PDA

View Full Version : Bolji standard u zemljama dijaspore


stranice : [1] 2 3

Kesten
08.07.2005., 14:32
Da se u zapadnim zemljama bolje živi je već ustaljena priča. Zanima me - je li to zaista istina?

Kako to procijeniti?
Recimo, forumaši iz dijaspore mogli bi navesti sljedeće podatke:
a) prosječna plaća, za SSS iVSS poslove
b) cijene potrošnih proizvoda, recimo mlijeka, mesa, štogod
c) porezi na plaću
d) cijena javnog prijevoza
e) cijena stanovanja, kupljenog ili iznajmljenog
f) štogod drugo korisno možete navesti

Volio bi vidjeti usporedbe života u više zapadnih zemalja, i na kraju to usporediti s Hrvatskom. Koliko je "trava zaista zelenija u susjedovom dvorištu"?

Vilko
08.07.2005., 14:57
Postoj oficijalna statistika iz usporedbe 70 zemalja ,ali nema osim Slovenije, druge republike od bivse Jugoslavije, koju sam ja dao kao i neke podatke na Temi;


Zarade i troskovi podaci iz cijelog svijeta. (http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=65852)

momentalno tema je na prvoj stranici ili klikni na link!
:) ;) :cool:

tridi
08.07.2005., 15:17
Kesten kaže:


Koliko je "trava zaista zelenija u susjedovom dvorištu"? [/B]

Kesten,NIJE.
d

papa štrumf
08.07.2005., 15:24
pa recimo za Canadu, Edmonton, plaće su tri puta veće, stanovi nisu skuplji, auti su jeftiniji, hrana nije skuplja... a vjerujem da je tako i drugdje. samo treba vidjeti tko šta vozi i sve je jasno.

ovi šta kažu da vani nije bolje ti su malo :zvrko: nemaju veze sa mozgom.

gatto
08.07.2005., 15:43
Evo ti za sjevernu Italiju:

a) prosječna plaća, za SSS iVSS poslove
Tesko je reci tocno, pa ti dajem ono sto se smatra prosjecnim (od-do). Znaci:

SSS: 1.200 - 1.300 Eur
VSS: 1.400 - 1.700 Eur

Ovo su mjesecni netto iznosi, s time da najcesce zaposlenici na neodredjeno imaju 13 placa u godini.

b) cijene potrošnih proizvoda, recimo mlijeka, mesa, štogod
Mlijeko: 1,15 Eur
Kava: 0,80 Eur
Kapuciner: 1,20 Eur
Benzin (super): 1,23 Eur

c) porezi na plaću
Od lordo (brutto) svi doprinosi za zaposlenika na neodredjeno ukupno iznose cca. 40%, ali naravno, ovaj postotak ovisi o visini prihoda. Tu sam ti naveo sve skupa s mirovinskim, itd.

d) cijena javnog prijevoza
Karta za autobus: 1 Eur
Mislim da je mjesecna pokazna karta za gradski prijevoz nekih 25 Eura.

e) cijena stanovanja, kupljenog ili iznajmljenog
Ako pricamo o pristojnom smjestaju u pristojnom dijelu grada, najam stana od nekih 50 m2 dodje od 650 Eura pa na gore.
Mjesecne rezije dodju negdje oko 120 Eura

f) štogod drugo korisno možete navesti
Osiguranje za automobil srednje klase, cca. 1300 Eura
Godisnji troskovi samo da imas otvoren tekuci racun u banci: 120 Eura
Transkacija u banci: 3,5 Eura
Adsl (mjesecno): 35 Eura
Popiti pivo na pristojnom mjestu oko 4 Eura
Vecera u restoranu: 25-35 Eura
Ulaznica za kino: 7 Eur

tridi
08.07.2005., 17:17
papa štrumf kaže:
pa recimo za Canadu, Edmonton, plaće su tri puta veće, stanovi nisu skuplji, auti su jeftiniji, hrana nije skuplja... a vjerujem da je tako i drugdje. samo treba vidjeti tko šta vozi i sve je jasno.

ovi šta kažu da vani nije bolje ti su malo :zvrko: nemaju veze sa mozgom.

Pa,ako samo gledaš na materijalnu stranu.....za takve je i bolje da odu van "mlatit pare".
d

DrSigmundFreud
08.07.2005., 18:11
Standard je jedna stvar, međutim - kvaliteta života je važinija.
Koliko znam su tu Beč, Zürich i Vancuver na samom vrhu.

kad bi usperdio sa Gattom u Italiji

a)
kod mjesečnih plaće smo bolji
s time da su 14 plaća zakonski, zadnje 2 sa maximalo 6% poreza, minalno 5 tjedna plaćeni godišnji

b)
Mlijeko, ovo naskuplje BIO, 0,99
Kava u dobrom Cafehaus-u: od 2,20 do....3,50
Benzin i Diesel: 098 - 1,10 (neznam točno)

c)
Socijala je najveća stavka, a porez ide postepeno od 0-50%,
kod vrlo solidne plaće su odbici oko 40-45%
Zato je medicinska opskrba super, penzije su isto OK iako su ih skresali

d)
Prijevozna karta Beč i okolica u predprodaji 1,50€, inače 2.-
Godišnja karta, mjesečno 41,70 €

e) stanovanje, nisam baš upućen, sin (student) mi ima sa prijateljom stan oko 55qm za 450.- sa režijama, ali vrlo dobra pozicija, skoro u centru

f)
Osiguranja za Auto, nema pojma
Banka, ako je Konto uvijek najmanje 800.-€ u plusu ne košta ništa
Chello ADSL 49.-
Pivo na pametnom mjestu, od 2,80 na gore
pametna večera od 25.- do....

Kesten
08.07.2005., 21:33
Postoji li neka formula prema kojoj se računa koja je zemlja s najboljom ekonomijom?

tridi
08.07.2005., 22:31
A kaj,oćeš da ti kupimo avionsku kartu za tu zemlju?
d
REKAO SAM TI- NIJE TRAVA ZELENIJA...

Secundo
09.07.2005., 02:08
Kesten kaže:
Postoji li neka formula prema kojoj se računa koja je zemlja s najboljom ekonomijom? Pa, Sigi ti je rekao. To bi ti bila kvaliteta života. Ako se ograničiš na materijalno, onda si proguglaj listu kupovne moči, i vidjet ćeš da je trava vani zaista zelenija. Što je i logično, ako uzmeš u obzir da je puno tih stvari koje kupuješ u HR zapravo uvezeno, i prema tome ne može biti puno jeftinije nego tamo gdje je proizvedeno. A plaće su niže, to i sam znaš.

shani
09.07.2005., 15:48
zivota...je da si sretan tamo gdje jesi

sto se tice cijena USA su daleko najnize negoli bilo gdje u svijetu

Kesten
10.07.2005., 01:17
shani kaže:
zivota...je da si sretan tamo gdje jesi

sto se tice cijena USA su daleko najnize negoli bilo gdje u svijetu

Ja sam trenutno sretan i ovdje :)

Ali, zanimaju me informacije o cijelom svijetu.
Recimo, cijene u US - koji je najbitniji razlog zašto je tako?

Tvrtko1995
10.07.2005., 02:40
Kesten kaže:
Ja sam trenutno sretan i ovdje :)

Ali, zanimaju me informacije o cijelom svijetu.
Recimo, cijene u US - koji je najbitniji razlog zašto je tako?

SLOBODA RADA I DJELOVANJA

tridi
10.07.2005., 10:21
Tvrtko1995 kaže:
SLOBODA RADA I DJELOVANJA

Prividna...
d

DrSigmundFreud
10.07.2005., 10:39
shani kaže:
zivota...je da si sretan tamo gdje jesi

sto se tice cijena USA su daleko najnize negoli bilo gdje u svijetu

Kvaliteta nikad nije jeftina :cool:

Kesten
10.07.2005., 10:44
tridi: Kako "prividna" sloboda može davati konkretne rezultate?

DrSigmundFreud: Veća kupovna moć prosječnog kupca ukazuje na veću kvalitetu ekonomije - a radi se o kupnji istih proizvoda. Recomi, komponente tvog PC-a.

Koje biste zemlje, osim US-a, stavili na vrh liste ako se ocjenjuje raznolikost života, sloboda za razne vrste poduzetništva, bogatstvo kulture i "sloboda rada i djelovanja"? Po mogućnosti u Europi?

kaskader
10.07.2005., 11:22
Svakako UK.

Najkapitalistickija zemlja Evrope. Najbliza USI...po svemu sto je dobro i po svemu sto je najodvratnije ljigavo.

tridi
10.07.2005., 14:07
[QUOTE]Kesten kaže:
[B]tridi: Kako "prividna" sloboda može davati konkretne rezultate?

Zato jer daje rezultate samo jednom sloju drustva.
Evo primjer:
Ovdje ima jako puno ilegalnih Mexikanaca,kao i drugih južnoamerikanaca.
Koji,kao, imaju slobodu kretanja i rada (barem tako oni misle).
Zapravo ih drže ovdje dokle god ovi rade za minimum plaće,veliki dio tog novca potroše ionako ovdje u Americi.Istovremeno ih drže na laganoj vatri,jer su ovdje,ipak,ilegalno.Time ih zapravo drže u sužanjstvu.Moderno roblje.
Oni nemaju NIKAKVA prava,jer su ilegalno u zemlji.
Ali,kada treba platiti porez,onda su dovoljno dobri, i država ne pita za legalnost.
Kao, IRS (taxa), i INS (imigracija) nemaju veze jedna sa drugom.
Ali se zato JAVNO i LEGALNO vode rasprave kako treba ukinuti besplatno školovanje za djecu ilegalaca.Iako oni te škole plaćaju kroz porez .Kao i svaki drugi amerikanac.
A o tim besplatnim školama....od moje godišnje taxe, $8000 godišnje ode za školu.
Imam jedno dijete u osnovnoj.Drugo je na fakultetu,a to je posebna priča( što se para tiče).
Taj kapitalizam je truli...više nego što smo učili u socijalističkim školama.
Pogotovo Američki.
Nekidan čitam o kvaliteti američkih škola..
na nekakvom svjetskom natjecanju za osnovne i srednje škole,ameri se smjestili u najdonjih 10 posto (ne deseti,nego među zadnjima).Istovremeno,prvi po uvjerenju kako znaju najviše.
Ovu zemlju čini emigracija(najbolji doktori,stručnjaci svih vrsta....),koja još uvijek dolazi....ali mislim da ne za dugo.
A tada, ..Amerika ide nizbrdo brže nego Janica Kostelić.
Nekidan mi govori frend/mexikanac, da njih sve više ide u Evropu na rad.
Počelo je,počelo....
Eto,jedan primjer kako je to prividno.
Ima ih milion.
d

Tvrtko1995
10.07.2005., 15:02
tridi kaže:
[QUOTE]Kesten kaže:
[B]tridi: Kako "prividna" sloboda može davati konkretne rezultate?

Zato jer daje rezultate samo jednom sloju drustva.
Evo primjer:
Ovdje ima jako puno ilegalnih Mexikanaca,kao i drugih južnoamerikanaca.
Koji,kao, imaju slobodu kretanja i rada (barem tako oni misle).
Zapravo ih drže ovdje dokle god ovi rade za minimum plaće,veliki dio tog novca potroše ionako ovdje u Americi.Istovremeno ih drže na laganoj vatri,jer su ovdje,ipak,ilegalno.Time ih zapravo drže u sužanjstvu.Moderno roblje.
Oni nemaju NIKAKVA prava,jer su ilegalno u zemlji.
Ali,kada treba platiti porez,onda su dovoljno dobri, i država ne pita za legalnost.
Kao, IRS (taxa), i INS (imigracija) nemaju veze jedna sa drugom.
Ali se zato JAVNO i LEGALNO vode rasprave kako treba ukinuti besplatno školovanje za djecu ilegalaca.Iako oni te škole plaćaju kroz porez .Kao i svaki drugi amerikanac.
A o tim besplatnim školama....od moje godišnje taxe, $8000 godišnje ode za školu.
Imam jedno dijete u osnovnoj.Drugo je na fakultetu,a to je posebna priča( što se para tiče).
Taj kapitalizam je truli...više nego što smo učili u socijalističkim školama.
Pogotovo Američki.
Nekidan čitam o kvaliteti američkih škola..
na nekakvom svjetskom natjecanju za osnovne i srednje škole,ameri se smjestili u najdonjih 10 posto (ne deseti,nego među zadnjima).Istovremeno,prvi po uvjerenju kako znaju najviše.
Ovu zemlju čini emigracija(najbolji doktori,stručnjaci svih vrsta....),koja još uvijek dolazi....ali mislim da ne za dugo.
A tada, ..Amerika ide nizbrdo brže nego Janica Kostelić.
Nekidan mi govori frend/mexikanac, da njih sve više ide u Evropu na rad.
Počelo je,počelo....
Eto,jedan primjer kako je to prividno.
Ima ih milion.
d

Meksikance nitko ne prisiljava da dolaze. To je njihov dobrovoljni izbor. Prema tome, nema govora o nikakvom IZRABLJIVANJU ili drzanju u ropstvu... Prica ti je suplja.

Ako ti se ne svidjaju PUBLIC skole (koje su ionako povezane u sindikate i vodjeni pro-komunistickom logikom "nitko me ne moze tako malo platiti, koliko ja mogu malo raditi), posalji djecu u privatne skole ili privatne Univerzitete, koji su najbolji na kugli zemaljskoj...

tridi
10.07.2005., 15:34
Zakaj oni nisu poslali klince iz tih "najboljih"
škola na to natjecanje?
Točno tak ko ti misle i Ameri.Zato i idu k vragu.
d

tridi
10.07.2005., 15:38
a to da Mexikance nitko ne prisiljava da dodju,to je bulshit,
Da nije pritisak američke ekonomije na Mexiko taj koji ih tjera iz Mexika.
Vidjet ćeš za 10 godina šta će ostati od Amerike )ako ne izazove neki VELIKI rat da si popravi ekonomiju. 80 posto američke proizvodnje je direktno ili indirektno vezan uz vojnu industriju..
d

gatto
10.07.2005., 19:29
Kesten, ako se priča isključivo o ekonomiji i kupovnoj moći prosječne osobe, onda naravno da je na zapadu bolje. Dovoljno ti je pogledati ove opsežne podatke koje je VILKO dao.

Međutim, ako se ovo "zelenija trava" odnosi na UKUPNU KVALITETU ŽIVOTA (jer nije sve u kupovnoj moći), onda je to dosta individualna stvar.
Dijasporaši u velikoj većini slučajeva na početku žive čak i mnogo lošije u odnosu kako se živi u HR. Tek nakon nekoliko godina ljudi dostignu životni standard domaćih. Nekima čak treba i do 5 godina. Naprimjer, kad dođeš vani, na samom početku nemaš nikakakvu kreditnu povijest, ne poznaješ ljude, trebaš naučiti i usavršiti novi jezik, itd. Znači, za mnoge stvari treba proći određeno vrijeme, tako da nemožeš odmah samo tako uživati visoki standard zemlje u koju dođeš. To mnogi koji nisu otišli vani ne uzimaju u obzir u svojem poimanju zapada iz HR perspektive.

Doduše, svatko ima svoju priču. Ima i ljudi koji su se oženili ili udali za domaće, pa je to opet nešto drugo. Neki su se snašli i došli preko rodbine koja je garantirala za njih, itd.

Ali, nije to više kao prije 10 i više godina, kada su povratnici pričali o mnogim stvarima koje u HR nisu postojale (shopping centri, svašta za kupiti, bolji auti, itd). Danas i u HR imaju ljudi svašta i tko ima novaca sve može kupiti u HR. Zatim, nema više tolike znakovite razlike u plaćama i u cijenama, tako da naprimjer netko tko radi u Njemačkoj dođe u HR i bez problema sagradi kuću na 2 kata. To je past tense.

Premda, i dan danas možeš vidjeti likove koji se vrate iz vana na godišnji, sjednu u gostionu, zavrte par turi pića za društvo, pa pričaju "lovačke priče" kako je vani ludnica, sve je kao 10 puta bolje, itd. To su gluposti, zato što i vani luksuzno živi jedino dobrostojeća klasa (čitaj poduzetnici, doktori, advokati, ostali visokoplaćeni profesionalci, CEO-i, itd.). A ostali, prosječni ljudi, su isto u žestokoj utrci za lovom. S time, da im je nešto lakše nego u HR, zato što je vani manja stopa nezaposlenosti, kupovna moć je ipak veća, itd.
Međutim, ima ljudi koji i u HR lijepo i prostojno žive, a neke stvari (za mene moge), su doma u HR puno ljepše nego vani i nema tih para koje ih mogu nadomjestiti.

DrSigmundFreud
10.07.2005., 21:25
tridi kaže:
a to da Mexikance nitko ne prisiljava da dodju,to je bulshit,
Da nije pritisak američke ekonomije na Mexiko taj koji ih tjera iz Mexika.
Vidjet ćeš za 10 godina šta će ostati od Amerike )ako ne izazove neki VELIKI rat da si popravi ekonomiju. 80 posto američke proizvodnje je direktno ili indirektno vezan uz vojnu industriju..
d

Ma, USA su uvijek živjeli od izrabljivanja svojih južnih susjeda,
sad su išli u pljačku na Bliski Istok, Irak nije zadnja žrtva.
Zato i investijraju svu lovu u ratnu industriju :bljak:

Tvrtko1995
11.07.2005., 00:31
tridi kaže:
a to da Mexikance nitko ne prisiljava da dodju,to je bulshit,
Da nije pritisak američke ekonomije na Mexiko taj koji ih tjera iz Mexika.
Vidjet ćeš za 10 godina šta će ostati od Amerike )ako ne izazove neki VELIKI rat da si popravi ekonomiju. 80 posto američke proizvodnje je direktno ili indirektno vezan uz vojnu industriju..
d

O, daaaaaaaaaaa!

Mi svaki dan imamo ekskurzije u Meksiko, gdje ucestvujemo u hajkama na Meksikance da se ilegalno usele u USA...

Jedino nas jebe meksicka vlada koja oruzjem brani sjevernu granicu...

Koja si ti FOKA?!

sloggy
11.07.2005., 00:44
Gatto, imas par broj rupa u svom postu. Kao prvo, postoji PUNO stvari koje se u Hrvatskoj jos uvijek ne mogu kupiti. Isto tako, tvrdnja da ne postoji bitna razlika izmedju placa i cijena ne stoji. Ako sve to zakljucujes na primjeru razlika izmedju Italije i Hrvatske, to je moguce jer Hvatska i Italija zaista nisu tako daleko.
Osim toga, ako kao sto kazes tecinu godine provedes u Hrvatskoj, ne mozes imati realnu sliku zivota ni u Hrvatskoj ni u Italiji.
S ostatkom posta se vise manje slazem.

sloggy
11.07.2005., 00:49
tridi kaže:
80 posto američke proizvodnje je direktno ili indirektno vezan uz vojnu industriju..
d

A evo i konkretnih dokaza. Voze li americki vojnici automobile? Voze. Jedu li hranu? Jedu. Gledaju li filmove? Gledaju. Kupuju li sve moguce proizvode? Kupuju. Ja bih cak rekao do je gotovo 100% americke proizvodnje vezano za vojnu industriju.
Stvarno svasta mozes cuti ovdje...
:bljak:

ADEX
11.07.2005., 00:54
Kesten kaže:
Da se u zapadnim zemljama bolje živi je već ustaljena priča. Zanima me - je li to zaista istina?

Kako to procijeniti?
Recimo, forumaši iz dijaspore mogli bi navesti sljedeće podatke:
a) prosječna plaća, za SSS iVSS poslove
b) cijene potrošnih proizvoda, recimo mlijeka, mesa, štogod
c) porezi na plaću
d) cijena javnog prijevoza
e) cijena stanovanja, kupljenog ili iznajmljenog
f) štogod drugo korisno možete navesti

Volio bi vidjeti usporedbe života u više zapadnih zemalja, i na kraju to usporediti s Hrvatskom. Koliko je "trava zaista zelenija u susjedovom dvorištu"? Visina cijena i poreza nisu bitni u tom "koliko se zaradjuje", bitno je to da li mozes da platis te poreze i izdrzis sa cijenama i da ti ostane nesto ili da sebi pored svih tih izdataka mozes i da priustis odredjene "luksuzarije" i kako lako mozes da ih sebi priustis i koliko se radi.

talia
11.07.2005., 07:58
Kesten kaže:
Da se u zapadnim zemljama bolje živi je već ustaljena priča. Zanima me - je li to zaista istina?

Kako to procijeniti?
Recimo, forumaši iz dijaspore mogli bi navesti sljedeće podatke:
a) prosječna plaća, za SSS iVSS poslove
b) cijene potrošnih proizvoda, recimo mlijeka, mesa, štogod
c) porezi na plaću
d) cijena javnog prijevoza
e) cijena stanovanja, kupljenog ili iznajmljenog
f) štogod drugo korisno možete navesti

Volio bi vidjeti usporedbe života u više zapadnih zemalja, i na kraju to usporediti s Hrvatskom. Koliko je "trava zaista zelenija u susjedovom dvorištu"?


Koliko Hrvatska ima potencijala, moglo bi biti 100 puta bolje, nego u ikojoj od zapadnih zemalja :w

gatto
11.07.2005., 08:34
sloggy kaže:
Gatto, imas par broj rupa u svom postu. Kao prvo, postoji PUNO stvari koje se u Hrvatskoj jos uvijek ne mogu kupiti. Isto tako, tvrdnja da ne postoji bitna razlika izmedju placa i cijena ne stoji.

Hajde, nabroji neke od tih PUNO stvari koje se danas u Hrvatskoj jos nemogu kupiti.

Ovdje je u odnosu na placu lakse kupiti hranu, auto i robu. I naravno, to stoji da je zivotni standard visi. Nisam nikad rekao suprotno.
Medjutim, krov nad glavom i sve one stvari koje predstavljaju zivot u slobodno vrijeme su njima luksuz koliko i nekome kod nas.
A sam stil zivota je losiji. Naprimjer, ovdje je sasvim normalno da netko putuje sat vremena na posao. Od dana im ostaje jako malo. Zatim, imaju odlicne autoceste, a sto ti to vrijedi kad se zbog kolicine prometa stalno desavaju zastoji koji slice na ono sto se u HR desava ljeti dolaskom turista. Ima tako jos mnogo stvari koje ti ovdje cine dan.


Ako sve to zakljucujes na primjeru razlika izmedju Italije i Hrvatske, to je moguce jer Hvatska i Italija zaista nisu tako daleko.

One nisu fizicki udaljene, ali je standard zivota u sjevernoj Italiji usporediv s ostalim clanicama EU. Na jednom topicu smo dali slican primjer za usporedbu Italije i Nizozemske. Razlike nisu jako velike. Naravno, uvijek su dana prosjecna primanja.

Znaci, cijene koje sam ja dao bi bile za usporedbu EU i HR. Ja znam da je u Canadi standard zivota nesto visi nego u EU, ali bi bilo lijepo da po onim tockama gore das konkretne brojke vezane uz prosjecna primanja. Onako, usporedbe radi.


Osim toga, ako kao sto kazes tecinu godine provedes u Hrvatskoj, ne mozes imati realnu sliku zivota ni u Hrvatskoj ni u Italiji.
S ostatkom posta se vise manje slazem.
U Hrvatskoj mi je zaposlena supruga. Buduci da radi u prosvjeti, znam i kolika su primanja. ;) Kako sam svaki vikend u HR i tamo trosim neke novce, znam kolike su cijene opcenito za sve. U Hrvatskoj imam stan i znam kolike su cijene rezija. U Hrvatskoj imamo jos jedan auto i to s hrv. tablicama, tako da znam i koliko iznosi osiguranje vozila, itd.

Tebi je mozda neobicno cuti da je netko tu i tamo, ali zaista je moguce. Ja sam 1/3 godine u HR, a tijekom godine supruga dodje cesto ovdje u Italiju jer je to moguce zbog prirode njenog posla. Zbog toga imam i u Italiji pristojan smjestaj, pa znam i koliko su cijene najma, rezija i svega ostalog. Isto tako, ovdje poznajem mnogo domacih i znam jako dobro kako se zivi u Italiji. Integrirao sam se jako dobro. Pisao sam vec sto smatram pod kvalitetom zivota. To za mene u svakom slucaju nije zatvoriti se u 4 zida, pa tako znam i koliki su troskovi u mnogim drugim stvarima.

Meni u Italiji nije lose, ali tu sam prvenstveno zbog zarade. Buduci da se jednog dana mislim definitivno vratiti, radim na tome jer ne mislim da je u HR nemoguce lijepo zivjeti. To znam iz konkretnih primjera. Doduse, ti ljudi po svojem zalaganju nisu prosjek, ali Boze moj, za neke stvari se treba potruditi.
Za prosjek i one koji samo kukaju me nije previse briga. Prosjecni ljudi i ovdje kukaju (pogotvo od dolaska Eura) i uopce me ne zadovoljava ono sto si mogu priustiti i njihov standard i njihov pogled na zivot, jer se i ovdje ne zivi bas bajno. Usudio bih se reci da prosjecan Talijan zivi bezveze.

Da nam se u Italiji svidja vise, radili bi u drugom smjeru, a to je da supruga nadje ovdje posao i da zivimo samo ovdje. Isto tako, memogu ni zamisliti kad dodju djeca da odrastaju ovdje, a ne u Hrvatskoj. Zato mislim da je "trava zelenija" dosta individualna stvar.

jimmy jazz
11.07.2005., 12:27
nemresh samo prek toga procjeniti..dobro ti je rekel Freud, kvaliteta zivota ide puno dalje. a po tom usporedjeno s Becom Hrvatska stvarno zgledi ko ciganija - ekoloska svjest, korumpiranost... :rolleyes:

dobijam 14 i pol placa, placeni dopust 5 tjedni;a delam part-time. mislim da tak nekaj nemrem dobiti u Hrvatskoj, pogotovo ti uvjeti na part-time, to ide vecinom prek honorarca.
2 i pol place iznad 12. place se puno manje oporezuju. socijalno kaj placam od place - isto tak nemresh usporediti sa socijalnim u hr, sama opremljenost bolnica i kvaliteta medicinskog sistema.. ne moras platiti doktoru ak oces iti hitno na operaciju, kak je u hr prevladavajuca praxa.

ciena mesa-ko u hr. s tim da su kvaliteta i izbor puno vishi.
mesecna karta kosta 45 € - al s tim se vozim razgrantom i modernom mrezhom metroa (samo jedna stanica metroa u Becu je SF za Zagreb) , tramvaja, buseva i lokalnih vlakova. ne kolko placas neg kaj placas je vazno.
voda iz pipe, dolazi s Alpa, jedva da je malo klorirana. u Zagrebu se 45% posto vode gubi zbog propustajucih vodovoda..itd itd..nikom nish.

kaj se tice materijalne kvalitete i osobne sigurnosti, nemres usporedjivati.
Hrvatska ima druge kvalitete. mislim da je jako dobar kompromis izmedju Indije i Austrije.

Kesten kaže:
Da se u zapadnim zemljama bolje živi je već ustaljena priča. Zanima me - je li to zaista istina?

Kako to procijeniti?
Recimo, forumaši iz dijaspore mogli bi navesti sljedeće podatke:
a) prosječna plaća, za SSS iVSS poslove
b) cijene potrošnih proizvoda, recimo mlijeka, mesa, štogod
c) porezi na plaću
d) cijena javnog prijevoza
e) cijena stanovanja, kupljenog ili iznajmljenog
f) štogod drugo korisno možete navesti

Volio bi vidjeti usporedbe života u više zapadnih zemalja, i na kraju to usporediti s Hrvatskom. Koliko je "trava zaista zelenija u susjedovom dvorištu"?

Secundo
11.07.2005., 12:33
talia kaže:
Koliko Hrvatska ima potencijala, moglo bi biti 100 puta bolje, nego u ikojoj od zapadnih zemalja :w To mi je i djed već oduvijek pričao, pa niš' od toga ;)

jimmy jazz
11.07.2005., 12:37
ma to tje prazna prica odkad su Hrvati otkrili zapadnu Evropu. da se more i bolje...al da treba malo vec delati. al pogle ti nasha sela...siromastvo..glavno da se mladi pozhene, da se ima kaj za piti i da se zubi brzo zgubiju..tak ti zgleda baza Hrvatske.

ili kak je zhabotinsky imal sig nekad nismo imali nista, a onda su dosli Njemci i sve su nam unishtili

jimmy jazz
11.07.2005., 12:39
treba videti realnost. Hrvatska - izmedju Austrije i Indije.

ko je za ribiciju? :D

gatto
11.07.2005., 12:54
Jimmy jazz, citajuci sto pises, mogu steci dojam da je Italija mnogo losija u puno toga u odnosu na Austriju. Nego, bilo bi zanimljivo ako mozes napisati iznos prosjecne mjesecne place i cijene stanovanja u Becu. Dr.SigmundFreud je naveo neke podatke, ali ova dva najbitnija fale. Tako bi dobili bolju sliku.

Vilko
11.07.2005., 15:29
talia kaže:
Koliko Hrvatska ima potencijala, moglo bi biti 100 puta bolje, nego u ikojoj od zapadnih zemalja :w

A koje su to potencije ,ako se moze znati?

Kada bi imala samo iste kao ostale drzave ili recimo jednom vise bilo bi dosta.

Nisu samo potencije potrebne ....mentalitet osoba,da rade za ono sta zele kod kuce u Hrvatskoj isto kao sta ce raditi vani isto puno znaci.

Najlakse je misliti kako je samo zlato svugdje ...a u hrvatskoj je sve najlosije....niti je svugdje zlato niti je hrvatska najgorja zemlja za zivjeti.

1960ih mi smo dobro zivjeli tko je zelio raditi i truditi se, problem je vjecito bio za nas iz grada i sirotinju pocetak...podstanar ...kome su mogli pomoci roditelji iz sela ili manjega mjesta brzo su napredovali i u par godina dolazili do stanova ili gradili kucu.....

Sve isto zavisi kakav standard se ocekuje i koliko srece imas pa bilo to vani ili u hrvatskoj....plakati i pisati ne koristi nista...ocekivati pomoc i ne snaci se sam isto.

Mnogi vani se rade veci nego jesu...to sam imao priliku vidjeti i dozivjeti.
Procitajte samo i pratite neke...najveci automobili ,najbolja pijaca ,cigare i.t.d.....i svi su samo bosovi i zaposluju i otkazuju na stotine osoba....a pitanje je sta je prava istina.


:W

talia
11.07.2005., 18:36
VILKO kaže:
A koje su to potencije ,ako se moze znati?



Moze se znati :)
KLIMA-idealna, niti je prevruce s kisnim sezonama kao u tropskim zemljama, niti je prehladno zimi s niskim temperaturama -30, kao u Sjevernoj Americi i slicno.

MORE I LJETNA SEZONA-idealno za kupanje, nema ogromnih valova i velike plime/oseke, nema opasnih struja na samim plazama-idealno za kupanje, prekrasne plaze, sezona kupanja od svibnja do listopada.
U Istri se moze skijati i kupati istog dana, (kao i u Kalifornijiine, samo 100 puta lijepse, priroda, rimske starine, cisto more,...)

ZIMSKA SEZONA-skijanje, zimski sportovi, cist zrak, netaknuta priroda, docek Nove Godine, karnevali.

Srednjeeuropska metropola Zagreb bi mogo biti slijedeci Prag.


KULTURA-rimske starine, dvorci, srednjeuropska arhitektura, mediteranska arhitektura, Sinjska alka, Moreska, filmski festivali, karnevali, narodne nosnje, trad. plesovi, itd.

HRANA-izvrsna hrana,bolja nego na zapadu.
Na moru plodovi mora, riba, prsut, paski sir.
U unutrasnjosti bogatija, raskosnija hrana, kolaci, pecenja, variva.

Puno pjesackih zona, uvijek puno ljudi na ulicama, opusteniji zakoni u vezi alkohola, nece te maltretirati policija, ako pijes pivo na plazi, bogat nocni zivot, vise slobode za djecu, djeca se mogu igrati vani, pjesaciti u skolu, svugdje se moze stici pjesice...

Ne mocu se svega sjetiti, dodajte jos nesto...

sloggy
11.07.2005., 18:53
gatto kaže:
Hajde, nabroji neke od tih PUNO stvari koje se danas u Hrvatskoj jos nemogu kupiti.


Ok, mugu se kupiti, ali nema ih smisla kupovati. Npr, mozes kupiti HD TV, ali ne mozes gledati HD TV jer je nema. Mozes kupiti dobar auto, ali se moras preznojavati rezmisljajuci je sam li ga trebao parkirati tamo, netko ce ga sigurno ukrasti...
Mozes kupiti kartu za kino, ali ces gledati film koji je izasao prije 6 mjeseci (i nemoj molim te prodavati pricu o tome kak je premijera Star Warsa bila u Hrvatskoj kad i ovdje jer to je samo jedan od stotine filmova). Zaboravi na to da ces negdje otici na partiju golfa ili odvesti djecu u neki Theme park.
Da ne pricam o tome da ako ti sjedenje u kaficu ili setnja kroz shopping centre nije glavni oblik zabave nemas sta raditi u Hrvatskoj. I nemoj mi reci da to nije nacin na koji vecina ljudi u Hrvatskoj provodi slobodno vrijeme.

Meni je drago cuti da si si uspio srediti takvu situaciju da mozes provesti vecinu svoh slobodnog vremena u Hrvatskoj. Tko zna, da mi se Italija svidjala kao destinacija, mozda bih i ja pokusao isto.
Zasad ipak mislim svoje slobodno vrijeme provoditi tamo gdje mogu uzivati u onom sto zelim. Da nemam djece ne bi dolazio ni preko ljeta.
Trava je za mene zelenija tamo gdje se osjecas doma.

talia
11.07.2005., 19:23
sloggy kaže:
Ok, mugu se kupiti, ali nema ih smisla kupovati. Npr, mozes kupiti HD TV, ali ne mozes gledati HD TV jer je nema. Mozes kupiti dobar auto, ali se moras preznojavati rezmisljajuci je sam li ga trebao parkirati tamo, netko ce ga sigurno ukrasti...
Mozes kupiti kartu za kino, ali ces gledati film koji je izasao prije 6 mjeseci (i nemoj molim te prodavati pricu o tome kak je premijera Star Warsa bila u Hrvatskoj kad i ovdje jer to je samo jedan od stotine filmova). Zaboravi na to da ces negdje otici na partiju golfa ili odvesti djecu u neki Theme park.
Da ne pricam o tome da ako ti sjedenje u kaficu ili setnja kroz shopping centre nije glavni oblik zabave nemas sta raditi u Hrvatskoj. I nemoj mi reci da to nije nacin na koji vecina ljudi u Hrvatskoj provodi slobodno vrijeme.

Meni je drago cuti da si si uspio srediti takvu situaciju da mozes provesti vecinu svoh slobodnog vremena u Hrvatskoj. Tko zna, da mi se Italija svidjala kao destinacija, mozda bih i ja pokusao isto.
Zasad ipak mislim svoje slobodno vrijeme provoditi tamo gdje mogu uzivati u onom sto zelim. Da nemam djece ne bi dolazio ni preko ljeta.
Trava je za mene zelenija tamo gdje se osjecas doma.

Ma, da, stvarno, ako ne mozes otici u Theme park ili igrati golf, nemas sto raditi :rolleyes:
U Splitu, recimo imas sto raditi od jutra do mraka.
Mozes otici setati kroz Dijaklecijanovu palacu i uzivati u arhitekturi (umjesto Theme parka) svratiti do ribarnice i kupiti svjezu, sinocu ulovljenu ribu ili skoljke, popiti kavu na Rivi, setati se uz more, trcati ili voziti biciklu po Marjanu, odigrati patiju balota,( umjesto golfa), otici na plazu, plivati u moru, otici na tenis, otici na bazen, (ali zasto bi, ljeto je, to se radi zimi), otici u Mestrovicevu galeriju, otici na planinarenje na Mosor, otici na koncert na otvorenom, na plazi...

I, ne vecina ljudi ne provodi vrijeme u kaficima i shopping malls u Splitu.
Vecinu slobodnog vremena provodi se vani, na otvorenom, a ne unutra.

zgoobidan
11.07.2005., 19:54
sloggy kaže:
Mozes kupiti dobar auto, ali se moras preznojavati rezmisljajuci je sam li ga trebao parkirati tamo, netko ce ga sigurno ukrasti...


O da. Hrvatska je najvece leglo kradljivaca automobila na svijetu!
Nigdje se drugdje ne kradu automobili? Sto se kriminala tice, jos uvijek je Hrvatska sigurnija od zapadnih zemalja, iako je sve veci trend porasta kriminaliteta u RH.

gatto
11.07.2005., 20:01
Sloggy, prestrašno je ovo što se u Hrvatskoj nemože gledati HD TV ili kako se već zove. Prestrašno...

Što se tiče dolaska stranih filmova u kina, u HR dođu svi poznati filmovi i do 2 mjeseca prije nego u ostatak EU, izuzev možda Engleske. To je zbog toga što se filmovi po defaultu sinhroniziraju na 5 vodećih svjetskih jezika, a u HR je titl, pa onda kod "jadnih" nas dođu u pravilu prije negu u jednu veliku Italiju. ;)

Inače, u doba VHS videoteka, kazete sa titlom su ovdje u Italiji bile skuplje za iznajmljivati, vjerovao ti to ili ne. Ima to svoj razlog, isto kao što ima svoje to što smo mi odrastali slušajući strani jezik na TV, pa smo u prosjeku "pametniji" za učenje stranih jezika od razmaženih zapadnjaka.

Što se tiče slobodnog vremena, Talija je napisla odličan post u kojem je za primjer uzela Split. :top:

A ja ću ti sada spomenuti Rijeku. Budući da je Rijeka smještena u jednoj predivnoj zoni, imaš veliku mogućnost izbora. Ako ti se ide u planine, tu su na 20 minuta vožnje Učka i Gorski Kotar, i ako ideš istraživati, naći ćeš predivne nedirnute kutke prirode za otići s društvom ili djecom u prirodu.
Ako ti se više sviđa more, imaš u okolici predivne otoke, a ako hoćeš šetati uz more, imaš "lungo mare", pa možeš sa familijom šetati od Voloskog, preko Opatije pa skroz prema Lovranu. Nije ni Franz Joseph bio blesav što je tamo obitavao zbog klime. ;)
Ako ćeš napraviti izlet i dobro pojesti, i Istra je blizu.

Klima je općenito govoreći, u Hrvatskoj predivna jer imaš normalnu izmjenu sva 4 godišnja doba. U mnogim drugim zemljama to nije tako.

A kafići, onome koji voli normalno i bezbrižno prošetati gradom, pa čak i iza posla, uvijek možeš sresti nekog poznatog i na miru popiti piće. Postoji pivo koje se zove Ožujsko i za mnoge u HR je nenadjebivo u odnosu na mnoga strana. Kolikogod Hrvatska bila kritizirana zbog loše usluge, kod nas čovjek može bez razmišljanja sjesti i uvijek mu je ista cijena, bez da kad popije piće kao debil ide pješke čekati red i platiti piće na kasi. Vani je jedna cijena tako, a druga onako. ;)

Ako ne voziš BMW, ne trebaš se previše bojati za auto u HR. To te ne treba mučiti toliko, a i postoje osiguranja protiv krađe. Čuj, u HR ti face voze BMW, Mercedes, Volvo i slično, znači europske renomirane marke, uostalom kao i kod tebe u Kanadi ;)

georgeWtheNuclear
11.07.2005., 20:03
Kaj opet?

sloggy
11.07.2005., 20:22
talia kaže:
Ma, da, stvarno, ako ne mozes otici u Theme park ili igrati golf, nemas sto raditi :rolleyes:
U Splitu, recimo imas sto raditi od jutra do mraka.
Mozes otici setati kroz Dijaklecijanovu palacu i uzivati u arhitekturi (umjesto Theme parka) svratiti do ribarnice i kupiti svjezu, sinocu ulovljenu ribu ili skoljke, popiti kavu na Rivi, setati se uz more, trcati ili voziti biciklu po Marjanu, odigrati patiju balota,( umjesto golfa), otici na plazu, plivati u moru, otici na tenis, otici na bazen, (ali zasto bi, ljeto je, to se radi zimi), otici u Mestrovicevu galeriju, otici na planinarenje na Mosor, otici na koncert na otvorenom, na plazi...

I, ne vecina ljudi ne provodi vrijeme u kaficima i shopping malls u Splitu.
Vecinu slobodnog vremena provodi se vani, na otvorenom, a ne unutra.

Ok, priznajem da sam situaciju sa kaficima i shopping centrima opisao samo na osnovu onog sto mi je bilo poznato - tj. Zagreb.
Isto tako, pretjerao sam kad sam rekao da nemas sta raditi, medjutim to ne mjenja cinjenicu da je gore navedeno (kafici, itd.) glavni vid zabave vecini ljudi koje ja znam.

DrSigmundFreud
11.07.2005., 20:25
sloggy kaže:
Zaboravi na to da ces negdje otici na partiju golfa ili odvesti djecu u neki Theme park.




po onaj poznatoj
... imate još sex ili igrate već golf :cice:

sloggy
11.07.2005., 20:26
zgoobidan kaže:
O da. Hrvatska je najvece leglo kradljivaca automobila na svijetu!
Nigdje se drugdje ne kradu automobili? Sto se kriminala tice, jos uvijek je Hrvatska sigurnija od zapadnih zemalja, iako je sve veci trend porasta kriminaliteta u RH.

Da, u usporedbi za bilo kojom zapadnom zemljom, Hrvatska je najvece leglo kradljivaca automobila.
A sta se tice kriminala uopce, mislim da spadas u one koji usporedjuju npr. Zagreb sa L.A.om i onda se dive tome kako u Zagrebu ima daleko manje ubojstava zaboravljajuci da je populacija LA-a veca od citave Hrvatske.

sloggy
11.07.2005., 20:34
gatto kaže:
Sloggy, prestrašno je ovo što se u Hrvatskoj nemože gledati HD TV ili kako se već zove. Prestrašno...


Ne, nije strasno nego si trazio da ti navedem primjer neceg sto u Hrvatskoj ne mozes dobiti. Sto sad hoces ?


Što se tiče slobodnog vremena, Talija je napisla odličan post u kojem je za primjer uzela Split. :top:

Slazem se :tuzni:


Ako ne voziš BMW, ne trebaš se previše bojati za auto u HR. To te ne treba mučiti toliko, a i postoje osiguranja protiv krađe.
Ovo definitivno nije tocno. I sto se tice osiguranja, do postoje ali samo na papiru.

gatto
11.07.2005., 20:38
sloggy kaže:
Da, u usporedbi za bilo kojom zapadnom zemljom, Hrvatska je najvece leglo kradljivaca automobila.
A sta se tice kriminala uopce, mislim da spadas u one koji usporedjuju npr. Zagreb sa L.A.om i onda se dive tome kako u Zagrebu ima daleko manje ubojstava zaboravljajuci da je populacija LA-a veca od citave Hrvatske.
A što se kriminala i bijede tiče, u HR nikad nisam vidio ovoliko prosjaka u centru grada koji me žicaju da im nešto udjelim. Na svakom većem semaforu ona ekipa iz Bangladeša ili odakle već mi dolazi prodavati cvijeće. Ako nema njih, onda su tu nekakvi Cigani koji prose, itd. U novinama svakih 5 dana pročitam kako su Albanci ili Rumunji provalili u neku kuću, ili je pak netko izvršio pljačku u nekoj filijali banke ili pošte. Zato u centru Milana gotovo svaka filijala banke ima stražara na ulazu s automatom. To se čak vidi i u drugim gradovima na nekim mjestima, kao i kod mene tu u Padovi. Zatim, ne prođe tjedan dana, a da se u novinama ne pročita kako su se emigranti između sebe "počupali", odnosno netko je naprimejr iz Tunisa potegao nožem nekog iz Maroka, itd.

gatto
11.07.2005., 20:47
sloggy kaže:
Ne, nije strasno nego si trazio da ti navedem primjer neceg sto u Hrvatskoj ne mozes dobiti. Sto sad hoces ?

Ne želim ništa, nego smatram da to nije toliko bitno jer u Hrvatskoj danas nije problem potrošiti novce i uopće nije problem kupiti bilo što što ti omogućuje kvalitetan život. Uostalom, kao što je to i svugdje vani, onaj tko ima novaca može kupiti što hoće, i može imati kvalitetan život. Mnogo veći problem je imati novce, ali ni to nije nemoguće.


Ovo definitivno nije tocno. I sto se tice osiguranja, do postoje ali samo na papiru.
Kako znaš, netko ti je već ukrao vrijedan automobil u HR? Usput, u Kanadi voziš auto vrijedan pažnje, koji je naprimjer u rangu BMW-a?

talia
11.07.2005., 21:17
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
sloggy kaže:
Ne, nije strasno nego si trazio da ti navedem primjer neceg sto u Hrvatskoj ne mozes dobiti. Sto sad hoces ?

--------------------------------------------------------------------------------

Da, ali si do tih PUNO stvari koje u HR ne mozes dobiti, naveo samo jednu?

DrSigmundFreud
11.07.2005., 21:31
@ gatto

Za plaće neznam tako precizno jer se brinem za mene i ne zavirujenm bez potrebe u tuđi džep. A i kod nas diploma nije tako važna kao dokazano znanje. Zadnjih dest godina sam dosta toga radio ta da imam lijepu širinu iskustva i to naplaćujem. Sada sam zaposlen kao designer, ali u stavari vodim inovacije uz odgovarjući marekting, starteštki posao bez puno stresa. To ti spada u drugu garnituru managera, plaće su min. od. 5.000.-brutto pa na gore + Auto i razne beneficije, ovisno o firmi.
Napr. moja tajnica u prošloj firmi (izvan Beča) je imala 2.300.-€ brutto, (netto oko 1.450.-)posao joj je bio korespodencija engleski (i francuski,) organizacija marketinga, sajmova itd. Sada u Beču zaruđuje par stoja više.

gatto
11.07.2005., 21:43
DrSigmundFreud, nisam mislio pitati tako oštro da netko mora zavirivati u tuđa primanja. Daleko od toga, sve je neobazvezno. ;)

U svakom slučaju, zanimljivo je što si naveo konkretne brojke, a pretpostavljam da svi mi koji smo vani više od nekoliko godina, znamo otprilike reći kolika su NETTO prosječna primanja u zemljama u kojima boravimo.

Što se tiče diplome, i kod mene u Italiji puno više ima ulogu iskustvo, a ne diploma, iako ni diploma u nekim situacijama nije zanemariva.

Evo, nakon što si naveo konkretne brojke, mogu zaključiti da su u Austriji netto primanja nešto viša nego u Italiji, ali ipak je to blizu i vrlo usporedivo. Radi se možda o razlici od nekih 100-200 Eura mjesečno. Isto tako, Milano je u prosjeku viši od onoga što sam naveo, i u Italiji bi bio kao i Beč u odnosu na ostatak Austrije, znači, tamo su zarade nešto veće od onih prosječnih koje sam ja naveo za sjevernu Italiju.

Eto, kako sam i mislio, standard života u odnosu na primanja unutar najrazvijenijih članica EU je vrlo usporediv.

A to što je svugdje moguće dostići natprosječna primanja, to je ipak druga stvar i mnogo individualnije.

Lijepi pozdrav

stoneisland
11.07.2005., 22:02
ovaj cijenjeni forumas sloggy koji spominje kradje automobila i kriminal u zg je malo je pobrkao loncice.

u metropoli je kriminalitet u rastu, i svi smo se zgrazali nad ovim ubojstvom mafijasa, pazi tri takva ubojstva u par godina, ono svi u soku da kud ide ova zemlja...jer to je ovdje nepojmljivo. kradje automobila su minorne usporedjujuci ih sa zapadnom europom. tko ima love za jako skup auto, ima i love za garazu ;) vozila od 200.000 eura se ne ostavlju sparkana nasred ceste.

www.blitz-cinestar.hr

evo kino mi u kvartu, ima dovoljan broj dvorana. kao i recimo ono u kojem sam bio na floridi. pogledaj koje projekcije imaju, pa reci jesi zadovoljan ponudjenim, ako nisi...poslat cu te u tkalcu.

sto se tice izleta, hvala bogu autoput je gotov, mozes bit na jadranu za sat i pol, makar u blizini zg ima milion mjesta na koje mozes ici na izlet...i mozes klince pustit u park da se igraju.

a ovo da zato kaj imas djecu dolazis ovdje preko ljeta, bas super...steta sto imas djecu...tj. sto dolazis pa ti je jadnom dosadno, nemamo hd-tv. odi radje na kamčatku...

covjece, zamisli mi ovdje nemamo hd-tv - jel to tivo ili koji vec K ?
...ajde mi nabroji molim te, sto to ima u kanadi, a recimo nema u zagrebu ? (osim dinama koji je trenutno u torontu i vrhunskog hokeja)

sloggy
11.07.2005., 22:28
stoneisland kaže:
ovaj cijenjeni forumas sloggy koji spominje kradje automobila i kriminal u zg je malo je pobrkao loncice.

u metropoli je kriminalitet u rastu, i svi smo se zgrazali nad ovim ubojstvom mafijasa, pazi tri takva ubojstva u par godina, ono svi u soku da kud ide ova zemlja...jer to je ovdje nepojmljivo. kradje automobila su minorne usporedjujuci ih sa zapadnom europom. tko ima love za jako skup auto, ima i love za garazu ;) vozila od 200.000 eura se ne ostavlju sparkana nasred ceste.

www.blitz-cinestar.hr

evo kino mi u kvartu, ima dovoljan broj dvorana. kao i recimo ono u kojem sam bio na floridi. pogledaj koje projekcije imaju, pa reci jesi zadovoljan ponudjenim, ako nisi...poslat cu te u tkalcu.

sto se tice izleta, hvala bogu autoput je gotov, mozes bit na jadranu za sat i pol, makar u blizini zg ima milion mjesta na koje mozes ici na izlet...i mozes klince pustit u park da se igraju.

a ovo da zato kaj imas djecu dolazis ovdje preko ljeta, bas super...steta sto imas djecu...tj. sto dolazis pa ti je jadnom dosadno, nemamo hd-tv. odi radje na kamčatku...

covjece, zamisli mi ovdje nemamo hd-tv - jel to tivo ili koji vec K ?
...ajde mi nabroji molim te, sto to ima u kanadi, a recimo nema u zagrebu ? (osim dinama koji je trenutno u torontu i vrhunskog hokeja)

Pa sta nisi odmah rekao ? Vec me pitaju ovdje kakvi su uvjeti za dobit boravisnu vizu u Hrvatskoj.

talia
11.07.2005., 22:41
stoneisland kaže:


covjece, zamisli mi ovdje nemamo hd-tv - jel to tivo ili koji vec K ?


Ni ja nemam pojma sta je to, a zivim u Kanadi :confused:

stoneisland
11.07.2005., 22:49
sloggy kaže:
Pa sta nisi odmah rekao ? Vec me pitaju ovdje kakvi su uvjeti za dobit boravisnu vizu u Hrvatskoj.

samo jedna stavka - da nebudu ovce kao ti.
izgubljena ovco, ne znas sto cinis... valjda ce te bog izvest na pravi put, da konacno progledas istinu, otvoriti srcanu cakru i isputniti tvoj zivot nekakvom nadom u bolje sutra...
...o ovco...o canada, our home and native land, true patriot love in all the sons command...o ovco...
:D
nisi odgovorio na pitanje vec duze vrijeme, vise to forumasa pitalo, cega to ima u kanadi sto u hrvatskoj tocnije zagrebu nema ?

sloggy
11.07.2005., 23:07
Pravni sustav koji funkcionira, ekonomiju koja se temelji na zdravom razumu i jos puno toga sto ti ne mozes razumjeti.
osim toga, odgovorio sam vec na to pa ste me u nedostatku argumenata popljuvali da su sve te stvari nebitne. Zasto uopce postavljas to pitanje ?

stoneisland
11.07.2005., 23:14
aj zivijo ti men rodjo i pozdravi dinamovce kad ih vidis. valjda ja puno toga ne mogu razumjeti , pa, evo, necu ti vise postavljat pitanja.

sloggy
11.07.2005., 23:26
To ce bit sutra. I tko zna kad opet...

talia
11.07.2005., 23:30
sloggy kaže:
Pravni sustav koji funkcionira, ekonomiju koja se temelji na zdravom razumu i jos puno toga sto ti ne mozes razumjeti.
osim toga, odgovorio sam vec na to pa ste me u nedostatku argumenata popljuvali da su sve te stvari nebitne. Zasto uopce postavljas to pitanje ?

Isto tako ima u HR stvari kojih nema u Kanadi.

sloggy
12.07.2005., 00:04
talia kaže:
Isto tako ima u HR stvari kojih nema u Kanadi.

Naravno. Nikad nisam tvrdio suprotno, dapace znam cijeniti sve sto je dobro u Hrvatskoj. Mislim da je tvoj prijasnji post bio jedan od najagumentiranijih ovdje i jos jednom se ispricavam za glupost koju sam izvalio (da u Hrvatskoj nemas sta raditi ako ti sjedenje u kaficu nije zanimljivo).
Medjutim razliciti ljudi imaju razlicite interese i ne potcjenjujem nikog zato sto se njegov pogled na kvalitetu zivota razlikuje od mojeg.

..eh, da glede HD TV-a. Priznajem da am ovisan i poceo sam redovito gledati tonu programa koje prije ne bih pogledao, samo zato sto idu u HD-u. Jesam li idiot zato sto mi to fali ?

I na kraju poziv na pice za sve one koji su zainteresiani sutra poslije utakmice :)

Mr Spiker
12.07.2005., 01:04
sloggy kaže:

..eh, da glede HD TV-a. Priznajem da am ovisan i poceo sam redovito gledati tonu programa koje prije ne bih pogledao, samo zato sto idu u HD-u. Jesam li idiot zato sto mi to fali ?


Ne, nisi, HD is the coolest thing od sveg crapa okolo.
In fact, kocili su tu tehnologiju vec zadnjih dvadesetak godina otkako je bila prvi put usavrsena.

gatto
12.07.2005., 09:00
sloggy kaže:
I na kraju poziv na pice za sve one koji su zainteresiani sutra poslije utakmice :)
Iako gledas HD TV i igras golf, vidi se da si nase gore list. ;)

jimmy jazz
12.07.2005., 09:50
sloggy kaže:

..eh, da glede HD TV-a. Priznajem da am ovisan i poceo sam redovito gledati tonu programa koje prije ne bih pogledao, samo zato sto idu u HD-u. Jesam li idiot zato sto mi to fali ?



reci ti meni de si ti to. i kolko imas godisnjeg prek godine?

tridi
12.07.2005., 10:24
sloggy kaže:
A evo i konkretnih dokaza. Voze li americki vojnici automobile? Voze. Jedu li hranu? Jedu. Gledaju li filmove? Gledaju. Kupuju li sve moguce proizvode? Kupuju. Ja bih cak rekao do je gotovo 100% americke proizvodnje vezano za vojnu industriju.
Stvarno svasta mozes cuti ovdje...
:bljak:

Zbilja!Al ti je argument....Ali,nije 80 posto američkog stanovništva vojska, iako, siguran sam,ako uračunaš sve stričeve,tete i daljnju rodbinu (po tvojoj logici), onda i je...
d

tridi
12.07.2005., 12:00
Pod indirektno se smatra...npr,ovo:
Ako neka mala tvornica proizvodi dječja kolica-to nije indirektno,iako i vojska ima djecu.
Ali,ako oni 15 % svojih šarafa za lijevi kotač na tim kolicima prodaju vojsci,jer njima baš takav treba za avion,onda je to indirektno.To ih još uvijek ne čini vojnom industrijom,ali ako vojska prestane kupovati taj šaraf,ta mala tvornica može biti u problemima.I tako 80 % američke industrije.Ili,možda ovo nije dosta.....
npr., ako ima preko puta kasarne McDonald,i vojska ide tam jesti..je drugacije ako od istog McDonalda ta kasarna NARUČI svaki dan 5000 doručaka.Prvo nije nikako vezano sa vojskom, ali drugo svakako JE.
A to sloggy,kaj si ti napisal je...................
d

No-Name
13.07.2005., 14:59
talia kaže:
Moze se znati :)
KLIMA-idealna, niti je prevruce s kisnim sezonama kao u tropskim zemljama, niti je prehladno zimi s niskim temperaturama -30, kao u Sjevernoj Americi i slicno.
Kad si zadnji put čula za -30 na Floridi, u Texasu i sl.? Sjeverna Amerika je malčice veća od HR i ako nisi primjetila ima klimu u rasponu od polarne do pustinjske.
MORE I LJETNA SEZONA-idealno za kupanje, nema ogromnih valova i velike plime/oseke, nema opasnih struja na samim plazama-idealno za kupanje, prekrasne plaze, sezona kupanja od svibnja do listopada.
Idealno za kupanje i prekrasne plaže su vrlo subjektivne. Neki vole oblutke i stijene, a neki pijesak. Svibanj i listopad su ipak samo za hrabrije. U normalnim okolnostima, sve ispod 21 je ipak ispod granice "ugodnog".
U Istri se moze skijati i kupati istog dana, (kao i u Kalifornijiine, samo 100 puta lijepse, priroda, rimske starine, cisto more,...)
Daj molim te, gdje se to u Istri može kupati i skijati u istom danu? Učka, Platak, Gorski Kotar? Malo realnosti ne bi škodilo.
ZIMSKA SEZONA-skijanje, zimski sportovi, cist zrak, netaknuta priroda, docek Nove Godine, karnevali.
Nisam siguran šta bi doček Nove Godine trebao značiti, ali ostalog ima na pretek u Sj. Am. Dobro, karnevala nema na pretek, ali ih ima (Mardi Gras, na primjer).
Srednjeeuropska metropola Zagreb bi mogo biti slijedeci Prag.
Tipična hrvatska boljka. Kad ćemo već jednom s riječi na djela?
HRANA-izvrsna hrana,bolja nego na zapadu.
Na moru plodovi mora, riba, prsut, paski sir.
U unutrasnjosti bogatija, raskosnija hrana, kolaci, pecenja, variva.
A Boga mi, ni u to više nisam siguran. Da li pričamo o "našim starim bakama" kojih je sve manje, ili o restoranima? Ne sjećam se kada sam zadnji put u restoranu u hrvatskoj jeo dobro varivo ili stvarno dobre kolače. Polako, ili ne baš tako polako, ali sigurno, ta prednost Hrvatske polako isčezava.
Ne mocu se svega sjetiti, dodajte jos nesto...
Problem je da je sva ta priča toliko subjektivna, da je potpuno besmislena. Naročito usporedba jedne (male) zemlje sa jednim (ogromnim) kontinentom. Izjave kao "noćni život" u HR je miljama ispred onog u Sj. Am. su nebulozne. Naravno da za nekoga je, a za nekoga nije (na našu žalost sve više turista tvrdi da naš noćni život zaudara). Isto vrijedi i za arhitekturu. Nekome odgovara srednjeevropska, a nekome moderna. Za prve je ljepota u kamenu, a za druge u željezu, staklu i betonu. O prirodi je nepotrebno govoriti. Priroda je svugdje lijepa. Dovoljno je pogledati slike po raznim foto forumima.

Zaključak? Pa nemam ga baš. :o
Maknuti se iz svog "dvorišta" i dobro otvoriti oči. Niti je u Sj. Am. sve loše, a još manje je u HR sve najbolje. Bog je bio jako darežljiv, ali izjave kao "naše more je naj", "naša obala je naj", "naše plaže su naj", "naše Plitvice su naj", itd. su svakom normalnom pretjerane. E sad, ili na ovom forumu ima malo normalnih, ili sam ja s godinma prolupo.

tridi
13.07.2005., 15:44
No-Name kaže:
Sjeverna Amerika je malčice veća od HR
????????????????????????????????????????

Vilko
13.07.2005., 16:19
@ No-Name kaže:
Sjeverna Amerika je malčice veća od HR !

Covjek se malo nasalio ;

Hrvatska...56.542 sqkm...obala /sa otocima....5.835km

Uk...........244.820 sqkm...obala 12.429km

Canada..9,984.670 sqkm...obala 202.080km

USA.......9,631.418 sqkm....obala19.924km

Australija..7,682.300 sqkm...obala 36.735km

======
PS.
U Australiji je krave i bizoni ranch, najveci na svijetu Brunette Downs 12.254sq km.



:w :W

No-Name
13.07.2005., 17:09
tridi kaže:
????????????????????????????????????????

Šta je sad i smisao za sarkazam nestao?

gatto
13.07.2005., 17:42
No-Name, slažem se da je u Talijinom postu koji si prije komentirao Hrvatska preizidealizirana. Međutim, što se tiče klime, ljepote podneblja i hrane, Hrvatska zaista ima svojih kvaliteta.

Naravno da si se našalio s ovim da je Sjev. Amerika "malčice" veća. Ali vidiš, upravo je u tome poanta. Hrvatska kao jedna tako malena zemlja ima predivno more s razvedenom obalom, planinski dio i bogme veliki dio ravnice. Sve to možeš naći u jednoj tako malenoj zemlji u srcu Europe.
Ono što je jako bitno je "normalna" izmjena 4 godišnja doba, što osigurava jako dobru (zdravu) klimu. Nije poanta u tome što ljeto traje samo 3 mjeseca u kojima možeš uživati u moru koje je ipak mnogo pogodnije za kupanje nego bilo gdje u SAD. Poslije imaš i normalnu jesen, pa zimu i proljeće. Svako godišnje doba ima svoje draži i posebnosti koje vrijedi osjetiti, a u HR to imaš sve na jednom mjestu. Po zimi vrijedi vidjeti i snijeg, zar ne?

Ne kažem da drugdje na svijetu nema predivnih mjesta, ali teško ćeš naći ikoju od 50-ak država u SAD (ili koliko ih već ima), da su tako kompletne po nekim stvarima. Ne kažem da ih nema, ali vjerojatno jako malo, a većina ih obično nudi samo jedno, pa im nešto drugo fali, itd.

sloggy
13.07.2005., 18:14
jimmy jazz kaže:
reci ti meni de si ti to. i kolko imas godisnjeg prek godine?

U nekoj vukojebini ko sto bi neki od mojih sugradjana rekli. Medjutim nemam se namjeru maknuti odavde. Godisnjeg imam oko mjesec dana plus oko dva do tri tjedna posjeta raznim konvencijama gdje si uvijek uzem dodatna dva tri dana za razgledat naokolo. Dakle, skupi se. Sta ces, stresan posao zahtjeva dosta odmora. Da ne spominjem da sam u zadnjih 5 godina radio u prosjeku 12 sati dnevno, tako da bi stvarno treba dosta odmora.

facasplaca
13.07.2005., 18:40
Kesten kaže:
Da se u zapadnim zemljama bolje živi je već ustaljena priča. Zanima me - je li to zaista istina?

Kako to procijeniti?
Recimo, forumaši iz dijaspore mogli bi navesti sljedeće podatke:
a) prosječna plaća, za SSS iVSS poslove
b) cijene potrošnih proizvoda, recimo mlijeka, mesa, štogod
c) porezi na plaću
d) cijena javnog prijevoza
e) cijena stanovanja, kupljenog ili iznajmljenog
f) štogod drugo korisno možete navesti

Volio bi vidjeti usporedbe života u više zapadnih zemalja, i na kraju to usporediti s Hrvatskom. Koliko je "trava zaista zelenija u susjedovom dvorištu"?

Kreni prvo od onog sto radis i sto zelis biti u svom poslovnom zivotu. Zatim usporedi isti posao u razlicitim zemljama, pa mogucnost usavrsavanja i zatim mogucnost napredovanja i shodno tome porast prihoda.
Zatim, kad si to napravio, usporedi stabilnost ekonomije u datoj drzavi, i koliko ti vremena treba da ukoliko izgubis posao nadjes isti ili vrlo slican pod slicnim uvjetima. Ne bilo koji posao vec da ti biras uvjete slicne prethodnom poslu koji si volio jer je to ono cim se zelis baviti.

Nakon toga, usporedi gradove, jedan 5 ili 10 milijunski grad sa nekim manjim od recimo 100.000.

Onda usporedi mogucnosti ispunjavanja svojih hobija, nacina provodjenja slobodnog vremena.

Zatim, ukoliko ides na godisnji, koliko dana imas slobodno godisnje, koliko te kosta recimo 7 dana negdje na nekoj obali, ili ako zelis vidjeti svijet, koliko te kosta karta do par svjetskih centara tipa London, Pariz, New York, Tokyo, te ako se odlucis na takav vid godisnjeg, recimo 7 dana u New Yorku, koliko dana trebas raditi za avio kartu.

Standard ukljucuje i ljudska prava, da li imas ista prava kao i domoroci, postoji li razlika izmedju tebe kao emigranta i lokalnih ljudi. Koliko si zasticen pravnom drzavom u slucaju neceg nepredvidljivog, kolika ti je sloboda govora itd.

Postoji jedna tablica od Ujedinjenih naroda po kojoj biraju zemlje u kojima je zivot najbolji na osnovu vise faktora, kvalitete i zadovoljstva zivota, ne samo prihoda i rashoda.

Zadovoljstvo zivotom se mjeri vrlo slicno u vecini zemalja svijeta, a postoji nekoliko faktora koji su izgleda svima bitni:
prihodi
zdravstvo
sloboda
nezaposlenost
obiteljski zivot
klima
politicka stabilnost i sigurnost
ravnopravnost spolova
zivot u zajednici, u okruzenju


I tada mozes sebe naci u toj prici i vidjeti prvo sto ti je bitno, te onda usporediti cijene mlijeka, kino ulaznica, koncerata grupa koje dolaze u taj grad/drzavu, cijene stanova i koliko ti treba za ucesce za stan i kako je lako ili tesko kupiti svoj stan, koliko imas vremena za putovanja i koliko love imas za otici negdje gdje sanjas.....

A i pitaj se da li se usudis uopce sanjati tu gdje jesi da napravis karijeru kakvu zelis, biti cijenjen po svom znanju i biti trazen od strane poslodavaca po struci a ne po tome koga poznas.

I pitaj se zelis li biti faca u selu ili priznati strucnjak u gradu?


I onda mozes pitati da li je trava zelenija sa one strane granice.

Onome tko je vani a nije uspio ostvariti svoje snove, koji god oni bili, doma je trava zelenija 100%. Onaj tko je otisao iz prisile i nalazi se u tudjoj zemlji, nikad nece imati dom tu gdje je.

Oni koji su otisli vidjeti koliko vrijede u svjetskim okvirima, dat ce ti zanimljive odgovore. Bez obzira na model auta koji voze.

gatto
13.07.2005., 18:53
Facasplaca, izvrstan post!!! :top: :top:

Jedino, malo tko i kad bi našao idealnu zemlju po svojim kriterijima za isprobati je li "trava zelenija" u njoj, može samo tako odabrati i izrealizirati svoj odlazak tamo. ;)

facasplaca
13.07.2005., 19:10
gatto kaže:
Facasplaca, izvrstan post!!! :top: :top:

Jedino, malo tko i kad bi našao idealnu zemlju po svojim kriterijima za isprobati je li "trava zelenija" u njoj, može samo tako odabrati i izrealizirati svoj odlazak tamo. ;)

Hvala.

Za dosta zemalja procedura je vrlo jednostavna:
najvisi stupanj obrazovanja + godine radnog iskustva + znanje stranih jezika - godine = radna dozvola

Nitko ne treba sljakere i nitko nece platiti sljakera da mu dodje cistiti ulice, proslo doba, sad se traze strucnjaci sa znanjem vrlo lako prilagodljivom na zapadu.

Nije lako, da je lako svi bi bili super turbo placeni, ovako je proporcionalno ulozenom trudu u sebe, a znanje se placa, sto god da nam hrvatski politicari pokusali podmetnuti kao istinu.

Znanje je moc. Zed za znanjem, novim znanjem nosi malo vise moci i malo vise novcica za snove, bez obzira na zemlju u kojoj si.

tridi
13.07.2005., 19:31
No-Name kaže:
Šta je sad i smisao za sarkazam nestao?
Ne,nego kakve veze veličina ima sa zelenijom travom?
d

No-Name
13.07.2005., 19:36
gatto kaže:
No-Name, slažem se da je u Talijinom postu koji si prije komentirao Hrvatska preizidealizirana. Međutim, što se tiče klime, ljepote podneblja i hrane, Hrvatska zaista ima svojih kvaliteta.

Naravno da si se našalio s ovim da je Sjev. Amerika "malčice" veća. Ali vidiš, upravo je u tome poanta. Hrvatska kao jedna tako malena zemlja ima predivno more s razvedenom obalom, planinski dio i bogme veliki dio ravnice. Sve to možeš naći u jednoj tako malenoj zemlji u srcu Europe.

Zato i rekoh "Bog nam je dao". Ono što me izluđuje već godinama, ne, desetljećima, su izjave tipa "nema na svijetu do naše ...". I to najčešće od onih koji nisu vidjeli svijeta dalje nego što mogu dobaciti kamen. Tipa, zimski sportovi i bla, bla. Pa ako Hrvatska ima dobre uvjete za zimske sportove (tu pretpostavljam da ljudi računaju na Bjelolasicu, Sljeme, Ravnu Goru i sl.) onda i Italija i Francuska imaju dobro more i obalu.
Svijet je postao globalno selo i gotovo da je jednako jednom Švicarcu "skoknuti" na more i nekom ameru iz Kalifornije otići na skijanje u Kolorado.

Ono što je jako bitno je "normalna" izmjena 4 godišnja doba, što osigurava jako dobru (zdravu) klimu. Nije poanta u tome što ljeto traje samo 3 mjeseca u kojima možeš uživati u moru koje je ipak mnogo pogodnije za kupanje nego bilo gdje u SAD. Poslije imaš i normalnu jesen, pa zimu i proljeće. Svako godišnje doba ima svoje draži i posebnosti koje vrijedi osjetiti, a u HR to imaš sve na jednom mjestu. Po zimi vrijedi vidjeti i snijeg, zar ne?

Been there, done that. Ali, ruku na srce, reci mi koliko Dalmatinaca i Istrijana ode uživati u jesenskom ugođaju u šume Like ili Slavonije? Mi puno puta poistovjećujemo to sa "normalnim" i ako drugdje nije tako, onda smo mi bolji. Hrvatska je u umjerenom pojasu, i zakoni prirode su nam dali to što imamo. Odeš malo sjevernije (dobro, malo više, kao Norveška, Finska, Kanada) i tamo je normalno da je tjedan-dva po zimi ispod -20. To je tamo normalno. Ljudi su se navikli, stvari prilagodile. I šta sad? Ako uživaš zimi u beskrajnim vožnjama snowmobilom je li potrebno reći da je Hrvatska za **rac. Naravno da nije. Ali većina ovdje će lakonski odgovoriti - kome trebaju snowmobili, a da nisu nikad probali (ili vidjeli, osim na TV, ako i tamo).

Ne kažem da drugdje na svijetu nema predivnih mjesta, ali teško ćeš naći ikoju od 50-ak država u SAD (ili koliko ih već ima), da su tako kompletne po nekim stvarima. Ne kažem da ih nema, ali vjerojatno jako malo, a većina ih obično nudi samo jedno, pa im nešto drugo fali, itd.

Slažem se, teško. Problem je da mi mislimo da imamo sve (ili bar puno), a u stvari uspoređujemo samo ono što mi imamo. Evo primjera. Malo tko će ostati ravnodušan na spotove koji prikazuju profesionalne jahače valova (surfere). Vratimo se par koraka unazad i recimo da hrvatski mladić (ajde, može i djevojka) hoće probati surfanje. Pusta želja. Koja je utjeha? Najčešće nešto u stilu "*ebo surfanje - picigin je prava stvar". Je, sve vidim piciginaše kako putuju iz države u državu i na druge kontinente da bi igrali picigin. Znam, znam, banalan primjer, ali ilustrira kako smo majstori za omalovažavanje drugih i veličanje našeg - a ako to ne ide onda se pravimo da nam nije važno.
Drugi primjer. Recimo da volim pješčane plaže. U Hrvatskoj ih gotovo nema (govorim o finom pijesku poput pudera, neovisno o boji, a ne o mulju ili vrlo sitnom šljunku). Tradicional odgovor je - Ha! naravno da imamao. Pogledaj samo Bol na Braču. Naravno, onaj ko to kaže, nema pojma o čemo se priča, ali čuo je da drugi ljudi tako odgovaraju. Onda, nakon duge i mučne rasprave, "Pa šta onda, pijesak ti se i tako samo zavlači u gaće".

Bolje da ne počinjem o hrani. Kad si zadnji put probao naručiti Istarski žgvacet s fužima ili Istarski pršut bilo gdje osim u Istri. Sretno! Ili obrnuto, zagorske štrukle ili međimursku gibanicu na moru. Ha! Naravno da je smješno. Ali mozak nam je razvijen "selektivno", pa je to "u redu".

Neću ni spominjati izjave tipa "začini u indijskoj hrani su prejaki i zato je naša kuhinja bolja" (opet banalan primjer). Kažeš im da treba probati par puta i da se navikneš i da je onda i njihova kuhinja odlična, a oni "ma pogledaj turiste iz susjednih nam zemalja - svi kažu da je odlično, a njih ima 300 miliona". Pas mater ima i Indijaca i Pakistanaca gotovo milijardu i oni kažu da je njihova kuhinja bolja. I šta sad?

Ja potpuno razumijem entuzijazam za "svoje". Ono što me nervira je potpuni nedostatek želje/mogućnosti da se stvari stave u neki širi kontekst (barem širi od mog dvorišta)

No-Name
13.07.2005., 19:37
tridi kaže:
Ne,nego kakve veze veličina ima sa zelenijom travom?
d

Mislim da smo davno odšetali od teme ...

gatto
13.07.2005., 20:57
No-Name kaže:
Zato i rekoh "Bog nam je dao". Ono što me izluđuje već godinama, ne, desetljećima, su izjave tipa "nema na svijetu do naše ...". I to najčešće od onih koji nisu vidjeli svijeta dalje nego što mogu dobaciti kamen. Tipa, zimski sportovi i bla, bla.
Isto tako, glupo je od ljudi koji su otišli iz HR i vidjeli svijeta, a nisu upoznali malu Hrvatsku iz koje su otišli, pa govore o njoj. Evo, naprimjer, koliko je kontinentalaca otišlo u dijasporu, a da praktički nije dobro ni vidjelo hrvatsku obalu, pa mogu nešto pričati o njoj. Naravno da ta obala njima ne predstavlja ništa posebno. Misliš da nema mnogo takvih slučajeva?


Been there, done that. Ali, ruku na srce, reci mi koliko Dalmatinaca i Istrijana ode uživati u jesenskom ugođaju u šume Like ili Slavonije? Mi puno puta poistovjećujemo to sa "normalnim" i ako drugdje nije tako, onda smo mi bolji. Hrvatska je u umjerenom pojasu, i zakoni prirode su nam dali to što imamo. Odeš malo sjevernije (dobro, malo više, kao Norveška, Finska, Kanada) i tamo je normalno da je tjedan-dva po zimi ispod -20. To je tamo normalno. Ljudi su se navikli, stvari prilagodile. I šta sad? Ako uživaš zimi u beskrajnim vožnjama snowmobilom je li potrebno reći da je Hrvatska za **rac. Naravno da nije. Ali većina ovdje će lakonski odgovoriti - kome trebaju snowmobili, a da nisu nikad probali (ili vidjeli, osim na TV, ako i tamo).

Istina, mnogi ne znaju uživati u svemu što im se pruža, ali to ne znači da nemogu i da neće. Naši ljudi jednostavno nemaju te navike, a mnogi nisu niti svjesni što imaju pred nosom. Premda, u današnje vrijeme ljudi se sve više zalete na izlet ovamo i onamo. Isto tako, sada su prometnice bolje nego nekad i mnoge stvari posljednjih godina postaju sve pristupačnije. Naprimjer, mnogi iz Rijeke vikendom skoče do Istre, Gorskog Kotara, itd. Isto tako i mnogi Zagrepčani. Nije to baš kao što je nekad bilo. Sad si od Zagreba do Rijeke s autom za nekih sat i pol vremena vožnje.

A što se tiče ovog primjera s Nordijcima i njihovoj klimi, ključna riječ je kako si i sam napisao prilagodba. Oni su se prilagodili jer su morali. Ljudi se na svašta priviknu, pa tako i na klimu, ali izmjena godišnjih doba u Hrvatskoj je ipak mnogo kvalitetnija. ;)


Slažem se, teško. Problem je da mi mislimo da imamo sve (ili bar puno), a u stvari uspoređujemo samo ono što mi imamo. Evo primjera. Malo tko će ostati ravnodušan na spotove koji prikazuju profesionalne jahače valova (surfere). Vratimo se par koraka unazad i recimo da hrvatski mladić (ajde, može i djevojka) hoće probati surfanje. Pusta želja. Koja je utjeha? Najčešće nešto u stilu "*ebo surfanje - picigin je prava stvar". Je, sve vidim piciginaše kako putuju iz države u državu i na druge kontinente da bi igrali picigin. Znam, znam, banalan primjer, ali ilustrira kako smo majstori za omalovažavanje drugih i veličanje našeg - a ako to ne ide onda se pravimo da nam nije važno.
Drugi primjer. Recimo da volim pješčane plaže. U Hrvatskoj ih gotovo nema (govorim o finom pijesku poput pudera, neovisno o boji, a ne o mulju ili vrlo sitnom šljunku). Tradicional odgovor je - Ha! naravno da imamao. Pogledaj samo Bol na Braču. Naravno, onaj ko to kaže, nema pojma o čemo se priča, ali čuo je da drugi ljudi tako odgovaraju. Onda, nakon duge i mučne rasprave, "Pa šta onda, pijesak ti se i tako samo zavlači u gaće".

Pazi, što se surfanja tiče, ono se izvodi tamo gdje postoje uvjeti za to, tamo gdje su valovi. A što misliš što prosječan mladić ili djevojka iz Kalifornije ili Australije vidi u mogućnosti normalnog kupanja u moru i "snorkelingu"? Pa ništa, za njih je to isto tako teško izvediva stvar i najvjerojatnije nepoznat pojam.

Ovo da se pravimo važni, nekad i previše, to stoji. :) :) Nitko nije savršen.

Za ovo gore bih se još mogao i složiti u nekim djelovima, ali za plaže krivo govoriš. Prvo, Hrvatska obala se ne odlikuje velikim (dugačkim) pješčanim plažama. Nije da ih nema, ali jako malo. E sad, to uopće nije nikakav argument za reći da takva obala i nije bogzna što. Ta obala je zbog svoje razvedenosti prepuna predivnih otoka i s blagom mediteranskom klimom nudi visoku kvalitetu mora. Onaj tko ju poznaje zna što to znači, i zna uživati na način da još uvijek može naći malene uvale i mjesta na osami gdje može biti na miru na plaži.
Onaj tko ne poznaje dobro more će najčešće dati tipičnu i skroz neprikladnu usporedbu s velikim pješčanim plažama.

Reći za hrvatsku obalu da nije nešto je isto kao da kažeš za grčku obalu da nije baš nešto. Ni Grčka se ne odlikuje dugačkim pješčanim plažama, pa što onda? Znači li to da je samo razglašena? ;)


Bolje da ne počinjem o hrani. Kad si zadnji put probao naručiti Istarski žgvacet s fužima ili Istarski pršut bilo gdje osim u Istri. Sretno! Ili obrnuto, zagorske štrukle ili međimursku gibanicu na moru. Ha! Naravno da je smješno. Ali mozak nam je razvijen "selektivno", pa je to "u redu".

Slažem se da bi se moglo poduzetnije pristupiti i ponuditi jedan takav vid gastronomske ponude. Znači, na više mjesta više stvari. Nisam nikad tvrdio da su Hrvati previše poslovni ljudi.

Premda, to ima i drugu stranu. Stranci koji dođu obično vole probati nešto što je tipično za kraj, odnosno regiju koju posjete. Tako je to i vani. Tako se stvara "brand" za neke stvari. Naprimjer, u Italiji svaka regija nudi svoje specijalitete.

Neću ni spominjati izjave tipa "začini u indijskoj hrani su prejaki i zato je naša kuhinja bolja" (opet banalan primjer). Kažeš im da treba probati par puta i da se navikneš i da je onda i njihova kuhinja odlična, a oni "ma pogledaj turiste iz susjednih nam zemalja - svi kažu da je odlično, a njih ima 300 miliona". Pas mater ima i Indijaca i Pakistanaca gotovo milijardu i oni kažu da je njihova kuhinja bolja. I šta sad?

Ja potpuno razumijem entuzijazam za "svoje". Ono što me nervira je potpuni nedostatek želje/mogućnosti da se stvari stave u neki širi kontekst (barem širi od mog dvorišta)
Vidiš, i sam si rekao da i drugi kažu za svoju kuhinu da je njihova najbolja. To je jednostavno stvar navike. Pa ja ni ne očekujem da će se Indijac ili Kinez oduševiti hrvatskom kuhinjom.

Premda, Talijani se i po zimi preko vikenda čak iz Verone često puta zalete na ribu u poznata im mjesta u Istri. Znači da nisu samo puste riječi.

Ne razumijem zašto te nešto smeta? Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Mene naprimjer smeta kad se počme o Hrvatskoj pričati i kad se u kontekst ubaci argument nedostatka pješčanih plaža, tako da bi ispalo da naša obala i nije bogzna što. E onda znam da se između ostalog priča i o nečemu o čemu se baš ne zna puno. ;)

No-Name
13.07.2005., 21:29
Krivo shvaćeno. Jako dobro sam upoznat s našom obalom. Kvaliteta mora, razvedenost obale, otoci, sve to stoji. I sve je to lijepo ako imaš, ili znaš nekoga ko ima, barku. Ajde ti meni, na neki drugi, lagani, način, odi na dan dva na neku takvu plažu.

Pješčane plaže su bile samo navedene kao primjer. Mi ih nemamo, pa uporno tvrdimo kako nije važno jer imamo "to i to". Da ih imamo da vidiš kako bi bile uključene u sve promocije i kako bi odjednom postale važan argument. Postojeći pristup mi je jasan u npr. razvoju turizma, gdje uporno ističeš što nudiš i što je najbolje. Ne razumijem ga u raspravama poput ove.

U stvari odosmo opet daleko. Bitno je jednostavnije ( :) za one bez hsmisla za humor) po petstoti put utvrditi što to čini bolji standard u nekoj (drugoj) zemlji. Na kraju krajeva to je valjda tako jednostavno da nitko do sada nije uspio dati odgovor na to, a s jedinim kriterijem koji postoji (onaj UN-ov) nitko se ne slaže, jer valjda njegova zemlja ne kotira dobro po njemu, i misli da bi trebala biti prikazana bolje.

gatto
13.07.2005., 21:36
No-Name kaže:
Krivo shvaćeno. Jako dobro sam upoznat s našom obalom. Kvaliteta mora, razvedenost obale, otoci, sve to stoji. I sve je to lijepo ako imaš, ili znaš nekoga ko ima, barku. Ajde ti meni, na neki drugi, lagani, način, odi na dan dva na neku takvu plažu.

Dovoljno je da ljetuješ na bilo kojem od mnogobrojnih otoka i možeš naći mnoge uvale, pa čak ako ideš i autom po otocima. Čak ti ni barka ne treba. Naprimjer, u Starom Gradu na Hvaru, iz hotela se dovoljno prošetati uz obalu po prirodnoj stazi i naići ćeš na uvalu za uvalom. ;)



U stvari odosmo opet daleko. Bitno je jednostavnije ( :) za one bez hsmisla za humor) po petstoti put utvrditi što to čini bolji standard u nekoj (drugoj) zemlji. Na kraju krajeva to je valjda tako jednostavno da nitko do sada nije uspio dati odgovor na to, a s jedinim kriterijem koji postoji (onaj UN-ov) nitko se ne slaže, jer valjda njegova zemlja ne kotira dobro po njemu, i misli da bi trebala biti prikazana bolje.
Slažem se, otišli smo predaleko od teme. Evo, ja bih još samo ponovio. Nije uopće sporno da je na zapadu viši standard života (kupovna moć, itd). Jedino što ta činjenica ne znači da za svakog predstavlja nužno i kvalitetniji život. To je dosta individualna stvar.

tridi
13.07.2005., 23:31
gatto kaže:


Nije uopće sporno da je na zapadu viši standard života (kupovna moć, itd). Jedino što ta činjenica ne znači da za svakog predstavlja nužno i kvalitetniji život. To je dosta individualna stvar.

Potpisujem,hvala.
d

talia
14.07.2005., 03:24
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
talia kaže:
Moze se znati
KLIMA-idealna, niti je prevruce s kisnim sezonama kao u tropskim zemljama, niti je prehladno zimi s niskim temperaturama -30, kao u Sjevernoj Americi i slicno.
--------------------------------------------------------------------------------


Kad si zadnji put čula za -30 na Floridi, u Texasu i sl.? Sjeverna Amerika je malčice veća od HR i ako nisi primjetila ima klimu u rasponu od polarne do pustinjske.

Ja sam bila i na Foridi u Teksasu i U NY i u Kanadi i znam da je na Floridi prevruce ljeti, u Teksasu je prevlazno, u NY su zimi niske temperature a ljeti prevruce i prevlazno, a Kanada je velikim dijelom izuzetno hladna. Mozda najidealniju klimu ima Kalifornija, ali ocean ima ogromne valove i nije bas pogodan za kupanje, kao Jadransko more, puno je opasniji. Htjela sam reci da u Hrvatskoj nema tekvih velikih razlika u temperaturi sa -30 na +30, kao, recimo, na East Coast.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
MORE I LJETNA SEZONA-idealno za kupanje, nema ogromnih valova i velike plime/oseke, nema opasnih struja na samim plazama-idealno za kupanje, prekrasne plaze, sezona kupanja od svibnja do listopada.
--------------------------------------------------------------------------------


Idealno za kupanje i prekrasne plaže su vrlo subjektivne. Neki vole oblutke i stijene, a neki pijesak. Svibanj i listopad su ipak samo za hrabrije. U normalnim okolnostima, sve ispod 21 je ipak ispod granice "ugodnog".

Nije bas subjektivno, kupala sam se i na Floridi i na East Coast i puno je opasnije, ne mozes tek tako otplivat od obale, dakle uopce nije idealno za KUPANJE.
Takoder mi je pricala prijateljica koja je bila u Izraelu i Australiji, kako je i tamo opasno otplivati malo dalje od obale, ma ne cak ni otplivati, nije sigurno i usetati do koljena, ili do struka.
Ja sam se vecinu ljeta kupala i u svibnju i u listopadu i sasvim je OK, uopce nije samo za hrabrije.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
U Istri se moze skijati i kupati istog dana, (kao i u Kalifornijiine, samo 100 puta lijepse, priroda, rimske starine, cisto more,...)
--------------------------------------------------------------------------------


Daj molim te, gdje se to u Istri može kupati i skijati u istom danu? Učka, Platak, Gorski Kotar? Malo realnosti ne bi škodilo.

Moja greska, mislila sam kupati i planinariti.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ZIMSKA SEZONA-skijanje, zimski sportovi, cist zrak, netaknuta priroda, docek Nove Godine, karnevali.
--------------------------------------------------------------------------------


Nisam siguran šta bi doček Nove Godine trebao značiti, ali ostalog ima na pretek u Sj. Am. Dobro, karnevala nema na pretek, ali ih ima (Mardi Gras, na primjer).

Pa, ima na pretek i u Hrvatskoj. Nije mi jasno, zasto si to ovaj post shvatio kao pricu, kako je sve bolje u Hrvatskoj? Prica je bila o POTENCIJALU Hrvatske.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Srednjeeuropska metropola Zagreb bi mogo biti slijedeci Prag.
--------------------------------------------------------------------------------


Tipična hrvatska boljka. Kad ćemo već jednom s riječi na djela?

Ako nisi primjetio, ovaj moj post je odgovor na Vilkovo pitanje, kakvog Hrvatska ima potencijala, tako da mi ovaj komentar nije jasan? I po cemu to Zagreb zaostaje za Pragom?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
HRANA-izvrsna hrana,bolja nego na zapadu.
Na moru plodovi mora, riba, prsut, paski sir.
U unutrasnjosti bogatija, raskosnija hrana, kolaci, pecenja, variva.
--------------------------------------------------------------------------------


A Boga mi, ni u to više nisam siguran. Da li pričamo o "našim starim bakama" kojih je sve manje, ili o restoranima? Ne sjećam se kada sam zadnji put u restoranu u hrvatskoj jeo dobro varivo ili stvarno dobre kolače. Polako, ili ne baš tako polako, ali sigurno, ta prednost Hrvatske polako isčezava.

Ja ne znam u koje to restorane ti ides, jer dobrih i losih restorana ima svugdje? Ja znam preko 20 dobrih restorana i picerija u Splitu i to su samo oni u kojima sam ja bila, a nisam bila u svima. Ako ti nisi bio u dobrom restoranu, to mozda znaci da ne zivis tu i da ne znas, a ne da ih nema. Sigurno talijani dolaze kod nas na ribu, jer ne valja hrana?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ne mocu se svega sjetiti, dodajte jos nesto...
--------------------------------------------------------------------------------


Problem je da je sva ta priča toliko subjektivna, da je potpuno besmislena. Naročito usporedba jedne (male) zemlje sa jednim (ogromnim) kontinentom. Izjave kao "noćni život" u HR je miljama ispred onog u Sj. Am. su nebulozne. Naravno da za nekoga je, a za nekoga nije (na našu žalost sve više turista tvrdi da naš noćni život zaudara). Isto vrijedi i za arhitekturu. Nekome odgovara srednjeevropska, a nekome moderna. Za prve je ljepota u kamenu, a za druge u željezu, staklu i betonu. O prirodi je nepotrebno govoriti. Priroda je svugdje lijepa. Dovoljno je pogledati slike po raznim foto forumima.

Ta prica uopce nije subjektivna i nije bila prica o tome sta je bolje u HR, nego koji su potencijali Hrvatske. Ja nigdje nisam rekla da je nocni zivot miljama ispred onog u Sjevernoj Americi, to si izmislio. Ja sam pricala o prednostima koje Hrvatska ima. Ima uvijek puno ljudi na ulicama, u gradu, nema strogih zakona za alkohol, mozes popit pice u kaficu iako nemas 21 godinu, moze popit pivo na plazi, u parku ili na pikniku. Ima jako puno dogadanja vani na otvorenom, koncerti na plazi i slicno i ima puno vise pjesackih zona, dok je u Sjevernoj Americi sve podredjeno automobilima, sjedis u kaficu, na patiu i udises ispusne plinove automobila? Ima puno diskoteka na otvorenom, na plazi i ljetnih terasa.

Ovo za arhitekturu...ako ti ne vidis nista posebno u 1700 godina staroj Dioklecijanovoj palaci u Splitu i u Areni u Puli, u Trogiru, Dubrovniku, Gornjem Gradu u Zagrebu, to je tvoja stvar....ili su svi oni turisti koji idu u Rim, Venciju ili Atenu zbog grckih i rimskih starina takoder nebuloza?

Zaključak? Pa nemam ga baš.
Maknuti se iz svog "dvorišta" i dobro otvoriti oči. Niti je u Sj. Am. sve loše, a još manje je u HR sve najbolje. Bog je bio jako darežljiv, ali izjave kao "naše more je naj", "naša obala je naj", "naše plaže su naj", "naše Plitvice su naj", itd. su svakom normalnom pretjerane. E sad, ili na ovom forumu ima malo normalnih, ili sam ja s godinma prolupo.

Zakljucak je, da ti vodis neku sasvim drugo raspravu, o sasvim drugoj temi i da si skroz promasio temu.
Ja sam se makla iz svog dvorista i zivim u Kanadi. Ja nista takvog nisam ni rekla, a to sto si ti to tako shvatio, je zato, sto si ti to tako htio shvatiti. Meni uopce nije jasno zastp mi pripisujes neke izjave skroz desete izjave, koje nemaju veze s mojim postom? Evo ti clanak koji potvrdjuje cijelu moju pricu o tome KAKO HRVATSKA IMA POTENCIJALA:
ZAGREB - Američki modni magazin »In Style« u svom je najnovijem broju Hrvatsku uvrstio među sedam svjetskih top destinacija, u koje se preporučuje putovanje zbog prirodnih ljepota, čistog mora i povijesno-kulturnog naslijeđa, izvijestila je voditeljica predstavništva Hrvatske turističke zajednice (HTZ) u New Yorku Nena Komarica. Magazin »In Style«, koji izlazi u mjesečnoj nakladi od 1,6 milijuna primjeraka, u članku »Dalmatinska obala, Hrvatska« čitateljima navodi razloge zbog kojih je dobro putovati u Hrvatsku, poput netaknute obale s tisuću otoka, jednim od najčišćih mora na svijetu, idealnim za krstarenje i slično.
Navodi se i da se u Hrvatskoj osim prirodnih ljepota mogu vidjeti i različiti stilovi u arhitekturi, pri čemu autor posebno preporučuje posjet Dubrovniku kao "kulturnom središtu zemlje", Trogiru, koji je građen, kako piše, po uzoru na Veneciju te otok Hvar.
Uz članak o Hrvatskoj objavljene su i fotografije Hvara, Toma Cruisea i Stevena Spielberga, za koje se navodi da su na kružnom putovanju u Hrvatskoj bili na jahtama koje je moguće iznajmiti.
Osim Hrvatske magazin preporuča još Keniju, Južnu Afriku, London, grčki otok Santorini te tri američke destinacije Aspen, Napa Valley i Nantucket.
O Hrvatskoj i njenim turističkim potencijalima dosta se u zadnjih mjesec-dva pisalo i u njemačkim magazinima.
O Istri i Kvarneru reportažu je objavio njemački Cosmopolitan. Ta hrvatska područja Cosmopolitanova autorica opisuje kao "jednu novu Italija - samo cjenovno povoljniju".
Naklada toga broja Cosmopolitana je 459 tisuća primjeraka.
Reportaže o Hrvatskoj objavljene su i u magazinu »Der Feinschmecker«, koji izlazi u nakladi od 143 tisuće primjeraka, te u časopisu "Abenteuer&Reisen«, koji se tiska u nakladi od 120 tisuća primjeraka.[Hina]
DA JOS NAPOMENEM , DA SAM JA PROCITALA JOSE 2-3 SLICNA CLANKA U RAZNIM STRANIM CASOPISIMA :w

talia
14.07.2005., 03:37
talia kaže:
Moze se znati :)
KLIMA-idealna, niti je prevruce s kisnim sezonama kao u tropskim zemljama, niti je prehladno zimi s niskim temperaturama -30, kao u Sjevernoj Americi i slicno.

MORE I LJETNA SEZONA-idealno za kupanje, nema ogromnih valova i velike plime/oseke, nema opasnih struja na samim plazama-idealno za kupanje, prekrasne plaze, sezona kupanja od svibnja do listopada.
U Istri se moze skijati i kupati istog dana, (kao i u Kalifornijiine, samo 100 puta lijepse, priroda, rimske starine, cisto more,...)

ZIMSKA SEZONA-skijanje, zimski sportovi, cist zrak, netaknuta priroda, docek Nove Godine, karnevali.

Srednjeeuropska metropola Zagreb bi mogo biti slijedeci Prag.


KULTURA-rimske starine, dvorci, srednjeuropska arhitektura, mediteranska arhitektura, Sinjska alka, Moreska, filmski festivali, karnevali, narodne nosnje, trad. plesovi, itd.

HRANA-izvrsna hrana,bolja nego na zapadu.
Na moru plodovi mora, riba, prsut, paski sir.
U unutrasnjosti bogatija, raskosnija hrana, kolaci, pecenja, variva.

Puno pjesackih zona, uvijek puno ljudi na ulicama, opusteniji zakoni u vezi alkohola, nece te maltretirati policija, ako pijes pivo na plazi, bogat nocni zivot, vise slobode za djecu, djeca se mogu igrati vani, pjesaciti u skolu, svugdje se moze stici pjesice...

Ne mocu se svega sjetiti, dodajte jos nesto...


Meni stvarno nije jasno koji te dio mog posta naveo na takvu rekaciju, No-Name?:confused: :confused: :confused:

jimmy jazz
14.07.2005., 09:52
gato i kestenj:
crno na belo:

Kupovna moć prosječnog Hrvata ne doseže ni dvije petine kupovne moći prosječnog Austrijanca, pokazuje najnovija analiza Bečkog instituta za međunarodne ekonomske studije o hrvatskom gospodarstvu.
clanak je stvarno zanimljiv (http://www.vjesnik.hr/html/2005/07/14/Clanak.asp?r=pis&c=1)

ukazuje i na cinjenicu da je "..BDP po stanovniku, iskazan u paritetu kupovne moći, u Hrvatskoj je lani iznosio 10.289 eura, što čini 46 posto prosjeka Unije, čiji je prosječni građanin na kraju prošle godine raspolagao sa 22.371 eurom."
al da je to nazalost slaba utjeha.
znaci penezi ga je, al negdi nestaju.

gato:
...Sama Austrija pak kraj je prošle godine dočekala s razinom životnog standarda koji je čak 22 posto iznad prosjeka EU-a. Podaci Eurostata, statističkog ureda Unije iz Luxembourga, pokazuju da su po razini životnog standarda ispred Austrije u Dvadesetpetorici jedino Luksemburg, Irska i Danska

...zemlja teska..za perace...sivih cesta...

gatto
14.07.2005., 10:30
Jimmy jazz, hvala na zaista zanimljivom linku.

Eto, sto se tice iskljucivo ekonomskog pogleda (visina zivotnog standarda), nemam sto reci. Hrvatska je tu gdje je, nije bas sjajno, a Kestenu je sve odgovoreno.

Doduse, nitko nije ni napisao da je u HR visi zivotni standard nego na zapadu. Ja sam bio spomenuo kvalitetu zivota, sto uz zivotni standard nosi sa sobom i neke druge parametre.

Mene je na datom linku pozitivno iznenadila Austrija. Nisam znao da kotira tako visoko u odnosu na ostatak EU.

No-Name
15.07.2005., 04:22
gatto kaže:
To je dosta individualna stvar.

Ne bih se složio sa tom izjavom ("dosta") :D

To je potpuno, apsolutno, 100% individualna stvar. Točka.

U svih ovih godina, na ovom forumu ili drugdje, pričalo se o Hrvatskoj ili bilo kojoj drugoj zemlji, nisam našao dvoje ljudi koji bi se složili oko kriterija za usporedbu.

Ali se zato mogu kladiti (završila ova tema sa ovim postom ili ne) da će za manje od mjesec dana netko ponovo postaviti slično, ili potpuno isto, pitanje, i sve će krenuti ispočetka (hmm, ima li krug uopće početak i kraj?).

ADEX
15.07.2005., 04:27
Nema.


Jer nas nostalgija pere u ciklusima.

gatto
15.07.2005., 08:38
No-Name kaže:
Ne bih se složio sa tom izjavom ("dosta") :D

To je potpuno, apsolutno, 100% individualna stvar. Točka.

Hvala na ovoj korekciji. Slazem se. :)

Ali se zato mogu kladiti (završila ova tema sa ovim postom ili ne) da će za manje od mjesec dana netko ponovo postaviti slično, ili potpuno isto, pitanje, i sve će krenuti ispočetka (hmm, ima li krug uopće početak i kraj?).
Naravno da ce opet biti takvih pitanja. Prije svega zato sto se stvari mijenjaju. Naprimjer, odluciti otici vani prije 10 godina nije bas isto kao i danas, koliko god Hrvatska bila kritizirana u svemu. A isto tako, oni koji su u HR postigli to da zive pristojnim zivotom, znaci presli prag prihvatljivog (mislim na njihovu ekonomsku situaciju), takvi bas i nemaju nekog velikog razloga za otici vani i prolaziti svu tu zajebanciju. Isplati se najvise onim mladim ljudima koji traze nekakav profesionalni izazov, neka nova iskustva, itd.

Vidis, meni je prije 4 godine bio izazov otici vani. Sad, kad znam konkretno koliko je "trava zelenija", sad imam neku drugu ambiciju, a ta je, postici to da zivim doma u HR pristojnim zivotom.

Nije bas da se nemoze. Eto poznam ljude mojih godina koji rade u Zagrebu u IT-ju, i u marketingu i dostizu sasvim solidna primanja. Neki su uspjeli kupiti i krov nad glavom i zive sasvim dobro u HR. Oni sa svojih cca. 1.200 - 1.300 Eura mjesecne place kvalitetnije zive nego da im netko ponudi u Milanu 1.000 Eura vise od toga.

Zatim, jedan prijatelj s ocem radi kao autolimar u blizini Rijeke (imaju obiteljski obrt) i zive jako dobro. Jedan drugi poznanik je keramicar, radi privatno i solidno zaradjuje. Treci poznanik je odvjetnik i radi u zajednickom odvjetnickom uredu. Ima ih jos,...
Dobro, ovi posljednji su nesto nasljedili, itd. Ali Boze moj, nemoraju svi u zivotu poceti od 0. I od dijasporasa mnogi otidju vani tako da im pomogne rodbina, ozene se za "domace" i sto ti ja znam. Svatko ima svoju pricu i svoju situaciju.

Kakogod, ovi posljednji koje sam spomenuo u HR zive vjerojatno mnogo kavlitetnije nego vecina dijaspore i nisu nista "pokrali" da bi mogli zivjeti tako kako zive. Zive dobro i sto se tice kupovne moci, a Hrvatskoj su. Vani odlaze iskljucivo u turizam. Mogu otici vidjeti Pariz, Rim ili otici na skijanje u Italiju. A da ne spominjem kakve kuce i aute imaju. To je po meni najkvalitetnije i mislim da je njima "trava najzelenija", jer su doma, u svojoj zemlji. Rade puno, ali i zaradjuju.

E sad, postoji i masu onih koji samo sjede u HR i nesto laprdaju i misle da je vani sve bolje. Iste te da preselis van, ispostavili bi vrlo brzo da im ni vani nista ne valja.

Dobro, znam da ce me sad mnogi drvljem i kamenjem sto sam ovo napisao, jer ce ispasti da velicam zivot u Hrvatskoj. Ali eto, to je moje misljenje o kvaliteti zivota. :D :D I mozda je malo offtopic, jer standard zivota i kvaliteta zivota nisu bas isti pojmovi, iako su dosta povezani.

Kiwi
17.07.2005., 09:19
No-Name kaže:

Drugi primjer. Recimo da volim pješčane plaže. U Hrvatskoj ih gotovo nema (govorim o finom pijesku poput pudera, neovisno o boji, a ne o mulju ili vrlo sitnom šljunku). Tradicional odgovor je - Ha! naravno da imamao. Pogledaj samo Bol na Braču. Naravno, onaj ko to kaže, nema pojma o čemo se priča, ali čuo je da drugi ljudi tako odgovaraju. Onda, nakon duge i mučne rasprave, "Pa šta onda, pijesak ti se i tako samo zavlači u gaće".

eh da te pjescane plaze:
http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=105048

od svih zemelja zapadne Europe je FRA mozda najbolja zemlja sto se tice kvalitete zivota,u Njem. je standard bolji nego u HR ali vjerujte mi da kvaliteta zivota nije bolja,dobro ima i u Njem. par nezagadjenih mjesta u kojima se dobro tj. kvalitetno zivi,ali zbog mentaliteta,zbog umjetne hrane itd. mi se zivot u Njem. ne svidja,
ovdje ljudi imaju isto zivotne probleme (da i oni su obicni ljudi)
Hrvati imaju u prosjeku sigurno vise briga a pogotovo kredita :D
ali vjerujte mi da su ljudi recimo u ZG sretniji,ja sam prosle godine dozivio sok kad sam se vratio nakon ~70 dana iz HR,setao sam se ulicama jednog grada(275.ooo stanovnika) i svi ostali su bili tuzni,uvuceni,...cak su ZG prosjaci sretniji od ovih u Njem. [znam da zvuci banalno] meni smetaju komentari (ljudi koji su rodjeni vani) tipa "a sta ces u HR tamo nema zivota"-znaci li to da tamo ljudi umiru od gladi?mogu samo zakljuciti da se u nasoj domovini jede zdrava hrana,udise cist zrak te da su ljudi drustveniji i time sretniji i zadovoljniji od ovih sa hladnog(!) sjevera Europe

Sikkukkut
22.07.2005., 15:19
Rasprava je nesto posustala?
Evo malo ulja (http://today.reuters.com/PrinterFriendlyPopup.aspx?type=healthNews&storyID=uri:2005-07-14T152835Z_01_N14715900_RTRIDST_0_HEALTH-CHEMICALS-DC.XML) na vatru.

Sikkukkut an'nikktukktin

PS Dodatni link (http://www.msnbc.msn.com/id/8567514/), iako je original na Reuters-ovom site-u detaljniji (Reuters-Health-Thu Jul, 14th, 2005).

Secundo
22.07.2005., 16:09
Da, i? Misliš da hrvatski embriji ne nose nikakvog otrova u sebi?

Vilko
22.07.2005., 16:31
@talia....klima, skijanje ,pjescane plaze,mirno more, ronjenje i sve drugo!


http://www.weatherzone.com.au/latest/web_twc_outlook_aus_p1.jpg

Australija zemlja gdje se moze skijati i suncati ...u isto godisnje doba...(sada nema tropikal klime u Queenslandu, nego je lijepo 25-32C) i plivati i hodati po 10km pjescanoj mirnoj plazi ili ici na valove surfing...sve sta nema u hrvatskoj.
A koliko je popularan sport plivanje vidi se po nasim olimpijskim
rekordima.

Treba vidjeti i znati sva svjetska mora i plaze i poznavati klimu razlicitih zemalja da se moze hvaliti samo sa hrvatskom.

U bilo koje vrijeme u godini u australiji je negdje suncano i toplo za kupanje i privlacna klima....nije uvijek tropikal na sjeveru.

OH.......AUSTRALIA! (http://www.parrotfishlodge.com/port_douglas.html)

:w:W

tridi
22.07.2005., 16:49
A i morski psi su kapitalci......
d

talia
22.07.2005., 19:30
VILKO kaže:
@talia....klima, skijanje ,pjescane plaze,mirno more, ronjenje i sve drugo!


http://www.weatherzone.com.au/latest/web_twc_outlook_aus_p1.jpg

Australija zemlja gdje se moze skijati i suncati ...u isto godisnje doba...(sada nema tropikal klime u Queenslandu, nego je lijepo 25-32C) i plivati i hodati po 10km pjescanoj mirnoj plazi ili ici na valove surfing...sve sta nema u hrvatskoj.
A koliko je popularan sport plivanje vidi se po nasim olimpijskim
rekordima.

Treba vidjeti i znati sva svjetska mora i plaze i poznavati klimu razlicitih zemalja da se moze hvaliti samo sa hrvatskom.

U bilo koje vrijeme u godini u australiji je negdje suncano i toplo za kupanje i privlacna klima....nije uvijek tropikal na sjeveru.

OH.......AUSTRALIA! (http://www.parrotfishlodge.com/port_douglas.html)

:w:W

To je OK, ali nikako ne znaci da Hrvatska nema potencijala :D

tapiroliki
22.07.2005., 23:57
talia kaže:

Puno pjesackih zona, uvijek puno ljudi na ulicama, opusteniji zakoni u vezi alkohola, nece te maltretirati policija, ako pijes pivo na plazi, bogat nocni zivot, vise slobode za djecu, djeca se mogu igrati vani, pjesaciti u skolu, svugdje se moze stici pjesice...


Kakve pješačke zone?Kakav jebeni bogati noćni život???Svugdje se može stići pješice???Gdje to?U Bibinju možda??O kojoj zemlji ti to pričaš?:confused:

sloggy
23.07.2005., 00:41
Hm... izgleda da mi je to promaklo.

1. Pjesacke zone. Ne sjecam se da sam bio u zemlji koja ima manje pjesackih zona nego Hrvatska.
2. Uvijek puno ljudi na ulicama. Da, pogotovo u radno vrijeme.
3. Opusteniji zakoni u vezi alkohola. Sto to bi trebala biti prednost ? I koji to zakoni ? Voznja s 0% ili to da se alkohol toci od ranog jutra ?
4. Nece te maltretirati policija ako pijes pivo na plazi. Naravno da nece, kad si vidjela policajca na plazi ? Maltretirat ce te na 10 drugih mjesta.
5. Bogat nocni zivot. Mozda u usporedbi s Tiranom.
6. Vise slobode za djecu. Po cemu ? Mogu lakse doci do droge ?
7. Djeca se mogu igrati vani. Gdje vani ? Ni u jednoj zemlji parkovi za djecu ne izgledaju tako jadno kao u Zagrebu. Da ne spominjem pseca govna na svakih 2 metra.
... ne da mi se vise....

talia
23.07.2005., 02:05
sloggy kaže:
Hm... izgleda da mi je to promaklo.

1. Pjesacke zone. Ne sjecam se da sam bio u zemlji koja ima manje pjesackih zona nego Hrvatska.
2. Uvijek puno ljudi na ulicama. Da, pogotovo u radno vrijeme.
3. Opusteniji zakoni u vezi alkohola. Sto to bi trebala biti prednost ? I koji to zakoni ? Voznja s 0% ili to da se alkohol toci od ranog jutra ?
4. Nece te maltretirati policija ako pijes pivo na plazi. Naravno da nece, kad si vidjela policajca na plazi ? Maltretirat ce te na 10 drugih mjesta.
5. Bogat nocni zivot. Mozda u usporedbi s Tiranom.
6. Vise slobode za djecu. Po cemu ? Mogu lakse doci do droge ?
7. Djeca se mogu igrati vani. Gdje vani ? Ni u jednoj zemlji parkovi za djecu ne izgledaju tako jadno kao u Zagrebu. Da ne spominjem pseca govna na svakih 2 metra.
... ne da mi se vise....

1. USA, Canada, (pjesacke zone- trgovi i ulice zatvorene za promet automobila)
2. Navecer
3. u USA i Canadi ne smijes popiti pivo ispred kafica, a kamoli na plazi
4. ovdje ne smijes na plazi popit pivo, niti igdje na javnom mjestu
5. ne, u usporedbi s Vankuverom
6. mogu se igrati u kvartu bez nadzora roditelja, mogu ici sama u skolu, na bazen, na sportsku aktivnost itd.
7. na plazi, u kvartu itd.

lappino
23.07.2005., 03:17
Dalekoistočna, ali vrlo "zapadna" zemlja:

a) min. plaća je cca 20 kn/sat, a vele mi da je srednja SSS plaća oko 1.5 k €. VSS placa zavisi od polozaja, i nije rijetkost da bude iznad 5 k € (cak npr. i za određene "ne-menedžerske" pozicije).
Downside: ovdje se radi min. 12 sati dnevno, tako da su relativno velike plaće rezultat velikog broja sati, a ne velike satnice. Trinaesta plaća je pravilo.

b) litra mlijeka je cca 10 kn, kruh je netipičan sa sličnom cijenom kao i kod nas, kilo mesa je npr. od 100 kn naviše, litra europskog vina starta od 150 kn

c) porezi su, koliko znam, cca 10 %

d) javni prijevoz je 6 kn za podzemnu, od dvije kune naviše za bus. Taksi je za naše pojmove izuzetno jeftin, cca 2 kn kilometar

e) stan...well nekretnine koštaju kao kod nas prije uvođenja €, a iznajmljivanje...mislim da je jeftinije nego kod nas

f) pivo: Guiness je 50 kn za pola litre, a možeš piti i domaće za cca 18 kn. Big Mac meni (burger, pomfri, kola) je 18 kn. S time da je Pepsi duplo jeftinija od kole u dućanima. Restoran, ručak za ubit se od hrane za četvoro: cca 50 €.

Dalje: ADSL je 35 $ mjesečno, odjeća je po cijeni sličnoj onoj iz Trsta. E, i još: implantat zuba je cca 800 €.

Bottom line?
To zapravo ništa ne govori o tome koliko je tu trava zelenija...jer se radi o zemlji gdje ćeš uvijek biti ne samo stranac, nego čisti "uljez"...ali, tko je ono rekao "mi smo ovdje samo zbog para"...

E, i prije je netko spomenuo Istru u kontekstu istodnevnog skijanja i kupanja...
Istra JEST mjesto za istodnevno skijanje i kupanje! Sigurno je da nitko neće skijati u Istri, ali ne treba cjepidlačiti: ujutro će se okupati, pa će sjesti u auto i skijati u Sloveniji. U 6. mjesecu, bez problema. I molim bez komentara da se radi o Sloveniji, a ne Hrvatskoj, mislim da osobnu iskaznicu ima svatko stariji od 16 godina.

Sikkukkut
23.07.2005., 04:41
Secundo kaže:
Da, i? Misliš da hrvatski embriji ne nose nikakvog otrova u sebi?
Ne mislim da ih nose toliko.
Da citiram jednu med. sestru, dosljaci iz istocne Europe su zdraviji od lokalnih.

Nadalje, Europa ipak ima razumni skepticizam prema GM proizvodima, od koji su neki dizajnirani da spontano stvaraju pesticide.

Sikkukkut an'nikktukktin

talia
23.07.2005., 06:13
VILKO kaže:
@talia....klima, skijanje ,pjescane plaze,mirno more, ronjenje i sve drugo!


http://www.weatherzone.com.au/latest/web_twc_outlook_aus_p1.jpg

Australija zemlja gdje se moze skijati i suncati ...u isto godisnje doba...(sada nema tropikal klime u Queenslandu, nego je lijepo 25-32C) i plivati i hodati po 10km pjescanoj mirnoj plazi ili ici na valove surfing...sve sta nema u hrvatskoj.
A koliko je popularan sport plivanje vidi se po nasim olimpijskim
rekordima.

Treba vidjeti i znati sva svjetska mora i plaze i poznavati klimu razlicitih zemalja da se moze hvaliti samo sa hrvatskom.

U bilo koje vrijeme u godini u australiji je negdje suncano i toplo za kupanje i privlacna klima....nije uvijek tropikal na sjeveru.

OH.......AUSTRALIA! (http://www.parrotfishlodge.com/port_douglas.html)

:w:W

Vilko, da li je na vecini tih plaza, potreban LIFEGUARD i zasto?

Vilko
23.07.2005., 07:21
talia kaže:
Vilko, da li je na vecini tih plaza, potreban LIFEGUARD i zasto?

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40261000/jpg/_40261909_mock_rescue203.jpg

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40261000/jpg/_40261903_surfcom_hut203.jpg

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40261000/jpg/_40261911_surf_station203.jpg


Australia's lifeguards go hi-tech
By Carmen Roberts
BBC ClickOnline on the Gold Coast, Australia

Lifeguards down under are turning to technology to make beaches safer.
They are using a computer surveillance system to monitor Australia's beaches in an attempt to reduce deaths by drowning.
"Surf life savers work in an operational environment where seconds count, so having a good communications system that can capture data quickly is vitally important. It will and can save lives," said Peter Dawes of Surf Life Saving.
The nerve centre of SurfCom might look like an ordinary beach shack, but it is home to a communication system that is revolutionising surf life-saving.
On location, on time
SurfCom is the Gold Coast emergency communications centre for life-savers in Queensland.
It is a purpose-built, fully integrated radio, telecommunications and computer network for the beach.
The alarm can be triggered by a member of the public on the beach or by simply phoning-in.
The call can then be tracked on the SurfCom system.
"The simplicity of it is that the operator pushes the button and that sends the signal through our radio network and the information pops up as an icon on our map," said Mark Parsons of Zetron Australasia, which provided the technology.
"The operators here can then send information to people out there on location at the time."
Jet boat teams are then dispatched and the rescue is co-ordinated and tracked using global positioning systems.
Beach cameras can zero in on trouble spots while an emergency services helicopter provides aerial surveillance and support.
It is the only dedicated surf and beach surveillance and communications network in Australia, driven by a unique software system that was in fact custom-built and designed by volunteer surf life-savers.
"In many ways these are different surf life-savers than many are used to seeing," said Mr Dawes
"They're indoors, they're operating computers in an indoor environment, and they're so advanced in what they're doing, they're actually customising software to suit their own needs."
Watching you
SurfCom was introduced after a record number of tourist drownings in 2002.
During the first five months of operation last year, SurfCom received around 1,000 calls per day and over 120 beach emergencies were coordinated.
"We're also looking at SMS-type activities that members of the public can provide information to these centres on a national basis and actually provide information out to our services," said Mr Parsons.
In addition to SMS, SurfCom will also be upgrading its surf safety camera system. There are currently two analogue cameras in operation on the Gold Coast.
By late next year there will be four digital cameras in place, and this is just the start of a nationwide roll-out.
Beach cameras attract a good deal of controversy. SurfCom says the cameras are part of a bigger picture, to help monitor swimmers on un-patrolled beaches or where surf rescue resources are thin on the ground.
Lives saved
Statistics show there has been a significant drop in drownings. Last summer there were only six on record, a big drop from an average of 14.
There are other benefits, too. Under the old system, rescue data was analysed only at year end. The new system records it instantly, letting life savers take a proactive, rather than reactive approach.
"The idea is that we will progressively roll out the IP cameras and we will have a wireless solution that will not only run our cameras but also PDA devices and also portable internet access for our services throughout the coast area," said Mr Parsons
Australia has long been looked to as a leader in lifeguard innovation. Now many overseas lifeguard services in the UK and Asia are considering adopting the Australian technology.

Vilko
23.07.2005., 07:43
Australija Lifeguard! (http://www.royallifesaving.com.au/)

:w :W

Vilko
23.07.2005., 07:47
Facts:
- You have more chance of being hit on the head by a coconut or bitten by a New Yorker than being bitten by a shark!:D

The most reported attacks information:
1. The USA has the highest incidence of shark incidents in the world but one of the reasons for this is the large amount of recreational marine activity that goes on in the region.
Florida is worst affected with around 60% of all cases in the country; the entire east coast has a growing problem with aggressive sharks. California follows at around 15%.
2. Africa
3. Central and South America
4. Australia and the Pacific Islands

Recent 'unprovoked' Shark Attack Stats:
2000 - 78 attacks, 11 fatal.
2001 - 68 attacks, 4 fatal.
2002 - 63 attacks, 3 fatal.
2003 - 57 attacks, 4 fatal
2004 - 61 attacks, 7 fatal.

Some 2004 fatalities information:
April; Maui, Hawaii. Surfer.
July; Perth, Australia. Surfer.
August; San Francisco, USA. Diver.
November; Fish Hoek, South Africa. Swimmer.
December; Cairns, Australia. Spear Fisherman.
December; Adelaide, Australia. Surfer.

2005 fatalities information:
March; Abrolhos islands, 300 miles north of Perth, Australia. Snorkeller.



Gornji podaci pokrivaju skoro cijeli svjet...koliko miliona , biliona plivaca ili surfera u moru i koliko je stradalih?
Mnogi se i ne drze upozorenja i pravila.

Vise je sansa na Jadranu da netko stane na tebe /jer su ljudi kao sardine na plazi /i ozlijedi te nego da ti morski pas odgrize nogu ili ruku u cijelom zivotu u Australiji.

A gdje su organizacije u hrvatskoj kakove mi imamo "lifesavers"....sta nema veze sa shark nego sa ranim ucenjem djece discipline ,plivanja, dobrovoljnog rada, prve pomoci i patroliranje za spasavanje koji se utapaju?
Vise se osoba utopi nego je ozljedjeno od morskoga psa.
Mi imamo takovih organizacija u svakom mjestu....to nema veze sa morskim psima, nego radi sigurnosti svih osoba na plazi.


Sve o opasnosti morskoga psa! (http://www.bugbog.com/travel_safety/dangerous_animals/shark_attacks.html)

:w :W

gatto
23.07.2005., 10:40
VILKO kaže:


Vise je sansa na Jadranu da netko stane na tebe /jer su ljudi kao sardine na plazi /i ozlijedi te nego da ti morski pas odgrize nogu ili ruku u cijelom zivotu u Australiji.




Ništa osobno, ali moram reći da samo oni koji ne poznaju hrvatsku obalu i ono što ona pruža mogu raditi usporedbu na ovakav način - ljudi kao sardine na plaži. Molim te...

Nije da ne postoje takve plaže, ali na takve plaže u HR najvećim dijelom dolaze stranci koji mora nisu nikad vidjeli. Dovoljno je pročitati bilo koju promociju Hrvatske u časopisima kao što je Traveller ili Lonely Planet, i vrlo brzo se može saznati po čemu je Hrvatska obala jako zanimljiva destinacija mnogim turistima. I sve vište to postaje. Naglasak je upravo na predivnim mnogobrojnim malim plažama koje se mogu naći na osami ili sa vrlo malo kupača. Dovoljno je otići na bilo koji od mnogobrojnih otoka i onda shvatiti što ta obala pruža - kakve draži i kakve plaže.
To sve više otkrivaju stranci i zato dolaze na Jadran. Jer je to u posljednje vrijeme IN, a ne nikakve natrpane plaže. ;)

Lijepi pozdrav s Kvarnera!

P.S. Odoh sad na plažu

Vilko
23.07.2005., 13:08
@gatto

Ma nema toga kao sve hrvatsko...niti hrane ,niti ljepote prirode i mora ...niti djevojke ...ostatak svijete ne postoji.

Da to cujem od netkoga starijega kao ja ,bi i razumio, ali tebi bi trebalo biti jasno da nije tako, pogotovo u danasnje vrijeme kada se mnogo putuje i ljudi idu po cijelom svijetu.

A sta se promocije hrvatske tice pa ne moze se stalno pisati samo o jednom djelu svijeta...tako da je dosla na red i hrvatska sta mi je i drago.

Za Evropu sigurno da je najblizije i najlepse sprovesti godisnji i najjeftinije na Jadranu, ali eto ja sam sreo veoma mnogo Evropijanca koji su bili po svijetu i znadem sta oni misle i razgovarao sam sa njima.

Lijepo je cijeniti svoje ...ali isto ako je nesto tudje bolje daje se priznanje.

To je isto kao sta je za mene" Zagreb sve na svijetu " i umrijeti cu misleci na njega...ali da kazem da je on najljepse mjesto na svijetu bio bi kompletno u krivom.

Tako da malo vise skromnosti i priznanje tudje ljepote ne bi bilo
tako lose.
Jest hrvatska ima divno more ,ali ima i mnogo lijepsih mjesta po svijetu, nije sve kako Vi zamisljate tropikal klima, morski pasovi,
visoki valovi...ima mnogo mjesta koja su veoma mirna pjeskovita ,
voda prozirna i topla, a da ne govorimo o svjetskim zasticenim Barrier Reef...i otocima koji imaju mnogo lijepse plaze nego Jadransko more.
To je kao da bi ja usportedio Rijecnu luku sa Hvarom.

Sta si vas par ne zamisljate...postivaj svoje ali i tudje.

:) ;) :cool:

Sikkukkut
23.07.2005., 13:46
VILKO kaže:
Gornji podaci pokrivaju skoro cijeli svjet...koliko miliona , biliona plivaca ili surfera u moru i koliko je stradalih?
Mnogi se i ne drze upozorenja i pravila.
[snip]
A gdje su organizacije u hrvatskoj kakove mi imamo "lifesavers"....sta nema veze sa shark nego sa ranim ucenjem djece discipline ,plivanja, dobrovoljnog rada, prve pomoci i patroliranje za spasavanje koji se utapaju?
Vise se osoba utopi nego je ozljedjeno od morskoga psa.
Mi imamo takovih organizacija u svakom mjestu....to nema veze sa morskim psima, nego radi sigurnosti svih osoba na plazi.

To je lijepo, imati sigurnost.
A cemu je potrebna ta sigurnost? Je li u Jadranu potrebna neka slicna sigurnost? Zasto ta sigurnost zahtijeva da se ne ide u vodu dublje od pasa?
Jesu li turisti na jadranu daleko bolji plivaci od onih u Australiji ili negdje drugdje, pa se ne utope tako lako?

I na kraju, zasto svaki od tih clanaka spominje disciplinu, tehnologiju, organizaciju na svjetskom nivou, ali ne odgovara zasto je to sve potrebno? Koje su to opasnosti u pitanju?

Sikkukkut an'nikktukktin

Vilko
23.07.2005., 15:45
Sikkukkut kaže:
To je lijepo, imati sigurnost.
A cemu je potrebna ta sigurnost? Je li u Jadranu potrebna neka slicna sigurnost? Zasto ta sigurnost zahtijeva da se ne ide u vodu dublje od pasa?
Jesu li turisti na jadranu daleko bolji plivaci od onih u Australiji ili negdje drugdje, pa se ne utope tako lako?

I na kraju, zasto svaki od tih clanaka spominje disciplinu, tehnologiju, organizaciju na svjetskom nivou, ali ne odgovara zasto je to sve potrebno? Koje su to opasnosti u pitanju?

Sikkukkut an'nikktukktin


Australijski nacin zivota je mnogo drugaciji nego u hrvatskoj , cijeli zivot se vrti oko vanjskih sportova ,jer je klima drugacija nego u hrvatskoj.
Tradicija jedne takove zemlje je "bolje sprijeciti nego spastati",
za vas je to sve cudno , jer ne postoje sistemi kao ovdje .

Lifesaving postoji kao organizacija 100 godina , ne da cuva stanovnistvo od 'morskih psa"...nego bolje procitaj da uci mlade clanove /djecu, plivanju, prvoj pomoci, znanja roving, u nacionalnoj opasnosti pomoc i mnoge druge stvari.
Isto tako je natjecanje i prenasanje znanja na mladjiju generaciju.

Jest isto patroliraju morem u camcima isto tako i sa promatranjem u slucaju potrebe ,ako je netko u neprilici, u vecim mjestima su oznacena mjesta gdje su patrole...tako da se mozes osjecati siguran ...covjek moze biti dobar plivac i doci u nezgodu sa naglim napadom bolesti ili grceva ...nije sve u morskom psu.

Malo samo da u general kazem ,na isti nacin jer smo velika zemlja sa malo stanovnika se borimo i sa vatrama...treniraju se dobrovoljci na hiljade.
U zadnjem pozaru u Sydneyu mi smo iz Adelaida poslali 2.000
dobrovoljnih vatrogasaca na tri tjedna u pomoc.
Isto tako ako mi trebamo dobiti cemo pomoc.

Mnoge organizacije rade na dobrovoljnoj bazi i sa treniranjem mladih osoba.

Otkuda ti ideja da se ne smije u vodu dublje od pojasa?
A sto se tice boljih plivaca po naciji ...znade se gdje je Australija po broju stanovnika na olimpijadi i koliko rekorda nosi.

Mislim da smo poznati sa svim vrstima sportovima i natjecajima koji se odrzavaju veoma cesto za amatere.

Spremnost na katastrofu bi nazvao naprednost, i australija je uvijek prva bilo kako daleko da priskoci u pomoc sa svojim treniranim ljudima u pomoc.


:) ;) :cool:

gatto
23.07.2005., 16:16
VILKO, opet se po stoti put vrtimo u krug. Ja ne kažem da je Hrvatska najljepša, nego da je to mala zemlja s jako kvalitetnom klimom, i s vrlo različitim podnebljem u odnosnu na svoju veličinu. Ima predivno more, planinski dio i ravnicu. I to se jako teško može osporiti, sviđalo se to nekom ili ne. Zaista je tako.

Eh, sad... druga stvar je što to neki kao i ti ovdje stalno osporavaju, pa ispada da Hrvatska nije ne znam što. Dobro, kad nije, onda dajte i neke valjane argumente za to.

Ovo si sam napisao:

VILKO kaže:


Hrvatska...56.542 sqkm...obala /sa otocima....5.835km

Australija..7,682.300 sqkm...obala 36.735km


Nije baš realno da za usporedbu s Hrvatskom "potežeš" usporedbu s jednim cijelim kontinentom kao što je u tvojem slučaju Australija. Tebi je to nova domovina, ali onda bi bilo realno da uporediš jednu australsku državu, naprimjer onu gdje si ti, pa da vidimo koliko je to ljepši, kompletniji "komad" zemlje i s boljom klimom u odnosu na Hrvatsku. Ja bih po tvojim postovima shvatio da je tamo ipak bolje. No-Name je pak počeo uspoređivati Hrvatsku sa cijelim SAD-om. :confused:
Zašto nije naveo jednu od 50-ak država? Ipak običan čovjek živi u jednoj državi, a ne u njih 50 istovremeno.

Ne kažem da Australija nema i naprimjer snijeg. A zar nije to onda u jednoj državi, Victoriji? Ispravi me ako griješim, jer ja ipak ne znam o AUS koliko i ti.

Naravno, pod pojmom država ne mislim na političku podjelu, nego na veličinu.

Možda je Victoria usporediva s Hrvatskom, ali to je jedna država pa možemo pričati o tome s obzirom na veličinu, itd. To je realno, a opet vjerujem da će Hrvatska imati dobre argumente za usporedbu.

Tako se onda može reći i da je u Hrvatskoj super što se tiče uređenih skijališta, jer su nam blizu Austrija, Italija i Francuska. Nema veze što se treba duže putovati do njih. U Europi je i Švedska naprimjer. :) :)

Vilko
23.07.2005., 16:54
@gatto
Kazao si!
Pazi, što se surfanja tiče, ono se izvodi tamo gdje postoje uvjeti za to, tamo gdje su valovi. A što misliš što prosječan mladić ili djevojka iz Kalifornije ili Australije vidi u mogućnosti normalnog kupanja u moru i "snorkelingu"? Pa ništa, za njih je to isto tako teško izvediva stvar i najvjerojatnije nepoznat pojam.

Ne bi se ponovo javio da nisi ovo gornje napisao...uz najbolje plaze na svijetu Australijanci se nemaju gdje kupati ili "snorkeling".
Pa da li ti znades stalno isticem kroz cijelu godinu negdje u australiji se mozes kupati ,plivati...raditi sta zelis jer je klima takova...da dok je sada u Juznoj Australiji zima/temperatura dnevna je je izmedju 13-20C/ u Queenslandu nije tropikal nego je od 20-32 C.
Sta znaci da je klima mnogo pogodnija nego u Hrvatskoj.

Imas pravo cijela australija je previse za usporedjivati sa hrvatskom zato sam ja i napisao razliku u velicini.

Uostalom ne znadem sta se uopce javljam...kazao sam jednom prije da je Hrvatsko more lijepo ...ali da ih ima i lijepsih.

Ti ces posjetiti Melbourne i ako neces proci kroz cijelu Australiju opet ne ces vidjeti i znati mnogo, upravo ako prodjes cijelu Victoriju....koja je veoma lijepa na svoj nacin.

Kako kazes mozemo do nedogleda.Uostalom nije niti more sve, ja osobno vise volim prirodu u sumi...pogotovo u subtropikal...ali ne volim klimu.

Bok


:w :W

Sikkukkut
23.07.2005., 17:22
VILKO kaže:
Australijski nacin zivota je mnogo drugaciji nego u hrvatskoj , [snip]
za vas je to sve cudno [snip]
Lifesaving postoji kao organizacija 100 godina , ne da cuva stanovnistvo od 'morskih psa"...nego bolje procitaj da uci mlade clanove [snip]
...covjek moze biti dobar plivac i doci u nezgodu sa naglim napadom bolesti ili grceva ...[snip]
...treniraju se dobrovoljci na hiljade.
U zadnjem pozaru u Sydneyu mi smo iz Adelaida poslali 2.000
dobrovoljnih vatrogasaca na tri tjedna u pomoc.
Mnoge organizacije rade na dobrovoljnoj bazi i sa treniranjem mladih osoba.

Otkuda ti ideja da se ne smije u vodu dublje od pojasa?
A sto se tice boljih plivaca po naciji ...znade se gdje je Australija po broju stanovnika na olimpijadi i koliko rekorda nosi.
Kad citam citirani odgovor, pada mi na pamet da je Australija u najmanju ruku raj na zemlji. Ljudi se medusobno vole i pomazu, prenosenje znanja mladima i slicno. Osim problema ako se dira u nacionalni ponos i sportove.

Ono sto ne vidim, je odgovor na bilo koje od postavljenih pitanja. Ili na slicno pitanje koje je Talia prije postavila. Zasto ne zelite odgovoriti na ta pitanja meni zaista nije jasno. Cak i ako postoji neka prirodna ljepota na drugom kraju svijeta, moze se tamo otici na odmor i uzivati. To nema nikakve veze s patriotizmom, samo s znatizeljom.

Ideju o ulazenju u vodu samo do pasa sam cuo od lifeguard-a na plazi pored San Diega, zbog opasnih struja.

Za Australske plaze sam cuo da imaju ostre koraljne i stjenovite grebene koji su pokriveni s tek 20tak cm vode, te da je opasno surfati. U slucaju pada su moguce fatalne ozljede. Ne sjecam se tocno, kolika je udaljenost na kojoj morski psi njuse kap krvi?
Nista od toga, makar i u ovako nepouzdanom obliku, g. Vilko nije smatrao potrebnim podijeliti s ostalim forumasima, izbjegavajuci svaku ozbiljniju raspravu. Mozda bi se trebalo povesti za njegovima primjerom ...

Sikkukkut an'nikktukktin

sloggy
23.07.2005., 20:25
talia kaže:
1. USA, Canada, (pjesacke zone- trgovi i ulice zatvorene za promet automobila)
2. Navecer
3. u USA i Canadi ne smijes popiti pivo ispred kafica, a kamoli na plazi
4. ovdje ne smijes na plazi popit pivo, niti igdje na javnom mjestu
5. ne, u usporedbi s Vankuverom
6. mogu se igrati u kvartu bez nadzora roditelja, mogu ici sama u skolu, na bazen, na sportsku aktivnost itd.
7. na plazi, u kvartu itd.

Talia, daj molim te reci mi sto to uzimas. Dolazim iduci vikend, i ja bi to probao:)

Sto ce tice piva, to je tocno. Tvoj odgovor (ili gattov) bi bio 'ne moas piti pivu, pij vodu to ti je zdravije.' Medjutim ja ne pokusavam opravdati ono sto mi se cini blesavo ili nac izgovor koji sa problemom nema nikakve veze. Dakle, tocno je da se nemoze piti pivo na plazi i to i mene nervira. Ne sjecam se da sam u Hrvatskoj ikad pio pivo na plazi, ali ti i nije bitno. Bitno je to da sam mogao ako sam htio. I da to ovdje nemogu.
Sta se tice tvrdnje da je u Hrvatskoj bolji nocni zivot nego u Vancouveru, to je totalna glupost koja nema veze s mozgom. Grad koji ima nekoliko magazina koji su posveceni ISKLJUCIVO nocnom zivotu ? Sta to nisi tamo mogla naci, koncert Severine ? To sto netko ima dugaciji ukus od tebe i sto ti ne mozes naci nesto sto bi tebe zanimalo nije ogledalo toga kakav je nocni zivot jednog grada.
I to da djeca ovdje ne idu svukud bez nadzora roditelja je takodjer generalizacija koja ovisi o kvartu kao i u bilo kojem gradu u Hrvatskoj. A da se svuda moze doc pjesice najbolje pokazuje danasnja vijest o 25 kilometarskoj koloni na auto cesti Zagreb Split. Ne samo da se moze doci pjesice, nego je to cesto i jedini nacin.

Ja razumijem da svi zele pokazati Hrvatsku u najboljem svjetlu, ja i sam dovodim jednu kanadsku obitelj iduci vikend jer im zelim pokazati ljepote Hrvatske i ne zelim im govoriti nista negativno. Medjutim price koje ti zelis prodati ne pale kod onih koji su vidjeli i jednu i drugu stranu.

gatto
23.07.2005., 21:27
sloggy kaže:
I to da djeca ovdje ne idu svukud bez nadzora roditelja je takodjer generalizacija koja ovisi o kvartu kao i u bilo kojem gradu u Hrvatskoj. A da se svuda moze doc pjesice najbolje pokazuje danasnja vijest o 25 kilometarskoj koloni na auto cesti Zagreb Split. Ne samo da se moze doci pjesice, nego je to cesto i jedini nacin.

Ja razumijem da svi zele pokazati Hrvatsku u najboljem svjetlu, ja i sam dovodim jednu kanadsku obitelj iduci vikend jer im zelim pokazati ljepote Hrvatske i ne zelim im govoriti nista negativno. Medjutim price koje ti zelis prodati ne pale kod onih koji su vidjeli i jednu i drugu stranu.

Da je HR općenito govoreći sigurnija za mirno šetanje po gradu, tu Talija sigurno ima pravo. Pa kako ćemo drukčije ovdje uspoređivati HR sa zapadom ako ne pričamo općenito?

Ti imaš tu sreću da živiš na zapadu u super sigurnom kvartu koji je vjerojatno sigurniji nego bilo koji u HR, voziš neki jebački auto kakav nitko nema u HR jer bi im ga inače odmah ukrali, a slobodno vrijeme provodiš mnogo kvalitetnije nego što se uopće može u HR, a to je u kući uz nekakav HD TV. Toga u Hrvtaskoj nema, jadni ljudi. Blago tebi. ;)

talia
23.07.2005., 22:47
sloggy kaže:
Talia, daj molim te reci mi sto to uzimas. Dolazim iduci vikend, i ja bi to probao:)

Sto ce tice piva, to je tocno. Tvoj odgovor (ili gattov) bi bio 'ne moas piti pivu, pij vodu to ti je zdravije.' Medjutim ja ne pokusavam opravdati ono sto mi se cini blesavo ili nac izgovor koji sa problemom nema nikakve veze. Dakle, tocno je da se nemoze piti pivo na plazi i to i mene nervira. Ne sjecam se da sam u Hrvatskoj ikad pio pivo na plazi, ali ti i nije bitno. Bitno je to da sam mogao ako sam htio. I da to ovdje nemogu.
Sta se tice tvrdnje da je u Hrvatskoj bolji nocni zivot nego u Vancouveru, to je totalna glupost koja nema veze s mozgom. Grad koji ima nekoliko magazina koji su posveceni ISKLJUCIVO nocnom zivotu ? Sta to nisi tamo mogla naci, koncert Severine ? To sto netko ima dugaciji ukus od tebe i sto ti ne mozes naci nesto sto bi tebe zanimalo nije ogledalo toga kakav je nocni zivot jednog grada.
I to da djeca ovdje ne idu svukud bez nadzora roditelja je takodjer generalizacija koja ovisi o kvartu kao i u bilo kojem gradu u Hrvatskoj. A da se svuda moze doc pjesice najbolje pokazuje danasnja vijest o 25 kilometarskoj koloni na auto cesti Zagreb Split. Ne samo da se moze doci pjesice, nego je to cesto i jedini nacin.

Ja razumijem da svi zele pokazati Hrvatsku u najboljem svjetlu, ja i sam dovodim jednu kanadsku obitelj iduci vikend jer im zelim pokazati ljepote Hrvatske i ne zelim im govoriti nista negativno. Medjutim price koje ti zelis prodati ne pale kod onih koji su vidjeli i jednu i drugu stranu.



Pa ti si stvarno fenomen!!! :eek: :eek:

Svugdje se moze doci pjesice iz jednog kvrata grada u drugi, a da ne hodas uz cestu, nego mozes setati kroz pjesacku zonu, a ne iz jednog grada u drugi?!?!?!
Na cemu si ti?

E da, a nema zastoja na cestama na zapadu?
Nema traffic jam, svaki dan kad je rush hour?
Nema zastoja na autoputevima i na trajektima?
A sta je onda ona kolona na Horseshoe Bay, za trajekt svaki vikend?

Ja sam svako ljetno vece u Splitu priovodila na plazi, na koncertima na otvorenom, u kaficima sa stekatom, u diskoteci na otvorenom, a ne kao u Vankuveru unutra u zatvorenom ili eventualno na stekatu koji je otvoren do 10h.

Sami gradjani Vankuvera , zovu Vankuver "no fun city" to nisam ja izmislila.

U Vankuveru, restorani, barovi i klubovi moraju imati specijanu dozvolu, za plesanje, za zivu muziku, za tocenje alkohola na stekatu, do nedavno je bilo zabranjeno naruciti pice bez hrane, ako restoran nema specijanu dozvolu.

Ako zelis otici plesat u klub, moras doc u 9 sati, da bi izbjegao line-up, poslije toga nema sanse da udjes, ako ne zelis provesti 2-3 sata u redu ispred kluba, jer su klubovi otvreni do 2am.
Sada je nesto bolje jer su otvoreni do 3 li do 4, ne znam, ne idem vise, jer je muzika ocajna, a pice preskupo i razvodnjeno.

Vecina ulicnih festivala je otkazano, jer policija ne zeli probleme.

Kad je bilo svjetsko prvenstvo u nogometu, policija je zabranila da se gleda u kaficima, koji toce alkohol, poslje ponoci, (utakmice su bile do 3-4 ujutro po Vankuverskom vremenu) i da se slavi na ulici.
Svi smo se morali nabiti i stajati u jednom coffee-shopu i gledati utakmicu, Brazil-Njemacka, jer su svi ostali kafici morali zatvoriti.
(Bili smo u djelu grada gdje su brazilski i ostali latinoamericki restorani i kafici.)

Policija je otkazala vatromet za Canad Day, jer ne zeli probleme.
Za Novu Godinu se skoro nista ne dogadja, osim par kontroliranih, manjih dogadanja za cijelu obitelj, bez alkohola ili preglasne muzike.

U kojim to kvartovima Hrvatske, djeca ne smiju ici bez nazora roditelja? Ima li neki kvart kao Downtown Eastside Vancouver (http://www.missingpeople.net/in_search_of_the_political_fix.htm)?

Ili ti, koji si vidio i jednu i drugu stranu, nisi pri tom primjetio beskucnike i lose djelove grada u koje se nikad ne ide?Downntown Eastside Vancouver dokumentarac (http://www.oddsquad.com/whyte.html)

talia
23.07.2005., 23:25
gatto kaže:
Da je HR općenito govoreći sigurnija za mirno šetanje po gradu, tu Talija sigurno ima pravo. Pa kako ćemo drukčije ovdje uspoređivati HR sa zapadom ako ne pričamo općenito?

Ti imaš tu sreću da živiš na zapadu u super sigurnom kvartu koji je vjerojatno sigurniji nego bilo koji u HR, voziš neki jebački auto kakav nitko nema u HR jer bi im ga inače odmah ukrali, a slobodno vrijeme provodiš mnogo kvalitetnije nego što se uopće može u HR, a to je u kući uz nekakav HD TV. Toga u Hrvtaskoj nema, jadani ljudi. Blago tebi. ;)

I ne zaboravi, igra golf i vodi djecu u theme parkove :D

Samo jos fali da taj sigurni kvart, u kojem sloggy zivi, ograde bodljikavom zicom, dozivljaj ce biti potpun :top:

sloggy
23.07.2005., 23:52
talia kaže:
Pa ti si stvarno fenomen!!! :eek: :eek:

Svugdje se moze doci pjesice iz jednog kvrata grada u drugi, a da ne hodas uz cestu, nego mozes setati kroz pjesacku zonu, a ne iz jednog grada u drugi?!?!?!
Na cemu si ti?

E da, a nema zastoja na cestama na zapadu?
Nema traffic jam, svaki dan kad je rush hour?
Nema zastoja na autoputevima i na trajektima?
A sta je onda ona kolona na Horseshoe Bay, za trajekt svaki vikend?

Ja sam svako ljetno vece u Splitu priovodila na plazi, na koncertima na otvorenom, u kaficima sa stekatom, u diskoteci na otvorenom, a ne kao u Vankuveru unutra u zatvorenom ili eventualno na stekatu koji je otvoren do 10h.

Sami gradjani Vankuvera , zovu Vankuver "no fun city" to nisam ja izmislila.

U Vankuveru, restorani, barovi i klubovi moraju imati specijanu dozvolu, za plesanje, za zivu muziku, za tocenje alkohola na stekatu, do nedavno je bilo zabranjeno naruciti pice bez hrane, ako restoran nema specijanu dozvolu.

Ako zelis otici plesat u klub, moras doc u 9 sati, da bi izbjegao line-up, poslije toga nema sanse da udjes, ako ne zelis provesti 2-3 sata u redu ispred kluba, jer su klubovi otvreni do 2am.
Sada je nesto bolje jer su otvoreni do 3 li do 4, ne znam, ne idem vise, jer je muzika ocajna, a pice preskupo i razvodnjeno.

Vecina ulicnih festivala je otkazano, jer policija ne zeli probleme.

Kad je bilo svjetsko prvenstvo u nogometu, policija je zabranila da se gleda u kaficima, koji toce alkohol, poslje ponoci, (utakmice su bile do 3-4 ujutro po Vankuverskom vremenu) i da se slavi na ulici.
Svi smo se morali nabiti i stajati u jednom coffee-shopu i gledati utakmicu, Brazil-Njemacka, jer su svi ostali kafici morali zatvoriti.
(Bili smo u djelu grada gdje su brazilski i ostali latinoamericki restorani i kafici.)

Policija je otkazala vatromet za Canad Day, jer ne zeli probleme.
Za Novu Godinu se skoro nista ne dogadja, osim par kontroliranih, manjih dogadanja za cijelu obitelj, bez alkohola ili preglasne muzike.

U kojim to kvartovima Hrvatske, djeca ne smiju ici bez nazora roditelja? Ima li neki kvart kao Downtown Eastside Vancouver (http://www.missingpeople.net/in_search_of_the_political_fix.htm)?

Ili ti, koji si vidio i jednu i drugu stranu, nisi pri tom primjetio beskucnike i lose djelove grada u koje se nikad ne ide?Downntown Eastside Vancouver dokumentarac (http://www.oddsquad.com/whyte.html)

Koja su to dva kvarta npr. u Zagrebu koje ces proci da ne hodas uz cestu ?
Sto se zastoja na cestama, ne desavaju se redovito na cestama za KOJE SE NAPLACUJE cestarina.
Peskupo i razvodnjeno pice, losa muzika ? Ah, sad me uhvatila nostalgija! Seve, gdje si?
Sto se tice losih djelova grada, da vidio sam ih i tu sam vjerojatno pretjerao, ali ne mozes mi reci da tog nema u Hvatskoj. Kad govorim o sigurnosti, iznosim cinjenice koje vrijede za SW Ontario. Npr. u 2004. ovaj kompletni dio Ontaria (od Winsdora do Londona, oko 1 milion stanovnika) je imao manje od jednog ubojstva na 100.000 stanovnika (pogledaj si Bowling for Columbine). Hrvatski posjek je 4 puta veci. Istina, gradovi poput Amsterdama ili Genove (navodim ih jer sam u oba bio opljackan) su vjerojatno bitno gori.

Inace, drago mi je cut da se brinete kako ja provodim slobodno vrijeme. Mozda mi mozete pomoc iduci tjedan kad dodjem u raj na zemlji.

talia
24.07.2005., 05:25
sloggy kaže:
Koja su to dva kvarta npr. u Zagrebu koje ces proci da ne hodas uz cestu ?
Sto se zastoja na cestama, ne desavaju se redovito na cestama za KOJE SE NAPLACUJE cestarina.
Peskupo i razvodnjeno pice, losa muzika ? Ah, sad me uhvatila nostalgija! Seve, gdje si?
Sto se tice losih djelova grada, da vidio sam ih i tu sam vjerojatno pretjerao, ali ne mozes mi reci da tog nema u Hvatskoj. Kad govorim o sigurnosti, iznosim cinjenice koje vrijede za SW Ontario. Npr. u 2004. ovaj kompletni dio Ontaria (od Winsdora do Londona, oko 1 milion stanovnika) je imao manje od jednog ubojstva na 100.000 stanovnika (pogledaj si Bowling for Columbine). Hrvatski posjek je 4 puta veci. Istina, gradovi poput Amsterdama ili Genove (navodim ih jer sam u oba bio opljackan) su vjerojatno bitno gori.

Inace, drago mi je cut da se brinete kako ja provodim slobodno vrijeme. Mozda mi mozete pomoc iduci tjedan kad dodjem u raj na zemlji.


Koji su to losi kvartovi u HR, gdje su samo narkomani, kurve, mentalni bolesnici, zzarazeni HIV-om, dileri i beskucnici i gdje je bolje ne ici, gdje ne zive prosjecni gradjani s obiteljima, gdje nema djece?

Ne znam, nisam zivjela u Zagrebu, ali u Splitu, Trogiru, Dubrovniku, Porecu, Opatiji, je to svaki centar grada, riva, lungo mare itd.

OD svega ovoga sto sam nabrojala za Vankuver i zasto je no-fun city, ti si komentirao, samo sto si htio komentirati...ja znam da mnoge stvari u Hrvatskoj ne valjaju i o tome smo dosta pilili...ovdje sam htjela istaci neke stvari koje su pozitivne, ali vidim da ti nemas NISTA pozitivno za rec o Hrvatskoj, sve ti je lose i nervira te kad netko kaze nesto pozitvno o HR, zasto?
Ocito problem nije u HR, nego u tebi??? :eek: :confused:

Ako dolazis u ST i u Dalmaciju, ja cu ti reci :)
Reci, gdje ces sve biti?

Vilko
24.07.2005., 07:53
Sikkukkut kaže:
Kad citam citirani odgovor, pada mi na pamet da je Australija u najmanju ruku raj na zemlji. Ljudi se medusobno vole i pomazu, prenosenje znanja mladima i slicno. Osim problema ako se dira u nacionalni ponos i sportove.

Ono sto ne vidim, je odgovor na bilo koje od postavljenih pitanja. Ili na slicno pitanje koje je Talia prije postavila. Zasto ne zelite odgovoriti na ta pitanja meni zaista nije jasno. Cak i ako postoji neka prirodna ljepota na drugom kraju svijeta, moze se tamo otici na odmor i uzivati. To nema nikakve veze s patriotizmom, samo s znatizeljom.

Ideju o ulazenju u vodu samo do pasa sam cuo od lifeguard-a na plazi pored San Diega, zbog opasnih struja.

Za Australske plaze sam cuo da imaju ostre koraljne i stjenovite grebene koji su pokriveni s tek 20tak cm vode, te da je opasno surfati. U slucaju pada su moguce fatalne ozljede. Ne sjecam se tocno, kolika je udaljenost na kojoj morski psi njuse kap krvi?
Nista od toga, makar i u ovako nepouzdanom obliku, g. Vilko nije smatrao potrebnim podijeliti s ostalim forumasima, izbjegavajuci svaku ozbiljniju raspravu. Mozda bi se trebalo povesti za njegovima primjerom ...

Sikkukkut an'nikktukktin


Ne Australija nije raj na zemlji.
Ali sve sta sam kazao o pomoci i djeljenju i ispomaganju jednoga State drugome je istina...ne samo ove nego i mnoge druge organizacije su na principu pomoci i dobrovoljstvenoga rada.

Sta se tice odgovora zasto je lifeguard dao sam odgovor,
tradicija.
Niti ne izbjegavam odgovore dao sam sve linkove /na engleskom/koji daju informaciju o svemu bilo gdje na svijetu u opasnosti sa turizmom.

Ukoliko te vise interesira imas uvijek internet i naci ces sve sta te zanima...koje plaze su kakove i kakova je klima.

Australijaska obala je ogromna i ima razlicitih vrsta opasnosti isto kao i klime...ima djelova na kojima se uopce ne moze niti zamisliti plivati ili samo stajati uz obalu...to je sta ja kazem "drzi se propisa i postivaj upozorenja".

Uvijek se nadje osobe koje ne postivaju taj zakon i valovi ih odvuku i odnesu bilo za vrijeme plivanja ili ribicije na mjestima koja nisu za to.

Od najmirnijeg mora i najciscijega i najpoznatijega do mora gdje se skupljaju morski kitovi i pasovi ,znade se dobro koja su mjesta i u koje godisnje doba se to dogadja...i to je onda turisticki posjeceno.

Od preko 36.000 km obale sigurno da se nadje razlicita obala, jer i okruzeni smo sa Pacifik Oceanom,Indijskim Oceanom,Coral more,
Timor more,Arafura more,Torres Strait,Tasmanijsko more.

Eto u kratko ja ne izbjegavam nista ...svatko ima nacina naci na internetu sta ga zanima na primjer Google, i bilo kojem sadrzaju ...nazalost treba imati i znanje drugoga jezika osim hrvatskoga.
Primjer:
World best beaches? (http://www.bugbog.com/beaches/best_beaches.html)

Ja ne prenasam ja sam cuo od "lifeguard "ili netko mi je kazao , nego ono sta se znade pa bilo lose ili dobro...isto i svoja iskustva i opazanja....a ja sam presao cijelu Australiju uz obalu i po otocima isto tako i popreko i zivio na rubu pustinje tako da znadem sta je i kakav je zivot od najgorjega terena do najljepsega.

Sa postivanjem vilko

:) ;) :cool:

Vilko
24.07.2005., 08:09
@Sikkukkut

Aussie opasnost !? (http://goaustralia.about.com/cs/practicalinfo/a/aussienasties.htm)


Sydney ribolovija -18 utopljenih u 2 godine! (http://nsw.royallifesaving.com.au/newsItem.asp?ID=188&OrgID=3)

http://www.mbari.org/staff/conn/botany/lichens/images/ecologywavelowres.jpg

Osobe ne slusaju upozorenje, u Botany Bay 2002/2003....18 osoba se je utopilo na ribariji.

http://sixtyminutes.ninemsn.com.au/sixtyminutes/images/story_pics/2003_06_08/fishing_115.jpg

CHARLES WOOLEY: For the Stallard family, it all began so well, a perfect day at a perfect place. Last Easter, four members of the WA family went fishing at a glorious spot called Black Point, but only one of them came home. A wave crashed over the rocks, sweeping Deborah Stallard into a boiling sea. Her two sons who bravely attempted a rescue were also drowned, leaving a distraught husband and father, Ron Stallard, the sole witness to these dreadful events. Dreadful, but not uncommon. For rock fishing is, in fact, the nation's most deadly recreational sport and despite the countless news stories, the warnings and the coroner's reports, fishermen continue to clamber down those treacherous rocks and cast their fate to the sea.

talia
24.07.2005., 09:19
Jedna napomena u vezi surfing...u Hrvatskoj nema velikih valova za surfing, ali ima vjetra za windsurfing :D

Vilko
24.07.2005., 10:46
talia kaže:
Jedna napomena u vezi surfing...u Hrvatskoj nema velikih valova za surfing, ali ima vjetra za windsurfing :D

talia nema toga sta ja ne znadem o "NASOJ HRVATSKOJ"...kao sta sam kazao ,sve je pri ruci samo masta i znanje je granica nadjenja podataka o bilo cemu.

Hrvatska windsurfing! (http://www.morsko-prase.hr/windsurfing.htm)

Vilko
24.07.2005., 11:32
http://www.milton.edu/academics/pages/marinebio/images/world.jpg


Statistika 1900-1997 o morskim psima! (http://www.milton.edu/academics/pages/marinebio/attack.html)

:W

sloggy
24.07.2005., 18:10
talia kaže:
Koji su to losi kvartovi u HR, gdje su samo narkomani, kurve, mentalni bolesnici, zzarazeni HIV-om, dileri i beskucnici i gdje je bolje ne ici, gdje ne zive prosjecni gradjani s obiteljima, gdje nema djece?

Ne znam, nisam zivjela u Zagrebu, ali u Splitu, Trogiru, Dubrovniku, Porecu, Opatiji, je to svaki centar grada, riva, lungo mare itd.

OD svega ovoga sto sam nabrojala za Vankuver i zasto je no-fun city, ti si komentirao, samo sto si htio komentirati...ja znam da mnoge stvari u Hrvatskoj ne valjaju i o tome smo dosta pilili...ovdje sam htjela istaci neke stvari koje su pozitivne, ali vidim da ti nemas NISTA pozitivno za rec o Hrvatskoj, sve ti je lose i nervira te kad netko kaze nesto pozitvno o HR, zasto?
Ocito problem nije u HR, nego u tebi??? :eek: :confused:

Ako dolazis u ST i u Dalmaciju, ja cu ti reci :)
Reci, gdje ces sve biti?

Slazem se, nema takvih kvartova u Hrvatskoj, barem ne ovakvih kakve si opisala.
Sto se tice pjesackih zona, svaki grad u kojem sam bio ih ima (Glasgow, Antwerpen, London, Stuttgart, Bec, San Francisco, LA...) i ti stvarno ne vidim nikakvu razliku.
Za Vancouver ne mogu s tobom raspravljati jer tamo nikad nisam bio, ali ako je i tocno sto kazes, to opet pokazuje da tamo nema nista sto odgovara tvom ukusu; to ne znaci da nekom drugom nece biti dobro.
Mozda nisam dobo shvatio tvoje prethodne poruke, ali meni se cinilo da navodis stvari koje su dobre u Hrvatskoj a drugdje ih nema. I nije tocno da nemam nista pozitivno za rec o Hvatskoj, pa kvragu dovodim prijatelje Kanadjane da im pokazem Hrvatsku! Koliko ljudi znas da ce tako nesto napraviti ?
Ne nervira me kad netko kaze nesto pozitivno o Hrvatskoj, ali mislim da stav tip 'sve Hvatsko je najbolje' ima negativan ucinak na ono po cemu je Hrvatska ispred ostatka svijeta.
Mozda problem je u meni kao sto kazes, jer stvari u Hrvatskoj ne funkcioniraju onako kako JA mislim da bi trebale. Medjutim, kakva je razlika to razlika u odnosu na tebe ? Tebi se ne svidja Vancouve jer dosta stvari tamo nije onako kako bi ti htjela. Srecom, svatko ima pravo zivjeti gdje hoce i provoditi slobono vijeme kako hoce. ;)

Inace, bit cu uglavnom na Krku i na Bracu, jedan dan u Splitu. Bilo bi mi drago da mi preporucis sto bi mogo vidjeti tj. pokazati nekom tko dolazi prvi put. Krk mi je poznat (ljetovao sam tamo 25+ godina), ali svaki savjet za Split i Brac je dobodosao.

:w

talia
24.07.2005., 18:58
sloggy kaže:
Slazem se, nema takvih kvartova u Hrvatskoj, barem ne ovakvih kakve si opisala.
Sto se tice pjesackih zona, svaki grad u kojem sam bio ih ima (Glasgow, Antwerpen, London, Stuttgart, Bec, San Francisco, LA...) i ti stvarno ne vidim nikakvu razliku.
Za Vancouver ne mogu s tobom raspravljati jer tamo nikad nisam bio, ali ako je i tocno sto kazes, to opet pokazuje da tamo nema nista sto odgovara tvom ukusu; to ne znaci da nekom drugom nece biti dobro.
Mozda nisam dobo shvatio tvoje prethodne poruke, ali meni se cinilo da navodis stvari koje su dobre u Hrvatskoj a drugdje ih nema. I nije tocno da nemam nista pozitivno za rec o Hvatskoj, pa kvragu dovodim prijatelje Kanadjane da im pokazem Hrvatsku! Koliko ljudi znas da ce tako nesto napraviti ?
Ne nervira me kad netko kaze nesto pozitivno o Hrvatskoj, ali mislim da stav tip 'sve Hvatsko je najbolje' ima negativan ucinak na ono po cemu je Hrvatska ispred ostatka svijeta.
Mozda problem je u meni kao sto kazes, jer stvari u Hrvatskoj ne funkcioniraju onako kako JA mislim da bi trebale. Medjutim, kakva je razlika to razlika u odnosu na tebe ? Tebi se ne svidja Vancouve jer dosta stvari tamo nije onako kako bi ti htjela. Srecom, svatko ima pravo zivjeti gdje hoce i provoditi slobono vijeme kako hoce. ;)

Inace, bit cu uglavnom na Krku i na Bracu, jedan dan u Splitu. Bilo bi mi drago da mi preporucis sto bi mogo vidjeti tj. pokazati nekom tko dolazi prvi put. Krk mi je poznat (ljetovao sam tamo 25+ godina), ali svaki savjet za Split i Brac je dobodosao.

:w

Nisam mislila da takvih stvari drugdje nema, nego vise na neke stvari koje sam uzimala zdravo za gotovo, dok sam tamo zivjela, a sad ih vise cjenim.


Meni se, u stvari, svidja Vankuver, ali su mi neke stvari smjesne, kao sto je ta pretjerana represivnost u vezi muzike, zabave, plesa i alkohola, pogotovo sto zbog toga privlacimo manje turista nego sto bi mogli privuc i to otkazivanje i zabrana svih ulicnih festivala i vatrometa za Canada Day.
Gradske vlasti i policija se ponasaju kao u onom filmu "Footloose", kao da muzika i zabava dolzae od sotone :D

U Splitu cete biti samo jedan dan, tako da predlazem obilazak Dioklecijanove palace:
PERISTIL-na Peristilu se moze vidjeti SVINGA, tu se nalazi i gradska kavana LUKSOR (LVXOR), KATEDRALA SVETOG DUJE i JUPITEROV HRAM, VESTIBUL (gdje su stari Rimljani odlagali, oruzje), ako prodjes kroz VESTIBUL, uci ces dublje u palacu gdje se rjedje zalazi (tu ima par ostarija ili gostionica, gdje mozes vidit nesto domace, starinsko, tu su odmah i DIOKLECIJANOVI PODRUMI, gdje se prodaju zaista lijepi umjetnicki suveniri.

Nadam se da cete naici i na klape koje znaju zapjevat negde tu ispd nekog volta.


Ako krenes od PERISTILA prema zelenoj trznici ili PAZARU, proci ces kroz SREBRNA VRATA, a ako krenes od PERISTILA prema kipu GRGURA NINSKOG, proci ces kroz ZLATNA VRATA.

Tu se, u blizini, nalazi i MUZEJ GRADA (http://www.mgst.net/index1Frameset.htm).
Obavezno protrljajte Grgurov nozni palac i zazelite zelju.

Od PERISTILA kroz PODRUME ces izaci na RIVU i tamo se pije podnevna kava.

Onda s rive mozes stici na VOCNI TRG, tu se nalazi kip MARKA MARULICA, splitskog renesansnog pisca i brijacnica iz serije VELO MISTO.

Sa VOCNOG TRGA mozes stici na PJACU, gdje se nalazi KRASEVA prodavaonica (BAJADERE!), ETNOGRAFSKI MUZEJ, CROATIA RECORDS i 2-3 knjizare.

Usput cete proci ZLATARNE, s nekim trad. dalmatinskim nakitom.

S Pjace mozete svratiti do starinske RIBARNICE, sto je zaista zanimljivo za goste da vide, pa onda do MARMONTOVE, gdje se nalazi starinska apoteka iz (nisam sigurna kojeg stoljeca).

Na vrhu MARMONTOVE se nalazi HRVATSKO NARODNO KAZALISTE, SPLITA, a ako krenete ulicom iza kazalista natrag prema rivi, naici cete na najbolju splitsku piceriju GALIJA i daje prema rivi na PROKURATIVE, gdje se odrzava SPLITSKI FESTIVAL.

Obavesno morate otici na ribu i plodove mora, restorani i konobe:
SUMICA,
PIMPINELA
KONOBA KOD JOZE
BONACA
KONOBA VAROS
BEKAN
JUGO
SVI RESTORANI U ACY MARINI
NOSTROMO
SPERUN
st restorani (http://www.index.hr/forum/default.aspx?q=t&idf=2&idt=42)


WEB STRANICA TURISTICKE ZAJEDNICE GRADA SPLITA (http://www.visitsplit.com/)
AKo kliknes na INFORMACIJE, na ovoj web stranici mozes naci popis i adrese svih restorana, muzeja, kina, apoteka, konzulata, klubova, hotela, privatnog smjestaja itd, tako da, uz mapu grada sigurno mozes naci sve sto zelis pogledati.
U sklopu stranice se nalazi i PLAN GRADA.

Novecer se, inace, ide na pice na BACVICE, gdje se nalazi cijeli komplex kafica i diskoteka, na plazi.
Tu se u blizini, na Bacvicama, nalazi i restoran SUMICA, tako da, ako zelite, vecerati i poslije negde na pice, to vam je zgodno.

Styo se tice Braca, ja sam bila na Supetru i na Bolu, ali uglavnom na Bolu i naravno PLAZE ZLATNI RAT i MARTINICA, a sto se tice nocnog zivota i restorana sve ti je u centu BOLA, na rivi i oko rive, a poslije klub FACES.

gatto
24.07.2005., 19:23
sloggy kaže:

Mozda nisam dobo shvatio tvoje prethodne poruke, ali meni se cinilo da navodis stvari koje su dobre u Hrvatskoj a drugdje ih nema. I nije tocno da nemam nista pozitivno za rec o Hvatskoj, pa kvragu dovodim prijatelje Kanadjane da im pokazem Hrvatsku! Koliko ljudi znas da ce tako nesto napraviti ?
Ne nervira me kad netko kaze nesto pozitivno o Hrvatskoj, ali mislim da stav tip 'sve Hvatsko je najbolje' ima negativan ucinak na ono po cemu je Hrvatska ispred ostatka svijeta.
Mozda problem je u meni kao sto kazes, jer stvari u Hrvatskoj ne funkcioniraju onako kako JA mislim da bi trebale. Medjutim, kakva je razlika to razlika u odnosu na tebe ? Tebi se ne svidja Vancouve jer dosta stvari tamo nije onako kako bi ti htjela. Srecom, svatko ima pravo zivjeti gdje hoce i provoditi slobono vijeme kako hoce. ;)
:w
Sloggy, tko je ovdje uopće rekao "sve hrvatsko je najbolje"?

Talija je rekla da Hrvatska ima izuzetan potencijal i ušla je argumentirano u raspravu. I napisala je neke stvari za Hrvatsku koje zaista stoje. Ima nas još koji mislimo tako, a poslije nam se amputirala gore navedena fraza.

Istina je i da se taj potencijal Hrvatske još u mnogome nije niti iskoristio, ali neosporno je da ga ima. Mislim da je dovoljno pročitati ovaj topic da se to shvati.

Što se tiče ovoga da ovog ljeta dovodiš Kanađane u Hrvatsku, lijepo od tebe. Premda, jako je čudno što ste izabrali baš Hrvatsku kao destinaciju, kad bi se čitajući tvoje postove moglo shvatiti da je to jedna sasvim beznačajna mala zemlja ne baš previše vrijedna pažnje u kojoj vlada bezakonje i nered. Možda je čak i opasno. Kako to da niste onda naprimjer odabrali Grčku, koju inače respektira cijeli svijet, pa bi nam onda mogao napisati koliko je to bolje u odnosu na Hrvatsku?

I usput, vidim da poznaješ Krk, ali ako te zanimaju mjesta gdje se dobro može pojesti na Kvarneru, slobodno pitaj.

Ovom prilikom bih rekao da i ja već niz godina dovodim prijatelje Talijane u Hrvatsku. Prošlo ljeto su nam prijatelji bili u jednom malom privatnom hotelu u blizini Malinske koji sam im preporučio, a pokazali smo im cijeli Kvarner. Inače, ljudi su obišli dosad mnogo mjesta kao i u Europi, tako i izvan nje, a s nekim stvarima kod nas su se oduševili. Jedna od tih je lijepo more, druga je bila ponuda ribe u hotelu. Nisu se uopće žalili na uslugu, nego dapače, pohvalili su ljubaznost osoblja. Inače, njihov standard ljetovanja bi bio naprimjer bolji smještaj na Rodosu. Vidiš, sve ovisi kako čovjek dođe u HR i gdje.

gatto
24.07.2005., 19:50
VILKO kaže:
@gatto[b]
Ne bi se ponovo javio da nisi ovo gornje napisao...uz najbolje plaze na svijetu Australijanci se nemaju gdje kupati ili "snorkeling".
Pa da li ti znades stalno isticem kroz cijelu godinu negdje u australiji se mozes kupati ,plivati...raditi sta zelis jer je klima takova...da dok je sada u Juznoj Australiji zima/temperatura dnevna je je izmedju 13-20C/ u Queenslandu nije tropikal nego je od 20-32 C.
Sta znaci da je klima mnogo pogodnija nego u Hrvatskoj.

Imas pravo cijela australija je previse za usporedjivati sa hrvatskom zato sam ja i napisao razliku u velicini.

Evo, skoro mi je promaklo. Po čemu su to australske plaže najbolje na svijetu, zar je mjera dužina plaže ili količina pijeska?

Hrvatska kao jedna mala zemlja ima 1185 otoka od kojih je 66 naseljeno. I zbilja vjeruješ da su australske plaže pogodnije za kupanje od hrvatskih? :)

Priznajem, ovo što se tiče klime i temperature, Australija je puno više ljetna zemlja. U HR to traje eventualno 3 mjeseca. Međutim, zar ti ne misliš da je malo preujednačeno i dosadno tijekom cijele godine imati ljeto i eventualno proljeće? Vi tamo ste za Božić i Novu Godinu praktički u kratkim rukavima. Tebi je to sad već normalno jer si navikao na to.

Ja naprimjer mislim da je puno ljepše boraviti u podneblju koje ima normalnu izmjenu sva 4 godišnja doba. Lijepo je tijekom godine doživjeti i jesen i zimu.

Spominješ šume. Naprimjer, iz Rijeke si u današnje vrijeme za 20-ak minuta u Gorskom Kotaru. Tamo ima predivnih mjesta, ali još uvijek mnogi ni ne znaju za to. U posljednje vrijeme to postaje sve popularnije i ljudi sve više idu na piknik. Probaj otići u Kamačnik kraj Vrbovskog naprimjer. A možeš li zamisliti kako je lijepo dočekati Novu godinu u Gorskom Kotaru na snijegu? Znaš li ti kakav je to ugođaj?

Vidiš, onaj tko živi na Kvarneru ima i obližnje otoke, i planine i Istra je u blizini. Ljepota je baš u toj raznolikosti i normalnom ciklusu izmjene godišnjih doba. Zatim, u Rijeci za razliku od Italije mogu normalno kao čovjek popiti vodu iz slavine.

Je li ti to sve imaš u Adelaideu i zoni u kojoj je taj grad smješten?

DrSigmundFreud
24.07.2005., 21:43
...eh gatto, imaš dobre živce




čestitam :top:

Vilko
25.07.2005., 08:30
DrSigmundFreud kaže:
...eh gatto, imaš dobre živce




čestitam :top:


:top: :s Sie sind ein grosser Eselskünstler!:D

sloggy
25.07.2005., 14:30
talia kaže:
Nisam mislila da takvih stvari drugdje nema, nego vise na neke stvari koje sam uzimala zdravo za gotovo, dok sam tamo zivjela, a sad ih vise cjenim.

Tako je to obicno. Ljudi ne primjecuju stvari koje su im pred nosom dok ih ne izgube. Tu svi spadamo u istu kategoriju :(
Btw, planiram u nerednih 2-3 godine preseliti na zapadnu obalu i Vancover mi je trenutno jedna od top 5 destinacija.
Sto se tice Splita, hvala za detaljni opis, mada mislim da cu uspjet vidjet tek 10% od toga sto si navela.

talia kaže:
Styo se tice Braca, ja sam bila na Supetru i na Bolu, ali uglavnom na Bolu i naravno PLAZE ZLATNI RAT i MARTINICA, a sto se tice nocnog zivota i restorana sve ti je u centu BOLA, na rivi i oko rive, a poslije klub FACES.
[/B]
S dvoje male djece, mislim da ce mi se nocni zivot svesti na kartanje bele na balkonu. Srecom uspio sam u ovih par godina naucit kanadjane belu.


:W

sloggy
25.07.2005., 14:56
gatto kaže:
Sloggy, tko je ovdje uopće rekao "sve hrvatsko je najbolje"?

Talija je rekla da Hrvatska ima izuzetan potencijal i ušla je argumentirano u raspravu. I napisala je neke stvari za Hrvatsku koje zaista stoje. Ima nas još koji mislimo tako, a poslije nam se amputirala gore navedena fraza.

Istina je i da se taj potencijal Hrvatske još u mnogome nije niti iskoristio, ali neosporno je da ga ima. Mislim da je dovoljno pročitati ovaj topic da se to shvati.

Što se tiče ovoga da ovog ljeta dovodiš Kanađane u Hrvatsku, lijepo od tebe. Premda, jako je čudno što ste izabrali baš Hrvatsku kao destinaciju, kad bi se čitajući tvoje postove moglo shvatiti da je to jedna sasvim beznačajna mala zemlja ne baš previše vrijedna pažnje u kojoj vlada bezakonje i nered. Možda je čak i opasno. Kako to da niste onda naprimjer odabrali Grčku, koju inače respektira cijeli svijet, pa bi nam onda mogao napisati koliko je to bolje u odnosu na Hrvatsku?

I usput, vidim da poznaješ Krk, ali ako te zanimaju mjesta gdje se dobro može pojesti na Kvarneru, slobodno pitaj.

Ovom prilikom bih rekao da i ja već niz godina dovodim prijatelje Talijane u Hrvatsku. Prošlo ljeto su nam prijatelji bili u jednom malom privatnom hotelu u blizini Malinske koji sam im preporučio, a pokazali smo im cijeli Kvarner. Inače, ljudi su obišli dosad mnogo mjesta kao i u Europi, tako i izvan nje, a s nekim stvarima kod nas su se oduševili. Jedna od tih je lijepo more, druga je bila ponuda ribe u hotelu. Nisu se uopće žalili na uslugu, nego dapače, pohvalili su ljubaznost osoblja. Inače, njihov standard ljetovanja bi bio naprimjer bolji smještaj na Rodosu. Vidiš, sve ovisi kako čovjek dođe u HR i gdje.

'Sve Hrvatsko je najbolje' je bila moja (i ocito ne samo moja) impresija tvog stava. Vecina stvari o kojima smo raspravljali je toliko relativna da se stvarno nemoze smatrati prednoscu Hrvatske jer ce uvijek postojati mjesta gdje neke stvari funkcioniraju bolje a neke losije.
I sto se tice imputiranja, ti si prvi koji je naveo gomilu insinuacija o meni. Pa do zadovoljim tvoju znatizelju, ne igram golf, imam sasvim prosjecan auto i rijetko idem u theme parkove jer se bojim visine. :B Po stoti put ponavljam da sam to naveo kao primjere stvari kojih u Hrvatskoj nema jer si me to izricito trazio.
Bez daljnjeg da Hrvatska ima potencijala, ali ne zaboravi da potencijal nije samo u cistom moru i svjezem zraku vec i u glavi.
Sa kanadjanima dolazim u Hrvatsku jer smatram da im ovdje imam sto pokazati. Sto se tice ljubaznosti osoblja, to je stvarno 'hit & miss', mada moram priznati da ocito ide na bolje svake godine.
I na kraju, Grcku resprektira cijeli svijet jer ne znaju za nista drugo. Ne mislim da je Grcka niti bolja niti losija destinacija za turiste, kao sto kazes ovisi gdje dodjes. Nazalost, moja iskustva su bila vise losa nego dobra, mada vidim pozitivan pomak od kraja devedesetih naovamo.

gatto
25.07.2005., 15:29
sloggy kaže:
I sto se tice imputiranja, ti si prvi koji je naveo gomilu insinuacija o meni. Pa do zadovoljim tvoju znatizelju, ne igram golf, imam sasvim prosjecan auto i rijetko idem u theme parkove jer se bojim visine. :B Po stoti put ponavljam da sam to naveo kao primjere stvari kojih u Hrvatskoj nema jer si me to izricito trazio.

Priznajem, ja sam se prvi nasalio na tvoj racun. Medjutim, sve s obzirom na argumente koje si naveo da bi nam rekao sto to ne valja, odnosno sto tako bitno nedostaje u Hrvatskoj.
Eto, sada ispada da tebi te stvari uopce nisu bitne niti u Kanadi, i ne ujecu na kvalitet tvog zivota. Usput, ni u Kanadi ni u Hrvatskoj nema ni klokana, osim u zooloskom vrtu - valjda. Pa sto onda? ;)

A sad bez zajebancije. Znam i ja da Hrvatska ima svojih nedostataka, ali cinjenica je i da ima i mnogo dobrih stvari. Nedostaci se prije svega odnose na ekonomsku situaciju. Za razliku od toga, prirodne ljepote i podneblje se tesko mogu kritizirati, jer, kako vidimo, nitko nije naveo nijednu "kompletniju" zemlju. Mnoge zemlje se imaju podiciti s jednom stvari, ali malo njih ima toliku raznolikost na tako malom prostoru. Ne kazem da ne postoje takve zemlje, ali vjerujem da su rijetke i zbog toga ih nitko ovdje nije naveo. Da bi se neke stvari osporile, bilo je potrebno pokusati usporedjivati malu HR sa citavim kontinentima... zanimljivo :) :) :)

Drago mi je cuti da ima stvari koje se i tebi svidjaju. I da mi se nisi nabeljio, rekao bih da se slazem s vecinom tvojeg posljednjeg posta. ;)


Zelim ugodan boravak tebi, tvojoj familiji i tvojim gostima Kanadjanima
u Lijepoj nasoj
i nadam se da ces ove godine naici na ljubazniju uslugu nego prijasnjih godina! :w

Vilko
25.07.2005., 16:50
@gatto re;
Je li ti to sve imaš u Adelaideu i zoni u kojoj je taj grad smješten?

Tesko je kada se nadju samo par osoba i razglabaju o necemu u ovom slucaju o ljepoti hrvatske i mora i kvalitete zivota.

Ovo sta ja pisem je od osobe koja je ponosna sa svojim porijeklom, ponosna sa svojim 33 godina drzavljanstvom, osobom koja je toliko se naslusala od toliko mnogo osoba koje zive u inostranstvu kako je samo ‘hrvatsko najbolje”……

Zasto se te sve osobe ne vrate natrag na tu ljepotu?...osobe koje su kleli ‘komunisticki system i sve sta nije valjalo ….gdje su sada…ne cuje se od njih nista …ne vracaju se svojoj najljepsoj zemlji niti nedu niti u posjetu.
Ja sam sveukupno uskoro 40 godina vani i putovao sam po svijetu , a posebno cijeloj australiji,sta ne mogu mnogo osoba kazati , ima australijanca koji niti sami nisu bili dalje od 1,000km gdje su se rodili, "a nasih ljudi jos i vise", cast iznimkima ...svi radje idu natrag na godisnji u Hrvatsku...kako ce onda znati kakova je Australija???

Ja ne pricam o putovanju u krugu 5,000 km , nego o 18 mjeseci u prekidima kroz cijelu australiju obalom i popreko, Bali i Indonezija /sta nije moja pozeljna destinacija/.
New Zealand 2005, obadva otoka , i neka druga mjesta na Pacifiku.
Koliki su bili u Australiji posjetili na tjedan dva ili dulje australiju i zadrzali se sa rodbinom i odnesli pogled kakav im je prikazala rodbina …i onda pisali kako se samo jede kobasica u Australiji????ili vrijeme nije bilo tjedan dana priugodno odmah sve ne valja, treba mnogo vise nego toliko vremena…ja nisam znao 20 godina u koliko lijepoj i razlicitoj zemlji zivim.

Ona moze biti dezert ,plodna, susa ,pozari, poplave,ali ostaje udruzena i voljena zemlja pravih australijanca koji se bore da prezive najgore da docekaju opet novi pocetak.
To je spirit australijanca …a ne stalno prigovarati i zivjeti gdje su uslovi najbolji tako barem misle osobe u Sydneyu i Melbournu.

Ovo je zadnji koment od mene …samo opsirno odgovaram na pitanje par osoba na svoj nacin.Svaki tjedan najmanje jednom dobim pitanja od osoba koja zele imigrirati ili ih zanima obicaji ili su citali moju povijest i zele znati vise, o kulturi i zivotu aboriginala ili razlicita pitanja.
Kazao sam voli svoje ali i postuj tudje.


Dobro dosli u Adelaide! (http://www.adelaidecitycouncil.com/discover/visitor/index.htm)

South Australia-Adelaide -slike! (http://www.totaltravel.com.au/travel/au/photos)

Wikipedia Adelaide (http://en.wikipedia.org/wiki/Adelaide,_Australia)

Atrakcije Adelaida okolina! (http://www.bed-and-breakfast.net.au/body_attractions.html)


http://www.theodora.com/flags/as-t.gif :) ;) :cool:

http://www.photius.com/flags/thumbnails/hr-t.gif :love:

Za pisanje spreman, ja volim bijelu kosulju ili majicu!

Vilko

Vilko
25.07.2005., 17:12
http://www.atn.com.au/graphics/adelaide1.jpg

Adelaide je peto mjesto po velicini u Australiji …samo malo selo 1,075 miliona stanovnika.
Velicina Adelaida je 870 sq km, proteze se 70 km uz more ,podjeljen na mnoge suburbe/opcine.
Uz cijelu duzinu je pjescano more, sa mnogim lokalnim plazama.

Centar grada je bio izgradjen samo za komerciju i tek u zadnje vrijeme se je pocelo preradjivati ili novo graditi za stanovnistvo…ali bes da se dira u okolne parkove po kojima je Adelaide poznat.
On je bio dezajn kao da je danas izmisljen ,siroke ceste sa mjestom za parkiranje i mnogim parkovima, gradjen je da ne moze biti bolje.

Adelaide je jedini ponosan grad ,gdje se nije naseljavalo sa “convictima/zatvorenicima”,nego su naseljenici placali zemlju.Stanovnici su “bili poznati po postenju” kao i gradioci mnogih crkava ,tako je i mjesto nazvano “mjesto crkva”.

Unatoc smirenom zivotu ,Adelaide skoluje Azijske studente, u svojim Univerzitima.
Kontrakti za obranu i municiju i skolovanje vojnih pilota i iz drugih zemalja je odrzan u Adelaidu.Cijelo stanovnistvo Juzne Australije je samo 1.5 miliona stanovnika sa veoma naprednom i razvijenom tehnologijom, koja nam je u donijela bilionske projekte, primjer do sada smo izgradili 6 velike ratne podmornice za Australiju , dobili smo ove 2005 godine $5.5 billiona project za izgradnju ratnih brodova za Australiju.
Zaposljavljamo IT osoblje samo na jednom podrucju 26,000.

Adelaide ima dvije tvornice automobile Holden i Mitsubishi.

U pustinji /desertu…gdje su postojeci veliki rudnici,ugljena,, naturalnog plina, bakra,uranijuma,zlata,opala…
prosiruje se i objavljen je novi project $6 billiona dollara.

Adelaide je mjesto gdje je sve 20-30 minuta , od bilo koje strane do centra.
Na zapadu su umjetna jezera i gdje su najbolje i najljepse naselje izgradjeno, koje je 1992 dobilo svjetsku nagradu .
Adelaide je poznat sa dva vodeca football klubova i dva velika stadiona obadva prve lige na zapadnom “West Lakes” i Port Adelaide.
Da ne govorimo o stotinama drugih razlicitih sportkih klabova profesionalna ili amaterska..
25-30 minuta od centra grada je suma koja je mnogo veca nego Zagrebacko Sljeme, isto je i naseljeno, sa mnogim malim mjestima kao njemacko naseljeno mjesto Hahndorf. Na drugoj strani samo 40 minuta voznje je Barrosa Walley…sa mnogima svjetom poznatima vinjardima.

Tko bi zelio zivjeti u takovom mjestu?…gdje zivis kao ja u West Lakes –Retirement Village…2 sobni unit, koji ima pred sobom sve sta trebas od supermarketa/ducana, kemista,doktora,zubara, postu…i samo oko 50-80 metra do jezera gdje su najljepsa naselja , gdje se natjecuju i treniraju u rovingu.

3 km ili 5 minuta sa autom do shoping centre West Lakes sa preko 5,000 parkiraliste i preko 300 ducana/grade se jos i vise/
i dobili smo sada blize Cinema sa Dinning/ako se zeli/sa 7 dvorana, sve pod krovom klimatizirano.
Pa poslije rucka ili bilo koje vrijeme do mora ipak je daleko 1.5 km-do 70 km zavisi kuda hoces.

Jest tko bi zivio u takovom mjestu …mogao bi umrijeti od dosade…pa nije to Sydney ili Melbourne…gdje ti treba satima za bilo sta.Do centra grada imamo 15 km , boze moj to je daleko…30 minuta sa parkiranjem.


:w :W

Vilko
25.07.2005., 17:20
http://www.travelmate.com.au/Images/Towns/2051TN.jpg http://p.vtourist.com/1949232-City_Surrounds-Adelaide.jpg


Set amid a distinctive estuarine environment, West Lakes is a modern, upmarket living area built to make optimum recreational use of water and extensive parkland. In 1992, in fact, West Lakes took out an international award as ‘the best residential development in the world.’ West Lakes is part of a long chain of metropolitan beaches that is one of the glories of Adelaide. To the coastal suburb’s immediate north lie Semaphore and Largs Bay, both of which are favourite spots to bask in Adelaide’s ocean sunsets. Largs Bay is the last remaining metropolitan home for the red capped plover and is home to 20 forms of native coastal plant series. Semaphore hosts an international kite festival and the steam train which operates during school holidays is a winner with the young at heart. To West Lakes' immediate south lie the popular Grange and Henley beaches and neighbouring West Beach boasts an award-winning caravan park and holiday village and The Woolshed theme park.

http://www.bed-and-breakfast.net.au/cruise.jpg http://www.bed-and-breakfast.net.au/Lakeshotel.jpg
http://www.bed-and-breakfast.net.au/lake2.jpg http://www.bed-and-breakfast.net.au/rowing1.jpg

Iza ovoga camca nalijevo je prolaz sa parkom od kuda imam 80 metra do Retirement Village...gdje zivimo uskoro 8 godina.

http://www.bed-and-breakfast.net.au/beach.jpg http://www.bed-and-breakfast.net.au/pelican.jpg

gatto
25.07.2005., 17:24
A kako je onda moguće da si neki dan slučajno sreo kad si išao u kino onu djevojčicu s kojojm si se našalio, pa ti je njena majka rekla da se vraćaju u Hrvatsku?

Je li moguće da se pored takvog raja na zemlji kao što je Adelaide (lijepo uređen grad, predivna klima, mnogobrojne mogućnosti zaposlenja, osjeti se posvuda kolegijalni "spirit" Australaca, itd.), ipak netko odluči vratiti u tu puno ružniju i bezvezniju Hrvatsku, u kojoj je ekonomska situacija mnogo lošija, mnogi samo kukaju, itd.?

talia
25.07.2005., 19:41
@VILKO
Vilko, pa tko je ovdje izrazio bilo kakvo nepostovanje prema "tudjem"?

shani
26.07.2005., 03:22
ima potencijal da bude evropska kalifornija

Vilko
26.07.2005., 04:59
shani kaže:
ima potencijal da bude evropska kalifornija


malo tocnije LA, tamo svi glume ili se prostitiraju, ili voze taxi ili sluze kao konobari ...ali svi su glumci :D :rolleyes:

shani
26.07.2005., 12:08
i nije dobro gospon Vilko da gledate puno filmova Hollywoodske produkcije, nije dobro za oci, ali umirovljenicima se oprasta

drzi se Gibsona i AU, kad bi zivot bi kao slike svi bi mi u AU

Vilko
26.07.2005., 13:28
shani kaže:
i nije dobro gospon Vilko da gledate puno filmova Hollywoodske produkcije, nije dobro za oci, ali umirovljenicima se oprasta

drzi se Gibsona i AU, kad bi zivot bi kao slike svi bi mi u AU

Ja sam uvijek gledao sve veoma realisticki/pogotovo od dolaska u AU....zivot u AU nije niti u kojem slucaju za 80% osoba( bez veze na porijeklo), RAJ...dapace nekada prije je bilo i mnogo teze nego danas.
Ja sam proveo 25 godina na rubu pustinje u zeljezari i radio tri posla.
Vise malo mozes procitati /proletjeti u mojoj temi;

Istiniti zivot iz Australije od 1969 do danas! (http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=72541)

Ja svoj zivot ne smatram velikim uspjehom/unatoc mnogo rada/
jedino me veseli da sam pruzio sinovima i unucima bolji pocetak u zivotu nego sam imao ja.

PS>AU nije za svaku osobu, pogotovo ako znades odmah da se ne vracas...danas se je lagano vratiti...cijeli zivot je drugaciji.
Ja nisam postigao radi zdravlja bogatstvo, dapace zivimo veoma skromno iako imam sve sta trebam, ali zivimo sa usporedbom nekoga tko je radio u Njemackoj iste godine sa mnogo manjom mirovinom.

srdacan pozdrav vilko
:w :W

Studentica
26.07.2005., 14:26
evo da i ja nesto odgovorim kada sam sada u nizozemskoj.
istina jest da su im place puno vise od nasih, ali su i nekretnine u tom rangu, dakle 3-4 puta skuplje od onih u hrvatskoj.

kuce su gadne i sive, kisa pada stalno i vrijeme je koma...bas se smrzavam usred ljeta!!!

istina je da tu govore svi engleski (od tete koja radi u wc-u do vozaca autobusa) i zbog toga mi je baaaad. nadam se da ce se i nasi ljudi poengleziti jer je sve na engleskom.

ljudi rade cijeli dan, dakle dosta. ali nije da je tako naporno kao sto sam mislila...i zene imaju pravo raditi samo 3 dana u tjednu ako imaju djecu (naravno za to su manje i placene ali opet imaju tu mogucnost izbora). u hrvatskoj se isto dosta radi (oni koji rade).

ovdje VECINA ljudi radi, pa ispada da puno rade (a rade dosta). a u hrvatskoj MANJINA ljudi koji rade rade jako puno. moj stari recimo ima radno vrijeme koje mora odraditi od 7-15h, ima jos puno terena (minimalno 5 cjelodnevnih terena mjesecno) i jos mora prekovremeno jako cesto ostajati da zavrsi svoj posao. naravno, nije za to adekvatno placen (u hrvatskim omjerima jest, ali ja se ne slazem s time jer novac koji on donosi firmi je na potenciju 7).

sto jos reci? place variraju....intelektualci dosta dobro zaradjuju, a oni manje obrazovani 1000-2000 eura.
mislim da je u svim zemljama neobrazovanim ljudima losije, jer s novcima koje zarade ne mogu previse dobiti. na zapadu im je ipak malo bolje jer si mogu priustiti stan (Sto u hrvatskoj nije slucaj). obrazovani ce svugdje uspjeti ako se potrude.

voljela bih da nasa drzava hrvatska vise ulaze u svoje intelektualce i da ih en pusta da idu trbuhom za kruhom nego da ih zadrzi u hrv (ali im omoguci skolovanje vani).

takodjer bih zeljela da ljudi konacno pocno raditi..da nam SVIMA bude bolje.

gatto
26.07.2005., 19:33
Kako se na ovom topicu osporavaju stvari koje u Hrvatskoj zaista vrijede (njen potencijal), a jedna od tih je svakako predivna priroda i prije svega raznoliko podneblje na jednom tako malom prostoru, evo nekoliko fotografija iz samo jedne od 21 županija, a to je u ovom slučaju Primorsko-goranska:

http://i1.trekearth.com/photos/599/pure_nature_s_.jpg http://i1.trekearth.com/photos/9516/im000431a_s_.jpg http://i1.trekearth.com/photos/5004/seacrik._s_.jpg http://i1.trekearth.com/photos/11972/lussino-e-san-pietro_s_.jpg

U predivnom otočnom arhipelagu koji je sa svojim životopisnim malim mjestima sačuvao svoju autentičnost, moguće je pronaći mnogobrojne uvale i okupati se u čistom moru bez da je potreban "lifeguard". Iako već prisutna i ovdje, prava mediteranska klima i vegetacija počinju južnije, u Dalmaciji. Ovo je samo osvrt na sjevernojadransko otočje na Kvarneru i njegovoj neposrednoj blizini.

U istom tom radijusu, ali na sjevernoj strani od grada Rijeke, proteže se planinski dio, Gorski Kotar, koji svojom planinskom klimom nudi ugodan boravak. Gorski Kotar je poseban ne samo po zimi, nego može pružiti osvježenje izletnicima i za ljetnih mjeseci. U takvom podneblju svako godišnje doba može pružiti predivan doživljaj nedirnute prirode:

http://www.photocroatia.com/GALLERY/photo/g_kotar/thumb/D_STEFANCIC_GORSKI_KOTAR_3.jpg http://www.photocroatia.com/GALLERY/photo/g_kotar/thumb/M_HADJINA_G_KOTAR_2.jpg http://www.photocroatia.com/GALLERY/photo/g_kotar/thumb/V_PRAVDICA_GORSKI_KOTAR_1.jpg http://www.tz-ravnagora.hr/thumbnails/romeo-jezero_jpg.jpg http://www.tz-ravnagora.hr/thumbnails/zima01_jpg.jpg

Ovakva raznolikost prirode koja omogućuje da se osjete i proljeće i ljeto i jesen i zima, sa svim svojim čarima počinje već na 20 minuta vožnje od grada Rijeke.

Naravno, ima toga još mnogo, ali da ne opterećujemo topic dano je s ovim malim slikama. Tako da oni koji nisu nikad Hrvatsku niti vidjeli cijelu, niti upoznali kako treba, shvate da mi koji pričamo o potencijalu ne pričamo prazne fraze poticane nekakvom nostalgijom (kako nam se voli prikrpiti ovdje). I da ponovim, ovo je samo jedna županija, a što se tiče obale i otoka, Dalmacija nudi još mnoge druge ljepote mediteranskog podneblja. I sva ta raznolikost koja je u današnje vrijeme kvalitetnijih prometnica lako dostupna, nalazi se u jednoj ovako površinom malenoj zemlji u samom srcu Europe.

Studentica
26.07.2005., 19:46
gatto, ja se slazem da je hrvatska predivna zemlja i sve je to lijepo. ali da te ja nesto pitam. zasto ti radis u italiji onda? znam da to ne mislis dugorocno, ali opet ti si tamo otisao zbog novaca!!!!

meni je tu dobro zato sto su moji starci zaposleni i imaju oke job.

ali je li tebi jasno da ljudi u vukovaru rade za 700 kn mjesecno!!!
kako da s tim prezivis?

u osijeku je placa diplomiranog ekonomista 1500 kn!!!
zar to nije sramota?
ja 1000 kn mjeseno "pojedem"

gatto
26.07.2005., 19:59
Studentica kaže:
gatto, ja se slazem da je hrvatska predivna zemlja i sve je to lijepo. ali da te ja nesto pitam. zasto ti radis u italiji onda? znam da to ne mislis dugorocno, ali opet ti si tamo otisao zbog novaca!!!!

meni je tu dobro zato sto su moji starci zaposleni i imaju oke job.

ali je li tebi jasno da ljudi u vukovaru rade za 700 kn mjesecno!!!
kako da s tim prezivis?

u osijeku je placa diplomiranog ekonomista 1500 kn!!!
zar to nije sramota?
ja 1000 kn mjeseno "pojedem"
U Hrvatskoj sam počeo raditi prije 8 godina. Samostalan život sam počeo od nule, bez da sam išta nasljedio. Radio sam krvavo u najcrnijem HR kapitalzmu u jednoj privatnoj firmi i malo-pomalo uspio doći do vrlo visokih primanja za ono vrijeme i hrvatske pojmove. Kada je većina ljudi iz moje generacije samo kukala da se krov nad glavom nemože imati bez da ti roditelji nešto ostave, uspio sam kupiti stan na kredit.

U inozemstvo me je natjerala isključivo moja ambicija. Sad, nakon 4 godine, kad znam koliko je vani trava zelenija, imam jednu drugu ambiciju, a ta je, da ću se za najkasnije 4 godine vratiti u HR. Vratio bih se možda i prije, ali sam ovdje počeo raditi privatno i uhodao posao. Zadovoljan sam time i Italija je relativno blizu, pa sam često u HR, praktički preko 100 dana u godini.

Eto, praralelno sam pokrenuo i nešto u HR, puno radim na tome, i vjerujem u to, pa se nedam da ću jednog dana nazad.

gatto
26.07.2005., 20:09
Eh, da, Studentice, sorry na prijašnjem površnom odgovoru. Ja znam da u HR situacija nije bajna. Ali isto tako znam i imam prijatelje i poznanike koje u toj zemlji uspjevaju živjeti sasvim pristojno. Usudio bih se reći da neki od njih žive kvalitetnije od mnogih dijasporaša. I ne, nisu to neki lopovi i ratni profiteri. Imaju nešto, ali i rade puno za razliku od mnogih drugih koji samo misle da je vani sve bolje i "naj-haj" i uvijek su im za sve okruženje i država krivi.

Dobro, ovisi i o zoni. Ja konkretno pričam o Rijeci i Zagrebu. Ali, kvragu, Zagreb je danas skoro pa 1/4 Hrvatske.

Mr Spiker
27.07.2005., 08:07
gatto kaže:
Eh, da, Studentice, sorry na prijašnjem površnom odgovoru. Ja znam da u HR situacija nije bajna. Ali isto tako znam i imam prijatelje i poznanike koje u toj zemlji uspjevaju živjeti sasvim pristojno. Usudio bih se reći da neki od njih žive kvalitetnije od mnogih dijasporaša. I ne, nisu to neki lopovi i ratni profiteri. Imaju nešto, ali i rade puno za razliku od mnogih drugih koji samo misle da je vani sve bolje i "naj-haj" i uvijek su im za sve okruženje i država krivi.

Dobro, ovisi i o zoni. Ja konkretno pričam o Rijeci i Zagrebu. Ali, kvragu, Zagreb je danas skoro pa 1/4 Hrvatske.

Slazem se s time. Neki stvarno zive sasvim pristojno. Odnosno kada se gleda onako povrsinski, imaju OK primanja za Hrv uvjete, dakle recimo u paru zajedno oko 15 000 kuna, i sa rjesenim stambenim pitanjem i autom mogu si priustiti dosta kvalitetan zivot. Pogotovo uzevsi u obzir broj slobodnih dana koje ljudi jos imaju u Hrv.

However, ako se mene pita oni su u alarmantnoj situaciji. Ako jedan od njih dvoje dobije otkaz vec jedva da mogu uopce prezivjeti s dvoje djece, cak i ako imaju otplacen stan i auto. Dalje, u nekim tridesetim godinama koje su najproduktivnije godine u zivotu kada se dostigne maximum primanja. U hrvatskoj ce se kroz par godina ukinuti beneficije koje zaposleni imaju, zdravstvo ce se eventualno privatizirati, primanja od mirovine, pogledajmo istini u oci, biti ce u tim buducim uvjetima za svega par godina (10-15) totalno nedostatna za narasle troskove, a kamo li da bi odrzali lifestyle koji sada imaju. Takav jedan par bi da bi realno nastavio lifestyle koji imaju sada u drugoj polovici tridesetih godina zivota trebao imati svaki barem 100k ali realno dosta vise na nekom recimo trecem mirovinskom stupu, barem 2-3 investicijske nekretnine koje se uspjesno rentaju i planirati da do kraja radnog vijeka kupe barem jos 2-3, od kojih prije nego sto idu u mirovnu treba barem 1/2 biti otplacena, da ne spominjem da moraju biti dovoljno likvidni da u svakom trenutku mogu povuci barem 20-30k eura s nekog racuna za nepredvidjene troskove.

Kako god, nazovimo ga hipotetski par, s otplacenim stanom u Zg i autom, a koji nije uspio akumulirati nikakve investicije u radnom vijeku ocekuju veliki problemi.

Najbolje je da niti ne spominjem one koji imaju za otplatiti stan u kome zive i koji imaju kredit na auto i vec preko 30 godina. A ne zelim niti pomisliti na neke koji uzimaju kredite za cisto prezivljavanje. Da se takvima sto desi u zivotu djeca bi im zavrsila u sirotistu kolko ti zive u minusima.

Primjer br 2.

Prosjecna single fakultetski obrazovana osoba, s prosjecno prema bolje placenim poslom eg. 6000 - 7500 kuna, s otplacenim stanom u Zgb i s kreditom za manje auto ima nulu od hrv lifestyla prema mjerilima zemlje u kojoj zivim.

Sa svojom placom, taman sto stigne pokrivati ratu kredita za auto, kupiti mjesecnu hranu, pokriti rezije za stan i ostatak ode na krpice, kozmetiku i gorivo do posla i s posla. Nema niti l od lifestyla, jer nema za gorivo niti do samobora preko vikenda, a kamoli do gorskog kotara, Rijeke, nekakvih otoka, Slovenije, budimpeste, praga, beca, italije da ne nabrajam.
I da ne zaboravim, ne moze nikako izaci iz minusa.

ishamael
27.07.2005., 08:32
za gattu:

je, predivno je to sve sto si naveo...imamo fantasticnu prirodu, more, otoke, rijeke, sume, jezera.....samo me zanima kome idu prihodi od turizma? tko je vlasnik hotela na jadranu? stranci...najveci dio kolaca ne ide u hrvatski dzep, nego u stranjski. i ovom prilikom bih zelio zahvaliti svim hadezeovskim vizionarima koji su proveli najbolju privatizaciju u svijetu, i jos je provode.:bljak: :bljak: :bljak:

gatto
27.07.2005., 10:28
Mr Spiker kaže:
Slazem se s time. Neki stvarno zive sasvim pristojno. Odnosno kada se gleda onako povrsinski, imaju OK primanja za Hrv uvjete, dakle recimo u paru zajedno oko 15 000 kuna, i sa rjesenim stambenim pitanjem i autom mogu si priustiti dosta kvalitetan zivot. Pogotovo uzevsi u obzir broj slobodnih dana koje ljudi jos imaju u Hrv.

However, ako se mene pita oni su u alarmantnoj situaciji. Ako jedan od njih dvoje dobije otkaz vec jedva da mogu uopce prezivjeti s dvoje djece, cak i ako imaju otplacen stan i auto. Dalje, u nekim tridesetim godinama koje su najproduktivnije godine u zivotu kada se dostigne maximum primanja. U hrvatskoj ce se kroz par godina ukinuti beneficije koje zaposleni imaju, zdravstvo ce se eventualno privatizirati, primanja od mirovine, pogledajmo istini u oci, biti ce u tim buducim uvjetima za svega par godina (10-15) totalno nedostatna za narasle troskove, a kamo li da bi odrzali lifestyle koji sada imaju. Takav jedan par bi da bi realno nastavio lifestyle koji imaju sada u drugoj polovici tridesetih godina zivota trebao imati svaki barem 100k ali realno dosta vise na nekom recimo trecem mirovinskom stupu, barem 2-3 investicijske nekretnine koje se uspjesno rentaju i planirati da do kraja radnog vijeka kupe barem jos 2-3, od kojih prije nego sto idu u mirovnu treba barem 1/2 biti otplacena, da ne spominjem da moraju biti dovoljno likvidni da u svakom trenutku mogu povuci barem 20-30k eura s nekog racuna za nepredvidjene troskove.

Pa i da su vani, ako jedan od njih ostane bez posla, bilo bi im isto mnogo teze. U Italiji su place, naravno, vece nego u Hrvatskoj, ali su zato najam stana ili kupovina nekretnine otprilike proprcionalno visi. Isto tako, sto se tice lifestylea, mnoge usluzne stvari, vecera u restoranu, izlasci i to, su im barem duplo skuplji nego u HR, pa im to dodje isti luksuz.

Naravno, ovdje je ipak standard visi nego u HR. Nisam nikad ni rekao suprotno. Naprimjer, hrana i roba kostaju otprilike kao u HR, pa zatim cijena auta, tako da je ipak lakse zivjeti s talijanskim primanjima.
A ovo sto govoris o kupnji investicijskih nekretnina, to ljudima ni ovdje nije lako za kupovati. Mnogi koji imaju prosjecna primanja (cca. 1.300 Eura = 9.500 Kn) i koji nisu nasljedili krov nad glavom, i ovdje muku muce s dugorocnom otplatom kredita samo da bi imali pristojan krov nad glavom.

Dobro, "hipotetski par" koji si ti naveo bi ovdje isto tako bio iznad prosjeka pa bi zajedno tu pretpostavimo imali mjesecno cca. 4.000 Eura prihoda. Istina, lakse bi se ekonomski nosili nego u HR, ali opet ne znaci da bi u konacnici ne znam kako kvalitetnije zivjeli.

Medjutim, tvoj "hipotetski par" koji je u HR dosao do navedenih primanja, bas i nebi imao nekog smisla odluciti se ici zivjeti vani u strani svijet ako uzmemo u obzir mnoge stvari i zajebanciju (promjena sredine, prihvacanje novih navika, klime, itd) koje idu uz to. Zatim, krenuvsi od pocetka, dok bi vani dosli do krova nad glavom, isto bi bila zajebancija doci na zelenu granu...

gatto
27.07.2005., 10:40
ishamael kaže:
za gattu:

je, predivno je to sve sto si naveo...imamo fantasticnu prirodu, more, otoke, rijeke, sume, jezera.....samo me zanima kome idu prihodi od turizma? tko je vlasnik hotela na jadranu? stranci...najveci dio kolaca ne ide u hrvatski dzep, nego u stranjski. i ovom prilikom bih zelio zahvaliti svim hadezeovskim vizionarima koji su proveli najbolju privatizaciju u svijetu, i jos je provode.:bljak: :bljak: :bljak:
Istina. Mnoge postojece stvari su se svakako privatizirale i mnogo toga je jako lose sprovedeno u djelo.

Premda, ima jos prostora i mnogo neiskoristenih stvari, samo sto su cijene vrtoglavo porasle.

Mr Spiker
27.07.2005., 12:20
gatto kaže:
Pa i da su vani, ako jedan od njih ostane bez posla, bilo bi im isto mnogo teze. U Italiji su place, naravno, vece nego u Hrvatskoj, ali su zato najam stana ili kupovina nekretnine otprilike proprcionalno visi. Isto tako, sto se tice lifestylea, mnoge usluzne stvari, vecera u restoranu, izlasci i to, su im barem duplo skuplji nego u HR, pa im to dodje isti luksuz.

Naravno, ovdje je ipak standard visi nego u HR. Nisam nikad ni rekao suprotno. Naprimjer, hrana i roba kostaju otprilike kao u HR, pa zatim cijena auta, tako da je ipak lakse zivjeti s talijanskim primanjima.
A ovo sto govoris o kupnji investicijskih nekretnina, to ljudima ni ovdje nije lako za kupovati. Mnogi koji imaju prosjecna primanja (cca. 1.300 Eura = 9.500 Kn) i koji nisu nasljedili krov nad glavom, i ovdje muku muce s dugorocnom otplatom kredita samo da bi imali pristojan krov nad glavom.

Dobro, "hipotetski par" koji si ti naveo bi ovdje isto tako bio iznad prosjeka pa bi zajedno tu pretpostavimo imali mjesecno cca. 4.000 Eura prihoda. Istina, lakse bi se ekonomski nosili nego u HR, ali opet ne znaci da bi u konacnici ne znam kako kvalitetnije zivjeli.

Medjutim, tvoj "hipotetski par" koji je u HR dosao do navedenih primanja, bas i nebi imao nekog smisla odluciti se ici zivjeti vani u strani svijet ako uzmemo u obzir mnoge stvari i zajebanciju (promjena sredine, prihvacanje novih navika, klime, itd) koje idu uz to. Zatim, krenuvsi od pocetka, dok bi vani dosli do krova nad glavom, isto bi bila zajebancija doci na zelenu granu...

Sve to vrijedi sto si ti rekao. Kako za Hrv tako i za Italiju, zivis tamo pa znas.

Zato ti i kazem kakve su im sanse, po meni je hipotetski par u hrvatskoj, koji je u stvari realni par je znam ljude i kako zive u alarmantnoj situaciji u pogledu na buducnost. Ljudi nastavljaju lifestyle onako kako su to naslijedili i naucili iz proslosti, a u stvari malo brinu i shvacaju sto ih jos ceka u buducnosti.

Mozes ako hoces prodiskutirati malo i Primjer br. 2. koji je ustvari ipak najcesci slucaj u Hrv, ili par koji mozda ima total 8000 kuna s dvoje djece.

Rekao sam vec da ne vrijede niti spomena jako cesti primjeri sa po 2000-3000 tisuce kuna, sto je vidim najuobicajenija placa za SSS u Hrvatskoj. Sto li tek takvi imaju od lifestyle-a pitam se. A za 10-15 godina njima preostaje jos samo za umrijeti. Moram tako reci na zalost jer ne vidim drugaciji ishod.

A sto se tice Italije meni kolega s posla kome su roditelji tamo u Rimu kaze da otkada je uveden euro skoro pa jedva da zive.
Bila je nedavno i dobra emisija na SBS-u nasoj TV ovdje gdje su prikazivali nekoliko mladjih parova i kako zive, Venecija i okolica, jedna je bila Ozi talijanka udata tamo, po mom misljenju, situacija je dosta losa s postizanjem elementarnog standarda, znaci otplata stana, auta i ostatak za lifestyle. Promjene su tamo izgleda bile skoro pa ogromne prema pricanju ljudi koji zive tamo, mladjih i starijih, nagore naravno.

gatto
27.07.2005., 13:13
Mr Spiker kaže:
Sve to vrijedi sto si ti rekao. Kako za Hrv tako i za Italiju, zivis tamo pa znas.

Zato ti i kazem kakve su im sanse, po meni je hipotetski par u hrvatskoj, koji je u stvari realni par je znam ljude i kako zive u alarmantnoj situaciji u pogledu na buducnost. Ljudi nastavljaju lifestyle onako kako su to naslijedili i naucili iz proslosti, a u stvari malo brinu i shvacaju sto ih jos ceka u buducnosti.

Slazem se da ljudi nastavljaju lifestyle onako kako su to naucili iz proslosti. U Hrvatskoj su mnogi ljudi po mentalitetu jos uvijek dosta "nepripremljeni" za zivot u kapitalizmu. Za neke sitne stvari su solidarniji nego zapadnjaci, a sa druge strane mnogi jos uvijek puno ocekuju od drzave i tako to. Pogotovo ljudi koji su stariji od nekih 50 godina. To je i normalno, jer ipak su oni odrastali i stvarali s nekim drugim vrijednostima na pameti i tesko je za ocekivati da ce se moci lako prilagoditi. Jednostavno, imaju neka ocekivanja koja se nece ostvariti na nacin na koji su navikli. Tako je to i s ostalim zemljama u tranziciji koje su naglo presle iz socijalizma u kapitalizam, i to nazalost u onaj "tvrdi", koji je jos uvijek u povojima, kao i u HR.

Vani, na zapadu, je sve podredjeno utrci za novcem i ljudi opcenito imaju puno vece navike stednje, investiranja, itd. Oni vec veliki broj godina zive u drugacijem sustavu i s drukcijim pogledima na ekonomiju.



Mozes ako hoces prodiskutirati malo i Primjer br. 2. koji je ustvari ipak najcesci slucaj u Hrv, ili par koji mozda ima total 8000 kuna s dvoje djece.

Pa za primjer broj 2 mislim da nije tako crn kako si ga ti opisao. Ono je hipotetski primjer, a u praksi se ljudi ipak snalaze, buduci da su prisiljeni, omoguce si i neke dodatne prihode sa strane, itd. Ne znam, ja vidim kada sam u HR da mnogi izlaze, dosta dobro su obuceni, caste se vise nego vani, itd. Svjestan sam da mnogi zive iznad svojih mogucnosti, ali u praksi je to tako. S jedne strane kukaju, s druge strane si kupuju najnoviji model mobitela, itd.

Po statistikama je lose, a kad je bila sezona skijanja, prepuni granicni prijelazi na izlazima iz Hrvatske, mnogi Hrvati nahrlili u Italiju, Austriju, Francusku. I to sve u autima koji nisu nista losiji od onih kakve imaju njihovi zapadnoeurpski susjedi. Objasnjenje je valjda da ljudi zive iznad svojih mogucnosti ili sto ja znam?



Rekao sam vec da ne vrijede niti spomena jako cesti primjeri sa po 2000-3000 tisuce kuna, sto je vidim najuobicajenija placa za SSS u Hrvatskoj. Sto li tek takvi imaju od lifestyle-a pitam se. A za 10-15 godina njima preostaje jos samo za umrijeti. Moram tako reci na zalost jer ne vidim drugaciji ishod.

Pa s ovim se slazem. Njima zaista nije lako.



A sto se tice Italije meni kolega s posla kome su roditelji tamo u Rimu kaze da otkada je uveden euro skoro pa jedva da zive.
Bila je nedavno i dobra emisija na SBS-u nasoj TV ovdje gdje su prikazivali nekoliko mladjih parova i kako zive, Venecija i okolica, jedna je bila Ozi talijanka udata tamo, po mom misljenju, situacija je dosta losa s postizanjem elementarnog standarda, znaci otplata stana, auta i ostatak za lifestyle. Promjene su tamo izgleda bile skoro pa ogromne prema pricanju ljudi koji zive tamo, mladjih i starijih, nagore naravno.
Za Italiju je istina da im je generalno opao standard od uvodjenja Eura. I ja sam to dozivio, jer kad sam dosao jos se koristila Lira. Dolaskom Eura, cijene mnogih artikala su porasle nekih 70%, a place su im ostale iste.

Medjutim, to se desilo i u nekim drugim clanicama EU sa snaznim gospodarstvima, i u njima je zivotni standard prosjecnih ljudi opao. Ali kako kome, za Austriju sam cuo, naprimjer, da se u njoj desila obrnuta situacija.

Ali vidis, u praksi je sve to relativno, ljudi se svakako snadju valjda. Talijani s jedne strane kukaju na to, a s druge strane opet svi govore da nikad nije bilo za vidjeti naokolo po ulicama ovoliko skupih vozila, po statistikama u novinama ljudi na luksuz trose vise nego prijasnjih godina, mnogi si priuste ljetovanja (nista manje nego prijasnih godina, dapace), itd. I zbilja je tako.

Italija je velika i od prije razvijena zemlja, tako da se krize ovdje ipak odrazavaju na drugi nacin. Mnogi ljudi od prije imaju nesto, itd. Kukaju vise, ali po onome sto se vidi zivjeci ovdje, jos uvijek nije bas tako lose. ;)

Mr Spiker
27.07.2005., 14:24
gatto kaže:
Tako je to i s ostalim zemljama u tranziciji koje su naglo presle iz socijalizma u kapitalizam, i to nazalost u onaj "tvrdi", koji je jos uvijek u povojima, kao i u HR.

Vani, na zapadu, je sve podredjeno utrci za novcem i ljudi opcenito imaju puno vece navike stednje, investiranja, itd. Oni vec veliki broj godina zive u drugacijem sustavu i s drukcijim pogledima na ekonomiju.


Mislim da nama ne bi trebalo biti nikakvo mjerilo neke tranzicijske zemlje na koje se mnogi cesto pozivaju. Jer dok smo mi bili na mjesecu, oni su jos bili na pocetku proslog stoljeca.
Pa ako se vec i mjerimo s njima, onda je zakljucak da oni napreduju, a mi nazadujemo.

A sto se tice utrke za novcem, da to je istina, ali nije to uvijek samo niti zbog novca, nekada je to i zbog cistog opstanka. U svakom slucaju, solidan dio populacije se svjesno ponasa prema novcu koji zaradjuju pa se tako prioriteti sto se s novcem i kako radi jako razlikuju od Hrvatskih.
Nikako se ne mogu oteti dojmu da je tamo prioritet, 1. krpice, 2. patike, 3. mobitel, 4 hrana 5. novo auto, 6. izlasci u kafice, 7. ljetovanje/skijanje, tako da rijetko tko dodje na 8 9 ....


gatto kaže:
Pa za primjer broj 2 mislim da nije tako crn kako si ga ti opisao. Ono je hipotetski primjer, a u praksi se ljudi ipak snalaze, buduci da su prisiljeni, omoguce si i neke dodatne prihode sa strane, itd. Ne znam, ja vidim kada sam u HR da mnogi izlaze, dosta dobro su obuceni, caste se vise nego vani, itd.

Pa nisam nigdje rekao da je crn. Cisto "normalan" zivot, za Hrv uvjete naravno. Rekao sam samo da fakultetski obrazovana osoba sa 7000 kuna prihoda i s otplacenim stanom se koprca u minusu s time sto ima ispunjene tocke od gore 1, 2, 3, 4, 5, 6, i kraj. Znaci nema se niti za gorivo do Gorskog Kotara, a da ne spominjem nekakve izlete u Sloveniju, Budimpestu, Bec, Prag i sl.
Drugi posao se ne isplati jer se na prvom pici neplaceno prekovremena, a tako sada mnogi rade u Hrv.

gatto kaže:
Talijani s jedne strane kukaju na to, a s druge strane opet svi govore da nikad nije bilo za vidjeti naokolo po ulicama ovoliko skupih vozila, po statistikama u novinama ljudi na luksuz trose vise nego prijasnjih godina, mnogi si priuste ljetovanja (nista manje nego prijasnih godina, dapace), itd. I zbilja je tako.

Italija je velika i od prije razvijena zemlja, tako da se krize ovdje ipak odrazavaju na drugi nacin. Mnogi ljudi od prije imaju nesto, itd. Kukaju vise, ali po onome sto se vidi zivjeci ovdje, jos uvijek nije bas tako lose. ;)

Pa sada kao i nije kriza, ili jeste?, sluzbeni nije vec koju godinu i pol dana.
Pa kako zive nemam pojma. Ili mozda nemaju mjeru ili ne znaju sto im se sprema.
Za europu, however, postoji i ona, e, pa nes ti parkirati BMW-a a ja stojadina. Tako da to moze dijelom objasniti "pomamu" koja je nastala u cisto potrosackom drustvu bez nekih prevelikih stvarnih vrijednosti. Evo, uzmimo npr mobitel. Sve za sto ja tu spravu koristim jeste da nekoga nazovem kada mi to zatreba, da me netko dobije u vremenu za koje ja odredim kada je sprava ukljucena i da ne bude glomazan. Realno gledajuci, otkada su telefoni svedeni na kutiju sibica od prije par godina, ja stvarno nemam prevelike potrebe za novim modelom.
Eventualno cu osjetiti potrebu za novim modelom kada 3G postane po cijeni od 2G i to sa Hi-Fi kvalitetom. Jer sam po prirodi perfekcionista, a u tehnologiji mobitela do 3G-a fundamentalno nema pomaka u kvaliteti vec godinama.
Slicno vrijedi i za TV, mjenjam model kada HDTV padne na razumnu cijenu.
Za krpice mi se zivo j...., bitno mi je da idem cist i opran i da nosim kvalitetnu robu (u bioloskom smislu). I onako nema vecih pomaka u modi kroz 2-3 godine, barem ne ovdje za odjecu za posao.
I jos nesto u vezi odjece.
Vi ljudi ne biste vjerovali, ali evo primjera, nekada je moja firma djelila odjecu (nesto slicno kao u socijalizmu), ono poslovne hlace, kosulje, sako, kravata itd. Pa neki i dan danas vec godinama dolaze svakodnevno na posao u toj uniformi, ne kazem u istoj svaki dan jer ih imaju kosulja za tjedan sigurno za promjenu, a hlaca imaju par komada. I nitko se tome ne cudi.
Nasrecu pa je sve bilo od jako kvalitetnih materijala pa traje i dan danas, :D
Tako da nemam pojma zasto ljudi imaju toliku potrebu mjenjati non stop jedan te isti malo izmjenjen mobitel, prosjecan novi auto svake 3 godine itd.
Neki i ovdje zive tako, ali definitivno to nije pravilo kao u Europi.

Drugo sto je jos bitno spomenuti je to da su ljudi tamo poceli zadirati u svoje akumulacije koje se po defaultu ne bi smjele dirati, a to su stvari jos akumulirane i nasljedjene od roditelja. Tako se isto nadomjesta za jedan dio ovog "luksuza".
Ja mislim da ce ovakve stvari za 20-30 godina uroditi katastrofalnim posljedicama. Ljudi ce naprosto u trenutku spasti na prosjacki stap.

Ustvari kada bolje pogledam, za kupovinu tih krpica, citanje uputa mobitela, itd, treba potrositi uludo toliko puno vremena da je nevjerojatno kako se ljudi ne posvete nekim puno vecim prioritetima u zivotu. Nego se naprosto bave relativnim stvarima i okupirani su nekakvim glupostima koje proglasavaju za "probleme".

Nekada mi padne na pamet da iskoristim svoju sadasnju kreditnu sposobnost i ulupam je sve u luxuz. Pa hebote, bio bih na kvadrat gori od gastica prije 30 godina.
A sad vidim, da kada ovi danasnji "gastici" potrose u Hrv za mjesec dana 20-30k i nema bas odjeka medju domorodcima. I jos su svi nesto stedljivi, skupa ta Hrvatska u pm.

shani
27.07.2005., 15:20
osobnih podataka

inzinjer poljoprivrede u osjeku......penzija 300 $
profesor matematike u vinkovcima 36g. radnog staza , placa 800$

koliko bi ti ljudi zaradivali/ imali penziju u zapadnim drzavama???

gatto
27.07.2005., 15:54
Mr Spiker kaže:
Mislim da nama ne bi trebalo biti nikakvo mjerilo neke tranzicijske zemlje na koje se mnogi cesto pozivaju. Jer dok smo mi bili na mjesecu, oni su jos bili na pocetku proslog stoljeca.
Pa ako se vec i mjerimo s njima, onda je zakljucak da oni napreduju, a mi nazadujemo.

Ma nisam to rekao, nego da se neke stvari desavaju u svim zemljama koje su naglo presle iz jednog sustava u drugi. Ljudi svugdje opcenito tesko mijenjaju dugogodisnje navike i percepciju.


Nikako se ne mogu oteti dojmu da je tamo prioritet, 1. krpice, 2. patike, 3. mobitel, 4 hrana 5. novo auto, 6. izlasci u kafice, 7. ljetovanje/skijanje, tako da rijetko tko dodje na 8 9 ....

Pa vjerojatno mnogima u HR i jesu takvi prioriteti. To je dijelom zbog mentaliteta (nasi ljudi se vole pokazivati i hvalisati), a dijelom zbog toga sto su sada i u HR u ducane dosle svjetlucave stvari sa zapada koje u bogatim potrosackim drustvima postoje vec dugo godina. Nekad smo po takve stvari odlazili u shoping u Trst i Graz, a sada to sve mozes kupiti odmah kod nas. Nemozes valjda kupiti jedino HD TV, tj. kako bi rekao Sloggy nema smisla jer ga nemozes koristiti. :D :D

A mentalitet je takav da kad susjed kupi novi auto, hoce ga i onaj drugi, pa ako je moguce on bi i nesto bolji, itd. Premda, nasi ljudi su donedavno vozili aute stare po 10-ak godina (stojadine i slicno), a sada kada su dosli povoljniji krediti, mnogi su pohrlili u kupovinu novih auta. S jedne strane, te ljude je i za razumjeti. Mnogima je dojadilo uvijek imati auto koji se non-stop kvari, pa sad kad im se ukazala mogucnost kredita, su pokupovali nove, a banke i trgovci su, naravno, znali i znaju iskoristiti situaciju.


Pa nisam nigdje rekao da je crn. Cisto "normalan" zivot, za Hrv uvjete naravno. Rekao sam samo da fakultetski obrazovana osoba sa 7000 kuna prihoda i s otplacenim stanom se koprca u minusu s time sto ima ispunjene tocke od gore 1, 2, 3, 4, 5, 6, i kraj. Znaci nema se niti za gorivo do Gorskog Kotara, a da ne spominjem nekakve izlete u Sloveniju, Budimpestu, Bec, Prag i sl.

Pa dobro, donekle si u pravu, ali postoje i ljudi koji imaju i neke druge prioritete. Evo, ja upravo poznam jedan mladi bracni par koji zivi u Rijeci, imaju rijeseno stambeno pitanje, a zajednicki mjesecni prihodi im vjerojatno iznose nekih 13 K kuna. Vidis, oni imaju skromniji novi auto na kredit, a vole putovati. Nedavno su bili u Pragu, pa svako-toliko otidju u toplice u Sloveniju, pa u one kraj Cakovca, itd. Ovisi o ljudima. Oni naprimjer ne zive ne znam kako, ali im uopce nista ne fali. Rijeseno stambeno pitanje je velika stavka. ;)


Pa sada kao i nije kriza, ili jeste?, sluzbeni nije vec koju godinu i pol dana.
Pa kako zive nemam pojma. Ili mozda nemaju mjeru ili ne znaju sto im se sprema.
Za europu, however, postoji i ona, e, pa nes ti parkirati BMW-a a ja stojadina. Tako da to moze dijelom objasniti "pomamu" koja je nastala u cisto potrosackom drustvu bez nekih prevelikih stvarnih vrijednosti.
Pa sto ja znam, recimo da im je ekonomija u laganom padu, ali se drze. Nemoze jako gospodarstvo propadati samo tako. U praksi je vjerojatno mnogo stabilnije nego sto se zale. Doduse, imaju velikih problema s kineskom konkurencijom i globalizacijom opcenito, kao i ostatak zapadnog svijeta.

Ma nije bas u cijeloj Europi isto. Razliciti su mentaliteti izmedju naprimjer Talijana i Njemaca. Talijani su manje skrti u odnosu na te sjevernije narode ili recimo to ovako; prije ce potrositi za robu i dobru veceru. Premda, i kod njih se vidi razlika u ponasanju s novcem u odnosu na nase ljude. Ipak imaju vece navike stednje i investiranja. Kod njih su takve stvari prisutne vec dugo godina, a u HR mnogo toga tek treba stici.

Pogledaj samo tziste dionica. U HR se do nedavno nije moglo ni trgovati dionicama van zemlje. Mislim da se danas moze, ali je skroz ograniceno (citaj neizvedivo u praksi). I kako ce onda ljudi imati neke velike navike investiranja, stednje, itd.? Prije su zivjeli u socijalizmu, pa su ih nakon rata pojedinci opljackali, a mnoge stvari jos nisu ni stigle kako treba, da bi se mogli nauciti i prihvatiti nove navike. Za to treba i odredjeno vrijeme i da se ekonomija malo zaleti naprijed.

Nego, ne bih se bas slozio da su visokorazvijene europske zemlje u "kupovanju luksuza" jako razlicite u odnosu na ove Novog svijeta. I u Americi je statusni simbol BMW, Mercedes ili Lexus. Ne vjerujem da su Australci postedjeni takvih gusta. ;)

sloggy
27.07.2005., 16:08
gatto kaže:Pa vjerojatno mnogima u HR i jesu takvi prioriteti. To je dijelom zbog mentaliteta (nasi ljudi se vole pokazivati i hvalisati), a dijelom zbog toga sto su sada i u HR u ducane dosle svjetlucave stvari sa zapada koje u bogatim potrosackim drustvima postoje vec dugo godina. Nekad smo po takve stvari odlazili u shoping u Trst i Graz, a sada to sve mozes kupiti odmah kod nas. [/B]

Mislim da to nije glavni razlog. Ljudi u Hrvatskoj vise trose ne stvari 'koje se vide' izmedju ostalog i zato sto je to nesto sto si mogu priustiti. Puno ljudi zna da si nikad nece moci priustiti stan ili kucu i samim tim im se prioriteti mijenjaju. Svatko ce skrpati parsto eura za najnoviji mobitel. Cak i ako razmisljas drugacije ne mozes pobjeci od onog sto te okruzuje (tj. jedino sto mozes je pobjeci).

sloggy
27.07.2005., 16:11
shani kaže:
osobnih podataka

inzinjer poljoprivrede u osjeku......penzija 300 $
profesor matematike u vinkovcima 36g. radnog staza , placa 800$

koliko bi ti ljudi zaradivali/ imali penziju u zapadnim drzavama???

U Canadi bi ti penzija bila otprilike ista :(
Medjutim, dobijes pomoc od drzave ako trebas i da ne spominjem da si sa svojom placom (recimo $50K/godisnje) imao priliku stavit na stranu vise nego dovoljno za stare dane.

Inace, profesor matematike je ovdje $80.000+

gatto
27.07.2005., 17:08
sloggy kaže:
Mislim da to nije glavni razlog. Ljudi u Hrvatskoj vise trose ne stvari 'koje se vide' izmedju ostalog i zato sto je to nesto sto si mogu priustiti. Puno ljudi zna da si nikad nece moci priustiti stan ili kucu i samim tim im se prioriteti mijenjaju. Svatko ce skrpati parsto eura za najnoviji mobitel. Cak i ako razmisljas drugacije ne mozes pobjeci od onog sto te okruzuje (tj. jedino sto mozes je pobjeci).
Bravo! Slažem se s ovim. Tvoja formulacija je preciznija (točnija). :) :)

Jedino, ono posljednje u zagradama nemora biti jedino riješenje.

Sikkukkut
27.07.2005., 18:33
shani kaže:
koliko bi ti ljudi zaradivali/ imali penziju u zapadnim drzavama???
Mozda bi tocnije bilo pitanje postaviti kao: koliko bi zaradivali, koliko bi trosili na osnovne potrebe i sto bi mogli kupiti s eventualnom razlikom?

Za ilustraciju pogledati link (http://www.careerjournal.com/salaryhiring/negotiate/20050412-spors.html).

Sikkukkut an'nikktukktin

sloggy
27.07.2005., 19:43
Sikkukkut kaže:
Mozda bi tocnije bilo pitanje postaviti kao: koliko bi zaradivali, koliko bi trosili na osnovne potrebe i sto bi mogli kupiti s eventualnom razlikom?

Za ilustraciju pogledati link (http://www.careerjournal.com/salaryhiring/negotiate/20050412-spors.html).

Sikkukkut an'nikktukktin

Na to je skoro nemoguce odgovoriti. Ovaj dio clanka koji si naveo to najbolje opisuje:

If your company's relocation offer isn't generous enough and you want to fight for more, be sure to have the data to back up your argument.
Make a few trips to the new city before you start the job. On these trips you can meet with real-estate agents and get a feel for housing prices, property taxes and daily living expenses.
"You basically walk into your boss's office and say, 'The $300,000 home that I have here is a $1.2 million home there. What the heck am I going to do?

Sikkukkut
27.07.2005., 20:41
sloggy kaže:
Na to je skoro nemoguce odgovoriti.
Nisam ocekivao neki odredeni odgovor, jer to ovisi o dva mjesta koja se konkretno razmatraju. Htio sam reci da usporedba samo prihoda nije dovoljna, nego se moraju pogledati i troskovi zivota (iz istog linka, c/p).

"There's always been cost differentials from one part of the country to another, but it's been exacerbated in the past two to three years."
The result is that the usual 15% to 20% boost in salary that accompanies a promotion often isn't enough anymore, compensation consultants say. For example, an employee moving to Boston from Atlanta needs twice as much pay to compensate for steeper housing prices and other higher costs. Other moves -- say Topeka, Kan., to San Francisco -- require an even bigger boost in compensation.

Sikkukkut an'nikktukktin

DrSigmundFreud
27.07.2005., 20:54
shani kaže:
osobnih podataka

inzinjer poljoprivrede u osjeku......penzija 300 $
profesor matematike u vinkovcima 36g. radnog staza , placa 800$

koliko bi ti ljudi zaradivali/ imali penziju u zapadnim drzavama???

Ovo sa penzijama je glupost, naslijedje od Juge, a i nova drzava nije bolja. Uplacujes mizeriju - dobijes mizeriju, to je to.
A o onima koji dan danas na razlicite fore idu sa 45-50 godina u penziju da i ne pricam.

Mi u Austriji dajemo obilato na socijalno i porez , ja napr. daleko iznad 2000.-€
Ali. mi se razumjeno kao solidarno drustvo, zato mi i nije zao da dajem, a zena i ja mozemo racunati na vise nego dovoljne penzije, iaku su ih skresali i sigurno ce jos dok ja nebudem isao

Mr Spiker
28.07.2005., 00:53
DrSigmundFreud kaže:
.....a zena i ja mozemo racunati na vise nego dovoljne penzije, ......

Ne bih se bas okladio u ovo. Trend je definitivno da ako nemas vlastite prihode od eventualnih investicija koje ce proraditi do penzije, da ces stajati malo bolje od crkvenog misa.

Cisto sumnjam da ce Austrija biti iznimka za nekih 20-30 godina.

Vilko
28.07.2005., 11:20
DrSigmundFreud kaže:
Ovo sa penzijama je glupost, naslijedje od Juge, a i nova drzava nije bolja. Uplacujes mizeriju - dobijes mizeriju, to je to.
A o onima koji dan danas na razlicite fore idu sa 45-50 godina u penziju da i ne pricam.

Mi u Austriji dajemo obilato na socijalno i porez , ja napr. daleko iznad 2000.-€
Ali. mi se razumjeno kao solidarno drustvo, zato mi i nije zao da dajem, a zena i ja mozemo racunati na vise nego dovoljne penzije, iaku su ih skresali i sigurno ce jos dok ja nebudem isao


Ima nas koji smo zivjeli u toj glupoj Jugoslaviji....1960ih-1970...
ja sam bolje zaradjivao kao majstor electricar/a poslije i obrtnik/ u Zagrebu nego u Grazu i poslije u Australiji.

Izmedju supruge i mene nije bilo lose ...sta je bilo najteze, je bilo biti podstanar.

U Austriji je zivot bio veoma slab ...mozda bolji za radnike na zgradama, jer fizicki posao se je placao dobro i oni su zivjeli u barakima uz zgradu ,ali za zanatlije nije bilo razlike izmedju Zagreba i Graza.

Ali to je samo primjer za koji mogu kazati da je istina jer sam zivio i radio u sva tri mjesta.
Dapace u Australiji je bilo i gorje socijalno nije postajalo sve do 1974...ako si bio bolestan ili isao na operaciju...nitko ti nije placao, nego samo drustva kao Crveni kriz ili Salvation Army dao ako si molio cek za namirnice.

Medjutim ne bi me cudilo da je danas Austrija mozda i bolja od Njemacke.

Jedno znadem unatrag par godina zadnji oficijalni report usporedbe mirovine Italija i Njemacka i Austrija je bila mnogo ispred....AUSTRALIJE...koja je bila na 13 mjestu na svijetu.

pozdrav

:) ;) :cool:

Mr Spiker
29.07.2005., 00:38
Pa nije ni trinaesto mjesto tako lose. :)

Kako li je tek onima na 99-tom.

jimmy jazz
29.07.2005., 12:28
VILKO kaže:
,,,,
Medjutim ne bi me cudilo da je danas Austrija mozda i bolja od Njemacke.

Jedno znadem unatrag par godina zadnji oficijalni report usporedbe mirovine Italija i Njemacka i Austrija je bila mnogo ispred....AUSTRALIJE...koja je bila na 13 mjestu na svijetu.

pozdrav

:) ;) :cool:

austrija je bolja od njemacke. no dosadna je do bola. nadam se sam da nebum celi zivot provel u toj zabokrecini. ljudi su umjetni i patvoreni, u rukavicama..cast izuzecima..vecinom su to vorarlbergeri.

Vilko
29.07.2005., 13:07
Mr Spiker kaže:
Pa nije ni trinaesto mjesto tako lose. :)

Kako li je tek onima na 99-tom.

Nije vazno koliko dollara dobivas nego koliko ti je potrebno za dostojanstveni zivot u jedno zemlji koja je sebe nazivala "Golden Country"

Osobe na"starackoj mirovini "....a ona je jednaka za sve, nema razlike koliko godina staza imas ili sta si i koliko zaradjivao ili placao u sistem PYE dok si radio.
Ta mirovina se smatra po standardu zivota"poverty line"

Mirovina koja je 25 % od prosjecne place je u usporedbi na druge zapadne zemlje dosta mala pogotovo sta je i AU medikal sistem
u stanju kakovom nije nikada bio.

U Adelaidu osobe na Medikare cekaju 4-5 godine na operaciju koljena ili kukova.
List za drzavnoga zubara ako i postoji je 8 godina cekanja.

Cekanje za specijalistu ortopeda ili neurologista je 12-24 mjeseci za prvu posjetu.

Podaci su tocni, jer su samo bili objavljeni july 2005 u Sunday mail ,i trazeni od osoba koje cekaju da se jave sami sa bolesti, u kojoj bolnici cekaju i koliko dugo.
I ministar za Zdravlje je potvrdio da su podaci tocni.

Cak i privatna posjeta specijalistu ortopedu ili neurologistu list cekanja je dva do sest mjeseca.
Ali sta ti koristi vidjeti privat doktora kada oni samo operiraju u privat bolnicima...nema vise specijalista koji rade u drzavnoj i privat bolnici.

13 ili 99 po redu sta ti koristi...po statistici vazno je stanje kakovo je a po tome AU nije toliko dobra koliko bi trebala biti.



:) ;) :cool:

gatto
29.07.2005., 13:22
Sto se tice mirovina u Italiji, umirovljenici primaju nekih 75%-80% od visine primanja. To i nije tako lose.

A sto se tice zdravstva, nije uopce lako onome koji se mora lijeciti u drzavnim bolnicama. Onaj tko nemoze platiti privatno lijecenje isto mora jako dugo cekati za sve zivo. Doduse, ovo znam samo po prici, a ne po vlastitom iskustvu.

Vilko
29.07.2005., 15:41
NOVOSTI IZ HRVATSKE
Vecernji list, 4/5/05

Minimalni troškovi četveročlane obitelji u travnju 5.559 kuna!

ZAGREB - Sindikalna košarica Saveza samostalnih sindikata Hrvatske (SSSH) pokazuje da su minimalni životni troškovi četveročlane obitelji u travnju iznosili 5.559 kuna, što je za jedan posto manje nego u ožujku.


Troškovi za travanj neznatno su smanjeni zbog manjih troškova grijanja i djelomičnog pada cijena sezonskog povrća na tržnicama, tumače u sindikatu.

Sindikalna košarica podstanarske obitelji u travnju je iznosila 7.045 kuna i u odnosu na ožujak pala je za 56,22 kune.

Minimalni troškovi pali su u travnju u svim regijama, najveće je smanjenje zabilježeno u središnjoj Hrvatskoj, a najmanje u jugozapadnoj Hrvatskoj.

Kao i prethodnih mjeseci, životni troškovi najviši su u jugozapadnoj Hrvatskoj (5.864 kune), a najniži u Slavoniji i Baranji (5.327 kuna).

Najskuplja sindikalna košarica za podstanare bila je u jugozapadnoj Hrvatskoj 7.684 kune, a najniža u središnjoj Hrvatskoj 6.367 kuna.

Minimalni životni troškovi četveročlane obitelji u Zagrebu i Zagrebačkoj županiji u travnju su iznosili 5.700 kuna, a prosječnom se hrvatskom plaćom od 4.387 kuna moglo pokriti 76,97 posto tih troškova.

Četveročlana radnička obitelj s prosječnom je plaćom mogla preživjeti samo 23 dana, a ako ima i osobni automobil, čiji su mjesečni troškovi 865 kuna, mogli su pokriti samo 20 dana u mjesecu.

Minimalni troškovi podstanarske obitelji iznosili su 7.499 kuna, prosječna im je plaća pokrivala samo 58 posto troškova, a s njom su mogli preživjeti tek 17,5 dana.

SSSH podsjeća da mnoge radničke obitelji primaju plaću daleko ispod hrvatskog prosjeka, mnogi je mjesecima ni ne primaju, a uz to je na zagrebačkom području evidentirano oko 55.000 nezaposlenih.

U prosječnoj potrošnji hrvatske obitelji najveći udio ima stanovanje koje čini 48 posto ukupnih troškova, prehrana 26,2 posto, obrazovanje i kultura 8,96 posto, odijevanje 8 posto, prijevoz 5,75 posto, a higijena 2,87 posto ukupnih troškova.

Po sindikalnoj procjeni, građani uspijevaju preživjeti dižući kredite, ulazeći u minus na karticama i radeći na crno, što se danas može smatrati svojevrsnim "socijalnim amortizerom.



:)

DrSigmundFreud
29.07.2005., 20:09
@ MrSpiker

Nije Austrija nikakva Banana-državica, ovdje drže svi zakoni,
u zadnjoj reformi penzija, koje je bila prije 2 godine, nisu mogli status quo promijiti, niti je moguće zakone unazad promijenti.
Što znači da prava koja su do tog trenutka stečena i dalje vrijede.
to u mom slučaju znači da ću 2/3 penzije dobiti po starom pravu, a 1/3 po novom

Reforma uopće nije pododila sve iznad 50 godina starosti, a 100% one ispod 30 godina. Osim toga su i reformirane penizije dosta solidne, za većinu drugih zemalja bajka.
Za ovu reformu je Austrija dobila pohvalu od IMF

Inače važi (i važit će) kod 45 godine radnog staža 80% tvoje prosječne plaće od maximalono 3.540.-€ (100%). Do sada se je uzelo u obzir najboljih 15godina, a novo je da se računa prosijek od cijelog radnog staža, tako da je maksimum i gotovo nemuguće dostignut.
U držvnoj službi (Beamte) su privilagirani, tamo je vrijedilo 80% od zadnje plaće, bez gornjeg ograničenja. Sada im je malo lošije, ali ne puno.

@ Vilko

U zadnjih 10 godina sam pratio kako smo Švabe stigli i prestigli, često sam u Njemačkoj i na njihovim sajmovima, zato znam kako dišu.
Do krajem 90ih su nas smatrali malim brdskim, malo zajebenim pseudo-narodom, a Beč im je bio dio Balkana.
Danas nam se čude. Austrija je nevjerotno profitirala od EU

Osim toga. moj stari je *64 stigo u Beč
--> Südbahnhof --> Arbeitsamt --> Baustelle --> Baracke
sve u jednom danu :top:

@ gatto

ovdje je zdravsto zbilja super, imaš svega i to u roku keks
Ima i ljudu koji se stavr još pojednostavju, nazovu hitnu pomoć po nekoj fori, ovisi o tome što hoće, i obave sve preglede za pola dana, takoreći sa taksijem :top:

Vilko
30.07.2005., 06:28
@DrSigmundFreud,

hvala na kratkom ali veoma dobro opisanoj situaciji o mirovini i brigi o socijalnom.

Eto vidis to je sta je krivo sa AU, ne racuna se koliko si godina radio ili koliko si zaradjivao svi imamo iste mirovine.
"Staracka mirovina" je za muskarce 65 godina ..a zenske su na skali da i one ce trebati biti 65 ...momentalno ide prema godini rodjenja.
Uvjet u mirovinu je da si 65 godina i da si u Au najmanje bio 10 godina...ima izuzetka za zadnje emigrante izbjeglice.

Inace moram priznati da se u zadnje 10-15 godina mjenja nacin
superanuation, Ti dajes odredjeni procjentic i firma za koju radis mora dati isto odredjeni procjentic, i svota se isplacuje kada ides u mirovinu.

Kao primjer 1970 ja sam davao tjedno $1 dollar , godinama kasnije vise i firma isto tako , nakon 23 godine staza kada sam isao u invalidsku mirovinu dobio sam to je bilo 1992, $44.000 dollara.

Hvala jos jednom na informaciji.
srdacan pozdrav vilko


:w :W

Vilko
03.08.2005., 17:36
talia kaže:
Vilko, da li je na vecini tih plaza, potreban LIFEGUARD i zasto?

Vilkov koment: iako sam vam dao sve razloge o lifesaving & lifeguard...slijedece kaze sve!!

Za sve ima odgovor eto ti slijedeci!

Kupači oprez!
U pet dana utopilo se petero djece i dvoje odraslih
U posljednjih pet dana u Hrvatskoj se utopilo petero djece i dvoje odraslih, stoga je zagrebačka policija uputila javni poziv roditeljima da pripaze na djecu, a tijelima lokalne samouprave upozorenje da obilježe i pod odgovarajući nadzor stave sva divlja kupališta. Iz policije pozivaju roditelje i skrbnike da ne dopuštaju kupanje djeci i maloljetnicima bez nadzora i na mjestima koja nisu uređena kupališta te na kojima nema spasilačke službe. Istodobno policija upozorava tijela lokalne uprave i samouprave da su dužni upozorenjima za opasnost obilježiti i pod odgovarajući nadzor staviti sva mjesta koja se koriste kao kupališta, iako za to nisu predviđena i ne zadovoljavaju sigurnosne standarde. Iscrpnije...

http://www.monitor.hr/admin2_data/newsbox/2005/08/pojas.jpg

Vilko
03.08.2005., 17:43
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Sikkukkut kaže:
To je lijepo, imati sigurnost.
A cemu je potrebna ta sigurnost? Je li u Jadranu potrebna neka slicna sigurnost? Zasto ta sigurnost zahtijeva da se ne ide u vodu dublje od pasa?
Jesu li turisti na jadranu daleko bolji plivaci od onih u Australiji ili negdje drugdje, pa se ne utope tako lako?

I na kraju, zasto svaki od tih clanaka spominje disciplinu, tehnologiju, organizaciju na svjetskom nivou, ali ne odgovara zasto je to sve potrebno? Koje su to opasnosti u pitanju?

Sikkukkut an'nikktukktin
--------------------------------------------------------------------------------

Vilko kaze:


Australijski nacin zivota je mnogo drugaciji nego u hrvatskoj , cijeli zivot se vrti oko vanjskih sportova ,jer je klima drugacija nego u hrvatskoj.
Tradicija jedne takove zemlje je "bolje sprijeciti nego spastati",
za vas je to sve cudno , jer ne postoje sistemi kao ovdje .

Lifesaving postoji kao organizacija 100 godina , ne da cuva stanovnistvo od 'morskih psa"...nego bolje procitaj da uci mlade clanove /djecu, plivanju, prvoj pomoci, znanja roving, u nacionalnoj opasnosti pomoc i mnoge druge stvari.
Isto tako je natjecanje i prenasanje znanja na mladjiju generaciju.

Jest isto patroliraju morem u camcima isto tako i sa promatranjem u slucaju potrebe ,ako je netko u neprilici, u vecim mjestima su oznacena mjesta gdje su patrole...tako da se mozes osjecati siguran ...covjek moze biti dobar plivac i doci u nezgodu sa naglim napadom bolesti ili grceva ...nije sve u morskom psu.

Malo samo da u general kazem ,na isti nacin jer smo velika zemlja sa malo stanovnika se borimo i sa vatrama...treniraju se dobrovoljci na hiljade.
U zadnjem pozaru u Sydneyu mi smo iz Adelaida poslali 2.000
dobrovoljnih vatrogasaca na tri tjedna u pomoc.
Isto tako ako mi trebamo dobiti cemo pomoc.

Mnoge organizacije rade na dobrovoljnoj bazi i sa treniranjem mladih osoba.

Otkuda ti ideja da se ne smije u vodu dublje od pojasa?
A sto se tice boljih plivaca po naciji ...znade se gdje je Australija po broju stanovnika na olimpijadi i koliko rekorda nosi.

Mislim da smo poznati sa svim vrstima sportovima i natjecajima koji se odrzavaju veoma cesto za amatere.

Spremnost na katastrofu bi nazvao naprednost, i australija je uvijek prva bilo kako daleko da priskoci u pomoc sa svojim treniranim ljudima u pomoc.


:) ;) :cool:

chrooted
04.08.2005., 22:54
papa štrumf kaže:
pa recimo za Canadu, Edmonton, plaće su tri puta veće, stanovi nisu skuplji, auti su jeftiniji, hrana nije skuplja... a vjerujem da je tako i drugdje. samo treba vidjeti tko šta vozi i sve je jasno.

ovi šta kažu da vani nije bolje ti su malo :zvrko: nemaju veze sa mozgom.


e tak to bude kad zivis u edmontonu di nitko nece zivit pa je sve jeftinije...dodji do boston, nyc ili sf pa sam procijeni kak stanovi isto kostaju ko doma

talia
05.08.2005., 03:26
chrooted kaže:
e tak to bude kad zivis u edmontonu di nitko nece zivit pa je sve jeftinije...dodji do boston, nyc ili sf pa sam procijeni kak stanovi isto kostaju ko doma

U Edmontonu, zimi, temperature -30 i nize.
Sve ima svoje prednosti i nedostatke.

deeeyoo
06.08.2005., 14:38
Nisan sve procitala i neznan dali je iko naveo Njemacku.

Evo, da odgovorim na pitanja:

a) Neznan sta je SSS ili VSS, ali prosjecna NETTO placa je za obicnog radnika/prodavacicu i slicno bila negdi 1.200 - 1.500 Euro. Za visoko skolovane 1.500 pa na dalje. Ali posto je nezaposlenost ogromna u momentu, moze se dogodit, da ti se kao inzinjer nudi posao za netto 1.000 - 1.200 Euro. Ili za teski fizicki posao 3 Euro/sat.

b) Mlijeko, litra od 0,45 Euro na dalje, kilo kruha 2 - 3 Euro. Meso mozes jeftino naci ali je naravno losije kvalitete. Morska riba, npr. Srdele dodu 5 Euro/kg. Luksuz je u Njemackoj jeftin. Naj osnovnije stvari su skupe.

c) Porez na placu ovisi od visine place. Izmedu 40 i 50 % koliko ja znam.

d) Autobus se placa 1,60 Euro za nekih 4-5 km. S-Bahn (vlak, jedan smjer) 3,60 Euro u veci grad koji je 18 km udaljen.

e) stanovanje je poskupilo od kad je Euro. Nebi da stanovi sada vise vrijede. 3-sobni stan, 75 qm², znaci 2 spavace i dnevni boravak, kuhinja i kupatilo ispod 450 Euro bez rezije nes nac. Najcesce je 500-600 Euro. Rezije su oko 100 Euro (voda, smece, itd., bez struje)

f) Otic na kavu i nekoga pocastit je postalo sve rijede. Obicna kava dode 2 Euro, Cappucino 2,50 Euro. Cola mala 2,50 Euro, pivo 2,50 do 3 Euro. To je u kaficima. Disko jos skuplje.

Sta je dobro: Djecji nadoplatak. Do 18. godine 154 Euro/mj. za svako djete. Plus ako se ne zaradiva vise od nekih 1.500 Euro/mj. onda dodatno 300 Euro mjesecno za dvije godine (od trenutka kad se djete rodi).

Sta je jos dobro u Njemackoj: Socijalni sistem. Nes' ostat gladan nit bez krova nad glavom. Samo to nazalost brdo ljudi izkoristava.


Kesten kaže:
Da se u zapadnim zemljama bolje živi je već ustaljena priča. Zanima me - je li to zaista istina?

Kako to procijeniti?
Recimo, forumaši iz dijaspore mogli bi navesti sljedeće podatke:
a) prosječna plaća, za SSS iVSS poslove
b) cijene potrošnih proizvoda, recimo mlijeka, mesa, štogod
c) porezi na plaću
d) cijena javnog prijevoza
e) cijena stanovanja, kupljenog ili iznajmljenog
f) štogod drugo korisno možete navesti

Volio bi vidjeti usporedbe života u više zapadnih zemalja, i na kraju to usporediti s Hrvatskom. Koliko je "trava zaista zelenija u susjedovom dvorištu"?

Arslan
06.08.2005., 15:48
Tocno, hrvatska obala ne moze se ponositi dobrim plazama, vecinom se radi o kamenjaru. Zato je more cesto cisto, odnosno nije sve nacickano betonskim objektima, no to se mijenja. Divlje je, nema tuseva na plazama, za uci u vodu ti trebaju neke plasticne sandale ili je uh-uh-jao po kamenju.

Ljepo je kad imas camac. Infrastruktura je u principu jadna. Ne znam zasto ljudi toliko kenjaju o hrvatskoj obali. Iz daleka izgleda ljepo, ali kad se priblizis naletis na makiju i kamenjar.

talia
07.08.2005., 05:01
Arslan kaže:
Tocno, hrvatska obala ne moze se ponositi dobrim plazama, vecinom se radi o kamenjaru. Zato je more cesto cisto, odnosno nije sve nacickano betonskim objektima, no to se mijenja. Divlje je, nema tuseva na plazama, za uci u vodu ti trebaju neke plasticne sandale ili je uh-uh-jao po kamenju.

Ljepo je kad imas camac. Infrastruktura je u principu jadna. Ne znam zasto ljudi toliko kenjaju o hrvatskoj obali. Iz daleka izgleda ljepo, ali kad se priblizis naletis na makiju i kamenjar.


A obluci i borovina? :top:

snjeguljičica
08.09.2008., 22:54
Vidim, tema je stara..pitam se gdje se promjenilo na bolje a gdje na gore? Mene zanima Njemačka, i koliko god Njemci kukali da im je teško, jasno je da je standard tamo daleko bolji nego ovdje..Plaće su veće oko 3 puta ili tako nešto, a cjene mi se čine podjednake.. ovisno valjda i o veličini grada..:rolleyes:

jake
11.09.2008., 17:48
Vec par dana citam ovdi razne komentare vezane za stanje u Hrvatskoj i vani , i bas sam neugodno iznenedena takvim negativnim misljenjima i opcenito nekom losom vibracijom vezanom za Lipu nasu.Svi mi znamo da nije sve bajno ni krasno, ali zar je igdi sve savrseno, aipak neces cut bas npr. kanadane da seru po svojoj drzavi, a bome ni kineze ni sve ostale. Smisno mi je cut sta neke face izjavljuju da su prednosti zivota na zapadu, sve se svodi na to koliko imas love, a svi su zaboravili na najvazniji faktor u ciloj prici a to su ljudi. J sam u Kanadi 5 godina i nikako mi ne pase njihov mentalitet, i to je ono sta ti svaki dan povecava nostalgiju, jer s njima je tesko podilit i smij i nevolju.Bas me zanima koliko vas ima prijatelja al dobrog, stranca.Po mom iskustvu po kanadana ni nezna di je hrvatska, a ostalima je to kraj Rusije.Dalo bi se dosta pricat o tome kakav je zivot ovde u odnosu na Hrvatsku i virujem da se mnogi ovde ne bi slozili sa mnom, jer ja sam pomalo pristrana, sta cu kad mi je drazi moj Split od cile sjeverne amerike.

jake
11.09.2008., 18:00
e tak to bude kad zivis u edmontonu di nitko nece zivit pa je sve jeftinije...dodji do boston, nyc ili sf pa sam procijeni kak stanovi isto kostaju ko doma

Ova je dobra, zivila sam u Edmontonu 3 godine, a groznega li grada, velik ,siv, ruzan grad,di nikad ne upoznas ni prvog susida, a tek ebena zima.Eto sve prednosti sta si naveja su oko toga jel jeftinije nego drugdi, a kvaliteta zivota,a meduljudski odnosi, odkad je postalo nama normalno tako zivit.

jake
11.09.2008., 18:08
A obluci i borovina? :top:

Svaka ti cast, slazem se s tobom u svemu sta si rekla do sada,mora bit da si i ti dalmatinka.Ma nije uopce pretjerano hvalit nase podneblje i more i obalu i skoje i svu tu lipotu kad je to zasluzeno. Nije da ovde ( u kanadi) nema lipe prirode ali Dalmacija je masu lipsa. I u nasem se moru moze kupat,za razliko od ovog ovde.

jake
11.09.2008., 18:10
Tocno, hrvatska obala ne moze se ponositi dobrim plazama, vecinom se radi o kamenjaru. Zato je more cesto cisto, odnosno nije sve nacickano betonskim objektima, no to se mijenja. Divlje je, nema tuseva na plazama, za uci u vodu ti trebaju neke plasticne sandale ili je uh-uh-jao po kamenju.

Ljepo je kad imas camac. Infrastruktura je u principu jadna. Ne znam zasto ljudi toliko kenjaju o hrvatskoj obali. Iz daleka izgleda ljepo, ali kad se priblizis naletis na makiju i kamenjar.

Moram ti rec nije mi jasno di si ti to bija i u sta si gleda.Stvarno jel to normalno razmisljanje a di je tebi lipo.

snjeguljičica
11.09.2008., 18:18
Ali ja sam ovu temu shvatila baš kao priču o standardu u materijalnom smislu..naravno da je tebi Slit najlipši, i da te se premjesti u npr Osjek bilo bi ti ne baš dobro, a Osjek je predivan..itd..

Ja npr tako daleko nikada nebi išla radi novca, jer nema novca koji mi može biti draži od moga sela barem jednom mjesečno..:rofl:..imam nešto familije i poznanika od djetinjstva u okolici Munchena, i sada radim na tome da tamo negdje odem. I da, radi većih primanja, to mi je glavni razlog. Ali opet mi je drago biti negdje gdje imam neku poznatu osobu, i da mogu brzo do Hrvatske. Vas koji ste tako daleko jedva da shvaćam, ali ljudi se razlikuju. Ja bi da mi je to jedina alternativa, ostala ovdje.

Ali, standard..koliko sam shvatila, stare zemlje EU su uglavnom podjednakog standarda, razlike su možda u mentalitetu i sl. Austrija i Italija dakle imaju slična primanja, makar sam ja uvijek Austriju doživljavala kao jaču.

Njemačka npr ima slične cijene stanova čak možda i povoljnije nego Hrvatska, tamo je i hrana ili slična ili jeftinija od nas, ovo sve drugo što kupuješ, kozmetika, garderoba..i kod nas kupiuješ uvezeno iu eu pa je kod nas ev.skuplje. Pa mi je logično da je uz npr 2-3xveću plaću, tamo standard znatno bolji. To bi doslovce bilo kao da mi netko da još 2 moje plaće na iste ili čak manje životne troškove. Oprosti, al to je meni velika razlika. A uz to u zemlji koja nije tako daleko od moje. A Njemci pak kukaju da su na rubu gladi..ko bi to sve razumio..:cerek:

Pariz npr ima katastrofalne stanarine, London valjda i gore, i uz primanja 2-3x veća nego ovdje, neznam koliko bi zbilja bolje živjela..i da li je to vrijedno odlaska.

Meni je ovo baš tema o materijalnim stvarima, ne emocijama, nostalgiji i sl.:ne zna:

snjeguljičica
11.09.2008., 18:22
Moram ti rec nije mi jasno di si ti to bija i u sta si gleda.Stvarno jel to normalno razmisljanje a di je tebi lipo.

:lol::lol:nije ni meni..ja nisam Dalmatinka, ali reći da Dalmacija nije nešto posebno može samo onaj tko ili ne voli Hrvatsku ili nikada taj dio svijeta nije vidio. Dalmacija je raskošno lijepa.

Grazia
11.09.2008., 18:59
... jer ja sam pomalo pristrana, sta cu kad mi je drazi moj Split od cile sjeverne amerike.

pa onda nisi ni trebala ic nigdi ako je tako.:s

jake
11.09.2008., 19:34
pa onda nisi ni trebala ic nigdi ako je tako.:s

Igrom slucaja ja sam ovde dosla radi muza koji je kanadanin,nije bilo lako al morala sam provat, sad sam tu, ali to uopce ne mjenja moju vezanost za Hrvatsku i za moj grad jer sam tu provela 30 ikoju godinu . To sta covik ode negdi zivit ne znaci da ce automatski zaboravit svoju proslost i prominit osjecaje, iako se cini da to nekima ide super od ruke. Nije uvik sve jednostavno u zivotu,triba se nosit s tim, al nedam gusta onima koji gade sve u Hrvatskoj i velicaju zivot ovde na zapadu.

Grazia
11.09.2008., 22:02
Igrom slucaja ja sam ovde dosla radi muza koji je kanadanin,nije bilo lako al morala sam provat, sad sam tu, ali to uopce ne mjenja moju vezanost za Hrvatsku i za moj grad jer sam tu provela 30 ikoju godinu . To sta covik ode negdi zivit ne znaci da ce automatski zaboravit svoju proslost i prominit osjecaje, iako se cini da to nekima ide super od ruke. Nije uvik sve jednostavno u zivotu,triba se nosit s tim, al nedam gusta onima koji gade sve u Hrvatskoj i velicaju zivot ovde na zapadu.

pa svi mi osjecamo povezanost sa Hr, ali to ne znaci da bi zivjeli tamo.
da smo tako mislili nikada ne bi ni otisli, a btw tema je gdje je bolji standard zivota.
u Hr svakako nije, ni standard ni quality of life....jer jedno i drugo su usko povezani - to je cinjenica, ne gadjenje ikoga.

snjeguljičica
11.09.2008., 22:13
pa svi mi osjecamo povezanost sa Hr ali to ne znaci da bi zivjeli tamo.
da smo tako mislili nikada ne bi ni otisli, a btw tema je gdje je bolji standard zivota.
u Hr svakako nije, ni standard ni quality of life....jer jedno i drugo su usko povezani - to je cinjenica, ne gadjenje ikoga.

:top: kakvo crno gađenje, al standard i je neemotivna kategorija..valjda..
A jesam u pravu za Otok? Da su stanarine do neba? Koliko %plaće daješ za stan npr? prosječan čovjek u Hr stan i režije plaća sa oko 40-50% plaće, ako je sam..zatim hrana..higijena..neki izlazak..neka krpica..i to je to..nema tu ni neke štednje, ni plana.sve je to preživljavanje..ako imaš još npr auto na kredit, onda si jako jadan..ja živim sa roditeljima, sama bi samo životarila..a jel normalno ako hoćeš nešto si priuštiti da moraš živit sa roditeljima?:ne zna:

Grazia
11.09.2008., 22:58
:top: kakvo crno gađenje, al standard i je neemotivna kategorija..valjda..
A jesam u pravu za Otok? Da su stanarine do neba? Koliko %plaće daješ za stan npr? prosječan čovjek u Hr stan i režije plaća sa oko 40-50% plaće, ako je sam..zatim hrana..higijena..neki izlazak..neka krpica..i to je to..nema tu ni neke štednje, ni plana.sve je to preživljavanje..ako imaš još npr auto na kredit, onda si jako jadan..ja živim sa roditeljima, sama bi samo životarila..a jel normalno ako hoćeš nešto si priuštiti da moraš živit sa roditeljima?:ne zna:

ma razlika je u tome sto ovdje malo tko uopce iznajmljuje (osim stranaca ili klinaca koji su tek napustili home) vecina ljudi odmah kupuje stan/kucu.

sve ovisi kolika tko ima primanja i koliki ce kredit dobiti od banke, tako da svi zive according to their means.
oni sto ne rade dobiju stan ili kucu od drzave, oni sa manjim primanjima imaju mogucnosti za shared ownership itd...itd.

kakvo iznajmljivanje,:D cim dobijes prvi posao prioritet je kupiti kucu jer pored ostalih prednosti (cijene nekretnina idu gore i imas ogroman dobitak nakon par godina ako mislis to prodati) --- tako je jeftinije.

i rijetko tko zivi sa roditeljima nakon napunjenih 18.:top:

jamesbond
11.09.2008., 23:07
al nedam gusta onima koji gade sve u Hrvatskoj i velicaju zivot ovde na zapadu.

:misli:

Pa ako ti, radi takvih, pod svaku cijenu branis sve sto valja i ne valja u HR onda nisi nista bolja ili gora od tih istih kojima ne das gusta :ne zna:

Grazia
11.09.2008., 23:11
:misli:

Pa ako ti, radi takvih, pod svaku cijenu branis sve sto valja i ne valja u HR onda nisi nista bolja ili gora od tih istih kojima ne das gusta :ne zna:

:rofl::rofl:

ma pusti ti nju, to ti je cuveni spliski dishpet, al ne znas. :s

snjeguljičica
11.09.2008., 23:21
ma razlika je u tome sto ovdje malo tko uopce iznajmljuje (osim stranaca ili klinaca koji su tek napustili home) vecina ljudi odmah kupuje stan/kucu.
..............
kakvo iznajmljivanje,:D cim dobijes prvi posao prioritet je kupiti kucu jer pored ostalih prednosti (cijene nekretnina idu gore i imas ogroman dobitak nakon par godina ako mislis to prodati) --- tako je jeftinije.

i rijetko tko zivi sa roditeljima nakon napunjenih 18.:top:

E sad mi nije jasno..pa meni svi tupe da vani ljudi nemaju svoje nekretnine..bla bla..da su masovno podstanarai..bla bla..dobro, valjda kada netko ima plan biti vani 2-3 god glupo je kupovati nešto..
Meni je samoj nemoguće, ali zbilja nemoguće ići u kupovinu stana, da mi roditelji pomognu, moglo bi se..meni bi rata kredita pojela više od pola plaće, a kredit bi bio na milion godina..i kako onda? Gdje je tu sigurnost? Ne živim ja sa roditeljima jer sam komotna, nego inače bio zbilja bila bjeda..ovako i ja pomognem njima i meni nešto ostane za gušte..
A ako se smije znati, koliki %plaće ti ode na ratu za stan? Meni bi za mali stan za mene otišlo oko 50-60%, ovisi i o stanu i kreditu..al ispod 40% nema šanse..a to bi onda bila neka minijatura od stana..i to kredit na 25-30 godina..

kako je tamo? ja sam stvorenje sa nešto većom plaćom od prosječne..

jake
11.09.2008., 23:23
:misli:

Pa ako ti, radi takvih, pod svaku cijenu branis sve sto valja i ne valja u HR onda nisi nista bolja ili gora od tih istih kojima ne das gusta :ne zna:

A cuj sta nekima smeta to sta ja branim neko pozitivnije glediste na Hrvatsku , to pokazuje kakvi su oni.Nisam primjetila da su ostali narodi tako negativni prema svojim domovinama, a sta je na ovom forum dir bit kontra, ono sta se pripisuje nama splicanima, ali triba znat kontra cega bit.

jake
11.09.2008., 23:28
:rofl::rofl:

ma pusti ti nju, to ti je cuveni spliski dishpet, al ne znas. :s

Tako je po tome smo poznati i ponosni, i uvik branimo one koji svi napadaju, bas zatoja nikad ne govorim nista lose o Hrvatskoj od kad sam u Kanadi, kad sam u Splitu onda je to drugacije, to ti je isto ko da ti neko sa strane ide srat kontra familije ili bilo cega sta ti je bitno, naravno da mu neces dat gusta.

snjeguljičica
11.09.2008., 23:28
A cuj sta nekima smeta to sta ja branim neko pozitivnije glediste na Hrvatsku , to pokazuje kakvi su oni.Nisam primjetila da su ostali narodi tako negativni prema svojim domovinama, a sta je na ovom forum dir bit kontra, ono sta se pripisuje nama splicanima, ali triba znat kontra cega bit.

Ja uopće ne mislim da sam negativna prema Hrvatskoj..al ne želim biti negativna ni prema sebi. Jednostavno, je bi htjela živjeti bolje. Evo, napisala sam gore - pola plaće za stan pola za ostalo, i da li je to život? I uz to sve korumpirano i pokvareno pa gledaj i divi se..meni je žao što u Hrvatskoj nije bolje, al ja tu ništa ne mogu..činjenica je da nije dobro.:ne zna:

roko ST
11.09.2008., 23:29
ma razlika je u tome sto ovdje malo tko uopce iznajmljuje (osim stranaca ili klinaca koji su tek napustili home) vecina ljudi odmah kupuje stan/kucu.



i rijetko tko zivi sa roditeljima nakon napunjenih 18.:top:

istina....totalna istina..i oni koji i nemaju neki strasno dobar posao imaju svoj flat i ok automobil...sto je Domovini nemoguce bez dobrog posla..:flop:

snjeguljičica
11.09.2008., 23:41
Valjda se nitko ne ljuti..ja pitam za ove % jer mislim da to dosta govori..ako ja dajem pola plaće za stan i režije, jasno je da mi je standard nikakav..i tu je riječ o nekom normalnom stanu, nikakva prenemaganja..
Ako mi ide npr 50% stan i režije, 20% hrana..ostaje mi trećina plaće za higijenu, odjeću izlaske..a bilo bi poželjno i uštediti neku kunu..dakle, ja mogu taman pokriti svoje troškove, i to minimalne..bez auta, i bez ikakvih luksuza.

Grazia
11.09.2008., 23:43
E sad mi nije jasno..pa meni svi tupe da vani ljudi nemaju svoje nekretnine..bla bla..da su masovno podstanarai..bla bla..dobro, valjda kada netko ima plan biti vani 2-3 god glupo je kupovati nešto..


totalna neistina, odakle ti to?? :D

svi koji imaju stalni posao imaju i svoje nekretnine, dosta njih i vise od dvije - tri. (osim naravno onih koji su school leavers i tek poceli raditi..)

jer nakon sto nadju posao poslije zavrsene skole/faxa to je No1 prioritet. kupovanje nekretnina je jedan od najvecih businissa ovdje.:mig:

p.s. sto se tice toga kako ljudi kupuju, well - neki na aukciji, neki na kredit etc...
na koliko dugo zelis kredit ovisi o tebi i tvojim mogucnostima, ali postoji minimalan ulog/downpayement banci sto za vecinu nije problem. dapace.

snjeguljičica
11.09.2008., 23:51
totalna neistina, odakle ti to?? :D



Pa neznam od kuda mi točno, al neke fore da u Hrvatskoj veći% stanovništva živi u svojoj nekretnini, nego u EU..meni to nikako nije bilo jasno, jer mi je najlogičnije upravo to - kupiti nešto što mi je u mojim mogućnostima, otplatiti i dalje kako mogu..ili prodati pa kupiti veće ili ovisno o okolnostima..drugim riječima, imati neku sigurnost. A to ovdje nikako nemam. Pomisao da mogu imati za frizera, kozmetičarku, kakvu takvu garderobu, neko putovanjce i sl jedino uz pomoć roditelja mi je koma. A radim i nisam neki zgubidan. Jadno mi je to sve, eto.

vavi
11.09.2008., 23:52
Ja uopće ne mislim da sam negativna prema Hrvatskoj..al ne želim biti negativna ni prema sebi. Jednostavno, je bi htjela živjeti bolje. Evo, napisala sam gore - pola plaće za stan pola za ostalo, i da li je to život? I uz to sve korumpirano i pokvareno pa gledaj i divi se..meni je žao što u Hrvatskoj nije bolje, al ja tu ništa ne mogu..činjenica je da nije dobro.:ne zna:

Spomenula si njemacku da imas zelju da ides zivjet... Hajde sve ti ja odgovorim sta te interesira... Prvo ti meni odgovori, kako baratas jezilom, koju skolu si zavrsila..

Grazia
11.09.2008., 23:55
istina....totalna istina..i oni koji i nemaju neki strasno dobar posao imaju svoj flat i ok automobil...sto je Domovini nemoguce bez dobrog posla..:flop:

tako je. i oni sa nizim primanjima imaju sve.
auto, kuca/stan, odmor na Tenerifima...nista im ne fali.:top:

Grazia
12.09.2008., 00:04
Pa neznam od kuda mi točno, al neke fore da u Hrvatskoj veći% stanovništva živi u svojoj nekretnini, nego u EU...

u Hr ruralno stanovnistvo vjerojatno i nema nikakav kredit i opcenito ljudi vecinom kupuju plac i onda grade nesto - valjda je u tome razlika.

jako malo njih moze priustiti kredit na kucu ili vise njih kao sto je slucaj sa onima koji zive u zemljama EU..

snjeguljičica
12.09.2008., 00:04
Spomenula si njemacku da imas zelju da ides zivjet... Hajde sve ti ja odgovorim sta te interesira... Prvo ti meni odgovori, kako baratas jezilom, koju skolu si zavrsila..

Ja sam medicinska sestra, njemački sam se testirala prije par mjeseci, i sada sam na B2/A razini znanja, što nije dovoljno. Tako da ja još moram njemački dosta učiti, makar nije da ništa neznam..Dok ne položim C1 ne idem nikuda. a onda se ne bojim, imam nešto familije u De, i nekako nemam osjećaj da bi bila izgubljena..evo, ako mi znaš reći, kakva edukacija bi mi bila pametna u De, da mogu tražiti bolji posao? Trenutno radim na internističkom odjelu u jednoj općoj bolnici. Htjela sam upisati višu, za fizioterapeuta, al mi vele da mi je bolje to napraviti u De, neku edukaciju ciljano. Tu jesam u dilemi. :ne zna:..jasno mi je da mi srednja nije bog zna što, ali viša dosta košta, a glupo mi je trošiti novce ako mi je to pametnije vani, a mislim otići.

snjeguljičica
12.09.2008., 00:13
Spomenula si njemacku da imas zelju da ides zivjet...

I da, uvijek svi za tu Njemačku vele - nije ti to baš tako sjajno, ne živi se tu neznam kako, nema tu velikih novaca..ma znam ja da nema velikih novaca..ja hoću normalan posao, neko doškolovavanje, raditi, i imati neku sigurnost sa svojim radom. Ništa drugo. Ne maštam ni o kući na moru ni o mercedesu niti me baš briga kakav standard bi po nekome trebalo imati.Ali, vidim da su troškovi života kao ovdje, a plaće su barem 2-3 x veće..i to onda je bolje..:ne zna:

jake
12.09.2008., 00:15
Pa neznam od kuda mi točno, al neke fore da u Hrvatskoj veći% stanovništva živi u svojoj nekretnini, nego u EU..meni to nikako nije bilo jasno, jer mi je najlogičnije upravo to - kupiti nešto što mi je u mojim mogućnostima, otplatiti i dalje kako mogu..ili prodati pa kupiti veće ili ovisno o okolnostima..drugim riječima, imati neku sigurnost. A to ovdje nikako nemam. Pomisao da mogu imati za frizera, kozmetičarku, kakvu takvu garderobu, neko putovanjce i sl jedino uz pomoć roditelja mi je koma. A radim i nisam neki zgubidan. Jadno mi je to sve, eto.

Sve to stoji, npr. u Kanadi bi ti bilo lakse doc do svega toga ali nikako ne kad tek dodes, tribas imat dosta predeuvjeta da bi mogla dic kredit za kupit nekretninu.U Hrvatskoj se konta da veliki postotak stanovnistva ima u vlasnistvu nekretninu, sta je istina,to su dobiveni stanovi, nasljedeni,kuce izgradene na crno i sl. toga vani nema, puno ljudi nisu zapravo valsnici stanova i kuca nego ih otplacuju , u nekim gradovima koji su jako skupi npr. Vancouver i po 30 i vise godina, a cak prenose te kredite i na potomstvo. Da se razumimo nigdi nije lako i jeftino doc do krova nad glavom.

snjeguljičica
12.09.2008., 00:21
.. u nekim gradovima koji su jako skupi npr. Vancouver i po 30 i vise godina, a cak prenose te kredite i na potomstvo. Da se razumimo nigdi nije lako i jeftino doc do krova nad glavom.

Vidiš, u HR ti kredit od 25-30 godina je normalna stvar..posebno ako imaš manja primanja..i sad, ja kupim neki manji stan, otplaćujem ga 30 godina..a što ako se razbolim npr? I čitav život nemam ništa od života nego taj stan otplaćivati?I to mi je kao neki smisao - živi bjedno i jednog dana ćeš moći reći da imaš stan?

Znam da nigdje nije lako doći do imovine, ali ja bi htjela steći nešto a da se pritom ne moram svega odreći..tako nekako..Meni je to neka mjera standarda.

vavi
12.09.2008., 00:22
Ja sam medicinska sestra, njemački sam se testirala prije par mjeseci, i sada sam na B2/A razini znanja, što nije dovoljno. Tako da ja još moram njemački dosta učiti, makar nije da ništa neznam..Dok ne položim C1 ne idem nikuda. a onda se ne bojim, imam nešto familije u De, i nekako nemam osjećaj da bi bila izgubljena..evo, ako mi znaš reći, kakva edukacija bi mi bila pametna u De, da mogu tražiti bolji posao? Trenutno radim na internističkom odjelu u jednoj općoj bolnici. Htjela sam upisati višu, za fizioterapeuta, al mi vele da mi je bolje to napraviti u De, neku edukaciju ciljano. Tu jesam u dilemi. :ne zna:..jasno mi je da mi srednja nije bog zna što, ali viša dosta košta, a glupo mi je trošiti novce ako mi je to pametnije vani, a mislim otići.


Gehaltstabele Frauen Krankenschwester
M/W Alter Bundesland Std Schulabschluss Berufserfahrung Gehalt
W 36 Sachsen 25 Mittlere Reife mehr als 15 Jahre 19,875€
W 35 Niedersachsen-Bremen 38 Mittlere Reife 5 bis 7 Jahre 24,600€
W 23 Rheinlandpfalz 40 Mittlere Reife 3 bis 4 Jahre 23,888€
W 50 Rheinlandpfalz 20 Mittlere Reife mehr als 15 Jahre 8,388€
W 42 Rheinlandpfalz 38 Mittlere Reife 8 bis 10 Jahre 28,600€
W 38 Niedersachsen-Bremen 30 Fachhochschulreife 1 bis 2 Jahre 32,100€
W 22 Niedersachsen-Bremen 38 Mittlere Reife noch keine 20,100€
W 45 Niedersachsen-Bremen 39 Fachhochschulreife mehr als 15 Jahre 28,800€
W 23 Österreich 40 Sonstiger Schulabschluss 3 bis 4 Jahre 24,000€
W 35 Niedersachsen-Bremen 19 Mittlere Reife 11 bis 15 Jahre 17,200€
W 33 Bayern 38 Abitur 1 bis 2 Jahre 33,000€

Vergütung - Gesamtes Jahresbrutto einschließlich aller Extras



Ovo su ti BRUTO PLACE PODJELI IH NA DVANAEST MJESECI I ODBOJ POLA JER SI SAMAC TO TI JE NETTO PLACA::: zA STAN S GRIJANJEM AKO ZELIS DA ZIVIS U PRISTOJNOM KVARTU RACUNAJ 700€ plus struja tel. itd... sory na velikim slovima kasno vidjeh da vicem:cerek:

S srednjom skolom niti ces vidjet teneriffe nit ces kucu svoju imat nit kakvu nekretninu... Oce boluaze sta citas kuce vile auti godisnji to se sve odnosi na visoko skolovane kadrove , menagere i privatnike koi imaju svoj biznis... Obicna radna snaga spaja kraj s krajom ka i kod-nas... ako si bila kod tetke u Münchenu onda znas o cemu pricam, a tako ti je svugdje u svijetu...
A sta se tice postotka izdavanja za postanarstvo je veoma lako izracunat kad ima onu tabelu ahhahaah svede ti se skoro isto kao kod nas... Izdvajat ces puno manje 400€ ako ides u geto s turcima da stanujes... A tako je i kod nas ako si u centru 300€ pregradje selo 100€..

Grazia
12.09.2008., 00:24
I da, uvijek svi za tu Njemačku vele - nije ti to baš tako sjajno, ne živi se tu neznam kako, nema tu velikih novaca..ma znam ja da nema velikih novaca..ja hoću normalan posao, neko doškolovavanje, raditi, i imati neku sigurnost sa svojim radom. Ništa drugo. Ne maštam ni o kući na moru ni o mercedesu niti me baš briga kakav standard bi po nekome trebalo imati.Ali, vidim da su troškovi života kao ovdje, a plaće su barem 2-3 x veće..i to onda je bolje..:ne zna:

ovo ljeto sam se druzila sa jednim parom iz Njemacke i kad sam komentirala... 'Jesus pa u Hr su cijene potpuno iste kao u Londonu' ( koji je btw pored Tokia i NYC najskuplji grad na svijetu :s) oni meni---- da, ali puno skuplje nego u Njemackoj.

kako ta raja zivi i opstaje doli is beyond me.:ne zna:

jake
12.09.2008., 00:29
ovo ljeto sam se druzila sa jednim parom iz Njemacke i kad sam komentirala... 'Jesus pa u Hr su cijene potpuno iste kao u Londonu' ( koji je btw pored Tokia i NYC najskuplji grad na svijetu :s) oni meni---- da, ali puno skuplje nego u Njemackoj.

kako ta raja zivi i opstaje doli is beyond me.:ne zna:

Nije lako nekom ko ima 2-3 iljade kuna nikako, ljudi se snalaze svakako i priritetisu drugaciji. Nekom sa prosjecnom evropskom ili kanadskom placom ne bi tribalo bit tako skupo , jer je jako blizu ka kod njih doma. Oni bi jos da je Hrvatska bagatela, je da je skupo ali najvise domacem svitu, idu mi na zivce ti stranci sta se uvik zale.Cuga je jeftinija a i cigare nego igdi.

vavi
12.09.2008., 00:31
Vidiš, u HR ti kredit od 25-30 godina je normalna stvar..posebno ako imaš manja primanja..i sad, ja kupim neki manji stan, otplaćujem ga 30 godina..a što ako se razbolim npr? I čitav život nemam ništa od života nego taj stan otplaćivati?I to mi je kao neki smisao - živi bjedno i jednog dana ćeš moći reći da imaš stan?

Znam da nigdje nije lako doći do imovine, ali ja bi htjela steći nešto a da se pritom ne moram svega odreći..tako nekako..Meni je to neka mjera standarda.

jel ti stvarno mislis ovako kako pises??? Bilo gdje da se razbolis nemozes placat ode nekretnina na licitaciju... Hajde malo na google ako znas iti malo njemacki ukucaj aukcion hehehehe pa da vidis jada i cemera...

snjeguljičica
12.09.2008., 00:34
S srednjom skolom niti ces vidjet teneriffe nit ces kucu svoju imat nit kakvu nekretninu... Oce boluaze sta citas kuce vile auti godisnji to se sve odnosi na visoko skolovane kadrove , menagere i privatnike koi imaju svoj biznis... Obicna radna snaga spaja kraj s krajom ka i kod-nas... ako si bila kod tetke u Münchenu onda znas o cemu pricam, a tako ti je svugdje u svijetu...
A sta se tice postotka izdavanja za postanarstvo je veoma lako izracunat kad ima onu tabelu ahhahaah svede ti se skoro isto kao kod nas... Izdvajat ces puno manje 400€ ako ides u geto s turcima da stanujes... A tako je i kod nas ako si u centru 300€ pregradje selo 100€..


Hvala na podacima..makar, znam ja da tamo sestre nisu bog zna kako plaćene,jer nisu niti liječnici. Kako mogu očekivati plaću od 3000Eu ako toliko ima npr internist? Zato mi i je cilj prvo znati njemački, onda tamo raditi i svakako se doškolovavati. Za sam posao se ne brinem, makar ću u prvo vrijeme sigurno samo preživljavati. Ovi tamo isto govore da je strašno i užasno, ali oni neznaju kako je u HR. Kod nas je puno gore, a problem je u tome što će biti još gore. A njima je užasno jer su navikli na puno bolje..
Njemačka ima dosta problema, ali će ih rješiti, Hrvatska je sve lošija. kada bi ja znala da će u Hr biti za 5-10 godina kako treba, ja se nebi brinula. Ali neće biti dobro. I kuda mi život ode? Briga mene za vile i čudesa, znam da to neću imati nikada, ali ja želim sigurnost svoga rada, normalan život..

vavi
12.09.2008., 00:36
Nije lako nekom ko ima 2-3 iljade kuna nikako, ljudi se snalaze svakako i priritetisu drugaciji. Nekom sa prosjecnom evropskom ili kanadskom placom ne bi tribalo bit tako skupo , jer je jako blizu ka kod njih doma. Oni bi jos da je Hrvatska bagatela, je da je skupo ali najvise domacem svitu, idu mi na zivce ti stranci sta se uvik zale.Cuga je jeftinija a i cigare nego igdi.


heheh purac odzvonilo svabama kad su s 100 maraka izigravali gospodu , e nema vise sad je i ceskih 100 € kai i swabskih.. al sta jebe stvar ne kukaju kad kod sebe pivo 0,3 placa 3€ a kod nas pol litre tocenog je skupo 2 € ..

Grazia
12.09.2008., 00:38
Nije lako nekom ko ima 2-3 iljade kuna nikako, ljudi se snalaze svakako i priritetisu drugaciji. Nekom sa prosjecnom evropskom ili kanadskom placom ne bi tribalo bit tako skupo , jer je jako blizu ka kod njih doma. Oni bi jos da je Hrvatska bagatela, je da je skupo ali najvise domacem svitu, idu mi na zivce ti stranci sta se uvik zale.Cuga je jeftinija a i cigare nego igdi.

cuga nije jeftinija. kokteli u Splitu su £7 znaci isto kao i ovdje.
Becks je skuplji nego tu...etc...
cigare su dosta jeftinije da, jedino to...

nisam ni rekla da je skupo za nas, nego da su cijene iste ili vise nego u EU i da je skupo za njih koji zive tamo.

snjeguljičica
12.09.2008., 00:40
jel ti stvarno mislis ovako kako pises??? Bilo gdje da se razbolis nemozes placat ode nekretnina na licitaciju... Hajde malo na google ako znas iti malo njemacki ukucaj aukcion hehehehe pa da vidis jada i cemera...

Oprosti, ali nije isto kada ti je sve na knap, ili kada imaš malo loker sistem. Naravno da milosti nema, neznam zašto misliš da se Hrvatska po tom pitanju razlikuje od De? Samo, mislim da je lakše u Hrvatskoj naći se u ovakvoj situaciji koju opisuješ nego u Njemačkoj. Ne da mislim nego sam sigurna.

vavi
12.09.2008., 00:45
=snjeguljičica;15997924]Hvala na podacima..makar, znam ja da tamo sestre nisu bog zna kako plaćene,jer nisu niti liječnici. Kako mogu očekivati plaću od 3000Eu ako toliko ima npr internist? Zato mi i je cilj prvo znati njemački, onda tamo raditi i svakako se doškolovavati. Za sam posao se ne brinem, makar ću u prvo vrijeme sigurno samo preživljavati.

Mittlere Reife 11 bis 15 Jahre 17,200€
W 33 Bayern 38 Abitur 1 bis 2 Jahre 33,000€

nadam se da ti ovo sve govori, ne samo u pocetku s tom skolom si osudjena na prezivljavanje i skolovanje, i nakon skolovanja isto prezivljavanje...
Mislim da si shvatila visoke skole, menageri, ingeneri,vlasnici tvrtki, znanstvenici itd itd... Sve ostalo ove usluzne djelatnosti su jad i bjeda kod nas a i u cijelom svijetu...!!!




Ovi tamo isto govore da je strašno i užasno, ali oni neznaju kako je u HR. Kod nas je puno gore, a problem je u tome što će biti još gore. A njima je užasno jer su navikli na puno bolje..

Oni znaju kako je u hr-u al ti neznas kako je njima , al kad osjetis na svojoj kozi shvatit ces sta su ti pricali... ako cu prezivljavat ovdje i doma onda radje doma ..!!! logisch..!!

Njemačka ima dosta problema, ali će ih rješiti, Hrvatska je sve lošija.

hehehe mislis da ce ih rijesit pa sta ceka evo ja sam ovdje 23 godine nikako da ih resi sve dublje i dublje tone... pucke kuhinje su prepune...!!!


kada bi ja znala da će u Hr biti za 5-10 godina kako treba, ja se nebi brinula. Ali neće biti dobro. I kuda mi život ode? Briga mene za vile i čudesa, znam da to neću imati nikada, ali ja želim sigurnost svoga rada, normalan život..[/

Mislim da je vidljiv napredak iz godine u godinu sta se hrvatske tice..!!

vavi
12.09.2008., 00:47
Oprosti, ali nije isto kada ti je sve na knap, ili kada imaš malo loker sistem. Naravno da milosti nema, neznam zašto misliš da se Hrvatska po tom pitanju razlikuje od De? Samo, mislim da je lakše u Hrvatskoj naći se u ovakvoj situaciji koju opisuješ nego u Njemačkoj. Ne da mislim nego sam sigurna.

Neopravdana sigurnost bankrot i bolest je u svakoj drzavi normalna stvar i desavaju se svakodnevno... A u kojoj ces se drzavi prije desit statistika malo drugacije kaze od tvoje sigurnosti..!!

snjeguljičica
12.09.2008., 00:48
nisam ni rekla da je skupo za nas, nego da su cijene iste ili vise nego u EU i da je skupo za njih koji zive tamo.


naravno. a bed je što oni kukaju da im je grozno, i ja im vjerujem da je lošije nego prije 15-ak godina..a kako je tek nama?nama nikada nije bilo gore..i ovi moji koliko god da kukaju, uvijek ipak priznaju da im je bolje nego nama..

vavi
12.09.2008., 00:52
naravno. a bed je što oni kukaju da im je grozno, i ja im vjerujem da je lošije nego prije 15-ak godina..a kako je tek nama?nama nikada nije bilo gore..i ovi moji koliko god da kukaju, uvijek ipak priznaju da im je bolje nego nama..


Al vjeruj mi da ovi sta ih ti poznas po münchenu ne idu i ne ispijaju koktele po münchenu..!!
Ostanimo pri zemlji ja imam u ponudi koktela od 15 eura i zna se tko ih pije..!! A opce te ponude konobari niti ne nose obicnim smrtnicima, tko tjera nekog da koktele ispija il oujde u hrvatsku i zeli beks pivo da pije.. pa to je import roba koja je skupa i u eu pa normalno je da je skupa... moze pol litre zuje za 2 eura da pije i da bude sretan...

snjeguljičica
12.09.2008., 00:54
[COLOR="Red"]

Mislim da je vidljiv napredak iz godine u godinu sta se hrvatske tice..!!

Da, ubrzano tone iz godine u godinu..napredak koji vidiš je čisto mazanje očiju..dok ćeNjemačka narednih 10-15 godina postati ono što je nekada bila.
A bez dodatne edukacije si svagdje nula..to mi je jasno..
A radi čega si ti u toj odurnoj državi?

snjeguljičica
12.09.2008., 01:00
Al vjeruj mi da ovi sta ih ti poznas po münchenu ne idu i ne ispijaju koktele po münchenu..!!
Ostanimo pri zemlji ja imam u ponudi koktela od 15 eura i zna se tko ih pije..!! A opce te ponude konobari niti ne nose obicnim smrtnicima, tko tjera nekog da koktele ispija il oujde u hrvatsku i zeli beks pivo da pije.. pa to je import roba koja je skupa i u eu pa normalno je da je skupa... moze pol litre zuje za 2 eura da pije i da bude sretan...

Ne, ti ljudi su prosječna raja, nisu bogataši...a ni ja nisam bogatun..al ipak neznam kako tvoj konobar to može znati? to me fascinira..zar misliš da izgledam kao neka prosjakinja? namam neku veliku lovu ali sam pristojno odjevena, volim se srediti i najzad, mogu si povremeno priuštiti taj tvoj koktel od 15 eura..jaka stvar..:ne zna:

vavi
12.09.2008., 01:03
Da, ubrzano tone iz godine u godinu..napredak koji vidiš je čisto mazanje očiju..dok ćeNjemačka narednih 10-15 godina postati ono što je nekada bila.
A bez dodatne edukacije si svagdje nula..to mi je jasno..
A radi čega si ti u toj odurnoj državi?

neznam kako si uzela moje upise cini mi se s ironijom, a ja ti pokusavam objasnit stvarnu situaciju obicnih radnika i stanja u ovoj drzavi... ja sam dosao prije 23 godine da usavrsim jezik jer dolazim iz djela hrvatske gdje je turizam i gdje su tad vecina gostiju bili njemci... a ta drzava za mene nije odurna vec treba bit realan u svakom pogledu, vecina moje obitelji zivi u hrvatskoj i znam o cemu pisem kad usporedjujem zivot radnika sta kod mene rade i moje obitelji sta dole zive i rade... Iako radnici kod mene imaju netto place iznad prosjeka statisticki gledano u njemackoj... i niti jedan ne ode na godisnji a da se ne zaduzi unaprijed i onda vracaju po cijelu godinu po par-sto eura i tako iz godine u godinu... i

vavi
12.09.2008., 01:08
Ne, ti ljudi su prosječna raja, nisu bogataši...a ni ja nisam bogatun..al ipak neznam kako tvoj konobar to može znati? to me fascinira..zar misliš da izgledam kao neka prosjakinja? namam neku veliku lovu ali sam pristojno odjevena, volim se srediti i najzad, mogu si povremeno priuštiti taj tvoj koktel od 15 eura..jaka stvar..:ne zna:

hehehehe pametna si ti djevojka kako vidim.... ne radi se kako on zna tko ima a tko nema radi se tko konzumira...
Ako radi 10-15 godina ne da pozna goste vec i djecu i unucad ...
A gledano s aspekta konzumiranja je onako kako sam ti opisao...
al vidim ja da si ti pre-pametna i da znas vise od mene ovo je zadnji upis izmedju nas dvoje sta se ove teme tice... puno uspjeha ti zelim ..!!!!

snjeguljičica
12.09.2008., 01:17
neznam kako si uzela moje upise cini mi se s ironijom, a ja ti pokusavam objasnit stvarnu situaciju obicnih radnika i stanja u ovoj drzavi... ja sam dosao prije 23 godine da usavrsim jezik jer dolazim iz djela hrvatske gdje je turizam i gdje su tad vecina gostiju bili njemci... a ta drzava za mene nije odurna vec treba bit realan u svakom pogledu, vecina moje obitelji zivi u hrvatskoj i znam o cemu pisem kad usporedjujem zivot radnika sta kod mene rade i moje obitelji sta dole zive i rade... Iako radnici kod mene imaju netto place iznad prosjeka statisticki gledano u njemackoj... i niti jedan ne ode na godisnji a da se ne zaduzi unaprijed i onda vracaju po cijelu godinu po par-sto eura i tako iz godine u godinu... i

Pa znam ja da je u De situacija lošija nego nekada..De je u stvari najlošija zemlja trenutno za otići van, ili jedna od najlošijih..ali ta zemlja je uvijek perspektivna. A radnik u Hrvatskoj niti nezna za godišnji, ne pada mu na pamet..daj mi reci kakv je standard u De sa npr 200-300eu? Ide li ta ekipa na godišnji? A to je radnik u Hrvatskoj..ako uopće dobije plaću.
I gdje sam ja napisala da se tamo djele vile sa bazenom? Kako ja mogu očekivati neku ludu plaću kada je nemaju ni liječnici i to šefovi? Ali pitam se što mogu očekivati ovdje..I znaš li ti uopće kakva je situacija ovdje?

snjeguljičica
12.09.2008., 01:20
hehehehe pametna si ti djevojka kako vidim.... ne radi se kako on zna tko ima a tko nema radi se tko konzumira...
Ako radi 10-15 godina ne da pozna goste vec i djecu i unucad ...
A gledano s aspekta konzumiranja je onako kako sam ti opisao...
al vidim ja da si ti pre-pametna i da znas vise od mene ovo je zadnji upis izmedju nas dvoje sta se ove teme tice... puno uspjeha ti zelim ..!!!!

Nisam prepametna, al nisam ni kreten.:D..i ja tebi puno finih koktelića želim:mig:

vavi
12.09.2008., 01:29
Nisam prepametna, al nisam ni kreten.:D..i ja tebi puno finih koktelića želim:mig:

Mislim da jesi ito veliki..!!:mig:

Grazia
12.09.2008., 01:34
Oni bi jos da je Hrvatska bagatela, je da je skupo ali najvise domacem svitu, idu mi na zivce ti stranci sta se uvik zale.Cuga je jeftinija a i cigare nego igdi.

a cuj, nisu ni ti stranci/turisti debili pa ne znaju da npr. u Spanjolskoj imaju bolju ponudu opcenito i sve je jeftinije nego u Hr.
o nekim drugim drzavama i super tourist destinacijama da ne govorim...
tako da ih potpuno kuzim kada komentiraju u tom stilu.

Grazia
12.09.2008., 01:37
Mislim da jesi ito veliki..!!:mig:


jel se vas dvoje svadjate ili mirite??:s

snjeguljičica
12.09.2008., 01:38
Mislim da jesi ito veliki..!!:mig:

Ispričavam se ako sam te prethodno nečim uvrijedila, i time izazvala ovako uvredljiv odgovor. Ali ja zaista ne vidim čime. Makar, prostak je valjda prostak..:flop:

snjeguljičica
12.09.2008., 01:40
jel se vas dvoje svadajte ili mirite?? :s

Ja se ne svađam i zbilja neznam zašto me ova osoba napada. Imaš li ti ideju, da shvatim?
Pa što se koga tiče kuda ja želim i zašto? Ovdje je riječ o standardu a ne o mojoj inteligenciji..

jamesbond
12.09.2008., 06:49
heheh purac odzvonilo svabama kad su s 100 maraka izigravali gospodu , e nema vise sad je i ceskih 100 € kai i swabskih.. al sta jebe stvar ne kukaju kad kod sebe pivo 0,3 placa 3€ a kod nas pol litre tocenog je skupo 2 € ..


Sazeo si sve u jedan komentar i nema se vise sta rec :s


P.S. Ma pusti je. Ne objasnjavaj joj nista. Vidis da sve zna (za neke tv jos uvijek cini cuda :D)

Keya
12.09.2008., 07:12
Vidiš, u HR ti kredit od 25-30 godina je normalna stvar..posebno ako imaš manja primanja..i sad, ja kupim neki manji stan, otplaćujem ga 30 godina..a što ako se razbolim npr? I čitav život nemam ništa od života nego taj stan otplaćivati?I to mi je kao neki smisao - živi bjedno i jednog dana ćeš moći reći da imaš stan?

Znam da nigdje nije lako doći do imovine, ali ja bi htjela steći nešto a da se pritom ne moram svega odreći..tako nekako..Meni je to neka mjera standarda.

onda nemoj u europu.... ako nadjes kvadrat stana od 3500 eura skakat ces od srece a s placom medicinske sestre (ove gore sto je vavi nabrojao) nema sanse da ti uopce daju kredit jer on premasuje 25-30 godina :kava:

jamesbond
12.09.2008., 07:32
Vidiš, u HR ti kredit od 25-30 godina je normalna stvar..posebno ako imaš manja primanja..i sad, ja kupim neki manji stan, otplaćujem ga 30 godina..a što ako se razbolim npr? I čitav život nemam ništa od života nego taj stan otplaćivati?I to mi je kao neki smisao - živi bjedno i jednog dana ćeš moći reći da imaš stan?


A jel tebi jasno, sve ovo sto si napisala, da je u biti sve po uzoru na zapad i da HR nista nije novoga izmislila.


Znam da nigdje nije lako doći do imovine, ali ja bi htjela steći nešto a da se pritom ne moram svega odreći..tako nekako..Meni je to neka mjera standarda.


Nije valjda da mislis da ces npr. u Njemackoj kupit stan za gotovinu i bez dugorocnog kredita, za recimo 5-10 godina rada :D
Ako stvarno tako mislis, onda ti je najbolje da zivis sa starcima do penzije. Tako ces bit 100% sigurna a odricanja minimalna. :D

Chauntel
12.09.2008., 10:21
Vec par dana citam ovdi razne komentare vezane za stanje u Hrvatskoj i vani , i bas sam neugodno iznenedena takvim negativnim misljenjima i opcenito nekom losom vibracijom vezanom za Lipu nasu.a ipak neces cut bas npr. kanadane da seru po svojoj drzavi, a bome ni kineze ni sve ostale.

sve sto si napisala..svaka ti je na mjestu..:top:

Chauntel
12.09.2008., 10:28
I da, uvijek svi za tu Njemačku vele - nije ti to baš tako sjajno, ne živi se tu neznam kako, nema tu velikih novaca..ma znam ja da nema velikih novaca..ja hoću normalan posao, neko doškolovavanje, raditi, i imati neku sigurnost sa svojim radom. Ništa drugo. Ne maštam ni o kući na moru ni o mercedesu niti me baš briga kakav standard bi po nekome trebalo imati.Ali, vidim da su troškovi života kao ovdje, a plaće su barem 2-3 x veće..i to onda je bolje..:ne zna:

Sve si sama dobro zakljucila o Njemackoj..ne pitaj nikoga za savjet..nego radi po svom..vidis da ti isti sto kukaju po vani..nebi znali otici u Hr na odmor da se ne zaduze..pitam se kako bi ti isti onda prezivjeli u Hr..kao sto je nas narod naucio s obzirom na uvjete..
Uglavnom jesi dobila odgovor zasto pojedini ostaju u toj odurnoj državi? nisi..:mig:

namam neku veliku lovu ali sam pristojno odjevena, volim se srediti i najzad, mogu si povremeno priuštiti taj tvoj koktel od 15 eura..jaka stvar..:ne zna:

tocno tako..:D

roko ST
12.09.2008., 10:39
u Hr ruralno stanovnistvo vjerojatno i nema nikakav kredit i opcenito ljudi vecinom kupuju plac i onda grade nesto - valjda je u tome razlika.

jako malo njih moze priustiti kredit na kucu ili vise njih kao sto je slucaj sa onima koji zive u zemljama EU..


spomenia san vec da san davnije povuka priju iz Splita koji je inace bia kapetan duge plovidbe i za Hrvatske prilike ima enormnu placu....i kucu u Mimicama,stan u St i tako...i kad je dosa odi u California prvo sta je reka je-jebate,pa odi i najobicniji nigga' ima svoju kucu i novi VW...a ja mislia da san čunka u ST šta iman novog Passata...

eto,to je tako...da je divno i bajno i nije uvik,i fali ti otac i mater,fale ti prije iz mladosti al sve se to prezivi kad svaki tjedan dobijes ček uredno,kad je meso jeftino za popizidit,kad radiš 2 smjene po 12 h dnevno ti i žena i usput se školuješ a opet imaš 2 auta,imaš za flat,imas za mliko i kruh...u biti jedino sto te zabrinjava je kako ces sto prije diplomirat i da se nedaj Boze razbolis al dok si mlad o tome ni ne razmisljas...anyway,ono sto je u Hrvatskoj svakodnevnica ( skupa hrana,gorivo,losa politika,jebu na Slovenci,kad cemo u EU,neda mi se to radit,fjaka mi je...) je u USA velika nepoznanica..

roko ST
12.09.2008., 10:46
hehehehe pametna si ti djevojka kako vidim.... ne radi se kako on zna tko ima a tko nema radi se tko konzumira...
Ako radi 10-15 godina ne da pozna goste vec i djecu i unucad ...
A gledano s aspekta konzumiranja je onako kako sam ti opisao...
al vidim ja da si ti pre-pametna i da znas vise od mene ovo je zadnji upis izmedju nas dvoje sta se ove teme tice... puno uspjeha ti zelim ..!!!!

ej,alo,stišaj frekvenciju...

ne razumin zašto ulazis u polemike sa curon ako mislis da ne zna šta govori...

...ja ne živin u Njemackoj al znan dosta Švaba koji su došli odi u USA i znan da tamo nije bajno i u ovon trenutku nebi nikom preporučija da ode tamo al isto tako nevalja vriđat bezveze pogotovo ako osobu neznaš...razumiš...

..pratin malo ovu temu i vidin da vi svi ovu mali napadate a neman dojam da imate zašto...čisto realno cura piše...bar o nekin stvarima zbog kojih je napadate..

mislin da je bit ovog podforuma da pomazemo jedni drugima a ne omalovazavamo oli govorimo -nemoj ic tu i tu iako san ja tu i tu iako je meni dobro tu i tu jer se ti neš snać tu i tu i situacija je danas drugačija tu i tu i sl.pizdarije...

činjecnica je da je naša Lipa NAŠA jedno malo veće selo i čovik ako je sposoban i željan triba poć vanka i okušat sriću tamo...pa ko i ne uspije uvik se more vratit i sadit pome oli lovit ribu...i preživit...

čisto me živciraju judi koji govore nemoj vamo-nemoj namo..a oni se neće sami vrate...mislin,what d fuck?!?

Chauntel
12.09.2008., 10:49
ej,alo,stišaj frekvenciju...prenaporan si...mala niti te napada niti traži tvoj savjet...i pilaš,big time...

netko je negdje napisao..ne sjecam se tocno tko..da obavezno izbjegava nase kad dode van..ako mu nije jasno nek pogleda postove iznad..ovdje bi isto dobro dosao takav savjet...:cerek:

plagra
12.09.2008., 10:57
Ako uspije doći van-pod broj 1...A eka mi nitko ne zamjeri ali činjenica je da kada pitaš našeg Hrvata vani da pomogne-neće(više nego ne može),jedino smo mi takav narod da bi si radije zabili nož u leđa nego pomogli nekome ako netko želi napustiti državu iz ovih ili onih razloga,svaka čast iznimkama!Malo sam off topic,ispričavam se.

plagra
12.09.2008., 10:59
I stvarno ima jako "pametnih"komentara kako se ovdje živi-kako volim tako nešto pročitati..stvarno novine i tv.(pogotovo hrt)čine čuda....dajte ljudi,stvarno,nemojte pametovati ako niste iskusili na vlastitoj koži svakodnevnicu lijepe naše-opet ponavljam,svaka čast iznimkama-malo ih je...

plagra
12.09.2008., 11:04
ej,alo,stišaj frekvenciju...

ne razumin zašto ulazis u polemike sa curon ako mislis da ne zna šta govori...

...ja ne živin u Njemackoj al znan dosta Švaba koji su došli odi u USA i znan da tamo nije bajno i u ovon trenutku nebi nikom preporučija da ode tamo al isto tako nevalja vriđat bezveze pogotovo ako osobu neznaš...razumiš...

..pratin malo ovu temu i vidin da vi svi ovu mali napadate a neman dojam da imate zašto...čisto realno cura piše...bar o nekin stvarima zbog kojih je napadate..

mislin da je bit ovog podforuma da pomazemo jedni drugima a ne omalovazavamo oli govorimo -nemoj ic tu i tu iako san ja tu i tu iako je meni dobro tu i tu jer se ti neš snać tu i tu i situacija je danas drugačija tu i tu i sl.pizdarije...

činjecnica je da je naša Lipa NAŠA jedno malo veće selo i čovik ako je sposoban i željan triba poć vanka i okušat sriću tamo...pa ko i ne uspije uvik se more vratit i sadit pome oli lovit ribu...i preživit...

čisto me živciraju judi koji govore nemoj vamo-nemoj namo..a oni se neće sami vrate...mislin,what d fuck?!?

Bravo gosp.Roko,da je više ljudi ovdje poput vas,a ne vječita prepucavanja:s:s:top:

Chauntel
12.09.2008., 11:05
Ako uspije doći van-pod broj 1...A eka mi nitko ne zamjeri ali činjenica je da kada pitaš našeg Hrvata vani da pomogne-neće(više nego ne može),jedino smo mi takav narod da bi si radije zabili nož u leđa nego pomogli nekome ako netko želi napustiti državu iz ovih ili onih razloga,svaka čast iznimkama!Malo sam off topic,ispričavam se.

slazem se..zalosno ali istinito..nasi ce te popljuvati..izvrijedati..pokusati odmoci..ali nitko se nebi sjetio pomoci..dati neki normalan savjet..nema sanse..nesto tipa "ja sam ovdje meni je dobro..ali drugi nek ne dolaze..jer nece uspjeti"..prestrasno..:D

plagra
12.09.2008., 11:12
Upravo to-neće uspjeti-a zašto ne bi uspjeli??Kako su drugi uspjeli...a i da ne uspiju,mogu se vratiti u Hrv.ali ne volim kada netko pametuje i daje savjete da je bolje ostati ovdje.Standard i sve ostalo baš nije isti kao u Hrv..ne želim biti off topic..pozdrav svima...

Keya
12.09.2008., 11:24
slazem se..zalosno ali istinito..nasi ce te popljuvati..izvrijedati..pokusati odmoci..ali nitko se nebi sjetio pomoci..dati neki normalan savjet..nema sanse..nesto tipa "ja sam ovdje meni je dobro..ali drugi nek ne dolaze..jer nece uspjeti"..prestrasno..:D

ovdje se zeni samo reklo da ne stvara iluzije o tome kako ce fino zivjet bez odricanja... ja imam kredit koji je doslovno smijesan i to na pet godina al stvar je u tome da su mi svekrovi poklonili 4/5 love za stan a 1/5 ja placam.
da njih nije bilo klinac bi mi ovako zivjeli a stan od 50 kvadrata bi otplacivala cijeli zivot debelo se zrtvujuci i brinuci se da ne izgubim posao. a kako stvari stoje posao se ovdje gubi dok si rekao keks.

btw, i ja i muz smo na kadrovskoj poziciji, nije da mlatimo lovu ali place su nam pristojne. no kredit od 2500 eura ipak bi bilo tesko i riskantno otplacivati. isto tako imam dovoljno nekretnina u hrvatskoj da bi mogla zivjet sasvim solidno. vidis, zato je nekom dobro i ovdje i tamo a nekome nije nigdje i uvijek ce se morati neceg odricati :kava:

Seminom
12.09.2008., 11:27
slazem se..zalosno ali istinito..nasi ce te popljuvati..izvrijedati..pokusati odmoci..ali nitko se nebi sjetio pomoci..dati neki normalan savjet..nema sanse..nesto tipa "ja sam ovdje meni je dobro..ali drugi nek ne dolaze..jer nece uspjeti"..prestrasno..:D

Molim vas da srackajuci ne globalizirate, ima nas ovakih i onakih, kao u svakom narodu i drzavi. Ako netko ima osobni razlog da nece pomoc onda je to njegov zaklucak iz razlicitih iskustva.
Ja sam direktno i indirekno osobno iskustvo sakupio da bi ovdje mogao i napisati kako su i nasi nezahvalni onome tko mu pomogne. Dosta sam cuo izjave kao "... mogao je josh vishe da je htio...", nekima nikada dosta.

Chauntel
12.09.2008., 11:32
Upravo to-neće uspjeti-a zašto ne bi uspjeli??Kako su drugi uspjeli...a i da ne uspiju,mogu se vratiti u Hrv.ali ne volim kada netko pametuje i daje savjete da je bolje ostati ovdje.Standard i sve ostalo baš nije isti kao u Hrv..ne želim biti off topic..pozdrav svima...

mislim da to nije off topic..nego bas spada ovdje..prica je o standardu..svi oni koji daju savjete nekome ko zeli otici iz Hr..neka usporede prvo cijene u Hr i vani..neka usporede place..ali realno..pa onda nek pametuju..snjeguljičica je koliko vidim upoznata sa stanjem u Hr i u Njemackoj..dovoljno je pametna da sama donosi neke zakljucke..jer ovdje ih nece dobiti..cast izuzecima :mig:ako nema mogucnosti za napredak u Hr..a ima mogucnost otici zivjeti negdje drugdje zasto ne..a te price nema vise DM sad se puno losije zivi..nije ni njemacka ko nekada..nek okace macku o rep..svejedno se zivi lagodnije..zato ti isti ne zele ni napustiti svoju udobnost..

plagra
12.09.2008., 11:33
Da,ima i u tome nešto,opet ponavljam,svaka čast iznimkama-ali u globalu gledajući je tako nažalost.Uvijek ima onih kojima nikada dosta,koji ni ne cijene ako netko pomogne ali nažalost više je onih koji ne bi baš pomogli rado...

Seminom
12.09.2008., 11:35
Upravo to-neće uspjeti-a zašto ne bi uspjeli??Kako su drugi uspjeli...a i da ne uspiju,mogu se vratiti u Hrv.ali ne volim kada netko pametuje i daje savjete da je bolje ostati ovdje.Standard i sve ostalo baš nije isti kao u Hrv..ne želim biti off topic..pozdrav svima...

Mi nismo ta generacija koja se ne mora pred drugima u Hr. dokazivati sa nekvim statusnim zimbolima. Koji nekve nerealne cifre spominju kakve place imaju samo da pokazu kako su nesto uspjeli, .... , a realnost je bila sasvim drugacija,.... samo neki to zaboravljaju ili ignoriraju.

plagra
12.09.2008., 11:35
[[B]QUOTE=Chauntel;16003711]mislim da to nije off topic..nego bas spada ovdje..prica je o standardu..svi oni koji daju savjete nekome ko zeli otici iz Hr..neka usporede prvo cijene u Hr i vani..neka usporede place..ali realno..pa onda nek pa[/]mBetuju..snjeguljičica je koliko vidim upoznata sa stanjem u Hr i u Njemackoj..dovoljno je pametna da sama donosi neke zakljucke..jer ovdje ih nece dobiti..cast izuzecima :mig:ako nema mogucnosti za napredak u Hr..a ima mogucnost otici zivjeti negdje drugdje zasto ne..a te price nema vise DM sad se puno losije zivi..nije ni njemacka ko nekada..nek okace macku o rep..svejedno se zivi lagodnije..zato ti isti ne zele ni napustiti svoju udobnost..[/QUOTE]

Ma upravo to:top:Zašto ne probati-a ne s takvim komentarima napadati...ti koji su išli van i koji žive vani-da li su dobili isto takve komentare kao neki ovdje danas?I takve savjete i sve ostalo što ide s time?

plagra
12.09.2008., 11:37
Mi nismo ta generacija koja se ne mora pred drugima u Hr. dokazivati sa nekvim statusnim zimbolima. Koji nekve nerealne cifre spominju kakve place imaju samo da pokazu kako su nesto uspjeli, .... , a realnost je bila sasvim drugacija,.... samo neki to zaboravljaju ili ignoriraju.

Onaj koji se dokazuje sa statusnim simbolima nije vrijedan komentara.:kava:Uspjeh u životu nije samo dobra plaća...

Seminom
12.09.2008., 11:38
..snjeguljičica je koliko vidim upoznata sa stanjem u Hr i u Njemackoj..dovoljno je pametna da sama donosi neke zakljucke....

... sta to nju pravi upoznatiju a nas ne, koji smo vani ??

Chauntel
12.09.2008., 11:40
ovdje se zeni samo reklo da ne stvara iluzije o tome kako ce fino zivjet bez odricanja... ja imam kredit koji je doslovno smijesan i to na pet godina al stvar je u tome da su mi svekrovi poklonili 4/5 love za stan a 1/5 ja placam.
da njih nije bilo klinac bi mi ovako zivjeli a stan od 50 kvadrata bi otplacivala cijeli zivot debelo se zrtvujuci i brinuci se da ne izgubim posao. a kako stvari stoje posao se ovdje gubi dok si rekao keks.

btw, i ja i muz smo na kadrovskoj poziciji, nije da mlatimo lovu ali place su nam pristojne. no kredit od 2500 eura ipak bi bilo tesko i riskantno otplacivati. isto tako imam dovoljno nekretnina u hrvatskoj da bi mogla zivjet sasvim solidno. vidis, zato je nekom dobro i ovdje i tamo a nekome nije nigdje i uvijek ce se morati neceg odricati :kava:

cura ili zena..kako god..ni nema neke iluzije..dok sam citala stekla sam dojam da pise dosta realno..dok su je ostali poceli vrijedati cak do te mjere da je kreten i sl..nitko ne kaze da ce joj negdje drugdje pasti sve s neba..ali ce puno lakse to sve ostvariti nego u Hr..ne znam cemu to prikrivati? place su vam pristojne..dali su u Hr place pristojne? nisu..a cijene svega su iste ko u Njemackoj..u nekim gradovima kao npr.di sam ja cak i duplo jeftinije..pocevsi prije svega od stanova..ovdje mozes kupiti 2 stana za cijenu jednoga u Zg..pa svejedno neki nasi.tj.vecina ovdje su cijeli zivot podstanari..e to je vec drugi dio price koji mi isto nije jasan..

Seminom
12.09.2008., 11:41
Onaj koji se dokazuje sa statusnim simbolima nije vrijedan komentara.:kava:Uspjeh u životu nije samo dobra plaća...

Onda mi reci zasto vas nesto iz Hr. tjera van, ako nisu nekvi statusni simboli, materijalne stvari i veca placa ??