Nesvjesno

[viviana]

ne znam da li je tema već bila ali budući mi originalnost uvijek izmakne " za dlaku " ( ah, pa i ja sam baš o tome htjela pisati :) ) neću se ni truditi isuviše prekapati po polju već mnogo puta preoranih tema... počupat ću tek poneku travku i malo se zamisliti... dakle, Nesvjesno.

Moram priznati da sam se malo iznenadila i zamislila nad tvrdnjom Psihoanalize da je upravo nesvjesno u čovjeku ono najmanje životinjski, najkultiviraniji, najljudskiji dio čovjekove psihe. Dakle, dok svjesno može i zakazati, biti suspendirano ili korumpirano - pomoću hipnoze npr. - nesvjesno nikad ne zaboravlja svoje zakone. Ovo stoga što je ovakvo poimanje Nesvjesnog upravo u oštroj suprotnosti s onim, koje u * Nesvjesnom prepoznaje svojevrsnu mračnu jazbinu u kojoj se skriva nekakva životinjska atavistička dimenzija čovjeka koja ne poznaje nikakve zakone.*

Potom sam još malo kopala po Nesvjesnom i pronašla kod Junga, kako se prirodno ponašanje čovjeka ( ono pod kojim podrazumijevamo sklad sa svojom pravom prirodom, osobnošću, svojom biti ) nalazi duboko skriveno u Nesvjesnom, dok je gotovo svaka njegova djelatnost uzrokovana i usmjerena društvenim pravilima i normama koje tvore njegovo lažno Ja. Zanima me i stoga što kod Jacques Lacana nailazim na tezu da je Nesvjesno strukturirano kao jezik, a kao netko tko vrlo često sanja cijele tekstove ( odlične i već gotove, napisane tekstove :) ) kojih potom nažalost ne mogu izvući s tog mjesta i zapisati ih.... :) zanima me odakle sve to? I još puno toga je u igri, ali da ne bi bio predugačak ovaj post evo za sad ovoliko.

I pozdrav svima ovdje na Psihologiji, gdje sam prvi put.

( pod * N. Jovanović )

[viviana]

a možda sam i nesvjesno pogriješila podforum. :)

pozdrav.

[Crimson Petal]

viviana kaže:
a možda sam i nesvjesno pogriješila podforum. :)

mozda da probas na filozofiji? :zubo:

[misery-]

hoćeš da premjestim na Filozofiju? tema ti je zanimljiva, al očito ovdje nitko nema ništa previše o njoj za reć (uključujući i mene samu)..

[krazykat]

Auuuuuh ! kakvu kashu si zamutila ! za ime bozije gdje si pronasla da je nesvjesno najkulturniji dio psihe ???? Ni Freud nebi razmrsio to klupko konaca ! Daj pokusaj jasnije postaviti problem pa cemo pokusati odgovoriti!;)

[jimmy jazz]

ima ima al ne mozda bash sad.

ukratko

Lacan je malo zabrijal. pokusal je racionalizirati Junga. no Jungovu magiju se na jednom dubokom nivou vishe nemre svatiti intelektom. bum! - Centar dolazi prije ratia.
svako g/radi svoj ratio da bi opravdal onu povrshnu manifestaciju Centra, sredista, Nesvjesnog, Podsvjesnog, koju nazivamo Svjesno, i da bi sublimiral ono kaj od toga ne razumije, nesme razumjeti.

koja struja Psihoanalize tvrdi da je u Nesvjesnom sam ono najbolje, najkultiviranije?
je, ali Nesvjesno ide puno dublje, tam se takodjer nalazi i ono mracno, tamno, potisnuta ljutnja, bijes, bol, uvrijedjenost, povrijedjenost, sve sto nosimo u sebi ali ne smijemo biti iz trivijalnih ili zivotno vaznih razloga. znaci postoje stvari koje su tam dosle socijalizacijom, a postoje i stvari koje moramo nadici i integrirarati.
u nesvjesno potiskujemo i mracne impulse koji su zli..i ponekad je dobro da se tam nalaze..i potrebno. za integraciju nesvjesnih fenomena, je potrebno puno psihicke energije, tak da nemre to svako podnjeti. Kolektivno Nesvjesno je isto tak jedan dio toga kaj Jung naziva nashim Centrom, a koje nam je urodjeno kroz simbole..
u Nesvjesnom se kriju odgovori i smjerovi onog kaj mi kasnije zovemo ljudskom Sudbinom, jer tam su potisnute, ili nikad prepoznate, nashe individualne energije Psihe. nikad prepoznate zato jer se prepoznavanje manifestiranog (Svjesnog koje je cesto samo projekcija Nesvjesnog, direktna ili iskrivljena) se to prepoznavanje, uocavanje nigdi ne uci. tek kad Psihoanaliza (pod tim ne mislim samo Freuda i Junga)postane nuzna, onda se ucimo tome, kroz razne i razlicite metode. koje imaju sve isti cilj, rasvjetliti igru energiju u nama i njeno znacenje za nas i nash zivot. sve u cilju da ne budemo lutka nashih osjecaja, misli, strahova, nego da mozemo slobodnije i svjesije birati i razlucivati.

i jos nekaj."kultivirano" je shirok pojam. u razlicitim zajednicama se kultiviraju razlicite kvalitete, koje nisu uvjek zdrave za pojedinca.
mozda zbog tog postoji i kolektivno nesvjesno koje negdje duboko prezentira stvari neovisno o stupnju kulture i vremena.. i koje nas nekam usjemrava..nesto usadjeno nama ljudima..kroz ritmove Svemira, kreiranje istoga od strane ljudi i kroz sam nastanak Svjesti i Nesvjesnog.

this post goes for Solaris

[jimmy jazz]

Luđakinja kaže:
hoćeš da premjestim na Filozofiju? tema ti je zanimljiva, al očito ovdje nitko nema ništa previše o njoj za reć (uključujući i mene samu)..

ijooj ludjakinja..si luda? ovo je prava psiholoska tema, a slab odaziv sam pokazuje pokazuje kolko su ljudi udaljeni od psihologije..ili od Logosa Psihe...odnosno kolko se to ne uci vidjeti.
na filozofiji je cisti ratio, a prek ratia se ne uspostavlja kontakt s dushom..ratio je nuzna baza, al dusha, ili psiha, iako nije isto, no psiha je ipak vishe definirana, ta psiha se protezhe izvan granica ratia. i kaj ces onda?...ko sto Jung kazhe, neke stvari znanost nemre izmeriti, no to ne znaci da one ne postoje. :w

[misery-]

fkors da sam svijesna da je prava psihološka tema :zubo:, al imali bi o njoj i filozofi kaj za reć, ako već nitko ovdje nema. ajd, drago mi je da bar ti imaš. pročitat ću sutra što to točno:o

[krazykat]

Pa moze na filozofiju. Jung je daleko od Freuda, ali blizu metafizike i filozovskih spekulacija. Sto je Ludakinja odmah osjetila.
A onako usput : Lacanu je bilo stalo do Junga ko do lanjskog snijega. Nije ga pokusao racionalizirati jer mu Jung nije bio vazan, kao uopce u Francuskoj . Jung je previse germanski mistican za francuski duh i vrlo daleko od francuske psihoanalize, bilo klasicne bilo lacanovske.
Ali Viviana pitanje nije dovoljno jasno da mozes dobiti jasan odgovor. Ne moze se izmjesati Freudova teorija s Jungovom mistikom, a Lacan opet pravi treci model, koji se ne moze citati tek tako u prolazu jer ima svoju logiku i svoju terminologiju koja nema veze sa svakodnevnim govorom (koncept simbolicnog na pr. nema bas nikakve veze s Jungovom simbolikom).

[jimmy jazz]

molim te, Jung je jako daleko od svakojakih filozofskih spekulacija, a njegva mistika, koja neznam po cemu bi trebala biti "germanska" :D, je cisti empirizam. to je univerzalna mistika kolektivnih simbola, od comancho indijanaca u Ameriki pa do prevedske civilizacije u Indiji.

Jung sam uvjek izrazito naglashava da psihologija dolazi prije filozofije. sto bi svakom psihologu trebalo biti samo po sebi jasno.


mistika nije filozofija vec je to prije svega osobno iskustvo.


i Jung je prije svega bio empiricar i njegva psihologija se temelji na njegvom iskustvu i klinickim slucajevima.


njegva mistika se temelji na njegvom osobnom unutrasnjem iskustvu, koju je onda potrazio i vani, i nashao je arhetipovima.

Jungova psihologija se cak i temelji na Freudovim teorijama o Nesvjesnom, samo kaj ju je on proshiril i uvel nove dimenzije dok Freud tumaci sve, puno suhoparnije, kao konflkit Libida, Ega i vanjske okoline. taj aspekt se niti ne pobija toliko Jungovom psihoanalizom, ali Jung ide dalje, dublje, prepoznaje znacenje istocnih sustava i uvodi to u svoju psihoanalizu.
u principu, i kod Freuda i kod Junga se funkcioniranje ljudske psihe temelji na napetostima koje izazivaju polarnosti u nasoj psihi, bile one Libido, Ego ili Thanatos, ili Svjeno i Nesvjesno, Yin ili Yang, Ida ili Pingala. razliciti termini za razlicite energetske aspekte i njihove manifestacije. no princip ostaje isti, a Jung ide u tom pogledu dalje od Freuda, kaj uvodi i Trecu ujedinjavajucu silu/energiju, posto uocava da se ravnotezha moze uvesti tek kad se konfliktne energije integriraju - proces individuacije. ili proces integracije nesvjesnih aspekata. taj proces je i te kako poznat u istocnim sustavima, samo afirmativnim procesom re-integracije se dolazi do nadilazenja situacije, i dizanja svjesti na malo vishu razinu.

[viviana]

sorry, jer je bilo nekih problema sa Forumom kad sam htjela postati ranije danas.

najprije se želim zahvaliti na odgovorima i reći kako sam uistinu prvobitno bila napisala post za filozofiju ali potom sam zaključila kako mu je ipak ovdje mjesto, a i nisam željela da me od tamo ekspresno nogiraju :) Šalim se. Ono što me potaknulo napisati nešto na ovu temu zapravo je ta tvrdnja Psihoanalize ( ali ne znam koje njene struje ) na koju sam naišla u jednom tekstu gdje se kaže kako je upravo Nesvjesno najmanje životinjski, najkultiviraniji i najljudskiji dio čovjekove psihe... Doista? - pitala sam se... jer to je nešto sasvim suprotno onom uvriježenom poimanju Nesvjesnog kao nekom mračnom spremištu divljih poriva i instikata koji u sebi skriva sve ono nepoznato i tamno, duboko potisnuto u ljudskoj prirodi...

Zatim, čitajući Jimmyev post, zapitala sam se o mogućnosti tumačenja tog: najkultiviraniji i najljudskiji... koji se također mogu promatrati i u nekim drugim kontekstima... Slažem se naravno, i da je Nesvjesno mjesto koje u sebi krije mnogo mračnog i potisnutog, kao: povrijeđenosti, ljutnje, bijesa, ljubomore... svega što je Jimmy pobrojao... ali čini mi se kako ona tvrdnja o kojoj sam govorila ipak ukazuje na nešto drugo.

Naime, što je naša prava ljudska priroda? Ne dolazimo li na ovaj svijet ipak s onim čistim Nesvjesnim koje taj svijet kasnije ( društvene norme, tuđa očekivanja ) postupno izgrađuju na način da u to naše Nesvjesno ulaze sve one stvari koje potom čine njegov tamni sadržaj i zamagljuju ono što je naša stvarna priroda, ono što bi ona ŽELJELA biti, razvijajući se u skladu sa samom sobom i svojim unutarnjim zahtijevima?

Gledano s tog aspekta, naše Nesvjesno doživljavam uistinu kao ono najmanje animalno i najljudskije u kojem možda počiva i sjemenka našeg stvarnog bića koje se zbog svijeta u kojem živimo nije uspjela razviti onako kako bi to ona željela.

[krazykat]

Odgovorit cu kasnije, ali trebalo bi veliko predavanje, pokusat cu sazeto.
Za sad samo ovo : ne zaboravi da je covjek naj agresivnije i najokrutnije stvorenje na zemlji - sto mu je dozvolilo da se odrzi i da vlada. Kad bi dopustali primitivnim nagonima da se razvijaju vec davno bi planeta bila unistena. Ovako imamo jos malo fore... bar se nadamo... :D

[viviana]

jimmy jazz kaže:
Kolektivno Nesvjesno je isto tak jedan dio toga kaj Jung naziva nashim Centrom, a koje nam je urodjeno kroz simbole..
u Nesvjesnom se kriju odgovori i smjerovi onog kaj mi kasnije zovemo ljudskom Sudbinom, jer tam su potisnute, ili nikad prepoznate, nashe individualne energije Psihe. nikad prepoznate zato jer se prepoznavanje manifestiranog (Svjesnog koje je cesto samo projekcija Nesvjesnog, direktna ili iskrivljena) se to prepoznavanje, uocavanje nigdi ne uci.
this post goes for Solaris

Zato i Lacan.

naime, kolektivno nesvjesno ( pronalazim kod Junga ) je ono za što ti kažeš da nam je urođeno i osnov na kojem izrasta individualno nesvjesno, a u tom urođenom se nalaze arhetipovi, kao naslijeđen posjed tipičnih oblika shvaćanja.
Kod Junga dalje pronalazim kako on upravo pojam odvajanja i rasijecanja arhetipske slike od onog što ona označava smatra ključnim u procesu oslobađanja, individuacije. ( voljela bih da znam da li sam ovo dobro shvatila )

Zašto Lacan? Zato jer je on one odlike po kojima je čovjek jedino biće jezika a istodobno i biće Nesvjesnog, doveo u izravnu vezu u svojoj tezi da je Nesvjesno strukturirano kao jezik.
Upravo dakle, u tom odvajanju osobe ( označitelja ) od onog što ona označava ( npr. dan, noć, kamen, život, cvijet ), u njegovoj slobodnoj asocijaciji na neki pojam, čini mi se da leži ona sjemenka naše stvarne osobnosti koja se jednim takvim individualnim prepoznavanjem oslobađa. Dakle, poanta je u slobodi kojom naša individualnost ( naše osobno nesvjesno? ) prepoznaje neki pojam, nešto označeno, sukladno samoj svojoj prirodi po kojoj je ta osobnost i jedinstvena. No, kako to sve podvesti pod ono najljudskije i najmanje animalno...?

Bojim se zapetljati u sve ovo pa za sad ovoliko. :)

Ono što me inače zbunjuje kod Lacana je to što on neprestano ističe kako se u osnovi psihičkog iskustva čovjeka nalazi upravo jezik: činjenica da čovjek kao biće simboličkog poretka, biće Zakona, jeste biće jezika i govora, a što ga fundamentalno i razlikuje od životinje.

jimmy jazz kaže:
mozda zbog tog postoji i kolektivno nesvjesno koje negdje duboko prezentira stvari neovisno o stupnju kulture i vremena.. i koje nas nekam usjemrava..nesto usadjeno nama ljudima..kroz ritmove Svemira, kreiranje istoga od strane ljudi i kroz sam nastanak Svjesti i Nesvjesnog.
this post goes for Solaris

Da. Uz ovo što si napisao lijepo ide rečenica da je čovjek isječak univerzuma koji u sebi sadrži sve njegove dijelove.

[viviana]

krazykat kaže:
Odgovorit cu kasnije, ali trebalo bi veliko predavanje, pokusat cu sazeto.
Za sad samo ovo : ne zaboravi da je covjek naj agresivnije i najokrutnije stvorenje na zemlji - sto mu je dozvolilo da se odrzi i da vlada. Kad bi dopustali primitivnim nagonima da se razvijaju vec davno bi planeta bila unistena. Ovako imamo jos malo fore... bar se nadamo... :D

Može i veliko predavanje jer me sve ovo zanima. :)

[jimmy jazz]

viviana kaže:
Zato i Lacan.

naime, kolektivno nesvjesno ( pronalazim kod Junga ) je ono za što ti kažeš da nam je urođeno i osnov na kojem izrasta individualno nesvjesno, a u tom urođenom se nalaze arhetipovi, kao naslijeđen posjed tipičnih oblika shvaćanja.
Kod Junga dalje pronalazim kako on upravo pojam odvajanja i rasijecanja arhetipske slike od onog što ona označava smatra ključnim u procesu oslobađanja, individuacije. ( voljela bih da znam da li sam ovo dobro shvatila )

...zrezano dio...

Bojim se zapetljati u sve ovo pa za sad ovoliko. :)

...zrezanoo..



Da. Uz ovo što si napisao lijepo ide rečenica da je čovjek isječak univerzuma koji u sebi sadrži sve njegove dijelove.

za arhetipove. Lacana nebi meshal jer on nema veze s tim, iako je interesantno tvoje povezivanje...jezika i nesvjesnog. zato sam ga zrezal jer se ne odnosim na njega ;)

odvajanje arhetipske slike - od cega? rasijecanje?...ne. indviduacijski proces obuhvaca osvjestavanje arhetipova i njihovu integracije u Svjesno. osvjescujes prvo obrasce ponashanja, i arhetipove koje stoje iza njih, i to sve zato da bi se arhetipovi prestali izrazavati nesvjesno kroz projekcije i odredjivati tvoje ponashanje.
kad ih integrirash projekcije ce prestati i tvoje poimanje samog sebe i svijeta oko tebe ce se promijeniti. prelazi se na malo vishi nivo, kak to Jung kaze, ja bi rekao, da samo shirimo svjesnost..
osvjestavanujem arhetipova integrirash skrivene strane svojeg individuuma.

da, covjek u sebi sadrzi ritmove svijeta oko sebe...izmjenjivanje, plimu i oseku..princip energetskog potencijala..i kreaciju i destrukciju..neodvojivo je povezan sa svijetom oko sebe....ak razmesh kaj ocu reci.

jos Lao Tse rece, onaj ko slijedi ritmove Zivota je pratitelj Zivota.

[viviana]

jimmy jazz kaže:
odvajanje arhetipske slike - od cega? rasijecanje?...ne. indviduacijski proces obuhvaca osvjestavanje arhetipova i njihovu integracije u Svjesno. kad ih integrirash projekcije ce prestati i tvoje poimanje samog sebe i svijeta oko tebe ce se promijeniti. prelazi se na malo vishi nivo, kak to Jung kaze, ja bi rekao, da samo shirimo svjesnost..
osvjestavanujem arhetipova integrirash skrivene strane svojeg individuuma.


hm... u pravu si. ovaj izraz rasijecanje i odvajanje mi se baš i ne sviđa. ali dozvolit ćeš da u traganju za onim što želim reći kao i samom poimanju nečeg već izrečenog a što možda interpretiram krivo bude i ovakvih interpretacija koje zvuče kao testeranje... :)

što želim reći? najprije bih se možda trebala odrediti spram toga što je arhetip a što arhetipske predstave i čini mi se kako ovdje izvjesni nesporazum ( ili samo moje nerazumijevanje ) počiva baš u tom dijelu... arhetipske predstave shvaćam kao nešto što je samo naše individualno i slobodno doživljavanje nečeg što je izazvano djelovanjem arhetipa. Dakle ja ne poistovjećujem arhetip s njegovim predstavama jer ih on samo pokreće a u njihovoj različitosti počiva i ono što je naša individualnost u odnosu na neku tuđu individualnost. I zapravo ne znam kako bih mogla osvijestiti arhetipove, ali možda mogu pokušati osvijestiti ono što je moja osobnost i autentičnost, negdje duboko skrivena u Nesvjesnom, kao samo moje interpretacije/ arhetipske predstave i slike koje su u jednom procesu prilagođavanja onim društveno prihvatljivim i nametnutim obrascima ponašanja koje je trebalo ispunjavati ostale neiskazane, neosviještene ili postale iskrivljene.

Zapravo, sve što sam do sad naučila je da treba slijediti vlastiti osjećaj... vjerovati tom svom vlastitom unutarnjem vodiču. I vjerovati kako će nas on odvesti samo ondje gdje naše istinsko biće i želi stići. A ono, pak, iako mnogo puta iznevjeravano od nas samih opet je tako uporno, i ničim se neda ušutkati ili potkupiti... :)

tko zna...

[jimmy jazz]

jebate koje filozofiranje. :cerek: al zanimljivo. sam neznam dal morem pratiti...:D
shvatil sam da se radi o odredjivanju individualnosti kroz arhetipove. ja bi to opet odvojil od filozofiranja (eh taj intelekt nikad nema zadnje odgovore, jer je na kraju prevaren onim sto se kroz njega izrazava)
no, dákle, gdje pociva indvidualnost u odnosu na arhetipove. kaj su arhetipovi, kak ih ti dozivljavash? kao apstraktne strukture kolektivnom simbolizma? ili kao nekaj kaj se svom silinom izrazava u tvome zivotu? arhetipovi su za Psihu kao sto je ljudska forma tjela za covjeka, ruka, noga...sve ruke, noge covjecanstva su prave ruke i noge. no svaka je individualna. jedinstvena, jaca, slabija..iza stoji fizicka energija a jos dalje iza (iako ne tak daleko) psihicka. neznam odkud dolazi individualnost, al znam da se je moze do odredjenog nivoa predviditi, kroz horoskop. i tu smo opet kod arhetipova. i josh dalje, kod mistike. no, psiha ne prestaje tam gdje ju nauka ne moze vishe mjeriti.
tvoje filozofiranje je jako zanimljiv i sigurno plodan nacin rasvjetljavanja. al filozofija donosi sa sobom i zamaku-teret-uvodi nove strukture i tim samo dalje puni svemir, umjesto da ga prosvjetljava. zapadna. istocne filozofije prazne svemir i time objasnjavaju.
eto, sad sam zbunjen jer mi veza uvjetno predvidljivog individualnog nije objasnjiva bez karme. no zato imamo i religiju. al trebalo bi to promisliti. no to su dugi razgovori arhetipskog stila, koji nas vode u magiju i carobnost Kreacije i Zivota.

[viviana]

hvala ti za osmijeh :cerek:, od kako sam počela čitati post pa do kraja... i u pravu si. nisam baš ni mislila nešto isuviše filozofirati ali ti si prvi spomenuo arhetipove pa sam ja onda morala kopati i tražiti što su točno arhetipovi. :) I eto, tako... doživljujem ih ( u svojoj predstavi o njima, kad o tome razmišljam naknadno ) kao nešto neopazivo i nesaznatljivo osim kroz njihov utjecaj na nas, a našla sam i to da je taj utjecaj nešto što sadrži jako puno emotivnog naboja. To se slaže i s nekim mojim iskustvom za kojeg nikad nisam mogla objasniti od kud je ( iako sam naknadno mogla shvatiti i njegov smisao, naime, zašto je ) stigao kao snažan psihofizički utjecaj... Možda je to bilo dejstvo arhetipova, od kud znam... možda i nije... ali znam da je to bio jedan trenutak dezintegracije kojem sam naknadno htjela ne htjela, mogla učitati samo jedan smisao... a to je ponovna integracija moje prave osobnosti. Kockica po kockica... iz hrpe nečijom rukom smrvljenog materijala. Ono što mislim da mogu reći kao sasvim sigurno to je da se takve stvari ne događaju voljno niti započinju onim časom kada ih opazimo.
Vjerujem da naša prava priroda upravlja nama iznutra, a o njenoj snazi bi vjerojatno svatko imao ponešto reći... ( ovdje mislim prvenstveno, upravo na ono najljudskije i najkultiviranije u našem duhu... ma što to značilo )

tebi jimmy hvala na odgovorima. :)

[jimmy jazz]

hmmm....nasha prava priroda...ok, ona koje je skrivena..unutra. a kaj to je..nakupine energije, medjusobno prozimajuce...formirane izvana, kroz nashe roditelje i okolinu..i tam negdi, skriveno, neka nasha osobna iskrica..

nema na cemu za odgovore. forum je, trg de se stane i poprica malo. ah ti ljepi grcko-rimski obicaji.

[misery-]

hej vas dvoje, nećete valjda stat? ajde, nastavite pametovat, baš vas je krasno čitat :top: :cerek:

[jimmy jazz]

prikljuci se! valjda ste f skoli spominjali Freuda i Junga!? :confused:

[misery-]

to kaj se u školama uči nije vrijedno spomena. sumnjam da je Jung i spomenut u srednjoškolskim udžbenicima, a tek nešto više.

al čitala sam ja kak je njega Anais Nin vrtila oko malog prsta. znala si je žena izabrat, nema što :)

nemam se s čim priključit, nisam tak potkovana. go on, go on :lux:

[Sedmica]

Luđakinja kaže:


al čitala sam ja kak je njega Anais Nin vrtila oko malog prsta. znala si je žena izabrat, nema što :)

[/B]


Jel se ta poševila s vlastitim ocem?Valjda je to bilo prije Junga:D

[misery-]

Sedmica kaže:
Jel se ta poševila s vlastitim ocem?Valjda je to bilo prije Junga:D

je, više puta. kakve to ima veze? u istom razdoblju kad je motala i s Jungom. i s mnogim drugima. i sa ženom je imala odnose. i pobacila Millerovo dijete u osmom mjesecu trudnoće. eto ti materijala za kešenje o stvarima o kojima nemaš pojma, a sad pusti ove da pametuju :cerek:

[jimmy jazz]

ej dosta tracanja

[Sedmica]

Luđakinja kaže:
je, više puta. kakve to ima veze? u istom razdoblju kad je motala i s Jungom. i s mnogim drugima. i sa ženom je imala odnose. i pobacila Millerovo dijete u osmom mjesecu trudnoće. eto ti materijala za kešenje o stvarima o kojima nemaš pojma, a sad pusti ove da pametuju :cerek:

Stvarno nebih ništa znao o tome:B

[viviana]

jimmy jazz kaže:
hmmm....nasha prava priroda...ok, ona koje je skrivena..unutra. a kaj to je..nakupine energije, medjusobno prozimajuce...formirane izvana, kroz nashe roditelje i okolinu..i tam negdi, skriveno, neka nasha osobna iskrica..

nema na cemu za odgovore. forum je, trg de se stane i poprica malo. ah ti ljepi grcko-rimski obicaji.

a ja sam već bila otišla misleći kako sam isuviše nesuvislo brbljala i da je bolje " dostojanstveno otići " :) dok nisam još više zaglibila u nepoznatom. :)

naša prava priroda... da, upravo tako kako si rekao: naša osobna iskrica. A opet ta iskrica je nešto što korespondira s nečim iz čega je ta iskrica nastala... dakle, nekim plamenom, hajmo reći.... pa ako nastavim u ovim slikama, ispada da ako se ta iskra zaguši slojevima onog formiranog izvana kroz naše roditelje i okolinu, kako si rekao... onda je više nemamo i izgubljeni smo također i za ono nešto više iz čega je ta iskra potekla.
Netko dakle izgubi tu iskru sasvim - možda već u djetinjstvu, i ne pronađe je više nikad zaslijepljen stvarima čiji lažni sjaj prihvaća kao vrijednost koja mu istodobno postaje i sredstvom i ciljem.
Netko pak tu iskru slijedi i ne gubi je nikad, ali isto tako i onaj tko je izgubio na način da osjeća njen nedostatak i traži je... ( kao kad se probudiš i ne znaš gdje si, pa želiš shvatiti što se dogodilo ) nije izgubljen za iskru svoje prave prirode koju će možda jednom opet potaknuti i razgorjeti nešto izvana. Kažem izvana, ali zapravo se sve događa iznutra, u našem duhu i krvi, samo što nama možda izgleda kao da stiže odnekud izvana...

hajde da ne bih opet filozofirala, za sad ovoliko... :)

[viviana]

Htjela bih samo dodati da ne bi bilo zabune što podrazumijevam pod tim "prava" priroda naše osobe, osim ovog što sam napisala u gornjem postu. Ne bih htjela da se to shvati kao neka određena, fiksna i zagonetna individua koja se negdje skriva i "pravija" je od neke druge naše osobenosti... Ne. Kao i u Prirodi sačinjenoj od mnoštva tako je i naša priroda sačinjena.... samo što se mnoge naše vrijedne mnogostrukosti skrivaju ispod naslaga nastalih tijekom odrastanja... Jimmy je u jednom prethodnom postu pisao o " osvještavanju " arhetipova ali ja bih to ipak radije nazvala osvještavanjem naših skrivenih predstava o sebi. To je naša individualnost. Naše predstave. Možda i naša sloboda... Slobodni smo onoliko koliko smo čvrsto vezani uz sebe; slobodni od onih lažnih jastava koja od nas zahtijevaju da budemo netko drugi. :rolleyes:

[jimmy jazz]

idemo malo konkretizirati.
postoji jedan sistem koji se vec dugo bavim upravo Nesvjesnim. Joga. Joga se sam usput bavi tjelom, i asanama, to je samo za zabavu, usporedjeno s dubinama psihe i uma. sva Joga je usmjerena na prodiranje u Nesvjesno, i za to je razvijeno pa skoro bezbroj tehnika, fokusiranja, promatranja i koncentriranja i odpustanja.

citat iz jednog texta o analizi snova, koja se mora provoditi u Jogi, kao dio neutralnog samopromatranja.

na engleskom, sorry..u Jogi je kolektivno i individualno Nesvjesno nesto jako neposredno iskustveno:

Samskaras or archetypes

Thoughts can exist either manifested or un-manifested. The un-manifested thoughts of the subtle mind lie in a 'seed' form in the depths of our unconscious. In yoga these 'seeds' are called samskaras and in psychology they are called archetypes. When these archetypes first bubble to the conscious level of mind during sleep or meditation, they appear in a symbolic language. This symbolic language is the language of the unconscious mind and the language often experienced in dreams.


postoji jedna tehnika zvana antar mouna ili unutarnja tishina:

During both dream analysis and antar mouna, subconscious and unconscious material is released from deeper layers of the mind. The major difference is that in the dream state you are unconscious of the thoughts whereas during antar mouna you aim to remain fully conscious. For most people the contents of the dream state are glimpsed only in a vague, distorted way by the conscious mind through recall upon waking. The fragments recalled are usually highly symbolic and archetypal; they are often not understood by the conscious mind and therefore remain un-integrated.

kroz antar mounu i druge tehnike se nesvjesno osvjestava i postize se kontakt. jako vazan princip kod toga je princip neutralnog promatranja..nako nekog vremena, mozemo postati mucnih snova, i pustiti ih da se odvrte, znajuci da su to samo snovi i gledajuci kaj nam imaju za reci.

jos jedan text, neki specificno jogicki termini su izbaceni od mene, kog zanima imam link na celi text.

One of the aims of antar mouna at one level is to allow the practitioner to become his own psychiatrist as it helps a person to release and resolve mental problems. The mind is full of charged thoughts (samskaras). Many of these are negative. One stage of antar mouna helps to release many of these mental tensions by allowing them to erupt without inhibition. However, many of these subconscious thoughts are deeply embedded in the normally inaccessible regions of the mind. They have been firmly fixed and rooted in the mind through habitual suppression. Therefore, they do not arise spontaneously. Their hold needs to be loosened by another method.

There is one method for loosening these deeply embedded thoughts in antar mouna, where one chooses specific thoughts at will. These posed thoughts stir up a train of other associated thoughts, some of which may be deeply embedded complexes of the mind. Consciously created thoughts tend to arouse and excite deeper thoughts and memories. This helps to induce a spontaneous flow of subconscious thoughts that can then be exhausted.

eto to je ovak puno za najedanput..:)

[viviana]

Eto, znači i sama sam spominjala ovu sjemenku/ samskaras, iako nisam znala da su to zapravo neprikazane misli suptilnog uma ili arhetipovi... a koje se zatim prikazuju u svijesti jezikom simbola kao jezikom podsvjesnog uma.... dakle, ovaj tekst mi baš leži. :) A to me opet vraća ka onom da je nesvjesno strukturirano kao jezik ( ali nećemo o tome... ).

dakle Yoga ( antar mouna ) kao put ka oslobađanju toka podsvjesnog.

u svakom slučaju vrlo vrijedan i zanimljiv tekst kojeg si donio... možda se još netko uključi...

[jimmy jazz]

da, antar mouna, ili joga nidra..plus stvarno bezbroj drugih tantrickih tehnika. joga nidra i antar mouna su zapravo tantricke tehnike dizanja svjesnosti sebe i svojih misli i pozadine.
Joga pokusava ovladati energijama koje su u nama i usmjeriti ih, a cim si ovladal ak nemres kontrolirati svoje misli, strahove...neg oni tebe bacaju sim-tam. kad ti je energija slaba, prevladavat ce i takve misli, kad je fizicka i psihicka energija na vrhuncu, i misli ce biti takve. naravno obojane nekom individualnom farbom.
a samskare su unfinished business, potisnute impresije..jednostavno sve kaj je nesvjesno a za izraziti je. ne nuzno samo arhetipovi. kaj izlazi za vreme psiho-terapije. il ovak nekih jogicki-tantrickih metoda :)

[Srn@]

Zanimljivo…iako vas malo kuzim o cemu vi pricate, mislim kaj s tim hocete rec…. ali sam se u svemu ovom pronasla I te neke stvari se bas meni sad dogadjaju… izgubila sam tu svoju iskru negdje u djetinstvu I krenula da je ponovo trazim…
Long story short …. Uspijesna sam u svim aspektima zivota karijera, lova, putovanja, prijatelji, sve to stima ali u tridesetoj godini zivota saznajem da to sve sto imam I kako se prikazujem vanjskom svijetu to ustvari nisam ja ….a ko sam ja u stvari ne znam… evo vam sada I jedan pacijent…

[Srn@]

naravno salim se za pacijenta.... ali kako opisati osjecaj kada jednostavno unutar sebe pocinjes da osjecas neki kosmar ...
dijalog izmedju svijesnog i nesvijesnog

[jimmy jazz]

ah mislish na vivianu, :cerek: je, imas praf, voli filozofirati, pa onda stvara strukture mesto da ih mice :)) al ne prica u prazno :D, da prebacim loptu na nju :cerek: hehehe

a pa to je normalno s 30.
do onda bi trebal/a skuziti kaj stvarno oces, kaj stvarno jesi, il dal si zadovoljna il ne. osim onoga kaj se u tebe ugradjivalo..tak da ljudi cesto menjaju smjer oko 27-30.
to je jedna tocka kad stvarno "odrastemo". znaci plus/minus 30. i onda pocinjes traziti, sim tam...vidish da ima puno stvari kojih prije nisi bila (tolko) svjesna.. probash, try&error..do 30ete bi trebala napraviti neku dobru bazu, i sad moresh osvestavati neke stvari. pogotovo one kondicionirane, pa integrirati arhetipove, koji mozda vladaju aspektima tvog izrazavanja..ima se navek kaj delati. ;)

[Srn@]

je bas tak navek nekaj....
za mene je to pitanje kad cu se vec jenom naucit pameti ...ni dva fakulteta mi nisu pomogla da naucim zivotnu skolu..

[jimmy jazz]

ma, to se ne vuci na fakultetima :))
odnosno na vecini se ne vuci..nije isplativo za zapadno drustvo. nekaj pokusavaju uciti po cirkvama ali s jako slabim efektom.
no, zato imas alternativa okolo kolko oces.

a zivotna skola se vuci v zivotu, kak i sama rec veli; a fax je samo jedan manji dio toga..na faksu ne ucis materiju Srca niti dushe. iako znam jednu akademsku instituciju de vuce tajne Srca..no ne v Evropi.

a svako je drugaciji i svako trazi sebe, svoj centar negdi drugdi.
moras samo delati na tom da isces na dosta razlicitih mesti, negdi bus sigurno nekaj nasla. i probati traziti situacije koje odishu pozitivnom energijom i harmonijom.
pri tomu se drzati one - nikad se ne identificirati s negativnim mislima i osjecajima. pustiti ih da se izraze al ne jahati na njima..promatrati ih. tak stvaras pozitivne strukture u svojoj unutrasnjosti.

[viviana]

Srn@ kaže:
Zanimljivo…iako vas malo kuzim o cemu vi pricate, mislim kaj s tim hocete rec…. ali sam se u svemu ovom pronasla I te neke stvari se bas meni sad dogadjaju… izgubila sam tu svoju iskru negdje u djetinstvu I krenula da je ponovo trazim…
Long story short …. Uspijesna sam u svim aspektima zivota karijera, lova, putovanja, prijatelji, sve to stima ali u tridesetoj godini zivota saznajem da to sve sto imam I kako se prikazujem vanjskom svijetu to ustvari nisam ja ….a ko sam ja u stvari ne znam… evo vam sada I jedan pacijent…

... na početku sam znala što sam htjela reći ali sad više ne znam. :) a što se tiče ovog svega što si napisala Srn@, to isto sam i ja prolazila i prolazim jer kad jednom kreneš tim putem koji se pred tobom otvara poput onih tajnovitih vrata iz priče o Ali Babi i skrivenom blagu, ali koja otvara neko " Sezame otvori se " koje dolazi iz Nesvjesnog, onda niti ne prestaješ njime prolaziti i tražiti...

jedno je ipak sigurno, da nema negdje skrivenog blaga, ne vjerujem ni da bi se osjećala onako kako to opisuješ... zato hrabro naprijed a evo i jimmyu njegova lopta pa nekad sad misli što s njom... :)

[jimmy jazz]

ah..nogomet je prava stvar! :cerek:

a te situacije su bogomdane da nam ukazu na nashe slabe tocke i strane, koje moramo integrirati i izljeciti. to se i moze samo tak manifestirati..jer da je sve u redu, mi se nikad ne bi pitali ni o cemu. ovak, malo stresa, malo nelagode, ili puno, i covek se pita..to su prirodni procesi psihe koji nas upucuju u smjeru samointegracije i ozdravljenja povreda i oziljaka. zato, treba na to gledati kao na dobru motivaciju, i dobru priliku za ucenje, rast i napredak.
rad nas sebi je up- and downhill work, rece neko.

[Taroth]

bash vas je zanimljivo chitati :)

i ja bi se ukljucio, ali ne dolazim iz toliko strucno psiholoskog miljea... pa mi bed da bi sa nekim konktetnim primjerima zakadio temu ili otisao u drugom smjeru

[jimmy jazz]

samo ti dej, vidish da viviana vapi za jos nekim, ja ju ne razmem u potpunosti :D

[Taroth]

citao sam nesto Frojda, ali mi najveci dio mojih stavova i razmisljanja proizlazi iz raznih polu-eksperimenata gdje sam sto na svoju ruku, sto kroz neke tehnike pokusavao doci do nesvjesnog.

npr. neko vrijeme sam znao koristiti alfa stanje kako bi dosao do novih ideja i nekih informacija (koje mi nisu dostupne, a 'postoje') i to je funkcioniralo...

to je samo jedan od primjera... kasnije cu davati druge kao i moje stavove o tome sto sam shvatio kroz sve to.

[Srn@]

....informacije koje mi nisu dostupne, a 'postoje'....

kako znas da je to nesto realno, a ne plod tvoje maste...

[putnica]

Srn@ kaže:
…. Uspijesna sam u svim aspektima zivota karijera, lova, putovanja, prijatelji, sve to stima ali u tridesetoj godini zivota saznajem da to sve sto imam I kako se prikazujem vanjskom svijetu to ustvari nisam ja ….a ko sam ja u stvari ne znam… evo vam sada I jedan pacijent…

moram jedan nepopularni copy/paste: :D

Kada se zarobite u etikete, koja je vrijednost tih etiketa, ako govorimo o "ja"? Možemo li reći da "ja" nije ni jedna od etiketa koje na njega lijepimo? Etikete spadaju u “pripadajuće”. Ono što se stalno mijenja je “pripadajuće”. Da li se "ja" ikad mijenja? Da li se promatrač ikad mijenja? Činjenica je da se sve etikete (osim možda "ljudsko biće") koje upotrebljavate spadaju u “pripadajuće”. "Ja" nije nijedna od tih stvari. I zato, kada izađete iz sebe i promatrate “pripadajuće”, ne poistovjećujete se više s njim. Patnja postoji u “pripadajućem”, i zato kada "ja" poistovjećujete s “pripadajućem”, počinje patnja.
Recimo da se bojite, ili nešto želite, ili ste tjeskobni zbog nečega. Kada se "ja" ne poistovjećuje s novcem, ili imenom, ili nacionalnošću, ili ljudima, ili prijateljima, ili bilo kojom odlikom, "Ja" nije nikada ugrožen. Može biti vrlo aktivan, ali nije ugrožen. Sjetite se nečega što vam je uzrokovalo, ili vam još uvijek uzrokuje bol, ili tjeskobu, ili vas zabrinjava. Prvo: možete li prepoznati želju koja leži ispod te patnje. Ima nešto što jako želite jer inače ne biste patili. Koja je to želja? Drugo: nije riječ samo o želji, riječ je o poistovjećivanju. Nekako ste se uvjerili u to da je blagostanje "ja", skoro i postojanje "ja", povezano s tom željom. Sva patnja nastaje kada se čovjek poistovjeti s nečim u njemu ili izvan njega.

Svjesnost, A.de Mello

meni je osobno jako drag i inspirativan :)

[jimmy jazz]

hehe da De Mello, indijski isusovac...
jedina knjiga koju sam imal sa sobom kad sam se vracal iz Indije je bila jedna njegva...

sad jos sam trebaju metode za postizanje te svjesnosti o kojoj tak inspirativno pishe (iako za mene ima i inspirativnijih pasusa, putnica, ali svako ima svoj ;))

npr.
citiram jednog mudrog o jednoj praxi...o postizanju svjesnosti.

In each case, the practice points its finger to the Centre of your own Being, the Source of all perceptions.

The other, the external, is not the Source of perception; the Source is always within us. Every situation is designed to bring us back to our own Centre.

Whatever emotion we are experiencing in the moment, can be the means of contacting our Centre.

Make someone angry: watch and become Centred.
Be angry: watch and become Centred.
Make someone happy: watch and become Centred.
Be happy: watch and become Centred.
Make someone laugh: watch and become Centred.
Feel hurt by someone: always watch, become Centred and be in contact with the Source.

In some techniques, we express; in others, we suppress. Whether you express or suppress is irrelevant. There is no difference, in a sense, for suppression is merely postponed expression and expression, but expressed suppression. In both cases, we are doing something and tending to forget the Source.

[Srn@]

...Sva patnja nastaje kada se čovjek poistovjeti s nečim u njemu ili izvan njega....

Sto ovo zapravo znaci moze mi neko objasniti

[jimmy jazz]

znaci you should detach ;)
enjoy, but dont dwell on it.

ljudi se poistovjecuju sa svojim bogatstvom, pa pate. sa svojim autom, pa pate dok je oguljeni. s bilo cim kaj "posjeduju"..ili zele imati, pa vec pate dok jos nit nemaju :D
sto se manje poistovjecujes, identificiras s objektima tvoje paznje to vishe i slobodnije mozes uzivati u njima.

[putnica]

jimmy jazz kaže:
hehe da De Mello, indijski isusovac...
jedina knjiga koju sam imal sa sobom kad sam se vracal iz Indije je bila jedna njegva...

sad jos sam trebaju metode za postizanje te svjesnosti o kojoj tak inspirativno pishe (iako za mene ima i inspirativnijih pasusa, putnica, ali svako ima svoj ;))


uuuuuu....ima, ima puno boljih. to je bio samo jedan mali isjecak za razmisljanje, sjetila sam se naime da je bas u "svjesnosti" puno govorio o toj potrebi ogoljavanja od etiketa koje si lijepimo.

sloboda kao potpuno siromastvo od vlastitog ega. :)

[Taroth]

Srn@ kaže:
....informacije koje mi nisu dostupne, a 'postoje'....

kako znas da je to nesto realno, a ne plod tvoje maste...

to ti je kao kada te npr. zanima kako se na madjarskom kaze ovo ili ono...
ti ne znas madjarski, nisi ga nikada ucila a kada dobijes takvu informaciju, mozes ju lako provjeriti da li si dobila tocnu ili ne

[viviana]

Taroth kaže:
i ja bi se ukljucio, ali ne dolazim iz toliko strucno psiholoskog miljea... pa mi bed da bi sa nekim konktetnim primjerima zakadio temu ili otisao u drugom smjeru

Šališ se! Ne misliš da valjda ja dolazim iz stručnog psihološkog miljea, ne... iako volim da filozofiram ali to je rekao jimmy, ne ja. :)

a tema nije filozofska. pričat ćemo onako kako mi znamo a koliko ja vidim svi vi odlično znate pričati o svemu ovome.

Taroth kaže:
citao sam nesto Frojda, ali mi najveci dio mojih stavova i razmisljanja proizlazi iz raznih polu-eksperimenata gdje sam sto na svoju ruku, sto kroz neke tehnike pokusavao doci do nesvjesnog.
npr. neko vrijeme sam znao koristiti alfa stanje kako bi dosao do novih ideja i nekih informacija (koje mi nisu dostupne, a 'postoje') i to je funkcioniralo...


Vjerujem kako izvjesna stanja duha zahtijevaju prakticiranje određene tehnike kako bi se možda stiglo do onog nivoa nesvesnog u kojem se krije uzrok takvog stanja. Cilj je dakle, postati svjestan nečega što nam naše tijelo ( reći ću tijelo kao sveukupnost svega što nas čini ) signalizira na različite načine. Ja sam npr. u jednom razdoblju svog života ( dvadesetih godina ) imala neke strahove koje sam zvala crnim prisilnim mislima. No, nisam znala i kakve točno strahove niti su te misli uopće bile jasne, osim što je postojalo nešto što se manifestiralo na taj način.
I kako bih onda mogla reći da su ti strahovi bili nešto loše, nešto mračno, nepoželjno, tmurno...? Pa oni su mi lijepo govorili da sam se trebala pozabaviti nečim na što se me upućivali... oni su bili vjerojatno najbolje nešto što mi se u tom trenutku iskazivalo kao strah ali zapravo me dobronamjerno upućivalo na nešto na što me nitko drugi nije mogao uputiti ( osim pogrešno ) a čime sam se trebala pozabaviti kako se ne bih udaljila od sebe, iako toga nisam bila svjesna.


Ovo što kažeš za alfa stanje je isto zanimljivo... nove ideje, nove informacije... zamisli čega smo mi sve spremište! Da, postoji sve to, u pravu si. Ali treba tome i malo pomoći da se otkrije... ako ti nije problem pričati, zanima me....

da, vapim da čujem. :)

[viviana]

Srn@ kaže:
...Sva patnja nastaje kada se čovjek poistovjeti s nečim u njemu ili izvan njega....

Sto ovo zapravo znaci moze mi neko objasniti

Zato je najviše patnje u ljubavi. Zbog vezanosti i osjećanja pripadanja. Jednom mi je netko rekao: " nemoj da ti patnja bude kriterij snage ljubavi, neka to bude samo ono lijepo koje smo imali... " ali patnja ipak ima neke svoje zakonitosti i ne pušta te dok u tebi ne pospremi sve što je trebalo pospremiti i ne dopusti konačno onom uistinu lijepom da se spokojno smjesti " kamo i pripada "... samo u nama samima kamo pripada i sve ostalo.

[viviana]

putnica kaže:
sloboda kao potpuno siromastvo od vlastitog ega. :)
:top: ovo je baš lijepo rečeno.

[Taroth]

ovako...

nije toliki 'problem' doci do nesvjesnog (odnosno do nas samih, nase istinske prirode) koliko se mi sami sputavamo kroz zivot.
Sputavamo se pristajuci na razne drustvene norme u zivotu koje izazivaju frustracije, zatim negativna iskustva, strahovi, suovisno ja koje nam se namece i razlicite oblike onoga sto predstavlja ne-ljubav odnosno ne-mi kakvi jesmo.

razlicite oblike trazenja sebe na ispravan nacin se moze pronaci u krscanskoj filozofiji, razlicitim tehnikama itd itd...
a to sve prestavljaju razlicite 'izricaje' istog puta... znaci, razliciti ljudi su dosli do 80-90% istih zakljucaka...

[putnica]

Taroth kaže:
ovako...

nije toliki 'problem' doci do nesvjesnog (odnosno do nas samih, nase istinske prirode) koliko se mi sami sputavamo kroz zivot.
Sputavamo se pristajuci na razne drustvene norme u zivotu koje izazivaju frustracije, zatim negativna iskustva, strahovi, suovisno ja koje nam se namece i razlicite oblike onoga sto predstavlja ne-ljubav odnosno ne-mi kakvi jesmo.

razlicite oblike trazenja sebe na ispravan nacin se moze pronaci u krscanskoj filozofiji, razlicitim tehnikama itd itd...
a to sve prestavljaju razlicite 'izricaje' istog puta... znaci, razliciti ljudi su dosli do 80-90% istih zakljucaka...

e vidis s ovim se u potpunosti slazem! :top:

kao da...kad prodjes kroz neki tunel i dodjes do svjetla s druge strane vidis bit, srz.
u mnostvu raznovrsne literature koja mi je dosla u ruke kad sam se pokusavala iskopati iz nezadovoljavajuce situacije u kojoj sam bila nametnuo mi se upravo taj zakljucak:

pa svi oni govore o istome! cilj je isti, zelja je ista, a metodologija i put drugaciji.

i ono u cemu se zapravo ne slazu poklonici razlicitih pravaca u diskusijama po forumima, kucama i kafanama :D je upravo ta "etiketa" koju su si zalijepili, nesto s cime su se poistovijetili.

ne kazem nuzno da je to negativno, ali svakako je ogranicavajuce.

[viviana]

Taroth kaže:
ovako...

nije toliki 'problem' doci do nesvjesnog (odnosno do nas samih, nase istinske prirode) koliko se mi sami sputavamo kroz zivot.
Sputavamo se pristajuci na razne drustvene norme u zivotu koje izazivaju frustracije, zatim negativna iskustva, strahovi, suovisno ja koje nam se namece i razlicite oblike onoga sto predstavlja ne-ljubav odnosno ne-mi kakvi jesmo.


da, ali to " pristajanje " je nešto što nas prati od djetinjstva počev od vlastitih obitelji pa do sistema školskog obrazovanja... pa je stoga teško govoriti o vlastitom sputavanju jer nas sputavaju svi ostali... ne dozvoljavaju biti što bi htjeli. Zapravo tek poslije tako često čujemo ili to sami kažemo: nisam mogla biti ono što zaista jesam, nisu mi to dozvoljavali...

dakle, treba smoći snage pa jednom kada shvatimo da ono što zaista jesmo želi Biti, i dozvolimo mu to...

[Srn@]

to je bas to sto ja trazim, trazim sebe jer ja sam proizvod mojih roditelja i njihovog ocekivanja....
prvi korak koji sam napravila je da sam napokon postala svijesna toga...sada treba da pronadjem sebe i sto ja ustvari zelim od zivota....mislim da se vrtim u krug... ne znam gdje i kako postaviti to pitanje unutar sebe a da opet ne dobivam odgovore koji me upucuju na situaciju u kojoj se nalazim...kao npr: sta ti fali imas sve, mlada si, zdrava si budi sretna i sve sto ide uz to... da li me neko razumije sto govorim....

[Taroth]

ja mislim da taj osjecaj nedostajanja necega unutar nas... neke praznine proizlazi iz ne-ljubavi koja se usadi u nas. ona izaziva te nesigurnosti, osjecaj nevoljenosti, depresije i sve ostalo... odvaja nas od nas samih... onemogucava nam da budemo sretni tu i sada samo zato sto jesmo tu i sada sa sobom...

[Megica]

Srn@ kaže:
to je bas to sto ja trazim, trazim sebe jer ja sam proizvod mojih roditelja i njihovog ocekivanja....
prvi korak koji sam napravila je da sam napokon postala svijesna toga...sada treba da pronadjem sebe i sto ja ustvari zelim od zivota....mislim da se vrtim u krug... ne znam gdje i kako postaviti to pitanje unutar sebe a da opet ne dobivam odgovore koji me upucuju na situaciju u kojoj se nalazim...kao npr: sta ti fali imas sve, mlada si, zdrava si budi sretna i sve sto ide uz to... da li me neko razumije sto govorim....

Prije svega moram reći odlična tema, jimmy i viviana ne odustajte, samo još malo konkretnije ako može. Srna je dala temelj za to a ja bih vas zamolila da o okviru ovog njenog posta tj. pitanja sumirate što ste rekli. Ja se ne bih upuštala u raspravu pošto nisam ni blizu potkovana kao vi. Možda vas nisam razumjela ali kako sve ovo što napisaste ukomponirati u prosječnu društvenu zajednicu zapadne europe odnosno tu individuu koja po meni nema niti najmanje šanse za "preživljavanje" ukoliko bude ono što "ustvari želi biti" . Pored roditelja nemojte zaboraviti na sputavanje društva u kojem živimo. Meni osobno je to veliki problem jer to moje "izvorno" se ne može ostavriti u ovakvoj društvenoj sredini. Možda sam skroz fulala temu ali eto ..pomozite mi. Shvatite me samo na poslu imam internet....

[viviana]

Srn@ kaže:
to je bas to sto ja trazim, trazim sebe jer ja sam proizvod mojih roditelja i njihovog ocekivanja....
prvi korak koji sam napravila je da sam napokon postala svijesna toga...sada treba da pronadjem sebe i sto ja ustvari zelim od zivota....mislim da se vrtim u krug... ne znam gdje i kako postaviti to pitanje unutar sebe a da opet ne dobivam odgovore koji me upucuju na situaciju u kojoj se nalazim...kao npr: sta ti fali imas sve, mlada si, zdrava si budi sretna i sve sto ide uz to... da li me neko razumije sto govorim....

Razumijem ja, jer sredina u kojoj ja živim bazirana je prvenstveno na materijalnim vrijednostima. Pa navest ću samo jedan primjer kojeg su vjerujem mnogi od vas iskusili kada su se trebali upisati na fakultet i recimo izabrali po svojoj želji da to bude studij engl. jezika i književnosti kako sam to ja bila izabrala... no tad na scenu stupaju oni koji bolje od vas znaju što je za vas dobro i što trebati studirati... pa se tako ni dan danas, vjerujte, uopće ne mogu sjetiti kako to da sam namjesto književnosti " odlučila " ipak upisati ekonomiju, jer čini mi se kako sam to jednostavno izbrisala iz sjećanja.... i uistinu se ne mogu sjetiti. Nedavno sam pak u krugu obitelji spomenula kako znam da sam željela studirati jezike i književnost a oni su mi rekli: ali TI si željela upisati ekonomiju. :confused: Oni su naravno samo malo pomogli da to saznam. A putevi kojima se to postiže suptilni su i pronalaze uporište u svemu onome što i do tada nisam bila osvijestila u sebi... naime, nisam bila sigurna u svoje želje, nisam ih znala slijediti.

Ovo je samo jedan primjer iz mnoštva koji su u službi onog jednog dana koji potom postane beskrajno dug, kada se probudimo i shvatimo da imamo sve, ali nam to SVE ne može izmamiti čak ni najobičniji smiješak na licu.

[Srn@]

....nisam bila sigurna u svoje želje, nisam ih znala slijediti....



mislim da je ovdje odgovor na moja pitanja ali sada zelim korak dalje, zelim da razumijem sebe i svoje zelje kako bi ih mogla sljediti....

[viviana]

Srn@, ja sam na poklon dobila jednu odličnu knjigu Julie Cameron u kojoj se kao temelj od kojeg valja krenuti na putu ka otkrivanju svojih potisnutih ili neotkrivenih želja, preporučuje svakodnevno pisanje tkz. jutarnjih stranica - tri mjeseca. ( za početak :) ) svakog jutra odmah po ustajanju dok je tvoja svijest još samo strujanje... zapisuješ bez reda sve što ti pada na pamet, odnosno istječe iz prstiju.... nije bitno što... uzmeš jednu podeblju tekicu i odrediš je za te stvari i pišeš.... nije jednostavno jer moraš ustajati malo ranije ( i ustrajati ) te tek nakon isteka tog tromjesečnog perioda pročitati što si pisala, ne prije... ali i u toku pisanja postaješ svjesna nekih stvari, otkrivaš ih.... s tim da uistinu pišeš sve što ti pada na pamet i da nitko ne smije doći do te teke ni pročitati je osim tebe. I da, zaboravila sam... to moraju biti tri stranice svakog jutra.

Pomaže, pokušaj...

[jimmy jazz]

da, to je metoda slobodnih asocijacija, rabi se kod Freunda; u Jungovoj terapiji, a i u Jogi, kao zapisivanje snova vjutro.

ima 2 smjera, upucuje na komplex i na kontext (psihe).

[viviana]

Megica kaže:
Prije svega moram reći odlična tema, jimmy i viviana ne odustajte...

... ali kako sve ovo što napisaste ukomponirati u prosječnu društvenu zajednicu zapadne europe odnosno tu individuu koja po meni nema niti najmanje šanse za "preživljavanje" ukoliko bude ono što "ustvari želi biti" . Pored roditelja nemojte zaboraviti na sputavanje društva u kojem živimo. Meni osobno je to veliki problem jer to moje "izvorno" se ne može ostavriti u ovakvoj društvenoj sredini. Možda sam skroz fulala temu ali eto ..pomozite mi. Shvatite me samo na poslu imam internet....

Hvala Megica, i ja bih voljela ne odustajati a evo vidim da nije ni jimmy... :)

Da, ovdje je riječ o društvenim ulogama koje su nam prikriveno ili neprikriveno namjenjene i u kojima bi se mi morali moći snaći. No, kako ostvariti sebe u jednoj ulozi koja od nas zahtijeva da predstavljamo lik koji nije i izvorno naš....? Ne znam, osim u sebi iznutra ostvariti takav oblik slobode koji će štititi našu vlastitost, biti sloboda u njenom osjećanju... tako da taj lik uistinu i bude fikcija a naša sloboda u nama stvarna... ne znam baš točno objasniti što hoću reći ali evo... kad recimo Filip Marlou, privatni detektiv iz romana Gejmonda Čendlera, kaže kako nekom društvu pripada kao što luk ide s voćnom salatom... meni je to smiješno i odmah i malo lakše.... ne pripadati stvarno ulozi kakvu imamo u nekoj društvenoj sredini možda može biti i zabavno, ili se pak treba osamostaliti tako da sve napustiš i unatoč svemu i svima, budeš ono što samo ti želiš biti.

[jimmy jazz]

skoro da jesem. al spasila si stvar metodom slobodnog asociranja.

[viviana]

znači, idemo dalje... :)

[Lali]

putnica kaže:
e vidis s ovim se u potpunosti slazem! :top:

kao da...kad prodjes kroz neki tunel i dodjes do svjetla s druge strane vidis bit, srz.
u mnostvu raznovrsne literature koja mi je dosla u ruke kad sam se pokusavala iskopati iz nezadovoljavajuce situacije u kojoj sam bila nametnuo mi se upravo taj zakljucak:

pa svi oni govore o istome! cilj je isti, zelja je ista, a metodologija i put drugaciji.

i ono u cemu se zapravo ne slazu poklonici razlicitih pravaca u diskusijama po forumima, kucama i kafanama :D je upravo ta "etiketa" koju su si zalijepili, nesto s cime su se poistovijetili.

ne kazem nuzno da je to negativno, ali svakako je ogranicavajuce.

I ja se slazem s time. Tolike etikete nas sputavaju, a ne vidimo da se etikete mogu mijenjati kao odjeca i da nema smisla shvacati toliko osobno nesto sto je samo prolazno ;)

[viviana]

uz želju da možda netko nastavi ovdje gdje smo stali... ali i zato što svi mi koji pišemo ( općenito pisanje ) zapravo dopisujemo na mjestima nečijeg odustajanja... kao i da vam se ostvari sve što želite, ono sanjano i nesanjano

ali lijepo... :)

pozdrav od viviane.

[Taroth]

idem ja pokusati malo dici temu.

sto jest nesvjesno?
prema konfucionizu, postoje dvije vrste sudbine, a takodjer i u kineskom jeziku postoje 2 sinonima za taj pojam. Jedan oznacava usud, ono sto se mora desiti po sili karme ili neceg iznad toga. Drugi je onaj koji sami nesvjesno kreiramo.

nadalje, 60% komunikacije jest neverbalna komunikacija, a ni ona ne spada u nesvjesno, nego samo podsvjesno...

da li je nesvjesno ono najbolje ili najgore od nas?
po mom nesvjesno ne poznaje moralne kategorije, drustvena pravila. to je u domenu svijesti, ega i sl.
Zato kada sanjamo mozemo raditi najljepse i najgore stvari... tu nema cenzure...
jedan od ulazaka u nesvjesno se desava ljudima koji mjesečare, te pri tome rade stvari koje im racio ne kontrolira (ja mjesecario par puta).

Kako mi imamo običaj trpati u sebe sve i svasta (citaj: potiskivati), tako nam se kroz godine nase nesvjesno pretvara u naseg neprijatelja jer su upravo tu nase najmracnije tajne, zelje, traume i sl.
Ne ucimo se emocionalno procesuirati to, izbacivati iz sebe... a to bi trebali za pocetak 'poniranja u sebe'

[jimmy jazz]

dobar post - na Jungovom tragu. jedina kritika ide na racun nesvjesno/podsvjesno posto su ta dva pojma ponekad ista a ponekad razlicita...

i je..u snovima..postoji i te kakva cenzura. kad bi mi sanajali sve kaj imamo u podsvjesti :D hehe, nebi to mogli podnijeti. zato se to iskrivljava, pa cak i onda se desi da nas san probudi, i ostavi u pitanju..
cenzuru u snu je Freud uocil. naprimjer mehanizam "iskrivljavanja" - kontextualnog i sadrzajnog kroz Simbole, zatim projekcije svojih sadrzaja Nesvjesnog na druge likove u snu..to su sve upravo mehanizmi cenzure, kojom se stvaran sadrzaj snova modificira u smislu da se pomice, iskrivljava.

zato je i svaka interpretacija snova jako teska, jer zavisi o unutrasnjem stanju individue, a ne samo o fixnom znacenju simbola! prije analize unutrasnjeg psihickog stanja osobe se zapravo nemre nish reci o znacenju sna za tu osobu. eventualno se prek analiza sna moze dojti do nekih naznaka o stanju psihe te osobe, al onda se isto treba poznavati i osoba malo bolje.

[Taroth]

da se ispravim... neverbalna komunikacija jest nesvjesno... ne podsvjesno...

zasto dolazi do iskrivljavanja snova?
naime, mi puno toga imamo u glavi... klomputeraši bi rekli da se previse procesa vrti istovremeno... i zbog toga onaj glavni proces se vrti sporo... pa ni slike ne mogu biti kristalno jasne, nego dolaze utjecaji iz susjednih procesa... ;)

npr.
jednom sam sanjao da cu sresti jednu bivsu... iako je nemanifestni dio sna govorio dovoljno da dobijem sve informacije, vidljivi je bio drugaciji.
bio sam na javnom mjestu (kako se i desilo), ali uglavnom u drustvu, sa prijateljima... mozda zbog osjecaja bliskosti koji mi je (bio) potreban s njihove strane, a to sam potiskivao u podsvijest...

primjer cistog sna je bio proslu noc...
(ja naime cesto radim na ciscenju slika iz glave)... kada sam imao jako intenzivne dozivljaje sa jednom bivšom (ah te bivshe :zubo: )... do te mjere kao da su bili stvarni, ali su bili onakvi kakvima bi ih ja izmjenio...