Ginekolozi - opći topic

[JustForFun]

a da ti konacno shvatis da mi ne polazimo od toga da je embrio dijete??

fakat si naporan, sorry


jel netko tebe prisiljava na abortus i govori ti da ne rodis? pa onda ti pusti druge ljude da zivo shodno svojim uvjerenjima

eto ja polazim i šta?!
ja nikog ni na što ne prisiljavam, tako da si ti naporna insinuiranjem takvih tvrdnji

naravno da ljudi žive shodno svojim uvjerenjima, a ovdje je mjesto gdje o njima razgovaramo i argumentiramo ih, a nitko nikog ni na što ne prisiljava!

[JustForFun]

Stani malo, onda je i svaki sex ustvari razvojni put i samim tim sto koristimo kondome,kontracept.pilule, razne barijere, mi ustvari ubijamo nekoga ko je na svom razvojnom putu. Kontracept. pilule imaju izmedju ostalog nacin reakcije taj da cak i ako dodje do oplodjavanja jajne celije (odnosno da ako dodje do ovulacije kod zene), da izmijeni zid materice i te je gusca sluz tako da se ta oplodjena jajna celija ne moze pricvrsititi za zid. eh, sad, sta sad? jel to ubistvo? i to je razvojni put.

Unaprijed se izvinjavam zbog mozda lose formulacije recenice.

po meni razvojni put počinje kada nešto nastane, u skladu s tim ni zametak ne bi trebalo ometati ako je već stvoren

što se tiče kontracepcijskih pilula, mislim da one većinom rade na principu sprečavanja ovulacija, ali ako je to sastavni dio nekih od njih, onda nije prihvatljiv način prevencije trudnoće po meni, jer nije u redu ometati zametak ako je već nastao

[Piggy]

Pa mislim da bi trebala odgovoriti na postavljeno pitanje i da ono uopće nije irelevantno za nikoga,a naročito za one koje zagovaraju AB.

Dakle,bi li voljela da je tvoja mama tebe smatrala beznačajnom nakupinom stanica koja uopće nije relevantna,kao što ti smatraš život koji nastane u ženi?

Bolje da je tvoja mater rodila klupko vune pa isplele đemper.....:lol: . Bar ne bi bilo ovako nesuvislog vrijeđanja i omalovažavanja po ovom topicu.....:rolleyes:

[Piggy]

a da ti konacno shvatis da mi ne polazimo od toga da je embrio dijete??

fakat si naporan, sorry


jel netko tebe prisiljava na abortus i govori ti da ne rodis? pa onda ti pusti druge ljude da zivo shodno svojim uvjerenjima

Amen sister!:s

[Piggy]

po meni razvojni put počinje kada nešto nastane, u skladu s tim ni zametak ne bi trebalo ometati ako je već stvoren

što se tiče kontracepcijskih pilula, mislim da one većinom rade na principu sprečavanja ovulacija, ali ako je to sastavni dio nekih od njih, onda nije prihvatljiv način prevencije trudnoće po meni, jer nije u redu ometati zametak ako je već nastao

Vidi, ona bi se jebala a da joj ne uđe!!!:lol: :lol: :lol:

[JustForFun]

Vidi, ona bi se jebala a da joj ne uđe!!!:lol: :lol: :lol:

hahaha :lol:

ja se jebem iako nisam možda spremna biti majka, ali ne bih bila spremna ni ubit dijete, još manje!

[štemajzl]

Dakle,bi li voljela da je tvoja mama tebe smatrala beznačajnom nakupinom stanica koja uopće nije relevantna,kao što ti smatraš život koji nastane u ženi?

Nema veze što bih ja volio. Činjenica je da sam nekad bio podvojena ličnost (točnije spermij i jajašce), pa sam bio nakupina neizdiferenciranih stanica, pa sam bio fetus i na kraju sam rođenjem postao JA.

:amen:

[nordea]

po meni razvojni put počinje kada nešto nastane, u skladu s tim ni zametak ne bi trebalo ometati ako je već stvoren

što se tiče kontracepcijskih pilula, mislim da one većinom rade na principu sprečavanja ovulacija, ali ako je to sastavni dio nekih od njih, onda nije prihvatljiv način prevencije trudnoće po meni, jer nije u redu ometati zametak ako je već nastao

To ti je djelovanje svih kontracepcijskih pilula danas, i to pogotovo u pocetku uzimanja kada je veca mogucnost ovulacije. Da, pilule inhibiraju ovulaciju ali se ipak moze desiti ovulacija.
Za pocetak bilo kakvog razvojnog puta nekog buduceg djeteta, treba ti prvo sex, to je pocetna tacka. Kako djeluje dijafragma? I ona sprijecava vezanje zametka za zid materice.
Onda zivimo u genocidnom vremenu. Hem sto mladje od 35 godina masovno piju pilule hem sto nakon toga prelaze na spirale.


ja se jebem iako nisam možda spremna biti majka, ali ne bih bila spremna ni ubit dijete, još manje!
Malo je onih koji su spremni ubiti svoje dijete i mislim da je neukusno ovdje govoriti o ubijanju tim prije sto ce mozda stvarno doci neka cura i traziti savjet a ne ide nikome u prilog je okrivljavati za ubistvo. Nisu tu bitna ni moja ni tvoja uvjerenja, njih treba u takvim situacijama staviti sa strane i pruziti doticnoj osobi opcije (bez predrasuda).

[Beta ženka]

Ne od kud ti to?

Buduca osoba.

Pitao sam samo da vidim jeste li licemjeri.
Never mind.Vec ste odgovorili svojim izbjegavanjem.

ti si licemjer bez logike u glavi. Valjda zato i imaš takve stavove.
Jel' treba jasno napisati jer ti moždane stanice nemaju sposobnost razumjeti - NE, NE BI MI BIO PROBLEM DA ME MAMA SMATRALA NAKUPINOM STANICA I DA ME POBACILA AKO NIJE ŽELJELA DIJETE!

Bez obzira što toga ne bih ni bila svjesna - a to samo ide u prilog tome da bi mi bilo svejedno, a sada (kao razvijena jedinka) imam i nagon za samoodržanjem.
Jel' sada dovoljno jasno - evo, napisala sam velikim slovima.

I dalje smatram da ti je pitanje bez veze i pameti. :kava:

[Piggy]

hahaha :lol:

ja se jebem iako nisam možda spremna biti majka, ali ne bih bila spremna ni ubit dijete, još manje!

Pa nitijedna normalna osoba nije spremna roditi dite pa ga udaviti dekicom.:rolleyes:

[Beta ženka]

Stani malo, onda je i svaki sex ustvari razvojni put i samim tim sto koristimo kondome,kontracept.pilule, razne barijere, mi ustvari ubijamo nekoga ko je na svom razvojnom putu. Kontracept. pilule imaju izmedju ostalog nacin reakcije taj da cak i ako dodje do oplodjavanja jajne celije (odnosno da ako dodje do ovulacije kod zene), da izmijeni zid materice i te je gusca sluz tako da se ta oplodjena jajna celija ne moze pricvrsititi za zid. eh, sad, sta sad? jel to ubistvo? i to je razvojni put.

Unaprijed se izvinjavam zbog mozda lose formulacije recenice.

Istina, i kad dođe do oplodnje, djelovanje pilula sprečava da se zametak ugnijezdi. Čak i kod žena koje ne piju pilule se može dogoditi da se jajašce oplodi, ali uvjeti nisu povoljni da bi se ugnijezdilo.

Što znači - nemojte se seksati uopće, ubit ćete nekoga. :rolleyes:

Nema veze što bih ja volio. Činjenica je da sam nekad bio podvojena ličnost (točnije spermij i jajašce), pa sam bio nakupina neizdiferenciranih stanica, pa sam bio fetus i na kraju sam rođenjem postao JA.

:amen:

ej- men, Štemajzl, konačno netko sa zrnom logike u glavi!
:amen:

[Froyd]

ti si licemjer bez logike u glavi. Valjda zato i imaš takve stavove.
Jel' treba jasno napisati jer ti moždane stanice nemaju sposobnost razumjeti - NE, NE BI MI BIO PROBLEM DA ME MAMA SMATRALA NAKUPINOM STANICA I DA ME POBACILA AKO NIJE ŽELJELA DIJETE!

Bez obzira što toga ne bih ni bila svjesna
Da tad ti ne bi bio problem i naravno da ne bi bila svjesna.

- a to samo ide u prilog tome da bi mi bilo svejedno, a sada (kao razvijena jedinka) imam i nagon za samoodržanjem.
Bas tako.
Nije upitno da je covjek u svom najranijem stadiju jedan jako jednostavan oblik zivota, ali ima potencijal da postane razvijena jedinka.
Jel' sada dovoljno jasno - evo, napisala sam velikim slovima.
Bitno je ono sto si napisala malim.
I dalje smatram da ti je pitanje bez veze i pameti. :kava:
Nisi ga ni shvatila.

[Beta ženka]

Bas tako.
Nije baš tako.

Nije upitno da je covjek u svom najranijem stadiju jedan jako jednostavan oblik zivota, ali ima potencijal da postane razvijena jedinka. A eto, meni su draže životinje, stoga i punoglavci.

Bitno je ono sto si napisala malim. Napisala sam ono što mislim, a tebi ne odgovara pa izvrćeš i interpretiraš kako tebi paše.

Nisi ga ni shvatila.
I onda je svizac popušio džoint i shvatio da je nekad bio embrij, a da ga je mama pobacila, nikad ne bi upoznao čari marihuane, a kakva bi to šteta bila! :rolleyes:

[VelmaX]

hahaha :lol:

ja se jebem iako nisam možda spremna biti majka, ali ne bih bila spremna ni ubit dijete, još manje!

Meni je ovo neodgovorno s tvoje strane, i puno gore od navodnog "ubojstva" koje ti osuđuješ. :mig:

Žena koja ni u kojem slučaju ne bi napravila abortus, ne bi se smjela ni jebati, dok nije sigurna da je spremna postati majka. Inače svjesno riskira stvaranje djeteta, s kojim neće znati što bi... pa ga možda "velikodušno" pokloni nekom domu za nezbrinutu djecu. :rolleyes:

Imaš malo čudan sustav vrijednosti, i... premalo misliš svojom glavom, pretjerano se oslanjajući na autoritete kojima slijepo vjeruješ.

[Afrika paprika]

you people are crazy. :|

[VelmaX]

tko je tebi utuvio u glavu da nije ubojstvo?

već što je abortus

prekid trudnoće iz nemedicinskih razloga?

Hoćeš reći da prekid trudnoće iz medicinskih razloga nije ubojstvo, dok inače jest? :rolleyes:

Možeš li navesti bilo koji drugi primjer, u kojem se ubojstvo smije počiniti iz medicinskih razloga?

Pojam ubojstva, ipak je malo složeniji i daleko sadržajniji od tvoje naivne predodžbe, da se radi o prekidanju životnih procesa u nečemu s ljudskim DNA u staničnoj jezgri.
Taj pojam se oblikovao tisućama godina i ne može se odvojiti od niza pojedinosti koje s DNA nemaju nikakve veze, inače ispada da ljudi sve do pred kraj 20. stoljeća nisu mogli ni znati što ta riječ "ubojstvo" uopće znači.:rolleyes:

[VelmaX]

Nije upitno da je covjek u svom najranijem stadiju jedan jako jednostavan oblik zivota, ali ima potencijal da postane razvijena jedinka.


Ako misliš da je potencijal nešto u što se ne bi smjelo "petljati" (jer je viša sila tu ubacila svoje planove?), onda bi se trebao složiti i da je kontracepcija također miješanje u potencijal, koji spolne stanice, nesumnjivo, posjeduju.

Zar ne?

[Chupy]

ahm da viidimo dal se napokon moze ostavit post :D
nego imam par pitanjca posto vidim da mi tema ona nije uspjela i posto nisam par dana mogla ostavit post..
ovako preporuka za privatnog ginekologa u zagrebu?
kolka je cijena pregleda + papa test?
i kontakt :)
hvaja :D

Dr. Jasenka Grujic Koracin, Gupceva zvijezda 1, Zagreb, 01 466 7642.
Pregled + papa cca 500 kn
Dr je jako dobrad dijagnosticar, ugodan sugovornik, sestra je savrsena, presmijesna. svakako preporucam.:top:
sretno!

[Lilit]

Ponavljana gljivična infekcija je opći problem niskodozirane kontracepcije: naime kod uporabe 25 i 30 mikrogramskih preparata (ovdje spadaju i Cilest i Triquilar), sluznica rodnice ostaje nešto stanjena (stanice sazrijevaju samo do intermedijarnih stanica), te u epitelnim stanicama ne dolazi do nakupljanja glikogena koji je supstrat prirodnim mliječnim bakterijama u rodnici (laktobacili) za stvaranje mliječne kiseline. Mliječna kiselina je odgovorna za vrlo niski pH rodnice koji sprječava nastanak ne samo gljivične infekcije, već i drugih infekcija rodnice (prije svega gardnerelle). Otuda bi kod ponavljanih infekcija rodnice i želje za oralnom kontracepcijom trebalo propisati preparat koji sadrži nešto višu dozu estrogena (50 mikrogramski preparat). - sa poliklinike harni

a pitanje je koje su to sa vise estrogena i ne steti li vise estrogena onda na drugi nacin :misli:

@jelena - kakve su to tablete za zvakanje? problem je sa yeast fighters sta ih ne bi smjela uzimat stalno i neprekidno..

[jelena-85]

evo linka za acidpohilus za žvakanje: http://www.agram89.com/?pz=179

lillit šta se tiče dr.Harni uz svo dužno poštovanje ja se s time ne slažem. zašto, ako malo bolje proguglaš vidjet ćeš da je osnova anti-candida dijete izbacivanje šećera, jer se gljivice hrane šećerom(glikogenom). a kod visokih doza estrogena dolazi do veće proizvodnje šećera, manja kiselost rodnice i gljivice. zar nije tako? ja uzimam 20 mikrogramske oralne kontraceptive (po preporuci američkih ginekologa) i od onda nemam gljivice.
a što se tiče yeast fightersa ne znam zašto ih ne smiješ uzimati duže vrijeme?

i da htjela bih jošspomenuti da moja ginekologinja nije znala šta bi samnom pa se savjetovala sa timom endokrinologa koji su vrlo pametno zaključili da kontracepcijske tablete nemaju veze sa gljivicama. (mislim da je svaki komentar suvišan) zato ne vjeruj svemu što piše, ni doktori pojma o tome baš nemaju. moraš si sam pomoći...

[Lilit]

evo linka za acidpohilus za žvakanje: http://www.agram89.com/?pz=179

lillit šta se tiče dr.Harni uz svo dužno poštovanje ja se s time ne slažem. zašto, ako malo bolje proguglaš vidjet ćeš da je osnova anti-candida dijete izbacivanje šećera, jer se gljivice hrane šećerom(glikogenom). a kod visokih doza estrogena dolazi do veće proizvodnje šećera, manja kiselost rodnice i gljivice. zar nije tako? ja uzimam 20 mikrogramske oralne kontraceptive (po preporuci američkih ginekologa) i od onda nemam gljivice.
a što se tiče yeast fightersa ne znam zašto ih ne smiješ uzimati duže vrijeme?

i da htjela bih jošspomenuti da moja ginekologinja nije znala šta bi samnom pa se savjetovala sa timom endokrinologa koji su vrlo pametno zaključili da kontracepcijske tablete nemaju veze sa gljivicama. (mislim da je svaki komentar suvišan) zato ne vjeruj svemu što piše, ni doktori pojma o tome baš nemaju. moraš si sam pomoći...

neznam to oko glikogena.
ali sam na jako puno mjesta proictala da kontracepcijske itekako imaju veze s gljivicama kao i opcenito bilo kakvo remecenje hormona, nadomjesci hormona itd (a 99% sam sigurna da i meni kandida od jasminki)
sta se twinlab yeast fightersa tice teta u apoteci mi rekla da se kod svih preparata pa tako i tih dodataka prehrani treba radit pauza a da se nemoze to bit stalno bocicu za bocicom.
a ti pijes i te yeast f i jos zvaces te druge i tako stalno? koliko dugo vec?

i pitanje:
jel zna neko dali se gdje u rijeci mogu napravit ovi testovi:
CANDIDA IgG
- određivanje koncentracije specifičnog IgG na antigen gljivice Candida albicans
CANDIDA IgM
- određivanje koncentracije specifičnog IgM na antigen gljivice Candida albicans

[jelena-85]

a to...ma nisam još završila ni prvu bočicu..uzimam tu kombinaciju zadnjih mjesec dana. ma znam ja za tu poveznicu gljivica i kontracepciju, samo sam htjela naglasit kako su doktori nekad neznalice...ja uzimam yasminelle koji je još slabiji od yasmina.probaj s time, jer meni su se od yasmina javljale gljivice, a od ovih ne...

[bubica]

i pitanje:
jel zna neko dali se gdje u rijeci mogu napravit ovi testovi:
CANDIDA IgG
- određivanje koncentracije specifičnog IgG na antigen gljivice Candida albicans
CANDIDA IgM
- određivanje koncentracije specifičnog IgM na antigen gljivice Candida albicans

Može, zoveš polikliniku Analiza u Splitu, dogovoriš se sa njima, uplatiš općom uplatnicom testove, odeš u Mediko (u Rijeci), izvadiš krv, oni to pošalju u Split gdje oni analiziraju i jave ti rezultate!

[jelena-85]

a šta je to uopće? ti antigeni??

[Lilit]

@jelena - yasminell nema kod nas jos, ti nisi u cro jel? kad dodju presla bim drage volje

@bubica - a jel znas koliko kosta? u Analizi je 200kn svaki test ali s obzirom da se ovo salje postom itd?

[bubica]

Ista ti je cijena. Ti uplatiš na njihov račun cijenu testa - onoliko koliko oni kažu da je.
Sa kopijom uplatnice ideš u Mediko (ja ih obično prije nazovem i kažem da ću doći), a Analiza u Mediko pošalje uputnicu faxom.
Uslugu vađenja krvi u Mediku ne plaćaš.
Znači, kontaktiraš Analizu, dogovoriš s njima, platiš, oni pošalju uputnicu, zoveš Mediko, dogovoriš kad ćeš doći, dođeš, vadiš krv i za par dana ti iz Analize jave rezultate.

Jedan od ta dva testa (naravno, zaboravila sam koji je koji) ti govori kakvo ti je trenutno stanje sa gljivicama, a drugi kakvo je bilo stanje - ako sam dobro zapamtila.

Ja sam ih radila više puta, s time da sam oba samo prvi put, dalje je dosta onaj koji govori za trenutno stanje.

Iako, iz raznih izvora sam pročitala/saznala da ti testovi nisu baš pouzdani - ali opet, kad je kandida u pitanju - ništa nije pouzdano i nema pravila istih za sve (osim izbjegavanja određene hrane i izgladnjivanja kandide, ali i to ima svojih posljedica...)

[Piggy]

Meni je ovo neodgovorno s tvoje strane, i puno gore od navodnog "ubojstva" koje ti osuđuješ. :mig:

Žena koja ni u kojem slučaju ne bi napravila abortus, ne bi se smjela ni jebati, dok nije sigurna da je spremna postati majka. Inače svjesno riskira stvaranje djeteta, s kojim neće znati što bi... pa ga možda "velikodušno" pokloni nekom domu za nezbrinutu djecu. :rolleyes:

Imaš malo čudan sustav vrijednosti, i... premalo misliš svojom glavom, pretjerano se oslanjajući na autoritete kojima slijepo vjeruješ.

Podređjue vjeru po svom, a to je teška hipokrizija. Zar nije jednak grijeh jebati se prije braka kao što je abić po nauku Katoličke Crkve?

[estrella01]

e ljudi dal znate kojeg dobrog privatnog ginekologa u rijeci:confused:


pridružujem se pitanju :D

[VelmaX]

Zar nije jednak grijeh jebati se prije braka kao što je abić po nauku Katoličke Crkve?

Ne znam zasigurno, možda i jest u teoriji, ali u primjeni na svakodnevni život čini mi se da crkva (ili barem mnogi njeni predstavnici) puno tolerantnije gleda na predbračni sex, nego na pobačaj... čime navode svoje vjernike na put... hipokrizije. :mig: :D

[VelmaX]

Podređjue vjeru po svom, a to je teška hipokrizija.

Inače, puno je lakše biti "dosljedan" u stavu protiv popbačaja, nego u stavu protiv seksa. :mig:
U prvom slučaju, naime, vjerojatnost da se dođe u iskušenje kršenja tog principa je relativno mala... dok se za drugi slučaj dosljednost testira svakodnevno, pa... :cerek:

[jelena-85]

lilit ja živim u zagrebu. znam da ih nema, ali ih nije problem naručiti.

[Beta ženka]

Inače, puno je lakše biti "dosljedan" u stavu protiv popbačaja, nego u stavu protiv seksa. :mig:
U prvom slučaju, naime, vjerojatnost da se dođe u iskušenje kršenja tog principa je relativno mala... dok se za drugi slučaj dosljednost testira svakodnevno, pa... :cerek:

U Starom zavjeti Jakve traži Abrahama da ubije svojeg sina da bi dokazao koliko je odan Bogu. Na kraju ga je spriječio, ali Abraham, iako nevoljan, bio je spreman to učiniti.

U Novom zavjetu Isus propagira ostavljanje svoje obietlji da bi se slijedio njegov nauk.

Tako da vjernici (oni pravi) ne bi rekli da je vrhunac ljubavi ona između roditelja i djeteta, nego između Boga i čovjeka.

Uostalom, pas će ipak bezuvjetno voljeti, dijete neće.

Tako da... Ne znam kako vi, ali budući da živimo u kakti kršćanskom svijetu, ali ja se ne bih suprotstavljala vjernicima koji nemaju djece, ali su predani Bogu svakom svojom porom (makar takvih ne poznajem puno, uglavnom su licemjeri) i koji smatraju da je ljubav prema Bogu ona "prava", a sve ostalo je bezveze. :kava:

Uostalom, od svjetske beletristike pa do glupih zabavnih pjesama, najčešća tematika je ljubav između muškarca i žene, tomu se teži, rijetko koja pjesma/književno djelo je žalopojka za djecom. Mislim, imamo onu "Cveće je ukras bašte, leptir je ukras cveta, a deca puna mašte, deca su ukras sveta" :zubo: , no to nije pravilo, više je iznimka. Djeca dolaze kao logičan slijed te ljubavi, ali ljubav prema djeci nije u centru pažnje.

Zato su mi deplasirana neka pitanja ovdje - zašto ste u vezi?
Eto, jer imam potrebu za tim, ni za čim drugim. U vezi mogu primiti i dobiti ljubavi koliko mi treba.
Nekome trebaju djeca da osjete ljubav - i OK, nekima (meni npr.) ne trebaju.
Mislim da se zbog toga ne treba svađati.

[Froyd]

Ako misliš da je potencijal nešto u što se ne bi smjelo "petljati" (jer je viša sila tu ubacila svoje planove?), onda bi se trebao složiti i da je kontracepcija također miješanje u potencijal, koji spolne stanice, nesumnjivo, posjeduju.

Zar ne?

Tako je.
Ali u slucaju kontracepcije potencijal je da nesto tek nastane, kod abortusa je to direktno uklanjanje necega sto je vec tu.
U slucaju abortusa vise nije mjesanje u potencijal nego u sam zivot u najranijoj fazi, a sve zbog toga sto isti ne odgovara meni, koji to pravo(na zivot) iskoristavam.
Nije da sad opravdavam kontracepciju samo mislim da je od dva zla manje.

[nordea]

Tako je.
Ali u slucaju kontracepcije potencijal je da nesto tek nastane, kod abortusa je to direktno uklanjanje necega sto je vec tu.
U slucaju abortusa vise nije mjesanje u potencijal nego u sam zivot u najranijoj fazi, a sve zbog toga sto isti ne odgovara meni, koji to pravo(na zivot) iskoristavam.
Nije da sad opravdavam kontracepciju samo mislim da je od dva zla manje.

A vidi, ja ne smatram kontracepciju zlom. Mislim da je to dozvoljen nacin sprijecavanja trudnoce jer ne smatram spermij (ili jajnu celiju :D ) nekim potencijalom. Mislim, jeste potencijal je, ali halooo...koliko hiljada spermija ugine svakim mastrubiranjem muskarca? I na kraju krajeva za jedan spermij koji udje u jajnu celiju, koliko ih propadne? :D
Abortus jeste ozbiljnije pitanje, ja samo tvrdim da svakoj zeni trebaju biti dostupne opcije pa bilo to usvajanje, abortus (do odredjene sedmice) ili porodjaj. I da te opcije moraju biti lisene svakog suvisnog komentara. Ne vjerujem da je i jednoj zeni lako otici na abortus, ma koliko se ona dobro drzala i sta pricala. Istina je da zametak nema svoj krvotok i ne predstavlja nista vise nego nakupinu celija do 12. sedmice. Poslije pocinje da kuca srce.
Ujedno, 30% oplodjenih jajnih celija otpada u prvih 3 mjeseca trudnoce samo od sebe. Neke zene cak i zatrudne pa i pobace u prvih 4 sedmice, dakle jos nisu ni svjesne da su trudne.

[nesi2]

Sretna Nova također svima od mene :-)

[MAYYALES]

Bolje da je tvoja mater rodila klupko vune pa isplele đemper.....:lol: . Bar ne bi bilo ovako nesuvislog vrijeđanja i omalovažavanja po ovom topicu.....:rolleyes:

Pa ja zaista ne znam čime sam te uvrijedila...al ok. Ti ipak nisi odgovorila na postavljeno pitanje!

U biti čak i jesi. Izbjegavanjem odgovora na pitanje često damo odgovor,a da toga nismo ni svjesni.

A ti ako se smatraš uvrijeđenom jer netko ne dijeli tvoje mišljenj.možda bi trebala sa maknuti sa tema koje te opterečuju.

[VelmaX]

Tako je.
Ali u slucaju kontracepcije potencijal je da nesto tek nastane, kod abortusa je to direktno uklanjanje necega sto je vec tu.
U slucaju abortusa vise nije mjesanje u potencijal nego u sam zivot u najranijoj fazi, a sve zbog toga sto isti ne odgovara meni, koji to pravo(na zivot) iskoristavam.
Nije da sad opravdavam kontracepciju samo mislim da je od dva zla manje.

Ne znam što te tjera da mistificiraš život, više nego što već jest mističan. :mig:

Život ne nastaje u trenutku oplodnje, nego se u trenutku oplodnje ujedinjuju dvije odvojene žive stanice (koje potiču od dva odvojena živa organizma) u jednu, jednako živu stanicu, koja nastavlja živjeti kao cjelina... ali to je život na razini staničnog metabolizma još uvijek, bez ikakve sličnosti s onim što se misli kad se kaže "ljudski život".

U trenutku oplodnje nastaje genetski kod, prema kojem će se, ako ne dođe do komplikacija, formirati ljudska jedinka u periodu od nekoliko mjeseci, koliko je potrebno da se genetske instrukcije realiziraju i profunkcioniraju u novom živom organizmu.

Do tada, žena u čijem tijelu bi se taj proces imao odvijati, ima vremena preispitati se i odlučiti želi li, može li, osjeća li se spremnom fizički i psihički itd, nositi trudnoću i postati majkom na koncu.

Možda je problem što je eventualni budući otac "rekao svoje" činom izbacivanja sjemena i za njega je priča gotova - iz muške perspektive, istina je da se ocem postaje u trenutku oplodnje, sve nakon toga za muškarca je "svršen čin":mig: ... pod jednim uvjetom - da ima poslušnu ženu koja će mu povjerovati kad on kaže da nastaje život... :rolleyes:

[Smart_bitch]

n
neželjena trudnoća kao svi ostali neželjeni događaji, uništit će život samo osobi koja je navikla da bude centar svijeta i da joj se svi klanjaju, u životu mi se desilo puno gorih stvari od neželjene trudnoće pa sam živa i sretna osoba i dalje, jer se nosim sa životom i promjenama koje mi se dešavaju

Oprosti što pitam, ali kad se to točno tebi desila ta neželjena trudnoća? Pitam to jer te dosta čitam, a nisam još naišla na tu informaciju.

Edit, okej, upravo si potvrdila da nemaš djece, a očito nisi ni doživjela neželjenu trudnoću.

Dakle, odkud ti, koja nisi doživjela ikakvu trudnoću, a kamoli neželjenu, da si preživjela "puno gore stvari" od nje? Šta ti o njoj uopće znaš? Realno.

[JustForFun]

Oprosti što pitam, ali kad se to točno tebi desila ta neželjena trudnoća? Pitam to jer te dosta čitam, a nisam još naišla na tu informaciju.

Edit, okej, upravo si potvrdila da nemaš djece, a očito nisi ni doživjela neželjenu trudnoću.

Dakle, odkud ti, koja nisi doživjela ikakvu trudnoću, a kamoli neželjenu, da si preživjela "puno gore stvari" od nje? Šta ti o njoj uopće znaš? Realno.

realno, desila se osobi koja mi je bila najbliža i bila je izgubljena i prestrašena, ali rodila je i sada je sretna i to dijete ne bi dala ni za što na svijetu


ja nisam imala tu neželjenu trudnoću

ali suočila sam se sa svojom bolesti za cijeli život, teškoj bolesti i smrti u obitelji i mislim da su to sve gore stvari od neplaniranog rađanja života u nama

možda je to razlika u percipiranju, ja smatram d abi mi u bilo kojem momentu u životu bilo lakše nosit se sa neželjenom trudnoćom već sa dijabetesom sa 25 godina i svakodnevnim bockanjem do kraja života

isto tako čini mi se da bi mi bilo lakše suočit se neželjenom trudnoćom već gledati kako mi otac od 49 god nestaje u mjesec dana i borbu s rakom

možda i ja gledam stvari jednosmjerno, ali za mene su to sve gore stvari od neželjene trudnoće, za mene je neželjena trudnoća pjesma prema tim stvarima

[Smart_bitch]

r
možda i ja gledam stvari jednosmjerno, ali za mene su to sve gore stvari od neželjene trudnoće, za mene je neželjena trudnoća pjesma prema tim stvarima

To su strašne stvari, apsolutno.

Ali te strašne stvari ne umanjuju nešto drugo što ne želiš da ti se dešava i također ti je strašno samo po sebi.

Ti nisi ta koja određuje tko se s kime na koji način nosi i kome je što neželjeno u životu. Ja ne mogu govoriti o umiranju svog oca od raka jer mi se to nije desilo i jedino što mogu jest moliti se bogu da nikad ne iskusim. A ti ne možeš govoriti o doživljaju neželjene trudnoće, ja mogu. Pa me svejedno ne vidiš da ti solim pamet.

[VelmaX]

ja nisam imala tu neželjenu trudnoću

ali suočila sam se sa svojom bolesti za cijeli život, teškoj bolesti i smrti u obitelji i mislim da su to sve gore stvari od neplaniranog rađanja života u nama


Ma super, blago djeci čije majke ih prihvaćaju kao neizlječivu bolest... od koje, doduše, ima i gorih stvari. :rolleyes:

[Piggy]

Pa ja zaista ne znam čime sam te uvrijedila...al ok. Ti ipak nisi odgovorila na postavljeno pitanje!

U biti čak i jesi. Izbjegavanjem odgovora na pitanje često damo odgovor,a da toga nismo ni svjesni.

A ti ako se smatraš uvrijeđenom jer netko ne dijeli tvoje mišljenj.možda bi trebala sa maknuti sa tema koje te opterečuju.

Ne odgovaram na glupa pitanja, frustrirana ženturačo! Jasno?

[štemajzl]

možda i ja gledam stvari jednosmjerno, ali za mene su to sve gore stvari od neželjene trudnoće, za mene je neželjena trudnoća pjesma prema tim stvarima

Kad bi ostala na ovom, nitko ti ne bi rekao ni A. No, kad pobačaj kategorički izjednačavaš s ubojstvom, osjećam potrebu reagirati i s tim se nikako ne mogu složiti.

[MAYYALES]

Ne odgovaram na glupa pitanja, frustrirana ženturačo! Jasno?

Ne bi složila ni ja,ni onaj tko ti ga je postavio,a da ti pojasnim malo,zlato,izbjegavanjem odgovora daješ jasno na znanje kako ti teorija koja zastupaš stoji na klimavim nogama,a odgovorom bi sama sebi uskočila u usta,pa te donekle razumijem.

Da,zaista glupo pitanje kojeg se bojiš.Al ne misliš da je još glupilji onaj koji na postavljeno pitanjem ne želi odgovoriti?

A odgovor na tvoje zadnje pitanje je: Da,jasno je kao dan!

E,uz put želiš li sa nama podijeliti i informaciju jesi li majka ili si jedna od prištavih djevojčica koje se igraju na forumu i glume velike cure? Imaš bebu?

Udovolji nam bar ovim odgovorima kako bi sami mogli procijeniti tvoju kompetentnost u ovoj temi i imali smisla uopće raspravljati sa tobom?!

Čekamo te...

[štemajzl]

E,uz put želiš li sa nama podijeliti i informaciju jesi li majka ili si jedna od prištavih djevojčica koje se igraju na forumu i glume velike cure? Imaš bebu?

Udovolji nam bar ovim odgovorima kako bi sami mogli procijeniti tvoju kompetentnost u ovoj temi i imali smisla uopće raspravljati sa tobom?!


U ovim kategorijama od tebe može, ovisno o odgovoru, biti samo više kvalificirana, a nikako manje. :rofl: Jer ni ti nisi majka i nemaš bebu, jel tako?

[VelmaX]

E,uz put želiš li sa nama podijeliti i informaciju jesi li majka ili si jedna od prištavih djevojčica koje se igraju na forumu i glume velike cure? Imaš bebu?

Udovolji nam bar ovim odgovorima kako bi sami mogli procijeniti tvoju kompetentnost u ovoj temi i imali smisla uopće raspravljati sa tobom?!

Čekamo te...

A ti? Jesi li ti već majka, ili si tek buduća majka, ako se može znati?

[MAYYALES]

Kad bi ostala na ovom, nitko ti ne bi rekao ni A. No, kad pobačaj kategorički izjednačavaš s ubojstvom, osjećam potrebu reagirati i s tim se nikako ne mogu složiti.

Pa zar ne misliš da žena ima pravo iznjeti svoje mišljenje na ovu temu kao i ti koji zagovaraš AB?

Ne kužim zbog čega misliš da si ti i ostali zagovornici te teorije u većoj prednosti od onih koji ne dijele tvoje mišljenje? Malo mi je to diskriminirajuće!

O čemu se tu radi? Zagovaranje AB je trenutno IN,pa svi mi koji mu se protivimo smo OUT???

Svatko ima pravo iznjeti svoje mišljenje bez obizra slaže li se ono sa mišljenjem većine ili ne.

[MAYYALES]

A ti? Jesi li ti već majka, ili si tek buduća majka, ako se može znati?

Već sa, nekoliko puta odgovorila na to pitanje svakome pojedinačno tko je pitao,pa mi je to glupo pisati ponovno.

Al iz mog pitanja Piggy možeš zaključiti odgovor na svoje pitanje.

[štemajzl]

Pa zar ne misliš da žena ima pravo iznjeti svoje mišljenje na ovu temu kao i ti koji zagovaraš AB?
.....
O čemu se tu radi? Zagovaranje AB je trenutno IN,pa svi mi koji mu se protivimo smo OUT???

Od silne pjene na ustima nisi u stanu razlučiti zagovaranje pobačaja i zagovaranje prava na pobačaj, iako sam to već više puta naglasio.

A izjava "pobačaj je ubojstvo" nije njezino mišljenje nego kategorička tvrdnja (koja čak nema ni znanstveno uporište) koja za sobom povlači sve ono što povlači i proglašavanje nekog ubojicom.

[MAYYALES]

U ovim kategorijama od tebe može, ovisno o odgovoru, biti samo više kvalificirana, a nikako manje. :rofl: Jer ni ti nisi majka i nemaš bebu, jel tako?

Već sam odgovorila na to pitanje o majčinstvu.Čitaj bolje postove ako sudjeluješ u ovome.

Na pitanja koje sam postavila nisi dao odgovor.

A što se tiče kvalifikacija,tko to određuje tko je kvalificiran?TI?Misliš da je u ovoj temi samo stvar klavifikacije,diplome,teorijskog znanja..?

Osim toga ne osjećaš li se malo hendikepiran u ovoj temi?Ipak si muškarac,koliko sam shvatila.Ne misliš da ti nemaš pojma kako se osjeća žena koja je trudna,željeno ili neželjeno?

Inače,za tvoju informaciju,žena najmanje razmišlja o teorijskom znanju kad se nađe u situaciji trudnoće.

Al kad smo već kod kvalifikacija,možda bi nam ti mogao dati svoj medicinski osvrt na posljedice AB...Vjerujem da bi to pomoglo mnogim curama koje ne znaju što napraviti.

[MAYYALES]

Od silne pjene na ustima nisi u stanu razlučiti zagovaranje pobačaja i zagovaranje prava na pobačaj, iako sam to već više puta naglasio.

A izjava "pobačaj je ubojstvo" nije njezino mišljenje nego kategorička tvrdnja (koja čak nema ni znanstveno uporište) koja za sobom povlači sve ono što povlači i proglašavanje nekog ubojicom.

Pa žena koju tako zdušno napadaš zagovara svoje mišljenje o pobačaju i daje za pravo da svatko sa svojim životom radi što želi.

To je osvrt na ovu temu iz njezine perspektive.Čemu linč,nije mi jasno?

Pogotovo od muškarca koji nema pojma o majčinstvu.Možeš biti otac 50 puta,al nikad nećeš proživjeti ono što proživljava majka.Možda bi se trebao prebaciti na nogomet.

[štemajzl]

Osim toga ne osjećaš li se malo hendikepiran u ovoj temi?Ipak si muškarac,koliko sam shvatila. Ne misliš da ti nemaš pojma kako se osjeća žena koja je trudna,željeno ili neželjeno?

Upravo zato mi je neshvatljivo da žena ženi pokušava nametnuti svoje osobno mišljenje ili sustav vrijednosti te joj oduzeti pravo na izbor u situaciji koja nekom nije fizički, psihički, socijalno, materijalno, emocionalno ili bilo kako drukčije prihvatljiva.

Pa žena koju tako zdušno napadaš zagovara svoje mišljenje o pobačaju i daje za pravo da svatko sa svojim životom radi što želi.

Očito moram ponoviti: A izjava "pobačaj je ubojstvo" nije njezino mišljenje nego kategorička tvrdnja (koja čak nema ni znanstveno uporište) koja za sobom povlači sve ono što povlači i proglašavanje nekog ubojicom. A zabrana pobačaja je oduzimanje prava na izbor.

[štemajzl]

Pogotovo od muškarca koji nema pojma o majčinstvu.

:rofl: :rofl: :rofl: Pa ti o majčinstvu možeš znati upravo onoliko ko i ja - što smo doznali iz druge ruke.

[Lyra157]

Ovako... Nisam još spavala s dečkom, ali namjeravam uskoro. Uglavnom su mi ljudi preporučavali da prije prvog puta obavim ginekološki pregled. Sad mi se sve "lijepo" poklopilo tako da moram otići ginekologu. Ne moram, srećom, mami objašnjavat zakaj bih išla... Mislim, zna ona da imam dečka jako dugo, al mama je mama... Bila sam kod dermatologa pa zbog problema s vlasištem moram ići obaviti pregled, odnosno provjeriiti imam li policistične jajnike. (nadam se da nemam) Zanima me je li na pregledu ako si djevica rade samo vanjski pregled ili kako to već ide...?

[Lyra157]

Kanim ići u polikliniku Eljuga. Iskustva?

[VelmaX]

Već sa, nekoliko puta odgovorila na to pitanje svakome pojedinačno tko je pitao,pa mi je to glupo pisati ponovno.

Al iz mog pitanja Piggy možeš zaključiti odgovor na svoje pitanje.

Sjećam se da si napisala da si trudna i da čekaš bebu - to te ne čini majkom, još uvijek - a ne sjećam se da si igdje spominjala da već imaš dijete ili djecu.

[morena24]

pridružujem se pitanju :D

Snježana Stanković, ima ordinaciju u Fiorello la guardia.. ok je zena, bila sam kod nje par puta.. srdacna i smirena i normalna.. :top:

[Lilit]

Zanima me je li na pregledu ako si djevica rade samo vanjski pregled ili kako to već ide...?

pripomenes ginekologu da si djevica ako te on ne pita a najcesce pitaju

Snježana Stanković, ima ordinaciju u Fiorello la guardia.. ok je zena, bila sam kod nje par puta.. srdacna i smirena i normalna.. :top:

jel privatnik?

[Piggy]

Pa zar ne misliš da žena ima pravo iznjeti svoje mišljenje na ovu temu kao i ti koji zagovaraš AB?

Ne kužim zbog čega misliš da si ti i ostali zagovornici te teorije u većoj prednosti od onih koji ne dijele tvoje mišljenje? Malo mi je to diskriminirajuće!

O čemu se tu radi? Zagovaranje AB je trenutno IN,pa svi mi koji mu se protivimo smo OUT???

Svatko ima pravo iznjeti svoje mišljenje bez obizra slaže li se ono sa mišljenjem većine ili ne.

Pa tko te jebe što si out i kad nemaš neki pametan savjet za one djevojke koje su se našle u toj gruboj situaciji. Šta si se uzasrala? Seri po RL, a ne ovdje.
I da, što tebe uopće briga tko sam i što sam?:kava:

[Piggy]

jesi li majka ili si jedna od prištavih djevojčica koje se igraju na forumu i glume velike cure? Imaš bebu?

Znači za tebe postoje samo dvije skupine žena? Ajme tebi!:rolleyes:

[Piggy]

:rofl: :rofl: :rofl: Pa ti o majčinstvu možeš znati upravo onoliko ko i ja - što smo doznali iz druge ruke.

Ne brini, ona je to naučila na tečaju!:lol:

[morena24]

jel privatnik?[/QUOTE]

privatnica je ( zaboravih napomenut u Rijeci je)
kompletan pregled je 300 ili 400 kn. trudnice imaju neki popust pa je redovni mjesecni za trudnice 250.

[JustForFun]

Znam da moji primjeri nisu idealni, ali poanta je da se pored stvari koje smatraš lošim,kada ih sebi predočiš, misliš da ne bi se mogao nositi, kada dođe do njih nađeš u sebi snage da se nosiš i da budeš dobro i da ideš dalje i ostvariš svoje ciljeve i da budeš sretan, ne ono da guraš, već da budeš sretan čovjek unatoč svemu.

Meni se također desilo još jedno loše iskustvo, nasilje u braku i odlazak od muža, u maloj sredini je to nešto grozno, ali živa sam i znam tko sam i kamo idem i sad da sam i trudna (što nije nemouguće), nikad ne bih razmišljala o prekidu trudnoće, jer ne smatram da je to u redu, meni nije.

Ja ne tvrdim da su žene loše koje su to učinile ni da ih treba osuđivati i kamenovati, ali ne slažem se da je to pravi izbor i da su danas sretnije i uspješnije osobe nego što bi bile da su ostavile to dijete da se rodi i bile mu majke ili šta već.

Ja to ne mogu dokazati, ali to je moj način gledanja na život i stvari i iznosim ga kao i svi drugi na forumu, netko sa iskustvom netko bez...

[štemajzl]

Znam da moji primjeri nisu idealni, ali poanta je da se pored stvari koje smatraš lošim,kada ih sebi predočiš, misliš da ne bi se mogao nositi, kada dođe do njih nađeš u sebi snage da se nosiš i da budeš dobro i da ideš dalje i ostvariš svoje ciljeve i da budeš sretan, ne ono da guraš, već da budeš sretan čovjek unatoč svemu.

Meni se također desilo još jedno loše iskustvo, nasilje u braku i odlazak od muža, u maloj sredini je to nešto grozno, ali živa sam i znam tko sam i kamo idem i sad da sam i trudna (što nije nemouguće), nikad ne bih razmišljala o prekidu trudnoće, jer ne smatram da je to u redu, meni nije.

Ja ne tvrdim da su žene loše koje su to učinile ni da ih treba osuđivati i kamenovati, ali ne slažem se da je to pravi izbor i da su danas sretnije i uspješnije osobe nego što bi bile da su ostavile to dijete da se rodi i bile mu majke ili šta već.

Ja to ne mogu dokazati, ali to je moj način gledanja na život i stvari i iznosim ga kao i svi drugi na forumu, netko sa iskustvom netko bez...

:top:

Evo, sa svim se mogu složiti osim s ovim jer to zaista ne možemo znati. Ono, što bi bilo kad bi bilo... Ako one misle da su sretnije, neka im bude.




A sad vidi koliko se ovaj upis razlikuje od nekih prijašnjih izjava, naravno, izvučenih iz konteksta, ali mogu dati neku sliku stava i načina na koji se on branio.
Pa ovi što zagovaraju ubojstvo nerođenog djeteta...
Kao prvo bila bi dobra sterilizacija tih ljudi...
I možeš se pravdati i sebi olakšati stvari, živjeti bez kajanja i reći da ti je život baš-super, ali to ne mjenja činjenicu da si ti nekome uzeo život da bi se OSJEĆAO BOLJE!...
Sva ta ubojstva nisu samo breme koje nose te mlade žene i djevojke, već svi mi kao društvo licemjera....
Na takve stvari su moji komentari bili :flop: :flop: :flop:

[Piggy]

ali ne slažem se da je to pravi izbor i da su danas sretnije i uspješnije osobe nego što bi bile da su ostavile to dijete da se rodi i bile mu majke ili šta već.

Ma molim te lijepo, otkud ti znaš koja je sretna a koja je nesretna. Ako žena zna 100% što želi sa svojim tijelom i koja ima podršku svojih bližnjih, nikad neće cmizdriti nakon abića. One koje su labilne i kojima su glave napumpane nekim katoličkim nebulozama da će završiti u paklu....e to je već onda nešto drugo.

[Allexis]

Kanim ići u polikliniku Eljuga. Iskustva?

ja tamo idem kod dr. Mazalin :top: .....meni je dobra, ugodna, uvijek mi sve objasni.....a i kad god imam neka pitanja, samo nazovem pa mi doktorica kaže što trebam napraviti......:)

[crna ovnica]

Zato što ti je papa test uredan, ne znači da nemaš hpv. Samo još nemaš posljedice. HPV može godinama mirovati u organizmu, a da ne stvara probleme.
Ti si vjerojatno radila hpv tipizaciju, koja ti je pozitivna. Znači imaš hpv. Ali lijeka za njega nema. Tretiraju se samo popratne pojave koje hpv proizvede-a koje se kod tebe nisu ili nisu još pojavile.

Ja sam išla u tu polikliniku, radila i hpv tipizaciju i bilo je sve ok. Ne sviđa mi se što su dosta skupi, ali ne vjerujem u priču o namještanju nalaza. Briseve sam znala raditi nekad kod njih, nekada kod soc. gina-ovisno o količini raspoloživog novca-ali nikada nije bilo nikakvih problema i nepodudarnosti.
A doista je moguće da ti je neki test preko soc. gina negativan, a kod privatnog pozitivan-ali vrlo vjerojatno se ne radi o nikakvoj prevari, već o vrsti, kvaliteti i osjetljivosti testa koji se rabi-a nisu isti. Tu prvenstveno mislim na briseve. I opet kažem uredan papa test ne znači da nemaš hpv. :mig:


Samo zato što su tebi dali negativan nalaz ne znači da su pošteni i nisu prevaranti. Tko želi vjerovati toj poliklinici, samo daj. Nisam jedina koju su preveslali i ne pada mi napamet tamo opet ići. Otišla sam na provjeru na Šalatu i napokon socijalnom ginekologu tek nakon što su mi svi nalazi kod njih bili opet negativni. A malo sam se informirala i kod svog ginekologa o HPVu. Kad me pitao čime su me liječili, i kad sam rekla albatilom, podofilinom, nasmijao se. Papa test je najvažniji, a mogućnost postojanja HPVu u organizmu ako je Papa dobar je iznimno mala. A doktor mi je rekao da ako je papa test uredan, čak i ako imaš HPV, niti možeš kog zaraziti niti tebi išta može biti. A doktor je jedan od boljih doktora, čak nahvaljen na ovom forumu. :) A ne bi mi doktorica na Šalati bez razloga rekla da je ta klinika na lošem glasu zbog sumnjivih nalaza i da njima na Šalatu dolaze pacijenti iz te poliklinike svi sa pozitivnim HPV nalazima...

A i prema nekim komentarima doktora u toj privatnoj poliklinici se skužilo da muljaju kad zinu. Prema njima je doktor skužio da je nešto "simptom" hpv-a nakon što je doktorica-vlasnica klinike odlučila da je to simptom i da se njen mlađi kolega "zabunio". Inače nije bilo ništa. Ono što su prema njima bile "bradavice" su na kraju zapravo ispale da su upala korijena dlake uzrokovanje brijanjem. Koje su kasnije nestale. :lol: Isto tako, na tipizaciju je isprva bio virus pozitivan, a papa koji je radio citolog nije pokazavao znakove hpv-a, no onda je doktor sa strane naprosto dopisao HPV. Malo čudno zar ne? A to što su jednoj curi rekli da ima u sebi više HPVa nakon jedne terapije liječenja nego prije govori samo za sebe...:flop: A kad sam im spomenula neku njihovu tvrdnju koja je odudarala tvrdnji dr. Vesne Harni (koja mi je čini se na dobrom glasu) doktor se razbjesnio i doslovno počeo pljuvati po toj poliklinici (konkurenciji). Još jednom, ko voli nek izvoli.... Ja sam dovoljno živaca (i novca) izgubila zbog njih. Nikad više.

[Smart_bitch]

Znam da moji primjeri nisu idealni, ali poanta je da se pored stvari koje smatraš lošim,kada ih sebi predočiš, misliš da ne bi se mogao nositi, kada dođe do njih nađeš u sebi snage da se nosiš i da budeš dobro i da ideš dalje i ostvariš svoje ciljeve i da budeš sretan, ne ono da guraš, već da budeš sretan čovjek unatoč svemu.

To je istina, definitivno. Samo što tvoje primjere čovjek ne može undoat, ne može odlučiti da eto, ne želi umrijeti od raka. Jer to su druge stvari, to nemoj uspoređivati. Trudnoću možeš izbjeći, tešku bolest - teško.

Meni se također desilo još jedno loše iskustvo, nasilje u braku i odlazak od muža, u maloj sredini je to nešto grozno, ali živa sam i znam tko sam i kamo idem

Dakle ipak. Sretno. :grli:

[Froyd]

Ne znam što te tjera da mistificiraš život, više nego što već jest mističan. :mig:
:confused:

Život ne nastaje u trenutku oplodnje, nego se u trenutku oplodnje ujedinjuju dvije odvojene žive stanice (koje potiču od dva odvojena živa organizma) u jednu, jednako živu stanicu, koja nastavlja živjeti kao cjelina... ali to je život na razini staničnog metabolizma još uvijek, bez ikakve sličnosti s onim što se misli kad se kaže "ljudski život".

U trenutku oplodnje nastaje genetski kod, prema kojem će se, ako ne dođe do komplikacija, formirati ljudska jedinka u periodu od nekoliko mjeseci, koliko je potrebno da se genetske instrukcije realiziraju i profunkcioniraju u novom živom organizmu.
Hvala na lekciji iz biologije, nije trebalo ali hvala.
Vidim da embrij gledas na isti nacin kao na ne oplodjenu jajnu stanicu ili spermij.
U pravu si sve troje je zivo, ali za razliku od same jajne stanice ili spermija embrij ima tu sposobnost rasta i razvitka.
Do tada, žena u čijem tijelu bi se taj proces imao odvijati,
Da proces, proces nastanka ljudskog bica, ne krompira.
ima vremena preispitati se i odlučiti želi li, može li, osjeća li se spremnom fizički i psihički itd, nositi trudnoću i postati majkom na koncu.

Tu je valjda i sustinska razlika izmedju onih koji podrzavaju abortus i onih koji ga ne podrzavaju.Onih koji podrzavaju misle da imaju moralno i svako drugo pravo prekinuti trudnocu dok je zametak jos u najjednostavnijem obliku i na to ne gledaju kao buduce dijete/covjeka/ljudsko bice nego samo kao stanicu, dok oni drugi(u koje i sam spadam) na trudnocu gledaju kao na jednu cjelinu koju se nema pravo nasilno prekidati zbog svojih(naj cesce sebicnih) razloga cak i u njenim pocetcima jer svi smo nekad bili na razini stanicnog metabolizma.

[MAYYALES]

Znam da moji primjeri nisu idealni, ali poanta je da se pored stvari koje smatraš lošim,kada ih sebi predočiš, misliš da ne bi se mogao nositi, kada dođe do njih nađeš u sebi snage da se nosiš i da budeš dobro i da ideš dalje i ostvariš svoje ciljeve i da budeš sretan, ne ono da guraš, već da budeš sretan čovjek unatoč svemu.

Meni se također desilo još jedno loše iskustvo, nasilje u braku i odlazak od muža, u maloj sredini je to nešto grozno, ali živa sam i znam tko sam i kamo idem i sad da sam i trudna (što nije nemouguće), nikad ne bih razmišljala o prekidu trudnoće, jer ne smatram da je to u redu, meni nije.

Ja ne tvrdim da su žene loše koje su to učinile ni da ih treba osuđivati i kamenovati, ali ne slažem se da je to pravi izbor i da su danas sretnije i uspješnije osobe nego što bi bile da su ostavile to dijete da se rodi i bile mu majke ili šta već.

Ja to ne mogu dokazati, ali to je moj način gledanja na život i stvari i iznosim ga kao i svi drugi na forumu, netko sa iskustvom netko bez...



Iskreno suosjećam s tobom,al mislim da je ovakvo iskreno iznošenje svoje privatnosti bacanje bisera pred svinje. Velika većina (Piggy..) je emocionalno hendikepirano da bi suosjećalo sa tvojim životom i tvojim stavovima koje u potpunosti podržavam.

Al,eto,drago mi je da ovom forumu postoje zdrave i moralne osobe koji još u sebi imaju kvalitetu moralnosti. Zbog takvih koji cijene život u cijelini,a ne dijele ga u beznačajne i značajne faze,vrijedi čitati sve što se napiše. Život je život,a svako drugo objašnjenje "medicinsko" ili neko drugo,je najobičnije pranje vlastite savjesti.

Zato JFF,:top: :top: :top:

[zara51]

cure bok!
Razmišljam o dr. Jelekoviću ili o dr. Dmitrović, pa ako možete reći nešto o njima? Kakvi su? I ne mogu pronaći gdje sad radi dr. Dmitrović?
tnx

[VelmaX]

Vidim da embrij gledas na isti nacin kao na ne oplodjenu jajnu stanicu ili spermij.
U pravu si sve troje je zivo, ali za razliku od same jajne stanice ili spermija embrij ima tu sposobnost rasta i razvitka.

Da proces, proces nastanka ljudskog bica, ne krompira.

Embrij (pa i oplođena jajna stanica) sam po sebi, osim što nije čovjek, već ima tek potencijal razvoja u čovjeka, nema ni sposobnost rasta i razvitka, bez povezivanja s krvotokom žene. Njegov razvojni potencijal ovisi o postupcima žene i o tome želi li ona postati majkom ili ne.

Da vidimo sad neoplođenu jajnu stanicu, u vrijeme ovulacije i u trenutku započetog spolnog odnosa.

Ona također ima potencijal rasta i razvitka u čovjeka, vrlo sličan embrijevom - u slučaju da ništa izvana ne omete povezivezivanje sa spermijem, pa zatim dalje sve isto. Bez upotrebe kondoma, njezin potencijal bi se realizirao, s ne bitno manjom vjerojatnošću (ako se radi o plodnom paru ljudi).
Razvojni potencijal jajne stanice ovisi također o postupcima žene i o tome želi li ona postati majkom ili ne.

Pobačaj prekida proces, isto kao što i kondom prekida proces. Razlika je u stupnju definiranosti buduće osobe, koja bi se tim procesom razvila. U slučaju pobačaja, "ubijena" je određena genetska kombinacija koju je lakše percipirati kao "nekog konkretnog" (iako to još ni izdaleka nije).

U slučaju upotrebe kondoma, "ubojstvo" je teže dokazati, jer "ubijenom" nedostaju - tjelesne osobine. :rolleyes:

E, vidiš - ovo je meni vrhunac licemjerstva. Pa zar je nekome, tko je toliko duhovan da ne bi mrava zgazio, a kamo li "ubio" potencijalnog čovjeka, bitno da taj potencijalni ima tijelo? :rolleyes: Zar nije dovoljan potencijal čovjeka? (Uostalom, Bog sve vidi i sve zna.)
Odjednom nije dovoljan potencijal... jer... u tom slučaju bi dušebrižnici, koji rado sude drugima, morali mikroskop okrenuti prema sebi i... uvidjeli bi da ušica igle ni za njih nije toliko komotna, kao što su si oni komotno umislili. :cerek:

Što se mene tiče, potencijal nije ono što se mora bezuvjetno poštivati, budući da i potencijalni roditelji imaju i neke druge potencijale, pa... na njima je da slobodno biraju.

[ana77]

Ja sam danas bila na pregledu- meni je cista opet puknula!!!!!!!
Sad sam vec medicinski fenomen!
....:D

Draga moja presretna sam da čujem tako dobre vijesti!!!! :cerek:
Joj kad bi moja barem nekim čudom nestala. :rolleyes: Odgodila sam operaciju do 4 mjeseca i nadam se čudu. :D

Šaljem dobre vibre svim forumašicama koje se bore sa ovom napasti.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

i sve najbolje u Novoj i od mene!!! :mig:

[La_LuNa]

sto sam ovdje svasta procitala.. :eek:
zena sam. imam 24 godine. da mi se trudnoca desila sa 17 - 18 godina, pobacila bih. naravno, to bi ostavilo traga na mojoj psihi. da mi se trudnoca desi sada, kada imam zavrsen fakultet i posao, kada sam u stabilnoj vezi, ne bih pobacila. no ne zato sto imam ovo troje navedeno, vec zato sto sam psihicki i fizicki puno puno zrelija, odgovornija i spremnija osoba za ulogu majke no sto sam to bila sa 17 - 18 godina! i to je sasvim individualno!! kao sto su neki navodili, i ja u obitelji i krugu prijatelja imam primjera gdje su djevojcice, sto slucajno, a sto (necete vjerovati) namjerno ostale trudne sa 16 - 17 godina, udale se, rodile djecicu.. nekima je sve super, nekima je tesko.. ponavljam, sasvim individualne situacije. nasuprot tome, znam zene koje su vec blizu 30 - ima, pa im je uloga majke jednako nezamisliva kao sto je i meni bila sa 17 godina! i opet naglasavam, individualna stvar tih zena!!
abortus nije i ne moze biti ubojstvo!! zasto?! zato sto, kao sto su neki vec masu puta rekli, govorimo o embriu, nakupini stanica koji ce se tek formirati u novi zivot!! embrio ne moze opstati van zenine maternice! samim time on jos nije zaseban zivot! pa tako ne mozete niti govoriti o ubojstvu, jer da biste nesto ubili, to nesto mora biti zivo i samostalno. embrio to nije.

definitivno su mi najzesci oni koji govore o tome da to nije "nase buduce dijete", da ga nismo stvorili mi (strcac sperme i nositeljica jajne stanice), vec da mu je zivot udahnuo Bog, i da je abortus smrtni grijeh, te da ga se s toga treba zabraniti.. djizus!! oke, ne omalovazavam niciju vjeru, imate pravo na vjerovanje kao i na svoje misljenje, ali nemate pravo na temelju svoje vjere i svog misljenja nametati zakone i zabrane drugima koji ne samo da ne dijele vase misljenje, nego mozda uopce nisu vjernici!! za ono sto smo moj jebavaoc i ja stvorili zasluzni smo i odgovorni samo mi! isto je i s odlukom hocemo li pobaciti, ili cemo imati dijete, ukoliko nista ne podje po zlu i embrio se razvije u fetus!!! to nije odluka niti crkve, niti drzave, niti ikog treceg!! u slucaju da se desi da crkva i drzava zabrane abortus, pa selila bih se istog trena negdje drugdje!!

a za tebe mayyales imam sljedece pitanje:
kazes da si u ocekivanju bebe. sve ovo sto cu sada reci je samo hipotetski, da ne bi krivo shvatila i pomilsila kako ti zelim zlo u zivotu.. zamisli da rodis djevojcicu. zamilsi da vam je u zivotu tesko s financijske strane, jedva spajate kraj s krajem, i usto ste suprug i ti tesko bolesni. tvoja djevojcica ima 15 godina, ode na tulum, napije se i neki klinjo je napumpa i pobjegne glavom bez obzira.. i ti bi onda, iz bezuvjetne ljubavi prema svom djetetu, njoj striktno naredila da rodi, iako bi time samo otezala vas ionako tezak zivot, i svome vlastitom djetetu nametnula puno tezi kriz u zivotu od abortusa?!
znam da ces mi sada reci da ti svoje dijete ne bi tako odgojila, da ona to ne bi napravila, sto naravno, svaki normalan roditelj misli i zeli. no zivot je nepredvidiv, ovo je sve hipotetska situacija, pa mi molim te odgovori bez mudrovanja!

[nordea]

Već sam odgovorila na to pitanje o majčinstvu.Čitaj bolje postove ako sudjeluješ u ovome.

Na pitanja koje sam postavila nisi dao odgovor.

A što se tiče kvalifikacija,tko to određuje tko je kvalificiran?TI?Misliš da je u ovoj temi samo stvar klavifikacije,diplome,teorijskog znanja..?

Osim toga ne osjećaš li se malo hendikepiran u ovoj temi?Ipak si muškarac,koliko sam shvatila.Ne misliš da ti nemaš pojma kako se osjeća žena koja je trudna,željeno ili neželjeno?

Inače,za tvoju informaciju,žena najmanje razmišlja o teorijskom znanju kad se nađe u situaciji trudnoće.

Al kad smo već kod kvalifikacija,možda bi nam ti mogao dati svoj medicinski osvrt na posljedice AB...Vjerujem da bi to pomoglo mnogim curama koje ne znaju što napraviti.

Ja ne bih bas tako diskvalificirala muskarce na temelju neimanja majcinskih instikta. Izvini, mala, ali nemam ih ni ja. Nisam majka, nisam ni trudna. Niti sam bila.
I opet imam pravo na svoje misljenje. Ima pravo na svoje misljenje i muskarac i otac. Druga je stvar sto je priroda dala zeni ulogu radjanja pa zenino misljenje ipak u vecini slucajeva prevagne, ali ne mozes diskvalificirati nekoga samo zato sto ima viseći objekat u boksericama.

Sto se medicinskog osvrta ABa tice, psihicki zavisi od toga jel zena prisiljena na AB ili nije. Ako je prisiljena na AB, onda su psihicke posljedice vece i teze. Ako je odluka bila njena, onda su i psihicke posljedice manje.
Sto se tice fizickih nuspojava, moze se desiti sterilnost kod zene ako je AB uradjen u neadekvatnim prostorijama i instrumentima. Ali to se rijetko desava, koliko toliko postoje adekvatni uslovi.

Inace, najjednostavniji nacin sprijecavanja da uopste dodje do takve jedne situacije koja se zove nezeljena trudnoca, jeste obrazovanje mladih, pruzanja adekvatnih informacija i kontraceptivnih opcija mladim, dostupnost kontracepcije, redovni pregledi (najbolja opcija jeste besplatna kontracepcija i besplatni pregledi do odredjene dobi).

Ali, i nakon ovoga svega desit ce se nezeljene situacije. I tada treba dati opcije, bile one usvajanje, pobacaj, ili radjanje i odgajanje djeteta (ali opet tu bi trebalo drustvo opet da pomogne ako je vec protiv pobacaja jel).

[true_match]

pozdrav...
imam jednu dilemu.prije 3 tjedna sam pila antibiotike nakon kojih sam dobila gljivice.ginekologica mi je dala canesten kremu i vaginalete. u meduvremenu sam imala menstruaciju i pocela piti yasmin pilule... sada, simptomi gljivica su nestali,svi osim malo pojacanog iscjedka.moja ginekologica je trenutno na godisnjem,pa nemogu do nje,ali me zanima dali je netko od vas imao slicnu reakciju na yasmin (pogotovo nakon jedne ture gljivica).

[MAYYALES]

LA LUNA,da,AB je najlakše opravdavati siromaštvom,neimaštinom...i ostalim glupostima. Ne misliš da bi trebalo krenuti od toga da se svatko bori za bolji život? Najlakše se prepustiti socijali,jesti u javnim kuhinjama i jaukati kako u takav život ne želiš priuštiti svom djetetu i ševit se.Ma nemoj?????????

Draga Luna,za svoj život treba preuzeti odgovornost,al i za život koji stvoriš,o,pardon,nakupinu stanica koja će sutra postati novi mali čudesni život.A ne se prepustiti vodi da te nosi.

To je najjedostavnije što sam ti mogla odgovoriti,ma da imam podosta za reći na tvoj post.

Najkraće rečeno,ne slažem se da je samo tvoja stvar što češ sa djetetom kojeg bi eventualno mogla nositi.Postoji tu naličje priče koje je poprilično komplicirano da bi ga svi mogli shvatiti.Al ima ih,i to je utjeha.

[MAYYALES]

Ja ne bih bas tako diskvalificirala muskarce na temelju neimanja majcinskih instikta. Izvini, mala, ali nemam ih ni ja. Nisam majka, nisam ni trudna. Niti sam bila.
I opet imam pravo na svoje misljenje. Ima pravo na svoje misljenje i muskarac i otac. Druga je stvar sto je priroda dala zeni ulogu radjanja pa zenino misljenje ipak u vecini slucajeva prevagne, ali ne mozes diskvalificirati nekoga samo zato sto ima viseći objekat u boksericama.

Sto se medicinskog osvrta ABa tice, psihicki zavisi od toga jel zena prisiljena na AB ili nije. Ako je prisiljena na AB, onda su psihicke posljedice vece i teze. Ako je odluka bila njena, onda su i psihicke posljedice manje.
Sto se tice fizickih nuspojava, moze se desiti sterilnost kod zene ako je AB uradjen u neadekvatnim prostorijama i instrumentima. Ali to se rijetko desava, koliko toliko postoje adekvatni uslovi.

Inace, najjednostavniji nacin sprijecavanja da uopste dodje do takve jedne situacije koja se zove nezeljena trudnoca, jeste obrazovanje mladih, pruzanja adekvatnih informacija i kontraceptivnih opcija mladim, dostupnost kontracepcije, redovni pregledi (najbolja opcija jeste besplatna kontracepcija i besplatni pregledi do odredjene dobi).

Ali, i nakon ovoga svega desit ce se nezeljene situacije. I tada treba dati opcije, bile one usvajanje, pobacaj, ili radjanje i odgajanje djeteta (ali opet tu bi trebalo drustvo opet da pomogne ako je vec protiv pobacaja jel).


Velika,slažem se sa dijelom o kontracepciji.:top:

[Cordelia]

Već sam odgovorila na to pitanje o majčinstvu.Čitaj bolje postove ako sudjeluješ u ovome.

Na pitanja koje sam postavila nisi dao odgovor.

A što se tiče kvalifikacija,tko to određuje tko je kvalificiran?TI?Misliš da je u ovoj temi samo stvar klavifikacije,diplome,teorijskog znanja..?

Osim toga ne osjećaš li se malo hendikepiran u ovoj temi?Ipak si muškarac,koliko sam shvatila.Ne misliš da ti nemaš pojma kako se osjeća žena koja je trudna,željeno ili neželjeno?

Inače,za tvoju informaciju,žena najmanje razmišlja o teorijskom znanju kad se nađe u situaciji trudnoće.

Al kad smo već kod kvalifikacija,možda bi nam ti mogao dati svoj medicinski osvrt na posljedice AB...Vjerujem da bi to pomoglo mnogim curama koje ne znaju što napraviti.


Napala si štemajzla zbog toga što je muškarac. Čak i da zanemarimo činjenicu da smatram kako i muškarac ima pravo na svoje mišljenje u ovoj temi (ne sjećam se da si Froydu rekla kako je hendikepiran na ovoj temi i da nema pojma o čemu govori, ček, ček da to nema možda veze s tim da se on slaže s tobom), još uvjek ostaje istina da u ovoj raspravi imaš i žena koje su majke i zalažu se za pravo na AB. One imaju u tome iskustvo veće od tvoga. Prošle su trudnoću, imaju dijete i znaju što to znači i nisu promjenile mišljenje. Jesu li i one hendikepirane i ne znaju o čemu govore?
Ni ti ne znaš kako se osjećaju žene koje su neželjeno trudne. Tvoja trudnoća je srećom vrlo željena i to je super. Ne znaš ni kako se osjećaju druge žene kad su trudne. Znaš samo kako se ti osjećaš. Moja prijateljica je htjela dijete, ali mi je rekla da je svu trudnoću svoju kćer osjećala kao strano tijelo, nije osjećala ništa osim gnjavaže. Tek kad je rodila i kad ju je vidjela zaljubila se u to malo stvorenje. Prema tome kad govoriš o tome što žena osjeća dok je trudna možeš govoriti samo o sebi ili o nekoj žene koja ti je svoje iskustvo ispričala. Ali tvrditi da znaš što sve žene osjećaju kad su trudne je, najblaže rečeno, pretjerivanje jednako kao i tvoja tvrdnja o nekakvom naličju priče koju samo odabrani, među kojima si naravno i ti mogu shvatiti (e baš bi voljela da nam ga pokušaš objasniti).

[MAYYALES]

Napala si štemajzla zbog toga što je muškarac. Čak i da zanemarimo činjenicu da smatram kako i muškarac ima pravo na svoje mišljenje u ovoj temi (ne sjećam se da si Froydu rekla kako je hendikepiran na ovoj temi i da nema pojma o čemu govori, ček, ček da to nema možda veze s tim da se on slaže s tobom), još uvjek ostaje istina da u ovoj raspravi imaš i žena koje su majke i zalažu se za pravo na AB. One imaju u tome iskustvo veće od tvoga. Prošle su trudnoću, imaju dijete i znaju što to znači i nisu promjenile mišljenje. Jesu li i one hendikepirane i ne znaju o čemu govore?
Ni ti ne znaš kako se osjećaju žene koje su neželjeno trudne. Tvoja trudnoća je srećom vrlo željena i to je super. Ne znaš ni kako se osjećaju druge žene kad su trudne. Znaš samo kako se ti osjećaš. Moja prijateljica je htjela dijete, ali mi je rekla da je svu trudnoću svoju kćer osjećala kao strano tijelo, nije osjećala ništa osim gnjavaže. Tek kad je rodila i kad ju je vidjela zaljubila se u to malo stvorenje. Prema tome kad govoriš o tome što žena osjeća dok je trudna možeš govoriti samo o sebi ili o nekoj žene koja ti je svoje iskustvo ispričala. Ali tvrditi da znaš što sve žene osjećaju kad su trudne je, najblaže rečeno, pretjerivanje jednako kao i tvoja tvrdnja o nekakvom naličju priče koju samo odabrani, među kojima si naravno i ti mogu shvatiti (e baš bi voljela da nam ga pokušaš objasniti).

Joj,draga,nisam nigdje rekla da znam što osjeća svaka žena koja je trudna,koja je rodila ili nešto 6. :s

A o ovom naličju se već pisalo,pa ja ne bi iovo-nanovo.Provrti malo stranice,pa će ti bi jasnije. Ono neminovno postoji kako u ovoj temi,tako i u svim ostalim temama u životu.To ti je jasno valjda?

AKo postoji skupina koja podržava AB,onda mora postojati i grupacija koja ga ne podržava.Čista ravnoteža! A mi koji ga ne podržavamo imamo za to svoje razloge koji su već navedeni prije ovdje (ako me pitaš KOJI?),pa opet provrti malo.E,to je naličje o kojem sam govorila.Ne smatram da su te osobe odabrane,nego smtram da na taj "problem"gledaju iz druge perspektive i na drugi način.Ako to za tebe znači biti odabran,onda smo mi odabrani,ma da mi je sama formulacija više nego smiješna.:flop:

[štemajzl]

Postoji tu naličje priče koje je poprilično komplicirano da bi ga svi mogli shvatiti.Al ima ih,i to je utjeha.
Ne smatram da su te osobe odabrane,nego smtram da na taj "problem"gledaju iz druge perspektive i na drugi način.Ako to za tebe znači biti odabran,onda smo mi odabrani,ma da mi je sama formulacija više nego smiješna.:flop:


Okej, niste odabrani nego prosvijetljeni. Jel opet moram pričati vic o Muji na autoputu?

[¤sunflower¤]

imam pitanja koja nisu izravno vezana uz kandidu, ali mi se čini da biste mi znale odgovoriti: smiju li se vaginalete koristiti za vrijeme onog slabog krvarenja (probojnog jel)? u uputama nista ne pise, ne pise cak niti da se ne bi trebale koristiti za vrijeme mjesecnice, a na netu svi kazu ne... i drugo, sto je sa spolnim odnosima za vrijeme koristenja vaginaleta? moze ili...?

[¤sunflower¤]

pozdrav...
imam jednu dilemu.prije 3 tjedna sam pila antibiotike nakon kojih sam dobila gljivice.ginekologica mi je dala canesten kremu i vaginalete. u meduvremenu sam imala menstruaciju i pocela piti yasmin pilule... sada, simptomi gljivica su nestali,svi osim malo pojacanog iscjedka.moja ginekologica je trenutno na godisnjem,pa nemogu do nje,ali me zanima dali je netko od vas imao slicnu reakciju na yasmin (pogotovo nakon jedne ture gljivica).

nista ne tvrdim, ali procitala sam negdje da je normalan jaci iscjedak za vrijeme koristenja ab pilula...

[Delphine]

Bok cure! Da li netko od vas ima iskustva s Poliklinikom Pintaric? Trazila sam medju starim postovima, ali nis nisam nasla.:( Bila sam tamo na pregledu kod dr.Baumana sa Sv.Duha i jako mi se svidio. :mig:
I molim vas preporuku za nekog dobrog socijalnog ginekologa na Kneziji ili u susjednim kvartovima koji bi mi sluzio samo za izdavanje uputnica i ne bi radio probleme oko toga kao moj sadasnji soc.ginekolog Busic iz doma zdravlja u Vrapcu. Moram ga pod hitno promijeniti jer sam upravo saznala da sam trudna.
Hvala puno! :cerek:

[zara51]

Bok cure! Da li netko od vas ima iskustva s Poliklinikom Pintaric? Trazila sam medju starim postovima, ali nis nisam nasla.:( Bila sam tamo na pregledu kod dr.Baumana sa Sv.Duha i jako mi se svidio. :mig:
I molim vas preporuku za nekog dobrog socijalnog ginekologa na Kneziji ili u susjednim kvartovima koji bi mi sluzio samo za izdavanje uputnica i ne bi radio probleme oko toga kao moj sadasnji soc.ginekolog Busic iz doma zdravlja u Vrapcu. Moram ga pod hitno promijeniti jer sam upravo saznala da sam trudna.
Hvala puno! :cerek:

moja frendica je kod njega vodila trudnoću i bila je s njim jako zadovoljna!
čestitam na trudnoći, uživaj!!

[MAYYALES]

Okej, niste odabrani nego prosvijetljeni. Jel opet moram pričati vic o Muji na autoputu?

Ti se isto vrtiš u krug i igraš riječima.Mislim da je jasno kaj sam htjela reći.A ko zna...možda si i u pravo...Nisam do sad gledala na to tako,ali....:top:

[Allexis]

I molim vas preporuku za nekog dobrog socijalnog ginekologa na Kneziji ili u susjednim kvartovima koji bi mi sluzio samo za izdavanje uputnica

u susjednim kvartovima imaš:

DZ Jarun-Gajevo, Macanovićeva 2a (iza škole Jarun na Horvaćanskoj, izađe se na stanici Srednjaci, blizu je stanice) dr. Marija Hršak

DZ Prečko, Prečko 2 (izađe se na stanici Petrovaradinska, DZ se odmah tamo nalazi 5 min) dr. Suzana Bokić

ordinacija dr. Banović Strahimir, Srednjaci 13


za ostale kvartove u blizini Knežije, ne znam više nijednog ginekologa

[Tweety4c]

u susjednim kvartovima imaš:

DZ Jarun-Gajevo, Macanovićeva 2a (iza škole Jarun na Horvaćanskoj, izađe se na stanici Srednjaci, blizu je stanice) dr. Marija Hršak

DZ Prečko, Prečko 2 (izađe se na stanici Petrovaradinska, DZ se odmah tamo nalazi 5 min) dr. Suzana Bokić

ordinacija dr. Banović Strahimir, Srednjaci 13


za ostale kvartove u blizini Knežije, ne znam više nijednog ginekologa

Znas li mozda kakva je dr.Suzana Bokic...i prima li nove pacijente?

[Allexis]

ne bih znala kakva je.....znam samo da ima daleko manje pacijenata nego ostali (oko 4500).....vjerojatno jer je DZ Prečko većini daleko......pa valjda onda i nema tolike gužve tamo....

[Tweety4c]

Nasla sam broj telefona pa cu ubrzo nazvati i provjeriti primaju li nove...uglavnom, hvala ti :)

[Froyd]

Embrij (pa i oplođena jajna stanica) sam po sebi, osim što nije čovjek, već ima tek potencijal razvoja u čovjeka, nema ni sposobnost rasta i razvitka, bez povezivanja s krvotokom žene. Njegov razvojni potencijal ovisi o postupcima žene i o tome želi li ona postati majkom ili ne.
O tome se i raspravlja, ima li se pravo zaustavljati taj razvoj.Uostalom i bebe u cetvrtom ili petom mjesecu trudnoce nemaju nikakve sanse opstati bez majke, povezani su krvotokom, hrane se zajedno i razvojni potencijal im ovisi o postupcima zene, ipak plod u tome stupnju razvoja smatra se covjekom i pred zakonom zelja zene nema nista s tim tako da taj argument ne stoji, a i rodjenjem tog djeteta ne znaci da mu mora biti majka.
Ona također ima potencijal rasta i razvitka u čovjeka, vrlo sličan embrijevom - u slučaju da ništa izvana ne omete povezivezivanje sa spermijem, pa zatim dalje sve isto. Bez upotrebe kondoma, njezin potencijal bi se realizirao, s ne bitno manjom vjerojatnošću (ako se radi o plodnom paru ljudi).
Pobačaj prekida proces, isto kao što i kondom prekida proces.

Slazem se,
Razlika je u Što se mene tiče, potencijal nije ono što se mora bezuvjetno poštivati, budući da i potencijalni roditelji imaju i neke druge potencijale, pa... na njima je da slobodno biraju.
Tu nije rijec o potencijalima roditelja, nego o potencijalu buduceg djeteta a, tvoja sloboda je uvjetovana slobodom drugoga.Ja mislim da se i zacetog, a jos ne rodjenog covjeka moze nazvati "drugi" cak kad je i u najranijem stupnju razvoja i da ima potpuno pravo da taj potencijal i iskoristi tj. da se slobodno razvija.

[Piggy]

Iskreno suosjećam s tobom,al mislim da je ovakvo iskreno iznošenje svoje privatnosti bacanje bisera pred svinje. Velika većina (Piggy..) je emocionalno hendikepirano da bi suosjećalo sa tvojim životom i tvojim stavovima koje u potpunosti podržavam.

Al,eto,drago mi je da ovom forumu postoje zdrave i moralne osobe koji još u sebi imaju kvalitetu moralnosti. Zbog takvih koji cijene život u cijelini,a ne dijele ga u beznačajne i značajne faze,vrijedi čitati sve što se napiše. Život je život,a svako drugo objašnjenje "medicinsko" ili neko drugo,je najobičnije pranje vlastite savjesti.

Zato JFF,:top: :top: :top:

Peri ti svoj bolesni mozgić kod psihijatra:mig:

I davno si ti pokazala nama u kakvom su stanje tvoje emocije.:D

[Piggy]

Okej, niste odabrani nego prosvijetljeni. Jel opet moram pričati vic o Muji na autoputu?

Ponovi još jedanput molim te! Ali za ove svete žene sa foruma koje su savršeno emotivno usklađene i imaju sve doktorate svijeta!:s

[La_LuNa]

O tome se i raspravlja, ima li se pravo zaustavljati taj razvoj.Uostalom i bebe u cetvrtom ili petom mjesecu trudnoce nemaju nikakve sanse opstati bez majke, povezani su krvotokom, hrane se zajedno i razvojni potencijal im ovisi o postupcima zene, ipak plod u tome stupnju razvoja smatra se covjekom i pred zakonom zelja zene nema nista s tim tako da taj argument ne stoji, a i rodjenjem tog djeteta ne znaci da mu mora biti majka.

ovo nije tocno, jer medicina i tehnologija su danas toliko uznapredovale da vec u tim mjesecima dijete prikopcano na razne aparate moze prezivjeti! jest da su sanse jako male, no moguce je. zato se pobacaj i obavlja u fazi embrionalnog razvoja!

a ovo da mu rodjenjem ne mora biti majka.. posvojenja i te sheme.. pa ljudi moji, u kakvoj bajci vi zivite?! pogledajte nam drzavu!! pogledajte djecje domove! pogledajte procedure usvojenja djeteta! uostalom, mislite li da bi lakse nekoj zeni bilo citav zivot zivjeti sa spoznajom da je njeno dijete negdje zivo, i da ga se odrekla, nego da je abortirala u ranoj trudnoci? po cemu je to lakse i jednostavnije? nes ti morala, zbog vjere u boga je rodila dijete, ostavila ga na milost i nemilost drzavi i domovima, da ga tuku, a sjetimo se i slucaja brezovica - mozda i zlostavljaju..

zena sam, radim s djecom, volim djecu i nadam se da cu jednog dana biti majka! ali jednako tako, kao zena, zagovaram pravo na pobacaj! ne opravdavam ga kao sredstvo kontracepcije, takve glupace bih i ja tukla! no kao pravo izbora svakako da! i nitko mi nema pravo uskratiti moje pravo izbora, niti mi govoriti kako bih se ja i moja savjest s time nosili do kraja zivota!! imajte svoje misljenje, ali sve one koji su za to da se pobacaj zakonom zabrani mogu svrstat jedino u srednji vijek!

[MAYYALES]

Ponovi još jedanput molim te! Ali za ove svete žene sa foruma koje su savršeno emotivno usklađene i imaju sve doktorate svijeta!:s

Ma,draga Piggy,nema ti to veze sa doktoratima,medicinskom naobrazbom...ili nečim drugim,već sa kompletnom osobom žene koja je spremna prihvatiti sebe i posljedicu svojih postupaka. To teško mogu cure koje mama i tata nisu odgojili u odgovorne i savjesne osobe.

Vidiš,ja tu pišem o odgovornosti,a ti vrijeđaš i nazivaš svoje sugovornice luđakinjama.osim što ti kućni odgoj nije na nivou (što je propust tvojih roditelja),nemaš ni neke druge kockice koje ženu čine pravom ženom. I ja ti ne zamjeram. Možda si premlada,možda se samo igraš na Forumu,možda ne shvačaš ovu temu kao važnom...whatever...al ako zastupaš neku teoriju u životu,najbolja obrana nije da vrijeđaš svoje neistomišljenike,nego da razgovaraš na nivou odrasle i kulturne žene.:mig:

[La_LuNa]

Ma,draga Piggy,nema ti to veze sa doktoratima,medicinskom naobrazbom...ili nečim drugim,već sa kompletnom osobom žene koja je spremna prihvatiti sebe i posljedicu svojih postupaka. To teško mogu cure koje mama i tata nisu odgojili u odgovorne i savjesne osobe.

iz ovoga iscitavam sljedece: sve mi, koje smo za pravo na pobacaj, imamo lose roditelje koji nas nisu znali odgojiti u odgovorne i savjesne osobe?! :confused: zasto?? zato sto su mi roditelji dopustili da o svemu imam i iznosim SVOJE misljenje?? dakle, jedini ispravan odgoj po ovome bi bio "utuvi djetetu u glavu da ne smije abortirati"?! o, da, to je vrlo odgovoran i savjestan princip odgajanja..

[Allexis]

zanima me da li se ovo može napraviti kod ginekologa te da li netko zna kako se otprilike kreće cijena kod privatnika?

brisevi: HPV + klamidija + gonoreja + mikoplazma / ureaplazma + aerobna i anaerobna kultura s antibiogramom

btw. zanima me i da li netko ima iskustva s poliklinikom "moderna dijagnostika" zagreb

tnx

[sweet_jane]

Ovako... Nisam još spavala s dečkom, ali namjeravam uskoro. Uglavnom su mi ljudi preporučavali da prije prvog puta obavim ginekološki pregled. Sad mi se sve "lijepo" poklopilo tako da moram otići ginekologu. Ne moram, srećom, mami objašnjavat zakaj bih išla... Mislim, zna ona da imam dečka jako dugo, al mama je mama... Bila sam kod dermatologa pa zbog problema s vlasištem moram ići obaviti pregled, odnosno provjeriiti imam li policistične jajnike. (nadam se da nemam) Zanima me je li na pregledu ako si djevica rade samo vanjski pregled ili kako to već ide...?

bila je jedna moja frendica koja je djevica nedugo kod privatne ginekologice u dubravi. i ona je odusevljena, kaze da je zena divna i da na pregledu nije bilo opce neugodno. radila joj je ultrazvuk ali kroz, hm, guzu i kad mi je to rekla ja ono KAJJ?? ali ona veli da je skroz ok i da nije nista strasno. tak da ak oces, mogu ju pitati kak se zove zena pa ti posaljem. u svakom slucaju, sretno!! :)

[Cordelia]

Joj,draga,nisam nigdje rekla da znam što osjeća svaka žena koja je trudna,koja je rodila ili nešto 6. :s

A o ovom naličju se već pisalo,pa ja ne bi iovo-nanovo.Provrti malo stranice,pa će ti bi jasnije. Ono neminovno postoji kako u ovoj temi,tako i u svim ostalim temama u životu.To ti je jasno valjda?

AKo postoji skupina koja podržava AB,onda mora postojati i grupacija koja ga ne podržava.Čista ravnoteža! A mi koji ga ne podržavamo imamo za to svoje razloge koji su već navedeni prije ovdje (ako me pitaš KOJI?),pa opet provrti malo.E,to je naličje o kojem sam govorila.Ne smatram da su te osobe odabrane,nego smtram da na taj "problem"gledaju iz druge perspektive i na drugi način.Ako to za tebe znači biti odabran,onda smo mi odabrani,ma da mi je sama formulacija više nego smiješna.:flop:

Rekla si štemajzlu da ne zna kako se osjeća trudna žena, željeno ili ne, pa sam te samo upozorila da je svaka žena i trudnoća posebna pa tako ni ti usprkos iskustvu trudnoće ne znaš toliko više od njega da bi ga diskreditirala kao sugovornika u ovoj temi. A što se tiče pojma odabrani upotrijebila sam ga zbog ove ove tvoje rečenice:

MAYYALES kaže:
Postoji tu naličje priče koje je poprilično komplicirano da bi ga svi mogli shvatiti.Al ima ih,i to je utjeha.

Po ovome ne govoriš da ste ti i tvoji istomišljenici samo ljudi koji zagovaraju drugačije mišljenje, nego jedini koji su u stanju razumjeti pravu istinu, mi ostali smo malo ograničeni pa nam je to komplicirano. A radi se samo o tome da se mi ne slažemo s vašim razlozima ne da ih ne razumijemo.
Vrijeđati se očito može na više načina. Onaj koji koristi Piggy ( apsolutno se ne slažem s takvim izražavanjem) samo je najjednostavniji oblik.

[VelmaX]

O tome se i raspravlja, ima li se pravo zaustavljati taj razvoj.Uostalom i bebe u cetvrtom ili petom mjesecu trudnoce nemaju nikakve sanse opstati bez majke, povezani su krvotokom, hrane se zajedno i razvojni potencijal im ovisi o postupcima zene, ipak plod u tome stupnju razvoja smatra se covjekom i pred zakonom zelja zene nema nista s tim tako da taj argument ne stoji, a i rodjenjem tog djeteta ne znaci da mu mora biti majka.

Čuj, u četvrtom ili petom mjesecu trudnoće žena se ne nađe odjednom.
Ako je dočekala taj stupanj trudnoće, znači da je odlučila postati majka - a majka je spremna žrtvovati se za budućnost svog djeteta po cijenu čak i vlastitog života, a kamo li par mjeseci nošenja trudnoće i poroda.

Inače, embriogeneza završava nakon 12 tjedana, onda nastupa faza fetusa koji je već više manje formiran kao ljudsko stvorenje i... tad bi se već mogle u priču uvesti etičke dvojbe oko njegove ljudskosti, iako, kad se radi o prenatalnoj dijagnostici i "medicinski indiciranom prekidu trudnoće", odjednom i fetus star 18 tjedana nije dovoljno ljudolik da bi ga se štedilo ako nije "zdrav". (Dok za živorođeno, ali malformirano dijete nitko živ ne bi pomislio da ga se smije eutanazirati - kako to?)

Ono što ja smatram bitnim je činjenica da čovjek nije "čovječan" dok god nije prešao prag razvoja koji je specifično i isključivo ljudski - a to je tek kad završi embrionalna faza.
Moj pogled je "evolucionitički" i zasniva se na pretpostavci o kontinuiranom razvoju života na zemlji, još od nastanka prvih bjelančevina prije nekih milijardu i pol godina. Život je već milionima godina ovdje, ne nastaje svaki put iznova kad se spoji par gameta; samo se nastavlja, i to na način da od trenutka oplodnje, do rađanja nove jedinke, prođe ukratko kroz sve evolucijske faze - od jednostaničnog organizma pa preko svitkovaca i kralješnjaka svih razina - do bića koje je opremljeno sivom moždanom korom, kakvu ni jedna od prethodnih životinjskih razina ne posjeduje - to je ono što nas, ljude, čini bitno različitim od životinja: korteks, koji nastaje u 12. tjednu (ili čak kasnije, to ne znam zasigurno), a ne srce koje počinje kucati u 6.


Tu nije rijec o potencijalima roditelja, nego o potencijalu buduceg djeteta a, tvoja sloboda je uvjetovana slobodom drugoga.Ja mislim da se i zacetog, a jos ne rodjenog covjeka moze nazvati "drugi" cak kad je i u najranijem stupnju razvoja i da ima potpuno pravo da taj potencijal i iskoristi tj. da se slobodno razvija.

Kako to misliš da potencijalno "buduće dijete" ima pravo upravljati životom svoje možebitne majke? Posljedica ima prednost pred svojim uzrokom?
Može biti, ali za one manje upućene u tajne svemira, valjda je dozvoljeno živjeti u zabludi o kauzalitetu i ostalim neduhovnim predrasudama :zubo:, bez da ih samoproglašeni sveci nazivaju ubojicama zbog drugačijeg svjetonazora. :rolleyes:

[Delphine]

Zara i Allexis hvala! :mig:

Lyra157 Mene je mama odvela na prvi pregled kod ginekologa kad je skuzila da nemjeravam spavati sa svojim deckom i drago mi je da sam otisla. Ginekolog mi je sve objasnio, pregled je malo neugodan, ali nista strasno. Pregledava te naravno kroz guzu, mene je samo pipao, nije radio ultrazvuk - mislim da se to niti ne radi analno :confused:
Odmah sam ga trazila i pilule.
Samo se opusti i pitaj sve sto te zanima.
Sretno! :)

[štemajzl]

iz ovoga iscitavam sljedece...

Krivo, nedovoljno si citirala. To je Piggy dobila zbog vrijedjanja, opravdano. Ovaj put majalesica nije kriva.

[LeftAlone]

Zara i Allexis hvala! :mig:

Lyra157 Mene je mama odvela na prvi pregled kod ginekologa kad je skuzila da nemjeravam spavati sa svojim deckom i drago mi je da sam otisla. Ginekolog mi je sve objasnio, pregled je malo neugodan, ali nista strasno. Pregledava te naravno kroz guzu, mene je samo pipao, nije radio ultrazvuk - mislim da se to niti ne radi analno :confused:
Odmah sam ga trazila i pilule.
Samo se opusti i pitaj sve sto te zanima.
Sretno! :)

Šta nije da se pilule ne preporučaju mladim curama?

[Ness@]

Da li netko zna tko je zamjenio dr. Franulovica?
Musko, zensko, dojmovi, da li se jos uvijek na pregled ceka 2 mj.?
Sad tek kad citam postove vidim kakva sam sretnica bila...

[Froyd]

ovo nije tocno, jer medicina i tehnologija su danas toliko uznapredovale da vec u tim mjesecima dijete prikopcano na razne aparate moze prezivjeti! jest da su sanse jako male, no moguce je. zato se pobacaj i obavlja u fazi embrionalnog razvoja!
Onda mu treba inkubator plus tehnologija koja ce mu zamjeniti majku, jer bez toga ne moze prezivjeti ni pola sata i opet ga se smatra covjekom.

pogledajte djecje domove! pogledajte procedure usvojenja djeteta! uostalom, mislite li da bi lakse nekoj zeni bilo citav zivot zivjeti sa spoznajom da je njeno dijete negdje zivo, i da ga se odrekla, nego da je abortirala u ranoj trudnoci? po cemu je to lakse i jednostavnije?
Opet ponavljam nije tu rijec o majci.

ne opravdavam ga kao sredstvo kontracepcije, takve glupace bih i ja tukla!
Pa ako pobacaj smatras uklanjanjem jos uvijek bez vrijednih stanica ne vidim zasto bi ih tukla.

[Froyd]

Čuj, u četvrtom ili petom mjesecu trudnoće žena se ne nađe odjednom.
Ako je dočekala taj stupanj trudnoće, znači da je odlučila postati majka - a majka je spremna žrtvovati se za budućnost svog djeteta po cijenu čak i vlastitog života, a kamo li par mjeseci nošenja trudnoće i poroda.
U ogromnjoj vecini slucajeva to je istina, ali you missing the point.Stvar je u tome da se to dijete smatra covjekom iako je jos uvijek jako vezano za majku tj. definitivno (jos) nije zaseban entitet.
Inače, embriogeneza završava nakon 12 tjedana, onda nastupa faza fetusa koji je već više manje formiran kao ljudsko stvorenje i... tad bi se već mogle u priču uvesti etičke dvojbe oko njegove ljudskosti, iako, kad se radi o prenatalnoj dijagnostici i "medicinski indiciranom prekidu trudnoće", odjednom i fetus star 18 tjedana nije dovoljno ljudolik da bi ga se štedilo ako nije "zdrav". (Dok za živorođeno, ali malformirano dijete nitko živ ne bi pomislio da ga se smije eutanazirati - kako to?)
Eticke dvojbe oko njegove ljudskosti ne bi trebale ni postojati, to je bar moje misljenje.
Ono što ja smatram bitnim je činjenica da čovjek nije "čovječan" dok god nije prešao prag razvoja koji je specifično i isključivo ljudski - a to je tek kad završi embrionalna faza.
Ja smatram da covjek, to jest buduci covjek i ne mora biti covjecan da ima pravo na razvoj, prag istog ne postoji ili ne bi trabao postojati.
Moj pogled je "evolucionitički" i zasniva se na pretpostavci o kontinuiranom razvoju života na zemlji, još od nastanka prvih bjelančevina prije nekih milijardu i pol godina. Život je već milionima godina ovdje, ne nastaje svaki put iznova kad se spoji par gameta; samo se nastavlja, i to na način da od trenutka oplodnje, do rađanja nove jedinke, prođe ukratko kroz sve evolucijske faze - od jednostaničnog organizma pa preko svitkovaca i kralješnjaka svih razina - do bića koje je opremljeno sivom moždanom korom, kakvu ni jedna od prethodnih životinjskih razina ne posjeduje - to je ono što nas, ljude, čini bitno različitim od životinja: korteks, koji nastaje u 12. tjednu (ili čak kasnije, to ne znam zasigurno), a ne srce koje počinje kucati u 6.

Nisam te bas shvatio ovdje.Evolucijske faze do ove u kojoj smo sad, smo prosli davno i od trenutka oplodnje (u slucaju covjeka naravno) odmah imas sposobnost razvoja u bice sa sivom mozdanom korom.
Kako to misliš da potencijalno "buduće dijete" ima pravo upravljati životom svoje možebitne majke? Posljedica ima prednost pred svojim uzrokom?
Ne vidim zasto si izvukla takav zakljucak, nije u poziciji da upravlja za razliku od majke.
Prava i posljedice i uzroka su jednaka.

[alexxx]

radila joj je ultrazvuk ali kroz, hm, guzu i kad mi je to rekla ja ono KAJJ??
pa da, tako se radi djevicama. :)

[bilokoje]

cure bok!
Razmišljam o dr. Jelekoviću ili o dr. Dmitrović, pa ako možete reći nešto o njima? Kakvi su? I ne mogu pronaći gdje sad radi dr. Dmitrović?
tnx


ona sad radi u ivf-u i kod tadic u masicevoj.



Evo

[Wanja]

Bog svima, baš sam happy zbog ovog Foruma (listala od cca 70 strane, pa ću sad polako prema 1. str. jer mi je hitno- imam ginek. problem, a želim preseliti od svoje ginićke jer nije naj, sestru da ne opisujem, mlada bahata aždaja (Nova cesta, Zrešnjevka):flop: :p .

I sad odmah pitanjce...
SREDIŠNJI DIO ZG (TIPA KRUGE) ILI NOVI ZAGREB
- DOBRI SOCIJALNI GINEKOLOZI ??? (Hvala).:top:

I da li su ovdje spominjani dr.Gregor - Remetinečki gaj, dr. Marčeta iz Dugava
socijalni, i zbilja OK?

Hvala svima koji su napisali dobre privatne, zaključih da su to oni u Ginodermi (Babić, Ljubojević), pa Hilarus dr.Vrčić, pa dr. Kraljević u Vrbanima...?
Sigurno ću nekome od njih na dodatni pregled,
no sada mi je rješavanje socijalnog prilično bitno(uputnice i sl.).

Uz to u ovoj godini planiram trudnoću (nadam se) pa bi htjela nekog OK socijalnog u blizini....:)

[La_LuNa]

Opet ponavljam nije tu rijec o majci.

kako nije rijec o majci?! nego o kome je rijec?! zar je to dijete nastalo od zraka?! majka nema nikakve veze s time?! upravo i jest rijec o majci!!! o tome se i radi na citavom ovom fakin topiku!! znaci, ako nije rijec o majci, onda majka kao takva nema nikakva fakin prava odlucivanja i embrio u njoj je bog i batina? embrio odlucuje? bitno je samo da ona to dijete rodi, kasnije ko yebe mater, sto ce bit s njom i njenom psihom.. ma ko yebe kompletnu situaciju, cak i to sto ce biti s djetetom, kakav ce bit njegov zivot.. bitno da se rodilo.. sto je zena u citavoj prici?? nista, stroj za stancanje djece.. froyd, sto si ti, musko ili zensko?! ako si musko, ma bas me briga, kako tebi objasniti osjecaje jedne zene.. no ako si zensko, onda je to fakat tuzno i jadno, izjaviti da majka nije bitna u ovoj prici..

Pa ako pobacaj smatras uklanjanjem jos uvijek bez vrijednih stanica ne vidim zasto bi ih tukla.

pobacaj nije kontracepcija! tukla bih one zene koje sustavno ne paze i jebavaju se uporno bez zastite, pa svaki put kad im se trudnoca desi, op, ajmo na ab.. takve bih tukla! a ne one kojima se slucajno, pa cak i uz koristenu kontracepciju desi.. a takve, vjeruj mi, izvuku dobru debelu pouku iz toga! i nije im lako zivjeti s tom cinjenicom do kraja zivota, no opet je puno lakse nego roditi dijete i upropastiti si zivot (a time i djetetu), ili ga dat na skrb drugima, pa opet zivjeti u neznanju citav zivot!
niti jednoj zeni koja ima bar imalo mozga i savjesti u sebi nije lako odluciti se na ab! na kraju krajeva, niti pokretacici ovog topica to nije bilo "aha, idem izvaditi zub i nikad se vise toga necu sjetiti". a sto je trebala?! po mjerama katolicke crkve udat se, rodit dijete, i onda tek skuzit da je napravila najvecu zivotnu gresku?! koliko se takvih brakova sklopi, i koliko ih opstane?? kako bi tebi bilo da kao klinac skuzis da su mama i tata zajedno samo zato kaj si im se ti desio, da se u biti uopce ne vole, da bi se razveli odmah da tebe nema? jel to dobar zivot za dijete?? mislis da je u takvom psihickom stanju dijete sretno sto se rodilo?? o domovima i ostalim solucijama ne zelim ni zapocinjati pricu..

[Delphine]

Šta nije da se pilule ne preporučaju mladim curama?

Ja sam imala 17 godina kod sam ih pocela piti i pila sam ih 8 god bez prestanka, uz redovite kontrole krvne slike i ultrazvuk. Napravila sam pauzu od nekih pola godine prije nego sam ostala trudna. Oko svega sam se naravno konzultirala sa ginekologom.

Znaci cure preporucate za soc.ginekologa dr.Hrašak iz DZ Jarun!?
Procitala sam jedino negdje da je sestra ful zlocesta??
Da li su velike guzve??

[female_zg]

I sad odmah pitanjce...
SREDIŠNJI DIO ZG (TIPA KRUGE) ILI NOVI ZAGREB
- DOBRI SOCIJALNI GINEKOLOZI ??? (Hvala).:top:



ja sam na krugama godinu dana al mogu rec da sam prezadovoljna, dr. Wahid
sad su mi se pojavili neki problemi - svidja mi se njegova logika i nacin rijesavanja problema - ima sistematiku istu kao i privatnica kod koja me izvukla iz problema
sestre jako simpaticne
jedino kaj je stara ordinacija pa se nemoj prepast kad vidis

inace, otisla sam iz dz Grizanska u Dubravi - dr. Martinovic - nikako ju nebi preporucila.

[female_zg]

jel ima netko za preporucit dobrog ginica u bolnici Sveti Duh ili Petrova?
trebala bi napravit kolposkopiju, a vjerojatno kasnije i biopsiju

please heeelp!!!!

[Wanja]

ja sam na krugama godinu dana al mogu rec da sam prezadovoljna, dr. Wahid
sad su mi se pojavili neki problemi - svidja mi se njegova logika i nacin .

Thanks, bum provjerila....:top:
Iz Petrove nažalost znam samo dr.koji su otišli u mirovinu...bili OK :kava:

[MAYYALES]

Rekla si štemajzlu da ne zna kako se osjeća trudna žena, željeno ili ne, pa sam te samo upozorila da je svaka žena i trudnoća posebna pa tako ni ti usprkos iskustvu trudnoće ne znaš toliko više od njega da bi ga diskreditirala kao sugovornika u ovoj temi. A što se tiče pojma odabrani upotrijebila sam ga zbog ove ove tvoje rečenice:

MAYYALES kaže:
Postoji tu naličje priče koje je poprilično komplicirano da bi ga svi mogli shvatiti.Al ima ih,i to je utjeha.

Po ovome ne govoriš da ste ti i tvoji istomišljenici samo ljudi koji zagovaraju drugačije mišljenje, nego jedini koji su u stanju razumjeti pravu istinu, mi ostali smo malo ograničeni pa nam je to komplicirano. A radi se samo o tome da se mi ne slažemo s vašim razlozima ne da ih ne razumijemo.
Vrijeđati se očito može na više načina. Onaj koji koristi Piggy ( apsolutno se ne slažem s takvim izražavanjem) samo je najjednostavniji oblik.


Pa ne bi se baš u potpunosti složila s tobom jer jer sam već par puta napisala da moj razlog u sudjelovanju u ovoj temi je zbog cura koje se sad nalaze u AB situaciji,a još nemaju formirano mišljenje o toj temi.Moj cilj nije reći da je ispravno ovo ili ono.Ja samo pokušavam pokazati da postoji i druga strana medalje koja ne mora nužno biti ispravna.Ja sam protiv AB,a svatko će za sebe odlučiti što je za njega ispravno.Nisam baš tako kategorična kako pišeš,ma da mi je teško shvatiti one koji smatraju taj mali život unutar žene u prvim fazama,tako beznačajnim.Nekako mi je prirodnije dat šansu tom biću da se razvije i dat mu pravo na život.

Što se Piggy tiče ona ima problema sa kućnim odgojem,pa je bilo što suvišno dalje na tu temu pisati,al smatram da i kućni odgoj cijenjenja života formira mišljenje buduće žene i muškarca o temi o kojoj ovdje raspravljamo.

[MAYYALES]

Krivo, nedovoljno si citirala. To je Piggy dobila zbog vrijedjanja, opravdano. Ovaj put majalesica nije kriva.

Hvala,Štemjazl!

[north wind]

Ma,draga Piggy,nema ti to veze sa doktoratima,medicinskom naobrazbom...ili nečim drugim,već sa kompletnom osobom žene koja je spremna prihvatiti sebe i posljedicu svojih postupaka. To teško mogu cure koje mama i tata nisu odgojili u odgovorne i savjesne osobe.
...:mig:

"Odgovornost" različiti ljudi različito poimaju. Kad je u pitanju pobačaj/rađanje, za neku ženu je u nekim okolnostima "odgovornije" roditi, za neku drugu, pak, pobaciti. Za neku je "odgovorno" rađati u neimaštini, za drugu je to neodgovorno. Za neku je "odgovorno" roditi i dati dijete u dom, za druge je suprotno. Ljudski stavovi i ponašanja su relativne i promjenjive kategorije. Također i ljudska sposobnost tolerancije. Neke žene rado moraliziraju drugima kad je pobačaj u pitanju, ali znaju i promijeniti mišljenje i ponašanje kad se same nađu u istom sosu.

Pobačaj nikada neće nestati, niti se može prisilom iskorijeniti. Može se samo olakšati ženama da ga se izvede bez rizika, ili se može otežati pa izvoditi s više rizika. To je također stvar izbora ljudi i međusobnog ne/poštovanja i ne/tolerancije. Savršenog rješenja nema.

Što se, pak tiče, prava odlučivanja, ono je u svakom slučaju pravo žene. Kada to ne bi bilo pravo žene, onda bi se djeca mogla razvijati i bez tijela i osjećaja žena. Pa i sam je bog (za one koji u to vjeruju) tako stvari postavio kada je dao upravo ženi tu mogućnost izbora, tj. rađanja ili pobačaja, a ne nekome drugome (muškarcima, popovima itd.)? Dakle, molim lijepo, budući da je žena glavni akter i promotor života ljudske vrste, ona jedina ima ovlaštenja opstanka te vrste, u skladu s medicinskim dostignućima. Kome se to ne sviđa, neka nađe drugi oblik preživljavanja.:p

[Piggy]

Ma,draga Piggy,nema ti to veze sa doktoratima,medicinskom naobrazbom...ili nečim drugim,već sa kompletnom osobom žene koja je spremna prihvatiti sebe i posljedicu svojih postupaka. To teško mogu cure koje mama i tata nisu odgojili u odgovorne i savjesne osobe.

Vidiš,ja tu pišem o odgovornosti,a ti vrijeđaš i nazivaš svoje sugovornice luđakinjama.osim što ti kućni odgoj nije na nivou (što je propust tvojih roditelja),nemaš ni neke druge kockice koje ženu čine pravom ženom. I ja ti ne zamjeram. Možda si premlada,možda se samo igraš na Forumu,možda ne shvačaš ovu temu kao važnom...whatever...al ako zastupaš neku teoriju u životu,najbolja obrana nije da vrijeđaš svoje neistomišljenike,nego da razgovaraš na nivou odrasle i kulturne žene.:mig:

Smatram sebe kulturnom, a tvoj problem je u tome što ti nemaš pojma komunicirati sa vijetom. Ajde popij koji Valium i smiri strasti:mig:

[Piggy]

PŠto se Piggy tiče ona ima problema sa kućnim odgojem,pa je bilo što suvišno dalje na tu temu pisati,al smatram da i kućni odgoj cijenjenja života formira mišljenje buduće žene i muškarca o temi o kojoj ovdje raspravljamo.

Mislim da bih ti trebala mariti o svom odgoju i odgoju svoje djece. Prvo pomet ispred svog praga:D

[MAYYALES]

Smatram sebe kulturnom, a tvoj problem je u tome što ti nemaš pojma komunicirati sa vijetom. Ajde popij koji Valium i smiri strasti:mig:

Ma ok Piggy,moje i tvoje viđenje kučnog odgoj i bontona je najmanje važno u ovoj temi tako da ti neću odgovoriti na ovaj post na isti način da ne bi ljude maltretirale svojim prepucavanjima.I jedna i druga dala smo jasnu sliku svoje kuture/nekulture.

Radije napiši nešto pametno na temu o kojoj ovdje rasprvaljamo,pa da nastavimo diskusiju.

[štemajzl]

Radije napiši nešto pametno na temu o kojoj ovdje rasprvaljamo,pa da nastavimo diskusiju.

Daj i ti.

:E

[MAYYALES]

Daj i ti.

:E

Danas me neće inspiration! A i mislim da smo već sve rekli,ne misliš?

[niaamh]

I sad odmah pitanjce...
SREDIŠNJI DIO ZG (TIPA KRUGE) ILI NOVI ZAGREB
- DOBRI SOCIJALNI GINEKOLOZI ??? (Hvala).:top:

I da li su ovdje spominjani dr.Gregor - Remetinečki gaj, dr. Marčeta iz Dugava
socijalni, i zbilja OK?



Ja sam bila kod Marčete i definitivno ga ne bih preporučila :flop:

[epolon]

"Odgovornost" različiti ljudi različito poimaju. Kad je u pitanju pobačaj/rađanje, za neku ženu je u nekim okolnostima "odgovornije" roditi, za neku drugu, pak, pobaciti. Za neku je "odgovorno" rađati u neimaštini, za drugu je to neodgovorno. Za neku je "odgovorno" roditi i dati dijete u dom, za druge je suprotno. Ljudski stavovi i ponašanja su relativne i promjenjive kategorije. Također i ljudska sposobnost tolerancije. Neke žene rado moraliziraju drugima kad je pobačaj u pitanju, ali znaju i promijeniti mišljenje i ponašanje kad se same nađu u istom sosu.
Evo ovo je vrlo lijepo rečeno :top:,na percepciju odgovornosti se sve svodi i ona je razlog suprotstavljenim mišljenjima.

[Cordelia]

Pa ne bi se baš u potpunosti složila s tobom jer jer sam već par puta napisala da moj razlog u sudjelovanju u ovoj temi je zbog cura koje se sad nalaze u AB situaciji,a još nemaju formirano mišljenje o toj temi.Moj cilj nije reći da je ispravno ovo ili ono.Ja samo pokušavam pokazati da postoji i druga strana medalje koja ne mora nužno biti ispravna.Ja sam protiv AB,a svatko će za sebe odlučiti što je za njega ispravno.Nisam baš tako kategorična kako pišeš,ma da mi je teško shvatiti one koji smatraju taj mali život unutar žene u prvim fazama,tako beznačajnim.Nekako mi je prirodnije dat šansu tom biću da se razvije i dat mu pravo na život.

Što se Piggy tiče ona ima problema sa kućnim odgojem,pa je bilo što suvišno dalje na tu temu pisati,al smatram da i kućni odgoj cijenjenja života formira mišljenje buduće žene i muškarca o temi o kojoj ovdje raspravljamo.


Slažemo se u jednom. Ni ti ni ja ne znamo što je ispravno za curu koja se nađe u toj situaciji. Zato se to i zove pravo na izbor. Ljudi različito reagiraju na iste situacije. Neka će cura AB doživjeti kao olakšanje, neka će imati psihičke probleme i osjećaj krivnje. Od onih koje rode neke će misliti da je to najbolja odluka koju su donjele, druge će se osjetiti zarobljene ili još gore krivnju za sve svoje daljnje neuspjehe usmjeriti na dijete. Zato ma kakvu odluku donjela žena tu odluku mora donjeti sama. To koliko je nekome beznačajan ili ne početak života je također individualno. Ti zamišljaš dijete koje će to jednom postati, netko drugi gleda sadašnjost ono što embrij trenutno jest- nešto što još ne osjeća patnju, bol ili strah jer nema čime, organi uključujući i najvažnije mozak i srce mu još nisu razvijeni.
Što se tiče kućnog odgoja. Istina prve informacije o bilo čemu, pa tako i o abortusu stječemo kod kuće od roditelja, ali ako je značenje tvoje rečenice to da je jedini dobar odgoj onaj koji si ti dobila a koji podrazumjeva razmišljanje kako treba roditi pod svaku cijenu, onda vrijeđaš jednako kao i Piggy. Vrijeđanje biranim riječnikom i dalje je vrijeđanje

[little_devil]

"Odgovornost" različiti ljudi različito poimaju. Kad je u pitanju pobačaj/rađanje, za neku ženu je u nekim okolnostima "odgovornije" roditi, za neku drugu, pak, pobaciti. Za neku je "odgovorno" rađati u neimaštini, za drugu je to neodgovorno. Za neku je "odgovorno" roditi i dati dijete u dom, za druge je suprotno. Ljudski stavovi i ponašanja su relativne i promjenjive kategorije. Također i ljudska sposobnost tolerancije. Neke žene rado moraliziraju drugima kad je pobačaj u pitanju, ali znaju i promijeniti mišljenje i ponašanje kad se same nađu u istom sosu.

Pobačaj nikada neće nestati, niti se može prisilom iskorijeniti. Može se samo olakšati ženama da ga se izvede bez rizika, ili se može otežati pa izvoditi s više rizika. To je također stvar izbora ljudi i međusobnog ne/poštovanja i ne/tolerancije. Savršenog rješenja nema.

Što se, pak tiče, prava odlučivanja, ono je u svakom slučaju pravo žene. Kada to ne bi bilo pravo žene, onda bi se djeca mogla razvijati i bez tijela i osjećaja žena. Pa i sam je bog (za one koji u to vjeruju) tako stvari postavio kada je dao upravo ženi tu mogućnost izbora, tj. rađanja ili pobačaja, a ne nekome drugome (muškarcima, popovima itd.)? Dakle, molim lijepo, budući da je žena glavni akter i promotor života ljudske vrste, ona jedina ima ovlaštenja opstanka te vrste, u skladu s medicinskim dostignućima. Kome se to ne sviđa, neka nađe drugi oblik preživljavanja.:p


predobro

[Piggy]

Ma ok Piggy,moje i tvoje viđenje kučnog odgoj i bontona je najmanje važno u ovoj temi tako da ti neću odgovoriti na ovaj post na isti način da ne bi ljude maltretirale svojim prepucavanjima.I jedna i druga dala smo jasnu sliku svoje kuture/nekulture.

Radije napiši nešto pametno na temu o kojoj ovdje rasprvaljamo,pa da nastavimo diskusiju.

Ok. Šta ti imaš još za ponuditi u ovoj suvišnoj raspravi?:D

[Tweety4c]

Zna li mozda netko kad radi dr.Suzana Bokić u domu zdravlja precko? Zvala sam vec par puta i nista...

[Aviss]

Ma imala bih jedno pitanje,

da li se u ljekarnama može kupiti Canesten bez recepta? Da li stvaraju probleme ako samoinicijtivno dođem tražiti?

[MAYYALES]

Slažemo se u jednom. Ni ti ni ja ne znamo što je ispravno za curu koja se nađe u toj situaciji. Zato se to i zove pravo na izbor. Ljudi različito reagiraju na iste situacije. Neka će cura AB doživjeti kao olakšanje, neka će imati psihičke probleme i osjećaj krivnje. Od onih koje rode neke će misliti da je to najbolja odluka koju su donjele, druge će se osjetiti zarobljene ili još gore krivnju za sve svoje daljnje neuspjehe usmjeriti na dijete. Zato ma kakvu odluku donjela žena tu odluku mora donjeti sama. To koliko je nekome beznačajan ili ne početak života je također individualno. Ti zamišljaš dijete koje će to jednom postati, netko drugi gleda sadašnjost ono što embrij trenutno jest- nešto što još ne osjeća patnju, bol ili strah jer nema čime, organi uključujući i najvažnije mozak i srce mu još nisu razvijeni.
Što se tiče kućnog odgoja. Istina prve informacije o bilo čemu, pa tako i o abortusu stječemo kod kuće od roditelja, ali ako je značenje tvoje rečenice to da je jedini dobar odgoj onaj koji si ti dobila a koji podrazumjeva razmišljanje kako treba roditi pod svaku cijenu, onda vrijeđaš jednako kao i Piggy. Vrijeđanje biranim riječnikom i dalje je vrijeđanje


Sudeći po sudionicima u ovoj raspravi ne radi se samo o mom odgoju,nego o odgoju određene mase ljudi koji nisu za AB.Čime su se vodili ti roditelji u odgoju svoje djece,ne znam točno,al je činjenica da su u svoju djecu(uključujući i mene)usadili neke druge vrijednosti,a kose se sa tvojom teorijom da dok nema srca i mozga,nema ni čovjeka.Pa od nekud je životmorao krenuti,zar ne? Nisi se mogla roditi kao 20-godišnjakinja.Tko nam daje pravo da seciramo život na važne i nevažne faze?


A što se tiče Piggy,već sam se izjasnila.Glupo mi je ponavljati isto na ovoj temi.Otvorite neku temu sa opcom kulturom,pa ću se tamo detaljnije izjasniti o takvom načinu komunikacije.

[gauloises_blondes]

Ma imala bih jedno pitanje,

da li se u ljekarnama može kupiti Canesten bez recepta? Da li stvaraju probleme ako samoinicijtivno dođem tražiti?

Ne bih znala bas za Canesten, meni su dali Plimycol kremu i vaginalete bez recepta... Pitaj sta bi ti oni mogli preporuciti, uvijek ima nesto sto se moze bez recepta...

[VelmaX]

Nekako mi je prirodnije dat šansu tom biću da se razvije i dat mu pravo na život.


Je, prirodnije je dati šansu tom biću da se razvije, ali prirodno je i procijeniti koliko nas to davanje u određenim okolnostima ugrožava. I prirodno je reagirati obrambeno, ako procijenimo da naši (psihički, fizički) resursi nisu dovoljni za ono što trudnoća i majčinstvo zahtijevaju.

Ako slušamo prirodu - bit ćemo za pravo na izbor, znajući pri tom da je prirodno da se to pravo neće zloupotrijebiti.

[Aviss]

Ne bih znala bas za Canesten, meni su dali Plimycol kremu i vaginalete bez recepta... Pitaj sta bi ti oni mogli preporuciti, uvijek ima nesto sto se moze bez recepta...

I bila si zadovoljna sa tom Plimycol kremom i vaginaletama?

[RHCP_cura]

Meni plymicol nije uopće pomogao, a s canestenom (3 tablete i krema) sam se odmah rijesila kandide... Nemam je već par mjeseci (kuc kuc kuc o drvo)

[Maria Antonette]

Ma imala bih jedno pitanje,

da li se u ljekarnama može kupiti Canesten bez recepta? Da li stvaraju probleme ako samoinicijtivno dođem tražiti?

ja sam prije manje od mjesec dana u ljekarni kupilacanesten kremu. bez recepta. i nisu me nista pitali. kosta oko 20 i nesto kn. za vaginalete ne znam,njih sam dobila na recept.

[MAYYALES]

Je, prirodnije je dati šansu tom biću da se razvije, ali prirodno je i procijeniti koliko nas to davanje u određenim okolnostima ugrožava. I prirodno je reagirati obrambeno, ako procijenimo da naši (psihički, fizički) resursi nisu dovoljni za ono što trudnoća i majčinstvo zahtijevaju.

Ako slušamo prirodu - bit ćemo za pravo na izbor, znajući pri tom da je prirodno da se to pravo neće zloupotrijebiti.


Sve si rekao!!!Samo tko prosuđuje da li netko zloupotrebljava svoje pravo ili ne kad imamo razne moralne vodilje u životu,Velmax?

I čemu obrambeni mehanizam protiv malenog bića u čijem stvaranju sam sudjelovala? Pa nije to neprijatelj.

A što se tiče,ugrožavanja mene same,ne čini li ti se da je to dosta sebično?I ne misliš li da sam samu sebe "ugrozila" čineći radnje koje me vode u potencijalnu AB situciju? Što je sa preuzimanjem odgovornosti?

Slažem se da bi život bio krasan kad ne bi morali imati odgovornosti,al tako nije.

[štemajzl]

A što se tiče,ugrožavanja mene same,ne čini li ti se da je to dosta sebično?

Da. I?

Ne osjećamo se svi sposobni za (beskrajnu) nesebičnost.

[MAYYALES]

Da. I?

Ne osjećamo se svi sposobni za (beskrajnu) nesebičnost.

A tako..A za sex da? Pa svaka radnja ima svoju posljedicu.Ako je činiš,morao bi biti spreman i za preuzimanje odgovornosti napravljenoga!

[Beta ženka]

Tko nam daje pravo da seciramo život na važne i nevažne faze?

Zato je i faza spolne stanice po toj logici bitna. I ti stavljaš granicu gdje život počinje, a gdje ne.

[VelmaX]

Sve si rekao!!!Samo tko prosuđuje da li netko zloupotrebljava svoje pravo ili ne kad imamo razne moralne vodilje u životu,Velmax?

Ja sam žena.
Imam urođene instinkte koji me nepogrešivo vode, kako u seksualni odnos, tako i u majčinstvo. :mig:
Nitko mi ne može određivati i naređivati s kim i kako ću se seksati, inače bi to bilo silovanje.
Isto tako, nitko mi ne može određivati hoću li i kada ću rađati jer bi i to, također, bilo silovanje.
Kužiš?

I čemu obrambeni mehanizam protiv malenog bića u čijem stvaranju sam sudjelovala? Pa nije to neprijatelj.

Ako si koristila kontracepciju, onda možda i jest neprijatelj, jer ga nisi htjela stvoriti i jer se nameće nepozvan, bez obzira na tebe i tvoje želje.


A što se tiče,ugrožavanja mene same,ne čini li ti se da je to dosta sebično?I ne misliš li da sam samu sebe "ugrozila" čineći radnje koje me vode u potencijalnu AB situciju? Što je sa preuzimanjem odgovornosti?

Čuj, za mene pristanak na seks ne znači ujedno i pristanak na rađanje.
Kad bih mislila da seks služi za stvaranje djece, onda od te "odgovornosti" ne bih bježala nikakvom kontracepcijom, već bih se seksala isključivo s namjerom da si napravim djecu. :rolleyes:

[jelena-85]

meni je najbolja krema bila rojazol (ni canesten ni plymicol mi nisu ništa pomagali) i može se kupiti bez recepta.

[Wanja]

Ja sam bila kod Marčete i definitivno ga ne bih preporučila :flop:

OK, sad i ja načula nešto iz narativnih ženskih :cerek: izvora :D pa niš od Marčete. THNX:

[Cordelia]

Sudeći po sudionicima u ovoj raspravi ne radi se samo o mom odgoju,nego o odgoju određene mase ljudi koji nisu za AB.Čime su se vodili ti roditelji u odgoju svoje djece,ne znam točno,al je činjenica da su u svoju djecu(uključujući i mene)usadili neke druge vrijednosti,a kose se sa tvojom teorijom da dok nema srca i mozga,nema ni čovjeka.Pa od nekud je životmorao krenuti,zar ne? Nisi se mogla roditi kao 20-godišnjakinja.Tko nam daje pravo da seciramo život na važne i nevažne faze?


A što se tiče Piggy,već sam se izjasnila.Glupo mi je ponavljati isto na ovoj temi.Otvorite neku temu sa opcom kulturom,pa ću se tamo detaljnije izjasniti o takvom načinu komunikacije.


Naravno nisam ni rekla da si ti jedina koja si odgojena da je AB ubojstvo. Niti sam ja jedina odgojena da prihvaćam pravo na izbor. Ali me s pravom vrijeđa da netko moje životne stavove naziva nedostatkom kućnog odgoja. A kad sam spomenula da embrij nema još razvijene organe, mislila sam pri tome da još nije živ u smislu da osjeća patnju, bol ili strah. On jest početak čovjeka ukoliko se u njega razvije. Ali ako trebam birati između nečega što tek treba postati život i sreće djevojke koja već jest život, biram nju.

[Piggy]

Sudeći po sudionicima u ovoj raspravi ne radi se samo o mom odgoju,nego o odgoju određene mase ljudi koji nisu za AB.Čime su se vodili ti roditelji u odgoju svoje djece,ne znam točno,al je činjenica da su u svoju djecu(uključujući i mene)usadili neke druge vrijednosti,a kose se sa tvojom teorijom da dok nema srca i mozga,nema ni čovjeka.Pa od nekud je životmorao krenuti,zar ne? Nisi se mogla roditi kao 20-godišnjakinja.Tko nam daje pravo da seciramo život na važne i nevažne faze?

Kao prvo, moja majka ima slične stavove tvojima, ali meni nitko ne može prodati nešto što nije znanstveno dokazano. Način razmišljanja kao ti sam imala kad sam bila u osnovnoj školi dok nisam malo više počela proučavati o svemu tome, tako da se to uopće ne radi o tome tko kome ugrađuje neke vrijednosti, nego kako pojedinac gleda na određenu situaciju. Isto mi malo licemjerno od tebe zvuči kad si rekla da otkud nam pravo da seciramo život na važne i nevažne djelove? Pa ti si davno navela da život počinje oplodnjom, i ovom izjavom pobijaš ono šro si prethodno izjavljivala po ovom topicu.

[Neodishimus]

znam da to najcesce rade mlade cure kojima je slucajno pukao kondom ili nesto slicno,ali inace,meni je abortus najgora stvar na svijetu,i to mi se iskreno gadi.....

[Beta ženka]

znam da to najcesce rade mlade cure kojima je slucajno pukao kondom ili nesto slicno,ali inace,meni je abortus najgora stvar na svijetu,i to mi se iskreno gadi.....

A meni ratovi, varanje partnera i navijačke tučnjave.
Ali znam isto da to najčešće rade ljudi bez zrnca mozga, ali eto - meni se to gadi do ibera, šta ću... :kava:

[VelmaX]

znam da to najcesce rade mlade cure kojima je slucajno pukao kondom ili nesto slicno,ali inace,meni je abortus najgora stvar na svijetu,i to mi se iskreno gadi.....

Ma važno da ti imaš izgrađen "stav" o ovome, makar si ga vjerojatno gradio koliko je trajalo otvaranje stranice za odgovor. :rolleyes:

[Malinnna]

Ma imala bih jedno pitanje,

da li se u ljekarnama može kupiti Canesten bez recepta? Da li stvaraju probleme ako samoinicijtivno dođem tražiti?


Ja sam ljetos u Dubrovniku, otisla fino u apoteku, i zamolila tetu da mi da nesto za candidu sto ne ide na recept, s obzirom da sam na ljetovanju i da ne mogu kod ginekologa i da znam tacno sta mi je.. I bez problema sam dobila Canesten vaginalete i kremicu.


A mene zanima sljedece: ponekad nakon grubljeg sexa osjecam kao da sam dolje malo iziritirana, da li to moze dovesti da se ove gljivice brze razviju?? :confused:


A kod sebe sam primjetila, da cim uzmem, one tabletice protiv povracanja u putu i jos neke tablete (nista sto ide na recept) dobijem candidu.... :flop:

[stellaa0407]

danas sam pocela s onom anticandida dijetom...
izbacila sam pilule, prestala sam ih pit...
sutra pocinjem s difulcanom i canesten vaginalete...

drugim rijecima umirem od gladi, nemam ''antibaby zastitu'' i opet mijenjam terapiju...
ako tada ne odu kvragu, mislim stvarno...bar na 2 mjeseca u komadu! uglavnom, javim!

[JustForFun]

A meni ratovi, varanje partnera i navijačke tučnjave.
Ali znam isto da to najčešće rade ljudi bez zrnca mozga, ali eto - meni se to gadi do ibera, šta ću... :kava:

da, navijačke tučnjave se mogu staviti u poredbu sa abortusom - po gadosti, :flop:

[štemajzl]

Dvije stranice su napisane od tvojeg zadnjeg posta i od svega te najviše zasmetalo baš ovo??

Razaočaran sam.

[Hella Good]

kako, ali KAKO?? vam se da raspravljati o ovoj temi... religija, politika, abortus- nema smisla.

[JustForFun]

Sudeći po sudionicima u ovoj raspravi ne radi se samo o mom odgoju,nego o odgoju određene mase ljudi koji nisu za AB.Čime su se vodili ti roditelji u odgoju svoje djece,ne znam točno,al je činjenica da su u svoju djecu(uključujući i mene)usadili neke druge vrijednosti,a kose se sa tvojom teorijom da dok nema srca i mozga,nema ni čovjeka.Pa od nekud je životmorao krenuti,zar ne? Nisi se mogla roditi kao 20-godišnjakinja.Tko nam daje pravo da seciramo život na važne i nevažne faze?



:top:

s ovim moram da se složim

post o "odgovornosti" lijepo zvuči i suštinski je donekle točan

ali za mene odgovornost i razmišljanje o odgovornosti ne počinje trudnoćom već kroz cijeli život u različitim fazama preuzimaš neke stupnjeve odgovornosti

tako i seksualnost i početak seksualnih aktivnosti nose u sebi preuzimanje stanovite odgovornosti, koja po meni i mom odgoju nije samo odgovornost za svoj i partnerov orgazam, već - puno više

[JustForFun]

Ma super, blago djeci čije majke ih prihvaćaju kao neizlječivu bolest... od koje, doduše, ima i gorih stvari. :rolleyes:

nisi shvatila bit

kažem dese ti se stvari koje ne želiš (i na koje nemaš utjecaj u biti), strašne i grozne, ali iz njih izađeš normalan, sretan čovjek

zašto onda iz neželjene trudnoće (do koje smo sami doveli) ne bismo mogli izaći normalni i sretni ljudi? bez da ubijemo život u nama!

[JustForFun]

To su strašne stvari, apsolutno.

Ali te strašne stvari ne umanjuju nešto drugo što ne želiš da ti se dešava i također ti je strašno samo po sebi.

Ti nisi ta koja određuje tko se s kime na koji način nosi i kome je što neželjeno u životu. Ja ne mogu govoriti o umiranju svog oca od raka jer mi se to nije desilo i jedino što mogu jest moliti se bogu da nikad ne iskusim. A ti ne možeš govoriti o doživljaju neželjene trudnoće, ja mogu. Pa me svejedno ne vidiš da ti solim pamet.

ja svoje postove nisam shvatila kao solenje pameti, nije mi to namjera

ovdje iznosimo svoje stavove i ono što smatramo argumentima istih

na nekim primjerima sam pokušala dočarati svoje stavove

i bila bih sretna da moj stav i stav istomešljenika pomogne da se spasi barem jedan nevini život

[JustForFun]

Hoćeš reći da prekid trudnoće iz medicinskih razloga nije ubojstvo, dok inače jest? :rolleyes:

Možeš li navesti bilo koji drugi primjer, u kojem se ubojstvo smije počiniti iz medicinskih razloga?



ako ne iz medicinskih razloga, postoji opravdanost iz drugih razloga za neke slučajeve ubojstva

[VelmaX]

ako ne iz medicinskih razloga, postoji opravdanost iz drugih razloga za neke slučajeve ubojstva

Ne pitam te za olakotne okolnosti, nego za dozvolu da se nekog ubije. Otkad je to dozvoljeno, makar i uz "dobar razlog"?

Ako zaista vjeruješ da je abortus ubojstvo, da je već i zametak nekakvo minijaturno dijete itd, onda je upravo strašno da nalaziš opravdanje za ubijanje tog "djeteta" u slučaju da je nastalo silovanjem.

S druge strane, sigurna sam da ne bi baš tako lako opravdala da se to ubojstvo odgodi dok se dijete, plod silovanja, ne rodi.

Razmisli malo u čemu je (ipak) razlika.

[MAYYALES]

Naravno nisam ni rekla da si ti jedina koja si odgojena da je AB ubojstvo. Niti sam ja jedina odgojena da prihvaćam pravo na izbor. Ali me s pravom vrijeđa da netko moje životne stavove naziva nedostatkom kućnog odgoja. A kad sam spomenula da embrij nema još razvijene organe, mislila sam pri tome da još nije živ u smislu da osjeća patnju, bol ili strah. On jest početak čovjeka ukoliko se u njega razvije. Ali ako trebam birati između nečega što tek treba postati život i sreće djevojke koja već jest život, biram nju.

Poanta mog posta o nedostatku kućnog odgoja otišla je na račun Piggy,po 100-ti put ponavljam,a poanta mog spominjanja kućnog odgoja nije da kažem da su oni koji su za AB neodgojeni,nego da su odgojeni drugačije.Zar to nije jasno iz onog što pišem?

Kad govorim o odgoju tad ne mislim da ti je mama/tata trebala utuviti u glavu da je AB grijeh,nego da su te učini biti odgovorna osoba koja život ne uzima za zabavu,nego ozbiljno i odgovorno. Osobno smatram da je podupiranje AB bježanje od odgovornosti. Netko je tu napisao cca između nakupine stanica i sreće djevojke koja je zanijela biram sreću djevojke. Pa to mi je više nego odurno.:flop:

I mislim da svi oni koji zagovaraju AB barem u dubini duše mogu zahvaliti svojim majkama što nisu bile sebične i što su ih smatrale vrijednijima od obične nakupine stanica u sebi.

[MAYYALES]

Ne pitam te za olakotne okolnosti, nego za dozvolu da se nekog ubije. Otkad je to dozvoljeno, makar i uz "dobar razlog"?

Ako zaista vjeruješ da je abortus ubojstvo, da je već i zametak nekakvo minijaturno dijete itd, onda je upravo strašno da nalaziš opravdanje za ubijanje tog "djeteta" u slučaju da je nastalo silovanjem.

S druge strane, sigurna sam da ne bi baš tako lako opravdala da se to ubojstvo odgodi dok se dijete, plod silovanja, ne rodi.

Razmisli malo u čemu je (ipak) razlika.

Velmax,prvo isprika kaj sam te pretvorila u muško.

Drugo,zakaj si tako isključiva?Zašto samo crno-bijelo?To mi je kontradiktorno.Ako JFJ podržava AB u slučajevima bolesti,silovanja...ne znam zašto je pretvarati u fanatika.Pa žena razmišlja vrlo logično i razumno.Meni potpuno shvatljivo.

Jesi li toliko isključiva kad se radi i o tvojoj teoriji zagovaranja AB? Nema skretanja?

Pa život je sastavljen od kompromisa i sivih zona.Isključivi ljudi ne prolaze dobro u životu.

[MAYYALES]

nisi shvatila bit

kažem dese ti se stvari koje ne želiš (i na koje nemaš utjecaj u biti), strašne i grozne, ali iz njih izađeš normalan, sretan čovjek

zašto onda iz neželjene trudnoće (do koje smo sami doveli) ne bismo mogli izaći normalni i sretni ljudi? bez da ubijemo život u nama!

Zato,draga,što su ljudi sebični,samoživi i egotripovi.Lakše se riješiti nakupine stanica koju nisam vidjela,prikazati je kao faza života u kojoj on još nije ni počeo i nastaviti ljubiti svoj odraz u ogledlo do slijedećeg puta. Sttrašno!:flop:

O toj odgovornosti pišem kad spominjem ulogu roditelja u odgoju odgovornog/neodgovornog djeteta.

[JustForFun]

Ne pitam te za olakotne okolnosti, nego za dozvolu da se nekog ubije. Otkad je to dozvoljeno, makar i uz "dobar razlog"?

Ako zaista vjeruješ da je abortus ubojstvo, da je već i zametak nekakvo minijaturno dijete itd, onda je upravo strašno da nalaziš opravdanje za ubijanje tog "djeteta" u slučaju da je nastalo silovanjem.

S druge strane, sigurna sam da ne bi baš tako lako opravdala da se to ubojstvo odgodi dok se dijete, plod silovanja, ne rodi.

Razmisli malo u čemu je (ipak) razlika.

razlika je očita
dijete u utrobi ne može izustiti krik niti ga itko brani kao kad izađe na svijet

što je dozvoljeno, što se može opravdati itd. sve su to stvari koje ljudi određuju i koje se mjenjaju kroz vrijeme

ja govorim iz svoje perspektive, ne što me netko učio, čak sa roditeljima nisam nikad pričala o tome i majka mi kaže kad je treću sestru nosila da je mislila da pobaci jer nas je rodila 3 u 3 godine,...

ja govorim iz svog srca, a nisam nepismena i da lupam u smislu svećenik reko ne smije se i to je to...

[VelmaX]

ja govorim iz svog srca, ...

Pa zato mi i nije jasno - kako nemaš srca za plod silovanja, ako mu je jedina "mana" to što je nastao silovanjem? :mig:

Nisi mi odgovorila na pitanje, uostalom. Pitala sam te otkad je ubojstvo nešto unaprijed dozvoljeno, bez obzira iz kojeg razloga.

[jelena-85]

danas sam pocela s onom anticandida dijetom...
izbacila sam pilule, prestala sam ih pit...
sutra pocinjem s difulcanom i canesten vaginalete...

drugim rijecima umirem od gladi, nemam ''antibaby zastitu'' i opet mijenjam terapiju...
ako tada ne odu kvragu, mislim stvarno...bar na 2 mjeseca u komadu! uglavnom, javim!

pogledaj moj post na prethodnoj strani. nisam izbacila pilule a riješila sam se kandide. i nisam se gljavila vaginaletama. možda ti pomogne, jer uklanja uzročnike candide, a ovakivim klasničinim terapijama se samo saniraju posljednice.

[VelmaX]

Velmax,prvo isprika kaj sam te pretvorila u muško.

Drugo,zakaj si tako isključiva?Zašto samo crno-bijelo?To mi je kontradiktorno.Ako JFJ podržava AB u slučajevima bolesti,silovanja...ne znam zašto je pretvarati u fanatika.Pa žena razmišlja vrlo logično i razumno.Meni potpuno shvatljivo.

Jesi li toliko isključiva kad se radi i o tvojoj teoriji zagovaranja AB? Nema skretanja?

Pa život je sastavljen od kompromisa i sivih zona.Isključivi ljudi ne prolaze dobro u životu.

Moja isključivost odnosi se na konzistentnost teorije, a inače - isključivo sam za pravo na izbor. :D

Naravno da nema skretanja, na način da samom sebi skačeš u usta. Najprije pobačaj proglasiš ubojstvom, jer se radi o "živom djetetu", a onda "skreneš" i ubiješ to živo dijete ako je npr. nastalo silovanjem. :rolleyes:

I onda još drugima, koji misle da embrij zaista nije dijete jer... ima za to dosta argumenata... drugima predbacuješ kako su u stanju ubijati "bespomoćnu djecu". Hej!!!

[Beta ženka]

da, navijačke tučnjave se mogu staviti u poredbu sa abortusom - po gadosti, :flop:
flop tebi


Ne mogu se usporediti, jer su tučnjave teški primitivluk i mnogo su gadnije.

U njoj stradaju razvijene jedinke koje već imaju i uspomene, osjetila, koje su sretne i tužne, koje imaju nekog svog tko ih čeka (osim to većini tih jedinki mozak nije profunkcionirao kako treba :rolleyes:).

[JustForFun]

flop tebi


Ne mogu se usporediti, jer su tučnjave teški primitivluk i mnogo su gadnije.

U njoj stradaju razvijene jedinke koje već imaju i uspomene, osjetila, koje su sretne i tužne, koje imaju nekog svog tko ih čeka (osim to većini tih jedinki mozak nije profunkcionirao kako treba :rolleyes:).

razvijene jedinke koje same svojom voljom sudjeluju u odvijanju istih

tvoj stav ne mogu pojmiti, možda sam stvarno ograničena

ne mogu da shvatim kako možeš porediti primitivno ponašanje pojedinaca sa prekidanjem procesa danim Bogom i prirodom, a na štetu novog ljudskog života, jer mi možemo razglabati do besvijesti jel nakupina tkiva, geneza ovog ili onog, ali činjenica je da je to plod ljudskog bića, mali čovjek, što smo napretkom civilizacije došli do spoznaja kako da ga uništimo relativno bezbolno za nas, to nas ne opravdava da isto i radimo, ljudi su izmislili i atomsku bombu, pa je ne koristimo kad kome prahne

[JustForFun]

Pa zato mi i nije jasno - kako nemaš srca za plod silovanja, ako mu je jedina "mana" to što je nastao silovanjem? :mig:

Nisi mi odgovorila na pitanje, uostalom. Pitala sam te otkad je ubojstvo nešto unaprijed dozvoljeno, bez obzira iz kojeg razloga.

žao mi je ako sam tako shvaćena, plod silovanja je također žrtva i ne zaslužuje i ne treba da bude ubijen, ali naglašavam majku da u datom momentu sama nije u stanju za uraditi bolje i ako nema podršku u okolini i pomoć koja joj treba, mogu shvatiti da na nasilje uzvrati također svojevrsnim nasiljem prema sebi i djetetu

mada čovjek ne bi trebao za nepravde koje mu se nanose uzvraćati nastavkom zla

ne mislim da je unaprijed dozvoljeno, ali u nekim situacijama je to jedino što nam ostaje, npr. u samoobrani, jer kolko je tvoja odgovornost da ne ubiješ drugog čovjeka, tolko imaš odgovornost i prema samom sebi i u tom konfliktu je razumljivo da ćeš iz odgovornosti prema sebi, ako nemaš nikakvih drugih sredstava ipak ubiti

[JustForFun]

Moja isključivost odnosi se na konzistentnost teorije, a inače - isključivo sam za pravo na izbor. :D


To je najveća varka našeg doba - izbor, svi se busamo nekim izborima i svima je sve dozvoljeno

i onda kad žena napravi abortus kažemo nije imala drugog izbora,

ali kada bi ušli malo dublje, izbor uvijek postoji, ali nekada da ne vidimo druge izbore od onih koji su u cilju naše ugodnosti i da nama bude dobro

mislim da zabraniti abortus zakonski i nije neko rješenje, iskreno, mislim da je vrlo bitnije raditi na ljudskoj svijesti da se poštuje svoj i tuđi život

[Beta ženka]

Zato,draga,što su ljudi sebični,samoživi i egotripovi.Lakše se riješiti nakupine stanica koju nisam vidjela,prikazati je kao faza života u kojoj on još nije ni počeo i nastaviti ljubiti svoj odraz u ogledlo do slijedećeg puta. Sttrašno!:flop:

O toj odgovornosti pišem kad spominjem ulogu roditelja u odgoju odgovornog/neodgovornog djeteta.

Ma ti si savršena! :s :s
Divim ti se do imbecilnosti! :s

[JustForFun]

Kad govorim o odgoju tad ne mislim da ti je mama/tata trebala utuviti u glavu da je AB grijeh,nego da su te učini biti odgovorna osoba koja život ne uzima za zabavu,nego ozbiljno i odgovorno. Osobno smatram da je podupiranje AB bježanje od odgovornosti. Netko je tu napisao cca između nakupine stanica i sreće djevojke koja je zanijela biram sreću djevojke. Pa to mi je više nego odurno.:flop:

I mislim da svi oni koji zagovaraju AB barem u dubini duše mogu zahvaliti svojim majkama što nisu bile sebične i što su ih smatrale vrijednijima od obične nakupine stanica u sebi.

ja bih još dodala, da je varaka to što se misli da djevojka odlukom za abortus bira svoju sreću, jer kako možeš se nadat na abortusu da gradiš svoju sreću?

[Beta ženka]

razvijene jedinke koje same svojom voljom sudjeluju u odvijanju istih

tvoj stav ne mogu pojmiti, možda sam stvarno ograničena

ne mogu da shvatim kako možeš porediti primitivno ponašanje pojedinaca sa prekidanjem procesa danim Bogom i prirodom, a na štetu novog ljudskog života, jer mi možemo razglabati do besvijesti jel nakupina tkiva, geneza ovog ili onog, ali činjenica je da je to plod ljudskog bića, mali čovjek, što smo napretkom civilizacije došli do spoznaja kako da ga uništimo relativno bezbolno za nas, to nas ne opravdava da isto i radimo, ljudi su izmislili i atomsku bombu, pa je ne koristimo kad kome prahne


Kakav Bog?! Što je to?

Po prirodi mi je dano da rađam od svoje 12-e, pa ne radim to.
Po prirodi mužjaci ubijaju mladunčad ako im je do parenja.
Po prirodi slabi, stari i nemoćni budu ostavljeni na milost i nemilost toj istoj prirodi, ako usporavaju zajednicu i ne koriste joj.
Daj, molim te. :flop:

[cap_insanio]

kako, ali KAKO?? vam se da raspravljati o ovoj temi... religija, politika, abortus- nema smisla.

dokolica na poslu je ubitačna stvar I tell you:D

i edit: da je i ja izjasnim po 500 000ti milioniti put-da, ja sam za abortus i protiv toga da mi neko kenja što je najbolje a što nije za mene:D

[štemajzl]

ne mogu da shvatim kako možeš porediti primitivno ponašanje pojedinaca sa prekidanjem procesa danim Bogom i prirodom
Kakav Bog?! Što je to?

Pa obje ste sigurno čule za ono - Bog dao, Bog uzeo...

[Beta ženka]

Pa obje ste sigurno čule za ono - Bog dao, Bog uzeo...
:rofl:
Jesam!
I mislim da ima nešto i u tome.

A tema se razvodnjuje, svi smo se ispucali, i nitko se neće "preobratiti", sad se sve svodi na besmisleno prepucavanje. Ostavila bih ovu temu, ali možda štemajzl još napiše koju, a to mi je super čitati. :top:

[stellaa0407]

evo za sve nas koje se borimo s kandidom. ja sam je imala neprestano 5 godina.uzrok: kontracepcijske tablete. nemam je više od mjesec dana i to mi je rekord..najbolje je pronaći kombinaciju lijekova i biti uporan. moja terapija: Yeast fighters i Acidophilus tablete za žvakanje (svaki dan), prva 2 tj. pavlovićeva mast, jednom tjedno vagisan vaginaleta. također ako uzimate kontracepcijske pilule uzimajte folnu kiselinu. super je što ova moja kombinacija skoro uopće nema razne kremice i svakodnevno naguravanje vaginaleta. meni stvarno pomaže. a mislim da bi trebalo svkome jer yeast fighters i acudophilus u kombinaciji sadrže preko 5 milijardi pozitivnih bakterija.
i da što se tiče lactogyna to je čista pljačka. 75 kn za 15 tableta koje sadrže 1 milijardu pozitivnih bakterija. napominjem da npr pakiranje acidophilusa od 100 tableta dođe 90 kn, i imaju 1,5 milijardu bakterija svaka.
nadam se da će pomoći i vama.

hm...hvala, probat cu to ako mi ovo moje ne pomogne jer sam vec sve nabavila. nego mozes li mi jos samo rec sto je ovo Yeast fighters? i tu vagisan vaginaletu stavljas svaki tjedan neovisno je li imas candidu il ne? onako preventivno..

[Smart_bitch]

i onda kad žena napravi abortus kažemo nije imala drugog izbora,


To uopće nije točno, to kažu eventualno ljudi koji vole sažaljevati druge ljude i prosipati svoju samilost.

Inače kažemo da je to bio njen izbor.

I ona na njega ima pravo. I ima pravo živjeti s tim izborom, laka ili teška srca - njen odabir kako će dalje.

E sad, to što bi neki željeli da se odabire samo isključivo onaj izbor koji rađa...eh ;)

[Cordelia]

Poanta mog posta o nedostatku kućnog odgoja otišla je na račun Piggy,po 100-ti put ponavljam,a poanta mog spominjanja kućnog odgoja nije da kažem da su oni koji su za AB neodgojeni,nego da su odgojeni drugačije.Zar to nije jasno iz onog što pišem?

Kad govorim o odgoju tad ne mislim da ti je mama/tata trebala utuviti u glavu da je AB grijeh,nego da su te učini biti odgovorna osoba koja život ne uzima za zabavu,nego ozbiljno i odgovorno. Osobno smatram da je podupiranje AB bježanje od odgovornosti. Netko je tu napisao cca između nakupine stanica i sreće djevojke koja je zanijela biram sreću djevojke. Pa to mi je više nego odurno.:flop:

I mislim da svi oni koji zagovaraju AB barem u dubini duše mogu zahvaliti svojim majkama što nisu bile sebične i što su ih smatrale vrijednijima od obične nakupine stanica u sebi.

Ja sam vrlo odgovorna osoba. Nikad sebe nisam dovela u situaciju da moram napraviti abortus. I ja sam napisala to da radije biram već postojeći život nego neki koji tek treba nastati. Isto kao što ti biraš silovanu djevojku naspram njenog ploda. Ti tvrdiš da ti je moja tvrdnja odvratna, a u određenoj situaciji spremna si na istu stvar. U ovim stvarima nema sive zone. Ako embrij nije još živ onda je svakako manje važan od već gotove jedinke, a ako zaključimo kako ti tvrdiš da je on živ i jednako vrijedan onda nema opravdanja za abortus. Ako je svaki život jednako vrijedan bez obzira u kojoj fazi se nalazio, onda nemamo pravo birati između dva života, onda bi abortus trebao biti zabranjen i kod silovanja i kod zdravstvenih problema majke jer tko smo mi da ubijemo dijete da bi spasili majku ako su ta dva života jednako vrijedna. To onda treba odlučivati neka viša sila ne mi. Odluči se Mayales. Abortus ili jest ili nije ubojstvo između je licemjerje.
A da ti odgovorim i za to da moram biti zahvalna mami što me rodila
Ja nisam toliko vrijedna za ovaj svijet. Sebi sam vrijedna i to sada kada imam svijest i nagon za održanjem (u vrijeme embrija nisam imala svijest, bol, strah niti saznanje o sebi ), ali za svijet i čovječanstvo nisam. Da me mama nije rodila zemlja bi se i dalje okretala. Čak i da se nije rodio neki od ljudi koji su nešto značili svijet bi se i dalje okretao i postojao.

[castanea]

i onda kad žena napravi abortus kažemo nije imala drugog izbora,



ovo gore ne stoji. žena ima izbor. roditi ili ne roditi. ima pravo birati između te dvije opcije. kada žena napravi abortus ona je imala drugoga izbora, a ne kao što si ti napisala. imala je drugoga izbora, ali je izabrala abortus.

[Cordelia]

Zato,draga,što su ljudi sebični,samoživi i egotripovi.Lakše se riješiti nakupine stanica koju nisam vidjela,prikazati je kao faza života u kojoj on još nije ni počeo i nastaviti ljubiti svoj odraz u ogledlo do slijedećeg puta. Sttrašno!:flop:

O toj odgovornosti pišem kad spominjem ulogu roditelja u odgoju odgovornog/neodgovornog djeteta.


Zar je itko od nas koji se zalažemo za pravo odabira ikada napisao da je odgovorno dovesti sebe u situaciju da moraš napraviti abortus?
Ili da je abortus sredstvo kontracepcije koje se rabi od puta do puta već kako ti se trudnoća dogodi.
Ne kažem ima žena koje su toliko glupe da se ni nakon abortusa ne nauče pameti, ali mislim da se većini cura koje su zbog mladosti ili neznanja prošle takvo iskustvo neće ponovo dogoditi da se dovedu u situaciju da ostanu trudne ako to ne žele. Niti napraviti abortus znači ljubiti svoju sliku u ogledalu. Nego znači donjeti odluku o tome želi li ili ne postati majka.

[lafra]

Ma imala bih jedno pitanje,

da li se u ljekarnama može kupiti Canesten bez recepta? Da li stvaraju probleme ako samoinicijtivno dođem tražiti?

ja sam nedavno isla po to sva u strahu da ce me napast i jos sam rekla da mi samo da vaginalete jer kremicu imam, i sve je ok bilo...imala sam doduse neki stari recept od prije pol god, al to nije ni gledala...tak da sam ti odi kuptit to, mene gljive napadsaju svako malo....mrziiiiiim

[VelmaX]

žao mi je ako sam tako shvaćena, plod silovanja je također žrtva i ne zaslužuje i ne treba da bude ubijen, ali naglašavam majku da u datom momentu sama nije u stanju za uraditi bolje i ako nema podršku u okolini i pomoć koja joj treba, mogu shvatiti da na nasilje uzvrati također svojevrsnim nasiljem prema sebi i djetetu

A bi li, jednakom lakoćom, mogla shvatiti i ženu, koja najprije dočeka termin poroda i rodi dijete začeto silovanjem, pa ga tek potom... ili par mjeseci kasnije (kad se uvjeri da nema pomoć i podršku okoline, recimo) - ubije.
Jer, po ovom što ti pišeš, meni se čini da - bi. :rolleyes:

Malo mi je... čudno... slušati moralne prodike od nekog tko u svojoj glavi nalazi opravdanje za ubojstvo bića koje smatra (i "iz srca osjeća") da se može nazvati djetetom. :mig:


ne mislim da je unaprijed dozvoljeno, ali u nekim situacijama je to jedino što nam ostaje, npr. u samoobrani, jer kolko je tvoja odgovornost da ne ubiješ drugog čovjeka, tolko imaš odgovornost i prema samom sebi i u tom konfliktu je razumljivo da ćeš iz odgovornosti prema sebi, ako nemaš nikakvih drugih sredstava ipak ubiti

Ubojstvo u samoobrani nema veze s osjećajem odgovornosti, nego s primarnim instinktima, čini mi se.

[MAYYALES]

Ja sam vrlo odgovorna osoba. Nikad sebe nisam dovela u situaciju da moram napraviti abortus. I ja sam napisala to da radije biram već postojeći život nego neki koji tek treba nastati. Isto kao što ti biraš silovanu djevojku naspram njenog ploda. Ti tvrdiš da ti je moja tvrdnja odvratna, a u određenoj situaciji spremna si na istu stvar. U ovim stvarima nema sive zone. Ako embrij nije još živ onda je svakako manje važan od već gotove jedinke, a ako zaključimo kako ti tvrdiš da je on živ i jednako vrijedan onda nema opravdanja za abortus. Ako je svaki život jednako vrijedan bez obzira u kojoj fazi se nalazio, onda nemamo pravo birati između dva života, onda bi abortus trebao biti zabranjen i kod silovanja i kod zdravstvenih problema majke jer tko smo mi da ubijemo dijete da bi spasili majku ako su ta dva života jednako vrijedna. To onda treba odlučivati neka viša sila ne mi. Odluči se Mayales. Abortus ili jest ili nije ubojstvo između je licemjerje.
A da ti odgovorim i za to da moram biti zahvalna mami što me rodila
Ja nisam toliko vrijedna za ovaj svijet. Sebi sam vrijedna i to sada kada imam svijest i nagon za održanjem (u vrijeme embrija nisam imala svijest, bol, strah niti saznanje o sebi ), ali za svijet i čovječanstvo nisam. Da me mama nije rodila zemlja bi se i dalje okretala. Čak i da se nije rodio neki od ljudi koji su nešto značili svijet bi se i dalje okretao i postojao.

Ne znam jel bi se smijala il plakal na ovo.Opisuješ sebe i ljude u globalu kao bezrazumske životinje koje su tu tek za popuno hranidbenog lanca. osobno smatram da svaki čovjek ima cilj i svrhu svog postojanja i niti jedan život,donio on nešto svojim mozgom čovječanstvu il ne,ne smatrm tako beznačajnim i minornim. Zbilja pokušavam sagledati situaciju iz tvog ugla,al od samog starta na kojem bi i pokušala sagraditi nešto, si mi ne prihvatljiva.

U tom slučaju se svi koji nisu Tesla,Mozart...mogu baciti s mosta.Veću glupost nisam već dugo pročitala.S obzirom da čjudski život smtraš tako beznačajnim kad je već formiran,pišeš o sebi,nije ni čudo da ne doživljavaš život u tijelu žene kao nešto sveto.

[MAYYALES]

Kakav Bog?! Što je to?

Po prirodi mi je dano da rađam od svoje 12-e, pa ne radim to.
Po prirodi mužjaci ubijaju mladunčad ako im je do parenja.
Po prirodi slabi, stari i nemoćni budu ostavljeni na milost i nemilost toj istoj prirodi, ako usporavaju zajednicu i ne koriste joj.
Daj, molim te. :flop:

Priroda?Netko je zove Bog,netko priroda,netko NEŠTO! Pišeš kao da je čovjek živina bez razuma,čopor hijena koje se razmnožavaju po instinktu.

Nisi nikad čula za osjećaje,razum,srce...E,ako nisi po tome se razlikuje čovjek - majka,od gore navedene skupine.

[cap_insanio]

nije ni čudo da ne doživljavaš život u tijelu žene kao nešto sveto.

jbg, ja recimo živim u stvarnom svijetu, pa mi je malo što mistično sveto.

[Smart_bitch]

U tom slučaju se svi koji nisu Tesla,Mozart...mogu baciti s mosta.

Mogu se i njih dvoje, a zemaljska kugla će, pazi!, i dalje biti ovdje gdje je.

[VelmaX]

ne mogu da shvatim kako možeš porediti primitivno ponašanje pojedinaca sa prekidanjem procesa danim Bogom i prirodom,

Ti vjeruješ u Boga i prepuštaš Bogu da odlučuje kad ćeš postati majka. Ok, nitko, baš nitko ti to ne zamjera, niti te od toga nastoji odgovoriti.

Međutim, mnogi ljudi niti vjeruju u Boga, niti misle da prijelomne trenutke u svojim životima trebaju prepustiti na volju "višoj sili"... pa tako ni odluku o tome hoće li i kada će postati roditelji.

Po čemu sad ti imaš pravo suflirati ljudima koji npr. nisu religiozni, da bi bolje bilo da jesu, da nisu u pravu ako ne vjeruju i... da su, zamisli, čak ubojice jer to proizlazi iz - tvog svjetonazora. :rolleyes:

A tvoj svjetonazor, ako ga pomnije proanaliziramo, povlači hrpu nedosljednih predrasuda o ovoj temi, koje sigurno nisu na čast ni Bogu ni ljudima. :kava:

Da Bog i postoji, tj ako i potoji, nelogičan u tolikoj mjeri sigurno ne bi bio. :D :D

Al dobro, osjeća se tvoja dobronamjernost i meni osobno nisi ostavila dojam zločestoće, bez obzira što pišeš stvari koje smatram... svakakvim. :mig:

[JustForFun]

Kakav Bog?! Što je to?

Po prirodi mi je dano da rađam od svoje 12-e, pa ne radim to.
Po prirodi mužjaci ubijaju mladunčad ako im je do parenja.
Po prirodi slabi, stari i nemoćni budu ostavljeni na milost i nemilost toj istoj prirodi, ako usporavaju zajednicu i ne koriste joj.
Daj, molim te. :flop:

mislim da životinjska priroda nije identična ljudskoj, bez obzira jesi religiozan ili ne!

[JustForFun]

To uopće nije točno, to kažu eventualno ljudi koji vole sažaljevati druge ljude i prosipati svoju samilost.

Inače kažemo da je to bio njen izbor.

I ona na njega ima pravo. I ima pravo živjeti s tim izborom, laka ili teška srca - njen odabir kako će dalje.

E sad, to što bi neki željeli da se odabire samo isključivo onaj izbor koji rađa...eh ;)

takve sam izjave čula na ovom topicu, gdje kažu jedna drugoj to je bilo najbolje što si mogla učiniti, nekada je to jedini izbor itd.

[Smart_bitch]

takve sam izjave čula na ovom topicu, gdje kažu jedna drugoj to je bilo najbolje što si mogla učiniti, nekada je to jedini izbor itd.

Čekaj, jesembigulicu, jesi ti s kruške opala? :D :D

Ako ne želiš postati majka, a neplanirano si začela, da, onda je to jedini izbor.

[JustForFun]

A bi li, jednakom lakoćom, mogla shvatiti i ženu, koja najprije dočeka termin poroda i rodi dijete začeto silovanjem, pa ga tek potom... ili par mjeseci kasnije (kad se uvjeri da nema pomoć i podršku okoline, recimo) - ubije.
Jer, po ovom što ti pišeš, meni se čini da - bi. :rolleyes:

Malo mi je... čudno... slušati moralne prodike od nekog tko u svojoj glavi nalazi opravdanje za ubojstvo bića koje smatra (i "iz srca osjeća") da se može nazvati djetetom. :mig:



Ubojstvo u samoobrani nema veze s osjećajem odgovornosti, nego s primarnim instinktima, čini mi se.

to nije opravdanje za "ubojstvo" i mislim da sam bila jasna

ja mogu razumjeti i tu majku koja ubije rođeno dijete, ali opravdat - ne mogu

razumjeti nekoga nije isto i reći da je u pravu i da je postupio dobro

[JustForFun]

Čekaj, jesembigulicu, jesi ti s kruške opala? :D :D

Ako ne želiš postati majka, a neplanirano si začela, da, onda je to jedini izbor.

to ne želiš je pojam koji treba malo elaborirati


jer većinom žene kažu, želim biti majka, ali ne sada

ali zašto malo ne promijeniti planove, ako ipak u suštini ne odbacuješ činjenicu da želiš postati roditelj

nisi planirala trudnoću, ali si planirala da ne budeš trudna, znači loše si planirala, zašto malo ne promijenit planove?

[JustForFun]

Ti vjeruješ u Boga i prepuštaš Bogu da odlučuje kad ćeš postati majka. Ok, nitko, baš nitko ti to ne zamjera, niti te od toga nastoji odgovoriti.

Međutim, mnogi ljudi niti vjeruju u Boga, niti misle da prijelomne trenutke u svojim životima trebaju prepustiti na volju "višoj sili"... pa tako ni odluku o tome hoće li i kada će postati roditelji.

Po čemu sad ti imaš pravo suflirati ljudima koji npr. nisu religiozni, da bi bolje bilo da jesu, da nisu u pravu ako ne vjeruju i... da su, zamisli, čak ubojice jer to proizlazi iz - tvog svjetonazora. :rolleyes:

A tvoj svjetonazor, ako ga pomnije proanaliziramo, povlači hrpu nedosljednih predrasuda o ovoj temi, koje sigurno nisu na čast ni Bogu ni ljudima. :kava:

Da Bog i postoji, tj ako i potoji, nelogičan u tolikoj mjeri sigurno ne bi bio. :D :D

Al dobro, osjeća se tvoja dobronamjernost i meni osobno nisi ostavila dojam zločestoće, bez obzira što pišeš stvari koje smatram... svakakvim. :mig:


ti imaš pravo na svoje mišljenje o temi, kao i o mojem pisanju

ali ako malo okrenemo stvari, isto bih i ja za tebe mogla napisat

ja ima predrasude što sam vjernik, ti imaš što nisi i tako možemo ići u nedogled

ja sam zalupana jer vidim samo to i to, a moji neistomišljenici mogu se nazivat zalupanim jer se njihov stav temelji na neinstitucionaliziranoj tako reći religiji da je svaki čovjek sebi Bog i centar svijeta i da je dobro činiti isključivo ono što tebi čini ugodu ili tzv. "dobro"

ja ne idem u tu krajnost i ne mislim da je samo moje mišljenje ispravno, ali iz moje perspektive jest

mišljenja se mijenjaju i možda ćemo za par godina o istoj temi pisati iz totalno različitih pozicija, ne znam, ovo su sada moji stavovi, a mislim d asu relativno zreli

[Kichica]

jel ima netko za preporucit dobrog ginica u bolnici Sveti Duh ili Petrova?
trebala bi napravit kolposkopiju, a vjerojatno kasnije i biopsiju

please heeelp!!!!

Petrova-dr.Kalafatić.Super doktor,samo riječi pohvale...nazovi i naruči se,prima samo četvrtkom:top:

[MAYYALES]

jbg, ja recimo živim u stvarnom svijetu, pa mi je malo što mistično sveto.

Čuj,svi živimo,samo neki ljudi imaju duhovnu dimenziju u sebi,a neki ne.Obično se posjedovanje/neposjedovanje te dimenzije reflektira na naše životne stavove.

[MAYYALES]

Čekaj, jesembigulicu, jesi ti s kruške opala? :D :D

Ako ne želiš postati majka, a neplanirano si začela, da, onda je to jedini izbor.

Najjednostavniji izbor,možda,al nikako jedini.

[Kichica]

znam da se ovo sigurno spominjalo puno puta,al ne mogu nikako naći...Naručena sam kod dr.Ljubojevića(klinika Ginoderma) za pregled.Imam niskorizični HPV i par šiljastih kondiloma.Ima li netko iskustva sa dotičnim dr.,kakvu terapiju provodi u liječenju kondiloma,kako se kreću cijene i sve ostale korisne informacije...? hvala unaprijed...:rolleyes:

[cap_insanio]

Najjednostavniji izbor,možda,al nikako jedini.

ja bih rekla najteži i najzreliji.
jer bi po mojoj interpretaciji najlakši bio ne razmišljat i rodit.

[VelmaX]

to ne želiš je pojam koji treba malo elaborirati


jer većinom žene kažu, želim biti majka, ali ne sada

ali zašto malo ne promijeniti planove, ako ipak u suštini ne odbacuješ činjenicu da želiš postati roditelj

nisi planirala trudnoću, ali si planirala da ne budeš trudna, znači loše si planirala, zašto malo ne promijenit planove?

A gle, ja već jesam roditelj, imam dva djeteta i ne namjeravam više rađati. Niti moj muž niti ja ne želimo više od dvoje djece. Ne pada mi na pamet mijenjati životne planove u srednjoj dobi "kako vjetar puhne".

[Beta ženka]

Priroda?Netko je zove Bog,netko priroda,netko NEŠTO! Pišeš kao da je čovjek živina bez razuma,čopor hijena koje se razmnožavaju po instinktu.

Nisi nikad čula za osjećaje,razum,srce...E,ako nisi po tome se razlikuje čovjek - majka,od gore navedene skupine.

Misliš?
Upravo ono životinjsko, instinktivno i primarno od ovakvih stvari stvara tabu-teme.
Jer ipak nama upravljaju jaki nagoni - za preživljavanjem, samoodržanjem, razmnožavanjem.
A "petljanje" u te nagone nije nimalo životinjski, naprotiv!
Životinjski bi bilo ugađati im i puštati da "priroda radi svoje".

to ne želiš je pojam koji treba malo elaborirati


jer većinom žene kažu, želim biti majka, ali ne sada

ali zašto malo ne promijeniti planove, ako ipak u suštini ne odbacuješ činjenicu da želiš postati roditelj

nisi planirala trudnoću, ali si planirala da ne budeš trudna, znači loše si planirala, zašto malo ne promijenit planove?

Recimo, ja ne želim uopće biti majka. Planiram i ostati tako.

[zed_alive]

ja bih rekla najteži i najzreliji.
jer bi po mojoj interpretaciji najlakši bio ne razmišljat i rodit.

kako kome najteži, to je doista relativno osobno, a najzrelija osoba je ona koja je zrela imati dijete i podići ga na noge kako treba

[cap_insanio]

Recimo, ja ne želim uopće biti majka. Planiram i ostati tako.

:D

[cap_insanio]

a najzrelija osoba je ona koja je zrela imati dijete i podići ga na noge kako treba

here goes:D

[JustForFun]

A gle, ja već jesam roditelj, imam dva djeteta i ne namjeravam više rađati. Niti moj muž niti ja ne želimo više od dvoje djece. Ne pada mi na pamet mijenjati životne planove u srednjoj dobi "kako vjetar puhne".

pa poduzmi nešto konkretno da više ne budete plodni i riješen problem

a ne ići na abortuse!

[JustForFun]

Recimo, ja ne želim uopće biti majka. Planiram i ostati tako.

Pošteno, ali abortus kao način da to ne postaneš - po meni nije ok, imaš puno humanijih načina na raspolaganju!

[zed_alive]

here goes:D

reci da sam krivo nešto rekao
dakako, zrelija je osoba koja je svjesna sebe od osobe, koja nije za podić dijete, pa ga svejedno ima. to je nešto ko 'utješna nagrada'

[cap_insanio]

reci da sam krivo nešto rekao


bih, al radno vrijeme mi se završava u pola 5:D

[zed_alive]

onda briši doma :mig:

[Smart_bitch]

nisi planirala trudnoću, ali si planirala da ne budeš trudna, znači loše si planirala, zašto malo ne promijenit planove?

Zato jer, pazi sad...

Ne želiš.

I gotovo.

I na to imaš pravo.

I to je tvoja odluka.

A drugi nek se slikaju. :mig:

[VelmaX]

pa poduzmi nešto konkretno da više ne budete plodni i riješen problem

Da odem na operaciju koja će osigurati da ne idem na drugu operaciju (pobačaj), za koju postoji vrlo mala vjeraojatnost da će ikad biti potrebna?
Svašta, zbilja. :rolleyes:

a ne ići na abortuse!

Jel' ti to meni određuješ što trebam, a što ne trebam? :kava:

[Beta ženka]

Pošteno, ali abortus kao način da to ne postaneš - po meni nije ok, imaš puno humanijih načina na raspolaganju!
OK, a gdje sam ja rekla da koristim abortus da to ne postanem? :misli:
Ali ako se, usprkos zaštiti, dogodi trudnoća - i dalje ne želim postati.

[@@@]

Molila bih za preporuku nekog socijalnog ginekologa na području Novog Zagreba ili Kruga? S obzirom da planiram trudnoću i imam privatnog ginekologa, socijalni mi treba samo za uputnice.Dakle,tražim nekog tko mi ne bi radio probleme oko davanja uputnica i kojem mogu normalno reči da idem privatnom ginekologu na preglede? Moj trenutni socijalni ginekolog mi zbog toga radi velike probleme.

[jelena-85]

hm...hvala, probat cu to ako mi ovo moje ne pomogne jer sam vec sve nabavila. nego mozes li mi jos samo rec sto je ovo Yeast fighters? i tu vagisan vaginaletu stavljas svaki tjedan neovisno je li imas candidu il ne? onako preventivno..

da vagisan sam stavljala jednom tjedno 2 mj. sad više ne jer mi se stanje popravilo ful.al nije naodmet ako si osjetljiva stavit povremeno i kad se riješiš candide.

yeast fighters su ti tablete, mješavina svega i svačega dobrog protiv gljivica, ali evo linka : http://www.agram89.com/?pz=206

a evo linka i za acidophilus tablete: http://www.agram89.com/?pz=179

[niaamh]

znam da se ovo sigurno spominjalo puno puta,al ne mogu nikako naći...Naručena sam kod dr.Ljubojevića(klinika Ginoderma) za pregled.Imam niskorizični HPV i par šiljastih kondiloma.Ima li netko iskustva sa dotičnim dr.,kakvu terapiju provodi u liječenju kondiloma,kako se kreću cijene i sve ostale korisne informacije...? hvala unaprijed...:rolleyes:

dr je super :cerek:, meni je zao sto nisam ranije cula za njega.. ne znam za kondilome, ali vjerojatno ce ti radit kolposkopiju da vidi (uvecano :D ) o cemu se radi ( tak je meni), a onda dalje ti sve objasni sta treba.
cijene su ok ako usporedis sa drugim privatnim ordinacijama - pregled je (mislim)400 kn, kolposkopija 200, biopsija 400.. najbolje da ih nazoves i pitas sve sto te zanima

[Cordelia]

Ne znam jel bi se smijala il plakal na ovo.Opisuješ sebe i ljude u globalu kao bezrazumske životinje koje su tu tek za popuno hranidbenog lanca. osobno smatram da svaki čovjek ima cilj i svrhu svog postojanja i niti jedan život,donio on nešto svojim mozgom čovječanstvu il ne,ne smatrm tako beznačajnim i minornim. Zbilja pokušavam sagledati situaciju iz tvog ugla,al od samog starta na kojem bi i pokušala sagraditi nešto, si mi ne prihvatljiva.

U tom slučaju se svi koji nisu Tesla,Mozart...mogu baciti s mosta.Veću glupost nisam već dugo pročitala.S obzirom da čjudski život smtraš tako beznačajnim kad je već formiran,pišeš o sebi,nije ni čudo da ne doživljavaš život u tijelu žene kao nešto sveto.


Ne ja nikoga ne opisujem kao bezrazumsku životinju(a nekakav hranidbeni lanac nisam ni spominjala), samo kažem da smo s gledišta prirode vrlo mali i uključila sam u to i Teslu i Mozarta. Svijet bi postojao i da se nijedan od njih nije rodio. I vrlo cijenim život. Svi mi postali smo važni svojoj okolini ili svijetu svojim postojanjem i djelovanjem. Ali da se nismo rodili ne bi postojali, svi koji nas danas vole ne bi zbog toga patili jer za nas ne bi ni znali. Po tvom razmišljanju ne bi se smjela koristiti ni kontracepcija jer svaki izgubljeni spermij ili jajna stanica su potencijalni čovjek kojeg bi da postoji netko volio i koji bi na svoj način utjecao na svijet. Možda je baš iz spermija koji je neki muškarac ispraznio u wc mogao nastati neki novi genijalac ili novi Hitler. Abortus je način da se zaustavi stvaranje živog bića. Na žalost onda kad se već nalazi u tijelu žene, što sa sobom nosi rizike za njeno zdravlje i ponekad psihu. Ne mislim da je abortus bolji od rađanja tog djeteta, ali ga ne smatram ni ubojstvom i mladu ženu koja već postoji stavljam ispred nečega što se još nije pretvorilo u život, bez obzira da li je ta žena silovana, ima problema sa zdravljem ili još nije spremna postati majka.
A ti mi još nisi objasnila kako pomiruješ u sebi mišljenje da je svaki spoj spermija i jane stanice svet, a u isto vrijeme odobravaš abortus kod silovanja ili ako je život žene medicinski ugrožen.

[Cordelia]

Priroda?Netko je zove Bog,netko priroda,netko NEŠTO! Pišeš kao da je čovjek živina bez razuma,čopor hijena koje se razmnožavaju po instinktu.

Nisi nikad čula za osjećaje,razum,srce...E,ako nisi po tome se razlikuje čovjek - majka,od gore navedene skupine.


Ne baš obrnuto. Životinje nemaju pravo odabira. Moja maca je imala nagon za parenjem rezultat su bila šest mačića. Ona nije ni odlučivala želi li biti majka, niti je imala izbora (osim da mi ljudi donesemo tu odluku umjesto nje). Za razliku od njih mi možemo odabrati.

[Cordelia]

Čuj,svi živimo,samo neki ljudi imaju duhovnu dimenziju u sebi,a neki ne.Obično se posjedovanje/neposjedovanje te dimenzije reflektira na naše životne stavove.



A ti si naravno ta koja određuje što je to duhovnost?

[Piggy]

Zato,draga,što su ljudi sebični,samoživi i egotripovi.Lakše se riješiti nakupine stanica koju nisam vidjela,prikazati je kao faza života u kojoj on još nije ni počeo i nastaviti ljubiti svoj odraz u ogledlo do slijedećeg puta. Sttrašno!:flop:

O toj odgovornosti pišem kad spominjem ulogu roditelja u odgoju odgovornog/neodgovornog djeteta.

A ti si darežljivija od Caritasa!!!:lol::lol::lol:

Ajme meni, na koje grane spada ova diskusija!:flop:

[dead_gardens]

ja sam za pobačaj, ako nisi u mogućnosti podići dijete i ne želiš ga

[Piggy]

To je najveća varka našeg doba - izbor, svi se busamo nekim izborima i svima je sve dozvoljeno

i onda kad žena napravi abortus kažemo nije imala drugog izbora,

ali kada bi ušli malo dublje, izbor uvijek postoji, ali nekada da ne vidimo druge izbore od onih koji su u cilju naše ugodnosti i da nama bude dobro

mislim da zabraniti abortus zakonski i nije neko rješenje, iskreno, mislim da je vrlo bitnije raditi na ljudskoj svijesti da se poštuje svoj i tuđi život

Mislim da si ti filovana dogmama kao božićna purica maslinama....omg!:rolleyes:

[Piggy]

Čuj,svi živimo,samo neki ljudi imaju duhovnu dimenziju u sebi,a neki ne.Obično se posjedovanje/neposjedovanje te dimenzije reflektira na naše životne stavove.

Svi mi imamo duh.

[Piggy]

Pošteno, ali abortus kao način da to ne postaneš - po meni nije ok, imaš puno humanijih načina na raspolaganju!

Kao npr.?

[Freia]

žao mi je ako sam tako shvaćena, plod silovanja je također žrtva i ne zaslužuje i ne treba da bude ubijen, ali naglašavam majku da u datom momentu sama nije u stanju za uraditi bolje i ako nema podršku u okolini i pomoć koja joj treba, mogu shvatiti da na nasilje uzvrati također svojevrsnim nasiljem prema sebi i djetetu


dobro, ženo, jel ti sebe čuješ? :rolleyes:

[Wanja]

Molila bih za preporuku nekog socijalnog ginekologa na području Novog Zagreba ili Kruga? S obzirom da planiram trudnoću i imam privatnog ginekologa, socijalni mi treba .....

Eto, mene također i dalje zanima isto pitanje.... :)

[cap_insanio]

dobro, ženo, jel ti sebe čuješ? :rolleyes:

vala baš, meni je neprijatno, zbog nje:D

[Kichica]

dr je super :cerek:, meni je zao sto nisam ranije cula za njega.. ne znam za kondilome, ali vjerojatno ce ti radit kolposkopiju da vidi (uvecano :D ) o cemu se radi ( tak je meni), a onda dalje ti sve objasni sta treba.
cijene su ok ako usporedis sa drugim privatnim ordinacijama - pregled je (mislim)400 kn, kolposkopija 200, biopsija 400.. najbolje da ih nazoves i pitas sve sto te zanima

hvala,hvala,hvala!!!:kiss:

[MAYYALES]

A ti si darežljivija od Caritasa!!!:lol::lol::lol:

Ajme meni, na koje grane spada ova diskusija!:flop:

Draga Piggy,maksimalno ignoriram tvoje glupe postove,al ti na ovo moram napisati da ti i dalje sudjeluješ u ovoj,po tebi,imbecilnoj temi,pa to govori sve o tebi.:lol:

[MAYYALES]

A ti si naravno ta koja određuje što je to duhovnost?

Ti si negdje pročitala da ja to činim? Daj me podsijeti gdje,pa da se ispričam.
Bože,guposti!

Inače,u pitanje duhovnosti ne zadirem,to je privat stvar svakog pojedinca.Al konstatacija da neki imaju duhovnu dimenziju u sebi,neki ne,nije određivanje tuđe duhovnosti i komentar da ta dimenzija utječe na stavove žene i muškarca je opčenita tvrdnja koja stoji. Malo mi je debilna ta konstatacija.

[MAYYALES]

Ne ja nikoga ne opisujem kao bezrazumsku životinju(a nekakav hranidbeni lanac nisam ni spominjala), samo kažem da smo s gledišta prirode vrlo mali i uključila sam u to i Teslu i Mozarta. Svijet bi postojao i da se nijedan od njih nije rodio. I vrlo cijenim život. Svi mi postali smo važni svojoj okolini ili svijetu svojim postojanjem i djelovanjem. Ali da se nismo rodili ne bi postojali, svi koji nas danas vole ne bi zbog toga patili jer za nas ne bi ni znali. Po tvom razmišljanju ne bi se smjela koristiti ni kontracepcija jer svaki izgubljeni spermij ili jajna stanica su potencijalni čovjek kojeg bi da postoji netko volio i koji bi na svoj način utjecao na svijet. Možda je baš iz spermija koji je neki muškarac ispraznio u wc mogao nastati neki novi genijalac ili novi Hitler. Abortus je način da se zaustavi stvaranje živog bića. Na žalost onda kad se već nalazi u tijelu žene, što sa sobom nosi rizike za njeno zdravlje i ponekad psihu. Ne mislim da je abortus bolji od rađanja tog djeteta, ali ga ne smatram ni ubojstvom i mladu ženu koja već postoji stavljam ispred nečega što se još nije pretvorilo u život, bez obzira da li je ta žena silovana, ima problema sa zdravljem ili još nije spremna postati majka.
A ti mi još nisi objasnila kako pomiruješ u sebi mišljenje da je svaki spoj spermija i jane stanice svet, a u isto vrijeme odobravaš abortus kod silovanja ili ako je život žene medicinski ugrožen.


Moje protivljenje AB je isključivo u varijantama o kojima pišemo,a to je svojevoljno stupanje u spolni odnos iz ovog ili onog razloga,posljedica-trudnoća,riješenje-AB jer je ipak važnija moja sreća,moj život,moje ja. Ako razvodnjavate temu,a to činiš sa ovim pitanjima o medicinskom razglogu za AB,silovanje...i ostale extremne situacije,tu se odričem svoje teorije i shvačam ženu koja se odluči na to,donekle (jer se nisam našla u takvoj situacija). Kad bi zagovarala svoje protivljenje u tim strašnim segmentima,bila bi idiot.

I uopće mi nije jasno i totalno nepojmljivo da možete izjednačavati trudnoću jedne neodgovorne balavice,žene...i trudnoću žene koja je proživjela takvo traumatično iskustvo. Užas!

Na kraju cijele balade ispada da ste vi koji zagovarate AB,jedini fanatici u cijeloj priči.

[štemajzl]

I uopće mi nije jasno i totalno nepojmljivo da možete izjednačavati trudnoću jedne neodgovorne balavice,žene...i trudnoću žene koja je proživjela takvo traumatično iskustvo. Užas!

Ne, ne i ne.

Meni nije jasno zašto ti ne izjednačiš svetost i nepovredivost života (o kojoj se toliko trubi) oba ta dva ploda, bez obzira na način na koji su začeti.

[VelmaX]

[/B]

Kad bi zagovarala svoje protivljenje u tim strašnim segmentima,bila bi idiot.

Dobro, sad si već na pola puta da osvijestiš značenje svog protivljenja pobačaju. Trebaš još samo shvatiti da nije svima sve jednako strašno. :cerek:

Ja tvrdim da je za ženu koja ne želi roditi, neželjena trudnoća subjektivno možda i gora od silovanja, plus još teret koji joj ovakvi poput tebe nastoje navaliti na dušu - ti si zapravo sudionik linča nad žrtvom neželjene trudnoće. To da si je žena "sama kriva", također ima paralelu u priči o silovanju. :rolleyes:

I uopće mi nije jasno i totalno nepojmljivo da možete izjednačavati trudnoću jedne neodgovorne balavice,žene...i trudnoću žene koja je proživjela takvo traumatično iskustvo. Užas!

Zanimljivo, kako iz silovanja ne nastaje odmah život, nego samo trudnoća i to posve neprihvatljiva. :rolleyes:

Također, ne znam s kojim pravom žrtvu neželjene trudnoće si dozvoljavaš nazivati neodgovornom balavicom. :flop:

Na kraju cijele balade ispada da ste vi koji zagovarate AB,jedini fanatici u cijeloj priči.

Ne, nego ispada da ti baš i ne kužiš... puno toga.

[Beta ženka]

[/B]

I uopće mi nije jasno i totalno nepojmljivo da možete izjednačavati trudnoću jedne neodgovorne balavice,žene...i trudnoću žene koja je proživjela takvo traumatično iskustvo. Užas!




Ajde malo pročitaj što si napisala. Pa ponovno, pa ponovno.
Dakle - neodgovorna balavica bi trebala roditi, umjesto ako je već napravila sranje, da spriječi još veće, pa po tvome - čini ubojstvo.

A ona koja je silovana, napravi isto - ne čini ubojstvo?

[Smart_bitch]

Meni je jebena ova retorika :D

Dakle žena koja se svojevoljno jebala i ostala trudna je po defoltu neodgovorna balavica, dok za ženu koja se nije svojevoljno jebala i ostala trudna nitko ne spominje njezin stupanj neodgovornosti i godina.

Sukladno tome ispada da ova prva mora roditi čisto da se kazni odgovornošću njezin užitak pri jebanju, dok ovu drugu ne.

Sjajno :cerek:

[VelmaX]

Sukladno tome ispada da ova prva mora roditi čisto da se kazni odgovornošću njezin užitak pri jebanju, dok ovu drugu ne.


Vjerojatno bi strasni protivnici pobačaja lakše sagledavali taj problem kad bi svoju strastvenost mogli artikulirati na neki prirodniji (i humaniji) način, kroz seks, na primjer. :zubo:

[MAYYALES]

Cijenim ja vaš trud,al ste smješni sa izjednačavanjem svojevoljnog sexa sa silovanjem. Posljedica je ista-beba,al bojim se da mi ovdje ne razglabamo o trudnoći uzrokovanom silovanjem,nego o neodgovorno sex ponašanju koje se gura pod tepih kad treba preuzeti odgovornost.

Super ste mi jer pokušavate nezagovaratelje AB proglasiti fanaticima (vjerskim i inim drugim),a kad vam pokažu da ipak imaju "zdrav"razum za situacijekoje to zahtjevaju, jer je po vama bolestan um onaj koji podržava život,e,tad opet nije dobro.

Naš način razmišljanja je odgovornije i teži,definitivno.Al cijenim osobe koje ne idu linijom manjeg otpora i koje ne biraju najjednostavnija riješenja.To je vjerojatno stanje kompliciranije mentalnog sklopa i sposobnost da se razumski razluče stvari na faktore,a ne guranje cijele situacije u isti koš.

Ponovit ću već napisano,nekima je dana ta sposobnost,nekima ne.Logika se ili ima ili nema.Tko nam je daje? To ću vama isključivima prepustiti za odgovor.

[MAYYALES]

Meni je jebena ova retorika :D

Dakle žena koja se svojevoljno jebala i ostala trudna je po defoltu neodgovorna balavica, dok za ženu koja se nije svojevoljno jebala i ostala trudna nitko ne spominje njezin stupanj neodgovornosti i godina.

Sukladno tome ispada da ova prva mora roditi čisto da se kazni odgovornošću njezin užitak pri jebanju, dok ovu drugu ne.

Sjajno :cerek:

Joj,draga radi se o FRAZI balava djevojčica,misli se na neodgovorno ponašanje i ne preuzimanje odgovornosti za svoja dijela.Ne misli se na curicu od 17 god nego na cijelu skupinu žena od 17-87god koje nisu zrele u glavi.

Jel ti sad jasnije?

[cap_insanio]

Sukladno tome ispada da ova prva mora roditi čisto da se kazni odgovornošću njezin užitak pri jebanju, dok ovu drugu ne.


:rofl::rofl:

[VelmaX]

Naš način razmišljanja je odgovornije i teži,definitivno.

Vjerujem da jest teško razmišljati u množini. :rofl:
Dapače, čak nemam pojma ni kako se to radi. :D

[Smart_bitch]

Joj,draga radi se o FRAZI balava djevojčica,misli se na neodgovorno ponašanje i ne preuzimanje odgovornosti za svoja dijela.Ne misli se na curicu od 17 god nego na cijelu skupinu žena od 17-87god koje nisu zrele u glavi.

Jel ti sad jasnije?

Zašto silovana žena ne bi bila isto tako okarakterizirana? Tom frazom?

Možda je i ona nezrela u glavi. :hekla:

@cap, nekaj ti je smiješno? :D :D

[MAYYALES]

Ajde malo pročitaj što si napisala. Pa ponovno, pa ponovno.
Dakle - neodgovorna balavica bi trebala roditi, umjesto ako je već napravila sranje, da spriječi još veće, pa po tvome - čini ubojstvo.

A ona koja je silovana, napravi isto - ne čini ubojstvo?

Pa upravo ti pišem da u životu nema isključivosti,nisi skužila?
Već samo to 10-ak puta napisala ovdje. Isključivost i fanatizam su 2 najgore stvari u životu.

Osuđujem AB (u "normalnim okolnosti),al dajem prostora da žena koja je proživjela to traumatično iskustvo napravi ono što je logično za njezino zdravlje.

Ti bi silom htjela da ti ja definitvno zagovaram AB jel tako? E,mila ne mogu ti dati taj gušt jer to nije tako. I svatko tko razumski razmišlja ne bi osudio ženu koja je začela na tako zvjerski način,za čin AB.

S druge strane da sam napisala da osuđujem AB u tim extremnim situacijama,tad bi napisala da sam munjena.E,vidiš,ništa ti ne paše,pa ti ja pišem istinu,koju ti opet osuđuješ,umjesto da logično razmisliš o ovm što pišem.

[MAYYALES]

Zašto silovana žena ne bi bila isto tako okarakterizirana? Tom frazom?

Možda je i ona nezrela u glavi. :hekla:

@cap, nekaj ti je smiješno? :D :D

Čuj jel ti znaš kaj je silovanje,draga? Ako znaš malo mi je smiješno tvoje pitanje.

[Smart_bitch]

Čuj jel ti znaš kaj je silovanje,draga? Ako znaš malo mi je smiješno tvoje pitanje.

Vrlo dobro to znam, ako me bereš :mig:

I ostajem pri svojem pitanju.

[MAYYALES]

Vjerojatno bi strasni protivnici pobačaja lakše sagledavali taj problem kad bi svoju strastvenost mogli artikulirati na neki prirodniji (i humaniji) način, kroz seks, na primjer. :zubo:

E,da nisam vam rekčla ja sam začela po duhu svetome"!!!!!Bože,glupost na glupost.

[MAYYALES]

Vrlo dobro to znam, ako me bereš :mig:

I ostajem pri svojem pitanju.

I po tvom bi ta žena trebala zadržati dijete?

[Smart_bitch]

I po tvom bi ta žena trebala zadržati dijete?

Po mom niti jedna žena ne bi trebala održati trudnoću ako je neželjena.

Ali moje želje nisu bitne, ja sam pitala nešto drugo.

[MAYYALES]

Vjerujem da jest teško razmišljati u množini. :rofl:
Dapače, čak nemam pojma ni kako se to radi. :D

O,mislim da imaš.Držiš se većine,al tako je u životu lakše.Malo je teže plivati uz vodu.Da je lakše,više bi ljudi mislilo svojom glavom,a ne tuđom.

Znaš onu: Kud svi,tud i čelavi Mujo:flop:

[VelmaX]

Joj,draga radi se o FRAZI balava djevojčica,misli se na neodgovorno ponašanje i ne preuzimanje odgovornosti za svoja dijela.

A što ti radiš? :flop:

Jesi li spremna preuzeti odgovornost za dijete koje si "spasila" od pobačaja, svojim nagovaranjem mladih djevojaka da rađaju pošto poto?

Koliko si već neželjene djece, rođene pod utjecajem "vaše" propagande i pritiska na nezrele djevojke (pa i djevojčice ponekad) već osobno zbrinula?

Licemjerko!

BTW, mislim da je Piggy žena dobrog njuha; ona je svoje dojmove o tebi već istresla, a ja se jedva suzdržavam. :kava:

[Smart_bitch]

Velma, nemoj se uzrujavat, Velmaaaa :D :D :D

[MAYYALES]

Po mom niti jedna žena ne bi trebala održati trudnoću ako je neželjena.

Ali moje želje nisu bitne, ja sam pitala nešto drugo.

Što si pitala? Zašto silovana žena ne bi bila okarakterizirana kao nezrela balavica?

Pa zato jer ja (ne mogu govoriti u ime svojih istomišljenika), dijelim temu AB na 2 skupine.Na žena koje su zatrudnjele u dragovoljnom sp.odnosu i na žena koje su zatrudnjele uslijed silovanja.

Za mene su potpuno 2 različite teme,te su i moja stajališta takva.U ovoj temi POBAČAJ,sam većinom pisala o ovoj 1 kategoriji,a 2 kategoriju smo sad načeli i tu moje mišljenje mijenja konotaciju jer je i situacija različita.

Nažalost,vi sve gurate u jedan koš i time izjednačavte stvari koje nemaju veze jedna sa drugom,pa vam je i nemoguće shvatiti poimanje promjene mišljenja.Al ako podijelite na proste faktore svaku situaciju,bit će lakše.

Žišku?

[VelmaX]

O,mislim da imaš.Držiš se većine,al tako je u životu lakše.Malo je teže plivati uz vodu.Da je lakše,više bi ljudi mislilo svojom glavom,a ne tuđom.

Znaš onu: Kud svi,tud i čelavi Mujo:flop:

Ti sebi laskaš da plivaš "uz vodu"? :rolleyes:

Pogledaj se, štreberico - lako se kuražiti kad misliš da je On :D na tvojoj strani... sve si poduzela da Mu se svidiš... i misliš da si čista.

Blago tebi... ništa ne razumiješ i zato mirno spavaš.

[VelmaX]

Velma, nemoj se uzrujavat, Velmaaaa :D :D :D

Uh! :D