PDA

View Full Version : Građenje kuće


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

znatizeljan
22.08.2008., 09:51
cekaj koliko tu onda ima kvadrata?
jel' 330 m2 (dvije etaze po 165m2)
ili jos ide i potkrovlje na drugi kat?

80,000 Eura za 330 m2 gdje je vec i temelji postoje ?
malo skupo, ali mozda si se krivo razumio sa ponudjacem

mozda ti je on dao ponudu za puno vise toga od samo roh bau (mozda je tu jos nesto u cijeni)
samo zidanje + deke + krov bi trebali biti za 330m2 oko 50-65,000 Eura

najbolje ti pitaj ponudjaca sta je on sve uracunao u tu ponudu
ako je stvarno samo ovo sto pises, nadji drugoga

schumi983
22.08.2008., 10:36
ma dobro si me razumio.. radi se o 330 m2... zidanje dva kata po 165 m2, dvije ploce, krov, dimnjaci i nista drugo... radi se o opeci cca 14 kn/kom i crijep cca 100 kn/m2.. cijena ce biti mozda koju tisucu manja od 80 000 eura.. problem je sto sam pitao na jos jedno mjesto i dobio identican odgovor..
ovu cijenu koju ti spominjes od 50-65 000 eura toliko je bilo prije godinu i pol... zidari kazu da se ugrubo racuna po 200 eura/m2 za stambeni prostor a upola manje za krov

znatizeljan
22.08.2008., 10:53
da cijene se stalno mijanjaju tako da pozuri :mig:, ali ipak ti imas temlje vec gotove
znaci nema iskopa, izolacije temelja, armature i same betonaze

samo jos jedno pitanje
jel' mislis stavljati fasadu na kucu (stiropor)?
(znam da si iz Rijeke, ali svejedno vjerujem da bi ti koristila)

ako je stavljas, mislim da nemas potrebe stavljati porotherm

schumi983
22.08.2008., 14:32
naravno da mislim stavljati fasadu kada za to dode vrijeme.. sto se tice sistema fasada poput tog stiropora moram priznati da mi se to ne svida.. mislim da se moze staviti kamena vuna pa bi radije stavio to nego stiropor ako se odlucim na takav tip fasade... najvjerojatnije ce biti kombinacija porotherm+termo zbuka.. sta ti mislis o toj kombinaciji

znatizeljan
22.08.2008., 16:59
kamena vuna je super, ali bome i skupa :)

meni se cini boljom kombinacijom:
obicna cigla + stiropor fasada nego
porotherm + termo fasada

jer stiropor ima fantasticna izolacijska svojstva prema vecini ostalih materijala

ima tu na forumu dosta dobrih postova o svim mogucim kombinacijama, prednostima i manama
mozes krenuti kod proracuna gubitaka, od utjecaja pojedinih stavki npr.:
zid 0,25-0,35
pod 0,22-0,25
prozor 2,50-2,70
krov 0,15-0,25
znaci kako god ti zastitio zid, najvece gubitke ces imati na prozorima i prozracavanju prostorija koje grijes (pa makar uzeo prozore punjene neznam kakvim plinom, i sa neznam kakvim brtvama i komorama)

normalna cigla se opcenito smatra duplo losijim toplinskim izolatorom od porotherma, ali ti nakon ubacivanja stiropora u racun ispada:
normalna cigla (30 npr. U=1,5) + 10 cm stiropora U=0.31
poroterm cigla (30 npr. U=0.74) + 10 cm stiropora je U=0.25.

znaci dodjes do razlike od 20% za porotherm vs. obicna cigla
koja je u stvarnosti sigurno manja od 10% bas zbog vecih gubitaka na ostalim stranama (prozori, prozracivanje, pod, strop...) u odnosu na zid, ali i zbog toplinskih mostova morta kojeg ce biti izmedju cigle (a koji ti ne spominju u trgovini)
rekao bih da je realna razlika 5-6%

a racunati da ce ti samo porotherm cigla biti dovoljno nemozes jer 0,74 nije niti izdaleka dovoljno (mislim niti na moru/u Rijeci)

schumi983
22.08.2008., 17:26
ok.. to je tema za razmisljanje za neka druga vremena jer sad imam drugih problema... nisi mi rekao kolika je recimo razlika izmedu obicne cigle i stiropora i porotherm cigle i termo zbuke.. mislim da nije velika a ova druga kombinacija je ipak zidanje s garancijom da ce trajati vrlo dugi niz godina a za stiropor nebi znao koliki mu je vijek trajanja.. naravno sve ovisi o vrsti i majstoru.. jedno vrijeme dok sam bio student vozio sam te fasade po rijeci..fasade su bile od STO-a ali nitko ovdje nije kupio deblji stiropor od 5 cm a ti u prijasnjem postu spominjes cak stiropor debljine 10 cm... to je malo puno...

znatizeljan
22.08.2008., 18:49
nisi mi rekao kolika je recimo razlika izmedu obicne cigle i stiropora i porotherm cigle i termo zbuke.. mislim da nije velika a ova druga kombinacija je ipak zidanje s garancijom da ce trajati vrlo dugi niz godina a za stiropor nebi znao koliki mu je vijek trajanja..... ali nitko ovdje nije kupio deblji stiropor od 5 cm a ti u prijasnjem postu spominjes cak stiropor debljine 10 cm... to je malo puno...

ma ovih 10cm. sam stavio zbog boljeg isticanja ulozenog/dobivenog prilikom izbora cigle - a to ti je prvi izbor koj ces napraviti kad se odlucis graditi

nedostatak termo fasade:
nedovoljno izolacijsko svojstvo, jer najbolja termo zbuka ima dvaput slabija termo izolacijska svojstva od stiropora
ograničena je debljinom nanošenja od 4 cm

termo fasadom postizes izolaciju max. kao sa 2-3 cm stiropora -> razlika u samim izolacijskim svojstvima fasada ipak prilicno velika

neznam tocno svojstva termo fasade pa nemogu tocno izracunati, ali onako odokativno:
porotherm 30 cigla + 4 cm termo fasade bi moglo biti oko U=0.5
normalna 30 cigla + 5 cm stiropora bi bili negdje oko U=0.8
znaci imas pravo - losiji izbor za onoga koji se odluci za 5cm stiropora

ali opet normalna 30 cigla + 10 cm U=0.31

dalmatino enter
25.08.2008., 21:01
[QUOTE=
Sto bih ja napravio, ako bih isao na gradnju kuce?
- Ne bih kramp zabio ako nemam novca za kompletan zavrsetak kuce +20% (za manje iskusne preporucam barem +30%).
- Gradio bih kucu za mene i moju obitelj, a ne za mene i obitelji moje djece i njihove djece i mojih roditelja i djedova i sto ti ja znam koga...
- Radio bih iskljucivo kljuc u ruke sa jednim izvodjacem. Za podizvodjace me nije briga. Placam samo jednoj osobi koja mi u potpunosti odgovara. Lanac u izgradnji je pakao.
- Dao bih si barem 3-6 mjeseci fore za probijanje rokova.
- Obilazio bih gradiliste svaki dan i drzao uvijek oba oka otvorena.

Sve drugo je garantirana pusiona. Puno ljudi je rob svoje kuce i svojih velikih apetita. 120-150m2 stambenog prostora je max za kucu. Jos koja garaza i vrtna kucica i to je to. Za sve ostalo se nema para za uredjenje, a kamo li za odrzavanje (grijanje i sl.).

:top:[/QUOTE]

Sviđa mi se ovo sa jednim izvođačem, logično je.

Pozdrav svima, prvi put sam ovdje i zahvaljujem svima na kvalitetnim tekstovima, zbilja se može dosta naučiti.

Imam jedno pitanje, možda laičko, a i nisam još sve pročitao : što mogu dobiti i očekivati za nekih 60.000 €. imam teren i ništa više... (znanje i iskustvo u gradnji = 0)

Mislim, planiram graditi prizemnicu oko 90 - 100 m2 max, ništa posebno. Mogu li naći izvođača i pokriti ama baš sve troškove gradnje ( i one skrivene) sa tih cca 60.000 €.
Znači i papire, dozvole, projekt, ma jednostavno sve, ključ u ruke. Recimo da sad na jesen počnem od 0,od prvog zahtjeva, dozvole, čega li ?, pa do ljeta da uselim? Još i ne živim tamo di bi se gradilo...Eventualno bi dolazio 2x mjesečno. Možda je pitanje preopćenito, ali eto, novi sam u razredu...

pikica_24
26.08.2008., 06:51
Sto bih ja napravio, ako bih isao na gradnju kuce?
- Ne bih kramp zabio ako nemam novca za kompletan zavrsetak kuce +20% (za manje iskusne preporucam barem +30%).
- Gradio bih kucu za mene i moju obitelj, a ne za mene i obitelji moje djece i njihove djece i mojih roditelja i djedova i sto ti ja znam koga...
- Radio bih iskljucivo kljuc u ruke sa jednim izvodjacem. Za podizvodjace me nije briga. Placam samo jednoj osobi koja mi u potpunosti odgovara. Lanac u izgradnji je pakao.
- Dao bih si barem 3-6 mjeseci fore za probijanje rokova.
- Obilazio bih gradiliste svaki dan i drzao uvijek oba oka otvorena.

Sve drugo je garantirana pusiona. Puno ljudi je rob svoje kuce i svojih velikih apetita. 120-150m2 stambenog prostora je max za kucu. Jos koja garaza i vrtna kucica i to je to. Za sve ostalo se nema para za uredjenje, a kamo li za odrzavanje (grijanje i sl.).

Kad nam za koju godinu drmnu porez na neiskoristeni stambeni prostor (kojeg je kod nas 50% svih povrsina u kucama) onda cemo imati realne i racionalne apetite. Ovako imamo 60% kuca bez fasade i sa katom ili potkrovljem za susenje sunke i kobasica i zavjesama umjesto prozora. :top:


:s :top:

Codegun
26.08.2008., 08:08
Sto bih ja napravio, ako bih isao na gradnju kuce?
...
- Radio bih iskljucivo kljuc u ruke sa jednim izvodjacem.

Ovo s jednim izvođačem (tzv. "ključ u ruke") je siguran recept za ugradnju najlošijih materijala, za izbor loših majstora i za veću cijenu. Tko želi proći kvalitetnije i to platiti realno sigurno ne bira ovu varijantu.
Kad sve povjeriš jednoj firmi koja angažira svoje kooperante onda budi siguran da ta firma gleda kako da ih najmanje plati i kako da digne tebi cijenu za njihov posao. Isto je i sa materijalima. Kuća je cjelina koja sadrži razne vrste poslova i bolje je svaki povjeriti specijaliziranoj tvrtki. To zahtjeva angažman ali zato kasnije imaš kvalitetu i manje problema.

WORlock
26.08.2008., 12:03
Ovo s jednim izvođačem (tzv. "ključ u ruke") je siguran recept za ugradnju najlošijih materijala, za izbor loših majstora i za veću cijenu. Tko želi proći kvalitetnije i to platiti realno sigurno ne bira ovu varijantu.
Kad sve povjeriš jednoj firmi koja angažira svoje kooperante onda budi siguran da ta firma gleda kako da ih najmanje plati i kako da digne tebi cijenu za njihov posao. Isto je i sa materijalima. Kuća je cjelina koja sadrži razne vrste poslova i bolje je svaki povjeriti specijaliziranoj tvrtki. To zahtjeva angažman ali zato kasnije imaš kvalitetu i manje problema.
Znate kako ono kazu "Put prema paklu je poplocan dobrim namjerama."
Da imate imalo iskustva u lancu gradnje znali bi o cemu pricam. SVAKI majstor koji dodje nesto raditi mora popljuvati ove prije njega.
Ovaj sto zida, digne hrapavi zid i kaze sve ce to zbuka pokriti. Ovaj sto zbuka, psuje i oca majku zidaru jer mora tri puta nabacivati i potrositi vise materijala jer je zid neravan. On ostavi iza sebe nezagladjen zid i kaze da ce tu svejedno ici plocice pa ce ovaj sa plocicama to popraviti. Ili ako je gotov zid kaze da ce to moler malo zakitati gdje su "sitne" nepravilnosti. Ovaj sto ljepi plocice je.. majku i zidaru i zbukeru jer nije ravno pa mora nanositi puno ljepila i plocice mu "bjeze", a plocice se rezu u koso jer je zid sirok 1,80, a suprotni 1,85 pa je sve u konus.
Ako se zelite raspravljati sa svim ovim majstorima ponaosob - samo naprijed. Ja zelim npr. kupaonicu u obliku plavilnog poligona gdje je sve unutra tip-top i za to cu stisnuti samo onog kojem placam, a zaboli me tko to radi.
Da, jos nisam nasao parketara koji mi moze garantirati da parket nece skripiti. Svi kazu: "Nema problema ako je glazura ravna...", ali ne znaju NIKOGA za preporuciti tko radi takve glazure. :rofl:

Losi materijali? Kakve to veze ima sa podizvodjacem? Sa Izvodjacem dogovaram sto zelim, ako to nije tako - to je njegov problem, a ne neke trece osobe. Pa 100% stanova se danas radi sa kooperantima i ima vrhunskih i katastrofalnih izvedbi. Ali opet sve ovisi o glavnom izvodjacu, a samo njega mogu i zelim stisnuti jer ga ja placam. Niti jedna firma nema i zidare, i krovopokrivace, i stolare, i keramicare, i parketare, i instalatere, i elektricare, i bageriste, i vrtlare, i asfaltere i ...

Opcija izgradnje kuce korak po korak je pakao. Uvijek placas tudje pogreske, vise te kosta, potrosis puuuuuno vise vremena, a o zivcima necu niti govoriti... Znam bezbroj situacija kada sve dogovoris sa 5 majstora i onda samo prvi u lancu zakasni tjedan dana - poslije toga pocinje pakao iz kojeg ne mozes izaci. Znaju nasi majstori freelancer-i posao. Dodju zakazanog dana, zapocnu posao i onda ih nema danima pa se opet pojave i onda posao od 5 dana postane 1+4+1+7+1+3+1+9+1 = 5 dana posla i 25 cekanja. Naplate i naprave oni sve korektno, ali u medjuvremenu posjedis. To je taktika zauzimanja (rezerviranja) posla koji ne mozes sada napraviti, ali je steta da ga propustis.

Bas me zanima kako od hrpe majstora dobiti i garanciju na izvedbu kad je uvijek negdje drugdje greska.:ne zna:

Sad ce se javiti neki pametni koji ce reci da on sve radi sam i da je to najbolje i najjeftinije. Super. Supermen je onda ta osoba koja zna i moze raditi sve navedeno. Istina, nije to nuklearna fizika, ali nije to niti tako banalno, ali kao rezultat je uglavnom puno skuplje, napornije, a vecinom i nekvalitetnije. Svi mi znamo sve pa smo sitne duse da ne priznamo suprotno. I onda na kraju svoje promasaje prikazujemo kao uspjehe :rolleyes:.

Od sada razgovaram samo sa onima koji mi kazu raspored ubacivanja sastojaka za beton u mjesalicu i priblizni omjer. :D
Vidim da je dosta nadobudnih, ali to je uvijek tako. Bar se mogu smijati kao i dosad majstorima koji pokusavaju spaliti ostatak staklene vune, majstorima zidarima kad im vjetar srusi zid i elektricarima koji vuku + i - po kuci, a uzemljenje ostave kao "antenu".


@dlasic
Nemam ja predrasude oko montaznih kuca. Napisao sam koje su njihove osnovne prednosti. Koga to zadovoljava - samo naprijed.
Ali se ne slazem sa cinjenicom da su one bolji izbor ili losiji izbor. U odredjenom trenutku za odredjenu namjenu - odredjena izvedba (sto montazna, sto klasicna).

moja-kucica
26.08.2008., 13:17
Znate kako ono kazu "Put prema paklu je poplocan dobrim namjerama."
Da imate imalo iskustva u lancu gradnje znali bi o cemu pricam. SVAKI majstor koji dodje nesto raditi mora popljuvati ove prije njega.


to je sve apsolutno tocno i to zbilja nisu predrasude nego su majstori zbilja takvi..meni se desavalo identicno..
samo, mislim da ti dogovor samo sa jednim majstorom nece biti dovoljan, odnosno, moze biti vrlo upitna kvaliteta..morao bi jednostavno imati srece.
to su sve u principu ljudi nauceni na stres i galamu od investitora i ti se moras ponasati jednako bahato i strogo s njima inace on za cas skrene linijom manjeg otpora.
badave se ti dogovaras samo s jednim covjekom ako on nije dovoljno sposoban i ako nema sposobne ljude..jednom kad je sve gotovo mos se slikat. ak nevalja jebiga. to bi morao imati potpisane cvrste ugovore i onda se s njima naganjati ko zna kolko godina.
ja sam kod kupovine najjobicnijih vrata imao grdnih problema. firma po imenu CONTURA si uzme za pravo da 2 godine ne zavrsi posao do kraja. a imam i racun i sve. i inspekcija je bila u igri i sve ali badave.

stavi ti npr. plocice na zid koje si ti platio i ti na kraju nisi zadovoljan. investicija od npr. 20tak k kuna i sta sad. ako hoces ponovno moras sve rusiti a to sve opet ipocetka kosta. i sta sad s njima da radis. on nece platit, ti neces platit....ma takvih primjera je kolko hoces..

po meni je najbolje naci provjerenog majstora do pod krov..neku dobru malu firmicu koja ce ti napraviti sve ravno i savjesno...ja sam jednog takvog nasao tek nakon 4 godine kad mi je radio tek sitnije radove tipa salanje ograde i sl...i vidio sam kolko je savjestan (nemojte me sad pitati za broj jer mi je to vise stvarno tlaka bit posrednik...) a nakon toga, jebiga, uhvati se u kostac sa svakim pojedinim majstorom..nije tolki problem...tvoje je samo da kupujes materijal i to ne sav..plocice kakve volis i parket kakav ti se svidja..za vodu, struju i ostalo sve ce kupiti majtstor..i sa svakim se pogodis da nema naplate dok ne budes zadovoljan. s tim da naravno moras malo vise kontrolirati jer ako ti zezne parket opet su u istim problemima da on nece platiti a neces ni ti..
koordiniras radove i to je to...ili si nadji nekog dobrog nadzornog da ti on sve to radi a ti samo s njim komuniciras...
proci ces i jeftinije i vjerovatno kvalitetnije..

Codegun
26.08.2008., 13:25
Da imate imalo iskustva u lancu gradnje znali bi o cemu pricam. SVAKI majstor koji dodje nesto raditi mora popljuvati ove prije njega.


daj probaj stisnuti onaj link u mom potpisu pa malo baci oko.
Ja ovdje imam iskustva o tome što pričam više nego većina a očito i puno više od tebe. Zato i mogu reći da je ključ u ruke najveće sranje. Svi majstori koji su prošli kroz moju kuću su za svaku preporuku (osim kretena limara) a jedino je taj limar došao kao kooperant.
Posebno baci oko na troškove pa nakon što dobiš ponudu na neku svoju buduću kuću da vidimo da li ključ u ruke košta manje od toga i što točno nudi. I niti jedan majstor nije popljuvao onog prije. Čak naprotiv, svi su rekli da je sve solidno napravljeno! Imaš sve kontakte tih majstora pa zatraži ponudu i procjeni sam!

sky cruiser
26.08.2008., 16:51
Ovo s jednim izvođačem (tzv. "ključ u ruke") je siguran recept za ugradnju najlošijih materijala, za izbor loših majstora i za veću cijenu. Tko želi proći kvalitetnije i to platiti realno sigurno ne bira ovu varijantu.



potpisujem sve što si rekao!

WORlock
26.08.2008., 16:53
daj probaj stisnuti onaj link u mom potpisu pa malo baci oko.
Ja ovdje imam iskustva o tome što pričam više nego većina a očito i puno više od tebe. Zato i mogu reći da je ključ u ruke najveće sranje. Svi majstori koji su prošli kroz moju kuću su za svaku preporuku (osim kretena limara) a jedino je taj limar došao kao kooperant.
Posebno baci oko na troškove pa nakon što dobiš ponudu na neku svoju buduću kuću da vidimo da li ključ u ruke košta manje od toga i što točno nudi. I niti jedan majstor nije popljuvao onog prije. Čak naprotiv, svi su rekli da je sve solidno napravljeno! Imaš sve kontakte tih majstora pa zatraži ponudu i procjeni sam!
Samo jedno malo pitanjce - da li si uracunao i svoje vrijeme i rad? Nisi? Hmmm.
Koliko vidim radis vec dvije i pol godine, a neke stvari i sam odradjujes. Kuca jos nije useljiva, a pred kraj dolazi onaj dio gdje se moze najvise ustediti/potrositi.

Rekao sam ja da ce se javiti jedan koji ce to napraviti najjeftinije sam. :rofl:
Ako stavljas sve na papir onda stavi i svoje vrijeme u tih 2,5 godina do sada. Nije problem cak niti napraviti posao, ali sve to istraziti, obici sve bau-centre -to guta vrijeme samo tako.

Inace, blog je svakako koristan, ali ne i uvijek how-to-do.
Nisam previse gledao, ali ima nekih stvari koje potvrdjuju one moje teze klasicnih pogreski.

Jedna tipicna je ona sa staklenom vunom iznad knaufa. Toplinska izolacija se uvijek stavlja sa vanjske strane zida. S unutarnje samo iznimno, ali tada treba voditi racuna o parnim branama - sto ti nisi napravio. Mislim, napravio si, ali rasadnik plesni unutar svoje kuce i idealno mjesto za kondenzaciju vode. :top:
Bit ce da nisi procitao jako dobri pdf ovdje:
http://www.eihp.hr/hrvatski/eefikasnost.htm

Necu dalje te obeshrabrivati na putu da postanes hrvatski TOP kucegraditelj sa nekim drugim propustima.

moja-kucica
27.08.2008., 13:07
Samo jedno malo pitanjce - da li si uracunao i svoje vrijeme i rad? Nisi? Hmmm.
Koliko vidim radis vec dvije i pol godine, a neke stvari i sam odradjujes. Kuca jos nije useljiva, a pred kraj dolazi onaj dio gdje se moze najvise ustediti/potrositi.


cuj, to sta ljudi utrose svog vremena, mislim da to malo i previse cijene..nema to velik novcani ekvivalent..naradis se ko konj i izgubis dosta vremena a na kraju ustedis par tisuca eura, nista vise...
nisu skupi zavrsni radovi. skup je materijal..
primjer:
keramicarski radovi za moju cijelu kucu (Sve skupa 80m2 plocica) su kostali 4000kn a plocice, ljepilo i ostalo 20 000kn.
parketarski radovi isto 4000kn a materijal preko 20 000.
struja 7000 od cega je rad 2-3000kn.
voda 7000 od cega je rad 4000kn.
vrata 18000kn, ugradnja 2000kn..itd. itd. itd..

na kraju kad sve zbrojis ispadne da si se naradio ko kreten za 2-3k E, a jos se tek ucis i to na svojoj kuci (jebiga i ja sam tako..vise u gletanje ne bi isao za sve novce ovog svijeta). na kraju ne bi ispalo super kao sto bi napravio dobar majstor a potrosio si puno vremena i snage..druga je sad stvar sta je covjek nekad skrt dat i 3k E a jos povrh svega ga i veseli na svojoj kuci radit pa mu je to i neka satisfakcija..ali da ustedis sa svojim radom, mislim da bas i ne previse..

a da ne pricam o radovima oko kuce, tipa sahtovi, salanje ograde, uredjenje okolisa itd...
tu ces se tek naradit ko majmun i to 2 proljeca, sve vikende..puno je bolje uzet ekipu koja ti gradi kucu i koja je verzirano za to, dodje sa bagerom i napravi ti sve za tjedan ili dva.

dalmatino enter
28.08.2008., 17:20
cuj, to sta ljudi utrose svog vremena, mislim da to malo i previse cijene..nema to velik novcani ekvivalent..naradis se ko konj i izgubis dosta vremena a na kraju ustedis par tisuca eura, nista vise...
...
na kraju kad sve zbrojis ispadne da si se naradio ko kreten za 2-3k E, a jos se tek ucis i to na svojoj kuci (jebiga i ja sam tako..vise u gletanje ne bi isao za sve novce ovog svijeta). na kraju ne bi ispalo super kao sto bi napravio dobar majstor a potrosio si puno vremena i snage..druga je sad stvar sta je covjek nekad skrt dat i 3k E a jos povrh svega ga i veseli na svojoj kuci radit pa mu je to i neka satisfakcija..ali da ustedis sa svojim radom, mislim da bas i ne previse..

a da ne pricam o radovima oko kuce, tipa sahtovi, salanje ograde, uredjenje okolisa itd...
tu ces se tek naradit ko majmun i to 2 proljeca, sve vikende..puno je bolje uzet ekipu koja ti gradi kucu i koja je verzirano za to, dodje sa bagerom i napravi ti sve za tjedan ili dva.

Čini mi se da bi i ja ovako...

dalmatino enter
01.09.2008., 01:02
Već jedno razdoblje tražim, čitam, planiram sve što ima veze s gradnjom nove kuće koju bi prema savršenom scenariju mogao graditi negdje iduće godine. Jedno sam vrijeme bio zagrijan za Ytong pa sam čuo da je preskup, da je jeftinija alternativa Porotherm odn. da je najjeftinija varijanta cigla Vulgaris, ali mi nije najvažnije da bude najjeftinije nego da bude kvalitetno pa sam se odlučio okrenuti zlatnoj sredini Porothermu.
Negdje sam na forumu vidio da su uspoređivali cijene cigle, porotherma i ytonga... cigla (cijena??? - ne sjećam se al je bila ispod 1000kn/m2), porotherm cca 1200kn/m2, ytong 2200kn/m2. Kako su cijene Ytong kuća u niskom roh bau u prosjeku 110 000kn, prema prethodno navedenim cijenama Porotherm kuća bi trebala biti upola manja. Isto sam tako negdje našao na forumu da su čovjeku za Ytong kuću (mislim da je bila Snježana) tražili za ključ u ruke cca. 85 000€ što mi se činilo sasvim ok, jer sam odlučio ne živjeti u stanu i graditi si kuću, a za tu lovu si ne mogu kupiti stan od 150m2.

Hvala na pomoći... :top:

I mene ovo zanima, poznanik mi bio na prezentaciji Ytonga, zainteresirao se, pa i mene zanima, a o gradnji neznam ništa.

Pitanje : Želim graditi prizemnicu, 80-90 m2, ništa posebno, imam građ. teren i ništa više (nisam ni počeo s pripremama, papirima, ništa, gola livada)
Što je bolje graditi sa max. 60.000 €, ytong, montažnu, zidanu ?

Mislim, što mi se najbolje uklapa u tih 60.000 €, ako bi želio da sve bude gotovo u godinu dana max ? Ne živim tamo di bi se gradilo...

dada27
01.09.2008., 07:12
može li mi netko reći koliko okvirno košta razvođenje struje i vode po kući, s 2 wc-a i kuhinjom, 200m2 bruto? zanima me materijal +ruke, bez cijene utičnica.
THX

demosten
01.09.2008., 08:24
može li mi netko reći koliko okvirno košta razvođenje struje i vode po kući, s 2 wc-a i kuhinjom, 200m2 bruto? zanima me materijal +ruke, bez cijene utičnica.
THX
meni je tip radio zstruju a oko 100 kuna po utičnici sa svime i prekidačima i osiguračina itd...

davor_sk
01.09.2008., 18:50
I mene ovo zanima, poznanik mi bio na prezentaciji Ytonga, zainteresirao se, pa i mene zanima, a o gradnji neznam ništa.

Pitanje : Želim graditi prizemnicu, 80-90 m2, ništa posebno, imam građ. teren i ništa više (nisam ni počeo s pripremama, papirima, ništa, gola livada)
Što je bolje graditi sa max. 60.000 €, ytong, montažnu, zidanu ?

Mislim, što mi se najbolje uklapa u tih 60.000 €, ako bi želio da sve bude gotovo u godinu dana max ? Ne živim tamo di bi se gradilo...

Ja gradim od ytonga i planirao sam sa nekih 75.000€ useliti (potkrovlje će biti samo ožbukano i sa glazurom; bez namještaja). Moja je kuća 150m2 neto (187m2 bruto) tako da bi ti sa 60.000€ komotno mogao riješiti 80-90m2.
Dosta ti proračun troškova ovisi gdje gradiš jer već samo na komunalni vodni doprinos u nekim dijelovima možeš potrošiti 10.000€ i više ... plus priključci i sl. ... nabere se brzo toga. Sretno!

dalmatino enter
01.09.2008., 23:55
Ja gradim od ytonga i planirao sam sa nekih 75.000€ useliti (potkrovlje će biti samo ožbukano i sa glazurom; bez namještaja). Moja je kuća 150m2 neto (187m2 bruto) tako da bi ti sa 60.000€ komotno mogao riješiti 80-90m2.
Dosta ti proračun troškova ovisi gdje gradiš jer već samo na komunalni vodni doprinos u nekim dijelovima možeš potrošiti 10.000€ i više ... plus priključci i sl. ... nabere se brzo toga. Sretno!

Hvala ti puno..Čitam sve što si napisao...a, ima toga...

vanja-istra
02.09.2008., 17:04
Ova tema nije striktno vezana za stanovanje ali ima veze s gradnjom.
Možda naslov asocira na nešto ekstra ali stvar je u tome:
Trebao bih na jednom zemljištu (građevinskom) na kojem imam posađene masline zazidati jednu malu kućicu (u koju ću stavit alat) i jednu malu strehu za traktor i prikolicu. "Kućica" bi bila velika oko 30ak m2 a streha 20ak m2, prizemnog karaktera i spojene.
Napominjem da je to građevinsko zemljište, struja i voda su jako blizu.

Zanima me da li trebaju dozvole za takvu "mini" gradnju ili ne.
I kakva bi bila cijena te gradnje, s tim da ne treba ništa ekstra. Dovoljno da je da ima temelje, da je zidano, ima krov, grubu žbuku, dvoja vrata i jedan prozor i povučenu struju.
Hvala.

plimpi
02.09.2008., 22:07
Dođe mi žao kad vidim kako nadobudno zvučiš...

Ne samo da ne možeš gradit to što želiš gradit bez dozvole, nego su vrlo velike šanse da na toj svoj čestici dozvolu ne možeš ni dobit...

cmilan1
03.09.2008., 00:15
Bok Ljudi!!!!!!Ja sam novi na forumu. Planiram graditi kuću na bukovcu.Gradiliste je na ravnom (536 m2).Molio bih ako netko zna koliko će me cijela kuća koštati sa varijantama ključ u ruke ili moj materijal.kuća je sve skupa 300 m2 na 3 etaže.

dada27
03.09.2008., 07:40
Bok Ljudi!!!!!!Ja sam novi na forumu. Planiram graditi kuću na bukovcu.Gradiliste je na ravnom (536 m2).Molio bih ako netko zna koliko će me cijela kuća koštati sa varijantama ključ u ruke ili moj materijal.kuća je sve skupa 300 m2 na 3 etaže.

Meni su za kljuc u ruke trazili 650 EUR po bruto kvadratu. To je u dalmaciji i naravno bez ikakve papirologije i prikljucaka.

dada27
03.09.2008., 07:42
Ja gradim od ytonga i planirao sam sa nekih 75.000€ useliti (potkrovlje će biti samo ožbukano i sa glazurom; bez namještaja). Moja je kuća 150m2 neto (187m2 bruto) tako da bi ti sa 60.000€ komotno mogao riješiti 80-90m2.
Dosta ti proračun troškova ovisi gdje gradiš jer već samo na komunalni vodni doprinos u nekim dijelovima možeš potrošiti 10.000€ i više ... plus priključci i sl. ... nabere se brzo toga. Sretno!

Jel ti u tu cijenu ukljucen trosak same gradnje ili...?

Agnić
03.09.2008., 13:38
Ova tema nije striktno vezana za stanovanje ali ima veze s gradnjom.
Možda naslov asocira na nešto ekstra ali stvar je u tome:
Trebao bih na jednom zemljištu (građevinskom) na kojem imam posađene masline zazidati jednu malu kućicu (u koju ću stavit alat) i jednu malu strehu za traktor i prikolicu. "Kućica" bi bila velika oko 30ak m2 a streha 20ak m2, prizemnog karaktera i spojene.
Napominjem da je to građevinsko zemljište, struja i voda su jako blizu.

Zanima me da li trebaju dozvole za takvu "mini" gradnju ili ne.
I kakva bi bila cijena te gradnje, s tim da ne treba ništa ekstra. Dovoljno da je da ima temelje, da je zidano, ima krov, grubu žbuku, dvoja vrata i jedan prozor i povučenu struju.
Hvala.

Treba rješenje o ovjetima građenja (nekad građevinska) ako misliš legalno dobit struju (HEP ne da struju bez papira). Isto je i za legalnu vodu. Ako imaš susjede preko kojih možeš posuđivati struju i vodu i koji te neće tužiti sazidaj nešto. Ako ne misliš stanovat vidi malo za postavljanje kontejnera - čvrsto i brzo gotovo, a u konačnici može se i prespavat.

vanja-istra
03.09.2008., 14:55
Treba rješenje o ovjetima građenja (nekad građevinska) ako misliš legalno dobit struju (HEP ne da struju bez papira). Isto je i za legalnu vodu. Ako imaš susjede preko kojih možeš posuđivati struju i vodu i koji te neće tužiti sazidaj nešto. Ako ne misliš stanovat vidi malo za postavljanje kontejnera - čvrsto i brzo gotovo, a u konačnici može se i prespavat.

Mislim sve legalno, jer mi se ne da riskirat da mi dođe inspekcija, ili da me netko tuži...
Voda i struja mi stalno trebaju.
Koliko para ide otprilike na svu tu papirologiju?
I koliko para na najjednostavniju gradnju?
Hvala.

Agnić
03.09.2008., 17:05
Mislim sve legalno, jer mi se ne da riskirat da mi dođe inspekcija, ili da me netko tuži...
Voda i struja mi stalno trebaju.
Koliko para ide otprilike na svu tu papirologiju?
I koliko para na najjednostavniju gradnju?
Hvala.

Raspitaj se najprije u uredu za graditeljstvo i zaštitu okoliša da li je tu dozvoljena gradnja (u mjestu gdje zemljište pripada). Potom nađi projektanta da se on raspita što je tu dozvoljeno gradit ( gabariti), pa se ti i projektant dogovorite što želiš. Njegov rad se plaća po metru kvadratnom (cca 12 - 20 €/m2 a možda i više). Komunalna naknada (ili doprinos- nikad neznam) idu po metru kubnom zgrade. Isto tako i vodna naknada (ili doprinos- nikad neznam). Ovisi u kojim si zonama (pitaj u Općini ili internet). Struja se plaća po zakupljenoj snazi (kW), voda = iskop za šahtu, izrada šahte, sat za vodu i 2 ventila, te poklopac za šahtu. Trebaš imati i nadzorni organ za gradnju objekta(često sam projektant) plaćaš i njega po dogovoru. Iskop plaćaš po dogovoru nakon što saznaš što moraš i koliko kopat. Betoniranje i zidanje po dogovoru. Sve je to plativo u kunama ili eurima, može i dolari. Živci za sve to spadaju u kategoriju neprocjenjivo.

vanja-istra
03.09.2008., 18:43
Živci za sve to spadaju u kategoriju neprocjenjivo.

Hvala :)

Agnić
04.09.2008., 13:07
Hvala :)

netko je davno na ovom topicu napisao otprilike ovako: "nit vodilja nam je roštilj i hladno pivo"

fulcrum
06.09.2008., 14:46
Pozdrav svima.
Želio bih pitati, gdje bih mogao saznati podatke za npr. Velika Gorica, k.o. Kuče, mjesto Rakitovec...minimalna površina građevinskog zemljišta, udaljenosti od ceste/ susjednih čestica/ izgrađenost čestice i sl. tj. gdje bih mogao postaviti kuću na parceli. Jel igra ulogu što su susjedne parcele izgrađene, jel se ja moram ravnati po njima... ( ograda ). Sama uvučenost kuće ... jedan susjed je na 4 m od ograde, a drugi je 10m...

Hvala.

spoofy
06.09.2008., 21:37
Pozdrav svima.
Želio bih pitati, gdje bih mogao saznati podatke za npr. Velika Gorica, k.o. Kuče, mjesto Rakitovec...minimalna površina građevinskog zemljišta, udaljenosti od ceste/ susjednih čestica/ izgrađenost čestice i sl. tj. gdje bih mogao postaviti kuću na parceli. Jel igra ulogu što su susjedne parcele izgrađene, jel se ja moram ravnati po njima... ( ograda ). Sama uvučenost kuće ... jedan susjed je na 4 m od ograde, a drugi je 10m...

Hvala.

U gradskom uredu za graditeljstvo možeš zatražiti detaljne uvjete gradnje, tamo ti sve to piše. Mislim da zahtjevu moraš priložiti vlasnički list i izvod iz katastra te nešto biljega. Nazovi pa se raspitaj.
Vidim da ćemo biti susjedi, reci di misliš graditi? Ja sam zahtjev za rješenjem o gradnji podnio u veljači i još čekam. Sporo to sve ide u Gorici.

fulcrum
07.09.2008., 09:23
U gradskom uredu za graditeljstvo možeš zatražiti detaljne uvjete gradnje, tamo ti sve to piše. Mislim da zahtjevu moraš priložiti vlasnički list i izvod iz katastra te nešto biljega. Nazovi pa se raspitaj.
Vidim da ćemo biti susjedi, reci di misliš graditi? Ja sam zahtjev za rješenjem o gradnji podnio u veljači i još čekam. Sporo to sve ide u Gorici.

Ček :) ..tek bih trebao zemljište ubost ovaj tjedan, dogovoreno sve, samo trebam nać vremena za javnog bilježnika. A kako putujem van ove godine, pa me neće biti do sredine slijedeće, mislim da ću u ganjanje papira krenuti tek kad se vratim. Bio bi veliki plus da mi upišu vlasništvo nad zemljom do vremena kad se vratim.

spoofy
07.09.2008., 20:01
Ček :) ..tek bih trebao zemljište ubost ovaj tjedan, dogovoreno sve, samo trebam nać vremena za javnog bilježnika. A kako putujem van ove godine, pa me neće biti do sredine slijedeće, mislim da ću u ganjanje papira krenuti tek kad se vratim. Bio bi veliki plus da mi upišu vlasništvo nad zemljom do vremena kad se vratim.

Te uvjete mozes traziti i ako nisi ti vlasnik cestice za koju trazis.

ngolubic
07.09.2008., 22:07
lijepi pozdrav svima. sad sam dosao na ovaj forum pa vidim da tu mogu dobit konkretne odgovore na pitanja o gradnji. imam poljoprivredno zemljiste u građevnoj zoni 23x100 m pa neznam otkud uopce krenut ganjat papire za gradnju i sta mi treba. podnio sam zahtjev za prenamjenu zemljista. meni je to sve nekako smotano - elaborati , geodeti, projekti, idejni plan, lokacijska uh boli me glava od pojmova. ako netko zna koliko traje ganjanje svih potrebnih papira prije gradnje na općini sveta nedelja kod samobora. hvala vam

bajki
08.09.2008., 09:10
Pozdrav! Neko vrijeme pratim temu jer planiram u gradnju kuće. Kod mene je slučaj da imam postojeću kuću koju bi srušio i napravio novu istih dimenzija, pa me zanima dali to može proći pod neku adaptaciju ili mora ići pod izgradnju nove kuće. Ako to ide pod adaptaciju dali se može malo povećati dimenzije kuće, sada je kuća 10x9, a ja bi povećao na 10x11m?
I uopće šta mi donosi adaptacija u odnosu na izgradnju nove kuće?
Unaprijed hvala na odgovorima!

WORlock
08.09.2008., 13:38
...Ja ovdje imam iskustva o tome što pričam više nego većina a očito i puno više od tebe...
Evo bas danas detaljnije bacih pogled na tvoj blog. Jedino sto mogu reci je da si ti prototip tipicnog nadobudnog neiskusnog kucegraditelja. Najveci propusti:
1. Ucis se na svojoj kuci.
2. Ignoriras dobronamjerne savjete strucnjaka i iskusnijih i jos si arogantan.
3. Vodis se svojim "dobrim osjecajem i promucurnosti" iako struka kaze drugacije.
4. Stedis gdje nebi trebao.
5. Nemas zatvorenu financijsku konstrukciju vec gradis kad se skupi love sa ciljem sto prije useliti.
6. Radis ono sto ne znas i ne razumijes zasto se to radi bas tako.
7. Trosis uzaludno svoje vrijeme (bolje da radis u fusu u svojoj struci i onda platis majstore).

Covjece, pogledaj svoje elektroinstalacije?! To je primjer kako NE RADITI elektroinstalacije. Prekrsio si valjda sve osnovne postulate struke prema onom sto vidim na par fotografija. Decko, to se tako ne dela.
Sad ces ti reci "da to radi i ovako i da je to tvoja kuca i da tebi ne smeta kako se provlace kablovi".
A ja cu ti odgovoriti: "Decko, to se tako ne dela."

Kad sam vidio stubiste, raspored nekih prozora, krov i sl. rekoh valjda je to arhitekt tako zamislio. Onda procitah da si ti i arhitekt vecim dijelom svoje kuce?! Pa sto ces ti raditi sa onim stubistem? Nadam se da si predvidio i mjesto za kran na katu za unos namjestaja.

To je tvoja kuca i dajem ti za pravo da si sve napravio najbolje. Ali, nemas pravo druge omalovazavati zato jer bi oni napravili drugacije od onog sto si ti radio. Narocito ne spocitavati onima kojima je to struka ili imaju malo vise iskustva od tebe.
Ja osobno nisam sreo covjeka koji je kupio stan, auto ili TV i priznao da se zaje.. Ne ocekujem niti od tebe da priznas svoje propuste, ali barem nemoj pametovati okolo.

Sto se tice tvog znanja i iskustva mogu reci sljedece. Imas iskustva vise od prosjecnog hrvata. Medjutim, nemas dovoljno iskustva za stvari u koje se upustas. Nisu elektroinstalacije nuklearna fizika, ali ono sto si ti napravio je "majko moja".
Tvoj blog je koristan jer si dokumentirao osnovnu problematiku izgradnje kuce po etapama. Svatko, tko gradi kucu treba biti svjestan svih problema koji ga cekaju. Svakako korisno i hvale vrijedno i zbog kontakta za majstore za koje vjerujem da su dobar omjer cijene i kvalitete.


Moja preporuka je opet. Ako cete graditi kucu, nadjite profesionalce i neka vam oni to naprave i neka odgovaraju za svoj posao. Uzmite dobrog i pouzdanog nadzornog inzenjera ili nekog iskusnog majstora da baci oko s vremena na vrijeme.
Kljuc u ruke ima vise opcija. Od toga da sami odabirete materijale i izvedbe, da sami kupujete materijal pa do toga da samo iskesirate sumu kad je sve gotovo.

Ako nemate dovoljno novca - onda su sve opcije OK. Od zidanja i betoniranja pa do elektro i plinskih instalacija u osobnom aranzmanu.

Codegun
08.09.2008., 13:49
Evo bas danas detaljnije bacih pogled na tvoj blog. Jedino sto mogu reci je da si ti prototip tipicnog nadobudnog neiskusnog kucegraditelja.

a dugo ti je trebalo da se javiš. Napisao si post pun osobnih frustracija. Mogu ti samo reći da sve uloženo u tu nekretninu danas vrijedi barem 5x puta više. Meni je već to dobra potvrda da sam ispravno postupio. Da sam slušao stručnjake poput tebe živio bi u 50m2 stana.
Zbogom.

moja-kucica
08.09.2008., 14:07
5. Nemas zatvorenu financijsku konstrukciju vec gradis kad se skupi love sa ciljem sto prije useliti.



to je sve ljepo sta ti govoris, ali angazirati profesionalce znaci platiti puuuno vise za nikakvu vrijednost vise..onda dolazimo do onih cifri od arhitekata od 700E/m2 a ne 400-500 sta je i vise nego realno, s tim da ti niti angaziranje profesionalaca ne garantira bas nista.
jer, nije mi bas drago nekog bosanca obucenog u ljepi kombinezon neke ugledne gradj. firme zvati profesionalcom bez valjanog razloga. moze biti da je a moze se svasta kriti iza tog kombinezona.
zapravo, jako malo ih je dobrih sta jako dobro znam na primjerima fasada koje su sve radile prilicno ugledne firme koje rade dosta godina, pa na upit proizvodjaca stiropora da preporuci koju, jedva ti da jednu koja bi kao prosla.
pa sad ti kao laik, plati vrecu novaca i dobit ces sta?
a sta se tice fusa, mislim da smo s istog faksa, i jako bi mi bilo drago da mi kazes gdje ti to mozes zaraditi 4000kn po danu, kolko je npr. mene oderao vodomestar. i to je jos bila ok cijena.
ja neke stvari stvarno vise ne zelim raditi sam i zbilja radije odem u inozemstvo i malo zaradim pa platim, ali puno vremena bi morao biti vani da zaradim za cijelu kucu.

a ovo pod tockom 5. mi djeluju totalno nastrebano. zasto mislis da moras imati zatvorenu fin. konst. da bi isao u gradjenje kuce?
meni jos fali barem 10-15k eura (fasada, centralno, ograde itd.) pa zivim u kuci sasvim normalno vec 2 godine. da sam cekao da skupim lovu jos uvjek bi bio kod staraca.

WORlock
08.09.2008., 20:39
to je sve ljepo sta ti govoris, ali angazirati profesionalce znaci platiti puuuno vise za nikakvu vrijednost vise..onda dolazimo do onih cifri od arhitekata od 700E/m2 a ne 400-500 sta je i vise nego realno, s tim da ti niti angaziranje profesionalaca ne garantira bas nista.
jer, nije mi bas drago nekog bosanca obucenog u ljepi kombinezon neke ugledne gradj. firme zvati profesionalcom bez valjanog razloga. moze biti da je a moze se svasta kriti iza tog kombinezona.
zapravo, jako malo ih je dobrih sta jako dobro znam na primjerima fasada koje su sve radile prilicno ugledne firme koje rade dosta godina, pa na upit proizvodjaca stiropora da preporuci koju, jedva ti da jednu koja bi kao prosla.
pa sad ti kao laik, plati vrecu novaca i dobit ces sta?
a sta se tice fusa, mislim da smo s istog faksa, i jako bi mi bilo drago da mi kazes gdje ti to mozes zaraditi 4000kn po danu, kolko je npr. mene oderao vodomestar. i to je jos bila ok cijena.
ja neke stvari stvarno vise ne zelim raditi sam i zbilja radije odem u inozemstvo i malo zaradim pa platim, ali puno vremena bi morao biti vani da zaradim za cijelu kucu.

a ovo pod tockom 5. mi djeluju totalno nastrebano. zasto mislis da moras imati zatvorenu fin. konst. da bi isao u gradjenje kuce?
meni jos fali barem 10-15k eura (fasada, centralno, ograde itd.) pa zivim u kuci sasvim normalno vec 2 godine. da sam cekao da skupim lovu jos uvjek bi bio kod staraca.

Ovdje je na snazi pravi politicki spin.:D

Ako sam rekao profesionalci, onda i mislim na njih, a ne na neke priucene majstore koji znaju sve.

Cijena po kvadratu je vrlo diskutabilna jer su elementi koji ju sacinjavaju prilicno varijabilni. Jedno mogu tvrditi - nema kljuca u ruke za 400EUR, a o tome pricamo?
Kolegica uselila u kucu po sistemu kljuc u ruke za nekih 700EUR. Muz je inzinjer gradjevine (20+ godina u Tehnici) koji se nije petljao ni u sta vezano uz izgradnju osim nesluzbenog nadzora. Cijena 700 EUR, a materijali nadprosjecni (novac im nije problem). Naravno da su imali problema sa pojedinim majstorima, ali to je jednostavno neizbjezno.

Zasto moras imati zatvorenu fin. konstrukciju?
Da nebi bio rob svoje kuce - zato. Da bi uzivao u zivotu sa obitelji, da ides na izlete sa djecom, da si priustis 2 tjedna mora...
A ne da svaki slobodni trenutak i visak novca ulupas u uredjivanje potkrovlja, jos jedne sobe, stubista, izolacije krovista, "udaranje fasade"...
Pogledaj samo koliko imas kuca na kat ili dva bez fasadem, a da je uredjeno samo prizemlje. Da li je to racionalno?
Tu se radi o 5, 10 ili 15 godina. I onda kad zavrsis moras neke stvari ponovo, a djeca otisla od kuce dok si ti visio na mjesalici.

Znam neke koji su digli kredit na 150.000EUR za kupnju placa i izgradnju kuce. Kuca je u ZG(Vrapce), ima 3 razine, poslovni prostor i spiskali su svu lovu do visokog roh-bau (malo vise od pod krov). Zive kao podstanari i sad uz rate kredita sredjuju malo po malo???
Oboje ljecnici od 30+ vrlo iskusni u gradnji kuce :D.

Naravno da generaliziranje nije moguce. Uvijek postoji neka kvaka zasto si napravio bas tako. Naravno da je bolje zivjeti u SVOJOJ neuredjenoj kuci nego punicinoj/svekrvinoj vili jos par godina :mig:

Znate kako kazu:
"Ako vidis covjeka da hoda ulicom i prica sam sa sobom. Taj, il je lud ili pravi kucu!"
Nije problem to raditi godinu-dvije, ali 10 i vise..?

Da, stiropor fasada ima svoj rok trajanja koji nije tako dug pa treba racunati na barem jos jednu-dvije obnove za zivota pa nemoj previse brinuti koji stiropor odabrati.

WORlock
08.09.2008., 21:25
a dugo ti je trebalo da se javiš. Napisao si post pun osobnih frustracija. Mogu ti samo reći da sve uloženo u tu nekretninu danas vrijedi barem 5x puta više. Meni je već to dobra potvrda da sam ispravno postupio. Da sam slušao stručnjake poput tebe živio bi u 50m2 stana.
Zbogom.

Ti samo gradi svoj dom, ali se suzdrzi od rasipanja pogresnih savjeta.
Drzi se ti .NET, jave i SQL, a mani se elektro instalacija i uzgoja gljiva u spustenom stropu.

Kod odredjivanja cijene stambene, a narocito poslovne nekretnine su bitne 3 stvari, a to su: lokacija, lokacija i lokacija. Ako si pogodio sa ove 3 stvari onda ti moze kuca vrijediti 5x vise.

Ako nesto zelite procjeniti postavite si pitanje: "Kad bih imao toliko novca, da li bih kupio to ili iskoristio za nesto drugo?".

Onako odokativno si potrosio barem 120-150K EUR. Kad to pomnozimo sa 5 dobijemo nekih 600-800.000 EUR.
Postavite si pitanje. "Kad bih imao 600-800.000 EUR, da li bih kupio to ili bih radio/kupio nesto drugo?".:ne zna:

Ljudi obicno precjenjuju kuce na obicnim lokacijama. Ukoliko u blizini postoji mogucnost izgradnje iste takve kuce, onda cijena vec izgradjene nema razloga biti visa od cijene izgradnje nove (zanemarimo rok izgradnje, kupnju na kredit i sl.). Ako vec imam lovu za kucu, a mogu kupiti plac na istoj lokaciji - onda cu graditi kucu po svojim zeljama, a ne po zelji bivseg vlasnika (cast izuzecima).

moja-kucica
08.09.2008., 21:36
Ovdje je na snazi pravi politicki spin.:D

Ako sam rekao profesionalci, onda i mislim na njih, a ne na neke priucene majstore koji znaju sve.

Cijena po kvadratu je vrlo diskutabilna jer su elementi koji ju sacinjavaju prilicno varijabilni. Jedno mogu tvrditi - nema kljuca u ruke za 400EUR, a o tome pricamo?

pa za 400 tesko ali nije bogme niti 700. al bi prvo trebalo utvrditi sta je to uopce kljuc u ruke. jel to podrazumjeva da se prvi puta pojavis na gradilistu (tada vise ne bi bilo gradiliste) kad bude razvucen crveni tepih ili da obilazis svaku pojedinu fazu. ako mislis obilaziti svaku pojedinu fazu onda je ocito da nemas povjerenja (i dobro je da nemas jer sve moras kontrolirati..i radnike i kontrolora) u nikoga i zelis se sve sam uvjeriti ali to onda zahtjeva i vremena. onda je puno bolje da ih sam i koordiniras i nabavljas po preporuci i proci ces puno jeftinije. za mene kljuc u ruke znaci da ne zaprljas ruke, a ne da se ne pojavljujes na gradilistu i niti ne znas sta se trenutno desava na gradilistu. to je za mene pravi put u bespuca gradnje. na kraju neces imati pojma kako su ti izveli koju fazu, niti ces znati kuda ide koji odvod, dovod, kabel ili bilo sta. kako je izvedena izolacija itd...uglavnom, sve ono sta se na kraju nevidi, a dosta je bitno, ti sa sistemom kljuc u ruke (onako kako ga vecina dozivljava) se dovodis u situaciju da jednostavno moras vjerovati covjeku sa trogodisnjom skolom koji i nema bas nekog osobitog motiva da napravi kako treba nego kako je njemu lakse.ista je stvar i sa nadzorom.


Pogledaj samo koliko imas kuca na kat ili dva bez fasadem, a da je uredjeno samo prizemlje. Da li je to racionalno?

pa zasto ne bi bilo? bitno je da si u svom i da nista nije u koliziji. ne mozes napraviti 2 kata roh bau a ne staviti krov jer ce ti cigla preko zime ispucati. ali biti bez jednog kata fasade nije problem osim estetski.meni je oko kuce rusfraj. ali vjeruj mi da uzivam u svakom trenutku slobode i bas mi je super otkako sam doselio jer sam na svom i niko mi nista ne moze.



Tu se radi o 5, 10 ili 15 godina. I onda kad zavrsis moras neke stvari ponovo,

gle, puuuno sam se krivih stvari naslusao o kuci. "rupa bez dna", "stalno ima posla na njoj", "lud je koji kucu gradi" itd. itd...
ali u 30 g. u kuci kod staraca i 2 u svojoj jednostavno sam se uvjerio da je to sve hrpa gluposti.
sta bi to trebao ponovno raditi na kuci nakon 5 ili 10g. vjeruj mi da toga NEMA. imas sve sta i u stanu za radit na kuci osim krova koji moras renovirati nakon 50tak godina. a mozes i ranije ako je estetski problematicno za tvoj zeludac.
jedino sta imas je dvoriste, a to je mogucnost da tamo nesto vise radis a ne pod obavezno...izbetoniraj sve ako zelis i neces imati nikakvog posla u dvoristu.

WORlock
08.09.2008., 22:34
...za mene kljuc u ruke znaci da ne zaprljas ruke, a ne da se ne pojavljujes na gradilistu i niti ne znas sta se trenutno desava na gradilistu...

...ali biti bez jednog kata fasade nije problem osim estetski...


Ako cemo cijepati dlaku na pola onda nemamo o cemu razgovarati. Sto je "kljuc u ruke", sto je to "kuca", sto je to "profesionalac"...:rolleyes:

A sto ce ti fasada uopce? :ne zna: Mislim, estetski problemcic? Evo, meni je i krov estetski problemcic. Imam najlon i uopce mi ne curi i meni je super.
Koja banalizacija.

Citate li vi kad sto drugi napisu?
Sad ti meni zelis dokazati da nije dobra opcija gdje ja trebam pljunuti 150k EUR uz uvjet da ne smijem proviriti dok kuca nije gotova??? Ti doista mislis, da mi ti to trebas reci? Jel moram i pare dati unaprijed?:rolleyes:
Ja cu ti reci da je to meni super povoljno jer sada zivim sa punicom i ona me tuce pa cu pristati na sve.

Ako niti cinjenice nisu cinjenice u ovoj raspravi onda nemamo o cemu razgovarati.

Jedna prica za kraj:
Doso neki svabo kod nas sad poslije rata i putovao po HR.
Na kraju pita on - Sta je kod vas svugdje bilo rata i srusenih kuca?
- Paaa, ne. Zasto?
- Vidim da je puno novih kuca bez fasade. Bit ce da su ponovo izgradjene poslije rata?!
Neki bi mu odgovorili - Znas nas ti ne je.e estetika. Hehe.

moja-kucica
08.09.2008., 22:53
Ako niti cinjenice nisu cinjenice u ovoj raspravi onda nemamo o cemu razgovarati.
.

pa da si napravio koju kucu onda bi vidio da cinjenice kod majstora nisu cinjenice.
isto kao sto roh bau ima vise faza izgradnje tako i kljuc u ruke podrazumjeva svasta. nije to filozofija, nego jednostavno, nekom je kljuc u ruke da prvi put na gradiliste dodje kod primopredaje kljuca a neko to podrazumjeva da nije ulozio nista svog znoja.

nemam se namjeru razmetati filozofijom. draze su mi uvjek brojcice. kolko kuna po m2, kolko W po metru kubnom itd...
ali, ako ne razumijes da covjek koji se 20 g. bavi nekom profesijom PROFESIONALNO, ne mora biti profesionalac, onda mislim da neke stvari jos nisi iskusio.
upravo zato sta i je sve podlozno sumnji i kritici i dolazi do problema sa majstorima i jako ih je tesko naci kvalitetne pa makar i masno platio.

a apropo fasade...na krov nemozes staviti najlon jer bi ga srusio snjeg, ali bez fasade se moze jer to i je cista estetika,bar dok se nije pojavila stiropor fasada koja je usput i stednja energije.
ali kad te punica stisne za jaja, to stvarno moras bit mazohista biti radije sa njom nego u kuci u kojoj nisu bas svih 5 soba sa zavrsenim parketom ili da je ta kuca bez te nesretne fasade.

dlasic
09.09.2008., 07:53
a apropo fasade...na krov nemozes staviti najlon jer bi ga srusio snjeg, ali bez fasade se moze jer to i je cista estetika,bar dok se nije pojavila stiropor fasada koja je usput i stednja energije.

Hmh, ja živio u zabludi da fasada štiti barem od vlage... :ne zna:

moja-kucica
09.09.2008., 08:23
Hmh, ja živio u zabludi da fasada štiti barem od vlage... :ne zna:

vlage???:bicedobro:

bez brige...ima i onih sta misle da kad stave klasicnu fasadu da ce im biti toplije u kuci..

Codegun
09.09.2008., 08:35
Ti samo gradi svoj dom, ali se suzdrzi od rasipanja pogresnih savjeta.


ti se suzdrži od filozofiranja, ovdje ljudi koji imaju neke dodire sa stvarnošću raspravljaju o gradnji kuće. Kad budeš imao potvrdu svoje teorije možemo napraviti usporedbu "uloženo - dobiveno".

WORlock
09.09.2008., 10:28
Vi ste fakat nerazumni. Uporno mi pokusavate staviti u usta nesto sto nisam rekao.
Sto bih ja sad trebao? Ici u Anica i traziti definiciju rijeci profesionalac? Pa valjda znamo sto je amater, fuser, zabusant, a sto profesionalac?

Inace. Cijeli zivot zivim u kucama (3-a obiteljska do sada).
1992 sam poceo sredjivati zadnju u kojoj sada zivim. Tada je vec bila pod krovom sto su starci odradili.
Osobno sam imao majstore za sljedece: ugradnju stolarije, unutarnje zbukanje (grubo i fino) + sep, vodovod, limare, centralno grijanje, keramika, parketi, fasada, iskop dvorista...
Sam sam slagao od nule garzu i kotlovnicu plus garazu drvene konstrukcije.
Na kuci sam sam postavljao okapnice, alu lamperiju, glazure, laminate, instalacije i razvodne ormarice, zidne obloge, gletanje, suhe glazure, salovanje i betoniranje okucnice i septicke, rubnjake, betonske kocke, ugradnju unutarnje i vanjske stolarije, prozorskih klupica, balkonske i ulicne ograde, keramiku, sindru i sto ti ja znam jos...
I sve to u uredjivanju u dvije faze (prva pa druga etaza) u razmaku barem 10 godina. Treca ceka i mislim da ju ja necu uredjivati.

Od tih majstora sam imao par vrhunskih profesionalaca - (neki bosanci za fasadu), keramicar vukovarac, iskop, limar... A neke bih najradije zaboravio.

Kazete da se nema sto raditi na kuci 30 godina? Ceka preslagivanje krova jer se prije 20 godina to radilo drugacije nego danas. Prije 15 godina nije bilo stiropor fasade pa bi i to trebalo. Stepeniste jos uvijek nije oblozeno u drvo, garaza nema fasadu, trebala bi i ljepsa ograda (kovana npr.) na daljinski...
Kod staraca treba renovirati kupaonu, lamperiju. krov, zljebove...

Jedno vrijeme sam zivio i u obiteljskoj gdje su sada roditelji i jos 16 godina u prvoj obiteljskoj kuci koju su roditelji sagradili. Znam kako su se gradile sve 3 i koji su bili propusti kod svake.

Imao sam u pripremi planove za 4-u kucu koja bi bila rjesenje za stalno, ali sam odustao zbog enormnih cijena zemljista u ZG. U principu niti ne postoji lokacija gdje se moze kupiti zemljiste za obiteljsku kucu u ZG.
Ne zelim kupiti livadu u nekoj vukojebini za 100.000 EUR. Radje 50m2 stana u gradu za te novce + 50m2 koje bi potrosio za izgradnju. Losa lokacija ne moze vratiti niti ulozeno u kucu.

Ne zelim svoj zivot tratiti na zidanje, zbukanje, cekanje plina i asfalta... Niti zelim da moja djeca idu autobusom u skolu, a sa 3 autobusa, vlakom i tramvajem na fakultet. Meni je to bilo dosta, ali ako je moguce, zelim to "zadovoljstvo" njima uskratiti.

Vecinu onog o cemu vi pricate sam ja igrom slucaja prosao pa zato imam neke stavove koji su vama nerazumljivi.
Naravno da je svakome situacija drugacija (novac, vrijeme, obiteljska situacija, krediti, nasljedstva...) pa odabire opciju koja se kosi sa idealnom. Jbga, zivot je niz kompromisa.

Za kraj mogu reci da ja nisam spreman dati onoliko novca za moju kucu koliko treba da se izgradi ista takva na pribliznoj lokaciji. To sto je plac kupljen prije X godina za 17.000DEM ne znaci nista jer je taj novac u to vrijeme vrijedio kao i danas. Za te novce bih radije napravio kucu prema vlastitim zeljama i sadasnjim iskustvom.

I treba ovo prepucavanje izbaciti iz montaznih kuca jer smo previse offtopic.

moja-kucica
09.09.2008., 11:29
Dakle, isti je vrag ako kiša pada po ciglama/ytongu ili nepromočivom završnom sloju fasade? :zvrko:

Sada se moram složiti s tvojom izjavom da ne bi smjeli svi imati mišljenje o nečemu.


prvo, fasada na kuci koja ima napusteni krov nece nikad biti mokra, ili rijetko kad ako bas puse jaki vjetar i nabacuje kisu a to se desi davput godisnje. prvi izlazak sunca osusi sve sta je smoceno. meni je metar od kuce zemlja suha ko barut.
kuce koje nemaju napusten krov ce imati cesce mokru fasadu ali mi nije jasno o kojem ti to nepropusnom sloju na fasadi pricas. pricamo o klasicnoj fasadi, ne?
a i sta ako se fasada malo smoci. to je stalni proces mocenja i susenja, isto kao i para koja izlazi kroz zidove van zimi i vlazi zid. preko zime je zid vlazniji a preko ljeta se to sve isusi ko barut.

dakle, da, ne bi svi trebali imati misljenje o svemu...

moja-kucica
09.09.2008., 11:36
Kazete da se nema sto raditi na kuci 30 godina? Ceka preslagivanje krova jer se prije 20 godina to radilo drugacije nego danas. Prije 15 godina nije bilo stiropor fasade pa bi i to trebalo. Stepeniste jos uvijek nije oblozeno u drvo, garaza nema fasadu, trebala bi i ljepsa ograda (kovana npr.) na daljinski...
Kod staraca treba renovirati kupaonu, lamperiju. krov, zljebove...

ne bi se vise javljao ali na ovo sam posebno alergican...
pricamo o stvarima koje treba popravljati nakon 30 godina, a ne o stvarima koje treba napraviti jer u 30 godina niti nisu bile napravljene. to sta ti stepeniste nije oblozeno u drvo nije argument za onu "na kuci stalno ima posla"...stalno to slusam i nikad od nikog nisam dobio objasnjenje na cemu to tako treba raditi..
rekao sam ti, u 50 godina kuce morat ces samo krov popravljati u odnosu na ono sta bi u stanu morao...a pod krov smatram i lamperiju i zljebnjake...
nakon 30 godina ces ga morati mjenjati ako si stavljao salonitke..kao sto sam i ja morao u obiteljskoj kuci. da je bio crijep, i 50 bi izdrzao.
kad je danas napravis sa termo fasadom, kovanom ogradom itd. miran si sljedecih 50 godina sa nekim vecim zahvatima. ako se sve naravno napravi kak se spada a ne da negdje voda curi i da sve unisti za 5 godina.


I treba ovo prepucavanje izbaciti iz montaznih kuca jer smo previse offtopic.

a to je fakat

dlasic
09.09.2008., 11:41
a i sta ako se fasada malo smoci. to je stalni proces mocenja i susenja, isto kao i para koja izlazi kroz zidove van zimi i vlazi zid. preko zime je zid vlazniji a preko ljeta se to sve isusi ko barut.

Upravo tako, fasada, a ne cigle. Ako misliš da to ne utječe na njih, onda eto ti tvoje izjave:

dakle, da, ne bi svi trebali imati misljenje o svemu...

moja-kucica
09.09.2008., 11:59
Upravo tako, fasada,

krivo sam napisao.mislio sam na cigle

WORlock
09.09.2008., 13:21
ne bi se vise javljao ali na ovo sam posebno alergican...
pricamo o stvarima koje treba popravljati nakon 30 godina, a ne o stvarima koje treba napraviti jer u 30 godina niti nisu bile napravljene. to sta ti stepeniste nije oblozeno u drvo nije argument za onu "na kuci stalno ima posla"...stalno to slusam i nikad od nikog nisam dobio objasnjenje na cemu to tako treba raditi..
rekao sam ti, u 50 godina kuce morat ces samo krov popravljati u odnosu na ono sta bi u stanu morao...a pod krov smatram i lamperiju i zljebnjake...
nakon 30 godina ces ga morati mjenjati ako si stavljao salonitke..kao sto sam i ja morao u obiteljskoj kuci. da je bio crijep, i 50 bi izdrzao.
kad je danas napravis sa termo fasadom, kovanom ogradom itd. miran si sljedecih 50 godina sa nekim vecim zahvatima. ako se sve naravno napravi kak se spada a ne da negdje voda curi i da sve unisti za 5 godina.


Tehnologija u izgradnji ide naprijed. Ne toliko brzo kao u drugim idustrijama, ali se krece. Nesto sto je danas high technology ce za 20 godina biti ispod svih standarda.

Prije 15 godina nije bilo fasade sa stiroporom (nije bila rasprostranjena u HR kao danas). Danas je ima.
Moja fasada je kao curica, ali godisnje trosim 2000-3000l loz ulja za grijanje (ovisi o zimi). To i nije bio neki problem prije par godina, ali danas jeste. Ja moram investirati 30-40.000Kn u fasadu sbog cijene energenata koji su otisli 100%.
Nove stiropor fasade imaju rok trajanja koji moze biti i samo 15-ak godina u slucaju tamne fasade i slabijih materijala.

Moja kuca ima crijep (vinkovacki). Krov je standardni sa letvama na gredama uobicajen za vrijeme prije 20+ god. Krov treba presloziti, dakle skinuti crijep, podaskati, osigurati zracni dzep i vratiti crijep nazad.

Prozori su jelovica sa izo-staklom. Danas je minimum staklo sa inertnim plinovima. Sto ce biti za 10-20 godina?

Danasnji standard gradjenja ima svoje minimume koji ce za 20 godina biti daleko ispod tadasnjeg minimuma. Narocito sa strane energetske iskoristivosti. Kad nam energenti budu 4-5 puta skuplji nego danas vodit cemo jos vise racuna o fasadi, prozorima, roletama, sustavima grijanja i hladjenja.

Prijatelj mi kupio kucu u V.Mlaki.
Zezam ga da mu kuca izgleda kao vremeplov jer su bivsi vlasnici gastarbajteri sredjivali kat po kat.
Prizemlje ima duple prozore, drvenu lamperiju, elektro instalacije od plosnatog crnog kabla, odvod od olovnih cijevi...
Prvi kat ima drvenu izo stolariju, jeftine plocice, razvodnu kutiju sa taljivim osiguracima, ali sve OK.
Potkrovlje je sa plasticnom stolarijom uredjeno prije koju godinu.

On sada razbija cijelo prizemlje jer mjenja elektro instalacije, razbija cijelu kupaonu i kuhinju, spusta strop...

Nemoj me pogresno razumjeti. I stan i kuca zahtjevaju odrzavanje. Odrzavanje kuce je skuplje za onoliko koliko je veci komfor i zadovoljstvo zivota i isplati se. Sve sto se mora renovirati u kuci, mora se i u stanu s time da u kuci sam odredjujes kako, kada i koliko, a ne neki supci za trosenje pricuve. Solidno sagradjena kuca sigurno moze trajati 30 bez problema.
Ali ja zelim useliti u kucu koja je gotova i zivjeti u njoj 30 godina uz minimalno ulaganje. Ne zelim uci u nezavrsenu kucu i onda od tekucih priljeva sredjivati korak po korak i tako narednih 15 godina. Jer kad sve uredim za 15-20 godina, onda cu krenuti u preuredjivanje nekih stvari.

Zasto smo stavljali salonit ploce na kucu, zasto smo stavljali laminate, zasto smo stavljali jeftinije materijale??? Pa da sto prije zavrsimo sa ovo novca sto imamo i da uselimo. Djeca rastu i treba nova soba pa brzo slozi nesto dobro, a jeftino. Za postojanu kvalitetu sve manje nas ima novca pa posezemo za kompromisima.


Fasade
Ovo za fasade pricas gluposti. Svrha fasade je otpornost na atmosferske utjecaje, toplinska izolacija, estetika i zvucna izolacija.
Opeka, beton i zbuka je hidrofilnog karaktera pa upija vlagu iz zraka tj. izravno upijanjem vode. Takva vlaga se kroz zid dovodi do unutrasnjosti kuce, a pri niskim temperaturama se sa vanjske strane pretvara u led koji razara povrsinski sloj materijala.
Znamo svi da vlaga unutar kuce nije dobra zbog zdravlja, plesni, opadanja zbuke... A oronuce opeke sa vanjske strane isto nije pozeljno. Proces krunjenja opeke je itekako vidljiv nakon 20-ak godina (kuca malo dalje od moje).

Fasada prije svega ima niska hidrofilna svojstva pa se cesto cuje karakteristika "plasticnosti". Sam sloj fasade + gruba zbuka ima termoizolacijska svojstva, ali ima posebnih fasada sa pojacanim termo svojstvima. Estetika je jasna, a neke fasade imaju cak i komponente zvucne izolacije.

Ali nemas brines. Ako ja mogu sa najlonskim krovom, mos i ti bez fasade. :D

moja-kucica
09.09.2008., 13:47
Ja moram investirati 30-40.000Kn u fasadu sbog cijene energenata koji su otisli 100%.
ovako , samo usput, tvoj problem nije samo sa fasadom ako tolko trosis. ako ulozis 30-40k kuna samo u izolaciju fasade a ne izoliras strop, pod i stavis izo stkla umjesto 20000kn trosit ces godisnje 17k kuna.


Fasade
Ovo za fasade pricas gluposti. Svrha fasade je otpornost na atmosferske utjecaje, toplinska izolacija, estetika i zvucna izolacija.


klasicna fasada nema nikakava toplinsko izolacijska svojstva. a i toplinska i termo nemaju nikakvu zvucnu izolaciju jer stakla su usko grlo na kuci i mos stavit metar fasade opet ti dodje na isto.
nisam rekao da necu nikad stavit fasadu. samo sam rekao da nije nuzno da u prvih nekoliko godina imas fasadu ako je to uvjet za useljenje. pa radije cu biti bez toga i zivit u kuci.

a da fasada stiti to o cemu ti i dlasic pricate za mene je cista glupost. klasicna fasada je cista estetika. isto kao i iznutra, a to se onda zove nutarnje zbukanje. unutra nema temperatura ispod 0 da bi led nesto unistavao, pa ne mozes zivit u prostoru gdje je gola cigla. isto je i izvana. da bi to na nesto licilo stavlja se fasada.
kako bi onda kuce koje umjesto fasade imaju fasadnu opeku, koja isto upija vlagu i podlozna je razbijanju usljed smrzavanja...
vidio sam puno kuca po selima (i sam imam takvu na selu preko 12 g) koja su dugo bez fasade i nije im se desilo nikakvo krunjenje.
vecina kuca ima napusteni krov, i moguce je jedino upijanje vlage iz zraka koja je preko zime dosta niska. puno veci je problem vlaga iz kuce koja zbog razlike tlakova ide prema van i negdje u dubini cigle joj je temperatura ledista.

a jos jednom

Sam sloj fasade + gruba zbuka ima termoizolacijska svojstva

klasicna fasada, nema NIKAKVA termoizolacijska svojstva..ima slicno kao i 3cm betona.

WORlock
09.09.2008., 14:59
ovako , samo usput, tvoj problem nije samo sa fasadom ako tolko trosis. ako ulozis 30-40k kuna samo u izolaciju fasade a ne izoliras strop, pod i stavis izo stkla umjesto 20000kn trosit ces godisnje 17k kuna.
Griju se dva stana od 90m2.
Strop je izoliran sa 5 cm stiropora i glazurom. Pola stakala su izo, a druga polovica izo sa plinom.


klasicna fasada nema nikakava toplinsko izolacijska svojstva. a i toplinska i termo nemaju nikakvu zvucnu izolaciju jer stakla su usko grlo na kuci i mos stavit metar fasade opet ti dodje na isto.

Stavio sam link na software za proracun toplinskih gubitaka/izolacije. Kroz prozore se gubi dosta, ali nemam ih namjeru zazidati. Jedino mjesto gdje mogu nesto napraviti su vanjski zidovi.


a da fasada stiti to o cemu ti i dlasic pricate za mene je cista glupost. klasicna fasada je cista estetika. isto kao i iznutra, a to se onda zove nutarnje zbukanje. unutra nema temperatura ispod 0 da bi led nesto unistavao, pa ne mozes zivit u prostoru gdje je gola cigla. isto je i izvana. da bi to na nesto licilo stavlja se fasada.
kako bi onda kuce koje umjesto fasade imaju fasadnu opeku, koja isto upija vlagu i podlozna je razbijanju usljed smrzavanja...
vidio sam puno kuca po selima (i sam imam takvu na selu preko 12 g) koja su dugo bez fasade i nije im se desilo nikakvo krunjenje.
vecina kuca ima napusteni krov, i moguce je jedino upijanje vlage iz zraka koja je preko zime dosta niska. puno veci je problem vlaga iz kuce koja zbog razlike tlakova ide prema van i negdje u dubini cigle joj je temperatura ledista.

Koje ti gluposti pricas?
Jesi li ti kad vidio fasadnu opeku?
Evo ti kratak opis koji si i sam mogao pronaci, a ne pricati gluposti.FASADNA SILIKONIZIRANA OPEKA namijenjena je za zidanje vanjskih fasadnih zidova i daje građevini lijep estetski izgled. Fasadna opeka zaštićena je impregnacijom silikona koji je penetriran u samu masu proizvoda na dubinu od 3 mm te vrši funkciju stopostotne vodoodbojnosti, što znači da tako proizvedena opeka uopće ne upija vodu ni vlagu na dijelu koji je izložen atmosferskim utjecajima.
Fasadna silikonizirana opeka otporna je na smrzavanje, posjeduje deklariranu tlačnu čvrstoću, jednolične je boje i ne isoljava.
Daj se malo educiraj i ne trkeljaj gluposti ovdje.


a jos jednom
klasicna fasada, nema NIKAKVA termoizolacijska svojstva..ima slicno kao i 3cm betona.
Sta sad? Ima ili nema? :rofl:
Klasicna fasada od 3mm sigurno nece poboljsati termo svojstva.
Ali, imas i posebne termo zbuke/fasade koje imaju znacajniju termoizolaciju. Istina, u odnosu na 5cm stiropora ne znaci puno. Postoje inace i termo boje za unutrasnje prostore koje reflektiraju infracrveni spektar.

moja-kucica
09.09.2008., 17:52
Koje ti gluposti pricas?
Jesi li ti kad vidio fasadnu opeku?
Evo ti kratak opis koji si i sam mogao pronaci, a ne pricati gluposti.
Daj se malo educiraj i ne trkeljaj gluposti ovdje.

to o fasadnoj opeki nit sam imao pojma, nit me zanima, niti je bitno za primjer...
nije poanta u fasadnoj opeki. uzmi i kucu od obicne opeke. valjda si vidio kuca od pune opeke kolko hoces koje nisu zazbukane. nakon 30 i vise godina postojanja izgledaju skoro isto kao na pocetku. mogu ti sliknut koju iz susjedstva..
i to sve nije uopce poanta. poanta je u tvojim razmisljanjima kako ivica zamislja svijet. nemoj ljude plasiti sa svojom teorijom "najvecih propusta kod gradnje kuce" jer ti je od tvojih 7 tocaka skoro sve obicne nastrebane gluposti a ostale totalno neprovedive isto tako narodnom predajom prenesene postapalice, tipa "zaradi u svojoj struci, pa plati majstora". opet ti kazem, ti tolko u svojoj struci ( a cini mi se da smo u istoj) ne mozes zaraditi za jedan tjedan kolko vodomestar zaradi za jedan dan.
na kraju bi morao raditi 10 godina da nesto zaradis ili dici kredit pa imati ratu od 4000 kn na 30 g.meni je draze dici kredit na puno manji iznos i par godina uloziti malo svog truda (vise mozdanog u vidu nabave materijala, majstora i koordinaciji) i napraviti kucu za 400tinjak E/m2 nego za 700.
ali ni to nije bitno jer to sam ja a netko drugi ce razmisljati drukcije. samo treba predstaviti sve cinjenice a ne se razbacivati sa 7 bozjih zapovjedi koje bas i nisu previse tocne...


Sta sad? Ima ili nema? :rofl:

kao sto rekoh. IMA, jednako kao 3cm betona. pametnom jedna dosta.

a ne samo od 3mm nego klasicna fasada i od 10cm nece nista poboljsati termo svojstva.

WORlock
09.09.2008., 19:59
...nije poanta u fasadnoj opeki. uzmi i kucu od obicne opeke. valjda si vidio kuca od pune opeke kolko hoces koje nisu zazbukane. nakon 30 i vise godina postojanja izgledaju skoro isto kao na pocetku...
Ne ostaje mi nista drugo nego priznati da je fasada suvisni element kuce koji ima samo estetsku funkciju.

Moj stav je sljedeci:- Ne bih kramp zabio ako nemam novca za kompletan zavrsetak kuce +20% (za manje iskusne preporucam barem +30%).
- Gradio bih kucu za mene i moju obitelj, a ne za mene i obitelji moje djece i njihove djece i mojih roditelja i djedova i sto ti ja znam koga...
- Radio bih iskljucivo kljuc u ruke sa jednim izvodjacem. Za podizvodjace me nije briga. Placam samo jednoj osobi koja mi u potpunosti odgovara. Lanac u izgradnji je pakao.
- Dao bih si barem 3-6 mjeseci fore za probijanje rokova.
- Obilazio bih gradiliste svaki dan i drzao uvijek oba oka otvorena., a onih 7 tocaka se odnose iskljucivo na blogera kucegraditelja.

To je moj stav koji bi svakome dobronamjerno preporucio. Naravno da su kompromisi neizbjezni. Ja iza svake tocke stojim i znam zbog cega (vecinu sam i obrazlozio u prijasnjim postovima).

A sad koliko se tko moze pruziti u financijama, znanju, iskustvu, sposobnostima i volji je osobna stvar. Kao sto sam i prije napisao, uvijek ce se javiti neki nadobudni koji ce sve to najbolje i najjeftinije napraviti sam. Vjerujem da su ovo dobri savjeti za one koji zele graditi kucu, a nemaju iskustva.

ngolubic
09.09.2008., 22:35
jel zna netko dobrog a naravno i jeftinog arhitekta u samoboru i okolici. hvala

dUbO
10.09.2008., 03:30
Moj stav je sljedeci:,

Dragi kolega (ako ti upće nešto sam gradiš, pa smo zato kolege?) Zamolio bih te da smanjiš količinu baljezganja i soljenja pameti. A bilo bi dobro da proučiš ovu temu koja je prilično stara i obimna.
Ova rubrika nije za soljenje pameti, nego za nešto drugo: međusobno pomaganje samograditelja, a davno je početa i ima puno finih diskusija, (ponekad su i malo žučnije) iskustava, savjeta itd, a svi solitelji tvoga kova su otišli. Dakle: ostavi na miru nas "amatere" i bezkintaše, koji otkidamo od marende i ulažemo u svaku ciglu. I ipak nešto na koncu imamo.
Nisam reagirao na tvoje kilometarske meditacije čekajući da odeš kako si i došao, ali presolio si ga na koncu. Odi ti svojim "profesionalcima" i radi s njima, a ja amater ću pojesti za doručak pola tvojih profesionalaca, iako sam samo strojar sa malo "ing". Istina sa napravljene 4 dobre elektroinstalacije, nekoliko dobrih sustava grijanja itd, ali... nema to veze, amater sam i dalje i uvijek ću ostati, ali i amater se može služiti knjigom i mozgom...
Ima još nešto: pišu ovdje neki pravi profesionalci, ali ne sole pamet, daju savjet, kažu što misle, ne naturaju se. Uopće ne moš shvatiti da tako lijepo, bez nametanja i filozofiranja, odgovara nekakva tamo dipl.ing.arh... E pa razmisli malo. Da si dr.mr.ing, sve uzalud, nemaš stila ni načina!

Tystzg
10.09.2008., 07:17
Frend mi gradi manju obiteljsku kuću 190 kvadrata netto, želi ključ u ruke ima keš, jel ima netko dobrog i odgovornog izvođača za preporučiti (koji bi k tome bio brz u ispostavljanju ponude)?

Codegun
10.09.2008., 08:02
kolega dUbO lijepo rečeno. Možda bi čak trebali zamoliti moderatora da ovog nadobudnog malo sankcionira jer često nema što drugo reći nego se služiti uvredama.

Codegun
10.09.2008., 08:02
Frend mi gradi manju obiteljsku kuću 190 kvadrata netto, želi ključ u ruke ima keš, jel ima netko dobrog i odgovornog izvođača za preporučiti (koji bi k tome bio brz u ispostavljanju ponude)?

npr. onaj s mojeg bloga.

WORlock
10.09.2008., 09:24
...

Nisam znao da je ovaj topic namjenjen iskljucivo samograditeljima? :ne zna:

Zamolio sam moderatore da pobrisu moje postove pa mislim da ce sve biti OK i nece biti suprotnog misljenja. To je i bit Foruma, da svi isto mislimo, zar ne?

Codegun
10.09.2008., 09:29
Nisam znao da je ovaj topic namjenjen iskljucivo samograditeljima? :ne zna:

Zamolio sam moderatore da pobrisu moje postove pa mislim da ce sve biti OK i nece biti suprotnog misljenja. To je i bit Foruma, da svi isto mislimo, zar ne?

namjenjen je onima koji imaju kaj za reći.
Ako još postoje i argumenti koji to dokazuju onda su takvi ljudi dobri za diskusiju. Po tebi sam ja nadobudni graditelj, no moja kuća ipak postoji, sagrađena je solidno i za relativno malo novaca. Moj osobni rad u svemu tome je moj izbor, no svakako se debelo isplatio. Jer kao što ti je rekao moja-kucica, satnica majstora je daleko veća od moje a ja znam dosta dobro obaviti njegov posao, dođi pa se sam uvjeri.

NarogoraN
10.09.2008., 13:57
Pozdrav!
Danas sam bio u UPRAVI ZA PODRUČJA POSEBNE DRŽAVNE SKRBI raspitati se o programu dodjele materijala za gradnju kuće. Na vratim je velikum slovima pisalo da podnositelj zahtjeva dobiva 35 m2, a svaki ukućan narednih 10. To znaći da bi smo žena i ja imali pravo na 45 m2. OK rekoh pa sakupiti će mo za još 45 i napraviti pristojnu kuću dostatnu i za djecu, kasnije. No u nastavku krupnog teksta (pa ne mogu reći da nisam dobro vidio) je pisalo da ukoliko se želi sagraditi bitno veću kuću nije moguće ostvariti pravo na propisanu kvadraturu (45 m2) jer država u tom slučaju smatra da smo i sami sposobni riješiti stambeno pitanje. Progutah knedlu jer za taj "detalj" nisam ranije znao.
Molim vas vaše komentare. Je li to zaista tako? U naknadnom telefonskom razgovoru sam saznao da odstupanje od propisane kvadrature može iznositi do 10%. Pa tko zida kuću od 45 (49.5) m2?
Sjećam se da je ranije na forumu bilo ljudi koji su ostvarili gradnju na ovakav način pa vas molim za vaša iskustva.

Lijepi pozdrav!

_______________
I see dead pixels!

Codegun
10.09.2008., 14:23
Pozdrav!
Danas sam bio u UPRAVI ZA PODRUČJA POSEBNE DRŽAVNE SKRBI raspitati se o programu dodjele materijala za gradnju kuće. ...

nemam blage veze o ovoj tematici no tebe ništa ne spriječava da na istu (potencijalnu) adresu prijaviš svoje i njezine roditelje pa će vas već biti 6 na okupu. :mig:

dUbO
10.09.2008., 18:08
Pozdrav!
Danas sam bio u UPRAVI ZA PODRUČJA POSEBNE DRŽAVNE SKRBI ... ...pa vas molim za vaša iskustva.

Lijepi pozdrav!

_______________
I see dead pixels!

Moja iskustva su: ako te mogu iscijediti za svaku lipu - budi siguran da hoće. Ne želim te obeshrabriti, ali smanji očekivanja da će ti itko išta dati na minimum.. oderat će te gdje god budu mogli. Tražit će ti parking, sklonište i auto put do kuće. Spremi živce na sve najgore... (a želim ti sve suprotno!)
Inače i ja sam u istoj zoni, ali čak pojma nemam o tome o čemu govoriš, pa ako netko zna više o čemu se radi i kako su to sredili da nitko ne može ništa dobiti, neka napiše! A ako je netko uspio nešto dobiti - e to bi bio bestseller!!

AN2
10.09.2008., 19:32
Slucajno sam nabasala ocekujuci da cu naci informacije o novim tehnologijama, kao sto kaze WORlock, ali citajuci raspravu ne mogu izdrzati, a da ne kazem i svoje misljenje.
Podrzavam sto je WORlock rekao. Sto se tice gradnje Codegun-ove kuce nemam dovoljno informacija jer nemam vremena analizirati blog.

Codegun 3266
kolega dUbO lijepo rečeno. Možda bi čak trebali zamoliti moderatora da ovog nadobudnog malo sankcionira jer često nema što drugo reći nego se služiti uvredama.

WORlock 3242
2. Ignoriras dobronamjerne savjete strucnjaka i iskusnijih i jos si arogantan.

Gdje se to WORlock sluzi uvredama?

Quote:
- Ne bih kramp zabio ako nemam novca za kompletan zavrsetak kuce +20% (za manje iskusne preporucam barem +30%).
- Gradio bih kucu za mene i moju obitelj, a ne za mene i obitelji moje djece i njihove djece i mojih roditelja i djedova i sto ti ja znam koga...
- Radio bih iskljucivo kljuc u ruke sa jednim izvodjacem. Za podizvodjace me nije briga. Placam samo jednoj osobi koja mi u potpunosti odgovara. Lanac u izgradnji je pakao.
- Dao bih si barem 3-6 mjeseci fore za probijanje rokova.
- Obilazio bih gradiliste svaki dan i drzao uvijek oba oka otvorena.

Quote: Zasto moras imati zatvorenu fin. konstrukciju?
Da nebi bio rob svoje kuce - zato. Da bi uzivao u zivotu sa obitelji, da ides na izlete sa djecom, da si priustis 2 tjedna mora...
A ne da svaki slobodni trenutak i visak novca ulupas u uredjivanje potkrovlja, jos jedne sobe, stubista, izolacije krovista, "udaranje fasade"...
Pogledaj samo koliko imas kuca na kat ili dva bez fasadem, a da je uredjeno samo prizemlje. Da li je to racionalno?
Tu se radi o 5, 10 ili 15 godina. I onda kad zavrsis moras neke stvari ponovo, a djeca otisla od kuce dok si ti visio na mjesalici.

Quote:
"Ako vidis covjeka da hoda ulicom i prica sam sa sobom. Taj, il je lud ili pravi kucu!"
Nije problem to raditi godinu-dvije, ali 10 i vise..?

Ovo si prepisite i dobro pospremite! Ponovo procitajte za 10 ili 20 godina!

gaultier
11.09.2008., 06:53
Danas sam bio u UPRAVI ZA PODRUČJA POSEBNE DRŽAVNE SKRBI raspitati se o
_______________
I see dead pixels![/QUOTE]

Pretpostavljam da se ovdje radi o minimalnim tehnickim uvjetima za kuce po kojim se racuna kvadratura po osobi.O tome imas objasnjeno na APN-ovim stranicama,POS obiteljske kuce i nadogradnje,gdje ovisi koliko osoba imas.
Znaci,vas je dvoje,i imate pravo na 44m2,no za kuce je to uvecano 35%,te ispada da te oni financiraju do 72,90m2,no povrsina kuce moze biti maximalno 2,5 puta veca,znaci do 135 m2,nto korisne povrsine.Znaci sto vise osoba prijaviti,da dobijes sto vece poticaje.

NarogoraN
11.09.2008., 07:34
Samo da naglasim poticajna stanogradnja (POS) i program dodjele materijala za gradnju kuće u PODRUČJU POSEBNE DRŽAVNE SKRBI (PPDS) su dvije različite stvari neovisne jedna o drugoj. POS je program kreditiranja po povoljnijoj kamatnoj stopi putem APN-a i triju komercijalnih banaka (Splitska, PBZ i Volksbank).
Pri gradnji u PPDS država pokloni materijal (za 35 m2 podnositelj + 10 m2 svaki naredni član obitelji) i 12 ili 15000 kn za majstore. Dobijete priključak struje, projekt i mislim dozvole.

To je lijepo no nije mi jasno da ne dozvoljavaju bitnije povećanje objekta o vlastitom trošku. Ispada da je to program stambenog zbrinjavanja socijalno ugroženih, a ne pokušaj privlačenja ljudi u ratom opustošen kraj. :ne zna:

Codegun
11.09.2008., 08:23
Slucajno sam nabasala ocekujuci da cu naci informacije o novim tehnologijama, kao sto kaze WORlock, ali citajuci raspravu ne mogu izdrzati, a da ne kazem i svoje misljenje.


pa ako si nabasala stvarno si očito slučajno nabasala jer ovo je forum gdje ljudi razmjenjuju mišljenja a ne skup stručnjaka koji osmišljava nove tehnologije.


WORlock 3242
2. Ignoriras dobronamjerne savjete strucnjaka i iskusnijih i jos si arogantan.
Gdje se to WORlock sluzi uvredama?


reći da sam ja arogantan samo zato što imam drugačije mišljenje za mene je uvreda, osim toga po njemu ja sam i nadobudni graditelj.


Quote:
- Ne bih kramp zabio ako nemam novca za kompletan zavrsetak kuce +20% (za manje iskusne preporucam barem +30%).
- Gradio bih kucu za mene i moju obitelj, a ne za mene i obitelji moje djece i njihove djece i mojih roditelja i djedova i sto ti ja znam koga...
- Radio bih iskljucivo kljuc u ruke sa jednim izvodjacem. Za podizvodjace me nije briga. Placam samo jednoj osobi koja mi u potpunosti odgovara. Lanac u izgradnji je pakao.
- Dao bih si barem 3-6 mjeseci fore za probijanje rokova.
- Obilazio bih gradiliste svaki dan i drzao uvijek oba oka otvorena.

Quote: Zasto moras imati zatvorenu fin. konstrukciju?
Da nebi bio rob svoje kuce - zato. Da bi uzivao u zivotu sa obitelji, da ides na izlete sa djecom, da si priustis 2 tjedna mora...
A ne da svaki slobodni trenutak i visak novca ulupas u uredjivanje potkrovlja, jos jedne sobe, stubista, izolacije krovista, "udaranje fasade"...
Pogledaj samo koliko imas kuca na kat ili dva bez fasadem, a da je uredjeno samo prizemlje. Da li je to racionalno?
Tu se radi o 5, 10 ili 15 godina. I onda kad zavrsis moras neke stvari ponovo, a djeca otisla od kuce dok si ti visio na mjesalici.

Quote:
"Ako vidis covjeka da hoda ulicom i prica sam sa sobom. Taj, il je lud ili pravi kucu!"
Nije problem to raditi godinu-dvije, ali 10 i vise..?

Ovo si prepisite i dobro pospremite! Ponovo procitajte za 10 ili 20 godina!

ovaj gore blok mi je skroz nejasan i ne znam što bih rekao jer ne kužim što se na koga odnosi. Mogu samo reći mišljenje iz svoje perspektive:
Moja kuća je dovoljno završena (sve osim podruma) da ja mogu u njoj kvalitetno živjeti. Nisam robe te kuće ali nisam rob ni potrošačkog života koji mi nameće život u (premalom) stanu. Nisam poludio i u velikoj večini nemam loših iskustva s majstorima i sve je izložena na blogu. I dalje mislim a i svajetujem čitateljima da je ključ-u-ruke ogromno sranje kad živiš u hrvatskoj. Da smo možda barem u Austriji vjerojatno bi i ja mislio drugačije.

Pozdravi WORlock-a vjerojatno te on zamolio da napišeš nešto, ako već nisi njegov klon.

flata
11.09.2008., 10:11
Pozz,

Povremeno vas pratim kako imam planove graditi kuću imam pitanje, jel čuo netko za firmu xenos navodno gradu neke kuče u nizu kod S.Toplica.
Traže za kuću od 120 m2 70.000€ visoki roh bau.
Pitanje što se podrazumljeva pod visoki roh-bau.

moja-kucica
11.09.2008., 10:33
Gdje se to WORlock sluzi uvredama?


ma dobro, necemo sad raspravljati o covjeku..nemam nista ni protiv njega, cak niti protiv nekih uvredica. nisam mimoza. u raspravi se svasta kaze i ja nemam nista protiv malo jaceg izrazavanja makar bilo i pogresno.
sta se mene tice on ima dobrih razmisljanja ali se s mnogima ipak ne slazem jer zivot nisu pravila na papiru.
matematika i fizika su egzaktni. gradnja kuce ovisi o mnogo faktora a posto je zbilja 100 ljudi 100 cudi svak se boji neceg drugog, plus puno je dezinformacija i svako to drukcije gleda.


Ovo si prepisite i dobro pospremite! Ponovo procitajte za 10 ili 20 godina!

a ko se kroz tvoje kvotanje snadje ko je sta rekao taj sigurno moze sam napraviti kucu od temelja do krova bez ikakve pomoci.

moja-kucica
11.09.2008., 10:36
Pozz,

Povremeno vas pratim kako imam planove graditi kuću imam pitanje, jel čuo netko za firmu xenos navodno gradu neke kuče u nizu kod S.Toplica.
Traže za kuću od 120 m2 70.000€ visoki roh bau.
Pitanje što se podrazumljeva pod visoki roh-bau.

to sta si sad rekao je tolko neprecizno i glupo da je to cudo jedno...
moras znati od kakvih je materijala napravljeno to je pod broj jedan.
nekad nije dovoljno ni 500 000E a nekad je i 50 dosta...
uglavnom, 70 000e su dosta dobri novci za napraviti 120m2 roh bau, tako da ako i postoji takav to nije nista cudno jer to je dobra zarada.

AN2
11.09.2008., 14:38
ma dobro, necemo sad raspravljati o covjeku..nemam nista ni protiv njega, cak niti protiv nekih uvredica. nisam mimoza. u raspravi se svasta kaze i ja nemam nista protiv malo jaceg izrazavanja makar bilo i pogresno.
sta se mene tice on ima dobrih razmisljanja ali se s mnogima ipak ne slazem jer zivot nisu pravila na papiru.
matematika i fizika su egzaktni. gradnja kuce ovisi o mnogo faktora a posto je zbilja 100 ljudi 100 cudi svak se boji neceg drugog, plus puno je dezinformacija i svako to drukcije gleda.



a ko se kroz tvoje kvotanje snadje ko je sta rekao taj sigurno moze sam napraviti kucu od temelja do krova bez ikakve pomoci.

Ocito ste se snasli jer ste se javili obojica. Vi i Codegun usli ste u raspravu sa WORlock-om, a i kolega dUbO je imao svoje misljenje. Vi svi zajedno jednostavno a priori ne zelite slusati sto Vam on zeli reci. SVE sto je rekao je tocno. Analizirajte njegove postove. On ne nastupa dogmatski, lijepo Vam objasnjava da postoje alternative. Ali Vi ste puni euforije jer gradite, stvarate, veselite se i ljute Vas svi koji bi Vam mogli skinuti ruzicaste naocale.

moja-kucica
11.09.2008., 14:48
Ali Vi ste puni euforije jer gradite, stvarate, veselite se i ljute Vas svi koji bi Vam mogli skinuti ruzicaste naocale.

a kakve to ruzicaste naocale da mi skine? ja sam napravio jednu kucu od temelja do krova i to sam u nekim radovima (do pod krov) sudjelovao potpuno a nakon toga sam samo nabaljvao majstore i gledao ih kako rade.
kad to prodjes, nisi pojeso svu pamet o gradjenu kuce ali jako puno naucis. odnosno mozes nauciti ak te zanima a mene je zanimalo i o nekim stvarima kod gradnje kuce znam puno vise i od samih majstora. teoriju barem, tako da mogu dok oni rade gledati jel dobro ili nije..niti nadzorni inzinjer nije nikad stavio ciglu na ciglu al zna kako treba ici. to mu je sasvim dovoljno.

i sad kad sam naucio kolko sam naucio, i kad znam za kolko sam to novaca napravio, kolko vremena itd. itd. budi sigurna da mi ne treba nitko da mi tvrdi kako se nesto moze ili nemoze jer znam jako dobro sta se moze a sta nemoze, sa kojim novcima i sa kojim vremenom.
tako da se opet pitam, koje to ruzicaste naocale spominjes. moja kuca postoji, nije imaginarna.

AN2
11.09.2008., 16:21
pa ako si nabasala stvarno si očito slučajno nabasala jer ovo je forum gdje ljudi razmjenjuju mišljenja a ne skup stručnjaka koji osmišljava nove tehnologije.

Da li se Vi samo pravite da ne razumijete ili je to za ozbiljno?
Dosla sam da vidim koji novi materijali i tehnike gradnje se koriste u praksi, jer kako je WORlock rekao "Tehnologija u izgradnji ide naprijed. Ne toliko brzo kao u drugim industrijama, ali se krece. Nesto sto je danas high technology ce za 20 godina biti ispod svih standarda." Tako i ja moram napraviti neka poboljsanja i adaptacije premda mi je kuca sagradjena po svim tada poznatim propisima i standardima. U svoje vrijeme bila je ispred vremena, tako da imam sve osim stiropora na fasadi, ali to niti ne trebam.
Imam losu vijest za moja-kucica. Koliko god kvalitetno gradjena kuca to nije nikakva garancija da nece biti potrebna adaptacija. Nekada je to mozda bilo 20-30g, ali tehnologija je jaako ubrzala.


reći da sam ja arogantan samo zato što imam drugačije mišljenje za mene je uvreda, osim toga po njemu ja sam i nadobudni graditelj.

Okarakterizirao Vas je kao arogantnog jer uz sva njegova strpljiva objasnjenja Vi uopce ne zelite razmisliti o njegovim dobronamjernim savjetima.
Da i ja mislim da ste nadobudni graditelj, kao i mi svi koji se nalazimo ovdje.
Ocito da nemamo dovoljno novaca, jer takvi ne traze savjete na forumu.
Svi smo mi usli u to sa puno volje i nadanja, a WORlock zeli svojim savjetima pomoci ljudima da im se ne dogodi ono sto ste Vi njemu rekli "Napisao si post pun osobnih frustracija." Mozda je on frustriran jer bolje od nekih sagledava sirinu problema, a iz onog sto pise iscitavam da sigurno ima i puno osobnog iskustva. Mozda sam i ja frustrirana baba, ali u njegovim postovima ima jako puno istine, a ja imam jaako puno iskustva.

Ono sto Vi smatrate gotovim bilo je gotovo:
Od kupovine zemljista do dozvole 2g, iskop i podrum jedna sezona, sljedece pod krov i treca za stolariju i fasadu. Četvrta g glazure i instalacije, a pete centralno.
Ali tada nije gotovo! Tada tek pocinje i traje i traje ...

Prva pogreska: nasa kuca i dvoriste su preveliki (300m2; 750m2), a Vase je jos vece. WORlock lijepo kaze: ne graditi preveliko. Sve preko 100m2 je previse. Danas u kuci zivi samo jedna generacija. Nas je dvoje, sin povremeno, a uskoro seli u stan.
Druga pogreska: Gradili smo sami. Bili smo prisiljeni jer tada nije bilo moguce podici jedan veci kredit, nego si dobivao tu i tamo po malo.
Muz mi je gradjevinske struke, a mnogi prijatelji iz srodnih struka su nam pomagali, drustvo vikendom. Klasika! Ja sam rekla da ce biti gotovo za 3-5g - suprug je rekao 10g. Proslo je 25g, i nije to jos gotovo, nikad nije gotovo, a adaptacije su neizbjezne.

Kuća je za bogate ili skromne, nezahtjevne, spremne na kompromise.

ovaj gore blok mi je skroz nejasan i ne znam što bih rekao jer ne kužim što se na koga odnosi. Mogu samo reći mišljenje iz svoje perspektive:
Moja kuća je dovoljno završena (sve osim podruma) da ja mogu u njoj kvalitetno živjeti. Nisam robe te kuće ali nisam rob ni potrošačkog života koji mi nameće život u (premalom) stanu. Nisam poludio i u velikoj večini nemam loših iskustva s majstorima i sve je izložena na blogu. I dalje mislim a i svajetujem čitateljima da je ključ-u-ruke ogromno sranje kad živiš u hrvatskoj. Da smo možda barem u Austriji vjerojatno bi i ja mislio drugačije.

Gornji blok je sazetak, bit WORlock-ovog izlaganja, sa kojim se u potpunosti slazem.

Pozdravi WORlock-a vjerojatno te on zamolio da napišeš nešto, ako već nisi njegov klon.

I ja pozdravljam WORlock-a. Ne poznajem ga i mozda se oko drugih stvari ne bi slozili, ali u vezi ove teme sve sto je rekao je O.K.

demosten
11.09.2008., 16:37
Ja sam rekla da ce biti gotovo za 3-5g - suprug je rekao 10g. Proslo je 25g, i nije to jos gotovo, nikad nije gotovo, a adaptacije su neizbjezne.

Ovo je istina. Cijelo vrijeme se nekaj radi i ne prođe ni 6 godina skupa da se nekaj ne razbija probija odbija prebija...

AN2
11.09.2008., 17:05
a kakve to ruzicaste naocale da mi skine? ja sam napravio jednu kucu od temelja do krova i to sam u nekim radovima (do pod krov) sudjelovao potpuno a nakon toga sam samo nabaljvao majstore i gledao ih kako rade.
kad to prodjes, nisi pojeso svu pamet o gradjenu kuce ali jako puno naucis. odnosno mozes nauciti ak te zanima a mene je zanimalo i o nekim stvarima kod gradnje kuce znam puno vise i od samih majstora. teoriju barem, tako da mogu dok oni rade gledati jel dobro ili nije..niti nadzorni inzinjer nije nikad stavio ciglu na ciglu al zna kako treba ici. to mu je sasvim dovoljno.

i sad kad sam naucio kolko sam naucio, i kad znam za kolko sam to novaca napravio, kolko vremena itd. itd. budi sigurna da mi ne treba nitko da mi tvrdi kako se nesto moze ili nemoze jer znam jako dobro sta se moze a sta nemoze, sa kojim novcima i sa kojim vremenom.
tako da se opet pitam, koje to ruzicaste naocale spominjes. moja kuca postoji, nije imaginarna.

I moja postoji, a prosla sam i teoriju i praksu.
Ruzicaste naocale?
Mnogi mogu sazidati kucu, to je najlakse i najbrze, ali rijetki je zavrse. Oni koji zavrse ili oni koji uporno idu dalje pa ako treba i glavom kroz zid znaju koliko to kosta vremena i novaca. Ali fuckas novce, ako ne proucis dobro tudje dobronamjerne savjete, mogla bi Te kostati zivota, postati sama sebi svrha. Nemoj pokusati oponirati u stilu "to se meni ne moze dogoditi". Moze, jer nakon prvih pet godina nastavljas dalje. Cini Ti se da treba jos samo malo, a nakon 10g ili se ukopavas i dalje ili se pomiris sa nedovrsenim, lose napravljenim, vremenom pregazenim, potrganim, ostecenim...

Prostri se koliko Ti je dugacak pokrivac, ali bolje je "kljuc u ruke" i zivi zivot. Ostat ce Ti jos dovoljno posla u i oko kuce do mirovine, polako sa uzitkom.
Prvi postulat ipak ostaje : lokacija, lokacija i lokacija.
Lokacija dobiva na vrijednosti, a ne kuca. To su rijetke kuce, sa imenom koje je protokom vremena priznala struka i kupci, a takvih je malo. Rijetko tko ce dobiti onoliko koliko je ulozio (naravno nakon 30 do 50 godina mogu se i za supe dobiti veliki iznosi, ali to je u skladu sa postulatom: lokacija...

laella
11.09.2008., 22:07
Samo za informaciju: ničiji postovi neće biti brisani (iako je sam autor zatražio takvu intervenciju), jer je rasprava (iako je započela na posve krivoj temi :azdaja: ) bila vrlo korektna i u skladu s pravilima Foruma.
Svatko ovdje ima pravo na svoje mišljenje o zadanoj temi; Forum upravo tome i služi.
Ali bilo bi uputno da se sad počnete lagano vraćati u okvire teme, a iziđete iz okvira međusobnog prepucavanja (tko je kompetentniji za što), jer bi za to već mogle uslijediti sankcije.

Zahvaljujem na pažnji

moja-kucica
11.09.2008., 22:35
Imam losu vijest za moja-kucica. Koliko god kvalitetno gradjena kuca to nije nikakva garancija da nece biti potrebna adaptacija. Nekada je to mozda bilo 20-30g, ali tehnologija je jaako ubrzala.
:rofl:
sad priznajem da si mi vec simpaticna sa svojim expose-ima.
prvo sam mislio da branis worlocka tek tolko, pa sam nakon drugog posta pomislio da ti je muz, a sad ZNAM da je vodja sekte u kojoj ti sudjelujes. rekao sam da nemam nista protiv njegovog izlaganja (ama bas nista), ali kako ga ti zastupas cudno da ga ne zoves GOSPODIN worlock, ili preuzviseni gospodin worlock...

a ovo oko lose vijesti za mene mi je tragikomicno. ti pricas o tome kao da kuca brze stari i sve su joj brze potrebne adaptacije kolko brzo tehnologija ide napred :confused:...
ili ja nesto ne kuzim. pa sta ako se tehnologija ubrzala (i koja to daj mi molim te reci da je tako revolucionarna..ja nisam jos za nista tako novo cuo sta bi morao imati u kuci). to ne znaci da ti danas napravis fasadu, i sad vidis da je izasao zavrsni sloj za fasadu koji ima neka nova svojstva pa da ti sad moras kidat fasadu i staviti taj..


Ono sto Vi smatrate gotovim bilo je gotovo:
Od kupovine zemljista do dozvole 2g, iskop i podrum jedna sezona, sljedece pod krov i treca za stolariju i fasadu. Četvrta g glazure i instalacije, a pete centralno.
Ali tada nije gotovo! Tada tek pocinje i traje i traje ...

ajme, mile majke...jel ti to pricas o svojoj kuci??
ako da, onda su mi neke stvari jasnije..ovo od kupovine zemljista do dozvole je nekako i realno vrijeme...takva smo zemlja...ali ovo oko iskopa i podruma itd. pa s cim to ima veze draga moja...o cemu ti pricas. tebi kronicno fali novaca da dodjes do pod krov. e vidis, to je prvo pravilo i to ce ti svaki bosanac reci..dopeljaj kucu do pod krov u jednoj sezoni da je ne uniste atmosferilije. ti nakon cetvrte godine dodjes do glazura. e jebiga, tako se neide u to. ali ako tolko nisi imala novaca onda ne bi imala niti za stan duplo manje kvadrature. onda mi nije jasno kako zagovaras kljuc u ruke kad nemas ni do prve etaze u vlastitoj reziji.
djelis skroz krive savjete i brkas sve zivo..


Prva pogreska: nasa kuca i dvoriste su preveliki (300m2; 750m2), a Vase je jos vece. WORlock lijepo kaze: ne graditi preveliko.

:lol:
opet preuzviseni G. Worlock..on kao da je ISUS a ti tumac biblije...
pa s cim sad ovo o velicini ima veze. pa gradis onolko za kolko imas novaca..ja sam napravio 150m2 i zao mi je sta nisam jos barem 20m2 vise...


Druga pogreska: Gradili smo sami. Bili smo prisiljeni jer tada nije bilo moguce podici jedan veci kredit, nego si dobivao tu i tamo po malo.

:bonk:
a tu smo..pa ti si iz nekog drugog vremena a djelis savjete danas kad je do kredita lako, a stanovi se vise ne djele kao pred 20g..dapace, 3 put su skuplji od kuce..


Kuća je za bogate ili skromne, nezahtjevne, spremne na kompromise.

pa da te iznenadim...ja nisam nesto prebogat (dosta bogatiji od prosjeka ali daaaaaleko od nekog bogatasa), jako sam zahtjevan i nisam spreman na kompromis jer sam skorpija..pa sam opet napravio kucu sa nesto pomoci od staraca i pola moje love i sve skupa sa zemljom i dozvolama me kostalo oko 70-80kE a jos fali samo fasada, pola centralnog i balkonske ograde..

moja-kucica
11.09.2008., 22:42
"to se meni ne moze dogoditi". Moze,

:lol::lol::lol::lol::lol:
sry, al zbilja me nasmija..ti pricas o tome koda me nagovaras da prestanem pusit jer mogu dobit rak pluca..."to se ne dogadja nekom drugom".

zivim u gradu gdje ima nezavresnih kuca..ne kazem da nema..al evo u mom kvartu u kojem sigurno ima 500 kuca, nema ama bas nijedne nezavrsene..ja je se nemogu sjetit.

ali bolje je "kljuc u ruke" i zivi zivot
opet ti s kljucem u ruke a nisi imala ni do prve etaze

Ostat ce Ti jos dovoljno posla u i oko kuce do mirovine, polako sa uzitkom.
hoce, ak mislis oko kuce sadit ruze, luk, paradajz, imati vinodgrad itd. itd..
ja cu samo travicu sa par vocki i tu nema puno posla..da ima, nebi to moj stari imao oko kuce vjeruj mi...

dUbO
12.09.2008., 06:04
Samo za informaciju: ničiji postovi neće biti brisani (iako je sam autor zatražio takvu intervenciju), jer je rasprava (iako je započela na posve krivoj temi :azdaja: ) bila vrlo korektna i u skladu s pravilima Foruma.
Svatko ovdje ima pravo na svoje mišljenje o zadanoj temi; Forum upravo tome i služi.
Ali bilo bi uputno da se sad počnete lagano vraćati u okvire teme, a iziđete iz okvira međusobnog prepucavanja (tko je kompetentniji za što), jer bi za to već mogle uslijediti sankcije.

Zahvaljujem na pažnji

OPROSTITE NA QUOT(C)ANJU, ali čitate li vi ovo gore?!? Kaže: lijepo: dont kak više!! Pa hoće li svaki novodošlica (pazi riječi?) sa pametnim ili blesavim idejama izazivati 15 stranica odgovora?? Pravi ste članovi sabora, ala onaj "Frano netočni navod". Zar nije dovoljno glupo da neki teoretičar prospe pamet o "ključu u ruke", "zatvorenoj konstrukciji" itd, pa da svi koji smo nekog vraga do danas sagradili ili samo počeli krampat svojim ručicama padnemo pod stol od smijeha? Meni jest! Shvatio sam da je došao solitelj pameti, odgovorio i solitelja više NEMA. Ni njega ni drugog dosolitelja... Pa gdje su nam one lijepe svađe o koeficijentu izolacije kod mene ili u Zagorju sl?? To su teme, a kako se nose cigle i miješa malter naučio sam prije ravno 23 godine kada sam poravnao teren i počeo čačkati... Valjda sam sa najdužim stažom, a daleeeko sam od završetka. A što bi žurio, ima do pemzije još malo! Taman da u mirovini imam zabavu to započeto i završiti...
E, zaboravio sam ovo: a ko bi mi sa "ključ u ruke" mogao platiti svu zabavu, sve zadovoljstvo svu sreću koju je pružio svaki izliveni nadvoj?? A tek krasnu liniju, a sada dok sam MORAO 4 godine (!!!) čekati PUP zaokružio sam se ko Hans iz Bavarske...

demosten
12.09.2008., 06:14
Sve preko 100m2 je previse. Danas u kuci zivi samo jedna generacija. Nas je dvoje, sin povremeno, a uskoro seli u stan.

Ja se s ovim ne mogu složiti. Istina je da se ne treba graditi preveliko ali 100m2 je jako jako malo.

Ako su to dvije etaže, 10-11m2 izgubim na zidove, 10m2 metara na stepenice, još baerm 5 metara trebaš na neke stvari sa i oko kuče i to ti ispada 75 metara2. Idealna mala kuća bi trebala imati bar 3 sobe spavaće a u 75 metara to je jako jako malo.
Tak kada to zbrojiš treba ti nekih 150 m2 kuće i to je onda mala kompaktna kuća.

Druga stvar, citat negdje je bio:
Od kupovine zemljista do dozvole 2g, iskop i podrum jedna sezona, sljedece pod krov i treca za stolariju i fasadu. Četvrta g glazure i instalacije, a pete centralno.

Po meni to je glupo- glazura bi trebala ići prije fasade da se čim bolje osuši. kada stavimo stiropol, mokri zidovi ipodovi se suše u nedogled (ak nemamo opči propuh...).

A centralno bi trebalo probati skupa s instalacijama složiti da se sljedeće godine ne razbija opet sve...

Edit: worlok je rekao: 120-150m2 stambenog prostora je max za kucu. Jos koja garaza i vrtna kucica i to je to. Za sve ostalo se nema para za uredjenje, a kamo li za odrzavanje (grijanje i sl.).

Znaći ono kaj i ja kažem, a ne kak je AN2 rekla.

MOJA ISPRIKA WORloku za krivu interpretaciju

dUbO
12.09.2008., 06:42
Ja se s ovim ne mogu složiti. Istina je da se ne treba graditi preveliko ali 100m2 je jako jako malo.
...

Evo, dobre teme... a vid ovo: mlađi 20 godina zamislih i započeh ovo: 2 etaže po 95m2. Jes... spao sam sada na 45m2!! Ne što nebih mogao - nego nemam kome, a imam par djece!! Jednostavno - oni NEĆE. Hoće, neće, ali to je 12 km (čak) van grada, pa neće... Već su se počeli snalazit, moje sve planove okrenuli naopako, dali mi korpicu i ja osto sam. Što ću sad? Pa smislio sam i nacrtao 45m2 netto. Pola jednog kata. Nama dvoje "starih" dosta! Naravno, imam još i garažu, kućicu za alat, pa malo strehe za klimu, kotao, drva... itd. Ali čisto za prespavati, skuhati i boraviti - 45m2!! A ostatak? Pa po koji apartman za goste, to je uvijek aktualno! I ljudi i apetiti se valjda smanjuju s godinama?!?

Codegun
12.09.2008., 08:03
Dosla sam da vidim koji novi materijali i tehnike gradnje se koriste u praksi, jer kako je WORlock rekao "Tehnologija u izgradnji ide naprijed.

jedino ne kužim zašto preuzvišenog gospodina WORlock-a ne pitaš sve što te zanima, što će ti ovaj forum i nas nekoliko nadobudnih?

demosten
12.09.2008., 09:48
Evo, dobre teme... a vid ovo: mlađi 20 godina zamislih i započeh ovo: 2 etaže po 95m2. Jes... spao sam sada na 45m2!!
Da uvijek postoji razčiliti ljudi ali pogledaj ovako. Prosjek je 2 odrasla i 2 komada djece. Svakom djetetu jedna soba. zato tri sobe na katu i kupaona, dole boravak blagavona i kuhnja WC i špajza i/ili soba za grijanje...

Čak i ako djeca odsele onda nekak računam, jeda soba za nabacati stvari i jedna spavaća soba + dnevni boravak kuhnja blagavona. Jesam bil jasen?

Mislim 45 m2 je dosta upitno ali relano dali možeš živjeti u 5X9 kučici. Meni je to nekak malo. jer 0,6 mi otiđe na zid pa je to 4,40X8,40 pa onda još otiđe barem 5-6 kvadrata na nekaj bezveze pa mi je to tek nešto više od 30 m2 pravog prostora.

Tak da za 45m2 unutarnjih dimenzija ti treba nekih 60 kvadrata kuče (bruto).

Ali upravo ovo se cijelo vrijeme i provlači u raznim mojim razgovorima. neki kažu kuća ispod 10x10 nije kuća. Moj plan je 8,60 X 10,50, manje nemrem više upravo to dali ću imati dosta novaca...

Mislim da bi svaka kuča trebala imati dva plana, jedan sa 2 spavaće sobe/ sobice i odmah u projektu predviđeno ako se kuća širi nadograđuje gdje i kako se to može napraviti da je opet sve uklopljeno i kako bi se moglo proširiti. za još jednu dvije sobe...

dUbO
12.09.2008., 16:11
Da uvijek postoji razčiliti ljudi ali pogledaj ovako. Prosjek je 2 odrasla i 2 komada djece. Svakom djetetu jedna soba. zato tri sobe na katu i kupaona, dole boravak blagavona i kuhnja WC i špajza i/ili soba za grijanje...


Ma ne plediram za kuću od 50m2, nikako! Ali ogromne se razlike javljaju kroz životne faze. Da, prije više od 23 godine crtao sam u nekakvom Cadu dvije dječije sobe, ali ova moderna generacija te lako prevede žednog preko vode i izvede salto tako da upadne u nekakav prostor koji si mislio utopiti za neku dobru lovu s kojom si mogao završiti vilu i bazen, ili te "malčice" uvale u kredit... Ali, opet si zadovoljan jer su dobili što su htjeli i tužan jer ti nisu baš tu blizu.

Napisao sam NETO i ne miješaj mi debele zidove i ormare u stambenu površinu!! Možeš one pregradne od 12 cm. Dakle, čistih recimo 43-44m2 za dvoje mirnih danas sutra penzića je super! Nema tuluma... Ma pazi: nema puno za čistiti, a svoj nered ostavljaš u prostranoj garaži, koju lukavo nisam uračunao! A takvo "utočište" vrijedi kao dodatnih 50m2 stana!

Usput: spavaća je prava minijatura, jer mrzim svoju spavaću u kojoj je najmanje 4-5 m2 viška prostora! Ormari su uvijek uzidani, dakle dupli zidovi, efektno, jeftinije. Mini kuhinjica, da supruga više ne radi 8 kn dnevno u kuhinji, mikro studio sa dovoljnim stolom, PC i papirologijom (ali 2 velike police!!) i onda ostatak dovoljno veliki, ali ne i preveliki boravak, recimo 20-25m2. Ne zaboravi, treba stan i čistiti i održavati! Meni je sve to sjelo i nemam primjedbi. Uz ogradu: to su ideje nekih poznijih godina! Ali - mislim da je dobro čuti ih, jer nitko se ne pomlađuje... Ipak se bojim da se jednog dana počneš gubiti u tolikom praznom prostoru, pa tražiš iz sobe u sobu gdje ti je supruga...

E, ali prešutao sam najvažnije, pa se ispričavam... na katu, nad garažom, a pred boravkom je preko 20m2 terase, odrina, to je 8 mjeseci godišnje zapravo dnevni boravak! A u prizemlju još ispod terase i rezervoar kišnice od 10m2, neka se nađe. Onda to malo koristiš i kao spremnik topline... Pričam o cjelini u kojoj sam ja sebi odvojio tih 45m2, a ostatak... a neznam što ću, prizemlje je od 1991 pod pločom, a sada je višak... ma građenje (planiranje) je meni zabava i nikome nebih prepustio crtanje u Acadu...!! Još ako ti nije hitnja, pa se zabvljaš sa svakim detaljem... E to oni pobornici ključa u rukama i visokoumnih projekata nikada neće ni shvatiti ni doživjeti, oni su bezdušni automati koji samo trebaju kutiju.

mrzli
14.09.2008., 08:39
Čitajući ove plodove razočaravajućih iskustava nekih s građenjem kuće, ispada da je bolje živjeti u malenom, klaustrofobičnom stanu, koji je jeftin i kojeg je lako čistiti, a da je kuća nešto strašno zahtjevno što se nikad neće završiti i što će vam kvariti raspoloženje cijeli život. I da je bolje kuću napraviti za potrebe koje će biti za 30 godina umjesto onih potreba koje imate danas.

E ja ne mislim tako. Gradim si veliku kuću, završit ću je u roku od godinu dana (ali završiti!) i mislim u njoj s obitelji uživati najmanje slijedećih 30 godina. Ako nam onda bude prevelika, lako ćemo je prodati jer će onda imati još i veću vrijednost. Mislim je normalno održavati i ne 'bojim' se novih tehnologija jer znam dovoljno (i zbog ovog foruma) da ne radim kompromise koji će me koštati u budućnosti.

dUbO
15.09.2008., 02:20
Čitajući ove plodove razočaravajućih iskustava nekih s građenjem kuće, ispada da je bolje živjeti u malenom, klaustrofobičnom stanu, koji je jeftin i kojeg je lako čistiti, a da je kuća nešto strašno zahtjevno što se nikad neće završiti i što će vam kvariti raspoloženje cijeli život. I da je bolje kuću napraviti za potrebe koje će biti za 30 godina umjesto onih potreba koje imate danas.

E ja ne mislim tako. Gradim si veliku kuću, završit ću je u roku od godinu dana (ali završiti!) i mislim u njoj s obitelji uživati najmanje slijedećih 30 godina. Ako nam onda bude prevelika, lako ćemo je prodati jer će onda imati još i veću vrijednost. Mislim je normalno održavati i ne 'bojim' se novih tehnologija jer znam dovoljno (i zbog ovog foruma) da ne radim kompromise koji će me koštati u budućnosti.

Uz dužno poštovanje moje misli se ne odnose na tajkune... ja sam ti mali srednjestojeći jadničak, kao i 90% ovdje prisutnih čitatelja i pisatelja... Ako se malo i zezam, oprosti, ali nisam tako bahat i prepotentan, iako sam mogao nogirat djecu, prodati imovinu i sagraditi viletinu. Ma nije u tome štos, moj kolega samograditelju. (Ako si?)

demosten
15.09.2008., 08:25
E ja ne mislim tako. Gradim si veliku kuću, završit ću je u roku od godinu dana (ali završiti!) i mislim u njoj s obitelji uživati najmanje slijedećih 30 godina.

Joj ovo ti je potpuna glupost. Da sagradiš kuču (potpuno) U godinu dana ti je skoro nemoguće... Ja sam prošao rekonstrukciju kuće i do potpunosti je prošlo godina i pol (ono samo da ti ostaju zabijanje čavla i vješanje slika i košnja trave). A financije su više manje bile zaokružene...

Znam jednog tipa koji je prebogat i imao je sve radnike i zaista dok nije sve završio trebalo mu je opet godinu i pol.

I naravno ovo godinu i pol računamo od trenutka kada si nabavio sve papire! Namoj i papirologiju tu računati. Puno stvari možeš napraviti ali ti se na kraju sve dosta dugo rastegne...

Drugo ono što govoriš "živjeti u malom klaustrofobičnom stanu koji je jeftin" ti je tek malo jeftinije od izgradnje kuče koja ipak ima daleko veći komfor...

Codegun
15.09.2008., 08:28
ako imaš love 9 mjeseci je realni rok da se sve potpuno završi. Čak bi moglo i manje ali tu je problem koordinacije raznih majstora.

mrzli
15.09.2008., 08:49
Slažem se. Ako je financijski sve dovoljno dobro pokriveno, ako su projekti dobri i ako se počne u pogodno godišnje doba (npr. ljeto), dovoljno je čak i 9 mjeseci da se useli. A 12 mjeseci je sasvim komotno. Realno, ako se uračunaju projekti i dozvole, treba najmanje 1,5-2 godine. Iako se i tu može bolje - imam kolegu kojem je od dana kupnje zemljišta do useljenja u gotovu kuću trebalo manje od godinu dana. Ali on je posebno organizacijski talentiran pa se ne računa :)

FuriaTropical
15.09.2008., 09:04
Ljudi, jel ima neki dobar program za fasadu kuce osmisliti. Naime sve sam radio u Archicadu, ali je izbor boja fasade u njemu meni los. Ima li sto bolje?

demosten
15.09.2008., 09:32
ako imaš love 9 mjeseci je realni rok da se sve potpuno završi. Čak bi moglo i manje ali tu je problem koordinacije raznih majstora.
jako jako jako jako jako puno kordinacije i još malo više...

Realno trebaš dvije sezone jer dvorište generalno dolazi na kraju, a i završni radovi se jako dugo razvlače... Računaj samo npr obična relativno jeftina stvar kao firunga i karniši - mjesec dana. lampe opet mjesec dana...
popravci majstora nakon kaj su otišli mjesec dana... ma ima toga ohoho...

Zako i kažem po mom iskustvu do one faze zabijanja čavala 1,5 godine.

Codegun
15.09.2008., 09:36
ja znam za dvije situacije kad je sve bilo ispod godinu dana. Računaj da zidanje može biti gotovo za najviše dva mjeseca. Nakon toga sve ekipe majstora skoro mogu paralelno raditi. Istina, u praksi večina gradnje premaši debelo prvu godinu. No opet, znam za jednu situaciju montažne gradnje kad je useljenje debelo premašilo 7 mjeseci od prve lopate. Pišem to za one optimistične koji misle da je montažna gradnja brza i da se brzo useljavaš...

Agnić
15.09.2008., 11:09
ako imaš love 9 mjeseci je realni rok da se sve potpuno završi. Čak bi moglo i manje ali tu je problem koordinacije raznih majstora.

Struja

01.11.2007. uplaćen cijeli iznos za priključak
16.07.2008. kooperanti HEP-a iskopali dvije rupe za stupove
18.07.2008 kooperanti HEP-a postavili stupove
04.09.2008. kooperanti HEP-a okačili kablove na stupove
15.09.2008. još čekam nekoga da postavi brojilo u privremeni ormarić
... nakon toga netko treba doć pustit napon
... nakon toga će počet padat snijeg
... a možda i niknu visibabe

Probajte ne platit struju

Codegun
15.09.2008., 11:15
Struja

01.11.2007. uplaćen cijeli iznos za priključak
16.07.2008. kooperanti HEP-a iskopali dvije rupe za stupove
18.07.2008 kooperanti HEP-a postavili stupove
04.09.2008. kooperanti HEP-a okačili kablove na stupove
15.09.2008. još čekam nekoga da postavi brojilo u privremeni ormarić
... nakon toga netko treba doć pustit napon
... nakon toga će počet padat snijeg
... a možda i niknu visibabe

Probajte ne platit struju

ovo što sam ja napisao za 9 mj. se odnosi na vrijeme od kad dođe bager kopati temelje pa do unošenja namještaja. Pretpostavka je da su sve komunalije na parceli.

flata
15.09.2008., 14:39
Pozz,

Imam pitanje, kuća je izvana završena.
Površina kuće je 100m2, koliko bi me poprilici koštalo unutarnje uređenje. Znači knauf + izolacija, razvod struje, zatvaranje krova, laminat, pločice i naravno postavljanje plinskog cent. grijanja.
Onako okvirno da znam dali da ulazim u investiciju ili ne.
Dobio sam ponude za postavljanje knaufa 10€ po kvadratu sa materijalom, jel to ok.

AN2
15.09.2008., 15:51
:rofl:
ti pricas o tome kao da kuca brze stari i sve su joj brze potrebne adaptacije kolko brzo tehnologija ide napred

Ima toga puno, ali evo npr. grijanje:
1. Centralno na kruta goriva (tada standard, ali neprakticno i prljavo)
2. Loz ulje (automatika, plamenik, cisterna, izolacija cisterne, ankeriranje i ukopavanje). Pitaj nekoga koliko je to onda kostalo. Tada prakticno, cisto. Sada preskupo.
3.Plin - treba unutar kuce uvuci 12m fleksibilnog inox dimnjaka (Schiedel je u savrsenom stanju, ali sada je fi 20 previse). Na srecu pored njega imam jos jedan, pa Schiedel ostaje za neke jos novije tehnologije (posebno je onaj za otvoreni kamin). Visina dimnjace razlikuje se od kotla do kotla kao i dimenzije i oblik, raspored i visina spajanja - opet treba pripasivati.
Pripasivanje obicno znaci nekakvo trganje postojeceg, busenje, farbanje, smece, ciscenje, trosak, vrijeme...
4. Dolazi vrijeme toplinskih crpki!!! Da li si ukopao cijevi po gradilistu ili mislis naknadno kad Ti naraste vocnjak i travica? Nekada je bilo rijetko i centralno na kruta goriva (prema podacima za sijecanj 2008 samo 39,5% kucanstava ima centralno-sto mislis koliko je to bilo prije 25g), a sada ni toplinska pumpa nije nemoguca misija.

AN2
15.09.2008., 16:15
:rofl:
e vidis, to je prvo pravilo i to ce ti svaki bosanac reci..dopeljaj kucu do pod krov u jednoj sezoni da je ne uniste atmosferilije. :

Ti to bas nisi dobro shvatio. Mi smo je doveli pod krov u jednoj sezoni. Bez bagera, miksera i hrpe radnika, u uobicajenom gradjevinskom razdoblju V-IX mj.

1g. Svojevremeno, 2004g. Codegun je bio u dilemi, trakasti ili ploca. Ingrein je tada objasnila ono sto smo mi napravili prije 25g.
«u podsljemenskoj zoni.dakle,izbetoniraju se trakasti temelji, između temelja se nabaci batuda, izbetonira se podloga,postavi hidroizolacija i onda se izvodi temeljna ploča (armirana of kors-caka je u armaturi,a ne u nepotrebnom lupanju betona).podloga i temeljna ploča su skupa debljine cca 20 cm.to je recimo primjer za obiteljsku kuću prizemlje+2 etaže,nekih 600 kvadrata.»
I mi smo u podsljemenskoj zoni, na padini i prvo smo napravili AB zid za niveliranje terena. Tada geomehanicki elaborat nije bio potreban, ali strucnjak je ipak pregledao teren. Ovo je najvazniji i najzahtjevniji dio u gradnji kuce. Nismo stedili na armaturi, 17 AB stupova (proracun i projekt savijanja zeljeza se podrazumijeva). Hidroizolacija po PS-u ("sistem kade"-potpuna izolacija).
Prije zasipavanja podrum smo obzidali klasicnom ciglom kako bi se zastitila hidroizolacija, ciglu premazali vrucim katranom, polozili cijevi za drenazu i zasipavali zemljom i batudom (batuda=veliki kulir) uz ciglu kako bi procjedne vode isle odmah u drenazu.
Nabijanje zabom, polijevanje, nabijanje… Zastoj u gradnji - vise prednost nego negativnost: slijeganje terena. Nikakva cigla se ne unistava, a za deku je dobro da beton «sazrije».

2g. Gradnja supljom "blok opekom", betoniranje nekoliko medjuetaznih AB ploca (svaku se mora njegovati i cekati ), fert stropovi i stavljanje pod krov.. Prekid u gradnji opet ima svoje dobre strane. Slijeganje prije fasade (dodatno slijeganje terena uvijek dobro dodje-zemlja dugo slijeze, a i kroviste malo "radi"). AB cisterna 20.000l za vodu, septicka po PS-u sa preljevnim komorama, reverzibilni sahtovi, gusnati poklopci...

3g. Stolarija, fasada, opsavi, poplocenja balkona i terasa. Mi smo svu lamperiju 3x premazali Sadolinom dolje pa tek onda postavljali (prije toga preventivno Drvocid, kao i svu gradju za krov). Fasada je parapropusna i stavlja se prije unutarnjeg zbukanja zato da se kuca zastiti od atmosferilija, a iznutra lijepo posusi.

4g. Sve instalacije, gruba žbuka, fina žbuka, izolacija ispod glazure- valjda stiropol, ne znam naziv mi smo to onda nabavili iz Njemacke, glazura. Susenje! Nastavak vanjskog poplocenja (260m2 ukupno).

5g. Kupnja kotla za centralno, cijevi, Lipovica radijatori. Na glazuru ljepenka, ploce od presane piljevine (meni su bolje nego OSB jer je ugodnije hodati po malo meksem, dobra su svojstva izolacije, a mogu i kompenzirati eventualni visak vlage) i hrastovi parket.

AN2
15.09.2008., 16:45
:rofl:
tebi kronicno fali novaca da dodjes do pod krov.

a tu smo..pa ti si iz nekog drugog vremena a djelis savjete danas kad je do kredita lako, a stanovi se vise ne djele kao pred 20g..dapace, 3 put su skuplji od kuce..

To je tocno, ali kuca je "gotova", a mi nismo u kreditu, zasad. Ako hocu dovrsiti nedovrseno, promijeniti "vremenom pregazeno" ili "vremenom nagrizeno" trebalo bi dici dobar kredit. Znaci do sada nam je falilo novaca jer se stalno ulagalo u kucu, a i dalje ce.

Bas zato zagovaram "kljuc u ruke". Nisam prije imala novaca, necu ga imati ni u buduce, a kuca nije nikad bila "za pravo" gotova. Stalno neki radovi, radni vikendi, materijali po kuci jer "steta je baciti", moglo bi trebati kad se bude radilo ovo, ono sto god vec.

Kad dignemo kredit za adaptaciju cijena m2 preci ce 1000E, bez rada nas i nasih roditelja prijatelja…
I sto imam? Kucu koja mi sada vise nije potrebna, trebala mi je prije 25g. Dok smo crtali djecije sobe (onda nije bilo ni Commodore 64, kakav AutoCAD) nismo stigli djecu napraviti. Nakon fasade pomislila sam da je gotovo pa na srecu imam jedno. Dijete je kasno dobilo djeciju sobu, a sada ga vise ne zanima. Ide dalje.

I onda ce mi doci neki nadobudni mladac i reci da on ne da vise od 450E za m2 jer je to kuca stara 25g.
(Na srecu lokacija je pogodjena, kuca "ima dusu", a i nemamo namjeru prodavati).

Savjet:
Npr. vidjela sam Oglas 06/08:
Gradilište površine cca 450m2. S njega se pruža prekrasan pogled na Zagreb. Pogodno za izgradnju obiteljske kuće( Sveta Nedelja). 45000E
Za sve ono "prije prve lopate" 10.000E.
100m2 "kljuc u ruke" ( ispod te kvadrature cijena po m2 je veca) po 700E.
Ukupno: 125.000E sto je prosjecan iznos kredita koji se dize.
Realno vrijeme 3g.

Prvo odredite gdje i kakvo gradiliste hocete, procijenite buducu prometnu i gospodarsku vrijednost, a tek onda krenite u potragu. Nista preko oglasa. Sjednite u auto, vozite se i kad Vam se nesto svidja pitajte cije je. Nase gradiliste je bilo prodano, ali ja sam navalila stalno se vracala i gazdarica je popustila.
Projekt mora biti u skladu sa terenom, a trebao bi biti i u skladu sa vizurama okolisa.

:rofl:
sve skupa sa zemljom i dozvolama me kostalo oko 70-80kE a jos fali samo fasada, pola centralnog i balkonske ograde..

Ako odbijes 40.000E za gradiliste i 10.000E za ono «prije prve lopate» Ti si sa 20-30.000E zavrsio 150m2 (130-200E m2) Svaka Ti cast. Cijena cjelokupne adaptacije stana je 250E na vise. A to ne ukljucuje podrum, stubiste, fasadu, kotlovnicu, krov, limariju, okolis, ogradu, vocke, travu...
Ti nisi genije jer si u stanju sazidati kucu za te novce.Ti nemas pojma sto jos sve trebas napraviti, ili ces zazaliti ako nisi napravio sve sto je trebalo-cicija 3x placa!

AN2
15.09.2008., 17:05
dovoljno je čak i 9 mjeseci da se useli. A 12 mjeseci je sasvim komotno. Realno, ako se uračunaju projekti i dozvole, treba najmanje 1,5-2 godine. Iako se i tu može bolje - imam kolegu kojem je od dana kupnje zemljišta do useljenja u gotovu kuću trebalo manje od godinu dana.

Jednu narodnu. Kada napraviš kuću prve godine je daj neprijatelju da živi , druge godine prijatelju , a tek treću useli u nju.

A ovo je citat prenesen sa: http://www.webgradnja.hr/

«Vrijeme gradnje zidane kuće obično se procjenjuju na jednu do dvije godine, no često se rokovi otegnu u nedogled, što zbog uobičajenih problema s majstorima koji paralelno rade na po nekoliko gradilišta, što zbog nepovoljnih vremenskih uvjeta i drugih nepredviđenih situacija. Samo zidarski radovi mogu se obaviti i u šest mjeseci, ali se kuća iz fizikalnih i higijenskih razloga ne smatra useljivom barem godinu dana. Na našem tržištu je relativno malo tvrtki specijaliziranih za gradnju obiteljskih kuća, jer se one uglavnom bave profitabilnijom stanogradnjom.

Ova činjenica znatno komplicira upuštanje u gradnju ili adaptaciju malim investitorima: pronalazak majstora, njihova koordinacija i nadgledanje, neizvjesni rokovi koji se pomiču unedogled, problemi oko eventualnih reklamacija itd. Sve nabrojano može naknadno povisiti planirane troškove klasične gradnje, a tu su i popratne pojave karakteristične za “mokru gradnju” (prisutnost vlage u konstrukciji i sl.).»

Nevezano sa temom njihovog teksta, vazno je zapamtiti da za se kuca ne gradi na "ho-ruk". Svaka kuca je slucaj za sebe, ali postoje postoje pravila koja se moraju postivati.

moja-kucica
15.09.2008., 21:03
Ima toga puno, ali evo npr. grijanje:
1. Centralno na kruta goriva (tada standard, ali neprakticno i prljavo)
2. Loz ulje (automatika, plamenik, cisterna, izolacija cisterne, ankeriranje i ukopavanje). Pitaj nekoga koliko je to onda kostalo. Tada prakticno, cisto. Sada preskupo.
3.Plin - treba unutar kuce uvuci 12m fleksibilnog inox dimnjaka (Schiedel je u

krivo gledas na stvari. sve to sta si nabrojala nema nikakve veze sa gradjenjem kuce i odrzavanjem iste..moras gledati kucu u odnosu na stan ili neku drugu alternativu. i tamo imas ili drva (u starijim zgradama), ili gradsko centralno (koje poskupljuje kak se sjeti i evo sad u ovim hladnijim danima ne grije i izludjuje korisnike mjesec dana pocetka grijanja svake godine) ili etazno...
i sta sad...kuca ti daje MOGUCNOST da si napravis kako hoces..ako si se zezno pa poslje uvidis da je nesto drugo bolje to je tvoja stvar..
svaka od tih tehnologija sta si nabrojala ima svojih prednosti, mana i nije svaka svagdje upotrebljiva gledano sa stanovista izvedivosti ili isplativosti..i svaka je jos dan danas aktualna..i drva i ulje i plin i toplinske crpke koje su jos nove i skupe i ljudi ih zato ne uzimaju..

pa sta mislis da ovi sta zive u stanovima i griju se npr. na gradsko centralno ne bi vec stoput promjenili toplinsku stanicu u svojoj zgradi jer im ne grije dobro (ali imaju velikih problema jer se nemogu dogovoriti sa ostalim stanarima pa svi pate)..i oni u stanovima isto moraju mjenjati plinske uredjaje (ako zele) jer dolaze moderniji i sa vecom iskoristivoscu..

ne vidim kakve to sve skupa ima veze sa kucom i tako problematicnom adaptacijom (po tvome)..pitanje svih pitanja je sta je alternativa..ti nabrajas sve stvari koje bi imala i u montaznoj kuci i u stanu ili da gradis kucu kljuc u ruke...


Dolazi vrijeme toplinskih crpki!!! Da li si ukopao cijevi po gradilistu ili mislis naknadno kad Ti naraste vocnjak i travica? Nekada je bilo rijetko i centralno na kruta goriva (prema podacima za sijecanj 2008 samo 39,5% kucanstava ima centralno-sto mislis koliko je to bilo prije 25g), a sada ni toplinska pumpa nije nemoguca misija.

evo, ovo ti je nabolji primjer kako ti krivo razmisljas..imas npr. kucu koja je gotova i ima plinsko grijanje..pa ko te sad tera da ides na toplinsku crpku???
gdje to pise da sad to moras staviti..to niti ima ikakvu ekonomsku racunicu, niti to bilo ko drugi ima pa da te sad ljubomora tjera jer ti trosis vise..
pa svaki dan izlaze novi auti pa ljudi voze aute 10 godina..a izlaze ljepsi, modernije, manje trose itd..pa zasto onda auto ne mjenjas svake 2 godine?

i jos jednom najbitnija stvar. nije to stvar tehnologije niti bilo cega takvog nego inteligencije i kolko se raspitas kad radis kucu..evo i dan danas brdo kuca se radi bez izolacije (stavljaju ili klasicnu zbuku i ono smece od termo zbuke), stavljaju grijanje na loz ulje i el. grijac. uvjek ce biti ljudi koji ce donosti krive odluke i koji onda sire gluposti jer ne znaju razmisljati.
ali to nema nikakve veze s kucom koja se dobro napravi od pocetka.

moja-kucica
15.09.2008., 21:13
Ti to bas nisi dobro shvatio. Mi smo je doveli pod krov u jednoj sezoni. Bez bagera, miksera i hrpe radnika, u uobicajenom gradjevinskom razdoblju V-IX mj.


opet ti kazem..to se zove nedostatak novaca...danas ljudi za stan plate 100 000E za 50m2. za 100 000 E napravis kucu u npr. buzinu ili sl. (mozda sam lupio napamet jer ne znam kolko je cijena zemlje al pretpostavljam da nije tako kao u zg) za 1,5 godina...nemoj kupit stan nego digni kredu i napravi kucu i bit ce gotova brze nego kako danas moras uplatit za stan za koji jos nije stavljen ni kamen temeljac...

pa neces me sad valjda ici uvjeravati da se kuca na moze napraviti za brze od 5 godina :bonk:

moja-kucica
15.09.2008., 21:28
Bas zato zagovaram "kljuc u ruke". Nisam prije imala novaca, necu ga imati ni u buduce, a kuca nije nikad bila "za pravo" gotova. Stalno neki radovi, radni vikendi, materijali po kuci jer "steta je baciti", moglo bi trebati kad se bude radilo ovo, ono sto god vec.

ma bravo. zagovaras kljuc u ruke a kazes da niti si imala niti ces imati novce. a kako onda nekom platiti 100000E za kucu nakon sta je 1,5 godine gotova..ili cak i za pola godine jer ce se firmi sigurno zuriti da je napravi sto prije (sta ce vjerovatno imati za posljedicu pad kvalitete kuce).otkud ce ti onda novci.



Ako odbijes 40.000E za gradiliste i 10.000E za ono «prije prve lopate» Ti si sa 20-30.000E zavrsio 150m2 (130-200E m2) Svaka Ti cast. Cijena cjelokupne adaptacije stana je 250E na vise. A to ne ukljucuje podrum, stubiste, fasadu, kotlovnicu, krov, limariju, okolis, ogradu, vocke, travu...
Ti nisi genije jer si u stanju sazidati kucu za te novce.Ti nemas pojma sto jos sve trebas napraviti, ili ces zazaliti ako nisi napravio sve sto je trebalo-cicija 3x placa!

gradiliste je bilo 15000E a papiri 5000E..znaci kucu sam napravio sa 50-60k E a ne 20-30. za te novce je nemoguce jer bi samo materijal bio tolko.
i daj me ustrasi sta me to jos tolko strasno ceka...imam jos fasadu koja ce biti 6000E, centralno za kakvih 3000 (nesto je vec prije napravljeno) i okolis..za okolis sam vec naveo 80m3 zemlje..bager za 8 sati to sve poravna, posadim travu i samo kosim..i to je to..ili me jos ceka nesto tako strasno cega nisam niti svjestan :mama:

dUbO
16.09.2008., 06:08
A uvatili ste se bezveznog mlaćenja slame... Prvo: amo pogledat ove stare učesnike foruma, od kada tu nešto piskaraju?? 2-3 godine. Pa i tata teme, Plimpi, nije još unutra i neće prekonoći... O čemu vi divanite? O roku za što??
Ako je rok od ideje do useljenja, ma ne meljite gluposti, gdje vi živite?? A, ne to, samo fizička gradnja?? Pa opet hrpa gluposti, kao da nismo svi svjesni da svaki od 200 tajkuna može za 3 mjeseca useliti? Plati IGH i 300 ili 500 (koliko stane!) ljudi je napravi za mjesec ipo. Sa mostom, ako treba. Samo je pitanje količine love. Ako je lud, naravno, ona da je prve godine ustupiš neprijatelju je potpuno točna i potpisujem.

Ali, bezdušni graditelji, ma gdje vam je onaj duh rasprava, savjeta, ideja i kontraideja, guštanja u tome?? Pitanja i odgovora: što radiš sada? Svađali ste se oko termoizolacije i faktora ko bijesni?

Jadni vi kojima je jedini cilj useliti u nešto što niste rukama dotakli. Crtu povukli u tlocrtu... Čak i vočke želite naći, pa i plodove brati?? En ti taku kuću bez duše, mog dodira i mog rada i zanovijetanja meštrima!

Agnić
16.09.2008., 07:11
ovo što sam ja napisao za 9 mj. se odnosi na vrijeme od kad dođe bager kopati temelje pa do unošenja namještaja. Pretpostavka je da su sve komunalije na parceli.

:top:

mrzli
16.09.2008., 17:20
Jadni vi kojima je jedini cilj useliti u nešto što niste rukama dotakli. Crtu povukli u tlocrtu... Čak i vočke želite naći, pa i plodove brati?? En ti taku kuću bez duše, mog dodira i mog rada i zanovijetanja meštrima!

Hoćeš reći da kuća koju nacrta arhitekt i koju grade ljudi kojima je to posao nema duše, a da ona koju sam nacrtaš i koju amaterski godinama sam gradiš ima dušu i da je zbog toga bolja?

NarogoraN
17.09.2008., 09:13
Hoćeš reći da kuća koju nacrta arhitekt i koju grade ljudi kojima je to posao nema duše, a da ona koju sam nacrtaš i koju amaterski godinama sam gradiš ima dušu i da je zbog toga bolja?

Pa, na kvantno-mehaničkoj razini rezultat eksperimenta ovisi o tome sudjelujemo li mi u njemu ili ne i to na tako suptilnoj razini kao što je i samo promatranje eksperimenta. Iako znanost (npr. Alber Einstein je na samrtnoj postelji imao papire na kojima je pokušavao povezati kvantnu razinu sa svakidašnjim svijetom) do danas nije uspjela objediniti te dvije razine nije isključeno da kuća u čijem smo nastanku sudjelovali ima dimenziju više od one u čijem nastanku nismo sudjelovali.
Nazovimo tu dimenziju dušom.
Mislim da trajanje radova nema utjecaja na to hoće li kuća imati "dušu" ili ne.

grunjac_
17.09.2008., 14:40
Ako može pomoć jednom početniku... :)

Imam naliveni betonski kosi krov od cca 100 m2, pa bi me zanimala cijena postavljanja crijepova na taj krov. Nisam baš u tim vodama, a prije zime bi to htio riješit. Možda bi bilo pametno stavit kakvu izolaciju ispod crijepova (čuo sam da je staklena vuna korisna?) pa bi me zanimala vaša iskustva, please? I ima li smisla lijepiti katran ispod crijepova? Na nekoliko mjesta malo vlaži, a na dva mjesta malo i kapi.
Ako je netko plaćao po metru kvadratnom, ili otprilike da znam koliko se zadužit...
Radi se o Dalmaciji, ako je bitno.

Tnx

dUbO
18.09.2008., 04:55
Hoćeš reći da kuća koju nacrta arhitekt i koju grade ljudi kojima je to posao nema duše, a da ona koju sam nacrtaš i koju amaterski godinama sam gradiš ima dušu i da je zbog toga bolja?

Upravo to! Naravno ako si navro na tehnički bolja - to je diskutabilno, iako ja tvrdim da su moja rješenja i ideje bolje od arhitektovih, iako svaki zid je zid, ovakav i onakav, ali moj prvi zid od cigle, a ravan, a lijep ko slika, (ko te pita koliko dugo sam to slagao?!?) a koje je to zadovoljstvo?? Ali ako čovjek ne želi spoznati da ima dušu, onda mu je sve svejedno. Onda je kuća limenka, u limenci robot. Ebiga... nisam taj.

dUbO
18.09.2008., 04:58
Pa, na kvantno-mehaničkoj razini rezultat eksperimenta ovisi o tome sudjelujemo li mi u njemu ili ne i to na tako suptilnoj razini kao što je i samo promatranje eksperimenta. Iako znanost (npr. Alber Einstein je na samrtnoj postelji imao papire na kojima je pokušavao povezati kvantnu razinu sa svakidašnjim svijetom) do danas nije uspjela objediniti te dvije razine nije isključeno da kuća u čijem smo nastanku sudjelovali ima dimenziju više od one u čijem nastanku nismo sudjelovali.
Nazovimo tu dimenziju dušom.
Mislim da trajanje radova nema utjecaja na to hoće li kuća imati "dušu" ili ne.

TO je TO! IMA dimenziju više i toplinu više. Amen... nemam što više dodati.

Agnić
18.09.2008., 06:32
Pa, na kvantno-mehaničkoj razini rezultat eksperimenta ovisi o tome sudjelujemo li mi u njemu ili ne i to na tako suptilnoj razini kao što je i samo promatranje eksperimenta. Iako znanost (npr. Alber Einstein je na samrtnoj postelji imao papire na kojima je pokušavao povezati kvantnu razinu sa svakidašnjim svijetom) do danas nije uspjela objediniti te dvije razine nije isključeno da kuća u čijem smo nastanku sudjelovali ima dimenziju više od one u čijem nastanku nismo sudjelovali.
Nazovimo tu dimenziju dušom.
Mislim da trajanje radova nema utjecaja na to hoće li kuća imati "dušu" ili ne.

:s Care!!!

mrzli
18.09.2008., 09:18
TO je TO! IMA dimenziju više i toplinu više. Amen... nemam što više dodati.

Onda OK. Znanstveno ste utvrdili o čemu se radi pa se moram složiti. A zamisli ovo - živiš u kući koja ima dušu, pa si pustiš malo glazbe za dušu. Ma nevjerojatno dobro :)

NarogoraN
18.09.2008., 12:06
Onda OK. Znanstveno ste utvrdili o čemu se radi pa se moram složiti. A zamisli ovo - živiš u kući koja ima dušu, pa si pustiš malo glazbe za dušu. Ma nevjerojatno dobro :)

Ne, ne nije znanstveno utvrđeno. Ni Einstein nije uspio. U tome i jest kvaka jer unatoč tome možeš reći da neka kuća ima, a neka nema dušu.:rolleyes:
Možda je namjerno zanemarivanje činjenice da kuća može dobiti "dušu" ukoliko se mi angažiramo oko nje zapravo glavni razlog zašto kuća na kraju bude bez "duše". Prema kvantno-mehaničkoj spiki taj angažman može biti najobičnije promatranje nastajanja kuće (gledaš što i kako rade majstori ali da pri tome nisi u hladu sa pivom u ruci) ili čak samo promišljanje o kući. Dakle mislima možemo djelovati na stvarnost koja nas okružuje.
Neki takvo ponašanje nazivaju molitvom.:top:

dUbO
19.09.2008., 04:21
Onda OK. Znanstveno ste utvrdili o čemu se radi pa se moram složiti. A zamisli ovo - živiš u kući koja ima dušu, pa si pustiš malo glazbe za dušu. Ma nevjerojatno dobro :)

Daj, ne izazivaj... pa odeš u garažu malo rastavljati nekakav strojček, pa odeš malo u vrt vidjeti kako trava raste... samo ne bilo koja, nego ona koju si svojeručno posijao... da lijepo.

dUbO
19.09.2008., 04:22
Ne, ne nije znanstveno utvrđeno. Ni Einstein nije uspio. U tome i jest kvaka jer unatoč tome možeš reći da neka kuća ima, a neka nema dušu.:rolleyes:
Možda je namjerno zanemarivanje činjenice da kuća može dobiti "dušu" ukoliko se mi angažiramo oko nje zapravo glavni razlog zašto kuća na kraju bude bez "duše". Prema kvantno-mehaničkoj spiki taj angažman može biti najobičnije promatranje nastajanja kuće (gledaš što i kako rade majstori ali da pri tome nisi u hladu sa pivom u ruci) ili čak samo promišljanje o kući. Dakle mislima možemo djelovati na stvarnost koja nas okružuje.
Neki takvo ponašanje nazivaju molitvom.:top:

Amen.

dUbO
19.09.2008., 04:29
Dakle P.S.:

I ostavite se kvantne-zaj... itd, i prihvatite se ozbiljnijih tema. Ovo je uglavnom bilo mlaćenje prazne slame, ali kako "deđžurna baba" nije zavirila, prošlo je...

Evo jedno pitanjce: da dođeš do svog (ili tuđeg) rezultata snova, treba put. Put, putić, puteljak... realno, mali odvojak sa puta. Tko zna kako se taj puteljak dalje papirološki obradi, jer kako sam razumio treba i njemu građevinska (!?!). Koliko mu sada pa to košta? Čak ako je stvarno puteljak, 23m x 3m? I onda, kad to poplaćaš, to daš dragoj državi u vlasnost?

McGrubi
19.09.2008., 09:08
za put treba:
-Lokacijska dozvola
-parcelacija
-darovanje puta općini/gradu

možda neće trebati građevinska za put, tj. neće trebat biti započeti radovi (tako su se dogovorili u Ši-Kn županiji)

demosten
19.09.2008., 09:40
Ako može pomoć jednom početniku... :)

Imam naliveni betonski kosi krov od cca 100 m2, pa bi me zanimala cijena postavljanja crijepova na taj krov.
Ovako koliko košta pojma nemam.
Ovako je napraljen krov kod mene u dalmaciji...

Dodozdola prema gore:
beton
katran - da stavljali smo katran.
grede vertikalne
između vuna ! da obvezatno stavljaj vunu jer ako ne staviš zagrijati će ti se betonski krov i ispod češ imati saunu bez obzira koliko god nafrljio klimu.
alumijska folija
letve (letve su vodoravne jel tak. kontraletve su okomite)
crijep

E sada ono što nismo napravili a sada znam da smo trebali je ventiliranje...
Pa bi onda stavili ovako-
beton
katran- makar možda sada i postoje druge stvari ali i katran je i dalje ok.
grede vetrikalne i vuna
e sada vunu bi mogao staviti sa aluminjem
na to paropropusnu vodonepropusnu foliju
pa onda grede/daske/kontraletve debele 2 cm
pa kontraletve
crijep
+ stavi na dnu rupe za ventilaciju i rupe na crijep na vrhu za istu ventilaciju...

To bi ti bio jednostruko ventilirani krov...
nadam se da pomažem...

grunjac_
19.09.2008., 11:26
Ovako koliko košta pojma nemam.
Ovako je napraljen krov kod mene u dalmaciji...

Dodozdola prema gore:
beton
katran - da stavljali smo katran.
grede vertikalne
između vuna ! da obvezatno stavljaj vunu jer ako ne staviš zagrijati će ti se betonski krov i ispod češ imati saunu bez obzira koliko god nafrljio klimu.
alumijska folija
letve (letve su vodoravne jel tak. kontraletve su okomite)
crijep

E sada ono što nismo napravili a sada znam da smo trebali je ventiliranje...
Pa bi onda stavili ovako-
beton
katran- makar možda sada i postoje druge stvari ali i katran je i dalje ok.
grede vetrikalne i vuna
e sada vunu bi mogao staviti sa aluminjem
na to paropropusnu vodonepropusnu foliju
pa onda grede/daske/kontraletve debele 2 cm
pa kontraletve
crijep
+ stavi na dnu rupe za ventilaciju i rupe na crijep na vrhu za istu ventilaciju...

To bi ti bio jednostruko ventilirani krov...
nadam se da pomažem...

Iskreno, neznam ništa o tom ventiliranju pa ako možeš malo pojasnit koja je prednost. :)

I koja je svrha postavljanja katrana kao hidroizolacije ispod crijepova? Zar crijep ne zadržava vodu/vlagu?

Hvala, u svakom slučaju korisni savjeti :top:

demosten
19.09.2008., 13:56
Iskreno, neznam ništa o tom ventiliranju pa ako možeš malo pojasnit koja je prednost. :)

I koja je svrha postavljanja katrana kao hidroizolacije ispod crijepova? Zar crijep ne zadržava vodu/vlagu?
To ti je da se ispod crijepa napravi propuh...

Ti si u dalmaciji pa se krov zažari i to jako! Tipa 70-80 stupnjeva...
A kada imaš taj ventilirani onda ti zrak lagano struji ispod crijepa te tako hladi crijep na nekih 40 stupnjeva...
Ovo ti je dvostruko ventilirani krov http://www.castor.hr/images/Ventil-krov.jpg gledaj gle idu zelene strelice

katran je vodoneporpusna i paronepropusna brana. štiti da ti vlaga iz stana ne uđe u vunu i smoći ju- ako ti je vuna smoći onda ti je izolacija lošija + propada vuna...

Ova druga vodonepropusna paroprosuna folija taman ispod crijepa ti je zato da ako slučajno crijep procuri da se ne smoći vuna...

grunjac_
19.09.2008., 14:16
To ti je da se ispod crijepa napravi propuh...

Ti si u dalmaciji pa se krov zažari i to jako! Tipa 70-80 stupnjeva...
A kada imaš taj ventilirani onda ti zrak lagano struji ispod crijepa te tako hladi crijep na nekih 40 stupnjeva...
Ovo ti je dvostruko ventilirani krov http://www.castor.hr/images/Ventil-krov.jpg gledaj gle idu zelene strelice

katran je vodoneporpusna i paronepropusna brana. štiti da ti vlaga iz stana ne uđe u vunu i smoći ju- ako ti je vuna smoći onda ti je izolacija lošija + propada vuna...

Ova druga vodonepropusna paroprosuna folija taman ispod crijepa ti je zato da ako slučajno crijep procuri da se ne smoći vuna...

:top:

Još kad bi mi preporučio neki crijep, da nije preskup a da potraje stotinjak :) godina... Koji je u tebe?

dUbO
19.09.2008., 14:36
za put treba:
-Lokacijska dozvola
-parcelacija
-darovanje puta općini/gradu


Pozdrav, drago mi je da si tu! Nešto te nije bilo.. Samo mi potvrdi dali sam u pravu i dali je to zaista put: sa ucrtanog uskog seoskog puta (3m) (valjda je taj normalni i legalni??) imam 23mx3m priključak na parcelu, koja nije odmah uz put, pretpostavljam da to spada pod iste zakone kao i auto put? Dobro, možda malo jednostavnije...

demosten
20.09.2008., 12:11
:top:

Još kad bi mi preporučio neki crijep, da nije preskup a da potraje stotinjak :) godina... Koji je u tebe?

Na moru pojma nemam... ali na kontinatu tu sam stavljao Tondach kontinental...
ali da će trajati 100 godina i neće...

BTW mi smo se zeznuli i na garažu stavili šindru. to ti je sranje teško... mislim super ako stavljaš negdje da želiš biti brzo gotov i da je jednostavno ali trajno nije :-( - definitivno nije za kuču

mrzli
20.09.2008., 19:51
Još kad bi mi preporučio neki crijep, da nije preskup a da potraje stotinjak :) godina... Koji je u tebe?

Ma kud se brineš za 100 godina? Nije da će za 100 godina biti tvoj problem. :mig:

A i drugi će elementi biti puno prije problematični nego crijep.

zove se nebo
21.09.2008., 14:09
Ako može pitanje?Dakle,imam problemčić...da dobijem građevinsku moram uplanit garaže koje nisu uplanjene.To bi koštalo(kaže projektant)cca 60 000kn!Odlučih to srušit jer je i staro pa me zanima da li starom ciglom mogu zidat novu kuću,da li zvat poduzeće da sruši,da li sam...?Treba da se sruši jedno 190m2.

Agy
22.09.2008., 07:48
:rolleyes: 60.000 kn za garaže :s

meni je projektant za projekt uređenja poslovnog prostora od 55m2 napravio ponudu na cca 50.000kn + pdv... i to bez nadzora ...

Pitam se - da li su ti projektanti normalni ?!
Ono, spika o fakultetu i tako to.. :rofl: pa kaj su oni jedini školovani ljudi na ovoj planeti :eek: ... mislim, kad to usporedim sa liječnicima... i svojom plaćicom, dođe mi da si s diplomom obrišem dupe, jer nije s arhitekture...

Ono, NHF ako se ovdje nađe neki arhitekta, ali to je bolesno ... Lijepo u ponudi piše sveukupno cca 30 dana... Pa ono, samo ću reći - jako, jako fina plaćica za gospodu :flop::flop::flop:

Baš su nam fino smjestili sa ovim novim zakonom :s , kao pojeftinjenje i pojednostavljenje a ništa ne možeš bez projektanta koji snimku stanja (a ima svu projektnu dokumentaciju zgrade izgrađene prije cca 6 mejseci!!!) naplaćuje 6000kn :bang:

dUbO
22.09.2008., 19:17
:rolleyes: 60.000 kn za garaže :s

meni je projektant za projekt uređenja poslovnog prostora od 55m2 napravio ponudu na cca 50.000kn + pdv... i to bez nadzora ...

Pitam se - da li su ti projektanti normalni ?!
:bang:

TRAŽI!!! Primjer projekta kuće: 17-20 Eura/m2. Onda tražiš, pitaš. Nađeš mladog, nenapuhanog, nerazvikanog i napravi ti za 15 Eura, bolje, pažljivije sa puno više uvažavanja tvojih želja. Opet kad pogledaš neće raditi mjesec dana na tome, a za 100m2 je to cca 1.500x7 = preko 10.000 kn, ako je sa PDV opet mu ostane preko 5.000 kn plaće kad uredno plati sve doprinose. Pa da radi samo 2 projekta mjesečno, to je itekako pristojna plaća, ako nije nezasitan, ali nažalost puno ih jest i koriste priliku...

Agy
22.09.2008., 21:04
a tražim al nekako ... ne ide ... ne krećem se dovoljno u tim krugovima izgleda

(ps cijenit ću korištenje pp-a :mig:)

Agy
24.09.2008., 12:29
opet ja ... ako mi može netko odgovorit gdje da se idem točno raspitati šta mi sve treba za otvaranje frizeraja (ne mislim sad na ono tipa firma i to) već u građevinskom smislu u roh-bau prostoru u poslovno-stambenoj zgradi ?

Naime, kao što sam navela, dobila sam službenu ponudu od ovlaštenog projektantskog ureda u kojoj je navedeno ishođenje lokacijske dozvole, potvrda glavnog projekta itd... To sam spomenula poznaniku koji je arhitekt ali ne radi direktno u struci neko vrijeme i on tvrdi da mi ne treba lokacijska i uporabna jer to zgrada već ima ?!

Ko tu koga ? Ima li kakav gradski ured ili nekaj da ja to fino odem pitat da mi crno na bijelo napišu šta sve trebam ? :rolleyes:


toliko o "ključ u ruke" rješavanju problema... nema do sam-svoj-majstor izgelda... :ne zna:

plimpi
24.09.2008., 16:15
Ne kužim pitanje :ne zna:

dUbO
24.09.2008., 23:58
opet ja ... ako mi može netko odgovorit gdje da se idem točno raspitati šta mi sve treba za otvaranje frizeraja (ne mislim sad na ono tipa firma i to) već u građevinskom smislu u roh-bau prostoru u poslovno-stambenoj zgradi ?
... Ima li kakav gradski ured ili nekaj da ja to fino odem pitat da mi crno na bijelo napišu šta sve trebam ? :rolleyes:


Pitaš krive ljude, tu se radi o drugoj vrsti papira, a zašto se ne obratiš HOK (obrtnička komora) pa da ti sve objasne? Što se tehnike tiče, imaš potrebu povečane potrošnje struje, klime, ali to sve spada u te uvjete koje ti propisuje struka.

Agy
25.09.2008., 14:53
Mislim da pitam na dobrom mjestu... Dakle ne zanima me trebam li otvorit d.o.o. ili obrt već... :D da pojasnim ...

Arhitekt koji traži cca 50.000kn za projekt uređenja poslovnog prostora tvrdi da mi treba lokacijska dozvola i potvrda glavnog projekta... Poznanica arhitektica pak kaže da mi to ne treba jer zgrada već ima lokacijsku i to sve jer je već uredno useljena dakle u uporabi, i prostor je uredno uknjižen.

:confused::confused::confused:

ima jedna lijepa narodna koja vjerno opisuje moje pokušaje rješavanja te papirologije zadnja 2 mjeseca...

dUbO
25.09.2008., 15:20
Mislim da pitam na dobrom mjestu... Dakle ne zanima me trebam li otvorit d.o.o. ili obrt već... :D da pojasnim ...

Arhitekt koji traži cca 50.000kn za projekt uređenja poslovnog prostora tvrdi da mi treba lokacijska dozvola i potvrda glavnog projekta... Poznanica arhitektica pak kaže da mi to ne treba jer zgrada već ima lokacijsku i to sve jer je već uredno useljena dakle u uporabi, i prostor je uredno uknjižen.

:confused::confused::confused:

ima jedna lijepa narodna koja vjerno opisuje moje pokušaje rješavanja te papirologije zadnja 2 mjeseca...

I treba ti samo odobrenje (ako prostor zadovolji sve što traže) gradskog Ureda za gospodarstvo koji je zadužen za te stvari: Rješenje o udovoljavanju tehničkim, zdravstvenim, ekološkim i drugim uvjetima propisanim za obavljanje djelatnosti... itd.
Kakve to veze ima s građenjem neznam, zašto tražiš arhitekte da ti "projektiraju" radni prostor još manje... Ja sam (naravno u objektu koji je imao sve papire!) sam sebi sve "projektirao", pa i izveo i dobio navedeno rješenje - i tu je gotova priča.

Ups... nije, trebaju ti i svi atesti, struje, itd. Zagrebinspekt, recimo. Bez toga nema rješenja!

Agy
27.09.2008., 09:51
I treba ti samo odobrenje (ako prostor zadovolji sve što traže) gradskog Ureda za gospodarstvo koji je zadužen za te stvari: Rješenje o udovoljavanju tehničkim, zdravstvenim, ekološkim i drugim uvjetima propisanim za obavljanje djelatnosti... itd.
Kakve to veze ima s građenjem neznam, zašto tražiš arhitekte da ti "projektiraju" radni prostor još manje... Ja sam (naravno u objektu koji je imao sve papire!) sam sebi sve "projektirao", pa i izveo i dobio navedeno rješenje - i tu je gotova priča.

Ups... nije, trebaju ti i svi atesti, struje, itd. Zagrebinspekt, recimo. Bez toga nema rješenja!

e ovo je već odgovor ...dakle, put pod noge i davit ljude u Uredu za gospodarstvo :top:

ma, mislila sam unajmit arhitekta jer se radio frizerskom salonu, dakle nije samo ured sa par radnih stolova ... Radi se o roh-bau prostoru, pa sve treba proračunat vezano uz grijanje, potrošnju vode / struje... Ono, ja imam oko za dizajn i uređivanje al baš se nebi petljala u to koliko kw mi treba bit bojler da ne ostanem bez tople vode usred posla (i ne, nisam frizerka već ekonomistica al svejedno ne znam koji fi cijevi trebam :rofl:) ...
Uglavnom, hvala na odgovoru, da ne offtopičarim, krećem put ureda za gospodarstvo...:top:

dUbO
27.09.2008., 15:53
e ovo je već odgovor ...dakle, put pod noge i davit ljude u Uredu za gospodarstvo :top:

ma, mislila sam unajmit arhitekta jer se radio frizerskom salonu, dakle nije samo ured sa par radnih stolova ... Radi se o roh-bau prostoru, pa sve treba proračunat vezano uz grijanje, potrošnju vode / struje... :

Može ti se u startu zamjeriti toliko nepovjerenje u svoje sposobnosti. OK ako neznaš presjek kabela, ali sigurno znaš što trebaš i koliko su jake "haube". procjena: po 1,5 kW, sumnjam da je više. Pitaj ili pođi vidjeti u neki salon, pitaj koliko mjesečno troše vode, koliko struje, podijeli sa radnim vremenom i to je to... naravno, onda računaj "špiceve" kad SVE radi. Onako odoka, sumnjam da treba kap više od bojlera od 80 l, a to ti je cca grijač 1,5kW da stalno radi... I zbroji i dolaziš na to da i doma toliko trošiš: rerna, pegla, bojler, termoakumulaciona. I doma imaš cijev od 1/2 cola za vodu, pa jeli dovoljna? Ako nije stavi 3/4 i riješeno, ali svaki vodoinstalater će ti reći koliko m3 prolazi. I električari znaju svoj posao!

Zaključak: ako umireš od straha na tako jednostavnim stvarima, koje samo treba pitati neku kolegicu koja već radi, onda se pitam kako ćeš tek kad dođe knjigovodstvo na red? Naravno, smogni hrabrosti i uredi kako misliš, treba dati osobni pečat nekome prostoru. A to da se kod nas skoro uvijek krpi kraj s krajem (iako izuzetaka uvijek ima) to već znaš... Sretno!

outrager
27.09.2008., 21:45
dali se u kubikažu kuće za komunalnu naknadu uračunava tavan? radi se o niskoj prizemnici na kojoj je tavan gotovo neiskoristiv, a svakako nije stambeni prostor. pitam jer mi se čini da su mi zaračunali malo previše kubika. kuća je 152m2 i oni su tu našli 534m3. od poda od vrha gornje deke je ravno 3 metra

plimpi
28.09.2008., 07:36
Mjeri se obujam građevine, i to prema vanjskim dimenzijama. Dakle, i tavan ulazi u izračun.

demosten
28.09.2008., 10:14
Mjeri se obujam građevine, i to prema vanjskim dimenzijama. Dakle, i tavan ulazi u izračun.
netko, mislim mcgrubi je napisala točno kako se računa kubikaža...
treba pogledati neki stari post možda pola godine star...

Agy
28.09.2008., 11:47
Može ti se u startu zamjeriti toliko nepovjerenje u svoje sposobnosti. OK ako neznaš presjek kabela, ali sigurno znaš što trebaš i koliko su jake "haube". procjena: po 1,5 kW, sumnjam da je više. Pitaj ili pođi vidjeti u neki salon, pitaj koliko mjesečno troše vode, koliko struje, podijeli sa radnim vremenom i to je to... naravno, onda računaj "špiceve" kad SVE radi. Onako odoka, sumnjam da treba kap više od bojlera od 80 l, a to ti je cca grijač 1,5kW da stalno radi... I zbroji i dolaziš na to da i doma toliko trošiš: rerna, pegla, bojler, termoakumulaciona. I doma imaš cijev od 1/2 cola za vodu, pa jeli dovoljna? Ako nije stavi 3/4 i riješeno, ali svaki vodoinstalater će ti reći koliko m3 prolazi. I električari znaju svoj posao!

Zaključak: ako umireš od straha na tako jednostavnim stvarima, koje samo treba pitati neku kolegicu koja već radi, onda se pitam kako ćeš tek kad dođe knjigovodstvo na red? Naravno, smogni hrabrosti i uredi kako misliš, treba dati osobni pečat nekome prostoru. A to da se kod nas skoro uvijek krpi kraj s krajem (iako izuzetaka uvijek ima) to već znaš... Sretno!

:top: Nemam straha oko poslovanja, i ne samo knjigovodstva, jer već 10 godina vježbam na drugima :lol: tako da je taj dio već pokriven... Upravo to me i zavelo na krivi put, radim puno radno vrijeme i nemam puno vremena okolo hodat, imam provjerene majstore-izvođače, nacrtala sam par idejica na papir i mislila uzet projektanta ali bome sam se šokirala cijenom.... Računala sam nekih 15-20kkn al na kraju ispala cijena 145 €/m2 :horor:
ma mene su zbunile ove priče oko silnih dozvola... Ali ništa, da ne gnjavim više ovdje, prvo ću ispitat u Uredu za gospodarstvo koja su pravila igre pa ću vidjet šta mi je činit dalje :top:

Agnić
29.09.2008., 15:52
dali se u kubikažu kuće za komunalnu naknadu uračunava tavan? radi se o niskoj prizemnici na kojoj je tavan gotovo neiskoristiv, a svakako nije stambeni prostor. pitam jer mi se čini da su mi zaračunali malo previše kubika. kuća je 152m2 i oni su tu našli 534m3. od poda od vrha gornje deke je ravno 3 metra

136 18.12.2006 Pravilnik o načinu utvrđivanja obujma građevine za ...Ovim Pravilnikom određuje se način utvrđivanja obujma građevine i površine za otvorene građevine

152 x 3 =456m3 + krov
krov = a x v/2 x dužina sljemena

a = do crijepa do crijepa (cca širina gornje deke)
v = do gornje deke do sljemena
/2 = podijeli sa 2 da dobiješ površinu trokuta
pomnoži sa dužnom sjemena i to je to

outrager
29.09.2008., 20:48
to znam, al problem nastaje kad je krov ovakav kao kod mene :)

http://img156.imageshack.us/img156/5760/krovistesp9.th.jpg (http://img156.imageshack.us/my.php?image=krovistesp9.jpg)
http://img142.imageshack.us/img142/9672/presjekgj1.th.jpg (http://img142.imageshack.us/my.php?image=presjekgj1.jpg)

McGrubi
29.09.2008., 22:28
kod takvog krova ja napravim 3d volumen i kažem AutoCAD da mi izbaci volumen objekta :)

mamojne
30.09.2008., 14:36
Svaka opčina je po starom zakonu imala način izračuna komunalnih doprinosa jedino je vodni doprinos izračunavao gradski vodovod po jednakom pravilniku za cijelu županiju. Pa se trebalo raspitati ranije da nebi bilo iznenađenja, ali lako je sada pametovat ...znam:kava:

Za one koji me se sjećaju da sam se tu i tamo javljala .... pozdrav i veselo objavljujem da nije prošlo niti pune dvije godine od kad smo krenuli ganjat papire i eto iskopali smo temelje:bonk:

Agnić
30.09.2008., 15:46
to znam, al problem nastaje kad je krov ovakav kao kod mene :)

Maštovito, ali mislim da nema baš puno odstupanja. Kako kaže McGrubica pitaj arhića da ti izbaci kubaturu u AutoCAD-u, mada sumnjam da će to ref. u Općini to prihvatit.


Meni bager danas počeo ravnat teren, vjerovatno već završio. Sad je na potezu geodeta pa onda iskop temelja.
:jumping:

outrager
30.09.2008., 15:59
ja sam krajem 6. mjeseca krenuo ganjat papire, i iznenadili me ovi i sa cijenom i brzinom, a novci otišli na neke druge stvari, i sad nemam za platiti ove doprinose :D

iskolčenje je riješeno, još samo trebam ovo platiti da dobijem građevinsku

Maštovito, ali mislim da nema baš puno odstupanja. Kako kaže McGrubica pitaj arhića da ti izbaci kubaturu u AutoCAD-u, mada sumnjam da će to ref. u Općini to prihvatit.

ma provjerio sam, to je to, samo mi se činilo malo previše kad sam dobio račun, jer nisam ni računao kolko ima kvadrata, kamoli kubika (našao slike na internetu, dao čovjeku punomoć i rekao - "hoću ovakvu", bez da sam gledao kavdraturu, zapravo, pogledao sam samo otprilike, i negdje nisam vidio 25m2 :D )

grunjac_
02.10.2008., 07:45
Ekipa molim vas pomoć. Naime, sutra mi majstor rješava estrih u potkrovlju. Dogovor je 2 cm stiropora + 4 cm betona. Međutim kako mi je potkrovlje dosta nisko i to baš na strani gdje mi je dnevni boravak ( 7 redova cigli + vijenac ) mislio sam mu sutra predložit da nalijemo samo beton, a bez stiropora ? Jel ima netko iskustva sa 4 cm estriha bez stiropora ? Šta kažete ljudi ?

Hvala najljepša !

Nelica05
02.10.2008., 09:25
Dragi ljudi,

Pratim vas već duže vrijeme, ali sad napokon krećem i ja u akciju. Da podijelim informaciju s vama: RBA je počela davat stambene kredite na zemljište (dakle nije potrebna hipoteka na kuću, ali samo u omjeru 1:1), pa vi vidite!

Trebala bih jednu malu pomoć od vas, ako netko zna... Nije direktno vezana uz gradnju, ali bi mi JAAAKO pomogla da počnem graditi...

Imam zemlju cca 3300 m2 (24 m širine, 140 m dužine) u Donjoj Zelini, u ulici u kojoj je osnovna škola, pristup s asfaltirane ceste i 1/4 zemlje je voćnjak (doduše ne baš održavan u zadnje vrijeme)... Jel mi može netko reći koliko bi mi banka približno procijenila to zemljište? Jel ima netko iz tog kraja?

Hvala!!!!

Nelica05
02.10.2008., 09:29
I još jednu stvar zaboravih:

Ako nabavim Rješenje o gradnji prije procjene zemljišta (što zapravo i moram), raste vrijednost zemljišta ili? Logično bi bilo da poraste za sva silna davanja državi, građevinsku dozvolju, projekte i sl?

Molim pomagajte......:ne zna:

demosten
02.10.2008., 11:37
Jel ima netko iskustva sa 4 cm estriha bez stiropora ? Šta kažete ljudi ?

Čekaj a zakaj onda radiš samo estih? Samo da poravnaš? Ja sam morao na jednom dijelu napraviti estih od 4 cm i 5 cm stiropola ali na jednom dijelu da se izravna trebao sam na običnu ploću staviti 3 cm. Ja ne vidim tu ništa problematično ali to je onda više manje samo za izravnavanje a ne zbog nekog estiha?

Nisam stručnjak, ali dali zaista onda trebaš raditi estih ako nećeš raditi stiropol? Ako ti je dovoljno ravno da onda staviš samo neki sloj ispod parketa za izolaciju buke/udaraca/topline.

Za pločice pojma nemam?! valjda samo pločice na tu deku?

denis lav
02.10.2008., 20:50
Dragi ljudi,

Pratim vas već duže vrijeme, ali sad napokon krećem i ja u akciju. Da podijelim informaciju s vama: RBA je počela davat stambene kredite na zemljište (dakle nije potrebna hipoteka na kuću, ali samo u omjeru 1:1), pa vi vidite!

Trebala bih jednu malu pomoć od vas, ako netko zna... Nije direktno vezana uz gradnju, ali bi mi JAAAKO pomogla da počnem graditi...

Imam zemlju cca 3300 m2 (24 m širine, 140 m dužine) u Donjoj Zelini, u ulici u kojoj je osnovna škola, pristup s asfaltirane ceste i 1/4 zemlje je voćnjak (doduše ne baš održavan u zadnje vrijeme)... Jel mi može netko reći koliko bi mi banka približno procijenila to zemljište? Jel ima netko iz tog kraja?

Hvala!!!!

MAximalno 20.000€, vrijedi samo prvih 40metara od ceste nešto a ostalo ti budu procjenili na 2€ po kvadratu.

denis lav
02.10.2008., 20:53
I još jednu stvar zaboravih:

Ako nabavim Rješenje o gradnji prije procjene zemljišta (što zapravo i moram), raste vrijednost zemljišta ili? Logično bi bilo da poraste za sva silna davanja državi, građevinsku dozvolju, projekte i sl?

Molim pomagajte......:ne zna:

MA zaboravi, što ti pada na pamet! JEdino ako imaš naftu ispod svog zemljišta vrijedi više. Pa nebudu ti procjijenili valjda voćnjak da nešto vrijedi!?Ove zime ga pojedu zečevi i nema više vočnjaka, to znaju i oni u banci, osim ako ti neki pajdo poznanik nije procjenitelj.

dada27
02.10.2008., 22:16
I još jednu stvar zaboravih:

Ako nabavim Rješenje o gradnji prije procjene zemljišta (što zapravo i moram), raste vrijednost zemljišta ili? Logično bi bilo da poraste za sva silna davanja državi, građevinsku dozvolju, projekte i sl?

Molim pomagajte......:ne zna:

meni su radili procjenu prije 2 mjeseca. uzima ti se u obzir ono sto ce bit izgradjeno, dakle ono sto je u projektu. sto je predvidjeni objekt veci, veca ti je i procjena. al sve skupa ti je to manje od trzisne vrijednosti i to dosta.
ZABA ti daje hipoteku na zemljiste u omjeru 1:0.6, dakle ako ti treba 100.000, dovoljno da ti procjeni zemlju na 60.000. muz i ja smo digli 70.000, a zemlja je procjenjena na 63.000. trzisna vrijednost je oko 100.000.
PBZ je trazila hipoteku na drugu nekretninu 1:1, a tako uglavnom i ostale banke.

Nelica05
03.10.2008., 08:20
MAximalno 20.000€, vrijedi samo prvih 40metara od ceste nešto a ostalo ti budu procjenili na 2€ po kvadratu.

Moram priznati da ne razumijem... Inače procijenjuju prema tržišnoj vrjednosti, dakle ako je 15 eura/m2, onda je to ta cijena. Nisam još čula da procjenjuju prvih 40 metara, a ostalo da vrijedi neku siću...

Možeš mi malo pojasniti, pliz...:)

Nelica05
03.10.2008., 08:26
meni su radili procjenu prije 2 mjeseca. uzima ti se u obzir ono sto ce bit izgradjeno, dakle ono sto je u projektu. sto je predvidjeni objekt veci, veca ti je i procjena. al sve skupa ti je to manje od trzisne vrijednosti i to dosta.
ZABA ti daje hipoteku na zemljiste u omjeru 1:0.6, dakle ako ti treba 100.000, dovoljno da ti procjeni zemlju na 60.000. muz i ja smo digli 70.000, a zemlja je procjenjena na 63.000. trzisna vrijednost je oko 100.000.
PBZ je trazila hipoteku na drugu nekretninu 1:1, a tako uglavnom i ostale banke.

Hvala ti puno na odgovoru, ovo je ipak malo ohrabrujući odgovor. Dakle, kuća će imati oko 150 m2, zemljište je 3300 m2, lijepog pravokutnog oblika (ponavljam s voćnjakom) i mislimo ishoditi Rješenje o gradnji. RBA računa 1:1 omjer. Što misliš, na koliko bi ga mogli procijeniti? Bila bih zadovoljna s 40 ili 50 000 eura...

I još samo... dal sve banke imaju istu politiku što se tiče procjenjivanja, znači dal uzimaju u obzir i ono što će biti izgrađeno? Zna li netko? Postoje li standardi za procjenitelje?

Hvala puno :cerek::cerek::cerek:

Codegun
03.10.2008., 08:29
...zemljište je 3300 m2, lijepog pravokutnog oblika (ponavljam s voćnjakom) i mislimo ishoditi Rješenje o gradnji. RBA računa 1:1 omjer. Što misliš, na koliko bi ga mogli procijeniti? Bila bih zadovoljna s 40 ili 50 000 eura...


a gdje je zemljište? Inače kad rade procjenu onda uvijek idu na varijantu da njima bude bolje, dakle u ovom slučaju je moguće da će procijeniti na još veću cijenu od realne. Npr. "u mom kraju" (Perjavica) je m2 zemljišta preko 200€, ako ti je to zemljište negdje na širem području ZG-a bojim se da će cijena biti daleko iznad 50000€.

Codegun
03.10.2008., 08:32
Sorry sad sam vidio da se radi o Donjoj Zelini, trebala bi vidjeti u susjedstvu ili oglasniku što kažu cijene.

Nelica05
03.10.2008., 08:45
Sorry sad sam vidio da se radi o Donjoj Zelini, trebala bi vidjeti u susjedstvu ili oglasniku što kažu cijene.

Cijene kažu od 10 do 30 eura/m2... Po onoj staroj: svako svog konja hvali, želim reći da je zemlja lijepa, samo 4% nagiba (za taj kraj to je ravni teren!). Uz Rješenje o gradnji, cijena bi trebala biti barem 15 eura/m2, a to je meni oko 50 000 eura i gladim bradu.

Fakat sam prešla forume uzduž i poprijeko, a tako se rijetko javljaju ljudi iz područja Zeline... Mislim prekrasna prioroda, pol sata do Zagreba... gradić ima potrebnu infrastrukturu, nema tolko gužve kao prema Zaprešiću ili Samoboru. Možda nije dovoljno urbano, ne znam...

Zvučim kao da prodajem zemlju.... Vjerujte, nije mi to namjera, daleko od toga!! Samo želim skužiti koja je vrijednost zemlje...

Codegun
03.10.2008., 08:48
Cijene kažu od 10 do 30 eura/m2...

3300 m2 x 30€ = 99000€, zbog toga što oni rade procjenu a vrijednost nekretnine treba biti što veća za banku, bojim se da ti je bolje da računaš bliže ovoj gornjoj granici nego nekoj prosjećnoj.

Nelica05
03.10.2008., 08:56
3300 m2 x 30€ = 99000€, zbog toga što oni rade procjenu a vrijednost nekretnine treba biti što veća za banku, bojim se da ti je bolje da računaš bliže ovoj gornjoj granici nego nekoj prosjećnoj.

Nadam se! To bi bilo mrak! Hvala! :)

FuriaTropical
03.10.2008., 12:02
Jel netko koristio Ergo krovnu foliju (paropropusna vodonepropusna, iznad podaskanog krovista a ispod letva/kontraletva/crijepa)? Kakva su iskustva?

Codegun
03.10.2008., 12:56
Jel netko koristio Ergo krovnu foliju (paropropusna vodonepropusna, iznad podaskanog krovista a ispod letva/kontraletva/crijepa)? Kakva su iskustva?

ja imam takvu foliju na daskama ispod lima. Nemam ti niš za reći jer nemam pojma što se ispod krova dešava. Možda kad to skinem za kojih 30 godina...

Stef2
04.10.2008., 11:39
Nije banci baš u interesu da procijeni iznad tržišne virjednosti jer je hipoteka važno osiguranje kredita.
Procjenitelj ne gleda je li zemljište lijepo, potočić itd. Procjena ide vrlo jednostavno. Iz planova se očita koliko maksimalno se može izgraditi neto "kvadrata" stanova za prodaju, to se pomnoži s cijenom stanova na tom području te s 0.15 do 0.20 i još neki faktor sigurnosti zbog troška prodaje (manji od 1).

dada27
05.10.2008., 19:44
Hvala ti puno na odgovoru, ovo je ipak malo ohrabrujući odgovor. Dakle, kuća će imati oko 150 m2, zemljište je 3300 m2, lijepog pravokutnog oblika (ponavljam s voćnjakom) i mislimo ishoditi Rješenje o gradnji. RBA računa 1:1 omjer. Što misliš, na koliko bi ga mogli procijeniti? Bila bih zadovoljna s 40 ili 50 000 eura...

I još samo... dal sve banke imaju istu politiku što se tiče procjenjivanja, znači dal uzimaju u obzir i ono što će biti izgrađeno? Zna li netko? Postoje li standardi za procjenitelje?

Hvala puno :cerek::cerek::cerek:

Stvarno ne znam na koliko bi ga mogli procjenit, ja sam na skroz drugom kraju Hrvatske :-) Ali ipak ocekuj manje od realne vrijednosti! Znam da u Wustenrotu stedionicama rade super procjene, pa se malo raspitaj za kredite kod njih. Nama osobno nije bas odgovaralo. Ne moras kod njih imati vec ugovorenu stambenu stednju, postoji ti program medjufinanciranja.
Procjena ti najvise ovisi o lokaciji zemljista, tako su meni rekli.
Politika procjenjivanja ti je slicna kod svih banaka, to ustvari ne rade banke, nego posebne firme s kojima banke suradjuju.

grunjac_
09.10.2008., 09:31
Molio bi savjet za jedan problem.
Vodoinstalater je, da bi spustio odvodne cijevi na etažu ispod kroz bočni vanjski zid, rasparao veći dio vijenca zajedno sa dvije šipke iz vijenca ( one bočne ), druge dvije mi se čine nedirnute. I to na tri mjesta. Kad kažem rasparao mislim na tri mjesta otpilao po cca 20 cm šipki. Vidim po jednoj cijevčici koju sam postavio na balkonu ( iz nekih drugih razloga, nisam ovo predvidio ) da se kuća pomakla za min 1 cm, ako ne i više put dolje. Znači etaža koja dolazi na taj "rasparani" vijenac je pritegnula ka dolje.
Na tom "rasparanom" vijencu se nalazi samo visoko potkrovlje u kojem namjeravam provesti ostatak života tako da ne trebam objašnjavati koliko mi je značajno riješiti ovu situaciju što kvalitetnije.
E sad, koliko je ova situacija uopće opasna i kako je riješiti ( jedan građevinar kaže da je dovoljno samo zakrpiti / zavariti šipke gdje su rasparane ).

Puno hvala na svakom savjetu !! :s

Codegun
09.10.2008., 09:39
...
Puno hvala na svakom savjetu !! :s

u svakom slučaju vodoinstalater nije trebao dirati armaturu nego je trebao pronaći drugo riješenje. Teško je pametno odgovoriti na tvoje pitanje bez uvida u cijelu statiku a to može samo stručnjak. Sumnjam da ti se kuća pomakla za 1cm?! Kako si to utvrdio? Isto tako ako je presjecanje vijenca uzrokovalo pomak kuće (kako kažeš) onda i svi ostali statički elementi ne valjaju.

grunjac_
09.10.2008., 09:51
u svakom slučaju vodoinstalater nije trebao dirati armaturu nego je trebao pronaći drugo riješenje. Teško je pametno odgovoriti na tvoje pitanje bez uvida u cijelu statiku a to može samo stručnjak. Sumnjam da ti se kuća pomakla za 1cm?! Kako si to utvrdio? Isto tako ako je presjecanje vijenca uzrokovalo pomak kuće (kako kažeš) onda i svi ostali statički elementi ne valjaju.

Prije par mjeseci sam povezao balkone 1. kata i potkrovlja nekakvom tankom šipkom i znam da je bila nategnuta. Nekidan vidim da je pomalo savijena, kažem moja procjena cca 1 cm.
Pa, kuća je većim dijelom "uradi sam", ali do sad nije bilo nikakvih problema u tom pogledu, do ovog vodoinstalatera. Nažalost učinio je što je učinio, pokušavam gledati naprijed. Ne znam koliko ima smisla samo zavariti nove retaje šipki na dijelove gdje je rasparao vijenac?

Codegun
09.10.2008., 09:54
dakle nije se pomakla kuća nego sumnjaš da se gornja etaža spustila za 1cm. Da li pretpostavljaš da se to desilo samo na tom mjestu ili nekako zaključuješ da je cijela potonula? Ako se gornja etaža "spustila" za 1cm na mjestu rasparanog vijenca onda negdje na nekom zidu moraš imati veću vidljivu pukotinu.

grunjac_
09.10.2008., 09:59
dakle nije se pomakla kuća nego sumnjaš da se gornja etaža spustila za 1cm. Da li pretpostavljaš da se to desilo samo na tom mjestu ili nekako zaključuješ da je cijela potonula? Ako se gornja etaža "spustila" za 1cm na mjestu rasparanog vijenca onda negdje na nekom zidu moraš imati veću vidljivu pukotinu.

Da. Teško mi je reći, tek sam sinoć to vidio, već je bio mrak a i donja etaža je neizrađena. Međutim, ono što sam uspio vidjet nema pukotina na tom zidu gdje je vijenac rasparan. Dakle, sve što zasad znam je da je ta šipka savijena, a što sam automatski povezao sa tim rasparanim vijencem - bilo mi je logično.

Codegun
09.10.2008., 10:01
vjerojatno se nije ništa pomaklo, pronađi nekog tko se kuži u sve to pa njega pitaj i reci mu što sumnjaš. Ovako na forumu teško da možeš dobiti neki pametan savjet za taj problem.

grunjac_
09.10.2008., 10:05
vjerojatno se nije ništa pomaklo, pronađi nekog tko se kuži u sve to pa njega pitaj i reci mu da štp sumnjaš. Ovako na forumu teško da možeš dobiti neki pametan savjet za taj problem.

Naravno, hvala na vremenu!

outrager
09.10.2008., 14:06
Prije par mjeseci sam povezao balkone 1. kata i potkrovlja nekakvom tankom šipkom i znam da je bila nategnuta. Nekidan vidim da je pomalo savijena, kažem moja procjena cca 1 cm.

ma nije se ništa desilo, samo da si bio pažljiviji na satovima fizike :D znao bi da se tu radi o reakciji materijala na temperaturu. ako je savijena znači da se raširila/produžila, pogotovo što kažeš da je tanka.
evo recimo, sigurno nisi znao, blage udubine na limu auta se mogu izravnati naglom promjenom temperature. iz tih razloga na mostovima budu one poprečne prosječene crte

dUbO
09.10.2008., 14:17
ma nije se ništa desilo, samo da si bio pažljiviji na satovima fizike :D znao bi da se tu radi o reakciji materijala na temperaturu. ako je savijena znači da se raširila/produžila, pogotovo što kažeš da je tanka.
evo recimo, sigurno nisi znao, blage udubine na limu auta se mogu izravnati naglom promjenom temperature. iz tih razloga na mostovima budu one poprečne prosječene crte

E, pa ovo je do sada najpametniji odgovor... Zahladilo je i šipka se rastegnula. I lim auta se rasteže nekoliko mm... Sjedi, jedan. I slušaj u školi, ne spavaj! Stvarno svašta!

I nemojte čovjeku pričati svašta, presječi armaturne šipke (šipke, ne vilice!) je svakako zločin i teško oštećenje, pa mu samo dobar statičar-praktičar može dati točno stanje, a ne forum sa ovakvim glupostima. Pa ne radi se o stolici, nego katu kuće!!!

outrager
09.10.2008., 14:35
ajde paničarite bez veze, ne može se ništa desiti, nije to kuća od čokolade da ju ne smiješ dirnuti.
@ dUbO - ti očito nemaš percepciju o tome kolko se lim malo mora rastegnuti da bi "visio" ili stojao nategnut (ako stoji između 2 balkona ili terase, šta je već napisano, ili vezano za udubine koja sam ja naveo) na autu se ne radi ni o cijelom milimetru, a ovdje se, pošto je u pitanji malu duža šipka radi o možda par milimetara. stavi tu istu šipku između dva zida ili nečega da ulazi baš na knap (za hladnijeg vremena) pa kad se pojavi sunce da vidimo dali će ostati ravna ili će se negdje izbaciti.
između mene i susjeda je zid dužine 20 metara na kojeg je gore postvaljen lim, cijelom dužinom, i kad god naiđu oblaci ili se maknu lim pucketa, upravo zato jer se širi/skuplja (lim se širi kad se grije i skuplja kad se hladi, a ne kako si ti napisao ;) )

mirjanazg
09.10.2008., 19:38
:) Mozda ce nekoga interesirati: Na danasnjoj 24.sjednici Gradskog vijeca jednoglasno je usvojen Urbanisticki plan uredjenja naselja Vodice i Srima.
Detaljnije na sluzbenoj stranici www.grad-vodice.hr

sky cruiser
09.10.2008., 21:14
sad budu sve tek izbetonirali ... ono od obale što još nisu :lol:

McGrubi
10.10.2008., 10:15
sky
znam plan
više se neće moći kupiti stan ispod 60m2
cijene starih malih stanova će otići u nebo

demosten
10.10.2008., 13:34
više se neće moći kupiti stan ispod 60m2
cijene starih malih stanova će otići u nebo
To u vodicama?

dUbO
10.10.2008., 15:40
ajde paničarite bez veze, ne može se ništa desiti, nije to kuća od čokolade da ju ne smiješ dirnuti.
@ dUbO - ti očito nemaš percepciju o tome kolko se lim malo mora rastegnuti da bi "visio" ili stojao nategnut (ako stoji između 2 balkona ili terase, šta je već napisano, ili vezano za udubine koja sam ja naveo) na autu se ne radi ni o cijelom milimetru, a ovdje se, pošto je u pitanji malu duža šipka radi o možda par milimetara. stavi tu istu šipku između dva zida ili nečega da ulazi baš na knap (za hladnijeg vremena) pa kad se pojavi sunce da vidimo dali će ostati ravna ili će se negdje izbaciti.
između mene i susjeda je zid dužine 20 metara na kojeg je gore postvaljen lim, cijelom dužinom, i kad god naiđu oblaci ili se maknu lim pucketa, upravo zato jer se širi/skuplja (lim se širi kad se grije i skuplja kad se hladi, a ne kako si ti napisao ;) )

podsjetnik što si napisao: ako je savijena znači da se raširila/produžila

Produžila se jer ulazimo u hladnije razdoblje?!?

ČOVJEČE, OPROSTI MI NA IZRAVNOSTI: NE MELJI VIŠE GLUPOSTI!!! Da si pazio na satu naučio bi da se metal na hladnoći STEŽE, a ne širi, pa se šipka nebi KRIVILA, jer se produžila, nego bi se NATEZALA, jer se skratila, naime mi idemo iz toplijeg u HLADNIJE doba... Dakle percepcija fizike ti je očito u banani.
Oprosti što neću više gubiti vrijeme i vaditi formulu rastezanja metala, niti ću više učestvovati u raspravi na razini osnovne škole. Nauči barem kada se metal rasteže, a onda ti možda dam formulu da vidiš koliko DESETIH se par metara šipke rastegne ili stegne!!

I kad takav "stručnjak" proglasi paničarenjem presječeni serklaž, onda... ma daj. Kuhaj, šivaj i šuti.

dUbO
10.10.2008., 15:48
sky
znam plan
više se neće moći kupiti stan ispod 60m2
cijene starih malih stanova će otići u nebo

Po svemu što se događa, cijene SVIH će otići u kupus... Po vama (pardon, prema izvoru!) kategorija garsonijera za samca je u budućnosti out? Ne vjerujem. To je onda udar na sve koji idu nekim logičnim putem?

dUbO
10.10.2008., 15:50
sad budu sve tek izbetonirali ... ono od obale što još nisu :lol:

Ajde ti ne straši... Neće, ako je onih 2000 m od mora u posebnom režimu! Zapravo, nadam se da imam pravo, ali videći što se sve događa, kako lova vrti bolje od najboljeg vidia svrdla, nisam baš ni u što siguran...

outrager
10.10.2008., 15:52
podsjetnik što si napisao: ako je savijena znači da se raširila/produžila

Produžila se jer ulazimo u hladnije razdoblje?!?

odakle da ja znam kakvo je kod tebe vrijeme i kolko stupnjeva, ja sam samo napisao jedini mogući scenarij zašto se šipka "objesila".
btw - pročitaj cijeli moj post, ne samo jedan djelić

dUbO
10.10.2008., 16:35
odakle da ja znam kakvo je kod tebe vrijeme i kolko stupnjeva, ja sam samo napisao jedini mogući scenarij zašto se šipka "objesila".
btw - pročitaj cijeli moj post, ne samo jedan djelić

OK, nećemo više o tome, a mogu ti poslati formulu na PP, radi se o desetinkama, osim kada je npr željeznička tračnica ili most u pitanju.

Međutim ljuti me "paničarenje", to je tako paušalno "bubnuto", a račun statike je pretežak i kompliciran posao i često se tu griješi, a daleko je bolje paničariti nego imati puno poginulih u potresu. Na koncu moram to reći, pusti normalno stanje, što se događa sa tim prerezanim dijelom ako imalo ozbiljnije "drmne"?!? Tu PUCA. E pa to ti je to.

McGrubi
10.10.2008., 19:07
To u vodicama?

jep
rođak se bavi izgradnjom i prodajom
ne isplati mu se platiti 700m2 parcele za 5 stanova od 40m2

McGrubi
10.10.2008., 19:08
Po svemu što se događa, cijene SVIH će otići u kupus... Po vama (pardon, prema izvoru!) kategorija garsonijera za samca je u budućnosti out? Ne vjerujem. To je onda udar na sve koji idu nekim logičnim putem?

ja govorim za uvijete iz UPU grada Vodica
za druge ne

McGrubi
10.10.2008., 19:10
e da, dUbO, 40m2 = dnevni, kuhinja i blagovaona (3u1), spavaća, kupaonica, mali hodnik i terasa (6m2). sve to stane u 40m2

bajki
15.10.2008., 09:31
Dali je netko imao iskustva s gradnjom na ovaj način? Koje su prednosti i mane?

http://hr.styrostone.com/

demosten
15.10.2008., 10:22
je netko ti je gradio s time, samo pitaj na temi građenje kuće. Tamo je netko o tome pisao ...

dUbO
15.10.2008., 13:07
e da, dUbO, 40m2 = dnevni, kuhinja i blagovaona (3u1), spavaća, kupaonica, mali hodnik i terasa (6m2). sve to stane u 40m2

Ma samo se ti zezaj, ali mene iskustvo uči puno stvari. Prvo, kada ti klinci odlepršaju, kojeg će ti onda klinca 100m2 ?!? Da tražim suprugu po sobama, ili da joj ne bude dodsadno sve to održavati? Moj nacrt stančiča od 45m2 (ne uključuj terasu i big garage, malo vrta i sl. - to jest druga priča !) za mene je tako dobar da preostalu površinu kata (40m2) jednostavno ne želim koristiti.. osim možda kao kino dvoranu. Nije me stid reći da sam početak braka proveo sa suprugom "u stanu" od 23m2 i nije nam ništa falilo... I slijedio je onda veći stan, pa još veći - pa sve to u smokve - po drugi put, prvi je bio rat, i idemo napraviti nešto malo i slatko samo za nas. Napominjem: ovo je usko gledanje sa one dalje strane života, a uz to i nakon preživljenih ratnih razaranja koja te pouče da veliko ne znači ništa, samo duže gori .. Ali, dobro je i taj kut gledanja uzeti u obzir.

Ali, svi mi imamo neke svoje ideje, međutim pitanje je u osnovi nešto drugo: pa kako se u ovoj državi počinje?? Ala grande? Samac odmah "vata" 75m2, da mu ne pofali?? A koga će jadničak tražiti po sobama?

outrager
15.10.2008., 17:38
Ali, svi mi imamo neke svoje ideje, međutim pitanje je u osnovi nešto drugo: pa kako se u ovoj državi počinje?? Ala grande? Samac odmah "vata" 75m2, da mu ne pofali?? A koga će jadničak tražiti po sobama?

taman duplo više, odgovor na pitanje još nemam :)

**Anchy**
15.10.2008., 18:06
Pozdrav svima!!

Moze jedno pitanje, decko i ja planiramo iduci tjedan kupovat materijal za podlogu (za toplinsku i zvučnu izolaciju) ali nismo sigurni sta bi bilo najbolje. Ima li kakvih prijedloga??

Hvala :-))

Stari Zeke
16.10.2008., 20:56
Kada biste mogli birati, koliku biste visinu stavili od gotovog poda do stropa? 250cm? 260cm? 270cm? Ili neku treću?

kalkulator
16.10.2008., 21:03
260 je nekakva klasika, al meni se svidaju i starije zgrade sa visim stropovima, tako da mozda i 270-280

mazgov
16.10.2008., 22:04
2,75 m

Stari Zeke
17.10.2008., 05:12
2,75 m

Paše ti viši prostor?

Codegun
17.10.2008., 07:53
to pitanje sa visinom stropa ima i neke veze s tlocrtnim dimenzijama. Npr. soba 10 x 10 bi izgledala klaustrofobično ako je niža od 3m. Mislim da je u stanu normalno oko 2,6m dok su u kući ćesto prostorije malo veće i tu bi trebalo dodati kojih desetak cm. Kod mene je oko 2,8m

Henry T
17.10.2008., 08:36
želio bih u skoroj budućnosti graditi kuću pa bih vas koji imate takva iskustva zamolio slijedeće:
1.koliko ste novaca spržili ukupno ne računajući plac(zemljište) bez unutarnjeg urešđenja- znači sve iznutra ali bez kuhinje,stolova,kreveta,Tva itd
2.koliko ste dali za ishođenja raznih dozvola-koliko ste čekali iste
3.ako bi mogli malo rasčlanit pojedine troškove,kakve materijale skuplje ili jeftinije

demosten
17.10.2008., 08:41
Pročitaj topic građenje kuče...

Codegun
17.10.2008., 09:10
a i na mom blogu imaš dosta odgovora na to što pitaš

demosten
17.10.2008., 09:53
tako da mozda i 270-280
Barem 270 cm. Ja imam svugdje 273. U potkrovlju 255 što je dosta nisko barem meni subjektivno...

Stari Zeke
19.10.2008., 10:52
Kako proračunati promjer i debljinu mesa žljebova? Odlučio sam se za pocinčani bojani lim, ali ne znam kako da odaberem prave gabarite. Hvala!

splico9
19.10.2008., 15:02
''želio bih u skoroj budućnosti graditi kuću pa bih vas koji imate takva iskustva zamolio slijedeće:
1.koliko ste novaca spržili ukupno ne računajući plac(zemljište) bez unutarnjeg urešđenja- znači sve iznutra ali bez kuhinje,stolova,kreveta,Tva itd
2.koliko ste dali za ishođenja raznih dozvola''

Mene interesira ista stvar jer imam zemljište u okolici Splita.
Znam da ste vijerovatno ovo več pisali ali nisam uspio naći.
Ako nemate vremena dajte mi bar link.
Još samo jedna stvar naime zemlja je poljoprivredna ali je oko mene več izgrađeno i granica građevnog zemljišta je dvije parcele dalje od mene.
Što u tom slučaju napraviti?
Hvala vam najljepša!:top:

plimpi
19.10.2008., 20:45
Mene interesira ista stvar jer imam zemljište u okolici Splita.
Znam da ste vijerovatno ovo več pisali ali nisam uspio naći.
Ako nemate vremena dajte mi bar link.
Još samo jedna stvar naime zemlja je poljoprivredna ali je oko mene več izgrađeno i granica građevnog zemljišta je dvije parcele dalje od mene.
Što u tom slučaju napraviti?
Hvala vam najljepša!:top:

Još samo jedna stvar?!?! :eek:

Nemoj se uopće opterećivati troškovima gradnje dok to ne riješiš. I odmah da ti iskreno kažem, nije to nimalo lako ni brzo. Kao prvo, morat ćeš čekati novu izmjenu Prostornog plana. Ako je donesen nedavno, zaboravi na sve barem 5-10 godina.

Naravno, možda računaš na neku štelu....

sky cruiser
19.10.2008., 23:44
Još samo jedna stvar naime zemlja je poljoprivredna ali je oko mene več izgrađeno i granica građevnog zemljišta je dvije parcele dalje od mene.
Što u tom slučaju napraviti?


...kao što ti je kolega Plimpi rekao , ta granica može biti 2 g, 5g a i vječnost (to je prva stvar).

Što se tiče papirologije računaj na 100 000 kn sa svom projektnom dokumentacijom, nadzorom i priključcima, a za objekat od cca 150m2 netto računaj barem još 80 000 EUR. znači , sa 100 000 EUR bi trebao sve riješiti.

f@ye
20.10.2008., 06:58
Još samo jedna stvar?!?! :eek:

Nemoj se uopće opterećivati troškovima gradnje dok to ne riješiš. I odmah da ti iskreno kažem, nije to nimalo lako ni brzo. Kao prvo, morat ćeš čekati novu izmjenu Prostornog plana. Ako je donesen nedavno, zaboravi na sve barem 5-10 godina.

Naravno, možda računaš na neku štelu....

Ma dajte ne plašite čovjeka. Preda se zahtjev za izmjene i dopune plana i kad ih se prikupi neki određeni broj ide se u izradu novog plana. Ak imaš zemljište u pripizdini zna potrajati, ali ako si na nekoj atraktivnoj poziciji pa se recimo dogovoriš sa susjedima da svi predate zahtjeve ide dosta brzo :top:

McGrubi
20.10.2008., 12:00
samo procedura donošenja Izmjena i dopuna prostornog plana može potrajati bar 2 godine
a sa obzirom da bi povečavali građevinsko područje ... grad treba opravdati Ministarstvu povečavanje građevinskog područja

dUbO
21.10.2008., 04:08
Barem 270 cm. Ja imam svugdje 273. U potkrovlju 255 što je dosta nisko barem meni subjektivno...

Da se samo malo nadovežem na zadnji post u vezi visine plafona: Ima jedna mala caka koja se zove volumen. Soba 5x5m ima 25m2, podizanje visine za 0,1m povećava volumen za 2,5m3. Ili za 0,2 m eto novih 5m3. A na 100m3 površine? Dvadesetak m3. A to treba i grijati i hladiti!? Koliko je to kWh godišnje?

Krasne stare vlastelinske kuće izvan Dubrovnika imaju plafone na barem 4m. U Italiji je isto u starim gradskim jezgrama. Krasno izgleda (kao i kameni podovi) i divno je ljeti. Zimi?? Bjež daleko!

Moj glas je 2,70, ipak je to nekakav standard, za naše standardne stambene prostore do 100m2. Ali ako je boravak 10x10 m, onda... to NIJE standard!

demosten
21.10.2008., 11:03
Da se samo malo nadovežem na zadnji post u vezi visine plafona: Ima jedna mala caka koja se zove volumen. Soba 5x5m ima 25m2, podizanje visine za 0,1m povećava volumen za 2,5m3. Ili za 0,2 m eto novih 5m3. A na 100m3 površine? Dvadesetak m3. A to treba i grijati i hladiti!? Koliko je to kWh godišnje?

da to je ono što dobivaš a što gubiš. ako je soba mala- biti će ti klaustrofobično- subjektivno a objektivno mali volumen će brzo potrošiti zrak u sobi. Ako je mala soba onda će brzo nestati zraka pa češ trebati češće luftati...

koliko uopće treba volumena zraka za prespavati?

flying_Ivy
23.10.2008., 08:29
Forumaši, pozdrav!
Evo pokušavam pročitati svih ovih silnih 137 stranica razno raznih postova i konačno se uvjeriti da i ne treba tolko novaca za izgradit kuću (kolko sam prije mislila i da muž i ja sa prosječnim plaćama možemo ispunit svoj san).
Našli smo zemljište 18X160 m2, dakle oko 2900 m2 ukupno - za samo 12000 eura (makar je po mom i to bezobrazno puno za običnu golu zemlju - no cijene su takve kakve jesu).

Maksimum koji možemo izdvojiti je 100 000 eura.

Ratni plan je ovakav:
12 000 e - zemljište
10 000 e - projekat, naknade i svakakvi papiri
25 000 e - za roh bau (prizemlje 70m2 + potkrovlje 70 m2)
a sad?....
ono relativno po svakoga... ne planiramo nikakve exlusive! Npr. prozori - alupvc ne odstupati od serijskih dimenzija jer to mnogo više košta.
1100 e - ulazna vrata (multi lock brava)
4000 e - kompletno centralno grijanje
3000 e - podovi

Da li je to imalo realno.
Ajd iskomentirajte, jer ubrzo donosimo konačnu odluku!

Tnx

Codegun
23.10.2008., 08:39
Forumaši, pozdrav!
Evo pokušavam pročitati svih ovih silnih 137 stranica razno raznih postova i konačno se uvjeriti da i ne treba tolko novaca za izgradit kuću (kolko sam prije mislila i da muž i ja sa prosječnim plaćama možemo ispunit svoj san).
Našli smo zemljište 18X160 m2, dakle oko 2900 m2 ukupno - za samo 12000 eura (makar je po mom i to bezobrazno puno za običnu golu zemlju - no cijene su takve kakve jesu).

Maksimum koji možemo izdvojiti je 100 000 eura.

Ratni plan je ovakav:
12 000 e - zemljište
10 000 e - projekat, naknade i svakakvi papiri
25 000 e - za roh bau (prizemlje 70m2 + potkrovlje 70 m2)
a sad?....
ono relativno po svakoga... ne planiramo nikakve exlusive! Npr. prozori - alupvc ne odstupati od serijskih dimenzija jer to mnogo više košta.
1100 e - ulazna vrata (multi lock brava)
4000 e - kompletno centralno grijanje
3000 e - podovi

Da li je to imalo realno.
Ajd iskomentirajte, jer ubrzo donosimo konačnu odluku!

Tnx

- fali ti porez na zemlju
- nisam siguran da li bi u 10000€ stao projekt, dozvole ali i komunalni i vodni doprinosi
- 25000€ je vrlo nategnuto za 140m2, za svaki slučaj tu bi trebala dodati kojih 10000€
- pusti ulazna vrata, to je sada smješno
- grijanje i topla voda za 4000€? Čini mi se malo, moguće, centralno na drva?
- u kojoj računici su ti žbukanje, instalacije, glazure ...
- što ti znači aluPVC? To ne postoji. Ili drvo-alu što je prilično skupo ili PVC. Custom dimenzije nemaju nikakve veze s večom cijenom.

Uglavnom, tvoja računica bi se dala nategnuti, možda malo smanjiti kuću ili ići s tom cifrom i nadati se da će i "starci" nekaj ubaciti.

get
23.10.2008., 13:58
Da malo obnovi temu.

Zanima me slijedeća situacija. Sestra i ja planiramo dvojni objekat. I želimo ga napraviti do maks 100 000€ (znači svatko 50 000€), to bi trebala biti neka ušteda na priključcima, barem se nadam.

Kolika kućica bi se iz tih novaca dala napraviti (može i samo prizemnica), pod dvije varijante:

1. Stari plaća temelje i priključke
2. Bez potpore starog :D

dUbO
24.10.2008., 04:39
da to je ono što dobivaš a što gubiš. ako je soba mala- biti će ti klaustrofobično- subjektivno a objektivno mali volumen će brzo potrošiti zrak u sobi. Ako je mala soba onda će brzo nestati zraka pa češ trebati češće luftati...

koliko uopće treba volumena zraka za prespavati?

A frigaj ga, sada nam treba i pulmolog... nekoliko litara su pluća, ali plitko disanje u snu je mala potrošnja, recimo ala skuter od 49ccm.
Ma ne gnjavi, pa 1m3 je 1000lit, soba 3x3x2,7 je skoro pa 25 kubika, ima za spavanje barem 5 dana... Opet sam za 2,7m ako je najveći boravak od 5x5m.

Agy
24.10.2008., 09:20
Da malo obnovi temu.

Zanima me slijedeća situacija. Sestra i ja planiramo dvojni objekat. I


:rolleyes:

moj naaaajtopliji savjet, ako ikako ikako možete, nemojte dvojni objekat.... Radije svatko 2x manju kućicu u svom čošku ali da se točno zna tko i šta...
Sad možda sve izgleda idilično ali za koju godinu kad krenu svađe ... Ovom se sviđa ovakva ograda, ovom smeta auto, ovog živcira cucak koji laje...
Ja živim u dvojnom objektu i mrzim mrzim to, mislim da je to najgora odluka koju su moji starci mogli napravit u životu!
Uglavnom, čista katastrofa je takav suživot, i nikako ali nikako to ne preporučam :flop:

A glede pravila oko gradnje, mislim da je u novom zakonu to dosta dobro predviđeno i opisano... Vezano uz troškove, mislim da nema bitne uštede jer svi priključci moraju ići odvojeno,jedino ako se mislite svaki mjesec svađat koliko se puta tko istuširao i zakaj svjetlo radi na dvorištu...

demosten
24.10.2008., 09:36
Ma ne gnjavi, pa 1m3 je 1000lit, soba 3x3x2,7 je skoro pa 25 kubika, ima za spavanje barem 5 dana... Opet sam za 2,7m ako je najveći boravak od 5x5m.
A ne znam. Ja sam naviokao spavati u sobi minimalno 3x3x2,7 i kada sam u manjoj ujutro mi je tak zagušljivo a i subjektivno fest klaustrofobično... :tuzni:

dUbO
24.10.2008., 13:55
A ne znam. Ja sam naviokao spavati u sobi minimalno 3x3x2,7 i kada sam u manjoj ujutro mi je tak zagušljivo a i subjektivno fest klaustrofobično... :tuzni:

Pa to je to, to su neke minimalne dimenzije, ali ima još jedan jako bitan detalj! ŠTO SE NALAZI u sobi? Ako je tu još trokrilni ormar, pa još malo većih komada, onda je soba stvarno "knap".
Moj savjet svima koji grade: dvostruki zidovi, a između ormari, na koncu i jeftinije je napraviti masku i police nego cijelu kutiju! Dio te dvostruke pregrade može se iskoristiti i sa "čeone" strane ako je na toj strani hodnik, za odlično "skladište" pribora za peglanje, usisavača i svega što uvijek treba, a nikad nema mjesto...

bubili mali
27.10.2008., 12:25
Bok svima! Znam da je ovakvih pitanja već sigurno bilo, ali ova tema ima puno stranica, nešto sam pročitala, i vrti mi se u glavi od silnih računica.
Molila bih, ako netko ima saznanja ili iskustva pa da mi pomogne savjetom. Muž i ja bi gradili kuću. Teren imamo, čisto vlasništvo cca 800 kvadrata, cesta dolazi do samog ruba terena, raspitali smo se u Gradu i u dogovoru s njima možemo napraviti cestu ili pješački put, to nije problem. Struja, kanalizacija i voda su relativno blizu.
Problem je sljedeći; zbog financijskog stanja poduzeća u kojem muž radi, on ne može dobiti bon 2, a bez njega ne može dignuti stambeni kredit. Ja na svoju plaću mogu dobiti cca 60000 eura. Zanima me do koje faze mogu doći u izgradnji kuće sa toliko novaca. Mislim na prizemnicu, eventualno prizemlje i kat, nikakvi dvorci, bez garaže 120-150 kvadrata. Bez uvrede nikome, ali na ovoj temi svi zaokružuju na 100000 eura, gradila se štala ili dvorac, stvarno mi treba da mi netko kaže kako stvari stvarno stoje. E, da, nemam projekt ni iskolčenje i kako se već sve to zove, jer mi se ne da ići sve papire raditi i onda skužiti da ne mogu ni krov staviti. Meni su to jako veliki novci, a ni jedan građevinar neće ni da priča sa mnom bez projekta.
I još jedna bitna stvar, ako netko ima savjet kako uštediti na majstorima da možemo nešto i sami napraviti, npr. struju će muž.
Pliz pomagajte.

ps. ne znam da li ima veze, gradnja bi se odvijala u Bakru (blizu Rijeke)

arrow
27.10.2008., 12:26
Pozdrav !!!
Imam teren velicine 928m ,teren je gradevisko zemljiste i imam sve dozvole i placene komunalije.Poceo bi graditi kucu i sada me zanima koliko kosta kvadrat gradnje visokog roh bau ili niski roh bau.Isao bi korak po korak jer kljuc u ruke je sigurno puno skuplje.Hvala:)

Codegun
27.10.2008., 13:15
... Mislim na prizemnicu, eventualno prizemlje i kat, nikakvi dvorci, bez garaže 120-150 kvadrata.

daj prvo odluči, hoče li biti prizemnica ili će imati 2 ili 3 etaže? Ovako odokative procjene, kad platiš komunalne doprinose i projekt, dogurati češ do grubih radova i možda uspiješ staviti vanjsku (PVC = najjeftiniju) stolariju.

bubili mali
27.10.2008., 15:56
daj prvo odluči, hoče li biti prizemnica ili će imati 2 ili 3 etaže? Ovako odokative procjene, kad platiš komunalne doprinose i projekt, dogurati češ do grubih radova i možda uspiješ staviti vanjsku (PVC = najjeftiniju) stolariju.



pa ili prizemnica 120 kvadrata ili 2 etaže 60 na 60 kvadrata. Razlika je samo u krovu,ako sam u pravu :ne zna:

bubili mali
27.10.2008., 19:04
a jel biš obijasnio žemskoj šta sve spada u grube radove pliz :)

dUbO
28.10.2008., 02:30
mogu dobiti cca 60000 eura. Zanima me do koje faze mogu doći u izgradnji kuće sa toliko novaca. Mislim na prizemnicu, eventualno prizemlje i kat, nikakvi dvorci, bez garaže 120-150 kvadrata.

Netko te gadno poplašio, pa vidi malo s nekom firmom, nije to baš tako strašno, mislim da se sa 60.000E možeš useliti... ja sam prije godinu dana dobio za gradnju visokog potkrovlja i krova ponudu za materijal (Ytong) oko 75.000 kn, a i za to sagraditi (naravno roh-bau) negdje oko tog iznosa. Samo se nedaj navuči na izolacije od 25 cm stiropora i druge megalomanije, nego ako je i kod tebe faktor za termoizolaciju 0,6 (možda je viši, ipak sam ja "u toplim krajevima") stavi možda malo bolji, ali ne treba ti sigurno 0,3, koji će se isplatiti za... tridesetak godina! Danas je vani +20C, dakle nema zime...

bubili mali
28.10.2008., 07:13
Netko te gadno poplašio, pa vidi malo s nekom firmom, nije to baš tako strašno, mislim da se sa 60.000E možeš useliti... ja sam prije godinu dana dobio za gradnju visokog potkrovlja i krova ponudu za materijal (Ytong) oko 75.000 kn, a i za to sagraditi (naravno roh-bau) negdje oko tog iznosa. Samo se nedaj navuči na izolacije od 25 cm stiropora i druge megalomanije, nego ako je i kod tebe faktor za termoizolaciju 0,6 (možda je viši, ipak sam ja "u toplim krajevima") stavi možda malo bolji, ali ne treba ti sigurno 0,3, koji će se isplatiti za... tridesetak godina! Danas je vani +20C, dakle nema zime...


e, vidiš u tome i je problem, zato sam se obratila ovdje za pomoć. Nijedna firma neće da me uopće primi na razgovor jer nemam projekt, a ne želim ići davati 30-ak tisuća kuna, koje btw nemam, da bi onda skužila da nemam para za nešto staviti pod krov. Najiskrenije, malo me strah te gradnje kuće, silnih papira i ogromnih kredita, ali jednom ću morati krenuti, a kad već imam lijepi komad terena s pogledom na more (sad se malo hvalim :mig:) šteta mi je kupovati stan i boriti se sa 50 susjeda. Namještaj mi nije problem, vidim kako drugi ljudi uređuju, prostoriju po prostoriju, meni je bitno da je stavim pod krov i zatvorim, a kasnije ću pomalo. Tako da mi je svaki savjet dobrodošao.

Codegun
28.10.2008., 07:51
e, vidiš u tome i je problem, zato sam se obratila ovdje za pomoć. Nijedna firma neće da me uopće primi na razgovor jer nemam projekt, a ne želim ići davati 30-ak tisuća kuna, koje btw nemam, da bi onda skužila da nemam para za nešto staviti pod krov. Najiskrenije, malo me strah te gradnje kuće, silnih papira i ogromnih kredita, ali jednom ću morati krenuti, a kad već imam lijepi komad terena s pogledom na more (sad se malo hvalim :mig:) šteta mi je kupovati stan i boriti se sa 50 susjeda. Namještaj mi nije problem, vidim kako drugi ljudi uređuju, prostoriju po prostoriju, meni je bitno da je stavim pod krov i zatvorim, a kasnije ću pomalo. Tako da mi je svaki savjet dobrodošao.

pitala si gore što su grubi radovi: cigla - beton i krov. Znači fali ti još stolarija, instlacije (grijanje, struja, voda, odvodnja), pa žbukanje, glazure i podovi. U svakom slučaju bolje ti je ići graditi kuću, pa što bude, nego dići kredit kupiti premali stan i otplaćivati ga cijeli život. Ako imate dvije plaće i uglavnom sigurna zaposlenja sigurno ćete idućih godina moći namaknuti još love za dovršavanje. Recimo žena i ja a da ni ne znamo kako, smo pored svih kredita uspjeli još ulupati oko 40000€ u kuću iz svojih plaća, unazad nekoliko godina.

bubili mali
28.10.2008., 11:28
pitala si gore što su grubi radovi: cigla - beton i krov. Znači fali ti još stolarija, instlacije (grijanje, struja, voda, odvodnja), pa žbukanje, glazure i podovi. U svakom slučaju bolje ti je ići graditi kuću, pa što bude, nego dići kredit kupiti premali stan i otplaćivati ga cijeli život. Ako imate dvije plaće i uglavnom sigurna zaposlenja sigurno ćete idućih godina moći namaknuti još love za dovršavanje. Recimo žena i ja a da ni ne znamo kako, smo pored svih kredita uspjeli još ulupati oko 40000€ u kuću iz svojih plaća, unazad nekoliko godina.


e to si i ja mislim, još jedna opcija mi je prodati teren, kupiti stan i živjeti bez kredita, ali mi je šteta takvog terena, to mi je djedovina i malo sam emotivno vezana za njega :ne zna:
a sad idem na uradi sam da vidim šta sve možemo sami :D

Agnić
28.10.2008., 11:55
tko može pomoći

Ovih dana bi trebalo izbetonirat temelje za obiteljsku kuću. Koplja se lome oko uzemljenja i gromobrana. Traku za uzemljenje treba stavit i to je ok. Pitanje je što sa gromobranom na obiteljskoj kući. U projektu elektroinstalacije postoji izvedba gromobrana.Traka 25 x 4 FeZn u temelje sa izvodima za na krov. Nadzorni kaže da ako stoji u projektu da bi tako trebalo i napraviti, jer da pitaju (valjda inspekcija, kontrola - nije bio decidiran), mada za obiteljsku kuću do 400... treba samo završno izviješće nadozornog, a ne pregled od strane većeg broja ljudi. Električar kaže da gromobrani idu na kuće gdje će biti poslovni prostor, ambulante..., a ne na obiteljske kuće.

dada27
28.10.2008., 12:27
e to si i ja mislim, još jedna opcija mi je prodati teren, kupiti stan i živjeti bez kredita, ali mi je šteta takvog terena, to mi je djedovina i malo sam emotivno vezana za njega :ne zna:
a sad idem na uradi sam da vidim šta sve možemo sami :D

evo ti nesto iz friskog iskustva.

kuca na 3 etaze, bruto 200m2, 160m2 neto

dozvole 10-11.000E
iskopi - 52.500kn (cijela etaza je ukopana)
grubi radovi - 35.000E
zatrpavanje podruma - 500E
stolarija (vanjska) - 52.000kn

bubili mali
29.10.2008., 06:58
evo ti nesto iz friskog iskustva.

kuca na 3 etaze, bruto 200m2, 160m2 neto

dozvole 10-11.000E
iskopi - 52.500kn (cijela etaza je ukopana)
grubi radovi - 35.000E
zatrpavanje podruma - 500E
stolarija (vanjska) - 52.000kn

o, pa meni bi onda došlo još manje, teren mi je skoro pa savršeno ravan, moram ukopati samo temelje, i neću raditi podrum. reci, u ove dozvole to su sve komunalije i struja, kućni broj i sl. bez projekta je tako?

dUbO
29.10.2008., 18:17
e to si i ja mislim, još jedna opcija mi je prodati teren, kupiti stan i živjeti bez kredita, ali mi je šteta takvog terena, to mi je djedovina i malo sam emotivno vezana za njega :ne zna:
a sad idem na uradi sam da vidim šta sve možemo sami :D

Iako sam ja puno starija generacija, slično mislimo i bravo! Nedaj djedovinu, pa makar te koštalo znoja i rada. Ali ono zbog čega bih ja noktima kopao da jednog dana uđem u svoje jest susjedstvo u stambenoj zgradi, spoj mediokriteta, idiota, seljačina (ne seljaka!) itd. Nažalost ama baš u svakoj sredini ima barem jedan takav i to je dovoljno da ostalima život sliči na pakao. Evo primjer: "malo udreni" susjed zauzeo zajednički hodnik, natrpao starudiju (stari bojler npr!!) i ispred šupe ostavio prolaz od 30 cm. I tko tu što može?? Evo kviz: tko zna? osim privatnih tužbi uglavnom NIŠTA. Onda prokuneš stan, sudbinu itd.

Iako "vlast" sve "stiska" i komplicira ipak i danas - kao i uvijek do sada, može se naći obrtnik koji će potpisati radove za neku svotu, a da će jedva vidjeti ono što svojim rukama napraviš, struju, vodu, grijanje... Svi koji to znamo bili bi ludi da svoj rad i znanje ne ugradimo u svoju kuću, a to naravno u konačnici znači popriličnu uštedu! Ako ništa, svi znamo lopatat, pa puniti miješalicu i graditi nekakav potporni ili sličan zid... I to su uštede.

Posebno pametnim pristupom smatram onaj: kuhinja, soba i kupaonica, (50-60m2) a ostalo - kad budemo mogli! Ili - kad zatreba. Uz dobro izolirana vrata, (zbog prašine!) može sve to ostati roh bau, pa se nakon x vremena lijepo privede svrsi...

Drži se i odmah ubaci lovu u projekte, pa pomalo dalje!!

kuža
30.10.2008., 12:55
Iskreno, čitajući forumaše i dosta razgovarajući okolo, mislim da cijene jako ovise i o lokaciji, tj. regiji Hrvatske gdje gradite. Tržišta su različita.
Blago onima koji su grube radove do krova platili 35.000,00 E ili se uselili za 60.000,00 E. U mom kraju, to moći nije...:(
Gradimo kuću 185 m2 stambene površine (podrum + prizemlje + potkrovlje).
Evo mojih cifri za regiju Varaždin:
projekti: 10 E/m2
komunalni, dozvole...: cca. 25.000,00 kn
nadzorni: 5.000,00 kn
grubi radovi s krovom( s iskopom): 53.000,00 E
PVC: 45.000,00
centralno + radijatori: 55.000,00
priključci: cca. 30.000,00
žbuka, glazura: cca. 60.000,00 kn
....

I vjerujete, mislim da smo i dobro prošli. Uvijek smo imali od 10-20 ponuda između kojih smo birali.
Usporedbe radi, za grube radove smo dobivali ponude od 45.000,00 do 90.000,00. Za istu kuću! :eek:

Codegun
30.10.2008., 13:20
Usporedbe radi, za grube radove smo dobivali ponude od 45.000,00 do 90.000,00. Za istu kuću! :eek:

da, mene to ne čudi, ja sam imao raspon 55k€ - 120k€ za grube radove.

dada27
30.10.2008., 15:00
o, pa meni bi onda došlo još manje, teren mi je skoro pa savršeno ravan, moram ukopati samo temelje, i neću raditi podrum. reci, u ove dozvole to su sve komunalije i struja, kućni broj i sl. bez projekta je tako?

to su sve komunalije, zajedno s projektom. do kucnog broja jos nismo dosli, tek zidamo grube radove. al da napomenem, nama je krov ravan, u navedene cijene nije ukljucena izolacija podruma (11.000kn), geodetske usluge (radili sami) i nadzor (kolegica).

ninolav
02.11.2008., 20:02
Jedno (pretpostavljam) klasično pitanje koje me već neko vrijeme muči jer uskoro počinjem graditi kuću...:lol:
Naime, nikako se ne mogu odlučiti da li iznad potkrovlja izvesti crijep, letva, 10cm termoizolacije, FERT + žbuka ili klasika: crijep, letva, kontraletva, folija, daska, 20cm termoizolacije, folija i gips. Ovo pitam radi pitanja: trajnosti, cijene, održavanja, samo statike cjelokupne konstrukcije kuće i sl...
Pomogla bi i vaša iskustva sa svakim od ta dva sustava.
Thanx.:confused:

FuriaTropical
03.11.2008., 11:49
Molim savjet:: da li hidroizolaciju (ljepenku) u prizemlju (nema podruma) staviti ispod podnih instalacija vode kanalizacije i centralnog, ili preko? U prvom slucaju ce izolacija stradati pri fiksiranju instalacija i zbukanju. U drugom slucaju treba zastiti instalacije mortom ali kako izolirati kut poda i zida gdje je zglob linstalacija gdje se ljepenka ispod cigle spaja sa podnom

davor_sk
03.11.2008., 17:31
Molim savjet:: da li hidroizolaciju (ljepenku) u prizemlju (nema podruma) staviti ispod podnih instalacija vode kanalizacije i centralnog, ili preko? U prvom slucaju ce izolacija stradati pri fiksiranju instalacija i zbukanju. U drugom slucaju treba zastiti instalacije mortom ali kako izolirati kut poda i zida gdje je zglob linstalacija gdje se ljepenka ispod cigle spaja sa podnom

Ja sam stavio ispod instalacija, ali poslije žbukanja. Prije žbukanja sam jedino razveo instalacije za toplu i hladnu vodu, a sve ostalo naknadno. Ako postaviš instalacije prije žbukanja svakako ih dobro zaštiti mortom jer će ti neki od majstora sigurno nagaziti neku cijev.

geto2
03.11.2008., 18:36
Molio bi savjet u vezi izmjene projekta, dozvolu cekamo vec tri godine, sada kad se konacno nazire kraj i najvjerovatnije cemo uspjeti dobiti tu dozvolu, htjeli bismo izmjeniti projekt (smanjiti kvadraturu), e sada da li cekati da se dobije dozvola za trazeni projekt ili u startu izmjeniti, napominjem da nam je vise dosta cekanja i da nam je zelja da sto prije krenemo sa izgradnjom, unaprijed hvala na odgovorima.

fegi
04.11.2008., 12:41
Jedno (pretpostavljam) klasično pitanje koje me već neko vrijeme muči jer uskoro počinjem graditi kuću...:lol:
Naime, nikako se ne mogu odlučiti da li iznad potkrovlja izvesti crijep, letva, 10cm termoizolacije, FERT + žbuka ili klasika: crijep, letva, kontraletva, folija, daska, 20cm termoizolacije, folija i gips. Ovo pitam radi pitanja: trajnosti, cijene, održavanja, samo statike cjelokupne konstrukcije kuće i sl...
Pomogla bi i vaša iskustva sa svakim od ta dva sustava.
Thanx.:confused:

I ja sam bio u dilemi tako kao i ti sada. I na kraju sam se odlučio za kompromis... u potkrovlju smo kod gradnje napravili fert strop (punioci , gredice, beton - klasik) i to po 70% površine. Tako su mi sada ostale samo kosine koje ću pokriti knaufom. Nije tako skupo kao da cijelo potkrovlje betoniraš, a opet nije tako šuplje kao kod knaufa, a na kraju krajeva ostala mi lijepa površina na tavanu. :) a i sve mi je nekako čvršće

dolic
04.11.2008., 21:10
Pozdrav forumaši.

Trebam jedan konkretan savjet vezan uz debljinu vanjskih zidova kuće. Raditi ću rekonstrukciju kuće (prizemlje + visoko potkrovlje) u Gorskom kotaru, te sam se prisiljen držati njenih (skromnih) originalnih gabarita koji iznose 7x7m.

Arhitekt mi je u idejnom projektu po defaultu stavio debljinu zida od 30 cm, no sada kada je glavni projekt u fazi izrade razmišljam o tome da smanjim debljinu vanjskih zidova na 25 cm (navodno je to zakonski minimum ?!?). Naime s obzirom na dimenzije objekta kojih se moram držati, dobro bi mi došlo 2.5 m2 stambenog prostora više, koliko bi ga dobio sa tanjim zidovima (nije nešto al' čovjeka veseli).

Od veće debljine zidova ne vidim neku korist ?!? , a izolaciju i tako mislim stavljati sa vanjske strane (vjerovatno porotherm 25 i 8 ili 10 cm stiropora) .

Što mislite ?

Codegun
05.11.2008., 07:59
Od veće debljine zidova ne vidim neku korist ?!? , a izolaciju i tako mislim stavljati sa vanjske strane (vjerovatno porotherm 25 i 8 ili 10 cm stiropora) .
Što mislite ?

napravi zid od Ytong-a 25cm i stavi još stiropor izvana. Tamo će ti trebati sva raspoloživa izolacija. Kad pričaš o dimenzijama kuće, ja mislim da su to vanjski gabariti i da bi debljina fasade trebala ući u to.

dUbO
05.11.2008., 15:45
Pozdrav forumaši.

Trebam jedan konkretan savjet vezan uz debljinu vanjskih zidova kuće.... Arhitekt mi je u idejnom projektu po defaultu stavio debljinu zida od 30 cm, no sada kada je glavni projekt u fazi izrade razmišljam o tome da smanjim debljinu vanjskih zidova na 25 cm (navodno je to zakonski minimum ?!?).

Što mislite ?

Ja mislim da si sve krivo postavio i da nikakav zakon ne propisuje debjinu zida. Dakle, ako želiš i možeš, a statički proračun to potvrdi, možeš slobodno raditi zid od čelične brodske oplate od 2-3 cm. Ili više, kako statika odredi. Ono što zakon traži (osim da zadovoljava statički) je da termoizolaciona svojstva toga zida budu ona propisana. Znači, brdo stiropora i zakon je zadovoljen...
Ali, još nešto nisi baš razumio: u vanjske mjere 7x7 MORA ući i debljina izolacije, jer kada je sve gotovo ne može to biti 7x7 + pola metra izolacije, jer to više nije 7x7!!

dolic
05.11.2008., 18:18
Ja mislim da si sve krivo postavio i da nikakav zakon ne propisuje debjinu zida.

Ali, još nešto nisi baš razumio: u vanjske mjere 7x7 MORA ući i debljina izolacije, jer kada je sve gotovo ne može to biti 7x7 + pola metra izolacije, jer to više nije 7x7!!

Hvala na odgovorima .

Da je minimalna zakonski dozvoljena debljina zida 25cm rekao mi je služebnik xelle, a da se fasada NE računa u gabarit kuće rekla mi je arhitektica :confused:

Jeli to neka skrivena kamera ? :)

U svakom slučaju što se statike tiče za 25cm zid nema frke, ali ovo sa fasadom ...

Još sam razmišljao i o ventilirajućoj sa poluoblicama ...
Ako sve to mora sati o 7x7 gradim dobro izoliranu i statički besrpijekornu telefonsku govornicu u planinskom stilu :)

outrager
05.11.2008., 19:03
Kad pričaš o dimenzijama kuće, ja mislim da su to vanjski gabariti i da bi debljina fasade trebala ući u to.

fasada ne ulazi u gabarite kuće, tako kaže zakon

FuriaTropical
05.11.2008., 19:14
jeli itko stavio hidroizlaciju preko mortom zasticenih podnih instalacija? naime kako spojiti ljepenku ispod zida sa podnom ljepenkom u kutovima kada su tu cijevima zglobovi iz horizontale u verticalu i prakticno je nemoguce onda spojiti ljepenke. kako se ovo rjesava?

dolic
06.11.2008., 05:12
fasada ne ulazi u gabarite kuće, tako kaže zakon

To da fasada NE ulazi u gabarite kuće zvuči na prvu loptu nelogično.

S druge pak strane u idejnom projektu na temelju kojega sam tražio Rješenje o uvjetim gradnje postoje nacrti pročelje (bez dimenzija), tloctrti po etažama, te vertikalni presjek. U tlocrtima su dane mjere 7x7 zidova i nigdje nema spomena o fasadi (niti vrsti niti debljini). Po tome se zaključuje da se fasada Ne računa u gabarite ?!?

Znaš li možda gdje bi mogao pronaći konkretan zakon? Kopao sam ali bezuspješno po NN.

Zafaljujem.

dada27
06.11.2008., 12:00
[QUOTE=dolic;16920921]To da fasada NE ulazi u gabarite kuće zvuči na prvu loptu nelogično.

S druge pak strane u idejnom projektu na temelju kojega sam tražio Rješenje o uvjetim gradnje postoje nacrti pročelje (bez dimenzija), tloctrti po etažama, te vertikalni presjek. U tlocrtima su dane mjere 7x7 zidova i nigdje nema spomena o fasadi (niti vrsti niti debljini). Po tome se zaključuje da se fasada Ne računa u gabarite ?!?

Znaš li možda gdje bi mogao pronaći konkretan zakon? Kopao sam ali bezuspješno po NN.

Zafaljujem.[/QUO
Po nasem projektu debljina zida je 20cm. Dimenzije kuce smo iskolcili za grube radove po projektu, a debljina fasada ce bit plus.Mislim da se s tim ne trebas toliko zamarat. Nece ti fasada bit po pola metra sa svake strane.

outrager
06.11.2008., 17:28
ima pravilnik za izračunavanje i piše da fasada ne ulazi u gabarite, ne znam sad točno, morao bi potražiti, al to je 100%

bonaca55
07.11.2008., 04:23
kako stoji inace cijena gradjevinskog materijala?
posebno Cementa......poslije najave da je opala potraznja Hrvatskoj? (gledaj Cemex u ....prekida proizvodnju u jednoj Tvornici u Solinu)
http://www.kastela.org/content/view/7003/2/