View Full Version : Ptičja gripa
stranice :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
El Tomo
22.10.2005., 00:37
Rumunji su danas pronasli jos jednu pticu zarazenu pticjom gripom, ovoga puta uz granicu s Moldavijom, u istocnom dijelu zemlje:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4365134.stm
Ovo definitivno ne sluti na dobro. Kako rekoh, i Rumunjska i Hrvatska su na mediteranskom koridoru ptica selica, i to vrlo cesto kao zimska destinacija. ono sto je stvarno gadno, je cinjenica da mnoge ptice iz Rusije i sredisnje Azije prelijecu ove prostore i prezimljavaju u sjevernoj Africi, na uscu Nila, ili se spustaju jos nize. Ako virus dode u Afriku, to bi moglo postati jako gadno. I vrlo bi se lako moglo dogoditi da na covjeka prijede upravo tamo.
Principessa
22.10.2005., 00:42
Dijete Cvijeća kaže:
Pa virus je u cjepivu. ;)
ne bi nitko normalan, ni pod kakvu cijenu, ljude namjerno zarazio virusom za kojeg nema lijeka. u cjepivu nije bio taj virus, već nešto izolirano, vjerojatno genetski obrađen, jedan od već postojećih virusa ili kakva kombinacija... pokušao nam je Santana objasniti! fala, stari! :top: :s
a kad zagusti, molit ćemo Boga da je cjepivo od ikakve pomoći!
Pa dobro, uvest će karantene i sigurno neće biti slobodnog sprešetavanja onih koji su bolesni, kao što se inače šetaju oboljeli od obične gripe.
Ni Sars nije bio baš mačji kašalj :D, a širio se kapljično i bio vrlo zarazan pa su ga nekako uspjeli svladati.
Neće valjda prvi val ljudske pandemije krenuti baš iz Orahovice.
Uostalom, ako se i razboliš, imaš šansi za preživljavanje barem fifti - fifti. Nije loše, ako imaš optimističan pristup.
OrangeC2
22.10.2005., 00:45
Mene nesta svrbi pod livim pazuhom. Benti kanarinca zarazena, a da ja nemam bubonsku kugu!? :eek:
Uf, odma mi je laknulo, necu dobit pticju gripu! :lux:
Dijete Cvijeća
22.10.2005., 00:47
Principessa kaže:
ne bi nitko normalan, ni pod kakvu cijenu, ljude namjerno zarazio virusom za kojeg nema lijeka. u cjepivu nije bio taj virus, već nešto izolirano, vjerojatno genetski obrađen, jedan od već postojećih virusa ili kakva kombinacija... pokušao nam je Santana objasniti! fala, stari! :top: :s
a kad zagusti, molit ćemo Boga da je cjepivo od ikakve pomoći!
Pa naravno da nije "živi" virus. :rolleyes: Ali svako cjepivo sadrži u sebi virus, inače nikakva korist od njega (ako nisi znala, određeni postotak ljudi, obično slabijeg imuniteta, zarazi se baš "umrtvljenim" virusom iz cjepiva). ;)
Principessa
22.10.2005., 00:47
đoni501 kaže:
Sugavi virusi, kad bi ih se moglo istrijebiti.
ne kuzim njihovu svrhu evolucijski.
svi imaju nesto bitno ali virusi..
To i komarci.
Cemu?????
šta jedino oduvijek preživljava? virusi!
svrha virusa: da nas potamane! :zubo: (ne šalim se!)
evo vijest sa na rtl teleteksta: u Velikoj Britaniji ptičja gripa. i to kod papagaja uvezenog iz Južne Amerike. papagaj uginuo u karanteni! potvrđen mu je virus H5.
OrangeC2
22.10.2005., 00:47
VelmaX kaže:
Ni Sars nije bio baš mačji kašalj :D, a širio se kapljično i bio vrlo zarazan pa su ga nekako uspjeli svladati.
MACJI KASALJ!?? MACJI KASALJ!?? :eek:
PA KOJI JE TO SAD DJAVO!? JOS JEDNA BOLEŠČINA!!?? :eek:
OrangeC2
22.10.2005., 00:49
Principessa kaže:
evo vijest sa na rtl teleteksta: u Velikoj Britaniji ptičja gripa. i to kod papagaja uvezenog iz Južne Amerike. papagaj uginuo u karanteni! potvrđen mu je virus H5.
Jebenti a zamislite da pricja gripa napadne kokos zarazenu HIVom, a ova kljucne kravu koja ima kravlje ludilo!! :eek:
Garant bi Hrvatska odma povecala uvoz jeftine govedine! :mad:
deatwin
22.10.2005., 00:52
..kad streljački vod kod tebe napravi reda...pošalji ih i do mene, pliz ... prozorske daske, balkoni, ograde...sve mi je zasrano...
I ne znam što da radim.....
Obzirom da sam pod strehom....nemrem niti prozore otvoriti..
Jebote, što da radim?????
Evo, ali STVARNO što da radim????
Na Stanovanju sam postavla pitanje ima li netko ideju...
Polly će poslati ime firme što postavlja šiljke na krov...
Bodul je predložio i običnu žicu, štapove, najlone...
Naravno, poslušati ću sve..
Čula sam za nekakvu "mrežu" kojom se ljudi štite od ptica...ali nti znam o kakvoj je mreži riječ, kako to izgleda, gdje se pričvrsti...:confused:
Ideje?
OrangeC2 kaže:
MACJI KASALJ!?? MACJI KASALJ!?? :eek:
PA KOJI JE TO SAD DJAVO!? JOS JEDNA BOLEŠČINA!!?? :eek:
Joj, kad se sjetim kako sam sa 6 godina pročitala neku djedovu debelu knjižurinu o zaraznim bolestima, bila je to najveća trauma mog djetinjstva. :D
Koliko toga ima! :eek:
Sjećam se i panike zbog Variole na Kosovu... e, to su bila vremena! :D :D
El Tomo kaže:
Rumunji su danas pronasli jos jednu pticu zarazenu pticjom gripom, ovoga puta uz granicu s Moldavijom, u istocnom dijelu zemlje:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4365134.stm
Ovo definitivno ne sluti na dobro. Kako rekoh, i Rumunjska i Hrvatska su na mediteranskom koridoru ptica selica, i to vrlo cesto kao zimska destinacija. ono sto je stvarno gadno, je cinjenica da mnoge ptice iz Rusije i sredisnje Azije prelijecu ove prostore i prezimljavaju u sjevernoj Africi, na uscu Nila, ili se spustaju jos nize. Ako virus dode u Afriku, to bi moglo postati jako gadno. I vrlo bi se lako moglo dogoditi da na covjeka prijede upravo tamo.
proslo je kroz tolike zemlje i nije preslo na covjeka.. :eek:
ono a svinjama znam.. zasad nema vijesti da je u europi ista lose sa svinjama..
mene vise brinu macke ( paper o mackama sam poslala milsim prije deset stranica) i ona mogucnost da macke budu nositelji
jer macke za razliku od svinja ipak stoje u kuci
OrangeC2
22.10.2005., 00:55
deatwin kaže:
..kad streljački vod kod tebe napravi reda...pošalji ih i do mene, pliz ... prozorske daske, balkoni, ograde...sve mi je zasrano...
I ne znam što da radim.....
Obzirom da sam pod strehom....nemrem niti prozore otvoriti..
Jebote, što da radim?????
Evo, ali STVARNO što da radim????
Na Stanovanju sam postavla pitanje ima li netko ideju...
Polly će poslati ime firme što postavlja šiljke na krov...
Bodul je predložio i običnu žicu, štapove, najlone...
Naravno, poslušati ću sve..
Čula sam za nekakvu "mrežu" kojom se ljudi štite od ptica...ali nti znam o kakvoj je mreži riječ, kako to izgleda, gdje se pričvrsti...:confused:
Ideje? [/B]
Bateled, jesi li ti to gledala Hitchcockov film "PTICE"?
Ili ga upravo prozivljavas!? :eek:
bemti pticju gripu idem kupit cigarete.. e jesam karakter:(
OrangeC2
22.10.2005., 00:58
VelmaX kaže:
Joj, kad se sjetim kako sam sa 6 godina pročitala neku djedovu debelu knjižurinu o zaraznim bolestima, bila je to najveća trauma mog djetinjstva. :D
Koliko toga ima! :eek:
Sjećam se i panike zbog Variole na Kosovu... e, to su bila vremena! :D :D [/B]
Ma nije to nista! Trebala si ti vidjeti kad sam ja procito cacinu knjigu "Kako se popravlja automobil"! Ajme, cijeloga sam se poslije rasturio srafcigerima, klucevima, imbusima, klijestima...i da znas da nigdje nisam nasao svjecice za paljenje! :mad:
Al sta jes jes, benzin ima sasvim fin okus, jedino mi u rezervar nije stalo vise od tri litre. A i brzo bi procurilo na sigurnosni odvod :confused:
deatwin
22.10.2005., 01:00
OrangeC2 kaže:
Bateled, jesi li ti to gledala Hitchcockov film "PTICE"?
Ili ga upravo prozivljavas!? :eek:
OrganeC2...toliko ih je oko mene da bi se komotno mogle snimati Prtice 2 :D
Evo, fakat ne pretjerujem :cool:
Bum sutra zamolila dragog da poslika situaciju sa svakog od mojih prozora, balkona i nakeljit ću ih tu...
Morti me onda ozbiljno shvatite :D
OrangeC2
22.10.2005., 01:00
Ona007 kaže:
bemti pticju gripu idem kupit cigarete.. e jesam karakter:( [/B]
Jel ti znas da se od pusenja moze umrit!? :eek:
Ono, kasno navece idjes kupit cigare, pa te sastave u mraku i umlate! :eek:
I onda kazu ljudi: umro od pticje gripe!
kako? Pa tako - snervalo ga strava od pticje gripe pa je iso kupit cigarete kasno navecer. :confused:
Crimson Petal
22.10.2005., 01:00
VelmaX kaže:
Joj, kad se sjetim kako sam sa 6 godina pročitala neku djedovu debelu knjižurinu o zaraznim bolestima, bila je to najveća trauma mog djetinjstva. :D
ja mislim da ja necu prezivjeti mikrobiologiju i parazitologiju te infektologiju na faksu! :o :rofl:
OrangeC2
22.10.2005., 01:02
deatwin kaže:
OrganeC2...toliko ih je oko mene da bi se komotno mogle snimati Prtice 2 :D
Evo, fakat ne pretjerujem :cool:
Bum sutra zamolila dragog da poslika situaciju sa svakog od mojih prozora, balkona i nakeljit ću ih tu...
Morti me onda ozbiljno shvatite :D [/B]
Fino, e onda mores pokupit koju ideju iz filma za kako se zastiti od ptica :mig:
OrangeC2
22.10.2005., 01:03
Crimson Petal kaže:
ja mislim da ja necu prezivjeti mikrobiologiju i parazitologiju te infektologiju na faksu! :o :rofl: [/B]
Narocito ako je budes proucavao u restoranu. :mig:
Dijete Cvijeća
22.10.2005., 01:05
VelmaX kaže:
Joj, kad se sjetim kako sam sa 6 godina pročitala neku djedovu debelu knjižurinu o zaraznim bolestima, bila je to najveća trauma mog djetinjstva. :D
Koliko toga ima! :eek:
Ja sam u osnovnoj čitala Medicinsku enciklopediju, tam di je popis (i fotke :bljak: ) najgorih mogućih boleština, i odmah sam si dijagnosticirala 5-6 najodvratnijih (usput sam maltretirala ukućane, susjede i putnike-namjernike, uspoređujući njihovo "stanje" sa svojim :o ).
Principessa
22.10.2005., 01:06
OrangeC2 kaže:
Bateled, jesi li ti to gledala Hitchcockov film "PTICE"?
Ili ga upravo prozivljavas!? :eek:
zbog tog filma cili život mrzim sve šta je pernato! eto, sad mi je drago šta ih mrzim! neće mi teško padat' ova smaknuća šta će se tek zbivati iz dana u dan live i stršati sa svih naslovnica i ekrana... zaklane kokoši, udavljene patke, uništavane tone jaja, spaljivanja masovna k'o u konc logorima... evo, sad mi pao na pamet Chicken Run i Mel Gibson po kome je moj pokojni pivac dobio ime koji se potukao s mladim orlom i spasio kokoši! još u jednoj ladici čuvam orlova dva pera šta ih je Mel iščupao... jebenti Prousta i digresije....:rolleyes:
OrangeC2
22.10.2005., 01:07
Dijete Cvijeća kaže:
Ja sam u osnovnoj čitala Medicinsku enciklopediju, tam di je popis (i fotke :bljak: ) najgorih mogućih boleština, i odmah sam si dijagnosticirala 5-6 najodvratnijih (usput sam maltretirala ukućane, susjede i putnike-namjernike, uspoređujući njihovo "stanje" sa svojim :o ). [/B]
ja sam citao kaubojske stripove. :zubo:
I isto sam tako maltretirao ukucane, susjede a narocito putnike-namjernike, oni su mi bili najveci gust, jer smo im branili prolaz preko naseg teritorija :top:
kad se sjetim sto smo im radili, ne daj boze da sam se docepo medicnskih knjiga :eek:
Crimson Petal kaže:
ja mislim da ja necu prezivjeti mikrobiologiju i parazitologiju te infektologiju na faksu! :o :rofl:
E, vidiš, ja sam bar na vrijeme shvatila da ne želim biti doktorica. :D :D
princ slobode
22.10.2005., 01:08
ja sam protiv širenja virusa ptičje gripe.
El Tomo
22.10.2005., 01:09
VelmaX kaže:
Joj, kad se sjetim kako sam sa 6 godina pročitala neku djedovu debelu knjižurinu o zaraznim bolestima, bila je to najveća trauma mog djetinjstva. :D
Koliko toga ima! :eek:
Eh, ja se sjecam kada sam dohvatio djedovu Sudsku medicinu... kojih li trauma. Pregazeni ljudi, posebno oni od strane tramvaja, pa napadi sjekirom, nozem, pistoljem, sacmaricom, pa bolestine tipa sifilis...
OrangeC2
22.10.2005., 01:09
Principessa kaže:
zbog tog filma cili život mrzim sve šta je pernato! eto, sad mi je drago šta ih mrzim! neće mi teško padat' ova smaknuća šta će se tek zbivati iz dana u dan live i stršati sa svih naslovnica i ekrana... zaklane kokoši, udavljene patke, unuštavane tone jaja, spaljivanja masovna k'o u konc logorima... evo, sad mi pao na pamet Chicken Run i Mel Gibson po kome je moj pokojni pivac dobio ime koji se potukao s mladim orlom i spasio kokoši! još u jednoj ladici čuvam orlova dva pera šta ih je Mel iščupao... jebenti Prousta i digresije....:rolleyes: [/B]
Fakat bi neke filmove trebalo zabranit. Eto recimo nakon sta sam gledao "Ralje" nisam pio vodu mjesec dana. :mad:
A ribe ne mogu smislit niti konzervirane. :eek:
Dijete Cvijeća
22.10.2005., 01:10
Principessa kaže:
šta jedino oduvijek preživljava? virusi!
svrha virusa: da nas potamane! :zubo: (ne šalim se!)
I žohari (a i štakori su prilično otporni) - sve jedno ljepše od drugoga. :D
OrangeC2
22.10.2005., 01:10
princ slobode kaže:
ja sam protiv širenja virusa ptičje gripe. [/B]
KOlega. znaci vi ste protiv slobode govora. :mad:
OrangeC2
22.10.2005., 01:11
El Tomo kaže:
Eh, ja se sjecam kada sam dohvatio djedovu Sudsku medicinu... kojih li trauma. Pregazeni ljudi, posebno oni od strane tramvaja, pa napadi sjekirom, nozem, pistoljem, sacmaricom, pa bolestine tipa sifilis... [/B]
Dobro si me sjetio, mi smo se igrali suca Roy Beana. Taj je za sve navedeno imao samo jedno rjesenje - vjesanje. :eek:
Za napadace nozem, pistoljem i scamaricom je to bilo ok, kaznjavanje za sifilis je jos nekako islo, ali kada bi pocinitelj bio tramvaj imali smo gadnih problema, djubre se vazda gadno opiralo :mad:
Santana
22.10.2005., 01:12
Ovako prenosi se izravnim kontaktom sa zarazenom zivotinjom.
prenosi se i tako sto virusi udju i fekalije zarazene zivotinje koje se izluce van, osuse se i pretvore u prah koji vjetar raznosi a mi ih udisemo.
znaci izbjegavat one golube na trgu bana, i ona govna na trgu
problem nije sama ta gripe nego ako virus udje a trenutno je osoba zarazena obicnim virusom koji se poveze sa pticijim i stvori ubojitu kombinaciju koja se prenosi sa covjeka na covjeka. [/QUOTE]
Mali ispravak. Ta gripa je sama po sebi problem, jer ako je dobijes (sto je relativno tesko) od ptica, po zadnjim podacima, sanse za prezivljavanje su cca 50/50, s time da su manje ukoliko si mlad i jak (15-45 godina)
Sve gripe su zapravo pticje gripe. Ptice su rezervar svih gripa, a ima temeljnih kombinacija preko sto, a onda jos i manje mutacije unutar toga.
Temeljna razlika izmedju "obicne" gripe i ove nove "pticje gripe" je da smo na "obicne" vec djelomicno imuni, a i nisu nesto specijalno patogene, tak da su opasne samo za jako mlado i jako staro stanovnistvo, te kronicne bolesnike. Oni se onda cijepe svaku godinu (cjepivo obicno sadrzi bar tri podtipa "obicne" gripe za koje se pretpostavlja da ce doci u nase krajeve). Na te "obicne" gripe si ti imun, jer si zdrav i mlad i imas turbo jak imunosistem, a vjerovatno si ih vecinu prelezao ko mali, i sad ti nemogu nist, jer ih tvoj imunosustav "ulovi" prije nego se namnoze unutar tebe.
"Pticja gripa" postaje opasna kada se u ptica bezbrojnim mutacijama tijekom godina, pojavi neki novi tip, toliko razlicit od svih prijasnjih, da se s nicim slicnim nase tijelo nikad prije nije susrelo. Ako to nesto novo odmutira sebi put s covjeka na covjeka, onda se svijetom virlo brzo siri pandemija te nove bolesti na koju gotovo nitko nije imun. To se desavalo i prije, u proslom stoljecu 3 puta. Jednom gadno (1918), druga dva puta blaze ('57,68'). Tako se, cini mi se '97, u ptica prvi put pojavila nova kombinacija H5N1. To je prvi znak za uzbunu, ali ne jos preozbiljan. Postalo je ozbiljnije kad je takav soj virusa dokazan kod nekih sisavaca, a jos ozbiljnije kad je uspio skociti s ptica na ljude. H5N1 je jako zabrinjavajuc, jer je, prema onome sto se dosad zna, neobicno smrtonosan i za ljude i za ptice.
Kad se zarazis takvim novim virusom, tvoj imunosustav ga nece prepoznati na ulazu u tijelo, i on ce se lijepo zavuci u pluca i tamo malo inkubirati. Pocet ce se mnoziti i to velikom brzinom, ubijajuci pritom stanice tvojih pluca, ciji DNA koristi da bi se replicirao (virusi su RNA, nejde im samostalno repliciranje). Tvoj ce imuno sustav dosta kasno shvatiti da se u plucima zapravo nesto lose dogadja (jer ne prepoznaje virus) i poslati ce prvu ekipu u izvidnicu. Ta ce ekipa poceti rovati i po zdravim i po virusom zarazenim stanicama, jer nece moci odmah poloviti kaj se tocno dogadja (ne prepoznaje virus). To ce uzrokovati upalu, pa ce imunosustav poslati drugu garnituru. Koja ce proc ko i prva, samo uzrokujuci jos vecu upalu. S obzirom da si mlad i jak, s jakim imunosustavom, on ima jos sta za poslat, a s obzirom da je upala jaka, poslat ce masu ekipe. Koja ce razorit tvoja pluca iznutra, talozeci zatvarati folikule i blokirajuci prolaze. Smanjujuci preradu kisika. S potencijalno nezgodnim ishodom.
Mladi i stariji nemaju gore navedene simptome, jer im je imunosustav slabiji, al je onda problem sam virus koji razara pluca, a i moguce sekundarne infekcije, tj. bakterijska upala pluca. No kod ovakvih pandemija su do sada, bar ono sto se zna o 1918, jako mladi i jako stari zapravo bolje i lakse prolazili od populacije u najboljim godinama. Vjeruje se da je to zbog procesa koji sam gore prepricao. No moze biti i drugih razloga, recimo djelomicna imunost starijih koji su eventualno prebolili prije 1918 nesto bar djelomicno slicno.
A kad taj novi soj gripe zarazi svakog kog moze, i kad svi koji ozdrave budu na njega imuni, e onda ce on lijepo odmutirati u povijest (jer se takav kakav je vise nece moci uvlaciti u ljude i razmnozavati). Pretvoriti ce se u neki malo drukciji soj, koji ce kruziti planetom svaku godinu kao "obicna" gripa. No prije toga ce vjerovatno testirati nasu strpljivost sa bar tri malo mutirana prolaza dosta opasna po zdravlje.
Ovo gore je sve hipotetski, kad i ako postane lagani human 2 human, i ako pri toj zadnjoj, po nas vrlo nezgodnoj mutaciji, zadrzi ovaj nivo patogenosti, i ne shebe se i postane blazi (pandemije iz '57 i '68 su upravo do u zadnjem skoku napravile, znatno oslabile). Osim toga, ovo gore simulacija pisana po tri zadnje pandemije iz proslog stoljeca, nemora znacit da ce bit bas tocno tak, no s dobrim se razlogom pretpostavlja.
El Tomo
22.10.2005., 01:13
deatwin kaže:
..kad streljački vod kod tebe napravi reda...pošalji ih i do mene, pliz ... prozorske daske, balkoni, ograde...sve mi je zasrano...
I ne znam što da radim.....
Obzirom da sam pod strehom....nemrem niti prozore otvoriti..
Jebote, što da radim?????
Evo, ali STVARNO što da radim????
Na Stanovanju sam postavla pitanje ima li netko ideju...
Polly će poslati ime firme što postavlja šiljke na krov...
Bodul je predložio i običnu žicu, štapove, najlone...
Naravno, poslušati ću sve..
Čula sam za nekakvu "mrežu" kojom se ljudi štite od ptica...ali nti znam o kakvoj je mreži riječ, kako to izgleda, gdje se pričvrsti...:confused:
Ideje?
Eh, moji golubovi su se nastanili pod krovom ili mozda na tavanu trokatnice. A ja sam u prizemlju i na moj prilaz padaju govna. I nemam se kome zaliti jer sam podstanar, a ni kucnog savjeta kuca nema. A i nikoga nije briga.
Mene je to zivciralo i prije, bez obzira na pticju gripu. Pa ne mozes imati terasu u govnima.
OrangeC2
22.10.2005., 01:16
El Tomo kaže:
Mene je to zivciralo i prije, bez obzira na pticju gripu. Pa ne mozes imati terasu u govnima. [/B]
Sat fali, evo ja bih odmah potpisao da ocu terasu u ticjim govnima, pod uvjetom da ima nekih 1.000m2.
Dijete Cvijeća
22.10.2005., 01:19
princ slobode kaže:
ja sam protiv širenja virusa ptičje gripe.
Najbolje bi bilo da protestiraš na Trgu. :D
El Tomo kaže:
Eh, ja se sjecam kada sam dohvatio djedovu Sudsku medicinu... kojih li trauma. Pregazeni ljudi, posebno oni od strane tramvaja, pa napadi sjekirom, nozem, pistoljem, sacmaricom, pa bolestine tipa sifilis...
Ma ovi iz sudske medicine bar nisu zarazni.
A sifilis sam i ja zapamtila, baš su ga bili krasno ilustrirali. :rolleyes:
OrangeC2
22.10.2005., 01:24
VelmaX kaže:
A sifilis sam i ja zapamtila, baš su ga bili krasno ilustrirali. :rolleyes: [/B]
A jel ove tice prenose i ....sifilis? :misli:
Ona tice, kako se zvase...seva?
Principessa
22.10.2005., 01:25
evo razmišljam čega sve neće biti u dućanima: svo pileće meso, jaja, majoneza, svi kremasti kolači...
aj nabrajajte dalje...
OrangeC2
22.10.2005., 01:27
Principessa kaže:
evo razmišljam čega sve neće biti u dućanima: svo pileće meso, jaja, majoneza, svi kremasti kolači...
aj nabrajajte dalje...
Al ce zato biti majoneze od muha i krema od komaraca, pa je opet sve ok.
neko je napisao da su se (u Kini valjda) zarazile svinje i ribe...
Znaci tamo sad po zraku osim tica letaju i svinje i ribe? :eek:
AJme, mora da je kontrola leta u Kini sada u totalnoj komi i izneredu :eek:
Dijete Cvijeća
22.10.2005., 01:28
OrangeC2 kaže:
Ono, kasno navece idjes kupit cigare, pa te sastave u mraku i umlate! :eek:
Pa nisi daleko od istine - znam jednog tipa kojeg su prije par mjeseci petorica "sastavila" zato kaj je im nije dal cigarete (liječil se dva tjedna). :D
OrangeC2
22.10.2005., 01:28
Dijete Cvijeća kaže:
Pa nisi daleko od istine - znam jednog tipa kojeg su prije par mjeseci petorica "sastavila" zato kaj je im nije dal cigarete (liječil se dva tjedna). :D
Pa lijepo kazu mediji da je pusenje opasno po zdravlje. :mad:
Dijete Cvijeća
22.10.2005., 01:30
OrangeC2 kaže:
Ona tice, kako se zvase...seva?
Jel to ona iz "11 i po minuta"?! :D
Principessa
22.10.2005., 01:30
OrangeC2 kaže:
...AJme, mora da je kontrola leta u Kini sada u totalnoj komi i izneredu :eek:
lako je za kontrolu leta! nego zamisli koliko je to govana po cesti! :zubo:
Afrodita
22.10.2005., 01:32
Mačke me brinu. Jel ima šta o mačkama službeno potvrđeno?
Moje obe izlaze vanka. Jednom je starija donijela mrtvu pticu u zubima. Zamisli da mi to sutra napravi. :cool:
OrangeC2
22.10.2005., 01:32
Dijete Cvijeća kaže:
Jel to ona iz "11 i po minuta"?! :D
Jok, nego "Nestali za 60 sekundi".
Santana kaže:
Kad se zarazis takvim novim virusom, tvoj imunosustav ga nece prepoznati na ulazu u tijelo, i on ce se lijepo zavuci u pluca i tamo malo inkubirati. Pocet ce se mnoziti i to velikom brzinom, ubijajuci pritom stanice tvojih pluca, ciji DNA koristi da bi se replicirao (virusi su RNA, nejde im samostalno repliciranje). Tvoj ce imuno sustav dosta kasno shvatiti da se u plucima zapravo nesto lose dogadja (jer ne prepoznaje virus) i poslati ce prvu ekipu u izvidnicu. Ta ce ekipa poceti rovati i po zdravim i po virusom zarazenim stanicama, jer nece moci odmah poloviti kaj se tocno dogadja (ne prepoznaje virus). To ce uzrokovati upalu, pa ce imunosustav poslati drugu garnituru. Koja ce proc ko i prva, samo uzrokujuci jos vecu upalu. S obzirom da si mlad i jak, s jakim imunosustavom, on ima jos sta za poslat, a s obzirom da je upala jaka, poslat ce masu ekipe. Koja ce razorit tvoja pluca iznutra, talozeci zatvarati folikule i blokirajuci prolaze. Smanjujuci preradu kisika. S potencijalno nezgodnim ishodom.
Mladi i stariji nemaju gore navedene simptome, jer im je imunosustav slabiji, al je onda problem sam virus koji razara pluca, a i moguce sekundarne infekcije, tj. bakterijska upala pluca. No kod ovakvih pandemija su do sada, bar ono sto se zna o 1918, jako mladi i jako stari zapravo bolje i lakse prolazili od populacije u najboljim godinama. Vjeruje se da je to zbog procesa koji sam gore prepricao. No moze biti i drugih razloga, recimo djelomicna imunost starijih koji su eventualno prebolili prije 1918 nesto bar djelomicno slicno.
Po ovom ispada da bi imunološki preaktivne pacijente trebalo liječiti nekakvim imunosupresorima?
OrangeC2
22.10.2005., 01:33
Principessa kaže:
lako je za kontrolu leta! nego zamisli koliko je to govana po cesti! :zubo:
Imas pravo! I ja bi se usra ka grlica da pocnem letati sto metri iznad zemlje, a kud nece svinja! :eek:
Santana
22.10.2005., 01:35
Principessa kaže:
evo razmišljam čega sve neće biti u dućanima: svo pileće meso, jaja, majoneza, svi kremasti kolači...
aj nabrajajte dalje...
neko je napisao da su se (u Kini valjda) zarazile svinje i ribe...
Hmmm, mislim da ce bit upravo obrnuto, tih ce stvari u ducinima bit na bacanje...
Kaj se tice ovog s svinjama i ribama, zapravo bi volio da se to makne, ili u najboljem slucaju ignorira. Pokusajmo se na forumu drzati dokazivih cinjenica, a ovo s svinjama i ribama je u anonimnom izvjestaju o Kini koji je kolao netom jos u 6tom, 7mom mjesecu. Anoniman, totalno nedokaziv, i jos k tome s par dokazanih pogresaka. Sve je moguce, ali netreba i neprovjerenim informacijama dodatno dizati paniku.
OrangeC2
22.10.2005., 01:36
VelmaX kaže:
Po ovom ispada da bi imunološki preaktivne pacijente trebalo liječiti nekakvim imunosupresorima? [/B]
E, jes jes, das mu aspirin i ako bas zanovijeta, laksativ. Ono, ne da ce mu koristit, nego nece imat vremena ni volje za zanovijetanje.
Dijete Cvijeća
22.10.2005., 01:37
Afrodita kaže:
Mačke me brinu. Jel ima šta o mačkama službeno potvrđeno?
Moje obe izlaze vanka. Jednom je starija donijela mrtvu pticu u zubima. Zamisli da mi to sutra napravi. :cool:
Fakat, bolje da ti donese živu, pa ju fino staviš u karantenu i za par dana vidiš jel opasna il nije. :D
Afrodita kaže:
Mačke me brinu. Jel ima šta o mačkama službeno potvrđeno?
Moje obe izlaze vanka. Jednom je starija donijela mrtvu pticu u zubima. Zamisli da mi to sutra napravi. :cool:
Nije ptičja gripa jedino što one mogu donijeti izvana. ;)
Ipak, moje mačke ne bi lutale okolo ovih dana...
OrangeC2
22.10.2005., 01:38
Afrodita kaže:
Mačke me brinu. Jel ima šta o mačkama službeno potvrđeno?
Ima. Grebu ko lude. :eek:
Moje obe izlaze vanka. Jednom je starija donijela mrtvu pticu u zubima. Zamisli da mi to sutra napravi. :cool:
Super, isfrigas za desert. Ticu, ne macku. Macke su bolje pohane. :confused:
OrangeC2
22.10.2005., 01:40
VelmaX kaže:
Nije ptičja gripa jedino što one mogu donijeti izvana. ;)
Meni je jednom donijela sest macica. Pet bijelih ka snijeg, samo jedan sucmurasti :mad:
ma da mi je znati koji je caca bio od onog sucmurastog! :mad:
OrangeC2 kaže:
E, jes jes, das mu aspirin i ako bas zanovijeta, laksativ. Ono, ne da ce mu koristit, nego nece imat vremena ni volje za zanovijetanje.
Ha, čuj... placebo uvijek dobro dođe.
Možda neki homeopatski lijek ili eventualno kristali, reiki... ih, ima toga. :D
Principessa
22.10.2005., 01:43
na zapovid, Santana, izbrisano! :w
i ja sam protiv panike!
OrangeC2
22.10.2005., 01:43
VelmaX kaže:
Ha, čuj... placebo uvijek dobro dođe.
Možda neki homeopatski lijek ili eventualno kristali, reiki... ih, ima toga. :D [/B]
A more i malo morske vode. Ubrane u ponoc za puna mjeseca. :eek:
A isto je dobra i kontra bradavica, celavosti, uroka i slicnih stvari.
Santana
22.10.2005., 01:43
VelmaX kaže:
Po ovom ispada da bi imunološki preaktivne pacijente trebalo liječiti nekakvim imunosupresorima?
Yep. Stvar se zove Cytokine storm, i pretpostavlja se da pogadja i kod nekih drugih, brzih bolesti tipa SARS, Ebola etc.
Prtpostavlja se da se slicna stvar dogadja i kod ovih nekoliko slucajeva gripe koje su po Aziji imali, no bio je relativno mali broj slucajeva pa tko zna. Pretpostavlja se da je isti proces bio kriv za cudan raspored smrti po dobnim skupinama kod Spanjolke.
Vjerovatno se i lijeci s imunosupresorima, no cini mi se da je sve to skupa jos u povojima, a i imunosupresori su dvosjekli mac, jel, ne bi bilo dobro previse oslabiti organizam. Bilo je nesto lijekova koji su obecavali, neznam sto je od toga u upotrebi.
Dijete Cvijeća
22.10.2005., 01:44
OrangeC2 kaže:
Jok, nego "Nestali za 60 sekundi".
Ovaj nisam gledala. :o Jel to isti žanr? :confused:
smart_bug
22.10.2005., 01:45
Mislim da bi bilo glupo sad:Snajper: ptice i ostale zivine, kao sto ih dosta predlaze.
Zamisli da je ta ptica zarazena i da padne negdje na plocnik pa da je zgrabi neka zvijerka poput macke(pa ti je donese u kucu:eek: ) ili nedaj Boze neko dijete pa da se zarazi, pa da po cijeloj Hrvatskoj imamo samo lesine, zamisli sta bi bilo sa turizmom, zamisli djevojku s golubom(madonu, u Opatiji), sa krepanom pticurinom na glavi, pa jos da turisti pocnu .:bljak: . bolje da odleti negdje jadna ptica pa da krepa (na miru) negdje u zabiti u dubokoj sumi ili ko zna gdje ,gdje ce strulit (ona skupa s virusom, bar dok se ne cijepimo ili nesto slicno ).
Jedino sto nam preostaje je cekat i nadat se da je rijec o nekoj blazoj verziji tog sugavog virusa i da se nece tolko prosirit.
WELCOME TO HEEL:ziba: :E :visi: :Pop: :moli: :ziba:
OrangeC2
22.10.2005., 01:47
Dijete Cvijeća kaže:
Ovaj nisam gledala. :o Jel to isti žanr? :confused: [/B]
Jok, puno je kraci.
Santana kaže:
Hmmm, mislim da ce bit upravo obrnuto, tih ce stvari u ducinima bit na bacanje...
Kaj se tice ovog s svinjama i ribama, zapravo bi volio da se to makne, ili u najboljem slucaju ignorira. Pokusajmo se na forumu drzati dokazivih cinjenica, a ovo s svinjama i ribama je u anonimnom izvjestaju o Kini koji je kolao netom jos u 6tom, 7mom mjesecu. Anoniman, totalno nedokaziv, i jos k tome s par dokazanih pogresaka. Sve je moguce, ali netreba i neprovjerenim informacijama dodatno dizati paniku.
Nije potpuno tocno.
CDS ( centres for disease control and prevention - usa) potvrdjuje da se svinje mogu zaraziti sa avian flu ( pticja gripa)
Pigs can be infected with both human and avian influenza viruses in addition to swine influenza viruses. Infected pigs get symptoms similar to humans, such as cough, fever, and runny nose. Because pigs are susceptible to avian, human and swine influenza viruses, they potentially may be infected with influenza viruses from different species (e.g., ducks and humans) at the same time
http://www.cdc.gov/flu/about/fluviruses.htm
i who
http://www.who.int/csr/don/2004_08_25/en/
da se prenese na ribu zasad je naucna fantastika ali kod svinja je nesto drugo
Santana kaže:
Vjerovatno se i lijeci s imunosupresorima, no cini mi se da je sve to skupa jos u povojima, a i imunosupresori su dvosjekli mac, jel, ne bi bilo dobro previse oslabiti organizam. Bilo je nesto lijekova koji su obecavali, neznam sto je od toga u upotrebi.
Pa imunosupresivne efekte možeš si i sam izazvati. Par noći neprekidnog tulumarenja i spreman si za ptičju gripu. ;)
Nego, moje nade i optimizam su povezani s infektolozima Infektivne klinike u Zagrebu. Možda se varam, no imam jako pozitivna iskustva s njihovog dječjeg odjela. Inteligentni, inventivni, efikasni... zbilja rade i mozgom, ne slijede samo rutinu.
Dakle, liječenje eventualno oboljelih biti će, pretpostavljam, povjereno sposobnim stručnjacima kojih mi ipak još uvijek imamo... tu i tamo. :)
Santana
22.10.2005., 02:18
Hmmmm, turisti.....e da....bila su to vremena.
Kaj se tice pajceka, mislim da je slicna situacija ko i s ljudima, nejde sam tak. Makar, je, ovaj virus je malo zaheban kaj se tice toga da se na sve zivo lovi. Bilo je i nekakvih tigrova zarazeno jednim strainom.
Kaj se tice infektologa, izvrsno, mi u principu u Hrvata imamo vrlo dobre strucjnake (iako potplacene i bez uvjeta), i moje osobno misljenje je da se iz ovih govana moramo izvlaciti sto je vise moguce vlastitim snagama, jer pitaj Boga cime ce stranci biti zauzeti ak dodje do problema u njihovim zemljama. Ovaj put imamo jednu komparativnu prednost, nas je relativno malo, 4.5 miliona, a s dovoljno pametnih i specijalno vazno, obrazovanih ljudi. Zamisli logisticke nocne more kad u Americi treba u kratkom roku cijepiti 300 miliona ljudi. Ili napraviti 300 miliona doza cjepiva u roku odmah. Ili napraviti zalihe Tamiflua za 300 mil ljudi. A sad zamisli Kinu i Indiju i Rusiju.
Nasi moraju pod hitno pocet pravit genericki Tamiflu, i pod hitno (jucer) osposobit zavod za Imunologiju da u sto kracem roku moze napraviti sto vise doza cjepiva, kad i ako bude trebalo. Govorim, naravno, o situaciji da virus krene s covjeka na covjeka lagano. Dotad, ako i bude izoliranih slucajeva dobivene gripe od ptica, ti ce ljudi imati daleko najbolju mogucu med. njegu, jer ce ih biti malo.
Dijete Cvijeća
22.10.2005., 02:18
OrangeC2 kaže:
Jok, puno je kraci.
Nisam pitala za duljinu, nego za žanr. ;)
Dijete Cvijeća
22.10.2005., 02:25
Santana kaže:
Nasi moraju pod hitno pocet pravit genericki Tamiflu, i pod hitno (jucer) osposobit zavod za Imunologiju da u sto kracem roku moze napraviti sto vise doza cjepiva, kad i ako bude trebalo. Govorim, naravno, o situaciji da virus krene s covjeka na covjeka lagano. Dotad, ako i bude izoliranih slucajeva dobivene gripe od ptica, ti ce ljudi imati daleko najbolju mogucu med. njegu, jer ce ih biti malo.
Kaj ti briješ, pa Tamiflu nebu imal nikakvog efekta ako virus mutira u "čovjek-čovjek". :rolleyes: A cjepivo se nemre napravit prije neg se pojavi virus. ;)
Dijete Cvijeća kaže:
Kaj ti briješ, pa Tamiflu nebu imal nikakvog efekta ako virus mutira u "čovjek-čovjek". :rolleyes: A cjepivo se nemre napravit prije neg se pojavi virus. ;)
procitaj zadnjih deset stranica;) jer ocito nisi!!!
smart_bug
22.10.2005., 02:33
PTICE UMIRU PJEVAJUCI!!!
Ili ciu ciu tuk kako bi rekli u audiciji
nadam se da nemaju popratnih pojava poput proljeva ili :bljak:, :rigo: da nebi morali furat kisobrane i po suncanom vremenu. a i kako se govori i njihovo nje-sra je zarazno...
P.S. SAMO SE PITAM KOJU PJESMU PJEVAJU...:gitara:
Santana
22.10.2005., 02:41
Dijete Cvijeća kaže:
Kaj ti briješ, pa Tamiflu nebu imal nikakvog efekta ako virus mutira u "čovjek-čovjek". :rolleyes: A cjepivo se nemre napravit prije neg se pojavi virus. ;)
Tamiflu je antiviralni lijek koji ne zanima kako se virus siri; ptica/ptica, ptica/svinja, ptica/covjek, covjek/covjek itd.
On usporava dijelenje (da nejdem sad duboko) virusa i samim time ublazava simptome i otezava dalje sirenje virusa (navodno) vecine vrsta gripa (ne samo ove, Tamifluu je osnovna primjena za "obicne" gripe, koje definitivno prelaze s covjeka na covjeka, jel?). Jedino kaj sprecava Tamiflu da djeluje je eventualna otpornost virusa na njega (virus mutacijom zaobidje Tamiflu i pronadje neki drugi nacin za replikaciju od onog koji Tamiflu blokira).
Relenza (drugi lijek, drugog proizvodjaca, nesto nespretiji i nepopularniji jer se inhalira) djeluje slicno.
Postoje sojevi virusa otporni na Tamiflu, no ovaj tu kod nas trenutno nije. Oni koji su otporni na Tamiflu, obicno nisu na Relenzu, zato neke vlade rade zalihe oba lijeka.
Kaj se tice cijepiva, naravno da se pravo cjepivo nece moci proizvesti dok se ne pojavi taj novi virus. Ja hocu da zavod za Imunologiju pripremi pogone za proizvodnju. Kupi jajca i slicna sra.nja i osposobi strucnjake (ako ih vec nema). Naime, u svijetu se vrlo malo firmi bavi proizvodnjom cjepiva, i imaju katastrofalno male proizvodne kapacitete (procitaj prvih par strana foruma di je objasnjeno kako i zasto). To je ono kaj stalno zaboravljaju rec; danas se moze proizvesti cjepiva na svjetskom nivou za ovu bolestinu u rasponu od 20-200 miliona doza kroz 6 mjeseci, ovisno s kim pricas. U 6 mjeseci je gotov prvi val gripe, obisao cijeli planet. Ne bi li bilo dobro da si mi mozemo proizvesti nasih 4.5 miliona, po mogucnosti u kracem roku od 6 mjeseci, da nemoramo cekat u redu od 6.5 milijardi ljudi na nesto cega ima dovoljno sam za 20 miliona (ili 200, isti ti je urac)? Jer si nekak mislim da bi mogli bit na kraju tog reda, ako se pravo sra.nje desi.
englezi ( ucl) testiraju revolucionarno novo cjepivo koje bi se moglo proizvest za nekoliko dana..a dnk je bazirano..znaci nema frizidera ..jaja i tih stvari nego se prozivodi u obicnom tvornicama ljekova i ljudima daje ne iglom nego preko kozhe..
izgleda da je prizvodnja skoro u toku jer pogone i sve sto im treba za to imaju. a tvrde da im za ovo treba jako jako mala kolicina 'pravog' virusa...
tvrde da brzo i efektivno mogu snadbdjet cijeli svijet i to je njihov plan A.
Santana
22.10.2005., 03:08
Ona007 kaže:
englezi ( ucl) testiraju revolucionarno novo cjepivo koje bi se moglo proizvest za nekoliko dana..a dnk je bazirano..znaci nema frizidera ..jaja i tih stvari nego se prozivodi u obicnom tvornicama ljekova i ljudima daje ne iglom nego preko kozhe..
izgleda da je prizvodnja skoro u toku jer pogone i sve sto im treba za to imaju. a tvrde da im za ovo treba jako jako mala kolicina 'pravog' virusa...
tvrde da brzo i efektivno mogu snadbdjet cijeli svijet i to je njihov plan A.
Well, oprezno s time. DNK cjepiva su pokusali izvest puno puta prije, obicno bez uspjeha, nisu ostavljala imunitet. Ovaj put izgleda imaju nesto kaj radi, no veliki je problem kaj to nije nikad isprobano i ne postoje ni indicije sto bi sve DNK bazirano cjepivo moglo imati od nuspojava.
Tak da bi to po meni trebao biti tek plan B, a u slucaju da virus bude milostiv i ne odluci prijec na nas jos par godina, onda i plan A.
Al ak sve ode k vragu, a ovo bude radilo, a sto cemo nego se cijepiti.
testing123
22.10.2005., 05:31
heh...sta onda je najbolje...naime imam macka koji je vise vani nego unutra...jedno 70% vani, a 30% unutra...krece se vani u radijusu 30x100 metara :)...da ga ne pustam vise u kucu? hehe koja je vjerojatnost da je neka od zarazenih ptica izvrsila nuzdu bas u mom dvoristu :) i da on to pobere?
El Tomo
22.10.2005., 07:12
Santana kaže:
Hmmm, mislim da ce bit upravo obrnuto, tih ce stvari u ducinima bit na bacanje...
Kaj se tice ovog s svinjama i ribama, zapravo bi volio da se to makne, ili u najboljem slucaju ignorira. Pokusajmo se na forumu drzati dokazivih cinjenica, a ovo s svinjama i ribama je u anonimnom izvjestaju o Kini koji je kolao netom jos u 6tom, 7mom mjesecu. Anoniman, totalno nedokaziv, i jos k tome s par dokazanih pogresaka. Sve je moguce, ali netreba i neprovjerenim informacijama dodatno dizati paniku.
Ono o cemu sam vec ranije pisao, a tice se pticje gripe kod svinja, ne odnosi se iskljucivo na kinu. I ne mogu se sloziti kako se radi o anonimnom, nedokazivom i pogresnom slucaju.
Pticja gripa se kod svinja pojavila prvo u Vijetnamu u veljaci 2005, pa u Indoneziji u svibnju 2005.
Evo linka za Indoneziju:
http://www.recombinomics.com/News/05130504/H5N1_Confirmed_Swine.html
http://www.recombinomics.com/News/04130504/H5N1_Swine_Indonesia.html
http://www.vnagency.com.vn/NewsA.asp?LANGUAGE_ID=2&CATEGORY_ID=33&NEWS_ID=146403
http://www.promedmail.org/pls/askus/f?p=2400:1001:8941011922486374714::NO::F2400_P1001 _BACK_PAGE,F2400_P1001_PUB_MAIL_ID:1000,28662
U Vijetnamu je stvar jako cudna. Najprije je FAO 6. veljace izvijestio kako nema pticje gripe kod svinja:
http://www.fao.org/newsroom/en/news/2004/36787/
Tri dana kasnije, isti taj FAO je izvijestio kako je ipak pronasao virus gripe u nosnim supljinama svinje:
http://www.planetark.com/dailynewsstory.cfm/newsid/23743/newsDate/09-Feb-2004/story.htm
Takoder se i u Natureu pojavio clanak sa opisom slucajeva pticje gripe kod svinja.
Pri tome treba imati na umu kako je virus naden u disnom traktu (nos, grlo) ali ne i u samom organizmu svinje. Sto je definitivno dobro, jer prava infekcija ipak nije nastupila. Ali isto tako je mogucnost infekcije mnogo veca ako se unutar zivotinje vec nalazi virus.
H5N1 je pronaden i kod jedne macke u Tajlandu, prema FAO reportu, bulletin 06 od 23.02.2005. http://www.fao.org/ag/againfo/subjects/en/health/diseases-cards/avian_update.html
Kod leoparda i tigrova iz Tajlanda pronaden je E627K prisutan i kod Qinghai izolata H5N1. Isti E627K je pronaden kod ptica i nekih pacijenata u Tajlandu i Vijetnamu. Izgleda kako je E627K mutacija kod ptica vrlo rijetka, ali se desila. Zaraza vise razlicitih sisavaca istom mutacijom virusa moze ukazivati na polimorfizam kod sisavaca sto povecava, na zalost mogucnost zaraze covjeka. Zato se ovog Qinghai izolata treba najvise plasiti.
DarthFlake
22.10.2005., 09:24
El Tomo kaže:
Sta ce u tom slucaju biti s ravnotezom? Sa kukcima i insektima? Mozemo ocekivati glad u nerazvijenim zemljama zbog prekomjernog razmnazanja insekata.
pa ak sam dobro razumjela u "nerazvijenim" zemljama i sad i ovak i onak imaju bogatu ponudu insekata i licinka na menuu.. :top:
ajd bar se stalno hvalimo kak smo najprilagodljivija vrsta na zemlji - prilagoditi cemo se.
ja bih samo voljela komentirati kako je gotovo potpuno nezapazeno prosla sumnja da je u Zagrebu jedna zena umrla od kravljeg ludila, vijest u vecernjem (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/402031/index.do) . prije nego se pojavila pticja gripa, ovo bi sasvim sigurno bila udarna vijest, cijela bi naslovnica bila posvecena tome (mozda ne bi bilo lose ako bi nam netko iz vecernjeg mogao odati kako je izgledala naslovnica danasnjeg broja do jucer u 21:30, sto je na njoj bilo?).
Da se razumijemo, ja iskreno smatram da je pticja gripa, onog dana kad mutira u covjek-covjek tip ozbiljna opasnost za sve ljude na zemlji (drugo je sad pitanje, mislim li ja a priori da je to nesto lose), ali me apsolutno fascinira uloga medija u "objektivnoj procjeni opasnosti".
Kao sto se svugdje moze procitati, od pticje je gripe od 1997 do danas umro 61 covjek, a kolika se panika radi. Ista je takva panika bila i oko kravljeg ludila, mediji su procjenjivali da ce se stanovnistvo Velike Britanije smanjiti za 10% zbog kravljeg ludila, a danas je to bolest koju se gotovo ne spominje! I ne samo kod nas...
ljudi, mozda je ipak potrebno i nesto realnosti! od TBC-a godisnje umire oko milijun ljudi u zapadnoj europi, a nikakva se panika ni akcija oko toga ne radi...
testing123 kaže:
hehe koja je vjerojatnost da je neka od zarazenih ptica izvrsila nuzdu bas u mom dvoristu :) i da on to pobere?
sto je u tome smijesno? sto je u mogucnosti da tvoj macak pobere pticju gripu duhovito i zabavno, pa da se u post treba stavljati hehe i smajlic?
flu diary
22.10.2005., 09:41
vec mjesec dana imam ozbiljni blog na tu temu, pratim pticju gripu od 1997
flu diary
keydot3.blog.hr
vidim da ste dosta zbunjeni.....:)
jel mi može ko dati koji link di piše o tom prijenosu virusa prako izmeta? tražim al nejde mi..
Santana
22.10.2005., 10:30
kemik kaže:
ja bih samo voljela komentirati kako je gotovo potpuno nezapazeno prosla sumnja da je u Zagrebu jedna zena umrla od kravljeg ludila, vijest u vecernjem (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/402031/index.do) . prije nego se pojavila pticja gripa, ovo bi sasvim sigurno bila udarna vijest, cijela bi naslovnica bila posvecena tome (mozda ne bi bilo lose ako bi nam netko iz vecernjeg mogao odati kako je izgledala naslovnica danasnjeg broja do jucer u 21:30, sto je na njoj bilo?).
Da se razumijemo, ja iskreno smatram da je pticja gripa, onog dana kad mutira u covjek-covjek tip ozbiljna opasnost za sve ljude na zemlji (drugo je sad pitanje, mislim li ja a priori da je to nesto lose), ali me apsolutno fascinira uloga medija u "objektivnoj procjeni opasnosti".
Kao sto se svugdje moze procitati, od pticje je gripe od 1997 do danas umro 61 covjek, a kolika se panika radi. Ista je takva panika bila i oko kravljeg ludila, mediji su procjenjivali da ce se stanovnistvo Velike Britanije smanjiti za 10% zbog kravljeg ludila, a danas je to bolest koju se gotovo ne spominje! I ne samo kod nas...
ljudi, mozda je ipak potrebno i nesto realnosti! od TBC-a godisnje umire oko milijun ljudi u zapadnoj europi, a nikakva se panika ni akcija oko toga ne radi...
Nema mjesta za paniku, no osobno mislim da su mediji zapravo poprilicno konzervativni, kaj je u principu i dobro.
Kravlje ludilo, TBC i ostale slicne bolesti, su apsolutne tricarije.
Santana
22.10.2005., 10:35
U vezi pitanja o pticjem izmetu.
" The feces of infected birds are the most important source of avian influenza virus (AIV). Fecal shedding for 7-14 days after infection is the most common, but shedding has been documented for up to 4 weeks after infection. The virus can survive in the manure for up to 105 days, especially in high moisture and low temperature conditions. Mechanical transmission by anything that can walk, crawl, or fly from farm to farm can and will occur. Vectors are agents of disease spread. Rodents, insects (including flies) and wild birds (like sparrows) can act as vectors for AIV by carrying the virus on their bodies from place to place. AIV can also be found on the outer surfaces and inside of shell eggs. Transfer of eggs is a potential means of AIV transmission. Airborne transmission of virus from farm to farm probably does not occur under usual circumstances. The spread of avian influenza between poultry premises almost always follows the movement of contaminated people and equipment. "
kemik kaže:
ljudi, mozda je ipak potrebno i nesto realnosti!
od Qinghai oblika pticje gripe ( koji ce pretpostavljam biti potvrdjen i u Hrvatskoj do sada nije bila nit jedna ljudska zrtva..
problem je sto je ovaj ( da se sasd prasvilno izrazim) sekvens najjaci do sada i da hara kod ptica ko sto nikad do sada nije harao .. stoga je panika jer ako isto tako pocne harat kod covjeka - ode covjecanstvo..
a dokaza da bi mogao prec na covjeka ima .. procitajte cijeli topik pa cete nac...
Santana
22.10.2005., 10:42
Kikica kaže:
hvala, Santana! :) jel mi možeš samo dati link?
Sorry, nemrem trenutno nac, Googlaj po dijelu texta pa ce iskocit vjerovatno na vrhu.
vidim ima nesto novih vijesti o gripi: pticja gripa nadjena u UK ( ali u karantini kod ptice iz Juzne Amerike pa se to ne racuna kao drzavna zaraza), novi slucajevi u Rumuniji.. izgleda da su nasli mrtve ptice i u Svedskoj.. Makedonksi rezultati se jos cekaju..
Vlada Hong Konga je javila da jako oprezno monitor situaciju i da ako se pojavi H2H u Kini.. da ce hong Kong zatvorit granice
Santana
22.10.2005., 10:57
Jucer nisam uspio do kraja cut na TV, al sam danas provjerio u novinama.
Jedan od nasih tvrdi da ovaj tip labuda ima migracionu rutu koja krece iz Engleske i Irske, pa jednim dijelom se razlete gore prema Svedskoj, a do nas stignu najvjerovatnije preko Ukrajine.
Dakle, ovi nejdu preko zemalja gdje je do sad evidentirana bolest. To bi znacilo da u principu jos negdje postoji zariste bolesti do sad neotkriveno. Sumnjam da su Eng i Irska, vjerovatnije je da su je pokupili negdje u Ukrajini. Takodjer je moguce da ih je zarazila neka druga asimptomaticna pticica kod nas.
ali i u Velikoj Britaniji je evidentirana ptičja gripa. :confused: Uostalom, ja mislim da više nije pitanje di ima ptica zaraženih tim virusom, nego je više pitanje di su do sad otkrivene. Mislim da se to već svugdi raširilo ali da do sad nije zabilježen slučaj.
Kikica kaže:
ali i u Velikoj Britaniji je evidentirana ptičja gripa. :confused: Uostalom, ja mislim da više nije pitanje di ima ptica zaraženih tim virusom, nego je više pitanje di su do sad otkrivene. Mislim da se to već svugdi raširilo ali da do sad nije zabilježen slučaj.
dva reda prije sam napisala da je jedna papiga umrla i karantini zracne luke.. ( ova papiga je dosla iz juzne amerika i bila u istoj karantini sa 100tinjak ptica iz tajwana tako da se ne zna pravi izvor zaraze) ali ova ptica iz karantine nije izasla nikad.. dakle nije usla u veliku britaniju i letila okolo... a ostalih 100 njak je pobijeno
drugih slucajeva u uk nije bilo ...tako da sumnjam da su ti labudovi u HR dosli iz V britanije
Santana kaže:
Jucer nisam uspio do kraja cut na TV, al sam danas provjerio u novinama.
Jedan od nasih tvrdi da ovaj tip labuda ima migracionu rutu koja krece iz Engleske i Irske, pa jednim dijelom se razlete gore prema Svedskoj, a do nas stignu najvjerovatnije preko Ukrajine.
Dakle, ovi nejdu preko zemalja gdje je do sad evidentirana bolest. To bi znacilo da u principu jos negdje postoji zariste bolesti do sad neotkriveno. Sumnjam da su Eng i Irska, vjerovatnije je da su je pokupili negdje u Ukrajini. Takodjer je moguce da ih je zarazila neka druga asimptomaticna pticica kod nas.
cekaj.. znaci u ovom slucaju da bi mogao u HR biti i neki drugi oblik- razlicit od onoga u Rumunjskoj itd..
znam da je iz karantene al svejedno. Evo, i u Švedskoj su nađene mrtve ptice i poslane na analizu, predpostavljaju da je sigurno virus ptičje gripe u pitanju. (pa mi ima logike s ovim Santaninim da dolaze te ptice iz tog smjera pa se razdvoje, al pitanje sad di je to žarište?)
A moguće je da je drugi tip virusa, i to onaj iz Rusjie kolko sam ja skužila :confused:
banderas
22.10.2005., 12:29
VelmaX kaže:
Pa imunosupresivne efekte možeš si i sam izazvati. Par noći neprekidnog tulumarenja i spreman si za ptičju gripu. ;)
eto, uvijek se može naći dobar razlog za pit :top: :D
smart_bug
22.10.2005., 12:30
Nebi se ni cudio da je vec u europskoj uniji i pronađen virus(u bogatijim zemljama prvenstveno) jer bi onda cijelo gospodarstvo EU bilo u komi. pokoji zatajeni slucaj:no: tu i tamo je ipak mala cijena za cijeli kaos gospodastva cijele EU.
Nadam se da ce bit nesto od turizma iduce godine iako sumljam da ce bit na razini ovogodisnje jer ce bar manji postotak njih odustat zbog pticje gripa(ako se to ne rijesi do onda, ja se nadam). Do sad smo bili na svu srecu posteđeni stvari poput jakih potresa, tsunamija(iako tu bas i nije moguc u tim razmjerima), terorističkih napada:clint: i drugih stvari(na svu srecu!).
Nadam se da nas ta sreca nece napustit.
Sta se tice macaka, imam macka(oko 8 kg) koji je stalno u kuci jedino izlazi na terasu. jednom mi je ulovio i donio u kucu živog šišmiša, ali se toplo nadam da sad neće i koju ptičicu!
smart_bug kaže:
Sta se tice macaka, imam macka(oko 8 kg) koji je stalno u kuci jedino izlazi na terasu. jednom mi je ulovio i donio u kucu živog šišmiša, ali se toplo nadam da sad neće i koju ptičicu!
Ma od šišmiša se nećeš zarazit ptičjom gripom. Možeš eventualno pobrat bjesnoću. :D :E
testing123
22.10.2005., 12:38
sto je u tome smijesno? sto je u mogucnosti da tvoj macak pobere pticju gripu duhovito i zabavno, pa da se u post treba stavljati hehe i smajlic?
kemik, oprosti ako sam se krivo izrazio, ali moje pitanje je bilo da li se trebam bojati takve situacije kod macka koji je vise vani nego unutra, tj da li bi taj macak mogao mojoj familiji prenijeti virus...ili da se ne brinem previse
smajliji su bili upuceni na postotak vjerojatnosti takve situacije, ne i samom zarazavanju gripom
kod macaka je moguce..
Department of Virology, Erasmus Medical Center, 3015 GE Rotterdam, Netherlands. t.kuiken@erasmusmc.nl
During the 2003 to 2004 outbreak of avian influenza A (H5N1) virus in Asia, there were anecdotal reports of fatal infection in domestic cats, although this species is considered resistant to influenza. We experimentally inoculated cats with H5N1 virus intratracheally and by feeding them virus-infected chickens. The cats excreted virus, developed severe diffuse alveolar damage, and transmitted virus to sentinel cats. These results show that domestic cats are at risk of disease or death from H5N1 virus, can be infected by horizontal transmission, and may play a role in the epidemiology of this virus.
PMID: 15345779 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15345779
...ali vjerojatnost je mala.........
stoga usredotocimo se na ptice za sada................
smart_bug
22.10.2005., 13:08
VelmaX kaže:
Ma od šišmiša se nećeš zarazit ptičjom gripom. Možeš eventualno pobrat bjesnoću. :D :E
znam znam samo govorim sta je uhvatio, pa se nadam da tako nece donest i pticurinu:headbang:
Dobro, da sumiramo...
- otkrivena zaraza ptica u HR je neopasna (za sada) za čovjeka.
- Antivirus za danas poznatu varijaciju H5N1 do sada su napravili kak valja mađari a nešto i britanci. Svi kažu da imaju resurse za proizvodnju velikih količina.
- Tamiflu lijek je djelotvoran samo u najranijoj fazi bolesti a i onda nije 100% sigurno da cete se izlijeciti!?
- Virus sa ptica na čovjeka još nije prešao i ako pređe to će biti VELIKI skok i kao takav početak potencijalno opasnog vremena za ljude!?
- Nije potrebno raditi nikakve posebne prevencije niti mjenjati svoj život i navike (osim ako ne živite u Zdencima) jer virus ptičje gripe za sada NE prelazi na čovjeka.
- Eventualno je dobro cijepiti se protiv obične gripe (pitanje za Santanu, što je sa mladim čovjekom koji ima oko 30 godina i recimo nije imao gripu 10-15 godina? Je li bolje da se cijepi ili ne?)
- Ima li dovoljno cjepiva za običnu gripu?
Evo Santana nadopuni, ispravi isto kao i ostali koji imaju svoje mišljenje... (čime se inaće baviš ako nije tajna?)
p.s. - Evo i u Našicama...
"NA NAŠIČKOM ribnjaku jutros je otkriveno pet uginulih labuda. Dva labuda su odmah poslana nadležnim državnim službama na analizu, kazao je za Hinu Zvonko Ibriks, ravnatelj Našičkog ribnjaka."
I naravno rezultati tek u ponedjeljak...pa kome se žuri... raditi preko vikenda... ma ni slučajno ! :rolleyes:
Aj da se kladimo da su zaraženi...
Polako mi dolazi do Kopačkog rita... super, biti će sranja :(
Valjalo bi ponovit da od ove podvrste virusa 'formalno' nije bio niti jedan slucaj prenosa na covjeka tj da posotoji mogucnost d anikad i ne bude ili da se razvije u vrlo blagi oblik..
stoga.. kao sto je Santana rekao.. treba se cuvat.. najbitnije prat ruke i cekat i vidit kuda sve to vodi
edit: i da ponovimo: ovaj virus umire na 70 stupnjeva celzijusa( 30 min na ovoj temp) ili 1 min na 80 stupnjeva..
jela od svezih jaja kao majeoneza.. kolaci ..kajgana itd su opasni..jaja se izvana trebaju prat i povrsine koje je neskuhano meso dodirivalo (m obicnim sredastvima za ciscenje)
smrznuto meso ( i procesirano -kobasice, burgeri itd..) takodje moze nositi virus, tj virus ne umire sa snizavanjem temperature
Santana
22.10.2005., 14:44
Svoje ispravke cu pisat velikim slovima
- otkrivena zaraza ptica u HR je neopasna (za sada) za čovjeka AKO SE PRIDRZAVA MJERA OPREZA.
- CJEPIVO za danas poznatu varijaciju H5N1 do sada su napravili kak valja mađari a nešto i britanci.
JA: Postoji jos drugih, uglavnom privatnih pharma kompanije koje ga imaju testno, a navodno nesto ima i Kina. Glavni problem je da ga NITKO nema trenutno dovoljno a po postojecim tehnologijama ga nece ni imati. Englezi su interesantni jer imaju novi koncept koji bi moga napraviti dovoljno za cijelu planetu u par tjedana. Koncept je toliko novi da nitko nezna jel ce funkcionirati i kakve ce nuspojave imati
- Tamiflu lijek je djelotvoran samo u najranijoj fazi bolesti a i onda nije 100% sigurno da cete se izlijeciti!? TOCNO
- Virus sa ptica na čovjeka još nije prešao i ako pređe to će biti veliki skok i kao takav početak potencijalno opasnog vremena za ljude!? VIRUS JE PRESAO S PTICA NA COVJEKA I ZAPRAVO MU FALI MALI SKOK DA UCINKOVITO PRELAZI S LJUDI NA LJUDE. MALI U SMISLU DA JE NAJVECI DIO PUTA PREVALIO, A NE U VREMENSKOM SMISLU. KAD CE MUTIRATI U TU ZADNJU FAZU NEZNA AMA BAS NITKO NA SVIJETU
- Nije potrebno raditi nikakve posebne prevencije niti mjenjati svoj život i navike (osim ako ne živite u Zdencima) jer virus ptičje gripe za sada NE prelazi na čovjeka. U PRINCIPU. MALO VISE OPREZA, PRATITI SITUACIJU. VIRUS PRELAZI NA COVJEKA, SAMO MATEMATICKO GLEDANO, JAKO JAKO RIJETKO
- Eventualno je dobro cijepiti se protiv obične gripe (pitanje za Santanu, što je sa mladim čovjekom koji ima oko 30 godina i recimo nije imao gripu 10-15 godina? Je li bolje da se cijepi ili ne?) ZASAD NE. NE SPRECAVA PTICJU, A PRAVIT CES GUZVU STARIM LJUDIMA KOJIMA JE NEOPHODNO CJEPIVO PROTIV OBICNE.
- Ima li dovoljno cjepiva za običnu gripu? DA, HRVATSKA JE TU JAKA EVROPSKI GLEDANO, TRECI SMO PO BROJU CJEPIVA PO GLAVI STANOVNIKA, cca 550 000 TISUCA DOZA
Ako itko moze odgovoriti....
Mogu li pticju gripu dobiti psi? Ako da, moze li im pomoci cjepivo koje proizvode madjari, koje je namijenjeno za ljude? :(
Santana kaže:
VIRUS JE PRESAO S PTICA NA COVJEKA I ZAPRAVO MU FALI MALI SKOK DA UCINKOVITO PRELAZI S LJUDI NA LJUDE. MALI U SMISLU DA JE NAJVECI DIO PUTA PREVALIO, A NE U VREMENSKOM SMISLU. KAD CE MUTIRATI U TU ZADNJU FAZU NEZNA AMA BAS NITKO NA SVIJETU
Prvo ..jos nije dokazano koju podvrstu virusa nose uginuli labudovi u Hrvatskoj..
Drugo..Imas li link koji dokazuje da je europska podvrsta ikad prenesena na ljude?
Tonii kaže:
Ako itko moze odgovoriti....
Mogu li pticju gripu dobiti psi? Ako da, moze li im pomoci cjepivo koje proizvode madjari, koje je namijenjeno za ljude? :(
sanse za pse su vrlo vrlo male.. poznat je neki oblik gripe kod pasa - koji je na njih skocio od konjske gripe ali ovaj virus se ZNATNO razlikuje od pticije gripe
Santana
22.10.2005., 15:08
Tonii kaže:
Ako itko moze odgovoriti....
Mogu li pticju gripu dobiti psi? Ako da, moze li im pomoci cjepivo koje proizvode madjari, koje je namijenjeno za ljude? :(
To nezna nitko. Prelasci na druge sisavce su donekle dokumentirani, ali nisu dosad imali razmjere ni blizu onima kod ptica. Tu i tamo koji slucaj. Znaci da virusu to tesko ide. Jer bi inace nalazili na tisuce mrtvih sisavaca na hrpi, ko kao sto sad nalaze ptice.
Santana kaže:
To nezna nitko. Prelasci na druge sisavce su donekle dokumentirani, ali nisu dosad imali razmjere ni blizu onima kod ptica. Tu i tamo koji slucaj. Znaci da virusu to tesko ide. Jer bi inace nalazili na tisuce mrtvih sisavaca na hrpi, ko kao sto sad nalaze ptice.
hvala, to me vec malo razvedrilo.....
Ali u slucaju da ipak dobiju gripu ima li lijeka, vrijedi li cjepivo kao ovo za covjeka?
Samim tim me zanima ovo madjarsko cjepivo.... Da li je to prevencija ili moze djelovati i izlijeciti vec zarazenu osobu? Hvala
Santana
22.10.2005., 15:20
Ona007 kaže:
Prvo ..jos nije dokazano koju podvrstu virusa nose uginuli labudovi u Hrvatskoj..
Drugo..Imas li link koji dokazuje da je europska podvrsta ikad prenesena na ljude?
Prvo...nije dokazano, ali nasi navodno imaju opremu za kompletnu analizu i navodno je izanaliziran H5N1. U svakom slucaju, cekamo potvrdu iz Londona. H5 (kaj su nasi sa sigurnoscu objavili) moze jos eventualno bit N2, no neznam kolke su sanse za to, jer ga nema u blizoj okolini.
Drugo...ne postoji "evropska" vrsta, postoji, nazovimo je, "wild bird" vrsta, ona od Kine, preko Sibira i Rusije na Rumunjsku i Tursku. Svi u tom nizu nadjeni kod divljih ptica su izuzetno slicni genetski. Ovi nasi labudovi su je garant pokupili negdje u Ukrajini il Madjarskoj (koje jos ne priznaju nist) il jos malo gore u evropskom dijelu Rusije. Ovi labudeki su atipicno po tome da NISU dosli iz Turske i Ruminjske, jer su im prirodna stanista puno zapadnije. Engleska, Irska, skandinavija, Ukrajina itd.
Dokaza za prijelaz za ljude nema, jer, kak i sama znas, nema sluzbeno prijavljenih slucajeva. Za Kinu se zna da suti uvijek o tome. Najblize kaj sam nasao su neki slucajevi netipicne pneumonije u Kazahstanu.
Nedostatak prijelaza na ljude ne znaci da uopce nemoze prijec na ljude. Virus i inace uzasno tesko prelazi na ljude, po iskustvima iz Azije. Miljarde ljudi, miljarde ptica, 120 prelazaka. Ovo u Evropi je prekratko i u premalom obimu tu da bi se ista zakljucivalo.
Koji je virus znat ce se za dan-dva, vjerovatno ce pustit van tocnu sekvencu kojom ce ga se moc smjestiti kojem "strainu" pripada.
Santana
22.10.2005., 15:22
Tonii kaže:
hvala, to me vec malo razvedrilo.....
Ali u slucaju da ipak dobiju gripu ima li lijeka, vrijedi li cjepivo kao ovo za covjeka?
Samim tim me zanima ovo madjarsko cjepivo.... Da li je to prevencija ili moze djelovati i izlijeciti vec zarazenu osobu? Hvala
Cjepivo je prevencija.
Cjepivo je UVIJEK samo prevencija, a ne ljek.
Pollux kaže:
"NA NAŠIČKOM ribnjaku jutros je otkriveno pet uginulih labuda. Dva labuda su odmah poslana nadležnim državnim službama na analizu, kazao je za Hinu Zvonko Ibriks, ravnatelj Našičkog ribnjaka."
I naravno rezultati tek u ponedjeljak...pa kome se žuri... raditi preko vikenda... ma ni slučajno ! :rolleyes:
Aj da se kladimo da su zaraženi...
Polako mi dolazi do Kopačkog rita... super, biti će sranja :( [/B]
Odgovor Polluxu:
Ljudi odgovorni za pretrage rade 24 sata dnevno, te nemaju vremena odgovarati takvim j...vjetrima.
Razlog je što je potrebno VRIJEME da se nešto tako utvrdi. Uzorak je "nasađen" i u ponedjeljak će biti rezultati iz razloga što ranije i nemogu biti.
Pozdrav.
Santana kaže:
Prvo...nije dokazano, ali nasi navodno imaju opremu za kompletnu analizu i navodno je izanaliziran H5N1. U svakom slucaju, cekamo potvrdu iz Londona. H5 (kaj su nasi sa sigurnoscu objavili) moze jos eventualno bit N2, no neznam kolke su sanse za to, jer ga nema u blizoj okolini.
Drugo...ne postoji "evropska" vrsta, postoji, nazovimo je, "wild bird" vrsta, ona od Kine, preko Sibira i Rusije na Rumunjsku i Tursku. Svi u tom nizu nadjeni kod divljih ptica su izuzetno slicni genetski. Ovi nasi labudovi su je garant pokupili negdje u Ukrajini il Madjarskoj (koje jos ne priznaju nist) il jos malo gore u evropskom dijelu Rusije. Ovi labudeki su atipicno po tome da NISU dosli iz Turske i Ruminjske, jer su im prirodna stanista puno zapadnije. Engleska, Irska, skandinavija, Ukrajina itd.
Dokaza za prijelaz za ljude nema, jer, kak i sama znas, nema sluzbeno prijavljenih slucajeva. Za Kinu se zna da suti uvijek o tome. Najblize kaj sam nasao su neki slucajevi netipicne pneumonije u Kazahstanu.
Nedostatak prijelaza na ljude ne znaci da uopce nemoze prijec na ljude. Virus i inace uzasno tesko prelazi na ljude, po iskustvima iz Azije. Miljarde ljudi, miljarde ptica, 120 prelazaka. Ovo u Evropi je prekratko i u premalom obimu tu da bi se ista zakljucivalo.
Koji je virus znat ce se za dan-dva, vjerovatno ce pustit van tocnu sekvencu kojom ce ga se moc smjestiti kojem "strainu" pripada.
dobro ja tu vrstu koju ti zoves "wild bird" zovem europskom.. sto je u biti isto..
tek kad se sa sigurnoscu ustanovi da je ta "wild bird" vrsta presla na covjeka tek onda ce bit razloga za paniku ( i to veeeeeliku paniku!!) s obzirom na brzinu kojom se siri medju divljim pticama.
malo me plasi ako se to vec dogodilo u Kini.. no svi izgledi pokazuju da NIJE..
stoga ne mozemo reci da OVA "WILD BIRD" VRSTA ( koja pretpostavimo da je u Hrvatskoj) PRELAZI NA COVJEKA ILI JE VEC PRESLA sto si ti u onom tekstu gore kontatirao.
Želio bih dati malo više podataka onima koji žele znati više!!
Ptičja gripa je akutna zarazna bolest ptica koja u izuzetnim okolnostima, vrlo rijetko preskoči "barijeru vrste" i tada izazove oboljenje kod čovjeka. Bolest izazivaju virusi influence tipa A i to različitih antigenskih karakteristika. Trenutačno u središtu interesa javnosti nalazi se tip A/H5N1/, poznat u stranoj literaturi kao Highly pathogenic avian influenza (HPAI). Povijest U zadnjih 50 godina opisane su epidemije sa svim mogućim antigenima virusa influence tipa A, što znači da pojave takvih oboljenja nisu novijeg datuma. Pojava prvih obolijevanja životinja virusa influence zabilježene su čak prije 100 godina u Italiji. Prema podacima Svjetske zdravstvene organizacije (SZO) od 1959. godine opisana je svega 21 epidemija kod životinja i to uglavnom u Europi i Americi. HPAI uzrokovana virusom A/H5N1/ opisana je do sada u tri navrata: 1959. godine u Škotskoj kod pilića, 1991. godine u Engleskoj kod purana i 1997. godine u Hong Kongu također kod pilića. U životinja do sad su izolirani isključivo virusi influence tipova A i C, dok je tip B dokazan isključivo kod ljudi. Struktura virusa Virus influence je kuglasti virus koji na površini ima karakteristične nastavke hemaglutinine i neuraminidaze. Virus inače kodira 8 segmenata RNK i to u ekspresiji kroz 10 proteina: to su hemaglutinin i neuraminidaza kao navažniji, proteini membrane, proteini ionskih kanala, 3 kompleksa transkriptaza s nukleoproteinom i 2 nestrukturalna proteina. Na samoj površini nalazi se 400 do 500 nastavaka u odnosu 8:1 u korist hemaglutinina koji inače i čini 40% mase cijelog virusa. Za molekularnu osnovu patogenosti bitna je podjela hemaglutinina na H1 i H2 enzimom proteazom. Taj enzim se nalazi isključivo u respiratornom traktu. Smatra se da neki virulentnitipovi virusa influence mogu koristiti i plazminogen kao enzim, a s obzirom da se on nalazi u mnogim tkivima i organima influenca onda izaziva puno težu kliničku sliku. Isto tako dokazano je da virulentni tip sadrži multiple rezidue aminokiselina na krajevima hemaglutinina. Uz hemaglutinin, neuraminidaza se smatra jednim od najvažnijih faktora virulentnosti koja djeluje na način da razara mukoproteine sluznice smanjujući viskoznost mukusa i tako priprema respiratorni trakt domaćina za prihvat virusa influence. Ona isto tako dijeli sijaličnu kiselinu na receptorima domaćina koja je zapravo oligosaharid specifičan za vrstu, pa na taj način determinira i virus u odnosu na sam specijes. Epidemiologija Epidemijski potencijal za sad su pokazali isključivo virus influence tipa A, a upravo kod ptica su dokazane i sve postojeće antigenske kombinacije. Od najvažnijih antigena koji određuju patogenost samog virusa do sada su otkriveni 15 tipova hemaglutinina i 9 tipova neuraminidaza. Kod čovjeka epidemijski potencijal pokazuju virusi tipa H1, H2 i H3, dok je kod ptica to H5 i H7. Kod divljih ptica (patke), uglavnom onih koje su povezane s vodom virus se nalazi u probavnom traktu ali kod njih ne izaziva bolest, infekcija prolazi asimptomatski . Tek prelaskom na domaću perad izaziva epidemije s velikom smrtnošću, što onda uzrokuje velike ekonomske gubitke. U epidemiji koja je 1984. godine zahvatila ptice u SAD-u uginulo je a kao mjera zaštite i uklonjeno 17 miliona životinja u vrijednosti od 65 miliona dolara. Indirektni gubitci procjenjuju se na preko 250 miliona dolara. U novije vrijeme 2000. godine u Italiji je izgubljeno oko 14 miliona peradi, a indirektni gubitci bili su oko 620 miliona dolara. 2003. godine u Nizozemskoj izgubljeno je preko 30 miliona peradi, dok je u najnovijoj epidemiji s HPAI u Aziji što uginulo što utamanjeno preko 150 miliona ptica. Međutim mora se naglasiti da sve ove epidemije nisu uzrokovane isključivo s A/H5N1/ već sa različitim tipovima virusa influence A. S obzirom da se virus nalazi u probavnom traktu ptica a izlučuje izmetom, smatra se da su te životinje glavni rezervoar virusa. Kako u Euroaziji živi ? čovječanstva i to u bliskom kontaktu sa životinjama, napučenost je velika a i klimatski uvjeti i bliski kontakt sa životinjama čine da su stvoreni svi preduvjeti da se virus kroz adaptacije od životinjskih sojeva pretvori u humane. Prijenosom na domaću perad i sisavce moguće je da dođe do antigenskih promjena a smatra se da je glavna životinjska vrsta za tako nešto svinja. Rekombinacije se primarno događaju u svinji zbog toga što ona ima receptore za ptičje i humane viruse influence. Smatra se da vodene ptice virus uglavnom prenose u jesen dok kopnene ptice virus prenose u proljeće i to s jedne na drugu hemisferu. Pandemije humane influence zadnjih sto godina porijeklom su iz euroazijskih ptičjih linija virusa influence a sve potječu od vodenih ptica. U svjetskim okvirima smatra se da postoje dvije virusne linije i to euroazijska i američka. Filogeneza Gledano filogenetski primjećuje se da su kod vodenih ptica virusi u evolucijskoj stazi dok prelaskom na čovjeka virusi doživljavaju intenzivne antigenske promjene i progresivnu količinu mutacije. Smatra se da su sve dosadašnje humane pandemije porijeklom od virusa ptica. Tako je dokazano da je u epidemiji s A/H2N2/ 1957. godine poznatija kao "azijska gripa" od osam gena virusa tri bilo avian porijekla (PB1, HA, NA) dok je u epidemiji s A/H3N2/ 1968. godine poznata kao "hongkongška" dva gena bilo ptičjeg porijekla (PB1, HA). Kod najnovijih oboljenja ljudi s A/H5N1/ dokazan je virus influence sa svih 8 gena avian porijekla, što znači da virus do sada nije prešao barijeru vrste. Najveću zabrinutost do sada je izazvala mogućnost rekombinacije ptičjeg A/H5N1/ i ljudskih virusa influence. Međutim, s obzirom na vremenski interval prve pojave ovog virusa od prije gotovo 50 godina, prve epidemije 1997. godine u Hong Kongu i prosjeka pojavljivanja kod prijašnjih epidemija činjenica je da za sada virus ne pokazuje epidemijski potencijal kod ljudi.
Zarazne bolesti - Svim zaraznim bolestima, bile one teške ili lake, zajedničko je svojstvo da za njihov nastanak moraju biti ispunjeni brojni uvjeti. Ti uvjeti se zajednički nazivaju Vogralikov lanac: neophodan je uzročnik bolesti u dovoljnoj količini; mora postojati izvor bolesti; biti osiguran put prijenosa; uzročnik bolesti mora ući u organizam; osoba mora biti osjetljiva. Prema tome ako se bilo koji od ovih uvjeta ne zadovolji tj. prekine Vogralikov lanac, može se spriječiti zarazna bolest. Ptičja gripa Vogralikov lanac
Netko je prije spomenuo da treba "krkati" svinjetinu.
CITIRAM:
Prijenosom na domaću perad i sisavce moguće je da dođe do antigenskih promjena a smatra se da je glavna životinjska vrsta za tako nešto svinja. Rekombinacije se primarno događaju u svinji zbog toga što ona ima receptore za ptičje i humane viruse influence.
Pa sad "krkaj" nekaj drugo. Ako ne kuhaš ili pećeš preko 70 st., sve može biti "opasno".
Santana kaže:
Cjepivo je prevencija.
Znaci ko oboli od pticje gripe nema mu spasa?? :eek:
Tonii kaže:
Znaci ko oboli od pticje gripe nema mu spasa?? :eek:
Da je to tako, sada nebi više bilo nikog živog na ovome svijetu.
dkralj kaže:
Da je to tako, sada nebi više bilo nikog živog na ovome svijetu.
Pa kako ju izljeciti onda?
El Tomo
22.10.2005., 16:22
Tonii kaže:
Znaci ko oboli od pticje gripe nema mu spasa?? :eek:
Dajte ljudi, pa informirajte se vise. Ili barem procitajte sto pise na ovom topicu prije nego sto ovako nesto napisete.
Smrtnost medu zarazenima od pticje gripe je oko 50%. Sa time da je podtip koji se pojavio u Vijetnamu smanjio svoju patogenost, tako da je ondje smrtnost medu zarazenima pala na oko 30%.
Problem je s pticama medu kojima je smrtnost i do 90%, ali to NIJE slucaj kod ljudi. Medutim, gledajuci cjelokupno stanovnistvo, to je jos uvijek oko 10 puta veca smrtnost nego kod pandemije pticje gripe iz 1918. kada je nastradalo izmedu 20 i 50 milijuna stanovnistva, ili oko 2-3% ukupnog svjetskog pucanstva. To znaci da je otprilike izmedu 30 ljudi jedna osoba nastradala.
Na zalost, izgleda kako ce danasnji oblik pticje gripe, kada i ako pocne prelaziti s covjeka na covjeka (a to jos NIJE uspio efikasno), biti 10 puta smrtonosniji, pa se ocekuje ukupna smrtnost medu stanovnistvom od oko 20%. Sto pak znaci da ce izmedu pet stanovnika jedan nastradati.
smart_bug
22.10.2005., 16:43
evo sad bas citam da je moguc prijenos i preko vode! u dijelovima di su nađeni ovi labudovi je zabranjen ribolov! ali to vjerojatno nije tako strasno vec vjerojatno mjera predostroznosti.
stari moj kad te pticurine lete pa ih je gotovo nemoguce izolirati, lete,lete i lete trebalo bi im malo pocupat ili posisat tog perja da ne lete dok se situacija malo ne smiri:rospija: :angel:
qumquat
22.10.2005., 16:47
pa mediji vec danima bruje o pticjoj gripi
valjda je svima jasno da mjesta panici nema, sto se tice zaraze za ljudove
a to sto je mom starom propao posao (farma od 700 pilicadi)
..................to je drugi par postola
El Tomo
22.10.2005., 16:50
Santana kaže:
Jucer nisam uspio do kraja cut na TV, al sam danas provjerio u novinama.
Jedan od nasih tvrdi da ovaj tip labuda ima migracionu rutu koja krece iz Engleske i Irske, pa jednim dijelom se razlete gore prema Svedskoj, a do nas stignu najvjerovatnije preko Ukrajine.
Tu nesto ne stima kako mi se cini. Koliko je meni poznato, a Englezi su provodili opsezna satelitska istrazivanja svojih labudova, njihovi labudovi prezimljuju u Engleskoj, a na proljece odlaze u pravcu Svedske i dalje prema arktickom krugu na sjever Rusije u podrucje Murmanska ili jos dalje na istok. Koliko znam, engleski labudovi ne dolaze u nase krajeve jer tamo prezimljuju. Ti se labudovi krecu atlantskom migracijskom rutom koja ide od sjeverne rusije, preko svedske, engleske, do francuske, spanjolske i portugala. Neke ptice nastavljaju i dalje prema zapadnoj obali Afrike.
Ovi nasi labudovi vrlo su vjerojatno dosli mediteranskom rutom kojom ptice u nase krajeve stizu na prezimljavanje iz sredisnje Evrope, evropskog dijela Rusije, Ukrajine i Bjelorusije. Tako da ti labudovi nisu preletili Englesku ili sjevernoevropske zemlje.
Koliko sam pronasao, vecina labudova u nase krajeve stize iz Poljske, Ukrajine i jos dalje iz Rusije. Kako u Rusiji i Ukrajini nema projekata prstenovanja labudova, uspio sam pronaci samo podatke o migracijama prema Poljskoj, Ceskoj i Madarskoj. Ti labudovi definitivno nisu dosli iz podrucja rumunjske delte Dunava gdje je vec pronaden virus. Dakle:
According to the recoveries of ringed birds, swans wintering in Croatia come from Hungary, Poland, Czech Republic and Slovenia. Swans with Praha rings have been observed between 31st December and 22nd January, with Gdansk rings between 26th October and 19th February (with exception of one Swan hatched in Poland and observed in Croatia on 6th April), with Ljubljana rings between 25th November and 12th February and with Budapest rings between 3rd September and 9th April (with high majority observed between November and February).
From 1910 to 2000 a total of 674 Mute Swans were ringed, the majority of them in last few years. Up to the end of 2000 a total of 618 recoveries were processed. Apart from recoveries from Croatia there were 129 recoveries from Hungary, 39 from Poland, 23 from Slovenia, 13 from Austria, 3 from the Czech Republic, 3 from Slovak Republic and one from Germany and Yugoslavia. In the same period, a number of Mute Swans ringed in other European countries were found in Croatia: 214 recoveries with Budapest rings, 36 with Gdansk, 6 with Praha, 5 with Ljubljana and one with Radolfzell and Hiddensee rings.
http://www.wetlands.org/networks/Swan/swannews10.pdf
El Tomo
22.10.2005., 16:59
Pollux kaže:
- Antivirus za danas poznatu varijaciju H5N1 do sada su napravili kak valja mađari a nešto i britanci. Svi kažu da imaju resurse za proizvodnju velikih količina.
Cjepivo za sadasnji oblik pticje gripe iz JI Azije su jos prije 6 mjeseci napravili Amerikanci. Cjepivo je testirano na ljudima i zivotinjama i danas se proizvodi. Problem je sto je proizvodni proces uzasno slozen, dug i kompliciran i nema dovoljno vremena proizvesti takvo cjepivo za svo stanovnistvo ili domacu perad. Ameri vec sada gomilaju njegovu rezerve.
Problem je u tome sto to cjepivo stiti samo od sadasnjeg tipa H5N1 virusa koji se pojavio u Vijetnamu i Tajlandu, i onemogucuje zarazu covjeka od strane ptica. No, to cjepivo nece zastiti covjeka u slucaju mutacije virusa prema sbosobnosti zaraze izmedu ljudi. Dakle, postojece cjepivo samo stiti covjeka da ne dobije virus od ptice, ali ne i od moguce (ako i kada bude) zaraze od druge osobe.
Na kraju svega, od tog cjepiva nemamo nikakve koristi jer se ne moze u kratko vrijeme dovoljno doza proizvesti niti cjepiti cjelokupno stanovnistvo Azije.
El Tomo
22.10.2005., 17:02
smart_bug kaže:
evo sad bas citam da je moguc prijenos i preko vode! u dijelovima di su nađeni ovi labudovi je zabranjen ribolov! ali to vjerojatno nije tako strasno vec vjerojatno mjera predostroznosti.
Jos malo senzacionalizma i stvaranja bespotrebne panike. Prijenos preko vode nije potvrden, i uopce se na sumnja na takvu mogucnost. Vjerojatnost je valjda jednaka kao da osvojis jackpot tri puta zaredom u tri mjeseca!
smart_bug
22.10.2005., 17:13
tako sam procito: Zabranjen je i ribolov:troll: jer postoji mogućnost da se virus ptičje gripe proširi vodom.(copy, pastano s iskona) ni ja ne vjerujem bas u to zato sam i napisao da je vjerojatno samo mjera predostrožnosti.
Evo sad sam cuo na telki: pocelo eutaniziranje domace peradi u okolici ribnjaka, ali ne i divlje! vlasnicima ce bit isplacena odsteta po tržišnoj cijeni, dako da bar vlasnici nece pretrpjet vece gubitke
:top:
El Tomo
22.10.2005., 17:13
Citam sto se to kod nas dogada, i ne mogu vjerovati. Na zalost, cini mi se da se upravo dogada ono u sto sam sumnjao. Izgleda kao da to nasi olako shvacaju. Podrucje oko Orahovice je u nazovi karanteni, koja je valjda sve samo ne to. Od cetiri prilaza ribnjaku, samo je na jednom policijska blokada. Na preostalia tri postavljene su dezinfekcijske barijere. Sto znaci da svaki covjek ili zivotinja moze bez nekog problema uci u zarazeno podrucje.
Od pozivanja dodatnih policijskih snaga ili cak i vojske nema ni traga ni glasa. A kamo li o fizickoj blokadi podrucja tako da nista zivo ne moze izaci ili uci u njega. Oni tek najavljuju kako ce eliminirati sve ptice u krugu od 3 km - jos to nisu ucinili. Valjda cekaju da se bolest jos prosiri,a zarazene ptice odlete dalje. I 3 km defiitivno je malo podrucje za kretanja ptica. Od unistavanja ptica u radijusu od 20 km ocito nista. Sve mi se cini da su nasi prvenstveno prespori i premalo efikasni. To je podrucje vec trebalo biti odavno ocisceno od svih ptica.
Hong kong je u tri dana pobio 1.5 milijuna ptica, i to prije nego su uopce stigle konacne potvrde rezultata ispitivanja. Mi o tako necemu mozemo samo sanjati.
Ako netko ima ljepse ili povoljnije informacije, volio bih ih cuti. Ali ovo sto sam do sada procitao je uzas jedan, i nema tu govora o nekakvoj karanteni. Ptice jos uvijek u zarazenom podrucju lete naokolo, umjesto da su jos u cetvrtak pobijene.
BTW Hong kong je brzom i masovnom akcijom unistavanja svih ptica u zarazenom podrucju doista uspio suzbiti daljnje sirenje virusa na svom podrucju. Dakle, oni koji tvrde da takve akcije uopce nemaju smisla, cini mi se da nisu u pravu.
El Tomo
22.10.2005., 17:16
smart_bug kaže:
Evo sad sam cuo na telki: pocelo eutaniziranje domace peradi u okolici ribnjaka, ali ne i divlje!
Toga sam se i bojao. Dok mi mrdnemo svoje dupe i pocnemo unistavati divlje ptice u zarazenom podrucju, pola slavonije ce vec biti inficirano. Zar oni doista misle da virus nije s labudova presao na domace divlje ptice?
El Tomo kaže:
Toga sam se i bojao. Dok mi mrdnemo svoje dupe i pocnemo unistavati divlje ptice, pola slavonije ce vec biti zarazeno. Zar oni doista misle da virus nije s labudova presao na domace ptice?
A dali je glupost dovoljan razloga da se nekog eutanazira??
El Tomo kaže:
Citam sto se to kod nas dogada, i ne mogu vjerovati. Na zalost, cini mi se da se upravo dogada ono u sto sam sumnjao. Izgleda kao da to nasi olako shvacaju. Podrucje oko Orahovice je u nazovi karanteni, koja je valjda sve samo ne to. Od cetiri prilaza ribnjaku, samo je na jednom policijska blokada. Na preostalia tri postavljene su dezinfekcijske barijere. Sto znaci da svaki covjek ili zivotinja moze bez nekog problema uci u zarazeno podrucje.
Od pozivanja dodatnih policijskih snaga ili cak i vojske nema ni traga ni glasa. A kamo li o fizickoj blokadi podrucja tako da nista zivo ne moze izaci ili uci u njega. Oni tek najavljuju kako ce eliminirati sve ptice u krugu od 3 km - jos to nisu ucinili. Valjda cekaju da se bolest jos prosiri,a zarazene ptice odlete dalje. I 3 km defiitivno je malo podrucje za kretanja ptica. Od unistavanja ptica u radijusu od 20 km ocito nista. Sve mi se cini da su nasi prvenstveno prespori i premalo efikasni. To je podrucje vec trebalo biti odavno ocisceno od svih ptica.
Note:
Ako se napravi krug od 20 km, onda smo u Mađarskoj.
Hong kong je u tri dana pobio 1.5 milijuna ptica, i to prije nego su uopce stigle konacne potvrde rezultata ispitivanja. Mi o tako necemu mozemo samo sanjati.
Ako netko ima ljepse ili povoljnije informacije, volio bih ih cuti. Ali ovo sto sam do sada procitao je uzas jedan, i nema tu govora o nekakvoj karanteni. Ptice jos uvijek u zarazenom podrucju lete naokolo, umjesto da su jos u cetvrtak pobijene.
BTW Hong kong je brzom i masovnom akcijom unistavanja svih ptica u zarazenom podrucju doista uspio suzbiti daljnje sirenje virusa na svom podrucju. Dakle, oni koji tvrde da takve akcije uopce nemaju smisla, cini mi se da nisu u pravu.
OrangeC2
22.10.2005., 17:28
Tako je! Sve divlje tice triba postreljat!!! :mad:
Samo letaju naokolo i seru, a nikakve koristi! :mad:
******
Upravo sam cujo za jos jednu epidemiju koja je pocela harati zagrebom! Sta je ovo ljudi! Katastrofa! :eek: :trk:
Evo linka iz prve ruke!
http://www.forum.hr/showthread.php?threadid=117662
Pomagajte ljudi! Pandemija! Uzas!
El Tomo
22.10.2005., 17:47
dkralj kaže:
A dali je glupost dovoljan razloga da se nekog eutanazira??
A sta bi ti to ucinio? Sjedio i cekao da se zarazi jos vise ptica? Cak i gledano s ekoloskog stanovnista, rade unistiti cijelu populaciju ptica na malom podrucju nego dozvoliti sirenje bolesti koja ce na cijelom podrucju drzave doslovno unistiti sve ptice.
El Tomo
22.10.2005., 17:53
U ministarstvu zdravstva izgleda da dobro razmisljaju i prirpemaju se:
"Hrvatska je, prema riječima ministra zdravstva Nevena Ljubičića, naručila oko 400.000 doza antivirusnih lijekova Tamiflua i Relenze kako bi podmirila potrebe od osam do deset posto stanovništva u skladu s preporukom Svjetske zdravstvene organizacije."
Dobro je sto su i Relenzu narucili.
El Tomo
22.10.2005., 17:57
Evo jos malo sto se tice porijekla labudova i njihovih migracijskih puteva:
Dragan Radović iz Zavoda za ornitologiju HAZU-a kazao je da negdje u Europi postoji žarište ptičje gripe koje do sada nije otkriveno. "Labudovi koji su sletjeli na ribnjačarstvo Grudnjak, nisu došli sasvim sigurno s područja gdje je ptičja gripa otkrivena, nego od Britanije na zapadu do zapadne Ukrajine i zapadne Rusije na istoku. Ako su sletjele na ribnjačarstvo kod Orahovice mogle su sletjeti i negdje drugdje", rekao je Radović. Labudovi se najviše zadržavaju po velikim ribnjačarstvima, velikim močvarnim područjima, tako da su na 50-ak lokacija u Hrvatskoj svakodnevno prisutne. Radović je napomenuo da nije ubijena niti jedna ptica već su uzete samo one ptice kod kojih su bili vidljivi simptomi, koje su uginule ili su upravo ugibale. "O daljnjim mjerama ne bih previše govorio, ali svakako ubijanje ptica nije definitivno rješenje, dapače moglo bi biti i kontraproduktivno", rekao je Radović.
Treba jos nadodati kako vecina labudova u Hrvatskoj obitava u Medimurju, posebno u okolici Varazdina. Prosirili su se i prema istoku, tako da ih ima i u pokuplju, te izmedu Save, Drave i Dunava. Posebno su primjeceni i pored Koprivnice (Soderica) ali i Kopackog rita.
Secundo
22.10.2005., 17:58
FFE kaže:
vise se bojim influence i lezanja u krevetui tjedan dana, zato bum se slijedeci tjedan cijepila... Požuri sa cijepljenjem, mene je već ulovila. Jučer sam se vukao ko prebijen, danas pola dana preležao i prespavao. Sad se pokušavam držati što dalje od moje drage i malene, da nebi i njih zarazio. :rolleyes:
Principessa
22.10.2005., 18:01
Ne širi mi se panika. Večerat ću piletinu, ali moram pitati šta me zanima.
Je li moguća zaraza vodom?
Npr. zaražene ptice seru iznad vode, a ljudi ako popiju tu vodu mogu li se zaraziti?
Kako se liječe zaraženi? Tamiflu i Relenza liječe simptome. Jel' to znači čiji je organizam otporniji, preživjet' će?
I od ovih 117 zaraženih u svijetu, 60 je umrlo. Jel' zna netko koliko brzo napreduje bolest, tj. ovi umrli koliko su dugo bolovali?
OrangeC2
22.10.2005., 19:18
Ja sam preventivno upljeskao jedno cetre's komaraca i dvije tri muhe. Sigurno je sigurno! :mad:
jadne kokice i labudovi sad će ih početi masakrirati.
banderas
22.10.2005., 21:00
smart_bug kaže:
evo sad bas citam da je moguc prijenos i preko vode! u dijelovima di su nađeni ovi labudovi je zabranjen ribolov! ali to vjerojatno nije tako strasno vec vjerojatno mjera predostroznosti
Ja ne znam jesu li naši "stručnjaci" ili mediji krivi za ovakvo totalno krivo dizanje panike. Koliko znam, nije zabilježen nijedan prijelaz virusa na ribe, koja je daleko različitija od ptica nego čovjek, a naši već razvezali priču... Idiotizam.
Znaci cinjenica je ta da kad se covjek zarazi pticjom gripom - nema lijeka.... fifti fifti je oce li ostati ziv....
:(
Iako ovo u HR ( pretpostavljam zbog toga kako su strucnjaci objasnili put labudiva) nije isti sikvens kao U Tajlandu, Vjetnamu itd..evo onog slucaja ( djevojcica, majka, teta) smo ranije na pocetku topika spomenuli koja bi mogla potvrdit h2h tamo.. no ovo je samo pretpostavka - i who kaze samo da je moguce ali vrlo tesko - teta djevojcice opisuje kako je prezivila pticju gripu:
http://www.heraldsun.news.com.au/common/story_page/0,5478,17004555%255E663,00.html
Tonii kaže:
Znaci cinjenica je ta da kad se covjek zarazi pticjom gripom - nema lijeka.... fifti fifti je oce li ostati ziv....
:(
Koliko puta treba ponavljat.. nema panike:
ovaj oblik koji se pretpostavlja da je u HR nema za sada niti jednog potvrdjenog LJUDSKOG slucaja osim nekih 'mozda' u Kazahstanu koji su oboljeli od pneumonije ali nisu umrli
sto je sa gradskim golubovima, kolika je potencijalna opasnost za ljude ako se bolest uvuce u grad? u tom slucaju zabrinjavaju me moji psi koji stalno gaze po svemu i svacenu pa i osusenom izmetu....
El Tomo kaže:
Citam sto se to kod nas dogada, i ne mogu vjerovati. Na zalost, cini mi se da se upravo dogada ono u sto sam sumnjao. Izgleda kao da to nasi olako shvacaju. Podrucje oko Orahovice je u nazovi karanteni, koja je valjda sve samo ne to. Od cetiri prilaza ribnjaku, samo je na jednom policijska blokada. Na preostalia tri postavljene su dezinfekcijske barijere. Sto znaci da svaki covjek ili zivotinja moze bez nekog problema uci u zarazeno podrucje.
Ne znam kako je u Zdencima, ali u Turopolju od jutra javljaju na svim lokalnim postajama da zatvorimo perad, veterinar obilazi. Čini se da su se ipak uplašili.
Ima li još koga sa sela?
Billi kaže:
sto je sa gradskim golubovima, kolika je potencijalna opasnost za ljude ako se bolest uvuce u grad?
bash sam danas chula kako su govorili da su golubovi najotporniji na virus.
Billi kaže:
sto je sa gradskim golubovima, kolika je potencijalna opasnost za ljude ako se bolest uvuce u grad? u tom slucaju zabrinjavaju me moji psi koji stalno gaze po svemu i svacenu pa i osusenom izmetu....
nasli neke mrtve u Nepalu i testiraju ih, ali to jos nije potvrdjen H5 virus.
nasli se i neke u australiji prije 2 dana ( u karantini) koji su imali antitjela za H5 i bili su uvezeni :confused: ( nije mi jasno zasto bi netko uvozio golubove :) ) iz Kanade.
bilo je i 40 mrtvih golubova u turskoj - potvrdjeno sa H5
mozda netko drugi ima i drugacijih vijesti?
Billi kaže:
sto je sa gradskim golubovima, kolika je potencijalna opasnost za ljude ako se bolest uvuce u grad? u tom slucaju zabrinjavaju me moji psi koji stalno gaze po svemu i svacenu pa i osusenom izmetu....
Ne brini se za pse, mislim da se oni ne mogu zaraziti.....ja sam pitao par postova prije.....potrazi :top:
DrSigmundFreud
22.10.2005., 22:33
Za večeru sam imao fazana :klopa:
iskreno se nadam da je bio streljan ili makar pregažen a da nije pao mrtav s neba
:zubo:
Santana
23.10.2005., 00:38
London je potvrdio H5N1 u Hrvatskoj.
Santana kaže:
London je potvrdio H5N1 u Hrvatskoj.
To je bilo i za ocekivat ..a da li se zna o kojem se podtipu radi?
deatwin
23.10.2005., 01:08
...kao mjere opreza....shvatih kao obavezu....
DRŽATI SVU PERAD ZATVORENU
daklem, nema šetanja piceka, kokica patkica po dvorišćima.....
Da li to vrijedi za cijelu RH...ja sam shvatila da vrijedi, i da je POD OBAVEZNO.
I sad....nitko to ne benda ni za suhu šljivu...
Bar u mome selu..
I kaj sad? Pitati - suseda, ste gledali Dnevnik? To je onak, kao na finjaka.
A ak me ne skonta????? Kaj onda?
Mislim si, ajde valjda će shvatiti.....
Da li treba reagirati? Ako da - kako? Javiti nekome?
dea, di će ozbiljno shvatiti kad na Dnevniku pokažu prilog iz nekog sela Vrana kraj jezera di pričaju s babom koja kaže da se ne boji, to nije opasno, toga kod nas nema bla bla a u kadru joj kokoš koja kljuca neku krepanu pticu :eek:
Možda da pitaš u Zavodu za javno zdravstvo kak reagirati i koga obavijestiti? http://www.hzjz.hr/
Preporuka Veterinarskog fakulteta protiv širenja ptičjeg gripa glasi:
- Ne dirajte patku rukama i ne približavajte je ustima!
:cool:
Santana
23.10.2005., 10:55
deatwin kaže:
...kao mjere opreza....shvatih kao obavezu....
DRŽATI SVU PERAD ZATVORENU
daklem, nema šetanja piceka, kokica patkica po dvorišćima.....
Da li to vrijedi za cijelu RH...ja sam shvatila da vrijedi, i da je POD OBAVEZNO.
I sad....nitko to ne benda ni za suhu šljivu...
Bar u mome selu..
I kaj sad? Pitati - suseda, ste gledali Dnevnik? To je onak, kao na finjaka.
A ak me ne skonta????? Kaj onda?
Mislim si, ajde valjda će shvatiti.....
Da li treba reagirati? Ako da - kako? Javiti nekome?
Heh, to je zapravo i donekle ocekivano. Nakon prvog iznenadjujuceg udara javilo se ponesto panike, no ako iz svih medija tresti "Nema opasnosti za ljude ....", i par dana se nista ne dogodi, i svi susjedi pustaju piceke, pa normalno je da cu ih pustit i ja. Kontrola stete kroz pretjerano umirivanje javnosti je ucinila svoje. I tak ce i ostati dok neciji piceki ne zarade gripu, dok se ne stuste u mjesto specijalci/svemirci, i dok ne odvedu bakice u karantenu zbog sumnjivog kasljucanja. Tad ce naslovi novina vristat "Prvi slucaj PG kod ljudi" i tad ce ljudi iz straha shvatit svoje obaveze ozbiljno.
Mi smo imali na ovim prostorima imali nevjerovatnu srecu da su nas zaobilazile takve bolestine prakticno zadnjih sto godina, pa je normalno da su ljudi pomalo nepripremljeni i nenaviknuti.
banderas
23.10.2005., 11:32
Ministarstvo poljoprivrede je oštro demantiralo da se radi o H5N1, nego se radi samo o H5 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
http://hrvatska.online.hr/_clanak.asp?id=274575&kategorija=22
OrangeC2
23.10.2005., 11:53
Evo prvog potvrdjenog smrtnog slucaja zbog pticje gripe u Zagrebu!!!
CRKAO MI KOMPJUTER DOK SAM CITAO VIJESTI O PTICJOJ GRIPI!!!!
:mad:
PS: Jel ga trebam dat na Vet.institut? ILi da ga odmah bacim u zemljui zakopam? :confused:
banderas kaže:
Ministarstvo poljoprivrede je oštro demantiralo da se radi o H5N1, nego se radi samo o H5 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
http://hrvatska.online.hr/_clanak.asp?id=274575&kategorija=22
Ovo ne mijenja bas puno.. u pogledu opreza kojim se ovoj bolesti treba pristupiti jer ipak je potvrdjeno da se se radi o H5 virusu..
Evo sto o tipovima virusa kaze CDS ( US department za Disease Control i Prevention)
Avian Influenza A Viruses
October 14, 2005
Influenza viruses that infect birds are called avian influenza viruses. Only influenza A viruses infect birds, and all known subtypes of influenza A viruses can infect birds. However, there are substantial genetic differences between the subtypes that typically infect both people and birds. Within subtypes of avian influenza A viruses there also are different strains (described in Influenza Viruses – Types, Subtypes, and Strains).
Avian influenza A H5 and H7 viruses can be distinguished as “low pathogenic” and “high pathogenic” forms on the basis of genetic features of the virus and the severity of the illness they cause in poultry; influenza H9 virus has been identified only in a “low pathogenicity” form. Each of these three avian influenza A viruses (H5, H7, and H9) theoretically can be partnered with any one of nine neuraminidase surface proteins; thus, there are potentially nine different forms of each subtype (e.g., H5N1, H5N2, H5N3, H5N9).
Summary information follows about these three prominent subtypes of avian influenza A viruses:
Influenza A H5
Potentially nine different subtypes
Can be highly pathogenic or low pathogenic
H5 infections have been documented among humans, sometimes causing severe illness and death
Influenza A H7
Potentially nine different subtypes
Can be highly pathogenic or low pathogenic
H7 infection in humans is rare, but can occur among persons who have direct contact with infected birds; symptoms may include conjunctivitis and/or upper respiratory symptoms
Influenza A H9
Potentially nine different subtypes
Documented only in low pathogenic form
At least three H9 infections in humans have been confirmed
Sto je sad vazno da se ustanovi je o kojem se podtipu H5 radi, a zatim i genetski sequence ( strain) ako se potrvdi da se radi o H5N1 jer je H5N1 u svijetu mutirao u vise oblika .. npr onaj u Tajlandu koji je pokazao ljudske zrtve ili onaj koji se preko Rusije prosirio u Europu i koji se jako agrsivno siri medju pticama ( kojeg je santana nazvao "wild bird") koji do sada nije imao ljudske zrtve. Kad kazem zrtve mislim na umrle.
U svakom slucaju za ocekivat je da u HR bude onaj "wild bird" koji nije imao ljudskih zrtava ali se sumnja da mozda i je u Kini i da je Kina to sakrila. No ovo 'sumnja' vrlo je delikatno.. jer da Kina je sakrila onda bi se pojavio bar jedan oblik u Europi ali nije.. stoga su sve svjetske ( a ponajvise europske) oci sada uprte u Kinu i cekaju da Kina ( koja je zariste ove sekvence -straina) potvrdi bar jedan slucaj. Oni to do dana danasnjeg nisu napravili. Stoga razloga za paniku u Europi nema. Ako je i bio ijedan ljudski slucaj ( npr oni bolesni od pneumonije u Kazahstanu) onda su sanse vrlo vrlo male..
Ali posto postoje sanse od mutiranja i posto postoje sanse da se radi o tajlandskom tipu i posto visoko djelotvornog lijeka za ovo nema i zbog same agresivnosti seirenja medju pticama - zato je potreban oprez..
Oprez znaci: Pranje ruku, izbjegavanje peradi, pazljivo rukovanje mesom, jajima, izmecima, termicka obrada mesa i mesnih preradjevina, pranje povrsina itd.. sve ono sto vlada vec i radi..
Santana
23.10.2005., 13:18
banderas kaže:
Ministarstvo poljoprivrede je oštro demantiralo da se radi o H5N1, nego se radi samo o H5 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
http://hrvatska.online.hr/_clanak.asp?id=274575&kategorija=22
hmmmm....
Clanak je sad povucen iz Vecernjaka.
hmmmm....
Neznam jel se to samo meni ucinilo, al mogao bi se kladit da je Cobankovic jucer, stojeci usred polja, reko da je informaciju o labudovima i H5 dobio u 17 sati i odmah obavijestio premjera.
El Tomo
23.10.2005., 13:54
banderas kaže:
Ministarstvo poljoprivrede je oštro demantiralo da se radi o H5N1, nego se radi samo o H5 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
http://hrvatska.online.hr/_clanak.asp?id=274575&kategorija=22
Koji kreteni ti iz ministarstva! Oni najavljuju tuzbu protiv Vecernjaka!
Ma koga briga za tuzbu. Tu se vidi sva jad i bjeda politickog vrha, i neshvacanje ozbiljnosti situacije. Oni nabijaju novinarima pod nos nekakvu tuzbu, dok postoji velika vjerojatnost da ce pticji fond u hrvatskoj poharati pticja gripa. Oni valjda pojma nemaju koliku je financijsku stetu ta bolest nacinila u Nizozemskoj, a da ne pricamo o zemljama JI Azije. Ionako je poljoprivredi u krizi, sada je jos samo trebalo da nam se i peradarstvo unisti!
A o opasnosti za covjeka i mogucoj zdravstvenoj katastrofi da i ne govorim. Kada misle oni poceti loviti i ubijati divlje ptice? Jato labudova s Grudnjaka, medu kojima ima vrlo vjerojatno jos oboljelih, je jos jucer odletjelo u nepoznatom smjeru, a da nase vlasti nisu apsolutno nista napravile da se to sprijeci, da se ostatak labudova eliminira i sprijeci zaraza!
El Tomo
23.10.2005., 14:00
Santana kaže:
Heh, to je zapravo i donekle ocekivano. Nakon prvog iznenadjujuceg udara javilo se ponesto panike, no ako iz svih medija tresti "Nema opasnosti za ljude ....", i par dana se nista ne dogodi, i svi susjedi pustaju piceke, pa normalno je da cu ih pustit i ja. Kontrola stete kroz pretjerano umirivanje javnosti je ucinila svoje. I tak ce i ostati dok neciji piceki ne zarade gripu, dok se ne stuste u mjesto specijalci/svemirci, i dok ne odvedu bakice u karantenu zbog sumnjivog kasljucanja. Tad ce naslovi novina vristat "Prvi slucaj PG kod ljudi" i tad ce ljudi iz straha shvatit svoje obaveze ozbiljno.
Ali tada ce vec biti itekako kasno. Mozemo ocekivati i da ce se zarazene kokosi i jaja pojaviti u slobodnoj prodaji po placevima diljem Hrvatske, i da nitko nece nista otkriti prvih desetak dana. A nakon toga ce uslijediti panika kada ljudi shvate da su kupovali i eventualno konzumirali zarazenu kokos. Dakle, slucaj nimalo razlicit od Tajlanda i Vijetnama.
I tu prvenstveno odgovornost snose neodgovorno drustvo i nesposobne vlasti. Vlasti su tu da strogo provode odredbe. Ako nema dovoljno policije, neka angaziraju rezervne ili vojsku, pa neka oni obilaze svaki dan sela i provjeravaju da li se mjere provode. Ovako, nikakve koristi od tih mjera.
Zato sam ranije napomenuo kako ce zarazu prije sprijeciti Kina nego Hrvatska. Kina je naucena na autoritativni rezim, disciplinirano i bez pogovora provodi odluke vlasti. Za razliku od hrvatskog mentaliteta koji je neodgovoran i sklon prkosu i opiranju vlasti. A ako tome dodamo jos i neobrazovanost, eto ti problema.
slazem se.. glupo je pricati o tuzbama kad je moguce da ima jos zharista u hrvatskoj..
nego zna li netko od vas nesto o H9N2 ..izgleda da se pretpostavlja da bi se uskoro H5N1 i H9N2 mogli sresti u Izraelu:eek:
ygraine
23.10.2005., 14:07
sad je bilo na RTL-u da danas ubijaju perad s domacinstava u promjeru tri kilometra. oko deset tisuca komada. divlje nisu spominjali, barem koliko sam ja cula...
Santana
23.10.2005., 14:20
Ona007, imas PM.
El Tomo
23.10.2005., 14:29
Ma super, evo citam kako je ostatak jata labudova od kojih 200 ptica netragom nestao. Nitko pojma nema kamo su odletjeli. A nitko valjda pojma nema niti zasto su ih nase vlasti pustili da slobodno odlete. Valjda su mislili da ce se labudovi javiti u prvu veterinarsku stanicu...
Citam nadalje kako su to isto jato pobili lovci. A to podrucje bi kao, jelte, trebalo biti u karanteni. Toliko o hrvatskom nacinu provodenja i efikasnosti 'karantene' :rolleyes:
A vidim da nasim odgovornima i ptice poslane na analizu nestaju tek tako. Jucer su u Nasicama uginula 5 labuda koji su poslani na analizu na Veterinarski fakultet. Ovi na fakultetu kazu kako imaju samo dva labuda, a preostala tri nisu uspjela naci. Valjda su ih negdje po putu zagubili. Kao da se radi o bombonima a ne pticjoj gripi :rolleyes:
Evo sto kaze vecernji list:
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/402440/index.do
Ovo sada vec postaje poprilicno alarmantno, jer se sumnja na pticju gripu i u Nasicama (dosta velika vjerojatnost s obzirom na cak pet uginula labuda), ali i u Donjem Miholjcu. Prema nepotvrdenim informacijama, virus pticje gripe izoliran je i u Bosni, u Maglaju i Bihaću.
Koji kaos...
mi smo jucher u parku nashli uginulu vranu (sasim uobichajena pojava, inache) al je susjeda odluchila prijaviti.
nadam se da ce nas karantenizirati :cerek:
nepredvidjeni godishnji odmor :trio:
testing123
23.10.2005., 14:35
kao da smo nesto drugo mogli i ocekivati :(
El Tomo
23.10.2005., 14:35
Citajuci komentare o vecernjakovom clanku u kojem govore kako se radi H5N1 varijanti virusa, ne mogu doci k sebi. Ljudi optuzuju vecernjak kako laze, kako ih moze biti sram, kako ih treba na sud jer dezinformiraju i obmanjuju javnost, kako sire paniku, i kako su doslovno drzavni neprijatelji. A vecina njih pojma nema da je vecernjak slobodno jos u petak mogao objaviti kak se radi o najgoroj H5N1 varijanti virusa, i ne bi puno pogrijesio. Jer je valjda 99% sansi da se o toj varijanti stvarno i radi.
lovac_ivo
23.10.2005., 14:35
ygraine kaže:
sad je bilo na RTL-u da danas ubijaju perad s domacinstava u promjeru tri kilometra. oko deset tisuca komada. divlje nisu spominjali, barem koliko sam ja cula...
Divlje ptice se ne smiju ubijati niti lovit da se nebi učinio ekocid stoji u priopćenju min poljoprivrede i zato će potamanit sve domaće kako se one nebi zarazile od divljih.....
El Tomo
23.10.2005., 14:38
Super, evo pticje gripe i u Svedskoj:
http://vijesti.hrt.hr/ShowArticles.aspx?CategoryId=54&ArticleId=1520
I to ni manje ni vise nego u patki! A upravo su patke glavni inkubatori svih varijanti gripa jer uglavnom prezivljavaju bolest asimptomatski. Sada se vec uspostavlja lanac prijenosa bolesti. Nece proci puno vremena pa ce i u Poljskoj pronaci virus. A nasi su labudovi vrlo vjerojatno od tamo i stigli (oni ne idu toliko sjeverno da bi stigli u Svedsku).
El Tomo
23.10.2005., 14:42
lovac_ivo kaže:
Divlje ptice se ne smiju ubijati niti lovit da se nebi učinio ekocid stoji u priopćenju min poljoprivrede i zato će potamanit sve domaće kako se one nebi zarazile od divljih.....
Kakav vrazji ekocid :rolleyes:
Ekocid ce napraviti pticja gripa medu tim pticama. Rade eliminirati sve ptice iz zarazenog podrucja, nego da virus to ucini na cijelom prostoru Hrvatske!
lovac_ivo
23.10.2005., 14:43
Ajme ljudi djevojka mi ima gripu za sad još nije potvrdjeno koja ali nikad se ne zna hm bilo bi naj bolje da je ustrjelim iz preventivnih razloga:misli:
lovac_ivo
23.10.2005., 14:46
El Tomo kaže:
Kakav vrazji ekocid :rolleyes:
Ekocid ce napraviti pticja gripa medu tim pticama. Rade eliminirati sve ptice iz zarazenog podrucja, nego da virus to ucini na cijelom prostoru Hrvatske!
A ne znam tako stoji u priopćenju danas sam trebao ići naganjat fazane ali je lov zabranjen pa čačkam po kompu doma..
lovac_ivo kaže:
Divlje ptice se ne smiju ubijati niti lovit da se nebi učinio ekocid stoji u priopćenju min poljoprivrede i zato će potamanit sve domaće kako se one nebi zarazile od divljih.....
Sad mi se tesko suzdrzavati da ne pocnem vrijedjati na najgore nacine. Mislim, koje su ovo fore, treba zastiti zivote ljudi a netko se tu sali s divljim patkama!? Kakve patke? Treba poslati vojsku i neka strelja i spaljuje sve pernato.
El Tomo
23.10.2005., 14:50
Sada pak citam kako ona tri labuda iz Nasica ipak nije 'zagubio' Veterinarski fakultet, vec se nalaze na nepristupacnom podrucju, pa valjda policiji treba specijalna oprema da dode do njih :rolleyes:
Prije bi rekao da je danas nedjelja, pa se policiji bas i ne da natezati s nekakvim labudovima usred jezera. Kakvo to mora biti nepristupacno zemljiste da policajac ne moze do mrtve ptice???
A nakon svega toga, naidem na izjavu jednog naseg epidemiologa, koji je kao, jelte, autoritet i njega bi trebali svi slusati u hrvatskoj:
"Poručuje da i dalje jede meso peradi, jer nakon pečenja ili kuhanja, da je baš i od zaražene ptice, nema baš nikakve opasnosti za ljude."
pa nadalje, izjava koja u Feralu kotira za 'shit of the month':
"U iduće dvije godine 99,9 posto smo sigurni da se taj "rekombinirani" virus, koji će se prenositi s čovjeka na drugog, neće pojaviti. Sumnjam da će se to dogoditi u razdoblju od tri do pet godina, to sada znanstvenici požuruju svoje vlade kako bi brže financirale gradnju novih pogona za brzu proizvodnju cjepiva. Procjenjujem da će do pojave smrtonosnog virusa influence proteći još desetak godina."
A onda slijedi ova izjava:
"SAD i zemlje EU bit će potpuno pripravne kad se ona dogodi. EU izdvaja golema sredstva u povećavanje proizvodnje preparata koji ublažavaju simptome (primjerice tamiflu) i u pogone i laboratorije koji, uz novu tehnologiju, mogu u roku tri mjeseca od pojave novog virusa početi proizvoditi goleme količine cjepiva. Određene su zemlje koje vode tu pripremu Francuska, V. Britanija, Njemačka, dijelom Italija, a one će biti zadužene za ostale, manje EU države. Hrvatsku će, vjerojatno "zbrinuti" Francuska ili Njemačka. "
Taj covjek je ili neinformiran i nesposoban, ili namjerno ne zeli reci ono o cemu govore na stotine epidemioloskih strucnjaka u svijetu. Ovako samo banalizira problem i umanjuje opasnost, sto bi moglo biti fatalno. Ako to radi namjerno, moze ga biti sram. Ako to radi iz neznanja, onda ni ne zasluzuje da bude autoritet.
lovac_ivo
23.10.2005., 14:52
Arslan kaže:
Sad mi se tesko suzdrzavati da ne pocnem vrijedjati na najgore nacine. Mislim, koje su ovo fore, treba zastiti zivote ljudi a netko se tu sali s divljim patkama!? Kakve patke? Treba poslati vojsku i neka strelja i spaljuje sve pernato.
A štoćeš tako je odlučila vlada kako se nebi dolazilo u doticaj sa divljači :s
Zanimljivo sad se diže tolika prašina oko gripe a nitko do sad nije govorio da je 50% divljih pataka zaraženo salmonelom mislim da je sve ovo prenapuhano jer u 5 godina do sad je umrlo oko 50 osoba od ptičje gripe i to u aziji gdje ima oko milijun i pol oboljelih ptica gdje ljudi spavaju sa kokošama u sobi...
El Tomo
23.10.2005., 14:53
lovac_ivo kaže:
A ne znam tako stoji u priopćenju danas sam trebao ići naganjat fazane ali je lov zabranjen pa čačkam po kompu doma..
Odredba ministarstva stoji ne zato da se ne bi izvrsio ekocid i pobile ptice, vec da lovci na svoju ruku ne pocnu istrebljivati sve pernato. A odredba stoji i iz sigurnosnih razloga. Jer nitko ne garantira da fazan kojeg ces sutra uloviti i pojesti nije zarazen pticjom gripom. To je jedini i najveci razlog zasto je lovcima zabranjen lov na fazane.
Jos bi najbolje bilo da ulovis patku s virusom, a da o tome pojma nemas. Za lovce predvidam lovostaj na patke barem 2-3 godine...
Htio bi cestitati Santani na kvalitetnim postovima. Pametno, suzdrzano i informativno, svaka cast Santana.
Natrag na originalnu temu: sta se moze uciniti ako shit hits the fan, odnosno ako dodje do h2h verzije virusa? Mislim, svaka cast aparatu koji nije napravio globalno nista, ali sta moze napraviti svatko za sebe?
Izolacija:Ako val traje 18 mjeseci onda je izolacija prakticno neizvediva (hmm, ako sredim home office, preselim u brvnaru u brdima, tamo imam satelitski internet, zalihu hrane,... ne nije izvedivo).
Zaliha : Tamiflu i Relenza su slim chance, ali su nesto. Ideja da se nabavi antibiotika isto nije losa (za sekundarnu infekciju). Ako dodje do pandemije otici ce sve k vragu, nece biti mjesta u bolnicama koje ce preplaviti bolesnici, a i ljecnicko osoblje ce oboliti (ako se usudi pojaviti na poslu). Oni koji nastave raditi pozaobat ce preventivno Tamiflu, ali sigurno ga nece ostati za bolesne. Pitanje je da li ima smisla u slucaju pandemije i ici u bolnice, koje nemaju ljekova za dati,a gdje ce sve biti puno bolesnih ljudi koji ti mogu prenjeti raznorazne viruse i bakterije. Vjerojatno je dobro imati doma i zalihu hrane za par tjedana.
ImunitetMozda je dobro imati jak imunitet, mozda te bas jak imunosustav ubije. Hard to say sta je najbolje.
Cjepljenje protiv gripe Nitko ne zna da li ce djelovati protiv mutirane pticje gripe, ali mozda ce bar malo pomoci. Isto kao Tamiflu: zasto ne?
Izbjegavati perad u hrani Big deal, to bar nije tesko. Jedno: nedostajat ce mi jaja. Ipak, nema ptice do prasice.
Cini mi se da je to vise manje sve. Jos jedna stvar je da bismo mogli svi vrsiti pritisak na vladu, pridonositi kolektivnoj histeriji, pa da reakcije ovih mlohavih organa budu brze i jace. Slazem se da je jedino pravo rjesenje cjepivo i da bi bilo pametno investirati u Hrvatskoj u razvoj i kapacitete za prozivodnji istog. Stopirajmo koju autocestu ili stadion i ulozimo u zivot!
Zlatokosa
23.10.2005., 15:06
Pa zar ne bi bilo korisno poslati lovce (zashticene maskama) na livade i u shume, da trazhe i pokupe uginule ptice (ako ih ima) nego da ih divlje svinje jedu...ili da se zaraze ostale zhivotinje?
Inache je recheno da divlje ptice prezhivljavaju gripu, a domaca perad 100% ugiba.
I da, zashto nemaju cjepivo za perad...
Na chemu ce raditi cjepiva ako unishte ptichji fond?
El Tomo
23.10.2005., 15:07
Pojavio se novi slucaj pticje gripe medu kokosima i peradi u Rusiji, pored Celjabinska, na juznom dijelu Urala. Izgleda kako se gripa nezaustavljivo siri i medu peradi prema nama:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L22123226.htm
A vec nekoliko dana rusi se bore protiv virusa u Tuli, koja je 200 km juzno od Moskve - dakle, debelo u evropskom dijelu rusije.
El Tomo kaže:
Odredba ministarstva ... stoji iz sigurnosnih razloga. Jer nitko ne garantira da fazan kojeg ces sutra uloviti i pojesti nije zarazen pticjom gripom.
Tocno, slazem se, ne trebaju patke istrebljivati lovci, nego neko organizirano tijelo tipa policija / vojska koja ce price potuci i spaliti ostatke da ne budu zarazni.
Brine me, jer u Hrvatrskoj je sistem u raspadu, da li ce ako dodje do sranja sistem biti u stanju ista napraviti za svoje gradjane ili ce doci da totalnog kolapsa kad policajci prestanu dolaziti na posao, a bande krenu pljackati zatvorene ducane u potrazi za hranom?:flop:
lovac_ivo
23.10.2005., 15:11
El Tomo kaže:
Odredba ministarstva stoji ne zato da se ne bi izvrsio ekocid i pobile ptice, vec da lovci na svoju ruku ne pocnu istrebljivati sve pernato..
Jos bi najbolje bilo da ulovis patku s virusom, a da o tome pojma nemas. Za lovce predvidam lovostaj na patke barem 2-3 godine...
Nisu lovci istrebljivači već uzgoje pustu diljač u prirodu i kontroliraju njihovo zdravlje i imaj pravo na odstrjel dva fazana godišnje i to za članarinu od 3000kn :p
A patke većinom poklanjam susjedima penzićima...
lovac_ivo
23.10.2005., 15:14
Arslan kaže:
Tocno, slazem se, ne trebaju patke istrebljivati lovci, nego neko organizirano tijelo tipa policija / vojska koja ce price potuci i spaliti ostatke da ne budu zarazni.
Brine me, jer u Hrvatrskoj je sistem u raspadu, da li ce ako dodje do sranja sistem biti u stanju ista napraviti za svoje gradjane ili ce doci da totalnog kolapsa kad policajci prestanu dolaziti na posao, a bande krenu pljackati zatvorene ducane u potrazi za hranom?:flop:
Dok policija i vojska budu lovile patke po šumama bande će slobodno pljačkati:tulum:
El Tomo
23.10.2005., 15:15
Kina je najavila zatvaranje granice ako se pojavi jedan jedini slucaj prijenosa gripe s covjeka na covjeka. Ovo me poprilicno sokiralo (ne sadrzaj izjave, vec samo iznosenje u javnost od strane kineza). Kinezi kao da pripremaju svjetsku javnost da bi kod njih do tako necega ubrzo moglo doci. I nekako mi se cini da kina definitivno sakriva ljudske zrtve od nove H5N1 varijante. Samo se nadam da je tih zrtava malo, i da jos nema infekcije medu ljudima.
Dakle clanak:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/SP6534.htm
Sa druge strane, tajvan je izgubio strpljenje u pregovorima s Rocheom. Taj Roche je definitivno obicna kapitalisticka bagra, i kada sve ovo prode, nastojati cu ne kupovati njihove lijekove! Sada kada postoji tolika opasnost od virusa, oni i dalje pregovaraju o prodaji svoje licence za Tamiflu i ne zele dati pravo na proizvodnju drugim farmaceutskim tvornicama, vec iskljucivo gledaju na priliku za basnoslovnom zaradom! Sramotno.
I prst gore za Tajvan, koji je odlucio 'ukrasti' licenca prava i sam poceti proizvoditi Tamiflu:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4366514.stm
Zlatokosa
23.10.2005., 15:16
lovac_ivo kaže:
Nisu lovci istrebljivači već uzgoje pustu diljač u prirodu i kontroliraju njihovo zdravlje i imaj pravo na odstrjel dva fazana godišnje i to za članarinu od 3000kn :p
Slazhem se s tobom. Zato bi ih sada trebali aktivirati da barem pronadju uginule ptice... Dok je josh virus teshko prenosiv na chovjeka (ako je to uopce istina, kako se digla prashina bojim se da ne znamo sve o virusu)
Principessa
23.10.2005., 15:23
"Na jezerima Grudnjak, Našice i Donji Miholjac u subotu je započeo izlov ribe jer postoji opasnost da se virus prenese vodom. Zbog toga će se uzeti i uzorci ulovljenih riba i poslati na analizu na zagrebački Veterinarski fakultet."
http://www.slobodnadalmacija.hr/20051023/novosti02.asp
najebali smo! :(
Zlatokosa
23.10.2005., 15:26
Principessa kaže:
"Na jezerima Grudnjak, Našice i Donji Miholjac u subotu je započeo izlov ribe jer postoji opasnost da se virus prenese vodom. Zbog toga će se uzeti i uzorci ulovljenih riba i poslati na analizu na zagrebački Veterinarski fakultet."
http://www.slobodnadalmacija.hr/20051023/novosti02.asp
najebali smo! :(
nekako ne vjerujem da ce se ribe odmah zaraziti, prije je samo preventiva, a to nije loshe...
lovac_ivo
23.10.2005., 15:27
Zlatokosa kaže:
Slazhem se s tobom. Zato bi ih sada trebali aktivirati da barem pronadju uginule ptice... Dok je josh virus teshko prenosiv na chovjeka (ako je to uopce istina, kako se digla prashina bojim se da ne znamo sve o virusu)
Točno do sad smo se svaki put uključivali u akcije spašavanja i potragama za nestalim jer poznajemo teren.
A što se tiče divljači puno više znam o njoj već i jedan policajac zato bi bilo pametno što će se vjerovatno učinit da se nas mobilizira za kontrolu i suzbijanje epidemije...
El Tomo kaže:
Kina je najavila zatvaranje granice
I prst gore za Tajvan, koji je odlucio 'ukrasti' licenca prava i sam poceti proizvoditi Tamiflu:
Da, prst gore :top: za obije zemjle. Kina je diktatura, vjerojatno ce uspjesti to implementirati ako se odluce.
Svi bi trebali napraviti kao Tajvan. Ako je javni interes za gradnju ceste razlog da nekome uzmes kucu, kako ovo s pticjom gripom nije javni interes? Uvijek veliki dobro prodju :flop:
Trebalo bi recimo na nivou EU proglasiti prisilni otkup licence od Roche-a, po relanoj cijeni razvoja istog i staviti lijek na public domain, neka ga radi tko hoce. Isto treba napraviti za buduce cjepivo. Ne moze se dopustiti da netko drzi licencu za temeljne stvari, npr. da li bi vi nekom placali licencna prava za upotrebu vatre ili kotaca?
lovac_ivo
23.10.2005., 15:31
Zlatokosa kaže:
nekako ne vjerujem da ce se ribe odmah zaraziti, prije je samo preventiva, a to nije loshe...
slažem se jer po tom u aziji je trebalo biti naj manje 10 miljona mrtvih :D
Bespotrebna panika:flop:
buduci smo vec svi ionako umrli od aidsa, sarsa, antraxa, kravljeg ludila chegasvene, ovo shto nas cheka nije strashno :D
joj, ljudi, ne pretjerujte ;)
El Tomo
23.10.2005., 15:35
Arslan kaže:
Tocno, slazem se, ne trebaju patke istrebljivati lovci, nego neko organizirano tijelo tipa policija / vojska koja ce price potuci i spaliti ostatke da ne budu zarazni.
Brine me, jer u Hrvatrskoj je sistem u raspadu, da li ce ako dodje do sranja sistem biti u stanju ista napraviti za svoje gradjane ili ce doci da totalnog kolapsa kad policajci prestanu dolaziti na posao, a bande krenu pljackati zatvorene ducane u potrazi za hranom?:flop:
Ja se vise bojim logistickog kolapsa ako dode do najgoreg u zemlji. Jer tko ce natjerati inzenjera u HEP-u ili policajca da sutra dode na posao? Ili prodavacicu da ode prodavati u Billu? Bojim se da ce zemlja tada otici u totalni kolaps, bez struje, grijanja, hrane i vode, i da ce to napraviti vise stete nego bolest.
Ali jako daleko smo jos od toga. I nadam se da cemo ostati na toj udaljenosti slijedecih nekoliko stoljeca.
El Tomo
23.10.2005., 15:36
magic kaže:
buduci smo vec svi ionako umrli od aidsa, sarsa, antraxa, kravljeg ludila chegasvene, ovo shto nas cheka nije strashno :D
joj, ljudi, ne pretjerujte ;)
Eh, zaboravila si najgoru od svih - ebola!!!
Zlatokosa
23.10.2005., 15:40
magic kaže:
buduci smo vec svi ionako umrli od aidsa, sarsa, antraxa, kravljeg ludila chegasvene, ovo shto nas cheka nije strashno :D
joj, ljudi, ne pretjerujte ;)
ma ne pretjerujemo, samo prichamo o mogucim scenarijima..:kava:
nepripremljeni smo, i to je to...
Mene samo zbunjuje kako to da smo samo mi nashli zarazhene ptice selice...i samo mi unishtavamo svoj ptichji fond...
u Europi, da ne bude zabune
El Tomo
23.10.2005., 15:43
Zlatokosa kaže:
Pa zar ne bi bilo korisno poslati lovce (zashticene maskama) na livade i u shume, da trazhe i pokupe uginule ptice (ako ih ima) nego da ih divlje svinje jedu...ili da se zaraze ostale zhivotinje?
Pa bi, ali ne tek tako. Te lovce treba najprije obuciti kako rukovati s uginulim i ustrijeljenim pticama, koje su procedure, kako sebe i okolinu zastiti. Takve stvari su do sada bile posao epidemiologa koji su imali strogo propisane procedure rukovanja i zastite. Ne bi uopce bilo lose osposobiti i lovce i policiju za takvo nesto.
Bojim se da policajci koji sada kontroliraju zarazeno podrucje i barataju svakojakim pticama, nisu ni iz bliza osposobljeni za tako nesto, ne znaju proceduru, ne znaju mjere sigurnosti, a na kraju ne znaju puno bas i o bolesti. Valjda e netko od nadleznih i to rijesiti.
Inache je recheno da divlje ptice prezhivljavaju gripu, a domaca perad 100% ugiba.
Nije bas tako. Neke vrste divljih ptica su jako osjteljive na bolest, bas kao i domaca perad. Procjenjuje se da su neke vrste gusaka vec istrebljene bolescu u kini. Poznato je takoder da su labudovi najosjetljiviji i da njima prijeti velika opasnost od virusa. Opcenito, ptice mocvarice su prilicno osjetljive na virus. Za razliku od npr golubova koji su jako otproni, ili nekih vrsta pataka. Vjeruje se da su neke vrste pataka inkubatori za gripu, i da ne oboljevaju iako nose virus. To je i logicno, jer toliko smrtonosan virus pobio bi ptice jako brzo i ne bi se mogao vise siriti. Time bi sam sebe unistio, a to mu nije u interesu.
I da, zashto nemaju cjepivo za perad...
Na chemu ce raditi cjepiva ako unishte ptichji fond?
Imaju cjepivo, ali je skupo i treba puno vremena za njegovu masovnu izradu.
El Tomo kaže:
Eh, zaboravila si najgoru od svih - ebola!!!
joj da :( od toga mi je pomrlo 3/4 obitelji.
El Tomo
23.10.2005., 15:46
Principessa kaže:
"Na jezerima Grudnjak, Našice i Donji Miholjac u subotu je započeo izlov ribe jer postoji opasnost da se virus prenese vodom. Zbog toga će se uzeti i uzorci ulovljenih riba i poslati na analizu na zagrebački Veterinarski fakultet."
http://www.slobodnadalmacija.hr/20051023/novosti02.asp
najebali smo! :(
Ma nista od toga. Ribe su kao prvo, hladnokrvne zivotinje i totalno druga skupina organizama od covjeka ili ptica. A kao drugo, do danas nigdje nije pronaden prijenos virusa na ribe, cak niti u JI Aziji.
Zlatokosa
23.10.2005., 15:49
Imam ja josh jedno "djechje" pitanje..
Chime prskaju kokoshinjce gazdinstava na kojima su se nalazile eutanizirane koke...?
napalm na kraju. na cijelo selo.
banderas
23.10.2005., 15:55
El Tomo kaže:
Ma nista od toga. Ribe su kao prvo, hladnokrvne zivotinje i totalno druga skupina organizama od covjeka ili ptica. A kao drugo, do danas nigdje nije pronaden prijenos virusa na ribe, cak niti u JI Aziji.
Upravo tako, ptica je sličnija čovjeku nego ribi, a ove debile koji trube o zarazi ribama treba u školu poslat.
lovac_ivo
23.10.2005., 15:55
Zlatokosa kaže:
Imam ja josh jedno "djechje" pitanje..
Chime prskaju kokoshinjce gazdinstava na kojima su se nalazile eutanizirane koke...?
Klorom rastopljenim u vodi..
El Tomo
23.10.2005., 15:58
Observer je objavio jedan interesantan clanak o "zaradi i cijeni zivota":
http://observer.guardian.co.uk/comment/story/0,6903,1598583,00.html
Izdvajam neke dijelove (posebno je sokantna prva recenica, u kojoj ima dosta istine):
Who lives and who dies may rest, to a large extent, on the behaviour of one company. Roche, the sole maker of the anti-viral drug, Tamiflu, is a reputable Swiss firm whose products, including the breast cancer treatment Herceptin, have saved or extended countless lives.
Tamiflu was once a modest earner, selling at £16.36 for a course of 10 tablets. By last week the drugs, the best treatment for bird flu, were going for more than £100 on eBay.
In fact, H5N1 has been on the move since 1997. More recently, bird flu has become endemic in parts of Southeast Asia, where almost 70 people have died after catching it from infected poultry. But it took the death of an Aegean turkey to make Britons panic. Which is where Tamiflu comes in.
Until a vaccine gets produced, six months and untold deaths after any outbreak, the anti-viral drug is the best lifesaver on offer. The trouble is that there is not enough to go round. The World Health Organisation is advising governments to lay in enough to treat 25 per cent of all populations, but even the US has Tamiflu for fewer than 1 per cent. The waiting time for orders is 15 months, and, if Roche produced it at the current rate, it would take a decade to make enough for 20 per cent of the world's population.
Governments already have the powers, in a national emergency, to issue compulsory licences allowing their own companies to make any drug vital to public health. But such discretion is rarely invoked, maybe because few choose to push mighty drugs companies around.
The way is now open for drugs companies to accommodate the hopes and dreams, whether or not bird flu becomes a mass killer. A new climate of generosity could be trialled any time on people with malaria. The sooner the better. By this day next year, assuming nothing changes, another million will have died.
El Tomo
23.10.2005., 16:00
magic kaže:
napalm na kraju. na cijelo selo.
Ja sam za!
Ali biti ce dovoljan i nesto snazniji dezinficijens, taj virus nije nesto jako otporan kada se nalazi van zivog organizma
El Tomo
23.10.2005., 16:07
Evo i malo dobrih vijesti. Patka koja je uginula od pticje gripe u Svedskoj ima H5 virus, ali blazi oblik, sto znaci da se ne radi o najopasnijoj varijanti virusa H5N1 koja se siri kroz Rusiju i Kinu (varijanta s Qinghai jezera). Kako su nasi labudovi vrlo vjerojatno stigli iz sjevera Evrope ili zapadne Rusije, moguce je i da oni imaju tu blazu varijantu.
Evo linka:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L23347341.htm
A evo i najvaznijeg:
The Board said the type of virus found in the dead duck was a mild, low pathogenic type of the H5 virus and added that around 20-30 percent of wild ducks carry a mild form of the influenza virus at this time of year.
Svedani jos nisu uveli posebne mjere...
Principessa
23.10.2005., 16:14
El Tomo kaže:
Ma nista od toga. Ribe su kao prvo, hladnokrvne zivotinje i totalno druga skupina organizama od covjeka ili ptica. A kao drugo, do danas nigdje nije pronaden prijenos virusa na ribe, cak niti u JI Aziji.
lako je meni za ribe, nego ljudi piju vodu...:(
El Tomo
23.10.2005., 16:19
Principessa kaže:
lako je meni za ribe, nego ljudi piju vodu...:(
Nije to vazno. Virus moze u vodi prezivjeti desetak sati (pogledaj post Ona007 na prethodnoj stranici). Uostalom, vodu dezinficiras klorom sto je sasvim dovoljno da ubije virus (i mnoge druge puno puno otpornije bakterije koje su, za razliku od virusa, naucene i prilagodene za zivot u vodi).
Na forumu "Zdravlje" ima tona postova, neki i vrlo informativni o istoj temi.
smart_bug
23.10.2005., 16:33
Principessa kaže:
lako je meni za ribe, nego ljudi piju vodu...:(
Ma nebi reko da prijeti zaraza vodom na taj nacin(bar ne iz vodovoda, jer je klorirana, a mislim da je to dovoljno, s obzirom da virus nije jako otporan), a i voda za pice se ne uzima iz mocvara, ribnjaka i slicnih mjesta(koliko ja znam).
eventualno bi moglo bit ako slucajno neko ide pit vodu na otvorenom gdje eventualno moze bit zarazena ptica, a i ako ta ptica i ostavi virus u/na vodi pretpostavljam da se on "razrijedi" tako da je u vrlo vrlo malim kolicinama(u tih par gutova), sta je mozda premalo da se bilo tko pa tako i covjek zarazi.
P.S. a i tko ce uopce pit u sumi(jedino planinari i lovci a oni sigurno nose svoje pice pa im nije potrebno) ili negdje vodu iz divljine, kad vec zna se ptice zadrzavaju na takvim mjestima:Slin:
Sorry El tomo nisam refreshao stranicu pa nisam vidio tvoj odgovor:rolleyes:
lovac_ivo
23.10.2005., 16:38
SLOBODNA DALMACIJA
Prijenos H5N1 među životinjama i ljudima
Od gripe iz skupine A obolijevale su mnoge životinje, uključivši patke, kokoši, svinje, kitove, konje i morske lavove. Neki tipovi virusa iz A skupine karakteristični su isključivo za ptice. H3N2, H2N2, H1N1 i H1N2 uzrokovali su epidemije gripe kod ljudi. Od H1N1 i H3N2 pobolijevale su svinje, dok su H7N7 i H3N8 bili virusi koji su napadali konje.
Ptičja gripa tipa A prenosi se sa životinja na čovjeka na dva načina: direktno s ptica, preko površina kontaminiranih ptičjim virusom ili s "posrednika", najčešće svinje.
E bogme moje svinje niko neće odvodit niš narode imam kolinje..:zubo:
Pitanje...
Netko je spomenuo da je ovaj virus opasan jer je do te mjere mutirao da je ljudskom organizmu stran... Sad me zanima, ako se ćovjek cijepi protiv virusa obične ptičije gripe, ne bi li onda i potencijalni pandemijski oblik trebao postati malo manje stran?
El Tomo
23.10.2005., 16:54
Ego kaže:
Pitanje...
Netko je spomenuo da je ovaj virus opasan jer je do te mjere mutirao da je ljudskom organizmu stran... Sad me zanima, ako se ćovjek cijepi protiv virusa obične ptičije gripe, ne bi li onda i potencijalni pandemijski oblik trebao postati malo manje stran?
Vrlo je vjerojatno da ce pandemicni oblik virusa biti potpuno stran ljudskom ogranizmu, cak i ako je cijepljen protiv sadasnje pticje gripe. Naime, pandemicni oblik ce nastati zamjenom gena izmedu virusa obicne ljudske gripe i prenesenog virusa pticje gripe. Novonastali mutirani virus biti ce potpuno razlicit od dosadasnjeg sa stajalista imunoloskog sustava. U tome i jest najveca opasnost.
Principessa kaže:
lako je meni za ribe, nego ljudi piju vodu...:(
to za vodu vjerojatno je vezano samo a jezera tj izmet pataka i labudova
banderas kaže:
Upravo tako, ptica je sličnija čovjeku nego ribi, a ove debile koji trube o zarazi ribama treba u školu poslat.
pa necu sada sirit rekla kazala informacije i svjetski nepotvrdjene cinjenice ali ...mislim da se ipak varash!
El Tomo kaže:
Nije to vazno. Virus moze u vodi prezivjeti desetak sati (pogledaj post Ona007 na prethodnoj stranici). Uostalom, vodu dezinficiras klorom sto je sasvim dovoljno da ubije virus (i mnoge druge puno puno otpornije bakterije koje su, za razliku od virusa, naucene i prilagodene za zivot u vodi).
Hajde da ponovimo jos jednom da je virus nadjen u zamrznutom i procesiranom mesu u Japanu ..........te da ovaj virus umire na 30 min kuhanja na 70 stupnjeva i 1 min kuhanja na 80 stupnjeva.
Santana
23.10.2005., 17:37
El Tomo kaže:
Evo i malo dobrih vijesti. Patka koja je uginula od pticje gripe u Svedskoj ima H5 virus, ali blazi oblik, sto znaci da se ne radi o najopasnijoj varijanti virusa H5N1 koja se siri kroz Rusiju i Kinu (varijanta s Qinghai jezera). Kako su nasi labudovi vrlo vjerojatno stigli iz sjevera Evrope ili zapadne Rusije, moguce je i da oni imaju tu blazu varijantu.
Evo linka:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L23347341.htm
A evo i najvaznijeg:
The Board said the type of virus found in the dead duck was a mild, low pathogenic type of the H5 virus and added that around 20-30 percent of wild ducks carry a mild form of the influenza virus at this time of year.
Svedani jos nisu uveli posebne mjere...
OK, pitanje od milion dolara je, ak je Svedska patka nadjena jucer, a danas vec imaju definitivne rezultate, kak onda nasi labudovi koji su riknuli 21vog rezultate dobijaju tek sredinom ovog iduceg tjedna?
Santana kaže:
OK, pitanje od milion dolara je, ak je Svedska patka nadjena jucer, a danas vec imaju definitivne rezultate, kak onda nasi labudovi koji su riknuli 21vog rezultate dobijaju tek sredinom ovog iduceg tjedna?
to sam se i ja upitala jer cak britanski nalazi moraju cekat par dana
Santana
23.10.2005., 17:43
Btw. dezinficiranja, ima li netko konkretan link koji govori da klor ubija virus i u kojim kolicinama (koja snaga otopine). Ili nekaj drugo za dezinfekciju?
i jos jedna 'sitnica' koju sm sinoc cula na britanskim vjestima a nisam znala:
'poslije nedozovoljene trgovine drogim i oruzjem, nedozvoljena trgovina egzoticnim pticama je treca vrsta zarade u krijumcarskim krugovima':eek:
Santana kaže:
Btw. dezinficiranja, ima li netko konkretan link koji govori da klor ubija virus i u kojim kolicinama (koja snaga otopine). Ili nekaj drugo za dezinfekciju?
ne znam ali cini mi se kanadska vlada je rekla da je povrsine gdje smo drzali svjeze meso dovoljno ocistiti obicnim sredstvom za ciscenje u kuhinji, a ova sredstva su cesto na bazi klora.
Santana
23.10.2005., 17:49
Ona007 kaže:
i jos jedna 'sitnica' koju sm sinoc cula na britanskim vjestima a nisam znala:
'poslije nedozovoljene trgovine drogim i oruzjem, nedozvoljena trgovina egzoticnim pticama je treca vrsta zarade u krijumcarskim krugovima':eek:
Hmm, cist sumnjam, mislim da je kriumcarenje ljudi ipak po zaradi ispred ptica.
However, zapravo i nije previshe bitno kaj ih svercaju (ptice mislim), kad je vrag uso u ptice selice. One ionak neznaju za granice ;)
Principessa
23.10.2005., 17:51
Ona007 kaže:
Hajde da ponovimo jos jednom da je virus nadjen u zamrznutom i procesiranom mesu u Japanu ..........te da ovaj virus umire na 30 min kuhanja na 70 stupnjeva i 1 min kuhanja na 80 stupnjeva.
čim provrije voda to je 100°C, jel' tako?
smart_bug
23.10.2005., 17:53
Ona007 kaže:
to sam se i ja upitala jer cak britanski nalazi moraju cekat par dana
ako se ne varam procitao sam, a ne varam(sad sam opet nasao) se oni su sami nesto skemijali i dosli do tog zakljucka: "The ducks that were analysed during the night by the National Veterinary Institute did not carry the aggressive type of bird flu virus," sa sa Reutersove stranice, link pri vrhu ove (17. stranice):rolleyes:
Santana
23.10.2005., 17:57
Principessa kaže:
čim provrije voda to je 100°C, jel' tako?
A neki ljudi vele da nam je osnovnoskolstvo loshe:D
Je, je, tako je. Ak oces bit turbo sigurna, uvijek je tu express lonac, kod njega ces dobit i vise od 100 Celzijusa.
smart_bug
23.10.2005., 17:59
Principessa kaže:
čim provrije voda to je 100°C, jel' tako?
u principu da ali recimo kad kuhas jaje njegovom sredistu(zumanjku) ipak treba neko vrijeme da dostigne i on tu temp. od 80, odnosno 100°C, tako da je i malo mece kuhano jaje po meni vec sigurno. kao i poznato jaje na oko koje se przi u ulju koji je na temp. vecoj od 100°C:w
smart_bug
23.10.2005., 18:04
Evo sad sam cuo na hrt1 uzorci jos nisu stigli u taj centar za testiranje, vec su jos u Londonu, a taj institut kliko sam shvatio nije u londonu, tamo ce tek stic:confused: :confused: :confused:
Principessa
23.10.2005., 18:05
Santana kaže:
A neki ljudi vele da nam je osnovnoskolstvo loshe:D
Je, je, tako je. Ak oces bit turbo sigurna, uvijek je tu express lonac, kod njega ces dobit i vise od 100 Celzijusa.
ma šta loše? nema take osnovke nigdi k'o u 'Rvackoj!
sva srića šta volim expres lonac :cerek:
smart_bug kaže:
u principu da ali recimo kad kuhas jaje njegovom sredistu(zumanjku) ipak treba neko vrijeme da dostigne i on tu temp. od 80, odnosno 100°C, tako da je i malo mece kuhano jaje po meni vec sigurno. kao i poznato jaje na oko koje se przi u ulju koji je na temp. vecoj od 100°C:w
bojim se da ću se ipak odreći my favourite jaja na oko! :(
Santana
23.10.2005., 18:08
smart_bug kaže:
Evo sad sam cuo na hrt1 uzorci jos nisu stigli u taj centar za testiranje, vec su jos u Londonu, a taj institut kliko sam shvatio nije u londonu, tamo ce tek stic:confused: :confused: :confused:
Hmmm........Mislim da znam kad ce stici rezultati. Kad piceki nestanu.
smart_bug
23.10.2005., 18:10
Bas sam mislim ic meznut jedno:klopa: (jaje na oko) tu se i zumanjak posteno zagrije jer nije debelo(visoko) po meni 100% sigurno. a i jaja su pred 7-8 dana kupljena:B
Principessa
23.10.2005., 18:18
smart_bug kaže:
Bas sam mislim ic meznut jedno:klopa: (jaje na oko) tu se i zumanjak posteno zagrije jer nije debelo(visoko) po meni 100% sigurno. a i jaja su pred 7-8 dana kupljena:B
pih... ja sam jučer dva... i još ću ih neko vrijeme jesti. fala Bogu, šalju mi ih sa sela... jer ova iz dućana ne mogu ni pomirisati, presvijetla su. umišljena odbojnost još odmalena... :zubo:
Santana
23.10.2005., 18:57
OK, gledam RTL, ovi zaspricavaju s nekom vidljivo crvenom tekucinom, moze li ko saznati kaj je to?
Prosirili su istrebljenje piceka navodno na krug od dvajst km (za svaki slucaj), makar je bilo jedno selo par km od sra.nja di kokice slobodno bauljaju po vani.
I ovaj put su na RTL spomenuli 1918, '57 i '68, sa redom 50 mil, 1 mil, 1 mil smrti, no krivo su rekli da su to bile mutacije obicne gripe. Nisu. 1918 je bila cisti skok s ptice na ljudi, '57 i '68 pticja pomijesana s obicnom. Al, i to je napredak.
Ona007 kaže:
Meni nije jasno na osnovu cega se ovakvo nesto moze tvrdit ako se zna da je od pticje gripe umrlo samo 60 tak ljudi dosad..
Ocijena je dana u slucaju pandemije. To znaci da na modelu koji ukljucuje pandemiju oni smatraju da ce u UK biti toliko i toliko mrtvih. Onih 60 nisu zrtve pandemije jer toga jos nije niti bilo.
Bez nekog posebnog filozofiranja uzmi u obzir da ima osobu ili osobe koju su zarazene virusom koji je sposoban izazvati pandemiju. Ukoliko osoba putuje podzemnom zeljeznicom u vrijeme rush houra vec tada moze zaraziti vecu grupaciju ljudi. Prema podacima londonskog transporta svaki radni dana podzemnom putuje 3 milijuna ljudi. Nece jedan zaraziti sve naravno, ali dovoljno je da zarazi drugog, a drugi ce druga dva i tako to vec ide. Nitko od nas ne zivi i ne radi u izolaciji vec se krecemo u drustvu. Ljudi neprestano kisu i kaslju oko nas pa ce tako i sada.
Broj mrtvih ce zasigurno ovisiti o brzini pronalazenja cjepiva i metoda lijecenja. Tu ce sigurno popusit najvise siromasne azijske zemlje jer one su vec sada definirane kao epicentar. Nije ni iskljuceno ni da znanstvenici na bazi svojih modela pokusavaju stvoriti viris koji bi bio baza za pandemiju na osnovu postojecih podvrsta pticje gripe nebi li tako ubrzali proces pronalazenja djelotvornog cjepiva i metode lijecenja.
smart_bug
23.10.2005., 19:47
Santana kaže:
OK, gledam RTL, ovi zaspricavaju s nekom vidljivo crvenom tekucinom, moze li ko saznati kaj je to?
Po mojoj slobodnoj procjeni:misli:, kao sto je lovac_ivo, vec reko klorom ratopljenim u vodi, ali vjerojatno u nekoj već gotovoj industrijskoj:zvrko: (komercijalnoj) verziji vec gotov(to bi moglo objasnit boju), vjerojatno u kakvoj jos malo pojacanoj ili bolje receno prilagođenijoj verziji za ovu, ajmo tako rec "prigodu" i namjenu :mig:
Zlatokosa
23.10.2005., 21:37
6.Koliko vrijede antivirusni lijekovi?
Postoje dva antivirusna lijeka, tamiflu i relenza, koja su proizvedena još prije nekoliko godina upravo kao svojevrsna zaštita od gripe. No, kapsule tamiflua ili relenze moraju se početi piti u prva 24 sata od prvih simptoma. Antivirusni lijek tako može ublažiti simptome bolesti.
.............................
Za koje se vrijeme kod chovjeka mozhe utvrditi da je zarazhen PTICHJOM gripom..? Za ptice im treba vishe od tri dana?
I kako to da se veterinari uopce ne obracaju javnosti?!? A znamo da je ptichja gripa trenutno veterinarski problem..
Santana kaže:
OK, gledam RTL, ovi zaspricavaju s nekom vidljivo crvenom tekucinom, moze li ko saznati kaj je to?
Vjerojatno mješavina hipermangana i izosana.
potvrdjeno je da je umrla papiga koja je u v britaniju dosla iz juzne amerike imala H5N1 ..ali ne sikvens slican onome u turskoj ili ruminjskoj nego neki britanskim laboratorijima dosad nepoznat a najblizi onome nadjenom kod nekih patki u kini na pocetku 2005
Santana
23.10.2005., 22:44
Ona007 kaže:
potvrdjeno je da je umrla papiga koja je u v britaniju dosla iz juzne amerike imala H5N1 ..ali ne sikvens slican onome u turskoj ili ruminjskoj nego neki britanskim laboratorijima dosad nepoznat a najblizi onome nadjenom kod nekih patki u kini na pocetku 2005
Ooook, opet malo ja, kak to da papiga koja je riknula isti dan kad i nasi labudovi, vec ima rezultate (N1 dio) a cak i sekvencu, a labudeki tek sredinom iduceg tjedna?
Zlatokosa
23.10.2005., 22:48
Santana kaže:
Ooook, opet malo ja, kak to da papiga koja je riknula isti dan kad i nasi labudovi, vec ima rezultate (N1 dio) a cak i sekvencu, a labudeki tek sredinom iduceg tjedna?
a chak je i Goran Milic u dnevniku rekao da gospoda u londonskom laboratoriju nisu zbog nashih labudova htjeli prekidati svoj vikend...
Jer je stvar ozbiljna: http://www.slobodnadalmacija.hr/20051023/novosti01.asp
El Tomo
23.10.2005., 23:21
Santana kaže:
Ooook, opet malo ja, kak to da papiga koja je riknula isti dan kad i nasi labudovi, vec ima rezultate (N1 dio) a cak i sekvencu, a labudeki tek sredinom iduceg tjedna?
Papiga se nalazila u londonskoj zracnoj luci, i njezin uzorak je odmah bio spreman za analizu u Londonu. Za razliku od nasih labuda. Uzorci labudeka su poslani tek jucer za London. Pretpostavimo li da su putovali diplomatskom postom (sto je za ocekivati jer je to najbrzi put dostave paketa), danas su stigli u London. Racunaj da jos treba otprilike 1 dan da se dopusti ulaz paketa u zemlju, sto znaci da ce tek sutra London imati nase uzorke. Prema tome, rezultate treba ocekivati oko srijede, kako su nasi i rekli. To je u stvari 2 dana testiranja, bas kao i za papigu.
Santana
23.10.2005., 23:26
Marec kaže:
Jer je stvar ozbiljna: http://www.slobodnadalmacija.hr/20051023/novosti01.asp
Btw, netko je pitao za golubove, eto odgovora odgovornih:
Državni tajnik za zdravstvo Ante Golem drži malo vjerojatnim da će ptičja gripa preko staništa u gradovima (Zagreb, Solin, Karlovac) biti prenesena na gradske golubove.
"Nikada se nije dogodila zaraza među gradskim pticama pa je ne očekujemo ni sada. Kada bi se teoretski i dogodio taj najgori scenarij, mjere zaštite stanovništva bile bi neprovedive - kazao je Golem."
Ludnica od plana. Majke mi. Nisam u zivotu tako dobar plan vidio. Rjesite se golubova.
Inace, vrlo hrabar clanak u Slobodnoj, s preporukama WHO-a o tretiranju hrane prilikom pripreme (ak to izidje, mislim da se piletina u Hrvata nebu tak skoro ni pogledala), i prilicno tocnim ostalim informacijama, s naglaskom na onu da se narucilo 100 000 + 40 000 (Zagreb) doza Tamiflua. A ne 400 000 tisuca (koliko je netko iz vlade tvrdio), ili nedaj boze 800 000 tisuca (20%, preporuka WHO). Kad ce stic, well, nezna se. E da, znao sam da ce zahebat, tablete Tamiflua su samo za starije od 13 godina, za djecu se koristi suspenzija. Nje su, naravno, narucili 0.
S druge strane, sutrasnji Vecernji prsti od optimizma, Stozer za pticju gripu zakljucuje da je "suzbijeno sirenje bolesti", a jedan od podnaslova je hrabri "dovoljno prati ruke nakon rezanja mesa". Stozer za pticju gripu vjerovatno sa sigurnoscu zna di su ostali labudovi iz jata, pa ih molim da to jave Slobodnoj, koja tu informaciju nema, cak explicite tvrdi da nestasni labudovi fale.
El Tomo
23.10.2005., 23:37
Sto se tice dekontaminacije povrsina zarazenim pticjom gripom i dezinfekcije, naisao sam na ove procedure:
http://www.ecolab.com/Avian_Influenza/Avian_Flu_Food_Procedure.pdf
Za ciscenje povrsina koriste klor, i to nekakav P3-topax 66
A evo sto kazu i veterinari:
http://www.vetmed.ucdavis.edu/vetext/INF-PO_AvianInfluenzaFS.html
Influenza viruses are very sensitive to most detergents and disinfectants. They are readily inactivated by heating and drying. However, flu viruses are well-protected from inactivation by organic material and infectious virus can be recovered from manure for up to 105 days. Complete removal of all organic material is part of any effective disinfection procedure.
Contaminated houses are heated for several days to inactivate virus. Organic material is removed followed by complete cleaning and disinfection of all surfaces. Contaminated litter and manure is problematic and should be composted or buried to ensure that it does not spread infectious virus.
Izgleda kako je ciscenje jacom otopinom klora sasvim dovoljno za dezinfekciju. Vecina sredstava koje danas koristimo imaju u sastavu hipoklorite ili hipokloritnu kiselinu, koja je sasvim dovoljna za unistavanje virusa. Iako su jako otporni na organske tvari, to nije slucaj s klorom.
Vrlo je vazno otkloniti sav organski materijal prilikom ciscenja, jer organski materijal moze koristiti kao zastita virusu prilikom dezinfekcije i smanjiti efikasnost dezinficijensa.
Evo sto sam jos pronasao:
http://www.vetmed.ucdavis.edu/vetext/INF-PO_AI.html
Cleaning and disinfection
1. Influenza virus is extremely sensitive to most disinfectants and can be inactivated by heating and/or drying. A list of disinfectants effective in killing AIV follow.
2. Organic material must be removed before disinfection by any method can be effective. Cleaning protocols should include a fair amount of elbow grease and critical inspection.
1. Heating can be used to inactivate AIV. Heating a building to 90ºF or higher has been used in other outbreaks as an effective method of sanitation.
2. Spraying a facility with a viricide after depopulation is another method. At the same time a vector control program should be instituted, followed by removal of manure, cleaning of all surfaces followed by a second application of viricidal spray. All manure should be removed and all surfaces thoroughly dry cleaned prior to applying disinfectants. Next, apply the disinfectant to all surfaces twice, allowing the disinfectant to dry between applications. The house should be left empty for 2-3 weeks before repopulation.
El Tomo
23.10.2005., 23:41
Evo i popisa sredstava koje ubija virus, prema preporuci americkih veterinara:
Disinfectants that will kill avian influenza virus
1. One-Stroke EnvironR
2. Any detergent (deterdzenti)
3. Formaldehyde
4. Bleach (to je u stvari klor) - napomena: ranije je ovdje krivo stajao jod
5. Ammonia (amonijak)
6. Acids (kiseline)
7. Heating to 90ºF for 3 hours, 100ºF for 30 min. (zagrijavanje na 32 C u trajanju od 3 sata, na 38 C u trajanju od 30 minuta)
8. Drying
9. Iodine containing solutions (otopine joda)
Santana
23.10.2005., 23:43
El Tomo kaže:
Evo i popisa sredstava koje ubija virus, prema preporuci americkih veterinara:
Disinfectants that will kill avian influenza virus
1. One-Stroke EnvironR
2. Any detergent (deterdzenti)
3. Formaldehyde
4. Bleach (to je u stvari jod)
5. Ammonia (amonijak)
6. Acids (kiseline)
7. Heating to 90ºF for 3 hours, 100ºF for 30 min. (zagrijavanje na 32 C u trajanju od 3 sata, na 38 C u trajanju od 30 minuta)
8. Drying
9. Iodine containing solutions
to Tomo majstore!
El Tomo
23.10.2005., 23:58
Santana kaže:
Državni tajnik za zdravstvo Ante Golem drži malo vjerojatnim da će ptičja gripa preko staništa u gradovima (Zagreb, Solin, Karlovac) biti prenesena na gradske golubove.
A inace je gospodin Ante Golem veterinarski ekspert za golubove sa specijalizacijom u pticjoj gripi? To sto se nikada zaraza nije dogodila, ne znaci ama bas nista, i nije nikakva garancija da se nece dogoditi.
"Nikada se nije dogodila zaraza među gradskim pticama pa je ne očekujemo ni sada. Kada bi se teoretski i dogodio taj najgori scenarij, mjere zaštite stanovništva bile bi neprovedive - kazao je Golem."
Ludnica od plana. Majke mi. Nisam u zivotu tako dobar plan vidio. Rjesite se golubova.
Sto drugi reci nego - nesposobni kreteni. Njihov plan je - da nema plana. Ako bolest prede na golubove, gospodo urbani stanovnici, snalazite se sami. Odite na selo (istina, tamo ce vas docekati bolesne kokice...). Zamislite da su se tako ponasale vlade Tajlanda, Hong konga ili Vijetnama. Tamo kod njih su kokosi kao kod nas golubovi - ima ih na svakom cosku, od njih zemlja zivi i prehranjuje se, i definitivno nije bilo lagano sve te kokosi potamaniti. Eh, da je gospodin Golem sef u Tajlandu, i on bi tako fino rekao da su mjere zastite neprovedive. A Tajland bi sjedio skrstenih ruku i cekao da im ljudi pocnu umirati.
Ma sramota za njega. Za takvo nesto bi trebao odmah otici s polozaja. Neka pocnu s uklanjanjem golubova u velikim gradovima. Neka pozovu strucnjake iz londona, New Yorka ili Venecije koji su vec provodili planove unistavanja golubova zbog sasvim drugih razloga. Ne znam sto ceka. Da se golubovi zaraze? I ako tvrdi da je uklanjanje golubova neprovedivo, tada laze, ili je nesposoban. Tocka. Ovi nasi su se poceli pretjerano 'saliti' sa cijelim problemom, i vrijeme je da se ozbiljno uhvate posla.
Inace, vrlo hrabar clanak u Slobodnoj, s preporukama WHO-a o tretiranju hrane prilikom pripreme (ak to izidje, mislim da se piletina u Hrvata nebu tak skoro ni pogledala), i prilicno tocnim ostalim informacijama, s naglaskom na onu da se narucilo 100 000 + 40 000 (Zagreb) doza Tamiflua. A ne 400 000 tisuca (koliko je netko iz vlade tvrdio), ili nedaj boze 800 000 tisuca (20%, preporuka WHO). Kad ce stic, well, nezna se. E da, znao sam da ce zahebat, tablete Tamiflua su samo za starije od 13 godina, za djecu se koristi suspenzija. Nje su, naravno, narucili 0.
Eh, a zar ti mislis da je osoba koja je narucivala lijekova neki ekspert za Tamiflu i da ista zna o samoj pticjoj gripi? Pouzdano znam da su takve teme, ukljucujuci i Tamiflu tabu tema za vecinu nasih zdravstvenih radnika, i vrlo vjerojatno mnogi obicni gradani vise znaju o tome nego sami lijecnici.
Stjecajem okolnosti dosao sam u kontakt s Tamifluom kojeg je poluprivatno dilao jedan epidemiolog prosle godine. Lijecnici oko njega nisu se previse obazirali na taj lijek.
S druge strane, sutrasnji Vecernji prsti od optimizma, Stozer za pticju gripu zakljucuje da je "suzbijeno sirenje bolesti", a jedan od podnaslova je hrabri "dovoljno prati ruke nakon rezanja mesa". Stozer za pticju gripu vjerovatno sa sigurnoscu zna di su ostali labudovi iz jata, pa ih molim da to jave Slobodnoj, koja tu informaciju nema, cak explicite tvrdi da nestasni labudovi fale.
Ma ne, kako ne kuzis. Labudovi su odletjeli s jezera kako bi se javili u prvu veterinarsku stanicu :rolleyes:
Jos jednom - kreteni. Potencialno zarazeni labudovi im odlete u nepoznatom smjeru, pri cemu ih uopce ne pokusavaju u tome sprijeciti ili barem pratiti kamo lete, a oni govore o uspjesnom suzbijanju bolesti!! :rolleyes:
Da su barem te labudove pokusali eliminirati, ali ne! Oni su valjda mislisli da ce ih labudovi cekati slijedecih 7 dana da odluce sto ce napraviti. A vidim da im suzbijanje virusa ide super, pogotovo u Nasicama (pet mrtvih ptica, pogadate, opet labudova) i Donjem Miholjcu (jos jedan labud).
El Tomo
24.10.2005., 00:03
Ajde dobro, nasi barem znaju kako utamaniti kokosi. Citam da su ih danas svih 10 000 potamanili.
Zlatokosa
24.10.2005., 00:05
iz SD:
Nizozemski slučaj: Pokolj 47 milijuna komada peradi
Da crni scenariji nisu tako daleko od Hrvatske, jasno govori podatak što nam ga je spomenuo dr. Anđelko Gašpar, načelnik Odjela inspekcijskog nadzora Ministarstva poljoprivrede. Naime, kada je 2003. godine bila suočena s takozvanom influencom peradi (Avian influenza), koja je manje opasna i manje stravična od ptičje gripe, Nizozemska je provela eutanaziju čak 47 milijuna komada peradi.
.......
kod nas ima 16 milijuna komada peradi, a novinari SD su izrachunali da je to oko 80 milijuna eura.
El Tomo
24.10.2005., 00:07
Poslusajte ovog naseg ministra zdravstva Ljubicica:
"Ako se i radi o NEKAKVOJ gripi, ona nije opasna, to je bolest ptica, peradi a ne ljudi"
NEKAKVOJ gripi? :confused:
Je li taj covjek lud ili se samo pravi lud? Cijeli svijet strepi pred pticjom gripom, a on je naziva NEKAKVOM gripom. :rolleyes:
A pazite sada ovo zamagljivanje ociju javnosti i skretanje s pravog problema (onako politicki na finjaka):
"Ministar zdravstva istaknuo je i kako u Hrvatskoj ni na tisuće kilometara od nje nema oboljelih", dodavši kako je bitno da se kao i druge zemlje pripremamo u borbi protiv ptičje gripe, terorizma, bioterorizma i katastrofa. "
Kakav vrazji terorizam? Kakav bioterorizam? Katastrofe? O cemu taj covjek trabunja? :confused: :confused:
Alo, radi se o pticjoj gripi... :rolleyes:
El Tomo
24.10.2005., 00:12
Zlatokosa kaže:
iz SD:
Nizozemski slučaj: Pokolj 47 milijuna komada peradi
Eh, o tome ja i govorim. Nasi se busaju u prsa kako su pobili 10000 peradi. A stanovnistvo se jos nesto i buni, te svoje ogorcenje ispoljavaju po novinama!
10000 pobijenih peradi u jednom danu je apsolutno ista! Hong kong je prije 8 godina u tri dana pobio milijun i 500 tisuca!!! To je pola milijuna dnevno!!!
Da crni scenariji nisu tako daleko od Hrvatske, jasno govori podatak što nam ga je spomenuo dr. Anđelko Gašpar, načelnik Odjela inspekcijskog nadzora Ministarstva poljoprivrede. Naime, kada je 2003. godine bila suočena s takozvanom influencom peradi (Avian influenza), koja je manje opasna i manje stravična od ptičje gripe, Nizozemska je provela eutanaziju čak 47 milijuna komada peradi.
Pazi, i u Nizozemskoj se radi o pticjoj gripi. Avian influenza je isto sto i pticja gripa. Samo u Nizozemskoj se radilo o blazoj i manje opasnoj vrsti, za razliku od ove nase, koja je uzrokovala pobijanje oko 70 milijuna kokosi u JI Aziji u zadnjih nekoliko godina.
Santana
24.10.2005., 00:15
Zlatokosa kaže:
iz SD:
Nizozemski slučaj: Pokolj 47 milijuna komada peradi
Da crni scenariji nisu tako daleko od Hrvatske, jasno govori podatak što nam ga je spomenuo dr. Anđelko Gašpar, načelnik Odjela inspekcijskog nadzora Ministarstva poljoprivrede. Naime, kada je 2003. godine bila suočena s takozvanom influencom peradi (Avian influenza), koja je manje opasna i manje stravična od ptičje gripe, Nizozemska je provela eutanaziju čak 47 milijuna komada peradi.
.......
kod nas ima 16 milijuna komada peradi, a novinari SD su izrachunali da je to oko 80 milijuna eura.
E sad su ga us.rali u SD. Nizozemska je bila suocena s takozvanom "influencom peradi (Avian influenza), koja je manje opasna i manje stravična od ptičje gripe".
Avian influenca = pticja gripa! Moj Gaspare, moja Slobodno. Samo su Nizozemci imali drugi tip '03, H7N7 cini mi se. I jednu ljudsku zrtvu, veterinara.
El Tomo
24.10.2005., 00:17
Citam u Vecernjem, pa si pokusavam docarati atmosferu iz tih sela s jadnim seljacima kojima otimaju i ubijaju perad uz pusta obecanja kako ce to sve drzava platiti (mozes si misliti):
"Mnogi namjerno nisu zatvorili perad. Jedini mjerodavni za upotrebu oružja su policajci, pa oni malokalibarskim oružjem pucaju na perad do koje veterinari nisu mogli doći. Ljudi su ljutiti i uglavnom psuju, ali nije bilo težih izgreda"
Sada zamislite naseg policajca kako natjerava kokosi pistoljem po selu. :rolleyes: :rolleyes:
Viva republica de banana!
Zlatokosa
24.10.2005., 00:25
SD:
Stručni timovi su nakon obavljenog posla ispunili pripremljeni registar u kojemu je naveden broj ubijene peradi, kao i podatak je li vlasnik surađivao pri obavljanju eutanazije.
.......
to je jako bitno za sprechavanje ptichje gripe, je li vlasnik suradjivao kod eutanazije kokoshi...
A shto se tiche cjepiva, politichari ce ga najprije dati sebi...
Ne vidim kako bi veci broj ubijene peradi u jednom danu mogao sprijeciti rasprostranjenje gripe.. pa gripa je tu.. mozda vec medju svom peradi.. mozda medju svim divljim pticama..
medju pticama vec vlada pandemija i nove ce i nove ptice dolazit iz drugih zemalja.. postupno ubijanje je sve sto se moze ucinit..
I pravilno informiranje.. naravno..
I sto mislite da ce se ljudima dogodit ako i svi golubovi u svim gradovima imaju pticju gripu?
Teoretski je nemoguce da bi se u HR SAMOi sada mogao razviti h2h oblik ove vrste virusa ( ili da mu damo i pravo ime : H5N1 sa E627K sekvencom - ovo ocekujem da ce bit potvrdjeno!)
Po mom misljenju: opasnost lezi samo na dvije strane:
1. da se u Kini kao prvom i najvecem zharistu pocnu javljat ljudski slucajevi
2. da se H5N1 sa E627K sekvencom koja trenutno hara europom ( rusija, turska, rumunjska itd) spoji sa nekom drugom gripom koja se moze prenijet sa covjeka na covjeka.. ( strahuje se da se to moze dogodit u izraelu za par dana kad h5n1 treba stic do izraela)
za izrael je poznato da ima H9N2 sa S227N sekvencom - ovo je vrlo blago i skoro ne djeluje na covjeka ali se moze transferirat sa peradi na covjeka i sa covjeka na covjeka covjeka..
e sad ako se sretnu divlje ptice ptice sa H5N1 sa E627K i izraelska perad sa H9N2 sa S227N moglo bi se dogodit da
H5N1 sa E627K sekvencom dobije jos i S227N sekvencu.. sto bi znacilo 'prenos sa covjeka na covjeka' je moguc, a E627K u ovoj kombinaciji znaci razornu brzinu i snagu.
.............no vjerujem da ce svjetske laboratorije vec prije znati ako ce se ovo moguce dogodit
optimisticki vjerujem da je do oba slucaja jos daleko i za sada samo teoretski moguce
lovac_ivo
24.10.2005., 01:27
Čudo ne vidjeno već dva dana bombardiraju nas informacijam o ptičjoj gripi čim upalim tv strah me da mi gripa neće iskočit iz ekrana a čemu sve to?:misli:
Tako da nebi imali vremena reći da od danas slovenija ima epi kotinentalni pojas i dok istrijani razmišljaju kako lovit galebove oni cijeli dan po našim vodama love ribu..
Mislit će te da sam malo popio razmislite samo koliko se razvlačila trakavica o severini kad su prodali 75% HT-a :(
Toliko od mene jer muka mi je gledat sanadera kako krade kokoši seljacima dok slovenski premijer cijeli dan priča o pojasu:rigo:
Tvrtko1995
24.10.2005., 03:07
U ZOKOVOM Gaju pripadnici specijalne policije su snajperima i strojnicama ubijali ptice koje veterinari nisu mogli uloviti. Mještani su ostali šokirani, te tvrde da je scena izgledala kao da se vodi pravi rat.
Kako doznaje Jutarnji list, specijalci su ubijali ptice koje su bile na krošnjama drveća, na krovovima kuća i po dvorištima.
"Pucali su po kokoškama i patkama snajperskim puškama tako da je cijelog poslijepodneva po selu odjekivalo kao da se vodi rat." - kazao je dopredsjednik Mjesnog odbora Zokovog Gaja Vinko Kluk.
"Čula sam pucnjavu i izašla van iz kuće vidjeti što se dešava. U tom trenutku još nije došli do moje kuće, ali sam vidjela da policija hoda s puškama i puca na perad pa sam pobjegla. Cijela ta scena bila je ružna i sve nas je pomalo strah." - kazala je Emica Honjavec.
Slična iskustva imali su i ostali stanovnici Gaja, čije je selo policija blokirala.
Jebes tice i kokosi- SHOOOOT!!!!!! (http://www.index.hr/clanak.aspx?id=288849)
Petar Kružić
24.10.2005., 03:24
Nison. :zubeki:
vec mi fakat idu sa jetra sa tim sirenjem panike. na naslovnoj stranic danasnjeg vecernjeg najavljuju ekskluzivno testiranje-test na pticju gripu. a ono upitnik ko na iskonovom caffe kutku:eek:
pandemija:rolleyes: 60 mrtvih u 60 godima. ko je tu sad blesav:eek:
18 mrtvih golubova nadjeno u Madjarskoj, ne zna se da li imaju H5N1
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L24725396.htm
ako se dokaze ovo bi vjerojatno moglo potvrdit teoriju hrvatskih strucnjaka da je pticja bolest u HR dosla preko Madjarske.
Billi kaže:
vec mi fakat idu sa jetra sa tim sirenjem panike. na naslovnoj stranic danasnjeg vecernjeg najavljuju ekskluzivno testiranje-test na pticju gripu. a ono upitnik ko na iskonovom caffe kutku:eek:
pandemija:rolleyes: 60 mrtvih u 60 godima. ko je tu sad blesav:eek:
mislim da nisi dobro informirana..
ne radi se o jednoj pticjoj gripi.. u svijetu trenutno ima nekolicina h5 vrsta i podvrsta.. svaka za sebe drugacije reagira..
neke vrste su se prenijele na ljude ..neke ne..
opasnot od pticje gripe ne lezi u trenutnoj statistici da je jedna podvrsta ubila toliko i toliko ljudi.. (podvrsta u tajlandu, indoneziji itd)
WHO ukazuje na to da su u slucaju H5N1 dva uvjeta ispunjena, dakle jos jedan uvjet treba bit ispunjen da bi doslo do pandemije medju ljudima.
a taj uvjet je da se postojeca pandemija medju pticama ( vrlo razorna i jaka medju dviljim pticama) moze pretvorit u gripu koja ce se isto tako razorno i divlje sirit medju ljudima.
i da se to moze dogodit mozda nikad a mozda sutra je dovoljno dobra cinjenica zbog koje WHO pozova na oprez..
o nacinima na koje se to moze dogodit dosta smo pisali na ovom thread -u..
No ja ipak mislim da se svatko u svoje ime mora informirat sam..
Slazem se sa bili da razloga za paniku nema ..ali razloga za racionalan pristup situaciji, oprez i informiranje ima..
smart_bug
24.10.2005., 12:20
evo upravo su na vijestima htv kao zadnju vijest koju su upravo primili da je i na uginulim labudovima iz nasickog podrucja potvrđen H5!!!:mad: :flop: :mama: :tuzni: :cry:
imam ja pitanje.
jel' moguće tu gripu kako liječit kod ptica?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.