Ptičja gripa

[Santana]

smart_bug kaže:
evo upravo su na vijestima htv kao zadnju vijest koju su upravo primili da je i na uginulim labudovima iz nasickog podrucja potvrđen H5!!!:mad: :flop: :mama: :tuzni: :cry:

Sad ce "svemirci" malo zaspricavat i oko Nasica.

Necemo se ovog tak brzo rijesit, ostaje otvoreno pitanje kamo se razletio ostatak jata iz Orahovice, a stizu nam i nova jata sa Istoka.

Ja i dalje preporucam ljudima da se ostave spekulacija ovakvih i onakvih. Pod spekulacijama smatram i ceste teorije zavjere tipa "to je sam zbog prodaje lijekova" ili "to je sam zbog Piranskog zaljeva" ili neke trece.

In-for-mi-raj-te se! Manite i vladu i Vecernji i Slobodnu i mene. Samo mahnut rukem je jednako lose ko bezglavo panicarit.

[smart_bug]

Zanimljiv clanak! iako ga je vec dosta vas vec vidjelo(naslovnica sa iskona)ali ko nije:
http://iskon.hr/vijesti/kontras/page/2005/10/24/0015006.html
:klap:

[Ona007]

nn-st1 kaže:
imam ja pitanje.
jel' moguće tu gripu kako liječit kod ptica?

lijecit ne ali radi se na sprijecavanju u Kini..
Kinezi masovno cjepe svoju perad.. i izgleda da su vec cjepili 99% svoje peradi ( a ovo ukljucuje i golubove)
No ima tu nekih ideja da je vakciniranje i predoziranje upravo lose.
Jedan od vodecih svjetskih znanstvenika na ovu temu je Dr. Guan Yi - mislim da je iz Hong Konga i da je radio na sprijecavanju sirenja SARS-a

Kazu da on pticju gripu prati vec od 1997..

Upravo je javljeno da je otisao u Kinu ( uprkos svim problemima koje mu Kina stvara u istrazivanju).

Dr Guan YI ocekuje da ce se prvi ljudski slucaj uskoro javit u Kini i zeli biti tamo i zeli raditi na sprjecavanju prosirenja..

Dr Guan Yi smatra da je predoziranje u slucaju cjepljenja koje Kina upravo sprovodi u stvari lose jer virus jos uvijek moze mutirat dalje..

Sto se tice kineskih mjera.. one su znatno poostrene. .kina je javila da imaju vrlo moderan sistem u otkrivanju bloesti kod peradi i brzom unistenju epicentara.. ali kina jos uvijek ne zeli dijelit niti dijeli svoja otkrica sa ostatkom svijeta..

[Afrodita]

Kod Belog Manistra primjećen labud sa simptomima ptičje gripe. :(
Reklo na Otvorenom radiju.

[Santana]

Mene jos dodatno brine kolko se.ru nase drage zemlje susjedi. Apsolutno je nemoguce da labudovi (ili eventualno neke druge ptice koje eventualno "potiho" raznose bolest) nisu sljetjele na jezercine tipa Balaton nego na ovih par ribnjacica kod nas. I nemoguce je da ih, eto ima vec sedam dana otkad smo mi javili da su labudovi krepali, nisu nasli u Ukrajini, Madjarskoj, Srbiji, Bosni, Sloveniji. Neko nas trpa sad vec zabrinjavajucom kolicinom zarazenih ptica, a mudro suti o tome. Prosjecna inkubacija kod ptica je cca 8-10 dana, znaci zarazene su max 10 dana leta odavdje (jer kad se razbole, razbole se gadno pa nemogu letit). Nisam orintolog pa neznam kaj to znaci u kilometrima po navikama ptica, al nema sanse da se negdje Juzno ili Jugoistocno ili Jugozapadno od nas nisu odmarale.

[Principessa]

virus ubijaju niske temperature. hipotetsko pitanje: znači li to da i zamrzivač može ubiti virus u kokici? :zubo: (a poslije ću je skuhati u expres loncu!) :klopa:

[Santana]

Principessa kaže:
virus ubijaju niske temperature. hipotetsko pitanje: znači li to da i zamrzivač može ubiti virus u kokici? :zubo: (a poslije ću je skuhati u expres loncu!) :klopa:

Neznam bash za niske temperature. Virusi su obicno prilicno otporni na niske temperature. Toliko otporni da se vec godinama spekulira da je zivot na zemlju stigao iz svemira, preko virusa unutar meteora/kometa. Smatram da puno nize temperature nego one u svemiru bas neces lako naci. Stoga oprez. Ovaj virus definitivno ubija visa temperatura, ak te to veseli.

[smart_bug]

potpuno se slažem s tobom, Santana ja mislim da oni samo mudro sute i prepustaju nama(po njima vjerojatno budalama) da se mi sami mucimo s tim, ili mozda se ni ne trude trazit mrtve ptice nego ih samo maknu, ili se mozda i bore ali u velikoj tajnosti
kao sto sam vec ranije napisao i dalje stojim iza toga:
smart_bug kaže:
Nebi se ni cudio da je vec u europskoj uniji i pronađen virus(u bogatijim zemljama prvenstveno) jer bi onda cijelo gospodarstvo EU bilo u komi. pokoji zatajeni slucaj:no: tu i tamo je ipak mala cijena za cijeli kaos gospodastva cijele EU.
a sta se tice niskih temperatura negdije sam procitao (mislim da cak i na ovom forumu) da je ako se ne varam u kini nađen virus i u obrađenim i zamrznutim proizvodima

[Ona007]

Ptice mogu biti zarazene a ne izgledati ili se ponasati bolesno..
Vijest iz Madjarske ukazuje na 18 mrtvih golubova.. stoga hrvatski susjedi su poceli izvjestavat..

[Billi]

Ona007 kaže:

Slazem se sa bili da razloga za paniku nema ..ali razloga za racionalan pristup situaciji, oprez i informiranje ima..

bas su zbunjujuce te poruke po novinama. niko se ne moze vjerovati.

ali jos gore je bilo za procitat u vecernjaku da eu krije svoje zaraze zbog potencijalnih ekon. gubitaka.

[Principessa]

"Stručnjak je reka doslovno ovo: "Opasno je dirati perad i — udisati kontaminirani aerosol!" Je, časna rič. Reka je baš to. Zato da ga svi seljaci blizu ribnjaka Grudnjak razume. Jer, nema čovika u Hrvatskoj koji ne zna šta znači — udisanje kontaminiranog aerosola!"
http://www.slobodnadalmacija.hr/20051024/zadnjastrana01.asp

:rolleyes:

[banderas]

Ona007 kaže:
Ptice mogu biti zarazene a ne izgledati ili se ponasati bolesno..
Vijest iz Madjarske ukazuje na 18 mrtvih golubova.. stoga hrvatski susjedi su poceli izvjestavat..

Toliko o tome kako su golubovi najotporniji pa nema opasnosti.

[Ona007]

kod tih 18 madjarskih golubova jos uvijek nije potvrdjeno da je h5... a madjarske vjesti tvrde da su vjerojatno otrovani..

no slucajeva h5 kod golubova je bilo..

[d@d@]

nn-st1 kaže:
imam ja pitanje.
jel' moguće tu gripu kako liječit kod ptica?

Mjesec dana nakon upita Ministarstvu nema odgovora. Nema ni naznaka odgovora na cjepivo za perad, valjda je u interesu Hrvatske da sve kokice pokoljemo da se legalno dozvoli uvoz iz EU.

Neka iskustva, koja na žalost nisu dokumentirana (kvart Turopolje, Pokupsko, Banija):
'92 je krepavala poveća količina peradi uz granice BiH (uvijetno 20 km radijus) dijagnoza kokošja kuga, lijek je bio Sulfasol ili nešto slično i jedino mjesto na kojem se prodavao je vet. apoteka Britanac (stradalo oko 40% uzgojne peradi - mesne pasmine, ekstenzivno držane kokice nisu ugibale)
'98 iznenadno pomrle sve patke uz Kupu i Odru, seljacima objašnjeno da je to nova selekcija i da im nismo dosta vode davali, a prenagutale se šrotom :rolleyes:
'02 ponovo patke ne tako drastično, ali 20% (smatra se da je normalni gubitak do 5 %)
'03 kokoši - savjet naribana jasenova kora u pitkoj vodi + muvisel + tilozin za dizanje otpornosti.

Disclamer:
Ja ovo doživljavam kao političko pitanje i možda nisam objektivna.

[Santana]

d@d@ kaže:
Mjesec dana nakon upita Ministarstvu nema odgovora. Nema ni naznaka odgovora na cjepivo za perad, valjda je u interesu Hrvatske da sve kokice pokoljemo da se legalno dozvoli uvoz iz EU.

Neka iskustva, koja na žalost nisu dokumentirana (kvart Turopolje, Pokupsko, Banija):
'92 je krepavala poveća količina peradi uz granice BiH (uvijetno 20 km radijus) dijagnoza kokošja kuga, lijek je bio Sulfasol ili nešto slično i jedino mjesto na kojem se prodavao je vet. apoteka Britanac (stradalo oko 40% uzgojne peradi - mesne pasmine, ekstenzivno držane kokice nisu ugibale)
'98 iznenadno pomrle sve patke uz Kupu i Odru, seljacima objašnjeno da je to nova selekcija i da im nismo dosta vode davali, a prenagutale se šrotom :rolleyes:
'02 ponovo patke ne tako drastično, ali 20% (smatra se da je normalni gubitak do 5 %)
'03 kokoši - savjet naribana jasenova kora u pitkoj vodi + muvisel + tilozin za dizanje otpornosti.

Disclamer:
Ja ovo doživljavam kao političko pitanje i možda nisam objektivna.

Svatko ima pravo na svoje misljenje. Ja samo volim kad mi se argumentira. Zanima me koji su informirani argumenti ljudi da je sve ovo samo politicko pitanje. Naime, nitko sretniji od mene ako je tako.

[d@d@]

Santana kaže:
Svatko ima pravo na svoje misljenje. Ja samo volim kad mi se argumentira. Zanima me koji su informirani argumenti ljudi da je sve ovo samo politicko pitanje. Naime, nitko sretniji od mene ako je tako.

Jediono što znam iz iskustva je da ovaj argument o "krvavim" plućima odgovara kliničkoj slici više oblika bolesti peradi (za one koji ne znaju perad ima pluća pričvršćena uz kičmu) i gotovo svaka respiratorna infekcija tako izgleda kad seciraš uginulu žitovitnju.

Drugo kod gore navedene kokošje kuge, na peradi je bilo vidljivo da boluje od bolesti respiratornog trakta, suzne oči, iscjedak iz kljuna i očerupano meso plavkaste boje.

A zašto su pustili inficirano jato labudova da odleti iz Zdenaca u Našice? Zar to po zdravoj logici ne bi trebalo uništit? Dalje kako misle spriječit unos virusa u peradarske farme, kad svaka ima sistem ventilacije, koja se bazira na običnim ventilatorima?

No kao što vidiš imam više pitanja nego odgovora, a to baš i ne pomaže. :(

[Ona007]

d@d@ kaže:
Mjesec dana nakon upita Ministarstvu nema odgovora. Nema ni naznaka odgovora na cjepivo za perad, valjda je u interesu Hrvatske da sve kokice pokoljemo da se legalno dozvoli uvoz iz EU.

Neka iskustva, koja na žalost nisu dokumentirana (kvart Turopolje, Pokupsko, Banija):
'92 je krepavala poveća količina peradi uz granice BiH (uvijetno 20 km radijus) dijagnoza kokošja kuga, lijek je bio Sulfasol ili nešto slično i jedino mjesto na kojem se prodavao je vet. apoteka Britanac (stradalo oko 40% uzgojne peradi - mesne pasmine, ekstenzivno držane kokice nisu ugibale)
'98 iznenadno pomrle sve patke uz Kupu i Odru, seljacima objašnjeno da je to nova selekcija i da im nismo dosta vode davali, a prenagutale se šrotom :rolleyes:
'02 ponovo patke ne tako drastično, ali 20% (smatra se da je normalni gubitak do 5 %)
'03 kokoši - savjet naribana jasenova kora u pitkoj vodi + muvisel + tilozin za dizanje otpornosti.

Disclamer:
Ja ovo doživljavam kao političko pitanje i možda nisam objektivna.

ja misilim da je pitanje klanja peradi globalno pitanje ( i dok ovo pisem ministri zdravstva iz puno zemalja svijeta sastali su se u samitu u kanadi da bi se neki izlazi moguce pokusali naci)
isto mislim da pojedinci ovo pitanje trebaju pogledat iz prilicno visoke 'pticje' perspektive.. jer problem obuhvaca cijeli svijet a ne samo Hrvatsku.. Hrvatska je samo vrlo mala karika u tom lancu

[d@d@]

Ona007 kaže:
ja misilim da je pitanje klanja peradi globalno pitanje ( i dok ovo pisem ministri zdravstva iz puno zemalja svijeta sastali su se u samitu u kanadi da bi se neki izlazi moguce pokusali naci)
isto mislim da pojedinci ovo pitanje trebaju pogledat iz prilicno visoke 'pticje' perspektive.. jer problem obuhvaca cijeli svijet a ne samo Hrvatsku.. Hrvatska je samo vrlo mala karika u tom lancu

Nažalost.
Nisam primijetila velika klanja peradi, pa čak ni krava po Engleskoj, a evo još pitanja.

Zašto engleski laboratorij ispituje hrvatske labude, zar nema laboratorija i u drugim zemljama EU koje su nam politički sklonije?
(osvrt na problem papiga i patka)

Što će biti sa poticajima koje su ljudi uzeli za uzgoj peradi starih sorti i da li će nakon ove panike uopće ostat reproduktivnog materijala?

Zar mislite da je 35 kn, adekvatna nadoknada socijalno ugroženim seljacima za koku nesilicu (za one koji ne znaju to je cijena pilenke od 16 tjedana, nesivost postiže u 32 djetnu, dnevne potrebe za hranom su cca 20 dkg kukuruza po prosiječnoj cijeni od 1,0 kn/kg + geomicin + struja + rad, očekivalo se da snese cca 300 jaja u dvogodišnjoj karijeri)?

[Ona007]

d@d@ kaže:
Nažalost.
Nisam primijetila velika klanja peradi, pa čak ni krava po Engleskoj, a evo još pitanja.

Zašto engleski laboratorij ispituje hrvatske labude, zar nema laboratorija i u drugim zemljama EU koje su nam politički sklonije?
(osvrt na problem papiga i patka)



Pticja gripa na teritoriju velike brtianije jos nije proglasena a kad bude proglasena onda slijedi veliko klanje .. kao i svigdje na svijetu.... trenutno Kini, Rusiji, Turskoj, Rumunjskoj, tj gdje god da je nadjen H5N1.. ili na mjestu zharishta..
Ako me sjecanje ne vara kokosi u Turskoj su placane oko 30 kn..
Zasto se salju rezultrati u Englesku..ne znam..ali sve zemlje kod kojih je nadjena H5N1 do sada su slane u britanski institut na provjeru..
ne vidim nikakvu vezu s politikom............

sto se tice klanja kokosiju.. ako se one ne ubiju na mjestima zharishta onda je opasnosgt da se zaraza prOSIRI na cijelu HR i da se moraju klat na svim farmama u HR.


Npr prosle godine kad je bila epidemija 'foot and mouth' ubijeno je na tisuce i tisuce svinja, krava i goveda u v britaniji..

[Santana]

d@d@ kaže:
Nažalost.
Nisam primijetila velika klanja peradi, pa čak ni krava po Engleskoj, a evo još pitanja.

Zašto engleski laboratorij ispituje hrvatske labude, zar nema laboratorija i u drugim zemljama EU koje su nam politički sklonije?
(osvrt na problem papiga i patka)

Što će biti sa poticajima koje su ljudi uzeli za uzgoj peradi starih sorti i da li će nakon ove panike uopće ostat reproduktivnog materijala?

Zar mislite da je 35 kn, adekvatna nadoknada socijalno ugroženim seljacima za koku nesilicu (za one koji ne znaju to je cijena pilenke od 16 tjedana, nesivost postiže u 32 djetnu, dnevne potrebe za hranom su cca 20 dkg kukuruza po prosiječnoj cijeni od 1,0 kn/kg + geomicin + struja + rad, očekivalo se da snese cca 300 jaja u dvogodišnjoj karijeri)?


OK, da se razumijemo, ja se slazem da je ovaj prvi udar katastrofican sok za ljude koji se bave peradarstvom i primarno od toga zive. Isto se slazem da ce u peradarstvu ekonomski gubici biti veliki, i da drzava vjerovatno nece pokriti ni blizu sve.

Ljudima koji na ovaj nacin preko noci ostanu bez prihoda, sadasnjih i planiranih, i de facto bez sredstava za zivot, vrlo je tesko objasniti zasto im je to ucinjeno i zasto se takvo sto nije moglo izbjeci. Interesantno ce biti vidjeti i lanchanu reakciju kad i ako se ova situacija preslika na turizam. Stete bi mogle biti goleme.

Svi ce tada, kao i peradari danas, pomisliti, nije li bilo drugog nacina, nisu li nasi mogli sutit (ko sto sute Madjari, Bosanci, Ukrajinci, Srbi, a mislim se nesto i veci dio Evrope, hebeni labudovi odnekud dolaze, a nekud i idu).

Odgovor je nazalost, nisu. I morali su ovo napraviti. Ovo je IZUZETNO zahebana bolestina. I bojim se da peradarska industrija i mali uzgajivaci nisu jedini koji ce to osjetiti, nego samo prvi.

Indonezijski predsjednik na World bank kongresu izjavljuje da bi ova bolest mogla biti smrtonosnija od tsunamija.

http://breakingnews.iol.ie/news/story.asp?j=160137038&p=y6xy37744

Nema neke zavjere protiv Hrvatske. Nema ni lijeka. Nije problem ni u Londonskom laboratoruji (koji, nota bene, jos uvijek nije podvrdio H5N1). Nazalost, ovo je priroda na djelu. Mozda samo ispadamo malo preposteni jer smo sve dali na sva zvona. No slijediti ce i ostali, jer je situacija polako van kontrole.

Ak vam je ista lakse, zbog ove bolestine Hong Kong je u tri dana zatamanio 1.5 miliona peradi.

Ak vam je ista lakse, zbog prakticno bezopasne H7N7 (u usporedbi s H5N1, naravno) je Nizozemska utamanila 47 miliona pilica.

Koliko ja znam ovu bolestinu, iskreno se nadam da ce vam neadekvatna naknada za piceke ostati jedini problem vezan uz H5N1.

[Ona007]

Pitala sam ovo vec par put ana puno mjesta, i nitko do sada nije odgovorio..
Sto mislit o teoriji da je ljudski oblik H5N1 u stvari vec medju ljudima u Europi, ali da je mutirala u gripu koja ima blag utjecaj na ljude i da je zamjenjena za obicnu gripu..

Zdravi ljudu u Europi nisu testirani na prisustvo antitjela prema H5 virusu.. osim onih u Madjarskoj.. koji su dobili vakcinu..

[ble]

Mi smo danas update od strane firme.. tocnije firma je zatrazila update za svoje zaposlenike napravljen od jedne farmaceutske grupacije. Ima jedan dobar link u tekstu za koji nisam znao, a gdje je lista vih zarazenih do sada i koji tip virusa je u igri... Ukoliko nekome ovo moze pomoci ili ga vise informirati...

What is the difference between ‘ordinary’ flu and pandemic flu?

‘Ordinary’ flu is the flu that circulates most of the time and produces the winter flu we see in the UK every year. For most people this is an unpleasant though not life-threatening illness. The strains of virus causing this type of flu change from year to year but can be fairly reliably predicted so that an appropriate vaccine can be prepared each year.

Pandemic flu is caused when a new strain of influenza virus emerges which is markedly different from recently circulating strains. These changes cannot be predicted in the same way as the changes in ‘ordinary’ flu viruses, so a vaccine specifically against the new strain cannot be developed in advance.

Who will be at risk during a flu pandemic?

Everyone is potentially at risk of catching flu during a flu pandemic, as few people, if anyone, will have immunity to the virus. Certain groups or age groups may be at greater risk than others; we will not know for certain who they will be until the virus starts circulating. From past experience, around a quarter (25%) of the population is likely to develop flu, although it could be more.

What is avian influenza?

Avian flu, or “bird flu”, is infection caused by a strain of influenza virus that usually infects wild or domesticated birds (particularly poultry), and less commonly pigs, but occasionally crosses the species barrier and infects people. This is what we have seen recently in the cases in South East Asia.

Is there a vaccine for avian flu?

Not at the moment for people. An H5N1 vaccine is being developed against the current H5N1 viruses.

Are any drugs available for prevention (prophylaxis) and treatment?

Yes. The neuraminidase inhibitors (antiviral drugs) – oseltamivir (“Tamiflu”) and zanimivir (“Relenza”) are likely to be helpful in treating avian flu. Antiviral drugs are special medicines for the treatment of certain viral infections and are likely to play an important role in treating pandemic flu. Treatment with antiviral drugs can be expected to shorten the duration of the disease, alleviate symptoms and reduce complications and serious illness. To be effective, antiviral drugs have to be taken within 48 hours of the symptoms starting. Tamiflu (oseltamivir) has been demonstrated under laboratory conditions to be effective against the current H5N1 strains. Most experts agree that neuraminidase inhibitors will be vitally important in managing the consequences of a future influenza pandemic. The UK government is taking steps to ensure these will be available.[/B]

Should I obtain influenza antiviral drugs ‘just in case’ ?

It is not recommended that individuals seek to obtain supplies of the drugs as a precaution.

The highly pathogenic H5N1 strain of bird flu is in the Manyas region of Turkey. How great a public health risk is this to the UK?

The risk to human health in the UK still remains low. There are no cases of avian influenza H5N1 (a highly pathogenic strain) animal infection elsewhere in Europe and there are no human cases in Turkey or anywhere else in Europe linked to this outbreak. Furthermore there has been no sustained human-to-human transmission of avian influenza H5N1 associated with any of the previous cases in Asia and there have been no human cases amongst returning UK travellers.

What countries have been affected in the current outbreak of highly pathogenic avian influenza (HPAI)?

An up-to-date list of countries can be found at http://www.oie.int.

What is the risk of catching influenza A (H5N1) if I keep chickens or cage birds and what precautions can I take?

There have been no reports of avian influenza A (H5N1) in wild or domestic birds in the UK whatsoever. The risk of infection from domestic or wild birds is therefore extremely low. Avian influenza A (H5N1) is most commonly spread to humans through close contact with live and dead infected birds; the virus is shed in the faeces of such birds, so contact with faeces is a possible transmission route. Where possible, domestic birds should be kept indoors to avoid contact with wild birds. The practice of thoroughly washing hands with soap and water (followed by drying) after contact with wild or domestic birds and ensuring any animal killed for meat is cooked thoroughly will help minimise the risk of infection from other diseases. More information is available from Defra.

What if I develop an illness and I have been in contact with someone who has returned from an affected country?

This is almost certainly not avian influenza.

I’ve just come back from a country where avian influenza H5N1 has been confirmed and have flu-like symptoms – could this be bird flu, what should I do?

It is highly unlikely to be a case of avian influenza H5N1 unless you have been in contact with or within 1 metre of birds in the affected area and much more likely that human influenza will be responsible because normal influenza circulates in many areas of southeast Asia from winter to spring. However, if you develop a respiratory illness which you consider is severe enough to warrant treatment and

- you have visited a country affected by highly pathogenic avian influenza, and
- you have had contact with live poultry (chickens, ducks, geese) or pigs or places that house them in the these countries in the seven days prior to onset of illness,

you should contact your general practitioner by telephone. Your GP will obtain further advice if necessary.

Next week I’m going to a country where avian influenza H5N1 has been confirmed, should I cancel?

There are no travel restrictions for persons travelling to South East Asia. However, previously recommended advice should continue to be exercised by those who are travelling to these regions:

- avoid visiting live animal markets and poultry farms
- avoid eating undercooked poultry meat
- avoid contact with surfaces contaminated with animal faeces
- thoroughly wash hands with soap and water (followed by drying) after contact with wild or domestic birds
- do not attempt to bring any live poultry products back to the UK.

Further information can be found on the Department of Health and NaTHNaC websites.

Should I obtain influenza antiviral drugs if I am going to an area where avian influenza outbreaks are occurring?

At present, it is not recommended that persons travelling to countries affected by avian influenza carry antiviral drugs.

To date, there have been no cases of confirmed influenza A (H5N1) infection in travelers returning from these regions. Transmission of avian influenza to those visiting a country affected by highly pathogenic avian influenza (HPAI) is highly unlikely if you abide by the travel advice posted on the Department of Health and NaTHNaC websites.

Is it safe to eat poultry or game?

The Food Standards Agency considers that there is no evidence of infection due to eating poultry meat that has been thoroughly cooked. The virus can survive in faecal material from infected birds and can be spread through inhalation and ingestion, but is destroyed by cooking.

Will my ordinary flu jab protect me against avian influenza?

This vaccine will not prevent you from getting pandemic flu or avian flu, but it will protect you from the seasonal flu that will be circulating this winter.

Should I be immunised before I travel to these countries?

Immunisation with the influenza vaccine recommended for the current winter (2005-6) will offer no protection against infection with avian influenza. There is no need to seek immunisation before ordinary travel unless you fall into the risk groups for influenza and are travelling into the southern hemisphere.

[ble]

Why don’t we make a vaccine against pandemic flu now?

Because the virus will be new and not predictable in the way that ‘ordinary’ flu viruses are.

Preparatory work is being undertaken to be in the best possible position to produce vaccine against a pandemic strain as quickly as possible when the need arises, but development of a vaccine will take time and a vaccine will not be available in the early stages of a pandemic.

On current international estimates, the vaccine will take at least four to six months to produce. There may be further delays due to unexpected technical difficulties. Once the virus has been identified and a suitable vaccine developed then large-scale production will begin as quickly as possible.

Priority may have to be given to certain groups. Healthcare workers and other essential service key workers may need to be vaccinated first, as it will be important to maintain health and other essential services. Those groups most at risk of serious illness will be a priority to receive the vaccine as supplies increase. The government will make the decision based on advice from the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) (an independent expert advisory committee) and the UK National Influenza Pandemic Committee.

What contingency plans does the UK have for a flu pandemic?

Visit www.dh.gov.uk/pandemicflu for further information.

The UK plan seeks to reduce the negative health impact of a pandemic and the possible disruption it may cause to essential services and people’s daily lives. This will be through the best application of measures such as antiviral treatment and immunisation (when this becomes available), and preparing the NHS and society as far as possible.

What preparations are being made in the UK?

Publishing the plan is an important step in preparing for a pandemic. The government is stockpiling enough treatment courses of antiviral drugs to treat those who may become ill in a pandemic. The Government is also working with the World Health Organization, international partners, industry and others to put us in the best possible position to develop a pandemic flu vaccine should the need arise. Improving our preparedness is a continuous process, putting into place the actions described in the plan.

Roche, the manufacturers of Tamiflu, have established priorities with the Department of Health in order to supply the 14.6 million doses and to keep stock reserved for normal seasonal outbreaks of flu expected over the winter periods.

How can I reduce my risk and protect myself and my family?

- cover your mouth and nose when coughing or sneezing, using a tissue whenever possible
- dispose of dirty tissues promptly and carefully – bag and bin them
- avoid non-essential travel and large crowds of people whenever possible
- maintain good hygiene – washing hands frequently with soap and water protects against picking the virus up from surfaces and passing it on
- clean hard surfaces (e.g. kitchen worktops, door handles) frequently, using a normal cleaning product
- stay at home when you are sick – if you have a cough and a fever, it is best to rest at home, take medicines to relieve the symptoms and drink plenty of fluids. This will speed your recovery and help prevent the spread of infection.

[ble]

Mi smo danas update od strane firme.. tocnije firma je zatrazila update za svoje zaposlenike napravljen od jedne farmaceutske grupacije. Ima jedan dobar link u tekstu za koji nisam znao, a gdje je lista vih zarazenih do sada i koji tip virusa je u igri... Ukoliko nekome ovo moze pomoci ili ga vise informirati...

What is the difference between ‘ordinary’ flu and pandemic flu?

‘Ordinary’ flu is the flu that circulates most of the time and produces the winter flu we see in the UK every year. For most people this is an unpleasant though not life-threatening illness. The strains of virus causing this type of flu change from year to year but can be fairly reliably predicted so that an appropriate vaccine can be prepared each year.

Pandemic flu is caused when a new strain of influenza virus emerges which is markedly different from recently circulating strains. These changes cannot be predicted in the same way as the changes in ‘ordinary’ flu viruses, so a vaccine specifically against the new strain cannot be developed in advance.

Who will be at risk during a flu pandemic?

Everyone is potentially at risk of catching flu during a flu pandemic, as few people, if anyone, will have immunity to the virus. Certain groups or age groups may be at greater risk than others; we will not know for certain who they will be until the virus starts circulating. From past experience, around a quarter (25%) of the population is likely to develop flu, although it could be more.

What is avian influenza?

Avian flu, or “bird flu”, is infection caused by a strain of influenza virus that usually infects wild or domesticated birds (particularly poultry), and less commonly pigs, but occasionally crosses the species barrier and infects people. This is what we have seen recently in the cases in South East Asia.

Is there a vaccine for avian flu?

Not at the moment for people. An H5N1 vaccine is being developed against the current H5N1 viruses.

Are any drugs available for prevention (prophylaxis) and treatment?

Yes. The neuraminidase inhibitors (antiviral drugs) – oseltamivir (“Tamiflu”) and zanimivir (“Relenza”) are likely to be helpful in treating avian flu. Antiviral drugs are special medicines for the treatment of certain viral infections and are likely to play an important role in treating pandemic flu. Treatment with antiviral drugs can be expected to shorten the duration of the disease, alleviate symptoms and reduce complications and serious illness. To be effective, antiviral drugs have to be taken within 48 hours of the symptoms starting. Tamiflu (oseltamivir) has been demonstrated under laboratory conditions to be effective against the current H5N1 strains. Most experts agree that neuraminidase inhibitors will be vitally important in managing the consequences of a future influenza pandemic. The UK government is taking steps to ensure these will be available.[/B]

Should I obtain influenza antiviral drugs ‘just in case’ ?

It is not recommended that individuals seek to obtain supplies of the drugs as a precaution.

The highly pathogenic H5N1 strain of bird flu is in the Manyas region of Turkey. How great a public health risk is this to the UK?

The risk to human health in the UK still remains low. There are no cases of avian influenza H5N1 (a highly pathogenic strain) animal infection elsewhere in Europe and there are no human cases in Turkey or anywhere else in Europe linked to this outbreak. Furthermore there has been no sustained human-to-human transmission of avian influenza H5N1 associated with any of the previous cases in Asia and there have been no human cases amongst returning UK travellers.

What countries have been affected in the current outbreak of highly pathogenic avian influenza (HPAI)?

An up-to-date list of countries can be found at http://www.oie.int.

What is the risk of catching influenza A (H5N1) if I keep chickens or cage birds and what precautions can I take?

There have been no reports of avian influenza A (H5N1) in wild or domestic birds in the UK whatsoever. The risk of infection from domestic or wild birds is therefore extremely low. Avian influenza A (H5N1) is most commonly spread to humans through close contact with live and dead infected birds; the virus is shed in the faeces of such birds, so contact with faeces is a possible transmission route. Where possible, domestic birds should be kept indoors to avoid contact with wild birds. The practice of thoroughly washing hands with soap and water (followed by drying) after contact with wild or domestic birds and ensuring any animal killed for meat is cooked thoroughly will help minimise the risk of infection from other diseases. More information is available from Defra.

What if I develop an illness and I have been in contact with someone who has returned from an affected country?

This is almost certainly not avian influenza.

I’ve just come back from a country where avian influenza H5N1 has been confirmed and have flu-like symptoms – could this be bird flu, what should I do?

It is highly unlikely to be a case of avian influenza H5N1 unless you have been in contact with or within 1 metre of birds in the affected area and much more likely that human influenza will be responsible because normal influenza circulates in many areas of southeast Asia from winter to spring. However, if you develop a respiratory illness which you consider is severe enough to warrant treatment and

- you have visited a country affected by highly pathogenic avian influenza, and
- you have had contact with live poultry (chickens, ducks, geese) or pigs or places that house them in the these countries in the seven days prior to onset of illness,

you should contact your general practitioner by telephone. Your GP will obtain further advice if necessary.

Next week I’m going to a country where avian influenza H5N1 has been confirmed, should I cancel?

There are no travel restrictions for persons travelling to South East Asia. However, previously recommended advice should continue to be exercised by those who are travelling to these regions:

- avoid visiting live animal markets and poultry farms
- avoid eating undercooked poultry meat
- avoid contact with surfaces contaminated with animal faeces
- thoroughly wash hands with soap and water (followed by drying) after contact with wild or domestic birds
- do not attempt to bring any live poultry products back to the UK.

Further information can be found on the Department of Health and NaTHNaC websites.

Should I obtain influenza antiviral drugs if I am going to an area where avian influenza outbreaks are occurring?

At present, it is not recommended that persons travelling to countries affected by avian influenza carry antiviral drugs.

To date, there have been no cases of confirmed influenza A (H5N1) infection in travelers returning from these regions. Transmission of avian influenza to those visiting a country affected by highly pathogenic avian influenza (HPAI) is highly unlikely if you abide by the travel advice posted on the Department of Health and NaTHNaC websites.

Is it safe to eat poultry or game?

The Food Standards Agency considers that there is no evidence of infection due to eating poultry meat that has been thoroughly cooked. The virus can survive in faecal material from infected birds and can be spread through inhalation and ingestion, but is destroyed by cooking.

Will my ordinary flu jab protect me against avian influenza?

This vaccine will not prevent you from getting pandemic flu or avian flu, but it will protect you from the seasonal flu that will be circulating this winter.

Should I be immunised before I travel to these countries?

Immunisation with the influenza vaccine recommended for the current winter (2005-6) will offer no protection against infection with avian influenza. There is no need to seek immunisation before ordinary travel unless you fall into the risk groups for influenza and are travelling into the southern hemisphere.

[ble]

Why don’t we make a vaccine against pandemic flu now?

Because the virus will be new and not predictable in the way that ‘ordinary’ flu viruses are.

Preparatory work is being undertaken to be in the best possible position to produce vaccine against a pandemic strain as quickly as possible when the need arises, but development of a vaccine will take time and a vaccine will not be available in the early stages of a pandemic.

On current international estimates, the vaccine will take at least four to six months to produce. There may be further delays due to unexpected technical difficulties. Once the virus has been identified and a suitable vaccine developed then large-scale production will begin as quickly as possible.

Priority may have to be given to certain groups. Healthcare workers and other essential service key workers may need to be vaccinated first, as it will be important to maintain health and other essential services. Those groups most at risk of serious illness will be a priority to receive the vaccine as supplies increase. The government will make the decision based on advice from the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) (an independent expert advisory committee) and the UK National Influenza Pandemic Committee.

What contingency plans does the UK have for a flu pandemic?

Visit www.dh.gov.uk/pandemicflu for further information.

The UK plan seeks to reduce the negative health impact of a pandemic and the possible disruption it may cause to essential services and people’s daily lives. This will be through the best application of measures such as antiviral treatment and immunisation (when this becomes available), and preparing the NHS and society as far as possible.

What preparations are being made in the UK?

Publishing the plan is an important step in preparing for a pandemic. The government is stockpiling enough treatment courses of antiviral drugs to treat those who may become ill in a pandemic. The Government is also working with the World Health Organization, international partners, industry and others to put us in the best possible position to develop a pandemic flu vaccine should the need arise. Improving our preparedness is a continuous process, putting into place the actions described in the plan.

Roche, the manufacturers of Tamiflu, have established priorities with the Department of Health in order to supply the 14.6 million doses and to keep stock reserved for normal seasonal outbreaks of flu expected over the winter periods.

How can I reduce my risk and protect myself and my family?

- cover your mouth and nose when coughing or sneezing, using a tissue whenever possible
- dispose of dirty tissues promptly and carefully – bag and bin them
- avoid non-essential travel and large crowds of people whenever possible
- maintain good hygiene – washing hands frequently with soap and water protects against picking the virus up from surfaces and passing it on
- clean hard surfaces (e.g. kitchen worktops, door handles) frequently, using a normal cleaning product
- stay at home when you are sick – if you have a cough and a fever, it is best to rest at home, take medicines to relieve the symptoms and drink plenty of fluids. This will speed your recovery and help prevent the spread of infection.

[Pollux]

dkralj kaže:
Odgovor Polluxu:

Ljudi odgovorni za pretrage rade 24 sata dnevno, te nemaju vremena odgovarati takvim j...vjetrima.
Razlog je što je potrebno VRIJEME da se nešto tako utvrdi. Uzorak je "nasađen" i u ponedjeljak će biti rezultati iz razloga što ranije i nemogu biti.

Pozdrav.

Ti si službeni glasnogovornik zavoda za javno zdravstvo? Pa možeš ljude nazivati jebivjetrima? :confused:

[Arslan]

Dobro, krasno, pametnjakovici u UK kazu: ne radite svoj stockpile, ali ne kazu zasto. Valjda zato da sve karte budu u rukavu NHS-a, pa da bude dovoljno da se prvo zastiti medicinsko osoblje, pa njihovi kucni ljubimci, pa njihovi susjedi, ...

Prakticno pitanje: di ima u Zagrebu za kupiti Tamiflu ili Relenza (s receptom)?

[smart_bug]

Evo mali podsjetnik sta se i kad događalo u vezi sa ptičjom gripom:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/B741945.htm
:kava:

[El Tomo]

Billi kaže:
vec mi fakat idu sa jetra sa tim sirenjem panike. na naslovnoj stranic danasnjeg vecernjeg najavljuju ekskluzivno testiranje-test na pticju gripu. a ono upitnik ko na iskonovom caffe kutku:eek:
pandemija:rolleyes: 60 mrtvih u 60 godima. ko je tu sad blesav:eek:

A kako bi se osjecao da ti kazem 50 milijuna mrtvih u 90 godina???

Super je ovko selektivno probirati informacije. Izaberes 60 godina, pa ispadne 60 mrtvih. Izaberes 80 godina, pa opet 60 mrtvih. Ali kad izabreres 90, onda odjednom 50 milijuna!!!

I ne znam odakle ti to da je samo 60 mrtvih u 60 godina? :confused:

Brojka se vjerojatno krece oko nekoliko tisuca, do sigurno desetak tisuca ako se ukljucuje dvije pandemije iza 2. svjetskog rata, a u odnosu na standardan broj nastradalih od 'obicne' gripe

[Santana]

Arslan kaže:
Dobro, krasno, pametnjakovici u UK kazu: ne radite svoj stockpile, ali ne kazu zasto. Valjda zato da sve karte budu u rukavu NHS-a, pa da bude dovoljno da se prvo zastiti medicinsko osoblje, pa njihovi kucni ljubimci, pa njihovi susjedi, ...

Prakticno pitanje: di ima u Zagrebu za kupiti Tamiflu ili Relenza (s receptom)?

He, he,he, ti si klasa optimist.

U Hrvatskoj je cirkuliralo cca 4500 tisuce kutija Tamiflua, oniog najmanjeg pakiranja od po 10 komada (koje je dovoljno ja jedan petodnevni tretman obicne gripe).

Kad sam ja pitao, prije koji mjesec, sve jedna prodavacica me pogledala ko da pricam o necemu s Marsa, tak da nisam previse siguran ni u tih od Rochea Hrvatska spominjanih 4500 komada. Lijek je lijecio gripu vulgaris koju ionak svi mi mladji prehodamo, a stariji se cijepe zabadava, a ne kupuju lijeg koji kosta prek 200 kn a mozda bas i ne djeluje.

Sad cemo uvesti Tamiflua za 8-10 % stanovnistva (sto je po izracunima ministra Ljubicica 100 000 komada, ipak on nije matematicar, jos je i Bandic narucio 40 000 za Zg). Kad ce doci, nezna se. Dio ce ici u slobodnu prodaju kad dodje, a dio u rezerve.

Tvoje pitanje je zapravo trebalo glasit; di uopce u svijetu ima za kupit Tamiflua. A i tu bi ti dost tesko pomogao. Makar ima, al ne vishe po 200 kn 10kom. I moras na listu cekanja.


Relenze mislim da nije ni bilo. Oni su proizvodili milion komada godisnje, to tek nitko nije koristio, jer je nespretna (inhalira se).

[El Tomo]

lovac_ivo kaže:
Tako da nebi imali vremena reći da od danas slovenija ima epi kotinentalni pojas i dok istrijani razmišljaju kako lovit galebove oni cijeli dan po našim vodama love ribu..

Iskreno, zaboli me za tamo neki epikontinentalni pojas i slovenjsko ribarenje. Kao da su slovenci imalo sposobni izloviti nasu ribu. Trenutno mi je puno vaznije ovo sto se dogada s pticjom gripom, jer o tome ovisi moj vlastiti stil i nacin zivota. Da ne kazem kako o tome ovisi mozda cak i moj zivot. Od epikontinentalnog pojasa sigurno necu imati neke velike koristi, niti ce se ista promijeniti u mojem zivotu. Od pticje gripe bi se itekako moglo promijeniti sve.

Mislit će te da sam malo popio razmislite samo koliko se razvlačila trakavica o severini kad su prodali 75% HT-a :(
Toliko od mene jer muka mi je gledat sanadera kako krade kokoši seljacima dok slovenski premijer cijeli dan priča o pojasu:rigo:

Nije mi jasno kako itko moze ovako banalizirati problem i usporedivati ga s aferom Severine. :confused:

Daj mi molim te objasni kakve veze ima pticja gripa i Severine s obzirom na ugrozenost ljudskih zivota, nas nacin zivota i ekonomsku stetu???

Ovaj nas mentalitet totalne neumjerenosti nas vec danas kosta jako jako puno. Ili smo totalno u ekstaticnoh euforiji ('svjetski prvaci') ili u totalnoj depresiji. Jedan dio ljudi panicari, a drugi dio totalno banalizira problem. Kod nas gotovo da nema trezvenog i umjerenog stava. A sto je najgore, politicari idu linijom manjeg otpora i do krajnosti banaliziraju problem.

[El Tomo]

Ona007 kaže:
18 mrtvih golubova nadjeno u Madjarskoj, ne zna se da li imaju H5N1
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L24725396.htm

ako se dokaze ovo bi vjerojatno moglo potvrdit teoriju hrvatskih strucnjaka da je pticja bolest u HR dosla preko Madjarske.

Gdje je sada onaj kreten od ministra zdravstva koji je jos jucer bahati i arogantno tvrdio kako golubovi sigurno nece dobiti pticju gripu jer do sada nije pronaden niti jedan slucaj, a golubovi su, prema njegovim navodima, jako otporne ptice? :rolleyes: :rolleyes:

A sto je najgore, najtuznije i sto zaista zabrinjava, taj isti ministar zdravstva koji bi se trebao brinuti za zdravlje stanovnistva, izjavio je kako on apsolutno nista ne moze napraviti ako se golubovi zaraze virusom. :rolleyes:

Alo, ministre?? Zasto ste onda ministar kada javno kazete da se nista ne moze napraviti, i da bi se lako moglo dogoditi da na tisuce zagrebackih golubova oboli od gripe??? Zamislite kako bi to uskoro moglo izgledati - svuda oko vas sve puno bolesnih golubova!!

Vec mi je puna ona stvar njihove potpune nepripremljenosti! Jos jucer su se svi busali u prsa kako su suzbili bolest, kako je Hrvatksa zemlje bez pticje gripe. A pogledajte danas. Jedno novo zariste s jos dva potencijalna. A ti kreteni jos uvijek pojma nemaju kamo su im labudovi odletjeli.

Mislim da se sada epidemija virusa u Hrvatskoj medu duvljim pticama vise ne moze zaustaviti. Da su odmah pohvatali labudove na Grudnjaku to se jos i moglo uciniti. Ovako, dozvolili su da labudovi odlete i posijaju bolest tko zna gdje sve jos. I nitko jos uvijek pojma nema kamo su otisli. Ma jedna velika sramota. Za nove kokosi koje ce morati biti poklane odgovornost snosi velikim dijelom ova vlada i totalna nepripremljenost za krizne slucajeve.

[Arslan]

Santana kaže:
He, he,he, ti si klasa optimist.

Jesam, priznam, klasa optimist neizljecive prirode. Kome smeta nek dodje po sljagu.


Sad cemo uvesti Tamiflua za 8-10 % stanovnistva (sto je po izracunima ministra Ljubicica 100 000 komada, ipak on nije matematicar

Smijem li tu napisati da mislim da je nesposoban i korumpiran posto se radi o mojem osobnom misljenju ili se to smatra uvredom? Nema veze, mislim sve najgore o Ljubicicu, kao i njegovom pretkodniku.


, jos je i Bandic narucio 40 000 za Zg

Pa ajde jednom :top: za Bandica. Jos da je narucio 250.000 onda bi za Zagreb bilo valjda dosta, ali i ovo je jako pozitivno. Tko kaze da ljudi za koje mislite da su fakat losi ne mogu pozitivno iznenaditi? Bas svjetli primjer.

[El Tomo]

Santana kaže:
Necemo se ovog tak brzo rijesit, ostaje otvoreno pitanje kamo se razletio ostatak jata iz Orahovice, a stizu nam i nova jata sa Istoka.

Ne znam zasto nasi nisu pohvatali apsolutno sve divlje ptice s Grudnjaka. Sigurno se jos neka ptica zarazila. To sto su oni poklali svu perad je potpuno idiotski cin ako nisu to isto ucinili i s divljim pticama. Jer sto ce se sada dogoditi - virus ce se prosiriti i na druge ptice, nasi ce i dalje klati perad, sve dok vecina divljih ptica ne bude zarazena a sva hrvatska perad poklana!

Ovo je po mom misljenju totalno promasena, neodgovorna i opasna strategija. Zasto nisu eliminirali SVE ptice sa zarazenog podrucja? Te ptice, ukljucujuci i zarazezene labudove, i dalje lunjaju Hrvatskom, i dalje prenose bolest. I nitko ih u tome nece, a ocito ni ne zeli sprijeciti. :rolleyes:

A o teorijama zavjere - no comment. Ljudi ce valjda i ako, ne daj Boze, do pandemije i dode i dalje laprdati o velikim zavjerama farmaceutske industrije... :rolleyes:

[Arslan]

El Tomo je u pravu: ministar zdravstva bi trebao uruciti otkaz. Osim ako mu je vaznije da moze zloupotrebljvati polozaj za pronevjere pri nabavci medicinske opreme.

Treba kazniti i odgovorne sto nije hitno istrebljeno jato labudova u Grudnjaku. U ovom slucaju nema ekocida, radi se o sprecavanju pandemije.

[El Tomo]

nn-st1 kaže:
imam ja pitanje.
jel' moguće tu gripu kako liječit kod ptica?

Vrlo vrlo tesko, gotovo nemoguce. Kod ptica se bolesti opcenito jako tesko lijece, a kad se radi o pticjoj gripi, lijeka gotovo da i nema.

Pokusali su Kinezi, mimo svih pravila i WHO regula, svoju perad uciniti otpornom na gripu, ali su napravili veliko veliko sr.anje, i po sebe i po cijeli svijet. I to bi nas moglo jako puno kostati. 'Pametni' Kinezi su davali amantadine svojoj peradi, tako da je virus postao otporan i na njega. Inace, amantadine je jedan jeftin lijek kojega se moze brzo i u velikim kolicinama proizvesti. Za razliku od Tamiflua ili Relenze.

[El Tomo]

Ona007 kaže:
kod tih 18 madjarskih golubova jos uvijek nije potvrdjeno da je h5... a madjarske vjesti tvrde da su vjerojatno otrovani..

no slucajeva h5 kod golubova je bilo..

Madari jos nisu ni napravili test na h5. Samo su napravili sekciju ptica, i prema onome sto su vidjeli zakljucili kako to mozda ipak nije pticja gripa (krvarenje i ruptura pluca, itd).

[El Tomo]

Santana kaže:
Sad cemo uvesti Tamiflua za 8-10 % stanovnistva (sto je po izracunima ministra Ljubicica 100 000 komada, ipak on nije matematicar, jos je i Bandic narucio 40 000 za Zg). Kad ce doci, nezna se. Dio ce ici u slobodnu prodaju kad dodje, a dio u rezerve.

Covjek valjda smatra je nas Hrvata milijun... a sto ces. Sa druge strane, kada izbacis sve radnike i nizu klasu, tada nas stvarno ima milijun...

Tvoje pitanje je zapravo trebalo glasit; di uopce u svijetu ima za kupit Tamiflua. A i tu bi ti dost tesko pomogao. Makar ima, al ne vishe po 200 kn 10kom. I moras na listu cekanja.

Mozes dobiti tamiflu odmah sutra. Naravno, za to treba platiti. Otidi na e-bay, prije nekoliko dana su cijene bile izmedu 100 i 150 funti (oko 1200 do 1800 kn). Danas su vjerojatno jos i vise. Lijepo iskesiras novce, a covjek ti ih sutra posalje. Nista lakse.

S tim da moras uzeti u obzir kako ti jedna kutija definitivno nije dovoljna, i nema smisla kupovati samo jedan paket jer s time neces nista postici. Dakle, barem 4 paketa, sto ce te doci cca 500 funti... sitnica. Ako jos imas obitelj, tim gore za tebe.

[El Tomo]

d@d@ kaže:
A zašto su pustili inficirano jato labudova da odleti iz Zdenaca u Našice? Zar to po zdravoj logici ne bi trebalo uništit?

Zato jer su bili odsutni iz skole kada se ucila zdrava logika. Zato jer kod njih zdrava logika ne postoji. Zato jer su oni prvenstveno politicari, a tek ostalo.

Oni smatraju kako je sasvim dovoljno poklat perad, i bolest ce sama od sebe otici. mozes si misliti :rolleyes:

Sada su pustili te labudove da odlete. Ako slete u kopacki rit, vise nitko nece zaustaviti epidemiju medu pticama. To je ogroman prostor, ogroman rezervoar za sirenje bolestine. Ali koga to briga medu politicarima, njima je glavno da su poklali perad :rolleyes:

[Andariel]

El Tomo kaže:
Ne znam zasto nasi nisu pohvatali apsolutno sve divlje ptice s Grudnjaka. Sigurno se jos neka ptica zarazila. To sto su oni poklali svu perad je potpuno idiotski cin ako nisu to isto ucinili i s divljim pticama. Jer sto ce se sada dogoditi - virus ce se prosiriti i na druge ptice, nasi ce i dalje klati perad, sve dok vecina divljih ptica ne bude zarazena a sva hrvatska perad poklana!

Ovo je po mom misljenju totalno promasena, neodgovorna i opasna strategija. Zasto nisu eliminirali SVE ptice sa zarazenog podrucja? Te ptice, ukljucujuci i zarazezene labudove, i dalje lunjaju Hrvatskom, i dalje prenose bolest. I nitko ih u tome nece, a ocito ni ne zeli sprijeciti. :rolleyes:
good point :top:
to sam i ja pomislila..stvarno mi nisu jasni.. pa jel su tako glupi i nesposobni? :(

a ovo s golubovima bolje da uopće ne komentiram :flop:

[El Tomo]

Ona007 kaže:
Pitala sam ovo vec par put ana puno mjesta, i nitko do sada nije odgovorio..
Sto mislit o teoriji da je ljudski oblik H5N1 u stvari vec medju ljudima u Europi, ali da je mutirala u gripu koja ima blag utjecaj na ljude i da je zamjenjena za obicnu gripu..

Zdravi ljudu u Europi nisu testirani na prisustvo antitjela prema H5 virusu.. osim onih u Madjarskoj.. koji su dobili vakcinu..

Mislim da je tako nesto vrlo malo moguce. Da se to dogodilo, rjesili bi se vecine problema.

[Santana]

Vis, sad se pokazuje dobrim kaj smo tak brzo i uz toliko puno ulaganja potpuno ocistili Kopacki Rit i podrucje oko Dunava od mina.

Skoro.

No, svu ljutnju na stranu, mislim da od ovih labudova nece vise biti neke velike panike. Moooozda jos nesto na vranskom jezeru ili u dolini Neretve, di ce se odmorit prije nastavka putesesvije za Afriku. Ptice su jednostavno odletjele prije nego ih se moglo pobit/pohvatat/pooznacavat.

However, probat cu vam nacrtat ono kaj promasujete. Ovaj val bolesti prenose ptice selice. Cija je osnovna karakteristika to da se sele. Periodicno. Dva puta godisnje ce se malo odmorit na nekom od nasih jezera/ribnjaka. Rekoh, mislim da se ovoga nebumo tak brzo rijesili. Nije problem u nasim vlastima ni nama; neko nas sa sjevera trpa bolesnim pticurinama, a suti o svom zaristu. Ovi ovogodisnji labudovi nisu doletjeli do nase 2x2 m bare u jednom cugu iz Rusije. Skoro 100 % sam siguran.

[Ona007]

evo report-a iz hrvatske:
http://www.oie.int/downld/AVIAN%20INFLUENZA/Croatia.pdf

[El Tomo]

Santana kaže:
No, svu ljutnju na stranu, mislim da od ovih labudova nece vise biti neke velike panike. Moooozda jos nesto na vranskom jezeru ili u dolini Neretve, di ce se odmorit prije nastavka putesesvije za Afriku. Ptice su jednostavno odletjele prije nego ih se moglo pobit/pohvatat/pooznacavat.

Je, zato se punih dva dana cekalo i blejilo besposleno dok labudovi nisu otisli. Podsjecam, labudovi su nestali tek u subotu, a ovi mrtvi su otkriveni dva dana ranije. No svejedno, oni labudovi koji su zarazeni su vec ionako uginuli. Vrlo vjerojatno to jato vise ne prenosi bolest No, problem je sto su vjerojatno druge ptice dosle u kontakt s njima. Tako da sada treba cekati 7-10 dana da vidimo jesu li se i druge pticje vrste zarazile. Drzimo palceve da nisu. Ali sumnjam da ce tako ispasti. Puno je vjerojatnije da ce sada i kod drugih vrsta pronaci pticju gripu. Nadam se da ipak nece biti tako.

Ja se samo nadam da se bolest vise ne inkubira u jatu. Jer ako je jato odletjelo na jug, ili nedaj boze prema istocnom mediteranu kamo i inace lete, to nece biti dobro. Afrika i bliski istok nemaju ni priblizno infrastrukturu za suzbijanje zaraze cak niti poput tajlanda ili vijetnama.


Nije problem u nasim vlastima ni nama; neko nas sa sjevera trpa bolesnim pticurinama, a suti o svom zaristu. Ovi ovogodisnji labudovi nisu doletjeli do nase 2x2 m bare u jednom cugu iz Rusije. Skoro 100 % sam siguran.

Pa to je sigurno tako. Zariste bolesti je negdje na sjeveru Evrope. Ja pucam na Poljsku jer u Hrvatsku iz podrucja Baltika i Gdanska dolijece jako puno labudova, i sada je bas vrijeme za njihovu selidbu. Oni juznije, iz Austrije i Madarske uglavnom dolijecu nesto kasnije. A ne bi niti iskljucio Ukrajinu.

[d@d@]

Sjetih se još jednog pitanja na koje nisam uspjela pronaći odgovor.

Je li igdje objavljen podatak o broju osoba koje su bile u dodiru sa virusom?

Slažem se sa tezom da je virus jako opasan (smrtnost 50%), ali koliko je virulenan - ništa . A sad malo optimizma, ako se rekombinira zar u tom procesu ne može izgubit fatalnost?

[El Tomo]

Madari su pronasli mrtvog labuda za kojeg se sumnja da je bolovao od pticje gripe. I to na jezeru na granici s Austrijom. Madari takoder stalno vrse ispitivanja na nasumicnom izboru divljih ptica, i za sada nema pticje gripe.

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L24062330.htm

[El Tomo]

U evropskom dijelu Rusije novo zariste pticje gripe. Ovoga puta u Tambovu, 400 km jugoistocno od Moskve. Rusi imaju toliko problema s pticjom gripom da vise uopce ne obracaju paznju na divlje zivotinje, vec iskljucivo prijavljuju zarazu kod domace perade. Ovo kod njih vec pocinje biti alarmantno.

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L24421104.htm

[Ona007]

El Tomo kaže:
Madari su pronasli mrtvog labuda za kojeg se sumnja da je bolovao od pticje gripe. I to na jezeru na granici s Austrijom. Madari takoder stalno vrse ispitivanja na nasumicnom izboru divljih ptica, i za sada nema pticje gripe.

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L24062330.htm

Madjari pored mrtvih golubova imaju dva mrtva labuda nadjena na razlicitim lokacijama

[Ona007]

El Tomo kaže:
Pokusali su Kinezi, mimo svih pravila i WHO regula, svoju perad uciniti otpornom na gripu, ali su napravili veliko veliko sr.anje, i po sebe i po cijeli svijet. I to bi nas moglo jako puno kostati. 'Pametni' Kinezi su davali amantadine svojoj peradi, tako da je virus postao otporan i na njega. Inace, amantadine je jedan jeftin lijek kojega se moze brzo i u velikim kolicinama proizvesti. Za razliku od Tamiflua ili Relenze.

Jesi siguran?
.... skoro sam 100 % sigurna da sam vidjela negdje da 'Qinghai Lake' strain ( rusija, turska, ruminjska itd) nije storila resistance na amatadine

edit: evo - wikipedia - avian flu (http://en.wikipedia.org/wiki/H5N1#Treatment)
However, the strain of H5N1 spread throughout Northern China, Mongolia, Kazakhstan and Russia by wild birds in the summer of 2005 is not amantadine resistant.

[Santana]

Ona007 kaže:
Madjari pored mrtvih golubova imaju dva mrtva labuda nadjena na razlicitim lokacijama

Ajde, jedni susjedi da priznaju. Te ptice su zarazene unotar dan-dva kad i ove nashe. Izvor zaraze sumnjam da je u madarskoj, mora biti negdje jos iznad, sjevernije. Nagradno pitanje je kolko mogu preletit mladi labudovi za 8 dana inkubacije. Ajmo orintolozi, stanista crvenokljunih labudova na sjeveru Evrope, prosjecni dnevni prelet*7 ili*8 (dana inkubacije) u km, pa lijepo shestar na granicu nas i Madje, i sva stanista ipod crte povucene sestarom su potencijalna zarista zaraze. A onda zna se, provjera, napalm, i to je to.

[Ona007]

Sto ja sada proucavam je nacin na koji se pticja gripa odrazavala na oboljele ljude.
Izgleda da su tu tri stupnja ( i kod one 1918 i kod ove sada): zaraza, viralna infekcija, sekudnarna bakterijska infekcija.. te smrt ili oporavak
u drugom stupnju je takozvani viralni 'cytokine storm' koji izgleda da je najopasniji..trenutno me zanima kako izbjeci/smanjiti/tretirati 'cytokine storm' .. i da li postoje prirodni preparati da se ovaj storm ublazhi..

i da ne zaboravim: mislim da bi vrijedilo otvorit topic o alternativnim metodama lijecenja gripe.... tj. cime s elijeciti u slucaju nedostatka antiviralnih ljekova..

[El Tomo]

Ona007 kaže:
Jesi siguran?
.... skoro sam 100 % sigurna da sam vidjela negdje da 'Qinghai Lake' strain ( rusija, turska, ruminjska itd) nije storila resistance na amatadine [/B]

Da, tocno je to sto kazes. Qinghai varijanta, barem za sada, nije rezistentna na amantadin. A kako je ta varijanta zahvatila i Rusiju i Kazahstan, vrlo vjerojatno je da i ova nasa pticja gripa nije rezistentna na amantadin. Ali, ostale varijante koje se sire po Aziji, a od kojih je oboljevao covjek, jesu.

[Meursault]

El Tomo kaže:
Gdje je sada onaj kreten od ministra zdravstva koji je jos jucer bahati i arogantno tvrdio kako golubovi sigurno nece dobiti pticju gripu jer do sada nije pronaden niti jedan slucaj, a golubovi su, prema njegovim navodima, jako otporne ptice? :rolleyes: :rolleyes:

A sto je najgore, najtuznije i sto zaista zabrinjava, taj isti ministar zdravstva koji bi se trebao brinuti za zdravlje stanovnistva, izjavio je kako on apsolutno nista ne moze napraviti ako se golubovi zaraze virusom. :rolleyes:

Alo, ministre?? Zasto ste onda ministar kada javno kazete da se nista ne moze napraviti, i da bi se lako moglo dogoditi da na tisuce zagrebackih golubova oboli od gripe??? Zamislite kako bi to uskoro moglo izgledati - svuda oko vas sve puno bolesnih golubova!!

Vec mi je puna ona stvar njihove potpune nepripremljenosti! Jos jucer su se svi busali u prsa kako su suzbili bolest, kako je Hrvatksa zemlje bez pticje gripe. A pogledajte danas. Jedno novo zariste s jos dva potencijalna. A ti kreteni jos uvijek pojma nemaju kamo su im labudovi odletjeli.

Mislim da se sada epidemija virusa u Hrvatskoj medu duvljim pticama vise ne moze zaustaviti. Da su odmah pohvatali labudove na Grudnjaku to se jos i moglo uciniti. Ovako, dozvolili su da labudovi odlete i posijaju bolest tko zna gdje sve jos. I nitko jos uvijek pojma nema kamo su otisli. Ma jedna velika sramota. Za nove kokosi koje ce morati biti poklane odgovornost snosi velikim dijelom ova vlada i totalna nepripremljenost za krizne slucajeve.
El Tomo, znbaš šta, malo pretjeruješ. Kao prvo, ti golubovi najvjerojatnije ipak nemaju ptičju gripu. KAO DRUGO, klanje (ili ljepše rečeno eutanazija), koliko ja znam, dosad nigdje u svijetu nije provođeno, prvo zato jer se radi o ekocidu i kao takvo je nedopustivo, a drugo zato jer je neprovedivo. Kako bi ti, molim te, poubijao sve divlje ptice u krugu 3 ili 10 ili koliko već kilometara? Bombardirao područje, pustio otrovni plin, šta li? Pa nisu ptice medvjedi ili vukovi da ih se može tako lako i efikasno potamanit! Ako zbog ničeg drugog, onda zato što LETE! Pitam se, da li ti uopće razmišljaš o tome o čemu tako olako pišeš? Osim toga, nema ni potrebe ubijati ptice zato jer čovjek ne dolazi s njima u kontakt (osim nekih posebnih skupina - lovaca itd.) Domaća perad je, ako se zarazi, prava opasnost za širenje zaraze na ljude, i zato je logično da se kao mjera opreza "eutanazira", a ne divlje ptice. A ovo s jatom divljih ptica, također mislim da se nije moglo spriječiti i da se zato ne može kriviti vlada niti itko drugi. A da i jesu uhvaćeni, novi će ionako doći gotovo sigurno. Nema tu puno više što se može učiniti.
Sad, druga je stvar što te akcije provodi policija, "obična" ili specijalna, i što je upitno koliko su oni educirani za ovakve krizne situacije i koliko oni to sve shvaćaju ozbiljno. Ako su to isti oni koji me zaustavljaju navečer u gradu da bi me legitimirali, jadni mi. A o našim debilnim seljacima, koji kao znak urođenog otpora vlastima ostavljaju perad nezatvorenu i kojima nikako nije jasno zašto njihove kokoši moraju biti ubijene, jer je mogućnost zaraze nešto preapstraktno za njihovo poimanje, o tome da i ne govorimo. Ali to je već drugi problem.

[verica]

Evo i u Mariboru mrtvi labud; ne znaju još da li je ptičja gripa.

[El Tomo]

Ona007 kaže:
Sto ja sada proucavam je nacin na koji se pticja gripa odrazavala na oboljele ljude.
Izgleda da su tu tri stupnja ( i kod one 1918 i kod ove sada): zaraza, viralna infekcija, sekudnarna bakterijska infekcija.. te smrt ili oporavak
u drugom stupnju je takozvani viralni 'cytokine storm' koji izgleda da je najopasniji..trenutno me zanima kako izbjeci/smanjiti/tretirati 'cytokine storm' .. i da li postoje prirodni preparati da se ovaj storm ublazhi..

Vrlo cesto kod spanjolske gripe uopce nije nastupao treci stupanj (sekundarna bakterijska infekcija), a ljudi, posebno oni mladi i jaki, umirali bi nekoliko sati nakon nastupanja jakih simptoma. Vecina ljudi je tada umirala od cijanoze (gusenja) uzrokovanog kolapsom pluca zbog 'cytokine storma', odnosno pretjerane reakcije tijela na zariste bolesti u plucima. Dolazilo bi do rupture pluca, ulaza tekucine i krvi u plucne mjehure i doslovno smrti gusenjem. Zato su mnogi nastradali bili plavi u licu sto je bila glavna karakteristika spanjolske gripe. Oni koji bi prezivjeli gusenje, cesto su umirali od sekundarne bakterijske infekcije tako da se 20-ih godina smatralo kako je uzrok spanjolske gripe bakterija, a ne virus.

[Meursault]

I ovako, mene zanimaju dvije stvari:
1. Koliko je sigurno da će ovaj novi soj gripe, ako dođe do pandemije, također najviše pogađati mlade i zdrave, od 18-40 godina? Je li to znanstveno potvrđeno ili se samo pretpostavlja? Ako jest, nije li tragikomično da se sad maovno cijepe penzioneri, populacija koju će moguća pandemija uglavnom zaobići? Ne bi li se trebali cijepiti upravo mi, mladi?
2. Je li procjena broja zaraženih, odnosno umrlih u mogućoj pandemiji ipak malo pretjerana? Ne ulazim u smrtnost, nego u to bi li se zaraza tako lako širila među ljudima? Epidemija gripe se dogodi manje-više svake godine, pa se opet zarazi samo manji dio stanovništva. Ja, npr. dok sam bio u srednjoj školi, i kad bi pola razreda bilo bolesno zbog gripe, rijetko kad bi se razbolio. Mogu li na to računati i u slučaju pandemije ptičje? Dakle, ono što me zanima je,koja je razlika u zaraznosti između obične i ptičje gripe, ako se obje prenose jednako,kapljičnim putem?

[smart_bug]

Meursault kaže:
El Tomo, znbaš šta, malo pretjeruješ. Kao prvo, ti golubovi najvjerojatnije ipak nemaju ptičju gripu. KAO DRUGO, klanje (ili ljepše rečeno eutanazija), koliko ja znam, dosad nigdje u svijetu nije provođeno, prvo zato jer se radi o ekocidu i kao takvo je nedopustivo, a drugo zato jer je neprovedivo. Kako bi ti, molim te, poubijao sve divlje ptice u krugu 3 ili 10 ili koliko već kilometara? Bombardirao područje, pustio otrovni plin, šta li? Pa nisu ptice medvjedi ili vukovi da ih se može tako lako i efikasno potamanit! Ako zbog ničeg drugog, onda zato što LETE! Pitam se, da li ti uopće razmišljaš o tome o čemu tako olako pišeš? Osim toga, nema ni potrebe ubijati ptice zato jer čovjek ne dolazi s njima u kontakt (osim nekih posebnih skupina - lovaca itd.) Domaća perad je, ako se zarazi, prava opasnost za širenje zaraze na ljude, i zato je logično da se kao mjera opreza "eutanazira", a ne divlje ptice. A ovo s jatom divljih ptica, također mislim da se nije moglo spriječiti i da se zato ne može kriviti vlada niti itko drugi. A da i jesu uhvaćeni, novi će ionako doći gotovo sigurno. Nema tu puno više što se može učiniti.
Sad, druga je stvar što te akcije provodi policija, "obična" ili specijalna, i što je upitno koliko su oni educirani za ovakve krizne situacije i koliko oni to sve shvaćaju ozbiljno. Ako su to isti oni koji me zaustavljaju navečer u gradu da bi me legitimirali, jadni mi. A o našim debilnim seljacima, koji kao znak urođenog otpora vlastima ostavljaju perad nezatvorenu i kojima nikako nije jasno zašto njihove kokoši moraju biti ubijene, jer je mogućnost zaraze nešto preapstraktno za njihovo poimanje, o tome da i ne govorimo. Ali to je već drugi problem.
slazem se s tobom da i nismo mogli vise ucinit i da bi eutanazija divljih ptica bila neizvediva i nebi bas puno pomogla jer se svejedno covjek ne zarazuje od divlje :nono: , vec domace peradi sto je vrlo bitno(eventualno ako bas ides snifat suhi izmet neke zarazene divlje ptice)a i sta se tice i nase famozne policije, cisto se nadam da to nisu oni "specijelci" s nasih ulica:troll:

[Ona007]

El Tomo kaže:
Vrlo cesto kod spanjolske gripe uopce nije nastupao treci stupanj (sekundarna bakterijska infekcija), a ljudi, posebno oni mladi i jaki, umirali bi nekoliko sati nakon nastupanja jakih simptoma. Vecina ljudi je tada umirala od cijanoze (gusenja) uzrokovanog kolapsom pluca zbog 'cytokine storma', odnosno pretjerane reakcije tijela na zariste bolesti u plucima. Dolazilo bi do rupture pluca, ulaza tekucine i krvi u plucne mjehure i doslovno smrti gusenjem. Zato su mnogi nastradali bili plavi u licu sto je bila glavna karakteristika spanjolske gripe. Oni koji bi prezivjeli gusenje, cesto su umirali od sekundarne bakterijske infekcije tako da se 20-ih godina smatralo kako je uzrok spanjolske gripe bakterija, a ne virus.

istina.. no razmisljam o kombinaciji ovih sada i onih onda.. cini se da su ovi sada vecinom umrli od sekundarne infekcije..
ovo mi je bilo interesantno:
http://www.opinion.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/10/22/wflu122.xml

no taj 'cytokine storm' je vrlo interesantan za proucit.. izgleda da je u ovoj prici on ubio ovu djevojcicu .. ali zasto ne i ovu zenu?
je li mozda djevojcica bila dulje i vise izlozena virusu ili je samo bila imunoloski slabija? ili se pocela prekasno lijecit? Ili je ovoj zeni pomoglo nesto drugo? Je li to zelja za zivotom? Ili je to sto je u jednu noc uzela veliku dozu antivirala?
Bas bih voljela saznat cime su lijecili ovu zenu, da li istim cime su lijecili i djevojcicu?
Puno pitanja:misli:

[lovac_ivo]

verica kaže:
Evo i u Mariboru mrtvi labud; ne znaju još da li je ptičja gripa.

Lijepo sam ja jučer rekao labudovi su iz slovenije opet ti slovenci nama podvaljuju...:2up:

[Fillmore West]

El Tomo kaže:
Evo i popisa sredstava koje ubija virus, prema preporuci americkih veterinara:

Disinfectants that will kill avian influenza virus

1. One-Stroke EnvironR
2. Any detergent (deterdzenti)
3. Formaldehyde
4. Bleach (to je u stvari klor) - napomena: ranije je ovdje krivo stajao jod
5. Ammonia (amonijak)
6. Acids (kiseline)
7. Heating to 90ºF for 3 hours, 100ºF for 30 min. (zagrijavanje na 32 C u trajanju od 3 sata, na 38 C u trajanju od 30 minuta)
8. Drying
9. Iodine containing solutions (otopine joda)

pod 7. je očita greška, ptice imaju tjelesnu temepraturu 38-41 °C, po toj logici virus bi umro čim bi se ptica zarazila ;)
mislim da je potrebno zagrijavat na 70- 80 C ???
a ne kužim zakaj sve ove kokoši i piceke koje "eutaniziraju" ne ispeku pa podijele sirotinji, stručnjaci stalno trube da je pečeno meso OK za jest makar zaraženo virusom :confused:

[smart_bug]

upravo slusam na RTL-u da europska unija pozdravlja i pohvaljuje rigorozne postupke Hrvatske i zbog takve reakcije jos nije zabranila uvoz iz Hrvatske:klap: , sto je vrlo pohvalno za nas i dokazuje da ipak nismo tako nesposobni i nepripremljeni kao sto vise manje svi spominju i kritiziraju(izuzev malo ipak preucestalih bisera pojedinaca:hebemu: )

[lovac_ivo]

smart_bug kaže:
slazem se s tobom da i nismo mogli vise ucinit i da bi eutanazija divljih ptica bila neizvediva i nebi bas puno pomogla jer se svejedno covjek ne zarazuje od divlje :nono: , vec domace peradi sto je vrlo bitno(eventualno ako bas ides snifat suhi izmet neke zarazene divlje ptice)a i sta se tice i nase famozne policije, cisto se nadam da to nisu oni "specijelci" s nasih ulica:troll:
Naj veća opasnos od ptičje gripe je u tome da ne obole domać životinje recimo patke kokoši pa od njih svinje i konji
članak iz slobodne dalmacije:http://www.slobodnadalmacija.hr/20051023/novosti01.asp

Prijenos H5N1 među životinjama i ljudima

Od gripe iz skupine A obolijevale su mnoge životinje, uključivši patke, kokoši, svinje, kitove, konje i morske lavove. Neki tipovi virusa iz A skupine karakteristični su isključivo za ptice. H3N2, H2N2, H1N1 i H1N2 uzrokovali su epidemije gripe kod ljudi. Od H1N1 i H3N2 pobolijevale su svinje, dok su H7N7 i H3N8 bili virusi koji su napadali konje.
Ptičja gripa tipa A prenosi se sa životinja na čovjeka na dva načina: direktno s ptica, preko površina kontaminiranih ptičjim virusom ili s "posrednika", najčešće svinje.

[Ona007]

najnovije:
pored slovenije i madjarske mrtve price su jos nadjene i testiraju se i u njemackoj i portugalu
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L24440183.htm

[Principessa]

Fillmore West kaže:
a ne kužim zakaj sve ove kokoši i piceke koje "eutaniziraju" ne ispeku pa podijele sirotinji, stručnjaci stalno trube da je pečeno meso OK za jest makar zaraženo virusom :confused:

bi li ti jeo meso za koje su ti rekli da je bilo zaraženo virusom ptičje gripe, al' da nema frke jer je ispečeno?! :rolleyes:
a sirotinja, 'ko sirotinja, 'ko je jebe! :flop:

ja bi radije da podijele to meso bogatima i onim pederima u saboru, njima je uvik malo besplatnih darova!

možda si dobro mislio, al' loše si se izrazio!

[lovac_ivo]

Principessa kaže:
bi li ti jeo meso za koje su ti rekli da je bilo zaraženo virusom ptičje gripe, al' da nema frke jer je ispečeno?! :rolleyes:
a sirotinja, 'ko sirotinja, 'ko je jebe! :flop:
ja bi radije da podijele to meso bogatima i onim pederima u saboru, njima je uvik malo besplatnih darova!
možda si dobro mislio, al' loše si se izrazio! :W

Pečenjem se ubija virus gripe :B
Sirotinja i uzgaja kokoši ćurko jedna što će sirotinja jesti ovu zimu kada im još dodju i pokupe svinje da se i one nebi zarazile neko lijepo živi ali neko je i gladan u ovoj državi:mad:
Oni će i onako pokrepati od debljine
super si to rekla:bljak:

[Principessa]

lovac_ivo kaže:
:W

Pečenjem se ubija virus gripe :B
Sirotinja i uzgaja kokoši ćurko jedna što će sirotinja jesti ovu zimu kada im još dodju i pokupe svinje da se i one nebi zarazile neko lijepo živi ali neko je i gladan u ovoj državi:mad:
Oni će i onako pokrepati od debljine
super si to rekla:bljak:

Ivo, jesu tebi šta eutanazirali? :p
'ko ti je kriv šta nisi priko noći poklao blago i spremio ga u zamrzivač?!

[lovac_ivo]

Principessa kaže:
Ivo, jesu tebi šta eutanazirali? :p
'ko ti je kriv šta nisi priko noći poklao blago i spremio ga u zamrzivač?!

Meni nemaju što eutanizirati jer živim u gradu imam lijepu plaću ali suosjećam sa sirotinjom na selu jer znam kako teško žive a sad će im biti još teže:(

[Principessa]

lovac_ivo kaže:
Meni nemaju što eutanizirati jer živim u gradu imam lijepu plaću ali suosjećam sa sirotinjom na selu jer znam kako teško žive a sad će im biti još teže:(

e, onda slušaj... najmanje što se moglo napraviti je pobiti sve ove životinje što su u ovom nekom kriznom žarištu. rješenje nije najsretnije, možda je i nastala panika u redovima stručnjaka budući su pod povećalom javnosti, naše i strane. i vjerojatno je preskupo svaku kokoš slati na analizu, pa su reagirali kako su reagirali. sranje je što vjerojatna naknada neće biti onolika koliku bi ljudi dobili da prodaju meso.
ali ovo je nekakva prevencija mogućoj pandemiji, pogubnoj po ljudski rod, ako zanemarimo sve špekulacije o propagandi farmaceutskih tvrtki i zavjeri o uništavanju hrvatskog gospodarstva. inkubacija traje 10ak dana i vjerojatno se od labudova zarazilo nešto ptica koje lako mogu prenijeti virus na domaću perad jer se dolaze hraniti k njima.

imam puno rodbine na selu u Dalmaciji i svi su počeli zatvarati životinje, čak i tamaniti šta god mogu prije nego se pojavi kakav slučaj zaraze kod nas.
seljaku je uvik bilo teško iako građani govore "lako vama, imate kravicu, svoje mliko, kokice i jaja, znate šta jedete jer sami uzgajate voće i povrće" kao da je to seljacima s kruške palo!
al' isto tako znam da kad bi baba zaklala kokoš i vidila kakvu deformaciju u njoj, kao naznaku bolesti, nije ju skuhala već bi je bacila. isto je bilo i sa janjcima i zečevima koji bi krepali ili obolili! to se nije jelo!
o tome ja pričam! bolesnu perad treba potamaniti i spaliti, a ne je dat' sirotinji za hranu...

[lovac_ivo]

Slažem se sa tobom sirotinja je uvjek najebla i opet će ali treba imat sažaljenja prema tim ljudima što si ti očito tek sad shvatila zato ti se zahvaljujem:s

[Santana]

Meursault kaže:
I ovako, mene zanimaju dvije stvari:
1. Koliko je sigurno da će ovaj novi soj gripe, ako dođe do pandemije, također najviše pogađati mlade i zdrave, od 18-40 godina? Je li to znanstveno potvrđeno ili se samo pretpostavlja? Ako jest, nije li tragikomično da se sad maovno cijepe penzioneri, populacija koju će moguća pandemija uglavnom zaobići? Ne bi li se trebali cijepiti upravo mi, mladi?
2. Je li procjena broja zaraženih, odnosno umrlih u mogućoj pandemiji ipak malo pretjerana? Ne ulazim u smrtnost, nego u to bi li se zaraza tako lako širila među ljudima? Epidemija gripe se dogodi manje-više svake godine, pa se opet zarazi samo manji dio stanovništva. Ja, npr. dok sam bio u srednjoj školi, i kad bi pola razreda bilo bolesno zbog gripe, rijetko kad bi se razbolio. Mogu li na to računati i u slučaju pandemije ptičje? Dakle, ono što me zanima je,koja je razlika u zaraznosti između obične i ptičje gripe, ako se obje prenose jednako,kapljičnim putem?

1. Po trenutnim modelima, gripom ce se inficirati 50 % populacije. Od toga ce se 33 ili 66 % razboljeti (ovaj dio ima takav raspon moguce greske, jer zapravo nitko pojma nema kaj bu bilo), jer se pretpostavlja da ljudi nemaju nikakav imunitet na ovaj novi soj. Spanjolka je imala zacudjujuci graf umiranja, sa daleko najugrozenijom populacijom od 18-40, a ima naznaka da se slicno ponavlja i kod ove bolestine, s time da je dosad definitivno bilo premalo slucajeva za ikakve zakljucke. Osim da djeca uglavnom umru. Kad krene, bit ce masu vise mrtvih u roku od prvih par tjedana, pa ce klinicka slika biti puno jasnija.

2. Vidi 1. Na obicnu smo gripu imuni, tijelo se rijesi virusa odmah na ulazu, dok ih je mali broj. Na ovu nismo, otuda visoke procjene o zarazenosti.

[Strumpfeta]

Čemu panika? Pa od ptičje gripe je umrlo samo 60-tak ljudi u svijetu....više ludi ubije obična sezonska gripa!

[roberta carlos]

prenosim iz Nacionala
dr. Borislav Aleraj, epidemiolog HZJZ-a:
O mogućnostima širenja zaraze na čovjeka Aleraj kaže: ... No kad bi virus ptičje gripe mutirao i počeo se širiti među ljudima, ne znači da bi bio smrtonosan. Promjene kod virusa izrazito su nepredvidljive, što znači da bi virus pričje gripe mogao postati i blaži nego što jest, odnosno mogao bi sličiti gripi na koju smo navikli. Naravno, mogla bi biti i teška, sudeći po osobama koje su oboljele od ptičje gripe.... Virusima, u principu, nije "od koristi" da su smrtonosni jer time ubijaju domaćina i sami umiru jer, za razliku od bakterija i gljivica, ne mogu opstati na mrtvim stanicama. Zato su smrtonosni virusi rijetki...Ako virus ne mutira u sljedeča tri mjeseca, pandemije vjerojatno neće biti ove godine."

[Santana]

roberta carlos kaže:
prenosim iz Nacionala
dr. Borislav Aleraj, epidemiolog HZJZ-a:
O mogućnostima širenja zaraze na čovjeka Aleraj kaže: ... No kad bi virus ptičje gripe mutirao i počeo se širiti među ljudima, ne znači da bi bio smrtonosan. Promjene kod virusa izrazito su nepredvidljive, što znači da bi virus pričje gripe mogao postati i blaži nego što jest, odnosno mogao bi sličiti gripi na koju smo navikli. Naravno, mogla bi biti i teška, sudeći po osobama koje su oboljele od ptičje gripe.... Virusima, u principu, nije "od koristi" da su smrtonosni jer time ubijaju domaćina i sami umiru jer, za razliku od bakterija i gljivica, ne mogu opstati na mrtvim stanicama. Zato su smrtonosni virusi rijetki...Ako virus ne mutira u sljedeča tri mjeseca, pandemije vjerojatno neće biti ove godine."


Li la. Pocevsi od toga da ja odgovorno tvrdim da "Ako virus ne mutira u sljedeča tri mjeseca, pandemije SIGURNO (a ne vjerovatno) neće biti ove godine." Jer za dva mjeseca pocinje nova godina.

Virusi nemaju "interese". Radi se o cistoj evoluciji, najuspjesniji je onaj kojeg ima najvise. Ova mrcina uspjeva biti visoko smrtonosna kod ptica, a siriti se ko blesav, em je smrtonosan, em je uspjesan. Vjerovatno ima poduzi period inkubacije, i poduzi period zaraznosti, prije nego ubije. Kod ljudi bi se takva bolest s ocitim teskim klinickim simptomima jos dala i kontrolirati, ako se reagira na vrijeme (vidi SARS), no problem je sto je H5N1 do sada uspio ostati visoko smrtonosan, a pritom prosiriti svoj domet na zacudjujuce veliku kolicinu vrsta (virus ne skace s ptica na sisavce samo tako. H5N1 postoji od '59te, a da to svlada trebalo mu je do '97me). Postoji naravno mogucnost da prevlada neki blagi oblik, a ovaj jaki izumre (nije da se nije prije dogadjalo), no, kak bi ameri rekli "don't fix it if it aint broken", blagi oblik nece prevladati ako se ovaj jaki nastavi s ovakvom lakocom siriti. A karantene nece puno znaciti ako ce ga prenositi ptice i drugi sisavci.

Ili s kontra strane, da bude jasnije:
Ebola recimo, ima problema:
- skace s majmuna na covjeka, pa joj je onda tesko naci prikladnog covjeka u blizini prikladnog majmuna
- kad ga i nadje, onda je to clan nekakvog plemena u nekakvoj pustopoljini, koji ode doma i zarazi svih 120 svojih rodjaka, od kojih 90% umre u roku od 3 dana. Selo se spali, Ebola je u ku.rcu

SARS recimo ima problema:
- skace vjerovatno s jedne vrste macke na covjeka, pa mora ispuniti uvjet ko i Ebola
- kad ga covjek dobije, 10 dana nije zarazan, pa se svi potencijalni nosioci mogu stavit u karantenu prije nego prosire stvar dalje
- ljudi skuze odakle je doslo, pobiju sve te macke, one zarazeni se izlijece ili pomru, i SARS je u ku.rcu

Ovaj virus nema tih problema. Nabio se u ptice, i to u nekoliko desetaka vrsta. Pa da vidim te karantene. Po nekim izvjestajima nagurao se i u sisavce. Sve vecim dodirom s ljudima nagurat ce se i u ljude. A cijelo to vrijeme zadrzava smrtnost. Ispao je takav da mu visoka smrtnost iz nekog razloga ne radi evolucioni pritisak. Nasao je nacina. Nazalost. I ne vidim koja bi to njegova blaza mutacija mogla imati jos vece komparativne prednosti, da prevlada i "istisne" ovaj smrtonosni soj. Evolucija, ljudi. Mora se pojaviti jedan mutirani viruscic s blagim nuspojavama, koji ce se replicirati brze i siriti puno efikasnije od ovog zla, tako da ovo smrtonosno nema vise koga zaraziti, i izumre. Daj Boze.

[Santana]

Pronadjoh za vodu.

Na 22 celzijusa prezivljava 4 dana.
Na 0 celzijusa prezivljava 30 dana.

Nadam se da se voda za pice klorira.

[Santana]

Pronadjoh za vodu.

Na 22 celzijusa prezivljava 4 dana.
Na 0 celzijusa prezivljava 30 dana.

Nadam se da se voda za pice klorira. Moram se podsjetiti da vodu u bocama drzim na toplom po par dana.

[banderas]

El Tomo kaže:
Mozes dobiti tamiflu odmah sutra. Naravno, za to treba platiti. Otidi na e-bay, prije nekoliko dana su cijene bile izmedu 100 i 150 funti (oko 1200 do 1800 kn). Danas su vjerojatno jos i vise. Lijepo iskesiras novce, a covjek ti ih sutra posalje. Nista lakse.

S tim da moras uzeti u obzir kako ti jedna kutija definitivno nije dovoljna, i nema smisla kupovati samo jedan paket jer s time neces nista postici. Dakle, barem 4 paketa, sto ce te doci cca 500 funti... sitnica. Ako jos imas obitelj, tim gore za tebe.

I kad to sve napraviš i platiš, lijek nećeš dobiti jer ti neće proći carinski pregled - u Hrvatsku je zabranjeno unositi lijekove iz inozemstva. Već godinama ljudi naručuju gomilu lijekova preko interneta koja ostaje na granici.

Možda se to može izbjeći naručivanjem na neku poštu u Sloveniji pa da onda odeš tamo po to.

[Santana]

banderas kaže:
I kad to sve napraviš i platiš, lijek nećeš dobiti jer ti neće proći carinski pregled - u Hrvatsku je zabranjeno unositi lijekove iz inozemstva. Već godinama ljudi naručuju gomilu lijekova preko interneta koja ostaje na granici.

Možda se to može izbjeći naručivanjem na neku poštu u Sloveniji pa da onda odeš tamo po to.

Upssss, to nisam znao. Jel to turbo, turbo sigurno? Nema li kakvih "zaobilaznih" puteva? Kak oni znaju na carini da je lijek unutra?

[Afrodita]

60-ak ljudskih žrtava u svijetu i to iz Vjetnama, Tajlanda, Indonezije i Kambodže ... u Kini virus doslovno divlja = ljudskih žrtava NULA!!! :confused:
Kad misle Kinezi položit karte na stol? :misli:

[Santana]

Afrodita kaže:
60-ak ljudskih žrtava u svijetu i to iz Vjetnama, Tajlanda, Indonezije i Kambodže ... u Kini virus doslovno divlja = ljudskih žrtava NULA!!! :confused:
Kad misle Kinezi položit karte na stol? :misli:

Heh, vjerovatno nikad, Kinezi su poznati po tome. Mozda je i bolje da neznamo.

[smart_bug]

Santana kaže:
Pronadjoh za vodu.

Na 22 celzijusa prezivljava 4 dana.
Na 0 celzijusa prezivljava 30 dana.

Nadam se da se voda za pice klorira. Moram se podsjetiti da vodu u bocama drzim na toplom po par dana.
Voda iz vodovoda je najcesce oko 12˘C, ako se ne varam po mojoj slobodnoj procjeni(iz ovih gore podataka :rolleyes: ) virus bi mogo prezivjet i do 15-tak dana, ali sva voda iz vodovoda se (bar kod nas) klorira po meni nema nikakve brige kod konzumacije vode iz vodovoda:top: . ako se ne varam kad je voda tvrda(a kod nas vecinom jest dosta tvrda) znaci da je cišća, odnosno klorirana.
ako nisi siguran i nemas klora uvijek mozes kapnut par kapi soka od jabuke(Kiselost) ili neceg slicnog:misli: .

Sta se tice kupljene ona je sigurno kontrolirana, a i cini mi se kad sam u nekoliko navrata gledao sastav kupljene vode uvjek je bilo i klora, a i ona ti od punjenja do potrosnje mac stoji i vise od 30 dana a najcesće nije u frizidearu:top:

[Santana]

smart_bug kaže:
Voda iz vodovoda je najcesce oko 12˘C, ako se ne varam po mojoj slobodnoj procjeni(iz ovih gore podataka :rolleyes: ) virus bi mogo prezivjet i do 15-tak dana, ali sva voda iz vodovoda se (bar kod nas) klorira po meni nema nikakve brige kod konzumacije vode iz vodovoda:top: . ako se ne varam kad je voda tvrda(a kod nas vecinom jest dosta tvrda) znaci da je cišća, odnosno klorirana.
ako nisi siguran i nemas klora uvijek mozes kapnut par kapi soka od jabuke(Kiselost) ili nekog slicnog:misli: .

Sta se tice kupljene ona je sigurno kontrolirana, a i cini mi se kad sam u nekoliko navrata gledao sastav kupljene vode uvjek je bilo i klora, a i ona ti od punjenja do potrosnje mac stoji i vise od 30 dana a najcesće nije u frizidearu:top:

Nemam neke brige sad, al dobro je znat za nedajboze veceg sran.ja. A i pojasnjava zakaj je zabranjen izlov ribe u onim ribnjacima.

[banderas]

Santana kaže:
Upssss, to nisam znao. Jel to turbo, turbo sigurno? Nema li kakvih "zaobilaznih" puteva? Kak oni znaju na carini da je lijek unutra?

U Hrvatsku je sigurno zabranjeno individualno unositi lijekove. Bilo je već dosta reportaža o tome jer su ljudi uglavnom preko neta kupovali raznorazne varijante Viagre koja je redom ostajala na granici. Kako oni znaju što je u paketu, i da li otvaraju baš svaki, ne znam, ali mislim da ni pošiljatelju nije tako jednostavna procedura za poslati paket lijekova, valjda je potrebna neka deklaracija na paketu.

Ali, kao što rekoh, ti svaki paket možeš naručiti na neko Poštno Ležeče u Sloveniji pa tamo otići i pokupiti, Slovenci to valjda ne bi trebali cariniti, ne znam, za tu varijantu nisam siguran.

[Ona007]

Interesantan clanak na bloombergu- da who kaze da je u drzavama mozda potrebna vojna zastita zallihe viralnih lijekova - ( tamiflu i sl.):
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000085&sid=axxRVLzl6vWM&refer=europe#

[Meursault]

Ljudi, jeste vidjeli ovo?!? http://www.iskon.hr/vijesti/page/2005/10/25/0001006.html
ISUSE BOŽE!!! Obratite pozornost na ovo:

Gaj jučer ujutro iz kukuruzišta, s obližnjih livada, u dvorišta vraćale su se patke i guske, pure i kokoši koje su, uplašene policijskom pucnjavom, spas potražile izvan dvorišta i sela.

"Tko je stigao, taj si je spremio u zamrzivač prije nego što je sve počelo. Guske smo prodavali po 150 kuna komad. Ako je to što je potučeno zarazno, a što je s ovim kokošima koje su ostale, što je s kokošjom krvi koju su psi lizali kod kokošinjaca? Je li i ona zarazna", pita Blaženko Šramek iz Zokova Gaja.
i ovo:
"Mnoge su kokoši pobjegle u kukuruze, a meni se spasila samo jedna. Ljudi su se zavukli u kuće. Izašli su van tek predvečer, kad je pucnjava utihnula. Više nam ne dolaze ni rođaci iz drugih sela jer se boje", kaže Vita Ivanović.

Tolik o temeljitoj i efikasnoj provedbi mjera opreza! Pucat na potencijalno zaražene kokoši iz pištolja, koji idioti!!! A o debilizmu naših seljaka koji ovo doživljavaju kao kaznu koju treba izbjeći pod svaku cjenu, da i ne govorim. Pazi ti glupu babu: "Meni se samo jedna spasila!" O BOŽE!!!!!!!!!!!!!!!
A organe vlasti boli *****, glavno da se sve sprovelo de iure, a je li i de facto, koga briga. A poslije će se valjda osnivati komisije za utvrđivanje odgovornosti...
S našim mentalitetom, bojim se da imamo šanse suzbijanja epidemije (odnosno epizootije, za početak) jednake afričkim zemljama.

[d@d@]

Ovo sam vam našla.

Engleski laboratorij je izabran ispred EU zajednice u vrijeme kad je detektirana gripa u Rumunjskoj. - dakle povlačim onu tezu da smo mogli slat i drugdje.

Općenito o preventivi zgodno i na hrvatskom:
http://www.medicina.hr/medix/clanci/pripreme_za_sezonu_gripe_2002_03.htm

dalje prateći ovu vašu diskusiju o cijenama antivirusnih ljekova, palo mi na pamet da obično u svijetu postoji i više ljekova sličnog djelovanja pod drugačijim komercijalnim nazivima, pa sad ako neko ima volje napravit potragu.

Osvrt na ovog gore ustrašenog, kako logički objašnjavaš činjenicu da na sva usta govore da pečeno meso nije štetno.
vidi ovdje, zašto držim stranu seljacima:
http://vijesti.hrt.hr/ShowArticles.aspx?ArticleId=1603
a ako je točan podatak koji se vrti po stranicama WHO da je gripa među peradi krenula već u travnju, onda si vjerojatno i ti do sada konzumirao takvo meso ili jaja.

[Santana]

Meursault kaže:
Ljudi, jeste vidjeli ovo?!? http://www.iskon.hr/vijesti/page/2005/10/25/0001006.html
ISUSE BOŽE!!! Obratite pozornost na ovo:




i ovo:


Tolik o temeljitoj i efikasnoj provedbi mjera opreza! Pucat na potencijalno zaražene kokoši iz pištolja, koji idioti!!! A o debilizmu naših seljaka koji ovo doživljavaju kao kaznu koju treba izbjeći pod svaku cjenu, da i ne govorim. Pazi ti glupu babu: "Meni se samo jedna spasila!" O BOŽE!!!!!!!!!!!!!!!
A organe vlasti boli *****, glavno da se sve sprovelo de iure, a je li i de facto, koga briga. A poslije će se valjda osnivati komisije za utvrđivanje odgovornosti...
S našim mentalitetom, bojim se da imamo šanse suzbijanja epidemije (odnosno epizootije, za početak) jednake afričkim zemljama.

To bu tak dok netko ne nahebe. Nazalost, bez prvog ljudskog slucaja, nemoguce je vecini ljudi dokazati da postoji opasnost. Kad se to eventualni desi (a toplo se nadam da nece), ljudi ce se naglo uozbiljiti. Nazalost, tad ce za nekog jadnika mozda vec biti prekasno.

Osim toga, tim ljudima je trebalo objasnit da se piceki ne ubijaju zato kaj su zarazeni, piceki se ubijaju zato kaj se lako mogu zarazit (specijalno jer bauljaju po vani), a onda predstavljaju veliku opasnost zbog vrlo cestog kontakta s ljudima.

Osim toga, tim ljudima (i specijalcima) je trebalo objasnit da u slucaju da piceki jesu slucajno zarazeni, najgora stvar koju su mogli napravit je da krvi od ubijenih i/ili zaklanih bude posvuda. Koliko sam vidio, ljudi su masovno klali da spase kokosi, bez ikakve zastite. Iskreno se nadam da su piceki bili zdravi.

[Meursault]

d@d@ kaže:
Ovo sam vam našla.

Engleski laboratorij je izabran ispred EU zajednice u vrijeme kad je detektirana gripa u Rumunjskoj. - dakle povlačim onu tezu da smo mogli slat i drugdje.

Općenito o preventivi zgodno i na hrvatskom:
http://www.medicina.hr/medix/clanci/pripreme_za_sezonu_gripe_2002_03.htm

dalje prateći ovu vašu diskusiju o cijenama antivirusnih ljekova, palo mi na pamet da obično u svijetu postoji i više ljekova sličnog djelovanja pod drugačijim komercijalnim nazivima, pa sad ako neko ima volje napravit potragu.

Osvrt na ovog gore ustrašenog, kako logički objašnjavaš činjenicu da na sva usta govore da pečeno meso nije štetno.
vidi ovdje, zašto držim stranu seljacima:
http://vijesti.hrt.hr/ShowArticles.aspx?ArticleId=1603
a ako je točan podatak koji se vrti po stranicama WHO da je gripa među peradi krenula već u travnju, onda si vjerojatno i ti do sada konzumirao takvo meso ili jaja.
Gledaj, ja se ne bojim direktno za sebe da ću se zarazit jedući zaraženo meso (jer znam termička obrada uništava virus), nego se brinem da, ako se domaća perad zarazi, ti neuki seljaci se mogu zaraziti pošto su u direktnom kontaktu s njima. A pretpostavljam ako se dogodi takav slučaj ljudske zaraze onda će tek nastat neviđena panika dijametralno suprotna današnjoj nonšalantnosti šta je samo dokaz debilnosti našeg naroda.

[Principessa]

lovac_ivo kaže:
Slažem se sa tobom sirotinja je uvjek najebla i opet će ali treba imat sažaljenja prema tim ljudima što si ti očito tek sad shvatila zato ti se zahvaljujem:s

stara je narodna "bolje da ti zavide nego da te sažaljevaju!"
a nama dici seljaka uvik će ostat' lopate i motike!
budi mi pozdravljen, i nemoj još u lov!
:w

[Ona007]

mislim da je dodir sa krvlju zarazenih ptica najopasniji po covjeka, bar se tako pokazalo na ovom strain-u od kojeg ljudi umiru u Aziji.

nego italija je javila da je pticja gripa vjerojatno prisutna u italiji, albanija takodje nasla mrtve price, slovenija, portugal, njemacka...

ocito je da je ova pticja bolest vec duboko u europi..

e sad.. ako je duboko u europi ..onda je moguce da su ljudi vec dosli u dodir s njom i razvili imunitet..
moguce je i da se negdje u europi ova bolest 'prebacila' na sisavce i polako se razvija ..
moguce je svasta ali dok ne bude objavljena vjest da je ova strain infektirala covjeka ili sisavca u europi ..mislim da nema razloga za paniku..

kod spanjolske gripe 1918 ljudi su masovno umirali u par sati, 'za ruckom u super zdravlju - uvece mrtav' je sto se vecinom dogadjalo.. izgleda da se ovo isto ponavlja na pticama u europi i kini sada..

[d@d@]

Meursault kaže:
Gledaj, ja se ne bojim direktno za sebe da ću se zarazit jedući zaraženo meso (jer znam termička obrada uništava virus), nego se brinem da, ako se domaća perad zarazi, ti neuki seljaci se mogu zaraziti pošto su u direktnom kontaktu s njima. A pretpostavljam ako se dogodi takav slučaj ljudske zaraze onda će tek nastat neviđena panika dijametralno suprotna današnjoj nonšalantnosti šta je samo dokaz debilnosti našeg naroda.

Ne sviđa mi se način na koji procjenjuješ hrvatske seljake, mislim da ih u stvari ne poznaš.

Teško ćeš danas nać u selu familiju koja nema bar jednog visokoobrazovanog člana, a i marginaliziraš kolektivno iskustvo koje je po selima još jako veliki čimbenik.
Veća mogućnost zaraze će bit u gradu, nego na selu usprokos peradi i kontaktu s njom. Pogledaj ranije upise na ovoj temi, u vezi seljaka i iskustva.

I opet podvalačim, zašto ne cijepimo perad to cijepivo postoji. Vidi izvještaj iz Mađarske.

[d@d@]

Meursault kaže:
Gledaj, ja se ne bojim direktno za sebe da ću se zarazit jedući zaraženo meso (jer znam termička obrada uništava virus), nego se brinem da, ako se domaća perad zarazi, ti neuki seljaci se mogu zaraziti pošto su u direktnom kontaktu s njima. A pretpostavljam ako se dogodi takav slučaj ljudske zaraze onda će tek nastat neviđena panika dijametralno suprotna današnjoj nonšalantnosti šta je samo dokaz debilnosti našeg naroda.

Ne sviđa mi se način na koji procjenjuješ hrvatske seljake, mislim da ih u stvari ne poznaš.

Teško ćeš danas nać u selu familiju koja nema bar jednog visokoobrazovanog člana, a i marginaliziraš kolektivno iskustvo koje je po selima još jako veliki čimbenik.
Veća mogućnost zaraze će bit u gradu, nego na selu usprokos peradi i kontaktu s njom. Pogledaj ranije upise na ovoj temi, u vezi seljaka i iskustva.

I opet podvalačim, zašto ne cijepimo perad to cijepivo postoji. Vidi izvještaj iz Mađarske.

[::db::]

Na www.ptice.net imate informacije koje nisu 'novinarski obrađene'. Pošto se situacija mijenja iz dana u dan, a podaci u javnim glasilima su nejasni i često kontradiktorni, na stranicama WHO-Svjetske zdravstvene organizacije (http://www.who.int/) i OIE - Svjetske organizacije za zdravlje životinja (http://www.oie.int/) su svježi i službeni podaci, a kasne najviše dan-dva.

[Ona007]

::db:: kaže:
Na www.ptice.net imate informacije koje nisu 'novinarski obrađene'. Pošto se situacija mijenja iz dana u dan, a podaci u javnim glasilima su nejasni i često kontradiktorni, na stranicama WHO-Svjetske zdravstvene organizacije (http://www.who.int/) i OIE - Svjetske organizacije za zdravlje životinja (http://www.oie.int/) su svježi i službeni podaci, a kasne najviše dan-dva.

pogledala sam..vecina informacija na ovim stranicama je u bit netocna ili nejasna.
u jednoj recenic se kaze ' h5n1 se ne prenosi na ljude' a u drugoj 'postoje ljudske ztrve'
treba informaciju obradit po strain-ovima tj vrstama h5n1 .. tj objasnit da se jedna oblik prenio na ljude i sisavce ..a drugi nije..

[El Tomo]

Santana kaže:
Upssss, to nisam znao. Jel to turbo, turbo sigurno? Nema li kakvih "zaobilaznih" puteva? Kak oni znaju na carini da je lijek unutra?

Mislim da je banderas u pravu. Prema mom iskustvu, carina otvara sve medunarodne pakete, cak i one na kojima pise da se ne carine. I ponovno ih prepakira :rolleyes:

Tako da na carini sigurno znaju da unu tra imas lijek. I vjerojatno ti ga nece dati, jer je uvoz lijekova u hrvatsku pod strogom kontrolom. Ne mozes dobiti lijek koji nije registriran kod nas. A posto Tamiflu je, mozda bi se to dalo srediti s nekom posebno carinskom deklaracijom ili spediterskom firmom.

[El Tomo]

Ona007 kaže:
kod spanjolske gripe 1918 ljudi su masovno umirali u par sati, 'za ruckom u super zdravlju - uvece mrtav' je sto se vecinom dogadjalo.. izgleda da se ovo isto ponavlja na pticama u europi i kini sada..

Procitao sam jednu tuznu pricu u kojoj su 4 gospode godinama igrale karte jednu vecer tjedno. Niti epidemija ih u tome nije sprijecila. Na vecer su igrale karte. U jutro su njih 3 bile mrtve :( :(

[El Tomo]

Santana kaže:
Koliko sam vidio, ljudi su masovno klali da spase kokosi, bez ikakve zastite. Iskreno se nadam da su piceki bili zdravi.

To i dalje rade. Policajci nece imati puno posla u Nasicama jer su seljaci vec ionako poklali sve kokosi i spremili ih u frizidere :rolleyes: :rolleyes:

A sada zamislimo da je jedna od tih kokosi zarazena. I nekim cudom prode (ili uopce ne prode) veterinarski pregled i zavrsi na placu. Toliko o jedenju kokosjeg mesa kupljenog na trznici...

[El Tomo]

Meursault kaže:
El Tomo, znbaš šta, malo pretjeruješ. Kao prvo, ti golubovi najvjerojatnije ipak nemaju ptičju gripu.

Imas pravo, povlacim ovo sto sam komentirao oko golubova. Srecom ti madarski golubovi izgleda kako ipak nemaju pticju gripu. Kazem srecom, jer situacija vrlo lako mogla biti obrnuta. Ali ta cinjenica niti malo ne opravdava postupak ministra i njegovog tima, koji JAVNO izjavljuju kako je zaraza golubova malo vjerojatna (sto nije tocno jer su se golubovi vec inficiriali u proslosti), i sto je najgore, kako oni NEMAJU nikakav urgantni plan u slucaju da do masovne zaraze gradskih golubova dode. Sada mi objasni kakva je to vlast i kakav je to ministar kada nema akcijski plan u slucaju smrtonosne zaraze koji vlada medu zivotinjama s kojima je covjek svakodnevno u kontaktu? To se ne razlikuje previse od izjave prema kojoj mi ne moramo imati nikakav obrambeni vojni plan jer je mala vjerojatnost da do rata dode.

KAO DRUGO, klanje (ili ljepše rečeno eutanazija), koliko ja znam, dosad nigdje u svijetu nije provođeno, prvo zato jer se radi o ekocidu i kao takvo je nedopustivo, a drugo zato jer je neprovedivo. Kako bi ti, molim te, poubijao sve divlje ptice u krugu 3 ili 10 ili koliko već kilometara? Bombardirao područje, pustio otrovni plin, šta li? Pa nisu ptice medvjedi ili vukovi da ih se može tako lako i efikasno potamanit! Ako zbog ničeg drugog, onda zato što LETE! Pitam se, da li ti uopće razmišljaš o tome o čemu tako olako pišeš?

Unistavanje divljih ptica su pokusale vec izvesti kineske i tajlandske vlasti. U Tajlandu je to bilo nemoguce izvesti jer se bolest vec previse prosirila i nisu bila poznata sva zariste medu divljim pticama, tako da nije bilo efekta. U Kini su povrsine bile prevelike, tako da je i ondje uspjeh izostao. Ovdje kod nas je situacija potpuno drugacija. Radi se o lokaliziranom zaristu, o dostupnom terenu (za razliku od kine i tajlanda), o identificiranoj skupini zivotinja (labudi) koje prenosi bolest. I stvarno je bila glupost pustiti da ta prepoznata skupina zivotinja odleti. Podrucje je malo i dostupno, i bez problema su se mogle pohvatati te ptice, pa cak i ostale divlje ptice koje su mogle doci u kontakt s njima. Ovako imamo labudove koje dokazano raznose bolest naokolo. Dovoljno je bilo samo njih unistiti, jer i da su se druge divlje ptice zarazile, zaraza se vjerojatno ne bi sirila jer se radi uglavnom o pticama koje ne migriraju. Kao sto sam napomenuo, ako su ti labudovi otisli u kopacki rit, nitko vise nece moci sprijeciti epidemiju medu svim pticama sjeverne hrvatske. A to znaci smrt za peradarstvo. A sada razmisli da li je bilo bolje pokusati eliminirati te labudove, ili se pozivati na nekav ekocid i pustiti ih da odlete. Da li bi pustili bjesne vukove da tulumare bez kontrole po sumi? A pozivanje na ekocid mi je u ovom slucaju stvarno morbidno...

Meni se vise cini da nasi nisu bili sposobni da te labudove ulove. Ne mozes doci s puskom i poceti pucati po njima. A nekako mi se cini da nisu bili niti voljni da to ucine. Jer sve do sada sto su napravili, ucinili su cisto politicki, i kao da ih nije puno briga za sirenje zaraze. Njima je najvaznije da su poklali perad, i da se mogu busati u prsa kako su dobri, lijepi, sposobni, i kako su sprijecili sirenje zaraze. Sada nam prodaju fore kako je nasicki labud samo jos jedan labud iz istog jata i kako to nije nova zaraza. Tako ce biti sve dok ne pronadu neku zarazenu patku.

BTW, ocito je da treba prekinuti lanac divlje ptice - perad - covjek. Ako se moze (a to se moglo u slucaju Hrvatske), treba lanac prekinuti odmah na prvoj karici, a ne pustiti da ti bolest nekontrolirano leti naokolo. Uostalom, svaki akcija koja ce kupiti barem jedan dan vise medicini da pronade dobro cjepivo, moze spasiti na tisuce zivota.

[smart_bug]

evo sad sam cuo da ce seljacima bit isplaceno 7 eura(oko 50 kn) po glavi, + 200 kn po domaćinstvu, sto je na svu srecu ipak vise od prijasnjih najavljiivanih cifri :) (negdje sam cuo oko 30 kn po glavi)

[El Tomo]

Meursault kaže:
I ovako, mene zanimaju dvije stvari:
1. Koliko je sigurno da će ovaj novi soj gripe, ako dođe do pandemije, također najviše pogađati mlade i zdrave, od 18-40 godina? Je li to znanstveno potvrđeno ili se samo pretpostavlja?

Nema razloga sumnjati kako ce se novi soj gripe ponasati slicno kao i spanjolska gripa. Obje vrste imaju povecanu patogenost i uzrokuju slicne simptome bolesti. I kod danasnje verzije pticje gripe dolazilo je do snazne imunone reakcije (Ona007 je vec o tome pisala) koja je uzrokovala razaranje pluca i smrt. A to se dogadalo uglavnom kod mladih i zdravih ljudi. Jednaki scenarij imali smo i kod spanjolske gripe gdje su uglavnom umirali mladi. Dosadasnji broj ljudskih slucajeva pticje gripe je nedovoljan da se napravi neka podrobije statisticka analiza.

2. Je li procjena broja zaraženih, odnosno umrlih u mogućoj pandemiji ipak malo pretjerana? Ne ulazim u smrtnost, nego u to bi li se zaraza tako lako širila među ljudima? Epidemija gripe se dogodi manje-više svake godine, pa se opet zarazi samo manji dio stanovništva. Ja, npr. dok sam bio u srednjoj školi, i kad bi pola razreda bilo bolesno zbog gripe, rijetko kad bi se razbolio. Mogu li na to računati i u slučaju pandemije ptičje? Dakle, ono što me zanima je,koja je razlika u zaraznosti između obične i ptičje gripe, ako se obje prenose jednako,kapljičnim putem?

Eh, pa to nitko ne zna. Osobno, mislim da su sluzbene procjene zrtava od 2 do 150 milijuna mozda cak i potcijenjene. Kada bi danasnji virus imaju smrtnost kao i 1918. godine (2-3%), bilo bi od 120 do 180 milijuna zrtava. A sva istrazivaja pokazuju kako ce mutacija novog virusa imati sigurno vecu patogenost, i to do 10 puta. A maksimalna procjena je zaista zastrasujuca. Za sadasnju ljudsku gripu, godisnj broj zarazenih je oko 20-30%. Naisao sam na podatke u SAD-u s pocetka ove godine, i kod njih je postotak zarazenog stanovnistva izmedu 8% i 28%. Dakle, nesto slicno (ako ne i vise), mozemo ocekivati i kod mutacije pticje gripe.

WHO predivda virulentnost pticje gripe od 25%.

No, treba uzeti u obzir jos nesto. Vrlo patogeni virusi imaju tendenciju smanjivanja svoje patogenosti jer im je to u interesu prezivljavanja. Zato ce prve varijante viruse (vjerojatno u prvom valu) biti poprilicno patogene, a kasnije ce slabiti, no postotak zarazenih ce rasti. Ovakve naznake pokazuje vec i ova danasnja verzija pticje gripe. Sve do nedavno je smrtnost bila oko 50%. U posljednjih godinu dana virus koji se siri u Vijetnamu smanjio je svoju patogenost na oko 30%. Sto i nije previse dobro, jer to znaci da su sigurno postojali neprijavljeni slucajevi kod kojih je bolesnik prebolio bolest. A to omogucuje laksu mutaciju u virus s h2h sposobnoscu.

[Arslan]

Meursault kaže:
El klanje (ili ljepše rečeno eutanazija), koliko ja znam, dosad nigdje u svijetu nije provođeno, prvo zato jer se radi o ekocidu i kao takvo je nedopustivo, a drugo zato jer je neprovedivo.

Ekocid? Kretencino! :Snajper: Koga briga za ekocid ako se radi o spasavanju ljudskih zivota. :asshole:

Provedivo je i te kako. Samo treba brzo reagirati, dovesti dovoljno dugih cijevi i otrova i bit ce provedivo. Ako koja ptica i utekne ulovit ce se je kasnije ili drugdje. Naravno, kad progasimo sve ekocidom i sjednemo na guzicu te vrtimo palceve, onda sigurno necemo nista postici.

[El Tomo]

Pronasao sam jedan odlican site s povijescu svih pandemija gripe do sada, zajedno sa zanimljivim statistickim podacima. Evo nesto od toga:

http://www.andypryke.com/pub/InfluenzaPandemic

1830-33. Izvoriste pandemije u Kini, sirila se u dva vala 1830-31 i 1832-33. Zarazeno je oko 50% stanovnistva, ali je amrtnost mala

1889-90. Izvoriste u sredisnjoj Aziji, prosirila se preko Rusije na Evropu i sj. Ameriku. Tri vala gripe. Prvi val je bio blag, s niskom smrtnoscu, a preostala tri mnogo jaca. Virulentnost oko 50%, broj zrtava 1 milijun. Uzrocnik H2N2

1918-20. Izvoriste u sjevernoj Americi, a mozda i u Francuskoj. Prvi val je blag, a drugi najjaci. Ukupno tri vala. Najveca smrtnost medu mladima 18-35 godina starosti, broj zrtava oko 50 milijuna. Uzrocnik H1N1.

1957-58. Izvoriste u Kini, prosirila se svijetom u 6 mjeseci. Oko 40% - 50% zarazenih. Broj zrtava veci od 1 milijun, uzrocnik H2N2.

1968-69. Izvoriste u Hong Kongu, broj zrtava oko 1 milijun. Uzrocnik H3N2.


Prema svim ovim podacima, mozemo ocekivati zaraznost od oko 25% - 50%. Izgleda da je velika vecina novih tipova gripe nastala u Kini, pa ce tako vjerojatno i ova. Najgori je uvijek 2. val, kada virus dovoljno mutira i prilagodi se covjeku. Ocito je dakle da su se H1, H2 i H3 tipovi virusa 'potrosili', pa je sada na redu H5.

Zanimljivo je pogledati i graf pri dnu stranice. Vidi se kako smrtnost kod pandemije iz 1892. konstantno raste sa staroscu stnovnika, i kako gotovo da i nema umrlih medu mladima 20-30 godina. Kod Spanjolske gripe (1918) situacija je potpuno obrnuta. Iako je i broj umrlih starijih osoba visok, zaprepastujuc je i broj umrlih mladih ljudi. Broj umrlih 30-godisnjaka je gotovo 1000 na 100 000 stanovnika.

[El Tomo]

Fillmore West kaže:
pod 7. je očita greška, ptice imaju tjelesnu temepraturu 38-41 °C, po toj logici virus bi umro čim bi se ptica zarazila ;)
mislim da je potrebno zagrijavat na 70- 80 C ???

Podatak je sigurno dobar. To sto ptice imaju temperaturu 38-41 C ne igran nikakvu ulogu u prezivljavanju virusa VAN tijela domacina. Virus u ptici moze zivjeti zbog svoje 'prirodne' okoline, a ne temperature. Van tijela ptice on je jako osjetljiv, i ne podnosi dobro nikakva povisenja temperature. U Aziji su se dezinfekcije kuca provodila upravo blagim zagrijavanjem prostorija na 40-50 stupnjeva.

Dakle, ako grijemo prostoriju sa virusom, potrebno je 3 sata za ubijanje virusa pri 32 C i 30 minuta pri 38 C. U oba slucaja NE SMIJE biti u prostoriji organskih ostataka na koje se virus veze, i u tom slucaju moze prezivjeti i gore navedene temperature.

[Ona007]

Afrodita kaže:
60-ak ljudskih žrtava u svijetu i to iz Vjetnama, Tajlanda, Indonezije i Kambodže ... u Kini virus doslovno divlja = ljudskih žrtava NULA!!! :confused:
Kad misle Kinezi položit karte na stol? :misli:

Radi se o razlicitom tipu virusa u Kini i Jugo- Aziji.

[Principessa]

niko mi nije odgovorio, jeste našli di koliko je vrimena prošlo od kada se čovjek zarazi do smrti, kod nekih od ovih smrtnih slučajeva u Indoneziji, na Tajlandu i već di su umirali ljudi u zadnjih par godina...?

[Ona007]

Dajte ljudi nemojte panicit..
Mogucnosti da se ovaj virus u divljih ptica razvije opasno po zivote ljudi ima ali to se jos nije dogodilo i mozda i nece u nekoj bliskoj buducnosti..

Mene silno zanima sto ce se dogodit u Izraelu kad se virus sretne s ljudski prenosivim oblikom u domace peradi .. no sudeci po brzini necemo jos dugo cekat..

[Ona007]

portugal: 60godisnji farmer hospitaliziran nakon sumnje da ima pticju gripu.. ( nasao mrtvu perad na farmi)

http://www.forbes.com/business/feeds/afx/2005/10/25/afx2296453.html

clanak sugerira da vjerojatno nije pticja gripa ..ali opreza radi dat mu je tamiflu

[Libby]

Tko sije strah, lako vlada masama - PANIKA IS THE NAME OF THE GAME
Nema tu nikakve opasne gripe, samo puno zaklanih i vratovima okrenutih sirotih ptica. I ludih ljudi koji bjeze od labudova u nedjelju na Jarunu, u Zgb. Sad mi je jasno kako je posijan nacizam. Tada nije bila pticja gripa vec zidovi - od zivotinja do ljudi je malen korak, kako nas uci povijest na ovom mracnom Balkanu.

[Libby]

Arslan kaže:
Ekocid? Kretencino! :Snajper: Koga briga za ekocid ako se radi o spasavanju ljudskih zivota. :asshole:

Provedivo je i te kako. Samo treba brzo reagirati, dovesti dovoljno dugih cijevi i otrova i bit ce provedivo. Ako koja ptica i utekne ulovit ce se je kasnije ili drugdje. Naravno, kad progasimo sve ekocidom i sjednemo na guzicu te vrtimo palceve, onda sigurno necemo nista postici.


Najbolji je CIKLON B, kako cujem. Ti si reinkarnacija Mengelea ili sta? Sta si se tolko usro za svoj zivot, pa navodno je sreca kad ti se ptica posere na glavu, makar i zarazena.
Galeb Johnatan Livingston

[VelmaX]

Libby kaže:
Najbolji je CIKLON B, kako cujem. Ti si reinkarnacija Mengelea ili sta? Sta si se tolko usro za svoj zivot, pa navodno je sreca kad ti se ptica posere na glavu, makar i zarazena.
Galeb Johnatan Livingston

:lol: :lol: :lol:

[d@d@]

Principessa kaže:
niko mi nije odgovorio, jeste našli di koliko je vrimena prošlo od kada se čovjek zarazi do smrti, kod nekih od ovih smrtnih slučajeva u Indoneziji, na Tajlandu i već di su umirali ljudi u zadnjih par godina...?

Period inkubacije do 18 dana, za razvoj bolesti vidi kliničku sliku influence, imaš gore linkove, ako umre umrijet će u pick-u bolesti obično 24-42 sata, ovisno o otpornosti organizma i vemenu kad krenu najviše temperature (po dobu dana to bi bilo popodnevni sati ili pred zoru, tako bar bioritam čovjeka funkcinira)

Zanimljiv je i raspored umrlih od ptičje gripe od ovih 117 tamo gdje je zaraza bila mali broj 7, 6, 12 ljudi skoro svi su umrli (vjerojatno nisu prepoznali bolest i seljakali su ih po pretragama), tamo gdje je bilo više oboljelih preživljavanje je bilo veće od ukupnog postotka.

Što se dalje ova rasprava vrti sve više liči na reklamu za antiviralne ljekove, e da je bilo uložit lovu u dionice imali bi krasne sprovode.:D

[El Tomo]

Principessa kaže:
niko mi nije odgovorio, jeste našli di koliko je vrimena prošlo od kada se čovjek zarazi do smrti, kod nekih od ovih smrtnih slučajeva u Indoneziji, na Tajlandu i već di su umirali ljudi u zadnjih par godina...?

U ovih posljednjih nekoliko slucajeva, od izbijanja prvih simptoma do smrti je proslo oko tjedan ili malo vise dana. Odredivanje vremena zaraze je dosta komplicirano i spekulativno, ali vjerojatno treba 10-ak dana. Kod posljednjih zrtava, najprije su izbili blagi simptomi u obliku klasicne gripe s temperaturom. Nekoliko slijedecih dana nema nikakvih promjena, cak se dogodi da se ljudi i bolje osjecaju. No, nakon 4-5 dana od izbijanja simptoma virus se toliko razmnozi u plucima da dode do panicne reakcije imunosno sustava. U roku od nekoliko sati jako poraste temperatura, moze doci do kolapsa pluca i na kraju jako brze smrti. Po takvom scenariju je umrla djevojcica u Tajlandu. Preko noci je dobila visoku temperaturu, pocela se gusiti i kasljati. Odvedena je na rendgen pluca gdje se ustanovilo da cijelo jedno plucno krilo ne funkcionira. Odmah je poslana u Bangkok, ali vec je umrla kada je stigla. Naknadni rendgenski pregled pokazao je kako su pluca doslovno eksplodirala.

[El Tomo]

Libby kaže:
Tko sije strah, lako vlada masama - PANIKA IS THE NAME OF THE GAME
Nema tu nikakve opasne gripe, samo puno zaklanih i vratovima okrenutih sirotih ptica. I ludih ljudi koji bjeze od labudova u nedjelju na Jarunu, u Zgb. Sad mi je jasno kako je posijan nacizam. Tada nije bila pticja gripa vec zidovi - od zivotinja do ljudi je malen korak, kako nas uci povijest na ovom mracnom Balkanu.

Zbog ljudi koji razmisljao jednako kao ti, zbog ljudske ignorancije, neznanja, paranoje, bahatosti, arogancije, i dolazi do oboljevanja ljudi od pticje gripe. Do sada je u vecini slucajeva do oboljevanja doslo jer ljudi nisu htjeli slusati sto im vlada govori. A ti si misli da je sve to velika bjelosvjetska urota. Do prve ljudske zrtve. Ili jos bolje odi u Kinu pa naruci jedan puding od pilece krvi...

BTW i Amerikanci su vecinom mislili kako je Spanjolska gripa velika urota njemackih neprijateljskih snaga, kako je sve to propaganda i napad na americki nacin zivota. Sve dok nisu shvatili da su oni sami uzrokovali epidemiju.

[::db::]

Ona007 kaže:
pogledala sam..vecina informacija na ovim stranicama je u bit netocna ili nejasna.
u jednoj recenic se kaze ' h5n1 se ne prenosi na ljude' a u drugoj 'postoje ljudske ztrve'
treba informaciju obradit po strain-ovima tj vrstama h5n1 .. tj objasnit da se jedna oblik prenio na ljude i sisavce ..a drugi nije..

Ne znam na koji dio teksta misliš ali vjerovatno se radi o tomu da nije zabilježeno prenošenje h5n1 s divljih ptica na čovjeka a postoje 'ljudske žrtve' zaražene isključivo od virusa s peradi.

Ovaj forum leti, ne stigne čovjek ni odgovoriti. Šta je tolika frka?

[Ona007]

Ljudski slucaj sumnje na pticju gripu u Portugalu je zabrinjavajuci..
No po cemu se zna da su to simptomi pticje gripe a ne obicne gripe .. i vjerojatno je covjek hospitaliziran upravo zato sto je bio blizu uginule peradi..
Koliko znam, u centralnoj Europi nije bilo slucajeva mrtve peradi .. pa se pitanje postavlja - ako je covjek i zarazen sa h5n1 - je li to doslo u Portugal s druge strane.. tj. ne sa hrvatske i srednjeeuropske strane..

[Santana]

Ona007 kaže:
Ljudski slucaj sumnje na pticju gripu u Portugalu je zabrinjavajuci..
No po cemu se zna da su to simptomi pticje gripe a ne obicne gripe .. i vjerojatno je covjek hospitaliziran upravo zato sto je bio blizu uginule peradi..
Koliko znam, u centralnoj Europi nije bilo slucajeva mrtve peradi .. pa se pitanje postavlja - ako je covjek i zarazen sa h5n1 - je li to doslo u Portugal s druge strane.. tj. ne sa hrvatske i srednjeeuropske strane..

S druge strane? S druge strane Portugala je Afrika. A Portugal je turbo zeznut, onuda valjda svaka ptica koja oce do Afrike doc prodje. However, ak je vec u Portugalu, onda je i u zemljama izmedju, pa lijepo sute.

Simptomi koji razlikuju obicnu gripu od ove, po dosadasnjih 60tak slucajeva su da je kod pticje gripe primjecen dosta visok postotak proljeva (prek 35% slucajeva), zatim nitko nije imao konjuktivitis ("curenje" ociju), te smrcanje i ostale probleme s nosom. Ostalo je u tim prvim danima ko i gripa, samo dosta jace.

[Ivanaa]

previše panike oko te famozne ptičije gripe a toliko ljudi umire od ostalih bolesti. :flop:

[Meursault]

El Tomo i ostali koji zagovarate klanje divljih ptica, je li vam jasno da se to ne bi moglo napraviti samo jedanput? Ptičju gripu u Hrvatsku donose ptice selice, za 2 ili 20 dana će najvjerojatnije doć novi zaraženi labudovi, i šta onda? Svaki put kad se pojave, napravit krug od deset kilometara i uništit sve ptice? Na kraju bi valjda potamanili većinu ptica u Hrvatskoj, a to BI ozbiljno poremetilo biološku ravnotežu, samo što vidim da je to nešto preapstraktno za neke ovdje, kao što je i za naše seljake mogućnost da se njihova perad zarazi "nekom tamo gripom".
Zapravo, nedavno sam gledao dokumentarac o HIV-u u Južnoafričkoj republici (gdje je danas skoro SVAKI TREĆI stanovnik hiv pozitivan) gdje još uvijek većina stanovništva (pogotovo onog ruralnog) ne vjeruje da HIV POSTOJI. Taj njihov stav me pomalo podsjeća na ovaj naš.
E da, šta se golubova tiče, je li još tko bio na zagrebačkom trgu danas? Jeste li primijetili da nema više NI JEDNOG JEDINOG GOLUBA?!? Bar ih ja nisam uspio naći? Da mi je samo znat šta su to napravili preko noći ili kad već? :confused: Valjda je to Bandićevo maslo (iako, ne mogu reć da mi nije drago :p )?

[magic]

imam pitanje: da mi sad npr. ugine moj papigic, da li bih ja kao svjesni savjesni gradjanin trebala to prijaviti? kome? dal bi nas drzhali u karanteni (zgradu, kvart, grad) dok ne stignu nalazi?

[Santana]

Meursault kaže:
El Tomo i ostali koji zagovarate klanje divljih ptica, je li vam jasno da se to ne bi moglo napraviti samo jedanput? Ptičju gripu u Hrvatsku donose ptice selice, za 2 ili 20 dana će najvjerojatnije doć novi zaraženi labudovi, i šta onda? Svaki put kad se pojave, napravit krug od deset kilometara i uništit sve ptice? Na kraju bi valjda potamanili većinu ptica u Hrvatskoj, a to BI ozbiljno poremetilo biološku ravnotežu, samo što vidim da je to nešto preapstraktno za neke ovdje, kao što je i za naše seljake mogućnost da se njihova perad zarazi "nekom tamo gripom".
Zapravo, nedavno sam gledao dokumentarac o HIV-u u Južnoafričkoj republici (gdje je danas skoro SVAKI TREĆI stanovnik hiv pozitivan) gdje još uvijek većina stanovništva (pogotovo onog ruralnog) ne vjeruje da HIV POSTOJI. Taj njihov stav me pomalo podsjeća na ovaj naš.
E da, šta se golubova tiče, je li još tko bio na zagrebačkom trgu danas? Jeste li primijetili da nema više NI JEDNOG JEDINOG GOLUBA?!? Bar ih ja nisam uspio naći? Da mi je samo znat šta su to napravili preko noći ili kad već? :confused: Valjda je to Bandićevo maslo (iako, ne mogu reć da mi nije drago :p )?

Sto se tice divljih ptica, potpuno si u pravu. Tu nemozemo apsolutno nista. Ne samo zbog ekocida, nego zbog toga kaj su neke asimptomatice, nose virus i zarazne su, a nikad se ne razbole, a i virus je usao u previse ptica i vrsta ptica, i ptice selice ce ga seliti vamo-tamo dva puta godisnje i tu vise nema pomoci.

Kaj se tice golubova, :top: za Bandicia. Makar, nestanak ptica ce dovesti do porasta broja kukaca, ali rijesit ce se valjda i to nekako.

[Meursault]

magic kaže:
imam pitanje: da mi sad npr. ugine moj papigic, da li bih ja kao svjesni savjesni gradjanin trebala to prijaviti? kome? dal bi nas drzhali u karanteni (zgradu, kvart, grad) dok ne stignu nalazi?
VRLO, VRLO vjerojatno :)

[Ona007]

Santana kaže:
S druge strane? S druge strane Portugala je Afrika. A Portugal je turbo zeznut, onuda valjda svaka ptica koja oce do Afrike doc prodje. However, ak je vec u Portugalu, onda je i u zemljama izmedju, pa lijepo sute.

Simptomi koji razlikuju obicnu gripu od ove, po dosadasnjih 60tak slucajeva su da je kod pticje gripe primjecen dosta visok postotak proljeva (prek 35% slucajeva), zatim nitko nije imao konjuktivitis ("curenje" ociju), te smrcanje i ostale probleme s nosom. Ostalo je u tim prvim danima ko i gripa, samo dosta jace.

To sam i ja upravo gledala na atlasu ..nema teorije da je to azijski tip.. osim ako azijski nije vec stigao u Afriku.. a onda ce se negdje oko portugala/spanjolske spojit sa ovim 'wild bird'..
Santana, da li znas da li je u Europi bilo uginuca domace peradi od H5N1?

[Afrodita]

Zanimljiv članak u Večernjaku na temu Znanstvenici znali da vlade kriju proboj H5N1 (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/404580/index.do)

[Ona007]

magic kaže:
imam pitanje: da mi sad npr. ugine moj papigic, da li bih ja kao svjesni savjesni gradjanin trebala to prijaviti? kome? dal bi nas drzhali u karanteni (zgradu, kvart, grad) dok ne stignu nalazi?

tvoj papigic moze gripu dobit samo od tebe.. ili od neke zarazene kokosi na tvom stolu.. sto je zasad u HR nemoguce..

[Santana]

Ivanaa kaže:
previše panike oko te famozne ptičije gripe a toliko ljudi umire od ostalih bolesti. :flop:

Tu si potpuno u pravu. Trenutno.

Ja bi isto to izjavio prije par mjeseci. Sad znam puno vise.

Problem s ovom bolesti je njen potencijal. U principu, ovakva kakva je sad je neugodna, no poprilicno bezopasna. No potencijal je gadna stvar.

[magic]

Ona007 kaže:
tvoj papigic moze gripu dobit samo od tebe.. ili od neke zarazene kokosi na tvom stolu.. sto je zasad u HR nemoguce..


zachudila bi se...stanujemo iznad parka. balkonska vrata uvijek su otvorena. chesto zateknem ptice kako piju vodu iz psece posude shto znachi da ne bi bilo nemoguce da dolaze i do krletke s papigom.

[Santana]

Ona007 kaže:
To sam i ja upravo gledala na atlasu ..nema teorije da je to azijski tip.. osim ako azijski nije vec stigao u Afriku.. a onda ce se negdje oko portugala/spanjolske spojit sa ovim 'wild bird'..
Santana, da li znas da li je u Europi bilo uginuca domace peradi od H5N1?

U Rusiji, ako se to broji u Evropu, je bakica prijavila jucer dvanaest mrtvih piceka.

Kaj, ti se jos nadas da ovaj nas soj nije opasan?

He he, ovi na Vecernjem vise na istim forumima ko i ja. ccccc.

Neznam za Portugal, to mi je malo predaleko, ili stvarno ni ovi zapadnoevropski pizduni ne prijavljuju, za nekakve Poljske, Slovacke, Ukraine, pa cak i Madjarske, a da ne velim Kazahstane i Serbie bi jos i mislio da nece prijaviti, al Belgija, Niskozemska, Svicarska, Francuska, Spanjolska, Italija.....ccccc. Mora da je po vladama totalni kosmar kak ljudima objasnit koliko su nespremni. Prije ili kasnije ce neko pitat koji se urac cekalo. Dead birds don't fly, e pa izgleda da ipak lete.

Ja cu samo jos jedanput ponovit; nacionalni prioritet je hitna domicilna proizvodnja antivirusnih lijekova (Tamiflu, Relenza, Arbidol, Remantadin...) i jos hitnije osposobljavanje zavoda za Imunologiju da proizvede ikakve kolicine cjepiva.

Ljudi, mi u Hrvatskoj imamo 4500 tisuce doza Tamiflua. Sto je s vjerovatno potrebnim duplim doziranjem dosta za 2250 ljudi. A jos ga nesmijemo nabaviti preko neta. Ma suuuuuper.

[Ona007]

Afrodita kaže:
Zanimljiv članak u Večernjaku na temu Znanstvenici znali da vlade kriju proboj H5N1 (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/404580/index.do)

Tekst je OK ali komentari su me zbilja zaprepastili:rolleyes: .. nije ni lako HR vladi s takvim primitivnim idiotima imati posla..
Nije mi jasno kakve veze ima Srbija s pticjom gripom.. niti EU..
pticja gripa je globalna bolest ptica i do kraja ovog tjedna pretpostavljam da ce stici o Afrike... a pokolja peradi ce bit po cijeloj Europi..
HR je svakako pravilno postupila.. sto ce se dokazati i na slucaju Portugal ..ako se potvrdi ono sto sumnjam..

[Libby]

Je li netko citao Orwelovu Životinjsku farmu? Tako bih vas tamo stavila, pa da vam kokos odredjuje to be or not to be, a labud gricka dupe. Sve sami usranci, sta ste se toliko ustrtarili za svoje malene zivote da bi i rodjenu mamu otrovali kad bi bila gripom zarazena?
1. Pravilo epidemije: suti o njoj, radi na suzbijanju izmedju ostalog i panike
a) Pravilo manipulacije - pricaj i raznosi strah i paniku
Malo zdravog razuma vam ne bi skodilo. S tim se slozio i zupan Splitko-Dalmatinski, epidemiolog po struci - rekao je nesto kao: sve ce vam biti jasno (koliko je to manipulacija poluinformacijama) ako pratite tok novca...
Pa. igrajte se detektiva. Ili, punite gace, kako hocete.:B

[Libby]

El Tomo kaže:
Zbog ljudi koji razmisljao jednako kao ti, zbog ljudske ignorancije, neznanja, paranoje, bahatosti, arogancije, i dolazi do oboljevanja ljudi od pticje gripe. Do sada je u vecini slucajeva do oboljevanja doslo jer ljudi nisu htjeli slusati sto im vlada govori. A ti si misli da je sve to velika bjelosvjetska urota. Do prve ljudske zrtve. Ili jos bolje odi u Kinu pa naruci jedan puding od pilece krvi...

BTW i Amerikanci su vecinom mislili kako je Spanjolska gripa velika urota njemackih neprijateljskih snaga, kako je sve to propaganda i napad na americki nacin zivota. Sve dok nisu shvatili da su oni sami uzrokovali epidemiju.



Da mi je uci u tvoju glavu, da se malo odmorim.:D

[Ona007]

Koreanci su dosli do toga da njihova tradicionalna hrana ( kitchmi) slicna nasem kiselom kupusu lijeci pticju gripu..
I sprovedeni su eksperimenti nad peradi koji su ovu teoriju i dokazali..
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200510/200510110009.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4347443.stm

usput cula sam negdje u zutoj stampi da je dokazano je da je zbog velike kolicine kiselog kupusa koji se koristi u istocnoeuropskoj kuhinji smanjen broj slucajeva sa karcinomom.
i sto da kazem na ovo nego: jedite kiseli kupus:D

[VelmaX]

U kupusu ima dosta c vitamina?

Kupus, češnjak... ne mogu škodit, u najmanju ruku. ;)

[magic]

VelmaX kaže:
U kupusu ima dosta c vitamina?




drevni moreplovci krcali su na brodove bachve kiselog kupusa...zbog visokog sadrzhaja vitamina c uspjeshno ih je shtitio od skorbuta. a nije se kvario, za razliku od drugih namirnica.

[VelmaX]

magic kaže:
drevni moreplovci krcali su na brodove bachve kiselog kupusa...zbog visokog sadrzhaja vitamina c uspjeshno ih je shtitio od skorbuta. a nije se kvario, za razliku od drugih namirnica.

Odoh ja skiselit jednu bačvu. :D

[magic]

solidan je varazhdinski, vakumirani. evo, kod nas nijedan sluchaj skorbuta :D

[Ona007]

kimchi ima kupus ( oni koriste kineski) kao glavni sastojak, ali ima i neke druge zacine tj..dodatke u sebi..to je tradicionalno koreansko jelo.
kupus se kod njih kiseli zajedno sa bijelim lukom i gingerom )
evo u slikama kako se pravi:
http://www.jasonunbound.com/kimchi.html

[deatwin]

http://edition.cnn.com/2005/HEALTH/conditions/10/26/birdflu.main/index.html

..the bird flu virus detested in Croatia is the H5N1 strain, wire services report....details soon.....

[Ona007]

Taiwan je odlucio da ce zapoceti skolske lekcije za mase gdje ce ih uciti o pticjoj gripi.. slicno radi i Kanada.. kroz duge TV emisije koje traju vec danima u kojima stucnjaci odgovaraju na pitanja ljudi vezano za pticju gripu..

[Ona007]

deatwin kaže:
http://edition.cnn.com/2005/HEALTH/conditions/10/26/birdflu.main/index.html

..the bird flu virus detested in Croatia is the H5N1 strain, wire services report....details soon.....

vjerojatno se to i prije znalo ili ocekivalo..stoga je i bio pokolj peradi i sve ostale zastitne mjere..

[Ona007]

Agenicja za sigurnost hrane pri europskoj uniji savjetuje gradjanima da budu pazljivi pri konzumaciji jaja i mesa peradi.. tj da ne jedu proizvode od svjezih jaja, niti neskuhana jaja ) sjetimo se da srediste jaja treba biti skuhano na vis eod 80 stupnjeva) i da se svjeze ( i zamrznuto) meso peradi treba pazljivo pripremat...
cuivajte se kolaca sa svjezim jajima, majoneze, koktela s jajima, hrenovke dobro kuhajte..
za pilece pastete i salamu od piletine ne znam... ja bih presla na riblje ;)
http://www.channel4.com/news/content/news-storypage.jsp?id=386663
EU kaze da ovo jesu preventivne mjere i da nije sigurno da pticja gripa moze ovim putem zarazit covjeka ali isto tako da prenos na covjeka ovim putem europska unija ne drzi kao nesto nemoguce.

[ble]

Kod jos 2 mrtva papagaja u karanteni u UK su identificirali H5N1. BBC news site ocekuje vise informacija tijekom dana.

[smart_bug]

Evo slicice kako izgleda ovaj virus "malo vecan" i kako je građen
http://img469.imageshack.us/img469/3412/virusinfluenza021cs.jpg (http://imageshack.us)

[Ona007]

smart_bug kaže:
Evo slicice kako izgleda ovaj virus "malo vecan" i kako je građen
http://img469.imageshack.us/img469/3412/virusinfluenza021cs.jpg (http://imageshack.us)

super :D to je ako ga vidimo da ga mozemo prepoznat:D

[Billi]

Ona007 kaže:

Po mom misljenju: opasnost lezi samo na dvije strane:
1. da se u Kini kao prvom i najvecem zharistu pocnu javljat ljudski slucajevi
2. da se H5N1 sa E627K sekvencom koja trenutno hara europom ( rusija, turska, rumunjska itd) spoji sa nekom drugom gripom koja se moze prenijet sa covjeka na covjeka.. ( strahuje se da se to moze dogodit u izraelu za par dana kad h5n1 treba stic do izraela)
za izrael je poznato da ima H9N2 sa S227N sekvencom ako ce se ovo moguce dogodit


1. zasto bi se javljali ljudski slucajevi? zbog nepaznje ili mutacije?
2. koliko je to zaista opasno? pticjih gripa stalno ima oko nas i sto se sad desava da spoj dviju dovede do opasnosti?saplet okolnosti i ponavljanje proslosti ili kaj drugoga?

[Pollux]

Meursault kaže:
E da, šta se golubova tiče, je li još tko bio na zagrebačkom trgu danas? Jeste li primijetili da nema više NI JEDNOG JEDINOG GOLUBA?!? Bar ih ja nisam uspio naći? Da mi je samo znat šta su to napravili preko noći ili kad već? :confused: Valjda je to Bandićevo maslo (iako, ne mogu reć da mi nije drago :p )?

Jedino što su mogli "preko noći" napraviti jest da instaliraju one male aparatiće po zgradama (u Osijeku ih ima dosta) i na taj način golubovi "nestanu" preko noći.

Naime radi se o puštanju zvukova ispod naše razine čujnosti ali koji su karakteristični po dužem "puckanju" u jednakim vremenskim intervalima. Ako to čujete na trgu, to je to...:)

[Afrodita]

3 moguća nova slučaja zaraze kod ljudi (turistički posjet Tajlandu)

Vijest (http://www.cbc.ca/cp/world/051026/w102684.html)

[Pollux]

magic kaže:
drevni moreplovci krcali su na brodove bachve kiselog kupusa...zbog visokog sadrzhaja vitamina c uspjeshno ih je shtitio od skorbuta. a nije se kvario, za razliku od drugih namirnica.

OT: Kako su stalno jeli usoljeno meso i dobivali skorbut mislim da je (neke) moreplovce (valjda francuze) ;) spasio krumpir (koji takodjer ima vitamina C...

[banderas]

Pollux kaže:
OT: Kako su stalno jeli usoljeno meso i dobivali skorbut mislim da je (neke) moreplovce (valjda francuze) ;) spasio krumpir (koji takodjer ima vitamina C...

Pa, možda presan krumpir ima vitamina C, ali ne bih rekao da su ga presnog jeli :D Kiseli kupus i limun su uglavnom nosili kad se otkrio vitamin C.

[Santana]

Afrodita kaže:
3 moguća nova slučaja zaraze kod ljudi (turistički posjet Tajlandu)

Vijest (http://www.cbc.ca/cp/world/051026/w102684.html)


Ovo je vrlo interesantan slucaj. Prvi oboljeli (index case) je clan grupe od 20 turista koji su proveli tjedan dana na Thailandu. Na njemu su, nakon sto je primljen u bolnicu zbog glavobolje i temperature, koju je poceo pratiti i kashalj, napravljena dva "kucna" testa na H5N1, prvi ispao neodredjen, a drugi pozitivan. Osim njega, od 19 ostalih 19, jos dvoje ima simptome gripe (blage). Zadrzani su u karanteni i futraju ih Tamifluom, dok ne stignu pravi rezultati (krajem tjedna).

Interesantno je da je prvo objavljeno da glavni slucaj nije imao direktan kontakt s pticama, a zatim da postoje slike cijele skupine s pticama u pozadini, a zatim da su samo prosli kroz orintoloski dio zooloskog u klimatiziranom busu (kaj god to na tajlandu znacilo).

Dakle, postoji par mogucnosti (dobrih i losih vijesti).

Ako nisu bili u kontaktu s pticama, postoji mogucnost h2h (koju svi demantiraju, dok se ne dokaze suprotno)

Ako nisu bili u direktnom kontaktu s pticama, nego u busu, onda je tog vraga moguce pobrati i u casuall kontaktu, a ne samo intezivnim druzenjem. Slicno se svojevremeno desilo u zoou u Jakarti.

Treca opcija je da su ipak imali nedokumentiran kontakt s pticama u tjedan dana tamo, npr. pojeli nesto nekuhano, sto je moguce jer su ljudi navodno Tajlandjani, pa su mozda pojeli koji domaci specijalitet.

Dobra vijest je da su svi slucajevi blagi, pa sto god bilo, ako nas to dohvati, mozda nece biti tako katastroficno.

Drago mi je da je forum proradio.

[Ona007]

Billi kaže:
1. zasto bi se javljali ljudski slucajevi? zbog nepaznje ili mutacije?
I zbog jednog i zbog drugog.. ali pored mutacije tu je i rekombinacija...koja je po mom misljenju u ovom slucaju opasnija ( a to je ono sto se s virusom dogodilo u Indoneziji, Tajlandu itd)..dakle konstantna promjena gena u virusima.. koju je nemoguce pratit i stoga nemoguce i cijepit..
Npr pojave se patke koje ne pokazuju simptome gripe ali u sebi imaju virus koji je pola pticji, pola ljudski..za patke neopasan ( jer su razvile rezistenciju) a za ljude smtonosan..
Ovakvih slucajeva bilo je u proslosti ali u malim razmjerama i brzo su uguseni..
No ako se nesto ovako dogodi u velikim razmjerama.. tada je to nemoguce 'ugusiti' jer se pojavljuje na puno mjesta u isto vrijeme..
Drugo cega se strucnjaci boje je nova kombinacija virusa koji bi avian virus 'spojio' sa nekim drugim ljudskim virusom ( gripe, menengitisa itd) i pojavio se negdje gdje ( u tom trenutku) ima puno ljudske gripe a ima i pticje na istom mjestu..
Trece je ono sto se vec pocelo dogadjat ( a ja nisam dosad spomenila) .. da se virus iz zemalja kao Tajland itd prebaci na neka druga mjesta i kontinente ( primjer tri turista) pa da se onda prebaci s ljudi na ljude ili sa ljudi na perad ili ptice ili neke sisavce ( moguce svinje ili macke jer je to dokazano da moze) pa onda opet na ljude..
Znaci, ono sto treba znati je da na svijetu trenuitno nije samo jedna kombinacija virusa h5n1 ( kako mediji javljaju) nego ima nekoliko kombinacija, ovisno o zaristu.. i taj virus se treba konstantno pratit na novim zaristima i sa novim kombinacijama..i monitor kako se siri i kako mijenja..
Cetvrto je ono sto jesam spomenila a to je da se virus 'spooji' sa nekiom virusom koji vec postoji u domace peradi ( kao onaj H9N2 u Izraelu koji je blag za ljude) koji imaju dobru bazu za spajanje s nekim kombinacijama H5N1



2. koliko je to zaista opasno? pticjih gripa stalno ima oko nas i sto se sad desava da spoj dviju dovede do opasnosti?saplet okolnosti i ponavljanje proslosti ili kaj drugoga?

Opasno za ljude zasad nije jer ne postoji H5N1 virus koji se brzo i lko prenosi na ljude ..
Ali zabrinjavajuca je cinjenica brzine i snage kojom taj virus trenutno smrtonosno djeluje na ptice ( wild bird strain) ili na perad ( tajland, indonezija itd strain)
I zabrinjavajuca cinjenica je da je ovaj virus vec razvio ljudski oblik ( ne tako lako ali on ipak prelazi s peradi i ptica na ljude) i pitanje je vremena kad ce top pocet cinit jos brze i brze..
Zatim je zabrinjavajuca cinjenica da je ovaj virus vec razvio h2h oblik.. doduse koliko znam ovo se dosad dogadja unutar obitelji ( takozvani clusters) - gdje clanovi neke obitelji masovno poumiru ili neki prezive i nije bilo slucajeva kad se virus razvio h2h -ali van obitelji - no da li ce i kad ce isto je pitanje..
Isto je zabrinjavajuca pomisao da se sad ovaj virus divljih ptica prebaci na domacu perad ( sto se jos u europi nije dogodilo) i da perad u europi pocnu masovno ugibat.. sto znaci i mogucnost masovnog prelaza sa domace peradi na covjeka. Zato se sada trazi da perad u Europi budu zatvorena.

[ble]

http://www.index.hr/clanak.aspx?id=289413

Znanstvenici iz Velike Britanije, Italije i Norveške, uz potporu Okvirnog istraživačkog programa EUa, te u suradnji sa znanstvenicima iz Sanofi Pasteur instituta u Francuskoj, razvili su prvo cjepivo za ljude za virus H7N1 ptičje gripe, priopćila je u četvrtak Europska komisija.

Nakon tog otkrića planira se da novo cjepivo nazvano "RD-3" u proljeće sljedeće godine krene u klinička ispitivanja.

Dosad se većina istraživanja fokusirala na najpatogeniji virus ptičje gripe, H5N1, ali znanstvena izvješća kažu da se i virus H7 može prenijeti s peradi na ljude.

"Projekt istraživanja ovog cjepiva nazvan je FLUPAN i financira ga Europska unija kako bi pokazala sposobnost da proizvede sigurno i učinkovito cjepivo protiv visoko patogenih virusa ptičje gripe", kaže se u priopćenju Europske komisije.

Projekt je započeo u rujnu 2001. izborom H7N1 kao potencijalnog virusa koji bi mogao izazvati pandemiju. Rizik da virus H7 dovede do pandemije gripe smatra se ipak nižim nego H5N1, ali istraživanje FLUPAN moglo bi biti vrijedna informacija za razvoj cjepiva u budućnosti, dodaje Komisija.

[Ona007]

Moja je teorija da covjek prvenstveno treba vodit brigu da bude zdrav i imunoloski jak. I duhovno jak.

Iako statistike pokazuju da je Spanjolska gripa ubijala najvise ljudi u skupini 20-40 god starosti, danasnja slika kod oboljelih meni izgleda kao da trenutni oblik u jugoaziji napada najvise djecu tj one imunoloski slabe ili one koji su najvise bili u dodiru s virusom.
Mnogi vjeruju da imunoloski sustav u ovom slucaju ne treba jacat jer sto je jaca snaga organizma to je jaci napad virusa..( dokazano 1918)
No zasad statistike su take kakve jesu..i kako ce se razvijat dalje mi ne znamo ali zasad je to to..

Tamiflu je po mom misljenju slaba zastita, jer ako se ne uzme u prvih 48 sati..i nema bas neku veliku zastitu.. tj do tada pluca ce vec kolapsirat od Cytokines Storm-a koji je najveci ubica u slucaju pandemije..
Dakle, treba istrazit prirodne preparate koji djeluju na Cytokines Storm.. i ublazavaju ga ( isto sto radi i tamiflu).
Koliko sam proucila ovi preparati su: vitamin c, bjeli luk, zink, bobice crne bazge( u obliku tableta, marmelade, caja, soka, crno vino i sok od crnog grozdja, propolis, vrlo vazan je tumerik ( indijski zacin jako zute boje) i echinacea, selenium..
O duhovnoj snazi necu pisat, to je samo moja teorija.. :D bazirana na teoriji pozitivnog razmisljanja i snage vjerovanja ( ali to je vec filozofija)

[Santana]

"Nakon 4 godine istrazivanja moguce cjepivo protiv H7N1"


Hmmm, ovaj me naslov previse ne veseli. 4 godine istrazivanja za cjepivo? Valjda cemo s H5N1 (potencijalno mutiranim) biti vise srece, tj. puuuuno brzi.

[deatwin]

Ona007 kaže:
.. tj do tada pluca ce vec kolapsirat od Cytokines Storm-a koji je najveci ubica u slucaju pandemije..
Dakle, treba istrazit prirodne preparate koji djeluju na Cytokines Storm.. i ublazavaju ga

Molim te, da li mi možeš pobliže opisati što se to točno događa u plućima?

[Santana]

deatwin kaže:
Molim te, da li mi možeš pobliže opisati što se to točno događa u plućima?

Nitko od nas ovdje nije doktor, pa preporucam da malo googlas termin Cytokines Storm. U principu, to je pojava koja se desava kod mnogih bolesti, SARS-a npr., a pogadja osobe s najacim imuno sustavom. Pretpostavlja se da je zasluzna za cudan graf smrti 1918me, neprirodan za gripu; najvishe i najbrze su umirali ljudi 18-40.

Otprilike ovako, zdravoseljacki receno, virus je u plucima i imunosustav ga skuzi i posalje ekipu u borbu. Ekipa ne nalazi virus, pa rastura i zdrave stanice i stvara upalu. Imunosustav vidi upalu i posalje jos ekipe, koja napravi jos vecu upalu, nasto imunosustav posalje sve snage (nesto kao zadnji trzaj), a tih je snaga onda previse, i u principu zakrce pluca i covjek umre od gusenja. Zato su umrli 1918me bili ponekad potpuno plavi. Cytokine storm moze izazvati i krvarenje. Eto, to je otprilike to, ali s obzirom da rekoh, nitko ovdje nije expert, vidi sam po googlu jel mozda sto promasujemo.

[Ona007]

deatwin kaže:
Molim te, da li mi možeš pobliže opisati što se to točno događa u plućima?

Ja nemam medicinske kvalifikacije osim nekih koje sam igrom slucaja stekla ali nikad koristila. Mozda bi neki lijecnik od kvalitetno objasnio.:confused:
Ono sto je poznato kod gotovo svih visokopatogenih virusa iz H grupe je da napadaju brzo i snazno.. npr kod spanjolske gripe najcesci slucaj je bio 'za ruckom zdrav - navece mrtav'
Najljepse objasnjenjenje za cytokine storm nasla sam ovdje:
http://www.wisegeek.com/what-is-the-cytokine-storm.htm

[deatwin]

Santana kaže:

Otprilike ovako, zdravoseljacki receno, virus je u plucima i imunosustav ga skuzi i posalje ekipu u borbu. Ekipa ne nalazi virus, pa rastura i zdrave stanice i stvara upalu. Imunosustav vidi upalu i posalje jos ekipe, koja napravi jos vecu upalu, nasto imunosustav posalje sve snage (nesto kao zadnji trzaj), a tih je snaga onda previse, i u principu zakrce pluca i covjek umre od gusenja. Zato su umrli 1918me bili ponekad potpuno plavi. Cytokine storm moze izazvati i krvarenje. Eto, to je otprilike to, ali s obzirom da rekoh, nitko ovdje nije expert, vidi sam po googlu jel mozda sto promasujemo.

E to "zdravoseljački" mi je i trebalo :D Hvala!

[deatwin]

..ma si mislim nešto...koliko mi plavi pramenovi dozvoljavaju, narafski :D

Od trenutka ulaska virusa u tijelo, pa do prvih simptoma prođe koliko? Kao i kod obične gripe - par dana??

A nakon prvih simptoma, ono kad krenu bolovi u zglobovima, pa temperatura, pa curenje nosa....od tada pa do početka kolapsa prluća prolazi koliko vremena? 48 sati? Ili prvo traje neko vrijem ekao gripa, pa onda krene beštija nezadrživo??

[Santana]

deatwin kaže:
..ma si mislim nešto...koliko mi plavi pramenovi dozvoljavaju, narafski :D

Od trenutka ulaska virusa u tijelo, pa do prvih simptoma prođe koliko? Kao i kod obične gripe - par dana??

A nakon prvih simptoma, ono kad krenu bolovi u zglobovima, pa temperatura, pa curenje nosa....od tada pa do početka kolapsa prluća prolazi koliko vremena? 48 sati? Ili prvo traje neko vrijem ekao gripa, pa onda krene beštija nezadrživo??

Premalo slucajeva. Nije se ponasala svuda isto. Cesto se vjerovatno i provuku neki slucajevi koji ne postanu ozbiljni, jer ih doktori zamijene s nekim drugim bolestima. Znalo se dogoditi da ima i totalno atipicne epizode, npr. kod par ljudi je napala na mozak a ne na pluca, pa su simptomi bili slicni meningitisu.

Ovo je zgodan dokument o slucajevima u Thailandu 2004te.

http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol11no02/pdfs/04-1061.pdf

[deatwin]

...morat ću od doma nastaviti kopati...

Manje više svi linkovi, prema politici moje firme, spadaju u "zabranjenu zonu" i nemrem ih otvoriti.
Forbiden i šlus!

Tja, imam vikend, ne?

U svakom slučaju, hvala na trudu.

[Santana]

deatwin kaže:
...morat ću od doma nastaviti kopati...

Manje više svi linkovi, prema politici moje firme, spadaju u "zabranjenu zonu" i nemrem ih otvoriti.
Forbiden i šlus!

Tja, imam vikend, ne?

U svakom slučaju, hvala na trudu.

Sorry, malo je predugacak i premedicinski da bi ga ovjde copy pastao.

[Ona007]

nije da volim pejstat ali ov mi se ucinilo jako VAZNO :eek:

http://news.yahoo.com/s/afp/2005102...ia_051027113947

Indonesia, puzzled over bird flu cases, investigates cats as spreaders



JAKARTA (AFP) - Indonesia's human bird flu outbreak is puzzling experts because several victims do not work or live around poultry, prompting an investigation into whether other animal hosts, perhaps cats, are to blame for the disease's spread.

ADVERTISEMENT

The World Health Organization (WHO) says the lethal H5N1 strain of bird flu that has killed more than 60 people in Southeast Asia since late 2003 is mostly transmitted to humans through direct contact with infected birds or their droppings.

But Indonesian Health Minister Siti Fadilah Supari has said there is so far no evidence of most of the country's victims catching the virus through close contact with, or eating the meat of, infected birds.

"We can only suspect that those infected, contracted the virus through the droppings or contact with the saliva of infected birds or fowl," said Suyono, from the health ministry's bird flu department.

Only the latest confirmed bird flu death, a young man from nearby Bogor who died in hospital in September but was only confirmed as a bird flu death this week, had been staying in a house where several chickens had died of suspected bird flu.

Suyono says it is a mystery how several other people confirmed to have bird flu in Indonesia -- three of whom have also died -- contracted H5N1 when they lived in and around urban Jakarta, far from a chicken or poultry farm.

Indonesia has recorded seven confirmed cases of bird flu, with 28 others being investigated, including nine suspicious deaths, since July, according to the WHO.

"Worldwide, more than 80 percent of infections can be traced back to contact with poultry," said Indonesia's WHO representative Georg Petersen, saying the body was not yet concerned that animals such as cats may be spreading the disease.

"In some countries, there have been reports of animals such as tigers and cats being infected just as with pigs, but so far we have no report of anyone contracting the virus from animals other than poultry,"

"There is so far no indication that animals other than poultry or pig are sources of infections for humans.

"Studies are welcome, we certainly need to know more but I think it is not something that is important at this point in time."

I Wayan Teguh Wibawan, from the Bogor Institute of Agriculture, said the data on human infection in Indonesia was "puzzling".

"We have suspected cases in isolated areas, far from any potential sources of contamination such as poultry or pig farms, and on the other hand, we have almost no suspected human infection cases among workers in the poultry industries, including those hit by the bird flu."

The obvious exception was the first Indonesian to test positive for bird flu in June. The poultry farmer from South Sulawesi province has remained healthy and since showed no symptoms of the disease.

Chaerul Nidom, a bird flu expert from Airlangga University in Surabaya, East Java, suspects that other animals might be carrying the virus and transmitting it to humans while showing no ill effects from infection themselves.

"I believe that there is the factor of another animal as a source of infection," Nidom said, pointing his finger at cats, dogs, hamsters, rats and even mice as possible vectors.

"The most likely candidates are cats," he said, citing research in Thailand where infections were last year found in domestic cats, though with no evidence it was in turn being passed on to humans.

The Bogor Institute's Wibawan also said cats could be a possible source of secondary infection, but cautioned that studies of felines and their possible role in the spread of avian flu were only beginning in Indonesia.

Other experts suggested the reason bird flu infections in Indonesia could not be linked clearly to close contact with infected poultry because monitoring the poultry industry in the vast archipelago is problematic.

"Chickens continue to die of the disease here and there, but farmers are reluctant to report them and the government certainly does not have the capability to monitor everything," said Marthen Malole, a retired lecturer in veterinary sciences from the Bogor Institute.

Experts fear a pandemic that could kill millions across the globe if H5N1 acquires genetic material from a human influenza virus and becomes easily transmittable from human to human.

[Ona007]

Santana kaže:
Cytokines Storm

Zanima me tvoje misljenje na temu Cytokines Storm i pojacanja imuniteta ..
mislis li da ne treba jacati imunitet? mislis li da ne treba uzimat elderberry ( bazga) .. naime lijek slican tamiflu-u je napravljen od bazge.. i toliko je kontradiktornih teorija na ovu temu:confused:
kazu da bazga djeluje jako jako antiviralno..mozda najjace od svih biljaka na svijetu..da skracuje trajanje bolesti ali povecava Cytokines Storm.. u slucaju avian flu, da li mislis da bi koristenje bazge bilo ubitacno?
Citala sam negdje da bazgu treba uzeti zbog vrlo jakog antiviralnog dejstva.. a u isto vrijeme uzeti nesto sto jako smanjuje Cytokines Storm - kao tumeric/papar, riblje ulje itd..

[Santana]

QUOTE]Ona007 kaže:
Zanima me tvoje misljenje na temu Cytokines Storm i pojacanja imuniteta ..
mislis li da ne treba jacati imunitet? mislis li da ne treba uzimat elderberry ( bazga) .. naime lijek slican tamiflu-u je napravljen od bazge.. i toliko je kontradiktornih teorija na ovu temu:confused:
kazu da bazga djeluje jako jako antiviralno..mozda najjace od svih biljaka na svijetu..da skracuje trajanje bolesti ali povecava Cytokines Storm.. u slucaju avian flu, da li mislis da bi koristenje bazge bilo ubitacno?
Citala sam negdje da bazgu treba uzeti zbog vrlo jakog antiviralnog dejstva.. a u isto vrijeme uzeti nesto sto jako smanjuje Cytokines Storm - kao tumeric/papar, riblje ulje itd.. [/QUOTE]


Li la. U principu, najvise me brine sto ni doktori ocito ne znaju (Cytokines Storm je kao pojam ocito poprilicno nov). Cini mi se da su sve one taivan slucajeve (ili bar veliku vecinu) trpali s necim (kortikosteroidi?) da ga smanje, ali bas nije pomoglo. 2003 su neki Englezi dosta bucno najavljivali experimentalni lijek koji bas tome sluzi, i odlican je bas za gripe i SARS, no tome se nakon toga gubi svaki trag.

U principu, vidim da je vecina ljudi isla s podjelom na dobne skupine, klinci: povecanje imuniteta+antivirotici+antibiotici (za sekundarnu infekciju), 16,7,8-40 smanjenje upale primarno+antivirotici,- povecanje imuniteta, i stariji isto ko klinci.

S time da si je svako odabrao neku strategiju sam, kaj je zapravo poprilicno opasno, jer su to sve (ukljucujuci i Tamiflu) lijekovi/pripravci sa anegdotalnim ucincima kad se radi o gripi, a specijalno ovoj (tu i tamo koja studija na misevima, malo na ljudima, koji znanstveni rad itd.). Osim toga, trebalo bi dobro prouciti nuspojave i kontraindikacije.

Moj osobni plan je zapravo na bilo koji nacin pokusati izbjeci prvi udar (bar mjesec dana), a pri ruci imati par skupina lijekova: antibiotike razne, antivirotike (biljne, drugih kod nas nema), pojacivace imuniteta, lijekove za smanjenje upale, za snizavanje temperature te vitamine. Kad bolest udari prvih nekoliko destetaka tisuca ljudi, pokusat cu na netu (ako bude radio) razlucit sto pomaze kod koga a sto ne. Najveci je problem prepoznati simptome, kad je i dali je poceo Cytokines Storm, a to jos nisam na netu pronasao, osim kroz pracenje nekih krvnih zrnaca, kaj doma bas i nemogu. Inace, ja ga kod sebe ne ocekujem prejakog, jesam u ugrozenoj skupini (33 god), al sam godinama ustrajno radio na tome da si smanjim imunitet, 2 kutije pljuga dnevno i kolicina stresa koju u ovoj drzavi trpim od 18-te je ucinila svoje :D . Svako zlo za neko dobro.

Trenutno je definitivno premalo dokumentiranih slucajeva, a i ponasa se iznimno cudno; od razlicitih simptoma, perioda inkubacije, stadija, napada na razlicite organe, pa sve do razlicite snage. Na one milione tajlanjdana kaj spavaju s kokosima, definitivno mora biti netestiranih slucajeva; masa ih se uopce ne razboli, a masa ih dva tri put kihne i smrcne i ode doma s Andolom, a da ih nitko ne testira. We will see. Od postojecih lijekova bi najradije imao zapravo ruski Arbidol, godinama je na trzistu a ima i antiviralna (nesto manja od Tamiflua) ali i dokazana antiupalna svojstva. Rusi skladiste njega i remantadin, ne hebu Tamiflu, preskup je debelo za ono kaj pruza. Nazalost, kod nas trenutno nema nicega.

[Ona007]

Da li se Arbidol koristi u Hrvatskoj?
Je li to isto kao onaj nekadasnji Arbid koji smo koristili protiv kijavice i odmah bi prestala ali bi ti srce lupalo ko ludo?

BTW: cini mi se da sam negdje procitala da neki antiiotici ( eritromicin?) pomazu kod smanjenja c-storma

[Santana]

Ona007 kaže:
Da li se Arbidol koristi u Hrvatskoj?
Je li to isto kao onaj nekadasnji Arbid koji smo koristili protiv kijavice i odmah bi prestala ali bi ti srce lupalo ko ludo?

BTW: cini mi se da sam negdje procitala da neki antiiotici ( eritromicin?) pomazu kod smanjenja c-storma

Mislim da Arbidol nije isto sto i Arbid. Arbid je cini mi se da sam negdje procitao, suzavao krvne zile, i samo pomagao kod prestanka smrcanja.

Arbidol je ruska mrcina koja od 80tih sprijecava razmnazanje virusa, a bio je i neki test na SARS, gdje je kao bio odlican. Rusi ga po netu dosta hvale, a cijenom je 10 puta pristupacniji od Tamiflua.

U Hrvatskoj, rekoh, nema niceg. Treba stici 400 000 tisuca doza Tamiflua (ili 100 000, ovisi koje novine pishu). To bi, ak ce biti ko na Tajvanu, potrebno duplo doziranje, trebalo biti dosta za cca 200 000 ljudi. Samo se nadam da su se sjetili nabaviti i ponesto suspenzije, jer imam 1 i pol godisnjakinju, a Tamiflu kapsule nisu za djecu ispod 13. godina.

[d@d@]

Imam još jeftinijeg prijedloga:

Strojček za inhalacije, par ampula dexametazona i malo bronhodilatatora tipa Bisolex.

Moguće bi kora vrbe, tanko ostrugana i namočena 25 sata da se smanje tanini zamijenila ove ruske andole (mi na selu to živinama dajemo).

[Ona007]

Nema unioverzalnog lijeka, svaciji organizam drugacije reagira.
Ja mislim da je sve ok dok je covjek pri svjesti i moze se psihicki borit .. meni se uvijek cini da ja imam jaki duh kojega je tesko pobjedit.. ali sto ako covjek nije pri svjesti ili ako je jako jako slab?

[d@d@]

Broji riječi ako:

Ako giripa sa peradi pređe na čovjeka, ako se zaraziš, ako do tada ne bude vakcine, ako ne budeš cijepljena, ako giripa bude tako fatalna kako je bila na populaciji peradi, ako tvoj organizam ne bude mogao podnjeti, ako lijekovi za smanjenje simtoma ne djeluju, ako bolničko liječenje ne djeluje, onda ćeš umrijeti.

[Ona007]

Santana kaže:
napada na razlicite organe

ma jesi siguran. meni se ucinilo da se niti u jednom slucaju nije maklo dalje od pluca..

[Principessa]

Santana kaže:
Moj osobni plan je zapravo na bilo koji nacin pokusati izbjeci prvi udar (bar mjesec dana), a pri ruci imati par skupina lijekova: antibiotike razne, antivirotike (biljne, drugih kod nas nema), pojacivace imuniteta, lijekove za smanjenje upale, za snizavanje temperature te vitamine.
aj, nabroji mi ih imenom i prezimenom, da znam čega sve moram imati zalihe! ;)
najbolji antipiretici su Voltarenovi čepići! :s

[El Tomo]

Santana kaže:
Interesantno je da je prvo objavljeno da glavni slucaj nije imao direktan kontakt s pticama, a zatim da postoje slike cijele skupine s pticama u pozadini, a zatim da su samo prosli kroz orintoloski dio zooloskog u klimatiziranom busu (kaj god to na tajlandu znacilo).

Kroz ornitoloski dio Dusit zooa u Bangkoku nije moguce proci nikakvim autobusom, jer to znam iz iskustva. U taj sredisnji dio zooloskog vrta ne moze doci autobus. Ornitoloski dio je u stvari ogroman gigantski kavez, a vi se setati tunelom gradenim od zica kroz taj kavez, tako da izmet i perje moze bez problema po vama i oko vas padati. Da stvar bude jos gora, restoran u Dusit zoou se nalazi upravo pored ornitoloskog dijela, tako da mozete fino jesti na terasi, a dva metra od vas neka cudna bijela ptica nalik rodi sjedi na jajima u gnijezdu (terasa restorana je u visini krosnja u kavezu. Na znam da li su tajlandani taj restoran zatvorili, ali ne bi se cudio da su turisti tamo pokupili gripu.

Treca opcija je da su ipak imali nedokumentiran kontakt s pticama u tjedan dana tamo, npr. pojeli nesto nekuhano, sto je moguce jer su ljudi navodno Tajlandjani, pa su mozda pojeli koji domaci specijalitet.

Tamo na cesti se moze pronaci svasta. Ne znam kakva je situacija danas, ali njihovi specijaliteti su kolaci i 'pudinzi' od kokosje krvi.


Drago mi je da je forum proradio.

Meni takoder

[Santana]

Ona007 kaže:
ma jesi siguran. meni se ucinilo da se niti u jednom slucaju nije maklo dalje od pluca..

Ah, vishe u nista nisam siguran ;)

Reklo je negdje da je malo cudan jer napada i druge organe. Za ovih par s "meningitisom" (napao mozak, pa zamijenilo s meningitisom po simptomima) sam siguran, al nemrem sad naci papir di to pishe, sorry.

[Santana]

A da stvar vishe nije samo oko par piceka tam negdje u Aziji, doslo je iz dupeta u glavu americkom senatu, koji je upravo odobrio 8 milijardi dolara za borbu protiv pticje gripe u fiskalnoj 2006. Sredstva su za nabavu 120 miliona doza cjepiva ,koje ce se nabavljati kako se bude prozvodilo, i za 150 miliona doza Tamiflua. Vjerovatno nesto i za research.

http://reuters.myway.com/article/20051027/2005-10-27T225202Z_01_KRA773946_RTRIDST_0_NEWS-BIRDFLU-FUNDING-USA-DC.html

[Ona007]

Kina je pocela javljat o sve vecim i vecim zaristima, po mom misljenju dosli su do trenutka kad to vise ne mogu skirivat niti kontrolirat jer se dogadja u ogromnim razmjerama..
Prije nekoliko dana 2600 mrtvih ptica i peradi, zatim 545, danas opet javljaju o 1000-ama..

Novo zariste i u Rumunjskoj..

Izgleda da je H5N1 stigla do Izraela..
Jos uvijek niti jedan ljudski slucaj u Europi..

Po mom misljenju - perad sto dalje od otvorenog je jedini nacin da se sva europska perad ne zarazi..nadajmo se da ce bliski istok i Afrika slijediti isti primjer..
Kina je pocela slat strucnjake od farmera do farmera da im ukae na opasnost ove bolesti.. no malo kasno ..za Kinu..
Negdje sam procitala da Amerika ima cjepivo za svoju perad..no zbog dosad nevidjene sklonosti rekombinaciji.. pitam se da li ce im to cjepivo ista vrijedit:confused:

[deatwin]

d@d@ kaže:
Imam još jeftinijeg prijedloga:

Strojček za inhalacije, par ampula dexametazona i malo bronhodilatatora tipa Bisolex.

Moguće bi kora vrbe, tanko ostrugana i namočena 25 sata da se smanje tanini zamijenila ove ruske andole (mi na selu to živinama dajemo).

Dada, zašto kora od vrbe? Mi pojasniš, molim te.

[Ona007]

Jos nesto: mislim da je je javljano ovdje da ova gripa napada ljude 20-40 god starosti ( onako isto kao je to radila spanjoslska ggripa 1918) .. istrazivana su u stvari pokazala da od straina jugoazijskog porjeka najvise stradaju djeca.. ( u jednom slucaju prosjek oboljelih je bio 14 god a u drugom 22) .. to bi moglo biti zbog toga sto stariji vec imaju neki imunitet prema ovom jugoazijskom stranu ..
Da li ce se Europski ( wild bird ) strain ponasati sito, ili neki rekombinirani ili mutirani to cemo tek vidjeti..

[d@d@]

deatwin kaže:
Dada, zašto kora od vrbe? Mi pojasniš, molim te.

Od nje su se radili prve varijante andola, koriste je u veterini.

[Ona007]

mislim da bi tu koru valjalo istrazit..


nego evo sto pliva zdravlje kaze o pticjoj gripi:




Ptičja gripa
Od '80 i pojave HIV-a, lista virusa koja je prešla sa životinja na ljudi rapidno je narasla: hantavirusi, SARS, majmunske boginje, ptičja gripa. Osim HIV-a, niti jedan od navedeni nema pandemijski potencijal, osim i možda s izuzetkom ptičje gripe.


Rano ove godine, zdravstveni su radnici upozorili na mogućnost pojave ptičje gripe u neželjeno velikim razmjerima. Najcrnji scenarij razvijao se u smjeru globalne epidemije - pandemije, poput one koju je 1918. i 1919. izazvala španjolska gripa i uzela 20 milijuna života širom svijeta.



Znaci i simptomi

Najčešći znakovi ptičje gripe slični su onima humane gripe: kašalj, povišena temperatura, grlobolja, bolovi u mišićima.


Nije jasno poznata dužina inkubacije ptičje gripe: čini se da je inkubacijski period 1-5 dana, a katkada jedina indikacija bolesti bude blagi konjunktivitis. Ovo je opisano kao primjer, a u prilog činjenici da ne postoji tipična simptomatologija baš ptičje gripe, a ne da svaka prehlada ili upala oka automatski označava ptičju gripu.

Najčešći znakovi slični su onima humane gripe: kašalj, povišena temperatura, grlobolja, bolovi u mišićima. Ljudi zaraženi najvirulentnijim tipom ptičje gripe - virusom (A) H5N1 - mogu razviti po život opasne komplikacije, poput virusne upale pluća ili akutnog respiratornog distresa (u slobodnom prijevodu to označava otkazivanje plućne funkcije), što bude i najčešći uzrok smrti povezanih s ptičjom gripom.



ABC - eda virusa gripe

Virusi gripe podijeljeni su u 3 grupe - A, B ili C, ovisno o strukturi. Virus tipa A najveći je negativac i zaslužan je za smrtonosne pandemije, dok je virus tipa B manje opasan i uzrokuje manje, lokalizirane pojave bolesti. Manje uobičajen i više stabilan je tip C koji ima najblaže simptome. Tip A može zaraziti i ljude i životinje, uključujući ptice, konje, kitove i tuljane.
Obzirom na svoje površinske proteine hemaglutinin (H) i neuraminidazu (N), virusi gripe podijeljeni su u subtipove. Moguće kombinacije iznose 15 HA subgrupa i 9 NA subgrupa, no isti se mogu kombinirati s drugim subtipovima, stoga zaljubljenici kombinatorike mogu izračunati koliko virusnih mogućnosti postoji. Najmanje 15 subtipova pogađa ptice, od kojih je H5N1 najvirulentniji (hemaglutinin 5 i neuraminidaza1). Sve do nedavno, ti su se ptičji uzorci rijetko nalazili van pernatih tijela, to jest u ljudima ili životinjama koje nisu svinje.



Kako ljudi dobiju ptičju gripu?

u slučaju pojave ptičje gripe, zabranjuje se uzgoj peradi na otvorenom, obzirom da ona koja se uzgajaju na zatvorenom prostoru imaju manje šanse da dođu u kontakt s divljim i potencijalno zaraženim vrstama.


Na optuženičkoj klupi za širenje ptičje gripe sjede ili bolje rečeno lete, močvarne ptice - selice. Čak i kada nisu zaražene gripom već samo nose virus, takve ptice u svojim migratornim pobudama mogu prenijeti zarazu na druge vrste, pogotovo na domaće kokoši, purice i patke, što rezultira velikim pomorom u čak jednom danu.

Iz istog razloga, dakle zbog divljih ptica, zabranjuje se uzgoj peradi na otvorenom, obzirom da ona koja se uzgajaju na zatvorenom prostoru imaju manje šanse da dođu u kontakt s divljim i potencijalno zaraženim vrstama.
Ptičja gripa u principu neće zaraziti čovjeka, no od 1997. kada je izbila u Hong Kongu i inficirala 18 ljudi od kojih je 6 umrlo; izvještava se o slučajevima obola ljudi od ptičje gripe u Nizozemskoj, Kanadi i širom Azije. Ljudi su se većinom zarazili u kontaktu sa zaraženom peradi ili površinama kontaminiranima s bolesnim pticama.



Prijenos s ptice na čovjeka

Otvorene tržnice, gdje se perad i jaja često prodaju u prenatrpanim i nehigijenskim uvjetima, jesu leglo infekcije odakle se ista širi u zajednicu.


Otprilike ide ovako: zaražene ptice močvarice i pritom i selice, nose virus i siju ga okolo putem sline, fecesa, nazalnih sekreta i drugih izlučevina.
Domaće ptice zaraze se iz kontakta s takvim pticama ili putem kontaminirane vode, hane ili tla. Također mogu i inhalirati virus, što je način na koji se ljudi zaraze svojom gripom. Ptičja se gripa potom ubrzano širi unutar jata, s farme na farmu putem traktora i druge opreme, kaveza, putem odjeće i obuće radnika. Toplina uništava virus, no na niskim temperaturama može produženo živjeti.

Otvorene tržnice, gdje se perad i jaja često prodaju u prenatrpanim i nehigijenskim uvjetima, jesu leglo infekcije odakle se ista širi u zajednicu. U Aziji je kao značajan čimbenik označena i borba pijetlovima - pijetlovi se za potrebe borbe prevažaju u različite regije i krijumčare preko granica.



Virus H5N1

U svjetlu trenutačne epidemije, 2 subtipa gripe pokazala su se posebno opasnima - (A) H7N7 od kojeg su oboljeli peradarski radnici u Nizozemskoj i (A) H5N1, koji je zaslužan za većinu smrti ljudi i ptica u Aziji. Od navedenih (A) H5N1 smatramo posebno opasnim iz nekoliko razloga:

Direktni prijenos
H5N1 prvi je poznati virus koji je prešao ptica na ljude, 1997. u Hong Kongu. Još su 2 subtipa izazvala bolest kod ljudi, no niti jedna tako ozbiljnu poput H5N1.

Virulencija
Jako virulentan. Smrtnost iznosi skoro 100% u ptica i oko 50% u ljudi. Zato ga smatramo jako opasnim. Ptice koje prežive mogu prenositi virus još 10 dana i tako povećavati širenje.

Rapidno širenje
Od 2003. stotine milijuna ptica je ubijeno. Sa stajališta javnog zdravstva, to je posebno nezgodno jer tako postoji veća šansa da virus dospije u ljudski rezervoar.



Rizični faktori

1) Kontakt s bolesnim pticama ili površinama kontaminiranima njihovim perjem, slinom ili drugim izlučevinama. SZO je potvrdila limitirani broj slučajeva prijenosa ptičje gripe s čovjeka na čovjeka. Dok takva pojava ne postane proširenija, a nadamo se da neće, inficirane ptice i njihov materijal predstavljaju najveći rizik.

2) Uzorak prijenosa na ljude i dalje je zagonetka. Mala djeca čini se da su posebno osjetljiva na virus. Neki znanstvenici spekuliraju da je dovoljno samo udisanje inficirane prašine ili fecesa. S druge strane, deseci tisuća nezaštićenih peradarskih radnika u Aziji ipak nisu razvili bolest. U ovom trenutku još je premalo ljudi bilo zaraženo da bi se moglo znati ili barem detaljnije spekulirati o svim mogućim rizicima.



Liječenje

Cjepivo
Optimalni bi tretman bio cjepivo. U SAD-u se pojavilo eksperimentalno cjepivo francuskog proizvođača koje još nije odobrila FDA i potrebno ga je ispitati na mladim ljudima i starijim od 65 godina. Momentalno je aktualna vijest o cjepivu koje su proizveli Mađari i koje navodno štiti i ptice i životinje od H5N1 virusa. Cjepivo je ispitano na oko 100 dobrovoljaca, među kojima je bio i mađarski ministra zdravstva. Mađarska kaže da će, kada pokrene proizvodnju, moći proizvoditi 500.000 doza cjepiva tjedno te da će kasnije moći proizvodnju povećati na desetke milijuna doza ako će biti potrebno. Procijenjeno je da će za 10 milijuna stanovnika Mađarske biti potrebno 3,5 milijuna doza.

Pitanje je naravno, ako dođe do pojave soja kojeg se bojimo, znači novog soja-potomka ptičje i ljudske gripe, kako će taj virus točno izgledati jer bi se tek onda moglo raditi i određeno cjepivo za njega.

Lijek
Momentalna terapijska opcija zove se oseltamivir, koji prevenira bijeg virusa iz stanice domaćina. Pritom nije jasno kako bi se oseltamivir ponašao protiv H5N1, a preliminarne su studije pokazale kako bi virus mogao vrlo brzo postati rezistentan na oseltamivir. Što je još važnije, oseltamivir se mora uzeti unutar 2 dana od pojave simptoma da bi bio efikasan, što logistički i nije baš izvedivo. Osletamivir je pritom i skup te ograničene dostupnosti. Kao alternativa spominje se zanamivir.


Preporuka je da se držimo stare poslovice o tome da je bolje spriječiti nego liječiti, a dodali bismo i da je jeftinije. SZO smatra da je uništavanje zaraženih ptica, iako je to u principu masovan i ne baš civiliziran pokolj cijelih jata (neke su grupacije bile žive zapaljene ili žive zakopane), prva i najbolja linija obrane od ptičje gripe za sada.

Nadzor
Podrazumijeva obaveznu vakcinaciju i nadgledanje farmi i tržišta peradi, sprečavanje krijumčarenja i karantenu ptica dok se ne pokažu zdravima, a što zahtijeva i dezinfekciju obuće farmerskih radnika i guma automobila.

Zabrana uvoza
ili ograničenje uvoza ptica i jaja iz regija zahvaćenih ptičjom gripom. U renomiranom društvu od nedavno je Hrvatska.

Preporuke za one koji putuju u zemlje zahvaćene ptičjom gripom:
1) Izbjegavati seoska područja, male farme i kontakt s peradi.
2) Izbjegavati otvorene tržnice peradi i jaja.
3) Perite ruke, imajte sa sobom priručne dezinficijense na bazi alkohola za pranje ruku, kada vam slavina i tekuća voda nisu dostupne.
4) Pazite na djecu koja vole gurati prste u usta i ne peru ih dovoljno dobro.
5) Izbjegavajte sirova jaja i proizvode od sirovih jaja.
6) Cjepite se protiv gripe. Cjepivo protiv ljudske gripe neće vam pomoći protiv ptičje, ali može pomoći u sprečavanju simultane infekcije ptičjom i humanom gripom.
7) Što se pripreme peradi tiče, još nije zabilježen slučaj zaraze ingestijom, iako je jednom H5N1 pronađen kod smrznute patke. Toplina uništava virus, stoga prema SZO perad pripremljena za jelo toplinskom obradom ne predstavlja prijetnju.
8) Oprezno sapunom operite daske na kojima ste rezali sirovu perad i sve površine koje su bile u kontaktu s peradi. Perite ruke prije i nakon obrade peradi i brišite ih jednokratnim papirnatim ubrusom.
9) Preporuča se priprema peradi na najmanje 82 C. Izbjegavajte sirova ili nedovoljno kuhana jaja i proizvode koji ih sadrže: majonezu, sosove, kremaste kolače i slično.

[Ona007]

Prvi slucaj pticje gripe potvrdjen je i u Iraku:
http://www.adnki.com/index_2Level.php?cat=Security&loid=8.0.223901148&par=0

Madjarsko cjepivo je neucinkovito i cuvajte se galebova ( iz Slobodne Dalmacije):
http://www.slobodnadalmacija.hr/20051028/novosti01.asp

[banderas]

Ona007 kaže:
Madjarsko cjepivo je neucinkovito i cuvajte se galebova ( iz Slobodne Dalmacije):
http://www.slobodnadalmacija.hr/20051028/novosti01.asp

Ma, glupost, pa jasno da je to cjepivo za sadašnji oblik virusa za ptice a ne za mogući potencijalni oblik za ljude. To ne znači da je cjepivo neučinkovito za trenutačni oblik virusa.

[Santana]

Ona007 kaže:
Prvi slucaj pticje gripe potvrdjen je i u Iraku:
http://www.adnki.com/index_2Level.php?cat=Security&loid=8.0.223901148&par=0

Madjarsko cjepivo je neucinkovito i cuvajte se galebova ( iz Slobodne Dalmacije):
http://www.slobodnadalmacija.hr/20051028/novosti01.asp

U principu (ak cemo cjepidlacit), izjaviti da je neucinkovito ne odgovara istini. Ono sto treba reci je da se ne zna dali ce biti ucinkovito. Jer, i ovakvo kakvo je sad (ciljano na Vijetnamski oblik H5N1) ce:

a) mozda biti potpuno ucinkovito
b) mozda biti djelomicno ucinkovito
c) mozda biti totalno neucinkovito

Naime, nikom jos nije jasno kako to sve skupa zapravo djeluje, i specijalno vazno, nikom nije jasno zakaj neki ljudi dobe gripu a neki ne. Postoje neka istrazivanja koja pokazuju da se ipak ostavlja odredjeni dio crossimunity-a, drugim rijecima da cijepljenje (ili druga vrsta izlozenosti) protiv jednog virusa, moze ostaviti djelomicni imunitet kod ljudi, i podosta ublaziti bolest.


Ovo s galebovima je tocno, te pticice imaju strasno velike dolete, nazalost je tocno jer zna se di ima galebova i zna se koliko nas to moze kostat.

[VelmaX]

Santana kaže:
Naime, nikom jos nije jasno kako to sve skupa zapravo djeluje, i specijalno vazno, nikom nije jasno zakaj neki ljudi dobe gripu a neki ne. Postoje neka istrazivanja koja pokazuju da se ipak ostavlja odredjeni dio crossimunity-a, drugim rijecima da cijepljenje (ili druga vrsta izlozenosti) protiv jednog virusa, moze ostaviti djelomicni imunitet kod ljudi, i podosta ublaziti bolest.


Znaš li može li se negdje na netu naći popis uzročnika epidemija (ljudske) gripe za svaku od prethodnih sezona? Tako da vidim hoće li mi postojeća antitijela barem mrvu biti od koristi. A mojim klincima pogotovo... ;)

[Santana]

VelmaX kaže:
Znaš li može li se negdje na netu naći popis uzročnika epidemija (ljudske) gripe za svaku od prethodnih sezona? Tako da vidim hoće li mi postojeća antitijela barem mrvu biti od koristi. A mojim klincima pogotovo... ;)

Naravno da moze, ali nemam trenutno link. Googlaj si malo.

Ovo sve ispod je za A tip gripe (postoje A, B i C, ove zahebane su A, C ima puno ali je bezopasna, a B je nesto izmedju; bezopasna uglavnom, a tu i tamo malo zakomplicira zdravlje djeci)

U principu, nomenklatura za gripe dolazi od dva vazna proteina iz njene ovojnice. To su hemagglutinin (H) i neuraminidase (N). Dosad je detektirano 16 razlicitih vrsta H proteina, od kojih su tri (H1,H2 i H3) nadjena u "obicnim" ljudskim svakogodisnjim epidemijama gripe.

Dosad je detektirano 9 razlicitih vrsta N proteina, od kojih su dva (N1 i N2) nadjena u "obicnim" ljudskim svakogodisnjim epidemijama gripe.

Znaci, "ljudske" gripe, tj one koje bauljaju okolo godinama, su u principu kombinacije H1 ili H2 ili H3 sa N1 ili N2. H1N1 npr. Spanjolka. Ili H2N1. Itd.

Na sto se kod nas cijepi (cijepilo prijasnjih godina), nemam pojma jer nisam obracao paznju, al je cinjenica da je vecina odraslih prelezala poneku kombinaciju odozgor, ako ne i sve.

E sad, ova "pticja" je H5N1. H5 ljudi nisu ni u ludilu vidjeli, osim eventualno peradara 60tih godina kad je H5N1 bio izrazito blag i prolazio totalno neprimijecen.

A za N1, e to smo vidjeli i imali. Sad se po nekim radovima vani spekulira da li prelezan/cijepljen N1 pruza nekakav kakav takav imunitet i na H5N1. Naime, nitko zapravo nezna kako to s imunitetom do u detalj djeluje; ljudsko tijelo je izuzetno kompliciran i poprilicno ucinkovit stroj, inace nas danas ne bi bilo kraj svih tih bolestina okolo. A virusi su jos bolji stroj, jer su 4 milijarde godina tu, a opstali su kraj svih zastita koje nasa (a i tijela drugih zivotinja i biljaka) imaju.

Dakle, osim spekulacija, ni ja (koji nisam doktor) a ni najbolji svjetski virolozi i imunolozi ti nemogu nista pametno rec osim: bumo videli.

E da, eto nadjoh i link, kratki opis svih influenzi (odnosno gripa)

http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/I/Influenza.html


Kao sto se tamo vidi, ako uzmemo npr H1N1, cak ni bilo koje H1N1 (znaci, ako pogodimo i H dio i N dio) cijepivo nije dovoljno za potpuno sprijeciti izbijanje H1N1 gripe, vec se moraju uzeti specificne podvrste virusa (ono Tajvan, Texas itd.). Zahebani su ti virusi.

[El Tomo]

Ona007 kaže:
Iako statistike pokazuju da je Spanjolska gripa ubijala najvise ljudi u skupini 20-40 god starosti, danasnja slika kod oboljelih meni izgleda kao da trenutni oblik u jugoaziji napada najvise djecu tj one imunoloski slabe ili one koji su najvise bili u dodiru s virusom.
Mnogi vjeruju da imunoloski sustav u ovom slucaju ne treba jacat jer sto je jaca snaga organizma to je jaci napad virusa..( dokazano 1918)
No zasad statistike su take kakve jesu..i kako ce se razvijat dalje mi ne znamo ali zasad je to to..

Tamiflu je po mom misljenju slaba zastita, jer ako se ne uzme u prvih 48 sati..i nema bas neku veliku zastitu.. tj do tada pluca ce vec kolapsirat od Cytokines Storm-a koji je najveci ubica u slucaju pandemije..
Dakle, treba istrazit prirodne preparate koji djeluju na Cytokines Storm.. i ublazavaju ga ( isto sto radi i tamiflu).

Mislim da si ovdje u krivu. Tamiflu je prvenstveno antiviralni lijek - on NIJE anti-citokin (ili kako se to vec na hrvatskom kaze). Tamiflu prvenstveno sprijecava virus da 'pobjegne' iz zarazene stanice, ali ne sprijecava cytokines storm, odnosno ne inhibira izlucivanje citokina. U tom smislu, antiviralni i anti-citokin lijekovi su konfliktni - jedni rade na jacanju imunoloskog sustava organizma, a drugi na slabljenju imunoloskog odgovora.

BTW, citokini su spojevi koje proizvode T limfociti i druge stanice imunoloskog sustava i sluze za komunikaciju izmedu stanica imunosnog sustava. Uzasno su komplicirani, i medicina tek posljednjih godina ih intenzivnije izucava. To nije samo jedan spoj, vec na desetke, i nije jedan citokin predviden za jednu aktivnost, vec se javljaju u kombinacijama. Dok jedan izolirani citokin npr inhibira neku aktivnost, taj isti citokin u kombinaciji s nekim drugim moze pospjesivati tu istu aktivnost. Ukratko - vrlo komplicirano i tesko za odrediti. Naravno, kada se pojavi virus kojeg tijelo ne uspije identificirati, T limfociti pocinju izlucivati citokine u velikim kolicinama i 'dozivati' druge stanice imunosnog sustava. A to izaziva ostecenje pluca i na kraju gusenje.

Koliko sam proucila ovi preparati su: vitamin c, bjeli luk, zink, bobice crne bazge( u obliku tableta, marmelade, caja, soka, crno vino i sok od crnog grozdja, propolis, vrlo vazan je tumerik ( indijski zacin jako zute boje) i echinacea, selenium..

Cekaj malo - ovo NISU anti-citokin preparati. Vec upravo suprotno - ovi preparati jacaju imunosni sustav, sto znaci da ce isto tako jacati i cytokins storm i izlucivanje citokina. A za sprjecavanje cytokines storma treba upravo suprotno - supresori imunosnog sustava. Iz tog razloga su pacijentima davali kortikosteroide, koji su poznati supresori i anti-citokini, a koji se koriste i u alergijskim reakcijama.

BTW, istu pojavu s citokinima imamo i kod SARS-a.

[El Tomo]

Santana kaže:
Na sto se kod nas cijepi (cijepilo prijasnjih godina), nemam pojma jer nisam obracao paznju, al je cinjenica da je vecina odraslih prelezala poneku kombinaciju odozgor, ako ne i sve.

Kao sto se tamo vidi, ako uzmemo npr H1N1, cak ni bilo koje H1N1 (znaci, ako pogodimo i H dio i N dio) cijepivo nije dovoljno za potpuno sprijeciti izbijanje H1N1 gripe, vec se moraju uzeti specificne podvrste virusa (ono Tajvan, Texas itd.). Zahebani su ti virusi.

Evo kakav je sastav ovogodisnjeg cjepiva protiv gripe za sjevernu hemisferu:
A/New Caledonia/20/99(H1N1)-like virus
A/California/7/2004-(H3N2)-like virus*
B/Shanghai/361/2002-like virus**


* umjesto Californie moze i A/New York/55/2004
** Proslogodisnja kombinacija B virusa:
B/Shanghai/361/2002, B/Jiangsu/10/2003
B/Jilin/20/2003.

a za juznu hemisferu:
A/New Caledonia/20/99(H1N1)-like virus;
A/California/7/2004-(H3N2)-like virus*
B/Malaysia/2506/2004-like virus


* do sada se koristio is A/New York/55/2004


Dakle - cjepivo za gripu sadrzi tri soja, s time da to ne garantira da necete pokupiti neki cetvrti soj.

[Ona007]

El Tomo kaže:


Cekaj malo - ovo NISU anti-citokin preparati. Vec upravo suprotno - ovi preparati jacaju imunosni sustav, sto znaci da ce isto tako jacati i cytokins storm i izlucivanje citokina. A za sprjecavanje cytokines storma treba upravo suprotno - supresori imunosnog sustava. Iz tog razloga su pacijentima davali kortikosteroide, koji su poznati supresori i anti-citokini, a koji se koriste i u alergijskim reakcijama.

BTW, istu pojavu s citokinima imamo i kod SARS-a.

U pravu si..malo sam se nespretno izrazila..

[Ona007]

http://www.bangkokpost.com/News/31Oct2005_news10.php

evo pise da je 34-ro ljudi iz dva sela u bolnici jer imaju simptome gripe.. nakon uginuca 18 borbenih pjetlova u njihovim selima..

hmm...ako se dokaze da je kod ovih seljaka pticja gripa bit ce interesantno saznat kako su tu gripu svi ti ljudi dobili..

U isto vrijeme 1,369 ljudi u 70 opcina je pod stalnim nadzorom ( pitam se da li zbog simptoma ili jer su bili u dodiru sa zarazenom peradi/pticama)

Sve u svemu.. ne bas dobre vijesti..:(

[Ona007]

Evo upravo sam razgovarala sa susjedom ( on je non stop na terenima po Africi i Aziji- britanska vlada ga salje kao medicinskog savjetnika vladama nerazvijenih zemalja) i on kaze da je zabrinut.. jako zabrinut oko razvoja situacije sa pticjom gripom.

[Santana]

Ona007 kaže:
Evo upravo sam razgovarala sa susjedom ( on je non stop na terenima po Africi i Aziji- britanska vlada ga salje kao medicinskog savjetnika vladama nerazvijenih zemalja) i on kaze da je zabrinut.. jako zabrinut oko razvoja situacije sa pticjom gripom.

Samo to kaze, ili kaze i nesto vishe? Zabrinut kao "sutra ce", "vec je krenulo", "moze svaki cas", "godina-dvije" ili nesto drugo?

[Ona007]

Santana kaže:
Samo to kaze, ili kaze i nesto vishe? Zabrinut kao "sutra ce", "vec je krenulo", "moze svaki cas", "godina-dvije" ili nesto drugo?

Pa uglavnom ponavlja isto sto i WHO, bio je dosta rezerviran na 'konkretna pitanja' kao da se radi o nekoj vojnoj tajni i rekao da je situacija opasna.. najvise se ljutito 'osvrnuo' na one ljude koji spavaju sa kokosima.. i one ljude u laboratorijama koji bez maske provjeravaju mrtve ptice ( ovo je bilo na racun Hrvatske:( - to sam i ja vidjela ..pokazali su ovdje na vijestima kako u Hrvatskoj laboranti nemaju niti rukavice niti zastitne maske kad unutar laboratorija barataju virusima)
Rekao je da ima bezbroj slucajeva u nerazvijenim podrucjima Azije gdje stanovnistvo apsolutno ne slusa savjete svojih vlade.. drzi kokosi u kuci itd.. i totalno ignorira zabrane..

[Santana]

Ona007 kaže:
Pa uglavnom ponavlja isto sto i WHO, bio je dosta rezerviran na 'konkretna pitanja' kao da se radi o nekoj vojnoj tajni i rekao da je situacija opasna.. najvise se ljutito 'osvrnuo' na one ljude koji spavaju sa kokosima.. i one ljude u laboratorijama koji bez maske provjeravaju mrtve ptice ( ovo je bilo na racun Hrvatske:( - to sam i ja vidjela ..pokazali su ovdje na vijestima kako u Hrvatskoj laboranti nemaju niti rukavice niti zastitne maske kad unutar laboratorija barataju virusima)
Rekao je da ima bezbroj slucajeva u nerazvijenim podrucjima Azije gdje stanovnistvo apsolutno ne slusa savjete svojih vlade.. drzi kokosi u kuci itd.. i totalno ignorira zabrane..

Yep, to mu sve stoji, uvjeti u Azijskim zemljama (Kina, Tajland, Vijetnam, Indonezija) su tocno takvi kakvi trebaju bit da olaksaju put u katastrofu (a zato vjerovatno prakticno uvijek od njih i krene nesto takvo). Afrika je jos 10 puta gora.

Kaj se ovih nasih bez masaka tice, taj dio mi stvarno nije jasan; to su em veterinari em virolozi i ak neko treba znat kaj je opasno, onda su to oni. Mada, maske u principu ne stite od ovog virusa jer je jednostavno premali da bi ga potpuno zadrzale, ipak nije isto udahne li covjek 10 milijardi ili 54 cestice virusa.

[El Tomo]

Santana kaže:
Kaj se ovih nasih bez masaka tice, taj dio mi stvarno nije jasan; to su em veterinari em virolozi i ak neko treba znat kaj je opasno, onda su to oni. Mada, maske u principu ne stite od ovog virusa jer je jednostavno premali da bi ga potpuno zadrzale, ipak nije isto udahne li covjek 10 milijardi ili 54 cestice virusa.

Eh, da samo znas kako se medicinski i veterinarski strucnjaci sprdaju i olako shvacaju pticju gripu... :rolleyes:

Sestra mi 'radi' (u stvari volontira jer se nema novca za platiti) na veterinarskom fakultetu. Tamo veterinari na sam spomen pticje gripe padnu na guzicu od smijeha. A kada im spomenes pandemiju ili eventualne neke pripreme (nabava lijekova, hrane, vode) za tako nesto, oni se doslovno previjaju od smijeha. Njima je to smijesno, jer kako kazu 'nema opasnosti'. Jucer sa razgovarao s jednim njezinim kolegom koji mi je htio pokloniti macica kojeg sam vec duze vrijeme trazio. Na moj odgovor kako sada bas nije vrijeme za drzati zivotinje koje lutaju po prirodi, on je krepao od smijeha i nazvao me paranoicnim.

Ja se stvarno nadam da sam paranoican i da to sve nije istina...

[Ego]

El tomo... možda sam ja taj koji griješim, ali mislim da si ti došao do faze kad su ti puno ceće šanse da te herc strefi koliko se uzrujavaš, nego da te ubije ptičja gripa...

[Ona007]

Danas sam u knjiznici slucajno naletila na 2 knjige, jedna o pandemiji 1918 a druga o slucaju 1997 u Hong Kongu.
Vidjet cemo ima li ista interesantno..tj ono sto vec ne znamo..

[Ona007]

Vidim svjetske vijesti javljaju novo zariste u Hrvatskoj..kod Slavonskog Broda..

Pticja gripa nadjena je danas i u Kanadi, no jos se ne zna soj ..
Jedan ljudski slucaj u Hong Kongu i onih 34-ro u Tajlandu jos bolesni.. a preko 1300 ljudi u Tajlandu pod prismotrom..

Nova zarista u Rusiji i Ruminjskoj.. no bez ljudskih slucajeva..

Ako se pojavi bar jedan ljudski slucaj u Europi bit ce gadno.. zasad kod mene nema panike ali taj jedan ljudski slucaj znacio bi veliki pomak..

[allegra]

El Tomo kaže:
Eh, da samo znas kako se medicinski i veterinarski strucnjaci sprdaju i olako shvacaju pticju gripu... :rolleyes:

Sestra mi 'radi' (u stvari volontira jer se nema novca za platiti) na veterinarskom fakultetu. Tamo veterinari na sam spomen pticje gripe padnu na guzicu od smijeha. A kada im spomenes pandemiju ili eventualne neke pripreme (nabava lijekova, hrane, vode) za tako nesto, oni se doslovno previjaju od smijeha. Njima je to smijesno, jer kako kazu 'nema opasnosti'. Jucer sa razgovarao s jednim njezinim kolegom koji mi je htio pokloniti macica kojeg sam vec duze vrijeme trazio. Na moj odgovor kako sada bas nije vrijeme za drzati zivotinje koje lutaju po prirodi, on je krepao od smijeha i nazvao me paranoicnim.

Ja se stvarno nadam da sam paranoican i da to sve nije istina...

evo i ja se sprdam s tim ... a i što bih drugo

mislim, cijela priča o pandemiji stoji na tako staklenim nogama da se prosječno obrazovani medicinari i veterinari moraju sprdati ... najsmješnije je kad tzv. eksperti za medije rade procjene mortaliteta, a još veze nemaju kako (i ako) će mutirati virus ... osim ako ga već nemaju u nekim svojim laboratorijima ;) ... ili ako nemaju neki drugi interes u svemu ;)

slična stvar je prije dvije godine bila sa SARS-om ... WHO je u nedjelju navečer slala hitne direktive voditeljima epidemioloških službi, a ovi pak dežurnima u bolnicama (i usput off the record komentirali kako im uopće nije jasno zašto WHO diže toliku frku, a ako i jest takva frka da su direktive debilne i totalno neprimjenjive na terenu)

možda sam u krivu, ali čini mi se da polako ali sigurno ulazimo u Orwellovu 1984. godinu :rolleyes:

[El Tomo]

allegra kaže:
mislim, cijela priča o pandemiji stoji na tako staklenim nogama da se prosječno obrazovani medicinari i veterinari moraju sprdati ... najsmješnije je kad tzv. eksperti za medije rade procjene mortaliteta, a još veze nemaju kako (i ako) će mutirati virus ... osim ako ga već nemaju u nekim svojim laboratorijima ;) ... ili ako nemaju neki drugi interes u svemu ;)

Pa gledaj, sprdao bi se i ja da se nije dogodila 1918. godina. A ona se dogodila, i moze se ocekivati da ce se i ponoviti. Nema razloga za to, zar ne? Ove druge pandemije su vise-manje slabe, odnesu milijun zrtava, uglavnom djece i starijih. Ali spanjolka je odnijela ljude u najboljim godinama. I mislim da se samo zbog te cinjenice ne bi smjeli smijati. A pogotovo ne veterinari i medicinari, oni koji bi tu trebali biti najodgovorniji.

SARS me nije puno brinuo, sida jos manje. Ali ovo je nesto drugo. WHO stalno galami, govore kako je virus vec u fazi 4 (faza 5 je pandemija). I to oni ne rade dan, dva ili mjesec dana, vec cijelih godinu dana. To sigurno nije bez razloga.

Ovih 35 tajlandana me jako jako brine. Ako se ustanovi da svi boluju od pticje gripe, to je jasan pokazatelj da je virus mutirao tako da se moze prenositi s covjeka na covjeka. A onda smo naj***. Jer kako bi jedan medicinar inace objasnio da u isto vrijeme ljudi koji nisu iz istog domacinstva obole?

BTW ja se uvijek iznova razocaram kako epidemiolozi nemaju ni tri ciste o statistici, statistickim proracunima, geometrijskoj progresiji i slicnim matematickim stvarima. Neka samo primijene model sirenja virusa preko interneta na drustvo, i dobiti ce zapanjujuce rezultate.

[El Tomo]

Ego kaže:
El tomo... možda sam ja taj koji griješim, ali mislim da si ti došao do faze kad su ti puno ceće šanse da te herc strefi koliko se uzrujavaš, nego da te ubije ptičja gripa...

Ma uzrujao sam se prije dva tjedna. Sada vise bas i ne. Ali zelim znati na cemu smo, i pokusati se sto je moguce vise zastiti. A to sigurno necu uciniti tako da zabijem glavu i pijesak i pravim se da se nista ne dogada ili da me se to ne tice. Ili tako sto tvrdim kako je sve to laz, obmana, manipulacija i propagandni trik bjelosvjetskih mocnika i farmaceutskim kompanija :rolleyes: :rolleyes:

[allegra]

El Tomo kaže:
Pa gledaj, sprdao bi se i ja da se nije dogodila 1918. godina. A ona se dogodila, i moze se ocekivati da ce se i ponoviti. Nema razloga za to, zar ne? Ove druge pandemije su vise-manje slabe, odnesu milijun zrtava, uglavnom djece i starijih. Ali spanjolka je odnijela ljude u najboljim godinama. I mislim da se samo zbog te cinjenice ne bi smjeli smijati. A pogotovo ne veterinari i medicinari, oni koji bi tu trebali biti najodgovorniji.


španjolka je nešto drugo i dogodila se u sasvim drugim okolnostima ... bila je najsmrtonosnija u mlađoj populaciji, jer je upravo ta populacija iznijela iscrpljujući četvorogodišnji svjetski rat (nisu 60-godišnjaci ratovali u rovovima) .... druga stvar je što je u Evropi u to vrijeme bila u zamahu tuberkuloza, pa je i veliki dio onih koji su pomrli od gripe, bio prije toga načet tuberkulozom ... španjolka je bila dosada jedina prava pandemija, pa mi nije jasno kako mogu govoriti o cikličkom pojavljivanju pandemije svakih 100 godina, kad je povijest gripe jedva starija od 100 godina ... to me podsjeća na ona proročanstva o smaku svijeta svakih 1000 godina ;)

Inače, i mikroorganizmi su dio evolucije ... u Evropi je pojava tuberkuloze istisnula gubu ... nakon španjolke je došlo do pada tuberkuloze u Evropi
btw. jesi li čuo za onu pričicu da su na HIV otporni oni koji su prokuženi virusom španjolske gripe ;)

[allegra]

osim toga, s virusima se nikad ne zna, a ishod svake viroze jako ovisi o citokinskom profilu domaćina

evo, baš prije svojih mjesec i pol su bile neke bezazlene viroze - malo začepljen nos, malo kihanje, rijetko tko je imao temperaturu, zbog toga čak ni mala djeca nisu izostajala iz vrtića ... a moj rođak je od takvog virusića (koji mu je donijela kćer iz vrtića) uspio dobiti virusnu upalu pluća, miokarditis i hpeatitis ... pa sad budi pametan ... ajd' dobro je zasad završilo, ali moglo je biti naopako

[VelmaX]

allegra kaže:
evo i ja se sprdam s tim ... a i što bih drugo

mislim, cijela priča o pandemiji stoji na tako staklenim nogama da se prosječno obrazovani medicinari i veterinari moraju sprdati ... najsmješnije je kad tzv. eksperti za medije rade procjene mortaliteta, a još veze nemaju kako (i ako) će mutirati virus ... osim ako ga već nemaju u nekim svojim laboratorijima ;) ... ili ako nemaju neki drugi interes u svemu ;)

slična stvar je prije dvije godine bila sa SARS-om ... WHO je u nedjelju navečer slala hitne direktive voditeljima epidemioloških službi, a ovi pak dežurnima u bolnicama (i usput off the record komentirali kako im uopće nije jasno zašto WHO diže toliku frku, a ako i jest takva frka da su direktive debilne i totalno neprimjenjive na terenu)

možda sam u krivu, ali čini mi se da polako ali sigurno ulazimo u Orwellovu 1984. godinu :rolleyes:

Meni nije jasno, znači li to da ljudi koji drže perad ne trebaju poduzimati nikakve mjere zaštite u slučaju da im ta perad oboli i počne ugibati?
Ne trebaju obavijestiti područne veterinare? Nisu ugroženi tim postojećim H5N1 sojem ni na koji način? Super. :top:

S druge strane, ako postoji mogućnost zaraze u direktnom kontaktu s bolesnom/uginulom peradi, ne znam kako veterinari koji rade po terenu mogu to objasniti neukim seljacima ako se istodobno s time sprdaju. :misli:

Koliko sam ja skužila, ptičja gripa teško preskače na ljude, a i kad skoči nije do nedavno bila nešto posebno opasna... no ovaj oblik virusa jest prilično opasan ako se uspije prebaciti na čovjeka? Ili su ovi evidentirani WHO slučajevi samo dio puno većeg broja jedva primjetno bolesnih od istog tog virusa? Tko bi to mogao znati sa sigurnošću?

Ja se osjećam sasvim sigurno i nisam uspaničena, ali nekako me izlet na selo, gdje je direktan kontakt sa životinjama teško izbjeći, odjednom prestao privlačiti... :zubo: :D

[Ona007]

evo citam da su kinezi zabranili uvoz peradi iz hrvatske :lol:

pocela sam citati jednu knjigu o 1918 toj i o zaristu u Hong Kongu 1997 ( gdje je pocelo smrcu jednog trogodisnjeg djeteta koji se najvjerojatnije zarazio od izmeta patke koje su imali u vrtu vrtica)
Svima preporucam da se o tome informiraju a tek poslije informiranja sami donezu zakljucke da li misle da su ugrozeni ili ne..

[allegra]

VelmaX kaže:
Meni nije jasno, znači li to da ljudi koji drže perad ne trebaju poduzimati nikakve mjere zaštite u slučaju da im ta perad oboli i počne ugibati?
Ne trebaju obavijestiti područne veterinare? Nisu ugroženi tim postojećim H5N1 sojem ni na koji način? Super. :top:
...

to nije nitko rekao
a koliko mi je poznato nisu seljaci ni ranije bili glupi da bi jeli kokoš koja je iz čista mira krepala ... pa uvijek se za to zvalo veterinara, odnosno kad ih još nije bilo takva živad se zakapla duboko u zemlju, a u ostalim selima se živad držala u zatvorenom sve dok nije prošla seoba divljih ptica (to mi je još baka pričala) ... dakle ljudi su to sve znali još i prije i poduzimali sasvim solidnu epidemiološku zaštitu ... jasno, tako je tradicionalno bilo u Evropi, za saleki istok to ne vrijedi jer su ljudi tamo uvijek živjeli s pticama

Dakle ne sprdam se s veterinarskom zaštitom, nego sa silovitom kampanjom zastrašivanja stanovništva, pri čemu se koriste podaci čija utemeljenost je nekad na nivou Nostradamusovih proročanstava
Kada mi neki "ekspert" daje procjenu da bi moglo umrijeti 80 miliona ljudi od mutiranog virusa, koji btw još uvijek nije mutirao, a kad će ne zna se, onda ne mogu drugo a da se ne sprdam
u redu je da navede i mogućnost mutacije, ali da ide procijenjivati mortalitet, to je već stvarno SF

Uostalom, zašto nitko nije naveo mugućnost da virus mutira u neku bezazlenu varijantu od koje će recimo zaraženima samo dva-tri dana suziti oči
a i takva mutacija je moguća, zar ne?

[VelmaX]

allegra kaže:
to nije nitko rekao
a koliko mi je poznato nisu seljaci ni ranije bili glupi da bi jeli kokoš koja je iz čista mira krepala ... pa uvijek se za to zvalo veterinara, odnosno kad ih još nije bilo takva živad se zakapla duboko u zemlju, a u ostalim selima se živad držala u zatvorenom sve dok nije prošla seoba divljih ptica (to mi je još baka pričala) ... dakle ljudi su to sve znali još i prije i poduzimali sasvim solidnu epidemiološku zaštitu ... jasno, tako je tradicionalno bilo u Evropi, za saleki istok to ne vrijedi jer su ljudi tamo uvijek živjeli s pticama

Ne znam o kojem selu i kojem kraju ti pričaš, ali tamo gdje ja odlazim s klincima ljudi ne zatvaraju perad za vrijeme seobe divljih ptica i čini mi se da nemaju baš visoko razvijenu svijest o potencijalnim opasnostima koje ih okružuju. ;)

Mačke i psi lutaju okolo a zatim dolaze u kuhinju i povremeno skakuću po stolu, ako ih nitko ne gleda, a mačke također masovno plaze po sobi, foteljama, kauču... nakon šetnje po poljima.
Ovih mi se dana nešto ne posjećuje rodbina koja moju zabrinutost smatra uvrnutim pretjerivanjem, a svoj način života normalnim i posve neškodljivim za zdravlje.
Pa umirale su ptice i do sada, nikad nitko nije umro od ptičje gripe, kako sad odjednom ptičja gripa da je opasna? Svi znamo za gripu, ne?

Naravno, pitali su oni veterinara i on im je objasnio da su to sve gluposti i pretjerivanja, prema tome...

Inače, zar je samo jedenje uginule peradi opasno? A što ako ju pokuša pojesti mačka, pa ti poslije obriše brkove na jastuku? :rolleyes:



Dakle ne sprdam se s veterinarskom zaštitom, nego sa silovitom kampanjom zastrašivanja stanovništva, pri čemu se koriste podaci čija utemeljenost je nekad na nivou Nostradamusovih proročanstava
Kada mi neki "ekspert" daje procjenu da bi moglo umrijeti 80 miliona ljudi od mutiranog virusa, koji btw još uvijek nije mutirao, a kad će ne zna se, onda ne mogu drugo a da se ne sprdam
u redu je da navede i mogućnost mutacije, ali da ide procijenjivati mortalitet, to je već stvarno SF

Uostalom, zašto nitko nije naveo mugućnost da virus mutira u neku bezazlenu varijantu od koje će recimo zaraženima samo dva-tri dana suziti oči
a i takva mutacija je moguća, zar ne?

S ovim se potpuno slažem i mene ne zanima nepostojeći virus o kojem nitko ništa ne zna. Mutirati može i neki deseti virus koji nitko ne prati i svašta je moguće.

Mene jedino zanima konkretan i postojeći H5N1 i kakvu opasnost on predstavlja za ljude koji bi s njim mogli biti u dodiru.

I kad ću ja opet moći bez brige posjetiti rodbinu na selu? :zubo:

[Ona007]

allegra kaže:
to nije nitko rekao
a koliko mi je poznato nisu seljaci ni ranije bili glupi da bi jeli kokoš koja je iz čista mira krepala ... pa uvijek se za to zvalo veterinara, odnosno kad ih još nije bilo takva živad se zakapla duboko u zemlju, a u ostalim selima se živad držala u zatvorenom sve dok nije prošla seoba divljih ptica (to mi je još baka pričala) ... dakle ljudi su to sve znali još i prije i poduzimali sasvim solidnu epidemiološku zaštitu ... jasno, tako je tradicionalno bilo u Evropi, za saleki istok to ne vrijedi jer su ljudi tamo uvijek živjeli s pticama

Dakle ne sprdam se s veterinarskom zaštitom, nego sa silovitom kampanjom zastrašivanja stanovništva, pri čemu se koriste podaci čija utemeljenost je nekad na nivou Nostradamusovih proročanstava
Kada mi neki "ekspert" daje procjenu da bi moglo umrijeti 80 miliona ljudi od mutiranog virusa, koji btw još uvijek nije mutirao, a kad će ne zna se, onda ne mogu drugo a da se ne sprdam
u redu je da navede i mogućnost mutacije, ali da ide procijenjivati mortalitet, to je već stvarno SF

Uostalom, zašto nitko nije naveo mugućnost da virus mutira u neku bezazlenu varijantu od koje će recimo zaraženima samo dva-tri dana suziti oči
a i takva mutacija je moguća, zar ne?

Uopce se ne radi o mutaciji .. i ne dize se panika zbog mutacije nego zbog reassortment-a
http://www.cdc.gov/flu/avian/gen-info/transmission.htm

Drugo pogledaj slucaj u Hong-kongu 1997 -ovo je prvi put da je influenca H5 tipa vidjena u covjeka.. i od toga je djecak umro..
U Hong Kongu ljudi ne spavaju sa kokosima.. isto se moze dogodit i u Zagrebu

(CDS ima najvecu laborastoriju za istrazivanje virusa na svijetu):
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00050775.htm
The first known case of human infection with influenza A(H5N1) occurred in a 3-year-old boy who died from respiratory failure in May 1997 (1). Of the 15 remaining confirmed cases, five persons had onset of illness in November and 10 in December; all three persons with suspected cases had onset during December. No cases have been identified with onset after December 28, 1997. Ages of persons with confirmed cases ranged from 1 to 60 years (mean age: 17 years) and, for persons with suspected cases, from 3 to 7 years (mean age: 5 years). Nine (47%) cases occurred among persons aged less than or equal to 5 years. Four persons with confirmed cases have died, and three remain in critical condition.

Testing has been completed of serum samples collected in August as a part of the epidemiologic investigation of the first case of human influenza A(H5N1) infection. Serum samples were obtained from 502 persons who may have had contact with the child or with poultry, including family members, persons who lived in the same neighborhood, children and staff of the child-care center the child attended, health-care workers, poultry workers, and persons working on pig farms. Samples of control serum specimens were obtained from 218 healthy children and 201 healthy adult residents of Hong Kong. These samples were tested for antibody to influenza A(H5N1) virus using a micro-neutralization assay. Of the 502 persons tested who may have had contact with the child or with poultry, elevated neutralization antibody titers to influenza A(H5N1) virus were present in nine (2%). These persons included five (17%) of 29 poultry workers, one (2%) of 54 health-care workers, one (2%) of 63 neighbors, one (1%) of 73 laboratory workers, and one (0.4%) of 261 child-care center contacts. Specimens were negative for the four family members, 18 persons working on pig farms, and the 419 controls. Seropositivity was not associated with reported ILI.

Ovo gore je izvadak iz istrazivanja tog prvog ikad zabiljezenog slucaja kod ljudi.
Trogodisnji djecak pticju gripu je dobio u vrticu gdje se u parku igrao sa patkama. Strucnjaci kazu da je gripu mogao dobiti tako da mu je cipela dodirnula izmet patke a on potom dodirnuo cipelu.
Djecak je od ove zaraze umro..isto tako 1997 u Hong Kongu je umrlo 6 ljudi.

Iz gore navedenog izvjestaja se vidi da su antitjela gripe nadjena i u jedne osobe u vrticu i u jednog susjeda djecaka, jednog zdravstvenog radnika koji je lijecio djecaka, jednog laboranta i pet farmera koji su u to vrijeme radili sa zarazenom peradi..

U ovom izvjestaju najjace svjetske sluzbe za kontrolu virusa za 1997 Hong Kong slucaj lijepo pise ( ono sto vlasti i novinari ne zele rec) a to je da zaraza s covjeka na covjekak nije iskljucena jer su antitjela nadjena u kod jedne osobe koja cuva djecu u vrticu i kod jednog susjeda i kod jednog zdravstvengo radnika koji je njegovao djete ( ovo se dogodilo sa suzama djecaka) jednog laboranta koji je rukaovao nalazima djecaka ..
Dakle ..nikakve veze sa Nostradamusom ovdje nema.. ovo su nalazi istrazivanja slucaja..

BTW, ako pogledas na slucaj gripe iz 19918 vidjet ces takodje da je i ova pandemija pocela sporadicno..sa zabiljezenim izoliranim slucajevima iz 1916..

A ovo je informacija o istom slucaju od drzavnih vlasti Hong kong-a:
http://www.info.gov.hk/dh/diseases/ph&eb/9902.htm
I ovdje lijepo pise:
Among the five seropositives, one had exposure to the patient only, three had exposure to poultry only, and the remaining one had exposure to both. The results suggest that the main mode of transmission is from bird to man.

Znaci, vec tada se znalo da je jedna osoba gripu dobila od djecaka.

isto tako:
Hong Kong Slucaj:
2) Gene Sequencing

Gene sequencing results show that all the viral genes of the H5N1 viruses are avian in nature and that these avian viruses were able to infect humans without reassortment with human virus. The viruses isolated from patients are nearly identical to those from chickens. Hence, the source of infection was most likely from poultry.

Ali danas genetska slika virusa H5N negdje drugacija..sada je genetska slika virusa H5N1 ( u nekim podrucjima) sadrzi 2 ljudska gena

[allegra]

VelmaX kaže:
....
Inače, zar je samo jedenje uginule peradi opasno? A što ako ju pokuša pojesti mačka, pa ti poslije obriše brkove na jastuku? :rolleyes:


da ne citiram cijeli post

očito u raznim krajevima naše zemlje su razni higijenski običaji
moja baka je odrasla u Slavoniji, a njene priče su mi bile jako zanimljive u vrijeme dok sam studirala i učlla zoonoze i epidemiologiju ... uglavnom oduševila me je zdrava seljačka logika i način kako se to radilo ranije kad je postojao eventualno jedan veterinar (ako!) u cijelom kotaru ... koja god životinja bi uginula iz nepoznata razloga pokapala se u ilovaču (zgodno jer je to vodonepropusno tlo) u raku 4 metra duboku (da je ne bi iskopali psi i sl.) i prije zakapanja se posipalo sa živim vapnom ... u slavonskim selima je to bilo tako čvrsto nepisano pravilo da, u slučaju da to netko ne bi htio napravit, više mu nitko nije dolazio u kuću, niti je bio dobrodošao u tuđu kuću (selo je nekad okrutno, ali efikasno :D ) ... sistem je jako dobar, time su se štitili ne samo od kojekakvih gripa, nego i od slinavke i šapa

mene recimo momentalno puno više brinu ove ne tako egzotične i razvikane zoonoze kao što je bijesnoća ... ja živim u sjevernom dijelu Zagreba i zadnje dvije zime sam iz auta vidjela lisicu kako se vuče kraj ograda obiteljskih kuća ... budući da zdrava lisica nikad ne prilazi tako blizu naseljenom području za pretpostaviti je da je bijesna ... dvije zime zaredom sam zvala sve moguće službe da izađu na teren i ustrijele lisicu (kao što na selu to radi lovačko društvo), ali su mi nonšalantno rekli da je zabranjeno pucanje iz vatrenog oružja na tako gusto naseljenom terenu kao što je Zagreb :rolleyes:

ako ove godine opet vidim lisicu jedino mi preostaje da zovem mafiju, jer se valjda jedino na njih ne odnosi ta zabrana :rolleyes: :mad:

[allegra]

Ona007 kaže:
... BTW, ako pogledas na slucaj gripe iz 19918 vidjet ces takodje da je i ova pandemija pocela sporadicno..sa zabiljezenim izoliranim slucajevima iz 1916..

ako pogledam, kao što ti kažeš, slučaj španjolske gripe, onda su prvi slučajevi zabilježeni 1916., a epidemija je išla u 3 vala od jeseni 1918. do jeseni 1919. ( a najsmrtonosniji val je bio onaj srednji proljetni)

ako sad pogledamo ovaj novi H5N1, onda se prva ljudska žrtva pojavila 1997., a do danas 2005 (dakle punih 8 godina) nije došlo još do epidemije, usprkos današnjem prometu, fluktuaciji ljudi između istoka i zapada, globalnom tržištu (između ostalog i peradi).

i što bi sad čovjek iz ove usporedbe mogao logično zaključiti ... očito da je virulentnost i infektivnost ovog novog virusa neuporedivo slabija od onog iz 1918.

mislim, kad već uspoređujemo :rolleyes:

[Ona007]

allegra kaže:
ako pogledam, kao što ti kažeš, slučaj španjolske gripe, onda su prvi slučajevi zabilježeni 1916., a epidemija je išla u 3 vala od jeseni 1918. do jeseni 1919. ( a najsmrtonosniji val je bio onaj srednji proljetni)

ako sad pogledamo ovaj novi H5N1, onda se prva ljudska žrtva pojavila 1997., a do danas 2005 (dakle punih 8 godina) nije došlo još do epidemije, usprkos današnjem prometu, fluktuaciji ljudi između istoka i zapada, globalnom tržištu (između ostalog i peradi).

i što bi sad čovjek iz ove usporedbe mogao logično zaključiti ... očito da je virulentnost i infektivnost ovog novog virusa neuporedivo slabija od onog iz 1918.

mislim, kad već uspoređujemo :rolleyes:

Ne zna se kako je i kada pocela spanjolska gripa.
u ono vrijeme..mogla je sporadicno pocet i 50 godina ranije..u nekim udaljenim selima i ne bi se znalo..

A danas i pored moderne tehnologije.. dogadjalo se da neki od bolesnih koji su kasnije umrli..prvo budu negativno na H5N1 a poslije drugog ili treceg testiranaj budu pozitivni..

od gripe nece umrijeti svi ljudi, neki ce umrijeti, neki nikad nece ni dobit gripu jer su rezistentni, neki ce dobit jaci oblik ali prezivjet, neki ce dobit blagi oblik i prezivjet. Kod nekih ce gripa proc neprimjeceno.
Sve ovisi o organizmu covjeka i koliko je imunoloski jak.
Generacije koje prezive su otpornije.. tj. jaci opstaju..

Evo npr sadasnja slika u Indoneziji:

Indonezijski ministar kaze da je do sada u Indoneziji registrirano 100 slucajeva pticje gripe kod ljudi..
A opet s druge strane kaze:
Pet ljudi je testirano pozitivno na virus i troje od njih je umrlo..
Na 38 se sumnjalo da su zarazeni, sestero od njih je umrlo
Kod 76 se sumnjalo na pticxju gripu ali su testirali negativno. cetrnaest od njih je umrlo..

Sto hocu rec.. veliko je pitanje da li je veci broj ljudi vec umro od pticje gripe a kao razlog smrti mislilo se da je nesto trece..

Mozda smo i ja i ti vec prebolovali pticju gripu prosle godine.. tko zna.. je li nas itko testirao na H5N1?

[El Tomo]

allegra kaže:
španjolka je nešto drugo

Po kojim je to karakteristikama bila nesto drugo? Koliko vidim, malo je previse slicnosti izmedu spanjolke i H%N!. Izgleda kao da H5 slijedi obrazac spanjolke. Najprije prelazak virus sa divljih na domacu perad, pa kombinirana mutacija u peradi i sivnjama, da bi se na kraju covjek zarazio. A zaraza se prosirila stravicno brzo. U roku od 4 tjedana zaraza se prosirila u gotovo svaki grad u SAD-u. Zamislite kako bi to danas izgledalo. Umjesto 4 tjedana vrlo vjerojatno bi to trajalo tjedan dana.


i dogodila se u sasvim drugim okolnostima ...

Okolnosti su pogodovale sirenju bolesti bas zato jer je rat bio pred zavrsetkom. Ljudi su putovali vise nego sto je uobicajeno, i virus se s lakocom prosirio cjelim svijetom. Istina, sada su okolnosti drugacije. Ali ovo danas nisu bolje okolnosti, nego jos LOSIJE nego sto su bile 1918. godine. Pa danas se avionima moze bolest prosiriti u svaku zemlju svijeta ne u mjesecima, vec tjednima. Cak i ako bi zasutavili sirenje avionima, tu bi i dalje imali sirenje cestom koje niti bi mogli zaustaviti, niti bi cestovni promet mogli ukinuti. I tu je jos jedan veliki problem. Gospodarstva pojedinih zemalja su medusobno vrlo isprepletena, pogotovo industrija hrane. Dok se 1918. godine jedan veliki grad opskrbljivao hranom iz neposredne okolice, danas se jedan prosjecan grad opskrbljuje hranom tisucama kilometara daleko. 1918. godine su pojedine zajednice pa cak i veliki gradovi mogli funkcionirati i preziviti izolirano, gotovo u karanteni. To je danas apsolutno nemoguce. Zamislite da se stavi jedan grad poput zagreba u karanteni. Pa ljudi bi ostali gladni nakon tjedan dana. A hrana samo u zagreb stize stotinama kilometara daleko. A sa tom hranom i virus. I na kraju, najvazniji problem - prenapucenost zemlje. Iako su i prije sanitarne prilike u zemljama treceg svijeta bile grozne, sada su jos groznije. Uz to treba dodati jos 4 milijarde ljudi kojih 1918. godine nije bilo, i eto ti bioloski inkubator neiscrpne snage za razvoj virusa. Pa pogledaj samo broj peradi u Kini. 1918. godine u Kini je postojalo jedna stotinjak milijuna peradi. Danas samo u kini imamo 10 milijardi peradi! Eh, a sada mi jos tvrdi kako su 1918. godine uvjeti za razvoj virusa bili bolji nego danas!!

Ipak, spasava nas jedna stvar. Tehnoloski i znanstveni razvoj je ipak otisao toliko naprijed da je medicina nekoliko redova velicine uspjesnija danas nego 1918. godine. I na kraju nam ostaje samo spekulacija o mogucem broju strdalih, ali kada se uzme sve u obzir dolazimo otprilike do iste smrtnosti kao i 1918. godine, sto je jos uvijek ogromnih 150 milijuna zrtava danas.

bila je najsmrtonosnija u mlađoj populaciji, jer je upravo ta populacija iznijela iscrpljujući četvorogodišnji svjetski rat (nisu 60-godišnjaci ratovali u rovovima)

Ali nisu niti ameri bili u rovovima, pa su umirali jednako kao i svi drugi. Cekaj malo, odakle ti to? Amerikanci nisu ni prismrdili rat u Evropi, a kod njih je posebno bila izrazena smrtnost u mladoj populaciji! Americki vojnici jedna da su ratovali koji mjesec, a vise od 80% mladih vojnika nikada u evropu nije ni dosla, vec su umirali po regrutnim kampovima diljem amerike. Procitaj malo sto se to tada dogadalo - najveci broj zrtava nije bio medu vojnicima na frontu, vec medu onima koji su tek pristigli u kampove na obuku. A oni niti su bili iscrpljeni, niti bolesni, vec samo u krivom trenutku na krivom mjestu.

.... druga stvar je što je u Evropi u to vrijeme bila u zamahu tuberkuloza, pa je i veliki dio onih koji su pomrli od gripe, bio prije toga načet tuberkulozom

Da, to je istina. Ali i dalje stoji 3%-tna smrtnost u SAD-u koji nisu imali problema s tuberkulozom. U stvari, kada se sve zbroji i oduzme, izgleda kao da oboljevanje od tuberkuloze nije imalo puno utjecaja na smrtnost od spanjolke, jer je smrtnost primjerice u njemackoj ili francuskoj s dosta tuberkuloze bila jednaka kao i u SADu gdje tbc nije bio toliko izrazen.

... španjolka je bila dosada jedina prava pandemija, pa mi nije jasno kako mogu govoriti o cikličkom pojavljivanju pandemije svakih 100 godina, kad je povijest gripe jedva starija od 100 godina ... to me podsjeća na ona proročanstva o smaku svijeta svakih 1000 godina ;)

Spanjolka ipak nije jedina prava pandemija, ali definitivno je pandemija s ogromnom smrtnoscu. Ves sam jednom ovdje iznio popis svih pandemija - samo ih je u 20. stoljecu bilo tri. Preostale dvije odnijele su oko milijun zivota. No isto tako se zna i za pandemiju krajem 18. stoljeca koja je prema nekim procjenama takoder imala do 5%-tnu smrtnost. No, vec je i jedna pandemija poput spanjolke dovoljna da se svijet digne na noge, jer je to znak da se takve pandemije dogadaju i da vise nisu spekulacije i nagadanja. I vise nije pitanje da li ce se ponovno dogoditi, vec je pitanje kada? Ista je stvar i sa mnogim drugim opasnostima, kao sto je udar asteroida. No, nasa civilizacija je sklona panici i poduzimanju nekih mjera tek kada opasnost postane jasna i uocljiva. Umjesto da opasnost preduhitrimo i poduzmemo sve potrebne mjere. Tako i sada sjedimo skrstenih ruku i cekamo da netko tamo otkrio asteroid na putanji prema zemlji, pa da pocnemo panicno mrdati dupetom.

Inače, i mikroorganizmi su dio evolucije ... u Evropi je pojava tuberkuloze istisnula gubu ... nakon španjolke je došlo do pada tuberkuloze u Evropi
btw. jesi li čuo za onu pričicu da su na HIV otporni oni koji su prokuženi virusom španjolske gripe ;)

Eh, vidis da se i oni u svojim svijetovima bore medu sobom za zivotni prostor :)

Je li zna netko da li postoji virus koji napada druge viruse?

[El Tomo]

VelmaX kaže:
S druge strane, ako postoji mogućnost zaraze u direktnom kontaktu s bolesnom/uginulom peradi, ne znam kako veterinari koji rade po terenu mogu to objasniti neukim seljacima ako se istodobno s time sprdaju. :misli:

Eh, to ni meni nije jasno. Jucer sam se druzio s veterinarima koji su trebali sakupljati perad po slavoniji i testirati ju. I stvarno mi je nevjerojatno kako se oni sprdaju i s pticjom gripom i s cijelom opasnoscu, kao da ih uopce nije briga! I ne samo to, nego se jos i tuze kako ih tjeraju raditi nesto po njima totalno debilno i besmisleno. I kako ce sada takav veterinar uspjeti uvjeriti seljaka o potrebi unistavanja njegovih kokosi? I to seljaka koji od tih kokosi zivi, a ni sam veterinar ne vjeruje u to sto radi? To je kao da prodajete automobil i uvjeravate kupca da je najbolji na svijetu, a kada vam zavrsi radno vrijeme svima govorite kako je automobil zivo sr***.

Ili su ovi evidentirani WHO slučajevi samo dio puno većeg broja jedva primjetno bolesnih od istog tog virusa? Tko bi to mogao znati sa sigurnošću?

Nitko, i toga se najvise i boje. Izgleda kako su velika vecina ljudi oboljeli od pticje gripe na pocetku zavrsavali u bolnici. Ali izgleda kao da patogenost vijetnamskog soja slabi, pa je u posljednjih godinu dana smrtnost pala na 30%, da bi se pojavili mnogi seljaci koji su imali antitijela na virus. Sto znaci da su prezivjeli pticju gripu bez odlaska u bolnicu. Zato je tajland i uveo stalno nadgledanje svojeg pucanstva, posebno onih koji bi pokazali simptome gripe kako bi odmah izolirali one koji su zarazeni, bez obzira da li od virusa nastradali ili ne. Naime, ako bolest prode neopazeno kod neke osobe, to znaci da ce virus duze vremena i lakse biti u kontaktu s drugim ljudima, i brze i lakse mutirati u oblik koji ce prelaziti s covjeka na covjeka. Zato je potrebno staviti u karantenu sve one ljude koji su zarazeni s virusom, bez obzira na tezinu simptoma.

[El Tomo]

Ona007 kaže:
evo citam da su kinezi zabranili uvoz peradi iz hrvatske :lol:

Hahaha..... no, malo ozbiljnije pitanje - jesmo li mi zabranili uvoz peradi iz kine? Ha?

S obzirom sto je sve nasa mesna industrija u stanju uraditi, takve zabrane nisu od neke koriste kada netko odluci na brzinu zaraditi. Vec vrapci na grani pjevaju kako su lijanovici uvozili meso iz raznoraznih zemalja u hrvatsku, deklarirali ga kao hrvatsko pa dalje uvozili u bosnu bez carine na preradu. Pise vam na deklaraciji kako je meso iz hrvatske, a u stvari je pitaj boga odakle... Pa neka si sada ljudi misle.

[El Tomo]

allegra kaže:
Kada mi neki "ekspert" daje procjenu da bi moglo umrijeti 80 miliona ljudi od mutiranog virusa, koji btw još uvijek nije mutirao, a kad će ne zna se, onda ne mogu drugo a da se ne sprdam
u redu je da navede i mogućnost mutacije, ali da ide procijenjivati mortalitet, to je već stvarno SF

Cekaj malo, nije to neki tamo virus. To je virus H5N1 za koji se zna da ce mutirati. Dakle, mi znamo da ce taj virus jednoga dana mutirati i preci u formu opasnu za covjeka. Jednako kao sto je presao H1N1, H3N2, H2N2, i mnogi drugi. Dakle, mutacije nije stvar spekulacije, vec cinjenica. I to cinjenica s kojim se svi epidemiolozi priznati u svijetu slazu. Ostaje jos samo pitanje kada ce se to dogoditi, i kolika ce biti njegova smrtnost i zaraznost. Kako sada stvari stoje, ti podaci nisu ni malo utjesni. Danas je cinjenica da je virus smrtonosan u 50% slucajeva. To nisu nikakve prognoze ili procjene. Prema tome, mozemo poci da ce virus, u onom trenutku kada postane pandemicno opasan, imati smrtnost od 50%. I tako bi se trebali postaviti, a ne umirati od smijeha na svaki spomen pticje gripe, i uporno gurati glavu u pijesak.

Tako guramo glavu u pijesak i s asterodima. A da je Tunguski meteori zakasnio samo koju sekundu, mogao je opustositi sredisnju evropu i u roku od nekoliko minuta pobiti 100-ak milijuna ljudi. A to se dogodilo 1908. godine, i opet ce.

BTW nije mi jasno zasto te eksperte nazivas 'ekspertima'. Pa to su vodeci ljudi WHO-a, FAO-a - smatras li da su oni samo 'eksperti' i spekulanti? Pa vodeci epidemiolozi WHO-a su dali procjenu o 2 do 150 milijuna zrtava. Jednako tako govore i epidemiolozi CDC-a koji su itekako bogati. Samo nasi ljudi kao da su ispali iz srednjeg vijeka, p odmahnjuju glavama i govore kako je sve to gomila gluposti. A da barem jest.

[El Tomo]

allegra kaže:
ako pogledam, kao što ti kažeš, slučaj španjolske gripe, onda su prvi slučajevi zabilježeni 1916., a epidemija je išla u 3 vala od jeseni 1918. do jeseni 1919. ( a najsmrtonosniji val je bio onaj srednji proljetni)

ako sad pogledamo ovaj novi H5N1, onda se prva ljudska žrtva pojavila 1997., a do danas 2005 (dakle punih 8 godina) nije došlo još do epidemije, usprkos današnjem prometu, fluktuaciji ljudi između istoka i zapada, globalnom tržištu (između ostalog i peradi).

i što bi sad čovjek iz ove usporedbe mogao logično zaključiti ... očito da je virulentnost i infektivnost ovog novog virusa neuporedivo slabija od onog iz 1918.

Ma cekaj malo. Odakle ti to da je prvi slucaj spanjolke registriran 1916. godine? Tko? Kako? Pa tada su dijagnosticke metode bile toliko rudimentalne da za tako nesto nije bilo sanse. Tko zna koliko je dugo spanjolka neuspjesno skakala na covjeka. 5? 10? 15 godina? Nitko pojma nema. Tada je bjesnio rat, i nikoga nije bilo briga ako bi 100, 1000 pa i vise ljudi poumiralo od necega nalik gripi ili virozi. Zato ne mozes tvrditi kako je 1916. godine po prvi puta spanjolka presla na covjeka. Stvar treba gledati od onoga trenutka kada je spanjolka postala sposobna prenositi se s covjeka na covjeka, a to je bilo negdje u 4. ili 5. mjesecu. Tada se jako brzo razvila i pocela prenositi, i to je predstavljao prvi val. Do ovoga stupnja razvoja H5N1 jos uvijek nije dosao, tako da nema smisla usporedivati virulentnost i pandemicnu patogenost spanjolke i H5N1. To sto se H5N1 nije uspio razviti od 1997. godine u formu koja moze skakati s covjeka na covjeka ne znaci nista, jer pojma nemamo koliko je spanjolski za takvu mutaciju bilo potrebno. No, cinjenica je da se spanjolka izazito brzo prosirila kada je postala sposobna siriti se medu ljudima. A kada je doslo povoljno vrijeme, u drugom valu je udarila jace nego bilo koja druga bolest u posljednjih 1000 godina. BTW, to je bilo u jesen 1918. godine, a ne na proljece.

Dakle, kronologija ide nekako ovako. Najraniji slucaj spanjolke je zabiljezen vjerojatno u 1. mjesecu 1918. godine. Negdje u 3. mjesecu je epidemija izbila u Kansasu unutar regrutnog vojnog centra, pa se dalje prosirila i na Francusku i Spanjolsku do 5. mjeseca. Najgori udar je bio onaj u 9. i 10. mjesecu 1918. godine, kada se i normalna gripa najvise siri. Posljednji val se zbio na proljece 1919. kada spanjolka netragom nestaje, bez nekih razloga.

[El Tomo]

Stvar postaje poprilicno zabrinjavajuca, jer su se sada i americke vlasti javile s planom za pandemiju. A upravo su americke vlasti poznate po tome da nemaju nikakvog plana do posljednjeg trenutka, ili zapocnu planirati tek kada se nesto vec dogodi (npr WTC). Njihov worst case scenario je poprilicno zabrinjavajuci, a sve oni koji se podsmjehuju i sprdaju poprilicno plasi. Samo da za koju godinu ne bude 'a sto smo vam rekli...'.

Dakle:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N03326417.htm

Evo nekih zanimljivih dijelova:
Agriculture and health officials agree the H5N1 virus is probably unstoppable, and say it could mutate at any time to become a disease that sweeps just as easily among humans.

"We don't know what the H5N1 virus will do. We don't know what any virus will do. But we felt that we would be best suited to have our preparations based on that worst case which is, in modern memory, in 1918," Gellin told reporters this week.

And help from the government would be limited. A vaccine against H5N1 is not ready, and there are not enough drugs in stock yet to treat more than a fraction of victims.

People should prepare for the emotional impact of "mass casualties and deaths among children" and well as "economic collapse or acute shortages of food, water, electricity, or other essential services," it says.

i na kraju ono cega se najvise treba plasiti:
Experts say despite medical advances the world is more vulnerable to flu than in 1918, with a higher, more urban population, far higher international travel and more sick and elderly people.

[VelmaX]

El Tomo kaže:
People should prepare for the emotional impact of "mass casualties and deaths among children" and well as "economic collapse or acute shortages of food, water, electricity, or other essential services," it says.


:eek:

[Ona007]

Jako cudna i diskutabilna je cinjenica da 35 MILIONA Kineza ima antitjela za H5N1 ( odredjene strain-ove valjda)

[BalkanBoy]

Ona007 kaže:
Jako cudna i diskutabilna je cinjenica da 35 MILIONA Kineza ima antitjela za H5N1 ( odredjene strain-ove valjda)

:misli:


oftopic:
A i morao sam nešto napisati jer je bilo točno 666 postova, pa rekoh da to više ne bode oči! :zubo:

[El Tomo]

Ona007 kaže:
Jako cudna i diskutabilna je cinjenica da 35 MILIONA Kineza ima antitjela za H5N1 ( odredjene strain-ove valjda)

Odakle ti to? :confused: :confused:

Pa nemaju kinezi ni novca ni resursa testirati 35 milijuna ljudi na H5N1!!

Da ne govorim kako je sigurno trebalo testirati deset puta vecu populaciju da bi se pronaslo 35 milijuna osoba s antigenom na H5N1. A to je broj stanovnika jednog SAD-a...

[Santana]

People should prepare for the emotional impact of "mass casualties and deaths among children" and well as "economic collapse or acute shortages of food, water, electricity, or other essential services," it says.


Heh, obozavam ovakve planere i planove. Ko da postoji suvisli nacin da se ljudi pripreme na "mass casualties and deaths among children". Otprilike jednako me odusevio plan nase vlade, s tockom 5. o povecanju broja mrtvacnica.

Ono sto ja zelim da mi vlasti zagarantiraju je struja, voda, toplana, odvoz smeca (to specijalno).

Ostalo cu solo, ionak oko drugih stvari, ako ovo pukne u slijedece 2 godine, mi nemoze nitko drugi previse pomoci.

Makar, da me netko oce slusat, pripremili bi se za stancanje cjepiva u Imunoloskom zavodu, nas je samo 4.5 miliona, s strane ljudskih zrtava mi bi mogli gotovo neokrznuto proc.

Ekonomski bas i neznam. Bit ce to very rough ride.

[Ona007]

El Tomo kaže:
Odakle ti to? :confused: :confused:

Pa nemaju kinezi ni novca ni resursa testirati 35 milijuna ljudi na H5N1!!

Da ne govorim kako je sigurno trebalo testirati deset puta vecu populaciju da bi se pronaslo 35 milijuna osoba s antigenom na H5N1. A to je broj stanovnika jednog SAD-a...

To je receno na jednoj kineskoj konfrenciji za stampu..kao citat iz medicinskog zurnala
http://www.promedmail.org/pls/promed/f?p=2400:1001:10635237284445627096::NO::F2400_P100 1_BACK_PAGE,F2400_P1001_PUB_MAIL_ID:1000,30919

Poslije svega sto sam ovih dana istrazila i procitala, ja osobno vjerujem da je pticja gripa vec prisutna medju ljudima ..tj da su ljudi vec dosli u kontakt s ovom gripom i neki je i preboljeli ( u vidu jako teske i dugotrajne gripe tj.. preboljeli su jedan strain toga virusa)..cak vjerujem da ovo traje vec par godina..

Isto tko vjerujem da je moguc kontak stigao iz pravca ptice-ljudi..
Sto me brine je kontakt ptice-ljudi -ptice-ljudi.. tj slucajevi kad je pticja gripa prenesena na ljude pa s ljudi na ptice pa s ptica opet na ljude.. mislim da ovo ojacava virus.. i vjerujem da ce ako se pandemija i ne desi ( tj jaki h2h oblik ) sezonska gripa svake godine bit sve jaca i jaca..
No to je samo moj zakljucak..bez ikakavog znanstvenog pokrica..

[Ona007]

I da.. malo su mi je sumnjiva ta WHO statistika: ima vec dugo oni tvrde da su od h5n1 poznata smrtna 62 slucaja kod ljudi a od tada je bar 10tak jos umrlo :confused:

Kina je danas javila da ce u borbu protiv pticje gripe ukljuciti svoju vojsku
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000080&sid=amjkOqz7DtF4&refer=asia

[El Tomo]

Ona007 kaže:
To je receno na jednoj kineskoj konfrenciji za stampu..kao citat iz medicinskog zurnala
http://www.promedmail.org/pls/promed/f?p=2400:1001:10635237284445627096::NO::F2400_P100 1_BACK_PAGE,F2400_P1001_PUB_MAIL_ID:1000,30919



Ta je izjava cista spekulacija i nigdje ju nitko nije potvrdio. Mislim da se ovakve informacije moraju uzeti s veeeelikom dozom sumnje jer su neprovjerene. Ovakva informacija spada u rang jednog boxun reporta koji tvrdi kako u kini vec ima na stotine zrtava pticje gripe. Dakle, nikako ovakve informacije uzimati kao cinjenice, jer nisu vjerodostojne i nisu potvrdene. Eo sto u stvari pise (link ne radi, pa sam to nekako sam iskopao):

At a recent conference on pandemic planning, a speaker referenced an
article from the journal 'Nature Medicine', Dec. 2004 issue, which
implied that approximately 35 million (yes, 35 million) Chinese
citizens are estimated to have antibodies to H5N1. A participant in
the audience asked for clarification / confirmation of that statement
from the speaker, and it was confirmed.

However, the next presenter from the CDC had never heard reference to
this, nor had anyone else. Clearly the implications to this
statement would be profound. Has anyone heard of this or have any
information on it?

[El Tomo]

Ona007 kaže:
I da.. malo su mi je sumnjiva ta WHO statistika: ima vec dugo oni tvrde da su od h5n1 poznata smrtna 62 slucaja kod ljudi a od tada je bar 10tak jos umrlo :confused:

Ma spori su , to je cinjenica. Ali nije ih bas desetak umrlo... Tek su ovih dana pribrojili 62. zrtvu - indonezana koji je umro jos prosli tjedan.

[Principessa]

jesu ovo pribrojili:
http://vijesti.hrt.hr/vijesti//ShowArticles.aspx?ArticleId=2075
:misli: :(

[Ona007]

Principessa kaže:
jesu ovo pribrojili:
http://vijesti.hrt.hr/vijesti//ShowArticles.aspx?ArticleId=2075
:misli: :(

Za ovaj slucaj je karakteristicno da se misli da je umrla djevojka dobila virus od mrtve kokosi u suseda..
Ali u isto vrijeme i njen mali necak je u bolnici za koga se misli da nije imao kontkta s mrvom peradi..

U isto vrijeme bolesna je i jedna medicinska sestra .. koja je njegovala zarazene pacijente

[allegra]

Ona007 kaže:
Ne zna se kako je i kada pocela spanjolska gripa.
u ono vrijeme..mogla je sporadicno pocet i 50 godina ranije..u nekim udaljenim selima i ne bi se znalo...

ako se ovako nastavi još će ispasti da je i Tutankamon umro od španjolske gripe :D
što se tiče početka, pa sama si u prijašnjem postu navela podatak da se sporadično pojavila 1916. .. ja sam taj podatak samo iskoristila za usporedbu s ovom sad ptičjom gripom ... kad već inzistirate na usporedbi (koja i dalje po mom mišljenju ne drži vodu)
inače, da se ne bi reklo da nismo znali, španjolska gripa je bolest s kratkom inkubacijom, i visokom virulencijom ... dakle nema teorije da se ta gripa kuhala desetak godina prije pojave epidemije ;) ... za razliku recimo od bolesti tzv. sporih virusa kao što je HIV

Evo npr sadasnja slika u Indoneziji:

Indonezijski ministar kaze da je do sada u Indoneziji registrirano 100 slucajeva pticje gripe kod ljudi..
A opet s druge strane kaze:
...
Na 38 se sumnjalo da su zarazeni, sestero od njih je umrlo
Kod 76 se sumnjalo na pticxju gripu ali su testirali negativno. cetrnaest od njih je umrlo..

evo i sama primjećuješ nelogičnosti u ovim podacima

nas su učili, a i zdrava logika tu pomaže, da ako u nekoj grupi oboljelih sa sličnim simptomima, više od 50% oboljelih ima negativne testove na tu bolest, onda:

a) test ne valja
b) ne radi se o ptičjoj gripi nego o nekoj drugoj bolesti, a pozitivna antitijela (pa čak i PCR probe na antigen) znače da su ti ljudi samo prokuženi tim virusom, ali da on nije uzrok bolesti

inače, ni jedan ozbiljniji medicinski časopis ne bi objavio report o epidemiji u kojoj je bolest dokazana u manje od 50% oboljelih ... u prvoj recenziji bi te pitali jesi li sigurna da je to ta bolest o kojoj pišeš ;)

[allegra]

El Tomo kaže:


alili nisu niti ameri bili u rovovima, pa su umirali jednako kao i svi drugi. Cekaj malo, odakle ti to? Amerikanci nisu ni prismrdili rat u Evropi,....

Ali i dalje stoji 3%-tna smrtnost u SAD-u koji nisu imali problema s tuberkulozom. ...


Tomo
ne da mi se sad odgovarati na svaku točku, pa sam izdvojila ove dvije koje nisu točne

mislim, ovo da amerikanci nisu ni prismrdili ratu u Evropi mi je sasvim novi podatak :confused: :eek: ... ona groblja američkih vojnika iz I svjetskog rata po Francuskoj su tu znači samo za potrebe snimanja filmova recimo :rolleyes:

otkud ti to da Amerika u to vrijeme nije imala problema s tuberkulozom? Imali su u svim gradovima itekakvih problema, većih nego Evropa, a imaju problema i danas .... problem u Americi je da javno zdravstvo ne funkcionira, odnosno funkcionira samo za ljude koji imaju zdravstveno osiguranje, dok su drugi za zdravstvene statistike nevidljivi ... toga su postali svjesni sredinom 80.-tih godina kada je zbog AIDS-a tuberkuloza ušla u bogatije slojeve društva ... pa je najednom ispalo da grad New York ima incidenciju tuberkuloze na 100 000 stanovnika veću od Rumunjske, s izrazito nepovoljnim udjelom multirezistentne tuberkuloze ... kako se slikovito jedan američki pulmolog izrazio - bogati Ameri su se zabrinuli zbog tuberkuloze tek kad su shvatili da bi je mogli dobiti i od posluge koja u slobodno vrijeme živi u Harlemu

[allegra]

El Tomo kaže:
Cekaj malo, nije to neki tamo virus. To je virus H5N1 za koji se zna da ce mutirati. Dakle, mi znamo da ce taj virus jednoga dana mutirati i preci u formu opasnu za covjeka. Jednako kao sto je presao H1N1, H3N2, H2N2, i mnogi drugi. Dakle, mutacije nije stvar spekulacije, vec cinjenica. I to cinjenica s kojim se svi epidemiolozi priznati u svijetu slazu. Ostaje jos samo pitanje kada ce se to dogoditi, i kolika ce biti njegova smrtnost i zaraznost. Kako sada stvari stoje, ti podaci nisu ni malo utjesni. Danas je cinjenica da je virus smrtonosan u 50% slucajeva. To nisu nikakve prognoze ili procjene. Prema tome, mozemo poci da ce virus, u onom trenutku kada postane pandemicno opasan, imati smrtnost od 50%. I tako bi se trebali postaviti, a ne umirati od smijeha na svaki spomen pticje gripe, i uporno gurati glavu u pijesak.
opet ce.

nisu činjenice nego spekulacije ... virus bi mogao mutirati (kao što je to često s virusima gripe), ali u kojoj mjeri će biti patogen za čovjeka to ne znamo, možemo samo nagađati, što se uostalom momentalno i radi, kako u medijima, tako i na ovom topicu

Ovo što si naveo da je virus smrtonosan u 50% slučajeva nije činjenica, nego neodgovorno brbljanje gluposti da bi se širio strah ... da bi se mogao procijeniti morbiditet i mortalitet prvo moraš znati koliko je ljudi u populaciji uopće inficirano, što zahtjeva sistemsko određivanje antitijela u populaciji ... a to se ne zna, prema tome ne može se ni govoriti o pouzdanim epidemiološkim podacima

Oona u jednom postu spominje 35 milijona Kineza koji su inficirani virusom ... ako je to stvarno točan podatak, i ako su stvarno kod svih tih ljudi našli antitijela (Kina bi si mogla financijski dozvoliti takav screening), onda ne samo da smrtnost nije visoka, nego je morbiditet zanemariv ... ljudi su se prokužili virusom, a nisu oboljeli
u čemu je onda problem?

BTW nije mi jasno zasto te eksperte nazivas 'ekspertima'. Pa to su vodeci ljudi WHO-a, FAO-a - smatras li da su oni samo 'eksperti' i spekulanti?

ne kažem da su svi u WHO spekulanti, ima OK stručnjaka i takvi se obično rijetko eksponiraju, ali ima i onih drugih s tako oskudnim medicinskim znanjem da je bilo manje opasno udomiti ih u administraciji WHO nego da rade s pacijentima u matičnim zemljama
Osim toga, WHO nije imun na pritiske farmaceutske industrije, a neke njihove preporuke i procjene u vezi SARSa prije dvije godine su bile u najmanju ruku čudne
previše je nelogičnosti i spekulacija u ovoj kampanji, pa dozvoli da posumnjam u neke njihove procjene

[Ona007]

allegra kaže:
ako se ovako nastavi još će ispasti da je i Tutankamon umro od španjolske gripe :D
što se tiče početka, pa sama si u prijašnjem postu navela podatak da se sporadično pojavila 1916. .. ja sam taj podatak samo iskoristila za usporedbu s ovom sad ptičjom gripom ... kad već inzistirate na usporedbi (koja i dalje po mom mišljenju ne drži vodu)
inače, da se ne bi reklo da nismo znali, španjolska gripa je bolest s kratkom inkubacijom, i visokom virulencijom ... dakle nema teorije da se ta gripa kuhala desetak godina prije pojave epidemije ;) ... za razliku recimo od bolesti tzv. sporih virusa kao što je HIV

Ma znas li ti uopce sto govoris???
Cas ides u jednu krajnost cas u drugu da bi nesto dokazala .. bezveze..
Da se spanjolsa gripa pojavljivala sporadicno nisam ja izmislila nego sam procitala iz izvora kome je svakako vjerovat jer iza njega stoje vrhunski svjetski strucnjaci i povjesnicari:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11901642&dopt=Abstract

A ovdje lijepo pise:

Oxford JS, Sefton A, Jackson R, Innes W, Daniels RS, Johnson NP.

Department of Medical Microbiology and Retroscreen Virology, St Bartholomew's and the Royal London, Queen Mary, School of Medicine and Dentistry, University of London, London, UK. j.s.oxford@mds.qmw.ac.uk
.......................................
..............................................

The 1918 influenza pandemic caused 40 million deaths, and so dwarfed in mortality and morbidity the preceding pandemic of 1889 and the 1957 and 1968 pandemics. In retrospect, much can be learnt about the source, the possible subterranean spread of virus, and the genetic basis of virulence. The World Health Organization has urged every nation to prepare a pandemic plan for the first global outbreak of the 21st century. We present an appraisal of epidemiological and mortality evidence of early outbreaks of respiratory disease in France and the UK in the years 1915 to 1917. Certain of these earlier focal outbreaks--called epidemic bronchitis rather than influenza--occurred during the winter months when influenza was known to be in circulation, and presented with a particular heliotrope cyanosis that was so prominent in the clinical diagnosis in the world pandemic outbreak of 1918-1919 (the Great Pandemic). The outbreaks in army camps at Etaples in France and Aldershot in the UK in 1916-1917 caused very high mortality in 25-35 year olds. Increased deaths from bronchopneumonia and influenza were also recorded in England. We deduce that early focal outbreaks of influenza-like disease occurred in Europe and on the balance of probability the Great Pandemic was not initiated in Spain in 1918 but in another European country in the winter of 1916 or 1917. We suggest that the pandemic had its origins on the Western Front, and that World War I was a contributor.

A BTW, najnovije vjesti iz Rusije pokazuju da se u jednom gradu djeca 2-13 godina masovno razboljevaju od 'nekog virusa' koji je pracen jako visokom temperaturom..
Ovo ne mora biti H5N1 ili predoblik ljudskog obilka ali isto tako moze biti..
vjesti su na ruskom ..ali vec sutra ce biti svugdje:
http://www.rian.ru/society/health_services/20051105/41995771.html

prevod:

A pneumonia outbreak has been detected in the city of Borodino
(Krasnoyarsk region), announced Nina Bogalej, manager of the
pediatrics department of a local hospital. In the last several days,
over 60 inhabitants of Borodino have sought medical treatment, mainly
children 2-13 years of age. Approximately half the patients had
fevers of up to 40 degrees Celsius [104 Fahrenheit].

Bogalej also said that physicians in that small city that "this viral
illness is being transmitted mainly by the aerial [aerosol? airborne?
- Mod.LM] route." She also noted that schoolmates and relatives of
those who have fallen ill previously are now seeking medical
treatment, including many adults.

Though containment measures have appreciably limited the spread of
the illness, in order to determine the source of the outbreak,
doctors in Borodino have asked the help of their colleagues in
Krasnoyarsk, who have the necessary equipment for research.

[d@d@]

Ja bi vas samo htjela obavijestit da karantena nad našim kokošima ističe u utorak i da do sada niti jedna nije krepala, ma koliko smo ih maltertirali i da se ja danas ponovo pitam jel cijeli ovaj "protokol" oko ptičje gripe bio usmjeren na unišavanje malih proizvođača jer su meni kokoši u karantenskim uvijetima mitirale i sad neću imat jaja do veljače zbog ovih zbivanja, a vjerojatno ni drugi seljaci. Da li je cijela ova uzbuna u Hrvatskoj dignuta samo zato da bi velike farme prosperirale, jer koliko znam u Bosni, Srbiji, Mađarskoj, Austriji i Sloveniji su kokice bile bez ovih karanetnskih uvijeta.

Ako ta gripa stvarno ne krene, onda se nadam da ćete svi koji ste dizali paniku se solidarizirat sa kumicama i malim prizvođačima, jer inače neka vas Bog kazni.

[Ona007]

allegra kaže:
nisu činjenice nego spekulacije ... virus bi mogao mutirati (kao što je to često s virusima gripe), ali u kojoj mjeri će biti patogen za čovjeka to ne znamo, možemo samo nagađati, što se uostalom momentalno i radi, kako u medijima, tako i na ovom topicu

Ovo što si naveo da je virus smrtonosan u 50% slučajeva nije činjenica, nego neodgovorno brbljanje gluposti da bi se širio strah ... da bi se mogao procijeniti morbiditet i mortalitet prvo moraš znati koliko je ljudi u populaciji uopće inficirano, što zahtjeva sistemsko određivanje antitijela u populaciji ... a to se ne zna, prema tome ne može se ni govoriti o pouzdanim epidemiološkim podacima

Oona u jednom postu spominje 35 milijona Kineza koji su inficirani virusom ... ako je to stvarno točan podatak, i ako su stvarno kod svih tih ljudi našli antitijela (Kina bi si mogla financijski dozvoliti takav screening), onda ne samo da smrtnost nije visoka, nego je morbiditet zanemariv ... ljudi su se prokužili virusom, a nisu oboljeli
u čemu je onda problem?



ne kažem da su svi u WHO spekulanti, ima OK stručnjaka i takvi se obično rijetko eksponiraju, ali ima i onih drugih s tako oskudnim medicinskim znanjem da je bilo manje opasno udomiti ih u administraciji WHO nego da rade s pacijentima u matičnim zemljama
Osim toga, WHO nije imun na pritiske farmaceutske industrije, a neke njihove preporuke i procjene u vezi SARSa prije dvije godine su bile u najmanju ruku čudne
previše je nelogičnosti i spekulacija u ovoj kampanji, pa dozvoli da posumnjam u neke njihove procjene


allegra..ljudi nisu inficirani virusom nego imaju antitjela na virus sto znaci da su imuni... tj da su dosli u dodir sa ovim virusom i prezivjeli ga ..
ako procitas report CDC iz 1998 za Hong Kong slucaj znat ces zasto WHO ocvoj stvari prisupa onako kako pristupa..

BTW .. vecina zemalja : Kanada, US.. Indonesia ..UK vec par tjedana preko dokumentaraca nastoje sto bolje informiratio svoje stanovnistvu o pticjoj gripi.zanima me da li to radi i Hrvatska posto je u HR vec nadjen virus medju pticama??
Ako ne.. bilo bi vrijeme da dignu glavu iz pjeska i ako nista onda bar prevedu svjetske dokumentarce na ovu temu..

[allegra]

Ona007 kaže:
allegra..ljudi nisu inficirani virusom nego imaju antitjela na virus sto znaci da su imuni...



Ona, oprosti što te moram upozoriti na medicinsku terminologiju, ali inficiranje nastaje nakon ulaska mikroorganizma u organizam domaćina ... nakon toga se aktiviraju imunološki mehanizmi i nastaju antitijela ... hoće li organizam tijekom imunološke aktivacije oboljeti, ovisi o imunološkoj sposobnosti i citokinskom profilu domaćina, te o patogenosti mikroorganizma

dakle svaki čovjek koji ima antitijela u serumu, prije toga se nužno morao inficirati dotičnim mikroorganizmom.


u silnoj površnosti koja se rasipa po medijima i ovom topiku, trebali bi se barem informirati o osnovnim postulatima mikrobiologije i epidemiologije

[Ona007]

Ma znam to ali ja nisam rekla da su ljudi inficirani nego da imaju antitjela tj da su imuni..

Kod svake pandemije namanje 60% stanovnistva ce doci u dodir s bolescu ali ce je ili prezivjeti ili nece na nju ni reagirati ..

problem je st ce biti sa onih drugih 40 posto.. i stoga je ova frka i nastala..

I u Tajlandu i u Indoneziji i u Rusiji bile su prvo ptice.. zatim perad.. evo sad i ljudi..

Bas me zanima kako bi ti reagirala allegra ( i nedaj boze da s eto desi) da odjednom kao npr taj gradic u Rusiji i jedan hrvatski gradic odjednom pocne vidjat masovno bloesnu djecu i ljude s jako visokom temeperaturom..
Ili da netko umre.
ili da odjednom pomre 8000 kokosiju.

[allegra]

Ona007 kaže:
Bas me zanima kako bi ti reagirala allegra ( i nedaj boze da s eto desi) da odjednom kao npr taj gradic u Rusiji i jedan hrvatski gradic odjednom pocne vidjat masovno bloesnu djecu i ljude s jako visokom temeperaturom..
Ili da netko umre.
ili da odjednom pomre 8000 kokosiju.

kako bih reagirala?
liječila bih ih - to mi je posao :D ... a bolesne s visokom temperaturom viđam stalno, naročito zimi
a moguće je da ću se razboljeiti i umrijeti ... ali za to je u ovom trenutku manja vjerojatnost nego da poginem u prometnoj nesreći

mene više zanima zašto ti sad tako panično reagiraš, kad još uopće nije sigurno da će ptičja gripa do tebe doći ... naime, sudeći po izvještajima nema zaraženih divljih ptica u EU, ima ih samo u zemljama pristupnicama :D ... da budem preciznija, jest da su neke bolesne ptice prstenovane u zemljama EU, ali nisu se tamo razboljele, jelte :D

[allegra]

Ona007 kaže:
Ma znam to ali ja nisam rekla da su ljudi inficirani nego da imaju antitjela tj da su imuni..


još jednom za ponavljače:
da bi bili imuni morali su se prije toga inficirati, to jest virus je morao ući u organizam ;)

[Ona007]

allegra kaže:
... ali za to je u ovom trenutku manja vjerojatnost nego da poginem u prometnoj nesreći
za tebe mozda da .. za sada.. ali za mene ne..
dvoje s kojima radim su prije deset dana dosli s Tajlanda i opet ce ic uskoro..
S malim u skoli ima par indonezana koji se druze iskljcivo s indonezanima i koji isto s vremena na vrijeme putuju u Indoneziju..


A slucaj one 19-godisnjakinje koja je umrla sad izgleda ovako:
1. zarazen joj je necak
2. medicinska sestra koja ju je njegovala je kriticno ali H5N1 kod nje jos nije potvrdjen ..ako bude potvrdjen ..bit ce to prvi stopostotni h2h
3. dijete te zene je u bolnici
4. jos jedan clan obitelji u bolnici
5. jos nekoliko neimenovanih povezanih sa slucajem u bolnici ...






mene više zanima zašto ti sad tako panično reagiraš, kad još uopće nije sigurno da će ptičja gripa do tebe doći ... naime, sudeći po izvještajima nema zaraženih divljih ptica u EU, ima ih samo u zemljama pristupnicama :D ... da budem preciznija, jest da su neke bolesne ptice prstenovane u zemljama EU, ali nisu se tamo razboljele, jelte :D

To su gluposti. Naravno da H5N1 ima u cijeloj Europi, kad tad ce se to pokazat.. Hrvatska je samo preiskrena da prizna.. sto je u nekom slucaju i dobro jer ce ljudi bar malo postat oprezni..

Bolest ne priznaje politicke granice :D

I ja uopce ne panicarim..samo se informiram i zainteresirana sam za ovu tematiku..
I mozda imam malu prednost nad ostalima koji ce sve to isto tako uskoro saznat ..samo malo na brzinu :D :D

[El Tomo]

allegra kaže:
Tomo
ne da mi se sad odgovarati na svaku točku, pa sam izdvojila ove dvije koje nisu točne

mislim, ovo da amerikanci nisu ni prismrdili ratu u Evropi mi je sasvim novi podatak :confused: :eek: ... ona groblja američkih vojnika iz I svjetskog rata po Francuskoj su tu znači samo za potrebe snimanja filmova recimo :rolleyes:

Gledaj, prije nego sto tvrdis kako nesto nije tocno, treba se informirati. Ovo sto ti ovdje kazes nije tocno. Ja nisam ekspert za epidemiologiju ili medicinu, ali ponesto o 1. svjetskom ratu ipak znam. Amerikanci su u rat usli u 4. mjesecu 1917. godine, u vrijeme kada su velike i iscrpljujuce bitke odavno zavrsile i pokosile na stotine tisuca britanaca, francuza i njemaca. Amerikanci nikada nisu pripadali antanti, vec su bili 'pomocna sila'. No, amerikanci nisu dugo vremena uopce sudjelovali u ratu na kopnu - slali su financijsku pomoc, brodove i oruzje. Znacajnije su se amerikanci pojavili na tlu Francuske tek u ozujku 1918, nekoliko mjeseci prije kraja rata. Amerikanci su sudjelovali u operacijama kojim je zavrsen rat, i to u trajanju od kojih 6 mjeseca. Prema broju vojnika, sudjelovanja u operacijama, i broju poginulih, americka vojska je imala jako mali utjecaj, gotovo nikakav. Sudjelovali su u tek ogranicenom broju operacija, i tesko se moze reci kako su americki vojnici bili iscrpljeni, izmoreni i naceti bolescu zbog rata u rovovima. Upravo su oni ti koji su vidjeli najmanje rovova, jer je u to vrijeme rat postao prilicno mobilan. Uz to, niti jedan americki vojnik nije trebao prezivjeti zimu u rovovima, jer su vec do prvog svnijega svi bili natrag svojim kucama.

Ukupno je poginulo 50 000 amerikanaca. Beznacajno u usporedbi 1 250 000 francuza, 1 200 000 austrijanaca, 1 800 000 njemaca. Ili, za usporedbu, britanci koji su takoder kao i SAD predstavljali ekspedicijki korpus imali su 700 000 poginulih. Cak je i jedna Kanada imala vise mrtvih od SAD-a.

Tako da tvrditi kako je Amerikanaca jako puno poginulo u 1. svjetskom ratu, kako je veliki broj njihovih vojnika bio izmcrvaren i oslabljen dugotrajnim boravkom u rovovima, i kako je to jedan od uzroka sirenja spanjolke u americi jednostavno nije tocno. U stvari, takva tvrdnja je potpuo netocna.

I kako sam vec ranije napisao - od spanjolke nisu umirali americki vojnici na fronti ili oni koji su se vratili iz evrope, vec ponajvise oni koji su tek bili regrutirani i na vojnoj obuci diljem vojnih kampova amerike. A ti vojnici niti su vidjeli rata, niti fronte, a niti su bili iscrpljeni i izmuceni.

BTW ja sam obilazio spomen groblja iz 1. svjetskog rata na Sommei i oko Verduna, i nisam nesto vidio groblja s americkim vojnicima. U stvari, nisam vidio niti jedno.

[El Tomo]

Jos malo sto se tice spanjolke u americi i njezine veze s 1. svjetskim ratom. Do 11. mjeseca trebalo je biti mobilizirano 2 milijuna americkih vojnika. No, u evropu je stiglo samo milijun vojnika. Preostalih milijun se jos uvijek uvjezbavalo u americi. I to je upravo ono sto je ubrzalo sirenje pandemije spanjolke u SAD-u, a ne rat u evropi (koji je s druge strane, imao itekako veze sa sirenjem spanjolke u francuskoj i britanijia, a vrlo je vjerojatno da se u evropi i dogodila mutacija virusa koja mu je omogucila prijenos s covjena na covjeka). Ogroman broj vojnika na jednom mjestu sirom SAD-a, mladi fizicki jaki vojnici koji su bili idealni za citokinski odgovor na virus. Velika vecina tih vojnika je umrla od cijanoze - gusenja, dakle od citokinske reakcije. A svi su oni bili u naponu snage.

[El Tomo]

allegra kaže:
Tomo
ne da mi se sad odgovarati na svaku točku, pa sam izdvojila ove dvije koje nisu točne

otkud ti to da Amerika u to vrijeme nije imala problema s tuberkulozom? Imali su u svim gradovima itekakvih problema, većih nego Evropa, a imaju problema i danas .... pa je najednom ispalo da grad New York ima incidenciju tuberkuloze na 100 000 stanovnika veću od Rumunjske, s izrazito nepovoljnim udjelom multirezistentne tuberkuloze ... kako se slikovito jedan američki pulmolog izrazio - bogati Ameri su se zabrinuli zbog tuberkuloze tek kad su shvatili da bi je mogli dobiti i od posluge koja u slobodno vrijeme živi u Harlemu

Gledaj, ovdje nije poanta price broj slucajeva TBCa danas ili prije 50 godina, vec oko 1918. godine. Ja nisam ekspert za apidemiologiju, ali znam se koristiti statistikama. A statistike govore kako nisi u pravu niti po ovom pitanju. U SAD-u je 1918. bilo 155 mrtvih zbog TBC-a na 100 000 stanovnika. Izmedu svih uzroka smrti, od 12 umrlih od razlicitih bolesti, jedan je umro od TBC-a. U Evropi situacija je bila drasticno drugacija i puno nepovoljnija. U Francuskoj je od 6 umrlih 1 umro od TBC-a, u Velikoj Britaniji na 5 umrlih jedan je umro od TBC-a. Tako da tvrdnja kako su amerikanci imali vecih problema od Evrope zbog TBC-a jednostavno nije tocna. Vrlo je vjerojatno TBC u SAD-u pospjesio stradavanje od spanjolke, ali definitivno nista vise (a po ovim podacima i puno manje) nego sto je to bio slucaj u Evropi. Ako se usporedi smrtnost od spanjolke u Evropi koja je imala vecih problema zbog TBC-a i u SAD-u, dobiti cemo podjednake brojke, iz cega mozemo zakljuciti kako je TBC igrao malu ulogu u sirenju i smrtnosti spanjolke.

[El Tomo]

allegra kaže:
nisu činjenice nego spekulacije ... virus bi mogao mutirati (kao što je to često s virusima gripe), ali u kojoj mjeri će biti patogen za čovjeka to ne znamo, možemo samo nagađati, što se uostalom momentalno i radi, kako u medijima, tako i na ovom topicu

Cekaj malo - sto je po tebi u gore recenom cinjenica, a sto spekulacija? Slazes li se da je cinjenica kako ce virus kad-tad mutirati u oblik prenosiv s covjeka na covjeka? To se dogadalo vec na desetke puta s drugim tipovima gripe, pa nema sumnje da ce se isto dogoditi i s H5N1. Da li se slazes?

Mislim, tvrditi kako je spekulacija tvrdnja da ce virus kad-tad mutirati, jednako je kao tvrditi da je spekulacija tvrdnja da ce nas neki asteroid pogoditi iako za to postoje na tisuce dokaza iz proslosti. I nema razloga da tako ne bude i dalje.

Ovo što si naveo da je virus smrtonosan u 50% slučajeva nije činjenica, nego neodgovorno brbljanje gluposti da bi se širio strah ... da bi se mogao procijeniti morbiditet i mortalitet prvo moraš znati koliko je ljudi u populaciji uopće inficirano, što zahtjeva sistemsko određivanje antitijela u populaciji ... a to se ne zna, prema tome ne može se ni govoriti o pouzdanim epidemiološkim podacima

Ajde molim te pogledaj epidemioloske podatke za Tajland. Koliko god se cinilo da je Tajland nerazvijena zemlja, oni su iza Japana, juzne koreje i Malezije ipak najrazvijeniji. Oni su testirali sve one koji su dolazili u kontakt sa oboljelim osobama, i niti u jednom slucaju nisu pronasli osobu s antitijelima a da se nije razboljela. Smrtnost soja koji se sirio u Tajlandu je 50% medu oboljelima, i s poprilicnom sigurnoscu mozemo reci da je to stvarna smrtnost. Barem sto se tice prvoga vala kada je najvise ljudi u Tajlandu umiralo. U Vijetnamu je situacija nesto drugacija, jer su pronadeni ljudi s antitijelima iako nisu hospitalizirani. I tek ovdje mozemo govoriti o slabijoj smrtnosti virusa, jer vijetnam nije imao sredstava testirati sve one koji su dosli u kontakt s oboljelima. Uostalom, smrtnost u Vijetnamu je u drugom valu pala na 30%, i u tom pogledu virus izgleda kao da slabi.

Ali definitivno se ne slazem kako je tvrdnja po kojoj je smrtnost od 50% neodgovorna - to je vrlo vjerojatno tako za soj iz Tajlanda. Ovo sto se danas dogada u indoneziji i vijetnamu je neka druga prica, pogotovo u indoneziji.

BTW, ja se svaki puta odusevim kada 'eksperti' pocnu govoriti kako ne treba nista poduzeti i kako valjda treba i dalje drzati glavu u pijesku zato jer se nesto ne zna ili nema dovoljno podataka...

Oona u jednom postu spominje 35 milijona Kineza koji su inficirani virusom ... ako je to stvarno točan podatak, i ako su stvarno kod svih tih ljudi našli antitijela (Kina bi si mogla financijski dozvoliti takav screening), onda ne samo da smrtnost nije visoka, nego je morbiditet zanemariv ... ljudi su se prokužili virusom, a nisu oboljeli
u čemu je onda problem?

Zasto se opet hvatas neprovjerenih i nepouzdanih informacija? Ako cemo tako, tada prema slicnim neprovjerenim informacijama u kini vec ima na stotine mrtvih. I daj malo pogledaj koliki bi to bio izdatak za jednu kinu - testirati barem 100 milijuna ljudi! Ne budi smijesna tvrdeci kako su tako nesto kinezi poduzeli...

ne kažem da su svi u WHO spekulanti, ima OK stručnjaka i takvi se obično rijetko eksponiraju, ali ima i onih drugih s tako oskudnim medicinskim znanjem da je bilo manje opasno udomiti ih u administraciji WHO nego da rade s pacijentima u matičnim zemljama


Pa ne radi se samo o WHO. Slicne procjene i mjere predlaze i niz drugih nezavisnih eksperata diljem svijeta, isto govori i FAO (koji nema veze sa WHO) i CDC (koji pak uopce nema veza s nerazvijenima ili UN-om). A sumnjam kako u sve tri organizacije sjede hostapleri-glasnogovornici.

[El Tomo]

Ona007 kaže:
A slucaj one 19-godisnjakinje koja je umrla sad izgleda ovako:
1. zarazen joj je necak
2. medicinska sestra koja ju je njegovala je kriticno ali H5N1 kod nje jos nije potvrdjen ..ako bude potvrdjen ..bit ce to prvi stopostotni h2h
3. dijete te zene je u bolnici
4. jos jedan clan obitelji u bolnici
5. jos nekoliko neimenovanih povezanih sa slucajem u bolnici ...

Imas jos i onaj stari slucaj dvije medicinske sestre koje su bile pozitivne na H5N1 a njegovale su inficiranog bolesnika. Ovi u indoneziji su svi u cudu jer pticju gripu dobivaju osobe koje nikada nisu imale nikakvih kontakata sa peradi i koje zive u urbanim sredinama. I jako se boje da se virus prenosi nekako drugacije nego sto se do danas mislilo.

A sto se tice H5N1 u Evropi - pa jasno je da je gotovo sigurno prisutan u Madarskoj i Poljskoj odakle su oni labudovi doletjeli. No ocito njihov sustav monitoringa nije ucinkovit i kvalitetan kao hrvatski, ili jednostavno skrivaju. Je li zna itko od cega su poumirale one patke (ili sto je vec bilo) u juznoj njemackoj i na jezeru na granici austrije i madarske?

BTW, cak su i u hrvatskoj ti labudovi otkriveni pukom srecom. Vjerojatno da su uginule patke ili guske ne bi se tako lako zamjetilo.

[Ona007]

Evo i Kina je pocela izvjestavat o mogucim slucajevima pticje gripe u ljudi i zatrazila WHO pomoc u dijagnoziranju
http://breakingnews.iol.ie/news/story.asp?j=69139276&p=69y39578

[flu diary]

... da bi se mogao procijeniti morbiditet i mortalitet prvo moraš znati koliko je ljudi u populaciji uopće inficirano, što zahtjeva sistemsko određivanje antitijela u populaciji .

ali letalitet se moze izracunati......tj odnos oboljelih i umrlih

[Ona007]

Evo u V Britaniji BBC-jeva Panorama je prikazana na temu pticje gripe, slijedeci tjedan je nastavak..
Preporucam svakome da pogleda( kliknuti na video latest programme na desnoj strani):

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/default.stm#

[d@d@]

Da li na ovom topicu posta i jedan liječnik ili bar veterinar?

[Principessa]

d@d@ kaže:
Da li na ovom topicu posta i jedan liječnik ili bar veterinar?

koga boli?

ili kao u onom vicu kad u kinu netko viče: "Doktora, doktora?"
javi se doktor, a onaj od maloprije: "Doktore, kako Vam se svidio film?"
;)

[d@d@]

Principessa kaže:
koga boli?

ili kao u onom vicu kad u kinu netko viče: "Doktora, doktora?"
javi se doktor, a onaj od maloprije: "Doktore, kako Vam se svidio film?"
;)

:D

Postaje znakovito, ako te profesije izbjegavaju topic. Ali tumačenje može biti dvojako.:E

[Principessa]

d@d@ kaže:
:D

Postaje znakovito, ako te profesije izbjegavaju topic. Ali tumačenje može biti dvojako.:E

1. ne znaju se služiti internetom
2. nemaju ništa pametnoga za reć' ?
:D

[flu diary]

Principessa kaže:
1. ne znaju se služiti internetom
2. nemaju ništa pametnoga za reć' ?
:D

tko treba veterinara :W , ja sam

znamo se sluziti internetom...

pratim topic, nemam primjedbi na santanine odgovore, potpuno su u redu.

mogu samo reci da je medju vetrinarima influenca mnogo ozbiljnije shvacena nego medju lijecnicima, ali razumljivo je, lijecnici jos nisu na redu jednostavno. influencu smo ucili na tri kolegija : zarazne bolesti, zoonoze, bolesti peradi, bila je neizostavno ispitno pitanje....

ako hocete, u mom udzbeniku "virusne bolesti zivotinja" iz 1980. predvidja se upravo ovakav razvoj situacije....

nama je vrlo dobro poznat proboj barijere vrste virusa....obzirom da obolijevaju konji, psi, svinje.....sve influence su porijeklom od pticje.

zasto bi covjek bio iznimka?

....uglavnom, citam vas ovdje, ako tko ima kakvo pitanje....

[d@d@]

flu diary kaže:
tko treba veterinara :W , ja sam


....uglavnom, citam vas ovdje, ako tko ima kakvo pitanje....

Pa jel ima razloga za paniku?
Da li su u pravu kad u slučaju mutacije najavljuju ovako visoke mortalitete, ili je moguće da oblik postane i blaži?
Jeli točno da karantena ističe u utorak tj. 18 dana od početka?
Očekuje li se skoro pojava nekog cijepiva za perad?