PDA

View Full Version : Ptičja gripa


stranice : 1 2 3 [4] 5 6 7 8

flu diary
07.11.2005., 09:43
d@d@ kaže:
Pa jel ima razloga za paniku?
Da li su u pravu kad u slučaju mutacije najavljuju ovako visoke mortalitete, ili je moguće da oblik postane i blaži?
Jeli točno da karantena ističe u utorak tj. 18 dana od početka?
Očekuje li se skoro pojava nekog cijepiva za perad?

well,

1. nema razloga za paniku (jos), ali to vec postaje politicko pitanje. ima na mom blogu odgovor: keydot3.blog.hr tj. ako kina ne skriva pravu situaciju, vjerojatno je tamo gadno, jer je upravo zatrazila pomoc...
2. za letalitet i mortalitet nitko ne zna...moguce je da mutira u bilo kojem smjeru....rekla bih, ako je i istina da je zarazeno vise ljudi nego se priznaje u kini, onda nije tako letalni virus, jer se ne bi moglo tako dobro prikrivati smrtne slucajeve. moguce da se siri na ljude i izaziva laksu bolest.....iako to sve skupa nista ne znaci....ako je zarazeno dovoljno ljudi....virus moze mutirati u bilo kojem smjeru..... nitko ne moze predvidjeti

bez obzira na sve bitno je sprecavati zarazu medju pticama, time je opasnost za ljude manja.

kljucan je bio hong kong 1997, tamo je po opcem misljenju sprijecena pandemija medju ljudima (ima jedan stariji post na mom blogu o tome)

3. "smatra se da je zarazna bolest prestala kad nakon liječenja i ozdravljenja, eutanazije, klanja ili uginuća posljednje oboljele životinje i nakon provedbe završne dezinfekcije, odnosno dezinsekcije i deratizacije, protekne najdulje vrijeme inkubacije za tu zaraznu bolest, odnosno završenog propisanog serološkog pretraživanja ukoliko je isto bilo propisano"

4. cijepi se perad samo u podrucjima gdje je bolest vec endemicna ( tj redoviti se pojavljuje, cjepiva za perad ima)

u hrvatskoj se nece cijepiti perad, vec ubijati ("stamping out"), jer je to nacin suzbijanja bolesti medjunarodno propisan, kada se bolest prvi puta pojavljuje na nekom podrucju. cijepljene zivotinje vrlo otezavaju dijagnostiku, jer je teze razlikovati da li ptica ima antitijela od prirodne infekcije ili zbog vakcinacije. uz to, zeli se zadrzati status zemlje slobodne od bolesti. npr ne cijepi se vise ni slinavka i sap ni svinjska kuga iako cjepiva ima, (a i bolesti ima), jer je cilj iskorijeniti bolest, a ne drzati je pod nadzorom pa se sve bolesne i sumnjive zivotinje ubijaju.

no, u slucaju pojave bolesti u vecem obimu, mozda bi se cijepila perad u zarazenom i ugrozenom podrucju, iako sumnjam.... uz ovakav nadzor (a vjerujte da je u hr dobar, ministarstvo se potpuno posvetilo tome), sigurno se nece cijepiti.

veterinari su obavijesteni, (po svim zupanijama su odrzani sastanci sa svim veterinarima prije 14tak dana, odnosno kad je bilo aktualno, ekipe iz ministarstva su ih sve obisle u roku par dana) o sljedecem vecem preletu ptica selica koji se upravo ocekuje i svi su stand by,
npr. opsezno uputstvo je poslano jos prije nego su prvi labudovi uginuli, zato su i otkriveni tako brzo.

ako ne vjerujete u njihovu brigu, podsjecam vas da je to u hr ekonomsko pitanje....u slucaju epidemije medju pticama veterinari se mobiliziraju (skoro kao za ratne uvjete, nema radnog vremena, salje ih se bilo gdje, ne smiju odbiti) a to im nikako nije u cilju....

osim toga sanader zeli poentirati....:)

uh ne mogu vise :)

meni osobno je izuzetno neobicno da je eu cista, tj nema zarazenih divljih ptica. podsjecam da je ogroman novac u pitanju i stiti se peradarska industrija mislim cak pod svaku cijenu.

Ona007
07.11.2005., 10:18
flu diary kaže:
meni osobno je izuzetno neobicno da je eu cista, tj nema zarazenih divljih ptica. podsjecam da je ogroman novac u pitanju i stiti se peradarska industrija mislim cak pod svaku cijenu.

Stvari ovakve vrste ne mogu se sakriti..
Ako EU ima slucajeve onda ce se ti slucajevi ako im se pravilo ne prilazi prosirit.. tu nema dvojbe.. pogledajmo samo Kinu i Rusiju..ili Nizozemsku prije par godina.. neki su u Nizozemskoj i umrli iako su imali i maske i odjela i svu mogucu zastitu..

Nego, sto mene trenutno zabrinjava su pneumaticne gripe medju Rusima( cijeli jedan grad), cak ima i vjesti o nekoj Bugarskoj djeci.. ali posto ne znam ni ruski ni bugarski.. ne mogu vise o tome saznat..
U Rusiji je dosad uginulo 700 000 peradi i ptica.

Nedaj boze da se u HR prenese na perad.. sinoc na Panorami jedan je znanstvenik rekao da treba samo jedna zarazena ptica da bi se prenijelo na perad..

d@d@
07.11.2005., 10:36
Zahvaljujem. :)

Mene najviše smeta što nema informacija seoskom stanovništvu, većina drži perad, a nove informacije što i kako s njom postupat ne dolaze. Hoću reč da bi ljudi vjerojatno poklali i sve ako im se tako kaže, a ovo zatvori - otvori će ih na kraju toliko isfrustrirat da se više neće obazirat ni na koje izjave.

Ona007
07.11.2005., 10:39
Za one koji ne mogu vidjet Panorama se moze download sa
http://www.iflu.org/index.php?s=Panorama

BBC se stvarno potrudio da prouci trenutnu situaciju s pticjom gripom sa svih aspekata.
Razgovarali su sa nekioliko svjetskih strucnjaka, un predstavnikom, vodecim znansvenikom na ovu temu iz V britanije koji je sudjelovao u iskopavanju umrlih iz 1918, takodje jednim doktorom ( Englezom) koji radi u bolnici u Vjetnamu gdje je nekoliko ljudi umrlo, epidemiologom iz Oxford-a, Nizozemcima, Vjetnamcima..

Isto tako receno je da je je negdje virus razvio rezistenciju na Tamiflu.

Doktor iz Vjetnama mi je bio nainteresantniji.. zbog iskustava sa stvarnim zaristima..

Doktor kaze da ce nezaustavljivo ( bez obzira na bogatsto zemlje ) biti onoga trenutka kad se takozvani clusteri razviju do 30-40 slucajeva.. tj gripa se od jednog obiljelog prosiri na 30-40..
Za sada clusteri postoje i proucavaju se ali se uglavnom zaustavljaju na 2-3 slucaja..

UN predstavnik je rekao da ce ako se epidemija ovako razvije u Aziji trebati oko tri tjedna da se prebaci na Europu..

Epidemiolog iz Oxforda rekla je da ce bit problem drzat zarazene ljude daleko od ostalih ljudi, tj da ce bit odgovornost zarazenog covjeka da ne prenese zarazu na druge ljude..

meni se od ove izjave zaledila krv.. podsjetilo me to na sanatorije sa turbelkulozom ili gubavce..
posto i u kini i u rusiji trenutno vojska rukovodi situacijom a tako nesto i bush planira.. znaci li to da postoji mogucnost da 'zarazene' proguta mrak ako su 'opasnost po covjecanstvo'

Svi znanstvenici su izrazili nadu da se pandemija nece dogodit ove zime ..

Receno je da se pandemija 1918 razvijala postepeno tj sporadicno.. te da je sa ovim virusom bojazan ili da ce se isto tako sporadicno prilagodit covjeku ili se s druge strane spojit s nekim ljudskim virusom..
Da napomenem da je u slucaju Hong Konga u tijelima zarazenih
i umrlih virus bio 100% pticji tj bez ljudskih dodataka..

Najrealnija mi se cinila ideja vjetnamskog doktora ( btw zadnji put kad je prad testirana u Vjetnamu svaka cetvrta domaca perad je bila pozitivna) je da ce se virus prenijeti na svu perad.. a da cemo onda pocet vidjati pokoji ljudski slucaj pa onda sve vise ljudskih slucajeva..
Tako nesto se trenutno dogadja u Aziji..

flu diary
07.11.2005., 11:15
Ona007 kaže:
Stvari ovakve vrste ne mogu se sakriti..
Ako EU ima slucajeve onda ce se ti slucajevi ako im se pravilo ne prilazi prosirit.. tu nema dvojbe.. pogledajmo samo Kinu i Rusiju..ili Nizozemsku prije par godina.. neki su u Nizozemskoj i umrli iako su imali i maske i odjela i svu mogucu zastitu..

ne znam da li ne mogu, u europi se kokosi ne drze toliko po dvoristima, kao ovdje,

ne tvrdim da se skriva, samo se pitam

u nizozemskoj je umro samo jedan veterinar...

kaj se nije radilo o udomacenom, h7 virusu? ( ne stignem sad provjeravati :)) pa se nije ni moglo sakriti, pobili su milijune kokosi i kostalo ih je strasno. mislim da nisu zbog par bolesnih divljih ptica spremni takvo nesto ponoviti i da ce sutjeti dok god mogu

ovaj ulazi prvi puta u populaciju, sporadicno, ne znam, ne mogu nis tvrditi, ali moze se sakriti, ako se hoce

flu diary
07.11.2005., 11:21
Ona007 kaže:


Doktor kaze da ce nezaustavljivo ( bez obzira na bogatsto zemlje ) biti onoga trenutka kad se takozvani clusteri razviju do 30-40 slucajeva.. tj gripa se od jednog obiljelog prosiri na 30-40..
Za sada clusteri postoje i proucavaju se ali se uglavnom zaustavljaju na 2-3 slucaja..

UN predstavnik je rekao da ce ako se epidemija ovako razvije u Aziji trebati oko tri tjedna da se prebaci na Europu..

Epidemiolog iz Oxforda rekla je da ce bit problem drzat zarazene ljude daleko od ostalih ljudi, tj da ce bit odgovornost zarazenog covjeka da ne prenese zarazu na druge ljude..

apsolutno se slazem i s tobom i vijetnamskim doktorom, imam na blogu prevedenu jednu upravo takvu studiju o projekciji pandemije......

citala sam za rusiju, bit ce zanimljivo...

flu diary
07.11.2005., 13:29
imam i ja pitanje, za doktoricu:

ovo dvoje djece u kini: koja to respiratorna bolest ubije dijete od 12 godina (a nije bakterijska pneumonija) i zarazi dijete od 9.g. ne znam nijednu koja je zarazna, da obole brat i sestra, a tako fatalna.
ako je bakterijska pneumonija, pa ona nije kontagiozna (s osobe na osobu)

znam da je to kinesko selo, mozda siromastvo i malnutricija, ali ipak tamo je sve bilo puno lijecnika, vec zbog pticje influence...nije mi jasno kako su mogli iskljuciti influencu, a nisu ustanovili uzrok.

citala sam malo o lazno negativnim testovima...
pa se kaze, izmedju ostalog, da ako je virus mutirao, onda PCR metoda moze promasiti jer se ne usporedjuje s odgovarajucom RNA.

ne mislim da sam panicarka, ali se pitam....

Principessa
07.11.2005., 13:46
flu diary kaže:
tko treba veterinara :W , ja sam

znamo se sluziti internetom...


pozdrav dragom veterinaru sa jednim bećarcem:

"Gleda tele u veterinara, znači s njime mama bika vara!" oooooooooooooooj! :gitara:

:zubo:

Ona007
08.11.2005., 20:38
Mislim da je Santana bio u pravu kad je spomenuo Ukrajinu kao moguce mjesto gdje su se uginuli hrvatski labudovi 'zaustavili'..
Najnovije vijesti iz Ukrajine ukazuju da tamo mrtve ptice doslovno 'padaju s neba' .. imaju i pomor krava.. masovno trovanje hranom.. hmm..nesto tamo nije u redu definitivno..

Kina se malo ustrtala ..svasta se tamo izdogadjalo zadnjih dana ..
Kina je vrlo blizu priznanja prvih zrtava pticje gripe u svojoj zemlji.. masovni pokolj peradi, zabranjeno prodavanje peradi na pazarima.. blokada gradova.. ne bas sjajna slika..

Rusija isto ima nova zarista .. dok se 'stara' pomalo gase..
Masovno trovanje hranom i u Rusiji .. u dva grada.. u zadnja dva dana i karanirani ljudi koji su se otrovali ( njih iznad 600).. no mozda su to samo preventivne mjere..
Ako se u Rusiji zbilja javljaju ljudski slucajevi onda ce se to vrlo brzo znat .. tj cut ce se nesto i iz Rumunjske..

Americka voska sada ima svoju web stranicu posvecenu pticjoj gripi a u Aziji novi ljudski slucajevi u Tajlandu, Vijetnamu, Indoneziji..

U ponedjeljak je poceo trodnevni svjetski skup u Zenevi na temu pticje gripe.. a predstavnik UN-a izjavio da je pandemija neminovna

Djekna jos nije umrla a kad ce ne znamo ..

Kesten
08.11.2005., 22:16
Ona007 kaže:

U ponedjeljak je poceo trodnevni svjetski skup u Zenevi na temu pticje gripe.. a predstavnik UN-a izjavio da je pandemija neminovna



Bila je o tome vijest (http://vijesti.hrt.hr/ShowArticles.aspx?ArticleId=2130) na Internet Monitoru, s linkom na HRT. Ono što je zbunjujuće je sljedeći citat:

"Smrtonosni virus ptičje gripe H5N1 sigurno će mutirati u soj prenosiv između ptica i ljudi. Ne znamo kada će se to dogoditi, ali znamo da će do toga doći"

Soj prenosiv između ptica i ljudi već postoji. Pandemija nastaje ako nastane soj prenosiv s čovjeka na čovjeka.

Doduše, možda je ta izjava krivo prenesena - a UN-ovac je izjavio kako će virus sigurno mutirati u soj prenosiv među ljudima.

Ali, ono što je najbitnije od svega je da je ta izjava potpuno NEBITNA. Radi se o špekulaciji, što si jedan predstavnik UN-a ne bi trebao dopustiti. Svijet se već priprema za mogućnost pandemije, i takve izjave samo povećavaju paniku među ljudima.

Kesten
08.11.2005., 22:31
Mene zanima nešto drugo.
Jeste li razmišljali o vijestima o trendu koji navodno vlada među peradarima - kad čuju da dolaze državni istrebljivači, oni ih preteknu, ubiju svoje ptice i smrznu.

Koliko može biti opasno ako se te ptice pojave na tržištu za pola godine-godinu?

Ona007
08.11.2005., 23:17
Kesten kaže:
Mene zanima nešto drugo.
Jeste li razmišljali o vijestima o trendu koji navodno vlada među peradarima - kad čuju da dolaze državni istrebljivači, oni ih preteknu, ubiju svoje ptice i smrznu.

Koliko može biti opasno ako se te ptice pojave na tržištu za pola godine-godinu?

zarazeno smrznuto meso je isto sto i zarazeno svjeze meso tj virus je ubijen samo visokom temeperaturom.
isto vrijedi za jaja

nema opasnosti od konzumacije ovakvog mesa sve dotle dok je dobro skuhano na visokim temperaturama ( 30 min na 80 stupnjeva celzijusa)

jako je vazno pranje ruku i dezinficiranje povrsina koje je doticalo zarazeno kuhano meso..
inficirana jaja se izvana moraju dezinficirat.. bjelance i zumanjece ne dirat dok nisu skuhani..

btw ja jedem kokosinu normalno.. malo sam sumnjicava oko jaja i kolaca sa svjezim jajima i majonezom..stoga sam to prestala jesti..

treba se dobro pazit oko izmeta zarazene peradi/ptica, izgleda da je to jedna od najgorih stvari ( misli se da je prvi djecak koji je ikad bio zrtva ove bolesti upravo umro jer je cipelama dodirnu izmet i poslije dirao cipele).. isto kao i direktan kontakt s peradi ili konzumiranje/dodirivanje zarazenog svjezeg ( ili ne skuhanog dobro) mesa/krvi/perja..

pticja gripa se moze prenijet na svinje, macke, konje, tigrove itd..
kod macaka se lako prenosi s jedne na drugu..

Sve ovo je napisano na WHO, cdc i ncbi site-ovima..

flu diary
08.11.2005., 23:21
Kesten kaže:
. Radi se o špekulaciji, što si jedan predstavnik UN-a ne bi trebao dopustiti. Svijet se već priprema za mogućnost pandemije, i takve izjave samo povećavaju paniku među ljudima.

ne bih se ja bas puno obazirala na UN, zna se tko tamo vodi glavnu ulogu. pa bush je dobio 8 mlrd dolara za borbu protiv influence, na nacin da novac da farm kompanijama, koje ce zatim zaradjivati masno, a testiranja ce se obavljati u vijetnamu, bez posljedica. cak ce osloboditi kompanije od sudskih tuzbi....
oni ce uvijek spekulirati na nacin da najavljuju opasnost (zbog navedenog), a kad ce opasnost biti neposredna onda ce je prikrivati. zamislite samo situaciju u kojoj otvoreno kazu pandemija je pocela...to bi bila panika, burze bi padale.....oni to nikad nece sluzbeno objaviti.....

Koliko može biti opasno ako se te ptice pojave na tržištu za pola godine-godinu?

smrznuti virus moze vrlo dugo prezivjeti, smrzavanje je jedan od nacina cuvanja virusa.

ali sad nije bilo zarazene peradi, a ljudi ce je ionako sami pojesti....

hipotetski, u slucaju epidemije medju domacim pticama, ne treba kupovati domace koke, nego industrijski uzgojene, svjeze, ne smrznute. jer dok traje epidemija NEMA prometa peradi....pa ne mozete kupiti svjezu bolesnu kokos

d@d@
08.11.2005., 23:33
Kesten kaže:
Mene zanima nešto drugo.
Jeste li razmišljali o vijestima o trendu koji navodno vlada među peradarima - kad čuju da dolaze državni istrebljivači, oni ih preteknu, ubiju svoje ptice i smrznu.

Koliko može biti opasno ako se te ptice pojave na tržištu za pola godine-godinu?

Kod nas još niti jedna vrsta peradi nije bila zaražena.

Vrijedi sve što je Ona -bond navela.

Dalje kod bivših viroza preadi, seljačko iskustvo:

"Kad kokoš oće krepat, onda se pokunju i čući u čošku (to se doma ne jede neka slavonka je navela sistem postupanja s takvom peradi, zaktčeš i zakapaš s vapnom - mali proizvđači koji konzumiraju svoju robu. Na žalost, ja komuniciram s puno seljaka i čula sam recepte da takvo pile možeš zaklat i namakat u više hladno-toplih voda da dobije izvana zlatno žukastu boju, pa ako prakticiraš kupnju kod kumica na placu nikad ne kupuj životinju koja nema glavu prišarafljenu za tijelo (izgled kljuna i očiju - kod infekcija kao da se ovjese i prepoznaju se otoci) i čvrsto pričvršćena pluća za zadnji dio tijela (naknadno ih možeš iskopat pa vidit), a srce i jetrica (ne nužno od iste životinje- oprez) moraju bitii spojeni - žučna kesica je odstranjena, a po izgledu jetre možeš procjenit da li je životinja bila bolesna (boja, ciste - srasle u tkivo ili na površini, vodenasti ovoji... neznam stučnu terminologiju)."

Moguće će gospođa veterinar to bolje obrazložit..

Kesten
09.11.2005., 00:56
d@d@ kaže:
Dalje kod bivših viroza preadi, seljačko iskustvo:

"Kad kokoš oće krepat, onda se pokunju i čući u čošku (to se doma ne jede neka slavonka je navela sistem postupanja s takvom peradi, zaktčeš i zakapaš s vapnom - mali proizvđači koji konzumiraju svoju robu. Na žalost, ja komuniciram s puno seljaka i čula sam recepte da takvo pile možeš zaklat i namakat u više hladno-toplih voda da dobije izvana zlatno žukastu boju, pa ako prakticiraš kupnju kod kumica na placu nikad ne kupuj životinju koja nema glavu prišarafljenu za tijelo (izgled kljuna i očiju - kod infekcija kao da se ovjese i prepoznaju se otoci) i čvrsto pričvršćena pluća za zadnji dio tijela (naknadno ih možeš iskopat pa vidit), a srce i jetrica (ne nužno od iste životinje- oprez) moraju bitii spojeni - žučna kesica je odstranjena, a po izgledu jetre možeš procjenit da li je životinja bila bolesna (boja, ciste - srasle u tkivo ili na površini, vodenasti ovoji... neznam stučnu terminologiju)."


Koliko shvaćam, ptičja gripa se vrlo lako dobiva diranjem zaraženih površina. U tom slučaju bilo kakve provjere osim vizualne su nemoguće.

Kesten
09.11.2005., 01:00
Ona007 kaže:
nema opasnosti od konzumacije ovakvog mesa sve dotle dok je dobro skuhano na visokim temperaturama ( 30 min na 80 stupnjeva celzijusa)

jako je vazno pranje ruku i dezinficiranje povrsina koje je doticalo zarazeno kuhano meso..
inficirana jaja se izvana moraju dezinficirat.. bjelance i zumanjece ne dirat dok nisu skuhani..


Dakle, od sad jaja kupujem koristeći gumene rukavice. Po dolasku kući cijelu kutiju, s vrećicom, namačem u kantu alkohola. I nema više pravljenja jaja na oko - za to bi trebalo razbijati jaja dok su još sirova.

Lakše je odreći se jaja, majoneze i piletine.

Ona007
09.11.2005., 08:07
Kesten kaže:
Dakle, od sad jaja kupujem koristeći gumene rukavice. Po dolasku kući cijelu kutiju, s vrećicom, namačem u kantu alkohola. I nema više pravljenja jaja na oko - za to bi trebalo razbijati jaja dok su još sirova.

Lakše je odreći se jaja, majoneze i piletine.

nema razloga ne jest piletinu..

azijati kazu da je zarazeno meso cak ukusnije:D :D

zezam se.. ali u Hrvatskoj nema zaraze medju domacom peradi..
i ja se za sad ne osjecam nesigurno jesti piletinu..
ako bi bilo ljudskih slucajeva u Europi ..e onda je to vec druga prica.. ali ova strain u Europi je za sada samo na divljim pticama..

BTW British Airways je uspio izgubit rumunjske primjerke za testiranje koji su avionim poslati u London:D :D

Ona007
09.11.2005., 09:20
d@d@ kaže:
"Kad kokoš oće krepat, onda se pokunju i čući u čošku (to se doma ne jede neka slavonka je navela sistem postupanja s takvom peradi, zaktčeš i zakapaš s vapnom - mali proizvđači koji konzumiraju svoju robu. Na žalost, ja komuniciram s puno seljaka i čula sam recepte da takvo pile možeš zaklat i namakat u više hladno-toplih voda da dobije izvana zlatno žukastu boju, pa ako prakticiraš kupnju kod kumica na placu nikad ne kupuj životinju koja nema glavu prišarafljenu za tijelo (izgled kljuna i očiju - kod infekcija kao da se ovjese i prepoznaju se otoci) i čvrsto pričvršćena pluća za zadnji dio tijela (naknadno ih možeš iskopat pa vidit), a srce i jetrica (ne nužno od iste životinje- oprez) moraju bitii spojeni - žučna kesica je odstranjena, a po izgledu jetre možeš procjenit da li je životinja bila bolesna (boja, ciste - srasle u tkivo ili na površini, vodenasti ovoji... neznam stučnu terminologiju).

Vidjeno je dosta peradi u svijetu koja su asimptomaticna, tj na izgled su zdrava i ponasaju se normalno a u stvari su nositelji ( i prenositelji) virusa

No zasad je zaraza medju pticama.. i koliko znam ( osim u Rusiji) nema slucajeva u domace preadi u Europi ( neka me netko ispravi ako grijesim..pregledala sam sve izvjestaje..za Rumunjsku i Tursku)

Isto tako treba obratit paznju na vodu.. tj jezera ..bare.. itd..
bazenska voda je ok jer je klorirana..
Koliko se sjecam jedan djecak u Aziji je dobio infekciju preko kupanja u bari/jezeru..

Jos jednu stvar treba znat: cjepivo protiv obicne gripe ne stiti od pticje gripe.. ako se preboli obicna gripa ne znaci da je covjek zastricen od pticje gripe.. ako se preboli prvi nalet pticje gripe ( sudeci po ispitivanjima za ostale H vrste) ima se sansa dobit pticju gripu u slijedecem talasu ( u to su sanse vise ukoliko se virus promijeni)

Ona007
10.11.2005., 14:21
Virus H5N1 je nadjen i u Italiji.U okolini Padove. Potvrdjeno je da je isti strain kao i svugdje u Europi

Ona007
10.11.2005., 14:44
Ona007 kaže:
Isto tako treba obratit paznju na vodu.. tj jezera ..bare.. itd..
bazenska voda je ok jer je klorirana..
Koliko se sjecam jedan djecak u Aziji je dobio infekciju preko kupanja u bari/jezeru..




Nisam ni znala koloko sam bila u pravu ov vezeno za vodu..
Evo i slike povezanosti zarista pticje gripe i vodenih povrsina u Vjetnamu
http://www.iflu.org/images/vietnam_water.gif

bodul
10.11.2005., 21:43
Neznam , jesam li ja to krivo razumio , ili su stvarno tako rekli :
Da je u Italiji pronadjen H5N1, ali da nije opasan .
??????
A u Hrvatskoj H5N1, je bio opasan i pobili sve kokose , pa ko je tu lud?
:misli:

Andariel
10.11.2005., 22:06
bodul kaže:
Neznam , jesam li ja to krivo razumio , ili su stvarno tako rekli :
Da je u Italiji pronadjen H5N1, ali da nije opasan .
??????
A u Hrvatskoj H5N1, je bio opasan i pobili sve kokose , pa ko je tu lud?
:misli: http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L10778911.htm

Principessa
10.11.2005., 22:15
Talijani hoće Hrvate praviti ludima! evo im :rozi: !
aj, bar da je još netko od susjeda priznao!

Ona007
10.11.2005., 23:01
Ma lazu da nije opasan.. i muljaju s rezultatima..isti je kao i svugdje u Europi.. samo to sto do sada TAJ strain koji se iz Kine. preko Rusije, Turske, Rumunjske i Hrvatske rasprostanio po Europi nije imao ljudskih zrtava..

Opasan je za svu perad.. jer ako se s divljih ptica prenese na perad onda ce lako i s peradi na ljude..

A da nije isti strain kao u Vjetnamu, Tajlandu, Indoneziji itd je istina.. onaj tamo se rasprostranio s ptica po domacoj peradi pa onda s peradi poceo napadat ljude..

::db::
11.11.2005., 12:05
Evo za sve one koji imaju pitanja i nejasnoća oko ptičje gripe, Hrvatsko biološko društvo 1885 poziva vas na predavanje:,,,,

"Influenca ptica (ptičja gripa) - globalni problem"

vrijeme: četvrtak 17. studenog 2005. u 18.00 sati
lokacija: predavaonica broj 14 (prizemlje desno) Biološkog odsjeka Prirodoslovno-matematičkog fakulteta (Rooseveltov trg 6, Zagreb)
predavač: Dr.sci. Vladimir Savić (Hrvatski veterinarski institut, Centar za peradarstvo) .

Objavljeno kao vijest na www.ptice.net

Kesten
11.11.2005., 16:57
Ona007 kaže:
nema razloga ne jest piletinu..

azijati kazu da je zarazeno meso cak ukusnije:D :D

zezam se.. ali u Hrvatskoj nema zaraze medju domacom peradi..
i ja se za sad ne osjecam nesigurno jesti piletinu..
ako bi bilo ljudskih slucajeva u Europi ..e onda je to vec druga prica.. ali ova strain u Europi je za sada samo na divljim pticama..


Kako znaš da u Hrvatskoj nema zaraze među domaćom peradi?
Koji izvori su to objavili, i koliko su vjerodostojni?

flu diary
11.11.2005., 18:07
Kako znaš da u Hrvatskoj nema zaraze među domaćom peradi?

pa veca je vjerojatnost da nema nego da ima...

recimo hipotetski: ako ima (objektivno dokazane) i ako se pokusava sakriti, mjere bi se ipak provele, jer ako se prosiri, veterinarima propada posao, stocarima isto, jer se zabranjuje promet svih zivotinja...itd, tj nikom se ne isplati prikriti (dugorocno), a kratkorocno mozes sakriti par nalaza, koji ionak nisu bitni. nema veze jel' pozitivno 5 ili 20 labudova, ali ima veze ako je pozitivno recimo stotinjak. mislim da se to ne bi skrivalo.

druga je stvar sto je s pticama (divljim/domacim) koje nisu testirane....

kajjaznam, sluzbene rezultate treba uvijek mnoziti s nekim faktorom. pa bi znacilo da ako je malo registriranih opasnost je neznatna.....

jasno da nitko ne moze nista sigurno tvrditi....samo statisticke procjene.

bilo kako bilo, europa ima vise razloga prikriti pravo stanje nego mi.

osim toga H5N1 trenutno putuje prema africi, a sezona gripe pocinje tek u sijecnju (a obicna gripa se isto povezuje donekle sa selidbom ptica, jer se NE ZNA gdje se virus obicne ljudske gripe nalazi kad nema epidemije, a mora imati neki zivi rezervoar u kojem se odrzava)



flu diary (http://keydot3.blog.hr)

Ona007
11.11.2005., 19:06
Ne moze se to bas sakrit.. krepavale bi kokosi ko od sale.. u tisucama..

i.. sve vise ljudskih slucajeva po Aziji..


Mene zabrinjavaju ove pneumonije i stotine ljudi po bolnicam po Rusiji..
Ako krene u Europi ove zime sigurna sam da ce krenut od Rusije..

Isto me zabrinjavaju svinje i macke po Aziji..

Talijani svoju gripu 'play down' zbog straha trzista piletine.. no kako god koja zemlja da reagira.. opet na kraju dodje na isto..ako ce perad uhvatit.. uhvatit ce..

Pare vrte svijet.. zaprepastilo me da je EU pristala uvozit piletinu iz Tajlanda ..ako je dobro skuhana.. hmm.. ipak je to previse rizika za saku dolara...

Nego ..zanima me.. ima li trenutno puno gripe kod ljudi po Hrvatskoj??

flu diary
11.11.2005., 20:26
Nego ..zanima me.. ima li trenutno puno gripe kod ljudi po Hrvatskoj??

nema jos, kaj se ne pojavljuje ona tek negdje u sijecnju i traje do proljeca ? pa onda nestane do sljedece zime.

objave to obicno u novinama....uvijek na pocetku epidemije izoliraju virus pa objave.

nema, nije jos sezona, zato mi se cini da i H5n1 tek uzima zalet

flu diary (http://keydot3.blog.hr)

Ona007
11.11.2005., 22:13
Ma mozda sam paranoidna .. ali..
Razmisljam..
Ako su ljudski slucajevi poceli u Kini( isti strain ko u Rusiji) .. da ce uskoro bit i ljudskih slucajeva i u Rusiji..Rumunjskoj.. Turskoj..( u stvari o Rusiji i Ukrajini se vec suska)
Pa onda ako bude tamo onda mozda bude i u Hrvatskoj..
Nadam se ne ove zime.. plus Hrvatska je dosta cistija od tih ruskih itd.. zemalja.. i opreznija rekla bih..

Ako masovno pocne u Kini i Rusiji tad ocekujem da bi sporadicno pocelo u Hrvatskoj.. ne huma-human nego perad ( ili mozda neki sisavac -human)

No tko zna..tko moze biti pametan ovdje i predvidjeti razvoj situacije..

Ona007
11.11.2005., 22:23
Evo Kina je javno rekal da imaju H5N1 kod svinja:
Yahoo news (http://asia.news.yahoo.com/051110/kyodo/d8dpe1h03.html)

flu diary
12.11.2005., 21:57
Bird flu virus in Vietnam mutates - report
(Xinhua)
Updated: 2005-11-12 15:02

Vietnam's Ho Chi Minh City Pasteur Institute has found that the bird flu virus strain H5N1 in the country has mutated to make it more dangerous, local newspaper Youth reported Saturday.>>>>> (http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-11/12/content_494126.htm)

miss.x
13.11.2005., 22:06
halo
zašto ništa ne pišete?? :misli:
nemam što čitati....

Ona007
14.11.2005., 02:22
Ona007 kaže:
Evo Kina je javno rekal da imaju H5N1 kod svinja:
Yahoo news (http://asia.news.yahoo.com/051110/kyodo/d8dpe1h03.html)

Pored svinja avian virus ( H5N1) je nadjen i u macaka a u Turskoj i Rumunjskoj su ubijali i pase.. kinezi su potvrdili prisustvo H5N1 u pasa..

Ljudi masovno umiru u Nepalu, Indiji..samo sto se bolesti zovu drugacije ili se ne zna koja je bolest.. bas me zaniam jesu li testirani na H5N1

U Indiji i Ukrajini masovni pomor krava..

jos uvijek se ne zna od cega su karantirani ljudu u Rusiji bolesni..


Sto se tice talijanse teorije da su 'sretnici' jers u nasli nisko patogeni H5N1.. hmm.. ranije u italiji ( 1993) kod H792 epidemije virus je isto prvo bio nisko patogeni pa se pretvorio u visoko patogeni

Ona007
14.11.2005., 09:57
Nova zarista (4) otkrivena u Rumunjskoj:
Reuters Alert (http://today.reuters.com/News/CrisesArticle.aspx?storyId=L14589777) (edit: mislila sam da je ovo prvi slucaj u domace peradi u Rumunjskoj ali nazalost nije!! :( )

Sve vise i vise potencijalno bolesnih od pticje gripe u Indoneziji
Reuters (http://today.reuters.com/news/CrisesArticle.aspx?storyId=SP272461)

Britanski CHIEF MEDICAL OFFICER (http://www.dh.gov.uk/AboutUs/MinistersAndDepartmentLeaders/ChiefMedicalOfficer/fs/en)
optuzuje doktore da ignoriraju opasnost od pticje gripe i priprema 'protect and survive' informativne letke za svako britansko domacinstvo
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1869515,00.html

flu diary
14.11.2005., 11:02
jel' zna netko rezultate iz kanade ?

31.10. su objavili H5 u divljih ptica, jos uvijek nema rezultata koji je virus tocno....ne vjerujem da testovi nisu gotovi...


?!

flu diary (http://keydot3.blog.hr)

Ona007
14.11.2005., 11:09
kanada jos nije objavila rezultate..vec otprilike 10 dana..

sinoc su na panormi pitali chief veterinara iz V Britanije da li ima pticje gripe u V Britaniji.. odgovorila je da nemaju jos rezultate..
kad su je pritisli da odgovori sa da ili ne ona je opet ponovila da jos nemaju rezultate :(

Izgleda da mnoge zemlje imaju H5N1 ali to ne objavljuju.. :(

Kikica
14.11.2005., 11:20
Ona007 kaže:


Izgleda da mnoge zemlje imaju H5N1 ali to ne objavljuju.. :(

Ma sve zemlje imaju H5N1 ali to ne objavljuju :rolleyes:

Ona007
14.11.2005., 11:32
Cinjenica da je H5N1 nadjen u domace peradi u Rumunjskoj i Turskoj je zabrinjavajuca..
Ja na ovo ranije nisam obratila paznju..mislila sam da se radi o wild bird flu tj H5N1 u divljih ptica..
Mozda je to zbog report-a koji su govirili o 'birds' a ne domacoj peradi.
Ovo znaci da se H5N1 polako rasprostranjuje u domace peradi u Europi..a to je vec drugi stupanj
Domaca perad to mogu lako prenjet na ljude, svinje, macke, pse.. i eto vraga..
Koliko je vremena od sada dok sva domaca perad u Europi budu inficirana..ako se stvari budi sakrivale..?????
Cini se da je pandemicna situacija sve blize i blize.. :(

flu diary
14.11.2005., 11:50
Ovo znaci da se H5N1 polako rasprostranjuje u domace peradi u Europi.

cini mi se da se slaze s najavom o drugom valu selidbe ptica iz azije, na sto su nasi veterinari bili upozoravani, sad kad je opet u rumunjskoj i ovdje ce se ponovno pojacati oprez...

mediji su zasiceni vec vijestima o mrtvim pticama, ljudi se polako uvjeravaju da nema opasnosti.......

a di je jos sijecanj..... sezona gripe jos nije pocela....


flu diary (http://keydot3.blog.hr)

Ona007
14.11.2005., 12:44
U Taiwan-u su nasli jos jedan visko patogeni virus u ptica: H7N3
koji infektira i ljude

El Tomo
15.11.2005., 05:32
flu diary kaže:
ako ne vjerujete u njihovu brigu, podsjecam vas da je to u hr ekonomsko pitanje....u slucaju epidemije medju pticama veterinari se mobiliziraju (skoro kao za ratne uvjete, nema radnog vremena, salje ih se bilo gdje, ne smiju odbiti) a to im nikako nije u cilju....

Nije tu stvar u brizi koliko o njihovom odnosu prema cijeloj situaciji i pticjoj gripi opcenito. Prema mom iskustvu, i onome sto sam vidio i cuo, taj je odnos poprilicno bahat u stilu 'ma to je sve hrpa gluposti', a na liniji 'to se dogada nekome drugome'. Valjda je stvar toliko jos uvijek apstraktna i geografski daleka, da nitko to ne shvaca previse ozbiljno. Uostalom, kada ih pitas za pticju gripu, svi odmahuju rukom i kazu kako imaju pametnijeg posla (tu su mozda cak i u pravu - za sada). Problem je u nasem mentalitetu sto stvar ne shvacamo ozbiljno sve dok problem doista ne postane ozbiljan. A onda slijedi sok i panika. Bojim se da ce tako biti i s pticjom gripom. Sada veterinari doslovno 'savjetuju' seljacima kako se ne treba bojati i kako to nije nista, kako su im kokosi zdrave. Pri tome su im posredno rekli kako je bolje kokice poklati, smrznuti i kasnije prodati/pojesti, nego pustiti specijalcima da ih pobiju.

meni osobno je izuzetno neobicno da je eu cista, tj nema zarazenih divljih ptica. podsjecam da je ogroman novac u pitanju i stiti se peradarska industrija mislim cak pod svaku cijenu.

Dobro skrivaju - u tome je tajna. Mi smo naivci koji su na sva zvona objavili prisustvo virusa. A sa druge strane - mi smo imali vise srece nego pameti jer su se zarazene ptice pojavile u podrucju koje je nadzirano. Vrlo vjeorjatno ne bi nista bilo otkriveno da su ptice odletjele negdje drugdje, u nenadzirano podrucje. Vrlo je tesko kontrolirati i nadzirati populaciju divljih ptica, tako da je vrlo vjerojatno da zarazenih divljih ptica ima i u drugim zemljama, ali nije moguce doci do njih. Gotovo sigurno se moze reci kako zarazenih ptica ima u Madarskoj, Poljskoj i Ukrajini odakle su labudovi dosli, ali uzevsi u obzir slabije mjere kontrole i nadgledanja divljih ptica u tim zemljama, nije ni cudo da tamo nije nista otkriveno. Jedna je stvar nadzirati malu zemlju poput Hrvatske, s malim povrsinama pod vodom i mocvarama, a sasvim druga stvar velike zemlje poput Poljske ili Ukrajine koje imaju vodene povrsine velicine cijele Hrvatske!

El Tomo
15.11.2005., 05:41
d@d@ kaže:
Kod nas još niti jedna vrsta peradi nije bila zaražena.

Vrijedi sve što je Ona -bond navela.

Dalje kod bivših viroza preadi, seljačko iskustvo:



Kod kokosi zarazene i krepane od pticje gripe gotovo da ne mozes fulati - samo pogledas pluca. Pluca su najcesce unistena, pretvorena u vodenu masu, a disni sustav pun krvi. Cesto se vec na krepanoj zivotinji moze vidjeti krv u kljunu.

El Tomo
15.11.2005., 05:44
Kesten kaže:
Kako znaš da u Hrvatskoj nema zaraze među domaćom peradi?
Koji izvori su to objavili, i koliko su vjerodostojni?

Gotovo sigurno nema. Da postoji zaraza, bila bi brzo primjecena zbog vrlo velikog mortaliteta. Zaraza bi se brzo sirila, i na stotine peradi bi umrlo. Sa druge strane, veterinarski institut cesto nasumce provodi testiranja peradi na H5N1, posebno na velikim peradarskim farmama.

El Tomo
15.11.2005., 05:53
Ona007 kaže:
Mene zabrinjavaju ove pneumonije i stotine ljudi po bolnicam po Rusiji..
Ako krene u Europi ove zime sigurna sam da ce krenut od Rusije..

Ne vidim kakve veze imaju pneumonije po Rusiji sa pticjom gripom? mislim da ne treba raditi od buhe slona, i u svakom outbreaku i svakoj lokalnoj epidemiji bolesti disnih puteva vidjeti izravno vezu s pticjom gripom. Takve su lokalne epidemije postojale oduvijek, samo se na njih nije obracala paznju jer su bile 'normalne', i nisu se eksponirale kao danas zbog pticje gripe. Sada svi panicare svaki puta kada se javi veci broj oboljelih na pluca za koje se odmah ne zna uzrocnik. Mislim da to nije dobro, i da se pandemicni oblik nece tek tako, naglo pojaviti. Prvo ce ovaj soj H5N1 prijeci na ljude, izazvati odredeni broj ljudskih nepovezanih zrtava, zatim ce se javiti u clusterima, pa tek onda zapoceti znacajniju zarazu. A to ce se puno prije javiti u Aziji nego u Rusiji.

Kako sada stvari stoje, dobili smo jos jednu godinu u borbi protiv pticje gripe. Virus najcesce mutira i zapocinje s rasprostiranjem u 10./11. mjesecu da bi svoj vrhunac dozivio nakon 6-8 tjedana - dakle, negdje u prvom mjesecu. Kako se ni mutacija ni pocetak rasprostiranja nije dogodio, vrlo je vjerojatno da se nista ni nece dogoditi ove sezone. Sa druge strane, vrijeme gripe opet ovisi od zemlje do zemlje - u SAD-u to zna biti u 12. mjesecu, kod nas u 1. mjesecu.

El Tomo
15.11.2005., 06:04
Ona007 kaže:
Evo Kina je javno rekal da imaju H5N1 kod svinja:
Yahoo news (http://asia.news.yahoo.com/051110/kyodo/d8dpe1h03.html)

Nije Kina rekla, vec lokalni zamjenik ministra poljoprivrede, da bi kineske vlasti odmah reagirale i izjavile kako za takvu tvrdnju nema dokaza i kako nisu sigurni da je svinja zarazena. Dakle - ne zna se tocno. Mislim da je bitno ispravno prenositi vijesti.

Ono sto mene brine su moguci slucajevi pticje gripe kod svinja u Indoneziji, gdje su higijenski uvjeti, prosvjecenost i edukacija stanovnistva, te postivanje vladinih mjera katastrofalno losi (za razliku od kine). Slijedeci citat govori sam za sebe - takve bi seljake stvarno trebalo u zatvor baciti a perad i svinje im oduzeti, jer je takav nacin krsenja svih odredbi za sprijecavanje sirenja bolesti doista pretjerao i moze ugroziti citavi svijet, a ne samo pojedince:

"Farmers do not separate their pigs from poultry in Hunan, making it possible for a chicken disease to infect pigs," Lo said. "In fact, pigs in Indonesia had been reported having contracted bird flu virus in 2004, where farmers placed the chicken cages on top of where they bred the pigs and fed the pigs with chicken droppings."

El Tomo
15.11.2005., 06:21
Ona007 kaže:
Cinjenica da je H5N1 nadjen u domace peradi u Rumunjskoj i Turskoj je zabrinjavajuca..
Ja na ovo ranije nisam obratila paznju..mislila sam da se radi o wild bird flu tj H5N1 u divljih ptica..
Mozda je to zbog report-a koji su govirili o 'birds' a ne domacoj peradi.
Ovo znaci da se H5N1 polako rasprostranjuje u domace peradi u Europi..a to je vec drugi stupanj
Cini se da je pandemicna situacija sve blize i blize.. :(

Mislim da si u krivu. Situacija s evropskom peradi jos uvijek nije ni blizu kriticnoj. Slucajevi u Rumunjskoj su vrlo izolirani, i gotovo da se mogu poistovjetiti sa slucajevima pticje gripe u divljih ptica. Naime, radi se o peradi u izoliranim selima u delti dunava, koja imaju svakodnevan i slobodan kontakt s divljim pticama, i u tom smislu predstavljaju istu razinu sirenja virusa medu divljim pticama. Jos uvijek nema smisla, niti je tocno, govoriti o sirenju virusa medu evropskom peradi, jer toga efektivno jos nema (sto ne znaci da nece biti).

Slucajevi pticje gripe u rumunjskoj su ograniceni na vrlo izolirana mjesta koja ne dolaze u kontakt s drugim naseljenim mjestima, a kamo li s drugom peradi. Neka od tih sela nemaju cestu niti ikakvu komunikaciju sa susjedstvom i susjednim selima. Perad iz takvih mjesta se ne prodaje slobodno i ne dolazi na trziste, tako da nema opasnosti za ljude ili sirenje zaraze medu drugom peradi prilikom transporta i prodaje na trznicama. Za sada, virus je ogranicen na bioloske rezervoare divljih ptica, bez obzira sto se pojavio i medu peradi. Mislim da se ne morasmo bojati zarazene peradi iz Rumunjske, jer je gotovo sigurno da se virus od tamo jos uvijek ne siri, a vjerojatno ni nece. Mnogo je vjerojatnije da ce domaca perad pokupiti virus od neke divlje ptice koja se seli preko nasih krajeva, nego od izoliranih slucajeva u rumunjskoj.

Ona007
15.11.2005., 09:06
El Tomo kaže:
Ne vidim kakve veze imaju pneumonije po Rusiji sa pticjom gripom? mislim da ne treba raditi od buhe slona, i u svakom outbreaku i svakoj lokalnoj epidemiji bolesti disnih puteva vidjeti izravno vezu s pticjom gripom. Takve su lokalne epidemije postojale oduvijek, samo se na njih nije obracala paznju jer su bile 'normalne', i nisu se eksponirale kao danas zbog pticje gripe. Sada svi panicare svaki puta kada se javi veci broj oboljelih na pluca za koje se odmah ne zna uzrocnik. Mislim da to nije dobro, i da se pandemicni oblik nece tek tako, naglo pojaviti. Prvo ce ovaj soj H5N1 prijeci na ljude, izazvati odredeni broj ljudskih nepovezanih zrtava, zatim ce se javiti u clusterima, pa tek onda zapoceti znacajniju zarazu. A to ce se puno prije javiti u Aziji nego u Rusiji.

Kako sada stvari stoje, dobili smo jos jednu godinu u borbi protiv pticje gripe. Virus najcesce mutira i zapocinje s rasprostiranjem u 10./11. mjesecu da bi svoj vrhunac dozivio nakon 6-8 tjedana - dakle, negdje u prvom mjesecu. Kako se ni mutacija ni pocetak rasprostiranja nije dogodio, vrlo je vjerojatno da se nista ni nece dogoditi ove sezone. Sa druge strane, vrijeme gripe opet ovisi od zemlje do zemlje - u SAD-u to zna biti u 12. mjesecu, kod nas u 1. mjesecu.

Govorila sam o tisucama ljudi u bolnicama na razlicitima mjestima Rusije i Ukrajine koji su imaju 'trovanje hranom' ..tocnije jajima ili kefirom..ali su karantirani u Rusiji i Ukrajini.
Zasto su ti ljudi karantirani i zasto ih Rusi odjednom prebacuju helikopterima u bolje opremljnije bolnice.
Rekla sam da me ovi zabrinjava - i to zbog novih zarista u Rusiji.. gdje virusi sezonske gripe imaju vece sanse pomjesati se sa virusima H5N1..

Ne vjerujem da se prakticno moze prognozirati kako i kad ce se virus razviti

Ona007
15.11.2005., 09:14
El Tomo kaže:
Mislim da si u krivu. Situacija s evropskom peradi jos uvijek nije ni blizu kriticnoj. Slucajevi u Rumunjskoj su vrlo izolirani, i gotovo da se mogu poistovjetiti sa slucajevima pticje gripe u divljih ptica. Naime, radi se o peradi u izoliranim selima u delti dunava, koja imaju svakodnevan i slobodan kontakt s divljim pticama, i u tom smislu predstavljaju istu razinu sirenja virusa medu divljim pticama. Jos uvijek nema smisla, niti je tocno, govoriti o sirenju virusa medu evropskom peradi, jer toga efektivno jos nema (sto ne znaci da nece biti).

Slucajevi pticje gripe u rumunjskoj su ograniceni na vrlo izolirana mjesta koja ne dolaze u kontakt s drugim naseljenim mjestima, a kamo li s drugom peradi. Neka od tih sela nemaju cestu niti ikakvu komunikaciju sa susjedstvom i susjednim selima. Perad iz takvih mjesta se ne prodaje slobodno i ne dolazi na trziste, tako da nema opasnosti za ljude ili sirenje zaraze medu drugom peradi prilikom transporta i prodaje na trznicama. Za sada, virus je ogranicen na bioloske rezervoare divljih ptica, bez obzira sto se pojavio i medu peradi. Mislim da se ne morasmo bojati zarazene peradi iz Rumunjske, jer je gotovo sigurno da se virus od tamo jos uvijek ne siri, a vjerojatno ni nece. Mnogo je vjerojatnije da ce domaca perad pokupiti virus od neke divlje ptice koja se seli preko nasih krajeva, nego od izoliranih slucajeva u rumunjskoj.

Rekla sam POLAKO SE RASPROSTRANJUJE i to sam rekla nakonm sto je britanski chief veterinar javno na TV na pitanje 'da li pticje gripe ima u V Britaniji odgovorila da 'jos nemaju rezultate' i kad su novinari uprli da odgovori sa 'da ili 'ne' rekal je 'da nije u poziciji da odgovori jer jos nemaju rezultate..
Nije odgovorila da nema.

Ogranicenost na izolirana mjesta u Rumunjskoj i Rusiji ????

Pa bilo je 'izoliranih mjesta i u Kini prije nekoliko mjeseci pa se opet virus prosirio..
ne mislim da virus putuje dobro opremljenim cestama i izolacija u ovom smislu nije logicna..
Negdje sam gore postala mapu vodenih povrsina u Vjetnamu i mapu zarista koja se potpuno podudara s podrucjima vodenih povrsina..

Ako je takva situacija u Vjetnamu .. a posto se virus poceo pojavljivat i kod domace peradi u Europi ..po cemu mozemo zakljucit da virus nece isto tako rasprostranit zarista i 'oko vodenih povrsina' u Europi?

Ona007
15.11.2005., 09:33
El Tomo kaže:
Mislim da se ne morasmo bojati zarazene peradi iz Rumunjske, jer je gotovo sigurno da se virus od tamo jos uvijek ne siri, a vjerojatno ni nece. Mnogo je vjerojatnije da ce domaca perad pokupiti virus od neke divlje ptice koja se seli preko nasih krajeva, nego od izoliranih slucajeva u rumunjskoj.

Kako se ne siri kad su jucer objavljena 4 nova zarista u Rumunjskoj?

I koliko zarista u Rusiji..mislim 28?

Ako je toliko zarista u Rumunjskoj i Rusiji, ako mrtve ptice gotovo 'padaju s neba' u Ukrajini.. tko i kako ce garantirat da se ovakvo nesto nece za koji tjedan ponovit u Hrvatskoj?

Kikica
15.11.2005., 10:20
Ona007 kaže:
tko i kako ce garantirat da se ovakvo nesto nece za koji tjedan ponovit u Hrvatskoj?

ili Velikoj Britaniji :raspa: ili bilo kojoj drugoj zemlji. Ali, da, mi ne skrivamo za razliku od njih
:rolleyes:

Santana
15.11.2005., 10:24
Kikica kaže:
ili Velikoj Britaniji :raspa: ili bilo kojoj drugoj zemlji. Ali, da, mi ne skrivamo za razliku od njih
:rolleyes:

Hm, nekak nisam vise ni za nase bas previse siguran da ne skrivaju.

Kikica
15.11.2005., 10:31
ma da, moguće. Al znaš na što mislim. Uostalom, ako stvarno krene pandemija onda to i nije više toliko bitno. Mene malo muči taj stav i struke ali i ljudi kojima je to bezveze jer mislim da bi u slučaju pandemije mogla nastati histerija.
Jel neko više čitao o onim koreanskim stručnjacima koji su piliće zaražene virusom ptičje gripe hranili kiselim kupusom pa se kod velikog postotka virus izgubio?

flu diary
15.11.2005., 17:50
el tomo,

Prema mom iskustvu, i onome sto sam vidio i cuo, taj je odnos poprilicno bahat u stilu 'ma to je sve hrpa gluposti', a na liniji 'to se dogada nekome drugome'. Valjda je stvar toliko jos uvijek apstraktna i geografski daleka, da nitko to ne shvaca previse ozbiljno. Uostalom, kada ih pitas za pticju gripu, svi odmahuju rukom i kazu kako imaju pametnijeg posla (tu su mozda cak i u pravu - za sada). Problem je u nasem mentalitetu sto stvar ne shvacamo ozbiljno sve dok problem doista ne postane ozbiljan.


radi se o strahu, itekako ce se boriti protiv gripe kad stvarno bude opasno....jer kazem ti, prekida se sav promet zivotinja, ostaju bez prihoda ( to su privatne tvrtke) i moraju se baviti poslom koji im ne donosi novac ( suzbijanje zaraze), shvacaju li ili ne ozbiljnost opasnosti je irelevantno jer sve mjere naredjuje drzavna veterinarska inspekcija i ministarstvo....

dotle vjerujem da ce i dalje slati ptice na analize.

da li ce drzava objavljivati rezultate, vec sam rekla...ako evropa skriva, a skriva svoje rezultate, uopce ne mogu zamjeriti ako se ne objavi da je neka divlja patka pozitivna...sad bezveze nagadjam...ionako ce zarazene ptice dolaziti sve vise nekim tempom...

virus u peradi je nemoguce sakriti, premala smo zemlja, sve se zna....


Mi smo naivci koji su na sva zvona objavili prisustvo virusa. mislim da smo poentirali, a ne naivci.


vidjet cemo kako ce biti kad zbilja bude opasno....

s tim da nitko na svijetu nece stati za govornicu i reci : pocela je pandemija...polako cemo se navikavati na sve vise bolesnih ptica i ljudi, dok konacno ne shvatimo da je to to...

El Tomo
15.11.2005., 20:49
Ona007 kaže:
Govorila sam o tisucama ljudi u bolnicama na razlicitima mjestima Rusije i Ukrajine koji su imaju 'trovanje hranom' ..tocnije jajima ili kefirom..ali su karantirani u Rusiji i Ukrajini.
Zasto su ti ljudi karantirani i zasto ih Rusi odjednom prebacuju helikopterima u bolje opremljnije bolnice.
Rekla sam da me ovi zabrinjava - i to zbog novih zarista u Rusiji.. gdje virusi sezonske gripe imaju vece sanse pomjesati se sa virusima H5N1..

Ja jos uvijek ne vidim povezanost trovanja hranom (jajima, kefirom ili cime vec) sa pticjom gripom medu ljudima. Uostalom, simptomatski je trovanje hranom nesto totalno drugacije od simptoma pticje gripe. Doista ne vidim razloga zasto ove slucajeve naglasavati ili uopce dovoditi u vezu s pticjom gripom. Takvih je karantena i slicnih trovanja u proslosti bilo, ima ih i danas, i biti ce ih i sutra, pri cemu nemaju nikakve veze s gripom. Naravno, pod uvjetom da rusi ne lazu i ne muljaju. Na zalost, dolazimo u situaciji da pusemo i na hladno, pa od totalno bezazlene ili nepovezane stvari radimo bauk.

Mislim da se treba prvenstveno plasiti kine koja danas ima 10 milijardi komada peradi!!! A to je vise nego sto na citavoj zemaljskoj kugli ima stanovnika. U kini je to u prosjeku 10 komada peradi na jednog stanovnika. Ako se negdje dogodi prijenos s covjeka na covjeka, biti ce to ili u kini ili u indoneziji.

El Tomo
15.11.2005., 21:16
Ona007 kaže:
Rekla sam POLAKO SE RASPROSTRANJUJE i to sam rekla nakonm sto je britanski chief veterinar javno na TV na pitanje 'da li pticje gripe ima u V Britaniji odgovorila da 'jos nemaju rezultate' i kad su novinari uprli da odgovori sa 'da ili 'ne' rekal je 'da nije u poziciji da odgovori jer jos nemaju rezultate..
Nije odgovorila da nema.

Pa navela si u ranijem postu da se 'pticja gripa polako rasprostranjuje medu peradi u Evropi, i da je to drugi stupanj razvoja virusa.' Ja tvrdim da se takva konstatacija ne moze i ne smije donijeti samo na osnovu slucajeva pticje gripe u rumunjskoj, jer se tamo ne radi o nikakvom rasprostranjivanju virusa medu peradi, vec iskljucivo o izoliranim slucajevima prijenosa na perad u podrucjima koja su u bliskom kontaktu s divljim pticama. Srecom, barem za sada, virus se ne siri domacom peradi u evropi, bez obzira na slucajeve u Rumunjskoj. Da jos jednom ponovim - svi rumunjski slucajevi dogodili su se u vrlo izoliranim selima u delti dunava, daleko od bilo kakve civilizacije ili vecih peradarskih farmi. Te su infekcije uzrokovane direktnom zarazom peradi od strane divljih ptica u delti dunava, i u stvari se moze govoriti tek o daljnjem sirenju virusa medu divljim pticama, a ne i o pravom sirenju medu peradi. Jer je ta zarazena perad slobodno zivjela u divljini i 'druzila' se svakodnevno s divljim pticama, a da u isto vrijeme nije imala nikakvog kontakta s drugom peradi, susjednim farmama ili uopce susjednim selima. Srecom, takve izolirane slucajeve je lagano iskorijeniti.

Ogranicenost na izolirana mjesta u Rumunjskoj i Rusiji ????

Pa bilo je 'izoliranih mjesta i u Kini prije nekoliko mjeseci pa se opet virus prosirio..

A koja su to izolirana mjesta u kini? Ne mozes usporedivati nikako kinu s jednom rumunjskom ili bilo kojom evropskom zemljom. kina je specificna, a koncentracija peradi toliko velika da zaraza samo jednog malog broja peradi moze imati katastrofalne posljedice. Tamo nema izoliranih farmi ili izoliranih sela poput ovih slucajeva u rumunjskoj. A rusiju nisam ni spominjao jer se ona nalazi na putu sirenja virusa, pa se moze i ocekivati njegova pojava u toj zemlji. I tu mozemo ocekivati prijenos s peradi na perad jer je on krenuo iz kine preko kazahstana do rusije. Za razliku od rumunjske koja jos uvijek nije na putu, i sa pticjom gripom je veze iskljucivo veliki bioloski rezervat delte dunava i prijenos preko divljih ptica. Rumunjska perad je obolila od divljih ptica, za razliku od ruske.

ne mislim da virus putuje dobro opremljenim cestama i izolacija u ovom smislu nije logicna..

Mislim da si u krivu, i da se virus u stvari siri na dva nacina. Standardnim putevima, cestama i prometnim pravcima, te koridorima selidbe divljih ptica.

Negdje sam gore postala mapu vodenih povrsina u Vjetnamu i mapu zarista koja se potpuno podudara s podrucjima vodenih povrsina..

Ako je takva situacija u Vjetnamu .. a posto se virus poceo pojavljivat i kod domace peradi u Europi ..po cemu mozemo zakljucit da virus nece isto tako rasprostranit zarista i 'oko vodenih povrsina' u Europi?

Pa takvo sirenje je i za ocekivati. No, interpretacija takve korelacije je slozena, i ne mozemo nikako tvrditi da se virus prenosi vodom, i da uope postoji ikakva uzrocno-posljedicna veza virusa i vode ili vodenih tokova. Vjerojatno je svima jasno kako je povezanost virusa s vodenim povrsinama iskljucivo preko divljih ptica koje intenzivno zive na tim vodenim povrsinama. Posebno su tu vazni rezervoari virusa poput pataka i gusaka koji obitavaju na vodi, pa nije za cuditi se da se najvise slucajeva virusa dogada upravo na velikim vodenim povrsinama. Zato je do otkrivanja virusa i doslo na ribnjaku u hrvatskoj ili u delti dunava u rumunjskoj, a ne na recimo jadranskoj obali.

No, treba isto tako znati da u aziji vecina stanovnistva upravo obitava u takvim vodenim povrsinama, za razliku od evrope. U evropi gotovo je zanemariv broj stanovnika koji zive u blizini vodenih (mocvarnih) povrsina. Zato ce i prijenos sa divljih ptica na perad pa na ljude biti vrlo vjerojatniji u aziji nego u evropi. U evropi se ne moramo bojati vodenih povrsina, jer ce virus doci najprije pticama selicama, pa zatim cestama. A to se bitno razlikuje od azijskog nacina sirenja, gdje su ljudi u prisnom kontaktu s vodenim povrsinama i zarazenim divljim pticama.

El Tomo
15.11.2005., 21:20
Ona007 kaže:
Kako se ne siri kad su jucer objavljena 4 nova zarista u Rumunjskoj?

I koliko zarista u Rusiji..mislim 28?

Ja sam ranije govorio iskljucivo o zaristima u rumunjskoj - rusiju nisam spominjao. Rusija je specificna i posve druga prica. Rumunjski slucajevi su za sada izolirani slucajevi malih sela u delti dunava, zaboravljenih i od ljudi i od boga (to ce znati oni koji su u takvim selima jednom bili). Rusija je potpuno druga, i mnogo ozbiljnija stvar. Virus ce se vrlo vjerojatno prosiriti iz rusije preko ukrajine, poljske i madarske u hrvatsku, a sirenje iz rumunjske ce biti manje vazno.

Ona007
16.11.2005., 00:21
Ja ne vidim neku razliku izmedju zarista u Rusiji i zarista u Rumunjskoj( radi se o istom virusu).. razlika je samo u vremenu prve pojave virusa..
Rumunjski pretpostavljam da ce se rasprostranit dalje po Rumunjskoj i susjednim zemljama s vremenom..isto kao sto se u Rusiji rasprostranjuje sve vise i vise s vremenom..

Nego izgleda da je Kina ( jos uvijek neformalno) objavila prve rezultate H5N1 kod covjeka:
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/HKG188338.htm

Ona007
16.11.2005., 00:24
El Tomo kaže:
Ja jos uvijek ne vidim povezanost trovanja hranom (jajima, kefirom ili cime vec) sa pticjom gripom medu ljudima. Uostalom, simptomatski je trovanje hranom nesto totalno drugacije od simptoma pticje gripe. Doista ne vidim razloga zasto ove slucajeve naglasavati ili uopce dovoditi u vezu s pticjom gripom. Takvih je karantena i slicnih trovanja u proslosti bilo, ima ih i danas, i biti ce ih i sutra, pri cemu nemaju nikakve veze s gripom. Naravno, pod uvjetom da rusi ne lazu i ne muljaju. Na zalost, dolazimo u situaciji da pusemo i na hladno, pa od totalno bezazlene ili nepovezane stvari radimo bauk.

Mislim da se treba prvenstveno plasiti kine koja danas ima 10 milijardi komada peradi!!! A to je vise nego sto na citavoj zemaljskoj kugli ima stanovnika. U kini je to u prosjeku 10 komada peradi na jednog stanovnika. Ako se negdje dogodi prijenos s covjeka na covjeka, biti ce to ili u kini ili u indoneziji.

Povezanosti nema ali je moze biti..
Ne znam da li znas da je jedan od netipicnih ali ipak prisutnih simptoma pticje gripe upravo nesto slicno trovanju hranom.. tj proljev.. povracanje..visoka temperatura itd..
Kod nekih zarazenih uopce nije bilo uobicajenih simptoma.
Neda mi se sad kopat i dokazivat..npr... (http://www.cbc.ca/story/science/national/2005/02/24/avian-flu050224.html)
http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/352/7/686

El Tomo
16.11.2005., 18:48
Evo ga, Kinezi su prema ocekivanju objavili prve smrtne slucajeve od pticje gripe. Da podsjetim, soj koji je registriran u Hrvatskoj je isti onaj koji je izazvao zaraze i smrtne slucajeve u kini. Toliko o talijanskim tvrdnjama kako oni imaju 'manje opasan' soj koji ne izaziva smrtne slucajeve. Sada se napokon pokazalo da je i kineski soj jednako smrtonosan, kao i onaj iz JI Azije.

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L16319477.htm

Bojim se da cemo najkasnije do proljeca imati smrtne slucajeve i u rusiji, a vrlo vjerojatno i u evropi. Ovo uopce ne izgleda dobro.

flu diary
16.11.2005., 19:17
El Tomo kaže:
Evo ga, Kinezi su prema ocekivanju objavili prve smrtne slucajeve od pticje gripe.
Bojim se da cemo najkasnije do proljeca imati smrtne slucajeve i u rusiji, a vrlo vjerojatno i u evropi. Ovo uopce ne izgleda dobro.

el tomo, ako ti se da, vidi kod mene (http://keydot3.blog.hr) ,kopipejstala sam s boxun news njihovo vidjenje situacije pa mi, pliz, reci sto mislis...

thnx.

kazu vijesti da je sezona pogodna za virus tek pocela

pitanje je sto je natjeralo kineze da konacno priznaju, bojim se da je toliko gadno da su potpuno izgubili kontrolu i bili prisiljeni konacno priznati

flu diary

Ona007
16.11.2005., 19:47
flu diary..boxun ne garantira za vjerodostojnost svojih report-a..
stoga njihova izvjestavanja treba uzeti s dozom opreza..

svejedno, pokazalo se da 'wild bird strain' daje smtrnost kod covjeka a to nije nikako dobro:(

ja jos uvijek nisam nesto ekstra zabrinuta.. ali ako cujem za ijedan smrtni slucaj u Rusiji onda cu stvarno pocet panicarit..

A vezano za Bush-ovu posjetu Kini, vijesti u V Britaniji javile su da je pticja gripa jedan od razloga zbog kojih Bush ide u Kinu:(

flu diary
16.11.2005., 19:57
Ona007 kaže:
flu diary..boxun ne garantira za vjerodostojnost svojih report-a..
stoga njihova izvjestavanja treba uzeti s dozom opreza..

svejedno, pokazalo se da 'wild bird strain' daje smtrnost kod covjeka a to nije nikako dobro:(

ja jos uvijek nisam nesto ekstra zabrinuta.. ali ako cujem za ijedan smrtni slucaj u Rusiji onda cu stvarno pocet panicarit..

uzimam boxun news s dozom opreza, a s jos vecom dozom opreza uzimam kineske drzavne medije :), btw boxun news je prvi objavio sars, zato me sad malo muci....

kina je ocito potpuno izgubila kontrolu i priznala....rusija je blizu, ali je velika - koji dio rusije ti treba za paniku :)?

ipak uz sve bolesne ptice, to je vrlo malo bolesnih ljudi, cak i po boxun-u....
za sad je jedino sigurno da se virus siri,

i trebaju mu samo veliki brojevi, znas ono: ako imas dovoljno majmuna i dovoljno pisacih masina jedan ce jednom napisati hamleta .)

flu diary (http://keydot3.blog.hr)

Ona007
16.11.2005., 20:39
Za paniku bi mi trebalo otprilike 15tk ljudi u jednom clusteru.. ali cisto sumnjam da ce ako se i dogodi to itko objavit..

No ako bi bilo 15tak ljudi u jednom clusteru i u vise zemalja nekoliko takvih clustera .. uhhh..to bi stvarno bila strava..

Nekako mi je najvjerodostojnije sto je onaj Englez koji radu u Vjetnamu kao doktor rekao : da cluster sa 30 ljudi vise ne bi mogao imati kontrolu i to bi znacilo pocetak pandemije.. za sada ako clusteri i postoje nisu vise od 2-3-4 slucaja ..

Sto se tice vakcina i antiviralnih ljekova - ja u to bas puno i ne vjerujem.. tamiflu mi je skroz sumnjiv nakon sto sam saznala da se pravi od star anise, i nakon sto sam procitala sve nuspojave koje tamiflu moze izazvati..

ljudi gomilaju tone tamiflua doma a nemaju pojam da ih i tamiflu moze ubit..pitam se kako oni to djeci mogu davat ???

star anise od kojeg se pravi tamiflu je kineskog porjeka ( americka vlada je savjetovala ljudima da ne koriste cajeve od star anisea jer moze biti opasan ( izazvat trovanje)

postoji i japanski star anise - koji je vrlo otrovan a vrlo slican kineskom .. sve se bojim da se u kolicinama u kojima je trenutacno potreban nece pomjesat japanski i kineski ???

bilo je nekih govora da tamiflu izaziva i halucinacije .. te da su se neki ljudi ubili nakon sto su uzeli tamiflu..

flu diary
17.11.2005., 09:44
[4] Romania Date: Wed 16 Nov 2005
From: ProMED-mail <promed@promedmail.org>

Bird flu virus in Caraorman, Romania
------------------------------------
After local authorities believed they had eradicated bird flu in the Danube
Delta, and after life began to return to normal following the hysteria
generated a month ago, avian flu again has attacked the villages of the delta.

On Monday [14 Nov 2005] morning, the veterinary lab in Tulcea, Romania
confirmed the presence of the bird flu virus in birds that died several
days ago in a village called Caraorman. Caraorman, the village where last
week [2nd week Nov 2005] a lot of domestic birds died, is in the heart of
the Danube Delta, 13 miles away from Sulina city.
[map at http://www.fallingrain.com/world/RO/0/Caraorman.html>].
There is suspicion of a new phase of development of the virus, manifested In the villages Partizani, Caraorman and Crisan, in the past days, hundreds of birds have died. Near Sulina, 100 swans have been found dead. Marian Avram, head of the Sanitary-Veterinary authority in Tulcea, said that, at this moment, lab analysis confirmed the presence of the bird flu virus only for chickens dead in Caraorman, but they have another 200 samples to analyze, therefore the numbers could rise.

Troops are ready for quarantine procedures, Lefter Chirica, a Tulcea county official, declared. The Caraorman village is rather small, making
quarantine procedures easy. There are 110 households with 1800 birds.

Officials say that teams are ready to kill the birds in just a couple of hours. Food is also ready to be distributed to locals. Such supplies were also prepared after interventions in the villages of Ceamurlia de Jos, Maliuc and Vulturu. The villagers will receive a total of about USD 20 000 for the eventual killing of their birds.--

Ona007
17.11.2005., 10:08
To je za ocekivat..
Malo su mi zbunjujuca ova rumunjska mjesta.. koliko vidim Sulina je na Crnom moru, Dunav Delta ( gdje su valjda sva ova sela) isto je na tu stranu prema Ukrajini..

Hmm..ta Ukrajina mi je skroz sumnjiva.. mogla bih se kladit da tamo vrvi od mrtve peradi..

flu diary
17.11.2005., 10:59
pa da

...100 mrtvih labudova....ne bih brinula kad bih znala da je to selo jedino mjesto u europi gdje bolesni labudovi dolaze umrijeti :)

nego, gledala sam jednu drugu kartu (http://www.aboutromania.com/maps124.html)
- ima tamo dosta sela uokolo....sva su oko mocvara i jezerca (delte, zapravo)


...The Danube Delta is an exotic place, hosting more than 1,200 species of trees and plants, 300 species of birds - with unique pelicans' colonies, An expedition to the Danube Delta means discovering the "Birds' Heaven" - that is the natural parks and the birds' colonies.........link (http://www.brasovtravelguide.ro/bv-en/romania/danube-delta.php)

The Danube delta is Europe's biggest wetland and hub for wild birds migrating from countries north of Romania further south to Africa.

Ona007
17.11.2005., 12:57
flu diary kaže:
pa da

...100 mrtvih labudova....ne bih brinula kad bih znala da je to selo jedino mjesto u europi gdje bolesni labudovi dolaze umrijeti :)

nego, gledala sam jednu drugu kartu (http://www.aboutromania.com/maps124.html)
- ima tamo dosta sela uokolo....sva su oko mocvara i jezerca (delte, zapravo)


...The Danube Delta is an exotic place, hosting more than 1,200 species of trees and plants, 300 species of birds - with unique pelicans' colonies, An expedition to the Danube Delta means discovering the "Birds' Heaven" - that is the natural parks and the birds' colonies.........link (http://www.brasovtravelguide.ro/bv-en/romania/danube-delta.php)
The Danube delta is Europe's biggest wetland and hub for wild birds migrating from countries north of Romania further south to Africa.

Izgleda da je Duanav Delta slican teren ko Vjetnam..
Ne samo 100 labudova nego i puno domace peradi je uginulo ( po onom izvjestaju od promed koji si pestala)

Ako ce slijedit azijski primjer onda je za ocekivat da se u peradi rasprostranjuje po siromasnijem dijelu Balkana..

A tamo po Rumunjskoj, Bugarskoj, Istocnoj Srbiji, Kosovu itd ima puno domacinstava koji zive vrlo blizu peradi ili drze perad skupa sa svinjama u vrlo nehigijenskim uvjetima..

flu diary
17.11.2005., 13:22
uzela sam labudove samo kao primjer, divljih ptica, koje su otpornije, a ipak ih je sto mrtvih..

i meni to pocinje liciti na kinu, vijetnam, znam da je tamo gusca populacija i bolji uvjeti za virus, ali ipak neodoljivo podsjeca....na kinu u njihovim pocecima epizootije....

zanima me dal ce uspjeti ove sezone doci do afrike.... (ne znam zapravo, zasto se svi toliko boje afrike, pa tamo je suncano, UV zrake ubiju virus brzo)

Ona007
17.11.2005., 15:28
http://en.rian.ru/russia/20051117/42126525.html

No human cases of bird flu in Volga region - ministry
17:35 | 17/ 11/ 2005



MOSCOW, November 17 (RIA Novosti, Lyubov Chilikova) - The Russian Emergency Situations Ministry denied a media report on human-to-human transmission of bird flu in the Ulyanovsk region on the Volga River Thursday.

A local daily reported in its Wednesday edition that the virus had been found in the blood donations of volunteers in the city of Ulyanovsk.

"If this were true, we would be the first to receive the information," a ministry spokesman said.

A spokesman for the regional department of the Federal Service for the Oversight of Consumer Protection and Welfare has also refuted the report.

Vasily Kulak, the head of the donor department of the regional blood bank, said that according to standard procedure, volunteer donors were screened for HIV, hepatitis, and syphilis but not for bird flu, so the bird flu virus could not have been found.

Ona007
17.11.2005., 16:17
Novo vezano za opasnost od uzimanja Tamiflu-a
reuters (http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=healthNews&storyID=2005-11-17T155257Z_01_FLE756964_RTRUKOC_0_US-BIRDFLU-TAMIFLU.xml&archived=False)

Ona007
18.11.2005., 19:32
Sinoc smo na TV imali nekakav edukativni program na temu pticje gripe..

Pticja gripa je obradjena iz svih perspektiva, cak je spomenuto kinesko zatajivanje slucajeva i natuknuto prisustvo H2H ..spomenuti su i tigrovi i macke.. i tamiflu i sve sto smo vec na ovom topiku razradili..

Uzasna scena bila je kad su pokazali nekog Tajlandjanina ( borba pjetlova) kako isisava gnoj iz pjetlovog kljuna i ispljuvava je da bi bi pjetao bio zdraviji..

Obradjen je slucaj 1997 u Hing Kongu i nacin na koji bi se evenutalna pandemija razvijala ( primjer slucajeva i pocetak pandemije)

Ono sto me zaprepastilo je da je receno da u slucaju pandemije ne mozemo racunati na doktore nego se moramo sami o sebi brinuti.. sto ukljucuje i hranu..

U programu je spomenuto nekih 20 tjedana u kojima moguce necemo imati nikakvu dostavu hrane, divljanje po ulicama i rast kriminala.. vatrogasci i drzava van funkcije.. itd..itd..

Ivory
18.11.2005., 22:16
Dijele se pilici ponovno ;)

flu diary
19.11.2005., 07:54
H5 Detected on Farm Duck in British Columbia


Preliminary tests show that a strain of H5 bird flu has been found in a farm duck in British Columbia's Fraser Valley.
B.C. government officials say they are not sure which strain of the H5 avian bird flu was found in the duck.
The farm where the duck was found has been quarantined. Officials won't reveal the exact location of the farm, but say it is located in the central Fraser Valley near Abbotsford.
Officials say the bird showed no signs of avian influenza and won't reveal why it was pulled from a processing plant.
Swab samples from the duck are on their way to a Winnipeg lab for testing. Results could take up to 48 hours.

The above comments are cause for additional concern. Wild birds that were swabbed in August as part of a Canadian banding study tested positive for H5. A remarkable 24% of the birds tested in British Columbia were positive. 14 strong positives were sent to Winnipeg for testing along with 28 H5 positives from Quebec and 5 from Manitoba. Although testing for HPAI is routine and H5N1 in wild birds from Asia have been well characterized, Canada has still not released the results from the H5 wild birds.

Media is told that the isolates are mixtures and require cloning, but a sequence across the HA cleavage site would determine if there is any HPAI H5N1 in the birds.

The above comments indicate that HPAI on the commercial samples were be tested in 48 hours to determine if the H5 is HPAI. If the HA cleavage site contains RRRKKR, then the isolate will not only be HPAI, but it will also almost certainly be H5N1 closely related to the Asian H5N1 sequences from wild birds at Qinghai Lake. Novosibirsk, and Mongolia.

The H5 determinations on the wild birds are long overdue. Sequencing across the HA cleavage site does not require cloning.

It is time for Canada to stop stalling and release the data.

Santana
19.11.2005., 13:25
Ona007 kaže:
Sinoc smo na TV imali nekakav edukativni program na temu pticje gripe..

....
Ono sto me zaprepastilo je da je receno da u slucaju pandemije ne mozemo racunati na doktore nego se moramo sami o sebi brinuti.. sto ukljucuje i hranu..

U programu je spomenuto nekih 20 tjedana u kojima moguce necemo imati nikakvu dostavu hrane, divljanje po ulicama i rast kriminala.. vatrogasci i drzava van funkcije.. itd..itd..

Sto je tu cudno? Toga je mene najvishe i strah. U principu, razgovaramo se o bolesti od koje ce se razboljeti cca 200 000 Hrvata TJEDNO. Koji to doktori i bolnice u hrvata (a i drugdje) mogu obraditi? Jedna od americkih drzava je vec kulturno upozorila ljude da nije na odmet imati par tjedana zaliha hrane i vode i ostaloga doma. Zato kaj se NIKOME bas nebude izlazilo van dok hara nekaj sto zarazi svakug drugog, a onda ubije pol od zarazenih. Dakle, nema policajaca (osim ako ih ne cijepe), hitne, smetlara, ducana (recimo, dam se kladit da ce one na blagajni u, neznam, Billi ili Mercatoru, koje rade za 2 000 kn, riskirat glave i dolazit na posel dok to traje). U principu, totalni raspad sustava na neko vrijeme.

Ja jos uvijek naaaaajvise zelim da mi grad/opcina obrazloze suvisli plan za pandemiju, koji ukljucuje garancije da cu imati struju, vodu, toplanu i odvoz smeca (zaboga, neka netko cijepi smetlare medju prvima, za 20 tjedana cemo svi pocrkat od ostalih bolestina ako se nece odvozitri smetje). Ostalo cu sam.

Zlatokosa
19.11.2005., 13:49
Dobro, kad ste vec zashli u crne teme, jel se onda "tih" dana ne bi samo moglo koristiti zashtitne maske?..

flu diary
21.11.2005., 08:25
pa ovo je crna tema zato sto valjda prvi puta u povijesti smo svjesni eventualne ili neminovne opasnosti, a unatoc tome nitko nije sposoban nesto suvislo i poduzeti....

neke maske bi valjda mogle pomoci, ako ces vjerovati proizvodjacu. (razgovarala sam jednom s doktorom koji je poradjao zenu HIV pozitivnu, rekao je da je bio u smrtnom strahu, uz sve znanje o AIDSU, bojao se jer su latex rukavice bile sumnjivog porijekla, od nepouzdanog proizvodjaca....

inace mislim da ce zavladati necuvena histerija (obzirom na brzinu informiranja danas, sluzbenim izvjescima nitko nece vjerovati (jer ce kasniti - uvijek se cekaju nedvojbeni rezultati, a to traje)
a glasine ce biti strasne...svi cemo biti online u svojim sobama i sijati paniku....
ne vjerujem da to itko moze kontrolirati

nekako sam se najvise pouzdala u kinu i njihovu efikasnost (na stranu to sto skrivaju informacije), zato me najvise brine sto im unatoc golemom trudu epizootija pomalo izmice kontroli.

......................
dakle, kanada se uspjela izvuci, s velikim upitnikom. mislim da kanada i USA ni nece objavljivati da je neka ptica HPAI H5N1 pozitivna, sve dok ne bude neposredna opasnost. (u USA se informacije kontroliraju jace nego u kini) danas priznaju u Forbesu da USA jos tri godine nece biti sposobna proizvesti dovoljno vakcine (jer su potpuno zanemarili tu neprofitnu granu farmaceutske industrije)

jedini lijek protiv panike je dovoljno dobre vakcine ili bar spremnost da je se proizvede na vrijeme

dotle se treba samo nadati da se ove godine nece nista dogoditi....

Santana
21.11.2005., 10:51
Neznam koliko i koje maske koriste, moraju definitivno biti N95 "kompatibilne", ali procitah na jednom mjestu da WHO zapravo kaze da se pacijentima moze prilaziti i bez maski, spekulacija je ta da je virus ionako premali i da prolazi kroz sve filtere. Maske su vishe psiholoska pomoc, plus velika pomoc za (protiv) onih koji vec imaju bolestinu, pa da ne pljuju milijarde virusa okolo dok kaslju.

Ako netko ima vishe informacija o maskama i korisnosti istih, molim neka posta.

flu diary
21.11.2005., 12:23
ne znam, razmisljala sam malo o tim maskama (izuzevsi naravno odijela kakva nose infektolozi)

hipotetski,

ako je virus airborne, znaci vrlo kontagiozan, maska nije dosta, jer ulazi i putem konjunktiva, prenosi se rukama, predmetima, mozes ga na cipelama donijet u kucu, ili na kozi, kosi.
pretpostavljam da u tom slucaju valja bilo kakva mehanicka zastita (maska) tek toliko da sprijeci izravni ulaz virusa u respiratorni trakt. virus moze proci kroz sve pore, ali ne moze pasivno, valjda bi ga trebalo "usrkati" kroz masku

rekla bih bilo kakva maska i presvlacenje i pranje pomaze, ako virus ima veliku infekcijsku dozu, pa je dovoljno reducirati broj virusa. ako je on jako patogen, s malom inf. dozom, onda ionako pomaze samo odijelo iz mikrobiol. laboratorija biosafety level 3 :)))

naravno, samo nagadjam.


ja bih pitala sto da radim s tamifluom u vrijeme pandemije, imam osjecaj da je beskoristan (osim za sprecavanje sirenja bolesti u nekom podrucju)
ali kak cu lijeciti djecu npr. uzmimo da je pandemija slicna 1918, meni dijete dobije temperaturu - ja bih u roku 48 sati trebala znati je li to influenca ili neka bezvezna viroza kakvih ima na stotine zimi...
ili da dajem (ja ili lijecnik) non stop tamiflu, na svaku temp.? ( a rezistentnost, nuspojave?) tko ce mi to prepisati i tko ce platiti i koliko mi treba tamiflua za dvoje djece i mene. drzava ce vjerojatno platiti lijecenje samo kod objektivne dg, ali onda je vec kasno....

ako ce se i dijeliti lijek to ce biti samo u pokusaju sirenja epidemije, ako se ona prosiri nemoguce je davati kompletnoj populaciji lijek duze vrijeme, to nitko nece platiti. reci ce nam ostanite u kucama, ko sto kazu u minesoti...

ta strka oko tamiflua mi je frustrirajuca, umjesto da masovno prosiruju kapacitete za proizvodnju vakcine pa da se zbilja moze proizvesti dovoljno vakcine u razumnom vremenu od pojave virusa....

ne znam meni taj tamiflu zvuci potpuno nepouzdano i neprimjenjivo ( osim kao dodatak ostalim mjerama suzbijanja bolesti

nadam se da bi se tamiflu proizvodio kao genericki lijek , jeftiniji, ali i za to treba vremena ( i sastojaka), jer se roche jos uvijek ne zeli odreci patentnih prava, a poslije ce biti prekasno.

mislim da se previse novaca trenutno trosi na tamiflu ( na radost roche-a), te pare bi trebalo efikasnije iskoristiti

Kikica
21.11.2005., 20:36
Santana kaže:

Ja jos uvijek naaaaajvise zelim da mi grad/opcina obrazloze suvisli plan za pandemiju, koji ukljucuje garancije da cu imati struju, vodu, toplanu i odvoz smeca (zaboga, neka netko cijepi smetlare medju prvima, za 20 tjedana cemo svi pocrkat od ostalih bolestina ako se nece odvozitri smetje). Ostalo cu sam.

ok, ovo se sve slažem. Struja, voda i plin su neka osnova. Mene zanima ostalo- što je must have u takvoj potencijalnoj situaciji pandemije. Ono, voda, hrana, lijekovi (sigurno je dobro imati koji antibiotik u slučaju sekundarne infekcije) itd. Koji je tvoj plan za preživljavanje u slučaju pandemije? Meni je najveći bed da imam klinca od niti 3 godine. Nisam paničar ali sam svjesna realne mogućnosti da dođe do pandemije i to mi se uopće ne sviđa. :(

Ona007
21.11.2005., 21:34
Rumunjska je zadnjih dana javila nekoliko novih zharista..
Danas opet link (http://news.yahoo.com/s/afp/20051121/hl_afp/healthfluromaniaconfirm_051121105450;_ylt=AusTCp6b IFownzmhinF1QHKTvyIi;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMl JVRPUCUl)
iskreno se nadam da nec ebiti novih zarista u Hrvatskoj ove zime.

d@d@
21.11.2005., 21:41
Kikica kaže:
ok, ovo se sve slažem. Struja, voda i plin su neka osnova. Mene zanima ostalo- što je must have u takvoj potencijalnoj situaciji pandemije. Ono, voda, hrana, lijekovi (sigurno je dobro imati koji antibiotik u slučaju sekundarne infekcije) itd. Koji je tvoj plan za preživljavanje u slučaju pandemije? Meni je najveći bed da imam klinca od niti 3 godine. Nisam paničar ali sam svjesna realne mogućnosti da dođe do pandemije i to mi se uopće ne sviđa. :(

Mogu otvorit temu na Gastronomiji sa receptima za spašavanje sadržaja šrinje, tj. tema je spremna ali nisam pobornik ovog širenja panike. Predlažem gradskom stnaovništvu nabavku grijače pečice na petrolej i primjerenih zaliha petroleja kao i napravu za svjetlo. Mislim da sa ovakvim paničnim stavovima moramo još pričeka. Ja sam se ovako osiječala prije domovinskog rata. Zadnje zalihe soli sam potrošila 2003. :D

Kikica
21.11.2005., 21:45
ma gle, nije to širenje panike ;) samo me zanima Santanin plan pošto je nešto takvo spomenuo. Ja se i dalje nadam i vjerujem da neće doći do pandemije tih razmjera da će mi ovo trebati :)
Međutim, ako su kod vas na televiziji vrtili emisiju (edukativni program) koju si spominjala, onda mi je moj post sasvim logičan
Osim toga, vidim da se i ti očito polako spremaš :D

El Tomo
21.11.2005., 22:23
Santana kaže:
Neznam koliko i koje maske koriste, moraju definitivno biti N95 "kompatibilne", ali procitah na jednom mjestu da WHO zapravo kaze da se pacijentima moze prilaziti i bez maski, spekulacija je ta da je virus ionako premali i da prolazi kroz sve filtere. Maske su vishe psiholoska pomoc, plus velika pomoc za (protiv) onih koji vec imaju bolestinu, pa da ne pljuju milijarde virusa okolo dok kaslju.

Ako netko ima vishe informacija o maskama i korisnosti istih, molim neka posta.

Niti jedna klasicna maska nece zaustaviti virus, pa cak niti kapljice koje lebde zrakom, a u kojima se virus nalazi. Jedina doista efikasna maska je nanomaska koja je danas vrlo popularna u SAD-u i moze se dosta lagano nabaviti - cak i preko e-baya. Nanomaska je nacinjena od sitnih vlakana tako da su rupice reda 10 nm sto doista moze zaustaviti virus. Naravno, do takvih maski je nemoguce doci u hrvatskoj, a i da se naruci izvana, carina ne bi dopustila njezin uvoz jer se radi o medicinskom preparatu i za takvo nesto treba imati posebnu dozvolu :rolleyes: :rolleyes:

Eto, to je ono sto znam o toj problematici.

El Tomo
21.11.2005., 22:34
flu diary kaže:
ne znam, razmisljala sam malo o tim maskama (izuzevsi naravno odijela kakva nose infektolozi)

hipotetski,

ako je virus airborne, znaci vrlo kontagiozan,

Srecom, barem za sada, virus nije airborne i vrlo slabo prezivljava van organske okoline. Koliko mi je poznato, vrijeme zivota na povisenoj sobnoj temperaturi reda 30 C mu je nekoliko sati. Uostalom, tako su se i cistili inficirani prostori (ciscenje klorom ili hipokloritom, uklanjanje svih organskih necistoca npr usisavanjem, i zagrijavanje na 30 do 40 C).

Kako sada stvari stoje, virus se tesko prenosi zrakom, i treba doslovno zivjeti s izmetom zarazene peradi. Ovo govorim sa stajalista zaraze peradi a ne covjeka. Nema razloga sumnjati da ce tako biti i s covjekom. Dakle, najveca opasnost su kapljicne izlucevine.

Uostalom postoji iskustvo sa SARS-om gdje se pokazalo kako je redovno pranje ruku i kontrola unosa virusa na cipelama i odjeci uspjesno onemogucila sirenje virusa. Uostalom, ja se tako oduvijek i ponasam - nakon svakog izlaska u grad perem ruke, skidam cipele i presvlacim se. Ne znam kada sam se setao stanom u cipelama i odjeci u kojoj sam bio u gradu.

Ona007
21.11.2005., 22:36
Sto se tice panike i nabavljanja hrane.. ja imam male zalihe hrane i lijekova (uglavnom vitamina i suplenata), nekoliko pakiranja vode ..spremila sam i dosta kiselog kupusa..ne zauzima puno mjesta a svakako ce se pojest:D
Ne msilim da bi u isto vrijeme moglo nestat i struje i plina.. to mi se cini prosto nemoguce.. a i samo nestajanje struje i plina mi se cini kao nevjerojatna stvar.. ne radi se o ratu nego o bolesti i drzavni organi svake zemlje pretpostavljam da ce povest brigu o ovim stvarima..
Mene vise zabrinjava to moguce nesnadbdjevanje od 20 tjedana - pa to je skoro 6 mjeseci.. kako ce ljudi bez higijenskih potrepstina.. voca i povrca.. cetiri - pet mjeseci.. to mi se cini malo prenapuhano..

Ja samo cekam vijesti iz Rusije i Rumunjske o potencijalnim ljudskim slucajevima i to ce mi (m ako se dogodi i ako se dogodi u velikim razmjerama) biti nekakav 'znak' da se moram pripremit..

Nego mene zanima slijedece: medju pticama ima asimptomaticnih, tj. ptica koje izgledaju zdravo a u biti sire zarazu dalje..
Sto ce se dogoditi s ovakvim ljudima, u slucaju pandemije.. kako ce ih se pronaci?

I drugo.. ne znam da li znate..ima jedan potencijalni ljudski slucaj u Izraelu..sumnja se na pticju gripu ali jos uvijek se ne zna sto je..

Santana
21.11.2005., 22:39
d@d@ kaže:
Mogu otvorit temu na Gastronomiji sa receptima za spašavanje sadržaja šrinje, tj. tema je spremna ali nisam pobornik ovog širenja panike. Predlažem gradskom stnaovništvu nabavku grijače pečice na petrolej i primjerenih zaliha petroleja kao i napravu za svjetlo. Mislim da sa ovakvim paničnim stavovima moramo još pričeka. Ja sam se ovako osiječala prije domovinskog rata. Zadnje zalihe soli sam potrošila 2003. :D

Ja sam zadnji koji bi zelio siriti paniku, no zalosna cinjenica je da ako bila kakva vrsta pandemije krene ove zime, apsolutno sve drzave su za nju totalno nespremne. A nasa vjerovatno najnespremnija (sjeca li se netko smijurija s nasim "robnim zalihama" kojih najcesce bas i nema osim na papiru?).

Plan je jednostavan; treba iznaci nacina i volje da se "na nevidjeno" (bez dokaza, na cistu vjeru) spremi 6 mjeseci hrane, vode i ostalih potrepstina (sredstva za pranje, ciscenje, lijekovi, vrece za smece). Stroga izolacija obitelji ce uz malo srece dignuti vase sanse da budete u onih 50 % ljudi koji nece zakaciti bolestinu (zapravo u prvom valu treba biti u onih 70% koji je nece zakaciti), a za 6 mjeseci ce se pronaci i isprobati cjepivo ili neki turbo novi super ucinkoviti lijek, i to je to. Hranu, vodu i ostale potrepstine je super imati i ako ne namjeravate/mozete biti u izolaciji, zato kaj, a to garantiram, nema sanse da nebude nestasica. Ovo nije ratno stanje ili neki drugi tip mini lokalne katastrofe (potres, poplava, meteorcic), pa ce rodbina slat iz Njemacke il Australije, a hrabri mladi krijumcari ce svercat za paru ono cega mozda zafali, ovo je situacija di u 10 tjedana cijela planeta ostaje doma i bjezi "ko od kuge" (kako bi nasi stari rekli) od svakog za kojeg se iole ucini da ce kihnuti. Opet velim, nazalost, takvo opremanje (a svatko sam najbolje zna sto bi mu sve trebalo kroz 6 mjeseci) ne garantira da cete se izvuc, garantira sam da necete krepat od gladi, no vjerovatno cete krepat od zime ili smrada smeca ili neceg treceg cega se ni ja nemogu sjetit, a kamoli nashi vrli planeri za slucaj katastrofe.

Ak se za 6 mjeseci ne pronadje cjepivo ili neki turbo novi super ucinkoviti lijek, well, onda smo vise-manje svi fucked up, jer neznam ko bi mogao spremit hrane i vode za vise od tog perioda. Vjerujte, tesko je i za mjesec dana.

Hrana: sve kaj volite jest a rok trajanja je za prek ove zime (ak se nist ne desi imat cete hranom bogato proljece i ljeto, a onda iznova u nabavku); konzerve imaju prednost jer su dugotrajnije, pa ih nemorate sve kroz ljeto potamanit.

Lijekovi: sve kaj vam je ostalo od proslih terapija u ormaricu a da jos nije istekao rok trajanja; po mogucnosti izmolit koji antibiotik ak zafali. Nesto za temperaturu. I pratit internet kad krene, tek ce se onda znat kaj djeluje a kaj ne. Dotad nemam nekih preporuka a i svi ostali nagadjaju. Sambucol, Curcumin, kim chi, Lianhuachin, Paractin, Arbidol, Tamiflu, Relenza ..... ko ce ga znat. U principu, lijeka necete tak lako dobit. Zato pazit da se ne zakaci!

Voda: e to je turbo bed, treba 4 l vode dnevno po clanu obitelji. Ja sam kupio klinki bazen na napuhavanje, mislim da ce u njega fino stat.

Grijanje, struja i odvoz smeca: nemam pojma. S naglaskom na smece. Cetveroclana obitelj naprave valjda tonu smeca u 6 mjeseci. To mi je najveci problem u mom malom stanu. Osim naravno, kako cu se grijat ako tip u toplani odluci ostat doma jer je bolestan ili mu je dijete bolesno ili ga je frka.

E da, i dosta alkohola. Ne sam medicinskog; za bit zatvoren 6 mjeseci treba puno i obicnog, za podic raspolozenje kad dosadi "covjece ne ljuti se".

d@d@
21.11.2005., 22:39
Kikica kaže:
Osim toga, vidim da se i ti očito polako spremaš :D

Tu frku sam popušila prije rata, i to od ljudi koj su proživili WWII, ja se spremila na zemunicu, soli, žita, konzervi - ono "čuvaj dicu, blago i sve šta je živo ide vojska":D , pa završila u vojsci.

Mogu podijelit s vama recepte i savjete, ali ako to prešiša razinu ovog topica, moglo bi se protumačit kao zazivanje nesreće, ne dijelim nijhovo mišljenje.

Čak sam mislila primijenit potpis u spasite Jureka i Katicu, ali su završili karantenu, a sad o fol dijele piceke od 1 dana, ko da sam žena guja. :rofl:
Vidi se da u Ministarstvu nitko nije ni ribicu odhranio.:(

El Tomo
21.11.2005., 22:42
Kikica kaže:
Ono, voda, hrana, lijekovi (sigurno je dobro imati koji antibiotik u slučaju sekundarne infekcije) itd. Koji je tvoj plan za preživljavanje u slučaju pandemije? Meni je najveći bed da imam klinca od niti 3 godine. Nisam paničar ali sam svjesna realne mogućnosti da dođe do pandemije i to mi se uopće ne sviđa. :(

Santana je vec postao o tom pitanju. Iz vlastitog iskustva mogu reci kako se moja zaliha lijekova nece puno razlikovati od one koju nosim na duza putovanja u zemlje treceg svijeta (kao npr u tajland). Takva apoteka ide od pretpostavke da u doticnoj zemlji u koju putujem nema lijecnicke pomoci niti mogucnosti nabave lijekova. Dakle, ono sto nosim je npr: sumamed, amoksil, doksiciklin, ceporeks, neki sirup za kasalj, anithistaminski lijekovi (claritine i dimidril), dobro bi bilo imati i neki kortikosteroid posto oni imaju imunosupresivna svojstva protiv citokinskog soka. Jos uz to idu vitamini raznorazni, glukoza i fruktoza, zavoji, sprice i injekcije, kreme protiv uboda, opekotina (ovdje nebitno), dezinficijensi poput joda, alkohola i peroksida.

d@d@
21.11.2005., 22:50
+ ljekovi protiv bolova (voltaren), sniženje temperature (andol, paracetamol), sredstva protiv opeklina i sanitetski materijal (prva pomoć za auto). S obzirom da je bolest usmjerena na respiratorni trakt predlažem i bisolex za iskašljavanje, dexametazon i ventolin za one koji imaju respiratore.
Dodala bi i paketić Izosana ili sličnog kloratora za tretiranje vode, da ne treba prokuhavat u slučaju da vodovod rikne.

flu diary
21.11.2005., 22:51
situacija u kojoj teba maska je onda takva da ne smijes izlaziti iz kuce, kad izlazis, ides medju druge ljude.....nisu samo usta i nos u pitanju, vec i koza, oci, rukavice, kaputi salovi, itd. (epidemija ce biti zimi), sa svim tim trebas uci u kucu.....

(npr. ja sam pokupila vodene kozice s 22 godine, a da nisam ni sa kim bolesnim bila u kontaktu, (vjerojatno u tramvaju))

ako je bolest izuzetno kontagiozna i istovremeno airborne, onda se siri i indirektnim nacinom (narocito zimi, kad je hladno i nema dovoljno UV zraka).

maska je vise psiholoska nego mehanicka zastita. uostalom, njena korist ovisit ce o epidemioloskim i patogenim svojstvima eventualnog virusa.

bez vakcine nema zastite od virusa...

El Tomo
21.11.2005., 22:56
Ona007 kaže:
Ne msilim da bi u isto vrijeme moglo nestat i struje i plina.. to mi se cini prosto nemoguce.. a i samo nestajanje struje i plina mi se cini kao nevjerojatna stvar.. ne radi se o ratu nego o bolesti i drzavni organi svake zemlje pretpostavljam da ce povest brigu o ovim stvarima..


Ne vjerujem da cemo imati problema sa strujom i plinom. Za struju i plin ne treba fizicki transport do potrosaca, i nema fizickog kontakta medu ljudima. Onima koji rade u centralama mogu se osigurati zastitna sredstva, a sustav opskrbe ce prezivjeti 6 mjeseci ako ne bude nekih vecih nevremena. Uostalom, postoji i vojska koja ce u tom slucaju sigurno uvesti reda u mrezni sustav plina i struje. Slicno vrijedi i za opskrbu vodom.

Mislim da je puno veci problem hrana i odvoz smeca. Sumnjam da ce ikoji ducan raditi, ili da ce ljudi biti voljni odvoziti smece. Iako bi se i to dalo rijesiti kada bi se zaposlili ljudi koji bi hranu razvozili po kucama i tako eliminirali bilo kakav kontakt. No, za takvo nesto treba imati dobru drzavnu upravu za slucajeve katastrofe, a mi to nemamo :rolleyes:

Sa druge strane, sto se tice opskrbe, situacija je ipak povoljnija nego u slucaju rata ili prirodne katastrofe, kada prijeti neposredna i izravna opasnost da te ubije na licu mjesta, a ti se ne mozes nikako zastititi.

El Tomo
21.11.2005., 23:03
flu diary kaže:
situacija u kojoj teba maska je onda takva da ne smijes izlaziti iz kuce, kad izlazis, ides medju druge ljude.....nisu samo usta i nos u pitanju, vec i koza, oci, rukavice, kaputi salovi, itd. (epidemija ce biti zimi), sa svim tim trebas uci u kucu.....


Koliko je meni poznato, do danas nije poznat prijenos pticje gripe kroz kozu ili oci, vec iskljucivo kroz probavni i respiratorni sustav. Dakle, problem se svodi na sprjecavanje udisanja i konzumiranja virusa (odnosno zarazenog organskog materijala, jer virus sam za sebe ne moze prezivjeti u okolini).

Reduciranje virusa na rukama i nogama (obuca) je 'must'.

Santana
21.11.2005., 23:08
El Tomo kaže:
Ne vjerujem da cemo imati problema sa strujom i plinom. Za struju i plin ne treba fizicki transport do potrosaca, i nema fizickog kontakta medu ljudima. Onima koji rade u centralama mogu se osigurati zastitna sredstva, a sustav opskrbe ce prezivjeti 6 mjeseci ako ne bude nekih vecih nevremena. Uostalom, postoji i vojska koja ce u tom slucaju sigurno uvesti reda u mrezni sustav plina i struje. Slicno vrijedi i za opskrbu vodom.

Mislim da je puno veci problem hrana i odvoz smeca. Sumnjam da ce ikoji ducan raditi, ili da ce ljudi biti voljni odvoziti smece. Iako bi se i to dalo rijesiti kada bi se zaposlili ljudi koji bi hranu razvozili po kucama i tako eliminirali bilo kakav kontakt. No, za takvo nesto treba imati dobru drzavnu upravu za slucajeve katastrofe, a mi to nemamo :rolleyes:

Sa druge strane, sto se tice opskrbe, situacija je ipak povoljnija nego u slucaju rata ili prirodne katastrofe, kada prijeti neposredna i izravna opasnost da te ubije na licu mjesta, a ti se ne mozes nikako zastititi.

Meni za plin nazalost treba direktan dodir, ja imam plin u bocama. Inace, nisam toliko optimistican ni kaj se tice struje i vode a specijalno ne toplane; na svim tim mjestima se dnevno mora pojaviti ekipa koja odrzava, puni gorivom i slicne gluposti. Ako virus bude imao ove brojke (50 % zarazenih, 50 % mrtvih) cisto sumnjam da ces se i vojske i policije nagledat na poslu; jedino ak im od prvog dana ne obecaju/daju cjepivo. A i onda je pitanje jel ce ostat doma i brinut se o obitelji.

Ove 50/50 % brojke premasuju apsolutno sve sto je moderna ljudska rasa prozivjela; statisticki si u bilo kojem ratu imao puno veci vijek i mogucnost prezivljavanja. Ako nedaj Boze budu takvi brojevi, onda preporucam da se ne oslanjate na apsolutno nista jer apsolutno nista neko vrijeme nece funkcionirati; ko izlazi van uz 25 % sanse da umre u roku od tri dana, a pritom zarazi i pobije obitelj; ko izlazi van i ide na posao dok mu je dijete ili supruznik potencijalno smrtno bolesno; nema te place za koju bi ja izasao. A vjerujem, ni vi. A isto tako ni (po nekim anketama) ni 80 % lijecnika. Ni murija. Ni vojska. Ni smetlari. Ni kotlovnicari.

Ona007
21.11.2005., 23:12
Ja cu pocet spremat 'zimnicu' tek i ako se u Rumunjskoj ili Rusiji ili igdje u Europi pojave ljudske zrtve.

Meni su na pameti: riza, tjestanina, suho meso, suho voce, dosta cedevite ( i vitamina c uopce), ulje, brasno, sokovi, instant juhe, kiseli kupus, sushene pome, dosta zacina, secer, kava, mlijeko u prahu, zamrzivac pun ribe i povrca, suhe mahunarke, alkohol, med med med, maslinovo ulje maslinovo ulje maslonovo ulje, konzerve, propolis i cvjetni prah, riblje ulje, ehinocea..itd..itd.. sredstva za dezinfekciju, sredstva za higijenu, ciscenje.. medikacija

sto se tice maski..ako se vec mora izac van.. vjerojatno je dobro imat bilo kakvu masku.. a ispod maske stavit papirnu maramicu u vise slojeva ili nesto slicno ..

maske se mogu dezinficirat na visokim temeperaturama ..mozda pegla?

El Tomo
21.11.2005., 23:18
flu diary kaže:
el tomo, ako ti se da, vidi kod mene (http://keydot3.blog.hr) ,kopipejstala sam s boxun news njihovo vidjenje situacije pa mi, pliz, reci sto mislis...

thnx.

kazu vijesti da je sezona pogodna za virus tek pocela

pitanje je sto je natjeralo kineze da konacno priznaju, bojim se da je toliko gadno da su potpuno izgubili kontrolu i bili prisiljeni konacno priznati

flu diary

Evo malo sa zakasnjenjem... Boxun treba uzeti s veeeeelikom dozom opreza i sumnje. Velika vecina informacija koje dolaze s boxuna su lazne i netocne. Izvjestaj koji si ti stavila na svoj blog ja sam vidio negdje sredinom devetog mjeseca. Dakle, proslo je gotovo 70 dana. Cisto statisticki, to je otprilike 7 inkubacijskih ciklusa. Ako je informacija boxuna tocna, tada vec postoji razvijeni oblik h2h (human-to-human) virusa u kini. Ako je sredinom devetog mjeseca bilo oko 150 mrtvih u kini, tada je lagano za izracunati kolika bi ta brojka bila danas. Prema standardnoj metodi racuna (moze se uzeti npr populacijska jednadzba) nakon 7 inkubacijskih ciklusa bilo bi 2*2*2*2*2*2*2=128 puta veci broj oboljelih, sto daje oko 20 000 mrtvih. A 20 000 mrtvih ne moze nitko tako lako sakriti, pa cak niti kinezi. Vec bi procurila vijest da tamo ljudi umiru svakodnevno.

Ocito nesto u tom izvjestaju ne stima, i ja se definitivno ne bi u njega pouzdavao. Izgleda kao da su kinezi vise-manje stvarno govorili istinu (mozda s kojim tjednom zaostatka). Eventualno mozda pokrivaju tocan broj nastradale peradi zbog ekonomskih razloga.

d@d@
21.11.2005., 23:19
Ona007 kaže:
..spremila sam i dosta kiselog kupusa..ne zauzima puno mjesta a svakako ce se pojest:D ..

Možeš i repu ima recept to sam stavila, ali moram vas upzorit da kupus na koji se odnose ove izjave po štampi tj. kineski kupus je sasvim drugačija biljka iz grupe slata, nego naša brasica oleandriaca koja se kiseli i prodaje pod imenima varažinskog zelja ili ogulinskog ili durmitor, tj. htjela sam reć da to nisu iste biljke.

Kao u ostalom ni onaj anis o kojem ste pričali, u Hrvatskoj pod anisom mislimo na biljku sličnu mrkvi, barem po listu i cvijetu i na sjemenke slične kimlu ili kumini, naravno drugačijeg mirisa, a anis o kojem je ovdje bila riječ (Tamiflu, ako se dobro sijećam) je plod stabla koje raste samo na zapadu azijskog kontinenta - kod nas se prodaje pod imenom zvjezdasti anis i daje onaj miris bronhi bombnima.

Google slikice možete pronaći pod anis i badijan, za ovo prvo isto chinese cabage(ako sam dobro naisala) i brasica (ali pazi da ne iskoči kelj)

Santana
21.11.2005., 23:24
d@d@ kaže:
Možeš i repu ima recept to sam stavila, ali moram vas upzorit da kupus na koji se odnose ove izjave po štampi tj. kineski kupus je sasvim drugačija biljka iz grupe slata, nego naša brasica oleandriaca koja se kiseli i prodaje pod imenima varažinskog zelja ili ogulinskog ili durmitor, tj. htjela sam reć da to nisu iste biljke.

Kao u ostalom ni onaj anis o kojem ste pričali, u Hrvatskoj pod anisom mislimo na biljku sličnu mrkvi, barem po listu i cvijetu i na sjemenke slične kimlu ili kumini, naravno drugačijeg mirisa, a anis o kojem je ovdje bila riječ (Tamiflu, ako se dobro sijećam) je plod stabla koje raste samo na zapadu azijskog kontinenta - kod nas se prodaje pod imenom zvjezdasti anis i daje onaj miris bronhi bombnima.

Google slikice možete pronaći pod anis i badijan, za ovo prvo isto chinese cabage(ako sam dobro naisala) i brasica (ali pazi da ne iskoči kelj)


Koliko sam ja skuzio, kod kim chia (korejskog "kupusa") uopce nije fora u kupusu per se, nego u jednom od Lactobacillusa koji se stvara kod kiseljenja. Nemrem sa sjetit kak se tocno zove.

El Tomo
21.11.2005., 23:25
Santana kaže:
Meni za plin nazalost treba direktan dodir, ja imam plin u bocama. Inace, nisam toliko optimistican ni kaj se tice struje i vode a specijalno ne toplane; na svim tim mjestima se dnevno mora pojaviti ekipa koja odrzava, puni gorivom i slicne gluposti. Ako virus bude imao ove brojke (50 % zarazenih, 50 % mrtvih) cisto sumnjam da ces se i vojske i policije nagledat na poslu; jedino ak im od prvog dana ne obecaju/daju cjepivo. A i onda je pitanje jel ce ostat doma i brinut se o obitelji.

Toplane su doista problem jer netko mora bacati gorivo u peci. No, elektrane i vodoopskrba je poprilicno automatizirana i ne treba previse ljudi za njihov rad. Neka im daju odijela, neka ih cijepe, neka radi samo jedan covjek u prostoriji, ali vec ce se nesto smisliti po tom pitanju jer nema nam druge. Struja i voda su obavezne za prezivljavanje. Ako cemo ovako razmisljati, tada nece smrtnost biti 50/50 vec puno puno veca. Jer ako neces doci na posao misleci kako tako sebe spasavas, u stvari cinis samoubojstvo.

Ona007
21.11.2005., 23:33
mislim da nije rijec o vrsti kupusa koja je dokazano izljecila pticju gripu kod peradi nego fermentaciji, negdje gore sam postala recept za kimchi.. ovdje ima kupit kineskog kupusa i dosta je jeftin.. razmisljala sam da se okusam u pravljenju kimchi-a, koliko znam azijati dodaju jos i djumbir i chili( ne znam da li cesnjak).. dakle sve je to vitamin c u kombinaciji s nekim ljekovitim zacinima.

jos jedna stvar ..za skidanje visoke temperature nekad je najbolje da se osoba polozi u kadu u jedva mlaku vodu.. to smo mi par puta radili s malenim kad nista drugo nije pomagalo.. i trik je uvijek uspio..

btw..ova nasa tv upravo je javila da je drzava pri kraju s cjepivom za obicnu gripu mada su ne tako davno obecavali da ce cjepiva biti za sve:(

Santana
21.11.2005., 23:36
El Tomo kaže:
Toplane su doista problem jer netko mora bacati gorivo u peci. No, elektrane i vodoopskrba je poprilicno automatizirana i ne treba previse ljudi za njihov rad. Neka im daju odijela, neka ih cijepe, neka radi samo jedan covjek u prostoriji, ali vec ce se nesto smisliti po tom pitanju jer nema nam druge. Struja i voda su obavezne za prezivljavanje. Ako cemo ovako razmisljati, tada nece smrtnost biti 50/50 vec puno puno veca. Jer ako neces doci na posao misleci kako tako sebe spasavas, u stvari cinis samoubojstvo.

Heh, srecom, ja radim za siru zajednicu totalno nepotreban posao, koji cak mogu obavljati i od doma, tak da moj nedolazak nije prijetnja covjecanstvu. No, imao sam prilike ponovo nedavno gledati snimke iz Hong Konga za vrijeme trajanja outbreaka SARS-a. Totalno sablasno. Ogroman aerodrom, a na njemu jedan jedini jedincat tip s kolicima i maskom, unezvereno gleda lijevo desno po kilometarskim hodnicima, a nigdje nikog.

Sam velim da kod onakvih brojeva i tako zastrasujuceg, nevidljivog "neprijatelja", vrlo malo ljudi ce se osjecati dovoljno altruisticno i herojski da se sece okolo. Ja se nadam da nasi planeri imaju to u vidu i da smisljaju nacine kako da one stvarno esencijalno potrebne za osnovno funkcioniranje, motiviraju i dovuku na posao.

Ona007
21.11.2005., 23:43
Vezano za mogucu pandemiju.. vec sam spomenula da smo mi prije par veceri na tv imali (re)konstrukciju pandemije.
Pocinje tako da jedna djevojcia ide u Australiju iz Azije i tamo u bolnici umire.. mama isto kashljuca dok je cuva u bolnici..medicinsko osoblje je bez ikavih zastitnih maski..
Odna potom pokazali su kolone auta koji se iz gradova sele prema selima..
Stalno su pokazivali neku obitelj koja kao sjedi ispred tv-a i ceka vjesti.. prve vjesti javljaju oko 700 zrtava.. druge nakon nekoliko dana milione zrtava..
ova obitelj zabarikadirana u kuci i zamotana u deke..
onda pokazuju vani kako gore kuce a nema vatrogasaca.. ulice prazne i samo kriminalci divljaju..zatim su spomenuli prazne ( ili opljackane) ducane..ja sam pomislila sto ako kriminalci krenu po kucama ..tko ce ljude branit?
Isto su pokazali pretrpane bolnice i manjak aparata za disanje.. i puno puno ljudi po hodnicima bolnica i vani..
I tad su rekli da bi ovakvo stanje po proracunima trebalo potrajat 20 tjedana:(
Grozan program:(

Santana
21.11.2005., 23:51
Ona007 kaže:
Vezano za mogucu pandemiju.. vec sam spomenula da smo mi prije par veceri na tv imali (re)konstrukciju pandemije.
Pocinje tako da jedna djevojcia ide u Australiju iz Azije i tamo u bolnici umire.. mama isto kashljuca dok je cuva u bolnici..medicinsko osoblje je bez ikavih zastitnih maski..

Stalno su pokazivali neku obitelj koja kao sjedi ispred tv-a i ceka vjesti.. prve vjesti javljaju oko 700 zrtava.. druge nakon nekoliko dana milione zrtava..
ova obitelj zabarikadirana u kuci i zamotana u deke..
onda pokazuju vani kako gore kuce a nema vatrogasaca.. ulice prazne i samo kriminalci divljaju..zatim su spomenuli prazne ( ili opljackane) ducane..ja sam pomislila sto ako kriminalci krenu po kucama ..tko ce ljude branit?
Isto su pokazali pretrpane bolnice i manjak aparata za disanje.. i puno puno ljudi po hodnicima bolnica i vani..
I tad su rekli da bi ovakvo stanje po proracunima trebalo potrajat 20 tjedana:(
Grozan program:(

Well, takvog neceg se i ja bojim. Jedino kaj nema sanse da po ulicama ima kriminalaca; nisu ni oni tak glupi. Po ulicama ce ic eventualno obicni ljudi izludjeni gladju i zedju ili bolesnim ukucanima, trazeci vodu, hranu i ljekove.

Takvih se zapravo najvise i bojim, to je ono tvoje pitanje "ko ce ljude po kucama branit". Nitko. Sami.

Bio bi mirnji da drzava kaze, ko sto je Minnesota rekla; mi smo dost spremni, ali ne potpuno, i ljudi bi trebali poduzeti slijedece; pripremiti se mentalno i fizicki na mogucnost sra.nja, i pripremiti stvari (hrana, voda) za par tjedana, just in case. A drzavni plan je to i to, a gradski plan je to i to, a plan mjesne zajednice je to i to. Da mogu rec primjedbe i vidjet di smo s pripremama stigli.

Onda bi znao da sustanari na katu imaju svoje zalihe, i da nece meni kucat na vrata ak im nekaj nakon dva-tri mjeseca zatreba. Osim toga, ne bi se osjecao toliko paranoican zato kaj uopce spremam neke zalihe, dok svi oko mene veselo zive od danas do sutra.

El Tomo
22.11.2005., 00:05
Ona007 kaže:
jos jedna stvar ..za skidanje visoke temperature nekad je najbolje da se osoba polozi u kadu u jedva mlaku vodu.. to smo mi par puta radili s malenim kad nista drugo nije pomagalo.. i trik je uvijek uspio..

To jei nace standarnda tehnika skidanja temperature kod djece (imam lijecnika u obitelji koji upravo sada ima dvoje male djece). Neki koriste skidanje temperaturom alkoholom, ali to nikako ne preporucam jer je vrlo vrlo opasno.

Santana
22.11.2005., 00:13
El Tomo kaže:
To jei nace standarnda tehnika skidanja temperature kod djece (imam lijecnika u obitelji koji upravo sada ima dvoje male djece). Neki koriste skidanje temperaturom alkoholom, ali to nikako ne preporucam jer je vrlo vrlo opasno.

Kako je opasno?

flu diary
22.11.2005., 00:20
El Tomo kaže:
Srecom, barem za sada, virus nije airborne i vrlo slabo prezivljava van organske okoline. Koliko mi je poznato, vrijeme zivota na povisenoj sobnoj temperaturi reda 30 C mu je nekoliko sati. Uostalom, tako su se i cistili inficirani prostori (ciscenje klorom ili hipokloritom, uklanjanje svih organskih necistoca npr usisavanjem, i zagrijavanje na 30 do 40 C).

Kako sada stvari stoje, virus se tesko prenosi zrakom, i treba doslovno zivjeti s izmetom zarazene peradi. Ovo govorim sa stajalista zaraze peradi a ne covjeka. Nema razloga sumnjati da ce tako biti i s covjekom. Dakle, najveca opasnost su kapljicne izlucevine.



ja se slazem, ali uz pretpostavku da bude virus h2h ekvivalentno obicnoj ljudskoj gripi, a od toga se strepi, tada ce biti airborne i izuzetno kontagiozan, tada vrijedi ono sto sam rekla (ako je kapljicna infekcija, a vrlo kontagiozan (mala inf. doza) to je skoro isto kao airborne.

sars, h5n1, ako hocete marburg i ebola, da uzmem najrazvikanije primjere nisu visokokontagiozne i postoji dobar nacin zastite i bez vakcine. ja to uopce ne dozivljavam kao veliki problem.

govorimo o influenci koja bi se sirila poput sadasnje influence, a virus bi bio vrlo patogen....to je razlog za paniku (ako i kad se pojavi)

sars je bolest koja je preskocila barijeru vrste, ali se nije dobro prilagodila novom domacinu i nije bila tako kontagiozna (zarazna). obzirom na provedene mjere i svojstva virusa, trenutacno je nestala, tj. moze se vratiti na isti nacin, s neke druge vrste koja je rezervoar, ljudi nisu rezervoar te bolesti nego sporadicno upadnu u ciklus sirenja. (sporadicno zbog toga sto rezervoar nije u kontaktu s ljudima i sto nije jako zarazna)

obicna gripa se takodjer ne zadrzava u populaciji cijele godine, nego u rezervoaru (pretpostavlja se divlje ptice), ali zbog redovitog kontakta s zrezervoarom i svojstva virusa (kontagioznosti, patogenosti i povoljne sezone), vraca se svake godine u populaciju.

ako ce h5n1 biti umjereno zarazan, onda ce se epidemija siriti dovoljno sporo da se moze pravovremeno reagirati, bez obzira na sadasnju nespremnost.

pa i ja boxun uzimam s rezervom, samo se pitam, kolika je mogucnost da se javlja u nekakvom blazem obliku, koji se ne bi registrirao, a bio bi znak da se virus prilagodjava na covjeka

btw, ima dosta zoonoza koje u covjeka izazivaju blazu klin. sliku nego u zivotinje, ali to su uglavnom uzrocnici koji nisu skloni mutaciji, a ovaj jest, pa su sve epidemiolosko-klinicke situacije teoretski moguce

sluzbenoj kini ne vjerujem bas mnogo, previse toga je na kocki, dok nije prosireni h2h (onaj koji spominjes i koji se ne moze sakriti, oni ce davati informacije na kapaljku...narocito o sporadicnim slucajevima, za koje je nemoguce da ih nema vise od 3-4, koliko priznaju.

pretpostavljam da su se od pocetka epizootije (koju ne kontroliraju jer im se ponavlja na istim mjestima i siri) ljudi i naucili vise stititi pa ne mozemu traziti neku matematicku progresiju, jer se uvjeti mijenjaju. naravno, ocigledno je da ako slucajno postoji h2h nije narocito uspjesan, jer kao sto kazes to se ne moze sakriti.

s druge strane ocekujem neki prijelazni period prilagodjavanja virusa lakom h2h, zato postavljam ta pitanja....taj bi trebalo uociti na vrijeme, a cini mi se da se nitko nece zuriti bas s objavom, dok god postoji mogucnost da se pandemija ne pojavi.....puno je elemenata u igri ( i gospodarskih i politickih)

WHO spominje mogucnost zaraze preko konjunktiva s aktualnim virusom

da kina nema tako sofisticirani internet firewall ( kojim moze filtrirati sve informacije) bilo bi mnogo lakse ovdje raspravljati :)

flu diary
22.11.2005., 00:51
Santana kaže:
Kako je opasno?

El Tomo kaže:
To jei nace standarnda tehnika skidanja temperature kod djece (imam lijecnika u obitelji koji upravo sada ima dvoje male djece). Neki koriste skidanje temperaturom alkoholom, ali to nikako ne preporucam jer je vrlo vrlo opasno.

opasno je jer moze doci i do resorpcije alkohola kroz djecju kozu ( koja je osjetljivija i poroznija) i do trovanja jer upotrebljavas medicinski alkohol koji je ne znam, 70%tni


djeci se skida temperatura mlacnim oblozima, omatanjem mokrim pelenama i kupkom u mlacnoj vodi (oko 30st.), ali ovo dvoje zadnje nakon sto temperatura prestane rasti, odnosno kad prodje tresavica, inace je prebrutalno :)

ako je jako visoka, receno mi je i probala sam, ibuprofen sirup i cepici, ali samo ako pedijatar dozvoli, naravno.

El Tomo
22.11.2005., 01:04
Santana kaže:
Kako je opasno?

Skidanje temperature alkoholom se cini tako da se povrsina koze namaze nekim alkoholom. Alkohol isparava i na taj nacin odnosi dio topline sa tijela. Problem je u tome sto isparavnje alkoholnih para jako efikasno odvodi toplinu, pa djete moze u roku od nekoliko minuta skinuti temperaturu za nekoliko stupnjeva. A naglo skidanje temperature najcesce zavrsi u temperaturnom soku, konvulzijama i slicnim komplikacijama.

El Tomo
22.11.2005., 01:06
flu diary kaže:
Santana kaže:
Kako je opasno?

ako je jako visoka, receno mi je i probala sam, ibuprofen sirup i cepici, ali samo ako pedijatar dozvoli, naravno.

'Moj' lijecnik u obitelji skida temperaturu tusiranjem ako prede 38 C, ako i dalje raste slijede cepici i ibuprofen. Cepici mogu biti vrlo efikasni.

flu diary
22.11.2005., 01:54
El Tomo kaže:
'Moj' lijecnik u obitelji skida temperaturu tusiranjem ako prede 38 C, ako i dalje raste slijede cepici i ibuprofen. Cepici mogu biti vrlo efikasni.
da, ali ibuprofen cepici, lupocet (paracetamol) mi najcesce nije uopce pomogao iako sam uvijek prvo s njim probala..

kazu, u principu do 38 stupnjeva temperaturu je bolje i ne skidati, prije zavrsi bolest, uvjerila sam se....

konvulzije su opasna stvar, dijete mi je bilo neurorizicno, receno mi je da se konvulzije ne smiju dogoditi ( javljaju se u odredjenoj dobi i iskljucivo od visoke temperature, rekla mi je neuropedijatrica - i da mi dijete ne smije imati temperaturu vecu od 38,5 jer se vec tada mogu javiti (kod neuroloski nestabilne djece)...uh cetiri godine sam strepila od njih i probala sve zive nacine skidanja temperature, osim alkohola. jest, radi se o soku, ali i toksicnosti bez obzira sto se brzo isparava....

ako je iznad 39 cepic ili sirup (ibuprofen, dalsy)...i svi mirno spavaju :) (ako blagoslovi pedijatar, i ne smije se predozirati, bez obzira na iskusenje...temp padne, ali ako je viremija u zenitu, brzo se i vrati, a cepic moze samo 2puta dnevno, uvijek sam ga cuvala za noc)
inace, anglosaksonci imaju metodu -mokrom spuzvicom tapkaju po djetetu, radi dobrog, ali postupnog isparavanja vode i hladjenja tijela

deatwin
22.11.2005., 09:05
flu diary....nešto što su mi rekli liječnici...
Kažu da su u stvari konvulzije tog tipa izazvane BRZIM RASTOM temperature, koju neurološki sistem bebca ne može pratiti...jednako kao i visidnom temperature.

Pa evo savjet kako ga usporiti..(a djelomično i zauzdati)..osim blagog vlaženja djetetove kože mlakom vodom (i pustiš da ishlapi na koži-jer u tome i poanta)...
Uzmeš jabuku, običnu domaću jabuku...narendaš ju recimo na tanjur...i narendanu uzmeš u ruku i istisneš sok u čašu...i daš to bebcu da ODMAH popije.
Spušta temperaturu za 0,2 - 0,4 stupnja...i drži nekih pola sata do sat.

To me spasilo...jer bilo koje čepiće, sirupe, tablete...možeš dati 3-4 dnevno...odnosno svaka 4 sata... A kaj s periodom između, a temperatura divlja????????

Eto, ja sam ovo isprobala, u više navrata, i stvarno skida temperaturu. istina da period inije baš nešto dug...ali bar u količinama jabuke nismo ograničeni :)

deatwin
22.11.2005., 09:09
I htjela bih nešto pitati...

Zašto zalihe vode??
Zar nam vodovod nije "siguran". I Elektra, kao distrubucija el.energije je prilično sigurna...
Ili živim u zabludi??

E da, koliko je Plinara Zagreb sigurna u opskrbi?

Uz navedenu konzerviranu hranu....brašno, zalihe žitarica (u jutenim vrećama mislim da bi bile prično sigurne od žižaka i drugih napasnika...pa suhe grahorice....
I naravno, svo moguće ukiseljeno povrće...s naglaskom, očito, na zelje :)

Ona007
22.11.2005., 09:33
Ja mislim da je voda vazna samo u slucaju ako negdje pukne cijev ili se desi neki pozar ili slicno koje je u vrijeme pandemije ( zbog nedostatka ljudi) nemoguce popravit.

Inace voda ne bi trebala bit problem.. osim ako ne pijes kishnicu ( vjerujem da postoje jednostavne metode kako procistiti ovu vodu)

Santana
22.11.2005., 09:38
deatwin kaže:
I htjela bih nešto pitati...

Zašto zalihe vode??
Zar nam vodovod nije "siguran". I Elektra, kao distrubucija el.energije je prilično sigurna...
Ili živim u zabludi??

E da, koliko je Plinara Zagreb sigurna u opskrbi?

Uz navedenu konzerviranu hranu....brašno, zalihe žitarica (u jutenim vrećama mislim da bi bile prično sigurne od žižaka i drugih napasnika...pa suhe grahorice....
I naravno, svo moguće ukiseljeno povrće...s naglaskom, očito, na zelje :)

Vodovod i elektra i plinara su sigurni ovisno o tome koliko sigurnost isporuke ovisi o ljudskom faktoru. A to neznam i neznam kako saznati.

Dakle, ako je neophodno da se tamo netko dnevno pojavi i nekaj stisne da mi imamo struju i vodu i plin, onda moze biti frke ak se taj netko ne pojavi. Ili ako dodje do kvara a nema ga tko popraviti.

Rekoh vec, po Americi i Australiji odredjene drzave upozoravaju gradjane da naprave zalihe hrane i vode (vjerovatno jer tam voda iz vodovoda nije za pice). Isto tako vidim da su na par mjesta radili i vjezbe "u slucaju pandemije" (karanetene, poljske bolnice, informiranje) a usput na kraju vjezbe cjepili ljude za obicnu gripu (pametno). Cekam da nashi nesto objave, navodno planove imamo, samo neznam kako ih vidjeti.

deatwin
22.11.2005., 09:55
Santana...

Pitala sam jednom prilikom naše "velike", u jednoj prilično opuštenoj atmosferi...
I odgovor je bio previše "opušten"...ma nemojte se brinuti, sve će biti u redu... ponvila sam pitanje, da li mi mogu točno reći na koji način misle AKTIVNO dovest stanje u - sve je u redu.
Na to su rekli da je u pripremi NEKAKAV plan...i da će ga aktivirati kad će za to biti potrebe...
Nisam više ništa dalje mogla pitti, jer sam ja obična "smrtnica" a jedan od tih bogova-bio je i moj šef koji me mrko pogledao i dao mi do znanja da su daljnja "tupljenja" po temi-neprilična.

Uglavnom, dobila sam dojam da jedino što ih je mučilo bilo je-kako pokazati EU da smod dobri, divni, krasni, savjesni, učinkoviti....interventnim mjerama koje su i poduzeli.....ali dalje od toga-mislim da nemaju razrađeni plan :(

Što se tiče i Plinare i Elektre....da, potrebno je svakodnevno učešće ljudskog faktora.... raspodjele... što plina što električne energije, što nadzora, što održavanja i jednog i drugog sistema..
Naravno da ti energenti sami "cure" kroz transportni sistem...pa sve do krejnjeg potrošaća transportnom mrežom....ali primopredajne stanice, nadzori tlaka u cijevima, svičanje između glavnog ulaznog "voda" ili plina uskladištenog u podzemnom skladištu Okoli-rade uposlenici...i to ne na svakodnevnoj bazi, nego svakosatnoj bazi....

Kvragu, pa valjda će pronaći način i ljude koji rade na takvim radnim mjestima zaštititi, obući u ..štajaznam..zaštitna odijela, maske???...pronaći način kako da ih voze na posao i s posla....

A šo je najgore,mislim da će našim vlim "glavonjama" biti problem i sastaviti popis ljudi na strateškim položajima..a kamo li što drugo...
ne, nemam neki dobar filing...

d@d@
22.11.2005., 10:03
Zakonski gledano proglasilo bi se izvanredno stanje, mobilizirao bi se dio ljudi (vjerojatno među onima čiji poslovi nisu nužni za funkcioniranje sistema), a ostali bi dobili radnu obvezu - tako je bilo i za rata. Oni koji se ne pojave bili bi proglašeni dezerterima.
Nema mogućnosti da izbjegneš radne obveze bez obzira na opasnost. U krajnjoj liniji ni za vrijeme španjole nije bilo karantene i ovoga što vi pretpostavljate. Neko mora i mrtve zakapat.

Ovakav decameronski prikaz je neizvediv, ljudi bi se pobili za manje od 2 tjedna, i bilo bi isplativije uložit u haubicu nego u hranu.

Čudi me da se nitko od Sarajlija nije javio oni imaju bogato iskustvo života bez struje, vode i ostalih komunalnih blagodati.

Ona007
22.11.2005., 10:11
Nama je u raznoraznim emisijama, raspravama itd na ovu temu receno da se u ovoj situaciji 'svak o sebi brine' tj ne bi se trebalo previse racunat na bolnice, doktore itd.. i koliko znak britanski plan podrazumjeva 'bolesne cuvati u njihovim domu' ..
Stoga mislim da drzavni organi i vojska za ovakve sucajeve imaju unaprijed pripremljen plan snadbdjevanja stanovnistva jer to im je u biti i posao..


Sve to znaci da ce ulogu medicinara u slucaju pandemije preuzeti jace osobe u kucanstvu i da ce na njima biti sav teret..

Sve dok su oba roditelja zdrava.. situacija za djecu je ok ..ali sto ce se dogodit ako se roditelji razbole prvi.. tko ce odrzavati domacinstvo i voditi bridu o maloj djeci??

deatwin
22.11.2005., 10:15
...da, što sa samohranim roditeljima?

Uh, iza ovih gornjih riječi ispisala sam par rečenica crnjaka, koje sam izbrisala...jer čemu.....

Ona007
22.11.2005., 10:28
Mjesta panici ne bi trebalo bit .. no ljudi bi trebali biti pripremljeni, dobro informirani i imati ideju sto ce napravit u svakom mogucem scenariju..

Kikica
22.11.2005., 11:01
Ona007 kaže:
Mjesta panici ne bi trebalo bit .. no ljudi bi trebali biti pripremljeni, dobro informirani i imati ideju sto ce napravit u svakom mogucem scenariju..
točno to :top:

El Tomo
22.11.2005., 11:24
Problematicni ce biti prvih 4-5 tjedana. Nakon toga vec ce biti dovoljno ljudi koji su preboljeli gripu da pocnu obavljati osnovne poslove za odrzavanje zajednice na 'zivotu'. Uostalom, tako je bilo i kod spanjolske gripe. U SAD-u je vlada stalno pozivala lijecnike i medicinske sestre da dodu raditi ako su preboljeli gripu, i upravo su oni i iznijeli najveci teret. Problem je sto bi kod pticje gripe mortalitet bio gotovo 25% i trebalo bi vise vremena da se stvori dovoljno veliki broj lijecnika, sestara, inzenjera koji bi mogli raditi bez bojazni da ce se zaraziti.

flu diary
23.11.2005., 20:33
WHO Avian Influenza Expert Says 300 Dead In China
-------------------------------------------------
Dr. Masato Tashiro, a Japanese WHO consultant, believes that China
has had 300 human deaths from avian influenza and is hiding the true
extent of the disease from the rest of the world. Dr. Masato Tashiro,
Director of the WHO Collaborating Center on Influenza at the National
Institute of Infectious Diseases, Tokyo, and head of the Department
of Virology of the National Institute of Infectious Disease (Japan)....
http://www.promedmail.org/pls/promed/f?p=2400:1001:11775424217494370762::NO::F2400_P100 1_BACK_PAGE,F2400_P1001_PUB_MAIL_ID:1000,31158

kinezi:http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L23733054.htm

kome vjerovati?

flu diary
23.11.2005., 22:47
Chinese Premier Wen Jiabao visited the area most affected by bird flu in Liaoning Province. ....... of avian flu is due to China burying its head in the sand for the last several years....First of all, China has long concealed the extent of avian flu throughout the country ....

According to a recent issue of Canjing Magazine, before 2004, the avian flu situation in China was a highly guarded secret. Since 2000, many provincial-level animal husbandry and veterinary stations and many local research institutes have conducted research on avian flu and attempted to develop the vaccine. Besides the highly infectious H5N1 virus, relatively benign viruses such as H9N2 had also posed a threat to the Chinese poultry industry at that time. In other words, since 2000, avian flu has existed in mainland China, but there are no reports of avian flu outbreaks in the records of the Ministry of Agriculture.

If the Canjing Magazine report does not provide conclusive proof of a cover-up of the epidemic, then another incident can reveal the truth.
In early 2004, the accidental death of many birds as a result of a fake avian flu virus in Xingle City, Hebei Province was revealed. Further investigations found that the producer of the fake vaccine, Li Zhongqi, had been selling the home-made vaccine since July 2001. As of February 2004, Li had sold 944 bottles of vaccine.

A current affairs TV program entitled "China Police Service Report", run by the political division of Ministry of Public Security and broadcast to over 100 TV stations in China, confessed that more than one year ago, during the early virus outbreaks, Li Zhongqi had produced the vaccine at home in order to profit from people's fears of the virus. Li collected vaccine that was left over, re-labelled them to whatever the customer wanted and then sold them to Yang Jun for eight Yuan per bottle. Yang then sold them to Zhi Yong in Xingle City for 17 Yuan per bottle and Zhi finally sold them to chicken producers for 50 Yuan per bottle.

On November 10 this year, Shanghai Diyicajing Daily (First Finance and Economics Daily in Shanghai) revealed more. The report said that according to an article titled "The Significance of the Bird Flu's History and Public Health" found in the 4th issue of the Bulletin of Biology in 2002, from 1995 to 1999, Tang Xiuying and others isolated twenty-eight H9N2 strains, one H1N1 strain, one H3N8 strain, two H4N6 strains, and three H5N1 strains from chickens, ducks, partridges and geese. Of these, the H5N1 virus isolated from geese was a highly pathogenic strain and the rest were less pathogenic strains.

In February 1999, researcher Guo Yuanji from China Preventive Medicine Institute and others found five H9N2 human infection cases which were all later cured. This researcher also confirmed that "H9N2 subtype influenza is widely distributed among Chinese chicken", and the virus has already been transmitted to humans.

In 2004, researcher Li Zhaohua from the Laboratory of Microbiology of Guangzhou Center of Disease Control and Prevention published an article in the "China Laboratory and Clinical Virology Magazine." The conclusion was that the H9N2 subtype influenza virus existed among the chicken population in the Guangzhou area and that particular strain has in fact infected people.

Neither the Chinese government, the State Department, the Ministry of Agriculture nor the Ministry of Health have yet confirmed facts mentioned above and even less so will they admit that China's delays in addressing the outbreaks have now contributed to the spread of bird flu around the world and delayed the development of a possible cure. In fact, the current preventative measures in China cause people to worry as well.

In 1971 over 10 million fowl were wiped out in a flu epidemic in California. Later analysis of the spread of the outbreak showed that the main vector for the spread of the virus were the veterinarians going to farms to give injections to non-infected fowl. China front line efforts in combating bird flu, from the news shown on TV, involve veterinarians giving injections to domestic fowl but with an obvious lack of disinfection measures for themselves. Their clothes, shoes and even instruments can probably become carriers of the virus, just like what happened in the United States in 1971.

Also, as seen from TV reports, when dealing with infected birds, some staff only wear masks and gloves but no goggles. This is really dangerous. According to previous experience, bird flu is like all other flu viruses which can enter people's bodies through the eyes.
Now although the Chinese Communist Party may be alert to the spread of bird flu, the feeling at the grass roots is that the flu is preventable and curable thus preventative quarantine measures have been neglected. China's situation is very disquieting.China must now confess to its complicity in the current spread of bird flu.

Santana
24.11.2005., 00:40
deatwin kaže:
Santana...

Pitala sam jednom prilikom naše "velike", u jednoj prilično opuštenoj atmosferi...
I odgovor je bio previše "opušten"...ma nemojte se brinuti, sve će biti u redu... ponvila sam pitanje, da li mi mogu točno reći na koji način misle AKTIVNO dovest stanje u - sve je u redu.
Na to su rekli da je u pripremi NEKAKAV plan...i da će ga aktivirati kad će za to biti potrebe...
Nisam više ništa dalje mogla pitti, jer sam ja obična "smrtnica" a jedan od tih bogova-bio je i moj šef koji me mrko pogledao i dao mi do znanja da su daljnja "tupljenja" po temi-neprilična.

Uglavnom, dobila sam dojam da jedino što ih je mučilo bilo je-kako pokazati EU da smod dobri, divni, krasni, savjesni, učinkoviti....interventnim mjerama koje su i poduzeli.....ali dalje od toga-mislim da nemaju razrađeni plan :(

Što se tiče i Plinare i Elektre....da, potrebno je svakodnevno učešće ljudskog faktora.... raspodjele... što plina što električne energije, što nadzora, što održavanja i jednog i drugog sistema..
Naravno da ti energenti sami "cure" kroz transportni sistem...pa sve do krejnjeg potrošaća transportnom mrežom....ali primopredajne stanice, nadzori tlaka u cijevima, svičanje između glavnog ulaznog "voda" ili plina uskladištenog u podzemnom skladištu Okoli-rade uposlenici...i to ne na svakodnevnoj bazi, nego svakosatnoj bazi....

Kvragu, pa valjda će pronaći način i ljude koji rade na takvim radnim mjestima zaštititi, obući u ..štajaznam..zaštitna odijela, maske???...pronaći način kako da ih voze na posao i s posla....

A šo je najgore,mislim da će našim vlim "glavonjama" biti problem i sastaviti popis ljudi na strateškim položajima..a kamo li što drugo...
ne, nemam neki dobar filing...

Fala. U principu, toga sam se i bojao. Plana nema ili je u povojima. U principu, kod ovakvih je slucajeva, bar se meni cini (zato sto takvih slucajeva dosad nismo imali), puno bitnije kako ce reagirati lokalne zajednice, a ne kako ce reagirati centralna vlast. Cak da centralna vlast osmisli planove, netko te planove mora provesti u djelo, a to su lokalci, mi i nashi susjedi, tzv. mali ljudi. S obzirom da suvislog plana nema, lokalne zajednice ce improvizirati. Danas je kompletno funkcioniranje drustva "po potrebi", tj. policajaca ima "koliko treba", vojske isto, grobara isto, mjesta na grobljima isto, bolnica isto, kreveta isto, tamiflua isto, lijekova isto, hrane u ducanima isto, svega ima taman koliko je potrebno za trenutne uslove, i sve ovisi o brzoj mogucnosti obnove zaliha.

E, prekid tog lanca, te mogucnosti brze obnove resursa, mislim da ce to biti najveci sok za stanovnistvo naviknuto na prilicno komotan "od danas do sutra" nacin zivota i prilicno solidan standard (ma koliko mi kukali drukcije, danasnji pa i najgori standard u usporedbi s onim recimo od zadnje pandemije 1918 je nebo i zemlja). To povezano sa masovnim oboljevanjima i umiranjima ce definitivno stvoriti nalet panike kakvu novije generacije sigurno nisu vidjele na tako velikoj razini (bez obzira na nedavno prozivljeno traumaticno iskustvo rata kod nas). E sad, koliki ce raspad biti neznam, ali ja osobno ocekujem prilicno veliki, specijalno za tih prvih par tjedana/mjeseci koliko ce ljudima trebati da se naviknu na nove okolnosti. A ljudi se na sve naviknu, i svasta prezive. Osobno ocekujem da ce i ova katastrofa (kao i sve katastrofe) dovesti do velikog zblizavanja zajednica i pomaganja medju ljudima. No bojim se da ce promjene u nacinu zivota biti ogromne a ucinci krize ekonomski gotovo jednako katastrofalni ko i sama bolestina.

flu diary
24.11.2005., 08:04
ne bih htjela da ispadne kako hvalim veterinare, ali oni su do sad jedini imali (za koje znam) nekakve pripreme, sastanke predavanja, dobijali opsezna uputstva, (imam neka), sto u biti nije nista, samo njihov dio posla...(plus sto su skepticni prema opasnosti)

lokalne zajednice....ne znam, valjda od rata imamo laznu samouvjerenost da smo spremni na sve, ali nismo

nekad davno (u staroj drzavi) je bilo normalno da se radi sa civilnom zastitom, ak se sjecate, moralo se ici na vjezbe, zvalo se NNNI, glupo je zvucalo, ali pa to imaju sve drzave.

npr. skole su imale pozarne vjezbe, vjezbalo se ponasanje u slucaju bilo kakve krize. ne pamtim u zadnjih 10 godina da je odrzana bilo kakva vjezba (nema direktne veze s gripom, ali govori o opcoj pripremljenosti), koliko znam vani je normalno da skole cesto imaju makar pozarne vjezbe, vjezba se u biti suzbijanje panike...i ovdje je nekad bilo tako....

bile su i vjezbe i tecajevi po firmama....pitam se imaju li elektra, plinara, bolnice i sl. ikakve konkretne planove (ako ih i imaju bojim se da su negdje u ladicama i da ih nitko nije godinama procitao, a kamo li odvjezbao)


terorizam, bolesti....mislim da smo totalno nepripremljeni i da ce, kako santana kaze panika biti nemjerljiva, a broj zrtava panike jednak broju zrtava bolesti.

sad bilo kakvu pripremu dozivljavamo kao nepotrebnu paniku, a radi se o osnovnim metodama za funkcioniranje nekog drustva.

strah od zaraze je najteze kontrolirati....

koliko vidim, europa upravo sprema veliku vjezbu za slucaj epidemije

mi smo prearogantni (cini mi se da lijecnici presigurno inzistiraju da je cijela stvar malo vjerojatna, ali sve katastrofe su malo vjerojatne, i izuzetno rijetko se dogode, no ipak se prije ili poslije dogode...

mogli bi izaci u javnost, isto tako tvrditi da epidemije nece biti i usput reci mi planove imamo i predstaviti ih.....

ovak ne mozemo uopce zamjerati lijecnicima ako ce biti prestraseni u slucaju epidemije, moraju se cuvati, ne ocekujem herojstva - i oni imaju obitelji...

nasi su infektolozi (osim sto ih je malo) poprilicno uljuljkani u rutinu - ne zamjeram njima nego drzavnoj administraciji

Ona007
24.11.2005., 08:11
Nije to nista, svugdje na svijetu je to isto. Ovdje kod mene su upravo lijecnici i ministarstvo zdravstva u ratu zbog obicnog cjepiva.. min zdravstva optuzuje doktore da su premalo narucili.. doktori optuzuju ministarstvo da su im nedavno obecali da ce cjepiva bit za sve.. Tko zna tko tu sad laze.. nadam se da se tako nesto nece desit i u slucaju potrebe za cjepivom za pticju gripu..

Vezano za Kinu,. nekako ne vjerujem da oni taje bas puno ..jer da taje to bi se vec znalo na ovom nivou obavjestajnih sluzbi na kojemu smo danas.. plus da ima veeeeelikih zrtava, vec dosad bi se to prosirilo u velikim razmjerama..

Jedino je moguce da taje svi.. i Kinezi i Rusi i svi sa slucajevima.. sto mi je malo tesko za povjerovat :misli:

flu diary
24.11.2005., 08:39
Ona007 kaže:
Nije to nista, svugdje na svijetu je to isto. Ovdje kod mene su upravo lijecnici i ministarstvo zdravstva u ratu zbog obicnog cjepiva.. min zdravstva optuzuje doktore da su premalo narucili.. doktori optuzuju ministarstvo da su im nedavno obecali da ce cjepiva bit za sve.. Tko zna tko tu sad laze.. nadam se da se tako nesto nece desit i u slucaju potrebe za cjepivom za pticju gripu..

Vezano za Kinu,. nekako ne vjerujem da oni taje bas puno ..jer da taje to bi se vec znalo na ovom nivou obavjestajnih sluzbi na kojemu smo danas.. plus da ima veeeeelikih zrtava, vec dosad bi se to prosirilo u velikim razmjerama..

Jedino je moguce da taje svi.. i Kinezi i Rusi i svi sa slucajevima.. sto mi je malo tesko za povjerovat :misli:

koliko sam shvatila, vec se rade po drzavama popisi prioritetnih ljudi koji ce dobiti lijek i cjepivo, izmedju ostalog i zato sto niceg nece biti dosta

ne mislim da ima mnogo zrtava, ali ih sigurno ima vise nego se priznaje

ponavljam, dok nije cisti H2H (ocigledni) svi ce zavlaciti jer ce biti velike posljedice (ekonomija, transport itd), a nemojmo podcjenjivati velike farmaceutske kompanije. njima odgovara sto dulje ovakvo stanje.

naime, svjetska trgovinska organizacija dopusta drzavama (od 2003) da u slucaju neposredne opasnosti po zdravlje ljudi, ne moraju postivati nikakva patentna prava, dok toga nema Roche nesmetano zaradjuje ogromni novac. s tim da roche ima dokazanu (nimalo konspirativnu) povijest prljavog igranja. a poznata je stvar da WHO nije nimalo samostalan, vec njime indirektno upravljaju korporacije i vlada USA. ( kao i UN-om)

ako u kini ima samo tri zarazena do sada, onda mozemo zaboraviti na pandemiju......nemoguce je da sve okolne drzave imaju vise bolesnih, a kina bas nista, bez obzira na razlike u sojevima virusa koje postoje.

apropos tajnih sluzbi i podataka, svima odgovara da se taji...zasto onda USA tako intenzivno priprema mjere, sto je vidljivo narocito na primjeru aviokompanija, oni su upravo uveli karantene (sve americke kompanije) narocito otkako je kina prisiljena da prizna bar dio., zasto bi ako je prerano strasili ljude i putnike, ako jos nije ozbiljna situacija? ne bi li onda bilo dovoljno imati pripremljene karantene, ali se ne bi provodio pojacani karantenski nadzor? ne znam, pitam se..

PA KINEZI SU DO NEDAVNO UPORNO TVRDILI da je ona mala curica umrla od upale pluca, - od upale pluca (virusne) se u pravilu ne umire, narocito djeca, i nije zarazna , obolio je i brat...ioni su na ocitom primjreru tajili. kremirali su les, a da nisu ustanovili uzrok smrti.... a zna se da za serolosku dg. treba dobro znati interpretirati rezultate, uzimati sve u obzir, interpretacija seroloske dg, uopce nije jednostavna

onda dodju predstavnici WHO-a u kinu, odrze prvo sastanak s odgovornima u kini i prisile ih sljedeci dan na objavu broja oboljelih.... i nakon toga ih hvale na sva usta....bilo je tu i trgovinme i dogovora, uvijek je tako...

meni je vjerojatno da taje bas svi, upravo zato sto jos nije razvijeni h2h i moze se tajiti...

deatwin
24.11.2005., 09:29
flu diary kaže:

........
bile su i vjezbe i tecajevi po firmama....pitam se imaju li elektra, plinara, bolnice i sl. ikakve konkretne planove (ako ih i imaju bojim se da su negdje u ladicama i da ih nitko nije godinama procitao, a kamo li odvjezbao)
..............


Energetski subjekti...pa mogla bih sa sigurnošću reći svi....zbog same prirode svog poslovanja, imaju svakogodišnje treninge tipa nekadašnje NNNI..
Vježbe obuhvaćaju SVE uposlenike, od najnižih do najviših struktura...i nema iznimaka.

Međutim, jedno je izvanredna situacija zbog požara, poplave, ratnog stanja, potresa....bilo kojih elementarnih nepogoda...a drugo je pandemija.....i sve što uz nju ide....

Jedino što me "tješi" je to da sva velika industrija, a u nju su uključeni svi energetski subjekti, ima i brojnost i raznovrsnost i podršku u smislu raznorodnih znanja, u svojim matičnim kućama.
Dakle i pravni sektor, i sektor koji se bavi ekologijom (koji je u svim energetskim kućama ujedno sektor koji se bavi zaštitom zdravlja, sigurnosti i okoliša), jaku kadrovsku službu, i jake sektore informatike....
Mi ćemo lako ustanoviti "liniju funkcioniranja"...ali vrit sve ako oko nas neće stvari funkcionirati...

Ali naravno, za pravodobnu reakciju - moraš imati relevantne, apdejtane činjenice - a one su zatajene....

Kako uopće postaviti (primjerice) na dnevni red Uprave diskusiju o mogućoj pandemiji-kad o tome vlasnik energetskog subjekta-Vlada šuti......
Kako unaprijed donijeti planove, razraditi ih, predstavit ih uposlenicima....kad nam od vrha naše države stižu poruke koje stižu....

Inače, flu diary, veterinari i JESU za pohvaliti...jer vrše pripreme, znaju koliko je situacija ozbiljna sad i koliko može postati ozbiljna, imaju znanja...
Ali...ima ih malo, na leđa su im natovarili posao kojim se ne mogu nositi...

Primjerice.....
Upitala sam (mailom) glavonje moje lokalne zajednice-što poduzimaju po pitanju zaštite peradi...zašto perad nije zatvorena (u vrijeme kad je bila naredba-zatvoriti svu perad na području RH), da li obavljaju moritoring na vodenim područjima našeg lokaliteta.....
Odgovor je bio: obratite se vet.stanici, odnosno Inspektoratu za naše područje...(koji broji sve zajedno 10 ljudi).
E pa tih 10 ljudi trebalo je svakodnevno obavljati svoj uobičajeni posao...plus hodati okolo po malim gospodarstvima, domaćinstvima i opominjati ljude da zatvore perad....
Naravno da nisu zatvorili....jer sankcija nije bilo...
A kad bi netko od sugrađana javio - gledajte, u ulici toj i toj, kućni broj taj i taj...koke hodaju po dvorištu...odgovor bi bio: ne stignemo ih opet obići, napisati prijavu, prijavu proslijediti....i na taj način nakon 3 prijave sankcionirati.
NE STIGNEMO, PREMALO NAS JE..

I vrit onda i lokalna samouprava kad ne zna kako raspodjeliti posao, kako iskoristiti upravo to što je lokalni "aparat" mali, pa samim time i mobiniji, jednostavniji....

Na žalost, postavljanje pitanja i inzistiranje da se UNAPRIJED napravi neki plan - ljudi doživljavaju kao PANIKU.
Uzvraćaju s riječima: a koji kaco paničariš, pa ništa se ne događa, nemoj mi isfuravati tu neku paniku, molim te.

I eto, oni koji možda i imaju neki svoj mali plan u glavi...budu poklopljeni...jer koji ću se vrag natezati s nekim, kad mu ne dopire do mozga namjera da se samo USTANOVI PLAN, za svaki slučaj.

flu diary
24.11.2005., 09:51
deatwin, hvala , dobar odgovor

evo jedna slicica:

ovdje kod mene je lonjsko polje, mocvara s ogromnom populacijom divljih ptica itd.

kad je bila karantena, ovdasnji veterinari su sami printali plakate, lijepili po selima, govorili: morate zatvoriti kokosi, svi su se pravili blesavi, bakice su rekle da nisu znale...

dakle na kraju sela, gdje je ta ambulanta, pricali su mi, je jezerce. na njega sleti pet labudova, pedesetak divljih pataka (selica)
i plivaju po jezercu zajedno s domacim guskama i patkama. sve na 200 m od ambulante!!! veterinari prolaze, radeci svakodnevni posao, vide to i zalete se u prvo dvoriste ( poznaju sve vlasnike) i urlaju: ljudi pa jeste li vi normalni?- oni pak opet, "pa nismo znali", prave se blesavi, jer ih inkomodira karantena....

sva tri veterinara ostavljaju na to posao taj dan, idu od kuce do kuce prijeteci sucem za prekrsaje, vicuci i galameci...

da bi kad odu, bake vjerojatno opet pustile svu perad (van), opcina na to nista ne poduzima, a obavijestena je, a veterinar ne moze kontrolirati svaku koku i blefirati prijetnjama...trebao im je netko pomoci, nije nitko.

iz uprave za veterinarstvo su obilazili zupanije i vikali takodjer, ali kazem vam svi su se pravili blesavi i veterinarske preventivne mjere proglasavali nepotrebnim, a da je bila zarazena perad krivila bi se veterinarska sluzba....

Ona007
24.11.2005., 10:08
Ovdje je potpuno suprotno: tj drzavni sef zdravstva urla a nitko ga od veterinara i doktora ne slusa..
Sad je malo drugacije.. od ovih zadnjih emisija o pticjoj gripi doktori i veterinari malo su se uspanicili ali sve je razlicito od grada do grada..
ovdje su doktorske ordinacije pune ko sipak i bez pandemije.. doktori preumorni i nervozni od prekovremenog rada.. pitam se kakva bi situacija bila u slucaju pandemije :rolleyes:

flu diary
24.11.2005., 10:30
joj, mislim da u slucaju pandemije ne bi niko ziv se usudio uci u cekaonicu kod lijecnika, lijecilo bi se telefonom :), salim se malo...

anyway:

Indonesia's health minister, Siti Fadilah Supari, said the number of human bird flu cases is likely to be far higher than reported because of poor surveillance outside the capital, Jakarta. The government planned a nationwide campaign to measure the extent of the virus in the sprawling country of more than 13,000 islands, Supari said.

dobar presjek trenutacne situacije >>>http://us.cnn.com/2005/HEALTH/conditions/11/22/birdflu.ap/index.html

Santana
24.11.2005., 12:02
Vidim, ima nas i po drzavnim energo gigantima :)

Ja mislim da ce to ici otprilike ovako; ak se nista ne desi u slijedecih par tjedana, onda vjerovatno ove zime ni nece, pa ce se cijela strka zaboraviti do slijedece zime.

A kad eventualno krene (ove, slijedece ili neke druge zime), onda ce u pocetku jako liciti na SARS; nekakva gadna bolestina tamo negdje daleko dole na Istoku. Dosta TV izvjestaja, i senzacionalistickih napisa i slika po novinama. A vjerovatno ce se tek tada poceti naglo vaditi planovi iz ladica. U principu, uz malo srece, cinjenica je da imamo cca dva tjedna za pozatvarati sve pripreme, dok ne postane gadno. A ako postane gadno, mislim da nema tih priprema na svijetu koje ce to amortizirati.

Btw, sjeca li se netko kako je islo kod SARS-a? Ima li netko informacije kako su relevantne sluzbe reagirale? Jer i kod SARS-a su po prirodi stvari morale reagirati tocno kako bi trebalo kod pandemije pticje gripe.

flu diary
24.11.2005., 12:38
Santana kaže:
Vidim, ima nas i po drzavnim energo gigantima :)

Ja mislim da ce to ici otprilike ovako; ak se nista ne desi u slijedecih par tjedana, onda vjerovatno ove zime ni nece, pa ce se cijela strka zaboraviti do slijedece zime.
A kad eventualno krene (ove, slijedece ili neke druge zime), onda ce u pocetku jako liciti na SARS; nekakva gadna bolestina tamo negdje daleko dole na Istoku. Dosta TV izvjestaja, i senzacionalistickih napisa i slika po novinama. A vjerovatno ce se tek tada poceti naglo vaditi planovi iz ladica. U principu, uz malo srece, cinjenica je da imamo cca dva tjedna za pozatvarati sve pripreme, dok ne postane gadno. A ako postane gadno, mislim da nema tih priprema na svijetu koje ce to amortizirati.
Btw, sjeca li se netko kako je islo kod SARS-a? Ima li netko informacije kako su relevantne sluzbe reagirale? Jer i kod SARS-a su po prirodi stvari morale reagirati tocno kako bi trebalo kod pandemije pticje gripe.
mislim da ce biti tocno tako, postupno cemo se navikavati na sve veci broj oboljelih....iako bi mozda ipak trebalo pricekati do sijecnja dok se sezona skroz ne razmase...bumo vidli :)...
...a sasvim sigurno, ako nece nista biti ove zime, nitko nece citavu godinu nista spomenuti do sljedece sezone....(tak je bilo i do sada)

za sars, koliko se sjecam u hr su se samo prenosile upute WHO, bila je strka, jer se dugo nije znao uzrocnik (a ni sad se bas svi ne slazu da je dovoljan samo coronavirus)
nasi lijecnici su imali svoje radionice npr."Radionica : Primjeri kriznih situacija (SARS, liječnički štrajk, salmonela)", nista specijalno, pazilo se malo vise na putnike iz pogodjenih zemalja. ali mislim da se za gripu ocekuje da bude zaraznija od sarsa. ako bude kao sars, onda se moze donekle kontrolirati, ne znam, ispravite me....
Mjere poduzete u Hrvatskoj
Radi ranog (pravovremenog) otkrivanja eventualnog bolesnika sa sumnjom na SARS i sprečavanja širenja bolesti na stanovništvo, u Hrvatskoj su odmah po obavijesti Svjetske zdravstven organizacije poduzete potrebne mjere koje se sastoje od slijedećega:
Odmah je organiziran pojačan nadzor nad putnicima koji dolaze iz zemalja u kojim je zabilježen SARS
Cijeli zdravstveni sustav je podignut na višu razinu opreznosti radi ranog otkrivanja osoba sa sumnjom na SARS
Sve bolnice su obaviještene o potrebi organiziranja prihvata eventualnog bolesnika, te o načinu postupanja (izolacija, uzimanje uzoraka za pretrage, mjere osobne zaštite od infekcije)
Uvedena je stalna pripravnost službi koje su predviđene da sudjeluju u zbrinjavanju eventualnog bolesnika i njegovih kontakata.
Izrađeni su algoritmi postupanja u slučaju sumnje na SARS.
Izdan je cijeli niz uputa i naputaka kako za zdravstvene djelatnike, tako i za druge službe koje dolaze u kontakt sa eventualnim bolesnikom i za opću javnost od kojih ovdje navodimo neke:
Upute za
graničnu sanitarnu inspekciju
epidemiološke službe
infektološke odjele bolnica
hitnu pomoć
ostale zdravstvene ustanove
zrakoplovne kompanije
putnike u kontaktu s eventualnim bolesnikom pri dolasku iz neke od zahvaćenih zemalja
ostale putnike koji dolaze iz zahvaćenih područja
opće upute za dezinfekciju i upute za dezinfekciju zrakoplova i drugih vozila
upute za osobnu zaštitu i postupanje policije i drugih javnih službi
upute za postupanje granične policije

Uvedena je obveza promptnog javljanja suspektnih slučajeva ove bolesti ili smrti ili njihova neuobičajena grupiranja
Svakodnevno se prati stanje u svijetu i preporuke Svjetske zdravstvene organizacije, te se u skladu s njima revidiraju postupci u Hrvatskoj.
Svakodnevno se šalju izvješća europskom sustavu za praćenje SARS-a.
Periodično se šalju izvješća Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji
U zrakoplovnim lukama se svim putnicima iz zemalja u kojima je zabilježen SARS, uručuju upute o postupanju u slučaju da razviju simptome bolesti po dolasku u Hrvatsku, s telefonskim brojevima epidemiološke službe prema mjestu boravka, na koji se mogu javiti. Popis telefonskih brojeva stalne pripravnosti epidemiološke službe možete naći ovdje. Osobe sa simptomima bolesti mogu se javiti i na hitnu medicinsku pomoć, telefonski broj 94.
Uvedena je besplatna telefonska linija za obavijesti građanstvu o SARS-u: 0800 20 20 10
http://www.hzjz.hr/epidemiologija/prilozi/
dok za pticju gripu samo neke opce stvari, uz njihovu napomenu da mjere za sad provode samo veterinari
no, cini mi se da se ove gornje mjere mogu primijeniti i na influencu...problem je ovo sto vi svi govorite, sluzbe potrebne za odrzavanje normalnog svakodnevnog zivota...
Nacionalni plan pripravnosti (preparedness plan) u Hrvatskoj za eventualnu pandemiju gripe posljednjih se nekoliko godina izrađivao u više faza s posebnim radnim dokumentima, a razrađuje se i sada.... http://www.hzjz.hr/epidemiologija/Pticja_gripa.htm

Ona007
26.11.2005., 18:11
Izgleda da je nadjeno novo zariste u Rumunjskoj i to prvi put u peradi van Dunav Delta regije - ovo je u istocnoj Rumunjskoj

Ona007
27.11.2005., 18:45
Malo je nejasno objasnjenje vezano za Izraelca za kojeg se sumnjalo da ima pticju gripu ...
Izraelski haaretz kaze da vjerojatno nema pticju gripu tj. da su testovi pokazali na osnovu testa ( valjda iz nosa - grla) da nema pticju gripu ali je test krvi pokazao da ima H5N1 i to onaj najopasniji strain.. te da su potrebne daljnje pretrage..
http://www.haaretz.com/hasen/spages/650057.html

Svejedno.. ovo je prva osoba za koju se sumnja da ima pticju gripu u Euroaziji..

Tip je inace hranio divlje ptice.. Izrael je testirao ptice u toj regiji i ustanovio da nisu zarazene.

Santana
28.11.2005., 07:59
Ona007 kaže:
Malo je nejasno objasnjenje vezano za Izraelca za kojeg se sumnjalo da ima pticju gripu ...
Izraelski haaretz kaze da vjerojatno nema pticju gripu tj. da su testovi pokazali na osnovu testa ( valjda iz nosa - grla) da nema pticju gripu ali je test krvi pokazao da ima H5N1 i to onaj najopasniji strain.. te da su potrebne daljnje pretrage..
http://www.haaretz.com/hasen/spages/650057.html

Svejedno.. ovo je prva osoba za koju se sumnja da ima pticju gripu u Euroaziji..

Tip je inace hranio divlje ptice.. Izrael je testirao ptice u toj regiji i ustanovio da nisu zarazene.

Hmmm.....

Dosta testova grla i nosa im ostaje negativno, polusluzbeno objasnjenje je da se virus se u casu povuce dublje u pluca i da ga vise nema u nosu ni u grlu, pa su brisevi neupotrebljivi.

Vrazju mater nisu zarazne, ovaj ih je samo hranio, dakle, vise-manje casuall contact, nije da ih je klao ili jeo.

flu diary
28.11.2005., 09:35
ali nigdje ne kazu izricito da je h5n1,

nigdje drugdje nije objavljena ta vijest, bar je ja ne mogu naci...

cudno napisana vijest, skoro nesuvislo, treba pratiti ishod...ako ga bude

(ili nije istina ili je cover up?)

Ona007
28.11.2005., 10:26
flu diary kaže:
ali nigdje ne kazu izricito da je h5n1,

nigdje drugdje nije objavljena ta vijest, bar je ja ne mogu naci...

cudno napisana vijest, skoro nesuvislo, treba pratiti ishod...ako ga bude

(ili nije istina ili je cover up?)

Tko zna..
Evo izvadtka iz teksta :
Thursday it was revealed that his blood tests raised suspicions that he had the disease, and had probably contracted a virulent strain of the virus.

Vijest je iz promed.. a evo i jos jednog linka:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3172814,00.html

i jos jednog
http://www.israelnn.com/news.php3?id=93453

Ona007
28.11.2005., 10:49
A evo sto Promed kaze:

link (http://www.promedmail.org/pls/promed/f?p=2400:1001:::NO::F2400_P1001_BACK_PAGE,F2400_P1 001_PUB_MAIL_ID:1000,31175)

[The clinical symptoms of the patient, admitted to hospital several
days after disease onset, included high fever (40C/104F), cough,
headache, weakness, pneumonia and slight diarrhoea. When he later
disclosed his involvement in feeding migratory birds it was apparent
the case met the clinical and epidemiologic criteria for avian
influenza.

Subsequently, the Ministry of Health's Guidelines for Isolation
Precautions in Hospitals relating to avian influenza suspected cases
were put into operation (for the 1st time in Israel) and samples were
sent to the Central Virology Laboratory, Ministry of Health, Chaim
Sheba Medical Center, Tel-Hashomer. Real-time PCR and RT-PCR of
pharyngeal swabs for H5 were applied with negative results; the
testing of bronchoalveolar lavage, which requires invasive
procedures, was considered but was found not justifiable in view of
the improvement in the patient's condition.

When the serological test (HI) was later found positive, the decision
was made to repeat the tests and to send serum samples to the
UK-based influenza reference laboratory for serum neutralisation
tests.

The Veterinary Services (Ministry of Agriculture) have been operating
a field surveillance scheme for H5N1 since October 2005, covering
both domestic as well as wild avians. The survey in wild birds
includes sampling and testing of sick or dead birds; allegedly,
several hundred samples have already been tested, all with negative
results. It has been contemplated to include, in the near future, the
testing of randomly sampled healthy wild birds as well. According to
the plan, this survey, to be cooperatively applied with the Nature
Reserve Authority, will be combined with the birds' ringing [banding].

Israel is a main flyway of migratory birds on their route from Europe
to the Near East and Africa; it is estimated that around 500 million
birds pass through Israel annually in each direction. - Mod.AS]

[Blood tests for antibody will not identify virulent H5N1, only the sequencing
of PCR-amplified genome will. Even a seroconversion between his early and late
blood samples, or the finding of IgM antibody, would not prove conclusively
that his illness was due to H5N1 virus; he might have had a mild infection and
his pneumonia could have been due to a different cause. - Mod.CP/JW]

Da li promed zeli reci da prisustvo antitjela ne znaci da je covjek zarazen? Malo zbunjujuce..priznajem:confused: :confused:

Toni_st
29.11.2005., 20:37
napunili su mi glavu s ton ptičjon gripon :)

Gaj Julije R!sXXXIV
30.11.2005., 12:16
Virus ptičje gripe mutirao
Virus H5N1 ptičje gripe prisutan kod ljudi mutirao je, kažu kineski znanstvenici koji su ispitivali virus pronađen kod zaraženih u Kini i Vijetnamu. Kinezi su dokazali da je genetski redoslijed virusa H5N1 kod zaraženih u Kini drugačiji od onog kod zaraženih u Vijetnamu. U slučajevima zaraženih u Kini virus je mutirao “do određene granice”, što znači da bi i liječenje moglo biti drugačije za tu mutiranu verziju virusa. Srećom, kako kažu Kinezi, virus još nije toliko mutirao da se prenosi s čovjeka na čovjeka


http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/international/428059/index.do

Ona007
02.12.2005., 07:59
Evo upravo citam da ce US dozvoliti uvoz piletine iz Kine
:eek: :eek: :eek:
Ne kao 'vec procesirane' nego samo one koja je uzgajana po americkim standardima :confused:

I prosjecan amerikanac ce pocet jest kinesku piletinu i sve to zato da bi neka korperacija napravila novce na jeftinoj kineskoj piletini koju nitko nece da jede:rolleyes:

E pa stvarno ljudi.. kuda ide ovaj svijet??

I najnovije:
http://www.guardian.co.uk/china/story/0,,1653787,00.html
The Food Standards Agency is trying to trace hundreds of tonnes of poultry, beef and pork following the interception of an illegal consignment of chicken shipped from China.
The discovery of the chicken led to raids on a meat wholesaler where the authorities found evidence of other illegally relabelled meats. The FSA is now trying to trace meat supplied from the same premises to companies across the UK.

Ja se necu usudit da okusim piletinu vise..tko mi garantira da nije Kineska??

Ona007
03.12.2005., 10:21
Lijecnici su nasli istovjetne simptome na x-ray-u pluca u 13 slucajeva u Vjetnamu od kojih je 9 umrlo i po tome ustanovili da ce bit moguce po prvobitnoj slici pluca ustanoviti da li ce pacijent prezivjeti ili ne..
Po mom misljenju: kroz cijeli izvjestaj provlaci se ideja da moderna medicina ( osim cjepiva) ne moze bas pomoci u borbi s ovim virusom nesto vise nego sto je to mogla prije 100 godina :(


X-rays show shared symptoms among bird flu victims
02 Dec 2005 17:44:46 GMT

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N30279997.htm

Source: Reuters

Background Bird flu questions and answers

CHICAGO, Dec 2 (Reuters) - The lungs of avian flu victims are racked by infections, clogged with pus and surrounded by fluid, and the severity of the symptoms can predict whether the patients will survive, researchers said on Friday.

Based on chest X-rays performed on 14 Vietnamese bird flu patients admitted to Ho Chi Minh City Hospital -- nine of whom died -- researchers at the University of Oxford in England found shared abnormalities that were good predictors of whether the disease would be fatal.

The infection from the H5N1 avian flu virus caused multiple lung infections, "which usually represents pus and infection in patients with fever and a cough," radiologist Dr. Nagmi Qureshi said. "We also discovered that the severity of these findings turned out to be a good predictor of patient mortality."

The avian flu virus has infected 133 people in Asia since late 2003 and killed 68 of them. Several countries in the region are regularly reporting more suspected cases in people and outbreaks in poultry.

Scientists fear the avian flu virus H5N1 could kill millions of people if it mutates into a form that passes easily among humans. The regular flu vaccine is useless against avian flu and there is no cure, although drugs can help reduce its severity.

Three of the five surviving patients in the study, which was presented at the annual meeting of the Radiological Society of North America, underwent more detailed computed tomography (CT) exams after they left the hospital.

Those images showed that while their respiratory symptoms had subsided, scar tissue formed in their lungs similar to damage suffered by victims of severe acute respiratory syndrome, or SARS, which broke out in 30 countries in 2003 and infected 8,400 people, killing about 800 of them.

"However, additional abnormalities we discovered in avian flu patients -- including fluid in the space surrounding the lungs, enlarged lymph nodes and cavities forming in the lung tissue -- were absent in patients with SARS," Qureshi said.

El Tomo
05.12.2005., 19:24
Ona007 kaže:
Lijecnici su nasli istovjetne simptome na x-ray-u pluca u 13 slucajeva u Vjetnamu od kojih je 9 umrlo i po tome ustanovili da ce bit moguce po prvobitnoj slici pluca ustanoviti da li ce pacijent prezivjeti ili ne..
Po mom misljenju: kroz cijeli izvjestaj provlaci se ideja da moderna medicina ( osim cjepiva) ne moze bas pomoci u borbi s ovim virusom nesto vise nego sto je to mogla prije 100 godina :(

Pa mislim da se jos uvijek ne moze donijeti ovakav zakljucak. 150 slucajeva je definitivno premali broj da bi se ista efikasno iskusalo. Ja ni ne znam koja je to bolesti imala tako mali broj slucajeva, a da se pronasao efikasan lijek. Treba jednostavno sacekati veci broj testiranja novih terapija, i veci broj slucajeva. Problem je sto vecina osoba oboljelih od pticje gripe uopce niti nisu podvrgnute bilo kakvom tretmanu ili ciljanom lijecenju jer dok se nadu pacijenti u nekoj malo bolje opremljenoj bolnici, vec su ili umrli ili su izlijeceni.

Ne znam kako stoji lijecenje s krotikosteroidima i imunosupresivima, ali mislim da taj put ima perspektivu.

flu diary
05.12.2005., 20:25
Dr Nguyen Tuong Van runs the intensive care unit at the Centre for Tropical Diseases in Hanoi and has treated 41 victims of H5N1.

Van followed World Health Organisation (WHO) guidelines and gave her patients Tamiflu, but concluded it had no effect.

“We place no importance on using this drug on our patients,” she said. “Tamiflu is really only meant for treating ordinary type A flu. It was not designed to combat H5N1 . . . [Tamiflu] is useless.”

Van, who has also treated patients with Sars, the respiratory condition linked to birds, said avian flu had a frightening effect on its victims and the only way to keep patients alive was to “support” all their vital organs, including the liver and kidneys, with modern technology like ventilators and dialysis machines.

kortizoni su dobra stvar ako su pokriveni antibiotikom i/ili antivirusnim lijekom, bez toga su opasni, oni stisaju cytokine storm, ali neselektivno djeluju na imunoloski sustav, snazno suprimiraju tvorbu svih limfocita (koji proizvode antitijela)....sto znaci da virus nesmetano divlja i ostecuje tkivo na drugi nacin (osim c.storma). uz to dolazi do superinfekcije drugim m.o. i pacijent je u zacaranom krugu. dok ne postoji lijek sa specificnim djelovanjem na uzrocnika, najbitnija je potporna terapija, a to znaci dobre i mnoge jedinice intenzivne njege

citala sam malo o tome, za sad je to terapija koja se poduzima jer se nema sto pametnije napraviti, ishodi su bili svakakvi, naravno, premali su uzroci. skoro najrelevantnije misljene je ove gore citirane doktorice koja je lijecila sars i 41 bolesnog od AI....

to sto ljudi prekasno dolaze nalijecenje ne mijenja nista na stvari, jer je nemoguce da dodju ranije.....nece imati novaca(siromasni), nece biti dovoljno jedinica intenzivne njege, lijekova, lijecnika(?)....radit ce se trijaza....

koliko sam shvatila terapija je moguca ako pocne na vrijeme, a skoro nemoguce ju je poceti na vrijeme......

sto znaci da primjenjive terapije nema
new england journal of medicine:
Most hospitalized patients with avian influenza A (H5N1) have required ventilatory support within 48 hours after admission,15,16 as well as intensive care for multiorgan failure and sometimes hypotension. In addition to empirical treatment with broad-spectrum antibiotics, antiviral agents, alone or with corticosteroids, have been used in most patients (Table 3), although their effects have not been rigorously assessed. The institution of these interventions late in the course of the disease has not been associated with an apparent decrease in the overall mortality rate, although early initiation of antiviral agents appears to be beneficial.1,15,16 Cultivable virus generally disappears within two or three days after the initiation of oseltamivir among survivors, but clinical progression despite early therapy with oseltamivir and a lack of reductions in pharyngeal viral load have been described in patients who have died.

mozemo se nadati da ce ako mutira postati blazi....kao sto sad ima naznaka

iako 1918 prvi val je prosao nezamijeceno zbog toga sto su bili blazi simptomi, a zatim je slijedio letalni val...

npr. vodene kozice i ospice su generalno blaga zaraza, a kad dodje u imunoloski intaktnu populaciju (npr havaji nekad), koja se prvi puta susrece s virusom, postane ubojit.....samo nagadjam, jasno

no, obzirom na vijesti iz indonezije, tajlanda i vijetnama, o prvim mogucim h2h clusterima i blagoj kl. sl. zasto, dovraga nije zapoceo masovni seroloski screening. sto se ceka? to bi trebao biti posao WHO! bar bi mogli realnije nagadjati, a ne ovako, ciste spekulacije

ovo je znanstveno izvijesce iz "new england journal of medicine", najcjenjenijeg medicinskog glasila, osd 29.9.2005....sto se ceka, ovako je bilo jos u rujnu, a sad je gore....
Human-to-human transmission of influenza A (H5N1) has been suggested in several household clusters16 and in one case of apparent child-to-mother transmission (Table 3).20 Intimate contact without the use of precautions was implicated, and so far no case of human-to-human transmission by small-particle aerosols has been identified. In 1997, human-to-human transmission did not apparently occur through social contact,8 and serologic studies of exposed health care workers indicated that transmission was inefficient9 (Table 2). Serologic surveys in Vietnam and Thailand have not found evidence of asymptomatic infections among contacts (Table 2). Recently, intensified surveillance of contacts of patients by reverse-transcriptase–polymerase-chain-reaction (RT-PCR) assay has led to the detection of mild cases, more infections in older adults, and an increased number and duration of clusters in families in northern Vietnam,21 findings suggesting that the local virus strains may be adapting to humans. However, epidemiologic and virologic studies are needed to confirm these findings. To date, the risk of nosocomial transmission to health care workers has been low, even when appropriate isolation measures were not used10,11 (Table 2). However, one case of severe illness was reported in a nurse exposed to an infected patient in Vietnam.

Ona007
08.12.2005., 09:18
Sumnja se na pticju gripu u dva slucaja u ljudi u Rumunjskoj

2 Men with Bird Flu Infection Fears in Eastern Romania

--------------------------------------------------------------------------------

2 Men with Bird Flu Infection Fears in Eastern Romania


Politics: 5 December 2005, Monday.

Two men have been hospitalized in Tulcea in Eastern Romania over fears that they have been infected with the deadly bird flu strain H5, local Averia newspaper reports.

The two men have been isolated as a precautionary measure and their health condition is subjected to constant observation. At present the only confirmed diagnose in pneumonia, the head of the local Public Health Directorate said.

Last week Romanian authorities quarantined a Danube Delta village near the Ukrainian border after eight chickens have tested positive for the H5 subtype of bird flu. The prefect in Tulcea County confirmed that the virus struck again in Periprava, a village near the city of Tulcea. The H5 virus was found after tests were made in a local's household. Two localities in Braila are suspect of being possible centers for new bird flu outbreaks.

First cases of the H5 virus in Romania were discovered in mid October in Ceamurlia de Jos and Maliuc villages. British lab tests confirmed the H5N1 strain of bird flu was present in these areas, where authorities killed all the birds and isolated the region in an effort to contain the virus.

http://www.novinite.com/view_news.php?id=56146

Ona007
02.01.2006., 15:38
Dijete za koje se sumnjalo da ima pticju gripu u Turskoj je umrlo - cetvero djece zavrslilo u bolnici nakon konzumacije piletine u Turskoj.. jedno od njih je umrlo.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4573912.stm

banderas
03.01.2006., 12:48
Ne radi se o ptičjoj gripi.

Santana
04.01.2006., 22:56
Ne radi se o ptičjoj gripi.

Vrazju mat.er se ne radi o pticjoj gripi! Konacno su priznali sto je od pocetka bilo jasno (kokosi pomru od pticje gripe, ovi ih ubiju i pojedu a dva dana kasnije djeca dobe bolest koja ima apsolutno sve simptome pticje gripe.....moras stvarno biti genijalac za postaviti dijagnozu).

Uglavnom, dijete je potvrdjeno umrlo od pticje gripe, cime dobivamo prvi potvrdjeni slucaj H5N1 pticje gripe u Evropi, i prvi slucaj oboljevanja od ovog straina koji se i kod nas pojavio. Da stvar bude gora, cak je osmero ljudi kod kojih se sumnja na pticju gripu u tom Turskom clusteru, uglavnom djeca. Tako veliki broj ljudi u clusteru ukazuje na to da je taj strain vrlo prijemciv kod ljudi, prakticno tek par zarista u Turskoj i vec 8 zarazenih. Ta cijela obitelj zivi navodno u vrlo bliskom kontaktu s kokosima, a i jeli su jednu bolesnu. Vidjet cemo kako ce se stvari razvijati dalje, samo se nadam da je ovo klasicni B2H prijenos jedenjem zarazene piletine, i da ne sadrzi elemente H2H prijenosa.

Kikica
05.01.2006., 09:26
evo, danas mu je i sestra umrla. Druga žrtva u Turskoj
Drugo dijete iz iste turske obitelji umrlo je od ptičje gripe u bolnici u istočnoj Turskoj gdje se liječilo, objavila je u četvrtak televizijska postaja CNN Turk.


Petnaestogodišnjakinja Fatma Kocyigit umrla je nekoliko sati nakon što je od posljedica zaraze smrtonosnim virusom ptičje gripe H5N1 umro njezin 14-godišnji brat Mehmet - prva žrtva virusa izvan Kine i jugoistočne Azije.

Dužnosnik Svjetske zdravstvene organizacije (WHO) potvrdio je da je dječak najvjerojatnije umro od smrtonosnog soja virusa, poznatog kao H5N1.

"Prilično smo sigurni da je to nažalost prvi ljudski slučaj H5N1", rekao je Guenael Rodier, savjetnik za zarazne bolesti u europskom uredu WHO-a. On je dodao da, premda treba napraviti dodatne testove, sve ukazuje na smrtonosni soj virusa.

Ako to bude potvrđeno, bila bi riječ o dramatičnom širenju smrtonosne bolesti prema zapadu - prvom slučaju smrti od te zarazne bolesti izvan istočne Azije, gdje je od 2003. godine više od 70 ljudi umrlo od ptičje gripe.

Turski ministar zdravstva Recep Akdag nije dao drugih pojedinosti o dječakovoj smrti, ali je kazao da su uzorci poslani na dodatne testove u WHO i Veliku Britaniju. Hina|IskonInternet , 05.01.2006.

Santana
05.01.2006., 13:51
OK, u Turskoj poprima zabrinjavajuce razmjere. U ovom trenutku se za izmedju 21 i 26 ljudi sumnja u zarazenost, tj. imaju klinicke simptome i primljeni su u bolnice. Vecina ih je sa Istoka Turske, iz nekoliko sela.

Cini se da ih je vecina jela perad koja je umrla/umirala od gripe, jer im nitko nije rekao da to bas i ne bi trebalo raditi. Medjutim, moram priznati da me malo plasi netipicnost ovih incidenata u Turskoj, naime, definitivno previshe ljudi je nahebalo u tako kratkom vremenu. U gusto naseljenoj Aziji trebalo je par godina za 140 slucajeva, a u ruralnom dijelu Turske par dana za 21 (ili 26, za petero ih se nezna jel ih duplo brojimo, jer su izvjesca po novinama tako pisana). To ili znaci da je ovaj Turski virus puno prijemcljiviji na ljude (pa cak mozda i djelomicno H2H), ili je virus oduvijek takav a Azijci puno manje prijavljuju.

Uglavnom, hebeno.

Ona007
05.01.2006., 20:33
Ja sam uvijek mislila da ce prvo bit u Rumunjskoj pa tek onda u Turskoj..ali kad dobro razmislis u Turskoj je ranije i pocelo.. i to bog zna kad .. kad je toliko ljudi u jednom clusteru vec.. i sto je cudno skoro sve su djeca.. i boga pitaj je li to sve B2H ..ili nesto vise..

Hrvatska bi trebala stat na oprezu.. Turska je jako jako blizu..
Turska je ovo docekala nepripremljena, nema bolnickih karantina, nema zastite zdravstvenog osoblja..

WHO bi trebao povecat level opasnosti s 3 na 4

flu diary
05.01.2006., 23:17
the WHO hasn't ruled out the possibility of some human-to-human transmission in the group, if additional suspect cases are confirmed as true cases.
"It looks like this could be a rather large cluster. So it's possible this could be common exposure or it could be human-to-human transmission," she said.

"We just don't have the information now to be able to conclude one way or the other how this virus infected these kids."

ako nastave ovako transparentno izvjestavati kroz tjedan dana ce biti jasno je li B2H ili H2H

ovo je prvi puta da who navodi outbreak i potvrdjuje uzrocnika prije nego je potvrdjen u ovlastenim who laboratorijima

ocito je da se virus (kako se cesto navodi u posljednje vrijeme) ubrzano prilagodjava na sisavce....

ocito je i da tamiflu ne pomaze jer ga nije bilo na vrijeme, zbog cytokine storma ga treba uzeti puno ranije (48 sati ne vrijedi kod h5n1), puno vecu dozu.....itd. po mojem je beskoristan jer je nemoguce zadovoljiti uvjete uzimanja lijeka.

Što virus hoće? Virus gripe se brzo i lako širi, ali u novoj vrsti se teško širi i prvo je vrlo letalan. U početku prilagodbe na novu vrstu mora prestati ubijati. Ubivši žrtvu, ubio je i sebe (jer slabo preživljava izvan stanice), ne stigavši se proširiti. Znači, preživljavaju samo mutacije virusa koje izazivaju blažu kliničku sliku te uspiju nekako inficirati novu jedinku. h5n1 upravo to pokušava. Grozno zvuči, ali mrtvi su dobre vijesti. No, letalitet se smanjuje (odnos mrtvih/bolesnih). Kad se on dobro prilagodi novoj vrsti i lako se širi, može si ponovno dopustiti veću letalnost jer će brzo ići dalje i dalje - veća letalnost se može ponovo razviti zbog stalnih mutacija, a zbog novostečenog lakog širenja postane mu svejedno što ubija.

dakle u indoneziji i vijetnamu se vec pomalo prilagodio jer je sve manje smrtnih slucajeva, a sve vise blagih oblika...

ovo u turskoj je tipicno za upad vec djelomicno prilagodjenog virusa u imunoloski intaktnu populaciju (drasticna klinicka slika i eksplozivno sirenje epidemije (ali B2H!)

i jos samo nesto, vijetnamski sojevi su rezistentni na amantadine, a vecina kineskih (objavili su kinezi prije mjesec dana) je jos uvijek osjetljiva na amantadine ( mozda kiinez lijece njima pa imaju malo smrtnih slucajeva ( 7 priznatih do sada)

osim toga u zadnje vrijeme ocito je kako se sve teze (u aziji) kod oboljelih utvrdjuje direktna veza (izravni dodir) s pticama (izlucevinama) sto znaci ili h2h ili, ponavljam, vecu kontagioznost za sisavce ( to je sto posto sigurno) - do b2h prijenosa sad vec dolazi i indirektnim kontaktom.


sve u svemu, virus ide svojim tokom tek malo usporen mjerama suzbijanja (primjer rumunjske, gdje situacija prakticki ide istim tijekom kao u kini)

turska je zbilja iznenadjenje (zbog patogenosti uzrocnika) i uzasavam se pomisliti sto ce biti kad dodje medju kurde i iracane. koliko vidim trenutacno u turskoj virus ide u smjeru zapada i to brzo

pravi pristup suzbijanju je bio onaj kao kod nas jesenas, vrlo drastican (iako sad se radi o vec mutiranom i opasnijem virusu neho prije tr mjeseca.

Ona007
06.01.2006., 07:28
The remaining expected human cases in Turkey will be subject to intense study. If they are proven to be H5N1, this likely will be the largest single cluster of human disease cases ever detected in one place at one time.

Medical authorities now will be looking hard to detect whether these individuals acquired H5N1 through contact with sick birds, their droppings or their environs, or if they passed the disease among themselves through coughing or sneezing.

If the latest cases appear to have been transmitted from human to human, international health authorities will be renewing their alert about the threat of pandemic influenza. H5N1 rarely has infected human beings before now, so humans do not have immunity to this pathogen. That means disease could spread rapidly from nation to nation, causing widespread illness and death, leading to social and economic disruption.

http://usinfo.state.gov/gi/Archive/2006/Jan/05-45885.html?chanlid=globalissues

testing123
06.01.2006., 17:43
The doctor said the youngsters most likely contracted the virus while playing with the heads of dead chickens infected with the disease. The children had reportedly tossed the chicken heads like balls inside their house in Dogubayazit, near the Iranian border.

"They played with the heads for days," Sahin said. "They were in very, very close contact with the dead chickens."



ufff...a bas me zanima kak su se zarazili :(((((

steta sto ih nitko nije mogao obavijestiti :(

El Tomo
06.01.2006., 20:45
Ja sam uvijek mislila da ce prvo bit u Rumunjskoj pa tek onda u Turskoj..ali kad dobro razmislis u Turskoj je ranije i pocelo.. i to bog zna kad .. kad je toliko ljudi u jednom clusteru vec.. i sto je cudno skoro sve su djeca.. i boga pitaj je li to sve B2H ..ili nesto vise..

Onaj koji je vidio istocnu tursku moga bi dati desnu ruku da ce se zaraza dogoditi prvo u turskoj, pa tek onda negdje drugdje u evropi: istocna turska se po nicemu ne razlikuje od zabacenih ruralnih podrucja sirije, iraka ili irana. Sanitarni uvjeti su im katastrofa, a valjda je djecja igra mrtvim kokosjim glavama stara nardona tradicija...

Mene jos uvijek cudi sasvim otvorena konzumacija sirovih kokosjih proizvoda u tajlandu ili vijetnamu. Tamo na svakom koraku prodaju pudinge od sirove kokosje krvi.

Rumunjska vise nije ni iz bliza nerazvijena i zaostala kao prije desetak godina.

Santana
06.01.2006., 21:20
OK, drustvo, situacija u Turskoj se zahuktava.....sad smo vec presli 50 slucajeva u kojima se sumnja na BF, a dolaze i izvjestaji o 1100 ljudi koji su se javili u bolnice u strahu da imaju pticju gripu. To moze biti pokazatelj panike koja vlada, ali i neceg nedajboze puno goreg.

Pa, da svi skupa budemo spremni, i Americka vlada je ovijeh dana otvorila site s kratkim napucima sto ciniti prije pojave pandemije.

http://www.pandemicflu.gov/plan/tab3.html
ili
http://www.pandemicflu.gov/plan/checklists.html

Cist da malo obnovimo gradivo, nije nas bilo ovdje dobra dva-tri mjeseca.

Ona007
06.01.2006., 21:49
Izgleda da je i trece dijete iz iste obitelji umrlo od pticje gripe..
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4586534.stm
a po bbc-ju i jedna druga osoba ( ne iz ove obitelji) potvrdjeno ima pticju gripu

flu diary
08.01.2006., 16:12
nece ni u turskoj nista uspjeti rijesiti, tamo je strasno, virus gdje dodje jednostavno postaje endemican, cim se s divljih ptica preseli na domace

vise ni prica o pilecim glavama ne pokriva stvar....svi su ljudi (iz recimo rizicnih skupina - azijska sirotinja) u bliskom kontaktu s peradi, ali ovalkva eksplozivnost se moze pripisati samo boljoj prilagodbi virusa na sisavce, sto znaci da prepoznaje receptore i da u jednom trenutku ce ih dovoljno dobro prepoznavati da pocne prelaziti s covjeka na covjeka (ili druge sisavce) bit ce mu svejedno na koga se namjerio. pitanje je samo koliku kontagioznost (zaraznost) ce postici...kolika ce biti infektivna doza i putevi sirenja (direktnim kontaktom ili ne daj boze zrakom)

mislim da se u aziji dogadja ista stvar sve vrijeme kao i sad u turskoj samo mi to iz raznih razloga ne saznajemo ( sto prikrivanje, sto jednostavno neotkrivanje) mislim i da H2H postoji u vijeetnamu, indoneziji, samo sto taj soj nije tako letalan (kineski je gori) pa prolazi neregistriran.

u turskoj se dogadja cini mi se : sirotinja udaljena od bolnica (zato su djeca umrla - prekasno su dosla na respiratore i terapiju), divlje ptice, blizina armenije, irana itd ( pa nije drito iz kine skocio u tursku i preskocio sve drzave putem), who sramotno kasni - pa novinari su stigli u Van prije njih, tamiflu je kasnio i zakasnio, nije napravljen seroloski screening ( opet) na klinicki zdravoj populaciji, ni nakon 8 dana outbreaka kokosi im se jos secu po selima, do neki dan je bio dozvoljen lov na divlje ptice, epizootija se siri (medju peradi) i jos je tamo obicna gripa u punoj sezoni.

ak to nisu svi potrebni sastojci za skuhati pandemijski virus, onda ne znam kaj su?

kolko mi se cini prepusteni smo cistoj sreci.

ponasanje who-a i europe je sramotno! turska (ni bilo tko, to ne moze sam obuzdati - samo kina drzi virus pod laganom kontrolom, nadam se ali ga nije istrijebila ni nece))

mislim da je hrvatska jesenas dobro odreagirala iako se cinilo drasticno - mi smo jedini koji smo ga zaustavili.
Iako sigurna sam da h5n1 od jeseni i ovaj od sijecnja nisu isto. On je vec dobro odmutirao i mutira i dalje

tj ponasa se potpuno u skladu s predvidjanjima, a mi svejedno ne reagiramo dobro.

znaci prosirio se s divljih ptica na pitome, poboljsao je zaraznost za ljude, istovremeno se naucio i skrivati dobro u asimptomatskim kliconosama, radi sve sto mu je potrebno....sad mu trebaju samo veliki brojevi (zarazenih ljudi i ptica, u bliskom kontaktu...tu ga se moze sprijeciti, a svijet je strasno zakazao.

ipak na srecu nije dosao do afrike(jos), cini mi se da su tamo uspjele doletjeti samo klinicki zdrave ptice ( bolesne su ostale putem ili uginule) koje su mozda kliconose, ali izlucuju manje virusa od bolesnih, a i valjda ga sunce u africi uspije ubiti. prije bih rekla da ce do afrike doci kopnenim putem, preko bliskog istoka....

flu diary
08.01.2006., 16:36
The cases in Ankara, situated some 1000km from the eastern region where the other infections occurred, mark the further westward spread of the disease.

The two boys, aged two and five, were believed to have touched gloves used by their father to carry to the authorities two wild ducks dead from bird flu that the man found earlier this week outside their hometown of Beypazari, near Ankara, their doctor Metin Dogan said.

"The boys are infected but show no signs of illness at the moment," he said.
The third patient, a 60-year-old man from an Ankara suburb, was also in good condition despite contracting the virus after coming in close contact with chicken he bred, his doctor Mahmut Koc said.

i kaj je ovo?

dirali su rukavice i pokupili virus? ili ovaj od 60 godina koji uzgaja pilice pa sta im je radio? ljubio ih, skupljao rukama drek, igrao se s njima, ili samo dosao i nahranio ih, dao im vode, mozda ocistio peradnjak.....meni ovo nikako nije bliski kontakt, direktni i dugotrajni, meni to znaci da je virus vrlo lako skocio na njih, djecu i starca.....

prefantasticne pricice se pricaju o nacinu zaraze, kao da se ocajnicki trazi bliska veza ptice-ljudi. zasto jednostavno ne kazu: dovoljan je bilo kakav kontakt s pticom i kontaminiranim povrsinama. ali onda je to posve druga prica.......

Santana
08.01.2006., 21:21
i kaj je ovo?

dirali su rukavice i pokupili virus? ili ovaj od 60 godina koji uzgaja pilice pa sta im je radio? ljubio ih, skupljao rukama drek, igrao se s njima, ili samo dosao i nahranio ih, dao im vode, mozda ocistio peradnjak.....meni ovo nikako nije bliski kontakt, direktni i dugotrajni, meni to znaci da je virus vrlo lako skocio na njih, djecu i starca.....

prefantasticne pricice se pricaju o nacinu zaraze, kao da se ocajnicki trazi bliska veza ptice-ljudi. zasto jednostavno ne kazu: dovoljan je bilo kakav kontakt s pticom i kontaminiranim povrsinama. ali onda je to posve druga prica.......

Mda, ta prica s rukavicama ni meni nije bash sjela, iz vishe razloga...Nazalost ima i nastavak....TV ekipa koja je isla napraviti izvjestaj se nakon povratka ne osjeca dobro, reporter(ka) i vozaci su hospitalizirani, ne zna se josh zbog cega.

U principu, mene lagano lovi....neznam jel samo od najkilavijeg moguceg pristupa jednoj ovakvoj bolestini od strane Turaka i WHO-a il me nervoznim cine naprosto nevjerovatni brojevi (kazu 12 jako vjerovatnih i 32 vjerovatna slucaja, a konstantno se javljaju novi potencijalni). To vishe nije bolest koju cete jako tesko dobiti, to postaje bolest koju se prilicno lako zaradjuje, a jos nitko ni mu ni bu jel laksi B2H ili prisustvujemo prvim slucajevima laganog H2H.

Ja sam od sutra u visokoj pripravnosti, kod nas se prica jos ne prati previse dobro (vjerovatno jer su ljudi nezainteresirani zbog toga kaj je zadnji put bezveze dignuta frka), pa se nadam da ce bit vremena za nabaviti robe kaj mi josh fali za neko vrijeme izolacije.

Jos jednom, oni linkovi gore americke vlade su poprilicno dobri.

flu diary
08.01.2006., 22:45
To vishe nije bolest koju cete jako tesko dobiti, to postaje bolest koju se prilicno lako zaradjuje, a jos nitko ni mu ni bu jel laksi B2H ili prisustvujemo prvim slucajevima laganog H2H.


apsolutno, koliko sam pratila zadnje slucajeve u kini, indoneziji (tamo ima friski), vec dugo se ne spominje izravni kontakt s pticama, nego: u tom podrucju ima BF, susjedi imaju ptice i slicne nebuloze....

mislim da se H2H sporadicno, ali redovito pojavljuje, ali zasad izaziva blaze simptome i prolazi neregistriran (a kad se uhoda h2h, patogenost se moze opet pojacati, da sad ne objasnjavam)

zasto, opet ponavljam, do besvijesti, se ne radi screening, nego samo testiraju teski slucajevi. virus se razvija na dvije razine, jedna je B2H koja je vrlo uocljiva, a unutar takve epidemioloske situacije se razvija potiho, metodom pokusaja i pogreske H2H, vjerojatno neprimjetno, zakamuflirano.....vise ili manje uspjesno, ovisno o velicini clustera, a ovaj cluster je strasan, trebalo bi napraviti nekakav graf i objaviti ga pa da se svi smrznemo.

meni je ovo sto radi WHO nepojmljivo, da se stvar dogodila u europi, suzbijanje bi bilo spektakularno. ne vjerujem da je to samo kratkovidni pristup, prepametni su politicari i doktori. to je skoro sabotaza.
zamislite sto ce biti kad se nesto slicno dogodi u okolnim drzavama (sirija, irak iran azerbajdzan, armenija....jezim se od pomisli, necemo nista saznati - sirija i iran sigurno nece priznati, niti ikoga pustiti u kontrolu - o siriji se vec suska, a ostale drzave su nesposobne cak i dijagnosticirati....

najgore je sto se sve dogadja usred sezone obicne gripe, cega sam se bojala....i sto selidba ptica traje citavu zimu. zima je blaga pa se ptice cesto zaustavljaju putem i odmaraju - zadrzavaju. da je hladnije sigurno bi samo proletjele...

mene hvata pomalo frka, a tamifluu ne vjerujem....

prvi put who ne iskljucuje mogucnost H2H, ali samo si rade manevarski prostor, sutra bi trebali objaviti prve sekvence virusa, kladim se da ce reci kako nema potvrde za H2H., koji moze biti dugo neprimjetan, ne ocekujem 1918 (jos ove zime :)), ali opasno lici na njene pocetke

Santana
08.01.2006., 23:07
Ma nije sam do screeninga na slabo patogeni virus; hebote, oni nisu u stanju vec skoro tjedan dana dokazati da je ona treca zrtva (djevojcica iz iste familije kao i prve dvije zrtve) pozitivna na virus!!! Testovi vise ne funkcioniraju nego kaj funkcioniraju. A onda jos k tome i cijeli taj odnos di da bi te opce testirali moras imati povijest kontakata s pticurinama. Mislim, ak je ovo u Turskoj pocetak, onda su tak lijepo i uredno izgubili 10 dana unista, a pritom se moglo zaraziti masetina ljudi i stvar se vise ni u ludilu ne bi dala kontrolirati. Pa cak da, daj Boze, ovo u Turskoj ispadne lazni alarm, siguran sam da ce se ista situacija ponoviti u nekoj drugoj zemlji prije ili kasnije. Npr u nekakvoj zabiti u Siriji, Iranu, Indoneziji, Maleziji ili Africi. Nema ni promil sanse da se ova stvar iskontrolira kad krene; po comp modelima ak predje 30tak slucajeva gotovo je, a Turci vec sad imaju prek pedeset "sumnjivih". A izvjestavanje iz Turske je fenomenalno brzo i precizno. U Kini bi mogli imat i prek 5000 valjda prije nego itko ikaj sazna. Uzas.

flu diary
08.01.2006., 23:26
Uzas.
:)
samo kaj je kina mozda sposobna sama drzati stvar pod kontrolom (ima i velike motive)

testovi su bez veze, ne mozes njih cekati pa da nesto poduzmes, ali ti daju pravu sliku....ako su dobro napravljeni (u odgovarajuce vrijeme)

mene su ucili da se npr. za kravlje ludilo uzima u obzir klinicki postavljena dijagnoza (simptomi) i pocnes postupati, test je samo potvrda (ili ne). u zaraznim bolestima dovoljna je sumnja na zaraznu bolest da se pocne terapija i suzbijanje, jer se na rezultate uvijek dugo ceka.
meni su djeca imala sarlah, doktorica je upisala dijagnozu u izvjestaj za javno zdravstvo, bez ikakvog testiranja i prijavila bolest

ovdje ljudi krvare iz pluca, zive s pticama, usred epizootije - vec 10 pokrajina u turskoj ima BF u ptica, a oni cekaju sluzbene rezultate! pa sve osim BF je iznimka zaboga!
"ako hoda ko patka, glasa se ko patka i izgleda ko patka, onda je sigurno patka" :)

who-u ce se suditi za genocid, nije im ovo prvi puta da su zabrljali.

onaj ludi niman u zadnje vrijeme pogadja redovito.....

Ona007
08.01.2006., 23:36
BBC javlja da je Iran zatvorio granice sa Turskom a da je Ruska vlada dala javni savjet svojim gradjanima da ne putuju u tursku jer je situacija tamo alarmirajuca

I earnestly advise Russian citizens to refrain from travelling to Turkey, especially to the eastern province of Agri and the city of Dogubeyazit... where the situation is particularly alarming," Interfax quoted Gennady Onishchenko as saying.

Po BBC -ju situacija u Turskoj je slijedeca:
Dvoje djece potvrdjeno umrlo u Van-u od H5N1, njihova sestrakoja je zadnja umrla jos nepotvrdjena.
u Vanu jos 20 nepotvrdjenih bolesnika lijeci se od potencijalne pticje gripe.
Jos dvoje djece u Van-u potvrdjeno ima H5N1

Troje bolesnika u Ankari potvrdjeno ima H5N1, od cega dvoje djece i jedan odrastao covjek.
BBC ima izvjestaj iz Turske prvi put kao top temu:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4592556.stm#startcontent

Santana
08.01.2006., 23:42
:)
samo kaj je kina mozda sposobna sama drzati stvar pod kontrolom (ima i velike motive)

testovi su bez veze, ne mozes njih cekati pa da nesto poduzmes, ali ti daju pravu sliku....ako su dobro napravljeni (u odgovarajuce vrijeme)

mene su ucili da se npr. za kravlje ludilo uzima u obzir klinicki postavljena dijagnoza (simptomi) i pocnes postupati, test je samo potvrda (ili ne). u zaraznim bolestima dovoljna je sumnja na zaraznu bolest da se pocne terapija i suzbijanje, jer se na rezultate uvijek dugo ceka.
meni su djeca imala sarlah, doktorica je upisala dijagnozu u izvjestaj za javno zdravstvo, bez ikakvog testiranja i prijavila bolest

ovdje ljudi krvare iz pluca, zive s pticama, usred epizootije - vec 10 pokrajina u turskoj ima BF u ptica, a oni cekaju sluzbene rezultate! pa sve osim BF je iznimka zaboga!
"ako hoda ko patka, glasa se ko patka i izgleda ko patka, onda je sigurno patka" :)

who-u ce se suditi za genocid, nije im ovo prvi puta da su zabrljali.

onaj ludi niman u zadnje vrijeme pogadja redovito.....

Da, to i mene brine....kod ovakve bolestine cim netko kihne morali bi u roku odmah karantenu, kontakte polovit i karantenizirati...tam im ljudi krvare iz grla i desni, umiru na respiratorima, a oni cekaju testove, a onda im josh dodje 1100 ljudi s raznih strana pred bolnicu, zarazenih kojecime (od obicne gripe na dalje) provjeriti jel su i oni dobili pticju, pa onda malo dodju uslikavat novinari, pa posjete, pa se onda svi lijepo razidju kucama jer ih se ni ne testira sto zbog polusimptoma, sto zbog nedokazanog kontakta s pticama....to nije suzbijanje bolesti, to je ubrzani nacin sirenja. Pukla je cak i prica da Tamiflu kod prvih klinaca nisu ni imali, a kasnije su nasli dva paketica kod neke medicinske sestre kaj ga je svojevremeno za sebe kupila. Sad je navodno WHO nesto poslao.

Ja znam da je tu bolest iznimno tesko ako ne i nemoguce kontrolirati, tj. pandemije ce biti ma sto mi radili, ali to bash i nije opravdanje da se stvari rade ovoliko naopako i van svake pameti. Neznam, valjda sam ja previshe ocekivao od WHOa. Ovak kad to gledam live, samo me prolaze zmarci uzasa. Btw, kak mi stojimo s antiviralnim lijekovima? Znam da Tamiflua nema i nece ga biti, ali moze li mi koji veterinar reci di mogu nabaviti amantadine i/ili rimantadine? Navodno ovaj strain koji postaje dominantan kod divljih ptica nije otporan na njih.

testing123
08.01.2006., 23:46
znaci sutra shopping na veliko?

milsim da je skvadra u turskoj uvezla oboljele ptice u gradove i ljudi su to pojeli otuda te zaraze...uglavnom nije dobro :(

Santana
08.01.2006., 23:51
znaci sutra shopping na veliko?

milsim da je skvadra u turskoj uvezla oboljele ptice u gradove i ljudi su to pojeli otuda te zaraze...uglavnom nije dobro :(

Malo moguce....nije li ono bilo ak je dobro skuhano onda je bezopasno? Bas da tolko ljudi nije dobro skuhalo, neznam.....

Inace, ovi slucajevi u Ankari nisu zapravo bash iz Ankare nego su tam dovezeni iz parsto km udaljenog grada....to su oni klinci kaj su se igrali s rukavicama ili divljim patkama, ovisno o tome ko izvjescuje. Al je zato u Istambulu pronadjena oboljela kokos. A i ponesto su nasli u divljim golubovima. A i par pasa je krepalo nakon kaj su pojeli ptice.

Sve to i nije tak jako uznemirujuce, kolko mene brine ona izjava, 12 potvrdjenihm 32 vrlo vjerovatna. To je 44 u tjedan dana. U cijeloj aziji je trebalo 3 godine za 140. Ili Turci masu bolje izvjescuju, ili virus puno lakse prelazi.

flu diary
09.01.2006., 00:01
Btw, kak mi stojimo s antiviralnim lijekovima? Znam da Tamiflua nema i nece ga biti, ali moze li mi koji veterinar reci di mogu nabaviti amantadine i/ili rimantadine? Navodno ovaj strain koji postaje dominantan kod divljih ptica nije otporan na njih.
mislim da nikak ne stojimo. hrvatska je VALJDA narucila jesenas tamiflu, sto znaci da je na listi cekanja.
ako dodje do prave pandemije, antivirusni lijekovi ce biti povuceni iz prodaje ( to je vijetnam napravio prije mjesec dana) i ici u bolnice. koje ce ga davati samo bolesnim - kojima nece pomoci jer djeluje tek ako se uzme ODMAH poslije infekcije i to u 3-6sterostrukim dozama, sto ce biti nemoguce naravno.

kolko sam shvatila na tamifluu bi trebali biti svi ugrozeni, odmah da bi se epidemija zaustavila/ogranicila, kao sto je slucaj u turskoj ( ha ha ha ) tak si je to lijepo who zamislio ( da napuni dzepove farm. kompanijama i onima koji stoje iza njih - Donald Rumsfeld and Co.)
ja ga nemam niti cu ga po svoj prilici imati :)

kina je prije nove godine objaavila da su amantadini vrlo cesto dobri (kod njenog soja ) za ocekivati bi bilo da to bude udarna vijest, ali nije bilo (slucajno sam to vidla)
amantadini se rade jednostavnije, ima generickih, jeftiniji su....samo da li cemo ih stici proizvesti.

rekao je moj profesor iz zaraza prije dva tjedna , bio je u nasoj ambulanti dobrog lijeka nema, vakcine nema, niti ce je tak skoro biti (stalno se najavljuje, a nikak da se pojavi, pa proslo je vec skorio sest mjeseci...)

on kaze ( a dobar je) o ovom tupimo vec deset godina, razvija se u skladu s predvidjanjima, nitko ne reagira i da misli kako je jedina nada niski mortalitet...

da se u turskoj dijeli tamiflu, bile bi pune novine toga....ili ga daju pa ne pomaze i svi jadno sute jer se nadaju....

katastrofalna nepripremljenost ( jos obzirom da je turska clanica nato-a i treba amerima zbog irana i ostalih)

za amantadine bi trebalo pogledati kako se proizvode...

Santana
09.01.2006., 00:10
Tamiflu kod nas nemre bit povucen iz prodaje, jer ga u prodaji nema, bilo je 4500 komada i sve je rasprodano jos davno. Nekaj jesmo narucili al sumnjam da je stiglo. Zapravo sumnjam da bu uopce stiglo (narucili su i Turci, pa su k.urac dobili dok nije doslo do frke). Vise me zanimalo ovo s ovim manje razvikanim amantadinom, kolko sam shvatio on se pod normalno daje picekima, zato sam i pitao znaju li veterinari kaj o tome, kak se eventualno zove i nabavlja kod nas. Koliko pratim, on djeluje na ove sojeve.

Inace, Turci zapravo izgleda nekaj dobro rade, zasad je samo ono jadno troje djece umrlo, od ostalih 40tak (ili 80tak, ovisi ko broji) sumnjivih ne prica se bash previse o kriticnim stanjima. Vidjet cemo u slijedecih par dana, mozda i nije tak smrtonosan, a mozda su i Turci nesto korisno smislili.

Tamiflu i ostali AV lijekovi ne sprjecavaju zarazu, ali sprijecavaju daljnje sirenje i ak se uzmu na vrijeme mogu spasiti zivot. Na vrijeme znaci ono, 5 minuta poslije kaj poljubish polumrtvu kokos, hebiga, al bolje imat ista nego nista, jel.

flu diary
09.01.2006., 00:19
tocno tak, amantadine su davali u kini, (koje su sami proizvodili) mi ih nemamo jer se bolesti koje se suzbijaju po zakonu ne lijece (osim bedrenice i ehinokokoze) vec se zivotinje moraju ubiti. tak je u cijeloj europi, ne smije se ni cijepiti:

sad razmisljaju o antivirusnim koktelima. ne znam za tursku, osim da su djeca koja su umrla dosla potpuno prekasno u bolnicu, a ostali su dosli ranije. ja bih prije vjerovala da su ih spasili respiratori i potporna terapija ( to je tvrdila glavna doktorica u vijetnamu koja je lijecila 40 bolesnih)
mislim da i amantadine treba uzeti u roku 48 sati

mi se moramo sacuvati zootehnickim i epidemioloskim mjerama, koliko dugo mozemo, (trazite mrtve ptice :)) ako dodje do najgoreg bit cemo zadnja rupa na europskoj svirali, bojim se

Santana
09.01.2006., 00:30
To meni nikak nije jasno; kak svi u svim normalnim zemljama mogu nabaviti i Tamiflu i amantadine i Relenzu, neki cak i Rusko/kineski Arbidol, sam u Hrvatskoj ne postoji ama bash nikakav nacin za nabaviti bilo koji od tih lijekova. Zakon ne dopusta, pa nek svi pocrkavamo. Jesu li barem poceli s pripremama za proizvodnju cjepiva u imunoloskom zavodu? Btw, kad vec imamo med/vet strucnjake, ko kod nas prodaje zastitnu odjecu (maske, rukavice i to)?

Ona007
09.01.2006., 00:50
Malo je cudno da u hrvatskoj ( nakon Turske i Rumunjske) nema H5N1 medju domacom peradi.
Kad dobro razmislim - cini se prosto nemoguce .. sto navodi na dvoje: ili je outbreak fantasticno dobro sproveden, tj virus potpuno unisten i ne prenesen na perad ili se pak negde u prikrajku skriva ili ne obraca paznja na bolesne koke itd..
No odgovor ce jako brzo doci..toga se bojim ..
Ja bih na mjestu domacih veterinara dobro osmotrila koke i golubove npr.. u blizini bara i jezera.. za svaki slucaj..nadam se da se to i radi..

Santana
09.01.2006., 00:54
Malo je cudno da u hrvatskoj ( nakon Turske i Rumunjske) nema H5N1 medju domacom peradi.
Kad dobro razmislim - cini se prosto nemoguce .. sto navodi na dvoje: ili je outbreak fantasticno dobro sproveden, tj virus potpuno unisten i ne prenesen na perad ili se pak negde u prikrajku skriva ili ne obraca paznja na bolesne koke itd..
No odgovor ce jako brzo doci..toga se bojim ..
Ja bih na mjestu domacih veterinara dobro osmotrila koke i golubove npr.. u blizini bara i jezera.. za svaki slucaj..nadam se da se to i radi..

Mda. Mi ga istrijebismo. Isto kak su ga Turci expresno proglasili istrijebljenim. Pa sad odjednom nice posvuda. Ma sve to skupa je tragikomicno, u Turskoj pomor a u okolnim zemljama ni traga ni glasa....ko da ptice dolete do granice, pa se okrenu i ostanu u Turskoj. Nesto poput onih nasih labudova kaj su zdravi dosli i zdravi otisli, sam ih je malo oko Nasica ulovila hunjavica.

Ona007
09.01.2006., 07:20
U nedostatku lijekova:
Kanadski farmaceutski laboratorij objavio je ovoga tjedna da ima namjeru skupiti odbačena božićna drvca kako bi proizveo sastavni dio Tamiflua.
- Drvca koja završe u pilani nakon Božića poslužit će za proizvodnju lijeka koji može spasiti živote u slučaju pandemije ptičje gripe - rekla je Brigitte Kiecken koja se nada u Kanadi reciklirati 500.00 drvaca.
Kiselina iz iglica drvca sastavni je dio Tamiflua i u ovom je trenutku dostupna u ograničenim količinama što je dovelo do porasta njezine cijene u posljednjih godinu dana s 45 američkih dolara za kilu na 600.

http://www.24sata.hr/articles/view/14097/?dossier_id=NjE=

Ja sam nekad davno pobjedila astmu upravo koristeci mjesavinu pravog meda i borovih iglica.. nemam pojma kako se to spravlja ali ispitat cu i postat..

flu diary
09.01.2006., 08:27
To meni nikak nije jasno; kak svi u svim normalnim zemljama mogu nabaviti i Tamiflu i amantadine i Relenzu, neki cak i Rusko/kineski Arbidol, sam u Hrvatskoj ne postoji ama bash nikakav nacin za nabaviti bilo koji od tih lijekova. Zakon ne dopusta, pa nek svi pocrkavamo. Jesu li barem poceli s pripremama za proizvodnju cjepiva u imunoloskom zavodu? Btw, kad vec imamo med/vet strucnjake, ko kod nas prodaje zastitnu odjecu (maske, rukavice i to)?
ja sam govorila kaj se veterine tice, nemam pojma sto je s humanim lijekovima, ali sam po navici skepticna.

u hrvatskoj je bila gripa istrijebljena ( i jos je), ali to nista ne znaci, divlje ptice dolaze cijelu zimu.
u domace peradi ga nema jer se testira. sad dal ce negdje uginuti tri kokice neprimjeceno - to ne moze nitko kontrolirati, ali se ne moze ni sakriti dugo.
mislim da bi mi opet ubili sve koke, jos drasticnije, ovaj put se ljudi ne bi ni bunili
(osim toga bilo im je placeno, sto je u ostalim zemljama problem)

osim toga who je preporucio hrvatski model suzbijanaj bf jer smo jedini sprijecili prijelaz s divljih ptica an domace....samo sto se od onda virus puno promijenio....

flu diary
09.01.2006., 08:48
'When Mehmet Ali first fell sick, we did not even have the two lira (1.30 dollars) to take him to hospital,'' his mother, Marifet, sobbed in her native Kurdish. Many women in this mainly ethnic Kurdish region speak little or no Turkish.

She thought initially the boy had caught cold because he lacked suitable shoes and clothes for the severe wintry weather.

After finally scraping together a few coins to get Mehmet Ali to hospital, doctors gave him syrup and sent him home again, not suspecting he had contracted the deadly H5N1 strain of bird flu which has killed 74 people in east Asia since 2003.

His condition worsened, and his siblings also fell sick.

The parents began to suspect that the sick chickens the children had killed and eaten might be to blame. Doctors say the children had also played with the heads of the dead poultry.

''It is our custom here to kill and eat sick birds... Nobody warned us (about the risks),'' Zeki Kocyigit, the 38-year-old unemployed father, told Reuters in the small concrete mountain shack that is their home.


idealan pocetak, zamisljam jos x takvih prica u okolnim zemljama
jos me brine i vremenski razmak izmedju mehmeta i brace

Kikica
09.01.2006., 08:59
mene sad već stvarno čudi odnos naših medija prema činjenici da su npr. već u Istambulu hospitalizirali 21 osobu zbog sumnje na ptičju gripu. To se u Turskoj strašno brzo širi a nismo mi baš tako daleko (posebno zato jer smo i mi imali H5N1 kod divljih ptica). Ok, naši su to dobro suzbili ali ovo je očito mutirani tip koji lakše prelazi a vrlo brzo nam je ona glavna seoba ptica.
Santana, nisam sigurna di se u slobodnoj prodaji mogu kupiti ta zaštitna odijela ali možda ti mogu pomoći pa se javi na pm ako će ti trebati.

flu diary
09.01.2006., 09:05
Ok, naši su to dobro suzbili ali ovo je očito mutirani tip koji lakše prelazi a vrlo brzo nam je ona glavna seoba ptica.

upravo se o tome radi, slazem se. mislim da se on razvio do stupnja u kojem je prakticki nezaustavljiv i zakasnili smo...

da se vratim na profesora - jedina nada je smanjeni mortalitet ( sto se i dogadja), ali to moraju pratiti dobro opremljene bolnicke intenzivne njege

Billi
09.01.2006., 09:23
mene sad već stvarno čudi odnos naših medija prema činjenici da su npr. već u Istambulu hospitalizirali 21 osobu zbog sumnje na ptičju gripu. To se u Turskoj strašno brzo širi a nismo mi baš tako daleko (.

da li se mozemo tjesiti cinjenicom da su zarazeni u Tr konzumirali bolesne ptice tj nije zabiljezen prijelaz sa covj na covj?

Ona007
09.01.2006., 09:24
bbc world upravo javlja 5 ili cak vise novih slucajeva ali ne na jednom mjestu nego u vise razlicitih gradova
za sada je broj potvrdjenih ukljucujuci umrle = 15

flu diary
09.01.2006., 09:31
da li se mozemo tjesiti cinjenicom da su zarazeni u Tr konzumirali bolesne ptice tj nije zabiljezen prijelaz sa covj na covj?

ne mozemo, jer se ne radi samo o konzumaciji vec o bilo kakvom prijelazu s ptice na covjeka. on sad vrlo lako prelazi na covjeka. mi ovdje sad trazimo naznake da prelazi s covjeka na covjeka , prvo polako i sporadicno a onda eventualno eksplozivno....to je projekcija, ne stvarno stanje

ne mogu se tzjesiti ni sa cime, sve i da se ovaj puta nista ne dogodi jer je nepripremljenost, uz sve dostupne informacije tragicna

mozes kod mene na blogu (http://keydot3.blog.hr) vidjeti kartu humanih slucajeva u turskoj i bit ce ti jasna eksplozija od 1.1 do 9.1.


i vecernji je konacno objavio solidan clanak (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/international/455387/index.do)

Santana
09.01.2006., 10:27
da li se mozemo tjesiti cinjenicom da su zarazeni u Tr konzumirali bolesne ptice tj nije zabiljezen prijelaz sa covj na covj?

Heh, a cuj, uvijek se mozemo necim tjesiti....

U principu, skoro pa je svejedno dal prelazi lako s H2H ili lako s B2H, bilo kakav laki prelazak je katastrofa. Zapravo neznam kaj mi je gore; pazit na ljude koji potencijalno raznose taj novi lako prijemcljivi soj, ili pazit na ptice koje ga prenose. Ili na oboje.

Zadnji sluzbeni stav WHO-a je da nema znatne promjene u virusu, nego da ovih 50-tak slucajeva u Turskoj spada u kategoriju "nisu pazili". Vidjet cemo u slijedecih par dana, ako je doslo do najgoreg, u slijedecih 2-3 dana ce biti prava explozija novih slucajeva. Ako nije, onda bi se situacija trebala postupno smirivati, a odgovorni bi trebali poceti odgonetatki zasto bas u Turskoj i zasto je malo promijenjen nacin na koji virus napada.

Ono cime se ja tjesim je da je dosad od svih tih silnih zarazenih, potvrdjenih i sumnjivih u Turskoj dosad odnio "samo" tri zrtve (svaka zrtva je katastrofa, ali trenutno je virus u Turskoj daleko ispod onih 50-75% smrtnosti o kojima se pricalo po Aziji).

flu diary
09.01.2006., 10:43
Ono cime se ja tjesim je da je dosad od svih tih silnih zarazenih, potvrdjenih i sumnjivih u Turskoj dosad odnio "samo" tri zrtve (svaka zrtva je katastrofa, ali trenutno je virus u Turskoj daleko ispod onih 50-75% smrtnosti o kojima se pricalo po Aziji).

prvih 50-70 % smrtnosti je kad jos virus nije adaptiran na novu vrstu, kak se adaptira tak smrtnost pada. ja se tim tjesim :) jedina kvaka je da se moze naknadno vratiti (ko 1918)

sigurno se sve ovo dogadjalo lani u kini i JI aziji (sigurno su prikrivali), samo nismo znali, sad je virus jos malo spretniji

u turskoj ce se smiriti, ako prorade konacno mjere suzbijanja, ali iskorijenit ga nece...to vise nije bolest divljih ptica.

...i ako ne postane airborne...al bolje je ne razmisljati o toj mogucnosti, o tome cemo tek na godinu :)

miss.vitalis
09.01.2006., 12:52
a sto je sa cjepivom iz madarske? :confused:

Santana
09.01.2006., 13:09
a sto je sa cjepivom iz madarske? :confused:

Nista. Relativno je komplicirano za objasnit, ali otprilike ovako; Ucinkovitog i sigurnog cjepiva nemoze biti dok god pandemija ne pocne, jer ce se tek tad znati tocna genetika i soj virusa. Ovo madjarsko je radjeno prema soju iz cini mi se Vijetnama 2004te, koji mozda uopce nije slican ovome sto hara po Turskoj, pa mozda i ne pruza nikakvu zastitu. A mozda pruza nekakvu. To zapravo nitko nezna.

miss.vitalis
09.01.2006., 13:18
dobro, mislila sam da li ima nekih novosti oko toga, recimo, da li vec mogu izraditi veci broj cjepiva, i da li prodaju.
ustvari, kako kazes, nema smisla to cjepivo, ako se bazira na starom virusu.

Santana
09.01.2006., 13:31
dobro, mislila sam da li ima nekih novosti oko toga, recimo, da li vec mogu izraditi veci broj cjepiva, i da li prodaju.
ustvari, kako kazes, nema smisla to cjepivo, ako se bazira na starom virusu.


Vjerovatno te zanima ima li svemu ovome kakvoga lijeka?
Nema. Trenutno.

Ovo s madjarima i nije tako loshe, oni su bar spremni zapoceti kakvu takvu produkciju kad dobiju izolate "pravog" virusa. Mislim da koriste tehniku uzgoja virusa u jajima, tak da ce im trebati par mjeseci do prvih rezultata. Da sam ja Madjar, ja bi prve rezultate potrosio na cjepljenje svoje populacije. Zato bi ja rado da se nas imunoloski zavod isto tako ponovo osposobi za proizvodnju cjepiva.

Od drugih lijekova, cjepiva i slicnog, zasad nema nista pretjerano uzbudjujuce; jes da se prijavljuju nove moguce metode proizvodnje cjepiva (koje ne bi bile spore i dugotrajne poput ove s jajcima), tu i tam kakva firma provali da bi njen testni lijek mogao lijeciti Pticju gripu, i to je vishe manje to. Sve je to u turbo testnoj pokusnoj i teoretskoj fazi. U principu, ak se ne dogodi nekaj jako spektakularno, lijeka nece biti u dovoljnim kolicinama za sve slijedecih 2-3 godine.

Kikica
09.01.2006., 13:38
čitam na iskonu da su Turci objavili da sada imaju 14 (potvrđeno) oboljelih od ptičje gripe. U taj broj uračunato je i onih troje umrle djece.
Svi zaraženi mlađi su od 18 godina.
Santana, slažem se da bi i Hrvatska trebala osposobiti se za proizvodnju cjepiva al nekako imam dojam da ove vijesti z Turske nikog ne diraju.
Čak mi je i reakcija WHO-a totalno razočaranje, pa me ni ne čudi takva reakcija i kod nas.
Makar, kad počne panika mislim da će stvarno biti gadno,a mislim da će ubrzo- krepati će pokoja ptica a onda može biti svega- panika među ljudima, a stiže i sezona gripe..

flu diary
09.01.2006., 13:47
tocno tako kak veli santana, nasi su cdo sad uvozili vakcionu gripe (obicne), vakcine se tesko proizvode jer je ko za vraga h5n1 i po tom pitanju zeznut....dok god se radi na jajima, nece je biti ni priblizno dovoljno jer je sporo i neprofitno, tek ako uspiju napraviti monoklonske vakcine onda ce biti jednostavnija proizvodnja i besramno skupi patenti, reci ce farmaceutske komp: kupite ovo ili radite po starom.

iako, pliva ima ogromne kapacitete za proizvodnju vakcine ( za veterinu rade za sve bolesti, a postupak je manje vise slican) pa bi se nadam se lako mogla po potrebi prebaciti na influencu + imunoloski zavod - rekla bih da su sposobni za to.

btw za vrijeme drugog svjetskog rata je na oslobodjenom teritoriju harala svinjska kuga, osnivaci sadasnje proizvodnje vakcina u kalinovici su proizvodili u sumi u partizanima ( u posavini i gore negdje oko zagorja) vakcinu i u kanticama je pakirali - epizootiju su zaustavili :))

danas mi je jedan asistent sa zaraza rekao: "ja to samo pratim, ali nicim se vise ne moze zaustaviti, uopce nemam volje pricati o influenci..."

Santana
09.01.2006., 13:56
Relativno je razumljivo zakaj se kod nas trenutno nitko ne brine; novine su u ono doba "labudova" digle frku do neba i ljudi su se ispuhali jer se nist nije strasnoga dogodilo. Kolko smo onda imali srece, sjetite se smo kak su neki ljudi sami klali piceke i smrzavali ih da ne propadnu, bas ko i ovi jadni Kurdi/Turci ovih dana.

flu diary
09.01.2006., 14:09
a kaj se tice testiranja, ocito da se ponavlja kineski slucaj (prvo negativni pa pozitivni - zbog preranog uzimanja uzoraka (antitijela) i pogresnog (uzimanje briseva grla i nosa, a virus se vrlo brzo povlaci u pluca). zbog toga se tek autopsijom pronalazi uzrocnik, ili seroloski, dva tjedna nakon infekcije i serokonverzije, tj pojave antitijela u krvi i to u parnim serumima, s visestrukim porastom titra antitijela (kolicine at. u serumu) sto je nedvojbeni dokaz o akutnoj svjezoj infekciji. sumnja je velika jer je klinicka slika vrlo slicna kod svih i vrlo tipicna za zlocudni oblik BF (teska pneumonija i unutrasnja krvarenja - u kini BF zovu i pticja ebola), no problem su ove blaze infekcije i bez simptoma, a to je posao za who, koji on nece raditi, ne znam zasto

serologija je pouzdana ako se radi po pravilima. ako ne, onda dobijas svu silu negativnih rezultata, kod svih zaraza ( obicno se na serologiji pada na ispitima iz zaraza :). prema tome pozitivni je skoro uvijek pozitivni, a negativni treba provjeravati unedogled u ovakvim slucajevima i dobro uzeti uzorke. bolje je pronaci uzrocnika (PCR), ali i to treba u pravo vrijeme....zato je tesko i kombinira se jedno s drugim. a screeningom utvrdjujes koji je dio populacije bio u kontaktu s virusom i zato je vazan
nego, jucer sam citala kako jedan who doktor prigovara jer se od nekih 70 mrtvih napravilo samo pet sest autopsija u aziji ( navodno islam ne dozvoljava autopsije osim iznimno)

Santana
09.01.2006., 14:11
Kaj se tice cjepiva, nama treba samo 4.5 miliona doza da cijepimo svakog pojedinog stanovnika RH. S time da mislim da to cak i nije potrebno, odnosno da se epidemija moze obuzdati i s manjim brojem pravilno odabranih i cijepljenih grupa (djeca najvise doprinose sirenju svih vrsta gripe). Po madjarskoj racunici, mislim da su rekli da su sposobni proizvesti 500 000 doza tjedno. Ak to mozemo i mi, onda bi nam trebalo dva do tri mjeseca za proizvest dovoljne kolicine. I da o nikome ne ovisimo. Inace, ovo Madjarsko cjepivo je vrlo bitno, jer su oni svladali nacin na koji iz H5N1 uopce dobiti u jajima cjepivo. Naime, taj vrag je toliko patogen da ubije jajca prije nego se dovoljno razmnozi da bi ga se mogla suvisla kolicina dobiti za cijepiva.

flu diary
09.01.2006., 14:24
potpisujem :), upravo si racunam : godisnje se cijepi 200 000 pasa protiv bjesnoce, puno vise svinja protiv kuge (to je zapravo od lani prestalo, ali kapaciteti su ostali) da ne pricam koliko se pilica cijepi protiv hrpe kokosjih bolesti.....sve su to plivine vakcine, vecina ih se proizvodi na jajaima...
ne znam za gripu, ali u principu ako cijepis odredjen postotak populacije definitivno se zaustavi sirenje bolesti (recimo ako cijepis 40% lisica u sumi, peroralno, zaustavio si sirenje bjesnoce). ne moraju se cijepiti odmah svi

Kikica
09.01.2006., 14:26
Kaj se tice cjepiva, nama treba samo 4.5 miliona doza da cijepimo svakog pojedinog stanovnika RH. S time da mislim da to cak i nije potrebno, odnosno da se epidemija moze obuzdati i s manjim brojem pravilno odabranih i cijepljenih grupa (djeca najvise doprinose sirenju svih vrsta gripe). .
to je naša velika prednost. I mislim da mi možemo proizvesti tu količinu potrebnog cjepiva u vrlo kratkom vremenu. Najvažnije je i to pravilno cijepljenje po ciljanim grupama ali ako se sjećate onog famoznog plana, onda djeca idu zadnja, prvo vitalne službe (što je ok), i vladajući, a nakon toga bolesni i stari, što po meni nema logike. Možda i nisam neutralna jer imam malo dijete doma i ustvari me samo za njega strah.
Al stvarno se nadam da će i naši uložiti sve napore da sami proizvedemo cjepivo jer ako ćemo čekati da nam ga neko ustupi, mislim da
će to biti prestrašno. Imamo i znanstvenike i pogone za to napraviti i mislim da to treba biti glavni korak ako (kad) virus mutira i stvarno krene.

Santana
09.01.2006., 15:27
Nazalost, skoro pa bi se mogao okladiti da sam negdje procitao da iz nekog razloga nema sanse da mi sami napravimo cjepivo. Nemogu se sad sjetiti ni gdje ni kad, ali mi nekako zvoni u podsvijesti. Na kraju krajeva, ne vidim ni da se ista pokusava. A stvarno je velika steta, kad krene, a krenut ce slicno ko i u Turskoj, bit ce nevjerovatno zbunjujuce i nerealno u pocetku, a dok se ljudi snadju, vec ce biti tragedije. Bilo kakva produkcija bilo kakvog cjepiva bi ljudima davala nadu, ovak cemo cekat da se netko smiluje i posalje Tamiflu ili cjepivo ili vec sto.

Ona007
09.01.2006., 22:22
upravo su rekli na BBC news24 da je za ocekivat ljudske slucajeve u rumunjskoj i hrvatskoj

Santana
09.01.2006., 23:01
upravo su rekli na BBC news24 da je za ocekivat ljudske slucajeve u rumunjskoj i hrvatskoj

Nabijem ih lagano. Jos nema apsolutno nikakve potvrde o tome jel taj Turski novi soj uopce slican onome sto je kod nas bilo. Osim toga, hebes mi sve, al kod nas nema takve zabiti ko oni jadni Kurdi u Turskoj kaj spavaju s kokosima u onim kamenim kucicama usred nicega. Kod nas mogu ocekivati ljudske slucajeve ko i kod sebe usred Londona, ak pukne prava stvar. Dotad, nas nacin zivota je apsolutno miljama daleko od onoga kaj je kod Turaka dovelo do sranja.

flu diary
09.01.2006., 23:13
turski soj je srodan rumunjskom i ukrajinskom, malo promijenjen, kaze who, a istovremeno kaze kako se nije promijenio...

oni su svi porijeklom s Qinghai jezera..cesto osjetljiv na amantadine
kao i onaj nas, od jeseni, samo je odmutirao

nema sanse da kod nas bude kao u turskoj, u upravi za veterinarstvo su svi stand by i nonstop se testiraju ptice, samo je dosadno pa nitko ne pise o tome...
mi smo mali, znamo svakog ko ima kokosi i jel su mu zive....i volimo gledati dnevnik :)...

evo pretpostavke o kojoj stalno pricam: (tak je pocela i 1918, meni stalno cini da ce ovaj drasticno smanjiti mortalitet i da ga nece povratiti:
Bird flu may be more common, less deadly (http://seattlepi.nwsource.com/health/1500AP_Bird_Flu_Study.html)

plavva
10.01.2006., 05:49
jedno pitanje kaj se tice cijepljenja, vidim da se kuzite. bez obzira kaj virus mutira, nije li moguce da se cijepi, makar cjepivom prema starome soju, pa da i u slucaju H2H prijenosa posljedice po ljude budu manje? manji mortalitet itd? osim toga, meni se nekako cini da je visok mortalitet u aziji i turskoj posljedica cinjenice da ljudi nisu na vrijeme dolazili u bolnice. mislim, kod nas se ne zivi kao u vijetnamu ili na istoku turske, kakvi god bili, nasi su doktori ipak sposobniji. ili se ja tjesim bezveze?

plavva
10.01.2006., 05:52
a i jos nekaj me zanima: koliko znam, spanjolica je 1918. pokosila mlade ljude, najcesce muskarce (objavio nytimes), od 18 do 45 godina. zna li se danas zakaj?

El Tomo
10.01.2006., 09:30
a i jos nekaj me zanima: koliko znam, spanjolica je 1918. pokosila mlade ljude, najcesce muskarce (objavio nytimes), od 18 do 45 godina. zna li se danas zakaj?

Procitaj malo sto se pisalo na topicu, pa ces pronaci odgovor - da se sada ne ponavljamo. Ukratko, virus pticje gripe je nepoznat ljudskom imunosnom sustavu, zbog cega organizam salje u zariste infekcije (pluca) sve vise i vise stanica imunosnog sustava (leukociti, limfociti, makrofagi). Kako on i dalje ne prepoznaje virus, pluca se napune stanicama imuniteta sto dovede do ustecivanja plucnih mjehurica, gusenja i na kraju smrti. Pri tome sto ti je imunosni sustav jaci, to je njegova reakcija veca i osoba se lakse i puno prije ugusi i umre. Iz tog razloga mlade osobe s jakim imunosnim sustavom najvise su stradavale od spanjolke. Ovakva reakcija imunosnog sustava naziva se citokinski sok jer ima veze s izlucivanjem citokina koji sluzi za 'komunikaciju' izmedu stanica imunosnog sustava.

Sa druge strane, ne valja niti presab imunosni sustav jer u tom slucaju sekundarne infekcije najcesce ubiju osobu.

peepman
10.01.2006., 10:16
"najcesce muskarce od 18 do 45"

bilo je to ratno vrijeme kada su muskarci te dobi bili mobilizirani, dakle mnogo ih je bilo natiskano na malom prostoru. velika vecina zena tada nije bila zaposlena, nisu mnogo izlazile iz kuca niti boravile na prostoru gdje je bilo mnogo ljudi, osim u crkve. i ovo bi mogli biti razlozi za takvu statistiku.

Ona007
11.01.2006., 08:27
WHO ( head of WHO's investigation team)kaze da sve zemlje u regiji sa slicnom situacijom u peradi u ruralnim dijelovima moguce je da imaju bolest kod peradi i potencijalno kod ljudi

banderas
11.01.2006., 10:02
Ali, isto tako WHO kaže kako se ptičju gripu u Turskoj može "relativno lako kontrolirat" :rolleyes:
http://vijesti.hrt.hr/ShowArticles.aspx?ArticleId=4655

Santana
11.01.2006., 12:30
Nesto im bash i nejde ta relativno laka kontrola.....sve je vishe i vishe ljudi "potencijalno zarazeno".

Inace, ovak WHO objasnjava vecu zarazenost djece; praznici su pa su djeca doma. A djeca se onda igraju s kokosima. A lakse ulove bolesn kokosi. Hmmmm. Neznam jel mi draze to objasnjenje ili ono prvo, kad su rekli da su u Turskoj kokosinjci mali, pa u njih mogu uci samo djeca.

Uglavnom, kak se meni cini, u Turskoj se dogadja nesto definitivno drugacije nego u Aziji. U Turskoj se PRELAKO zarazi. Prebacis dva mrtva piceka, i dva dana kasnije si napol mrtav. Dodirnes zarazene rukavice, i vec si pozitivan na H5N1. Nesto je poslo po zlu.

Ono sto cudi (i donekle veseli) da te lakse zaraze zasad rezultiraju laksom bolesti, ponekad cak potpuno asimptomaticnom.

banderas
11.01.2006., 13:05
Da, mortalitet je ipak nemjerljivo manji, a i za ta 2 mrtva su rekli da su prekasno došli u bolnicu. Još je čudno što ipak ta mrtva djeca nisu iz one potencijalno najugroženije skupine 18-45

deatwin
11.01.2006., 13:09
I meni se čini da se tamo nešto čudno i drugačije događa.....
I ne znam da li da se veselim...ili da pakiram vreće graha i riže....da vjerujem ili ne vjerujem.....
Bilo bi predivno da je mutirao u oblik koji nije toliko patogen, i da ju u obliku nešto gadnije gripe.....jednako tako prijemčljiv, ali i sa mortalitetom jednakim gripi....

bigblue2010
11.01.2006., 13:29
Bilo bi predivno da je mutirao u oblik koji nije toliko patogen, i da ju u obliku nešto gadnije gripe.....jednako tako prijemčljiv, ali i sa mortalitetom jednakim gripi....

Da, to bi vjerojatno bilo najbolje. Ako se dobro sjećam, o tome se pred par mjeseci govorilo kao o najvjerojatnijem scenariju. Ono, kad mora mutirati da se pretvori u H2H, usput izgubi neke druge značajke, kao npr. patogenost.

Pričala sam o tome u ono vrijeme prve panike i labudova s nekim liječnicima i oni su mi rekli da struka smatra da će to najvjerojatnije tako i ići, osim ako baš nemamo sreće.

Ja sam opet u ''brace for impact'' state of mind :( , a taman sam se malo opustila u prosincu.

flu diary
11.01.2006., 14:27
nadam se da je samo newcastle disease

Hundred Fowls Found Dead in Macedonia

Politics: 11 January 2006, Wednesday.

Macedonian media alarmed the fact that 117 chicken died in a period of three days in a village near its border with Bulgaria.

All chicken were bred in the farm of one family located in the village of Bansko, some 15 km away from Strumitsa.

Veterinaries have taken two of the dead birds and sent them for analysis in Skopje.
http://www.novinite.com/view_news.php?id=57668

flu diary
11.01.2006., 14:46
Nine days earlier she was laid low with fever after hugging a sick chicken at her home in Van, eastern Turkey. All 28 children in the ward fell ill after touching poultry, a daily reality for locals ignorant of the dangers until the flu outbreak.

"I was sad about the chickens and held one in my lap. Then I fell ill and they brought me to hospital. I've been here for nine days and I miss my family," Sumeyye, dressed in a jean jacket and skirt, her hair tied with a red ribbon, told Reuters.

Her mother looks on, relieved to see her daughter looking better. In intensive care next door, a child cries and is consoled by one of the many nurses caring for the children.

Back at her home in a poor district of the city, Sumeyye's brothers smile when shown a video of her. Until now they have only seen her through the glass doors of the isolated ward, which is only open to staff wearing protective clothing. A Reuters reporter was given permission to enter the ward.

"At first we thought it was a cold, but then she got a fever and we realised it was because of the chickens. She had been with them the day before," said 26-year-old Sadun Mamuk, the eldest of seven brothers and sisters and a father of three.

The 14-strong Kurdish family live cramped in a four-roomed, one-storey house with no running water and little heating for the cold winters. Snow covers the area, next to a military installation and below an outcrop topped by a Turkish flag.

The family's woes started over New Year when many of their 30 chickens began to fall ill and die. Ignorant of the dangers, they dumped a dozen of them in the nearby stream. Officials have since taken them away to be destroyed.

Ona007
11.01.2006., 19:44
Jako je dobro sto te imamo ovdje flu diary..:W

Ja sam uvjerena da je H5N1 virus u mild formi siroko rasprostranjen na Balkanu.. cak sam uvjerena da su mnogi ljudi preboljeli jedan oblik tog virusa cak ni ne znajuci o cemu se radi..

Nemam nikakvih dokaza za ovo sto tvrdim..to kaze moja intuicija nakon svega sto sam ovih mjeseci vidjela i procitala..

Uvjerena sam da ako bi bilo mogucve testirati ljude da bi se u najmanje 50%
posto ljudi u Europi nasla antitjela..

Osobno sam imala groznu gripu kao nikad u zivotu ljetos u Hrvatskoj i to par dana nakon sto sam dodirnula hrvatsko tlo.. trajalo je oko tri tjedna..otecene oci, visoka temeperatura, grozan kashalj.. i nevjerojatna malaksalost.. niakd u zivotu se nisma tako osjecala a iamla sam puno gripa do sada..

Ja sam tada bila uvjerena da je to 'nekakav virus' koji sam dobila od golubova s kojima sam se mjesec dana natezala jer su se naselili u mom potkorvlju..

Tada nisam znala za postojanje pticje gripe ali ti golubovi su mi bili skroz sumnjivi i totalno su me bili izludili svojom prljavstinom koju sam danonocno ribala oko kuce.. cak i tako bolesna..

Mozda se varam .. ali ta epizoda s golubovima mi je zbog nemoci bila skroz otisla iz sjecanja..

Hmm.. nadam se da ipak nisam u pravu.. ali golubovi su mi najodvratnija i najprljavija bica na svijetu

flu diary
11.01.2006., 21:29
Jako je dobro sto te imamo ovdje flu diary..:W
Ja sam uvjerena da je H5N1 virus u mild formi siroko rasprostranjen na Balkanu.. cak sam uvjerena da su mnogi ljudi preboljeli jedan oblik tog virusa cak ni ne znajuci o cemu se radi..

Nemam nikakvih dokaza za ovo sto tvrdim..to kaze moja intuicija nakon svega sto sam ovih mjeseci vidjela i procitala..

hvala, :)

ne znam za europu (ona mi je jako tajanstvena), mislim da je virus vrlo šarolik trenutno:

u ukrajini je užas, a nijedan oboljeli, s druge strane ovo u turskoj....
mislim da se isto dogadjalo i u kini etc.

vijetnamski doktori i izvori su mi najbolji, imali su petlje reci da se virus promijenio, da tamiflu nije dovoljan i da ima blagih slucajeva.

do sad nije nigdje napravljen screening, ali jedna doktorica, dala sam negdje link, tvrdi isto, da je blagih slucajeva sve vise..

evo time magazine danas:
....The Archivesstudy isn’t conclusive because no blood tests confirming the presence of H5N1 were performed. But the hypothesis that bird flu is more common and less deadly than previously thought is intriguing.

Just don’t get too comfortable with the thought. The 1918 flu pandemic, which killed more than 50 million people around the world, was, from a mathematical point of view, not very fatal since it killed only 2% of the people it infected. That probably wasn’t a very comforting thought, however, to the 98% who survived. link (http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1147894,00.html)

zato se stalno pitam zasto WHO tako katastrofalno vodi cijelu pricu, a u biti mislim da stite financijske interese (koji ih financiraju) i zivo im se fucka za sirotinju. Racunaju da je (ako ima toliko pozitivnih, asimptomatskih) ionako nemoguce zaustaviti virus i da ce biti mali mortalitet, a boze moj, ljudi umiru od neceg vec prije ili poslije...treba zastititi novac i ne dozvoliti paniku....

samo a sto ako bude gadno? bogati ce iskopati neku vakcinu, a mi ostali?

Santana
11.01.2006., 22:08
hvala, :)

ne znam za europu (ona mi je jako tajanstvena), mislim da je virus vrlo šarolik trenutno:

u ukrajini je užas, a nijedan oboljeli, s druge strane ovo u turskoj....
mislim da se isto dogadjalo i u kini etc.

vijetnamski doktori i izvori su mi najbolji, imali su petlje reci da se virus promijenio, da tamiflu nije dovoljan i da ima blagih slucajeva.

do sad nije nigdje napravljen screening, ali jedna doktorica, dala sam negdje link, tvrdi isto, da je blagih slucajeva sve vise..

evo time magazine danas:


zato se stalno pitam zasto WHO tako katastrofalno vodi cijelu pricu, a u biti mislim da stite financijske interese (koji ih financiraju) i zivo im se fucka za sirotinju. Racunaju da je (ako ima toliko pozitivnih, asimptomatskih) ionako nemoguce zaustaviti virus i da ce biti mali mortalitet, a boze moj, ljudi umiru od neceg vec prije ili poslije...treba zastititi novac i ne dozvoliti paniku....

samo a sto ako bude gadno? bogati ce iskopati neku vakcinu, a mi ostali?


Ovak, ja sam zapravo nesklon tolikom optuzivanju WHOa. U principu i oni kao i svi mi ovdje s malo mozga, znaju da se nemra bash nista napraviti. Ama bash nista. A nije da nisu poceli upozoravati na vrijeme, neki znanstvenici josh od 50tih, a who za ovaj virus josh od 97me. No, to su blagodati kapitalizma, svima se zivo hebalo jer lijekovi i cjepiva za tako nesti nisu izgledali profitabilni.

WHO trenutno radi ono kaj bi i ja radio....smanjuje paniku i pusta gro ljudi da uzivaju u zivotu dok stvar ne krene. Da urlicu i skacu i plase ljude i govore potpunu istinu, postigli bi efekt poput objavljivanja da ce nas za 6 mjeseci zveknut meteor i da si bas nikak nemremo pomoc.

A trenutno si nemremo pomoc. Lijekovi ce mozda radit al mozda i nece. Sve ove tlapnje koje i ja zagovaram o pripremanju i slicno su bedastoce.....nema te pripreme koja ce nas pripremit za tak nekaj, samo cemo mozda zeru lakse prebrodit prvih mjesec-dva zatvoreni. A posle toga ce i ekonomski i zdravstveno svima biti isto, u principu zak.urac i daleko od ovog nacina zivota na koji smo navikli. A oporavak ce biti dugotrajan.

Pustite WHO, ljudi su kaj se mene tice carobnjaci. Treba imat zivaca i bavit se tim poslom, za koji unaprijed znash ishod. A vec se i divim tipu koji ce morat pred kamere i rec "khmm, znate, pocelo je, i za 6 mjeseci ce nas bit milijardu manje, a ko prezivi ce bit 5 godina kruha gladan, fala na paznji i puno srece".

Jes da je covjeku malo lakse ak moze uprijeti prstom u krivca, al to nije WHO. Ni vlade. Ni ptice. To je splet nesretnih okolnosti i priroda na djelu. Hebi ga. Nismo nasli lijek dovoljno brzo za ovu iteraciju. Drugo je sve zavaravanje. Bit ce bolje iduci put.

flu diary
11.01.2006., 22:36
Ovak, ja sam zapravo nesklon tolikom optuzivanju WHOa. U principu i oni kao i svi mi ovdje s malo mozga, znaju da se nemra bash nista napraviti. Ama bash nista. A nije da nisu poceli upozoravati na vrijeme, neki znanstvenici josh od 50tih, a who za ovaj virus josh od 97me. No, to su blagodati kapitalizma, svima se zivo hebalo jer lijekovi i cjepiva za tako nesti nisu izgledali profitabilni.

WHO trenutno radi ono kaj bi i ja radio....smanjuje paniku i pusta gro ljudi da uzivaju u zivotu dok stvar ne krene. Da urlicu i skacu i plase ljude i govore potpunu istinu, postigli bi efekt poput objavljivanja da ce nas za 6 mjeseci zveknut meteor i da si bas nikak nemremo pomoc.

moj je problem kaj sam procitala sto je sve WHO radio u proslosti (nedavnoj) u slicnim slucajevima, gdje je rockfellerova fondacija postavljala celne ljude WHO i financirala ga, tj financirali su ga neomaltuzijanci koji misle da treba siromasne prepustiti prirodnoj selekciji itd.. samo znam da se ne bi WHO sigurno tak postupao da je situacija zapocela u zapadnoj europi ( ne mislim sad samo na BF, nego neki slicni rusvaj). svakako se nadam da si ti u pravu, i ne mislim da bi uopce trebale postojati faze opasnosti od pandemije, a kamo li proglasavanje pocetka, to ne bu niko napravio, ali bojim se da ovdje ima puno politike....

Santana
11.01.2006., 23:04
moj je problem kaj sam procitala sto je sve WHO radio u proslosti (nedavnoj) u slicnim slucajevima, gdje je rockfellerova fondacija postavljala celne ljude WHO i financirala ga, tj financirali su ga neomaltuzijanci koji misle da treba siromasne prepustiti prirodnoj selekciji itd.. samo znam da se ne bi WHO sigurno tak postupao da je situacija zapocela u zapadnoj europi ( ne mislim sad samo na BF, nego neki slicni rusvaj). svakako se nadam da si ti u pravu, i ne mislim da bi uopce trebale postojati faze opasnosti od pandemije, a kamo li proglasavanje pocetka, to ne bu niko napravio, ali bojim se da ovdje ima puno politike....


Svagdje ima puno politike :). Bilo je tu i nekih varijanti s prirodnim selekcijama i depopulacijom josh od Kissingera. U principu, planeta i je zeru prenapucena, sto kod nekih drugih stvari ne vodi do dobrog. Al to je sasma druga tema.

Kaj se tice pticje gripe, well, ovako. To je gripa. Siri se ko i svaka druga gripa, i u ovakvoj konstelaciji snaga na planeti, jednostavno ju je nemoguce zaustaviti. Bilo tu politikanstva ili ne, nazalost nema nacina. Imali bi sanse da su sve zemlje na planeti i svi testovi na BF toliko razvijeni da detektiraju prvih par slucajeva unutar dan-dva. Onda standardno, karantena, izolacija, pa izumre do nove pojave. Slozit cemo se i ti i ja i WHO da je to danas nemoguce. A virus ko virus, mutira dok ne odmutira. Ide on lagano svojim putem i svojim ciljem da se siri sto je moguce vise na sto je moguce vise vrsta. I sve ovo s klanjima piceka, letanjem tamo-vamo, savjetima, Tamiflu blanketima, urlanjem na WHO, urlanjem WHOa na vlade, urlanjem nas na sve njih, sve to se mi malo igramo, a priroda ide svojim tijekom.

U Hong Kongu, kod prve provale 97me su reagirali nevjerovatno, apsolutno zapanjujuce dobro: ubili su svaku pticu u HK u roku od 3 dana od pojave virusa. Milion i pol ptica. Ne postoji nacin za bolju reakciju. I eto mrcine opet nazad, naravno, jos gori nego sto je bio. Kinezi najvrerovatnije spaljuju citava sela a da nitko nezna, i eto ti na virusa opet, jaci nego ikad. U pticama selicama, simptomaticnim i asimptomaticnim, u mackama, u psima, posvuda. Nema tu neceg smislenog sto WHO moze ucinit. Bilo ili nebilo politike. Da pobijemo sve ptice na svijetu, i vecinu ostalih potencijalnih nosioca, virus bi jos bio tu negdje. I vratio se jos i gori. Pa ti si bar medicinski obrazovana; gubimo prakticno svaku bitku sa svakim iole brze mutirajucim virusom. Sve ove mjere su mala kupovina vremena, nitko zapravo nezna kolika. Jedina je nada da se u toj kupovini vremena pronadje lijek. Kandidata ima. Tarvacin. Blizu je, falit ce koja godina. Imaju neki tipovi i polimerske nanotehnoloske "bombe", koje prepoznaju cestice virusa i kace lijek direknto na virus. cca 2010te. Ponesto novih nacina za proizvodnju cjepiva. cca 2008. Jednostavno, nije do WHO-a.......prekasno su kapitalisti shvatili da tu moze bit para, kasnit cemo s lijekovima taman godinu-dve. Da je bilo sprege izmedju nekog ko oce masne pare zaradit i WHO-a onda bi sve skupa s panikom pocelo ranije, i WHO bi dizao tri put vecu paniku, da se dizu fondovi potrebni za istrazivanja. A ovi tvoji neomaltuzijanci i rockfelleri ce zapravo najvise izgubit. Em od ovog nema skrivanja, a ak se mozda i izvuku, probajte malo zbrojit sto ce smrt 500 000 000 ljudi i jednoipolgodisnji prekid poslovanja i trgovine uciniti burzama i kapitalu. Ja mogu zgubit 3 Eura kaj imam na banci. A ovi nemreju tolko zlata nakupovat kolko ce sve otic u ku.rac ak pukne onak kak se cini da bu puklo, s cca 150 000 000 mrtvih u najboljem slucaju i s krizom od minimalno 6 mjeseci. Nitko od njih nema milijarde po djepovima, sve je to fiktivna prenapuhana, ultraoptimisticna lova u dionicama i bankama. Koja u roku od pol dana moze vrijediti tocno nista (vidi 1929tu).

Uglavnom, volim teorije zavjere ko i svi drugi, ali u ovoj BF situaciji ih bash i nemogu pronaci. Doso vrag po svoje, to je sve cega se ja mogu sjetiti, a sve ostalo je ono kaj Ameri zovu "hand waving".

Santana
11.01.2006., 23:21
Inache, kad smo vec kod virusa i obrane od istih...
Ja sam medju prvima ovdje shvatio kaj ce se dogoditi s pticjom gripom, ako se svi skupa sjecate samih pocetaka, tam jos prije nasih labudova. Tad sam odlucio povecat svoje sanse za prezivljavanje i poceti se privikavati na sve propisane mjere predostroznosti, ono, ne prinositi ruke licu, prati ruke po 20sekundi svaki cas. brisati u papirnati ubrus i slicna sra.nja, tak da se priviknem tako funkcionirati kad se pojavi prava stvar. Uglavnom, na sve to pukne meni i cir na zelucu, pa sam josh i izbivao s posla preko mjesec dana. Jedini moj izlazak znacajan van iz kuce unutar tih mjesec dana bio je predbozicni shopping u jednom nasem velikom trgovackom lancu. Pogodite ko je prvi u mojoj familiji dobio zelucanu virozu 4 dana kasnije? Curilo je iz mene na sve strane, osim kaj nisam ni kihao ni kasljao (tj. nemam pojma kako se zapravo sirila). I onda ja, znajuci sve o virozama, lijepo sebe izolirah da ostali clanovi obitelji ne dobe bolestinu. Kaj god sam dodirnuo sam prao alkoholnim maramicama i klorom. 4 dana kasnije zena i starija klinka su rikavale, povracale i gore i dolje. Josh dana kasnije punica. Isti taj peti dan i kolega u firmi kojeg sam vidio jedan dan na 10 minuta. Jedina koja je nije pobrala je moja dvogodisnja klinka. Kaj mi je apsolutno nejasno, jer sve dira, a prsti su joj konstantno u ustima.

Ovom pricicom hocu reci da kur.ca mi znamo o virusnim bolestima i dobivanju istih i borbi tijela protiv istih. Nazalost.

Ona007
11.01.2006., 23:47
Hmmm..
Meni se jucer dogodila jako cudna stvar.. dodjem kod doktora samo po neki listic od starog bolovanja koji sam izgubila i kaze ona meni: vidim red te je da dobijes cjepivo protiv gripe i sad cu ti je dat.. molim?? vakcina u January? To dosad nisam cula.. koliko znam za gripu se cijepi u jesen.. pitam je da provjeri.. i stvarno moje ime i prezime i pise da me je red da dobijem cjepivo.. ali u principu ovdje to daju sestre i kod sestara se prijavljujes.. to da ti cjepivo daje doktor malo je cudno..

I u minuti eto vec doktorice sa inekcijom.. ta cjepiva i nisu bas na bacanje ovdje u UK.. nekako mi je palo napamet da je to mozda neka direktiva i da ih sada daju svima.. a zasto.. pitaj boga.. mozda su im dodali nekakve nove primjese ..tko zna.. svakako ..cudno mi je bilo ..

El Tomo
11.01.2006., 23:49
Em od ovog nema skrivanja, a ak se mozda i izvuku, probajte malo zbrojit sto ce smrt 500 000 000 ljudi i jednoipolgodisnji prekid poslovanja i trgovine uciniti burzama i kapitalu. Ja mogu zgubit 3 Eura kaj imam na banci. A ovi nemreju tolko zlata nakupovat kolko ce sve otic u ku.rac ak pukne onak kak se cini da bu puklo, s cca 150 000 000 mrtvih u najboljem slucaju i s krizom od minimalno 6 mjeseci. Nitko od njih nema milijarde po djepovima, sve je to fiktivna prenapuhana, ultraoptimisticna lova u dionicama i bankama. Koja u roku od pol dana moze vrijediti tocno nista (vidi 1929tu).

Nemoj se zavaravati - prave ekonomske globalne krize nece biti. Ekonomske i politicke krize pokrecu neki drugi faktori, a ne pandemija bolesti, pa makar ona bila i smrtonosna. Ljudi su prezivjavali i puno puno gore stvari poput 2. svjetskog rata bez pravih ekonomskih kriza. Od 18. stoljeca svjestkim gospodarstvom vladaju isti lobiji, i nista ih nije moglo uzdrmati. Tek dvije krize u 20. stoljecu koje uopce nisu bile vezane ni za rat, ni za pustosenje ni za pomor stanovnistva, vec iskljucivo za politiku i kapital (1930. i 1973.). Pandemija nije neka prijetnja globalnom gospodarstvu i globalnom imperijalizmu, pa se ti krugovi time i ne bave previse. U stvari, njima drustvene krize i ratovi samo pomazu kako bi povecali kapital i bogatstvo. Tako da optuzbe na racun raznoraznih lobija kako stopiraju razvoj znanosti protiv pandemije mislim da nisu na mjestu.

Tu treba prvenstveno prstom uprijeti na drzave, koje su uostalom i odgovorne za svoje stanovnistvo. Nisu kapitalisticki lobiji glupi - da im je drzava ponudila mamac, oni bi itekako zagrizli i prionuli poslu u otkrivanju lijeka protiv gripe. Ukljucujuci i 'male' igrace poput Rochea. Koliko su drzave davale subvencija za istrazivanje gripe? Skoro pa nista. A koliko su te subvencije za neke rijetke bolesti? Visoke, ultra visoke. Uostalom, poznata je ona afera s rijetkim bolestima. Farmaceutske tvrtke su skuzile kako tu lezi zlatna koka. Drzava je financirala tvrtke koje su istrazivale rijetke bolesti. Da bi zatim s tim novcima kompanije pronasle lijek ne samo za rijetku bolest, vec i za citav niz drugih bolesti. I eto ti zlatne koke. Pitanje je samo zasto se to isto nije dogodilo i s gripom.

Santana
11.01.2006., 23:52
Hmmm..
Meni se jucer dogodila jako cudna stvar.. dodjem kod doktora samo po neki listic od starog bolovanja koji sam izgubila i kaze ona meni: vidim red te je da dobijes cjepivo protiv gripe i sad cu ti je dat.. molim?? vakcina u January? To dosad nisam cula.. koliko znam za gripu se cijepi u jesen.. pitam je da provjeri.. i stvarno moje ime i prezime i pise da me je red da dobijem cjepivo.. ali u principu ovdje to daju sestre i kod sestara se prijavljujes.. to da ti cjepivo daje doktor malo je cudno..

I u minuti eto vec doktorice sa inekcijom.. ta cjepiva i nisu bas na bacanje ovdje u UK.. nekako mi je palo napamet da je to mozda neka direktiva i da ih sada daju svima.. a zasto.. pitaj boga.. mozda su im dodali nekakve nove primjese ..tko zna.. svakako ..cudno mi je bilo ..



Imash srece da si ista dobila (makar je fakat malo cudno kaj te cijepe u Sijecnju). Kod nas je naruceno 550 000 tisuca doza i potroshene su za ravno tri dana. Narucilo se kao jos, ali nije nikad stiglo. A doktorica je meni rekla da je ja ionak nemrem dobit, jer su predvidjene samo za stariju populaciju. Zena je dobila jednu prek veze, zadnju koju je cura u ljekarni cuvala za sebe, a moja zena joj je neku uslugu napravila (zena mi radi na salteru, pa nas je uvijek frka da ne donese kaj doma zbog ove male klinke kaj je imamo).

El Tomo
12.01.2006., 00:05
Imash srece da si ista dobila (makar je fakat malo cudno kaj te cijepe u Sijecnju). Kod nas je naruceno 550 000 tisuca doza i potroshene su za ravno tri dana. Narucilo se kao jos, ali nije nikad stiglo. A doktorica je meni rekla da je ja ionak nemrem dobit, jer su predvidjene samo za stariju populaciju. Zena je dobila jednu prek veze, zadnju koju je cura u ljekarni cuvala za sebe, a moja zena joj je neku uslugu napravila (zena mi radi na salteru, pa nas je uvijek frka da ne donese kaj doma zbog ove male klinke kaj je imamo).

Eh, pa ja sam u 10. mjesecu u Rijeci dobio cjepivo bez problema. Dosao kod lijecnika, dogovorio za tjedan dana, ponovno se pojavio, platio i otisao. Bez problema i cekanja. A definitivno ne spadam u 'stariju' populaciju :D :D

Santana
12.01.2006., 00:05
Nemoj se zavaravati - prave ekonomske globalne krize nece biti. Ekonomske i politicke krize pokrecu neki drugi faktori, a ne pandemija bolesti, pa makar ona bila i smrtonosna. Ljudi su prezivjavali i puno puno gore stvari poput 2. svjetskog rata bez pravih ekonomskih kriza. Od 18. stoljeca svjestkim gospodarstvom vladaju isti lobiji, i nista ih nije moglo uzdrmati. Tek dvije krize u 20. stoljecu koje uopce nisu bile vezane ni za rat, ni za pustosenje ni za pomor stanovnistva, vec iskljucivo za politiku i kapital (1930. i 1973.). Pandemija nije neka prijetnja globalnom gospodarstvu i globalnom imperijalizmu, pa se ti krugovi time i ne bave previse. U stvari, njima drustvene krize i ratovi samo pomazu kako bi povecali kapital i bogatstvo. Tako da optuzbe na racun raznoraznih lobija kako stopiraju razvoj znanosti protiv pandemije mislim da nisu na mjestu.

Tu treba prvenstveno prstom uprijeti na drzave, koje su uostalom i odgovorne za svoje stanovnistvo. Nisu kapitalisticki lobiji glupi - da im je drzava ponudila mamac, oni bi itekako zagrizli i prionuli poslu u otkrivanju lijeka protiv gripe. Ukljucujuci i 'male' igrace poput Rochea. Koliko su drzave davale subvencija za istrazivanje gripe? Skoro pa nista. A koliko su te subvencije za neke rijetke bolesti? Visoke, ultra visoke. Uostalom, poznata je ona afera s rijetkim bolestima. Farmaceutske tvrtke su skuzile kako tu lezi zlatna koka. Drzava je financirala tvrtke koje su istrazivale rijetke bolesti. Da bi zatim s tim novcima kompanije pronasle lijek ne samo za rijetku bolest, vec i za citav niz drugih bolesti. I eto ti zlatne koke. Pitanje je samo zasto se to isto nije dogodilo i s gripom.


Pandemija nije rat. Rat generira i pokrece gospodarstva, jer stvara potrebu za materijalnim dobrima. Tocno se zna ko profitira od rata i kamo idu novci na burzi kad rat krene. Treba izgraditi ono sto se srusilo. Bolest ne rusi nista. Samo ubija potrosace. I proizvodjace. I stopira trgovinu. Nema vece katastrofe za gospodarstvo. Pogledaj malo brojke oko SARSa. Par stotina mrtvih, stete u stotinama milijardi dolara. Kod situacija sa 100 000 000 mrtvih a bez industrije koja ce od toga imati koristi, burza pada sto posto, novci se jednostavno nemaju kuda prelijevati. Zlato i drzavne obveznice, mozda malo u farmaceutiku, pada li tebi jos kaj na pamet? A sve drugo ce stati bar na 6 mjeseci (ja imam firmu pa pokusavam planirati za pandemiju pa citam planove drugih, velikih, velikih firmi....otprilike ovak....sve ce stati na 6 mjeseci, a to cemo prezivjeti tako da imamo rezervi, a nesto ljudi ce radit mozda od doma, a mozda ce nas netko i trebat, ali sumnjamo). Totalna recesija, ja da imam novce na burzi, vadio bi ih u roku odmah i pretakao u zlato ili obveznice.

Inace ,kaj se tice krivaca za potencijalnu pandemiju gripe i nedostatka lijeka za istu, da, drzave su kljucni krivac. Moralo se ici sa subvencijama puno ranije. Nazalost nije, i tu smo di smo.

flu diary
12.01.2006., 00:19
U Hong Kongu, kod prve provale 97me su reagirali nevjerovatno, apsolutno zapanjujuce dobro: ubili su svaku pticu u HK u roku od 3 dana od pojave virusa. Milion i pol ptica
hong kong je otok, valjda zato

Da je bilo sprege izmedju nekog ko oce masne pare zaradit i WHO-a onda bi sve skupa s panikom pocelo ranije, i WHO bi dizao tri put vecu paniku, da se dizu fondovi potrebni za istrazivanja. A ovi tvoji neomaltuzijanci i rockfelleri ce zapravo najvise izgubit. Em od ovog nema skrivanja, a ak se mozda i izvuku, probajte malo zbrojit sto ce smrt 500 000 000 ljudi i jednoipolgodisnji prekid poslovanja i trgovine uciniti burzama i kapitalu.

jedan od problema je kaj se ne mogu namaknut masne pare na zaraznim bolestima ovakve vrste jer kad je gusto ne moraju se ni postovati patenti (prema WTO), dok je ovakva tehnologija vakcine, isto nema zarade ( avakcine ionako moraju biti jeftine (bar neke verzije). Farmaceuti su dobili dobru injekciju sada para za istrazivanja ovih sofisticiranih metoda koje ce biti skupe...tak je s bjesnocom, mi se cijepimo skupom vakcinom, a afrika starom, jeftinom i konjskim antitijelima...

ja sam sigurna da nece biti pandemija s 50% mortalitetom nego neki sitni ovisno o zdravstvenoj infrastrukturi.
a kaj se politike tice, svijet se upravo dijeli na USA i zapad, protiv nezaustavljive Kine (uz nju indije, irana i rusije, koja se budi), o tome se radi, ovi s istoka po svim prognozama ce prerasti zapad u sljedecih 10-20 godina ( keonomski).

zato ovi "moji" :) su uracunali po koji krah burze (pojednostavljeno) s obzirom da mogu sve izgubiti
pa oni upravo riskiraju nuklearni rat s iranom (to nije zavjera nego javni bushev plan) samo zato sto iran hoce uvesti placanje nafte u eurima cime bi srusio precijenjeni dolar i sto je iran u savezu s rusijom i kinom, a nafte je sve manje, potrosaca (istok sve vise)

zato njima pase jedna istocna pandemija/epidemija, nece svi biti na respiratorima, kak se cini prohodat cemo i tu gripu uglavnom....

to traje od kissingera, i ne prestaje

bilo bi dobro da je WHO samo za ukras, ali bojim se da je na zadatku

ak se kome da nek procita W. Engdahla, Sjeme uništenja, nije nikakva zavjera, za pola tih stvari smo culi u vijestima. narocito je zgodno kak iz farmaceutskih kompanija dolaze sve zdravstvene glavesine (nije tajna)

anyway vidjet cemo, svasta sam tu nadrobila :)

Ekonomske i politicke krize pokrecu neki drugi faktori, a ne pandemija bolesti, pa makar ona bila i smrtonosna. Ljudi su prezivjavali i puno puno gore stvari poput 2. svjetskog rata bez pravih ekonomskih kriza. Od 18. stoljeca svjestkim gospodarstvom vladaju isti lobiji, i nista ih nije moglo uzdrmati. Tek dvije krize u 20. stoljecu koje uopce nisu bile vezane ni za rat, ni za pustosenje ni za pomor stanovnistva, vec iskljucivo za politiku i kapital (1930. i 1973.).

samo roche nije sitna riba nego samo sredstvo (znate za Donalda Rumsfelda i tamiflu?)
a naftna kriza 1973 (umjetna i namjerna) je stvorila treci svijet, koji si sad da i hoce ne moze vise pomoci.....

eto, uz veliku opasnost da mislite kak sam prolupala :)))

Ona007
12.01.2006., 07:10
NAJNOVIJE:
WHO kaze da je turski virus mutirao u oblik lakse prenosiv na sisavce ( ali jos uvijek ne sa covjeka na covjeka):

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/01/11/AR2006011100464.html

ISTANBUL, Jan. 11 -- Preliminary tests show that the strain of bird flu virus that has hit at least 15 people in Turkey has evolved in a way that could make it somewhat more hazardous to human beings, although it still lacks the capacity to be passed easily from person to person, international health officials said Wednesday.

The analysis, based on the sequencing of one of the virus's genes, suggests that at least some of the H5N1 bird flu virus here carries a change in one of its proteins, according to Michael L. Perdue of the World Health Organization. That protein is what lets the virus attach to cells and penetrate them.

"It's a little concerning because the virus is still trying new things in its evolution," said Perdue, who is overseeing the agency's response to the Turkish outbreak from WHO headquarters in Geneva.

Influenza experts are studying the apparent change to determine its significance, Perdue said. A spokesman for Britain's Medical Research Council, which is involved in the research, said it would take a few days to confirm the preliminary findings.

The experts believe the genetic change could make it easier for the virus to pass from chickens to people. It has not given it the capacity to be easily passed from person to person -- a trait the virus would need in order to trigger a global epidemic.

Nancy J. Cox, who heads the influenza branch at the Centers for Disease Control and Prevention in Atlanta, said the change was found in one sample of H5N1 isolated from a Turkish child who recently died of the infection. The hemagglutinin protein, which the virus uses to attach to cells of the respiratory tract, had an alteration not usually seen in avian influenza viruses. Other incremental changes in the virus have been seen in China and Vietnam since outbreaks began in 2003.

Ona007
12.01.2006., 21:18
u Turskoj je objavljeno da je i trece umrlo dijete iz van-a imalo H5N1.. takodje nadjena su nova dva slucaja tako da je ukuipan broj potvrdjenih slucajeva u Turskoj sada 18 - isto malo previse za 12 dana ???

Druga stvar ..WHO pocinje polako da uvodi novi smjer u svoje izvjestaje .. kao da polako zeli da naslutimo da H2H ipak postoji .. u danasnjem izvjestaju kaze da su skoro svi ili gotovo svi potvrdjeni slucajevi u Turskoj imali dodira sa pticama/peradi.. stro daje naslutit da neki od njih ipak nisu

trece 16tak turskih vojnika je u bolnici sa sumnjom da imaju pticju gripu i Rumunjska ima u bolnici Turka koji zivi u Rumunjskoj kao moguci slucaj pticje gripe..

flu diary
12.01.2006., 21:50
i jos je jedna promjena terminologije:
tijek:
no human to human transmission H2H,
no efficient H2H,
now it is no sustained H2H.

plavva
13.01.2006., 05:45
znate sto ljudi, ja sam iscitala cijeli topic i ok, baratate hrpom informacija, ali cisto racionalno: u najgorem scenariju imamo 50 posto sanse prezivjet i to bez cjepiva (koje isto ima 50 posto sanse djelovati). znaci worst case scenario: virus mutira, pocne se prenositi medju ljudima i sto se dogodi? hoce li mortalitet biti 50 posto? i vi ovdje pisete da sumnjate u to. vjerojatnije je koliko? 10 posto? ok, puno, ali to je i vise od 50 posto sanse da prezivis!

btw, prije par mjeseci sam razgovarala s jednim uglednim lijecnikom koji se i gripom bavi i covjek mi je rekao zanimljiv podatak: gripa se siri (u pandemiji) dok ne zarazi 40 posto stanovnistva. onda zaraza staje. ne znaju zasto je tome tako, samo znaju da jest. kuga npr ima drugi modus operandi: ona se siri dok ne potamani svakoga. i opet sanse rastu.

Santana
13.01.2006., 10:30
znate sto ljudi, ja sam iscitala cijeli topic i ok, baratate hrpom informacija, ali cisto racionalno: u najgorem scenariju imamo 50 posto sanse prezivjet i to bez cjepiva (koje isto ima 50 posto sanse djelovati). znaci worst case scenario: virus mutira, pocne se prenositi medju ljudima i sto se dogodi? hoce li mortalitet biti 50 posto? i vi ovdje pisete da sumnjate u to. vjerojatnije je koliko? 10 posto? ok, puno, ali to je i vise od 50 posto sanse da prezivis!

btw, prije par mjeseci sam razgovarala s jednim uglednim lijecnikom koji se i gripom bavi i covjek mi je rekao zanimljiv podatak: gripa se siri (u pandemiji) dok ne zarazi 40 posto stanovnistva. onda zaraza staje. ne znaju zasto je tome tako, samo znaju da jest. kuga npr ima drugi modus operandi: ona se siri dok ne potamani svakoga. i opet sanse rastu.

Ugledni lijecnik se bavi obicnom gripom. Koja se u principu siri dok ne zarazi 30tak posto stanovnistva. I to uglavnom zato kaj je ostatak na nju vec otporan, pa se bolest ne manifestira.

Vecinu ljudi ovdje na forumu nije jedino strah toga da li ce osobno skoncati zivot dobivsi pticju gripu. Strahujemo i za bliznje, djecu, a bome i za nacin zivota; i s tih tvojih (cak i vjerovatnih) 50% zarazenih od kojih 5-10% umrlih, brojke su kataklizmicne (150-300 miliona mrtvih na svjetskoj razini, 110-220 tisuca mrtvih u Hrvatskoj, u roku od 6 mjeseci do godine dana), a pogoditi ce populaciju u najproduktivnijim godinama. Posljedice ce biti strasne i za one koji prezive.

plavva
13.01.2006., 11:30
Ugledni lijecnik se bavi obicnom gripom. Koja se u principu siri dok ne zarazi 30tak posto stanovnistva. I to uglavnom zato kaj je ostatak na nju vec otporan, pa se bolest ne manifestira.

Vecinu ljudi ovdje na forumu nije jedino strah toga da li ce osobno skoncati zivot dobivsi pticju gripu. Strahujemo i za bliznje, djecu, a bome i za nacin zivota; i s tih tvojih (cak i vjerovatnih) 50% zarazenih od kojih 5-10% umrlih, brojke su kataklizmicne (150-300 miliona mrtvih na svjetskoj razini, 110-220 tisuca mrtvih u Hrvatskoj, u roku od 6 mjeseci do godine dana), a pogoditi ce populaciju u najproduktivnijim godinama. Posljedice ce biti strasne i za one koji prezive.

dragi santana, nemam namjere ovdje pisati covjekovo ime jer se to jednostavno ne radi. nemam niti razloga izmisljati.

sto se ostatka tice, da, imam dijete od dvije godine, da strah me je za njega. da brinem se. ali ove kataklizmicke procjene su mi debelo pretjerane: postoji odredjen postotak vjerojatnosti da gripa uopce grune u globalnu pandemiju. zatim postoji odredjen postotak vjerojatnosti da ce se ajmo rec 50 posto stanovnistva zaraziti. i jos - najgori scenarij - da je smrtnost 50 posto, a to ce me poceti brinuti kada ljudi pocnu od gripe obolijevati (i umirati!) u zemljama koje ne spadaju u treci svijet. sori, ali dopusti mi da sumnjam u medicinsku njegu u vijetnamu. nadalje, deca iz vana su u bolnicu dosla debelo prekasno, sto isto pise u sluzbenim izvjescima.
osim toga, postoje i suprotna izvjesca - najnovija svedska studija koja kaze da je BF mozda cesca nego sto se misli, pa samim time i manje letalna.
nisam neosjetljiva na smrt i bolesti, nije da me ne brine zaraza, ali neke stvari su mi jednostavno nepojmljive.
ti ces se (napisao si, ne da mi se sad traziti quote) cijepiti cjepivom za koje ne znas koje nus pojave ima i za koje pretpostavljas da ima 50 posto sansi da djeluje, nego vjerovati u onih minimalnih 50 posto sansi da ces se izboriti sam? 50 posto sansi za uspjeh, pa to je jebeni omjer, potpisujem taj omjer za sve u zivotu.

plavva
13.01.2006., 11:36
osim toga, kako si ti siguran u taj katastroficni scenarij? odakle ti to cvrsto uvjerenje da ce se stvari bas tako odviti? ne mislis li - kad se vec stalno pozivamo na 1918. i spanjolicu - da su se zivotni standard, medicinska njega itd., bitno promijenili od tada?

uzasno je, uzasno neodgovorno u najmanju ruku ovako sustavno siriti paniku. citala sam sto si pisao o zelucanoj virozi koju si pokupio i dezinficiranju stana klorom. na stranu kaj mislim o takvim mjerama opreza, ja eto imam sasvim suprotan primjer: dvogodisnje dijete koje je ostalo zdravo unatoc opetovanim virozama koje su pokosile i mene i supruga u nekoliko mjeseci. a cesto spava s nama u krevetu i zivimo u jako malom prostoru. pravila nema, a strah nikome ne moze pomoci, katastroficni scenariji jos manje.

testing123
13.01.2006., 11:53
slazem se sa svim sto je plavva napisala...malo se fakat pretjeruje sa crnim prognozama...brijem da je lik vise nastetio zdravlju sa svim dezinfekcijama nego stvarna bolest

Kikica
13.01.2006., 13:35
ne slažem se da je ovo sustavno širenje panike, svi smo mi tu odrasli ljudi koji iz mnoštva informacija stvaraju svoje mišljenje. Osim toga, u ono doba kad se kod nas aktualiziralo ovo pitanje, baš sam na ovom forumu našla sve podatke i informacije koje su me zanimale.
citala sam sto si pisao o zelucanoj virozi koju si pokupio i dezinficiranju stana klorom. na stranu kaj mislim o takvim mjerama opreza
brijem da je lik vise nastetio zdravlju sa svim dezinfekcijama nego stvarna bolest

to je čini mi se i bila namjera Santaninog posta, da tim kaže kako nema pravila. Al on je već veliki dečko i može se sam "obraniti" :D

Meni trenutno uopće nije važo dal će od tog (eventualnog) broja zaraženih ljudi mortalitet biti 5 ili 25 %. MEni je jedino važno da napravim sve da u slučaju pandemije na bilo koji način od toga zaštitim svoje dijete. Nije me strah da mene pokosi, ali ja bez svog djeteta nemogu živjeti. To je jedini razlog zbog kojeg pratim ovu temu.

O ovim postocima smrtnosti- mislim da nitko tu na forumu nije izmišljao brojke i radio projekcije nego su to podaci koje su davali znanstvenici- i njihov najgori mogući scenarij u vezi ptičje gripe. Svi mi u svojim postovima smo negdje izrazili nadu da će virus mutirati u blaži oblik i da posljedice neće biti katasrofalne, ali i dalje razgovaramo u smjeru ŠBB-KBB.

U slučaju da ne dođe do pandemije- izvrsno, ali u slučaju da dođe- ipak se tu dalo pročitati jako puno dobrih ideja i savjeta i drago mi je da smo na taj način pisali tu o tome.

Santana
13.01.2006., 13:39
Heh, nema puno smisla u vikanju na nosioca loshih vijesti....zakaj ste na ovak morbidnom forumu ako zelite samo lijepe vijesti.

"The mutation, which allows the virus to bind to a human cell more easily than to a bird cell, is a shift in the direction of the virus being able to infect people more easily than it does now, the agency said. However, that does not mean the mutation has taken root, it cautioned."

Mozda objasnjava zasto je u Turskoj puno vise slucajeva u puno kracem roku. No nismo jos u gabuli, vec je 13 dan a nema geometrijske progresije, pa smo josh uvijek cool, ne postoji sustainable H2H. Nazalost, cini se da je josh jedna curica umrla.

I da ulijepsam dan testingu i plavvoj:

Naravno do pandemije nemora nikad vishe doci. One sve dokumentirane od 15 stoljeca naovamo su mogle biti statisticka anomalija.

Efikasan lijek koji se u kratkom roku moze proizvesti za 6.5 milijardi ljudi se moze pronaci vec sutra (trenutno ga nemamo)

Postoji niz experimentalnih lijekova koji bi mogli zaustaviti ovo cudo, ali treba 2-5 godina za testiranje i proizvodnju u dovoljnim kolicinama. Ako svi mrdnu guzice i pocnu ulupavat pare u te lijekove, a virus odluci jos malo pricekati, super je.

Nije sve tak crno. Crno bude ako stvari ostanu kakve danas jesu, a pandemija krene. No prezivjeli su ljudi i gore (recimo I svj. rat + pandemija), pa ce i ovo. Jedino kaj mene muce je da znam za tipa koji im od 1957 govori da se ovo moze dogoditi, a nitko nije bash previse obracao paznju jer nije izgledalo profitabilno i desavalo se tam negdje u Aziji (btw, Vijetnam ima dokazano odlicne virologe, medju najboljima u svijetu, just for the record).

Moj pokus s virozom i ciscenjem ste krivo protumacilili......testirao sam vrijede li kur.cu napuci WHOa za siroku populaciju u slucaju virusnih oboljenja. I dosao do zakljucka da ne vrijede ili sam nesto krivo radio. A mala od dvije godine se nije razboljela (da kucnem o drvo). Sto mi samo kazuje da pojma nemamo o virusima.

Eto, valjda vam je sad zeru lakse. Ak nije, ne smucajte se po ovakvim forumima, ima puno lijepsih stvari kojima se covjek moze baviti.

plavva
13.01.2006., 13:39
Meni trenutno uopće nije važo dal će od tog (eventualnog) broja zaraženih ljudi mortalitet biti 5 ili 25 %. MEni je jedino važno da napravim sve da u slučaju pandemije na bilo koji način od toga zaštitim svoje dijete. Nije me strah da mene pokosi, ali ja bez svog djeteta nemogu živjeti. To je jedini razlog zbog kojeg pratim ovu temu.


ma znam. to je i moj razlog. al svejedno, ima NAJMANJE, NAJMANJE 50 posto sanse da sve bude ok. osim toga, sto sada imamo od stalnog katastrofiziranja i brige?

Kikica
13.01.2006., 13:45
ma znam. to je i moj razlog. al svejedno, ima NAJMANJE, NAJMANJE 50 posto sanse da sve bude ok. osim toga, sto sada imamo od stalnog katastrofiziranja i brige?

al ja se uopće ne brinem zbog toga i ne smatram to katastrofiziranjem nego skupljam informacije i pričam o tome. I baš zato što pročitam i razmijenim mišljenje i pitam što ne razumijem ja sam mirnija nego bi bila da mi sutra osvane vijest da je mutirao u h2h varijantu a da nisam ništa pročitala. Osim toga- jedino možemo i pisati što u slučaju da krene loše jer ako krene na bolje- onda sve ok i nikome ništa.

plavva
13.01.2006., 13:51
.....

ne, nisam rekla da su statisticka anomalija. nisam niti rekla da oprez nije potreban. ali ja ovdje citam o propasti ekonomije, o masnovnim umiranjima, o opcoj katastrofi - a nista se od toga zasad nije dogodilo, a pitanje je i hoce li. mislim, jebemu sve, u darfuru je umrlo stoput vise ljudi nego od pticje gripe, a koji je postotak ljudi za to cuo?
osim toga, statistika kaze i da ce zagreb vrlo skoro strefit razoran potres s velikim brojem zrtava - jel da sad krenem i u paranoju oko toga?
virusi i bolesti koje odnose mnoge zivote stvar su koja postoji otkako je svijeta... to je valjda rizik bivanja na ovoj planeti. ponavljam, nije da ne brinem zbog pticje gripe, jer brinem, ali vi ste je vec dozivjeli i prozivjeli...

Kikica
13.01.2006., 14:02
plavva, a zašto to tebe tako ljuti? ili zašto te toliko smeta? :confused:
Ja sam ustvari počela pratiti jer se deatwin jako bojala pa da joj pomognem da se riješi straha. Ali me zainteresiralo baš zbog tih mogućih scenarija. I ne bojim se virusa ali mislim da je dobro biti informiran.

Santana
13.01.2006., 14:03
ne, nisam rekla da su statisticka anomalija. nisam niti rekla da oprez nije potreban. ali ja ovdje citam o propasti ekonomije, o masnovnim umiranjima, o opcoj katastrofi - a nista se od toga zasad nije dogodilo, a pitanje je i hoce li. mislim, jebemu sve, u darfuru je umrlo stoput vise ljudi nego od pticje gripe, a koji je postotak ljudi za to cuo?
osim toga, statistika kaze i da ce zagreb vrlo skoro strefit razoran potres s velikim brojem zrtava - jel da sad krenem i u paranoju oko toga?
virusi i bolesti koje odnose mnoge zivote stvar su koja postoji otkako je svijeta... to je valjda rizik bivanja na ovoj planeti. ponavljam, nije da ne brinem zbog pticje gripe, jer brinem, ali vi ste je vec dozivjeli i prozivjeli...


He he, znam ja i za potres....trebao bi biti jak no ne i s velikim brojem zrtava, jer su sve zgrade nakon Skop(l)ja morale biti gradjene otporne na odredjenu jacinu potresa. I to sto znam za tu statistiku me natjeralo da si platim policu osiguranja od potresa za moj lijepi novi stan. Par sto kuna, a da imam ipak di bit ako ga nedajboze srusi.

Slicno ti je i s ovom gripom. Ja ti odgovorno tvrdim da sve sto si procitala ovdje o propasti ekonomije, o masnovnim umiranjima, o opcoj katastrofi, je vjerovatno i premalo i preloshe opisano sto ce se dogadjati ako nas uhvati nespremne. Zato eto nas par tu koji se pokusavamo bar psihicki a ponesto i fizicki pripremiti. Normalno da si nitko nesto takvo ne zeli, i normalno da vecina nas u dubini duse, onako cisto ljudski, razmislja na nacin, "ma nema sanse da se to meni dogodi"....ali eto...ja po prirodi nisam panicar, ali ova stvar me prilicno brine. Zato sto za nju znam od kad sam gledao miniseriju Stevena Kinga, pa me zanimalo koliko ima istine u toj njegovoj gripi iz serije/knjige. Nazalost puno.

A ponekad su moji postovi preokrutni i precinicni, ali to je samo zato sto duboko u sebi znam da se cijela ova situacija mogla izbjeci, i znam da je kriv interes kapitala (tocnije nedostatak interesa), i onda me to ljuti. Pa ja malo ljutim vas. Eto. Bum se zgasil. Inace, klonite se ptica ;), ovo u Turskoj nije bas isti onaj soj koji je bio kod nas.

flu diary
13.01.2006., 14:19
ne, nisam rekla da su statisticka anomalija. nisam niti rekla da oprez nije potreban. ali ja ovdje citam o propasti ekonomije, o masnovnim umiranjima, o opcoj katastrofi - a nista se od toga zasad nije dogodilo, a pitanje je i hoce li. mislim, jebemu sve, u darfuru je umrlo stoput vise ljudi nego od pticje gripe, a koji je postotak ljudi za to cuo?
osim toga, statistika kaze i da ce zagreb vrlo skoro strefit razoran potres s velikim brojem zrtava - jel da sad krenem i u paranoju oko toga?
virusi i bolesti koje odnose mnoge zivote stvar su koja postoji otkako je svijeta... to je valjda rizik bivanja na ovoj planeti. ponavljam, nije da ne brinem zbog pticje gripe, jer brinem, ali vi ste je vec dozivjeli i prozivjeli...

potres ne mozes predvidjeti , ali ipak prevencija postoji (gradjene zgrada itd, pogle samo japance i zapadnu obalu amerike, imaju grozne potrese ali su pripremljeni, za tsunami su kazu ljudi trebali biti spremni pa ne bi bilo takvih posljedica....

zarazne bolesti su nesto cega se covjek boji najvise jer je najteze steci kontrolu nad njima i najvise zrtava uzimaju. za ovu se kak santana kaze zna vec jako dugo i moglo se bolje i kvalitetnije reagirati

kaj se tice treceg svijeta, meni ih je zao vise nego bogatog zapada, jer nemaju sanse

Ali treci svijet ce proci s manjim posljedicama iako ce mozda biti vise mrtvih jer mu je infrastruktura manje osjetljiva za razliku od nas gdje se burze zatresu cim se G.W.Bush zagrcne s perecom, vec poskupi nafta...

azijski doktori su fenomenalni doktori jer su kvalitetni kao i zapadni, a jos sposobni raditi u losijim uvjetima. i turski doktori su se pokazali izvrsnima, bez icije pomoci. ja bih rado da me lijece.

ovdje nitko ne tvrdi da ce biti kataklizma vec pratimo kronologiju, koja za sad nista dobro ne najavljuje.
nisam nasla ovdje nijednu ful crnu prognozu nego samo rasprave sto bi trebalo napraviti u slucaju da....

ne mislim da ce moju djecu napasti pedofil, ali sam im ipak vec s 4 godine objasnila da ih ne smije dirati nitko ......

gripa je specificna po tome sto se brzo siri, zato je tako vazna

sto se doktora tice u pravu je , ali to samo vrijedi za imunoloski iskusnu populaciju, kako kaze santana.

imunoloski naivna (ili nevina, sto se tice dodira s novim virusom) reagira onako kako su reagirali havajski domoroci na vodene kozice. pobile su ih.

kuga jos postoji ali zbog visestoljetne selekcije covjecanstva vise nikad ne moze biti onako opasna


H5N1 je novi virus . I ebola je bila novi virus, i marburg, ali oni nisu skloni mutiranju i nisu airborne . H5N1 jest ( u vrsti u kojoj se udomacio) i zato je mala vjerojatnost sticanja H2H puno vaznija nego 100%H2H kod ebole (koja se siri samo direktnim kontaktom s izlucevinama).

flu diary
13.01.2006., 14:28
Zato sto za nju znam od kad sam gledao miniseriju Stevena Kinga, pa me zanimalo koliko ima istine u toj njegovoj gripi iz serije/knjige. Nazalost puno.

A ponekad su moji postovi preokrutni i precinicni, ali to je samo zato sto duboko u sebi znam da se cijela ova situacija mogla izbjeci, i znam da je kriv interes kapitala (tocnije nedostatak interesa), i onda me to ljuti. Pa ja malo ljutim vas. Eto. Bum se zgasil. Inace, klonite se ptica ;), ovo u Turskoj nije bas isti onaj soj koji je bio kod nas.


The Stand je fantasticna serija :). i knjiga Besnilo od berislava pekica,

ne zbog teme nego zbog analize ljudskog ponasanja u takvim situacijama

Evo epiloga iz nje
Trebaće vremena, napora i novaca da se svet oporavi od udarca, koji su njegovom, već prilično oštećenom osećanju sigurnosti, naneli julski događaji na londonskom aerodromu. Još više, pretpostavljam, vremena, napora i novaca da se oni racionalno objasne i dođe do neophodnog saznanja da je propast „najveće međunarodne vazdušne raskrsnice“ slučajna nezgoda, iz koje se ne smeju izvlačiti prebrzi i defetistički zaključci o ranjivosti, čak i nepodesnosti zapadne civilizacije. Budimo razumni za ime boga! Ne pravimo od privremene mutacije sreće praznoverna predviđanja o smaku. Naš način života je sasvim dobar, ono što je nevaljalo bilo je besnilo.
Spontano jedinstvo čovečanstva u krizi na Heathrowu, tako dirljivo manifestovano u akciji specijalnih trupa UN-a i dekontaminacijskih jedinica Svetske zdravstvene organizacije, koje su kremirale aerodrom, dokazuje da se, uz malo dobre volje i razuma, može bar ubijati u slozi.
Druga Kraljevska komisija radi na naučnom objašnjenju epidemiološke katastrofe, koja je uzela preko četvrt miliona života. Njen se nalaz ne očekuje u ovom mileniju.
London, 1981“

Santana
13.01.2006., 17:13
Okay, s obzirom da sam bio direktno optuzen za sirenje panike......

Sto reci onda o sutrasnjem Vecernjem listu.....Na naslovnici objava da su se "najcrnje slutnje obistinile i da je virus mutirao i prelazi s covjeka na covjeka". Reklama se vrti svakih par minuta na HTVu.

Na web izdanju josh nista, a i po svjetskim siteovima josh nista, osim slabasne objave nekih znanstvenika da je "moguce, ali se nezna jer josh nisu ispitani svi slucajevi".

flu diary
13.01.2006., 17:23
The deadly H5N1 strain of bird flu could be passing from person to person in Turkey even though health experts have no evidence that the virus is spreading that way, a senior World Health Organisation (WHO) expert said on Thursday.

Guenael Rodier, the WHO's head of communicable diseases and response, said experts cannot rule out person-to-person infection because "we haven't documented each and every case properly".

"When you have a mother and a child, and both get sick, you don't know if they both were exposed to the chickens or if the mother got sick because she was caring for the child," Rodier said. "It leaves room for some question marks. We have not documented every transmission story."

But he said that even if human-to-human contact is established, it could end up being contained within families and not necessarily trigger the pandemic that experts fear could kill millions.

Preliminary tests have confirmed H5N1 in 18 Turks, including three children who died last week.

"The virus could spread like Sars [severe acute respiratory syndrome] and still be contained," Rodier said, referring to outbreaks of Sars in 2002 and 2003.

odnosno kak je neko na CE-u spojio

Here was Monday:

A team from the World Health Organisation (WHO) is in Turkey to assess the government's response and look for any signs of any mutation of the virus.

Here was Tuesday:

WHO officials said initial investigations suggest there is no change in how the disease is spread, and experts are hoping there may be some differences in the behavior of poultry farming families in Turkey to explain the high number of cases. Another possibility is a change in the virus. Tests were under way, officials said.

Here was Wednesday:

Preliminary tests show that the strain of bird flu virus that has stricken at least 15 people in Turkey has evolved in a way that could make it somewhat more hazardous to human beings, although it still lacks the capacity to be passed easily from person to person, international health officials said Wednesday.

And now they begin to hint at human-to-human transmission....

The deadly H5N1 strain of bird flu could be passing from person to person in Turkey even though health experts have no evidence that the virus is spreading that way, a senior World Health Organisation (WHO) expert said on Thursday.


ak to nije pripremanje terena za objavu/najavu, pa kad to cujem od WHO-a, i jos k tome pocinju jadikovati ko mi po forumima....

sjetite se samo kak su do sada bili arogantni rezolutni....

i kad se sad sjetim boxun reporta od jesenas i usporedim ih s turskom sada - koja je razlika?

::db::
13.01.2006., 17:24
Na ptice.net (http://www.ptice.net) imate novi tekst koji nije direktno vezano za mutaciju virusa nego za povezanost divljih ptica i gripe.
Koga zanima...
Seleće divlje ptice su žrtve, a ne vektor širenja ptičje gripe (http://http://www.ptice.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=34&mode=thread&order=0&thold=0)

flu diary
13.01.2006., 17:34
Na ptice.net (http://www.ptice.net) imate novi tekst koji nije direktno vezano za mutaciju virusa nego za povezanost divljih ptica i gripe.
Koga zanima...
Seleće divlje ptice su žrtve, a ne vektor širenja ptičje gripe (http://http://www.ptice.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=34&mode=thread&order=0&thold=0)

gle meni je jasan tvoj stav i podrzavam ga, makar ovdje cesto pise pticurine, ne mogu kriviti prirodna stvorenja za prirodnu pojavu. znam da vi mislite kak su divlje ptice pokupile virus od domacih itd....

bez obzira sto je istina, divlje ptice su sad vektori (ni krive ni duzne)....ionak ce se konacna mutacija dogoditi u ljudima....prema tome ne treba ubijati ni ptice ni lljude :). iako, bez zastitnika ptica (www.wetlands.org i sl) kak smo ludi vec bi ih poceli ubijati....

anyway
ANKARA, Turkey There's no hard evidence yet, but an expert at the World Health Organization says the deadly bird flu strain in Turkey could be passing from person to person.

Santana
13.01.2006., 18:13
gle meni je jasan tvoj stav i podrzavam ga, makar ovdje cesto pise pticurine, ne mogu kriviti prirodna stvorenja za prirodnu pojavu. znam da vi mislite kak su divlje ptice pokupile virus od domacih itd....

bez obzira sto je istina, divlje ptice su sad vektori (ni krive ni duzne)....ionak ce se konacna mutacija dogoditi u ljudima....prema tome ne treba ubijati ni ptice ni lljude :). iako, bez zastitnika ptica (www.wetlands.org i sl) kak smo ludi vec bi ih poceli ubijati....

anyway

Same here....mada postoji pokoja pricica o tome da se gripa inace zadrzava u divljim pticama. No zapravo irelevantno, zrtve su i divlje i domace ptice, a bome u zadnje vrijeme i iznenadjujuci broj sisavaca (ukljucujuci i ljude).

Ovo da ce se konacna mutacija dogoditi u ljudima nije dokazano. Mozda u ljudima, mozda u svinjama, a mozda i direktno u pticama. Vrlo se malo zna. U zadnje vrijeme sve vuce na Nimana i na promjenu direktno u pticama. Ko navodno 1918me. Na HTVu, kazu da je jedno od dvoje djece bilo zarazeno genetski izmijenjenim virusom. Muljaju jer je zapravo u jednoj klinki bilo fifty fifty dvije vrste virusa, od kojih je jedna takva mozebitno shebanija. Kazem mozebitno shebanija, jer oni kazu treba josh istrazivati truc truc, jada jada.....

Najefikasnije i najbrze je pratiti klinicku sliku i broj slucajeva. U Turskoj ih ima masu vishe nego u Aziji, znaci lakse se prima na ljude. No istovremeno cak ni po sumnjivim slucajevima (nesto malo ispod 200) josh uvijek nije to ona dinamika sirenja ko kod potpuno funkcionalne spanjolke, tak da H2H nije jos toliko uspjesan. Medjutim, ovaj put moram priznat da sam prilicno zabrinut da ce sve skupa puknut malo prije nego sto bi ja to volio. Ja bi volio bar godinu dve fore, ak bash mora doc do sra.nja. Ova godina nikome ne pashe.

Od srednje dobrih vijesti, smrtnost je manja od najavljivane. 3 priznatih umrlih od 18 priznatih oboljelih. 5 od dvjestotinjak (potencijalnih) ako se gledaju klinicke slike a ne dokaz autopsijom i (zapravo ne bas pouzdanim) testovima. To je i dobro i nije. Dobro je jer manje ljudi umire, nije dobro jer se manje smrtonosan virus lakse siri. A zna imati i drugi puno smrtonosniji val.

Slijedecih par dana je kljucno. Malo je hebeno kaj je u Turskoj praznik, vijesti nekak kaplju. Stvarno neznam sto bi s ovom reklamom za sutrasnji vecernji list. Na webu josh nista.

Moj fitilj je sve kraci, mislim da cu si prek vikenda josh ponesto robice ponabavljat.

Santana
13.01.2006., 18:14
gle meni je jasan tvoj stav i podrzavam ga, makar ovdje cesto pise pticurine, ne mogu kriviti prirodna stvorenja za prirodnu pojavu. znam da vi mislite kak su divlje ptice pokupile virus od domacih itd....

bez obzira sto je istina, divlje ptice su sad vektori (ni krive ni duzne)....ionak ce se konacna mutacija dogoditi u ljudima....prema tome ne treba ubijati ni ptice ni lljude :). iako, bez zastitnika ptica (www.wetlands.org i sl) kak smo ludi vec bi ih poceli ubijati....

anyway

Same here....mada postoji pokoja pricica o tome da se gripa inace zadrzava u divljim pticama. No zapravo irelevantno, zrtve su i divlje i domace ptice, a bome u zadnje vrijeme i iznenadjujuci broj sisavaca (ukljucujuci i ljude).

Ovo da ce se konacna mutacija dogoditi u ljudima nije dokazano. Mozda u ljudima, mozda u svinjama, a mozda i direktno u pticama. Vrlo se malo zna. U zadnje vrijeme sve vuce na Nimana i na promjenu direktno u pticama. Ko navodno 1918me. Na HTVu, kazu da je jedno od dvoje djece bilo zarazeno genetski izmijenjenim virusom. Muljaju jer je zapravo u jednoj klinki bilo fifty fifty dvije vrste virusa, od kojih je jedna takva mozebitno shebanija. Kazem mozebitno shebanija, jer oni kazu treba josh istrazivati truc truc, jada jada.....

Najefikasnije i najbrze je pratiti klinicku sliku i broj slucajeva. U Turskoj ih ima masu vishe nego u Aziji, znaci lakse se prima na ljude. No istovremeno cak ni po sumnjivim slucajevima (nesto malo ispod 200) josh uvijek nije to ona dinamika sirenja ko kod potpuno funkcionalne spanjolke, tak da H2H nije jos toliko uspjesan. Medjutim, ovaj put moram priznat da sam prilicno zabrinut da ce sve skupa puknut malo prije nego sto bi ja to volio. Ja bi volio bar godinu dve fore, ak bash mora doc do sra.nja. Ova godina nikome ne pashe.

Od srednje dobrih vijesti, smrtnost je manja od najavljivane. 3 priznatih umrlih od 18 priznatih oboljelih. 5 od dvjestotinjak (potencijalnih) ako se gledaju klinicke slike a ne dokaz autopsijom i (zapravo ne bas pouzdanim) testovima. To je i dobro i nije. Dobro je jer manje ljudi umire, nije dobro jer se manje smrtonosan virus lakse siri. A zna imati i drugi puno smrtonosniji val.

Slijedecih par dana je kljucno. Malo je hebeno kaj je u Turskoj praznik, vijesti nekak kaplju. Stvarno neznam sto bi s ovom reklamom za sutrasnji vecernji list. Na webu josh nista.

Moj fitilj je sve tanji, mislim da cu si prek vikenda josh ponesto robice ponabavljat.

flu diary
13.01.2006., 18:48
Same here....mada postoji pokoja pricica o tome da se gripa inace zadrzava u divljim pticama. No zapravo irelevantno, zrtve su i divlje i domace ptice, a bome u zadnje vrijeme i iznenadjujuci broj sisavaca (ukljucujuci i ljude).

Ovo da ce se konacna mutacija dogoditi u ljudima nije dokazano. Mozda u ljudima, mozda u svinjama, a mozda i direktno u pticama. Vrlo se malo zna.

Slijedecih par dana je kljucno. Malo je hebeno kaj je u Turskoj praznik, vijesti nekak kaplju. Stvarno neznam sto bi s ovom reklamom za sutrasnji vecernji list. Na webu josh nista.

Moj fitilj je sve kraci, mislim da cu si prek vikenda josh ponesto robice ponabavljat.
ma ja sam se krivo izrazila, htjela sam reci da ce ionak a kraju ljudi medjusobno prenositi virus...

ne znam kojom dinamikom ce stvar ici (ne znam koliko treba uracunati mjere suzbijanja, donekle su efikasne pa malo usporavaju razvoj, ak nis drugo ljudi vise paze pa se sve prolongira) ja se ne bum smirila do ozujka :) jer ako se sljedecih par dana nis ne dogodi onda se virus samo pritajio tj mislim da stvar tece vrlo polako ali sigurno.....trebaju mu veliki brojevi, a mozda ih vec ima....
cak mislim da nece biti ekspolozivno odmah nego da ce stalno povremeno se pojavljivati sve vise H2Hclustera pa onda bum! (eh sad, s mortalitetom 50 ili 5% nemam pojma...)

a mozda pukne poslije blagdana u turskoj ....zbilja nis vise nosam sigurna osim da ide nezaustavljivo, po planu

ono asimptomatsko dijete na tamifluu je na kraju ipak razvilo klinicke simptome .....

verica
13.01.2006., 18:52
Na naslovnici Večernjaka

VIRUS MUTIRAO
H5N1 prelazit će s čovjeka na čovjeka

Što vodi na članak

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/460131/index.do

a to su jučerašnje vijesti

Santana
13.01.2006., 19:09
ma ja sam se krivo izrazila, htjela sam reci da ce ionak a kraju ljudi medjusobno prenositi virus... ne znam kojom dinamikom ce stvar ici (ne znam koliko treba uracunati mjere suzbijanja, donekle su efikasne pa malo usporavaju razvoj, ak nis drugo ljudi vise paze pa se sve prolongira) ja se ne bum smirila do ozujka :) jer ako se sljedecih par dana nis ne dogodi onda se virus samo pritajio tj mislim da stvar tece vrlo polako ali sigurno.....trebaju mu veliki brojevi, a mozda ih vec ima.... cak mislim da nece biti ekspolozivno odmah nego da ce stalno povremeno se pojavljivati sve vise H2Hclustera pa onda bum! (eh sad, s mortalitetom 50 ili 5% nemam pojma...) a mozda pukne poslije blagdana u turskoj ....zbilja nis vise nosam sigurna osim da ide nezaustavljivo, po planu ono asimptomatsko dijete na tamifluu je na kraju ipak razvilo klinicke simptome ..... Inace , prije kojih mjesec-dva bila je jedna emisijica na HTV-u o nekim studentima (mozda i srednjoskolcima) koji su i prje svega ovoga poceli za nekakav znanstveni rad obradjivati tematiku Spanjolke u Zagrebu. Obisli su masu arhiva i prolistali hrpu ondasnjih novina. Neznam di se cijeli rad moze nabaviti, meni bi bio jako interesantan, zbog uvida u ponasanje ljudi, medija i vlasti, no ono kaj me je malo frapiralo je da su uspjeli dokazat/pokazat da su se prvi slucajevi spanjolke u Zagrebu pojavili u cini mi se u 7. i 8. mjesecu (ako ne i u 6to, pamcenje me u zadnje vrijeme ne sluzi bash oko svega), uglavnom, usred sredine ljeta. To me dosta iznenadilo, gripe ne bi smjelo biti u toplim vremenima.Ima clanak danas na Vecernjem o pripremljenosti bolnica u Hrvatskoj. Za Zagreb i Zagrebačku županiju rezervirano je 260 kreveta Zarazne bolnice. Hmmm. Moram obnovit znanje o simulacijama i rastu slucajeva tijekom 6 tjedana, al ovih 260 kreveta mi pokriva onak iz glave eventualno privih 7-8 dana za Zagreb i Zg zupaniju (1.5 miliona ljudi).

Inace, Tamiflu nije ni zamisljen kao nesto sto ce potpuno sprijeciti razvoj bolesti, moze je ublaziti ako se uzmo dovoljno rano, a najvaznije bi trebalo biti da smanjuje sirenje virusa s osobe koja ga uzima na druge. Dakle, usporava sirenje. Zato onaj "Tamiflu blanket" ko
jim namjeravaju s 3 miliona doza nasopati okolno stanovnistvo od moguce jezgre zaraze (koja ne smije biti veca od 30 ljudi, po sadasnjim comp modelima)

flu diary
14.01.2006., 01:14
...
I recently emerged from a local store in this tiny town to find a man crouching down in front of my car, studying my headlamps!Amused, I asked him what he found so interesting. He said he was in awe of Japanese technological innovation, and thought the prismatic reflectors (or whatever) were unlike any he had ever seen. About 15 minutes after talking face to face with him about such things, he tells me he just now returned from China! Gasp! So much for social distancing. "Did you see/hear much about bird flu during your visit? Were you concerned?" I asked. He said he was not concerned because he was SURE H5N1 will not become a human pandemic. Uh-huh!

He then told me he was an RN at a local hospital, and that he had visited hospitals in China while there. He said the docs he spoke to in the cities told him that they have "no idea" how much bird flu is there simply because "...there is SO much upper and lower respiratory illness in Chinese cities that people are admitted here all the time with pneumonia, asthma, emphysema, regular influenza, bird flu, etc, that we no longer TEST to see which of these they have! We just treat the symptoms, give them advice and send them home if possible." One doc said that with all the air pollution and smoking, the numbers of people presenting with such symptoms were just too overwhelming to test them all.

Sigh....though anecdotal, it may provide additional insight into why we are hearing such low human BF infection numbers coming out of China. If you're not testing, you certainly won't find it. I had to wonder if the docs were simply following State policy. It also pointed out how absolutely vulnerable all of us are to infection no matter where you live, no matter how small your community. Once H2H, it would only take exposure to one man in a parking lot interested in your headlamps!