View Full Version : Ptičja gripa
stranice :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
Santana
15.02.2006., 22:26
Dali je neko cuo da li Galebovi krepavaju od Pticije G. ?
Da nisi mozda nasao kojeg krepanog?
Galebovi su bili istaknuti kao jedna od najrizicnijih skupina ptica kod nas, jer im je dnevni dolet ogroman, pa je mogu dovuc odasvud.
Mozda i ne krepavaju, ali se mogu zaraziti.
peepman
15.02.2006., 23:36
uuu sad kad je ovaj pomenuo galebove ...
moje radno mjesto je takvo da skoro svaki dan prolazim pokraj lokacije uz more na kojoj ima na stotine galebova. to im je valjda spavaonica. dok ja prolazim oni svi uzlijecu, naprave jedan krug i ako je more mirno spustaju se na njega. onda kad ja prodjem polagano se vracaju.
jel moze ona vojna maska sa filterom zastitit ista?
uuu sad kad je ovaj pomenuo galebove ...
moje radno mjesto je takvo da skoro svaki dan prolazim pokraj lokacije uz more na kojoj ima na stotine galebova. to im je valjda spavaonica. dok ja prolazim oni svi uzlijecu, naprave jedan krug i ako je more mirno spustaju se na njega. onda kad ja prodjem polagano se vracaju.
jel moze ona vojna maska sa filterom zastitit ista?
Koliko znam od svega vezanog za ptice je NAJOPASNIJI izmet ptica.
I da spavas s njima ili im isisavas kljun kao neki borci pjetlova u Indoneziji naravno.
Ili uzgajas golubove itd itd
I bilo je jako puno slucajeva koji su bolest dobili dodirivanjem mrtve ptice bez zastite ili ciscenjem izmeta.
Koliko znam od svega vezanog za ptice je NAJOPASNIJI izmet ptica.
I da spavas s njima ili im isisavas kljun kao neki borci pjetlova u Indoneziji naravno.
Ili uzgajas golubove itd itd
I bilo je jako puno slucajeva koji su bolest dobili dodirivanjem mrtve ptice bez zastite ili ciscenjem izmeta.
je, izmet, a to znaci sve zivo sto je bilo u dodiru s pticama, zato u indoneziji kazu, "razbolio, se nema kokosi, ali ih ima susjed" (ili je H2H)
iako ovo u europi nije turski virus, nego "divlji", tak se kaze nemojte se cuditi, koji sporadicno zarazava.
mislim da je vecina labudova kliconosa, klinicki zdravih, pa kad se iscrpe i oslabe onda se razbole. zato nisu do sad ugibali masovno. i naravno labudovi su najpitomije divlje ptice i najuocljivije. sad su se povukli jos malo juznije, pred zimom i to ih je dovoljno iscrpilo da se razbole
za galebove ne znam, vjerojatno su sad jos dobro, ali ce sigurno pokupiti ove juzne sojeve, kad se ptice budu vracale. npr. lastavice iz zapadne i sjeverne afrike lete doma, a odmaraju se na brodovima na moru...koje prate galebovi itd.
ko zna sto ima po sumama i gorama europe ( i sire :))
npr:
Lastavice i piljci su gnjezdarice selice. Zimuju u Africi južno od Sahare, a k nama se vraćaju u proljeće, obično u drugoj polovici ožujka i početkom
travnja. Mužjak i ženka zajedno obnavljaju staro gnijezdo ili grade novo. Ženka leži na jajima, a mlade hrane oba roditelja. U jednoj sezoni mogu imati
dva, vrlo rijetko tri legla. Mlade ptice ubrzo nakon napuštanja gnijezda okupljaju se u jata, a nakon gniježđenja pridružuju im se i odrasle ptice. Već u
kolovozu, kad započinje jesenska selidba lastavica u Afriku, na zajedničkim odmorištima (npr. u tršćacima) mogu se vidjeti velika jata lastavica koja
čine i deseci tisuća ptica.
Interesantan 6minutni video segment na Nova Science - stvarno ga vrijedi pogledat:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/sciencenow/3302/04.html
Sjetila sam se da sam tamo vidjela to o izmetu.
Da li bi oblik polufazanerije (dakle objekt sa ispustom, zatvorenim za druge ptice - kavez) bio adekvatan za izolaciju domaće peradi?
bio bi dobar, ali ovisi na kojem mjestu i koliko je vjerojatan kontakt s divljim pticama (trebao bi biti cvrsti krov, a ne zica). to ce uprava za veterinarstvo propisati, ako ce trebati.
koliko vidim, dok se radi samo o divljim pticama jedina mjera ce biti drzanje peradi u zatvorenom prostoru, ubijanje vise nema smisla (jer je previse virusa u prirodi), osim tamo gdje se sigurno ustanovi kontakt s divljim pticama.
prvo ce se tako pokusati, ako udje medju perad, ubijat ce se bolesna,sumnjiva i ugrozena perad, a ako bude zbilja gadno, uvest ce vakcinaciju, a to onda znaci da je virus postao endemican i prakticki neiskorjenjiv.....
europa ce vjerojatno odabrati neke mjere koje cemo i mi preuzeti
ne znam kaj bi se drugo moglo napravitit...
Madjarska je objavila prve slucajeve pticje gripe u ptica, u tri mrtva labuda.
Madjarski susjedi, Ukrajina, Rumunjska, Grcka, Austrija, Njemacka i Italija takodjer su
potvrdili slucajeve pticje gripe.Zarista se isto ocekuju i u Sloveniji.
-----------------
Hungary confirms bird flu outbreak
Hungary has become the seventh country to confirm an outbreak of the bird flu virus.
Hungarian authorities detected an H5 subtype of virus in three dead wild swans in the southern county of Bacs Kiskun, the EU commission said yesterday.
Tests are being undertaken now at the EU's reference laboratory to determine whether the virus is the H5N1 strain that can infect and kill people.
Hungary's neighbours Ukraine and Romania as well as Austria, Germany, Greece and Italy have also have confirmed cases.
Poland is due to test the bodies of three dead swans found in the northern part of the country for bird flu, according to reports.
Outbreaks are also suspected in Slovenia.
http://news.viewlondon.co.uk/Hungar...k_15158303.html
---------------------------
Pitanje je sada hoce li Hrvatska zabranit uvoz peradi iz svih ovih zemalja?
U Italiji npr 30 000 ljudi je ostalo bez posla zbog pada u prodaji mesa od peradi.
Drugo pitanje: da li ce Hrvataska uvest strogu kontrolu na granicama s ovom zemljama?
Trece pitanje: posto najveci broj turista u Hrvatsku upravo dolazi iz ovih zemalja u skucaju da se bolest pojavi kod peradi i nedajboze kod ljudi .. sto ce to znacit za Hrvatski turizam?
Ja bih rekla da nekakva vrsta ekonomske krize slijedi u Europi zbog svega ovoga.
ovo je stari Radovicev tekst iz listopada, ali dobro se podsjetiti:
NAJRIZIČNIJE ptice za pojavu ptičje gripe u Hrvatskoj su ptice iz reda guščarica (domaće i divlje guske i patke te labudovi), koje se najviše okupljaju na ribnjacima sa šaranima, s površinom većom od 100 hektara, a takvih je u Hrvatskoj 15-ak, izjavio je ravnatelj Zavoda za ornitologiju Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti Dragan Radović.
Labudova je jedna vrsta (crvenokljuni) i u Hrvatsku dolaze nekoliko puta u jatima od nekoliko do nekoliko stotina. Preko ljeta redovito ih obitava od 1000 do 2000, a preko zime ih dođe još nekoliko tisuća.
Sada je početak njihove migracije, a oni u kojih je dijagnosticiran virus ptičje gripe iz ribnjaka Grudnjaka prvi su došli u Hrvatsku vjerojatno iz istočne ili srednje Europe, rekao je za Hinu Dragan Radović. (odnosi se na listopad)
Dolaze uglavnom na sve ribnjake i veća močvarna područja kao što su, primjerice, Kopački rit, šljunčare uz Savu i Dravu, akumulacijska jezera na Dravi i Lonjsko polje, te na jezerca i šljunčare u gradovima. Među njima je, primjerice, i zagrebačko jezero Jarun.
Govoreći o mjerama zaštite od ptičje gripe, istaknuo je da je najbolje labudove pustiti na miru, da mirno slete, kako se ne bi prestrašili, razbježali i tako proširili moguću zarazu. Pozvao je građane da im ne prilaze i da ih ne pokušavaju loviti niti hraniti.
Rekao je kako ne vjeruje da bi se među labudovima u zoološkom vrtu, koji žive izolirano, mogla pojaviti ptičja gripa, dodajući pritom da su i zoološki vrtovi pod stručnim nadzorom.
Rekao je kako nema opasnosti ni od zaraze kućnih ljubimaca ako nisu u izravnom doticaju sa zaraženim pticama. Ptice pjevice i golubovi nisu opasnost, napomenuo je, podsjećajući da su golubovi najotpornije ptice na virus ptičje gripe. (ali ovo je demantirano u turskoj
Ostale vrste ptica mogle bi biti u opasnosti jedino u ekstremnim situacijama, ako dođe do masovne pandemije, napomenuo je Dragan Radović.
Simptomi ptičje gripe su sukrvica iz kljuna, natečen vrat, a u završnoj fazi bolesti zaražene ptice dobivaju neurološke simptome - trzaju glavom i uvijaju vratom, vrte se u krug.
U Hrvatskoj su najbrojnije tri vrste divljih gusaka te 15-ak vrsta divljih pataka, koje su najčešće prijenosnici virusa.
Divljih pataka u Hrvatsku dolazi od 10 do 15 tisuća, a za praćenje su odabrana područja na kojima se skupljaju. Divljih gusaka dolazi najviše nekoliko tisuća, a ima ih u Kopačkome ritu i u Podravini, rekao je Dragan Radović.
a ovo mi je najsladje, kolektivno priznavanje je na redu, bili smo u pravu!
Source: Reuters
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L16697261.htm
BERLIN, Feb 16 (Reuters) - Germany probably had avian flu for some months before tests earlier this week confirmed that dead birds had carried the virus, a state agricultural minister said in a TV interview on Thursday.
Till Backhaus, from the state of Mecklenburg-Vorpommern where the birds were found, said the affected mute swans were not migratory and tended to stick to one area.
"This is why I assume ... that the virus must have been introduced in autumn," Backhaus told public broadcaster ZDF.
German authorities said on Wednesday that two swans and a hawk found on the Baltic Sea island of Ruegen were infected with H5N1. Further tests should confirm later on Thursday whether it was the highly pathogenic strain transmittable to humans.
Local officials said on Wednesday some 100 dead swans had been spotted in the affected area.
Mecklenburg-Vorpommern and the southern state of Bavaria have already banned farmers from keeping poultry outdoors. A nationwide ban takes effect on Friday.
nina_cherry
16.02.2006., 11:38
Baš sam na internetu pročitala da se virus toliko razvio da prelazi na pse i mačke,a slijedeća žrtva je-ĆOVJEK!
Pretpostavlja se da će na čovjeka početi prelaziti tek za neke 2 god.,ne prije!
A jadni mi...
Navodno da u Europi neće biti toliko razvijena ta gripa,jer držimo do svoje higijene,ali ljudi u Africi i Aziji su ti koji će najviše stradati,jer higijena im je na nuli...
Jos jedan forum na temu pticje gripe, organiziran od strane curevents clanova koji su usutkavani.. niman se pridruzio, pomalo i svi ostali :)
http://www.flutrackers.com
peepman
17.02.2006., 18:23
a trihineloza u gudinima, evo sad i kravlje ljudilo ... gren ja vatat ribu doli kod oni galebova :)
jel ovo forum bija bloka niko vrime?
a trihineloza u gudinima, evo sad i kravlje ljudilo ... gren ja vatat ribu doli kod oni galebova :)
jel ovo forum bija bloka niko vrime?
kravlje ludilo je nista u odnosu na pandemiju ..
a kod pticje gripe Niman predvidja sada da ce se 'opasna kombinacija' dogodit u Europi gdje su svinje vec podobro zarazene sa H1N1 - ako se te iste svinje inficiraju sa H5N1.
Dosad je Niman pogadjao ali ovo ..hmm .. ne znam.. kombinacija moze bit il crna il bijela.. tj da se stvori kombinacija H5N1 virusa koji sadrzi razornost starog virusa ( H5N1) i mogucnost lakog prenosa H1N1 ili obrnuto patogenost H1N1 i prenosivost od H5N1 sto bi bilo nista.
na kraju krajeva.. ima ribe i janjetine :)
Santana
17.02.2006., 20:13
kravlje ludilo je nista u odnosu na pandemiju ..
a kod pticje gripe Niman predvidja sada da ce se 'opasna kombinacija' dogodit u Europi gdje su svinje vec podobro zarazene sa H1N1 - ako se te iste svinje inficiraju sa H5N1.
Dosad je Niman pogadjao ali ovo ..hmm .. ne znam.. kombinacija moze bit il crna il bijela.. tj da se stvori kombinacija H5N1 virusa koji sadrzi razornost starog virusa ( H5N1) i mogucnost lakog prenosa H1N1 ili obrnuto patogenost H1N1 i prenosivost od H5N1 sto bi bilo nista.
na kraju krajeva.. ima ribe i janjetine :)
Neznam bas za janjetinu. Kravlje ludilo lovi i ovce. Riba i povrce. A i za ribu je pitanje cime je hrane. Problem je da su ti prioni neunistivi, a ovi budalasi hrane sve moguce vrste zivotinja iz uzgoja sa mljevenim kostima i slicnim sra.njima krava, ovaca i tako to.
Santana
17.02.2006., 20:24
He he.....
Kaze Cobankovic u sutrasnjem Jutarnjem, da kod nas nema pticje gripe, nego su labudove pobili, pazi sad, ljudi?! A normalno, i hladnoca, nedostatak hrane i truc, truc, truc.
Al najavljuje proljetne migracije, pa bi za dva tri tjedna moglo bit. Al opet nebude, rezite mi glavu ak priznamo. Jedino ak neko rikne. A i onda sumnjam. Mi cemo priznavati iskljucivo najesen. Da nam ne shebe sezonu.
Izmedju ostalog, malo je previse priznat gripu i kravlje ludilo u jednom tjednu. I oko kravljeg ludila je bilo malo natezanja ;)
Neznam bas za janjetinu. Kravlje ludilo lovi i ovce. Riba i povrce. A i za ribu je pitanje cime je hrane. Problem je da su ti prioni neunistivi, a ovi budalasi hrane sve moguce vrste zivotinja iz uzgoja sa mljevenim kostima i slicnim sra.njima krava, ovaca i tako to.
Sve smjese takvog tipa su nestale s hr. tržišta još 1997. Sumnjam da je u pitanju mesno koštani dodatak prehrani kod dotične krave. Zadnji put sam stočnu hanu iz Mađarske vozila 2002 isto nije bilo mesno koštanog brašna u smjesi. Za Bosnu ne znam - ali nisam ni čula da tamo ljudi idu po stočnu hranu.
Santana
17.02.2006., 21:19
Sve smjese takvog tipa su nestale s hr. tržišta još 1997. Sumnjam da je u pitanju mesno koštani dodatak prehrani kod dotične krave. Zadnji put sam stočnu hanu iz Mađarske vozila 2002 isto nije bilo mesno koštanog brašna u smjesi. Za Bosnu ne znam - ali nisam ni čula da tamo ljudi idu po stočnu hranu.
He he, kaze Vecernji, citiram, ".....za koju se sumnja da ima virus opake bolesti kao kravlje ludilo."
Virus?! Jao Boze novinarstva?!
Kaj se ovog tvojeg tice, a kak je zakacila prione, ako ne jeduci nesto takvo? Ak uspiju presvercat kravu prek granice, ko mi garantira da ne svercaju i druge gluparije kojima hrane i futraju zivinu da sto brze naraste. Ne vjerujem ja vishe nikom nista.
Kaj se ovog tvojeg tice, a kak je zakacila prione, ako ne jeduci nesto takvo? Ak uspiju presvercat kravu prek granice, ko mi garantira da ne svercaju i druge gluparije kojima hrane i futraju zivinu da sto brze naraste. Ne vjerujem ja vishe nikom nista.
Mogući scenariji:
- moguće je da je švercao on ili njemu najbliži prodavač stočne hrane i da inspekcije nisu obavile sve kontrole (pod ovim mislim na markicu koja deklarira sastav stočne hrane),
- plivin kostovit je još u proizvodnji (vidila u svom dućanu prije 6 mjeseci), iako se deklaracija sastava promjenila i ja više ne znam nikog ko ga kupuje,
-navela sam da ne znam kakvo je stanje u Bosni, a to je slavoncima blizu i jeftino, znam da se masovno švercao kukuruz od tamo
- da je mama-krava bila bolesna i da se bolest može prenjeti i drugim putevima i mislim da se na to igra
Politički pristup: prije 5 godina masovno su se uvozile junice preko nekih kredita ministarstva i kao kompenzacije za ratne štete (vrlo nepovoljno za junicu od 12 mjeseci trebao si vratit kravu+junicu - velik broj uvezenih životinja je bio jalov) ovo može biti uzvratni udarac nametnutim uvozima, a dijelim tvoje mišljenje da je nemoguće da svugdje labudi imaju gripu samo kod nas krepavaju od gladi, a dobro su nas digli jesenas.
ja se bojim slucaja da su labudovi svugdje u Europi zarazeni od strane nekih drugih ptica selica koji imaju virus ali ne pokazuju znakove bolesti..
kravlje ludilo je nista u odnosu na pandemiju
kravlje ludilo je ništa u odnosu na pandemiju, ZASADA..
jerbo, inkubacija traje od 10 do 40tak godina
ako se samo sjetimo koliko smo humanitarne pomoći dobili iz zemalja koje su uvelike zaražene bse-om, onda problem koji će nastati (a sigurno hoće) i ne izgleda tako nestvarno, a ni suočavanje s njim tako daleko..
a što se tiče paralele sa ptičjom gripom, danas nije poznata ni jedna metoda koja je dostupna svakom domačinstvu za ubijanje priona koji prenose CJD dok za ptičju gripu postoji i lijek.
kakav je takav je, lijek je
osim toga, ne prenose se prionisamo moždinom tj ajmo reć mesom, nego i želatinama, dakle, i gumenim bonbonima, pudingom, kapsulama za ljekove itd itd...
pardon na digresiji topica, nisam mislila ništa loše, ali ak se ai shvaća ozbiljno, ne vidim zaš se nebi i bse
pozdrav
na kraju krajeva.. ima ribe i janjetine :)
Hmmm ... kako je krenulo ne bi me iznenadilo da se uskoro pojave i neke pomahnitale ribe i blesavi jaganjci.
Reuters
Friday, February 17, 2006; 3:09 PM
SARAJEVO (Reuters) - Bosnia reported its first suspected case of avian influenza in two swans on Friday and further tests will show whether it is the deadly H5N1 strain.
"Initial screening method was positive to avian influenza but the slower analysis should be completed on Monday and then we will know whether there is bird flu in Bosnia," chief veterinary official Jozo Bagaric said by telephone.
Bagaric said bird flu was suspected in two of four swans that were culled after inspectors spotted them on a lake in western Bosnia this week.
"They had symptoms that pointed to avian influenza," he said.
The further tests were being carried out at Sarajevo University's veterinary faculty, Bagaric said.
"The samples would also be forwarded to the European Union's reference laboratory in Weybridge (in Britain) but we will have to wait 5-6 days to get results from there," he added.
Bosnia, situated in the Western Balkans, is on one of the paths for migratory birds from central and northern Europe flying south.
On Monday it banned hunting of wild fowl, ordered all poultry to be kept indoors and banned imports of live birds and poultry products from Slovenia, Italy, Greece and Bulgaria after they reported first cases of bird flu.
It had banned imports from 17 countries before, including Croatia which it borders on the north, west and south.
banderas
18.02.2006., 00:29
Eto, H5N1 imaju Italija, Slovenija, Mađarska i BiH. Hrvatsku su labudovi preletjeli bez da su se spuštali igdje :D
Kod dva labuda otkrivena ptičja gripa, područje oko Jajca blokirano
Brzim testiranjem dva sumnjiva uginula labuda sa Malog plivskog jezera kod Jajca na Veterinarskom fakultetu u Sarajevu utvrđena je pozitivna reakcija na prisustvo avijarne influence, odnosno ptičje gripe.
SARAJEVO - Brzim testiranjem dva sumnjiva uginula labuda sa Malog plivskog jezera kod Jajca na Veterinarskom fakultetu u Sarajevu utvrđena je pozitivna reakcija na prisustvo avijarne influence, odnosno ptičje gripe, priopćio je u petak na izvanrednoj konferenciji za novinare u Sarajevu direktor Ureda za veterinarstvo BiH Jozo Bagarić. Bagarić je, međutim, upozorio da se radi o sumnji a ne o potvrdi pojave ptičje gripe u BiH.
Naime, kazao je Bagarić, do ponedjeljka poslijepodne bit će poznati rezultati testiranja na Veterinarskom fakultetu u Sarajevu prema međunarodno priznatoj metodi, koji će pokazati da li se zaista radi o virusu ptičje gripe.
Nakon toga uzorci će se poslati u referentni laboratorij u Velikoj Britaniji kako bi se utvrdilo da li se radi o visoko ili nisko patogenoj ptičjoj gripi, a rezultati ovog testiranja bit će poznati vjerojatno do narednog petka.
Bagarić je rekao da je i sama sumnja da se pojavila ptičja gripa aktivirala sve pripremljene mehanizme. Aktiviran je državni Centar za nadzor ptičje gripe, utemeljeno je lokalno sjedište i formirana stručna radna skupina.
Izvršene su ili su u tijeku pripreme za karantenu područja gdje su pronađeni labudovi, u radijusu od tri kilometra, asanaciju terena, organizirana su stalna dežurstva, a donesena je i zabrana držanja peradi na otvorenom. Mjere, također, uključuju zabranu ulaska u blokirano područje bez posebnog odobrenja.
Prema riječima članice Centra za nadzor ptičje gripe Nade Rajković, ekipe su već na terenu i imenovan je šef lokalnog stožera.
18.2.2006.
Pincom.info / Fena
Eh da.. Europska Unija objavila je da clanice EU nece vise objavljivati pojavu pticije gripe pojedinacno nego ce se objave o novim eventualnim zaristima objavljivati od strane EU.
Santana
18.02.2006., 17:06
Eto, H5N1 imaju Italija, Slovenija, Mađarska i BiH. Hrvatsku su labudovi preletjeli bez da su se spuštali igdje :D
He he, ne, sletjeli su i kod nas, ali su ih ljudi pobili zvjrskim metodama (kuke, odrubljivanje glave, citiram Cobankovica), prije nego su stigli i kihnut od gripe. Ocito imamo dobro organiziranu skupinu "osvetnika" koji trce sirom Hrvatske i ubijaju labudove. Naravno, samo one koji ne pomru od gladi.
Obratite paznju na BiH text. BRZIM TESTIRANJEM. Brzim, poput, u minutama. Nasi su nakon 10 dana probrali 14 labudova kaj (valjda) nemaju, pa se time ku.rcimo.
Necemo mi priznat do jeseni, garantiram.
KAj se tice BSEa, o tome necu ni razmisljat. Samo mala napomena, inkubacija nije uvijek 10-15 godina, u principu su stvari kod ljudi isle puno puno brze.
H5N1 virus potvrdjen je i kod mrtvih ptica u Austriji a jedan od slucajeva je u Becu!
Austria finds two H5N1 cases near Vienna
18 Feb 2006 16:45:30 GMT
Source: Reuters
(Adds duck, swan found with H5N1 near Vienna)
VIENNA, Feb 18 (Reuters) - Austria found two cases of deadly H5N1 bird flu virus near Vienna on Saturday, raising the total number of cases there to seven and prompting a nationwide order to confine poultry indoors, the health ministry said.
Health Minister Maria Rauch-Kallat told a news conference that a dead swan found in the Vienna suburb of Donaustadt and a dead duck found in nearby Lower Austria province had tested positive for suspected H5N1 infection.
She said a poultry protection zone already established in southern Austria, where four swans and a duck tested positive for H5N1 earlier this week, had been extended throughout the Alpine republic as a result of Saturday's discoveries.
Laboratory tests on two other dead ducks found in the southern province of Styria were due on Monday.
The findings must be confirmed at the European Union's reference laboratory in Weybridge, England.
"We are well equipped (to handle bird flu) and have everything under control. We can clearly signal to all Austrians that no danger to people exists," Rauch-Kallat told ORF public radio earlier on Saturday.
"It's absolutely necessary to keep a close eye on this problem, take it very seriously, and coordinate measures against it across the EU and beyond. But there is no reason for panic."
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L181157.htm
Najnovije:
H5N1 potvrdjen je i u Francuskoj.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4723688.stm
Mrtvi labudovi i u Velikoj Britaniji ali daleko od glavnih vijesti tj sakriveni u nevidljivim i necitanim regionalnim vjestima :confused:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/cambridgeshire/4727436.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/cambridgeshire/4724266.stm
H5N1 potvrdjen virus potvrdjen je u Egiptu i Indiji.
Sumnja se i na prvu ljudsku zrtvu u Indiji
Bird Flu Suspect Dies in Bulgaria
Politics: 20 February 2006, Monday.
The young woman, who was hospitalized at the end of last week in Bulgaria's second largest city of Plovdiv after showing symptoms of bird flu, has passed away, local Darik Radio reported.
The 27-year-old patient was admitted to hospital on Friday with bilateral pneumonia and breathlessness.
Initial tests for detecting the virulent H5N1 bird flu virus strain were immediately carried out and gave negative results. Doctors however have sent for confirmation samples to the laboratory in Sofia. The results are still pending.
If the test results indicate H5N1 findings, this will be the first human death in the country as a result of bird flu infection.
Two people in Bulgaria's Black Sea city Varna were put to medical tests over fears of bird flu infection on Friday. The next day a 32-year-old Bulgarian was hospitalized in the city of Haskovo, south Bulgaria, after showing symptoms similar to bird flu.
najdepresivniji topic na forumu, a iz nekog razloga konstantno ga citam :cry:
banderas
20.02.2006., 23:21
Eto, potvrđena je i u Hrvatskoj. Santana, ipak nisi bio u pravu ;)
Principessa
20.02.2006., 23:24
forum ne radi, a ja cili dan čekam kad će proradit da čujem šta kažete... eto gripice u Dalmaciji! apcihaaaaaaaaa!
forum ne radi, a ja cili dan čekam kad će proradit da čujem šta kažete... eto gripice u Dalmaciji! apcihaaaaaaaaa!
I di ce nego bas kraj moje kuce :eek:
Sto se tice ciova.. mislim da nije opasno .. nema sve skupa pet kokosiju na cijelom Ciovu
Nego jeste li vidjeli ovo:
Perad kod Banje Luke masovno ugiba!
Autor Valentina RUPČIĆ
SARAJEVO Milan Maksimović iz sela Obrovac u Bronzanom Majdanu kraj Banje Luke prijavio je jučer nadležnim službama kako je u svom kokošinjcu pronašao 14 mrtvih kokoši, koje su iznenada uginule i bez tragova krvi.
Odmah po dojavi policija i mjerodavni veterinarski službenici izašli su na teren kako bi utvrdili uzrok zbog kojeg su kokoši uginule. No, kako doznajemo prema prvvim rezultatima se pretpostavlja da se radi o trovanju kokoši. Ovaj slučaj je, izazvao uznemirenje stanovništva zbog straha od moguće pojave ptičije gripe u BiH nakon priznanja kako su labudovi pronađeni kod Jajca moguće zaraženi ptičjom gripom.
Predsjedajući Vijeća ministara BiH Adnan Terzić sa suradnicima izrazio je jučer tijekom obilaska Plivskog jezera kod Jajca zadovoljstvo mjerama koje su poduzete u zaštiti građana u svezi s mogućom pojavom ptičije gripe u BiH, te brzom reakcijom odgovornih na tom području. Terzić se susreo s predstavnicima Ureda za veterinarstvo BiH i kriznog štožera koji su ga upoznali s mjerama i aktivnostima na osiguranju karantena pred saopćavanje rezultata u referentnim laboratorijima. Postoji sumnja da je uginuli labud zaražen virusom ptičije gripe. Danas se očekuju rezultati nalaza iz laboratorija u Sarajevu, koji će pokazati utemeljenost te tvrdnje, a odmah zatim uzorak će biti poslan na analizu u referentni centra Europske unije kod Londona koji je inače mjerodavan da potvrdi je li u pitanju smrtonosni virus H5N1.
Inače, u BiH je na snazi zabrana držanja peradi na otvorenom, popis kućanstava i peradi kod Jajca kao i provođenje plana mjera koje je izdalo Državno središte za nadzor bolesti koje je jučer obavilo i niz edukacijskih sastanaka s lokalnim vlastima. "Okolica Jajca je pod nadzorom i na vrijeme smo reagirali", kazao je mr. Jozo Bagarić, direktor Ureda za veterinarstvo BiH.
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/bih/487254/index.do
I di ce nego bas kraj moje kuce
Sto se tice ciova.. mislim da nije opasno .. nema sve skupa pet kokosiju na cijelom Ciovu
mi imamo vikendicu u okrugu gornjem
a moj labud je negativan
ne znam zakaj me proganja ta bolest :)
i nije najdepresivniji topic, gori su oni o dijetama :))
mi imamo vikendicu u okrugu gornjem
a moj labud je negativan
ne znam zakaj me proganja ta bolest :)
i nije najdepresivniji topic, gori su oni o dijetama :))
Slazem se s ovim o djetama:top:
Nego pogledajte samo ovo.. slike iz Njemacke:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MTI2MTQmbnI9Mg_3_3,00.html
http://www.spiegel.de/img/0,1020,582985,00.jpg
El Tomo
21.02.2006., 02:38
Mene trenutno vise brine ova svinjarija sa kravljim ludilom. Ne znas tko je ovdje ludi. Krivotvorene dozvole, mito i korupcija, veterinari se medusobno optuzuju... zamislite na sto ce zemlja sliciti kada ce stvarno biti potrebno zavrnuti rukave zbog pticje gripe. Samo se bojim kako ce se novcima jucer ziva kokos moci vrlo lako deklarirati kako kokos zaklana prije mjesec dana. :rolleyes:
No, srecom sto na ciovu bas i nema kokosi. A izgleda kako je ovaj labud doslovno s neba pao na otok.
Ali jucer sam ja vidio neke divlje patke kako se natjeravaju s galebovima na mrtvom kanalu u rijeci. Prvi puta da ovdje vidim divlje patke...
peepman
21.02.2006., 09:14
sad se ispostavilo da su svi koji dolaze na ovaj forum blizu ciova. slatine su na oko 3 - 4 km zracne linije od mojih galebova :(.
dobre su slike iz njemacke. a evo i mojih galebova. ono brdo u pozadini je marjan, a otprilike na istoj daljini, malo desno je ciovo i slatine.
http://www.e-peep.net/galebovi/01.jpg
http://www.e-peep.net/galebovi/02.jpg
Vidim veselo je tamo na Ciovu:
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2006,2,20,pticja_ciovo,12868.jl
peepman mene su tamo vise od galebova zabrinjavali golubovi..
tek sad sam vidjela slike - izmet je najopasniji, zatim prasina ili sto vec s krila i bliski kontakt.. mada nikad nemojte zaboravit onu pricu iz Turske gdje su se djeca zarazila od rukavica s kojima je otac dirao mrtve ptice..tako.. peepman u ovakvim situacijama kao ova na slici ja bih nosila masku.. niakd ne znas a bolest je dosta opasna..
inace.. ima u okolici mala mocvarica pantan koja mi se cini kao jedini logican razlog zasto bi jedan labud zalutao na ciovo
http://www.slobodnadalmacija.hr/20050202/zupanija01.asp
Tower of London zatvorio je svoje poznate gavrane ( koje su kao turisticka atrakcija) i zovu se Branwen, Hugine, Munin, Gwyllum, Thor and Baldrick
kao mjere predostroznosti od pticje gripe.
Legenda kaze da ce se britansko kraljevstvo raspasti ako gavrani napuste londonski toranj.
http://www.telegraph.co.uk/news/mai...xportaltop.html
banderas
21.02.2006., 11:37
Mene trenutno vise brine ova svinjarija sa kravljim ludilom. Ne znas tko je ovdje ludi. Krivotvorene dozvole, mito i korupcija, veterinari se medusobno optuzuju..
Hmmm, da, dugoročno gledano ptičja gripa je dječja igra prema kravljem ludilu. Pandemija će se jednom desiti i proći, ali ovo je stalna prijetnja a o tim jebenim prionima ne znamo apsolutno ništa. Nemaju ni DNA/RNA, ne znamo kako žive, jedino što znamo je da su za sada apsolutno neuništivi.
Potvrđen smrtonosni virus na Čiovu
Mrtav labud pronađen na Čiovu kod Trogira bio je zaražen smrtonosnim virusom H5N1. Na otoku se poduzimaju propisane mjere zaštite radi sprečavanja širenja virusa.
"Iz Centra za peradarstvo dobivena je potvrda da je na mrtvom mladom labudu pronađenom prije tjedan dana na plaži na Čiovu kod Slatine pronađen visokopatogeni virus H5N1", rekao je glasnogovornik Ministarstva poljoprivrede Mladen Pavić.
Na konferenciji za novinare održanoj u ponedjeljak rečeno je da je potvrđen virus H5, a da se od Centra za peradarstvo čekaju nalazi o kojem se N podtipu virusa radi, odnosno je li visokopatogen.
MAĐARSKA
Virus ptičje gripe H5N1, u visokopatogenom obliku prenosivom na čovjeka, zabilježen je prvi put u Mađarskoj na tri labuda uginula na jugu zemlje, potvrdio je glasnogovornik mađarske vlade.
"Na Čiovu se poduzimaju propisane mjere zaštite radi sprečavanja širenja virusa", dodao je Pavić.
Također je rekao da su ornitolozi objavili da je 19. siječnja na Pantani kod Trogira sletjelo jato od 32 labuda.
Već sutradan ih je bilo 23, pa ornitolozi pretpostavljaju da je jedan od labudova koji se izdvojio iz jata bio i ovaj mladi labud uginuo od ptičje gripe, pronađen kod Slatine na Čiovu.
A gdje je jos 8 labudova?
Usput: Njemacka do danas ima 103 dokazana slucaja visokopatogene H5N1, vecinom na otoku Ruegen.
Santana
21.02.2006., 17:24
Eto, potvrđena je i u Hrvatskoj. Santana, ipak nisi bio u pravu ;)
Dobro da ga nisu priznali na Jabuci ;)
Kaze Brstilo na teveju da je on optimist i da kod nas pandemije gotovo sigurno nece bit :confused:
Nego u Aziji ili Africi. Zna li on kaj pandemija znaci ili se samo pravi blesav?
Ali, kao, ako ipak bude, zdravstvo je izradilo plan, a vlada ga prihvatila. Jos da mi ga se samo dokopat.
http://www.worldcuplatest.com/world...tingermany.html
Submitted by Scott Harkness on Tue, 21/02/2006 - 15:57. World Cup 2006 | World Cup News | Latest News
Fears have been raised about the possibility of the 2006 World Cup being called off if there is a bird flu pandemic in Germany, a senior German politician, and leading expert of the World Health Organization (WHO) was quoted as saying in the press on Tuesday.
The chairwoman of the Agricultural Committee of the German Parliament, Baerbel Hoehn said that such a drastic move would be contemplated, if there are mass cases of human avian influenza detected in Germany in the coming months.
Meanwhile the WHO director of the influenza program, Klaus Stoehr has agreed with Hoehn's assessment, and wants measures in place should the current situation worsen.
“If a pandemic breaks out, one has to think very carefully what to do. This is no doomsaying,” Stoehr said.
It is estimated that at least 91 people have died from the bird flu, mostly in Asia and the Middle East since 2003, according to statistics released by the WHO.
The bird flu has already reached the German mainland but has not spread yet to domestic poultry.
The bird flu virus was found last Tuesday after authorities discovered two dead swans off the Baltic Sea coast on the island of Ruegen.
As a consequence of the bird flu outbreak, Germany has issued a ban on keeping poultry outdoors.
German health officials have also advised the public not to eat food products which are prepared with raw eggs.
Santana
21.02.2006., 17:56
http://www.worldcuplatest.com/world...tingermany.html
Submitted by Scott Harkness on Tue, 21/02/2006 - 15:57. World Cup 2006 | World Cup News | Latest News
Fears have been raised about the possibility of the 2006 World Cup being called off if there is a bird flu pandemic in Germany, a senior German politician, and leading expert of the World Health Organization (WHO) was quoted as saying in the press on Tuesday.
The chairwoman of the Agricultural Committee of the German Parliament, Baerbel Hoehn said that such a drastic move would be contemplated, if there are mass cases of human avian influenza detected in Germany in the coming months.
Meanwhile the WHO director of the influenza program, Klaus Stoehr has agreed with Hoehn's assessment, and wants measures in place should the current situation worsen.
“If a pandemic breaks out, one has to think very carefully what to do. This is no doomsaying,” Stoehr said.
It is estimated that at least 91 people have died from the bird flu, mostly in Asia and the Middle East since 2003, according to statistics released by the WHO.
The bird flu has already reached the German mainland but has not spread yet to domestic poultry.
The bird flu virus was found last Tuesday after authorities discovered two dead swans off the Baltic Sea coast on the island of Ruegen.
As a consequence of the bird flu outbreak, Germany has issued a ban on keeping poultry outdoors.
German health officials have also advised the public not to eat food products which are prepared with raw eggs.
Pa normalno da ga nece biti. Nece biti nikakvog javnog okupljanja. Nadam se da cemo ipak jos tolko izdrzat. Nek priceka jos koju godinicu.
prijavljujem se u ovo društvo Trogirana i okolice i onih koji tamo ljetuju ;)
Bilo je očekivano da ćemo bar za jednu krepanu pticu priznati da je od ptičje gripe, makar- kolko je Europa muljala da kod njih nisu slijetale mogli smo i mi odugovlačiti :zubo:
Zanima me jedna stvar- čini mi se da još nije počela sezona gripe :confused: nekako mi je već bilo vrijeme za to?
Nekako imam osjećaj da sad kad smo objavili da kod nas ima taj H5N1 virus da će ako sad počne gripa biti dosta panike (mama mi je farmaceut i već joj sad ljudi dolaze u apoteku čim im nije dobro i ulove neku virozu i kaže da je primijetila zadnjih par dana kako su pacijenti dosta prestrašeni čim dobe temperaturu).
peepman
21.02.2006., 19:54
"Dobro da ga nisu priznali na Jabuci"
Nije Ciovo bas Jabuka. Nije Ciovo bas ni otok jer je u Trogiru povezano mostom sa kopnom. A mjesto Slatine je blize Splitu nego Trogiru. Do Splita ima 5 ili 6 kilometara zracne linije, preko mora. Sta za ptice nije zapreka. Dakle trta - mrta, biz u kucu i zatvori ponistru.
Principessa
21.02.2006., 21:47
ja sušim robu u sušioni pa iako smo je zatvorili žicom, na lim ispred se malo mogu nasloniti golubovi... tako da znate, ako me nema, udahnula sam izmet... :D ne šalim se.
Santana
21.02.2006., 21:50
"Dobro da ga nisu priznali na Jabuci"
Nije Ciovo bas Jabuka. Nije Ciovo bas ni otok jer je u Trogiru povezano mostom sa kopnom. A mjesto Slatine je blize Splitu nego Trogiru. Do Splita ima 5 ili 6 kilometara zracne linije, preko mora. Sta za ptice nije zapreka. Dakle trta - mrta, biz u kucu i zatvori ponistru.
He he, znam, zahebavam se malo, svi ste postali tak depresivni. Mene je definitivno zacudilo da smo priznali i to bas na moru. Di nadje mrcina past bas tam. mogo je jos parsto metara preletit, pa u more :)
peepman
22.02.2006., 00:45
kako necemo biti depresivni - pogledajte ovo:
http://www.e-peep.net/brige/
to mi je doslo emailom pod naslovom "ako ne smrsavis sad, neces nikad ..."
Eto.. pocelo se shirit na EU perad ..
H5N1 nadjen je kod kokosiju blizu Graz-a :(
Austrian chicken gets flu
From: Agence France-Presse From correspondents in Vienna
February 22, 2006
THE deadly H5N1 bird flu virus has been detected in a chicken in Austria, a health ministry spokeswoman said today.
It is the first time the virus has appeared in poultry in the EU.
The chicken was contaminated in an animal pound in the southern city of Graz, where an infected swan was also being kept, spokeswoman Daniela Retzek said today.
http://www.news.com.au/story/0,1011...1-23109,00.html
Školjke imaju ptičju gripu!
Nije sezona ptičjih migracija, pa je čiovski labud ptičju gripu vjerojatno dobio od galebova, koji su opasni jer su otporni i brojni. Virus preživljava u vodi, koju školjke filtriraju.
Ne dirajte i ne hranite divlje ptice, posebno galebove, a iz mora nemojte vaditi školjke! Te preporuke stanovnicima Čiova i okolice daju stručnjaci nakon što je potvrđeno da je labud nađen na tom otoku bio zaražen smrtonosnim virusom ptičje gripe H5N1, koji prelazi i na ljude, piše Slobodna Dalmacija.
"Ovo se neće brzo sanirati. Ptičja gripa je nešto s čim ćemo se morati naučiti živjeti."
Dragan Radović, ornitolog
Galebovi se zbog svoje otpornosti i velikih migracijskih tura smatraju mogućim prijenosnicima zaraze, dok su školjke poznati filtrati mora.
"Vrlo je moguće da je uginuli labud došao s područja Pantane, koja je točno preko puta Čiova, a ljudi tamo na nekoliko lokacija vade školjke s muljevitog dna. Zna se da virus može preživjeti u vodi, pa stoga ne bi bilo loše da se ljudi na neko vrijeme suzdrže od izlova školjaka dok se situacija ne smiri", kaže ornitolog HAZU Dragan Radović.
Bernard Kaić iz Zavoda za javno zdravstvo potvrđuje da virus H5N1 preživljava u slatkoj vodi, dok se za morsku - ne zna. "U svijetu nije poznat nijedan način prijenosa zaraze virusom H5N1 na čovjeka osim direktnim kontaktom s oboljelom peradi, pa tako nije poznat ni prijenos preko školjke. Međutim, oprez nikada nije naodmet, pa ni u ovom slučaju", rekao je Kaić.
Dragan Radović podsjeća da siječanj i veljača nisu mjeseci u kojima ptice migriraju, pa je vrlo moguće da je čiovski labud zaražen kontaktom s pticom koja ima prirodnu otpornost - onom koja može nositi virus, a pritom ne oboljeti od ptičje gripe.
"Pretpostavljamo da je uginuli labud došao na Čiovo s Pantane ili iz Solina, jer ovo nije sezona migracija. Budući da se radi o području punom galebova, teorija o zarazi preko ove vrste drži vodu, pa bi se ljudi trebali suzdržati od neposrednog kontakta s ovim pticama i izbjegavati lokacije na kojima ima puno izmeta", kaže Radović.
Sretna je okolnost da je na samom Čiovu izbrojano jedva dvjestotinjak kokoši na privatnim posjedima, pa nema straha od epidemije na domaćoj peradi. Sve mjere na Čiovu i oko njega trebale bi se stoga svesti na hvatanje divljih ptica na Pantani i u Solinu te njihovo zadržavanje u karanteni.
Radović prognozira da će kriza ptičje gripe u Europi potrajati jako dugo, osobito jer uskoro migriraju ptice iz toplih krajeva u kojima je već potvrđen H5N1. "Žarišta se svugdje u Europi šire, upravo nam dolaze vijesti o novim žarištima u BiH i Sloveniji. Ovo se neće brzo sanirati, vjerujem da je ptičja gripa nešto s čim ćemo se morati naučiti živjeti", rekao je Radović Slobodnoj Dalmaciji.
http://www.iskon.hr/vijesti/page/2006/02/22/0039006.html
ZNACI LI TO DA SE OPASNO I KUPAT U MORU?
Nije Ciovo bas ni otok jer je u Trogiru povezano mostom sa kopnom
:vidiga:
Naravno, nije ni Krk baš otok jer je povezan mostom s kopnom... a tako ni Pag nije otok jer je i on povezan mostom. Kad potegnu most do Sicilije i Talijani će biti s jednim otokom manje. :D
Nego što se tiče te ptičje gripe, prošle godine su lastavice napravile gnjezdo baš na balkonu kod mene doma. Obično se lastavice uvijek vraćaju u to gnijezdo. Sad ozbiljno razmišljam da rasturim to gnijezdo i da im ne dozvolim da se tamo gnijezde (makar smo im se veselili kad su tamo došle). :(
Nemam namjeru se odreći ni piletine ni govedine ali imati ptice selice iznad vratiju koje se vrate tko zna od kuda baš mi se i ne sviđa. Da li ja to bezveze paničarim?
Francuska, Njemacka i AustrIja su zemlje u EU koje su do danas nasle visokopatogeni H5N1 u domace peradi, s tima da je H5N1 nadjena u francuskoj u zatvorenoj comercijalnoj farmi :eek:
EU je na putu da cjepi perad u nekim svojim zemljama protiv virusa H5N1.
Problem s cjepljenjem je sto je tesko razlikovati cjepljenu i bolesnu perad ( po antitjelima na H5N1 - kako ne znamo- pomoc vet!!!) i sto je moguce da se i cjepljena perad opet zarazi H5N1 virusom.
Koliko sam shvatila cjepljenje je dobilo zeleno svjetlo samo ne znam kako ce se ta cjepljena perad sada komercijalno obiljezavat na trzistu i da li se mora obiljezavat.
Po mom misljenju ovo je samo nacin da se sakrije bolest u peradi.. ali izgleda da druge alternative nema.
Principessa
23.02.2006., 22:10
sad su se sitili cijepljenja? a kad su se sranja događala u aziji nije nikog bila briga! gamad!
Francuska, Njemacka i AustrIja su zemlje u EU koje su do danas nasle visokopatogeni H5N1 u domace peradi, s tima da je H5N1 nadjena u francuskoj u zatvorenoj comercijalnoj farmi :eek:
EU je na putu da cjepi perad u nekim svojim zemljama protiv virusa H5N1.
Problem s cjepljenjem je sto je tesko razlikovati cjepljenu i bolesnu perad ( po antitjelima na H5N1 - kako ne znamo- pomoc vet!!!) i sto je moguce da se i cjepljena perad opet zarazi H5N1 virusom.
Koliko sam shvatila cjepljenje je dobilo zeleno svjetlo samo ne znam kako ce se ta cjepljena perad sada komercijalno obiljezavat na trzistu i da li se mora obiljezavat.
Po mom misljenju ovo je samo nacin da se sakrije bolest u peradi.. ali izgleda da druge alternative nema.
cijepljenje u principu znaci da je drzava procijenila kako je nemoguce iskorijeniti bolest. sve tehnoloski razvijene zemlje zabranjuju cijepljenje protiv zar. bolesti ziv., jer teze iskorijenjivanju bolesti. traze se seropozitivne i izlucuju iz uzgoja/ubijaju.
ako iskorijenjujemo bolest, smetaju cijepljene zivotinje jer je tesko i skupo razlikovati prirodnu infekciju, od vakcinacije.
moze se, komplicirano, detaljnim pretragama, ili se ponekad cijepi genski markiranim vakcinalnim sojem koji se lakse ustanovi. (ali je vakcina je skuplja)
zive vakcine (oslabljeni zivi uzrocnik) izazivaju odlican i dugotrajni imunitet, ali ih je tesko kontrolirati i moze virus ponekad pasažama kroz zivotinje povratiti patogenost. vrlo rijetko se upotrebljavaju.
mrtve vakcine su sigurnije, uglavnom se i koriste, ali pak izazivaju slabiju i kratkotrajniju imunost, ponekad premali postotak imunih ziv, da bi se zaustavila epizootija.
dakle, cijepi se tamo gdje je neka bolest vrlo prosirena (u africi npr, u europi uglavnom ne) ili ako postoji izuzetno velika opasnost od sirenja nove bolesti, a ubijanjem ziv. se ne moze zaustaviti epizootija.
znaci europa je u velikom strahu jer procjenjuje:
da je epizootija neizbjezna i nezaustavljiva
ubijanje peradi bi bilo izuzetno skupo (sjetite se nizozemske, par desetaka miliona kokosi su ubili 2003, zbog h7n7) i ne bi se nista postiglo jer je virus stalno prisutan u divljih ptica - izvor infekcije je nemoguce unistiti. ubijat ce samo zarazene ptice i sumnjive na zarazu, ugrozene ce cijepiti
golemi novac je u pitanju, vidite kaj se francuskoj i italiji dogodilo (potrosnja piletine je pala)
jednostavno se pripremaju za situaciju kao u kini: virus ce uci u ptice ne-selice i u perad i vise necemo cekati migracije selica, vec ce cirkulirati u domacoj populaciji ptica i povremeno izazivati epizootije.
nadaju se da ce pomoci cinjenica sto EU svoje koke drzi u zatvorenom.
sveusvemu, pokusavaju peradarsku industriju spasiti od propasti
ako ce u ozujku biti tako strasno, onda je prekasno za cijepljenje
to je kaj se tice veterine i koka.
izgleda da je pticja gripa tu da ostane i da je EU digla ruke od iskorjenjenja :(
RPT-"Learn to live with bird flu," says EU health chief
24 Feb 2006 16:20:31 GMT
Source: Reuters
VIENNA, Feb 24 (Reuters) - Europeans must learn to live with avian flu as the disease has become so widespread in wild birds that it would be around for some time, the European Union's health chief said on Friday.
The 25-nation bloc had adequate measures to contain the disease when it occurred, and would eventually eliminate it. But this would take time, Markos Kyprianou told a news conference during an informal meeting of EU health ministers.
"Given that the virus is everywhere now, it's a problem that will stay for some time," Kyprianou said.
"Both us and the European public have to learn to live with this problem, without any panic. We have the measures, we have the legislation, we have the experience to deal with similar problems. We have done so in the past, we can deal with it now and in the future," he said.
Earlier on Friday, France confirmed it had found the H5 bird flu virus at a farm where thousands of turkeys had died and was testing if the virus was in fact the deadly H5N1 strain. If so, it would be the first confirmed case of H5N1 on an EU farm.
"There is no reason to panic ... even if we have cases in farmed or domestic poultry," Kyprianou said.
The virus, which is endemic in birds in parts of Asia, is spreading deeper into Europe, with infections reported in wild birds in a number of countries. However, the EU has not yet reported any human victims of the virus.
Bird flu remains essentially an animal disease, but has killed more than 90 people since late 2003. Victims contract the virus through close contact with infected birds.
Experts fear it is only a matter of time before it changes into a form that passes easily between humans, sparking a pandemic in which millions could die.
Kyprianou said he would kick off a debate among European health ministers within the next two weeks about whether they wanted to create an EU-wide stockpile of antiviral drugs for emergencies like a sudden outbreak of bird flu among humans.
"The member states could of course decide that they don't want to create a European-wide stockpile but that each one of them is creating their own national stockpiles.
"I see advantages in both (approaches) but it's really up to the member states to decide," Kyprianou added.
El Tomo
24.02.2006., 20:36
sad su se sitili cijepljenja? a kad su se sranja događala u aziji nije nikog bila briga! gamad!
Nisu se "tek sada" sjetili cijepiti perad. I polako s ovakvim zakljuccima. Nema efikasnog cijepiva za pticju gripu, i nema smisla uopce cijepiti ako ti voda nie do grla, odnosno ako ti perad ne pocinje biti zarazena. A to se upravo sada dogada. Da su cijepili perad prije godinu, to ne bi nista promijenilo vec bi samo unijelo nedoumicu i probleme. Jer je skupo i tesko razlikovati cijepljenu perad od one koja je doista oboljela od pticje gripe.
No svejedno, nakon danasnjeg dana meso koje leti vise nije na mom meniju. Mogu oni govoriti sto zele, ali meni je moj zivot ipak previse drag. Dokazan je prijenos sa peradi na covjeka, i pametnoj je tu dosta. Bolest se siri medu farmerskom peradi, i to je to. A Berlusconi neka si jede svoju piletinu.
Nego, jesu li ovi napravili ikakve mjere zastite za ciovo? Jesu li uopce pobili kokos tamo? Nakon nedavne afere sa ludom kravom, vrlo lako bi zarazena kokos mogla zavrsiti u necijem tanjuru (bas kao i luda krava). Ajesmo stvarno banana drzava... Dobro odigramo jednu kartu (slavonija), a onda sve to upropastimo u slijedecem potezu.
moze jedno glupavo pitanje? koje su sanse, cisto logicki gledano, da je taj virus vec gro vremena prisutan u peradi, samo se zbog politickih/ekonomskih/ciste lijenosti... razloga nije objavilo da je prisutan i u europi? malo mi je smijesno i cudno da sad odjednom cijela europa nalazi taj virus u tolikom broju, i sad kad je tu, odjednom vise nema katastroficnih predvidjanja nego ono "naucite se zivjeti s njim". jel moguce da je on tu vec neko vrijeme? i ako je, nije li to onda dobro, jer znaci da nije toliko infektivan kako je izgledalo?
bigblue2010
25.02.2006., 09:37
nitko nije komentirao ove dvije vijesti, obje s pliva zdravlje stranice:
Testiranje dječjeg cjepiva protiv ptičje gripe
U SAD će uskoro početi kliničko testiranje cjepiva protiv virusa ptičje gripe tipa H5N1 koje će biti namijenjeno djeci.
Stručnjaci iz Center for Clinical Vaccine Control objašnjavaju kako se cjepivo sastoji od umrtvljenog virusa tipa H5N1 iz Vijetnama te da njegovo testiranje ne prate nikakvi rizici za zdravlje malih ispitanika.
Testiranje će biti provedeno uz sudjelovanje 120 djece u dobi od 2 do 9 godina, dobne skupine koja je po riječima znanstvenika inače iznimno podložna posljedicama gripe.
Razvoj cjepiva namijenjenog djeci je nužan i zbog toga što se kod njih reakcija imunološkog sustava razlikuje od one kod odraslih osoba, kažu istraživači.
Osim toga, predviđanja pokazuju da bi u slučaju pandemije ptičje gripe djeca mogla biti ključna karika u njenom širenju.
i danas:
Cjepivo protiv ptičje gripe iz Mađarske?
Novo cjepivo protiv virusa ptičje gripe H5N1 je u završnoj fazi ispitivanja te će u ožujku dobiti privremenu licencu za prodaju u Mađarskoj.
Cjepivo se proizvodi na isti način kao i redovno cjepivo protiv ljudske gripe.
"Djelotvornost cjepiva dokazana je kontrolnim ispitivanjem koje je trajalo 21 dan", rekao je predstavnik proizvođača.
"Sada procjenjujemo rezultate 90-dnevnog kontrolnog ispitivanja, a provest ćemo i 180-dnevno kontrolno ispitivanje. Ta su 2 ispitivanja potrebna kako bi se dokazalo da je cjepivo uspješno na neograničeni rok", dodao je.
Novo cjepivo, za razliku od drugih, sadrži cijeli, a ne rascijepljeni inaktivirani virus H5N1.
Cjepivo su proizveli mađarski državni epidemiološki institut i privatna tvrtka Omninvest.
zanima me što mislite? Utješno ili ne?
bblue, mislim da je iznimno utjesno sto tog virusa ima posvuda, a ljudi se ne razbolijevaju, bar ne oni koji ne spavaju s kokama.
al i ovo je dobro znati...
bigblue2010
25.02.2006., 10:01
:( :( bblue, mislim da je iznimno utjesno sto tog virusa ima posvuda, a ljudi se ne razbolijevaju, bar ne oni koji ne spavaju s kokama.
al i ovo je dobro znati...
Da, ali koliko sam shvatila to što se ljudi (još) ne razbolijevaju je privremena situacija... Svi stručnjaci kažu da je pandemija neizbježna, da je samo pitanje vremena kad će izbiti - ove godine, za 2 godine, za 10 godina. Nadam se da će znanstvenici ipak nešto pronaći prije nego što izbije punom snagom.
Fantastično je što ''clear and present danger'' radi s ljudskim mozgom i duhom. Ja sam inače veliki humanist, nisam od onih kojima se fućka što se događa u Africi ili Indoneziji jer je to na drugom kraju svijeta itd. Ali sad mi je samo moje dijete na pameti, iskreno, o djeci u Kini i Indoneziji uopće ne razmišljam :eek:
Pa koliko ja shvaćam, to su cjepiva protiv sada prisutnog virusa, a ne protiv onog izmutiranog koji bi uzrokovao pandemiju. Ne može se napraviti cjepivo protiv nečega što još ne postoji. Osim ako se može predvidjeti kakav će taj virus biti ;)
Btw. opet koliko ja shvaćam to što virusa sada ima svuda uopće nije utješno nego opasno jer mu to daje veće mogućnosti mutiranja; npr. taj famozni doktor Niman predviđa rekombinaciju sa virusom gripe koji imaju evropske svinje, i to baš u Francuskoj.
Davno smo ( medju prvim stranicama) pisali o madjarskom cjepivu, to cjepivo je napravljeno po uzorku na vjetnamski soj koliko se sjecam.
Kako bi ljudi mogli reagirat ako se cjepe na taj djelimicni soj ( madjarsko cjepivo) ostaje pitanje.
Soj u Europi ne podudara se sa vjetnamskim sojem nego je slicniji 'wild bird soju' ( soju u divljih ptica), vjetnamski soj se koliko znam promijenio u dnosu na soj divljih ptica a turski je isto dozivio izvjesnu promjenu koja je omogucila toliku patogenost medju ljudima.
Ovaj virus koji hara Europom je jos uvijek najslicniji onome u divljih ptica a poslijednje sto smo o tome culi od svjestske zdravstvene organizacije bilo je da je 'virus dvije mutacije dakleko od pandemije'
Sunday, February 12, 2006
Bird flu only two mutations away from more deadly form: UN
LISBON: The bird flu virus is only two mutations away from a form that can spread easily between people, sparking a pandemic in which millions could die, the UN bird flu chief said in an interview published in Portugal Saturday.
“Only two mutations are needed for it to become easily transmissible among humans,” Dr David Nabarro, who heads the UN drive to contain the virus, told weekly newspaper Expresso.
“I wake up every morning thinking that today could be the day that I will see a report about a strange case of bird flu among humans,” he added. The H5N1 bird flu virus has killed tens of millions of birds since 2003 and there have been at least 165 confirmed cases of the strain spreading to humans, causing about 90 deaths, mostly in Asia.
The virus has spread from Asia to eastern Europe and Nigeria this week reported Africa’s first known outbreak of the deadly strain of the disease.
Experts have long warned that the H5N1 virus could mutate into a form that is easily transmitted by humans and spark a global pandemic potentially killing millions. afp
-----------------
To sto se virus polako rasprostranjuje medju domacom peradi u Europi znak je da taj virus ima vece mogucnosti prenosa na covjeka ( ili na nekog drugog sisavca koje ce to lakse prenijeti na covjeka) .. tj da ce medju peradi postati endemican .. i da ce ga biti sve vise i vise ..o nako kao cujemo '31 selo u Rumunjskoj zarazeno' ili stajaznam 'cijela Rusija zarazena samo sto se krije'
Zadnju poruka od EU 'virus je ovdje da ostane' ja sam shvatila kao pojacanu mjeru opreza.. perad..svinje ..macke..psi.. zivotinje ui zoloskom vrtu.. mogucnosti prenosa su bezbrojne..
Koliko ce ljudi umrijeti ne moze se znat.. mozda samo nekolicina u zemljama kao ona nesretna djeca u Turskoj ..mozda sve vise i vise u malim naletima.. mozda puno puno ljudi u velikim naletima..
Situacija u Njemackoj me brine, da li su Njemci preozbiljno shvatili opasnost ne znam .. ali tamo je zavladala prava panika mada i iz Turske dolaze nove nepovoljne vjesti o novima zarazama :(
Drugi problem je to sto je virus rasprostranjen u divljim pticama ( pticama selicama) i sto ce ga ptice u novim naletima prenositi sve vise i vise od zemlje do zemlje neovisno o drzavnim granicama jer ptice ne poznaju granice.. tako da podrucja koja sada nisu zarazena imaju mogucnosti novih zaraza putem novonadolazecih ptica selica..
Dakle, problem je globalan.. i ovisno je od pojedine drzave kako ce ta drzava reagirati na moguca zarista..
a nepravilno reagiranje ( ili nereagiranje uopce/ sakrivanje stvarne slike itd.. itd) svakako moze ugroziti cijelu planetu.
peregrine
25.02.2006., 11:40
Što je to danas sa Nimanom, ili sam propustio nešto? Vidim, danas se cijeli dan tajnovito prijeti... ili nas stvarno ovih dana očekuje iznenađenje.... ili je puka...
"The Italian daddy has definitely chosen a new bride, but he's still interested in mammalian babies...
Wait till you see the Italian H5N1. It has been to North America and selected a new bride and is already making new babies.
The changes are from North America. The Italian sequence is quite distinct. I am double checking the bride, but she will create quite a stir worldwide.
My guess is sequences will be coming out of Europe on a daily basis."
Ne pratim bas Nimana .. tu i tamo.. ne svidja mi se to sto stvara 'velike zakljucke' iz 'ofrlje' prevedenih novinskih clanaka.. i to sto je njemu i svaki negativni rezultat 'pozitivan'
Pogadja ..da.. ali vise kao prorok a manje kao znanstvenik..ali istina je i to da je dosad puno toga pogodio..
Svejedno, ne svidja mi se kad ga se vrijedja jer ipak on 100% svoga vremena daje svojim detektivskim istrazivanjima ovog opasnog virusa..
Ovoj stvari treba pristupit hladne glave. Zastitit svoju obitelj koliko mozes u slucaju pandemije jer ocito vlade to ne mogu bas napravit .. neminovne zrtve ce se desit ako do pandemije dodje tako da ostaje sve na pojedincu i samo pribranost covjeka moze zastitit.
Sve to ne znaci prestat zivjet svoj zivot u punom sjaju.. zivot tece dalje..
Evo jednog clanka iz Times-a o tome kako je i pored cijelog tehnoloskog napretka od 1918 do danas primarna vrsta zastite ostala vrlo jednostavna: Prati Ruke
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,542-2055996,00.html
mozda ovaj clanak malo smiri paniku: http://www.who.int/csr/2006_02_20/en/index.html
moze jedno glupavo pitanje? koje su sanse, cisto logicki gledano, da je taj virus vec gro vremena prisutan u peradi, samo se zbog politickih/ekonomskih/ciste lijenosti... razloga nije objavilo da je prisutan i u europi? malo mi je smijesno i cudno da sad odjednom cijela europa nalazi taj virus u tolikom broju, i sad kad je tu, odjednom vise nema katastroficnih predvidjanja nego ono "naucite se zivjeti s njim". jel moguce da je on tu vec neko vrijeme? i ako je, nije li to onda dobro, jer znaci da nije toliko infektivan kako je izgledalo?
Nije virus tu 'vec neko vrijeme' nego je virus u Europi od jeseni/ljeta.. otkad su ga ptice selice iz Kine/Rusije/Euroazije prenijele u Europu.. dakle negdje od 'prvog' zarista u Hrvatskoj u listopadu.
mozda ovaj clanak malo smiri paniku: http://www.who.int/csr/2006_02_20/en/index.html
Sudeci po reportima iz proslosti WHO bas i ne izvjestava o stvarnoj slici situacije.
Vazna cinjenica je da je virus 1997 kad je prvi put napao covjeka U Hong Kongu ( radilo se o trogodisnjem djetetu) uspio s izmeta ptice preko cipela preci na dijete plus s tog djeteta preci na (neke) ljude koji su bili u njegovoj blizini.
Vrlo direktan report:
http://www.info.gov.hk/dh/diseases/ph&eb/9902.htm
Drugo WHO salje pomijesane poruke.. umirujuce od strane svojih reporta a zastrasujuce od strane svog sefa Dr Nabarro-a
The first human case of H5N1 infection occurred in a 3-year old boy who presented with fever, sore throat and abdominal pain in May 1997. He subsequently died from respiratory failure and various complications including multi-organ failure and Reye's syndrome. A tracheal aspirate specimen yielded atypical influenza A virus. The isolates were confirmed in August 1997 by reference laboratories in the Netherlands and the Centres for Disease Control and Prevention (CDC) in the United States to be an avian flu A virus: H5N1, which until then has been known to infect birds only.
.
.
.
The second case of H5N1 infection was confirmed on 26 November 1997 and more cases appeared in December 1997 (Figure 1). There were a total of 18 confirmed cases affecting 8 males and 10 females. Their ages ranged from 1 to 60 with half of them aged 12 and below. [B]Six of them passed away due to viral pneumonia or other medical complications. The remaining twelve cases made a full recovery from the illness. The cases were scattered in different residential districts.
.
.
.
March/April 1997 Avian flu outbreak among chicken farms in northwestern part of Hong Kong.
9.5.1997 Onset of illness for the first case of influenza A (H5N1).
18.8.1997 Laboratory confirmation of H5N1 infection for the first case.
26.11.1997 Confirmation of the second case of human infection.
December 1997 Isolation of H5N1 virus for chicken markets.
More human cases.
23.12.1997 Poultry export from Mainland suspended at midnight.
28.12.1997 Evidence of widespread H5N1 infection in a chicken farm and wholesale market.
29.12.1997 Slaughtering of chickens and poultry commenced.
No new human infections occurred since then.
.
.
.
Results of Investigations and Studies
Much energy and attention have been devoted by all concerned to ensure that the epidemiological investigations and studies are robust and properly carried out. Work is still ongoing at this stage. The main findings available are summarized as below:
(1) Investigation of the First Case
Five (1.1%) out of 476 persons investigated were found to have H5 antibody. Among the five seropositives, one had exposure to the patient only( !!!), three had exposure to poultry only, and the remaining one had exposure to both. The results suggest that the main( ALI NE I JEDINI!) mode of transmission is from bird to man.
(2) Gene Sequencing
Gene sequencing results show that all the viral genes of the H5N1 viruses are avian in nature and that these avian viruses were able to infect humans without reassortment with human virus. The viruses isolated from patients are nearly identical to those from chickens. Hence, the source of infection was most likely from poultry. The virus isolates fall into two closely related but distinguishable groups. This implies that multiple introduction from poultry to man have occurred.
(3) Case-Control Study
The results of a case-control study jointly carried out by DH and CDC on influenza A (H5N1) in HKSAR found that visiting poultry stalls in the one week before becoming ill was the strongest risk factor for infection by those viruses.
(4) Cohort Studies
Cohort studies were done on health care workers, classmates and colleagues of patients. The results suggest that health care workers who took care of more sick and dependent influenza A (H5N1) patients, especially before the diagnosis of H5N1 infection was made, had a higher chance of contracting the virus. However, such man-to-man transmission was inefficient as reflected by the low prevalence (3%) of antibody among the exposed health care workers.
(5) Animal Studies
Meticulous animal and poultry studies were conducted to examine the extent of H5N1 infection in the animal population. Intensive sampling was done for poultry in the markets before the chicken slaughtering commenced. It was found that nearly 20% of the chickens in the markets were infected by the H5N1 virus while only about 2% of the ducks and geese in the markets carried this virus. This provides the evidence that the H5N1 virus was widespread among the chicken population. On the other hand, samples taken after the slaughtering exercise from chickens, ducks, waterfowls, rats, feral birds, stray and pet animals, etc, did not reveal any evidence of H5N1 infection. Only a few unidentified influenza viruses were detected from farm ducks and waterfowl. These findings illustrate that the market chickens were probably the major source of H5N1 virus for the community. Hence, the slaughter of all chickens and market aquatic birds had effectively abolished the virus load and helped to bring the outbreak to an end.
Up to now, all investigation results have indicated that the main mode of transmission for H5N1 viruses is from bird to man. The man-to-man transmission did occur but was inefficient and rare.
.
http://www.info.gov.hk/dh/diseases/ph&eb/9902.htm
bigblue2010
25.02.2006., 12:41
Što je to danas sa Nimanom, ili sam propustio nešto? Vidim, danas se cijeli dan tajnovito prijeti... ili nas stvarno ovih dana očekuje iznenađenje.... ili je puka...
"The Italian daddy has definitely chosen a new bride, but he's still interested in mammalian babies...
Wait till you see the Italian H5N1. It has been to North America and selected a new bride and is already making new babies.
The changes are from North America. The Italian sequence is quite distinct. I am double checking the bride, but she will create quite a stir worldwide.
My guess is sequences will be coming out of Europe on a daily basis."
Na kojoj stranici to čitaš? Ja pogledam kad stignem flutrackers i site od nimanove firme, ali ovo nisam vidjela.
Na kojoj stranici to čitaš? Ja pogledam kad stignem flutrackers i site od nimanove firme, ali ovo nisam vidjela.
http://www.curevents.com/vb/showthread.php?t=40506
bigblue2010
25.02.2006., 12:48
[QUOTE=Ona007]Davno smo ( medju prvim stranicama) pisali o madjarskom cjepivu, to cjepivo je napravljeno po uzorku na vjetnamski soj koliko se sjecam.
Kako bi ljudi mogli reagirat ako se cjepe na taj djelimicni soj ( madjarsko cjepivo) ostaje pitanje.
Soj u Europi ne podudara se sa vjetnamskim sojem nego je slicniji 'wild bird soju' ( soju u divljih ptica), vjetnamski soj se koliko znam promijenio u dnosu na soj divljih ptica a turski je isto dozivio izvjesnu promjenu koja je omogucila toliku patogenost medju ljudima.
Ovaj virus koji hara Europom je jos uvijek najslicniji onome u divljih ptica a poslijednje sto smo o tome culi od svjestske zdravstvene organizacije bilo je da je 'virus dvije mutacije dakleko od pandemije'
Ovo mađarsko cjepivo nije isto kao ono od lani. Amerikanci ispituju cjepivo isto bazirano na vijetnamskom soju. Koliko sam čitala na webu, turski virus koji su dobili ljudi dovoljno je sličan tom vijetnamskom soju da se može pokušati raditi cjepivo. A možda ga rade za svaki slučaj, ako ne odmutira previše, možda će se moći koristiti. Novci više nisu u pitanju, koliko vidim, pa nema veze ako će sve što rade biti neupotrebljivo.
Ja sam svojoj obitelji objavila da više ne kupujem piletinu i ostalu perad, a bogami ni govedinu i svinjetinu i da će se morati početi hraniti kao i ja, bez mesa. Meni ne fali, pa neće niti njima.
bigblue2010
25.02.2006., 12:58
http://www.curevents.com/vb/showthread.php?t=40506
Thx.
peregrine
25.02.2006., 13:06
http://www.curevents.com/vb/forumdisplay.php?f=40
http://www.fluwikie.com/index.php?n=Forum.H5N1InTheUnitedStates
poslije ovog i grašak izgleda scary...
http://www.curevents.com/vb/forumdisplay.php?f=40
http://www.fluwikie.com/index.php?n=Forum.H5N1InTheUnitedStates
poslije ovog i grašak izgleda scary...
Ja ovo nisam bas razumila, sve je u siframa :mad:
Znaci li ovo da Niman ovaj put kaze da je soj koji je sad u Italiji na svom putu pokupio neke sequence iz USA.. sto znaci da je soj vec bio u Sjevernoj Americi i da je prisutan i u Sjevernoj Americi.
Meni nije jasno sto je u svemu tome scary..
Da Amerika krije da ima virus posvuda kao sto ga ima i Europa? Pa sto onda?
Da taj 'novi' americki dodatak koji Niman vidi u talijanskom soju ( koji je moguce mammalian???) sad cini H5N1 virus opasnijim po covjecanstvo? Po cemu?
Santana? ElTomo? Vet? Virolozi? pomoc!!!
Europe is being very transparent by publishing H5N1 sequences almost in real time. Italy has already put out a chicken sequence from Nigeria and a swan sequence from Italy. France has put out a pochard sequence from France, The most recent isoaltes are only a week old.The sequence from the Italian swan is of most concern. These sequences will make it quite clear that H5N1 is evolving via recombination, but the parental sequences are coming in part from North America. The mammalian sequences are of the greatest concern.
For the Astrakahn mute swan sequences, there were polymorphisms from North America as well as Hunan Province.
Since it is common for polymorphisms to be acquired by recombination, these rare polymorphism help trace the prior travel history of the various isolates. Therefore deposit of full sequences from all eight genes are useful for determining origins and migration patterns of the various Qinghai isolates circulation in Europe, the Middle East, and Africa.
http://www.recombinomics.com/News/0...e_Sequence.html
bigblue2010
25.02.2006., 14:01
Koliko vidim, napisao je definitivno mammalian, ali i da je from surprising source. Meni se sve to skupa ništa ne sviđa. Talijanski tata, sjevernoamerička mama i bebe sisavci?
Ili je skroz poludio ili je stvar jako gadna.
El Tomo
25.02.2006., 14:15
Davno smo ( medju prvim stranicama) pisali o madjarskom cjepivu, to cjepivo je napravljeno po uzorku na vjetnamski soj koliko se sjecam.
Kako bi ljudi mogli reagirat ako se cjepe na taj djelimicni soj ( madjarsko cjepivo) ostaje pitanje.
Soj u Europi ne podudara se sa vjetnamskim sojem nego je slicniji 'wild bird soju' ( soju u divljih ptica), vjetnamski soj se koliko znam promijenio u dnosu na soj divljih ptica a turski je isto dozivio izvjesnu promjenu koja je omogucila toliku patogenost medju ljudima.
Ovaj virus koji hara Europom je jos uvijek najslicniji onome u divljih ptica a poslijednje sto smo o tome culi od svjestske zdravstvene organizacije bilo je da je 'virus dvije mutacije dakleko od pandemije'
Istina je da madarsko cjepivo nece stiti od soja pticje gripe koji ce uzrokovati pandemiju, jer tog soja jos uvijek (srecom) nema. No, pojaviti ce se kad-tad. No, stvari ipak nisu tako crne u otkrivanju cjepiva. Svi sojevi pticje gripe su jako slicni, razlike su minimalne tek u nekim dijelovima sekvenci. Prema tome, ako madarska razvije cjepivo za sadasnji aktivni soj pticje gripe, ako razvije tehnoloski postupak i mogucnost masovne proizvodnje, tada je vrlo vjerojatno da ce se jako brzo napraviti cjepivo i protiv mutiranog soja pticje gripe. Potrebno je samo probiti barijeru i doci do cjepiva za barem jedan soj. Podsjecam, ljudi umiru od pticje gripe jos od 1997. i Hong Konga, a mi nemamo apsolutno nikakvo cjepivo. A svi tipovi i podtipovi pticje gripe su jako slicni jer pripadaju istom soju H5N1. Mi do dana danasnjeg nemamo nikakvo cjepivo protiv H5N1 za sisavce. I to je veliki korak naprijed, i mozemo ocekivati kako ce se unutar mjesec-dva nakon pojave pandemije poceti masovno koristiti cjepivo. Naravno, sve su ovo samo prognoze. Virus ce i dalje unutar pandemije mutirati, bas kao sto i danas mutira virus gripe. Zna se tocno koji soj ce koje godine poharati svijet, ali se uvijek pogada koji ce to tip biti (to su vam ona imena gripe po gradovima - Boston, Singapore, New York...). No, poanta je da danas imamo cjepivo protiv obicne gripe i da se vrlo lako svake godine proizvede novo cjepivo za mutirani soj.
Situacija u Njemackoj me brine, da li su Njemci preozbiljno shvatili opasnost ne znam .. ali tamo je zavladala prava panika mada i iz Turske dolaze nove nepovoljne vjesti o novima zarazama :(
Meni se cini kako neki Njemci i njemacke stranke pticju gripu koriste u politicke svrhe. I za dobivanje dnevnopolitickih bodova, sto definitivno nije dobro. Izjave nekih politicara (i to uglavnom iz minornih stranaka) o otkazivanju svjetskog prvenstva granice s pamecu i samo nepotrebno unose paniku.
Dakle, problem je globalan.. i ovisno je od pojedine drzave kako ce ta drzava reagirati na moguca zarista..
a nepravilno reagiranje ( ili nereagiranje uopce/ sakrivanje stvarne slike itd.. itd) svakako moze ugroziti cijelu planetu.
Iskreno, mislim kako se uopce ne mozemo stiti od pticje gripe. Izgleda kako je sve stvar sudbine. Mjere opreza apsolutno nista ne znace. Ja vec godinama nisam imao nikakvu virozu, a ove sam godine cak pokupio pet ili sest u samo 6 mjeseci. A moje zivotne navike se nisu ni najmanje promijenile, cak jos i vise brinem za pranje ruku i slicne mjere opreze. Uostalom, i Santana je napravio eksperiment i dosao do istog zakljucka. Jednostavno, kada pandemija krene, to ce biti lutrija tko ce se zaraziti a tko ne. Naravno, pri tome podrazumijevam neke normalne mjere opreze koje ce (valjda) svatko sa zdravom pamecu provoditi - sto manji izlazak medu ljude, ne odlazenje na mjesta masovnog okupljanja - koncerte, utakmice, kazalista. Ostalo je stvarno sve rezultat srece. Ovo sto amerikanci rade granici s pamecu, sizofrenijom i paranojom - citam o gradnji atomskih bunkera i barakadiranjem u njih za vrijeme pandemije, itd itd. Ti ljudi vec sada zive u pandemiji i panicnom strahu. J**** takav zivot.
El Tomo
25.02.2006., 14:23
Ja ovo nisam bas razumila, sve je u siframa :mad:
Znaci li ovo da Niman ovaj put kaze da je soj koji je sad u Italiji na svom putu pokupio neke sequence iz USA.. sto znaci da je soj vec bio u Sjevernoj Americi i da je prisutan i u Sjevernoj Americi.
Meni nije jasno sto je u svemu tome scary..
Da Amerika krije da ima virus posvuda kao sto ga ima i Europa? Pa sto onda?
Da taj 'novi' americki dodatak koji Niman vidi u talijanskom soju ( koji je moguce mammalian???) sad cini H5N1 virus opasnijim po covjecanstvo? Po cemu?
Santana? ElTomo? Vet? Virolozi? pomoc!!!
Pa ni ja ne vidim razloga Nimanovoj panici. Sekvenca je iz sjeverne Amerike? Pa sto??? To ne mora znaciti da je evropski soj bio u sjevernoj americi, pa se tamo rekombinirao. Vrlo lako je moguce da su ptice selice iz sjeverne amerike dosle do evrope i donijele virus, koji se rekombinirao s evropskim tipom. A niti to ne mora biti tocno. Lako je moguce da je evropski tip mutirao i rekombinirao tako da je postao isti ili slican sjevernoamerickom bez da je ikada s njim dosao u kontakt. Mogucnosti ima milijun, i stvarno me nervira ovakav senzacionalizam i ovakvo izvlacenje stvari iz konteksta kao sto to cini Niman. Covjek nije znanstvenik, i meni se cini kako pogada. A to sto je pogodio dogadaje na bliskom istoku mu je valjda dalo krila, pa sada pocinje iznositi svakakve nevjerojatne (i vjerojatne) scenarije.
A kada prica o 'mammalian virusu', valjda misli o virusu s mammalian sekvencom, odnosno onim dijelom koji omogucuje kacenje virusa na sisavce i cije daljnje mutacije mogu dovesti do sirenja medu sisavcima. Da je mammalian virus prisutan u italiji - vjerujte znali bismo za to.
BTW, ameri bas i ne kriju prisustvo virusa. Pa kanadani stalno izbacuju neke reporte o pronadenim pticama selicama s virusom. Poznato je da kineske patke i divlje ptice odlaze na sjever, prema aljasci i kanadi.
bigblue2010
25.02.2006., 14:35
El tomo, kako to misliš da Niaman nije znanstvenik? Ili samo hoćeš reći da se ne ponaša kao znanstvenik?
El Tomo
25.02.2006., 15:21
El tomo, kako to misliš da Niaman nije znanstvenik? Ili samo hoćeš reći da se ne ponaša kao znanstvenik?
Znanstvenik koji drzi do sebe, do znanosti i svoje struke, ne ponasa se kao on, ne eksponira se medijima iskljucivo na senzacionalistickoj bazi, i ne izletava u javnost s neprovjerenim i nedokazanim cinjenicama. On u vecini slucajeva pogada, na temelju neke svoje intuicije, a mozda i puke srece. To nije znanost. Znanost su dokazane i provjerene cinjenice. Znanost nije 'pokazat cu vam ja, vidjet ce te, biti ce te jako iznenadeni'.
peregrine
25.02.2006., 16:36
Sve je stvar izbora... s jedne strane Niman ... koji kaže
"My comments on political nonsense masquerading as science are a bit stronger than they would be if I was commenting on believable statements. The spin absudities (like WHO comments on H2H, or countries manipulating clinical data, deserve a strong commentary."
....a s druge vlade i oficijelne organizacije koje skrivaju informacije jedni od drugih, a svi zajedno od javnosti ...činjenica je da se ovo otelo kontroli i otišlo puno dalje nego što je svako iz svojih razloga htio priznati i pustiti u javnost ... što zbog panike, što zbog ogromnih interesa industrije i velike love (npr. samo u Francuskoj biznis sa peradi je cca 7 milijardi EUR-a, a "uplašeni" Japanci su isti dan kad su čuli za farmu purana stornirali kompletan uvoz peradi i prerađevina iz Francuske... Chirac pokušava smanjiti štetu)
Iznenadni nalet H5N1 ili višemjesečno prikrivanje prisutnosti virusa u Americi i u EU, brojni negativni nalazi testiranja uginulih ptica proteklih mjeseci zbog prikrivanja pravog stanja ?
"Negative results could be because the patient wasn’t infected or because there is a change in the virus RNA sequence which makes it difficult to detect. For example, one method to test for H5N1 uses PCR. Short oligonucleotides called primers are used in the process. If these primers don’t match the sequence of the virus, the PCR procedure will fail and give a false negative. So, if the virus is changing, false negatives are very possible. This is why getting the sequences is so critical, and why I hammer everyone who hides these. Without a complete representation of all the H5N1 viral sequences, it is impossible to be sure that the primers being designed and used will detect all strains of the virus. Thus, the virus could be spreading undetected in more than one species."
"When they are talking about attempting to match the viruses they are talking about the RNA sequences. Changes in these sequences could result in viral proteins with new properties. Of course the change we are watching for is one that would result in sustained human to human transmission. "
Što se trenutno dešava u Njemačkoj ?
“When I first arrived on the island, there were 13 wild birds which had been tested positive for H5N1, two days later there were 40, then shortly after, 78, now there are more than 100 cases,” said Colonel Dr Klaus Binko, from Kiel Medical Command.
“This is an ongoing phase of the infection. We have not yet reached a plateau. Just to give you an example, when you are on the beaches here, you can see the birds dying in front of your eyes - half an hour later they are dead.”
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4750316.stm
I konačno crnjak od Nimana ...
"The sequences being acquired are from North America and mammalian." (goat, pig or ... Human?)
Na kraju moram se složiti s tobom da nema mjesta panici, biti će ionako kako mora biti... to je jednostavno nemoguće kontrolirati...
Niman pokusava dokazat da se H5N1 virus ne ponasa na ' kako i ako se dogodi slucajno' nacin nego da ima neki 'racionalni/logican i predvidiv ' put. Meni je to logicki tesko za povjerovat.
Senzacionalno za njega je da ce se virus vjerojatno rasprostranit i u Americi..uz pomoc novog naleta ptica selica .. ne vidim razloga zasto bi Amerika trebala ili mogla biti postedjena.. kako svima tako i njima..
Drugo pokusava dokazat da taj 'novi' virus u Americi ceka neki 'pripremljen teren' za novu rekombinaciju koja bi 'trebala biti ubitacna po covjeka'.
problem s Amerikom pretpostavljam da ce bit slican kao i s Kinom.. tj da ce se sve dogodit samo ne objavit prava istina zbog straha od raspada peradarske industrije.
Niman je u dosta slucajeva do sada 'pogodio sto ce se dogodit' sto ne znaci da ce i ovaj put pogodit. Zivi bili pa vidjeli.
Nego.. vijesti iz Azije skoro da se vise i ne spominju ( niti prate) .. sve vise i vise pojedinacnih slucajeva kod covjeka.. Kina je npr objavila dva nova slucaja, Indonezija 20tu zrtvu, India takodjer ima zarista .. itd..itd..
Tesko za povjerovat ali Niman je izgleda opet bio u u pravu................. sto se tice prisustva H5N1 u Americi...
http://news.yahoo.com/s/afp/2006022...HNlYwMlJVRPUCUl
Bird flu could spread around the world: veterinary chief
Fri Feb 24, 10:05 AM ET
PARIS (AFP) - Bird flu could spread around the world, according to a warning from the head of the World Organisation for Animal Health (OIE), the global watchdog for veterinary standards in farm trade.
"We are witnessing a rapid change in the situation, characterised by the progressive change from an epidemic to a pandemic" of the animal virus, OIE Director General Bernard Vallat told the 'Le Monde' newspaper.
"Except for Australia and New Zealand ( znaci i americki kontinent), which do not appear to be concerned by the migration of water fowl from infected zones, the rest of the world is directly exposed," he said Friday.
"The epidemic of avian flu can now spread on a global scale."
Vallat said there were "various indicators which support fears of infection among birds on the American continent."
He added that only water fowl appeared to be the vector for avian flu among wild birds.
The interview was published amid fears that the H5N1 bird flu virus could spread to European poultry, after having been brought to the continent by infected swans.
Naređena eutanazija peradi oko Trogira
Objavljeno prije sat vremena
MINISTARSTVO poljoprivrede je u subotu navečer naredilo eutanaziju peradi u okolici Trogira zbog sprječavanja širenja ptičje gripe.
Kako je u razgovoru za Index kazao glasnogovornik ministarstva Mladen Pavić, u nedjelju bi oko podneva trebala započeti akcija eutanazije peradi u krugu od tri kilometra oko Pantane, odakle je do Čiova doletio labud koji je bio zaražen smrtonosnim tipom virusa ptičje gripe, H5N1.
"Radi se o 419 kokoši i devet pataka koje smo popisali u subotu. Popis je dovršen u subotu navečer, a eutanazija će krenuti u nedjelju oko podneva." - kazao je Pavić u razgovoru za Index, dodavši kako labudovi neće biti eutanizirani budući da su zaštićena vrsta. No, ornitolozi će labudovima uzimati uzorke krvi, koji će potom biti analizirani.
"Svim vlasnicima eutanazirane peradi bit će isplaćena naknada sukladno cijenama na lokalnim tržnicama." - rekao je glasnogovornik, pa dodao kako će eutanaziju vršiti četveročlane ekipe; veterinar, veterinarski tehničar, zapisničar i osoba zadužena za dezinfekciju.
Zanimalo nas je kako su reagirali vlasnici peradi prilikom sastavljanja popisa peradi predviđene za eutanaziju.
"Nije bilo otpora ni ljutnje, ljudi apsolutno razumiju situaciju, vide što se događa u svijetu. Nadamo se da će sve proći bez problema." - kazao je Pavić u razgovoru za Index.
Podsjetimo, prije četiri dana potvrđeno je da je uginuli labud s Čiova bio zaražen smrtonosnim tipom virusa ptičje gripe, H5N1. Dotični labud pronađen je u Slatinama na otoku Čiovu.
Ornitolozi su izvijestili kako je 19. siječnja na Pantani kod Trogira sletjelo jato od 32 labuda.
Sutradan ih je bilo 23, te se pretpostavlja da je jedan od labudova koji se izdvojio iz jata bio i mladi labud uginuo od ptičje gripe na Čiovu.
http://www.index.hr/clanak.aspx?id=308996
aha citala sam.
niman ima samo neugodan karakter, a zadnje vrijeme je uzbudjen jer se pokazuje kako je u pravu.
meni je isto bio cudan u pocetku, ali covjek je geneticar virusa(influence, leukemije macaka(retrovirus), vlasnik patenata iz podrucja genetike virusa i tumora. samo je prgav. ali prgav je bio i K.B.Mullis dobitnik nobelove nagrade za jedno od najvecih otkrica u medicini, biologiji itd., PCR metode za izoliranje DNA i RNA - osnovno sredstvo u genetici i izolaciji virusa i sl. bio je jos ludji od nimana, posvadjao se sa svima i napadao autoritete, rekao da hiv nije uzrocnik aidsa, nego samo sporedan nalaz i jos svasta. a PCR se upotrebljava masovno u forenzici, biologiji, genetici, medicini, veterini, bioizenjeringu...svuda.
on ne vjeruje who-u, pa mu ne preostaje drugo nego skupljati epidemioloske podatke iz medija (ni ne moze druge jer se ne rade ozbiljna testiranja)
uz to prucava genom novih izolata, koji zna ko svoj dzep.
povremeno imam dojam da pretjera, a onda ispadne da je samo predvidio nesto sto ce se dogoditi, jer zna citati gene.
ovo zadnje sto tvrdi je da je doslo kljucno vrijeme za mutiranje virusa. rasprostranjen je posvuda, malo je mutirao posvuda i sad se ptice vracaju kuci i pri tom ce ispremijesati svoje sojeve virusa. mnogostruko se povecava sansa za dobitnu kombinaciju.
njega treba ozbiljno pratiti.
on kaze da se ne ceka niz slucajnih mutacija, vec da ce od vec postojecih, virus samo rekombinirati potrebne osobine i to je to. i to ne samo od postojecih h5n1 sojeva vec od bilo kog influencaA virusa pa cak i virusa druge vrste. virusi influence imaju segmentirane gene, citavi segmenti se lako odkvace i medjusobno zamijene. na taj nacin se virus razvija, vec dugo i niman zapravo kaze kako je virus kroz stoljeca usavrsio metodu izmjene velikh komada gena. tj., segmenti pucaju na najpogodnijim mjestima, da se moze ciniti da virus aktivno trazi odredjene mutacije. ali, ne one se samo vrlo jednostavno kod influence izmjenjuju i stoga se lako pojavi novi soj prilagodjen novom domacinu.
naravno jos mu fali mutacija koja ce omoguciti put izlaza iz zarazenog covjeka. to u situaciji panzootije uopce nece biti problem.
pazite, prije pola godine svi koji su pricali o gripi bili su cudaci, a sad je neizbjezna tema.
meni je ovo odlicna karta, koa pokazuje napredovanje virusa od 2004
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/world/05/bird_flu_map/html/1.stm
niman kaze:
"Recombination follows specific rules that can be used to predict the sequence of emerging viruses."- ovo ne znaci da znamo koje ce "odluke virus donijeti", vec s obzirom na raspolozive kombinacije moze geneticar(koji zna svrhu pojedinih gena virusa) predvidjeti koja ce se rekombinacija pokazati najuspjesnijom opstati i postati dominantna.
Santana
25.02.2006., 22:44
El Tomo, dvije greskice....
Prvo, Niman JE znanstvenik. Ima formalno obrazovanje ,PhD i slicna sran.nja. I u principu, prilicno je dobar u onome kaj radi. No, sto zbog naravi, a sto zbog radikalnosti njegove teorije (koja se upravo provjerava u praksi, teorija kao i svaka druga drzi vodu dok je emprija ne srusi) nije najomiljeniji u viroloskom znanstvenom establishemntu. Pa posta po forumima. Jer ga drugdje ismijavaju i ne slusaju. A ak je u pravu, situacija je dovoljno ozbiljna da si nadje bilo kakav medij za upozoriti ljude. Sva sreca, danas za takve potrebe imamo internet.
Radikalnost njegove teorije je da uvodi treci pojam u dosadasnje shvacanje evolucije virusa; imali smo genetic shift (klasicno random mutiranje), genetic drift (zamjena cijelih gena s nekim drugim virusom), te njegovu, dosad nepriznatu rekombinaciju (koju je vet. lijepo gore objasnila, ni meni nebi islo bolje :) ).
Rekombinacija zapravu zvuci jako logicno, za moj ukus i prelogicno. Intuitivno mi se nekako cini da bi to viruse ucinilo "prepametnima" i za njihovo i za opce dobro. Jednostavno mi se ne poklapa s stanjem na planeti i ucestalosti pandemija. Stvari bi se puno puno brze morale onda dogadjati, prakticno bi trebali imati killer virus svakih par godina. I planetu koja bi izgledala nesto ko Mars. Jer bi tako "pametni" virusi vec davno pokosili sve zivo. Nesto mi, kazem, kod Nimana, onak u trbuhu, fali, nemrem jos definirati kaj tocno.
No, iskreno receno, on je u pravu koliko i sve druge teorije, tocnije, ku.rca mi (oni) znamo kaj se tocno dogadja. Mezebit da se bash sprema virusni "perfect storm" koji se desi svakih parsto miliona godina, a mi upravo sad u ovom trenutku imamo sve preduvjete da se dogodi.
I druga sitna greskica, cjepiva za H5N1 POSTOJE i to vec dosta dugo, i tehnologija i sve ostalo. Naravno, samo za odredjene sojeve. I naravno, tehnoloski gledano, samo proizvodnja na jajcima. Koja nosi sve one probleme oko (ne)dovoljne kolicine i dugog vremena pripreme.
Kaj ne znaci da me ne veseli da Madjari napreduju. Jos kad bi se i nasi okurazili da ponovo pokrenu proizvodnju.....
bigblue2010
25.02.2006., 22:46
Znanstvenik koji drzi do sebe, do znanosti i svoje struke, ne ponasa se kao on, ne eksponira se medijima iskljucivo na senzacionalistickoj bazi, i ne izletava u javnost s neprovjerenim i nedokazanim cinjenicama. On u vecini slucajeva pogada, na temelju neke svoje intuicije, a mozda i puke srece. To nije znanost. Znanost su dokazane i provjerene cinjenice. Znanost nije 'pokazat cu vam ja, vidjet ce te, biti ce te jako iznenadeni'.
Ok, ali znaš i sam da znanstvenici ne mogu uvijek sve dokazati. Koji put postavljaju i teorije koje ne mogu dokazati fizički, ali ih mogu opravdati i objasniti kako su došli do njih.
Recimo Nicola Copernic. On je postavio teoriju u heliocentričnom sustavu, ali nije ju mogao dokazati u ono vrijeme, je li tako? Isto su ga smatrali ludim i heretičarom.
Niman zvuči kao da mu nisu sve daske na broju, ali kojem briljantnom znansveniku jesu?
A ako je u svađi sa svim autoritetima i smatra da zbog politike zataškavaju istinu, naravno da će se služiti forumima da kaže što misli i da neće štedjeti nikoga.
Prvo, Niman JE znanstvenik. Ima formalno obrazovanje ,PhD i slicna sran.nja. I u principu, prilicno je dobar u onome kaj radi. No, sto zbog naravi, a sto zbog radikalnosti njegove teorije (koja se upravo provjerava u praksi, teorija kao i svaka druga drzi vodu dok je emprija ne srusi) nije najomiljeniji u viroloskom znanstvenom establishemntu. Pa posta po forumima. Jer ga drugdje ismijavaju i ne slusaju. A ak je u pravu, situacija je dovoljno ozbiljna da si nadje bilo kakav medij za upozoriti ljude. Sva sreca, danas za takve potrebe imamo internet.
osim toga mislim da vjerojatno ngdje nesto radi, ali ne objavljuje, dok s druge strane izazovno mu je ostaviti nekakav trag u medijima. malo je goropadan i mislim da posta po forumima samo zato da poslije moze tvrditi kako je predvidio tijek dogadjaja.
i jos obavjestava who. uostalom, vidite razliku u ponasanju: do sad se na sekvence cekalo danima i tjednima, a kad je donesen europski konsenzus:"idemo sve priznati", sekvence izlaze u par dana.
niman mozda razvija teoriju, mozda kakav patent, ne moze objaviti sve, (da ga ne pokradu), a opet ne smije ni sutjeti..
eh da, ima "znanstvenika" koji vole u svojim radovima dosadasnje spoznaje "pomnoziti sa jedan" i rezultat pripisati sebi. antigenic shift je zapravo vrlo slican toj njegovoj rekombinaciji, (ali samo na prvi pogled) pa nije ni cudo da ga kolege ne piznaju, za sad.
ali pogledajte counter na njegeovom website-u i analizu posjeta....svi oni njega pazljivo citaju.
kaj to onda znaci, to sto on govori? da se worst case scenario vec dogodio? i da sto, mozemo cekat pomor? tesko mi je vjerovati u to.
These data further support the acquisition of polymorphisms via multiple recombinations. These acquisitions require dual infections and the sharing of the polymorphisms indicates extensive exchange of polymorphisms between North America and Europe, Asia, and Africa. Astrakhan sequences that are shared only with North American isolates have also been described, suggesting H5N1 has recently migrated to North America. Similarly American sequences have been described in H5N2 isolates from South Korea, Taiwan, A/chicken/Taiwan/1209/03 and Japan. Although HPAI H5N1 has not been reported in North America, the shared polymorphisms strongly suggest that H5N1 has previously migrated to North America.
Canada did an extensive study of young ducks banded in the fall of 2005. These ducks were swabbed and H5 was found in a surprisingly high percentage of ducks. The isolates included sero-types H5N1, H5N2, H5N3, and H5N9 and all were reported to be LPAI. However, the only sequence deposited at GenBank was an H5N2 isolate, A/duck/BritishColumbia/CN26-6/05 from a farm duck in British Columbia. The other isolates were described as "North American" sequences, but have not been made public. link (http://www.recombinomics.com/News/02250601/H5N1_Swan_Italy_Sequence.html)
ne, on samo nalazi potvrde za rekombinaciju, citanjem sekvenci gena. tvrdi (a i logicno je) kako je virus sad vec prisutan posvuda, kako se na pojedinim geografskim lokacijama dogadjaju promjene gena, koje se zatim mijesanjem "slazu" poput puzzla. kaze da je H2H neminovan, ali jos nije potpuno "uhodan", nije airborne. optuzuje establishment (drzavni i who) da neozbiljno, ako ne i namjerno podcjenjuju opasnost.
-nudi i mogucnost da bf postane vrlo letalna bolest (taj dio je malo klimav)
-ne odbacuje mogucnost da ce cijela stvar zavrsiti samo kao jedna nova obicna gripa.
- inzistirao je na divljim pticama kao vektorima, kad su svi bili protiv te teze. migracije divljih ptica su tako opsezne da se na taj nacin neminovno bolest siri u pandemijskim / panzootijskim razmjerima.
nije se jos najgore dogodilo, to je ocito, ali bi se moglo, a svijet svojim neozbiljnim ponasanjem samo ubrzava tijek, umjesto da ga zaustavi.
zasto influenca, a ne sve ostale bolesti i zasto nema pandemija raznih bolesti svaki cas?
1. influenza virusi mutiraju vise nego ijedni drugi (osim mozda retrovirusa, ali i oni su svi izazvali vec pandemije - aids).
npr u veterini (za razliku od medicine zaraze se uce na cijelom nizu vrsta zivotinja) je relativno malo virusa koji izaziva bolest kod vise vrsta zivotinja. najcesce je virus specifican za vrstu ili eventualno porodicu, red (npr. papkari). razlozi su genetika virusa, ali cesto i epizootiologija (nacin sirenja, geografija....)
npr - svaka vrsta ima svoje boginje( nastale vecinom od istog virusa)...., doduse bjesnoca napada sve sisavce i ptice ali se siri uglavnom samo ugrizom (neki sojevi i zrakom). no ti virusi ne mutiraju, ili vrlo sporo i nevazno, tisucljecima su isti.
2. od influence obolijevaju sve dom. zivotinje i ljudi, sve te influence su se razvile od tipa A (B i C je ljudska) i to u relativno kratkom vremenu, par stoljeca. i sto vise influenca ima, to se lakse i brze javljaju nove sto govori u prilog rekombinaciji, pojednostavljeno receno.
3. gripa ima globalnog vektora - ptice, (nas su ucili jos prije deset godina kako su ptice najvjerojatniji rezervoar virusa)
4. siri se zrakom, moalo je bolesti kod kojih su se svi faktori zaraze tako dobro poklopili, kao kod gripe, nijedan faktor nije "usko grlo" za sirenje epidemije u vecim razmjerima.
5. pa gledajte, prije godinu dana, ovo je bila tema iz koje se padalo na ispitima iz genetike, mikrobiologije i zaraznih bolesti, ucilo se samo unutar profesija, a sad mi tu na forumima pokusavamo biti geneticari i epidemiolozi.
kaj je najgore svaki ozbiljniji laik citac ovakvih foruma zna vise o temi nego je prije dest godina znao prosjecni student veterine ili medicine.
kaj ne govori to o tome kako se zbilja dogadja nesto?
problem je kaj nitko ne zna da li ce se ovo zavrsiti kao obicna nova gripa ili kao spanjolka, veliki je to raspon, zato su sve reakcije, i skepticne i panicne na mjestu.
znate ono, kad gledas neki film, znas kaj ce se dogoditi jer se zove titanic, ili "the day after tomorow" pa se zgrazas sve vrijeme likovima: kak nisu vidli sto ce se dogoditi, pa imali su sve elemente i niko se nije obazirao.
ovo sad je isto slican model, samo mislim da se ne bu tak strasno zavrsilo. ali ne bu dobro. idem ispeci pile za rucak :)
i evo sad sam bas naletila na potvrdu ovog kaj sam napisala
2. i sto vise influenca ima, to se lakse i brze javljaju nove sto govori u prilog rekombinaciji, pojednostavljeno receno.....
kako je virus sad vec prisutan posvuda, kako se na pojedinim geografskim lokacijama dogadjaju promjene gena, koje se zatim mijesanjem "slazu" poput puzzla., UZ POMOC PTICA
posljedica je :
"We are witnessing a rapid change in the situation, characterised by the progressive change from an epidemic to a pandemic" of the animal virus, OIE Director General Bernard Vallat told the 'Le Monde' newspaper.
peregrine
26.02.2006., 12:00
DO NOT PANIC !!!
Ova priča sa francuskim farmerom čija je farma purana preko noći postala poznata diljem globalnog sela je zanimljivo i indikativno štivo...
"Daniel Clair, the owner of the turkey farm where the flu was confirmed, told the newspaper Le Parisien that he thought the virus was carried on bales of straw that he had put into his indoor pens after his turkeys had been treated for diarrhea.
A local veterinarian, Claude Lessus, who told Le Figaro that he had prescribed antibiotics for the turkeys, said Mr. Clair collected seven big bales of straw with his tractor, adding, "This could be the means by which the animals became infected."
On Wednesday night, his turkeys were fine, he said. But on Thursday morning, he found 400 dead birds in his flock, and others that were sick. It was, he said, "a thing so thunderous, I immediately understood."
Mr. Clair's remaining turkeys were slaughtered, even before the final determination was announced after 1 a.m. Saturday.
Mr. Clair, his wife and their 8-year-old son are being treated with Tamiflu, an antiviral drug, and have been quarantined in their home. He said he had been told to notify the authorities if they became ill. An 11-year-old daughter, who was not at home when authorities intervened, has not been allowed to return.
A security zone of two miles and a surveillance zone of five miles has been created around the farm, French officials said. The police are disinfecting the farm — where other animals are also raised — as well as the wheels of vehicles that had traveled near the area.
Mr. Clair said that he wanted all necessary precautions to be taken, but he confessed he felt a bit like a pariah. The policeman delivering the flu medicine refused to come up to his house, but left the drug on the road, he said; his mail is not being delivered."
"I have begun to worry," Mr. Clair said. "We have started to run out of food."
http://www.nytimes.com/2006/02/26/i...r=1&oref=slogin
bigblue2010
26.02.2006., 12:03
Ovo je s curevents. Nešto se događa u Indoneziji, ljudi umiru, virus nađen u njima je drugačiji od virusa u pticama. Kaže dr Andrew Jeremijenko da to predstavlja veliku prijetnju čovječanstvu.
Reporter: Peter Cave
ELIZABETH JACKSON: An Australian epidemiologist working at the forefront of the fight against bird flu in Indonesia says that country's failure to effectively deal with the disease it putting not only neighbouring Australia but the whole world at risk of a pandemic.
Dr Andrew Jeremijenko has worked in Indonesia for eight years, most recently as the Project Leader of the Influenza Surveillance Studies for a US Naval Medical Research Group, helping the Indonesian Government.
He says countries like Turkey, Vietnam and Thailand have implemented effective control programs and have since had no human deaths, but in Indonesia the deaths keep on coming, with two suspected H5N1 deaths in the past week.
Dr Jeremijenko spoke to out Foreign Affairs Editor, Peter Cave, in Jakarta.
PETER CAVE: How seriously do you think the Indonesians are taking the threat of bird flu?
ANDREW JEREMIJENKO: I think the Indonesians are taking this seriously, but I don't think they're actually dealing with it effectively. I really think that they need to do better research, and more investigations and better investigations to work out what is really happening and to work out an effective control program.
PETER CAVE: Why do you think they're not doing it the right way?
ANDREW JEREMIJENKO: I don't think they have the experience on the ground. The influenza research here is still in a very early stage. There's meant to be a national influenza centre in Indonesia, but it really hasn't been working at all. They've got international funding, but they haven't been able to get it up and running yet.
I think they are trying to … they are trying to deal with the problem, but they really need to get an effective control program in place.
Now, Indonesia's had this problem since 2003, August 2003, and there've been human deaths since July 2005, and now we're in 2006, February 2006, and they still really haven't got an effective program together.
PETER CAVE: Is the way that Indonesia is dealing with this problem a threat to Australia?
ANDREW JEREMIJENKO: I think it is not only a threat to Australia, I think it is a threat to the whole entire world. Every human case is another potential mutation that could turn this virus into a pandemic virus.
PETER CAVE: More so than somewhere like Nigeria, for example?
ANDREW JEREMIJENKO: I think Nigeria, India, Indonesia, they are all threats to the world. But Indonesia is more advanced, it's had this virus for longer, and so that's why we are more concerned.
PETER CAVE: Are you seeing mutations in the virus in Indonesia?
ANDREW JEREMIJENKO: Yes, that's a good question. We are seeing mutations in the human virus. We are not seeing that same mutation in the bird virus. And that's of great concern.
Basically, when you do an investigation of a bird flu case, you should try to find the virus from the human and match it up with the virus from the bird and find the cause.
Now, in Indonesia, the investigations have been sub-optimal, and they have not been able to match the human virus to the poultry virus, so we really do not know where that virus is coming from in most of these human cases.
PETER CAVE: Does it suggest it's going through an intermediary before it's infecting humans?
ANDREW JEREMIJENKO(correction by me - ren234): It's a possibility that we can't rule out. I think they really need to do a lot more investigations. So far the closest match we have to the human virus is from a cat virus. So the cat could be an intermediate. We really don't know what's happening yet. They need to do more studies, they need to get better investigators on the ground to work out what is happening in Indonesia, and it needs to be done urgently.
PETER CAVE: Can Indonesia do this on its own?
ANDREW JEREMIJENKO: I think they need international assistance. So far the investigations have been unable to match the viruses. It is poor communication between the Department of Health and the Department of Agriculture. There are many reasons, but they don't seem to be able to match the viruses from the human case to the animal case, and that is putting the world at threat.
ELIZABETH JACKSON: Dr Andrew Jeremijenko speaking with the ABC's Foreign Affairs Editor, Peter Cave, in Jakarta.
bigblue 2010, ja bih rusima vjerovala vise nego amerikancima, oni su fenomenalni infektolozi, imaju cjeloviti pristup, paze i na epidemiologiju. amerikanci se previse drze laboratorija, a kod zaraza treba uzimati sve faktore u obzir, ne samo etioloske(uzrocnika).....kao i drugdje.
negdje sam citala kako su zapadni znanstvenici postali previse subspecijalizirani i vise od drveca nisu u stanju vidjeti sumu....
"I have begun to worry," Mr. Clair said. "We have started to run out of food."
http://www.nytimes.com/2006/02/26/i...r=1&oref=slogin
Strasno! Ova prica je zbilja zabrinjavajuca.. i ukazuje na ono sto sam prije navela: svatko se treba znat brinut za svoju obitelj jer od drzave u ovom slucaju nema pomoci.
Moram priznati da mi se svidja pristup hrvatske drzave cijeloj stvari, svaka cast Mati Brstilu i ekipi.. jedni od rijetkih na svijetu koji stavljaju stanovnistvo ispred komercijalne dobiti...kad vidis kako ostali kriju i zatsakavaju onda se ovaj 'otvoreni pristup' cino vrlo pametnim rjesenjem .. ali to ej vjerojatno zbog geografskog polozaja Hrvatske i malog broja stanovnika.
Ovo je s curevents. Nešto se događa u Indoneziji, ljudi umiru, virus nađen u njima je drugačiji od virusa u pticama. Kaže dr Andrew Jeremijenko da to predstavlja veliku prijetnju čovječanstvu.
Meni je prica sa Reunion-a jos strasnija: 77 umrlih i 150 000 afektiranih.. H5N1 je ako se sjecate vec bio diagnoziran na Reunionu na grupi ljudi koja je posjetila Tajland - nalazi su bili pozitivni pa onda negatvni.( Obratite pazanju na slike mrtvih ptica/peradi)
http://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?p=2614#post2614
Evo citam u Slobodnoj Dalmaciji da virus moze medju domacu perad uci i preko ventilacijskih otvora na farmama.
OK, naredjeno je da perad stoji zatvorena...da bi se sprijecio kontakt sa divljim pticama tj virusom.. i da se ljudi ne trebaju brinut jer ce labudovi otic svojim putem..
Moj pitanje je: a sto je s golubovima i galebovima
Ovdje gdje ja zivim npr ima tisuce golubova i galebova.. koji se svakodnevno susrecu s divljim pticama i imaju mogucnost kontakta, a s tim i prenosa na ljude.
BEZ ZARAZE Ivica Lolić, stručni suradnik HAZU za ornitologiju, primijetio tri ptice koje je prstenovao na Pantani: labudovi ne pokazuju znakove bolesti, zaštićeni su zakonom i kazna za ubijanje iznosi 3600 kuna. Ne treba paničariti jer se ptice za desetak dana vraćaju svojim uobičajenim migracijskim putem odakle su i došle
http://www.slobodnadalmacija.hr/20060226/novosti01.asp
bigblue2010
27.02.2006., 07:43
bigblue 2010, ja bih rusima vjerovala vise nego amerikancima, oni su fenomenalni infektolozi, imaju cjeloviti pristup, paze i na epidemiologiju. amerikanci se previse drze laboratorija, a kod zaraza treba uzimati sve faktore u obzir, ne samo etioloske(uzrocnika).....kao i drugdje.
negdje sam citala kako su zapadni znanstvenici postali previse subspecijalizirani i vise od drveca nisu u stanju vidjeti sumu....
Ovaj Jermijenko je Australac, ali, naravno, ne znam da li to išta mijenja na stvari.
U tom slučaju, nadam se da rusi imaju bolje vijesti :D .
bigblue2010
27.02.2006., 08:41
Dakle, Niman kaže da je H5N1 pokupio humane sekvence u Sjevernoj Americi. i tu je njegovo objašnjenje za laike:
niman – at 22:28
Human sequences come from humans so finding human sequences in H5N1 suggests the H5N1 is infecting some host with human flu and then acquiring such sequences. If the right sequences are acquired, increased efficiency of infecting humans will follow. The sequences themselves hower, make the bird sequnece more human-like, which allows it to capture more human sequence. The process can become a chain reaction. leading to raopid acquisition of human sequences leading to efficient human infections.
The mute swan Astrakhan sequneces seem to have been picking up human sequences somewhere and the pick-ups seem to be recent. These pick-ups are in genes that have not be published for Nigeria, France, or Italy (PB1 and PB2), so it is hard to say how generalized this has been, but it is not a good sign.
Po tome, sad je samo pitanje vremena. :(
ovo bu zvucalo jako arogantno, :), skoro ko niman, ali zapravo nije nis novo :)
vet, jucer prijepodne:
i sto vise sojeva virusa ima, to se lakse i brze javljaju novi sto govori u prilog rekombinaciji, pojednostavljeno receno.....
kako je virus sad vec prisutan posvuda, kako se na pojedinim geografskim lokacijama dogadjaju promjene gena, koje se zatim mijesanjem "slazu" poput puzzla.
niman jutros:
The acquisition of mamalian polymorphisms is somewhat like a chain reaction, so the more human polymorphisms acquired, the long the stretches of identity become. This may or may reduce virulence. It depends on which genes and which regions, but the more human like H5N1 becomes, the easier it is to become more human like and this would include transmissibility to humans.
bigblue2010:
Po tome, sad je samo pitanje vremena.
apsolutno, ali jos uvijek nitko ne zna koliko ce biti patogen, i dalje mislim da ce smanjiti patogenost, sadasnja je izracunata na temelju registriranih slucajeva, koji su vjerojatno vrh ledenjaka .......puno je blazih neregistriranih
......ako sam u pravu :)
i jos samo, dok god se mutacije dogadjaju samo medju pticama vremena ima vise, jer prezivljavaju i drugi sojevi.
izvan covjeka te se rekombinacije dogadjaju slucajno, nema virus pakleni plan zaraziti covjeka, tj prezivljavaju sve "verzije" virusa
, a ova ljudska se zbog toga sporije "slaze"
no, ako taj mutirani virus zarazi ljude, u vecem obimu, zbog nase nepripremljenosti, konacna filtracija sojeva ce se dogoditi puno prije ( u covjeku, ali i primljivom sisavcu: svinji itd....),jer ce kriterij prezivljavanja virusa biti stupanj prilagodjenosti H2H prijenosu.
kao u turskoj: puno zarazenih i odmah se pojavila bitna mutacija!
znaci, Ona007 je apsolutno u pravu kad kaze da ceka vece humane clustere!
to ce biti kljucni trenutak.
europa ce se drzati jos neko vrijeme, ali (po nimanu i prije), kad se sve ove globalne mutacije vrate s pticama u aziju, gdje je leglo tog virusa i gdje je vec donekle izvjezbao h2h.....
ne znam, mozda se izvucemo jos ovu sezonu, ali sljedeca ce biti gadna. ako nesto ne poduzmemo....ali kaj se uopce moze poduzeti u iraku ili ne znam, burmi ili sj. koreji...
ne bi trebalo preventivno uklanjati divlje ptice, nego politicare.....
ma ne znam, ovo kaj niman prica zvuci kao da je virus inteligentno bice s planom unistenja ljudske vrste.
vet, a sto je s onim studijama (svedska studija i jos neke procjene) koje govore da je h5n1 prisutniji i rasprostranjeniji nego kaj se cini?
ma ne znam, ovo kaj niman prica zvuci kao da je virus inteligentno bice s planom unistenja ljudske vrste.
vet, a sto je s onim studijama (svedska studija i jos neke procjene) koje govore da je h5n1 prisutniji i rasprostranjeniji nego kaj se cini?
bum to probala kasnije opisati, ali ne radi se o inteligenciji, nego o principima evolucije, koja je kod virusa strahovito ubrzana zbog ogromnih brojeva jedinki i zbog toga sto virusi podnose sve mutacije.
niman to stilski prikazuje kao inteligenciju, jer na prvi pogled ponasanje virusa djeluje inteligentno.....
(i rekombinacija je u svojoj osnovi slucajna, samo vise lici na sklapanje montazne kuce, nego na zidanje opekama)....
Najnovije:
Virus je pronadjen i u Svicarskoj, Slovackoj, Pakistanu, Nigeru, u skandinavskim zemljama sve vise mrtvih ptica ali nema nalaza na H5N1, V Britanija nece testirat mrtve ptice ako ih je manje od tri a nisu labudovi, u Francuskoj i Njemackoj, Rusiji ( te Gruziji, Ukrajini) sve vise i vise zarista.Rumunjsku vise necemo niti spominjat. Rumhnj na kog se sumnjalo da ima pticju gripu je negativan.. Novi ljudski slucajevi u Indoneziji i Kini. Na nove se sumnja i u Turskoj.
Japanci uhapsili dvojicu veterinara koji su sakrivali zarista.
Francuzi su poceli s cjepljenjem peradi ali kako izgleda cjepivo je protiv H5N2.
Vet.. sto mislis zasto? Nemaju drugo? Hoce li ovo uopce stitit ili je to samo maska?
Kao sto vidimo H5N1 se polako siri na cijeli svijet. ne mogu da ne pocnem razmisljat sto ce to u biti znacit za buducnost covjecanstva.
Sve vise i vise farmi peradi u svijetu ce nalaziti virus u peradi.. cudno je sto nema vise ljudskih slucajeva... pomalo i umirujuce.. mozda ipak nije tako strasno.
Ali ovo svakako pocinje utjecat na svakodnevini zivot obicnog covjeka, npr osobno sam vrlo oprezno pocela prilazit mesu.. ne samo piletinu, sve meso sam pocela spremati s rukavicama i prvo prati limunom, zatim polazem puno puno vise paznje na higijenu prilikom kuhanja, ribam jaja, perem ruke nakon svakog dodira s necim od peradi..uzasavam se golubova na pet metara a manje od pet metara vec pocinjem panicit..pazim da ne uzgazim u pticji izmet. Razmisljam samo kao je onima s psima i mackama ili onima koji imaju kokosi na otvorenom.
Paranoja pocinje djelovat.:D
EU kaze: naucite zivjeti s tim.. a ja se pitam do kada ..
Sto se treba dogodit da se ova situacija promijeni.. je li mozda bolje da se covjecanstvo pocne izlagat ovom virusu i tako ga savlada.. pa tko prezivi prezivi.. jaci opstaju..
Posto je H5N1 virusa oko nas sve vise, da li to znaci da cemo sve vise i vise biti izlozeni i sve otporniji.. onako kako je to bilo i sa ostalim opasnim virusima..
pozdrav svima!
ozbiljna tema, pročitao sam desetak stranica, razina je visoka..
pratim aviansku (ptičja jako grubo zvuči ) gripu otprilike godinu dana. moj je dojam da se dogodilo više od mainstream predviđanja, koja su pretpostavljam bazirala na, sada se čini, razmjerno usporenom širenju kroz aziju zadnjih gotovo 8 godina. iako mene osobito ne zanima, teško je ne ustanoviti da je za sada (nadam se i za još par godina) najveći efekt postigla na svjetsko peradarstvo koje je u mjesec dva postalo gubitaška grana. pravo bi pitanje bilo, koliko je velikih proizvođača u razdoblju prije panzootije promijenilo svoju djelatnost i koji su to. bolest ptica je gotovo sasvim razjašnjena; imo, ako virusovo ponašanje ima cilj preživljavanje u dobrostojećem domaćinu, a ima, nadam se da će biti zadovoljan s divljim patkama i da će na ostale, uključivo i homo sapinensa prelaziti samo sporadično. jedno od pitanja na koje bi veterinari mogli odgovoriti je koliki je stvarni pomor labudova i kako će se taj poremećaj odnosa vrsta u vodenom staništu odraziti na npr, povećanje brojnosti otpornih vrsta, kao što su npr. divlje patke. kliconoštvo kod pataka će se nastaviti, pa iako su labudovi gotovo polupitome životinje i više plaše stanovnike gradova od divljih pataka, imo težište dolaženja čovjeka u dodir s h5n1 će se prebaciti u ruralna područja koja se bave uzgajanjem domaćih patak
po raznim kanalima, mlakama isl. koliki je pomor domaćih pataka, pogotovo u usporedbi s divljim? poznato je da lastavice uzimaju vodu u letu nad vodom..imo, opasnost ne prolazi s odlaskom zime
Francuzi su poceli s cjepljenjem peradi ali kako izgleda cjepivo je protiv H5N2.
Vet.. sto mislis zasto? Nemaju drugo? Hoce li ovo uopce stitit ili je to samo maska?
tako su cijepili i kinezi, s h5n2 i genetski modificiranom jos jednom.
evo link, dugacak je clanak, ali je potkraj sve receno, vakciniraju jer nije preostalo nis drugo.... http://www.flu.org.cn/news/2005387339.htm
ne dobija se sterilni imunitet, to znaci da se perad stiti samo od klinicke bolesti, ali ne i od infekcije s h5n1
i jos jedan link, GB: http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25149-2061353,00.html
; imo, ako virusovo ponašanje ima cilj preživljavanje u dobrostojećem domaćinu, a ima, nadam se da će biti zadovoljan s divljim patkama i da će na ostale, uključivo i homo sapinensa prelaziti samo sporadično. jedno od pitanja na koje bi veterinari mogli odgovoriti je koliki je stvarni pomor labudova i kako će se taj poremećaj odnosa vrsta u vodenom staništu odraziti na npr, povećanje brojnosti otpornih vrsta, kao što su npr. divlje patke. kliconoštvo kod pataka će se nastaviti, pa iako su labudovi gotovo polupitome životinje i više plaše stanovnike gradova od divljih pataka, imo težište dolaženja čovjeka u dodir s h5n1 će se prebaciti u ruralna područja koja se bave uzgajanjem domaćih patak
po raznim kanalima, mlakama isl. koliki je pomor domaćih pataka, pogotovo u usporedbi s divljim? poznato je da lastavice uzimaju vodu u letu nad vodom..imo, opasnost ne prolazi s odlaskom zime
pozdrav i tebi!
bit ce virus zadovoljan s divljim patkama, ukoliko se ljudi uspiju zastititi od masovnije zaraze. za sad nije lako. sto vise ljudi uspije inficirati to vise mutira u smjeru ljudi. ako su zaraze ljudi sporadicne i ogranicene, on se ponovo izgubi medju pticama
.
ali do sad je, ili povecavao infektivnost za ljude (sisavce) i bio jednako infektivan za ptice
ili je povecavao infektivnost za sisavce, istovremeno smanjujuci za ptice
(da li je to generalno pravilo, niko nije siguran jer se podaci ne dijele, nego zadrzavaju)
znaci, prilicno je sigurno da nece izgubiti interes za covjeka...
za labudove ne znam, ne znam koliki je njihov udio u divljim mocvaricama, mislim mali, no oni su najuocljiviji. ne ugiba ih bas toliko, sigurno ih je strasno puno zarazeno, a da im nije nista....
pataka ima na stotine vrsta i najprilagodjenije su virusu bile do sada (influenci A), ali eto i one su pocele obolijevati....
sva domaca perad je osjetljivija od divlje, (kokosi i pure strasno, a patke ovisno koliko su pasminski selekcionirane - primitivne pasmine su otpornije.)
ruralna podrucja su mjesto pocetka epidemije, obzirom na faktore...do sad se pokazalo da cim udje medju domacu perad postane endemican, ni jedna zemlja ga nije iskorijenila.
no, na jednoj razini gledamo na bf kao vektorsku zoonozu: divlje ptice su vektor i rezervoar virusa >>>> domaca perad >>>> covjek. tu obicno put stane, kad su druge zoonoze u pitanju.
no ovaj virus se lako mijenja pa se razvoj moze nastaviti dalje u novu, humanu bolest. sad smo negdje u fazi u kojoj bi se to moglo dogoditi, nek bude who-u na volju, u trecoj fazi opasnosti od pand. - ako vjerujemo sluzbenim rezultatima
realno je za pretpostaviti da je bolest prosirenija u ljudi.
npr kina sad ima vise ljudskih slucajeva, kad je epizootija pod nekakvom kontrolom i ljudi se pomalo naucili cuvati, nego letos/jesenas, kad je bio kaos, a bez oboljelih ljudi
ili je tajila/neotkrivala ranije broj oboljelih, ili sad virus lakse inficira covjeka. ni jedno ne valja, a najvjerojatnije je oboje.
mislim da cemo jos neko vrijeme samo spekulirati....
deatwin
28.02.2006., 11:15
Predmet može nositi dva naslova….
Prvi bi bio: TužiBabaReza
A drugi bi bio: Da li je Zaprešić u Hrvatskoj?
Naime, obzirom na donesenu Odluku od strane Ministarstva poljoprivrede, šumarstva i vodnog gospodarstva o DRŽANJU PERADI U ZATVORENOM, a koja se odnosi na područje cijele Republike Hrvatske, pitam se da li naš grad pripada pod tu odluku.
Reklo bi se, šetajući rubnim ulicama našeg grada (Malekovićeva, Obrubići, Petrekovićeva…a možda i nekim drugim ulicama?) da pripadamo negdje drugdje i potpadamo pod odluke neke druge države, obzirom na količinu koka, piceka, patkica, koje veselo šetuckaju dvorištima navedenih ulica.
O moralu, savjesti, pa čak i pameti naših sugrađana koji se o svoju (pa i našu kolektivnu) štetu oglušuju o rečenu (i u svim sredstvima javnog oglašavanja objavljenu) Odluku-mislim da ne treba trošiti riječi…
Ali rado bih potrošila još nekoliko na upit nadležnim institucijama kojima je OBAVEZA pratiti stanje na terenu.
Zanima me KOJE su to institucije (Veterinarska stanica? Veterinarska inspekcija?) koji su njihovi čelni ljudi, ili možda-odgovorni ljudi, koji bi trebali iznaći načina da se navedena Odluka poštuje. Zanima me na koji način će Odluku provesti (i kontinuirano provoditi) i u kojem vremenskom intervalu to možemo očekivati, te ZAŠTO je do sada nisu proveli.
Vrlo je jasna procedura, čak su i vrlo jasni penalni iznosi za one koji Odluku ne poštuju (od 2.000 pa do 20.000 kn). Samo pitam se, ne bi li navedenim iznosima trebalo kazniti ne samo one koji Odluku ne poštuju, nego i one koju Odluku ne provode.
A pitam se i da li je i ovaj dopis samo pucanj u prazno, na koji će se „veliki“ autokratski nasmiješiti i promatrati apel savjesnog građana kao problem, jer problematični postajemo kad prstom upiremo na neispravno i nekorektno, umjesto da „problematičnima“ smatraju one koji stvarni problem i stvaraju.
Do slušanja i do pisanja, Vaša sugrađanka
Andreja
mislim da odluka o ... stupa na snagu danom objave u narodnim novinama, a nekidan je najavljeno da bi to moglo bit sredinom tjedna. pokeraški potez vlade
ovo mi se niti malo ne svidja.
jos uvijek se ne zna da li je macka imala smrtonosni soj od kojeg su umrli ljudi u Turskoj i Aziji..ali ovo je alarmirajuce!
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L28468688.htm
Dead cat found with bird flu in Germany
28 Feb 2006 15:18:42 GMT
Source: Reuters
BERLIN, Feb 28 (Reuters) - German officials have found a dead cat infected with a form of the H5N1 bird flu virus, the Federal Research Institute for Animal Health said on Tuesday.
The institute said it was still conducting tests to see whether the virus was the deadly strain which has led to sickness and fatalities among humans in Turkey and Asia.
It said the cat was found at the weekend on the island of Ruegen off Germany's northern coast, the same location where the virus was first identified in birds earlier this month.
The finding may increase concern that the virus could spread to other species in Europe as it has in a number of cases in other parts of the world.
"It has been known for some time that cats can become infected by eating infected birds," Thomas Mettenleiter, the institute's president said in a statement.
A number of big cats in Asian zoos have died after being fed with infected birds and domestic cats have been shown to be particularly vulnerable to the disease, the institute said.
However it added that there had so far been no known case of a human becoming infected by a cat.
najnovije:
Svedska je potvrdila smrtonosni H5N1 u nespecificiranom broju divljih ptica.
Irak: kod cetvero ljudi sumnja se na pticju gripu
Sve gore i gore :(
rompepe
28.02.2006., 17:41
najnovije:
Svedska je potvrdila smrtonosni H5N1 u nespecificiranom broju divljih ptica.
Irak: kod cetvero ljudi sumnja se na pticju gripu
Sve gore i gore :(
sta ti jos nisi sisla u atomsko i pocela grickati pripremljene rezerve?
sta ti jos nisi sisla u atomsko i pocela grickati pripremljene rezerve?
Ja se jos uvijek uzdam u ovdasnju vladu;) plus kod nas jos nije potvrdjeno:D
deatwin
28.02.2006., 18:09
Gornji post poslan je Radio Zaprešiću, kako bi ga oni, kao javno mnijenje, poslali/postavili kao pitanje nadležnim institucijama.
Zaprmili su ga, pročitali, nazvali Veterinarsku inspekciju, poslali im fax (pohvala za brzu akciju!) - ali odgovor nisu dobili. Inspektor je bio na terenu.
Eto, čovjeku je malo potrebno da se ponada... Inspektor je na terenu! Uvodi reda!
Ali je malo potrebno i da se razočara.
Za razočaranje dovoljno je bilo vraćati se poslijepodnevnim vlakom iz Zagreba, i kroz prozor gledati koke i race kako se šepure Malekovićevom ulicom.
Dakle, javiš lokalnoj radio postaji, pošalješ fax Veterinarskoj inspekciji, nazoveš Veterinarsku stanicu koji kažu da će (ODMAH) poslati ekipu na teren (valjda inspektora, onog koji se ne javlja na telefon-jer je na terenu....)... I sve to urodi idiličnom slikom...malo snijega, malo trave, puno kokica na dvorištima moje ulice.
Koja je sljedeća instanca?
Poslati ovu moju prepisku (sa samom sobom-očito) na mail adrese dostupne u ponudi adresara gradske uprave....pa pričekati još jedan dan njihovu reakciju.
Pa onda na više instance...i čekati njihovu reakciju...
Dok na vijestima ide: Prvi prelazak ptičje gripe na sisavca - mačku, u Njemačkoj....
Ma neće na naše kućne ljubimce, neće niti na naše koke, race.....pa gdje smo mi od vodnih površina.... To što imamo jezero (s labudekima lijepima), dvije rijeke....ništa ne znači NEKIMA.
Pozdrav, Dea
-postano i na Forumu grada Zaprešića-
deatwin
28.02.2006., 18:11
Vet. naša....a što mi je činiti?
Bila bih ti zahvalna za prijedlog.
Poslat Brstilu...Čobankoviću...nekoj europskoj instituciji... ????
Kome?
rompepe
28.02.2006., 18:25
Ja se jos uvijek uzdam u ovdasnju vladu;)
nadam se, za tvoje dobro, da nisi tamnoputa... hint: katarina. :zubo:
Vet. naša....a što mi je činiti?
Bila bih ti zahvalna za prijedlog.
Poslat Brstilu...Čobankoviću...nekoj europskoj instituciji... ????
Kome?
jos nije sluzbeno propisana karantena, valjda ovih dana, dotle nece nitko nista uciniti...
nakon toga prijavljujes ambulanti, inspektoru...ako i onda nista ne poduzmu, Brstilu.
*_spike
28.02.2006., 22:49
Prešla barijeru vrste na mačku :( Šteta što je ovo na Zdravlju, a ne na Prirodnim znanostima
El Tomo
28.02.2006., 23:01
Prešla barijeru vrste na mačku :( Šteta što je ovo na Zdravlju, a ne na Prirodnim znanostima
Dajte ljudi, tu barijeru je virus probio jos prije nekoliko godina u JI Aziji. Nije to nista novo - osim sto se dogada u Evropi pa sada odjednom svi galame i panicare. Naravno, kada se to dogadalo tamo negdje u JI Aziji nikome nista - daleko od ociju, daleko od srca.
Virus je u JI Aziji vec zarazio tigrove, macke pa cak i svinje u Indoneziji (to je u stvari najgadnije, jer je svinja vrlo slicna covjeku, a spanjolska gripa je upravo u svinji vrlo vjerojatno nastala - naime, svinja oboljeva od ljudskih virusa gripe pa moze doci do rekombinacije).
Ja bi jos pisao o Nimanu, ali stvarno nemam vremena. Prema njegovom tumacenju ispada kao da virus pticje gripe ima svetu misiju, krizarski rat ili sto vec s jednim jedinim ciljem - unistiti covjeka. Da se stvari dogadaju bas onako kako on tvrdi (odnosno, da se virus tako brzo slaze poput puzzlea), zivota na zemlji vec dugo vremena ne bi bilo. No, to je samo moje misljenje. A izgleda i Nimanovo, jer nema nikakvih znanstvneiih dokaza za ono sto on tvrdi (no, to ne znaci da je u krivu).
*_spike
28.02.2006., 23:04
Dajte ljudi, tu barijeru je virus probio jos prije nekoliko godina u JI Aziji. Nije to nista novo - osim sto se dogada u Evropi pa sada odjednom svi galame i panicare. Naravno, kada se to dogadalo tamo negdje u JI Aziji nikome nista - daleko od ociju, daleko od srca.
Uopće nije stvar u tome, nego u tome da nisam znao da je prešao barijeru na mačke. Da sam znao da se ovaj slučaj već bio dogodio u Aziji, ne bih bio ništa napisao. :rolleyes:
Uglavnom, horizontalno je prešao na mačku, pitanje je je li uspio s nje vertikalno dalje.
Associated Press, Associated Press, Published: Monday, February 27, 2006
PARIS -- .......
Poor veterinary services, a shortage of laboratories, farmers' lack of knowledge and their fear that they will not be compensated if they report sick birds could be masking the extent of H5N1's spread in Africa, according to experts gathered in Paris.
.........
Other experts at the conference agreed that H5N1's spread in Africa is worrisome, as is the likelihood that its confirmed presence in Niger, its southern neighbor Nigeria and in Egypt are but the tip of the problem.
"We have to understand that all of Africa is infected," Nikolai Vlasov, deputy chief of Russia's veterinary service, told the AP. "The spread of the virus is wider than we can see from newspapers."
H5N1 is believed to have spread unchecked in Nigeria before it was identified, and the country's efforts to contain it have been hampered by a lack of resources and information.
In Niger, H5N1 was confirmed in two flocks of domestic ducks, including one in Magaria, close to the Nigerian border, said Maria Zampaglione of the Paris-based World Organization for Animal Health.
......
He said H5N1 is an immediate threat to rural Africans who depend on their poultry for survival. And he said the more the disease spreads, the greater chance of it "transforming itself into a virus more dangerous for mankind."
In birds, the disease has jumped from Asia to Europe and Africa. Experts at the Paris conference, which brought together veterinary officials from Europe and the Middle East, warned of large gaps in their knowledge about how the virus is spreading, particularly the likely role that wild birds are playing.
"There's this big enormous black hole about wild birds that we know absolutely nothing about," said Capua, head of the laboratory in Padua, Italy.
She said a major concern is that the disease could spread from African poultry to wild birds, and then be carried to other parts of the globe.
"Can you imagine the virus getting in the wild bird population in Africa? Where's it going to go? What's it going to do? Is it going to be carried back?" she asked.
She said Europe could find itself "under a double machine gun" of potential infection from wild birds migrating southward in winter and northward in spring.
"It's a mess. I mean the only hope we have is that it is not going to be the new pandemic virus," she said.
http://tinyurl.com/mthgs
Uopće nije stvar u tome, nego u tome da nisam znao da je prešao barijeru na mačke. Da sam znao da se ovaj slučaj već bio dogodio u Aziji, ne bih bio ništa napisao. :rolleyes:
Uglavnom, horizontalno je prešao na mačku, pitanje je je li uspio s nje vertikalno dalje.
Što znači to, horizontalno, vertikalno?
*_spike
28.02.2006., 23:13
Što znači to, horizontalno, vertikalno?
Horizontalno - s vrste na vrstu
Vertikalno - s roditelja na potomka
Doduše, koristi se kod prijenosa genetičkog materijala, ne u virološkom smislu, ali skuži se iz konteksta
Hm, ne znam znači li to isto što i sa roditelja na potomka, ali virus prelazi sa mačke na mačku, a i kod tih tigrova kažu da je bilo prijenosa sa tigra na tigra.
istrazivanja su pokazala da macke zarazene H5N1 virusom mogu prenijeti virus na ostale macke.ne da mi se sada trazit link ali negdje je na prvim strancama ovog topika.
nego
STRUČNJACI ZA PTIČJU GRIPU: NIKADA NIJE BILO TAKO AGRESIVNOG VIRUSA
Šefovi veterinarskih službi 50 zemalja svijeta na sastanku u Parizu izjavili su kako nema zemlje koja se može smatrati sigurnom od virusa ptičje gripe i "vrlo je vjerojatno da će se bolest nastaviti širiti na perad u Europi i izvan nje".
"Rizik je jako visok za sve", kazao je Bernard Vallat, šef Svjetske organizacije za zdravlje životinja (OIE). Sjedište te organizacije je u Parizu, gdje je i organiziran dvodnevni sastanak stručnjaka iz 50 zemalja. "Nikada se nismo suočili s tako agresivnim virusom, sposobnim za širenje u tako mnogo zemalja u tako kratkom vremenu i tako sposobnim da zarazi divlje ptice, zbog čega se može širiti i na nekoliko kontinenata", dodao je.
http://vijesti.hrt.hr/ShowArticles.aspx?ArticleId=6719
Ovo nigdje drugo nisam mogla nac .. osim na hrt-u
a spanjolska gripa je upravo u svinji vrlo vjerojatno nastala - naime, svinja oboljeva od ljudskih virusa gripe pa moze doci do rekombinacije).
Ja bi jos pisao o Nimanu, ali stvarno nemam vremena. Prema njegovom tumacenju ispada kao da virus pticje gripe ima svetu misiju, krizarski rat ili sto vec s jednim jedinim ciljem - unistiti covjeka. Da se stvari dogadaju bas onako kako on tvrdi (odnosno, da se virus tako brzo slaze poput puzzlea), zivota na zemlji vec dugo vremena ne bi bilo. No, to je samo moje misljenje. A izgleda i Nimanovo, jer nema nikakvih znanstvneiih dokaza za ono sto on tvrdi (no, to ne znaci da je u krivu).
nas su jedno vrijeme ucili da je svinjska nastala od spanjolke, zatim da je nastala istovremeno, nije ni vazno, kad moze prelaziti sa svinje na covjeka i obratno, (svinjska gripa je blaga, ako nema sek. inf)
ja zamjeram nimanu na bahatosti i umjesto da objasnjava, on zapetljava. njemu su dokazi u sekvencama gena, nisam geneticar, ne mogu to ocjenjivati...
ali, a propos krizarske misije, tu me ljuti njegov stil.
evolucija nije namjerna, sa svrhom i ciljem, sve promjene su jednostavno posljedice koje su slucajno imale sansu prezivjeti u danim uvjetima, (dok druge otpadnu) . evolucija se svodi na pokusaje i pogreske. random zbivanja na genomu jedinke, jedinka nema tu aktivnu ulogu, nego pasivnu, na njoj se nesto dogadja. darwinu (na stranu sad covjekova evolucija, na trenutak) je falila samo spoznaja da su mutacije pokretac evolucije, sto je kasnije dodano. znaci raznovrsnost zivota je posljedica prirodne selekcije slucajno nastalih mutacija. a pokretac je ne namjera, nego jednostavna cinjenica da su DNA i RNA molekule koje se dijele po pola i repliciraju, manje ili vise tocno.(naravno, RNA se samo replicira)
s tim da kompliciraniji organizmi teze podnose mutacije, one su cesto fatalne, a samo ponekad korisne, pa je njihova evolucija strasno spora. i treba mnostvo dobro pogodjenih mutacija da bi se razvila neka nova osobina.
evolucija virusa je nemjerljivo brza od svih ostalih organizama, on je uglavnom poruka(dna/rna) upakirana u ovojnicu. njemu mutacije smetaju malo ili nimalo, generacije se izmjenjuju u satima, a ne godinama, a populacija mu se mjeri u milijardama i vecim potencijama.
a nema mnogo posasti, zato jer je vecina virusa ipak stabilnog genoma i rjedje mutira. i naravno, zato jer za bolest treba osim uzrocnika i domacin. virus jedino moze propasti, ako profula receptore i nije se u stanju vezati ni za jednu stanicu. (ima porodica virusa ciji pripadnici jednakim žarom napadaju i ljude i rajčice, jasno, ne ista vrsta virusa, ali evolucijski su srodni, hocu reci da su prilagodljivi)
influenca virusi napadaju mnostvo vrsta, lako mutiraju, lako se sire, na najjefikasniji nacin, nemaju svi virusi takvu bingo kombinaciju osobina pa da svi izumremo od bolestina..... klasicna bjesnoca i AIDS su npr. 100% letalne, ali ih muci nacin prijenosa i uspjesnost prijenosa (npr. vrlo malo ljudi koje ugrizne sigurno bijesna zivotinja se doista i razboli, nekih 15-30% ak se dobro sjecam, isto je i s aidsom, a ima jos primjera)
nista virus ne radi namjerno, samo ima najbolje podijeljene karte, narocito ako se potvrdi ta nimanova rekombinacija (to mu je jos i joker), a ona bi bila dobro objasnjenje za ovu znanstvenu unezvjerenost, mainstream znanstvenici sve vise kukaju kako im nista nije jasno, umjesto da im budu stvari sve jasnije. ili nece javno reci. u ovom slucaju je 1:0 za nimana. nisam njegov fan uopce, mozda on i fula. no njegovi dokazi su navodno u sekvencama, a mainstream znanstvenici dokaze crpe u neprovodjenju testiranja populacije.
uostalom nakon taubenbergera su svi geneticari zasutjeli, imaju krcatu gen banku i nitko ne izlazi s nikakvim zakljuckom, bas nikakvim, sute ko ribe. ocekivala sam barem analize evolucije virusa, usporedjivanje porijekla sojeva, taubenberger im je iskrcio put, prakticki objavio evolucijsko stablo influenca A virusa....
mozda previse ocekujem, ali zasto bas ni rijeci o tome od njih?... samo vrazji niman. i ona teskom mukom priznata mutacija u turskoj....
El Tomo
01.03.2006., 01:42
Uopće nije stvar u tome, nego u tome da nisam znao da je prešao barijeru na mačke. Da sam znao da se ovaj slučaj već bio dogodio u Aziji, ne bih bio ništa napisao. :rolleyes:
No problema, spike. Ja samo naglasavam ono o cemu sada sve novine i vijesti bruje - macka zarazena pticjom gripom! Big deal. Gdje su bili prije dvije godine kada se to dogodilo u JI Aziji? Prije samo 4 mjeseca su me proglasavali ludakom kada sam svojima rekao kako bi bilo dobro obnoviti zalihe antibiotika. A pogledaj sada.
El Tomo
01.03.2006., 01:50
ali, a propos krizarske misije, tu me ljuti njegov stil.
evolucija nije namjerna, sa svrhom i ciljem, sve promjene su jednostavno posljedice koje su slucajno imale sansu prezivjeti u danim uvjetima, (dok druge otpadnu) .
Da ne znam kako se radi o nimanu, komotno bi ga mogao ocijeniti kao kreacionistu - 'intelligent evolution'. S jedinom razlikom - nije svrha evolucije covjek, vec killer virus.
mozda previse ocekujem, ali zasto bas ni rijeci o tome od njih?... samo vrazji niman. i ona teskom mukom priznata mutacija u turskoj....
Mozda zato jer su ostali pravi znanstvenici, koji po tiho, na miru i pazljivo istrazuju. Jedno kvalitetno istrazivanje traje najmanje godinu dana, a u uvjetima velike hitnoce 4 do 6 mjeseci. To vrijeme jos uvijek nije proslo. Jos u prvom mjesecu kada su eksalirali turski slucajevi, napisao sam kako ce trebati cekati barem do 4. mjeseca da vidimo neka konkretna znanstvena istrazivanja. Sumnjam da znanstvenici sute - oni ne mogu, ni da hoce, tako brzo napraviti istrazivanje. Cak i da im se odmah odobri ogromna kolicina novca, opet ot nece ubrzati istrazivanja. Politicari su se kasno sjetili - novac nije dovoljan. Trebalo je na to misliti puno ranije, pa jos prije 4-5 godina dati dovoljno sredstva i usavrsiti vojsku znanstvenika. Sada je kasno. No sto je, tu je. Mislim da novci vise nisu problem koliko ljudski resursi i strucnjaci.
To je kao kada su rusi odletili u svemir. Pa je americki predsjednik odrijesio kesu. I nakon 3 mjeseci se jos uvijek iscudavao kako ameri nisu u svemiru, a on dao toliko novca.
Da ne znam kako se radi o nimanu, komotno bi ga mogao ocijeniti kao kreacionistu - 'intelligent evolution'. S jedinom razlikom - nije svrha evolucije covjek, vec killer virus.
pa upravo to, njegov naziv je elegant evolution, a zvuci kao intelligent design.... (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design)
ovo drugo, si vjerojatno u pravu, al mi ipak fale clanci u novinama gdje pise da znanstvenici intenzivno rade na analizi dosadasnjih promjena marljivo provode terenska ispitivanja, ....o svemu drugom se prica, eto, tek toliko. virusu se ionak fucka, ne cita novine :)
deatwin
01.03.2006., 07:17
jos nije sluzbeno propisana karantena, valjda ovih dana, dotle nece nitko nista uciniti...
nakon toga prijavljujes ambulanti, inspektoru...ako i onda nista ne poduzmu, Brstilu.
Miša mu, a što je bilo s onom Odlukom, objavljenom u svim vijestima, na Dnevniku HTV-a, Nove, RTL-a?
Naime, tamo je to objavljeno kao da je Odluka donesena i da strogo zahtjevaju njezino provođenje, už prilično visoke kaznene iznose ako i za one koji se Odluke neće pridržavati.
Pliz, da ne naganjam one svoje ljenčine u Zaprešiću ako nisam u pravu, možeš li mi reći čemu izjava u svim sredstvima javnog informiranja, ako to ne znači da je Odlukom i službeno propisana karantena.....
Bemti, gnjavim ljude, a ispada da sam samo pejnindies :D
Ili je nekaj drugo u điru?
Vet, ne znam jesi li vidjela to..ranije sam postala link za jedan mali video od Nova Science.. najinteresantnije objasnjenje koje sam do sada vidjela ..gdje su pokazali puno malih majmuna kako tipkaju 'djibrish' na pisace masine.
'Vjerojatnost' dobitne kombinacije pokazana je kao mogucnost da majmun tako 'slucajno' otipka:
1. jednu stranciu sekspirovog djela
2. jedno poglavlje jedne stranice
3. jednu recenicu
4. jednu rijec.
Postoji velika mogucnost da jedan od milione ovih majmuna tipkajuci nasumice otipka jednu rijec iz sekspirovog djela ..pitali su znanstvenike i oni su rekli da znanost jos uvijek ne zna da li je 'smrtonosna kombinacija po covjeka' ta jedna rijec, ili jedna recenica, ili jedno poglavlje stranice..
U ovom slucaju znanost vrlo malo zna o nacinu kako bi virus mogao evolirati i to je ono sto je zastrasujuce..
http://www.pbs.org/wgbh/nova/sciencenow/3302/04.html ( watch segment)
Miša mu, a što je bilo s onom Odlukom, objavljenom u svim vijestima, na Dnevniku HTV-a, Nove, RTL-a?
Naime, tamo je to objavljeno kao da je Odluka donesena i da strogo zahtjevaju njezino provođenje, už prilično visoke kaznene iznose ako i za one koji se Odluke neće pridržavati.
Pliz, da ne naganjam one svoje ljenčine u Zaprešiću ako nisam u pravu, možeš li mi reći čemu izjava u svim sredstvima javnog informiranja, ako to ne znači da je Odlukom i službeno propisana karantena.....
Bemti, gnjavim ljude, a ispada da sam samo pejnindies :D
Ili je nekaj drugo u điru?
Do kraja današnjeg dana 01.03. sva perad mora biti zatvorena, tolerirat će do sutra u 12. za one koji su počeli sklapat privremene objekte. Jutros su na lokalnim postajama tumačili kako složiti kokošinjce i ograde.
Strpi se nije tako opasno da ljude razvlačiš po novinama.
S obzirom da smo prošli i prvu karantenu (kokoši su bile u garaži - neprihvaljtivo rješenje) većina seljana je u mom kvartu već osposobila ispuste pa su kokoši zatvorene od dana kad su našli labuda u Mošćenici, ali na drugim lokacijama ljudi vjerojatno nisu pripremljeni.
- zarazene macke mogu prenijet H5N1 na ostale macke
- ukupno 147 tigrova je umrlo od H5N1 od 441 zarazenih
Njemacka je naredila da se macke drze u kuci i da se 'ne spava' s mackama
H5N1 avian influenza in domestic cats
28 February 2006
Authorities in Germany have today announced detection of H5N1 avian influenza in a domestic cat. The cat was found dead over the weekend on the northern island of Ruegen. Since mid-February, more than 100 wild birds have died on the island, and tests have confirmed H5N1 infection in several.
There is no present evidence that domestic cats play a role in the transmission cycle of H5N1 viruses. To date, no human case has been linked to exposure to a diseased cat. No outbreaks in domestic cats have been reported.
Unlike the case in domestic and wild birds, there is no evidence that domestic cats are a reservoir of the virus. All available evidence indicates that cat infections occur in association with H5N1 outbreaks in domestic or wild birds.
Experimental studies, published in September 2004, demonstrated that the H5N1 virus can infect domestic cats, and that cats can transmit the virus to other cats. In these experiments, the cats developed disease following direct inoculation of virus isolated from a fatal human case, and following the feeding of infected raw chicken.
The current H5N1 panzootic in birds, which began in mid-December in parts of South-East Asia, has been accompanied by a few anecdotal reports of H5N1 infection in domestic cats. In all such reports, eating raw infected poultry was considered the most likely source of infection for the cats.
Several published studies have demonstrated H5N1 infection in large cats kept in captivity. In December 2003, two tigers and two leopards, fed on fresh chicken carcasses, died unexpectedly at a zoo in Thailand. Subsequent investigation identified H5N1 in tissue samples.
In February 2004, the virus was detected in a clouded leopard that died at a zoo near Bangkok. A white tiger died from infection with the virus at the same zoo in March 2004.
In October 2004, captive tigers fed on fresh chicken carcasses began dying in large numbers at a zoo in Thailand. Altogether 147 tigers out of 441 died of infection or were euthanized. Subsequent investigation determined that at least some tiger-to-tiger transmission of the virus occurred.
http://www.who.int/csr/don/2006_02_28a/en/index.html
bigblue2010
01.03.2006., 10:04
Sad frka oko mačke, koja je vjerojatno pojela zaraženu pticu i tako se razboljela, a u Turskoj su se razboljevali ljudi koji su behandlali zaraženu perad. Mislim da to nije u ovom momentu neki veliki skok za virus, to već znamo da se može dogoditi i to ne samo s mačkama nego i ljudima.
Što se tiče toga da su dokazali da virus može s mačke na mačku, to je bio proveden eksperiment u kontroliranim uvjetima, zarazili su mačke s H5N1 i stavili ih u kavez sa zdravim mačkama koje su se razboljele. Sad jedino nije jasno kako su se razboljele, da li preko fekalija da li preko tjelesnih izlučevina ili airborne. Ima o tome na fluwikies.
Što se tiče svinja, koliko znam i u Africi ljudi uzgajaju svinje. Uz toliko broj zaražene peradi, onda je i tamo problem sa svinjama, a ne konkretno u Evropi (kao što Niman smatra i predviđa). Ili svinje u Africi nemaju H1N1?:confused:
Vet, ne znam jesi li vidjela to..ranije sam postala link za jedan mali video od Nova Science.. najinteresantnije objasnjenje koje sam do sada vidjela ..gdje su pokazali puno malih majmuna kako tipkaju 'djibrish' na pisace masine.
'Vjerojatnost' dobitne kombinacije pokazana je kao mogucnost da majmun tako 'slucajno' otipka:
1. jednu stranciu sekspirovog djela
2. jedno poglavlje jedne stranice
3. jednu recenicu
4. jednu rijec.
Postoji velika mogucnost da jedan od milione ovih majmuna tipkajuci nasumice otipka jednu rijec iz sekspirovog djela ..pitali su znanstvenike i oni su rekli da znanost jos uvijek ne zna da li je 'smrtonosna kombinacija po covjeka' ta jedna rijec, ili jedna recenica, ili jedno poglavlje stranice..
U ovom slucaju znanost vrlo malo zna o nacinu kako bi virus mogao evolirati i to je ono sto je zastrasujuce..
http://www.pbs.org/wgbh/nova/sciencenow/3302/04.html ( watch segment)
vidla sam, ti si linkala na jedan filmic pa sam ga odgledala....to mi je omiljena metafora, s majmunima, u ovom slucaju je prikladna....i sad tu niman tvrdi da majmuni odtipkaju po jednu stranicu (rekombinacija) a ostali kazu da ne znaju.
na kraju ce se saznati.......
Santana
01.03.2006., 12:01
vidla sam, ti si linkala na jedan filmic pa sam ga odgledala....to mi je omiljena metafora, s majmunima, u ovom slucaju je prikladna....i sad tu niman tvrdi da majmuni odtipkaju po jednu stranicu (rekombinacija) a ostali kazu da ne znaju.
na kraju ce se saznati.......
OK, evo mog problema s Nimanom.....
Daklen, i kod Nimana je potreban medijator, kaj se mainstream znanost tice najrazvikanija je svinja (za sve je viruse potreban domacin, inace su nezivi i nemogu se dijeliti).
Problem koji imam s Nimanom je kad je medijator iskljucivo ptica. Dakle, po Nimanu, imamo pticu s npr. H9N7 ili cime vec, koja se istovremeno zarazi s H5N1. Onda unutar te ptice, H5N1 probere dijelove genoma (ne cijele gene, puzzle prica) ovog drugog i napravi se novi soj. So far, so good.
Now, kad zamislite kaj se dogadja unutar te ptice, dogadja se bitka za svaku pojedinu stanicu. A pobjedju oni sojevi koji su najagresivniji, tj. zaraze najvise stanica, izluce se u najvecem broju (ptice kolko znam ne kishu, dakle krv ili izmet ili whatever), te zaraze najveci broj ostalih ptica, da bi se mogli siriti dalje. E tu ja imam pitanje za Nimana, a to je, koji ce ku.rac virusu koji zarazuje ptice i siri se divljim pticama ljudski polmorfizmi (mutacije koje omogucavaju lakse kacenje za sisavce i covjeka)?
Odgovor je ili
a) virus je nekako svjestan svoje okoline te toga da ce mu ti komadici prije ili kasnije dobro doci, kad ce se susresti s ljudima i ostalim sisavcima (Niman, ja to ne pushim, previshe inteligent design)
b) te mutacije su zapravo uobicajene i ocekivane jer nekako pospjesuju sirenje virusa medju pticama, npr, smanje smrtnost kod ptica (influenca sama sebi radi strasan evolutivni pritisak, jer u jednom trenutku njena brzina mutiranja napravi uzasno agresivan soj koji pobije ptice prije nego kaj se efikasno prosiri i taj soj nestaje), omogucavaju asimptomaticnog vektora (to je recimo po meni glavni uvjet za uspjesan influenca virus), ili nesto slicno, a nazalost te mutacije istovremeno priblizavaju virus necemu kaj lakse zarazuje ljude i ostale sisavce.
Dakle, zamislite to ovako, taj novi soj najprije mora dobit bitku unutar ptice, zatim se u najvecem mogucem broju izluciti iz nje, zatim zaraziti sto veci broj ostalih ptica. Jer je definitivno ocito da Quingai koji je prepun onoga kaj Niman zove "ljudskim" polimorfizmima, trenutno razvaljuje medju pticama. I da je istisnuo sve druge sojeve medju pticama. A s ljudima i ostalim sisavcima se susretne tu i tamo, ali onda je prica josh kompliciranija, mora uci u sisavca, odraditi bitku unutar njega, izici van, ponovo zaraziti koju pticu, a jos k tome imati i prednost nad drugim sojevima koji vec postoje u pticama, da bi se sto uspjesnije prosirio.
Trenutno jos definitivno nije uspio odraditi posao do kraja kaj se sisavaca tice, tj. uc u sisavca, odmutirati (bilo koji od tri teorije, shift, drift, rekombinacija), i zadrzati se medju sisavcima i zaboraviti na ptice.
Dakle, mene muci to kaj imamo strasno uspjesan soj medju pticama, koji nekako vuce mutacije koje ce mu jednom eventualno omoguciti lakse sirenje medju ljudima. Ili je taj virus pametan u pidu matejinu, ili te mutacije nekako zapravo pospjesuju njegovu uspjesnost u pticjem svijetu, a ljudi i ostali sisavci na kraju ispadnu samo kolateralne zrtve.
santana, ja obozavam kad to tako jasno objasnis.:) ozbiljno, odusevljena sam. i trenutacno mnogo mirnija jer ovo ima ludog smisla, stvarno.
bigblue2010
01.03.2006., 12:14
Santana :) . Već sam se pitala gdje si.
Ideja da budemo kolateralne žrtve mi se nikako ne sviđa.
Niman je kontroverzan, to je istina. Osobno nemam dovoljno znanja da kažem što mislim o njegovim teorijama.
Jedino što bi mi se valjda više sviđalo da je on u pravu, pa da na vrijeme kaže kakav će biti virus, pa da se na vrijeme napravi dovoljno cjepiva....
Jer i drugi su katastrofično raspoloženi, a nemaju pojma što se dešava.
Opet, kod Nimana mi ide na živce što koristi ljudski strah i paniku da progura svoje stavove...da oni za njega lobiraju da dobije podatke koju mu inače nisu dostupni. Iako, smatram da nije u redu što nisu dostupni.
Čula sam inside info da se svi veliki proizvođači lijekova, pogotovo vakcina stand by i točno su se već dogovorili o podjeli tržišta...jadno, ali velika lova je u pitanju.
... sve meso sam pocela spremati s rukavicama i prvo prati limunom...
Uh, ovo je već teška panika. Da vidim da mi netko tako doma barata s mesom bacio bi ga kroz prozor skupa s mesom.
Možda će i doći vrijeme za takve postupke ali mislim da za sada ipak pretjeruješ, i to jako.
Prije par stranica sam postavio pitanje o lastavicama ali ga nitko očito nije ozbiljno shvatio: dozvoliti ili ne da se ptice gnijezde tik iznad ulaznih vrata u kuću?
bigblue2010
01.03.2006., 12:24
Prije par stranica sam postavio pitanje o lastavicama ali ga nitko očito nije ozbiljno shvatio: dozvoliti ili ne da se ptice gnijezde tik iznad ulaznih vrata u kuću?
Zato što nitko ne zna što bi ti rekao. I to ne samo na ovom forumu. Za sada je H5N1 potvrđen kod pataka, labudova i slično i domaće peradi.
Ali, ja im za svaki slučaj ne bih dozvolila. Lastavice će doći iz Afrike koja je vjerojatno cijela zaražena, a u kakici ima jako puno virusa. To što H5N1 nije potvrđen kod lastavica ne znači da ga nemaju. Možda su isto samo vektori, kao i patke pa ne ugibaju, a možda nitko zimus u Africi nije vodio brigu o lastavicama i razmišao ugibaju li ili ne.
Mi smo imali lastavičja gnijezda na terasi u vikendici i znam da puno kakaju.
Santana
01.03.2006., 12:28
Uh, ovo je već teška panika. Da vidim da mi netko tako doma barata s mesom bacio bi ga kroz prozor skupa s mesom.
Možda će i doći vrijeme za takve postupke ali mislim da za sada ipak pretjeruješ, i to jako.
Prije par stranica sam postavio pitanje o lastavicama ali ga nitko očito nije ozbiljno shvatio: dozvoliti ili ne da se ptice gnijezde tik iznad ulaznih vrata u kuću?
Kaj se tice mesa, rukavica i limuna....
Hebi ga, Francuzi ga imaju na farmi purana. Ono, tam di kao ni pod razno ga nemre bit. Ak uzmes u obzir npr. da mi uredno posaljemo uzorke krive, (ne)lude krave u Englesku na testiranje, ja stvarno vishe neznam kome bi vjerovao. A priprema pticjeg mesa je jedan od mogucih puteva zaraze (priprema, ne jedenje dobro kuhanog). A s obzirom da je Ona007 u Engleskoj koja se josh glupira oko priznavanja BF-a na svom teritoriju, nije joj za zamjerit ;)
Kaj se tice lastavica, znam da sam ih negdje vidio pozitivne, jel Tajland, Indonezija, Hong Kong ili Kina, ubi me nemrem se sjetit. Opasne su ko i sve druge zivotinje, trenutno je to sve vishe manje sporadicno i bad luck ako dobijesh virus od bilo koje od navedenih vrsta, kako ptica, tako i sisavaca.
Jos smo ispod 200 ljudi zarazenih. Trenutno, prije (i to puno prije) ce te drmnut grom ili ce ti fen upast u kadu dok se kupash, nego kaj ce bas te tvoje laste doletjeti bash u momentu kad su asimptomaticne, ili zarazne, ili na kraju krajeva, zive, i bas se tad po.srat i bas ces tad ugazit u to i bash naletit na soj kojeg ce u tom izmetu biti dovoljno i koji se oce uhvatit na tebe.
U principu, realno govoreci, neke zastite nema, mos se zatvorit u kucu, jest grasak, i bjezat od svega kaj se krece. Ili se uzdat u teoriju velikih brojeva. Nece bas mene od svih tih milijardi ljudi.
Santana
01.03.2006., 13:09
Santana :) . Već sam se pitala gdje si.
Ideja da budemo kolateralne žrtve mi se nikako ne sviđa.
Niman je kontroverzan, to je istina. Osobno nemam dovoljno znanja da kažem što mislim o njegovim teorijama.
Jedino što bi mi se valjda više sviđalo da je on u pravu, pa da na vrijeme kaže kakav će biti virus, pa da se na vrijeme napravi dovoljno cjepiva....
Jer i drugi su katastrofično raspoloženi, a nemaju pojma što se dešava.
Opet, kod Nimana mi ide na živce što koristi ljudski strah i paniku da progura svoje stavove...da oni za njega lobiraju da dobije podatke koju mu inače nisu dostupni. Iako, smatram da nije u redu što nisu dostupni.
Čula sam inside info da se svi veliki proizvođači lijekova, pogotovo vakcina stand by i točno su se već dogovorili o podjeli tržišta...jadno, ali velika lova je u pitanju.
Tesko ce Niman na vrijeme rec kakav ce biti virus. U principu, ni on pojma nema niti je ikad rekao kakav ce virus izazvati pandemiju. On je samo rekao (postavio teoriju) da se to EVENTUALNO moze predvidjeti. Nesto malo genetike, i puno matematickih metoda, koliko se sjecam. A za to mu je potreban, naravno, funding, iliti pare:) Svi moramo od neceg zivjeti.
Drugo, imaj u vidu da su genetic shift (ili mijenjanje jednog ili vishe CIJELIH gena s nekim drugim virusom gripe unutar medijatora, npr. svinje) i genetic drift (stare dobre mutacije u pojedinoj tocki genoma) dokazane i prokusane metode kojima nas je influenca vec zaskocila par puta u proslim stoljecima.
Influenza drifta stalno (rekosmo, nestabilna mrcina, stalno nesto mutira), a shiftove si imala kod pandemija 57me i 68me, tad je virus pticje gripe mrtav hladan pokupio cini mi se tri cijela gena obicne (ljudske) gripe. I ispao skoro ko obicna prehlada (dobro, nesto gore, ali opet ne tako strasno)
Rekombinacija, koja bi bila zapravo cluster genetic driftova (dakle, virus otkaci DIO s jednog od svojih 10 gena i na to mjesto prikaci DIO s nekog drugog virusa, znaci novi virus nema sasma novi gen, nego dobije vishe od 1 mutacije trenutno), e to josh nisam bash vidio znanstveno dokazano. A nije da se mali broj ljudi time bavi, u zadnjih 50tak godina. Mozda hoce i to, dapace, zasto ne. No, ponavljam, nisam siguran u Nimanovo tumacenje da to radi "namjerno". Kad Niman izidje konacno s tocnom slikom pandemijskog virusa, i prototipnim cjepivom za njega, kapa dolje. I Nobelova nagrada.
Kako god okrenesh, nije ni da ovi drugi puno manje (ili vishe) znaju, samo ih nema svakodnevno po forumima. Znaju ko i Niman, poludovoljno, o tome koje su to potencijalne mutacije koje cine neki soj pandemijskim. To je ono kad su raskopali H1N1 nedavno, i spomenuli onih 10. Jednostavno, ovo je prvi put da se cijela stvar prati live, i za sljedeci put cemo znat do u detalj. Zasad jos samo mogu spekulirati koje je znacenje pojedinih mutacija, jer neznaju za sve.
U principu, ja bi se, kaj se spasa nas i pticica tice, prije okrenuo novim (drasticno ubrzanim) nacinima proizvodnje cjepiva, ili novim vrstama polivalentnih cjepiva, ili novim vrstama polivalentnih antivirusnih lijekova (koji funkcioniraju kod svih gripa, jer ciljaju nekaj kaj im je svima zajednicko), nego kaj bi se oslanjao na to da ce Niman predvidjeti soj. Naime, i da ga danas do u detalj opishe, josh uvijek smo u situaciji da se moze proizvesti izmedju 200 i 600 miliona doza cjepiva godisnje (ovisi s kim pricas).
Ova cijela strka i ubrzano sirenje je upumpala dovoljnu kolicinu para i panike da se taj problem rijesi jednom za sva vremena. Samo je pitanje hoce li se stici. Konvencionalnim metodama, pa cak i uz Nimana, nece sigurno.
atlantis
01.03.2006., 13:42
meni je danas palo na pamet... sto je sa pticama koje zive uz nas?
recimo, kosovi koji jedu hranu mog psa i seru mi na stepenice koja ja perem i tu krpu ispirem u kadi?
postoji li uopche takva mogucnost?
Uh, ovo je već teška panika. Da vidim da mi netko tako doma barata s mesom bacio bi ga kroz prozor skupa s mesom.
Možda će i doći vrijeme za takve postupke ali mislim da za sada ipak pretjeruješ, i to jako.
Prije par stranica sam postavio pitanje o lastavicama ali ga nitko očito nije ozbiljno shvatio: dozvoliti ili ne da se ptice gnijezde tik iznad ulaznih vrata u kuću?
Ovo nije službeno mišljenje!
Ja sam odlučila svoje pustit. Kao što nisam ni prekinula hranjenje ptica zimus. 10 godina pokušavam navabit pjevice, sjenice, vrabce i sl. na svoje zemljište.
Živim na farmi površine 1 ha, južna granica mi je potok, sjeverna cesta d30 na potezu Zg-Si. Između mene i ljevog susjeda je jarak bivšeg potoka koji smo dogovorno ostavili u niskom grmlju (ljeske, bazge, trnine, gloginje - širine 6-8 m). Oboje imamo domaću perad, kokoši uvijek, a patke, guske i pure sezonski.
Prije 3 godine započela je invazija puževa golaća, nakon toga smo krenuli sa pojačanom ishranom autohtonih ptica. Do sada imamo prstenovane: par sova na mom sjeniku i par ćukova na njegovom, 2 para djetlića koji imaju gnjezda na našim orasima, 2 para rolera, 4 para lasta i 6 parova (neke čudne ptice koje se gnjezde u lastavičjim gnjezdima, sliče vrapcima, ali imaju narančasta prsa), 3 para poljarica, 1 par žuna, 2 ženke ševe, 3 para divljih pataka, 2-3 kosa i povremeno šojke, koje sporadično borave kroz zimski period, cca 30 tak sjenica i 50-tak vrabaca čija gnjezda se nalaze pod strehama.
S obzirom da je virus ušao na farmu purana u Francuskoj (ovo sa aspekta građevinske struke i poznavanja načina na koji se farme osiguravaju od unošenja virusa), čini mi se "jadno" (iluzorno) zatvaranje peradi i sprečavanje ili prestanak standardnih aktivnosti.
Dakle "moje" lastavice će imati otvoren prozor i ovo ljeto, iako bi rado koristila mogućnosti cijepljenja ptičje populacije u mojoj okolini, a ako je ikako moguće i ugradila kontrolirane "napajalice" vodom.
Uh, ovo je već teška panika. Da vidim da mi netko tako doma barata s mesom bacio bi ga kroz prozor skupa s mesom.
Možda će i doći vrijeme za takve postupke ali mislim da za sada ipak pretjeruješ, i to jako.
Prije par stranica sam postavio pitanje o lastavicama ali ga nitko očito nije ozbiljno shvatio: dozvoliti ili ne da se ptice gnijezde tik iznad ulaznih vrata u kuću?
Ne mislim da pretjerujem. V Britanija jos nije zatvorila kokosi jer imaju problem s organic kokosima ( o velikoj se lovi radi - organic koke koje se slobodno secu i jedu organic zrnje su puno skuplje nego industrijske), velika vecina britanskih farmera drzi koke vani i nema nacina da ih uopce zatvori.
V Britanija nije jos objavila H5N1 ne zato sto ga nema nego zato sto testiraju samo u specjalnim prilikama, ako se radi o jednom mrtvom labudu, vise od tri mrtve ptice iste vrste, ili vise od pet mrtvih ptica razlicite vrste.. znaci 2 mrtve ptice im nista ne znace.. preko 20 mrtvih labidova nisu nit testirali jer ti labudovi po njihovom nisu ptice selice ..i sad..tko je tu lud i sto cekaju.. nemam pojma.. boje se da ce ljudi prestat jest piletinu koja je ovdje veliki business..
E sad.. ja imam puno piletine u zamrzivacu, pomjesane, sto britanske sto talijanske ..sto nizozemske.. ne znam vise koja je koja.. zamrzavanje ne ubija virus ( japanci su npr nasli ovaj virus u zamrznutoj procesiranoj piletini)sto znaci da ako virus u mom zamrzivacu postoji onda ima sanse da se 'dodirne' sa ostalim mesom.. mjere predostroznosti nisu na odmet.
meni je danas palo na pamet... sto je sa pticama koje zive uz nas?
recimo, kosovi koji jedu hranu mog psa i seru mi na stepenice koja ja perem i tu krpu ispirem u kadi?
postoji li uopche takva mogucnost?
meni su golubovi najsumnjiviji, o njima nitko ne prica a eto H5N1 je nadjen dosta puta kod goluba, sjecam se u Rumunjskoj itd.. kazu u Francuskoj je masa mrtvih golubova po ulicama.. oni su najblizi covjeku .. a ako se virus moze prenijet sa rukavica kojom su se dirale ptice ( Turska) onda se moze preniejt i sa klupe u parku na kojoj sjedis a na kojoj je dvije minute ranije bio zarazeni golub.
Santana
01.03.2006., 16:10
meni su golubovi najsumnjiviji, o njima nitko ne prica a eto H5N1 je nadjen dosta puta kod goluba, sjecam se u Rumunjskoj itd.. kazu u Francuskoj je masa mrtvih golubova po ulicama.. oni su najblizi covjeku .. a ako se virus moze prenijet sa rukavica kojom su se dirale ptice ( Turska) onda se moze preniejt i sa klupe u parku na kojoj sjedis a na kojoj je dvije minute ranije bio zarazeni golub.
Jep. Golubovi. I galebovi. Te mrcine prakticno nemaju prirodnih neprijatelja, pa ih je povelik broj. Ak postane endemska u tim populacijama onda smo u k..... To je po gradovima kaj se ljudskog kontakta tice ko one kokoshi u Africi i Aziji, s tim da s golubovima a specijalno galebovima nemres racunat kam ce sve odletit i doletit. Kokoshi i ostala domaca perad su zapravo bezveze, vec stoljecima ne lete. Kad se uhvati golubova i galebova, e onda ce H5N1 napravit pravi poso. Tu bi se vec i ja pomalo poceo brinuti.
El Tomo
01.03.2006., 16:24
Dakle, mene muci to kaj imamo strasno uspjesan soj medju pticama, koji nekako vuce mutacije koje ce mu jednom eventualno omoguciti lakse sirenje medju ljudima. Ili je taj virus pametan u pidu matejinu, ili te mutacije nekako zapravo pospjesuju njegovu uspjesnost u pticjem svijetu, a ljudi i ostali sisavci na kraju ispadnu samo kolateralne zrtve.
Ovo pitanje ocito ne muci Radmana. Iako Radmanu to nije struka, ipak ga je dobro cuti. Imao sam prilike sudjelovati na njegovom predavanju prije desetak dana. Istina, tema je bila potpuno razlicita od pticje gripe, ali netko iz publike je postavio i to pitanje.
A odgovor je bio vrlo slican ovome sto kaze Santana. Ocito se Radman u svom odgovoru jako referirao na Nimana, jer je odmah naglasio kako virusu nije svrha da postane ultimate killer virus i pobije sve ljude svijeta. On nema nikakav evolucijski cilj, a ponajmanje da odjednom sa ptice prijede na covjeka. Jasno je objasnio kako je pticja gripa bolest ptica, a ne sisavaca. Sisavci su samo usputna steta, koja dobro dode ako se pokaze plodonosnom. Ciljna skupina su ptice, i u njima se virus najbolje osjeca. On nema nikakav 'interes' prijeci na covjeka. Ono sto se dogada je slucajan prijelaz na covjeka, koji opet sasvim slucajno moze omoguciti novu mutaciju kojom ce se novi virus ugodno osjecati i u covjeku. Zato je takav prijelaz vrlo malo vjerojatan, cak i kada se sisavci zarazuju sporadicno. Radman tvrdi kako nase tijelo stalno prilagodava svoj imunosni sustav na nove viruse, i kako to radi vrlo efikasno i brzo. Ako nastane samo jedan soj mutiranog virusa slican pticjoj gripi a manje letalan, covjek ce brzo stvoriti antitijela na njega. A on tvrdi kako je takva mogucnost puno vjerojatnija od mogucnosti letalne mutacije.
Uglavnom, on tvrdi kako virusi evoluiraju po principu mutacije i selekcije. Dogodi se mutacija pa prezive samo oni s pozitivnom mutacijom, i tako dalje. A to pak znaci da se virus mora jako dobro udomaciti kod covjeka da bi proizveo mutaciju kojom ce se on 'dobro' osjecati u njemu. Dakle, covjek mora postati rezervoar.
I na kraju je jos jednom naglasio kako evolucija nema svrhe. A ovo sto nam Niman prodaje je upravo to. Njegovo slaganje sekvenci i trazenje bas one prave za prijenos na covjeka je nista drugo nego intelligent evolution. Kao da virus zeli preci na covjeka. A ne zeli. Cak i ako se pogodila dobitna kombinacija u nekoj ptici, to znaci da taj virus mora prezivjeti u ptici, izaci iz nje, uci u covjeka, prezivjeti u njemu, razmnoziti se i preci na drugog covjeka. Malo previse cak i za virus.
Uostalom, tko kaze da dobitna kombinacija sekvenci za covjekov tip pticje gripe uopce odgovara prezivljlavanju u ptici? Vrlo je moguce da covjekov tip pticje gripe nastao u ptici tamo i zavrsi svoj zivot. Meni se prije cini kako virus najprije treba zaraziti ogroman broj ljudi, tako da oni postanu njegov rezervoar. Pa iz tog rezervoara mutacijama stvoriti tip koji se ce uspjesno prenositi s covjeka na covjeka. A kada govorim o rezervoaru, tada ne govorim o 100, 1000 ili 10000 zarazenih, vec o desecima milijuna.
BTW, zasto su drugi tipovi ljudske gripe tako uspjesni, i zasto cesto mutiraju? Pa urpavo zato jer im je covjek postao rezervoar i u njemu se mogu dalje razvijati. A ako jos uz to imaju i neku drugu zivotinjsku vrstu, jos bolje. Ali ti su virusi vec probili barijeru infekcije unutar ljudske vrste. A to jos pticja gripa nije uspjela, a mozda nikada niti nece. Vrlo je lako moguce da ce pticja gripa harati jos koju godinu medu pticama, i onda netragom nestati.
Uostalom, treba naglasiti kako je spanjolka bila poprilicno razlicita od pticje gripe sto se tice rezervoara zaraza. Ona nije najprije uzrokovala ogromne pomore drugih vrsta, pa zatim presla na covjeka. Barem tako nesto nikada nije potvrdeno.
El Tomo
01.03.2006., 16:43
Vet, ne znam jesi li vidjela to..ranije sam postala link za jedan mali video od Nova Science.. najinteresantnije objasnjenje koje sam do sada vidjela ..gdje su pokazali puno malih majmuna kako tipkaju 'djibrish' na pisace masine.
'Vjerojatnost' dobitne kombinacije pokazana je kao mogucnost da majmun tako 'slucajno' otipka:
1. jednu stranciu sekspirovog djela
2. jedno poglavlje jedne stranice
3. jednu recenicu
4. jednu rijec.
Postoji velika mogucnost da jedan od milione ovih majmuna tipkajuci nasumice otipka jednu rijec iz sekspirovog djela ..pitali su znanstvenike i oni su rekli da...
Ta mogucnost ti uopce nije velika. Krivo gledas na stvar vjerojatnosti i statistike. Za pogadanje rijeci od pet slova, trebas oko 25 milijuna kombinacija. A to je uzasno puno. Za jednu stranicu teksta s 2500 znakova, broj kombinacija je gotovo beskonacan. A sada zamisli virus. Koliko on ima 'znakova', odnosno sekvenci koje mu mutiraju? 2500? Ili cak i vise? Pogadanje 2500 sekvenci je vjerojatnost koju moj digitron niti ne moze izracunati. Maksimalno sto mogu izracunati je vjerojatnost za pogadanje 60 slova, i ona iznosi 40000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000000000000 kombinacija!!!!
moj je dojam da se previše pažnje troši na virusovu svrhu i idealnog domaćina. virusi npr.hepatitisa su se puno bolje prilagodili čovjeku: šire se vertikalno, znaju kako prevariti čovjekov imuni sustav(koji nije btw savršen-primjeri pogubne autumune bolesti, malignomi, alergije)jer se ih organizam ako se steknu prije rođenja ponekad prepozna kao neprijatelja tek u trećoj dekadi života.
čovjek istina nije zasad rezervoar gripe.primjer španjolke baš govori da je u tom trenutku bio interesantan domaćin, vjerojatno bolji nego ptice i ostali sisavci koji su pokazivali neosjetljivost, da su bili kliconoše možemo samo spekulirati. harao je par godina s različitom virulencijom dok je bilo dovoljan broj neimunih da lako prelazi na drugu jedinku. sama smrt od gripe nije rezultat razaranja tkiva virusom, nego akcije imunog sustava, koji opet radi na našu štetu.
radmana vjerojatno fascinira pamćenje imunosnog sustava.
znanstvenici ozbiljno dvoje u učinkovitost inhibitora neuraminidaze(oselta- i zana- mivira), sezonska gripa je već znatnije rezistentna, a iovogodišnji soj sezonske je iz čista mira prerastao biti osjetljiv na stare i rel. neškodlijive amantadine
But a review published this year in the Lancet could find no credible evidence of the effects of Tamiflu-style drugs on avian influenza (though the paper has its critics).
Resistance has already been noted and a study by a leading American team found that animals infected with H5NI required high doses of drugs for eight days, not the standard five. Prof Dunnill estimates that the proposed stock might treat much less than the Government's target of 25 per cent of the population.
http://www.opinion.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2006/02/21/do2102.xml&sSheet=/opinion/2006/02/21/ixopinion.html
http://www.iht.com/articles/2006/02/26/opinion/edgarrett.php
Santana
01.03.2006., 17:24
Hm, par "malih" kometara.
Evolucijski cilj svih zivih (a i "poluzivih", ili bolje receno u "nekim slucajevima zivih" sto su virusi) bica je razmnozavanje i prezivljavanje. Ako se manemo teologije i drzimo se danas vazece znanstvene dogme. S te strane gledano, viruse (kao i sve drugo) mozemo promatrati kroz njihove evolucijske strategije koje im omogucavaju prezivljavanje. I kategorizirati ih na uspjesnije i neuspjesnije. Drzite na umu da su virusi tu (na planeti) cca 4 milijarde godina, i prva su (moja omiljena teorija, nekidan skoro potvrdjena :) ) a ako ne prva onda bar druga ziva bica (to se smatralo do nedavno, zbog toga kaj su de facto paraziti, a paraziti moraju imat nekaj na kaj ce se prikrpat). Dakle, svi koji su tu do dana danasnjeg su na neki svoj nacin evolucijski uspjesni (u svakom slucaju uspjesniji od dinosaura i trilobita i slicnih)
Recimo Ebola je moj klasicni primjer neuspjesnijeg virusa. Izbije, zarazi cijelo selo u roku odmah, i pobije ih u jos kracem roku. I nestane. Nes virusa. Trenutno je Ebolom na planeti zarazeno valjda dvoje ljudi i par majmuna.
Vrlo uspjesni (evolutivno gledano) su i virusi koji ne ubijaju domacine brzo, koje se tesko otkriva, i koji se takvi pritajeni sire do nevidjenih razmjera (Hiv, HepC, herpesi, Epstein-Barr je prisutan kod 90% ljudi). Takvi cak i ne mutiraju puno. Kao da su dostigli tocku u kojoj bi im mutacije samo smetale. Onda ih mi zahebemo i slozimo cjepivo koje ih istrijebi. He he. Ko boginje. Ili djecju paralizu. Papci.
E sad, influenca je uspjesan virus, specijalno kod ptica, koja svoju uspjesnost zahvaljuje brzim i cestim mutacijama. To je njena strategija. Nije da nema evolucijskog cilja, isti je ko i moj i tvoj i kokosi i bakterija i zohara.....neka nas je sto je moguce vise s obzirom na zadane uvjete (okolina).
"Uglavnom, on tvrdi kako virusi evoluiraju po principu mutacije i selekcije. Dogodi se mutacija pa prezive samo oni s pozitivnom mutacijom, i tako dalje."
Ovaj dio je kristalno jasan, a kod influence se moze pratiti u realtimeu. Bukvalno receno, iz jedne ptice izidje par promila razliciti virus od onog koji je usao.
"A to pak znaci da se virus mora jako dobro udomaciti kod covjeka da bi proizveo mutaciju kojom ce se on 'dobro' osjecati u njemu. Dakle, covjek mora postati rezervoar."
Ovaj dio je li la. Zajedno s ovim:
"Pa iz tog rezervoara mutacijama stvoriti tip koji se ce uspjesno prenositi s covjeka na covjeka. A kada govorim o rezervoaru, tada ne govorim o 100, 1000 ili 10000 zarazenih, vec o desecima milijuna."
U principu, po onome kaj se dosad zna, virusu pticje gripe treba zapravo jako malo mutacija da bude uspjesan i smrtonosan na covjeku. Samo 10. To je ono famozno istrazivanje razlika H1N1 i ljudskih virusa. Ovaj je veci dio posla vec obavio, sama cinjenica da se "kaci" za ljude je zahebana. Jer ti onda netreba rezervoar od 10 miliona ljudi, nego ti treba jedan covjek u kojemu odmutira jos jednu-dvije-tri mutacije (laicki receno, za efikasni H2H fali mu nacin da nas natjera da kisemo i kasljemo, da se lakse prima za stanice u nosu i grlu, i da se moze lako razmnozavati na nasoj temperaturi kaj tijela a specijalno nosa i takve sitnice). I treba ti da se taj covjek proseta po milijunskom gradu, po mogucnosti kisuci i kasljuci do besvijesti. Vidi primjer SARS-a. Dosao niotkuda, i za koji tjedan je vec bilo gadna frka. Ta fatalna (ili te fatalne) zadnje mutacije se UVIJEK dogode unutar jednog covjeka (ili sisavca ili ptice ili whatever). Nakon toga je sve pitanje srece, kolko mi danas znamo, H5N1 je mogao od 58me vec pet hiljada puta pogoditi "dobitnu" kombinaciju, ali imat nesrecu da je usred nekog sela u Kini (u ovo sam skoro siguran, jos 2003 je ona familija dosla u Hong Kong iz Kine, i pomrla), Kazahstanu ili Nigeriji. Vidi Ebolu.
"I na kraju je jos jednom naglasio kako evolucija nema svrhe."
Tu se, naravno, ne slazem s cijenjenim dr. Radmanom :) Mozda si ga krivo citirao.
"Radman tvrdi kako nase tijelo stalno prilagodava svoj imunosni sustav na nove viruse, i kako to radi vrlo efikasno i brzo."
Nit je efikasan nit je brz. Vidjao sam ja i brze i efikasnije :). I nisam nesto zadovoljan ovim nasim, opet sam pobrao neku virozetinu.
U nacelu, ak me pamcenje sluzi, treba mu cca 2 tjedna da skuzi uljeza i napravi antitijela. Kad malo dublje zaores, bitka i trikovi koje u toj bitci upotrebljavaju virusi i nas imonosustav da bi se zaobisli (ili pronasli i odstranili) je nesto naprosto fascinantno. I nazalost ne do kraja shvaceno (inace bi pomogli nasem imunosustavu protiv svih vrsta virusa). A komplicirano u Bozju mat.er.
Uglavnom, je Radman je skoro u pravu. S time da evolucija ima svrhu a to je prezivljavanje, i to najjacih (kaj god to znacilo), i da nijednom virusu nije mrsko prosiriti doseg na neku drugu vrstu, cisto da si poveca sanse za opstanak (i ne zavrsi ko dinosauri. I svi virusi koji su napadali exkluzivno dinosaure :) I ta je gamad izumrla, garantiram). Kad kazem da mu nije mrsko, ne kazem da virus o tome "razmislja" (makar postoje neke teorije i pokusi o svijesti stanica i nizih bica), nego da nema nikakve znane prepreke da to prije ili kasnije ucini. Ovo prije ili kasnije je cista matematika, u principu, moze biti sutra, a nemora biti nikad za nasih zivota. Matematicki gledano, to kaj se to prije dogodilo, dize vjerovatnost da ce se ponovo dogoditi, ali nemoze garantirati da li, kada i gdje.
Kaj se tice Spanjolke, tek grebemo. Postoje neki izvjestaji o masovnom umiranju peradi u SADu '915 i '916. Sporadicni, istinabog, vishe na anegdotalnoj razini, ali cinjenica je da su ljudi onda bili vishe zaokupljeni ratom, pa se nije bas zbrajalo koja je ptica di krepala tako revnosno kao danas. Sad se po tome kopa, kopa se po nekim epidemijama iz 18tog stoljeca, a kopa se i po nekim opisima "kuga" u srednjem vijeku koje bash i nisu licile na kuge. Cak su se otkopali i neki zubi ljudi pomrlih od "kuge" koji u sebi nisu sadrzavali tragove karakteristicne za kugu. Ne kazem da je bila influenca, ali, nikad se nezna :)
Uglavnom, ajmo se nac na pola puta, Niman viruse cini prepametnima, Radman (ili ti) malo prebenignima.
Santana
01.03.2006., 17:39
Ta mogucnost ti uopce nije velika. Krivo gledas na stvar vjerojatnosti i statistike. Za pogadanje rijeci od pet slova, trebas oko 25 milijuna kombinacija. A to je uzasno puno. Za jednu stranicu teksta s 2500 znakova, broj kombinacija je gotovo beskonacan. A sada zamisli virus. Koliko on ima 'znakova', odnosno sekvenci koje mu mutiraju? 2500? Ili cak i vise? Pogadanje 2500 sekvenci je vjerojatnost koju moj digitron niti ne moze izracunati. Maksimalno sto mogu izracunati je vjerojatnost za pogadanje 60 slova, i ona iznosi 40000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000000000000000000000000000000 kombinacija!!!!
He, s time da virus ima par milijardi godina fore ;) I da se dijeli par milijardi puta unutar svakog domacina.
Probaj to na digitronu.
Furthermore, Tumpey and colleagues [30] who reconstructed the H1N1 virus of 1918 came to the conclusion that it is was most notably the polymerase genes and the HA and NA genes that caused the extreme virulence of this virus. The sequences of the polymerase proteins (PA, PB1, and PB2) of the 1918 virus and subsequent human viruses differ by only 10 amino acids from the avian influenza viruses. Human forms of seven of the ten amino acids have already been identified in currently circulating H5N1.
Uglavnom, primjer s majmunima nije najsretniji primjer, H5N1 (i ostali virusi pticje gripe) su vec prakticno kompletno poslozeni, fali samo dvije-tri sitnice tu i tamo. Nesto kao, Sekspir je vec napisan, a milijarde majmuna istovremeno stiscu tipke na razlicitim stranicama da bi ispravili dva-tri tipfelera.
El Tomo
01.03.2006., 17:50
"A to pak znaci da se virus mora jako dobro udomaciti kod covjeka da bi proizveo mutaciju kojom ce se on 'dobro' osjecati u njemu. Dakle, covjek mora postati rezervoar."
Ovaj dio je li la. Zajedno s ovim:
"Pa iz tog rezervoara mutacijama stvoriti tip koji se ce uspjesno prenositi s covjeka na covjeka. A kada govorim o rezervoaru, tada ne govorim o 100, 1000 ili 10000 zarazenih, vec o desecima milijuna."
U principu, po onome kaj se dosad zna, virusu pticje gripe treba zapravo jako malo mutacija da bude uspjesan i smrtonosan na covjeku. Samo 10. To je ono famozno istrazivanje razlika H1N1 i ljudskih virusa. Ovaj je veci dio posla vec obavio, sama cinjenica da se "kaci" za ljude je zahebana. Jer ti onda netreba rezervoar od 10 miliona ljudi, nego ti treba jedan covjek u kojemu odmutira jos jednu-dvije-tri mutacije.
Pa ne bi se bas slozio s ovim da virusu pticje gripe treba jako malo mutacija pa da iz toga proizlazi kako je velika vjerojatnost da postane rasiren medu ljudima. Broj mutacija ne znaci puno. Puno je vaznija vjerojatnost mutacije. Ako ti na deset mjesta moras istovremeno pogoditi mutaciju, tada je vjerojatnost nastanka tog virusa beznacajno malena ako imas sporadicna oboljenja. Ako pak imas ogroman rezervoar, tada je vjerojatnost mnogo veca. Kako se sars pojavio, nitko pojma nema. No cinjenica je da on nije dobar za usporedbu jer nije uspio dovoljno odmutirati da postane efikasan. A istovremena mutacija na dva ili tri mjesta u jednom covjeku je skoro pa nevjerojatna (cisto statisticki). Ono cega se moramo plasiti jer trenutak kada virus bude dovoljno mutiran u pticjoj populaciji da mu zafali samo jedna mutacija do uspjesnog prijenosa medu ljudima. Tada se ta posljednja mutacija moze desiti u jednom covjeku i prosiriti. Dok se to ne dogodi, za nekoliko mutacija potreban je veliki rezervoar unutar iste vrste. Barem meni tako izgleda s obzirom na cistu matematicku statistiku - nista vise. Vjerojatnost da ces pogiditi jedno slovo je 1:30. no, vjerojatnost da ces pogoditi dva uzastopna slova je vec vrlo malo vjerojatnih 1:900. A za tri necu ni spominjati - 1:27000.
Mi u stvari pojma nemamo sto se tocno dogodilo sa spanjolkom. Mozda je od nje umrlo na tisuce ljudi prije nego je odmutirala i zapocela pandemiju. Tako da o njezinom rezervoaru bas i ne mozemo nesto konkretno reci.
"I na kraju je jos jednom naglasio kako evolucija nema svrhe."
Tu se, naravno, ne slazem s cijenjenim dr. Radmanom :) Mozda si ga krivo citirao.
Ja se recimo jako slazem sa time. Evolucija, pa tako i priroda nemaju nikakvu uzvisenu svrhu, visi cilj. Nastavak vrste je samo rezultat evolucije, i ne moze se gledati kao njezina svrha ili cilj. U suprotnom imas intelligent evolution - evoluciju s ciljem formiranja savrsenog zivog bica.
El Tomo
01.03.2006., 18:01
He, s time da virus ima par milijardi godina fore ;) I da se dijeli par milijardi puta unutar svakog domacina.
Probaj to na digitronu.
Ha, pa gledaj, mi ovdje govorimo o brojkama prema kojima je nekoliko stotina tisuca milijardi smijesna brojka, statisticki gotovo beznacajna. Za usporedbu, covjek u svom organizmu ima otprilike 10^27 atoma. A mi smo tamo pricali o 10^88. Svi ljudi ovoga svijeta u sebi imaju oko 10^37 atoma, pa vidi kolike su to vjerojatnosti.
No, da bi se ista moglo usporedivati i uopce sagledati prava opasnost, trebali bi znati kolika je vjerojatnost mutacije, kolika je vjerojatnost prezivljavanja tako mutiranog virusa te vjerojatnost njegovog prijenosa na drugu osobu. Sve drugo je samo mlacenje prazne slame.
Furthermore, Tumpey and colleagues [30] who reconstructed the H1N1 virus of 1918 came to the conclusion that it is was most notably the polymerase genes and the HA and NA genes that caused the extreme virulence of this virus. The sequences of the polymerase proteins (PA, PB1, and PB2) of the 1918 virus and subsequent human viruses differ by only 10 amino acids from the avian influenza viruses. Human forms of seven of the ten amino acids have already been identified in currently circulating H5N1.
Uglavnom, primjer s majmunima nije najsretniji primjer, H5N1 (i ostali virusi pticje gripe) su vec prakticno kompletno poslozeni, fali samo dvije-tri sitnice tu i tamo. Nesto kao, Sekspir je vec napisan, a milijarde majmuna istovremeno stiscu tipke na razlicitim stranicama da bi ispravili dva-tri tipfelera.
Kako rekoh, to opet nista ne znaci ako ne znamo kolike su vjeorjatnosti mutacija. To sto je virus gotovo poslozen, opet ne znaci puno. Jer se on mozda slagao tisucama godina a da mi o tome pojma nismo imali. A sada smo eto bas pogodili trenutak. Mozda on dalje vise uopce nece mutirati u covjekovom smjeru. To sto mu fale tri mutacije je malo, ali mozda isto tako i uzasno puno.
Santana
01.03.2006., 18:15
Pa ne bi se bas slozio s ovim da virusu pticje gripe treba jako malo mutacija pa da iz toga proizlazi kako je velika vjerojatnost da postane rasiren medu ljudima. Broj mutacija ne znaci puno. Puno je vaznija vjerojatnost mutacije. Ako ti na deset mjesta moras istovremeno pogoditi mutaciju, tada je vjerojatnost nastanka tog virusa beznacajno malena ako imas sporadicna oboljenja. Ako pak imas ogroman rezervoar, tada je vjerojatnost mnogo veca. Kako se sars pojavio, nitko pojma nema. No cinjenica je da on nije dobar za usporedbu jer nije uspio dovoljno odmutirati da postane efikasan. A istovremena mutacija na dva ili tri mjesta u jednom covjeku je skoro pa nevjerojatna (cisto statisticki). Ono cega se moramo plasiti jer trenutak kada virus bude dovoljno mutiran u pticjoj populaciji da mu zafali samo jedna mutacija do uspjesnog prijenosa medu ljudima. Tada se ta posljednja mutacija moze desiti u jednom covjeku i prosiriti. Dok se to ne dogodi, za nekoliko mutacija potreban je veliki rezervoar unutar iste vrste. Barem meni tako izgleda s obzirom na cistu matematicku statistiku - nista vise. Vjerojatnost da ces pogiditi jedno slovo je 1:30. no, vjerojatnost da ces pogoditi dva uzastopna slova je vec vrlo malo vjerojatnih 1:900. A za tri necu ni spominjati - 1:27000.
Mi u stvari pojma nemamo sto se tocno dogodilo sa spanjolkom. Mozda je od nje umrlo na tisuce ljudi prije nego je odmutirala i zapocela pandemiju. Tako da o njezinom rezervoaru bas i ne mozemo nesto konkretno reci.
Ja se recimo jako slazem sa time. Evolucija, pa tako i priroda nemaju nikakvu uzvisenu svrhu, visi cilj. Nastavak vrste je samo rezultat evolucije, i ne moze se gledati kao njezina svrha ili cilj. U suprotnom imas intelligent evolution - evoluciju s ciljem formiranja savrsenog zivog bica.
Ono kaj stalno zaboravljas je da virus ne napada covjeka kao jedinku, virus napada stanice unutar covjeka. Njemu su STANICE rezervoar. I to na nacin da se u jednoj stanici replicira nekoliko desetaka puta. Pomnozi broj napadnutih stanica, s brojem replikacija, i statisticka vjerovatnost vise i nije tako mala. Cak stovise.
SARS, naprimjer, presao je s onih nekakvih macaka koje jedu dolje po Aziji. I bio zapravo vrlo uspjesan, imas dokumentirane slucajeve vektora (ljudi) koji su zarazili preko stotinu drugih. S time da (srecom) nije bio potpuno airborne (postoje neka istrazivanja danas koja pokazuju da moze djelomicno ici zrakom), pa se brzom reakcijom i karantenom sprijecilo najgore. Puka je sreca da se pojavio u Hong Kongu i Kanadi, koji su znali na vrijeme i profesionalno odreagirati. Na svu srecu, inace se ne bi ti i ja danas tu prepirali o tome ima li evolucija svrhu :).
Samo postojanje evolucije daje joj svrhu. Sve kaj postoji ima neku svrhu. Ne i uzviseni cilj ;) To prepustimo filozofima i teolozima.
Svrha evolucije je nastaviti zivot i stvoriti najsavrsenije moguce zivo bice u zadanim parametrima. Koje nikad nece biti savrseno per se. Na Marsu je savrseno biti eventualno spora. Kaj je svrha zivota? Beats me. Ali zna biti zabavno. Specijalno dio s razmnozavanjem ;)
El Tomo
01.03.2006., 18:44
Ono kaj stalno zaboravljas je da virus ne napada covjeka kao jedinku, virus napada stanice unutar covjeka. Njemu su STANICE rezervoar. I to na nacin da se u jednoj stanici replicira nekoliko desetaka puta. Pomnozi broj napadnutih stanica, s brojem replikacija, i statisticka vjerovatnost vise i nije tako mala. Cak stovise.
Da, istina je - stanica mu je rezervoar za mutacije. A vjerojatnost je i dalje mala inace bi vec odavno killer virusi naokolo harali, a na zemlji zivota ne bi bilo. No, isto je tako istina, a sto opet smanjuje statisticku vjerojatnost:
1. nije infektirana svaka stanica, vec samo ograniceni dio
2. tek iznimno mali broj virusa koji napada stanicu doista i mutira. mutacije su totalno nepozneljno svojstvo. I treba imati na umu kako nema virus inherentno svojstvo mutacije, vec je ono najcesce izvana izazvano pukim slucajem. Doista bi bilo opasno da virus ciljano mutira i da 'zna' sto treba napraviti.
3. tek mali broj tako mutiranih virusa doista izade iz tijela zarazene osobe
4. tek mali dio mutiranog izaslog virusa uspije zaraziti drugu osobu.
Ovo je samo moje misljenje, ali cini mi se kako virus u svojim mutacijama dode do tocke u kojoj veliki broj virusa poprimi povoljnu mutaciju u vise odvojenih jedinki, i kako on u stvari nema svog 'pra-covjeka' iz kojeg se prosirio. No, to je samo moje misljenje.
SARS, naprimjer, presao je s onih nekakvih macaka koje jedu dolje po Aziji. I bio zapravo vrlo uspjesan, imas dokumentirane slucajeve vektora (ljudi) koji su zarazili preko stotinu drugih. S time da (srecom) nije bio potpuno airborne (postoje neka istrazivanja danas koja pokazuju da moze djelomicno ici zrakom), pa se brzom reakcijom i karantenom sprijecilo najgore.
Mislis? Meni se vise cini kako smo mi tu imali ludu srecu. Virus je vjerojatno ipak bio samo lose prilagoden jer bi inace napravio dar-mar. Pa u jednom trenutku oboljelo je 4000 ljudi u 25 zemalja - uspjesna karantena u tolikom broju zemalja Azije gotovo da je nemoguce. Da je doista efikasan, virus bi se prosirio mimo covjekovih mjera. Ja ionako imam osjecaj kako ni u tom slucaju, a niti u slucaju pticje gripe covjek ne moze puno toga napraviti. Druga su prica kokosi u Hong Kongu 1997. kada si mogao stvoriti pravu karantenu, i kada si bio siguran da ti niti jedna kokos nece pobjeci. S ljudima to tako ne ide - cini mi se.
A sto se tice svrhe evolucije - ja i dalje mislim kako je evolucija opci princip funkcioniranja svemira, bas kao i newtonovi zakoni ili einsteinova teorija relativnosti. Ona je takva kakva je i nema nikakvu svrhu. Prezivljavanje najjacih je samo rezultat tog principa, a ne svrhe. Jednako kao sto kruzenje zemlje oko sunca nije svrha nasega planeta vec posljedica newtonovog zakona gravitacije, a sirenje svemira posljedica (a ne svrha) prirode gravitacije i radanja svemira.
No, to su sada vec filozofske teme. O evoluciji sa svrhom je mnogo lakse pricati jer je 'bioloska', covjecna, nama bliska, nego o recimo svrsi newtonovih zakona.
Santana
01.03.2006., 19:07
Da, istina je - stanica mu je rezervoar za mutacije. A vjerojatnost je i dalje mala inace bi vec odavno killer virusi naokolo harali, a na zemlji zivota ne bi bilo. No, isto je tako istina, a sto opet smanjuje statisticku vjerojatnost:
1. nije infektirana svaka stanica, vec samo ograniceni dio
2. tek iznimno mali broj virusa koji napada stanicu doista i mutira. mutacije su totalno nepozneljno svojstvo. I treba imati na umu kako nema virus inherentno svojstvo mutacije, vec je ono najcesce izvana izazvano pukim slucajem. Doista bi bilo opasno da virus ciljano mutira i da 'zna' sto treba napraviti.
3. tek mali broj tako mutiranih virusa doista izade iz tijela zarazene osobe
4. tek mali dio mutiranog izaslog virusa uspije zaraziti drugu osobu.
Ovo je samo moje misljenje, ali cini mi se kako virus u svojim mutacijama dode do tocke u kojoj veliki broj virusa poprimi povoljnu mutaciju u vise odvojenih jedinki, i kako on u stvari nema svog 'pra-covjeka' iz kojeg se prosirio. No, to je samo moje misljenje.
Mislis? Meni se vise cini kako smo mi tu imali ludu srecu. Virus je vjerojatno ipak bio samo lose prilagoden jer bi inace napravio dar-mar. Pa u jednom trenutku oboljelo je 4000 ljudi u 25 zemalja - uspjesna karantena u tolikom broju zemalja Azije gotovo da je nemoguce. Da je doista efikasan, virus bi se prosirio mimo covjekovih mjera. Ja ionako imam osjecaj kako ni u tom slucaju, a niti u slucaju pticje gripe covjek ne moze puno toga napraviti. Druga su prica kokosi u Hong Kongu 1997. kada si mogao stvoriti pravu karantenu, i kada si bio siguran da ti niti jedna kokos nece pobjeci. S ljudima to tako ne ide - cini mi se.
A sto se tice svrhe evolucije - ja i dalje mislim kako je evolucija opci princip funkcioniranja svemira, bas kao i newtonovi zakoni ili einsteinova teorija relativnosti. Ona je takva kakva je i nema nikakvu svrhu. Prezivljavanje najjacih je samo rezultat tog principa, a ne svrhe. Jednako kao sto kruzenje zemlje oko sunca nije svrha nasega planeta vec posljedica newtonovog zakona gravitacije, a sirenje svemira posljedica (a ne svrha) prirode gravitacije i radanja svemira.
No, to su sada vec filozofske teme. O evoluciji sa svrhom je mnogo lakse pricati jer je 'bioloska', covjecna, nama bliska, nego o recimo svrsi newtonovih zakona.
Ovo je debelo off topic, ali s obzirom da mi se bash ponovo budi zanimanje za povijest svemira, GUT, string theory i ostale uspjesne, neuspjesne i poludokazane teorije s ruba teorjske fizike (a bash i ponovo citam Hawkinga :) ).....
Ja se ovdje pozivam na antropsko nacelo, "stvari jesu kakve jesu, buduci da smo mi tu". Tak da bila evolucija temeljni princip poput svih ostalih temeljnih principa ovog svemira, svi su imali zajednicki imali svrhu: nas da raspravljamo o njima :)
Malo ste ga pretjerali s evolucijom i vjerojatnoscu..
Mozda je istina da spanjolka nije ubila milione ptica prije nego sto je presla na covjeka i mozda uopce i nije presla s ptice na covjeka ali cinjenica je da do sada nismo vidjeli ovakav strasan pomor neke zive vrste ( jos od vremena dinosaurusa) kao pomor ptica koji imamo sada plus brzina sirenja medju pticama.
Znaci crno na bijelo bez ikakvih pretpostavki imamo slijedece cinjenice:
1. nezapamcen pomor ptica
2. rasprostranjenost virusa i skoro svim zemljama svijeta
3. vjerojatan prenos virusa na perad cijelog svijeta
4. vjerojatnost prenosa s peradi na covjeka
5. prenos na macke i ostale domace zivotinje i zivotinje koje se uzgajaju na farmama
6. moguc prenos na ostale divlje zivotinje koje zive u blizini ptica
7. prenos putem vode - ugrozene vodene vrste
Ove cinjenice i bez prenosa H2H dovoljne su za zabrinutost.
ajme meni , to se zove rasprava :)
dakle evoluciju smo dobro obradili.
nema se kaj dodati. evolucija nema svrhu. sva ziva bica su dodatna oprema DNA ili RNA i nastala su slucajem. rekli smo bez teologije :), slazem se.
ljudski problem je sto nam je tesko pojmiti dinamicki sustav sa skoro neogranicenim brojem jedinki i neogranicenom kolicinom vremena, deterministicki kaos, teorije igara....
mislim da niman jako dobro zna sve ovo i da se samo producira s „psihologijom virusa“
natrag na zaraze:
svi ste u pravu, mala opaska: virusi isto imaju evolucijsko stablo, pretke iz kojih se mutacijom razviju druge vrste, svaka u svom ogranku stabla
znaci, moguce je da virus promijeni domacina i dalje se razvija u tom ogranku...unutar porodice ili reda....
u ovom slucaju, on moze zadrzati sve gene potrebne za infekciju ljudi pod uvjetom da mu ne smetaju za infekciju ptica, samo ce vjerojatno biti razrijedjeni u populaciji ptica i ako povremeno ne zarazi covjeka, onda ce polako i nestati, ali i ne mora. zato su unatoc mutacijama pandemije zapravo rijetke
no , infektologija nije samo etiologija.
potreban je: rezervoar virusa (zivo bice) to je vrsta u kojoj se virus nalazi kad nema epidemije, vrsta u kojoj se razmnozava i odrzava ne izazivajuci bolest. zaboravite imunost, nije sav imunitet sterilan, cesto se radi samo o ravnotezi odnosa imunoloskog sustava i virusa, virus je tu, bolesti nema. nitko nije sterilan.
za obicnu gripu se ne zna tko je rezervoar virusa, postoji vrijeme kad virusa nema u populaciji, a onda se odjednom se pojavi bolest, iz nekog rezervoara (ne cirkulira gripa stalno svijetom, vec sezonski). do sad se pretpostavljalo, ali ne i dokazalo, da su rezervoar virusa obicne humane influence divlje patke – dakle mi ga zovemo ljudski virus jer izaziva bolest u ljudi, a zapravo se adaptirao na drugog domacina, s cijim imun. sustavom zivi u ravnotezi. ljudi mu dobro dodju da se intenzivno razmnozava i na kraju vrati u ptice. jel gripa dodje i prodje, virus ne opstane u covjeku, kad svi postanu imuni, njega vise nema, nema ravnoteze....tj u ljudi se razvije sterilni imunitet na influencu, a u pataka nesterilni. i dok on zivi u patkama, ne izgubi uopce svoju infektivnost za ljude.
dalje, nije dosta da postoji samo primljiva vrsta za virus, potrebni su i putevi sirenja.
ebola je neefikasna epidemija zato sto covjek samo sporadicno upadne u zivotni ciklus virusa ebole, rijetko sretne rezervoar virusa. btw. ne zna se rezervoar ni za ebolu ni za marburg, majmuni su isto zrtve, nisu rezervoar ( rezervoari su cesto neki glodavci ili kao kod hendra virusa, (http://www.vetmed.wisc.edu/pbs/zoonoses/Hendra/hendraindex.html) neka hebena leteca vjeverica)
istovremeno se ebola jako dobro siri interhumano, ali ne opstaje kao endemicna bolest, preburnog je toka, vec kao sporadicna epidemija.
pretpostavlja se da se i kod sarsa radilo o tome, sars virus moze bez problema zaraziti covjeka i bez ikakve mutacije, ali covjek jednostavno ne dolazi u dodir s rezervoarom, osim slucajno, jednom,..... do nove prilike. takvih primjera je strasno puno, ali nisu medijski zanimljivi ni tak spektakularno opasni.
spore bolesti pak,(hepatitisi i sl) ne trebaju rezervoar, odrzavaju se mirno u vrsti koja se razbolijeva....
nije jednostavno, s puno se faktora zonglira i sve je moguce.....
radman kaze: „bog je kockar“ ( kao metaforu, ne vjeruje u boga)
Virus Taxonomy (http://www.mcb.uct.ac.za/ictv/Intro3.html)
El Tomo
01.03.2006., 21:45
Malo ste ga pretjerali s evolucijom i vjerojatnoscu..
Mozda je istina da spanjolka nije ubila milione ptica prije nego sto je presla na covjeka i mozda uopce i nije presla s ptice na covjeka ali cinjenica je da do sada nismo vidjeli ovakav strasan pomor neke zive vrste ( jos od vremena dinosaurusa)
Mozda nismo dovoljno dobro gledali u pravom smjeru? Realno gledajuci, da li smo prije 50-ih godina 20. stoljeca uopce bili u stanju regitrirati ikakav kontinentalni, a kamo li globalni pomor icega osim covjeka? Nismo. Pa nesto tako jednostavno kao sto su globalna meteoroloska mjerenja vrse se u posljednjih 120 godina! A mi sada ovdje pricamo o pomoru ptica u proslosti... Ma pojma mi nemamo da li je prije 200 godina bio pomor vjeverica ili klokana, pa nismo u stanju otkriti niti da li je bilo ikakvih pomora zivotinja 1914-18 godine!
Uostalom, mislim kako previse pretjerujes. I to puno previse. O kakvom ti to pomoru govoris? Pogledaj malo divlje ptice pa pobroji koliko ih je to pomrlo. Niti je to neki strasan pomor, a zasigurno nije najgori pomor od vremena dinosaura! Koliko vidim, oko mene golubovi i dalje lete, galebovi i dalje glume strvinare. Da je to stvarno strasan pomor, tada bi ulice bile prekrivene mrtvim pticama. A ja to ne vidim.
Znaci crno na bijelo bez ikakvih pretpostavki imamo slijedece cinjenice:
1. nezapamcen pomor ptica
2. rasprostranjenost virusa i skoro svim zemljama svijeta
3. vjerojatan prenos virusa na perad cijelog svijeta
4. vjerojatnost prenosa s peradi na covjeka
5. prenos na macke i ostale domace zivotinje i zivotinje koje se uzgajaju na farmama
6. moguc prenos na ostale divlje zivotinje koje zive u blizini ptica
Za tocke od 2. do 6. mogu se jos i sloziti, ali za tocku 1. nikako. To sto krepavaju kokosi ne znaci da je to nezapamcen i najveci pomor ptica. Pa kokosi su toliko selekcionirane i genetski modificirane da je vrlo lako moguce da njihov imunoloski sustav vise nije sposoban efikasno odgovoriti na takve viruse i da je smrtnost medu njima deset puta veca nego kod divljih ptica. Ja bi vrlo rado htio vidjeti kolike su te brojke medu divljim pticama.
7. prenos putem vode - ugrozene vodene vrste
Iako se stalno o tome suska, i iako mnogi kao da prizeljkuju dokaz o prenosu putem vode, do sada sve upucuje kako virus nema sanse prezivjeti u vodi. Uostalom, vodene vrste su nekoliko svjetlosnih godina udaljene od ptica i sisavaca - nemoj zaboraviti da su upravo ptice i sisavci evolucijski najvisi organizmi.
No kako rece Aristotel, vrlina je u mjeri. Pa isto tako ne treba bespotrebno panicariti i u svakoj mrtvoj ptici vidjeti pticju gripu, a od svakog istrazivanja izvuci ono najgore i sijati naokolo paniku. To zaista nema smisla.
Zivog svijeta ima vec 5 milijardi godina. I u to vrijeme je zivio u 'simbiozi' sa virusom. Sumnjam da se to nece i na dalje nastaviti. Mislim da nam za kataklizmu vise prijeti kamenje iz svemire ili geoloske nepogode (npr supervulkani koji su realnost).
El Tomo
01.03.2006., 21:56
vet, jedno pitanje - da li znas kolika je zaraznost jednog tipicnog soja (u stvari tipa) ljudske gripe?
Zasto to pitam? Zato jer se pojedini tipovi ljudske influence cesto vracaju. Virus mutira u npr Singapur tip, prisutan je jednu sezonu, pa ga nema nekoliko godina, pa se ponovno pojavi. Dakle, on mora zaraziti osobe koje nemaju antitijela i koje nisu dosle s njim u kontakt u slijedecim godinama sirenja.
E sada, gotovo sigurno samo je jedan dio populacije dosao u kontakt s spanjolkom i razvio imunitet. Prema tome, spanjolka se i dalje mogla slobodno siriti jer je jos uvijek bilo ljudi bez antitijela. No ipak je nestala onako kako je dosla. I sto je jos tajnovitije, uopce nije mutirala u neki novi slicni oblik na koji covjek ne bi imao antitijela.
Ako se vec igramo nekakve inteligentne evolucije, tada mislim kako virus tezi ravnotezi izmedu svoje vlastite reprodukcije i zaraznosti. U stvari, njemu je cilj imati sto manju zaraznost jer u tom slucaju moze dulje prezivjeti. No sa druge strane broj mutacija i mogucnost prijenosa su mu ograniceni. No kako god bilo, virusu definitivno nije u interesu ubiti domacina.
Santana
01.03.2006., 21:56
Joj, vet., ti sad nas koda mi to sve neznamo :)
Hebem ti, trebao sam studirat molekularnu biologiju a ne zahebavat se s informatikom.
Btw. neeeeemoj mi dirat svrhu evolucije. Ionak je sama po sebi u sukobu s teologijom. "Zasto" je mozda plod slucajnosti, ali kad vec "jeste", onda evolucija ima svrhu (i bez teologije). Najsavrseniji zivot u datim okolnostima.
Radman: Bog je kockar
Einstein: Bog se ne igra kockicama
Dva izuzetno bistra covjeka, a oba u krivu :)
Santana
01.03.2006., 22:07
vet, jedno pitanje - da li znas kolika je zaraznost jednog tipicnog soja (u stvari tipa) ljudske gripe?
Zasto to pitam? Zato jer se pojedini tipovi ljudske influence cesto vracaju. Virus mutira u npr Singapur tip, prisutan je jednu sezonu, pa ga nema nekoliko godina, pa se ponovno pojavi. Dakle, on mora zaraziti osobe koje nemaju antitijela i koje nisu dosle s njim u kontakt u slijedecim godinama sirenja.
E sada, gotovo sigurno samo je jedan dio populacije dosao u kontakt s spanjolkom i razvio imunitet. Prema tome, spanjolka se i dalje mogla slobodno siriti jer je jos uvijek bilo ljudi bez antitijela. No ipak je nestala onako kako je dosla. I sto je jos tajnovitije, uopce nije mutirala u neki novi slicni oblik na koji covjek ne bi imao antitijela.
Ako se vec igramo nekakve inteligentne evolucije, tada mislim kako virus tezi ravnotezi izmedu svoje vlastite reprodukcije i zaraznosti. U stvari, njemu je cilj imati sto manju zaraznost jer u tom slucaju moze dulje prezivjeti. No sa druge strane broj mutacija i mogucnost prijenosa su mu ograniceni. No kako god bilo, virusu definitivno nije u interesu ubiti domacina.
Kako ti je Spanjolka nestala? Pa H1N1, prva ti je na popisu ljudskih gripa (jer popis ide po broju ljudi koje su pobile). Trenutno se uglavnom bavi svinjama, mada lupi tu i tamo poneki blagi ljudski strain. Izumro je samo onaj gadan 1918-1919 soj. I to nakon kaj je zarazio cca 50% ljudi. Kaj nije pomrlo, postalo je imuno. Normalno da je odmutirala u blazi.
"tada mislim kako virus tezi ravnotezi izmedu svoje vlastite reprodukcije i zaraznosti"
Ovo definitnvno stoji. I nema veze s inteligencijom virusa, nego evolutivnim pritiskom. Gripe prvo shiftaju neki novi soj, onda 30tak godina luduju s mutacijama, di pobjedjuje koga ima vishe, onda taj soj ispadne tako zarazan i smrtonosan da sam sebe izbaci iz igre i izumre, a ustabili se neki blazi oblik koji nas prci svaku godinu. Taj je nasao ravnotezu.
h1n1 (španjolka) nije nestala, slijedećih godina je cirkulirala, ali samo kao sezonska blaga gripa. mislim da je gro preživljelih bio imun.ključan je dakle kolektivni imunitet koji je štitio i neimune, ali se dogodilo i slabljenje virulencije virusa.
h1n1 se ponovo javio 1977, ali je opet bio dosta imunih zbog cijepljenja, ukratko danas smo više manje imuni na taj soj.ipak,djeca nisu, i to je jedan od razloga zašgto j eracionalno djecu cijepiti protiv sezonsek gripe .
1980. se je u ex sssr-u ponovno pojavio, navodno je bio laboratorijski soj.
http://www.vef.hr/obavijesti/ref/20051108140327-46-25.pdf
ovo su napisali naši veterinari
vet, jedno pitanje - da li znas kolika je zaraznost jednog tipicnog soja (u stvari tipa) ljudske gripe?
Zasto to pitam? Zato jer se pojedini tipovi ljudske influence cesto vracaju. Virus mutira u npr Singapur tip, prisutan je jednu sezonu, pa ga nema nekoliko godina, pa se ponovno pojavi. Dakle, on mora zaraziti osobe koje nemaju antitijela i koje nisu dosle s njim u kontakt u slijedecim godinama sirenja.
E sada, gotovo sigurno samo je jedan dio populacije dosao u kontakt s spanjolkom i razvio imunitet. Prema tome, spanjolka se i dalje mogla slobodno siriti jer je jos uvijek bilo ljudi bez antitijela. No ipak je nestala onako kako je dosla. I sto je jos tajnovitije, uopce nije mutirala u neki novi slicni oblik na koji covjek ne bi imao antitijela.
Ako se vec igramo nekakve inteligentne evolucije, tada mislim kako virus tezi ravnotezi izmedu svoje vlastite reprodukcije i zaraznosti. U stvari, njemu je cilj imati sto manju zaraznost jer u tom slucaju moze dulje prezivjeti. No sa druge strane broj mutacija i mogucnost prijenosa su mu ograniceni. No kako god bilo, virusu definitivno nije u interesu ubiti domacina.
pa sam si odgovorio :)
ne znam za ljudsku, ti zapravo pitas infekcijsku dozu, trebalo bi guglati.... ali svinjska je najslicnija ljudskoj, javi se svake godine u jesen u SAD-u i obole eksplozivno sve svinje u tovilistu, ali to su imunoloski intaktne svinje, one imune od lani u medjuvremenu ljudi pojedu, kaj ne.
mislim da je i s ljudskom slicno, samo ovisi koliko je ljudi imunih od lani, ili jos ranije ? (spanjolka) i koliki je unakrizni imunitet kod virusa, ali to sve znate....
virusu nije u interesu ubiti domacina (ni bilo kojem parazitu) uz malu opasku, nije mu u interesu barem, dok se dalje ne razmnozi
odnosno virus koji se lako siri, manje "pazi" na domacina, nego neki kojem je tesko izaci iz zarazenog organizma....
u biti rezervoar je adaptiran, organizmi koji obole su zapravo kolaterarna steta, recimo....ali se i oni na kraju cesto naviknu, bilo boljim imunoloskim odgovorom (spanjolka) bilo prirodnom selekcijom (kuga)
uostalom taj proces trazenja ravnoteze je kontinuiran, uvijek je netko po necemu novi trazi i nalazi ili izumre.....
tj. izgleda ko inteligentna evolucija, a zapravo samo prilagodjeni opstaju....
s bakterijama je drukcije, one mogu prezivjeti i izvan stanice i zapravo su gadnije od virusa (ali imamo lijeka he he)
prioni su drugo, ocemo nekad o njima? :)
santana: :)
einstein je bio divan (citala sam "moj pogled na svijet"), recimo da je fizika cisca znanost od biologije, u biologiji cesto zamah leptirovog krila izazove uragan negdje....:), fizika je ipak elementarna prirodna znanost....
(prioni su, npr. cista fizika (fizikalna kemija), koja na prvi pogled izgleda kao biologija.)
ali kaj se fizicari u novije vrijeme ipak malo vise ne kockaju? citala sam kratku povijest vremena i mozda, samo mozda :) dobila neku jako njeznu predodzbu :),
to je vec pitanje za el tomu.....
To sto krepavaju kokosi ne znaci da je to nezapamcen i najveci pomor ptica.
domace zivotinje su selekcionirane po potpuno drugim kriterijima nego divlje, no bilo je vec nevjerojatnih epizootija i medju dom zivotinjama, dokumentirranih jos od starog vijeka (bedrenica, govedja kuga, ovcja kuga, konjska kuga, sakagija, itd itd. ) i nijedna nije iskorijenila neku vrstu....(vrstu unisti covjek i prirodne katastrofe: meteori, promjena klime, ledena doba, itd) s tim da ove nove pasmine, industrijske, ubija vec i kad ih krivo pogledas...
i evo mainstream science progovara: zbilja je clanak dojmljiv, tragikomican na momente
Spread of bird flu: Experts are puzzled (http://www.iht.com/articles/2006/02/28/news/birds.php)
El Tomo
01.03.2006., 23:42
Radman: Bog je kockar
Einstein: Bog se ne igra kockicama
Dva izuzetno bistra covjeka, a oba u krivu :)
Eh, ali na kraju je Einstein ipak priznao da je kockar bozansko zanimanje :D :D
tu je knjiga za skinuti, preporucam el tomi i santani, vise je matematika nego biologija
.....Thus, the virulence of a pathogen was envisaged as an adaptive trait: all pathogens would eventually become avirulent if given enough time to evolve.
This Panglossian view has not always been that conventional: indeed, it helped, in its day, to spread the idea that virulence is subject to evolution, very rapid evolution, in fact – and this was quite a revolutionary insight at one time. Of course, it was but a first step.
Evolutionary biologists have since learned that constraints within the relationship between transmissibility and virulence can seriously upset the trend toward harmlessness, and that competition between several strains of a pathogen within one host demand an altogether more complex analysis than the former optimization arguments offered....
....Many of the arguments on the adaptive dynamics of virulence have become so involved that they are easier to analyze mathematically rather than verbally.....
....Like all good Darwinians, we look toward theory to guide us through the
plethora of facts. So in this book the initial chapters set the stage by discussing the impact of alternative transmission modes and ecological feedbacks on the evolution of virulence (Part A).....
.....We then proceed systematically to analyze, first, the implications of host population structure for the evolution of virulence (Part B), second, the competition of pathogens within a host (Part C), and, finally, pathogen–host coevolution (Part D) and multilevel selection (Part E). We firmly believe that only when armed with these tools is there a reasonable chance of understanding the long-term effects of vaccines and drugs (Part F) and of successfully addressing the options and problems of virulence management (Part G).....
adaptive dynamic of infectious diseases (http://www.iiasa.ac.at/~dieckman/reprints/BookExcerpts-DieckmannEtal2002.pdf)
El Tomo
02.03.2006., 00:37
Kako ti je Spanjolka nestala? Pa H1N1, prva ti je na popisu ljudskih gripa (jer popis ide po broju ljudi koje su pobile). Trenutno se uglavnom bavi svinjama, mada lupi tu i tamo poneki blagi ljudski strain. Izumro je samo onaj gadan 1918-1919 soj. I to nakon kaj je zarazio cca 50% ljudi. Kaj nije pomrlo, postalo je imuno. Normalno da je odmutirala u blazi.
Ma nisam mislio na soj vec na tip virusa H1N1. Kao sto je na primjer A/California/7/2004 (H3N2) - dakle H3N2 soj, ali tocno odredeni tip. Spanjolskog tipa vise nema, nestao je preko noci kako je i dosao. I vise se nije pojavljivao. A definitivno u te dvije godine nisu svi ljudi na svijetu obolili od njega niti su stvorili antitijela. Kako je imao domacina, ne vidim razloga zasto bi nemutirani virus tek tako nestao. Ocito su tu jos faktori koje mi danas ni priblizno ne razumijemo. Ovo sto je ostalo od H1N1 je poprilicno blago.
El Tomo
02.03.2006., 00:43
tu je knjiga za skinuti, preporucam el tomi i santani, vise je matematika nego biologija [/URL]
Nekako mi se cini da ce uskoro fizicari i matematicari poharati i medicinu nakon sto su to ucinili s profitabilnijom ekonomijom :D :D
A vec imaju svoje pipke i u socijalnim znanostima. Be aware...
Eh, koliko bi novca sada kapnuo Roche ili netko treci da im se pojavi netko s provjerenim modelom koji ce im izracunati efikasnost cjepiva i sirenje pandemije.
Hvala na knjizi, pogledat cu je cim stignem jer i mene duze vrijeme zanimaju modeli adaptivnih dinaickih mreza.
Santana
02.03.2006., 01:00
"recimo da je fizika cisca znanost od biologije"
Ovisi koje granice gledas. U sredini svakako je. Al ak krenes prema extremno malom ili extremno velikom, jao Boze!
Trenutno je biologija super super cista prema teorijskoj fizici i Grand Unified teoriji (iliti pokusavanju stvaranja iste). Tu sve prsti od poluraspada, razmazanosti, spinova, boja, sve sile pretpostavljenih cestica, brda aproksimacija, renormalizacija, dodanih izmisljenih konstanti i kojecega drugoga kaj teorijski fizicari pokusavaju ugurati da bi im omiljene teorije na kojima su radili godinama drzale vodu. A voda curi na sve strane :) Ukratko, ko i virolozi, kur.ca oni znaju :)
Btw. Hawking je polako out, String theory je ponovo in. Sa 11 dimenzija i Multiverseima. Pa ti vidi kaj je cisce ;)
El Tomo
02.03.2006., 01:47
"recimo da je fizika cisca znanost od biologije"
Ovisi koje granice gledas. U sredini svakako je. Al ak krenes prema extremno malom ili extremno velikom, jao Boze!
Trenutno je biologija super super cista prema teorijskoj fizici i Grand Unified teoriji (iliti pokusavanju stvaranja iste). Tu sve prsti od poluraspada, razmazanosti, spinova, boja, sve sile pretpostavljenih cestica, brda aproksimacija, renormalizacija, dodanih izmisljenih konstanti i kojecega drugoga kaj teorijski fizicari pokusavaju ugurati da bi im omiljene teorije na kojima su radili godinama drzale vodu. A voda curi na sve strane :) Ukratko, ko i virolozi, kur.ca oni znaju :)
Btw. Hawking je polako out, String theory je ponovo in. Sa 11 dimenzija i Multiverseima. Pa ti vidi kaj je cisce ;)
Mislim kako vet nije mislila na kompliciranost i zakukuljenost teorije, vec na matematicku 'cistocu'. I doista, fizika je cisca od vecine ovih visih, primijenjenih znanosti poput recimo biologije ili medicine. Jednostavno zato jer principe i mehanizme djelovanja izvodi iz samih fundamentalnih pocetaka, koristeci vrlo snazan aparat - matematicku simboliku i logiku. Zbog slozenosti, biologija moze za sada o tako necemu samo sanjati, i sve se u stvari svodi na nekakve polukvantitativne aproksimacije koje vise ili manje tocno opisuju pojavu. No nema one cistoce, one jednostavne matematicke formule koja bi opisala neki bioloski fenomen do u srz. U stvari, covjek uopce nije ni razvio jezik koji bi odgovarao biologiji onako kako matematika odgovara fizici. Newtonovi zakoni su cisti, jednostavni, ali opet mogu stvoriti ogromnu raznolikost pojava.
Vjerujem da u srzi biologije lezi nesto slicno. Mozda se varam, a mozda i ne. Ako se prepoznaju takvi zakoni, tada se njihovim beskonacnim variranjem i kombiniranjem moze proizvesti gotovo beskonacna raznolikost. Evo imas viruse za primjer. Mozda iza njih leze vrlo jednostavni principi, no mi ih u slozenosti kombinacija ne mozemo uopce pohvatati.
A sto se tice cistoce na skali velikog - tu ipak nemoj dirati, jer tu su stvari poprilicno ciste i nema nekakvih gluparanja poput teorije stringova i izmisljanja svakojakih gluposti (ili novih cestica) da bi se zivotni rad nekog fizicara ugurao u upravo dovrsena eksperimentalna mjerenja. Tu je stvar dosta jasna, no ima jos toga puno za istraziti i razumijeti. Sve je to na kraju krajeva samo igra izmedu gravitacije i ostalih sila. U mikrosvijetu je stvar potpuno drugacija, a kada se susretne mikrosvijet sa makrosvijetom, tada nastaje opci kaos i nitko tu pojma nema sto se tocno dogada. String teorija je dobar pokusaj, no bojim se da od toga nece biti nista. Oni su se toliko zapetljali u matematicki formalizam i matematicku cahuru da su potpuno izgubili kontakt s realnim svijetom. String fizicari ni danas nemaju pojma gdje i kako provjeriti svoju teoriju. A teorije koje se ne mogu provjeriti, ma kako logicki i matematicki konzistentne bile, ne vrijede ni pisljivog boba. I na razini su teorije o bananizaciji svemira prema kojoj cemo se 2365. godine svi pretvoriti u ogromnu bananu.
A istina je to sto kazes - neki ljudi ne mogu priznati da im je zivot potrosen uzalud pa na silu svoje neuspjele teorije pokusavaju pokrpati. A to ne ide, jer su njihove teorije netocne. No, to ti je kao kod virusa i evolucije - najuspjesniji pobjeduje. Teorije koje se ne mogu prilagoditi opazanjima se zaboravljaju, a prezive one koje mogu objasniti ono sto vidimo i mjerimo. Evolucija na djelu :D :D
Eto vidis kako je Einsteinova teorija otporan virus. Vec se 100 godina drzi, a samo malo mutira. Istina, Einsteinova teorija je prezivjelu jednu veliku 'mutaciju' - onu iz forme newtonove mehanike.
Eh, a znas gdje biologija stvarno postaje 'prljava'? Kada odes do srzi i pokusas objasniti zivot i svijest na temeljima materijalistickih znanosti.
vrlo hvala obojici na odgovoru :)
anyway, neki dan sam gledala prezentaciju (ppt) disertacije jednog, sad vec doktora na FER-u.
tema mu je genetsko programiranje, da se ne zapetljavam u nesuvislo objasnjavanje, kopipejstam (samo je slovenski)Genetsko programiranje je področje umetne inteligence in strojnega učenja. Gre za samodejno pisanje programov po vzoru naravnega izbora (evolucija). Stroj (računalnik) uspe sam napisati program, ki reši v naprej zadani problem. Na začetku imamo nekaj naključno napisanih programov - začetna populacija. Nato s križanjem (potomec dobi lastnosti od očeta in matere),mutacijo (redke, male naključne spremembe potomca) in selekcijo (izbiro najboljših potomcev) dobimo naslednjo generacijo. Če so okoliščine ustrezne (dovolj velika populacija, ustrezna selekcija,...) je vsaka naslednja generacija boljša od prednikov. Ker so nekateri koraki genetskega programiranja naključni, nam da vsak poskus drugačne rezultate. Torej je za dober rezultat potrebno tudi kanček sreče. Soroden pojem so evolucijski algoritmi, kar je širše od pojma genetsko programiranje.
:) eto, prvo su znanosti divergirale, sad konvergiraju....
a kaj se tice h1n1, taubenberger kaze, (sad sam zbog el tome isla procitati cijeli rad:) u pribcipu da se spanjolka vrlo brzo promijenila, odmutirala dalje, u neki drugi h1n1 soj....kako dosla tako otisla, al evo objasnjenja:
Origin and evolution of the 1918 ‘‘Spanish’’ influenza virus
hemagglutinin gene
H1N1 is a subtype of the species avian influenza virus (bird flu virus). H1N1 has mutated into various strains including the Spanish Flu strain (now extinct in the wild), rare and mild human flu strains, endemic pig strains, and various strains found in birds.
Although the 1918 HA always falls within the mammalian group, it will sometimes seem to be more human-like, sometimes more swine-like, depending on the method of analysis.These results may be explained, at least in part, by the widely differing substitution rates in different lineages making up the tree (see Fig. 3). Human strains, because of strong immune selection, have many amino acid substitutions that are not shared with the 1918 strains or swine strains. As a result, phylogenetic analyses based on amino acid sequence or nonsynonymous nucleotide substitutions may tend to group 1918 and swine strains together. Synonymous substitutions, on the other hand, reflect drift unrelated to immune selection and
indicate a closer relationship between 1918 strains and subsequent human strains.
The existing strain to which the 1918 sequences are most closely related is AySwyIoway30, the oldest classical swine flu strain. It has been known since the 1930s that survivors of the 1918 influenza had antibodies that neutralized classic swine influenza virus (33), and AySwyIoway30 is very similar to the 1918 strains at the antigenic sites. Because individual swine do not live long enough to exert immune selective pressure on the virus, influenza drifts more slowly in swine than in humans(30). Therefore, one would expect a swine virus isolated in the 1930s to retain more characteristics of the 1918 strain than a 1930s human virus. Based on the calculated rate of amino acid change in swine HA genes (30), one would expect approximately 20 changes between the 1918 strains and AySwiney Ioway30. We find 22 changes (of which 4 are in antigenic sites), consistent with the hypothesis that a virus similar to the 1918 strains entered the swine population in 1918 and changed gradually over the subsequent 12 years. By contrast, there are 43 amino acid differences between the 1918 strains and the human virus AyPRy8y34 (Cam), of which 15 are in antigenic sites, a rate of change consistent with a virus under substantial immune pressure.
Historical accounts document a widespread but mild wave of influenza in humans in the spring of 1918. Victims of the spring wave were reported to be immune from severe disease in the fall, suggesting that the spring and fall waves were closely related (10). Swine were first affected in the fall, when severe influenza-like disease outbreaks were noted in swine in the United States, Hungary, and China (34–36). Contemporary Microbiology: Reid et al. Proc. Natl. Acad. Sci. USA 96 (1999) 1655
veterinarians had not seen this disease in pigs and believed it to be the same disease affecting humans. This sequence of events supports the theory that the 1918 influenza spread from humans to swine and is difficult to reconcile with the theory that separate human and swine H1 viruses were circulating from 1905 to 1918.
Analysis of the 1918 HA sequence permits alternative interpretations as to its origin. The 1918 sequences are phylogenetically distinct from current avian strains. One possibility is that around 1918 there existed an avian strain more similar to the pandemic virus than current avian strains and that its HA entered with little modification into the human population.
If avian viruses have not drifted over the past 80 years, such a strain would differ from current avian strains phylogenetically. This hypothesis cannot be tested, because avian H1 influenza-virus isolates from that time do not exist.
A second possibility is that the pandemic virus had been adapting in mammals before 1918 and that it had accumulated enough changes to make its HA gene seem more mammalian by many phylogenetic criteria (e.g., parsimony and NJ). Our data and those of others (29) suggest that an entry date into the human population between 1900 and 1915 is reasonable.
The 1918 influenza virus HA gene does not possess the cleavage site mutation seen in virulent avian influenza strains. No other known genetic changes were observed in the 1918
HA sequence that would account for the exceptional virulence of this pandemic virus. What determines the virulence of a particular influenza strain is quite complex and involves host
adaptation, transmissibility, tissue tropism, and replication efficiency. The genetic basis for virulence of other influenza strains (for which complete genomic sequence is available)
cannot be determined yet, but it is most likely polygenic in nature (4). Further sequence analyses of the remaining 1918 influenza genes are currently in progress, and it is hoped that
these studies will shed additional light on the nature of the 1918 influenza virus.
Ovo pitanje ocito ne muci Radmana. Iako Radmanu to nije struka, ipak ga je dobro cuti. Imao sam prilike sudjelovati na njegovom predavanju prije desetak dana. Istina, tema je bila potpuno razlicita od pticje gripe, ali netko iz publike je postavio i to pitanje.
A odgovor je bio vrlo slican ovome sto kaze Santana. Ocito se Radman u svom odgovoru jako referirao na Nimana, jer je odmah naglasio kako virusu nije svrha da postane ultimate killer virus i pobije sve ljude svijeta. On nema nikakav evolucijski cilj, a ponajmanje da odjednom sa ptice prijede na covjeka. Jasno je objasnio kako je pticja gripa bolest ptica, a ne sisavaca. Sisavci su samo usputna steta, koja dobro dode ako se pokaze plodonosnom. Ciljna skupina su ptice, i u njima se virus najbolje osjeca. On nema nikakav 'interes' prijeci na covjeka.
Nekome se Radmanova logika cini blizom, drugima Nimanova. Neki nastoje naci logiku negdje izmedju.
Istina je da logike u ovom slucaju nema.
Mozemo mi usporedjivati H5N1 zarista sa spanjolkom, mozemo i sa nekom drugom epidemijom negdje u svijetu koja je imala puno manje zrtava ali u biti u ovom slucaju se vrlo malo zna i vrlo malo moze pretpostavit.
Virus nije inteligentno bice koje moze odabrat u kojem mu se tijelu vise svidja. Zasad napada ptice i perad i pokojeg sisavca a kako ce se stvari dalje razvijat ne mozemo pretpostavit, mozda ce se virus sada zaustavit na pticama, peradi i pokojem sisavcu i nestat ko da ga nikad nije ni bilo, mozda ce izazvat malo zesce napade na sisavce i razvit se u nesto sasvim lagano, mozda ce se razvit vise u pravcu sisavaca a stime i ljudi. Svjetska znanost za sada konkretnog odgovora na ovo pitanje nema nit moze imat.
Secundo
02.03.2006., 09:47
...Baš tako. Svi mogući virusi cijelo vrijeme mutiraju, neke od mutacija postanu opasne, dok druge završe nezapaženo. Zašto se cijeli svijet usredotočio na tu ptičiju gripu? Što je novo tu? Tko kaže da neće mutirati Ebola virus u manje agresivan oblik, koji žrtvu neće ubiti u roku nekoliko dana, već tako sporo i sa tako dugom inkubacijom da će žrtva, prije nego što oboli, zaraziti cijelu okolinu?
Ova histerija mi već postaje glupa, i odbijam se bojati se i paničariti radi potencijalne opasnosti.
Mislim da je ovo pitanje za psihologe. Kao da nam konstantno treba neka opasnost, nešto čega ćemo se bojati :rolleyes:
Iako se stalno o tome suska, i iako mnogi kao da prizeljkuju dokaz o prenosu putem vode, do sada sve upucuje kako virus nema sanse prezivjeti u vodi. Uostalom, vodene vrste su nekoliko svjetlosnih godina udaljene od ptica i sisavaca - nemoj zaboraviti da su upravo ptice i sisavci evolucijski najvisi organizmi.
Pomenula sam slucaj prenosa preko vode zbog dvoje djece u Vijetnamu koji nisu imali direktnog dodira sa pticama/peradi ali su zarazeni nakon sto su plivali u kanalu/koristili inficiranu vodu gdje su nadjene mrtve ptice i nakon toga umrli.
http://www.flu.org.cn/resources/20052174190.htm
Clanak o ovome je objavljen u :
The New England Journal of Medicine
http://content.nejm.org/
Plus:
(The Writing Committee of the World Health Organization (WHO) Consultation on Human Influenza A/H5)
.
.
.
Environment to Human
Given the survival of influenza A (H5N1) in the environment, several other modes of transmission are theoretically possible. Oral ingestion of contaminated water during swimming and direct intranasal or conjunctival inoculation during exposure to water are other potential modes, as is contamination of hands from infected fomites and subsequent self-inoculation. The widespread use of untreated poultry feces as fertilizer is another possible risk factor.
http://content.nejm.org/cgi/content/full/353/13/1374
Santana
02.03.2006., 10:26
Baš tako. Svi mogući virusi cijelo vrijeme mutiraju, neke od mutacija postanu opasne, dok druge završe nezapaženo. Zašto se cijeli svijet usredotočio na tu ptičiju gripu? Što je novo tu? Tko kaže da neće mutirati Ebola virus u manje agresivan oblik, koji žrtvu neće ubiti u roku nekoliko dana, već tako sporo i sa tako dugom inkubacijom da će žrtva, prije nego što oboli, zaraziti cijelu okolinu?
Ova histerija mi već postaje glupa, i odbijam se bojati se i paničariti radi potencijalne opasnosti.
Mislim da je ovo pitanje za psihologe. Kao da nam konstantno treba neka opasnost, nešto čega ćemo se bojati :rolleyes:
Svi virusi mutiraju, ali ne svi jednako brzo. U principu, vecina RNA virusa je dosta nestabilna kaj se tice mutacija. Influence su neslavni rekorder po broju i uspjesnosti mutacija.
Niko ne kaze da Ebola nece mutirati u manje smrtonosan i nedajboze airborne oblik. Ili Marburg. Ili Nille. Ili neka druga gadarija.
Ono kaj je s pticjom gripom frka da osim mutacija ima jos i par komparativnih prednosti pred ostalim virusima, jedna od bitnijih je da je raznose hebene ptice selice. I s influencama imamo relativno svjeza i ne bas ugodna iskustva iz proslog stoljeca.
Recimo to ovak, influenca stvarno ima dosta vece statisticke mogucnosti da postane zeznuta. Kaj ne znaci da se loptica nece zautavit na nekom drugom broju :) Pa cemo iz cista bogamira dobit novi SARS ko grom iz vedra neba.
Treba li se bojat? I da i ne. Tak si covjek nemre puno pomoc. Ali jedna stvar je dobra, cijela ova panika dize svijest o tome kako nismo neranjivi, i pripreme i novci ulupani u pracenje i eventualno rjesavanje opasnosti od influenze ce se vjerovatno odraziti i na vecu sigurnost od svih ostalih malih poluzivih gadarija koje nas vrebaju.
Baš tako. Svi mogući virusi cijelo vrijeme mutiraju, neke od mutacija postanu opasne, dok druge završe nezapaženo. Zašto se cijeli svijet usredotočio na tu ptičiju gripu? Što je novo tu? Tko kaže da neće mutirati Ebola virus u manje agresivan oblik, koji žrtvu neće ubiti u roku nekoliko dana, već tako sporo i sa tako dugom inkubacijom da će žrtva, prije nego što oboli, zaraziti cijelu okolinu?
Ova histerija mi već postaje glupa, i odbijam se bojati se i paničariti radi potencijalne opasnosti.
Mislim da je ovo pitanje za psihologe. Kao da nam konstantno treba neka opasnost, nešto čega ćemo se bojati :rolleyes:
oprosti, panicare mediji, a znanstvenici su samo isfrustrirani, jer od silnog napretka znanosti i ulupanih para u to, se ocekuje da ce znanost vec jednom nesto predvidjeti i sprijeciti, a ne vjecito sanirati posljedice. Influenca je bila jedna od boljih prilika za tako nesto, ali se pokazuje da je virus ipak "pametniji" i da samo trckaramo za njim, bez obzira kak ce se sve skupa zavrsiti. zato u sve znanosti ulazi matematika, analiza rizika, nije vise dovoljno objasniti pojavu i skupiti more podataka, trebaju informacije, proracuni i anticipiranje....
zadnje masovno spriječavanje bolesti je bilo kad su otkrili dezinfekciju, antibiotike i vakcinaciju....davno je to bilo :), sljedece ce biti genska manipulacija vakcinama, tumorima, lijekovima i pacijentima, tek smo na pocetku toga...a bolesti ne cekaju, idu svojim tokom......
Prvi slučaj ptičje gripe u Srbiji
Objavljeno prije 35 minuta
NADLEŽNE veterinarske službe u Srbiji ustanovile su da je labud nađen u Velikom bačkom kanalu, u okolini Sombora, uginuo od ptičje gripe, izazvane tipom virusa H5, priopćilo je u četvrtak srbijansko Ministarstvo poljoprivrede, šumarstva i vodoprivrede.
Nakon što se posumnjalo na virus ptičje gripe, uginuli labud je analiziran u Naučno-veterinarskom institutu u Novom Sadu i Veterinarskom specijalističkom institutu u Kraljevu, gdje je potvrđeno da je uzrok uginuća ptičja gripa.
Uzorci uginule ptice, navodi se u priopćenju, bit će poslani u Englesku, u referentni svjetski laboratorij, a i prije potvrde rezultata u Srbiji će biti poduzete sve mjere za sprečavanje širenja te bolesti. To je, inače, prvi slučaj ptičje gripe na teritoriju Srbije.
http://www.index.hr/clanak.aspx?id=309721
Prvi slučaj ptičje gripe u Srbiji
Objavljeno prije 35 minuta
NADLEŽNE veterinarske službe u Srbiji ustanovile su da je labud nađen u Velikom bačkom kanalu, u okolini Sombora, uginuo od ptičje gripe, izazvane tipom virusa H5, priopćilo je u četvrtak srbijansko Ministarstvo poljoprivrede, šumarstva i vodoprivrede.
Nakon što se posumnjalo na virus ptičje gripe, uginuli labud je analiziran u Naučno-veterinarskom institutu u Novom Sadu i Veterinarskom specijalističkom institutu u Kraljevu, gdje je potvrđeno da je uzrok uginuća ptičja gripa.
Uzorci uginule ptice, navodi se u priopćenju, bit će poslani u Englesku, u referentni svjetski laboratorij, a i prije potvrde rezultata u Srbiji će biti poduzete sve mjere za sprečavanje širenja te bolesti. To je, inače, prvi slučaj ptičje gripe na teritoriju Srbije.
http://www.index.hr/clanak.aspx?id=309721
moja opcina ima sutra formiranje kriznog stozera sa influencu (uglavnom o karanteni, skupljanju mrtvih ptica - zaduzenja i te stvari - inspektori, sefica zavoda za javno zdravstvo, lovci, peradari, veterinari...), ja muzu vec tjedan dana slazem materijale i nikak mu ne uspijevam azurirati tablicu s pogodjenim drzavama....svaki dan prepravljam i dodajem,
a jel si vidla vijesti iz rusije?
a jel si vidla vijesti iz rusije?
Ne. Sto je novo?
Upravo gledam kartu Hrvatske i susjednih FJ zemalja.
mogla bih se kladit da ce slijedece zariste biti u Dolini Neretve i da ce bit jednako pogodjeno kao Dunav Delta u Rumunjskoj.
Biti svjedok jednog ovakvog povjesnog fenomena je zbilja intrigantno. Stavis atlas ispred sebe, ne mozes vjerovat kako se virus brzo i elegantno rasprostranio i pocnes se pitat da li su i dinosaurusi mozda bili istrebljeni nekim slicnim virusom?
S druge strane, promatrajuci karte zemalja svijeta: US , Canada.. Skotska..Svicarska ..prosto nevjerojatno koliko slatkovodnih vodenih povrsina i jezerca.. nije se ni cudit sto kanadjani i ameri tako reagiraju
http://en.rian.ru/russia/20060302/43867933.html
posvuda je, zanima me samo, koliko velikog ledenjaka su registrirani slucajevi vrh
......evo, niman danas likuje.....treba to pratiti...(nije on bas bez referenci, guglajte: niman cat leukaemia - samo mi nije jasno to njegovo povlacenje po opskurnim websiteovima (ajde, curevents, je o.k., osim kaj su tamo svi iprevise ekscitirani i izbezumljeni od panike))
A cohort of AIV H5N1 subtypes isolated from wild aquatic birds and
domestic poultry revealed rapid transmission, frequent
reassortment, and identifiable recombination events
Hu,J., Chen,Z., Zhang,X. and Yu,J
Submitted (28-FEB-2005) Beijing Genomics Institute, Beijing Airport
Industrial Zone B6, Beijing 086/101300, China
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?db=nucleotide&val=61698134
http://en.rian.ru/russia/20060302/43867933.html
posvuda je, zanima me samo, koliko velikog ledenjaka su registrirani slucajevi vrh
......evo, niman danas likuje.....treba to pratiti...(nije on bas bez referenci, guglajte: niman cat leukaemia - samo mi nije jasno to njegovo povlacenje po opskurnim websiteovima (ajde, curevents, je o.k., osim kaj su tamo svi iprevise ekscitirani i izbezumljeni od panike))
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?db=nucleotide&val=61698134
Pola miliona uginule peradi i nije bas mali broj :(
Niman :D :D .. primjetila sam da se opet isao pohvalit..
Ja sam nekako stekla dojam da je on malo usamljen u svoj svojoj genijalnosti tj nema bas kome u okolini rec ta svoja razmisljanja i zakljucke, a da ga se potpuno razumije o cemu govori plus ni ne zna bas drzat jezik za zubima.
Ima nas jos takvih :D, specijalno onih koji su npr kao djeca bili sjajni ili uspjesni pa onda cijeli zivot ocekuju da ih ta zrnca slave prate kroz zivot.
No ljudi u svijetu sve cesce ne kriju svoj identitet na internetu.. nadam se da ga nece snac sudbina onih umrlih mikrobiologa :(
Santana
02.03.2006., 17:11
Off topic, ali zgleda da smo stvarno poslali krivu kravu na analizu u Englesku. Koja smo mi drzava, katastrofa.
Principessa
02.03.2006., 18:20
Off topic, ali zgleda da smo stvarno poslali krivu kravu na analizu u Englesku. Koja smo mi drzava, katastrofa.
kurvanjska od kurve Ive Serenadera do kurve koji je zaminija naušnicu lude krave za onu zdrave, eto koja dragi Santana... i vjerojatno smo skupo platili nalaze te zdrave krave...
netko je spomenuo nepotrebno paničarenje.imo panike u svijetu nema:nigdje nije došlo do masovnih krađa rulje nano maski, dezinfekcijskih sredstava, antibiotika.u indiji je prije par dana klinički pregledano 55 000 ljudi a da nije došlo do nereda i nekontroliranih reakcija straha.
odnos realnosti opasnosti/pripreme zajednica je čak i nepovoljan, iako imamo možda i mjesec dana od izbivanja h2h prenošenja (ne ulazim u to hoće li to biti sporadično ili redovito prenošenje s malom dozom i malom ekspozicijom) do odlaska u npr. naše krajeve, za pripremu osobnih mjera zaštite .gotovo sigurno je pravo paničarenje kod prvog upozorenja o pripremama zaliha za dvo ili tromjesečnu karantenu. spremati ili ne spremati zalihe jedino je pravo pitanje, lol.
mislim da su sve vlade jedinstvene oko toga da je takav scenarij neizbježan, i da se porezni obveznici jednostavno nemogu pravilno pripremiti a da se ne izazove histerija.
s druge strane imaju i argumnent u činjenici da pandemija još uvijek nije sasvim izvjesna. nitko nezna kako će se i kada posložiti posložiti pandemijska kombinacija, ako se uzme da hongkonška i azijska nisu bile osobito strašne, od zadnje prave pandemije 1918(btw broj žrtava svaih par mjeseci raste kao da još traje prijavljivanje..došlo se do 50 mil a još prije 2 god, se špekuliralo s 15 mil.)je prošlo savim dovoljno godina da se možemo nadati da sat još uvijek ne odbrojava sitno.
zatim, imamo se pravo nadati da će karantenske mjere (koje su uz njegovu prirodu, uspjele zaustaviti SARS), biti koliko toliko učinkovite i kod pandemijske gripe.
zatim, nepobitno je da se kontagioznost virusa za čovjek još nije promijenila od 1997. na ovamo.ista doza isto rastojanje. jedina prava promjena je veća izložesnost zbog panzootije jer to više nije stvar jugoistočne azije nego cijele kugle. virulencija je dakao također ostala ista, jer je to svi se slažu isti paket.
dakle, ja sam umjereni optimist. za sad.
El Tomo
02.03.2006., 21:42
Off topic, ali zgleda da smo stvarno poslali krivu kravu na analizu u Englesku. Koja smo mi drzava, katastrofa.
Uahaha :D :D
Ovo se samo nama moze dogoditi... banana drzava na brdovitom balkanu. Ne znam da li da placem ili se smijem. Sto je slijedece? Meso lude krave u konzumu? Ja se uopce ne bi zacudio. A ne bi se zacudio ni da nasi dozvole uvoz par tisuca kineskih kokosi od kojih svaka treca ima pticju gripu. Pa im tamo neki veterinarski anonimus na carini sredi papire za 100 ojra. Bas kao i ovoj ludoj kravi.
Koja drzava...
Off topic, ali zgleda da smo stvarno poslali krivu kravu na analizu u Englesku. Koja smo mi drzava, katastrofa.
he, he, dobru kravu, ali incognito
dakle: kravini "papiri" su samo potvrda da su na kravi provedene sve naredjene preventivne mjere i da na tom podrucju nije zabiljezena nijedna bolest koja se suzbija po zakonu.
veterinar koji izdaje potvrdu uopce ne mora pregledati kravu, samo izdati tu potvrdu (ona ne tvrdi da je krava zdrava). ona se izdaje na temelju potvrda o cijepljenjima i provedenim dg pretragama i na temelju izjave vlasnika da trazi potvrdu za kravu s markicom broj xxxxxx. nis vise. samu kravu pregledava veterinar prije utovara (svjedodzba vrijedi 15 dana) i nakon istovara te prije i poslije klanja.
krava se identificira na temelju opisa (sto malo znaci) i broja usne markice. podatke daje vlasnik. markicu stavljaju veterinari i ljudi iz selekcije, posebno se zaduzuje po broju i razduzuje nakon klanja ili uginuca....tralala....
s druge strane nakupac ima svoja klijesta za markiranje, svoje markice, sve ilegalno nabavljene, i lako promijeni kravi identitet, mesar ne prijavljuje klanje veterinaru, vec kolje na crno.
naravno da su upetljani i neki veterinari, ali to je uglavnom svercersko-mesarska mafija. vidite kaj su antoneli napravili. nitko se ne trudi previse oko toga, jer nista ne zavrsi na sudu....
takva smo mi drzava........
Santana
02.03.2006., 22:16
OK, moja isprika forumu, i djelomicno Dr. Nimanu..... Naime, ponajvishe njegovom krivnjom :) mislio sam da je rekombinacija iskljucivo njegova izmisljotina, a nisam odradio domacu zadacu i pogledao kaj drugi vele o tome. Daklen, rekombinacija, koja moze biti non-homologous ili homologous (kaj god to znacilo), je izgleda poznata i priznata vec fajn dugo kod nekih vrsta virusa (tu ide i moja isprika, rekao sam da nisam nashao znanstvenih dokaza osim za genetic shift i genetic drift kod influenzi). Ono oko cega se Niman pravi "izumiteljem" (bolje receno, cega je zagovaratelj) bi bila homologous rekombinacija kod negative-sense RNA virusa (kaj god to znacilo), a kojima pripadaju Influenza A B i C te jos nekoliko drugih virusa. Ja nebudi lijen, ponukan njegovim danas likujucim threadom na cureventsu, odguglao to "negative-sense RNA i homologous". I plop, evo ti rada iz 2003ce koji se bavi tom tematikom. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=13679603&dopt=Abstract "Phylogenetic analysis reveals a low rate of homologous recombination in negative-sense RNA viruses. Chare ER, Gould EA, Holmes EC. Department of Zoology, University of Oxford, South Parks Road, Oxford OX1 3PS, UK. Recombination is increasingly seen as an important means of shaping genetic diversity in RNA viruses. However, observed recombination frequencies vary widely among those viruses studied to date, with only sporadic occurrences reported in RNA viruses with negative-sense genomes. To determine the extent of homologous recombination in negative-sense RNA viruses, phylogenetic analyses of 79 gene sequence alignments from 35 negative-sense RNA viruses (a total of 2154 sequences) were carried out. Powerful evidence was found for recombination, in the form of incongruent phylogenetic trees between different gene regions, in only five sequences from Hantaan virus, Mumps virus and Newcastle disease virus. This is the first report of recombination in these viruses. More tentative evidence for recombination, where conflicting phylogenetic trees were observed (but were without strong bootstrap support) and/or where putative recombinant regions were very short, was found in three alignments from La Crosse virus and Puumala virus. Finally, patterns of sequence variation compatible with the action of recombination, but not definitive evidence for this process, were observed in a further ten viruses: Canine distemper virus, Crimean-Congo haemorrhagic fever virus, Influenza A virus, Influenza B virus, Influenza C virus, Lassa virus, Pirital virus, Rabies virus, Rift Valley Fever virus and Vesicular stomatitis virus. The possibility of recombination in these viruses should be investigated further. Overall, this study reveals that rates of homologous recombination in negative-sense RNA viruses are very much lower than those of mutation, with many viruses seemingly clonal on current data. Consequently, recombination rate is unlikely to be a trait that is set by natural selection to create advantageous or purge deleterious mutations." Ukratko, decki su prihvatili mogucnost te i takve rekombinacije kod tih tipova virusa, podfrknuli rukave i napravili studiju. Koja je rekla da tako rekombiniraju Hantaan virus, Mumps virus and Newcastle, da vrlo vjerovatno tako rekombiniraju La Crosse virus and Puumala virus, a da ima nekih naznaka da mozda tako rekombiniraju Canine distemper virus, Crimean-Congo haemorrhagic fever virus, Influenza A virus, Influenza B virus, Influenza C virus, Lassa virus, Pirital virus, Rabies virus, Rift Valley Fever virus and Vesicular stomatitis virus. I da za te treba dodatnih istrazivanja. Jos su na kraju napomenuli da su te rekombinacije puno rjedje od mutacija. E sad, tu sam se uspio zakaciti s Nimanom ;) Koji je najprije tvrdio da vecina flu geneticara (valjda osim njega), smatra da takvih homologous rekombinacija kod Influenzi i ostalih negative-sense RNA virusa nema, i da njemu nije jasno zakaj oni tako misle al da je to tako. Onda ja google, nadjem rad, pointam na njega i kazem, mozda zbog ovoga? Hebat ga, tocno to podrucje znanstveno obradili i izvukli nekakve zakljucke, doduse li la, nit pobijaju nit ne pobijaju Nimana, ne dokazuju bas ono kaj bi on htio cut, ali ostavljaju vrata malo odskrinuta. A onda on izvuce "flat earth society" argument. E, u vec polako gubim postovanje prema njemu kao znanstveniku i pocinjem se pitati postoji li u psihologiji ili psihijatriji termin koji opisuje njegovo mentalno stanje. Bio on u pravu ili ne.
mozda patoloska narcisoidnost? :) i kompleks boga, i .......
Negative-stranded RNA viruses
The virion RNA is negative sense (complementary to mRNA) and must therefore be copied into the complementary plus-sense mRNA before proteins can be made. Thus, besides needing to code for an RNA-dependent RNA-polymerase, these viruses also need to package it in the virion so that they can make mRNAs upon infecting the cell.
J Virol. 1992 December; 66(12): 7576–7580.
Copyright notice
Transfection-mediated recombination of influenza A virus.
M Bergmann, A García-Sastre, and P Palese
Department of Microbiology, Mount Sinai School of Medicine, New York, New York 10029-6574.
Several mechanisms, including a high mutation rate and reassortment of genes, have been found to be responsible for the variability of influenza A viruses. RNA recombination would be another mechanism leading to genetic variation; however, recombination has only rarely been reported to occur in influenza viruses. During ribonucleoprotein transfection experiments designed to generate viable influenza viruses from in vitro-synthesized RNA, we discovered several viruses which must have originated from recombination events. The ribonucleoprotein transfection system may enhance the formation of viruses which result from jumping of the viral polymerase between RNAs or from ligation of different viral RNAs. Five different recombinant viruses are described. Two of these, REC1 and REC2, contain a neuraminidase (NA) gene whose defective polyadenylation signal has been repaired via intergenic recombination; 124 and 95 nucleotides have been added, respectively. Another virus, REC5, must have originated by multiple recombination events since it contains a mosaic gene with sequences derived from the NA gene of influenza A/WSN/33 virus and the matrix, polymerase protein PB1, and NA genes of influenza A/PR/8/34 virus.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=240473
p.s. mozes goglati i Lai MM influenza A recombination (taj tip se isto tim bavio)...gledala sam i ja neki dan....
evo jos:
Microbiol Rev. 1992 March; 56(1): 61–79.
RNA recombination in animal and plant viruses.
M M Lai
Howard Hughes Medical Institute, University of Southern California, School of Medicine, Los Angeles 90033.
An increasing number of animal and plant viruses have been shown to undergo RNA-RNA recombination, which is defined as the exchange of genetic information between nonsegmented RNAs. Only some of these viruses have been shown to undergo recombination in experimental infection of tissue culture, animals, and plants. However, a survey of viral RNA structure and sequences suggests that many RNA viruses were derived form homologous or nonhomologous recombination between viruses or between viruses and cellular genes during natural viral evolution. The high frequency and widespread nature of RNA recombination indicate that this phenomenon plays a more significant role in the biology of RNA viruses than was previously recognized. Three types of RNA recombination are defined: homologous recombination; aberrant homologous recombination, which results in sequence duplication, insertion, or deletion during recombination; and nonhomologous (illegitimate) recombination, which does not involve sequence homology. RNA recombination has been shown to occur by a copy choice mechanism in some viruses. A model for this recombination mechanism is presented.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=372854
Santana
02.03.2006., 22:49
mozda patoloska narcisoidnost? :) i kompleks boga, i .......
J Virol. 1992 December; 66(12): 7576–7580.
Copyright notice
Transfection-mediated recombination of influenza A virus.
M Bergmann, A García-Sastre, and P Palese
Department of Microbiology, Mount Sinai School of Medicine, New York, New York 10029-6574.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=240473
p.s. mozes goglati i Lai MM influenza A recombination (taj tip se isto tim bavio)...gledala sam i ja neki dan....
Hah, 1992ga! Krvi cu mu se napit ;) Zajedno s njegovim komplexom Boga.
Jos mu ostaje jedino ona "elegantna evolucija" odnosno tvrdnja da je rekombinacija jedini i glavni princip kojim se sluze virusi sa rapidno mijenjanje.
A ta mi zvuci bas ko oni fizicari od nekidan, off topic na threadu.....svaki cas se pojavi neki "fizicar" s nekom svojom elegantnom Grand Unified teorijom na komadicu papira.
It is extremely rare for this type recombination to give rise to viable viruses in the negative stranded RNA viruses (their genomic RNA is packaged in helical nucleocapsids and is not readily available for base pairing). There has, however, been a recent claim that recombination between
an influenza HA gene from a pig-lineage and a human-lineage virus occurred in about 1918 and may have been involved in the virulence of the 1918-1919 influenza outbreak.
Various uses for recombination techniques:
e.g. mapping genomes (the further apart two genes are the more likely it is that a recombination event will occur between them).
e.g. marker rescue - DNA fragments from wt virus can recombine with a complete mutant virus to generate a complete wt virus – if you know which wt DNA fragment rescued the mutant then you can assign a gene function to that particular region of the genome.
e.g. provides a means to insert foreign material into a genome - if genetic engineering is used to put the appropriate homologous sequence on either side of the foreign material so that homologous recombination can occur then the foreign material will be inserted.
Recombination enables a virus to pick up genetic information from viruses of the same type, and occasionally from unrelated viruses or even the host genome (e.g. some retroviruses) ----a niman se bavio retrovirusima!!!!, macjim, mozda netko malo krade :).
ovo je jedan pdf, ne znam link, mogu ti ga mejlat...
a ovaj mm lai je izgleda prvi spomenuo rekombinaciju....
takva smo mi drzava........
Ima toga u svim drzavama samo sto se u Hrvatskoj o tome otvoreno govori ( sto je u biti vrlo pohvalno..) a u drugim drzavama se sakriva 'spinom' od strane raznoraznih 'spin doktora'
Kakve su nama dokumentarce npr prikazivali iz Nizozemske o tome kako tamo rukuju s mesom ili kako meso koje je oznaceno kao 'nejestivo za ljude' samo prepakiraju i prodaju u zapadnim supermarketima... kako ubrizgavaju vodu s ne znam vise kojim kemikalijama i antibioticima.. novinar je tajno snimao dok je kao radio na farmi.. i ne samo iz Nizozemske.. prave su strahote kojim sve kanalima hrana dolazi npr u V Britaniju.. Ucrvano meso iz Afrike ili ono specijalno za kineske restorane. A to je samo djelic onoga o cemu se cuje.
A o svinjetini obogacenoj ljudskim genima necu niti razmisljat..niti o krumpiru obogacenom genima skorpiona..to je vec svakodnevinica..
Budite sretni da imate prirodnu blitvu :D
Hah, 1992ga! Krvi cu mu se napit ;).
Ipak mu se mora priznat zasluga sto je 24 sata dnevno 'upirao' sa svojom teorijom dok su je ostali negirali.. koliko to samo energije crpi:D
A zatim koliko je ganjao Kinu da prizna da ima zarista.. pa pokusavao dokazat da ptice sire infekciju.. koliko je samo postova poslao da ovo zadnje dokaze..
Zato.. ima on svojih zasluga :)
.. novinar je tajno snimao dok je kao radio na farmi.. i ne samo iz Nizozemske.. prave su strahote kojim sve kanalima hrana dolazi npr u V Britaniju.. Ucrvano meso iz Afrike ili ono specijalno za kineske restorane. A to je samo djelic onoga o cemu se cuje.
.....vidis, to sam zaboravila...bio je taj film i ovdje prikazan jednom....
Santana
03.03.2006., 11:09
Ipak mu se mora priznat zasluga sto je 24 sata dnevno 'upirao' sa svojom teorijom dok su je ostali negirali.. koliko to samo energije crpi:D A zatim koliko je ganjao Kinu da prizna da ima zarista.. pa pokusavao dokazat da ptice sire infekciju.. koliko je samo postova poslao da ovo zadnje dokaze.. Zato.. ima on svojih zasluga :)
Well, meni se vishe cini da je 24 dnevno sata visio po furumima i iskoristavao svoje strucno znanje i samouvjerenost da nestrucnjacima (ukljucujuci i mene) stvori dojam kako on jedini upire sa tom "svojom" teorijom dok je svi drugi negiraju.
Svi drugi je vrrrrrlo sirok pojam. I nisu svi drugi ko on prisutni na forumima da se brane. Eto ti ekipe sa radom iz 2003ce koja je podfrknula rukave i isla vidjet ima li cega u toj "Nimanovoj" teoriji (koja uopce zapravo nije Nimanova kako sada ispada, nego vuce korijene fajn daleko u proslost) kaj se tice Influenza ijosh 34 ajmo rec srodna virusa (za koje Niman tvrdi da samo ON ostavlja mogucnost rekombinacije). I zakljucak znanstvenog rada je da je kod influenze mozda ima ali malo vjerovatno.
Bash pokusavam slozit u glavi kaj bi to tocno bilo kod Nimana originalno, jer sam josh nasao radova na tu temu kolko hoces. Jedino znam da ima nekakav patent koji se tice rekombinacije, a koji on 18 mjeseci ne da da objave. Al istovremeno trazi da se objave sve sekvence koje imaju svi na svijetu (ukljucujuci tu i Kineze), kao, za dobrobit covjecanstva. Makar su i sekvence copyrighted, i smatraju se znanstvenim radovima i vlasnistvom onoga ko ih je sekvencirao. Sekvencama bi mogao lakse provjeriti svoju teoriju, a bez trunke rada. Velim, trunka originalnosti bi mogla biti tvrdnja da se danas influenca virusi uopce ne bave mutacijama, neko samo rekombinacijama prijasnjih, tako da on svaki drift (odnosno mutaciju u jednoj tocki) zove rekombinacijom. Kaj je dosta tesko dokazat. Jer kak ces dokazat jel se dogodila mutacija u jednoj tocki ili je neka ptica bila zarazena s dva virusa istovremeno, pa su se oni prislonili i rekombinirali u toj jednoj tocki?
Velim, mozda ima nesto u tom patentu, kaj tocno predvidja kak ce se stvari odvijati, al se nije bash ubio od toga da to za "dobrobit covjecanstva" i objasni.
Jos cekam da mi veli koji ce to tocno biti pandemijski virus, pa da covjecanstvo moze pocet radit cjepiva :)
Kaj se tice toga da je on jedini tvrdio da gripu sire ptice, a svi ostali ne, cmon, pa valjda dosad znas vise od toga :) Pa ne zove se bolest "Pticja gripa" bezveze. On pod "svi" stavlja dio trenutne ekipu u WHOu, koji je, ko i UN, vise politicka organizacija. Pa je neki krele tamo izvalio "dead birds dont fly", aludirajuci na to da divlje ptice iz Kine nece samo tako prenijeti virus okolo. WHO, s obzirom na politicke konotacije koje ima, mora malo balansirati stvari, al nije da vodeci ljudi nisu upozoravali vec godinama na mogucnost pandemije. Osim toga, josh uvijek nije bas sigurno ko to tocno raznosi bolest okolo, tocnije koja ptica i koji eventualno drugi nepoznati vektor.
A kaj se tice toga da je on natjerao Kineze da priznaju zarista, nemoj molim te. To je ko i ona njegova izjava da Kinezi gledaju njegov site. Kinezi gledaju i moj site. Imam posjeta i iz Burkine Fasso i s Trinidada. A site mi je iskljucivo na Hrvatskom. Covjek je stvarno zeru poremecen. Ko je ikad Kineze natjerao na nesto?
meni je tih prica o divljim pticama pun kufer.
evo pretipkala sam dijelove iz influence ptica iz knjige "Virusne bolesti životinja", akademika S. Cvetnića, prof. iz zaraznih bolesti, Vet. fak.
Knjiga je drugo izdanje, 1983.g.,
literaturu o influenci cvetnić navodi 20-tak izvora, od toga su 4 stari Robert Webster
izolirani virusi influence ptica.
1953. Bannister, Kanada, Infl.A - patke
1956, Čehoslovačka i Engleska – pačići
1959.g – domaće kokoši
1961. čigre
1965. pure
Geografska proširenost
-po svim kontinentima. postoje dokazi o infekciji ptica i drugim tipovima A virusa influence (humanim, svinjskim i dr.) kao i o mogućim rekombinantima.
Smatra se da je karakteristično svojstvo sojeva VIP (virusa influence ptica), promjenjivost njihove patogenosti. Ranije izolirani sojevi suptipa Hav1 u prirodnim i pokusnim okolnostima u većini slučajeva izazovu bolest, a kasnije izolirani su manje patogeni.
Epizootiologija:
Mnoge epizootiološke zakonitosti influence ptica još uvijek su nedorečene, a podaci proturječni. Izvor infekcije su u pravilu inficirane ptice. Naročito značenje imaju vodene ptice selice. Istraživanjima pataka selica 1978 g. u Kanadi utvrdjeno je da je 50% njih iako klinički zdrave, inficirano virusima influence. Ti virusi su pripadali u 16 različitih kombinacija suptipova hemaglutinina i neuraminidaze, uključivši i one koji su bili srodni humanim sojevima. Utvrđene su miješane infekcije s dva, u rjeđim slučajevima i s 3 različita suptipa. Time je utvrđena mogućnost genetske preraspodjele između pojedinih virusa. Domaće ptice inficiraju se u pravilu unošenjem infekta od pridošlih inf. ptica i u kontaktui s divljim pticama selicama (rezervoari). Virus je dokazan i u jezerskoj vodi......
...Zbog sve većeg zanimanja za VIP i opsežnih istraživanjima o ulozi ptica u epidemiologiji influence može se očekivati otkriće novih antigenih podtipova VIP. To više što je poznato da su rekombinacije A virusa influence u prirodi posve uobičajene.....
pri tom izraz rekombinacija koristi kao sinonim za shift, tj zamjenu vecih dijelova gena.....
danas kaj mislimo pod rekombinacijom je samo jedna podvrsta shifta, malo sofisticiranija
ak se to ucilo u jednoj hrvatskoj prije dvadeset godina, onda kaj meni niman (biokemicar) otkriva divlje ptice.......
danas niman govori nešto više o svom patentu. izgleda da je pokrenuo i val podrške objavljivanju sekvenci.tako danas ili ovih dana o tome govori talijanka capua, direktor weybridgea, piše časposis science.oko ovog sam se malo više zamislio:
Recombinomics supports the request in today's issue of Science that these sequences should be made public immediately. Recombinomics patent pending technology uses these viral sequences to predict the emergence of new and novel strains via recombination. This approach correctly predicted the recombination between H5N1 and H9N2 in domestic poultry that lead to the acquisition of the hemagglutinin polymorphism S227N, which increased the affinity of the hemagglutinin for human receptors. Similarly a new acquisition, G228S, is predicted via recombination between H5N1 and H1N1 in European swine. These predictions are based upon recent sequence information from the currently circulating H5N1 virus as well as donor sequences in a broad spectrum of influenza sero-types. H5N1 uses homologous recombination to create novel genes.
Hemagglutinin is a surface glycoprotein on human Influenza A responsible for binding to N-AcetylNeuraminic Acid (NeuNAc) or commonly Sialic acid on host cell surface receptors. It is composed of two subunits, HA 1 and HA 2. The entire structure is composed of 550 amino acids at 220 KiloDaltons, and is 135 Angstroms long. Hemagglutinin (HA) acquired its name by early experiments with Influenza A, because when added to RBC (red blood cells) they agglutinated or clumped together
za laike, hemaglutinin je tvar na površini virusa koja mu omogućava ulazak u stanicu u kojoj se jedino virus može razmnožavati.
dosadašnja iskustva s h5n1 su govorila da virus dosta teško prolazi barijeru u našem dišnom traktu, te da mu je potrebna mnogo veća doza, tj brojnost virusnih čestica, jer ih jako mnogo propadne a da ne prodre intracelulurno. ključno mjesto za sezonsku gripu je sluznica nosa, di se h5n1 nije lako kolonizirao, dokaz tome su brojniji izolati iz ždrijela, a o nalazima u traheji i bronhima se samo može špekulirati je r se takvi materijali rutuniski ne uzimaju.
nos je za virus najbolje mjesto, jer se kihanjem bolje raspršuje nego kašljanjem.
ipak, manje je bitno gdje će virus prodrijeti, imo mnogo je važnije potencionalno smanjenje infektivne doze do kojeg možda dođe ako najnovije promjene omoguće bolje vezivanje,.
bez obzira sto homologna rekombinacija u Influenza A virusa nije njegovo otkrice, ipak je on jedini forsira, ne znam s kakvim dokazima, ali ne grijesi za sad u predvidjanjima....
ako on sprema patent, onda zapravo puno i govori...
mali primjer: K. B. Mullis i polimerasa chain reaction (PCR) , vec sam rekla, bio je puno ludji od nimana, tezi, suradnici su ga jedva podnosili, a kaj se patenta tice, patent za glavne reagense za PCR je drzao roche (bilo je cijelo kino, i sudske tuzbe) laboratoriji su zapomagali da je preskupo i da im ometa istrazivanja visokom cijenom, jedva se to smirilo (http://www.in-pharmatechnologist.com/news/ng.asp?n=60576-pcr-roche)
pa sad niman radi to isto, ali trazi besplatan pristup sekvencama :), ali kako kaze, do sekvenci se doslo u laboratorijima financiranim iz javnih fondova.....
bilokak bilo veliki novac je u igri.
na nimanovom websiteu, na stranici Recombinomics in the news (http://www.recombinomics.com/in_the_news.html) pojavljuju se zadnje vrijeme malo ozbiljniji znanstveni casopisi koji ga spominju, narocito nakon pogotka u turskoj.
uostalom, vidjet cemo.....
INDONEZIJA
Suspected bird flu cases on rise across the country
Wahyoe B. Wardhana and Fadli, The Jakarta Post, Malang/Batam
Suspected bird flu cases are being detected in the country at an alarming rate, with more people falling sick in Surakarta in Central Java, Madiun and Malang in East Java and Batam in Riau Islands province.
An as-yet unnamed 12-year-old girl suspected of contracting bird flu died Wednesday night after being treated at the Moewardi Hospital in Surakarta.
Her body has been sent to her hometown in Boyolali, Central Java, for burial, hospital director Mardiatmo told Antara.
Blood tests for the victim have been sent to a Jakarta laboratory for confirmation.
Another seriously ill suspected bird flu patient is being treated in isolation at the hospital.
"Clinical symptoms, including coughing and a high fever, indicate that he is bird flu-positive. The patient also used to live near large-scale quail breeding centers," Tri Lastiti, the deputy director of the hospital, told The Jakarta Post.
The 31-year-old man, identified as Daryoto, was believed to have been infected by the carcasses of dead birds, which had been dumped in the area during the past month.
"Thousands of quails died every day and their remains were just thrown away into a nearby river," Nanik, Daryoto's wife, said.
Central Java Governor Mardiyanto said earlier the provincial administration would launch a large-scale poultry cull of infected birds. The culls would occur in five of the province's 35 regencies -- Karanganyar, Boyolali, Sukoharjo, Sragen and Klaten.
Mardiyanto ordered people to be on the alert for the virus and immediately report any suspected bird flu outbreaks among poultry to their local animal husbandry office.
"If people see scores of chickens dying, they should report this to the nearest office. Animal husbandry and health officials will soon follow up their reports," Mardiyanto said.
In Bandung, the number of suspected bird flu patients rose by 11 to 66 as of Wednesday.
The latest patient was admitted to the city's Hasan Sadikin Hospital on Wednesday.
In Madiun, East Java, the condition of a 12-year-old patient from Singkil village, Ponorogo, who is believed to be infected with the virus, remained serious.
"The patient is still in intensive care by our team of doctors, and cannot be visited yet," a Dr. Soedono Hospital spokesman said Thursday. A sample of the patient's blood has been sent to Jakarta for testing and the results would be available within a week, the spokesman said.
In Malang, a seven-year-old boy was admitted to the intensive care unit at the Saiful Anwar Hospital with suspected bird flu symptoms.
However, Gatoet Ismanoe, a doctor of the hospital, said the boy, who had earlier been treated at the Muhammad Saleh Hospital in Probolinggo, was still under observation to determine his illness.
In Batam, the local animal husbandry office sprayed disinfectant at Panglong village in Nongsa district Thursday, after laboratory tests found bird flu in the area's poultry.
At least eight chickens were found dead in the area with blue and swollen heads -- recognizable symptoms of the flu.
http://www.thejakartapost.com/detailheadlines.asp?fileid=20060303.A04&irec=9
Ne kazu koliko ih je u jednom clusteru?
ne kažu..vjerojatno i nije riječ o obiteljskim grupiranjima, što je naravno dobro, jer nema h2h prijenosa.
očito je riječ o većoj izloženost, je je bolest gotovo sigurno postala masovnija među pticama.
i u turskoj je zaraznost za ljude ostala ista, samo 12 potvrđenih slučajeva, a ljudi su danima bili izloženi zbog neimformiranosti. čak je i case/fatality ostao ispod 50%.
više se nije pisalo o vrlo vjerojatnom obiteljskom grupiranju u pakistanu, od prije dan dva.
turska btw je u problemima opet.
nažalost, ova put je stradalo dijete. još jedan smrtni slučaj se istražuje u guandongu,u južnoj kini, odmah do hong konga.oba slučaja se mogu smatrati za sad klasičnim jer je postojao kontakt sa zaraženom peradi .nema vijesti o h2h prijenosu, ni o značajnijim grupiranjima; bar nema potvrda, jer se jučer nepotvrđeno pisalo o slučajevima u indoneziji gdje su oboljevali i susjedi.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/SP272900.htm
indonezija, pravo mnoštvo slučajeva oboljevanja od bf, čini se da je prijemčivost s ptica/okoline porasla, a ima i indicija o ograničenom h2h prijenosu. pogotovo je sumnjiv azerbejđanski slučaj unutar jedne obitelji,
koja je izgubila dva djeteta prije 20etak dana, da bi sada bolesni bili i ostali ukućani. od tamo je jako malo vijesti, a o potvrdi da se ne i govori.link za vijesti iindonezije
http://www.curevents.com/vb/showthread.php?t=41505
glasine stižu i iz turmenistana.
Slucajevi su izgleda ( ako se dokazu ili priznaju) slicni kao u Turskoj tj nema velikih clustera.
Po mom misljenju virus je u ovim krajevima postao endemican u peradi i stoga ima vise sanse da se prenese na covjeka.
Cudno je sto jos uvijek u najvecoj mjeri napada djecu.
Prica se i o puno slucajeva u Indiji.Afrika otkriva sve vise i vise slucajeva u peradi.
Virus je nadjen u vise slucajeva kod ptica i u sredistu Zeneve, meni se cini da je ovo jedini europski veliki grad koji je pogodjen virusom.
Nitko jos uvijek ne obraca veliku paznju na golubove i galebove, kod kojih se nalazi sve vise slucajeva..
Meni se cini da je put 'preko golubova' puno rizicniji za gradove nego preko peradi, bolesna perad ce se uklonit ali sto je sa bolesnim ili asimptomicnim golubovima.
Sto ce se dogodit ako preko golubova predje na stakore i miseve..
Francuzi su poceli cijepit i ptice u zooskim vrtovima.
Po yahoo fotografijama izgleda da u Srbiji i CG nije bas blistavo:
(sl.51.)
http://news.yahoo.com/photos/sm/events/sc/013105birdflu/p:1;_ylt=AmBT1g3O4uilkqsugdvXbAlqWscF;_ylu=X3oDMTA 5bGcyMWMzBHNlYwNzc25hdg--
Santana
05.03.2006., 11:29
Slucajevi su izgleda ( ako se dokazu ili priznaju) slicni kao u Turskoj tj nema velikih clustera.
Po mom misljenju virus je u ovim krajevima postao endemican u peradi i stoga ima vise sanse da se prenese na covjeka.
Cudno je sto jos uvijek u najvecoj mjeri napada djecu.
Prica se i o puno slucajeva u Indiji.Afrika otkriva sve vise i vise slucajeva u peradi.
Virus je nadjen u vise slucajeva kod ptica i u sredistu Zeneve, meni se cini da je ovo jedini europski veliki grad koji je pogodjen virusom.
Nitko jos uvijek ne obraca veliku paznju na golubove i galebove, kod kojih se nalazi sve vise slucajeva..
Meni se cini da je put 'preko golubova' puno rizicniji za gradove nego preko peradi, bolesna perad ce se uklonit ali sto je sa bolesnim ili asimptomicnim golubovima.
Sto ce se dogodit ako preko golubova predje na stakore i miseve..
Francuzi su poceli cijepit i ptice u zooskim vrtovima.
Po yahoo fotografijama izgleda da u Srbiji i CG nije bas blistavo:
(sl.51.)
http://news.yahoo.com/photos/sm/events/sc/013105birdflu/p:1;_ylt=AmBT1g3O4uilkqsugdvXbAlqWscF;_ylu=X3oDMTA 5bGcyMWMzBHNlYwNzc25hdg--
A desit ce se prije ili kasnije da prijedje na golubove. I galebove. Zato i sute o tome, da ne plase ljude unaprijed. Jer tu se nemoze poduzeti ama bash nista. Nazalost. Kako rece nekidan onaj iz EU, morat cemo se nauciti zivjeti s tim da nam je BF oko nas.
općeprihvaćena pretpostavka je da djeca do 15 godina nemaju dovoljno imuniteta prema virusu, stariji su se susretali s n1 komponentnom. to je jedan od razloga zašto treba cijepiti i zdravu djecu ,a ne samo predisponiranu, posebice s kroničnim plućnim bolestima: s astmom i bronhitisom.
možda ima nešto i u teoriji da djeca burnije raegiraju zbog nezrelosti imunološkog sustava. toj teoriji ne drži vodu činjenica da većina oboljelih nije
u dobi od 2-3 godine,kada je ta nestabilnost izražena, nego stariji oko 10-14.
na odgovore ćemo nažalost morati pričekati.
Santana
05.03.2006., 11:51
općeprihvaćena pretpostavka je da djeca do 15 godina nemaju dovoljno imuniteta prema virusu, stariji su se susretali s n1 komponentnom. to je jedan od razloga zašto treba cijepiti i zdravu djecu ,a ne samo predisponiranu, posebice s kroničnim plućnim bolestima: s astmom i bronhitisom.
možda ima nešto i u teoriji da djeca burnije raegiraju zbog nezrelosti imunološkog sustava. toj teoriji ne drži vodu činjenica da većina oboljelih nije
u dobi od 2-3 godine,kada je ta nestabilnost izražena, nego stariji oko 10-14.
na odgovore ćemo nažalost morati pričekati.
Pliz, nemojmo stajalista s jednog amaterskog foruma, prebacivati ovdje na drugi amaterski forum, i to kao opceprihvacene pretpostavke.
Opceprihvacena pretpostavka je da zasad nitko nema pojma o tome. Jedna od pretpostavki (koja je cak s obzirom na stanje na terenu IMHO puno vjerovatnija) je da djeca cuvaju kokosi, i igraju se s njima, pa su samim time i puno izlozenija. Osim toga, nije da oboljevaju iskljucivo djeca, obolijevaju razne dobne skupine. Statisticki gledano, je, malo cudno se naginje prema djeci under 15, ali statisticki gledano, model je toliko mali da nema tu nekih revolucionarnih zakljucaka. Specijalno ne o nekakvom prije stecenom imunitetu.
Ta bitka izmedju imunosustava i virusa je toliko sofisticirana, da se zapravo nezna nist. Inace bi davno imali cjepiva koja razvaljuju bilo kakve tipove gripe. Virus mutira (rekombinira ili whatever) bas tako da izbjegne imunosustav, i tu tijelu ne pomaze puno kaj smo mi ljudi nekaj kategorizirali ko Hnesto Nnesto. Pa laicima izgleda da ako si prebolio gripu HnekivecbrojNnekivecbroj, onda se neces zaraziti ovom. Mozda hoces, mozda neces, a mozda su u sumi. Odnosno, ajmo mi lijepo pricekat kakav ozbiljan znanstveni rad na tu temu, pa onda izvuc zakljucke. Ovak mozemo nabadat do preksutra.
@ santana
nisam prebacivao stajališta s amaterskog foruma. ako misliš na curevents, ne sjećam se da sam tamo našao takvo što.
zatim, mislim da ne stoji da djeca čuvaju perad- perad se u principu ne čuva. poslovi u peradarniku su klasično ženski: hranjenje i skupljanje jaja, a čiščenje dijele s muškarcima. osim toga neznam kako se može igrati s kokošima.
Santana
05.03.2006., 12:11
@ santana
nisam prebacivao stajališta s amaterskog foruma. ako misliš na curevents, ne sjećam se da sam tamo našao takvo što.
Onda pliz drugi put postaj izvore, da svi budemo zeru pametniji, jer ja dosad nigdje osim na cureventsu nisam nasao spekulacije koje na tak nacin govore o tome.
općeprihvaćena pretpostavka je da djeca do 15 godina nemaju dovoljno imuniteta prema virusu, stariji su se susretali s n1 komponentnom. to je jedan od razloga zašto treba cijepiti i zdravu djecu ,a ne samo predisponiranu, posebice s kroničnim plućnim bolestima: s astmom i bronhitisom.
možda ima nešto i u teoriji da djeca burnije raegiraju zbog nezrelosti imunološkog sustava. toj teoriji ne drži vodu činjenica da većina oboljelih nije
u dobi od 2-3 godine,kada je ta nestabilnost izražena, nego stariji oko 10-14.
na odgovore ćemo nažalost morati pričekati.
mozda se radi o epidemioloskim razlozima? djeca te dobi su najvise u kontaktu s peradi....u kini pak sa kokosima rade uglavnom zene (politika jednog djeteta, djeca ne rade kucanske poslove, narocito ne muska djeca :) ...u kini su uglavnom zrtve bile mlađe zene oko 30-te....
npr. u kini prvi sluzbeni slucaj: djevojcica starija: recimo, zaduzena za perad u kuci, zarazila se i umrla, vjerojatno bila u kontaktu s vecom kolicinom virusa, dok je njen mladji brat prebolio bolest- mozda nije ni imao neki veci kontakt s kokosima (iako se tu moze raditi i o vecoj brizi za musko dijete, sto je u kini vrlo cesto)...puko nagadjanje.
naravno, sojevi su razliciti, vjerojatno se uvijek radi o skupu razloga...
a u indoneziji je bilo clustera (sluzbenih i nesluzbenih), samo ih je tesko dokazati jer h2h se moze javiti paralelno s B2H, tesko je razluciti.
nekak mislim da je H2H (ako se javlja) jos uvijek samo direktnim, bliskim kontaktom (izlucevine?) pa se javi nakon pocetnog B2H u ogranicenom opsegu, tj. jos uvijek pocinje zarazom od ptice pa se ograniceno siri medju ljudima. bilo je dosta tih obiteljskih clustera, gdje su zarazeni bili obicno dijete, a zatim onaj tko bi brinuo o djetetu, + braca/sestre. naravno to moze biti i b2h, ali i ne mora (zbunjujuca su mi ova vrlo mala djeca u indoneziji u posljednje vrijeme starosti od 1-3 god)
vjerojatno je virus u fazi u kojoj poboljsava zaraznost za covjeka (sto je i dokazano), bez obzira sto vise zarazene peradi znaci i vise zarazenih ljudi. ipak je vidljivo da je potreban kontakt s pticama sve "labaviji" - uz direktan kontakt s pticom sve je vise slucajeva gdje se ne moze utvrditi, vec se navodi: pacijent ne drzi perad, ali susjedi imaju kokosi i sl., tj dovoljan je i indirektni kontakt (manja inf. doza?, olaksan ulaz?) sto prije pola godine nije bio slucaj.
u biti sve opcije su otvorene, a premalo je ili nikakvog seroloskog screeninga.
zaboravio sam da se jedino s pilićima može igrati.
što se tiče pobola djece, to je za sad samo upadno, prije svega jer u tim zemljama djeca i mlađi imaju znatno veći udjel u stanovništvu. naravno, samo su prave brojke relevantne a njih zasad nema na vidiku iako su oni koji su obrađivali te slučajeve već izračunali. nema smisla donositi zaključke prije tih brojki. također, 1918. su više stradavali mlađi, ali ne djeca nego mlađi odrasli. teoriji o djelomičnom imunitetu ide u prilog da je najveći case/fatality do 70 ili 80% za vrijeme španjolke bio u zabačenim selima aljaske koje je možda preskočio poneki val sezonske koji je drugima donio imunitet, i znatno manji c/f od oko 2 do 8 % s komplikacijama dakako.
zatim, mislim da ne stoji da djeca čuvaju perad- perad se u principu ne čuva. poslovi u peradarniku su klasično ženski: hranjenje i skupljanje jaja, a čiščenje dijele s muškarcima. osim toga neznam kako se može igrati s kokošima.
koliko se vidi na tv i ako se prate malo navike u ruralnoj aziji, tamo su kucni poslovi vrlo precizno podijeljeni i uglavnom djeca brinu o kokosima...i ima tu dosta posla :) to su mali kokosinjci vrlo blizu kuce, vrlo mala dvorista, pa drzanje kokosi u kavezu. a i tamo je potpuno drugi odnos prema pticama, koliko sam shvatila prema njima se bliskije odnose nego prema mackama a narocito psima... i igraju se djeca s kokosima...
pa ja sam imala kod bake dvije pitome ljubimice u jatu obicnih kokosiju na dvoristu, stalno sam se motala oko njih s nekih 8-10 godina....a nisam iz indonezije :)
no naravno djece je mnogo, prije svega
Santana
05.03.2006., 12:23
@ santana
nisam prebacivao stajališta s amaterskog foruma. ako misliš na curevents, ne sjećam se da sam tamo našao takvo što.
zatim, mislim da ne stoji da djeca čuvaju perad- perad se u principu ne čuva. poslovi u peradarniku su klasično ženski: hranjenje i skupljanje jaja, a čiščenje dijele s muškarcima. osim toga neznam kako se može igrati s kokošima.
Ne mixaj nas danasnji stil zivota s stilom zivota tih ljudi. "Cuvanje" mozda i nije najprikladniji izraz, ajmo to prozvat "brigom oko peradi". Ti ljudi zive u uvjetima koji su kod nas vladali prije parsto godina. Ona shema, pretezno od poljoprivrede, pa masu djece za radit na imanju. Jedan od prvih poslova koje djeca sa vec 2+ godine dobivaju je briga oko peradi. Zato i jer je tako jednostavna. Nikad nisu cuo za "malu guscaricu"? Imas i Benesicevu pjesmu, cini mi se "Pastir i guscarica".
Kako se moze igrati s kokosima? A neznam, jedna od malih (cini mi se nazalost oboljelih) Turkinja je prilicno lijepo i potresno opisivala kako je ljubila svoju mrtvu mezimicu. Djeca ko djeca, mogu se igrati s svacime. Specijalno ak zive njih 12toro u betonskoj ili jos gore slamnatoj nastambi, ponekad cak i zajedno s vrazjim pticurinama.
bilo kako bilo, virus je tamo od 1997 ( i prije), djeca sve vrijeme tamo zive a tek odnedavno se razbolijevaju.
prvi pacijent je bio deckic od tri godine koji se igrao s uciteljevim pticama u hongkongu
virus se razvija.... i siri...
anyway, pogledajte sliku :( http://www.mosnews.com/news/2006/03/05/azerbirdflu.shtml
Santana
05.03.2006., 12:45
bilo kako bilo, virus je tamo od 1997 ( i prije), djeca sve vrijeme tamo zive a tek odnedavno se razbolijevaju. prvi pacijent je bio deckic od tri godine koji se igrao s uciteljevim pticama u hongkongu virus se razvija.... i siri... Razvija se i siri, to je definitivno. No, virus je GDJE od 97 (i prije)? Ovaj visoko patogeni oblik (HPAI, nomenklatura koja se koristi za patogenost kod ptica, trenutno se svi H5 i H7 virusi obavezno prijavljuju jer se smatraju HPAI, kaj znam da ti znas, asmo ponavljam zbog drugih :) ) javio se 97 istovremeno kod ljudi i kokosaka u Hong Kongu. Inace, H5N1 kao LPAI je poznat od Skotske, od 58me. 97 su u Hong Kongu istrijebili sve do zadnje kokosi u tri dana, i onda je prividno nestao. Do 2003ce i ponovo Hong Konga, kad je oboljela obitelj koja se netom vratila iz Kine. Kina i period izmedju 97 i 03 su crna rupa, nista nisu priznavali. Od 03 napreduje po Aziji, 05 su priznali Quingai i divlje ptice, i danas smo tu di smo. Ovo s djecom u principu i nije previse spretno za drugacije objasnit nego epidemioloski, em je populacija te dobi mnogobrojnija (osim u Kini, di tog i takvog nesrazmjera ionako nema), em se tam djeca cim prohodaju pustaju po dvoristima, a djeca ko djeca, nisu im bas higijenske navike usadjene, sve zivo diraju rukama, sve zivo trpaju u usta, ukljucujuci i te i tekve za.srane ruke. Ko ima djecu, zna o cemu pricam :) Kaj se tice Aljaske, opet plivuckamo; nije do danas razjasnjeno zasto je smrtnost tamo bila veca (ponegdje izbrisala cijela sela). Mozda je harao neki patogeniji soj, mozda nisu prosli kroz (anegdotalni) prvi blazi val koji je (opet anegdotalno) navodno stitio ljude od smrtonosnijeg drugog (ali opet, anegdotalno, nije stito ljude od treceg), mozda je genetika, a mozda je i neka prije stecena imunost u igri. Makar sumnjam, jer se racuna da se zarazilo 50% planete. Kaj bas i ne upucuje previse na to da je bilo neke prije stecene imunosti. Slicno se nabadalo da su umirali ponajvise ovi u dobnoj skupini od 18-35 jer su stariji imali neku prije stecenu imunost. Danas se pak nabada da je to zbog Cytokine storma, odnosno prejake reakcije imunosustava. Ko ce ga znat.
kod aljaske genetika nema veze, obrana od novog virusa se služi samo s nespecifičnim sredstvima. da su imali nekakav izolirani prirođeni defekt imunosti, kakvi su mogući obiteljski ali ne u cijelom selu ili plemenu, već bih prije u dječjoj dobi pokosile npr obične varičele ili ospice te ne bi doživjeli ni odraslu dob.
što se tiče djelomičnog imuniteta koji su stariji imali, on ih nije štitio od obolijevanja pa ni od smrtnog ishoda, ali se vrlo vjerojatno imali puno manje naglih smrti od tzv. citokinske oluje. djelomičan imunitet im je omogučio podizanjemanje količine istih, koliko-toliko već specifično usmjerenih na virus. mlađi su prenespecifično reagirali, reakcija je bila pretjerana, stradala su cijela pluća a ne samo jedna vrsta stanica u kojim se virus razmnožavao.
ako se sjećate, ove godine je kampanja cijepljenja bila jača, više ljudi se cijepilo, upravo zbog ovog: dakle, još jednom, imunitet pa makar samo na jednu komponentu virusa pruža zaštitu pa makar bila i djelomična.to je općeprihvaćeno.
Inace, H5N1 kao LPAI je poznat od Skotske, od 58me.
pa to isto znas, LPAI prelazi u HPAI (danas jedni sutra drugi), spanjolka u nesto blaze, pojavljuju se, nestaju, mijenjaju....., prije se h5 tek usputno spominjao, onak za peticu na ispitu, nije bio vazan, narocito za ljude....
zato je frka bas oko influence....al to sve znas
bjesnoci je trebalo 6 000 godina da se pojave (ili pronadju?) jos 5-6 novih sojeva, koje prenose sismisi, ima sad vec:
Serotype 1 prototype rabies virus,
Serotype 2 Lagos bat
Serotype 3 Mokola
Serotype 4 Duvenhage
Serotype 5 EBL-1 ((European bat lyssaviruses)
Serotype 6 EBL-2
Australian bat lyssavirus
.....ako se sjećate, ove godine je kampanja cijepljenja bila jača, više ljudi se cijepilo, upravo zbog ovog: dakle, još jednom, imunitet pa makar samo na jednu komponentu virusa pruža zaštitu pa makar bila i djelomična.to je općeprihvaćeno.
kad smo vec kod toga kaj je ove godine s obicnom gripom?, kaj nije vec trebala doci kod nas? ili je vec dosla?
u nas je još nema, vjerojatno su ptice prezabavljene prenošenjem h5n1.smajli po izboru. američki kontinent je imao standardnu sezonu, u europi jedva da je detektirana. ali još nije kasno. nešto više u litvi.
http://www.ecdc.eu.int/ pa na influenza lijevo, pa na Updates
Fri 3 Mars 2006
hvala, to je i meni palo na pamet :), jadne ptice, ne stignu sve ....
Santana
05.03.2006., 13:20
kad smo vec kod toga kaj je ove godine s obicnom gripom?, kaj nije vec trebala doci kod nas? ili je vec dosla?
Kampanja cijepljenja je ove godine bila prakticno ista ko i svake prosle, cini mi se oko 550 000 doza. Kaj je standard za Hrvatsku.
Jedino kaj su ispucane u tri dana, jer je bila frka oko BF-a pa su se svi isli cijepit jer tak nemaju pojma protiv cega se cijepe.
Kaj je s njom ove godine neznam. Meni su se punica i zena cijepile, ja sam relativno izoliran (ne radim previse s ljudima), makar sam cuo za par navodnih gripa (koje mogu biti i neka druga viroza). Mozda je to kaj smo ovu godinu fakat iscijepili svakog kog se moglo, pomoglo u usporavanju.
Ja sam ove godine jedino zaradio nekakve zelucane viroze. I to dvaput. Gripu nisam imao od Bozica 2003ce, a i prije toga rijetko. Sam uvijek naletim na neke druge virozetine, 2004 i 2005 su me prale nekakve kaj udaraju na sinuse, ovu godinu te zelucane. Ono, tri dana, bez neke temperature, uopce mi ne vuce na gripu. Mozda i je, samo se dobro zamaskirala :)
Santana
05.03.2006., 13:24
Palo mi je na pamet, mozda obicne nema ili kasni jer su ovaj put dobro pogodili sojeve, a mozda su i druge zemlje zbog panike oko BFa malo bolje pocijepile ono kaj se pocijepiti mora. U svakom je slucaju poprilicno usporena, na svjetskoj razini.
a do kad je uopce sezona obicne? travanj, jel?
evo dokaza o ono što sammalo prije pisao, o djelomičnoj zaštiti.iz izvještaja o sezonskoj gripi u eu.
Of the 243 influenza B viruses that have been antigenically and/or genetically characterised so far this season, 194 (80%) have been B/Malaysia/2506/2004-like viruses (B/Victoria/2/87-lineage), a strain that is not included in the current vaccine (the current northern hemisphere vaccine contains a B/Shanghai/361/2002-like virus (B/Yamagata/16/88-lineage), of which B/Jiangsu/10/2003 is a representative). The antigenic match between the majority of the European B virus isolates and the B virus vaccine component has therefore been poor. However, serological evidence suggests that the 2005-2006 vaccine will provide reduced but still valuable protection against B/Malaysia/2506/2004-like viruses
u luxemburgu ima h1n1 pa nikom ništa
Virological situation - week 08/2006: The total number of respiratory specimens collected by sentinel physicians in week 08/2006 was 1161, of which 283 (24%) were positive for influenza virus. Of these, 180 (64%) specimens tested positive for influenza B virus and 103 (36%) tested positive for influenza A virus. In addition, 2235 non-sentinel specimens (e.g. specimens collected in hospitals) were analysed, of which 527 (24%) tested positive for influenza virus. Of these, 359 (68%) were influenza B and 168 (32%) influenza A.
Influenza B was the dominant type in fourteen countries (see table) in week 08/2006. Influenza A and B were dominant in three countries and influenza B and influenza A(H1N1) were dominant in Luxembourg. Influenza A was dominant in Austria, the Netherlands, Portugal (H1) and Romania (H3N2). No dominant (sub)type was reported in Hungary and Poland.
uglavnom, ove sezone imamo nešto više b nego inače.
Virological situation - 2005-2006 season: Based on (sub)typing data of all influenza virus detections from sentinel and non-sentinel sources up to week 08/2006 (N=3816), 2590 (68%) were influenza B and 1226 (32%) were influenza A. Of the total influenza A virus detections (N=1226), 849 (69%) were influenza A not-subtyped, 209 (17%) were A(H1) [of which 70 were A(H1N1)] and 168 (14%) were A(H3) [of which 68 were A(H3N2)].
dosta gripe se prijavljuje samo klinički, bez lab. potvrde kao influenza-like illness (ILI).
kod aljaske genetika nema veze, obrana od novog virusa se služi samo s nespecifičnim sredstvima. da su imali nekakav izolirani prirođeni defekt imunosti, kakvi su mogući obiteljski ali ne u cijelom selu ili plemenu, već bih prije u dječjoj dobi pokosile npr obične varičele ili ospice te ne bi doživjeli ni odraslu dob.
što se tiče djelomičnog imuniteta koji su stariji imali, on ih nije štitio od obolijevanja pa ni od smrtnog ishoda, ali se vrlo vjerojatno imali puno manje naglih smrti od tzv. citokinske oluje. djelomičan imunitet im je omogučio podizanje manje količine istih, koliko-toliko već specifično usmjerenih na virus. mlađi su prenespecifično reagirali, reakcija je bila pretjerana, stradala su cijela pluća a ne samo jedna vrsta stanica u kojim se virus razmnožavao.
ako se sjećate, ove godine je kampanja cijepljenja bila jača, više ljudi se cijepilo, upravo zbog ovog: dakle, još jednom, imunitet pa makar samo na jednu komponentu virusa pruža zaštitu pa makar bila i djelomična.to je općeprihvaćeno.
hvala i za ovo, ovo mi je jedno od rijetkih dobrih i suvislih objasnjenja na koje sam naisla , a da pomiruju cytokine storm i prethodnu imunost....
Santana
05.03.2006., 13:53
hvala i za ovo, ovo mi je jedno od rijetkih dobrih i suvislih objasnjenja na koje sam naisla , a da pomiruju cytokine storm i prethodnu imunost....
Da, al meni fali jedan kljucan dio, a to je objasnjenje zakaj je smrtnost onda bila manja u MLADJOJ populaciji (od tih 16-17-18 godina, di pocinje jako ugrozena populacija).
Da je u igri sprega prijasnje djelomicne imunosti koja svojim djelovanjem umanjuje cytokine storm, onda bi krivulja smrtnosti bila ravna od 0-umetni neku granicu (najcesce 35-40) godina, a onda drasticno padala. Medjutim, nije. Krivulja je totalno obrnuta od krivulje klasicne gripe. Smrtnost ima strasan skok od ajmo rec, 18 do 40. Inace obicna gripa ima strasan pad izmedju 18-40.
imaš li možda link na taj graf ?
i ja mislim da jedna teorija ne objašnjava sve te zagonetke, a s tim se bave znanstvenici više od osamdeset godina.
offtopic, amerikanci preporučuju cijeplenje zdrave djece od 6 mjeseci do 23 mjeseca(valjda 2 godine)starosti jer je studija pokazala da u toj dobi imaju više hospitalizacija koja je najbolji parametar težine oboljevanja. naši naravno nisu izdali sličnu preporuku.
http://www.cdc.gov/flu/protect/infants.htm
Santana
05.03.2006., 14:20
imaš li možda link na taj graf ?
i ja mislim da jedna teorija ne objašnjava sve te zagonetke, a s tim se bave znastvenici više od osamdeset godina.
offtopic, amerikanci preporučuju cijepleje zdarve djece od 6 mjeseci do 23 mjeseca(vljda 2 godine)atarosti je rje studija pokazala da u toj dobi imaju više hospitalizaija koja je najbolji parametar težine oboljievanja. naši naravno nisu izdali sličnu preporuku.
http://www.cdc.gov/flu/protect/infants.htm
Ne ove sekunde, al mogu ga iskopati, vidio sam ih nekoliko. Probat cu danas popodne, imam nekaj za obavljat po gradu.
Inace, naravno da postoji djelomicni imunitet, samo se nezna bas sa sigurnoscu koliki i na kaj i u kojim slucajevima. Ovaj tvoj primjer s B gripom nije najsretnije izabran, jer su obje u relativno bliskom srodstvu.
Recimo, ovaj H1N1 kaj vlada u Luxemburgu nema skoro pa nikakve veze s onim H1N1 Spanjolke. I pitanje je dal bi, da ih izlozis, ljudi koji su ovu godinu u luxemburgu preboljeli H1N1 imali ikakav znacajan imunitet za Spanjolku. Recimo, onako opet anegdotalno, ljudi su za Spanjolke oboljeli u prvom blagom valu, a onda ih je ubio treci, manje od godinu dana kasnije. Dakle ovi danasnji Luxemburzani bi vjerovatno krepavali ko muhe, nakon kaj je virus stotinjak godina mutirao.
Zato se i pretpostavlja (a stalno se nesto pretpostavlja, znaci ne zna se sa sigurnoscu) da cjepiva koja vec postoje za H5N1 (a postoje za neke izolate iz Vijetnama i cak i neke kasnije) donekle, ali ne potpuno, stite od ove H5N1 koju imamo sad oko nas u Evropi. A dal ce uopce stititi od "real thinga" nitko se ne usudjuje prognozirati. A tu imas i H5 i N1 komponentu i to manje od 2 godine staru.
Rekoh vec, ni tijelo ni virus ne zanima koju smo mi kategorizaciju i nomenklaturu odabrali za viruse. Ne pise virusu na celu "ja sam N1" pa onda tijelo veli, vidi ovog znamo otprije. Bitka je suptilna i ne jos do kraja potpuno razjasnjena. Inace bi vec davno imali cjepiva kak spada.
Djelomicni imunitet ne treba odbacivati kao neku eventualnu mogucnost, ali ne treba se na njega ni previse oslanjati dok vise stvari o tome ne bude poznato.
Da, al meni fali jedan kljucan dio, a to je objasnjenje zakaj je smrtnost onda bila manja u MLADJOJ populaciji (od tih 16-17-18 godina, di pocinje jako ugrozena populacija).
Da je u igri sprega prijasnje djelomicne imunosti koja svojim djelovanjem umanjuje cytokine storm, onda bi krivulja smrtnosti bila ravna od 0-umetni neku granicu (najcesce 35-40) godina, a onda drasticno padala. Medjutim, nije. Krivulja je totalno obrnuta od krivulje klasicne gripe. Smrtnost ima strasan skok od ajmo rec, 18 do 40. Inace obicna gripa ima strasan pad izmedju 18-40.
ja ne mislim da tu bude jednostavnog odgovora
recimo djeca ne razviju uopce cytokine storm (je jedna pretpostavka) pa ih ne ubije
dio odraslih donekle imunih (slab unakrizni imunitet, ili mala prethodna izlozenost) ak sam dobro shvatila prezivi jer su samo napola imuni, ne dobiju c.storm
oni u punoj snazi ili mozda vec poprilicno imuni razviju pak puni cytokine storm a takvih nije bilo 100%, vec samo postotak mortaliteta....
tj, ful imuni i ful imunokompetentni nastradaju zbog hiperimune reakcije u ponovnom susretu s antigenom, prakticki alergije (s njima i virus), ili jakog unakriznog imuniteta?
napolaimuni i imunonekompetentni se izvuku,
a skoro svi na neki nacin dodju u dodir s virusom, koji se na kraju prilagodi ljudima i prestane izazivati c.storm te prijedje u obicnu gripu.
odnosno moze se raditi i samo o slucajnom unakriznom imunitetu u (na novi virus) imunoloski intaktnoj populaciji
sad sam se gadno zapetljala, pomagajte! :)
i jel opravdano tvrditi da je spanjolka izazivala cytokine storm puno cesce nego h5n1 danas ? h5n1 je danas u ljudi hemor. septikemija s plucnom lokalizacijom, manje su vazne imunoloske turbulencije ?
Ne mislim da se na osnovu spanjolke mogu donosit ikakvi zakljucci o mogucem ishodu ovog sa H5N1 -om.. mozda da a mozda i ne..
ako to pored bolesti ptica postane i bolest zivotinja ..domacih i divljih e onda ce bit gadno..spanjolka je bila ljudska gripa a ova H5N1 je pticja.. ja jos nigdje nisam vidjela neki dokaz koji me oborio s nogu da je spanjolka bila pticjeg porjekla.. i ako i da.. da se nije tisucama godina prebacivala u neki zesci ljudski oblik.. tako da osobno smatram da su paralele izmedju spanjolske gripe i ove sada neosnovane.
Nisam li bas jutros spomenula galebove :(
http://www.index.hr/clanak.aspx?id=309948
Francuska obala: 10 uginulih galebova pozitivno na virus H5
Objavljeno prije 10 minuta
TIJELA deset uginulih galebova za koje se kasnije pokazalo da su zaraženi virusom ptičje gripa soja H5 pronađeno je prošli tjedan u sjevernoj francuskoj regiji Pas-de-Calais, izvijestili su u subotu navečer vladini izvori.
Dužnosnik je isključio mogućnost da su galebovi, čija su tijela pronađena u četvrtak u najvećem francuskom ribarskom mjestu Boulogne-sur-Mer, bili prijenosnici smrtonosnog soja H5N1 te je dodao da do sada nisu poduzete nikakve posebne mjere.
Francuzi, najveći europski proizvođači i izvoznici peradi i peradarskih proizvoda protekli su tjedan potvrdili postojanje virusa H5N1 na jednoj farmi, zbog čega su vlade više od 43 europske zemlje naložile zabranu uvoza francuskih peradarskih proizvoda, uključujući i poznatu francusku paštetu od guščjih jetara.
Unutar Francuske konzumacija peradarskih proizvoda pala je za četvrtinu. Francuski ministar poljoprivrede Dominique Bussereau u subotu je u programu francuskog radija France Inter najavio kako će vjerojatno u četvrtak ili petak okupiti francuske stručnjake za peradarstvo i predstavnike uzgajivača peradi kako bi se dogovorili o poduzimanju daljnjih koraka.
Potvrdio je informaciju o hitnoj isplati 63 milijuna eura pomoći uzgajivačima koje je kriza s ptičjom gripom snažno pogodila. Vlada strahuje da će francuski uzgajivači peradi koji zapošljavaju više tisuća radnika biti prisiljeni otpuštati svoje zaposlenike.
iznenadio bih se da su galebovi otporni.
@ santana primjer s b influnzom sam stavio jer sam stekao dojam da se ne vjeruje (ne mislim na nikog posebno) u djelomični imunitet. također i za h1n1 u luxemburgu, jer je netko napisao da više ne cirkulira. dalje nema smisla ulaziti u raspravu.
naravno da ovaj i onaj s istom oznakom nisu jednaki u svemu ali imaju i ista antigenska svojstva. koja je osnova njegove virulecije ne zna se sa sigurnosti točno ni danas, to je bar jasno. pošto su oba antigena povezana s prijanjanjem i prodiranjem u pokrovne stanice dišnog sustava, na njih se prve misle kad se govori o virulenciji, a i smatra se da su protutijela usmjerena na blokiranje tih djelova virusa. to ne objašnjava sve. logika nije dovoljna, potrebno je puno veće poznavanje. niman za virulenciju okrivljuje sekvencu S227N ekpresijom u afinitetu za vezivnje na humane receptore. imo, pojava ovog virusa će ubrzati razvoj virusoloških labova, tako da ćemo u budućnosti govoriti o pojedinom virusu s više brojki i slova koja bi govorial više o njemu a ne samo s 2 slova i nešto više brojeva.
mislim da je za ovaj forum bitnije praćenje krupnih epidemioloških promjena nego ići na virusologiju na teorijskoj razini.
Mladi Medo (http://www.iskon.hr/vijesti/page/2006/03/05/0042006.html) neeee!!! :mama: :cry:
Mladi Medo (http://www.iskon.hr/vijesti/page/2006/03/05/0042006.html) neeee!!! :mama: :cry:
"Budući da se radi o kućnom ljubimcu, sam vlasnik je bio dužan odnijeti uginulog mačka na Zavod, a mogao ga je donijeti i u našu veterinarsku stanicu", kažu u Veterinarskoj stanici u Kaštel Sućurcu.
Željko Lovrić je mačka Medu zakopao, a s njim i spoznaju je li ovo bio prvi slučaj ptičje gripe na sisavcu u Hrvatskoj, piše Slobodna Dalmacija.
Za sada samo glasine.
To sto je macak zakopan ne znaci nista, moze se iskopat i analizirat..ako se hoce..
Ako se ispostavi da se radi o pticjoj gripi ------- tada se treba karantinirat obiteljska kuca i dezinficirat
Onaj Niman zbilja zna iznenadit covjeka.. on je o mrtvim psima i mackama u Hrvatskoj pisao jos 14.02.2006
Odakle mu to ????
http://www.recombinomics.com/News/02140601/H5N1_Dogs_Cats.html
In Croatia dogs were being destroyed and media reports included pictures of dead dogs and cats. Other unconfirmed reports indicate dead hyenas litter the roadside in Nigeria
peepman
06.03.2006., 00:07
medju "mojim" galebovima nema zrtava. javim ovdje ako kojeg nadjem. a taj macak medo je na manje od kilometra od mog prebivalista. pantana je na 6 - 7 km. a tako nesto i ciovo.
kod nas su maškare zavrsile, pa ako vidite neku spodobu kako u gumenom skafanderu sa gasmaskom na licu seta ovim podrucjem ne bojte se. to sam ja - leklerk :)
Onaj Niman zbilja zna iznenadit covjeka.. on je o mrtvim psima i mackama u Hrvatskoj pisao jos 14.02.2006
Odakle mu to ????
http://www.recombinomics.com/News/02140601/H5N1_Dogs_Cats.html
In Croatia dogs were being destroyed and media reports included pictures of dead dogs and cats. Other unconfirmed reports indicate dead hyenas litter the roadside in Nigeria
kao netko tko radi u medijima, mogu ti rec da sere.
imaš li možda link na taj graf ?
i ja mislim da jedna teorija ne objašnjava sve te zagonetke, a s tim se bave znanstvenici više od osamdeset godina.
offtopic, amerikanci preporučuju cijeplenje zdrave djece od 6 mjeseci do 23 mjeseca(valjda 2 godine)starosti jer je studija pokazala da u toj dobi imaju više hospitalizacija koja je najbolji parametar težine oboljevanja. naši naravno nisu izdali sličnu preporuku.
http://www.cdc.gov/flu/protect/infants.htm
ne, ta je odredba donesena nakon one grde gripe 2003., kad je zabiljezen velik postotak smrtnosti kod djece do 2 godine koja nisu imuno-ugrozena, tj. kod posve zdrave djece gdje nisu mogli objasniti smrtnost.
ja ipak ne bih nas usporedjivala s amerikom.
Santana
06.03.2006., 11:52
ja ne mislim da tu bude jednostavnog odgovora
recimo djeca ne razviju uopce cytokine storm (je jedna pretpostavka) pa ih ne ubije
dio odraslih donekle imunih (slab unakrizni imunitet, ili mala prethodna izlozenost) ak sam dobro shvatila prezivi jer su samo napola imuni, ne dobiju c.storm
oni u punoj snazi ili mozda vec poprilicno imuni razviju pak puni cytokine storm a takvih nije bilo 100%, vec samo postotak mortaliteta....
tj, ful imuni i ful imunokompetentni nastradaju zbog hiperimune reakcije u ponovnom susretu s antigenom, prakticki alergije (s njima i virus), ili jakog unakriznog imuniteta?
napolaimuni i imunonekompetentni se izvuku,
a skoro svi na neki nacin dodju u dodir s virusom, koji se na kraju prilagodi ljudima i prestane izazivati c.storm te prijedje u obicnu gripu.
odnosno moze se raditi i samo o slucajnom unakriznom imunitetu u (na novi virus) imunoloski intaktnoj populaciji
sad sam se gadno zapetljala, pomagajte! :)
i jel opravdano tvrditi da je spanjolka izazivala cytokine storm puno cesce nego h5n1 danas ? h5n1 je danas u ljudi hemor. septikemija s plucnom lokalizacijom, manje su vazne imunoloske turbulencije ?
Stvarno si se zapetljala :)
Cytokine storm je relativno nov pojam kojim se objasnjava citav niz komplikacija kod citavog niza bolesti (ukljucujuci tu i Sars), a koji se manifestira zacepljivanjem pluca od strane T stanica.
Inace, svi oni simptomi koje osjecas kod gripe a i slicnih viroza (bol u kostima, umor i slicno), zapravo su izazvani reakcijom imunosustava, zato i jesu jako slicni kod raznih bolesti.
Izgleda da, makar sam nasao i preciznijih objasnjenja svojevremeno (a sad nemrem da me ubijes), to izgleda otprilike ovako:
Podijelimo stanice ugrubo na T i B stanice (naravno da ih ima pun kufer subtipova i jednih i drugih). T su nespecijalizirane za odredjenog uljeza, one su odgovorne za otkrivanje novih, tijelu dosad nepoznatih uljeza. B su specijalizirane bash za odredjene uljeze. Idu T (ne B, dakle one koje su odgovorne a prije steceni imunitet, nego bash T) stanice svojim putem po tijelu, i gledaju ima li ista zanimlivo za njih a da ne pripada tijelu, pa da one to izbace. Tu sad ubaci onu medjuigru izbjegavanja virusa i imunosustava, i kad to preskocimo, shvate T stanice da je u plucima neka upala. I pocnu se tu grupirati. No sama njihova prisutnost u plucima, stvara jos vecu upalu, koju tijelo nastoji rijesiti jos vecim slanjem T stanica. Koje onda naprave jos vecu upalu, a tijelo koje ima dovoljno rezerve, posalje sve kaj ima. Cini se da bitnu razliku rade i odredjeni kemijski signali koje T stanice salju i dobivaju, a koje ih kod pticje gripe poticu na predugo zadrzavanje u plucima. To velim zato kaj postoji od 2002-3 neki experimentalni lijek, koji ne blokira rad T stanica (jer bi to unistilo svaku nadu da ce se tijelo otarasiti virusa), nego blokira jedan od tih kemijskih signala, smanjujuci djelovanje T stanica za trecinu, omogucavajuci time da se T stanice bore protiv virusa, ali istovremeno i da se ne zadrzavaju previse u plucima. Lijek navodno totalno smanjuje simptome gripe, a cak i ubrzava izljecenje.
E sad, oni radovi koji su bili nesto precizniji su naravno identificirali hrpetine razlicitih T stanica, i tocno navodili koje "polude" kod gripe. I/ili SARSa. Kod lijecenja SARSa su opotrebljavali kortikosteroide za smanjenje upala. Inace, svi po cureventsu zato i briju po Curcuminu, jer je to najjaci poznati antiupalni biljni preparat, koji cini se bash blokira te nepozeljne T stanice. Kod nas ga, naravno, kao ni Sambucola, nema za nabavit (Sambucol je btw. kontroverzan, jer on i po 10X dize te iste T stanice, no ima istrazivanja koja pokazuju da ima jos nekakvo djelovanje u sprecavanju vezivanja virusa gripe na stanicu).
A di su tu B stanice koje su odgovorne za imunost (koje od T stanica kroz cca dva tjedna "nauce" kako je izgledao uljez, da bi tijelo bilo spremno za slijedeci put)? Nigdje. Nema ih. Njente. Zato i dodje do piz.darije, u kojoj su mladi ljudi ujutro bili zdravi, a navecer mrtvi (i to potpuno plavi, od nedostatka kisika). Ja jos nisam cuo za virus koji moze izazvati toliku stetu sam od sebe u tako kratkom roku. Kad postoji djelomicni ili kompletni imunitet, onda cijelu pricu odradjuju B stanice, a T se uopce ne petljaju puno. B nadju uljeza u fazi odmah, i ne dopuste mu da se razmase, i to funkcionira poprilicno savrseno. Dobijes blage simptome i to je to.
Recimo, cak i onaj moj omiljeni Tarvacin, koji "markira" viruse da ih makrofazi lakse nadju, smanjuje Cytokine storm. Izgleda kao da tijelo kad nezna s cim se tocno bori, slozi generalno sra.nje i ubije samo sebe boreci se prejako.
Dakle, zato ti djeca i starci nisu 1918 umirala od Cytokine storma......tijelo nije imalo dovoljno T stanica u pricuvi. A mladja populacija je. A apsolutno nitko nije bio imun (recimo). Velim, kad iskopam graf konacno negdje, vidjet ce se da su smrti invezne s grafom obicne gripe. Za koju se zna ko strada....ekipa bez dovoljno T stanica, djecica i starci.
E sad, kak stojimo s H5N1? Niko pojma nema, kolko se meni cini. Jednostavno, premalo slucajeva. Bilo je nesto analiza na koje sam naletao koje su pokazivale slicno grupiranje imuno stanica kao kod SARSa, ali nedovoljno za bilo kakve vece zakljucke.
Jel sad zeru jasnije?
Santana
06.03.2006., 16:37
Izgleda da Austrijanci imaju pravi pomor u onom sklonistu za zivotinje u Grazu. 17.2. je donesen onaj zarazeni labud, 14 ptica (labudova, pataka, kokosi) je bilo pozitivno, a uzeli su i brisove od ostalih zivotinja koje su bile u kontaktu.
E pa izgleda da su tri macke pozitivne. I jos uvijek zive. U karanteni su s jos 40 macaka.
zapetljala sam se jer sam nerazumljivo napisala :)...
znam i natural killere i citotoksicne T limfocite, i helpere i B limfocite i memory cells i stanicnu i humoralnu imunost i makrofage itd.... i nusprodukte imunoloske reakcije koji su pirogeni (temperatura, bolovi itd)...:)
ocito se tu radi o uigranosti ranog i kasnog i spec. i nespecif. imuniteta.....uostalom tu se nemre nagadjati, to se prucava......
cini mi se da nema sad narocito puno c.storma, ljudi ne padaju ko snoplje, nego boluju....virus razara i na druge nacine.....razara endotel krvnih zila itd.....
.....a u austriji bu najzanimljivije vidjeti da li ce se naknadno razboljeti ove macke u karanteni...C2C ?, trebalo bi ih retestirati u odredjenim razmacima
ocito postoji jos neka vrsta ptica, nezabiljezena, neka koja masovno ne krepava, a raznosi virus....uzasno je puno rupa u lancu zaraze.
Ova mi se vijest nikako ne svidja, pogotovo kad pomislim na onu kastelansku macku.
macka bi trebala bit iskopana i analizirana no ako je vrag toliki koliki je za ocekivat je nove slucajeve i stvari se nece bas moc zataskat.
Boxun report sve je blizi samopotvrdjenju :(
Ova mi se vijest nikako ne svidja, pogotovo kad pomislim na onu kastelansku macku.
macka bi trebala bit iskopana i analizirana no ako je vrag toliki koliki je za ocekivat je nove slucajeve i stvari se nece bas moc zataskat.
Boxun report sve je blizi samopotvrdjenju :(
mene je isto razbjesnilo to s mackom...da je sto puta negativna moglo se lijepo poentirati.....ali preneozbiljno se shvaca
i ja razmisljam o boxunu :), ovo zimsko sirenje virusa bi bilo potpuno u skladu s njihovim reportima.....ne bi se svi toliko cudili....
ne, ta je odredba donesena nakon one grde gripe 2003., kad je zabiljezen velik postotak smrtnosti kod djece do 2 godine koja nisu imuno-ugrozena, tj. kod posve zdrave djece gdje nisu mogli objasniti smrtnost.
ja ipak ne bih nas usporedjivala s amerikom.neznam zašto sam zaradio to ne.
The Studies
Two studies published in 2000 showed the same results: that otherwise healthy children under 2 years old were more likely to be hospitalized for serious flu complications than older, healthy children. These studies were published in the New England Journal of Medicine and the Journal of Pediatrics.
Based on this information, CDC recommends that all children 6 months to 23 months old get a flu shot.
Flu-Related Deaths in Children During the 2003-2004 Season
During the 2003-2004 flu season, CDC received reports of 152 flu-related deaths among children under age 18.
All of these children had influenza infection diagnosed by lab tests.
Most of the children were less than 5 years old.
Almost half of the children had an underlying medical condition, but 40 percent were previously healthy.
Of the 135 children who died that could have been vaccinated, only 5 were “adequately” vaccinated against the flu. Seventy-six children had not been vaccinated against flu at all.
i nije riječ o posve zdravoj djeci.
http://img444.imageshack.us/img444/1520/0304summarybigpi54od.th.gif (http://img444.imageshack.us/my.php?image=0304summarybigpi54od.gif)
uzrok neželjenog ishoda su bile (u najvećoj mjeri sekundarne - primarne virusne nisu navedene) pneumonie
od slijedeće sezone se posebno mjere hospitalizacije kod djece zbog gripe
ovaj graf pokazuje koliko je sezona 03/04 imala više oboljelih od prosjeka
http://www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2004-2005/images/NVSN04-05.gif
krivulja gdje su pridruženi i oni do 17 godina ima isti oblik
http://www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2004-2005/images/EIP04-05.gif
Santana
06.03.2006., 17:35
zapetljala sam se jer sam nerazumljivo napisala :)...
znam i natural killere i citotoksicne T limfocite, i helpere i B limfocite i memory cells i stanicnu i humoralnu imunost i makrofage itd.... i nusprodukte imunoloske reakcije koji su pirogeni (temperatura, bolovi itd)...:)
ocito se tu radi o uigranosti ranog i kasnog i spec. i nespecif. imuniteta.....uostalom tu se nemre nagadjati, to se prucava......
cini mi se da nema sad narocito puno c.storma, ljudi ne padaju ko snoplje, nego boluju....virus razara i na druge nacine.....razara endotel krvnih zila itd.....
.....a u austriji bu najzanimljivije vidjeti da li ce se naknadno razboljeti ove macke u karanteni...C2C ?, trebalo bi ih retestirati u odredjenim razmacima
ocito postoji jos neka vrsta ptica, nezabiljezena, neka koja masovno ne krepava, a raznosi virus....uzasno je puno rupa u lancu zaraze.
Znam da ti vjerovatno znas, ali sam pisao pojednostavljeno, da drugi koje mozda zanima razumiju. Velim, nesto tih experimentalnih lijekova koji snizuju reakciju T, bi mogli biti kljuc.
Definitivno se cini da danas nema c.stormova, mada mi se cini da sam vidio negdje u analizi seruma neke stvari koje bi upucivale i na to. Ljudi dulje prezivljavaju jer su na life supportu, imaj i to u vidu, ventiliraju ih ko ludi. Vjerovatno je kombinacija, dio razori virus, dio zakrce Cytokini.
C2C je najvjerovatnija opcija, i nije da bi bilo prvi put. Vidio sam fotke tog sklonista, to je sterilnije i organiziranije od 90 % nasih bolnica. Osim ak nisu nekaj gadno zahebali u proceduri (dali mackama jest koju mrtvu kokos), no chance in hell da ce se tamo moc izvuc na "macke su zarazene jer su jele ...." Ionak, macke u principu ne jedu lesine.
Nemrem po fotkama skuzit, al ja ne bi stavljao macke i ptice u isti prostor (izgleda mi ko skloniste otvorenog tipa). Dakle, ak su macke nekaj i pojele, pojele su nekaj drugo, nekaj kaj nije pobrojano (jer bi im inace falile ove velike pticem koje su garant sve pod brojem). Mozda kakvu malu pticicu ili glodavca (ako su macke vani). Ak su macke unutra, u kavezima, beats me, jedino ak su ih ljudi zarazili (ne u smislu zarazeni ljudi, nego u smislu donijeli pticji drek na cipelama, rukavicama, rukama i slicno)
A i onda sumnjam da su tak nahebale tri macke odjednom....i to po brisovima grla...a znamo kolko oni daju tocnih rezultata....ko zna koliko ih je stvarno zarazeno.
ma glupo je clanak napisan, u prvi mah sam shvatila da je skloniste na podrucju gdje se javila gripa, a ne da su oni labudovi bas iz tog sklonista....mozda su to macke lutalice ili izgubljene (veljaca je bila!) skupljane s tog podrucja pomijesane s ovih 170 koje su u karanteni (ima tu i domacih, donesenih iz kuce i nadjenih i starosjedilaca iz sklonista )......
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.