PDA

View Full Version : Samoproglašeni prorok - Muhammed


Belinski
10.05.2003., 15:22
Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.

Osim toga Muhamd nije zivio kao musliman( bogu vjeran)Jednostavno je zivio kao da poslije njega nece biti nicega. Obaveza, koje je muslimanima propisaivao, nego je radio sve sto mu se svidjalo i njegova savjest mu dozvoljavala Rekao bi jednostavno, ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam, jer mu se, kako kaze Kuran objavljuje.

Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan. I Isus je rekao: "Ako sam svjedocim za sebe, moje je svjedocanstvo lazno". Osim toga je rekao i : " Doci se mnogi krstici, i prevarice mnoge, pa ako je moguce i same proroke. TIme je naravno mislio na proroke a` la Muhamed, za koje niko nije svjedocio.

Sta vi mislite ko je istinu govorio?

Da li je moguce da su obojica istinu govorili?

zagor
10.05.2003., 15:47
muhamed je boziji poslanik, to znam jer sam prosle godine ga vidio.

dolma
10.05.2003., 16:00
Meni se cini da jedino ti istinu ne govoris.

Belinski
10.05.2003., 16:01
Dobro kazes, tebi se cini.

Greven
10.05.2003., 16:26
zagor kaže: muhamed je boziji poslanik, to znam jer sam prosle godine ga vidio. Ćuj vidio! Ja hod'o po njemu! :D :E

zagor
10.05.2003., 17:11
hej ljudi, ozbiljno vam garantujem jer znam... uvjerio sam se.

kaskader
10.05.2003., 17:46
Ma ogromne li razlike.....

Muhamed se sam proglasio...a Isusa proglasise drugi....

Ako mene 20000 ljudi proglasi prorokom a ne proglasim se sam...jel to najbolji dokaz da sam fakat prorok?

Blaise
10.05.2003., 17:48
Koji je smisao ovih razgovora?

danaye
10.05.2003., 18:02
kaskader kaže:
Ma ogromne li razlike.....

Muhamed se sam proglasio...a Isusa proglasise drugi....

Ako mene 20000 ljudi proglasi prorokom a ne proglasim se sam...jel to najbolji dokaz da sam fakat prorok?

Sumnjam da se to može uzeti kao dokaz proroštva ili ne-Nakon Isusa postojalo je mnoštvo proroka(koje su drugi proglasili) koji su poveli svoje sljedbenike u smrt.(ako treba ,prokopat ću i naći priče).
Tu bi onda mogli i postaviti pitanje granice--koliki broj ljudi mora priznati nekog kao proroka da bi on postao legitiman,i to polako počinje ličiti na izbore.Političke.

btw. nabacivanja tipa moj tata je jači od tvoga etc. su besmislena.A ako je to smisao ove teme..

Shady
10.05.2003., 18:34
Belinski kaže: "Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama."
Prije njega niko nije rekao?!?!? :eek: Pa, jesil ti čitao Bibliju, ili billo koje drugo Pismo?
Belinski kaže: "Rekao bi jednostavno, ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam, jer mu se, kako kaze Kuran objavljuje."
Pročitaj Qur'an i prouči njegovu biografiju, okolnosti u kojima je živio... pa tek onda sudi o Muhammedu s.a.

dolma
10.05.2003., 19:12
Ma lakse je ovako.

mystic
10.05.2003., 19:30
Belinski kaže:
Da li je moguce da su obojica istinu govorili?

Nemoguće! :rolleyes:

kaskader
10.05.2003., 21:29
danaye kaže:
Sumnjam da se to može uzeti kao dokaz proroštva ili ne-Nakon Isusa postojalo je mnoštvo proroka(koje su drugi proglasili) koji su poveli svoje sljedbenike u smrt.(ako treba ,prokopat ću i naći priče).
Tu bi onda mogli i postaviti pitanje granice--koliki broj ljudi mora priznati nekog kao proroka da bi on postao legitiman,i to polako počinje ličiti na izbore.Političke.

btw. nabacivanja tipa moj tata je jači od tvoga etc. su besmislena.A ako je to smisao ove teme..


Nisi me dobro razumio...to je upravo i bio moj point...da dokaz prorostva nemoze biti dali se netko sam proglasi ili ga proglasi dva miliona ljudi.

Osobno ne vjerujem da su i jedan i drugi bili to sto biblija ili tradicija govore za njih.

danaye
11.05.2003., 00:18
Ok:top:

Da li je moguce da su obojica istinu govorili?

Vjerovatno nije moguće(gledano sa strane religije),ako ništa drugo onda zbog konfrontacija u učenjima i zakonima te primjeni istoga.

ZOD
11.05.2003., 00:28
Što se ove teme tiče bilo bi poželjno da pročitate Sotonske stihove od Salmana Rushdia.Knjiga ima oko 700 str. no relevantna su samo poglavlja Mahound i Povratak u Jahiliju.
Vidjet ćete kakva je bedastoća Islam(u doslovnom prijevodu znači pokoravanje) i da je Muhamed lažni prorok.
Nije Rushdie zabadava osuđen na smrt i doživotno skrivanje.Također se mogu povući paralele s konstrukcijom drugih "velikih" monoteističkih religija.

CF
11.05.2003., 03:42
.................................................. ........The Prophecy Theme



Hmm..

po meni,
dokaz bi bio sama prihvaćenost od ljudi..

da je bio varalica i lažov-
ljudi bi to prepoznali...

baš kao što i kod krista..
iako Ga je većina ljudi osudila na smrt...
s vremenom su se ljudi okrenuli njemu
i kršćanstvu kao religiji..

ili iz everyday života...
baš kao u milijunašu kad se traži odgovor od publike...
većina ipak ima pravo, iako se radi o težem pitanju...

ili također..
za izbor pjesme za euroviziju...
svi su navijali za adute kao npr. ninu
ali eto ipak je izabrana ona kako je rečeno, koja je pokazala iskrene emocije...

~~~
Smisao života, stanje društva - ta ga pitanja na koja nema odgovore zaokupljaju u samoći, sve dok do onog dana 610.godine kada prvi put začuje glas Božji.
doku "RAJ, PAKAO I NIRVANA"


Belinski kaže:
Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.

Osim toga Muhamd nije zivio kao musliman( bogu vjeran)Jednostavno je zivio kao da poslije njega nece biti nicega. Obaveza, koje je muslimanima propisaivao, nego je radio sve sto mu se svidjalo i njegova savjest mu dozvoljavala Rekao bi jednostavno, ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam, jer mu se, kako kaze Kuran objavljuje.

Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan. I Isus je rekao: "Ako sam svjedocim za sebe, moje je svjedocanstvo lazno". Osim toga je rekao i : " Doci se mnogi krstici, i prevarice mnoge, pa ako je moguce i same proroke. TIme je naravno mislio na proroke a` la Muhamed, za koje niko nije svjedocio.

Sta vi mislite ko je istinu govorio?

Da li je moguce da su obojica istinu govorili?

kaskader
11.05.2003., 08:07
danaye kaže:


Da li je moguce da su obojica istinu govorili?

Vjerovatno nije moguće(gledano sa strane religije),ako ništa drugo onda zbog konfrontacija u učenjima i zakonima te primjeni istoga.


Ne samo to....nego zasto se skoncentrirati samo na ovu dvojicu kao "moguce" nosioce "istine"? Jel samo zato sto ih je toliko ljudi proglasilo prorocima?

Zasto se ne osvrnuti na jos par tisuca samozvanih ili proglasenih proroka i "nosioca Bozje vijesti" direktne ili indirektne bozje inspiracije?

Stotine od tih su pokrenuli svoje religije...deseci od tih religija i danas imaju milione sljedbenika?

Eh...sad to sto stotine od tih proroka nemaju preko milijardu sljedbenika i onih sto su ih priznali prorocima, ne znaci da mozda neki ili samo jedan od tih ziher nije prorok bozji i to jedini jedincati pravi i autenticni.


Ha...ma ja mislim da nije problem u tome sto se netko proglasi prorokom ili sto je proglasen od drugih...problem je u masama sto takve bedastoce prihvacaju...bez ikakve mogucnosti da provjere bilo sto od toga, nego na bazi cistog odabira i ciste (slijepe) vjere.

A kad tu drogu netko zagrizne i kushne, onda vise nema puno beda...nije faca ni svjestan da je zdrogiran.

Evo npr. dvije grupe forumasa ovdje koji svaki svog proroka velicaju...krscani i muslimani.

Jesu li oni svjesni mogucnosti da je njihova teorija o bozanstvu i njegovoj objavi moguce samo jedna mentalna solucija (kao sto je droga kemijska solucija) pod cijoj su oni utjecajem, a da ta solucija moguce je nema nikakve veza sa bilo cim stvarnim?

Ma nikako nisu svjesni.

Zato je relgija uvijek efektivnija droga od ovih kemijskih droga, jer ove druge si uvijek svjestan da si ju popushio i da se zato tako "blazeno" osjecas.

A blazeno stanje "svetosti" kod religioznih oni nemogu povezati sa cinjenicom da su mentalnu drogu popushili.

Pale Blue Eyes
11.05.2003., 15:49
zagor kaže:
muhamed je boziji poslanik, to znam jer sam prosle godine ga vidio.


jer na nudistickoj? :D

CF
11.05.2003., 16:53
Pale Blue Eyes kaže:
jer na nudistickoj? :D


Jedino
što mi je sumnjivo kod njeg
da je išao u ratovanja..
bio je ratoboran...

that's not god-like..

:flop:

CF
11.05.2003., 17:06
..........................................Only drowning men could see him

Pale Blue Eyes kaže:

zagor kaže:
muhamed je boziji poslanik, to znam jer sam prosle godine ga vidio.
jer na nudistickoj? :D



osim toga..

ako je muhamed čuo glasove...
baš kao i krist...

zašto onda i ne bi neki ljudi mogli vidjeti i čuti ono što mi ostali ne možemo....

da se neki od Njih ponovo vrate na Zemlju u ovaj život..
i da tvrde iste stvari iz religijskih knjiga,...
strpali bi ih u ludnicu odmah...:rolleyes: :(

~~~

Maybe he can see things we don't have power to see. I read that in a book - people with mental illnesses are the chosen.

GOLDEN GIRLS

danaye
11.05.2003., 22:41
kaskader kaže:
Ne samo to....nego zasto se skoncentrirati samo na ovu dvojicu kao "moguce" nosioce "istine"? Jel samo zato sto ih je toliko ljudi proglasilo prorocima?

Zasto se ne osvrnuti na jos par tisuca samozvanih ili proglasenih proroka i "nosioca Bozje vijesti" direktne ili indirektne bozje inspiracije?

Stotine od tih su pokrenuli svoje religije...deseci od tih religija i danas imaju milione sljedbenika?

Eh...sad to sto stotine od tih proroka nemaju preko milijardu sljedbenika i onih sto su ih priznali prorocima, ne znaci da mozda neki ili samo jedan od tih ziher nije prorok bozji i to jedini jedincati pravi i autenticni.





Slažem se s tobom.Postoji mnoštvo proroka koji su se javili tijekom vremena prije i nakon Isusa i Muhameda.Postoje i različite religije(sljedbe,kultovi) koje se temelje na prorokovanju pojedinih proroka.Rasprave su skoncetrirane više/manje na Isusa i Muhameda zbog jednostavnog razloga-vjerskog opredijeljenja najvećeg broja ljudi tu.
Bilo bi zanimljivo čuti malo više o pojedinim prorocima i njihovim učenjima i sljedbama.

Belinski
12.05.2003., 12:12
Isus je rekao da proroka po plodovima njegovoga prorokovanja poznati mozes, " nece trn dati grozdja". I kad pogldas sta je ostalo iza Muhameda, mislim kako su organizovane islamske drzave i kako je razvijena svjest muslimana, onda bih rekao da Muhamed nije Boziji prorok.

Netacno je pravoga i laznoga Proroka mozes razlikovati po tome koliko su ih ljudi sljedili ili postovali, jer lazni prorok moze svakoga i puno ljudi prevariti.

Isto tako nepise nista da o Muhamedu u Bibliji, mada u Kuranu stoji da je on najavljen u Bibliji.

Minam
12.05.2003., 13:34
Najubedljivija razlika koju ja nalazim izmedju islama i hriscanstva danas je sto se u Islamu nakom Muhameda ne desavaju vise objave Bozje niti delovanja Svetog Duha dok je hriscanstvo prepuno takvih dogadjaja, cuda, svetih ljudi, svetih mosti, ikona, mesta, javljanja...koji svi zajedno stalno potvrdjuju ucenje izlozeno u Bibliji. Eto to su pravi plodovi hriscanstva i do god oni postoje islam u mojim ocima ne moze da se meri sa njima.

Shady
12.05.2003., 14:29
Mislim da trebaš najprije upoznati što je to islam. :)

Minam
12.05.2003., 14:41
Znas kako Shady,
od ovoga kako ja poznajem islam tesko moze da ide vise za nekog ko zapravo ne zeli da ima nista sa tim.Recimo da ja delimicno zivim islam jer sam u neprestanom kontaktu sa njim i to sa onim dobrim stranama.
Jeste, moje je znanje spoljasnje, nisam osetila unutrasnju moc islama..ali ono sto sam osetila su recimo moc njihove molitve, elegantnost i lepota svih tih obicaja, od kojih moram da priznam da mi se najvise dopalo nosenje marame,osecaj zasticenosti koji zena ima kad se tako "maskira", bila sam u dzamiji, molila se sa vama za srecan brak svoje prijateljice (al me nisu videli :) ), ucestvovala na vencanju na kojem su bili ljudi iz svih arapskih zemalja, marame do poda, zlato do laktova, molitva na usnama sve vreme, osetila sam sta znaci neverovatna paznja pravog muslimana prema njegovoj zeni sto priznajem nigde drugde nisam videla..pa to je bre ko malo vode na dlanu..ne sme niko ni da je zlo pogleda a kamoli da joj se nesto desi. Moderne zene to svojom borbom za ravnopravnost nikad nece postici.
Osetila sam sta znaci svetost islamske porodice, sta znaci majka, dete, sta znaci kad te neko nahrani a ti nemas sam nista za jelo...
Ukratko receno upoznala sam islam u njegovoj najlepsoj verziji i znam da su mnoge stvari koje vam se lepe samo posledice predrasuda i nerazumevanja.
Islam je mocan, mlad i jak.
Islam je jasan i shvatljiv a istovremeno smirujuc.

Ali ipak sam ostala u svojoj veri bas iz razloga koje sam navela...dejstvo Svetog Duha je mom duhu najvidljivije u mojoj veri i za mene prava potvrda da je Isus put a ne Muhamed.Eto, nije predrasuda, samo opredeljenje:)

Štrok
12.05.2003., 14:47
Meni nije jasan smisao ovog topika.

Pa valjda je Muhamed sam najbolje znao je li prorok ili nije. Kakve ima veze mišljenje nekog drugog?

Shady
12.05.2003., 17:04
Minam
meni čudesa danas ne bi mogla biti nikakav dokaz, jer vjerujem da se svako od njih može objasniti. To uvjerenje može biti pogrešno, ali ja sam stekao takav dojam (ti si navela čudesa kao jedan od pokazatelja). Dalje, nakon Muhammeda (s.a.), koji je bio poslan kao milost svijetovima, i kao zadnji poslanik, nema više objava i poslanika, ali to ne znači da Bog ne pomaže ljudima. Isto tako, ikona u islamu nema, niti se predmetima pripisuje bilo kakva moć.

Sve vrijednosti, koje si ti navela u drugom postu, su spoljašnje i tiču se tradicije i kulture... toga kako muslimani žive svoj život. No, islam ima i univerzalne vrijednosti koje su neovisne o ljudima i koje, kao takve, obezbjedjuju perspektivu ovoj vjeri. Na prvom mjestu to je neokrnjeni tewhid, kojemu nema premca medju religijama. To je ono NAJOSNOVNIJE, jer ako čovjek ne spozna svog stvoritelja, džaba mu i zlato do lakata i sve ostalo. Zato sam i rekao da treba prvo upoznati islam (a ne tradiciju, običaje i sl.), na prvom mjestu zato da bi se spoznao Tvorac. Pozdrav

Belinski
12.05.2003., 17:28
Cudna je stvar kod Kurana da uopste nijedno cudo u Kuranu nije prikazano kao ucinito, ali da svi muslimani vjeruju u cudo, svaki musliman vjeruje da ce se sve odjednom promjeniti. Nijed musliman ni u kom slucaju nebi pomislio da mozda Islam nije pogresan. Tamo vlada pravo jednoumlje.

Muhamedu je u principu bilo dovoljno da samo zene odvoji od njihovoga djela u prirodi svjeta i covjeka, pa da odvede toliki broj ljudi u jednom smjeru, za kojega se u najmanju ruku moze reci da je nazadan i prema njegovim podanicima neravnopravan.

Istina vam je, kako kaze Muhamed, nazalost odvratna. ( Muhamed nije uvijek govorio laz)

kaskader
12.05.2003., 17:54
Shady kaže:
Dalje, nakon Muhammeda (s.a.), koji je bio poslan kao milost svijetovima, i kao zadnji poslanik, nema više objava i poslanika,


Jel to zato sto to tako Muhamed kaze...ili?

Minam
12.05.2003., 19:28
Zanima me da li se nekad desilo da se Muhamedu javljalo i kad nije bio sam, da li je nekad unapred znao kad ce mu se javiti?Da li se njemu samo javljalo a on pamtio ili je to bio dijalog sa Bogom?
Njemu se javljao Gabrijel jel da? Koliko su trajala ta javljanja, kako bi to dalje iz Muhamedovih usta bilo prenoseno i u kom trenutku zapisivano?:)

Shady
13.05.2003., 00:13
kaskader kaže: "Jel to zato sto to tako Muhamed kaze...ili?"

"a tebe smo kao milost svjetovima poslali". (Qur'an, 21:107)

Kaskader, kao što vidiš, Muhammed (s.a.) ne govori "ja sam poslan..." već prima govor iz vana: "A tebe smo poslali..."
Isti je slučaj i sa stavkom 33:90, gdje se o njemu takodjer govori u drugom licu: ("Muhammed je Božiji poslanik, i poslednji vjerovjesnik...") ;)

livadi©
13.05.2003., 00:33
''Allah je od vjernika kupio zivote njihove i imetke njihove u zamjenu za Dzennet koji ce im dati –oni ce se na Allahovom putu boriti, pa ubijati i ginuti. ( Kur'an 9:111)


8)

miroljubiva religija ... :cool:

nema sta ... :D ... !!!

;)

nego ... jel' mu i ovo gabrijel sapnuo ... :rolleyes: ... ???!!!

:D

Shady
13.05.2003., 00:34
Minam kaže: Zanima me da li se nekad desilo da se Muhammedu javljalo i kad nije bio sam, da li je nekad unapred znao kad ce mu se javiti? Da li se njemu samo javljalo a on pamtio ili je to bio dijalog sa Bogom?
Koliko je meni poznato objava bi mu dolazila nenadano, i neovisno od situacije u kojoj se nalazi... bey obzira da li je krenuo na počinak, ili je tek ustao, prilikom objedovanja, ili putovanja, na kamili, ili pak dok sjedi sa ashabima (drugovima). Postoji predaja koja bilježi da je jednom prilikom bio naslonjen da koljeno jednog od ashaba, dok je nekoliko njih, skupa sa njim, sjedilo u halki (u krug) i razgovarali su. Taj ashab kasnije priča, u zabilježenoj predaji, da je osjetio takav teret da je mislio da će mu sve kosti popucati... Postoje i predaje da ako bi sveti poslanik bio na kamili, ona bi stala i legla od tereta... Prema samom njegovom iskazu, prve objave su bile veoma naporne i bolne za njega. Neke predaje njegovih suvremenika, takodjer govore da je Muhammed (s.a.) u tim prilikama bio obliven znojem...

Slično tome, on govori u nekim hadisima o svojem prvom iskustvu. Osamljen u jednoj pećini, vidio je nešto poput svjetlosti, pa zatim konturu nečega poput čovjeka, što mu se približavalo. Obuzelo ga je cijelog, da je skoro stenjao... i čuo je imperativan glas: "Čitaj!"... Uplašio se, ali uspio da prozbori "Ja ne znam čitati". On zatim priča, u predaji koju su njegovi ashabi i zapisali, da ga je nepoznato biće ponovno steglo, još snažnije, oko bedara, i ponovilo isti imperativ, a on je opet rekao da ne zna čitati. "Ponavljaj za mnom..." I potekli su prvi redovi Qur'ana:

"Čitaj, u ime Gospodara tvoga koji stvara,
stvara čovjeka od ugruška!
Čitaj, plemenit je Gospodar tvoj,
koji poučava peru,
koji čovjeka poučava onome što ne zna."

To su prvih pet stavaka poglavlja Ugrušak"(96:-1:5) i oni se ra;unaju kao prva objava. Dosta interesantan po;etak, ne? Nakon toga, prema zapisanom iskazu poslanika, sve je prestalo i on je ostao sam u pećini. Uplašen, požurio da se vrati kući. Uletio je u kuću i umotao se u ćebe. Bio je kao u groznici. Jedna predaja koja sadrži zapisani iskaz njegove supruge, Hadidže, kaže da je tako ostao danima i da nije jeo...

Tih ga je dana, u takvom stanju, zadesila i druga Objava. Nju možeš pročitati ovdje (http://www.bih.org/kuran/73.htm). (Poglavlje "Umotani", br. 73)
Minam kaže: Njemu se javljao Gabrijel jel da? Koliko su trajala ta javljanja, kako bi to dalje iz Muhamedovih usta bilo prenoseno i u kom trenutku zapisivano?:)
Sutra rano putujem, pa nemam vremena da o sada tome nešto više napišem... ali mogu i naknadno. Šteta što Kalem još uvijek nije sa nama, :( osjećam da bi ti on mogao finih stvari napisati. Pozdrav

livadi©
13.05.2003., 00:52
a ko ce meni da odgovori na moje pitanje ... ;) ... ???!!!

:D

shady ... :o ... ti kao da izbjegavas pojedina pitanja ... :( ... !!!

:D

;)

Shady
13.05.2003., 01:12
Da je neko drugi pitao, vjerovatno bi se odgovorilo. Medjutim, uzaludno je sa tobom pričati, Livadiću, jer ti ne uvažavaš argumente sugovornika. Možda čak ni ne čitaš što ti drugi pišu, već samo trubiš svoje. Ne poštuješ trud i vrijeme, koje ljudi ulažu pokušavajući da ti što objasne, i pošto je tako, takav razgovor ni nema smisla, predstavlja gubljenje vremena i sizifov posao. A gubiti vrijeme, raditi uzaludan posao, to je grijeh:

"I ne budite kao ona žena, koja bi svoju pređu rasprela kad bi je već bila čvrsto oprela..." (Qur'an časni, 16:92)

Eto, zato sa tobom dugo ne komuniciram, niti namjeravam u budućnosti. Tako će ostati dok se ne promijeniš. Kad vidim da si se promijenio, možda promijenim svoju odluku. :p

kaskader
13.05.2003., 07:24
Shady kaže:
"a tebe smo kao milost svjetovima poslali". (Qur'an, 21:107)

Kaskader, kao što vidiš, Muhammed (s.a.) ne govori "ja sam poslan..." već prima govor iz vana: "A tebe smo poslali..."
Isti je slučaj i sa stavkom 33:90, gdje se o njemu takodjer govori u drugom licu: ("Muhammed je Božiji poslanik, i poslednji vjerovjesnik...") ;)

A tko je zacetnik toga sto pise u Kuranu? Nije li Muhamed?

Ne Alah je....a tko kaze da je Alah? Muhamed...


"A tebe smo poslali"...pa i Elen White tako kaze za sebe...i Joseph Smith...i svaki samozvani prorok pod suncem ikad sto je zivio...

Svatko nekom popushi pricu. Cudi me da si ti popushio Muhamedovu.

Meta12
13.05.2003., 08:52
Belinski kaže:
Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.

Osim toga Muhamd nije zivio kao musliman( bogu vjeran)Jednostavno je zivio kao da poslije njega nece biti nicega. Obaveza, koje je muslimanima propisaivao, nego je radio sve sto mu se svidjalo i njegova savjest mu dozvoljavala Rekao bi jednostavno, ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam, jer mu se, kako kaze Kuran objavljuje.

Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan. I Isus je rekao: "Ako sam svjedocim za sebe, moje je svjedocanstvo lazno". Osim toga je rekao i : " Doci se mnogi krstici, i prevarice mnoge, pa ako je moguce i same proroke. TIme je naravno mislio na proroke a` la Muhamed, za koje niko nije svjedocio.

Sta vi mislite ko je istinu govorio?

Da li je moguce da su obojica istinu govorili?


Kakav prorok ?
Procitaj te kor'an i druge tzv. svete knjige islama, pa cete vidjeti o cemu je rijec.
Tamo stoji da je ozenio jednu sestogodisnjakinju, a s njom imao koitus kad je imala devet godina!
Imao je jos trinaestak zena, a allah ga je ucinio toliko (im)potentnim, da je sve mogao zadovoljiti. Dnevno po sest puta. Pa koliki je tu bio skart i gubitak u proizvodnji sperme, tesko je ocijeniti.

Ubijao je, tlacio, varao, robio i palio neduzne ljude i podrucja!
Kakav je to onda prorok, pokazao nam je jedan musliman Salman R.; kojega su "muslici" iz Perzije osudili u "odsustvu" na smrt. Onako "oktroirano" bez usiljavanja, kao sto to i cine u Izraelu ili su cinili u Afganistanu, Americi ili bilo gdje drugo u svijetu.
Jednostavno, ucinkovito i puno zrtava, onaj pravi neusiljeni teror dzihadera Satanovog sljedbenika.

Sve mozete procitati u njihovim tzv. svetim knjigama. Sto onda treba dalje razglabati i pisati o tome ? Imamo mi daleko vise i drugih religijskih tema osim ove usiljene!
A i delinkvenata u svijetu svih mogucih vrsta, pa ne trebamo mohameda ponovno ozivljavati, jer je umro bez da ce ikada uskrsnuti na vjecni zivot. On je mrtav za sva vremena, a mozda i za vjecnost.

Religija represije i zla, to bi se moglo reci za "prorokovu" Ummu=Umet.
I to je sve u hadditu, suni i kor'anu potpuno i iscrpno dokumentirano. Dakle, nesmjete misliti, da ja ovdje frontalno napadam islam kao religiju. Daleko od toga. To su fakti iz njihovih svetih knjiga. Vrlo zalosno, ali istinito. Zato ja zalim sve pristalice tzv. proroka.

A filozofi i ucenjaci islama, kao Al Ghazzali, su dodali ono sto je ko'ran samo insinuativno spomenuo: muslimani uce monoteizam od IBLISA-pa onda procijenite ciji je prorok -mohamed, a cija religija -islam.

Jednostavno treba citati Salmana R.... nekadasnjeg"muslimana" od formata, koji je raskrinkao politicku dimenziju ove tzv. religije.
Sve u svemu, islam ne treba kritizirati, nego samo citati njegove svete knjige, koje ga potpuno degradiraju, jer u islamu se prorok sam opovrgnuo, kada je prvi put imao halucinacije i poceo onda pervertirati Bibliju.
Voila!
M-.

Belinski
13.05.2003., 12:15
Tacno je da u Bibliji stoji, da je Ivan poslan da svjedoci za Isusa. Ali Isus upitan od Zidova da da svjedoke kaze: Ako ja svjedocim za sebe, onda je uvijek istinito, a vi kadgod svjedocite, lazno je. Poslije rece:" JA ako svjedocim, svjedoce dvojica" A to je mislio da je Bog u njemu. Iz toga proizilazi da prorok moze za sebe reci da je prorok.

ALi da Kuran nije bozija knijga vidi se iz njenih plodova, a i zivota njegovod osnivaca. A postoji puno putokaza u Kuranu da ona nije Bozija knjiga.

Muhamed nije halucinirao nego je bio epilepticar!I on je svjesno lagao!

mystic
13.05.2003., 12:25
kaskader kaže:
"A tebe smo poslali"...pa i Elen White tako kaze za sebe...i Joseph Smith...i svaki samozvani prorok pod suncem ikad sto je zivio...

Svatko nekom popushi pricu. Cudi me da si ti popushio Muhamedovu.

Ona nije nigdje baš forsirala da je ona neki prorok, ali definitivno je pisala i prenosila Božju istinu. Ne vidim gdje je zapelo, osim što ljudi ne žele da vjeruju.

Shady
14.05.2003., 15:42
Kaskader,
ti si samo pitao: "Jel to zato sto to tako Muhamed kaze...ili? - i ja sam ti na to pitanje dao reference. Dakle informirao sam te u vezi tvog pitanja.
A da li su dati stavci Qur'ana lažni ili ne, o tom se može pričati. Ako smatraš da su neistiniti ti ih opovrgni, nema nikakvih problema. Nemam ništa protiv. :p

CF
14.05.2003., 19:47
Belinski kaže:

ALi da Kuran nije bozija knijga vidi se iz njenih plodova, a i zivota njegovod osnivaca. A postoji puno putokaza u Kuranu da ona nije Bozija knjiga.



Ne, ja se ne bi složio sa ovim quote
jer sam pročitao Kuran...

Možda se Muhamed
čudno ponašao zbog ratovanja,
ali možda je to i opravdano...
npr.
baš kao i Ameri koji uvode mir preventivnim ratovima..
(ili bar vjeruju da to rade)

moje je mišljenje da je Kuran korisna knjiga,,,
pročitao sam je na engleskom prije par godina
i da ima ponegdje korisnih i zanimljivih stvari u njoj..
makar je kao i Biblija malo dosadna..

našao sam i ovaj quote u njoj:


God is liberal
SURA II
THE COW

Volio bi da taj quote koji popisuje Boga
kao liberalni entitet postoji i u Bibliji.

I ovaj, koji i dokazuje God-like kvalitetu Kurana,
koji i demantira extremne muslimane
koji se pozivaju na Kuran kako bi opravdali ratove i terorizam:

Cause not disorders in the earth" they say, "Nay, rather do we set them right."
(...)
A kind speech and forgiveness is better than alms followed by injury.
SURA II
THE COW

nobie
16.02.2009., 19:17
Uglavnom izdvojio sam ovaj manji dio koji mi se cini zanimljiv...:kava: I ostatak texta je zanimljiv isto dolje je link... Kaj mislite o ovome???


"ALAH JE PAGANSKA BOGINJA MESECA

Alah je staro pagansko ima za boginju Meseca iz preislamskog perioda, davno pre nastanka hrišćanstva.

Tako je odavno bila obožavana boginja Sibila, odnosno Majka Priroda koja se kod raznih naroda pojavljuje pod imenima: Kibel, Kubel,Sibeb, Kibeb, Kupaba, Gubaba i Kupapa. Kult ženske plodnosti bio je negovan širom sveta, pa su tako nastale i boginje ljubavi i razvrata: Alah, Sirs, Venera, Artemis, Afrodita, Meduza itd. Vavilonska boginja Mesca nazvana je Sin ili Ištar. U Egiptu je njeno ime bilo Isis, a kod Arapa - ALAH.

Sibila je kao Dijana kod ranih hrišćana smatrana "crnom devicom".

Sibilin hram je otkriven u Pergamosu, u Maloj Aziji, gde je obožavana sa Crnim kamenom. U Otkrivenju poglavlje 3., stih 13, Isus govori o Pergamosu i kaže da je Satanovo sedište tamo."


http://www.ivonazivkovic.net/Islam%20Prvi%20deo.htm

D.Š
16.02.2009., 19:22
Uglavnom izdvojio sam ovaj manji dio koji mi se cini zanimljiv...:kava: I ostatak texta je zanimljiv isto dolje je link... Kaj mislite o ovome???


"ALAH JE PAGANSKA BOGINJA MESECA

Alah je staro pagansko ima za boginju Meseca iz preislamskog perioda, davno pre nastanka hrišćanstva.

Tako je odavno bila obožavana boginja Sibila, odnosno Majka Priroda koja se kod raznih naroda pojavljuje pod imenima: Kibel, Kubel,Sibeb, Kibeb, Kupaba, Gubaba i Kupapa. Kult ženske plodnosti bio je negovan širom sveta, pa su tako nastale i boginje ljubavi i razvrata: Alah, Sirs, Venera, Artemis, Afrodita, Meduza itd. Vavilonska boginja Mesca nazvana je Sin ili Ištar. U Egiptu je njeno ime bilo Isis, a kod Arapa - ALAH.

Sibila je kao Dijana kod ranih hrišćana smatrana "crnom devicom".

Sibilin hram je otkriven u Pergamosu, u Maloj Aziji, gde je obožavana sa Crnim kamenom. U Otkrivenju poglavlje 3., stih 13, Isus govori o Pergamosu i kaže da je Satanovo sedište tamo."


http://www.ivonazivkovic.net/Islam%20Prvi%20deo.htm



Isti Bog ti je Jahve i Alah.
Onda su oboje negativci.



Otvori msn,pa možemo dijalog.

nobie
16.02.2009., 20:00
Isti Bog ti je Jahve i Alah.
Onda su oboje negativci.



Otvori msn,pa možemo dijalog.

E u to bas i nisam siguran.... No i da je tako... Postoji jedna da tako to kazem "teorija" da je Jahve u Bibliji lazni Bog... da to nije Bog o kojem je Isus govorio...

Kad je rekao židovima da se oni ne klanjaju njegovom Ocu i da ne poznaju njegovog Oca... da je onda mislio na to da je jahve lazni Bog... zato kaj su židovi poznavali dobro jahvu... tj. njegove zakone... pa kad je Isus rekao da oni ne poznaju njegovog Oca neki kazu da nije mislio na jahvu da je njegov Otac... hm... Ja jos uvijek ne znam niti sam kaj bi mislio otome...:misli:

D.Š
16.02.2009., 20:02
E u to bas i nisam siguran.... No i da je tako... Postoji jedna da tako to kazem "teorija" da je Jahve u Bibliji lazni Bog... da to nije Bog o kojem je Isus govorio...

Kad je rekao židovima da se oni ne klanjaju njegovom Ocu i da ne poznaju njegovog Oca... da je onda mislio na to da je jahve lazni Bog... zato kaj su židovi poznavali dobro jahvu... tj. njegove zakone... pa kad je Isus rekao da oni ne poznaju njegovog Oca neki kazu da nije mislio na jahvu da je njegov Otac... hm... Ja jos uvijek ne znam niti sam kaj bi mislio otome...:misli:

Zašto onda Alah negativac?

nobie
16.02.2009., 20:10
Zašto onda Alah negativac?

Nisam rekao da je negativac..... Nego da je izmisljen... da ne postoji niti kao Bog niti kao nekakvo duhovno bice... Dok za jahvu nisam bas siguran da je izmisljen...

D.Š
16.02.2009., 20:18
Nisam rekao da je negativac..... Nego da je izmisljen... da ne postoji niti kao Bog niti kao nekakvo duhovno bice... Dok za jahvu nisam bas siguran da je izmisljen...

Ima u Bilbliji kada Abraham dobija dijete Ismaela od sluškinje Agare i od žene
Sare Izaka.
Od njih dvojice Jahve je rekao da će napraviti dva velika naroda (Ismael)(Arapski ili Islamski) od Izaka(Izraelski narod).

Tako je i bilo.

Iz toga se vidi da jedan BOG ALAH i JAHVE.

supher mali
16.02.2009., 20:21
mislim da vi svi zajedno imate krivu spoznaju o prirodi

nije stvar boga i religije... svaka religija, vjerovanje tvrdi drugacije... a s tim i boga predstavlja drugacije... ali u okviru slicnog

poanta je ta... da mudraci okrecu svijet, a ovce ga konzumiraju

a prvi mudrac je sigurno dosao na spoznaju, koju je i prenio poslje: zlo ce ti se osvetit..pohlepa ce ti se osvetit, itd... budi podanik i sluzi dobrom..u ovisnosti jel bio mudrka vođa ili samo pripovjedac svog stava

pa eto vuk pojede domacu zivotinju, covjek sutra ubije vuka? a i sam taj je vidio da vuk pojede srnu... pa nikom nista?

Ja,Lucifer
16.02.2009., 20:49
Da su muslimanski i kršćanski bog isti ne bi kroz sve ove godine bilo ratova između te dvije vjere.
To se danas tako govori kako bi se živjelo u toleranciji, al' praksa je drukčija. Kada sam išao na vjeronauk za krizmu (mir u kući je razlog) svećenik je bez imalo srama rekao da je Muhamed samo uzeo Bibliju, prepisao ju i promijenio imena. Zakon! Nobie, šanse da tvoj bog, kao svi ostali bog/ovi su jednake. Nema ti smisla ići govoriti da tvoj bog postoji, a njihov ne, jer dokaži mi svoje tvrdnje, pa onda aj' napadati muslimani. A, ova tema o Alahu i mjesecu je toliko puta raspravljanja, da mi se plače.

Vojnik Gorčin
16.02.2009., 20:51
:rofl::rofl::rofl:

prije nego nastaviš pokazivati koliko ne znaš samo jedna mala crtica za tebe, da malo promisliš o tome što forwarduješ :)

eh ovako lipi moj:

AKo ikad budeš imao priliku da se sretneš sa kršćanima koji dolaze sa arapskog govornog područja, možda će te iznenaditi ako se neki od njih bude upravo zvao ABDULLAH

to ime sastoji se od riječi abd koje znači sluga, rob i Allah koja u arapskom govornom jeziku označava lično ime za Bog.
mi bi rekli "Bog velikim slovom" jel!?

Pa zar misliš da su arapski kršćani a prije njih i arapšski židovi bili toliko budalasti i neuki pa da svojoj djeci daju imena paganskih božanstava.

Kada govorimo o židovima kojih također ima sa imenom Abdullah moglo bi se raći da je to presedna nezabilježen u historiji židovstva u kojem je usvojeno ime koje označva neko pagansko božanstvo...
zato , lipi moj, promisli makar još jednom o tome što copy/pastiraš, a ako ti je i to teško onda makar PROČITAJ do kraja nevedeni tekst :)

D.Š
16.02.2009., 21:00
Da su muslimanski i kršćanski bog isti ne bi kroz sve ove godine bilo ratova između te dvije vjere.
To se danas tako govori kako bi se živjelo u toleranciji, al' teorija je drukčija. Kada sam išao na vjeronauk za krizmu (mir u kući je razlog) svećenik je bez imalo srama rekao da je Muhamed samo uzeo Bibliju, prepisao ju i promijenio imena. Zakon! Nobie, šanse da tvoj bog, kao svi ostali bog/ovi su jednake. Nema ti smisla ići govoriti da tvoj bog postoji, a njihov ne, jer dokaži mi svoje tvrdnje, pa onda aj' napadati muslimani. A, ova tema o Alahu i mjesecu je toliko puta raspravljanja, da mi se plače.

Ne bih rekao svjetlonošo moj dragi.
Pobiće se medjusobno djeca istog Boga jer su podjeljeni u sebi.
To je neminovnost.
Nisu to djeca Nevidljivoga Savršenoga već materijalnog Demiurga.
Zato su osudjeni na propast ne samo oni već sva materija općenito.

Ja,Lucifer
16.02.2009., 21:02
Ja se neću pobit. Ja sam angostik. To je dobra strana agnosticizma. Dok se ateisti i teisti, teisti i teisti kolju, ja samo stojim sa strane i uživam u njihovim raspravama.

Vojnik Gorčin
16.02.2009., 21:08
nobie kaže:

"ALAH JE PAGANSKA BOGINJA MESECA"

jako zanimljivo! na monogo mejsta u Kur'anu za Allaha je upotrebljena lična zajednica, Ja, Mi i On(Huve)

koliko je meni poznato nigdje u Kur'anu nije za Allaha upotrebljena riječ ona tj hije.
gledano sa čisto lingvitičkog stanovišta radi se o imenici muškog roda, znači, nema šanse da bude žensko.
Naravno Allah nije ni muško u ovom "stvorenjskom" smislu :)

dalje, taj tvoj Pergamos bliži je geografki/zemljopisno, ali u svakom pogledu i kulturološki grčkim centrima a kasnije i rimskim nego što je to u historiji bio blizu kulturnim, duhovnim ili trgovačkim cetnrim arapske pustinje :)

E u to bas i nisam siguran.... No i da je tako... Postoji jedna da tako to kazem "teorija" da je Jahve u Bibliji lazni Bog... da to nije Bog o kojem je Isus govorio...

Kad je rekao židovima da se oni ne klanjaju njegovom Ocu i da ne poznaju njegovog Oca... da je onda mislio na to da je jahve lazni Bog... zato kaj su židovi poznavali dobro jahvu... tj. njegove zakone... pa kad je Isus rekao da oni ne poznaju njegovog Oca neki kazu da nije mislio na jahvu da je njegov Otac... hm... Ja jos uvijek ne znam niti sam kaj bi mislio otome...

sad malo plivaš u dualističkim vodama zar ne? ali DŠ ti je sve to lijepo obrazložio

mislim da poenat nije u imenu toliko koliko je za nas važno da se radi o IStom :)

ja,lcf kaže:

Da su muslimanski i kršćanski bog isti ne bi kroz sve ove godine bilo ratova između te dvije vjere.
To se danas tako govori kako bi se živjelo u toleranciji, al' teorija je drukčija. Kada sam išao na vjeronauk za krizmu (mir u kući je razlog) svećenik je bez imalo srama rekao da je Muhamed samo uzeo Bibliju, prepisao ju i promijenio imena. Zakon! Nobie, šanse da tvoj bog, kao svi ostali bog/ovi su jednake. Nema ti smisla ići govoriti da tvoj bog postoji, a njihov ne, jer dokaži mi svoje tvrdnje, pa onda aj' napadati muslimani.
ma znaš kako ja na to gledam.

Kršćani su došli sa riječima da je Abrahamov Bog i Isusov Otac jedna te Isti
pa, eto poznato nam je svima kako su i koliko židovi kroz historiju Evrope bili građani drugog reda ( bez prava na imovinu, proganjani etc etc)
Muslimani tvrde slično
Ibrahimov Bog, Issaov Bog i Muhammedov Allah su Jedno te isto. Niz u lancu Poslanika koji propovijedaju isto i vjeru u Istog.
posrtoji jedna zanimljiva predaja koja govori o tome kako je za svakog od poslanika ADema, Junusa, Musa, Issa i Ibrahima a.s. vezan jedan od za muslimane obevezni dnevni namaz...
elem to je poenta!
upotpunjavanje vjerovanja kroz historiju čovječanstva koje je započeto sa Ademom a završeno sa Muhammedom:) Mir Bio nad Njima
Bog je isti ali se svako bori za to ko ima ekslkuzivu :)

Vojnik Gorčin
16.02.2009., 21:09
Ja se neću pobit. Ja sam angostik. To je dobra strana agnosticizma. Dok se ateisti i teisti, teisti i teisti kolju, ja samo stojim sa strane i uživam u njihovim raspravama.
Čudno ti je ime za jednog agnostika, ali poštujem

Ja,Lucifer
16.02.2009., 21:14
Ime sam išao uzeti iz zafrkancije,a i fora mi je. No, Lucifera uopće nema u abrahamskom vjerovanju (barem ne u svetim knjigama). Stavljeno je tek kasnije u prijevodu i ne odnosi se na Sotonu, pa ne kužim napadanje sa strane teista. :ne zna:
Ah, a i tako sam slatki i lijepi, pametni i savršeni kao Lucifer, pa zašto ne?
Joj, obožavam kada me idu napadati na temelju imena. :cerek:

D.Š
16.02.2009., 21:17
Čudno ti je ime za jednog agnostika, ali poštujem

Zašto vi potomci Bogumila iz Bosne se ne vratite orginalnom vjerovanju?

Ja,Lucifer
16.02.2009., 21:22
Isto tako bih ja mogao pitati zašto pripadnici abrahamskih religija nisu zoroastristi, no ne znam da li bi me skužio.:rolleyes:

Sha
16.02.2009., 21:23
Uzeti si instrukcije iz komparativnih religija i umijeca pristojnog
govora, prije nego opet odlucis bubunti ovakvu trolinu. :troll: Ni jedna
religija na svijetu nije "cista", narod bi uvijek zadrzavao svoja vjerovanja
ispod sloja sluzbene religije i bez obzira tko bi ga kolonizirao.
U krscanstvu, ivanje, poklade, badnjak, ma cijela narodna vijerska predaja,
gotovo sve je nasljedje staroslavenskog doba.

Izvolio/a si uvrijediti tko zna koliko ljudi na forumu, samo glupim izborom
rijeci za naslov, preporucujem da to preinacis u poiticki korektnijem duhu.

Pozdrav

D.Š
16.02.2009., 21:27
Isto tako bih ja mogao pitati zašto pripadnici abrahamskih religija nisu zoroastristi, no ne znam da li bi me skužio.

Bih razumjem,jer nisam ograničen na jedan smjer,čitam što stignem.
Inače gnostik setijanski po uvjerenju.

Ja,Lucifer
16.02.2009., 21:29
I ime je napisao malim slovom. Ne znam da li me više boli netolerancija ili pravopisne pogreške.

Vojnik Gorčin
16.02.2009., 21:33
Zašto vi potomci Bogumila iz Bosne se ne vratite orginalnom vjerovanju?

prvo nije bogumilsko nego patarensko,...

eto baš razmišljam o tome danima jer su me neki arapi svojom bahatošću ponukali na to.

da krenemo od početka...
kažu negdje u 10 st Ban Kulin odriče se hereze i otad pa do dolaska turaka stlano je neko napado i haro pa čak i unutrašnji sukobi.
Došli turci i bili preko 500 godina u Bosni ali danas turcizama ima više u srpskom nego u jezicima na području BiH.
mislim se ja u sebi kakav smo mi to narod kad ni za petsto godina ne zanmo beknut turskog jezika... ma znamo ali nećemo ba
onda su nam počeli mjerit glave i noseve i boju kose i ne osnovu toga cijenit ko smo i šta smo a stećak ćuti da imamo "tisuću imena" i da smo zaboravili svoje ime

nekako kontam da je većina naroda kad su došli turci mislili ovako:
naša časna(bogumilska patarenska...) se toliko urušile da ne zano kako šta dalje a nećemo ni prvaoslavne ni katoličke jer u to ime su ratovali piv nas..."
i dobri bošnjeni skontaše da će te okolo najviše zabolit da postanemo muslimani...
ma inat je radio ništa drugo!
a danas ko će rekonstruisat tu vjeru kad ima malo podataka od nje tek je preživjelo 4, 5 kodexa koji se nazivjau paterenskim
pa tako puno posla a malo vremana i mi mislimo kako je najbolje da se držimo islama, ali opet onog našeg bosanskog

naravno ovaj tekst je neozbiljan jer je i sama tema već poodavno neozbilja :)

Malevar
16.02.2009., 21:39
Zašto vi potomci Bogumila iz Bosne se ne vratite orginalnom vjerovanju?

A to je...?

D.Š
16.02.2009., 21:42
A to je...?

Ono u što su Bogumili vjerovali.

medznuna
16.02.2009., 22:07
I ime je napisao malim slovom. Ne znam da li me više boli netolerancija ili pravopisne pogreške.

...ti si ionako "sa strane" cudno je da te zaboli:kokice:

Piramida
16.02.2009., 22:11
Uglavnom izdvojio sam ovaj manji dio koji mi se cini zanimljiv...:kava: I ostatak texta je zanimljiv isto dolje je link... Kaj mislite o ovome???

Inače ne sudjelujem na ovo podforumu jer neda mi se vodit uzaludne rasprave. Ali ogavniji i uvrjedljiviji naslov topica nisam vidio na ovo forumu..

Allah će vjernike postojanom riječju učvrstiti i na ovome i na onome svijetu, a nevjernike će u zabludi ostaviti; Allah radi šta hoće

Sretno

nobie
16.02.2009., 22:23
Ako su Krščanstvo i Islam ustvari ista vjera tj. imaju istog Boga zasto onda smrtne kazne u nekim muslimanskim zemljama za prelazak na krščanstvo??? Pa i dalje se mole i vjeruju u istog Boga??? Zasto onda pise u Kuranu da ce se vjernici (muslimani) odvojiti od nevjernika (krščani, židovi)... Kako oni mogu biti nevjernici kad vjeruju svi u istog Boga??? :confused: :ne zna:

D.Š
16.02.2009., 22:26
Ako su Krščanstvo i Islam ustvari ista vjera tj. imaju istog Boga zasto onda smrtne kazne u nekim muslimanskim zemljama za prelazak na krščanstvo??? Pa i dalje se mole i vjeruju u istog Boga??? Zasto onda pise u Kuranu da ce se vjernici (muslimani) odvojiti od nevjernika (krščani, židovi)... Kako oni mogu biti nevjernici kad vjeruju svi u istog Boga??? :confused: :ne zna:


Ništa to nije čudno da je kupus nastao.
Ko je organizator svega čudo kako još svijeta ima.

Piramida
16.02.2009., 22:35
Ako su Krščanstvo i Islam ustvari ista vjera tj. imaju istog Boga zasto onda smrtne kazne u nekim muslimanskim zemljama za prelazak na krščanstvo??? Pa i dalje se mole i vjeruju u istog Boga??? Zasto onda pise u Kuranu da ce se vjernici (muslimani) odvojiti od nevjernika (krščani, židovi)... Kako oni mogu biti nevjernici kad vjeruju svi u istog Boga??? :confused: :ne zna:

Ajde ne budalači. Di u Kuranu piše da je prelazak na drugu vjeru smrtna kazna , di u Bibliji piše da je ubosjtvo smrtna kazna. Kani se 24 sata i jutarnjega i pročitaj kuran s razumjevanjem pa onda ćemo ulaziti u diskusije.

Piramida
16.02.2009., 22:40
Zašto bi se Muhamed sam proglasio prorokom , koliko ja znam potekao je iz imučne obitelji i ničega mu nije falilo , tj svega se i odrekao. radi novca i slave sigurno nije niti je to ikada iz njegova rada bilo vidljivo.

Mi šaljemo poslanike samo zato da donose radosne vijesti i da opominju. A nevjernici se raspravljaju, služeći se neistinama, da bi time opovrgli Istinu, i rugaju se dokazima Mojim i Mojim opomenama.

nobie
16.02.2009., 22:47
Zašto bi se Muhamed sam proglasio prorokom , koliko ja znam potekao je iz imučne obitelji i ničega mu nije falilo , tj svega se i odrekao. radi novca i slave sigurno nije niti je to ikada iz njegova rada bilo vidljivo.

Mi šaljemo poslanike samo zato da donose radosne vijesti i da opominju. A nevjernici se raspravljaju, služeći se neistinama, da bi time opovrgli Istinu, i rugaju se dokazima Mojim i Mojim opomenama.

E sad imam jos jedno pitanje....:cerek: tko je to MI??? Ako je Bog jedan...

Piramida
16.02.2009., 22:52
E sad imam jos jedno pitanje....:cerek: tko je to MI??? Ako je Bog jedan...

Šta MI ? Tu se priča o prorocima, Muhamed nikada nije rekao da je on jedini prorok, prorok širi i potiče druge da šire, odatle Mi ( kao proroci ) a ne kao bogovi

Najveći problem K'urana je o što se može tumačiti na način na koji želiš , u njemu možeš pronaći istinsku ljubav i vjeru a možeš ga tumačiti i kao razlog za ubijanje drugih. Neki preskaču ajete , preslažu ih pa dobiju skroz drugi smisao.

Isto tako Muhamed nikada nije rekao da je on Božji sin , što je vidljivo iz ovoga

Allah nije uzeo Sebi sina, i s Njim nema drugog boga! Inače, svaki bi bog, s onim što je stvorio - radio što bi htio, i jedan drugog bi pobjeđivao. - Hvaljen neka je Allah koji je daleko od onoga što oni iznose;

isto tako , napad na druge vjernike nije opravdan jer i sam Muhamed piše

A onaj koji se, pored Allaha, moli drugom bogu, bez ikakva dokaza o njemu, pred Gospodarom svojim će račun polagati, i nevjernici ono što žele neće postići.

Kršćani se klanjaju Bogu jer imaju kakve takve dokaze , kao i ostali , znači ''tolerira'' ih se , dok oni koji se klanjaju idolima će pred Bogom račun polagati

Islam se s kršćanstvom slaže samo u starom zavjetu , abraham je ibrahim i priča se jako malo razlikuje.

Malevar
16.02.2009., 22:57
Ono u što su Bogumili vjerovali.

Hajdmo se zajedno vratiti u ono što su Bogumili vjerovali!
Molim te lijepo, hajde ti budi fin pa u reci u jednoj rečenici u što su bogumili vjerovali?

Ja,Lucifer
16.02.2009., 23:02
Znači, u teoriji su isti bogovi, dok u praksi nisu. Ili?

Piramida
16.02.2009., 23:10
Znači, u teoriji su isti bogovi, dok u praksi nisu. Ili?

Šta u praksi ? Šta je Allah postolar a Bog klesar. Sve ovisi o čovjeku na koji način razmišlja.
Opet kažem Muhamed sebe nikad nije isticao kao posebnog proroka, nije se imenovao nikad posebnim po ničemu , zato i je bio u milosti Allahovoj.

Evo još jedna ajeta koja priča o drugim prorocima.

I prije tebe su poslanike ruglu izvrgavali, pa je one koji su im se rugali stiglo baš ono čemu su se rugali.

Muhamed je ovo napisao kao riječi božje upućene njemu.

Reci: "Meni se objavljuje da je vaš Bog - jedan Bog, zato se samo Njemu klanjajte!"
I ako oni leđa okrenu, ti reci: "Ja sam vas sve, bez razlike, opomenuo, a ne znam da li je blizu ili daleko ono čime vam se prijeti;

treba uzeti i u obzir vrijeme u kojemu je K'uran pisan,

Jevreji govore: "Allahova ruka je stisnuta!" Stisnute bile ruke njihove i prokleti bili zbog toga što govore! Ne, obje ruke Njegove su otvorene, On udjeljuje koliko hoće! A to što ti objavljuje Gospodar tvoj pojačaće kod mnogih od njih zabludu i nevjerovanje. Mi smo ubacili među njih neprijateljstvo i mržnju sve do Smaka svijeta. Kad god pokušaju potpaliti ratnu vatru, Allah je ugasi. Oni nastoje na Zemlji smutnju praviti, a Allah ne voli smutljivce.

ajeta koju radikalci uzimaju kao opravdanje pri svakom napadu na židove. Jedna od njima omiljenih izgovora. Opet ovisi o tome kako je se shvati.

Ljubim ruke.
Pročitajte K'uran pa ćemo nastaviti s raspravom. ja sam završio

Ja,Lucifer
16.02.2009., 23:20
Mislio sam kazati, da su prema knjigama isti bogovi, al' da se toga ljudi baš i ne drže nego ih gledaju kao različite bogove.

Piramida
16.02.2009., 23:24
Mislio sam kazati, da su prema knjigama isti bogovi, al' da se toga ljudi baš i ne drže nego ih gledaju kao različite bogove.

Prema knjizi jesu u većini slučajeva , postoje razlike koje se mogu tolerirati , Isus Boga prestavlja kao onoga koji sve oprašta , u K'uranu nije baš tako , je ali je potrebno zaslužiti oprost dok se po Isusu dovoljno istinski pokajati. Isus nikada nije pisao svoje riječi ( osim kad je uzeo štap i pisao na plaži ) nego su ih pisali drugi ( 4 evanđelista ) , njihova se evanđelja razlikuju u nekim stvarima a kako se nebi razlikovali Muhamedov i Isusov pristup koji su živjeli u razlici od 700 godina, i posebice time što je Muhamed pisao ''pjesničkim'' stilom, i opet sve ovisi kako ćeš ti kao čitatelj sve to raziti u svojoj glavi.
Dodirne toče postoje s Kršćanstvom, posebice s starim zavjetom, ali prema K'uranu Isus nije bio Božji sin , isto tako ni Muhamed , dolje sam postao ajetu u kojoj se to navodi. Nema svetog trojstva. Bog je jedan , jedini , milostiv i svemoguć u obe religije.

# Reci: "Kako se možete, pored Allaha, klanjati onome koji vam nije u stanju kakvu štetu učiniti, niti vam neku korist pribaviti, a Allah je taj koji sve čuje i zna?"

Znači i Muhamed i Isus se protive ideologiji , isto tako K'uran i Biblija , u Bibliji se spominje da su Židovi za vrijeme Mojsijeva boravka na sinaju vjerovali u zlatno tele.

# Reci: "O sljedbenici Knjige, ne zastranjujte u vjerovanju svome, suprotno istini, i ne povodite se za prohtjevima ljudi koji su još davno zalutali, i mnoge u zabludu odveli, i sami s Pravoga puta skrenuli!"

Isto tako protivi se Ideolozima .


# Jezikom Davuda i Isaa, sina Merjemina, prokleti su oni od sinova Israilovih koji nisu vjerovali - zato što su se bunili i uvijek granice zla prelazili:

Sin Marijin , Mejemina , a ne Marjin i Božji.

Na netu postoje prijvodi K'urana na razumljiv jezik pa u slobodno vrijeme nebi bilo loše tu i tamo pročitati.

D.Š
16.02.2009., 23:33
Hajdmo se zajedno vratiti u ono što su Bogumili vjerovali!
Molim te lijepo, hajde ti budi fin pa u reci u jednoj rečenici u što su bogumili vjerovali?

Bogumili,sama riječ kaže.
Prekrasni ljudi i Bogu mili.
To je sasvim dovoljno.

nobie
16.02.2009., 23:52
Imam jos jedno pitanje...

Kolko sam uspio skuzit iz rasprava ovdje na forumu muslimani vjeruju da je Muhamed uzdignut na nebo jel tak???

A kak je onda ovdje njegova grobnica onda??? :ne zna:

http://img258.imageshack.us/img258/6923/prophetmuhammadastombinfm6.th.jpg (http://img258.imageshack.us/my.php?image=prophetmuhammadastombinfm6.jpg)


btw jel pise u kuranu sto o povratku Isusa i laznim prorocima??? Jel ima neka prorocanstva koja se odnose na buducnost kao na primjer Otkrivenje u Bibliji....

Piramida
17.02.2009., 00:17
Imam jos jedno pitanje...

Kolko sam uspio skuzit iz rasprava ovdje na forumu muslimani vjeruju da je Muhamed uzdignut na nebo jel tak???

A kak je onda ovdje njegova grobnica onda??? :ne zna:

http://img258.imageshack.us/img258/6923/prophetmuhammadastombinfm6.th.jpg (http://img258.imageshack.us/my.php?image=prophetmuhammadastombinfm6.jpg)


Muslimani vjeruju da se Muhamed uzdigao na nebo ali to u K'urani nigdje ne piše da je niti se nagovješćuje. Mogao se samo Muhamedov duh uzdignuti na nebo a ne tijelo.

btw jel pise u kuranu sto o povratku Isusa i laznim prorocima??? Jel ima neka prorocanstva koja se odnose na buducnost kao na primjer Otkrivenje u Bibliji....

Pored Muhamedova groba, postoji još jedan prazni grob , i upravo za taj prazni grob se smatra da čeka Isusa.

Vjerujem da i ti znaš čitati , pročitaj K'uran , K'uran ti nitko ne može prenijeti može samo pomoći protumačiti.

Adura
17.02.2009., 01:10
Imam jos jedno pitanje...

Kolko sam uspio skuzit iz rasprava ovdje na forumu muslimani vjeruju da je Muhamed uzdignut na nebo jel tak???

A kak je onda ovdje njegova grobnica onda??? :ne zna:

http://img258.imageshack.us/img258/6923/prophetmuhammadastombinfm6.th.jpg (http://img258.imageshack.us/my.php?image=prophetmuhammadastombinfm6.jpg)


btw jel pise u kuranu sto o povratku Isusa i laznim prorocima??? Jel ima neka prorocanstva koja se odnose na buducnost kao na primjer Otkrivenje u Bibliji....

Muhammed je uzdignut za zivota, i vracen za zivota.

Od onih koji su uzdignuti a nisu vraceni , medju njima je i Isa (Isus) , koji ce ponovo doci(spustiti se, vratiti) pred Posljednji dan.

Adura
17.02.2009., 01:12
Muslimani vjeruju da se Muhamed uzdigao na nebo ali to u K'urani nigdje ne piše da je niti se nagovješćuje. Mogao se samo Muhamedov duh uzdignuti na nebo a ne tijelo.

Uzdignut je fizicki, pishe u Kur'anu , sura Isra(da je u pitanju I fizicko uznesenje govori rijec 'abd'-rob ).U sustini to je nadnaravno uznesenje, niti je fizicko niti je duhovno(kao dvije iskljucivosti), ali je i fizicko i duhovno(i josh ponesto sto je van ovih kategorija).
No to je vec neka druga tema:)

vavi
17.02.2009., 01:39
Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.

Osim toga Muhamd nije zivio kao musliman( bogu vjeran)Jednostavno je zivio kao da poslije njega nece biti nicega. Obaveza, koje je muslimanima propisaivao, nego je radio sve sto mu se svidjalo i njegova savjest mu dozvoljavala Rekao bi jednostavno, ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam, jer mu se, kako kaze Kuran objavljuje.

Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan. I Isus je rekao: "Ako sam svjedocim za sebe, moje je svjedocanstvo lazno". Osim toga je rekao i : " Doci se mnogi krstici, i prevarice mnoge, pa ako je moguce i same proroke. TIme je naravno mislio na proroke a` la Muhamed, za koje niko nije svjedocio.

Sta vi mislite ko je istinu govorio?

Da li je moguce da su obojica istinu govorili?


Kako ces vjerovat u vjeru koju propovjeda netko tko ima harem zena a naj draza mu maloljetnica...
Mislim da svakom normalnom to je jasno kao dobar dan...
Sam svevisnji da prohoda po zemlji zvao se on Bog, Alah il kako zeli a djete uzeo za zenu, pljackao, palio, osvajao, mogao bi taj Bog ispisat objava i knjiga itd. nebi u njega vjerovao makar gorio u vjecnom ognju...
Prepoznat ce te ga po njegovim djelima Isus je to rekao a djela sta ih muhamed ucini bas su za prepoznat..
Nasilinik, pljaskas, osvajac, harem zena imao, maloljetnicu ozenio itd itd..!!!
Mislim da je njegova svaka rijec i muljaza i pisma i te kvazi objave tko zna tko mu se objavio dok je tako razvratno i gresno zivio...
__________________

BOSNIAN#1
17.02.2009., 03:05
Kakav prorok ?
Procitaj te kor'an i druge tzv. svete knjige islama, pa cete vidjeti o cemu je rijec.
Tamo stoji da je ozenio jednu sestogodisnjakinju, a s njom imao koitus kad je imala devet godina!


Gdje stoji, i samo je jedna knjiga a ne vishe.



Ubijao je, tlacio, varao, robio i palio neduzne ljude i podrucja!


Ne bih se slozio, nadji malo o pravilima ratovanja u to vrijeme i o pravima zarobljenika pa ce ti biti jasno, umjesto lupetanja gluposti. Najgora vrsta ljudi od neznalica su ono koji misle da znaju:kava:
A ratova je uvijek bilo i bice ih.

bjednik
17.02.2009., 07:28
lijep pozdrav svim ljudima dobre volje!

ja ne bih uspoređivao ni Isusa niti Muhameda, jer je to prosto nemoguće! dva totalno suprotna načina života! Odgovor na ovo kao i na svako pitanje koje čovjeku treba leži u Božjoj objavi (Svetom Pismu)! Nisam čitao Kuran, ali zato Bibliju jesam i stalno je čitam! Znamo da je Kuran nastao iz Biblije, ali uz izmjene koje je Muhamed napravio! Pogledajmo što veli Sveto Pismo o onom koji treba doći i sve će nam biti jasno:

12Evo Sluge mojega koga podupirem, mog izabranika, miljenika duše moje. Na njega sam svoga duha izlio da donosi pravo narodima. 2 On ne viče, on ne diže glasa, niti se čuti može po ulicama. 3 On ne lomi napuknutu trsku niti gasi stijenj što tinja. Vjerno on donosi pravdu, 4 ne sustaje i ne malakše dok na zemlji ne uspostavi pravo. Otoci žude za njegovim naukom. 5 Ovako govori Jahve, Bog, koji stvori i razastrije nebesa, koji rasprostrije zemlju i njeno raslinje, koji dade dah narodima na njoj i dah bićima što njome hode. 6 Ja, Jahve, u pravdi te pozvah, čvrsto te za ruku uzeh; oblikovah te i postavih te za Savez narodu i svjetlost pucima, 7 da otvoriš oči slijepima, da izvedeš sužnje iz zatvora, iz tamnice one što žive u tami. 8 Ja, Jahve mi je ime, svoje slave drugom ne dam, niti časti svoje kipovima. 9 Što prije prorekoh, evo, zbi se, i nove događaje ja naviještam, i prije negoli se pokažu, vama ih objavljujem.

logicar
17.02.2009., 08:43
Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.

Osim toga Muhamd nije zivio kao musliman( bogu vjeran)Jednostavno je zivio kao da poslije njega nece biti nicega. Obaveza, koje je muslimanima propisaivao, nego je radio sve sto mu se svidjalo i njegova savjest mu dozvoljavala Rekao bi jednostavno, ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam, jer mu se, kako kaze Kuran objavljuje.

Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan. I Isus je rekao: "Ako sam svjedocim za sebe, moje je svjedocanstvo lazno". Osim toga je rekao i : " Doci se mnogi krstici, i prevarice mnoge, pa ako je moguce i same proroke. TIme je naravno mislio na proroke a` la Muhamed, za koje niko nije svjedocio.

Sta vi mislite ko je istinu govorio?

Da li je moguce da su obojica istinu govorili?

INTeresantno a sto Zidovi kazu za Isusa Krista? pazi bumeranggggg

Rufaija
17.02.2009., 11:32
Kako ces vjerovat u vjeru koju propovjeda netko tko ima harem zena a naj draza mu maloljetnica...

__________________

pa šta nam je alternativa? da vjerujemo u vjeru koja ne zna objasniti odakle joj Sveta knjiga, i to još 273 varinate od kojih su ostale 4? ako me pozivaš u usmenu Isusovu poruku - Evanđelje, na to sam ja već upućen preko Kur'ana. zasad mu ne vidim alternative. međutim, to nije razlog da nas ti ne pozoveš da se molimo Bogu kojem se Isus moli ničice :s , kako kaže Biblija.

vidi malo i moj potpis, pa ga komentariši, prvi dio...

Rufaija
17.02.2009., 11:37
Pogledajmo što veli Sveto Pismo o onom koji treba doći i sve će nam biti jasno:



prvo pogledajmo odakle nam Sveto pismo, de mi ti pojasni. Je li Isus donijeo Knjigu, kao Starozavjetni kovčeg, ili je naredio da se odmah zapisuje, kao Kur'an, ili je naredio nakon njega da se zapiše? al to sebi odgovori, pa se pozivaj na šta želiš, ne branim. ja samo znam da je Isus govorio, svijet slušao, Biblije nije bilo ni na mapi, a svakako je za pohvalu što se neko kasnije sjetio da po sjećanju zapiše šta je Isus govorio, u 273 varijante. i to govorio jednostavnim jezikom bez obaveznog uputstva (dogme) za shvatanje poruke tog pobožnog drvodjelje koji pita Boga: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?"

znaš li ti šta se podrazumjeva pod pravnim pojmom "rekonstrukcija"? ono kad svjedoci po sjećanju govore šta je bilo, pa se svako različito sjeća.

i da te podsjetim, čitaj crkvenu historiju, crkva se itekako dvoumila je li isusova poruka namijenjena samo židovima-hrišćanima, ili svima. i proteče dosta dok se to ne prelomi.

što reče haaretz, Jahve je sve stvorio a Isus mu je pomagao. aman ya Rabbi, e tobe stagfirullah

bjednik
17.02.2009., 11:50
prvo pogledajmo odakle nam Sveto pismo, de mi ti pojasni. Je li Isus donijeo Knjigu, kao Starozavjetni kovčeg, ili je naredio da se odmah zapisuje, kao Kur'an, ili je naredio nakon njega da se zapiše? al to sebi odgovori, pa se pozivaj na šta želiš, ne branim. ja samo znam da je Isus govorio, svijet slušao, Biblije nije bilo ni na mapi, a svakako je za pohvalu što se neko kasnije sjetio da po sjećanju zapiše šta je Isus govorio, u 273 varijante. i to govorio jednostavnim jezikom bez uputstva za shvatanje poruke tog pobožnog drvodjelje koji pita Boga: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?"

znaš li ti šta se podrazumjeva pod pravnim pojmom "rekonstrukcija"? ono kad svjedoci po sjećanju govore šta je bilo, pa se svako različito sjeća.

i da te podsjetim, čitaj crkvenu historiju, crkva se itekako dvoumila je li isusova poruka namijenjena samo židovima-hrišćanima, ili svima. i proteče dosta dok se to ne prelomi.

znao sam da će se netko javit od uvaženih da se pozove na neutemeljenost evanđelja, pa sam namjerno citirao stih iz Starog Zavjeta, da se u startu ogradim! ovo je stih koji izriče prorok Izaija, a on se spominje i u Matejevljom evanđelju! sve ono što je Isus govorio u evanđenjima već je prije objavio preko proroka! ovdje ti je ujedno i odgovor na pitanje na koji je način pisana Božja rječ!

Deniz
17.02.2009., 12:04
Nisam čitao Kuran, ali zato Bibliju jesam i stalno je čitam! Znamo da je Kuran nastao iz Biblije, ali uz izmjene koje je Muhamed napravio!

Znas?
Otkud to znas? Pisel u Bibliji? Sta ucinise od te Biblije kroz vijekove, tesko si im. A za znanje bi bilo potrebno citati oboje, i procitati jos 10 knjiga o svakoj Svetoj Knjizi posebno, slazes li se?


Pored Muhamedova groba, postoji još jedan prazni grob , i upravo za taj prazni grob se smatra da čeka Isusa.
.

Eh, ovo prvi put cujem... Otkud ovo, moliti cu?

Deniz
17.02.2009., 12:09
Kako ces vjerovat u vjeru koju propovjeda netko tko ima harem zena a naj draza mu maloljetnica...
Mislim da svakom normalnom to je jasno kao dobar dan...
Sam svevisnji da prohoda po zemlji zvao se on Bog, Alah il kako zeli a djete uzeo za zenu, pljackao, palio, osvajao, mogao bi taj Bog ispisat objava i knjiga itd. nebi u njega vjerovao makar gorio u vjecnom ognju...
Prepoznat ce te ga po njegovim djelima Isus je to rekao a djela sta ih muhamed ucini bas su za prepoznat..
Nasilinik, pljaskas, osvajac, harem zena imao, maloljetnicu ozenio itd itd..!!!
Mislim da je njegova svaka rijec i muljaza i pisma i te kvazi objave tko zna tko mu se objavio dok je tako razvratno i gresno zivio...
__________________

Eh, da si ti imalo procitao, ne bi s tolikim prijezirom gledao na islam. U biti covjece, mislim da ni svoju vjeru ne znas, cim ovako pises.

nobie
17.02.2009., 12:13
pa šta nam je alternativa? da vjerujemo u vjeru koja ne zna objasniti odakle joj Sveta knjiga, i to još 273 varinate od kojih su ostale 4? ako me pozivaš u usmenu Isusovu poruku - Evanđelje, na to sam ja već upućen preko Kur'ana. zasad mu ne vidim alternative. međutim, to nije razlog da nas ti ne pozoveš da se molimo Bogu kojem se Isus moli ničice :s , kako kaže Biblija.

vidi malo i moj potpis, pa ga komentariši, prvi dio...
Da a od kud islamu njihova sveta knjiga??? ah da sam Bog ju je spustio s nebesa...:kava:


:lol::rofl:

Deniz
17.02.2009., 12:17
znao sam da će se netko javit od uvaženih da se pozove na neutemeljenost evanđelja, pa sam namjerno citirao stih iz Starog Zavjeta, da se u startu ogradim! ovo je stih koji izriče prorok Izaija, a on se spominje i u Matejevljom evanđelju! sve ono što je Isus govorio u evanđenjima već je prije objavio preko proroka! ovdje ti je ujedno i odgovor na pitanje na koji je način pisana Božja rječ!

Nije argument, jer je su u islamu ne spominje posebno neutemeljenost Novog Zavjeta, a legitimitet Starog. Tako ograda pada!
Nije bas ni odgovor. Pazi govorimo o vjeri, koja bi trebala imati nekakav efekt na formiranje zajednice. Ako molite "Dođi kraljevstvo Tvoje, Kako na nebu tako i na Zemlji", morate znati kako to kraljevstvo treba imati ustroj, kako ce On biti zadovoljan. Jel mozemo napraviti cijeli drustveni poredak, ekonomsku, politicku, itd stabilnost u drzavi, koja funkcionira, baziranu na necijim rekonstrukcijama?

bjednik
17.02.2009., 12:45
Znas? Otkud to znas? Pisel u Bibliji? Sta ucinise od te Biblije kroz vijekove, tesko si im.
Nema se tu što znat! nadam se da su ti poznati nalazi iz Kumrana i Masade koji potvrđuju autentičnost Starog Zavjeta! ako nisu malo progoogleaj! ne učiniše ništa od Biblije nego su samo kršili zapovijedi koje dobiše od Boga i zbog toga izgiboše! to se upravo i danas dešava! što se tiče apokrifa koje neke crkve uključiše pod bibliju o tome bi se dalo pričati, ali zna se koje knjige spadaju pod apokrife, pa nije presudno da se one čitaju ako čovjek ne želi!


A za znanje bi bilo potrebno citati oboje, i procitati jos 10 knjiga o svakoj Svetoj Knjizi posebno, slazes li se?

Naravno da se slažem oko toga da treba čitati korisne stvari, ali ja najviše volim čitati original! Volio bih znati hebrejski, pa da čitam na hebrejsko, ali i ovaj naš prijevod nije toliko loš iako bi mogao biti i bolji! trenutno nemam toliko vremena da čitam Bibliju i Kuran istovremeno, ali ne kažem da neću i Kuran možda jednom pročitati!

bjednik
17.02.2009., 12:53
Nije argument, jer je su u islamu ne spominje posebno neutemeljenost Novog Zavjeta, a legitimitet Starog. Tako ograda pada!
Nije bas ni odgovor. Pazi govorimo o vjeri, koja bi trebala imati nekakav efekt na formiranje zajednice. Ako molite "Dođi kraljevstvo Tvoje, Kako na nebu tako i na Zemlji", morate znati kako to kraljevstvo treba imati ustroj, kako ce On biti zadovoljan. Jel mozemo napraviti cijeli drustveni poredak, ekonomsku, politicku, itd stabilnost u drzavi, koja funkcionira, baziranu na necijim rekonstrukcijama?

prijatelju mnoge stvari ne razumiješ ni po pitanju svoje vjere, a kamoli po pitanju nečije druge! ako već spominješ nečiju molitvu onda bar spomeni kako ona i glasi, a glasi ovako: Dođi kraljevstvo tvoje! Budi volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji! Božje Kraljevstvo je svaki čovjek koji vrši volju Božju!

Daniel.N
17.02.2009., 13:59
Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.


Nije bio jedini: što je sa starozavjetnim prorocima? Oni su jednostavno počeli "proricati", "obraćao" im se Jahve... Npr:

"Jahve reče Hošei: "Idi, oženi se bludnicom i izrodi djecu bludničku, jer se zemlja bludu odala, odmetnuvši se od Jahve!"

Nitko nije najavio Hošeu...


Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan.


A tko je "najavio" Ivana?

D.Š
17.02.2009., 14:07
znao sam da će se netko javit od uvaženih da se pozove na neutemeljenost evanđelja, pa sam namjerno citirao stih iz Starog Zavjeta, da se u startu ogradim! ovo je stih koji izriče prorok Izaija, a on se spominje i u Matejevljom evanđelju! sve ono što je Isus govorio u evanđenjima već je prije objavio preko proroka! ovdje ti je ujedno i odgovor na pitanje na koji je način pisana Božja rječ!



Jedan Jirinej biskup je odlučivao što će biti i dan danas se slijepo svi drže njegovog suda što je zanimljivo.
Kaže Jirinej slijedeće: Treba zabraniti razmišljanje o Bogu(jer čovjek nije sposoban razmišljati),i odredi
po tom kriteriju koja evendjelja da se prihvate.
Najatraktvnije mu je bilo da će biti uskrsnuće tijela i sva takva evandjelja je podupro.
Ne shvaćajući da tijelo je smrt i nebitno,već samo duh može se odvojiti od tijela i živjeti vječno.
Sotonom je proglašeno ako čovjek počme razmišljati,takve se i istrebilo(Mahinejce,Gnostike) i sl.
Najbolji njegov je komentar da ima u tim pravcima nekih koji su razbludjeli.
To je njegovo mjerilo bilo da se odbaci cijeli nauk(gnostičke kršćane)
Radi par zalutalih.

Kada bi gledali danas pedofile,homoseksualce,bludnike u svećenstvu u RKC onda bi se isto tako dalo zaključiti po njegovom mjerilu da je nauk totalno pogrešan koji je on potvrdio kao ispravan.

Nijedan nauk nije totalno pogrešan,već čovjek treba razmišljati svojom glavom i uvidjeti što
da prihvati kao isitinu.
Medjutim mnogi neće da razmišljanju jer se boje da je razmišljanje glavom put prema sotoni.
To je takodjer utvrdjeno u doba Jireneja.

Rufaija
17.02.2009., 14:19
znao sam da će se netko javit od uvaženih da se pozove na neutemeljenost evanđelja, pa sam namjerno citirao stih iz Starog Zavjeta, da se u startu ogradim! ovo je stih koji izriče prorok Izaija, a on se spominje i u Matejevljom evanđelju! sve ono što je Isus govorio u evanđenjima već je prije objavio preko proroka! ovdje ti je ujedno i odgovor na pitanje na koji je način pisana Božja rječ!

neutemeljenost Evanđelja? ne izvrći, Evanđelje je nesporno, ali Isusovo evanđelje nije sačuvano kakvo je izvorno bilo. kršćani ga saznaju preko Biblije, a Biblija je nastala kako jeste, po sjećanju, u 273 varijante tog sjećanja. a Evanđelje je Božja Objava, nesporna. Isus je došao sa Evanđeljem, Božjom objavom.

nego ti želiš da kaže da je Evanđelje = Biblija, a to nije tačno

za mene je Evanđelje baš onako kako ga prikazuju kršćanski filmovi. isus se popne na brdo, ljudi dolaze i slušaju njegovu poruku - Božje Evanđelje (Radosnu vijest). kakva crkva, kakva dogma. ni crkve, ni dogme ni Biblije nije tada bilo. pa kako to ljudi ne vide? taj Isusov govor je nesporan.

Deniz
17.02.2009., 14:24
prijatelju mnoge stvari ne razumiješ ni po pitanju svoje vjere, a kamoli po pitanju nečije druge! ako već spominješ nečiju molitvu onda bar spomeni kako ona i glasi, a glasi ovako: Dođi kraljevstvo tvoje! Budi volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji! Božje Kraljevstvo je svaki čovjek koji vrši volju Božju!

Eh ajmo prvo argumenti za to, jer ja ovo tumacenje koje sam "pokupio" nisam izmislio. Opet bi se moglo ovako tumaciti jel, jer koliko znam i vi vjerujete u uspostavu Njegove vladavine, tj ustroj po Njegovom zakonu, pred kraj svijeta. I izvini ali zaista sam zaboravio ovaj izostavljeni dio, nije bilo od namjere.

bjednik
17.02.2009., 14:39
A tko je "najavio" Ivana?

Onaj tko i Isusa! Prorok Izaija:

Glas viče: "Pripravite Jahvi put kroz pustinju. Poravnajte u stepi stazu Bogu našemu. 5 Otkrit će se tada Slava Jahvina i svako će je tijelo vidjeti, jer Jahvina su usta govorila." 7 Sahne trava, vene cvijet, kad dah Jahvin preko njih prođe. Doista, narod je trava. 8 Sahne trava, vene cvijet, ali riječ Boga našeg ostaje dovijeka." 9 Na visoku se uspni goru, glasniče radosne vijesti, Sione! Podigni snažno svoj glas, glasniče radosne vijesti, Jeruzaleme! Podigni ga, ne boj se, reci judejskim gradovima: "Evo Boga vašega!" 10 Gle, Gospod Jahve dolazi u moći, mišicom svojom vlada! Evo s njim naplata njegova, a ispred njega njegova nagrada. 11 Kao pastir pase stado svoje, u ruke uzima jaganjce, nosi ih u svome naručju i brižljivo njeguje dojilice.

bjednik
17.02.2009., 14:53
neutemeljenost Evanđelja? ne izvrći, Evanđelje je nesporno, ali Isusovo evanđelje nije sačuvano kakvo je izvorno bilo. kršćani ga saznaju preko Biblije, a Biblija je nastala kako jeste, po sjećanju, u 273 varijante tog sjećanja. a Evanđelje je Božja Objava, nesporna. Isus je došao sa Evanđeljem, Božjom objavom.
nego ti želiš da kaže da je Evanđelje = Biblija, a to nije tačno
za mene je Evanđelje baš onako kako ga prikazuju kršćanski filmovi. isus se popne na brdo, ljudi dolaze i slušaju njegovu poruku - Božje Evanđelje (Radosnu vijest). kakva crkva, kakva dogma. ni crkve, ni dogme ni Biblije nije tada bilo. pa kako to ljudi ne vide? taj Isusov govor je nesporan.

ne razumijem o čem pričaš? za tebe je evanđelje onakvo kako ga prikazuju holivudski filmovi...:lol::lol:...daj prijatelju nemoj da se šališ?!

herkul
17.02.2009., 14:53
Jedna knjiga za one koji žele više znati o Muhamedu...

www.dzemat-enns.org/BeskrajnaSvjetlost.doc

bjednik
17.02.2009., 15:05
Eh ajmo prvo argumenti za to, jer ja ovo tumacenje koje sam "pokupio" nisam izmislio. Opet bi se moglo ovako tumaciti jel, jer koliko znam i vi vjerujete u uspostavu Njegove vladavine, tj ustroj po Njegovom zakonu, pred kraj svijeta. I izvini ali zaista sam zaboravio ovaj izostavljeni dio, nije bilo od namjere.

oprošteno ti je :)! ta zajednica u najjednostavnijim crtama ovako izgleda! postoji živa crkva, a to je svatko od nas ponaosob, jer svaki čovjek je hram Duha Svetoga! glava te crkve je Krist, a glava Kristu je Bog! crkvu predstavljaju svi oni koji vrše volju Božju!

logicar
17.02.2009., 15:10
Tko je u pravu Vecina 64% ili manjina 36% Krscana? ako tako mozemo reci tko je u pravu?

vavi
17.02.2009., 15:47
pa šta nam je alternativa? da vjerujemo u vjeru koja ne zna objasniti odakle joj Sveta knjiga, i to još 273 varinate od kojih su ostale 4? ako me pozivaš u usmenu Isusovu poruku - Evanđelje, na to sam ja već upućen preko Kur'ana. zasad mu ne vidim alternative. međutim, to nije razlog da nas ti ne pozoveš da se molimo Bogu kojem se Isus moli ničice :s , kako kaže Biblija.

vidi malo i moj potpis, pa ga komentariši, prvi dio...

Sve da ne-postoi nikakva knjiga ni pisma dijela cine covijeka a i proroka..!!!
Sta vrijedi knjiga i znanje odakle potjece ta knjiga kad su u njoj objave od covijeka koi je-pljackao, ubijao, osvajao, harem zena imao a od njih miljenica mu bila dijete od 8-9 godina..!!
Sva ova nabrojena zlo-djela moze samo cinit covijek koi s Bogom nema ama bas nikakve veze..!!!
Bog je ljubav, oprastanje a ne ubijanje pljackanje osvajanje...
Muhamed je objavio kako je laž dopuštena ako se koristi u svrhu mira . koliko je često Muhamed iskorištavao ovo načelo dok je propovjedao svoju poruku??

Ja,Lucifer
17.02.2009., 16:13
Vavi, malo je licemjerno napadati Muhameda. Pročitaj Levitski zakonik i onda odi napadati Muhameda kao zločinca. U Kuranu pišu mnoge stvari koje ga ne prikazuju u najboljem svjetlu, al' suoči se da kršćanstvo ni judaizam nisu niš' bolji. Ako već idete napadati islam, malo pogledajte svoje vjere. Sada kazati da je Bibliju pisao čovjek, a ne Bog, kako bi se obranili je nepošteno, jer isti argument možemo koristiti za islam.

vavi
17.02.2009., 16:26
Vavi, malo je licemjerno napadati Muhameda. Pročitaj Levitski zakonik i onda odi napadati Muhameda kao zločinca. U Kuranu pišu mnoge stvari koje ga ne prikazuju u najboljem svjetlu, al' suoči se da kršćanstvo ni judaizam nisu niš' bolji. Ako već idete napadati islam, malo pogledajte svoje vjere. Sada kazati da je Bibliju pisao čovjek, a ne Bog, kako bi se obranili je nepošteno, jer isti argument možemo koristiti za islam.

Opce ne napadam vec pisem djela koje je cinio stvaraoac jedne knjige... opce nije bitno jel to biblija, tora kuran vec njihovi tvorci i njihova djela...
a takva djela cinit i na Boga se opozivat za MENE nije logicno....
nigdje nisam napisao tko je koje pismo pisao opce me ne-interesira pismo kao pismo vec djela koja su cinili njihovi stvaraoci..!!

da sam igdje procitao il cuo da je Isus u svoim djelima isto cinio il naglasio da je lagat dopusteno pa o bilo cemu se radilo nebi u nju vjerovao...

svatko moze lijepo pisat i pricat al djela su bitna... i nasi politicari lijepo pricaju milina ih slusat samo djela im izostaju..!!
a samo djela cine covjeka nikakve price i objave a onaj kom je objavljeno a on sam je razvratnik, djecu zeni, pljacka, ubija , osvaja itd itd...
da je ovo i Isus, Bog, Allah cinio isto bi imao misljanje o njemu i nebi u njega vjerovao..!

Ja,Lucifer
17.02.2009., 16:28
Pa Ljubav je u Levitskom zakoniku zapovijedila da se žene i homoseksualci ubijaju. Ta, Ljubav.:cerek:

Makavelii
17.02.2009., 18:33
Vavi, malo je licemjerno napadati Muhameda. Pročitaj Levitski zakonik i onda odi napadati Muhameda kao zločinca. U Kuranu pišu mnoge stvari koje ga ne prikazuju u najboljem svjetlu, al' suoči se da kršćanstvo ni judaizam nisu niš' bolji. Ako već idete napadati islam, malo pogledajte svoje vjere. Sada kazati da je Bibliju pisao čovjek, a ne Bog, kako bi se obranili je nepošteno, jer isti argument možemo koristiti za islam.

To ne vrijedi za Kršćane....:kava: Ustvari za ovo nisam 100% siguran.. ali ja mislim da je taj zakon vrijedio samo za židove prije dolaska Isusa..

Makavelii
17.02.2009., 18:35
Vavi, malo je licemjerno napadati Muhameda. Pročitaj Levitski zakonik i onda odi napadati Muhameda kao zločinca. U Kuranu pišu mnoge stvari koje ga ne prikazuju u najboljem svjetlu, al' suoči se da kršćanstvo ni judaizam nisu niš' bolji. Ako već idete napadati islam, malo pogledajte svoje vjere. Sada kazati da je Bibliju pisao čovjek, a ne Bog, kako bi se obranili je nepošteno, jer isti argument možemo koristiti za islam.

Ne ne mozemo...:kava: Zasto??? Zato kaj muslimani tvrde da je tu knjigu napisao sam Bog...:kava:

Ja,Lucifer
17.02.2009., 18:38
To ne vrijedi za Kršćane....:kava:

Onda zašto se u raspravama kršćani stalno pozivaju na Levitski zakonik.

Makavelii
17.02.2009., 18:51
Onda zašto se u raspravama kršćani stalno pozivaju na Levitski zakonik.

Ne znam...:confused: Ja jos nisam bio u raspravi gdje se netko pozivao na Levitski zakonik...:ne zna:

Ja,Lucifer
17.02.2009., 19:01
Onda pogledaj malo kršćanske stranice koje govore o homoseksualnosti, pa ćeš vidjeti kako se pozivaju na njega, a ako malo pogledaš i Forum.hr, naći ćeš ponešto.

Makavelii
17.02.2009., 19:15
Onda pogledaj malo kršćanske stranice koje govore o homoseksualnosti, pa ćeš vidjeti kako se pozivaju na njega, a ako malo pogledaš i Forum.hr, naći ćeš ponešto.

Stvarno ne znam kaj bi rekao...:ne zna: Kolko ja znam taj zakonik ne vrijedi za Kršćane... pricekaj nekog drugog tko možda zna nekaj vise o tome...

centurionix
17.02.2009., 19:19
Stvarno ne znam kaj bi rekao...:ne zna: Kolko ja znam taj zakonik ne vrijedi za Kršćane... pricekaj nekog drugog tko možda zna nekaj vise o tome...

No vrijedi poslanica Rimljanima1,18-32 između ostaloga.

Shady
18.02.2009., 02:13
Zastraniste temu opet... :(
Ja,Lucifer, moramo li i ovdje o homićima?! :rolleyes:

Deniz
18.02.2009., 02:33
oprošteno ti je :)! ta zajednica u najjednostavnijim crtama ovako izgleda! postoji živa crkva, a to je svatko od nas ponaosob, jer svaki čovjek je hram Duha Svetoga! glava te crkve je Krist, a glava Kristu je Bog! crkvu predstavljaju svi oni koji vrše volju Božju!

Dobro, recimo da to funkcionira u mikro svijetu. Ali vidimo da makro crkva nije bas funkcionirala, i u vrijeme kad je bila u svojim zlatnim danima biva mracno doba Europe i okolice. To ne mozemo reci za islamsku vladavinu kada je bila u svojim zlatnim danima, zar ne?
Mislim sve super, ali jednostavno nije dovoljno oslanjati se na druge da nece raditi nerede, i ocekivati da sve ide smoooth, to bi bila utopija. A daj mi reci jel treba da postoji Boziji zakon koji treba da vrijedi u Njegovom Kraljevstvu?

Deniz
18.02.2009., 02:38
Bog je ljubav, oprastanje a ne ubijanje pljackanje osvajanje...

Jesi li ti procitao Bibliju?

Muhamed je objavio kako je laž dopuštena ako se koristi u svrhu mira . koliko je često Muhamed iskorištavao ovo načelo dok je propovjedao svoju poruku??

:eek: Otkud sada ovo? :rolleyes:


da sam igdje procitao il cuo da je Isus u svoim djelima isto cinio il naglasio da je lagat dopusteno pa o bilo cemu se radilo nebi u nju vjerovao...

Negdje...:kava:? Jesi li ikada cuo za Talmud?


a samo djela cine covjeka nikakve price i objave a onaj kom je objavljeno a on sam je razvratnik, djecu zeni, pljacka, ubija , osvaja itd itd...
da je ovo i Isus, Bog, Allah cinio isto bi imao misljanje o njemu i nebi u njega vjerovao..!

Pa samo mi onda odgovori jesu li milijarda i pol ljudi potpuno svi retardirani. Mislim, jesmo li? Smeta tebi islam sto ima realan nacin vodjenja drzave, ekonomije, vojske... A ne mozes reci da Muhammed saws nije imao ljubavi prema ljudima...

vavi
18.02.2009., 03:25
A ne mozes reci da Muhammed saws nije imao ljubavi prema ljudima...
Jeste imao je ljubavi kao npr.!!

Ljudi koje je Muhamed pobio..!!!


Slučaj Uqba bin Abu Mu’ayta

Slučaj Ka’ba bin al-Ashrafa

Slučaj Ibn Sunayna

Slučaj Mirba bin Qayzija

Slučaj Židova iz Qurayze

Slučaj Sallama Ibn Abu’l-Huqayqa

Slučaj Kinane bin al-Rabija

Muhamed i njegovi ljudi osvojili su grad imena Khaybar te su njegova bogastva i žene razdjelili među sobom.[21] Zarobili su Kinana bin al-Rabija, koji je bio zadužen za blago jednog od pokorenih plemena. Muhamed je zahtjevao blago, ali Kinana mu je odbio reći gdje je skriveno.

Kada ga je [Muhamed] pitao o ostatku, on mu je odbio odgovoriti, pa je apostol naredio al-Zubayr al-Awamu, “Muči ga dok ne prizna što ima,” te mu je ovaj na prsima zapalio vatru tako da je zamalo umro. Tada ga je apostol predao Muhammadu bin Maslami, a ovaj mu je odrubio glavu, kako bi se osvetio za smrt svog brata Mahmuda [koji je poginuo u napadu na grad].[22]

Evo ovdje malo opisa o pljacki i mucenju sto ih je naredjivao kad bih sve postao ovdje sto je radio srusio bi se server od stranice :)...

Slučaj Abu-Rafija

Slučaj anonimnog jednookog pastira

Slučaj Abu Afaka

Slučaj Asme

Slučaj Abdullaha bin Khatala i njegovih kćeri

Slučaj al-Huwayritha

Slučaj Sare, oslobođene robinje

naveo sam ti nekolicinu imena koje je on pobio il je naredio da se ubiju a neke muce i opljackaju..

U opisu kako ih je i zasto dao pobit nema veze s ljubavlju..!!!

Sha
18.02.2009., 06:01
Jeste imao je ljubavi kao npr.!!

Ljudi koje je Muhamed pobio..!!!

Sve su religije jedno veliko sr@nje i djelo alfa ego-majmuna.
Religije i milosrdje vjencani su samo na papiru, Muhamed ne
odskace iz te price ni za pedalj. Nemojmo se zavaravati. :kava:
I Krist bi digo ruke od crkve da ima priliku vidjeti sta se pod
njegovim imenom izrodilo, tako bi i Budha i Muhamed bradom.

Niti jedan nije pravio religiju od svog naukovanja, to
su ucinili oni koji su se okoristili njihovim imenima napravivsi
najbolji biznis u povijesti covjecanstva. Zamislite koja moc je
u ljudi koji su nekad, i danas takodjer imali vlast nad zivotom
i smrcu na ovoj planeti, u ime necije, zastupajuci jel boga, ma
da ne bi, dovoljno je pogledati u kakvom se rasulu nalazimo,
pametnom covijeku je dovoljno. Mi nismo zli, pa tko god da je
rekao suprotno, nema veze s duhovnim istinama. Covijek je
jadan i pati se, nema normalnih uvijeta za razvoj pojedinaca a
kamo li zajednica. Gladan covijek ne moze djelovati ispravno,
covijek kojemu fale osnovne stvari za zivot, covijek kojemu
je uskraceno pravo na informacije i obrazovanje, jer ne moze
steci dovoljno, pa makar polomio kicmu, koji ne moze sagraditi
kucu za sebe i svoju obitelj, osim ako ne potegne ko stoka pod
plugom protrativsi polovinu vlastitog zivota. Takvog covijeka
nema kuci, musko zensko, nije bitno, i tko mu odgaja djecu ?

Ili, s druge strane, tko ima viska, pa grabi jos vise, jer druge
nema, tko zeli imat, mora se i odrzat medju zvijerima, pa ni
njega nema doma, a djeci im je mozak prosviran od bijelog i
prije no postanu punoljetna, sve im je dosadno, rade gluposti
i to gadne, stari nikad lijepe rijeci, majke s jedinom brigom
gdje upumpat koliko silikona . . .

Kako covijek moze biti dobar ispravan i posten u svijetu gdje
ludost zastupa boga ? Pravi bog, onaj od ljubavi nece od tebe
traziti da klecis vec da zagrlis brata svoga. Ne postoje stvari
kao sto su sveti ratovi, to je vrhunac oksimorona, ne treba
zaboravljati da su i krscani imali svoje "svete" ratove kad su
slali krizare u pohod na Jeruzalem . . . . Nista to nema veze ni
sa mozgom, ni sa srcem. Religije su jedna velika politika, tko,
nad koliko, ljudi, vlada. Samo malo srca i zdravog razuma bilo
bi dovoljno. A kad ti netko govori da ce ti dusa goriti u paklu
za sve vijekove, jer si ucinio ovo ili ono ili ako ne ucinis ovo ili
ono, e to se zove moc s velikim M. Svi su oni vec pokazali sta
su, treba promatrati djela a ne rijeci.

Evo, od Biblije, dali su nam samo desetinu materijala na uvid.
I to pomno probranu i retusiranu. Sve "svete" knjige dozivjele
su istu sudbinu. Dok je europa grcala pod isposnickim bicevima
inkvizicije, arapi su razvijali matematiku, medicinu, knjizevnost,
zvijezdoznanstvo, kartografiju i sta sve ne znam vec, neke od
knjiga iz tog doba i do danas se koriste nepromjenjene ili s malo
preinaka na fakultetima. Covijek treba biti vrlo pazljiv i dobro
istraziti stvari prije nego sto otvori usta da izrazi svoje misljenje.

S religijama bi se trebalo dobro zapitati, sta su to ljudi napravili
od boga. Bog se obraca svim ljudima kroz srce, a religije kroz
glavu. Svaka indoktrinacija je religija svoje vrste, a religija nije
nista drugo doli kult sa znacajnijim brojem sljedbenika.

Jedino sto moze imati efekta je da se svako uhvati
"ganjati zmajeve" u vlastitom dvoristu, jer kad
upadnes u "susjeovo" on te ima svako pravo iz
njega istjerati.


Ni jedan od velikih proroka nije htio da bude bog,
vec covijek, potpuno ostvarenog potencijala
jer takav covijek je, zbilja bogu nalik.

logicar
18.02.2009., 07:16
I evo nam Rata!

Ja,Lucifer
18.02.2009., 09:14
Zastraniste temu opet... :(
Ja,Lucifer, moramo li i ovdje o homićima?! :rolleyes:

No no boo boo. Ja sam homoseksualce uzeo sam kao primjer da kršćanski bog zapovijeda da ih se ubije, ako vrše homoseksualne odnose, i da samim time ne može biti apsolutno dobro odnosno da nije niš' bolji od islamskog boga tj. da jedan i drugi imaju mane i da je licemjerno napadati muslimane. Ja sam branio, na neki način, tvoju vjeru.
Mogao sam slobodno uzeti bilo koji seksistički primjer kršćanstva i jedna primjer iz islama (ako ti žena nije poslušna u krevetu imaš je pravo zveknuti il' kak' to već ide). Kapiš?

Slap.
18.02.2009., 13:17
Pa samo mi onda odgovori jesu li milijarda i pol ljudi potpuno svi retardirani. Mislim, jesmo li? Smeta tebi islam sto ima realan nacin vodjenja drzave, ekonomije, vojske... A ne mozes reci da Muhammed saws nije imao ljubavi prema ljudima...

U cemu je ta milijarda ipo ekonomski naprednija od evrope i amerike da bi govorili o "realnom vođenju države" ?

A Muhammed je lako mogao ekonomski funkcionirati kada je ratovao da bi poljačkao karavane i narode i robove sticao. A sam da se uhvati nekog zanata to nije znao.

Ja,Lucifer
18.02.2009., 13:51
Mislim, ni meni neka učenja vjere nisu baš najdraža, al' da se na ovaj nači napada islam, ne kužim. Mislim, pogledajte prvo svoju vjeru. Ni ona nije bajna. Ne znam što postižete napadanje, na takav način, vjere. Ako vam neš' smeta, zar se to ne može na miran način? Čak su mirnije i rasprave između religioznih i nereligioznih ljudi. Možda je moja tema čak bila i loša ideja, jer vi bi ste se poklali nakon dva dana.

D.Š
18.02.2009., 14:22
Jeste imao je ljubavi kao npr.!!

Ljudi koje je Muhamed pobio..!!!


Slučaj Uqba bin Abu Mu’ayta

Slučaj Ka’ba bin al-Ashrafa

Slučaj Ibn Sunayna

Slučaj Mirba bin Qayzija

Slučaj Židova iz Qurayze

Slučaj Sallama Ibn Abu’l-Huqayqa

Slučaj Kinane bin al-Rabija

Muhamed i njegovi ljudi osvojili su grad imena Khaybar te su njegova bogastva i žene razdjelili među sobom.[21] Zarobili su Kinana bin al-Rabija, koji je bio zadužen za blago jednog od pokorenih plemena. Muhamed je zahtjevao blago, ali Kinana mu je odbio reći gdje je skriveno.

Kada ga je [Muhamed] pitao o ostatku, on mu je odbio odgovoriti, pa je apostol naredio al-Zubayr al-Awamu, “Muči ga dok ne prizna što ima,” te mu je ovaj na prsima zapalio vatru tako da je zamalo umro. Tada ga je apostol predao Muhammadu bin Maslami, a ovaj mu je odrubio glavu, kako bi se osvetio za smrt svog brata Mahmuda [koji je poginuo u napadu na grad].[22]

Evo ovdje malo opisa o pljacki i mucenju sto ih je naredjivao kad bih sve postao ovdje sto je radio srusio bi se server od stranice :)...

Slučaj Abu-Rafija

Slučaj anonimnog jednookog pastira

Slučaj Abu Afaka

Slučaj Asme

Slučaj Abdullaha bin Khatala i njegovih kćeri

Slučaj al-Huwayritha

Slučaj Sare, oslobođene robinje

naveo sam ti nekolicinu imena koje je on pobio il je naredio da se ubiju a neke muce i opljackaju..

U opisu kako ih je i zasto dao pobit nema veze s ljubavlju..!!!


Ti sudiš sebi a da i nisi svjestan ,u starom zavjetu je pobijeno više od 2000 000 ljudi podsrestvom Jahve i njegovih Židova.
Ili nisi uopće čitao Bibliju ili ako si je čitao to si shvaćao kao neku simboliku možda.
Ili si možda to sve podržavao kao pravedno.
Svašta je moguće kod ljudi.

Tako prvo pometi kod sebe pa onda Muslimane kritiziraj.
Vrlo si tendeciozam prema Muslimanima.
Čitaj o bludu,silovanju,kamenovanju poduči se malo što se tamo radilo u starom zavjetu.
Ne postoji knjiga gdje ima više nasilja nego tamo.

bjednik
18.02.2009., 14:28
Dobro, recimo da to funkcionira u mikro svijetu. Ali vidimo da makro crkva nije bas funkcionirala, i u vrijeme kad je bila u svojim zlatnim danima biva mracno doba Europe i okolice. To ne mozemo reci za islamsku vladavinu kada je bila u svojim zlatnim danima, zar ne?
Mislim sve super, ali jednostavno nije dovoljno oslanjati se na druge da nece raditi nerede, i ocekivati da sve ide smoooth, to bi bila utopija. A daj mi reci jel treba da postoji Boziji zakon koji treba da vrijedi u Njegovom Kraljevstvu?

prijatelju kakva mikro i makro crkva? lijepo sam ti odgovorio što treba da predstavlja crkvu! pod ovim mračno doba Europe vjerovatno misliš na katoličku crkvu koja je u ime Božje u svoje zlatno doba ubijala ljude! zar to isto ne radi i islamska crkva? zar nam je Isus svojim životom pokazao da na taj način pozivamo ljude na pokajanje i služenje Bogu i bližnjemu! u velikoj si zabludi ako misliš da ćeš na taj način baštiniti Kraljevstvo Božje! U Kraljevstvu Božjem postoji samo jedan zakon, a to je LJUBAV!

vavi
18.02.2009., 14:33
Ti sudiš sebi a da i nisi svjestan ,u starom zavjetu je pobijeno više od 2000 000 ljudi podsrestvom Jahve i njegovih Židova.
Ili nisi uopće čitao Bibliju ili ako si je čitao to si shvaćao kao neku simboliku možda.
Ili si možda to sve podržavao kao pravedno.
Svašta je moguće kod ljudi.

Tako prvo pometi kod sebe pa onda Muslimane kritiziraj.
Vrlo si tendeciozam prema Muslimanima.
Čitaj o bludu,silovanju,kamenovanju poduči se malo što se tamo radilo u starom zavjetu.
Ne postoji knjiga gdje ima više nasilja nego tamo.

E vidis nemozemo raspravu vodit ovako pitao si me sto je radio ja ti odgovorio..!! A ti onda da metem svoje dvoristve...
Ja nigdje nisam pisao da krscani nisu sranja cinili i dan danas ih cine al Isus ih nije cinio...
E sad ovo je bilo sto je Muhamed cinio i nemogu shvatit da mogu u nesta vjerovat sto je takav propovjedao...
A sad da je on i krscanstvo propovjedao isti bi ja stav imao o njemu nebitno za vjeru vec za onog tko je propovjedao a sam je bio da te Bog sacuva svo zlo sta se moze cinit cinio je...

D.Š
18.02.2009., 14:34
E vidis nemozemo raspravu vodit ovako pitao si me sto je radio ja ti odgovorio..!! A ti onda da metem svoje dvoristve...
Ja nigdje nisam pisao da krscani nisu sranja cinili i dan danas ih cine al Isus ih nije cinio...
E sad ovo je bilo sto je Muhamed cinio i nemogu shvatit da mogu u nesta vjerovat sto je takav propovjedao...
A sad da je on i krscanstvo propovjedao isti bi ja stav imao o njemu nebitno za vjeru vec za onog tko je propovjedao a sam je bio da te Bog sacuva svo zlo sta se moze cinit cinio je...


Onda moja isprika u tom slučaju.
Pozdrav

Deniz
18.02.2009., 16:24
U cemu je ta milijarda ipo ekonomski naprednija od evrope i amerike da bi govorili o "realnom vođenju države" ?

Realno vodjenje drzave se vidi u islamskoj drzavi u vrijeme Poslanika a.s., pa u vrijeme njegovih pravednih halifa. Vidi se napredak u matematici, kemiji, povijesti, ostalim znanostima, vidi se cistoca covjeka tjelesna i dusevna, njegova naobrazba i kultura, njegova vaznost. U vrijeme to u Europi je bilo sto? Raspravljalo se dal zena ima dusu. Ona ista zena koja je u to vrijeme imala pravo naslijeda, pravo na svoju slobodu, pravo na govor u islamskoj drzavi.

Danas ne mozemo za arapske, turkmenske i ostale drzave reci da rade potpuno po principima te nekadasnje drzave, ali polako se situacija mijenja naravno proporcionalno sa osvijestensti zivlja, sto je normalna stvar jer su kolonizatori ostavili duboki oziljak u islamskoj ideologiji stavljajuci na vlast svoje marionete i podupiruci svoje trule ideologije.

A Muhammed je lako mogao ekonomski funkcionirati kada je ratovao da bi poljačkao karavane i narode i robove sticao. A sam da se uhvati nekog zanata to nije znao.

Kao 1. Muhammed a.s. se bavio trgovinom cijeloga zivota. Kao 2. ti stvarno mislis da bi islam uspio da osvijetli arapski poluotok i dalje, da se nije ratovalo protiv onih koji su ga htjeli u korijenu brzo i efikasno srezat? Ono pljackao karavane - a sto se radi kada imas neprijatelja? Imas neprijatelja koji te zeli UBITI. Pustis njegove karavane, jel tako, nek mu vojska bude spremna da te sasjece? Robovlasnistvo koje je toliko napadano u islamu, od kojega se islam prvi borio? Ah. Sta je Europa bila onda? Jedni rade, nemaju nikakava prava, drugi ubiru i dozvoljavaju im da zive u svojim kucama. Takav je bio nacin ratovanja onda. Danas nema robova, ali imamo masovne grobnice.

Deniz
18.02.2009., 16:47
prijatelju kakva mikro i makro crkva? lijepo sam ti odgovorio što treba da predstavlja crkvu! pod ovim mračno doba Europe vjerovatno misliš na katoličku crkvu koja je u ime Božje u svoje zlatno doba ubijala ljude! zar to isto ne radi i islamska crkva? zar nam je Isus svojim životom pokazao da na taj način pozivamo ljude na pokajanje i služenje Bogu i bližnjemu! u velikoj si zabludi ako misliš da ćeš na taj način baštiniti Kraljevstvo Božje! U Kraljevstvu Božjem postoji samo jedan zakon, a to je LJUBAV!

Vjerojatno si shvatio sto sam mislio. Mikro crkva si ti i svaki vjernik sam za sebe. A makro crkva je the crkva.
A ne radi to islamska "crkva", ako mislis daj mi molim te neki argument..
Ljubav, ali tesko se nazire u svijetu. Ne moze drustvo da zivi od 10 ljudi koju takorec osjecaju tu tvoju famoznu ljubav, jel tako? Tko njih i slusa kad je ljudima prvi interes vlastiti u glavi. E nije svaki covjek sam po sebi drustvo kao takvo.

bjednik
18.02.2009., 17:03
Danas nema robova, ali imamo masovne grobnice.

danas ima robova više nego ikad prije!

Deniz
18.02.2009., 17:10
E sad ovo je bilo sto je Muhamed cinio i nemogu shvatit da mogu u nesta vjerovat sto je takav propovjedao...
A sad da je on i krscanstvo propovjedao isti bi ja stav imao o njemu nebitno za vjeru vec za onog tko je propovjedao a sam je bio da te Bog sacuva svo zlo sta se moze cinit cinio je...

Pa da nesto mozes shvatiti treba to bar povrsno prouciti, a ne samo citati na stranicama tipa pogled sa zapada. Probaj covjece ocistiti srce, um i reci: idem vidjeti dal je ovo istina i uzmi Kur'an i procitaj...
I ako je Isus na temelju i Starog Zavjeta utemeljio krscanstvo ne kuzim kak se mozes ograditi od nj? Eh, da je njemu Allah dao naredbu da ide u rat, sta mislis da bi odbio?

Deniz
18.02.2009., 17:11
danas ima robova više nego ikad prije!

Takodjer istina. Samo robovi bez okova, jel?

bjednik
18.02.2009., 17:13
Vjerojatno si shvatio sto sam mislio. Mikro crkva si ti i svaki vjernik sam za sebe. A makro crkva je the crkva.
A ne radi to islamska "crkva", ako mislis daj mi molim te neki argument..

de osvrni se malo oko sebe, pa pogledaj situaciju u svijetu! jer ti treba još argumenata?


Ljubav, ali tesko se nazire u svijetu. Ne moze drustvo da zivi od 10 ljudi koju takorec osjecaju tu tvoju famoznu ljubav, jel tako? Tko njih i slusa kad je ljudima prvi interes vlastiti u glavi. E nije svaki covjek sam po sebi drustvo kao takvo.

normalno da se teško nazire kad je Sotona na sve moguće načine zaveo čovjeka samo da ga odvoji od Boga, a čovjek ne shvaća da srlja u propast!

bjednik
18.02.2009., 17:14
Takodjer istina. Samo robovi bez okova, jel?

naravno!

Slap.
18.02.2009., 20:19
Realno vodjenje drzave se vidi u islamskoj drzavi u vrijeme Poslanika a.s., pa u vrijeme njegovih pravednih halifa. Vidi se napredak u matematici, kemiji, povijesti, ostalim znanostima, vidi se cistoca covjeka tjelesna i dusevna, njegova naobrazba i kultura, njegova vaznost. U vrijeme to u Europi je bilo sto? Raspravljalo se dal zena ima dusu. Ona ista zena koja je u to vrijeme imala pravo naslijeda, pravo na svoju slobodu, pravo na govor u islamskoj drzavi.

Danas ne mozemo za arapske, turkmenske i ostale drzave reci da rade potpuno po principima te nekadasnje drzave, ali polako se situacija mijenja naravno proporcionalno sa osvijestensti zivlja, sto je normalna stvar jer su kolonizatori ostavili duboki oziljak u islamskoj ideologiji stavljajuci na vlast svoje marionete i podupiruci svoje trule ideologije.



Kao 1. Muhammed a.s. se bavio trgovinom cijeloga zivota. Kao 2. ti stvarno mislis da bi islam uspio da osvijetli arapski poluotok i dalje, da se nije ratovalo protiv onih koji su ga htjeli u korijenu brzo i efikasno srezat? Ono pljackao karavane - a sto se radi kada imas neprijatelja? Imas neprijatelja koji te zeli UBITI. Pustis njegove karavane, jel tako, nek mu vojska bude spremna da te sasjece? Robovlasnistvo koje je toliko napadano u islamu, od kojega se islam prvi borio? Ah. Sta je Europa bila onda? Jedni rade, nemaju nikakava prava, drugi ubiru i dozvoljavaju im da zive u svojim kucama. Takav je bio nacin ratovanja onda. Danas nema robova, ali imamo masovne grobnice.


Drevne civilizacije srednjeg i daljnjeg istoka bile su dosta naprednije i dugotrajnije a ono što je i njima bilo društveno i znanstveno vrijedno samo smo preuzeli. Svaka ideja koja zavlada na kratko vrijeme uspostavi vlast i kontrolu nad narodom i za kraće vrijeme to dobro izgleda a poslije se raspline. Tako je bilo i sa Muhammedovom idejom. Da mnogo toga ne štima u arapskom svijetu vidljivo je da mnogi odlaze u evropu i ameriku. Arapski svijet azije i afrike pretvorio se je u karmičko smetilište (siromaštvo i bijeda i bezperspektivnost nakon nestanka nafte),a bogati svijet evrope i amerike najebat će sasvim po drugoj osnovi.

Slap.
18.02.2009., 20:31
Pa da nesto mozes shvatiti treba to bar povrsno prouciti, a ne samo citati na stranicama tipa pogled sa zapada. Probaj covjece ocistiti srce, um i reci: idem vidjeti dal je ovo istina i uzmi Kur'an i procitaj...
I ako je Isus na temelju i Starog Zavjeta utemeljio krscanstvo ne kuzim kak se mozes ograditi od nj? Eh, da je njemu Allah dao naredbu da ide u rat, sta mislis da bi odbio?

Muhammed ja paranoično htio sve oko sebe porobiti jer je naravno kao takav svuda vidio "neprijatelje". Kao i Bin Laden. Napadao je i nenaoružane karavane. Napadao je druge države. Što onda što drugog doživljavaš zbog raznoraznih razloga kao neprijatelja,pa ne moraš ga zbog toga u njegovoj zemlji napadati. Pripremi se za obrambeni rat ako misliš da te neko ugrožava i ako vjeruješ da ćeš se uz božiju pomoć obraniti. Muhammed je luđački ubijao zarobljenike i koje je lako zarobio. Ako si nekoga lako zarobio to znači da zarobljenik nije luđački mrzitelj tebe inače bi se nasmrt borio. Recimo irački narod se je masovno predavao amerikancima u pustinjskoj oluji jer je više mrzio svoj režim od amerikanaca a amerikanci da su ih mrzili samo bi ih streljali i ne bi bilo zarobljenika.

Deniz
18.02.2009., 20:32
de osvrni se malo oko sebe, pa pogledaj situaciju u svijetu! jer ti treba još argumenata?

Treba!
Razlog je da ne postoji islamska "crkva", islamski vodja, islamska ideja u vodjenju naroda. Eto... Nisi proucio pa miksas pojmove...
Osnova Poslanikove drzave i njegovim nasljednika je sasvim druga stvar od ovoga danas.
Eto ti istok i njegovi prokolonijalni rezimi, eto ti blizi ovaj i njegov sekularizam...

normalno da se teško nazire kad je Sotona na sve moguće načine zaveo čovjeka samo da ga odvoji od Boga, a čovjek ne shvaća da srlja u propast!

Ali time gore za tebe, jer ja ne vidim spasenje za drustvo u tvojoj religiji. Jer ovo bi bilo osobno spasenje.

Deniz
18.02.2009., 20:43
Da mnogo toga ne štima u arapskom svijetu vidljivo je da mnogi odlaze u evropu i ameriku.

Kada pocinju migracije daj mi reci. Kada kolonizatori "oslobode" narod i osvijetle ga "demokracijom", pa narod, kakav je, vidi da moze zivjeti u finoj sredini "oslobadajuce sile", obogatiti se, zivjeti kao ljudi... Zato ima milijune muslimana u Europi... Al nije ni to bezveze, jer, kakvi su kolonizatori, znali su da ce kao i zidovima prije, njihovo naslijede i amanet isprati pohlepni kapitalizam i regrutirati ih u svoje vojske u ratu za materijalno.
Danas nije situacija bolja kod nas, ali vidimo porast u nekadasnjim neprijateljskim drzavama u vracanju k izvornoj ideji islama, sto je jos ironicnije.

Arapski svijet azije i afrike pretvorio se je u karmičko smetilište (siromaštvo i bijeda i bezperspektivnost nakon nestanka nafte),a bogati svijet evrope i amerike najebat će sasvim po drugoj osnovi.

Opet to su neka osobna tvoja vidjenja svijeta. Ne bih se slozio da je istok toliko siromasan ni besperspektivan. Pogotovo besperspektivan. A ovo o nestanku nafte :rolleyes:... Ima tamo jos puno nafte.

Deniz
18.02.2009., 20:51
Muhammed ja paranoično htio sve oko sebe porobiti jer je naravno kao takav svuda vidio "neprijatelje". Kao i Bin Laden. Napadao je i nenaoružane karavane. Napadao je druge države. Što onda što drugog doživljavaš zbog raznoraznih razloga kao neprijatelja,pa ne moraš ga zbog toga u njegovoj zemlji napadati. Pripremi se za obrambeni rat ako misliš da te neko ugrožava i ako vjeruješ da ćeš se uz božiju pomoć obraniti. Muhammed je luđački ubijao zarobljenike i koje je lako zarobio. Ako si nekoga lako zarobio to znači da zarobljenik nije luđački mrzitelj tebe inače bi se nasmrt borio. Recimo irački narod se je masovno predavao amerikancima u pustinjskoj oluji jer je više mrzio svoj režim od amerikanaca a amerikanci da su ih mrzili samo bi ih streljali i ne bi bilo zarobljenika.

Hahaha.
Pa htjedose ga ubiti. Pokusaj njegova ubojstva je razlog hidzre. Svuda vidio neprijatelje? Pa da su svuda bili neprijatelji u njegovim ocima ne bi otisao u Medinu jel tako, jer analogno tvojoj izjavi i tamo su neprijatelji? Koliko su prvi muslimani bili muceni i ubijani u Mekki o tome nema govora jel tako? To se ne moze u nikojem slucaju gledati kao objava rata?
Nema veze jel karavana naoruzana ili nenaoruzana, opet je krucijalna pomoc neprijatelju. Pa nemoj sad fantazirat... Kazem islam je realan, realan rat je da se odsjeku neprijateljske opskrbne linije i urokuje njegova slabost.
Sto se tice zarobljenika imamo samo nekoliko primjera zlocinaca. Ajde daj ti neki primjer pa da vidimo mi to "ludjacko" ubijanje. Poznati su muslimani toga doba bili po pustanju zarobljenika, izuzetak je jedino benu Kurejza, koji su divljacki krsili ugovore i borili se u ratu i miru, u ledja i u lice muslimana.

suaske666
18.02.2009., 21:18
Laži!!! sve su to laži! I jedan i drugi su bili vražiji prevaranti ka onaj David Khoresh!!!

vavi
18.02.2009., 21:38
Pa da nesto mozes shvatiti treba to bar povrsno prouciti, a ne samo citati na stranicama tipa pogled sa zapada. Probaj covjece ocistiti srce, um i reci: idem vidjeti dal je ovo istina i uzmi Kur'an i procitaj...
I ako je Isus na temelju i Starog Zavjeta utemeljio krscanstvo ne kuzim kak se mozes ograditi od nj? Eh, da je njemu Allah dao naredbu da ide u rat, sta mislis da bi odbio?
Proucio sam ja a i oni s navedene stranice i isti zakljucak...
Kako moze bit poslanik poslan od Boga a bilo ga strah da ga ne-ubiju????? pa je ubijao napadao palio iz straha da ga ne-ubiju smijesno zar ne... Tko ce ga ubit ako ga je Bog poslao da objavi knjigu nema smrti dok je nebi objavio jer Bog je svemoguc cemu onda njegov strah od pogibije...
Isusa su proganjali i napadali al on nije ubijao nit je pljackao nit djecu od 9 godina zenio nit harem zena imao nit se branio. vec pustio da ga ubiju a njegova djela ostadose....

djela cine covjeka i samo djela nista vise a taj prorok bilo koi da je bio da je imao veze s Bogom svoj bi zivot dao za drugoga a ne ubijao da bi sebe osigurao...

mislim ipak da nebi bilo zgoreg da i ti malo proucavas pa i sa stranica koje si naveo.. nije na odmet svugdje nesta procitat i malo razmislit o procitanom...!!!

Piramida
19.02.2009., 02:13
Laži!!! sve su to laži! I jedan i drugi su bili vražiji prevaranti ka onaj David Khoresh!!!

Tvoha ograničenost uma je sama po sebi dovoljna , ali kaže u Bibliji '' Blago siromašnima duhom njihovo je kraljevstvo nebesko '' a ja ti kažem nek je Allah uz tebe onoga trena kad ti bude trebat , a onda ćeš očekivat da će bog prikočit isti tren u pomoć e neće neće... ne ometaj normalne rasprave bez argumenata

Sha
19.02.2009., 06:04
Tvoha ograničenost uma je sama po sebi dovoljna , ali kaže u Bibliji '' Blago siromašnima duhom njihovo je kraljevstvo nebesko '' a ja ti kažem nek je Allah uz tebe onoga trena kad ti bude trebat , a onda ćeš očekivat da će bog prikočit isti tren u pomoć e neće neće... ne ometaj normalne rasprave bez argumenata

A ti, jesi li shvatio sto je receno tom sintagmom ? Krist konstatira da je
evolucija sveprisutna pojava, i medju najnizima i najbijednijima, sto je
istini u oci iskljucivo iskustvo ljudske perspektive. A cini mi se da se ti
dobro uklapas u taj dio price. Imas muda postavljat se kao cenzor koji
odlucuje tko ce govoriti a tko ne, sto ne spada pod normalno u raspravi
niti se moze argumenatirati. :asshole:

Shady
19.02.2009., 06:14
Muhammed ja paranoično htio sve oko sebe porobiti,
jer je naravno kao takav svuda vidio "neprijatelje". Kao i Bin Laden. :rolleyes: A jesi ih svrstao?! I da... ti zli muslimani (http://www.youtube.com/watch?v=z7qCf5XQcQE&feature=related#)... uvijek su krivi! :mirko:

Sha
19.02.2009., 06:29
Ma Bin Laden je politicka Coca Cola, ljudi pamet u glavu, ako nam
cuke sluze samo tome da bi mediji imali gdje kontejnirat sta im milo
onda je bolje da nitko ne otvara usta. U svakom slucaju besmisleno. :usama:
:lol: :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Slap.
19.02.2009., 07:40
Hahaha.
Pa htjedose ga ubiti. Pokusaj njegova ubojstva je razlog hidzre. Svuda vidio neprijatelje? Pa da su svuda bili neprijatelji u njegovim ocima ne bi otisao u Medinu jel tako, jer analogno tvojoj izjavi i tamo su neprijatelji? Koliko su prvi muslimani bili muceni i ubijani u Mekki o tome nema govora jel tako? To se ne moze u nikojem slucaju gledati kao objava rata?
Nema veze jel karavana naoruzana ili nenaoruzana, opet je krucijalna pomoc neprijatelju. Pa nemoj sad fantazirat... Kazem islam je realan, realan rat je da se odsjeku neprijateljske opskrbne linije i urokuje njegova slabost.
Sto se tice zarobljenika imamo samo nekoliko primjera zlocinaca. Ajde daj ti neki primjer pa da vidimo mi to "ludjacko" ubijanje. Poznati su muslimani toga doba bili po pustanju zarobljenika, izuzetak je jedino benu Kurejza, koji su divljacki krsili ugovore i borili se u ratu i miru, u ledja i u lice muslimana.


Tko "vi" ?:rolleyes:
Svako ima neprijatelja,no Muhammed kad je bio slab onda je "prijateljevao" i "preko" allaha slao poruke mira,a kad je bio jak onda je odrubljivao glave da nestane i svaki tko se sa njim ne slaže,da nestane svaka ideja konkurentske religije. Ako je cilj i silom zavladati svijetom da se uspostavi svoj "realni" režim i "jedna vjera",onda to allahu i muhammedu nije uspjelo. Neznam zašto? No to je "dugoročni program"izgleda,a njega jedino prizna bin laden dok muslimani govore o "religiji mira".

Slap.
19.02.2009., 07:50
:rolleyes: A jesi ih svrstao?! I da... ti zli muslimani (http://www.youtube.com/watch?v=z7qCf5XQcQE&feature=related#)... uvijek su krivi! :mirko:

Ukazuješ na "nasilje" Izraela.
Stvari su tu jednostavne: izrael ih bombardira i tjera ih na mir jer muslimani prvi izazivaju i raketiraju izraelske gradove. Itrael je napredna država i hoće mir,barem službeni mir. Zašto bi dozvolili da im neki luđaci stalno bacaju rakete iz tajnih skloništa? Dakle, te arapske države koje podupiru te ekstremiste koji raketiraju izrael i koje cvile kad izrel krene u čišćenja,bolje bi bilo da se vojno organiziraju,objave rat Izraelu pa fronta molim,"kom opanci kom obojci". To je koretna i viteška stvar a ne podmuklo napadati i kulturne i radne ljude plašiti i tući raketama iz svojih prčvarnica.

logicar
19.02.2009., 07:56
Grof Drakula pravi Krscanin on je izmislio nabijanje na Kolac!

Slap.
19.02.2009., 08:00
Kada pocinju migracije daj mi reci.

Pa sa turskim osvajanjem prema Beču valjda. Zamisli kako bi nam lijepo bilo da je Turska uspjela sve to pokoriti i uspostaviti islamski režim. Koja divota. Ne bio bilo krađa naprimjer jer bi na Trgu bana Jelačića u Zagrebu gledali poučne kuranske lekcije: odsjecanej ruku djeci i mladićima da ih se obilježi za cijeli život jer lopov je cijeli život lopov i stano mu se treba rugati i podozrivo ga gledati,čovjek se ne može moralno,ljudski popraviti...

logicar
19.02.2009., 08:15
Hitler je bio Krscanin

nobie
19.02.2009., 08:44
Hitler je bio Krscanin

Grof Drakula pravi Krscanin on je izmislio nabijanje na Kolac!

I kakve to ima veze???:kava:

Sha
19.02.2009., 08:52
I kakve to ima veze???:kava:

C c c . . kaj si ti tek izaso iz Fight cluba ? :rofl: Spejs m@nki i 10
zapovijedi, o kojima se ne prica. . . . .

nobie
19.02.2009., 09:30
C c c . . kaj si ti tek izaso iz Fight cluba ? :rofl: Spejs m@nki i 10
zapovijedi, o kojima se ne prica. . . . .

Nemoj meni trollat....:kava: Nije stvar u tome sto su radili ili rade Kršćani i Muslimani.... ali to ocito jos neki ne kuze...:rolleyes: Stvar je u nauku...

Znaci kad Kršćani ubijaju i rade sranja oni ne slijede Isusov nauk i oni su zastranili... Oni onda ne slijede Isusov primjer, ne rade ono kaj je radio Isus....


Kad muslimani ratuju i rade sranja oni slijede Muhameda i njegov nauk jer je i on sam ratovao...:kava:

bjednik
19.02.2009., 09:35
Treba!
Razlog je da ne postoji islamska "crkva", islamski vodja, islamska ideja u vodjenju naroda. Eto... Nisi proucio pa miksas pojmove...
Osnova Poslanikove drzave i njegovim nasljednika je sasvim druga stvar od ovoga danas.
Eto ti istok i njegovi prokolonijalni rezimi, eto ti blizi ovaj i njegov sekularizam...


Pitanje poslanika smo riješili u predhodnim postovima tako da nemamo o tome više što pričati jedino ak nisi još shvatio tko je pravi poslanik! neke stvari je nepotrebno previše proučavati, jer one su uočljive na prvi pogled....ljudi su davno izmislili toplu vodu!


Ali time gore za tebe, jer ja ne vidim spasenje za drustvo u tvojoj religiji. Jer ovo bi bilo osobno spasenje.

puno ti stvari ne vidiš, pa stoga i imaš toliko pitanja na koja ne znaš odgovor! naznam kako da pričam s tobom o spasenju kad ne razumiješ osnovne stvari?! da li se ja mogu spasiti ako kršim sve moralne norme, a osoba pokraj mene zivi moralno?! o kakvom ti to kolektivnom spasenju govoriš?! zar neće svatko polagati račun za svoja djela i nedjela?! što je najgore još tvrdiš da spasenje ne dolazi od Boga!

bjednik
19.02.2009., 09:41
Hitler je bio Krscanin

da li sam ja kršćanin ako ne živim po kršćanskim principima ili da li sam ja musliman ako ne živim po muslimanskim principima? kakvi su ovo zaključci?

logicar
19.02.2009., 09:49
da li sam ja kršćanin ako ne živim po kršćanskim principima ili da li sam ja musliman ako ne živim po muslimanskim principima? kakvi su ovo zaključci?

tako je zato sam i to rekao, no dali zivimo po moralnim, duhovnim nacelima, vrlinama. Uvazavnosti, neiskljucivosti....itd

Sha
19.02.2009., 11:43
Nemoj meni trollat....:kava:
Svog trollicha si zasluzio, zasto, znas i sam . .

Nije stvar u tome sto su radili ili rade Kršćani i Muslimani.... ali to ocito jos neki ne kuze...:rolleyes: Stvar je u nauku...
"Nauka" ima malo veze s izvornim uciteljima.
Razmisli samo koliko je generacija proslo od njihovog zivota do nas
danas. Medju duhovnim "autoritetima" neprijeporno postoje ljudi koji
nemaju obraz ni dobre namjere kao svoju polaznu tocku. Ganjanti
zmajeve u turbodalekoj proslosti nema smisla iz dva ocita razloga:

1. Nismo bili tamo, ne znamo sto se tocno dogodilo a sto oci tvoje nisu
vidjele, samo je rekla - kazala spika

2. Prava zla koja se siju prorocima za vrat su pocinili drugi ljudi
a potom fino racun poslali Buddhi, Muhamedu i Kristu.

Pravi muslimanski bog je milosrdan koliko i onaj pravi krscanski. Vece
su slicnosti nego razlike medju nama a kad se koplja lome ne cini se to
ni zbog boga ni zbog zajednice vec zbog par zatucanih sebicnjaka koji
su dovoljno nistavni da mogu gradit svoj identitet tek na racun masa.

Deniz
19.02.2009., 20:52
Proucio sam ja a i oni s navedene stranice i isti zakljucak...
Kako moze bit poslanik poslan od Boga a bilo ga strah da ga ne-ubiju????? pa je ubijao napadao palio iz straha da ga ne-ubiju smijesno zar ne... Tko ce ga ubit ako ga je Bog poslao da objavi knjigu nema smrti dok je nebi objavio jer Bog je svemoguc cemu onda njegov strah od pogibije...
Isusa su proganjali i napadali al on nije ubijao nit je pljackao nit djecu od 9 godina zenio nit harem zena imao nit se branio. vec pustio da ga ubiju a njegova djela ostadose....

djela cine covjeka i samo djela nista vise a taj prorok bilo koi da je bio da je imao veze s Bogom svoj bi zivot dao za drugoga a ne ubijao da bi sebe osigurao...

mislim ipak da nebi bilo zgoreg da i ti malo proucavas pa i sa stranica koje si naveo.. nije na odmet svugdje nesta procitat i malo razmislit o procitanom...!!!

Da, zato je islam blizi realnom covjeku, jer iako ima cuda Bozijih koje je davao preko svojih Poslanika, nije bilo dosta samo se na njih osloniti, nego nesto i napraviti, da se vjera vjernika dokaze. Kao primjerice Musa a.s. kada je svoj narod odveo iz Egipta, pa nije ih Bog nosio. Ali pomogao im je da prijedu more i potom potopio Faraona i vojske njegove - dalkle cin razdvajanja mora. Dalje su opet morali sami svojim nogama. Eto sad bi on trebao ko sivonja naprijed gardo i pred maceve neprijatelja, jel, Bozijom voljom ih pobijediti i iskoristiti po mogucnosti neku "magiju" da srca budu prestrasena? Tako to ne ide, iako je Bogu vrlo moguce. Ovo je moras priznati realno, iskoristivo, da ljudi s nogama na zemlji mogu biti oni koji nose istinu pa makar zametnuo se i boj.
Sve je to super kako razmisljas ali u Muhammedu imamo potpun primjer najboljeg covjeka, covjeka koji provodi vrijeme u molitvi, u radu, u ratu, u miru, u obiteljskom zivotu, u svemu... Njegova dijela vidimo i danas, u svakom muslimanu koji ga istinski slijedi - njegov je primjer kao zvijezde u tami sto sija, jer sve sto je dobro na to nas Poslanik upucuje.
Ono sto mozes od muslimana nauciti o islamu je nesto sasvim drugo od uporedjenja sa nekim haterskim linkovima. Mislim daj, pa ako ocu uciti pravoslavnu vjeru, valjda mi trebaju pravoslavci? A pogotov danas kad imamo rat protiv islama na svim osnovama.

vavi
20.02.2009., 01:11
=Deniz;18926479]Da, zato je islam blizi realnom covjeku, jer iako ima cuda Bozijih koje je davao preko svojih Poslanika, nije bilo dosta samo se na njih osloniti, nego nesto i napraviti, da se vjera vjernika dokaze.
Ako podrazumijevas pod nesta napraviti ubijanje, pljackanje, uzimanje dijece za zenu imati harem zena itd. i s time da dokaze vjeru vjernicima da al ti vjernici moraju vjerovat u sotonu koja se prodaje pod imenom Bog-Alah jer sve navedeno su djela sotonska s Bogom ovo dokazivanje nema nikakve veze...


Kao primjerice Musa a.s. kada je svoj narod odveo iz Egipta, pa nije ih Bog nosio. Ali pomogao im je da prijedu more i potom potopio Faraona i vojske njegove - dalkle cin razdvajanja mora. Dalje su opet morali sami svojim nogama.

Hajde razmisli sto si napisao..!!

Odveo iz ropstva nije napadao a Bog mu pomogao da ih izvede...
A muhamed je napadao, pljackao , djecu za zene uzimao, harem zena imao-
Sotonska djela su- ubijanje-pedofilija-napadanja-pljacke itd. itd.
Bozja djela su ljubav - prastanje - cistoca itd.itd..



Eto sad bi on trebao ko sivonja naprijed gardo i pred maceve neprijatelja, jel, Bozijom voljom ih pobijediti i iskoristiti po mogucnosti neku "magiju" da srca budu prestrasena? Tako to ne ide, iako je Bogu vrlo moguce. Ovo je moras priznati realno, iskoristivo, da ljudi s nogama na zemlji mogu biti oni koji nose istinu pa makar zametnuo se i boj.

Ako je za tebe ovo realno onda mitomanija nije bolest vec dar Bozji..!!!:)



Sve je to super kako razmisljas ali u Muhammedu imamo potpun primjer najboljeg covjeka, covjeka koji provodi vrijeme u molitvi, u radu, u ratu, u miru, u obiteljskom zivotu, u svemu...

Svi tako dobri ljudi koi mole Boga i ratuju i ubijaju a nazivaju se poslanici samo mogu od sotone da potjecu razmisli malo sto pises definicija Boga je ljubav prastanje a ne ratovi i osvajanja..!!

Ratovi, osvajanja, perofilija, haremi = Sotona

Ljubav, mir, bracna cistoca s 1 bracnim drugom, prastanje = Bog

A obiteljski zivot nazvat a imat krdo zena a jedna od tih je dijete ne da je smijesno vec zalosno ja se sazaljavam nad svakim tko se divi takvim zlodjelima...
Nemam nista protiv islama kao vjere vec kad vidim tko ju je osnovao i kakve je zlocine cinio nemogu shvatit da netko normalan moze branit takva ne-djela koje je taj isti cinio i ta ne-djela nazivat kao primjer da se slijede..!!!


Njegova dijela vidimo i danas, u svakom muslimanu koji ga istinski slijedi - njegov je primjer kao zvijezde u tami sto sija, jer sve sto je dobro na to nas Poslanik upucuje.
Da gledamo ih svaki dan super su..!!:)


Ono sto mozes od muslimana nauciti o islamu je nesto sasvim drugo od uporedjenja sa nekim haterskim linkovima. Mislim daj, pa ako ocu uciti pravoslavnu vjeru, valjda mi trebaju pravoslavci? A pogotov danas kad imamo rat protiv islama na svim osnovama.

Hej nema rata protiv islama islam zapocima rat sam protiv sebe kao sto ga je muhamed zapocimao jer je u svakom vidio neprijatelja...
Isus je u svakom vidio brata i oprastao i nakraju im ucinio uslugu da ga ubiju i ipak im oprostio rijecima OCE OPROSTI IM JER NEZNAJU STO CINE!!!! E ovo pricamo o dva proroka a ne vjeri ne pismima i ne sljedbenicima vjera vec o njima dvoici jer je tema o njima i njihovim djelima...
Al nema to koristi tebi objasnjavat dok ovakvim textom zelis da mi dokazes kao je muhamed ociti primjer zvijezde koja u tami sja...
E ako ti je takav primjer u tami onda mozes imat za primjera i austrijskog Fritzla, Hitlera,itd . oni su onda poslanici danasnjeg vremena ovaj siluje vlastito dijete ovaj umija i osvaja ciji su to proroci sotonini sinko sotonini oni s Bogom nemaju veze nikakve i svatko tko je takva djela cinio samo je sa sotonom mogao surovat a nikako sa Bogom...
A muhamed je jedinstven primjer u njemu leze sva nedjela koja su u suprotnosti Boga jer je ubijao, pljackao, dijte za zenu uzeo, harem zena imao itd...
Pozdrav i razmisli sto sam napisao al duboko razmisli a ne pisat samo da nesta napises..!!!

BOSNIAN#1
20.02.2009., 04:52
Ako podrazumijevas pod nesta napraviti ubijanje, pljackanje, uzimanje dijece za zenu imati harem zena itd. i s time da dokaze vjeru vjernicima da al ti vjernici moraju vjerovat u sotonu koja se prodaje pod imenom Bog-Alah jer sve navedeno su djela sotonska s Bogom ovo dokazivanje nema nikakve veze


Ehh, nevjerovatna je ta rijeka gluposti koja izlazi iz tvojih usta. Znam da nisi nikakav vjernik (vjerovatno zadojeni ateista) jer inace ne bi odvaljivao ove gluposti (uvrede prema islamu) bez ikakvog dokaza. Toliko je puta raspravljano o ovoj temi i kad bi ti covjek i nacrtao na papir i pruzio neke relevantne cinjenice iz tog vremena ti bi opet furao svoj fazon. Ne kontam te uopste, nije ovo vise ni rasprava jer prelazi granice. Uzmi barem pa procitaj istorijske cinjenice o zivotu i visezenstvu kod arapa prije dolaska islama, a pogotovo kako su zene bile tretirane kao najveci otpad. Druga stvar, ko god je iole procitao o zenama Poslanika A.S vidjeces da je brak sa Aisom uz dozvolu oca dogovoren i nije napustala svoju kucu i oca do nastupanja punoljetstva. Cak je poznato da je ucestvovala i u nekoliko ratnih pohoda, a nesto sumljam da je to mogla kao mala djevojcica. I na kraju, pravom vjerniku bilo koje religije je ispod svake casti,ponosa i postulata vjere omalovazavati tudju vjeru i ubjedjenje, pa sad vidi ko ima relacije sa sotonom u ovom kontekstu.

logicar
20.02.2009., 12:40
Samoproglaseni prorok-Isus

by Zidov

ima li tu kakve slicnosti?

Slap.
20.02.2009., 19:47
Samoproglaseni prorok-Isus

by Zidov

ima li tu kakve slicnosti?

Nema,za jednog svjedoči Bog a za drugoga bog. A čovjek treba zadobiti mudrost da spozna tko je od Boga a tko od Vraga. Od istog nisu.

Slap.
20.02.2009., 19:51
Cak je poznato da je ucestvovala i u nekoliko ratnih pohoda, a nesto sumljam da je to mogla kao mala djevojcica. I na kraju, pravom vjerniku bilo koje religije je ispod svake casti,ponosa i postulata vjere omalovazavati tudju vjeru i ubjedjenje, pa sad vidi ko ima relacije sa sotonom u ovom kontekstu.

Muhammeda je mucila spolna želja za tim djetetom a sa druge strane nekakva mala savjest, no pomogao mu je bog mjeseca allah u snu te mu rekao da moze da navali na nju.

Sha
20.02.2009., 20:42
Muhammeda je mucila spolna želja za tim djetetom a sa druge strane nekakva mala savjest, no pomogao mu je bog mjeseca allah u snu te mu rekao da moze da navali na nju.

A čovjek treba zadobiti mudrost da spozna tko je od Boga a tko od Vraga.

Ma fuj ! ! ! !

Vidi se, od kojeg je ova tvoja "mudrost" :hebemu: :E :hebemu:

E bas ga trazis, stari :tuctuc::tuctuc::tuctuc::tuctuc:

Slap.
20.02.2009., 21:32
Ma fuj ! ! ! !

Vidi se, od kojeg je ova tvoja "mudrost" :hebemu: :E :hebemu:

E bas ga trazis, stari :tuctuc::tuctuc::tuctuc::tuctuc:

Tako mirno sjediŠ i meditiraš a tako si nemiran posatao !? Kako to?

Malevar
20.02.2009., 22:08
Hitler je bio Krscanin

Dotični se odrekao krščanstva prije, već je i počeo činiti nedjela.:top:

Sha
20.02.2009., 22:21
Tako mirno sjediŠ i meditiraš a tako si nemiran posatao !? Kako to?

Seksizam je na mojoj crnoj listi, pogotovo kad su dijeca u pitanju
i pogotovo kad je silovanje male dijece u pitanju. Ja bih takve
sterilizirala vlastitim rukama da mogu. Ne bih ni trepnula. :clint:

A ti ga bas valjas gnjusno, samo da bi vadio mast ljudima, ni za
sto. Ja nisam muslimanka ali dovoljno je sto sam C O V I J E K .
Popujes o "bogu", "Bogu"i"Vragu" a pricas jezikom mrznje. Nema
mrznje u Boga, malo si razmisli, "kojem se to molis ". . . .

Deniz
21.02.2009., 04:26
Vidi ovih slap. i vavi... Pa ljudi, zaista da imate ikakve zdrave pameti ne bi vam bilo svejedno kada uzmemo danasnju Bibliju i iz nje vadimo dokaze kojekakvih, po vama, krvoprolica - ne, to je u redu, a ovo nije, sto je koliko puta drugacije... Mislim ja vjerujem u Bibliju, postujem, ali ovo je cisto logicki argument. Dalje o ovim glupostima sto je nasvrljo vavi - o dijelima ocekivao sam bar neki upit meni o istima (u sto je Poslanik pozivao), ali neee, ti sve znas i vidis, jel tako? E nije prijatelju i da znas 10 % toga sto je Poslanik as pricao i u sto je pozivao ne bi tako pricao. E sad o ovome "oce ne znaju sta cine", pa sto je Poslanik rekao kada mu razbise glavu u Taifu? Kada su ga mucili njegovi sunarodnjaci, komsije, kolege? Ne znas, jel tako. I priznaj si da ne znas. Odi i procitaj klasicnu islamsku literaturu, a ne samo bubat sto vidis na stranicama sta nemaju veze s istinom. Ono, Fritzl, Hitler... Jel ista od njih ostalo osim losih rijeci po kojima ih ljudi spominju? A vidi vjeru Muhammeda as - 1,5 milijardi ljudi, sljedbenika, postuju ga na istoku i zapadu. Jel to vjera koju moze netko s karakteristikama koje si nabrojao utemeljiti? I takvi ste vi krscani samo zato jer vecina vas zna da ne smijemo mi po nicijim poslanicima napadat, pa eto ko zidovi, ne stedite ni rijeci ni djela. Imamo 2 Poslanika koja su bili podlozni Bozijoj zapovijedi, bilo kakvoj, od kojih su oba izvrsili sto je bilo trazeno.
Sto se tice @slap. - pa daj covjece, ti valjda namjerno provociras... Ali necu ja biti toliko blesav da odgovaram na te gluposti.

Slap.
21.02.2009., 07:11
Seksizam je na mojoj crnoj listi, pogotovo kad su dijeca u pitanju
i pogotovo kad je silovanje male dijece u pitanju. Ja bih takve
sterilizirala vlastitim rukama da mogu. Ne bih ni trepnula. :clint:

A ti ga bas valjas gnjusno, samo da bi vadio mast ljudima, ni za
sto. Ja nisam muslimanka ali dovoljno je sto sam C O V I J E K .
Popujes o "bogu", "Bogu"i"Vragu" a pricas jezikom mrznje. Nema
mrznje u Boga, malo si razmisli, "kojem se to molis ". . . .

ima ima mržnje,mržnje prema grijehu i svemu onom što je čovjek prihvatio ili živi a daleko je od Zakona,pa bilo to ono negativno u meni ili drugima,a ipak sa druge strane neophodno je imati ljubavi u sebi za ono esencijalno;ljubiti život u svakom čovjeku,životinji.biljci

Slap.
21.02.2009., 07:19
Vidi ovih slap. i vavi... Pa ljudi, zaista da imate ikakve zdrave pameti ne bi vam bilo svejedno kada uzmemo danasnju Bibliju i iz nje vadimo dokaze kojekakvih, po vama, krvoprolica - ne, to je u redu, a ovo nije, sto je koliko puta drugacije... Mislim ja vjerujem u Bibliju, postujem, ali ovo je cisto logicki argument. Dalje o ovim glupostima sto je nasvrljo vavi - o dijelima ocekivao sam bar neki upit meni o istima (u sto je Poslanik pozivao), ali neee, ti sve znas i vidis, jel tako? E nije prijatelju i da znas 10 % toga sto je Poslanik as pricao i u sto je pozivao ne bi tako pricao. E sad o ovome "oce ne znaju sta cine", pa sto je Poslanik rekao kada mu razbise glavu u Taifu? Kada su ga mucili njegovi sunarodnjaci, komsije, kolege? Ne znas, jel tako. I priznaj si da ne znas. Odi i procitaj klasicnu islamsku literaturu, a ne samo bubat sto vidis na stranicama sta nemaju veze s istinom. Ono, Fritzl, Hitler... Jel ista od njih ostalo osim losih rijeci po kojima ih ljudi spominju? A vidi vjeru Muhammeda as - 1,5 milijardi ljudi, sljedbenika, postuju ga na istoku i zapadu. Jel to vjera koju moze netko s karakteristikama koje si nabrojao utemeljiti? I takvi ste vi krscani samo zato jer vecina vas zna da ne smijemo mi po nicijim poslanicima napadat, pa eto ko zidovi, ne stedite ni rijeci ni djela. Imamo 2 Poslanika koja su bili podlozni Bozijoj zapovijedi, bilo kakvoj, od kojih su oba izvrsili sto je bilo trazeno.
Sto se tice @slap. - pa daj covjece, ti valjda namjerno provociras... Ali necu ja biti toliko blesav da odgovaram na te gluposti.

Ima nesto vise krscana od muslimana a ja isto te krscane ne cijenim kao sto ne cijenim niti muslimane u religijskom smislu. Dakako da u bibliji ima puno podlog i ljudskog uneseno i to treba moći vidjeti kao i ono što odgovara istini. Poštivati bibliju znači odvojiti u njoj kukolj od žita a ne cijelu odbacivati,kao što to rade muslimani ili cijelu prihvatati i reći da nije krivotvorena,kao što to rade fanatični "kršćani" pogotove neke sitne sljedbe kao jehovini svjedoci,subotari....pa ivan lukić koji se je mnogo ovdje motao po forumu itd.

U kuranu ima nešto snažnih poruka no on je u osnovi došao od lažnog proroka kao što je i danas dosta lažnih proroka i još će ih biti koji narod zamejavaju i oni vjeruju da je isto od Boga. Ništa novo.

Slap je ovih dana ovdje došao i narednih mjesec dva će postaviti snažnih i lijepih tematskih postova a ti ćeš imati dobru priliku da se osvjedočiš.

asad
21.02.2009., 12:06
Ovi sto prozivaju Muhammeda a.s. kao samoproglasenog poslanika jer je ratovo ne prave razliku izmedju mjesta boravka njega i Isusa. Dok je Isus propovijedo, on nije imao tolike opasnosti koje je Muhammed a.s. imao. Isus je zivio u periodu Rimske vlasti koja je bila civilizirana za taj period. S druge strane Muhammed a.s. je rodjen u zemlji koja je bila cisto barbarska. Nije postojala centralna vlast vec su postojala plemena koja su vise licila na razbojnike nego na porodice. Svako pleme je bilo u sukobu s drugim plemenom. Da bi neko mogao imati najvisu rijec morao je imati jaku zaledjinu. Svaki onaj koji bi bio izbacen iz plemena a ne bi se uspio ubaciti u drugo pleme, najlakse bi prosao u Arabiji ako bi bio prodan u roblje. Zene su bile manje vrijedne od pasa. Pas je imao vecu vrijednost. Covjek je mogao raditi od zene sta je htio i nikom nije odgovarao. Zene su tretirane poput trgovacke robe pa cak su bile i naslijedjivane i razmjenjivane. U toj cjeloj zbrci, da Muhammed a.s. nije imao vojsku i silu on nikad ne bi prenio svoju poruku drugim plemenima jer bi bio ubijen. On je tada vratio sva prava tadasnjoj Arabiji. Prvi put su zene i robovi imali svoja prava. Zabranio je ubijanje robova te njihovo mucenje. Takodje je zabranio mucenje zivotinja. U ratu je zabranio da se ubijaju svi oni koji ne nose oruzje a takodje je zabranio paljenje usjeva i plodova. Prica o ljubavi i prastanju mimo odmazde je prolazila kod svega par civilizovanijih muslimana od kojih su Ebu Bekr, Omer, Osman, Alija, Selman Farisija i jos par. Ostali su bili pod uticajem krutog formalizma i za njih nije bio metod milosrdja jer oni bi se pobili za najmanju sitnicu vec je bio metod krutosti i odmazde. Teorija milosrdja ce tek zazivit kod Perzijanaca koji su bili poznati po svojoj kulturi. Zato ce se najvise sufijskih redova a i ucenjaka iz ostalih oblasti pojaviti u bivsoj Perziji.
Inace poruka Muhammeda a.s. je poslana za cijelo covjecanstvo i ona obuhvata i one blage a i one krute i za svaku grupu od njih moze se naci u Kur´anu put njihovog spasenja. Za neke je spas u formi i odmazdi a za neke u duhovnosti i milosrdju. U islamu nije svaki musliman isti vec se islam svakom pojedincu obraca na nivou njegovog shvatanja.

Sha
21.02.2009., 14:40
ima ima mržnje,mržnje prema grijehu
Grijeh ti je upravo ta mrznja koja nas je sve opkolila. Grijeh je
mrziti, ali je tako prirodno. Grijeh postoji samo unutar pogresnog
shvacanja stvari. Ako trazis grijehove, ne vidis ljubav i njena djela,
ako trazis ljubav, ne vidis grijeh. S manje usijanom glavom to se
moze i shvatit i sprovest u praksu bez puno problema, ali glava ti
treba bistra, sto ne moze bit kad covijek ufura neki film i pici po
njemu. To su sve privatrni ratovi, od pocetka covijecanstva do nas
danas, privatni biznisi u koje su uvucene mase. Masa kao tijelo,
koje razmislja jednom politickom glavom je i dalje samo tijelo,
cista sirova snaga. Masa je moc, masa je snaga, kad ne razmislja
svojom glavom. A tomu sluzi svaka ideologija na svijetu. Da te
pretvori u cistu sirovinu energije, bez svijesti i savijesti.

Ja ne mrzim, doli ovog jednog pocemu sam se izjasnila. To je jedino
sto ja ne oprastam. Ali to je moj osobni stav. Moj osobni. Ja ga ne
prisivam ni ovom ni onom.

Dok se mi bavimo "grijehovima" izmice nam tlo pod nogama, a mi
ne kuzimo. Evo, ti si se nazvao Slap, pa dragi slape, je li ti znas
kakva je danas situacija s vodom u svijetu ? Kad se ljudima brane
iskapanja bunara tamo na bliskom istoku, a privatne kompanije
dobivaju monopol nad vodenim resursama i dizu joj cijenu do neba
bas tamo na bliskom istoku gdje je muslimanstvo jako, gdje je
pustinja kruh svagdasnji, gdje turisticke vile, parkovi, hammami
nicu ko pljeva a ljudi nemaju vise od tri case vode na dan ? Mucni
malo, filozofija ti je danas jalov sport.

Ovi sto prozivaju Muhammeda a.s. kao samoproglasenog poslanika jer je ratovo ne prave razliku izmedju mjesta boravka njega i Isusa. Dok je Isus propovijedo, on nije imao tolike opasnosti koje je Muhammed a.s. imao. Isus je zivio u periodu Rimske vlasti koja je bila civilizirana za taj period. S druge strane Muhammed a.s. je rodjen u zemlji koja je bila cisto barbarska. Nije postojala centralna vlast vec su postojala plemena koja su vise licila na razbojnike nego na porodice. Svako pleme je bilo u sukobu s drugim plemenom.

Slap.
21.02.2009., 18:03
Grijeh ti je upravo ta mrznja koja nas je sve opkolila. Grijeh je


Ja ne mrzim, doli ovog jednog pocemu sam se izjasnila. To je jedino
sto ja ne oprastam. Ali to je moj osobni stav. Moj osobni. Ja ga ne
prisivam ni ovom ni onom.

Evo, ti si se nazvao Slap, pa dragi slape, je li ti znas
kakva je danas situacija s vodom u svijetu ? Kad se ljudima brane
iskapanja bunara tamo na bliskom istoku, .

Dad mislim na mržnju ne mislim na onaj osjećaj zlobe i namrštenosti kojim čovjek sam sebe izjeda,i što je doista grijeh sam za sebe,mislim na onu finu nijansu odvratnosti neusklađenu sa Zakonom.

Da,danas je na tv-u bila ta emisija o presušenim bunarima i širenju pustinje na istoku,bezperspektivnosti....nisam sve gledao...

vavi
21.02.2009., 18:56
[QUOTE=BOSNIAN#1;18931374]Ehh, nevjerovatna je ta rijeka gluposti koja izlazi iz tvojih usta. Znam da nisi nikakav vjernik (vjerovatno zadojeni ateista) jer inace ne bi odvaljivao ove gluposti

Super ti ide za svaku pohvalu..!!

vavi
21.02.2009., 19:03
E=asad;18954951]Ovi sto prozivaju Muhammeda a.s. kao samoproglasenog poslanika jer je ratovo ne prave razliku izmedju mjesta boravka njega i Isusa. Dok je Isus propovijedo, on nije imao tolike opasnosti koje je Muhammed a.s imao.
heheh nije stvarno vec se rodio u stali pobili su svu djecu da nebi slucajno prezivio al kad Bog vodi nemoze se poginut dok on to ne-dopusti... I zato sva ubijanja i ratovi od bilo kog poslanika su neopravdani a jos kad se pridoda ubijao je iz straha da nebi bio ubijen smijesno zar ne..??

Isus je zivio u periodu Rimske vlasti koja je bila civilizirana za taj period.

Kako da ne cim su zive razapinjali to je kultura da se samo pozeljet moze..!!

Sha
21.02.2009., 19:12
Ja sam gledala baz dok sam pisala i nisam mogla vjerovat vlastitim
ocima i usima, uzas.

Kad se kaze grijeh, grijeh shvacen iz krscanske perspektive ja imam
ovakvo misljenje.
Pojam grijeha i nacin kako smo ga usvojili daje nam "pravo" slovom
"zakona" da mrzimo. Uzimati grijeh kao cinjenicu je stvoriti moralno
zadovoljavajuci argument za mrznju i njene plodove, njena dijela.

Ako razmisljamo pozitivno i konstruktivno, nije svako zlo za zlo, vec
i za dobro. Zakoni na koje se pozivas nisu upisani u knjige vec u cijelu
zivucu kreaciju i svaki ljudski sud o dobrom i losem je suvisan. Nismo
bogovi da sudimo a "bogovi" kojima se klanjamo sude po vrlo upitnim
kriterijima.

Sta je dobro djeluje, sta je lose umire, sam zivot je poprilicno ekstreman
fenomen. Pravda je nepristrana a covijek nije centar svemira, on je dio i
kao dio ima da napreduje.

ex_politicar
21.02.2009., 21:47
[QUOTE=Belinski;360207]Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.

Osim toga Muhamd nije zivio kao musliman( bogu vjeran)Jednostavno je zivio kao da poslije njega nece biti nicega. Obaveza, koje je muslimanima propisaivao, nego je radio sve sto mu se svidjalo i njegova savjest mu dozvoljavala Rekao bi jednostavno, ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam, jer mu se, kako kaze Kuran objavljuje.

Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan. I Isus je rekao: "Ako sam svjedocim za sebe, moje je svjedocanstvo lazno". Osim toga je rekao i : " Doci se mnogi krstici, i prevarice mnoge, pa ako je moguce i same proroke. TIme je naravno mislio na proroke a` la Muhamed, za koje niko nije svjedocio.

Sta vi mislite ko je istinu govorio?

Da li je moguce da su obojica istinu govorili?[/QUOT
Ma jok sve je to izmisljotina :ne zna::flop:

Sha
21.02.2009., 22:35
ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam

Imo bi i ti 100zena i svaki od vas da moze. I ubijao, fizicki, psihicki
kulturno one koje smatras svojim neprijateljima, samo da smijes.

Deniz
22.02.2009., 02:11
Poštivati bibliju znači odvojiti u njoj kukolj od žita a ne cijelu odbacivati,kao što to rade muslimani

A pod pojmom odbaciti sta si mislio?

U kuranu ima nešto snažnih poruka no on je u osnovi došao od lažnog proroka kao što je i danas dosta lažnih proroka i još će ih biti koji narod zamejavaju i oni vjeruju da je isto od Boga. Ništa novo.

A sto ces ti i ovi ostali ako je to zaista istina ondje zapisana? Daj razmisli kako netko moze toliko dobro znati zidovsku i krscansku kulturu, njihove misli, osjecanja? Vidis toliku logiku... Koliko ljudi kaze: "Vjerujem u Boga."? Ne da ima sina, ne u njih 10, vec ono - Bog je jedan. I pogledaj koliko se slaze to sa nasom potrebom za obozavanjem. Zato i imate ateizam kao produkt igranja s vjerom poglavara crkve od ranih godina iste. A Bogami novo je, jer vidimo danasnje i prosle lazne proroke kako propadaju, a vidimo Islam kako svojom svjetloscu pocinje obasjavati zemlje koje se protiv njega najvise bore.

Slap je ovih dana ovdje došao i narednih mjesec dva će postaviti snažnih i lijepih tematskih postova a ti ćeš imati dobru priliku da se osvjedočiš.

Dobrodosao, ali ako ce ti postovi biti kao onaj s mjesecom onda :flop:.

Deniz
22.02.2009., 02:15
.
heheh nije stvarno vec se rodio u stali pobili su svu djecu da nebi slucajno prezivio al kad Bog vodi nemoze se poginut dok on to ne-dopusti... I zato sva ubijanja i ratovi od bilo kog poslanika su neopravdani a jos kad se pridoda ubijao je iz straha da nebi bio ubijen smijesno zar ne..??


A nije Muhammed a.s. prvi koji je ratovao protiv zla. Ako odbijas pravo Poslanicima a.s. da ratuju, ne porices li time Bibliju, u koju si duzan vjerovati kao krscanin? :ne zna:

vavi
22.02.2009., 14:31
A nije Muhammed a.s. prvi koji je ratovao protiv zla. Ako odbijas pravo Poslanicima a.s. da ratuju, ne porices li time Bibliju, u koju si duzan vjerovati kao krscanin? :ne zna:

Sve poricem sto podstjece na pljacke, ubistva, osvajanja, ratove, pedofiliju i u kojoj god knjizi to stalo to je ubaceno od covjeka da bi cinio slodjela a ne od Boga...

Ako je Biblija prepravljana kako tvrde onda svaki oblik gore spomenutok poticanja na ta zlo-djela nije od Boga nit od njegova poslanika...
A da bi sam poslanik tako nesta radio to je nezamislivo..! i jos tvrdit da bi takav nacin zivota i cinjenje navedenih zlo-djela dolazilo od Boga je smijesno..!! Sve ovo gore navedeno su smrtni grijesi i na njih moze samo sotona da spotice da se cine i da se opravdava cinjenje istih...!!!

Sha
22.02.2009., 20:27
Sve poricem sto podstjece na pljacke, ubistva, osvajanja, ratove, pedofiliju i u kojoj god knjizi to stalo to je ubaceno od covjeka da bi cinio slodjela a ne od Boga...

Ne mozes poreci nista, jer je sve to dio naseg nasljedja, sve ali bas
sve sto je ljudstvo iskusilo. Poreci i zaboraviti znaci ponoviti potpuno
iste greske koje su radili nasi preci koji takodjer zive kroz nas i kroz
nas su i dalje prisutni u onome sto zovemo stvarnost. Iskupiti grijehe
nije cin savijanja sije i sibanja vlastitih ledja, prijezira samog sebe
vec "ispravljanje krivih drina" koje su nam predate kroz tijelo i duh.

Iskupiti grijeh znaci djelovati ispravno za razliku od prije kad se
grijesilo tj cinilo greske ! Greska postaje grijeh samo u glupoj ili
zatucanoj glavi koja od iste ne zeli odustati, i nece i nece ! Gresnik
je onaj koji grijesi, nista vise i nista manje.

Ne mozes izvaditi temelje kuci i ocekivati da ce se ona odrzati na
nogama, a jos je uvijek relativno mali br nas raspolozen spavati pod
zvijezdama dok si novu i inteligentniju kucu ne sagradi.

Smrtni grijeh je smrtni jer se takav jedan cin poput virusa replicira,
ponavljajuci sam sebe bezbroj puta dok ne ugusi sav zivot na kojem
se hranio, zato je smrtan i zato je grijeh.

Proroci su ljudi koji su nakon dugih ciscenja tijela i duha, mnogo dugih
molitva i visestrukodnevnog posta uspjeli prochachkati svoje kanale i
otvoriti se kozmickoj inteligenciji i univerzalnom Bogu. I nemaju bas
puno veze s privatnim bogovima koji su poslje nih stupili na scenu.

Ako kome jos nije jasno molitva nije slanje liste vlastitih zelja nekome
tamo na nebesima vec razgovor sa zivucim bogom kojeg ima svatko od
nas u vlastitom srcu.

vavi
22.02.2009., 21:21
Ne mozes poreci nista, jer je sve to dio naseg nasljedja, sve ali bas
sve sto je ljudstvo iskusilo. Poreci i zaboraviti znaci ponoviti potpuno
iste greske koje su radili nasi preci koji takodjer zive kroz nas i kroz
nas su i dalje prisutni u onome sto zovemo stvarnost. Iskupiti grijehe
nije cin savijanja sije i sibanja vlastitih ledja, prijezira samog sebe
vec "ispravljanje krivih drina" koje su nam predate kroz tijelo i duh.

Iskupiti grijeh znaci djelovati ispravno za razliku od prije kad se
grijesilo tj cinilo greske ! Greska postaje grijeh samo u glupoj ili
zatucanoj glavi koja od iste ne zeli odustati, i nece i nece ! Gresnik
je onaj koji grijesi, nista vise i nista manje.

Ne mozes izvaditi temelje kuci i ocekivati da ce se ona odrzati na
nogama, a jos je uvijek relativno mali br nas raspolozen spavati pod
zvijezdama dok si novu i inteligentniju kucu ne sagradi.

Smrtni grijeh je smrtni jer se takav jedan cin poput virusa replicira,
ponavljajuci sam sebe bezbroj puta dok ne ugusi sav zivot na kojem
se hranio, zato je smrtan i zato je grijeh.

Proroci su ljudi koji su nakon dugih ciscenja tijela i duha, mnogo dugih
molitva i visestrukodnevnog posta uspjeli prochachkati svoje kanale i
otvoriti se kozmickoj inteligenciji i univerzalnom Bogu. I nemaju bas
puno veze s privatnim bogovima koji su poslje nih stupili na scenu.

Ako kome jos nije jasno molitva nije slanje liste vlastitih zelja nekome
tamo na nebesima vec razgovor sa zivucim bogom kojeg ima svatko od
nas u vlastitom srcu.

Mislim da si doslovno shvatio/la rijec poricem... Ne poricem da se to desilo il da je bilo takvih zlodjela..!! vec poricem da je to Bog poslaniku naredio.. ! Zamisli samo Boga koi naredjuje da je dozvoljeno lagat ako je u korist vjere, da je dozvoljeno pljackat, ubijat, vodit osvajacke ratove, imat harem zena a medjuostalim i maloljetnicu / djete... Poricem i tvrdim da to nema veze s Bogom..!!

Deniz
23.02.2009., 00:35
Mislim da si doslovno shvatio/la rijec poricem... Ne poricem da se to desilo il da je bilo takvih zlodjela..!! vec poricem da je to Bog poslaniku naredio.. ! Zamisli samo Boga koi naredjuje da je dozvoljeno lagat ako je u korist vjere, da je dozvoljeno pljackat, ubijat, vodit osvajacke ratove, imat harem zena a medjuostalim i maloljetnicu / djete... Poricem i tvrdim da to nema veze s Bogom..!!

Ma to je tvoje pravo da porices. Ali da doneses jedan nepristran sud treba vidjeti obje strane sta nude. Tako ako si citao pogled sa zapada itd, neces imati objektivan sud. Eto toliko. Ne mogu da se raspravljam, ako ne znas, ili zelis nesto dokazati bez dokaza koji valjaju... Eto. Nemoj vise pisati i odgovarati mi, jer ovo nema smisla i citaj, citaj!

vavi
23.02.2009., 01:44
Ma to je tvoje pravo da porices. Ali da doneses jedan nepristran sud treba vidjeti obje strane sta nude. Tako ako si citao pogled sa zapada itd, neces imati objektivan sud. Eto toliko. Ne mogu da se raspravljam, ako ne znas, ili zelis nesto dokazati bez dokaza koji valjaju... Eto. Nemoj vise pisati i odgovarati mi, jer ovo nema smisla i citaj, citaj!


Ove zadnje recenice pisu djeca il netko tko nema adekvatni odgovor...
Al stvarno se nema sto citat bilo tko da opravdava na bilo koi nacin blud, ubijanje pljackanje, ubistva, hareme nema se tu sto citat ...
To sto ti citas i taj sto pise i opravdava ta djela je pod sotonskom vlasti..!!!
Netrebas ni ti s menom pisat samo razmisli moj upis al normalno razmisli a ne razmisljat s onim sti je netko napisao a taj netko je ipak covijek... A Bog te obdario zdravim razumom i da mozes sam odvoit zlo od dobra..!!

BOSNIAN#1
23.02.2009., 06:26
Mislim da si doslovno shvatio/la rijec poricem... Ne poricem da se to desilo il da je bilo takvih zlodjela..!! vec poricem da je to Bog poslaniku naredio.. ! Zamisli samo Boga koi naredjuje da je dozvoljeno lagat ako je u korist vjere, da je dozvoljeno pljackat, ubijat, vodit osvajacke ratove, imat harem zena a medjuostalim i maloljetnicu / djete... Poricem i tvrdim da to nema veze s Bogom..!!


Hehehehe e vavi moj pa ja stvarno ne znam sto si se uhvatio tih nekoliko stavki i ponavljas i svo vrijeeme na ovom topicu :)
Haj uzaludno je bilo sta reci, ti imas svoj uvid u nesto i to je to, sve u svemu nebitno. Eh sto se tice lazi, de mi reci molim te ima li neko na ovom forumu da nikad u svom zivotu nije slagao nista i ni pod kojim okolnostima. NEEEEMMMAAAA.
Gledaj recimo da bi napravio konstruktivnu laz u svrhu pomirenja npr. bracnog para, porodice, prijatelja i bilo sta sto moze imati za ishod pozitivan razvoj situacije ja bi to naravno uradio i ne stidim se toga ni malo. A Allah dz.s/ BOG zna svoja stvorenja najbolje i vjeruj mi da su svi ljudi pravi vjernici (bilo koje konfesije) sve bi ovdje funkcionisalo mnogo bolje nego sto nam je sada sve izvitopereno i nemoralno.

Sto se tice visezenstva, ljudima je preljuba veliko iskusenje servirano svakog dana i treba biti veliki covjek i jak karakter da se odupre takvim uticajima. Nazalost to je losija strana nas samih. Kako se zove onaj koji vara svoju zenu stalno, pa ponekad i sa vise njih i kako god stigne,a tih vjeruj mi ima puno.Je li i on zlocinac ili frajer, kontas li :D
Ja znam da ti ovo ne ide u glavu, ali ako se neko u muslimanskom svijetu ozeni i drugi put uz dozvolu prve zene naravno, ako se pobrine jos za neku zenu koja je mozda i siromasna i kojoj treba pomoc i cak primi i njenu djecu u skrb pa zasto da ne. Pravi Islam treba samo da donese smiraj duse, zivota i harmoniju porodice i drustva koja toliko nedostaje svima danas a rijetko ko je nadje iako potrosi citav zivot na to.
Svi tvoji navodi su davno objasnjeni i prezvakani milion puta do sad na ovom forumu pa procitaj malo okolo.

vavi
23.02.2009., 13:06
=BOSNIAN#1;18987533]Hehehehe e vavi moj pa ja stvarno ne znam sto si se uhvatio tih nekoliko stavki i ponavljas i svo vrijeeme na ovom topicu :)
Ako su za tebe ubistva , osvajanja, pljacke neke nebitne stvari onda se moras zapitat sto je s tebom..!!


Haj uzaludno je bilo sta reci, ti imas svoj uvid u nesto i to je to, sve u svemu nebitno. Eh sto se tice lazi, de mi reci molim te ima li neko na ovom forumu da nikad u svom zivotu nije slagao nista i ni pod kojim okolnostima. NEEEEMMMAAAA.

Al svi mi sta smo lagali nismo proroci nit smo od Boga objave primali vec obicni smrtnici..!!! A netko tko je direktno od Boga objave primao i objavio da je dozvoljeno lagat je smijesno zar ne..!! Bilo o cemu se radilo laz je uvijek laz i nemoze od Boga da bude..!!
Jer u njegovih 10 zapovijedi jedna kaze ne reci lazno svjedocanstvo..!!

Gledaj recimo da bi napravio konstruktivnu laz u svrhu pomirenja npr. bracnog para, porodice, prijatelja i bilo sta sto moze imati za ishod pozitivan razvoj situacije ja bi to naravno uradio i ne stidim se toga ni malo. A Allah dz.s/ BOG zna svoja stvorenja najbolje i vjeruj mi da su svi ljudi pravi vjernici (bilo koje konfesije) sve bi ovdje funkcionisalo mnogo bolje nego sto nam je sada sve izvitopereno i nemoralno.
Svako pomirenje sto je na lazi zasnovano nema u njemu srece samo istina pobjedjuje na kraju... a to pomirenje na lazi zasnovano ce bit samo prividna pomirba i kad istina izidje na vidjelo eto krvoprolica..!! razmisli malo sto pises..!!



Sto se tice visezenstva, ljudima je preljuba veliko iskusenje servirano svakog dana i treba biti veliki covjek i jak karakter da se odupre takvim uticajima. Nazalost to je losija strana nas samih. Kako se zove onaj koji vara svoju zenu stalno, pa ponekad i sa vise njih i kako god stigne,a tih vjeruj mi ima puno.Je li i on zlocinac ili frajer, kontas li :D
Ja znam da ti ovo ne ide u glavu, ali ako se neko u muslimanskom svijetu ozeni i drugi put uz dozvolu prve zene naravno, ako se pobrine jos za neku zenu koja je mozda i siromasna i kojoj treba pomoc i cak primi i njenu djecu u skrb pa zasto da ne. Pravi Islam treba samo da donese smiraj duse, zivota i harmoniju porodice i drustva koja toliko nedostaje svima danas a rijetko ko je nadje iako potrosi citav zivot na to.
Svi tvoji navodi su davno objasnjeni i prezvakani milion puta do sad na ovom forumu pa procitaj malo okolo.[/QUOTE]


Drugi put ozenit se uz dozvolu prve zene onda treci uz dozvolu prve i druge onda 4 put zenidba uz dozvolu prve 3 onda 5 put zenidba uz dozvolu prve 4 zakonite itd. onda maloljetnicu uz dozvolu cijelog harema zena a zakon je napravio ako zena nije poslusna da je smijes izlemat i kaznjavat..!!:eek::rofl: smijesno moj bosanac a i zalosno zar ne..!??

Slap.
23.02.2009., 16:13
A pod pojmom odbaciti sta si mislio?
A sto ces ti i ovi ostali ako je to zaista istina ondje zapisana? .........

a vidimo Islam kako svojom svjetloscu pocinje obasjavati zemlje koje se protiv njega najvise bor

.

Svako odbacuje ono što mu liči na laž a zadržava ono što mu liči na Istinu. Tako i muslimani u bibliju uglavnom traže ono što bi im odgovaralo za promociju Muhammeda i njegove misli a ostalo odbacuju. Ja, i svako drugi isto radi i sa biblijom i sa Kuranom, svako je sebi autoritet,doduše neki dio te odgovornosti prebacuju na svoju vjerskiu zajednicu pa što pop ili hodža reknu o nekom pismu ond ase to prihvata.

Ja islam vidim kao jednaku kaž po "kvaliteti" kao i polovicu Biblije. Isto tako vidim islamski narod istoka podjednako pokvaren (sestra mi živi u islamskom svijetu i to mi potvrđuje također,ne bih Bosnu usploređivao kao islamsku zemlju...) ako i zapadni svijet po pitanjima materijalizma,mržnje,ljubavi prema tjelesnom životu i straha od smeti itd. Islamska ideja i Kuran nisu narod promjenili u nekom većem smislu od zapadnog čovjeka.ovdje doduše ima više demokratske slobode pa su neke stvari ekstremije iskočile,ali u prosjeku svi su podjednako syebani, i muslimani i zapadnjaci. I jedni i durugi su duboko u ljubavi sa satanskom laži.

Deniz
23.02.2009., 23:30
Svako odbacuje ono što mu liči na laž a zadržava ono što mu liči na Istinu. Tako i muslimani u bibliju uglavnom traže ono što bi im odgovaralo za promociju Muhammeda i njegove misli a ostalo odbacuju. Ja, i svako drugi isto radi i sa biblijom i sa Kuranom, svako je sebi autoritet,doduše neki dio te odgovornosti prebacuju na svoju vjerskiu zajednicu pa što pop ili hodža reknu o nekom pismu ond ase to prihvata.

Ma nije tako. Mi imamo Kur'an kao Ustav. Biblija dolazi u obzir samo kada se radi o kulturnoj naobrazbi i proučavanju radi rasprave s kršćanima i pozivanju istih u istinu monoteizma. Tu se kao prvo ukazuje na greške u Bibliji, koje ne može napraviti netko tko sve zna. Dakle, mi prvenstveno pozivamo Kur'anom i Poslanikovim a.s. metodama.

Ja islam vidim kao jednaku kaž po "kvaliteti" kao i polovicu Biblije. Isto tako vidim islamski narod istoka podjednako pokvaren (sestra mi živi u islamskom svijetu i to mi potvrđuje također,ne bih Bosnu usploređivao kao islamsku zemlju...) ako i zapadni svijet po pitanjima materijalizma,mržnje,ljubavi prema tjelesnom životu i straha od smeti itd. Islamska ideja i Kuran nisu narod promjenili u nekom većem smislu od zapadnog čovjeka.ovdje doduše ima više demokratske slobode pa su neke stvari ekstremije iskočile,ali u prosjeku svi su podjednako syebani, i muslimani i zapadnjaci. I jedni i durugi su duboko u ljubavi sa satanskom laži.

Pusti ti islamski narod istoka, mi pričamo o islamu kao religiji, tj sustavu života. A sada mi pokazuješ kada govoriš da nije bilo promjene u narodu da ne znaš povijest, bar onu islamsku. Malo prouči povijest i vidi što su Arapi od čobana postali za nekoliko desetaka godina. Zamisli sada da amazonska plemena postanu u 20 godina svijetska sila? Jel mogu to sa divljačkim metodama od kojih ne znaju bolje? Vidimo zapad za vrijeme zlatnog doba islama, a vidimo ga i sada za mračno doba islama. A sa tvojom konstatacijom se slažem.

Deniz
23.02.2009., 23:35
Ako su za tebe ubistva , osvajanja, pljacke neke nebitne stvari onda se moras zapitat sto je s tebom..!!

Ti ko pokvarena ploča...

Al svi mi sta smo lagali nismo proroci nit smo od Boga objave primali vec obicni smrtnici..!!! A netko tko je direktno od Boga objave primao i objavio da je dozvoljeno lagat je smijesno zar ne..!! Bilo o cemu se radilo laz je uvijek laz i nemoze od Boga da bude..!!
Jer u njegovih 10 zapovijedi jedna kaze ne reci lazno svjedocanstvo..!!

Ma o čemu pričaš, daj neke dokaze koji potkrepljuju tvoje tvrdnje. Čovječe, pa u islamu se može i smrću kazniti ako čovjek pronevjeri.

Drugi put ozenit se uz dozvolu prve zene onda treci uz dozvolu prve i druge onda 4 put zenidba uz dozvolu prve 3 onda 5 put zenidba uz dozvolu prve 4 zakonite itd. onda maloljetnicu uz dozvolu cijelog harema zena a zakon je napravio ako zena nije poslusna da je smijes izlemat i kaznjavat..!!:eek::rofl: smijesno moj bosanac a i zalosno zar ne..!??

Ne smije se tući ženu u islamu. A o Poslanikovim ženama ima cijela tema, mislim. Ali opet ti češ očekivati čudo s nebesa samo da ne bude nešto realno i logično. A takav je islam - realan i logičan, zato ga ljudi prihvaćaju.

vavi
24.02.2009., 01:43
=Deniz;19007149]Ti ko pokvarena ploča...

U vezi cega u vezi zlo-djela sto ih muhamed napravi????



Ma o čemu pričaš, daj neke dokaze koji potkrepljuju tvoje tvrdnje. Čovječe, pa u islamu se može i smrću kazniti ako čovjek pronevjeri. [/QUOTE



Ne smije se tući ženu u islamu. A o Poslanikovim ženama ima cijela tema, mislim. Ali opet ti češ očekivati čudo s nebesa samo da ne bude nešto realno i logično. A takav je islam - realan i logičan, zato ga ljudi prihvaćaju.

Moze samo pitanje koliko imas godina i koju si skolu pohadjao nemislim obrazovanje vec specialnu il normalnu sklou nemoj ovo shvatit kao uvredu ozbiljno te pitam...!!!
Citajuci tvoje upise cini mi se da pises samo da nesta napises il nemozes da skontas sta procitas..??

Deniz
24.02.2009., 16:37
U vezi cega u vezi zlo-djela sto ih muhamed napravi????
Moze samo pitanje koliko imas godina i koju si skolu pohadjao nemislim obrazovanje vec specialnu il normalnu sklou nemoj ovo shvatit kao uvredu ozbiljno te pitam...!!!
Citajuci tvoje upise cini mi se da pises samo da nesta napises il nemozes da skontas sta procitas..??

hehe, bar sam naučio kvotat, ako ne znam brojat do 200 :)

vavi
25.02.2009., 05:02
hehe, bar sam naučio kvotat, ako ne znam brojat do 200 :)

Sumnje su ipka bile istinite hvala na potvrdi..!!
A cuj zivot je pred tobom savladat ces ti tu 200-tku i muhamed je po-stare dane opismenio jebi ga motorika je cudo od Boga dano..!!!

Deniz
25.02.2009., 21:39
Sumnje su ipka bile istinite hvala na potvrdi..!!
A cuj zivot je pred tobom savladat ces ti tu 200-tku i muhamed je po-stare dane opismenio jebi ga motorika je cudo od Boga dano..!!!

Ne potvrdujem nista, samo ti se rugam, jer se ti meni rugas. Ali ne mogu s tobom jedno te isto. Stav islama je tu, a ti pisi do mile volje kakvi smo mi i nasi preci, neces dugo dok te tvoja mrznja ne konzumira.