View Full Version : Ljubav - Bog - Religija
Gambino
14.01.2003., 05:10
Navescu jednu Istinu recima Ave Justina:
"Kroz veru, molitvu i smernost covek kazuje sebe Bogu; kroz ljubav - Bog kazuje sebe coveku.
Kroz veru, molitvu i smernost covek predaje sebe Bogu; kroz ljubav - Bog predaje sebe coveku.
Kroz veru, molitvu i smernost covek veruje u Boga; kroz ljubav - Bog veruje u coveka.
Kroz veru, molitvu i smernost covek prima Boga; kroz ljubav - prima coveka.
Ljubav je Bozji odgovor na covekovu veru, molitvu i smernost.
U odnosu prema Bogu: covek je vera, molitva i smernost;
u odnosu prema coveku: Bog je ljubav, milost i zalostivost.
Covek moze biti tvorac vere, ali nikada ljubavi.
Bog je jedini tvorac ljubavi.
Vera je podvig, ljubav je dar. "
Koliko ih ozbiljno shvatimo, toliko cemo brze i sigurnije krenuti ka svetlost na kraju ovog naseg dugog tunela. Nikad nije kasno primer tome je najveci Apostol koji je gonio, dok nije saznao sta goni, a onda je bio najvatreniji objavljivac Istine.
Pale Blue Eyes
14.01.2003., 14:07
Pesica.... HVATAJ!!!! :D
krshcanin
14.01.2003., 14:50
Vjera i ljubav su 'zlato žeženo u ognju' laže apostol Ivan u Otkrivenje. To je ono što je danas najpotrebnije Laodikejcima. :)
:E ej, kao 1. zakolji se, kao 2. kakva vjera, što će ti to pomoć u životu, mislim, daj malo razmisli!!! :mad: to je samo gubljenje vremena, dok ljepo nedjeljom možeš spavat do 2, ti se moraš dizat u 8 da bi išao na neke mise... ma daj molim te! to rade samo prolupali ljudi. i mislim, kakve ti koristi od toga? šta ćeš ti dobiti time što ti visiš svake nedjelje (a neki specijalci i svaki dan) u crkvi??? nećeš NIŠTA dobit. samo ćeš se smrznut ko pi**a, i to je to!
uostalom, taj vaš "veliki bog" je kako moja frendica kaže muljator! nikad ništa ne daje, a traži puno za uzvrat. bneće iči...
WORSHIP SATAN :E
ej, kao 1. zakolji se, kao 2. kakva vjera, što će ti to pomoć u životu, mislim, daj malo razmisli!!! to je samo gubljenje vremena, dok ljepo nedjeljom možeš spavat do 2, ti se moraš dizat u 8 da bi išao na neke mise... ma daj molim te! to rade samo prolupali ljudi. i mislim, kakve ti koristi od toga? šta ćeš ti dobiti time što ti visiš svake nedjelje (a neki specijalci i svaki dan) u crkvi??? nećeš NIŠTA dobit. samo ćeš se smrznut ko pi**a, i to je to!
a sta ti to sotona "DAJE " a da ti njemu ne dajes bas nista zauzvrat?..
znaci tvoj zivot je takav da ti ne zelis nista davati,nego samo dobivati?
samim time negiras postojanje ljubavi.
Zasto bi se netko zaklao jer vjeruje?
previse kontradikcije u ovom postu...
mislim ne razumijem kako mozes prvo pljuvati po necijoj vjeri BEZ IKAKVIH PRAVIH ARGUMENATA,a onda kazati "Worship satan"
NEMA SMISLA!!!:confused: :confused:
znaci da ti zapravo ne vjerujes u sotonu,jer "kakva vjera, što će ti to pomoć u životu, mislim, daj malo razmisli!!! to je samo gubljenje vremena"------>ovo su tvoje rijeci.
:flop: :flop:
uostalom, taj vaš "veliki bog" je kako moja frendica kaže muljator! nikad ništa ne daje, a traži puno za uzvrat. bneće iči...
nekim ljudima(kao i meni) Bog daje snagu,vjeru u zivot,ljubav,i srecu.
Meni je Bog podrska u svemu sto cinim,prema tome,On ipak DAJE zauzvrat.
Nekima Islam daje tu snagu,nekima Budizam,nekima Paganizam,ateizam,sotonizam,bilo sta.Stvar je u tome da se
POSTUJE TUDJA VJERA i ZIVI SVOJA....
BEZ TOLERANCIJE LJUDI SE UNISTAVAJU.
krshcanin
18.01.2003., 11:52
bloody kaže:
:E ej, kao 1. zakolji se, kao 2. kakva vjera, što će ti to pomoć u životu, mislim, daj malo razmisli!!! :mad: to je samo gubljenje vremena, dok ljepo nedjeljom možeš spavat do 2, ti se moraš dizat u 8 da bi išao na neke mise... ma daj molim te! to rade samo prolupali ljudi. i mislim, kakve ti koristi od toga? šta ćeš ti dobiti time što ti visiš svake nedjelje (a neki specijalci i svaki dan) u crkvi??? nećeš NIŠTA dobit. samo ćeš se smrznut ko pi**a, i to je to!
U pravu si, ne treba ići nedjeljom u crkvu :) to je gubljenje vremena.:)
strider2
18.01.2003., 15:50
bloody kaže:
:E ej, kao 1. zakolji se, kao 2. kakva vjera, što će ti to pomoć u životu, mislim, daj malo razmisli!!! :mad: to je samo gubljenje vremena, dok ljepo nedjeljom možeš spavat do 2, ti se moraš dizat u 8 da bi išao na neke mise... ma daj molim te! to rade samo prolupali ljudi. i mislim, kakve ti koristi od toga? šta ćeš ti dobiti time što ti visiš svake nedjelje (a neki specijalci i svaki dan) u crkvi??? nećeš NIŠTA dobit. samo ćeš se smrznut ko pi**a, i to je to!
uostalom, taj vaš "veliki bog" je kako moja frendica kaže muljator! nikad ništa ne daje, a traži puno za uzvrat. bneće iči...
WORSHIP SATAN :E
a šta ti imaš od štovanja sotone..:confused:
..da pojasnim ja se ne dižem nedjeljom u 8 i ne idem u crkvu na misu..ali ako nekog to ispunjava koliko mene izlasci ispunjavaju zašto ne.
I kako znaš da neće ništa dobiti...ali ja se vjerojatno raspravljam s nekim djetetom pa nevidim koristi:B
hvala
Receno je da je Ljubav Bozje telo i da se kroz nju ulazi u Bozje Carstvo.
Meni licno tako i izgleda.
Ljudi preterano zamisljaju Boga kao nekakvog bradatog Dzina koji posmatra dogadjaje na nasolj liliputanskoj planeti....
Licno sam ubedjen da je telo Bozje zaista u obliku ljubavne varnice a ljubav u sustini i cini to da povezuje ljude na zemlji i cini ih svesnijim i ljudskiim.
Religija u biti nije nista drugo vec Ljubav,snaga koja uisrinu povezuje(reliare-na latinskom).
Ostale Religije koje se vezuju za Istoriju nekakvih licnosti koje su zastupale Boga u proslosti jesu "ekskluzivisticki fundamentalizmi",bili oni Hriscanski,Islamski ili Budisticki.
Tamo gde se slazu Hedonista,crkveni covek,Jogi,ateista,manastirski meditant to je da ako Boga treba predstaviti,to bilo bi u obliku ljubavi,ili osecaja iliti tople energije.
Ljubav postoji Radi ljubavi i nizbogcega drugo.Ona je spontana i siri sjaj.Sve je utopljeno ljubavi.Ona moze sve osvojiti.Nesebicna,cista ljubav vodi coveka k Bogu.Sebicna utegnuta ljubav vezuje coveka za svet.Nesposoban da shvati cistu i svetu prirodu LJubavi,covek je danas plen beskrajnih briga zbog vezanosti za svetovske objekte,dogadjaje(objektivni svet).
Covekova prva obaveza jeste da razume istinu sto se principa Ljubavi tice.Kada Covek bude razumeo nece se gubiti vise u djungli neznanja.;
:)
Da sad budem zao i napomenem da je ljubav tu zbog produljenja vrste?
adriatic
10.11.2005., 14:32
sesha kaže:
Receno je da je Ljubav Bozje telo i da se kroz nju ulazi u Bozje Carstvo.
:)
Nisi napisao čije je to, ali jasno je da se ljubav interpratira preko Boga.:confused:
Dakle nešto poznato i čovjeku dostupno preko nečega što je nespoznatljivo.
Kada se kaže: "Bog je ljubav" to je besmislica kao i svak tvrdnja tipa "Bog je .... (nešto/netko)".
Svaka je takva tvrdnja laž jer Bog (Apsolut) ne može biti nešto.
Ako pak pod "Bog" mislimo na Baba Rogu tipa YHWH, Baal, Posejdon, Odin ili sl. onda je besmisleno izjednačavati ga s ljubavlju, čak i ako bi se radilo o božici/bogu ljubavi.
No zato ima smisla reći: "ljubav je Bog", ali samo ako tako i djelujemo.
Moram primjetiti da oni koji kažu "Bog je ljubav" obično djeluju suprotno od toga pa bi primjerenije za njih bilo da kažu: "Bog je dominacija, srdžba, mržnja, osvetoljubivost, oholost ..." ili slično.
-Watashi!i!i!i-
10.11.2005., 15:43
Ego kaže:
Da sad budem zao i napomenem da je ljubav tu zbog produljenja vrste?
Aha, ti si jedan od onih ljudi koji drze da se ljubav svodi na guranje kurca u pitchku. Ah kako je lijepo biti maloljetan :zubo:
-Watashi!i!i!i- kaže:
Aha, ti si jedan od onih ljudi koji drze da se ljubav svodi na guranje kurca u pitchku. Ah kako je lijepo biti maloljetan :zubo:
Nope... niti to tvrdim, niti sam maloljetan, niti sam to tvrdio kad sam bio maloljetan.
-Watashi!i!i!i-
11.11.2005., 09:17
Ma naravno da nisi :E
-Watashi!i!i!i- kaže:
Ma naravno da nisi :E
Ozbiljno... ma časna pionirska :D
nitko i ništa
12.11.2005., 19:36
To je po jednačbi Bog = Jednost; mnoštvenost/rascijepljenost... = ne-bog.
Pa kako ljubav sjedinjuje, utoliko u njoj ima nešto osobito božansko.
angelina1
16.11.2005., 06:46
ja mislim da više uopće nije adekvatno upotrebljavati riječ ljubav u ovakvim usporedbama....jer je ta riječ toliko postala izlizana za sve i svašta da je uopće izgubila svoj smisao...pa tako eto i tu neki "pametnjakovići" :D poistovjećuju ljubav sa sexom....iako je jako bitna u sexu....ali ipak:rolleyes:
Sesshoumaru
16.11.2005., 12:35
Ima tu istine. Kršćanstvo jest religija ljubavi. Bog je pun ljubavi, milosti i praštanja što znači budemo li i mi takvi prema svojoj braći put u Raj nam je zagarantiran.
Ljubav u svrsi produljenja vrste? :lol:
To je bullshit ja kažem. U tu svrhu su čovjeku urođeni primitivni nagoni za parenjem. Ljubav nije nužno sex, nit je to ikad bila.
adriatic kaže:
Nisi napisao čije je to, ali jasno je da se ljubav interpratira preko Boga.:confused:
Dakle nešto poznato i čovjeku dostupno preko nečega što je nespoznatljivo.
Kada se kaže: "Bog je ljubav" to je besmislica kao i svak tvrdnja tipa "Bog je .... (nešto/netko)".
Svaka je takva tvrdnja laž jer Bog (Apsolut) ne može biti nešto.
Ako pak pod "Bog" mislimo na Baba Rogu tipa YHWH, Baal, Posejdon, Odin ili sl. onda je besmisleno izjednačavati ga s ljubavlju, čak i ako bi se radilo o božici/bogu ljubavi.
No zato ima smisla reći: "ljubav je Bog", ali samo ako tako i djelujemo.
Moram primjetiti da oni koji kažu "Bog je ljubav" obično djeluju suprotno od toga pa bi primjerenije za njih bilo da kažu: "Bog je dominacija, srdžba, mržnja, osvetoljubivost, oholost ..." ili slično.
Ljubav je nacin na koji se skida egoizam u coveku,To sto ostane kada sve izgori u plamenu ljubavi jeste u neku ruku Bog,Apsolutna svest,Logos,Otac na nebu....bilo kago da se nazove mislim da je okej.:W
Naravno Ljubav se ne uzima u obliku pilule pa se ceka efekat.
Ne, cini mi se da se praksa obavlja u duzem vremenskom periodu kde su iskusenja, poteskoce velika...
Cini mi se i vise individualnih zivota su ponekad potrebna za definitivno oslobodjenje egoizma u coveku.:top:
Sesshoumaru kaže:
Ima tu istine. Kršćanstvo jest religija ljubavi. Bog je pun ljubavi, milosti i praštanja što znači budemo li i mi takvi prema svojoj braći put u Raj nam je zagarantiran.
Ljubav u svrsi produljenja vrste? :lol:
To je bullshit ja kažem. U tu svrhu su čovjeku urođeni primitivni nagoni za parenjem. Ljubav nije nužno sex, nit je to ikad bila.
Mislim da sve sto se radi bez ljubavi jest negativno pa i sex.
Naravno ljudi kazu kako mozes voleti pre nego sto imas sex sa nekim?
Na kraju krajeva moze se uci u sexualni spoj radi istinskog angazmana u vidu zivotne zajednice udvoje.
Ako se ulazi u sex iskljucivo radi telesnog uzitka ili egoisticnog interesa(dokazivanja,hvalisanja,straha) dolazi se do unutrasnjeg bola i nezadovoljstva a kasnije do velikih psiholoskih i zdravstvenih komplikacija.
Mislim ipak da je sex jedan od mnogobrojnih zakona ljubavi i u sebi nema nista prljavo...
Ono sto ga uprlja to su zle namere kao i prostitucija ljudske duse radi materijalnog interesa.
Cin samim tim postaje egoistican i stetan za drugog.
bozanstvena333
18.11.2005., 12:50
Volimo nekog jer nas privlaci seksualno ili se osjecamo u njegovoj blizini sretno,sto se moze uvijek promijeniti.Roditeljska ljubav prema djetetu je kontiunualna,u dobrim i losim vremenima,tj.ne prestajemo ih voljeti i kad se ne ispune nasa ocekivanja koja imamo od njih.Tako,kao sto roditelji vole svoje dijete,samo vise Bog voli nas,i neprestaje nas voljeti,i Bozja ljubav je drugacija i veca od ljudske.Da bi osjetili Bozju ljubav,trebamo predati nasu sudbinu u njegove ruke,tj.dozvoliti Bozjoj ljubavi da dopre do nas.Da bi ljudi razumjeli o cemu se radi ,Bog je posalo svog sina Isusa,da nam pokaze i dokaze kako se voli,iako postoje vjekovima jednostavnih 10 zapovijedi Bozjih.U ljudskoj prirodi je nestrpljivost i zelja za rezultatima,koja dovodi do krize u vjeri ,ljubavi.moralu.Obicno se obracaju Bogu u danasnje doba ljudi koji prolaze tragedije u svom zivotu,te razumijevaju rijeci Bog je ljubav,ostali kojima Bog netreba,jer su dovoljni sami sebi i uzivaju u zdravlju ,svojoj samozivosti,i bahatosti napadaju krscane rugajuci se da su licemjeri.Sve dok im jednog dana Bog ne zatreba,onda ga se sjete i obrate,(u bolesti i pred smrt),i takve Bog prima sebi.
bozanstvena333
18.11.2005., 13:06
sesha kaže:
Mislim da sve sto se radi bez ljubavi jest negativno pa i sex.
Naravno ljudi kazu kako mozes voleti pre nego sto imas sex sa nekim?
Na kraju krajeva moze se uci u sexualni spoj radi istinskog angazmana u vidu zivotne zajednice udvoje.
Ako se ulazi u sex iskljucivo radi telesnog uzitka ili egoisticnog interesa(dokazivanja,hvalisanja,straha) dolazi se do unutrasnjeg bola i nezadovoljstva a kasnije do velikih psiholoskih i zdravstvenih komplikacija.
Mislim ipak da je sex jedan od mnogobrojnih zakona ljubavi i u sebi nema nista prljavo...
Ono sto ga uprlja to su zle namere kao i prostitucija ljudske duse radi materijalnog interesa.
Cin samim tim postaje egoistican i stetan za drugog. Sve religije i filozofski pravci (Tantra i druge)ne propagiraju sex radi sexa i zadovoljstva,nit propagiraju mijenjanje partnera.Nije ni u krscanstvu sex nesto prljavo.Propagira se vodjenje ljubavi a ne seksualni cin,jer iz seksualnog cina nastaje novi zivot,i odgovornost prema tom novom zivotu.U moderno doba izmisljene su kontracepcijske pilule s kojima zene gotovo svakog mjeseca odbacuju oplodjeni plod.Ubijaju zivot koji nastaje u njima,radi svog zadovoljstva.Pri tom se uopce ne zabrinjavaju koje sve zdravstvene posljedice im donosi uzimanje kontracepcijskih sredstava,niti znaju da uzimanjem pilula sprecavaju nidaciju tj.smjestanje u maternicu zivog,oplodjenog jajasca iz kojeg se je trebao razviti covijek.Zar je takav sex ljubav gdje se svijesno ide ubijati ?Postoje i neke prirodne metode kontracepcije koje nitko ne zeli ni cuti,jer ometaju lagodan zivot. itd itd
Zene su kreatori doma,nacije i sveta.
One su majke koje oblikuju generacije koje dolaze.
Time one su duzne da obasjaju u njihovim srcima duhovnu urgentnost ka svetlosti i ljubavi,mudrosti i sreci.
Zenski princip je baza na kojoj se spokojan i sretan svet podize.
Kada su zene istinite,hrabre,dobre i pune sazaljenja,svet moze imati eru mira i srece.
sesha kaže:
Zene su kreatori doma,nacije i sveta.
One su majke koje oblikuju generacije koje dolaze.
Time one su duzne da obasjaju u njihovim srcima duhovnu urgentnost ka svetlosti i ljubavi,mudrosti i sreci.
Zenski princip je baza na kojoj se spokojan i sretan svet podize.
Kada su zene istinite,hrabre,dobre i pune sazaljenja,svet moze imati eru mira i srece.
Apsolutno se slažem! :top:
Šteta je dakle što se mnoge žene danas odriču onog što je istinski žensko i ženstveno.
Mi smo različiti, istoga dostojanstva pred Bogom, ali različiti, ne samo tjelesno već i duhom i dušom. Nijekati te razlike vodi u nesreću, a nesreća se i događa u suvremenom svijetu.
Pornografija, LGBT, razvodi brakova i 46 milijuna abortusa godišnje, samo su neki plodovi "seksualne revolucije" i "jednakosti spolova".
Daleko od toga da sam muški šovinist ili da propagiram kruti patrijarhalizam, ali sve su to izopačenja Božjeg nauma s čovjekom, pošast koja uništava živote tih nesretnih ljudi i njihove okoline. Nemamo pravo (barem mi kršćani) reći da nas se to ne tiče, svi smo odgovorni za sve jer nitko od nas sebi ne živi, nitko sebi ne umire. (Rim 14, 7)
:w
Nemruth Dagi
22.11.2005., 12:40
sesha kaže:
Zene su kreatori doma,nacije i sveta.
One su majke koje oblikuju generacije koje dolaze.
Time one su duzne da obasjaju u njihovim srcima duhovnu urgentnost ka svetlosti i ljubavi,mudrosti i sreci.
Zenski princip je baza na kojoj se spokojan i sretan svet podize.
Kada su zene istinite,hrabre,dobre i pune sazaljenja,svet moze imati eru mira i srece.
Od silne sreće i svjetlosti ne možeš gledati, obnevidiš od tog saznanja......plaćeš od sreće jer eto žene su sve to; i nisu.
Jesu ako ih lijepo, sa idealističkim očima gledamo kao ukrase svijeta-majke, a kad ne idu uz dlaku sa muškim dominatnim svijetom onda se od svetica pretvaraju u kurve.
Ženski princip je šutiti i rađati, brisati svoje suze i ne zapomagati. No, kad i onda, ne bi bile tučene, napastvovane, maltretirane, zlostavljane, bez posla , slabije školovanje, slabije plaćene......kupovane, prodavane kao roba.....
bio bi svijet u kojem se ugodnije živi....ovako je floskula koju jede stvarnost okrutnog svijeta i onog jačeg.
Nemruth Dagi
22.11.2005., 12:47
Tobija kaže:
Apsolutno se slažem! :top:
Šteta je dakle što se mnoge žene danas odriču onog što je istinski žensko i ženstveno.
Što je istinska ženstvenost u odnosu na ostvaren i prevladavajući maskulinitet ovog svijeta?
Nije li seksualna revolucija izbacila na površinu i dokinula okove da se seksualnost žene drži sputana (žena je slabije biće LOL, pod utjecajem je svojeg nagona kojeg se mora kontrolirati), a seksualnost jačeg spola ionako ne ovisi o moralu koje propagira društvo i donaša religija već ovisi o prilici i mogućnosti da se ono ostvari????
Nemruth Dagi kaže:
a seksualnost jačeg spola ionako ne ovisi o moralu koje propagira društvo i donaša religija već ovisi o prilici i mogućnosti da se ono ostvari????
Moralni zakon je univerzalan i vrijedi za sve ljude, neovisno o spolu ili bilo čemu drugome.
Ako ciljaš na dvostruka mjerila, naravno da će uvijek postojati licemjeri koji drugima zamjeraju a sami se ne drže tih istih pravila. Takvima Isus oštro govori:
Jao i vama, zakonoznanci! Tovarite na ljude terete nepodnosive, a sami ni da ih se jednim prstom dotaknete. (Lk 11, 46)
Pavao je još oštriji: Ako pak ti koji se Židovom nazivaš, koji mirno počivaš na Zakonu i dičiš se Bogom, koji poznaješ Volju i iz Zakona poučen razlučuješ što je bolje te si uvjeren da si vođa slijepih, svjetlo onih u tami, odgojitelj nerazumnih, učitelj nejačadi jer u Zakonu imaš oličenje znanja i istine; ti, dakle, koji drugoga učiš, sam sebe ne učiš! Ti koji propovijedaš da se ne krade, kradeš! Ti koji zabranjuješ preljub, preljub počinjaš! Ti komu su odvratni kumiri, pljačkaš hramove! Ti koji se Zakonom dičiš, kršenjem toga Zakona Boga obeščašćuješ! Doista, kako je pisano, ime se Božje zbog vas huli među narodima. (Rim 2, 17-24)
Ono Židov slobodno se može čitati - kršćanin. Licemjerje je nešto posebno mrsko Bogu.
Nemruth Dagi
23.11.2005., 09:15
Tobija kaže:
Moralni zakon je univerzalan i vrijedi za sve ljude, neovisno o spolu ili bilo čemu drugome.
Slučajevi potvrđuju pravilo da su moralne norme različite.
"Univerzalnom" moralnom kodeksu teži naša zapadno-kršćanska-judejska civilizacija.
Negdje je normalno da sin spava sa majkom, a negdje majku zamijenjuje otac koji spava sa kćerkom.
Moral je proizvod društva u kojem nastaje. On štiti čuva i razvija strukturu zajednice iz kojeg je potekao. Zato su moralne norme različite jer su uvjeti života svake zajednice različiti.
Ono na što ti misliš da je univerzalno drugim je kulturama nametnuto silom ili milom, kao pritisak ili kao način da se brže uklopi u civilizaciju.
Misljenje moje je da zenu treba osloboditi i naciniti je jednakom muskarcu u svim kulturama i drustvima pa i u onom naj fundamentalisticnijim.
Zena je jednaka po unutrasnjoj strukturi,inteligenciji muskarcu.
Cini mi se da je mudrost urodjena u njoj bas zbog toga sto daju i neguju zivot na ovoj dvopolnoj planeti.
Sofija,Sarai,Sara,Saraswati su Boginje Mudrosti i cini mi se da je Mudrost zenskog principa.
Muskarac mora uciti od prirode i zenskog principa.
Zauzvrat zene i priroda imaju pravu da ocekuju protekciju,prezervaciju od muske strane.
nitko i ništa
23.11.2005., 13:59
Nemruth Dagi kaže:
Ono na što ti misliš da je univerzalno drugim je kulturama nametnuto silom ili milom, kao pritisak ili kao način da se brže uklopi u civilizaciju. Smatraš li to pogrešnim?
Nemruth Dagi
23.11.2005., 14:18
nitko i ništa kaže:
Smatraš li to pogrešnim?
Prije bi to bio mali korak za velike, a veliki za male....
nitko i ništa
23.11.2005., 14:22
Nemruth Dagi kaže:
Prije bi to bio mali korak za velike, a veliki za male.... Ne razumijem. Sa tvog stajališta je nametanje jednog morala nekoj zajednici u kojoj taj moral nije izvoran pogrešno? Ili nije pogrešno? Ili nemaš stajališta s kojeg bi to procijenila kao pogrešno ili ispravno?
Nemruth Dagi
23.11.2005., 14:39
nitko i ništa kaže:
Ne razumijem. Sa tvog stajališta je nametanje jednog morala nekoj zajednici u kojoj taj moral nije izvoran pogrešno? Ili nije pogrešno? Ili nemaš stajališta s kojeg bi to procijenila kao pogrešno ili ispravno?
Vrijednost pogrešan-ispravan nikako se ne može iskazati, ako si promatrač i to te ne dotiče. No promatrač mora biti svjestan da je sadržaj o kojem je riječ nije autohtona građa zajednice već uvežena ideja, koja može dobiti neke nove momente i stopiti se u čudnu mješavinu.
Ispravno bi ocijenio moralist koji teži širenju takvog morala, a pogrešno onaj kojima su ugoržena neka prava ili slobode djelovanja novim moralom.....ja nisam u tim skupinama.
nitko i ništa
23.11.2005., 14:47
Nemruth Dagi kaže:
Vrijednost pogrešan-ispravan nikako se ne može iskazati, ako si promatrač i to te ne dotiče. No promatrač mora biti svjestan da je sadržaj o kojem je riječ nije autohtona građa zajednice već uvežena ideja, koja može dobiti neke nove momente i stopiti se u čudnu mješavinu.
Ispravno bi ocijenio moralist koji teži širenju takvog morala, a pogrešno onaj kojima su ugoržena neka prava ili slobode djelovanja novim moralom.....ja nisam u tim skupinama. Kako si ti po mom zapažanju sklona moralnom problematiziranju, dopusti da te ubuduće u takvim prilikama podsjetim na ove riječi (koje, dakako, smatram bitno pogrešnima). ;)
Nemruth Dagi
23.11.2005., 14:58
nitko i ništa kaže:
Kako si ti po mom zapažanju sklona moralnom problematiziranju, dopusti da te ubuduće u takvim prilikama podsjetim na ove riječi (koje, dakako, smatram bitno pogrešnima). ;)
Pravi odgovor političara iz Sabora.
Moral je jedina stvar na svijetu o kome svatko ima mišljenje koje se ravna sa mišljenjem zajednice a onda ga svatko za sebe provodi kako hoće i može.....
Podupirati pogrešno ili ispravno mišljenje, moralno problematiziranje dio je života u skupini.
nitko i ništa
23.11.2005., 23:07
Nemruth Dagi kaže:
Pravi odgovor političara iz Sabora.
Moral je jedina stvar na svijetu o kome svatko ima mišljenje koje se ravna sa mišljenjem zajednice a onda ga svatko za sebe provodi kako hoće i može.....
Podupirati pogrešno ili ispravno mišljenje, moralno problematiziranje dio je života u skupini. Ono s čim se ne slažem je tvoje relativiziranje morala kao nečega što nema univerzalnu osnovu, nego je isključivo stvar pojedine zajednice. Ja sam uvjeren da ima univerzalnu osnovu, ovdje (http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=74388&perpage=25&pagenumber=3) sam to opširno objasnio.
Nemruth Dagi
24.11.2005., 08:05
nitko i ništa kaže:
Ono s čim se ne slažem je tvoje relativiziranje morala kao nečega što nema univerzalnu osnovu, nego je isključivo stvar pojedine zajednice.
Ja se s tobom ne slažem i sad smo kvit.:D
nitko i ništa
24.11.2005., 10:37
Nemruth Dagi kaže:
Ja se s tobom ne slažem i sad smo kvit.:D Ako ti se ne da sve ono čitati, evo skraćena verzija: Može li u nekom moralnom problemu pojedinac biti u pravu a većina u krivu?
Nemruth Dagi
24.11.2005., 10:49
nitko i ništa kaže:
Ako ti se ne da sve ono čitati, evo skraćena verzija: Može li u nekom moralnom problemu pojedinac biti u pravu a većina u krivu?
Misliš ako je većina U IGRI da je to oznaka za univerzalno?
nitko i ništa
24.11.2005., 11:04
Nemruth Dagi kaže:
Misliš ako je većina U IGRI da je to oznaka za univerzalno? Upravo obratno mislim.
Ako je moral jedino i isključivo stvar nekog društva onda je moralno ono što - naime bilo što - što društvo (naime većina) kaže da je moralno.
Tek ako moral ima neku univerzalnu osnovu, tek tada pojedinac može imati PRAVO nasuprot većini. Jer mu to pravo daje ta univerzalna osnova morala - čak i kad bi mu društvo/većina to pravo htjela uskratiti.
Nemruth Dagi
24.11.2005., 11:10
nitko i ništa kaže:
Upravo obratno mislim.
Ako je moral jedino i isključivo stvar nekog društva onda je moralno ono što - naime bilo što - što društvo (naime većina) kaže da je moralno.
Tek ako moral ima neku univerzalnu osnovu, tek tada pojedinac može imati PRAVO nasuprot većini. Jer mu to pravo daje ta univerzalna osnova morala - čak i kad bi mu društvo/većina to pravo htjela uskratiti.
Kako se prepoznaje univerzalna osnova, i što brani njen sadržaj?
nitko i ništa
24.11.2005., 11:21
Nemruth Dagi kaže:
Kako se prepoznaje univerzalna osnova, i što brani njen sadržaj? Najopćenitija je Kantova fomulacija. Zapravo formulacije, ima ih nekoliko, ali idu ka istom. Evo dvije:
''Djeluj tako da čovječanstvo, kako u tvojoj osobi tako i u osobi svakoga drugog, uvijek istodobno koristiš kao svrhu, nikada samo kao sredstvo.''
''Djeluj samo prema onoj maksimi za koju ujedno možeš htjeti da postane opći zakon.''
A mjesto na kojem se prepoznaje ta univerzalnost jest vlastita savjest. Braniti je ne treba - tek se od nje mnogi brane. Za to što je savjest citirat ću samog sebe.
Savjest je zov moje najviše mogućnosti da budem. Savjest je moći biti ono što volim i moći voljeti ono što jesam – i istovjetnost toga dvoga.
Nemruth Dagi
24.11.2005., 11:46
nitko i ništa kaže:
Savjest je zov moje najviše mogućnosti da budem. Savjest je moći biti ono što volim i moći voljeti ono što jesam – i istovjetnost toga dvoga.
SKUP SAVJESTI pojedinaca IMA univerzalni karakter???
Nema ničeg labilnijeg i nepostojanijeg na svijetu nego mjerenje vlastite savjesti, jer mjeri se unutar i samo pomoću suživota sa drugim.
To što ti govoriš podrazumijeva takav stupanj svijesti čovjeka u kojem on više ne razmišlja o svojoj niti o tuđoj savjesti, već živi
po njoj kao što se ne percipira zrak koji dišemo, niti da uopće dišemo. Savjesti onda nema jer je prirodno inkorporirana u tvoju strukturu svijesti, kao gen.
Znam da si potkovan u filozofiji, ali obrati pažnju na realitet, različitost, pluralizam, uvjetovanost svih čimbenika koji utječu na odnos pojedinac-moral-društvo, kao i na strukturu ličnosti pojedinca i socijalni milje....
Uostalom, da je tako kao što ti tvrdiš onda ne bi bilo pretjerane potrebe izgrađivati religiju kao vjerovanje u višu, nadmoćnu silu, savjest bi bila ta koja bi nas štitila od straha i kazne...a preostaje jedino da se pobrinemo za osjećaj straha od vlastite smrtnosti.
nitko i ništa
24.11.2005., 14:38
Nemruth Dagi kaže:
SKUP SAVJESTI pojedinaca IMA univerzalni karakter??? Ma kakav skup?
Savjest je ono mjesto na kojem ja kao uvijek i neizbježno moja vlastita pojedinačna egzistencija spoznajem univerzalnost onoga što je u meni najviše.
Nemruth Dagi kaže:
Znam da si potkovan u filozofiji, ali obrati pažnju na realitet, različitost, pluralizam, uvjetovanost svih čimbenika koji utječu na odnos pojedinac-moral-društvo, kao i na strukturu ličnosti pojedinca i socijalni milje.... Sve to svakako igra važnu ulogu.
Kad se projektira jedrilica onda valja uzeti u obzir čitav niz realnih i faktičnih podataka o vodi, vjetru, materijalima...ti podatci se ne mogu teorijski izvesti jer je previđe parametara i nema druge nego problemu pristupiti empirijski.
No to ne znači da tu ne vrijede univerzalne fizikalne zakonitosti. Ili da ne postoji nešto kao što je fizikalna realnost.
Analogno, mada konkretni moralni problemi svakako izrastaju iz života konretne životne zajednice, ne znači da ne postoji i više, univerzalno mjerilo.
Nemruth Dagi kaže:
Uostalom, da je tako kao što ti tvrdiš onda ne bi bilo pretjerane potrebe izgrađivati religiju kao vjerovanje u višu, nadmoćnu silu, savjest bi bila ta koja bi nas štitila od straha i kazne...a preostaje jedino da se pobrinemo za osjećaj straha od vlastite smrtnosti. Ne kažem da savjest štiti od straha. Čak ponekad može biti i obratno - netko se može bojati suočiti sa vlastitom savjesti.
A o odnosu religije i straha si baš nedavno nešto dobro citirala, koliko me pamćenje služi.
Nemruth Dagi
24.11.2005., 15:12
nitko i ništa kaže:
Ma kakav skup?
Savjest je ono mjesto na kojem ja kao uvijek i neizbježno moja vlastita pojedinačna egzistencija spoznajem univerzalnost onoga što je u meni najviše.
Analogno, mada konkretni moralni problemi svakako izrastaju iz života konretne životne zajednice, ne znači da ne postoji i više, univerzalno mjerilo.
Ne kažem da savjest štiti od straha. Čak ponekad može biti i obratno - netko se može bojati suočiti sa vlastitom savjesti.
A o odnosu religije i straha si baš nedavno nešto dobro citirala, koliko me pamćenje služi.
Kako bi odredio, kojim nazivnikom stavio skupinu pojedinačnih osobnih savjesti univerzalnog sadržaja a da ge NE ODVAJAŠ od grupe u kojoj nastaje, gdje pojedinac živi???
Tko donosi univerzalno mjerilo, koje je po tebi više instance?
Visi li to kao u nekom fluidu što bi se moglo nazvati i neka viša svijest...kako to da ga neki percipiraju a neki ne a opet imaju čvrste moralne odlike?
Uči li se moral, "nasljeđuje" odgojem, ili je dan kao prirodna mogućnost???
Isto tako vrijede li po tebi isti univerzalni zakoni (koji reguliraju ponašanje) u svim
nitko i ništa
24.11.2005., 15:27
Nemruth Dagi kaže:
Kako bi odredio, kojim nazivnikom stavio skupinu pojedinačnih osobnih savjesti univerzalnog sadržaja a da ge NE ODVAJAŠ od grupe u kojoj nastaje, gdje pojedinac živi??? Pa ne odvajam ništa. :confused: Ne razumijem što me pitaš.
Nemruth Dagi kaže:
Tko donosi univerzalno mjerilo, koje je po tebi više instance? Tko donosi fizikalne zakone? Newton? Einstein? Bog?
Ili je pitanje nepotrebno?
Možemo li ih pojmiti bez da pojmimo ''tko ih donosi''?
Nemruth Dagi kaže:
Visi li to kao u nekom fluidu što bi se moglo nazvati i neka viša svijest...kako to da ga neki percipiraju a neki ne a opet imaju čvrste moralne odlike? Ma svatko ga percipira, nitko nije lišen savjesti. Ali se svatko može i oglušiti na nju.
Nemruth Dagi kaže:
Uči li se moral, "nasljeđuje" odgojem, ili je dan kao prirodna mogućnost??? Uči li se hodati, naslijeđuje li se odgojem ili je dano kao prirodna mogućnost?
Nemruth Dagi
24.11.2005., 15:49
nitko i ništa kaže:
Pa ne odvajam ništa. :confused: Ne razumijem što me pitaš.
Tko donosi fizikalne zakone? Newton? Einstein? Bog?
Ili je pitanje nepotrebno?
Možemo li ih pojmiti bez da pojmimo ''tko ih donosi''?
Ma svatko ga percipira, nitko nije lišen savjesti. Ali se svatko može i oglušiti na nju.
Uči li se hodati, naslijeđuje li se odgojem ili je dano kao prirodna mogućnost?
Da, zato neki šepaju, noga im je kraća, il duža.....imaju i plivajuće kožice, hodaju kao patkice, poskakuju u kretnji...:D
Kako ćeš odvojiti tvoju savjest od normativa kojeg ti društvo daje i nameće tvojom socijalizacijom???
Zašto negdje brat spava sa sestrom a negdje je incest zabranjen kao nemoralni čin zakonom kažnjiv???
Tko je taj koji je uredio tvoju savjest po principu kakav god da je već i dao ti je svijest o njoj, ili savjest dobivaš u kompletu sa sviješću o njoj?
Koliki ti je stupanj svijesti toliko će biti jačina tvoje savjesti, il obratno?
Fizikalni zakoni...možda postoje još takvi zakoni a koje mi još ne znamo, do tada ćemo ih smatrati nemogućima, a oni su tu kao dvostruka stvarnost pored nas.
Moral bio on posljedica uplitanja bogova ili možda sam visi u limbu, uči li se
ili se nasljeđuje, prirodan je kao i naš genetski kod neobrisiv, nastaje li od grupe da se zaštiti interres grupe, da bi preživjela, ili je djelo visoke svijesti pojedinca......može se nagađati....svatko ima svoju teoriju.
Savjest u praksi ima jednu funkciju a to je da nas proziva na život u skupini, da se žrtvujemo u ime grupe, da vjerujemo u više ciljeve. A to se radi preko morala, običaja.
nitko i ništa
24.11.2005., 20:08
Nemruth Dagi kaže:
Kako ćeš odvojiti tvoju savjest od normativa kojeg ti društvo daje i nameće tvojom socijalizacijom??? Tako da ću te norme propitati u odnosu na svoju savjest. Ili u odnosu navedeni univerzalni moralni zakon, kako je formuliran u kategoričkom imperativu. Ili u odnosu na oboje.
Nemruth Dagi kaže:
Zašto negdje brat spava sa sestrom a negdje je incest zabranjen kao nemoralni čin zakonom kažnjiv???Neki faktički morali pojedinih društava su dekadentiji od drugih.
Nemruth Dagi kaže:
Tko je taj koji je uredio tvoju savjest po principu kakav god da je već i dao ti je svijest o njoj, ili savjest dobivaš u kompletu sa sviješću o njoj? Tko je taj koji ti je dao ikakvu svijest? Tko je taj tko ti je omogućio da hodaš, da dišeš...?
Nemruth Dagi kaže:
Koliki ti je stupanj svijesti toliko će biti jačina tvoje savjesti, il obratno?Savjest = svijest u etičkom aspektu.
Nemruth Dagi kaže:
Fizikalni zakoni...možda postoje još takvi zakoni a koje mi još ne znamo, do tada ćemo ih smatrati nemogućima, a oni su tu kao dvostruka stvarnost pored nas. Da, pa to i govorim.
To što neko društvo faktički ne poznaje univerzalne fizikalne zakone ne znači da oni ne postoje.
Nemruth Dagi kaže:
Moral bio on posljedica uplitanja bogova ili možda sam visi u limbu, uči li se
ili se nasljeđuje, prirodan je kao i naš genetski kod neobrisiv, nastaje li od grupe da se zaštiti interres grupe, da bi preživjela, ili je djelo visoke svijesti pojedinca......može se nagađati....svatko ima svoju teoriju. Pa o svemu se može nagađati.
Netko može nagađa bolje, a drugi lošije.
Nemruth Dagi kaže:
Savjest u praksi ima jednu funkciju a to je da nas proziva na život u skupini, da se žrtvujemo u ime grupe, da vjerujemo u više ciljeve. A to se radi preko morala, običaja. Mnogi su ljudi mnogo puta u povijesti čovječanstva postupili po svojoj savjesti a suprotno običajima društva.
Kad bi moral bio isključivo stvar običaja, a savjest neki internalizirani običaji, tad bi bilo NEMOGUĆE da se netko pozove na VLASTITU savjest i suprotstavi nekom običaju.
Savjest nije glas društva u nama; obratno, vrlo često je savjest protivna glasu društva u nama.
bozanstvena333
25.11.2005., 18:07
Nemruth Dagi kaže:
Slučajevi potvrđuju pravilo da su moralne norme različite.
"Univerzalnom" moralnom kodeksu teži naša zapadno-kršćanska-judejska civilizacija.
Negdje je normalno da sin spava sa majkom, a negdje majku zamijenjuje otac koji spava sa kćerkom.
Moral je proizvod društva u kojem nastaje. On štiti čuva i razvija strukturu zajednice iz kojeg je potekao. Zato su moralne norme različite jer su uvjeti života svake zajednice različiti.
Ono na što ti misliš da je univerzalno drugim je kulturama nametnuto silom ili milom, kao pritisak ili kao način da se brže uklopi u civilizaciju. :D A gdje je to normalno da sin spava sa majkom?ili otac sa kceri?
Nemruth Dagi
25.11.2005., 20:40
bozanstvena333 kaže:
:D A gdje je to normalno da sin spava sa majkom?ili otac sa kceri?
Ima jedna nauka koja se zove antropologija, njoj bliska etnologija, pa socijalna psihologija i masu drugih koje proučavaju običaje, kulturu i pojave u društvima....a iz kojih možemo vidjeti kako se razvijala svijest i određena kultura u takvoj svijesti
a ti bi se božanka treba dohvatiti knjiga i učiti, pa ne bi postavljala takva pitanja.
Barem onda guglaj.
A pojava je običajna kod Indijanaca u Kolumbiji ("L.Young: "Mreža ljubavi"), ali tragove te začudne pojave ima i u kršćanskoj kulturološkoj sceni, koja to sankcionira kao pedofilija ili prolazi bez sankcija kao zločesti, nepočudni trend u KC koji se kompenzira sa materijalnim sredstvima.
* Tko ti je dao život?
- Bog!
Sve je po njemu postalo i ništa što je postalo nije bez njega postalo. (Ivan 1:3)
* Tko je za tebe stvorio ovaj svijet u kojem živiš?
- Bog!
Jer je u njemu sve stvoreno - sve na nebu i zemlji; vidljivo i nevidljivo, bilo prijestolja, bilo gospodstva, bilo poglavarstva, bilo vlasti; sve je stvoreno po njemu i za njega. (Korinčanima 1:16)
* Tko zna sve što si ikada rekao ili pomislio u svome srcu?
- Bog!
Riječ mi još na jezik nije došla, a ti sve već znadeš. (Psalam 139:4)
* Tko zna kako si zapravo usamljen i preplašen? Tko te doista razumije?
- Bog!
I nema stvorenja skrivena pred njim. Naprotiv, sve je golo i otkriveno očima onga komu moramo dati račun. (Hebrejima 4:13)
* Tko zna sve tvoje grijehe?
- Bog!
A Isus, znajući njihove misli reče im: Zašto mislite zlo u svojim srcima? (Matej 9:4)
* Tko želi da budeš s njim u nebu?
- Bog!
Jer će sam Gospodin, sa zapovjedničkim zovom, s glasom arkanđela i sa zvukom trube sići s neba i najprije će uskrsnuti umrli u Kristu. Zatim ćemo mi živi, mi preostali, biti skupa s njima odneseni u zrak na oblacima u susret Gospodinu. I tako ćemo zauvijek biti s Gospodinom. (1 Solunjanima 4:16, 17)
* Tko te želi spasiti od pakla?
- Bog!
Gospodin Isus neće da se itko izgubi, nego da svi pristupe obraćenju. (2 Petrova 3:9)
* Tko te toliko volio da je bio spreman napustiti svoje prijestolje na nebesima samo radi tebe?
- Bog!
Da, Bog je tako ljubio svijet (tebe) da je dao svoga jedinorođenoga sina da ne pogine u vatrenom jezeru ni jedan onaj koji u njega vjeruje, već da ima život vječni. (Ivan 3:16)
* Tko te toliko volio da je bio spreman proliti svoju dragocjenu krv kako bi oprao tvoje grijehe...I tko je umro za tebe?
- Bog!
U kome imamo otkupljenje (poput robova grijehu koji su otkupljeni, čiji je dug plaćen i zatim su oslobođeni) i oproštenje grijeha. (Kološanima 1:14)
* Tko te toliko volio da je ustao od mrtvih i vratio se na nebo?
- Bog!
Kad to reče, bi na njihove oči uzdignut u zrak, i oblak ga ote očima njihovim. (Djela Apostolska 1:9)
* Tko želi da ga pozoveš u svoje srce da bi on mogao ući u njega?
- Bog!
Ako ustima svojim priznaš Isusa Gospodina i srcem svojim vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. (Rimljanima 10:9)
* Tko te toliko voli da želi s tobom podijeliti svoje bogatstvo, moć i slavu?
- Bog!
Ljubljeni, sada smo djeca Božja, a što ćemo biti još se nije očitovalo. Ali znamo, kad se to očituje bit ćemo mu slični jer ćemo ga vidjeti onakva kakav jest. (1 Ivanova 3:2)
* Tko te toliko voli da je naredio anđelima da te čuvaju?
- Bog!
Zar nisu oni službujući duhovi što se običavaju slati da služe onima koji imaju baštiniti spasenje? (Hebrejima 1:14)
* Tko želi da budeš s njim kada se vrati na zemlju kao kralj kraljeva i gospodar gospodara?
- Bog!
Zatim, opazih otvoreno nebo, i pojavi se bijeli konj, Jahač na njemu zove se Vjerni i Istiniti; on sudi i vojuje pravedno. Pratile ga nebeske vojske na bijelim konjima, obučene u bijel, čist lan. A na svom ogrtaču - na boku - nosi napisano ime "Kralj kraljeva i Gospodar gospodara". (Otkrivenje 19:11, 14, 16)
* Tko te voli toliko da želi da vladaš zajedno s njim kroz čitavu vječnost?
-Bog!
I učinio ih 'za našeg Boga' 'kraljevstvom svećenika' i oni će kraljevati na zemlji. (Otkrivenje 5:10)
Nije li to prekrasna ljubavna priča?
Može li itko od vas reći je li ga itko drugi ikada ovako volio?
Jeste li sami ikoga tako voljeli?
Pa na kraju krajeva, volite li tako sebe? Živite li s Bogom u srcu?
Jer to je ljubav, samo to.
Sve ostalo nikada neće dostići niti zamijeniti, koliko god se trudili i vjerovali. Voljeti nekoga bezrezervno možemo nakon što smo prihvatili Boga u svoje srce. Jer Bog je ljubav.
Kad pronađemo mir u sebi, u Bogu, tek tada ćemo moći pružiti taj mir drugome. I smiješno je tražiti od nekoga da nas umiri i utješi kada ni on sam to sebi ne može učiniti.
Začarani krug u kojem patimo, iz kojeg se treba probuditi. A mi uporno odgurujemo Boga od sebe.
Koliko god može biti lijepo, u toj odvojenosti od Boga, nikada to lijepo neće potrajati. Kao pijesak protjeću nam kroz prste, na očigled, svi ti bljeskovi sreće koje uporno želimo zadržati. Sve kule od pijeska bivaju izbrisane i odnesene nezaustavljivim valovima.
Sve su to mrvice sa stola, dok ono glavno jelo nismo niti primirisali.
Bez Boga, sve je isprazno. Biti bez Boga, to je pakao.
Jer svatko od nas uvijek na kraju ostane sam sa sobom.
Prepušten sebi, napušten i izgubljen.
U onim najtežim trenucima, kada se suočimo sa svim onim jadom i bijedom i kad shvatimo da ne možemo pobjeći od sebe, kada ne nalazimo smisao ni u čemu, mnogi se obračaju Bogu, ne znajući da ih Bog cijelo vrijeme grli i priželjkuje, ne znajući koliko su neiskreni i prema sebi i prema drugima.
Sve ove materijalne stvari preuzimaju kontrolu nad našim životima, kako vanjskim, tako i onim unutarnjima, onima u kojima živimo sasvim sami, bez ikoga drugoga. Tamo smo goli i slabi.
I tamo nas ti demoni poražavaju.
Prihvatiti Boga, otvoriti srce znači pustiti ga u svaki djelić svoga srca, znači uništiti sve te demone, jer Bog je nepobjediv.
Kada uronimo u sebe, obratimo se Bogu, kada smo iskreni, on nas prihvaća.
I tada kad prihvatiš sebe, prihvati ljubav.
Pronaći mir u drugom srcu... To je smisao svega... života, vječnosti.
Onoga pred kim se nečeš stidjeti ili skrivati sve ono što je u tvome srcu, sve ono što si ikada rekao ili pomislio, onoga tko će te doista razumjeti kada si usamljen i preplašen, onoga tko će htjeti da budeš s njim u Nebu, onoga tko te želi spasiti od pakla, onoga tko te toliko voli da je spreman napustiti svoje prijestolje samo radi tebe, onoga tko bi bio spreman umrijeti za tebe, onoga tko želi da mu kažeš kako ćeš se okrenuti od grijeha, onoga tko želi s tobom sve dijeliti, onoga tko te toliko voli da je naredio anđelima da te čuvaju, onoga tko želi da vladaš s njim čitavu vječnost, onoga tko želi da ga pozoveš u svoje srce da bi on mogao ući u njega.
* Tko ti je dao život?
- Bog!
Sve je po njemu postalo i ništa što je postalo nije bez njega postalo. (Ivan 1:3)
* Tko je za tebe stvorio ovaj svijet u kojem živiš?
- Bog!
Jer je u njemu sve stvoreno - sve na nebu i zemlji; vidljivo i nevidljivo, bilo prijestolja, bilo gospodstva, bilo poglavarstva, bilo vlasti; sve je stvoreno po njemu i za njega. (Korinčanima 1:16)
* Tko zna sve što si ikada rekao ili pomislio u svome srcu?
- Bog!
Riječ mi još na jezik nije došla, a ti sve već znadeš. (Psalam 139:4)
* Tko zna kako si zapravo usamljen i preplašen? Tko te doista razumije?
- Bog!
I nema stvorenja skrivena pred njim. Naprotiv, sve je golo i otkriveno očima onga komu moramo dati račun. (Hebrejima 4:13)
* Tko zna sve tvoje grijehe?
- Bog!
A Isus, znajući njihove misli reče im: Zašto mislite zlo u svojim srcima? (Matej 9:4)
* Tko želi da budeš s njim u nebu?
- Bog!
Jer će sam Gospodin, sa zapovjedničkim zovom, s glasom arkanđela i sa zvukom trube sići s neba i najprije će uskrsnuti umrli u Kristu. Zatim ćemo mi živi, mi preostali, biti skupa s njima odneseni u zrak na oblacima u susret Gospodinu. I tako ćemo zauvijek biti s Gospodinom. (1 Solunjanima 4:16, 17)
* Tko te želi spasiti od pakla?
- Bog!
Gospodin Isus neće da se itko izgubi, nego da svi pristupe obraćenju. (2 Petrova 3:9)
* Tko te toliko volio da je bio spreman napustiti svoje prijestolje na nebesima samo radi tebe?
- Bog!
Da, Bog je tako ljubio svijet (tebe) da je dao svoga jedinorođenoga sina da ne pogine u vatrenom jezeru ni jedan onaj koji u njega vjeruje, već da ima život vječni. (Ivan 3:16)
* Tko te toliko volio da je bio spreman proliti svoju dragocjenu krv kako bi oprao tvoje grijehe...I tko je umro za tebe?
- Bog!
U kome imamo otkupljenje (poput robova grijehu koji su otkupljeni, čiji je dug plaćen i zatim su oslobođeni) i oproštenje grijeha. (Kološanima 1:14)
* Tko te toliko volio da je ustao od mrtvih i vratio se na nebo?
- Bog!
Kad to reče, bi na njihove oči uzdignut u zrak, i oblak ga ote očima njihovim. (Djela Apostolska 1:9)
* Tko želi da ga pozoveš u svoje srce da bi on mogao ući u njega?
- Bog!
Ako ustima svojim priznaš Isusa Gospodina i srcem svojim vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. (Rimljanima 10:9)
* Tko te toliko voli da želi s tobom podijeliti svoje bogatstvo, moć i slavu?
- Bog!
Ljubljeni, sada smo djeca Božja, a što ćemo biti još se nije očitovalo. Ali znamo, kad se to očituje bit ćemo mu slični jer ćemo ga vidjeti onakva kakav jest. (1 Ivanova 3:2)
* Tko te toliko voli da je naredio anđelima da te čuvaju?
- Bog!
Zar nisu oni službujući duhovi što se običavaju slati da služe onima koji imaju baštiniti spasenje? (Hebrejima 1:14)
* Tko želi da budeš s njim kada se vrati na zemlju kao kralj kraljeva i gospodar gospodara?
- Bog!
Zatim, opazih otvoreno nebo, i pojavi se bijeli konj, Jahač na njemu zove se Vjerni i Istiniti; on sudi i vojuje pravedno. Pratile ga nebeske vojske na bijelim konjima, obučene u bijel, čist lan. A na svom ogrtaču - na boku - nosi napisano ime "Kralj kraljeva i Gospodar gospodara". (Otkrivenje 19:11, 14, 16)
* Tko te voli toliko da želi da vladaš zajedno s njim kroz čitavu vječnost?
-Bog!
I učinio ih 'za našeg Boga' 'kraljevstvom svećenika' i oni će kraljevati na zemlji. (Otkrivenje 5:10)
Nije li to prekrasna ljubavna priča?
Može li itko od vas reći je li ga itko drugi ikada ovako volio?
Jeste li sami ikoga tako voljeli?
Pa na kraju krajeva, volite li tako sebe? Živite li s Bogom u srcu?
Jer to je ljubav, samo to.
Sve ostalo nikada neće dostići niti zamijeniti, koliko god se trudili i vjerovali. Voljeti nekoga bezrezervno možemo nakon što smo prihvatili Boga u svoje srce. Jer Bog je ljubav.
Kad pronađemo mir u sebi, u Bogu, tek tada ćemo moći pružiti taj mir drugome. I smiješno je tražiti od nekoga da nas umiri i utješi kada ni on sam to sebi ne može učiniti.
Začarani krug u kojem patimo, iz kojeg se treba probuditi. A mi uporno odgurujemo Boga od sebe.
Koliko god može biti lijepo, u toj odvojenosti od Boga, nikada to lijepo neće potrajati. Kao pijesak protjeću nam kroz prste, na očigled, svi ti bljeskovi sreće koje uporno želimo zadržati. Sve kule od pijeska bivaju izbrisane i odnesene nezaustavljivim valovima.
Sve su to mrvice sa stola, dok ono glavno jelo nismo niti primirisali.
Bez Boga, sve je isprazno. Biti bez Boga, to je pakao.
Jer svatko od nas uvijek na kraju ostane sam sa sobom.
Prepušten sebi, napušten i izgubljen.
U onim najtežim trenucima, kada se suočimo sa svim onim jadom i bijedom i kad shvatimo da ne možemo pobjeći od sebe, kada ne nalazimo smisao ni u čemu, mnogi se obračaju Bogu, ne znajući da ih Bog cijelo vrijeme grli i priželjkuje, ne znajući koliko su neiskreni i prema sebi i prema drugima.
Sve ove materijalne stvari preuzimaju kontrolu nad našim životima, kako vanjskim, tako i onim unutarnjima, onima u kojima živimo sasvim sami, bez ikoga drugoga. Tamo smo goli i slabi.
I tamo nas ti demoni poražavaju.
Prihvatiti Boga, otvoriti srce znači pustiti ga u svaki djelić svoga srca, znači uništiti sve te demone, jer Bog je nepobjediv.
Kada uronimo u sebe, obratimo se Bogu, kada smo iskreni, on nas prihvaća.
I tada kad prihvatiš sebe, prihvati ljubav.
Pronaći mir u drugom srcu... To je smisao svega... života, vječnosti.
Onoga pred kim se nečeš stidjeti ili skrivati sve ono što je u tvome srcu, sve ono što si ikada rekao ili pomislio, onoga tko će te doista razumjeti kada si usamljen i preplašen, onoga tko će htjeti da budeš s njim u Nebu, onoga tko te želi spasiti od pakla, onoga tko te toliko voli da je spreman napustiti svoje prijestolje samo radi tebe, onoga tko bi bio spreman umrijeti za tebe, onoga tko želi da mu kažeš kako ćeš se okrenuti od grijeha, onoga tko želi s tobom sve dijeliti, onoga tko te toliko voli da je naredio anđelima da te čuvaju, onoga tko želi da vladaš s njim čitavu vječnost, onoga tko želi da ga pozoveš u svoje srce da bi on mogao ući u njega.
Blago tebi što te ljubav vodi!:)
Ne zaboravi : Ljubav se ne nameće mora sama pronaći put do srca!
Nepoznati
10.04.2007., 11:10
[B]
[I]Da, Bog je tako ljubio svijet (tebe) da je dao svoga jedinorođenoga sina da ne pogine u vatrenom jezeru ni jedan onaj koji u njega vjeruje, već da ima život vječni. (Ivan 3:16)
Ili drugim riječima (druga strana medalje):
"Bog je toliko mrzio ovaj svijet (tebe) da je poslao u smrt svoga jedinoga Sina,
tako da svatko tko u Njega NE povjeruje
bude uništen i vječno gori u Paklu."
(Nepoznati 13:48)
Ili drugim riječima (druga strana medalje):
"Bog je toliko mrzio ovaj svijet (tebe) da je poslao u smrt svoga jedinoga Sina,
tako da svatko tko u Njega NE povjeruje
bude uništen i vječno gori u Paklu."
(Nepoznati 13:48)
Kuul ti ovdje priznajes Boga i Isusa, makar ih ne smatras dobrima nego zlima. Sigurno je dobar onaj drugi jelda onaj koji donosi svijetlo i zanje.
Jedna mala obzervacija Klukas koju sam primjetio kod vecine programiranih, pa se nemoj uvrijediti jer mi to nije namjera...
Jasno ti je da je svjetlo pozitivno i "dobro" jer omogucuje zivot itd. i da je znanje "dobro" da ga imas jer ti pomaze u zivotu, ali je fascinantno da kad ta dva "pozitivna" pojma povezes sustav indoktriniran krivim vrijednostima okine sarkazam u korist ubojica djece i najgorih tiranina od svih Elohima.
Impresioniran sam.
Maitreya
10.04.2007., 18:40
Vjera u sebe je volja.
Vjera u Boga je poniznost.
Poniznost vodi do plemenitosti i to je ono sto je ovome svijetu najvise falilo , plemenitih ljudi.
Ateisti mogu biti dobri ljudi ali nikad plemeniti jer iz plemenitih ljudi zraci bozija ljubav na sva bica.
Univerzalna ljubav nije nikakav mit vec prava Istina i Svi mi smo mogli biti takvi ako smo htijeli.
Tko je to htio , pitanje je sad.
U mrezi raznih religija i ucenja covjek tesko vidi iskru Boga.
Moje ovo moje ono a to nije istina jer nista nije tvoje , sve pripada Bogu i zato univerzalna ljubav je najbitnija jer Bog je Ljubav.
Jedna mala obzervacija Klukas koju sam primjetio kod vecine programiranih, pa se nemoj uvrijediti jer mi to nije namjera...
Jasno ti je da je svjetlo pozitivno i "dobro" jer omogucuje zivot itd. i da je znanje "dobro" da ga imas jer ti pomaze u zivotu, ali je fascinantno da kad ta dva "pozitivna" pojma povezes sustav indoktriniran krivim vrijednostima okine sarkazam u korist ubojica djece i najgorih tiranina od svih Elohima.
Impresioniran sam.
Jos sam krivo napisao znanje :). Lucifer dakako posjeduje "sjaj" tj "svjetlo", "odrices li se svog sjaja njegovog", posjeduje i znanje koje je veliko. Ja smatram da on i svoje znanje i svoju raskos ili svjetlo upotrebljava da unisti covijeka da ga zbrise s lica zemlje. Da pobjedi Boga u svojem naumu, da zbrise sve sto je dobro.
Svjetlo i znanje su ironija. Oni jesu raskos i znanje, ali su upotrebljeni protiv covijeka. Lucifer je poznati kao najsjajniji i najpametniji andeo kojem nema premca medu andelima. Morghot kod Tolkiena:E
Nisam se uvrijedio.
Čemu trošiti riječi na tematiku o Božjoj ljubavi kad imamo slike:
http://jude.bloomradio.com/noiseblog/holocaust.jpg
http://partisantimes.typepad.com/partisan_times/images/holocaust_victims_1.jpg
http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/05-0512.jpg
Jesu li ovi ljudi živjeli u nekoj drugoj dimenziji, a ne u onoj koju je stvorio Bog? Je li ovo dokaz Božje ljubavi?
Za svakog vjernika koji razmišlja svojom glavom ovo je znak da Stvoritelj ima gadnu narav, i jao onome tko Mu se nađe na putu kad ima loš dan. Ima li tu manevarskog prostora za ljubav? Možda, ali ja tu vidim samo moć i nemoć.
Jer Bogu toliko omilje svijet da je i Sina svoga jedinorodjenog dao- da svaki koji ga vjeruje ne pogine, nego da ima Zivot vjecni!(Ivan 3:16)
Zar ne bi bilo jednostavnije i učinkovitije da svatko tko vjeruje ima već na ovom svijetu dostojanstven život? Ta tko bi dovodio u pitanje Božju ljubav kada bi Bog tu svoju ljubav iskazao i na ovom svijetu? Tko bi pomislio na zločin kada bi Bog trenutačno sankcionirao počinitelje? Zašto čekati na onaj svijet kada nam je dao ovoga?
brezovka
10.04.2007., 23:02
Zar ne bi bilo jednostavnije i učinkovitije da svatko tko vjeruje ima već na ovom svijetu dostojanstven život? Ta tko bi dovodio u pitanje Božju ljubav kada bi Bog tu svoju ljubav iskazao i na ovom svijetu? Tko bi pomislio na zločin kada bi Bog trenutačno sankcionirao počinitelje? Zašto čekati na onaj svijet kada nam je dao ovoga?
Bila bi to čista računica a Bog više voli drugu matematiku. Onu srca.:)
Lame Deer
10.04.2007., 23:03
Bez da previse pametujem....za prvu...ovako usput i odokativno...rekao bih da je naglasak uvodnog upisa manje na ideoloskoj strani, a vise na poruci slijedeceg dijela:
Kad pronađemo mir u sebi, u Bogu, tek tada ćemo moći pružiti taj mir drugome. I smiješno je tražiti od nekoga da nas umiri i utješi kada ni on sam to sebi ne može učiniti.
Začarani krug u kojem patimo, iz kojeg se treba probuditi. A mi uporno odgurujemo Boga od sebe.
Koliko god može biti lijepo, u toj odvojenosti od Boga, nikada to lijepo neće potrajati. Kao pijesak protjeću nam kroz prste, na očigled, svi ti bljeskovi sreće koje uporno želimo zadržati. Sve kule od pijeska bivaju izbrisane i odnesene nezaustavljivim valovima.
...
Bez Boga, sve je isprazno. Biti bez Boga, to je pakao.
Jer svatko od nas uvijek na kraju ostane sam sa sobom.
Prepušten sebi, napušten i izgubljen.
A to nema veze s religijom, ni religijama. Religija je ionako samo mapa, sklop rijeci i pojmova za nesto sto se "zbiva", van jezika, van imenovanja. Pa zvali mi to nesto Bog, Veliki Duh ili Zhvrnlj...
Najradije bih vidio kad bi ovaj razgovor krenuo u smjeru: "Začarani krug u kojem patimo, iz kojeg se treba :eek: :zubo: probuditi.
I bozanske "prirode" covjeka....srca....
To bi bilo zanimljivo vidjet... :kiss:
Bila bi to čista računica a Bog više voli drugu matematiku. Onu srca.:)
:confused:
Je li ovo ta računica srca?
http://www.student.uit.no/~paalde/nazismexposed/local/images/poster/holocaust_ccamp.jpg
:confused:
brezovka
10.04.2007., 23:10
:confused:
Je li ovo ta računica srca?
http://www.student.uit.no/~paalde/nazismexposed/local/images/poster/holocaust_ccamp.jpg
:confused:
To je ljudska. Ljudi su to izračunali.:flop:
Zar ne bi bilo jednostavnije i učinkovitije da svatko tko vjeruje ima već na ovom svijetu dostojanstven život? Ta tko bi dovodio u pitanje Božju ljubav kada bi Bog tu svoju ljubav iskazao i na ovom svijetu? Tko bi pomislio na zločin kada bi Bog trenutačno sankcionirao počinitelje? Zašto čekati na onaj svijet kada nam je dao ovoga?
Pozdrav wheel!
Pa izgleda da Bog želi da sami odradimo taj dio!
Imali smo dostojanstven život u raju ali htjeli smo malo prekrojiti Svijet po našem ukusu i eto sad uživamo u djelu svojih ruku!
powerslave
10.04.2007., 23:13
* Tko ti je dao život?
- Bog!
Sve je po njemu postalo i ništa što je postalo nije bez njega postalo. (Ivan 1:3)
* Tko je za tebe stvorio ovaj svijet u kojem živiš?
- Bog!
Jer je u njemu sve stvoreno - sve na nebu i zemlji; vidljivo i nevidljivo, bilo prijestolja, bilo gospodstva, bilo poglavarstva, bilo vlasti; sve je stvoreno po njemu i za njega. (Korinčanima 1:16)
* Tko zna sve što si ikada rekao ili pomislio u svome srcu?
- Bog!
Riječ mi još na jezik nije došla, a ti sve već znadeš. (Psalam 139:4)
* Tko zna kako si zapravo usamljen i preplašen? Tko te doista razumije?
- Bog!
I nema stvorenja skrivena pred njim. Naprotiv, sve je golo i otkriveno očima onga komu moramo dati račun. (Hebrejima 4:13)
* Tko zna sve tvoje grijehe?
- Bog!
A Isus, znajući njihove misli reče im: Zašto mislite zlo u svojim srcima? (Matej 9:4)
* Tko želi da budeš s njim u nebu?
- Bog!
Jer će sam Gospodin, sa zapovjedničkim zovom, s glasom arkanđela i sa zvukom trube sići s neba i najprije će uskrsnuti umrli u Kristu. Zatim ćemo mi živi, mi preostali, biti skupa s njima odneseni u zrak na oblacima u susret Gospodinu. I tako ćemo zauvijek biti s Gospodinom. (1 Solunjanima 4:16, 17)
* Tko te želi spasiti od pakla?
- Bog!
Gospodin Isus neće da se itko izgubi, nego da svi pristupe obraćenju. (2 Petrova 3:9)
* Tko te toliko volio da je bio spreman napustiti svoje prijestolje na nebesima samo radi tebe?
- Bog!
Da, Bog je tako ljubio svijet (tebe) da je dao svoga jedinorođenoga sina da ne pogine u vatrenom jezeru ni jedan onaj koji u njega vjeruje, već da ima život vječni. (Ivan 3:16)
* Tko te toliko volio da je bio spreman proliti svoju dragocjenu krv kako bi oprao tvoje grijehe...I tko je umro za tebe?
- Bog!
U kome imamo otkupljenje (poput robova grijehu koji su otkupljeni, čiji je dug plaćen i zatim su oslobođeni) i oproštenje grijeha. (Kološanima 1:14)
* Tko te toliko volio da je ustao od mrtvih i vratio se na nebo?
- Bog!
Kad to reče, bi na njihove oči uzdignut u zrak, i oblak ga ote očima njihovim. (Djela Apostolska 1:9)
* Tko želi da ga pozoveš u svoje srce da bi on mogao ući u njega?
- Bog!
Ako ustima svojim priznaš Isusa Gospodina i srcem svojim vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. (Rimljanima 10:9)
* Tko te toliko voli da želi s tobom podijeliti svoje bogatstvo, moć i slavu?
- Bog!
Ljubljeni, sada smo djeca Božja, a što ćemo biti još se nije očitovalo. Ali znamo, kad se to očituje bit ćemo mu slični jer ćemo ga vidjeti onakva kakav jest. (1 Ivanova 3:2)
* Tko te toliko voli da je naredio anđelima da te čuvaju?
- Bog!
Zar nisu oni službujući duhovi što se običavaju slati da služe onima koji imaju baštiniti spasenje? (Hebrejima 1:14)
* Tko želi da budeš s njim kada se vrati na zemlju kao kralj kraljeva i gospodar gospodara?
- Bog!
Zatim, opazih otvoreno nebo, i pojavi se bijeli konj, Jahač na njemu zove se Vjerni i Istiniti; on sudi i vojuje pravedno. Pratile ga nebeske vojske na bijelim konjima, obučene u bijel, čist lan. A na svom ogrtaču - na boku - nosi napisano ime "Kralj kraljeva i Gospodar gospodara". (Otkrivenje 19:11, 14, 16)
* Tko te voli toliko da želi da vladaš zajedno s njim kroz čitavu vječnost?
-Bog!
I učinio ih 'za našeg Boga' 'kraljevstvom svećenika' i oni će kraljevati na zemlji. (Otkrivenje 5:10)
Nije li to prekrasna ljubavna priča?
Može li itko od vas reći je li ga itko drugi ikada ovako volio?
Jeste li sami ikoga tako voljeli?
Pa na kraju krajeva, volite li tako sebe? Živite li s Bogom u srcu?
Jer to je ljubav, samo to.
Sve ostalo nikada neće dostići niti zamijeniti, koliko god se trudili i vjerovali. Voljeti nekoga bezrezervno možemo nakon što smo prihvatili Boga u svoje srce. Jer Bog je ljubav.
Kad pronađemo mir u sebi, u Bogu, tek tada ćemo moći pružiti taj mir drugome. I smiješno je tražiti od nekoga da nas umiri i utješi kada ni on sam to sebi ne može učiniti.
Začarani krug u kojem patimo, iz kojeg se treba probuditi. A mi uporno odgurujemo Boga od sebe.
Koliko god može biti lijepo, u toj odvojenosti od Boga, nikada to lijepo neće potrajati. Kao pijesak protjeću nam kroz prste, na očigled, svi ti bljeskovi sreće koje uporno želimo zadržati. Sve kule od pijeska bivaju izbrisane i odnesene nezaustavljivim valovima.
Sve su to mrvice sa stola, dok ono glavno jelo nismo niti primirisali.
Bez Boga, sve je isprazno. Biti bez Boga, to je pakao.
Jer svatko od nas uvijek na kraju ostane sam sa sobom.
Prepušten sebi, napušten i izgubljen.
U onim najtežim trenucima, kada se suočimo sa svim onim jadom i bijedom i kad shvatimo da ne možemo pobjeći od sebe, kada ne nalazimo smisao ni u čemu, mnogi se obračaju Bogu, ne znajući da ih Bog cijelo vrijeme grli i priželjkuje, ne znajući koliko su neiskreni i prema sebi i prema drugima.
Sve ove materijalne stvari preuzimaju kontrolu nad našim životima, kako vanjskim, tako i onim unutarnjima, onima u kojima živimo sasvim sami, bez ikoga drugoga. Tamo smo goli i slabi.
I tamo nas ti demoni poražavaju.
Prihvatiti Boga, otvoriti srce znači pustiti ga u svaki djelić svoga srca, znači uništiti sve te demone, jer Bog je nepobjediv.
Kada uronimo u sebe, obratimo se Bogu, kada smo iskreni, on nas prihvaća.
I tada kad prihvatiš sebe, prihvati ljubav.
Pronaći mir u drugom srcu... To je smisao svega... života, vječnosti.
Onoga pred kim se nečeš stidjeti ili skrivati sve ono što je u tvome srcu, sve ono što si ikada rekao ili pomislio, onoga tko će te doista razumjeti kada si usamljen i preplašen, onoga tko će htjeti da budeš s njim u Nebu, onoga tko te želi spasiti od pakla, onoga tko te toliko voli da je spreman napustiti svoje prijestolje samo radi tebe, onoga tko bi bio spreman umrijeti za tebe, onoga tko želi da mu kažeš kako ćeš se okrenuti od grijeha, onoga tko želi s tobom sve dijeliti, onoga tko te toliko voli da je naredio anđelima da te čuvaju, onoga tko želi da vladaš s njim čitavu vječnost, onoga tko želi da ga pozoveš u svoje srce da bi on mogao ući u njega.
joj kad ćete svatit da je bog svaki k.... na ovom svijetu uključujući i ljubav :zubo: :zubo:
Pozdrav wheel!
Pa izgleda da Bog želi da sami odradimo taj dio!
Imali smo dostojanstven život u raju ali htjeli smo malo prekrojiti Svijet po našem ukusu i eto sad uživamo u djelu svojih ruku!
1) Pozdrav i tebi Orah!
2) Ja se ne sjećam da sam ikad živio u raju.
3) Ja bih htio prekrojiti svijet po svom ukusu ali sam nemoćan i sad "uživam" u Njegovih ruku djelu.
Lame Deer
10.04.2007., 23:23
joj kad ćete svatit da je bog svaki k.... na ovom svijetu uključujući i ljubav :zubo: :zubo:Al zaboravi to covjek lako....ili od silnog shvacanja pomisli da je uistinu shvatio, pa se odjednom opet zatekne u zaboravu.....in the "cloud of the unknowing" kako je lijepo rekao netko jednom...
Iako mi je ovo o "napustanju prijestolja na nebesima" i vladaš zajedno s njim kroz čitavu vječnost malo pretjerano, preobojeno krscanskim "nas bog" bojama, u sustini se slazem s uvodnim postom i apeliram na ucesnike teme da se radije "zapute" u tom smijeru, nego sto se nabacuju slikama/dokazima da li je bog ljubav. Jos jednom, nemojmo sad otic u parlamentarnu pro-kontra debatu, ajmo radije pricat o "vlastitim" iskustvima pronalazenja (pa makar trenutacnog) mira (s bogom) u srcu. Srcu ne kao opreci uma, nego srcu kao ljudskoj cjelovitosti.
"Zar je onaj koji osjeca u vama drugaciji od onog koji misli?"
(Poslanica Forumicanima 11:5) :D
1) Pozdrav i tebi Orah!
2) Ja se ne sjećam da sam ikad živio u raju.
3) Ja bih htio prekrojiti svijet po svom ukusu ali sam nemoćan i sad "uživam" u Njegovih ruku djelu.
Djeluj lokalno razmišljaj globalno! (glede prekrajanja):)
Djeluj lokalno razmišljaj globalno! (glede prekrajanja):)
Ništa se ne zbiva bez Njegovog blagoslova.
Ništa se ne zbiva bez Njegovog blagoslova.
Mislim da se ne petlja u sve, prije bih rekao da pušta da se stvari razvijaju!
Lame Deer
10.04.2007., 23:42
A mozda "on" cini sve...ama bas sve. I cini...i dozivljava. Samo to ponekad jelte....zaboravi. Zanese se...covjek.
Mislim da se ne petlja u sve, prije bih rekao da pušta da se stvari razvijaju!
Čuj, to ne možemo sa sigurnošću znati. Ali sve i da jest tako, bi ti kao pravedan i odgovoran roditelj mirno stajao po strani i ne petljao se gledajući svoju djecu kako se predaju bludu?
http://guanubian.blogspot.com/images/hitler_youth.jpg
http://metropolitician.blogs.com/scribblings_of_the_metrop/hitler_youth+large.jpg
Vjera u sebe je volja.
Vjera u Boga je poniznost.
Poniznost vodi do plemenitosti i to je ono sto je ovome svijetu najvise falilo , plemenitih ljudi.
Ateisti mogu biti dobri ljudi ali nikad plemeniti jer iz plemenitih ljudi zraci bozija ljubav na sva bica.
Univerzalna ljubav nije nikakav mit vec prava Istina i Svi mi smo mogli biti takvi ako smo htijeli.
Tko je to htio , pitanje je sad.
U mrezi raznih religija i ucenja covjek tesko vidi iskru Boga.
Moje ovo moje ono a to nije istina jer nista nije tvoje , sve pripada Bogu i zato univerzalna ljubav je najbitnija jer Bog je Ljubav.
Vjera u sebe može biti toliko čvrsta i sigurna, da zamrači onu u Boga, kako ti kažeš - čovjek teško vidi iskru Boga, no sam bez Boga nitko nije potpun.
Samo je pitanje vremena kad će sebi priznati da je izgubljen.
Hvala Maitreya, ponekad i ja previdim tu iskru, dobro je kad te i netko drugi podsjeti ;)
A to nema veze s religijom, ni religijama. Religija je ionako samo mapa, sklop rijeci i pojmova za nesto sto se "zbiva", van jezika, van imenovanja. Pa zvali mi to nesto Bog, Veliki Duh ili Zhvrnlj...
Najradije bih vidio kad bi ovaj razgovor krenuo u smjeru: "Začarani krug u kojem patimo, iz kojeg se treba :eek: :zubo: probuditi.
I bozanske "prirode" covjeka....srca....
To bi bilo zanimljivo vidjet... :kiss:
Bilo bi zanimljivo, no polako, kao što je Orah napisao - Ljubav se ne nameće, mora sama pronaći put do srca.
I mog, i tvog. I biločijeg.
Iako mi je ovo o "napustanju prijestolja na nebesima" i vladaš zajedno s njim kroz čitavu vječnost malo pretjerano, preobojeno krscanskim "nas bog" bojama
Probaj ne gledati kroz 'krščanske boje', iako to može i pričekati ;)
ajmo radije pricat o "vlastitim" iskustvima pronalazenja (pa makar trenutacnog) mira (s bogom) u srcu. Srcu ne kao opreci uma, nego srcu kao ljudskoj cjelovitosti.
"Zar je onaj koji osjeca u vama drugaciji od onog koji misli?"
(Poslanica Forumicanima 11:5) :D
Možda je sve ovo što pišemo, ja, ti, bilo koji sudionik ove teme, naše 'vlastito iskustvo' (mira s Bogom u srcu).
A vidim koliko nemira izbija, ne samo iz mene, nego i iz drugih.
Htjela sam pisati o ljubavi... ponekad ljudi pogrešno tumače riječ 'Bog', ogorčeno se brane slikama Boga kao upravitelja koji šeta nas male robote i čini nepravde, umjesto da pritisne neko drugo dugme na daljinskom za svijet i sve u trenu popravi... jer je teško pogledati u sebe, suočit se sa osječajem napuštenosti i odvojenosti.
Kad si iskren, Bog te prihvaća. ;)
Samo je pitanje vremena kad će sebi priznati da je izgubljen.
Puno ljudi umire a da nisu postali svjesni ničega. Ljubav podrazumijeva razumijevanje - a ljudi Boga ne razumiju. Dakle, ne mogu Ga ni voljeti. Ali Mu mogu služiti i moliti Ga za milost.
SamoMaloSebe
11.04.2007., 09:46
Bog je ljubav?
ZNAM!!!
Nemruth Dagi
11.04.2007., 10:16
Bog je ljubav?
ZNAM!!!
A ne vjeruješ?:confused:
SamoMaloSebe
11.04.2007., 10:18
Ne, znam. Osjećam, vidim, dokazano mi je bezbroj puta...
Nemruth Dagi
11.04.2007., 10:22
Ne, znam. Osjećam, vidim, dokazano mi je bezbroj puta...
Onda spoznaješ koja je razlika u vjerovati a koja znati....
Što ima veću specifičnu težinu...vjera ili znanje?
Onda spoznaješ koja je razlika u vjerovati a koja znati....
Što ima veću specifičnu težinu...vjera ili znanje?
Znanje je krhko. Danas mozemo uciti nesto u skoli sto se sutra moze potvditi da je netocno. Znanje je naravno dobra stvar dovodi do napretka drustva, ali nije fundamentalna stvar.
Vjera je kada vjerujes tj "znas" da je nesto tako kako vjerujes tj znas. Ako imas jaku i snaznu vjeru polako ti dolazi i znanje. Tako i znanje i ogromnoj Bozijoj ljubavi koju mi s ljudskim umom i racunicom ne mozemo shvatiti, ne mozemo obuhvatiti jer je presiroka za nas. :kiss:
Nemruth Dagi
11.04.2007., 12:04
[QUOTE]Znanje je krhko. Danas mozemo uciti nesto u skoli sto se sutra moze potvditi da je netocno. Znanje je naravno dobra stvar dovodi do napretka drustva, ali nije fundamentalna stvar.
Krhko je znanje, a vjerovati je isto ko živjeti sanje...pa sad možda je krhko ali vjerovati u san znači imati samo pjesničku dušu:zubo: i ne znati.
Vjera je kada vjerujes tj "znas" da je nesto tako kako vjerujes tj znas.
Kaj god...vjera je apaurin, uspavljujuće sredstvo jer presnažna stvarnost stvara bol. Vjera je samo dokaz da ne znaš jer da znaš ne bi imao potrebe vjerovati. Onaj tko zna ne koristi svoje emocije-one su nevažne, vjera je bazirana na emocijama a ne na znanju. Emocije ne vjeruju spoznaji već samoj sebi.
Ako imas jaku i snaznu vjeru polako ti dolazi i znanje.
Oksimoron...znanje ne dolazi sa emocijama, ono ne ovisi o nama.
Tako i znanje i ogromnoj Bozijoj ljubavi koju mi s ljudskim umom i racunicom ne mozemo shvatiti, ne mozemo obuhvatiti jer je presiroka za nas. :kiss:
Ali imamo religiju koja tumači sve to a ne može niti sama spoznati to što tumači, onda imamo laž koja se tumači kao istina i u najboljoj namjeri.
Preširoka je ta ljubav da bi je srpali u okvire tumačenja...
Znanje je krhko. Danas mozemo uciti nesto u skoli sto se sutra moze potvditi da je netocno.
Znanje je ono sto ti ostane kad zaboravis sto si naucio u skoli.
Onda spoznaješ koja je razlika u vjerovati a koja znati....
Što ima veću specifičnu težinu...vjera ili znanje?
Nemruth, znanje doista je krhko. Ono znanje koje tebe drži tako sigurnom. Jer vjera je tako 'nesigurna'. Nešto što nije čvrsto, što neće ugrabiti tebe ako ti ne ugrabiš nju. No svako znanje na koje se ti oslanjaš samo je naizgled ono što ima 'težinu'. Možda će doći tren kad ćeš uvidjeti da svi tvoji argumenti i sva tvoja znanja ruše se i padaju i ti tu ništa ne možeš... ne razumiješ...
Sve što pišem, pišem prvenstveno sebi, a zatim tebi koja čitaš...bilo tko.
Nemruth Dagi
11.04.2007., 13:17
Nemruth, znanje doista je krhko. Ono znanje koje tebe drži tako sigurnom. Jer vjera je tako 'nesigurna'. Nešto što nije čvrsto, što neće ugrabiti tebe ako ti ne ugrabiš nju. No svako znanje na koje se ti oslanjaš samo je naizgled ono što ima 'težinu'. Možda će doći tren kad ćeš uvidjeti da svi tvoji argumenti i sva tvoja znanja ruše se i padaju i ti tu ništa ne možeš... ne razumiješ...
Sve što pišem, pišem prvenstveno sebi, a zatim tebi koja čitaš...bilo tko.
Mene iskustveno znanje čini sigurnom, to je prehodani put u vlastitim cipelama a ne planinarske priče kako je hodati u tuđim gojzericama:D
Jedini argument koji ti navodiš kao težinu je da se to znanje nadopunjuje po određenim pravilim koja su ispočetka nejasna ali kasnije vidi njihova zakonitost. No, to je ljepota krajolika koju vidimo kad smo zadihani hodom a koju čini pogled sa jednog od silnih vrhova planine.
Mene iskustveno znanje čini sigurnom, to je prehodani put u vlastitim cipelama a ne planinarske priče kako je hodati u tuđim gojzericama:D
Rekao sam ti ja, još malo i ja i ti ćemo se u potpunosti složiti.:top:
Nemruth Dagi
11.04.2007., 13:36
Rekao sam ti ja, još malo i ja i ti ćemo se u potpunosti složiti.:top:
Samo da ne slažemo svoje brade:eek:
interna spika:D
Samo da ne slažemo svoje brade:eek:
interna spika:D
Do vraga, i obrijat ću se ako treba.. :afro:
Nemruth, bojiš li se Boga?
Nemruth Dagi
11.04.2007., 13:59
Nemruth, bojiš li se Boga?
Samo u mrklom mraku!:zubo:
Maitreya
11.04.2007., 14:07
Vjera u sebe može biti toliko čvrsta i sigurna, da zamrači onu u Boga, kako ti kažeš - čovjek teško vidi iskru Boga, no sam bez Boga nitko nije potpun.
Samo je pitanje vremena kad će sebi priznati da je izgubljen.
Hvala Maitreya, ponekad i ja previdim tu iskru, dobro je kad te i netko drugi podsjeti ;)
Hvala i tebi.
Voli i bit ces voljena , nemoze bit jednostavnije.:top:
Voli i bit ces voljena , nemoze bit jednostavnije.:top:
Da. A ako kojim slučajem umjesto izljeva ljubavi osjetiš paklenske muke, postoji brdo opravdanja za to (čudni su putevi Božji... uživat ćeš na onom svijetu... tvoj grijeh, tvoj grijeh, tvoj preveliki grijeh... itd.).
Čuj, to ne možemo sa sigurnošću znati. Ali sve i da jest tako, bi ti kao pravedan i odgovoran roditelj mirno stajao po strani i ne petljao se gledajući svoju djecu kako se predaju bludu?
http://guanubian.blogspot.com/images/hitler_youth.jpg
http://metropolitician.blogs.com/scribblings_of_the_metrop/hitler_youth+large.jpg
A što mogu ako su punoljetni i imaju svoje obitelji, mogu se jedino žrtvovati da njihov grijeh primim na sebe (poznato ?)
Kad smo gricnuli jabuku postali smo punoljetni!
Nemruth Dagi
11.04.2007., 15:21
Kad smo gricnuli jabuku postali smo punoljetni!
Misliš na voćku dunju...:p
Mene iskustveno znanje čini sigurnom, to je prehodani put u vlastitim cipelama a ne planinarske priče kako je hodati u tuđim gojzericama:D
Jedini argument koji ti navodiš kao težinu je da se to znanje nadopunjuje po određenim pravilim koja su ispočetka nejasna ali kasnije vidi njihova zakonitost. No, to je ljepota krajolika koju vidimo kad smo zadihani hodom a koju čini pogled sa jednog od silnih vrhova planine.
Ne možemo sve postojuće iskustveno preći (nema vremena) zato moramo pomalo improvizirati , prihvatiti koju planinarsku priču ( iako su planinarima vrhovi skriveni oblacima a doline prekrivene maglom)
Sa iskustvenim znanjem dobro ćeš upoznati samo svoje gojzerice!
Primjetio sam da se i ti rado osvrćeš na planinarske priče!
Nemruth Dagi
11.04.2007., 15:52
Ne možemo sve postojuće iskustveno preći (nema vremena) zato moramo pomalo improvizirati , prihvatiti koju planinarsku priču ( iako su planinarima vrhovi skriveni oblacima a doline prekrivene maglom)
Sa iskustvenim znanjem dobro ćeš upoznati samo svoje gojzerice!
Primjetio sam da se i ti rado osvrćeš na planinarske priče!
Cilj tvoje života je imati iskustva na tvrdom tlu materije, ne možeš imati sva iskustva već samo ona koja su ti u ovom životu potrebna. Karma te dere kad se penješ u svojim cipelicama lutalicama, i malo ti hasne od tuđih puteva već moraš ići po svojoj stazi-svojim nogama u svojim gojzama.
Planinarske priče, imam jednu o medi, oluji i čovjeku na istom mjestu u isto vrijeme...:p
Misliš na voćku dunju...:p
Zar dinja spada u voće?
Ustvari mislio sam na paradajz ali volim jabuke (i orahe)...:)
Nemruth Dagi
11.04.2007., 15:55
Zar dinja spada u voće?
Ustvari mislio sam na paradajz ali volim jabuke (i orahe)...:)
Bila je to DUNJA u raju, tako kažu oni koji poznaju takvu materiju.
Borut011
11.04.2007., 16:00
Hvala i tebi.
Voli i bit ces voljena , nemoze bit jednostavnije.:top:
Pa i ne bi bilo. Zar ne?
Cilj tvoje života je imati iskustva na tvrdom tlu materije, ne možeš imati sva iskustva već samo ona koja su ti u ovom životu potrebna. Karma te dere kad se penješ u svojim cipelicama lutalicama, i malo ti hasne od tuđih puteva već moraš ići po svojoj stazi-svojim nogama u svojim gojzama.
Planinarske priče, imam jednu o medi, oluji i čovjeku na istom mjestu u isto vrijeme...:p
Odakle ti ta planinarska priča ? Slučajno si je čula ili je iz iskustva...ili kradomice slušaš planinarske priče , ili...
Odakle sad karma na tvrdom tlu materije?
Bila je to DUNJA u raju, tako kažu oni koji poznaju takvu materiju.
Planinari?
A što mogu ako su punoljetni i imaju svoje obitelji, mogu se jedino žrtvovati da njihov grijeh primim na sebe (poznato ?)
Kad smo gricnuli jabuku postali smo punoljetni!
Ako su i djeca punoljetna i razumna to znači da su na sličnom razvojnom stupnju kao i ti. Dakle, usporedba ljudi s Bogom i djecom sa sobom možeš samo ako su ti djeca berlava, blesava i neodgovorna, prepuna neznanja kao što su to ljudi u odnosu na Boga.
Dakle - nit smo punoljetni nit smo pametni - a grickamo samo ono što nam je dragi Bog stavio pod nos.
Dakle - nit smo punoljetni nit smo pametni - a grickamo samo ono što nam je dragi Bog stavio pod nos.
Kako znamo da nismo punoljetni i pametni,... jer ako smo takvi onda to ne bi mogli znati?
Veritaserum
11.04.2007., 21:23
Dakle - nit smo punoljetni nit smo pametni - a grickamo samo ono što nam je dragi Bog stavio pod nos.
naravno, pod pretpostavkom da postoji......
Nemruth Dagi
12.04.2007., 08:07
Planinari?
Ne, nego povijest voćarstva, vidiš volim i voće...:p
Nemruth Dagi
12.04.2007., 08:11
Odakle ti ta planinarska priča ? Slučajno si je čula ili je iz iskustva...ili kradomice slušaš planinarske priče , ili...
Odakle sad karma na tvrdom tlu materije?
Ne, nemam ta iskustva sa medekima, samo sa onim plišanima:cerek:
(teško je suzbiti dijete u sebe, trudim se koliko mogu;) ).
Priča je istinita dogodila se je u Njemačkoj, a ja sam je čula u Norveškoj, ljubavi mojoj:cerek: i što bi drugo; preradila sam je na svoj način sa raznim dodacima začinila....i svi su živi i zdravi i medo i planinar. Kao žrtva je jedino nastradao jedan obični švicarski nož.
Karma svuda oko nas...iz doline dopire njen glas...
Kako znamo da nismo punoljetni i pametni,... jer ako smo takvi onda to ne bi mogli znati?
Misliš, ako smo glupi - kako onda možemo znato da smo glupi? :zubo: Dobar! :top:
Eto, ja sam od onih koji što više znaju sve su svjesniji svog neznanja. Bog je od ljudi sakrio i sebe i znanje. OStavio nam je tek da skačemo s jedne noge na drugu u neskladu između naše volje koju je usadio i nas i Njegove volje koju nam je nametnuo (da bude zabavnije, te dvije volje su dijametralno suprotne). Usadio je nagone u nas, a zatim postavio suprotna pravila igre. "Gledaj - ali ne smiješ dirati!" "Diraj - ali ne smiješ kušati!" "Kušaj - ali ne smiješ progutati!" (Jesi gledao Devils Advocate s Al PAcinom?:E )
Misliš, ako smo glupi - kako onda možemo znato da smo glupi? :zubo: Dobar! :top:
Eto, ja sam od onih koji što više znaju sve su svjesniji svog neznanja. Bog je od ljudi sakrio i sebe i znanje. OStavio nam je tek da skačemo s jedne noge na drugu u neskladu između naše volje koju je usadio i nas i Njegove volje koju nam je nametnuo (da bude zabavnije, te dvije volje su dijametralno suprotne). Usadio je nagone u nas, a zatim postavio suprotna pravila igre. "Gledaj - ali ne smiješ dirati!" "Diraj - ali ne smiješ kušati!" "Kušaj - ali ne smiješ progutati!" (Jesi gledao Devils Advocate s Al PAcinom?:E )
Da , nameće se zaključak da Bog od nas očekuje velike stvari , a kako je nepogrešiv...ne preostaje nam ništa drugo nego da zasučemo rukave!
Gledao sam film ( moderni Faust)!:)
Ne, nego povijest voćarstva, vidiš volim i voće...:p
I orah je voće!
Ne, nemam ta iskustva sa medekima, samo sa onim plišanima:cerek:
(teško je suzbiti dijete u sebe, trudim se koliko mogu;) ).
Priča je istinita dogodila se je u Njemačkoj, a ja sam je čula u Norveškoj, ljubavi mojoj:cerek: i što bi drugo; preradila sam je na svoj način sa raznim dodacima začinila....i svi su živi i zdravi i medo i planinar. Kao žrtva je jedino nastradao jedan obični švicarski nož.
Karma svuda oko nas...iz doline dopire njen glas...
Jel je ima u Nemruthovom svratištu?
Da , nameće se zaključak da Bog od nas očekuje velike stvari , a kako je nepogrešiv...ne preostaje nam ništa drugo nego da zasučemo rukave!
Gledao sam film ( moderni Faust)!:)
Čuj svatko izvlači zaključke na temelju vlastitih sposobnosti, spoznaja, iskustava i zabluda.
Bog jest nepogrješiv, i to je meni dovoljan dokaz da je ova realnost upravo onakva kakvu je On zamislio.
Mislim da je odnos s Njim esencijalna stvar za svakog čovjeka - vjernika i nevjernika (naravno, svakoga na svoj način) - i da taj odnos ne može biti nešto jako teško za pojmiti, nešto opskurno i daleko, nešto nedorečeno i kontradiktorno.
Moj vlastiti zaključak je da je Bog moć, a da sam ja nemoć i na tome temeljim vlastiti odnos s Njim. Sve mi se više čini da pojmovi kao što su ljubav, pravda, dobro i zlo nemaju preveliko značenje za taj odnos. Sve to spada u diskutabilne i teško dokazive stvari.
Ono što nije teško zaključiti i što se nameće iz svakodnevice i iz povijesti je činjenica da je
čovjek kao pojedinac toliko ranjiv i nemoćan da mu ne preostaje drugo nego da okrene Bogu, jer mu nitko drugi neće htjeti ili neće moći pomoći (ne kažem da Bog hoće, ali nikakav drugi izbor ne ostaje).
Nemruth Dagi
13.04.2007., 08:03
Jel je ima u Nemruthovom svratištu?
Ne, neće je niti biti. Ukazati će se u jednoj od mojih knjiga, kad za to dođe vrijeme.
Bog jest nepogrješiv, i to je meni dovoljan dokaz da je ova realnost upravo onakva kakvu je On zamislio.
Ova realnost NIJE onakva kakvu je Bog zamislio.
Bog je jako jako dobar, ali NIJE svemoćan.
Kad jednom budeš prihvatio da Bog nije svemoćan tek tada ćeš Ga prestati optuživati.
Son of the Sun
13.04.2007., 09:49
Ova realnost NIJE onakva kakvu je Bog zamislio.
Bog je jako jako dobar, ali NIJE svemoćan.
Kad jednom budeš prihvatio da Bog nije svemoćan tek tada ćeš Ga prestati optuživati.
Po čemu sad ova logika? :rolleyes: :rolleyes:
Ova realnost NIJE onakva kakvu je Bog zamislio.
Bog je jako jako dobar, ali NIJE svemoćan.
Proguglaj si negdje i pronađi definiciju Boga. Ostavio bih ti link ali mi se ne da.
P.S. Ja ne znam ništa o nogometu pa zato ne idem na forum o nogometu da se ne bih obrukao.
Maitreya
13.04.2007., 23:01
Čuj svatko izvlači zaključke na temelju vlastitih sposobnosti, spoznaja, iskustava i zabluda.
Bog jest nepogrješiv, i to je meni dovoljan dokaz da je ova realnost upravo onakva kakvu je On zamislio.
Mislim da je odnos s Njim esencijalna stvar za svakog čovjeka - vjernika i nevjernika (naravno, svakoga na svoj način) - i da taj odnos ne može biti nešto jako teško za pojmiti, nešto opskurno i daleko, nešto nedorečeno i kontradiktorno.
Moj vlastiti zaključak je da je Bog moć, a da sam ja nemoć i na tome temeljim vlastiti odnos s Njim. Sve mi se više čini da pojmovi kao što su ljubav, pravda, dobro i zlo nemaju preveliko značenje za taj odnos. Sve to spada u diskutabilne i teško dokazive stvari.
Ono što nije teško zaključiti i što se nameće iz svakodnevice i iz povijesti je činjenica da je
čovjek kao pojedinac toliko ranjiv i nemoćan da mu ne preostaje drugo nego da okrene Bogu, jer mu nitko drugi neće htjeti ili neće moći pomoći (ne kažem da Bog hoće, ali nikakav drugi izbor ne ostaje).
Kako ljubav i pravda nemaju znacenje ?
Pa na tome se i temelji vjera u Boga.
Dokazi sam sebi tj naci dokaz u sebi.
Svijet je takav jer ga je Bog takvim zamislio bas i nije istinita cinjenica.
Znas kako se kaze " Nece ti spek zamirisati dok ga ne stavis na tavu "
Maitreya
13.04.2007., 23:03
Ova realnost NIJE onakva kakvu je Bog zamislio.
Bog je jako jako dobar, ali NIJE svemoćan.
Kad jednom budeš prihvatio da Bog nije svemoćan tek tada ćeš Ga prestati optuživati.
Ovo se zove pravo neznanje BOG je Svemocan no dopusta da mi djelujemo sami u skladu s nasim potrebama.
Kako ljubav i pravda nemaju znacenje ?
Pa na tome se i temelji vjera u Boga.
Pa nećeš mi valjda ti govoriti na čemu se zasniva moj odnos s Bogom i moja vjera? Još najbolje da tražim posrednika za odnos s Bogom..
(Špek ne jedem jer sam vegetarijanac)
Ovo se zove pravo neznanje BOG je Svemocan no dopusta da mi djelujemo sami u skladu s nasim potrebama.
Vidiš li i ti da tim 'potrebama' nikad kraja...niti nas ikad istinski 'ispune'?
Jer iza svih njih krije se ona jedina istinska potreba, pronaci tu 'bozansku iskru' u sebi...
A onda je tek 'sve - moguce' ;)
Proguglaj si negdje i pronađi definiciju Boga.
I šta kad je pronađem, što da radim s njom?
Više mi znači što je moja baba rekla o Bogu nego kako Ga je definirao neki enciklopedijski stručnjak.
P.S. Ja ne znam ništa o nogometu pa zato ne idem na forum o nogometu da se ne bih obrukao.
Više znaš o nogometu nego o Bogu.
(a i onaj čiju si definiciju Boga pročitao također više zna o nogometu nego o Bogu)
Proguglaj si negdje i pronađi definiciju Boga.
A koja je to jedinstvena definicija Boga?
a i onaj čiju si definiciju Boga pročitao također više zna o nogometu nego o Bogu
O Bogu svatko isto zna ... ništa. I svatko je kompetentan o tome pričati.
ona jedina istinska potreba, pronaci tu 'bozansku iskru' u sebi...
Da. Naš Spasitelj je nakon smrti na križu ugradio tu iskru u naše duše.
Ta mala iskrica ima sposobnost da se rasplamsa u veliku vatru i zato je ona sjeme našeg spasenja.
Vidiš li i ti da tim 'potrebama' nikad kraja...niti nas ikad istinski 'ispune'?
Tek kad se vatra u našim srcima rasplamsa sve naše potrebe će biti ispunjene.
Ta vatra je ljubav, a kad imamo ljubav onda imamo sve i ništa nam drugo ne treba.
A koja je to jedinstvena definicija Boga?
Koliko ima vjernika toliko ima definicija Boga.
Zato je sam pojam "definicija Boga" pomalo smiješan.
O Bogu svatko isto zna ... ništa. I svatko je kompetentan o tome pričati.
Točno. Jedanku vrijednost ima izjava o Bogu koju je izrekao teolog ili brodomonter.
Mada mi osobno djeluje vjerodostojnije ono što o Bogu kaže brodomonter.
Maitreya
14.04.2007., 17:14
Pa nećeš mi valjda ti govoriti na čemu se zasniva moj odnos s Bogom i moja vjera? Još najbolje da tražim posrednika za odnos s Bogom..
(Špek ne jedem jer sam vegetarijanac)
Naravno da hocu ja sam sluga boziji i govorim u Njegovo ime.
Na cemu se moze zasnivati " tvoj " odnos ako ne na ljubavi ?
Sad neka si vegeterijanac i znas kako se kaze " Nece ti spek zamirisati dok ga ne stavis u tavu "
Više mi znači što je moja baba rekla o Bogu nego kako Ga je definirao neki enciklopedijski stručnjak.
Pa to je očito. Zato je suludo da nastavim razgovor s tobom. Ja ću tražiti mišljenje stručnjaka a ti, kao i do sad, traži mišljenje svoje babe. Dobar ste par.
Naravno da hocu ja sam sluga boziji i govorim u Njegovo ime.
Na cemu se moze zasnivati " tvoj " odnos ako ne na ljubavi ?
Sad neka si vegeterijanac i znas kako se kaze " Nece ti spek zamirisati dok ga ne stavis u tavu "
Gle, ti možeš pričati općenito o odnosu čovjeka i Boga i onome što smatraš da je najbolje, ali doći i reći pojedincu da se njegov odnos s Bogom mora temeljiti na ovome ili onome je krajnje drsko i bahato jer se time stavljaš u ulogu posrednika između čovjeka i Boga, i to onome tko to uopće nije tražio od tebe.
M;oj odnos s Bogom zasniva se na nemoći (s moje strane) i svemoći (s Njegove strane). LJubav podrazumijeva razumijevanje a ja neću biti toliko bahat da kažem da Ga razumijem.
Ako netko misli da je dijete rođeno s encefalitisom sretno jer ga Bog voli i ako misli da je dječja paraliza izraz "ljubavi" to je njegov problem. Potraži definiciju ljubavi pa ćeš vidjeti što je to.
Pa to je očito. Zato je suludo da nastavim razgovor s tobom. Ja ću tražiti mišljenje stručnjaka.
Pa tko je to stručnjak za Boga i zašto? :D
Pa tko je to stručnjak za Boga i zašto? :D
Prihvaćam primjedbu. Ispravak - potražit ću mišljenje pametnih ljudi, a ovdje ih ima. Osim toga, postoje ljudi koje određena tematika zanima pa tijekom svog života traže odgovore na pitanja koja ih zanimaju. Takve smatram kompetentnima, neke čak i stručnjacima (koliko god se netko slagao s tim ili ne). Ovdje ima nekoliko takvih ljudi i njihovo mišljenje cijenim - to je poanta. Na ovakvoj tematici ne cijenim mišljenje babe koja svoje tlapnje prepričava unučiću dok prži krumpiriće.
Ti govoriš o stručnjacima za religije ili određenu religiju, ne za Boga.
Ti govoriš o stručnjacima za religije ili određenu religiju, ne za Boga.
Ja govorim o pametnim ljudima koje zanima priroda njihovog odnosa s Bogom, dakle i samog Boga. Ako nekoga zanima ta problematika, i traži odgovore na ta pitanja koristeći zdrav razum, onda je takva osoba za mene kompetentan za tu tematiku. Ako od nekoga dobijem inteligentan odgovor s kvalitetnim obrazloženjem i argumentacijom meni nitko ne brani da takvu osobu doživljavam kao stručnjaka na tom području - bez obzira radi li se o religiji, Bogu ili prženju krumpirića. Naravno, ne moraju se svi složiti sa mnom, svatko ima pravo na svoje zablude, pa i ti i ja.
Prihvaćam primjedbu. Ispravak - potražit ću mišljenje pametnih ljudi, a ovdje ih ima. Osim toga, postoje ljudi koje određena tematika zanima pa tijekom svog života traže odgovore na pitanja koja ih zanimaju. Takve smatram kompetentnima, neke čak i stručnjacima (koliko god se netko slagao s tim ili ne). Ovdje ima nekoliko takvih ljudi i njihovo mišljenje cijenim - to je poanta. Na ovakvoj tematici ne cijenim mišljenje babe koja svoje tlapnje prepričava unučiću dok prži krumpiriće.
Ti tražiš...najvjerodostojnije priče koje ćeš prihvatiti...no jedini kompetentni 'stručnjak' si zapravo ti sam. ;)
Postoje ljudi i SVI oni traže odgovore na svoja pitanja.
Ti se voliš 'zavalit' i čekat da ih netko 'stručan' pronađe i za tebe i za sebe.
Ali, mislim da te neće zadovoljiti. Ni jedan... Ni baba koja prži krumpiriće ni kompetentni stručnjak... Ne onako istinski.
Od božanske iskre svi dišemo, a nju ne osječamo...Možda tražimo na krivim mjestima...u drugima... umjesto u sebi.
Da. Naš Spasitelj je nakon smrti na križu ugradio tu iskru u naše duše.
Ta mala iskrica ima sposobnost da se rasplamsa u veliku vatru i zato je ona sjeme našeg spasenja.
Tek kad se vatra u našim srcima rasplamsa sve naše potrebe će biti ispunjene.
Ta vatra je ljubav, a kad imamo ljubav onda imamo sve i ništa nam drugo ne treba.
:kiss:
Molite li se vi Bogu... onako, iskreno? Kad ste sami...
Ili zahvalite kad osječate da bi trebali. Kad se razbukta ta vatrica.
Evo par stihova o ljubavi prema Bogu i Božijoj ljubavi: Rumi (http://www.duhovnaizgradnja.com/Download/knjige/Rumi%20-%20Blago%20njegova%20duha.pdf)
Ti tražiš...najvjerodostojnije priče koje ćeš prihvatiti...no jedini kompetentni 'stručnjak' si zapravo ti sam. ;)
Postoje ljudi i SVI oni traže odgovore na svoja pitanja.
Ti se voliš 'zavalit' i čekat da ih netko 'stručan' pronađe i za tebe i za sebe.
Ali, mislim da te neće zadovoljiti. Ni jedan... Ni baba koja prži krumpiriće ni kompetentni stručnjak... Ne onako istinski.
Od božanske iskre svi dišemo, a nju ne osječamo...Možda tražimo na krivim mjestima...u drugima... umjesto u sebi.
Da, da.. Sve je to tako lijepo i krasno i puno optimizma - Božja ljubav, ptice i cvijeće... Objasni to dječaku s ove slike, kad pročita tvoju poruku opet će moći u diskoteku:
http://www.ccmep.org/usbombingwatch/amputee.jpg
Borut011
16.04.2007., 10:57
Ateisti mogu biti dobri ljudi ali nikad plemeniti jer iz plemenitih ljudi zraci bozija ljubav na sva bica.
Lupetaš bezveze. Među ateistima ima također jako mnogo plemenitih ljudi. I mnogi od njih su daleko moralniji nego licemjerni vjernici.
Moje ovo moje ono a to nije istina jer nista nije tvoje , sve pripada Bogu i zato univerzalna ljubav je najbitnija jer Bog je Ljubav.
A zašto onda, kada sve pripada Bogu, ne razdijeliš sve što imaš?
Molite li se vi Bogu... onako, iskreno?
Ja se nikad nisam pomolio Bogu.
Ne da mislim da je to loše nego nemam unutrašnji poriv za time, a bez toga je molitva bezvrijedna.
Iskrena molitva je ona koja dolazi iznutra, ne iz intelekta nego iz osjećaja. To nije nešto što se može planirati, to je nešto što dolazi samo. Isplanirana molitva nije iskrena.
Svaki plač je na neki način molitva Bogu, a izrecitirani očenaši i zdravomarije nisu molitve Bogu.
Ili zahvalite kad osječate da bi trebali.
Zahvalan sam Bogu.
Isus Krist je učinio veličanstveno djelo. Otkinuo je od Sebe i dao nama. Svoje vlastito srce je ponudio Bogu kao žrtvu, da se razdijeli u malene djeliće i ugradi u naše duše. To je žrtva nad žrtvama, vrhunac ljubavi i samilosti.
Ja istinski vjerujem u to, i zato sam Mu istinski zahvalan.
Kad se razbukta ta vatrica.
Postoji problem. Uzalud sjeme ako nema plodnog tla.
Sjeme jes posađeno, ali to je tek jedan dio ukupnog posla.
Dok god iskrica ne bude prihvaćena od dušine slobodne volje dotle će ona biti kao nekakvo strano tijelo u duši. Postupak prihvaćanja je dug.
Evo par stihova o ljubavi prema Bogu i Božijoj ljubavi: Rumi (http://www.duhovnaizgradnja.com/Download/knjige/Rumi%20-%20Blago%20njegova%20duha.pdf)
Jucer mi je bas pao Rumi na pamet....i ovi stihovi! :top: :kiss:
Netko je upitao: "Što je to ljubav?"
Bog je odgovorio: "Saznat ćeš kad se u meni izgubiš."
BOG JE LJUBAV!
Isus je rekao : Ja sam Put Istina i Život.
No postoji i zlo tj vrag,mržnja,
Na nama je da odlučimo da li čemo biti na strani dobra ili zla.
Ja sam odlučio biti na strani Isusa Krista i sljediti njegove riječi,želim biti božji sluga, želim ljubiti druge,želim moći opraštati,želim se moliti za onoga koji me smatra neprijateljem,želim pomagati ljudima.Bog je ljubav i bog je u svima nama samo ga trebamo pustiti da uđe u naša srca i ljubiti jedni druge.
Ja sam odlučio biti na strani Isusa Krista i sljediti njegove riječi...
A želiš li slijediti njegov primjer i satima umirati razapet na križu ni kriv ni dužan?
dubravka*
17.04.2007., 20:32
Ak je Bog samo ljubav nije čudo da je čovječanstvo u qurzu
Kažem Bog je čista ljubav.No postoji i zlo.Tako je u svemu.Od atoma do kozmosa , uvijek je plus i minus.
cloud-xz
22.04.2007., 23:44
Kuul ti ovdje priznajes Boga i Isusa, makar ih ne smatras dobrima nego zlima. Sigurno je dobar onaj drugi jelda onaj koji donosi svijetlo i zanje.
:rofl: :rofl:
Kažem Bog je čista ljubav.No postoji i zlo.Tako je u svemu.Od atoma do kozmosa , uvijek je plus i minus.
Tako je. Nema toga što Bog nije stvorio, od ljubavi do straha i mržnje, od dobra do zla i još goreg. Stvorio je sav životni spektar, a nama dao slobodnu volju da biramo u kojem ćemo se smjeru realizirati: u smjeru ljubavi i dobra, ili u smjeru straha i zla.
Maitreya
23.04.2007., 20:42
Gle, ti možeš pričati općenito o odnosu čovjeka i Boga i onome što smatraš da je najbolje, ali doći i reći pojedincu da se njegov odnos s Bogom mora temeljiti na ovome ili onome je krajnje drsko i bahato jer se time stavljaš u ulogu posrednika između čovjeka i Boga, i to onome tko to uopće nije tražio od tebe.
M;oj odnos s Bogom zasniva se na nemoći (s moje strane) i svemoći (s Njegove strane). LJubav podrazumijeva razumijevanje a ja neću biti toliko bahat da kažem da Ga razumijem.
Ako netko misli da je dijete rođeno s encefalitisom sretno jer ga Bog voli i ako misli da je dječja paraliza izraz "ljubavi" to je njegov problem. Potraži definiciju ljubavi pa ćeš vidjeti što je to.
Pa ja jesam posrednik.
Tvoja nemoc je izrazaj tvoje gluposti i nemoj krivo misliti protiv Boga jer ti On nije nista kriv !
Sve si ti kriv , makar to nisi znao. ( za svoje muke )
Ta jadna djeca u paralizi imaju svoj razlog koji tebi naravno nije prihvatljiv jer ti samo vidis sada a ne sutra.
Nemam nikakav razlog niti zelim da te uvrijedim ali reinkarnacija to sve puno bolje objasnjava.
Maitreya
23.04.2007., 20:44
Lupetaš bezveze. Među ateistima ima također jako mnogo plemenitih ljudi. I mnogi od njih su daleko moralniji nego licemjerni vjernici.
A zašto onda, kada sve pripada Bogu, ne razdijeliš sve što imaš?
Isti si kao na slici samo ti fale naocale.
Smrad si bio i ostao. :w
bolidcura
23.04.2007., 22:31
Od božanske iskre svi dišemo, a nju ne osječamo...Možda tražimo na krivim mjestima...u drugima... umjesto u sebi.
Sigurna sam da je tražimo na krivim mjestima, u ispraznim stvarima, još praznijim ljudima..Odani smo "vrijednostima" našeg vremena, umjesto da nam odanost istini znači više nego odanost bilo kojoj strani ili čovjeku. Kada bi uzeli našu savjest za jedinog savjetnika, jer savjest je nešto sveto, božija iskra u nama, molitveni glas, neki osjećaj za razliku između dobra i zla, ljubav bi bila u nama. Mogli bismo davati, bez da ikada dobijamo. Bog bi živio u nama.
Pitam se hoće li ova naša civilizacija dočekati otpor zatočenom duhu, kojemu je materijalno bitnije od duhovnog. Hoćemo li uopće razviti kolektivnu svijest o tome...Bojim se da je buđenje savjesti do tada daleki san.
Maitreya
25.04.2007., 12:23
Sigurna sam da je tražimo na krivim mjestima, u ispraznim stvarima, još praznijim ljudima..Odani smo "vrijednostima" našeg vremena, umjesto da nam odanost istini znači više nego odanost bilo kojoj strani ili čovjeku. Kada bi uzeli našu savjest za jedinog savjetnika, jer savjest je nešto sveto, božija iskra u nama, molitveni glas, neki osjećaj za razliku između dobra i zla, ljubav bi bila u nama. Mogli bismo davati, bez da ikada dobijamo. Bog bi živio u nama.
Pitam se hoće li ova naša civilizacija dočekati otpor zatočenom duhu, kojemu je materijalno bitnije od duhovnog. Hoćemo li uopće razviti kolektivnu svijest o tome...Bojim se da je buđenje savjesti do tada daleki san.
Stvarno mi je drago da ima ljudi poput tebe , uljepsas mi dan.
Najteze je doci do Boga jer to je vrhunac svega.
Bog je cilj i nista drugo.
Tesko je to ostvariti u svakodnevnom metezu gdje smo rastegnuti izmedju vremena i problema.
Danchy55
25.04.2007., 15:14
Hm, Bog je ljubav! Ok, može li se djelo prosuđivati kroz autora? Npr. stolar koji radi loše ormare, naprosto je loš stolar, kao što je i učitelj koji slabi nauči svoje đake slab učitelj. Sada, može se razdvojiti djelo od moralnih karakteristika, pa tako možemo zamisliti lošeg stolara koja je dobar čovjek i obratno! Međutim, ako prosuđujemo Boga po njegovim djelima, a to je cijeli svijet tj. univerzum, možemo samo reći - nije dobar radnik! Posvuda oko nas samo opstanak, borba, smrt, tuga, bol, propadanje. Naravno, sada možete reći, ali postoji "drugi svijet" na kojemu se sve negativnosti dokidaju, ali mislim da je to samo opijum za ljude da lakše podnesu surovu stvarnost.
Maitreya
25.04.2007., 15:46
Hm, Bog je ljubav! Ok, može li se djelo prosuđivati kroz autora? Npr. stolar koji radi loše ormare, naprosto je loš stolar, kao što je i učitelj koji slabi nauči svoje đake slab učitelj. Sada, može se razdvojiti djelo od moralnih karakteristika, pa tako možemo zamisliti lošeg stolara koja je dobar čovjek i obratno! Međutim, ako prosuđujemo Boga po njegovim djelima, a to je cijeli svijet tj. univerzum, možemo samo reći - nije dobar radnik! Posvuda oko nas samo opstanak, borba, smrt, tuga, bol, propadanje. Naravno, sada možete reći, ali postoji "drugi svijet" na kojemu se sve negativnosti dokidaju, ali mislim da je to samo opijum za ljude da lakše podnesu surovu stvarnost.
Govoris o Bogu kojeg ocigledno ne poznajes.
Sve ce ti Bog nadoknaditi evo ja ti to obecajem. ( iz srca )
Maitreya, ti si bas jedna divna osoba, evo iz srca :kiss:
Maitreya
25.04.2007., 17:27
Maitreya, ti si bas jedna divna osoba, evo iz srca :kiss:
Hvala Bogu svaki dan se trudim da budem bolja osoba.
Bog je Ljubav .
Ja znam.
Bilo bi zanimljivo, no polako, kao što je Orah napisao - Ljubav se ne nameće, mora sama pronaći put do srca.
I mog, i tvog. I biločijeg.
ali kako, kako doci do Boga? nekad ga osijecam i sigurna sam da se nalazi uz mene, samo ne znam što s tim osjecajem? da li Boga pronalazimo u situacijama kad osjetimo unutarnji mir?
Danchy55
26.04.2007., 08:27
Govoris o Bogu kojeg ocigledno ne poznajes.
Sve ce ti Bog nadoknaditi evo ja ti to obecajem. ( iz srca )
Istina, ja Boga ne poznajem i uopće mu ne sudim! Ta, tko sam ja! Samo konstatiram kakav je odvratan svijet stvorio!
Maitreya
26.04.2007., 22:48
Istina, ja Boga ne poznajem i uopće mu ne sudim! Ta, tko sam ja! Samo konstatiram kakav je odvratan svijet stvorio!
Nije kriv Bog vec ljudi.
Svijet je takav jer su ljudi takvi , nemilosrdni.
Danchy55
27.04.2007., 08:04
Nije kriv Bog vec ljudi.
Svijet je takav jer su ljudi takvi , nemilosrdni.
Nisam uopće mislio na ljude. Ako odeš u bilo koji park i otkopaš malo zemlje - što vidiš? Veći jede manjeg, manji se skriva od većeg, konstanantna neizvjesnost, strah i zebnja. Opustiti se i ne biti na oprezu, znači - kraj.
Nisam li ti rekao: "Ne odlazi, jer Ja sam ti prijatelj." ?
U ovom priviđenju ništoće, Ja sam praizvor Života! Čak i ako Me gnjevan napustiš za narednih stotinu tisuća godina, na kraju ćeš se vratiti, jer Ja sam tvoj istinski Cilj!
Nisam li ti rekao: "Ne zadovoljavaj se svjetovnim stvarima." ?
Jer Ja oblikujem svetište tvojega zadovoljstva!
Nisam li ti rekao: "Ja sam More, a ti si riba." ?
Ne zamamljuj se obalom, jer Ja sam tvoje Kristalno More!
Nisam li ti rekao: "Ne ulijeći u zamku poput ptice." ?
Dođi k meni, jer Ja sam sila tvojega leta!
Nisam li ti rekao: "Oni će te opljačkati i ostaviti te smrznuta."?
A ja sam Vatra, Toplina i Žar tvoje želje!
Nisam li ti rekao: "Umrljat će ti karakter, sve do zaborava da sam Ja Izvor tvoje čistote." ?
Nisam li ti rekao: "Ne pitaj kako ravnam tvojim životom." ?
Jer Ja sam Tvorac, a nisam ravnatelj.
Ako ti je srce svjetiljka, daj joj da te odvede na pravi put.
A ako si pobožan, znaj da sam Ja tvoj Bog!
Rumi
:love:
Nomen Nescio
20.05.2007., 00:13
E jedan od najlepsih textova u Bibliji je sigurno taj, "Bog je ljubav"!
Pa Bog zaista jeste ljubav, hvala Mu na tome.
Pozdrav.
CROplayMan
11.07.2007., 05:36
Faljen Isus Hrvatice i Hrvati
Ili drugim riječima (druga strana medalje):
"Bog je toliko mrzio ovaj svijet (tebe) da je poslao u smrt svoga jedinoga Sina,
tako da svatko tko u Njega NE povjeruje
bude uništen i vječno gori u Paklu."
(Nepoznati 13:48)
da.
da ne postoji 2. stra. medalje,
1. bi bila obesmisljena...
1) Pozdrav i tebi Orah!
2) Ja se ne sjećam da sam ikad živio u raju.
3) Ja bih htio prekrojiti svijet po svom ukusu ali sam nemoćan i sad "uživam" u Njegovih ruku djelu.
2) ne secas se ni vazduha, pa ga udises.
sunca, pa te greje...
3) kakve su ti misli, takav ti je zivot.
kakvim ga nacinis i uredis.
...Gospod je s iskusenjem obecao i izbavljenje...
Hm, Bog je ljubav! Ok, može li se djelo prosuđivati kroz autora? Npr. stolar koji radi loše ormare, naprosto je loš stolar, kao što je i učitelj koji slabi nauči svoje đake slab učitelj. Sada, može se razdvojiti djelo od moralnih karakteristika, pa tako možemo zamisliti lošeg stolara koja je dobar čovjek i obratno! Međutim, ako prosuđujemo Boga po njegovim djelima, a to je cijeli svijet tj. univerzum, možemo samo reći - nije dobar radnik! Posvuda oko nas samo opstanak, borba, smrt, tuga, bol, propadanje. Naravno, sada možete reći, ali postoji "drugi svijet" na kojemu se sve negativnosti dokidaju, ali mislim da je to samo opijum za ljude da lakše podnesu surovu stvarnost.
a, ko si ti, o covece, da se prepires s Bogom?
zar rukotvorina govori majstoru svome:
zasto si me tako nacinio?
procitaj rimljanima, 9.
zasto postoje ubogi, a zasto carevi.
cemu glad, a cemu izobilje?
sve kao potvrda i dokaz Boga.
Njegove slave, sile i milosti.
zvucis kao eva,
za svoj greh optuzila je zmiju.
On je dobar otac,
nismo mi dobri sinovi.
on prvi nas zavole, mi nismo njega!
drugo nas iskusenje osim covecijeg nije snaslo, kaze.
a, svako iskusenje je uz Njegovo dopustenje,
a po nasim/roditeljskim zaslugama.
hriscanstvo ne moze biti opijum.
sve drugo sto ti se nudi (globalizam, tolerancija, jednakost...)
su laze i opijati.
nekom je zivot robija, pa po svojoj slabosti prihvata ponudjeno.
a, biti clanom Crkve znaci biti licnost.
mir vam!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.