View Full Version : Emigracija-IT
kakva je situacija trenutno van hrvatske sto se tice zaposlenja ako sam zavrsio FER-Racunarstvo (zapravo jos nisam, ali osjecam da bi vec trebao pomalo razmisljati o mogucnostima poslje diplome jer sam presao negdje pola puta do kraja :-)
zanima me u principu EU, jer nekako mi se ne ide bas predaleko...njemacka, austrija, pa i slovencima bi oprostio piranski zaljev ako me dobro plate :-))
kakva se uopce placa moze ocekivati, kakav je odnos prema ljudima iz .hr u odnosu na domacu radnu snagu?
Jako tesko se zadnje vrijeme ide van i sanse su ti minimalne. Naime, IT je u krizi a nemas ni EEZ pasos. Uz to, nemas (neces imati) ni dana staza. Milsim da ti je sve jasno!
Bez radnog iskustva su ti sanse nikakave i za emigraciju u USA, CA, itd.
AxMi-24
15.12.2002., 11:31
Slazem se sa stanjem u IT bransi. Ali da sanse ima ima. Samo nije bas pretjerano dobra. POgotovo sto ce uskoro biti poplava takvih ljudi sa ovdasnjih faksova.
Ja nisam rekao da nema nego sam da su minimalne!
Naime, budimo realni - covjek nema niti dana staza, nema EEZ pasos i nema neki ludi fakultet (npr. Berkeley ili MIT) da bi ga samo na temelju diplome uzeli.
Sad ja pitam: sto to donosi friski inzinjer sa FER-a da bi ga strani poslodavac u ovoj situaciji uzeo???
U IT je kriza i imaju dovoljno lokalnih friskih diplomanada koji su bez posla. Oni nemaju problema ni sa papirima , niti jezikom a niti sa tezinom diplome.
SVe su to zakoni ponude i potraznje i u velikoj potraznji se moglo bez EEZ pasosa, pa cak i znanja jezika (osim eng.) ali gotovo uvijek sa stazem jer ono sto se uci na fakultetu je cista teorija i od toga poslodavac nece imati puno koristi.
Uz to, covjek je na sredini studija i zavrsit ce tamo negdje u 2004. kad se pripoje novih 10 clanica EEZ-a.
Ne zelim nikoga ubit u pojam i obeshrabrit no ne valja niti gradit kule u zraku!
Mad Nomad
15.12.2002., 14:48
Slazem se i ja. Sve dok je Kineza koji ce u IT-u raditi za 40k godisnje, slabo se pise svim novim imigrantima bez nekog relevantnog iskustva, sudeci po tome kakvo je stanje sada u Kanadi. Mislim da je i u Evropi slicna situacija.
Oni s lokalnim iskustvom, u ovom slucaju - Kanadskim, ce uvijek manje ili vise dobro prolaziti, no oni bez ikakvog iskustva, mislim da su im sanse minimalne, pogotovo sto University of Toronto stanca takve kadrove u velikim kolicinama. Prije 2 godine industrija ih je uzimala s polovice studija i platila ih po 90k godisnje. Sada oni koji su zavrsili studij Comp. Science imaju problem doci do posla. Ne znam koja bi bila prednost FER-a pred UofT-om, odnosno bilo kojim fax-om u Njemackoj ili Austriji?
Imek, zapitaj sebe - sto ja to znam raditi?
Mozda znas teoriju, mozda znas matematiku, no stani malo na loptu i priupitaj se opet: "Sto ja to znam raditi"? Da li posjedujes neka znanja koja su rijetka, koja bi se mogla unovciti? Zapitaj se koliko su stara ta znanja koja posjedujes? Pet godina? Deset? Dvadeset?
Sve u svemu, mislim da bi bolje prosao da si zidar. Ovdje su barem trazeni zbog buma u stanogradnji. Svaka struka ima svoj zlatni period koji dolazi i prolazi.
davorinho
15.12.2002., 16:47
a jebote jest sada ocrniste branche!!....a ja trebam poceti informatiku studirati :) ..ajde napisite sto god ljepse ;)....
......zapadne zemlje ce uvijek trebati inzinjera!! bar u njemackoj je tako....sad je samo pitanje ce trebati koliko?!....
.......hm neznam sada sto to bas kod nas znaci racunarstvo, odnosno sto mozes sa tim sve raditi, ali ako je to, mislim vas se vecina ovdje samo ogranicava na kompjutere....a it je danas svagdje potreban, od vlakova, auta, kucne tehnike pa do aviona, svagdje danas dolazi it do izrazaja.....
naja, samo ti zavrsi svoj studio, pa ispasce nesto ;)
pozdravinho
--------davorinho-----
Mene zanima zašto svi misle da im je budućnost u nekoj stranoj zemlji.? Možda i jest ali ipak gdje dovede tako neko razmišljanje (netko spomenu kule i gradove u zraku). Dakako ovo je odlično rečeno. Toliko tog je nabombano oko zapada i tog IT posla a od tog je točno možda 40% a ovih 60% je nadodano i napričano.
A sad svi misle kako MORAJU nakon završene škole vanka i to je jedino riješenje. A ovome pridonose i kojekava netočna pisanja po novinama itdd a onda ljudi dolaze do zablude.
Ja sam na zapadu i u IT branschi(ne kao prodavatelj miševa tastatura, i sotalih dijelova) a razlika od prije tri godine i sad je ne velika nego drastična. Prije nije bilo bitno odkalesi što si itd nego samo ako znaš doalzi i radi nepitaj za plaću ,jer dat će ti onoliko od koliko te neće bolit glava na kraj mijeseca. I tako je išlo nekoliko godina ali sad ???e to je već druga priča. I naravno da uopće nije istina da dođeš ovamo sa papirima i zannjem jednog ili dva strana jezika i odmah dobijaš posao :rigo: .
Dok nedobiješ posao svoje struke treba vremena i vremena a to se odnosi i na plaću koja je u početki mala ali svrmenom rastu(raste brže u odnosu na druge branshe ali ne obavezno).
Naravno sve to ako AKO imaš firmu kako treba jer nerade svi u IBM-u Dellu, Compaq-u itdd hehehehe.
Kako kolega mogu reći i tebi i svima da je put zapada veoma trnovit po bilo kom pitanu a bilo koji način na bilo kom mijestu u bilo kom vremenu.:D
....ubili ste me u pojam...sto da kazem, zapravo i niste tolko, ali nisam bas odusevljen, ocito :-)
...ja sam i u vrijeme velikog internet booma bio sumnjicav prema onim prognozama o rastucim milijunima nepopunjenih radnih mjesta u IT-u...pa sam postavljao pitanja o mogucoj crnijoj budicnosti na koja sam dobijao odgovor da ce za dipl. ing. biti uvijek mjesta, jer se prije, za vrijeme velike nestasice IT kadra, zaposljavalo puno ljudi koji mozda i nisu toliko strucni, ali su u tom trenutku bili najbolje sto se moglo naci na trzistu...dakle, dakle i ako se potraznja pasti, da ce pasti prvo prema onim manje obrazovanima....kolko je to tocno, nemam pojma...
sta sad, da se prebacim na elektrostrojarstvo? :-) nije da mi se bas da....
FANCY, meni je odlazak van definitivno manje interesantna solucija nego ostanak u .hr.....mislim da mogu dosta realno sagledati sve pozitivne i negativne strane odlaska i ako bih kod nas ulovio posao za bar 5k kuna (uredno prijavljene place) na kojem me nece cijedit kao roba (npr. uobicajen neplaceni rad izvan radnog vremena, fuj) definitivno bi ostao kod nas.
Ali sto ako mi je kod nas perspektiva rad za 3.5k kuna u nekoj manjoj privatnoj firmi u kojoj je izrabljivanje radnika za male pare glavna strategija razvoja.
A sto kad nam drzava krkne pod pritiskom inozemnog duga kad rasprodamo sva poduzeca koja valjaju? Nekako bih zelio znati da uvijek imam relativno razumne sanse da svoj zivot pocnem graditi negdje drugdje. Znam da je tesko, ali tko kaze da ce doma biti lakse?
davorinho
15.12.2002., 18:01
.....kao sto rece samo ti radi svoj studium do kraja....
......ok, problem je mozda sto nemas papire , ali recimo njemacka uvijek treba inzinjera u svim smjerovima!!! i vidis da ovi ovaj it samo na pc ogranicavaju, a it ima toliko polja u gospodarstvu ,toliko je rasiren i svaki dan sve j veci i veci....
razumjem te da hoces vani, ok to je druga tema, ali zao mi kada glupa nasa politika nezna da "zaustavi" , da vam da mogucnost da ostanete dole....
---------davorinho-------
Imek gdje god se nalazi bit ćeš izrabljen ili ćeš se bar tako osijećati povremeno, pogotovo ako si na zapadau nebitno u nekoj manje ili više demokratičnoj zemlji.
A naravno nitko imalo pametan ne ostaje hladan kad vidi nepravdu između izrabljivanja stranaca i domaćih, a dakako to se odnosi i na novčanu situaciju.
Naravno vijeruj mi ni na zapadu ne ostaje u banci ni dio od onog što primiš jer koliko se da primijetit svi se busaju u prsa sa bruto zaradom, dok neto tj ono što ostaje nakon plaćanja svega i svačega se u mnogo tog razlikuje od onog navedenog.
Pokušaj tu gdje jesi naći posao koji ti je u struci a svermenom sve dođe na svoje. Dakako ti znaš najbolje što je za tebe pa tako i postupi.
I koliko vidim krenulo je i kod nas iako makro koracima ali bitno je da je krenulo.
Gospon Pes
15.12.2002., 23:01
Originally posted by FANCY
...jer koliko se da primijetit svi se busaju u prsa sa bruto zaradom,
A, jok! Ja se busam porezom od 52%. :2up:
Daj, FANCY, pak ljude plasis! :B
Nije problem to sto si naveo jer ako decko ima dobar posao i radi ga kako treba, dobit ce istu placu kao i Nijemac iste struke.
Sto nece dobiti, to je radna dozvola, osim ako je toliko vrhunski strucnjak da ga u D takvog nema, a i to tek ako ima osiguran posao, sto bez radnog iskustva, znanja jezika i preporuka tesko da ce mu biti ponudjeno sve da je zaista do te mjere kvalificiran.
Kako ce raditi bez radne dozvole Pes? Jesi li mislila na nesto poput zelene karte?
Gospon Pes
15.12.2002., 23:33
Jep.
Na zalost sam time htjela reci da barem u Njemackoj nece raditi jer dozvolu nece dobiti (ne redovnim i legalnim putem, mozda prek veze ili trika ako kaj dobro smisli), ali mislim da su uveli green card za vrhunske strucnjake.
JaBitTe
15.12.2002., 23:42
a kad ono uvezoše one silne IT-Indijce??:confused:
Gospon Pes
15.12.2002., 23:53
Hehe, Indijci su ti navodno vrhunski strucnjaci. :D Radi njih su green card izmislili. :D
Shtefitza
15.12.2002., 23:58
Originally posted by JaBitTe
a kad ono uvezoše one silne IT-Indijce??:confused:
Hihi, svi bi uvezli mlade kompetentne strucnjake, a kad tamo mladi kompetentni strucnjaci imaju i indijski naglasak i nose sandale na poslovna odjela... hehe, ne mozes imati i ovce i novce... ili polustrucnjaci ili sandale... :D :D :rolleyes:
Ko kaze da sam frustirana... samo mi se malo muti... :B :s :flop:
Ne pitajte sto sam htjela reci...
JaBitTe
16.12.2002., 00:01
opilo je vino, pjanćek jedan ;)
Zelene karte su u Njemackoj vezane na posao pa nema posla -nema boravka. Nedavno je bio u Njemackoj stampi clanak o ljudima na zelenoj karti koji su uzgubili posao. Dobili su nekoliko tjedana da nadju drugi posao ili napsute zemlju.
Naravno, nekoliko tjedan u danasnoj situaciji je smijesno malo i tesko je u tom razdolju nac drugi posao.
Inace, UK je u Septembru ove godine ukinula citav IT sa liste deficitarnih zanimanja za koja se radna viza dobiva po kratkom postupku.
Sto se tice IT i embedded systems, tesko se u Hr moze steci iskustvo buduci da kod nas proizvodnje gotovo i nema; sigurno ne razvoja i proizvodnje npr. mobitela, firewall appliances i sl koji koji koriste embedded systems tipa Symbian OS, Linux, BSD i sl.
Nas IT tj. FER daje uglavnom ljude koji znaju KORISTITI informaticku tehnologiju a NE STVARATI ju. TO znaci dakle, "strucnjake" koji znaju VB, Visual C++, SQl, web i sl. no svega toga ima vani na pretek a nije uvijet niti visoka sprema jer, iskreno receno, za npr. programirat u VB ili koristiti SQL ili biti web designer visoka sprema ne treba.
ZA pozicije SW engineer se uglavnom trazi VSS jer se tu stvara informaticka tehnologija. Zgodan primjer su embedded systems koji idu na trzistu radne snage ali smo mi tu "tanki".
Uostalom, ne znam kakvo je sada stanje na FER-u no, nekad je FER proizvodio "inzinjere racunarstva" koji tokom citavog svog studija nisu imali temeljni predmet kao sto su algoritmi i pojma nisu imali. Do kuda je isla ta ignorancija govori i podatak da nisu znali npr. sto je to "Big O" notacija za kompleksnost algoritama (bilo u vremenu, prostoru ili necem trecem) i letjeli su naglavacke s tehnickih interviews vec nakon 5min razgovora.
Nadam se da je danas stanje bolje no ako je i dalje tako onda to samo govori u prilog toma da mi ne stvaramo na fakultetima SW inzinjere nego samo malo sofisticiranije korisnike IT-a.
Inace, moram ensto reci i o Indijcima.
Razmisljanja i sprdanja o njima te o sandalama su smijesna.
Prvo, ljudi koji rade u razvoju ne kontaktiraju sa klijentima cesto i u IT bransi vlada casual dress code ako ne radite sa strankama.
Drugo, kad trebajiu ici na razgovor sa strankom ond ase obuku prikladno.
Trece, Evropa je prema odjeci konzervativna no npr. USA nije. Kravata i odijelo je sve "smoke & mirrors" jer ne ici odijelo inzinjera! TKo je radio u Sj. Americi dobro zna sto pod time mislim. Odite u neki od vodeci SW kuca pa malo vidite koliko se ljudi sepure okolo u odijelima. TO je HR mentalitet gdje dodjete do nekakve diplomice, obucete odijelo i mislite si "sad sam gospon inzinjer" a zapravo ste "qrac od ovce"!
Indijaca ima svakakvih no ono koji su dobri su zaista izvrsni i svjetlosne godine su ispred mnogo evropljana a pogotovo Hr.
Ne treba zaboraviti da je Indija nasljedila UK skolski sustav. Istina da indijci imaju naglasak no engleski im je bolji od vecine hrvata koji govore engleski a i balkianski naglasak je tezak. Takodjer, cesto su vrlo andareni sa matematiu i logiku a racunarstvo se bazira na tome.
TKo je znatizeljan neka pogleda npr. koliki postotak SW engineers i ljudi u R & D, u npr. Micorsoft-u, cine indijci pa ce prestat pljuvat po njima i sprdat se.
Takodjer, mnoge velike SW firme otvaraju urede i R & D u Indiji. Ta zemlja postaje jedna od vodecih zemalja u SW razvoju.
A mi? gdje smo mi? Jel Hr mozda postaje jednom od vodecih zemalja u SW industriji???
Zato KUS i da vise nisam cuo niti rijeci pljuvanja po indijcima
:D
uf Pax ti to govoris iz vlastitog iskustva?
fakat si izvan zbivanja ako mislis ovo sto mislis o FER-u. Algortitmi i strukture podataka se uce na 2. godini studija i predmet je obavezan za sve smjerova, cak i za energeticare i elektrostrojare :-)
O notacija se spominjala i u jos nekim predmetima, tak da sumnjam da bi i najupornijim ignorantima promakla :)
Sto se tice misljenja da mi samo ucimo koristiti, a ne stvarati tehnolgiju ne bih se bas slozio. Fer jest VSS u svakom smislu.
Nisam bas primjetio da se uci neki web design na faksu. Ali sigurno je da na FER-u dobijes dovoljno dobre osnove da u kratkom roku shvatis principe izrade web-a cak i ako nisi polagao ispit iz tog podrucja. Sto se tice programiranja jedino sto te nateraju da naucis je C i SQL. Kad na visim godinama dobijas programske zadatke imas uglavnom slobodu odabrati programski jezik s kojim rjesavas zadatak (uglavnom je to C jer ga najvise ljudi zna, ali nitko te ne obavezuje).
Na fakultetu se uci puno teorije iz raznih podrucja racunalne tehnike i znanosti, prakticni programerski dio (koristenje IT-a) sluzi u ilustrativne svrhe i bolje shvacanje teorije (a valjda i da ne ispadnemo mulci prvi dan na radnom mjestu :-).
Da, govorim iz vlastitog iskustva no ja sam zavrsio racunarsku tehniku na ETF-u prije 20 godina. Tada je bilo porazavajuce slabo.
Ucenje programskog jezika kao samog za sebe je smijesno. Nikako se ne slazem sa npr. predmetom tipa "Fortran programski jezik" ili "C programski jezik". Prog jezik je samo alat i student ga ima nauciti sam, kada i kako sam zna i umije. Hocu reci, normalno je npr. imati algoritme i onda imati vjezbe tj. labos a ti se pobrini da naucis C (ili neki drugi jezik) kako bi mogao napraviti labos.
Olakotna okolnost je da ja govorim iz svog iskustva no tada je postojao sam smjer racunarske tehnike tj. tek 3 & 4 godina. Ipak, ni to nije neko opravdanje jer algoritmi ne postoje od jucer a niti od izuma PC-a i mogli su se predavati a nisu.
Drago mi je cut da stvari idu na bolje na FER-u no trebalo bi vejrojatno biti jos vsie prakse jer sto vise teorije mora biti popraceno pratnjom. Nema akademskog laprdanja o npr. algoritmima ako nisi sam iskodirao program i vidio algoritam u akciji. Nabubat iz knjige nesto o algoritmima npr. sortiranju je daleko iza iskodirat nekih 4-5 metoda sortiranja i na vlastitoj kozi osjetit prednost i nedostatke svakog algoritma.
Vec kad smo se uhvatili algoritama kao primjera, nadam se da se radi po kakvoj stranoj referentnoj knjizi npr. Sedgewick a ne kakvim pateticnim, tankim skripticama koje nisu ni desetina gradiva iz knjige.
Velis, na visim godinama se dobijaju programski zadaci??? A sto se ceka do tada? Programski zadaci trebaju ici od samog pocetka studija!
Velis, FER stvara informaticku tehnologiju? OK, naivno pitanje: sto je FER stvorio?
Jel su studenti osposobljeni za stvaranje informaticke tehnologije? Uzmimo primjere embedded systems. Jel postoji predmet i jel ima labosa na kojima je analiziran i seciran npr. Linux i napisani drivers za nekakav novi HW ili pak drivers za pseudo-device?
Izradu poslovnih aplikacija ne smatram stvaranjem informaticke tehnologije a vecine FER-ovaca je (barem nekad) po diplomi zavrsila u kakvoj firmici i piskarala obracune osobnih dohodaka, data entry forms i sl. Sve je to lijepo ali , bez omalovazavanja, to nit je stvaranje informaticke tehnolgoije a niti bi trebali raditi inzinjeri racunarstva.
Jos koje pitanje. Jel imate koji predmet iz racunarskih mreza? Jel labos popracen analizom kojeg protokola i kodiranjem istog?
Sve su to znanja koja se traze ako covjek zeli npr. ici raditi u Cisco Systems u engineering.
Teorija, gdje je to moguce - a moguce je vecim djelom - mora biti popracena labosima!
Jos par komentara makar ne idu direktno pod topic no zanima me koliko FER kaska za zapadnim sveucilistima.
Tamo krajem sedamdesetih, labos se radio na ETF na IBM 1130 sistemu sa busenim karticama i 32k RAM. U isto vrijeme, kolege studenti na zapadu su radili sa UNIX.
Par godina kasnije, labos iz racunarske grafike se radio na Spectrumima sa kazetofonima kao vanjskom memorijom. Pola vremena labosa bi otislo na mucenje s kazetofonom i ucitavanjem programa jer bi puno ljudi rondalo po kazetofonima, mag. glava se razdesila i ucitavanje bilo problematicno.
Ovakvih smijesnih, a zapravo pateticnih, primjera bilo je na pretek. Jedan je ipak ostao u osobito dragom sjecanju a to je bilo otvaranje printer ribbons i nalijevanje tusa unutra kako bi se traka reciklirala jer novaca za nove nije bilo.
Tada se kaskalo barem 10g za zapadnim sveucilistima a pitanje je koliko danas. To se ne odnosi samo na materijalne uvjete rada nego i na suvremeni nastavni program. Tako su stari ETF-ovci imali cast "igrati" se sa rapidografima na "Tehnickom dokomentiranju" - mislim da se tako zvalo. Nema sto, "neophodan" predmet za racunarce, daleko vazniji od npr algoritama, diskretne matematike itd :(
Hmmm da, ako se i danas kaska znacajno onda je veliko pitanje kolike su sanse netom zavrsenog FER-ovca da dobi posao u npr Nokia u engineering i sl. :(
U isto vrijeme (i prije), na zapadu su se decki "igrali" sa Atari 400 & 800, Apple IIe, TRS 80, PET 2001, pisali interpretere za BASIC, neki igrali i sa compilers, zezali sa HW, spajali svakojaka cuda na home computers, igrali sa digitalizacijom zvuka i tako u nedogled.
Bilo je to tamo 1975-1980 i ljudi imali floppy at home a FER jos 1985-te mucio sa Sinclair i kazetofonima.
Nema sto, (tada) zaista osposobljeni za stvarat informaticku tehnologiju :-(
Imek, evo ti konkretan savjet kojeg mozes ostvariti ako ulozis puno truda i rada.
- pocni vjezbati za TOEFL i GRE
- idi prvo polagati GRE jer vrijedi 5 godina i nastoj poloziti kvantitativni u gornji 90-95% (nije tesko) i analiticki u gornji 20%.
Verbalni si stranac pa se tolerira i 50%.
- idi polagati TOEFL jer vrijedi samo 2g. Nastoj biti sto bolji kako bi zadovoljio uvjete za npr. TA
- paralelno budu vrlo marljiv i uci za sebe a ne za ocjene i diplomu. Spremaj GRE subject test iz computer science i polozi u gornjih 20%.
KAd is sve to obavio, salji molbe za postdiplomski u USA & Kanada. Lijepo prihvati najbolju ponudu i odi na 2-3godine.
Nkon toga ces imati usavrsen engleski, daleko bolje znanje i naucit mnogo od onoga sto ti FER nije dao, imat ces respektabilnu diplomu i sanse su ti daleko vece. Sasvim sigurno, otvorit ce ti se neka vrata koja su samo sa diplomom FER-a cvrsto zatvorena. AKo ti se postdiplomski dopadne a ti nastavi sa Ph.D programom no znaj da je to jos 4 godine teskog rada a poslije i slabo placeni postdoc.
Ako ti se znanost ne dopadne a ti lijepo nakon zavrsenog magisterija u privredu.
Dobit ces tako i par godina na vremenu i u medjuvremenu ce valjda kriza u IT proc pa ce ti se i otvorit mogucnost ostat u Kanadi ili USA.
OK, htio bi ti Evropu no bolje vrabac u ruci nego golub na grani.
Otprilike je to sve sto sam imao rec pa stoga over & out.
stvarno si se raspisao :-)
ja trenutno nemam vremena tak puno pisat pa cu samo odgovorit na par stvari koje su mi "zapele za oko"...
Nisam ja rekao da FER stvara IT, rekao sam da stvara ljude koji bi trebali biti u stanju stvarati, barem je tako zamisljen, koliko je uspjesan to mozda bolje da mi kaze netko tko ga je zavrsio :) ali po FER programu ;-)
Na 3. godini postoji predmet "mreze racunala" obavezan za racunarce, i "TK mreze" kao izborni. Jos nisam odsao do toga pa mi oprosti sto nisam upoznat detaljno s predmetom.
Sto se tice kompajlera, na 3. godini postoje dva predmeta "automati, formalni jezici i jezicni procesori" 1 i 2, na kojima u studenta natoce hrpu teorijskog znanja ilustriranog sa netrivijalnim programskim zadacima koje mozes ostvariti u bilo kojem programskom jeziku.
Sto se tice opreme, neznam kolko zaostajemo za zapadom jer tamo nisam bio, ali znam da jos nisam osjetio da bi mi za razumjevanje nekog gradiva falila bolja oprema.
Sad si me potaknuo da kazem jednu od stvari koje me ponekad zdeprimiraju. Na FER-u se na prve dvije godine radi hrpa matematike, elektronike i slicnih predmeta, na 3. se eto uci kako napraviti kompajler. Ali cinjenica je da u .hr postoji mala sansa da cu na radnom mjestu raditi ista od toga. Cinjenica je da FER-ovci u .hr najcesce samo "koriste IT" i onda se pitam koga vraga sam se ja mucio uceci stvari koje mi na radnom mjestu uopce nece trebat. Da me krivo ne shvatis, ja zelim upotrijebiti to znanje, ja zelim radno mjesto na kojem ce mi trebat, ali imam osjecaj da ga necu dobit, a onda bi radije da sam vrijeme utroseno na kasnonocno rijesavanje zadataka iz elektronike upotrijebio na neke ugodnije aktivnosti.
Automati & etc. ce ti jako dobro doci ako mislis otici van i raditi u firmama koje stvaraju IT.
Primjera radi, automati s konacnim brojem stanja (DFA &NFA) se koriste svugdje, pocevsi od jednostavnih analiza i pretrazivanja uzoraka (patterns) pa na dalje. Poznavanje lex i yacc je vrlo korisno.
OK, compiler neces najvjerojatnije raditi no front-end je i te kako koristan. Eto, zamisli da definiras svoj jezik za definiranje nekakvog configuration file i da sintaksa nije trivijalna tipa identifier =: value. Tu ti vec treba leksicka analiza pa gramaticka, drugim rijecima front-end compilera. back-end oliti generaciju izvrsnog koda ne trebas no ipak...
Zatim, ako poznas automata onda razumijes i puno bolje reg-exp (regular expressions) a bez njih ne mozes danas maknuti, pogotovo u UNIX-u.
Takodjer, poznavanje jezicnih procesora je vrlo korisno i pri samom koristenju porgramskih jezika i razumijevanju poruka koje compiler daje. Dobar dio ljudi uopce ne razumije sto je npr. parsing pa onda ni ne razumije poruke. Ma primjera ima u nedogled.
Anyway, plan sa postdiplomskim ti je u ovom trenutku naijzgledniji za realizaciju ako zelis van jer to uvelike ovisi o tebi a sve ostalo (nacini odlaska van) ponajvise o sreci, poslodavcu, trzistu radne snage u IT, zakonima, pasosu, itd...
DA, pojavom PC-a se situacija jako popravila u siromasnim zemljama no ja sam bio na ETF-u u "pred-PC" doba i mi smo muku mucili s opremom. Rekao sam ti na cemu smo radili labose :(
Tako je puno toga ostalo, na zalost, na cistoj teoriji.
Putnik92
16.12.2002., 13:37
Originally posted by imek
....ubili ste me u pojam...sto da kazem, zapravo i niste tolko, ali nisam bas odusevljen, ocito :-) Nije sve tako crno. Da jest, ne znam kako bi gomila Hrvata zdimila raditi van zemlje. Govore ljudi ovdje (na forumu) da je sve teze i teze dobiti dozvolu rada. Ja ti mogu samo reci da sam ja, unatoc svim birokratskim i inim problemima, daleko lakse dobio vizu, dozvolu rada i dozvolu boravka no sto sam dobio zaostatke place od bivseg poslodavca u HR. Za papire mi je trebalo 4 mjeseca, a za zaostatke place godinu dana.
Cinjenica jest da privreda EU i SAD-a stagnira i da je puno teze dobiti posao nego prije 2 godine, te da je logicno da ce posao prije dobiti domoroci nego stranci (bi li ti u svojoj hipotetskoj firmi u HR radije zaposlio hrvatskog gradjana ili Senegalca, Vijetnamca...?), no to ne znaci da to nije moguce. Moje je produzenje radne dozvole, primjerice, potpuno birokratski proces u kojemu sam prisiljen donijeti gomilu papira (GOMILU!) koje sluzbenik tutne u odgovarajuci dosje niti ih ne gledajuci i lupi pecat na dozvolu.
Vjerujem da za svakoga tko ima bar malo avanturistickog duha, rad (i zivot) negdje vani moze biti lijepo iskustvo. Nitko te ne sili da zivis gdje neces, i ako ti se ne svidja nova okolina, mozes nakon godinu dana ili deset godina otici bilo u neku drugu zemlju, bilo se vratiti u HR. S lovom u dzepu. A mozes i ostati zivjeti u "novoj domovini". Kako ti drago.
Originally posted by imek
FANCY, meni je odlazak van definitivno manje interesantna solucija nego ostanak u .hr.....mislim da mogu dosta realno sagledati sve pozitivne i negativne strane odlaska i ako bih kod nas ulovio posao za bar 5k kuna (uredno prijavljene place) na kojem me nece cijedit kao roba (npr. uobicajen neplaceni rad izvan radnog vremena, fuj) definitivno bi ostao kod nas.
Ali sto ako mi je kod nas perspektiva rad za 3.5k kuna u nekoj manjoj privatnoj firmi u kojoj je izrabljivanje radnika za male pare glavna strategija razvoja.
A sto kad nam drzava krkne pod pritiskom inozemnog duga kad rasprodamo sva poduzeca koja valjaju? Nekako bih zelio znati da uvijek imam relativno razumne sanse da svoj zivot pocnem graditi negdje drugdje. Znam da je tesko, ali tko kaze da ce doma biti lakse?
Cekaj, pa ne bi bas trebao biti problem naci posao za 5k kuna... Mozda ako te prime kao pripravnika, onda npr. prvih 6 mjeseci nesto manje, ali 5k kuna mi se ne cini bas nerealno i neskromno?
Neznadar
16.12.2002., 14:12
Imek, za nekoga tko je stvarno zainteresiran za struku, a uz to još i "kapacitet" (a pod tim podrazumijevam znanje, iskustvo, entuzijazam, mobilnost, prilagodljivost, poznavanje međuljudskih odnosa i još puno toga), većina poslova u Hrvatskoj izgledat će mu kao bacanje bisera pred svinje i teško da će doma naći neki novi izazov koji će ga tjerati naprijed, a najgore je kada mladi čovjek u naponu snage i prepun novih ideja osjeti da je dosegao plafon, a još mu je gore kada vidi da to nije zbog toga jer je dotaknuo svoje limite, nego zbog okruženja i opće atmosfere na koju ne može baš previše utjecati. Ne treba IT vezati samo za PC tehnologiju i za rad s bazama i mrežama, ima još puno zanimljivih područja za koje ljudu niti ne znaju da postoje dok skoro slučajno ne nalete na njih, a onda se zainteresiraju... A što se tiče odlaska van, ako je baš to ono što želiš, mislim da to nije problem, pogotovo ako ti nije jako važno u kojoj zemlji radiš. Boravišna dozvola je problem ako radiš u zemlji u kojoj firma koja te je zaposlila ima sjedište, a ako te ta firma pošalje u neku drugu zemlju, papire će oni bez problema riješiti. A kasnije kad stekneš veliko iskustvo, možeš probati i kao freelancer, jer na kraju svaka, pa i najveća firma ima svoje limite. Ako si stvarno dobar u struci, neće biti problema, jedino moraš znati da nema opuštanja i uvijek moraš biti u vrhu, inače će te konkurencija brzo pregaziti. BTW, vani vrijediš koliko novaca trenutno donosiš, nema stare slave i minulog rada...
hahndorf
17.12.2002., 17:11
Gospon Pes je napisao:
Hehe, Indijci su ti navodno vrhunski strucnjaci. :D Radi njih su green card izmislili. :D
Ne bih sumnjao u njihovu strucnost, jednostavno ili znas posao ili ne znas, i jesi li u stanju brzo naucit ako ne znas.
Misli sta god hoces o Indijcima ali jucer citam da mnoge americke IT firme planiraju prebaciti svoje poslove u Indiju zbog mnogo nize cijene rada. Sto ce se sigurno osjetiti i na samom americkom trzistu radne snage. Vjerojartno je izgledan dalji visak IT kadra na burzama.
A ti poslovi za Indiju nisu Help desk ( sto je vec uhvatilo korjena) nego software development.
Za ocekivat je da ce se poslovi seliti tamo gdje je niza cijena rada. Danas je to Indija, a sutra ..... sumnjam da ce i Hrvatska doci u tako konkurentnu poziciju, bar ne s postojecim tehnoloskim i intelektualnim kapacitetima.
hahndorf
17.12.2002., 17:47
imek je napisao:
uf Pax ti to govoris iz vlastitog iskustva?
fakat si izvan zbivanja ako mislis ovo sto mislis o FER-u. Algortitmi i strukture podataka se uce na 2. godini studija i predmet je obavezan za sve smjerova, cak i za energeticare i elektrostrojare :-)
O notacija se spominjala i u jos nekim predmetima, tak da sumnjam da bi i najupornijim ignorantima promakla :)
Sto se tice misljenja da mi samo ucimo koristiti, a ne stvarati tehnolgiju ne bih se bas slozio. Fer jest VSS u svakom smislu.
Nisam bas primjetio da se uci neki web design na faksu. Ali sigurno je da na FER-u dobijes dovoljno dobre osnove da u kratkom roku shvatis principe izrade web-a cak i ako nisi polagao ispit iz tog podrucja. Sto se tice programiranja jedino sto te nateraju da naucis je C i SQL. Kad na visim godinama dobijas programske zadatke imas uglavnom slobodu odabrati programski jezik s kojim rjesavas zadatak (uglavnom je to C jer 0ga najvise ljudi zna, ali nitko te ne obavezuje).
Na fakultetu se uci puno teorije iz raznih podrucja racunalne tehnike i znanosti, prakticni programerski dio (koristenje IT-a) sluzi u ilustrativne svrhe i bolje shvacanje teorije (a valjda i da ne ispadnemo mulci prvi dan na radnom mjestu :-).
Evo pax ti je dao dobar savjet - ako budes imao mogucnosti (potrudi se ) idi van na neko postdiplomsko skolovanje jer, sudeci po tvom postu, skolovanje na FER-u ima dosta manjkavosti. Npr, cudi me da je osnovni prog. jezik C ? U stvari ne vidim nigdje da spominjes object oriented programiranje kao i OO pristup softver inzenjeringu? Structured programming je vise stvar proslosti, prije desetak godina su meni bili Pascal i C u Unixu (plus Fortran za Fiziku) osnovni progr. mediji ali to je vise prevazidjeno. Mada je Unix naravno nasiroko u upotrebi, kao i SQL u raznim varijacijama. Danas su ovdje (AU) studentima mahom Java i C++ (OO) osnove programiranja, zatim Rational Rose se koristi kao obavezna SE alatka na maltene svakom IT usmjerenju.
Hocu reci da i po zavrsetku FER-a moras biti svjestan da vjerojatno nisi u skoli ni dotakao mnoge stvari koje su u industriji vani vec naveliko u upotrebi. I zato ne misli samo na posao vani kao mogucnost zarade, nego ako budes imao mogucnosti isposluj neki postdipl. studij u inozemstvu (stipendija, perm.rez.viza etc) da uhvatis prikljucak sa suvremenim tehnologijama koje se naveliko koriste, a u medjuvremenu ce sigurno biti za tebe i sanse da krenes tamo negdje i s pravim poslom.
Mada postoji povremeno i potraznja za C & Cobol etc people, ali to je uglavnom 'out'.
Ukljucujem se s malim zakasnjenjem.
FANCY je napisao:
Mene zanima zašto svi misle da im je budućnost u nekoj stranoj zemlji.?
Mozda zato jer doma ne vide sutra? A i zapadni EPP ima svoj doprinos.
Takoder mogu potvrditi trendove zapadne industrije, smanjeno zaposljavanje stranaca bez obzira na kvalifikacije, uz opcenitu stagnaciju. Npr. moj kolega Indijac (znaci nema problema s radnom dozvolom i osjetljivim tehnologijama (citaj: terorizmom)) na magisteriju nije dobio praksu, nego njegov kolega koji nije diplomirao.
Re Indijaca strucnjaka i slicno... take stvari koje oni pisu u CV, da nisam vidio ne bi vjerovao. Vidio jednoga koji je pisao o svom ocu i djedi, koji su bili vrhunski (naravno) znanstvenici i kako on dolazi s istom namjerom ... to sve u Statement of purpose (esej koji se pise za prijem na postdiplomski u USA). Humor cisti. Da ja odlucujem o autoru tako neceg, odmah bi ga otkantao, ali to prolazi u velikom broju slucajeva. Nazalost, oni ce svaku trivijalu uklesati u mramor i postaviti Bogu pod noge. Nema da je neko bolji, bez obzira je li bolji ili nije.
Glossu R.H.
blondie_30
17.12.2002., 18:03
imek; evo mene i ovdje. vec smo se culi na "posao i karijera". ljudi su uglavnom u pravu. ja sam zavrsila ETF, i ETF je dobar fax. ali, kada pocnes raditi (ja radim u struci i radim super zanimljiv posao) zapravo ucis od nule. ETF / FER ti daje dobru podlogu i nauci te kako pristupiti problemu. ali kada izadjes s diplomom u ruci ti nisi sposoban samostalno raditi posao. OK, ja sam s telekom, ti si racunarac, ali znam i ljude s racunarstva koji ce se sloziti sa mnom.
poanta: fax vrijedi, ali kad pocnes raditi to je kao da te (kao sto je vec netko rekao) bace u hladnu vodu. i svi labosi koje odradimo na faxu nemaju veze s onim kaj se kasnije radi.
sto se tice odlaska van: trenutno jako tesko - nezaposlenost je velika unutar EU i ako i uzmu nekoga uzmu covjeka koji ima iskustvo.
hahndorf
17.12.2002., 18:40
Glossu je napisao:
Ukljucujem se s malim zakasnjenjem.
Mozda zato jer doma ne vide sutra? A i zapadni EPP ima svoj doprinos.
Takoder mogu potvrditi trendove zapadne industrije, smanjeno zaposljavanje stranaca bez obzira na kvalifikacije, uz opcenitu stagnaciju. Npr. moj kolega Indijac (znaci nema problema s radnom dozvolom i osjetljivim tehnologijama (citaj: terorizmom)) na magisteriju nije dobio praksu, nego njegov kolega koji nije diplomirao.
Re Indijaca strucnjaka i slicno... take stvari koje oni pisu u CV, da nisam vidio ne bi vjerovao. Vidio jednoga koji je pisao o svom ocu i djedi, koji su bili vrhunski (naravno) znanstvenici i kako on dolazi s istom namjerom ... to sve u Statement of purpose (esej koji se pise za prijem na postdiplomski u USA). Humor cisti. Da ja odlucujem o autoru tako neceg, odmah bi ga otkantao, ali to prolazi u velikom broju slucajeva. Nazalost, oni ce svaku trivijalu uklesati u mramor i postaviti Bogu pod noge. Nema da je neko bolji, bez obzira je li bolji ili nije.
Glossu R.H.
Da se osvrnem na praksu Indijaca koje spominjes i prema kojoj si ocito prilicno nesklon.
Najkrace receno - ja takvim Indijcima cestitam. Zasto?
Zato sto je osnovno mjerilo vrijednosti svake aplikacije bilo za posao ili skolovanje - dobijanje te zeljene pozicije.
Sto znaci da ako si stavio svoju familijarnu povijest uljepsanu i prilagodjenu na kub, i to ima prodju, svaka cast. Tako treba.
Jer ono sto vrijedi u ovom danasnjem kompetitivnom svijetu jest upravo - prikazati se u zeljenom svjetlu, tj u onom svjetlu u kojem bi osoba koja odlucuje o tvojoj aplikaciji zeljela vidjeti osobu pogodnu za tu doticnu poziciju.
I tu nema pardona, nema ustezanja, treba biti pozitivno agresivan i nametljiv. Ne jednom sam cuo od kojekakvih kadrovskih strucnjaka - trebas se znati prodati. To je osnovno mjerilo, koliko uspijes da se nametnes. I nametanjem sebe kao pogodne osobe ti dobijas tu zeljenu poziciju.
Unazad 15-20 godina kod nas je postojala fama kako su npr Japanci, Tajvanci i sta-ti-ja-znam koji istocni narodi bogom dani za kompjutersku tehnologiju. Kao ide im od ruke. Za razliku od nas nezainteresiranih (da ne kazem 'glupih' Hrvata).
Najobicnije gluposti i predrasude zasnovane na nasoj vlastitoj inertnosti i nesposobnosti. Tko je imalo imao prilike 'ukrstiti maceve' s kolegama istocnoazijskog porijekla mogao se uvjeriti u neosnovanost takvih, po nas stetnih razmisljanja. A cini mi se da je slican mentalitet jos uvijek duboko ukorijenjen u Cro.
Jedino sto se pika jest znanje i kopmpetentnost u izvrsenju posla, a tu rasa ili nacija ne igra nikakvu ulogu. Ili znas ili ne znas. Ha, u slucaju studija koje spominjes i lova sigurno igra svoju ulogu? Pitanje financiranja za unije je najbitnija stvar, bitnija od uljepsanog CV.
Zato Glossu tvoj CV vrijedi onoliko koliko ti osigura interview za zeljenu poziciju. A sto ces staviti u njega to je vec do tebe.
A mozda se i taj Indijac podsmjehuje nekim tvojim konstatacijama u tvom CV ? Kao sto bi mozda mogao mojim?
hahndorf, nebih se bas slozio da je FER bas tolko van trenda. Ja sam samo dao neke primjere da razbijem pax-ovu predodzu o totalnoj katastrofi na mom, i njegovom bivsem, faksu :) Mislim da je besmisleno da ja nabrajam sve moguce predmete na racunarstvu.
sto se tice oop-a nije bas da nema spomena o njemu (iako mu mozda nije posveceno dovoljno paznje). Evo ja treuntno na labosima iz programskih paradigmi i jezika radim C# preko kojega nam pokusavaju priblizit objektni pristup. U sljedecem semestru mogu odabrati predmet "objektno orjentirano programiranje", doduse bar do sad se ucio VB, no mozda i oni prijedju na C#.
sto se tice C-a, mislim da uopce nije lose sto se uci, lakse je pocetniku objasnit funkcije nego metode ili sto vec ne. Osim toga C je dosta "low level" pa se studenti upoznaju i sa stvarima kojima nisu optereceni u javi (pointeri npr).
a sto se tice prijedloga o postdiplomskom nisam siguran kolko je to izvedivo jer novaca bas i nemam (hm, nije li ocito :-) a kao prosjecan student imam male sanse dobit neku stipendiju. A tu je u igri i moja cura koju ne mislim ostavljat zbog studija vani, heh...cini mi se da je vrijeme da se upisem u neku stranku jer cu ocito ostajat u .hr :)
hahndorf je napisao:
Zato sto je osnovno mjerilo vrijednosti svake aplikacije bilo za posao ili skolovanje - dobijanje te zeljene pozicije.
Sto znaci da ako si stavio svoju familijarnu povijest uljepsanu i prilagodjenu na kub, i to ima prodju, svaka cast. Tako treba.
Znaci kad ce nastaviti tu praksu s poslovima po firmi, drugi raditi, a on potpisivati, to ce ti jednako pasati?
Jer ono sto vrijedi u ovom danasnjem kompetitivnom svijetu jest upravo - prikazati se u zeljenom svjetlu, tj u onom svjetlu u kojem bi osoba koja odlucuje o tvojoj aplikaciji zeljela vidjeti osobu pogodnu za tu doticnu poziciju.
A znaci tu je zajeb! Ja sam mislio na neka znanja i kvalifikacije, ali bice da sam falio. (Bez sarkazma.)
Jedino sto se pika jest znanje i kopmpetentnost u izvrsenju posla, a tu rasa ili nacija ne igra nikakvu ulogu. Ili znas ili ne znas.
Samo sto njihovo znati i nase znati nisu bas bliski.
A mozda se i taj Indijac podsmjehuje nekim tvojim konstatacijama u tvom CV ? Kao sto bi mozda mogao mojim?
A sto cu mu ja :)
Glossu R.H.
AllweEverWanted
17.12.2002., 23:03
Moje misljenje da jebeni trenutak za IT "strucnjake" je upravo sam trenutak,... posrnule ekonomije,.. trazi se manje ljudi,... naravno uvjek ce se traziti IT "strucnjaka" jer svijet mora funkcionirati,... kroz 90-te,.. svijet je dozivio veliki val infortmatizacije 2 generacije,... koja je nasljedila stare client- server sustave,.. zamjenivshi ih,.. manjim i lakse prilagodljivim sustavima,.. baziranim na jeftinijim tehnologijama,.. naravno informatizacija je zahvatila cak i SOHO korisnike,.. da nepricam o Internet boomu,... Za cijelu tu metamorfozu papira u slilicij.... bilo je potrebno jako puno "strucnjaka",.... trenutno,... trziste je zasiceno,...netreba ih vishe,.... treba ih manje,... zasto?
Pa svako ko je imalo upucen u posao system analzatora,.. zna,..da razvoj i instalacija zahtjeva oko 50% vise radne snage nego odrzavanje plus nadogradnja,...Life cycle,.. sustava instaliranih 90 tih godina,... je otprilike od 10 do 15 g. znaci ocekujte novi val i novi skok,.. negdje 2004 ili 2005,... naravno tada ocekujemo,... Linuxoide,.. QNXoide,... BSDoide,... svugdje,... nas dragi UNIX,.. se vraca,... Windowsi idu Bye bye,... dozivjece istu sudbinu ko system 9,... kojeg je pregazilo vrijeme,...kritichna masa madogradnji i patcheva,.. postala je kontraproduktivna i edovoljna za sve gladnjie kucne korisnike,... isto ceka i MS... enyways,... bit ce bolje,... :),..... kako znam,.. pa jer znam,...jer sam system analist,.. vec 5 g.... jer pratim trziste,... jer radim u struci,... jer radim sa ljudima,... jer volim ono sto radim,... jer se obrazujem,... bit ce bolje,... vjerujte,..
Cak i danas mozes naci posao i biti sta god oces,.. ako si stvarno dobar i ako se dobro prodas,. pa eto da si ti vlasnik firme koja radi Animacije za razne TV kuce po narudjbi,.. da li bi odbio covjeka koji izgleda uredno,.. u ruci nosi notebook,.. na kojem ima instaliran 3D studio MAX (naravno legalan),... i ima genijalan smisao za prostor, boje i animaciju,.. po tvojoj procjeni ako je bolji od 40% tvojih radnika,... vrijedi ga zaposliti,... jebiga svak razmilja o profitu,....
leoneta
17.12.2002., 23:48
to je sjajan post, iskren i kompetentan.... 8-)
jedino sto nisam sigurna da ce biti bolje, vec drugacije. iako pratim zbivanja u IT-u, nemogu se igrati proroka. jedino sto se cini sigurnim, u svjetlu novih materijala za izradu cipova (plastika), vjerovatno je da ce sve sto dotaknemo u zivotu biti automatizirano na neki nacin. vjerovatno ce se prosiriti na svaki aspekt svakodnevnog zivota, u vecoj mjeri nego sada. i cjene ce biti nize.
sto ti mislis o tome ?
Gospon Pes
18.12.2002., 00:02
hahndorf je napisao:
Ne bih sumnjao u njihovu strucnost, jednostavno ili znas posao ili ne znas, i jesi li u stanju brzo naucit ako ne znas.
Misli sta god hoces o Indijcima
Oh, po obicaju sam se krivo izrazila. Nimalo ne sumnjam da zaista imaju pojma. Za raliku od razmazenih Nijemaca su oni jos voljni uciti. Nijemcima je sramota da su im Indijci uopce potrebni, a svi vlastiti koji su u tom rangu, negdje su takodjer gastarbajteri, pretezno u USA.
Obrazovanje Nijemaca je u odnosu na neke druge zemlje totalna koma. Sve zivo su napravili da jadnoj djecici olaksaju zavrsetak skolovanja, a izveli su to na stetu obrazovanja. Pola manje toga se uci u odnosu na prije i u odnosu na druge drzave. Naravno da si tako nece odskolovati strucnjake. Svi koji nesto vrijede, isli su u skolu ili bar na specijalizaciju van i pretezno se nisu ni vratili.
pax kaže:
Tamo krajem sedamdesetih, labos se radio na ETF na IBM 1130 sistemu sa busenim karticama i 32k RAM. U isto vrijeme, kolege studenti na zapadu su radili sa UNIX.
Sredinom 80tih su uveli terminale (Partner :-( ) i Unix ( SunOS )
Par godina kasnije, labos iz racunarske grafike se radio na Spectrumima sa kazetofonima kao vanjskom memorijom. Pola vremena labosa bi otislo na mucenje s kazetofonom i ucitavanjem programa jer bi puno ljudi rondalo po kazetofonima, mag. glava se razdesila i ucitavanje bilo problematicno.
opet Sun radne stanice sredinom 80tih
Prije Univerzijade ETF je dobio ogromnu kolicinu nove opreme
Tako su stari ETF-ovci imali cast "igrati" se sa rapidografima na "Tehnickom dokomentiranju" - mislim da se tako zvalo. Nema sto, "neophodan" predmet za racunarce, daleko vazniji od npr algoritama, diskretne matematike itd :(
Zaboravio si da je tu bila i ogromna crtaca daska koju je jako zabavno nositi kroz tramvaj ;-)
Hmmm da, ako se i danas kaska znacajno onda je veliko pitanje kolike su sanse netom zavrsenog FER-ovca da dobi posao u npr Nokia u engineering i sl. :(
Koliko ja vidim niti ovi sa UofT ne dolaze sa nekim ipresivnim znanjem. Sve ovisi ako je osoba imala interesa kroz studij da nesto konkretno radi. Znam da na UofT memoriziraju Java API kao dio ispita sto je blago receno smijesno.
U isto vrijeme (i prije), na zapadu su se decki "igrali" sa Atari 400 & 800, Apple IIe, TRS 80, PET 2001, pisali interpretere za BASIC, neki igrali i sa compilers, zezali sa HW, spajali svakojaka cuda na home computers, igrali sa digitalizacijom zvuka i tako u nedogled.
Bilo je takovih i u HR naravno sukladno manje uzevsi u obzir tezu dostupnost gorenavedenih igracaka sirokom puku
AllweEverWanted
18.12.2002., 21:08
leoneta kaže:
to je sjajan post, iskren i kompetentan.... 8-)
jedino sto nisam sigurna da ce biti bolje, vec drugacije. iako pratim zbivanja u IT-u, nemogu se igrati proroka. jedino sto se cini sigurnim, u svjetlu novih materijala za izradu cipova (plastika), vjerovatno je da ce sve sto dotaknemo u zivotu biti automatizirano na neki nacin. vjerovatno ce se prosiriti na svaki aspekt svakodnevnog zivota, u vecoj mjeri nego sada. i cjene ce biti nize.
sto ti mislis o tome ?
Upravo ce kvantiteta kompezirati niske cijene,.. ili profit po jedinichnom prozivodu,... Eto danas za 100USD mos kupiti PDA,.. isti onaj koji je prije, par godina kostao 5 x toliko,... naravno,.. novi materjali,.. jeftinija izrada,... vec kreirano trziste,... ma sve sto treba za profit,.... Naime trziste je najveci problem,.. zato je najvece umjece uvjeriti potencijalne kupce da bez toga nemogu zivjeti,.. ili u vrijeme kad se kupuju pokloni za nama bliske ljude da je to idealan poklon,... nazalost trziste desktop masinama je zasiceno uglavnom zahvaljujuci Microsoftu,.. i njihovoj gladi za brzim profitom,.. prodavali su poluproizvode,... izgubili povjerenje trzista,... i ljudi jednostavno nevjeruju u ljepse i brze prozore,...
Trziste ce se otvoriti,.. dijelom, kad Microsoft izgubi bitku,... , a dijelom kada desktop masine usitinu postanu pouzdane,....
Naravno ljudi cak stavljaju nausnice na vrlo nezgodna mjesta jer je to trend,.. tako da nije cudo sto koriste i Miscrosoftove proizvode,.... :)
Kad se otvori trziste otvorit ce se i nova radna mjesta,.. a do tada,.. neka bolji dobije posao,... :)
leoneta
18.12.2002., 22:28
ja ne koristim microsoft, oduvijek mi je bio nepouzdan, apple je izgubio kvalitetu i pouzdanost onog trenutka kad je uzeo gatesov novac, nazalost ..
u generalnom smislu se slazem sa "neka bolji pobijedi" 8-)
pitanje je tko je bolji u sumi nerealnog reklamiranja !
greyhawk
19.12.2002., 04:14
Kupio sam auto od indijca, i moram se s njim za svaki qrac cjenkat ko na placu, nece nis popravit, cak i kad se nekaj dogovorimo da popravi i nakon sto to ucini, opet se oce cjenkat. :D
AllweEverWanted
19.12.2002., 20:50
leoneta kaže:
ja ne koristim microsoft, oduvijek mi je bio nepouzdan, apple je izgubio kvalitetu i pouzdanost onog trenutka kad je uzeo gatesov novac, nazalost ..
u generalnom smislu se slazem sa "neka bolji pobijedi" 8-)
pitanje je tko je bolji u sumi nerealnog reklamiranja !
Nedavno sam na Tv gledao film o usponu microsofta i applea,.. joj sta su ti radili da bi dosli do profita ili prestiza,... radili su 80 sati tjedno,... to je konkurencija,... a ne danas,.. imamo jenog hardverskog i jednog softverskog diva,.... koji vise manje zive na lovorikama slave stecne kroz prvu polovinu 90tih,..... i imamo apple,.. koji,.. ajmo reci radi lijepe igracke,.. nekako,.. zbog svoje zatvorene arhitekture,... i prilicno nepopularnih alata za kodiranje,.. i dalje je neatraktivan vecini,....
Hm,.. pazi bitka za desktop trziste je dobijena negdje,.. 95,.. s izlaskom windowsa 95,.. danas se vodi bitka za serverske platforme,.. gdje MS i dalje lagano ali ubjedljivo gubi,.. pokusava izbacivati dezinformacije,.. poput onda da je W2k jeftiniji dugorocno nego neki freeBSD ili Debian,... blah,.. cista glupost,...
U svojoj bivsoj firmi drzao sam w2k godinu dana,... kao Gateway, file server i mail server ,... 3 stroja , 3 w2k,.... naravno svakih par mjeseci trebalo je rebootati strojeve radi ovog ili onog razloga,... (radi se o jeftinim strojevima, ranga 2000$) jedno divno nedjeljno jutro kad mi je kontrolni server po n ti put poslao SMS da je directory i mail server down,.. jer ,. .bla bla bla,.... lijepo sam uzeo svih 7 cedeja Debiana,... proveo 4 dana u kritichnoj sobi,.. i reinstalirao sve mashine sa linuxom,.. sljedece 3 g. nisam imao nego par sat mashine down,.. i to samo raid hardverkog upgradea,... da nekaze,. da je sve radilo par puta brze,.. da je sve bilo daleko lakse odrzavati :),....
anyways,... Linux i slicni ce uskoro poceti napadati i desktop trziste,... a tada,.. svjetu ce biti potrebna nova radna snaga,...
leoneta
19.12.2002., 21:46
film koji si vidio opisuje zacetke Microsofta i Apple. Iako je danasnja poslovna politika skoro identicna, u pocetcima su se jako razlikovali. Steve Jobs je bio i ostao kreativac u srcu i nije nimalo slican Billu Gatesu. Ako nista drugo puno je siromasniji od njega 8-)
Ako odes na pixar.com vidjet ces sto on radi zadnjih godina. On je bio hippievski nastrojen i bio je i ostao kultna licnost.
Apple je bio u velikim financijskim problemima prije 4-5 godina i Steve nije imao drugog izbora do posudivanja novca od Gatesa.
Mac je bio kult i Gates ga je unistio ...
Sve za jeftine kompjutere ...
Fuj Microsoft i Gates 8-)
Mad Nomad
21.12.2002., 15:18
imek kaže:
sta sad, da se prebacim na elektrostrojarstvo? :-) nije da mi se bas da....
Napravio bi jos vecu pogresku.
Prema jednom profesoru sa University of Toronto cije sam predavanje slusao nedavno, najbolje je da ljudi biraju ono sto vole. Buduci nitko ne zna kakvo ce stanje i potraznja u industriji biti za 4-5 godina, bilo bi smijesno, a ujedno i tuzno, da netko odabere studirati nesto sto ne voli, samo zbog buducih novaca, a da nakon studija radi ono sto ne voli i to jos za malu placu zato jer se stanje u industriji promijenilo.
Jedan primjer: Dosta je ljudi upisalo odredjena usmjerenja na UofT samo zbog zaposljavanja u Nortel-u, a ne zato sto to voli. Nortel je jos uvijek jak, ali ne zaposljava se onoliko novih inzinjera koliko se planiralo, a i place su manje.
AllweEverWanted
21.12.2002., 21:04
Istina covjek najbolje prodje ako sljedi svoj san i radi ono sto najbolje zna. Ja sam tako napravio,.. i nikad nisam zazalio,..imao sam jako puno prepirke sa roditeljima cak ostavljao skolu sva puta,.. pocinjao ispocetka ,... ali kad stvarno znas sta oces i motiviran si da to napravis,.. ej,. nema granica,..
Imek sta god odlucio,.. odluci ti,... ne razmisljaj o trzistu,.. ne razmisljaj o novcu,.... priupitaj se gdje sebe vidish za 10 g. ili 20 g. sta je to sta bi te dad napravilo sretnim,.. i radi da dobijes bas to. Naravno ljudi se mjenjaju godinana njihove se potreba mjenjaju,... ali jedno uvjek ostaje,... ta to je san sta bi htio biti kad odrastes,.. nedaj da ti to ubiju :),...
Leoneta : da mac je bio cult,... i film tocno pokazuje obje strane,.. kako si rekla jednog sanjara hipija i jednog americkog birokratu :),... izgleda da u americi birkoracija pobjedjuje ljde sa visijom,.. mozda je to cijela poanta :(
Mad Nomad
21.12.2002., 21:52
Sanjar ili ne, nije znao raditi kompromise, sto je u velikom businessu, kao i u politici kljuc uspjeha. Da je ucinio samo jednu stvar, da je ostavio otvorenu arhitekturu Mac-u (:s ), transformirao bi firmu iz Hardware-ske u Software-sku. Ma koliki birokrata Gates bio, Microsoft ne bi imao kome prodavati DOS (i Windows 1.0), jer je MAC bio superiornija arhitektura. I po SW i po HW. Greske se placaju. :)
leoneta
22.12.2002., 03:04
u americi se vizije isplate jedino u zacetku 8-) all. Ako se prilagodis trzistu onda postanes njegova zrtva. naravno ako ti nije samo novac na pameti onda mozes pronaci neko srednje rijesenje. Jobs nije multibilioner, ali nije ni siromasak. 8-)
mad u pravu si Apple je propustio sansu da zavlada trzistem, samo je pitanje pod koju cijenu i dali je bila sudbina da Microsoft to ucini i postane ono sto je.
Takoder se slazem da nikad ne postignes uspjeh u zivotu (u bilo kojem pogledu) ako ne volis ono sto radis.
leoneta
22.12.2002., 04:15
Ako se NE prilagodis trzistu onda postanes njegova zrtva.
Imek, nije nemoguce otici van i ako to stvarno zelis neka te ne obeshrabre mailovi tipa kriza je na IT trzistu, stranci tesko dobivaju radne dozvole itd. To je sve istina, pogotovo u zadnje 2 godine, ali ipak se moze. Tvoj problem je koliko vidim taj da jos nisi prije radio u struci, a moje iskustvo je takvo da je na zapadu najbitnije dokazati da stojis iza radnog iskustva koje si predocio u CV-u i da si figura koju poslodavac u tom trenu zeli u svojoj firmi. Fakulteti su lijepa stvar, jedan plus ali njima vani to nije prioritet pri odabiru kadra, pogotovo ako ne dolazis iz zemlje koja nije clanica EU-a, Amerike ili npr. Canade. Jednostavno se sve svodi oko profita i zele imati osobu koja ce im to i donositi. Htio bih pohvaliti postove AllweEverWanted-a, velikim dijelom se slazem s njima. Jako je bitno sto istinski zelis, a druge stvari se prije ili kasnije nekako rijese, kao npr. radna dozvola i sl.
Postoji jedna druga stvar pri odluci odlaska vani. Mlad covjek, zeljan uspjeha i dokazivanja se lako odluci za odlazak vani ako si stvori tu priliku, ali kada dodjes tamo jave se druge stvari koje prije nisi vidio. Postoji ono nesto iza posla, zivot u privatno vrijeme, pocinju ti faliti tvoji prijatelji, grad u kojem si zivio, moras se odreci puno malih, lijepih stvari na koje si navikao kod nas a vani jednostavno ne postoje. Znaci, bitno je odabrati zemlju u kojoj ces se osjecati dobro, nije svejedno gdje otici, a na pocetku dok se ne integriras svugdje si stranac, nekima to jako tesko padne. Druga stvar je ta da ako covjek vrijedi u svojoj struci i kod nas moze doci do nivoa da pristojno zivi. Vani se bolje zaradi, ali isto tako je sve uzasno skupo i nitko bas ne stekne neki veliki materijalni uspjeh u prvu godinu ili dvije dana i kasnije zivi komotno i bezbrizno. S druge strane, lijepo je imati inozemno iskustvo, jer neke stvari kod nas nemozes nikad probati, ali treba dobro odvagati. Mnogi mladi ljudi s tvog fakulteta su dobro prosli vani, ali vjerujem da je vecini njihov put na pocetku bio trnovit.
Imek, mislim da nema smisla gatati sto ce biti za dvije godine kada zavrsis. Vidio si dosta prijedloga, ja i dalje stojim iza postdiplomskog kao najsigurnijeg prijedloga a lako se desi da za dvije godine situacija bude i gore nego sada; to ponajprije mislim na papirologiju odnosno dozvole za non-EU drzavljane.
Mislim da ces uz puno trada, truda i volje negdje moc van ali jednako tako mislim da neces moci birati tipa Australija mi je vruce, Kanada mi je zima, Novi Zeland je pripizdina, Ameri su glupi aEvropa mi je super. Zapravo, bas mi se ide u npr. Svicarsku ejr je tamo velika lova.
Tako to nece ici ma sto gatto pricao o htjenju jer sa non-EU pasosem pred tobom stoje cvrste administrativne prepreke koje ce, sudeci po trendu, postati jos cvrsce.
ZAto ti ostaje novi svijet no i u njega je sve teze uci pa ne gubi vrijeme jendog dana kad zavrsis studij.
Slazem se pax da nema smisla gatati sto ce biti za dvije godine. Sto se tice biranja zemlje u koju bi isao i tu imas pravo da nemozes samo tako komotno odabrati, ali ipak se mozes pokusati usmjeriti na odredjeno trziste. Velika je prednost npr. ako zelis ici unutar EU i ako vec poznajes njemacki jezik probati na tom govornom podrucju. Jezik je velika prednost, a isto tako i poznavanje i spremnost na nekakve sredine u kojima mislis zivjeti. U poslovima gdje se radi s dokumentacijom ili npr. dolazis u dodir s klijentima takve stvari su neophodne, a u IT-u to nije rijetkost.
Da, poznavanje jezika je velika prednost sebe radi jer se covjek ugodnije osjeca u sredini ako razumije lokalni jezik. Nekad je poznavanje jezika bila i velika prednost prilikom zaposljavanja. U dobra stara vremena je bilo dovoljno "znati znanje" i poznavat jezik i posao i dozvola rada i boravka se smijesila.
Danas, na zalost, to vise nije slucaj sto ne znaci da ponovno nece biti.
Nijemci imaju ovih dana preko 4mil nezaposlenih a ima i nezaposlenih domorodaca informaticara. Svicarci su zaprli vrata onima van EEZ pa poznavanje jezika ne pomaze. Austrijanci ... ne znam, mozda u njih ima nade makar tamo sve vrvi od ljudi iz istocne Evrope.
hahndorf
23.12.2002., 14:13
pax kaže:
Da, poznavanje jezika je velika prednost sebe radi jer se covjek ugodnije osjeca u sredini ako razumije lokalni jezik. Nekad je poznavanje jezika bila i velika prednost prilikom zaposljavanja. U dobra stara vremena je bilo dovoljno "znati znanje" i poznavat jezik i posao i dozvola rada i boravka se smijesila.
Danas, na zalost, to vise nije slucaj sto ne znaci da ponovno nece biti.
Nijemci imaju ovih dana preko 4mil nezaposlenih a ima i nezaposlenih domorodaca informaticara. Svicarci su zaprli vrata onima van EEZ pa poznavanje jezika ne pomaze. Austrijanci ... ne znam, mozda u njih ima nade makar tamo sve vrvi od ljudi iz istocne Evrope.
Poznavanje jezika zemlje boravka je jedan od najbitnijih elemenata aplikantove radne sposobnosti i neophodan uvjet da bi uopce bio u konkurenciji za posao. Ne znas jezik - ne znas posao. Kako se uopce moze efikasno komunicirati s takvom osobom? Diskutirati probleme posla, traziti rjesenja, nuditi prijedloge, komunicirati s klijentima i kolegama u timu? Ja se stvarno pitam gdje i tko ce ikome dati posao bez poznavanja jezika sredine u kojoj bi taj radio? Evo tvrdim da down under nije moguce dobiti posao (ne samo u IT) bez relativno dobrog engleskog. Pri tom mislim na full time posao u struci, uglavnom natprosjecno placen i, narocito, permanent poziciju.
Imek, kad sam ti takodjer preporucio postdiplomski vani imao sam na umu da neke zemlje (US) nude stipendiju i dozvolu boravka tokom studija, tako da je to u stvari besplatno za tebe. Ali i za to se treba izboriti, ne lezi na putu. No ionako si na pola sadasnjeg studija, do kraja ces valjda iskristalizirati sta u stvari hoces. Tesko i ovce i novce.
Pri poznavanju jezika nisam mislio na lokalni jezik engleski nego npr. njemacki a u zlatna vremena je bilo dosta firmi koje su uzimale ljude koji nisu znali beknuti njemacki jer je u IT sluzbeni jezik engleski, obrazovani ljudi u Evropi u npr. Njemackoj i Ch govore Engleski a i ako bi njemacki bio potreban a firma zaposljavala za stalno onda bi kandidatu dali nuzno vrijeme da nauci lokalni jezik a cesto ga i slali i platili mu tecajeve jezika.
Ovo gore je barem moje iskustvo u CH gdje je bilo vrlo saroliko drustvo od Amera i Kanadjana pa do bezbroj Engleza i Svedjana i zapravo je bilo logicno da "zajednicki nazivnik" bude engleski.
Od contractora gotovo da i nitko nije znao njemacki a nisu se niti trudili da ga nauce.
hahndorf
23.12.2002., 14:40
Slazem se s tim sto kazes za Njemacku i Ch no to su bile specificne situacije. Gdje je za kratkotrajni posao po ugovoru bilo dovoljno sporazumjevati se na engleskom. Danas toga uglavnom vise nema u tolikoj mjeri.
Mada tko zna, kroz dvije-tri godine situacija se moze opet promjeniti na bolje.
AllweEverWanted
23.12.2002., 19:07
leoneta kaže:
Ako se NE prilagodis trzistu onda postanes njegova zrtva.
Slazem se,... pravila nisu pisana,.. pisu se u hodu,... svak uzima od svakoga,... radi se 25 sati dnevno,.. kad iams vizuju gdje i kako i kojim smjerom,... kad sam radio projekt za svoj portafolio (koji bi bar djelomicno kompezirao nedostatak Kanadskog iskustva u tom poslu), radio sam ga 5 dana gotovo bez spavanja jer je bila zurba,.. tada sam prvi put osjetio sta znaci botiri se za posao ovdje,...
BTW,. vrijedi li to za cure u sjevernoj americi,. ako im se ne prilagodis postanes njihova zrtva :),...salim se,.. samo sam malo frustriran :),....
leoneta
24.12.2002., 07:05
je ovdje je situacija kako oni to kazu "everything goes", ako treba raditi 25 sati u komadu nemres reci nemogu, zato sto si van igre. sto je dobro je da se naucis da mozes podnesti puno vise intezivnog rada, nego sto si ikad bio svjestan. i cak se osjecas dobro u vezi toga. 8-)
problem u usa i kanadi je da je uvijek red ljudi koji bi bili sretni da dobiju tvoj posao, tako da nitko nije nezamjenjiv.
sto se tice cura, ovisi ti moj all u kakvim krugovima se kreces. ako si dio "meat" marketa, pravila su slicna kao na trzistu rada 8-), nemoj biti frustriran, nuci se pravilima igre i igraj je .... 8-)
leoneta kaže:
je ovdje je situacija kako oni to kazu "everything goes", ako treba raditi 25 sati u komadu nemres reci nemogu, zato sto si van igre. sto je dobro je da se naucis da mozes podnesti puno vise intezivnog rada, nego sto si ikad bio svjestan. i cak se osjecas dobro u vezi toga. 8-)
problem u usa i kanadi je da je uvijek red ljudi koji bi bili sretni da dobiju tvoj posao, tako da nitko nije nezamjenjiv.
I u HR u privatnim firmama u danasnje vrijeme je cesto puta ovako, treba raditi dok moras i nemozes reci nemogu. Samo je problem u zaradi :). Mislim da se kod nas kod privatnika nekad radi i vise nego vani, dok se u drzavnim firmama jos uvijek ponasaju kao u socijalizmu.
gotta jazz
02.01.2003., 14:52
gatto kaže:
I u HR u privatnim firmama u danasnje vrijeme je cesto puta ovako, treba raditi dok moras i nemozes reci nemogu. Samo je problem u zaradi :). Mislim da se kod nas kod privatnika nekad radi i vise nego vani, dok se u drzavnim firmama jos uvijek ponasaju kao u socijalizmu.
da, tako je. cujem da privatnici rade puno, a ja se eto zaposlih u elektri i radim jako malo...ali solidna placica ipak ide. :p no, ovdje se ponekad radi stvarno malo...a i kako je to sve jadno u smislu organizacije, motivacije i slicno....mah
no, htio sam reci da sam zavrsio FER prije 3 mjeseca, i kako sam bio jedan od boljih na svom smjeru (automatika) iako nista posebno, do mene su cak pretkraj faksa dosle i neke ponude, od kojih je jedna bila za neku nasu firmu, usko povezanu s nekom vecom talijanskom i u opisu posla bio je rad po EU, navodno za solidne novce...ja iz svojih razloga nisam isao u to...ali cini mi se da se moze otici s FER-a van bez imalo ustrucavanja...pogotovo ako niste jedan od onih koji se slepaju kroz faks...a to je cak i na FER-u moguce (naime, ne nauciti nista) ako se hoce
osim toga, njemacka se trenutno boji da ce izgubiti prikljucak sa SADom na polju tehnicke industrije i slicno, i uvozi ogromne kolicine stranaca iz tih struka...oni nemaju dovoljno svojih ljudi...i koliko sam cuo od poznanika, dosta bivsih FER-ovaca bez problema pliva u tim vodama....sto ce reci da je FER zaista dobar faks i u sirim okvirima od CRO.
u svakom slucaju, ako ste u 10% najboljih studenata na FER-u, dobit cete dobre ponude za otici van najvjerojatnije dosta vremena prije nego diplomirate...
nije losa varijanta ni naci si dobrog mentora koji ima veza sa svijetom i cija preporuka bi vas mogla odvesti na zaista mocna mjesta....takvih profacha je dosta na FERu.
eto to je bilo iskustvo jednog bivseg ferovca...a i bas sam si ljepo prikratio kraj radnog vremena u HEPu...
:)
jazz, nije hep tak los u nekim stvarima, imam osjecaj....onaj njihov parking nije bas popunjen poslje 4 popodne :-)
i da, kako si uspio doc na nesto izvan svog intraneta...cuo sam prije nekog vremena da vam je veza na net ziva katastrofa
gotta jazz
04.01.2003., 10:50
krivo si cuo. :cool:
mreza prema van radi sasvim dobro.
no uvijek ima prostora za napredak.
na posao idem s bajkom, tak da me bas briga za parkiralista kojih ovdje kod mene bas i nema dovoljno. dirac i rukovodstvo naravno imaju mjesta, ne brinite.
:)
ma nisi me skuzio...htio sam rec da nema bas puno ljudi u firmi poslje 4 popodne, barem sudeci po stanju na parkingu... :-)
cime se uopce bavis na poslu, dal ima FER-RAC ljudi oko tebe, sto oni rade? jos mi zapravo uopce nije jasno sto cu ja zapravo radit nakon faksa, pa eto malo mi pokusaj opisat ako ti nije tesko i ako si upoznat sa radom svojih kolega...
gotta jazz
14.01.2003., 13:08
a cuj ne znam ja sto ces ti raditi... :p mozda ces guliti krumpir u menzi ako ne bus dobar...mozda ces biti sefov rob...za njegove nastrane ideje :D mozda ces surfati po netu za vrijeme radnog vremena... mozda tu i tamo napravis nesto korisno...
a mozda i ne. tesko je reci. uostalom i ja sam tek pripravnik i ucim...
a malo previse ljudi ovdje radi da bi isao opisivati ko sto radi, stvarno mi se ne da a i nema smisla, cini mi se. ima se sto raditi, ako covjek zeli i ako mu dopuste i omoguce.
:top: samo naprijed...slijedi instinkt
Trenutna situacija: Radim kao software developer/engineer u München-u. Kak ja ne zelim dati otkaz, vjerojatno cu dobiti otkaz.
Cilj: Naci drugi posao u GER (moze i drugdje, recimo Belgija, cuo sam da imaju dobar porezni sistem za strance i da imaju neki drugaciji sustav za radne dozvole?)
Molba: Trebaju mi 'inside' informacije o mogucim radnim mjestima. Kako se po nekim informacijama na oglase koji idu u javnost (preko interneta/novina/...) javlja hrpetina ljudi, imam osjecaj da mi je s te strane suzen manevarski prostor. 'Sveze glede toga' (ili se takva formulacija vise ne koristi) molim sve koji znaju da negdje postoji neki poslic, a firme recimo spekuliraju ('cherry-picking') s kandidatima ili bilo sto drugo da mi posalju email na
posao_u_ger@hotmail.com
(Diskrecija zajamcena!)
kratki dio iz CV (da se ustimaju ulazni parametri):
Principal IT skills [Level of experience]
C++ (Visual C++)/ Visual Basic [8 years]
SQL (Sybase SQL Anywhere/Oracle/DB2/Access/Interbase/SQLServer) [8 years]
ODBC, RDO, DAO, ADO [8 years]
Visual InterDev, ASP, HTML, VBScript/JavaScript, IIS & Front Page [2 year]
XML, XSLT, Java (JDBC) [2 year]
Perl [6 months]
Visual Source Safe [5 years]
jezici: English (fluent), Deutsch (gut)
Hvala unaprijed!
Pozdrav!
PS: 'cherry-picking' - cisto upotrebljeno kao fraza, nisam toliko pretenciozan
jel bi mi mogao samo rec di si zavrsija fax, prepostavljam da jesi.
Mozes i na private.
Da, izgleda da svi ostaju bez posla.
Koliko ja znam: vratila se dvojca iz Irske, jedan iz Njemacke i petorica iz SAD-a. Fakat je tesko naci posao.
Sta ce im jedan Hrvat kad za istu cijenu uzmu dva Indijca ili jos bolje cijeli odjel prebace za nikakve novce u Indiju.
I nama se ljulja stolica malo :( :( :(
Issa kaže:
Da, izgleda da svi ostaju bez posla.
Koliko ja znam: vratila se dvojca iz Irske, jedan iz Njemacke i petorica iz SAD-a. Fakat je tesko naci posao.
Sta ce im jedan Hrvat kad za istu cijenu uzmu dva Indijca ili jos bolje cijeli odjel prebace za nikakve novce u Indiju.
I nama se ljulja stolica malo :( :( :(
Breaking news , internet boom je prosao.
Pa cemu se cudis, IT industrija se vraca na normalnu velicinu ,a samim time ima odredjeni visak kadra i to vecinom onih koji su skocili u programere prije 2-5 godina. Ti ljudi ce stvarno imati problema.
Sto se tice logike uzmes dva indijca umjesto jednog hrvata , to ne drzi vodu jer su shvatili da to sto imas fizicki vise ljudi ne znaci da mogu napraviti posao duplo brze ili da uopce mogu napraviti posao.
Postoji neka percepcija da su Indijci super strucnjaci , iz moga iskustva nista boolji cak bih rekao u prosjeku losiji nego ostatak populacije.
cunac kaže:
Breaking news , internet boom je prosao.
Postoji neka percepcija da su Indijci super strucnjaci , iz moga iskustva nista boolji cak bih rekao u prosjeku losiji nego ostatak populacije.
Da znam da se sad to vraca u normalu, ali zao mi je ljudi.
A kaj se indijaca tice, da nisu bas nekaj, ali rade za jako malo.
I kazem: lakse im je imati 100 indijaca i premjestiti cijeli odjel u Indiju, nego imati 3 hrvata ili bilo koga.
Ja zivim u Indijskom naselju, ima ih cijelo brdo i svi rade u poznatim firmama kao sto su Merill Lynch, Dow Johns, Johnson&Johnson, MetLife, i sl. Kakve su im tocno place pojma nemam, ali znam da sad kresu i to. Oces raditi za male novce ili neces raditi uopce.
Do nedavno je biti bijelac bila privilegija, mogao si dobiti posao puno lakse nego bilo koja druga rasa. Sad vise ne gledaju toliko na to, nego samo da sto jeftinije prodju
No-Name
22.04.2003., 19:01
cunac kaže:
Postoji neka percepcija da su Indijci super strucnjaci , iz moga iskustva nista boolji cak bih rekao u prosjeku losiji nego ostatak populacije.
Nisu nesto, al ih ima ko Indijaca. Drugim riječima, jeftini su.
vze2z3xb
23.04.2003., 08:18
E bok
to sve isto kaj je napisao onaj gore kaj je naceo temu samo meni se bas i ne trese stolica nego naprosto ne mogu vise biti ovdje u americi.da mi se preselit u europu pa da budem najsretniji covjek na svijetu. aj ako neko kaj zna nek se samo javi..
sluzbena titula ovdje : senior software design engineer
radim u jednoj velikoj americkoj korporaciji,
kuzim se u unix kernel, ( linux, solaris, HPUX), C/C++ programiram u tome vec 10 godina, shell scripiting - ksh, sh, perl, SAN/NAS, fibre channel, RAID, system administration..
eto ak se nekom ucini ovo zanimljivo sam nek se javi na
vze2z3xb@yahoo.com
No-Name kaže:
Nisu nesto, al ih ima ko Indijaca. Drugim riječima, jeftini su.
Jeftinoca != kvaliteta
Zbog takvih koji misle da su 2 jeftina isto sto i jedan skup ja imam posla. Treba im 3-6 mjeseci da se uvaljaju u problem ,a onda ne pitaju koliko kosta nego daj rijesi.
;)
vidim da imas fundirane IK skills.
Kakve su ti Wirtschaftskenntnisse?
SAP Berater werden sehr gesucht...
Ljudi ako vi imate problema sta da radimo mi koji to tek studiramo...mislim, normalno je da vi pre dobijete posao jer imate i godina i iskustva..zato vas pitam, sta mislite
...evo ja imam jos tri godine do diplome, informatika, dobar faks u Nemackoj..sta ja jos mogu sama da ucinim za sebe i da naucim da mi posle bude lakse da nadjem posao. Ja bih naravno bila najsretnija da taj posao bude negde u Beogradu ali i par godina ovde po Evropi moze.
tequila
20.05.2003., 10:50
a bi li mozda u nederland ???
belgija je blizu a ovdje ima dosta vacatura za it
mozes i preko interneta da se prijavis
Annatar
20.05.2003., 11:53
Jeftinoca != kvaliteta
Zbog takvih koji misle da su 2 jeftina isto sto i jedan skup ja imam posla.
Da, fakat. Šalu na stranu, ali Indijci su najgori programeri, jer uopće ne kuže neke osnovne koncepte dobrog programiranja. Posebno oni iz Oraclea, bože te sačuvaj koji su to pacijenti.
Jeftini i loši programeri, opet na vidjelo dolazi ona stara, "koliko love toliko muzike."
Annatar kaže:
Da, fakat. Šalu na stranu, ali Indijci su najgori programeri, jer uopće ne kuže neke osnovne koncepte dobrog programiranja. Posebno oni iz Oraclea, bože te sačuvaj koji su to pacijenti.
Jeftini i loši programeri, opet na vidjelo dolazi ona stara, "koliko love toliko muzike."
To je zakon velikih brojeva, ima ih puno , no vecina ih je prosjecna ili losija
jimmy jazz
20.05.2003., 14:43
hehe indijci najgori programeri? neznam, al vidim da ih u svakom programu ima bar jedan, photoshop, delphi, whatever! ;)
anyway, ni ja nisam bash neki programer :D al sam jako pametan pa se to izjednaci!
je vidim da se SAP trazhi - al sranje je kaj je u Hr trziste sasvim nerazvijeno za to..ko ima SAP, Pliva, Podravka, Ina, and thats it...
u austriji IT isto nije vishe ko sto je bil, of course, godina 2000 je prosla, Internet ne radi neku lovu, osim za Business aplikacije, a to html ljudi nemru..
anyway, baze se uvijek trazhe, odi na www.jobpilot.at - al je tesko dobiti radnu dozvolu!
jimmy jazz
20.05.2003., 15:01
Minam kaže:
Ljudi ako vi imate problema sta da radimo mi koji to tek studiramo...mislim, normalno je da vi pre dobijete posao jer imate i godina i iskustva..zato vas pitam, sta mislite
...evo ja imam jos tri godine do diplome, informatika, dobar faks u Nemackoj..sta ja jos mogu sama da ucinim za sebe i da naucim da mi posle bude lakse da nadjem posao. Ja bih naravno bila najsretnija da taj posao bude negde u Beogradu ali i par godina ovde po Evropi moze.
kaj ja znam? preorijentirat se na studij biblije!? :D :D
SAP nije toliko nerazvijen u Hrvatskoj
Korisnici SAP-a u Hrvatskoj:
BDF Beiersdorf
Belupo
Bramac
Brenntag
Cedevita
Cimos
The Coca-Cola Company
Crosco
Dalmacijacement
Danica
drogeriemarkt
Drzavna riznica Ministarstva financija
Elektro-kontakt
Ericsson Nikola Tesla
Europa Press Holding
Generali Group
Henkel
HiPP
HT Hrvatski Telekom
INA
Kaufland
Messer MG Croatiaplin
METRO Cash&Carry
Neuber
OMV
Pipe Life
Pliva
Podravka
PSA Peugeot Citroen
S&T
Siemens
Svjetska banka
Schneider Electric
Tvornica cementa Koromačno
Tvornica duhana Rovinj
Unilever
Vaillant
Vetropack Straža
VIP
Zagrebacka pivovara
Zracna luka Zagreb
Annatar
21.05.2003., 09:26
Kaj se toga tiče, ako je u pitanju DBA, mislim da je Oracle najsigurnija oklada. Doduše, nije ni SAP tak daleko, ali netko mi je jednom rekel da je SAP "omotač" oko Oraclea.
ne mora se koristiti Oracle kad je u pitanju SAP. SAP radi i sa drugim databases kao SAPDB, mssql itd.
Ali u pravu si najbolje sljaka sa Oracle.
jimmy jazz
21.05.2003., 09:36
je..a ovaj sapdb je cak for free! neznam dal postoji ADO drivere?
neznam ni ja. jos ne koristimo SAPDB, ali mozda jednoga dana. :)
jimmy jazz
21.05.2003., 11:22
NRWac kaže:
neznam ni ja. jos ne koristimo SAPDB, ali mozda jednoga dana. :)
kad nemate pojma! sapdb je for free a oracleu placate licence! cccc.kolko to usera imate da morate koristiti oracle!?
tko kaze da se ne mora placati licence za Oracle? mora se placati i nije jeftino. isplati se samo za velike sisteme. mi se bavimo sa SAP Hosting tako da imamo velik broj SAP sistema (preko 200 firma kod nas imaju svoje sisteme). Najmanji sistem koriste preko 1000 Usera.
ne koristimo SAPDB jer nasa musterija to jos ne zeli, zato sam napisao "jednoga dana".
jimmy jazz
21.05.2003., 11:36
NRWac kaže:
tko kaze da se ne mora placati licence za Oracle? mora se placati i nije jeftino.
??
josh jedanput ->
sapdb je for free a oracleu placate licence!
1000 usera, not bad..
da SAPDB je for free ali imas tu koliko sam cuo drugih troskova. Uz to manje bi bilo administracije oko SAPDB nego oko Oracle sto je za nas kao Systemhaus lose :-) Bolje da nasa musterija ostane kod Oracle.
PakShoe
23.05.2003., 16:27
A jel ima neko da se frisko preselio u Hrvatistan, pa da je trazio IT posao (ili cuo da neko to radi)? Kako to funkcionira, dal ima posla, kakve su pare, kako gledaju na stranu (USA) diplomu (magistar) i sl. Zahvaljujem.
Issa kaže:
Da, izgleda da svi ostaju bez posla.
Koliko ja znam: vratila se dvojca iz Irske, jedan iz Njemacke i petorica iz SAD-a. Fakat je tesko naci posao.
Sta ce im jedan Hrvat kad za istu cijenu uzmu dva Indijca ili jos bolje cijeli odjel prebace za nikakve novce u Indiju.
I nama se ljulja stolica malo :( :( :(
Tko smo to -- MI?
Moloch kaže:
Tko smo to -- MI?
Mogao si izvuci jos stariji topic :rolleyes:
MI smo moja obitelj.
Issa kaže:
Mogao si izvuci jos stariji topic :rolleyes:
MI smo moja obitelj.
ok, ja sam mislio da je to onaj Napoleonski -- MI ;)
ovako, oboje radite za jednu placu, correct?
NRWac kaže:
ne mora se koristiti Oracle kad je u pitanju SAP. SAP radi i sa drugim databases kao SAPDB, mssql itd.
Ali u pravu si najbolje sljaka sa Oracle.
Po onome sto sam ja do sada vidjao (Njemacka, Svicarska i Francuska) Oracle i Informix (s time da je Oracle mnogo zastupljeniji). Nisam ni znao da toliko firmi koristi SAP u Hr. Tko bi rekao...
PakShoe kaže:
A jel ima neko da se frisko preselio u Hrvatistan, pa da je trazio IT posao (ili cuo da neko to radi)? Kako to funkcionira, dal ima posla, kakve su pare, kako gledaju na stranu (USA) diplomu (magistar) i sl. Zahvaljujem.
Mislim da u Hr ti nitko ne gleda na na stranu diplomu kada je IT u pitanju. Trazi se uglavnom iskustvo i znanje na odredjenom podrucju rada koji taj posao pokriva i po mogucnosti neki od medjunarodno priznatih (jacih) certifikata koji bi odgovarao profilu posla (primjerice Cisco, MS ili specifican za aplikaciju koju ces podrzavati).
Moloch kaže:
ok, ja sam mislio da je to onaj Napoleonski -- MI ;)
ovako, oboje radite za jednu placu, correct?
Ja sam u medjuvremenu dala otkaz iz zdravstvenih razloga, vise nigdje ne radim
to je stari topic.
Kada sam napisala da NAM se trese stolica, mislila sam na to da cemo se kao obitelj morati vratiti u Hr, a ne da radimo za jednu placu.
Issa kaže:
Ja sam u medjuvremenu dala otkaz iz zdravstvenih razloga, vise nigdje ne radim
to je stari topic.
Kada sam napisala da NAM se trese stolica, mislila sam na to da cemo se kao obitelj morati vratiti u Hr, a ne da radimo za jednu placu.
Nadam se da imas zdravstveno osiguranje....Amerika je skuuuuupa! Samo porod je minimalno $10,000 + ostalo.
Moloch kaže:
Nadam se da imas zdravstveno osiguranje....Amerika je skuuuuupa! Samo porod je minimalno $10,000 + ostalo.
imam prilicno dobro zdravstveno osiguranje. Rekla bih bolje od mnogih amerikanaca.
Issa kaže:
imam prilicno dobro zdravstveno osiguranje. Rekla bih bolje od mnogih amerikanaca.
Odlicno!:top:
A sto ti uopce znas kakvo osiguranje imaju ostali?! Iz ove perspektive gdje si zatvorena doma u tom stanu medju indijcima gdje ti svaka smrdocina ulazi kroz prozor...please, spare me.
Moloch kaže:
Odlicno!:top:
A sto ti uopce znas kakvo osiguranje imaju ostali?! Iz ove perspektive gdje si zatvorena doma u tom stanu medju indijcima gdje ti svaka smrdocina ulazi kroz prozor...please, spare me.
ne pokusavaj svoje frustracije lijeciti na meni
cunac kaže:
Breaking news , internet boom je prosao.
Pa cemu se cudis, IT industrija se vraca na normalnu velicinu ,a samim time ima odredjeni visak kadra i to vecinom onih koji su skocili u programere prije 2-5 godina. Ti ljudi ce stvarno imati problema.
Sto se tice logike uzmes dva indijca umjesto jednog hrvata , to ne drzi vodu jer su shvatili da to sto imas fizicki vise ljudi ne znaci da mogu napraviti posao duplo brze ili da uopce mogu napraviti posao.
Postoji neka percepcija da su Indijci super strucnjaci , iz moga iskustva nista boolji cak bih rekao u prosjeku losiji nego ostatak populacije.
Jos uvijek mislis da je bolje biti IT ili kako sam ja kazao dva zanata i electotehnicka diploma.....mislis li jos uvijek da osoba sa sa multiskil nece moci naci posao odmah sutra ...a kamoli kako si ti kazao nitko ga ne bi uzeo za emigranta, jer IT ima prednost.
Kazao sam i ponavljam zanati se traze ...nitko ih ne uci ...svi hocu na brzinu biti strucnjaci u komputerizaciji.
A kao i obicno stavljate dolje Indijce ...te ovo ...te ono....mnogo od njih je vise kvalificirana nego vi i nastavljaju sa inicijativom da se njihov engleski popravi i da napreduju jos vise.
A Australiji je bilo objavljeno koliko oni znadu i kvalifikacije i mnogi po svijetu zaostaju za njima ...a najvaznije je niti se ne trebaju micati iz Indije posao dolazi njima ....oni zaradjuju za njihov standard dobar novac, u svojoj zemlji.
Izgleda /vec i je / cijela komputerizacija se vrti kod njih ....a vi mozete biti ljubomorni koliko hocete.
:W
:) ;) :cool:
VILKO kaže:
Jos uvijek mislis da je bolje biti IT ili kako sam ja kazao dva zanata i electotehnicka diploma.....mislis li jos uvijek da osoba sa sa multiskil nece moci naci posao odmah sutra ...a kamoli kako si ti kazao nitko ga ne bi uzeo za emigranta, jer IT ima prednost.
imas internet, pogledaj lijepo da li imas dosta bodova za imigriranje u Kanadu/Australiju sa zanatima pa se onda opet javi. Prosla su ta vremena.
Da li ce naci posao ili nece to nitko ne moze reci.
Kazao sam i ponavljam zanati se traze ...nitko ih ne uci ...svi hocu na brzinu biti strucnjaci u komputerizaciji.
zasto bih razvlacio kablove po pogonima za male novce, ako mogu raditi u IT-u ugodniji posao za vece novce. Malo glupo zar ne. Ako netko voli zanat neka mu, meni se ne svidja takav posao.
A kao i obicno stavljate dolje Indijce ...te ovo ...te ono....mnogo od njih je vise kvalificirana nego vi i nastavljaju sa inicijativom da se njihov engleski popravi i da napreduju jos vise.
A Australiji je bilo objavljeno koliko oni znadu i kvalifikacije i mnogi po svijetu zaostaju za njima ...a najvaznije je niti se ne trebaju micati iz Indije posao dolazi njima ....oni zaradjuju za njihov standard dobar novac, u svojoj zemlji.
kao sto rekoh niti su bolji niti losiji
Izgleda /vec i je / cijela komputerizacija se vrti kod njih ....a vi mozete biti ljubomorni koliko hocete.
:W
:) ;) :cool:
zasto bih bio ljubomoran, mene konkurencija uopce ne smeta ,pokazalo se da bas nije tako sjajno u Indiji kada se rade pravi projekti i kompanije rade outsorcing relativno jednostavnih (jeftinih) poslova. Bas ti je crvena krpa IT? :D
moonlightequila kaže:
a bi li mozda u nederland ???
belgija je blizu a ovdje ima dosta vacatura za it
mozes i preko interneta da se prijavis
Hm....nisam bas sigurna da je tako lako dobiti radnu dozvolu, postrozili su kriterije.....ako ti imas drugacijih iskustava....ajd napisi koju na pm....
:w
Pointi za jedan electricarski zanat je isti kao kvalificirani IT,
znaci imao bi 3x 60 za zanate.Pa niti jedan universiti diploma ne daje vise nego 60 pointa, a druga zanimanja su i manji pointi.
I bez toga jedan zanat sa svime ostalim mi daje 150 pointa ,sta
je 30 pointa vise nego trebam....i moja zanimanja treba govorio sam sa Australija biro, koji je u Adelaidu gdje ja zivim.
2004 Australija uzima 130.000 emigranta, posebno skiled osobe.
Ja to predstavljam kao da pocinjem sa 29 godina ponovo, kao da je 1969,samo sa danasnjim potrebama.
Jedino sta bi morao se pripremiti sa engleskim /sta ne bi bilo problema ...[u]a ida ne govorim dobio bi ulaz isto u Australiju bez problema prema udruzenju sa familijom i zanatom koji im je potreban....sa time da bi trebao poduzeti da naucim engleski ovdje.
Pa i kazao sam ti i danas su mi kazali da ce uzimati najvise zanatlije ,jer ih nema kao i nursing stav i doktore ,za IT nisu zainterizirani kao sta je Hahndorf kazao prezasicen je .
Inace IT nije moja crvena krpa ....nego ti !
A pogleda vuzenja kablova po pogonima to je posao za manje kvalificirane.....ja sam majstor i electrotehnicar.
U slijedece godine uzimace 60.000 osoba /familije vise nego sada ,jer im trebaju zanatlije i multiskil.
Bog blesao zanat ,uvijek je bio bog i batina i uvijek ce ostati.!
Your personal questionnaire has been processed and you have an excellent chance of Skilled Visa success in Australia.
Bez zanata nebi imali niti komputere, uostalom Abacus je veoma star...i nije ga izmislio IT specijalista.
Kruh, hrana ,automobili ,tramvaji,sve se okrece oko zanata...a da ne govorimo o zgradama i.t.d....svatko moze biti trgovac.
Recimo dio svijeta se unisti ...tko nam treba ...zanatlije kao i ljudi koji znadu kako da rade sa rukama.
Stvarno je interesantno kada se pogleda?
Moj sin ima jos samo malo i biti ce i peto zanimanje "Bachelor /honor/ diploma"....ali ce ostati superintendet nad 30 zanatlija radje nego raditi IT, napravio je da sebi olaksa sa karijerom .
Ma divno je vidjeti osobu 30 godina :electricar,scientifik instrument mechanic, diploma u electro/computer tehnici , superidentendent i sada uskoro "Bachelor /honor informacije".
Isve je to izucio i polozio nije samouk IT "JAVA GURU"!
Je lijepo je 17 godine skole...i sada jos jedna!
Mozes raditi sta zelis i kada zelis i gdje zelis!
:w :W
:) ;) :cool:
Hellkin
12.05.2004., 04:02
VILKO kaže:
Pointi za jedan electricarski zanat je isti kao kvalificirani IT,
znaci imao bi 3x 60 za zanate.Pa niti jedan universiti diploma ne daje vise nego 60 pointa, a druga zanimanja su i manji pointi.
[
Isuseimarijo, nemoj opet o elektricarima! :flop:
AllweEverWanted
12.05.2004., 04:12
Issa kaže:
Da, izgleda da svi ostaju bez posla.
Koliko ja znam: vratila se dvojca iz Irske, jedan iz Njemacke i petorica iz SAD-a. Fakat je tesko naci posao.
Sta ce im jedan Hrvat kad za istu cijenu uzmu dva Indijca ili jos bolje cijeli odjel prebace za nikakve novce u Indiju.
I nama se ljulja stolica malo :( :( :(
Kazes da nema posla jer uzmu 2 indica za istu cijenu? iz tih tvojih premisa se da zakljuciti da ima posla samo nece da rade za lovu kao indijac, nikako da nema posla.
AllweEverWanted
12.05.2004., 04:14
cunac kaže:
Postoji neka percepcija da su Indijci super strucnjaci , iz moga iskustva nista boolji cak bih rekao u prosjeku losiji nego ostatak populacije. [/B]
SLAZEM SE!!!!, cak sto vise,.. jako su prgavi,.. probaj im reci da nisu nesto dobro napravili pa si najebo. :mad:
Hellkin
12.05.2004., 04:15
AllweEverWanted kaže:
Kazes da nema posla jer uzmu 2 indica za istu cijenu? iz tih tvojih premisa se da zakljuciti da ima posla samo nece da rade za lovu kao indijac, nikako da nema posla.
Ne, nego se cijeli projekti presele u Indiju, gdje 16 indijaca radi za placu jednog amerikanca. Nece ni to dugo.
AllweEverWanted
12.05.2004., 04:22
Hellkin kaže:
Ne, nego se cijeli projekti presele u Indiju, gdje 16 indijaca radi za placu jednog amerikanca. Nece ni to dugo.
Nedavno je bio dokumentarac o tome na TechTVju,.. gdje su realno izneseni problemi koji su se poceli jako brzo pojavljivati kod outsourcinga, pocevsi od lose kontrole nad radnicima, do kojekakvih legalnih problema. Najbolji je bio primjer HP koji je preselio dio user carea u indiju,.. tak oda kad nazoves support,.. javi ti se indijac sa pandjabi naglaskom,..gdje svaku trecu nerazumijes,... uvjeravajuci korisnika da te tipke na printeru nema (naime nije je bilo na indiskoj inacici istog :) ).
Hellkin
12.05.2004., 04:27
A pazi ovo, zovem neki dan Pizza hut da narucim pizzu, i kako oni imaju centralni sustav za narudjbu koji se nalazi u Atlanti, ja sad iz Ohia pricam s Atlantom da narucim pizzu...tako je bilo do prije koji mjesec...neki dan javi se frajer s indijskim naglaskom i ja ga pitam u kojem dojavnom centru radi, a ovaj kaze -- Bangalore, India!!!
Pizzu nisam narucio iz protesta.:flop:
Tvrtko1995
12.05.2004., 04:30
Hellkin kaže:
A pazi ovo, zovem neki dan Pizza hut da narucim pizzu, i kako oni imaju centralni sustav za narudjbu koji se nalazi u Atlanti, ja sad iz Ohia pricam s Atlantom da narucim pizzu...tako je bilo do prije koji mjesec...neki dan javi se frajer s indijskim naglaskom i ja ga pitam u kojem dojavnom centru radi, a ovaj kaze -- Bangalore, India!!!
Pizzu nisam narucio iz protesta.:flop:
Atlanta je bila najjeftinija za te stvari, ali su sad otpustili strasno puno tih zena.... Earthlink se prebacio u Indiju sa tech support, Circuit City je imao ogroman centar od skoro 200 zena, sve su otpustene...
AllweEverWanted kaže:
SLAZEM SE!!!!, cak sto vise,.. jako su prgavi,.. probaj im reci da nisu nesto dobro napravili pa si najebo. :mad: A odnos prema zenama i da ne spominjemo.
AllweEverWanted kaže:
Nedavno je bio dokumentarac o tome na TechTVju,.. gdje su realno izneseni problemi koji su se poceli jako brzo pojavljivati kod outsourcinga, pocevsi od lose kontrole nad radnicima, do kojekakvih legalnih problema. Najbolji je bio primjer HP koji je preselio dio user carea u indiju,.. tak oda kad nazoves support,.. javi ti se indijac sa pandjabi naglaskom,..gdje svaku trecu nerazumijes,... uvjeravajuci korisnika da te tipke na printeru nema (naime nije je bilo na indiskoj inacici istog :) ). Ja sam nedavno ganjao novi komp. za dom. I DELL mi se cinio dobar i nazovem. Oni u Maleziji. I ako si poceo sa jednim pricati moras sa njim do kraja zivota a ako je taj zauzet sa nekim drugim na telefonu onda moras cekati. I ti naravno popizdis, a ovi jos stalno pitaju :"Sta to nevalja, recite nam, hocemo da popravimo nasu uslugu?"
Ovdje su pocele citave Call Centre da sele u Indiju. Pa ako ti nesto nije uredu sa telefonom zoves Indiju. Jos im djubrad svakodnevno donose australske novine da ovi znaju pricati na telefonu o lokalnim kriket rezultatima ili vremenu.
AllweEverWanted
12.05.2004., 04:55
hobbit kaže:
Ja sam nedavno ganjao novi komp. za dom. I DELL mi se cinio dobar i nazovem. Oni u Maleziji. I ako si poceo sa jednim pricati moras sa njim do kraja zivota a ako je taj zauzet sa nekim drugim na telefonu onda moras cekati. I ti naravno popizdis, a ovi jos stalno pitaju :"Sta to nevalja, recite nam, hocemo da popravimo nasu uslugu?"
Ovdje su pocele citave Call Centre da sele u Indiju. Pa ako ti nesto nije uredu sa telefonom zoves Indiju. Jos im djubrad svakodnevno donose australske novine da ovi znaju pricati na telefonu o lokalnim kriket rezultatima ili vremenu.
hehehe,.. mastovito,.. doduse,... nesto meni smrdi s tim outsourcingom,.. na istom dokumentarcu su pljuvali po kanadi kako maericki poslovi sele u kanadu,... sta mi tu, jos uz granicu, nismo osjetili,.... doduse,.. otvorio se calling center AT&T gdje svako! dobije posao za McDonalds wage,... ali od programerskim i sl. poslovima ni traga,... da bar radno iskustvo pokupim,:)
Hellkin kaže:
Isuseimarijo, nemoj opet o elektricarima! :flop:
Ja stojim iza vrednosti svakoga zanata ,ako cemo pogledati ,koliko ljudi sa Fakultetom ,a koliko ljudi sa zanatom...ali i bez zanata su Emigrirali...pisem zato jer vi nekoji mladji samo serete o VAMA INTELECTUALIMA.......i sereto po starijim osobama
koje toboze ne bi nikada danas mogli emigrirati,jer su uslovi
drugaciji....."engleski"....sigurno da bi ga naucio prije nego bi emigrirao...ali oni dopuste i ljude koje sponzera familija ,a koji imaju zanat bez znanja engleskog, samo moraju obecati da ce se truditi da nauce da su samostalni.
Veoma ...veoma smjesni ste vi svi mladjije generacije koje su dosle u zadnje vrijeme iz vrijemena rata u Hrvatskoj ili poslije.
Ne znadete sami sta hocete ,te zeljeli bi svi zivjeti u Europi ...te nostalgicni ste ,te nista ovdje ne valja za vas, europe je zakon i.t.d.
Mi stariji smo se primali posla radili i sutjeli, jar onda se nije zaradjivalo tako lagano kao sada.
Bez zamjere,
:w :W
:) ;) :cool:
AllweEverWanted
12.05.2004., 04:59
VILKO kaže:
Ja stojim iza vrednosti svakoga zanata ,ako cemo pogledati ,koliko ljudi sa Fakultetom ,a koliko ljudi sa zanatom...ali i bez zanata su Emigrirali...pisem zato jer vi nekoji mladji samo serete o VAMA INTELECTUALIMA.......i sereto po starijim osobama
koje toboze ne bi nikada danas mogli emigrirati,jer su uslovi
drugaciji....."engleski"....sigurno da bi ga naucio prije nego bi emigrirao...ali oni dopuste i ljude koje sponzera familija ,a koji imaju zanat bez znanja engleskog, samo moraju obecati da ce se truditi da nauce da su samostalni.
Veoma ...veoma smjesni ste vi svi mladjije generacije koje su dosle u zadnje vrijeme iz vrijemena rata u Hrvatskoj ili poslije.
Ne znadete sami sta hocete ,te zeljeli bi svi zivjeti u Europi ...te nostalgicni ste ,te nista ovdje ne valja za vas, europe je zakon i.t.d.
Mi stariji smo se primali posla radili i sutjeli, jar onda se nije zaradjivalo tako lagano kao sada.
Bez zamjere,
:w :W
:) ;) :cool:
Danas lako zaradjuju samo kurve i raznosachi pizza :)
AllweEverWanted kaže:
Danas lako zaradjuju samo kurve i raznosachi pizza :)
i u IT-u jer je to isto tako jednostavno :D
Tvrtko1995
12.05.2004., 14:50
Ni kurvama nije danas lako. Sve ove ENLARGEMENT PENIS kemikalije...........
AllweEverWanted
12.05.2004., 18:30
cunac kaže:
i u IT-u jer je to isto tako jednostavno :D
then go for IT! ,... Nesto nisam primjetio,... ali eto ako ti tako mislis,..
masimo1
08.03.2006., 07:11
Potakao me sledeči odgovor gatta, pa odlučio otvoriti novi thread...
Inače, nemam ništa konkretno protiv SAD-a, ali puno više mi se sviđaju i Kanada i Australija iako imam dosta rodbine u sve tri navedene zemlje i dosta toga sam slušao konkretno iz prve ruke o svim tim podnebljima i o tome kako se gdje živi. Po priči sam dobio neku predodžbu.
Moj pogled:
Klima:
- U Kanadi je hladno. :flop:
- U USA in AU ima svega; može se birati. :top:
Total compensation: (good highly specialed IT expert)
- USA (najbolje :top: ), Australija (sredina), Kanada (nije lose ali... ;) )
= U Kanadi ne mogu dobiti ni CAD bruto toliko, koliko me u USA plačaju u USD, a porez jim je veči.
= U Australiji mogu ali je USD jači.
= U USA firme plačaju komplet selidbu; normalnije nego u Kanadi i Australiji; barem moja iskustva.
Kariera: (mogucnosti za moj profil)
- USA (najvise)
= Največa država, najviše firma, ...
= Sve te države so inače ok; dosta mogučnosti.
Cost of living relative to pay (married w/o kids ever! :) ):
- USA :top:
= autos; USA je DALEKO jeftinija...
= house; svugde se može odabrati povoljne gradove
= vacation; dobri hoteli su u USA najeftiniji, itd
= hrana; tu negde
= mnogo zavisi od AUD, CAD, USD.
Zdravstvo:
- Za moj profil nema boljega od USA :top:
= Firme mi uvjek plačaju super insurrance.
= Nigde se za ništa ne čeka za razliku od drugde
= Jedva me šta košta, od operacija do preventive.
= Čak i kad nisam radio produžio sam stari inssurance (plačao valjda)
Time off (vacation, sick leave):
- Svugde so so :flop:
= Još uvjek dobio min. 20 dana godišnje
= Ali ako si dobar svašata se može dogovoriti; svake godine barem sedmica ekstra, dade mi tu i tamo :D
= Imao čak i unlimited sick leave u USA neko vreme. :kiss:
Ostalo:
- Dosta toga bi se moglo reči ali da ne kompliciram...
Samo moje mišljenje na osnovi osobnih iskustva, makar pokušaja. Zanima me ima li tu slični profil i ne slaže se. Nije to provokacija. Stvarno me zanima, kako drugi vidite te stvari, za moj profil.
Am I missing something?
Mogao bih ti napisati kakve sam dojmove dobio na osnovu onoga sto su mi pricali. Samo sto nitko od njih nije u IT-ju, a zanimljivo je (barem meni) jer su generacije od mojih godina pa sve do generacije moje bake.
Pa ako hoces?
masimo1
08.03.2006., 07:35
Samo napiši... :top:
To bi mogla ispasti još zanimljiva diskusija.
Napisat cu ugrubo da ne davim s detaljima jer imam brojnu rodbinu vani.
Pocet cu od Australije. Tamo je prva dosla od bake sestra s muzem, dosli su jako mladi. Na pocetku im uopce nije bilo lako i to je u biti slicno onome sto nam Vilko prica. Oni su recimo srednja klasa, muz je bio vodoinstalater, a tako i sinovi. Penzije su im danas jako niske, bas onako kako Vilko pise.
Zatim je dosla od mame sestra i udala se tamo za naseg covjeka. Oni pak zive jako dobro, on je od nicega stvorio jako puno, posjedjuje gradjevinsku firmu, imaju veliku kucu i jos jednu samo za odmor, jahtu (gliser), itd. No muz sad koji je pred penziju nema pravo na nju jer ima previse imovine. Takva su pravila u Down Under.
Buduci da smo velika obitelj, bila je u Australiji i jos jedna bakina sestra, ali oni su se preselili u Kanadu prvenstveno zbog posla i boljeg standarda. Otisli su u Vancouver i govore da klima nije uopce tako losa. Njima je, govore, u Kanadi bolje nego u Australiji. Oni su prosjecnih zanimanja, ali su probitacni i stvorili su nesto. Imaju dvije kuce i sinu su darovali manju. Govore kako je njihovoj generaciji bilo puno lakse nesto stvoriti nego mladima danas. Kcer im s prosjecnim poslom (racnovodja) ne zivi bogzna kako.
Zatim, u istom gradu je i od bake brat. Oni su se preselili iz Toronta u Vancouver. On je radio u tvornici, pa na ribarskim brodovima, a poslije je imao i vlastiti brod. Poceo se baviti poduzetnistvom i moze se reci da dosta dobro stoje financijski i danas kada su u penziji, medjutim djeca tako-tako.
Ovi iz Kanade govore da nikad ne bi zivjeli u SAD-u i kako je tamo puno surovije. Ako nemas dobar posao i novaca za doktora i advokata, tamo si doslovno... nigdje.
A sad SAD. To je malo dalji rod, ali ih ima na dvije obale. Ovi u New Yorku zive na Long Islandu i to dosta dobro, imaju nekoliko svojih biznisa i to ne bas malih. A drugi su skroz na drugoj strani, u San Pedru. Tamo ima puno nasih ljudi, a zive kako tko.
No ono sto sam ja primjetio je da nikad zaostalijih ljudi nisam vidio nego sto su ti iz Kalifornije. Oni kad dodju u HR meni su skroz komicni... kao da je vrijeme stalo u nekim pogledima. Da ne povjerujes. :)
Da se vratim na ove meni normalnije i blize po pogledima. Bakina sestra i brat su napravili kuce u nasem lipom malom mistu na otoku, a muz druge sestre je obnovio starinu. Ne misle se vratiti za stalno u Hrvatsku, ali sad kad su u penziji ovi bolje stojeci dodju skoro svake godine. I tako, imam prilike puno pricati s njima i s njihovom djecom, mojim rodjacima. Very interesting...
potepuh
08.03.2006., 10:19
Masimo, zakljucujem da si radio u US, ali ne i u Kanadi ili Australiji.... Da li si jos uvijek u US?
- prije svega, moj dojam je da IT sektor u US nije vise sto je nekad bio, nema vise basnoslovnih placa, a i konkurencija je velika (probaj naci sada firmu koja ce placati i osiguranje za kucnog ljubimca kao sto su to nudili prije 10-tak godina)
Sve tri navedene zemlje su tradicionalna odredista nasih iseljenika. Ali svijet se globalizira. Treba prosiriti krug... Ja sam u proteklih 15-tak godina zivjela u 5 razlicitih zemalja, ukljucujuci USA. Zemlja u kojoj trenutno zivim nije na tvojoj listi, mnogi ne bi niti pomislili na nju kao zemlju i kojoj se moze dobro zivjeti... svejedno, brutto primanja su manja nego u US, porez i opci troskovi zivota veci... ali nekako ( iako nije logicno ) je moj zivotni standard puno veci nego u na pr. USA. Ja pod zivotni standard podrazumjevam puno vise od velicine kuce i broja automobila... vazniji su mi fleksibilnost (da radim kad hocu i gdje hocu doma/ured), broj slobodnih dana, zdravstveno, mogucnost skolovanja...
Poanta moje price je da postoji cijeli niz zemalja koje se ubrzano razvijaju i trebaju strucnjake i voljne su ih dobro platiti i dati im dobre uvjete... treba samo malo pogledati oko sebe.
Ja sam u pocetku bila skepticna o zemlji u kojoj sada zivim (ili bolje receno, nisam bas puno znala o njoj, ali sam imala percepciju (krivu) kao i svi koji tu nikad nisu bili). Radila sam kalkulacije uzimajuci u obzir faktore koje si ti naveo (total compensation, cost of living...ali i klima, mogucnost putovanja, kultura) i nije izgledalo previse povoljno. Ali eto, da probam nesto novo... i nisam pozalila niti sekunde. Najbolje sto ova zemlja ima su ljudi: srdacni, otvoreni, izuzetno posteni, daju i vise nego sto obecaju (osobno iskustvo glede mog ugovora), fleksibilni... nesto sto tesko mozes "ukalkulirati".
Ali sve je relativno, ovisi sto trazis u zivotu...
Znam da ovo nije bilo pitanje, ali samo htjedoh dodati jos jednu dimenziju...
Potepuh, nakon sto si dodala jos jednu dimenziju ne mogu izdrzati da te ne pitam u kojoj si zemlji?
Mr Spiker
08.03.2006., 12:04
Da, hajde da cujemo gdje si. Mislim ono, kada si vec tako sve napisala, .....
masimo1
08.03.2006., 18:11
U pravu si. Nije vise IT sektor to sto je nekad bio. Ali to je isto u i drugim drzavama. Ali ako si pravi profil unutar IT, strucnjak sa bogatim iskustvom, jos uvjek se zivi.
U pravu si ponajvise iskustva imam sa USA, tu vec dugo zivim. Ali u neko vreme jako je malo falilo, da bi se selio u Australiu, a kasnije i u Kanadu. Tekom vise poseta tih zemalja, research-a, trazenja i dogovaranja posla, place, nekretnina, itd nesto sam naucio. A i ja sam naked ziveo po Evropi. Koliko je meni poznato vise Kanadana i Australijanaca radu u SAD nego obratno, pa mi se cini, pa postoje neki razlog. Ali ipak se pitam dali to nesto ne vidim i rado bih znao.
Pa i ja bih rado cuo gdje si.
potepuh
09.03.2006., 18:57
Danska ;)
Potepuh, moram priznati da si me iznenadila. Ali ne s Danskom nego s načinom na koji si to rekla (najavila). Mislio sam da ćeš navesti neku lijevu (sporednu) državu koja se ne broji u tkz. zapadne zemlje... ono poput Saud. Arabije ili pitaj Boga čega se čovjek neće sjetiti i odabrati za život. :)
Pa nordijske zemlje i recimo zemlje Beneluxa te ostale najrazvijenije zemlje EU vjerojatno i jesu po mnogim kriterijima nekakav top zapadne civilizacije. Doduše, ja tu ne bih izuzeo ni jednu Kanadu, Australiju i Švicarsku.
A s druge strane, četo puta ti sa sjevera pate za naprimjer Italijom koja nudi spoj Mediterana (koji ima duše i stila) i solidnog standarda. A ovi pak u Italiji često puta spomenu te nordijske države kao puno bolje organiziranije, pa čak i blisku im Austriju.
Ma sve je to cool ako si čovjek uspije osigurati život s kojim je zadovoljan. Vidiš, meni je najveći izazov jedna predivna malena zemlja na brdovitom Balkanu, a ime joj je Hrvatska. Samo da je dovoljno šuške (što nije uopće nemoguće)... jer u njoj se ipak najljepše živi... što sam dulje vani Lijepa naša je sve više sexy, pa nek kaže tko što hoće. ;)
potepuh
09.03.2006., 20:23
..slazem se, i nama je Hrvatska krajnje odrediste....
Kad sam najavila da se selim u Dansku, komentari su bili: skupoca, visoki porez, mracno i hladno... Ove zime je bilo hladnije u Zagrebu nego kod nas, po zimi je dan kraci samo nekih sat, dva...a i nakon nekog vremena covjek se navikne da ne usporedjuje ovdasnje cijene sa cijenama u Hrvatskoj ili USA. Bitna je cjelovita slika, a ne dijelovi...
Nego, imam i poznanike koji su trenutno u Ceskoj, Poljskoj i Estoniji. Nitko se ne zali.
Sto mislite, koja je sljedeca "hot" zemlja? Kao na pr. Irska?
Sljedeća kako kažeš "hot" zemlja bi mogla biti neka novopečena EU zemlja poput onih u vrhu koje su si uspjele stvoriti neke temelje za daljnju perspektivu kao što su Estonija, Češka, Slovenija.
No pitaj Boga hoće li to tako biti. Uostalom, zašto to ne bi bila Hrvatska? Po standardu mi u bti nismo ništa posebno lošiji nego nas jebu imidž i neke druge stvari.
Eh... da je samo malo više pameti i marketinga... puno brže bismo došli do toga što ionako zaslužujemo...
Mr Spiker
09.03.2006., 23:00
Vidiš, meni je najveći izazov jedna predivna malena zemlja na brdovitom Balkanu, a ime joj je Hrvatska. Samo da je dovoljno šuške (što nije uopće nemoguće)... jer u njoj se ipak najljepše živi... što sam dulje vani Lijepa naša je sve više sexy, pa nek kaže tko što hoće. ;)
:top: samo sa jednom malom ispravkom. Hrvatska nije ni na kakvom balkanu. Ostavimo balkan onima kojima i pripada. :D :D
AllweEverWanted
12.03.2006., 02:41
Potakao me sledeči odgovor gatta, pa odlučio otvoriti novi thread...
Moj pogled:
Klima:
- U Kanadi je hladno. :flop:
- U USA in AU ima svega; može se birati. :top:
Total compensation: (good highly specialed IT expert)
- USA (najbolje :top: ), Australija (sredina), Kanada (nije lose ali... ;) )
= U Kanadi ne mogu dobiti ni CAD bruto toliko, koliko me u USA plačaju u USD, a porez jim je veči.
= U Australiji mogu ali je USD jači.
= U USA firme plačaju komplet selidbu; normalnije nego u Kanadi i Australiji; barem moja iskustva.
Kariera: (mogucnosti za moj profil)
- USA (najvise)
= Največa država, najviše firma, ...
= Sve te države so inače ok; dosta mogučnosti.
Cost of living relative to pay (married w/o kids ever! :) ):
- USA :top:
= autos; USA je DALEKO jeftinija...
= house; svugde se može odabrati povoljne gradove
= vacation; dobri hoteli su u USA najeftiniji, itd
= hrana; tu negde
= mnogo zavisi od AUD, CAD, USD.
Zdravstvo:
- Za moj profil nema boljega od USA :top:
= Firme mi uvjek plačaju super insurrance.
= Nigde se za ništa ne čeka za razliku od drugde
= Jedva me šta košta, od operacija do preventive.
= Čak i kad nisam radio produžio sam stari inssurance (plačao valjda)
Time off (vacation, sick leave):
- Svugde so so :flop:
= Još uvjek dobio min. 20 dana godišnje
= Ali ako si dobar svašata se može dogovoriti; svake godine barem sedmica ekstra, dade mi tu i tamo :D
= Imao čak i unlimited sick leave u USA neko vreme. :kiss:
Ostalo:
- Dosta toga bi se moglo reči ali da ne kompliciram...
Samo moje mišljenje na osnovi osobnih iskustva, makar pokušaja. Zanima me ima li tu slični profil i ne slaže se. Nije to provokacija. Stvarno me zanima, kako drugi vidite te stvari, za moj profil.
Am I missing something?
Dakle ja Zivim u Canadi, Vancouver (Surrey, 10 min od americke granice), Klima je super, nista hladnija od Hrvatske cak toplija nego u unutrasnjosti hrvatske, a ljeta manje sparna. Dakle prvi argument da je hladno je pogresan zemlja je velika i ako se zelis smrzavati mozes a opet ako volis topliju klimu opet mozes naci fino mjesto za zivot.
Sto se tice zdravstva kanada je 10 svjetlosnih godina ispred SAD-a, recimo samo ako imas placu manju od prosjeka doktor je besplatan, ameri su to samo vidjeli u ruskim filmovima, cek oni negledaju ruske filmove, dakle nikad nisu vidjeli. Socijalni program je isto tako 10 svjetlosnih godina ispred, tu bi jos nadodao stopu kriminala, stres i tako dalje.
Sto se tice auta isto kostaju, bas sam prije 6 mjeseci kupio novi auto i usporedjivao sam cijene u Seattleu i Vancouveru i moja Toyota isto kosta. E da gorivo je jeftinije u Canadi.
Kao sto sam rekao zivim 10 minuta od americke granice i vrlo cesto sam preko granice, jer imam dosta prijatelja koji zive dolje i zive tu a rade dolje. Jedina prednost SAD-a nad kanadom je placa, ali i to je upitno od kad je americki dolar jako blizu kanadskome.
masimo1
13.03.2006., 06:20
Hvala AllweEverWanted!
Good point oko klime! I Kanada je velika. Ali...:-) Ipak nema toliki izbor kao u USA i Austaliji. Pogotovo nema toplih i sušnih krajeva, recimo Cali, Arizona, ... Zar nije prilično kišovito u Vancouver-u?
Ona oko socijalnih programa... Ok, slažem se, za mnoge je bolje u Kanadi ali da li je to za sve tako? Sociala se plača. Plačaju ljudi poput mene, da bi mogli koristiti svi. U tome ne vidim ništa atraktivno za nekoga sa prihodima u rangu $100k. U SAD sam absolutno zadovoljan svim zdravstvenih osiguranjima koje sa ikad imao. Za Kanadu čitam, a i ljudi mi kažu, da ima čekanja. Am I missing something? Možeš li napisati, kako to misliš, da je kanadsko zdravstvo 10 sv. godina ispred zdravstva u SAD? O kom obziru bi mogao dobiti bolju oskrbu u Kanadi?
Moja konkretna iskustva mi kažu, da u Kanadi ne mogu dobiti toliko cifru $ kao u SAD, ni u bruto, a na kraju bi mi ostalo puno manje neto nogo u SAD. Tek onda dolazi konverzija valuta i dodatna "penalizacija".
Ma gorivo je siča:-) A auti su skuplji. OK, u Austaliji so još skuplji, haha, ali... Vjerujem, da ima nekih koji u Kanadi nisu skoplji nego u SAD ali za sve malo bolje vidim, da su u $ (cifra) za trečinu skuplji. Možda zbog USD, CAD razlike; sve se uvozi.
Kriminal? Good point. Ali nije ni tu svugde tako loše. Zavisi gde se živi.
Možeš li majo pojasniti, kako je s "penzijom" u Kanadi?
Gdje je povoljnija hrana? Troskovi zivota?
Mr Spiker
13.03.2006., 09:39
Mozda Canada ili USA.
Ali AU je nezamjenjiva sa klimom. Lijepo vrijeme je pa skoro uvijek. Evo, ove godine od Novembra pa sada vec do u pola marta samo par dana ima da se mozda nije moglo na plazu.
Medjutim nije samo plaza u pitanju, recimo biciklom na posao, ili navecer, ili ujutro, jako dobra tjelovjezba, bilo koji sport, setnja s djecom, masu otvorenih prostora, originalna suma netaknuta posvuda po gradu, staze za biciklu, setanje, play groundi, livade, bazeni, plaze, parkovi su posvuda.
A vrijeme uvijek lijepo. :)
Hvala AllweEverWanted!
Moja konkretna iskustva mi kažu, da u Kanadi ne mogu dobiti toliko cifru $ kao u SAD, ni u bruto, a na kraju bi mi ostalo puno manje neto nogo u SAD. Tek onda dolazi konverzija valuta i dodatna "penalizacija".
konkretno govoreci , 100K mozes dobiti u vecim gradovima (NY,SF,Boston ...) ,a oni su u vecini slucajeva daleko skuplji nego Toronto. recimo u Californiji sa 100K u Silcon Valley neces moci zivjeti uopce dobro dok sa 100K u Torontu ces zivjeti sasvim dobro i malo bolje :-)
Kaj se tice poreza, na kraju price ti ode oko 35% od brutto iznosa sto je meni prihvatljivo u odnosu na ono sto dobijem za to. Ako zelis ici negdje gjde je jeftino i placa ce ti biti takova tj. daleko manja od tih 100K.
osobno iako mogu ici u USA i raditi i zivjeti tamo to mi uopce ne pada na pamet kao realna opcija.
AllweEverWanted
13.03.2006., 18:46
Hvala AllweEverWanted!
Good point oko klime! I Kanada je velika. Ali...:-) Ipak nema toliki izbor kao u USA i Austaliji. Pogotovo nema toplih i sušnih krajeva, recimo Cali, Arizona, ... Zar nije prilično kišovito u Vancouver-u?
Ona oko socijalnih programa... Ok, slažem se, za mnoge je bolje u Kanadi ali da li je to za sve tako? Sociala se plača. Plačaju ljudi poput mene, da bi mogli koristiti svi. U tome ne vidim ništa atraktivno za nekoga sa prihodima u rangu $100k. U SAD sam absolutno zadovoljan svim zdravstvenih osiguranjima koje sa ikad imao. Za Kanadu čitam, a i ljudi mi kažu, da ima čekanja. Am I missing something? Možeš li napisati, kako to misliš, da je kanadsko zdravstvo 10 sv. godina ispred zdravstva u SAD? O kom obziru bi mogao dobiti bolju oskrbu u Kanadi?
Moja konkretna iskustva mi kažu, da u Kanadi ne mogu dobiti toliko cifru $ kao u SAD, ni u bruto, a na kraju bi mi ostalo puno manje neto nogo u SAD. Tek onda dolazi konverzija valuta i dodatna "penalizacija".
Ma gorivo je siča:-) A auti su skuplji. OK, u Austaliji so još skuplji, haha, ali... Vjerujem, da ima nekih koji u Kanadi nisu skoplji nego u SAD ali za sve malo bolje vidim, da su u $ (cifra) za trečinu skuplji. Možda zbog USD, CAD razlike; sve se uvozi.
Kriminal? Good point. Ali nije ni tu svugde tako loše. Zavisi gde se živi.
Možeš li majo pojasniti, kako je s "penzijom" u Kanadi?
Sto se tice "Penzija" imas drzavnu penziju koja je nekih jadnih $400 mjesecno, i koliko je meni poznato svaki gradjani kanade je dobije kad ode u mirovinu. Postoje dodatne penzije koje nudi svaka druga banka i ona do nje, uplacujes od $50 mjesecno pa navise. Dosta ljudi se odlucuje na privatne aranzmane poput stednje i pred penziju kupe jos jedan stan ili kucu i zive od rente.
STo se tice Kanadskog uvoza i cijena robe, sve je to relativno jer na primjer Wallmart preko granice u SAD-u ima iste cijene artikala kao i Wallmart u Vancouveru, Isto je za vecinu drugih trgovanckih lanaca. Kanada ili bar BC je gotovo 100% amerikanizirana, sve pa cak i BC hydro je u valsnistvu tvrtki u SAD-u.
masimo1
14.03.2006., 01:21
konkretno govoreci , 100K mozes dobiti u vecim gradovima (NY,SF,Boston ...) ,a oni su u vecini slucajeva daleko skuplji nego Toronto. recimo u Californiji sa 100K u Silcon Valley neces moci zivjeti uopce dobro dok sa 100K u Torontu ces zivjeti sasvim dobro i malo bolje :-)
Ma ne govorim ja o nekom average "iskusnom" IT radniku nego o visoko specializovanom expertu, koji u nekoj Arizoni dobiva 100k+.
Sodeči po mojim iskustvima, u Kanadi mi niko neče dati više od 85k CAD, a i ostalo se nudi lošije (dionice, stock purchase plans, itd)?!? Meni tako izgleda, da su u Kanadi niže plače za jače profile.
Tu se za de-luxe 1200sf stan sa garažom (see attachment) 10min pešice od firme plača 1k, a ima i normalnih 1-bedroom stanova od $600 dalje, a i sasvim normalnu 1400sf kuču se može rentat za 1k.
Prije toga sam imao sličnu situaciju u N. Californiji (ne Bay Area), sličan stan 1k, a i za takvu kuču je trebalo oko 1.4k.
Koliko sam proučavao GTA i Vancouver slični stan, čak i da ga prenađem, bi bio _puno_ skuplji.
AllweEverWanted
14.03.2006., 01:53
Pa to znači, da je čak i social security "penzija" u SAD puno veča :confused: .
Nude li dobre firme u Kanadi svoje dodatne penzije? Ili bar neki matched contributions, itd?
Interesantno... :cerek:
Na http://www.how2immigrate.net/cost-of-living.html (cost-of-living) recimo piše, da je hrana skuplja u Kanadi.
Još jednom sam pogledao za aute. Ista Acura TL koja u USA dođe 35k (USD), u Kanadi stoji 45k (CAD). Gledao sam Volvo XC90 i vidim sličnu razliku.
Salary in Vancouver BC: $100,000
Comparable salary in Seattle WA: $102,591.3
If you move from Vancouver BC to Seattle WA...
Groceries will cost: 6.403% lower
Housing will cost: 3.358% higher
Utilities will cost: 13.01% higher
Transportation will cost: 4.453% lower
Healthcare will cost: 32.238% higher
masimo1
14.03.2006., 01:53
Sto se tice "Penzija" imas drzavnu penziju koja je nekih jadnih $400 mjesecno, i koliko je meni poznato svaki gradjani kanade je dobije kad ode u mirovinu. Postoje dodatne penzije koje nudi svaka druga banka i ona do nje, uplacujes od $50 mjesecno pa navise. Dosta ljudi se odlucuje na privatne aranzmane poput stednje i pred penziju kupe jos jedan stan ili kucu i zive od rente.
Pa to znači, da je čak i social security "penzija" u SAD puno veča :confused: .
Nude li dobre firme u Kanadi svoje dodatne penzije? Ili bar neki matched contributions, itd?
"STo se tice Kanadskog uvoza i cijena robe, sve je to relativno jer na primjer Wallmart preko granice u SAD-u ima iste cijene artikala kao i Wallmart u Vancouveru, Isto je za vecinu drugih trgovanckih lanaca. Kanada ili bar BC je gotovo 100% amerikanizirana, sve pa cak i BC hydro je u valsnistvu tvrtki u SAD-u.
Interesantno... :cerek:
Na http://www.how2immigrate.net/cost-of-living.html (cost-of-living) recimo piše, da je hrana skuplja u Kanadi.
Još jednom sam pogledao za aute. Ista Acura TL koja u USA dođe 35k (USD), u Kanadi stoji 45k (CAD). Gledao sam Volvo XC90 i vidim sličnu razliku.
masimo1
14.03.2006., 01:54
Ne bi želeo, da taj thread ispadne previše osobno. Samo sam htio, da se malo argumentira razlika između nekih država z vida malo bolje plačenih hi-tech ljudi jer za nas mnoge generalizacije o nekim državama (socijala, zdravstvo, itd) ne važe. Let's stick to the topic, please.
Pre odprilike godinu dana sam poslednji put mjenjao posao. Duga priča. Razmišljao sem i o Kanadi. Čak sam se dogovarao sa par firmama. Sredili bi oni vizu, itd. Sječam se, da je jedna bila Siemens odnosno Siemens informatics ili tako nešto. Zaboravih druge. I kad ja ono tražim nekih 100k CAD oni se svi uhvate za glavu.:confused: Neka firma mi čak rekla, da su oni mislili dat 60k. :rofl: Najviše se govorilo o 85k. Nisu me baš impresionirali.
Naravno, da sam paralelno tražio i po SAD. Tu sam imao pre-intervju sa nekom semiconductor firmom iz L.A. Nudili oni 115-140k :p. "Reprezentirao" me neki dobar recruiter (lisac), Madžar (http://www.mrportland.com/semiconductor-jobs-isb.htm), zato znam taj "range". To je bila "principal engineer" pozicija. Najviše novca ali su previše tražili. Možda bi čak i uspeo uči ali ko zna kako bi bilo dalje. I had a bad feeling... Onda "pričao" sam sa St. Jude (medical equipment) iz L.A. Plača 120k. To bi bilo idealno, fantastičan job stability. Ali nisu me hteli... :cry: U S.F., financial district, bila je mogučnost za ~120k, dental insurance firma, ali sam zabrljao i na kraju ništa. Ali to su sve najskuplji gradovi u SAD pa tako ti novci i nisu nešto strašno kad se plača 2.5k za dobar stan. Inače večina je bila u rangu 80-100k. Dobro, neki su nudili i manje ali to nisam dirao,
Sve to pišem čisto radi usporedbe s mojim iskustvom s Kanadom. Sve su to full-time pozicije u normalnim, večim firmama ili korporacijama, drugo me nije zanimalo. Moje iskustvo je, da su plače za jače profile u SAD bolje nego u Kanadi; a pogotovo total compensation: dionice, selidba, pensions, stock purchase plans, svi insurances, i na kraju plača i bonus.
Nemam pojma kako je u mojoj sadašnjoj firmi sa porodiljnim. Nikad pitao. Ali znam, da imamo sabatical. Posle 7 godina dobiva se 8 plačenih sedmica u komadu. Beat that! :cerek:
Od kad sam u AZ (blizu Phoenix-a) još nisam bio u Las Vegasu. Ali sam bio jedno 5 puta prije toga. :D Ali sam zato više u Grand Canyon-u, haha.
Imam normalni inženjerski posao u velikoj korporaciji. Samo što nisam 1st level inženjer. Moja struka? SCM. I nek kod toga ostane. Sve zajedno, bez dionica, dođe mi malo više od 100k. Možda imam good negotiation skills?!:confused: Ali sam i "outstanding performer", kako se to kod nas kaže. Ali ono, šef od šefice dobio je 50k samo bonusa ove godine, 4 puta više od mene (multiplier).
Vikendom sam uvjek slobodan 100%. Nisu tu u Arizoni neki ekstremni radniki. Ima toga puno više u Bay Area, pa mi se i ne ide tamo. A i radim odprilike 8 sadi dnevno, 9-6. Prošetam se kuči na ručak. Nema panike.:top: I Working smart not hard. :D ;) Prošla su vremene, kad sam radio samo hard. Bilo i vreme, da me snašla pamet.
AllweEverWanted
14.03.2006., 01:56
masimo care evo tvoj kalikulator kaze;
Salary in Vancouver BC: $100,000
Comparable salary in Seattle WA: $102,591.3
If you move from Vancouver BC to Seattle WA...
Groceries will cost: 6.403% lower
Housing will cost: 3.358% higher
Utilities will cost: 13.01% higher
Transportation will cost: 4.453% lower
Healthcare will cost: 32.238% higher
AllweEverWanted
14.03.2006., 01:56
masimo care evo tvoj kalikulator kaze;
Salary in Vancouver BC: $100,000
Comparable salary in Seattle WA: $102,591.3
If you move from Vancouver BC to Seattle WA...
Groceries will cost: 6.403% lower
Housing will cost: 3.358% higher
Utilities will cost: 13.01% higher
Transportation will cost: 4.453% lower
Healthcare will cost: 32.238% higher
AllweEverWanted
14.03.2006., 01:57
Salary in Vancouver BC: $100,000
Comparable salary in Seattle WA: $102,591.3
If you move from Vancouver BC to Seattle WA...
Groceries will cost: 6.403% lower
Housing will cost: 3.358% higher
Utilities will cost: 13.01% higher
Transportation will cost: 4.453% lower
Healthcare will cost: 32.238% higher
masimo1
14.03.2006., 02:10
Salary in Vancouver BC: $100,000
Comparable salary in Seattle WA: $102,591.3
If you move from Vancouver BC to Seattle WA...
Healthcare will cost: 32.238% higher
Kako koga...
Za neke je healthcare u SAD super jeftin. :D
Ma ne govorim ja o nekom average "iskusnom" IT radniku nego o visoko specializovanom expertu, koji u nekoj Arizoni dobiva 100k+.
Sodeči po mojim iskustvima, u Kanadi mi niko neče dati više od 85k CAD, a i ostalo se nudi lošije (dionice, stock purchase plans, itd)?!? Meni tako izgleda, da su u Kanadi niže plače za jače profile.
Tu se za de-luxe 1200sf stan sa garažom (see attachment) 10min pešice od firme plača 1k, a ima i normalnih 1-bedroom stanova od $600 dalje, a i sasvim normalnu 1400sf kuču se može rentat za 1k.
Prije toga sam imao sličnu situaciju u N. Californiji (ne Bay Area), sličan stan 1k, a i za takvu kuču je trebalo oko 1.4k.
Koliko sam proučavao GTA i Vancouver slični stan, čak i da ga prenađem, bi bio _puno_ skuplji.
E a evo ga ovdje jedan "average iskusni" IT radnik iz Seattle-a. Mislim da je bas to i bit ove price. Sta tko zahtijeva i zeli. Massimo ocigledno ima visi standard zato jer je na njega navikao i to su trenutno njegovi prohtjevi.
Izjave u stilu "nikad ne bih ni pomislio da dodjem zivjeti u <ubaci lokaciju>" imaju malu vrijednost.
Prvo - Moras osobno vidjeti ono o cemu pricas (npr. dodji na intervju ako si IT, pricaj sa ljudima...) prije nego ju definitivno odbacis
Drugo (i puno bitnije) - svatko ima svoj standard i svoj kriterij "dobroga" i "losega".
Sta se Vankuvera tice proveo sam tamo jedno mjesec dana i mislim da je klima prilicno slicna Seattle-u. Jako mi se svidja i jedno je od mjesta gdje se ne bih imao problema preseliti u slucaju uvjeta slicnih onih koje imam ovdje.
Sta se zime tice (Seattle) snijeg padne 2-3 dana u godini i tad se obicno ostaje kod kuce jer nitko ne zna voziti po snijegu, a gradu se ne isplati investirati u ciscenje (snijeg se otopi isti dan).
Mislim da ljudi u Hr ne kapiraju bas kolike su ovdje razlike u...svemu. Od udaljenosti, standarda, staleznih razlika, profesija.
Npr. mi smo u okolici Seattle-a i meni je ovdje odlicno. Ja sam u IT-u, supruga je u IT. Tek smo nedavno poceli oboje raditi (stvar viza, ali to je vec druga prica). S jednom placom nam je bilo OK, s dvije nam je vise nego dovoljno. (ok stiglo je i potomstvo pa ce i troskovi bit veci ali daleko od toga da me to previse brine ;) )
Kad sam stizao zivio sam u uvjerenju Seattle == kisni grad. Istina je da kisa cesto pada ali je pada manje nego u nekom NY ili Bostonu i uglavnom
"sipi", a bogami i klima je bolja nego u Ljubljani (to kazem iz prve ruke). Kupanja ljeti za mene bas i nema ali mene to ne brine (siguran sam da ce se netko sad javit i reci kako nema mora kao sto je Hrvatsko.... ali to je opet stvar osobnog izbora, a dok je Hrvatsko more lijepo iskreno vidjao sam i pa bar jednako lijepa). A i ima puno bitnijih stvari od toga u zivotu.
Standard je ovdje super, sa kriminalom se (cca 3 godine) nisam sreo osim na vijestima. Tu je opet jedna stvar. U mjestu gdje zivim zive uglavnom IT ljudi, ali to je Amerika. Drzi se svoje "oaze" i bit ce sve OK. Ako nekom to zvuci grozno, prvo morate shvatit kolika i kakva je ovo zemlja i da neki odnosi koji kod kuce vrijede ovdje ne stoje.
Da skratim - svakom u IT-u savjetovao bih da pronjuska ovdje, svakom ko moze i ima "poslovnog" duha i zeli probati osnovati neki mali biznis, svoju firmu savjetovao bih da dodje. Amerika ima usavrsen princip koji radi ko podmazan i ako pogodis trziste i radis tvoja firmica donosit ce ti pare. Ovdje je ipak lakse investirati nego kod nas.
Ako zelis doci ko obicni sljaker sa prosjecnim zanimanjem bez ideje i nemas inicijative, nego eto tako da probas, sta ja znam. Ja ne bih to napravio.Vjerojatno ti nece biti bolje i samo ces kukati za Hr i za morem ili prsutom ili sta ja znam cime...
Ma ne govorim ja o nekom average "iskusnom" IT radniku nego o visoko specializovanom expertu, koji u nekoj Arizoni dobiva 100k+.
Sodeči po mojim iskustvima, u Kanadi mi niko neče dati više od 85k CAD, a i ostalo se nudi lošije (dionice, stock purchase plans, itd)?!? Meni tako izgleda, da su u Kanadi niže plače za jače profile.
Tu se za de-luxe 1200sf stan sa garažom (see attachment) 10min pešice od firme plača 1k, a ima i normalnih 1-bedroom stanova od $600 dalje, a i sasvim normalnu 1400sf kuču se može rentat za 1k.
Prije toga sam imao sličnu situaciju u N. Californiji (ne Bay Area), sličan stan 1k, a i za takvu kuču je trebalo oko 1.4k.
Koliko sam proučavao GTA i Vancouver slični stan, čak i da ga prenađem, bi bio _puno_ skuplji.
E a evo ga ovdje jedan "average iskusni" IT radnik iz Seattle-a. Mislim da je bas to i bit ove price. Sta tko zahtijeva i zeli. Massimo ocigledno ima visi standard zato jer je na njega navikao i to su trenutno njegovi prohtjevi.
Izjave u stilu "nikad ne bih ni pomislio da dodjem zivjeti u <ubaci lokaciju>" imaju malu vrijednost.
Prvo - Moras osobno vidjeti ono o cemu pricas (npr. dodji na intervju ako si IT, pricaj sa ljudima...) prije nego ju definitivno odbacis
Drugo (i puno bitnije) - svatko ima svoj standard i svoj kriterij "dobroga" i "losega".
Sta se Vankuvera tice proveo sam tamo jedno mjesec dana i mislim da je klima prilicno slicna Seattle-u. Jako mi se svidja i jedno je od mjesta gdje se ne bih imao problema preseliti u slucaju uvjeta slicnih onih koje imam ovdje.
Sta se zime tice (Seattle) snijeg padne 2-3 dana u godini i tad se obicno ostaje kod kuce jer nitko ne zna voziti po snijegu, a gradu se ne isplati investirati u ciscenje (snijeg se otopi isti dan).
Mislim da ljudi u Hr ne kapiraju bas kolike su ovdje razlike u...svemu. Od udaljenosti, standarda, staleznih razlika, profesija.
Npr. mi smo u okolici Seattle-a i meni je ovdje odlicno. Ja sam u IT-u, supruga je u IT. Tek smo nedavno poceli oboje raditi (stvar viza, ali to je vec druga prica). S jednom placom nam je bilo OK, s dvije nam je vise nego dovoljno. (ok stiglo je i potomstvo pa ce i troskovi bit veci ali daleko od toga da me to previse brine ;) )
Kad sam stizao zivio sam u uvjerenju Seattle == kisni grad. Istina je da kisa cesto pada ali je pada manje nego u nekom NY ili Bostonu i uglavnom
"sipi", a bogami i klima je bolja nego u Ljubljani (to kazem iz prve ruke). Kupanja ljeti za mene bas i nema ali mene to ne brine (siguran sam da ce se netko sad javit i reci kako nema mora kao sto je Hrvatsko.... ali to je opet stvar osobnog izbora, a dok je Hrvatsko more lijepo iskreno vidjao sam i pa bar jednako lijepa). A i ima puno bitnijih stvari od toga u zivotu.
Standard je ovdje super, sa kriminalom se (cca 3 godine) nisam sreo osim na vijestima. Tu je opet jedna stvar. U mjestu gdje zivim zive uglavnom IT ljudi, ali to je Amerika. Drzi se svoje "oaze" i bit ce sve OK. Ako nekom to zvuci grozno, prvo morate shvatit kolika i kakva je ovo zemlja i da neki odnosi koji kod kuce vrijede ovdje ne stoje.
Da skratim - svakom u IT-u savjetovao bih da pronjuska ovdje, svakom ko moze i ima "poslovnog" duha i zeli probati osnovati neki mali biznis, svoju firmu savjetovao bih da dodje. Amerika ima usavrsen princip koji radi ko podmazan i ako pogodis trziste i radis tvoja firmica donosit ce ti pare. Ovdje je ipak lakse investirati nego kod nas.
Ako zelis doci ko obicni sljaker sa prosjecnim zanimanjem bez ideje i nemas inicijative, nego eto tako da probas, sta ja znam. Ja ne bih to napravio.Vjerojatno ti nece biti bolje i samo ces kukati za Hr i za morem ili prsutom ili sta ja znam cime...
masimo1
14.03.2006., 02:19
Zemlja u kojoj trenutno zivim nije na tvojoj listi, mnogi ne bi niti pomislili na nju kao zemlju i kojoj se moze dobro zivjeti... svejedno, brutto primanja su manja nego u US, porez i opci troskovi zivota veci... ali nekako ( iako nije logicno ) je moj zivotni standard puno veci nego u na pr. USA.
Moj ex-boss je Danac ;) I na kraj pameti mu ne pada, da se seli.
Mama mu još živi tamu i kaže, da mali Clio u Danskoj košta kao Volvo V70 T5 u SAD.:eek:
Inače te na neki nači razumim. U svakoj zemlji se može dobro živjeti. Zavisi od okolnosti.
Ja pod zivotni standard podrazumjevam puno vise od velicine kuce i broja automobila... vazniji su mi fleksibilnost (da radim kad hocu i gdje hocu doma/ured), broj slobodnih dana, zdravstveno, mogucnost skolovanja...
Izvini ali ovo je malo čudno. Isto tako ima ljudi u Kanadi, Australiji, SAD, itd koji rade od kuče. :confused: Više zavisi od tvog profila, neko čega drugog.
Mogučnost školovanja? Zamjenio sam više firmi u SAD i svugde bih mogao na MBA, da hoču i puno jih znam koji studiraju, i nisu svi iz IT-a.
Zdravstvo? Več sam pisao. SAD su sve prije nego raj za sve ali za neke izgleda da nema bolje države. Nema čekanje, skoro sve mi je badava.
Slobodni dani? No way to argue there :(
Ali tačno je, zavisi što se traži. Sa 500k mnoge države bi mi izgledale puno privlačnije nego su mi danes dok jih još trebam zaraditi. :)
masimo1
14.03.2006., 02:20
gdje je to "tu"? mislim da GTA mozes usporedjivati sa ostalim vecim gradovima Boston,Seattle &co
Phoenix, Scottsdale.
nisam bas siguran da usporedjujes iste stvari
Može biti, da su bolji stanovi u GTA stvarno dobri ali su i skupi. Pogledaj si malo Sample apartment (http://www.mark-taylor.com/sanbrisas/index.asp). Živim u sličnom.
Ali inače znam, da se može dobiti i preko 100k u Kanadi, ali mislim da teže nego u SAD. Dali je prilično normalno, da te presele?
Moj ex-boss je Danac ;) I na kraj pameti mu ne pada, da se seli.
Mama mu još živi tamu i kaže, da mali Clio u Danskoj košta kao Volvo V70 T5 u SAD.:eek:
Inače te na neki nači razumim. U svakoj zemlji se može dobro živjeti. Zavisi od okolnosti.
Izvini ali ovo je malo čudno. Isto tako ima ljudi u Kanadi, Australiji, SAD, itd koji rade od kuče. :confused: Više zavisi od tvog profila, neko čega drugog.
Mogučnost školovanja? Zamjenio sam više firmi u ZDA i svugde bih mogao na MBA, da hoču i puno jih znam koji studiraju, i nisu svi iz IT-a.
Zdravstvo? Več sam pisao. SAD su sve prije nego raj za sve ali za neke izgleda da nema bolje države. Nema čekanje, skoro sve mi je badava.
Slobodni dani? No way to argue there :(
Ali tačno je, zavisi što se traži. Sa 500k mnoge zemlje bi mi izgledale puno privlačnije nego su mi danes dok jih još trebam zaraditi. :)
Ma u USA ima toliko losih stvari da kad bih i poceo nabrajati ne znam gdje bi stao. Ali isto tako ima toliko stvari koje mi se svidjaju i zbog kojih ja kvalitetnije zivim (ne mislim samo materijalno) da mi ne pada na pamet otici odavde zbog toga. Mislim da je Danska sigurno skuplja ali je vjerojatno bolja za odredjeni nacin zivota. Mislim da je socijala u skanidnaviji bolja, a Massimo je vec rekao da prica o sebi a dobre IT firme imaju i dobro zdravstveno i tu je prici kraj.
Sta se Kanade tice mislim da ne bih dobio tolike pare kao ovdje , ali isto tako mislim i da Kanada nije bas toliko "okrutna" kao USA.
masimo1
14.03.2006., 02:43
Ali AU je nezamjenjiva sa klimom. Lijepo vrijeme je pa skoro uvijek. Evo, ove godine od Novembra pa sada vec do u pola marta samo par dana ima da se mozda nije moglo na plazu.
Medjutim nije samo plaza u pitanju, recimo biciklom na posao, ili navecer, ili ujutro, jako dobra tjelovjezba, bilo koji sport, setnja s djecom, masu otvorenih prostora, originalna suma netaknuta posvuda po gradu, staze za biciklu, setanje, play groundi, livade, bazeni, plaze, parkovi su posvuda.
A vrijeme uvijek lijepo. :)
U Arizoni se kupam 30m od stana 12 meseca (u bazenu valjda :D ). Do subote prošlo 140 dana bez kiše i 10-30C (zima je). Ali ljeti... besplatno kupanje u znoju :rofl:
Masimo, kako je s porodiljnim u tvojoj firmi?
Koliko sati sedmicmo radis?
Jesi li sobodan svaki vikend?
Ma ne govorim ja o nekom average "iskusnom" IT radniku nego o visoko specializovanom expertu, koji u nekoj Arizoni dobiva 100k+.
volio bih znati kada i za koji posao ces u Arizoni dobiti 100K stalni posao.
Isto tako ako malo poblize objasnis koja ti je specijalizacija biti ce nam lakse ocjeniti da li imas tocnu informaciju koliko mozes dobiti za to sto radis
Sodeči po mojim iskustvima, u Kanadi mi niko neče dati više od 85k CAD, a i ostalo se nudi lošije (dionice, stock purchase plans, itd)?!? Meni tako izgleda, da su u Kanadi niže plače za jače profile.
ovdje (http://toronto.craigslist.org/sof/139866972.html) imas posao koji nije tako visoko specijaliziran i placa je 85-105K
Tu se za de-luxe 1200sf stan sa garažom (see attachment) 10min pešice od firme plača 1k, a ima i normalnih 1-bedroom stanova od $600 dalje, a i sasvim normalnu 1400sf kuču se može rentat za 1k.
Prije toga sam imao sličnu situaciju u N. Californiji (ne Bay Area), sličan stan 1k, a i za takvu kuču je trebalo oko 1.4k.
gdje je to "tu"? mislim da GTA mozes usporedjivati sa ostalim vecim gradovima Boston,Seattle &co
Koliko sam proučavao GTA i Vancouver slični stan, čak i da ga prenađem, bi bio _puno_ skuplji.
nisam bas siguran da usporedjujes iste stvari
Masimo, kako je s porodiljnim u tvojoj firmi?
Koliko sati sedmicmo radis?A kaj je to "sedmicmo"?
U Arizoni se kupam 30m od stana 12 meseca (u bazenu valjda ). Do subote prošlo 140 dana bez kiše i 10-30C (zima je).Arizona ima jedan veliki plus, ima blizu Las Vegas. Koliko si cesto tam? :)
masimo1
14.03.2006., 10:43
Ne znam kaj je s forumom, ali moj poslednji odgovor je objavljen na prvi stranici?!?
Postuj ponovo odgovor na moja pitanja.
Hvala.
AllweEverWanted
14.03.2006., 14:13
Kako koga...
Za neke je healthcare u SAD super jeftin. :D
Masimo, ti si mi davao argumente kako je SAD jeftinija i ja sam ti jednostavno odgovorio da nije jeftinija od Canade. Subjektivno vs. Objektivno mozemo razglabati danima.
U svakom slucaju ako ti treba hitno operacija vjerujem da bi te to prilicno kostalo. Dok na primjer u Canadi ako Health care skuzi da operacijom mogu dugorocno ustedjeti imas operaciju besplatno.
Evo liste (http://www.mercerhr.co.uk/pressrelease/details.jhtml?idContent=1173105) gradova s najkvalitetnijim uvjetima zivota.
Svi kanadski gradovi su rangirani vise nego americki, tako da zavisi i po kojim kriterijim ko gleda.
Sto se tice love, USA, definitivno.
Vankuver je 3. u svijetu, po kvaliteti zivota.
Mr Spiker
14.03.2006., 17:52
A kaj je to "sedmicmo"?
To ti znaci "nedjeljno". :D :D :D :D
Mr Spiker
14.03.2006., 18:17
U Arizoni se kupam 30m od stana 12 meseca (u bazenu valjda :D ). Do subote prošlo 140 dana bez kiše i 10-30C (zima je). Ali ljeti... besplatno kupanje u znoju :rofl:
Skidam kapu. :top:
masimo1
14.03.2006., 18:37
Masimo, ti si mi davao argumente kako je SAD jeftinija i ja sam ti jednostavno odgovorio da nije jeftinija od Canade. Subjektivno vs. Objektivno mozemo razglabati danima.
U svakom slucaju ako ti treba hitno operacija vjerujem da bi te to prilicno kostalo. Dok na primjer u Canadi ako Health care skuzi da operacijom mogu dugorocno ustedjeti imas operaciju besplatno.
To nije točno. Sa dobrim zdravstvenim osiguranjem bilo kakva operacija u SAD se jedva kaj plača. Mene konkretno bi kostalo $10. :D Sve zajedno. And I'm not kidding... :top:
Sve zavisi od osiguranja. A dobre firme u SAD nude dobro osiguranje za jako male novce.
Koliko bi me koštalo u Kanadi? Jel treba kaj platiti?
masimo1
14.03.2006., 18:58
Ne bi želeo, da taj thread ispadne previše osobno. Samo sam htio, da se malo argumentira razlika između nekih država z vida malo bolje plačenih hi-tech ljudi jer za nas mnoge generalizacije o nekim državama o socijala, zdravstvu, itd) ne važe. Za nas bez djece i neki drugi troškovi ne postoje. To smo obično ljudi, koji smo jako fleksibilni a i možemo birati. Pa valjda, da želimo odabrati najbolje i pitamo se ima li gde bolje, pa da krenemo tamo.
Da objasnim malo moja iskustva oko plača...
Pre odprilike godinu dana sam poslednji put mjenjao posao u SAD. Duga priča. Razmišljao sem i o Kanadi. Čak sam se dogovarao sa par firmama. Sredili bi oni vizu, itd. Sječam se, da je jedna bila Siemens odnosno Siemens Informatics ili tako nešto. Zaboravih druge. I kad ja ono tražim nekih 100k CAD oni se svi uhvate za glavu. :confused: Neka firma mi čak rekla, da su oni mislili dat 60k. :rofl: Najviše cifra bila oko 85k (GTA). Nisu me baš impresionirali.
Naravno, da sam paralelno tražio i po SAD. Tu sam imao pre-intervju sa nekom semiconductor firmom iz L.A. Nudili oni 115-140k :p. "Reprezentirao" me neki dobar recruiter, Madžar (http://www.mrportland.com/semiconductor-jobs-isb.htm), zato znam taj "range". To je bila "principal engineer" pozicija. Najviše novca ali su i mnogo tražili. Možda bi čak i uspeo uči ali ko zna kako bi bilo dalje. I had a bad feeling... Onda dogovarao sam sa St. Jude Medical (medical equipment) iz L.A. Plača 120k. To bi bilo idealno, fantastičan job stability. Ali me na kraju nisu izabrali... :cry: U S.F., financial district, bila je mogučnost za ~120k, dental insurance firma, ali sam na kraju zabrljao i opet ništa. Ali to su sve najskuplji gradovi u SAD pa tako ti novci i nisu nešto strašno kad se plača 2.5k za dobar stan na dobroj lokaciji. Inače večina je bila u rangu 80-100k base salary. Ipak bitno bolje nego u Kanadi.
Sve to pišem čisto radi usporedbe s mojim iskustvom s Kanadskim firmama. Sve su to full-time pozicije u normalnim, večim firmama ili korporacijama. Moje iskustvo je, da su plače za jače profile u SAD bolje
nego u Kanadi; a pogotovo total compensation: dionice, selidba, pensions, stock purchase plans, svi insurances, i na kraju plača i bonus. Znači sve zajedno.
Par odgovora a pitanja...
Nemam pojma kako je u mojoj sadašnjoj firmi sa porodiljnim. Nikad pitao. Nije me interesiralo.
Ali znam, da imamo sabatical. Posle 7 godina dobiva se 8 plačenih sedmica u komadu. Beat that! :cerek:
Od kad sam u AZ (blizu Phoenix-a) još nisam bio u Las Vegasu. Ali sam bio jedno 5 puta prije toga. :D Ali sam zato više u Grand Canyon-u, haha.
Imam normalni inženjerski posao u velikoj korporaciji. Samo što nisam 1st level inženjer. Moja struka? SCM, QA. I nek kod toga ostane. Sve zajedno, bez dionica, dođe mi malo više od 100k. Možda imam good negotiation skills?! Ali sam i "outstanding performer", kako se to kod nas na firmi kaže. Ali da nebi neko sad pomislio da se hvalim. Šef od šefice dobio je 50k+ samo bonusa ove godine, 4 puta više od mene!!! (multiplier) Koja sam ja jada napram njemu...
Vikendom sam uvjek slobodan 100%. Nisu tu u Arizoni neki ekstremni radniki. Ima toga puno više u Bay Area, pa mi se i ne ide tamo. A i radim odprilike 8 sadi dnevno, 9-6. Prošetam se kuči na ručak. Nema panike.:top: I am working smart not hard. :D ;) Prošla su vremene, kad sam radio samo hard i najebo. Ma, krajnje je vreme, da me snašla pamet.
AllweEverWanted
14.03.2006., 19:34
To nije točno. Sa dobrim zdravstvenim osiguranjem bilo kakva operacija u SAD se jedva kaj plača. Mene konkretno bi kostalo $10. :D Sve zajedno. And I'm not kidding... :top:
Sve zavisi od osiguranja. A dobre firme u SAD nude dobro osiguranje za jako male novce.
Koliko bi me koštalo u Kanadi? Jel treba kaj platiti?
Mislim nema smisla pricati o tome koliko placas ako ti firma sve placa, svugdje pa cak i u nigeriji imas takvih firmi, to nema veze sa drzavom vec sa firmom za koju radish. Ako pak pricamo o drzavi ona pricamo sta ti drzavanudi bez pomoci firme za koju radish place odnosno nudi.
Dakle Diskusija moze biti za kakvu firmu radish ili u kojoj drzavi zivis, nikako mjesati to dvoje, a to ti upravo radish.
masimo1
14.03.2006., 20:47
Mislim nema smisla pricati o tome koliko placas ako ti firma sve placa, svugdje pa cak i u nigeriji imas takvih firmi, to nema veze sa drzavom vec sa firmom za koju radish. Ako pak pricamo o drzavi ona pricamo sta ti drzavanudi bez pomoci firme za koju radish place odnosno nudi.
Dakle Diskusija moze biti za kakvu firmu radish ili u kojoj drzavi zivis, nikako mjesati to dvoje, a to ti upravo radish.
I don't think so. Govorimo o visoko specializovanim IT expertima.
Moj point je, da u SAD večini IT experta veliki dio dobrog zdravstvenog osiguranja plačaju firme (pored plače naravno) i na kraju to za IT experta znači, da mu je zdravstvo u SAD jeftino. Za mnoge druge zdravstvo može biti jako skupo u SAD ali o njima tu ne pričamo.
Tom istom IT expertu bi u Kanadi odvodili poprilično novca od njegove bruto plače, da bi na kraju imao lošije osiguranje (čekanje) i toliko manju NETO plaču. Meni ne izgleda atraktivno za IT experte. Ali za mnoge druge, koji bi inače bili bez zdravstvenom osiguranja u SAD ili bi ga gadno plačali sami, Kanada je možda idelna država.
See my point? Ako je kuvaru i čistačici bolje ili jeftinije zdravstvo u Kanadi nego u SAD, to ne znači, da je i za IT experte, jer nama uglavnom zdravstveno osiguranje plačaju firme.
AllweEverWanted
14.03.2006., 21:51
I don't think so. Govorimo o visoko specializovanim IT expertima.
Moj point je, da u SAD večini IT experta veliki dio dobrog zdravstvenog osiguranja plačaju firme (pored plače naravno) i na kraju to za IT experta znači, da mu je zdravstvo u SAD jeftino. Za mnoge druge zdravstvo može biti jako skupo u SAD ali o njima tu ne pričamo.
Tom istom IT expertu bi u Kanadi odvodili poprilično novca od njegove bruto plače, da bi na kraju imao lošije osiguranje (čekanje) i toliko manju NETO plaču. Meni ne izgleda atraktivno za IT experte. Ali za mnoge druge, koji bi inače bili bez zdravstvenom osiguranja u SAD ili bi ga gadno plačali sami, Kanada je možda idelna država.
See my point? Ako je kuvaru i čistačici bolje ili jeftinije zdravstvo u Kanadi nego u SAD, to ne znači, da je i za IT experte, jer nama uglavnom zdravstveno osiguranje plačaju firme.
Ja sam Senior Web Aplication Developer & Project Manager i veze nemam da li ja spadam u "visoko specijalizirane IT strucnjake" Trenutno radim za vjerojatno 10 tak firmi, kao IT savjetnik, imam svoju malu firmu i stalno sam zaposlen u jednoj drugoj vecoj firmi. I ako sve sam sebi placam 100% zdrastveno, pokriveni ljekovi, Dental i bolnica, za mene i zenu kosta me oko $200cad mjesecno plus $50 osnovnog osiguranja. Sam sebi odredjujem kad cu ici na godisnji, bar deset dana mjesecno radim od kuce.
Ne bi želeo, da taj thread ispadne previše osobno. Samo sam htio, da se malo argumentira razlika između nekih država z vida malo bolje plačenih hi-tech ljudi jer za nas mnoge generalizacije o nekim državama (socijala, zdravstvo, itd) ne važe. Let's stick to the topic, please.
bez obzira koliko zaradjujes socijala i zdravstvo su bitni, cisto zbog drugih ljudi da budu zadovoljniji --> manje kriminala :-)
masimo1
14.03.2006., 22:49
...imam svoju malu firmu i stalno sam zaposlen u jednoj drugoj vecoj firmi. I ako sve sam sebi placam 100% zdrastveno, pokriveni ljekovi, Dental i bolnica, za mene i zenu kosta me oko $200cad mjesecno plus $50 osnovnog osiguranja. Sam sebi odredjujem kad cu ici na godisnji, bar deset dana mjesecno radim od kuce.
Thank you!!! That's what we need. Numbers!
Več sam se pozitivno iznenadio ali onda malo bolje pomislim i skužim, da to samo izgleda tako dobro, jer ti za zdravstveno osiguranje ponajviše direktno odvode od plače, zar ne? Koliko? Zbog čega treba plačati dodatno tih $250? Dali treba na kraju još nešto platiti? Hvala!
Znam, da se strašno puno odvodi recimo u Njemačkoj a i drugde po Europi, pa onda još traže dodatno osiguranje.
Za mene i ženu plačam u SAD nekoliko manju cifru mjesečno za dental, vision, i health osiguranje. Ne znam tačno je plačam zajedno s ostalim osiguranjima. To je na kraju kao moj udio. Drugo plača firma i ne uzima se iz bruto plače. Na kraju plačamo za ljekove $5, doktore $10, operacije $10, a naočala su nama free svake 2 godine. U drugim firmama sma plačao i nešto više, ali nije bilo nekih drastičnih razlika.
masimo1
14.03.2006., 22:54
bez obzira koliko zaradjujes socijala i zdravstvo su bitni, cisto zbog drugih ljudi da budu zadovoljniji --> manje kriminala :-)
Good point! :zubo:
Ali srečom se može živjeti u susjedstvu sa sebi sličnima a kriminal gledati na TV. ;) Zar nije to US specialty? Zar nije isto i u Australiji?
bez obzira koliko zaradjujes socijala i zdravstvo su bitni, cisto zbog drugih ljudi da budu zadovoljniji --> manje kriminala :-)
Ovaj thread se pretvara u ono: "Koja je drzava bolja, ljepsa i pametnija".
Samo to nije tema.
Cunac to ne stoji, mozda (SIGURNO) i ima vise bijede i kriminala ali to nema veze sa temom. Pitanje je gdje se isplati zivjeti IT ekspertu. Kapitalizam je surov a i pravila ponasanja (drzi se svog stada i svog community-ja i uz malo srece neces se sresti s kriminalom :( ). Nekom to pase a nekom ne.
Ocigledno je da je i definicija "visoko kval. IT eksperta" "visoko fleksibilan pojam". Za neke je to dipl. ing. racunarstva a za neke ocigledno mali biznismen. Ako imas svoju firmu ti si isto toliko IT ekspert kao i da se bavis npr. prodajom nekretnina. Nema veze koji ti je biznis bitno je da radi, a onda ti je i pogled na zdravstveno i "benefite" drugaciji.
Tom istom IT expertu bi u Kanadi odvodili poprilično novca od njegove bruto plače, da bi na kraju imao lošije osiguranje (čekanje) i toliko manju NETO plaču. Meni ne izgleda atraktivno za IT experte. Ali za mnoge druge, koji bi inače bili bez zdravstvenom osiguranja u SAD ili bi ga gadno plačali sami, Kanada je možda idelna država.
Moze li konkretno koliko se uzima od 100K place ili koliko ostane svaki mjesec?
Za ontario ti uzmu 30% , znaci ostaje ti 70K netto godisnje. Imas calculator ovdje (http://www.ey.com/GLOBAL/content.nsf/Canada/Tax_-_Calculators_-_2005_Personal_Tax)
Tom istom IT expertu bi u Kanadi odvodili poprilično novca od njegove bruto plače, da bi na kraju imao lošije osiguranje (čekanje) i toliko manju NETO plaču. Meni ne izgleda atraktivno za IT experte. Ali za mnoge druge, koji bi inače bili bez zdravstvenom osiguranja u SAD ili bi ga gadno plačali sami, Kanada je možda idelna država.
Moze li konkretno koliko se uzima od 100K place ili koliko ostane svaki mjesec?
Za ontario ti uzmu 30% , znaci ostaje ti 70K netto godisnje. Imas calculator ovdje (http://www.ey.com/GLOBAL/content.nsf/Canada/Tax_-_Calculators_-_2005_Personal_Tax)
Nisam u IT-u ali mogu reci da je iskustvo u mojoj profesiji takvo da su isti poslovi u USA placeni bolje nego u Kanadi. Ako ti je novac jako vazan, ako nemas djece ( i ne planiras imati uskoro) i zdrav si, onda je USA dobar izbor. Medjutim, u svakom drugom slucaju Kanada je u prednosti.
U stvari i primanja u Kanadi su sve blize USA. Auto industrija je trenutno najaca u Ontariu, Alberta trenutno ima mozda i najvece place u Sj. Americi (zavarivaci $80 per h:eek: ).
Osobno mi novac ne znaci sve. Razlika izmedju 65k i 100k mi nije bitna, ali mi je bitno da li radim vikendom, kakav je gazda i slicno.
bez obzira koliko zaradjujes socijala i zdravstvo su bitni, cisto zbog drugih ljudi da budu zadovoljniji --> manje kriminala :-)Zbog toga podrzavam sto vece izdvajanje iz budgeta za policiju (i vojsku)! Stroga policija + ostre osude = manje kriminalaca vani, vise u San Quentinu na cekanju za iglu.
Zbog toga podrzavam sto vece izdvajanje iz budgeta za policiju (i vojsku)! Stroga policija + ostre osude = manje kriminalaca vani, vise u San Quentinu na cekanju za iglu.
Da...jer, naravno, preventiva je najvaznija:top: :rofl:
I don't think so. Govorimo o visoko specializovanim IT expertima.
Moj point je, da u SAD večini IT experta veliki dio dobrog zdravstvenog osiguranja plačaju firme (pored plače naravno) i na kraju to za IT experta znači, da mu je zdravstvo u SAD jeftino. Za mnoge druge zdravstvo može biti jako skupo u SAD ali o njima tu ne pričamo.
zaboravih dodati i ovdje firme uplacuju dodatno zdravstveno za tebe (sam u sobi, ljekovi , zubar ....) + disability short / long term
Point je da ako si i bez posla imas zdravstveno osiguranje koje je misaona imenica za 80% amerikanaca
Zbog toga podrzavam sto vece izdvajanje iz budgeta za policiju (i vojsku)! Stroga policija + ostre osude = manje kriminalaca vani, vise u San Quentinu na cekanju za iglu.
tako nekako :D
masimo1
16.03.2006., 07:23
Pogledao sam porez za Kanadu. Hvala! Ipak je POPRILIČNO više nego u SAD. Tu me state i federal porez na 100k dođe ~20k (married filing jointly). Ne znam tačno jer moj slučaj je svake godine kompliciraniji.
Može li neko reči dali i koliko u Kanadi država uzima od vaše bruto plače za zdravstveno osiguranje ili se to kod vas plača iz poreza.
Što se tiče short i long term disability si u mom slučaju troškove podjelim s firmom. Što se toga tiče generalno puno zavisi od firme i savezne države. Velika je razlika između CA i AZ, npr.
Provjerio sam svoju platnu listu, da vidim koliko (do)plačam za komplet insurance za mene i ženu. To znači vision, dental, health, life, disabilities, itd. Ni $200 mjesečno, a i večinom su pretax $. I jedini konkretni trošak na kraju je 40% cjene porcelanskih kruna (zubi). Ali bogami su skupe.:rolleyes:
Ako si bez posla (2.5 mjeseca u 2005 u mojem slučaju), možeš sledečih 18 mjeseca produžiti komplet staro osiguranje (COBRA). Samo plačaš to kaj ste firma i ti prije skupa, ali i ostaje ti super osiguranje. Možda to nije mogučnost za večinu ali za večinu IT expert-a je.
Isto tako je interesantno, da u državi kao USA, korporacije redovito nude SEVERANCE PACKAGES, kot odpuštanja, čak i ako je na voluntary basis. Ja sam se odlučio napustiti prijašnju firmu isključivo zato jer su mi ponudili gadno para. Niko me nije terao. Sam sam odabrao. Isplatilo mi se riskirati. Za 4 godine radnog staža ponudili su mi $50k + komplet plačenu selidbu bilu kuda u SAD + 6 sedmica da si mogu med radnim vremenom tražiti novi posao. A za razliku od mene mnogi su za to znali i prije, pa su imali ~10 sedmica da traže drugu firmu. Sve to je above average industry-wide ali ipak jači profili možemo birati gde čemo raditi, pa ako loše odaberemo, ko nam je kriv. Nije li tako?
I pored toga 4 sedmice od prijavljivanja na "burzi rada" može se dobiti dodatna državna pomoč u visini ~1k/mjesec, mislim da sledeče pola godine.
Mislim, govorim o SAD!?! O državi za koju kao važi, da se radnike izbacuje na ulicu tek tako. Ali opet to ne znači za sve. Kužite sad kad vam kažem, da neke generalizacije za SAD ne važe za sve? ;) I ne zaboravimo, da ja nisam član uprave korporacije nego neki jeb.ni inženjer?!?
masimo1
16.03.2006., 07:32
I tako me na kraju selila ona prva korporacija (plačana door2door selidba, pakiranje, odpakiranje, sve), a od druge korporacije dobio sam nešto više od 10k za to isto, i sve mi ostalo. :D Hvala bogu jer ti novci ne bi bili dovoljno. Naravno, nije mi to prvi puta, da me firma selila... Only in the USA, kažem vam. :rofl:
masimo1
16.03.2006., 07:44
Osobno mi novac ne znaci sve. Razlika izmedju 65k i 100k mi nije bitna, ali mi je bitno da li radim vikendom, kakav je gazda i slicno.
Pa mislim, da nam je svima to važno, zar nije? Nije mi jasno kakve ima to veze sa SAD, Kanadom ili Australijom. Pa zar nema svugde svega? Toliko toga zavisi of firme, suradnika, geografije, i na kraju nas samih. Kao što rekoh, ja več godinama više ne radim vikendom. A nekada davno jesam. I nije mi trebalo. Ali budala vjerovao, da če mi se isplatiti. Da, da, ... :rolleyes: OK, na neki način mi se na kraju stvarno isplatilo, samo ne tamo. Postao sam stručniji i iskusniji. ;)
Isto tako nije dovoljno samo, da ne trebaš raditi vikendom i večerima. Pitanje je da li možeš raditi ono što želiš, šta god to več bilo. A za sve to treba je i $$$. Svima treba para i vremena.
Inače sam više puta pročitao, da nije neke jake razlike između primanja 60k i 100k, a to su mi i osobna iskustva. Ja nikad ne trošim više od 60k bruto godišnje i čini mi se, da mogu jako dobro živjeti. Ni ne treba mi 100k za život. Ali super je ako se ima čime investirati za budučnost. Ko zna kakva vremena dolaze a i lako je potrošiti, da se hoče.
masimo1
16.03.2006., 07:46
Any experiences from Australia?
masimo1
16.03.2006., 08:01
Osobno mi novac ne znaci sve. Razlika izmedju 65k i 100k mi nije bitna, ali mi je bitno da li radim vikendom, kakav je gazda i slicno.
Pa mislim, da nam je svima to važno, zar nije? Nije mi jasno kakve ima to veze sa SAD, Kanadom ili Australijom. Pa zar nema svugde svega? Toliko toga zavisi of firme, suradnika, geografije, i na kraju nas samih. Kao što rekoh, ja več godinama više ne radim vikendom. A nekada davno jesam. I nije mi trebalo. Ali budala vjerovao, da če mi se isplatiti. Da, da, ... :rolleyes: OK, na neki način mi se na kraju stvarno isplatilo, samo ne tamo. Postao sam stručniji i iskusniji. ;)
Ti pokusavas usporediti rad Kanadi i USA po tome koliko se gdje zaradi. U Kanadi su place nesto manje, ali je zivot sigurnji, posebno za imigranta.
Da...jer, naravno, preventiva je najvaznija:top: :rofl:Nema bolje preventive od javne egzekucije i strogih zatvorskih kazni.
masimo1
16.03.2006., 21:24
Ti pokusavas usporediti rad Kanadi i USA po tome koliko se gdje zaradi. U Kanadi su place nesto manje, ali je zivot sigurnji, posebno za imigranta.
Ja pokušavam saznati, dali mi bi mi bilo čak i bolje, da se preselim u Kanadu ili Australiju. Ali nisam baš pročitao neke argumente, da bi to imalo smisla to napraviti.
Po svemu napisanom izgleda nekako ovako (for IT experts):
1. Kariera:
- U SAD su više BRUTO, a pogotovo NETO plače, a i jača je valuta; way better
- Karierne mogučnosti su veče u SAD
2. Zdravstveno osiguranja:
- U SAD plačam manje a dobivam više od Kanade.
3. Klima:
- U SAD se može izabrati sve što postoji.
- Znanstveno je ustanovljeno, da sunčano vreme osrečuje ljude. AZ, CA sunca koliko očeš :)
3. Kriminal
- Absolutno je bolje u Kanadi.
- ALI ako zaračuješ dovoljno u SAD kriminal vidiš samo na TV-u.
Ja sam ABSOLUTNO otvoren za to, da bi mi bilo bolje u Kanadi (ili Australiji) ali niste mi dali baš neke jake argumente osim toga, da klima i nije tako loša u Vancouver-u, kak sam mislio.
Ima li nekih intangibles, koje naprave život u Kanadi takav, da se vam toliko svidi? Gotovo mnogo toga ja ni ne vidim iz daljine. Razsvetlite me ali budite konkretni, molim. Hvala!
masimo1
16.03.2006., 21:26
Ti pokusavas usporediti rad Kanadi i USA po tome koliko se gdje zaradi. U Kanadi su place nesto manje, ali je zivot sigurnji, posebno za imigranta.
Sigurniji život misliš zbog kriminala ili nekog job security-a? Kako to misliš? Može konkretno?
Mr Spiker
16.03.2006., 22:24
Uvjek mozes ostati bez posla, a ako je vise kriminala postoji veca vjerojatnost da te netko lupi po glavi
Politicko/socijalna situacija u Kanadi je povoljnija nego u USA. Kao imigrant se lakse mozes osjecati kao doma. Mislim da je demokracija na visoj razni.
Sigurnost na poslu nigdje ne postoji, ali u Kanadi ti je dobar dio zdravstvenih usluga besplatan. To je bitno u slucaju da ostanes bez posla.
Kriminal ovisi o kvartu u kojem zivis vise nego o zemlji ali generalno, Kanada je sigurnija.
Ozenjen si? Planiras imati djete? Upoznao sam Amerikanku koja radi u Kanadi i zenska kaze da ce se vratiti u USA tek nakon sto rodi drugo dijete i kada djeca krenu u skolu.
Iz tvojih postova mogu procitati tipicnu americku filozofiju, meni je dobro i boli me za druge. Problemi nastaju kada se zivotna sreca promjeni i odjedanput se nadjes na drugoj strani.
Mr Spiker
17.03.2006., 00:05
Nema bolje preventive od javne egzekucije i strogih zatvorskih kazni.
Ma ti bi trebao onako volontirati kao primjer .... :rofl:
Mr Spiker
17.03.2006., 00:48
Any experiences from Australia?
Sto se mene tice ja vise preferiram kanadsko/australijski model.
Bio sam nekoliko puta u USA, imam dosta rodbine i ispitao sam sve sto sam mogao u slucaju preseljenja/usporedbe.
Duboko sam ubjedjen da je AU puno bolja, ali jedan dio ovoga ubjedjenja zasigurno je subjektivne naravi. Slicno misli i zena, kada sam joj bio predlozio USA samo je rekla, no thanks.
Razlozi su mnogobrojni.
Ja vise cijenim zdravo i sretnije drustvo i okruzenje nego mozebitni boljitak pojedinca na drugima, ... za saku dolara vise.
U AU jos nema raslojavanja po boljim/losijim kvartovima u smislu kriminala i socijalnog statusa. Ovo nije doslovno tako, normalno da postoji razlika u cijenama propertija izmedju kvartova, ali ona u usporedbi sa USA nije drasticna, struktura ljudi je "normalna" u svim kvartovima, oko odluke gdje zivjeti vise utjecaja ima kako ti je lakse do posla ili ako recimo preferiras da ti dijete ide u bolju skolu. Ja sam zivio od nazovi "najlosijih" do osrednjih pa sada to skoro "najboljih" kvartova i nema neke prevelike razlike, cak niti po kriminalu. Ustvari u najboljem kvartu mi opljackalo garazu u par dana dok u osrednjem nikad nista. Politika republicke vlade je isto tako da se stimulira gradnja ravnomjerno raspodjeljena bo boljim i losijim lokacijama bas s razloga da se ne raslovljava drustvo.
Mozda izgleda glupo, ali meni su ove stvari jako bitne, .... :)
Od drugih stvari ako pogledamo npr, ja place promatram po apsolutnim brojkama, dakle u apsolutnim iznosima primanja su negdje slicna izmedju AU/USA/CAN sada necu cjepidlaciti u +- 10-20k na nekih 100k jer 80 ili 100k meni ne igra neku preveliku razliku, pogotovo ako i drugi partner radi.
A od svakodnevnih troskova, stvari nakako se ujednace na slicno, ipak mozda za najkonzumnije stvari USA ima najjeftinije cijene, ali ima i vecih troskova po drugim stvarima tako da se izbalansira na slicno.
Nadalje, mentalitet ljudi u AU i samih australaca je jako slican nasem, barem ja tako mislim, nema puno uvijanja, diretknost, dobronamjernost i otvorenost su uobicajene odlike. Onda, 200+ razlicitih nacija i rasa mi odgovara, puno je zanimljivije, kako na poslu tako i bilo gdje. Ako te uhvati nostalgija za nekim stvarima s nasih prostora kao sto smo vidjeli, svega ima, od Gevgelije do Triglava. Nacionalne zajednicu su jake i izvrsile su utjecaj na opcu kulturu tako da nema cudnih pogleda u kuhinji za ruckom, nema tabu tema oko nacionalnih obicaja i tradicije, o svemu se prica prijateljski i dobronamjerno.
Klimu i outdoor activities sam vec spominjao puno puta. Dobro vrijeme je jedna od vitalnih stvari pogotovo u ovom nedostatku vremena i kada dodje vikend. Ako se odlucis za plazu, park, planinarenje, piknik vjerojatnost je 90% da ce biti dobro vrijeme, ljeti ili zimi, nema veze, a nisu niti razlike u temperaturi bas i neke, zimske recimo oko 18-20C za Sydney, a ljetni oko 25-33 C u prosjeku. Sportski tereni, bazeni, plaze, parkovi, livade, nacionalni parkovi su posvuda, barem to vrijedi za Sydney, a meni je to isto jako bitno.
Tako da ja pogadjate navijam za AU pogotovo ako je obiteljski zivot u pitanju.
However, da sam single, i na dobroj lovi, mislim USA is the place to be.
masimo1
17.03.2006., 01:26
Iz tvojih postova mogu procitati tipicnu americku filozofiju, meni je dobro i boli me za druge. Problemi nastaju kada se zivotna sreca promjeni i odjedanput se nadjes na drugoj strani.
Ponekad stvarno izgleda, da jako radikalno gledam na neke stvari. U više postova pišem, da je ovo ili ono dobro za IT experte i izgleda kao "ko šljivi ostale". Ali i sami znate, da su toliko raširene neke generalizacije u vezi života u USA, da mi ne preostane drugo nego, da jasno napišem, da to nije tako za vse nas koji živimo na tom prostoru.
masimo1
17.03.2006., 02:34
Sto se mene tice ja vise preferiram kanadsko/australijski model.
Bio sam nekoliko puta u USA, imam dosta rodbine i ispitao sam sve sto sam mogao u slucaju preseljenja/usporedbe.
Duboko sam ubjedjen da je AU puno bolja, ali jedan dio ovoga ubjedjenja zasigurno je subjektivne naravi. Slicno misli i zena, kada sam joj bio predlozio USA samo je rekla, no thanks.
Razlozi su mnogobrojni.
Ja vise cijenim zdravo i sretnije drustvo i okruzenje nego mozebitni boljitak pojedinca na drugima, ... za saku dolara vise.
U AU jos nema raslojavanja po boljim/losijim kvartovima u smislu kriminala i socijalnog statusa. Ovo nije doslovno tako, normalno da postoji razlika u cijenama propertija izmedju kvartova, ali ona u usporedbi sa USA nije drasticna, struktura ljudi je "normalna" u svim kvartovima, oko odluke gdje zivjeti vise utjecaja ima kako ti je lakse do posla ili ako recimo preferiras da ti dijete ide u bolju skolu. Ja sam zivio od nazovi "najlosijih" do osrednjih pa sada to skoro "najboljih" kvartova i nema neke prevelike razlike, cak niti po kriminalu. Ustvari u najboljem kvartu mi opljackalo garazu u par dana dok u osrednjem nikad nista. Politika republicke vlade je isto tako da se stimulira gradnja ravnomjerno raspodjeljena bo boljim i losijim lokacijama bas s razloga da se ne raslovljava drustvo.
Mozda izgleda glupo, ali meni su ove stvari jako bitne, .... :)
Od drugih stvari ako pogledamo npr, ja place promatram po apsolutnim brojkama, dakle u apsolutnim iznosima primanja su negdje slicna izmedju AU/USA/CAN sada necu cjepidlaciti u +- 10-20k na nekih 100k jer 80 ili 100k meni ne igra neku preveliku razliku, pogotovo ako i drugi partner radi.
A od svakodnevnih troskova, stvari nakako se ujednace na slicno, ipak mozda za najkonzumnije stvari USA ima najjeftinije cijene, ali ima i vecih troskova po drugim stvarima tako da se izbalansira na slicno.
Nadalje, mentalitet ljudi u AU i samih australaca je jako slican nasem, barem ja tako mislim, nema puno uvijanja, diretknost, dobronamjernost i otvorenost su uobicajene odlike. Onda, 200+ razlicitih nacija i rasa mi odgovara, puno je zanimljivije, kako na poslu tako i bilo gdje. Ako te uhvati nostalgija za nekim stvarima s nasih prostora kao sto smo vidjeli, svega ima, od Gevgelije do Triglava. Nacionalne zajednicu su jake i izvrsile su utjecaj na opcu kulturu tako da nema cudnih pogleda u kuhinji za ruckom, nema tabu tema oko nacionalnih obicaja i tradicije, o svemu se prica prijateljski i dobronamjerno.
Klimu i outdoor activities sam vec spominjao puno puta. Dobro vrijeme je jedna od vitalnih stvari pogotovo u ovom nedostatku vremena i kada dodje vikend. Ako se odlucis za plazu, park, planinarenje, piknik vjerojatnost je 90% da ce biti dobro vrijeme, ljeti ili zimi, nema veze, a nisu niti razlike u temperaturi bas i neke, zimske recimo oko 18-20C za Sydney, a ljetni oko 25-33 C u prosjeku. Sportski tereni, bazeni, plaze, parkovi, livade, nacionalni parkovi su posvuda, barem to vrijedi za Sydney, a meni je to isto jako bitno.
Tako da ja pogadjate navijam za AU pogotovo ako je obiteljski zivot u pitanju.
However, da sam single, i na dobroj lovi, mislim USA is the place to be.
Hvala! Ne čita se loše. ;) Prije mnogo godina jako malo je falilo, da bi završio sa AU research stipendijom na Macquarie University u Sydney. Koliko sam samo truda uložio u to ali na kraju me izabrali za rezervnog kandidata.
Meni se inače čini, da su sve te tri države slične po diversity. Ima svega i svačega i može se dobiti sve i svašta a i sve je ok. :D
Mentaliteta ljudi s kojima se srečem u USA (west coast) mi se ne čini toliko drastično drugačiji od opisanog u AU. Tu su vrlo easy going i relaxed ljudi. Iz daleka mi izgleda, da je bitna razlika to, da ovdje ljudi nisu direktni. Isto mogu reči, da u USA živim u sredini sretnih, zdravih, nasmijanih i relaksirani ljudi. Nikuda ne žure... I meni je baš to super, u Europi bila mi je tuga oko toga. Tu sretnem nekoga na ulici i nasmiješi mi se iako ga nikad nisam sreo. To je sasvim normalno. OK, ne svi, naravno. Indici su "jao bože" ali ipak, mnogi... Anti-USA "priče" stvarno su nevjerojatno jake, da mnogi vjeruju kako je tu toliko toga kao gadno. :confused:
Isto tako se pitam, od kad je postalo zanemarivo, dali ti ostane 50k CAD* neto godišnje za potrošiti ili 75k USD**?!? :confused: :rolleyes: :rofl: Pa to je _astronomska_ razlika, a ne neka neznačajna siča, koju se lahko može ignorirati.
I za kraj bi želio ispostaviti nešto, što je po meni vrlo važno za quality of life. Na osnovi mojih iskustva i iskustva svih kojih znam vidim kakva je to razlika, kad oboje rade ili samo jedan.
Kad ja radim u firmi, žena sve sredi kod kuče, nakupi namirnice, servisira i tanka auto, plati račune, sredi taxes, ukrasi kuču za praznike, sredi bicikle, ... i tako i meni i njoj ostane poprilično slobodnog vremena i možemo oboje stvarno živjeti i uživati. I nikad ništa ne _radimo_ med vikendom. Niko, kome partner radi, ne može imati ni približno toliko slobodnog vremena kao ja i moja žena. :top:
Isto tako super je ako se može živjeti 10 minuta pješice do firme i više nego dovoljan je jedan auto.
Ali Sydney klima je zakon!
* Računam od 80k CAD bruto plače i odbijam porez i svu socijalu .
** Racunam od 100k USD bruto plače i odbijam isto.
Sve to za moju situaciju, a i drugi su potvrdili, da se u USA zaradi više novca.
Masimo, ne placa se samo zdravstveno, od porez u Kanadi.
Primjer, u Kanadi je garnitrani porodiljni godinu dana, a u USA mjesec dana?:eek:
Onda godisnja skolarina na boljem kanadskom univerzitetu kosta par tisuca dolara, a godisnja skolarina, na boljem americkom univerzitetu, par desetaka tisuca dolara.
Ne znam da li si vidio moje postove:
Vankuver je 3. u svijetu, po kvaliteti zivota.
Evo liste (http://www.mercerhr.co.uk/pressrelease/details.jhtml?idContent=1173105) gradova s najkvalitetnijim uvjetima zivota.
Svi kanadski gradovi su rangirani vise nego americki, tako da zavisi i po kojim kriterijim ko gleda.
Sto se tice love, USA, definitivno.
Ja sam zivjela i u USA i u Kanadi i bolja mi je Kanada.
Ne znam kako bih to opisala, to je osjecaj, drukcije je, normalnije.
Otisla bih u USA, na privremeni rad, samo zbog love, ali uz sigurnost, da imam kanadsko drzavljanstvo i da se uvijek mogu vratiti u Kanadu.
Plus za Kanadu, dopusta dvojno drzavljanstvo, a za USA drz. se moras odreci hrvatskog.
Masimo, ti za sada imas samo jedan argument, a to je lova i to nitko ne osporava.
AllweEverWanted
17.03.2006., 07:18
http://www.citymayors.com/features/quality_survey.html
Evil Kanevil
17.03.2006., 07:23
Plus za Kanadu, dopusta dvojno drzavljanstvo, a za USA drz. se moras odreci hrvatskog.
SAD ne zahtjeva odricanje hrvatskog (ili bilo kojeg drugog) drzavljanstva.
AllweEverWanted
17.03.2006., 07:50
SAD ne zahtjeva odricanje hrvatskog (ili bilo kojeg drugog) drzavljanstva.
Od dvije odovojene osobe sam cuo da su izgubile americko drzavljanstvo iz ovog i onog razloga koji je recimo smjesan. Dakle mozes imati dvojno, u kanaskom slucaju i trojno ako se nevaram (bosanske izbjeglice sa hrvatskim pasoshem koje su dobile i kanadsko drzavljanstvo). Dok mali zajeb i izgubish americko.
masimo1
17.03.2006., 08:10
...a godisnja skolarina, na boljem americkom univerzitetu, par desetaka tisuca dolara.
Not true again. Toliko košta školarina u Ivy League Universities, koje spadaju med najbolje ne svetu. U firmi radim sa interns iz http://www.arizona.edu/home/aboutua.php (University of Arizona) (one of the nation's top 20 public research institutions). Školarina jim je ispod 10k godišnje, za prve dve godine čak ~4k. Za University of California, Sacramento, isto veoma pristojan univerzitet, cifra je isto tu negde. Ne kažem, da je školovanje u SAD jeftino, a ovakve desinformacije pogrezno prikazuju ovu državu. I kad to kaže neko, ko je tu kao živio, toliko gore. A studij nije baš toliko jeftin ni u Kanadi.
Ja sam zivjela i u USA i u Kanadi i bolja mi je Kanada. Ne znam kako bih to opisala, to je osjecaj, drukcije je, normalnije.
Više vas se javilo iz Kanade i zahvalan sam vam. Ali to što me smeta je, da kažete Kanada je bolja od SAD a ni nema nekih konkretnih argumenata, kaji bi za moj profil nešto znaili. Vidi svoj "argument". :D Mislim, razumim ja, da je za mnoge bolje u Kanadi nego SAD. Težko se zadovoljiti ovakvim argumentima, zar ne?
Vancouver, B.C. bio je čak i na prvom mjestu, kao the best. I mogu shvatit odakle to. Ali pitanje je za koga je to najbolje. Nisam baš uvjeren, da za IT experta, koji u SAD može zaraditi čak i duplo više, ima djabe de-luxe zdravstveno osiguranje, daleko više career options, kriminal gleda samo po TV, a okružen je potpuno "normalnim" ljudima u okolini gde se kreče. Bilo gde u SAD važno je nači pravo okruženje (za tebe!) i life is good, ništa drugo ni ne vidiš ako nečeš.
Masimo, ti za sada imas samo jedan argument, a to je lova i to nitko ne osporava.
Lova nije zanemariva, pogotovo ako mi je neto tu skoro duplo veci nego bi mi bio u Kanadi. :eek:
A topla, sunčana klima u SAD that makes us happy :D (ili bilo koja druga klima ljudi možda vole)?
A odlično zdravstveno osiguranje bez čekanja?
Veliki plus za Kanadu mi se čini samo manje kriminala.
Evil Kanevil
17.03.2006., 08:22
Od dvije odovojene osobe sam cuo da su izgubile americko drzavljanstvo iz ovog i onog razloga koji je recimo smjesan. Dakle mozes imati dvojno, u kanaskom slucaju i trojno ako se nevaram (bosanske izbjeglice sa hrvatskim pasoshem koje su dobile i kanadsko drzavljanstvo). Dok mali zajeb i izgubish americko.
Molim Vas da mi objasnite sto znaci "ovaj i onaj, smijesan, mali zajeb" zbog kojeg se gubi SAD drzavljanstvo. :confused:
masimo1
17.03.2006., 08:27
Ovakve liste (najbolji gradovi, itd) su velika generalizacija.
Isto ono kad objave, da je cost of living u Ljubjani 3 puta manji nego u Sacramentu. Kakva glupost... Pa naravno, da je jeftiniji živjeti u garsonjeri nego u 100m2 stanu ili 180m2 kuči. Ali to oni usporedjuju. Ah...
Kanada vs USA (generalno, nema veze sa IT)
Novci- generalno USA je bolja, mada ne mislim da je razlika jako velika. Place na istim poslovima su podjednake. S tim da mislim da treba pogledati da li se i troskovi zivota razlikuju.
Demokracija- mislim da tu nema usporedbe, to je osnovni razlog zasto bih izabrao Kanadu. Kao imigrant se ne bih osjecao u godno u zemlji gdje te mogu poslati na robiju i da nikome to ne moraju objasniti
Klima- USA je tu definitivno u prednosti. U Vancouveru je nesto toplije ali je zato kisa, kisa i samo kisa. Ja zivim u SW Ontario i ledeno je da boli. Ljeto je OK ali zima je preduga
Obiteljski zivot- Kanada je u prednosti, od skolskog sistema, kriminala, Porodiljni dopust je neusporediv....
Zdravstveno osiguranje - Kanada je ispred USA. Ne govorim o privilegiranoj klasi. Isti lijek je nekoliko puta skuplji u USA.....
E pa sad ako ti ovo nije konkretno onda ne znam sto je. Ako ti gore navedeno nije bitno u zivotu, onda reci sto te konkretno zanima (osim novca jer to si prilicno dobro istrazio)
Demokracija- mislim da tu nema usporedbe, to je osnovni razlog zasto bih izabrao Kanadu. Kao imigrant se ne bih osjecao u godno u zemlji gdje te mogu poslati na robiju i da nikome to ne moraju objasnitiHm, zivim tu vec podosta godina (9 - od '97), nisam primjetio ne-demokraticnu sredinu oko mene, niti "hapsenja preko noci" - osim onih koji su to zasluzili.
U ovoj zemlji slijedi kazna za nedjelo i takav sustav vrlo dobro funkcionira vec puno godina.
Napomena - nikgdje nisam do sad bio zaustavljan od policije na tako ugodan nacin kao ovdje. Od potpunog predstavljanja, vrlo prijateljskog glasa, bez ikakve primjese "tona" u glasu. Mogu samo reci da su se vrlo ugodno iznenadili i moji suradnici koji su se nasli samnom u jednom takvom trenutku, iz Europe (UK), glede ponasanja policije prilikom zaustavljanja.
Doma cesto ostavljam otkljucana vrata stana kad izvodim psa u setnju, jos mi se nije desio upad, niti sam cuo da se desio ikom od susjeda. Sto ne znaci da nece, no to o "kriminalu" - pokupili iz The Shield ili neke druge TV serije? :D [nije da ga nema u nekim dijelovima grada, no daleko od te precepcije koja se ovdje iznosi, isto tako - treba naglasiti da se ovdje s kriminalom i kriminalcima postupa vrlo ostro, sto je itekako dobra preventiva]
Krajem '05 sam isao na put, na 10tak dana. Narucio sam jedan uredjaj od TI na kucnu adresu, na sto sam skroz zaboravio. FedEx je imao moj "signature release on file" - s njima se dalo dogovorit da ti doma ne ostavljaju one silne ceduljice kad stigne paket, nego da (u velikoj vecini slucajeva) zapravo ostave paket - osim ak je iz inozemstva, ili ak je javno navedeno osiguranje paketa preko neke sume. U svakom slucaju - odletio sam u nedjelju ujutro, paket je stigao u ponedjeljak ujutro. Gotovo puna dva tjedna je bio sjedio pred vratima, bez ikakvih problema. Pokupio sam ga nakon sto sam stigao nazad iz zracne luke, gotovo dva tjedna kasnije. Kriminal?
Ovdje se osjecam vrlo sigurno. Susjedi ostavljaju svoje aute vani, parkirane dolje na cesti, ponekad s otvorenim krovom (je ima ih koji tu kupuju konvertibilce, bez obzira kaj 300 dana u godini pada kisa - njihov izbor :)). Nikom jos nije nitko uskocio u auto i brrrrm... Bar ne otkako sam tu.
masimo1
17.03.2006., 19:21
Kanada vs USA (generalno, nema veze sa IT)
Novci- generalno USA je bolja, mada ne mislim da je razlika jako velika. Place na istim poslovima su podjednake. S tim da mislim da treba pogledati da li se i troskovi zivota razlikuju.
Demokracija- mislim da tu nema usporedbe, to je osnovni razlog zasto bih izabrao Kanadu. Kao imigrant se ne bih osjecao u godno u zemlji gdje te mogu poslati na robiju i da nikome to ne moraju objasniti
Klima- USA je tu definitivno u prednosti. U Vancouveru je nesto toplije ali je zato kisa, kisa i samo kisa. Ja zivim u SW Ontario i ledeno je da boli. Ljeto je OK ali zima je preduga
Obiteljski zivot- Kanada je u prednosti, od skolskog sistema, kriminala, Porodiljni dopust je neusporediv....
Zdravstveno osiguranje - Kanada je ispred USA. Ne govorim o privilegiranoj klasi. Isti lijek je nekoliko puta skuplji u USA.....
Točno je, da u generalnim usporedbama ove dve države Kanada ispadne bolja od USA. Slažem se! Mada bi se moglo reči, da je zanemariva vjerojatnost, da te tek tako zatvore. Mislim, tu ima 300mio ljudi, a koliko jih tako zatvoriše?! Jedino zlo koje ja "osječam" zbog "nedostatka demokracije" je, da je mnogima s kojima sam u kontaktu van USA pun kurac ove države pogotovo od kad je Bush na čelu. Ali opet ja se ne bavim politikom, o tome ni ne pričamo i niko me ne gnjavi.
Ali ono što mnogi izgleda ne možete razumjeti je, da sva ta generalna slika o USA za ljudi, koji dovoljno zarađuju uopšte ne važi. Mi živimo u krajnje sigurnim kvartovima, gde si mogu priuštiti otvorena vrata od garaže (desilo se više puta čak i za par dana) ili slično bez bilo kakvih posledica a imam sve živo unutra (knock knock on wood). Kriminal-a ima više, pogotovo tu u Phoenix-u, ali opet neki to vidimo samo na TV, ako je gledamo. Dnevno vidim klince, što polako hodaju do škole down the street, ponekad na veče (u tami) jogiram po ulicama i sretnem teens kako držeči se za ruke španciraju, sedu u parku, itd. Mislim, razumite, sve to zavisi gde se živi. A ovdje gde sad živim ima doleko više kriminala nego bilo gde prije u Kaliforniji.
Isto je što se tiče školski sistema u USA. Opet su drastične razlike i skoro sve zavisi od toga gde živiš. Ima super škola a ima i nikakvih. Kako za koga.
Sto je djece tiče, ja je nemam, niti planiram imati, pa mi porodiljni ništa ne znači. Ali dobro stoječima najmanji je problem uzeti godinu neplačenog dopusta. Eto, i to postoji u SAD i osobno jih znam par koji su to koristili. Neke žene su se vratile, neke IZABRALE da ostanu doma. Opek pričam o sebi sličnima, jer to najbolje znam, a i pričamo o tome.
A isto tako smo o zdravstvenom veš razjasnili. Sve tako izgleda, da mi meni bi bilo lošije u Kanadi. Čak i u penziji, jer tu bi mi ostalo staro privatno korporate zdravstveno osiguranje. :top:
A da ne zaboravimo, ne spadam ja među neki priviligirani vrhnji sloj. Ja sam radnik, inženjer, i žena mi ne radi. Ne živimo u enklavi 15mio "kuča" u nekoj oazi, nego u normalnom kvartu s normalnim ljudima, mada nisu siromašni.
Nek spomenem, da u USA danas ne može imigrirati svaki đukac (prošlo je vreme izbeglica), pa je ova usporedba za potencialne novodobne kvalificirane imigrante puno zanimljiva nego neka generalizacija, koja je na kraju za ljudi poput mene i ostalih koju mogu nezavisno imigrirati samo statistika na papiru.
E pa sad ako ti ovo nije konkretno onda ne znam sto je. Ako ti gore navedeno nije bitno u zivotu, onda reci sto te konkretno zanima (osim novca jer to si prilicno dobro istrazio)
Hvala za konkretniji odgovor, mada je još uvjek generalizirana usporedbe ove dve države, koja kao što pišem, ne važi za sve.
Mnoge ostale stvari što su mi bitne, a vjerujem i drugima, npr. aktivnosti, šta i na kakvom nivoju ima za free time, restorani, šta se "dešava", itd vremenom sam naučio, zavisi više od drugih stvari nego države, barem kad govorimo o te tri, naravno. Onda, super je, da ima svega da se kupi ako treba, a i tu USA rulez, a i cjene su najpovoljnije. USA penzionisti, su jedini koji nešto (ljekove) kupuju i Kanadi. Dok znam za mnoge specializovane stvari, da jih Kanađani a i Australijanci kupuju u SAD. Ako zbog ničeg drugog zbog povoljnije cjene.
Na kraju se dosta toga svodi na karierne mogučnosti, ali teško je povjerovati, da bi ove bile bolje u Kanadi, mada kako za koga. SAD je poznata baš po tome što omogučuje. A i ne zaboravimo, da radimo karieru zbog novca, barem ja, da ga imam bavio bi se drugim stvarima. A zna se kakva je situacija na ovoj "fronti", barem za ljudi poput mene.
Razmišljam ima li još neka "mala" stvar i možda su to ljudi. Ali za to bi mi bilo potrebno duže vremena življeti sličan život i u Kanadi. Samo polako shvačam, da je bolje da i ne guram nos tamo, barem dok u USA dovoljno ne zaradim, i probam kad mi se više i ne radi, pa mi postane važnija socijala za badava. :D See what Kanada encourages, just like Europe... :rofl:
masimo1
17.03.2006., 19:27
Mogu 100% potvrdite SVE što je Piper napisao i iz ličnih iskustva.
Propagandni mehanizmi stvarno rade čuda, pa svima iz daleka USA izgleda neka užasno opasna država, gde iza svakog ugla vreba neki kriminalac.
Stari moj, super za tebe. Cini mi se da je tebi tamo odlicno, a to je najbitnije. Sto ti znaci da je cijela nacija dobro ako tebi nije? Nista.
Plus za Kanadu, dopusta dvojno drzavljanstvo, a za USA drz. se moras odreci hrvatskog.
Masimo, ti za sada imas samo jedan argument, a to je lova i to nitko ne osporava.
ovo nije istina, usa dozvoljava dvojno, trojno i koliko vec hoces drzavljanstava...
Evil Kanevil
17.03.2006., 20:28
Mogu 100% potvrdite SVE što je Piper napisao i iz ličnih iskustva.
I ja.
Ovakve liste (najbolji gradovi, itd) su velika generalizacija.
Isto ono kad objave, da je cost of living u Ljubjani 3 puta manji nego u Sacramentu. Kakva glupost... Pa naravno, da je jeftiniji živjeti u garsonjeri nego u 100m2 stanu ili 180m2 kuči. Ali to oni usporedjuju. Ah...
Ja ne kuzim, kakve ti argumente hoces i po kojim kriterijima?
:misli:
Mercer’s study is based on detailed assessments and evaluations of 39 key quality of life determinants, grouped in the following categories:
Political and social environment (political stability, crime, law enforcement, etc)
Economic environment (currency exchange regulations, banking services, etc)
Socio-cultural environment (censorship, limitations on personal freedom, etc)
Medical and health considerations (medical supplies and services, infectious diseases, sewage, waste disposal, air pollution, etc)
Schools and education (standard and availability of schools, etc)
Public services and transportation (electricity, water, public transport, traffic congestion, etc)
Recreation (restaurants, theatres, cinemas, sports and leisure, etc)
Consumer goods (availability of food/daily consumption items, cars, etc)
Housing (housing, household appliances, furniture, maintenance services, etc)
Natural environment (climate, record of natural disasters)
Samo ti uzivaj u USA, sta te briga kako je u Kanadi.:zubo:
Samo kratki koment ,
tu se nabacivate sa tolikim velikim novcima standardom zivota....ja mora da sam veoma zaostao sa informacijama.
Zasto toliko mnogo osoba u svim zemljama nemaju posteno socijalno, mirovinu i druge potrebe , placaju se preko drzave porez za socijalno zasto neki od nas cekaju /jer nismo IT specijalisti/ po 12-18 mjeseci da vidimo specijalistu, zasto cekamo za operaciju koljena od 24 mjeseca do 5 godine?
I to u Lucky Country Australiji?
Sta Vi mislite da prosjecne osobe ne trebaju isto kao vi ili ne zasluzuju?
Uostalom mnogi od nas smo imali odgovorniji posao nego IT...samo sta nije bio dosao sa placenim osiguranjem i drugim osobnim perks.
Veoma ...veoma rijetko cujemo od osoba kao ja, zar ste svi u Dijaspori IT?
Koliko ima samo obicnih osoba "visoko kvalificiranih zanatlija"?
A gdje su oni kojih ja sam sigurno ima najvise bez ikakovoga zanimanja ili samo sa SSS...sta ce sa time?
Pa kad vas se cita to je nevjerojatno kako je dobro svima......dok ja znadem Dijasporu 40 godinu kao malo drugaciju.
pozdrav tajkunima hrvatske! :D
Oh...zaboravite samo pisem gluposti..."sada tek shvacam da sam na SPECIJALNOJ TEMI";hrvatski tajkuni!:lol:
masimo1
18.03.2006., 08:44
Niko na priča o tome, ko šta zaslužuje a ko ne. Ko sam ja, da to kažem. Sitna riba, koja samo želi što bolje živjeti svoj život, pa se informira, ima li i boljeg, može li bolje. :top:
FYI: I ja sam nekad bio težka sirotinja. Rodjen sam u malom selu od Jurovskog Broda. Odrastao u raspaloj porodici čistačice i propalog alkoholika. Od 19. godine sam si prao prljave gače u lavoru, a i plačao mjesečni rent u visini sadašnjih 5 BigMac menua, da bi mogao djeljiti prljavu sobu od 2x2m sa jednim od mariborskih smetlara. I to u 80'es, ne u 18 stolječu. Nikad mi ništa nije palo s neba i sve što imam zaradijo sam svojom glavom i rukama.
Cijelu mladost od svih sam slušao kako od mene nikad ništa neče biti. Ali upornim radom, odlučen da svima jebem mater, malo po malo korak po korak država za državom unapredio sam svoj život u svim pogledima, a pogotovo sebe kao ličnost. Niti se to dogodilo preko noči, niti je bilo lako, niti sam imao spozora ili mentora. I polako našao sam se u poziciji da imam to ili ono što drugi nemaju ali se toga ne mislim sramiti ili druge sažaljavati jer nemaju. Svako kuje svoju sreču!
I muka mi je, kad vidim kukajuče amerikance, koji samim rođenjem u ovoj fantastičnoj državi mogučnosti imaju sv. godine lakši put nego je bio moj. I boli me kur.c ako svi na ovom board-u misle, da American poor namaju mogučnosti za to ili ono. Moj najbolji prijatelj je ex american poor (sad IT manager) i na desetine satova smo pričali o tim topicima na backpacking trips, i jasno mi je koliko je sati. Bitno je, da ako neko koji cjeli život dan za danom radi na tome, da bi mu sutra bilo bolje, doživljet če taj dan. I čak i da na tom putu postane invalid nikad mu neče biti zima, jer se pravovremeno osigurao. A pogotovo je USA država u kojoj se takve nagrađuje i razlike napram "average" se svakog dana samo povečuju. I fer je, jer večina više razmišljaju s onom doljnom glavicom i "they take it easy" i misle, da če se jim sve samo desiti.
By the way, Slovenac sam i do 30 živeo sam u Sloveniji (osim prve dve godine u CRO). A ovaj forum tiho pratim več duže vremena, jer sam shvatio, da posle 15 godina nepričanja zamalo, da zaboravim ovoj jezik i šteta bi bila, pa volim potrenirati ;) a i dosta se može zanimljivog pročitati na ovim forumima. Pogotovo o tebi Vilko. :zubo:
PS: Meni se ni ne čini, da mi je bog zna kako dobro. Gledam naokolo i vidim, da toliko ljudi voze po 2, 3 pa čak i više auta. Izlaze na $100 večere. Kupuju namirnice u najskupljim "finim" trgovinama i troše novce za kojekakve gluposti, da ne pričam o ogromnim kučama.
Znam da mi ni sada ne ide loše, ali doči če i moje vreme. Počet če ljudi kukati od plačanja interest only i sličnih crazy loans navikli na život koji si ne mogu priuštiti, i mnogo če njih gadno naj.bat. A na kraju pričat če svi, kako je meni ono lako. Ali da su oni danas na mom mjestu isto bi navaliti na jedan takav crazy loan i kupili največu kuču, koju bi jim dali, nabavili 2 nova auta i dugoručno zajebali si život. Svako je odgovoran za svoje odluke! Ni ja nisam moje IT obrazovanje pogodio na lutriji i svjestno sam se počeo time baviti.
@masimo1,
sta da kazem poslije tvoga iskrenoga posta,otvorio si mi oci i kompletno misljenje o tebi i vidis da nisam pisao ti vjerojatno nebi mozda nikada napisao, sta jesi o sebi....mislim da ce mnogi biti iznenadjeni kao ja.
Ne niti ja ne vjerujem da svatko treba i mora preci sta si ti presao ,bilo bi zalosno ,ali nazalost za mnoge je to jos uvijek jedini izlaz...ali je i istina da svaka osoba nije niti motiveted/kazimo dosta pametna/da savlada sta si ti presao...i to sam siguran da se sada nadje 100 osoba i poslije 10 godina pogleda bilo bi samo mozda 2-3 koja bi imala isti uspjeh koji si ti postigao,jer put je morao biti tezak.
Sa moje strane cestitam ti i zelim sve najbolje u buducnosti, i vidim iz dodatka da si covjek koji je promisljen i znade sta radi.
Sa postivanjem
vilko
;) :) :cool:
Zanimljivo je cuti iskustva iz US. Ja sam namjeravao tamo, ali sam na kraju zavrsio u Njemackoj. Ovdije je IT trziste bilo strasno hot do 2000, kad je bio ogroman pad. Sad je osrednje, odnosno ima necega, moze se pomalo i konzultirati uz malo srece, premda vecina se drzi svojih salaried polozaja i sigurnosti.
Pogledao sam porez za Kanadu. Hvala! Ipak je POPRILIČNO više nego u SAD. Tu me state i federal porez na 100k dođe ~20k (married filing jointly). Ne znam tačno jer moj slučaj je svake godine kompliciraniji.
ne usporedjujes korektno, tebi zena ne radi tako da radis split income-a, ove tablice koje sam ti naveo su worst case za single osobu. Ako se uzme tvoj slucaj i jos mozes raditi split (ja mogu) onda je to ovako
(50k + 50k) --> 10.5k + 10.5k = 21k sto je isto kao i kod tebe u apsolutnom iznosu
Može li neko reči dali i koliko u Kanadi država uzima od vaše bruto plače za zdravstveno osiguranje ili se to kod vas plača iz poreza.
to se placa iz poreza
Isto tako je interesantno, da u državi kao USA, korporacije redovito nude SEVERANCE PACKAGES, kot odpuštanja, čak i ako je na voluntary basis. Ja sam se odlučio napustiti prijašnju firmu isključivo zato jer su mi ponudili gadno para. Niko me nije terao. Sam sam odabrao. Isplatilo mi se riskirati. Za 4 godine radnog staža ponudili su mi $50k + komplet plačenu selidbu bilu kuda u SAD + 6 sedmica da si mogu med radnim vremenom tražiti novi posao. A za razliku od mene mnogi su za to znali i prije, pa su imali ~10 sedmica da traže drugu firmu. Sve to je above average industry-wide ali ipak jači profili možemo birati gde čemo raditi, pa ako loše odaberemo, ko nam je kriv. Nije li tako?
u Canadi je zakonom propisan severance za razna otpustanja koja nisu krivnjom radnika, znaci vrijedi za sve korporacije :-)
Not true again. Toliko košta školarina u Ivy League Universities, koje spadaju med najbolje ne svetu. U firmi radim sa interns iz http://www.arizona.edu/home/aboutua.php (University of Arizona) (one of the nation's top 20 public research institutions). Školarina jim je ispod 10k godišnje, za prve dve godine čak ~4k. Za University of California, Sacramento, isto veoma pristojan univerzitet, cifra je isto tu negde. Ne kažem, da je školovanje u SAD jeftino, a ovakve desinformacije pogrezno prikazuju ovu državu. I kad to kaže neko, ko je tu kao živio, toliko gore. A studij nije baš toliko jeftin ni u Kanadi.
top 5 univerziteti u Kanadi su daleko jeftiniji nego top 5 u USA simple like that
Više vas se javilo iz Kanade i zahvalan sam vam. Ali to što me smeta je, da kažete Kanada je bolja od SAD a ni nema nekih konkretnih argumenata, kaji bi za moj profil nešto znaili. Vidi svoj "argument". :D Mislim, razumim ja, da je za mnoge bolje u Kanadi nego SAD. Težko se zadovoljiti ovakvim argumentima, zar ne?
osobno kao "IT expert" (sto god to bilo po tebi) mogu dobiti isti apsolutni iznos u USA i u Kanadi sto znaci da je tecajna razlika onaj plus u novcu. kada god sam racunao nikako si ne bih mogao priustiti isti zivot u USA i u Canadi sa istim primanjima jer bi morao zivjeti u relativno skupljoj zoni USA gdje bih si mogao prisutiti manje nego tu u Canadi. Ekvivalentna kuca i lokacija je skoro duplo skuplja. Naravno ako je tebi dobro ostaj tu gdje jesi.
informer
11.08.2006., 22:45
Priprema za GRE je mučan posao, ali ova lista pomaže:
http://wordlist.gredic.com
Ne razumijem cemu te tvrdnje da je IT industrija u EU u krizi?
IT industrija u EU nije u krizi, a dokaz tome je potraznja za IT strucnjacima u koju se mozete uvjeriti ako posjetite jednu od stotina web site-ova koje se bave ponudom novih poslova. Vecina posla koji odlazi u Indiju je zbog toga sto ga nema tko napraviti u zemlji, a jeftina cijena radne snage je samo usputni dobitak.
No, kriteriji za dobivanje posla su porasli u skladu napretkom IT tehnologije, sto je i sasvom logicno, pa prema tome nema ni mjesta uvjerenju da je posao moguce naci samo zbog toga sto imas diplomu koju mozes prezentirati. Uz diplomu se trazi i istinsko znanje, poznavanje tehnologija, sposobnost rjesavanja problema, upornost, sposobnost komuniciranja sa kolegama, volja za stalnim ucenjenjm,..., ili u prijevodu, istinska posvecenost svome pozivu i eventualnom poslu.
Ukratko, svatko tko ulozi odgovarajuci rad u svoje znanje i sposobnosti vezane za IT tehnologiju, moze biti siguran da ce moci pronaci posao u toj industriji. Naravno, "odgovarajuci rad" == "ogroman i fokusiran rad tijekom cijelog studija i karijere"
Lijepi pozdravi
kakva je situacija trenutno van hrvatske sto se tice zaposlenja ako sam zavrsio FER-Racunarstvo (zapravo jos nisam, ali osjecam da bi vec trebao pomalo razmisljati o mogucnostima poslje diplome jer sam presao negdje pola puta do kraja :-)
zanima me u principu EU, jer nekako mi se ne ide bas predaleko...njemacka, austrija, pa i slovencima bi oprostio piranski zaljev ako me dobro plate :-))
Prijateljica mi radi u Austriji, dobila je vizu kao "ključna radna snaga". U jednom uskom području se specijalizirala na način da je postala najbolja u Hrvatskoj, pa s faksom (FOI), pet godina staža na projektima i nekoliko jakih certifikata nije bilo nikakavih problema.
Uglavnom, što su napisali u Funky Business: specijaliziraj, specijaliziraj, pa onda to globaliziraj... :top:
Adult movie star uz dobru specijalizaciju :zubo:
Starbucks
16.08.2006., 05:27
kakva je situacija trenutno van hrvatske sto se tice zaposlenja ako sam zavrsio FER-Racunarstvo (zapravo jos nisam, ali osjecam da bi vec trebao pomalo razmisljati o mogucnostima poslje diplome jer sam presao negdje pola puta do kraja :-)
zanima me u principu EU, jer nekako mi se ne ide bas predaleko...njemacka, austrija, pa i slovencima bi oprostio piranski zaljev ako me dobro plate :-))
kakva se uopce placa moze ocekivati, kakav je odnos prema ljudima iz .hr u odnosu na domacu radnu snagu?
USA covjece...malo je dalje ali neces nikad zazalit, a i imat ces dosta love da odes doma kad god hoces.
;) :cool:
Starbucks
16.08.2006., 05:29
Taman dok zavrsis demokrati ce dobit izbore i okrenut ce ovu naftno-energetsku igru na novi tech bubble... i tu ti stupas na snagu fresh young stud sa FER-a :D
banderas
17.08.2006., 16:35
Taman dok zavrsis demokrati ce dobit izbore i okrenut ce ovu naftno-energetsku igru na novi tech bubble... i tu ti stupas na snagu fresh young stud sa FER-a :D
S obzirom da je topic od prije 4 godine, valjda je već davno završio faks :p
Starbucks
17.08.2006., 18:50
S obzirom da je topic od prije 4 godine, valjda je već davno završio faks :p
Iju kako vrijeme leti :D :D :D tko bi rek'o :rofl:
dalmacija77
14.05.2007., 23:08
Zna li netko u kojim zemljama Europe vlada potraznja za ovim kadrom? Di bi se mogao zaposliti u EU ako to zavrsim ima li netko od vas tko je to zavrsio -malo iskustva?
dalmacija77:
Zna li netko u kojim zemljama Europe vlada potraznja za ovim kadrom? Di bi se mogao zaposliti u EU ako to zavrsim ima li netko od vas tko je to zavrsio -malo iskustva?
Koliko je meni poznato, vlada u svim zemljama.
Ono sto u tim zemljama ne "vlada" je cinjenica da diploma sama po sebi ne znaci mnogo, ukoliko ne mozes dokazati da si naucio prave i korisne stvari koje donose korist kompaniji, iza koje te je kompanija spremna dobro platiti.
Najtrazeniji su developeri (Java/.NET/C/C++), ali prolaze i system, database, network i ostali administratori. No za njima je potraznja daleko manja.
Lijepi pozdravi.
dalmacija77
15.05.2007., 09:04
a cuj glupo je ic na tak faks da bi zavrsio system,database,network kad je potraznja manja i plaće su manje ako se ves trudis da barem i trud moze unovcit znaci programer.
dalmacija77:
a cuj glupo je ic na tak faks da bi zavrsio system,database,network kad je potraznja manja i plaće su manje ako se ves trudis da barem i trud moze unovcit znaci programer.
Kada se zaposlis, vidjeces da ih vecina zavrsi upravo kao nekakav administrator, manager, i sl, a najmanji broj zavrsi kao developeri. Razlog tome je sto se od developera danas ocekuje puno vise nego sto je to bio slucaj prije 5-10 godina, i ako ocekujes da te netko dobro plati za tvoj rad, racunaj da moras potrositi 5-6 godina aktivnog ucenja i rada da bi postao produktivan developer. Za vecinu je to previse, i zato imas najmanje developera.
Lijepi pozdrav
bok!
znam da je potraznja najveca u njemackoj i velikoj britaniji i irskoj, od ostalih zemalja u kanadi... za njih je cini se, najlakse dobiti i dozvole za rad.
ja sam konkretno u francuskoj, za ovu godinu su predvidjanja da ce se otvoriti vise od 100 000 radnih mjesta u informatici...
ono sto sam shvatila da je vazno: znati sto tocno zelis raditi i sto te najvise zanima! drugo: faks iskoristi stvarno kao mjesto za ucenje, pogotovo za podrucja koja te interesiraju. trece: ako ti neki od profesora ponudi suradnju s nekom firmom svakako prihvati, jer se takva iskustva cijene!
ja sam trazila posao na podrucju poslovne inteligencije... imala sam dosta ponuda i na kraju sam dobila ono sto sam trazila!
treba imati strpljenja i uloziti truda da bi se nasao posao i poslodavca koji ti odgovara, ali je izvedivo ako si cvrsto odlucio!
ne znam na kojem si faksu, ali na fer-u ima zanimljivih stvari u obliku stipedija... treba dobro potraziti i svasta se nadje...
sretno!!!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.