Kuda ide Večernji?

[mirrorball]

..ovako...prvo - ne radim ni u jednoj novinskoj redakciji i ovoj temi pristupam sa pozicije čitatelja vulgaris...daklem...Koji se kuratz dešava se Večernjim? Još malo i bude postal "24" samo u većem formatu. Mislim, nekad je Večernjak ipak bio, recimo, nekakav pojam za novine ali u zadnje vrijeme, čini mi se da pokušava uništiti ono malo ozbiljnosti koje mu je ostalo. Jebatepatak, Jutarnji je za Večernji ko, štatigajaznam....Mozart za Huljića (projekt Bond :D)

[Lali Puna]

slabo pratiš, slabo pratiš....budući da sam u poslu i znam malo više informacija, reći ću svoje viđenje...po meni, Večernji se vraća na ono kakav je bio do prije nekih cca. 4 godine (do onda kad su austrijanci najurili masu stare garde) - teme su populističke (novinar se presvlači u nešto i napravi reportažu, obitelj s 10.oro djece živi u trošnoj baraci, itd.), jeftine (političari po domjencima, a nema se novaca za vrtiće), nategnute (branitelj se ubio zbog latinice), desničarski nabrijane (isti taj slučaj s latinicom, komenatari, izbor sugovornika, oprema tekstova, neskriveno stvrstavanje novinara u političkim tekstovima).

ako se tko sjeća, takav je točno bio večernji prije. u međuvremenu su austrijanci bili uspjeli napraviti usrani redizajn koji nije uspio, napravit razmještaj rubrika koji je vraćen na staro, ukinuti neke od najuspješnijih priloga koji su potom vraćeni, pokrenut nekoliko isiotskih novih priloga i rubrika koje su životarile dok nisu ukinute. uglavnom, u to doba večernji nije bio desničarski i populistički obojan kao prije toga i kao što sada ponovno postaje, ali je bio beskrvan, beskarakteran, bez identiteta, bez orijentacije i bez stava.

sad se samo vraća na stare staze....

a pojam za novine VL nije već odavno......

[stitch]

Za sve je to Ivić kriv.

[edipa maas]

evo, ja ne bih ulazila u ideološko/tržišne tendencije večernjeg...
mislila sam već onda otvoriti topic pa nisam... kad je uhvaćen gotovina četvrtak, petak i subotu sam, između ostalog, pročitala i večenji i jutarnji "od korica do korica", rijetko se događa da tako pomno uspoređujem ova dva "diva" hrvatskih dnevnih tiskovina.. o tiskarskim, pravopisnim, gramatičkim i inim greškama se radi.. u večernjem je u svakom textu bio neki falš ali u svakom.. čitam ja i ok..senzacija je..žuri se da se bude prvi..ovoono.. ali u jutarnjem nije bilo tooooliko grešaka..čitam večernji, i kako me i inače "zasvrbi" svaka takva greška, ne mogu vjerovati da su toliko "opušteni" po tom pitanju.. u jutarnjem ako je bila jedna..dvije greške..u večernjem skoro u svakom fucking textu.. omjer bi bio 85:15.. do koga je to ne znam i ne zanima me ali meni to ruši kredibilitet novina..jako!

[stitch]

Baš me zanima koji su to "textovi", pogotovo jer je Jutarnji uzet kao primjer. :rolleyes:

[kemik]

pa meni se jutarnji uvijek cinio kao bastion nepismenosti kod nasih novina, redovito dobijam kolike od njihovih pravopisnih i gramatickih pogresaka.

Najnovija: na web izdanju, "Slijedeca" za sljedecu stranicu :rolleyes: mislim, dragi moj lektor, pa to se uci u prvom razredu lektorske skole...

[walter]

Večernji list razmišlja na ženski način - u vječnoj su svađi sami sa sobom. Hoće biti intelektualna elita, ali hoće i malo sisa stavljati na stranice. U istom broju će osuditi Severinin porno, ali ga i prikazati. Večernji je postao mjerilo za licemjerje. Jebali bi se, a da im ne uđe.

[stitch]

pa meni se jutarnji uvijek cinio kao bastion nepismenosti kod nasih novina, redovito dobijam kolike od njihovih pravopisnih i gramatickih pogresaka.

Najnovija: na web izdanju, "Slijedeca" za sljedecu stranicu :rolleyes: mislim, dragi moj lektor, pa to se uci u prvom razredu lektorske skole...

Pa on to i jest, najgore novine u povijesti. Koje se čine pismenima samo ovima što pišu "text".

[stitch]

Večernji list razmišlja na ženski način - u vječnoj su svađi sami sa sobom. Hoće biti intelektualna elita, ali hoće i malo sisa stavljati na stranice. U istom broju će osuditi Severinin porno, ali ga i prikazati. Večernji je postao mjerilo za licemjerje. Jebali bi se, a da im ne uđe.

Večernji list nikad nije težio elitizmu. Kada je Tuđen postavljen za glavnog urednika, od običnog, populističkog i posve obiteljskog dnevnika postao je politički. A poslije su Austrijanci samo usrali stvar. Mislim, čemu od Večernjaka stvarati Vjesnik, kad on to nikad nije bio?

A o žutilu, koje također nikad nije bila Večernjakova karakteristika - nego, upravo suprotno, EPH-ova - bolje da šutim. ;)

[walter]

Istina je u Jutarnjem više žutila. Ali ja to gledam ovako: U Jutarnjem je 86% žutila, a u Večernjaku 83%. A da Večernji nije težio elitizmu, hm hm... :rolleyes:

Večernji se fura na bečku školu. Uostalom, nije li Stirija iz Beča?

Furaju se na Beč, a u duši balkanci.

Nešto poput šiparice koja se šminka kad ide na plac.:D :D

[kemik]

by the way, zasto ti waso ne peces kolace?

[Lali Puna]

Uostalom, nije li Stirija iz Beča?

nije
osim toga, styria se sad, napokon, (čini mi se, jer ne znam točno kako je) okanila uređivanja večernjeg jer su skužili da su dosad zajebali gdje god su se pačali

vaso, fulao si ceo fudbal. večernji se ne fura na bečku školu i nikad nije. večernji se uvijek furao i još uvijek se fura na to da je novina 'za malog čovjeka'

što je meni :rolleyes:, ali tako je

[Lali Puna]

pa meni se jutarnji uvijek cinio kao bastion nepismenosti kod nasih novina, redovito dobijam kolike od njihovih pravopisnih i gramatickih pogresaka.

Najnovija: na web izdanju, "Slijedeca" za sljedecu stranicu :rolleyes: mislim, dragi moj lektor, pa to se uci u prvom razredu lektorske skole...

to je zato jer se online izdanja uglavnom ne lektoriraju
pogledaj online izdanje večernjeg - nepismeno, loše napisano, ostaju engleske riječi u tekstovima koji su prijevodi, puno tipfelera.

posljednji biser su 'gaćice od kylie'

[Lali Puna]

Hoće biti intelektualna elita, ali hoće i malo sisa stavljati na stranice.
ovo je definicija jutarnjeg u jednoj rečenici!

[mirrorball]

slabo pratiš, slabo pratiš....


..gledaj...stvarno se ne zmislim kakav je bio Večernji pred četiri godine. Vi koji ste u poslu em bolje znate, em bolje uočavate promjene i možete više nego neki običan čitatelj uočiti iste. Ja ih uočavam tek kad me stvarno počnu bosti u oči. Uglavnom, (na stranu sad političko svrstavanje) meni je Večernji pred koju godinu i više izgledao puno, puno ozbiljnije nego sad, a posebice kad se pojavio Jutarnji koji je lupio u glavu žutilom. Moje je osobno mišljenje (a i mnogih ljudi sa kojima sam o tome pričao, a među njima su i staari Večernjakovci koji su počeli kupovati Jutarnji) da je Jutarnji trenutno bolji list od Večernjeg. To još dobiva na težini imajući u vidu da Večernji ima ona regionalna podizdanja (ja sam recimo iz Međimurja, a u Jutarnjem npr. o nama pišu samo ako se desi neka pizdarija, dok recimo Sisak ima pola izdanja), te samim time i bude interesantniji čitateljima.

[walter]

vaso, fulao si ceo fudbal. večernji se ne fura na bečku školu i nikad nije. večernji se uvijek furao i još uvijek se fura na to da je novina 'za malog čovjeka'

Ti imaš svoje mišljenje, ja svoje. Ali nemoj si umišljati da zato što nosiš nekome kavu smiješ meni napisati da sam fulao ceo fudbal. :)

[Natch]

Istina je u Jutarnjem više žutila. Ali ja to gledam ovako: U Jutarnjem je 86% žutila, a u Večernjaku 83%. A da Večernji nije težio elitizmu, hm hm... :rolleyes:

Večernji se fura na bečku školu. Uostalom, nije li Stirija iz Beča?

Furaju se na Beč, a u duši balkanci.

Nešto poput šiparice koja se šminka kad ide na plac.:D :D
sad cu vam ja objasniti: prosjecni citatelj vecernjeg je kv ili sss, s podrucja zagreba, muskog spola, place oko 3.200 kuna, sa nezaposlenom zenom i dvoje djece. ljut je na vladu, al psuje mesica, zanima ga politika (iskljucivo unutarnja) i sport.

prosjecni citatelj jutarnjeg je mlada studentica sminkerica, koju zanimaju najnovije vijest iz big brothera. ukratko :mig:

[Lali Puna]

Ti imaš svoje mišljenje, ja svoje. Ali nemoj si umišljati da zato što nosiš nekome kavu smiješ meni napisati da sam fulao ceo fudbal. :)

budeš i ti jednom nosio kavu, budeš :kiss: :kiss:

[mobyXXL]

Večernji čitam puno rađe neg smetlarski jutarnji. To su još jedine umjereno desne novine i sviđaju mi se radi toga al grafički su u banani. Jutarnji ne volim zbog debilnih kolumnista i novinara koji tamo rade (Modrićka, Butković, Pavičić, itd itd :rigo:)

[NoWa]

graficki je Večernji u 17. stoljecu.
o ostalom necu govoriti:no:

[Lali Puna]

graficki je Večernji u 17. stoljecu.
o ostalom necu govoriti:no:
meni je ovo najbolji od svih preko nekoliko pokušaja zadnjih par godina

[NoWa]

meni je ovo najbolji od svih preko nekoliko pokušaja zadnjih par godina
al najbolji od najgorih isto nije pomak:zubo:

[mobyXXL]

[QUOTE=Natch]sad cu vam ja objasniti: prosjecni citatelj vecernjeg je kv ili sss, s podrucja zagreba, muskog spola, place oko 3.200 kuna, sa nezaposlenom zenom i dvoje djece. ljut je na vladu, al psuje mesica, zanima ga politika (iskljucivo unutarnja) i sport.

QUOTE]



Ovo je ko da si mene opisala :zubo: Jedino kaj sam SSS koji ipak nastoji ić na kakvu dodatnu edukaciju, ne psujem samo mesića (više sanadera:zubo: ), sport mi i nije strast (al burek i ćevapi da :zubo: ) a najbitnije je da nemam ženu tj nisam karo od 20 stoljeća i nemam vanbračne djece (bar se nadam:zubo: )

[edipa maas]

Baš me zanima koji su to "textovi", pogotovo jer je Jutarnji uzet kao primjer. :rolleyes:


jutarnji nije nikakav primjer.. samo sam navela da sam (pro)čitala i jutarnji i večernji tih par dana..kako nemam apsolutno nikakvog razloga biti pristrana mene je jednostavno zasmetala količina grešaka čitajući večernjak.. ruku u vatru (ovako napamet) dajem za subotnje izdanje (onaj vikend kad je priveden gotovina).. ako si voljan i u prilici..usporedi ih.. sebi za dušu ;)

[Jalnuški Diletant]

Večernji je, ovakav kakav je, najbolja dnevna novina u HR.

Što dovoljno govori o ostalima.

[zamiel]

Zanimljivo mi je da što se novine lošije rade, prodaja je bolja. Tako da su sada ponovno ispred JL. Što dovoljno govori o hrvatskoj čitalačkoj publici. A za Gotovinu: da je Jutarnjem ušla u tisak naslovnica koja je već bila gotova, bila bi to bruka nad brukama, haha, plaćanje vina za Gotovinu bi bilo malo djete. JL je naime, bio doznao da je The Edge snimio uhićenje Ante Gotovine.

[oskar kruška]

sad cu vam ja objasniti: prosjecni citatelj vecernjeg je kv ili sss, s podrucja zagreba, muskog spola, place oko 3.200 kuna, sa nezaposlenom zenom i dvoje djece. ljut je na vladu, al psuje mesica, zanima ga politika (iskljucivo unutarnja) i sport.

prosjecni citatelj jutarnjeg je mlada studentica sminkerica, koju zanimaju najnovije vijest iz big brothera. ukratko :mig:

Nekako mi se čini da tip koji ima 3200 čuna plaću, nezaposlenu ženu i dvoje djece ima pametnijih načina da sprdi svoju crkavicu od kupovanja tog sranja od Večernjaka. Isto tako nikad nisam upoznao ni jednu mladu studenticu šminkericu kojoj bi uopće palo na pamet da lovu troši na Jutarnji. Pa tko onda čita te "tiskovine"? To se i ja pitam.:zubo:

[stitch]

Kojeg li debilnog argumenta. Nema šest kuna dnevno za novine, a ima 14 za kutiju cigareta.

[oskar kruška]

Kojeg li debilnog argumenta. Nema šest kuna dnevno za novine, a ima 14 za kutiju cigareta.

Od tog "debilnog argumenta" debilniji je samo tvoj komentar.

[stitch]

Od tog "debilnog argumenta" debilniji je samo tvoj komentar.

Nisi uspio smisliti ništa bolje? Vrati se u specijalnu školu. :p

[banderas]

Evo još jedne divne darežljivosti Večernjaka. Nakon što su Gotovini platili vino, sad su to napravili i inspektoru za kavu. Zaista mislim da je to vijest vrijedna, u najmanju ruku, naslovnice :rigo:

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/regions/podravina/453419/index.do

[Lali Puna]

tekst je osobito oduran ako se zna da u večernjem mahom rade honorrarci, na crno i bez ikakvih ugovora.....

[kokakoka]

Evo još jedne divne darežljivosti Večernjaka. Nakon što su Gotovini platili vino, sad su to napravili i inspektoru za kavu. Zaista mislim da je to vijest vrijedna, u najmanju ruku, naslovnice :rigo:

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/regions/podravina/453419/index.do

mene samo zanima je li autor članka bio prerušen u prosjaka dok ga je pisao. jer znamo da se tako najlakše uživiti u posao :top:

sad očekujem ovakvu reportražu u jutarnjem listu: novinar jutarnjeg baca se na istraživalačku temu i odlazi u večernji, zamaskiran u - novinara! dobiva posao honorarca, radi tamo 2-3 mjeseca undercover, na crno, i onda u jutarnjem sve to razotkrije!

ne pitajte ima li u jutarnjem ugovor :zubo:

[Lali Puna]

i čuva račune za sve kave koje je platio honorarcima u večernjem eda bi naslov mogao biti 'novinar jutarnjeg večernjakovim honorarcima platio kave'
odgovr večernjeg će biti plaćanje kave na špici nini paviću! s novnarkom prerušenom u josipu pavičić!

[Grejp]

Jutarnji i Večernji su nečitljivi.
Unutra nema tekstova. Samo nekakve sličice i naslovi.

Vjesnik je najbolji.
Dobro, slaba je konkurencija.

[Stana]

Večernji je najbolji

[cachorro]

Jutarnji je bolja novina jer imaju Pavičića koji napiše 47 komentara po broju: o Sanaderu, proračunu, Splitu, King Kongu, Hribaru, vinima, populacijskoj politici na otocima, novoj portugalskoj književnosti i mobitelima.

Mislim da se u Večernjem, tom nečitljivom desničarskom smeću kojeg Manjkas ejakulira svakodnevno, žderu jer nemaju tako potentna skribomanska pera i specijaliste-skribomane za sve o čemu zinu. :zubo:

[Lali Puna]

Jutarnji je bolja novina jer imaju Pavičića koji napiše 47 komentara po broju: o Sanaderu, proračunu, Splitu, King Kongu, Hribaru, vinima, populacijskoj politici na otocima, novoj portugalskoj književnosti i mobitelima.

Mislim da se u Večernjem, tom nečitljivom desničarskom smeću kojeg Manjkas ejakulira svakodnevno, žderu jer nemaju tako potentna skribomanska pera i specijaliste-skribomane za sve o čemu zinu. :zubo:

:lol:
a šta'š, ivkošić je specijalist za sve, ali je lijen očito...

btw, shauer u intervjuu večernjem u subotu priznao da su asutrijanci dosta toga zajebali 2201. i 2002.....iako, nije skroz priznao nego 'hrvatsko tržište nije bilo spremno...'ali bar je prznao da su došli krojiti uređivačku politiku vl-a a da nisu uzeli u obzir da zagreb nije graz i da vl nije kleine zeitung i da je večernji dosta pao nakon njihovog sadržajnog i grafičkog redizajna...

[Natch]

:rofl: :lol:

[Emericzy]

Vjesnik je najkvalitetniji, ali ga nitko ne čita, premda više nije onako dosadan kao što je nekada bio. Jutarnji je mješavina dvije trećine smeća i i trećine pristojnih tekstova i puno se čita. Večernjak je mješavina 90 posto smeća i tu i tamo koji dobar tekst i puno se čita. Regionalne novine su podjednako loše kao VL i JL, ali su nekako životnije i simpatičnije i normalnije. Zagrepčani su u tome zakinuti.

Zanimljivo, nitko niti ne spominje 24 sata kao novine. :rofl:

[oskar kruška]

Nisi uspio smisliti ništa bolje? Vrati se u specijalnu školu. :p

He,he...Tek sad sam snimio ovaj (već tradicionalno pametan i duhovit) komentar napuhanog purana Stitcha. Budući da je momčić očito ljubitelj crtića , a i inače je tako drag i simpatičan, možda bi mogao razmisliti o promjeni nicka u Bambi.

[stitch]

Ovo bi već bilo bolje, da ti nije trebalo mjesec dana, oštrooki. :p

[Lali Puna]

jel to danas ili sutra večernji dijeli zaštitne maske? :lol: :lol: :lol:

[KCN]

slabo pratiš, slabo pratiš....budući da sam u poslu i znam malo više informacija, reći ću svoje viđenje...po meni, Večernji se vraća na ono kakav je bio do prije nekih cca. 4 godine (do onda kad su austrijanci najurili masu stare garde) - teme su populističke (novinar se presvlači u nešto i napravi reportažu, obitelj s 10.oro djece živi u trošnoj baraci, itd.), jeftine (političari po domjencima, a nema se novaca za vrtiće), nategnute (branitelj se ubio zbog latinice), desničarski nabrijane (isti taj slučaj s latinicom, komenatari, izbor sugovornika, oprema tekstova, neskriveno stvrstavanje novinara u političkim tekstovima).

ako se tko sjeća, takav je točno bio večernji prije. u međuvremenu su austrijanci bili uspjeli napraviti usrani redizajn koji nije uspio, napravit razmještaj rubrika koji je vraćen na staro, ukinuti neke od najuspješnijih priloga koji su potom vraćeni, pokrenut nekoliko isiotskih novih priloga i rubrika koje su životarile dok nisu ukinute. uglavnom, u to doba večernji nije bio desničarski i populistički obojan kao prije toga i kao što sada ponovno postaje, ali je bio beskrvan, beskarakteran, bez identiteta, bez orijentacije i bez stava.

sad se samo vraća na stare staze....

a pojam za novine VL nije već odavno......
DAJ PRESTANI SRAT PO TOM JEBENOM FORUMU PAS MATER
:kiss:

[Natch]

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/scena/458595/showPhotoSerie.do?fotoIndex=7

svaka cast :s :s :s

[tatiana]

u jebote :eek:
colin :cerek:

:jumping: :jumping: ovo mi je uljepšalo večer

(ali ovaj večernji.... :rolleyes: ... strahota)

[Lali Puna]

koji k im je s portalom? u velikoj većini pokušaja se ne otvara, a kad i hoće - otvara se sjebano

[debelakrava]

kolko ja znam, vl online ************************************************** * rade svake prijestupne...

[Lali Puna]

da bar svake prijestupne. svake dvadesete. koma je.
lako za mene, al izgubit će dosta čitatelja, osobito jer sad postoji jutarnji online

[mr X]

kuda ide večernji?
hmm barem onaj online ide u krasni...
http://img168.imageshack.us/img168/9084/vecernjak0ll.jpg
ili je to novi look? :)

[kpt. Willard]

Ovo me neki dan razveselilo u Večernjem. :cerek:

Kraljevi i šeici iz Perzijskog zaljeva i dalje su najbogatiji vrhovnici država na svijetu. Kralj Abdulah ima 21 milijardu, Sultan od Bruneja Sultan Hasanal Bolkiah ima 20 milijarde, a predsjednik Ujedinjenih Arapskih Emirata Šeik Kalifa bin Zajed al-Nahajan 19 milijardi dolara.

[Emericzy]

Ovo me neki dan razveselilo u Večernjem. :cerek:

Kraljevi i šeici iz Perzijskog zaljeva i dalje su najbogatiji vrhovnici država na svijetu. Kralj Abdulah ima 21 milijardu, Sultan od Bruneja Sultan Hasanal Bolkiah ima 20 milijarde, a predsjednik Ujedinjenih Arapskih Emirata Šeik Kalifa bin Zajed al-Nahajan 19 milijardi dolara.
:rofl: :rofl: :rofl: E da; to je baš Večernjak. Makar ni Jutarnji tu puno ne zaostaje.

[banderas]

kuda ide večernji?
hmm barem onaj online ide u krasni...
http://img168.imageshack.us/img168/9084/vecernjak0ll.jpg
ili je to novi look? :)
Bug u programu, to im se često događa.

[Lali Puna]

aha, ako im se često događa onda je okej :rolleyes:

[edipa maas]

u subotu.. članak ko je najčitaniji..:rofl: prejadno..na kraju citat nekog anonimnog komentara sa portala jutarnjeg koji je popljuvao jutarnji.. dno dna :rofl:

[geom]

u subotu.. članak ko je najčitaniji..:rofl: prejadno..na kraju citat nekog anonimnog komentara sa portala jutarnjeg koji je popljuvao jutarnji.. dno dna :rofl:

U čemu je problem? U tome što je Večernji ove godine po prodaji poprilično ispred Jutarnjeg, a Jutarnji, na temelju "istaživanja" agencije od koje inače naručuje istraživanja, tvrdi da su oni najčitanije dnevne novine u Hrvatskoj? To bi se zaista moglo nazvati dnom dna.

[Self-portrait]

Geom :top:

[edipa maas]

U čemu je problem? U tome što je Večernji ove godine po prodaji poprilično ispred Jutarnjeg, a Jutarnji, na temelju "istaživanja" agencije od koje inače naručuje istraživanja, tvrdi da su oni najčitanije dnevne novine u Hrvatskoj? To bi se zaista moglo nazvati dnom dna.


jadan mi je članak (način na koji je napisan) a dno dna citat na kraju istoga.. a ne činjenica da se hvale kako su najčitaniji..
inače članak je toliko jadan da se stvarno isplati pročitati ga.. valjda je po nekom istraživanju ispalo da večernji čitaju samo luzeri :rofl: siromašni, neobrazovani, jadni i bijedni.. i onda se autor članka našao kompetentim to pobijati.. hilarious :rofl: .. i još taj kraj, citat..:s

[Lali Puna]

odvratan je taj članak. dno dna i još malo niže. fuj.

[Self-portrait]

A meni je pak dno dna kad Jutarnji ljubomorno i jalno ne moze podnijeti cinjenicu da je Vecernji prodavaniji (ne kazem da mora zato biti bolji od Jutarnjeg) kao i cinjenicu da ce vjerojatno uvijek biti jaci u smislu branda .
Pa se malo malo vade na "obrazovanost i mladost" svojih citatelja . Istina je da su bitno "lijevije" orijentirani a i vise je ljevicara medju mladima . No, pravi intelektualci citaju ipak nesto drugo a ne nase dnevne novine...Kojegod .
A fakat je smijurija tvrditi da su neke novine citanije od onih koje su prodavanije ; bit ce da je to po onoj logici da Vecernji kupi po jedan dedica iz svake obitelji, a onda ga jedini on cita, a Jutarnji valjda kupi srednjoskolka , al ga zato procita i brat i seka i tata i mama, a posude i svim susedima , pa je, jelte - najcitaniji !:rofl:

Iako, naravno, doticni clanak u Vecernjem je los . Ali je samo los odgovor na laznu tvrdnju, nelijepu takodje .

[NoWa]

smijurija je da su i vecernji i jutarnji i 24 sata u razmaku od dva dana imali istu vijest 'mi smo najčitaniji'.
kako se mjeri citanost? Očito po anketi u kojoj prolaznike pitaju 'Koje ste od ovih novina imali priliku procitati zadnja dva tjedna?'

Mislim da je prodaja ipak nesto vjerniji pokazatelj tko je bolji.


al kao da mi to ista znaci. bezveze.

[tatiana]

Mislim da je prodaja ipak nesto vjerniji pokazatelj tko je bolji.

pa jel postoji kakav podatak o tome?

[NoWa]

pa jel postoji kakav podatak o tome?

ima da, prema tim nekih zadnjim podacima, Vecernji šiša Jutarnji za koji 15-ak tisuća prodanih primjeraka.

ako nađem link gdje sam to procitala, stavit cu tu. al ima vjerojatno onih koji to vjerno prate, meni brojke ne znace previse u zivotu.

tu (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/252887/index.do) ti je nesto do lani

[tatiana]

hvala :top:

[Lali Puna]

Mislim da je prodaja ipak nesto vjerniji pokazatelj tko je bolji.

prodaja je vjerni podatak samo o tome tko se više prodaje. a o kvaliteti tj. o tome tko je bolji nikako.
jer, po tome bi škoro bio najbolji hrvatski glazbenik, a arijana čulina najbolja književnica.
ne miješati kruške i jabuke.

[walter]

prodaja je vjerni podatak samo o tome tko se više prodaje. a o kvaliteti tj. o tome tko je bolji nikako.
jer, po tome bi škoro bio najbolji hrvatski glazbenik, a arijana čulina najbolja književnica.
ne miješati kruške i jabuke.
Da, gubitnici uvijek imaju pravo na ovakve izjave. Druge novine se ne žele spustiti na nivo večernjaka, ne? :D :D :D :D

Ah, ti glupi čitatelji, da nema njih, novine bi bilo puno bolje. :B :B :B

[once]

pa neke razlike između jutarnjeg i vecernjeg i nema. NIti u stilu niti u ciljanoj publici niti u kvaliteti. Kako baš više i ne kupujem dnevne novine, danas kad mi dođe pod ruku ili jedan ili drugi ne znam niti o kojem se radi ako ne pogledam na naslovnu stranicu. Uopće nemaq bitne razlike, a mislim kako veći broj ljudi kupuje malo jedne pa malo druge, da nisu zagriženi obožavatelji jednih ili drugih. Smeće od novina su i jedne i druge. Nemamo normalne dnevne novine, nije to baš ni Vjesnik, ali dobro.. Vjerovatno i nismo tržište za neke "jače" dnevne novine. Ne bi se mogle, pretpostavljam održati, a ovak se ide po oprobanom i tiražnom receptu koji je već netko na temi spomenuo (malo "socijale", malo "trača", malo "svakodnevice" malog" čovjeka izgražanja u crnoj kronici i to bi bilo to.

Dakle stvar je više koncepcije uređivačke politike novina, a ne samih novinara. Urednici, pretpostavljam idu oprobanim "tiražnim stazama" i po recepturi 2slaganja socijal-torte". To je ono kaj se prodaje. ne zato kaj je većina ljudi glupa ili "mala" (kako mrzim tu riječ kada je upotrijebeu debilnoj sintagmi "mali čovjek) , već zato kaj kao da smo se navikli na ispodprosječnost i svjestan si svega, ali eto pomiriš se, nasmiješ i to bi bilo to. ne znam koliko je takav pristup pametan,a li takav je moj dojam zašto se ustvari i jedne i dr. novine u svojoj biti iste uređivačke koncepcije i pristupa čitatelju održavaju kao neki oblik "simbola", navike. Da možda je stvar samo u navici. navika zna biti gadna ali je očito jak stimulans na kupnju i loših proizvoda

[Lali Puna]

pa neke razlike između jutarnjeg i vecernjeg i nema.

tako je. ja samo protestiram protiv uvriježene navade da se prodajom mjeri kvaliteta.

[Lali Puna]

Da, gubitnici uvijek imaju pravo na ovakve izjave. Druge novine se ne žele spustiti na nivo večernjaka, ne? :D :D :D :D

sve su novine na više-manje istoj razini :kava:

[Emericzy]

sve su novine na više-manje istoj razini :kava:
Što se razine tiče, možda si u pravu. Ali da inače baš nema razlike....

Politički gledano, razlika u ciljanom čitateljstvu je golema. jutarnji (kao i druge EPH publikacije) ciljaju na centar i sve lijevo od centra. Večernji cilja na centar i sve desno od centra. Ako gledaš na izbor političkih i socijalno-političkih članaka, razlika ne može biti veća. Često imaš dojam da ta dva lista izlaze u različitim državama.

Uostalom pogledaj imena urednika i glavnih kolumnista i -- ako pratiš situaciju u hrvatskim medijima kroz zadnjih petnaestak godina -- sve ti je već iz tog popisa jasno.

[Lali Puna]

ajd sad još jednom pročitaj što sam napisala i nađi gdje sam napisala da su sve iste
ako pratim situaciju u hrvatskim medijima? :rofl:

[geom]

jadan mi je članak (način na koji je napisan) a dno dna citat na kraju istoga.. a ne činjenica da se hvale kako su najčitaniji..
inače članak je toliko jadan da se stvarno isplati pročitati ga.. valjda je po nekom istraživanju ispalo da večernji čitaju samo luzeri :rofl: siromašni, neobrazovani, jadni i bijedni.. i onda se autor članka našao kompetentim to pobijati.. hilarious :rofl: .. i još taj kraj, citat..:s


Tu se prije svega radi o borbi za oglašivače kojima je profil čitatelja bitan, pa Jutarnji manju nakladu nastoji nadomjestiti navodnom većom čitanošću i "boljim" profilom svojih čitatelja. A Večernjem se takav potez, jasno, ne sviđa.

[walter]

sve su novine na više-manje istoj razini :kava:
Jel da? E pa, kumo, onda je prodavanost jedino mjerilo po kojima ih možemo razdvojiti, a tu večernjak vodi.
Postoji i još jedno mjerilo, a to su nagrade struke. Tu vodi Feral.

Imaš li još koju Coelhovsku izjavu za osvježiti ovaj topic?

Ako novine imaju dovoljnu želju, cijeli svijet će se urotiti da im se ta želja ostvari? :D :D

[plavva]

ljudi, ne brkati prodaju i citanost. to su dva razlicita podatka, na razlicit se nacin utvrdjuju.

[walter]

ljudi, ne brkati prodaju i citanost. to su dva razlicita podatka, na razlicit se nacin utvrdjuju.
Izvinte, gospojo. :o

[Lali Puna]

Jel da? E pa, kumo, onda je prodavanost jedino mjerilo po kojima ih možemo razdvojiti, a tu večernjak vodi.

no, pa večernji je najprodavaniji, to stoji. što ne znači da je bolji.

konfucije ovaj put ;)

[walter]

no, pa večernji je najprodavaniji, to stoji. što ne znači da je bolji.

konfucije ovaj put ;)
Isusebože, kako si danas dosadna. SMIRI SE! :D :D :D

[Self-portrait]

ljudi, ne brkati prodaju i citanost. to su dva razlicita podatka, na razlicit se nacin utvrdjuju.

Podaci o prodaji su jedini relevantni .
Pusti ti agencije i njihova istrazivanja , ankete itd . Tu se moze muljat na raznorazne nacine...
Ja ipak vjerujem da neko ko je odsetao do kioska i kupio (odabrao ! ) odredjene novine , te iste i cita a ne potpaljuje vatru s njima nit cisti prozore, kako vec rece neko od vas .

[plavva]

a ti nikad nisi vidio novine u kaficima? i to je jedan od pokazatelja, npr.
ja obavezno u kvartovskom bircu pogledam sto su odabrali dati ljudima, to puno govori;)

citanost je koliko ljudi procita jedan primjerak.
dosta su tocne te ankete, za razliku od utvrdjivanja gledanosti.

[walter]

a ti nikad nisi vidio novine u kaficima? i to je jedan od pokazatelja, npr.
ja obavezno u kvartovskom bircu pogledam sto su odabrali dati ljudima, to puno govori;)

citanost je koliko ljudi procita jedan primjerak.
dosta su tocne te ankete, za razliku od utvrdjivanja gledanosti.

Kak misliš, novine u kafićima? Može li pojašnjenje nama koji nismo iz Zagreba. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Lali Puna]

Isusebože, kako si danas dosadna. SMIRI SE! :D :D :D

skoro k'o ti
odi pisat blog ili štoliveć ti radiš u životu

[Self-portrait]

Citanje po kaficima ? Hm hm...mozda bi se to prije moglo nazvat listanjem...
Kad smo vec kod citanja a nekupovanja istih novina, treba imat u vidu i to koliko dugo imamo Vecernjak online a koliko dugo (odnosno kratko) postoji Jutarnji online . Zakljucak se namece sam po sebi . A mislim da je puuuno vise ljudi koji ne kupuju novine citalo Vecernji online nego Jutarnji u kaficu:p

[edipa maas]

Tu se prije svega radi o borbi za oglašivače kojima je profil čitatelja bitan, pa Jutarnji manju nakladu nastoji nadomjestiti navodnom većom čitanošću i "boljim" profilom svojih čitatelja. A Večernjem se takav potez, jasno, ne sviđa.


ok je to.. sve pet.. ta prepucavanja.. ali staviti TAKAV članak u novine (i to, ne sjećam se točno, ali mi se čini na prvu, drugu stranicu.. nisam sigurna, ne hvatajte me za riječ.. a to valjda govori da je članak dobar ili govori o nečem jako bitnom) i pizditi jer ih čitaju neobrazovani i glupi mi je paradoksalno..

[geom]

pizditi jer ih čitaju neobrazovani i glupi mi je paradoksalno..

Meni se uopće ne čini vjerojatnim da neobrazovani i glupi kupuju dnevne novine.

[mustang]

Kad će više Jutarnji prestat kandidirat Bandića za predsjednika???
To je sramotno u kakvom su dealu pojedini novinari Jutarnjeg s gradskim strukturama. Prvo ga malo olfo nasadi na kolac, a onda ga nakon toga 3 mejseca mazi.... poserem ti se ja na takvu gradsku rubriku

[NoWa]

Kad će više Jutarnji prestat kandidirat Bandića za predsjednika???
To je sramotno u kakvom su dealu pojedini novinari Jutarnjeg s gradskim strukturama. Prvo ga malo olfo nasadi na kolac, a onda ga nakon toga 3 mejseca mazi.... poserem ti se ja na takvu gradsku rubriku
mozda kad i ljudi o Jutarnjem prestanu pisati na temi o Večernjem:zubo:

[darin]

dosta su tocne te ankete, za razliku od utvrdjivanja gledanosti.

a po cemu?
meni se uvijek cinilo da je obratno.
ovak laicko pitanje. :)

[edipa maas]

ajde već kad je netko digao topic da prokomentiram..
u nedjelju su opet stavili gospu preko cijele naslovnice :s pa zar im nije bio dosta onaj blam u otvorenom :rofl: i opet se možemo vratiti na profil čitatelja na koji se sami ljute i bune..ne da ih ja omalovažavam..čitatelje, naime.. ali koji profil (osim onih rurarlnih slabije obrazovanih..) mogu očekivati novine koje u par mjeseci na tri naslovnice stavi "slučaj gospa".. i još ovo zadnje "znanstveno" dokazano :rofl: :zubo:

[BabyNicky]

Jak mi je bio član o HIV pozitivnom ginekologu.
Kao imaju info da je jedan liječnik jedne veeeeeeelike bolnice zarazen HIVom.
Iz dobro provjerenih izvora znam da je novinarka D.G NAKON tog članka zvala neke giniće po Petrovoj da joj vele jer to uopće istina i ak je, ko bi to mogao bit.
Dotična novinarka je već u nekoliko članaka totalno senzacionalistički prsitupila i forsala skandal iako su joj bili predočeni svi materijali i dokazi o pravoj priči.
Iskreno, zbog svog posla moram pratit sve dnevne novina u Hrv i mogu vam reć da mi se više sere od toliko žutila i sranja. Još mi je najnormalniji Novi list.
Večernji je totalno otiša negdje, uopće ne znam gdje. JA sam iz obitelji gdje se Večernji kupavao svakodnevno i ostali smo mu vjerni godinama. Ali sad kad vidim na kaj te novine liče, slabo mi dodje.

[mustang]

mozda kad i ljudi o Jutarnjem prestanu pisati na temi o Večernjem:zubo:

Spomenuo sam to zbog lovorika koje su neki na ovom topicu iznjeli na račun Jutarnjeg a kontra Večernjeg. Ako je bilo problem to shvatiti ispričavam se.

[zamiel]

Iskreno, zbog svog posla moram pratit sve dnevne novina u Hrv i mogu vam reć da mi se više sere od toliko žutila i sranja. Još mi je najnormalniji Novi list.


Možda nekad bio slučaj, sad i oni grcaju u bespućima povjesne zbiljnosti, ili se bar tako čini.

[Emericzy]

Možda nekad bio slučaj, sad i oni grcaju u bespućima povjesne zbiljnosti, ili se bar tako čini.
Možda manje besputnijim od ostalih, ali da, ipak je i to točno. Vjesnik još jedino drži kakav-takav nivo, ali ga nitko osim mene ne čita.

[atlantis]

Možda manje besputnijim od ostalih, ali da, ipak je i to točno. Vjesnik još jedino drži kakav-takav nivo, ali ga nitko osim mene ne čita.


hvala Emericzy :)
neki ga i rade :zubo:

[zamiel]

Vjesnik? Nivo!? WTF? Jesam ja u Zoni sumraka? Aloo, čitamo mi isti Vjesnik? Iste Đurine kućne čarolije?

[atlantis]

zamiel, nezadovoljan ugovorom? :zubo:

idemo se napit?

(ja josh uvijek ne znam tko si ti)

[zamiel]

Ugovori uvijek mogu biti bolji. Al ja nisam smješten u onoj zgradi na križanju Savske i Slavonske, tako da Đuru Kuhar, a bogami ni Manjkas nemaju nikakvog utjecaja na moje ugovore. Kakvi god bili.

I vidi ga, pravi novinar, odmah na opijanje ;)

[kem]

Mene je Vjesnik ugodno iznenadio. Inače ne kupujem novine, ali jučer su imali :cerek: prekrasan prilog o SP-u. Sviđa se. :cerek: Ostatak tek moram pročitati. :o

[atlantis]

Mene je Vjesnik ugodno iznenadio. Inače ne kupujem novine, ali jučer su imali :cerek: prekrasan prilog o SP-u. Sviđa se. :cerek: Ostatak tek moram pročitati. :o


luda baba ;) :D

--

zamiel, ja jesam u toj zgradi al novinarka nisam :D

[kem]

luda baba ;) :D

:confused: Eto na. :B Nisam spominjala stamparske greske i krive slike po reprezentacijama i odma sam luda... :rolleyes:







:D

[Mr Smoogj]

Može mi netko reći kako glasi naslov dolje lijevo na današnjoj naslovnici Večernjeg?

[NoWa]

Može mi netko reći kako glasi naslov dolje lijevo na današnjoj naslovnici Večernjeg?
:confused: koji od naslova:D

djecak u mulju il ovaj s ruskim tajkunom:D

[Mr Smoogj]

Pa ti pričaš sa mnom? :eek:
:confused: koji od naslova:D

djecak u mulju il ovaj s ruskim tajkunom:D
Nemam pojma. Navodno je samo jedan dolje lijevo.

[NoWa]

Pa ti pričaš sa mnom? :eek:
:confused: ocito neke stvari previse uzimas srcu:D

Nemam pojma. Navodno je samo jedan dolje lijevo.
dječak nađen u mulju.

ako je to to

[Mr Smoogj]

Sori, stara, ali
dječak nađen u mulju
JEBEM TE U BULJU!

:gitara: :headbang:

[NoWa]

ma bravo:klap:

[Mr Smoogj]

ma bravo:klap:
Znam da si znala, ali to je jednostavno moralo biti učinjeno. :bonk:

[Emericzy]

Znam da si znala, ali to je jednostavno moralo biti učinjeno. :bonk:
Neje stvari su jednostavno jače od čovjeka.

[Emericzy]

Inače, topic je o tome kamo ide Večernji. Gledajuć zadnjih tjedan dana naslovnice, reklo bi se da sve odlučnije ide u Međugorje. I da mu je izdavač Gospa d.d.

[zlocestoca]

danasnji naslov govori sve....
Zoran Vakula minirao biciklijadu Večernjaka
koji debili :rolleyes: :rolleyes:

mislim da se o nepismenosti online redakcije vec pisalo, ali evo jos jednog primjera:
"– Djeci treba omogučiti bavljenje sportom, ali moramo stvoriti i preduvjete za to. Potpora za mlađe uzraste vrlo je slaba, snalazimo se kako umijemo. Cijela ekipa nije mogla stati u kombi, pa je djevojke sa sobom povezao trener Stipkov, koji je inače vrlo oprezan vozač. Da imamo sredstva za normalno funkcioniranje, možda do nesreče ne bi ni došlo – kazao je Srđan Gjurkovič, predsjednik OK Split 1700."

jebemu, ako su vec svi do jednog nepismeni, zasto ne zaposle lektora?

[tatiana]

Inače, topic je o tome kamo ide Večernji. Gledajuć zadnjih tjedan dana naslovnice, reklo bi se da sve odlučnije ide u Međugorje. I da mu je izdavač Gospa d.d.
:top:
i SIS d.d. ( ne znam kako se to sad zove.. POA? VOA? :misli:)

[NoWa]

mislim da se o nepismenosti online redakcije vec pisalo, ali evo jos jednog primjera:
"– Djeci treba omogučiti bavljenje sportom, ali moramo stvoriti i preduvjete za to. Potpora za mlađe uzraste vrlo je slaba, snalazimo se kako umijemo. Cijela ekipa nije mogla stati u kombi, pa je djevojke sa sobom povezao trener Stipkov, koji je inače vrlo oprezan vozač. Da imamo sredstva za normalno funkcioniranje, možda do nesreče ne bi ni došlo – kazao je Srđan Gjurkovič, predsjednik OK Split 1700."

jebemu, ako su vec svi do jednog nepismeni, zasto ne zaposle lektora?
otkad P. MARETIĆ, V. MAZZOCO, I. PULJIć-ŠEGO, S. KNEŽEVIĆ )kopirala sam ovo, zato velika slova) rade za online:misli:


a lektora bi stvarno trebalo zadaviti. il mu dat tipkovnicu na koje ima Ć:D

[Lali Puna]

al i online reakcijici bi lektor puno puno puno pomogao. ako ništa drugo da im popravi tipfelere jer su lijeni pročitat svoj tekst nakon objavljivanja i sami ih uočit.

a ovo s biciklijadom je dno, ali dno.

[edipa maas]

al i online reakcijici bi lektor puno puno puno pomogao. ako ništa drugo da im popravi tipfelere jer su lijeni pročitat svoj tekst nakon objavljivanja i sami ih uočit.



napisati "..omogučiti.." i ".. nesreče".. u istom članku nije tipfeler nego elementarna nepismenost..

[pupetta.maresca]

meni je ipak večernji draži od jutarnjeg i 24 sata.
ipak je malo ozbiljniji....

[Sexanovski]

Večernji je trenutno najgora novina u Hrvatskoj. Nakon 24. A 24 je VK, tako a....

[Emericzy]

meni je ipak večernji draži od jutarnjeg i 24 sata.
ipak je malo ozbiljniji....
Mislim da imaš problema sa značenjem riječi 'ozbiljno'.

Novine koje komuniciraju s Gospom od Međugorja i optužuju Ministarstvo obrane i Hrvatski meteorološki zavod za 'miniranje' biciklijade... su stvarno 'ozbiljne'. To je prva riječ koja mi padne na pamet kad netko kaže 'Večernji'.

[NoWa]

napisati "..omogučiti.." i ".. nesreče".. u istom članku nije tipfeler nego elementarna nepismenost..
ajde da se i mi jednom slozimo:D

meni nije jasno kako ljudi ne znaju č/ć, ili ako vec autori to ne znaju, zasto lektori ostave to takvo..al ono, ima lektora i lektora. ne treba generalizirati da su svi loši, da ne uvrijedimo jednog vrlo spsoobnog forumaša lektora:cool:

[SETRA Samoborček]

Ja sam sa sela i baš me boli briga jel piše č ili ć, ali pisati takve idiotarije kao što je ova da je Vakula kriv što im biciklijada nije uspjela je zbilja sramota i dno ozbiljnog pisanja. Da su to napisali u 24sata bilo bi u duhu novine, tamo takvu glupost očekuješ, ali nikako u večernjaku :flop:

BTW. Lektor, hm, pa zar nemaju u wordu, odnosno u pandanu na Macu (nekako smatram da rade na Macu) neki spell checker koji bi provjerio takve stvari kao što su č i ć?

E i da, zar se većina sporednih tekstova (manjih, koji nisu top tema) zapravo ne prenosi doslovno s online djela na tiskani, odnosno obratno?

Mene živcira kad napišu da je npr. u Šubićevoj ulici tramvaj broj 12 pogazio pješakinju, a zapravo je to bio broj 13, jer po Šubićevoj eto dvanajstica nejde. Slika je još gora, aj da su napisali arhivska fotografija, ali ne, oni stave sliku policijskog auta i češkog tramvaja koji ne vozi ni na 12 ni na 13 nego valjda na 5, koji je samo čekao u koloni, mislim čemu slika onda :D
I još jedan biser iz tog teksta, naime, nazvali su punu liniju neisprekidanom, mislim :lol:

[edipa maas]

ajde da se i mi jednom slozimo:D

meni nije jasno kako ljudi ne znaju č/ć, ili ako vec autori to ne znaju, zasto lektori ostave to takvo..al ono, ima lektora i lektora. ne treba generalizirati da su svi loši, da ne uvrijedimo jednog vrlo spsoobnog forumaša lektora:cool:


ja inače ne uzimam za zlo a primjetih ni ti pa nema beda da se i složimo.. evo oko ovoga..

ja sam razvila teorije pismenosti koji idu od "prve razine"-ta sam ja.. završavam fax, temelji su sjeli u srednjoj.. na faxu (nije kroatistika) pišem seminar na odsjeku i vlastitom inicijativom oko mene dva brda gramatika, pravopisa.. nema šanse da cu ja predati seminar... ma i zarez mora štimati..-to ja zovem elementarnom pismenošći..korektno po pravopisu i gramatici napisati tekst..

ovi viši stupnji (frendica mi je sad u tome..prebacivanje subjekta tamo..ovaj pridjev ne tu nego na kraj onajpredikat tamo ne sjeda...) to mi je faaar faaraway
to preslagivanje što gdje a da bude u "duhu jezika" strano mi je moram priznati..ali eto, time se i ne bavim..
bavim se svojim područjem koje korektno napišem..po ps-u..sve štima


a hoću reći da ti nepismeni novinari ne uzmu nekog studoša da im objasni te neke elementarne stvari (meni se na č i ć kosa diže, ozbiljno) što ide kako i zažto

ma ustavri nekužim uzet novinara i ne testirat elementarnu pismenost ije je ć č..i onda još i lektore imaju i ovi ili valjda ni ne pogledaju (nadam se) ili pogledaju i kažu ok (to je bed)


baš me zanima kako mogu takve blesavoće nepismenosti izaći u novinama ili portalu... jel se snose nek posljedice..bilo ko

[BootBoy]

stalno slusam ono JL=lijevo, VL=desno - al ne izgleda mi bas tako jednostavno...
zar nema u JL onaj svecenik svaki dan kolumnu?
a i vecernji ima kojekakve ispade nalijevo

[đubre]

danas u gradskoj...ĐŽEPARAC ZA MAJSTORA.....:rofl: :rofl: :D ....majstori...

[Emericzy]

stalno slusam ono JL=lijevo, VL=desno - al ne izgleda mi bas tako jednostavno...
zar nema u JL onaj svecenik svaki dan kolumnu?
a i vecernji ima kojekakve ispade nalijevo
Pa... ta podjela i inače nije više spretna. Gledaj, na primjer takozvanu novu desnicu u USA -- onu grupu zapjenjenih kretena oko GW Busha -- oni su ti svi bivši radikalni ljevičari, trockisti.

Nažalost, nema više jednostavnih podjela. Ljudi se dijele na na dvije grupe -- one koji misla da se ljudi dijele na dvije grupe i one koji ne misle tako.

[mustang]

Danas je Ante Tomić u Nedjeljom u 2 govorio o tome što je desnica bila prije 90. godine. Istinu je rekao u svakom slučaju, a Večernji slikovito rečeno drži do vlastitih korijena....

[Lali Puna]

nu, evo ga danas u večernjem online morrissey je promijenio ime u morrisaey, doznali smo da ima seksualno oredjeljenje, a bome je počeo pričati i dalmatinski!

citat:
"“Nisam ni homoseksualac, ni biseksualac ni heteroseksualac. Ja sam jednostavno svoj, nisam zarobljen ničin,” odgovorio je Morrisaey na pitanje o svom seksualnom oredjeljenju koje mu je postavio novinar londonskog The Timesa."

btw, tekst je stavljen u 15:33, stoji takav još i sad...

[BootBoy]

vecernji list online, pod naslovom najvazniji dogadjaji tjedna:
Tjedni pregled: odlična Hrvatska u igri protiv Brazila, pokrenuta istraga protiv Glavaša i Fehira, Bush iznenada posjetio Bagdad, 58 mrtvih...

mislim stvarno, bush je bio u bagdadu i to je vaznije od 58 mrtvih:rolleyes:

ostalo necu komentirati:zubo:

[Mr Smoogj]

mislim stvarno, bush je bio u bagdadu i to je vaznije od 58 mrtvih:rolleyes:
Pa moraš prvo napisati uzrok, a tek onda posljedicu.

[Lali Puna]

iz subotnjeg večernjeg me sa svake druge stranice napadala gospa međugorska!

[kokakoka]

iz subotnjeg večernjeg me sa svake druge stranice napadala gospa međugorska!a jesi se oprala prije?

[pinta]

Vecernji je totalno u kurcu...
ko da gledam RTL il citam index, za ljude
s dva razreda osnovne i s pola procitane knjige u zivotu
a najvise me nerviraju oni maloumni bombasticni naslovi na naslovnici, ko da kupujem novine zbog naslovnice:rolleyes:
procitam ih za 10 min, al necu ih vise kupovat
(ima par solidnih kolumni, ali...)

[Tyndall]

Damn, dobio Večernji od petka (onaj sa čudotvornim medaljonom), i idem isprobati medaljon:

Napunim kanister od 5 litara vodom, ubacim medaljon unutra i zapovjednim glasom kažem: "Hoću vino!"

I ništa.

Stavim medaljon pored male porcije girica, i ostanem gladan.

Opet ne radi.

Da se idem žaliti Rkmanu?

Ili je medaljon "blank" ko prazan CD pa moraš otići svećeniku da ga "sprži"?

I da, Večernji je trash.

Pozdrav.

[PaleBlueEyes]

Vecernji su najodurnije dnevne novine na svijetu... ma citavo novinarstvo u Hrvatskoj se temelji na kvazi novinarstvu. Izmisljaju se cinjenice, dramatizira se i iskrivljuje situacija na filmski nacin i sve to uz osiguravajuce konstrukcije tipa:
"nesluzbeno doznajemo" i "susjedi su rekli"

ma rekla kazala novinarstvo bapsko-tracerskog tipa... :bljak:

[kokakoka]

Damn, dobio Večernji od petka (onaj sa čudotvornim medaljonom), i idem isprobati medaljon:

Napunim kanister od 5 litara vodom, ubacim medaljon unutra i zapovjednim glasom kažem: "Hoću vino!"

I ništa.

Stavim medaljon pored male porcije girica, i ostanem gladan.

Opet ne radi.

Da se idem žaliti Rkmanu?

Ili je medaljon "blank" ko prazan CD pa moraš otići svećeniku da ga "sprži"?

I da, Večernji je trash.

Pozdrav.:rofl: :rofl: :rofl: daj još piši :moli:

[Tyndall]

:rofl: :rofl: :rofl: daj još piši :moli:

Naravno, čim Večernji opet napravi nešto takvo.

Pozdrav.

[BootBoy]

ok, nije vecernji, ali nema teme o 24sata:
Gledanost Krešine emisije "Na rubu znanosti" je 3,7 posto, a to znači da četvrtina gledatelja gleda upravo njega

[Tyndall]

Večernji diže trash standarde u Hrvatskoj (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/583226/index.do)

Čekamo odgovore ljute konkurencije. Recimo, vlas kose gospe međugorske u Jutarnjem?

Keep fightin'!

[farki_]

...Večernji - najbolje je čitati u mraku... tada su mi nekako najpametnije... :kava:

[BootBoy]

Večernji diže trash standarde u Hrvatskoj (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/583226/index.do)

Čekamo odgovore ljute konkurencije. Recimo, vlas kose gospe međugorske u Jutarnjem?

Keep fightin'!
sto je sporno u ovom clanku?

[Emericzy]

sto je sporno u ovom clanku?
Sporno je da se budale koje šeću autoputom proglašava za žrtve. Mislim, trebaš biti malo inteligentniji da se kao pješak zaputiš na autoput.

[Tyndall]

sto je sporno u ovom clanku?

Sporan je ton kako je taj članak napisan.

"Eto, naši branitelji ne mogu ni hodati po autocesti da ih jugosrbočetničkajudeomasonska policija ne jebe"

To mi je sporno, daje sliku kako je to "cool". Šećite ljudi po autocesti, ako izazovete nesreću to je loša sreća.

Umjesto da osudi takvo ponašanje u prometu, oni ga hvale.

Nedgovorno i opasno.

Ajmo sad svi hodati po autoputu.

(ne želim ulaziti u rasprave o braniteljima, odnosu države prema njima itd.)

EDIT: Emericzy, pretekao si me s objašnjenjem za 2 minute.

[Lali Puna]

Nakon to je za svoj debitantski album “Back to Bedlam” James Blunt osvojio nekoliko nagrada, stigla je još jedna, ali ovaj put ona u kategoriji za najgori album.
Ne vole svi melodramatičan prizuvk Blutovih pjesama. Štoviše prije mejsec dana jedna je britanska radio-postaja zabranila emitiranje njegovih pjesamam na zahtjev slušatelja kojim je dosadilo čuti pjesmu “You'r beautiful” gdje god se okrenu. Da je klub mrzitelja Bluntove glazbe zaista poveći dokazala ej dodjela nagrada NME na kojoj je on, u konkurenciji za najgori album, 'pobijedio čak i e Babyshambles, The Bravery, The Darkness i McFly.

Još jedna 'prestižna' nagrada dodijeljena je Georgeu Bushu za “Nasilnika godine,” kategoriji u kojoj su osim Blaira bili nominirani i Blunt i Pete Doherty iz grupe Babyshambles.

Arctic Monkey proglašeni su najbolji novim bendom, The Strokes najboljim internacionalnim bendom, dok su Franz Ferdinand dobili nagradu za najbolji live bend. najgori bend su Sond of Dork.

(bs)

SRAMOTA!

[Tyndall]

SRAMOTA!

Ma i nekakav automatski spell checker bi puno pomogao.

[Lali Puna]

mislim, to je apsolutno strašno nepoštivanje čitatelja. na stranu struka, ja se osjećam loše kao čitatelj kad mi se servira takav tekst. tipfeler nije ništa manji grijeh od, štajaznam, nepotpune informacije. a tek kad ih je u jednom tekstu 15-ak imaš osjećaj da te autor tako 'ozbiljno' doživljava kao čitatelja da se nije udostojio čak ni ponovno pročitati tekst koji ti servira.

lektorske glave su padale i za manje. al očito ima onih kojima ne treba lektor :D

[segura]

mislim, to je apsolutno strašno nepoštivanje čitatelja. na stranu struka, ja se osjećam loše kao čitatelj kad mi se servira takav tekst. tipfeler nije ništa manji grijeh od, štajaznam, nepotpune informacije. a tek kad ih je u jednom tekstu 15-ak imaš osjećaj da te autor tako 'ozbiljno' doživljava kao čitatelja da se nije udostojio čak ni ponovno pročitati tekst koji ti servira.

lektorske glave su padale i za manje. al očito ima onih kojima ne treba lektor :D

Lali, nemreš odolit ;)

[Tyndall]

mislim, to je apsolutno strašno nepoštivanje čitatelja. na stranu struka, ja se osjećam loše kao čitatelj kad mi se servira takav tekst. tipfeler nije ništa manji grijeh od, štajaznam, nepotpune informacije. a tek kad ih je u jednom tekstu 15-ak imaš osjećaj da te autor tako 'ozbiljno' doživljava kao čitatelja da se nije udostojio čak ni ponovno pročitati tekst koji ti servira.

lektorske glave su padale i za manje. al očito ima onih kojima ne treba lektor :D

Ne znam, meni je. Manji mi je grijeh kada ima 2-3 tipfelera u tekstu nego kada indirektno netko poziva ljude da hodaju po autoputu.

A možda su mi se i standardi snizili.

But, that's just me!

[Lali Puna]

Ne znam, meni je. Manji mi je grijeh kada ima 2-3 tipfelera u tekstu nego kada indirektno netko poziva ljude da hodaju po autoputu.

krivo sam se izrazila. mislila sam unutar novina. kao što će novinar fasovat zbog krive/nepotpune informacije tako će lektora naribati zbog tipfelera. ako mu se ponovi - može čak i dobiti otkaz.
sve je dio istog principa da se čitatelju ponudi točan i ispravan tekst i da se, kvragu, radi po nekakvim standardima.

no, ovo gore je djelo vrle online redakcije kojoj ne treba lektora i kojoj je teško pročitat još jednom tekst kad je napisan.

[Lali Puna]

Lali, nemreš odolit ;)

uf, ne mogu. ovakve stvari me uvijek raspizde. a ne znam ni sama zašto kad nema smisla.

[atlantis]

Lali, nemreš odolit ;)

prvo sam se chudila, sad mi je jasno :D

[Hard Candy]

Ma uvijek ima smisla se zaliti ako se ima argumenata za to!

[BootBoy]

Strijelac nuždan
Obojica su u Dinamu bila otpisana, Anderson je čak doveden da zamijeni nemotiviranog Ljubojevića, ali ispostavilo se da ipak ni on nije taj kalibar. Sada se taj dvojac zajedno bori za poziciju prvog do Eduarda.
Ailton bi, naravno, riješio sve probleme, kojih vjerojatno neće biti u 2. pretkolu Lige prvaka, ali u sljedećoj rundi bio bi nuždan.

hm... nuzdan?

[Emericzy]

hm... nuzdan?
Možda se usro za vrijeme utakmice?

[BootBoy]

Možda se usro za vrijeme utakmice?
ali pazi sad; kad smo vec kod nužde:

kaze se nužnik a ne nuždnik!
http://www.mgst.net/otkupi1.jpg
Komoda - nužnik, 19. st.

[Emericzy]

ali pazi sad; kad smo vec kod nužde:

kaze se nužnik a ne nuždnik!
Da, ali to u Bezgrešnjaku ne znaju.

[Tyndall]

VL opet jaše...

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/zanimljivosti/596627/index.do

[KCN]

..ovako...prvo - ne radim ni u jednoj novinskoj redakciji i ovoj temi pristupam sa pozicije čitatelja vulgaris...daklem...Koji se kuratz dešava se Večernjim? Još malo i bude postal "24" samo u većem formatu. Mislim, nekad je Večernjak ipak bio, recimo, nekakav pojam za novine ali u zadnje vrijeme, čini mi se da pokušava uništiti ono malo ozbiljnosti koje mu je ostalo. Jebatepatak, Jutarnji je za Večernji ko, štatigajaznam....Mozart za Huljića (projekt Bond :D)
Ne znaš ni sam koliko si u pravu. :kava:

[Lali Puna]

koji je ovo kurac?

http://media.vecernji-list.hr/pdf/Eticki_kodeks_Vecernjeg_lista.pdf

[Emericzy]

koji je ovo kurac?

http://media.vecernji-list.hr/pdf/Eticki_kodeks_Vecernjeg_lista.pdf
Mislim da je to srpska izreka, ali poslužit će.

"Tko o kome, a kurva o poštenju."

[Tyndall]

Ovo je dobro...

Točka 14:

Ne objavljujemo nečiju rasnu ili etničku pripadnost osumnjičenih za zločin, osim ako ona nije dio opisa koji omogućuje njihovo prepoznavanje ili predstavlja važan dio priče (na primjer, u slučaju zločina iz mržnje)

I onda, danas na VL-u:

Zagreb: Čeh krijumčario tri kilograma kokaina vrijednog milijun kuna (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/blackchronicle/637937/index.do)

Znam da nije toliko bitno, ali lijepo mi je vidjeti kako se Večernji pridražava vlastitog etičkog kodeksa.

Tyndall

[Ahab]

Zar ne misliš da je bitna činjenica to što je Čeh krijumčario tri kg kokaina i trebao ga predati Talijanu, a sve to u Hrvatskoj?

[Tyndall]

Zar ne misliš da je bitna činjenica to što je Čeh krijumčario tri kg kokaina i trebao ga predati Talijanu, a sve to u Hrvatskoj?

Ne. Osoba A je krijumičarila heroin, trebala ga predati osobi B. Pitam se da su osobe A i B bile hrvati, kako bi glasio naslov?

Tyndall

[Ahab]

Vjerojatno bez navođenja državljanstva. Jer bi se podrazumijevalo. Isto kao što je logično da, ako Hrvata ulove u krijumčarenju kokaina u Češkoj naslov bude: Hrvat ulovljen s kokainom u Češkoj.
Mislim, uopće mi nije namjera braniti Večernji ni ovaj stupidni 'etički kodeks', ali primjer ti je loš.

[Constatinopol]

Nedavno sam bio u Ljubljani i tako sam se razgalio vidjevši Delo u velikom,ozbiljnom formatu,skoro pa crno bijelo,a NAJPRODAVANIJE novine u zemlji. Ovo kod nas je srednja žalost.
I u Britaniji imaju The Sun i Daily Mirror,ali i Guardian i Times. Kod nas kao ozbiljne ostaju regionalne novine: Slobodna,Novi List i Glas istre. No,da živim u Zagrebu,ne znam kako bi mi praktično bilo kupovati Novi list ili Slobodnu :rolleyes:

[Mr Smoogj]

Kod nas kao ozbiljne ostaju regionalne novine: Slobodna
Malo si neupućen. Slobodna je već neko vrijeme u EPH-u.

[znatiželja]

da ozbiljne, kakva pošalica!nema novina s više grešaka od slobodne i čak znaju nadmašiti jutarnji u onim odvratnim crnokroničarskolešinarskim opisima nesreća, što je gadno kršenje svake etike pa i zakona o medijima.

[Ris]

večernji ide u kurac.
desni kurac

[sad but true]

joj Rise daj ne seri :rolleyes:

da ide ulijevo onda bi, predmnijevam sve bilo za 5? :mad:

[BootBoy]

pusti ga, on je iz rijeke

[Potala]

da ide ulijevo onda bi, predmnijevam sve bilo za 5? :mad:
Naravno da bi onda bilo bolje :) :p

[alfred stokes]

pusti ga, on je iz rijeke
A ovaj komentar kazuje da si ti jako mudar momak ;)
Samo tako naprijed :top:



:rolleyes:
Kakvih sve idiota ima pod kapom nebeskom

[BootBoy]

A ovaj komentar kazuje da si ti jako mudar momak ;)
Samo tako naprijed :top:



:rolleyes:
Kakvih sve idiota ima pod kapom nebeskom
vidim da si i ti iz rijeke.

aludirao sam na njihovu prepirku koja se vuce po citavom forumu, zaboli me neka stvar za rijeku

a ti drugi put ne srljaj ako ne znas o cemu se radi i ljudi mozda nece imati predrasude prema rijecanima.

[sad but true]

Naravno da bi onda bilo bolje :) :p
zašto? želiš reći da su ljevičari bolji od desničara? ccccc......

[sad but true]

pusti ga, on je iz rijeke
znam. i volim ga podjebavat.

p.s. potala, baci opogled na dva linka iz mog siga da vidiš kako se ljevičare hvata u licemjerstvu :mig:

[Potala]

zašto? želiš reći da su ljevičari bolji od desničara? ccccc......
Bolji je komparativ od dobar. Tako da ne, ne želim to reći :D

A Risa si mi našao za primjer :rofl:

[Xerex]

Ovo je dobro...

Točka 14:

Ne objavljujemo nečiju rasnu ili etničku pripadnost osumnjičenih za zločin, osim ako ona nije dio opisa koji omogućuje njihovo prepoznavanje ili predstavlja važan dio priče (na primjer, u slučaju zločina iz mržnje)

I onda, danas na VL-u:

Zagreb: Čeh krijumčario tri kilograma kokaina vrijednog milijun kuna (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/blackchronicle/637937/index.do)

Znam da nije toliko bitno, ali lijepo mi je vidjeti kako se Večernji pridražava vlastitog etičkog kodeksa.

Tyndall

Da je stanovnik RH češke nacionalnosti donosio drogu stanovniku RH talijanske nacionalnosti onda se vjerovatno ne bi stavile nacije, ali u ovoj temi nije bilo tako beć državljanin češke državljaninu italije, ne? :o :cool:

[Lali Puna]

taj etički kodeks ne samo da je 'kurva o poštenju' nego svaki dan u tim novinama možeš nabrojati bar 20 članaka u kojima su ga prekršili

[Sledgehammer]

Večernji je, ovakav kakav je, najbolja dnevna novina u HR.

Što dovoljno govori o ostalima.

Wrong!!

Zaboravio si Vjesnik... jedini koji nema žutila, u kojem su već odavno prelakirani i Večernji, i Jutarnji, i onaj zadnji otpad koji ne vrijedi i tri lipe, a kamoli tri kune...

But jebiga, naša tupava raja voli čitati tko je koga jebo i zašto, a ne voli čitati istinu, koja i nije tako blistava. Zato je Vjesnik pomalo i omražen.

[Stana]

večernji je sve bolji, svaki dan mi stiže oko 7 ujutro pred vrata..ma nema ništa bolje

[Sledgehammer]

Može...! Otkaži pretplatu, odmah je bolje... ne gledaš to bijedno žutilo!

[Stana]

Može...! Otkaži pretplatu, odmah je bolje... ne gledaš to bijedno žutilo!

a čuj ukeširao sam oko 1000kn za cijelu godinu pa sada nema odustajanja

[zamiel]

Wrong!!

Zaboravio si Vjesnik... jedini koji nema žutila, u kojem su već odavno prelakirani i Večernji, i Jutarnji, i onaj zadnji otpad koji ne vrijedi i tri lipe, a kamoli tri kune...

But jebiga, naša tupava raja voli čitati tko je koga jebo i zašto, a ne voli čitati istinu, koja i nije tako blistava. Zato je Vjesnik pomalo i omražen.

Istina i Vjesnik u jednoj rečenici? WTF? Ja u Zoni sumraka? Taj Vladin pamflet nazvati onim koji promovira istinu... Strašno...

[Gustavo]

Ide u racku skresali su izgleda ionako niske honorare uskoro će tražiti novinare koji će raditi badava ili oni njima plaćati :(

[bluntman]

Ma Večernjak (onaj pravi) je mila majka kakvo je njegovo BH izdanje

Leonardo Da Bosnia (http://www.vrisak.info/index.php?option=com_content&task=view&id=2355&Itemid=27) :rofl:

[rolandus]

Tiskani mediji su ionako godinama u problemima (poskupljenje distribucije, papira, životne navike ljudi da su sve više izvan kuće, Internet informiranje). Tako je i sa Večernjim i Jutarnjim. Prema podacima istraživanja tržišta i novinskih distributera u Hrvatskoj, svim tiskanim medijima pada naklada a Jutarnji i Večernji su u zadnje 2 godine izgubili 25-30% čitatelja zbog besplatnih novina i zbog 24sata koji je jeftiniji.

Kod nas oko 800,000 ljudi kupuje novine. Njima je na raspolaganju cca. 900 naslova, što znači da je previše naslova za taj broj potencijalnih čitatelja (Internet već sada ima dvostruko više potencijalnih čitatelja). To dokazuju i reklamne kampanje mnogih u novinama koji su nezadovoljni zbog nedovoljnog odaziva (u odnosu na skupoću medija).

Novi čitatelji se vrlo domaće osjećaju na Internetu i sve manje kupuju novine, a informiraju se na Netu. To je uostalom shvatio i vlasnik najveće medijske kuće News Cor. Rupert Murdoch i kupio MySpace za 1.5mlrd dolara. Ostali ga slijede.

Po meni budućnost će biti prevaga na Internet, a novinari će sudjelovati u profitu medija (tako da će biti bolje motivirani za kvalitetno pisanje). Sadašnja cijena kartice teksta od 100 do 250 Kn koju mediji plaćaju neto je smiješna i postavlja vlasnika u previše moćan položaj u odnosu na novinara (a od novinara mu ovisi reklama i od njih žive).

[zamiel]

Po meni budućnost će biti prevaga na Internet, a novinari će sudjelovati u profitu medija (tako da će biti bolje motivirani za kvalitetno pisanje). Sadašnja cijena kartice teksta od 100 do 250 Kn koju mediji plaćaju neto je smiješna i postavlja vlasnika u previše moćan položaj u odnosu na novinara (a od novinara mu ovisi reklama i od njih žive).

Hm, u krivu si, Internet nikada neće potisnuti novine, ipak će ostati jedan nukleus ljudi koji su željni tiskanih izdanja, koja su ipak vjerodostojnija od interneta na kojem netko može staviti što ga je volja. I da, gore si spomenuo Murdocha, ali on je ionako specijaliziran za elektronske medije, a nikako tiskane.
I da, znam novinare koji bi ubijali za 100 kuna po kartici teksta, jer bi mjesečno izlazili na preko 7.000 kuna, što nije loša lova.

[rolandus]

Zamiel, ima dosta ljudi koji misle da Internet neće istisnuti novine. To ima smisla. Ali treba gledati realno a ne iz perspektive novinskih izdavača jer je poznato da većinom zaziru od Interneta (skoro pa ga ignoriraju zbog straha od nepoznatog, vidi EPH npr.).

Prema podacima koje je postao Anderlon, obujam Internet oglašavanja u Engleskoj je dostigao ono tiskanih izdanja. To je vrlo indikativan podatak. A medijima je najvažniji broj čitatelja, jer on je najvažniji oglašivačima. Znači, novine su s obzirom na broj čitatelja daleko precijenile svoj oglasni prostor: npr. tjednici sa 30,000 do 60,000 čitatelja imaju nesrazmjerno veću cijenu oglasa nego sajtovi sa višestruko većim brojem posjetitelja. Taj nesrazmjer ne može dugo opstati jer ga oglašivači neće trpjeti. Druga velika prednost Interneta je besplatan pristup, dok novine moraju naplaćivati izdanje. Prvo smanjenje kolača novinama biti će to da će morati ponuditi izdanja besplatno (i financirati se samo od oglasa). Drugo, pošto će morati i revidirati cijenu oglasa na dolje, smanjiti će prihode i još više smanjiti mogućnost kvalitete. To su činjenice i tu su novine prirodni gubitnici kao što je npr. Trader Media East (vlasnik Oglasnika) sa smanjenjem prihoda 70% u godinu dana (prema podacima na sajtu centrale u Francuskoj).

Novi mladi korisnici imaju Internet u krvi. Sa pojavom raznih dlanovnika visoke rezolucije zajedno sa brzim bežičnim pristupom itd. čitanje preko Interneta će stvarno postati uobičajeno. Da, novine će opstati, ali ako se ovo navedeno desi biti će im smanjen financijski kolač a time i mogućnost održavanja kvalitete. Sadašnjim sveopćim žutilom sami sebi režu granu jer tonu u nevjerodostojnost (po meni najveća greška koju su mogli napraviti). Najčešći komentari protiv VL-a npr. su da je postao žutilo i ljudi ga više ne shvaćaju ozbiljno.

Vjerovati će se onim medijima (bilo Internet ili klasičnim) koji postignu prepoznatljivi brand kojemu se vjeruje. Onaj kojemu se vjeruje neće 'staviti bilo šta' u izdanje (kao što to sada stavlja Večernji List npr.) bez obzira bio to Internet ili klasične novine. Misliti da je Internet nevjerodostojan je krivi način gledanja na stvari. Nevjerodostojni su loši Internet sajtovi jer ih može pokrenuti svatko. Ali ne može svatko postati popularan i čitan, jer treba kvalitete i puno marketinga.

A Rupert Murdoch posjeduje najveći broj tiražnih novina u svijetu. Ako je on krenuo na Internet (a sigurno ga ne obožava), onda to nešto govori

Vezano uz vjerodostojnost, mislim da bi vlasnik monitor.hr Anderlon s obzirom na vjerodostojnost mogao razmisliti o pokretanju vlastite Internet redakcije koja bi sama proizvodila vijesti umjesto da ih prepisuje. Ako uspije zadržati neutralnost i odmjerenost, vjerujem da bi imao čitanost i vjerodostojnost veću od mnogih tiskovina.

[zamiel]

I dalje, novine će opstati s otprilike jednakim udjelom reklamiranja, naprosto zbog konzervativnosti oglašavača. Sam si napisao da je tiraža novinama pala zadnjih par godina, ali u isto vrijeme, začudo, rastu prihodi od reklame.
Sam kažeš da treba biti objektivan: Le Figarou ili Le Mondeu nikad neće zafaliti čitatelja, jer im ciljana publika nije ona net-generacija. Tako i u Lijepoj našoj najveći atak neta na medije je na 24 sata, jer ta novina zapravo i kopira net.

[rolandus]

oglašivači nisu konzervativni nego brzo uče. Ako pročitaš knjige marketinškog gurua Setha Godin-a vidjeti ćeš zašto klasično (novinsko i TV) oglašavanje više ne vrijedi i sve je više označeno kao bacanje novaca. Prihodi od reklame novinama i TV rastu samo kod nas. Vani padaju.

Iz navedenog izvješća vidljivo je također da je u Engleskoj Internet oglašavanje dvostruko veće od onog u časoopisima. A Engleska je uvijek 2-3 godine ispred drugih u EU po prihvaćanju novotarija. Da li nam to nešto govori? Govori nam da su se oglašivači okrenuli Internetu i vrlo brzo odrekli dugogodišnje ljubavi sa časopisima.

Slažem se da Le Figarou i Le Mondeu neće pasti popularnost jer su kvalitetni (mada i pristrani). Ali takvih je vrlo malo, a i oni će se morati prilagođavati novim zakonitostima. Legendarni magazini tipa Time toga su svjesni (čitao sam njihovo promišljanje budućnosti). Nju vide kao ravnopravan nastup Interneta i klasičnih medija, ali tko to može znati (šuma za proizvodnju papira je sve manje). Dodajmo tome i nove ekrane tanke kao papir, savitljive poput časopisa i visoke rezolucije.

[Mr Smoogj]

Ako pročitaš knjige marketinškog gurua
:rofl: Marketinški guru. :rofl:

[zamiel]

oglašivači nisu konzervativni nego brzo uče. Ako pročitaš knjige marketinškog gurua Setha Godin-a vidjeti ćeš zašto klasično (novinsko i TV) oglašavanje više ne vrijedi i sve je više označeno kao bacanje novaca. Prihodi od reklame novinama i TV rastu samo kod nas. Vani padaju.
Iz navedenog izvješća vidljivo je također da je u Engleskoj Internet oglašavanje dvostruko veće od onog u časoopisima. A Engleska je uvijek 2-3 godine ispred drugih u EU po prihvaćanju novotarija. Da li nam to nešto govori? Govori nam da su se oglašivači okrenuli Internetu i vrlo brzo odrekli dugogodišnje ljubavi sa časopisima.
Slažem se da Le Figarou i Le Mondeu neće pasti popularnost jer su kvalitetni (mada i pristrani). Ali takvih je vrlo malo, a i oni će se morati prilagođavati novim zakonitostima. Legendarni magazini tipa Time toga su svjesni (čitao sam njihovo promišljanje budućnosti). Nju vide kao ravnopravan nastup Interneta i klasičnih medija, ali tko to može znati (šuma za proizvodnju papira je sve manje). Dodajmo tome i nove ekrane tanke kao papir, savitljive poput časopisa i visoke rezolucije.

Tu u špade, ja u kupe. Ti govoriš neke projekcije, a ti tupim kako je marketinški prihodi novina u Hrvatskoj rastu, unatoč smanjenju tiraže i probijanju World Wide Weba.

[plavva]

Tu u špade, ja u kupe. Ti govoriš neke projekcije, a ti tupim kako je marketinški prihodi novina u Hrvatskoj rastu, unatoč smanjenju tiraže i probijanju World Wide Weba.


ne zna dečko kako se po novome oglašava u novinama:rolleyes:

[rolandus]

ne govorim projekcije nego ono što se dešava sada. A kladim se da će isti trend biti i ovdje za 1-2 god, ako ne prije. Apsurdno je da naklada pada a prihod od marketinga raste, ne? :) Ako misliš da brand oglašivači to ne primjećuju, nazovi ih par pa se uvjeri kako razmišljaju za 2007. (naveo bi ti ja konkretna imena firmi, ali neću nikome raditi posao)

A biti će ne zato što bi to naši htjeli. A ne ni zato što smo ne znam kako tehnološki napredni. Nego zbog straha od zaostajanja.

[macka]

Apsurdno je da naklada pada a prihod od marketinga raste, ne? :)
mozda... ali oglasivacima jos uvijek nije to vazno, jer je citanost ta koja im je bitna... a citanost raste, usprkos padu naklada, sto samo znaci da jedan primjerak prodje kroz ruke vise ljudi nego prije... a oglasivacima je bitno do koliko je ljudi dosao njihov oglas, boli ih ona stvar je li ta osoba novine kupila ili posudila ili procitala u kaficu (ovdje ne bih ulazila u raspravu o profilu citatelja :D )...

a hoce li pad naklada u nekom trenutku utjecati i na pad citanosti - a vidjet cemo, vjerojatno hoce, samo je pitanje kada...

[rolandus]

... a citanost raste, usprkos padu naklada, sto samo znaci da jedan primjerak prodje kroz ruke vise ljudi nego prije

Ja ne znam je li ja to pišem svahili pa se ne razumije što sam napisao. Istraživanja agencija kao npr. Puls (koje naručuju sami izdavači) su pokazala da pada čitanost, a podaci distributera novina su da pada naklada. A ako pada broj čitatelja a broj novih izdanja u ponudi raste, kako to onda može rasti čitanost po novini. Oprosti ali jesi li ti imala matematiku u školi? Što misliš zašto neke vodeće novine daju prešutno više od 40% popusta na oglase, je li toga ikad bilo. Ja ću ti reći da nije. I da li je to logično ako raste čitanost? I što misliš zašto naši ne daju da se službeno kontrolira broj čitatelja po novini kao vani?

e

[zamiel]

Kako misliš da ne dopuštaju da se kontrolira čitanost? Kako bi kontrolirao čitanost točno? I da, broj čitatelja raste, to se u svakoj novini zna, zato i raste marketinška dobit. Evo, za slijedeću znam da naša vjerojatno najveća firma pojačava tiskano oglašavanje, a smanjuje elektronsko. A za čitanost: to ti je poput onog vica kada Bračanin piše Slobodnoj: "Ukoliko ne prestanete pisati da su Bračani škrti, prestat ću posuđivati novine od susjeda".

[macka]

Ja ne znam je li ja to pišem svahili pa se ne razumije što sam napisao. Istraživanja agencija kao npr. Puls (koje naručuju sami izdavači) su pokazala da pada čitanost, a podaci distributera novina su da pada naklada. A ako pada broj čitatelja a broj novih izdanja u ponudi raste, kako to onda može rasti čitanost po novini. Oprosti ali jesi li ti imala matematiku u školi? Što misliš zašto neke vodeće novine daju prešutno više od 40% popusta na oglase, je li toga ikad bilo. Ja ću ti reći da nije. I da li je to logično ako raste čitanost? I što misliš zašto naši ne daju da se službeno kontrolira broj čitatelja po novini kao vani?

e
da dragi, imala sam matematiku u skoli i 5 iz nje... a kad se vec pozivas na Puls, ja ti govorim bas o brojkama iz njega - evo sam upravo vadila podatke za prvih 10 mjeseci ove i prosle godine, i stanje je slijedece (AIR):
JL 2005.: 654.300 citatelja
JL 2006.: 683.300 citatelja

VL 2005.: 588.100 citatelja
VL 2006.: 635.600 citatelja

a da ne nabrajam ostale, situacija je s vecinom dnevnih novina takva, pad citanosti imaju samo Glas Istre, Vjesnik i Poslovni dnevnik... e sad, ako to tebi nije rast, onda nisam ja ta koja ima problem s matematikom :rolleyes:

za naklade se uopce ne sporim s tobom, je, padaju... ali sluzbena istrazivanja kazu da citanost raste... dakle, ocito je da raste broj citatelja po prodanom primjerku... ne kuzim zasto je to toliko nevjerojatno :confused:

[rolandus]

bez namjere da ikoga omalovažavam, ja imam drugačije informacije.

Vezano uz kontrolu čitanosti vani to radi npr. BPI Audit i onda se ti podaci objavljuju u svakom broju (prodaja, remitenda itd). Kod nas toga nema nezavisno kontrolirano. Jedna agencija za istraživanje na tu temu je napisala: 'Još je jedan zanimljiv paradoks prisutan na tržištu hrvatskih medija i reklamnog prostora, a tiče se visokih vrijednosti sredstava uloženih u oglašavanje i niskih ili nikakvih jamstava njegove učinkovitosti. Netransparentne naklade i nedostatna istraživanja o konzumaciji medija naša su specifična značajka.'

Kod nas je veliki nesrazmjer između bruto i neto marketinške dobiti 1:2,50 (u Njemačkoj samo 1:1,25). zato što je kod nas puno kompenzacija, velikih popusta itd, znači rast prihoda od oglašavanja je pomalo nerealan. Kako to da npr. Jutarnji daje 40% popusta novim oglašivačima a prije nije imao tu praksu? Ako tržište raste, onda bi trebao poskupjeti oglase a ne pojeftiniti

Također podaci jedne velike agencije koje sam ja nedavno dobio su da su JL i VL izgubili 15-20% čitatelja, zbog '24sata' i zbog općeg smanjenja. Makar su kod nas sva ta istraživanja pomalo nategnuta, neki kažu i da idu na ruku naručitelju. Sjećam se istraživanja o slušanosti radija. Svaki je radio imao veće podatke za sebe, a manje za druge. Bilo je smiješno za čitati.

I zaključio bih da ako vani pada čitanost i TV (a kod nas raste) to znači da gotovo sigurno to i nama slijedi. Primjer: u UK, NL magazini 5% i 6% čitanosti, kod nas 11%

[zamiel]

bez namjere da ikoga omalovažavam, ja imam drugačije informacije.


Jebiga, teško se raspravljati s nekim tko se postavlja kao vrhunaravno biće koje jedino ima prave i relevantne podatke

[macka]

bez namjere da ikoga omalovažavam, ja imam drugačije informacije.
ajde napokon si sisao s pijedestala :p
a ne cudim se da ih imas - kod nas tesko da ima konzistentnosti :D

Vezano uz kontrolu čitanosti vani to radi npr. BPI Audit i onda se ti podaci objavljuju u svakom broju (prodaja, remitenda itd). Kod nas toga nema nezavisno kontrolirano. Jedna agencija za istraživanje na tu temu je napisala: 'Još je jedan zanimljiv paradoks prisutan na tržištu hrvatskih medija i reklamnog prostora, a tiče se visokih vrijednosti sredstava uloženih u oglašavanje i niskih ili nikakvih jamstava njegove učinkovitosti. Netransparentne naklade i nedostatna istraživanja o konzumaciji medija naša su specifična značajka.'
jeb'ga, svi se nadamo da ce jednog dana transparentnost podataka biti nesto normalno i kod nas... i klijentima i medijima bi zivot bio laksi, iako neki misle suprotno...

Kod nas je veliki nesrazmjer između bruto i neto marketinške dobiti 1:2,50 (u Njemačkoj samo 1:1,25). zato što je kod nas puno kompenzacija, velikih popusta itd, znači rast prihoda od oglašavanja je pomalo nerealan. Kako to da npr. Jutarnji daje 40% popusta novim oglašivačima a prije nije imao tu praksu? Ako tržište raste, onda bi trebao poskupjeti oglase a ne pojeftiniti
oglasi poskupljuju svake godine... zbog toga, popusta, kompenzacija i sve veceg broja novih izdanja raste i bruto prihod od oglasa... za neto prihod je vjerojatno druga prica - to se vjerojatno odnosi samo na pojedine medije, bas zbog sve vece konkurencije i navedenih popusta... ali i u globalu je moguce da cjelokupno trziste i dalje ima rast...
naime, gospodarstvo nam kako-tako raste, s time i marketinsko trziste, jer se ulaze sve vise love u marketing, pa i u oglasavanje... u svijetu se u marketing ulaze 3-5% od ukupnih prihoda firmi, kod nas je to i dalje na mizernih 1-1,5%... a s obzirom da smo mi nacija koja voli reci da prati trendove... :zubo:

sta se tice ovog popusta od 40%, iz bliskog izvora saznajem da je to popust da bi se privukli novi oglasivaci koji inace ne bi mogli dobiti popust i to vrijedi samo za prvih 10 objava... i to nije samo za Jutarnji, vec sva EPH izdanja...

Također podaci jedne velike agencije koje sam ja nedavno dobio su da su JL i VL izgubili 15-20% čitatelja, zbog '24sata' i zbog općeg smanjenja. Makar su kod nas sva ta istraživanja pomalo nategnuta, neki kažu i da idu na ruku naručitelju. Sjećam se istraživanja o slušanosti radija. Svaki je radio imao veće podatke za sebe, a manje za druge. Bilo je smiješno za čitati.
evo nas opet na konzistentnosti :D

I zaključio bih da ako vani pada čitanost i TV (a kod nas raste) to znači da gotovo sigurno to i nama slijedi. Primjer: u UK, NL magazini 5% i 6% čitanosti, kod nas 11%
mi smo inace specificno trziste koje se u mnogome razlikuje od drugih - uzmi samo TV koji je daleko najjaci medij za oglasavanje, a u drugim je zemljama rame uz rame s ostalim medijima... pa eto i Internet koji je vanka na 4-5% ukupnog oglasavanja (do cak 10-ak posto u UK, ako se dobro sjecam onog Anderlonovog clanka), a kod nas je jos uvijek marginalan...

sve je moguce, dapace, vjerojatno... ali kao sto rekoh, mi smo jos uvijek prilicno razliciti od drugih na vise razina, bit ce potrebno vrijeme da se i mi 'poistovjetimo' sa trendovima u svijetu... samo je pitanje koliko vremena... nazalost, kristalnu kuglu jos uvijek nemam :)

[rolandus]

ako mogu još dodati konkretne podatke iz Engleske (vjerojatno vjerodostojnije od naših), od 22 najveća dnevnika i magazina, 17 ih ima pad naklade. Također, dok je mnogima zarada manja ili ista, isti ti magazini imaju povećanje zarade Internet izdanja, tj. pretplate na sajtu. Najzanimljivije je da se oni prema izjavama ne zabrinjavaju, jer planiraju jaču komercijalnu prisutnost na Internetu. Također je indikativan članak Murdocha kako 'u Internetu očajnički traži spas'

evo dosta od mene o tome :) Istina je negdje u sredini, a trend se nazire

[Gustavo]

Ja se slažem s rolandusom i upravo krećem s društvom u izdavanje regionalnih internet novina tj web portala koji je u izradi,evo link :)

http://www.moslavina-info.com/

inače ko ne zna 24 sata su Večernjakovo tj Stirijino izdanje

[car_je_gol]

za naklade se uopce ne sporim s tobom, je, padaju... ali sluzbena istrazivanja kazu da citanost raste... dakle, ocito je da raste broj citatelja po prodanom primjerku... ne kuzim zasto je to toliko nevjerojatno :confused:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ovo je vic godine!
naklade padaju - dakle, čitanost raste!
hahahahahaha!!!

[car_je_gol]

Hm, u krivu si, Internet nikada neće potisnuti novine, ipak će ostati jedan nukleus ljudi koji su željni tiskanih izdanja, koja su ipak vjerodostojnija od interneta na kojem netko može staviti što ga je volja.

internet će sigurno potisnuti novine, onako kao što je zvučni film uništio nijemi. ili kao što je izum videa ispraznio kino-dvorane.
a da su novine vjerodostojniji izvor informiranja...:rofl::rofl::rofl:

[mareeee]

internet će sigurno potisnuti novine, onako kao što je zvučni film uništio nijemi. ili kao što je izum videa ispraznio kino-dvorane.
a da su novine vjerodostojniji izvor informiranja...:rofl::rofl::rofl:

Srećice, nije da ti solim pamet ali ne vjeruj svemu šta pročitaš na internetu. Nije bas vjerodostojno, za razliku od novina koje se ipak čitaju ako niš drugo onda od strane izvora, dok na netu svašta možeš stavit i maknut ako ne valja, u sekundi. U novinama, dnevnim, šta izađe, izađe i gotovo. Tako novina stoji sljedeća 24 sata na svakom kiosku pa je odgovornost novinara puno, puno, puno, puno veća.
Ako informacija nije točna-što je zapravo, često, zbilja samo obična glupa greška (jer naime nitko se ne voli potpisati pod lažnu informaciju)- ljudi zovu (nebi vjerovao zbog kakvih gluposti) i zahtjevaju ispravak kojeg i dobiju ako se ispostavi da se potkrala neka greška. Zbog gluposti. Jače stvari završe na sudu. Ovisno u kojim novinama radiš, ali vrlo rijetko se dokaže da je novinar IMAO NAMJERU nekoga uvrijediti. Jer novinar od toga zbilja nema nikakve koristi i da prostiš, boli ga ona stvar. Nitko nije završio u novinama bez razloga, to je sigurno.:rolleyes:

[osamnaestica]

Srećice, nije da ti solim pamet ali ne vjeruj svemu šta pročitaš na internetu. Nije bas vjerodostojno, za razliku od novina koje se ipak čitaju ako niš drugo onda od strane izvora, dok na netu svašta možeš stavit i maknut ako ne valja, u sekundi. U novinama, dnevnim, šta izađe, izađe i gotovo. Tako novina stoji sljedeća 24 sata na svakom kiosku pa je odgovornost novinara puno, puno, puno, puno veća.

Mareee, za pretpostavit je da si honorarac u nekim tiskovinama...samo nebo zna odakle vas dovlače tako nepismene i neinformirane
:D

[car_je_gol]

Srećice, nije da ti solim pamet ali ne vjeruj svemu šta pročitaš na internetu. Nije bas vjerodostojno, za razliku od novina koje se ipak čitaju ako niš drugo onda od strane izvora, dok na netu svašta možeš stavit i maknut ako ne valja, u sekundi. U novinama, dnevnim, šta izađe, izađe i gotovo. Tako novina stoji sljedeća 24 sata na svakom kiosku pa je odgovornost novinara puno, puno, puno, puno veća. :

bravo!
upravo si ukazala na još jednu prednost interneta - mogućnost ispravljanja grešaka i nakon objave teksta. vi, zaposlenici u tradicionalnim medijima, prilično ste nadareni za rad u korist vlastite štete. dajete autogol za autogolom.:s

Ako informacija nije točna-što je zapravo, često, zbilja samo obična glupa greška (jer naime nitko se ne voli potpisati pod lažnu informaciju)- ljudi zovu (nebi vjerovao zbog kakvih gluposti) i zahtjevaju ispravak kojeg i dobiju ako se ispostavi da se potkrala neka greška. Zbog gluposti.:rolleyes:

bez brige, za desetak godina više vas nitko neće zvati. tada teško da će itko više kupovati novine, osim šačice informatički nepismenih štićenika domova za umirovljenike.:D

[mareeee]

A ti si vjerojatno urednik nekog portala šta pokušava skupiti što više šponzora koji bi mogli naručiti tekst koji bi prodao pod informaciju...
Ajde, poštedi me tih portalovskih sranja. :flop:

Prednost rada na netu? nebi rekla. Skidanje hine i nije novinarstvo kao ni prepisivanje -kolko ono? 60%?- teksta iz tiskovine, jer ne stignete napravit stranicu...

Hehehe, umirovljenici?? Misliš ti? Kad malo porasteš vjerojatno ćeš čitati i gramatov prospekt ako treba, jer su ti oči otišle u k. od silnog buljenja u ekran.

[car_je_gol]

... jer su ti oči otišle u k. od silnog buljenja u ekran.

joj, da, štetno je buljiti u ekran. ne samo da raste dioptrija, nego čujem da je jučer-prekjučer pisalo u novinama o djeci oboljeloj od 'kompjutorske bolesti'.:rofl:
ma da, tako je, uskoro će svi uvidjeti kako je internet strašna bolest i donijet će dekret da se svi kompjutori moraju ugasiti, zauvijek. i zakonsku obavezu da svaki građanin mora kupiti bar jedne novine dnevno. o jeee, to će biti sretna budućnost za čovječanstvo, a osobito za tebe i tvoje kolege...samo ti sanjaj!:zubo:

[macka]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ovo je vic godine!
naklade padaju - dakle, čitanost raste!
hahahahahaha!!!
dragi moj, procitaj malo bolje - nitko nije napisao da se radi o uzrocno-posljedicnoj vezi, logika ti ne stima :p

dakle, NIJE naklade padaju, ergo citanost raste, vec je to trenutno stanje prema sluzbenim podacima nezavisnih agencija (o njihovoj relevantnosti smo vec pisali, tako da to nije predmet ove rasprave)... da si se potrudio procitati par postova iznad, bilo bi ti jasno...

tako da meni i dalje nije jasno zasto bi bilo nemoguce da citanost poraste, zasto je to toliko smijesno? zasto je nemoguce da vise ljudi procita jedne novine nego prije? ti mozda pratis kroz koliko ruku prodje svaki prodani primjerak novina pa mi mozes tvrditi suprotno? :confused: :rolleyes:

[mareeee]

joj, da, štetno je buljiti u ekran. ne samo da raste dioptrija, nego čujem da je jučer-prekjučer pisalo u novinama o djeci oboljeloj od 'kompjutorske bolesti'.:rofl:
ma da, tako je, uskoro će svi uvidjeti kako je internet strašna bolest i donijet će dekret da se svi kompjutori moraju ugasiti, zauvijek. i zakonsku obavezu da svaki građanin mora kupiti bar jedne novine dnevno. o jeee, to će biti sretna budućnost za čovječanstvo, a osobito za tebe i tvoje kolege...samo ti sanjaj!:zubo:

ti vjerojatno i zaspes s naočalama na očima.
Čuj svaka čast netu i ja ga volim i nemrem bez njega, ali info kaj i procitam na netu uzimam s rezervom i obavezno provjeravam jer je 99% šanse da da je info kriva. Toliko o portalima. Jedino za Iskon mogu reci da je ok... Ali ako ga čitaš, finim ljepim naranđastim slovima ti piše odakle im informacija. Automatski je info vjerodostojnija
Zapravo, za tebe bi bilo najbolje da se držiš portala jer je očito da ti racionalno razmišljanje i logika nisu jača strana i da očito često moraš ispravljat informaciju koju pustiš na net! Da radiš ozbiljno nebi strahovao da ti info nije točna.:flop:
Drži se ti portala:rofl:

[mareeee]

Mačko, ignoriraj ga - očito je da nije upućen u problem. Mali vjerojatno radi na nekom portalu pa brije da je dobar.

Moguće je da čitanost raste jer po čistoj logici kad odeš u birtiju i uzmeš novine, pročitaš ih i vratiš da bi ih neko drugi mogao čitati. Konkretno, u jednoj prosječnoj birtiji iste novine pročita najmanje 20 ljudi.

[car_je_gol]

Moguće je da čitanost raste jer po čistoj logici kad odeš u birtiju i uzmeš novine, pročitaš ih i vratiš da bi ih neko drugi mogao čitati. Konkretno, u jednoj prosječnoj birtiji iste novine pročita najmanje 20 ljudi.

ma što 20? zašto ne 200? a kad vam naklade padnu na 2000-3000 primjeraka dokazivat ćete da vam je čitanost milijunska, naravno!:zubo:
internet je medij budućnost, jer je tehnološki superioran drugim medijima. a nove tehnologije uvijek uzrokuju promjene na svim ostalim područjima, tako da tiskovine odlaze u ropotarnicu povijesti.;)

[car_je_gol]

ti vjerojatno i zaspes s naočalama na očima.
Čuj svaka čast netu i ja ga volim i nemrem bez njega, ali info kaj i procitam na netu uzimam s rezervom i obavezno provjeravam jer je 99% šanse da da je info kriva. Toliko o portalima. Jedino za Iskon mogu reci da je ok... Ali ako ga čitaš, finim ljepim naranđastim slovima ti piše odakle im informacija. Automatski je info vjerodostojnija
Zapravo, za tebe bi bilo najbolje da se držiš portala jer je očito da ti racionalno razmišljanje i logika nisu jača strana i da očito često moraš ispravljat informaciju koju pustiš na net! Da radiš ozbiljno nebi strahovao da ti info nije točna.:flop:
Drži se ti portala:rofl:

tvoj upis citiram samo da skrenem pažnju na tvoju nevjerojatnu nepismenost!
i ti radiš u tzv. ozbiljnim novinama?
i primaš honorare?
spominješ logiku i ratio, a nisi usvojila gradivo trećeg osnovne???
'zaspeš', naranđasto', 'ljepo'???
jasno je da su tiskovine na izmaku, ti i tebi slični najbolji ste pokazatelji.:zubo:

[Mr Smoogj]

internet je medij budućnost, jer je tehnološki superioran drugim medijima.
Naročito za čitanje u tramvaju.

[car_je_gol]

Naročito za čitanje u tramvaju.

na to ćemo još malo sačekati, ali bit će.:D
uostalom, već danas možeš isprintati s neta sve što te zanima i ponijeti u tramvaj.;)

[Mr Smoogj]

uostalom, već danas možeš isprintati s neta sve što te zanima i ponijeti u tramvaj.;)
Je, to ja radim. Dignem se svaki dan u pet, do sedam isprintam sve što me taj dan zanima i onda pravac Rade Končar.

[car_je_gol]

tehnologija se razvija.
smislit će se već nešto i za vas, koji još radite u Rade Končaru...;)

[Mr Smoogj]

tehnologija se razvija.
smislit će se već nešto i za vas, koji još radite u Rade Končaru...;)
Antenu direktno u mozak.

[rolandus]

tema se razvila u zanimljivom pravcu. Evo nekoliko mojih opservacija (držim da sam neutralan jer nemam direktnog interesa).

Dugo su laicima novine bile vjerodostojni izvor informacija. Što ne znači da su i bile vjerodostojne. Danas su novine apsolutno jednako (ne)vjerodostojne kao i Internet portali. A vjerodostojnost i Neta i novina uvjetovana je sa dvije stvari

1) brandu i da li mu se vjeruje. Brand LeMonde na Internetu je vjerodostojniji od stotina klasičnih novinskih izdanja. Vrijedi i obrnuto. Znači bitan je brand a ne medij izražavanja (a brand čini uređivačka politika i novinari). To treba razlučiti.

2) novinarstvo i klasično i na Internetu već odavno je izgubilo vjerodostojnost. To znači da nema neutralnih brand novina niti Internet portala. LeMonde, BBC, CNN, New York Times, Pravda, Jutarnji, Večernji nisu vjerodostojni zato što nisu neutralni već izražavanju stavove svojih političkih ili ekonomskih pokrovitelja. Ne samo da izražavanju svijet iz njihovog kuta gledanja već direktno štite njihove ekonomske i druge interese. Već dugo nisam čuo za pojam stvarno nezavisan novinar. To prije nije bilo poznato širokim masama jer im nije tko imao priopćiti. Danas zbog slobode na Internetu sve više ljudi to saznaje.

Gore navedeni razlozi dovode do nekoliko zaključaka i mogućih scenarija. Prvi je da mediji preuzimaju vodeću ulogu u kontroliranju društva i usmjeravanju vode 'na svoj mlin'. To se već gotovo svugdje i dešava, a odlično je opisano u knjizi 'Netokracija' od Barda i Söderquista.

Drugi je da mase ljudi odbace novine kao vjerodostojni izvor informiranja i zauzmu stav da je to samo beznačajna zabava, što će marginalizirati važnost i utjecaj medija. A marginalizacija i smanjenje utjecaja znači manje prihoda od oglašavanja i spirala prema dolje je pokrenuta. I taj se scenarij već uvelike odvija kroz pojačano žutilo na sve strane u skoro očajničkom pokušaju da se zadrži čitateljstvo.

Treba biti realan, socijalni sajt 'MySpace' sa 100 mil. posjetitelja (čitatelja) dnevno ima veći utjecaj od svih najvećih novina zajedno, samo o tome još nitko ne govori (a niti vlasnici to još ne koriste otvoreno). Nije bez veze Murdoch za sajt dao toliku lovu. Znači budućnost će biti zanimljiva, a za smanjenje utjecaja novina novinari sami uvelike pridonose dobrovoljnim smanjenjem kriterija. To će se pokazati kao pilanje grane na kojoj sjede.

[zamiel]

Ne slažem se, svaka čast MySpaceu, ali kad NY Times nešto objavi na naslovnici, Amerika se trese. I tu si u pravu, brand je bitan. A novine s desetljećima tradicije ipak imaju jače od internet medija, koji, da budemo objektivni, uopće ne koristi neke prednosti tehnologije. U 99 posto hrvatskih portala, radi se o najobičnijim tekstualnim sadržajima koji bi isto tako mogli izlaziti i na najobičnijem papiru.

[mareeee]

tvoj upis citiram samo da skrenem pažnju na tvoju nevjerojatnu nepismenost!
i ti radiš u tzv. ozbiljnim novinama?
i primaš honorare?
spominješ logiku i ratio, a nisi usvojila gradivo trećeg osnovne???
'zaspeš', naranđasto', 'ljepo'???
jasno je da su tiskovine na izmaku, ti i tebi slični najbolji ste pokazatelji.:zubo:

Očito je samo da nisi upućen. Isprintaj si s neta pa citaj u tramvaju... nemam komentara. KO što rekoh, DRŽ se ti svog portala

[rolandus]

kad NY Times nešto objavi na naslovnici, Amerika se trese

ovo je istina, ali svi znaju da iza NYT stoje moćni krugovi i oni stavovima u NYT-u nameću SVOJU interpretaciju događaja - što znači da nisu neutralni (ili nužno objektivni), mogli bismo reći i da tjeraju 'vodu na svoj mlin', a dobar dio naroda je odlučio vjerovati im kako iz kojeg razloga. Takvih medija nema više od 5-6 u cijelom svijetu.

Znači nije bitan medij na kojem se čita tj. tiskano izdanje ili Internet, bitan je brand. Tiskani brandovi su vjerodostojniji zato što imaju dulju tradiciju. Ali nema papir dulju tradiciju već novinari koji ga ispisuju.

Nakon branda kojemu se vjeruje, najvažniji kriterij je broj očiju koje čitaju (eyeballs). Tu Internet ima veliku prednost. Znači, pobjednički spoj biti će Internet brand izdanje najboljih novinarskih ekipa. Ekipa stara medij novi. Novine out

[car_je_gol]

Znači, pobjednički spoj biti će Internet brand izdanje najboljih novinarskih ekipa. Ekipa stara medij novi. Novine out

hm, mišljenja sam da će u ekipama doći do znatnih promjena. mnoga imena će otpasti, kao što su ispale brojne zvijezde nijemog filma, jer su imale neugodan glas. neke su se ipak održale.
ono što je bitno drukčije kod neta, to je interaktivnost.
stara novinarska imena, nenavikla da im se čitatelji uključuju komentarima ispod tekstova i da su njihova mišljenja često daleko od panegirika, teško da će podnijeti tu presiju.
puno će se bolje snaći novinari i pisci iznikli na netu, kojima je svakodnevno polemiziranje sa anonimnim korisnicima najnormalnija stvar.

[Gustavo]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ovo je vic godine!
naklade padaju - dakle, čitanost raste!
hahahahahaha!!!

pa istina danas jedne novine pročita u prosjeku 10 ljudi,a prije je svako sebi kupio:confused:

[car_je_gol]

pa istina danas jedne novine pročita u prosjeku 10 ljudi,a prije je svako sebi kupio:confused:

zašto samo 10? neki kažu 20. ma, zaokružite na 50. zasad. pa onda na 100. a kad naklade padnu na četveroznamenkaste brojeve, bit će i 1000 čitatelja po prodanom broju, nego što!:D

[zamiel]

hm, mišljenja sam da će u ekipama doći do znatnih promjena. mnoga imena će otpasti, kao što su ispale brojne zvijezde nijemog filma, jer su imale neugodan glas. neke su se ipak održale.
ono što je bitno drukčije kod neta, to je interaktivnost.
stara novinarska imena, nenavikla da im se čitatelji uključuju komentarima ispod tekstova i da su njihova mišljenja često daleko od panegirika, teško da će podnijeti tu presiju.
puno će se bolje snaći novinari i pisci iznikli na netu, kojima je svakodnevno polemiziranje sa anonimnim korisnicima najnormalnija stvar.

Deckec, krivo briješ.

[zamiel]

ovo je istina, ali svi znaju da iza NYT stoje moćni krugovi i oni stavovima u NYT-u nameću SVOJU interpretaciju događaja - što znači da nisu neutralni (ili nužno objektivni), mogli bismo reći i da tjeraju 'vodu na svoj mlin', a dobar dio naroda je odlučio vjerovati im kako iz kojeg razloga. Takvih medija nema više od 5-6 u cijelom svijetu.

Znači nije bitan medij na kojem se čita tj. tiskano izdanje ili Internet, bitan je brand. Tiskani brandovi su vjerodostojniji zato što imaju dulju tradiciju. Ali nema papir dulju tradiciju već novinari koji ga ispisuju.

Nakon branda kojemu se vjeruje, najvažniji kriterij je broj očiju koje čitaju (eyeballs). Tu Internet ima veliku prednost. Znači, pobjednički spoj biti će Internet brand izdanje najboljih novinarskih ekipa. Ekipa stara medij novi. Novine out

Da, donekle točno. Jedino se vjerojatno nećemo složiti kada će se ovo dogoditi. Mislim da je ovo još uvijek daleko bar pet do deset godina.

[Natch]

http://www.index.hr/clanak.aspx?id=333828

komentari?

[morton]

a ciscenje branda, kaj bi bilo. nisu mogli naci covjeka s manje repova i mutnih podataka u biografiji. ogurlic ih, koliko doznajem, ima nula. toliko je cijeli zivot zabijen u raznorazne deskove i redakcije da valjda nikad niko nije ni cuo za njega. bas me zanima kako ce neko takav sredit ovo sranje u vecernjaku i rastjerat natalozeni sljam. ali samo po sebi nije mi cudno, kad vec kupuju, onda su valjda kupili najbolje sta se nudilo a znamo da se samo u jutarnjem i vecernjem (i navodno dvoje u 24 sata) moze jos tu i tamo nac par kvalitetnih kadrova. ne vjerujem da oko imenovanja gorana ogurlica za glavnog u vl postoji bilo kakva mracna igra ili konspiracija. zanima me samo zasto se syria odlucila za tako slabog igraca i ko ce zapravo sada sredjivat vecernjak iz paravana zvanog ogurlic.

[Natch]

apsolutno se ne slazem da se radi o 'slabom igracu', dapace.
samo mi je cudno da uzimaju covjeka iz konkurentske kuce.

[copyright]

apsolutno se ne slazem da se radi o 'slabom igracu', dapace.
samo mi je cudno da uzimaju covjeka iz konkurentske kuce.

Ogi slab igrač? Gospodo, ta je osoba 8 jebenih godina vodila Jutarnji list i sve oko njega. Poduzetan je, kreativan, odgovoran i odličan! Nije ničiji paravan, već je prije nekoliko godina trebao otići u Večernji ali je to spriječeno, ali sada se nije moglo.
Ogi će dići Večernjak na novu razinu, a koliko se sjećam iz našeg dugog druženja, Ogi ne nadire baš desno pa će se i Večernji mjenjati!

morton šta ti znaš o kvalitetnim kadrovima? Ti si neki pametnjaković?

[Ariston]

Copyright, osim ako se ne nadaš da će te Ogi povuči sa sobom, nije li njegov odlazak negativan za Jutarnji i tebe? :D

[BootBoy]

ne razumijem se bas u aute, ali znam dovoljno...
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/zanimljivosti/689283/index.do

ono na slici nije porsche. a i tako pise i u komentarima nize

[Kyra]

Ja poznajem Ogija. Iz riječke faze. Bio mi urednik :zubo:

[copyright]

Copyright, osim ako se ne nadaš da će te Ogi povuči sa sobom, nije li njegov odlazak negativan za Jutarnji i tebe? :D

Mislim da Ogi nikoga ne vuce sa sobom iz Jutarnjeg. Mogu ti samo reci Ariston da posljednih pet dana je sve puno teze s Ogijem. Nema vise nikoga koga mozes pitati sta sada raditi, a i urednicki kolegiji sve vise lice na svadaonu.

Sto je tu je, mora se dalje, naci njegovu zamjenu i RADITI!

[Ariston]

Evo javio bih se ja, ali ono.. ne da mi se :P

[zamiel]

Ha, čujem da se T. W. za tu poziciju jaako sviđa Z. Turković (umrijet ću od smijeha)....

[Lali Puna]

ja ću poludit! :rofl:

[Natch]

ja ću poludit! :rofl:
da?

[đubre]

Ha, čujem da se T. W. za tu poziciju jaako sviđa Z. Turković (umrijet ću od smijeha)....

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[plavva]

Ha, čujem da se T. W. za tu poziciju jaako sviđa Z. Turković (umrijet ću od smijeha)....

odakle si to čuo?:D to su turkijeve maštarije:D:D:D:D

[lucky-strike]

šta se dogodilo sa dijelom (koji je bio na kraju prije programa) u kojem su pisale kazališne predstave, bazeni, i ostala kulturna događanja?

primjetio sam da toga nema u zadnje vrijeme (zadnjih par dana) ? :confused:

[Ariston]

Nemaju vremena, moraju kopirati ideje cipelića jutarnjeg i pisati o maksimirskim renđerima.. ;)

[robybaggio]

Zašto više nema Lukavca petkom u Ekranu? :rofl:

[Shurik]

jasno je da su tiskovine na izmaku, ti i tebi slični najbolji ste pokazatelji.:zubo:


nema šanse da bih čitao nešto ozbiljnije sa ekrana. bole oci, glava i leđa.

nikad necu citati independent, guardian ili die welt(posebno njihova nedjeljna izdanja) na ekranu.

jednostavno volim leci u krevet i pročitati kakav britanski duhovit i spretno napisan politicki komentar ili dobar filozofski esej.

[justin]

Mislim da Ogi nikoga ne vuce sa sobom iz Jutarnjeg. Mogu ti samo reci Ariston da posljednih pet dana je sve puno teze s Ogijem. Nema vise nikoga koga mozes pitati sta sada raditi, a i urednicki kolegiji sve vise lice na svadaonu.

Sto je tu je, mora se dalje, naci njegovu zamjenu i RADITI!

Koliko vidim već su počele smjene u Večernjem... ode Hrstić iz Managera, otputšen Čurić... bit će toga još

a dolaze movinari iz manjih glasila Depolo i Bošković iz Business.hr-a,novi izvršni iz 24 sata...

[Lali Puna]

koji novi izvršni iz 24?

[plavva]

koji novi izvršni iz 24?


to i mene zanima, al mislim da nije onaj na kojeg misliš;)

[rolandus]

sve u svemu, tiskovine su u banani i sad se izvlače kako tko zna. Uglavnom smanjivanjem redakcija i sve degutatntnijim člancima (kao onaj današnji naslov u Jutarnjem 'Sadamovom bratu na vješanju otpala glava').

Niže od toga teško da se može ići, pa će biti interesantno vidjeti daljnji razvoj.

Suprotno nekim osobnim neslaganjima (kao poster Shurik), dobar dio (mlađih) ljudi već se informira samo na Netu i taj će trend dolaskom digitalnih novina samo pojačati. A stariji ionako više nisu važni kao korisnici novina

[Lali Puna]

to i mene zanima, al mislim da nije onaj na kojeg misliš;)

:D nisam mislila na njega :D, stvarno me zanima koji izvršni iz 24
osim ako se ne radi o online izdanju, onda znam tko bi mogao biti.....

[Brown Acid]

slabo pratiš, slabo pratiš....budući da sam u poslu i znam malo više informacija, reći ću svoje viđenje


Facooooooo:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[zamiel]

:D nisam mislila na njega :D, stvarno me zanima koji izvršni iz 24
osim ako se ne radi o online izdanju, onda znam tko bi mogao biti.....

Ivanuš?