PDA

View Full Version : razlika: ironija i sarkazam


bubica
21.01.2006., 21:25
Pitala me frendica znam li razliku između ironije i sarkazma. I nisam znala definirati iako nekako imam osjećaj da postoji razlika? Ili je to isto?

blue bird
21.01.2006., 23:30
ironija je kad govoris drugacije od onog sto u stvari mislis...a sarkazam je malo pojacana (brutalnija) forma ironije, kada najmerno govoris nesto dijametralno suprotno od onog sto mislis i naravno ocekujes da onaj kojem govoris to i prepozna ....:D

stitch
22.01.2006., 10:54
Krivo. Odnosno, djelomično krivo.

Točna je definicija ironije, ali nije sarkazma.

Ironično bi bilo, recimo: "Lijepo su ti to objasnili." (znači: nisu)

A sarkazam podrazumijeva porugu, obojenu zlobom: "Eh, kada bi na ovom forumu bilo više tako stručnih objašnjenja..." ;)

walter
22.01.2006., 11:22
ružna žena


ironija: A jesi lijepa kao slika

sarkazam: A na slici govno

Ironija je fina, sarkazam grub. Ironija je dama, sarkazam kurva.

walter
22.01.2006., 11:23
Krivo. Odnosno, djelomično krivo.

Točna je definicija ironije, ali nije sarkazma.

Ironično bi bilo, recimo: "Lijepo su ti to objasnili." (znači: nisu)

A sarkazam podrazumijeva porugu, obojenu zlobom: "Eh, kada bi na ovom forumu bilo više tako stručnih objašnjenja..." ;)


Eh, kada bi na ovom forumu bilo puno više ovako jasnih objašnjenja poput ovog stitchevog.

:cice:

Mrtva mrkva
22.01.2006., 11:26
A gdje je cinizam? ;)

Natch
22.01.2006., 11:29
sad su ga cetvorica nosila :rofl:

stitch
22.01.2006., 12:02
A gdje je cinizam? ;)

Cinizam nije stilsko sredstvo nego svjetonazor, pogled na život. A karakterizira ga prevelika sarkastičnost, ironičnost i općenito podrugljivost.

Synodo
22.01.2006., 12:09
Sarkazam je vrsta osobne kritike protiv osobe ili osoba koja ukljucuje verbalnu ironiju. Ismijavanje je dio sarkazma.

Ironija je izrazavanje u kojem je implicitno znacenje skriveno ili cak u kontradikciji s eksplicitnim znacenjem recenog.

Zanimljiv clanak o ironiji: http://www.guardian.co.uk/weekend/story/0,3605,985375,00.html

stitch
22.01.2006., 12:09
Eh, kada bi na ovom forumu bilo puno više ovako jasnih objašnjenja poput ovog stitchevog.

:cice:

A što ti nije jasno? Ponovit ću, za goste s posebnim potrebama. :p

Mrtva mrkva
22.01.2006., 12:10
Cinizam nije stilsko sredstvo nego svjetonazor, pogled na život. A karakterizira ga prevelika sarkastičnost, ironičnost i općenito podrugljivost.
:confused: Mi smo ucili da je (odvojeno od grcke filozofske skole), a i drugdje sam na to naisla. Ovo prvi put cujem.

stitch
22.01.2006., 12:14
Sarkazam je vrsta osobne kritike protiv osobe ili osoba koja ukljucuje verbalnu ironiju. Ismijavanje je dio sarkazma.

Pa to sam i napisao. Čim nešto uključuje zlobnu porugu, što je nego napad ad hominem?

stitch
22.01.2006., 12:15
:confused: Mi smo ucili da je (odvojeno od grcke filozofske skole), a i drugdje sam na to naisla. Ovo prvi put cujem.

To je kao da pitaš: a što je idealizam? A i on je odvojen od filozofske škole. ;)

Mrtva mrkva
22.01.2006., 12:19
To je kao da pitaš: a što je idealizam? A i on je odvojen od filozofske škole. ;)
Nope, bas smo ga ucili kao stilsku figuru :)

stitch
22.01.2006., 12:21
E pa, krivo ste ga učili. Jer cinizam ne možeš navesti u jednoj rečenici, to je obezvređivanje koje proizlazi iz cijeloga teksta. Viši pojam. Kao pesimizam, recimo.

Synodo
22.01.2006., 12:22
Čim nešto uključuje zlobnu porugu, što je nego napad ad hominem?Sarkazam nije ad hominem. Ad hominem ima za cilj pobiti argument napadom na osobnost kako bi diskreditiranjem osobe diskreditirao misljenje.

Sarkazam nema funkciju pobijanja argumenta, on je vise stilsko sredstvo.

:)

stitch
22.01.2006., 12:25
Nisam ni rekao da je to pogreška u argumentaciji, jer taj dio sintagme nedostaje, namjerno. Rekao sam da je usmjeren protiv čovjeka.

Synodo
22.01.2006., 12:41
Rekao sam da je usmjeren protiv čovjeka.Ovo zvuci ko neka Bozaniceva poslanica. :D

vorpatril
22.01.2006., 12:57
Ironija - fino prikriveno ismjehivanje, pri kojem se govori obratno od onoga što bi trebalo reći

Sarkazam - zlobna, ljuta, zajedljiva poruga, pojačana ironija

Cinizam - bestidnost, drskost, gruba otvorenost, prijezim morala i svake društvene norme

gore navedeno citiran Bratoljub Klaić

stitch
22.01.2006., 13:12
Eto vidiš - čak je i Klaić naveo toliko raznorodnih pojmova da ih je jednostavno nemoguće obuhvatiti jednoznačnim primjerom. ;)

Za neki književni lik možeš reći da je ciničan. No, ponavljam: do tog ćeš zaključka doći promatrajući ga kao osobnost. Upravo zato ne možeš izjednačavati te stvari. Ni noviji udžbenici to ne čine; Škreb je o tome pisao na razini diskurza, cjeline, kao o dijelu postupka deheroizacije likova, koji je karakterističan za cijelu modernu književnost.

Godiva
22.01.2006., 14:53
sad su ga cetvorica nosila :rofl:

:jumping:

krazykat
22.01.2006., 15:07
Oscar Wilde : cinik zna cijenu svacega a vrijednost nicega.

cabon
22.01.2006., 15:23
Pitala me frendica znam li razliku između ironije i sarkazma. I nisam znala definirati iako nekako imam osjećaj da postoji razlika? Ili je to isto?

:)

Diogen
22.01.2006., 16:34
sarkazam ide toliko daleko da postaje podrugivanje u određenom smislu, ironija je dva puta blaža po ego sagovornika.

bubica
22.01.2006., 21:51
Tako nešto sam i mislila, da je sarkazam zlobniji od ironije

blue bird
23.01.2006., 08:57
Krivo. Odnosno, djelomično krivo.

Točna je definicija ironije, ali nije sarkazma.

Ironično bi bilo, recimo: "Lijepo su ti to objasnili." (znači: nisu)

A sarkazam podrazumijeva porugu, obojenu zlobom: "Eh, kada bi na ovom forumu bilo više tako stručnih objašnjenja..." ;)


da bubici stvar jos potkrijepimo jednim primjerom, da nema zabune:D

primjer: stitchov komentar na moje objasnjenje sarkazma

ironija: sreca da je stitch primijetio da mi je objasnjenje sarkazma 'krivo' ( prevedeno: nije sreca )
sarkazam: sarkazam je poruga, obojena zlobom a ne kako sam ja to 'krivo' objasnila da je sarkazam brutalnija forma ironije u kojem nekom govoris totalno oprecno od onog kaj mislis i podrazumijevas da to isti i kuzi ( prevedeno: stitch shere...jerbo se vidi da mi je objasnjenje ej okej):D

stitch
23.01.2006., 10:35
Tralala i bapske brbljarije. :p

Ništa se u sarkazmu ne podrazumijeva da to "isti i kuži", jer to možeš reći za sve trope: metaforu, metonimiju, katahrezu, sinegdohu, litotu, eufemizam, da ne nabrajam. A pogotovo za ironiju. Trop je trop, shvaćao ga netko ili ne. Bitna je, draga moja, namjera. Evo ti primjer iz Mažuranića: "Vi bo kako, sva će brda tako." Gdje je tu dvosmislenost? Nema je ni u tragovima. Samo zlurada, pakosna prijetnja Smail-agina. Definicija ti je stoga zakurac.

Prema tome, knjigu u šake i ponovi gradivo.

stitch
23.01.2006., 11:23
Školski primjer ironije imaš pak malo prije toga, od "ter ih turskim darivao darom"... Posve je jasno da su "dar" i "smrt" nespojivi pojmovi i da pisac govori jedno, a misli drugo. Zato rekoh da je to dobro.

No ponavljam: ni ironiju niti sarkazam ne definiraš po stupnju razumijevanja onoga kojem je upućena. Da očekuješ kako će je shvatiti, posve je jasno, ali ako je ne razumije, bacaš bisere pred svinje. :D

stitch
23.01.2006., 11:28
da bubici stvar jos potkrijepimo jednim primjerom, da nema zabune:D

primjer: stitchov komentar na moje objasnjenje sarkazma

ironija: sreca da je stitch primijetio da mi je objasnjenje sarkazma 'krivo' ( prevedeno: nije sreca )

I da, kad već pokušavaš biti ironična, ne stavljaj riječi u navodnike. Zato se i zove stilsko sredstvo, jer zahtijeva misaoni napor čitatelja. Tako kako je napisano - to je teška glupost. Sva sreća, prva na ovoj temi. :p A to je opet zato što je smisao cjeline suprotan pa je posve nepotrebno isticati njen dio.

Inary
06.01.2009., 01:23
jel mi moze netko reci sto znaci bit bulimican???

imam 25 godina i muci me to malo...fala

go2sleep
06.01.2009., 10:37
anoreksija i bulimija su bolesti
http://www.blogger.ba/slike/54206.881850.jpg

kosturače (http://symposion25618.yuku.com/topic/614) ovdje smo pisali o tome

LittleStar
06.01.2009., 13:11
jel mi moze netko reci sto znaci bit bulimican???

imam 25 godina i muci me to malo...fala

"...bulimičari se prejedaju, a zatim "čiste" povraćanjem koje su sami izazvali. Oboljeli od bulimije također često koriste pilule za mršavljenje, laksative i diuretike da bi smanjili težinu. Čišćenje može imati dvije svrhe: sprječavanje dobivanja na težini, a i privremeno ublažavanje depresije i ostalih negativnih osjećaja...."

go2sleep
06.01.2009., 14:44
samo Inaryja muči nešto drugo
ne vjerujem da netko tko ima 25 godina mora dizati temu staru skoro tri godine da to pita

Lastan
06.01.2009., 18:30
http://www.viruscomix.com/stickone.gif

naporna
09.01.2009., 08:53
Tralala i bapske brbljarije. :p
metonimiju, katahrezu, sinegdohu, litotu

Joj, ispricavam se na mojoj zaostaloj gluposti, jel mi moze netko pojasnit ove izraze :confused:

go2sleep
09.01.2009., 13:01
http://hr.wikipedia.org/wiki/Figure_(jezik)

mrak_694
10.01.2009., 18:24
http://www.jesusandmo.net/strips/2008-12-02.jpg

http://www.jesusandmo.net/strips/2008-12-05.jpg

http://www.jesusandmo.net/strips/2008-12-23.jpg

Toliko o tome...