PDA

View Full Version : Židovstvo - 1000 zašto, 1000 zato


stranice : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Zeev Zion
24.01.2006., 10:01
Nakon skoro dvije godine provedene na forumu, shvatio sam da je opće znanje o Židovstvu minimalno a što se iskazuje hrpom pitanja, predrasuda ako ne i malicioznih interpretacija "činjenica", razbacanih po čitavom IMF-u. Kako bih spriječio daljnje neznanje i kobne greške koje iz njega proizlaze, odlučio sam se postaviti ovu temu. Ukoliko nekoga nešto zanima, neka slobodno pita, a ja i nadam se cijeli Borg potruditi ćemo se naći najtočniji odgovor na Vaša pitanja. Eto malo gemilut hasadim i s moje strane. I još nešto ovaj topik nije dawa, niti ima namjeru biti a nadam se da će se otvoriti slični topici za druge religije ili koncepte. Let the games begin------------ :tulum:

Fausto
24.01.2006., 10:14
U posljednje vrijeme intenzivno proučavam judaizam. Ima mnogo aspekata te religije koje mi se sviđaju više nego kršćanstvo. Postavio sam nekoliko članaka na hrvatskoj Wikipediji (http://hr.wikipedia.org) na tu temu, i namjeravam i dalje to raditi, dok valjano ne prikažem temu. To je otvorena enciklopedija, svatko tko želi može davati priloge. Napisao sam tekstove o Hilelu (http://hr.wikipedia.org/wiki/Hilel), o Šamaju (http://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0amaj), farizejima (http://hr.wikipedia.org/wiki/farizeji), zelotima (http://hr.wikipedia.org/wiki/zeloti) i još poneki. Pišem ili pripremam tekstove o Talmudu, Kabali, Johananu ben Zakeju idr.

Nadam se, da ćemo surađivati! Inače, nisam Židov ni religiolog, nego filozof, ali enciklopedijske članke obično ni ne pišu stručnjaci. No, ja savjesno proučavam literaturu i radim prikaze na temelju pročitanog.

Zeev Zion
24.01.2006., 10:20
U posljednje vrijeme intenzivno proučavam judaizam. Ima mnogo aspekata te religije koje mi se sviđaju više nego kršćanstvo. Postavio sam nekoliko članaka na hrvatskoj Wikipediji (http://hr.wikipedia.org) na tu temu, i namjeravam i dalje to raditi, dok valjano ne prikažem temu. To je otvorena enciklopedija, svatko tko želi može davati priloge. Napisao sam tekstove o Hilelu (http://hr.wikipedia.org/wiki/Hilel), o Šamaju (http://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0amaj), farizejima (http://hr.wikipedia.org/wiki/farizeji), zelotima (http://hr.wikipedia.org/wiki/zeloti) i još poneki. Pišem ili pripremam tekstove o Talmudu, Kabali, Johananu ben Zakeju idr.

Nadam se, da ćemo surađivati! Inače, nisam Židov ni religiolog, nego filozof, ali enciklopedijske članke obično ni ne pišu stručnjaci. No, ja savjesno proučavam literaturu i radim prikaze na temelju pročitanog.

Drago mi je ... ti zacijelo onda imaš puno pitanja;) ?

brezovka
24.01.2006., 10:20
Nakon skoro dvije godine provedene na forumu, shvatio sam da je opće znanje o Židovstvu minimalno a što se iskazuje hrpom pitanja, predrasuda ako ne i malicioznih interpretacija "činjenica", razbacanih po čitavom IMF-u. Kako bih spriječio daljnje neznanje i kobne greške koje iz njega proizlaze, odlučio sam se postaviti ovu temu. Ukoliko nekoga nešto zanima, neka slobodno pita, a ja i nadam se cijeli Borg potruditi ćemo se naći najtočniji odgovor na Vaša pitanja. Eto malo gemilut hasadim i s moje strane. I još nešto ovaj topik nije dawa, niti ima namjeru biti a nadam se da će se otvoriti slični topici za druge religije ili koncepte. Let the games begin------------ :tulum:
Bravo Zeev.Hvale vrijedan potez.Mene zanima Židovstvo.Interes nije star...rekla bih poriv je.
Hanuku potpuno razumijem.toga ima i danas:) ..ali za nju nisam znala do ovih stranica gdje sa zanimanjem pročitah.Ali bilo je malo.
Nije mi život ostavljao mnogo vremena za učenje...ispričavam se.
Pa bih lijepo molila ....vremena još uvijek nemam mnogo...a ovaj forum volim...ako može nešto opširnije ....zanima me Hanuka,i još ponešto.:)

Zeev Zion
24.01.2006., 10:27
Bravo Zeev.Hvale vrijedan potez.Mene zanima Židovstvo.Interes nije star...rekla bih poriv je.
Hanuku potpuno razumijem.toga ima i danas:) ..ali za nju nisam znala do ovih stranica gdje sa zanimanjem pročitah.Ali bilo je malo.
Nije mi život ostavljao mnogo vremena za učenje...ispričavam se.
Pa bih lijepo molila ....vremena još uvijek nemam mnogo...a ovaj forum volim...ako može nešto opširnije ....zanima me Hanuka,i još ponešto.:)

Hvala, ali moraš pitanje postaviti...vidi naslov topika... nažalost ja sam formalista:D .

brezovka
24.01.2006., 10:39
Hvala, ali moraš pitanje postaviti...vidi naslov topika... nažalost ja sam formalista:D .

Evo samo što te pohvalim ti se već uobraziš.Pa nisam te radi toga valjda pohvalila.:zubo:
Više od 24 sata nisam spavala.Jasno da sam neodređena,ali sve bi mi dobro došlo kad se danas poslijepodne probudim.
Može li ovako... reci mi kako danas Židovi doživljavaju Hanuku.Vjeruješ li ti..
Da krenemo od onog što me obradovalo.

brezovka
24.01.2006., 16:01
Pogriješih li negdje...Zeev??:confused:

rambi
24.01.2006., 16:08
Hmmm... vjerojatnije je Zeev otisao offline... medjutim, pitas krscanskom logikom, koji se ne susrece nuzno s onom zidovskom. Naime, niti pojam "zidovstvo" kao neki religijski sustav nije postojao do modernog hebrejskog.

Zidovstvo nije jedino - kad su protestantski krscani ustanovili razne religijske studije, onda su i izmislili pojam "hinduizam"; danas se, recimo, na americkim sveucilistima, na religiologiji studente "hinduzima" obavijesi da tako nesto, zapravo, ne postoji.

O samoj Hanuki pisali smo ovdje (http://www.forum.hr/showthread.php?t=125486).

brezovka
24.01.2006., 16:29
Hmmm... vjerojatnije je Zeev otisao offline... medjutim, pitas krscanskom logikom, koji se ne susrece nuzno s onom zidovskom. Naime, niti pojam "zidovstvo" kao neki religijski sustav nije postojao do modernog hebrejskog.

Zidovstvo nije jedino - kad su protestantski krscani ustanovili razne religijske studije, onda su i izmislili pojam "hinduizam"; danas se, recimo, na americkim sveucilistima, na religiologiji studente "hinduzima" obavijesi da tako nesto, zapravo, ne postoji.

O samoj Hanuki pisali smo ovdje (http://www.forum.hr/showthread.php?t=125486).

Sad si me zapravo zbunila.Zanima me unutarnja veza.
Ali dobro pitanja će vjerojatno još biti.Za Hanuku hvala.

Zeev Zion
24.01.2006., 21:55
Zanima me unutarnja veza.


Unutarnja veza između ...čega?:confused:

brezovka
24.01.2006., 22:01
Unutarnja veza između ...čega?:confused:

Uplaši me tvoje čuđenje.:zubo: Ali u pravu si.Nisam to napisala ispravno.
Može li ovako...veza između unutarnjeg i vanjskog.Možeš li mi reći kako danas vidiš Hanuku.

smjeskica
24.01.2006., 22:09
Umpa je jednom spomenuo "sabatnu godinu"...cini mi se da rece da se tada ne smije baviti zemljoradnom?
Mozel' malo opsirnije?
Zasto to i kako to funkcionise?

Zeev Zion
25.01.2006., 09:05
Uplaši me tvoje čuđenje.:zubo: Ali u pravu si.Nisam to napisala ispravno.
Može li ovako...veza između unutarnjeg i vanjskog.Možeš li mi reći kako danas vidiš Hanuku.

Oprosti ali ako želiš da se ubuduće korespondiramo molio bih te da definiraš pitanja, već smo tri post-a utrošili za ispitivanje o pitanju, ali ni sada nisi precizna. Vanjsko-unutarnje, u kojem smislu?:confused:

brezovka
25.01.2006., 09:20
Oprosti ali ako želiš da se ubuduće korespondiramo molio bih te da definiraš pitanja, već smo tri post-a utrošili za ispitivanje o pitanju, ali ni sada nisi precizna. Vanjsko-unutarnje, u kojem smislu?:confused:

Matematičaru jedan.:zubo: Osjetiš da me Židovstvo zanima.Pitanje si mogao pročitati...ali nisi htio.
Nisam odustala...zanima me današnja vjera u Židova.Zato je hanuka bila prvo pitanje.Ali isčitat ću...posredno.

Zeev Zion
25.01.2006., 09:21
Umpa je jednom spomenuo "sabatnu godinu"...cini mi se da rece da se tada ne smije baviti zemljoradnom?
Mozel' malo opsirnije?
Zasto to i kako to funkcionise?

Micva o Šabatnoj godini jedna je od 613 micvot iz Tore. Nema nikakvog obrađivanja zemlje ali ni skupljanja plodova, (mislim čak da je zabranjeno novčano poslovanje i robna razmjena, ali nisam siguran) tako da se faktički 2 godine ne koristiš plodovima zemlje niti drugim dobrima (prvu godinu ne siješ ali i ne žanješ no kad u drugoj posiješ trebaš čekati sezonu dvije da urodi...). Smisao joj je mnogostruk i ima nekoliko tumačenja, ali osnova je da se čovjekovo blagostanje i strepnja oko njega položi u ruke Neba, i time uči povjerenje u B-ga. S time da je B-g obećao da će godina prije šabatne biti dvostruko plodna povlačeći paralelu na dvostruku porciju mane koja je padala prije šabata tijekom 40-godišnjeg lutanja po pustinji. Zanimljivo je da se tada to vrijeme ima obavezno utrošiti na učenje Tore, a i posvećivanje obiteljskim odnosima; tako da bi analogija bila kao da danas u Hrvatskoj svi jednom u sedam godina ne rade ali upisuju fakultete i posvete se učenju i svojim obiteljima. Naravno da taj zakon ima i ekoloških implikacija, jer se u tom periodu zemlja opušta od kultivacije čime se unosi povoljan ritam za njenu veću učinkovitost (ima knjiga jednog japanca kemičara i biologa(zaboravio naslov i ime) koja se bavi prirodnom zemljoradnjom i zalaže se za slično riješenje). Čini mi se da postoje i neke analize koje su pokazale da kad bi se toga pridržavalo čovječanstvo da bi zagađenje opalo za nekih 400% ili tako nekako s tim da su oni uračunali i tjedni Šabat. Postoji i Jubilejna godina koja nastupa nakon svakih 7 šabatnih a za nju su isti propisi ali i neki drugi, no to je druga tema.

smjeskica
25.01.2006., 10:17
Hvala.

UmpaUmpa
25.01.2006., 12:58
(mislim čak da je zabranjeno novčano poslovanje i robna razmjena, ali nisam siguran)
Krivo mislis. Druge privredne grane, ukljucujuci stocarstvo, nisu podlezne shmita. Isto tako, zemlja izvan zemlje izraela nije podlezna, tj, zidovski farmer u americi ne drzi shmita, cak je dozvoljeno da zidovski farmer koji obradjuje zemlju nezidovskog zemljoposjednika u erec israel.

Danas postoje 3 grupe rijesenja, od kojih su neka dobra, a neka losa. Eter mehira, da nezidovu prodaju zemlju za simbolicnu svotu, i onda ju obradjuju jer nema zabrane da zidov obradjuje nezidovsku zemlju na shmita. Svi ozbiljni se ne pouzdaju u to. To je bilo rijesenje iz 30tih, da ekonomski nestabilni kibuci mogu ekonomski prezivjeti smita. Drugo rijesenje je kupovati arapsku robu, sto je problematicno s druge strane, jer se vodi rat, a oni su neprijatelj. Zabranjeno je financirati neprijatelja. Trece je najbolje, uvoziti iz grcke, turske ili slicno. Ja na smita kupujem samo uvoz.

Postoji jos tonu zakona vezanih za zemljoradnju u zemlji izrael, presiroka je tema za forum. Od prilike 1/6 halahe je vezana na tu temu.

d@d@
25.01.2006., 13:09
Ovo je meni zanimljivo.

Dakle štiti se samo obradiva površina u vlastitoj zemlji, a ne gleda se globalno. Ili se vezuje samo za vjernika na vlastitoj zemlji???

Nije mi baš najjasnije.

A čini se da se u vjerskim obrazloženjima izgubio praktični efekt ili sam u krivu?

UmpaUmpa
25.01.2006., 13:27
Ovo je meni zanimljivo.

Dakle štiti se samo obradiva površina u vlastitoj zemlji, a ne gleda se globalno. Ili se vezuje samo za vjernika na vlastitoj zemlji???

Nije mi baš najjasnije.

A čini se da se u vjerskim obrazloženjima izgubio praktični efekt ili sam u krivu?
Tora je namjenjena zidovima koji zive u zemlji izraela. Izvan izraela vecina zapovjedi se ni teoretski ne moze drzati, sve vezano za zemlju, za hram, zakoni o kraljevima, o ratovima, o visim sudovima, itd. Neki rabini su isli tako daleko da kazu da je drzanje zapovjedi izvan zemlje izraela samo da se ne zaboravi, a jedan komentator (Kli Jakar) na 10 zapovjedi kaze, svih ovih 10 zapovjedi se moze ispuniti, bilo u zemlji izraela, bilo izvan izraela, bilo kad postoji hram, bilo kad ga nema, osim dvije, ja sam i nemoj imati, njih se nije moguce ispuniti izvan zemlje izraela. Tj, u duhu hrvatskog, Kli Jakar kaze da zidov koji ne zivi u izraelu zapravo prakticira idolatriju, samom tom cinjenicom da zivi u inostranstvu. Biblijski ideal zidova je, u jednoj ruci plug, u drugoj biblija, i puska preko ramena. Bljed neurotican preplaseni zidov poput Woody Allena je rezultat egzodusa.

Zeev Zion
25.01.2006., 15:52
Biblijski ideal zidova je, u jednoj ruci plug, u drugoj biblija, i puska preko ramena. Bljed neurotican preplaseni zidov poput Woody Allena je rezultat egzodusa.

:top:

Jujigatame
25.01.2006., 19:25
Ja bih postavio jedno pitanje, ali nemojte se naljutiti...
Sto mislite o legitimnosti osnutka danasnjeg Izraela?

Moja slika je ovakva? (molim vas dokazite mi suprotno)
Saveznici nakon 2.svj.rata odlucuju zidovima vratiti drzavu (koje nema preko 2000 godina) na teritoriju na kojem stoljecima zive drugi narodi - necuveno! Ali ajde, zidovi su puno propratili, saveznici su pobijedili i imaju pravo krojiti kartu svijeta.
Dodu arapima i kazu ajmo ekipa razlaz vracaju vam se braca: daju im prostor gdje je u davnoj proslosti egzistirao Izrael. OK. Izraelci odmah pocnu ratovati sa cijelim okolnim svijetom...
Amerika i saveznici su rijesili vise problema odjednom: rijesili su se na fin nacin puno "razbacanih" zidova po svijetu (nikad i nigdje nisu bili pretjerano voljeni), te su si stvorili jako uporiste na Bliskom Istoku, jakog saveznika.
I sad, zidovi cijelo vrijeme rogobure protiv arapa i vode ratove, a po meni su identicni: i jedni i drugi su fanatici. Muslimani pod feredzama i dzihadom, a zidovi kad se zamotaju u one kutijice, salove i kapice, udri brate, ubijanje i mrznja na sve strane, bas u duhu vjere!
Najzadnje sto me fasciniralo je podizanje onog zida, sto je cijeli svijet asociralo na berlinski...
Napomena: komentiram konkretne dogadaje, nisam neki ludi neonacist, i nemam nista protiv zidovske religije

Raiden
25.01.2006., 20:40
1. Mrsko mi tražiti pa ću da pitam. Pročitao sam negdje da židovka kada ima menstruaciju mora ostati u kući, smatra se poganom i nečistom i mušku nije dozvoljeno da je takne. Isto tako i za bijelo pranje. Na čemu se to zasniva?

2. Ima li gdje prevod Talmuda na eng. ili njem. online?

3. Zašto u Sinagogi spise moraju biti usmjereni u pravcu Jeruzalema?

UmpaUmpa
25.01.2006., 20:43
1. Mrsko mi tražiti pa ću da pitam. Pročitao sam negdje da židovka kada ima menstruaciju mora ostati u kući, smatra se poganom i nečistom i mušku nije dozvoljeno da je takne. Isto tako i za bijelo pranje. Na čemu se to zasniva?
Tako nesto ne postoji.

2. Ima li gdje prevod Talmuda na eng. ili njem. online? Ima, na sajtu http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm

3. Zašto u Sinagogi spise moraju biti usmjereni u pravcu Jeruzalema?
Ne moraju.

d@d@
25.01.2006., 20:46
Tora je namjenjena zidovima koji zive u zemlji izraela. Izvan izraela vecina zapovjedi se ni teoretski ne moze drzati, sve vezano za zemlju, za hram, zakoni o kraljevima, o ratovima, o visim sudovima, itd. Neki rabini su isli tako daleko da kazu da je drzanje zapovjedi izvan zemlje izraela samo da se ne zaboravi, a jedan komentator (Kli Jakar) na 10 zapovjedi kaze, svih ovih 10 zapovjedi se moze ispuniti, bilo u zemlji izraela, bilo izvan izraela, bilo kad postoji hram, bilo kad ga nema, osim dvije, ja sam i nemoj imati, njih se nije moguce ispuniti izvan zemlje izraela. Tj, u duhu hrvatskog, Kli Jakar kaze da zidov koji ne zivi u izraelu zapravo prakticira idolatriju, samom tom cinjenicom da zivi u inostranstvu. Biblijski ideal zidova je, u jednoj ruci plug, u drugoj biblija, i puska preko ramena. Bljed neurotican preplaseni zidov poput Woody Allena je rezultat egzodusa.

Nisam ti ja to tako dubokoumno mislila. Nego onako čisto inžinjerski, i u mojoj religiji postoje neki naputci i uglavnom su vezani za nešto konkretno.
Ideja o "puštanju" zemlje na miru, kakvu god ti religijsku pozadinu imao, je nešto što je jako dobra ideja - i vrlo stara (u narodnoj baštini Hrvatske - Turopoljski kraj se držalo na 4 godine rotacija dakle 3 radiš parcelu - (ovo sam naglasila jer se ne odnosi na svo zemlište) jednu godinu miruje, nije religijski vezano, ali dobri i bogati gazde su to pravilo poštivali).

Nejasno mi je bilo: - da li ja kao kršćanin, ako posjedujem zemlju u Izraelu smijem ili ne smijem obrađivat zemlju, ne zakonski nego ljudski (nije ok., radi šta očeš, ti radi kad mi nesmijemo - u smislu gradacije)

I drugo pitanje, da li osoba židovskog porijekla drži do ovih zakona ako radi na vlastitoj zemlji drži ili ne drži tu pauzu, iz tvog odgovora na ovo drugo pitanje iščitavam da ne drži, odnosno može, ali ne mora.

Raiden
25.01.2006., 21:01
4. Kako judaizam gleda na nevidljivi svijet? Postoji li? Kako se razlikuje dobro od loše? Kako se liječe osobe koje imaju problema sa nevidljivim svijetom?

UmpaUmpa
25.01.2006., 21:03
Nejasno mi je bilo: - da li ja kao kršćanin, ako posjedujem zemlju u Izraelu smijem ili ne smijem obrađivat zemlju, ne zakonski nego ljudski (nije ok., radi šta očeš, ti radi kad mi nesmijemo - u smislu gradacije) Smijes, zakonski. Ljudski, radi sto hoces. Kod nas nema one, "nema spasa izvan crkve", samo zidovi su obavezni drzati svih 613 zapovjedi, nezidovi postignu isti efekt drzeci samo 7. Ako hoce drzati ostale, moze, one koje biblija ne dezignira kao znak saveza, i broje mu se u dodatne zasluge.

I drugo pitanje, da li osoba židovskog porijekla drži do ovih zakona ako radi na vlastitoj zemlji drži ili ne drži tu pauzu, iz tvog odgovora na ovo drugo pitanje iščitavam da ne drži, odnosno može, ali ne mora.
Zemljoradnik koji se ozbiljno drzi zakona nece raditi na te godine (svaka 7. i svaka 50ta). Osim sabatne godine, uz zemljoradnju su vezane mnoge druge zapovjedi (oko 1/6 zapovjedi), ostaviti pea (kutove polja) za siromasne, isto tako voce koje samo padne sa vocke, odvajati maasrot i trumot (od prilike, 1/10 plodova), ne koristiti plodove orla (vocke koja je mladja od 3 godine), itd. Mnogi sekularni se toga drze, vise zbog ekonomskog pritiska jer ne mogu dobiti ozbiljan pecat da je hrana koser ako to nisu obavili (zabranjeno je jesti hranu od takvih plodova), a time automatski gube 30% trzista, sto je puno vise od 1/7. Izvan izraela nema takvih problema, svo voce i povrce je ok.

Baron Samedi
25.01.2006., 21:12
1. Mrsko mi tražiti pa ću da pitam. Pročitao sam negdje da židovka kada ima menstruaciju mora ostati u kući, smatra se poganom i nečistom i mušku nije dozvoljeno da je takne. Isto tako i za bijelo pranje. Na čemu se to zasniva?

Umpa ti je vrlo kratko odgovorio, ja cu ti se malo detaljnije potruditi. :D

CINJENICA je da nema dodirivanja dok zena ima mensturaciju. I to nije SAMO iz medicinskih razloga - radi se stvarno o "cistoci". ALI NE O FIZICKOJ!

Radi se o problematicnim prijevodima. U Tori postoje rijeci koje se vezu uz cistocu i necistocu: TMUNA i TAHOR. To NIKAKO NISU OZNAKE ZA FIZICKU cistocu, to su oznake za SPIRITUALNU cistocu.
Uglavnom, to bi ti "roughly translated" bilo spiritualno cist i spiritualno necist.

No, kako svi danasnji prijevodi idu od VULGATE i jos nekih - najcesce cak prijevoda od prijevoda (uzmu cesto engleske) - tako je, recimo, od KING JAMES BIBLE rijec "pure" koja moze znaciti spiritualnu cistocu i fizicku cistocu, naprosto prevedena - CISTO.
Medjutim, kod nas, PRIMARNO je rijec "cisto" za FIZICKU cistocu.

Kuzis konfuziju? Da citiram Rogera Bacona: "Zelis li biti veliki znanstvenik, UCI JEZIKE!" :)

3. Zašto u Sinagogi spise moraju biti usmjereni u pravcu Jeruzalema?

Ne MORAJU, ali ih usmjeravaju. Razlog je da su se nekad Zidovi klanjali prema Sobici, u Hramu, gdje je bio Kovceg Saveza. Danas nema Hrama, ali taj obicaj jos uvijek stoji (a sad, je li mitzva, to ne znam... Kvisko?)

Baron Samedi
25.01.2006., 21:13
4. Kako judaizam gleda na nevidljivi svijet? Postoji li? Kako se razlikuje dobro od loše? Kako se liječe osobe koje imaju problema sa nevidljivim svijetom?

U, jebote, ovo je za doktorat... :eek:

Drugom prilikom, sad mi se ne da? :)

rambi
25.01.2006., 22:21
Radi se o problematicnim prijevodima. U Tori postoje rijeci koje se vezu uz cistocu i necistocu: TMUNA i TAHOR. To NIKAKO NISU OZNAKE ZA FIZICKU cistocu, to su oznake za SPIRITUALNU cistocu.
Uglavnom, to bi ti "roughly translated" bilo spiritualno cist i spiritualno necist. A, znaci da, kad je zena nida, onda je ona spiritualno necista, bas kao i ono, sto ona dotakne?

BTW, tuma, ne tnuma.

dolma
26.01.2006., 01:26
Ja kontam da kad je nida onda ne moze biti nikako tmea.
A sad ozbiljno, sta je to maaser?

UmpaUmpa
26.01.2006., 07:21
Ja kontam da kad je nida onda ne moze biti nikako tmea.
A sad ozbiljno, sta je to maaser?
komplicirano...
http://www.faqs.org/faqs/judaism/FAQ/06-Jewish-Thought/section-32.html

fico_TDI_GTI
26.01.2006., 09:07
moze nesto stavu modernog judaistickog teoloskog i znanstvenog pogleda po pitanju moguca 4 autora tore (JDEP)

Zeev Zion
26.01.2006., 09:34
moze nesto stavu modernog judaistickog teoloskog i znanstvenog pogleda po pitanju moguca 4 autora tore (JDEP)

Stav nije judaistički jer je proistekao iz ne-judaističkih krugova, iako je prihvaćen u denominacijama kao što su reform, rekonstrukcionisti, ili do neke mjere i konzervativci. Ortodoksna struja, to poriče iz nebrojeno razloga kao što se i danas tzv. "visoka biblijska kritika" uvelike ograđuje od iznašašća, Wellhausena i sl., iako još uvijek nemaju ustaljenu zajedničku platformu tumačenja nastanka Tore, ali se bribližavaju ortodoksnom stavu. No još uvijek se poučava i u teološkim i u religiološkim smjerovima kao i na sekularnim sveučilištima teorija "više izvora". Sad nemam vremena pa ću samu teoriju probati šturo prikazati uz protuargumente ortodoksne struje drugi put. Umpa o tome zna dosta pa će i on valjda pripomoći.

Klukas
26.01.2006., 09:51
Inace sam katolik i odlazim u Crkvu svake nedjelje tj prakticiram vjeru. Zidove i zidovstvo uvijek sam shvacao kao prijatelje i nesto slicno kao starijeg brata. S druge strane iskreno se divim Zidovima sto su sve postigli i pretrpijeli. Posebno me fascinira drzava Izrael i Mossad, ali to je druga prica.

Imam neka pitanja pa mi je drago da ste otvorili ovaj topic.
U Izlasku 16 spominje se Mana. Da li znate danas sto je to bilo? Zasada toliko;)

Baron Samedi
26.01.2006., 10:48
A, znaci da, kad je zena nida, onda je ona spiritualno necista, bas kao i ono, sto ona dotakne?

BTW, tuma, ne tnuma.

Izvoli - imas Zeeva da ti odgovori. I am just a stupid g**. :kava:

Zeev Zion
26.01.2006., 13:36
Izvoli - imas Zeeva da ti odgovori. I am just a stupid g**. :kava:
Ne seri... ozbiljno ti to kažem.

UmpaUmpa
26.01.2006., 13:48
Imam neka pitanja pa mi je drago da ste otvorili ovaj topic.
U Izlasku 16 spominje se Mana. Da li znate danas sto je to bilo? Zasada toliko;)
Ne zna se, postoje razne teorije, ali niti jedna bas ne zadovoljava. Prema izlasku se radi o cudu, tako da je racionaliziranje nepotrebno, oni koji vjeruju, vjeruju u cudo, oni koji ne vjeruju ionako smatraju da je to samo legenda, bajka.

UmpaUmpa
26.01.2006., 14:02
moze nesto stavu modernog judaistickog teoloskog i znanstvenog pogleda po pitanju moguca 4 autora tore (JDEP)
Preporucam knjigu od Umberta Cassuta, The Documentary Hypothesis and the Composition of the Pentateuch, knjiga je klasik, malo zastarjela, ali klasik. Akademsko rusenje dokumentarne hipoteze (4 autora).
www.amazon.com/exec/obidos/ tg/detail/-/9652234796?v=glance

Zeev Zion
26.01.2006., 14:20
Inace sam katolik i odlazim u Crkvu svake nedjelje tj prakticiram vjeru. Zidove i zidovstvo uvijek sam shvacao kao prijatelje i nesto slicno kao starijeg brata. S druge strane iskreno se divim Zidovima sto su sve postigli i pretrpijeli. Posebno me fascinira drzava Izrael i Mossad, ali to je druga prica.

Imam neka pitanja pa mi je drago da ste otvorili ovaj topic.
U Izlasku 16 spominje se Mana. Da li znate danas sto je to bilo? Zasada toliko;)

S manom ima i zanimljivih stvari kao npr., prema tradiciji mana je imala okus bilo kojeg jela kojeg si zaželio a drugo je da nije bilo neprobavljivih ostataka (nisi morao vršiti nuždu). I postoji cijela priča oko nje s obzirom na odbijanje naroda da ju jedu. No malo po malo...;)

Im ja
26.01.2006., 16:52
Da se mi objasnimo još malo bolje oko onog tvoga VOJNIK GORCIN oni ne pišu Bog a ja pišem.

Je li ružno iza nekog ili ispred nekog ili u razgovoru sa njim da stalno ponavljaš: moj gospodine Suljo, pa opet, moj gospodine Suljo, pa ponovo, moj gospodine Suljo. Poslije samo pola sata Suljo bi se okrenuo tebi i rekao kaži više šta hoćeš ili goni mi se sa očiju.
Stoga ne zazivaj zalud ime Gospodnje.

No mi idemo dalje.

Je li zabranjeno čitati? Ne bi smjelo biti!
Je li zabranjeno učiti? Ne bi smjelo biti! Poželjno je!
Je li zabranjeno naučiti? Ne bi smjelo biti! Dobro je!
Odakle ćeš naučiti ako je zabranjeno pisati?
Jer kad čitaš ne zazivaš nego tražiš? Tražiš znanja o Bogu i onda vjerovatno i Boga. A kako ćeš ti znati o čemu se radi ako se ne piše? A pošto je već sebi neko uzeo za pravo da napiše to isto pravo uzimam i ja sebi. Stoga pri čitanju i pisanju ne može biti zabranjeno korištenje Božijeg Imena. Da stavimo sve na svoje mjesto: Kad bude zabranjeno čitanje bit će zabranjeno i pisanje. A što to oni ne koriste to je njihova stvar.

I.L
26.01.2006., 18:19
Evo pitam:

Zašto židovstvo, osobito cionisti i njihova literatura, sve nežidove nazivaju 'goy' ili gojim ili 'akum' što sve znači - životinja.

Zašto Talmud, poziva na ubijanje kršćana?

Zašto Talmud lažno svjedoči o svetoj Mariji, majci Isusovoj? I naziva je - kurvom?

Ako želite citate za ovo iz Talmuda, rado ću ih ovdje postirati.

Unaprijed hvala na vašim ljubaznim odgovorima!:)

I.L
26.01.2006., 18:22
S manom ima i zanimljivih stvari kao npr., prema tradiciji mana je imala okus bilo kojeg jela kojeg si zaželio a drugo je da nije bilo neprobavljivih ostataka (nisi morao vršiti nuždu). I postoji cijela priča oko nje s obzirom na odbijanje naroda da ju jedu. No malo po malo...;)


Koliko ja čitam u Tori, mana je imala okus- kolačića, kakvi se inače prave na istoku. U Daničić prijevodu kaže, kao kolačići s korijanderom... bila je - slatkasta. zato je veoma brzo dojadila ljudima naviklima zadovoljavati svoj izopačeni apetit. Razumljivo je, pali smo, ali, nije razumljivo, između mane i ropstva, birati ropstvo, zbog toga su bili kažnjeni.

Što ti kažeš kolega?

Hvala.:)

I.L
26.01.2006., 18:24
Zašto pod Toru podmećete - Talmudske (613 zapovjedi,) zapovijedi?

Zašto tvrdite da je nežidovima(Kad je Bog - JHVH, SVIM ljudima odredio poštivanje dekaloga?) dovoljno držati nekakvih "noidskih" sedam zapovijedi?

Hoćete li vi na sebe preuzeti njihove grijehe za kršenje one tri?

brezovka
26.01.2006., 18:34
Zašto pod Toru podmećete - Talmudske (613 zapovjedi,) zapovijedi?

Zašto tvrdite da je nežidovima(Kad je Bog - JHVH, SVIM ljudima odredio poštivanje dekaloga?) dovoljno držati nekakvih "noidskih" sedam zapovijedi?

Hoćete li vi na sebe preuzeti njihove grijehe za kršenje one tri?
IL u dvije prve sadržan je sav zakon ljubavi.Nije mi jasno radi čega se tako neprijateljski ponašaš
prema Židovima. :flop: :flop:

I.L
26.01.2006., 18:45
IL u dvije prve sadržan je sav zakon ljubavi.Nije mi jasno radi čega se tako neprijateljski ponašaš
prema Židovima. :flop: :flop:


U koje "dvije prve"? Ti ni slova ne razumniješ od Evanđelja! :flop:

Jer kad Isus kaže da o dvije zapovijedi vise "zakon i proroci" on misli, na DVIJE PLOČE na kojima je bilo: Na prvoj,- 4 zapovijedi - definiran odnos stvorenja prema stvoritelju!

Druga ploča: 6 zapovijedi -definiran odnos stvorenja prema stvorenju!

Nevjerojatno je da te tvoja tzv. "crkava" (koja se bavi politikom i zgrtanjem novca a ne Isusom, Sinom Čovječjim) ničemu ne uči... religija pepele, koji ne hrani dušu.:(

U proroku Izaiji s ekaže, da su sve religije koje nemaju Božjeg duha one, koje ljude hrane - pepelom, koji je već - iskorišten, dakle, daju praznu nauku, bez ikakve snage i sadržaja - otvoreno: OBMANJUJU SIROTE DUŠE!

I ako imaš što pitati o kršćanstvu, poštovana kolegice, izvoli na temu kojhu sam upravo zbog toga pokrenuo!

Hvala!:)

brezovka
26.01.2006., 19:06
U koje "dvije prve"? Ti ni slova ne razumniješ od Evanđelja! :flop:

Jer kad Isus kaže da o dvije zapovijedi vise "zakon i proroci" on misli, na DVIJE PLOČE na kojima je bilo: Na prvoj,- 4 zapovijedi - definiran odnos stvorenja prema stvoritelju!
Zakon ljubavi...koji u sebi sadržava sve.Znaš li ti uopće što o tome.Ako znaš nije mi jasno zašto postavljaš ovako glupa pitanja.


Nevjerojatno je da te tvoja tzv. "crkava" (koja se bavi politikom i zgrtanjem novca a ne Isusom, Sinom Čovječjim) ničemu ne uči... religija pepele, koji ne hrani dušu.:(

U proroku Izaiji s ekaže, da su sve religije koje nemaju Božjeg duha one, koje ljude hrane - pepelom, koji je već - iskorišten, dakle, daju praznu nauku, bez ikakve snage i sadržaja - otvoreno: OBMANJUJU SIROTE DUŠE!
A to što ti obilno rasipaš je plod svega...ljubavi Kristove - nije.
I ako imaš što pitati o kršćanstvu, poštovana kolegice, izvoli na temu kojhu sam upravo zbog toga pokrenuo!
Temu si kopirao...ako tako kopiraš i svoju vjeru jasno mi je tvoje pisanje.Ono izvire iz neljubavi i neznanja.
Ali uvijek imam dojam da to namjerno radiš...samo provokacije radi.

Zeev Zion
26.01.2006., 22:53
Zašto pod Toru podmećete - Talmudske (613 zapovjedi,) zapovijedi?
613 zapovijedi su iz Tore derivirali rabini ... čitaj i prebroji :).

Zašto tvrdite da je nežidovima(Kad je Bog - JHVH, SVIM ljudima odredio poštivanje dekaloga?) dovoljno držati nekakvih "noidskih" sedam zapovijedi?

Nije svim ljudima već samo Židovima. Ionako se ne držiš svih 10, niti znaš njihove implikacije tako da ne baljezgaj. Osim toga nije li u kršćanstvu ipak promijenjen njihov sadržaj?

Noahidske zapovijedi su dane za čitavo čovječanstvo. Vrlo su jednostavne i ostavljaju puno slobode pojedincima da sami pronađu svoju religioznu praksu unutar okvira koje postavljaju. Ne da mi se prevodit pa ti dajem ovo :

What are the Seven Noahide Laws?
“Moses relayed [to the Jews] G-d’s commandment, that they persuade all who enter this world to accept the commandments which pertain to the descendants of Noah” (Maimonides, Laws of Kings 8:10).

Every creation, and certainly every person, was created by G-d for a specific purpose. Aside for every person’s unique, personal mission, there are general rules by which every person must abide. The Jew, G-d’s ambassador to this world, was commanded to fulfill 613 commandments – Mitzvot which are intended to suffuse this material world with Divine Energy in preparation for the Messianic Era. It is the task of the non-Jew to create a stable environment where the G-dly Light can rest. For this purpose G-d gave humanity seven universal laws; basic laws which ensure that the world remains a civilized society, a world which can be transformed (through Torah and Mitzvot) into a vehicle for G-dliness.


Six of these laws were commanded to Adam and Eve, and the seventh one, the prohibition against eating a limb which was severed from a live animal, was given to Noah – as this law was unnecessary from Creation until after the Flood when all humankind was vegetarian (see Genesis 1:29, 9:3).


These seven laws are called the “Seven Noachide Laws,” for they are mandatory for all descendants of Noah, the progenitor of modern humanity.


Judaism does not encourage non-Jews to convert to Judaism, for we believe that a non-Jew who follows his laws can lead a fulfilling spiritual life. In fact, a non-Jew who studies and observes the Noachide Commandments can attain a spiritual level superior to the High Priest who enters the Holy of Holies on Yom Kippur (Talmud, Babba Kamma 38a).




These are the Seven Laws:


1. Not to worship idols.
2. Not to blaspheme.
3. Not to murder.
4. Not to steal.
5. Not to be involved in illicit sexual behavior (adultery, incest, homosexuality, etc.).
6. Not to eat the limb of a living creature [not to be cruel to animals].
7. To establish courts of justice to enforce these laws.


Aside for these commandments, a non-Jew may choose to enhance his relationship with G-d by observing any of the 613 mitzvot. There are, however, certain mitzvot which a non-Jew is not supposed to observe: observing the Shabbat or Jewish holidays; studying parts of the Torah which do not apply to the Noachide’s service of G-d; writing a Torah scroll, Tefillin or Mezuzah; wearing Tefillin; affixing a mezuzah.

For more information, visit the following sites: http://www.asknoah.org

Sources: Talmud Sanhedrin 56a-b; Maimonides, Mishnah Torah, Book of Judges, Laws of Kings, 9:1

Im ja
27.01.2006., 16:39
Nije svim ljudima već samo Židovima.

jer je Sebi Bog izabrao narod

evo tjeram ovaj narod ispred vas jer su mi se zgadili

a da te pitam ovo

a da Mu se nisu zgadili sta bi onda bilo


samo nesto ona molitva koja kaze za sve one koji su danas sa nama ovdje i za sve one koji nisu sa nama...

kad sebi Bog moze izabrati narod

e mogu i ja sebi BOGA

da me nikad ne tjera ispred drugih naroda i da mu budem bolji nego vi
pa sta ce se onda desiti..

i onda imamo onog Zidova Jesuu ISUSA tako da nam ipak ostaje BOG i to vas koji je sad i moj

rambi
27.01.2006., 16:49
Nije Bog nas, nego je zidovstvo nas put s Bogom.

Im ja
27.01.2006., 17:53
Nije Bog nas, nego je zidovstvo nas put s Bogom.

to bi bilo jako lijepo da je to bas tako put je bio, put ste nasli i kuci dosli sta cekate sad?

maitrjea pravi 150 metara budu vi nista
ovaj pravi ovo pravi ono itd vi nista

pa Boze moj

mi cekamo

vi cekate dokle

Ne počinjete graditi treći hram kao da će arhitekta doći? To je meni toliko krivo na vas ja ti to nemogu opisati? U sviju je nesto i ponesto al u Vas je BOG zivi i preca je tebi tvoja kuca nego Njemu Njegov hram. sram vas bude po Njemu ste zivi i On vam je zemlju dao. Znas sta drago mi je da sam sam sebi birao Boga a nemoze me optuziti kao tebe neaktivni Jevreju. Prece tebi tvoja kuca na zemlji sto ti BOG dade a Bog sam nevazan. Kako tako, kakav takav narod. Nije Bog napustio vas, nego ste vi Njega, samo je dobro da jeste jer sacuvaste Mu IME.
Bio vam je Ješua,Isus, niste ga primili. Ne pričaju profeti što ti srcu godi, nego pričaju ono što Bogu godi. Nije poštar važniji od pošte. Nego je važno da donese poštu. Ako poštar slabo radi dobit će otkaz. A poštareva važnost je u tome da on nosi poštu i da je donese i uz put ne prepravlja na svoju zgodu. Kao što se dešava.
A to što se poštar nekada zabuni, to je u slučaju kad: Pomješa svoju volju i Božiju i onda mu se sve učini Božija volja. Što naravno nikad nije. Pa se onda počne ženiti sa deset i više žena. A zaboravi da je sam pisao da je Božija volja Adam i Eva. Nema dvije a kamoli četiri. Pa se zabuni pa kaže za sebe da je Bog ili u najmanju ruku supermen. Mogao je pomisliti sledeće: smrt me čeka kao i sviju čim sam veći od koga drugoga? Cim je ikad iko veci od drugoga. Kad poloze covjeka u zemlju. Ja lijepog li spomenika evo direktora a kad vidi malo dalje njegov cistac. A cijelo vrijeme ovaj veliki a ovaj mali. E sto im je smrt pravedan pa su sada isti. A što bi to Bog, zašto bi to Bog radio? A šta to nezna sad, pa se eto mora naučiti? Tako kad oni kažu rodio se Bog, ja kažem i bio mali da ga majka neodgaji umre, bio mali ukako u gaće. Zar ne čine sve to mala djeca?

Grijese postari ali neka ih, svaki ima svoju svrhu?
a zar nije i Mojsije porgrijesio?

Raiden
27.01.2006., 22:26
U, jebote, ovo je za doktorat... :eek:

Drugom prilikom, sad mi se ne da? :)

Dobro, ali nemoj da čekam mjesecima.

Zeev Zion
10.04.2006., 21:05
4. Kako judaizam gleda na nevidljivi svijet? Postoji li? Kako se razlikuje dobro od loše? Kako se liječe osobe koje imaju problema sa nevidljivim svijetom?

Ajde malo pojasni svoje pitanje...

Musliman.hr
10.04.2006., 21:24
Ajde malo pojasni svoje pitanje..

Pitanja su jasna ko dan,odgovorite više ako znate,i mene zanima vaše gledište o ovim pitanjima.
Onaj bi doktorat,ovome nije jasno.Možda Rambi sad kaže da zna al da mi to nećemo shvatit.Oprostite na ironiji ali ljudi čekaju.Jer tema je i otvorena zbog toga što je dotični proveo 2 god.na forumu i kako kaže mi ništa neznamo o židovstvu.Kako ste krenuli nećemo ništa ni saznat.

Zeev Zion
10.04.2006., 21:55
Pitanja su jasna ko dan,odgovorite više ako znate,i mene zanima vaše gledište o ovim pitanjima.
Onaj bi doktorat,ovome nije jasno.Možda Rambi sad kaže da zna al da mi to nećemo shvatit.Oprostite na ironiji ali ljudi čekaju.Jer tema je i otvorena zbog toga što je dotični proveo 2 god.na forumu i kako kaže mi ništa neznamo o židovstvu.Kako ste krenuli nećemo ništa ni saznat.

Tebi je jasno kao dan pitanje- "Što Židovstvo misli o postojanju nevidljivog svijeta?"?
Ajde mi onda molim te pojasni jer ja sam u polilemi između: nevidljivog svijeta per se (?), vidljivog svijeta čulima bez instrumenata, s instrumentima, svijeta vidljivog vizijom pomoću "duhovnog oka", svijta i tom oku skrivenog, anđeoskih sfera, subangeličkih sfera itd..., pa ajde jasnoćo izaberi pa da dobijete odgovor na pitanje a ne na apstraktnu frazu. _Hvala

Musliman.hr
10.04.2006., 21:58
Tebi je jasno kao dan pitanje- "Što Židovstvo misli o postojanju nevidljivog svijeta?"?
Ajde mi onda molim te pojasni jer ja sam u polilemi između: nevidljivog svijeta per se (?), vidljivog svijeta čulima bez instrumenata, s instrumentima, svijeta vidljivog vizijom pomoću "duhovnog oka", svijta i tom oku skrivenog, anđeoskih sfera, subangeličkih sfera itd..., pa ajde jasnoćo izaberi pa da dobijete odgovor na pitanje a ne na apstraktnu frazu. _Hvala

Nisam ti ja kriv što neznaš dati jednostavan odgovor za početak,pa poslije shodno podpitanjima proširivati.

Musliman.hr
10.04.2006., 22:23
Al evo da vam malo olakšam.
Kada se spomene nevidljivi svijet.Misli se na paralelni svijet koji živi uporedo sa nama.A anđeoske i ine sfere nisu baš u okviru gore navedenog pitanja jer je spomenuto liječenje što aludira na svijet sa kojim obični ljudi mogu imati nekakav kontakt.Pa valjda iz pitanja vidite da ga ne postavlja doktor otorinolaringologije.Stoga za početak o ovom najednostavnijem svijetu i nama najbližem.

blue bird
11.04.2006., 00:09
LILITH (hebrejski:nocni vampir) Babilonska mitologija LILITU (duh vjetra)

Evo zanima me zasto se ne nigdje vise ne spominje Lilith, a spominjana je u staroj verziji Genesisa...kao prva Adamova zena, koja nije zeljela submissive polozaj, u kojem je ona primajuca Zemlja a Adame Dajuce Nebo...i sad sa Djinima obitava kraj Crvenog mora...Lilith je bila KREIRANA bas poput Adama, a ne od njegovog dijela stvorena...

Lilith je dakle bila prvo bice koje se pobunilo protiv Boga i posjeduje samo-determinaciju, slobodnu volju!

I sad, to je meni prilicno intrigantno! Zanimaju me tumacenja, ako ih ima, u zidovskoj vjeri:
*Da li ima neko 'teolosko' objasnjenje zasto se Lilith ne spominje?
*Lilith je , u pokusaju Adamovog nasrtanja silom na nju - izgovorila neizgovorivo Bozje Ime i odletjela....Da li znati ime - znaci Znanje i Slobodu"
*Da li je Lilith Zmija iz Rajskog vrta?
*Da li postoji neka literatura ?

molim ispravite, ako sam sto krivo napisala...i zahvaljujem se na odgovoru!

UmpaUmpa
11.04.2006., 00:24
LILITH (hebrejski:nocni vampir) Babilonska mitologija LILITU (duh vjetra)

Evo zanima me zasto se ne nigdje vise ne spominje Lilith, a spominjana je u staroj verziji Genesisa...kao prva Adamova zena, koja nije zeljela submissive polozaj, u kojem je ona primajuca Zemlja a Adame Dajuce Nebo...i sad sa Djinima obitava kraj Crvenog mora...Lilith je bila KREIRANA bas poput Adama, a ne od njegovog dijela stvorena...

Lilith je dakle bila prvo bice koje se pobunilo protiv Boga i posjeduje samo-determinaciju, slobodnu volju!

I sad, to je meni prilicno intrigantno! Zanimaju me tumacenja, ako ih ima, u zidovskoj vjeri:
*Da li ima neko 'teolosko' objasnjenje zasto se Lilith ne spominje?
*Lilith je , u pokusaju Adamovog nasrtanja silom na nju - izgovorila neizgovorivo Bozje Ime i odletjela....Da li znati ime - znaci Znanje i Slobodu"
*Da li je Lilith Zmija iz Rajskog vrta?
*Da li postoji neka literatura ?

molim ispravite, ako sam nesto krivo napisala...i zahvaljujem se na odgovoru!
Kakva lilit u postanku? Lilit je nocni demon iz akadske i sumerske mitologije. Spominje se u gilgamesu. Spominje ju i izaija. Ime joj dolazi od protosemitskog korjena za noc, L-I-L. Zidovi su saznali za lilit, kao i za ostale mezopotamijske babaroge tek u babilonskom progonstvu. Sto bi tako nesto radilo u postanku?

U gilgamesu se spominje 3 puta, od toga jednom pise "demon lilit" a drugi puta "mracna djeva lilit". Nemoj mi rec da je vatikanska zavjera prepravila gilgamesa... (isprika ako post nije neka Da Vinco Code furka)

Literatura postoji, prvenstveno gilgames. to je najstariji izvor u kojem se spominje lilit. Pa onda znanstveni radovi o babilonskoj mitologiji i demonologiji...

UmpaUmpa
11.04.2006., 00:26
Al evo da vam malo olakšam.
Kada se spomene nevidljivi svijet.Misli se na paralelni svijet koji živi uporedo sa nama. Ako neki paralelni svijetovi postoje, nisu bitni za mainstream. Ako ce se netko time baviti, bavit ce se mistici, a za ucenje misticizma treba zagrijat stolac par desetljeca sjedeci nad "normalnijim" stvarima.

Musliman.hr
11.04.2006., 00:36
Ako neki paralelni svijetovi postoje, nisu bitni za mainstream. Ako ce se netko time baviti, bavit ce se mistici, a za ucenje misticizma treba zagrijat stolac par desetljeca sjedeci nad "normalnijim" stvarima.

Prvo nisu to moja pitanja,ja sam samo pokušao pogurati odgovore na pitanja postavljena od Raiden.

A u misticizam se sa mnom ne petljaj,jer jedno je enciklopedijsko znanje a drugo stvarni duhovni život o kojem malo ili ništa znaš.A i sudeći po jednostavnosti vaših odgovora,ni na kraj pameti da vas pitam.Potrajalo bi "desetljeće".A šta je sa mudrosti tipa-reko jednu rečenicu,a reko ti sve.I da te još pitam ovo -Koja je razlika između mudrosti i znanja.?

blue bird
11.04.2006., 00:41
Kakva lilit u postanku? Lilit je nocni demon iz akadske i sumerske mitologije. Spominje se u gilgamesu. Spominje ju i izaija. Ime joj dolazi od protosemitskog korjena za noc, L-I-L. Zidovi su saznali za lilit, kao i za ostale mezopotamijske babaroge tek u babilonskom progonstvu. Sto bi tako nesto radilo u postanku?

U gilgamesu se spominje 3 puta, od toga jednom pise "demon lilit" a drugi puta "mracna djeva lilit". Nemoj mi rec da je vatikanska zavjera prepravila gilgamesa... (isprika ako post nije neka Da Vinco Code furka)

Literatura postoji, prvenstveno gilgames. to je najstariji izvor u kojem se spominje lilit. Pa onda znanstveni radovi o babilonskoj mitologiji i demonologiji...

Hvala Umpa!
Zato i pitam, u masu literature nailazila sam na ono sto sam napisala u postu i uvijek mi je to djelovalo pomalo , zapravo popuno nevjerojatno! (znam ja za Gilgames...Babilon...)

uguglas li pojam - opet masovno nailazis na Genesis
http://gnosis.org/lilith.htm
http://www.pantheon.org/articles/l/lilith.html
cak i Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Lilith
da sad dalje ne linkam....
u svakom slucaju - hvala na odgovoru - zanimao me 'sluzbeni' stav....iako me zanima od kud je nesto ovakvoga ufatilo korjenje u tumacenju kako sam ja postala...:)

UmpaUmpa
11.04.2006., 12:45
Hvala Umpa!
Zato i pitam, u masu literature nailazila sam na ono sto sam napisala u postu i uvijek mi je to djelovalo pomalo , zapravo popuno nevjerojatno! (znam ja za Gilgames...Babilon...)

uguglas li pojam - opet masovno nailazis na Genesis
http://gnosis.org/lilith.htm
http://www.pantheon.org/articles/l/lilith.html
cak i Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Lilith
da sad dalje ne linkam....
u svakom slucaju - hvala na odgovoru - zanimao me 'sluzbeni' stav....iako me zanima od kud je nesto ovakvoga ufatilo korjenje u tumacenju kako sam ja postala...:)
Nema nekog sluzbenog stava. Postoje razne legende, ali to su samo legende, mjesavina babilonske demonologije i zidovskog misticizma.

dolma
12.04.2006., 02:12
Zasto se haredim ne briju ziletom nego samo aparatom (ili koriste makaze)?

Zeev Zion
16.04.2006., 10:34
Zasto se haredim ne briju ziletom nego samo aparatom (ili koriste makaze)?


:nono:


Haredim se uglavnom uopće ne briju, a svi ortodoksi koji nisu haredi se briju isključivo brijaćim aparatom ili škarama (škare ne smiju biti preblizu licu- no to ionako nije brijanje već podrezivanje).

Izvor je Tora, i pasuk koji kaže, parafraziram: "neka vam britva ne prijeđe preko lica" i "ne brijte kutove lica" (malo iznad i ispod mjesta gdje se jagodična kost spaja sa vilicom).

Haredim imaju interpretaciju da se uopće ne brije (neki od kada im je brada počela rasti nisu samovoljno maknuli niti jednu dlaku) dok ortodoksi prate halaha koja kaže da je zabranjeno brijati se britvom/žiletom ali brijaćim aparatom nije- jer on prelama dlaku na način da je sječivo udaljeno od lica i nije u direktnom kontaktu.

Razlog za ovu micvu (ultimativno objašnjenje sadržaja, forme i motiva za njeno davanje) kao i za sve micvot u Tori nije poznat, budući su one izraz beskonačnog, omnipotentnog Bića i kao takvima njihovi razlozi (u gore navedenom smislu) su poznati samo Bogu. Rabini zato nikada ne govore o razlozima (ljudski um bi tada postulirao Božansko znanje- što nije moguće per se) za micvot već o okusima micvot, tako da daju neka objašnjenja odričući si sposobnost da ih iscrpe svojom interpretacijom. Zakon o ne brijanju britvom spada u hukim- zakoni koji izmiču u potpunosti racionalnom objašnjenju i koje ne bismo znali da nisu izneseni u Tori.

Uglavnom interpretacije za tu vrstu micvot srećemo u Kabali. Ja sam čitao jedno takvo objašnjenje ali mi baš i nije najjasnije tako da bi trebao ponovo prokopati po knjigama.

UmpaUmpa
16.04.2006., 11:41
Razlog za ovu micvu (ultimativno objašnjenje sadržaja, forme i motiva za njeno davanje) kao i za sve micvot u Tori nije poznat,
Postoje razne racionalizacije svih micvot, osim jedne, pepela crvene krave. Nju nitko nije ni pokusao odgonetnuti. Ali nije moguce potpuno shvatiti. Najbolja interpretacija mi je od Jesaje Leibovica, vrsenje micvot je najveca racionalizacija samih micvot, a najveca nagrada su one same. Koliko god to zvucalo nelogicno onima koji ih ne drze, onima koji ih drze je taj odgovor savrseno logican. Veliki princip je נעשה ונשמע (izlazak 24:7), "ucinit cemo, pa cemo cuti". Uostalom, sama tora dijeli micvot na hukim i mishpatim, gdje se mishpatim moze prevesti kao zapovjedi do kojih se moze doci logikom, a hukim zapovjedi do kojih se moze doci samo objavom.

Racionalizacije tipa, svinjetina nije zdrava, ili tada nisu imali frizidere a svinjetina se lako kvari nemaju nikakvog smisla. Ako se poblize pogledaju zakoni o kasrutu, oni ne prate nikakvu logiku osim logike hramske sluzbe, pa se treba racionalizirati hramska sluzba.

dolma
16.04.2006., 18:04
Hvala na odgovorima Zeev i Umpa.

Zeev Zion
25.04.2006., 21:20
EVO NA PA PITAJTE KAKO NE BISMO SPAMALI TOPIKE PITANJIMA IZVAN SAMOG TOPIKA.

Raiden
26.04.2006., 00:14
Tebi je jasno kao dan pitanje- "Što Židovstvo misli o postojanju nevidljivog svijeta?"?
Ajde mi onda molim te pojasni jer ja sam u polilemi između: nevidljivog svijeta per se (?), vidljivog svijeta čulima bez instrumenata, s instrumentima, svijeta vidljivog vizijom pomoću "duhovnog oka", svijta i tom oku skrivenog, anđeoskih sfera, subangeličkih sfera itd..., pa ajde jasnoćo izaberi pa da dobijete odgovor na pitanje a ne na apstraktnu frazu. _Hvala

Očigledno je da se praviš gluh. Ako hoćeš da daš ptpun odgovor, a to je odgovor koji ja tražim od vas, onda trebaš krenuti iz temelja. Ali evo, malo ću pogurati stvar, da nebi se prepucavao dan i noć oko glupsti sa tobom.

1. Definicija nevidljivog svijeta?
2. Podjela nevidljivog svijeta?
3. Da li svako "biće" ima dvije frakcije tj. dobre i loše?
4. Šta je po vašoj teoriji najsličnije džinima? Kako vi to nazivate?
5. Da li džini mogu uči u tijelo čovjeće?
6. Ako da, kako? Ako ne, zašto ne?
7. Kako liječite osobu u koju uđe džin i pravi probleme?
8. Kako sihirbazi tj. ljudi koji su uzrok tom belaju "organizuju" te napade džina?
9. Kakva je kazna po vašem pravu za sihirbaze?
10. Da li je moguće da svaki čovjek, ma koliki vjernik bio, ima problema sa džinima?

Eto, to je za početak. Kada dođete to podpitanja broj 7, onda vas molim da ekstra detaljno opišete tu proceduru tj. šta se radi i šta se izgovara?

I jedno novo pitanje:
Mogu li neki od vas mislima otputovati u druge krajeve svijeta, tamo uraditi nešto i opet se vratiti u svijest? Ako da, kako?

Dunj@
26.04.2006., 07:39
sorry, vraćam se na početak, jer sam nema dugo slušala na tv kako obradiva zemlja potrošena i ne pomaže joj više ni dohranjivanje
nit ikakva dubinska obrada.

kao primjer su naveli australiju, jer da tamosve uspijeva gotovo bez obrade...jer je zemlja djevičanska ono samo zabodeš biljku u zemlju i ona gotovo nenormalno rađa...

još jedan naš forumaš iz australije govorio nešto slično...kako gotovo ne treba puno truda i da zato svi bez problema imaju vrtove.


inače, mi je ideja o šabatnoj godini nelogična ako se nisu smjeli ni pokupiti plodovi, dakle zalihe za prehranu su trebale biti bogate.

i onda kažu, da su ovakve zapovijedi legende. možda jesu, ali s osnovom.

Dunj@
26.04.2006., 07:49
Očigledno je da se praviš gluh. Ako hoćeš da daš ptpun odgovor, a to je odgovor koji ja tražim od vas, onda trebaš krenuti iz temelja. Ali evo, malo ću pogurati stvar, da nebi se prepucavao dan i noć oko glupsti sa tobom.

1. Definicija nevidljivog svijeta?
2. Podjela nevidljivog svijeta?
3. Da li svako "biće" ima dvije frakcije tj. dobre i loše?
4. Šta je po vašoj teoriji najsličnije džinima? Kako vi to nazivate?
5. Da li džini mogu uči u tijelo čovjeće?
6. Ako da, kako? Ako ne, zašto ne?
7. Kako liječite osobu u koju uđe džin i pravi probleme?
8. Kako sihirbazi tj. ljudi koji su uzrok tom belaju "organizuju" te napade džina?
9. Kakva je kazna po vašem pravu za sihirbaze?
10. Da li je moguće da svaki čovjek, ma koliki vjernik bio, ima problema sa džinima?

Eto, to je za početak. Kada dođete to podpitanja broj 7, onda vas molim da ekstra detaljno opišete tu proceduru tj. šta se radi i šta se izgovara?

I jedno novo pitanje:
Mogu li neki od vas mislima otputovati u druge krajeve svijeta, tamo uraditi nešto i opet se vratiti u svijest? Ako da, kako?
pitanja od 1-10 su tipično muslimanska i to je tipična greška svih nas kad pokušavamo tražiti odgovore tipično kršćanske ili kao ovo tipično muslimanske. židovstvo treba promatrati iz njih samih. uostalom i oni imaju različite škole i nemaju na sve iste odgovore, ali tora je svima ista , eventualno su rabini prema datim prilikama možda pokušavali izvući iz tore prave odgovore...ali su ostali dosljedni u tome da poštuju tuđe argumente . zato su valjda i opstali.naučili to tisućama godina i to im ušlo u "krv" i gene.

da spomenem i to da su prvi imali obavezno osnovno obrazovanje i podupirali nadarene u nastavku školovanja.

Dunj@
26.04.2006., 07:52
koliko znam židovi ne poznaju nikakve džinove, kao ni kršćani...

4.Šta je po vašoj teoriji najsličnije džinima? Kako vi to nazivate?
5. Da li džini mogu uči u tijelo čovjeće?
6. Ako da, kako? Ako ne, zašto ne?

7. Kako liječite osobu u koju uđe džin i pravi probleme?
8. Kako sihirbazi tj. ljudi koji su uzrok tom belaju "organizuju" t

4. pitaš a ne čekaš odgovor, već odmah pod
5. pitaš kao da postoje i mogu li ući u tijelo, odnosno kako se liječe oni kojima uđu?

ni ziv ni mrtav
26.04.2006., 08:18
Pod 7. Koristim tonik.
džin-tonik
:rofl:

Musliman.hr
26.04.2006., 09:37
Dunja.
Mi čekamo odgovor od njih a ne od njihovog glasnogovornika.
Bez uvrede.

ni ziv ni mrtav
26.04.2006., 09:43
Ma tko te uputi u rvatski jezik ?
Ma možeš ti to !

A inače nisam glasnogovornik.
Tu sam Govornik Životinjama !
Imaš li i obrazovanje kao jezikoznanje , znat ćeš iz kojeg je to kultnog dijela !
;)

crtica
26.04.2006., 09:45
Dunja.
Mi čekamo odgovor od odgovor od njih a ne od njihovog glasnogovornika.
Bez uvrede.

Pitanja je postavio nick Raiden, što je on nečiji glasnogovornik? :D

ni ziv ni mrtav
26.04.2006., 09:47
UUps !
:trk:

Musliman.hr
26.04.2006., 11:22
Dobro ne moraju odgovorit.Zadovoljni?
Raiden neka nastavi ja se povlačim.
Ionako se čeka na ovaj odgovor predugo.

Dunj@
26.04.2006., 11:42
Dunja.
Mi čekamo odgovor od njih a ne od njihovog glasnogovornika.
Bez uvrede.


tko su to mi, tj. čiji si ti glasnogovornik?


nit me je tko ovllasti nit mi treba dozvola da pišem po forumu u svoje ime i po svom skromnom znanju. kad sam u krivu uvijek prihvatim ispravak stručnjaka, a do sad me nisu ispravili.


zanimljivo, zašto se musliman osjeća prozvanim. bit će da sam pogodila u sridu.:zubo:

UmpaUmpa
26.04.2006., 11:45
Djeco, raspravu o islamu i dzinima molim prebaciti na temu o islamu. Ima, recimo, ona rimina o dzinima.
Hvala
U.

Dunj@
26.04.2006., 12:30
Djeco, raspravu o islamu i dzinima molim prebaciti na temu o islamu. Ima, recimo, ona rimina o dzinima.
Hvala
U.


tnx tatice, hehe, to sam i rekla da to nema veze sa židovstvom nego s islamom, pa sam optužena za glasnogovorništvo. oni čekaju da im deklarirani židovi to kažu, a ne ja koja možda nešto malo znam.


ovi novi nisu nikad čuli za rimu, jedino da netko potraži taj stari topic.

crtica
26.04.2006., 12:38
...ovi novi nisu nikad čuli za rimu, jedino da netko potraži taj stari topic.

Obzirom tražilica ne radi, to je nemoguće za bilo koju temu... :tuzni:

Dunj@
26.04.2006., 13:30
Obzirom tražilica ne radi, to je nemoguće za bilo koju temu... :tuzni:

nije nemoguće, ali je mukotrpno. nekad sam imala snage i živaca tražiti pješice.


možda naći rimin nick, pa pokušati preko njenih postova.

našla sam, ali tu ništa... imala je ona još jedan nick xena...tako nešto
http://www.forum.hr/member.php?u=988

Musliman.hr
26.04.2006., 14:04
Fino ste ih izvukli,ali odgovora ni.
Nije riječ samo o džinima.Pitanje je bilo nevidljivi svijet.
Čudi me da židovi rade doktorat od te teme,a zadovoljni su Dunjinim odgovorom jer su ga potvrdili..Valjda oni neznaju tako jednostavno ili nemaju uopće znanja o nevidljivom svijetu.Bitno je rijeku skrenut s pravog toka.

Zeev Zion
26.04.2006., 15:08
Očigledno je da se praviš gluh. Ako hoćeš da daš ptpun odgovor, a to je odgovor koji ja tražim od vas, onda trebaš krenuti iz temelja. Ali evo, malo ću pogurati stvar, da nebi se prepucavao dan i noć oko glupsti sa tobom.

1. Definicija nevidljivog svijeta?
2. Podjela nevidljivog svijeta?
3. Da li svako "biće" ima dvije frakcije tj. dobre i loše?
4. Šta je po vašoj teoriji najsličnije džinima? Kako vi to nazivate?
5. Da li džini mogu uči u tijelo čovjeće?
6. Ako da, kako? Ako ne, zašto ne?
7. Kako liječite osobu u koju uđe džin i pravi probleme?
8. Kako sihirbazi tj. ljudi koji su uzrok tom belaju "organizuju" te napade džina?
9. Kakva je kazna po vašem pravu za sihirbaze?
10. Da li je moguće da svaki čovjek, ma koliki vjernik bio, ima problema sa džinima?

Eto, to je za početak. Kada dođete to podpitanja broj 7, onda vas molim da ekstra detaljno opišete tu proceduru tj. šta se radi i šta se izgovara?




1,2) Ovim područjem se bavi mistika, Kabala, i nije dio mainstream-a, kao što je rekao Umpa par postova prije. No ja o tome ne bih, već ću malo više kroz židovsku filozofiju pokušati odgovoriti na postavljeno pitanje.

.....
Ne može se bez tautologije definirati sintagma "nevidljivi svijet" jer je upravo taj termin već jedna definicija (svijet koji nije vidljiv), ali nedovoljna jer uključuje i mnoge druge objekte koji nisu sadržajni dio fenomena koji se želi definirati (svijet kojeg trenutno ne vidim, mikrosvijet, makrosvijet,itd...).

Postoji svijet izvan i iznad ili ispod ili pored našeg čulnog opažanja. To je neupitno i ateističkim materijalistima; ono gdje se sporimo je o razinama i perspektivama prirode same materijalnosti. No što je ono (?) prestaje biti ključno jer se prema Židovstvu ionako jedina prava egzistencija može pridodati isključivo i samo Bogu i to tek na način analogije a ne identiteta. Upravo zato Rambam razvija svoju tzv. negativnu teologiju, gdje čak i analoški iskaz formulira negativno, npr. "Bog nije ne jedan", a ne pozitivno "Bog je jedan", želeći kroz jezik iskazati transcedentnost Boga nad našim iskustvom jednoga (iako je logički svejedno kako taj iskaz formuliramo, jer se svodi na isto). Postojanje Boga in se (Kabala naziva En Sof) prelazi mogućnost naše spoznaje, no možemo ipak imati nekakvu spoznaju o odnosu Boga i stvorenja. Tako Rambam kaže u svome prvom načelu, da: Postoji Biće savršeno u svakom smislu, koje je Prauzrok svekolikog postojanja. Sve postojanje zavisi i potiče od Njega. Nepojmljivo je da On ne postoji. Kada On ne bi postojao sve bi drugo prestalo postojati te ne bi bilo ničega. To pak znači da Bog daje egzistenciju stvorenju u svakom trenu a kada on to ne bi činio svijet bi se vratio u ništavilo, Židovstvo dakle uči da se svijet stvara svakog trena ex nihilo, a ne samo "u početku". Nadalje ipak iz toga proizlazi problem: "kako je moguć odnos između Boga i stvorenja, budući su nesumjerljivi?". Tu se otvara riješenje kroz tvoje pitanje, Bog je tako stvorio Stvorenje da postoje nivoi koji su mu bliži ili dalji već prema potrebi kako bi barem formalno ispunio ontološki jaz između Njega i stvorenja. iz toga razloga Tora koristi antropomorfizme i kozmomorfizme kako bi uopće omogućila komunikaciju Bog-čovjek, te se zato kaže da "Tora govori jezikom ljudi". Iz toga proizlazi da je stvorenje ma koje razine zanemarivo i nije pravo ontološko pitanje. Dakle ma kako definirali "nevidljivi svijet" odn. svijet izvan našeg iskustva čulne perceprcije, on je tek uvjetno opstojeći i kao takav nije primarni interes Židovstva, osim kao način odnošenja Boga i stvorenja. Kabala uči da taj jaz ispunjavaju 4 svijeta, svaki na svojoj razini bliži ili dalji Bogu, te ih naseljuju anđeli različitih rangova i svrha, o čemu ne želim dalje elaborirati jer niti sam kompetentan niti mislim da je to znanje za svakoga. No osnov relacije je Bog-čovjek. Sve ostalo je stvoreno kako bi taj odnos bio što direktniji i potpuniji, s time da se nikako ne smije učiniti zamjena prioriteta između (koja prizlazi iz intelektualne zablude) Boga i stvorenja a što je izvor idolopoklonstva.

3)Niti jedno biće nema dvije frakcije, već jedino u čovjeku postoji inherentno Božanski duh, i inklinacija za zlo (zlo je čin koji nije u skladu s Božijom Voljom) a koji se naziva jecer hara; Kabala unosi nauk o dvije duše, životinjskoj i Božanskoj a koju pak dodatno dijeli na 5 dijelova; s time da je jecer hara tu tek kao dinamički kontrapunkt, kojim se ostvaruje usavršavanje/pročišćavanje duše i tijela, i nema vlastitu identitet pa tako ni entitet (Židovstvo u potunosti odbacuje ideju o sadržajnom zlu u čovjeku).

4,5,6,7,8,9,10) Postoje kabalistički tekstovi koji govore o demonima, i razno-raznim bićima, no to nije prihvaćeno u potpunosti i učenja su opskurna što ne znači da ih nema (ima ih jako puno, ali se teško čitaju je traže ogromno predznanje i iskustvo). O tome znam samo toliko, jer mi nije potrebno za svakodnevni religiozni život.

Baron Samedi
26.04.2006., 15:51
Postoje razne racionalizacije svih micvot, osim jedne, pepela crvene krave. Nju nitko nije ni pokusao odgonetnuti. Ali nije moguce potpuno shvatiti.

Actually, cuo sam jednu racionalizaciju da crvena krava sama po sebi nema veze - vec da ima veze samo u kombinaciji sa ciscenjem od smrti.

Naime, crvena krava - koja je anomalija, tj. NE RADJA SE SVAKI DAN i na svakom mjestu - je sama po sebi rijetka i uzasno ju je tesko nabaviti. Samim tim i njen pepeo.

A sto crvena krava cisti? Oneciscenje od necistoce dodira mrtvog tijela! Avi avot tumot, izvor izvora!

Prema tome - kako da JASNO kazes da nista nije tako necisto kao sto je ljudski les? Tako da JEDINO ono sto te MOZE OCISTITI od tog izvora necistoce - bude iznimno rijetko!

Crvena krava je zapravo vise prevencija - ako imas malo lijeka ili nimalo, ti ne samo da se bojis bolesti, nego IZBJEGAVAS BILO KAKVU SITUACIJU u kojoj bi tu bolest mogao dobiti.

Ne sjecam se vise gdje sam to citao...

Baron Samedi
26.04.2006., 16:09
A, znaci da, kad je zena nida, onda je ona spiritualno necista, bas kao i ono, sto ona dotakne?

BTW, tuma, ne tnuma.


NIDA - hebr: udaljena; menstruirajuca zena, obredno necista; zabranjeni su joj spolni odnosi tijekom sedam dana nakon prestanka menstruacije, nakon kojih uranja u mikvu radi obrednog ociscenja

TUMA - stanje obredne necistoce; suprotno od tahora; danas, kada Hram ne postoji, uglavnom se pojavljuje samo u dvjema kategorijama: zene i koheni


Rabin Kotel DaDon, "Zidovstvo", Rjecnik na kraju knjige.


Dodatno o "nida" i prenosenju necistoce, tj. o djelu "...bas kao i ono, sto ona dotakne?":

"Tijekom oko dvaju tjedana svakoga mjeseca, od pocetka mjesecnice do uranjanja u mikve, zabranjeni su muzu i zeni ne samo spolni odnosi, nego i sam dodir, prema recenome u Tori: Zeni u necistoci krvarenja se ne priblizuj, da ne bi otkrio njezinu golotinju (Leviticus 18,19; isto u Misne Tora, Hilhot isure bia 21,1). Dakle, Tora je zabranila cak i priblizavanje u doba necistoce krvarenja. Stoga za dane tijekom dvaju tjedana kada je zena obredno necista postoji nekoliko zabrana. Zabranjeno je ispruziti ruku jedan prema drugome, dati i primiti predmet iz ruke u ruku (umjesto toga polozi se predmet na stol i s njega uzima), muz ne smije spavati u krevetu svoje zene. U vrijeme nide treba razdvojiti krevete, kako se partneri ne bi dotaknuli u snu. Postoje i druge zabrane, koje trebaju sprijeciti moguci dodir i osjevaje privlacnosti, koji mogu dovesti do prekrsaja zabrane iz Tore."

Ibid, str 282, podpoglavlje "Suzdrzavanje od spolnih odnosa"


MEDJUTIM!

Nida je avot hatuma, izvor necistoce, drugi stupanj obredne necistoce. Kao takva, ona DJELUJE na Toladot hatuma ili na "prihvatitelja necistoce".

"Prihvatitelj necistoce - ono sto je onecisceno izvorom necistoce postaje "prvo u necistoci", ono sto je onecisceno prvim postaje "drugo u necistoci" itd. Sve te necistoce nakon izvora zovu se toldot hatuma ili vladot hatuma, a dodirom oneciscuju SAMO JELO I PICE." (ibid, str 277)

--------------

Dakle, odgovor na tvoje pitanje je

"DA, kad je zena nida ona je obredno (za mene: spiritualno=obredno) necista, a obredno oneciscuje samo jelo i pice".

Pozdrav Zeevu i Rambi jos jednom. :kava:

Baron Samedi
26.04.2006., 16:34
Niti jedno biće nema dvije frakcije, već jedino u čovjeku postoji inherentno Božanski duh, i inklinacija za zlo (zlo je čin koji nije u skladu s Božijom Voljom) a koji se naziva jecer hara; Kabala unosi nauk o dvije duše, životinjskoj i Božanskoj a koju pak dodatno dijeli na 5 dijelova; s time da je jecer hara tu tek kao dinamički kontrapunkt, kojim se ostvaruje usavršavanje/pročišćavanje duše i tijela, i nema vlastitu identitet pa tako ni entitet (Židovstvo u potunosti odbacuje ideju o sadržajnom zlu u čovjeku).

Samo par opaski:

1) Ovo sa Yitzar (Yecer) ide od toga da ti u stihu u Tori "I stvori B-g covjeka..." ono "stvori" pise sa dva "jud", umjesto s jednim "jud".
Kako se smatra da u Tori nista nije slucajno - pa kad se Tora prepisuje, prepisuje se s takvom paznjom i takvom posvecenoscu detaljima prema kojoj je opsesija samo blagi oblik nezaintereisranosti, koliko ti ljudi sebe i paznje unose u taj posao - smatra se da i taj drugi "jud" nije slucajan.
Iz toga se razvila teorija o jitzar hatov i jitzar hara, dobrom i losem nagonu.

2) Teorija o vise dijelova duse inherentno nije kabalisticka: prvu podjelu duse na nekoliko dijelova moze se naci u midrasu Beresit raba (6-o stoljece);
(sad, hoces li se ti sporiti je li to postojalo u doba amorejaca ili je to ipak puno kasnije, to mozemo drugom prilikom), ali podjelu duse mozes naci prije nego je "sluzbena" (opet!) kabala isplivala na vidjelo.

3) Dio o tome da je jitzar hara samo dinamicki kontrapunkt koji sluzi za ociscenje duse/tijela je IZUZETNO TOCNO recena - svaka cast, zeev (bez ironije, izvrstan ti je izraz, ukrast cu ti ga kad nekom drugom budem ovo objasnjavao). Zidovstvo ne pozna "inherentno zlo bice", tj. bice koje je rodjeno zlo.

4) Samo da steknes sliku, ovo su 5 dijelova duse:

a) NEFESH - osnovni dio koji se nalazi u krvi; ime ovog dijela dolazi iz Pnz 12,23: "Jer krv je nefesh"; nefes kola kroz covjeka i daje mu duhovnu zivotnu snagu (vid i druga osjetila); ona omogucuje sve covjekove radnje, sve djeluje iz snage nefesa; SVAKI COVJEK ima nefes.

b) RUAH - visa dusevna razina od nefesa, mjesto mu je u srcu; dolazi iz Post 2,7: "I udahne mu u nosnice duh (ruah) zivota i covjek postane ziva dusa."
Razinu ruah se postize ispunjavanjem B-zijih zapovijedi.

c) NESAMA - visoka razina, nalazi se u mozgu; postize se (prema Ariju) proucavanjem Tore; postoji stanje u kojem covjek ima nefes i ruah, ali nema nesama - san; svatko ima nesama samo, stupanj razvijenosti se razvija od covjeka do covjeka, u skladu s tim koliko se bavi duhovnoscu; sto vise netko ispunjava micve, to je nesama jaca;

d) JEHIDA
e) HAJA

Jehida i Haja su razine emanacije do kojih se dospijeva tek dugim i napornim radom na ostalim dijelovima duse.

Sad idem....

UmpaUmpa
26.04.2006., 17:07
tnx tatice, hehe, to sam i rekla da to nema veze sa židovstvom nego s islamom, pa sam optužena za glasnogovorništvo. oni čekaju da im deklarirani židovi to kažu, a ne ja koja možda nešto malo znam.


ovi novi nisu nikad čuli za rimu, jedino da netko potraži taj stari topic.
Koja je to bila legenda, bila je zubnjenija i nepismenija cak i od robova.

Musliman.hr
26.04.2006., 19:54
Zahvaljujem Zeev Zion i Baron samedi.

Kod nas se nefes gradi još na sedam mogućih stepena po vertikali bića, ali ovo je vaša tema pa neću smetat.Pozdrav.

Baron Samedi
26.04.2006., 21:36
Zahvaljujem Zeev Zion i Baron samedi.

Kod nas se nefes gradi još na sedam mogućih stepena po vertikali bića, ali ovo je vaša tema pa neću smetat.Pozdrav.

To, o dusi, i o nevidljivom, po meni, jedan je od najtezih dijelova za shvatiti...
Nisam tu ulazio u detalje, naprosto jer sam tamo tocno napisao - to je tema za doktorat. Toliko je knjiga napisano da je to nevjerojatno.

Pozdrav i tebi.

Slartibartfast
26.04.2006., 21:47
Sto bi rekao Pervan iz vremena Zloceste Djece:
"Kako se zove ciganska enciklopedija? Iljadu zasto, iljadu ne znam majke ti ga nabijem".

Zeev Zion
26.04.2006., 21:51
Sto bi rekao Pervan iz vremena Zloceste Djece:
"Kako se zove ciganska enciklopedija? Iljadu zasto, iljadu ne znam majke ti ga nabijem".

:)

Dunj@
27.04.2006., 07:52
Koja je to bila legenda, bila je zubnjenija i nepismenija cak i od robova.


rima je rođena amerikanka od majke hrvatice-katolikinje i oca egipatskog židova. jezik nije učila. kao srednjoškolka je s razmjenom "studenata" dospjela u domovinu svoga oca egipat i tu su je inicirali u islam. poslije je negdje napisala da je u americi morala ići u katoličku školu i da joj je već tada ta vjera bila nerazumljiva, a u egiptu se oduševila toliko da je postala pravi fanatik... udala se za nekog rođenog arapina i rodila dijete. tad su tek počele njene nevolje običajnim islamom pa i džinima. naime, ona je studirala kuran, tj idealističko shvaćanje, a onda ju je život lupio po glavi. odrekla se i majke i sestre koje su ostale tvrde u vjeri i priklonila se muževoj familiji, koja joj je nametala arapske običaje, pogotovo kad je rodila. tad se našla u klopci, jer je tada bilo ono s blizancima, pa je rima sudjelovala u demonstracijama protiv napada na sve muslimane.

kako je na jednoj strani branila islam, a na drugoj doživljavala u porodici srednjevjekovnu stvarnost, pokušavala je među evropskim tradicionalnim muslimanima naći istomišljenika. nažalost, i tu se prevarila, jer su te forume financirali baš oni koji su u bosnu u ratu donosili drugačije svaćanje islama.
i bila im je dobra dok je žestoko po svima nemuslimanima pljuckala, a onda se spotakla baš o ravnopravnost žena s jednim beograđaninom, koji joj je dokazao da se muslimanke baš ne smiju udati za kršćanina.., a to je bilo i napisano i na samom sajtu islambosne. kad je nas nekoliko podastrlo dokaze, rima-moderator je podivljala pa se i administrator morao umiješati. tako su joj oduzeli moderatorstvo i više joj nisu dopustili da piše što hoće i kako hoće. tad je počela borbu i protiv njih i islamskih devijacija, otud i njena borba s džinima i još koje čime, ali kako je slabo poznavala jezik to je izgledalo urnebesno. no zato je dobro poznavala arapski, o engleskom da i ne govorim.

sve u svemu, uskoro su počele nevolje u kući, ipak je bila mlada majka bez ikoga..i na koncu nestala s foruma. sjetim se često nje i pitam se je li se vratila svojoj majci....jer je pričala da ju je svekrva pazila na koju će nogu stati i kojom nogom ući u kuću. na takva praznovjerja je podivljala i kako su je u egiptu naučili da je islam vjera razuma, pokušavala je dokazivati da smo u 21. stoljeću. ne vjerujem da je uspjela i zato mislim da je ona jedno nesretno stvorenje i pitam se... i nadam se da se spustila na zemlju i našla mir, jer nije bila glupa i bila je u americi, zemlji mogućnosti.
pitam se samo, ako se uspjela otrgnuti, je li uspjela i s djetetom.:confused:


rado bi da se pojavi, ali čisto sumnjam.mislim da se krije.

crtica
27.04.2006., 08:21
Da li postoji ograničenje u smislu tko se smije baviti kabalom?

Musliman.hr
27.04.2006., 09:29
rado bi da se pojavi, ali čisto sumnjam.mislim da se krije.

Dirljiva priča.Volio bi da sam bio njezin forumski savremenik.

UmpaUmpa
27.04.2006., 09:39
rima je rođena amerikanka od majke hrvatice-katolikinje i oca egipatskog židova. jezik nije učila. kao srednjoškolka je s razmjenom "studenata" dospjela u domovinu svoga oca egipat i tu su je inicirali u islam. poslije je negdje napisala da je u americi morala ići u katoličku školu i da joj je već tada ta vjera bila nerazumljiva, a u egiptu se oduševila toliko da je postala pravi fanatik... udala se za nekog rođenog arapina i rodila dijete. tad su tek počele njene nevolje običajnim islamom pa i džinima. naime, ona je studirala kuran, tj idealističko shvaćanje, a onda ju je život lupio po glavi. odrekla se i majke i sestre koje su ostale tvrde u vjeri i priklonila se muževoj familiji, koja joj je nametala arapske običaje, pogotovo kad je rodila. tad se našla u klopci, jer je tada bilo ono s blizancima, pa je rima sudjelovala u demonstracijama protiv napada na sve muslimane.

kako je na jednoj strani branila islam, a na drugoj doživljavala u porodici srednjevjekovnu stvarnost, pokušavala je među evropskim tradicionalnim muslimanima naći istomišljenika. nažalost, i tu se prevarila, jer su te forume financirali baš oni koji su u bosnu u ratu donosili drugačije svaćanje islama.
i bila im je dobra dok je žestoko po svima nemuslimanima pljuckala, a onda se spotakla baš o ravnopravnost žena s jednim beograđaninom, koji joj je dokazao da se muslimanke baš ne smiju udati za kršćanina.., a to je bilo i napisano i na samom sajtu islambosne. kad je nas nekoliko podastrlo dokaze, rima-moderator je podivljala pa se i administrator morao umiješati. tako su joj oduzeli moderatorstvo i više joj nisu dopustili da piše što hoće i kako hoće. tad je počela borbu i protiv njih i islamskih devijacija, otud i njena borba s džinima i još koje čime, ali kako je slabo poznavala jezik to je izgledalo urnebesno. no zato je dobro poznavala arapski, o engleskom da i ne govorim.

sve u svemu, uskoro su počele nevolje u kući, ipak je bila mlada majka bez ikoga..i na koncu nestala s foruma. sjetim se često nje i pitam se je li se vratila svojoj majci....jer je pričala da ju je svekrva pazila na koju će nogu stati i kojom nogom ući u kuću. na takva praznovjerja je podivljala i kako su je u egiptu naučili da je islam vjera razuma, pokušavala je dokazivati da smo u 21. stoljeću. ne vjerujem da je uspjela i zato mislim da je ona jedno nesretno stvorenje i pitam se... i nadam se da se spustila na zemlju i našla mir, jer nije bila glupa i bila je u americi, zemlji mogućnosti.
pitam se samo, ako se uspjela otrgnuti, je li uspjela i s djetetom.:confused:


rado bi da se pojavi, ali čisto sumnjam.mislim da se krije. Ja sam propustio cijelu pricu, pojavio sam se pred njen odlazak, ali topici... :zvrko:

Jasno mi je bilo istog trena da nesto nije u redu s njom, vjerojatno ima mentalnih problema, ako je jos ziva, ako nije vec postala dio statistike ubojstava iz casti.

Ah, to je bilo vrijeme, ona i shady se svadjaju, IL i klonovi spamaju po cijelom forumu, pa je bio onaj lik alen hagana koji sljedi ILeta, pa jedan o drugom objavljuju privatne podatke... Cisto vrapce.

Zeev Zion
27.04.2006., 09:39
Da li postoji ograničenje u smislu tko se smije baviti kabalom?

Postoje različita mišljenja. Većina se pridržava uredbe po kojoj se Kabalom može baviti samo netko tko je navršio 40.-tu godinu života, oženjen je (udana) i ima djecu. Razlozi su već negdje na forumu bili iznešeni. Manjina kaže da je učenje kabale obveza svakoga, budući da ona spada u Usmenu Toru, ezoterijsko tumačenje, kaže da je edikt bio izdan s Neba, i zabranio je javno učenje kabalističke mudrosti, i vrijedio je od razorenja drugog Hrama do godine 1490.(5250.g. po Židovskom kalendaru). Dakle zabranjeno je bilo javno podučavanje. Bilo kako bilo Kabalom se nema smisla baviti ukoliko nisi (što je uvjet) bez ostataka savladao halaha i filozofiju.
Kako bih ti pojasnio evo ti izvadak iz jednog mog rada na temu reinkarnacija i Židovstvo:

Tradicijski gledano, temelj Židovstva je Sinajska Objava prije 3 317 godina, pri kojoj je oko 3 000 000 ljudi, izravno svjedočilo govor B-ga upućen netom nastalom židovskom narodu. Ono što je Židovski narod primio kao baštinu je: Tora. Termin je najbolje prevesti kao: nauk, poduka, instrukcija, ali i kao teorija, znanje, mudrost. Obično se dijeli na: Tora ŠeBihtav-Pismenu Toru (Mojsijevo Petoknjižje), Tora ŠeBeal Pe-Usmenu Toru (metoda i derivacije pouka i praktičnih zakona iz Petoknjižja, prenosila se usmeno, te je zapisiovanje počelo tek oko 200.g.n.e. pa do 500.g. i naziva se Talmud) te Kabalu (prevodi se kao: predaja, primanje,; sadrži tajna učenja , poglavito o Stvaranju svijeta i o Merkavi /viziji na početku Ezekijelovog proročanstva/; no ona daje i dublje uvide u prirodu «micvot» (zapovijedi), te odgovara na temeljna kako teološka tako i psihološka pitanja; prenosila se usmeno samo rijetkim odabranim učenicima, a zapisana je u brojnim knjigama kao što su Zohar, Sefer HaBahir, Torat HaHehalot, Sefer Yetzirah i dr.---- Knjige koje su ovdje navedene dijele problem s datiranjem, velika je razlika između tradicijskog i akademskog stava oko njihove starosti. Problem ovdje samo navodimo jer ga je ne moguće riješiti u okviru ovoga rada, čak i kada bi autor ovih redaka bio upućeniji od nužnog za ovaj problem.).

Međusobna veza ovih formalnih dijelova Tore, uočljiva je pri svakom dubljem uvidu u temeljnu literaturu, a posebice je važno istaknuti da su svi veliki Kabalisti u svim generacijama bili izuzetni halahičari (“Halaha” občno se prevodi kao “put” ili “ići”, pravni dio židovske religijske literature, označuje primjenu pravnih načela u svim područjima života, a koristi se kao termin za ispravnu praksu. Možda je najistaknutiji primjer vrhunski kabalista, Rabi Josef Karo, koji je napisao Šulhan Aruh autoritativan halahički kodeks, kojeg kao obvezujućeg prihvaćaju i aškenazi i sefardi ortodoksnog smjera), napisavši mnogobrojna djela o Židovskom zakonu, što nije pravilo u drugim religijama, gdje su mistici često zastranjivali od formalne doktrine te tako bili izopćivani zbog svojih učenja. Navodimo ovo kako bismo pokazali da Kabala ne dolazi iz nekog Židovstvu stranog izvora, ili iz nekog njenog opskurnog «ne-doktrinarnog» dijela već od Kabalista koji su većinu svojih znanja i djelovanja temeljili na Zakonu te ga sami tumačili i proširivali.

crtica
27.04.2006., 10:15
Hvala. :top:

Što se Talmuda tiče, da li je točno kako su postojala dva; babilonski i palestinski Talmud, te da je s vremenom prevladao babilonski? Nazivi su, koliko sam shvatila, po mjestu nastanka.

sisko66
27.04.2006., 10:28
No,

sam si vec dao neke odgovore na svoja pitanja.

Samo mislim ta je povijesna stvarnost bila malo drugacija poslije Drugog Svijetskog Rata.

1. Palestina je bila u to vrijeme (1945) pod engelskim mandatom.
A nitko Zidovima nije vratio zemlju, nego su se oni borili za nju. Sto se tice postupanje Amerikanaca u sljedecim godinama, valjda si u pravu.

Ja osobno mislim, da je potrebno osnivati nezavsinu (arapsku) palestinsku drzavu, jer Arapi takoder imaju pravu zivjeti na toj zemlji.

Mislim da je situacija za one prezivjele soe (holocausta) bila kao za vrijeme rata: Niti jedna zemlja ih bas nije dobrodosla u svoju sredinu. Barem po toj situaciji je bio logican osnutak svoje zemlje.

2. Nije istina da da Zidovi nisu zivjeli u Palestini posljednih 2000 tisuce godina. Uvijek je bilo zidovskog ziteljstva u Palestini, premda je sigurno bilo vise arapskog.

3. Konflikti medu Zidovima i Arapima su vec poceli na pocetku dvadesetog stoljeca, kada su se Zidovi poceli vracati u Palestinu. A to je bilo u kontekstu Zionisma i emancipacije Zidova un Europi.

4. Ja osobno isto ne volim ni jedne ni druge fanatike, ali molim te nemoj mjesati i vrijedati Zidove i Muslimane koji, jer postuju tradicje u bogosluzbi (kipa,tallit itd.), bi trebali istovremeno biti fanatici. Ili je mozda svaki katolik inkvisitor?

A doduse ima i onih fanaticnih Zidova, koji negiraju pravo na egsistenciju Izraela.


Sto mislite o legitimnosti osnutka danasnjeg Izraela?

Moja slika je ovakva? (molim vas dokazite mi suprotno)
Saveznici nakon 2.svj.rata odlucuju zidovima vratiti drzavu (koje nema preko 2000 godina) na teritoriju na kojem stoljecima zive drugi narodi - necuveno! Ali ajde, zidovi su puno propratili, saveznici su pobijedili i imaju pravo krojiti kartu svijeta.
Dodu arapima i kazu ajmo ekipa razlaz vracaju vam se braca: daju im prostor gdje je u davnoj proslosti egzistirao Izrael. OK. Izraelci odmah pocnu ratovati sa cijelim okolnim svijetom...
Amerika i saveznici su rijesili vise problema odjednom: rijesili su se na fin nacin puno "razbacanih" zidova po svijetu (nikad i nigdje nisu bili pretjerano voljeni), te su si stvorili jako uporiste na Bliskom Istoku, jakog saveznika.
I sad, zidovi cijelo vrijeme rogobure protiv arapa i vode ratove, a po meni su identicni: i jedni i drugi su fanatici. Muslimani pod feredzama i dzihadom, a zidovi kad se zamotaju u one kutijice, salove i kapice, udri brate, ubijanje i mrznja na sve strane, bas u duhu vjere!
Najzadnje sto me fasciniralo je podizanje onog zida, sto je cijeli svijet asociralo na berlinski...
Napomena: komentiram konkretne dogadaje, nisam neki ludi neonacist, i nemam nista protiv zidovske religije[/QUOTE]

Baron Samedi
27.04.2006., 10:41
JAo ne...

Oprosti sto te rezem ovako, ali ovo je thread o ZIDOVSKOJ RELIGIJI, ne o SUVREMENOJ POLITICI.

Zeev Zion
27.04.2006., 10:48
Hvala. :top:

Što se Talmuda tiče, da li je točno kako su postojala dva; babilonski i palestinski Talmud, te da je s vremenom prevladao babilonski? Nazivi su, koliko sam shvatila, po mjestu nastanka.

Postoje i danas Palestinski (Yerušalmi) i Babilonski (Bavli), ali se sva halaha izvlači uglavnom iz Babilonskog, koji je kasniji.
Iako je za ozbiljnije izučavanje potrebno znati oba, većina danas uči uglavnom Babilonski (Bavli).
Nazivi su i po mjestu u kojima je usmena tradicija zapisivana i po periodu.

sisko66
27.04.2006., 12:06
Znam,

ali nisam ti ja ja poceo politikom ni antisemitizmom. Tako da je taj odgovor bio barem primjeren.

Ako se posvetis na primjer zidovskim blagdanima onda ces vidjeti, da oni spadaju ne samo u religijski kontekst
nego i u povjestni, o otporu, patnji itd jedne skupine. Tako da po mojem misljenu nije glupo i diskutirati u tom okviru i pomalo povijest i politiku.

Ali dosta toga, sve u svemu si u pravu:D .


JAo ne...

Oprosti sto te rezem ovako, ali ovo je thread o ZIDOVSKOJ RELIGIJI, ne o SUVREMENOJ POLITICI.

sisko66
27.04.2006., 12:20
Nista,

gledao po forumu i vidio zanimljivu temu na odlicnom nivou:) .


Dalje tako!




Otkud si ti upao u spiku? Fenomenalno! :zvrko:[/QUOTE]

Dunj@
27.04.2006., 12:36
Ja sam propustio cijelu pricu, pojavio sam se pred njen odlazak, ali topici... :zvrko:


Ah, to je bilo vrijeme, ona i shady se svadjaju, objavljuju privatne podatke... .



to s rimom i njenom moderaturom događalo se na islambosna. ba forumu a ovdje su samo bili slabašni odjeci.


tad nas je tamo bilo pozvanih nekoliko s ovog foruma, a među njima i pesica i svi smo jedan po jedan nestali odande. najviše nas je baš rima "moderirala" ali su joj ostali forumaši a i admini itekako držali štangu.

nešto se ne sjećam da je shady davao bilo čije privatne podatke, a pogotovo ne njene. na neki način bila je kao obraćenik njegova ljubimica, ali se na njega baš najviše ljutila, jer joj je ukazivao na pogreške u ime islama, a to mu valjda nije mogla oprostiti. šteta za nju. on joj je bio istinski prijatelj, ali ona ga tad nije razumjela.
a ni on nije bio obljubljen na tom forumu i optuživali navodno kao šiju, ali on to nije bio osim što je imao za njih razumijevanja, a to je pak bilo neoprostivo za vehabije s tog foruma.

kasnije su se "počupali" ovdje, jer ovdje nitko nije brisao niti jednu stranu, sve dok nisu OVDJE zajedničkog "neprijatelja" - židove.

haha, a tek onda su postali krivi moderatori, tj blaise i ucjena da se nju smjeni. i opet su se solidarizirali i pomalo nestali odavde barem pod starim nickovima, osim par časnih iznimaka.

neki su zbog poznatog stila bili i prepznati i u novim nickovima, a kad ih se pitalo....opet su "nestali" barem s ovog dijela foruma.

Baron Samedi
27.04.2006., 12:44
Hvala. :top:

Što se Talmuda tiče, da li je točno kako su postojala dva; babilonski i palestinski Talmud, te da je s vremenom prevladao babilonski? Nazivi su, koliko sam shvatila, po mjestu nastanka.

Jest.

Naime, postoji sva sila mistificiranja oko toga što je to Talmud, je li to neka rabinska izmišljotina ili nekakav darkerski nauk i slicno.
Stav kakav I.L. ima o Talmudu, na zalost, nije rijedak.

Sad cu uci u svoj dobri, stari pelonazam i malo jasnije pokusati objasniti sto je Talmud. Zidovi ce me, naravno, ako nesto zaserem, korigirati, ali se ovoga jednom za uvijek treba primiti da se barem negdje jasno napise sto je ta knjiga.

Dakle, Zeev ti je vec dobro napisao:

Tradicijski gledano, temelj Židovstva je Sinajska Objava prije 3 317 godina, pri kojoj je oko 3 000 000 ljudi, izravno svjedočilo govor B-ga upućen netom nastalom židovskom narodu. Ono što je Židovski narod primio kao baštinu je: Tora. Termin je najbolje prevesti kao: nauk, poduka, instrukcija, ali i kao teorija, znanje, mudrost. Obično se dijeli na: Tora ŠeBihtav-Pismenu Toru (Mojsijevo Petoknjižje), Tora ŠeBeal Pe-Usmenu Toru (metoda i derivacije pouka i praktičnih zakona iz Petoknjižja, prenosila se usmeno, te je zapisiovanje počelo tek oko 200.g.n.e. pa do 500.g. i naziva se Talmud) te Kabalu

Pustimo na casak sa strane Kabalu, koncentrirajmo se na Toru shebihtav(pismena) i Toru shebealpe (usmena).

USMENA TORA

Postojanje Usmene Tore moze se pronaci u pismenoj na mnogim mjestima. Primjerice, piše u Ponovljenom zakonu, poglavlje 6: "6 Riječi ove što ti ih danas naređujem neka ti se urežu u srce. 7 Napominji ih svojim sinovima. Govori im o njima kad sjediš u svojoj kući i kad ideš putem; kad liježeš i kad ustaješ. 8 Priveži ih na svoju ruku za znak i neka ti budu kao zapis među očima! 9 Ispiši ih na dovratnicima kuće svoje i na vratima svojim!"

Odmah se postavlja pitanje - KAKO? Kako da ih ja to privezem na ruku za znak, kako da ih napisem među oci? KOJE to rijeci da ja napisem? Samo "Sma Israel", ili još nesto uz to?

Kako se smatra da B-g nije tiranski sef koji samo naredi i onda se oholo okrene, vec bice dobra kojem je stalo da ga njegovi podanici PRAVILNO sluze (to je postavka i u krscanstvu i u islamu), smatra se da je B-g Mojsiju opisao KAKO ce se pojedine zapovijedi izvrsiti.

Isto tako, B-g govori o kosher klanju i cistim i necistim zivotinjama, ali nigdje ne specificira KAKO te zivotinje ubiti i pripremiti. Kako, medjutim, na drugim mjestima naredjuje izvanrednu milost prema zivotinjama (npr. zabranjuje da zivotinje rade na shabat - ti ne smijes upregnuti vola na shabat), smatra se da, naravno, ti ne smijes muciti te zivotinje prije nego ces ih ubiti i pojesti.

Takvih slucajeva ima jos na stotine. Samim tim, pokazalo se

da postoji pismeni zakon (koji danas poznajete kao "Mojsijevo petoknjizje") te usmeni zakon (dakle, objasnjenje iliti pojedinosti kako pismeni zakon prevesti u djelo).

"Usmeni zakon" dobio je ime po tome sto se usmeno prenosio od oca na sina.

Baron Samedi
27.04.2006., 12:45
MIDRASI

Naravno, postoje stvari u Tori koje su, u najmanju ruku, nerazumljive - primjerice, zapovjed o crvenoj kravi (gore sam spomenuo) jedna je od njih.
Kako je covjek znatizeljan i tezi racionalizirati sve oko sebe (što mu daje mir i spokoj), tako su, naravno, ljudi koji su ucili Usmenu i Pismenu Toru tezili davati nekakve razloge tim odredbama, obrazlozenjima i slicnom. Ta objasnjenja nazivaju se MIDRASI (midrasim), a ima ih 2 vrste: agadicki (pripovjedni, koji nemaju halahicku, tj. obvezatnu vrijednost, vec samo pricaju sto je u pozadini) te halahicki (propisujuci).

Halahicki midrasi nastaju kad se velika vecina ljudi koji proucavaju neku materiju slozi da "ovo jest tako i da bi B-g to sigurno htio". Primjerice, halahicki midras je midras u kojem se opisuje klanje zivotinje za jelo: da ne smije patiti niti sekunde, da joj se ne smije razbiti glava (jer se pri udarcu riskira da ju se ne ubije u sekundi, vec da moras nekoliko puta lupati, sto je mucenje), vec da joj se mora prerezati U JEDNOM POTEZU obje vratne zile te kraljeznica.

Naravno, logicna pitanja su: "Kako se vi usudjujete mijesati "nesto svoje" u sve to skupa?" te "Od kud vama ovi zakljucci?"

"Kako se vi usudjujete mijesati..."
Teoretski, ovo je prakticki kriticno mjesto na kojem pada ili prolazi postavka da je Tora sveta knjiga, od B-ga dana: ako je nesto dano od B-ga, onda je to VJECNO, na jedan ili na drugi nacin. Dakle, treba PREDVIDJETI i to TOCNO predvidjeti prije 2000 godina (i prije) da ce za 3000 godina biti kompjuteri i struja; je li Tora to predvidjela?

JEST! Recenica koja daje autoritet svecenicima, prorocima i rabinima je i recenica koja je OMOGUCILA DA ZIDOVSTVO PREZIVI, jer se na nju naslanja prilagodba tehnoloskoj razini i novim izumima:

Ponovljeni zavjet 17,8 - 11: "Kada ti nesto bude pretesko za prosudbu... ustani i uspni se do mjesta koje ce izabrati Vjecni, i pazi da ucinis sve sto te poduce. Prema Nauku kojem ce te poduciti i prema presudi koju ti kazu, ucini, ne skreni od onoga sto ti kazu ni lijevo ni desno"

Ovom recenicom koheni i proroci dobivaju svoj legitimitet.
No, postavilo se logicno pitanje: "O.K., tu pise '...do mjesta koje ce izabrati Vjecni...', sto je ocito Hram. Kako moze netko NAKON sto je unisten Hram derivirati zapovijedi?"
Odgovor je u proroku Ezekijelu, 11,16: "Iako sam ih odagnao medju narode i rasprsio ih zemljama, bit cu im malo svetiste u zemljama kamo su dosli".
To "malo svetiste", sobicak, je "soba okupljanja" (jer pise plural, "...bit cu im...") - BET KNESSET ili SINAGOGA.

Dakle, ljudi u sinagogi (drugi stih) imaju autoritet (prvi stih) da pomognu da se nastavi zidovstvo, a ne da umre.

"Od kud vama ovi zakljucci?"
Sad, kad vidimo od kud autoritet ucenjacima (tada se jos ne govori o rabinima, :) ), kako oni dolaze do tih "dodatnih saznanja"? Postoji 13 metoda proucavanja Tore, tj. 13 metoda dedukcije.

Te metode dedukcije se oslanjaju na SLICNOST (npr. ako na jednom mjestu B-g naredjuje milost prema zivom bicu, "Voli bliznjeg svog kao samog sebe", onda ta se milost mora primjenjivati na SVE, sto bi potencijalno moglo ponistiti tu milost - dakle, nema mucenja, osudjeniku na smrt se daje alkohol kako ne bi trpio muke, smrt mora biti sto brza, pocinje premisa da je svatko nevin dok mu se ne dokaze da je kriv itd. itd.), na LOGIKU (npr. ako se eksplicitno zabranjuje mijesanje mesa goveda s mlijekom, onda se smatra da isto mora biti i sa peradi) i jos na niz ovakvih "premisa".

Naravno, OSNOVNI RAZLOG DERIVIRANJA su promjene u tehnoloskom nivou okoline te socijalne situacije.

Baron Samedi
27.04.2006., 12:45
MISNA

Dakle, da rekapituliramo: uz Pismenu Toru (pentateuh), tu su jos i Usmena Tora (upute za pismenu Toru, koje se usmeno prenose), te midrasi (djelom pricice koje objasnjavaju neki dogadjaj, djelom promisljanja o zapovijedima koje su onda nalozene da se dalje obavljaju po principu koji sam opisao).

Medjutim, Zidovski narod je narod LJUDI, sto znaci da imaju i onaj zivotinjski nagon u sebi (yitzar hara) koji ih odvlaci od bozanskog nagona (yitzar hatov). Povijest pokazuje da su Zidovi nerijetko popustili yitzar hara.
Doslo je, pod Rimljanima, i vrijeme kad je asimilacija rapidno jacala, kad su ljudi odpadali od Tore kao lisce u jesen, pa je postojala opasnost od toga da ce se Usmena Tora zaboraviti.

Jehuda HaNasi, veliki rabin, shvatio je ovu opasnost. Kako bi sprijecio unistenje Usmene Tore, sjeo je - i zapisao ju! Taj zapis naziva se MISNA.
Dakle u tom trenutku, postoji PISMENA TORA, postoje MIDRASI i postoji MISNA.

Baron Samedi
27.04.2006., 12:46
TALMUD

Odlaskom u progonstvo nakon Drugog Hrama, stvaraju se dva vjerska sredista: jedno u Tiberijasu, drugo u Babiloniji (gradovi Sura i Pumbedita).
Ucenjaci, naravno, prenose dalje Midrase i Usmenu Toru, ali nose sa sobom i Misnu. Isto tako, nastavljaju komentiranje i deriviranje, jer nove okolnosti zahtijevaju odgovore na pitanja:

"Sto sa zapovijedima koje se ticu Hrama i samo Hrama, primjerice, zrtve okajnice? Znaci li to da mi sada ne mozemo okajati svoje grijehe? Ako postoji direktna zapovijed, primjerice, zrtva za Pesah (jedina zrtva za koju je predvidjena kazna KARET, sto znaci duhovno odvajanje od Izraela i B-ga -> nema drugog svijeta), kako da ja tu zapovijed ispunim, ako NEMAM GDJE, tj. nema oltara na kojem ce se zrtva prinijeti, nema svecenika, nema - nicega?"

Takva pitanja tjeraju rabine da dodatno tumace pisanu i usmenu Toru (Misnu). Ta tumacnenja Pismene i Usmene Tore nazivaju se GEMARA.

I KADA SVE SKUPA STAVIS U JEDNU KNJIGU (budimo realni - u jednu Enciklopediju Britanicu, jer Talmud ima barem 10 000 strana), KADA STAVIS JEDNO DO DRUGOG MISNU I GEMARU, DOBIJAS TALMUD.

U stvari - 2 Talmuda. :)

Naime, ovaj proces komentiranja dogadjao se NEOVISNO i ZAVISNO izmedju 2 gorespomenuta ucilista, Babilonijskih i Tiberijskog. Sto to znaci? Da su oni medju sobom razgovarali i istrazivali, ali su se i DOPISIVALI.

Nakon nekog vremena, od sve sile razgovora, zapisa i svega skupa (u Gemari), dosla je potreba da se to sve skupa razvrsta, da se "pospremi polica". Tko, na kraju krajeva, moze zivjeti u neredu, a posebno - u duhovnom neredu?

Tako je Rabi Johanan 268. godine uredio Tiberijanski Talmud, poznatiji kasnije kao Jeruzalemski Talmud. Rav Asi i Ravina ucini su isto 500 godine sa babilonskim tekstovima i tako je nastao Babilonski Talmud.

Naravno, sad postoje 2 referenente knjige - u slucajevima kad se ne slazu (UVIJEK su to tumacenja, gemare, nesuglasja u Misni NEMA, jer su koristili ISTI IZVOR) sto uraditi?

Prema pravilu koje je doslo kasnije, halahu se izvodi IZ OBA, kada su sukladni, a kada nisu, uzima se kao referentan BABILONSKI. Zasto?
Jer Jeruzalemski ima nizu kvalitetu redakcije zbog svoje okoline: Rimljani su ucenjake proganjali i ubijali, zapise su unistavali. Mnoga su pitanja (u to vrijeme bitna) ostala nepokrivena Jeruzalemskim Talmudom, dok su Babilonski ucenjaci uzivali mir.
ISTO TAKO, Babilonski je uredjen KASNIJE, a babilonski ucenjaci koristili su u raspravama i Jeruzalemski Talmud. Samim tim, mogli su uociti nepravilnost i ispraviti ju.

-------------------

Ocekujem pitanja, naravno, jer sumnjam da cete sve pokopcati odjednom. Meni je trebalo nekoliko mjeseci da u glavi sortiram ovakve stvari, a ovo gore je JAAAAAAAKO pojednostavljeno.

UmpaUmpa
27.04.2006., 13:02
to s rimom i njenom moderaturom događalo se na islambosna. ba forumu a ovdje su samo bili slabašni odjeci.


tad nas je tamo bilo pozvanih nekoliko s ovog foruma, a među njima i pesica i svi smo jedan po jedan nestali odande. najviše nas je baš rima "moderirala" ali su joj ostali forumaši a i admini itekako držali štangu.

nešto se ne sjećam da je shady davao bilo čije privatne podatke, a pogotovo ne njene.
Neee, pardon, nisam se izrazio kak spada, zurio sam na neki meeting... ILovci, alen H, JC i slicni.
na neki način bila je kao obraćenik njegova ljubimica, ali se na njega baš najviše ljutila, jer joj je ukazivao na pogreške u ime islama, a to mu valjda nije mogla oprostiti. šteta za nju. on joj je bio istinski prijatelj, ali ona ga tad nije razumjela.
a ni on nije bio obljubljen na tom forumu i optuživali navodno kao šiju, ali on to nije bio osim što je imao za njih razumijevanja, a to je pak bilo neoprostivo za vehabije s tog foruma.
Da, to sam primjetio, i sije i sufije.
kasnije su se "počupali" ovdje, jer ovdje nitko nije brisao niti jednu stranu, sve dok nisu OVDJE zajedničkog "neprijatelja" - židove.
Zato sam i poceo pisat na politici i religiji, na pocetku sam se drzao gastronomije i slicnog, ali kad sam vidio kako rade grupnu cipelarku rambi gdje god se pojavi, sam se morao ukljucit. A jadna rambi bila fina, a gdje god se pojavila, cijeli forum na nju, zbog avatara. Ona posta na gastronomiji, a ovi za njom, "a palestinci, a palestinci". Iako je bila sama i izrazito politicki korektna ih je unistavala. Ali nije lako biti sam protiv svih, pogotovo curi.
haha, a tek onda su postali krivi moderatori, tj blaise i ucjena da se nju smjeni. i opet su se solidarizirali i pomalo nestali odavde barem pod starim nickovima, osim par časnih iznimaka.
Da, a mene je najvise zamrzio. Ja sam mu pio krv na slamku. Postao mi je izrazito antipatican kad je napisao kako je ponosan na njegovu baku sto je pomagala njemcima da hvatahu pazarske zidove. Od onda mi je na piku. Tip je teski mracnjak. Inace, imam blagi feeling da je on opet tu, samo je zamaskirao stil, ali cesto mu izleti ponesto. Cekam nesto ociglednije da ga opet otjeram.
neki su zbog poznatog stila bili i prepznati i u novim nickovima, a kad ih se pitalo....opet su "nestali" barem s ovog dijela foruma. Aha, obozavam ih hvatati, i podsjecati da su obecali da ce ignorirati forum.

Adura i gorcin su svijetlije tocke u cijeloj toj skvadri, ali oni su manjina.

Raiden
27.04.2006., 13:15
[B]malo više kroz židovsku filozofiju pokušati odgovoriti

Nije ovo malo-više, nego potpuna filozofija.
Svaki tvoj odgovor na neke esencijalne teme je tipa:
"Za to moraš dosta prije znati i to nije za svakoga!"

Ili jednostavno nemaš pojma o toj temi kako već nagovještavaš ili se služiš:
"Prema Nežidovima dozvoljena je svaka upotreba laži." (Talmud, Berahot).

Pošto vidim da niko od vas nema iskustva sa tim stvarima, a ni pristupa informacijama, dajte mi na PM makar email ili neki drugi kontakt nekog Kabliste da ga pitam.

Neki se možda pitaju zašto bacam akcent na to. Radi se o tome da je to temelj dokaza da je neka vjera - ispravna vjera. Jer ukoliko ima način da se manipuliše nevidljivom zlom svijetu i njegovim spletkama i tako pomogne ljudima, onda je to i dokaz da to na čemu ste danas, ima istine.

Recimo krščanstvu je to protudokaz. Njihovi egzorcisti ne uspjevaju pomoći opsjednutim ljudima sa onim čime je došao Isa a.s., nego stupaju u pakt sa džavolom i tako kratkotrajno "pomognu" osobi, jer se zl snage vrate kada im opet bude ćejf. Zato su njihove "seanse" i pune horror atmosfere.

Dok, koliko sam saznao kod vas to nije baš tako, jer Musa a.s. je ostavio vrijedne stvari, a i dokaz za to su i pri liječenje Kur'anom kada se koriste ajeti koji opisuju Musu i Sulejmana a.s.! Tako da je veoma lahko moguće da je u vas se zadržala taktika koja potiče od Muse a.s. i koja dan danas efektivno uklanja poteškoće.

Ali kao što rekog, izgleda da niste još na tom nivou, zamolio bih vas samo da mi prosljedite nekog sagovornika koji je voljan da komunicira o tome.

Baron Samedi
27.04.2006., 13:55
"Prema Nežidovima dozvoljena je svaka upotreba laži." (Talmud, Berahot).

Aha, time se, dakle, sluzis.

E, ovako - ovo ti je jednako TAQUIJI.
Ne radi se o LAGANJU, vec o TAJENJU.

Ovaj stih je dio rasprave u kojoj se kaze da UKOLIKO TE SE PRISILJAVA DA PRIHVATIS KRSCANSTVO, da smijes na glas reci "Da, ja prihvacam krscanstvo", ali onda, kada pritisak popusti (npr. kad se promijeni car), ti smijes se vratiti, bez stetnih posljedica (tj. nece te se kamenovati).

Inace, molitva Kol Nidre, vrlo popularno sredstvo svih antisemita da dokazu da "Zidovi lazu", je ISPRIKA B-GU sto si ga u tom trenutku zanijekao i molba da te ne unisti, da ti pogleda u srce, jer da si mu i dalje u srcu vjeran.

Iako je, istina, predvidjena kapitalna kazna za onog koji zanijece B-ga i da se CAK ne smijes pravdati sa Pikuah Nefes, shvatilo se da bi Zidovski narod bio masakriran ukoliko se ne bi dopustila ova "izlazna varijanta". Toliki je, naime, bio pritisak pokrstavanja u srednjem vijeku.

Naravno, ovdje je potpuno izvucen iz konteksta.

Baron Samedi
27.04.2006., 14:04
Neki se možda pitaju zašto bacam akcent na to. Radi se o tome da je to temelj dokaza da je neka vjera - ispravna vjera. Jer ukoliko ima način da se manipuliše nevidljivom zlom svijetu i njegovim spletkama i tako pomogne ljudima, onda je to i dokaz da to na čemu ste danas, ima istine.
Recimo krščanstvu je to protudokaz. Njihovi egzorcisti ne uspjevaju pomoći opsjednutim ljudima sa onim čime je došao Isa a.s., nego stupaju u pakt sa džavolom i tako kratkotrajno "pomognu" osobi, jer se zl snage vrate kada im opet bude ćejf. Zato su njihove "seanse" i pune horror atmosfere.

Da prevedem, ovo znaci da su Zidovi i Krscani u paktu s djavlom.

Ovo nisu postavke niti jedne vjere, nigdje, koliko ja znam, u Kur'anu ne pise da su Zidovi i Krscani u paktu s djavlom, dapace pise da su "ljudi od knjige".

Samim tim, ovaj Raidenov post je govor mrznje na drugu religiju, i to opaki govor mrznje.

Ovo je bilo slucajno ili su to stvarno tvoja razmisljanja?

Raiden
27.04.2006., 19:36
Da prevedem, ovo znaci da su Zidovi i Krscani u paktu s djavlom.

Ovo nisu postavke niti jedne vjere, nigdje, koliko ja znam, u Kur'anu ne pise da su Zidovi i Krscani u paktu s djavlom, dapace pise da su "ljudi od knjige".

Samim tim, ovaj Raidenov post je govor mrznje na drugu religiju, i to opaki govor mrznje.

Ovo je bilo slucajno ili su to stvarno tvoja razmisljanja?

Nažalost izgleda da niti logičko zaključivanje ti nije jača strana.
Hoću reći da si pogrešno "preveo". Pošto vidim ne kontaš simboliku, evo ti prosto:

Krčanski egzorcisti nemaju efikasnu metodu nego stvar odrađivaju u paktu sa đavolom.

Dok jevreji imaju koliko ja znam jednu efikasnu metodu koja potiče od Muse a.s., a ona nije sigurno đavolski pakt.

Ali izgleda da je tvoj nefes uvrijeđen zato što nema znanje o ovom sferu kabale mora da reaguje zaključcima kao što je taj da ja mrzim nekoga drugog. Što je opet pogrešno.

ps. u islamu se ne može mrziti, samo se mogu mrziti nečija djela!

Zeev Zion
27.04.2006., 21:39
[QUOTE]Nije ovo malo-više, nego potpuna filozofija.
Svaki tvoj odgovor na neke esencijalne teme je tipa:
"Za to moraš dosta prije znati i to nije za svakoga!"

To je osnova za razumijevanje Židovskog pogleda na ta pitanja koji to uopće ne smatra esencijalnim pitanjima već temeljnim smatra odnos Boga i čovjeka. Ziljski postoji samo i jedino Bog ostalo je tu da relaciju Bog-čovjek učini sadržajnijom, kao što rekoh u svom postu.



Pošto vidim da niko od vas nema iskustva sa tim stvarima, a ni pristupa informacijama, dajte mi na PM makar email ili neki drugi kontakt nekog Kabliste da ga pitam.

Kad već znaš izdvajati rečenice iz Talmuda onda ćeš znati naći i odgovore na svoja pitanja na istom mjestu.

Neki se možda pitaju zašto bacam akcent na to. Radi se o tome da je to temelj dokaza da je neka vjera - ispravna vjera. Jer ukoliko ima način da se manipuliše nevidljivom zlom svijetu i njegovim spletkama i tako pomogne ljudima, onda je to i dokaz da to na čemu ste danas, ima istine.


Totalna glupost.
Malo si previše gledao gatare na TV-u.
Ili si se i ti predugo zagledavao u paradajz?

UmpaUmpa
28.04.2006., 00:44
Kad već znaš izdvajati rečenice iz Talmuda onda ćeš znati naći i odgovore na svoja pitanja na istom mjestu.
Ne tamo, u hagiga.

Baron Samedi
28.04.2006., 10:30
Nažalost izgleda da niti logičko zaključivanje ti nije jača strana.

Ti ces mi reci... :kava:

Krčanski egzorcisti nemaju efikasnu metodu nego stvar odrađivaju u paktu sa đavolom.

:eek: Ovo prvi put cujem... Moze malo detaljnije?

Dok jevreji imaju koliko ja znam jednu efikasnu metodu koja potiče od Muse a.s., a ona nije sigurno đavolski pakt.

I ovo cujem prvi puta, ali mi je malo tesko vjerovati da su Zidovi uzimali egzorcisticke metode od muslimana.

Dibukim i slicne fore su vrlo opskurne i problematicne, a za moj osoban pojam - itekako granice sa magijom i slicim glupostima, pa ih ne podrzavam niti se bavim s njima.

Ali da cujem: koja je metoda to i od kud ti ovaj podatak?

Ali izgleda da je tvoj nefes uvrijeđen zato što nema znanje o ovom sferu kabale mora da reaguje zaključcima kao što je taj da ja mrzim nekoga drugog. Što je opet pogrešno.

:rolleyes: NEFES je dusa koja daje snagu, koja daje zivot. Moje osobno misljenje - tu ne znam poklapa li se sa mainstream Zidovstvom, mozda mi netko moze reci - je da nefes ima SVAKO ZIVO BICE. Ukljucujuci i Zivotinje.

Ruah, Nesama, Jehida, Haja - mozda bi one mogle "biti uvrijedjene", mada ne znam kako to duse mogu biti uvrijedjene.

ps. u islamu se ne može mrziti, samo se mogu mrziti nečija djela!

:D Mozes ti mrziti covjeka, cak i ako si u islamu, jer mrznja nije RACIONALNA radnja, da ti sjednes, odredis argumente za i protiv, pa pocnes mrziti. Mrznja je IRACIONALNA, pa se moze usredotociti na covjeka.
Cak i ako si musliman, nisi postedjen nicega ljudskog - cak niti onog zivotinjskog djela u njemu.
Kao, uostalom, ni nitko drugi - Zidov, Krscanin, Ateist...

Raiden
28.04.2006., 11:33
@Zeev:

Tvoje viđenje religije ili to što ti predstavljaš nikako se ne uklapa sa onim što sam ja upoznao od vaše vjere. Tako da možeš komotno prestati sa diskusijom sa mnom, jer ja pitam ono što ti ne znaš.

Odgovor na pitanje nije problem naći, ima dovoljno rabina u mom okruženju, samo moram naći vremena i naći jednog koji i sa kabalom se bavi.

U islamu temelj vjere je da vjeruješ da postoje meleci i džinni tj. nevidljivi svijet, ali izgleda to kod vas nije uslov i ne izvodi iz vjere. Pošto si isuviše racionalan neću ni pokušati ti objasniti da to postoji.

@Baron:

Hvala lijepa na finom obraćanju, ali nažalost izgleda ni ti nisi se bavio tim. Kod tebe vidim totalno ljudsko viđenje i gledanje na vjeru bez imalo misticizma, čak bez davanja šanse nećemu što ne može da svari ljudski um. Suviše racionalno. Tako je život dosadan. Ali samo ti po svom.

Na pitanja ti daješ kontrapitanja je kako već rekoh, ne znaš ništa na tu temu. Ukoliko te interesuje malo kontaktiraj svečenike i traži. Plodno tlo je afričko, jer tamo idu takvi da bi pridobili što više jadnog potomstva.

A nefes daje snagu pa tako može dati i previše i katapultirati te na ego trip. Ako se to desi i doživiš intelktualni neuspjeh, onda preko ruha koji je ljut, smanji se i nefes opet na razinu da možeš normalno da misliš, nakon što se ohladiš.

Što se tiče mržnje u pravu si, a ja ti govorim kako to treba da bude kod vjernika. Ko taj osjećaj nema pod kontrolom, usitinu nije racionalan. Veča je moja želja da se ljudi spase ateizma i života bez izvora, nego da propanu, jer od prvog ima koristi, a od drugog ne.

Ukoliko nema još neki "expert" da pokuša odgovoriti, onda možemo komotno reći da niste znali odgovoriti i zaključati ovo pitanje.

crtica
28.04.2006., 11:36
...Ocekujem pitanja, naravno, jer sumnjam da cete sve pokopcati odjednom. Meni je trebalo nekoliko mjeseci da u glavi sortiram ovakve stvari, a ovo gore je JAAAAAAAKO pojednostavljeno.

Još pokopčavam :zubo:
Thanks i tebi na odgovoru :)

Baron Samedi
28.04.2006., 12:07
Hvala lijepa na finom obraćanju, ali nažalost izgleda ni ti nisi se bavio tim. Kod tebe vidim totalno ljudsko viđenje i gledanje na vjeru bez imalo misticizma, čak bez davanja šanse nećemu što ne može da svari ljudski um. Suviše racionalno. Tako je život dosadan. Ali samo ti po svom.

"Dosadan"? Aha, ti si jedan od onih koji za dokaz postojanja B-ga trazi munje iz vedra neba, plakanja kipova, tzunamija usred bijelog dana i slicnog.

Na pitanja ti daješ kontrapitanja je kako već rekoh, ne znaš ništa na tu temu. Ukoliko te interesuje malo kontaktiraj svečenike i traži. Plodno tlo je afričko, jer tamo idu takvi da bi pridobili što više jadnog potomstva.

:eek: O cemu ti pises? Ti govoris da svecenici stupaju u pakt s vragom da bi ga istjerali iz neke osobe, a da zidovi istjeruju vraga metodom koju im je dao Muhamed.
Kad te pitam od kud ti to - jer o tome ne znam puno - ti mrtav leden meni napises "Izvoli, idi sam trazi".
Sto, ti ces ovdje postati optuzbu ili reci da je ovo ovako i onako, a kad te se pozove da nesto dokazes, ti ces reci "Nemam ja sto dokazivati, idi sam i trazi?"

A nefes daje snagu pa tako može dati i previše i katapultirati te na ego trip. Ako se to desi i doživiš intelktualni neuspjeh, onda preko ruha koji je ljut, smanji se i nefes opet na razinu da možeš normalno da misliš, nakon što se ohladiš.

To je muslimansko tumacenje? Jer koliko ja znam, nefes daje snagu. RUAH je taj koji je u srcu i NESAMA je u mozgu. ONI su ti koje se pumpa, pada i slicno...

Ukoliko nema još neki "expert" da pokuša odgovoriti, onda možemo komotno reći da niste znali odgovoriti i zaključati ovo pitanje.

Da pokusa odgovoriti na sto?

rob Milostivog
28.04.2006., 12:18
Interesuje me zasto zidovkinje nose perike na glavi?

UmpaUmpa
28.04.2006., 12:24
Interesuje me zasto zidovkinje nose perike na glavi?
Mali dio nosi, zbog lose interpretacije nekih stvari.

UmpaUmpa
28.04.2006., 12:27
Ukoliko nema još neki "expert" da pokuša odgovoriti, onda možemo komotno reći da niste znali odgovoriti i zaključati ovo pitanje.
Prvo, da ima nekog na ovom forumu tko je stariji od 40 godina, i proveo je jedno 20 uceci ovozemaljske stvari (pismenu i usmenu toru, filozofiju, etiku, itd), i ispunjava odredjene preduvjete sposobnosti i karaktera, mozda bi bilo.

Drugo, i da ima, ti sigurno ne ispunjavas te uvjete, pa ti ionako ne bi odgovorio. Nije zvaka za seljaka.

crtica
28.04.2006., 12:31
Mali dio nosi, zbog lose interpretacije nekih stvari.

To čine hasidske žene, zar ne?

UmpaUmpa
28.04.2006., 12:41
To čine hasidske žene, zar ne?
Ne, dio litvackih zena. U mea searimu (_the_ haredi kvartu u jeruzalemu) se vec desetljecima vodi rat posterima izmedju pobornika perike i pobornika obicnog pokrivanja. Zabavno je citati te postere, bas su smijesni. Ni malo ne stede jedni druge. Ukupno su posteri u mea searimu bas super, tamo, na malom podrucju, zivi ogroman broj raznih skupina, i svaka fura nes svoje, pa onda ljepe postere u kojima se svadjaju sa drugima. Cijeli kvart je obljepljen tim posterima. Fotke u turistickim vodicima pokazu samo one koji su i na engleskom, upuceni turistima, o pravilima oblacenja u kvartu, ali najsmijesniji su oni samo na hebrejskom ili jidisu.

crtica
28.04.2006., 12:46
Ne, dio litvackih zena. U mea searimu (_the_ haredi kvartu u jeruzalemu) se vec desetljecima vodi rat posterima izmedju pobornika perike i pobornika obicnog pokrivanja. Zabavno je citati te postere, bas su smijesni. Ni malo ne stede jedni druge. Ukupno su posteri u mea searimu bas super, tamo, na malom podrucju, zivi ogroman broj raznih skupina, i svaka fura nes svoje, pa onda ljepe postere u kojima se svadjaju sa drugima. Cijeli kvart je obljepljen tim posterima. Fotke u turistickim vodicima pokazu samo one koji su i na engleskom, upuceni turistima, o pravilima oblacenja u kvartu, ali najsmijesniji su oni samo na hebrejskom ili jidisu.

Ali taj običaj je prisutan u mnogim hasidskim skupinama diljem svijeta? Gledala sam na telki obitelj koja slijedi Lubovitcha iz Australije i žena je nosila periku. Rođena Izraelka, a muž mislim da je bio Australac, nisam sigurna. Simpa obitelj inače, ono hrpa klinaca od 2-22 godine, roditelji srednjih godina i još uvijek zaljubljeni, a žena izgleda komad, koja linija... :D

UmpaUmpa
28.04.2006., 13:07
Ali taj običaj je prisutan u mnogim hasidskim skupinama diljem svijeta? Gledala sam na telki obitelj koja slijedi Lubovitcha iz Australije i žena je nosila periku. Rođena Izraelka, a muž mislim da je bio Australac, nisam sigurna. Simpa obitelj inače, ono hrpa klinaca od 2-22 godine, roditelji srednjih godina i još uvijek zaljubljeni, a žena izgleda komad, koja linija... :D
Ima hasida koji su isto poceli s tim, ali to je originalno litvacki obicaj, ali, opet, ne svih litvaka.

Dunj@
28.04.2006., 13:14
ponestalo ovdje nekih mojih postova. nema veze, valjda se smatralo chatom.


sjećam se da sam imala temu s religijskim pojmovima iz leksikona pa je bilo i židovskih, ali sad na brzinu ne mogu naći.


isto tako ne mogu naći niti jednu temu o džinima, mislim da su mnoge stare teme nestale u bespuću čišćenja servera. tako sam ja u jednom momentu sa 9000 postova došla na 7000, a onda sam pred neki dan opet došla na preko 9000.. valjda vratilo broj, ali ne i stare postove.:cerek:

UmpaUmpa
28.04.2006., 13:16
ponestalo ovdje nekih mojih postova. nema veze, valjda se smatralo schatom.


sjećam se da sam imala temu s religijskim pojmovima iz leksikona pa je bilo i židovskih, ali sad na brzinu ne mogu naći.


isto tako ne mogu naći niti jednu temu o džinima, mislim da su mnoge stare teme nestale u bespuću čišćenja servera. tako sam ja u jednom momentu sa 9000 postova došla na 7000, a onda sam pred neki dan opet došla na preko 9000.. valjda vratilo broj, ali ne i stare postove.:cerek:
Da, nestao je topic o lavu koji govori alah, nestalo je i tonu topica od shadyja, MAR-a i slicnih.

Baron Samedi
28.04.2006., 13:18
Ali taj običaj je prisutan u mnogim hasidskim skupinama diljem svijeta? Gledala sam na telki obitelj koja slijedi Lubovitcha iz Australije i žena je nosila periku. Rođena Izraelka, a muž mislim da je bio Australac, nisam sigurna. Simpa obitelj inače, ono hrpa klinaca od 2-22 godine, roditelji srednjih godina i još uvijek zaljubljeni, a žena izgleda komad, koja linija... :D

Kosa kod zene smatra se odavno jednim od najeroticnijih dijelova, ono, definitivno turn-on za ono vrijeme (danas je to malo drugacije, naravno... :) ).

Uglavnom, u Brojevi 5, 18 pise: "I svecenik ce postaviti zenu pred Vjecnog i otkriti joj glavu". Ova recenica odnosi se NA OSOBITU OKOLNOST kada se sumnja da je zena pocinila preljub. Otkrivanje glave je izraz kazne kao znaka nedostatne cednosti. Rabi Rafael Hirsch ce reci da je "...pokrivanje glave vanjski znak pristojnosti u braku. Zena koja je skrenula s puta pristojnosti nije vrijedna ukrasa pristojnosti."

Samim tim, malo po malo, doslo je do toga da je otkrivena kosa kod zene simbol necednosti.
Malo po malo, razvio se obicaj da ne samo da pokriju glavu, vec nakon udaje osisaju kosu, kako se ona nikad ne bi vidjela.
Da to nadoknade, koriste sesire ili periku.

Naravno - mislim - sad molim Umpu ili nekog slicnog, da to sve skupa nema HALAHICKU snagu, vec cisto obicajnu (kao sto, recimo, neki pri izlasku iz kuce dodirnu mezuzu ili ju poljube). Jesam li tu u pravu ili ne - mada, naravno, poboznije zene pokrivaju glavu...

UmpaUmpa
28.04.2006., 13:26
Malo po malo, razvio se obicaj da ne samo da pokriju glavu, vec nakon udaje osisaju kosu, kako se ona nikad ne bi vidjela.
Da to nadoknade, koriste sesire ili periku.
:nono: sisanje glave nema veze s tim. Ima par hasidskih skupina gdje sisaju glavu, ali to nema veze sa pokrivanjem. Taj obicaj je prilicno nov, i nastao je zbog kozackih pogroma. Zene su brijale glavu kako bi bile odvratne kozacima, i da ih ne bi silovali. Ne znam koliko je bilo efektno, kozaci bi silovali konja.

BTW, novi Tim Burtonov film, Corpse Bride, je baziran na hasidskoj prici na istu temu. Kozaci su cesto radili pogrome bas kad bi bilo vjencanje, glavni gust im je bio oteti mladu u vjencanici, silovati ju i ubiti je. Tako su mnoge pokopane u vjencanici. Tako je nastala bajka o mladom zidovu koji je izgovorio kidushin (akt vjencanja) na groblju, a mrtva mlada se ustala iz groba uvjerena da je mislio na nju. Inace, film je bas super napravljen, svakako ga treba pogledati.

Ovo je link na bajku:
http://www.corpsebridefansite.com/the-folktale.asp
na zalost, nema je na hrvatskom... Ali s time postaje jasna situacija u kojoj je taj obicaj nastao.

crtica
28.04.2006., 13:30
Kužim koncept pokrivanja glave, pa to je nešto što je oduvijek prisutno i na ovim naši prostorima i dio je svih narodnih nošnji, no šišanje i perika mi je bilo totalno nejasno.

Znači, to je noviji običaj, nastao sa pojavom hasidskih grupacija?

UmpaUmpa
28.04.2006., 13:32
Kužim koncept pokrivanja glave, pa to je nešto što je oduvijek prisutno i na ovim naši prostorima i dio je svih narodnih nošnji, no šišanje i perika mi je bilo totalno nejasno.

Znači, to je noviji običaj, nastao sa pojavom hasidskih grupacija?
Par puta sam editirao post, procitaj sada. Isprika. I pogledaj corpse bride ;)

crtica
28.04.2006., 13:34
Par puta sam editirao post, procitaj sada. Isprika. I pogledaj corpse bride ;)

A soo :zubo:
"Corpse Bride" kažeš, pa mogla bi, Burton je izvrstan redatelj.

UmpaUmpa
28.04.2006., 13:40
A soo :zubo:
"Corpse Bride" kažeš, pa mogla bi, Burton je izvrstan redatelj.
Neces se razocarati. Tu je negdje, po kvaliteti, sa nightmare before christmas.

Slartibartfast
28.04.2006., 14:01
Da, nestao je topic o lavu koji govori alah, nestalo je i tonu topica od shadyja, MAR-a i slicnih.

Big brother is watching... :E

Baron Samedi
28.04.2006., 14:07
:nono: sisanje glave nema veze s tim. Ima par hasidskih skupina gdje sisaju glavu, ali to nema veze sa pokrivanjem. Taj obicaj je prilicno nov, i nastao je zbog kozackih pogroma. Zene su brijale glavu kako bi bile odvratne kozacima, i da ih ne bi silovali. Ne znam koliko je bilo efektno, kozaci bi silovali konja.

Pa onda je BILO efikasno, kad su umjesto njih birali konje?

OT: Nisam znao za ovo. Znao sam samo da se taj obicaj sisanja kose NE NALAZI kod sefarda, vec samo kod askenaza.
Medjutim, dosta je aktivan i u Madjarskoj i u Izraelu?

Zeev Zion
28.04.2006., 14:07
[QUOTE]Uglavnom, u Brojevi 5, 18 pise: "I svecenik ce postaviti zenu pred Vjecnog i otkriti joj glavu". Ova recenica odnosi se NA OSOBITU OKOLNOST kada se sumnja da je zena pocinila preljub. Otkrivanje glave je izraz kazne kao znaka nedostatne cednosti. Rabi Rafael Hirsch ce reci da je "...pokrivanje glave vanjski znak pristojnosti u braku. Zena koja je skrenula s puta pristojnosti nije vrijedna ukrasa pristojnosti."

Samim tim, malo po malo, doslo je do toga da je otkrivena kosa kod zene simbol necednosti.
Malo po malo, razvio se obicaj da ne samo da pokriju glavu, vec nakon udaje osisaju kosu, kako se ona nikad ne bi vidjela.
Da to nadoknade, koriste sesire ili periku.
Naravno - mislim - sad molim Umpu ili nekog slicnog, da to sve skupa nema HALAHICKU snagu, vec cisto obicajnu (kao sto, recimo, neki pri izlasku iz kuce dodirnu mezuzu ili ju poljube). Jesam li tu u pravu ili ne - mada, naravno, poboznije zene pokrivaju glavu...

:nono:

Nije ništa malo po malo, već je pokrivanje kose, halaha, nastala derivacijom iz gore spomenutog stiha na način implikacije.
"I svecenik ce postaviti zenu pred Vjecnog i otkriti joj glavu". Implicira da joj je glava pokrivena, dakle zapovijed je iz Tore. Običaj o šišanju je objasnio Umpa i jasno je da uopće nije raširen.

Gotovo sve udate žene iz hasidske struje Chabad Lubavitch, nose periku kada su izvan kuće a kada su u kući, nose kapu ili šešir (kao i sve ortodoksne žene nakon udaje). Zadnji Chabad Rebbe, ojasnio je to ovako: budući je ženama iznimno teško pokrivati glavu (duga kosa jedan je simbola ženstvenosti/-ne samo u erotskom smislu/) i da se osjećaju među ženama koje ne pokrivaju glavu na neki način zakinute ili im slabi samopuzdanje te imaju jaku inklinaciju da skinu šešir kako se ne bi isticale ili da se istaknu svojom lijepom kosom; preporuča im nošenje perike koja je od prave kose i u skladu je sa estetskim potrebama žene, kako bi se izbjegle nelagodu i unutarnji poticaj da prekrše micva.

Meni se to ne sviđa jer imam fetiš na ženske šešire, razumijem razlog nošenja perika.

UmpaUmpa
28.04.2006., 14:10
Pa onda je BILO efikasno, kad su umjesto njih birali konje?

OT: Nisam znao za ovo. Znao sam samo da se taj obicaj sisanja kose NE NALAZI kod sefarda, vec samo kod askenaza.
Medjutim, dosta je aktivan i u Madjarskoj i u Izraelu?
Madjarski hasidi su dosli iz rusije. Ovi u izraelu su isto iz rusije. Ma znas kak to ide sa obicajima... Znas onaj vic...
Muz pita zenu, radis super pecenje, ali uvjek me je zanimalo, zasto prije pecenja odrezes po komad sa obje strane. Ona kaze "ne znam, moja majka je uvjek tako radila." Sljedeci vikend dodje majka u posjetu pa ju pitaju "zasto si uvjek rezala komad sa svake strane pecenja?" "ne znam, moja majka je uvjek tako radila." Nista, posjete baku u starackom domu i pitaju ju "zasto si uvjek rezala komad sa svake strane pecenja?" "Ne znam zasto vi to radite, ja nisam imala dovoljno veliki pleh."

crtica
28.04.2006., 14:11
Ti bi onda uživao u Ascotu :zubo:

Znači, nije obaveza nošenja perika, već im je to jedna od opcija?

UmpaUmpa
28.04.2006., 14:13
Ti bi onda uživao u Ascotu :zubo:

Znači, nije obaveza nošenja perika, već im je to jedna od opcija?
Ako se mene pita, samo sesir. Perika je kriva, ali postoje razlicita misljenja, ne moraju svi sljediti mene, iako bi svijet bio ljepsi da sljede :mirko:

crtica
28.04.2006., 14:14
Ako se mene pita, samo sesir. Perika je kriva, ali postoje razlicita misljenja, ne moraju svi sljediti mene, iako bi svijet bio ljepsi da sljede :mirko:

Opaska o Ascotu je bila namijenjena Zeevu, on ima fetiš na šešire, a tamo se može naći, interesantnih pokrivala za glavu :D

Baron Samedi
28.04.2006., 15:22
Jebote, trgovina sesirima ti dodje k'o Sex Shop za Zeeva. :zubo:

Slartibartfast
28.04.2006., 15:30
Ahem... Mislim da sam ovo vec davno pitao al' Jack Daniels me malo smutio zadnjih godina pa se vise ne sjecam najbolje svega.

Kako se tumace svi oni silni zakoni iz Levitskog zakonika? Recimo, ima ono nesto o zabrani nosenja dvije razlicite tkanine i to. Na koju foru to radi?

Slartibartfast
28.04.2006., 16:05
Eto sto to ti je zivot... Nema odgovora vec sat vremena. Dosao petak i sve se otisli ponapijat. Nitko ne mari o religiji :(

rob Milostivog
28.04.2006., 17:24
Znaci pokrivanje kose je zapovijed iz Tore. A sto mora biti bas sesir onda?

A to sa perikom mi dode ko one sto su prekrsili zapovjed subotom, kada im je bilo zabranjeno loviti ribe. Oni su petkom bacali mreze u more a nedeljom vadali..... :zubo:

Pa perika nekad bude ljepsa i privlacnija nego kosa.... ;)

Zeev Zion
28.04.2006., 17:28
Ahem... Mislim da sam ovo vec davno pitao al' Jack Daniels me malo smutio zadnjih godina pa se vise ne sjecam najbolje svega.

Kako se tumace svi oni silni zakoni iz Levitskog zakonika?
U Levitskom Zakonu ima hrpa zakona, ne očekuješ ozbiljno da odgovorim na to?

Recimo, ima ono nesto o zabrani nosenja dvije razlicite tkanine i to. Na koju foru to radi?

Kako bi neke stvari bile jasnije svima pa i tebi, donosim izvadak iz knjige Rabi Arije Kaplana "Handbook of Jewish Thought":

Mi se pridržavamo zapovijedi zato što ih je dao Bog, a ne zato što nam tako nalaže logika. Same pak zapovijedi gledano sinkronijski nameću jednu višu logiku. Ne pridržavamo ih se zbog našeg osobnog opredjeljenja već zbog njihovog božanskog porijekla. zabranjeno je nadalje pridržavati se neke zapovijedi iz praznovjerja kako bismo si obezbjedili neku magijsku zaštitu, niti su dane zbog našeg valstitog osobnog zadovoljstva.

Zapovijedi se mogu podijeliti na: dekrete ili zakone(hukim) i etičke propise (mišpatim). Mišpatim su neophodni za očuvanje društva te oni utemeljuju moralnu strukturu Židovstva. Hukim pak su zapovijedi za koje ne postoji neki očigledan razlog. Oni stavljaju našu vjernost Bogu na probu do određenog stupnja budući se njihovo poštovanje zahtjeva čak i kada to logika ne nalaže. Treća kategorija se nalazi u sredini među ove dvije a zove se "svjedočanstva"(edot). Ova kategorija nema neko moralno utemeljenje ali ima izvjesnu logiku utoliko što nas potsjeća na važne religijske istine, ili ključne događaje u našoj povijesti. U ovu grupu spadaju razni blagdani i zapovijedi tefilina i mezuze, koji svjedoče o važnim idejama Židovstva, i do njih ne bismo mogli doći kada ne bi bile dane u Tori.

Čak i kada nam nije u potpunosti poznat pravi razlog, mi zapovijedi i propise moramo nastojati razumjeti, bilo simbolički, bilo praktično u vidu koristi koja iz njih proizlazi.

Čak i kada je očigledan razlog za neku zapovijed, ni tada se ne smijemo oslanjati na naš razum kako bismo mijenjali ili ograničili bilo koji propis izveden iz nje. To vrijedi i onda kada sama Tora navodi razloge za određenu zapovijed jer mogu postojati razlozi koje ne obznanjuje. Isto tako je moguće da zakoni sadrže sofisticirane i delikatne razloge koje logika i iskustvo ne mogu trenutno dokučiti.

Razloge zapovijesti koje nalazimo sami zabranjeno je pripisivati Bogu. Koliko god da je logičan razlog koji možemo smisliti za neku zapovijed, on će se istrošiti u pokušaju da obujmi njena beskonačna značenja. Iz toga razloga Bog nije dao objašnjenja zapovijedi, niti je svoje razloge objelodanio ijednom smrtniku osim Mošeu. Da nam je priopćio razloge, tada bi nas njihovo nepotpuno razumijevanje i naša nesavršena priroda mogli navesti da činimo neopravdane izuzetke (i umanjiti slobodnu volju, prim. prev.).

Mi moramo podjednako obazrivo pristupiti svakoj Božjoj zapovijedi. Izjavljivati da vjerujemo u Toru kao božansku objavu , a u isto vrijeme birati prema vlastitom nahođenju kojih ćemo se zapovijedi držati, znači tvrditi da smo moćniji od Tvorca.


Ovo ti paste-am sa ovog topika, jer mi se čini da si preletio a tiče se i tvoga pitanja: Rabini zato nikada ne govore o razlozima (ljudski um bi tada postulirao Božansko znanje- što nije moguće per se) za micvot već o okusima micvot, tako da daju neka objašnjenja odričući si sposobnost da ih iscrpe svojom interpretacijom. Zakon ne miješanju lana i vune spada u hukim- zakoni koji izmiču u potpunosti racionalnom objašnjenju i koje ne bismo znali da nisu izneseni u Tori.

Zeev Zion
28.04.2006., 17:33
Znaci pokrivanje kose je zapovijed iz Tore. A sto mora biti bas sesir onda?

A to sa perikom mi dode ko one sto su prekrsili zapovjed subotom, kada im je bilo zabranjeno loviti ribe. Oni su petkom bacali mreze u more a nedeljom vadali..... :zubo:

Pa perika nekad bude ljepsa i privlacnija nego kosa.... ;)

Nije ideja da žena ne bude privlačna drugom muškarcu, već da pokrije kosu (šeširom, maramom, perikom). Iz toga razloga mi svoje žene ne umatamo u plahte ;)

Raiden
28.04.2006., 18:34
"Dosadan"? Aha, ti si jedan od onih koji za dokaz postojanja B-ga trazi munje iz vedra neba, plakanja kipova, tzunamija usred bijelog dana i slicnog.



:eek: O cemu ti pises? Ti govoris da svecenici stupaju u pakt s vragom da bi ga istjerali iz neke osobe, a da zidovi istjeruju vraga metodom koju im je dao Muhamed.
Kad te pitam od kud ti to - jer o tome ne znam puno - ti mrtav leden meni napises "Izvoli, idi sam trazi".
Sto, ti ces ovdje postati optuzbu ili reci da je ovo ovako i onako, a kad te se pozove da nesto dokazes, ti ces reci "Nemam ja sto dokazivati, idi sam i trazi?"



To je muslimansko tumacenje? Jer koliko ja znam, nefes daje snagu. RUAH je taj koji je u srcu i NESAMA je u mozgu. ONI su ti koje se pumpa, pada i slicno...



Da pokusa odgovoriti na sto?


1. Ne, nego vidim dalje od teorije i pukih snova.

2. Tako i ti postupaš i nemam namjeru da mjenjam taj odnos sa tobom, kada si ga ti tako započeo. I opet zaključuješ pogrešno. Pobogou, logika nije tako teška stvar, barem nebi trebala biti za židove. Nisam rekao da su jevreji uzeli od Muhammeda (ako jesam, navedi gdje), nego sam rekao da je metoda još od Muse a.s.

Vi apsolutno nemate pojma o toj stvari u vašoj vjeri. Preduslov je vam staž u vjeri (40 godina filozofije i bla bla), što je opet puka glupost. Samo izgleda neda vaš nefs (ne nefes), da to priznate, jer ispade da mora svaki židov da zna sve, što je opet u kontradikciji sa prvim dijelom ove rečenice. Zaista smješna institucija ta vaša logika.

SLIJEDEĆE PITANJE: Da li je židovkama dozvoljena udaja za druge vjere? Molim navesti razloge.

Raiden
28.04.2006., 18:35
Nije ideja da žena ne bude privlačna drugom muškarcu, već da pokrije kosu (šeširom, maramom, perikom). Iz toga razloga mi svoje žene ne umatamo u plahte ;)

A šta je mudrost pokrivanja kose? Samo da se ne vidi? :rofl:

Slartibartfast
28.04.2006., 18:58
Hvala Zeev na tom citatu. Mislio sam da sam procitao cijeli topik. Ocigledno nisam.

Levitski Zakonik 19:19 kaze: "Ja sam Jahve! Držite moje zapovijedi! Ne daj svome blagu da se pari s drugom vrstom. Svoga polja ne zasijavaj dvjema vrstama sjemena. Ne stavljaj na se odjeće od dvije vrste tkanine."

OK, razumijem da se ne moze znati razlog svake zapovijedi. No mene zanima da li se ovakve zapovijedi pridrzava. Recimo, da li na sebi imas odjece od samo jedne vrste tkanine? Ako ne, zasto ne?

Poznajem nekoliko Zidova i cini mi se da nose odjecu sacinjenu sa vise od jedne vrste tkanine. Ovo ocigledno znaci da se nekih zapovijedi ne pridrzava. E sad. Zanima me da li je nuzno pridrzavanje ovakve jedne zapovijedi. Ako nije, onda ok. Ako jeste, tko je se pridrzava?

rob Milostivog
28.04.2006., 19:39
Nije ideja da žena ne bude privlačna drugom muškarcu, već da pokrije kosu (šeširom, maramom, perikom). Iz toga razloga mi svoje žene ne umatamo u plahte ;)

Pa sta onda ovaj prica:

Kosa kod zene smatra se odavno jednim od najeroticnijih dijelova, ono, definitivno turn-on za ono vrijeme


pokrivanje glave vanjski znak pristojnosti u braku. Zena koja je skrenula s puta pristojnosti nije vrijedna ukrasa pristojnosti."

A u Kuranu:
59. O Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastovane biti. A Allah prašta i samilostan je.


;)

Ups..... izvinjavam se ovo je topika za zidovsto....

rob Milostivog
28.04.2006., 19:53
Jos jedno pitanje ako moze:

Takoder me interesuje postoji li odredeno vrijeme odnosno najmanji rok npr. dojenja djetetu?

dolma
29.04.2006., 01:50
Nije ideja da žena ne bude privlačna drugom muškarcu, već da pokrije kosu (šeširom, maramom, perikom). Iz toga razloga mi svoje žene ne umatamo u plahte ;)
Hmm... nisam jos vidio nijednu religioznu zidovku u mini suknji. Naprotiv, bile su kako ti to volis reci umotane u plahte. Inace zena treba biti "tznua" ili ne?
Ako je odgovor potvrdan molio bih dobiti objasnjenje za to. Nije valjda da ne bude privlacna drugoj zeni. Hajde Zeev, zasto se bojis priznati da je razlog isti kao i kod nas.:cerek:

dolma
29.04.2006., 01:56
Jos jedno pitanje.
Zasto se Zidovi idu moliti na grobovima svojih pravovjernih (kivrei tz'dikim)?
Bez uvrede ali meni to malo lici na idolopoklonstvo.
Aaa, jos nesto.
Zasto je "braha" nekog vaznog rabina toliko vazna vjernicima? Mislim svaka cast svim tim rabinima, zaista cijenim njihovo znanje ali nije li i to lagano naginjanje idolopoklonstvu?

Dunj@
29.04.2006., 08:27
Jos jedno pitanje.
Zasto se Zidovi idu moliti na grobovima svojih pravovjernih (kivrei tz'dikim)?
Bez uvrede ali meni to malo lici na idolopoklonstvo.
Aaa, jos nesto.
Zasto je "braha" nekog vaznog rabina toliko vazna vjernicima? Mislim svaka cast svim tim rabinima, zaista cijenim njihovo znanje ali nije li i to lagano naginjanje idolopoklonstvu?

1. nikad čula, ali molim, zašto se ne bi izrazilo poštovanje ? glavno da klanjanje crnom kamenu nije idolopoklonstvo. sve drugo jest.:cerek:



2. što je to braha?:confused:

rob Milostivog
29.04.2006., 11:54
1. nikad čula, ali molim, zašto se ne bi izrazilo poštovanje ? glavno da klanjanje crnom kamenu nije idolopoklonstvo. sve drugo jest

Niko ni nezamisljava da se klanja crnom kamenu. Crni kamen kao i sama Kaba su samo simboli i nista drugo. Niko netrezi od toga kamena nesto niti mu pripisuje nekakve sposobnosti. Kamen mrtvo Bozije stvorenje.

De ti gledaj tamo sta vi radite sa Isusima objeseni u crkvama i kod kuce....

Znas li ti uopste sta je to idelopoklonstvo?

ni ziv ni mrtav
29.04.2006., 12:02
Niko ni nezamisljava da se klanja crnom kamenu. Crni kamen kao i sama Kaba su samo simboli i nista drugo. Niko netrezi od toga kamena nesto niti mu pripisuje nekakve sposobnosti. Kamen mrtvo Bozije stvorenje.

De ti gledaj tamo sta vi radite sa Isusima objeseni u crkvama i kod kuce....

Znas li ti uopste sta je to idelopoklonstvo?

Ajde onda Ti objasni !:)

rob Milostivog
29.04.2006., 13:48
Zaista pitao sam zidove da mi odgovore na ovo pitanje:

rob Milostivog kaže:
kad smo vec kod Ibrahima. De mi reci kako vi tumacite ove pasuse?
Moze li mi neko navesti komentar nekog zidovskog tumaca? Mozda i bolji prijevod ako ovo nije dobro prevedeno. Hvala unaprijed!!

14) Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s djeèakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe. (15)


Tada joj Bog otvori oèi pa ona opazi studenac. Ode i napuni vodom mješinicu pa napoji djeèaka. (20) Bog je bio s djeèakom te je rastao i odrastao. Živio je u pustinji te postao vješt u strijeljanju iz luka. (21) Dom mu bijaše u pustinji Paranu; a njegova mu majka dobavi ženu iz zemlje egipatske.


Umpa odgovara ovako:

Propustio si par stihova. Sa njima postaje jasno. Treba imati na umu da ishmael ima 13 godina kada se to desava. Prvo, kakva je hagar majka? Cim pocnu problemi, ostavi dijete u grmu i odmakne se da ga ne cuje kako place. Kakva je to majka? Drugo, nosi 13-godisnjeg djecaka na rukama, ocigledno je razmazeno deriste. Ja sam se prvi puta sam popeo na sljeme kad sam imao 4 godine, a 13godisnjeg ishmaela majka mora nositi u narucju. Ocigledno hagar zanima samo borba za nasljedstvo, losa je majka, nije joj stvarno stalo do vlastitog sina, ali ga je razmazila do boli. Bog joj je morao obecati da ce od njega napraviti veliki narod da ga ne ostavi da crkne u pustinji, a to je napravio jer je obecao Avrahamu. Ali hagar nije stvarno stalo do ishmaela, zato ga je i razmazila, i napustila ga cim su poceli problemi.

Uopce ne cudi da Sara ne zeli da joj dijete odrasta sa takvom zenom i takvim djetetom, a Bog je cinican kad kaze "poslusaj saru", slusao si ju kada ti je rekla da spavas sa hagar, nisi vjerovao mojem obecanju da ces dobiti potomstvo, slusaj ju i sada i otjeraj ih, sto je i kazna za neodgovornu majku i za avrahama.

:eek: Ovo je dokaz koliko zaista neki zidovi mrze Haderu i Ismaila prvorodenog sina Ibrahima a.s. kolko su zasljepeni njihovom mrznjom prema Ismailu a.s. i Haderu. Kazu cak da je Ismail djete bludnickog cina koji je ucino Ibrahim a.s. sa Haderom iako im stoji da je Bog blagaslovio Ismaila. A takoder je ocigledno da u Bibliji stoji da mu je zena.

Tako, pošto je Abram proboravio deset godina u zemlji kanaanskoj, njegova žena Saraja uzme Hagaru, Egipæanku, sluškinju svoju, pa je dade svome mužu Abramu za ženu.postanak 16:3


I sada vi zamislite jednog koji je otac svih bozijih poslanika da je cinio blud !!!

Ovo je takoder dokaz koliko je izmanipulirana Biblija a u ovaj slucaj pogotovo Tora. Zasto? To ce mo vidjeti ako Bog da takoder iz sljedeceg:


Abraham imao 86 g. kada je Hagar rodila Ismaila a.s. a 100 g. kada mu je roden Ishak. Ovo se moze zakljuciti iz

Postanka, 16:16:“ Abramu je bilo osamdeset i šest godina kad mu je Hagara rodila Jišmaela.“

Postanak ,21:5:“Abrahamu bijaše stotinu godina kad mu se rodio sin Izak“

Sto znaci da iz pocetka Ismail je imao 14 god i vjerovatno nekoliko mjeseci.

Sto znaci takoder da Umpa nezna ni racunati. :zubo:
Nije ni cudo da nisu odradili posao kako treba u manipulisanje kada imaju ovake ljudi. :s

Medutim ovo nije bilo vrijeme kada je majka Hagera koja ga navodno kao 14 god. odraslog djecaka, nosa po pustinji. Pitam se samo kolko je imao kila i kakva je to bilderka koja moze nosati takvo djete po citavoj pustinji, kada jos predpostavimo da je bila starija zena. :rolleyes:


Idemo dalje:

Kada je vrijeme doslo po Bibliji da je Ismail otisao sa svojom majkom u pustinji gdje ga je navodno nosala ?

Navodno kaze se u Bibliji vrijeme odpustanja Hadere i Ismaila po pustinji je
"kada je dete doraslo da se odbije od sise sto znaci takoder da je imao mozda 16 god. je inace je bilo uobicajeno da se djete doji 2 god. jer nije tada bilo Milupe i Happe.... :)

I sada zamislite odraslog muskarca od 16 god. da ga majka nosi? Pitam se koliko je imao kila? Haj da kazemo da je bio veeoooooma mrsav. Kolko bi to kila tebao da ima jedan momak od 16 god? Haj da kazemo oko 50 kila. I sad zamislite majka koja nosa jos te po citavu pistinju ovakvog djecaka i njen proviant, kruh, voda itd..? :p

Dijete je raslo i bilo od sise odbijeno. A u dan u koji Izak bijaše od sise odbijen Abraham priredi veliku gozbu. (9) Jednom opazi Sara gdje se sin koga je Egipæanka Hagara Abrahamu rodila igra s njezinim sinom Izakom, (10) pa reèe Abrahamu: "Otjeraj tu sluškinju i njezina sina, jer sin sluškinje ne smije biti baštinik s mojim sinom - s Izakom!" (11) To je Abrahamu bilo nemilo, jer je i Jišmael bio njegov sin.

Ovde se vidi upravo ko vodi brigu za nasljedstvo.
Takoder se potvrduje ovde da je Ismail njegov sin i to prvorodeni, a opet na drugom pasusu se kaze npr:

Bog nastavi: "Uzmi svoga sina, jedinca svoga Izaka koga ljubiš, i poði u krajinu Moriju pa ga ondje prinesi kao žrtvu paljenicu na brdu koje æu ti pokazati."

Sto se takoder moze vidjeti da ovde nesto nestima jer Izak nije bio njegov jedinac. Jedino se moze ovo uzeti u obzir kada se misli na Ismaila dok se Izak nije bio ni rodio, al ovo je vec druga tema.
Nemojte samo reci da mu Ismail nije bio sin i da se neracuna kada je ocito potvrdeno gore da mu je sin. ;)

Ali da se vratimo na temu sada:

Pasuse koje slijede imaju samo logiku, kada se racuna da je Ismail bio djete, jer ocigledno je da se tako i opisuje:

Postankom, 21:14-21 gdje je Ismail opisan kao malo dijete na ledima svoje majke, kada su oboje napustili Sarah:

Rano ujutro Abraham uze kruha i mješinicu vode pa dade Hagari; stavi to na njezina ramena, zajedno s dječakom, te je otpusti. Vrludala je amo-tamo po pustinji Beer Šebe. (15) Potrošivši vodu iz mješinice, ostavi dijete pod jednim grmom, (16) a sama ode i sjede nasuprot, daleko koliko luk može dobaciti. Govorila je u sebi: "Neću da vidim kako dijete umire." Sjedeći tako, udari u jecanje.

A Umpa nam kaze da nije vodila nikavu brigu o djetetu.
A izgleda da nije ni Abraham vodio brigu jeli? :s

Zatim:
(17) Bog ču plač dječaka te anđeo Božji zovne s neba Hagaru i reče joj: "Što ti je, Hagaro? Ne boj se! Jer je Bog čuo plač dječaka u njegovoj nevolji. (18) Na noge! Digni dječaka i utješi ga, jer od njega ću podići velik narod." (19) Tada joj Bog otvori oči pa ona opazi studenac. Ode i napuni vodom mješinicu pa napoji dječaka.

Zamislite odrasli momak od 16 god. koji place i kojeg treba Hagera da dize jos te na noge (tesko njoj, mora da je bila bilderka) a na kraju jos da ga napoji...
Ovde ocigledno je da se radi o malom djetetu.

U ta doba sa 12 god. su se vec zenili a sa 16 je vec bio borac u najboljim god.

Ali idemo dalje:
(20) Bog je bio s dječakom te je rastao i odrastao. Živio je u pustinji te postao vješt u strijeljanju iz luka. (21) Dom mu bijaše u pustinji Paranu; a njegova mu majka dobavi ženu iz zemlje egipatske.

Sta ima da rasti dalje od 16 god.? I kad je to naucio strijeljanju iz luka.

Evo Umpa nam hoce reci da je zena nosila djecaka kroz pustinju i da je djecak plakao sa 16 god. Aferim Umpa.


Kako to da je Hagar nosila Ismaila na svoju ledu? Zar nije ocigledno da se ovde radi o malom djetetu? Medutim upravo ovo kontradiktuje onim pasusima iz kojih se moze zakljuciti da je on imao 16 god. oprilike.
Zar nepostoji mogucnost da se ovde nesto manipulisalo?

Zar je ovo Bozija rijec?

Pitanja nad pitanja..... ;)

ni ziv ni mrtav
29.04.2006., 14:07
Naveo si :
"Zaista pitao sam zidove da mi odgovore na ovo pitanje:"
pa onda :

"Umpa odgovara ovako:"
i na kraju :
"Ovo je dokaz koliko zaista zidovi mrze Haderu i Ismaila prvorodenog sina Ibrahima a.s. kolko su zasljepeni njihovom mrznjom prema Ismailu a.s. i Haderu. Kazu cak da je Ismail djete bludnickog cina koji je ucino Ibrahim a.s. sa Haderom iako im stoji da je Bog blagaslovio Ismaila. A takoder je ocigledno da u Bibliji stoji da mu je zena. "

Bilo bi dobro da razmisliš što si napisao.
Na osnovu 1 ( jednog ) teksta/izjave 1 ( jedne ) osobe na forumu, ti izvodiš zaključak/tvrdnju "Ovo je dokaz koliko zaista zidovi mrze ...".

Ako inzistiraš na tome, pokazuješ što si i što te pokreće-mržnja prema drugima.
Na svijetu ima 6.500.000.000 ljudi. Jel mrziš svih 5.000.000.000 nemuslimana ?:flop:

rob Milostivog
29.04.2006., 14:28
Ne mrzim svima zelim ono sto i sebi zelim. A odakle ti ovo zakljucujes?


Ah sada si nasao da mi govoris generalizacija, a dok je to radio Umpa i kompanija ti si se sa njima ismijavao.

Al eto nije problem nikakav za mene da priznam gresku. Evo povlacim to sto sam rekao o zidovima. Izvinjavam se.

Kazem. NEKE ZIDOVE.........

E sada je na tebe i na kompaniju takoder da se izvine, za vrijedanje Poslanika, muslimane i za generalizaciju..... ;)

Aurora Aurea
29.04.2006., 15:19
U Bibliji stoji da je Avraham iz Harana izašao sa čeljad - Postanak, 12:5. Koju čeljad je tad imao kad ni Isak ni Jišmael nisu bili rođeni? Ko zna, on naravno zna na šta se tu misli,...

ni ziv ni mrtav
29.04.2006., 15:29
Ne sjećam se da sam vrijeđao Poslanika ili muslimane.
Nemam kompanije/društva , putujem sam. Što i tebi preporučam.
Možda sam i generalizirao, možda je i tako ispalo.Ali nisam imao namjeru, stvarno.Možda sam i ja uvjetovan time što sam formiran u židovsko/kršćanskoj kulturi.
Ono što mislim, i što ću ponovo reći-religiozni fanatici, fundamentalisti i misionari, bez obzira koje vjere- kršćanske, muslimanske ili neke druge , što ja znam koje, ja osobno smatram ...instrumentima sila koje su protiv oslobođenja čovjeka -uslovno rečeno.Oruđa đavola/šejtana. Koji će dobiti isplatu koju i zaslužuju-živjet će i žive u tom svijetu-slijepe mržnje, paranoje, straha.
Za tebe pretpostavljam da si se formirao u okruženju gdje su se miješale kulture i religije. Pretpostavljam da bi zbog toga trebao biti otvoreniji i manje isključiv prema drugima.Za razliku od mene koji nisam imao prilike stvarno živjeti u kontaktu sa drugim kulturama.
A iz ovog na forumu- da se povedem tvojim načinom zaključivanja-nemam više volje upoznavat druge kulture, ponajmanje islamsku.
Nakon ovih prepucavanja na forumu stekao sam osobni utisak da je to samo farsa, prazni balon bez sadržaja, praćen halabukom, dawom i netolerancijom.
Prije sam tako mislio za katoličku religiju ( živio sam do nedavno-od rođenja) preko puta crkve, i bilo mi je lagano mučno od tog licemjerja i ispraznih jeftinih sličica.
No sad počinjem više cijeniti svoje civilizacijsko/kulturno okruženje, i polako zahvaljivati "sudbini" što sam upravo rođen ovdje , a ne 300-400 km istočnije, ili ne do bog, 1000-2000 km.
A od "židova" na forumu možeš naučiti kako argumentirati, diskutirati, i poentirati.

Sretno ti bilo !

Iskreno,tvoj

Nikad Robom

ni ziv ni mrtav
29.04.2006., 15:44
A za raspeća i slike koje vise si u pravu...:cool:

Slartibartfast
29.04.2006., 16:24
Spojio sam ovo o Hagari.

UmpaUmpa
29.04.2006., 18:52
Hvala Zeev na tom citatu. Mislio sam da sam procitao cijeli topik. Ocigledno nisam.

Levitski Zakonik 19:19 kaze: "Ja sam Jahve! Držite moje zapovijedi! Ne daj svome blagu da se pari s drugom vrstom. Svoga polja ne zasijavaj dvjema vrstama sjemena. Ne stavljaj na se odjeće od dvije vrste tkanine."

OK, razumijem da se ne moze znati razlog svake zapovijedi. No mene zanima da li se ovakve zapovijedi pridrzava. Recimo, da li na sebi imas odjece od samo jedne vrste tkanine? Ako ne, zasto ne?

Poznajem nekoliko Zidova i cini mi se da nose odjecu sacinjenu sa vise od jedne vrste tkanine. Ovo ocigledno znaci da se nekih zapovijedi ne pridrzava. E sad. Zanima me da li je nuzno pridrzavanje ovakve jedne zapovijedi. Ako nije, onda ok. Ako jeste, tko je se pridrzava? Saatnez se odnosi samo na mijesanje vune i lana. Sintetika, pamuk, konoplja i slicno ne ulazi u tu racunicu. A sto se tice razloga, za mnoge stvari nema racionalnih razloga, to su zapovjedi do kojih se ne moze doci racionalnim putem, nego samo objavom. Zasto? Zato. Zasto prelazis na zelenom a stojis na crvenom?

UmpaUmpa
29.04.2006., 18:53
Hmm... nisam jos vidio nijednu religioznu zidovku u mini suknji. Naprotiv, bile su kako ti to volis reci umotane u plahte. Inace zena treba biti "tznua" ili ne?
Ako je odgovor potvrdan molio bih dobiti objasnjenje za to. Nije valjda da ne bude privlacna drugoj zeni. Hajde Zeev, zasto se bojis priznati da je razlog isti kao i kod nas.:cerek:
Ima ih sa suknjom do koljena. Pogotovo amerikanki.

UmpaUmpa
29.04.2006., 18:56
Jos jedno pitanje.
Zasto se Zidovi idu moliti na grobovima svojih pravovjernih (kivrei tz'dikim)?
Bez uvrede ali meni to malo lici na idolopoklonstvo.
Aaa, jos nesto.
Zasto je "braha" nekog vaznog rabina toliko vazna vjernicima? Mislim svaka cast svim tim rabinima, zaista cijenim njihovo znanje ali nije li i to lagano naginjanje idolopoklonstvu?
To je sefardski obicaj, nastao pod utjecajem muslimanskih praznovjernih susjeda. Oni vjeruju i u razne hamse i amajlije. I u uroke. To su pobrali od muslimana. To su preuzeli i hasidi kad su preuzeli tonu sefardskih obicaja, ukljucujuci i liturgiju.

UmpaUmpa
29.04.2006., 18:57
Niko ni nezamisljava da se klanja crnom kamenu. Crni kamen kao i sama Kaba su samo simboli i nista drugo.
To kazu i hindusi kad se klanjaju shiva lingamu.

Jasno da crni kamen nesto predstavlja, predstavlja Shivin penis.

UmpaUmpa
29.04.2006., 19:00
:eek: Ovo je dokaz koliko zaista neki zidovi mrze Haderu i Ismaila prvorodenog sina Ibrahima a.s. kolko su zasljepeni njihovom mrznjom prema Ismailu a.s. i Haderu.
Mrzim haderu jer je ruzan i dosadan grad sa vrlo losom klimom. Ali mnogi zive tamo.
Kazu cak da je Ismail djete bludnickog cina koji je ucino Ibrahim a.s. sa Haderom iako im stoji da je Bog blagaslovio Ismaila. A takoder je ocigledno da u Bibliji stoji da mu je zena.
Zasto bludnickog? Tada nije bilo zabranjeno spavati sa robinjama. To se puno prije davanja tore.

UmpaUmpa
29.04.2006., 19:01
Ne mrzim svima zelim ono sto i sebi zelim. A odakle ti ovo zakljucujes?


Ah sada si nasao da mi govoris generalizacija, a dok je to radio Umpa i kompanija ti si se sa njima ismijavao.

Al eto nije problem nikakav za mene da priznam gresku. Evo povlacim to sto sam rekao o zidovima. Izvinjavam se.

Kazem. NEKE ZIDOVE.........

E sada je na tebe i na kompaniju takoder da se izvine, za vrijedanje Poslanika, muslimane i za generalizaciju..... ;) :rofl: zbog dawe si spreman ici protiv kurana. Kuran ti kaze da mrzis zidove, a ti sada kazes da ne mrzis. Kakav si ti musliman? Biti ces ogrjev dzehenamski.

rob Milostivog
29.04.2006., 20:19
Sretno ti bilo !

Iskreno,tvoj

Nikad Robom

Jarane, kazes da nezelis upoznati druge kulture zbog prepucavanja na forumu itd.... medutim ja mislim da to nije bas razlog nego da si se ti jednostavno odlucio koji ces put i zivot zivjeti na ovom svijetu. Sretan si sto si "slobodan" a upravo u tome je stvar sto mislis da si slobodan i da nerobujes/sluzis nikome, a bez da se necemo covjek preda i da se tome prepusti i da mu to bude okupacija zivotna, nepostoji niti jedan covjek na svijetu. Svako mora necemu robovati/sluziti ma makar i spavao citav dan. To mu je upravo njegovo robovanje/sluzenje. Sluzi svojim strastima. Sluzi da spava itd...
Islam je tu da covjeka izbavi iz robovanje/sluzenje necemu sto je stvorenju u robovanje/sluzenje Bogu. Ako covjek vec robuje/sluzi pa makar da sluzi onome koji je dostojan za to tj. Stvoritelj nebesa i zemlje.
Svako je na ovom svijetu rob/sluga pa makar i govorio "nikad Robom" to nemjenja cinjenice. Razmisli...

50. Pa ako ti se ne odazovu, onda znaj da se oni povode jedino za strastima svojim. A zar je iko gore zalutao od onoga koji slijedi strast svoju, a ne Allahovu uputu? Allah, doista, neće ukazati na pravi put narodu koji sam sebi nepravdu čini.

51. A Mi objavljemo sve riječ po riječ, da bi razmislili.



23. Reci ti Meni ko će uputiti onoga koji je strast svoju za boga svoga uzeo, onoga koga je Allah, znajući ga, u zabudi ostavio i sluh njegov i srce njegovo zapečatio, a pred oči njegove koprenu stavio? Ko će mu, ako neće Allah, na pravi put ukazati? Zašto se na urazumite?

rob Milostivog
29.04.2006., 20:28
:rofl: zbog dawe si spreman ici protiv kurana. Kuran ti kaze da mrzis zidove, a ti sada kazes da ne mrzis. Kakav si ti musliman? Biti ces ogrjev dzehenamski.

I tebe nemrzim. Ono sto covjek treba mrziti jeste losa djela koji proizilaze iz covjeka. Npr. mrzim kada pricas ovakve gluposti ko sada. Ja znam svoju vjeru i znam sta pricam. Jedini koji nezna sta prica i koji se pravi budalom si ti....

7. Allah će sigurno uspostaviti ljubav između vas i onih s kojima ste u zavadi; Allah je svemoćan; Allah mnogo prašta i On je samilostan.

8. Allah vam ne zabranjuje da činite dobro i da budete pravedni prema onima koji ne ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg ne izgone – Allah, zaista, voli one koji su pravični –

9. ali vam zabranjuje da prijateljujete sa onima koji ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg izgone i koji pomažu da budete prognani. Oni koji s njima prijateljuju sami sabi čine nepravdu.

ni ziv ni mrtav
29.04.2006., 20:37
Ma ovo nije topic Dawe !
Ovo je topic : Židovstvo-1000 zašto-100 zato !

Otvori topic : Islam-1000x1000 -sve što ste htjeli pitati o islamu

I pogledaj primjer : ne dawe i ne misionare nego razložno odgovaraju na pitanja.Ukoliko su pitanja direktna , i ne impliciraju nešto.

A svatko tko pročita , SAM donosi zaključke i mišljenja.

A ono što meni imputiraš, to je proizvoljno. Nasreću Kuran nije tajna knjiga, i sadrži i druge navode.I ima više razina... Kao i Biblija.

Ali ovo nije topic na kojem ćemo to razmatrati...;)

rob Milostivog
29.04.2006., 20:50
To kazu i hindusi kad se klanjaju shiva lingamu.

Jasno da crni kamen nesto predstavlja, predstavlja Shivin penis.

A ovaj zid ovde predstavlja shivina p.... : :zubo:

http:/www.mladina.si/tednik/200034/clanek/jeruzalem/


Imas li sta reci na to sto je Hagera nosila Ishmaila po pustinji? :s

rob Milostivog
29.04.2006., 20:52
ni ziv ni mrtav..... nisam ja kriv sto su moj topic ovde premjestili. ;)

dolma
29.04.2006., 21:08
Ima ih sa suknjom do koljena. Pogotovo amerikanki.
Aha, sad mi je vec malo jasnije.:kiss:

dolma
29.04.2006., 21:11
To je sefardski obicaj, nastao pod utjecajem muslimanskih praznovjernih susjeda. Oni vjeruju i u razne hamse i amajlije. I u uroke. To su pobrali od muslimana. To su preuzeli i hasidi kad su preuzeli tonu sefardskih obicaja, ukljucujuci i liturgiju.

Naravno, za sve su krivi zlocesti susjedi.:cerek:
Pa sada vise nisu pod tim utjecajem u cemu je sada problem?

dolma
29.04.2006., 21:18
1. nikad čula, ali molim, zašto se ne bi izrazilo poštovanje ? glavno da klanjanje crnom kamenu nije idolopoklonstvo. sve drugo jest.:cerek:
2. što je to braha?:confused:
Nisam tebe pitao ali naravno ti ne propustas priliku da "bocnes" i da se malo uvuces svojim idolima. Nije vazno sto je tema o zidovstvu i sto ju je otvorio zidov.
Braha je nesto kao blagoslov. Npr. hoces da otvoris neki biznis i odes nekom ravu da ti da "braha" koju su zidovi pokupili od svojih muslimanskih susjeda :zubo: . Poslije toga se ne trebas sekirati za biznis, sve ide ko podmazano.
Inace taj obicaj nisu nikako mogli preuzeti od arapskih susjeda jer ga oni jednostavno nemaju. Hamsa je nesto sasvim drugo i naravno da je praznovjerje, s tom razlikom da nema pokrice najvaznijih vjerskih sluzbenika.:)

Zeev Zion
29.04.2006., 21:25
Hvala Zeev na tom citatu. Mislio sam da sam procitao cijeli topik. Ocigledno nisam.
a
Levitski Zakonik 19:19 kaze: "Ja sam Jahve! Držite moje zapovijedi! Ne daj svome blagu da se pari s drugom vrstom. Svoga polja ne zasijavaj dvjema vrstama sjemena. Ne stavljaj na se odjeće od dvije vrste tkanine."

Glavni izvor za tu zapovijed je i Ponovljeni zakon 22:11-"Nećeš odjenuti mješane tkanine, vunu i lan zajedno"[/B, u ovom redku se govori načelno kako bismo naučili da je zabranjeno nositi odjeću od dvije vrste tkanine (a ne govori od koje) što ne bismo mogli naučiti samo iz izvora u Ponov.Zakonu 22:11- . Sad vidiš da kada se tumači Tora ili izvlače zapovijedi da se tekst gleda sinkoronijski i dijakronijski.

OK, razumijem da se ne moze znati razlog svake zapovijedi. No mene zanima da li se ovakve zapovijedi pridrzava. Recimo, da li na sebi imas odjece od samo jedne vrste tkanine? Ako ne, zasto ne?

Poznajem nekoliko Zidova i cini mi se da nose odjecu sacinjenu sa vise od jedne vrste tkanine. Ovo ocigledno znaci da se nekih zapovijedi ne pridrzava. E sad. Zanima me da li je nuzno pridrzavanje ovakve jedne zapovijedi. Ako nije, onda ok. Ako jeste, tko je se pridrzava?

Ako pozornije prođeš moj post na tvoje predhodno pitanje, razumjeti ćeš da se razlozi niti za jednu ne znaju, i da je to zabranjeno tvrditi. Donosim ti opet iz istog posta paste:

Mi moramo podjednako obazrivo pristupiti svakoj Božjoj zapovijedi. Izjavljivati da vjerujemo u Toru kao božansku objavu , a u isto vrijeme birati prema vlastitom nahođenju kojih ćemo se zapovijedi držati, znači tvrditi da smo moćniji od Tvorca.

Dakle ja ne nosim mješavinu vune i lana, a ne bilo kojih dviju tkanina. Kao i svi [B]ortodoksni Židovi a zato što je tako zapovijedio Bog u Tori. Židovi koje poznaješ valjda nisu ortodoksni ili su sekularni.

Zeev Zion
29.04.2006., 21:51
Aha, sad mi je vec malo jasnije.:kiss:

Postoji jasno određena halaha u vezi oblačenja. Noge moraju biti pokrivene do malo ispod koljena haljinom ili ženskim hlačama i ne smije biti preusko. Ruke malo ispod lakta, cijeli trup i nikako dekolte. Žene ne smiju nositi mušku a muškarci žensku odjeću.

Ideja takvog oblačenja je da žena ne šalje krive poruke samoj sebi, jer je prije svega osoba a ne estetsko-erotički objekt, ovakav način oblačenja ne da joj da to zaboravi. Iako za svoga muža mora biti lijepa kao i on za nju. Obveza je muškarca da izdvaja novac za njeno dotjerivanje. Žena mora izgledati dostojanstveno i sebi lijepo. Kao i muškarac.

Tek onda dolaze u igru drugi muškarci i zavođenje, ali oni su tu tek sekundarni primarna je žena i njeno samorazumijevanje i iz tog samopoštovanje.

Koliko je to daleko od plahti.... vidiš i sam.

rambi
29.04.2006., 21:59
Ima ih sa suknjom do koljena. Pogotovo amerikanki.Vidim opet se vrti usporedba zamatanja u šatore, jer je inače žena kriva što se muškarac ne može kontrolirati te je napastvuje... ili da muslimani znaju tko su muslimanke na napastvuju one druge (parafraziram Kuran) s cniutom, koji se jednako odnosi i na muškarce i na žene i unutar kojeg su pravila oblačenja žena i muškaraca proporcionalna (ovo kad se cniut već svede na dužine sukanja i rukava na muškim košuljama :zvrko: ).

rambi
29.04.2006., 22:07
Postoji jasno određena halaha u vezi oblačenja. Noge moraju biti pokrivene do malo ispod koljena haljinom ili ženskim hlačama i ne smije biti preusko. Ruke malo ispod lakta, cijeli trup i nikako dekolte. Žene ne smiju nositi mušku a muškarci žensku odjeću.

Ideja takvog oblačenja je da žena ne šalje krive poruke samoj sebi, jer je prije svega osoba a ne estetsko-erotički objekt, ovakav način oblačenja ne da joj da to zaboravi. Iako za svoga muža mora biti lijepa kao i on za nju. Obveza je muškarca da izdvaja novac za njeno dotjerivanje. Žena mora izgledati dostojanstveno i sebi lijepo. Kao i muškarac.

Tek onda dolaze u igru drugi muškarci i zavođenje, ali oni su tu tek sekundarni primarna je žena i njeno samorazumijevanje i iz tog samopoštovanje.

Koliko je to daleko od plahti.... vidiš i sam.:top:

Samo još da napomenem da se žena ne oblači u skladu s cniutom zato što kćerima Vječnog Kralja ne priliči da se oblače "jeftino"; žena se i dalje oblači ženstveno i kad je izvan kuće... koliko je to daleko od skrivanja tijela i kose ... pa čak i lica u teške tkanine... ;).

Isto tako važno je naglasiti proporcionalnost - cniut važi i za žene i za muškarce pa tako neki ortodoksni Židovi, ili hasidi ne samo da obvezno nose košulje, već one moraju biti dugih rukava. Na glavi su i kipa (dvostruka) i šešir... koliko je to daleko od para, koji se sastoji od hodajućeg šatora i muškarca obučenog po najnovijoj zapadnjačkoj modi... ;).

rambi
29.04.2006., 22:08
Kosa kod zene smatra se odavno jednim od najeroticnijih dijelova, ono, definitivno turn-on za ono vrijeme (danas je to malo drugacije, naravno... :) ).Ondašnji Izraelci su imali fetiš na udane žene?

UmpaUmpa
29.04.2006., 22:30
A ovaj zid ovde predstavlja shivina p.... : :zubo:

http:/www.mladina.si/tednik/200034/clanek/jeruzalem/


Imas li sta reci na to sto je Hagera nosila Ishmaila po pustinji? :s
Ono sto sam rekao, losa majka, razmazeno deriste.

rambi
29.04.2006., 22:54
CINJENICA je da nema dodirivanja dok zena ima mensturaciju. I to nije SAMO iz medicinskih razloga - radi se stvarno o "cistoci". ALI NE O FIZICKOJ!

Radi se o problematicnim prijevodima. U Tori postoje rijeci koje se vezu uz cistocu i necistocu: TMUNA i TAHOR. To NIKAKO NISU OZNAKE ZA FIZICKU cistocu, to su oznake za SPIRITUALNU cistocu.
Uglavnom, to bi ti "roughly translated" bilo spiritualno cist i spiritualno necist. Dakle, odgovor na tvoje pitanje je

"DA, kad je zena nida ona je obredno (za mene: spiritualno=obredno) necista, a obredno oneciscuje samo jelo i pice".

Pozdrav Zeevu i Rambi jos jednom. :kava:Ista knjiga, strana 276.: Tuma je duhovni status nedostatka obredne čistoće...

Vrag je u detaljima, kažu Hrvati. :kava:

dolma
29.04.2006., 23:22
Postoji jasno određena halaha u vezi oblačenja. Noge moraju biti pokrivene do malo ispod koljena haljinom ili ženskim hlačama i ne smije biti preusko. Ruke malo ispod lakta, cijeli trup i nikako dekolte. Žene ne smiju nositi mušku a muškarci žensku odjeću.

Ideja takvog oblačenja je da žena ne šalje krive poruke samoj sebi, jer je prije svega osoba a ne estetsko-erotički objekt, ovakav način oblačenja ne da joj da to zaboravi. Iako za svoga muža mora biti lijepa kao i on za nju. Obveza je muškarca da izdvaja novac za njeno dotjerivanje. Žena mora izgledati dostojanstveno i sebi lijepo. Kao i muškarac.

Tek onda dolaze u igru drugi muškarci i zavođenje, ali oni su tu tek sekundarni primarna je žena i njeno samorazumijevanje i iz tog samopoštovanje.

Koliko je to daleko od plahti.... vidiš i sam.

A zasto onda "kisui rosh"?
Ne razumijem ovo o slanju krivih poruka samom sebi. Poruke se salju drugima a ne samom sebi ili sam ja nesto pobrkao.
Pokrivanje lica kod muslimanki je i meni neprihvatljivo a zene koje se oblace islamski isto tako mogu biti i elegantne i lijepe i sebi i drugima. Ostavi to sto vidis kod najsiromasnijeg sloja koji i onako ne brine o oblacenju koliko o prezivljavanju. Sta je falilo npr. Benazir Buto?
Pokusavas malo upakirati i uljepsati svoje, sto mi je razumljivo, ali je jasno da je isti razlog u pitanju. OK, znam da se neces sloziti i prekidam ovdje.
Kada smo vec kod oblacenja imao bih slijedece pitanje.
Zasto se hasidim i haredim oblace crno-bijelo i ne skidaju sakoe ni usred ljeta, a znamo kakvo je ono u Izraelu. Inace otkuda im takav nacin odijevanja. To zaista moze izgledati elegantno i meni osobno se svidja.

dolma
29.04.2006., 23:24
Slijedece pitanje je koja je razlika izmedju sefarda i ashkenaza osim ono odakle dolaze. Postoje li razlike u liturgiji i zasto postoji glavni rav za sefarde i glavni rav za ashkenaze?

rambi
29.04.2006., 23:29
Po 4784564876. put vodimo ovu raspravu i ponavljam da nije isto. Naime:

1. U Tori nema ničega sličnog kuranskom ajetu, koji preporučuje zamatanje da bi muslimani znali tko je muslimanka i tako je poštedjeli napastvovanja... istu logiku slijedi i stav da se žena mora zamotati jer, u protivnom, normalno je da je se maltretira (Qardawijeva fatva o tome da je, u slučaju silovanja žena sama kriva, ako nije bila zamotana).

2. Glavu pokrivaju samo udate žene, a ne i djevojke; o pretpubertetskim djevojčicama da i ne govorim... što je (zamatanje djevojčica), priznajem, i logično da u islamu postoji, ako osnivač islama svojim životom predstavlja uzor kasnijim muslimanima.

3. Postoji reciprocitet, odnosno proporcionalnost u oblačenju Židovki i Židova.

rambi
29.04.2006., 23:32
Ne razumijem ovo o slanju krivih poruka samom sebi. Poruke se salju drugima a ne samom sebi ili sam ja nesto pobrkao.Mislim da je Zeev dao primjer s perikama. Lubavitch hasidkinje nose perike, koje nežidovima, ali i mnogim sekularnim Židovima, najčešće izgledaju kao njihova vlastita kosa. Odluka, kojom im se dozvoljava da nose perike slijedi ovu logiku, koju je Zeev objasnio.

Musliman.hr
29.04.2006., 23:34
Vidim opet se vrti usporedba zamatanja u šatore, jer je inače žena kriva što se muškarac ne može kontrolirati te je napastvuje... ili da muslimani znaju tko su muslimanke na napastvuju one druge (parafraziram Kuran) s cniutom, koji se jednako odnosi i na muškarce i na žene i unutar kojeg su pravila oblačenja žena i muškaraca proporcionalna (ovo kad se cniut već svede na dužine sukanja i rukava na muškim košuljama

Mislio sam da židovi mogu nešto objasniti bez poređenja sa "teološki beznačajnima".Da li su ta poređenja nužna za židovsku vjeru i kulturu?

rambi
29.04.2006., 23:37
Pila naopako :zvrko:

UmpaUmpa
29.04.2006., 23:37
Po 4784564876. put vodimo ovu raspravu i ponavljam da nije isto. Naime:

1. U Tori nema ničega sličnog kuranskom ajetu, koji preporučuje zamatanje da bi muslimani znali tko je muslimanka i tako je poštedjeli napastvovanja... istu logiku slijedi i stav da se žena mora zamotati jer, u protivnom, normalno je da je se maltretira (Qardawijeva fatva o tome da je, u slučaju silovanja žena sama kriva, ako nije bila zamotana). Pazi sad, postoje razni standardi pokrivanja. Sto ako afganistanac dodje u iran, gdje su muslimanke nepropisno pokrivene prema njegovom standardu, jel ih on smije silovati? Ili saudijac koji dodje u bosnu. A zato su vehabejci tako uspjesni u bosni... Vidi se da maltretiraju, bio je topic o vehabejcima koji su maltretirali parove po sarajevu. Vidis, vidis. Nemaju strpljenja cekati dzennet (citaj bordel) pa napastuju na ovom svijetu.

UmpaUmpa
29.04.2006., 23:40
Mislio sam da židovi mogu nešto objasniti bez poređenja sa "teološki beznačajnima".Da li su ta poređenja nužna za židovsku vjeru i kulturu?
:rofl: pazi tko se javlja... nakon 127 topica koje ste otvorili...

Zaboli nas neka stvar za vas i vasa misljenja. Mi ne misionarimo. Niste nam zanimljivi... teoloski... Zanimljivi ste iskljucivo kao neprijatelj u ratu koji se vodi vec 120 godina, kao neprijatelj koji masta o tome da nas sve pobije.

Musliman.hr
29.04.2006., 23:47
pazi tko se javlja... nakon 127 topica koje ste otvorili...

Nisam brojao topice a odgovor nisam dobio.Ovo je tema 1000 zašto,1000 zato.
Ako ne želite odgovarat zatvorite temu,a imate ostale teme za vrijeđanje muslimana.

UmpaUmpa
29.04.2006., 23:51
Nisam brojao topice a odgovor nisam dobio.Ovo je tema 1000 zašto,1000 zato.
Ako ne želite odgovarat zatvorite temu,a imate ostale teme za vrijeđanje muslimana.
Sad cemo se igrati zrtve :rofl:

Jadni dawitelji...

Musliman.hr
29.04.2006., 23:57
Možda neko drugi odgovori na pitanje,ponavljam.Da li je za židovsku vjeru nužno poređenje sa "teološki beznačajnima".

UmpaUmpa
30.04.2006., 00:01
Možda neko drugi odgovori na pitanje,ponavljam.Da li je za židovsku vjeru nužno poređenje sa "teološki beznačajnima".
Ni najmanje. Za razliku od islama i krscanstva, nasi izvori se ne bave drugima.

Baron Samedi
30.04.2006., 00:05
Ondašnji Izraelci su imali fetiš na udane žene?

A ovo si izvukla od kud...??

Baron Samedi
30.04.2006., 00:09
Ista knjiga, strana 276.: Tuma je duhovni status nedostatka obredne čistoće...

???

Sto zelis reci? Da postoji samo "duhovna cistoca" i "nedostatak duhovne cistoce", ali da "nedostatak duhovne cistoce" NIJE ISTO sto i "duhovna necistoca"?

Musliman.hr
30.04.2006., 00:13
Ni najmanje. Za razliku od islama i krscanstva, nasi izvori se ne bave drugima.

1. U Tori nema ničega sličnog kuranskom ajetu, koji preporučuje zamatanje da bi muslimani znali tko je muslimanka i tako je poštedjeli napastvovanja... istu logiku slijedi i stav da se žena mora zamotati jer, u protivnom, normalno je da je se maltretira (Qardawijeva fatva o tome da je, u slučaju silovanja žena sama kriva, ako nije bila zamotana).

Koliko je to daleko od plahti.... vidiš i sam.

Vidim opet se vrti usporedba zamatanja u šatore, jer je inače žena kriva što se muškarac ne može kontrolirati te je napastvuje... ili da muslimani znaju tko su muslimanke na napastvuju one druge (parafraziram Kuran) s cniutom, koji se jednako odnosi i na muškarce i na žene i unutar kojeg su pravila oblačenja žena i muškaraca proporcionalna (ovo kad se cniut već svede na dužine sukanja i rukava na muškim košuljama


2. Glavu pokrivaju samo udate žene, a ne i djevojke; o pretpubertetskim djevojčicama da i ne govorim... što je (zamatanje djevojčica), priznajem, i logično da u islamu postoji, ako osnivač islama svojim životom predstavlja uzor kasnijim muslimanima.

Nešto ne štima.Umpa je rekao da nisu potrebne usporedbe sa "teološki beznačajnima" a vidimo iz gornjih upisa suprotno.Nadam se da će to neko ispravit kako ne bih stekao krivu sliku o židovskoj vjeri.

rambi
30.04.2006., 00:32
Pa sta onda ovaj prica:

A u Kuranu:
59. O Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastovane biti. A Allah prašta i samilostan je.


;)

Ups..... izvinjavam se ovo je topika za zidovsto....Hmm... nisam jos vidio nijednu religioznu zidovku u mini suknji. Naprotiv, bile su kako ti to volis reci umotane u plahte. Inace zena treba biti "tznua" ili ne?
Ako je odgovor potvrdan molio bih dobiti objasnjenje za to. Nije valjda da ne bude privlacna drugoj zeni. Hajde Zeev, zasto se bojis priznati da je razlog isti kao i kod nas.:cerek:Selektivno čitanje ;)...

Musliman.hr
30.04.2006., 01:15
Ovo je upis od Zeev Zion gdje se vidi da je on prvi otvorio "temu".

Nije ideja da žena ne bude privlačna drugom muškarcu, već da pokrije kosu (šeširom, maramom, perikom). Iz toga razloga mi svoje žene ne umatamo u plahte

Dalje slijedi razvoj upisa kako sam već naveo.Dakle mogu zaključiti da za židovstvo kao religiju ne trebaju poređenja sa "teološki beznačajnima" ali za židove trebaju.To me dovodi do novog pitanja?Koliki je postotak židova koji se pridržavaju Tore i koliko je uopće moguće pridržavati se iste i da li je moguće provesti njene propise u cijelosti?

UmpaUmpa
30.04.2006., 01:27
Ovo je upis od Zeev Zion gdje se vidi da je on prvi otvorio "temu".



Dalje slijedi razvoj upisa kako sam već naveo.Dakle mogu zaključiti da za židovstvo kao religiju ne trebaju poređenja sa "teološki beznačajnima" ali za židove trebaju. :rofl: upravo si konvertirao dolmu.
To me dovodi do novog pitanja?Koliki je postotak židova koji se pridržavaju Tore Nemoguce je napraviti statistike o tome koliko tko cega drzi. Vecina se deklariraju kao religiozni ili tradicionalni.
i koliko je uopće moguće pridržavati se iste i da li je moguće provesti njene propise u cijelosti? Jel ovo retoricko pitanje? Ti vjerujes u istinitost kurana? Ako da, odi vidi sto kuran kaze o tome...

Musliman.hr
30.04.2006., 01:53
Jel ovo retoricko pitanje? Ti vjerujes u istinitost kurana? Ako da, odi vidi sto kuran kaze o tome..

1.Pitanje nije retoričko.
2.Poredbe se nastavljaju.

upravo si konvertirao dolmu.

Ovo mi je skroz nejasno.I zašto je Dolma potreban za dokazivanje bilo čega.
Ponovo nekakva poređenja.Nastavili se ovako pomislit ću da niste u stanju ništa objasniti bez poredbe sa "teološki beznačajnima".Ili bar da to Umpa nije u stanju.

rambi
30.04.2006., 07:49
Znaci pokrivanje kose je zapovijed iz Tore. A sto mora biti bas sesir onda?

A to sa perikom mi dode ko one sto su prekrsili zapovjed subotom, kada im je bilo zabranjeno loviti ribe. Oni su petkom bacali mreze u more a nedeljom vadali..... :zubo:

Pa perika nekad bude ljepsa i privlacnija nego kosa.... ;):nono:

Odavde je krenulo...

Vidim nekima se ne sviđaju objašnjenja, koja dajemo, pa se počelo spamati ad nauseam...

Pa usporedbe se upotrebljavaju, jer se pitanja vezana za židovstvo, po 896048. put postavljaju iz muslimanske perspektive, i to najčešće koristeći muslimanske izvore :zvrko:

Musliman.hr
30.04.2006., 08:22
Musliman.hr kaže:
i koliko je uopće moguće pridržavati se iste i da li je moguće provesti njene propise u cijelosti?

Nije krenulo odatle.Rob nije ni spomenuo Islam niti bilo šta drugo.Znači prvi ste počeli jer se ne možete suzdržati čak ni kad isključivo o svojojo vjeri pričate a odgovor čekam...

rambi
30.04.2006., 08:40
Aha :D

U granicama očekivanog...

Musliman.hr
30.04.2006., 09:00
Vidim nekima se ne sviđaju objašnjenja, koja dajemo,

Ma fina su objašnjenja kad se ne pravite pametni.
A to sa spamom ste sami krivi jer niste se dogovorili ti i Umpa.On tvrdi da ne treba poređenje,ti sad tvrdiš suprotno i skrećeš krivicu na muslimane po običaju.Iole razuman ko je čitao vidjet će da nešto nije u redu sa preciznošću odgovora.Možda židovima i ne treba preciznost.Eto i novog pitanja pošto se na stara ne odgovara.Do koje mjere židovi moraju biti precizni u svojoj komunikaciji i koliko je to važno za njihovu vjeru te moguće sankcije ako je potvrdan odgovor na pitanje.?

Dunj@
30.04.2006., 09:28
Eto i novog pitanja pošto se na stara ne odgovara.Do koje mjere židovi moraju biti precizni u svojoj komunikaciji i koliko je to važno za njihovu vjeru te moguće sankcije ako je potvrdan odgovor na pitanje.?




kaj tebi nije dovoljna tvoja vjera, već stalno zapinješ o tuđe. kaj te briga za njihovu vjeru. oni ne misionare ni pod kojim uvjetima, dok vi u pravilu misionarite i stalno tražite trun u tuđem oku, a ne vidite balvan u svom.:eek:

Musliman.hr
30.04.2006., 09:36
kaj tebi nije dovoljna tvoja vjera, već stalno zapinješ o tuđe. kaj te briga za njihovu vjeru. oni ne misionare ni pod kojim uvjetima, dok vi u pravilu misionarite i stalno tražite trun u tuđem oku, a ne vidite balvan u svom.

Ovo veze nema sa temom.Ja sam postavio konkretna pitanja i uvidio konkretne zamjerke na odgovorima.Međutim nisam ja taj koji ističe netrpeljivost.Ako se ne možete svladati,nemojte ni gordo nastupati,jer je to onda apsurd.Niske ljudske osobine miješate sa visokim intelektom.

Dunj@
30.04.2006., 09:40
:hrk:

rob Milostivog
30.04.2006., 10:11
A ovaj zid ovde predstavlja shivina p.... : :zubo:

http://images.fotosearch.com/bigcomps/corbis/DGT134/RFA0073.jpg


Imas li sta reci na to sto je Hagera nosila Ishmaila po pustinji? :s

:zubo:

rob Milostivog
30.04.2006., 11:08
Ono sto sam rekao, losa majka, razmazeno deriste.


I sve to uz Boziju blagoslov......:amen:

A za majku bilderku koja nosa 16 god. djeteta (po Umpa verziji Tore 13 god. :zubo: obavezno uzeti mathematika prvog razreda u ruke) !!! :rofl: :mirko:

ni ziv ni mrtav
30.04.2006., 11:16
A što je ona znala , pa nije imala vage da izvaže u pustinji !:rofl:

( Parafraza jednog vica : a što zna dete što je 200 kila ? )

Zeev Zion
30.04.2006., 12:11
SLIJEDEĆE PITANJE: Da li je židovkama dozvoljena udaja za druge vjere? Molim navesti razloge.

Po židovskom zakonu nije dozvoljeno niti muškarcima da se žene za ne-Židovku jer im djeca neće biti Židovi. Ovo vrijedi ukoliko on/ona ne konvertiraju.
Razlozi su brojni, a najvažniji je što je Židovstvo religija čija je osnova obitelj i njoj je namjenjena te obitelj zauzima iznimno važno mjesto s religijskog stajališta. Postoje mnogi propisi čije je upražnjavanje namjenjeno za dom i bračni život (košer ishrana, blagdani, Šabat, obiteljska čistoća...) Što znači da oba roditelja moraju živjeti isti sustav vrijednosti kako bi se djeca razvijala u potpunoj harmoniji i dobila obrazovanje i životne navike koje će prenjeti na svoju djecu. U svakom drugom slučaju dolazi do vrlo teškog suživota. Što nikako nije slučaj samo za Židovstvo, već i za druge religije/kulture. Sve je ok dok roditelji ne mare za svoja podrijetla no u slučaju kada samo jedan počinje više izražavati svoju pripadnost dolazi do konfuzije, razdvajanja pa i onemogućavanja zajedničkog života.

I.L
30.04.2006., 14:35
Po židovskom zakonu nije dozvoljeno niti muškarcima da se žene za ne-Židovku jer im djeca neće biti Židovi. Ovo vrijedi ukoliko on/ona ne konvertiraju.
Razlozi su brojni, a najvažniji je što je Židovstvo religija čija je osnova obitelj i njoj je namjenjena te obitelj zauzima iznimno važno mjesto s religijskog stajališta. Postoje mnogi propisi čije je upražnjavanje namjenjeno za dom i bračni život (košer ishrana, blagdani, Šabat, obiteljska čistoća...) Što znači da oba roditelja moraju živjeti isti sustav vrijednosti kako bi se djeca razvijala u potpunoj harmoniji i dobila obrazovanje i životne navike koje će prenjeti na svoju djecu. U svakom drugom slučaju dolazi do vrlo teškog suživota. Što nikako nije slučaj samo za Židovstvo, već i za druge religije/kulture. Sve je ok dok roditelji ne mare za svoja podrijetla no u slučaju kada samo jedan počinje više izražavati svoju pripadnost dolazi do konfuzije, razdvajanja pa i onemogućavanja zajedničkog života.

Židovstvo NIJE religija. Pa te uljudno molim da ne OBMANJUJEŠ javnost!

Judaizam je religija.

Židovstvo je narodnosna odrednica ili - pripadnost.

Većinska religija Židova (kao naroda) je judaizam. Ali ima Židova koji nisu judaisti, nego recimo - ateisti, kršćani ili budisti.

A u suvremenom svijetu, Židovstvo je postalo - politička odrednica uz etničku.

Hvala!

P.S.

'Sestro' rambi?

Oh, da... pozdrav braći Židovima! 'Vratija san se'! Jeste li sritni zbog toga?:D :E

rob Milostivog
30.04.2006., 15:17
Uhh.... sto ce nam se sada neko obradovati........ :zubo:


Welcome back!!

rob Milostivog
30.04.2006., 15:56
Umpa:
A jedna od zapovjedi je istrijebiti 7 kanaanskih naroda


Moze mi neko reci gdje to stoji u Bibliju odnosno Tore?

UmpaUmpa
30.04.2006., 16:11
Moze mi neko reci gdje to stoji u Bibliju odnosno Tore?
Vaethanan, softim, ki tece, itd...

Jadni balestinci, vlastita sveta knjiga poziva na njihovo unistenje.

-Daniel-
30.04.2006., 16:14
Pošto ih otjera ispred tebe Jahve, Bog tvoj, nemoj reći u srcu svome: Jahve me uveo da zaposjednem ovu zemlju zbog moje pravednosti. Naprotiv, zbog opačina onih naroda Jahve ih tjera ispred tebe. Ne ideš ti da zaposjedneš njihovu zemlju zbog svoje pravednosti i čestitosti svoga srca, nego zato što Jahve, Bog tvoj, zbog opačine onih naroda tjera njih ispred tebe, da tako održi riječ kojem se zakleo tvojim ocima: Abrahamu, Izaku i Jakovu. Znaj, dakle, da ti Jahve, Bog tvoj, ne daje ovu dobru zemlju u posjed zbog tvoje pravednosti, jer si ti narod tvoje šije!

Pon. Zak. 9:4,5

UmpaUmpa
30.04.2006., 16:20
Oh, da... pozdrav braći Židovima! 'Vratija san se'! Jeste li sritni zbog toga?:D :E
Bilo je dosadno bez tebe. Dawitelji nam daju odredjenu dozu gluposti kojima se mozemo smijati, ali po glupostima si ti neprevazidjen...

Ajde reci, jel Niel Armstrong sletion na mjesec? Muslimani kazu da je, i da je cuo ezan na mjesecu, pa je konvertirao na islam kad je sletio. Sto ti kazes?

Musliman.hr
30.04.2006., 16:48
Bilo je dosadno bez tebe. Dawitelji nam daju odredjenu dozu gluposti kojima se mozemo smijati, ali po glupostima si ti neprevazidjen...

Koja fina dobrodošlica.Mogu mislit šta ti je I.L. radio.:cerek:

NADA_STRAH
30.04.2006., 17:04
Bilo je dosadno bez tebe. Dawitelji nam daju odredjenu dozu gluposti kojima se mozemo smijati, ali po glupostima si ti neprevazidjen...

Ajde reci, jel Niel Armstrong sletion na mjesec? Muslimani kazu da je, i da je cuo ezan na mjesecu, pa je konvertirao na islam kad je sletio. Sto ti kazes?
U IME ALLAHA MILOSTIVOG SAMILOSNOG -POCINJEM

LIJEPO JE RAZGOVARATI S VAMA, ISTO TAKO JE LIJEPO I RAZUMJETI VASU KONSTATACIJU KAO I PITANJE ALI JE ISTINA SAMO JEDNA I ONA JE JEDINA IZVOR LJEPOTE. NISAM SIGURAN ZA EZAN NA MJESECU ALI SAM SIGURAN DA JE CLAN POSADE BRODA PORIJEKLOM FRANCUZ SNIMIO U BRODU PRODORAN GLAS NA STAROM ARAPSKOM JEZIKU "KUD CETE GRESNICI, ZVIJEZDE PRIPADAJU SAMO NAMA A MI VAS UVIJEK PRATIMO"

dolma
30.04.2006., 17:48
Mrzim haderu jer je ruzan i dosadan grad sa vrlo losom klimom. Ali mnogi zive tamo.
Da klima je tamo problem:rofl:
Mozes li mi navesti koje su to dramaticne razlike u klimi izmedju Hadere, Natanie i Tel Aviva sa svojim prigradskim podrucjima? :D

rob Milostivog
30.04.2006., 20:59
Pošto ih otjera ispred tebe Jahve, Bog tvoj, nemoj reći u srcu svome: Jahve me uveo da zaposjednem ovu zemlju zbog moje pravednosti. Naprotiv, zbog opačina onih naroda Jahve ih tjera ispred tebe. Ne ideš ti da zaposjedneš njihovu zemlju zbog svoje pravednosti i čestitosti svoga srca, nego zato što Jahve, Bog tvoj, zbog opačine onih naroda tjera njih ispred tebe, da tako održi riječ kojem se zakleo tvojim ocima: Abrahamu, Izaku i Jakovu. Znaj, dakle, da ti Jahve, Bog tvoj, ne daje ovu dobru zemlju u posjed zbog tvoje pravednosti, jer si ti narod tvoje šije!

Pon. Zak. 9:4,5

Podrzavas i ti istrebljenje 7 kannaanskih naroda?

Drugo ovde nigdje nepise da se narod treba iztrijebiti?
Dakle gdje su te uzasne pasuse koji pozivaju na istrebljenje?

Raiden
30.04.2006., 21:00
Po židovskom zakonu nije dozvoljeno niti muškarcima da se žene za ne-Židovku jer im djeca neće biti Židovi. Ovo vrijedi ukoliko on/ona ne konvertiraju.
Razlozi su brojni, a najvažniji je što je Židovstvo religija čija je osnova obitelj i njoj je namjenjena te obitelj zauzima iznimno važno mjesto s religijskog stajališta. Postoje mnogi propisi čije je upražnjavanje namjenjeno za dom i bračni život (košer ishrana, blagdani, Šabat, obiteljska čistoća...) Što znači da oba roditelja moraju živjeti isti sustav vrijednosti kako bi se djeca razvijala u potpunoj harmoniji i dobila obrazovanje i životne navike koje će prenjeti na svoju djecu. U svakom drugom slučaju dolazi do vrlo teškog suživota. Što nikako nije slučaj samo za Židovstvo, već i za druge religije/kulture. Sve je ok dok roditelji ne mare za svoja podrijetla no u slučaju kada samo jedan počinje više izražavati svoju pripadnost dolazi do konfuzije, razdvajanja pa i onemogućavanja zajedničkog života.

Aha. Tako bi trebalo. A kakva je realna slika? Koliko dio židovske mladeži poštuje to i radi po tome? Misleći pri tome i na dijasporu koju neki extremni židovi smatraju nežidovima.

Zeev Zion
30.04.2006., 21:03
Nije krenulo odatle.Rob nije ni spomenuo Islam niti bilo šta drugo.Znači prvi ste počeli jer se ne možete suzdržati čak ni kad isključivo o svojojo vjeri pričate a odgovor čekam...

Kada pitanja dolaze iz islamske slike svijeta koja se itekako osjeća u tonu samog pitanja, onda odgovor to mora uzeti u obzir.

Teološki ste za Židovstvo jednako značajni kao i eskimski iglui, no kulturalno, religiološki i fenomenološki ste izvor stalnog zaprepaštenja. S ovim sam, smatram, završio ovaj spam. Otvorite si temu o Islamu i derite, no pustite ljudima koji žele informaciju da i do nje dođu bez da moraju krčiti mačetom, šipražje vašeg spam-a. Hvala.

Zeev Zion
30.04.2006., 21:12
[QUOTE]Aha. Tako bi trebalo. A kakva je realna slika? Koliko dio židovske mladeži poštuje to i radi po tome?

Takav je sustav. Nažalost, val sekularizma i neobrazovanja naplavljuje i Židovstvo, no s obzirom na holokaust to i nije tako čudno. No Židovstvo nikad nije igralo igru brojki, nama nije važno ima li nas 2 ili 20 milijuna, već kakvi su oni koji jesu. Što i dokazuje povijest. Uostalom Bog je obećao da nikada nećemo nestati, i da ćemo uvijek u većem ili manjem broju vršiti Njegovu volju. Jedino žalim za sunarodnjacima koji ne vide što ostavljaju a što uzimaju. No i tome se bliži kraj, jer je sve veći broj onih koji se vraćaju korjenima uvidjevši mrak u koje ih je doveo reform pa sekularizam, a oni koji uporno ostaju van tradicije, nažalost neće demografski sudjelovati u Židovskom narodu, kroz generaciju dvije. No kao što rekoh, duh se broji ne tijelo.;)


Misleći pri tome i na dijasporu koju neki extremni židovi smatraju nežidovima.

Ne znam odakle ti to, prvi put čujem.

dolma
01.05.2006., 01:54
Slijedece pitanje je koja je razlika izmedju sefarda i ashkenaza osim ono odakle dolaze. Postoje li razlike u liturgiji i zasto postoji glavni rav za sefarde i glavni rav za ashkenaze?
Kada smo vec kod oblacenja imao bih slijedece pitanje.
Zasto se hasidim i haredim oblace crno-bijelo i ne skidaju sakoe ni usred ljeta, a znamo kakvo je ono u Izraelu. Inace otkuda im takav nacin odijevanja. To zaista moze izgledati elegantno i meni osobno se svidja.

Evo da ne spamamo vise...

dolma
01.05.2006., 01:57
Kakav je stav judaizma prema dinosaurima, vjeruje li se da su postojali?

Dunj@
01.05.2006., 08:24
Kakav je stav judaizma prema dinosaurima, vjeruje li se da su postojali?


eh, po koji put? nema jednog judaizma a i inače njima vjra ne priječi da se bave znanstvenim radom, dapače tu vode....

Zeev Zion
01.05.2006., 10:22
Slijedece pitanje je koja je razlika izmedju sefarda i ashkenaza osim ono odakle dolaze. Postoje li razlike u liturgiji i zasto postoji glavni rav za sefarde i glavni rav za ashkenazae?

Iako minimalna ipak postoji, kako u liturgiji tako i u običajima. Litrugijski se poredak molitava malo razlikuje (sefardi kažu psalam x ispred y, a aškenazi y ispred x, te sefardi govore neke dok aškenazi ne govore neke molitve itd...) a običaji isto tako (sefardi jedu rižu i grahorice za pesah, dok aškenazi ne, drugačiji su detalji u vezi stavljanja tfilina, talita itd...). A sve se to po tim pitanjima razlikuje i unutar istih skupina sefarda (Jemeniti imaju drugačije običaje od Marokanaca, ovi pak od Sirijaca itd...) i aškenaza (Poljaci od Njemaca, Mađari od Rusa itd...) ali je to sve gotovo zanemarivo.
Zbog svega toga postoje dva glavna rabina, kako bi se u odlučivanju uzela u obzir ta raznolikost i sačuvao pluralizam koji ne bi dove do konfuznog multi-kulturalizma. Još da napomenem da su običaji iznimno važni u Židovstvu, i obvezno se prenose sa oca na sina. Postoji i halaha o odnosu halahe i običaja.



Kada smo vec kod oblacenja imao bih slijedece pitanje.
Zasto se hasidim i haredim oblace crno-bijelo i ne skidaju sakoe ni usred ljeta, a znamo kakvo je ono u Izraelu. Inace otkuda im takav nacin odijevanja. To zaista moze izgledati elegantno i meni osobno se svidja.
[/QUOTE]

Oni se tako oblače kako bi učinili zamjetnom razliku između sebe i ostalih (Židova i ne-Židova) a što smatraju važnim zbog njihove beskompromisne posvećenosti samo jednom cilju: vršenju Božje volje. Na taj način čine vidljivim intanzitet svojeg religioznog života i jasno ga demonstriraju.
No iza toga leži i malo dublji razlog. On je simboličke prirode. Smatraju da crno označava tvarnost, a bijelo duhovnost, odn. da crno označava tijelo a bijelo duh/dušu. Stoga oblače crno odijelo na bijelu košulju kako bi izrazili taj vid religijske antropologije, koji označuje pokrivenost duše tijelom, odn. da je tijelo odjeća duše. Na taj način ne dozvoljavaju zaboravu da okrene prioritete, te se stalno podsjećaju na za njih temeljni vid odnosa duše i tijela.

Slično je i sa kapicom za pokrivanje glave- kipa ili jarmulka. Ona ne proizlazi iz Tora već je nastala kao običaj, čini mi se u vremenu mišne, koji je prihvatio cjelokupan židovski narod (što je uvjet za sve zapovijedi, bile one rabinske ili iz Tore) te je danas halaha (obvezno ju je nositi). Ona na osnovnom nivou govori sljedeće: iznad čovjeka (kao bića i pojedinog ega) postoji Bog, te se ta istina ne smije ni u jednom trenu zaboraviti.
Na taj način Židovstvo materijalizira jednu istinu i uvodi je kao mnemonički mehanizam, što je uglavnom i slučaj sa svim ritualima, a pogotovo u Židovstvu koje inzistira na jednoj tezi: "Djelo je glavno", i te se zakonitosti pridržava vrlo ozbiljno i konzistentno.

rob Milostivog
01.05.2006., 12:18
Kada pitanja dolaze iz islamske slike svijeta koja se itekako osjeća u tonu samog pitanja, onda odgovor to mora uzeti u obzir.


Gdje si ti to osjetio u mom tonu islamsku sliku svijeta? Daj nebalezgaj.

Fino sam pitao zasto zidovkinje nose periku?

I eto sada ovde ima valjda islamsku slku svijeta u ovome jeli? Ja mislim da ti je ta slika u tvoju glavu pa vjerovatno i kada spavas, sanjas o tome a vidi se i po tvom potpisu sta pise. Vi ocigledno imate komplexe jarane.

A ako vec pricamo o muslimankama onda znaj da muslimanke su ponosne sto nose "hidzab" sto znaci zastita i nikome nece napasti na pamet da brije glavu i da stavlja perike kako bi se izjednacili sa drugim zenama u svijetu. To se zove KOMPLEX jarane. Procitaj ponovo sta si napisao:

Zadnji Chabad Rebbe, ojasnio je to ovako: budući je ženama iznimno teško pokrivati glavu (duga kosa jedan je simbola ženstvenosti/-ne samo u erotskom smislu/) i da se osjećaju među ženama koje ne pokrivaju glavu na neki način zakinute ili im slabi samopuzdanje te imaju jaku inklinaciju da skinu šešir kako se ne bi isticale ili da se istaknu svojom lijepom kosom; preporuča im nošenje perike koja je od prave kose i u skladu je sa estetskim potrebama žene, kako bi se izbjegle nelagodu i unutarnji poticaj da prekrše micva.





Teološki ste za Židovstvo jednako značajni kao i eskimski iglui, no kulturalno, religiološki i fenomenološki ste izvor stalnog zaprepaštenja. S ovim sam, smatram, završio ovaj spam. Otvorite si temu o Islamu i derite, no pustite ljudima koji žele informaciju da i do nje dođu bez da moraju krčiti mačetom, šipražje vašeg spam-a. Hvala.

Ah sada je ovo spam jeli? Neke stvari koji su ovde ubaceni nisam ih ja postavio nego moderatori, na njiha se zali. Takoder kada neko lupne gluposti poput Umpe, onda neka racuna da se mu se uzvratiti istom mjerom.... oko za oko.... mada do sada sam se uzdrzavao da vracam istom mjerom, medutim hteo sam samo da vam dam doznanje da se moze takoder na istini nacin uzvratiti kao sto vi to radite. Rekao sam takoder bolje da pricamo kao ljudi nego da se gledamo kroz nisani. Medutim vi vise volite da se gledamo kroz nisani izgleda....... do vas je a ne do nas.
To trebate shvatiti.

Slartibartfast
01.05.2006., 12:37
Blagodarim Zeev i Umpa na odgovorima.


Dakle ja ne nosim mješavinu vune i lana, a ne bilo kojih dviju tkanina. Kao i svi ortodoksni Židovi a zato što je tako zapovijedio Bog u Tori. Židovi koje poznaješ valjda nisu ortodoksni ili su sekularni.

I tu dolazimo do srzi mojeg pitanja. Zasto se neki pridrzavaju zapovijedi a neki ne? YHWH je jasan kada kaze da se zapovijedi treba pridrzavati zauvijek. Zasto onda postoje struje u judaizmu koje ih se ne pridrzavaju? Kako na takve gledaju ortodoksi?

Zeev Zion
01.05.2006., 13:41
Blagodarim Zeev i Umpa na odgovorima.
Molim i drugi put.

I tu dolazimo do srzi mojeg pitanja. Zasto se neki pridrzavaju zapovijedi a neki ne? YHWH je jasan kada kaze da se zapovijedi treba pridrzavati zauvijek. Zasto onda postoje struje u judaizmu koje ih se ne pridrzavaju?
Osim par nevažnih iznimki u povijesti Židovstva, svi su Židovi bili ortodoksi. Ortodoks je grčki naziv i znači pravovjeran a termin je nastao kao reakcija na reformistički pokret. Ortodoks- Označava Židova koji živi po 13 Majmonidovih principa (ovo je tek formalno, zasebna je tema s puno nijansi).

Početkom 19.st. u Njemačkoj, počinje reformistički pokret, koji gotovo prvi put u povijesti Židovstva počinje pružati ideološki odmak od tradicije. Zabacuje važnost kako Pisane tako i Usmene Tore (tumači većinu zapovijedi kao nadiđene vremenom kao npr.: kašrut, šabat, obiteljsku čistoću itd...), ukida staru liturgiju (molitve na Njemačkom jeziku a ne hebrejskom, unose orgulje u sinagogu, izbacuju iz molitvi ideje: Mesijanstva, Povratka u Cion, Izabranost židovskog naroda, itd...).
Razlozi ovih preinaka su brojni a najvažniji je potreba za asimilacijom čime će se, mislili su, izbjeći anti-semitizam, i odgovoriti na ideale novog prosvijećenog društva. Koliko se to obilo u glavu upravo Židovima u Njemačkoj, nije potrebno elaborirati, već samo istaknuti da se nacija koja se s pravom dičila, filozofijom, umjetnošću i znanošću, u samo 100-tinjak godina, pretvorila u disciplinirane barbare i psihotične izvršitelje/podržavatelje genocida.
Iz njega je do danas nastalo nekoliko struja, konzervativci, rekonstrukcionisti, i tzv. "humanističko" Židovstvo (ovo nije religija već jedna kulturalna dubioza).
Te je na kraju završilo u krajnjem sekularizmu koji traje do danas, pogotovo nakon teškog iskustva holokausta. No danas je ipak razdoblje povratka ortodoksnoj tradiciji, koja doživljava svojevrsni revival. Uočilo se da je iznimno povezana asimilacija i židovsko neobrazovanje, odn. da oni koji nisu obrazovani u Židovstvu puno lakše ulaze u mješane brakove ili ne žive tradicionalnim načinom života, a što je osnova za početak prave asimilacije ili njen produkt.

Kako na takve gledaju ortodoksi?

Ortodoksno Židovstvo ih ne smatra djelom ili strujom Židovstva jer se ideološki ne poklapaju sa 13 Majmonidovih principa. Dakle oni nisu dio Židovstva kao religije s obzirom na njenu teološku i povijesnu konstantu kroz 3500.g.
Važno je napomenuti da se reformisti, po svim demografskim istraživanjima, u drugoj ili trećoj generaciji asimiliraju, te ih do 90% više nije ili neće biti Židovima. Oni su atavizam jedne ideologije koja je, kao što govori i povijest, dovela do kraja, pred sami zid slijepe ulice.
Danas je jasno, barem demografski, da ukoliko Židovstvo/Židovi žele opstati moraju živjeti ortodoksnim načinom života, sve ostalo je samo, pokazalo se neuspjeli eksperiment sa katastrofalnim posljedicama po nas same.

UmpaUmpa
01.05.2006., 13:46
Blagodarim Zeev i Umpa na odgovorima.



I tu dolazimo do srzi mojeg pitanja. Zasto se neki pridrzavaju zapovijedi a neki ne? YHWH je jasan kada kaze da se zapovijedi treba pridrzavati zauvijek. Zasto onda postoje struje u judaizmu koje ih se ne pridrzavaju? Kako na takve gledaju ortodoksi?
U kratko, kada je krenula reforma sredinom 19. stoljeca, ideja je bila da se izbace obicaji koji nemaju veze sa torom, i ostave zapovjedi. Tvrdnja je bila da ultraortodoksni ne vide razliku izmedju tfilina i strajmla. Druga generacija reformnih je pokazala da ne znaju ni oni, pa kad su odbacili strajml su odbacili i tfilin. U medjuvremenu je nastao drugi pokret (poceo je 30tih 20tog stoljeca), moderni ortodoksni, koji znaju razlikovati obicaj od halaha. Moderni ortodoksni i te kako sudjeluju u sekluarnom zivotu, naci ces ih na akademiji, u hi-tech svijetu, Israel Aumann, dobitnik nobelove za ekonomiju 2005 je moderni ortodoksan, osnivaci i danas manageri korporacije NDS (kontrolira oko pola svjetskog trzista kablovske TV) su moderni ortodoksni, Ali G je moderni ortodoksan, Tamir Goodman, mlada kosarkaska zvijezda (americka college liga, emigrirao u izrael, nedavno odsluzio vojsku, sad ce nastavit karijeru u makabiju, posudjen je macc givat shmuel, ocekuje se skori povratak u macc TA, prema sports ilustrated, on je "zidovski jordan") je moderni ortodoksan, itd. Lista je predugacka za forum, naveo sam po jedan primjer iz znanosti, biznisa, show biznisa i sporta. Ortodoksan zidov ne mora biti ultra ortodoksan.

Ortodoksni (ili ako se prevede rijec "ortodoks" sa grckog, pravovjerni) vjeruju da je tora doslovna bozja rijec (za razliku od reformnih), i vjeruju da nitko osim sanhedrina nema pravo reinterpretirati zapovjedi (za razliku od konzervativnih). Ortodoksni gledaju na one koji ne drze zapovjedi gledaju kao na tinokot she nishbu, iliti djecu koja su odrasla kod nezidova, tj, nisu krivi jer su odrasli u sekularnim porodicama.

Zeev Zion
02.05.2006., 12:57
Kako bih olakšao razumjevanje, post-am 13 Majmonidovh principa koji čine jezgru Židovstva. To su principi koji do vremena Majmonida nikada nisu bili dovedeni u pitanje i svojstveni su samo Židovstvu. Danas ih se prihvaća kao jasan i nedvosmislen credo Židovstva. Postoji mnogo toga što je potrebno reći o kontekstu njihovog nastanka, pa i kritika, ali to drugom prilikom. :



1. Vjerujem potpunom vjerom da je Bog Tvorac i Vladaoc svih stvari. Jedini je On stvorio, stvara i stvarat će sve stvari.



2. Vjerujem potpunom vjerom da je Bog Jedan Jedini. Nema jedinstva poput Njegova. On je naš Bog, Bio je, Jest i Biti će.



3. Vjerujem potpunom vjerom da Stvoritelj nije tjelesan i da na Njega ne možemo primjeniti ideje o tjelesnosti. Nema ničega što Mu je slično na bilo koji način.




4. Vjerujem potpunom vjerom da je Bog prvi i posljednji.




5. Vjerujem potpunom vjerom da je samo Bogu ispravno upućivati molitve. Nikome i ničemu drugome ne smije se moliti.



6. Vjerujem potpunom vjerom da su sve riječi proroka istinite.




7. Vjerujem potpunom vjerom da su Mojsijeva proročanstav potpuno istinita. On je bio najveći među prorocima kako onima prije tako i poslje njega.




8. Vjerujem potpunom vjerom da je cijela Tora koju imamo, ona koja je data Mojsiju.




9. Vjerujem potpunom vjerom da se Tora neće mijenjati i da Bog nikada neće dati neku drugu Toru.



10. Vjerujem potpunom vjerom da Bog poznaje sva ljudska dijela i misli.




11. Vjerujem potpunom vjerom da Bog nagrađuje one koji drže Njegove zapovijedi i kažnjava one koji ih krše.



12. Vjerujem potpunom vjerom u dolazak Mesije. Ma koliko trajalo čekat ću njegov dolazak svaki dan.


13. Vjerujem potpunom vjerom da će mrtvi oživjeti kada to bude Božja volja.

Ruth48
02.05.2006., 22:15
Micva o Šabatnoj godini jedna je od 613 micvot iz Tore. Nema nikakvog obrađivanja zemlje ali ni skupljanja plodova, (mislim čak da je zabranjeno novčano poslovanje i robna razmjena, ali nisam siguran) tako da se faktički 2 godine ne koristiš plodovima zemlje niti drugim dobrima (prvu godinu ne siješ ali i ne žanješ no kad u drugoj posiješ trebaš čekati sezonu dvije da urodi...). Smisao joj je mnogostruk i ima nekoliko tumačenja, ali osnova je da se čovjekovo blagostanje i strepnja oko njega položi u ruke Neba, i time uči povjerenje u B-ga. S time da je B-g obećao da će godina prije šabatne biti dvostruko plodna povlačeći paralelu na dvostruku porciju mane koja je padala prije šabata tijekom 40-godišnjeg lutanja po pustinji. Zanimljivo je da se tada to vrijeme ima obavezno utrošiti na učenje Tore, a i posvećivanje obiteljskim odnosima; tako da bi analogija bila kao da danas u Hrvatskoj svi jednom u sedam godina ne rade ali upisuju fakultete i posvete se učenju i svojim obiteljima. Naravno da taj zakon ima i ekoloških implikacija, jer se u tom periodu zemlja opušta od kultivacije čime se unosi povoljan ritam za njenu veću učinkovitost (ima knjiga jednog japanca kemičara i biologa(zaboravio naslov i ime) koja se bavi prirodnom zemljoradnjom i zalaže se za slično riješenje). Čini mi se da postoje i neke analize koje su pokazale da kad bi se toga pridržavalo čovječanstvo da bi zagađenje opalo za nekih 400% ili tako nekako s tim da su oni uračunali i tjedni Šabat. Postoji i Jubilejna godina koja nastupa nakon svakih 7 šabatnih a za nju su isti propisi ali i neki drugi, no to je druga tema.
Micva u sedmoj godini ,zidov nesmije obradjivati zemlju a niti ubirati plodove zemlje ,ali u toku godine dozvoljeno je kupovati plodove od goja,.

Zeev Zion
02.05.2006., 22:44
Micva u sedmoj godini ,zidov nesmije obradjivati zemlju a niti ubirati plodove zemlje ,ali u toku godine dozvoljeno je kupovati plodove od goja,.

Nisam bio siguran a Umpa je već ispravio. Svejedno hvala. Kak je u Domovini?;)

Musliman.hr
03.05.2006., 00:19
Pozdrav.

Imam pitanje
Hipotetički gledano,kada bi vi imali vlast na zemlji,kakav bi status u vašoj državi imali mi muslimani?Koja prava,koje dužnosti...kao manjina naravno.

Baron Samedi
03.05.2006., 01:04
Pozdrav.

Imam pitanje
Hipotetički gledano,kada bi vi imali vlast na zemlji,kakav bi status u vašoj državi imali mi muslimani?Koja prava,koje dužnosti...kao manjina naravno.

:confused:

Ovo ti je malo cudno pitanje, obzirom da nikad o tome se nije ni na koji nacin razmisljalo?

Moras shvatiti jednu vrlo bitnu razliku izmedju Zidovstva i Islama: nama je ZABRANJENO misionarenje, mi NE SMIJEMO pozivati ljude na Zidovstvo. Dapace, ako se pojavi konvertit, obavezni smo ga ODGOVARATI od toga (da se vidi je li on stvarno zainteresiran i iz kojih razloga to radi ili je li samo prodavac magle).

Tako da mi, iskreno, nije jasan ovaj koncept "kada bi imali vlast na zemlji..."?

Moze to malo specificnije, sto mislis pod ovim?

dolma
03.05.2006., 03:59
Nakon čitanja tradicionalnog židovskog bračnog ugovora (ketube) uslijedilo je mladoženjino razbijanje čaše jer se vjeruje da se na ovaj način straši zloduh. Završetkom vjerskog obreda mladenci su zajedno sa svojim mnogobrojnim uzvanicima slavlje nastavili svečanom večerom..

Procitah ovo pa mi nije jasno.
http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=38285

Je li ovo istina, mislim na zloduha, i ako jeste nemojte opet reci da su ovo preuzeli od Arapa.

Ante
03.05.2006., 04:56
[QUOTE]Slično je i sa kapicom za pokrivanje glave- kipa ili jarmulka. Ona ne proizlazi iz Tora već je nastala kao običaj, čini mi se u vremenu mišne, koji je prihvatio cjelokupan židovski narod (što je uvjet za sve zapovijedi, bile one rabinske ili iz Tore) te je danas halaha (obvezno ju je nositi). Ona na osnovnom nivou govori sljedeće: iznad čovjeka (kao bića i pojedinog ega) postoji Bog, te se ta istina ne smije ni u jednom trenu zaboraviti.
Nisam bas strucnjak za zidovstvo ali citajuci "Practical Judaism" od Rabbi Israel Meir Lau san nasao da je kip u stvari obavezan samo pri molitvi, nosenje kipa svakodnevno je postalo obicaj radi opstojnosti Zidova i zidovstva i otpora asimiliciji. Da li ju je danas i u vjerskom smislu obavezno nositi? :confused:
Ako je vjerski ispravno bilo ih nositi samo pri molitvi a postalo je obavezno zbog drugih razloga da li Zidovi (neki od mojih prijatelja) koji ponekad nose druge kape (bejzbol i sl.) u stvari zanemaruju namjenu kipa i cine nesto pogresno?

Musliman.hr
03.05.2006., 07:28
Tako da mi, iskreno, nije jasan ovaj koncept "kada bi imali vlast na zemlji..."?

Pa nešto kao koncept života na zemlji u kojoj vi imate vlast i većina ste a mi i kršćani i ini su manjine.Ako nemate takvo uređenje znači li da nikada kroz povjest niste bili većina?Bez obzira jeste ili niste mislim da bi trebali imati rješenje za ovu mogućnost ili je to čista politička opcija.Recimo bila bi demokracija.Da li bi u tom slučaju mi imali pravo na sudjeovanje u vlasti?Da li bi imali ikakva prava s obzirom na naše "ponašanje"(gledano vašim očima).Da li bi svaku manjinu gledali jednako npr.nas i budiste.Možda je pitanje malo čudno ali elementarno je sa aspekta opstanka u slučaju da vi hipotetički odjednom postanete većina bilo da se namnožite ili da nas ostalih nestane u većem broju.(katastrofe razne...).Hvala

Zeev Zion
03.05.2006., 09:07
.

Procitah ovo pa mi nije jasno.
http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=38285

Je li ovo istina, mislim na zloduha, i ako jeste nemojte opet reci da su ovo preuzeli od Arapa.

Razbijanje čaše je običaj koji dolazi nakon 7 blagoslova na vjenčanju, a odmah nakon sljedećih stihova: "Ako te zaboravim Jeruzaleme, neka se oduši desnica moja, neka mi se jezik zaljepi za nepce ako te ne spomenem, ako ne podignem Jeruzalem na vrhunac sreće svoje" (Ps 137,5-6). Nakon toga mladoženja nogom razbija čašu, što simbolizira tugu i bol zbog rušenja Hrama. Upravo kada dižemo svoj obiteljski dom prisjećamo se da nam je narodni dom (Hram) još uvijek u ruševinama. Stihovi koje se govori zakletva su prognanika iz Izraela u Babiloniju.

tekst parafrazian od- Rabin Kotel Da Don u knjizi "Židovstvo, život, teologija, filozofija..."

Zeev Zion
03.05.2006., 09:27
Pa nešto kao koncept života na zemlji u kojoj vi imate vlast i većina ste a mi i kršćani i ini su manjine.Ako nemate takvo uređenje znači li da nikada kroz povjest niste bili većina?Bez obzira jeste ili niste mislim da bi trebali imati rješenje za ovu mogućnost ili je to čista politička opcija.Recimo bila bi demokracija.Da li bi u tom slučaju mi imali pravo na sudjeovanje u vlasti?Da li bi imali ikakva prava s obzirom na naše "ponašanje"(gledano vašim očima).Da li bi svaku manjinu gledali jednako npr.nas i budiste.Možda je pitanje malo čudno ali elementarno je sa aspekta opstanka u slučaju da vi hipotetički odjednom postanete većina bilo da se namnožite ili da nas ostalih nestane u većem broju.(katastrofe razne...).Hvala

Židovstvo je namjenjeno kao religija za Židove u zemlji Izrael. Nema širenja (osim u ratu kao strategija obrane), nema življenja izvan granica te zemlje (osim posla, učenja Tore ili sklapanja braka) itd..., dakle Židovstvo uopće u sebi ne sadrži ideju supremacije odn. čak ju sputava. Prava manjina odnose se samo na one koji žive u zemlji Izrael kada je život ustrojen prema Tori, dakle postoji Kraljevstvo, Svećenstvo (Kehuna) i Parlament (Sanhedrin). Jedini uvjet je da se pridržavaju 7 zapovijedi danih "sinovima Noe". Manjine nemaju pravo biti dio zakonodavnih tijela (Sanhedrina- Veliki Sabor- 70 najvećih rabina u generaciji; niti bet dina- manji lokalni sudovi) niti dio izvršne vlasti (Kralj) niti mogu biti Svećenici- sve to iz razloga jer nisu Židovi, ukoliko pak konvertiraju mogu biti dio Sanhedrina ali ne Kraljevstva (jer se prenosi po ocu iz Davidove loze, dakle obiteljski) niti Svećenici (jer se prenosi po ocu i nikako drugačije, a muškarac Koen ne može oženiti ženu koja je razvedena, udovicu ili koja je konvertirala ) no mogu biti uposleni i izvršavati neke ovlasti.

Zeev Zion
03.05.2006., 09:42
Nisam bas strucnjak za zidovstvo ali citajuci "Practical Judaism" od Rabbi Israel Meir Lau san nasao da je kip u stvari obavezan samo pri molitvi, nosenje kipa svakodnevno je postalo obicaj radi opstojnosti Zidova i zidovstva i otpora asimiliciji. Da li ju je danas i u vjerskom smislu obavezno nositi? :confused:

Kipa je postala obavezna (sve ti piše u post-u koji se toga dotiče) jer ju je prihvatio čitav Židovski narod, a obavezna je za nošenje uvijek osim spavanja, ili mirovanja (ne smije se preći više od 4 lakta/ oko 2.4 metra) . Za izgovaranje blagoslova, za učenje Tore, molitvu, groblje, sinagogu itd..., ona je obvezna. Postoji i drugi izvor koji to izvlači iz Tore- "Ne slijedite zakone naroda..." (Lev 20, 23), koji po shvaćanju jednog midraša obvezuju Židove da se razlikuju i odjećom od drugih naroda. Kipa je jedini javni znak židovskog vjernika osim cicita (resa koje vise od pojasa do iznad koljena, koje se ipak može nositi unutar hlača, nije potrebno da budu vidljive).


Ako je vjerski ispravno bilo ih nositi samo pri molitvi a postalo je obavezno zbog drugih razloga da li Zidovi (neki od mojih prijatelja) koji ponekad nose druge kape (bejzbol i sl.) u stvari zanemaruju namjenu kipa i cine nesto pogresno?

Ne, oni ispunjavaju propis, jer on govori o pokrivanju glave svime što nije dio tijela (dakle ne rukom ili sl.), kipa je samo funkcionalno i simboličko riješenje, dakle ne čine ništa pogrešno. Vjerojatno im je teško biti stalno pod pogledima drugih ljudi, i ne žele biti u sredini a priori definirani kao Židovi a onda kao osobe (što se gotovo po pravilu događa). Tako da su našli psihološki zadovoljavajuće rješenje za sebe u ispunjavanju propisa.

Slartibartfast
03.05.2006., 14:42
Evo mene i jope :D

Zrtvovanje se odvijalo samo u hramu (manje vise). Pretpostavljam da zrtvovanja zivotinja vise nema od kad nema hrama. Da li bi se to zrtvovanje ponovo uvelo kada bi se hram ponovo izgradio?

Zeev Zion
03.05.2006., 15:07
Evo mene i jope :D

Zrtvovanje se odvijalo samo u hramu (manje vise). Pretpostavljam da zrtvovanja zivotinja vise nema od kad nema hrama. Da li bi se to zrtvovanje ponovo uvelo kada bi se hram ponovo izgradio?

Da, obavezno!

Baron Samedi
03.05.2006., 21:59
Da, obavezno!

:misli: Ovo NIJE JEDINI pogled. Istina, haredi (ultra-ortodoksni) kazu da ce korbanot (zrtve) biti potpuno iste, kakve su i bile, ali...

Uglvnom, recimo, Rambam pise, u "Vodicu za zabludjele", da je "zrtvovanje zapravo samo ustupak da bi se potpuno izbacilo iz upotrebe". Dakle, B-g je znao o cemu se radi: u to vrijeme, SVI zrtvuju, Izraelci izlaze iz Egipta, u kojem su generacijama bili, da im je idolatrija u krvi (sjetimo se da se prvo SAMI moraju deklarirati kao Zidovi - tako da ubiju i pojedu ovna - a onda ih B-g deklarira kao vrijedne - time da im dopusta da prodju "kaznu na noc", tj. propusta samo PETINU van (mislim da to pise Rashi, radi se o onom... Izrael izlazi "hamishim").

(Btw, tu je i jedan od odgovora za Muslimana.hr: u Tori je strahovita prednost dana KVALITETI a ne KVANTITETI. Primjeri koji upadaju u oci je upravo ovo, da je 4/5 Izraela umrlo pri samom izlasku, ili sva ona segmentacija kod Gideona: Gideon mora prvo pitati tko ima zene i djecu (pa ove pusta), pa onda tko se zeli boriti (pa pusta one koji se ne zele), pa onda piju vodu (pa otpusta one koji piju vodu tako da zabe nos u rijeku, a zadrzava one koji vodu dizu rukama). )

MEDJUTIM! Rambam u "Komentarima na Mishnu Toru" itekako pise da "ce u Trecem Hramu biti zrtve" te ulazi u detalje kako ce se one obavljati...

Onda, s druge strane, veliki halahicki autoritet Rabbi Kook, glavni rabin Zidovske zajednice u pred-Izraelskom stanju, smatra da NECE biti ponovnih zrtvovanja: http://www.geocities.com/m_yericho/ravkook/VAYIKRA58.htm

------------------

Sve ove diskrepancije dolaze od toga sto za ZRTVOVANJE, postoji NIZ PREDUVJETA, od kojih cu navesti ovdje samo neke, i pored njih probleme s kojima se susrecemo:

1) HRAM - ako nema hrama, nema zrtvovanja, a hram smije i MORA uspostaviti samo mesija (da presjecem odmah da "se moze i prije": Ezekiel 37,26-28; Zaharija 4,12; Misne Tora Hilhot melahim 11,1 i 4; isto tako Rabi Kotel Da-Don, "Zidovstvo", str 667)
2) ZRTVENIK - ne zna se tocan polozaj zrtvenika u odnosu na hram
3) KOENI - tko je svecenik, a tko nije danas - to moze i MORA sortirati samo mesija (Zidovstvo, str, 667; Misne Tora Hilhot melahim 12,3)
4) DETALJI - npr. nemamo vise niti znanja od cega je i kako bila tkana odjeca na svecenicima

(2 i 4 se spominje u "To pray as a Jew" i "To live as s Jew" od Rabbi Halevi Donina)

A, htjeli ili ne htjeli, to je sve izuzetno vazno.

---------------

To jest jedan od kontroverznih dijelova, ali mislim da bi Umpu trebao o tome pitati, sjecam se tocno da je nesto o tome postao... nesto o tome da ce u 3-cem hramu zrtva biti molitva"... Cak je quotao nekoliko rabinskih autoriteta, ako se dobro sjecam...

Sto se mene tice, KAD mesija dodje, ONDA cu o tome razmisljati. :kava: