PDA

View Full Version : spondiloza,spondilo-artroza.osteohondroza -Kako dalje?Ako netko ima iskustva....


corso
11.03.2006., 10:15
Slikao sam kralježnicu i dijagnoza je spondiloza,spondilo-artroza i osteohondroza segmenta l5-s1.Otprilike znam šta je to,zanima me šta se da tu napraviti.Dali se promjenom životnih navika i upornim vježbanjem da izbjeć operacija i ublažit bolovi ili bolje da izbjegnem mučenje i odem na operaciju što prije.Imam 31 godinu.Nisam bio kod specijalista nego imam samo nalaze sa rentgena.Ako tko ima kakav savjet......

Vilko
11.03.2006., 13:45
Spondylosis ili degenerativni disk, je prisutan kod mnogo osoba ,koliko klinicki daje problema to je drugo pitanje....nema osobe koja nema na x-ray neke promjene neki vise neki manje, ima osoba od 60-70 godina da imaju veoma losu X-ray sliku ali nemaju probleme ili samo ponekada.
Na samo kazati imam nalaz spyndylosis ne kaze nista.... u stvari daje "dijagnozu da je"wear &tear"
to jest disk istrosen, ali ne kaze makar na tvojem opisu koliko je problem, disk vjerojatno ima protrusion, koji prouzrokuje suzenje u nervnom kanalu....sliku koju imas nije vjerojatno MRI nego samo X-ray ili CT_scan koji daje ideju sta je krivo sa tobom, ali ne i /pogotovo nisi nista pisao neke promjene ...promjene sta imas su cisto normalne....i vecinom se lijece sa antiinflametari tabletama kao i fisio....prvo se proba sve.....ne ide se samo tako pod noz.
Ako imas problema doktor opce prakse ce te uputiti specijalisti koji ce klinicki i sa MRI,ako je potrebno dati ti rezultate o cemu se radi ...ne operira se samo tako...od 100% koji vide specijalist manje od 5% zavrse na operaciji.

Uporna vijezba nije zdrava niti sa zdravu osobu ,osobe sa kicmenim problemima trebaju njeznu i izabranu vjezbu i pojacanja kicme, nad nadgledom fisiotherapije.
Pogledaj link koji ce ti dati dosta informacije o svemu sta trebas.

Križobolja, protruzija i prolaps intervertebralnih diskova (http://www.forum.hr/showthread.php?t=48580)

corso
11.03.2006., 14:10
Po slici je dosta loše vidi se da je dosta propalo.Sužen je kanal i ona rupa gdje je živac je skoro nestala.Bole me leđa,kukovi, koljena u zadnje vrijeme i zdjelica sa prednje strane.Prije kad bi popio tabletu protiv bolova (npr.knavon forte)bio bi kao nov ali sada me već boli preko tablete ali ih pijem rijetko tako da se nisam naviknuo na njih, pa da zato ne djeluju.Išao sam kod kiropraktičara ali slabo je pomogao(10 puta).Kad je vidio slike rekao je da je za sad to to ali da dolazim dalje dva puta mjesečno.

Vilko
11.03.2006., 14:43
Po slici je dosta loše vidi se da je dosta propalo.Sužen je kanal i ona rupa gdje je živac je skoro nestala.Bole me leđa,kukovi, koljena u zadnje vrijeme i zdjelica sa prednje strane.Prije kad bi popio tabletu protiv bolova (npr.knavon forte)bio bi kao nov ali sada me već boli preko tablete ali ih pijem rijetko tako da se nisam naviknuo na njih, pa da zato ne djeluju.Išao sam kod kiropraktičara ali slabo je pomogao(10 puta).Kad je vidio slike rekao je da je za sad to to ali da dolazim dalje dva puta mjesečno.

Procitaj i pogledaj link sta sam prilozio ...ima ilustraciju i graficke slike koje je lakse razumjeti.Vjerojatno je da si sada u "zapaljenju"....kada trebas antiinflamatori...o kiroprakticaru ne cu staviti komente ...pogledaj gornji koment trazi se kiropraktor/ca pa si onda promisli "sta je istina"....i da li ce te on izljeciti....ili pomoci...kiropraktor je za zdrave osobe koje vole da im netko pritisce ledja i misice i kada cuju da zapuca misle sve je doslo na mjesto.

Kiropraktor moze samo zdravo tjelo drzati u "TONU ali ne i lijeciti degenerirane
zglobove kao i kraljeznicu...eventualno moze malo smjestiti "sta drugi zovu nerv"maskuloskeleton povredu....kada bi mogli namjestati nerv ...pa ne bi trebali neurosurgente ili ortopede specijaliste.

Ja imam poslije druge operacije dva nerva ukljestena L5 & S1...i to je za stalno,nista ih ne ce niti itko moci pomaknuti, jer su u facet joinu....isto tako na cervikal C7 - T1...ne mogu micati vec 4-5 tjedna desnu ruku ,a da ne govorim o bolovima, iako sam dobio stereoid injekciju to je za rame, ali za nerve u vrtnoj kicmi nema nista....cekam svoj red za neurosurgena, i daljni test za test nerva..da se vidi gdje je ukljesteno.

A tko ti je kazao da izgleda tako lose?

Cak i lijecnici opce prakse nisu najbolji citaoci X-raya, oni vecinom samo procitaju report, sta dodje sa x-ray....vjeruj mi veoma je tesko "znati i vidjeti X-ray"....osim za one koji rade sa time svaki dan.

corso
11.03.2006., 15:22
Gledao sam malo slike na linku koji si dao i po slici rengena i ovih slika to je već uznapredovala faza,sa onim izraslinama(osteo...)neznam točno kak se ni zove, kao okoštavanje.
Kod doktora opće prakse nisam ni bio nego me kiropraktičar dosta uplašioDošlo mi je da odem ravno po pištolj :) da si skratim muke kad sam izašo od nje kolko me ohrabrila.tak sam se osjećao ko da sam na samrti.Mislim da više neću bacat pare, a i mislim da bi trebali učit osim namještanja kostiju i nekakav pozitivan odnos sa pacijentima.

Vilko
12.03.2006., 06:04
Gledao sam malo slike na linku koji si dao i po slici rengena i ovih slika to je već uznapredovala faza,sa onim izraslinama(osteo...)neznam točno kak se ni zove, kao okoštavanje.
Kod doktora opće prakse nisam ni bio nego me kiropraktičar dosta uplašioDošlo mi je da odem ravno po pištolj :) da si skratim muke kad sam izašo od nje kolko me ohrabrila.tak sam se osjećao ko da sam na samrti.Mislim da više neću bacat pare, a i mislim da bi trebali učit osim namještanja kostiju i nekakav pozitivan odnos sa pacijentima.

Pa tko te je poslao za x=ray?...ovdje isto i kiroprakticari sami uzimaju x-ray pa kazu oni znadu "bolje sta treba uzeti i kakav X-ray.....
ETO ZATO POSLIJE 200 POSJETA KIROPRAKTORU NE VJERUJEM NISTA STA KAZU JER SAM PROSAO>...ima mnogo i ostalih ALTERNATIVCA koji samo pokusavaju od osoba izvuci novac.

Inace nemoj se nadati od nikoga previse simpatije prema tvojim bolovima i problemima ...doktori specijalisti rade iz dana u dan i za njih je to sve jednako.

Ja govorim o odnosaju specijalistih sa mojom psajkajatricom...i ona kaze jedni od najgorjih za izrazivanje su neurosurgenti...jer ako nije za operiranje oni se ne izjasne dobro ,tako da izgleda da nije nista krivo sa tobom....a opet kazu da se vratis ako stanje ne ode bolje.

Ja sam u 37-godina vidio na destke specijalista za razne bolesti i bilo ih je mnogo veoma dobrih i sa kojima se je moglo govoriti...ali najvise mljadjih je bilo umisljeno....mozda su samo u strahu da ne pogrese....mnogi od njih ne znadu...da osoba koja je 30ak godina probala svasta znade mnogo vise nego oni sta ga boli i kako se osjeca...i znade da mu nemogu pomoci ali ide i dalje doktorima ,jer uvijek ocekuje neko cudo .....

Ne zabrinjavaj se previse sta ti je kiroprakticar kazao , ili sta ti vidis sam na x-ray....vjeruj mi meni je trebalo 5 godina da mogu citati svoj x-ray, a imam i trening.

Ja si sam ne postavljam dijagnoze...nego kako ide gorje i kako je islo uvijek sam trazio drugo ili trece misljenje...i za drugu operaciju sam imao dva puta u tri godine organizirano i nisam isao do zadnjega casa 2004...i bio sam kazan da ima samo 40-50 % nade za uspjeh...a da mogu ostati i u invalidskim kolicima.

Ja sam ustvari zato jer sam imao 2004 dva levela L5-L4,L4-L3, operirana i sta sam imao prosirenje stenose cisceno,prosao jos gorje, 6 mjeseci poslije mi je otisao L5 embeded/ukljescen u facet joint i poslije uskoro S1....i tako ce ostati za rest zivota...operacija jedino u emegernci /vec sada interfira sa stolicom i mokrenjem/...stalni pritisak.
A prva operacija je bila davno 1972...jos u pionirsko doba laminectomy, kada se je otvaralo 300mm za L5-S1.

Cim prije doktoru i isto onda neurologistu ili Orthopedu....samo onomu koji radi samo kraljeznicu...ne ortopedu koji nije specijaliziran.

Vidis ja sa oduzetom rukom vidim dva specijalista jedan je samo za ramena, salje me neurologistu na test blokage nerva EMG...i onda poslije neurosurgenu za vratne kraljeznice...jer tamo su isto degeneracije , vec 10-15 godina, i ukljesteni nervi.

Zelim ti sretno ...bilo sta daj si priliku prvo oporaviti ako je ikako moguce bez operacije....a onda kako ce biti.

Tvoji osteopathy..izrasline ne moraju ili mogu praviti problem zato trebas specijalistu da on odluci dali i koliko imas krivo sa lumbar kicmom.

:cool:

corso
12.03.2006., 08:04
Hvala na trudu,ali vidim da se ovako na pamet nemože ništa utvrdit.Morat cu kod specijalista da vidm točno kakvo je stanje.
Jedino šta mi je jasno je da su to uz manje ili vece bolove problemi za cijeli daljni život.
Možda da odmah pređem na morfij:rofl: ,to nebi bilo loše:top:
:E odgovori mi glas:E
Ovo je šala-mala da se krivo ne shvati.

kemik
12.03.2006., 08:09
Hvala na trudu,ali vidim da se ovako na pamet nemože ništa utvrdit.Morat cu kod specijalista da vidm točno kakvo je stanje.

Cekaj malo, ti si mislio da ces na forumu dobiti nekakve informacije o teskoj bolesti koje bi mogle zamijeniti posjet lijecniku-specijalistu?????????



Gospode boze...

Vilko
12.03.2006., 08:47
Hvala na trudu,ali vidim da se ovako na pamet nemože ništa utvrdit.Morat cu kod specijalista da vidm točno kakvo je stanje.
Jedino šta mi je jasno je da su to uz manje ili vece bolove problemi za cijeli daljni život.
Možda da odmah pređem na morfij:rofl: ,to nebi bilo loše:top:
:E odgovori mi glas:E
Ovo je šala-mala da se krivo ne shvati.


zasto ne uzmes vremena i ne procitas cijeli link sta sam ti dao?
Na njemu ima doktorsa i specijalisticka informacija, ne ces naci vise ilustacije za laike i za osobe koje znadu vise ,da ne znam sta trazis....ima toga na milione ali dokle traziti?

Naci ces isto moje iskustvo sa 37 godina frastruacije i kroz sta sam prosao.
Naci ces kako se lijeci od pocetka pa do kraja...od zapaljenja koje traje oko 4-6 tjedna do operacije isto kao sta te ceka ako imas operaciju i sve.

Da se ista vise moze kazati o tvojem slucaju "potreban je report od x-raya"...i onda dva razlicita specijalista mogu kazati razlicito misljenje.
Za specijalistu on niti ne gleda report nego sam interpretira za x-ray ili za njega to niti nije dovoljno ako je potrebno on zatrazi MRI koji mu detaljnjije pokaze,kicmu isto kao i ako je disk degeneration ili povreda...isto da li je nerv ukljesten ili je mogucnost da je u blizini i daje reflexe...i onda sa klinickim pregledom odluci tvoje neurolosko stanje, da li ces se lijeciti kao prvo bez operacije sa fisio i antiinflametari tablets i analgesik/tablete za bolove /, a poslije 6 tjedna ce te opet vidjeti prema situaciji.....

Boze moj sta bi napravio kao ja 37 godina niti jedan dan bez bolova?

Znadem da mi svi "najbolje znademo svoju bolest"...jer mi je osjecamo...koliko noci sjedim i mislim ne cu prezivjeti od bola do jutra.....pa opet ponovo.

Imam da se mogu drogorati sa sta god bi zelio ...ali ne podnasam poslijedice ,osjecaj kao zombie, svrbes, nespavanje po dva-tri dana ako uzmem....a bol ne prestaje.

Imas moju punu simpatiju za bolove ...ali nazalost nitko ih ne ce djeliti sa tobom....ja ti samo mogu kazati da ne znades sta je prava bol, dajem ti link od bolesti koju ja imam koja je poslijedica operacija...i koju ne bi zelio nikome da zivi sa njom.

ARACHNOIDITIS (http://www.ninds.nih.gov/disorders/arachnoiditis/arachnoiditis.htm)


Jedan jedini nacin da podneses bolove je da mislis da uvijek ima netko gorje od tebe...kada se nasmijes sam na svoj racun, i kazes gorje ne mogu biti samo da ti lijecnik kaze ...vilko znas sta....trebas pregled na plucima/a znades da imas AZBESTOZU/doslo je sa reportom od MRI da trebas x-ray....nesto sa red marrow reconversion...i pitaju te da li si pusio i koliko......ovo je samo prosli tjedan....eto vidis ja idem za svjetski rekord priznatih dijagnoza, koje su postavljene od specijalista...:lol:

takav je zivot :D

corso
12.03.2006., 09:50
[QUOTE=kemik]Cekaj malo, ti si mislio da ces na forumu dobiti nekakve informacije o teskoj bolesti koje bi mogle zamijeniti posjet lijecniku-specijalistu?????????



Gospode boze...[/QUOT
Ma nisam to mislio,nego čisto da vidim ako netko ima slične probleme kako se nosi sa time i šta se da napravit sa vježbama,plivanjem i slično.

MangoAnanas
12.03.2006., 10:04
Ma nisam to mislio,nego čisto da vidim ako netko ima slične probleme kako se nosi sa time i šta se da napravit sa vježbama,plivanjem i slično.

I nasao si Vilka :eek: koji je svakom loncu poklopac i nema sta taj nije imao, a kad smo kod optimisticnih prognoza, to mu nije jaca strana. :zubo: Ako te nesto zanima o njemu, ima on svoju top temu, pa tamo klikni.

Poslusaj kemik! :top:

lahor
12.03.2006., 11:33
Ma daj, pa vjerojatno nije tako crno. Nalaz koji si dobio ne znaci apsolutno nista, a takve degenerativne promjene na kraljesnici poslije tridesete godine ima hrpa ljudi.

Malo optimizma, plivanja (ledjnog) i skidanje kila ako imas trbuscic ce ti sigurno pomoci. Kakve operacije, to ti ne bude pomoglo.

Vilko
12.03.2006., 13:22
I nasao si Vilka :eek: koji je svakom loncu poklopac i nema sta taj nije imao, a kad smo kod optimisticnih prognoza, to mu nije jaca strana. :zubo: Ako te nesto zanima o njemu, ima on svoju top temu, pa tamo klikni.

Poslusaj kemik! :top:

Kada pitam specijalistu za progres bolesti ne pitam ga "optimisticki....nego sta mi stoji u potpisu "REALISTICKI"....jer to je sa cime moram zivjeti sa realnosti,
isto kao sta ce realisticki sunce izaci svaki dan i pasti ce i noc...isto tako nema "miracle"....da ce se nesto promjeniti....zivio sam u "optimismu veoma dugo".....realisam je prava rijec....optimisam je samo ocekivanje i zavarivanje samoga sebe.

Sigurno optimizam ima svoje mjesto u zivotu...isto kao i realnost.

Nijednom kada sam isao na operaciju nismo govorili o "OPTIMISTICKI"....nego o REALNOSTI....koju sam ja prihvatio OPTIMISTICKI I POGRESIO .
Kada vidim specijalistu za pluca za Azbestozu gledamo realnost....moj kapaciti
disanja i sirenje plaque i asbestose.......

Optimisam je divna rijec i daje nade....a realisam je ono sta je...ponekada osobe sa realismom su mnogo jace nego osobe sa optimismom....jer one ne ocekuju "mirakle".

I ja bi zelio da sam optimista...:D...ali najvaznije od svega je VOLJA...ona je najjaca od svega, sa njom se ruse zidovi,sa njom se podnose bolovi, sa njom se napravi onaj zadnji metar kada mislis da vise neces moci do klupe, da sjednes....ne sa optimismom.
Kako ides stariji i iskusniji u zivotu mjenjas prvenstva od optimizma na realisam i konacno na jaku volju...kada izgubis volju onda namas nista vise.

:cool:

MangoAnanas
12.03.2006., 18:00
Kada pitam specijalistu za progres bolesti ne pitam ga "optimisticki....nego sta mi stoji u potpisu "REALISTICKI"....jer to je sa cime moram zivjeti sa realnosti,
isto kao sta ce realisticki sunce izaci svaki dan i pasti ce i noc...isto tako nema "miracle"....da ce se nesto promjeniti....zivio sam u "optimismu veoma dugo".....realisam je prava rijec....optimisam je samo ocekivanje i zavarivanje samoga sebe.

Sigurno optimizam ima svoje mjesto u zivotu...isto kao i realnost.

Nijednom kada sam isao na operaciju nismo govorili o "OPTIMISTICKI"....nego o REALNOSTI....koju sam ja prihvatio OPTIMISTICKI I POGRESIO .
Kada vidim specijalistu za pluca za Azbestozu gledamo realnost....moj kapaciti
disanja i sirenje plaque i asbestose.......

Optimisam je divna rijec i daje nade....a realisam je ono sta je...ponekada osobe sa realismom su mnogo jace nego osobe sa optimismom....jer one ne ocekuju "mirakle".

I ja bi zelio da sam optimista...:D...ali najvaznije od svega je VOLJA...ona je najjaca od svega, sa njom se ruse zidovi,sa njom se podnose bolovi, sa njom se napravi onaj zadnji metar kada mislis da vise neces moci do klupe, da sjednes....ne sa optimismom.
Kako ides stariji i iskusniji u zivotu mjenjas prvenstva od optimizma na realisam i konacno na jaku volju...kada izgubis volju onda namas nista vise.

:cool:

Viko, ovo sto si ovdje napisao je totalno u oftopiku. Zato si i dobio top temu da takve stvari pises tamo. :D

Vilko
13.03.2006., 05:28
Viko, ovo sto si ovdje napisao je totalno u oftopiku. Zato si i dobio top temu da takve stvari pises tamo. :D

Ja ne vidim da je oftopic...zasto?
Bolesnikov nacin gledanja na bolest je veoma vazan, eto primjer corso!, sav se je zabrinuo i misli najgorje...odmah operacija....

Mentalno stanje kod lijecenja je isto toliko vazno kao i fizikalno.....

:) ;) :cool:

MangoAnanas
13.03.2006., 05:53
Slikao sam kralježnicu i dijagnoza je spondiloza,spondilo-artroza i osteohondroza segmenta l5-s1.Otprilike znam šta je to,zanima me šta se da tu napraviti.Dali se promjenom životnih navika i upornim vježbanjem da izbjeć operacija i ublažit bolovi ili bolje da izbjegnem mučenje i odem na operaciju što prije.Imam 31 godinu.Nisam bio kod specijalista nego imam samo nalaze sa rentgena.Ako tko ima kakav savjet......


Ovo je corsovo pitanje, a ovo je tvoj odgovor:

Kada pitam specijalistu za progres bolesti ne pitam ga "optimisticki....nego sta mi stoji u potpisu "REALISTICKI"....jer to je sa cime moram zivjeti sa realnosti,
isto kao sta ce realisticki sunce izaci svaki dan i pasti ce i noc...isto tako nema "miracle"....da ce se nesto promjeniti....zivio sam u "optimismu veoma dugo".....realisam je prava rijec....optimisam je samo ocekivanje i zavarivanje samoga sebe.

Sigurno optimizam ima svoje mjesto u zivotu...isto kao i realnost.

Nijednom kada sam isao na operaciju nismo govorili o "OPTIMISTICKI"....nego o REALNOSTI....koju sam ja prihvatio OPTIMISTICKI I POGRESIO .
Kada vidim specijalistu za pluca za Azbestozu gledamo realnost....moj kapaciti
disanja i sirenje plaque i asbestose.......

Optimisam je divna rijec i daje nade....a realisam je ono sta je...ponekada osobe sa realismom su mnogo jace nego osobe sa optimismom....jer one ne ocekuju "mirakle".

I ja bi zelio da sam optimista......ali najvaznije od svega je VOLJA...ona je najjaca od svega, sa njom se ruse zidovi,sa njom se podnose bolovi, sa njom se napravi onaj zadnji metar kada mislis da vise neces moci do klupe, da sjednes....ne sa optimismom.
Kako ides stariji i iskusniji u zivotu mjenjas prvenstva od optimizma na realisam i konacno na jaku volju...kada izgubis volju onda namas nista vise.

Pa ako i dalje ne kuzis da si u oftopiku.... Anyway, sad sam i ja u oftopiku, tako da prekidam oftopik diskusije s tobom Vilko. ;)

PS Istina, nije to prvi odgovor na corsovo pitanje... Ali umjesto da se drzis topica, a to je spondiloza,spondilo-artroza i osteohondroza, debelo si presao na svoje azbestoze, arahnoiditise i ne znam sto sve ne, a upravo za takve stvari si dobio top temu. :zubo:

corso
13.03.2006., 09:48
Malo sam razmišljao i sad nakon 2-3 dana mislim da sam i ja malo previše zabrijao ali...u crnjak me bacila kiropraktičarka.Uzela mi je 1500 kunica i nije mi baš pomogla.Mislim da me svjesno malo upšlašila da mi skrene misli od toga da nije ništa napravila,a forsirala je tri tjedna da dolazom svaki drugi dan.S njene strane opcija je bila da mi vrati pare:rofl: ili da me s... s nekom pričom koju sam ja popušio.Kaj je najgore prestao sam pušiti prije mjesec i pol i skoro sam kupio pljuge taj dan al nekak sam se suzržao.:eek: Još kriziram:eek:
Kak se zatvara tema?Jel to mogu ja zatvoriti ili netko drugi?
Ajd zatvaraj.