PDA

View Full Version : Kakvu vojsku Hrvatska treba?


OrangeC
11.03.2006., 18:51
Hrvatski politicari ovako kreiraju hrvatsku vojsku:

- prvo kazu da sto ce nam tolika vojska, treba je smanjit, pa otpuste njih 10.000

- ond ase nema tko brinut o novacima, pa izmisle civilni rok da im, zamislte, vosjak ne smeta po kasarnama

- ona im ostane hrpa praznih vojarni koje nema tko cuvat, pa onda, jelte da ne propada, razdijele zameljiste i zgrade svojim pulenima

- onda nemaju doovljno vojske pa im treba profesionalna vojska.

jebote, kako je Jugoslavija mogla popunit sve te vojarne, a Hrvatska ne moze? Jel tu neko nesto laze i marise?

Dje ona americka ambasadorica za nATO, pa lupa sakom po stolu: hrvatska vosjka, ako hoce u NATO, moraposlat vosjku u Irak!!! Jane vidim slovense vojnike u Iraku; niti vidim zasto bismo morali uopce ulaziti u NATO (Jos uvijek mi nitko nije objasnio)

Plus, kaze zenska, ako hocete da NATO brani Hrvatsku, onda vi ima da branite NATO! Hmmm..cek malo ja ne znam da je Irak NATO, niti znam sta NATO radi u Iraku, valja brani Irak od iracana, eno dobro su ih obranili, jace su podijeljeni no Bosna 1993.

Kakvu vojsku treba Hrvatska? Da li profesionalne placene ubojice i koljace koji ce ici za tudji ceif i za tudji racun klati gdje teba i gdje ne treba a sve za male pare i bez odgovornosti po naredbodavce?

Ili rocnu vojsku, u kombinaciji pola/pola, koja mozda nije toliko efikasna, ali je jedini garant da se

1. vojska nece odmetnuti i postati samostalni subjekt politickog odlucivanja
2. vojska nece postati tek batinaski servis u sluzbi stranih korporacija

Izrael ima jednu od vrhunskih vosjki, a ima vojni rok od TRI godine, cak i za zene

Turska takdojer ima jednu od vrhusnkih vojski, a takodjer imaju vojni rok.

Znaci, LAZ je da se n emoze imati rocnu a efikasnu vojsku, i ta se laz smisljeno namece vec sestu godinu, pocev od nesretnog Joze Radosa pa sada do Berislava Roncevica.

Za koju ste vi varijnatu?

Ken
11.03.2006., 19:29
Što veću i što jaču. :mirko:

Profesionalnu + obavezni vojni rok za sve muškarce u trajanju od 3 - 4 mjeseca.

Jalnuški Diletant
11.03.2006., 19:36
HV treba nuklearnu bombu.

Norylo2
11.03.2006., 19:41
HV treba nuklearnu bombu.:s:s:s:s:s

LimetaC
11.03.2006., 21:36
HV treba nuklearnu bombu.


A neki ljudi bar malo mozga :mig:

:kiss:

ZgSash
12.03.2006., 11:54
nuklearnu bombu i veeliku pracku
:)

porga
12.03.2006., 14:22
Kakvu vojsku treba?
Glupo pitanje. Pa najjacu mogucu. Sve ostalo bi bilo zanemarivanje povijesnih događanja.
Takticko nuklearno naoruzanje ne bi bilo na odmet. :top:

u prolazu
12.03.2006., 17:04
Malu i profesionalnu, a ostatak love uložiti u ekonomsko pokoravanje susjeda!!:E

Koko Bill
12.03.2006., 21:41
Hrvatska treba Hrvatsku vojsku

Mr Spiker
12.03.2006., 21:53
Kol'ko glupih odgovora na vitalno pitanje.

LimetaC
12.03.2006., 22:03
zato i imamo vojsku kakvu imamo.

Rain
12.03.2006., 22:16
Profesionalnu vojsku...bez ročnika.

Kako stvari danas stoje, redovno vojsku služe samo Srbi koji još uvijek briju na te stvari, ostali si sređuju nekakvu "nemoj me gnjavit" civilnu. Što će nam takva ročna vojska?

Basta
12.03.2006., 22:19
Nešto slično izraelskom modelu.

GrapeC
12.03.2006., 22:29
Profesionalnu vojsku...bez ročnika.

Kako stvari danas stoje, redovno vojsku služe samo Srbi koji još uvijek briju na te stvari, ostali si sređuju nekakvu "nemoj me gnjavit" civilnu. Što će nam takva ročna vojska?

A sto kada zaigra mecka pred vratima? Kada krene na nas 500.000 vojnika ovih ili onih (recimo talijanskih), mislis da ce te tih 25.000 profi vojnik ahrjeti braniti? Mislis da su ludi? Ili ce jednostvano zbrisati uz riejci "ko vas jebe, nisam lud da poginem za tu mizernu placu".

:kiss:

Vojky
12.03.2006., 22:31
Evo, pisao sam na Pravu, pa ću prenijet i nadopunit:

Irak, a i još dosta primjera prije njega su pokazali kako su velike regrutne vojske u biti besmislene. Suvremena tehnika je ionako presložena za amatere, a par sekundi prednosti koje i kod jednostavne opreme imaju profesionalci je dovoljno za strategijsku prednost na bojišnici.

Dodajmo tome da Hrvatska nikada ni u doba najjačeg rata nije mobilizirala više od nekih 190.000 ljudi, dakle ispod 5% stanovništva. Strateški plan je da Hrvatska ima malu, dobro izvježbanu profesionalnu vojsku po NATO standardima, koja bi imala i brzu popunu rezervistima (ostala bi mogućnost dragovoljnog služenja!). Po meni, treba još ostaviti domobranstvo radi uvijek aktualnog problema duge državne granice koju treba kontrolirati u slučaju nekih nemira u susjedstvu i to je to.

Ako netko u budućnosti opet popizdi, brzo se može pripremiti dodatni broj ljudi - naime, zbog sporazuma o kontroli naoružanja, po kojoj je svima u susjedstvu broj oružja ograničen, a časnici susjednih država imaju vrlo široko pravo kontrole (npr. naši po Srbiji, njihovi po Hrvatskoj), takvo ponašanje bi se vidjelo na vrijeme.

A opet - ako se ide u NATO - oni traže profesionalnu vojsku spremnu za međunarodne operacije i ne zanimaju ih amateri. A davanja za vojsku će ostati tu negdje gdje su i sada - za više se jednostavno nema para. A ako se ne ide u NATO - onda se treba nešto drugačije nabavljati oprema, ali koncepcija ostaje ista.

Regrutne vojske su neefikasne i skupe, te više služe za pokazivanje na paradama nego za prave vojne akcije u suvremenom ratovanju. Uostalom, sustav gdje nekih 50% ročnika izbjegava službu, jednostavno nema društvenih uvjeta za opstanak.

Hrvatskoj treba maksimalni učinak uz minimalna ulaganja - jer nekih velikih para za vojsku niti ima niti će biti, a niti je u sadašnjem trenutku potrebno, jer ima većih prioriteta - jačanje gospodarstva. Jednostavno, država jakog gospodarstva ima i jaku vojsku, nerazvijenoj državi neće pomoći niti jedna vojna reforma.

Vojky
12.03.2006., 22:33
A sto kada zaigra mecka pred vratima? Kada krene na nas 500.000 vojnika ovih ili onih (recimo talijanskih), mislis da ce te tih 25.000 profi vojnik ahrjeti braniti? Mislis da su ludi? Ili ce jednostvano zbrisati uz riejci "ko vas jebe, nisam lud da poginem za tu mizernu placu".


U slučaju napada talijanskih vojnika ionako se zove lokalno lovačko društvo... :cool:

LostCase
12.03.2006., 22:38
A sto kada zaigra mecka pred vratima? Kada krene na nas 500.000 vojnika ovih ili onih (recimo talijanskih), mislis da ce te tih 25.000 profi vojnik ahrjeti braniti? Mislis da su ludi? Ili ce jednostvano zbrisati uz riejci "ko vas jebe, nisam lud da poginem za tu mizernu placu".

:kiss:

naravno da ce zbrisat....nije nitko lud valda da brani ove pedercice.......

al najaca mi je stvar kad ljudi tvrde da rat vise nikad nce biti......bilo bit o ljepo ali......proucavajte povijest ljudi..........ratova je uvjek bilo...nema godine a da negdje nije bio rat..

GrapeC
12.03.2006., 22:40
Vojky, stoji to sto ti pises.

Ali zapravo nam onda vojska niti ne treba! Jer NATO se bazira prakticki na svojoj brojnosti i ogromnoj kolicini sredstava, financijskih i materijalnih. Protiv NATOa se mi ne mozemo bboriti, osim na nacin na koji se bore Iracani. A protiv koga cemo se onda boriti? Samih sebe? Zasto bismo mi iznajmljivali batinase i koljace NATOu? Za pare? Ili zato da nas NATO ne dira? I sta ce uopce dirati, mogu doci i popljacakati nas i ovako.

Poanta je da se vosjka mora pripremati desetljecima. Od samog mentalnog sklopa ljudi, shvacanja odgvoornosti pema zajednici, preko organizacijskog sklopa, zatim materijalno tehnickog pa do onog krjanjeg - regruta koji drila strojevi korak, naizgled besmislenu operaciju.

A mi to sve odbacujemo.

kako tumacis izraelsku vojsku? Nepotebna? Kako tumacis tursku vojsku? Nepotrebna?

****

kazu obuka rocnika u vojarnama je ispod svake kritike. ZASTO? Da netko mozda NAMJERNO nije obesmislio rad sa regrutima, samo zato da navinke javnost na to da sje regrutiranje besmislica, pa ce onda LAKSE PROCI IDEJA o profi vojsci?

Sta mislis? I jesu li onda i casnici po vojarnama pali na tu ideju, u stilu - kada leminiramo blesave rocnike, onda ce nam porasti plece? Jel ti barem jednom bilo cudno, Vojky, da je rad sa vojskom tako zapostavljen u HVu? I kako je to moguce da nitko nije postavio pitanje odgovornosti nadleznih?

Inkvizitor
12.03.2006., 22:42
ma neće bit ratova..di će bit ratova..danas su ljudi civilizirani..nije to ko prije deset godina..:zvrko:

A ono u Iraku..niš' bezveze..to tamo..neka vježba..igra..pizdarija..film snimaju..:zvrko:

GrapeC
12.03.2006., 22:44
naravno da ce zbrisat....nije nitko lud valda da brani ove pedercice.......

al najaca mi je stvar kad ljudi tvrde da rat vise nikad nce biti......bilo bit o ljepo ali......proucavajte povijest ljudi..........ratova je uvjek bilo...nema godine a da negdje nije bio rat..

Poanta sa profi vojnicima je sto ce se oni boriti za bilo koga; kada zagusti adio mare, ode on na drugo mjesto na planeti da se bori. Da, mozes ti njih udresirati i isprati im mozak, ali NOVAC NEMA DOMOVINE. A kada krene njih deset, krenuce ih sto. Kada ih krene sto, krenuce ih jos 10.000; a kada ovih 10.0000 krene, i ovi ostali sto bi se borili nece imati izbora.

Zasto se Iracani bore? EJ; DOSLA AMERIKA,dosla demokracija, dosla sloboda, a blesavi iracani se bore! Ej, koje budale, umjesto da se opruze i uzivaju!

I blesavi Vijetnamci, boze koji su to glupi ljudi bili.

Vojky
12.03.2006., 22:59
Vojky, stoji to sto ti pises.

Ali zapravo nam onda vojska niti ne treba! Jer NATO se bazira prakticki na svojoj brojnosti i ogromnoj kolicini sredstava, financijskih i materijalnih. Protiv NATOa se mi ne mozemo bboriti, osim na nacin na koji se bore Iracani. A protiv koga cemo se onda boriti? Samih sebe? Zasto bismo mi iznajmljivali batinase i koljace NATOu? Za pare? Ili zato da nas NATO ne dira? I sta ce uopce dirati, mogu doci i popljacakati nas i ovako.


Jedna od najlošijih stvari koje se uopće mogu napraviti je planirati budući rat s tehnologijom prošlog. A i Domovinski rat je pokazao kako npr. M-84 ima bitno veću bojevu moć od T-54 (ove zadnje su i borbeni helikopteri kosili). A Irak je pokazao kako suvremeni tenk u kojem su profesionalci uništava one starije s regrutima i prije nego ovi drugi dođu u položaj za otvaranje vatre (a supersloženu tehnologiju ionako regruti ne mogu voditi).


kako tumacis izraelsku vojsku? Nepotebna? Kako tumacis tursku vojsku? Nepotrebna?


Izrael ima jednu sasvim specifičnu geopolitičku situaciju kakvu sigurno nema Hrvatska, Slovenija ili Mađarska, a turska vojska je bitan politički čimbenik turskog društva i opet je stoga izuzetak.


kazu obuka rocnika u vojarnama je ispod svake kritike. ZASTO?

Kao prvo, uopće nemaš društvenih uvjeta za dobru obuku - jer ročnici ne šljive vojsku 2%. Drugo, od koga naučiti? Od bivše obuke u JNA gdje se uglavnom metlu držalo i učilo gomile zastarjelih znanja. Hrvatska je stvorila vojsku u vrlo specifičnim uvjetima rata, u doba kada je sustav obveznih ročničkih vojski u svijetu počeo odumirati. I to su opet udarnu snagu HV-a činili profesionalci. Stoga, uopće nema razloga trošiti ogromne pare za stvaranje velikog ročničkog sustava. Čemu?

A za ostalo - prvo treba definirati koji su potencijani neprijatelji. I kolika im je realna snaga.

A želim dodati još nešto - broj različitog oružja koje Hrvatska ima pravo je strogo ograničen regionalnim sporazumima. I onda ako imamo pravo na XXX tenkova i XXX artiljerijskih oružja - smatram da je bolje da njima rukuju profesionalci a ne amateri - jer će bojeva snaga tog resursa biti veća. Mi ne možemo jačati broj cijevi iznad određenog i stoga je samo pitanje kako ćemo taj ograničen broj cijevi učiniti učinkovitima. Ja kažem - suvremenošću tih cijevi i profesionalcima koji njima rukuju.

I naglašavam + domobranstvo, u ulozi sličnoj američkoj Nacionalnoj gardi.

GrapeC
12.03.2006., 23:05
U slučaju napada talijanskih vojnika ionako se zove lokalno lovačko društvo... :cool:

Greska. Talijani ce ti doci ovako ili onako; doci ce ti tako sto ce pokupovati nekretnine; kada kupe nekretnine, kupiti ce zamlju; kada kupe zemlju htjeti ce odlucivati o svom ziovtu (ko i svak drugi); kada pocnu odlucivati o svom zivotu (jer ce dobiti ovakva ili onakva prava) potegnuti ce se pitanje lobiranje Italije za njihova prava; i mic po mic, eto tebi Italije s ovu stranu Jadrana. Ne zaboravi da je njeih 50 milijuna, a nas niti 5.

I sta ces onda Vojky? Kada ti s epopnu na glavu, kada budu pokupovali sve sta vrijedi, kada te pocnu zajebavat, kada budes manjina u vlastitoj zemlji, mislis da ce oni vodit racuna o TVOJIM manjinskim pravima?

Mislis da izmisljam? Pa Englezi i Nijemci VEC imaju svoje stranke u Spanjolskoj! A Spanjolska je puno veca od Hrvatske, cak i u proporciji sa Italijom. Znaci sve ce u Hrvatskoj ici deset put abrze. Za dvadeset gdoinace primorje biti 40% talijansko, 25% njemacko/austrijsko, 10% englesko i 10% madjarsko/cesko kakvo god; ostatk ce biti blago popunjen ljudima koji su tu nekad zivjeli, a koji ce sada samo sa brda zeljno zagledati put mora. I bit ce konjusari, sluge, sobarice, konobari i kuhari. I da, tu ce biti Todoric, Rajic i jos par Hrvata.

I za koga ce onda ratovati tih 25.000 strasnih i super obucenih profi vojnika? Protiv pol mlijuna stranaca? Ilic e stitit NJIHVE interese kada se MI pocnemo buniti jer ce nam biti dosta strancima u vlastitoj zemlji? Izmisljam? POgledaj sudbinu Havajaca na Havajima. AMeri im pokupovali sve sta vrijedi blize obali, oni sami zive u slumovima iza brda i voze se krntijama na posao po sat vremena. TO je nasa sudbina.

I zato treba ustrajati na tome da svaki jebni gradjanin Hrvatske, ukljucjuci zene, bude obavezna na vrlo zajeban vojni rok. SVAKI ce duziti hrpu oruzja, eksploziva i opreme; i kada imas pred sobom 500.000 bijesnih ljudi, vicnih oruzju, koji te mrze i mogu te sjebati na svakom cosku, DOOOOBRO ces paziti sta radis.

Sa zaapdom se moze razgovarati samo na jedna nacin, a to je onaj koji je upotrijebio Tito. Sve ostalo - cile mile, pregovori, ugovori, nagovori, ustupci - vode Rapalsom Ugovrou, vode Rimskim Ugovorima. Nama treba samo jedan . Osimski. A on se ne postize lijepim rijecima, nego time da organiziras hrpu mitinga od Triglava do Djevdjelije, i napalis raju od koje njih 99% nikad nije ni culo za Trst niti ih boli uvo z anjega, ali su spremni ici "jebat mater fasistima".

A usput i nesto ukrast, jebga, znamo se, nijesmo od jucer :zubo:

Inkvizitor
12.03.2006., 23:07
E ođe se u potpunosti slažem s Oranđinom....:eek: :top:

Vojky
12.03.2006., 23:07
Poanta sa profi vojnicima je sto ce se oni boriti za bilo koga; kada zagusti adio mare, ode on na drugo mjesto na planeti da se bori. Da, mozes ti njih udresirati i isprati im mozak, ali NOVAC NEMA DOMOVINE. A kada krene njih deset, krenuce ih sto. Kada ih krene sto, krenuce ih jos 10.000; a kada ovih 10.0000 krene, i ovi ostali sto bi se borili nece imati izbora.


A po čemu bi to oni koji se bore jer su unovačeni gumili junake, a oni koji se bore jer su za to profesionalno obučeni i opremljeni bježali?

Ili, zar smatraš da se pripadnici gardijskih brigada HV-a (dakle profesionalci) nisu borili za Hrvatsku jednako srčano kao i pripadnici pričuvnih brigada i domobranstva?

Daj mi jedan konkretan primjer Domovinskog rata u kojem su se profesionaci ponašali onako kako o profesionalcima pišeš? Ili su profesionalci ipak bili udarna snaga HV-a?

SusFerox
12.03.2006., 23:09
Pripadnici gardijskih brigada postali su profesionalci, a počeli kao dobrovoljci.

SF

Vojky
12.03.2006., 23:12
Pripadnici gardijskih brigada postali su profesionalci, a počeli kao dobrovoljci.


Svi profesionalci su u biti dobrovoljci. Profesionalizam samo omogućava da se u svom području (vojnik) u potpunosti stručno razviju. A onda - banalno rečeno, jednostavno zato što imaju više "utakmica u nogama" brže i preciznije pucaju. I to je sva priča.

Poznanici koji su proveli 4 godine u HV-u jednostavno su 1995. za vrijeme Oluje bili fizički, psihički i tehnički spremniji od onih koji su 1992-1995. proveli u svojim firmama jer su nakon primirja bili razvojačeni. A onaj koji je spremniji - bolje se bori i ima veće šanse preživjeti na bojišnici.

Da je drugačije, onda ne bi dosta država danas razmišljalo o ukidanju ročne vojske.

piper
12.03.2006., 23:24
"Rocna" vojska je samo za interno, domace zastrasivanje mladezi. Potpuno beskorisna stvar. Zapravo mladi je dozivljavaju kao kaznu u tim godinama.

Ubija i uzima vremena mladim ljudima izmedju 18-19 godina (a koje godine su bolje od tih?)

Trebalo bi na sveucilistu uvesti obavezne kolegije o osobnom (i sire) naoruzanju, s 3-8 vjezbi gadjanja po semestru, tijekom vikenda. Nesto tipa planinarenja na Sljeme, ko sto je nekad bilo na ETF-u/FER-u. Da se skvadra upozna s oruzjem, zlu netrebalo, kao i da pojedince jace zainteresira za profesionalno sluzenje.

GranatineC
12.03.2006., 23:45
Jedna od najlošijih stvari koje se uopće mogu napraviti je planirati budući rat s tehnologijom prošlog. A i Domovinski rat je pokazao kako npr. M-84 ima bitno veću bojevu moć od T-54 (ove zadnje su i borbeni helikopteri kosili). A Irak je pokazao kako suvremeni tenk u kojem su profesionalci uništava one starije s regrutima i prije nego ovi drugi dođu u položaj za otvaranje vatre (a supersloženu tehnologiju ionako regruti ne mogu voditi).


Pa Izrael je sa letecim kantama i tenkovima iz IIsr i rocnicima razvalio arapske vojske opremeljene puno modernijim naoruzanjem. Znaci nije stvar u tehnici, nego u moralu i utreniranosti, kako pojedinaca, tako i cijele vojsek, zapovjednistva, privrede koja treba stati iza vojske....

Sto se ti ce superslozene tehnologije - sto smatras pod njom? Svo prosjecno pjescako narouzanje se da savladati u svega par mjeseci; teze narouzanje, operateri se takodje rmogu obuciti za par mejseci, dok zapovjedni kadar koji mora organizirati vise borbenih jedinica mora imati i proporcionalno vise iskustva, znaci mora biti profesionalan ili na visegodnji rok. Smao najslozeniji sustavi, avijacija ili sigurnosno osjetljivi (el.izvidjanje, sustavi veza i sl) sl zahtijevaju profesionalce.


Izrael ima jednu sasvim specifičnu geopolitičku situaciju kakvu sigurno nema Hrvatska, Slovenija ili Mađarska, a turska vojska je bitan politički čimbenik turskog društva i opet je stoga izuzetak.


Haha, pa po cemu je to Izrael specifican? Po tome sto je okruzen ljudima koji ga hoce unistiti (doslovce ili preneseno). Znaci razlika izmedju Hrvatske i Izraela je samo u kolicini tenzija izmedju Izraela i njegovih susjeda, te Hrvatske i njezinih susjeda. Prem atome, vojska se kreira prem akolicini tenzija? Ili kako?

Poanta je da rocna vojska moze biti proizvoljno profesionalna, tj proizvoljno dobro obucena i utrenirana, postaje sirovina iz koje se najbolji kadrovi motiviraju da predju u profesionalce. Ista ti je stvar npr sa avijacijom, otuda dolaze filmovi poput Top Guna - privuci sto vise mladih zaludjenika u avione, koji eventualno vec znaju letjeti, pa ce od tog velikog broja ostati par stotina kvalietnih pilota svake godine. I zato npr. izraleski piloti u vjezbama uvijek rasture americke - jer se americki zapravo uvjezbavaju.



Kao prvo, uopće nemaš društvenih uvjeta za dobru obuku - jer ročnici ne šljive vojsku 2%. Drugo, od koga naučiti? Od bivše obuke u JNA gdje se uglavnom metlu držalo i učilo gomile zastarjelih znanja. Hrvatska je stvorila vojsku u vrlo specifičnim uvjetima rata, u doba kada je sustav obveznih ročničkih vojski u svijetu počeo odumirati. I to su opet udarnu snagu HV-a činili profesionalci. Stoga, uopće nema razloga trošiti ogromne pare za stvaranje velikog ročničkog sustava. Čemu?


Upravo sam ti objasnio da je namjerno kreirana situacija gdje rocnici ne sljive vojsku niti 2%. Vrlo je lako motivirati ljude da se aktiviraju - uvedi kavliettnu obuku, logorovanja (narocito sa zenskim vojnikinjama :zubo: ), pametne instruktore, rad sa raznovrsnim naoruzanjem, simulacije, zatim beneficije u zaposljavanju, fakultetima...i imati ces rocnike koji ce skakati kao sinji sokolovi :zubo:


A za ostalo - prvo treba definirati koji su potencijani neprijatelji. I kolika im je realna snaga.


To se slazem. Tesko da cemo se boriti protiv vasionaca, al ipak treba razmisliti i o toj soluciji :zubo:


A želim dodati još nešto - broj različitog oružja koje Hrvatska ima pravo je strogo ograničen regionalnim sporazumima. I onda ako imamo pravo na XXX tenkova i XXX artiljerijskih oružja - smatram da je bolje da njima rukuju profesionalci a ne amateri - jer će bojeva snaga tog resursa biti veća. Mi ne možemo jačati broj cijevi iznad određenog i stoga je samo pitanje kako ćemo taj ograničen broj cijevi učiniti učinkovitima. Ja kažem - suvremenošću tih cijevi i profesionalcima koji njima rukuju.

I ovdje se lszaem, i nista tu nije sporno. ALi shvati jednu stvar - cak j ei jedan SAD morao posegnuti za mobilizaijcom u Vijetnamu jer pforfi vojnika nije bilo dovoljno. Ista je stvar sa Britanijom u IIsr. Jednostavno, prfesionalci mogu doraditi dio poslova, ali 90% poslova u vojsci NE TRAZI VRHUNSKI OBUCENOG PROFESIONALCA.

Pa otuda i 90% sastava moze biti rocno/rezervisti/teritorijalci, znaci u razini Hrvatske cca 400.000 ljudi, a recimo 25+25 tissuca profesinalci/aktivni rezervisti profesionalci. I imas armiju od 450.000 ljudi.

I naglašavam + domobranstvo, u ulozi sličnoj američkoj Nacionalnoj gardi.
Da, samo ljud koji pricaju o teritorijalcima (a to je zapravo domobranstvo, tje N.Garda) zaboravljaju da SAD ima 250 milijuna stanovnika, pa se nadje miljon ljudi "ludih za oruzjem" koji ce biti u Gardi. U Hrvatskoj takvih neces naci vise od 10.000.

GranatineC
12.03.2006., 23:52
"Rocna" vojska je samo za interno, domace zastrasivanje mladezi. Potpuno beskorisna stvar. Zapravo mladi je dozivljavaju kao kaznu u tim godinama.

Ubija i uzima vremena mladim ljudima izmedju 18-19 godina (a koje godine su bolje od tih?)

Trebalo bi na sveucilistu uvesti obavezne kolegije o osobnom (i sire) naoruzanju, s 3-8 vjezbi gadjanja po semestru, tijekom vikenda. Nesto tipa planinarenja na Sljeme, ko sto je nekad bilo na ETF-u/FER-u. Da se skvadra upozna s oruzjem, zlu netrebalo, kao i da pojedince jace zainteresira za profesionalno sluzenje.

Evo ti upravo navodis primjer koji je poptuno suprotan onome sto tvrdis. ETF planinarenje po Sljemenu. Pa jebote jel covjke dosao na ETF zato da bi nacuio kako npr pisati programe, ili zato da se kilavi po blatu i zimi? Jel to profesionalno? :rofl:

A sto se ti ce2mladih ljudi u najboljim godinama" ja o njima imam vrlo nisko misljenje. vsaki dan gledam te "mlade ljude" kako hvataju zjake pokaficima i kradu bogu dane a starcima pare. Ja bi svaim anjima sta glanacaju stolice po kaficima

- prvo uvalio da mjesec dana CISTE te iste kafice; to bi ih vrlo brzo naucilo da nebacaju opuske kojekuda i ne pisaju mimo wc skoljke

-. onda im obukao uniformu i natjerao da shvate da ima i korisnijih stvari u zivotu od blebetanja po kaficima. Pa makar to bilo skakanje po sumama i gorama.

piper
13.03.2006., 00:13
Ti si vrlo brzo preletio preko mojeg posta... Evo ti upravo navodis primjer koji je poptuno suprotan onome sto tvrdis. ETF planinarenje po Sljemenu. Pa jebote jel covjke dosao na ETF zato da bi nacuio kako npr pisati programe, ili zato da se kilavi po blatu i zimi? Jel to profesionalno?Covjek nije dosao na FER radi planinarenja po Sljemenu. Nisam to nigdje napisao. Jos manje sam rekao da je takavo obrazovanje strucno - odn. profesionalno. Ne. Tako se samo pokusavalo mlade/buduce programere odrzati u koliko-toliko fizickoj kondiciji, te ih upoznati s nacinima kojima se kasnije mogu sami posluziti da se odrze ne-pre-debelima :D

Uvesti obavezno upoznavanje sa osobnim (i ostalim oruzjem) uz obavezno 3-8 puta semsestranlo gadjanje (na citavom sveucilistu, sve visoke i vise skole), nije nikakva profesionalna vojska. To je samo radi upozavanja (zlu netrebalo) s mogucnostima naoruzanja, tehnicki i prakticno, te mozda jos i naknadno zainteresira ponekog mladica da se uputi u profesionalnu vojsku.

Protiv sam rocne vojske, kao sto sam vec napisao. Neka sjede po kaficima ako im je to draze (novci su njihovi ili njihovih roditelja - nijhova stvar). Vecina mladih obvezatno sluzenje vojnog roka dozivljava kao kaznu i prisilu.

A isto je i onako samo radi unutarnjeg reda, kao sto si i sam zapravo napisao: A sto se ti ce2mladih ljudi u najboljim godinama" ja o njima imam vrlo nisko misljenje. vsaki dan gledam te "mlade ljude" kako hvataju zjake pokaficima i kradu bogu dane a starcima pare. Ja bi svaim anjima sta glanacaju stolice po kaficimaTo je cisto bespotrebno zavodjenje nekakvog reda, te prisilno nametanje vlasitih stavova.

Koko Bill
13.03.2006., 00:31
Dok se ne poslozi drustvo i drzava kako spada, svaka kuna ulozena u vojsku je bacen novac.

Ne vjerujem da danas u vojsci postoji itko spreman napravit nesto iz entuzijazma. To je danas isto kao i sudstvo ili zdravstvo. Vojska je danas samo spisak radnih mjesta za uzimanje love s drzavnog budzeta. Kad bi i bila frka, prilicno sam skeptican. A nekad je bila puna ljudi entuzijasta koji su je stvarali, pa cak i bili spremni poginut. Fakat je devastirana do temelja.

HV danas ima vise komandira i ureda nego vojske. Papira se trosi vise nego u pentagonu. To je politika. Nisu vise bitni vojnici, bitna je kolicina uredskih radnih mjesta, da se sto vise ekipe natrpa u urede i drzavnu placu.

Trik je da svaki ministar kad zajase krene s onom: reforma i racionalizacija. Onda krenu otpustanja s obrazlozenjem NATO standardi a sve na kraju zavrsi sa jos vecim brojem zaposlenih. Uglavnom isti trik kao u bilo kojem drugom tijelu drzavne uprave. Pare se trose na uniforme i zenske zahode, a nema se ni za odrzavanje ona 3 prethistorijska aviona na kojima je jos ucio letiti Juij Gagarin.

Nek tu ekipu administratora placa onaj tko je takvu planira koristiti. Nato i Balkanska Unija. Ovo sto se sada radi slici mi na pripreme sudjelovanje u zajednickoj vojsci Zapadnog Balkana. To je svakim danom sve blize JNA s dodatkom NATO kljuca za demokratizaciju drustva (tolko muskih, tolko zenskih, tolko heteroseksualaca, tolko homoseksualca, i slicno ..) . Nema dana a da neki bivsi JNA oficir Makedonac (citaj JNA Vukovarac), Srbin ili Armija BiH nije kod nas na nekakvom vojnom sastaku, seminaru, tecaju ili obrnuto.

Nekad sam imao visoko misljenje o toj organizaciji. Ne kuzim kako s njima za stolom mogu sjedit nasi casnici iz domovinskog rata, kad se zna da su svi ti "inozemni" visoki oficiri bili u JNA i sudjelovali u agresiji na hrvatsku. Taj mentalni sklop ne kuzim.

Koko Bill
13.03.2006., 00:33
:top: "Rocna" vojska je samo za interno, domace zastrasivanje mladezi. Potpuno beskorisna stvar. Zapravo mladi je dozivljavaju kao kaznu u tim godinama.

Ubija i uzima vremena mladim ljudima izmedju 18-19 godina (a koje godine su bolje od tih?)

Trebalo bi na sveucilistu uvesti obavezne kolegije o osobnom (i sire) naoruzanju, s 3-8 vjezbi gadjanja po semestru, tijekom vikenda. Nesto tipa planinarenja na Sljeme, ko sto je nekad bilo na ETF-u/FER-u. Da se skvadra upozna s oruzjem, zlu netrebalo, kao i da pojedince jace zainteresira za profesionalno sluzenje.

GranatineC
13.03.2006., 00:33
Ti si vrlo brzo preletio preko mojeg posta... Covjek nije dosao na FER radi planinarenja po Sljemenu. Nisam to nigdje napisao. Jos manje sam rekao da je takavo obrazovanje strucno - odn. profesionalno. Ne.


Ali si dao primjer. Kakve veze ETF ima sa planinarenjem?

Kakve vez eima hrvatsko drzavljanstvo sa sluzenjem vojnog roka?

Uvesti obavezno upoznavanje sa osobnim (i ostalim oruzjem) uz obavezno 3-8 puta semsestranlo gadjanje (na citavom sveucilistu, sve visoke i vise skole), nije nikakva profesionalna vojska. To je samo radi upozavanja (zlu netrebalo) s mogucnostima naoruzanja, tehnicki i prakticno, te mozda jos i naknadno zainteresira ponekog mladica da se uputi u profesionalnu vojsku.


ALI OPET, KAKVE TO VEZE IMA SA FAKULTETOM?

Jebo ga led, ako vec svi vi pobornici profi vojske trkeljate da se profi vojska treba baviti vojnim stvarima, zasto onda pacate fakultete, oabevzno semestralno gadjanje.....pa VALJDA SE STUDENT TREBA BAVITI STUDIRANJEM, a ne gadjanjem!! Ako se profi vojnik treba baviti gajdanjem, onda i student treba biti profesionalan pa se baviti SVOJIM Poslom, a ne tudjim.

Jes vidio kako jedna stav koji izgleda sasvim samorazumljiv (profi vojska), kada ga preslikas u drugu ekvivalentnu situaciju, postaje svoja suprotnost.

A da mozda nesto nije krivo u stavu o profi vojsci "koja bi se trebala baviti svojim poslom"?


Protiv sam rocne vojske, kao sto sam vec napisao. Neka sjede po kaficima ako im je to draze (novci su njihovi ili njihovih roditelja - nijhova stvar). Vecina mladih obvezatno sluzenje vojnog roka dozivljava kao kaznu i prisilu.


Nije bas njihvoa stvar, jer onda dobiejs drustvo koje generira masu lijencina i pijanica koji nista ne znaju radit nego samo blebetat i pit kave cijeli dan i pricati o najnovijem mobitelu koji ce kupiti. Jebes takvo drustvo. Jel biti prije tipovao na uspjeh drustva koje kod mladih razvija drutsenu svijest, odgovornost, radne navike, timski rad, ili bi tipovao na dezorganiziranu masu neodogovrnih lijencina?

Jako pitanje. A to je upravo ono sto imamo danas.

A isto je i onako samo radi unutarnjeg reda, kao sto si i sam zapravo napisao: To je cisto bespotrebno zavodjenje nekakvog reda, te prisilno nametanje vlasitih stavova.

Ajde, majke ti, podji cistit neki kafic jedno mjesec dana, pa ce ti biti jasno da se 50% "mladih ljudi" ne zna niti popisati. E, sa tih mjesec dana ciscenja kafica naucit ce ono sto ih rodjena majka nije naucila u 18 godina. Garant.

I jel to besporetbno nametanje nekakvog reda, i nametanje svojih stavova? Ili je bolje trpit masu kretena koji zapisavaju svaki cosak?

piper
13.03.2006., 00:41
Nije bas njihvoa stvar, jer onda dobiejs drustvo koje generira masu lijencina i pijanica koji nista ne znaju radit nego samo blebetat i pit kave cijeli dan i pricati o najnovijem mobitelu koji ce kupiti. Jebes takvo drustvo. Jel biti prije tipovao na uspjeh drustva koje kod mladih razvija drutsenu svijest, odgovornost, radne navike, timski rad, ili bi tipovao na dezorganiziranu masu neodogovrnih lijencina?Gle, vidim, iz tvojih postova, da bi tebi najvise odgovarala Mao-va kulturna revolucija: sve mlade iz grada, fino na selo, na preobrazbu... A najbolje (koji se najbolje preobraze) pravo u Partiju.

Ajde, majke ti, podji cistit neki kafic jedno mjesec dana, pa ce ti biti jasno da se 50% "mladih ljudi" ne zna niti popisati. E, sa tih mjesec dana ciscenja kafica naucit ce ono sto ih rodjena majka nije naucila u 18 godina. Garant.Samo mi nije jasno zasto je to _tvoja_ briga? Da li i ti pisas sa strane? Ili po cesti, kad si 'nako, pijan "ko zemlja?" Ili ne? Ako ne, onda super. Zasto te to brine? Tu je (profesionalna) policija da naplati koju kaznu, za pisanje na javnom mjestu (ako se desi).

Program tijelovjezbe je vrlo dobro funkcionirao, sto se tice ETF-a. Nije nikog pretvorio u alpinistu/planinara, ali je neke (koje znam) zainteresirao za te programe. Radilo se cisto o "zdravom duhu u zdravom tijelu" , a nije nikom kralo godine radi napr. obvezatnog alpinizma. Ako te i dalje smeta da studenti moraju imati 2 ili 4 sata tjedno, tijekom prve (ili prve i druge godine) upoznavanja s naoruzanjem, pa dobro - ne moraju! :) I ako se meni cini kao dobra ideja, jer - cilj je obrana zemlje u slucaju agresije, a ne zastrasivanje mladezi.

Ali ti ne dam za pravo da nameces mladima obvezantno sluzenje vojnog roka, kako bi ih "disciplinirao" kako ti odgovara.

u prolazu
13.03.2006., 07:09
Postoji jedna lijepa poslovica koja kaže da se sve vojske svijeta pripremaju za prošle ratove.

Mislim da bi HV ipak trebao izači iz te šprance i početi razmišljati o budučim ratovima. Kakvi če oni biti?..tko če nam biti neprijatelj?..tko če nam biti saveznik?

Odgovori na ovakva pitanja mogu pripomoći odgovoru na gorepostavljeno pitanje. Osobno mislim da su budući ratovi HV-a zapravo učestvovanje u raznim zapadnim koalicijama po raznim kriznim žarištima diljem svijeta. Na takva mjesta ne treba slati masu ročnika naoružanih krunicom i kalašnjikovom več isključivo male skupine vrhunski opremljenih i izvježbanih profesionalaca.

u prolazu
13.03.2006., 07:13
Ajde, majke ti, podji cistit neki kafic jedno mjesec dana, pa ce ti biti jasno da se 50% "mladih ljudi" ne zna niti popisati. E, sa tih mjesec dana ciscenja kafica naucit ce ono sto ih rodjena majka nije naucila u 18 godina. Garant.Ah ta današnja mladež..u moje vrijeme..:rofl:

Hello Operator
13.03.2006., 07:35
Ajde, majke ti, podji cistit neki kafic jedno mjesec dana, pa ce ti biti jasno da se 50% "mladih ljudi" ne zna niti popisati. E, sa tih mjesec dana ciscenja kafica naucit ce ono sto ih rodjena majka nije naucila u 18 godina. Garant.
Komunizam je propao, nema vise omladinskih radnih akcija -- znaci ako trebas nekog da ti cisti kafic, plati. :rolleyes:

Mr Spiker
13.03.2006., 08:07
Komunizam je propao, nema vise omladinskih radnih akcija -- znaci ako trebas nekog da ti cisti kafic, plati. :rolleyes:

Ako trebas nekog da ti pusi kurac - plati! :rofl:

porga
13.03.2006., 09:12
Greska. Talijani ce ti doci ovako ili onako; doci ce ti tako sto ce pokupovati nekretnine; kada kupe nekretnine, kupiti ce zamlju; kada kupe zemlju htjeti ce odlucivati o svom ziovtu (ko i svak drugi); kada pocnu odlucivati o svom zivotu (jer ce dobiti ovakva ili onakva prava) potegnuti ce se pitanje lobiranje Italije za njihova prava; i mic po mic, eto tebi Italije s ovu stranu Jadrana. Ne zaboravi da je njeih 50 milijuna, a nas niti 5.

I sta ces onda Vojky? Kada ti s epopnu na glavu, kada budu pokupovali sve sta vrijedi, kada te pocnu zajebavat, kada budes manjina u vlastitoj zemlji, mislis da ce oni vodit racuna o TVOJIM manjinskim pravima?

Mislis da izmisljam? Pa Englezi i Nijemci VEC imaju svoje stranke u Spanjolskoj! A Spanjolska je puno veca od Hrvatske, cak i u proporciji sa Italijom. Znaci sve ce u Hrvatskoj ici deset put abrze. Za dvadeset gdoinace primorje biti 40% talijansko, 25% njemacko/austrijsko, 10% englesko i 10% madjarsko/cesko kakvo god; ostatk ce biti blago popunjen ljudima koji su tu nekad zivjeli, a koji ce sada samo sa brda zeljno zagledati put mora. I bit ce konjusari, sluge, sobarice, konobari i kuhari. I da, tu ce biti Todoric, Rajic i jos par Hrvata.

I za koga ce onda ratovati tih 25.000 strasnih i super obucenih profi vojnika? Protiv pol mlijuna stranaca? Ilic e stitit NJIHVE interese kada se MI pocnemo buniti jer ce nam biti dosta strancima u vlastitoj zemlji? Izmisljam? POgledaj sudbinu Havajaca na Havajima. AMeri im pokupovali sve sta vrijedi blize obali, oni sami zive u slumovima iza brda i voze se krntijama na posao po sat vremena. TO je nasa sudbina.

I zato treba ustrajati na tome da svaki jebni gradjanin Hrvatske, ukljucjuci zene, bude obavezna na vrlo zajeban vojni rok. SVAKI ce duziti hrpu oruzja, eksploziva i opreme; i kada imas pred sobom 500.000 bijesnih ljudi, vicnih oruzju, koji te mrze i mogu te sjebati na svakom cosku, DOOOOBRO ces paziti sta radis.

Sa zaapdom se moze razgovarati samo na jedna nacin, a to je onaj koji je upotrijebio Tito. Sve ostalo - cile mile, pregovori, ugovori, nagovori, ustupci - vode Rapalsom Ugovrou, vode Rimskim Ugovorima. Nama treba samo jedan . Osimski. A on se ne postize lijepim rijecima, nego time da organiziras hrpu mitinga od Triglava do Djevdjelije, i napalis raju od koje njih 99% nikad nije ni culo za Trst niti ih boli uvo z anjega, ali su spremni ici "jebat mater fasistima".

A usput i nesto ukrast, jebga, znamo se, nijesmo od jucer :zubo:


E, to je to.:top:

Koko Bill
14.03.2006., 08:32
Ah ta današnja mladež..u moje vrijeme..:rofl:

.. se deralo 14 mjeseci !?:zubo:

klapac
14.03.2006., 09:57
Postoji jedna lijepa poslovica koja kaže da se sve vojske svijeta pripremaju za prošle ratove.

Mislim da bi HV ipak trebao izači iz te šprance i početi razmišljati o budučim ratovima. Kakvi če oni biti?..tko če nam biti neprijatelj?..tko če nam biti saveznik?

Odgovori na ovakva pitanja mogu pripomoći odgovoru na gorepostavljeno pitanje. Osobno mislim da su budući ratovi HV-a zapravo učestvovanje u raznim zapadnim koalicijama po raznim kriznim žarištima diljem svijeta. Na takva mjesta ne treba slati masu ročnika naoružanih krunicom i kalašnjikovom več isključivo male skupine vrhunski opremljenih i izvježbanih profesionalaca.

Strategija je napisana i objavljena. U njoj je stavljeno na javnu raspravu kako ce hrvatska vojska izglwedati za par godina. www.morh.rh
Sve ono o cemu raspravljate je vec stavljeno u pogon, a ova rasprava ipak malo kasni, jedna par miseci, cini mi se...

Koko Bill
15.03.2006., 00:50
Strategija je napisana i objavljena. U njoj je stavljeno na javnu raspravu kako ce hrvatska vojska izglwedati za par godina. www.morh.rh
Sve ono o cemu raspravljate je vec stavljeno u pogon, a ova rasprava ipak malo kasni, jedna par miseci, cini mi se...

Koja je to po redu "strategija"? Svaki ministar dodje sa svojom strategijom? Blago nama. Nemaju legitimitet raditi strategije temeljene na konceptu euro-atlanskih ili zapadno-balkanskih integracija prije no sto su ti koncepti i ta strateska politicka usmjerenja prosla refendum. U stvari, svatko ima pravo pisat po papiru sta hoce pa tako i oni. Problem je samo sto za to uzimaju pare iz proracuna.:mad:

el Duderino
15.03.2006., 14:33
Rat ne dolazi preko noći. Treba biti svjestan potencijalnih prijetnji, treba imati dobru obavještajnu mrežu, treba znati što kako vojsta tako i politika susjednih država radi, u svakom trenutku. Ako se pokaže da se nešto događa - onda se može sprovest ograničena mobilizacija. pa će uz 10 000 profi pješaka bit i još 20-40 tisuća mobiliziranih. Ono da hrvatska može imat 25 tisuća profi pješaka je smijurija - tih para hrvatska danas nema.

Ako kakva ograničena akcija neprijatelja treba pripreme koje bi spazili tjednima unaprijed, totalni rat treba još i više. Dovoljno vremena za opću mobilizaciju - muški i žene.

A ne bi bilo naodmet imati periodičke vježbe i upoznavanje sa tehnikom, taktikom i inim stvarima za svaku osobu u državi. Nikakav vojni rok od par mjeseci nego dva tjedna u svakih deset ili najviše pet godina. Ključno je nikad nemati veliku stajaću vojsku - kako ročnu tako i profesionalnu, jer je to jednostavno preskupo.

Strateški gledano, hrvatska bi trebala dobro razmislit o tome tko ju može napasti, i kako se treba braniti od svakog pojedinog napadača. Npr, protiv srbije ne bi bilo naodmet imati i ofenzivne snage, ali protiv jedne italije se jednostavno ne možemo u tome natjecat i protiv italije bi trebalo ići defenzivnije, više gerilski. Tako gledajući, mornarica ne treba biti ofenzivna, te se treba koncentrirat na nadzor mora i krijumčara. Mobilni lanseri sa kopna/otoka su puno efektivniji nego brodovi u takovom jednom scenariju.

Zrakoplovstvo je valjda najskuplji rod, i upitno je koliko hrvatska danas može kupiti i uzdržavati flotu modernih zrakoplova. Mogla bi valjda imat 6 skupih aviona no to je smiješna brojka. Nek se dogodi neka nezgoda, ostajemo bez 20% snage. Da ne kažem da sva tehnika treba ići na redovne preglede i da nije realno očekivati da će u svakom trenutku svih 6 aviona biti spremno. Osim toga, hrv nije ni tako kompaktna, a jedan avion ne može bit na dva mjesta u isto vrijeme. Ukratko, trebalo bi opet gledati susjede. Hrv se neće moći natjecati u zraku s talijanima ali protiv jedne sadašnje srbije i avioni od kakvih 30ak milijuna dolara bi bili dovoljno efikasni. Ako se da sredit problematika sa osiguranjem komercijalnih letova, možda se može skroz izbacit zrakoplovstvo, i zračni prostor branit drugim sredstvima. Naravno, tu se onda gubi i ona ofenzivna mogućnost dubokih strateških udara. No u današnje vrijeme modernih protuzračnih raketa - osim ako nisi USAAF teško da ćeš moći bez problema izvršavati takove udare bez gubitaka.

Bleki
15.03.2006., 22:38
Da se mene pita ja bih ustrojio samo profesionalnu vojsku od najviše 10000 ljudi. Smanjio bih količinu vojne opreme koja i onako propada i tu kvantitetu bih zamjenio sa kvalitetom, tj. mislim da bih bolje bilo imati jednog novog kvalitetnog tenka nego 5 starih još iz Juge.

danaye
15.03.2006., 23:05
Da se mene pita ja bih ustrojio samo profesionalnu vojsku od najviše 10000 ljudi. Smanjio bih količinu vojne opreme koja i onako propada i tu kvantitetu bih zamjenio sa kvalitetom, tj. mislim da bih bolje bilo imati jednog novog kvalitetnog tenka nego 5 starih još iz Juge.

10000 je ipak premalo.

klapac
16.03.2006., 06:04
Koja je to po redu "strategija"? Svaki ministar dodje sa svojom strategijom? Blago nama. Nemaju legitimitet raditi strategije temeljene na konceptu euro-atlanskih ili zapadno-balkanskih integracija prije no sto su ti koncepti i ta strateska politicka usmjerenja prosla refendum. U stvari, svatko ima pravo pisat po papiru sta hoce pa tako i oni. Problem je samo sto za to uzimaju pare iz proracuna.:mad:

:))) Svasta. U kojem ti to vrimenu zivis? Nema nitko pravo....pa tebe ni ostale nitko nista ni ne pita. Uostalom, narod nije ni zainteresiran za vojsku ni kako ce vojska izgledati u buducnosti. Sve je vec utemeljeno na atlanskim integracijama i do referenduma,a ko i dodje, sve ce biti spremno. Masa ce glasati onako kako politika oce.
Ova strategija je vec u pogonu i vec se provodi. Tako da to o cemu se navodno raspravlja je samo....eto, malo mazanje ociju javnosti.

Koko Bill
16.03.2006., 12:18
Klapac, u pravu si, na zalost.

brale_st
17.03.2006., 08:14
Hehe, koliko diletantizma i razgovora o stvarima o kojima pojma nemamo.

Prvo, kako nema pravo donosti strategije? Pa valjda je ta vlada od nekoga izabrana? S nekakvim programom? Nije li program HDZ-a bio ulazak Rvacke u NATO, između ostalog? Kako onda nisu dobili mandat?

Drugo, šta se teme topica tiče, veličina i organizacija vojske ovisi o više stvari. A jedna od njih jest savezništva koja zemlja ima.
Po meni logično je razmišljati na slijedeći način: ako smo članica NATO-a, onda možemo računati na pomoć saveza u slučaju buduće eventualne agresije, dakle vojska može biti manja, profesionalna, usmjerena prema operacijama u inozemstvu.
Ako nismo članica NATO-a i u slučaju agresije možemo se oslonit samo sami na sebe, onda triba imat veliku ročnu vojsku i veliku pričuvu, usmjerenu na obranu domaćeg teritorija. Primjericem Finska danas ima vojni rok u trajanju od godinu dana, oko 50.000 vojnika i oko 350.000 rezervista.

Treće, Ameri nikad nisu uvjetovali rvacki ulazak u NATO slanjem rvackih vojnika u Irak. Ni potpisivanjem članka 98. To su laži koje izmišljaju rvacki novinari iz meni nepoznatih razloga (mogu samo nagađat). Jer, NATO ne djeluje vojno u Iraku, NATO tek ima oko 300 ljudi u Bagdadu koji se bave obukom iračkih snaga sigurnosti. Ako se sjećate, Francuzi, Nijemci i Belgijanci su bili protiv iračkog rata i zato NATO nije ni djelova u Iraku. A što se tiče članka 98., Rvacka postupa po naputcima EU (od kojih su mnoge i članice NATO-a) i ne potpisuje ga.

I četvrto, danas je najveća prepreka rvacom ulasku u NATO to šta rvacka javnost ne podupire taj ulazak. NATO i članice su jasno rekle: ako vaši građani ne žele u NATO, onda i neće. Točka. Nema paranoja, nema teorija zavjere.

Basta
17.03.2006., 08:55
Greska. Talijani ce ti doci ovako ili onako; doci ce ti tako sto ce pokupovati nekretnine; kada kupe nekretnine, kupiti ce zamlju; kada kupe zemlju htjeti ce odlucivati o svom ziovtu (ko i svak drugi); kada pocnu odlucivati o svom zivotu (jer ce dobiti ovakva ili onakva prava) potegnuti ce se pitanje lobiranje Italije za njihova prava; i mic po mic, eto tebi Italije s ovu stranu Jadrana. Ne zaboravi da je njeih 50 milijuna, a nas niti 5.

I sta ces onda Vojky? Kada ti s epopnu na glavu, kada budu pokupovali sve sta vrijedi, kada te pocnu zajebavat, kada budes manjina u vlastitoj zemlji, mislis da ce oni vodit racuna o TVOJIM manjinskim pravima?

Mislis da izmisljam? Pa Englezi i Nijemci VEC imaju svoje stranke u Spanjolskoj! A Spanjolska je puno veca od Hrvatske, cak i u proporciji sa Italijom. Znaci sve ce u Hrvatskoj ici deset put abrze. Za dvadeset gdoinace primorje biti 40% talijansko, 25% njemacko/austrijsko, 10% englesko i 10% madjarsko/cesko kakvo god; ostatk ce biti blago popunjen ljudima koji su tu nekad zivjeli, a koji ce sada samo sa brda zeljno zagledati put mora. I bit ce konjusari, sluge, sobarice, konobari i kuhari. I da, tu ce biti Todoric, Rajic i jos par Hrvata.

I za koga ce onda ratovati tih 25.000 strasnih i super obucenih profi vojnika? Protiv pol mlijuna stranaca? Ilic e stitit NJIHVE interese kada se MI pocnemo buniti jer ce nam biti dosta strancima u vlastitoj zemlji? Izmisljam? POgledaj sudbinu Havajaca na Havajima. AMeri im pokupovali sve sta vrijedi blize obali, oni sami zive u slumovima iza brda i voze se krntijama na posao po sat vremena. TO je nasa sudbina.

I zato treba ustrajati na tome da svaki jebni gradjanin Hrvatske, ukljucjuci zene, bude obavezna na vrlo zajeban vojni rok. SVAKI ce duziti hrpu oruzja, eksploziva i opreme; i kada imas pred sobom 500.000 bijesnih ljudi, vicnih oruzju, koji te mrze i mogu te sjebati na svakom cosku, DOOOOBRO ces paziti sta radis.

Sa zaapdom se moze razgovarati samo na jedna nacin, a to je onaj koji je upotrijebio Tito. Sve ostalo - cile mile, pregovori, ugovori, nagovori, ustupci - vode Rapalsom Ugovrou, vode Rimskim Ugovorima. Nama treba samo jedan . Osimski. A on se ne postize lijepim rijecima, nego time da organiziras hrpu mitinga od Triglava do Djevdjelije, i napalis raju od koje njih 99% nikad nije ni culo za Trst niti ih boli uvo z anjega, ali su spremni ici "jebat mater fasistima".

A usput i nesto ukrast, jebga, znamo se, nijesmo od jucer :zubo:
:s :s :s

Plakat će se sa Titom, još kako. :)

klapac
17.03.2006., 12:21
Po meni, u cijeloj ovoj prici, samo je bitno oce li se profesionalna HV (Hv ce takva biti i tocka), odnaroditi od vlastitog naroda i za cije ce interese u buducnosti ratovati po svitu.
Naime, svima vamm je jasno da ce HV biti profesionalna i da je za koju godinu u NATO-u. Nikakve rasprave to nece sprijeciti. Hrvatski narod nije zainteresiran za situaciju u vojsci, a vecina njih je polupismena i ne kuzi kurca u citavoj toj stvari o vojsci. Mediji stoje uvijek na tzv lijevo-liberalnoj strani, a ta je da hrvatskoj vojska uopce ni ne triba, i da je to trosak koji je totalka nepotreban.
U takvoj situaciji, sa vojskom je vrlo lako raditi sto god hoces, samo je to potrebno zamotati u neke fraze (vise liberalne, proevropske, manje NaTOvske) i uspjeh jue zagarantiran.
Jednog dana, Hrvat ce se probuditi u drzavi u kojoj ce vojska biti profesionalna i vise placenicka, vecina snaga ce biti na stranim ratistima, njegovu sigurnost nitko nece moci jamciti jer dobrovoljaca nece biti (tko bi pametan isa uzeti oruzje nakon toga sto se dogodilo braniteljima iz DR i nacina na koji je drzava i gradjanstvo postupilo prema njima), pricuve nece biti jer nema para za njihovu obuku(uostalom, u medjuvremenu ce se ustanoviti da je stvaranje i tzv "modernizacija" HV-a bila jako skupa, pa se sad nema para za ostalo...a i angazman u NATO-u i UN-u kosta para).....a na kraju krajeva triba i mucati i cuvati posa koji imas, tu su krediti koje triba otplatiti, zena i dica koju triba prehranjivati i masa drugih stvari.
Jebes komunizam, ovo je prava diktatura....kad su ti usta i usi pune slobode a slobode ni za kurac....

brale_st
17.03.2006., 13:27
:eek: ???

Rvacka neće bit prva zemlja na svitu sa profesionalnom vojskom. Uz SAD, Veliku Britaniju i još neke dalje zemlje, danas su tu Francuska, Belgija, Nizozemska, Španjolska, uskoro Italija, Slovenija itd itd.
Odavno su izumljeni i postoje mehanizmi demoratske kontrole oružanih snaga (koji usput budi rečeno u Rvackoj funkcioniraju već danas) tako da... Odnarođivanje?? Za čije interese??? Ja bi te da san profesionalni vojnik najradije posla u jednu stvar zato šta sumnjaš u moju etiku.

Na kraju krajeva, u profesionalnoj vojsci svi su dragovoljci. Znači ljudi koji znaju di su i zašto došli. Nikoga se nigdi ne tira. Kako onda nema slobode?
Po tvome Rvat profesionalni vojnik je slabiji domoljub od Rvata mobiliziranog/ročnika jere je u vojsci radi para a ne radi domoljublja. :rolleyes:
Je'l to baš tako???

Joe Tortura
17.03.2006., 17:01
trebamo kupit 100 starih f-15 i nešto najmodernijih zrakoplova
imati 30000 vojnika naoružanih do zuba
dobru mornaricu jer smo pomorska zemlja a i lijepo izgleda
i kad Stipe kaže idemo na Moskvu da se to u 2 mjeseca obavi

dakalo
17.03.2006., 17:31
S obzirom da malo poznajem
vojnu strategiju i taktiku naveo bih da Hrvatska s vojno obrambenog gledista ima vrlo problematican teritorij, izduzen i tanak sa dugackim
granicama podlozan prekidima glavnih komunikacija zalozio bih se
za jaku i dobro placenu mobilnu profesionalnu vojsku koja bi u kratkom vremenu mogla prebacivat teziste i koncentraciju s jednog na drugi kraj domovine,to znaci brze transportne mogucnosti, poput transportnog zrakopolovstva ( helikopteri i zrakoplovi ) koje bi nad teritorijem RH bilo zasticeno sa suvremenom lovackom avijacijom ( 3-4 eskadrile suvremenih presretaca ) i prije svega suvremenim zracnim motrenjem i protuzracnom obranom. Obala koja je takodjer dugacka i razvedna treba imat
sposobnu i agilnu mornaricu sa suvremenom tehnologijom i znanjem.

Broj profesionalnih pripadnika po rodovima:

kopnena vojka: 14,000
mornarica: 7,000
zrakoplovstvo i protuzracna: 3,500
civilni zaposlenici i administracija: 2,000
---------------------------
TOTAL: 26,500

Sluzenje vojnog roka treba nastavit zbog obuke
gradjana za brzo upotpunjavanje profesionalnog sastava
u slucaju rata.
Sluzenje vojnog roka bi trebalo bit od 6 - 8 mjeseci.

Jos da napomenem da je Hrvatska kao turisticka
destinacija podlozna terorizmu koji je danas
globalna prijetnja no 1 i da bi Hrvatska trebala
imat visoko obucenu antiteroristicku jedinicu
sposobnu djelovat na teroristicke napade.
Ovo je nacionalni interes uzimajuci koliko
turisticka dobit sudjeluje u BDP-u RH.

Na kraju da dodam da profesionalna vojska treba imat suvremenu
opremu, to znaci da se u danasnje vrijeme brzog razvoja tehnologije
ratno oruzje i oprema treba amortizirat po principu:

IT: max 3 godine
komunikacije: 5 godina
laka kopnena vojska: 10 godina ( uz upgrade )
kopnena vojska ( oklopne i transportne postrojbe ): 20 godina ( uz upgrade )
zrakoplovstvo: 20 godina ( uz upgrade )
mornarica: 30 godina ( uz upgrade )

inace ce se visoko profesionalni ljudi opet svest na topovsko meso!

brale_st
17.03.2006., 19:43
Hehe, lipo je to, sve si ti to krasno obrazložija, ali ima u svemu tome jedan mali problemčić...

Ovo nije Civilisation3 ili Warcraft.
Rvacka ima ograničene resurse. Danas za obranu izdvaja oko 2% BDP-a, a za ovo šta ti zagovaraš tribalo bi izdvajat jedno 5-6% BDP-a. Proračun za obranu danas je 4 miljarde kuna, po tvome bi triba bit oko 10.
Mislin:
1. Da to nije potriba. Članstvom u NATO-u ostvarićemo još veću sigurnost bez povećanja ulaganja.
2. Da se rvacko društvo s tim ne bi složilo jer se smatra kako u društvu ima važnijih prioriteta od vojske.

j.a.
17.03.2006., 20:13
Mislin:
1. Da to nije potriba. Članstvom u NATO-u ostvarićemo još veću sigurnost bez povećanja ulaganja.
2. Da se rvacko društvo s tim ne bi složilo jer se smatra kako u društvu ima važnijih prioriteta od vojske.

a jel bu nas nato stitio??? mos mislit!!! da hrvatsko drustvo misli da ima vaznijih prioriteta od vojske kao i svatko drustvo jer u kapitalizmu moras imat love da bi zivio normalno i to ti zauzima vecinu tvog vremena i razmisljanja al kad dode rat kaj onda??? joj pa bilo mi je bitno da si zaradim da imam ustedevinu neku kad odem u mirovinu i kad nas smrdljivi srbi (il ko god) opet napadne i opljacka bu si mirovinu mogo imat u snovima!!! POANTA VOJSKE JE DA ZASTITI GRADANE U SLUCAJU RATA!!!! nije ona ovdje kao ukras joj da imamo mi vojsku ( a to sta ta vojska ne,re kurac obranit nije bitno)!!! ak neamo vojsku sto nas moze obranit nemoramu ju ni imat zar ne??? i zas nebi veci postotak iso iz proracuna u vojsku?? ionako novac iz proracuna ide na tolko gluposti i takve stvari da ni sam bog nezna di ti novci nestaju (vjerojatno po dzepovima glavesina neki dio) pa moze i za vojsku!!! ja sam inace za profesionalnu vosjku i vojni rok od 6. mjeseci!!! ali samo da jos kazem ovaj rok koji trenutno postoji je govno totalno vjerojatno je tocno rekao netko ovdje da netko zeli da rok bude govno da ga mogu ukinut!!!

Magor
18.03.2006., 07:14
Rvacka neće bit prva zemlja na svitu sa profesionalnom vojskom. Uz SAD, Veliku Britaniju i još neke dalje zemlje, danas su tu Francuska, Belgija, Nizozemska, Španjolska, uskoro Italija, Slovenija itd itd.

I Mađarska ima čistu profesionalnu vojsku (od 03.11.2004.) Od tada nema regrutacije.

Prema planu Ministarstva obrane, brojno stanje mađarske vojske treba da se smanji sa 9.000 na otprilike 26.500 vojnika do 2013. godine. Trenutno brojno stanje je 35.000 (zajedno sa radnicima Ministarstva obrane).

Inače, profesionalna vojska nije jeftinija od regrutne. Dapače! Pozitivna strana je da mladi odmah nakon završetka školovanja mogu raditi, što je višestruko korisno za mađarsko gospodarstvo.

Čista profesionalna vojska će biti iu Bugarskoj od 2008. godine.

klapac
18.03.2006., 12:48
:eek: ???

Rvacka neće bit prva zemlja na svitu sa profesionalnom vojskom. Uz SAD, Veliku Britaniju i još neke dalje zemlje, danas su tu Francuska, Belgija, Nizozemska, Španjolska, uskoro Italija, Slovenija itd itd.
Odavno su izumljeni i postoje mehanizmi demoratske kontrole oružanih snaga (koji usput budi rečeno u Rvackoj funkcioniraju već danas) tako da... Odnarođivanje?? Za čije interese??? Ja bi te da san profesionalni vojnik najradije posla u jednu stvar zato šta sumnjaš u moju etiku.

Na kraju krajeva, u profesionalnoj vojsci svi su dragovoljci. Znači ljudi koji znaju di su i zašto došli. Nikoga se nigdi ne tira. Kako onda nema slobode?
Po tvome Rvat profesionalni vojnik je slabiji domoljub od Rvata mobiliziranog/ročnika jere je u vojsci radi para a ne radi domoljublja. :rolleyes:
Je'l to baš tako???

Italija vec i jest zemlja sa profesionalnom vojskom. Vise nemaju rocnike. Hrvatska ne bi bila prva sa profesionalnom vojskom. Istina je da bi smo bili medju zadnjim zemljama u evropi koje su uvele profesionalnu vojsku.

Indoktrinacijom u vojsci, koju je vrlo lako sprovesti, pogotovo ako ljude ucis da je vojska njihov zanat, i uz to ako imas ( a imacemo) kadar u vojsci koji ce dolaziti iz siromasnijih i slabije obrazovanih slojeva drustva, lako stvoris poslusnike i ljude koje je lako uvjeriti da je pucanje u vlastiti narod nesto sto se cini za dobrobit vlastita naroda ("Batina je iz raja izasla").
Ameri su jedan od primjera. Dosta sam se susrita s njima i mogu reci da spadaju medju vojnike kojima je vrlo lako objasniti da je crno zapravo bilo,, a bilo, zuto. Nemaju politicke komesare u vojsci, ali im oni niti ne tribaju. Ovi puse svaku spiku, samo im je dobro objasni na americki nacin.
Samom profesionalizacijom vojske se stvara jedna nova kasta. Zapovjedni kadar triba dobro platiti, a oni ce se pobrinuti da ce vojnici slusati. Vojnike, naravno, ne triba dobro placati.
Da se razumimo, kad kazem odnarodjivanje ne mislim samo na spremnost pucanja po vlastitom narodu.
Vecina zemalja koje si naveja, ima svoje vojnike u Iraku ili nekim drugim svojim ili tudjim bivsim kolonijama. Ovi koji su u Iraku, vjeruju da ratuju za interese svoje drzave i svojih gradjana, najvjerojatnije. A koji su to interesi? Cijena nafte ipak u tim zemljama raste, takodjer u drugim zemljama u kojima imaju svoje vojnike, ti isti vojnici stite samo interese pojedinih kompanija. Stanovnistvo u njihovim maticnim zemljama ne zivi nista bolje zbog njihovog angazmana u stranim zemljama, dapace, u nekim slucajevima je situacija u njihovim zemljama postala i gora. Pogotovo po pitanju sigurnosti.
To ti je odgovor na pitanje za cije interese.

O kakvim ti to mehanizmima demokratske kontrole u hrvatskoj pricas? Pa ko je u tim mehanizmima kontrole? Ti ljudi su u najboljem slucaju procitali polovicu zakona o oruzanim snagama. Koga ce oni kontrolirati? Ljude koji nemaju pravu informaciju ili nemaju pojma o stvari za koju su zaduzeni je vrlo lako uvjeriti da se oni o necemu ne bi trebali brinuti ili da je sve u najboljem redu. Pogledaj sad situaciju u hV-u. Ko se o tome sad brine? Prije par miseci su nam decki otisli u afganistan u uniformama iste kamuflazne boje kao sto su i americke. A zna se da su ameri svugdi prva meta. Vec se godinama govori kako bi se te boje tribale minjati. Pa jesu li se prominile? Nisu. Je li koga briga za to? Nije.
Uostalom, ti decki ionako tamo idu dobrovoljno, da bi zaradili koju paru, pa ako i popuse metak ko im je kriv, jelda? Nitko ih nije silija, pa slobodni su ljudi :) I uz to profesionalci.
Tko je slabiji ili bolji domoljub? Pa to nije ni bitno. Bitno je tko ce bolje slusati i bitno je da profesionalca mozes poslati di god oces i zapoviditi mu sto god hoces (on ce to napraviti, pa profesionalac je), a rocnika bas i ne mozes. To je najbitnije.
Usput, i u profesionalnim brigadama HV-a ima i ljudi (pored onih dobrovoljaca koji su dosli zbog domoljublja) koji su u doba rata dosli u te brigade, jer su im obecane vece place, rjesavanje stambenog pitanja, razne beneficije itd....Normalno da su dobili kurcinu.

Koko Bill
18.03.2006., 15:36
kakav vrhovnik takva i vojska.

Joe Tortura
18.03.2006., 15:44
Vecina zemalja koje si naveja, ima svoje vojnike u Iraku ili nekim drugim svojim ili tudjim bivsim kolonijama. Ovi koji su u Iraku, vjeruju da ratuju za interese svoje drzave i svojih gradjana, najvjerojatnije. A koji su to interesi? Cijena nafte ipak u tim zemljama raste, takodjer u drugim zemljama u kojima imaju svoje vojnike, ti isti vojnici stite samo interese pojedinih kompanija. Stanovnistvo u njihovim maticnim zemljama ne zivi nista bolje zbog njihovog angazmana u stranim zemljama, dapace, u nekim slucajevima je situacija u njihovim zemljama postala i gora. Pogotovo po pitanju sigurnosti.
To ti je odgovor na pitanje za cije interese.

šta su ljudi sve u stanju nadrobiti,stvarno me svaki put iznenadi
glavno da su velike kompanije u pitanju,profit,mali čovjek vječno stradava,elita se bogati..vjerojatno si zvučite pametno
kako vam ljudi ne dojadi takve gluposti stalno ponavljati

Hugo_Chavez
19.03.2006., 18:46
Ja sam za srednju opciju. I profi i dio rocnika.Tehnologija se prebrzo razvija, pa netko to mora pratiti, a s obzirom da to i ludjacki kosta, to bi bilo preskupo za ozbiljan broj vojnika.
Zato bi jedan dio solidno obucenih rocnika bio OK, za neke jednostavnije potrebe u slucaju potrebe.
:cool:

el Duderino
21.03.2006., 13:53
Dao sam si truda i pročitao izvještaj o stanju oružanih snaga gdje između ostalog piše nešto malo i o planovima za budućnost. za one koji nisu pročitali:
u 2005 hrvatska je imala 25 000 ljudi u oružanim snagama od kojih 19 000 vojnih osoba te 6 000 civilnih djelatnika. Uz to, 10 500 ročnika je započelo služenje svog roka u toj godini.

Plan je kroz slijedećih par godina to spustiti na 16 000 vojnika te 2 000 civila zaposlenih u administraciji oružanih snaga. Današnjih 25 + 10 000 tisuća ždere gotovo sve pare. U 2005 je kompletni budžet zajedno s operativnim troškovima bio 1.8 % bdpa. (u 2004 je, zanimljivo, bio 2 %) 4.066 milijarde kn je bio vojni budžet u 2005. (naspram 4.350 milijardi kn u 2004) Za 2006 se planira budžet od 4.229 milijardi kn.

U 2004 za nabavu opreme i izgradnju infrastrukture se potrošilo 270 milijuna kn, u 2005 samo 180 milijuna dok je u 2006 budžet za to 390 milijuna. Plan za 2007 je 580 milijuna te za 2008 760 milijuna kn. Naravno, te dve godine još nisu budžetirane, to je samo plan no ipak pokazuje da se stvari kreću u pravome smjeru.

Jasno je da smanjenje broja ljudi u, poglavito smanjenje administracije, oslobađa više novaca za ono što zaista održava borbenu spremu - opremu i vježbe. Ipak, treba imati na umu da nismo ekonomska velesila koja može svake godine trošit pola milijarde dolara samo na nabavku nove opreme. Oprema košta, njeno održavanje košta, obuka i održavanje borbene spreme s tom opremom košta. Vrlo je važno odrediti koje su prijetnje i od koga i shodno tome strukturirati obranu i opremiti vojsku. 3-4 eskadrile aviona je npr apsolutno nemoguće za hrvatsku, preskupo. Osim ak ne govorimo o nekim 30 godina starim rabljenim prdilicama - a to ne bi bio neki velik napredak od ovog što sad ima ratno zrakoplovstvo.

Mišljenja sam da se na mornarici najviše može uštediti. Ne toliko čak na opremi koliko na smanjenju broja ljudi u mornarici. Koncentrirati se na defenzivu i to je to. Pa neće hrv radit iskrcavanje na italiju. Nit će crna gora il albanija ikad ići brodovima na hrvatsku. A priče kako mala i obalna mornarica ne priliči zemlji poput hrvatske ostavit maloj djeci. Treba bit pragmatičan i radit efektivne poteze a ne bacati milijune kuna u vjetar radi ponosa.

brale_st
21.03.2006., 15:01
E fala bogu da je napokon neko ništo pročita.
Šta se tiče mornarice, tu je predviđeno smanjivanje broja ljudi ali neznatno, sa nekih 2000 na nekih 1600. Međutizin, ne planira li Rvacka proglasit ekološko ribolovnu zonu? Ko će to nadzirat i lovit one šta ne bi tribali bit tamo? Obalna straža. A s obzirom da obalna straža još ne postoji, to su zadaće koje će priuzet HRM. I tako je triba opremit. Jer tehnika s kojom HRM danas raspolaže je kukulele. Dakle nema ni tu uštede. Ako želiš ništo imat, isprsi se brajo. Koliko para toliko muzike. Pa nek se onda pazi šta se proglašava.

el Duderino
21.03.2006., 21:33
Pa ne znam baš da se ne može uštedit... Za nadzor mora se ionako koristi radarska mreža, ne treba imati stalne patrole na moru svakih 50 kilometara. Po meni, ako će HRM izvršavati *i* zadaće obalne straže, kakvih 15ak brzih brodova je dosta da pokrije obalu. Znači, 15ak takovih brodica, možda kojih 30 metara dužine, nikakve raketne topovnjače nego brod koji će nosit poveći gumeni čamac, nositi odred specijalaca ako zatreba te imat eventualno kakav 20/30mm top. Uz to nekoliko minopolagača te desetak desantnih brodova. Te helikopteri. U biti, mali zračni brodovi bi bili idealni za nadzor mora (a i otoka/obale, bili bi super za motrenje šumskih požara)

To smanjenje ljudstva u HRM na 1600 je dio onoga smanjenja na 16000 + 2000 ili se odnosi na smanjenje za slijedeću godinu? Znaš li kad se uopće misli doći na taj 16000 + 2000 nivo?

brale_st
21.03.2006., 21:48
Plan je da se na taj nivo dođe do 2015, ali mislin da će to bit prije. Je, to je dil ukupnog smanjenja.
A šta se tiče tvog razmišljanja o HRM ono je OK, ali istovremeno moraš imat na umu da će HRM uz zadaće obalne straže ipak morat radit i standardne zadaće ratne mornarice. Toga se teško odreć iako imaš dosta pravo kad govoriš o stanju u Jadranu - prijetnja itd. Znači ipak će mornarica tribat imat brodove dvojne namjene.
S druge strane, Jadran, iako nije ocean, ipak je more. A za more ti ipak tribaju solidniji brodovi. Ja bi, da se mene pita, radije štedija na avionima nego na mornarici. Danas i naša pomorska policija sa brzin gliserima može radit dosta stvari, imaju i lučke uprave ništo brodova, ali ipak moraš imat patrolne brodove u Pojasu kad ga proglasiš. Bez obzira šta ga kontroliraš radarima, triba ti koja ura da dođeš iz luke tamo.
Ali ako si malo bolje čita ove planove na MORHovoj stranici moga si skužit da cili ovaj plan ovisi o dvi stvari: da Rvacka postane članica NATO-a i EU, i da Rvacka poveća vojni budžet na barem 2%BDP-a. Inače ode nabava u qrac.

LimetaC
22.03.2006., 02:20
A jel vi zante da je NATO standard izdvajanja za vojsku iz budzeta 2,2%, dok Hrvatska danas izdvaja 1.8%?

I onda kukamo kako nema para z anahranit vojsku? Pa majku mu staru, kako cemo ih i nahranit ako se pare ne izdvajaju, nego se trose na recimo skijaliste na Sljemenu? Ili pak nogometne stadione za Evrpsko Prvenstvo?

Nitko jos nije jasno odgvorio na pitanje: kako to da dvije od najsposobnijih i najpresmnijih vojski na svijetu, izraelska i turska, od kojih je tuska u NATOu, imaju rocne vojnike???

Koko Bill
22.03.2006., 02:32
JEL MOZE OVO ?

zapovjednistvo kopnene vojske (zapovjednik: rocni vojnik)
- 7.500 profi sastava iz administracije
zapovjednistvo mornarice (zapovjednik: mali od kuzine)
- ona 2 trabakula
zapovjednistvo zrakoplovstva (zapovjednik: natporucnik)
- njegova 4 frenda (svaki po jedan MIG s potpisom Jurija Gagarina)
+ ona curka sta dobro leti (kad nema mengu)

a nebi ni puno kostalo ako bi administraciji ukinuli rucak.

LimetaC
22.03.2006., 02:41
JEL MOZE OVO ?

zapovjednistvo kopnene vojske (zapovjednik: rocni vojnik)
- 7.500 profi sastava iz administracije
zapovjednistvo mornarice (zapovjednik: mali od kuzine)
- ona 2 trabakula
zapovjednistvo zrakoplovstva (zapovjednik: natporucnik)
- njegova 4 frenda (svaki po jedan MIG s potpisom Jurija Gagarina)
+ ona curka sta dobro leti (kad nema mengu)

a nebi ni puno kostalo ako bi administraciji ukinuli rucak.

Tko je rekaoda bi rocni vojnici bili zapovjednici?

Vidis, profi vojska je ko stvorena za tebe. Takvoj budali doista bolje ne dati oruzje u ruke.
A ni ista drugo, recimo volan autobusa :eek:

el Duderino
22.03.2006., 14:27
Standardne zadaće ratne mornarice se mogu izvršavati i sa flotom koju sam opisao. Jedina je razlika što ne bi bilo specijaliziranih brodova za ofenzivne akcije protubrodskim raketama. Tu bi zadaću mogla jeftinije obavljati avijacija, uz manji rizik i eventualne žrtve, bilo da se radi o avionima ili helikopterima.

I naravno da 10 metarski gliser ne bi baš mogao plovit kako hoće po jadranu po nemirnu moru, no nije bas potrebno imat 50-60 metarska plovila sa protubrodskim raketama za takove operacije.

U biti, sve ovisi o prijetnjama. Ako se hrvatska zeli pripremiti za mogucu obranu od npr italije ili nedajboze amerike, tu nema govora o ofanzivnom oruzju. Avijacija bi bila bacanje para u vjetar. No ako se hrvatska zeli pripremiti za mogucu obranu od npr srbije, avijacija bi itekako bila najbolje ulaganje, naustrb mornarice i protuzracne obrane srednjeg i dalekog dometa. Mogla bi obavljati visetruke zadace, cuvanje zracnog prostora, cuvanje mora, izvrsavanje strateskih udara unutar neprijateljskog teritorija, pomaganje kopnenim jedinicama.

Drzanje (dizanje) budzeta na nekakvom nivou od 2% jest pozeljno, svakako. Ako se spomenuti rast budzeta za nabavu opreme nastavi do 2010 bi on mogao iznosit i blizu $200 milijuna godisnje, sto je sasvim fina cifra. Ono sto me zanima je koliki utjecaj nato i eu moze imati na formiranje hrvatske obrane. Npr svedska sad kupuje velike transportne zrakoplove jer to nalaze europska obrambena strategija za citavu skandinaviju. Iako svedska sama zaista nema potrebu za takvim zrakoplovima. Tako bi i nato/eu mogao hrvatskoj davati direktive: Morate ojacati mornaricu tako i tako, kopnena vojska vam ne treba prelaziti toliku i toliku snagu. Sve je to fino na papiru da ce te citav nato branit ako te netko napadne no pitanje je kako bi se to u praksi odvijalo, a da ne govorim o nekoj srednjerocnoj perspektivi za opstanak natoa.