PDA

View Full Version : Tekija na forumu


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Derviš
01.02.2009., 18:19
:D
Ma nije bolan ne bio. Šadu ne diram haman nikako (eto kad sam, do ovog sad, kaži?), a Rufka barnem samo povremeno, al nema štete u tome jer me je metno na ignore, pa ne vidi...to je uvjetar, što bi rekli...

Valja! Samo dabogda da je bezze spucat nekom 2 kartona po 5 joja pregalaštvo na takvom putu...A ni mi nismo jehove, pa da se ne branimo.

Ama Dervo, pusti frustracije, ode i insan u stanje Kobija...:eek:

Pa jel tebi paše? :confused:

Zamjena teza. Ne izgradjujemo mi nikog, Šado bi nas izgradjivo kartonima i banovima :D, a Rufko mašući idžazetom. A ne ide, ni jedno ni drugo, jel de? Ovo nije neskromno što kažem, jer Šado hoće lanut (evo čitaj sad na ženi...) a Rufko otić u groteskno. Nije tu riječ baš o finesama, nego o krupnim stvarima. eto, selametile...

Eto, stvarno nemam komentara, reply ti je čista desetka.
Nego pitam te, kako da se riješimo halova koji nam remete mir u tekiji?

domacica
01.02.2009., 18:23
shady bi u titinoj policiji bio primjer pravog drota:D
cim neko nesto kaze, nesto ma samo da i pisne, a ono "žik" po kratkom postupku...

Nocturnal
01.02.2009., 18:26
Dođite i pokušajte iskreno.
Pitajte,možda vam odgovorim.

Evo ja imam jedno pitanje za gospona FMNa, ako more.

Kako bi se Vama uvaženi gospodine FMN vidlo da vam ljudi govore 'musliću' jedan? Jel bi vam se lijepo vidlo?

Ako ne bi, pa moliću Vas onda lijepo da naučite kako se pripadnici drugih religija zaista zovu, i da pokažete minimum kulture kada pričate o nekome.

Znači nisu, 'jehovi', nego Jehovini svjedoci.

domacica
01.02.2009., 18:27
Što se mene tiče ja imam.. volim i insana i fmn-a i tebe. Svu trojicu smatram dobrima.. I rufaiju isto. Vjerovatno ja ne vidim koliko je FMN u pravu u vezi mene. U ovom (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18543237&postcount=6495) postu vidim da brine, i zato mi je bio napisao ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18539141&postcount=6489). Meni to treba da bude savjet ili opomena a ne uvreda (ja sam i doživio kao savjet i opomenu). Svakako nisam anđeo i griješan sam. A svako drugi nek gleda sebe. Svakako, ne bi bili ljudi da nismo različiti, no kompjuteri. :D

Eto, ja ću se, konto ovog (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18542548&postcount=6493) posta povuć iz bilo kakvih raspravki u Tekiji jer vidim da si u pravu u vezi mene. Od mene će od sad biti problem manje u ovoj temi. A ovog musafira što će možda doć, pripazite.. i enky i musky i satori (i mostly ako navrati). Oni su dragulji, svako na svoj način. Ako se kad javim bit će to sasvm obično javljanje, ako je neki praznik i slično... Selam svima :) :W




sta bi sa tvojim obecanim odlaskom prije par mjeseci?
ili opet lagis hmmm?

satori
01.02.2009., 18:37
i onda kažu da žene tračaju :D

domacica
01.02.2009., 18:43
zene tracaju, jasta, ko kaze drugacije. laze:D

forget-me-not
01.02.2009., 18:54
Evo ja imam jedno pitanje za gospona FMNa, ako more.

Kako bi se Vama uvaženi gospodine FMN vidlo da vam ljudi govore 'musliću' jedan? Jel bi vam se lijepo vidlo?

Ako ne bi, pa moliću Vas onda lijepo da naučite kako se pripadnici drugih religija zaista zovu, i da pokažete minimum kulture kada pričate o nekome.

Znači nisu, 'jehovi', nego Jehovini svjedoci.

More, more, štovana Lilith...

Prvo izvinjenje....iskreno. Ne želim vrijedjati nikog, a najmanje JS jer se i sam tako osjećam (ne organizacijski naravno, već po srcu i po bukvalnom prevodu).

Koristio sam sleng, nije OK, ako ti je to zasmetalo, još jednom se ponizno izvinjavam. Ako je OVO (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18468897&postcount=11844) (pa mi ovdje repliciraš), onda bih dodao da i to nije bilo provokativno već sasvim fullrespect pitanje...

Nocturnal
01.02.2009., 19:44
More, more, štovana Lilith...

Prvo izvinjenje....iskreno. Ne želim vrijedjati nikog, a najmanje JS jer se i sam tako osjećam (ne organizacijski naravno, već po srcu i po bukvalnom prevodu).

Koristio sam sleng, nije OK, ako ti je to zasmetalo, još jednom se ponizno izvinjavam. Ako je OVO (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18468897&postcount=11844) (pa mi ovdje repliciraš), onda bih dodao da i to nije bilo provokativno već sasvim fullrespect pitanje...

Nije OVO (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18468897&postcount=11844), nego ovo;

Valja! Samo dabogda da je bezze spucat nekom 2 kartona po 5 joja pregalaštvo na takvom putu...A ni mi nismo jehove, pa da se ne branimo

:mig:

edit; a što se tiče pitanja tvog, ja ti ne sastančim već par godina, pa se ne bi štela mešati...a nekak svejene mislim da malo zezaš...

forget-me-not
01.02.2009., 21:56
Nego pitam te, kako da se riješimo halova koji nam remete mir u tekiji?
Brate, ne mogoh ti se odmah očitovat na ovo :ne zna:
Znam šta pitaš, al ne znam odgovora, a ni to što ne znam, ne znam objasnit kako ne znam...kad je to prosto....al znam da opet ne znam. :mig:
Ima onaj hadis kad su prolazili pored krepanog paščeta, pa svi sa gadjenjem okrenuli glavu, a Pejgamber reko "Vidi mu lijepih zuba..." :D
Ima i ona narodna da se niko nije nezadovoljan iz Stambola vratio, svako našo ono po šta je i došo...neko plahe džamije, neko zlato, neko bogme i plahe ruskinje...kako ko voli, jel de...
Može bit da je i s tekijom tako. :ne zna:
Znam samo da ne može bit da ne valja tekija...samo može bit do sufija.
Jer dže ima papanluka, nema ruhanijeta...:top:

Halovi...
Hal....ima i ona da je hal poklon....ne možeš to brate zaraditi.
Mekami možeš...to su jel postaje na tom tegobnom, samospoznajnom putu ljubavi i mudrosti zvanom tarikat. S mekama na mekam se ide dakle trudom, borbom, odricanjem, krvlju....to se mora zaraditi.
Ali hal ne može, džaba, kad je hal poklon...Allah daje kako i koliko On hoće, ne polaže račune nikome. Koga će počastiti još na dunjaluku džennetskim voćem...nije našoj pameti shvatljivo.
Svi bi mi da dodjemo u tekiju i jedemo džennetskog voća...al ne ide...kad mi hoćemo. Nego kad On hoće.
Daklem, po našim pametima sve super...a ono prazan sahan.
Kader...možda.

Bil hajr.:top:

Vojnik Gorčin
01.02.2009., 22:25
Nego pitam te, kako da se riješimo halova koji nam remete mir u tekiji?

mir se ne remeti ćutanjem a ćutanjem se čiste riječi :)

kažem baš ćutanje umjesto šutnje, jer ćutanje ne podrazumijeva samo ne izgovaranje riječi nego treba da se ćuti ono što je oko tebe :)

forget-me-not
01.02.2009., 22:35
Nije OVO (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18468897&postcount=11844), nego ovo;



:mig:

edit; a što se tiče pitanja tvog, ja ti ne sastančim već par godina, pa se ne bi štela mešati...a nekak svejene mislim da malo zezaš...
:nono:

Meni dodje nekako logično JS pitati čega su oni svjedoci...JHV ne možemo vidjeti, to i Biblija kaže...na čemu onda oni temelje to svoje svjedočenje? Ako su to (samo) saznanja iz Biblije, čemu onda krštenje?
Čega se uopće može postati svjedok krštenjem (a tako se postaje JS) osim samog čina....ili...ili ..ako u tom krštenju ima i nečeg transcedentalnog...a onaj tko se krstio, on valjda zna.

Eto, to sam štel znati :grli:

Derviš
01.02.2009., 22:35
Brate, ne mogoh ti se odmah očitovat na ovo :ne zna:
Znam šta pitaš, al ne znam odgovora, a ni to što ne znam, ne znam objasnit kako ne znam...kad je to prosto....al znam da opet ne znam. :mig:
Ima onaj hadis kad su prolazili pored krepanog paščeta, pa svi sa gadjenjem okrenuli glavu, a Pejgamber reko "Vidi mu lijepih zuba..."
Ima i ona narodna da se niko nije nezadovoljan iz Stambola vratio, svako našo ono po šta je i došo...neko plahe džamije, neko zlato, neko bogme i plahe ruskinje...kako ko voli, jel de...
Može bit da je i s tekijom tako. :ne zna:
Znam samo da ne može bit da ne valja tekija...samo može bit do sufija.
Jer dže ima papanluka, nema ruhanijeta...:top:

Halovi...
Hal....ima i ona da je hal poklon....ne možeš to brate zaraditi.
Mekami možeš...to su jel postaje na tom tegobnom, samospoznajnom putu ljubavi i mudrosti zvanom tarikat. S mekama na mekam se ide dakle trudom, borbom, odricanjem, krvlju....to se mora zaraditi.
Ali hal ne može, džaba, kad je hal poklon...Allah daje kako i koliko On hoće, ne polaže račune nikome. Koga će počastiti još na dunjaluku džennetskim voćem...nije našoj pameti shvatljivo.
Svi bi mi da dodjemo u tekiju i jedemo džennetskog voća...al ne ide...kad mi hoćemo. Nego kad On hoće.
Daklem, po našim pametima sve super...a ono prazan sahan.
Kader...možda.

Bil hajr.

:top:

Jes ti čuo za psihologiju od 100 kila?:cerek:

E to smo mi ovdje primjenili i uvjek pomaže.:cerek: Nekako spadne teret sa nas i bude nam lakše.:)

E sad, da bi shvatio psihologiju od 100 kila moram ispričati jedan vic.

Vic.

Kako ćeš pobjeći od lava u pustinji?
Tako što baciš teret od 100 kila.
:confused:
Pa nećeš valjda trčat sa tim teretom.:lol:

Derviš
01.02.2009., 22:42
mir se ne remeti ćutanjem a ćutanjem se čiste riječi :)

kažem baš ćutanje umjesto šutnje, jer ćutanje ne podrazumijeva samo ne izgovaranje riječi nego treba da se ćuti ono što je oko tebe :)

:grli:

Derviš
01.02.2009., 22:50
@fmn- neznam oš skontat psihologiju od 100 kila pa da pojasnim.

Naš međusobni nesklad posljedica je naše različite percepcije stvarnosti, preciznije, doživljaja vjere. I sad, kad kod drugog ugledamo 'krivu' verziju stvarnosti to nas optereti i teret se povećava dok ne dođe do kulminacije i teških riječi kada se zapravo teret skida sa nas i onda smo opet mirni ali suštinski se nismo pomakli sa točke sa koje smo počeli. To tako ide stalno , poput valova. Takav je život. Šta'š.

Jedino zikr i fikr liječe ova stanja i od valova prave bonacu.(mirno more)

Pazi sad, svakom istinskom arifu je dovoljno da nas pogleda jednom ( pročita šta pišemo ) i on zna u kakvom smo stanju. Pred takvog se ne može ništa sakriti. Milost Božija je uzrokom da arifi čuvaju tajne stanja drugih i ne iznose ih javno. Inače, teško bi nam svima bilo, bilo bi bruke i sramote...

Zato ne treba gubiti nadu. Popravit ćemo se mi inšallah:top:

P.S. Malo sam zbrčkan večeras, ne zamjeri.

abdul-muhyi
01.02.2009., 23:14
Pa valjda je jasno kome su suptilne riječi moje kritike bile upućene?
Da li se radilo o potezu koji odaje duhovnost sukladnu uobičajenom islamskom načinu ponašanja ili se radi o bezdušnom prenošenju tudjih (nazovi) mahana? Da li je to gest školovanog upučivača ili kriza identiteta i autoriteta?

ama ja ne znam ni šta ti ono gore napisa. valjda će Allah dat da i ja nekad razumim te tvoje deredze...

forget-me-not
01.02.2009., 23:25
@fmn- neznam oš skontat psihologiju od 100 kila pa da pojasnim.

Naš međusobni nesklad posljedica je naše različite percepcije stvarnosti, preciznije, doživljaja vjere. I sad, kad kod drugog ugledamo 'krivu' verziju stvarnosti to nas optereti i teret se povećava dok ne dođe do kulminacije i teških riječi kada se zapravo teret skida sa nas i onda smo opet mirni ali suštinski se nismo pomakli sa točke sa koje smo počeli. To tako ide stalno , poput valova. Takav je život. Šta'š.

Jedino zikr i fikr liječe ova stanja i od valova prave bonacu.(mirno more)

Pazi sad, svakom istinskom arifu je dovoljno da nas pogleda jednom ( pročita šta pišemo ) i on zna u kakvom smo stanju. Pred takvog se ne može ništa sakriti. Milost Božija je uzrokom da arifi čuvaju tajne stanja drugih i ne iznose ih javno. Inače, teško bi nam svima bilo, bilo bi bruke i sramote...

Zato ne treba gubiti nadu. Popravit ćemo se mi inšallah:top:

P.S. Malo sam zbrčkan večeras, ne zamjeri.

Inšallah :top:

A jes ti konto da sve ovo opet vratiš na duhovnost? Meni tamo nekako bilo udobnije..:ne zna:

Derviš
01.02.2009., 23:26
Inšallah :top:

A jes ti konto da sve ovo opet vratiš na duhovnost? Meni tamo nekako bilo udobnije..:ne zna:

Da skonto, ratovo sa njima, molio, kumio, al ništa. Hoće nas ovdje:ne zna:

forget-me-not
01.02.2009., 23:29
ama ja ne znam ni šta ti ono gore napisa. valjda će Allah dat da i ja nekad razumim te tvoje deredze...
Leb i Sol brate, leb i sol u dovoljnim količinama i malo pomalo ćeš razumit!
I ja sam tako...
Selamim te dobri čovječe. :top:

forget-me-not
01.02.2009., 23:35
Da skonto, ratovo sa njima, molio, kumio, al ništa. Hoće nas ovdje:ne zna:
Onda ćemo ilalakat...pa šta Allah dadne.
Alhamdulillah i ovako.
Ko nikad nije imo devu, on ni ne zna šta traži...
Mi bar znamo.

Adura
01.02.2009., 23:37
Selam alejkum

Derviš
01.02.2009., 23:39
Selam alejkum

Alejkum selam:)

Adura
01.02.2009., 23:54
Pejgamber je rekao: Lijepi mirisi Istinitog
pojavit ce se u ovim sadasnjim danima.
Potrudite se da ih cujete i da ih zapamtite.Ne
propustite priliku da te lijepe mirise uhvatite.
Lijepi miris je dosao, vidio vas i opet otisao.
Onome koga je zelio, htio je dusu svoju po-
kloniti.I otisao je taj miris.
Opet, i drugi put, miris je dosao, pa budi pa-
žljiv i oprezan, o druže na kapiji, da ne pro-
pustis priliku i ne uhvatis miris.
Dusa koja je vatrena, Dusha koja nije dobra,
od ovog mirisa postane dobra.
Vatrena dusha zbog ovoga postane smirena.
Mrtvac od sjaja toga mirisa ozivi i
obuce haljine.

Rumi.

Adura
01.02.2009., 23:56
Alejkum selam:)

:grli:

Shady
02.02.2009., 01:46
Povod je OVAJ (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18525921&postcount=6471) upis, insanov. Šado ga je pročito, pogladio brke i otišo tamo na ženu... spucat mu dva kartona po 500 bodova (naravno bezze). To se zove hinjaluk.
FMN
Ne bih se javljao da nisi zatvorio inbox, ne može ti se poslat poruka. Nisam 2 kartona dao, nego 1 :) Eve ga -----> klik (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18535348&postcount=6768) I nisam mu taj spucao "za ništa" nego u dogovoru sa kolegama, jer je Insan u tom postu napisao nešto što je x puta prijavljeno od forumaša kao spolna diskriminacija, navod: Nema potrebe izučavati žensko, dovoljno je poznavati muško onda se malo to reducira i eto ga.. Kako "redicirati" znači smanjiti, oduzeti neku vrijednost, spustiti... na donjem primjeru u insanovom postu, muškarcu smanjiš malo reazon and cauntability, i eto ga žensko. A ne ide da tako piše sve i da je u šali. Meni je Insan drag, nema ničeg hinjskog doista, pa nisam ga banirao ni kad mi je rekao da me doživljava kao muslimanskog homića, a kamo li za ovo. Moji stavovi su za njega pogrešni, i njegovo je pravo na to mišljenje, koje ja poštujem kao njegovo.. ja se ne ljutim na njega što on tako misli. Jedino se ne slažem s njim a ne zloupotrebljavam palicu (dervo). Bolje da mu sada dam karton, nego da me na Sirat-Ćupriji uruži što mu nisam dao. :ne zna: Pogledajte obojica Adgio u potpisu mi. :)

Konstantno vršite napade na shadya i rufaiju i ne namjeravate prestati sve dok ne pobijedite, jel tako? Jest. Pritom ne vidite da je breme koje nosi shady samo njemu i jedino njemu teret i da je jedini način da ga se rastereti, bilo njega samog da se rastereti ili da se ova tekija rastereti, ustrajavanje na činjenju i govorenju samo lijepog i dobrog. Sve druge metode su pogrešne ali su svakako slatke kad ih se konzumira. Nadalje, takvom metodom preuzimate shadyev teret sebi na pleća a da toga niste ni svjesni. Jer dok on svoje frustracije liječi palicom, vi ih liječite raznim ispoljavanjima netrpeljivosti prema njemu pod izgovorom borbe za pravdu.Valja! Samo dabogda da je bezze spucat nekom 2 kartona po 5 joja pregalaštvo na takvom putu...
Dao sam samo 1. Znači, manje od 2 a više od nula. :) I to je 7 dana odmora za Insana. A i taj karton će zastarit za 30 dana ako ne napravi opet nešto slično u 30 dana.

Eto, obećao sam da me nema, ovo je bilo da se odbranim. I javih se zbog zbog tebe a ne zbog sebe. Sad se neću dalje javljati a vi nastavite. Selam

p.s. Derviš... blokirao si i ti inbox, poslat ću ti sutra email, aBd, u vezi teme Islam-Part III.
A kad ovo iznad pročitate vas dvojica, ja ću obirisati. :)

Vess
02.02.2009., 01:58
Božije ime (imena) u islamskoj dogmi nisu personalitet.
Božiji atributi i imena NISU uzvišeno Biće.

On (Bog, Biće) sam po sebi postoji i postavlja sve drugo da postoji. On je jedan, jedno jedino jedinstvo, apsolutno jedinstvo. On je Apsolutna istina. Njemu ne trebaju ni imena ni atributi. Ovo Biće je čisto, uzvišeno od svega što nam um donese.

Medjutim, Apsolutno biće i Apsolutnu istinu nije moguće ljuski pojmovno definirati, a da se ne referiramo o nešto drugo, tj. shvatiti bez pojava na kojim se manifestira da On postoji i da On postavlja sve drugo da postoji.
Tako se Apsolutna istina o postojanju bića i skrivenost identiteta Bića odnose na jedno te isto Biće i jedan te isti Bitak. Božiji atributi i imena nestaju u Biću, ali oni NISU Biće. On (Bog) je biće, a ona (imena i atributi) NISU On.

Dakle, u postojanju Apsolutnog Bića isto su Bitak i Biće, dok u postojanju drugog nije tako.

U postojanju drugog, bitak je nešto oduvijek poznato u Božijem znanju, poznato nepostojeće. Darom Apsolutnog Bića nastaju darovane pojave koje su dodatak bitku.

Edit: ne smatram se ekspertom, ali eto...pitanje je stajalo, pa rekoh...da probam. :ne zna:

Ostala sam speechless. Puno hvala, morat ću više puta pročitati. Znači, bog nije osoba? Tj. Alah? Ne odnosi li se ovo što si napisao na boga općenito ili je specifično za Islam? Meni se čini univerzalno.

forget-me-not
02.02.2009., 07:41
FMN
Ne bih se javljao da nisi zatvorio inbox, ne može ti se poslat poruka. Nisam 2 kartona dao, nego 1 :) Eve ga -----> klik (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18535348&postcount=6768) I nisam mu taj spucao "za ništa" nego u dogovoru sa kolegama, jer je Insan u tom postu napisao nešto što je x puta prijavljeno od forumaša kao spolna diskriminacija, navod: Nema potrebe izučavati žensko, dovoljno je poznavati muško onda se malo to reducira i eto ga.. Kako "redicirati" znači smanjiti, oduzeti neku vrijednost, spustiti... na donjem primjeru u insanovom postu, muškarcu smanjiš malo reazon and cauntability, i eto ga žensko. A ne ide da tako piše sve i da je u šali. Meni je Insan drag, nema ničeg hinjskog doista, pa nisam ga banirao ni kad mi je rekao da me doživljava kao muslimanskog homića, a kamo li za ovo. Moji stavovi su za njega pogrešni, i njegovo je pravo na to mišljenje, koje ja poštujem kao njegovo.. ja se ne ljutim na njega što on tako misli. Jedino se ne slažem s njim a ne zloupotrebljavam palicu (dervo). Bolje da mu sada dam karton, nego da me na Sirat-Ćupriji uruži što mu nisam dao. :ne zna: Pogledajte obojica Adgio u potpisu mi. :)

Ne znam kako sam ja izbrojao dva umjesto jedan, moguće i da sam pogriješio, ili prebrojao nešto što je izbrisano. Uglavnom, tii znaš, a i Insan, halali ako je do mene.
Dalje, tamo (na kartonu) piše Left by Shady, nisu spomenute nikakve kolege. Originalni upis je od 20-01, nije kartoniran, a kartonirani citat je isto (bio) star dva dana, al može biti i da prijave ozuhurile baš po onom upisu na tekiji.
Nebitno da li je OVO (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18525921&postcount=6471) istina (tim prije ako nije), vrištalo je da se očituješ, a ne da ignoriraš. U ovom slučaju tvoja šutnja narušila je mir više nego ma koja rasprava. Tim prije što van tekije nisi šutio već si išao principom ko ne sluša pjesmu, slušaće oluju...
Što se tiče palice, već sam ti rekao, nije problem njene (zlo)upotrebe od tebe kao moda (navikli smo već na to i od drugih modova) već od tebe kao moda koji je u misiji... znaš već što mislim.
Selam alejkum.

forget-me-not
02.02.2009., 08:04
Ostala sam speechless. Puno hvala, morat ću više puta pročitati. Znači, bog nije osoba? Tj. Alah? Ne odnosi li se ovo što si napisao na boga općenito ili je specifično za Islam? Meni se čini univerzalno.
Govorio sam o Bogu na način kako ga vide islamske dogmate.
Čini mi se da ovo nije baš "univerzalna" definicija, bar ja nisam pročitao sličnu. Mislim da je najbliskija neoplatonističkoj, Aristotelovoj, s tim da je (ovdje se debelo ogradjujem jer nisam stručnjak niti 100% siguran da dobro shvaćam Aristotela) taj neoplatonistički Bog samac. De facto, njegova definicija ne može odgovoriti na pitanje kako je Bog postojao prije (ostalog) stvorenog kad pojam postojanje uopće traži da se ono što postoji referira od nešto...ukratko ona ne pretpostavlja da su u postojanju Apsolutnog Bića isto Bitak i Biće. Dakle, ova naša je šira, i, iako nisu izvori isti, definicije koliziraju u onoj mjeri u kojoj i istina kolizira.
Definicije trojičnog bogočovjeka (mainstream kršćanstvo), čovjekoboga (filozofija) ili razne panteističke varijante (tipa da je Bog energija, stanje, svemir i sl) su za Islam neprihvatljive.
Eto :), bolje od ovoga ne znam...

Nocturnal
02.02.2009., 12:21
:nono:

Meni dodje nekako logično JS pitati čega su oni svjedoci...JHV ne možemo vidjeti, to i Biblija kaže...na čemu onda oni temelje to svoje svjedočenje? Ako su to (samo) saznanja iz Biblije, čemu onda krštenje?
Čega se uopće može postati svjedok krštenjem (a tako se postaje JS) osim samog čina....ili...ili ..ako u tom krštenju ima i nečeg transcedentalnog...a onaj tko se krstio, on valjda zna.

Eto, to sam štel znati :grli:

A evo, ja ću ofrlje, jerbo nisam 'duhovna'. :cerek:

Oni ti više dođu kao 'karakterni svjedoci' na sudu.Šta je sud. Ko neka kozmička borba između dobra i zla, Sotone i YHWH. E, sad Sotona blati i optužuje Boga (pred njegovim stvorenjima), da je ovakav da onakav, da laže, da ljudima zapravo ne želi dobro. Znači kleveće i optužuje. JS svjedoče za Boga svojim načinom života, propovijedanjem itd...A svjedoče o njegovom karakteru iz Biblije(i tih njihovih publikacija, ali naravno, to je kakti samo pomagalo da se bolje razumije). To ime 'svjedoci' su dobili nekih tamo 30ih godina 20.st, a to je Izaija 43 poglavlje kao temelj (navodno je Rutherford otvorio Bibliju usred noći točno na tom poglavlju, i to mu je bio znak, ali to je off the record). Naravno, potpuno izvučeno iz konteksta vremena i situacije, ali to je nebitno za priču.

Krštenje, to je dobro pitanje. Da, postaješ JS krštenjem, znači nominalno, trebaš se krstit, svuć staru osobnost, obuć novu, to zapravo to simbolizira, ali to valjda već znaš. Tako da, ti postaješ JS tim krštenjem, voljan si vršiti Božju volju i priznaješ zemaljsku organizaciju kao jedinu Božju organizaciju na zemlji. Prije krštenja govornik na kongresu, pokrajinskom (kad se ljudi obično krštavaju) te pita dva pitanja: 1) Da li si se pokajao na temelju otkupne žrtve Isusa Krista, i da li se predao Jehovi da bi vršio njegovu volju? 2) Da li razumiješ da te predanje i krštenje označuje (identificira) kao jednog od JS u povezanosti s Božjom duhom vođenom organizacijom? ;)

Naravno, ta pitanja su se isto mjenjala. Ova shema s organizacijom, pitanje 2 je novijeg datuma.

Ali, jako su to sve zakomplicirali...jerbo tvrde da je linija 'svjedoka' uvijek postojala, od Abela pa sve do u današnje vrijeme...Znači uvijek je bilo tih ljudi koji su stajali na Božju stranu, a to opet temelje na Hebrejima 11 poglavlje, gdje piše nešto sasvim drugo o vjeri i da Bog zapravo nama posvjedočuje vjerom....Jerbo, onda se postavlja pitanje, ako ljudi svjedoče za Boga kroz povijest (svojim bogobojaznim načinom života), onda u svim religijama ima ljudi koji to rade od srca. Onda će oni kao, da, ali moraš prihvatit 'ispravne nauke' iz Biblije, onako kao ih tumači vjerni i razboriti rob:D, jer je to jedini kanal kroz koji Bog danas priča na zemlji. Bez obzira što je i prije bilo ljudi koji nisu baš identično prihvaćali sve te nauke, a koje JS priznaju i ubrajaju u tu 'liniju' svjedoka, kao što su oni valdenzi, lolardi i što ja znam. Onda će oni opet, je, ali nju lajt braćo, nju lajt.

Vilson je još više zakompliciro s onom licencom i s one 3-4 godine, što uopće nema veze nikakve. Znam ljude koji su u pola godine proučili knjigu (Spoznaja ili kako, sad imaju neku žutu) i koji su se krstili i tako. Znači ovisi o osobi kako to razumije. Ima pitanja iz neke male zelene knjižice na koja mora odgovoriti prije krštenja, to je više onako razgovor sa starješinama. Možda je mislio da je to period kada te popusti zaljubljenost i tresne te objektivni RL u glavu, pa shvatiš da ta 'žena' ima dosta mana, ali šta ćeš, već si unutra i to duboko. :)

Tako da, to je jako dobro pitanje. Na koje nema baš dobrog odgovora. Naravno, oni 'duhovniji' od mene misle da je odgovor koji im se servira zadovoljavajući. Ah...kaj buš. :D

forget-me-not
02.02.2009., 12:41
A evo, ja ću ofrlje, jerbo nisam 'duhovna'. :cerek:

Oni ti više dođu kao 'karakterni svjedoci' na sudu.Šta je sud. Ko neka kozmička borba između dobra i zla, Sotone i YHWH. E, sad Sotona blati i optužuje Boga (pred njegovim stvorenjima), da je ovakav da onakav, da laže, da ljudima zapravo ne želi dobro. Znači kleveće i optužuje. JS svjedoče za Boga svojim načinom života, propovijedanjem itd...A svjedoče o njegovom karakteru iz Biblije(i tih njihovih publikacija, ali naravno, to je kakti samo pomagalo da se bolje razumije). To ime 'svjedoci' su dobili nekih tamo 30ih godina 20.st, a to je Izaija 43 poglavlje kao temelj (navodno je Rutherford otvorio Bibliju usred noći točno na tom poglavlju, i to mu je bio znak, ali to je off the record). Naravno, potpuno izvučeno iz konteksta vremena i situacije, ali to je nebitno za priču.

Krštenje, to je dobro pitanje. Da, postaješ JS krštenjem, znači nominalno, trebaš se krstit, svuć staru osobnost, obuć novu, to zapravo to simbolizira, ali to valjda već znaš. Tako da, ti postaješ JS tim krštenjem, voljan si vršiti Božju volju i priznaješ zemaljsku organizaciju kao jedinu Božju organizaciju na zemlji. Prije krštenja govornik na kongresu, pokrajinskom (kad se ljudi obično krštavaju) te pita dva pitanja: 1) Da li si se pokajao na temelju otkupne žrtve Isusa Krista, i da li se predao Jehovi da bi vršio njegovu volju? 2) Da li razumiješ da te predanje i krštenje označuje (identificira) kao jednog od JS u povezanosti s Božjom duhom vođenom organizacijom? ;)

Naravno, ta pitanja su se isto mjenjala. Ova shema s organizacijom, pitanje 2 je novijeg datuma.

Ali, jako su to sve zakomplicirali...jerbo tvrde da je linija 'svjedoka' uvijek postojala, od Abela pa sve do u današnje vrijeme...Znači uvijek je bilo tih ljudi koji su stajali na Božju stranu, a to opet temelje na Hebrejima 11 poglavlje, gdje piše nešto sasvim drugo o vjeri i da Bog zapravo nama posvjedočuje vjerom....Jerbo, onda se postavlja pitanje, ako ljudi svjedoče za Boga kroz povijest (svojim bogobojaznim načinom života), onda u svim religijama ima ljudi koji to rade od srca. Onda će oni kao, da, ali moraš prihvatit 'ispravne nauke' iz Biblije, onako kao ih tumači vjerni i razboriti rob:D, jer je to jedini kanal kroz koji Bog danas priča na zemlji. Bez obzira što je i prije bilo ljudi koji nisu baš identično prihvaćali sve te nauke, a koje JS priznaju i ubrajaju u tu 'liniju' svjedoka, kao što su oni valdenzi, lolardi i što ja znam. Onda će oni opet, je, ali nju lajt braćo, nju lajt.

Vilson je još više zakompliciro s onom licencom i s one 3-4 godine, što uopće nema veze nikakve. Znam ljude koji su u pola godine proučili knjigu (Spoznaja ili kako, sad imaju neku žutu) i koji su se krstili i tako. Znači ovisi o osobi kako to razumije. Ima pitanja iz neke male zelene knjižice na koja mora odgovoriti prije krštenja, to je više onako razgovor sa starješinama. Možda je mislio da je to period kada te popusti zaljubljenost i tresne te objektivni RL u glavu, pa shvatiš da ta 'žena' ima dosta mana, ali šta ćeš, već si unutra i to duboko. :)

Tako da, to je jako dobro pitanje. Na koje nema baš dobrog odgovora. Naravno, oni 'duhovniji' od mene misle da je odgovor koji im se servira zadovoljavajući. Ah...kaj buš. :D

woooow!!! :top:

Ne znam koliko je "licenciran", ali je svakako jedan od najljepših odgovora koje sam dobio!
Do sada, naravno.
Nisam bio baš ni sasvim siguran i što je bilo sa svjedocima prije nego je stari dobri Ruth otvorio Bibliju usred noći...ali eto i to si mi pojasnila. :top:
:kiss:

Ps: veleštovanom pročelištvu i auditorijumu tekije isprika na oftopicu

Nocturnal
02.02.2009., 12:54
Ps: veleštovanom pročelištvu i auditorijumu tekije isprika na oftopicu

Ooops. Da, i ja se ispričavam koji god topic bio.

Shady
02.02.2009., 13:49
Dalje, tamo (na kartonu) piše Left by Shady, nisu spomenute nikakve kolege.
Ne mogu dva ili više moderatora dati jedan isti karton... kad su ovako veliki kartoni izdogovaramo se. A ja sam to odradio formalno i zato piše Shady. D je odradio netko drugi pisalo bi njegovo ime.

Nebitno da li je OVO (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18525921&postcount=6471) istina (tim prije ako nije), vrištalo je da se očituješ, a ne da ignoriraš. U ovom slučaju tvoja šutnja narušila je mir više nego ma koja rasprava. Tim prije što van tekije nisi šutio već si išao principom ko ne sluša pjesmu, slušaće oluju...
A što da mu na to kažem? :ne zna: Poslije bi rekao "vidi Musejleme što se brani" i nastavio bi isto. I onda ja nastavim, pa opet on, pa opet ja.. i šta smo dobili? Ja Insana sigurno volim i ništa mu ne zamjeram. Isto i tebe i derva i domaćicu... Nemamo isto razmišljenje o bitnom i nebitnom, i neka bude da je to (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18525921&postcount=6471) istina. Jednom mi je rekao Sead (domaćica i insan ga znaju): "Shady, pijetao ne završi u juhi zato što pjeva ujutru.. nego kada pjeva prerano pa budi one koji spavaju". A Pijetao sa ove strane izgleda da pjeva oko 3, kad je san najslađi. :D Jednostavno ne gledamo na stvari iz istog kuta; ja shvaćam da su moja razmišljanja mnogima čudna, počev od moje najuže obitelji i prijatelja, pa do forumaša. Eto neću dalje. Selam. :)

Aries
02.02.2009., 19:34
selam alejkum

Jako mi je drago da opet vidim upise od strane nekih forumaša.
Volio bih da krenemo drugim tonom a ne percipiranjem javnosti i solo percepcije lidera šade, jer ako on ne može shvatiti koncepciju, zašto bi mi...

Nego de vi nama šta god lijepog kao ono od Derve nesklada u percepciji jedne te iste stvarnosti na vise nacina. Mozemo izvuci i korist u svakodnevnim situacijama.

Ako moze pitanje sta je fikr, vidim da tamo pise... ?



Fmn osto si ista mustra :D

ameraga
02.02.2009., 19:53
Onajjj :D bila je ovdje neka djevojka meni se čini, pa je upitala da li žene mogu biti derviši...
I eto, ja malo surfo i naletim na stranicu mevlevijskih derviša u americi, i tamo se spominje Sheikha Khadija Radin , znaci to je zenski sejh ili seika...
Sad meni ovo nije nimalo jasno...Ukoliko žensko ne može biti imam, kako onda može biti šejh, itd... :D

forget-me-not
02.02.2009., 20:10
Onajjj :D bila je ovdje neka djevojka meni se čini, pa je upitala da li žene mogu biti derviši...
I eto, ja malo surfo i naletim na stranicu mevlevijskih derviša u americi, i tamo se spominje Sheikha Khadija Radin , znaci to je zenski sejh ili seika...
Sad meni ovo nije nimalo jasno...Ukoliko žensko ne može biti imam, kako onda može biti šejh, itd... :D
Brate, pa to ti tvoj FMN čitavo vrijeme govori: Amerika je zemlja čudesna. Tu su kuće od cokolade, prozori su od marmelade, tamo svako radi ono sta hoće, tamo raste svako voce. Naravno, i tamo žive djevojke koje nikom nikad nisu rekle ne...
I još ti je tvoj FMN kazo da je za ženu najbolji tarikat - hizmet mužu.
Nego ameraga, pusti žene, znaj da derviš mora jaziju poznavat. Kakav si na tom planu?

ameraga
02.02.2009., 20:31
Brate, pa to ti tvoj FMN čitavo vrijeme govori: Amerika je zemlja čudesna. Tu su kuće od cokolade, prozori su od marmelade, tamo svako radi ono sta hoće, tamo raste svako voce. Naravno, i tamo žive djevojke koje nikom nikad nisu rekle ne...
I još ti je tvoj FMN kazo da je za ženu najbolji tarikat - hizmet mužu.
Nego ameraga, pusti žene, znaj da derviš mora jaziju poznavat. Kakav si na tom planu?

Uh, bogomi se mislim šta je jazija, čuo sam za tura-jaziju :rofl: ono igra ... znaci jazija ga dođe glava ako se ne varam...

Nisam upućen, de prohaveraj koju o tome brate FMN...

A jest Amerika je velahavle...

Derviš
02.02.2009., 23:07
selam alejkum

Jako mi je drago da opet vidim upise od strane nekih forumaša.
Volio bih da krenemo drugim tonom a ne percipiranjem javnosti i solo percepcije lidera šade, jer ako on ne može shvatiti koncepciju, zašto bi mi...

Nego de vi nama šta god lijepog kao ono od Derve nesklada u percepciji jedne te iste stvarnosti na vise nacina. Mozemo izvuci i korist u svakodnevnim situacijama.

Ako moze pitanje sta je fikr, vidim da tamo pise... ?



Fmn osto si ista mustra :D

Selam alejkum brate.

Fikr znači- razmišljati. Razmišljati o stvarima i pojavama oko sebe kroz Kur'ansku prizmu.

Kontraktnik
03.02.2009., 01:03
Kako gledate na citat iz Korana , na početku svakog poglavlja romana "Derviš i Smrt" čija je suština da je "Alah svjedok da je svaki čovjek uvijek na gubitku"

sarmantan_sarlatan
03.02.2009., 06:44
Kako gledate na citat iz Korana , na početku svakog poglavlja romana "Derviš i Smrt" čija je suština da je "Alah svjedok da je svaki čovjek uvijek na gubitku"

taj citat ima nastavak koji je mesa presutio.

"tako mi vremena, - zaista je svaki covjek na gubitku, osim onih koji vjeruju i dobra djela cine, i koji jedni drugima istinu preporucuju i koji jedni drugima preporucuju strpljenje"

Kontraktnik
03.02.2009., 15:48
taj citat ima nastavak koji je mesa presutio.

"tako mi vremena, - zaista je svaki covjek na gubitku, osim onih koji vjeruju i dobra djela cine, i koji jedni drugima istinu preporucuju i koji jedni drugima preporucuju strpljenje"

Ahmet Nurudin je bio sve to, ali se zbog bratovljeve smrti tj nasilništva i gluposti koje su ga izazvale u njemu javila pobuna. Mogao je dalje "vjerovati dobra djela činiti...." , ali bi onda presvisnuo od tuge, jer bi oproštaj bio uvreda za nedužnog brata . Sam je rekao u knjizi parafraziram " da nije dobio utjehu od Boga". Samo mu je mržnja prema zlikovcima dala cilj u životu

Derviš
03.02.2009., 15:50
Ahmet Nurudin je bio sve to, ali se zbog bratovljeve smrti tj nasilništva i gluposti koje su ga izazvale u njemu javila pobuna. Mogao je dalje "vjerovati dobra djela činiti...." , ali bi onda presvisnuo od tuge, jer bi oproštaj bio uvreda za nedužnog brata . Sam je rekao u knjizi parafraziram " da nije dobio utjehu od Boga". Samo mu je mržnja prema zlikovcima dala cilj u životu

Knjiga Derviš i smrt nema blage veze sa stvarnim dervišima i njihovim životima i stanjima. To je tek jedan roman koji nema nikakvih dodirnih točaka sa dervišima osim literarno.

Kontraktnik
03.02.2009., 15:58
Knjiga Derviš i smrt nema blage veze sa stvarnim dervišima i njihovim životima i stanjima. To je tek jedan roman koji nema nikakvih dodirnih točaka sa dervišima osim literarno.

Ima veze jer se nalazi u autentičnom ambijentu

Ali nije bitno bio on drviš ili ne , bitni su psihološki arhetipi i njihov sukob odnosno agresor i žrtva koja kroz osvetu pronalazi kakav takav mir , bar za kratko

No dobro , možda je moja greška što sam se ubacio na ovaj podforum jer je Meša Selimović bio egzistencijalist i agnostik

Derviš
03.02.2009., 16:05
Ima veze jer se nalazi u autentičnom ambijentu

Ali nije bitno bio on drviš ili ne , bitni su psihološki arhetipi i njihov sukob odnosno agresor i žrtva koja kroz osvetu pronalazi kakav takav mir , bar za kratko

No dobro , možda je moja greška što sam se ubacio na ovaj podforum jer je Meša Selimović bio egzistencijalist i agnostik

Ma nije problem, pričamo. Htio sam samo da znaš da je svako poređenje te knjige sa stvarnim dervišima bespredmetno. Nego, postoji jedna knjiga koja na vrlo sličan način i gotovo iz istog vremena i okruženja opisuje život jednog i više derviša. Zove se ' Ilhamijin put u smrt'.
Ako kojim slučajem budeš u prilici da pročitaš tu knjigu, znat češ prepoznat razliku između nje i Mešine knjige.
Jer Meša u svojoj knjizi uvodi nekakva stanja koja su nepoznata dervišima. Odnosno, jedan derviš nikada i ni u kojem slučaju ne bi uradio/postupio tako i tako, kako to Mešina knjiga opisuje.
Znači, običan roman kod kojeg je akcenat stavljen na literarnu vrijednost a sam aspekt istinskog života derviša je, osim što je nebitan za cijelu konstrukciju, potpuno izmišljen.

Ni jedan derviš se nikada ne bi bavio tim i takvim sukobima. Ti, kako ih ti zoveš, arhetipi, potpuno su strani dervišima, odnosno, derviš ih nikada ne bi primjenio niti bi bio u stanju da u njima pronađe 'kakav takav mir'.

Derviš
03.02.2009., 16:17
Nakon što smo to razjasnili, ostaje nam jedino da diskutiramo o onome što te interesira ali bez ikakve direktne poveznice knjige i stvarnih derviša. Ili hajmo ovako, ti meni kaži koje te stanje/doživljaj/percepcija zanima a da si ga našao u knjizi a ja ti mogu reći na koji bi način stvarni derviš reagirao.

Kontraktnik
03.02.2009., 16:20
Jer Meša u svojoj knjizi uvodi nekakva stanja koja su nepoznata dervišima. Odnosno, jedan derviš nikada i ni u kojem slučaju ne bi uradio/postupio tako i tako, kako to Mešina knjiga opisuje.
.

Pretpostavljam da bi ako bi to i uradio ne bi više bio derviš. To je pitanje izbora između uzimanje pravde u svoje ruke, ili prepuštanja svega kosmičkoj pravdi, za šta je potrebna nadljudska, možda i neljudska snaga, odnosno brisanje svega ličnog i primanje božanskog. Nevolja tih ljudi je što je jedna krhka ravnoteža, koja može lako da se poremeti i onda se nađu u životu bez oslonca


Ako je "Ilhamijin put u smrt" upola čitljiv kao "Derviš i smrt" ili "Tvrđava" pročitaću je !

Kontraktnik
03.02.2009., 16:22
Ili hajmo ovako, ti meni kaži koje te stanje/doživljaj/percepcija zanima a da si ga našao u knjizi a ja ti mogu reći na koji bi način stvarni derviš reagirao.

pa recimo, pomisao na brata kojeg su pogubili bez krivice

Derviš
03.02.2009., 16:30
Pretpostavljam da bi ako bi to i uradio ne bi više bio derviš. To je pitanje izbora između uzimanje pravde u svoje ruke, ili prepuštanja svega kosmičkoj pravdi, za šta je potrebna nadljudska, možda i neljudska snaga, odnosno brisanje svega ličnog i primanje božanskog. Nevolja tih ljudi je što je jedna krhka ravnoteža, koja može lako da se poremeti i onda se nađu u životu bez oslonca


Ako je "Ilhamijin put u smrt" upola čitljiv kao "Derviš i smrt" ili "Tvrđava" pročitaću je !

Da, primjetan je strah koji lebdi iznad 'derviša' usljed neizvjesne budućnosti. Tako je kod tebe.
Kod derviša je drugačije. Nema straha pred budućnosti niti ima ikakvih neizvjesnosti a pogotovo nema mogućnosti postojanja krhke ravnoteže.
Od početka derviškog puta prisutna je sigurnost koja svojom snagom eliminira svaku pomisao bilo kakve neizvjesnosti ili nesigurnosti ma šta god da ga zadesi.

Derviš
03.02.2009., 16:33
pa recimo, pomisao na brata kojeg su pogubili bez krivice

Davno sam čitao knjigu i neznam točno na kojeg brata misliš ali mogu reći da derviši nisu kasapi pa da okolo ubijaju ljude...Dapače, oni to najmanje od sviju rade.( mogućnost da ipak rade je u slučaju rata, obrana i tako to...)

Kontraktnik
03.02.2009., 16:36
Davno sam čitao knjigu i neznam točno na kojeg brata misliš ali mogu reći da derviši nisu kasapi pa da okolo ubijaju ljude...

Nisi shvatio, njegov brat je bio pisar u tvrđavi i udavljen je samo zato jer je imao uvid neki dokument, vezan za sudski proces protiv nekog što je grdio vlast. Na smrt ga je osudio lokalni muselim

Derviš
03.02.2009., 16:42
Nisi shvatio, njegov brat je bio pisar u tvrđavi i udavljen je samo zato jer je imao uvid neki dokument, vezan za sudski proces protiv nekog što je grdio vlast

Ma svejedno, derviši se ne bave ovosvjetskim stvarima osim što moraju. Tako da im je sasvim svejedno šta se događa u domeni vlasti i sličnih političkih igara i špekulacija. Oni ne dopuštaju sebi taj luksuz da budu uvučeni u te igre. Tako da je bespredmetno zamisliti jednog derviša kako se bavi bilo kakvim političkim igrama.
Iz dosadašnjeg dopisivanja s tobom vidim da voliš tragedije, e pa znaj da su derviši i tragedija nespojivi , kako god da gledaš. Jer derviški put čovjeka izvlači iz tih stanja i u život mu donosi stvarni mir.

P.S. Ti si sigurno pod utjecajem pravoslavaca, oni vole takve stvari.

Vess
03.02.2009., 16:50
Govorio sam o Bogu na način kako ga vide islamske dogmate.
Čini mi se da ovo nije baš "univerzalna" definicija, bar ja nisam pročitao sličnu. Mislim da je najbliskija neoplatonističkoj, Aristotelovoj, s tim da je (ovdje se debelo ogradjujem jer nisam stručnjak niti 100% siguran da dobro shvaćam Aristotela) taj neoplatonistički Bog samac. De facto, njegova definicija ne može odgovoriti na pitanje kako je Bog postojao prije (ostalog) stvorenog kad pojam postojanje uopće traži da se ono što postoji referira od nešto...ukratko ona ne pretpostavlja da su u postojanju Apsolutnog Bića isto Bitak i Biće. Dakle, ova naša je šira, i, iako nisu izvori isti, definicije koliziraju u onoj mjeri u kojoj i istina kolizira.
Definicije trojičnog bogočovjeka (mainstream kršćanstvo), čovjekoboga (filozofija) ili razne panteističke varijante (tipa da je Bog energija, stanje, svemir i sl) su za Islam neprihvatljive.
Eto :), bolje od ovoga ne znam...

Puno hvala, meni je ovo sve otkriće, pa i potaklo me da se prisjetim gimnazijske filozofije. Sve u svemu, jako intelektualna religija zvuči, poimanja božanskog glede.

Kontraktnik
03.02.2009., 17:09
Iz dosadašnjeg dopisivanja s tobom vidim da voliš tragedije, e pa znaj da su derviši i tragedija nespojivi , kako god da gledaš. Jer derviški put čovjeka izvlači iz tih stanja i u život mu donosi stvarni mir.

Blago onome ko stekne stvarni mir !

Ja se vraćam Kamiju, Selimoviću, možda Sartru , sizifovoj sudbini. Na žalost ili na sreću labilan karakter i životni udarci su uticali da napustim religiozni pogled na život. Takva mi je sudbina. Egzistencijalističko odnosno humanističko stanovište je po mom mišljenju "ljudskije" , ali je fatalnije i opasnije za svog nosioca, ali to je moj izbor



P.S. Ti si sigurno pod utjecajem pravoslavaca, oni vole takve stvari.

Nisam pod uticajem ni jedne religije , svaki dan gledam tragediju koja nameće pomisao o stalnoj čovekovoj ugroženosti, za koju nema pomoći

Pozdrav !

semek
03.02.2009., 18:57
Pretpostavljam da bi ako bi to i uradio ne bi više bio derviš. To je pitanje izbora između uzimanje pravde u svoje ruke, ili prepuštanja svega kosmičkoj pravdi, za šta je potrebna nadljudska, možda i neljudska snaga, odnosno brisanje svega ličnog i primanje božanskog. Nevolja tih ljudi je što je jedna krhka ravnoteža, koja može lako da se poremeti i onda se nađu u životu bez oslonca


Ako je "Ilhamijin put u smrt" upola čitljiv kao "Derviš i smrt" ili "Tvrđava" pročitaću je !

Mahsuz Selam svima Uputu sto slijede.
Neko spominja Ilahmijin put u smrt (http://www.scribd.com/doc/11610163/Ilhamijin-Put-u-Smrt) pa nek se nadje.

Vojnik Gorčin
03.02.2009., 20:43
kada govrimo o selimoviću postoje još neka tumačenja koja govore da je ta knjiga zapravo kritika onog režima koji mu je u stvarnosti ubio brata, ali neise

ono što je u književnoj kritici neupitno jet to da je lik A. Nurudina ateista:ne zna:

Ja se vraćam Kamiju, Selimoviću, možda Sartru , sizifovoj sudbini. Na žalost ili na sreću labilan karakter i životni udarci su uticali da napustim religiozni pogled na život. Takva mi je sudbina. Egzistencijalističko odnosno humanističko stanovište je po mom mišljenju "ljudskije" , ali je fatalnije i opasnije za svog nosioca, ali to je moj izbor


takav je dunjaluk samo dever i to je to!
Cijenim Camusa i J.P. S.-a ali... hvala Bogu čovjek nakad nabasa na nešto bolje.

Danas bi se moglo reći da je u BiH neki postmoderni ekspresionizam, ali kod ašika nema ekspresionizma. jer je cilj smirenost duše i to je praksa pokazuje moguće dostići :9

Nisam pod uticajem ni jedne religije , svaki dan gledam tragediju koja nameće pomisao o stalnoj čovekovoj ugroženosti, za koju nema pomoći

hmmm svi smo mi pod uticajem religija iz okruženja.
Čak smo pod uticajem običaja koje smo za sobom donijeli iz naše praslavenske domovine...

tragedije koje se danas dešavaju najavljene su u svim monoteističkim religijama, pa tako...
svijet je danas pun zulumčara i onome ko želi biti dobar je to dodatna teškoća.

Ljudi su danas materijalizirani, a to znači da su podivljali i postali su sličniji životinjama i zakonima koje je Bog za njih propisao...
treba raditi na srcu :)

Kontraktnik
03.02.2009., 21:34
Neko spominja Ilahmijin put u smrt (http://www.scribd.com/doc/11610163/Ilhamijin-Put-u-Smrt) pa nek se nadje.

Hvala ti ;)



ono što je u književnoj kritici neupitno jet to da je lik A. Nurudina ateista:ne zna:

Jeste, jer je očekujuči dželata rekao "jer smrt je besmisao kao i život", , malo ranije u jednom razgovoru niko nikom nemože pomoći




Cijenim Camusa i J.P. S.-a ali... hvala Bogu čovjek nakad nabasa na nešto bolje.

Camus i Sartr su kraj evropskog intelektualizma, posle njih je nastala sama pustoš. Ja ne nađoh ništa bolje :)


tragedije koje se danas dešavaju najavljene su u svim monoteističkim religijama, pa tako...
svijet je danas pun zulumčara i onome ko želi biti dobar je to dodatna teškoća.

Mi smo savremenici razlaganja onog što se još od vremena feudalizma zove "zapadna civilizacija", mi smo na prekretnici, a zulum je sada najbrutalniji zbog napretka koji im pruža moderna tehnika i akumulacija ogromnog kapitala, kao i ogromne zavisnosti današnjeg "malog" čoveka o novcu


treba raditi na srcu :)

Bez hrabrosti ništa. Godine bezrazložne strepnje i mazohizma kamuflirane kroz razne mehanizme racionalizacije kasnije naplate ceh. Mnogo u životu kasnije zavisi od načina življenja u adoscentnom periodu, u afirmaciji , otkrivanju nove vrste emocija, socijalizaciji, nalaženja svoje uloge u realnom životu... Došao sam do istog zaključka kao Ivo Andrić kad je napisao "mnogo smo se bojali, a nismo trebali, trebali smo živjeti". Ja sebi nikad neću oprostiti što se nisam suprotstavio samom sebi, kad je trebalo

Zato mislim da ako neko ispoljava fanatičnu religioznost sa 17, 18 ,19 godina da je to izrazito loš znak, da prikriva ozbiljne psihičke probleme. Zato imam odbojnost prema svim vrstama fundamentalizma, jer prikrivaju nešto još destruktivnije (ovo je moja autodigresija, nije povezana nizašta striktno )

Vojnik Gorčin
03.02.2009., 22:01
Jeste, jer je očekujuči dželata rekao "jer smrt je besmisao kao i život", , malo ranije u jednom razgovoru niko nikom nemože pomoći

da, kao što rekoh- ateista :)



Camus i Sartr su kraj evropskog intelektualizma, posle njih je nastala sama pustoš. Ja ne nađoh ništa bolje :)

jah!


Mi smo savremenici razlaganja onog što se još od vremena feudalizma zove "zapadna civilizacija", mi smo na prekretnici, a zulum je sada najbrutalniji zbog napretka koji im pruža moderna tehnika i akumulacija ogromnog kapitala, kao i ogromne zavisnosti današnjeg "malog" čoveka o novcu


jedna moj profa reče da je ovo samo produženi srednji vijek... misli na način mišljenja:ne zna:


Bez hrabrosti ništa. Godine bezrazložne strepnje i mazohizma kamuflirane kroz razne mehanizme racionalizacije kasnije naplate ceh. Mnogo u životu kasnije zavisi od načina življenja u adoscentnom periodu, u afirmaciji , otkrivanju nove vrste emocija, socijalizaciji, nalaženja svoje uloge u realnom životu... Došao sam do istog zaključka kao Ivo Andrić kad je napisao "mnogo smo se bojali, a nismo trebali, trebali smo živjeti". Ja sebi nikad neću oprostiti što se nisam suprotstavio samom sebi, kad je trebalo

Zato mislim da ako neko ispoljava fanatičnu religioznost sa 17, 18 ,19 godina da je to izrazito loš znak, da prikriva ozbiljne psihičke probleme. Zato imam odbojnost prema svim vrstama fundamentalizma, jer prikrivaju nešto još destruktivnije (ovo je moja autodigresija, nije povezana nizašta striktno )

hmmm,... ne znam šta bih ti rekao...
mladost je fanatična i dobro je da je tako, kasnije se naši stavovi rafiniraju... ali slažem se ne valja nikad zaguljivati :)

ali opet treba raiti na srcu... razum je jedna pustinja u kojoj se čovjek lahko izgubi... treba vodič.

baš je eto camus naslutio da su ljudi bez vodiča, duhovnog vodiča samo izgubljeni nesretnici...
otad se traži alternativa, a ona je prekrivena dunjalukom

domacica
03.02.2009., 22:12
selam alejkum vojnice! svako dobro :)

forget-me-not
04.02.2009., 00:20
Ima veze jer se nalazi u autentičnom ambijentu

Ali nije bitno bio on drviš ili ne , bitni su psihološki arhetipi i njihov sukob odnosno agresor i žrtva koja kroz osvetu pronalazi kakav takav mir , bar za kratko

No dobro , možda je moja greška što sam se ubacio na ovaj podforum jer je Meša Selimović bio egzistencijalist i agnostik

Nije greška!!! Na pravom si mjestu! :D :lol:

Ok, štovani agnostiče (sam si se tako nazvo:confused: a ko da je to nama važno...), malo bih da ćakulamo oko ovih psihloških arhetipova u mešinom djelu koje spominješ, koji tipuju biti arhetipovi dobrih mi bošnjana kojim i sam pripadam. Talking ćemo naravno friendly i respectfull.

Istina je da je Mešina rečenica lijepa. Prelijepa. Možda i za Nobela..
Davno davno sam pohodio gymnasium....pa se sjećam domaće zadaće o Meši. Ja tad nisam ništa znao pa mi je babo rastumačio.:top:

Babo mi je objasnio da je Simbolika jednostavna...meni se kasnije učinlo da je prejednostavna za nekog tko tako lijepo umije voditi kalem dok zapisuje vlastitu misao.

Ovako. Main point djelceta: glavni junak jedne knjige došao je da se žali.

Prvo malo o simbolici likova...u djelu "Derviš i smrrrrrt"!

Amed = Muhammed = Mehmed = Mehmedalija = Meša :D
(sve su to dakle imena istog značenja; ovo zadnje je kompartijska inačica, a predzadnje ime koje mu je dao njegov rahm. babo)
To bješe lahko za odgonetnut.

Nur-ud-din, oliti svjetlo-vjere. Opet kompartijska inačica - komunist, i to je lahko.

Pobuna (samo) kao misao. Opasna riječ!

Šejh = ideolog. Partijski naravno.

Lijepe osobine koje krase ljudove i pobudjuju čitalačke simpatije:
intelektualnost
hrabrost
lijep izgled
darežljivost
bohemština
kuratost
lojalnost ahbabu
itd itd
u knjizi - date uvijek likovima koje, osim tih osobina, krase prije svega pobuna protiv vjere, stereotipa, morala i islamskih vrijednosti.

Ružne osobine:
intrigantnost
oholost
glupoča
krive noge
nizak rast
niska kuratost
sklonost ka žderanju
afijunu (opijumu)
laganju
ubijanju
i posebno denuciranju
u knjizi - rezervirane za obnašatelje visokih funkcija u tamnom vilajetu, te hafize, gazije, hodže i one koji se tek školuju da to budu.

Dalje. Simbollizam u fabuli.

Imao glavni junak brata. Al taj brat nije svaki ustajao u 5 do 5 i išao na posao ko sav normalan svijet u tuzli. On je bio partizan. Isto ko i glavni junak. Partizani, to su bili oni koji su ratovali iz sačekuša i pucali po Švabama trudeći se da ih što više naljute ne bi li ovi onda uzvratili po civilima. Osim onog što bi zaplijenili od tih civila, partizani su imali i ideologiju i prijeke sudove. Takav jedan sud osudio je i brata glavnog junaka, pa su ga strijeljali. Navodno zato što je iz nekog narodnog magazina (tako su zvali skladišta opljačkane robe) pozajmio krevet da odradi neku partizanku. Ne zna se dal su krevet ili drugarica partizanka bili zapeli za oko nekom od sudaca, uglavnom bratu više nisu nikad zatrebali ni jedno ni drugo. A sam glavni junak, kad je dobio od partije ženu koju mora oženiti, zapitao se jel moralno bit ropče onom ko ti je skokao buraza i vrijedil to sve, il je ipak na gubitku.

Eto to je stvarna fabula romana. Koju je pisac htio ko fol da sakrije, a onda (kad je u njemu kliknula SKOJevska duša) napisao u jednom drugom romanu kojeg je posvetio ovom prvom romanu. Mada je tvrdio da ga je posvetio jednoj djevojčici dirnut položajem žene u Islamu, isto ko naša Šatori.

Etička poruka: svaki je čovjek na gubitku.

A nije bolan.
Samo su na gubitku slabići. Meša doduše nije bio slabić. prije bi se reklo da je bio moralna ništica (u RL).
Fakt da je do kraja života ostao lojalan bratoubicama (možda iz straha od snaše mu Darke, supruge i stvarnog partijskoj komesara u ćeliji kojoj je pripadao) mogao bi se možda kvalificirat kao strah...od smrti, od bola od...što ja znam.....da nije nastao "derviš i smrt"
Ergo, u tom bajkovitom romanu pisac se "osvetio" kad vec nije u RL.
A u RL ostao je samo srbin muslinske vere, koji nikad nije čitao Koran i još je zamijenio komad savjesti za komad udobnosti opisujući nas dobre bošnjane kao rukavac prevelik da usahne, a premalen da ide sa rijekom ka moru...u kojem krekeću šejh spletkaroš, derviš cinkaroš, hafiz narkoman, beg kurvar i pijanica, kadija prevarant itd itd.
Znači, nije bilo nikakve osvete, nije pronadjen nikakav mir niti escape iz kainabelovske prošlosti, samo "pokoj" na nekom od beogradskih grobalja. Šta'š, sluga pokorni.

Znam da će me šarmantni šarlatan ružit (a i tankoćutni KObi bi, da ga Šado nije upokojio), al ovo bješe moj vazu nasihat o serbskome piscu meši selimoviću.

ašik
04.02.2009., 00:59
@ FMN ...

Brate ... respect ... :s :top: ... sto bi rekli neJma dalje ... :D

Adura
04.02.2009., 01:04
Da ne ostanem duzan (popih dva zuta i crveni sto satori 'serucka')


ajde ti fino nadji gdje sam ja nekome rekla da sere pa mi to tu kvotaj da se poklopim usima

molim te da zadrzis bar neki nivo pristojne komunikacije

znaci vrijedjati se smije ako je u umanjenicama?

znaci idiotcicu, kretencicu.... glupacico.... debilcicu... to su ok rijeci za koristenje na forumu?


to ne koristim ni u pravom zivotu pa sigurno necu ni na forumu

http://www.forum.hr/showpost.php?p=18009525&postcount=105
http://www.forum.hr/showpost.php?p=14903256&postcount=96

forget-me-not
04.02.2009., 01:08
@ FMN ...

Brate ... respect ... :s :top: ... sto bi rekli neJma dalje ... :D
Selam :)

Gadjaću te zemljom!

(Merhaba Dervo!)

Derviš
04.02.2009., 01:22
Selam :)

Gadjaću te zemljom!

(Merhaba Dervo!)

Njemu selam meni merhaba, pa đe to ima, hajd reci da je nekakva sintaksa profilaksa ili šta god, hajd pliz pa da mogu mirno ić na počinak:moli::)

Meša luzer, Fmn rulz:top:

Selam alejkum svima:)

Adura
04.02.2009., 01:24
Selam :)

Gadjaću te zemljom!

(Merhaba Dervo!)

E znash sta jedan ovamo nash, kahtani veli na ovo, mensecini bash da je dervo zapitao na chatu tekijaonline

"gadjacu te zemljom" = "zagrlit cu te"

Adura
04.02.2009., 01:25
Alejkumu selam

Derviš
04.02.2009., 01:27
E znash sta jedan ovamo nash, kahtani veli na ovo, mensecini bash da je dervo pitao na chatu tekijaonline

"gadjacu te zemljom" = "zagrlit te"

Ima smisla ' žene vaše su njive vaše...'

Derviš
04.02.2009., 01:27
Alejkumu selam

Selam alejkum.:cerek:

Adura
04.02.2009., 01:31
Ima smisla ' žene vaše su njive vaše...'


a i ono zemlja, adem, ademovi potomci, insan, insani.

Adura
04.02.2009., 01:33
Mora se priznat FMN, da ma kako mi gledali Meshu, ipak je to njegovo djelo (Dervis i smrt) dosta ljudi zainteresovalo za dervishluk, i dervishki nacin zivota.Sto bi rekli 'i losa reklama je reklama'

Derviš
04.02.2009., 01:33
a i ono zemlja, adem, ademovi potomci, insan, insani.

Ma lako je sad kad smo dobili ključ:mig:

forget-me-not
04.02.2009., 01:37
Njemu selam meni merhaba, pa đe to ima, hajd reci da je nekakva sintaksa profilaksa ili šta god, hajd pliz pa da mogu mirno ić na počinak:moli::)

Meša luzer, Fmn rulz:top:

Selam alejkum svima:)
Ima hadis, Hz Pejgmber nije dao da insan insana hvali u lice. Pa bi na takav postupak reko "gadjaću te zemljom".
Ovo sve ja ne bi znao da nisam jednom pročito kako si ti to napisao nekom kad te pohvalio.
Tebe nije bilo tu da te poselamim, al si mi naumpo, pa sam ti reko merhaba ti, jer si mi došao u misli, iako nisi ništa pisao.
Eto, jel sad jasnije? :D

ašik
04.02.2009., 01:38
Mora se priznat FMN, da ma kako mi gledali Meshu, ipak je to njegovo djelo (Dervis i smrt) dosta ljudi zainteresovalo za dervishluk, i dervishki nacin zivota.Sto bi rekli 'i losa reklama je reklama'

Jasta ... al kad gledas film ... malo insana AH podje za onim "tekijskim" ambijentom ... :cerek:

ašik
04.02.2009., 01:39
Selam :)

Gadjaću te zemljom!

(Merhaba Dervo!)

Ma rodio brate ... :cerek:

Neb te mjenjao ni za BRDO karamela velika ko ova nasa piramida ... :D :cerek:

forget-me-not
04.02.2009., 01:39
Selam alejkum Adura. :)

Derviš
04.02.2009., 01:39
Ima hadis, Hz Pejgmber nije dao da insan insana hvali u lice. Pa bi na takav postupak reko "gadjaću te zemljom".
Ovo sve ja ne bi znao da nisam jednom pročito kako si ti to napisao nekom kad te pohvalio.
Tebe nije bilo tu da te poselamim, al si mi naumpo, pa sam ti reko merhaba ti, jer si mi došao u misli, iako nisi ništa pisao.
Eto, jel sad jasnije? :D

:grli: ma htio te samo malo 'čut':cerek:

Idem sad, jacija pa u krpe:)

Selam ko ostaje.:)

ašik
04.02.2009., 01:40
Alejkumu selam

Selam ... :cerek::cerek::cerek:

Derviš
04.02.2009., 01:40
Ma rodio brate ... :cerek:

Neb te mjenjao ni za BRDO karamela velika ko ova nasa piramida ... :D :cerek:

Ma hajd još Ašika da poselamim pa za prave idem:)

ašik
04.02.2009., 01:41
:grli: ma htio te samo malo 'čut':cerek:

Idem sad, jacija pa u krpe:)

Selam ko ostaje.:)

Alejkumu selam ... :cerek:

forget-me-not
04.02.2009., 01:42
Mora se priznat FMN, da ma kako mi gledali Meshu, ipak je to njegovo djelo (Dervis i smrt) dosta ljudi zainteresovalo za dervishluk, i dervishki nacin zivota.Sto bi rekli 'i losa reklama je reklama'
Ne sporim.
Mene je zainteresirao neki srpski film o Aliji, šejtanu anadolskom. :mig:
Aliju glumio onaj Prle iz otpisanih.
Mislio sam da svi derviši dobiju po jednu ko što je bila glavna glumica. :lol:

Adura
04.02.2009., 01:43
Ma lako je sad kad smo dobili ključ:mig:

Kljuc me vazda asocira i na pecat.Evo sjetih se , spomenulo se negdje nocas, da je pecat Evlija(prema Arabiju) bio Šit(Seth).Pa mi jedan zanimljiv detalj pao na pamet.

Veli Ibn Arabi , !Na tragovima ove Šitove mudrosti će se oćitovati i posljednje-rodjeni od ljudske vrste.On ce naslijediti Sitova otajstva....S njim ce se roditi njegova sestra.Ona ce izaci prije njega(docim se prva zena ocitovala nakon prvog muskarca).On ce je slijediti sa glavom na petama svoje sestre.Njegovo mjesto rodjenja bit ce u Kini(najudaljenijoj zemlji na Istoku)....Toga dana ce nad zenama zavladati besplodnost kao i nad muskarcima.Tako ce biti mnogo stanovnika, ali bez potomstva.On ce pozivati ljude Bogu, ali se nece odazivati.Kad Bog podigne njegov duh i kad podigne posljednjeg vjernika iz onog vremena, oni koji ga nadzive bit ce sasvim neuljuđeni, i nece razlikovati dopusteno od zabranjenog.Postupat ce shodno nagonima , slijedeci prohtjev neovisno o razumu i zakonu.Nad njima ce se desiti posljednji cas.!

forget-me-not
04.02.2009., 01:46
Ma rodio brate ... :cerek:

Neb te mjenjao ni za BRDO karamela velika ko ova nasa piramida ... :D :cerek:
Selam alejkum brate :)
U snu su svi isti, i carevi i prosjaci.
Odo i ja malo carevat, mada mi nije puno ostalo do sabaha, kod mene je vrijeme brže....

Adura
04.02.2009., 01:47
Ne sporim.
Mene je zainteresirao neki srpski film o Aliji, šejtanu anadolskom. :mig:
Aliju glumio onaj Prle iz otpisanih.
Mislio sam da svi derviši dobiju po jednu ko što je bila glavna glumica. :lol:

:lol::lol::lol:

ašik
04.02.2009., 01:51
Selam alejkum brate :)
U snu su svi isti, i carevi i prosjaci.
Odo i ja malo carevat, mada mi nije puno ostalo do sabaha, kod mene je vrijeme brže....

Alejkumu selam ... :cerek:

ašik
04.02.2009., 01:53
Ne sporim.
Mene je zainteresirao neki srpski film o Aliji, šejtanu anadolskom. :mig:
Aliju glumio onaj Prle iz otpisanih.
Mislio sam da svi derviši dobiju po jednu ko što je bila glavna glumica. :lol:

:lol::lol::lol:

:lol::lol::lol:

Reko jedno brdo ... nista ... nebi mjenjao ni za DVA ko ova nasa piramida ... :cerek:

Adura
04.02.2009., 01:58
e 70000 velova, a 70 hurija.
Jedna od njih mora da je glavna glumica:lol:

Adura
04.02.2009., 02:01
Neki dan pijemo kafu u Visokom, spomenula se fihi ma fihi od Rumija.Pricao nam jedan nash da ima prevod (mrzi me citati engleske prevode , nekako ih iskasape).
Nego, imal gdje online da se skine prevod fihi ma fihi, al na nasem jeziku?

ašik
04.02.2009., 02:16
e 70000 velova, a 70 hurija.
Jedna od njih mora da je glavna glumica:lol:

:lol: :lol: :lol: .... oplakah ... :lol:

Adura
04.02.2009., 02:16
Alejkumu selam

ašik
04.02.2009., 02:17
Neki dan pijemo kafu u Visokom, spomenula se fihi ma fihi od Rumija.Pricao nam jedan nash da ima prevod (mrzi me citati engleske prevode , nekako ih iskasape).
Nego, imal gdje online da se skine prevod fihi ma fihi, al na nasem jeziku?

:ne zna: ... moRe bit da insaninside zna ... ko da je on to pominjao .. :confused:

Adura
04.02.2009., 02:24
E ma bahnuli smo na frku, nesto poslom sam isao u Visoko.

Neg me cisto onako zanimalo jeli ima na netu, nestrpljiv sam do sljedeceg odlaska u Visoko.

Hocemo na proljece do piramide?Josh ih nisam posjetio...

ašik
04.02.2009., 02:26
E ma bahnuli smo na frku, nesto poslom sam isao u Visoko.

Neg me cisto onako zanimalo jeli ima na netu, nestrpljiv sam do sljedeceg odlaska u Visoko.

Hocemo na proljece do piramide?Josh ih nisam posjetio...


Ma hajd ... osabri dok Jope ne naletite ...

A more bit da ko znade ...

A za obilazak ... imate vodica ... :D

ha ya ... :D

Adura
04.02.2009., 02:31
Eh aferim.

nego halali , ode pod vode, pa se privuc zemlji, pa lec.

Selam alejkum

ašik
04.02.2009., 02:33
Eh aferim.

nego halali , ode pod vode, pa se privuc zemlji, pa lec.

Selam alejkum

Alejkumu selam ... gremo i mi ... :D

blue bird
04.02.2009., 10:06
Onajjj :D bila je ovdje neka djevojka meni se čini, pa je upitala da li žene mogu biti derviši...
I eto, ja malo surfo i naletim na stranicu mevlevijskih derviša u americi, i tamo se spominje Sheikha Khadija Radin , znaci to je zenski sejh ili seika...
Sad meni ovo nije nimalo jasno...Ukoliko žensko ne može biti imam, kako onda može biti šejh, itd... :D


....i kazes ti, sav se nasao cudu, pa srfo....e bolan brajko moj, nije dovoljno nakalemit avatar, treba nesto i znati...


Osobito je cudno ne za ove nama susjede Albance, pa ne znati o tome da je kod Bektasija (vrlo misterioznog i cijenjenog reda u Otomanskom carstvu) od davnina bilo zena i taliba i murshida.

Osim toga, ako te put nanese u Tiranu, ti svrati u Khatidža tekiju i vidi slijedece:


The head of this tekke is a woman-dervish Rukajja. During seventy years of her life, she did an enormous effort in promotion of love toward Ahl ul-Bayt and hadrat Hussein (s.a.). Her tekke is full of pictures of the fourteen infallibles. Visitors, mainly woman, as a sign of the exceptionally respect (not the sole pictures, but the persons they represent) lit a wax candles, and announce their problems to dervish Rukajja. After that, she, praying Fatiha and appropriate dhikr, prays for salvation of their problems, forgiveness of their sins or pray for a health for the sick persons. Dervish Rukajja is a very popular and beloved person among Albanian population. ‘Her’ tekke is four hundred years old, and according to the tradition was built by pious believer and devote Sufi – khalwati dervish-woman Khatija. At that time, cholera use to take many lives, and dervish Khatija has dedicated whole her life to the care about sick and ill persons. She is also karamah sahib. After her death, her grave become a place with a special status among local population, and there is opinion among not just local population that ziyarah to her grave can help in salvation of many problems. During the holy month of Ramadan in this tekke usually many people can find iftar, and month of Muharrem is a month of grieve and sorrow, prayers and dhikr after the holy victims of tragedy of Karbala - ta’zije.

....ima ovog zenskog belaja i po Kurdistanu....



Za kraj zrno mudrosti (da se nade) od Haji Bektash Velija

For those who have Awareness,
a hint is quite enough.
For the multitudes of heedless
mere knowledge is useless.

blue bird
04.02.2009., 10:12
Onajjj :D bila je ovdje neka djevojka meni se čini, pa je upitala da li žene mogu biti derviši...
I eto, ja malo surfo i naletim na stranicu mevlevijskih derviša u americi, i tamo se spominje Sheikha Khadija Radin , znaci to je zenski sejh ili seika...
Sad meni ovo nije nimalo jasno...Ukoliko žensko ne može biti imam, kako onda može biti šejh, itd... :D


....i kazes ti, sav se nasao cudu, pa srfo....e bolan brajko moj, nije dovoljno nakalemit avatar, treba nesto i znati...


Osobito je cudno ne znati za ove nama susjede Albance, pa ne znati o tome da je kod Bektasija (vrlo misterioznog i cijenjenog reda u Otomanskom carstvu) od davnina bilo zena i taliba i murshida.

Osim toga, ako te put nanese u Tiranu, ti svrati u Khatidža tekiju i vidi slijedece:


The head of this tekke is a woman-dervish Rukajja. During seventy years of her life, she did an enormous effort in promotion of love toward Ahl ul-Bayt and hadrat Hussein (s.a.). Her tekke is full of pictures of the fourteen infallibles. Visitors, mainly woman, as a sign of the exceptionally respect (not the sole pictures, but the persons they represent) lit a wax candles, and announce their problems to dervish Rukajja. After that, she, praying Fatiha and appropriate dhikr, prays for salvation of their problems, forgiveness of their sins or pray for a health for the sick persons. Dervish Rukajja is a very popular and beloved person among Albanian population. ‘Her’ tekke is four hundred years old, and according to the tradition was built by pious believer and devote Sufi – khalwati dervish-woman Khatija. At that time, cholera use to take many lives, and dervish Khatija has dedicated whole her life to the care about sick and ill persons. She is also karamah sahib. After her death, her grave become a place with a special status among local population, and there is opinion among not just local population that ziyarah to her grave can help in salvation of many problems. During the holy month of Ramadan in this tekke usually many people can find iftar, and month of Muharrem is a month of grieve and sorrow, prayers and dhikr after the holy victims of tragedy of Karbala - ta’zije.

....ima ovog zenskog belaja i po Kurdistanu....



Za kraj zrno mudrosti (da se nade) od Haji Bektash Velija

For those who have Awareness,
a hint is quite enough.
For the multitudes of heedless
mere knowledge is useless.

forget-me-not
04.02.2009., 12:25
....i kazes ti, sav se nasao cudu, pa srfo....e bolan brajko moj, nije dovoljno nakalemit avatar, treba nesto i znati...


Osobito je cudno ne znati za ove nama susjede Albance, pa ne znati o tome da je kod Bektasija (vrlo misterioznog i cijenjenog reda u Otomanskom carstvu) od davnina bilo zena i taliba i murshida.

Osim toga, ako te put nanese u Tiranu, ti svrati u Khatidža tekiju i vidi slijedece:


The head of this tekke is a woman-dervish Rukajja. During seventy years of her life, she did an enormous effort in promotion of love toward Ahl ul-Bayt and hadrat Hussein (s.a.). Her tekke is full of pictures of the fourteen infallibles. Visitors, mainly woman, as a sign of the exceptionally respect (not the sole pictures, but the persons they represent) lit a wax candles, and announce their problems to dervish Rukajja. After that, she, praying Fatiha and appropriate dhikr, prays for salvation of their problems, forgiveness of their sins or pray for a health for the sick persons. Dervish Rukajja is a very popular and beloved person among Albanian population. ‘Her’ tekke is four hundred years old, and according to the tradition was built by pious believer and devote Sufi – khalwati dervish-woman Khatija. At that time, cholera use to take many lives, and dervish Khatija has dedicated whole her life to the care about sick and ill persons. She is also karamah sahib. After her death, her grave become a place with a special status among local population, and there is opinion among not just local population that ziyarah to her grave can help in salvation of many problems. During the holy month of Ramadan in this tekke usually many people can find iftar, and month of Muharrem is a month of grieve and sorrow, prayers and dhikr after the holy victims of tragedy of Karbala - ta’zije.

....ima ovog zenskog belaja i po Kurdistanu....



Za kraj zrno mudrosti (da se nade) od Haji Bektash Velija

For those who have Awareness,
a hint is quite enough.
For the multitudes of heedless
mere knowledge is useless.
Pa gdje si štovana BB :top:
slabo navratiš na "vjerničke" teme i posljednje vrijeme ...:ne zna:

Za ovo gore što pričaš, znamo bre znamo ... :mama:
Prvo mali savjet: NE se vjerski obrazovati na necenzurirano.com !!! :lol:
Islam eto nije imao vještice, ali ima ovo o čemu govoriš. Ma slično ti ga dodje...nažalost stvari stoje i gore nego si opisala.

Ali kasniš skoro čitavo stolječe. Bektašije se već odavno ne smatraju tarikatom, a "uticajni" su jedino na tom hr portalu necenzurirano.com :lol:

No, bez obzira što je bilo s njima, nekad su Bektašije bile jako zanimljiv derviški red, a njihov osnivač Hadži Bektaš Veli bez sumnje je od velikana Islama. On je inače učenik čuvenog Baba Ishaka, pa bektašizam u biti predstavlja samo varijantu babaizma, koji se oslanja na tradicije Turkmena. Da ne budem preopširan, i babaije i svi turkmenski Šejhovi opet su pod uticajm horosanske škole (melametije, kalenderije, hajdarije) tako da je onaj bektašijski red koji se često pominje u kontekstu Osmanskog carstva ustvari nastao mješanjem gorepomenutih doktrina.

Hadži Bektaš Veli nije postavio usul (pravila) reda bektašija, več je to uradio Balim Sultan (poznatiji kao pir-i-sani ili drugi učitelj).

Uopće u bektašijskoj literaturi nalazi se hrpa disonantnih vjerovanja i dogmi koje je nemoguće ujediniti u jedan sistem. Zajednički su im samo prezir i antagonizam prema ortodoksiji, te atmosfera misterioznosti (sirri bektaši).

U doktrinarnom smislu bektašije su šiiti. Ipak i pored toga njihova doktrina o 4 kapije ka znanju (šerijat, tarikat, marifet, hakikat) identična je sa onoj kod sunitskih tarikata.

Občepoznata je činjenica da su, skoro od samog početka, bektašije djelimično ili potpuno zanemarivali šerijatske obaveze (zarad toga sultani su nekoliko puta otvarali sezonu "odstrela" na njih, pa je odatle jasna i ona njihova "tajna"). Za vrijeme ceremonija voljeli su i "potegnuti" iz šiše, a i mješali su se muško i žemsko, što je kod drugih tarikata (a i muslimana uobče) nezamislivo. To su ti kao neki bekjari medju dervišima. Kako su godine prolazile, sve manje su klanjali, a sve više se molili Aliji i pirovima. Bilo ih je naravno i u našim (ex yu) krajevima: u Bosni (Čajniču, Sarajevu i Banjaluci), mnogo više u Srbiji (Beogradu i Nišu), a najviše u Kosovu i Makedoniji (skoro u svakoj većoj čaršiji). Najveća tekija im je bila u Tetovu (fakat super objekat) i u Djakovici.

Malo mi je bilo smješno kad sam čitao sve one gluposti o bektašijskoj pozadini klana Osmani, vezi sa Iranom i uroti protiv Hrvatske organiziranoj od strane bektašija, kao i neke pseudofakte o snazi i ulozi bektašija još od Osmanskog carstva. Vjeruj mi BB, već dugo su Bektašije samo folklor.

O stvarnoj ulozi žena :lol: u derviškim redovima uobče, sve ti mogu sublimirati u dvije riječi: nema ga.

ameraga
04.02.2009., 13:08
....i kazes ti, sav se nasao cudu, pa srfo....e bolan brajko moj, nije dovoljno nakalemit avatar, treba nesto i znati...


Osobito je cudno ne znati za ove nama susjede Albance, pa ne znati o tome da je kod Bektasija (vrlo misterioznog i cijenjenog reda u Otomanskom carstvu) od davnina bilo zena i taliba i murshida.

Osim toga, ako te put nanese u Tiranu, ti svrati u Khatidža tekiju i vidi slijedece:


The head of this tekke is a woman-dervish Rukajja. During seventy years of her life, she did an enormous effort in promotion of love toward Ahl ul-Bayt and hadrat Hussein (s.a.). Her tekke is full of pictures of the fourteen infallibles. Visitors, mainly woman, as a sign of the exceptionally respect (not the sole pictures, but the persons they represent) lit a wax candles, and announce their problems to dervish Rukajja. After that, she, praying Fatiha and appropriate dhikr, prays for salvation of their problems, forgiveness of their sins or pray for a health for the sick persons. Dervish Rukajja is a very popular and beloved person among Albanian population. ‘Her’ tekke is four hundred years old, and according to the tradition was built by pious believer and devote Sufi – khalwati dervish-woman Khatija. At that time, cholera use to take many lives, and dervish Khatija has dedicated whole her life to the care about sick and ill persons. She is also karamah sahib. After her death, her grave become a place with a special status among local population, and there is opinion among not just local population that ziyarah to her grave can help in salvation of many problems. During the holy month of Ramadan in this tekke usually many people can find iftar, and month of Muharrem is a month of grieve and sorrow, prayers and dhikr after the holy victims of tragedy of Karbala - ta’zije.

....ima ovog zenskog belaja i po Kurdistanu....



Za kraj zrno mudrosti (da se nade) od Haji Bektash Velija

For those who have Awareness,
a hint is quite enough.
For the multitudes of heedless
mere knowledge is useless.

Selam!

Ja ti mogu reći ono što ja znam...
znam da žene kod mevlevija mogu postati dervišima,
bez obzira na sve, ja mislim da je ženi ipak mjesto na nekim drugim mjestima...muž, djeca itd.
No eto, razvjerite me...

forget-me-not
04.02.2009., 13:23
Uh, bogomi se mislim šta je jazija, čuo sam za tura-jaziju :rofl: ono igra ... znaci jazija ga dođe glava ako se ne varam...

Nisam upućen, de prohaveraj koju o tome brate FMN...

A jest Amerika je velahavle...

JAZIJA (http://www.ikculm.de/PISMO%20KUR'ANI%20KERIMA.htm) :top:

ašik
04.02.2009., 18:54
Selam ... :cerek:

http://i260.photobucket.com/albums/ii36/asik_online/hehe.jpg

Hem je FREE ... Hem se je praktican ... :D

Sta reci drugi ... LINUX kao OS je bas pogodan za muslimane ... :cerek:

Vojnik Gorčin
04.02.2009., 21:23
eselamu alejkum

ašiče morat ću i ja posjetit sa svojom hanumom jednom tu piramidu...

Adura, sjeno i Dervo kad vas poselame munare moga grada sjetite me se selamom:cerek:

btw inšallah moglo bi se lahko desiti da ze 13 pardon 12 mjeseci izađe moja prva knjiga ali otom potom :)

kad smo već kod knjige vidjeh šta FMN napisa, haj ne bilo ti zapoviđeno FMN kad i ako ikad ti dođe doruku moja knjiga reci samo da li ti se sviđa ili ne.
pisci, oni koji to jesu ili koji bi željeli da budi ( tu sam) su jako sujetni...
kažu da su neki ćčak potezali blačake svojih mačeva radi kritike :D

ja mača nemam a nisam ništa ni zakopo:p

blue bird
05.02.2009., 12:22
Pa gdje si štovana BB :top:
slabo navratiš na "vjerničke" teme i posljednje vrijeme ...:ne zna:

Za ovo gore što pričaš, znamo bre znamo ... :mama:
Prvo mali savjet: NE se vjerski obrazovati na necenzurirano.com !!! :lol:
Islam eto nije imao vještice, ali ima ovo o čemu govoriš. Ma slično ti ga dodje...nažalost stvari stoje i gore nego si opisala.

Ali kasniš skoro čitavo stolječe. Bektašije se već odavno ne smatraju tarikatom, a "uticajni" su jedino na tom hr portalu necenzurirano.com :lol:

No, bez obzira što je bilo s njima, nekad su Bektašije bile jako zanimljiv derviški red, a njihov osnivač Hadži Bektaš Veli bez sumnje je od velikana Islama. On je inače učenik čuvenog Baba Ishaka, pa bektašizam u biti predstavlja samo varijantu babaizma, koji se oslanja na tradicije Turkmena. Da ne budem preopširan, i babaije i svi turkmenski Šejhovi opet su pod uticajm horosanske škole (melametije, kalenderije, hajdarije) tako da je onaj bektašijski red koji se često pominje u kontekstu Osmanskog carstva ustvari nastao mješanjem gorepomenutih doktrina.

Hadži Bektaš Veli nije postavio usul (pravila) reda bektašija, več je to uradio Balim Sultan (poznatiji kao pir-i-sani ili drugi učitelj).

Uopće u bektašijskoj literaturi nalazi se hrpa disonantnih vjerovanja i dogmi koje je nemoguće ujediniti u jedan sistem. Zajednički su im samo prezir i antagonizam prema ortodoksiji, te atmosfera misterioznosti (sirri bektaši).

U doktrinarnom smislu bektašije su šiiti. Ipak i pored toga njihova doktrina o 4 kapije ka znanju (šerijat, tarikat, marifet, hakikat) identična je sa onoj kod sunitskih tarikata.

Občepoznata je činjenica da su, skoro od samog početka, bektašije djelimično ili potpuno zanemarivali šerijatske obaveze (zarad toga sultani su nekoliko puta otvarali sezonu "odstrela" na njih, pa je odatle jasna i ona njihova "tajna"). Za vrijeme ceremonija voljeli su i "potegnuti" iz šiše, a i mješali su se muško i žemsko, što je kod drugih tarikata (a i muslimana uobče) nezamislivo. To su ti kao neki bekjari medju dervišima. Kako su godine prolazile, sve manje su klanjali, a sve više se molili Aliji i pirovima. Bilo ih je naravno i u našim (ex yu) krajevima: u Bosni (Čajniču, Sarajevu i Banjaluci), mnogo više u Srbiji (Beogradu i Nišu), a najviše u Kosovu i Makedoniji (skoro u svakoj većoj čaršiji). Najveća tekija im je bila u Tetovu (fakat super objekat) i u Djakovici.

Malo mi je bilo smješno kad sam čitao sve one gluposti o bektašijskoj pozadini klana Osmani, vezi sa Iranom i uroti protiv Hrvatske organiziranoj od strane bektašija, kao i neke pseudofakte o snazi i ulozi bektašija još od Osmanskog carstva. Vjeruj mi BB, već dugo su Bektašije samo folklor.

O stvarnoj ulozi žena :lol: u derviškim redovima uobče, sve ti mogu sublimirati u dvije riječi: nema ga.


Hay forget!

...eto, otvorivsi topik, bas palo na ovo o zenama , te sam ja na to pokusala odgovoriti...


...ali sad kad si vec naceo o Bektasijima (koje sam spomenula , kao hvale vrijedan odnos prema zenama i opcenito, moglo bi se reci da je Ataturkova reforma prilicno u sklad sa socijalnim aspiracijama njihovog naucavanja, bez obzira sto je sve zatvoreno, iako se raspistanje Bektasi reda odigralo za vrijeme sultana Mahmuta II, kad je abolirao 1826 janjicarske korpuse, priti mac to je bio i njihov kraj), pa da i ja nesto kazem:

Tarikati, kao spiritualna bratstva mogu biti ortodoksna, da se gotovo ne razlikuju od uleme (u Otomanskom carstvu to su bili Nakqshibandis, Melami-Bayramis, Qakiri, Rifa, Khalavatis) i heterodoksni, kao sto je slucaj s Bektasijima (da sad ne ulazimo u njihov politicki status i utjecaj i popularnost za vrijeme Otomanskog carstva i njihovu brojnost, to cemo ostaviti za neki drugi puta), kojje uleme smatraju cesto 'ekstremnima' i proganjaju, na ovaj ili onaj nacin.


Onaj tko je stavio Bektasi vjerovanja, ceremonije i tradiciju pravila bio je Balam Sultan, a ne Baba Ishak, kao sto nije ni bio ucitelj Velija, nego je Velijev ucitelj bio Baba Ilyas ( i Veli i Baba Ishak su bili dva kalifa Babe ilysa, i kao i on Kalenderi / koji se poslije 17 st. potpuno disloviraju unutar Bektasija/ u vrijeme Baba Ilyasovog upraisinga protiv Sljudzcke administracije u 13. st....no Veli se nikada nije tome pridruzio, kao sto nije ni formalno osnovao vlastiti tarikat). Osim toga, nakon smrti Velija, nastaju dvije koncepcijekao nasljednici njegovog ucenja, Haji Bayram, vise meinstream i povezna za carstvom i prilicno ekscentricna struja vodena dervisem Omerom Sikkinijem (koja je oziviljavala neortodoksnu Melami doktrinu, koja je bila u samom pocetku Velijevog naucavanja, no kasnije odbacena).


No, na stranu od povijesnih cinejnica, ono sto mene privlaci svemu ovome je vrlo vidljiva veza sa Hurufi doktrinom (engleski klasicista Hasluck, na pocetku 20 st. cak objavljuje da je stvarni osnivac Bektasija Fazullah Hurufi, smatrajuci da je Veli samo plemenski nasljenik, koji je dao ime...no uskoro je Fuat Bey i svojem radu od Prvim misticima u Turskoj literaturi iznio povjesne fakte o Veliju).

....e sad upravo je ezotericna Hurufi doktrina (jnani nasuprot bakhti pristupu, istinsko znanje naspram surendera - Hurufi kaze da je sticanje istinskog znanja , metafora ulaska u raj, stoga onaj tko je u 'raju' svijetovni zakoni o obaveze vise nemaju znacenja, u ovom kontekstu Islama, razvodnjene i omeksane granice halala i harama...my body is indentical with god - sve je jedno, all is One....Ahmet Sarban kaze ' The kibla is man'....Oglan Sjeh kaze "“There can be
no place like Man for the manifestation of God’s essence') taj dio koji mene privlaci....i kod Bektasija, a takoder i kod Hamzevija, posebice nase gore list iz Dobruna Mulhida Vahdetija (samo ime, koje je odabrao, govori o temeljnom konceptu jedinstva bica, vahdet-i vucut (Vahdeti), a Mulhid - znaci heretik, nosen kao badge of honor, for all to see).

...tvoje je da li ces ti ovako jednostavno zakljuciti o Alevizmu (u ovom slucju o Bektasijima, kao glavnoj grani Anatolskog Alevizma i da te ispravim, Anatolski se Alevizam od razlikuje od Iranskog: Anatolian Alevism -- indisputably fundamentally different from the Shia creed has inherited a mixture of folk magic, mysticism and bits and pieces of other religions such as Zoroastrianism and Buddhism. All this makes working out where Alevism fits into Islam a matter of debate for Alevis and others....ne radi se samo o nekom produzetku Shija Islama, vec je o strukturi vjerovanja, zvanom Alevizma, sinkretizma sa svojm formom i razlicitim inerakcijama ), koji stoljecima vodi bitku (gledajuci u socioloskom kontekstu) sa otodoksnom indoktrinacijom, za ljudska prava i slobodu misljenja i vjeorvanja...

Sve sto je zapoceo Rumi, sto govori Veli, Hurufi, mozes praonaci zajednicu crtu u svim ezotericnim disciplinama (gnosticarima, kabalistima, budistima...) i to je ono sot mene osobno privlaci i intrigira....a ti na to i dalje gledaj kao na neku vrstu Islamskog samanizma...skretanja sa 'kursa'...


i za kraj na ovo tvoje, gotovo lakonsko:

Za vrijeme ceremonija voljeli su i "potegnuti" iz šiše, a i mješali su se muško i žemsko, što je kod drugih tarikata (a i muslimana uobče) nezamislivo.


“love of all that is human, and wine, which symbolizes purification of the human blood, and enlightenment.” ....ukratko sazeti principi Anatolskog Alevizma.


live long and prosper

Rufaija
05.02.2009., 13:43
Sejhoko Bektašija, svojevremeno sam preveo jedan dobar članak, i ne bi razumjevanja u Preporodu da se objavi. haj, makar ovdje da ga stavim:

KAPPADOKIA / Hadži Bektaš


Između 12. i 14. stoljeća oblast Kiršehir je davala značajan doprinos Turskoj kulturi, proizvodeći tako vanredne figure kakav je Hadži Bektaš, osnivač Bektašijskog tarikata; poznatog poetu i filozofa Ašik Pašu (1272-1333), autora Garipnâme; Gülšehri, koji je napravio prijevod stihova Feridüddin Attarevog Mantik ut-Tayr; Ahi Evrena, vođu trgovaca i zanatlija, Džadža Beya, koji je pokorio Smirnu; i Šejh Edebalija, punca Osmana Gazija.

Hadži Bektaš i Bektašijsko učenje su privukli naročit interes kako u Turskoj tako i ostalim zemljama, jer je predstavljalo važan dio Turske političke i kulturne historije.

Nažalost, znamo veoma malo o životu Hadži Bektaša, za kojeg se vjeruje da je živio od 1208. do 1270. Priča o njegovom životu predstavljena je u knjizi poznatoj kao Velayetnâme ili Menakibnâme od Hadži Bektaša od Horasana. Ovaj se rad, međutim, ne može uzeti u obzir u cijelosti, jer bilježi veliki broj neobičnih dogadjaja, čuda i drugih dešavanja koja ne odgovaraju historijskim činjenicama. Ovo je uglavnom zbog toga što je to pisano mnogo godina nakon smrti Hadži Bektaša na bazi usmene predaje, prije nego pouzdanih dokumenata; i tokom godina izmjene, red je doživio značajne promjene i izgubio svoj originalni identitet pod pritiskom vanjskih okolnosti.

Knjiga nam govori da je Hadži Bektaš bio hünkar (gospodin), sin Ibrahim-i Sanîja, potomka hz. Alije, četvrtog Halife; koji je živio u Nišapuru (Horasan), i Hatem Hatun. Takođe se prenosi da je bio obrazovan od mistika po imenu Lokman-i Perende i nakon toga od strane velikog Turskog Šejha, Ahmeta Džesevîja, i da je došao u Anadoliju u Dšesevîjskom tarikatu. Međutim, nemoguće je uzeti ove izjave kao očite, jer Ahmet Džesevî je preselio na Ahiret 1167.

Historijski izvori opisuju Hadži Bektaša kao Turskog šejha iz Horasana, dobro upućenog u vjeru i misticizam. Rečeno je da se nakon mnogo putovanja i hodočašća vratio u Anadoliju sa svojim bratom Mentešom i živio u Kayseri, Kiršehiru i Sivasu. Njegov brat je ubijen u bitci i zbog toga je ostao neko vrijeme u društvu Babaî šejha, Baba Ilyasa, koji je takođe došao iz Horasana. Hadži Bektaš se onda nastanio u Suludža Karahöyüku, selu od samo sedam kuća 40 kilometara jugoistočno od Kiršehira (danas Hadžibektaš u provinciji Nevšehir).

Bila je uobičajena praksa, bazirana na socijalnim i vjerskim motivima, da se uspostavljaju naselja uzduž puteva sa neophodnim smještajem i sadržajima kojima se obezbjeđuje sigurnost, noćni smještaj i osvježenje putnika; i izgleda da je Suludža Karahöyük, smještena na znatnoj udaljenosti od Kiršehira, na putu koji je bio veoma prometan u proteklim stoljećima, bila sagrađena u ovu svrhu.

Ovdje se Hadži Bektaš okružio družinom derviša, od kojih je mnoge poslao kao misionare u druge zemlje. Iako nam Menakibnâme govori da je bio povezan sa Akçakodžom, San Saltikom, Ahmed Karadžom, Tapdik Emreom, Yunus Emreom, Ahi Evrenom i Seyyid Mahmud Hayranîjem, kao i mladim Osmanom Gazijem, Alaeddinom Keykubadijem i drugima, nema potvrde o svemu ovome iz drugih izvora.

Hadži Bektaš je preselio na Ahiret u Suludža Karahöyüku 1270., datum koji je naveden u različitim dokumentima. Njegov mezar je okružen brojnim kućama i drugim zgradama podignutim u atraktivnom arhitektonskom stilu. Mjesto je poznato kao Pirevi, Kuća Evlije Pomoćnika, i ovdje se okupljanje radi podsjećanja održava svake godine od 16. do 18. augusta , privlačeći veliku masu posjetilaca.

Hadži Bektaš je napisao brojne radove o tesavvufu (misticizmu), od kojih je napoznatije i najvažnije Mekalet. Usprkos tome što nepreciznost i nekompletnost drugih historijskih bilješki proizvodi suprotne teorije o njegovoj ličnosti, Mekalet daje vrijednu procjenu o njegovom razmišljanju, pokazujući da je bio umjeren, iskren i ozbiljan izučavač misticizma.


Mekalet sadrži osam poglavlja:

Četiri kategorije muslimana, njihove karakteristike i način molitve

Stepen Šerijata

Stepen Tarikata

Stepen Marifeta

Stepen Hakikata

Priroda i okolnosti srca

Šejtan i loši običaji koji mu pomažu u njegovom radu

Stvaranje čovjeka i njegove vrijednosti


Prema Hadži Bektašu, postoje četiri stadija pristupa Bogu:

Šerijat: uzvišene naredbe (vjerozakon)

Tarikat: principi mističnih redova

Marifet: prosvjetljenje u vjerskim i duhovnim stvarima

Hakikat: prosvjetljenje u svim tajnama vjere, zivota i univerzuma

Na bazi ove klasifikacije muslimani su podijeljeni u četiri kategorije: abide, ili sljedbenike šerijata; zahide, ili sljedbenike mističnih redova (derviše); arife, ili vjerske filozofe, i muhibe, istinske zaljubljenike u Boga.

Hadži Bektaš definira četiri kategorije kako slijedi:

Šeriat (pravila): sposobnost da se prosudi izmedju čistog i prljavog, izmedju pravog i pogrešnog. Čovjek mora učiti prosuđivanje, praktikujući ono šta je Bog propisao u Kur’anu i izbjegavajući ono šta je On rekao da treba biti izbjegnuto. Ali, znanje samo po sebi ne može uzdići čovjeka.

Tarikat (red): način derviša koji mole i danju i noću, dozivajući Božje Ime. Oni su usmjereni na budući život, ali moraju izbjeći besposličarenje i letargiju; ako čovjekovo obožavanje nije dovoljno aktivno, i on daje mjesta ponosu, on se ne može nadati postizanju uspona.

Marifet (prosvjetljenje): Prosvijetljeni mistici su kao voda, koja je čista i čini da i drugo bude čisto. Oni su zaljubljenici u Boga, i čak, iako ne gledaju na ovozemne i ahiretske interese, oni poštuju pravila.

Hakikat (realnost): Ljudi koji poznaju realnost su najviši od ove četiri kategorije. Oni praktikuju jednostavnost, povlačenje i pokoravanje; oni su usmjerili svoja lica u Božjem prisustvu; dostigli su nivo neprekidnog promišljanja i molitve (münadžat), oni su evlije koje vole Boga i voljeni su od Njega.

Zbog toga, ove četiri kategorije su kao četiri uspješne kapije (Dört Kapi) kroz koje čovjek mora proći da dostigne najviši nivo. Svaka se prelazi sa deset basamaka ili obaveza, čineci ukupno četrdeset (Kirk Makan). Niti jedan čovjek ne može dostići Bogu bez prolaska četrdeset basamaka. Na primjer, ako čovjek moli bez istinskog vjerovanja, ili se odnosi sa nepoštivanjem u svojoj darežljivosti, ili promijeni svoje mišljenje nakon sto je obavio hadž, ili ne vjeruje u Muhammeda ili nekog od njegovih ashaba, sve je uzalud.

U čovjeku, šejtansko i meleksko su uvijek u sukobu. Kralj jedne strane je mudrost, njegov glavni zamjenik je vjera, i njegovi komandiri su znanje, darežljivost, uljudnost, umjerenost, strpljenje, izbjegavanje grijeha, strah od Boga, moralnost i druge vrijednosti. Svaka od ovih vrijednosti ima hiljade i hiljade vojnika pod svojom komandom. Kralj druge strane je šejtan, njegov zamjenik je čovjek sam, i njegovi komandiri su gordost, zavist, mizerija, materijalizam, ljutnja, isprazan govor, gizdanje i glasno smijanje. Svaka od ovih takođe ima stotine hiljada vojnika pod svojom komandom.

Nemoguće je dobiti bitku unutar sebe bez poznavanja sebe, i vlastitih dobrih i loših osobina. Hadži Bektaš preporučuje ljudima, zbog toga, da pogledaju u sebe. On naglašava da čovjek koji ne poznaje sebe ne moze spoznati ni samog Boga, jer Bog je blizi čovjeku nego njegova fizička egzistencija. On naglašava veliku važnost ove stvari, i u jednom poglavlju svoje knjige analizira ljudsko tijelo, primjećujući sličnost ljudskog tijela i vanjskog svijeta i zakljucuje da je čovjek “svijet u malom”.

Greške kojih se Hadži Bektaš najviše pribojava su pretenzije, dvostruki standardi i nedosljednost. "Jadna ruševino!" zapomaže on. "Suština vjere je izgubila značenje za tebe. Ti kažeš, “Vjerujem u Boga”, ali ne slijediš Njegove zapovijedi. Kažeš, “Vjerujem u meleke”, ali činiš grijehe kad si sam, izvan pogleda drugih, ne shvačajući da ima tri stotine i šezdeset meleka unutar tvog vlastitog tijela. Ti kažeš, “Ja vjerujem u Kur’an”, ali u tvom srcu i tvojim djelima su sve vrste zala. Koja ti to knjiga govori da se ponašaš na ovakav način? Iako odabrani od Boga, hodajući gladni jedan dan i siti drugi, provodeći dan i noć u molitvi, ipak ne mogu biti sigurni u svoj budući život: iako se boje Vrhovnog Suda. Možete biti sigurni da će vaši grijesi izići da vam se suprotstave.”

Rufaija
05.02.2009., 13:48
Na jednom mjestu kaže: “Ne vrijedi biti čist s vana, ako ti je zlo u duši. Na isti način, ako ti je kotao prljav iznutra, i ti ga dobro približiš, možes ga prati s vana hiljade puta na dan, za deset godina, ali će unutra još uvijek biti prljav. Šteta je to, da si, pun arogancije, zavisti, beznačaja, ljutnje, vrijeđanja, glasnog zadovoljstva i budalaštine. Kako je moguće da se očistiš vodom kad je sva prljavština u tebi? Ako počiniš samo jedan od ovih grijeha, sve su ti molitve upropaštene. I ako je sve osam u čovjeku, kakva će mu kazna biti?"

Hadži Bektaš je prema tome naglasio veliku važnost molitvi koje izražavaju istinsku želju i ljubav prema Bogu; i iz ovog razloga se on smatra muhibom ("koji voli") kao najvišom kategorijom vjernika. Značajno je da je Nišapur, njegovo rodno mjesto, centar Melamijskog reda derviša, koji su poznati po svom zagovaranju ljubavi i harmonije i da naglasak, kao na stvari koje približavaju Bogu, stavljaju na iskrenost i izbjegavanje dvostrukih standarda i vanjskog pokazivanja. Njegova vlastita razmišljanja o ljubavi prema Bogu data su u poetskom izrazu u slijedećem odlomku:

"Kada čovjek doziva Boga riječima “O moj Gospodaru!” Bog odgovara, pozdravljajući ga. Iz ovog pozdrava i odgovora dolazi svjetlo, i iz snopa ovog svjetla stotine hiljada cvjetova izraste na sedmom nivou Nebesa; šesti nivo je obasjan svjetlom cvijeća; peti je pokriven mirisom ambera; četvrti abira; treći sa slatkim bazilom; drugi sa miskom; a prvi sa ružama. Na sedmom nebu, meleki uberu ove cvjetove i ukrase osmo nebo. Kada čovjek koji je voljen od Boga dođe do kraja svog života, meleki mu ponude ovaj miris da pomiriše, i odnesu njegov život dok on uživa ovaj parfem."

Takav čovjek ne osjeća patnje ili straha, i smrtnoga bola. Suočene sa ljepotom poslanika Jusufa, dame Egipta su nenamjerno posjekle svoje ruke, umjesto jabuka koje su jele.

Hadži Bektaš sam je imao neogranicenu ljubav i veliku toleranciju prema ljudima. On je učio da zrela osoba mora biti umjerena u svom životu na zemlji, ne treba prezirati sedamdeset-dva naroda, i ne treba kritikovati druge. Treba da tretira sva stvorenja dobro, i ljude i životinje, i ne treba da čini štetu.

Neki studente su sugerisali da on pripada Batinijskoj sekti; ali ove sugestije su neprimjerene njegovim idejama koje su naprijed sumirane. Eflakijeve tvrdnje da on nije slijedio pravila Šerijata, i da čak nije klanjao, iako je imao saznanja i uvida, su neodržive u svjetlu njegovih vlastitih jasnih i izričitih izjava. Ne može se prihvatiti da je bio privučen Šiitskom sektom koja vjeruje u Dvanaest Imama, tevella (ljubav prema Aliji i njegovoj familiji) i teberra (mržnja prema onima koji ne vole Aliju).

Stil Hadži Bektaševih radova, koji se često pozivaju na ajete iz Kur’ana i praksu Poslanika a.s., i činjenicu da, iako se obraća Turcima, njegovi radovi su pisani na Arapskom, što je bilo uvriježeno među obrazovanom klasom tog perioda: sve su to indikacije Hadži Bektaševog urođenog smisla za konzervatizam.

Hadži Bektaš i njegov red su bili povezani sa Fütüvvom, društvom mladih ljudi poznatih po hrabrosti, darežljivosti, nesebičnosti, samopožrtvovanju, ustezanju, samokontroli, saburu i drugim vrlinama. U ranijem periodu, red baziran na ovim kvalitetima i oslonjen na misticizam se razvio u značajnoj mjeri u Iranu, Iraku, Siriji i Egiptu; i postoje dokazi o egzistiranju ovog reda i u Anadoliji u 13. i 14. stoljeću. Poznati putnik Ibni Batuta je bio pod brigom ovog reda tokom svojih putovanja, i govori o fetasima (mladim ljudima) koji su nosili posebnu odjeću i bili predvođeni šejhom poznatim kao Ahi. Pripadnici ovog reda su posebno bili poznati po gostoprimljivosti prema putnicima i strancima, pružajući oružanu pratnju kako bi osigurali njihovu sigurnost, poduzimajući odvažne akcije kako bi spriječili bandite, i održavali veze sa udruženjima trgovaca i zanatlija.

Rane Bektašije su zato imali blisku vezu sa Ahi redom. Melamijski red iz Horosana, kojoj je pripadao Hadži Bektaš, je takođe bila povezana sa Fütüvvom od svojih najranijih dana, i mnogi pobornici tarikata slijedili su pravila oba reda.

Velayetnâme nam kazuje da su Hadži Bektaš i Ahi Evren, vodja udruzenja trgovaca i zanatlija iz Anadolije, bili bliski prijatelji; i za Ahi Evrena je lično zabilježeno da kaže: "Onaj ko ima mene za šejha, ima takođe i Hadži Bektaša." Mnogi od ranih Bektašija takođe su bili sljedbenici i Ahija i selili su se u zapadnu Anadoliju sa turskim snagama koje su vršile Osmansko osvajanje. Odatle su nastavili na zapad i naselili se na Balkanu, noseći Tursku kulturu sa sobom.

Takodje je značajno da Bektašijska ceremonija inicijacije (ljubljenje sedla, sjedanje na kaiš, pijenje iz iste posude), zajedno sa posebnom pohabanom odjećom i molitvama koje se izgovaraju tokom ove ceremonije, su u cijelosti derivirane iz Ahi reda.

Ideja da je Hadži Bektaš podučavao svom učenju Janičare izgleda da je proistekla iz činjenice da su osnivači Odreda Janičara - Kara Rüstem, Seyyid Ali Sultan, Gazi Evrenos i brojni vojnici kao Abdel Musa – imali vezu sa Ahi redom, pa prema tome i sa Hadži Bektašom. U stvari Hadži Bektaš je preselio mnogo prije nego su uspostavljeni Janičari – ustvari prije osnivanja Osmanske kneževine.

Bez obzira na sve, Janičari vide u Hadži Bektašu upravo istinskog patrona njihovog korpusa. Neki od vladara Osmanskog Carstva i komandanata njihovih armija, podigli su zgrade ili fonatane u Hadži Bektaševoj zaviji i ucinili novčane donacije u korist Bektašijskog reda. Janičari su bili poznati kao “Hadži Bektaševi sinovi”, i 94. Orta (regimenta) je uvijek imala priključenog člana ovog reda sa sobom; i tokom ceremonije predstavljanja predvodnika reda, on je bio ceremonijalno postavljen od strane predvodnika janičara.

Ove dvije usko povezane organizacije, Janičari i Bektašije, dijelili su istu sudbinu; kada je Mehmet II raspustio Janičare, on je takodje stavio kraj na Bektašijski red.

Hadži Bektaš je bio savremenik poznatog Mevlâne Celaleddina Rumîya, koji je bio povezan sa Melamijskim tarikatom u Horosanu. Dva čovjeka imaju mnogo toga zajedničkog, oba poznata po svojoj toleranciji i humanom duhu. Mevlâna, međutim, pisao je na književnom Persijskom i obraćao se obrazovanoj klasi, dok je Hadži Bektaš stekao sljedbenike većinom među seljacima i privremenim vojnicima. Mevlânin uticaj proširio se Kapadokijom i načinio da se osjeti i u Kiršehiru, gdje su dvojica njegovih sljedbenika, Šejh Süleyman Türkmenî i Muhammed Aksarayî, uspostavili zavije za derviše. Emir Nureddin od Kiršehira, koji je sagradio školu i džamiju 1273., bio je takođe učenik Hadži Bektaša. Preneseno nam je od Eflakija (umro 1360.) da je Hadži Bektaš poslao jednog od svojih halifa, Šejh Ishaka, u Konju sa jos nekim dervišima, da vide Mevlânu.

Dobro poznata anegdota ilustruje različit karakter dvojice ljudi – jedan umjeren i uzoran učitelj koji ne voli bilo kakvo spoljašnje pokazivanje, a drugi poeta koji je uvijek u uzvišenom stanju ljubavi, ekstaze i zanesenosti.

Hadži Bektaš pita Mevlânu:

"Zašto se ponašaš na takav način? Šta želiš? Zašto si tako nespokojan? Ako si pronašao ono što tražis, postigao si cilj: zar ne bi onda bilo bolje da se odmoriš i ostaneš tih? Ako nisi, zar nije ludost uznemiravati javni red sa tolikom bukom i da te svako vidi u tom stanju?"

Na ovaj razložan kriticizam, Mevlâna odgovara samo sa pjesmom:

"Ako nemaš voljenog, zašto ne potražiš jednog? Ako si pronašao voljenog, zašto mu se ne bi pridružio? Sjediti tiho je lakše, ti kažeš, 'Kako čudan način ponašanja!' Ali zaista ti si jedan koji će se morati iznenaditi jer ne želiš da postaneš uključen u ovu čudnu, ali ugodnu situaciju.”

Veze izmedju Bektašija i Mevlevija nastavljaju se nakon smrti Hadži Bektaša i Mevlâne. U 15. stoljeću Mevlevijski šejh, Divane Mehmet Çelebi, u društvu pripadnika Bektašijskog reda, posjetio je grad Hadžibektaš; i u Velayetnâmi, pisanoj u 15. stoljeću, nalaze se vrlo prijateljski komentari o Mevlâni.

U poemi Yunusa Emrea (umro 1320.), jednog od najvećih poeta u Turskoj literaturi, nalazimo izražene neke od ideja Hadži Bektaša. Kao i Hadži Bektaš, Yunus Emre govori o četrdeset basamaka, četiri kapije, vrijednosti neprestane molitve i promišljanja o Bogu, potrebi da se izbjegava kritika sedamdeset-dva naroda, neprestanoj borbi između šejtana i uzvišenih snaga unutar čovjeka, komandirima i vojnicima oba fronta, dobrim i lošim ljudskim osobinama. Danas postoji generalna saglasnost da su neke od ovih referenci dodate od Yunusa u kasnijem periodu, a neke druge su uvedene u El Risaletül Nushiyye. Jasno je, prema tome, da je postojala uska veza, bilo direktna ili indirektna, izmedju Hadži Bektaša i Yunus Emrea.

Rufaija
05.02.2009., 13:53
Drugi poeta 14. stoljeća, Said Emre, takođe se oslanja na Hadži Bektaša uz poštivanje i korištenje nekih njegovih ideja i izražaja. Ukratko, poeme ovih sljedbenika Bektašijske doktrine pogodili su nacionalni ukus, i stoga odigrale važan dio u razvoju Turskog jezika i književnosti u njenom ranom stadiju.

Učenje Bektašija rapidno se proširilo u osvojenim zemljama, posebno pod uticajem Janičara; ali tokom kratkog vremena, u nedostatku jakog vođstva, uspostavljenog korpusa literature i doktrine, i bilo kakve centralizovane vlasti, red je podlegao brojnim devijacijama od svojih izvornih ideja. U kasnijim godinama, ulazak različitih zabludjelih otpadničkih grupa, kao što su Haydariye, Edhemi, Kalenderiye i Hurufije u ono što je do tada bilo čist i brižljivo odabran red, kontakti sa drugim religijama i kulturama, uticaj preobraćenika i intenzivna Šiitska propaganda iz Irana u 16. stoljeću promijenili su strogi Bektašijski red u loše definirano, heterogeno i kosmopolitsko udruženje koje zadovoljava interese najrazličitijih tipova ljudi, od praktikanata kanonskog prava do ateista. Posljednje studije su naglasile ovaj aspekt i skrenule pažnju na veliku razliku izmedju čistoće, entuzijazma i praktične uslužnosti ranijih derviša Bektašija od onih kasnijeg perioda koji pogrešno shvataju svoje stavove i odstupaju od svoje svrhe i ideala.

Kao vjerski vođa i etički učitelj, Hadži Bektaš se mora ubrojati medju najveće od onih koji su pripremili put Osmanskoj Imperiji. Dok je Mevlâna pisao za obrazovanu klasu i uticao na skolastičare, poete i umjetnike, Hadži Bektaš je bio priznati duhovni vođa vojnika i seljaka, nadahnjujući njihovu maštu i razvijajući njihove emocije. Njegov ugled se proširio u mnogim zemljama i kontinentima; on je sebe posvetio ljudima, hizmeteći direktno i kao učitelj i kao promotor Turskog jezika i književnosti, i prema tome preživio je u srcima miliona ljudi kroz stoljeća.

Izvor:

Arts of Cappadocia

Barrie & Jenkins

London 1971

by Esad Cošan

Prijevod: Rifa’i, Sarajevo

forget-me-not
05.02.2009., 21:27
Hay forget!

...eto, otvorivsi topik, bas palo na ovo o zenama , te sam ja na to pokusala odgovoriti...


...ali sad kad si vec naceo o Bektasijima (koje sam spomenula , kao hvale vrijedan odnos prema zenama i opcenito, moglo bi se reci da je Ataturkova reforma prilicno u sklad sa socijalnim aspiracijama njihovog naucavanja, bez obzira sto je sve zatvoreno, iako se raspistanje Bektasi reda odigralo za vrijeme sultana Mahmuta II, kad je abolirao 1826 janjicarske korpuse, priti mac to je bio i njihov kraj), pa da i ja nesto kazem:

Tarikati, kao spiritualna bratstva mogu biti ortodoksna, da se gotovo ne razlikuju od uleme (u Otomanskom carstvu to su bili Nakqshibandis, Melami-Bayramis, Qakiri, Rifa, Khalavatis) i heterodoksni, kao sto je slucaj s Bektasijima (da sad ne ulazimo u njihov politicki status i utjecaj i popularnost za vrijeme Otomanskog carstva i njihovu brojnost, to cemo ostaviti za neki drugi puta), kojje uleme smatraju cesto 'ekstremnima' i proganjaju, na ovaj ili onaj nacin.


Onaj tko je stavio Bektasi vjerovanja, ceremonije i tradiciju pravila bio je Balam Sultan, a ne Baba Ishak, kao sto nije ni bio ucitelj Velija, nego je Velijev ucitelj bio Baba Ilyas ( i Veli i Baba Ishak su bili dva kalifa Babe ilysa, i kao i on Kalenderi / koji se poslije 17 st. potpuno disloviraju unutar Bektasija/ u vrijeme Baba Ilyasovog upraisinga protiv Sljudzcke administracije u 13. st....no Veli se nikada nije tome pridruzio, kao sto nije ni formalno osnovao vlastiti tarikat). Osim toga, nakon smrti Velija, nastaju dvije koncepcijekao nasljednici njegovog ucenja, Haji Bayram, vise meinstream i povezna za carstvom i prilicno ekscentricna struja vodena dervisem Omerom Sikkinijem (koja je oziviljavala neortodoksnu Melami doktrinu, koja je bila u samom pocetku Velijevog naucavanja, no kasnije odbacena).


No, na stranu od povijesnih cinejnica, ono sto mene privlaci svemu ovome je vrlo vidljiva veza sa Hurufi doktrinom (engleski klasicista Hasluck, na pocetku 20 st. cak objavljuje da je stvarni osnivac Bektasija Fazullah Hurufi, smatrajuci da je Veli samo plemenski nasljenik, koji je dao ime...no uskoro je Fuat Bey i svojem radu od Prvim misticima u Turskoj literaturi iznio povjesne fakte o Veliju).

....e sad upravo je ezotericna Hurufi doktrina (jnani nasuprot bakhti pristupu, istinsko znanje naspram surendera - Hurufi kaze da je sticanje istinskog znanja , metafora ulaska u raj, stoga onaj tko je u 'raju' svijetovni zakoni o obaveze vise nemaju znacenja, u ovom kontekstu Islama, razvodnjene i omeksane granice halala i harama...my body is indentical with god - sve je jedno, all is One....Ahmet Sarban kaze ' The kibla is man'....Oglan Sjeh kaze "“There can be
no place like Man for the manifestation of God’s essence') taj dio koji mene privlaci....i kod Bektasija, a takoder i kod Hamzevija, posebice nase gore list iz Dobruna Mulhida Vahdetija (samo ime, koje je odabrao, govori o temeljnom konceptu jedinstva bica, vahdet-i vucut (Vahdeti), a Mulhid - znaci heretik, nosen kao badge of honor, for all to see).

...tvoje je da li ces ti ovako jednostavno zakljuciti o Alevizmu (u ovom slucju o Bektasijima, kao glavnoj grani Anatolskog Alevizma i da te ispravim, Anatolski se Alevizam od razlikuje od Iranskog: Anatolian Alevism -- indisputably fundamentally different from the Shia creed has inherited a mixture of folk magic, mysticism and bits and pieces of other religions such as Zoroastrianism and Buddhism. All this makes working out where Alevism fits into Islam a matter of debate for Alevis and others....ne radi se samo o nekom produzetku Shija Islama, vec je o strukturi vjerovanja, zvanom Alevizma, sinkretizma sa svojm formom i razlicitim inerakcijama ), koji stoljecima vodi bitku (gledajuci u socioloskom kontekstu) sa otodoksnom indoktrinacijom, za ljudska prava i slobodu misljenja i vjeorvanja...

Sve sto je zapoceo Rumi, sto govori Veli, Hurufi, mozes praonaci zajednicu crtu u svim ezotericnim disciplinama (gnosticarima, kabalistima, budistima...) i to je ono sot mene osobno privlaci i intrigira....a ti na to i dalje gledaj kao na neku vrstu Islamskog samanizma...skretanja sa 'kursa'...


i za kraj na ovo tvoje, gotovo lakonsko:




“love of all that is human, and wine, which symbolizes purification of the human blood, and enlightenment.” ....ukratko sazeti principi Anatolskog Alevizma.


live long and prosper

:top:

Svaka čast BB, već sam ti rekao da kod tebe cijenim tu osobinu da sve što radiš radiš temeljito. :top:
U prvom odgovoru pokušao sam ti sažeti stvari. No, ako reducirao jesam, improvizirao na račun fakata nisam.
Daklem, kazah ti da korjene bektašizma treba tražiti u turkmenskom babaizmu jer je Šejh od Hadži Bektaš Velija bio baba Ishak. Babaije i turkmenski šejhovi opet porieklo vuku od jesevija i kalenderija, što nas opet dovodi do čuvene horosanske škole i melametija. No to su korijeni BB, ne i samo učenje.
Jer bektašije su kao red već formirani tek u 16 stoljeću, pa sam ti istaknuo da Hadži Bektaš Veli (živio u 13.) nije postavio usul (pravila) reda bektašija, več je to uradio upravo Balim Sultan (poznatiji kao pir-i-sani ili drugi učitelj, umro 1516) kojeg i ti spominješ.
Što je onda značajan Hadži Bektaš Veli?
Pa bektašizam je baziran na kultu evlije (sveca) a hadži Bektaš je ujedinjavajući spiritualni faktor. Identifikacija.
Istaknuo sam ti i da je bektašijski nauk hrpa disonantnih vjerovanja i dogmi koje je nemoguće ujediniti u jedan sistem.
Početni dobročudni prezir prema sunitskoj nedosljednosti (karakterističnoj za to doba) zamotan u tajnovitost (a toga i tesavvufu nema, zapamti, tajna je samo osobna kontemplacija, sama doktrina i metode nisu, ovo je važno, možda se kasnije i vratim na to) i intelektualnost (poput recimo one Junusa Emrea) vremenom je dovela do napuštanja kruga kojeg jasno ocrtava šerijat. Pazi, rešpekt prema šerijatu je ostao, ali praksa ne. Kad sad to vratiš na idejni plan, dobićeš jaz izmedju šerijata i tarikata. Tako je kod bektašija prestalo da se misli o Bogu kao moćnom tvorcu, već se Njega pomjerilo na poziciju Istine, Realnog bitka, koji jedino postoji, a sve drugo je privid i pojava. Inače u sufizmu je mainstream da je prvo što je Bog stvorio Nuri Muhammedi (duša Muhammeda), a da je onda stvorio duše drugih poslanika, pirova i ljudi uopće. Bektašije ovu ideju variraju, identificirajući Aliju sa Muhammedom. Obzirom da Alija postaje centralna figura spiritualne hijerarhije, bektašije su postale ujedno alevije. To više nije kult Alije, to je obožavanje - njihova izreka "Bismi- Šah" (U ime Cara, Alije) nasuprot Kur'anske "Bism'il-lahi" (U ime Alaha) je full kjufur, hereza. Da ti ne govorim o trinitetu Bog-Muhammed-Alija i slično u djelima Sefil Abdala i li Perišan babe.
Dakle, samo u doktrinanom smilu bektašije su šiiti (priznaju 12 imama i nevine žrtve, ali u biti su alevije.
Ipak, kad spominješ ovu hurufi doktrinu (ja zaista nisam čitao autore na koje se ti referiiraš) treba napomenuti da bektašije koriste istu simboliku, ali da su oni ipak nešto drugo. Fadlllah se proglasio prorokom u 14. stoljeću, dakle već su bili udareni temelji bektašizma, ali sasvim je moguće da zbog netransparentnosti ideje u okviru "tajne" hurufizam preživi unurat bektašija. Naime, i kod njih su kabalističke špekulacije sa brojevima uživale veliki autoritet.
BB, vjeruj da insideri u sufizmu ne cijene ni pišljiva boba tajnu kao doktrinu...toga nema, mistična iskustva su na pojedincu, ne na doktrini. Ja ti sad mogu dat vird (učenje sa ciljem promjene duševnog stanja) ali to za tebe možda ne bi bio lijek...možda bi čak bio otrov. Nekoliko stranica prije malo sam sa Dervom talking oko stanja duše (tzv. hal), ako ti nije mrsko pogledaj. Hoću ti kazat dakle (kao insider) da ti samo bratstvo ne može ponuditi ništa....ma kojem da pristupiš na nuli si...izgraditi se moraš sam. Tarikat je samo munjovozni (haha, ovaj se korienski hrv "ubio" za tesavvufske rasprave) prijevoz ka istini, ali da se udje...uhhh treba mnogo toga na sebi raditi, ali i da se ne ispadne na nekoj od postaja usput...ovo drugo jednako je teško.
Ali van šerijata, doktrine nema...pa tamam da te nauče da hodaš po vodi. Islam je jasan i precizan.

Rufaija
06.02.2009., 07:34
treba ipak umjereno kritikovati bektašijski tarikat. evo kad pogledaš, većina bošnjaka su bektašije. piju, ne klanjaju, a svi kažu da vjeruju u Boga. ali nasuprot toga, bektašije imaju džemat, znaju da pripadaju Islamu, znaju za hazreti Poslanika a.s., a posebno vole Ehlu Bejt. to su fini i umjereni ljudi, većinom, i ne trebamo ih generalno kritikovati. dođu oni i na zikir u druge tekije. međutim, bektašijstvo je i dio folklora. sam Kemal paša je bio bektašija. moj generalni stav je, koga se nisu odricali ispravni sultani, neću ih se odricati ni ja. ako sultan Mehmetu Fatihu nisu smetale bektašije, ne smetaju ni meni. i ovo bismi šah, i to treba dublje rastumačiti i shvatiti, ako se misli na hazreti Aliju, meni to ukazuje na ljubav prema Ehlu bejtu, da se radi u ime Ehlu bejta, a ne na širk. ako je dio šehadeta da vjerujemo i potvrđujemo Muhammeda a.s., onda je i dio djelovanja djelovanje u njegovo ime (jer ga tako potvrđujemo u našoj praksi). ne može biti bismillah bez da uključuje i rad u ime Muhammeda a.s., pa i onih kojima je povjerena vlast. rečeno je "Pokoravajte se Allahu, i Poslaniku i onima između vas kojima je data vlast". i kad činiš to troje, nisi u širku, sve to uključuje pokornost Allahu dž.š. isto i sa radom u ime hazreti Alije, ako je iskren i ispravan, to znači raditi kao hazreti Alija, a to je iman. u suprotnom, kad bi to bilo širk, traženje destura, a to je dio tarikatske tradicije, bio bi širk. to je moje mišljenje.

forget-me-not
06.02.2009., 08:28
Naravno.
Ipak, kritizirati i odricati se su dvije različite stvari.
Najopasnije je pak generalizirati.
Odricati se nije pametno, jer (i da hoćeš) ne možeš se odreći nečeg što je bilo dio tvog miljea, a i nepošteno je, pa time i neislamski.
Sultani su bili nekad, ali ni bektašije koje su pratile Mehmeda Fatiha nisu ovi današnji.
Islam je postavio jasne granice. Nema te tolerancije koja će opravdati "Bismi- Šah".
S druge strane, jedno pretjerivanje vuče drugo. Islam je srednji put. Tolerirajući ovakve odmake, prosto "uzgajaš" vehabije.
Ipak, u ova dva upisa za našu BB nisam imao namjeru raditi analizu bektašija u smislu valja-ne valja, već ukazati da je to DANAS sasvim marginalan pokret jer to zaista i jeste....ne dirajući u svetost Hadži Bektaš Velija i njegov originalni nauk (dakle zadržavajući se ISKLJUČIVO na onom što bektašije jesu DANAS) tvrdim da je to sasvim neislamski pokret, bez ikakvog stvarnog značaja za muslimanska društva anywhere... utjecaja usporedivim sa onim npr. od nekih starih nana koje saljevaju stravu.
Dakle, OVO (http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1235&Itemid=1) ne može biti istina jer naprosto nije realno.
Napisati
"Dok su sunitski Sufije iskorjenjeni, jugoslavenski komunisti su na Kosovu i u Makedoniji tolerirali šijitsku sufijsku sektu Bektašija, kojoj su krajem 1960-tih godina na Kosovu dali potpunu vlast.
Kasnije je ta sekta korištena za organiziranje međunarodne albanske heroinske mafije, čime je dobila enormnu financijsku snagu.
Pri tome je sekta vrlo uspješno, i uz podršku lokalnih vlasti na Kosovu, te uz pomoć albanske heroinske mafije, konvertirala veliki broj sunitskih Albanaca, naročito među obrazovanijim i urbanijim stanovništvom, ali i među sunitskim dilerima droge po Europi. "
ili
"Plan konverzije balkanskih muslimana na šijitski Islam temeljen je na ideji da se bektašijskim šijitskim sufizmom zamijene tradicionalni oblici mističnog Islama koji su postojali prije dolaska komunista na vlast.
Pri tome su se Bektašije, koji su sekularniji od Sunita i kod kojih žene imaju znatno veću ulogu nego je to inače prisutno u Islamu, trebali širiti naročito među obrazovanijim i urbanijim stanovništvom"
ipak znači na neki način optužiti tarikat. A traži i da se mi odredimo prema bektašijama, šutnja ovdje ima kontra efekat.
Pa sam samo htio staviti stvari na mjesto koje im u RL zaista i pripada. Jer sufizam je čist od ovih gluposti.

ašik
06.02.2009., 09:18
Dakle, OVO (http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1235&Itemid=1) ne može biti istina jer naprosto nije realno.
Napisati
"Dok su sunitski Sufije iskorjenjeni, jugoslavenski komunisti su na Kosovu i u Makedoniji tolerirali šijitsku sufijsku sektu Bektašija, kojoj su krajem 1960-tih godina na Kosovu dali potpunu vlast.
Kasnije je ta sekta korištena za organiziranje međunarodne albanske heroinske mafije, čime je dobila enormnu financijsku snagu.
Pri tome je sekta vrlo uspješno, i uz podršku lokalnih vlasti na Kosovu, te uz pomoć albanske heroinske mafije, konvertirala veliki broj sunitskih Albanaca, naročito među obrazovanijim i urbanijim stanovništvom, ali i među sunitskim dilerima droge po Europi. "
ili
"Plan konverzije balkanskih muslimana na šijitski Islam temeljen je na ideji da se bektašijskim šijitskim sufizmom zamijene tradicionalni oblici mističnog Islama koji su postojali prije dolaska komunista na vlast.
Pri tome su se Bektašije, koji su sekularniji od Sunita i kod kojih žene imaju znatno veću ulogu nego je to inače prisutno u Islamu, trebali širiti naročito među obrazovanijim i urbanijim stanovništvom"
ipak znači na neki način optužiti tarikat. A traži i da se mi odredimo prema bektašijama, šutnja ovdje ima kontra efekat.
Pa sam samo htio staviti stvari na mjesto koje im u RL zaista i pripada. Jer sufizam je čist od ovih gluposti.

Aman ... nikad do sad ne vidje vecu hrpu gluposti na jednoj stranici ... kao na ovoj necenzurirano ...

Ma kasicni balkanski mentalitet ... napisi senzacijsku pricu samo da ima nesta da se stavi novi clanak ... uzassss ...

A Bektasije ... de ba ljudi ovi sad nisu ni sjena onih nekada ...

Nedavno je bila reportaza na HRT ... subhanallah daleko im kuca od nase bila ...

Rufaija
06.02.2009., 10:12
tih nadriučenjaka ima koliko hoćeš. oni samo spolja gledaju stvari, ponešta potrefe i sklapaju konstrukcije. zato treba biti oprezan koga se pušta u tekije. evo, ja sam neki dan reagovao i dobio bodove, hele neise. evo kako to domagoj margetić piše:

http://www.balvanderi.rs.ba/userfiles/terorizam.pdf

Nakšibendijski derviški red - Tarikat

U prvih pet stoljeća islama oblik vjerskog doživljaja koji se naziva tesawwuf (sufizam)
bazirao se u potpunosti na individualnoj osnovi. Mali kružoci učenika i sljedbenika okupljali su se oko neke osobe i uspomene na nekog šejha. Takvi kružoci bili su lokalnog i nisu bili trajnog karaktera. Međutim, pred kraj 12. stoljeća počeli su se osnivati trajni, prostorom neomeđeni, tarikati – redovi.

Prvi tarikati – redovi po vremenu nastanka bili su: kaderijski tarikat, rifa'ijja tarikat i
mevlevijje tarikat. U Turskoj je jedan od najpoznatijih tarikata – redova bektašijski red.
Pripadnici ovog reda bili su jeničari. Ovaj red staje na čvrste noge oko 1500 godine
propagiranjem celibata. Bektašijje su više jedna sekta nego tarikatski red. Oni u svome učenju imaju tragove šamanizma, a u vjerskoj praksi haram (zabranjenih stvari). Pored gore navedenih redova – tarikata, u Turskoj je raširen i peti red – tarikat nakšibendijski.
Nakšibendija je pripadnik muslimanskog Derviškog reda. Osnovao ga je Muhamed
Behanddin Nakšibendi u 14 stoljeću. Glavno im je sjedište u Turskoj. U ovaj red se ulazi vrlo teško i za to treba proći vrlo rigoroznu proceduru u Turskoj. Vrlo karakteristično je da imaju izuzetno mali broj aktivnih pripadnika.

Prema saznanjima Nakšibendijski derviški red-tarikat svoje glavno sjedište za područje
bivše Jugoslavije ima u Prizrenu na Kosovu. Njihov cjelokupan rad zasniva se na strogoj
ilegali, a javna ispoljavanja su im svedena na minimum. Ovaj red smatra se i u svijetu i kod nas kao najstroži, ortodoksni islamski red koji nastoji okupiti mlađe generacije u svoje redove i za svoje projekte. I u vrijeme bivše Jugoslavije imao je jaka uporišta u Bosni i Hercegovini. Ovaj red-tarikat ima jaku ideološku i financijsku potporu afro-azijskih islamskih ekstremista, a sebe smatraju ideolozima koji povezuju generacije. Karakteristično za članove reda je da u vrlo rijetkim prigodama stavljaju kravate na odijela, nego samo nose odijela i košulje zakopčane do vrha.

Obitelj Hadžimejlić, koja je podrijetlom iz Turske i koji su od vremena turske vladavine
ostali na ovim prostorima, najaktivnija je u navedenom derviškom redu-tarikatu.
Na prostoru središnje Bosne glavno sjedište je u selu Živčići, općina Fojnica.

Predsjednik nakšibendijskog reda - tarikata za središnju Bosnu je šejh ef. MES'UD HADŽIMEJLIĆ. Hadžimejlić je nastanjen u mjestu Kaćuni, kod Silosa, općina Busovača. Za vrije rata vodio je humanitarnu organizaciju IGASA za središnju Bosnu. Vrlo je utjecajan na prostorima središnje Bosne i šire. Ima brata u Turskoj.

U Živčićima se nalazi tekija - vjerski objekat, u kojem se svake godine slavi vjerski praznik MEVLUD i to u vrijeme kada je dan najdulji u godini. Na ovom skupu koji je ujedno i najveći godišnji skup u BiH okupi se oko 3000 članova i pristalica nakšibendijskog derviškog reda 39 tarikata. Ovaj praznik slavi se dva dana, a vrlo je specifičan vjerski obred koji se zove zikir, koji tom prigodom predvode nakšibendije. U ovom obredu sudjeluje dvanaest nakšibendija koji se rasporede u krug, a među njima se nalazi trinaesti kao glavni i obred počinje na način da pjevaju ili glasno izgovaraju svoje molitve i na kraju padaju u trans. Onaj koji je u sredini kao ritual izvrši probadanje svoga tijela iglom, ali vrlo interesantno je da tom prigodom nema
krvi iz njegovog tijela. Pored toga koriste i neke posebne trave.

Na području općine Visoko, u mjestu Radovlje i Moštre, imaju svoje jake baze u kojima
glavnu riječ ima šejh Sirija Hadžimejlić i Hamo Hadžimejlić koji je izgradio privatnu tekiju
za vršenje obreda. Obitelj Hadžimejlić je poznata i po tome što prave razne «zapise» za koje uzimaju veliki novac.

Na području općine Vareš, u selu Karići, u mjesecu kolovozu svake godine okupi se oko 1500 sljedbenika derviškog reda gdje vrše svoje obrede. Glavni za ovo područje je šejh
Azmir Muftić, ravnatelj stolarije u poduzeću «Zvijezda» u Varešu. Kao najaktivniji derviš smatra se Alija Bešić koji je uposlen u općinskom uredu obrane u Varešu.

Na području grada Sarajeva glavna tekija im se nalazi na Bistriku u ulici Hamdije
Kreševljakovića, iznad grobova sedam braće. Usko su povezani sa Adnanom Pezom i
Aktivnom islamskom omladinom u Sarajevu i šire. Imaju svoje pristalice i članove u svim strukturama vlasti BiH. Prema saznanjima, aktivni članovi navedenog derviškog reda su i osobe koje imaju direktno ili indirektno utjecaja na BiH politiku, a radi se o sljedećim osobama:

- Bakir Izetbegović, sin bivšeg člana Predsjedništva BiH Alije Izetbegovića;

- Haris Silajdžić, predsjednik Stranke za BiH;

- Omer Behmen, član IO SDA i bivši veleposlanik BiH u Iranu;

- Hasan Čengić, bivši zamjenik ministra obrane F BiH, sin hadžije Halida Čengića
poznatog logističara A BiH;

- Mehmed Žilić, bivši ministar MUP-a F BiH;

- Mustafa Pamuk;

- Ahmed Žilić, poznati sarajevski odvjetnik podrijetlom iz Visokog, blizak sa afroazijskim
islamskim ekstremistima, a viđa se i u visokim krugovima BiH politike;

- Fuad Čabaravdić, bio uposeln u KTK Vikoko ( kožarska industrija ) kao pravnik,
poznat po svom ekstremnom nacionalističkom istupanju;

- Irfan Ljevaković, bivši djelatnik AID-a i zamjenik ravnatelja;

- Enver Mujezinović, bivši pripadnik A BiH i vojne obavještajne službe;

- Senad Šahinpašić zv. Šaja, podrijetlom iz Praće, Istočna Bosna, osoba sklona
privrednim malverzacijama i nezakonitim radnjama, te

- Bakir Alispahić, bivši ministar MUP-a R BiH i bivši ravnatelj AID-a.


vidiš, pobrojao je sve ljude koji većinom, vjerovatno, Allahu alem, ne zadovoljavaju uslove tarikata. ali suština je da neko hoda po tekijama i pobraja familije. dođe čovjek, iz busovače, hoće u sufizam, neće u kaćune gdje mu je najbliže. onda nađeš veliča tita, piše ovo-ono, i haj ga ti pusti u tarikat i tekiju, sutra se nemoj čuditi ovakvim malignim člancima. ne kažem ja ništa ni o kome, samo treba paziti, ovakvih zlonamjernika i izmišljača ima koliko hoćeš.

a bektašije, pa to je čitav narod, ili dijelovi turskog, albanskog naroda. kako će bektašijstvo kod bošnjaka, kad bošnjaci ne znaju za Ehlu Bejt. a kako će kod bosanskih sufija, kad oni već znaju za Ehlu Bejt, i imaju svoje tarikate. to je jedna nelogična i zlonamjerna teza, ne znam ni ko čita te knjige. sretao sam i ja slične tendenciozne članke, bez neke podloge i vrijednosti. to je da se pojedini prikažu nekakvim znalcima, ništa više.

joooj, tek sad vidjeh, vežu tarikat sa AIO - vehabijama. aman ya rabbi zar i to ima. eto, to sve govori o kakvom se tekstu radi.

Rufaija
06.02.2009., 10:35
http://www.youtube.com/watch?v=16WTyEFZZTg&feature=related

ova ilahija govori mnogo o bektašijskom stavu i učenju, treba nju izučiti i bolje će se shvatiti bektašijstvo

http://www.youtube.com/watch?v=s6L8GWR7nm4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0c-4FWQcDAk&feature=related

evo pogledajte dolje, to je danas narodna tradicija, folklor, možeš reći jedan narod kao što smo mi bošnjaci, oni su bektašije. hajde sad razdvoji šta je tu narodno, a šta tarikatsko. http://www.youtube.com/watch?v=VS2w5jqbsIE&feature=related

blue bird
06.02.2009., 18:18
:top:

Svaka čast BB, već sam ti rekao da kod tebe cijenim tu osobinu da sve što radiš radiš temeljito. :top:
U prvom odgovoru pokušao sam ti sažeti stvari. No, ako reducirao jesam, improvizirao na račun fakata nisam.
Daklem, kazah ti da korjene bektašizma treba tražiti u turkmenskom babaizmu jer je Šejh od Hadži Bektaš Velija bio baba Ishak. Babaije i turkmenski šejhovi opet porieklo vuku od jesevija i kalenderija, što nas opet dovodi do čuvene horosanske škole i melametija. No to su korijeni BB, ne i samo učenje.
Jer bektašije su kao red već formirani tek u 16 stoljeću, pa sam ti istaknuo da Hadži Bektaš Veli (živio u 13.) nije postavio usul (pravila) reda bektašija, več je to uradio upravo Balim Sultan (poznatiji kao pir-i-sani ili drugi učitelj, umro 1516) kojeg i ti spominješ.
Što je onda značajan Hadži Bektaš Veli?
Pa bektašizam je baziran na kultu evlije (sveca) a hadži Bektaš je ujedinjavajući spiritualni faktor. Identifikacija.
Istaknuo sam ti i da je bektašijski nauk hrpa disonantnih vjerovanja i dogmi koje je nemoguće ujediniti u jedan sistem.
Početni dobročudni prezir prema sunitskoj nedosljednosti (karakterističnoj za to doba) zamotan u tajnovitost (a toga i tesavvufu nema, zapamti, tajna je samo osobna kontemplacija, sama doktrina i metode nisu, ovo je važno, možda se kasnije i vratim na to) i intelektualnost (poput recimo one Junusa Emrea) vremenom je dovela do napuštanja kruga kojeg jasno ocrtava šerijat. Pazi, rešpekt prema šerijatu je ostao, ali praksa ne. Kad sad to vratiš na idejni plan, dobićeš jaz izmedju šerijata i tarikata. Tako je kod bektašija prestalo da se misli o Bogu kao moćnom tvorcu, već se Njega pomjerilo na poziciju Istine, Realnog bitka, koji jedino postoji, a sve drugo je privid i pojava. Inače u sufizmu je mainstream da je prvo što je Bog stvorio Nuri Muhammedi (duša Muhammeda), a da je onda stvorio duše drugih poslanika, pirova i ljudi uopće. Bektašije ovu ideju variraju, identificirajući Aliju sa Muhammedom. Obzirom da Alija postaje centralna figura spiritualne hijerarhije, bektašije su postale ujedno alevije. To više nije kult Alije, to je obožavanje - njihova izreka "Bismi- Šah" (U ime Cara, Alije) nasuprot Kur'anske "Bism'il-lahi" (U ime Alaha) je full kjufur, hereza. Da ti ne govorim o trinitetu Bog-Muhammed-Alija i slično u djelima Sefil Abdala i li Perišan babe.
Dakle, samo u doktrinanom smilu bektašije su šiiti (priznaju 12 imama i nevine žrtve, ali u biti su alevije.
Ipak, kad spominješ ovu hurufi doktrinu (ja zaista nisam čitao autore na koje se ti referiiraš) treba napomenuti da bektašije koriste istu simboliku, ali da su oni ipak nešto drugo. Fadlllah se proglasio prorokom u 14. stoljeću, dakle već su bili udareni temelji bektašizma, ali sasvim je moguće da zbog netransparentnosti ideje u okviru "tajne" hurufizam preživi unurat bektašija. Naime, i kod njih su kabalističke špekulacije sa brojevima uživale veliki autoritet.
BB, vjeruj da insideri u sufizmu ne cijene ni pišljiva boba tajnu kao doktrinu...toga nema, mistična iskustva su na pojedincu, ne na doktrini. Ja ti sad mogu dat vird (učenje sa ciljem promjene duševnog stanja) ali to za tebe možda ne bi bio lijek...možda bi čak bio otrov. Nekoliko stranica prije malo sam sa Dervom talking oko stanja duše (tzv. hal), ako ti nije mrsko pogledaj. Hoću ti kazat dakle (kao insider) da ti samo bratstvo ne može ponuditi ništa....ma kojem da pristupiš na nuli si...izgraditi se moraš sam. Tarikat je samo munjovozni (haha, ovaj se korienski hrv "ubio" za tesavvufske rasprave) prijevoz ka istini, ali da se udje...uhhh treba mnogo toga na sebi raditi, ali i da se ne ispadne na nekoj od postaja usput...ovo drugo jednako je teško.
Ali van šerijata, doktrine nema...pa tamam da te nauče da hodaš po vodi. Islam je jasan i precizan.



Prije svega da zahvalim Rufaiji na prevedenim tekstovima:)



Iako Veli zivi u 13 st., kao sto sam rekla, kao tarikat je institucionaliziran (i sistematiziran) tek u 15 sy. pod vodstvom Balim Sultana.

Da je Fazlaallahova doktrina, nasla utociste upravo kod Bekstasija, vise je nego evidentno:

Long after Fazlallah’s original movement had become defunct, the Bektashis kept making copies
of works by him. Fazlallah’s narratives read like streams of consciousness with no obvious framework to
anchor the reader’s comprehension. This meant that, to be understood, they had to be read in
conjunction with the works of his followers who had attempted to systemize his ideas in the early part of
the fifteenth centuries. This whole tradition was in Persian, both the standard variety and the Astarabadi
dialect, and was added on to by each succeeding generation of scholars interested in the ideas.
The Bektashis for the most part retained the literature in Persian, which also shows that it was accessible
only to those who had learned the language.

Bekatasi dervis Gul Baba (Misali), pokopan u Budimpesti u svom dielu The Key of Unseen, bez ikakve sumnje, ima identicnu Hurufi filozofiju.


Kazes sarkasticno i notom pogrde 'babaizam' (i da te ponovo ispravim, Baba Isak nije bio Velin ucitelj, kao sto i nije kodificirao pravila i doktrinu Bektasija, vec kao sto reko Balim Sultan), po tome onda mozemo odmah citav Sufi pokret zanemariti, jer ucitelj Shamsa Tabriza (nadam se da ne trebam objasnjavati tko je on) bio je veliki mistik Baba Kamal Jundi...on je taj koji je:

It was Baba Kamal who had predicted to Shams, when he told him that he had a lot on his chest which he could not adequately express in words, that he was soon to meet a person who will become his ' tongue ', his alter-ego).

....sto se i obistinilo i Tabriz je pronasao Rumija...toliko o Babama...


Vahdet'i vucu, jedinstvo bica, oneness, je korner stoun Sufi misli...ako mistik bude iniciran (znanjem i intuicijom) u spoznaju o bogu, u tom trenutku, on je identificiran sa bogom.

Bas je Rufaija spomenuo jednog od doista njaboljih pjesnika i misika Yunusa Emrea, koji upravo govori o tome, da izmedu fizickog i bozanskog nema granice (naravno, onog tko je iniciran u taj misterij) i daje bozansko i covjek kao bog, bolje recneo, on je ekstenzija bozije stvarnosti:

Before I was in this form,
when my name was not Yunus,
I was He, He was I,
I was with the one who offered this love.


You better seek God right in your own heart;
He is neither in the Holy Land nor in Mecca.

The man who feels the marvels of true love
Abandons his religion and nation.


If you don't identify Man as God,
All your learning is of no use at all.


The image of the Godhead is a mirror;
The man who looks sees his own face in there.


The image of the Godhead is a mirror;
The man who looks sees his own face in there.




Druga bitna tema Sufija - 'ljubav'....no mormo znati o cemu se tu radi...

Interesantno da se sve odvija u u sto vrijeme i trubaduri, katari, albigenzi i svi govroe, zapravo isti jezik, govore o misticnoj ljubavi, 'opijenosti' i sjedinjenju sa bozanskim, postajuci jedno.


Postoji ezotericno i postoji egzotericno...nije sve za svakoga...postoji dogma i postoji istina....

forget-me-not
06.02.2009., 19:47
Prije svega da zahvalim Rufaiji na prevedenim tekstovima:)



Iako Veli zivi u 13 st., kao sto sam rekla, kao tarikat je institucionaliziran (i sistematiziran) tek u 15 sy. pod vodstvom Balim Sultana.

:confused:
Sad više ne znam da li uopće čitaš moje upise. Istaknuo sam ti isto već dva puta i to tako snažno da je očigledno da to smatram najvažnijim podatkom kad su bektašije u pitanju.

Da je Fazlaallahova doktrina, nasla utociste upravo kod Bekstasija, vise je nego evidentno:

Long after Fazlallah’s original movement had become defunct, the Bektashis kept making copies
of works by him. Fazlallah’s narratives read like streams of consciousness with no obvious framework to
anchor the reader’s comprehension. This meant that, to be understood, they had to be read in
conjunction with the works of his followers who had attempted to systemize his ideas in the early part of
the fifteenth centuries. This whole tradition was in Persian, both the standard variety and the Astarabadi
dialect, and was added on to by each succeeding generation of scholars interested in the ideas.
The Bektashis for the most part retained the literature in Persian, which also shows that it was accessible
only to those who had learned the language.


Pogrešna tvrdnja. Hurufizam je doduše imao uticaj na sve tarikate. Bektašije koriste njihovu simbloku, to neosporno, i to sam ti podcrtao. Time su elementi hurufizma preživjeli sa bektašijama. Ali nisam dovoljno jasno podcrtao tko je bio Fadlulah iz Asterabada u Horosanu, osnivač hurufizma. On se 1397. proglasio pejgamberom (prorokom) kojem je objavljena konačna istina. Tumačio je da je, prije stvaranja, Bog bio nepoznati Prvi uzrok (skrivena riznica). Prvo što je Bog stvorio bile su riječi (Kelam - Logos), U originalnoj formi riječ je bila apstraktna (nedefinirana) a izdvojila se i ospoljila u 28 slova arapskog i 32 slova persijskog alfabeta. Znanje (o Apsolutnom biću) saopštavano je postepeno: Ademu 9 slova, Ibrahimu 14, Musau 22, Isau 24, Muhammedu 28 i njemu (Fadlullahu) 32 slova. Ključ svih objava tako je dat njemu u ruke.
Za Islam su ovo jako krupne devijacije koje nisu mogle preživjeti. Dokaz: za Fadlullaha danas znaju samo orjetalisti ili oni koje zanima tesavvuf uobče, dakle ne samo da njegovo učenje nije imalo sljedbenike već mu čak niti ime nitko ne pamti.

Bekatasi dervis Gul Baba (Misali), pokopan u Budimpesti u svom dielu The Key of Unseen, bez ikakve sumnje, ima identicnu Hurufi filozofiju.

Hehe. Zapadni orijentalisti su ti ponekad pravi SF-ovci. Kod Budima, istina, ima turbe (jedini islamski spomen u Madjarskoj, svi drugi su uništeni) kojeg pripisuju Gul-Babi, bektašijskom dervišu koji je umro 1541. Ovdje treba napomenuti da ne postoje madjarski izvori koji govore o zbivanju u Budimu iz tog perioda, dok ga turski - uopće ne pominju. Prvi izvor koji spominje Djul Babu jeste Evlija Čelebija, a on je u Budim došao 122 godine nakon smrti Djul Babe, pa se po tome može zaključiti koliko je pouzdan. On je tada u Budimu zatekao 42 džamije i 7 tekija, od kojih najveća bješe ova Djul Babe. Main point je da je Gul-Baba titula koju dobija svaki Šejh tekije.. Identitet Gul Babe je dakle potpuno kontroverzan, neki smatraju da je to Koz Ali paša (koji se morao po direktivi oženiti ružnom sultanovom kćerkom, pa je izabrao vojnu i taj brežuljak kao spas od nje) pa preko sina bagdadskog mudraca Velijjudina (spomenut pod nazivom Sunbuldede, što bi bila jedna vrst inačice u titularnom smislu) pa do toga da je zaista postojao Gul-Baba iz Merzifona. Kako onda tek govoriti o njemu kao svjedoku hurufizma kad je pod tim imenom pisalo na desetine šejhova? Jedino što je sigurno je da je u turbetu ukopan neki velikan i da je bilo čudnih manifestacija zbog kojih čak ni jezuiti (njima je pripala ta tekija) koji su sve porušili nisu dirali to turbe.

Kazes sarkasticno i notom pogrde 'babaizam' (i da te ponovo ispravim, Baba Isak nije bio Velin ucitelj, kao sto i nije kodificirao pravila i doktrinu Bektasija, vec kao sto reko Balim Sultan), po tome onda mozemo odmah citav Sufi pokret zanemariti, jer ucitelj Shamsa Tabriza (nadam se da ne trebam objasnjavati tko je on) bio je veliki mistik Baba Kamal Jundi...on je taj koji je:

Uopće se nisam sarkastično niti pogrdno osvrnuo na babaizam!!! Baba Ishak je bio hadži Bektašov učitelj i Šejh. To je občepoznato. Baba Ishak je bio slavni šejh babaija, zapadni orjentalisti ga spominju pod Baba Rasullulah. Najveći poznavalac babaizma Fuad Koprulu čak tvrdi da izmedju Hadži Bektaša i Baba Ishaka ne postoji nikakava razlika te da su u doktrinarnom pogledu to sve učenja kalenderija, odnosno preradjena učenja čuvene horosanske škole ili melametija.
Balim Sultan je opet svoje učenje bazirao na Hadži Bektašovom djelu "Maqalat" a dodao je organizacionu strukturu i ritual, te sirri bektaši koja u originalnom učenju Hadži Bektaša nije postojala.

It was Baba Kamal who had predicted to Shams, when he told him that he had a lot on his chest which he could not adequately express in words, that he was soon to meet a person who will become his ' tongue ', his alter-ego).

....sto se i obistinilo i Tabriz je pronasao Rumija...toliko o Babama...

Vahdet'i vucu, jedinstvo bica, oneness, je korner stoun Sufi misli...ako mistik bude iniciran (znanjem i intuicijom) u spoznaju o bogu, u tom trenutku, on je identificiran sa bogom.

Sasvim nepravilna interpretacija.To nije vahdeti vudžud, mada ga tako interpretiraju zlonamjerni i nedovoljno upućeni.

Bas je Rufaija spomenuo jednog od doista njaboljih pjesnika i misika Yunusa Emrea, koji upravo govori o tome, da izmedu fizickog i bozanskog nema granice (naravno, onog tko je iniciran u taj misterij) i daje bozansko i covjek kao bog, bolje recneo, on je ekstenzija bozije stvarnosti:

Before I was in this form,
when my name was not Yunus,
I was He, He was I,
I was with the one who offered this love.


You better seek God right in your own heart;
He is neither in the Holy Land nor in Mecca.

The man who feels the marvels of true love
Abandons his religion and nation.


If you don't identify Man as God,
All your learning is of no use at all.


The image of the Godhead is a mirror;
The man who looks sees his own face in there.


The image of the Godhead is a mirror;
The man who looks sees his own face in there.




Druga bitna tema Sufija - 'ljubav'....no mormo znati o cemu se tu radi...

Interesantno da se sve odvija u u sto vrijeme i trubaduri, katari, albigenzi i svi govroe, zapravo isti jezik, govore o misticnoj ljubavi, 'opijenosti' i sjedinjenju sa bozanskim, postajuci jedno.


Postoji ezotericno i postoji egzotericno...nije sve za svakoga...postoji dogma i postoji istina....
Hajd da kažem da se slažem u globalu. Mada prema tesavvufskim učenjima NE POSTOJI nikakvo stapanje, sjedinjavanje i što ti ja znam. Trebalo bi dosta vremena da se objasni, to je prije nestajanje, kao npr. u primjeru sunca i snijega...gdje tu vidiš stapanje....možda ti eto netko drugi napiše detaljnije što je to ustvari.
Samo bih napomenuo da univerzalna gnoza sasvim sigurno postoji. Pa naći ćemo je u svim tradicijama od taoističke, preko kršćanske do Islamske (sufijske). Sigurno je i da ne postoji jedna spoznaja o Bogu ili samo jedan osobni odnos sa Bogom jer Bog je taj koji moderira taj odnos, a ne čovjek ili dogma. To je baš i dokaz da se ne radi niti o novotariji niti o nečem skrivenom ili nadnaravnom. Ipak sufiju ne zanima ništa van šerijata i mimo učitelja, dok ove druge gnoze imaju dosta veći stepen slobode poniranja.

Derviš
06.02.2009., 20:22
Selam alejkum.

Možda je bolji primjer nestajanje noći pojavom dana...

Ali ima i stapanje ima i sjedinjenje ima i ulazak u jednotu, ovisi kome je namjenjeno. Za običan puk je stapanje, za naprednije istraživače je ulazak u jednotu ili nestajanje( fena ). Isto kao što postoji tarikatski put, mada to nije nikakav put ali tako je lakše dočarati o čemu se tu radi.

A o samom nestajanju je bilo govora ovdje a ako nekog baš zanima, donijet ćemo linkove pa nek čita...

Adura
08.02.2009., 03:37
Svako citanje gore nevedenih stihova, ili shvatanje krilatica 'wahdet-ul-wudzud , bez poznavanja irfanske terminologije, i slijedjenja sherijata(jer svi su propisi protkani simbolom, ajetom tewhida) su promasaji.

blue bird
08.02.2009., 11:30
Sad više ne znam da li uopće čitaš moje upise:confused:

Baba Ishak je bio hadži Bektašov učitelj i Šejh. To je občepoznato. Baba Ishak je bio slavni šejh babaija, zapadni orjentalisti ga spominju pod Baba Rasullulah. Najveći poznavalac babaizma Fuad Koprulu čak tvrdi da izmedju Hadži Bektaša i Baba Ishaka ne postoji nikakava razlika te da su u doktrinarnom pogledu to sve učenja kalenderija, odnosno preradjena učenja čuvene horosanske škole ili melametija.

Amo onda prvo rijesiti 'problem', radi kojeg ti se ucinilo da ja ne pratim sto si napisao, naime radi se o tome da sam ja rekla da je Velijev ucitelj bio Baba Ilya (Rasul), a ti govoris o Babi Ishaku.

Ocak u Kalenderiler kaze slijedece:

As can be understood, the initiator of the uprising, Baba Ilyas and his two caliphs Baba Ishak and Hacı Bektaş Veli were also Kalenderi
(Ocak, Kalenderiler 205), takoder navodi da Veli nije nikada bio inicirana u Baba Ilyasov tarikat, kao sto nije ni ucestvovao u njegovoj pobuni protiv Sljduka


Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Hajji_Bektash_Wali):

Modern research connects him to another important religious movement of that time: to the Qalandariyah movement and to Bābā Rasul Ilyās Khorāsānī († 1240), an influential mystic from Eastern Persia who was tortured to death because of his anti-orthodox views on Islam. The original Bektashi teachings in many ways resemble the teachings of the Khorasanian Qalandariyah and that of Rassul-Allāh Eliyās.

a takoder u fus notama i referancama, stoji slijedece:

^ Mehmed Fuad Köprülü, citing Ibn Bibi in his book Anadolu'da İslamiyet (1922), identifies Bābā Rassul-Allāh with Baba Ishak who led the The Baba Ishak Rebellion; this is contradicted by other scholars, such as David Cook in his book Martyrdom in Islam (2007; p. 84), citing historical references, such as the Manākib ul-Qudsiyya (14th century)
[edit]


Ima li koja dobra dusa, koja pozna matriju, da mi razjasni navednu 'zbrku':ne zna:....pa onda mozemo krenuti u jedinstvo bica kroz cetvrta vrata, hakikat....

Raiden
08.02.2009., 21:59
Svako citanje gore nevedenih stihova, ili shvatanje krilatica 'wahdet-ul-wudzud , bez poznavanja irfanske terminologije, i slijedjenja sherijata(jer svi su propisi protkani simbolom, ajetom tewhida) su promasaji.

Ako imaš gdje, postavi objašnjenje vahdetul-sudžuda, ne wudžuda, od Kušejrija, ja mislim. Jako interesantna razlika.

edenskivrtovi
09.02.2009., 07:04
http://insanba.blogspot.ba/

Rufaija
09.02.2009., 07:41
http://www.bektashi.net/kelamusifa.html

Mislim da za ispravno shvatanje bektašijskog tarikata, alevizma i šiizma treba poći od posebnog odnosa koji je hazreti Poslanik a.s. imao prema hz. Aliji r.a., i Ehlu bejtu. Kad se to shvati, onda će se lakše shvatiti da davanje prednosti hz. Aliji nije nikakav širk, ako ono ne podrazumijeva nipodaštavanje drugih ashaba, to je jedna stvar koja nije za bilo kakvu osudu. Hz. Poslanik a.s. je rekao: ''Ja sam grad znanja, a kapija njegova jeste Alija.'' I na više mjesta je istakao vrijednost hz. Alije i Ehlu bejta.

Npr. hz. Omer r.a. piše Ebu Musau el-Eš'ariju: "Pobroj bolesnike medu muslimanima i prisustvuj dženazama umrlih muslimana. Otvori im svoja vrata i direktno rješavaj njihove probleme, jer ti si jedan od njih, samo što je tebe Allah odabrao za nošenje veceg i težeg tereta."

Iz predhodnog se vidi da su i ashabi priznavali da su određene prednosti i obaveze, Allahova dž.š. odredba prema određenim ljudima. Poslanik a.s. je izričito rekao, vidi se to iz prednjeg hadisa, da u pogledu sticanja vjerskog znanja, hz. Alija ima prednost nad drugim ashabima. On je kapija vjerskog znanja. Muslimani koji su se držali ovog hadisa, dali su prednost hz. Aliji u pitanju sticanja znanja o Islamu. Iz toga je kasnije nastao šiizam, ne mislim na politički pokret, alevizam, bektašijstvo, i uopće poseban položaj hz. Alije i hz. Ebu Bekra u sufizmu. To je prva stvar koju treba tražiti kod bektašija, ljubav prema hz. Aliji i Ehlu bejtu. Određena skretanja u primjeni prakse šerijata se mogu pratiti historijski, nesporno je da postoje, ali nesporno je da su bektašije - sufije, muslimani, da vjeruju u Allaha dž.š. i osnovne postavke Islama, i trebalo bi da obavljaju i praktikuju ono što je hz. Alija radio i praktikovao. Dakle, da ne piju, da ne konzumiraju hranu zabranjenu šerijatom, da obavljaju vjerske dužnosti, itd. Hz . Alija je ključ definiranja bektašija. Onaj koji radi kao hz. Alija - on je bektašija. Onaj koji radi suprotno, on radi suprotno hadisu da je Alija kapija znanja, i nemojmo ga svrstavati u bektašije.Ipak ja mislim da prosječan bektašija, običan čovjek, malo šta znade od tih velikih doktrina. On zna za Allaha i poslanika i hz. Aliju i Ehlu bejt. Neke stvari su vjerovatno posljedica historijskog nedostatka uleme kod bektašija, tako da je došlo do zapuštanja šerijata.

Rufaija
09.02.2009., 08:26
http://ehlulbejt.myfreewebsite.org/sajt/articles.php?lng=ba&pg=15

Narod Kufe i Ebu Hanife


Ebu Hanifa je pricao:

"Trazio sam dozvolu da udjem kod Imama Dzafera Sadika (as) ali je nisam dobio, i kad su dosli neki ljudi iz Kufe koji su dobili dozvolu da udju kod njega tada sam i ja usao sa njima, pa sam rekao:

"O sine Allahovog Poslanika, bilo bi dobro da posaljes nekoga narodu Kufe da im zabranis da psuju ashabe Allahovog Poslanika (s), ja sam ih napustio a medju njima je bilo vise od deset hiljada ljudi da psuju Ashabe."

Imam je rekao: Ali oni me ne slusaju.

Rekao sam: "A ko to nece tebe da slusa, kad si ti sin Allahovog Poslanika (s)?"

Rekao je: Ti si prvi koji me ne slusa. Usao si kod mene bez moje dozvole, i sjeo si bez mog naredjenja, i isto tako si pricao bez pitanja, i jos sam obavijesten da ti radis na osnovu kijasa (kijas - mjerenje, analogija, a sto znaci da kad daje neku fetvu, on najpre to uporedi sa necim slicnim i na osnovu toga on sudi i daje fetve).

Rekao sam: "Jeste, ja radim to".
Imam je rekao: Tesko tebi, Numane, prvi ko je mjerio (radio kijas), bio je Iblis, kad mu je bilo naredjeno da napravi sedzdu Ademu, i kad je on rekao - "Mene Si stvorio od vatre a njega od gline"

Dobro Numane (ebu Hanifa), sta kazes, sta je veci grijeh - ubijanje iii blud?
"Ubijanje" - rekao sam.

Imam je rekao: Zasto onda za ubijanje Allah trazi dva svjedoka, a za blud cetiri? Jeli to moze da se mjeri?
Rekao sam: "Ne".

Imam je rekao: Dobro, sta je prljavije, mokraca iii sperma?
"Mokraca" - odgovorio sam.

Imam je rekao: Zasto nam je onda Allah naredio da posle mokrenja uzmemo abdest a posle izbacivanja sperme gusul? Je ii to moze da se mjeri?

"Ne" -— rekao sam.

On je rekao: Sta je vaznije, namaz iii post?

"Namaz" - rekao sam.

Zasto je onda za zenu sa menstruacijom obaveza da nadoknadjuje post, a nije obaveza da nadoknadjuje namaz? — pitao je. Je li to za mjerenje?

Rekao sam - "Nije".

On je upitao: Ko je slabiji, zena iii muskarac?

"Zena" - ja sam odgovorio.

Zasto je onda Allah muskarcu dao dva dijela, a zeni jedan dio? (odnosi se na nasledstvo) Zar ti mozes to da
mjeris?

"Ne" - rekao sam.

I on je rekao: Cuo sam da ajet iz Allahove Knjige "... i onda, tog dana, bicete pitani za blagoslov (nimet) - tumacis kao da se taj nimet odnosi na dobru i ukusnu hranu i hladnu vodu na ljetnjem danu.

Rekao sam - "Da".

On je rekao: Ako te neko pozove i nahrani te i da ti hladne vode, pa te onda podsjeti na to sto ti je dao, sta bi ti rekao za njega?

Rekao sam: "Rekao bih da je skrt".

On je rekao: Zar je Allah skrt prema nama?
Pitao sam onda: "Pa na sta se odnosi to?"

On je rekao: To (nimet) je nasa ljubav, mi smo Ehlul-Bejt (tj. Poslanikova Porodica)

Onda vise nisam imao nista da kazem.
_______________________________

ameraga
09.02.2009., 12:27
Selam, neznam koliko je na meni da vas obavijestim, ali eto...
danas prolazim pokraj džamije u Busovači, kad na njoj smrtovnica... vidim turban na glavi, priđem kad ono na ahiret preselio šejh Mesud ef. Hadžimejlić...
Eto... neka mu Allah podari sve najbolje El-Fatiha ...

ASKEAMEH
09.02.2009., 12:58
Rahmetullahi alejhi ...Innallahe meassabirin

Rufaija
09.02.2009., 13:34
Inna lillahi ve inna ilejhi radžiun

Iskreno saučešće našeg Kadirijsko-rifaijskog tarikata svim muridima i muhibima dragog Šejh Mesuda Hadžimejlića, Allah se smilovao njemu i njegovoj duši i pridružio ga onima koje On voli i sa kojima je zadovoljan. On je otišao na bolji svijet i bolje mjesto, a mi ćemo biti sretni ako postignemo barem dio njegova životnog postignuća. Ovo je veliki gubitak za tarikat u Bosni.

asad
09.02.2009., 13:40
Prateci ovdje sto se pise o bektasijama mogu samo reci da se oni ne trebaju ni jednom osudjivati jer nije garancija za evlijaluk da se slijedi seriat upotpunosti kao sto nije ni garancija da neko nije evlija jer krsi seriat. Osnova priblizavanja Allahu je da se bude cisto od oholosti jer Poslanik kaze: Nece uci u Dzennet niko ko u srcu bude imao koliko je i trun oholosti. Nazalost, ja licno znam da 90% mojih poznanika koji slijede seriat u potpunosti je puno oholosti zbog toga i oni gledaju na ostale ljude kao dzehennemski otpad. S druge strane znam ljude koji ne slijede toliko seriat pa cak i piju ali vicu da su najgori i da su oni dzehennemsko gorivo a da su drugi spaseni. Jedan od tih takvih je s tim dobio stupanj evlijaluka i Allah mu otkriva tajne nebesa i Zemlje ali on se i pored svih tih pocasti ne ubraja u spasene vec u propale i kaze: Ko sam ja? Niko i nista. Ne klanjam redovno, pijem i psujem. Ja znam da cu sutra biti bacen u Vatru ali se opet ne zalim vec sam zadovoljan da Allah sa mnom cini sta hoce i sta Mu je volja.

Rufaija
09.02.2009., 14:01
Prateci ovdje sto se pise o bektasijama mogu samo reci da se oni ne trebaju ni jednom osudjivati jer nije garancija za evlijaluk da se slijedi seriat upotpunosti kao sto nije ni garancija da neko nije evlija jer krsi seriat. Osnova priblizavanja Allahu je da se bude cisto od oholosti jer Poslanik kaze: Nece uci u Dzennet niko ko u srcu bude imao koliko je i trun oholosti. Nazalost, ja licno znam da 90% mojih poznanika koji slijede seriat u potpunosti je puno oholosti zbog toga i oni gledaju na ostale ljude kao dzehennemski otpad. S druge strane znam ljude koji ne slijede toliko seriat pa cak i piju ali vicu da su najgori i da su oni dzehennemsko gorivo a da su drugi spaseni. Jedan od tih takvih je s tim dobio stupanj evlijaluka i Allah mu otkriva tajne nebesa i Zemlje ali on se i pored svih tih pocasti ne ubraja u spasene vec u propale i kaze: Ko sam ja? Niko i nista. Ne klanjam redovno, pijem i psujem. Ja znam da cu sutra biti bacen u Vatru ali se opet ne zalim vec sam zadovoljan da Allah sa mnom cini sta hoce i sta Mu je volja.

Na stranu to, mi se moramo barem verbalno držati onoga što je naređeno. Ne moramo nikoga naguravati u Džehennem, ali ne smijemo verbalno davati olakšice i opravdanja bilo kome. Npr. Abdul-muhyi ne da nikome da naklanjava namaze u džamiji, jer se tako mogu potaći ljudi da propuštaju namaze. Ili, npr. ne bi čovjek trebao govoriti o svom halu, ako je taj hal takav da ne izvršava redovno svoje šerijatske obaveze. Nije cilj da još nekoga povučeš za sobom. Eto npr. taj što pije, on ne treba da se iskazuje kao evlija, i nije džaiz nazivati ga takvim, jer krši jednu izričitu Allahovu dž.š. zabranu. Preči od njega je evlija koji ispunjava i šerijat i suštinu Allahovih dž.š. zabrana i preporuka. A ne kažem da ima i ljudi koji pojavno čine neke propuste, ali ne krupne koji ih svrstavaju među velike griješnike. Pitanje oko bektašija jeste da ljudi generalno govore o tom tarikatu, koji je čak prerastao tarikat i postao narodni pokret, urastao je u nacinalni identitet. Vehabije su generalizirale stvari, pa su ljude proglašavali kjafirima onako, podvučeš crtu, ispod kjafiri, gore vjernici. Ti bi morao ispitati ne samo u šta ljudi vjeruju, već i šta određeni pojmovi njima znače, i možeš doći do začuđujućeg zaključka da nešto što je naoko neshvatljivo, ustvari i nije takvo. Mislim da si želio komentarisati u tom smjeru?

Rufaija
09.02.2009., 14:14
Jedan od tih takvih je s tim dobio stupanj evlijaluka i Allah mu otkriva tajne nebesa i Zemlje ali on se i pored svih tih pocasti ne ubraja u spasene vec u propale i kaze: Ko sam ja? Niko i nista. Ne klanjam redovno, pijem i psujem. Ja znam da cu sutra biti bacen u Vatru ali se opet ne zalim vec sam zadovoljan da Allah sa mnom cini sta hoce i sta Mu je volja.

Ako ti znaš da ćeš sutra biti bačen u vatru, i opet misliš da si zadovoljan time i ti hoćeš da Allah s tebe čini šta On želi, onda si ti ahmak (ne mislim na tebe, već generalno). Allah dž.š. uvijek čini ono šta On hoće, i ako te On baci u vatru, to je zato što On nije zadovoljan tobom, a ne što si ti na nekoj deredži ridaa, i nije tvoja veličina u tome što si svojim činjenjem dostigao vatri, a znao si da te tvoj put vodi u vatru. Ja bih te shvatio da si rekao da si slab, da ne želiš činiti grijehe i postupati suprotno Allahovoj dž.š. naredbi, ali si slab, ne priželjkuješ vatru, nadaš se milosti, pa si ko neka ptica, ko pupavac (zamalo ne osta preklana vrata!), da se vadiš na ahmaluk, pa ti se Allah dž.š. smiluje kao takvom garibu. A da radiš za vatru, i budeš zadovoljan Allahovom dž.š. odredbom da goriš u vatri, pa ne pita tebe Allah dž.š. hoćeš li ti goriti, ima da goriš. I to će ti zadovoljstvo odredbom trajati dok ne počneš goriti, onda češ moliti za vodu. Ebu Lehebu je vatra samo koliko do stopala, članaka, a oči će mu ispadati od nje. Dobio je olakšicu što se obradovao rođenju hazreti Poslanika a.s., a vidi patnje kolika je. Kakvo bolan zadovoljstvo vatrom, nemoj to više nikad da bi rekao. Jedino da si govorio u prenesenom smislu, pa ašik, pa irfan, pa ovo pa ono. Pa da ti je vatra - ašk, pa ti zadovojan sa tim. Gdje ćeš bolan vatrom biti zadovoljan. Allah dž.š. govori u Kur'anu da ljudi koji dođu u Džehennemsku vatru nisu od zadovoljnih, a onim drugima će se reći "uđite u Džennet".

"Allah se na njih rasrdio i prokleo ih i pripremio na Džehennem, a grozno je on boravište!"

''Ne poželite ono čime je Allah neke od vas odlikovao, muškarcima pripada nagrada za ono što oni urade, a ženama nagrada za ono što one urade, i Allaha iz Njegova obilja molite''.

Derviš
09.02.2009., 20:03
Selam, neznam koliko je na meni da vas obavijestim, ali eto...
danas prolazim pokraj džamije u Busovači, kad na njoj smrtovnica... vidim turban na glavi, priđem kad ono na ahiret preselio šejh Mesud ef. Hadžimejlić...
Eto... neka mu Allah podari sve najbolje El-Fatiha ...

Selam alejkum.

Bio je to veliki čovjek, rahmet mu duši - 'ridaen lillahi el-fatiha'.

forget-me-not
09.02.2009., 20:18
Amo onda prvo rijesiti 'problem', radi kojeg ti se ucinilo da ja ne pratim sto si napisao, naime radi se o tome da sam ja rekla da je Velijev ucitelj bio Baba Ilya (Rasul), a ti govoris o Babi Ishaku.

Ocak u Kalenderiler kaze slijedece:

As can be understood, the initiator of the uprising, Baba Ilyas and his two caliphs Baba Ishak and Hacı Bektaş Veli were also Kalenderi
(Ocak, Kalenderiler 205), takoder navodi da Veli nije nikada bio inicirana u Baba Ilyasov tarikat, kao sto nije ni ucestvovao u njegovoj pobuni protiv Sljduka


Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Hajji_Bektash_Wali):

Modern research connects him to another important religious movement of that time: to the Qalandariyah movement and to Bābā Rasul Ilyās Khorāsānī († 1240), an influential mystic from Eastern Persia who was tortured to death because of his anti-orthodox views on Islam. The original Bektashi teachings in many ways resemble the teachings of the Khorasanian Qalandariyah and that of Rassul-Allāh Eliyās.

a takoder u fus notama i referancama, stoji slijedece:

^ Mehmed Fuad Köprülü, citing Ibn Bibi in his book Anadolu'da İslamiyet (1922), identifies Bābā Rassul-Allāh with Baba Ishak who led the The Baba Ishak Rebellion; this is contradicted by other scholars, such as David Cook in his book Martyrdom in Islam (2007; p. 84), citing historical references, such as the Manākib ul-Qudsiyya (14th century)
[edit]


Ima li koja dobra dusa, koja pozna matriju, da mi razjasni navednu 'zbrku':ne zna:....pa onda mozemo krenuti u jedinstvo bica kroz cetvrta vrata, hakikat....

:ne zna:

Sumnjam da ćemo mi ovdje riještiti taj problem.
Čak su i kod turskih orjentalista izvori (kao što vidiš) kontradiktorni. Po jednim je Hadži Bektaš Veli iniciran od Baba Ishaka, dakle kalenderije, hajdarije i babaije...po drugim je to bio Baba Iljas. Ali tu se ne završava zbrka.
Ima čak varijanta da je Hadži Bektaš bio učenik Šemsa i Mevlane...nalazi se u knjizi Musa Ibn Ali-ja Hadži Bektaš veli Vilayetnamesi pisanoj još 1440! Naime, ni Mevlana nije napravio tarikat...napravio je njegov sin, Sultan Veled...nakon njega nastaju dva kola: Ulu Arif Čelebi (sin Sultan Veleda, unuk Hz. Mevlane) i njegov tzv. Šems kollu i drugi, tzv. Veled kolu (veledov ogranak).
Ovi drugi bili su uvijek okrenuti askezi, dok su ovi Šems kolu vremenom se okrenuli alevizmu i pili su vino. I naravno - imali jako tijesne veze sa Bektašijama.

Kako god, stoji fakt da su oblasti u kojim se razvijao tesavvuf (sa svojim tradicijama i kulturnom pozadinom) itekako imale uticaja na razvoj derviških redova. Imaju 3 glavne: Irak (suhraverdije, rufaije i kaderije), Magreb (šazilije, bedevije, senusije, desukije) i Horosan (kubravije, jesevije, mevlevije, nakšibendije, čištije, bektašije).
Tarikati iz Iraka oduvijek su težili ka ulasku u krug ortodoksnog Islama, ovi iz magreba težili su ka slijedjenju lokalnih svetaca (evlija), dok su horosanske škole više težile šiizmu i alevizmu, uz izuzetak mainstram nakšibendija i mevlevija.
Isto tako bi ti još za kraj napomenuo da se bektašije i hamzevije u Bosni nisu nikako mogli održati (to je historijska istina) mada su pokušavali. Ovo što Rufko piše jednostavno nije tako, u Bosni (za vrijeme Turske) nisu nikad imali niti rešpekt niti dobrodošlicu (prezirani su, čak i ubijani, opravdano ili ne irelevantno je za sam fakt). Isto tako je istina da je bektašijski tarikat skoro pa druga religija kod Arnauta. U Turskoj ih ima dosta, ali nisu omiljeni, nikako. Ono što sam ja osobno vidio, graniči sa Allah Selamet, što bi se kod nas kazalo.

forget-me-not
09.02.2009., 20:36
http://www.bektashi.net/kelamusifa.html

Mislim da za ispravno shvatanje bektašijskog tarikata, alevizma i šiizma treba poći od posebnog odnosa koji je hazreti Poslanik a.s. imao prema hz. Aliji r.a., i Ehlu bejtu. Kad se to shvati, onda će se lakše shvatiti da davanje prednosti hz. Aliji nije nikakav širk, ako ono ne podrazumijeva nipodaštavanje drugih ashaba, to je jedna stvar koja nije za bilo kakvu osudu. Hz. Poslanik a.s. je rekao: ''Ja sam grad znanja, a kapija njegova jeste Alija.'' I na više mjesta je istakao vrijednost hz. Alije i Ehlu bejta.

Samo ovo kvotiram, a u biti osvrćem se na sve tvoje upise o bektašizmu i alevizmu.
Cijenim tvoj usni-zan, ali pokušavaš odbraniti nešto što se ne može braniti.
Napomenuo bih ti samo da sam i sam iznimno tolerantan. Ne tekfirim niti vidim problema da prihvatim muslimane koji čine grijeh. Na kraju, sasvim je nezahvalno ocjenjivati težinu grijeha, piva ili sebičnost, laž...tko tu može vagati.
ALI
Jedno je griješiti, a sasvim drugo ubaciti to u obredoslovlje. Kapisko?
Rufko, pogledaj OVO (http://www.youtube.com/watch?v=HqjETAPUVGY) pa kaži kakvo je ovo obožavanje? :ne zna:
I crnačka duhovna muzika je nice, pa je ne uvodimo u obredoslovlje.
Ne volem da sudim, al ja bih (kad bi moro) lakše otišo u birtiju nego na ovaj skup. Bolji su mi halovi u birtiji, kontaš, nekako zdraviji.

forget-me-not
09.02.2009., 21:00
Prateci ovdje sto se pise o bektasijama mogu samo reci da se oni ne trebaju ni jednom osudjivati jer nije garancija za evlijaluk da se slijedi seriat upotpunosti kao sto nije ni garancija da neko nije evlija jer krsi seriat.
Subhanallah, pa tolike si knjige pročito...a mogo si ilmihal samo, pa bi vidio da nema abda bez potpunog slijedjenja šerijata. A o prijateljstvu, da ne govorimo...
Osnova priblizavanja Allahu je da se bude cisto od oholosti jer Poslanik kaze: Nece uci u Dzennet niko ko u srcu bude imao koliko je i trun oholosti.
Ne možeš donositi zaključke na osnovu jednog hadisa. Treba uzeti u obzir i svaki drugi koji govori o istoj stvari. Što ćemo sa npr. ovim hadisom
40.- Ebu Hurejre, r.a, prenosi da je neki beduin dosao Allahovom Poslaniku, s.a.v.s, i upitao ga: Allahov
Poslanice, uputi me na djelo, s kojim cu, ako ga budem uradio, uci cu u Dzennet! On mu odgovori: Da
obozavas Allaha, ne pripisujuci mu druga, da obavljas namaz, da dajes zekjat i da postis ramazan!
Beduin tada rece: Tako mi Onoga u cijoj je ruci moj zivot, ja na ovo nista dodati necu! Kada se on
okrenuo, Vjerovjesnik, s.a.v.s, je tada rekao: Kome pricinjava zadovoljstvo da gleda u jednog od
stanovnika Dzenneta, onda neka pogleda u ovoga!!!
Ima ih još mnogo na istu temu...
Nazalost, ja licno znam da 90% mojih poznanika koji slijede seriat u potpunosti je puno oholosti zbog toga i oni gledaju na ostale ljude kao dzehennemski otpad. S druge strane znam ljude koji ne slijede toliko seriat pa cak i piju ali vicu da su najgori i da su oni dzehennemsko gorivo a da su drugi spaseni.
Što bi ovo trebalo dokazati? Da ovi prvi apsolutno ne valjaju, a ovi drugi su OK?
Jedan od tih takvih je s tim dobio stupanj evlijaluka i Allah mu otkriva tajne nebesa i Zemlje ali on se i pored svih tih pocasti ne ubraja u spasene vec u propale i kaze: Ko sam ja? Niko i nista. Ne klanjam redovno, pijem i psujem. Ja znam da cu sutra biti bacen u Vatru ali se opet ne zalim vec sam zadovoljan da Allah sa mnom cini sta hoce i sta Mu je volja.
Evlijullah apsolutno slijedi šerijat. On radi samo ono sa čime je Allah RAZI.
Eventualno, evlijullah može biti i osoba od koje je pero dignuto (šerijatski tretman npr. ludjaka) pa jedino kao takav može učiniti grijeh, ili može biti u halu kada nije odgovoran (npr. džezba) i to vrijedi samo dok je u tom halu.
I sasvim ozbiljno pitanjce za tebe: kako ti znaš da je ta osoba evlijullah? Eto, to nam pojasni, pa da te tražim da ti ruku poljubim prvi put kad dodjem u Sarajevo.

semek
09.02.2009., 21:29
Ebu Lehebu je vatra samo koliko do stopala, članaka, a oči će mu ispadati od nje. Dobio je olakšicu što se obradovao rođenju hazreti Poslanika a.s., a vidi patnje kolika je.
Cini mi se da se ova kazna odnosi na Poslanikova a.s. amidzu Abbasa, a ebu Leheb Ponedjeljkom dobija kaplju vode, zbog radovanja pri rodjenju Resulullaha a.s. i oslobodjenju jednog roba zbog tog.

Derviš
09.02.2009., 23:55
Rahmetli šejh Mesud ef. Hadžimejlić.

Bio je to velik čovjek, ašik i vizionar briljantna uma svjestan vremena i prostora u kojem je živio i djelovao ostavivši iza sebe djela koja su oplemenila mnoge duše i u kojima su mnoge duše pronašle istinski spas. Uvjek vedar unosio je radost u srca, ne samo svojih derviša i džematlija, već svakog čovjeka koji ga je susreo, ma koje vjere da je bio,
a naročito je bio pažljiv prema ženama.
Za vjeru je izgarao i sva je djela usmjerio na Njegovo zadovoljstvo i ljubav prema, kako je on sam volio reći, ' našem devletliji Muhammedu s.a.v.s'.
U šerijatu je bio strog, a u tarikatu smjeran i odmjeren i sve aktivnosti koje je obavljao, obavljao je sa lahkoćom.
Zračio je životom i svaka mu je riječ bila na mjestu i u pravo vrijeme.
Svi koji su ga poznavali su ga i voljeli tako da je ovo velik gubitak za sve nas.
Neka ti je rahmet duši, veliki naš šejhu i hvala ti što si nas vodio, put istine nam pokazivao kada ga sami nismo znali pronaći. Hvala ti što si imao strpljenja za nas, nesaburlije, hvala ti što si nam srca razgaljivao kada nam je to trebalo. Hvala ti što si nas usmjeravao i čuvao i brinuo se za naše puteve kao da su tvoji vlastiti.
Hvala ti naš šejh efendija i neka ti dragi Allah dadne ono čemu si se nadao i u šta si vjerovao i svojim životom svjedočio.
'Ridaen lillahi el fatiha'

abdul-muhyi
10.02.2009., 00:45
Rahmetli šejh Mesud ef. Hadžimejlić.

Bio je to velik čovjek, ašik i vizionar briljantna uma svjestan vremena i prostora u kojem je živio i djelovao ostavivši iza sebe djela koja su oplemenila mnoge duše i u kojima su mnoge duše pronašle istinski spas. Uvjek vedar unosio je radost u srca, ne samo svojih derviša i džematlija, već svakog čovjeka koji ga je susreo, ma koje vjere da je bio,
a naročito je bio pažljiv prema ženama.
Za vjeru je izgarao i sva je djela usmjerio na Njegovo zadovoljstvo i ljubav prema, kako je on sam volio reći, ' našem devletliji Muhammedu s.a.v.s'.
U šerijatu je bio strog, a u tarikatu smjeran i odmjeren i sve aktivnosti koje je obavljao, obavljao je sa lahkoćom.
Zračio je životom i svaka mu je riječ bila na mjestu i u pravo vrijeme.
Svi koji su ga poznavali su ga i voljeli tako da je ovo velik gubitak za sve nas.
Neka ti je rahmet duši, veliki naš šejhu i hvala ti što si nas vodio, put istine nam pokazivao kada ga sami nismo znali pronaći. Hvala ti što si imao strpljenja za nas, nesaburlije, hvala ti što si nam srca razgaljivao kada nam je to trebalo. Hvala ti što si nas usmjeravao i čuvao i brinuo se za naše puteve kao da su tvoji vlastiti.
Hvala ti naš šejh efendija i neka ti dragi Allah dadne ono čemu si se nadao i u šta si vjerovao i svojim životom svjedočio.
'Ridaen lillahi el fatiha'

Amin! Neka ga Allah obaspe svojim rahmetom. Hvala Allahu sto me je pocastio da upoznam tog covjeka. Neka je Allah zadovoljan njime.

Shady
10.02.2009., 01:37
Napomenuo bih ti samo da sam iznimno tolerantan... Ne tekfirim niti vidim problem da prihvatim muslimane koji čine grijeh. Na kraju, nezahvalno je ocjenjivati težinu grijeha, piva ili sebičnost, laž...tko tu može vagati. ALI Jedno je griješiti, a sasvim drugo ubaciti to u obredoslovlje. Kapisko?

Rufko, pogledaj OVO (http://www.youtube.com/watch?v=HqjETAPUVGY) pa kaži kakvo je ovo obožavanje? :ne zna: Ne volem da sudim, al ja bih (kad bi moro) lakše otišo u birtiju nego na ovaj skup. Bolji su mi halovi u birtiji nekako zdraviji
Govoriš o onome što što ne poznaješ. Prvo, to nije nikakvo "obožavanje". Na sličan način abdulj-vehabije (u svojem plitkom znanju i dubokom neznanju) govore da sufije plešu sa džinima, da obožavaju kabure i mrtvace... i sl. Usporedba tog dostojanstvenog mu'minskog skupa s mejhanom je užasna.. i ovdje kod nas ima jedan iz Orlja, što voli spominjat kafane. :rolleyes:

Drugo, ovaj skup nije nikakvo "obredoslovlje" (neki farz, namaz i sl.) da bi ti rekao: "ubaciti to u obredoslovlje" - nego je to kulurni događaj; znači, komemoracija povodom šehadeta Huseina a.s., a ne izvršavanje nekakvog obredoslovlja u smislu farza. Razočarao si me ovime.. po prvi put na ovaj način. :( A plus veliš da ne tekfiriš, da si tolerantan, da ne voliš suditi...

I zamolba... nemoj čovjeka zvati rufko, možda mu smeta i izaziva povrijeđenost ili negodovanje. Ukoliko mu to smeta, onda ga trebaš zvati njegovim nickom. Na to su obavezani svi korisnici foruma, možeš pogledati Pravila ponašanja (http://www.forum.hr/showthread.php?t=405653)... ništa lično! Selam

forget-me-not
10.02.2009., 07:13
Govoriš o onome što što ne poznaješ. Prvo, to nije nikakvo "obožavanje". Na sličan način abdulj-vehabije (u svojem plitkom znanju i dubokom neznanju) govore da sufije plešu sa džinima, da obožavaju kabure i mrtvace... i sl. Usporedba tog dostojanstvenog mu'minskog skupa s mejhanom je užasna.. i ovdje kod nas ima jedan iz Orlja, što voli spominjat kafane. :rolleyes:

Drugo, ovaj skup nije nikakvo "obredoslovlje" (neki farz, namaz i sl.) da bi ti rekao: "ubaciti to u obredoslovlje" - nego je to kulurni događaj; znači, komemoracija povodom šehadeta Huseina a.s., a ne izvršavanje nekakvog obredoslovlja u smislu farza. Razočarao si me ovime.. po prvi put na ovaj način. :( A plus veliš da ne tekfiriš, da si tolerantan, da ne voliš suditi...

Šadi, nekad stvarno znaš bezveze lupetati. Čuj, ako nije farz i namaz nije obredoslovlje!!! :confused: :bonk:
I tebi je ovo dostojanstven mu'minski skup? Možda zato što se drže za ruke muški i žene? Ili što su žene ravnopravne, nisu zgurane negdje pozadi? Ili što i otkrivene mogu pjevati "verske" pesmice????
I sad ti je argument da ja ne poznajem alevizam? A ti kao poznaješ...
Eh Šadi, Šadi, promjenio si se skroz. Postao si pravi eurofil. Samo daj eura, pa makar se moralo ohalalit i pedere i ove trobožce sa klipa...štaš' ljudska prava.
Što se tiče ljubavi prema Hz Aliji, ona se ne ispoljava na ovaj način. "Bismi-Šah" nema u Islamu, ma kako pokušavali "pravilno" objasnit da "nije to to", ipak jeste. Ne pravi paralelu sa vahabitima jer ona ovdje ne stoji, a posebno ne u mom slučaju.

I zamolba... nemoj čovjeka zvati rufko, možda mu smeta i izaziva povrijeđenost ili negodovanje. Ukoliko mu to smeta, onda ga trebaš zvati njegovim nickom. Na to su obavezani svi korisnici foruma, možeš pogledati Pravila ponašanja (http://www.forum.hr/showthread.php?t=405653)... ništa lično! Selam
Pa ako mu smeta, valjda če se on izjasnit. I ti mene vabiš FMN, ali tad ne mašeš tim pravilnicima. A ista je stvar, šta nije? Znaš li kako se zove kad nekom spočitavaš nepravilnost koju i sam radiš? Pravila ponašanja, ništa lično! Selam.

EDIT: Ima se čudna situacija na forumu. Sve rasprave na Islam 114 koštaju, kartoni pljušte sa obrazloženjem "začatavanje". Opet kad ovdje pokušam nešto kazat (a potrudio sam se, pogledaj ove upise BB, nisu puko kopipejstanje) na sve historijske fakte koje sam donio ti uletiš sa komentarom da ja kao ne poznajem alevizam, a argument za to ti je usporedba sa kafanom... Ne, nije to neprilična usporedba Šadi, bolje je pit, nego munafik bit...nadam se da je to jasno.

Rufaija
10.02.2009., 07:53
Samo ovo kvotiram, a u biti osvrćem se na sve tvoje upise o bektašizmu i alevizmu.
Cijenim tvoj usni-zan, ali pokušavaš odbraniti nešto što se ne može braniti.
Napomenuo bih ti samo da sam i sam iznimno tolerantan. Ne tekfirim niti vidim problema da prihvatim muslimane koji čine grijeh. Na kraju, sasvim je nezahvalno ocjenjivati težinu grijeha, piva ili sebičnost, laž...tko tu može vagati.
ALI
Jedno je griješiti, a sasvim drugo ubaciti to u obredoslovlje. Kapisko?
Rufko, pogledaj OVO (http://www.youtube.com/watch?v=HqjETAPUVGY) pa kaži kakvo je ovo obožavanje? :ne zna:
I crnačka duhovna muzika je nice, pa je ne uvodimo u obredoslovlje.
Ne volem da sudim, al ja bih (kad bi moro) lakše otišo u birtiju nego na ovaj skup. Bolji su mi halovi u birtiji, kontaš, nekako zdraviji.

Stani, nisam ja rekao da ti tekfiriš nekoga. Ne možeš zagrabiti šakom soli i reći ovo su bektašije. To je širok pojam, isto kao i sunizam i šiizam. Hadži Bektaš je šerijatski ispravan čovjek, i u onom tekstu je to čovjek naglasio. Ne slijede svi nekakve devijacije, i ako ima devijacija, tu odmah prestaje bektašijski tarikat. Mi smo dužni štititi ime Bektašijskog tarikata, kao jednog priznatog i ispravnog tarikata. A to što ljudi svašta nazivaju bektašijstvom, to nema veze sa tim tarikatom. Isto i sa šiizmom. Gdje prestaje šerijat, prestaje i šiizam. A kad čitaš, naćićeš svakakvih neislamskih sekti da se trpaju pod šiizam. Naše je da štitimo ime našeg hazreti Pira i njegovog tarikata, i nismo dužni da priznamo da taj tarikat uključuje bilo šta što je suprotno šerijatu. Šta sad ako se ja proglasim bektašijom, odem u mejhanu i još kakvu konobaricu povalim? Pa nema hazreti Pir i bektašijski tarikat ništa s tim. Ja se lažno izdajem da sam od tog tarikata. Zar nemamo takav primjer u bošnjacima? Sve se radi kontra šerijata, a onda se kaže kako se voli Allah? U tom smislu sam ja govorio. Ja ne bih uzeo na sebe da napadam taj tarikat. Drugo, imam dužnost da ga branim jer je Golobrdica bila mjesto okupljanja sarajevskih bektašija. I Šejh mi je vezan za bektašije. To što u Bosni nisu bile toliko raširene bektašije, pa se to tumači kao nisu sunijski tarikati to dozvolili, to nije istina. Nije svaki tarikat svugdje raširen. Uvijek imaš par tarikata u nekoj zemlji, čast velikim zemljama ko Turska. Nama Islam nije stigao preko tog tarikata, a tradicionalno se bosansko stanovništvo malo miješalo sa stranim ljudima. Kod nas su zastupljeni oni tarikati koje su nosili domaći šejhovi, uglavnom. U Albaniju i na Kosovo je stigao islam preko Bektašija, i tu je ostao. U Istanbulu ih imaš dosta. Ja nikad ne bih smogao snage da kažem nekom od tih ljudi da neispravno vjeruje. Ako ne vidiš u masi pojedinačne ljude, lahko ćeš pogriješiti. Morao bi sad svakog od njih ispitati u šta vjeruje, pa da kažeš da je to pogrešno. Rađe se uzdržimo da govorimo o tome. Ostaje nam puno pravo da osudimo svaku neislamsku pojavu, i dužni smo to činiti.

Rufaija
10.02.2009., 08:04
I zamolba... nemoj čovjeka zvati rufko, možda mu smeta i izaziva povrijeđenost ili negodovanje. Ukoliko mu to smeta, onda ga trebaš zvati njegovim nickom. Na to su obavezani svi korisnici foruma, možeš pogledati Pravila ponašanja (http://www.forum.hr/showthread.php?t=405653)... ništa lično! Selam

zovite me konjem, ko god hoće ima izuna, neću se naljutiti. nemoj samo bodove dijeliti, barem nemoj radi mene. ja samo preporučujem da se vidi čemu je hadži Bektaš podučavao i šta je preporučivao ljudima, a ovo ko je koga učio, to ko ima vremena nek se bavi tim teorijama. međutim, za pohvalu je da se ljudi interesuju za bektašijstvo makar otvarali i te neke sporne aspekte, sve dok razgovaramo nema ništa loše u tome

Rufaija
10.02.2009., 08:15
Rufko, pogledaj OVO pa kaži kakvo je ovo obožavanje?
I crnačka duhovna muzika je nice, pa je ne uvodimo u obredoslovlje.

Stani, ljudi su se okupili i uče jednu tužnu ilahiju, kakve elemente širka to ima. Šta u ovom činu negira Allaha dž.š., ali ja vidim da okupljanje potvrđuje ljubav prema Ehlu bejtu. I ne vidim razlike kad mi u zikru ustanemo i učimo ilahiju, od ovoga. To što su izmiješane žene i muškarci, budi iskren, na svim koncertima ilahija i kasida kod nas je ista situacija.

vidi OVO http://www.youtube.com/watch?v=QqinZdEYlWI&feature=PlayList&p=F6CADA5DB37425D4&playnext=1&index=66

Rufaija
10.02.2009., 08:23
http://www.aleviforum.com/images/misc/vbulletin3_logo_white.gif


Ah Hüseyin Vah Hüseyin

--------------------------------------------------------------------------------

Alemlerin serverisin
Ah Hüseyin vah Hüseyin
Šehitlerin serdarısın
Ah Hüseyin vah Hüseyin

Hasan Hüseyin'in yari
Muhammed'in gözü nuru
Hem Ali'nin yadigarı
Ah Hüseyin vah Hüseyin

Zuhur oldun Imam Zeynel
Muhammet Bakır'dan evvel
Didene yanayım gönül
Ah Hüseyin vah Hüseyin

Imam Cafer'dir yarimiz
Musa-i Kazım şahımız
Budur şems ile mahımız
Ah Hüseyin vah Hüseyin

Ali Musa ilim hüner
Muhammet Taki el sunar
Hüseyin'im deyip yanar
Ah Hüseyin vah Hüseyin

Ali Taki Hasan Asker
Muhammet Mehdi ser-defter
Imam-ı Seyyid-i ekber
Ah Hüseyin vah Hüseyin

Pir Sultan haber ver dosttan
Bülbül ötüyor kafesten
Hem gül ağlar hem gülistan
Ah Hüseyin vah Hüseyin



Pir Sultan Abdal


Pir Sultan Abdela je pominjao šejh Seid Strik. Kaže da je to bio socijalni pjesnik, koji je govorio o društvenim događajima tog doba. I kaže i danas kad počnu njegove ilahije puštati, zna se da nešto ne štima u Turskoj. Nešto kao naš Ilhamija.

Rufaija
10.02.2009., 08:52
Jedno je griješiti, a sasvim drugo ubaciti to u obredoslovlje. Kapisko?
Rufko, pogledaj OVO (http://www.youtube.com/watch?v=HqjETAPUVGY) pa kaži kakvo je ovo obožavanje? :ne zna:

Ne volem da sudim, al ja bih (kad bi moro) lakše otišo u birtiju nego na ovaj skup. Bolji su mi halovi u birtiji, kontaš, nekako zdraviji.

Ah Huseyn vah Huseyn

Danas, dan žalosti je nastupio
Tvoj bol povrijedio je moje srce
Sultan Hrabrih preseli ko šehid
Ah Husejne moj dragi Husejne
Sudbina Kerbele je zapisana, stari borci učiniše šehadet
Moja majka Fatima je u boli
Ah Husejne moj dragi Husejne
Sultan Hrabrih preseli ko šehid
Husejin pade s konja, Jezid mu se krvi napi.
Husejnov konj stiže do Medine
Ah Husejne, moj dragi Husejne
Sultan Hrabrih preseli ko šehid
Ah moj dragi Husejne, ah moj dragi Hasane
___________________________________

Sad reci bi li rađe u birtiju ili na ovaj veličanstveni skup gdje se sjeća unuka hazreti Poslanika a.s.? Nije mi cilj da ti dokazujem da nisi u pravu, biće dobro ako razmisliš šta ti govorim. Mislim da iz ovog možeš vidjeti i ko su bektašije.

forget-me-not
10.02.2009., 12:17
Pir Sultan Abdela je pominjao šejh Seid Strik. Kaže da je to bio socijalni pjesnik, koji je govorio o društvenim događajima tog doba. I kaže i danas kad počnu njegove ilahije puštati, zna se da nešto ne štima u Turskoj. Nešto kao naš Ilhamija

iz čega treba da zaključimo da Šejh Seid Strik dijeli tvoje stavove o alevizmu i bektašizmu....:confused:

Znam da svaki "omasovitelj" tarikata ima jednak stav kao i ti. Podržati sve...jer ništa nije toliko loše da u sebi nema i dobra, a i korisno je biti tolerantan, jer po onoj narodnoj slijedi "Ja tebi vojvodo, a ti meni serdare..."

Ti si Šejh i Muršid, blag i tolerantan. Elokvantan i posvećene tajne. Glasan poput demostena, borac za tarikat i istinu. Priznajem da sam ja mikroznačajan, prznica i iznogud...nije ovo lažna skromnost što govorim.

Istaknuo si nam veličinu Hadži Bektaša. Iako ti o njemu ništa ne znaš...mimo onog što možeš izguglati. Vodeći orjentalisti se ne mogu složiti tko je bio njegov Šejh, čak ni doktrinu mu ne znaju, a ti ga bezrezervno veličaš....kao nešto što svetošću naljepnice powered by Hadži Bektaš garantira džennet....jednako kao i par miliona njegovih pseudosljedbenika koji POJMA NEMAJU ni kad je živio čak, a kamoli koje su mu ideje i shvatanja. Naravno, i bektašijski tarik izjednačavaš sa njegovim učenjem.

Bajke, bajke i same bajke....

Kad mi kažeš to da ne mogu na osnovu "nekih" bektašija suditi svim (što je opet argument po kojem se ne bi ništa moglo osuditi, pa ni ahmedije npr.) tj. da me ne bi nepotrebno ubjedjivao kako nisu sve bektašije cugeri i binamazlije, želim ti istaknut jednu drugu stvar.

Nije bolan problem ni u vinu ni u ženama u zikru...problem je u onom "ma šta ima veze". Time se grijeh prevodi u kjufur. Eh, to "šta ima veze" ugradjeno ti je u nauk bektašijskog tarikata već dugo. A došlo je sa binamazlukom.

Koliko si konzistentnih stavova i iskren možeš procijeniti baš na ovom primjeru: kad sam ja rekao da mi paše birtija više nego onaj alevijski šamanski bučkuriš, to je loše....

Ali kad bektašijski pjesnik pjeva "Meni džamija i krčma su jedno, glas pijanice i uzvik molitve su jedno" to je OK.

Čuj onda istinu, brate, sasvim je druga: taj pjesnik se tim stihovima samo poigrao sa "taklidašima" (oponašateljima) u vlastitim redovima. Jer zaista isprazne molitve (mantranje bez razumijevanja) i čaša vina JESU isto....eto zato ja radje biram birtiju.

Rufaija
10.02.2009., 12:56
nemoj brate tako, što ove stvari tako ozbiljno shvaćate. ja ti samo govorim da se u toj gomili koju ti vidiš, eto na tom snimku koji si dao, nalaze konkretni ljudi, sa licem, životima, djecom, obiteljima, srećom, nesrećom, itd. je li njima Allah dž.š. ikakve milosti ukazao? zar su toliko propala skupina da ih trebam gledati ko ove što pale Palestinu? šta je ko od njih loše učinio? ako ih Allah dž.š. drži, i dao im je da se sjećaju hazreti Alije i Ehlu bejta, ko sam ja da im to oduzimam? šta je bitno ko je čiji šejh bio. hazreti Alija kaže: "Ne gledaj ko govori, gledaj šta govori!". nema niti jedan čovjek, da je istinski vezan za tarikat, a da će napasti Bektašijski tarikat. sigurno nema. pa svi ga svrstavaju u 12, odnosno 14 osnovnih, priznatih tarikata.

onda, ima druga stvar. mi svi imamo jedno vrijeme na raspolaganju, i jednu količinu energije. to ti je od Allaha dž.š. na peškeš. ti si se sad zadao da dokazuješ nešto o bektašijskom tarikatu. trošiš svoje životno vrijeme i energiju na to. šta će ti to? hajde barem da je razonoda, nego ćeš se nasekirati. to ti ne treba. sve te loše stvari koje si ti pomenuo, ja sam ih lično susreo. ne trebaju mi internet članci da govorim o tome. kasnije shvatiš da to i bektašijski tarikat nemaju ništa zajedničko. te pojave su uljezi i u Islamu i u bektašijskom tarikatu.

koliko ima ljudi o kojima mi ništa ne znamo? još prije 1000 godina rođen. ako nekakvi naučnici nisu mogli utvrditi ko je kome šejh, pa kako ćeš ti? i šta i da utvrdiš? kakva je praktična vrijednost toga. nego ima druga stvar. xxx naše duše su pod zaštitom Allaha dž.š., nemojmo da naši hakovi brzinom misli dođu pod Arš i zbog nekakvih internet komentara, i što ne shvaćamo jedni druge ozbiljno, da budemo upisani u griješnike. xxx Selam

Napomena: editiran nastavak teksta iz objektivnih razloga. Shady

blue bird
10.02.2009., 18:52
Nema sumnje da je sufizam heterodoksan - no neke zajednicke crte med razlicitim tarikatima postoje (antagonisticki odnos prema ortodosnom Islamu, eozotericni pristup, vaznost avlija (svetaca), Shia/Alevi tendencije, ideja Duodeciman Shiizma...).

Dervisi su imali vrlo vaznu ulogu u Otomanskom carstvu, osobito glede Islamizacije nasih krajeva (ja govorim 'nasih' jer eto, to je itekako dio i povijsenog i politickog korpusa Hrvatskog naroda) i ujecaj Bekatisija (koji je formalno mozda bio samo vidljiv, kao dio vojnog korpusa) i Hurufi doktrine je nezaobilazan. Njega takoder mozes vidjeti u Hamvezi redu (koji je dobio ime po Bosancu Hamzi Baliju inace Melami sejhu) i bio je vrlo neugodan za Otomansku dinastiju, i shvacen kao prijetnja (iako se i od prije dobro znalo da su Melami spremni i umrijeti za svoju 'nekonvencionalnu' vjeru)...dosta toga mozemo vidjeti i u djelima Mulhida Vahdetija ( Dzemal Cehajic ga u svoj knjizi svrstava pod Bektasi 'atmosferu', osobito kroz teoriju monizma bica i kreaciju, kao krug bozanske emanacije... kao i Ahmeda Gurbija i Bosnavija).

Koliko je u Turskoj bio bektaski alevizam znacajan, dovoljno govori broj da ih je bilo preko 7. 500 000 samo Anatoliji, 120 000 u Stambolu preko 100 000 u Albaniji do 1826. kada postaju ******ed...no ne treba misliti da su nestali odjednom i prestali imati utjecaj, iao su neke teke totalno unistene, neke pretvorene u Sunji madrese, primjerice drzava je postavila Naksibendi sejha da nadgleda Pir Evi (glavna Bektasi tekija) jer je dotadsnji sejh (Hamdullah Celebi) izgnan, derise koji nisu htijeli prihvatiti Naksibendi ritual, su izbacivali i tako sve do smrti Sultana Mahmuda II - da bi se nakon toga, sasvim jasno pokazalo, da je autoritet Nksibendija bio samo oficijelni prividi da je Korulu Husnu Baba bio zapravo pravi sejh Pir Evi teke...

Da se o redu previse ne zna, sasvim je tocno...osobno sam uvjerenja, da istinsku ezoteriju nikad, dok smo 'izvan kruga' necemo bas tako lako saznati, barem ne u potpunosti ma koliko ovo novo vrijeme obilovalo nevjerojatnim, upravo bombardiranjem tekstovima i zedi za ezoternim (bilo da se radi o gnozi, Kabali, okultnoj Tantra yogi...)...kao sto je u jednom povijesnom trenutku (izmedu 14 i 17 st.) Hurufski pjesnik Nesimi otvoreno kazuje:

The encircling sea is in ferment.
Being and space are in uproar.
The eternal mystery has become manifest.
Why should the knower hide anymor?

...oni koji 'poznaju Istinu', odlucili su da je doslo vrijeme da otkriju misterij, bez obzira na socijalno-politicke posljedice, koje ce time izazvati...Istina, nasuprot brainwashinga ortodoksne uleme, kojoj je cilj bio i ostao politicka i socijalna dresura i kontrola stanovnistva. Istu pricu o jedinoj i ispravnoj krscanskoj vjeri, mozemo vidjeti u predstavnicima crkve i ona evandelja i tekstove, za koje se Konstantin odlucio...ostalo je hereza...bzvz apokrifne 'pisanije'....it's deja vu all over...


Stoga forget, ja to vidim ovako: postoje dogme i prateci rituali za raju i postoji inicijacija u vise stupnjeve znanja i svijesti, u razumijevanje esencije, gdje sharija, nije ogranicena formalnostima. Uostalom, postoji li gdje u Kuranu ista o tome da se 5x dnevno moli? Zasto alevizam ne bi imao pravo smatrati, da istinska molitva nije namaz nego niyaz , spontana, osobna molitva, neogranicena pravilima ili smatrati da ne treba sve napisano shvacati doslovno, vec interpretirati metaforicki? Papa 'infallibility'? Sto bi onda znacilo:

“You shall not accept any information, unless you verify it for yourself. I have given you the hearing, the eyesight, and the brain, and you are responsible for using them.” 17:36 Quran
Ili mozda temeljne vrijednosti, koje Alevi njeguju, osobito socijalna svijest, kao sto je tolerancija i ljubav prema covjeku, jednakost zene i muskarca treba smatrati 'nepocudnima'?

Alevism displays certian characteristic features, one of the most prominent being its reliance on passive resistance. In the past the Alevi have geerally chosen the hard way. They have scarcely ever conformed to the system. On the contrary, they have endeavoured to continiue their existence eithout compromising in any way. They have suffered massacre. They have turned to desperate resistance. They have given priority to sheer worldly existence. They have developed the concept that religion is essential for life. They have produced a system of belif in close hramony with nature.

- iako tebe ovo podsjeca na 'mehanu'...bratstvo ljudi (zena i muskaraca) koji se drze za ruke i pjevaju...zar nije logicnije zakljuciti kao Yunus Emre:

Budimo svi zavijek prijatelji
Ucinimo zivot ugodnim
Volimo i bdimo voljeni -
Nitko ne posjeduje zemlju.

Zajednicko svim dervisima je ta vjera u direktno, intiutivni zor i kognicija apsoluta i jedinstvo...ne-dualnost egzistencije kao theomonizam (vec receni vahid-i vucut, kojsu doktrinu slijedili i Hamvezi, a to je doktrina Ibn Arabija/egzistencijalni monizam), gdje su 'apsolutno (al-haqq) i fenomenalno (al-kalq) samo dva aspekta jedne realnosti'.


Forget, ukoliko zelis saznati i dobiti prilicno jasnu sliku o Bektasi filozofiji, mozda da potrazis stogod od Giritli Ali Babe (http://www.bektashi.net/beliefs-giritlit.html) 'Uyun-ı Hidaye'(Eyes of Guidance), Risāle-i Lāhutiyye (the Treatise of the Divine)....

asad
10.02.2009., 19:51
Ja sam prije 2 godine aktivno proucavao bektasiski put i vidio sam da je u 70% stvari isti kao moj put. Inace postoji podjela bektasija na Tursku i Kosovo i svaka od te dvije struje kaze za drugu da je hereticna. Ja sam proucavao ove sa Kosova i nisam nasao u njihovom ucenju da igdje negiraju seriat dok im je hakikatsko znanje veoma jako. Njihov pravi sejh danas nije na Kosovu vec u Americi. Takodje sam nasao jedan sajt ali ga nazalost ne mogu vise nigdje naci gdje je pisao jedan bektasija koji u potpunosti slijedi seriat i ne izgovara bismi sah vec pravu bismilu. Imao sam njegove tekstove ali sam ih sve izgubio u Arabiji. Zahvaljujuci bektasijama ja sam poceo proucavati siitsku doktrinu i uvidio sam njihove istine i zablude. Takodje, treba znati da kod bektasija na Kosovu svaki onaj murid koji je predodredjen da bude sejh mora ici u Iran na studije odakle se vraca sa potpunim znanjem.

Deniz
10.02.2009., 21:22
Ja sam prije 2 godine aktivno proucavao bektasiski put i vidio sam da je u 70% stvari isti kao moj put. Inace postoji podjela bektasija na Tursku i Kosovo i svaka od te dvije struje kaze za drugu da je hereticna. Ja sam proucavao ove sa Kosova i nisam nasao u njihovom ucenju da igdje negiraju seriat dok im je hakikatsko znanje veoma jako. Njihov pravi sejh danas nije na Kosovu vec u Americi. Takodje sam nasao jedan sajt ali ga nazalost ne mogu vise nigdje naci gdje je pisao jedan bektasija koji u potpunosti slijedi seriat i ne izgovara bismi sah vec pravu bismilu. Imao sam njegove tekstove ali sam ih sve izgubio u Arabiji. Zahvaljujuci bektasijama ja sam poceo proucavati siitsku doktrinu i uvidio sam njihove istine i zablude. Takodje, treba znati da kod bektasija na Kosovu svaki onaj murid koji je predodredjen da bude sejh mora ici u Iran na studije odakle se vraca sa potpunim znanjem.

E zanimljivo. Pa daj ako mozes odgovoriti na nekoliko pitanja?

forget-me-not
10.02.2009., 21:54
Ja sam prije 2 godine aktivno proucavao bektasiski put i vidio sam da je u 70% stvari isti kao moj put. Inace postoji podjela bektasija na Tursku i Kosovo i svaka od te dvije struje kaze za drugu da je hereticna. Ja sam proucavao ove sa Kosova i nisam nasao u njihovom ucenju da igdje negiraju seriat dok im je hakikatsko znanje veoma jako. Njihov pravi sejh danas nije na Kosovu vec u Americi. Takodje sam nasao jedan sajt ali ga nazalost ne mogu vise nigdje naci gdje je pisao jedan bektasija koji u potpunosti slijedi seriat i ne izgovara bismi sah vec pravu bismilu. Imao sam njegove tekstove ali sam ih sve izgubio u Arabiji. Zahvaljujuci bektasijama ja sam poceo proucavati siitsku doktrinu i uvidio sam njihove istine i zablude. Takodje, treba znati da kod bektasija na Kosovu svaki onaj murid koji je predodredjen da bude sejh mora ici u Iran na studije odakle se vraca sa potpunim znanjem.

Brate mene ne zanimaju kitabi kad je tarikat u pitanju. Od pjesnika koji su pisali prije 300 ili 400 godina nemam ništa. Prije svega zanima me Šejh, kakav mu je iršad i zikir, dakle usulske stvari i praksa duhovnog izgradjivanja derviša. Pošto si izučavao bektašije, sigurno si i bio u nekoj tekiji. Možeš li (samo taksativno) opisati
1) zikir; kako se obavlja, iz čega se sastoji, koje se esme uče, šta je bektašijski sema i šta se uči prilikom semaa...
2) salavati uvodni i završni, o čemu govore
3) učestvuju li žene u zikru i jesu li izmješane sa muškim
4) da li se u tekiji klanja
5) da li se u tekiji pije vino i (ako se pije) kako klanjaju.
6) da li se u tekiji uči ezan i kakav je tekst ezana.
6) zašto se smatraju alevijama
Eto, samo ukratko.
Selam!

Derviš
10.02.2009., 23:01
Selam alejkum.

Ma bio nešto napisao pa sve pobrisao. Šta'š.

Shady
10.02.2009., 23:54
Forget me not
rekli smo što smo imali u vezi linkanog skupa i ne želim ništa dodatno komentirati. Što se tiče skraćenice FMN, ja nisam time mislio ništa loše (i ostali koriste tu skraćenicu); ja sam to pisao jer si mi drag a ne da bih te podcijenio. Siguran sam da to i sam znaš. Selam :)

Evo pošto je riječ o Kosovu jedna illahija za sve:
Violete Kukaj-Retkoceri - O Allah (http://www.youtube.com/watch?v=aQJjrqH_Pb4&feature=related)

forget-me-not
11.02.2009., 00:53
Dervisi su imali vrlo vaznu ulogu u Otomanskom carstvu, osobito glede Islamizacije nasih krajeva (ja govorim 'nasih' jer eto, to je itekako dio i povijsenog i politickog korpusa Hrvatskog naroda) i ujecaj Bekatisija (koji je formalno mozda bio samo vidljiv, kao dio vojnog korpusa) i Hurufi doktrine je nezaobilazan.

:lol:
Dobro, mogla si i bez ovog uvoda o "našim" krajevima kao dijelu hrvatskog korpusa, bilo je tekija i u Vukovaru, u Slavoniji....
Njega takoder mozes vidjeti u Hamvezi redu (koji je dobio ime po Bosancu Hamzi Baliju inace Melami sejhu) i bio je vrlo neugodan za Otomansku dinastiju, i shvacen kao prijetnja (iako se i od prije dobro znalo da su Melami spremni i umrijeti za svoju 'nekonvencionalnu' vjeru)...dosta toga mozemo vidjeti i u djelima Mulhida Vahdetija ( Dzemal Cehajic ga u svoj knjizi svrstava pod Bektasi 'atmosferu', osobito kroz teoriju monizma bica i kreaciju, kao krug bozanske emanacije... kao i Ahmeda Gurbija i Bosnavija).

Jesta, ali malo...malo. Bektašije i hamzevije su (grubo) termitirane...razlozi su bili naravno prije svega politički. Iako im se oštro suprotstavio i Nakšibendijski tarikat, inače najjači u Bosni, njihovi Šejhovi su naime povukli svoje "veze" kod sultana.

Koliko je u Turskoj bio bektaski alevizam znacajan, dovoljno govori broj da ih je bilo preko 7. 500 000 samo Anatoliji, 120 000 u Stambolu preko 100 000 u Albaniji do 1826. kada postaju ******ed...no ne treba misliti da su nestali odjednom i prestali imati utjecaj, iao su neke teke totalno unistene, neke pretvorene u Sunji madrese, primjerice drzava je postavila Naksibendi sejha da nadgleda Pir Evi (glavna Bektasi tekija) jer je dotadsnji sejh (Hamdullah Celebi) izgnan, derise koji nisu htijeli prihvatiti Naksibendi ritual, su izbacivali i tako sve do smrti Sultana Mahmuda II - da bi se nakon toga, sasvim jasno pokazalo, da je autoritet Nksibendija bio samo oficijelni prividi da je Korulu Husnu Baba bio zapravo pravi sejh Pir Evi teke...

Nezahvalno je konfrontirati se orjentalistima, znanost je znanost. Moja malenkost opet ovako logicira: čitava Turska (Anadolija plus evropski dio) u tom periodu nije mogla imati više od 20 miliona stanovnika. To bi značilo da su u Andoliji 40% stanovnika bili bektašije-alevije...To je prosto nemoguće. Broj sufija u nekom društvu mjeri se (jednocifrenim) promilima, bez obzira na društvo ili period u kojem posmatraš. Hajde da budemo velikodušni, neka je to neko "zlatno doba" pa da udeseterostručimo...dobivamo (jednocifrene) procente. K tome dodaj druge redove, mevlevije i nakšibendije npr., pa dolaziš do toga da je anadolija imala više sufija nego stanovnika...

Da se o redu previse ne zna, sasvim je tocno...osobno sam uvjerenja, da istinsku ezoteriju nikad, dok smo 'izvan kruga' necemo bas tako lako saznati, barem ne u potpunosti ma koliko ovo novo vrijeme obilovalo nevjerojatnim, upravo bombardiranjem tekstovima i zedi za ezoternim (bilo da se radi o gnozi, Kabali, okultnoj Tantra yogi...)...kao sto je u jednom povijesnom trenutku (izmedu 14 i 17 st.) Hurufski pjesnik Nesimi otvoreno kazuje:
The encircling sea is in ferment.
Being and space are in uproar.
The eternal mystery has become manifest.
Why should the knower hide anymor?

...oni koji 'poznaju Istinu', odlucili su da je doslo vrijeme da otkriju misterij, bez obzira na socijalno-politicke posljedice, koje ce time izazvati...

Istinsku ezoteriju nećeš saznati "izvan kruga" šerijata. A ako si u tom krugu, pristupanje nekom redu opet ne garantira postignuća na tom planu.

Istina, nasuprot brainwashinga ortodoksne uleme, kojoj je cilj bio i ostao politicka i socijalna dresura i kontrola stanovnistva. Istu pricu o jedinoj i ispravnoj krscanskoj vjeri, mozemo vidjeti u predstavnicima crkve i ona evandelja i tekstove, za koje se Konstantin odlucio...ostalo je hereza...bzvz apokrifne 'pisanije'....it's deja vu all over...

Zamjena teza. Već sam pisao o hurufanskom Pejgamberu Fadlullahu iz Horosana (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18658775&postcount=6609). Dakle, hurufizam nudi NOVA SVJEŽA znanja, nešto što nije postojalo prije Fadlullaha. Ne radi se dakle (samo) o reviziji starog, već svježoj dopuni. Dakle, ako je netko imao tezu o jedinoj ispravnoj vjeri, onda je to prije svega - hurufizam.

Stoga forget, ja to vidim ovako: postoje dogme i prateci rituali za raju i postoji inicijacija u vise stupnjeve znanja i svijesti, u razumijevanje esencije, gdje sharija, nije ogranicena formalnostima.

Ta teorija je i meni jasna. Ali, to su samo maštanja. Ne postoji. Donesi jedan dokaz za ovo. Od prije ili od sada, nevažno.

Uostalom, postoji li gdje u Kuranu ista o tome da se 5x dnevno moli? Zasto alevizam ne bi imao pravo smatrati, da istinska molitva nije namaz nego niyaz , spontana, osobna molitva, neogranicena pravilima ili smatrati da ne treba sve napisano shvacati doslovno, vec interpretirati metaforicki?

Alevije to svakako smatraju. Ali tu se ne radi o pravu, nego o argumentaciji. Nema je.

Papa 'infallibility'? Sto bi onda znacilo:

“You shall not accept any information, unless you verify it for yourself. I have given you the hearing, the eyesight, and the brain, and you are responsible for using them.” 17:36 Quran

Ma nidže veze. Probaj ovako:

{ وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ ٱلسَّمْعَ وَٱلْبَصَرَ وَٱلْفُؤَادَ كُلُّ أُولـٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً }


((O man), follow not) say not (that whereof thou hast no knowledge) whereby you say: I know, when you have no knowledge; or say: I saw, when you have not seen anything; or say: I heard, when you have not heard anything. (Lo! the hearing) that which you hear (and the sight) and that which you see (and the heart) and that which you hope for (of each of these) about each of these (it will be asked) on the Day of Judgement.

Jel sad bolje?

Ili mozda temeljne vrijednosti, koje Alevi njeguju, osobito socijalna svijest, kao sto je tolerancija i ljubav prema covjeku, jednakost zene i muskarca treba smatrati 'nepocudnima'?

Ah čuj, tko oće zbog žena mjenjat religiju da bi im mogao dati jednakost...široko mu polje. Ostali parametri koje spominješ uopće nisu karakteristični za alevite.

Alevism displays certian characteristic features, one of the most prominent being its reliance on passive resistance. In the past the Alevi have geerally chosen the hard way. They have scarcely ever conformed to the system. On the contrary, they have endeavoured to continiue their existence eithout compromising in any way. They have suffered massacre. They have turned to desperate resistance. They have given priority to sheer worldly existence. They have developed the concept that religion is essential for life. They have produced a system of belif in close hramony with nature.

Ne mogu ovo komentirati. Svaki dan srećem alevite i grohotom se smijem na ovo. No, anyway, sve da jest tako, ne shvaćam čemu je to dokaz?

- iako tebe ovo podsjeca na 'mehanu'...bratstvo ljudi (zena i muskaraca) koji se drze za ruke i pjevaju...zar nije logicnije zakljuciti kao Yunus Emre:

Budimo svi zavijek prijatelji
Ucinimo zivot ugodnim
Volimo i bdimo voljeni -
Nitko ne posjeduje zemlju.

Čudi me da nisi shvatila moju primjedbu. Nije me podsjetilo na mejhanu. Mejhana je ok, ona je van obredoslovlja. Ono nije. Prihvatiš knjigu u kojoj ti piše kako i koga voliti, a onda voliš drugog i na drugi način....

Zajednicko svim dervisima je ta vjera u direktno, intiutivni zor i kognicija apsoluta i jedinstvo...ne-dualnost egzistencije kao theomonizam (vec receni vahid-i vucut, kojsu doktrinu slijedili i Hamvezi, a to je doktrina Ibn Arabija/egzistencijalni monizam), gdje su 'apsolutno (al-haqq) i fenomenalno (al-kalq) samo dva aspekta jedne realnosti'.

Misliš ili znaš? A da ja malo tebi pojasnim kako je roditi dijete?

Forget, ukoliko zelis saznati i dobiti prilicno jasnu sliku o Bektasi filozofiji, mozda da potrazis stogod od Giritli Ali Babe (http://www.bektashi.net/beliefs-giritlit.html) 'Uyun-ı Hidaye'(Eyes of Guidance), Risāle-i Lāhutiyye (the Treatise of the Divine)....
Dobro. U medjuvremenu ti se raspitaj zašto bektašije ne love zeca, ne jedu ga, čak ga se i ne dotiču (nije šala, vrijedi truda). Konačno, pokušaj da razumiješ i ovo: FMN ne spori vrijednost bektašizma i alevizma an general. Samo spori vrijednost onog što DANAS tako nazivaju.

Rufaija
11.02.2009., 08:25
Nema sumnje da je sufizam heterodoksan - no neke zajednicke crte med razlicitim tarikatima postoje (antagonisticki odnos prema ortodosnom Islamu, eozotericni pristup, vaznost avlija (svetaca), Shia/Alevi tendencije, ideja Duodeciman Shiizma...).

Dervisi su imali vrlo vaznu ulogu u Otomanskom carstvu, osobito glede Islamizacije nasih krajeva (ja govorim 'nasih' jer eto, to je itekako dio i povijsenog i politickog korpusa Hrvatskog naroda) i ujecaj Bekatisija (koji je formalno mozda bio samo vidljiv, kao dio vojnog korpusa) i Hurufi doktrine je nezaobilazan. Njega takoder mozes vidjeti u Hamvezi redu (koji je dobio ime po Bosancu Hamzi Baliju inace Melami sejhu) i bio je vrlo neugodan za Otomansku dinastiju, i shvacen kao prijetnja (iako se i od prije dobro znalo da su Melami spremni i umrijeti za svoju 'nekonvencionalnu' vjeru)...dosta toga mozemo vidjeti i u djelima Mulhida Vahdetija ( Dzemal Cehajic ga u svoj knjizi svrstava pod Bektasi 'atmosferu', osobito kroz teoriju monizma bica i kreaciju, kao krug bozanske emanacije... kao i Ahmeda Gurbija i Bosnavija).

Koliko je u Turskoj bio bektaski alevizam znacajan, dovoljno govori broj da ih je bilo preko 7. 500 000 samo Anatoliji, 120 000 u Stambolu preko 100 000 u Albaniji do 1826. kada postaju ******ed...no ne treba misliti da su nestali odjednom i prestali imati utjecaj, iao su neke teke totalno unistene, neke pretvorene u Sunji madrese, primjerice drzava je postavila Naksibendi sejha da nadgleda Pir Evi (glavna Bektasi tekija) jer je dotadsnji sejh (Hamdullah Celebi) izgnan, derise koji nisu htijeli prihvatiti Naksibendi ritual, su izbacivali i tako sve do smrti Sultana Mahmuda II - da bi se nakon toga, sasvim jasno pokazalo, da je autoritet Nksibendija bio samo oficijelni prividi da je Korulu Husnu Baba bio zapravo pravi sejh Pir Evi teke...

Da se o redu previse ne zna, sasvim je tocno...osobno sam uvjerenja, da istinsku ezoteriju nikad, dok smo 'izvan kruga' necemo bas tako lako saznati, barem ne u potpunosti ma koliko ovo novo vrijeme obilovalo nevjerojatnim, upravo bombardiranjem tekstovima i zedi za ezoternim (bilo da se radi o gnozi, Kabali, okultnoj Tantra yogi...)...kao sto je u jednom povijesnom trenutku (izmedu 14 i 17 st.) Hurufski pjesnik Nesimi otvoreno kazuje:

The encircling sea is in ferment.
Being and space are in uproar.
The eternal mystery has become manifest.
Why should the knower hide anymor?

...oni koji 'poznaju Istinu', odlucili su da je doslo vrijeme da otkriju misterij, bez obzira na socijalno-politicke posljedice, koje ce time izazvati...Istina, nasuprot brainwashinga ortodoksne uleme, kojoj je cilj bio i ostao politicka i socijalna dresura i kontrola stanovnistva. Istu pricu o jedinoj i ispravnoj krscanskoj vjeri, mozemo vidjeti u predstavnicima crkve i ona evandelja i tekstove, za koje se Konstantin odlucio...ostalo je hereza...bzvz apokrifne 'pisanije'....it's deja vu all over...


Stoga forget, ja to vidim ovako: postoje dogme i prateci rituali za raju i postoji inicijacija u vise stupnjeve znanja i svijesti, u razumijevanje esencije, gdje sharija, nije ogranicena formalnostima. Uostalom, postoji li gdje u Kuranu ista o tome da se 5x dnevno moli? Zasto alevizam ne bi imao pravo smatrati, da istinska molitva nije namaz nego niyaz , spontana, osobna molitva, neogranicena pravilima ili smatrati da ne treba sve napisano shvacati doslovno, vec interpretirati metaforicki? Papa 'infallibility'? Sto bi onda znacilo:

“You shall not accept any information, unless you verify it for yourself. I have given you the hearing, the eyesight, and the brain, and you are responsible for using them.” 17:36 Quran
Ili mozda temeljne vrijednosti, koje Alevi njeguju, osobito socijalna svijest, kao sto je tolerancija i ljubav prema covjeku, jednakost zene i muskarca treba smatrati 'nepocudnima'?

Alevism displays certian characteristic features, one of the most prominent being its reliance on passive resistance. In the past the Alevi have geerally chosen the hard way. They have scarcely ever conformed to the system. On the contrary, they have endeavoured to continiue their existence eithout compromising in any way. They have suffered massacre. They have turned to desperate resistance. They have given priority to sheer worldly existence. They have developed the concept that religion is essential for life. They have produced a system of belif in close hramony with nature.

- iako tebe ovo podsjeca na 'mehanu'...bratstvo ljudi (zena i muskaraca) koji se drze za ruke i pjevaju...zar nije logicnije zakljuciti kao Yunus Emre:

Budimo svi zavijek prijatelji
Ucinimo zivot ugodnim
Volimo i bdimo voljeni -
Nitko ne posjeduje zemlju.

Zajednicko svim dervisima je ta vjera u direktno, intiutivni zor i kognicija apsoluta i jedinstvo...ne-dualnost egzistencije kao theomonizam (vec receni vahid-i vucut, kojsu doktrinu slijedili i Hamvezi, a to je doktrina Ibn Arabija/egzistencijalni monizam), gdje su 'apsolutno (al-haqq) i fenomenalno (al-kalq) samo dva aspekta jedne realnosti'.


Forget, ukoliko zelis saznati i dobiti prilicno jasnu sliku o Bektasi filozofiji, mozda da potrazis stogod od Giritli Ali Babe (http://www.bektashi.net/beliefs-giritlit.html) 'Uyun-ı Hidaye'(Eyes of Guidance), Risāle-i Lāhutiyye (the Treatise of the Divine)....

blago tebi šta si sve pročitao i koliko ti je znanje. ja iskreno ništa od ovoga što si napisao ne znam, nit sam čuo o tome u našim tekijama. reci mi kakva je praktična vrijednost ove priče za naše duše? u čemu ćemo se poboljšati?

Rufaija
11.02.2009., 11:44
moram muhibima tekije u Kaćunima iskreno da iznesem naše impresije u vezi sinoćnjeg našeg zijareta povodom preseljenja dragog Velikana, šejh Mesuda Hadžimejlića. mi smo ostali oduševljeni i šejh zade, Ćazimom Hadžimejlićem, i njegovim saburom i kako on prihvata i shvata preseljenje svog rahmetli babe. zaista je to primjer koji čovjek treba da vidi i čuje. iako je to bio zijaret radi sućuti i da se iskaže poštovanje, i ne očekuje se od domaćina u tom halu da iskazuje neku posebnu pažnju gostima, mi nismo ostali uskraćeni. zaista je adab koji vlada u tekiji pouka svima nama. na našu sreću, i šejh Tayar je bio tu, pa smo mogli i sa njim da razgovaramo o dragom nam Istanbulu. samom tekijom smo ostali oduševljeni. mislim da se muridi te halke imaju čime podičiti, u svakom pozitivnom značenju te riječi. ovo pišem jer znam da su neki od vas vezani za tu tekiju, elhamdulillah.

Derviš
11.02.2009., 16:48
moram muhibima tekije u Kaćunima iskreno da iznesem naše impresije u vezi sinoćnjeg našeg zijareta povodom preseljenja dragog Velikana, šejh Mesuda Hadžimejlića. mi smo ostali oduševljeni i šejh zade, Ćazimom Hadžimejlićem, i njegovim saburom i kako on prihvata i shvata preseljenje svog rahmetli babe. zaista je to primjer koji čovjek treba da vidi i čuje. iako je to bio zijaret radi sućuti i da se iskaže poštovanje, i ne očekuje se od domaćina u tom halu da iskazuje neku posebnu pažnju gostima, mi nismo ostali uskraćeni. zaista je adab koji vlada u tekiji pouka svima nama. na našu sreću, i šejh Tayar je bio tu, pa smo mogli i sa njim da razgovaramo o dragom nam Istanbulu. samom tekijom smo ostali oduševljeni. mislim da se muridi te halke imaju čime podičiti, u svakom pozitivnom značenju te riječi. ovo pišem jer znam da su neki od vas vezani za tu tekiju, elhamdulillah.

Mašallah.:)

Rekao bih da je slično stanje u skoro svim tekijama u Bosni i da će gost svugdje biti tako lijepo primljen i doživjet će samo ljepote. To jedino mi ovdje po forumima degradiramo, omalovažavamo, nipodaštavamo, dovodimo u razne sumnje i svašta nešto što sa stvarnom tekijskom praksom ima vrlo malo veze.

Dodao bih da je to zato jer se na forumima otkriva i najskriveniji dio nas koji često nije za pohvalu a kada dođemo u pravu tekiju taj dio nas biva ugušen tekijskim lijepim halom.

Sad se pitam šta je od toga stvarnije? Po meni i jedno i drugo je naša stvarnost. Ova forumska nam je pokazatelj kakvi smo kad nismo u zikru, u halki, u tekiji a kada smo u zikru u tekiji onda smo onakvi kakvi bi trebali biti a tada zaista i jesmo takvi.

( ne mislim ni na koga konkretno već sabirem utiske vlastitog internet iskustva )

Blago onima koje Allah počasti pa žive i služe u tekiji.

Rufaija
12.02.2009., 07:40
Mašallah.:)

Rekao bih da je slično stanje u skoro svim tekijama u Bosni i da će gost svugdje biti tako lijepo primljen i doživjet će samo ljepote. To jedino mi ovdje po forumima degradiramo, omalovažavamo, nipodaštavamo, dovodimo u razne sumnje i svašta nešto što sa stvarnom tekijskom praksom ima vrlo malo veze.

Dodao bih da je to zato jer se na forumima otkriva i najskriveniji dio nas koji često nije za pohvalu a kada dođemo u pravu tekiju taj dio nas biva ugušen tekijskim lijepim halom.

Sad se pitam šta je od toga stvarnije? Po meni i jedno i drugo je naša stvarnost. Ova forumska nam je pokazatelj kakvi smo kad nismo u zikru, u halki, u tekiji a kada smo u zikru u tekiji onda smo onakvi kakvi bi trebali biti a tada zaista i jesmo takvi.

( ne mislim ni na koga konkretno već sabirem utiske vlastitog internet iskustva )

Blago onima koje Allah počasti pa žive i služe u tekiji.

moram i da kažem Ameragi da mi nije jasno pored onakve ljepote u Kaćunima, koja mu je pod rukom, da traži što se kaže "hljeba preko pogače". hem šejh, hem halka, hem zikir, hem dergyah. blagodat jedna. i još ima priliku da mu šejh bude doktor nauka.

i još jednom hvala na hedijama, knjigama i CD-u, al one širine i ljepote. i rehberu se svidilo što sokiće dijele, one na slamku. pa kolači, pa čaj, pa kahva. nek Allah dž.š. dadne svaki vid opskrbe tom džematu i onima koji ga drže.

nadam se da će se put poboljšati, nije daleko od Sarajeva, samo malo da isprave krivine i poprave asfalt. zna li neko je li puno dalje da se ide glavnim putem prema Zenici, pa lijevo kod Lašvanske petlje prema Busovači?

spoplava
12.02.2009., 07:51
moram i da kažem Ameragi da mi nije jasno pored onakve ljepote u Kaćunima, koja mu je pod rukom, da traži što se kaže "hljeba preko pogače". hem šejh, hem halka, hem zikir, hem dergyah. blagodat jedna. i još ima priliku da mu šejh bude doktor nauka.

i još jednom hvala na hedijama, knjigama i CD-u, al one širine i ljepote. i rehberu se svidilo što sokiće dijele, one na slamku. pa kolači, pa čaj, pa kahva. nek Allah dž.š. dadne svaki vid opskrbe tom džematu i onima koji ga drže.

nadam se da će se put poboljšati, nije daleko od Sarajeva, samo malo da isprave krivine i poprave asfalt. zna li neko je li puno dalje da se ide glavnim putem prema Zenici, pa lijevo kod Lašvanske petlje prema Busovači?

Es selamu alejkum:)
autoputem ces skratiti vrijeme ali ne i kilometre(doduse i vrijeme je upitno zbog radova na kakanjskoj dionici)
elem,hocu da kazem ,uhvati se starog puta preko kiseljaka i za kacune a onda u zivcice,tako je najbezbolnije :)

spoplava
12.02.2009., 08:01
Mašallah.:)

Rekao bih da je slično stanje u skoro svim tekijama u Bosni i da će gost svugdje biti tako lijepo primljen i doživjet će samo ljepote. To jedino mi ovdje po forumima degradiramo, omalovažavamo, nipodaštavamo, dovodimo u razne sumnje i svašta nešto što sa stvarnom tekijskom praksom ima vrlo malo veze.

Dodao bih da je to zato jer se na forumima otkriva i najskriveniji dio nas koji često nije za pohvalu a kada dođemo u pravu tekiju taj dio nas biva ugušen tekijskim lijepim halom.

Sad se pitam šta je od toga stvarnije? Po meni i jedno i drugo je naša stvarnost. Ova forumska nam je pokazatelj kakvi smo kad nismo u zikru, u halki, u tekiji a kada smo u zikru u tekiji onda smo onakvi kakvi bi trebali biti a tada zaista i jesmo takvi.

( ne mislim ni na koga konkretno već sabirem utiske vlastitog internet iskustva )

Blago onima koje Allah počasti pa žive i služe u tekiji.

Es selamu alejkum:)
poboldah jedan dio tvog posta,ma nesto me "teknulo"
dođe mi kako mi je bilo kad sam ,haman stalno bio u tekiji,pa uporedih to s vremenom kad mi je tekija vise u mislima nego li sto sam u njoj:(
ma o tome bi se dalo pisati i opet nista ne reci
ali pade mi na um jedan dervo i njegovo iskustvo....bijase sve potaman i vakat na vrijeme i zikr i rabita i.... Bozija blagodat i ljepota,ali dunjaluk zadeverao pa nemogase otici do tekije i... podje se zapostavljati sve jedno po jedno,dok se i namaz ne pođe ispustati pa kasnije naklanjavati....vidjevsi dokle je "dogurao" klanja on aksam,presvlaku pod ruku i na hizmet u tekiju:)
MasAllah,spusti Allah dz.s. milost Svoju, ma insan sada,,,,ih:)samo ask:cerek::cerek::cerek:

ameraga
12.02.2009., 13:23
moram i da kažem Ameragi da mi nije jasno pored onakve ljepote u Kaćunima, koja mu je pod rukom, da traži što se kaže "hljeba preko pogače". hem šejh, hem halka, hem zikir, hem dergyah. blagodat jedna. i još ima priliku da mu šejh bude doktor nauka.

i još jednom hvala na hedijama, knjigama i CD-u, al one širine i ljepote. i rehberu se svidilo što sokiće dijele, one na slamku. pa kolači, pa čaj, pa kahva. nek Allah dž.š. dadne svaki vid opskrbe tom džematu i onima koji ga drže.

nadam se da će se put poboljšati, nije daleko od Sarajeva, samo malo da isprave krivine i poprave asfalt. zna li neko je li puno dalje da se ide glavnim putem prema Zenici, pa lijevo kod Lašvanske petlje prema Busovači?

AH, haman da mi Kacuni ne ginu... a i dobio sam izuna od "nadleznih" jer ipak preko njihove rijeci ne treba gaziti...
dalje je iz sarajeva preko glavne pa preko lasve kaonika pa na kacune...
Bolje je preko Kiseljaka...
selam
samo se nadam da je sejh Ćazim ef. dobio izun od oca za mevlevije...

Derviš
13.02.2009., 16:50
Es selamu alejkum:)
poboldah jedan dio tvog posta,ma nesto me "teknulo"
dođe mi kako mi je bilo kad sam ,haman stalno bio u tekiji,pa uporedih to s vremenom kad mi je tekija vise u mislima nego li sto sam u njoj:(
ma o tome bi se dalo pisati i opet nista ne reci
ali pade mi na um jedan dervo i njegovo iskustvo....bijase sve potaman i vakat na vrijeme i zikr i rabita i.... Bozija blagodat i ljepota,ali dunjaluk zadeverao pa nemogase otici do tekije i... podje se zapostavljati sve jedno po jedno,dok se i namaz ne pođe ispustati pa kasnije naklanjavati....vidjevsi dokle je "dogurao" klanja on aksam,presvlaku pod ruku i na hizmet u tekiju:)
MasAllah,spusti Allah dz.s. milost Svoju, ma insan sada,,,,ih:)samo ask:cerek::cerek::cerek:

Selam alejkum:)

Počuj ovu hikaju...

Allah dž.š. obrati se Bayazid Bistamiju i veli mu:-' Hoćeš li da otkrijem narodu kakav si i šta radiš pa da te ubiju?'

Veli Njemu Bayazid:-' a hoćeš li Ti da ja otkrijem narodu kolika je tvoja Milost i oprost, niko Ti više ne bi klanjao, postio...'

Kaže njemu Allah dž.š.:-' Čuvaj ti Moju tajnu a Ja ću tvoju'.

Derviš
13.02.2009., 16:56
Inače, Bayazid Bistami je bio taj koji je osudio čuvenog Halladža ( enel Hakk-ja sam istina ) na smrt. Ali...Prije nego će donijeti tu presudu ( mislim da je Bistami tada bio Muftija ili tako nešto...) obukao je odijelo vanjštine jer je tada morao suditi po šerijatu. U prevodu, stavio je hodžinsku ahmediju i obukao onaj hodžin ogrtač.
Mada je Bayazid znao šta i o čemu Halladž zbori ( jer i sam je bio takav ), morao ga je osuditi...

Shady
15.02.2009., 02:04
blago tebi šta si sve pročitao i koliko ti je znanje... ja iskreno ništa od ovoga što si napisala ne znam, nit sam čuo o tome u našim tekijama. reci mi kakva je praktična vrijednost ove priče za naše duše? u čemu ćemo se poboljšati?

Rufaija, pogledaj kontekst u kojem je Blue Bird napisala taj post, pa će ti biti jasnije. Ona je uglavnom odgovarala Forget me not-u na ovaj (http://www.forum.hr/showthread.php?p=18717194#post18717194) odnosno na ovaj (http://www.forum.hr/showpost.php?p=18722751&postcount=6631) post, gdje fmn govori o alevitskom skupu (http://www.youtube.com/watch?v=HqjETAPUVGY) stvari poput:

pogledaj OVO (http://www.youtube.com/watch?v=HqjETAPUVGY) pa kaži kakvo je ovo obožavanje? :ne zna:

I tebi je ovo dostojanstven mu'minski skup? Možda zato što se drže za ruke muški i žene? Ili što su žene ravnopravne, nisu zgurane negdje pozadi? Ili što i otkrivene mogu pjevati "verske" pesmice?

Pa mu na to odgovara:
Ili mozda temeljne vrijednosti, koje Alevi njeguju, osobito socijalna svijest, kao sto je tolerancija i ljubav prema čovjeku, jednakost zene i muskarca treba smatrati 'nepocudnima'?

Veoma odmjeren odgovor rekao bih! I posebno bih pohvalio ovaj njen dio:
- iako tebe ovo podsjeca na 'mehanu'...bratstvo ljudi (zena i muskaraca) koji se drze za ruke i pjevaju...zar nije logicnije zakljuciti kao Yunus Emre:

Budimo svi zavijek prijatelji,
Ucinimo zivot ugodnim
Volimo i bdimo voljeni -
Nitko ne posjeduje zemlju.

Priznajem, onaj film je veoma prijatno iznenađenje za mene! Nisam niti slutio da su aleviti toliko sazreli. Koliko na snimci vidim, žive životom pravednika, životom kulturnih, životom zaljubljenih vjernika... :) Selam

Halveti
15.02.2009., 03:14
Priznajem, onaj film je veoma prijatno iznenađenje za mene! Nisam niti slutio da su aleviti toliko sazreli. Koliko na snimci vidim, žive životom pravednika, životom kulturnih, životom zaljubljenih vjernika... :) Selam

Joj shady legendo... Sve cekam kad ces pocet baljezgat kako je bahaizam super stvar..

Alevije (vecina) vjeruju da se Hz. Dzebrail haša zabunio te umjesto Hz. Aliji poslanstvo dao Muhammedu a.s. to je prvi razlog zasto su KAFIRI
Nakon toga takodjer tvrde da nepostoji ramazanski post. To je drugi razlog zasto su KAFIRI. Te oni imaju svoju "verziju" Kur'ana u kojoj pisu svakakve bedastoce te je to treci razlog zasto su oni KAFIRI.

E sad ako ti to nije dosta ima jos toga za pobrojat.

Ali glavno je da se oni drze za ruke i pjevaju uz saz tuzne zalopojke a to je skroc kul i in.

Uostalom zar nisi obecao da se neces javljat na ovoj temi :kava:

ašik
15.02.2009., 09:27
Priznajem, onaj film je veoma prijatno iznenađenje za mene! Nisam niti slutio da su aleviti toliko sazreli. Koliko na snimci vidim, žive životom pravednika, životom kulturnih, životom zaljubljenih vjernika... :) Selam

JaH ...

Neg ... anegdota ...

Falio se jedan vrli sejh kako je vodio zikr ( na jednom od nasih bosanskih dovista ) kojem je prisustvovalo preko 5 000 ljudi ...

Slusao ga jedan DEDO ... pa mu veli :
- Takvo mjesto i djelo kojim se ti falis nije za jednog sejha ...

ej vallah Dedo ... ljubi mu asik skut ... i uvjek i vazda ...

BEZ DEDA NEJMA REDA !!!

Da objasni asik prije nego bude ovdje razapet od strane "uvrijedjenih" i "povrijedjenih" koji bi iz ovoga moglo price ispricati ... Dedo je mislio na mjesanje muskaraca i zena u ibadetu ... I na zalutalost od pravog smisla tih nasih nekada vrlih dovista koja su sad vise vasari, teferici i okupljanja tip "udri-kapom-od-ledinu" i "zapjevaj-i-za-pojas-zadjeni" ...

Ehet ... A Shady ovo nije nikakva zrelost ni pravednost a jos manje hakk Kur'ana i sunneta ... A ako hos da vidis zivot zaljubljenog ASIK vjernika pronadji jednog Dedu pa se uvjeri ...

Lijepe nase dzamije, tekije i mesdzidi gdje su one sada kad ih zamjenise dvorane i hale i "ibadeti" koji svakim danom sve manje veze imaju s vjerom ...

Ja Rabbi ... svega ... svega al pameti najvise Ja Rabbi ...

Rufaija
16.02.2009., 08:24
AH, haman da mi Kacuni ne ginu... a i dobio sam izuna od "nadleznih" jer ipak preko njihove rijeci ne treba gaziti...
dalje je iz sarajeva preko glavne pa preko lasve kaonika pa na kacune...
Bolje je preko Kiseljaka...
selam
samo se nadam da je sejh Ćazim ef. dobio izun od oca za mevlevije...

pohvaljujem, tako treba, al da znaš da je drug tito krvolok. možda nije svojom rukom klao, ali je bio poguban za svaku vjeru. nemoj ga više hvaliti, i ja sam nekad bio kao ti.

Rufaija
16.02.2009., 08:45
Joj shady legendo... Sve cekam kad ces pocet baljezgat kako je bahaizam super stvar..

Alevije (vecina) vjeruju da se Hz. Dzebrail haša zabunio te umjesto Hz. Aliji poslanstvo dao Muhammedu a.s. to je prvi razlog zasto su KAFIRI
Nakon toga takodjer tvrde da nepostoji ramazanski post. To je drugi razlog zasto su KAFIRI. Te oni imaju svoju "verziju" Kur'ana u kojoj pisu svakakve bedastoce te je to treci razlog zasto su oni KAFIRI.

E sad ako ti to nije dosta ima jos toga za pobrojat.

Ali glavno je da se oni drze za ruke i pjevaju uz saz tuzne zalopojke a to je skroc kul i in.

Uostalom zar nisi obecao da se neces javljat na ovoj temi :kava:

http://www.youtube.com/watch?v=DoWrCnpi_90&feature=related

mogu li te zamoliti da pogledaš ovaj link, i da mi kažeš ko je od tih ljudi KJAFIR, i po čemu si to zapazio. zapamti koja je sekunda snimka, i koja je osoba, izbroj pa mi reci. interesuje me da vidim to što si napisao, da se ubijedim. i alkohol na kojem se stolu ove velike skupine alevija nalazi, i to mi reci koja minuta, koja sekunda, da vidim i ja.

ako to ne možeš uraditi, odnosno ako u ovoj gomili ljudi ne možeš prstom pokazati na KJAFIRA, i inače na bilo kojem mjestu ako to ne možeš učiniti, ne bi trebao, radi sebe, nazivati ljude generalno kjafirima. ja sam čitao o ekstremnim šiitskim sektama koje tvrde to što tvrde, ali hvala Allahu, nisam nikog od njih susreo. Gazi Husref beg je bio halvetija, a u njegovoj vojsci su bile i bektašije.

nemoj zamjeriti što ovako pišem.

Rufaija
16.02.2009., 08:59
evo ima ovdje interesantan tekst o bektašijama

http://www.bektashi.net/bosanski-main.html

Adura
16.02.2009., 12:14
...

Adura
16.02.2009., 12:17
http://www.alevibektasi.org/xalevis1.htm

O Bogu
“You and I are God.”

O duhovnim bicima
However, many Alevis do not believe in these supernatural beings and say something like, “Satan is simply the selfish desires (nefis) within you.”

O 'originalnom' Kuranu
Most Alevis believe that the original Kuran stated clearly that Ali, Muhammed's cousin and son-in-law, was to be the Prophet's successor, that is, God's vice-regent on earth, or caliph (veli, halife). But most claim that the parts of the original Kuran related to Ali were taken out by his rivals.


O jednakosti Muhammeda i Alija
As we shall see later, many Alevis equate Muhammed and Ali, and use the single name Muhammed Ali for this personality.


O drugom svijetu
As stated above, Alevis do not accept the idea of a hard-faced God judging man based on how he has performed his religious duties during his life on earth. No Alevi I have met or read about believes in a literal hell where souls will burn eternally. Nor do they believe in a heaven which will be filled with pleasures like wine and women for men who have been religious on earth.

O shehadi i dodavanju uz shehadu necega cega u njoj nema.

It is taught that saying the creed, “There is no God but Allah and Muhammed is the apostle of God” is required of any person who wants to be a Muslim. This confession contains the twin doctrines of God and the last prophethood of Muhammed. Some Alevis will add this statement to the creed: “Ali is the vice-regent (veli) of God and Ali is the trustee (vasi) of Muhammed.”

O odnosu spram pet dnevnih namaza(molitvi)

Almost no Alevi practices ritual prayer five times a day or goes to a mosque (cami) for the prayer service at noon on Fridays. These are simply not Alevi religious customs.

O Kabi

“My Kaaba is a human being.”

O tome kako ne klanjaju ali imaju 'svoje' obrede (unosenje obrednih propisa u korpus vjere, a da pri tom to nije doslo sa Poslanikom jeste bidat-novotarija)

Even though Alevis do not go to mosques or practice ritual daily prayer, they do hold corporate worship in a service called an assembly meeting (cem or ayini cem).

O Postu

Alevis who fast generally do not observe their major fast for 30 days during the month of Ramazan

O Hadzu

Visiting Mecca is not an Alevi practice. However, visiting (ziyaret) and praying (dua) at the tombs (türbe) of Alevi-Bektashi saints is quite common.

Ponovo o jednakosti Muhammeda i Alija

Ali is equal to Muhammed in enlightenment and authority.

______________

ima toga josh, da se covjek zapita a sta to alevije-bekstijasije imaju zajednicko sa Islamom?

Rufaija
16.02.2009., 13:39
nekada su ljudi vjerovali ljudima, i tako se prenosilo znanje, a stvari su bile rastumačene kako ne bi bilo zabune. ti si odabrao jedan internet članak, da po njemu sudiš cijeloj jednoj skupini ljudi, a još uvijek niko ne može prstom uprijeti i izdvojiti jednu jedinu osobu iz te skupine i sa sigurnošću ustvrditi "ti si KJAFIR". Evo da se opet podsjetimo kako Mekanski muftija piše Muhammedu Abdulwehabu:

"O Muhammede Ibn ‘Abdi-l-Wehhabe, ne napadaj muslimane! Upozoravam te poradi Allaha! Da li iko od njih govori da ima stvoritelj pored Allaha? Ako imas bilo sta da govoris protiv muslimana, molim te, podastri pouzdane dokaze. Ispravnije je nazvati tebe jednog “kafir”, nego sto ti nazivas milione muslimana “kafirima”. Ajet 115. Sure en-Nisa’ kaze: “A ko se suprotstavi Poslaniku, nakon što mu je objašnjena Uputa, i bude slijedio drugi - (a ne) put vjernika, upravićemo ga čemu se okrenuo i pržićemo ga Džehennemom, a zlog li dolazišta!” Ovaj ajet se odnosi na one koji su odstupili od Ehlu-s-Sunnet we-l-Džema‘ah."

Ako je osnova bektašijskog učenja prolazak duše kroz četiri kapije, na ovom svijetu, a prva počinje Šerijatom, kako mi možemo govoriti da bektašije ne priznaju šerijat? I još se tu nabraja, iman, znanje, ibadet, ustezanje od harama... moramo brate paziti šta govorimo. Niko ne spori da ima zalutalih ljudi, ja ne mogu prstom uprijeti ni na koga konkretno od bektašija.

Dört Kapı şunlardır:

1.Şeriat

2.Tarikat

3.Marifet

4.Hakikat

Her kapının on makamı vardır:

Şeriat kapısının makamları:

İman etmek,
İlim öğrenmek
İbadet etmek
Haramdan uzaklaşmak
Ailesine faydalı olmak
Çevreye zarar vermemek,
Peygamberin emirlerine uymak
Şefkatli olmak
Temiz olmak
Yaramaz işlerden sakınmak

Shady
16.02.2009., 14:21
Joj shady legendo... Sve cekam kad ces pocet baljezgat kako je bahaizam super stvar.. Alevije (vecina) vjeruju da se Hz. Dzebrail haša zabunio te umjesto Hz. Aliji poslanstvo dao Muhammedu a.s. to je prvi razlog zasto su KAFIRI. Nakon toga takodjer tvrde da nepostoji ramazanski post. To je drugi razlog zasto su KAFIRI. Te oni imaju svoju "verziju" Kur'ana u kojoj pisu svakakve bedastoce te je to treci razlog zasto su oni KAFIRI. E sad ako ti to nije dosta ima jos toga za pobrojat.
Ja se slažem sa tobom: da onaj tko bi govorio da je Džibril a.s. pogriješio, i tko bi negirao poslanje Muhammeda, i tko bi negirao šarte poput posta i hadždžda... - on bi doista bio u kufru. Ako ovi to rade onda ok. Ali ja na snimku doista ne vidim da oni to rade. I ne vjerujem da oni to baš tako kažu kako ti predstavljaš, iako nisam baš dovoljno upoznat... Mislim da je možda u pitanju izvrtanje njihovih riječi (iz nerazumijevanja) recimo ovo što je adura napisao o Kabi, mislim da je to plod nerazumjevanja... Oni time žele reć da je kaba u srcu, jer ne smije postati čovjekov fetiš...

Ja sam dao forget me not-u primjer kako vehabije ne shvaćaju sufije pa govore da su to plesači sa džinnima i obožavatelji kaburova i mrtvaca... i vele da su sufije ćafiri... pa čak i ohalaljuju njihovu krv tamo gdje mogu.... Otprilike tako se i o ovima možda neke stvari ne shvaćaju i izvrću, kao što i vehabije izvrću o sufizmu. Sjeti se kako oni izvrću i stavi se u tu poziciju radi vlastitog opreza.

Ali glavno je da se oni drze za ruke i pjevaju uz saz tuzne zalopojke a to je skroc kul i in.
Ali Halveti, pa oni se doista ne drže za ruke nemoralno.. to je njihov način zajedništva. Žao mi je što to ne vidiš, jer tako je očito na filmu. To optuživanje (za "držanje za ruke") je kao kada bi se dva musimana bratski zagrlila, a netko to gleda sa strane i kaže: "gle ova dvojica homića se grle" - jer ne shvaća da se oni vole kao braća a ne bludno.. eto tako meni izgleda to što se njih optužuje za držanje za ruke. (to "suđenje drugima iz nerazmijevanja" je lijepo predstavljeno u filmu Adagio u mojem potpisu, pogledaj ga). Nema sumnje, kada bismo svi bili na čistom stupnju svijesti i kad bismo bili čistoga imana, i čistih namjera (kao što anđeli ne pomišljaju o zlu i zinaluku) onda doista ne bi postojao problem da se svi tako uzmemo za ruke i veličamo Allaha kao braća i sestre. Meni se to jako svidjelo kod njih, iskreno... osjetio sam da su zreli. Možda će jednom svi ljudi tako sazriti? Možda će cijela planeta biti takva, u zajedništvu i iskrenoj ljubavi prema Allahu dž.š i prema svim pejgamberima, te prema pečatu poslanika, Muhammedu s.a. i njegovoj čistoj porodici. Selam :)

Rufaija
16.02.2009., 15:00
ja sam klanjao u Haremi šerifu, ispred žena, sa strane žena. jel to nemoralno? a ne mislim da je iko ikakvih primisli imao.

Adura
16.02.2009., 16:32
nekada su ljudi vjerovali ljudima, i tako se prenosilo znanje, a stvari su bile rastumačene kako ne bi bilo zabune. ti si odabrao jedan internet članak, da po njemu sudiš cijeloj jednoj skupini ljudi, a još uvijek niko ne može prstom uprijeti i izdvojiti jednu jedinu osobu iz te skupine i sa sigurnošću ustvrditi "ti si KJAFIR". Evo da se opet podsjetimo kako Mekanski muftija piše Muhammedu Abdulwehabu:

Clanak koji sam uzeo pisu sami aleviti, i ne sudim im ja samo navodim ono sto o sebi govore , u sto vjeruju itd.
Zasto ti tako strasno branis njih?

Derviš
16.02.2009., 17:47
ja sam klanjao u Haremi šerifu, ispred žena, sa strane žena. jel to nemoralno? a ne mislim da je iko ikakvih primisli imao.

Selam alejkum.

Ne mješam se u vaše rasprave neg samo da napomenem da Haremi šerif ima svoja šerijatska pravila koja važe samo za Haremi šerif. Osim što si naveo da se mješaju žene i muškarci, znaš da kad se klanja da se gleda u Kjabu a bilo gdje drugo da se klanja gleda se u pod ispred sebe.

Doduše, ti si htio istaknuti da nema posljedica kod miješanja muškaraca i žena ali moguće da je to slučaj samo sa Haremi šerifom kao što su i posebni propisi vezani samo za Haremi šerif.

Kao što i sam navodiš, a i mnoge druge hadžije su o tome pričale- pored Kjabe u Mekki se čovjek/ žena ( svejedno ) na jedan poseban način osjeća kao biće bez ikakvih unutarnjih asocijacija vezanih uz spolnost. Na svojevrstan način to je čudo.
Van Harema i u normalniom životu nam se znaju dogoditi takva stanja, znaju i potrajati, ali nema garancije i ne možemo znati u kakvom ćemo halu biti tada i tada ( primjer- na nekom skupu gdje će biti i žena a skup je zakazan na točan datum...)

Možemo li znati? Može li stotina muškaraca garantirati da neće tada i tada osjećati se kao muškarci nego kao bića? Pola od njih neka zakaže ili trećina ili četvrtina ili nekolicina ili samo dvojica ( tu brojku teško je odrediti, to samo Allah zna ), cijeli skup je propao ( ne u smislu da će odmah u džehennem već neće dobiti ono po šta su došli jer Allah dž.š. kada dijeli od svoje Milosti jednom skupu, onda to dijeli cijelom skupu, svima, pa ako ima neko da nije zaslužio a u tom skupu je i on će dobiti jer je sa njima a ako je On odlučio da tom skupu ne dodijeli od Svojih poklona, nema nikome, ni jedan neće dobiti...)

Eto sad sam se umješao, halalite...

Derviš
16.02.2009., 18:41
Hajd šta ima veze, spolnost ko spolnost, vidio žensku, pomislio šta bi joj sve radio, otvorio vrata mašti...nije to strašno, dapače, normalno je ali je strašno ako se to dogodi u zikru na skupu. Može se ograisat, ne daj Bože a to su već opasne stvari...

Kada se skupi društvo da obavi zikr, onda mora postojati šejh koji vodi taj zikr, to nije bez veze...Mnoga bića silaze sa nebesa među taj skup, neka od nijih su izuzetno moćni, snažni, ima i šejtana ali oni se razbježe kad ovi dođu...Da bi neka od tih posebnih bića uopće došli na taj skup,halku, halka, mora da je čista i spremna da ugosti takve goste. Nije to šala. Duše treba du su tada čiste, da su sposobne da podnesu prisustvo tih bića tih meleka.

A kada su oni prisutni, tada su duše u tom skupu na visokim stepenima i ako bi tada u trenutku duša od nekog pala ( zagledo se u žensku ) mogo bi ograisat, mogo bi poludit istog trena. Jer običan čovjek kada dođe na više stepene on nema snage da stoji na tim stepenima već se 'umjetno' održava na tom stepenu i tada je vrlo ranjiv jer je 'otvoren', takav otvoren, pa šejtani bi jedva dočekali da mu smjeste...Šejh tu ima iznimno važno ulogu jer on vodi zikr, on je odgovoran za svoje derviše u halci, nikom ne smije dlaka da fali...On vidi te stvari , kako se i šta odvija...
To su zikrovi po usulu, a razni skupovi poput tih muško/ženskih, pa to je raspašoj živi, ti očito nemaju pojma o zikru i šta se sve dešava u zikru...Neozbiljni su...

Zašto u zikru postoji uvod koji dovodi postepeno do kulminacije i zikr završava sa ilahijama ( opuštanje ) ili vraćanje duše na njeno mjesto gdje pripada, zatvara ju se ponovo... kad si vidio da je neko usred zikra otišao da zapali cigaru ili samo da predahne...Nema mrdanja dok sve ne bude gotovo, nije to bezveze...

Eh da mi je sad na jedan zikr pravi :zikr: ( ovo ko smajli zikr pošto nema ni jedan koji bi dočarao osjećaj zikra )

dzuvejni
16.02.2009., 18:53
ma meni ovo kolo kod alevija pravo dobro. sad sta vjeruju i kako...
al ovaj glas i saz (jal' je sargija) dobri brate.

Halveti
16.02.2009., 19:29
da ne repliciram svima zasebno.

ocito nitko od vas tko brani alevije i pise afirmativno o njima niti je ikada uzivo vidio aleviju niti je imalo istrazivao o njima.

prva greska je povlacenje paralele izmedju bektasijskog tarikata i anadolskog alevizma. to su dvije razlicite stvari koje samo u nekim stvarima imaju dodirne tocke.

Historijski gledano anadolski alevizam nikada nije bio centraliziran te je iskljucivo seoski. Upravo zbog ta 2 razloga dobivamo siroku paletu sujevjerja,poluinformacija,krivih polaznih stajalista i mix svega i svacega.
Nakon seobe stanovnistva iz sela u grad oni normalniji postaju muslimani i samim time izlaze iz korpusa alevija a ostali i dalje ostaju u dzahilijetu.
Danas u turskoj ima hrpa alevijskih udruzenja i vecinom zastupaju stajaliste da alevizam nije islam vec je to religija sama za sebe.

Sto se tice napada na mene sto ih zovem kafirima savjetujem vam da nadjete fetve osmanlijske uleme o njima.
Te da remiziramo vrlo jednostavno:
Post mjeseca ramazana je jedan od 5 islamskih sartova. Oni ne prihvacaju ramazanski post. Covjek koji negira jedan od 5 islamskih sartova nije musliman vec kafir. Shady to ti je prosto ko "pasulj".

Ali interesantno je Adurino pitanje zasto vi toliko branite alevije?! :eek:

Adura
16.02.2009., 20:15
"O Muhammede Ibn ‘Abdi-l-Wehhabe, ne napadaj muslimane! Upozoravam te poradi Allaha! Da li iko od njih govori da ima stvoritelj pored Allaha? Ako imas bilo sta da govoris protiv muslimana, molim te, podastri pouzdane dokaze. Ispravnije je nazvati tebe jednog “kafir”, nego sto ti nazivas milione muslimana “kafirima”. Ajet 115. Sure en-Nisa’ kaze: “A ko se suprotstavi Poslaniku, nakon što mu je objašnjena Uputa, i bude slijedio drugi - (a ne) put vjernika, upravićemo ga čemu se okrenuo i pržićemo ga Džehennemom, a zlog li dolazišta!” Ovaj ajet se odnosi na one koji su odstupili od Ehlu-s-Sunnet we-l-Džema‘ah."

Paralela izmedju odnosa Muhammeda ibn Wehaba spram sufija i odnosa sufija spram alevita nije moguca, jer sufije na ovom forumu(a i uopceno) ne negiraju niti jednu od temeljnih istina na kojim Islam pociva(bilo da su to islamski ili imanski sharti).

Sa druge strane, ne treba olako tekfiriti drugoga, jer ukoliko nisi u pravu tezina tekfira pada na tebe (tj sam ces postati kafir).No ako si (na stranu) onih koji negiraju SVE temeljne istine (jel islamske ili imanske sharte) , onda si u opasnosti da ne budes na istom tom(misljenju, vjerovanju) na kojem su oni.Pa eto nek svako sebe nadje.

Stvari su ovdje jasne ko dan, nema tarikata bez sherijata.

U temeljnim islamskim i imanskim istinama nema kompromisa(zato i jesu temelj i krov Islama)

forget-me-not
17.02.2009., 08:00
Ali Halveti, pa oni se doista ne drže za ruke nemoralno.. to je njihov način zajedništva.
:lol: Šadi legenda...dodirni mi kolena...to bi baš volela.

Nema sumnje, kada bismo svi bili na čistom stupnju svijesti i kad bismo bili čistoga imana, i čistih namjera (kao što anđeli ne pomišljaju o zlu i zinaluku) onda doista ne bi postojao problem da se svi tako uzmemo za ruke i veličamo Allaha kao braća i sestre.

Pročitaj legendu o Harutu u Marutu. Poenta: nikad nećeš odoljeti grijehu! Jedina nada je da te On sačuva, a da bi to bilo, ti moraš da se čuvaš prilike.
Meni se to jako svidjelo kod njih, iskreno... osjetio sam da su zreli. Možda će jednom svi ljudi tako sazriti? Možda će cijela planeta biti takva, u zajedništvu i iskrenoj ljubavi prema Allahu dž.š i prema svim pejgamberima, te prema pečatu poslanika, Muhammedu s.a. i njegovoj čistoj porodici. Selam :)Estagfirullah, kako možeš ovo reći za vjersku skupinu koja veliča Aliju kao Pejgambera...i ti si sazrio, očito.

forget-me-not
17.02.2009., 08:22
Stvari su ovdje jasne ko dan, nema tarikata bez sherijata.
U temeljnim islamskim i imanskim istinama nema kompromisa(zato i jesu temelj i krov Islama)
Eto imao sam ovdje dosta upisa o bektašijama. Ali ni Rufko ni Šadi to ne čitaju. Zašto se uopće referiram na to?
Zato što su bektašije danas antitarikat.
Dakle, ne zna se originalni usul, a sam tarikat je toliko divergirao u različitim pravcima da pojedini kolovi nemaju veze jedan sa drugim. De fakto, sav taj spektar bektašija danas nema veze ni sa čim, a ponajmanje sa bektašizmom.
Tko voli tarikat i prakticira ga (ili se bar ozbiljno bavi njime) zna da su stubovi reda Šejh i usul.
Ali danas, pojavom pseudošejhova, imaš da se u tarikat ulazi kao u udruženja gradjana. Tako vremenom dobiješ smiješnu situaciju: novak u tarikatu, a ne prakticira niti farze!!! Ne zna ni zašto je tu, ni šta traži tu. Čak ne zna ni temeljne propise, a trebao bi da se zaputi na put gnoze. To je tragikomično.
Mislim, nisu naravno bektašije jedine, imaš u svim tarikatima slučajeve, a i čitave ogranke, koji su iznevjerili zakletvu. Tužno, nisu nikad ni bili svjesni njene težine. Ali bektašije su eklatantan primjer. To je jedini razlog zašto sam se mučio i sve ono pisao, ne dakle da se kaže ovi valjaju, ovi ne, već da se podcrta ovo gore što si ti lijepo kazao, podržavanjem jeresi i sam ode tim putem.

sarmantan_sarlatan
17.02.2009., 08:43
oni oči imaju - a njima ne vide, oni uši imaju - a njima ne čuju; oni su kao stoka, čak i gori - oni su zaista nemarni

dopade mi se kontekst u koji je smjesten ovaj ajet, pa da podijelim:

ko se ogranici na materijalnu opskrbu, te zaboravi ko je Onaj koji velikodusno daje tu opskrbu, je poput stoke, koja ne obrati paznju na vlasnika koji prolazi njihovom livadom, a koji je onaj koji se ustvari brine o obezbjedjenju pasnjaka, trave, kojima se hrane; ali, kada ugledaju pastira-radnika, uznemire se i uzbude, jer su navikli je upravo pastir onaj koji ih hrani.

Rufaija
17.02.2009., 09:05
Clanak koji sam uzeo pisu sami aleviti, i ne sudim im ja samo navodim ono sto o sebi govore , u sto vjeruju itd.
Zasto ti tako strasno branis njih?

članak je prenesen sa alevitske stranice, a ne znači da su ga oni pisali. kako mi reče jedan brat, šejh Feyzullah ef. Hadžibajrić jako je volio slušati jednog bektašijskog šejha, pa kad bi ovaj došao u Sarajevo, on bi mahsuz išao da ga vidi. ja branim da se generalizira jedna skupina ljudi. trebaš sjesti sa nekoliko njih pa da te obavijeste kako vjeruju, i ne samo to, već kada kažu neke pojmove da ti pojasne značenje. i mi kažemo "fenafillah", i ima ljudi koji za to kažu da je širk bez pokušaja da shvate šta je to. ovo što se tiče oko branjenja. ako generalno proglasiš bektašije kjafirima, a bude samo jedna osoba od njih iskreni vjernik, ti si sebi nanijeo veliko zlo. zatim, ako su oni, čak i većinom, u zabludi, ima sigurno većih zabluda od te koje je preče napadati. Allah dž.š. kritikuje kršćane zbog učenja o trojstvu, ali ne kaže za njih da su nevjernici. i ti, i ja, dužni smo smatrati kršćane vjernicima u Boga. a gdje su kršćani, a gdje su bektašije. s druge strane, mi nemamo dovoljno znanja, niti literature da sudimo o tom tarikatu. ima tek nekoliko članaka, i pitanje je ko je i iz kakvih pobuda, i sa kakvim sposobnostima pisao o njima. evo logički da zaključujemo, pripisuje im se da izbjegavaju ženidbu, pa ko su onda one onolike žene i djeca na džem-u? očito su to porodični ljudi. odmah je meni to razlog da stanem. i evo kažem, kad bi gledao bošnjake, 80% zadovoljava opis bektašija. nemaju se nama šta bektašije širiti, ceca je tu, stoja je tu, rakija je tu, prostitucija je tu. možda neko ima moralni kredibilitet kritikovati bektašije, ali mi bošnjaci nemamo. pitaj malo ljude oko sebe kako vjeruju. kod većine će se svesti da znaju da je Allah - Bog, Muhammed - Poslanik, i da je Allah dž.š. stvorio sve. i dalje ne pitaj. a evo, mogu i ja suprotno pitati, zašto neko napada bektašije? što bi baš oni bili tema?

Rufaija
17.02.2009., 09:22
Dakle, ne zna se originalni usul, a sam tarikat je toliko divergirao u različitim pravcima da pojedini kolovi nemaju veze jedan sa drugim. De fakto, sav taj spektar bektašija danas nema veze ni sa čim, a ponajmanje sa bektašizmom.



moj šejh kaže da je broj aktivnih tarikata danas manji od broja priznatih tarikata. to je jedna činjenica, i sigurno ima i devijacija od originalnog usula. međutim, ne može biti da baš niko ne zna šta je bektašijsko učenje. i u šiizam se svašta uvuklo, i šiitska ulema se bori protiv neislamskih učenja, sigurno će ti procesi zahvatiti i alevizam. nadam se.

Shady
17.02.2009., 10:04
ovaj glas i saz (jal' je sargija) dobri brate.
Saz je to. :) Evo kako izgleda: Nuri Erkaya (http://www.youtube.com/watch?v=jkIYC25w3X0&feature=related). A ovaj ovdje (http://www.youtube.com/watch?v=KGm8bI1-F7Q&feature=PlayList&p=BAAE8B2B4F1525CB&playnext=1&index=65) je skroz lud. :rofl:
Saz ima primjenu i u modernoj muzici pogledaj npr. ovdje: Debu - Sarayda (http://www.youtube.com/watch?v=OgywX_GXmLg) i I.Tatlise - Saza Niya Gelmedin (http://www.youtube.com/watch?v=l_iNw2WNybU&feature=related).

Rufaija
17.02.2009., 10:13
da ne repliciram svima zasebno.

ocito nitko od vas tko brani alevije i pise afirmativno o njima niti je ikada uzivo vidio aleviju niti je imalo istrazivao o njima.

prva greska je povlacenje paralele izmedju bektasijskog tarikata i anadolskog alevizma. to su dvije razlicite stvari koje samo u nekim stvarima imaju dodirne tocke.

Ali interesantno je Adurino pitanje zasto vi toliko branite alevije?! :eek:


nisam vidio alevije, al jesam srbe i hrvate, i bošnjake, sa njima živimo. sad kakvo je stanje vjere u anadoliji, što ti je jako širok pojam (Turska se dijeli na Rumeliju i Anatoliju), zaista ne znam. alevizam obuhvata više tarikata od bektašijskog, i razumljivo je da ga branimo. kako reče Shady, niko ne brani pogrešna uvjerenja. ne pada mi na pamet da branim nekoga ko misli da je Džibril pogriješio, niti taj ima išta sa Islamom. međutim, ne mogu da tvrdim da svako tako vjeruje. ako se može izdvojiti i opisati nekakva skupina koja ima neka nakaradna uvjerenja, to je o.k. treba ljude upozoriti na to. ali reći da Alevije, što označava sve tarikate koji se vežu za hazreti Aliju, imaju pogrešno vjerovanje, to je stvarno problem.

Rufaija
17.02.2009., 10:21
Selam alejkum.

Ne mješam se u vaše rasprave neg samo da napomenem da Haremi šerif ima svoja šerijatska pravila koja važe samo za Haremi šerif. Osim što si naveo da se mješaju žene i muškarci, znaš da kad se klanja da se gleda u Kjabu a bilo gdje drugo da se klanja gleda se u pod ispred sebe.

Doduše, ti si htio istaknuti da nema posljedica kod miješanja muškaraca i žena ali moguće da je to slučaj samo sa Haremi šerifom kao što su i posebni propisi vezani samo za Haremi šerif.

Kao što i sam navodiš, a i mnoge druge hadžije su o tome pričale- pored Kjabe u Mekki se čovjek/ žena ( svejedno ) na jedan poseban način osjeća kao biće bez ikakvih unutarnjih asocijacija vezanih uz spolnost. Na svojevrstan način to je čudo.
Van Harema i u normalniom životu nam se znaju dogoditi takva stanja, znaju i potrajati, ali nema garancije i ne možemo znati u kakvom ćemo halu biti tada i tada ( primjer- na nekom skupu gdje će biti i žena a skup je zakazan na točan datum...)

Možemo li znati? Može li stotina muškaraca garantirati da neće tada i tada osjećati se kao muškarci nego kao bića? Pola od njih neka zakaže ili trećina ili četvrtina ili nekolicina ili samo dvojica ( tu brojku teško je odrediti, to samo Allah zna ), cijeli skup je propao ( ne u smislu da će odmah u džehennem već neće dobiti ono po šta su došli jer Allah dž.š. kada dijeli od svoje Milosti jednom skupu, onda to dijeli cijelom skupu, svima, pa ako ima neko da nije zaslužio a u tom skupu je i on će dobiti jer je sa njima a ako je On odlučio da tom skupu ne dodijeli od Svojih poklona, nema nikome, ni jedan neće dobiti...)

Eto sad sam se umješao, halalite...

slažem se, hajmo sad na Bjelašnicu na teferič, i da vidiš kad se kolo uhvati. mi govorimo o idealnom stanju vjere, očito da to ne funkcioniše baš tako. prvo imaju roditelji, da paze djecu (i klipane), onda ima ljubomora koja opet nadgleda. ja sumnjam da su ti u kolu tek tako jedno do drugog i da se ne zna ko je ko. bi li ti pustio djevojku ili ženu u kolo do drugog muškarca? drugo, zaista se ne može reći da se čini javno nemoral time što je stao muškarac do žene. nema ljubljenja, nema pohotnih pogleda, nije nešerijatski sadržaj džem ilahija, nije ni hal nešerijatski, a ni povod. meni je to sto puta ispred naših pjanskih kola uz cecu i slične.

http://www.libertasbih.nl/portal/images/stories/folk_folklor.jpg

Teferič Umoljani:

http://www.youtube.com/watch?v=IBmG-Wz24p4&feature=related

jooo, ovaj treba vidjeti, pojačaj, udri muhu po trbuhu, ošini po prašini

http://www.youtube.com/watch?v=KFXaakBU_ok&feature=related

a sad da se vratimo na bektašijski džem ...

blue bird
17.02.2009., 12:00
http://www.alevibektasi.org/xalevis1.htm

O Bogu
“You and I are God.”

O duhovnim bicima
However, many Alevis do not believe in these supernatural beings and say something like, “Satan is simply the selfish desires (nefis) within you.”

O 'originalnom' Kuranu
Most Alevis believe that the original Kuran stated clearly that Ali, Muhammed's cousin and son-in-law, was to be the Prophet's successor, that is, God's vice-regent on earth, or caliph (veli, halife). But most claim that the parts of the original Kuran related to Ali were taken out by his rivals.


O jednakosti Muhammeda i Alija
As we shall see later, many Alevis equate Muhammed and Ali, and use the single name Muhammed Ali for this personality.


O drugom svijetu
As stated above, Alevis do not accept the idea of a hard-faced God judging man based on how he has performed his religious duties during his life on earth. No Alevi I have met or read about believes in a literal hell where souls will burn eternally. Nor do they believe in a heaven which will be filled with pleasures like wine and women for men who have been religious on earth.

O shehadi i dodavanju uz shehadu necega cega u njoj nema.

It is taught that saying the creed, “There is no God but Allah and Muhammed is the apostle of God” is required of any person who wants to be a Muslim. This confession contains the twin doctrines of God and the last prophethood of Muhammed. Some Alevis will add this statement to the creed: “Ali is the vice-regent (veli) of God and Ali is the trustee (vasi) of Muhammed.”

O odnosu spram pet dnevnih namaza(molitvi)

Almost no Alevi practices ritual prayer five times a day or goes to a mosque (cami) for the prayer service at noon on Fridays. These are simply not Alevi religious customs.

O Kabi

“My Kaaba is a human being.”

O tome kako ne klanjaju ali imaju 'svoje' obrede (unosenje obrednih propisa u korpus vjere, a da pri tom to nije doslo sa Poslanikom jeste bidat-novotarija)

Even though Alevis do not go to mosques or practice ritual daily prayer, they do hold corporate worship in a service called an assembly meeting (cem or ayini cem).

O Postu

Alevis who fast generally do not observe their major fast for 30 days during the month of Ramazan

O Hadzu

Visiting Mecca is not an Alevi practice. However, visiting (ziyaret) and praying (dua) at the tombs (türbe) of Alevi-Bektashi saints is quite common.

Ponovo o jednakosti Muhammeda i Alija

Ali is equal to Muhammed in enlightenment and authority.

______________

ima toga josh, da se covjek zapita a sta to alevije-bekstijasije imaju zajednicko sa Islamom?


Suma sumarum, kljucni principi Alevizma:

* Ljubav i respekt prema svim ljudima ((“The important thing is not religion, but being a human being”)

* Tolerancija prema drugim religijama i etnickim grupama (“If you hurt another person, the ritual prayers you have done are counted as worthless”)

* Vrednovanje rada i ljudi koji rade ("The greatest act of worship is to work”)

...zbilja prestrasno...eto nesrece, mislili kao i Ataturk i bili mu velika podrska...


Osim toga, da li su i Shia onda muslimani, evo recimo ni mole samo 3x a ne 5, vjeruju u dolazak Mahdija, Ali im je na ravnoj nozi sa Muhamedom? Sta su oni? Ili Ismailisi ili Ismaili Druze koji se sastaju u cetvrtak, a ne u petak, monogamni su?

To je kao da katolik kaze da pravoslavni ili protestanti nisu krscani...


Cudna je ovo tekija, ovdje sufizam zapravo nije dobrodosao... kad kad Alevi kazu, ovo sto si prenio primjerice:
“You and I are God.”

tada jedan Rumi, nema vise nikakvog smisla:

I died as mineral and became a plant,
I died as plant and turned to animal.
I died as animal and became man.
What fear I, then, as I cannot diminish by dying?
Once when I die as a human, I'll become an angel,
and I shall give up angelhood,
For Not-Being, 'adam, calls with an organlike voice:
"verily we are His, and to Him we return!" (Sura 2/151)


kao sto bi to Ibn Arabi rekao:

"... the existence attributed to the created thing is the Being of God, since the possible has no existence. However, the essences of the possible are receptacles for the manifestation of this Being... For the verifiers it has been established that there is nothing in Being but God"...."Podigni kamen i pronaci ces mene"...tko ima oci, vidjet ce...tko ima usi cut ce...

...ili:
O Marvel! a garden amidst the flames.
My heart has become capable of every form:
it is a pasture for gazelles and a convent for Christian monks,
and a temple for idols and the pilgrim's Kaa'ba,
and the tables of the Torah and the book of the Quran.
I follow the religion of Love: whatever way Love's camels take,
that is my religion and my faith.


Gnoza je postojala oduvijek, kao potraga za istinskim znanjem o pravoj prirodi covjeka i njegovoj relaciji sa svijetom u kojem zivi, univerumom...kao i zakljcak do kojih su mnogi dosli i koja je suma misticnog iskustva: 'One is Many - Many is One'...za razliku od prakse lisene duhovnosti i supstance...

Rufaija
17.02.2009., 12:52
može li neko nabrojati koji tarikati se svrstavaju u alevijske tarikate (ima u onom članku)?

Rufaija
17.02.2009., 13:18
Alevijski tarikati:


"Isto tako taj pojam se odnosio i na sufijske tarikate koji su preko duhovnog lanca povezani sa Hazreti Alijom. Tako da su se tarikati Džilvetija, Džerahija, Halvetija, Rifaija i Kadirija smatrali Alevijskim."

prema tome, moramo suziti pojam "alevija", jer alevije o kojima se ovdje govori su dio Alevija. zatim, pitanje je od tih alevija, koji su istinske bektašije. iz onog članka koji sam stavio vidjelo se da je hadži Bektaš poštivao šerijat, i poznavao ga. jesu li dakle ti koji tvrde da su "bektašije" zaista Bektašije. ima ključ da se provjere stvari. ako neko kaže da je Alevija - sljedbenik hz. Alije, odmah da vidimo radi li on ono šta je hazreti Alija radio. ako radi, o.k. , ako ne radi, onda je on sebi prisvojio ime "alevija". onda da kažemo "u toj skupini ima vjerovanja ....", i na kraju ćeš doći do zaključka da te "alevije" nisu Alevije. bez ove distinkcije, ispade samo neke grupe, ili grupa, koje sebe smatraju alevijama su Alevije, a vidi se da to nije tako.

Adura
17.02.2009., 14:25
Suma sumarum, kljucni principi Alevizma:

* Ljubav i respekt prema svim ljudima ((“The important thing is not religion, but being a human being”)

* Tolerancija prema drugim religijama i etnickim grupama (“If you hurt another person, the ritual prayers you have done are counted as worthless”)

* Vrednovanje rada i ljudi koji rade ("The greatest act of worship is to work”)

...zbilja prestrasno...eto nesrece, mislili kao i Ataturk i bili mu velika podrska...

Sve ovo sto navodis poveznica je sa ideoloskim pravem humanizma, istim onim pravcem koji covjeka idolizira.
A da su mislili kao Ataturk (nacinalist) nije nista neobicno, sve to ovome daje jedan gorci ukus, uvijen u ideje 'jedna nacija jedna drzava' i ideje 'covjek je bog'(humanizam), .
No sve ovo na stranu, ali to nema nikakve veze sa idejama sufijskih gnostika (posebice Ibn Arabija i Rumija), jer covjek je 'adem , tj nesto sto je nonegzistent(sto nema postojanje po sebi , vec po Bogu).Tacno je da je covjek od svih stvorenja uzvisen, po Bogu.No kada gnostici govore o 'covjeku' misle na insan kjamila( potpuna, savrsena , ostvarena covjeka), takav je i potpuni rob Allahov, jer je svjestan da sve sto ima nije njegovo vec samo posudjeno, u najmanju ruku takav covjek je 'kanal'(tunel) izmedju dvaju svjetova 'nepostojanja' i 'postojanja'(postojanje, wudzud je samo Njegovo u zbilji).Ovdje ide i razrada uloge insan kjamila, u kratko ukoliko bi Allah digao insan kjamila, digao bi i sve drugo (dakle ideja mikro i makro svemira).(u kontekstu toga trebash gledati i Rumijeve stihove, i Ibn Arabijeve , i stihove Yunus Emre kada govore o 'covjeku').U sustini to nema veze sa onim na cemu je humanizam(kao idoliziranje covjeka), cak sto vise potpuno mu je suprotno.(rekoh vec covjek je , kao i sve drugo sto nije Bog, samo 'adem , nepostojanje koje svoje postojanje duguje Njegovoj ljubavi...no to je vec druga tema).

ameraga
17.02.2009., 19:18
Selam,
evo mene opet, sa jednim pitanjem... rekoh ovo mi je najbolji izvor...
Nego znate li kako se kreću cijene prenocista u Istanbulu...
Nesto sam razgovarao sa jednom meni dragom osobom, i ona tvrdi da ima vrlo jeftinog smjestaja po 5eura isl.
Je li to istina :D

musa
18.02.2009., 07:33
Đe nam je ovo musa? http://tolerancija.org/Smileys/default/crnogorac.gif

nu, jel neko pito za me?

mer'aba tekijasima i ostalim merteblijama... :kava:

dzuvejni
18.02.2009., 08:07
Saz je to. :) Evo kako izgleda: Nuri Erkaya (http://www.youtube.com/watch?v=jkIYC25w3X0&feature=related). A ovaj ovdje (http://www.youtube.com/watch?v=KGm8bI1-F7Q&feature=PlayList&p=BAAE8B2B4F1525CB&playnext=1&index=65) je skroz lud. :rofl:
Saz ima primjenu i u modernoj muzici pogledaj npr. ovdje: Debu - Sarayda (http://www.youtube.com/watch?v=OgywX_GXmLg) i I.Tatlise - Saza Niya Gelmedin (http://www.youtube.com/watch?v=l_iNw2WNybU&feature=related).
hvala. ovaj mali je bas otkacen

nego jedna stvar, da pitam.
evo jedne kaside "alevi" poslusajte u posljednoj strofi se spominje mezhebi dzaferi (mezheb imam Dzafera es-Sadika)
koliko je meni poznato da dobar dio sunni uleme priznaje dzaferi mezheb. zn aci ako su alevije (pod ovim ne mislim na tarikatske pravce koji se smatraju alevi) dzaferi mezheba onda spadaju u muslimane:
http://www.youtube.com/watch?v=J-yzZ9EZrWk&feature=related

Halveti
18.02.2009., 09:01
hvala. ovaj mali je bas otkacen

nego jedna stvar, da pitam.
evo jedne kaside "alevi" poslusajte u posljednoj strofi se spominje mezhebi dzaferi (mezheb imam Dzafera es-Sadika)
koliko je meni poznato da dobar dio sunni uleme priznaje dzaferi mezheb. zn aci ako su alevije (pod ovim ne mislim na tarikatske pravce koji se smatraju alevi) dzaferi mezheba onda spadaju u muslimane:
http://www.youtube.com/watch?v=J-yzZ9EZrWk&feature=related

joj dzuvejni ti i rufi ste skroz pobrkali kruske i jabuke. anadolske alevije i tarikati kojima silsile idu preko Hazreti Alije nemaju veze jedni s drugim.
Anadolske alevije se pozivaju na Dzafer Es-Sadika zato sto je on jedan od 12 sijtskih imama. A njihovo pozivanje na njega je ekvivalentno pozivanju Busha (hibzuhu ga bilo) na Boga kada je objavio "krizarski pohod" teroristima.

Rufaija
18.02.2009., 10:05
Selam,
evo mene opet, sa jednim pitanjem... rekoh ovo mi je najbolji izvor...
Nego znate li kako se kreću cijene prenocista u Istanbulu...
Nesto sam razgovarao sa jednom meni dragom osobom, i ona tvrdi da ima vrlo jeftinog smjestaja po 5eura isl.
Je li to istina :D

može, ako te izbunare, ostave ti 5 EUR u džepu, i spavaš na cesti za 5 eura. ako nađeš smještaj za te pare, slobodno ponesi i pancir a i kakvu dugu cijev, i kratku po mogućnosti. nemoj žmiriti dok spavaš. :)

Rufaija
18.02.2009., 10:09
joj dzuvejni ti i rufi ste skroz pobrkali kruske i jabuke. anadolske alevije i tarikati kojima silsile idu preko Hazreti Alije nemaju veze jedni s drugim.
Anadolske alevije se pozivaju na Dzafer Es-Sadika zato sto je on jedan od 12 sijtskih imama. A njihovo pozivanje na njega je ekvivalentno pozivanju Busha (hibzuhu ga bilo) na Boga kada je objavio "krizarski pohod" teroristima.

juče sam čitao da su se u njemačkoj, povodom jednog slučaja gdje se djevojka pokrila hidžabom, "alevije" ogradile, pa su se javno odrekle i Kur'ana zbog "političke podloge". ako si na njih mislio (koji se odriču Kur'ana) bezbeli da su kjafiri, ali nisu alevije, sami sebe nazivaju tim imenom. prave bektašije nisu te alevije. a šiiti nisu ni u snu, predpostavljam da bi u Teheranu našli mjesto na kakvim ograncima.


vjerovatno ti govoriš o ovim hajvanima:

"Mi kao Alevije i građani Njemačke ne možemo prihvatiti ovu perfidnu reklamu za ortodoksni islam....

Mi Alevije potpuno odbacujemo današnji islam sa svojih pet stubova, šerijatom i džihadom. Kuran sa svojim političkim propisima za nas Alevije ne predstavljaju ni u kojem pogledu mjerodavan izvor ponašanja..."

ako na njih misliš, oni možda imaju veze sa alevom paprikom, a sa hazreti Alijom nikakve.

http://www.wipo.int/ipdl/IPDL-IMAGES/MADRID-IMAGES/full/90/41/904188.jpg

Rufaija
18.02.2009., 10:12
nu, jel neko pito za me?

mer'aba tekijasima i ostalim merteblijama... :kava:

mer'aba Mehter Başı

http://www.bursamehter.com/images/icerik/galeri1/buyuk/Sancak_Takimi_EmiriAlemveMehterBasi.jpg

alevije, prave

Rufaija
18.02.2009., 10:38
Imam Alija r.a. o Alevijama:

"U prilog tome da je znanje Imama Alija znanje časnoga Kur'ana navodimo sljedeće Poslanikove riječi: “Ali je s Kur'anom i Kur'an je s Alijem. Ovo dvoje nikad se neće odvajati sve dok ne dođu meni kod Kevsera.”

Sam Imam Ali u sljedećem govoru iz Nehdžul-belage ukazuje na ovu zbilju:

“Gdje su oni koji su tvrdili da su duboko upućeni u znanje, mimo nas, lažući i čineći nepravdu nama, iako nas je Allah visoko uzdigao a njih ponizio, nas obdario a njima uskratio, nas uveo, a njih istjerao. S nama se traži Uputa, a sljepilo otklanja.”


http://www.mullasadra.com/balaghaknjiga.html#_Toc87638307


toliko o onima koji tvrde da su od hazreti Alije, a odriču se Kur'ana i Sunneta

sad i ovo vidjeh, baš interesantno:

Imam Ali a.s. kaže Ibn Abbasu:

“Ne raspravljaj s njima pomoću Kur'ana, jer Kur'an nosi mnoga značenja. Ti ćeš reći svoje, a oni će reći svoje. Raspravljaj s njima pomoću hadisa (Sunneta), budući da oni ne mogu pronaći umak­nuće od njega.”

abdul-muhyi
18.02.2009., 11:11
Hazreti Pir Sejjid Ahmed Rifai, kaddesallahu sirrehu, je sumirao svoj tarikat ovim rijecima:

''Nas put je red Alevija i meslek-i Murtezavijja (Put Imama Alije), a posjedovanje ovog tarikata je danas dato meni.''

Prenosi se od jednog od Hazreti Pirovih Halifa, Sejha Jakuba Kerraza, kaddesallahu sirrehu, da je hazreti Pir rekao u jednom od svojih govora:

''Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, je otvorio vrata irsada svojom mubarek rukom i predao ih meni u ovoj epohi. Danas je dan Muhammedi-Rifai Sultanata i Tarikata Alevi-Murtezavi. Allah selami i salavat donosi na izvor ovog sultanata i tarikata: Poslanika, s.a.v.s., njegov ehli bejt i ashabe.'' Nakon govora, spomenuo je dvanaest Imama i nasljednike njegovog posta.

forget-me-not
19.02.2009., 03:52
nu, jel neko pito za me?

mer'aba tekijasima i ostalim merteblijama... :kava:
Merhaben filhaben!
Ma dže si Musa :top: čovječe, zazivali smo tvoje ime danima, al ti ispario ko da si donacija data u IZ.
Hošgeldiniz!

forget-me-not
19.02.2009., 03:57
joj dzuvejni ti i rufi ste skroz pobrkali kruske i jabuke. anadolske alevije i tarikati kojima silsile idu preko Hazreti Alije nemaju veze jedni s drugim.
Anadolske alevije se pozivaju na Dzafer Es-Sadika zato sto je on jedan od 12 sijtskih imama. A njihovo pozivanje na njega je ekvivalentno pozivanju Busha (hibzuhu ga bilo) na Boga kada je objavio "krizarski pohod" teroristima.

Ma ja jednostavno ne mogu vjerovati da netko može ovakve gluposti pisati, pa čak i mehterane proglašavat alevijama.
Ipak vrhunac je ovo da je Hz Alija podržavao Alevije.
Ne vrijedi se raspravljati. :flop:

Shady
19.02.2009., 04:46
forget me not,
imaš pravo.. ne vrijedi raspravljat do besvijesti. Svak ima svoj neki stav.
A i evo, došao nam musa, umjesto raspravke malo radosti (http://www.youtube.com/watch?v=iqv9DRuu06M) - & - veselja (http://www.youtube.com/watch?v=N10MAFf98N4)..... Selam Musa! :top: :)


Dzuvejni
ne bih ti znao sa sigurnošću odgovoriti, al mislim da ovi na linku nisu ti alevije, nego baš šiije.

ameraga
ima za 5 eura.. ali poslušaj Rufaiju šta ti reče o izbunarivanju (i kad spavaš... obavezno leđa uza zid !!!) :rofl:

Rufaija
19.02.2009., 09:14
Ma ja jednostavno ne mogu vjerovati da netko može ovakve gluposti pisati, pa čak i mehterane proglašavat alevijama.
Ipak vrhunac je ovo da je Hz Alija podržavao Alevije.
Ne vrijedi se raspravljati. :flop:

Savremeni janjičari [uredi]
‎U savremenoj turskoj vojsci Orkestar Mehter i prateće trupe ‎predstavljaju jedini ostatak od janjičara. Orkestar svira na državnim, ‎‎vojnim i turističkim priredbama.‎


sad čitaj bektašije-janičari, janičari-mehterani... treba malo povezivati stvari

hz. Alija podržava Alevije, svakako. ko za sebe kaže da je Alevija, i drži se onoga što je radio hz. Alija, on je podržan (legitimiran) u toj tvrdnji da je sljedbenik hz. Alije. al smisao posta je bio da se vidi odnos hz. Alije i Kur'ana, i ovih iz Njemačke koji kažu da su alevije a odriču se Kur'ana. ne mogu da vjerujem da je to neshvatljivo?


"Oružara koji oružje prave i čiste ima šezdeset, a svi su na konjima, a njihovog majstora zovu džebedži baša ovaj ima zlatnik na dan, a ostali na osam dana zlatnik i tako uvek iz godine u godinu. Onih pak što careve šatore razapinju ima šezdeset, zovu ih mehterler, svi su na konjima, njihovog starešinu zovu mehter baša, ima za svaki dan pola zlatnika, a ostali na osam dana zlatnik. Ima još i posebnih kamila koje nose carevu posteljinu ležište kao i naročiti novac koji mu stoji pri ruci kao lična i osobita blagajna a ovih kamila ima 412 i povrh toga nešto praznih, i to kad bi se nekoj što desilo, da bi na to mesto došla druga. Oružara, šatordžija i onih što kamile čuvaju, kuvara, trubača ima sada svega na broju trista i devedeset, oni su svi konjanici, a ostalih svih ima dve hiljade i četiri stotine pedeset. Dvorskih janičara, osim onih koji su po gradovima i varošima, ima tri i po hiljade i nešto još više.

Rufaija
19.02.2009., 09:21
Ma ja jednostavno ne mogu vjerovati da netko može ovakve gluposti pisati, pa čak i mehterane proglašavat alevijama.
Ipak vrhunac je ovo da je Hz Alija podržavao Alevije.
Ne vrijedi se raspravljati. :flop:

evo, možda ti je sad shvatljivije šta sam napisao:

"U prilog tome da je znanje Imama Alija znanje časnoga Kur'ana navodimo sljedeće Poslanikove riječi: “Ali je s Kur'anom i Kur'an je s Alijem. Ovo dvoje nikad se neće odvajati sve dok ne dođu meni kod Kevsera.”

"Mi kao Alevije i građani Njemačke ne možemo prihvatiti ovu perfidnu reklamu za ortodoksni islam....

Mi Alevije potpuno odbacujemo današnji islam sa svojih pet stubova, šerijatom i džihadom. Kuran sa svojim političkim propisima za nas Alevije ne predstavljaju ni u kojem pogledu mjerodavan izvor ponašanja..."


podržava li hz. Alija ove navedene ljude koji su sebi priskrbili naziv "alevije"? ja sam shvatio da ti o njima govoriš kad kritikuješ alevije, a ne o onim koji vjeruju da je “Ali je s Kur'anom i Kur'an je s Alijem

sarmantan_sarlatan
19.02.2009., 10:25
"nista ne odvraca Boziju pomoc, kao sto to radi samouzdizanje; kao sto se i kisnica zadrzi u ravnicama, a ne na visokim vrhovima planina"

sarmantan_sarlatan
19.02.2009., 10:31
Merhaben filhaben!
Ma dže si Musa :top: čovječe, zazivali smo tvoje ime danima, al ti ispario ko da si donacija data u IZ.
Hošgeldiniz!

pa, je l' donacija il' nije? :p

Rufaija
19.02.2009., 10:36
“O Petre, ti mi kažeš da se odmorim o Petre, ti ne znaš šta govoriš, inaće ne bi tako govorio. Doista, kažem vam, da je odmor u ovom životu otrov pobožnosti i vatra koja guta svaki dobar rad. Jeste li zaboravili kako je Soloman Božji prorok sa svim prorocima ukorio lijenost? Istina je šta on kaže: ”Besposlen neće obrađivati zemlju zbog straha od hladnoće, zato će on na ljeto prositi!" Zato on kaže: “Sve što tvoja ruka može uraditi, uradi to bez odmora”. I šta kaže Job najneviniji prijatelj Božji: “Kao što je ptica rođena da leti, tako je čovjek rođen da radi”.

dzuvejni
19.02.2009., 10:55
joj dzuvejni ti i rufi ste skroz pobrkali kruske i jabuke. anadolske alevije i tarikati kojima silsile idu preko Hazreti Alije nemaju veze jedni s drugim.
Anadolske alevije se pozivaju na Dzafer Es-Sadika zato sto je on jedan od 12 sijtskih imama. A njihovo pozivanje na njega je ekvivalentno pozivanju Busha (hibzuhu ga bilo) na Boga kada je objavio "krizarski pohod" teroristima.
izvini nisam bio na nastavi kad se govorilo o vome.
nego jednostavno zastupam stav da u svakom zitu ima kukolja, tako da kolektivna osuda nekog pravca ili ti grupe mene u najmanju ruku cini nervoznim.

dzuvejni
19.02.2009., 10:57
Dzuvejni
ne bih ti znao sa sigurnošću odgovoriti, al mislim da ovi na linku nisu ti alevije, nego baš šiije.
(i kad spavaš... obavezno leđa uza zid !!!) :rofl:

jesu alevije, barem se da zakljuciti iz ostalog materijala koji je postavljen na you tube

dzuvejni
19.02.2009., 11:02
al ti ispario ko da si donacija data u IZ.
Hošgeldiniz!

jah, sad je moderno napadati IZ.
samo nisam znao da i dervisi drze do mode. kaze sejh Colic rahimehullah, nesto u ovom smislu:
"Nije dervis ko pored sejha nema hodzu, seriatskog kojeg ce slusat u seriatu!"
medjutim, vec je opstepoznato, da smo i mi koji eto volimo tarikat, davno zaboravili onaj hadis, o onoj lesini i bijelim zubima....sta ces, cudan zeman nastade

Rufaija
19.02.2009., 12:07
dok teku fiskije u abdesthanama, dok se pale svjetla u džamijama, dok nije zimi hladno, ipak možemo smatrati da novac stiže gdje treba.

blue bird
19.02.2009., 20:14
Sve ovo sto navodis poveznica je sa ideoloskim pravem humanizma, istim onim pravcem koji covjeka idolizira.
A da su mislili kao Ataturk (nacinalist) nije nista neobicno, sve to ovome daje jedan gorci ukus, uvijen u ideje 'jedna nacija jedna drzava' i ideje 'covjek je bog'(humanizam), .
No sve ovo na stranu, ali to nema nikakve veze sa idejama sufijskih gnostika (posebice Ibn Arabija i Rumija), jer covjek je 'adem , tj nesto sto je nonegzistent(sto nema postojanje po sebi , vec po Bogu).Tacno je da je covjek od svih stvorenja uzvisen, po Bogu.No kada gnostici govore o 'covjeku' misle na insan kjamila( potpuna, savrsena , ostvarena covjeka), takav je i potpuni rob Allahov, jer je svjestan da sve sto ima nije njegovo vec samo posudjeno, u najmanju ruku takav covjek je 'kanal'(tunel) izmedju dvaju svjetova 'nepostojanja' i 'postojanja'(postojanje, wudzud je samo Njegovo u zbilji).Ovdje ide i razrada uloge insan kjamila, u kratko ukoliko bi Allah digao insan kjamila, digao bi i sve drugo (dakle ideja mikro i makro svemira).(u kontekstu toga trebash gledati i Rumijeve stihove, i Ibn Arabijeve , i stihove Yunus Emre kada govore o 'covjeku').U sustini to nema veze sa onim na cemu je humanizam(kao idoliziranje covjeka), cak sto vise potpuno mu je suprotno.(rekoh vec covjek je , kao i sve drugo sto nije Bog, samo 'adem , nepostojanje koje svoje postojanje duguje Njegovoj ljubavi...no to je vec druga tema).

Sve ovo sto navodis poveznica je sa ideoloskim pravem humanizma, istim onim pravcem koji covjeka idolizira.
A da su mislili kao Ataturk (nacinalist) nije nista neobicno, sve to ovome daje jedan gorci ukus, uvijen u ideje 'jedna nacija jedna drzava' i ideje 'covjek je bog'(humanizam), .
No sve ovo na stranu, ali to nema nikakve veze sa idejama sufijskih gnostika (posebice Ibn Arabija i Rumija), jer covjek je 'adem , tj nesto sto je nonegzistent(sto nema postojanje po sebi , vec po Bogu).Tacno je da je covjek od svih stvorenja uzvisen, po Bogu.No kada gnostici govore o 'covjeku' misle na insan kjamila( potpuna, savrsena , ostvarena covjeka), takav je i potpuni rob Allahov, jer je svjestan da sve sto ima nije njegovo vec samo posudjeno, u najmanju ruku takav covjek je 'kanal'(tunel) izmedju dvaju svjetova 'nepostojanja' i 'postojanja'(postojanje, wudzud je samo Njegovo u zbilji).Ovdje ide i razrada uloge insan kjamila, u kratko ukoliko bi Allah digao insan kjamila, digao bi i sve drugo (dakle ideja mikro i makro svemira)..

Uf...od kuda zapoceti, Ibn Arabijeva ontlogija, je toliko kompleksna..uf...ali mogu pokusati:

'Jedinstvo bica'(kojeg monizma je tvorac upravo Ibn Arabi, iako nije upotrijebio taj naziv wahdat al-wujud) niti nisam shvatila, niti o njemu govorila kao panteizmu. Pace, mislim da je to jedna ishitrena zapadnjacka etiketa, koja u smislu 'Uvinerzum i bog su Jedno' jest naprosto opis neceg, sto je naturalizam. Bog je ovdje, samo imanentan.

Ovdje se radi o necem sasvim drugom - naime Bog je imanentan (tashibh), ali je i transcedentan (tanzih)u isto vrijeme, Bog je suma svih stvari, ali je od nje veci - cjelina je veca od svojih dijelova. Univerzum nije Bog (nije reduciran na Univerzum) - ali Univerzum ne moze biti nista drugo osim Boga. Kratko receno: Samo je jedno Bice i sva egzistencija, nije nista drugo, do manifestacija/radijacija Bica: sav Univerzum i sve u njemu je po sebi ne-egzistnentno, egzistira kroz Bice (tu je ta metafizika: 'Nema boga, osim Boga'/la
'ilaha ill 'Llah), relativno nema stvarnost, osim po Apsolutu, konacno nema svoju stvarnost osim u beskonacnom, naime, ako bi imalo stvarnost (kao nezavisnu i odvojenu) bili bi 'bozansko'...

The world is an illusion; it has no real existence. And this is what is meant by ‘imagination’ (khayal). For you just imagine that it (i.e., the world) is an autonomous reality quite different from and independent of the absolute Reality, while in truth it is nothing of the sort’. . . . Know that you yourself are an imagination. And everything that you perceive and say to yourself, ‘this is not me’, is also an imagination. So that the whole world of existence is imagination within imagination.
Ibn Arabi


Kad Ibn Arabi kaze da je fenomenalni svijet - efemeran, san, iluzija, tada ne misli da je svijet koji vidimo subjektivna projekcija naseg uma, dakle ne radi se o subjektivnoj iluziji, vec o 'objektivnoj iluziji', o ne-stvarnosti koja pociva na cvrstom ontoloskom temelju /covjek je intristricno mjesto vizije i refleksije, gjde bog manifestira sebe sebi - univerzum kako teatar bozije manifestacije...boja (oblik) vode u salici je boja salice - salica je ogledalo, refleksija - primajuce -zivot je dream within a dream/


Naime, Arabijeva ontoloska koncepcija govri o '5 nivoa Bica', od kojih je svaki moguce razlikovati i svaki predstavlja prisustvo Apsolutne stvarnosti u njenoj samo-manifestaciji:
(1) The plane of the Essence (dhat), the world of the absolute non-manifestation (al-ghayb al-mutlaq) or the Mystery of Mysteries//.... nedokuciv, nesponatljiv...niti diskurzivnom umu, niti intuicji, imaginaciji, snovima//
(2) The plane of the Attributes and the Names, the Presence of Divinity (ulaltiyah)
(3) The plane of the Actions, the Presence of Lordship (rubabiyah).
(4) The plane of Images (amthal) and Imagination (khayal).” (permanentni arhetipovi)
(5) The plane of the senses and sensible experience (mushithadah)

...treba dobro pogledati i vidjeti da je cak i koncept Boga (Allaha) tek na drugom nivou kod Ibn Arabija: Bog (personalni) je takoder fenomenalan i samo-manifestirajuca forma, neceg jos primodijalnijeg, ono sto Arabi stavlja na prvi level: Apsolutno Bice (ono o cemu nikada nista ne mozemo znati...nicim uvjetovano,ne-manifestirana ontoloska osnova svekolike manifestacije, nepokretni temelj svake kretnje, fromless temelj svake forme...o samo-polarizacji kroz manifestacije, jednom drugom prilikom) jedino sto mozemo znati je ono sto se manifestira kroz pet nivoa/stupnjeva/stanja. Dakle, Apsolutno bice /impersonalno/iznad-personalno/ ne- bice manifestira se kao Bog (Personalni Bog, kao prva determinacija, iza koje teku sve sekundarne determinacije) - kao spiritualni nivo - kao nivo imaginacije/slika - kao osjetilno...stoga put, koji je Arabi presao u svojoj teofaniji jest povratak u to nediferencirano stanje Jednoga (preko diferencijacije u odvojene entitete 'lijeve ruke', u neodvojenost i cjelinu 'desne ruke')
...sve je povezano u jednu jedinstvenu cjelinu: skala ide od Esencije do fenomenalnog, osjetilnog svijeta ('ontoloska korespodencija') To je to 'otkrivanje' slojeva, svaki nivo je lokus Apsolutne Stvarnosti, koja nam se otkriva, shodno planu na kojem 'postoji'.

Mozda ovdje napomenuti, da (iako vecina Sufi doktrina) sve Sufi skole, ne govore o Jedinstvu Bica (wahdat al wujud), neke (manje brojne) razlikuju i govore o 'wahdat al shuhud'- Jedinstvu Percepcije (Jedinstvo Svjedocenja). Arabi tu ne radi razliku, nego pod Jedinstvom Bica podrazumijeva i percepciju, kao ukupno jedinstvo jedne Stvarnosti.


Materija je toliko kompleksna (i sustinom i samim brojem napisanih knjiga od strane Ibn Arabija) ali nesto kratko, o raju i paklu (jer je to spomenuto, kao neka anatema u vazi Alevija, koji to vide kao stanje duse): Arabi govori o sistemu arhetipa (nepromjenjivih slika) koji predstavljaju potencijal i kada su aktualizirani, oni su na svom planu, u potpunom akordu sa tim arhetipovima. Na nivou kreiranog (materijalni svijet) zakon/sharia odredje sto je, a sto nije u skladu sa 'bozijom objavom' - ta odgovornst je dakle relativna i operativna samo na tom svijetovnom planu - jer iz perspektive Apsoluta, svaka maifestacija jest bozanska kreativna imaginacija, i kao takva je skladu a celestialnim arhetipovima - na kraju sve se vraca u nedeiferencirano Jedno, tako da 'vjecne nagrade/kazne' ne moze biti u ortodoksnom smislu.


Jos samo da dodam, kako si bas Ibn Arabija, Rumija, a ja bih dodala jos jednog velikana Sufi misli, al-Hallâja (tko zna, kako bi tek bilo shvaceno njegove paralele dva role modelsa misticizma Iblisa i Farona...mozemo jednom i o tome, toliko je efektno, da covjek ostaje bez daha), i al-Bistamijeve ekspresije Jedinstva ('Glory be to Me'), stavio kao neki primjer ne-kontraverznosti unutar ortodoksnog Islama, naprotiv:

"Most scholars draw a sharp line between mainstream Islam and Sufism. This is rather easy to do when one is dealing with figures such as al-Hallâj, Ibn al-'Arabî, and Rûmî. But the teachings of such masters do not necessarily focus on what Sufism actually meant for the vast majority of the members of Sûfî order, or for the vast majority of Muslims."
Chittick, W.C. : Faith and Practice of Islam

Al-Ghazaliju i njegovom zalaganju za vaznost uloge religioznog iskustva , sufizam duguje legitimnost u okviru Islama, bez koje bi bili vecinom tretirani kao cista hereza...(al-Ghazali to duguje svojoj krizi, u kojoj je poceo sumnjati u ispraznost religijskih zakona i rituala i otisao to potraziti u Sufizmu, gjde je pronasao balans i spiritualni razvoj...plod toga je, poznati rad Ihyd' 'ulum al-din /'Revivifi­cation of the Religious Sciences', koji je integralan u religijskom obrazovanju i danas...no njegova umjerenost, ne znaci da je Sufizam, isto ono sto ortodoksna ulema propovjeda raji...gnosa je nesto sasvim drugo...postoji davno prije Islama i postojati ce i dalje...ono sto je bitno je Istina...al-Hallaj je to glavom, svoje misticno sjedinjenje 'Ja sam Bozanska Istina'...uho nesklono istinskoj gnosi/ma'rifi, ovo je vidjelo kao krajnju bezboznost i herezu. on je toga bio i svijestan i kaze:

Kill me, my trusted friends.
for in my death is my life!
Death for me is in living, and
life for me is in dying.
The obliteration of my essence
is the noblest of blessings.
My perdurance in human attributes,
the vilest of evils.



(u kontekstu toga trebash gledati i Rumijeve stihove, i Ibn Arabijeve , i stihove Yunus Emre kada govore o 'covjeku').U sustini to nema veze sa onim na cemu je humanizam(kao idoliziranje covjeka), cak sto vise potpuno mu je suprotno.(rekoh vec covjek je , kao i sve drugo sto nije Bog, samo 'adem , nepostojanje koje svoje postojanje duguje Njegovoj ljubavi...no to je vec druga tema)

...ako Rumi ili Emre (koji je samo utjelovljenje humanizma) nemju veze s humanizmom, ne znam tko ima...a osim toga, pogledaj to kroz Ibn Arabija: u Jedinstvu Bica, vidimo da su Bozanska Imena manifestirana u svakom kutku univerzuma, kao rijeka zivota i preko te vizije, kako je moguce naskoditi bilo kome? Arabijeva stvorenja su ogledalo u kojem se ogleda Bog...u svakom...bratstvo svih ljudi...humanizam.

Mystic is what they call me.
Hate is my only enemy;
I harbor a grudge against none.
To me the whole wide world is one.
Yunus Emre

Yunus Emre's humanism is not only a humanism of "peace and brotherhood" but also calls for social justice, charity and many other familiar ideals of today's world. For example, Yunus Emre calls for helping other people and sharing one's possessions with them:

If you have seen an unfortunate one, and given him and old piece of clothing,
Tomorrow he will meet you as if he had put on a heavenly robe.
[9]

Toil, earn, eat , and give others your wages.
Our first duty is good character and good deeds.
Hand out to others what you earn,
Do the poor people a good turn.
[5]

...eto tako kaze veliki Alevi-Bektash Yunus....a mozda da zavrsim jednim linkom na prekrasnu ilahiju, sa stihovima jos jednog Alevijskog velikana Pir Sultana Abdala - Demedim mi (http://www.youtube.com/watch?v=h3QRjJs9d40)...Nisam li ti rekao...o moje srce, zar ti nisam rekao....indoj

forget-me-not
20.02.2009., 05:28
Bb, zašto tako "tvrdo" posmatraš te stvari? Nitko ovdje ne negira bektašizam, radi se samo o osporavanju veze izmedju ovog sada što tako nazivanju i onog što je taj tarikat značio nekad. Postoje tarikati kod kojih je sačuvan usul i oni kod kojih to nije.
Nje bektašizam jedini na udaru, on je samo prvi "podlegao". Tako da se danas izgubila čista voda, tj. evidentno se radi o pokretu koji (danas) propagira haram i uvodi ga u obredoslovlje, te ga mi ne smatramo više "NAŠIM".
Postoje takvi udari i na druge tarikate, to je prirodno i svojstveno čovjeku kao slabom biću.
Evo, kao primjer naveo bih ti našeg forumskog Šejha rufaiju. On nažalost nije samo forumski Šejh, on je to i u RL. Takvim ga je opet učinio čovjek čije je nepoznavanje tarikata toliko da je osnovao kol !!!
Danas na području Bosne, Kosova, Makedonije i Albanije imaš na stotine pseudo šejhova, razmnožavaju se kao gljive poslije kiše. Koriste "usni zan" drugih ljudi da žive i propagiraju svoju zabludu. U Turskoj situacija još je i gora, a da ne spominjem "prekomorske" ispostave i njihove "gurue", to je tek karikaturalno.
Ali, muršidi kamil (u sebi sadrži i insani kamila) je najveći duhovni stupanj, pa je smiješno kad se netko objašnjava i dokazuje da je Šejh, to govori o njegovoj istinskoj duhovnoj snazi (tj. slabosti).
Uopće, tarikati danas idu stopama bektašija, neko se dakle opija vinom, a neko zabludom na način kako je to Mevlana predivno opisao pjevajući o dervišima koji zikre "ode magare...".

dzuvejni
20.02.2009., 08:34
Bb, zašto tako "tvrdo" posmatraš te stvari? Nitko ovdje ne negira bektašizam, radi se samo o osporavanju veze izmedju ovog sada što tako nazivanju i onog što je taj tarikat značio nekad. Postoje tarikati kod kojih je sačuvan usul i oni kod kojih to nije.
Nje bektašizam jedini na udaru, on je samo prvi "podlegao". Tako da se danas izgubila čista voda, tj. evidentno se radi o pokretu koji (danas) propagira haram i uvodi ga u obredoslovlje, te ga mi ne smatramo više "NAŠIM".
Postoje takvi udari i na druge tarikate, to je prirodno i svojstveno čovjeku kao slabom biću.
Evo, kao primjer naveo bih ti našeg forumskog Šejha rufaiju. On nažalost nije samo forumski Šejh, on je to i u RL. Takvim ga je opet učinio čovjek čije je nepoznavanje tarikata toliko da je osnovao kol !!!
Danas na području Bosne, Kosova, Makedonije i Albanije imaš na stotine pseudo šejhova, razmnožavaju se kao gljive poslije kiše. Koriste "usni zan" drugih ljudi da žive i propagiraju svoju zabludu. U Turskoj situacija još je i gora, a da ne spominjem "prekomorske" ispostave i njihove "gurue", to je tek karikaturalno.
Ali, muršidi kamil (u sebi sadrži i insani kamila) je najveći duhovni stupanj, pa je smiješno kad se netko objašnjava i dokazuje da je Šejh, to govori o njegovoj istinskoj duhovnoj snazi (tj. slabosti).
Uopće, tarikati danas idu stopama bektašija, neko se dakle opija vinom, a neko zabludom na način kako je to Mevlana predivno opisao pjevajući o dervišima koji zikre "ode magare...".

nesto slicno mi je pricao jedan sejh, sad vec rahmetli. moj odgovor njemu je bio, a evo i tebi:
"ja sam svjestan da nevaljam, deder me povedi!
ali svaki put kad budes u mihrabu ispred mene, pa napravis gresku u kiraetu, ja cu te ispravit, makar sejhul-islam klanjao iza tebe"

sejh Sirri-baba, na upit o vremenu poslije njega je rekao:
"Bice sve tanje i tanje!"

kakvi smo mi, takvi su nam i sejhovi. zato, ako si toliko kivan na nase sejhove i ako si toliko ubjedjen o njihovoj zabludi, de brate obejani se da te slijedimo. nemoj biti sejh jer nismo ni mi dervisi, nego cemo ici iza tebe i jednostvno raditi ono sto i ti radis.

Derviš
20.02.2009., 09:39
Selam alejkum.

Ma promatram malo ovu našu gošću Bb, fakat žena zna znanje, ko enciklopedija je. Ali, hoće li imat koristi iz tog znanja...?

blue bird
21.02.2009., 01:58
Bb, zašto tako "tvrdo" posmatraš te stvari? Nitko ovdje ne negira bektašizam, radi se samo o osporavanju veze izmedju ovog sada što tako nazivanju i onog što je taj tarikat značio nekad. Postoje tarikati kod kojih je sačuvan usul i oni kod kojih to nije.
Nje bektašizam jedini na udaru, on je samo prvi "podlegao". Tako da se danas izgubila čista voda, tj. evidentno se radi o pokretu koji (danas) propagira haram i uvodi ga u obredoslovlje, te ga mi ne smatramo više "NAŠIM".
Postoje takvi udari i na druge tarikate, to je prirodno i svojstveno čovjeku kao slabom biću.
Evo, kao primjer naveo bih ti našeg forumskog Šejha rufaiju. On nažalost nije samo forumski Šejh, on je to i u RL. Takvim ga je opet učinio čovjek čije je nepoznavanje tarikata toliko da je osnovao kol !!!
Danas na području Bosne, Kosova, Makedonije i Albanije imaš na stotine pseudo šejhova, razmnožavaju se kao gljive poslije kiše. Koriste "usni zan" drugih ljudi da žive i propagiraju svoju zabludu. U Turskoj situacija još je i gora, a da ne spominjem "prekomorske" ispostave i njihove "gurue", to je tek karikaturalno.
Ali, muršidi kamil (u sebi sadrži i insani kamila) je najveći duhovni stupanj, pa je smiješno kad se netko objašnjava i dokazuje da je Šejh, to govori o njegovoj istinskoj duhovnoj snazi (tj. slabosti).
Uopće, tarikati danas idu stopama bektašija, neko se dakle opija vinom, a neko zabludom na način kako je to Mevlana predivno opisao pjevajući o dervišima koji zikre "ode magare...".

...a meni se bas cini, da bih ja to pitanje trebala tebi postaviti...

Al evo ti jedna prica, pa ti vidi dal ima sta u njoj:

THE DREAM

A visitor came to a Chishti pir. This visitor wanted to demonstrate his own knowledge of the Qur’an and intended to overpower the Chishti pir in a debate. When he entered, the Chishti pir took the initiative however and mentioned Yusuf and the dreams he has had according to the Qur’an. He then suddenly turned to his visitor and asked him if he could tell him about a dream, so that the visitor may give his interpretation thereof. After receiving permission the Sufi told that he has had a dream and both of them were in it. The Chishti pir then went on by describing the following dream event: “I saw your hand immersed in a jar of honey, while my hand was immersed in the latrine”. /latrina je poljski wc/

The visitor hastened to interpret: “It is quite obvious! You are immersed in wrong pursuits whereas I am leading a righteous life”.

“But’, the Sufi said, “there is more to the dream”. The visitor asked him to continue. The Chishti pir then went on by telling this: “You were licking my hand and I was licking yours”.

blue bird
21.02.2009., 02:14
Selam alejkum.

Ma promatram malo ovu našu gošću Bb, fakat žena zna znanje, ko enciklopedija je. Ali, hoće li imat koristi iz tog znanja...?


...mene Ibn Arabi spasio...na jedna cudan nacin, naime neko vrijeme imala sam te neugodne hipnagogicne vizije (to je stanje izmedu sna i jave, puno ljudi to ima, netko vidi apstraktne brzo vibrirajuce oblike, boje, a netko kao ja ljude, al groteskne 'metalne' ljude...kog zanimama, nek ugugla 'hipnagogija', da ne duljim)...
...i tako ja usnem san, kao prolazim nekim ruralnim drvoredom visokih jablana i naslonjen na drvo stoji covjek, odmah prepoznam Ibn Arabija, pridem mu i on mi rece: 'Ovako - uvijek lezi na desnu stranu'...
...i ja tako i postupim..jednu noc, drugu, trecu...vec skoro dvije godine, nemam hip. vizije...:D

Znam ja da nisi ti na ovako nesto mislio...al evo, ovoliko, necu reci shvacam, ali naslucujem:

Out beyond ideas of wrongdoing and rightdoing there is a field. I’ll meet you there. When the soul lies down in that grass, the world is too full to talk about. Ideas, language, even the phrase ‘each other’, doesn’t make any sense.
Rumi

blue bird
21.02.2009., 02:20
Selam alejkum.

Ma promatram malo ovu našu gošću Bb, fakat žena zna znanje, ko enciklopedija je. Ali, hoće li imat koristi iz tog znanja...?


...mene Ibn Arabi spasio...na jedna cudan nacin, naime neko vrijeme imala sam te neugodne hipnagogicne vizije (to je stanje izmedu sna i jave, puno ljudi to ima, netko vidi apstraktne brzo vibrirajuce oblike, boje, a netko kao ja ljude, al groteskne 'metalne' ljude...kog zanimama, nek ugugla 'hipnagogija', da ne duljim)...
...i tako ja usnem san, kao prolazim nekim ruralnim drvoredom visokih jablana i naslonjen na drvo stoji covjek, odmah prepoznam Ibn Arabija, pridem mu i on mi rece: 'Ovako - uvijek lezi na desnu stranu'...
...i ja tako i postupim..jednu noc, drugu, trecu...vec skoro dvije godine, nemam hip. vizije...:D




Znam ja da nisi ti na ovako nesto mislio...al evo, ovoliko, necu reci shvacam, ali naslucujem:

Out beyond ideas of wrongdoing and rightdoing there is a field. I’ll meet you there. When the soul lies down in that grass, the world is too full to talk about. Ideas, language, even the phrase ‘each other’, doesn’t make any sense.
Rumi

Shady
21.02.2009., 02:43
bb, imaš li neku ideju zašto ti je rekao da legneš baš na desnu stranu? Što to za tebe znači? :) pozz.

Derviš
21.02.2009., 16:51
...mene Ibn Arabi spasio...na jedna cudan nacin, naime neko vrijeme imala sam te neugodne hipnagogicne vizije (to je stanje izmedu sna i jave, puno ljudi to ima, netko vidi apstraktne brzo vibrirajuce oblike, boje, a netko kao ja ljude, al groteskne 'metalne' ljude...kog zanimama, nek ugugla 'hipnagogija', da ne duljim)...
...i tako ja usnem san, kao prolazim nekim ruralnim drvoredom visokih jablana i naslonjen na drvo stoji covjek, odmah prepoznam Ibn Arabija, pridem mu i on mi rece: 'Ovako - uvijek lezi na desnu stranu'...
...i ja tako i postupim..jednu noc, drugu, trecu...vec skoro dvije godine, nemam hip. vizije...:D




Znam ja da nisi ti na ovako nesto mislio...al evo, ovoliko, necu reci shvacam, ali naslucujem:

Out beyond ideas of wrongdoing and rightdoing there is a field. I’ll meet you there. When the soul lies down in that grass, the world is too full to talk about. Ideas, language, even the phrase ‘each other’, doesn’t make any sense.
Rumi

Mašallah. Baš lijepo.:)

Nego, ti groteksni metalci, to su ti bića, neznam točno koja su, najvjerojatnije džini, s tim da njih ima puno vrsta pa sad haj ti znaj koji su...
I fakat su metalni, poput face terminatora od tekućeg metala, ako si gledala film ili maske sa srednjovjekovnih maskenbala. Dobro da si se toga riješila.
Ja sam znao, u tom međusnu, viđati prelijepe krajolike i pejzaže, milina jedna:)

Spavanje na desnoj strani je preporuka od našeg Poslanika, on je tako spavao. Kad te prođe ta faza i 'očvrsneš' onda možeš spavati kako hoćeš, ali najbolje je na desnoj strani. Dalje, traži se čudoređe, da se pomaže ljudima, da se misli pozitivno, da se ne sekira čovjek itd. Onda i snovi i međusnovi a i realnost postaju ljepši.
Svak sam sebi gradi svoju budućnost. Zato je pametan onaj koji radi uvjek dobro jer to mu je zalog za budućnost.
Dobro djelo trebalo bi da je IN i da je cool a ne obrnuto. Čovjek koji radi dobro treba da je hrabar i odvažan na tom putu da ne dopusti da ga pokolebaju oni koji ga ne razumiju...
Također čovjek treba da pazi šta govori. Popularni izrazi poput 'mrak' i tome slični, treba izbjegavati jer to je prizivanje mraka umjesto svjetla. Jer čovjek treba uvjek da govori istinu pa da bude upisan u iskrene.
Sve ovo nije bezveze, itekako čovjek primjeti promjene na sebi ako se trudi na tom putu, također i otkriva jedan novi svijet, biva poćašćen novim spoznajama, sazna što nikad ne bi iz knjiga saznao.

Sufizam traži djelovanje.

Znam da ti nećeš biti zadovoljna ovim mojim upisom, ti bi da ja sad pričam o nekim tamo sferama i međusferama, enfasu, primordijalnim i inim substitucijama:cerek: ali, vjeruj mi na riječ, život i sve njegove sfere kao i spoznaje sažete su u puku jednostavnost življenja. Da parafraziram našeg insanainside- ' aloooo, earth calling':D

Pametni su davno zaključili ' Cijeli put sufizma je sažet u lijepom ophođenju'

Eto, pozzzzzzzz:)

kahtani
21.02.2009., 22:32
Selam alejkum

Ljudima zaista nedostaje strpljivost, za bilo koju sitnu stvar - za nesto sto pomisle, procitaju ili umisle se da su spoznali - oni bi nagradu, da im se skloni zavesa ne bi li vidjeli Hakka i hakkikat, nakon bilo kakvog ibadeta ili itaata oni bi da im se skloni zavesa... poput Musaa a.s... kada je potrazio da Ga vidi... a dobio odgovor... Len Terani... ....

...Eto, bice, bit dzemadata, zbira cetiri anasira - unsura - najobicnije materije, se pojavom Celali atesa stopilo i vratilo svoje postojanje a mnogi bi od vas da i dalje poput Musaa, da i dalje Um-uju - a da Ga vide ...

... Valjda se sjecate kada se Musa a.s. osvjestio sta je potrazio... da, da, kada se osvjestio... potrazio je da bude prvi od prvih koji cine TEVBU... da bude prvak prvih koji su potrazili to isto, pa se pokajali...

...Da budem od onih prvih koji cine tevbu... i prvak onih koji hoce da te vide kao sto sam ja htio da te vidim... eto, nema smisla, traziti tako nesto a prisutan si...

...Postoje Mursidi, ali postoje i Mursidi muridi... a sve njih sakuplja Insan i-kamilj... tek kada pomocu Istinskog Insan-i Kamilja preplivamo more Nefsa i dospjemo do Ocean Ruha, tek tada se mogu vidjeti isareti cepanja zavjesa...

... Ibadet, itaat, salat, post itd... sve su to zavjese koje nas odvajaju od Njega, zato nam ih Je i propiso... ON je vlasnik kuvveta... La havle vela kuvvete illa billahilalijjilazim... zato, pokusajmo vezati Vlasnika djelovanja za sifate i esme... mozda to nesto rodi... mozda isaret na Ezel-mjesto naseg stvaranja...

... i ovo sto citate i ovo je zavjesa, jedna misao iritira drugu... eto dvojstvo... dvije misli... eto zasto su ljudi uvjek na gubitku... udju u borbu i ostanu porazeni... samo citanje vas odvoji od Njega...

...Salat, obavis ga, ustanes i odes, zavedu te boje, misli, potrebe a ljutis se na ostale sto nisu obavili salat... paradoks... imena tarikata, Kaderije, Naksibendije, Mevlevije itd... imena religija, krscanstvo, Judaizam... sve su to zavjese... zato sto nismo u stanju da prihvatimo to da su se Hakk i hakkikat pojavljivali i pojavljuju kao Mazhar kroz sve to, ... kroz imena svih tih grupa, normalno prema mjestima njihova stvaranja...

... ma ljudi su takvi, vole da filozofiraju... pozovu vas da uzivate u basti a nisu strpljivi niti su u stanju da sami, barem jedan sat ili dan uzivaju u toj istoj basti, ... odmah svoje uzivanje prekinu imenovanjem cvjetova u samoj basti... ljubicica, karanfil, ruza itd... neko zavole a neko cvjece ne vole, te odmah naruze bastu... cupajuci jedno a sadeci drugo i na kraju nista... popisaju se u istoj toj basti, gde su vas pozvali da podelite uzitak... mali broj je njih strpljivih...

... Svi smo mi Allahove alatke, jedino trebamo da spoznamo gde nas to On koristi... Ako se neko bude pogledao u ogledalu, ne znaci da su dvoje... ako vec govorimo o zavjesama neka to bude govor o Nuranskim zavjesama...



... samo recite, jeste li za ili niste




...

Derviš
22.02.2009., 00:22
Selam alejkum

Ljudima zaista nedostaje strpljivost, za bilo koju sitnu stvar - za nesto sto pomisle, procitaju ili umisle se da su spoznali - oni bi nagradu, da im se skloni zavesa ne bi li vidjeli Hakka i hakkikat, nakon bilo kakvog ibadeta ili itaata oni bi da im se skloni zavesa... poput Musaa a.s... kada je potrazio da Ga vidi... a dobio odgovor... Len Terani... ....

...Eto, bice, bit dzemadata, zbira cetiri anasira - unsura - najobicnije materije, se pojavom Celali atesa stopilo i vratilo svoje postojanje a mnogi bi od vas da i dalje poput Musaa, da i dalje Um-uju - a da Ga vide ...

... Valjda se sjecate kada se Musa a.s. osvjestio sta je potrazio... da, da, kada se osvjestio... potrazio je da bude prvi od prvih koji cine TEVBU... da bude prvak prvih koji su potrazili to isto, pa se pokajali...

...Da budem od onih prvih koji cine tevbu... i prvak onih koji hoce da te vide kao sto sam ja htio da te vidim... eto, nema smisla, traziti tako nesto a prisutan si...

...Postoje Mursidi, ali postoje i Mursidi muridi... a sve njih sakuplja Insan i-kamilj... tek kada pomocu Istinskog Insan-i Kamilja preplivamo more Nefsa i dospjemo do Ocean Ruha, tek tada se mogu vidjeti isareti cepanja zavjesa...

... Ibadet, itaat, salat, post itd... sve su to zavjese koje nas odvajaju od Njega, zato nam ih Je i propiso... ON je vlasnik kuvveta... La havle vela kuvvete illa billahilalijjilazim... zato, pokusajmo vezati Vlasnika djelovanja za sifate i esme... mozda to nesto rodi... mozda isaret na Ezel-mjesto naseg stvaranja...

... i ovo sto citate i ovo je zavjesa, jedna misao iritira drugu... eto dvojstvo... dvije misli... eto zasto su ljudi uvjek na gubitku... udju u borbu i ostanu porazeni... samo citanje vas odvoji od Njega...

...Salat, obavis ga, ustanes i odes, zavedu te boje, misli, potrebe a ljutis se na ostale sto nisu obavili salat... paradoks... imena tarikata, Kaderije, Naksibendije, Mevlevije itd... imena religija, krscanstvo, Judaizam... sve su to zavjese... zato sto nismo u stanju da prihvatimo to da su se Hakk i hakkikat pojavljivali i pojavljuju kao Mazhar kroz sve to, ... kroz imena svih tih grupa, normalno prema mjestima njihova stvaranja...

... ma ljudi su takvi, vole da filozofiraju... pozovu vas da uzivate u basti a nisu strpljivi niti su u stanju da sami, barem jedan sat ili dan uzivaju u toj istoj basti, ... odmah svoje uzivanje prekinu imenovanjem cvjetova u samoj basti... ljubicica, karanfil, ruza itd... neko zavole a neko cvjece ne vole, te odmah naruze bastu... cupajuci jedno a sadeci drugo i na kraju nista... popisaju se u istoj toj basti, gde su vas pozvali da podelite uzitak... mali broj je njih strpljivih...

... Svi smo mi Allahove alatke, jedino trebamo da spoznamo gde nas to On koristi... Ako se neko bude pogledao u ogledalu, ne znaci da su dvoje... ako vec govorimo o zavjesama neka to bude govor o Nuranskim zavjesama...



... samo recite, jeste li za ili niste




...

Selam alejkum.

Samo nastavi brate, pokidaj nam te zavjese od Nura...a ima i zavjesa od tame, pa od nura, pa tame pa nura...pa sve tako do 70 hiljada, tako kažu...

Da nam je barem jednu...

Derviš
22.02.2009., 00:29
BB...

Zaboravih: To što si sanjala ibn Arebija, to ti je što si imala lijepo mišljenje o njemu.

kahtani
22.02.2009., 07:51
Selam alejkum.

Samo nastavi brate, pokidaj nam te zavjese od Nura...a ima i zavjesa od tame, pa od nura, pa tame pa nura...pa sve tako do 70 hiljada, tako kažu...

Da nam je barem jednu...

Selam alejkum

Ljudima zaista nedostaje strpljivost, za bilo koju sitnu stvar - za nesto sto pomisle, procitaju ili umisle se da su spoznali - oni bi nagradu, da im se skloni zavesa .............. ne bi li vidjeli Hakka i hakkikat, nakon bilo kakvog ibadeta ili itaata oni bi da im se skloni zavesa... poput Musaa a.s... kada je potrazio da Ga vidi... a dobio odgovor... Len Terani...

...Eto, bice, bit dzemadata, zbira cetiri anasira - unsura - najobicnije materije, se sa pojavom Celali atesa stopilo i vratilo svoje postojanje a mnogi bi od vas da i dalje poput Musaa, da i dalje Um-uju - da Ga vide ... da im se skine zavesa

kahtani
22.02.2009., 08:09
BB...

Zaboravih: To što si sanjala ibn Arebija, to ti je što si imala lijepo mišljenje o njemu.

Selam

BB je sanjala zato sto je spavala... a Allah se onima koji spavaju, pojavljuje u liku njima potrebnih i voljenih likova ...


E sad, ima onih koji ne vole san i spavanje, samo da bi se odmorili, oni odlaze na spavanje sa nadom da će sanjati onoga koga vole. Takvi, noću šetaju oko svoje kuće, kao da na Kabi tavaf čine, ne bi li vidjeli svog Džemala, ne bi li vidjeli ljepotu sa nekog prozora.

... Zaljubljeni ne poznaju drugačiji tevhid. Ko god pokaze i djelic ljubavi prema njima, oni mu uzvrate istom mjerom. Ova osjećanja su osjetili samo oni kojima su ljubav i bol prošli preko glave. To su oni koji, maramicu, kojom brišu znoj svojih voljenih ne mirišu nosom, već svojom dušom.

Rufaija
23.02.2009., 08:10
Bb, zašto tako "tvrdo" posmatraš te stvari? Nitko ovdje ne negira bektašizam, radi se samo o osporavanju veze izmedju ovog sada što tako nazivanju i onog što je taj tarikat značio nekad. Postoje tarikati kod kojih je sačuvan usul i oni kod kojih to nije.


poštujem, o tome se može i treba razgovarati

Rufaija
23.02.2009., 08:22
Mašallah. Baš lijepo.:)

Spavanje na desnoj strani je preporuka od našeg Poslanika, on je tako spavao. Kad te prođe ta faza i 'očvrsneš' onda možeš spavati kako hoćeš, ali najbolje je na desnoj strani.



Spavajte na desnoj strani, nemojte srce pritiskati. Ja ovo strogo primjenjujem, pogotovo jer sam pretežak, i evo neki dan sam snimio RTG pluća, dobih pohvalu, elhamdulillah, da mi je srce ko u mladića. Tako da ovaj hadis ima jaku podlogu u stvarnosti. Srcu je dosta što pumpa, još da mora podizati i dodatnu težinu kojom ga opteretimo kad legnemo na lijevi bok.

Rufaija
23.02.2009., 08:41
Bb, zašto tako "tvrdo" posmatraš te stvari? Nitko ovdje ne negira bektašizam, radi se samo o osporavanju veze izmedju ovog sada što tako nazivanju i onog što je taj tarikat značio nekad. Postoje tarikati kod kojih je sačuvan usul i oni kod kojih to nije.
Nje bektašizam jedini na udaru, on je samo prvi "podlegao". Tako da se danas izgubila čista voda, tj. evidentno se radi o pokretu koji (danas) propagira haram i uvodi ga u obredoslovlje, te ga mi ne smatramo više "NAŠIM".
Postoje takvi udari i na druge tarikate, to je prirodno i svojstveno čovjeku kao slabom biću.
Evo, kao primjer naveo bih ti našeg forumskog Šejha rufaiju. On nažalost nije samo forumski Šejh, on je to i u RL. Takvim ga je opet učinio čovjek čije je nepoznavanje tarikata toliko da je osnovao kol !!!
Danas na području Bosne, Kosova, Makedonije i Albanije imaš na stotine pseudo šejhova, razmnožavaju se kao gljive poslije kiše. Koriste "usni zan" drugih ljudi da žive i propagiraju svoju zabludu. U Turskoj situacija još je i gora, a da ne spominjem "prekomorske" ispostave i njihove "gurue", to je tek karikaturalno.
Ali, muršidi kamil (u sebi sadrži i insani kamila) je najveći duhovni stupanj, pa je smiješno kad se netko objašnjava i dokazuje da je Šejh, to govori o njegovoj istinskoj duhovnoj snazi (tj. slabosti).
Uopće, tarikati danas idu stopama bektašija, neko se dakle opija vinom, a neko zabludom na način kako je to Mevlana predivno opisao pjevajući o dervišima koji zikre "ode magare...".

da ti kažem, na neki način si ti u pravu. neki ljudi odu stazama najviših spoznaja, i što više se uspnu, to je manje namaza i nafila a više svijesti o Allahu. onda u najvišoj tačci spoznaje dođu do namaza. oni drugi uzmu djecu za ruke pa na sabah. sad i ja se pitam jel sav taj put neophodan.

ovo drugo smo završili, nisam ja dokazivao da sam šejh, već su drugi bez ikakva znanja tvrdili da nisam, što nije moja krivica. ja sam samo rekao da sam šejh, što i jesam, ma koliko suprotnih riječi neko potrošio. a ti nemoj da se ljutiš, čim ti neko oponira ti udariš po njemu. ili da te ostavimo da tekfiriš jednu nedefiniranu skupinu ljudi? da ti Allah dž.š. ne želi dobro, On bi te pustio da govoriš šta hoćeš, ne bi ti dao korekcije. počeo si sa jednim čovjekom, bez ikakva znanja, završio si sa jednom skupinom, što je i logično. o Bektašijskom tarikatu sam ti rekao, vezan sam za njega preko svog Šejha, a Golobrdica (kao dio Sarajeva) tradicionalno je bila okupljalište Bektašija.


te ga mi ne smatramo više "NAŠIM"

Ko "mi"? Nemoj o sebi govoriti u množini, reci imam ja svoje mišljenje takvo i takvo. I o drugim stvarima reci da je to tvoje privatno mišljenje, npr. ko je šejh, ko je guru, o inflaciji šejhova, itd., reci fino da su to tvoji nemeritorni stavovi. Mene lično ne interesuje šta ti misliš o tome.

dzuvejni
23.02.2009., 11:49
od svoje cetvrte godine sam po tekijama. u toj mojoj cetvrtoj godini babo me naucio mujezinit i dugo godina bijah njegov mujezin. nakon toga ga zamjenih i u mihrabu, a sa Bozijim emerom i u tekiji.
jos mi se desi, ponekad da usnijem kakvo golo zensko ili da doticnu ganjam.
a nikad zinaluka okusio nisam, i dajem jemin na to.

sad na jednom saznajem od vas, sto se dicite zamotavanjem tarikata, kako insan sanja neuzubillah Boga kad spava.
u sta se to vi zaljubiste?
u Boga?
la havle vela kuvvete illa billah.
tarikat je zivot, a ne blebetanje o tome kako se voli neko koga niti opisat' ni zamislit' mozes. puno je prica iz davnina o onima koji su "gorili u asku" a u biti njihov hal je bio pod halom.

Rufaija
23.02.2009., 12:11
Ima kod mog punca u džematu jedna uzorna familija. Svako jutro svi dolaze skupa na sabah, otac, mati, troje male djece. I svako jutro tako. I ja vjeruj mi poželim da mi je od tog tarikata biti, ovako, ode čovjek nekakvim putevima, nije stvar hoćeš li znati gdje si, nego sve izgubi smisao i pita se čovjek "što sam pošao". Kreneš Allahu dž.š. nekakvim stazama i bogazama, onaj svako jutro sa cijelom familijom pred mihrab (pred Allaha dž.š.) dođe. I tako. Nije čovjek od kamena i svakako se preispituje svaki dan. Mene bi zabrinulo da mi svaki dan ista osoba odgovara, znači nema kretanja, nešta je stalo.

blue bird
23.02.2009., 16:37
bb, imaš li neku ideju zašto ti je rekao da legneš baš na desnu stranu? Što to za tebe znači? :) pozz.


Rijeke teku od lijevog prema desnom... kad stanes u rijeku i kada si okrenut prema smijeru toka rijeke, desna obala je na tvojoj desnoj strani....proslost je lijevo - buducnost desno...(iako je zivot na zemlji primjerice rezultat iskljucivo L orijentiranih molekula amino-kiselina 'upravo kroz kiralnost vidimo koliko je pitanje L/D zapravo fundamentalno);

...ako je univerzum 'ultratunable radijacija', nesto 'out-there,' jedini nacin da ista znamo je preko primanja energije, stoga moguce je da L/D predstavlja primanje razlicitih informacija.

Osim toga, tocno je i ovo sto je rekao Rufaija, doista je za srce bolje ako ga se ne pritisce (za one koji imaju vise kila ili neka oboljenja, definitivno), iako s druge strane, kad lezis na D, tada ti je ezofagus visi od stomaka...u svakom slucaju, meni je laknulo glede hipnagogije, kako, zasto, tko ce znati:ne zna:

blue bird
23.02.2009., 16:48
Mašallah. Baš lijepo.:)

Nego, ti groteksni metalci, to su ti bića, neznam točno koja su, najvjerojatnije džini, s tim da njih ima puno vrsta pa sad haj ti znaj koji su...
I fakat su metalni, poput face terminatora od tekućeg metala, ako si gledala film ili maske sa srednjovjekovnih maskenbala. Dobro da si se toga riješila.
Ja sam znao, u tom međusnu, viđati prelijepe krajolike i pejzaže, milina jedna:)

Spavanje na desnoj strani je preporuka od našeg Poslanika, on je tako spavao. Kad te prođe ta faza i 'očvrsneš' onda možeš spavati kako hoćeš, ali najbolje je na desnoj strani. Dalje, traži se čudoređe, da se pomaže ljudima, da se misli pozitivno, da se ne sekira čovjek itd. Onda i snovi i međusnovi a i realnost postaju ljepši.
Svak sam sebi gradi svoju budućnost. Zato je pametan onaj koji radi uvjek dobro jer to mu je zalog za budućnost.
Dobro djelo trebalo bi da je IN i da je cool a ne obrnuto. Čovjek koji radi dobro treba da je hrabar i odvažan na tom putu da ne dopusti da ga pokolebaju oni koji ga ne razumiju...
Također čovjek treba da pazi šta govori. Popularni izrazi poput 'mrak' i tome slični, treba izbjegavati jer to je prizivanje mraka umjesto svjetla. Jer čovjek treba uvjek da govori istinu pa da bude upisan u iskrene.
Sve ovo nije bezveze, itekako čovjek primjeti promjene na sebi ako se trudi na tom putu, također i otkriva jedan novi svijet, biva poćašćen novim spoznajama, sazna što nikad ne bi iz knjiga saznao.

Sufizam traži djelovanje.

Znam da ti nećeš biti zadovoljna ovim mojim upisom, ti bi da ja sad pričam o nekim tamo sferama i međusferama, enfasu, primordijalnim i inim substitucijama:cerek: ali, vjeruj mi na riječ, život i sve njegove sfere kao i spoznaje sažete su u puku jednostavnost življenja. Da parafraziram našeg insanainside- ' aloooo, earth calling':D

Pametni su davno zaključili ' Cijeli put sufizma je sažet u lijepom ophođenju'

Eto, pozzzzzzzz:)

Ovo nisam znala, e pa hvala na info.

Vidim da je i tebi to poznato...tocno, kao od 'tekuceg metala'...neugodne vizije, posebno je to zastrasujuce onima koji se probude iza REM faze, a mozak ne registrira da je budan, pa paraliza organizma (koja nastaje u REM fazi) i dalje traje, a budan si i ljudi redovito uz to, jos imaju hipnagogicne vizije, i to redom svi iste, da im netko stoji u sobi i da im 'sjedi' na prsima, a da je priroda vrlo 'demonska' i zastrasujuca...


Itekako se slazem sa tobom, jer snovi izvanredno govre o nama samima, uravnotezen zivot i plemenite misli, svakako ce se odraziti i na snove.

Ovo sto si rekao o 'prizivanju', na neki nacin rijecima 'mracnu' stranu, pdsjetilo me na nesto receno u SZ 'ne osvrci se po mracnim zakutcima'...ne znam zasto, al ta recenicu zanm vrlo dugo i ostavlja na mene neki prilicno veliki dojam.


I da, slazem se sa recenim o sufizmu...sto se 'jednostavnosti' tice, pa zato sam ti i citirala onu Rumijevu misao...

Shady
23.02.2009., 18:34
bb, imaš li neku ideju zašto ti je rekao da legneš baš na desnu stranu? Što to za tebe znači? :) pozz.
Rijeke teku od lijevog prema desnom... kad stanes u rijeku i kada si okrenut prema smijeru toka rijeke, desna obala je na tvojoj desnoj strani....proslost je lijevo - buducnost desno...(iako je zivot na zemlji primjerice rezultat iskljucivo L orijentiranih molekula amino-kiselina 'upravo kroz kiralnost vidimo koliko je pitanje L/D zapravo fundamentalno); ...ako je univerzum 'ultratunable radijacija', nesto 'out-there,' jedini nacin da ista znamo je preko primanja energije, stoga moguce je da L/D predstavlja primanje razlicitih informacija.

Osim toga, tocno je i ovo sto je rekao Rufaija, doista je za srce bolje ako ga se ne pritisce (za one koji imaju vise kila ili neka oboljenja, definitivno), iako s druge strane, kad lezis na D, tada ti je ezofagus visi od stomaka...u svakom slucaju, meni je laknulo glede hipnagogije, kako, zasto, tko ce znati:ne zna:

Da, rufaija je u pravu. No, na stranu racionalne razloge, desna strana ima određeno značenje i simboliku u islamu. Ona, uopćeno rečeno, uvijek predstavlja stranu dobra; nekoliko primjera: Mojsija na Gori, Jahve je pozvao, pa je čuo glas koji dolazi sa desna (K, 19:52); spašenima će Knjiga njihovih dobrih djela biti uručena u njihovu desnu ruku (17:71), a oholima, surovima i nezahvalnima u lijevu (K, 69:25); u sredini između lijeva i desna je točka ''zamrzavanja'' vremena u kojoj se ne stari. postoji jedna takva točka na zemlji (K, 18:17); Abraham je polupao mnogobožačke kamene idole desnom rukom (20:69); Mojsije je svoj štap pred faraona bacio iz desne ruke (K, 37:93); svakom čovjeku na ramenima su dvojica anđela, jedan s lijeve i jedan s desne strane.. pa mu onaj na desnoj bilježi dobročinstva a onaj na lijevoj strani grijehe (K, 50:17); ljudi i žene dženneta će sjajiti blještavim sjajem koji će se kretati sa njihove desne strane (K, 75:12 i 66:7) .... etc.

Sve čiste poslove musliman radi desnom rukom, a lijevom rukom se radi ono što nije čisto, ali se ipak mora odraditi. Sveta Pisma (Tora, Psalmi, Evanđelja na aramejskom, Kur'an) su pisana (a i čitaju se) sa desna na lijevo. Sema u Sufija ide sa desne strane (http://www.youtube.com/watch?v=S45OJnQp6mI), pa u pravcu nalijevo. Hadžije i hadžinice, također se okreću s desna (http://www.youtube.com/watch?v=WCe4bOlBE1k&feature=related) na lijevo. :)

Eto, plaho ti mene iznenadi, bb. Posebno mi je bilo zanimljivo ono boldano (o primanju informacija). Poz.

blue bird
23.02.2009., 19:31
Da, rufaija je u pravu. No, na stranu racionalne razloge, desna strana ima određeno značenje i simboliku u islamu. Ona, uopćeno rečeno, uvijek predstavlja stranu dobra; nekoliko primjera: Mojsija na Gori, Jahve je pozvao, pa je čuo glas koji dolazi sa desna (K, 19:52); spašenima će Knjiga njihovih dobrih djela biti uručena u njihovu desnu ruku (17:71), a oholima, surovima i nezahvalnima u lijevu (K, 69:25); u sredini između lijeva i desna je točka ''zamrzavanja'' vremena u kojoj se ne stari. postoji jedna takva točka na zemlji (K, 18:17); Abraham je polupao mnogobožačke kamene idole desnom rukom (20:69); Mojsije je svoj štap pred faraona bacio iz desne ruke (K, 37:93); svakom čovjeku na ramenima su dvojica anđela, jedan s lijeve i jedan s desne strane.. pa mu onaj na desnoj bilježi dobročinstva a onaj na lijevoj strani grijehe (K, 50:17); ljudi i žene dženneta će sjajiti blještavim sjajem koji će se kretati sa njihove desne strane (K, 75:12 i 66:7) .... etc.

Sve čiste poslove musliman radi desnom rukom, a lijevom rukom se radi ono što nije čisto, ali se ipak mora odraditi. Sveta Pisma (Tora, Psalmi, Evanđelja na aramejskom, Kur'an) su pisana (a i čitaju se) sa desna na lijevo. Sema u Sufija ide sa desne strane (http://www.youtube.com/watch?v=S45OJnQp6mI), pa u pravcu nalijevo. Hadžije i hadžinice, također se okreću s desna (http://www.youtube.com/watch?v=WCe4bOlBE1k&feature=related) na lijevo. :)

Eto, plaho ti mene iznenadi, bb. Posebno mi je bilo zanimljivo ono boldano (o primanju informacija). Poz.

O da, zapravo je to univerzalno, ne samo u abrahamskim religijama (Isus sjedi desno do boga, sto je vjerojatno metaforicki opis, ne doslovne lokacije, nego 'desna ruka' kao moc i autoritet...ili:
Ex 15:6
6 Thy right hand, O LORD, is become glorious in power: thy right hand, O LORD, hath dashed in pieces the enemy.
Ex 15:12
12 Thou stretchedst out thy right hand, the earth swallowed them.)...takoder u ezoterici lijevo kao crna magija, a 'rihgt hand path', kao bijela...kao sto je ta mema zapravo gotovo u svakodenevnom govoru, npr. kad je neka osoba pouzdna, kaze se da ti je 'desna ruka'....Lataifs kod Sufija ima svoju orijentaciju prema boji, organima tijela i izmesu ostalog i L/D orijentaciju, pa je tako ruh: duh - boja je crvena i odgovara desnoj strani tijela (asocijacija je samo figurativna, ne kao kod chakri).


Ujme mene onda:eek::D...ja ljevak i to totalni (osim sto pisem lijevom, ama bas sve radim lijevom).

blue bird
23.02.2009., 20:01
...zapravo, glede tog mog sna, zapravo se vracam na samu sustinu Ibn Arabijeve doktrine: koja govori o 2 kategorije imena boga, koje su u korelaciji sa 2 ruke boga, prevedeno: materijalni svijet je lijeva ruka (tanzih), koja oznacava podijeljenost i odvojenost ali isto tako i ne-znanje o stvaroj prirodi stvari (racionalni aspekt istrazuje taj dio) -ali desna ruka (tashbih) je intuicija, svijest, koja jedina moze otkriti ono sto je isto.

Shady
23.02.2009., 23:36
bb
Nema veze što radiš lijevo, kad si ljevak. Tebi je to desno. Nadam se da su i meleki zamijenili mjesta na ramenima kod tebe, kad je već tako :rofl: Inače, nabolji muzičari su ljevaci. :kava:

Moj sin je također ljevak, od kad smo primetili da je ljevak žena je neko vrijeme imala brigu, htjela ga je od najranijih dana učit da se koristi desnom pa sam to spriječio jer je dijete prirodni ljevak.. čitao sam neku studiju da može doć do psihičkih poremećaja, kod djece koja su ljevaci a tjeraju se da budu dešnjaci. Isto i obratno.

Što se tiče našeg ne-znanja o stvarnom stanju stvari, ima jedna fina zgoda Solomona i kraljice Sabejske (ono sa dvoranom popločanom staklom). Vjerujem da to znaš pa da ne pišem. Pozz.




:azdaja: ovaj prijeti desnom
:rozi: ovo je od desne ruke.
:bicedobro: ovaj ovog tapše desnom.
:gitara: dešnjak
:Pop: dešnjak
:azdaja: dešnjak




:usama: jedino je Usama ljevak, lol.


:trk:

Rufaija
24.02.2009., 07:20
Lijeva polovina mozga upravlja desnom stranom tijela, a desna polovina lijevom. Srcem, koje je na lijevoj strani, upravlja desna polovina mozga. Desna polovina je zadužena za imaginaciju, osjećaje, mentalne slike i predodžbe. I mi kad kažemo da mislimo srcem, podrazumijevamo pod tim uključivanje osjećaja. Allah dž.š. je dao da srce bude izuzeto od razuma. Lijeva polovina mozga upravlja razumskim funkcijama, tako da je desna strana čovjeka pod kontrolom razuma. Zato se daje prednost razumskom djelovanju kod čovjeka. Npr. djeljenje desnom rukom, dakle razumsko, ili razumno dijeljenje. A primanje lijevom, znači primanje s osjećajem. Itd. Sad ovo treba povezati, šta sve treba raditi desnom stranom, dakle s razumom.

edenskivrtovi
24.02.2009., 09:02
"Vezi se da te ne bi vezali" Sejh Halil Brzina
iz knjige od Nedzada Latica Zlatni bejt...
Mocna,mudra,jaka misao koju bi svi mi trebali sprovesti u praksu....
Mislim da je to misao koja pogadja sustinu vjere...

Soul sister
24.02.2009., 10:12
Lijeva polovina mozga upravlja desnom stranom tijela, a desna polovina lijevom. Srcem, koje je na lijevoj strani, upravlja desna polovina mozga. Desna polovina je zadužena za imaginaciju, osjećaje, mentalne slike i predodžbe. I mi kad kažemo da mislimo srcem, podrazumijevamo pod tim uključivanje osjećaja. Allah dž.š. je dao da srce bude izuzeto od razuma. Lijeva polovina mozga upravlja razumskim funkcijama, tako da je desna strana čovjeka pod kontrolom razuma. Zato se daje prednost razumskom djelovanju kod čovjeka. Npr. djeljenje desnom rukom, dakle razumsko, ili razumno dijeljenje. A primanje lijevom, znači primanje s osjećajem. Itd. Sad ovo treba povezati, šta sve treba raditi desnom stranom, dakle s razumom.

Selam alejkum.

A šta je sa ljudima koji su urođeni ljevaci? Ja ne znam mnogo toga (skoro ništa) uraditi desnom rukom. Misliš li da se trebamo siliti da radimo nešto što nam je neprirodno? Imam rođaka kojeg su tjerali da piše desnom rukom. Naučio je, ali nikada ništa drugo nije naučio. Ta sposobnost pomogla mu je na fakultetu, jer je mogao pisati i lijevom i desnom rukom, ali nikakvu drugu vrijednost nije imala.
Mene niko ni na šta nije tjerao, moji su to prihvatili kao sasvim normalno - što i jeste. Ne vidim razlog da se na ljevake gleda drugačije. Ako smo ljevaci nismo levati. :p

@Shady: I ova/j :buum: je ljevak/inja. :rofl:

Rufaija
24.02.2009., 11:27
Selam alejkum.

A šta je sa ljudima koji su urođeni ljevaci? Ja ne znam mnogo toga (skoro ništa) uraditi desnom rukom. Misliš li da se trebamo siliti da radimo nešto što nam je neprirodno? Imam rođaka kojeg su tjerali da piše desnom rukom. Naučio je, ali nikada ništa drugo nije naučio. Ta sposobnost pomogla mu je na fakultetu, jer je mogao pisati i lijevom i desnom rukom, ali nikakvu drugu vrijednost nije imala.
Mene niko ni na šta nije tjerao, moji su to prihvatili kao sasvim normalno - što i jeste. Ne vidim razlog da se na ljevake gleda drugačije. Ako smo ljevaci nismo levati. :p

@Shady: I ova/j :buum: je ljevak/inja. :rofl:

moja kćerka je ljevak, mi nastojimo da je naučimo da jede desnom rukom. ostaje još tespih da čini desnom rukom. ne znam ima li još nešto posebno? da se prihvati Kur'an u desnu ruku. ostale stvari radiće po svojoj prirodi. i vidi se iz njenog ponašanja da je osjećajna, emotivna, impulsivna, što je svojstveno kontroli lijeve strane mozga. pogrešno si shvatila ovo što sam napisao, nadam se da je sada pojašnjeno. nekada se sililo djecu da koriste samo desnu ruku, ja ne vidim svrhe toga. ima pametnijih stvari da se urade.

Soul sister
24.02.2009., 13:15
mi nastojimo da je naučimo da jede desnom rukom
Na ovo sam i mislila. Nikada nisam mogla da jedem desnom rukom, pogotovo da režem nožem. :horor:
Zašto je to toliko važno?

kahtani
24.02.2009., 15:31
Lijeva polovina mozga upravlja desnom stranom tijela, a desna polovina lijevom. Srcem, koje je na lijevoj strani, upravlja desna polovina mozga. Desna polovina je zadužena za imaginaciju, osjećaje, mentalne slike i predodžbe. I mi kad kažemo da mislimo srcem, podrazumijevamo pod tim uključivanje osjećaja. Allah dž.š. je dao da srce bude izuzeto od razuma. Lijeva polovina mozga upravlja razumskim funkcijama, tako da je desna strana čovjeka pod kontrolom razuma. Zato se daje prednost razumskom djelovanju kod čovjeka. Npr. djeljenje desnom rukom, dakle razumsko, ili razumno dijeljenje. A primanje lijevom, znači primanje s osjećajem. Itd. Sad ovo treba povezati, šta sve treba raditi desnom stranom, dakle s razumom.

Smao pmaetni ljdui mgou čtitai ovo.

Moežte li vejoratvi da ja svtanro mgou rzmjautei što sam npaiaso. Femnoleanla slia ljoduksg mzoga,njie btino po kjoem rdeu su sovla solžnea, vžano je smao da su pvro i poljsdenje sovlo na pavrom mesjtu. Osatatk mžoe btii u ptpouonm nredu a vi još ujviek mžetoe čtitai bez porbemla. Ovo je ztao što ljoduksi mzoak ne čtia skvao sovlo pobesno, ngeo rjieč kao cjielu. Zidvljaućuje zar ne? A mongi ujivek su msilii kkao je tčonsot psianja vžana! Ako ste ovo pčrotaili perkinite !!

blue bird
24.02.2009., 17:15
Lijeva polovina mozga upravlja desnom stranom tijela, a desna polovina lijevom. Srcem, koje je na lijevoj strani, upravlja desna polovina mozga. Desna polovina je zadužena za imaginaciju, osjećaje, mentalne slike i predodžbe. I mi kad kažemo da mislimo srcem, podrazumijevamo pod tim uključivanje osjećaja. Allah dž.š. je dao da srce bude izuzeto od razuma. Lijeva polovina mozga upravlja razumskim funkcijama, tako da je desna strana čovjeka pod kontrolom razuma. Zato se daje prednost razumskom djelovanju kod čovjeka. Npr. djeljenje desnom rukom, dakle razumsko, ili razumno dijeljenje. A primanje lijevom, znači primanje s osjećajem. Itd. Sad ovo treba povezati, šta sve treba raditi desnom stranom, dakle s razumom.

Rufaija, kad se kaze 'desna strana mozga', misli se na ono sto ta polovica mozga radi, dakle ne u smislu da je lateralizacija tih hemisfera iskljucivo i potpuno konzistentna s preferencijom L ili D ruke (uostalom danas neurologija kaze da preferencija lijeve odnosno desne ruke, varira individualno, puno vise nego lateralizacija mozga u lijevu i desnu hemisferu)...pa tako govorimo o tome da je L cerebralna hemisfera mozga povezana sa verbalnim, logicnim,matematika, znanost, red i patternsi, apstraktnim, dok je D hemisfera predstavlja ne-verbalno, intuitivno,empaticno, spacijalno, filozofija, religija,fantazija....ili ja grijesim i citava prica oko L/D samo sujevjerje (i to skoro pa da nema kulture, koja L ruku smatra nizom, devil sign...Africka plemena oko rijeke Niger, ne dopustaju zenamada pripremaju hrani lijevom rukom - jer to predstavlja vradzbinu koja bi otrovala hranu...da ne nabrajam dalje, biblija na mislim, I00 mjesta glorificira desnu ruku...etc), gdje se D ruka, kao 'ispravna' namece, iskljucivo cinjenicom da je dominantna u nasoj vrsti, pa se ista ideja, samo preslikala i u vjerske knjige? Znaci, nista od toga, sto stvarno, desna strana mozga je ta koja je intuitivna, empaticna, kreativna, filozofska i religijska? Nego je dakle ta D ruka, zapravo L strana mozga - racionalno?
Cini li vam se ovo tocno?

E sad, tu se vec razilazimo u nasoj potrazi...kako sam i prije rekla, vjerujem u slojevitost knjige, ono na povrsini (koja se sastoji od dogmi, uputa za onog tko nema mogucnosti ici dalje) i ono ispod toga, pa da sumiram neke spoznaje Sachio Murate iz knjige "The Tao of Islam"(vecinom je to ucenje Ibn Arabija).
Naime, kad govorimo o L i D ruci, govorimo o horizontalnom odnosu Apsolutnog i Fenomenalnog (o vertikalnom odnosu, bilo je prije rijeci, kroz tok od Apsolutnog preko Imaginarnog do Materijalnog): naime Bog je stvorio Adama 'sa svoje dvije ruke' (38:75 /Bog se obraca Iblisu/ 'Zasto se nisi poklonio pred njim, kojeg sam Ja stvorio sa svoje dvije ruke?'). Samo na jos jednom mjestu u Kuranu se 'ruke' spominju kao plural - 5:64 'Njegove ruke su ispruzene prema vani, On se siri kako je Njegova volja' (sve ostale spominju desnu ruku ili lijevu).

Sto bi to znacilo 'sa svoje dvije ruke'? Nista drugo, do indikaciju da je ova polarizacija imala svoj tocno odredeni cilj: a to je dovesti makrokozam u aktualnost. Kako? Preko Adama,(koji je jedini dualna forma) koji je mikrokozam. Bez polarizacije, bez binalnog koda, nema kreacije. Apsolutno nije dualnost. Sa 'dvije' ruke, Bog se otkriva u Adamu, u covjeku, dane su sve realnosti, jedna bozanska i druga materijalna.

'Dvije ruke' predstavljaju dvije razlicite kvalitete, dvije strane - L predstavlja odvojenost, pojedinacnost, diskurzivni um, udaljenost od Boga, vatru D je blizina, intuicija, vrt. Sto je 'ruka'? Ruka je metafora 'moci' - spoznaje. Stanje onih 'kojima ce Knjiga biti stavljena u desnu ruku', nije nista drugo do spoznaja, kao moc razlucivanja, kroz dualnost, koja je imanentna kreiranom univerzumu, dakle spoznaja o Realnosti. Jedni ce biti ostavljeni u svom svijetu (metaforicki to je pakao) bez spoznaje, ostavljeni u mraku, drugi ce spoznati iluziju dualnosti. U tom smislu ovi drugi predstavljaju covjeka kao 'viceregenta' Boga. Dvije ruke (dva atributa), Stvarnost i Univerzum, manifestirano i nemanifestirano, uvijet su posebnog statusa covjeka, kao locusa Bozije manifestacije.

Stoga, na koji nacin doci do Vrta, gdje je kibla (smijer) covjekove pozornosti? Preko spiritualnog (D ruka), preko materijalnog (L ruka) ...i ostaje jos 'savrseni balans izmedu tog dvoje (u ujedinjenoj percepciji)? Taj treci covjek je perfect human being...jer obje ruka Boga su 'desne' ruke...nista u Apsolutnom nije dualnost... L i D je iskustvo iz materijalnog svijeta.

Ono sto ti govoris jest, da dok je covjek na ovom planu egzistencije, potreban mu je intelekt (kao diskurzivno, nasuprot intiuciji), koji ga orijentira i s kojim razlucuje dobro od loseg, dozvoljeno od nedozvoljenog, jednom rijecju u Islamu to je postivanje Sharie....te da onaj tko je na duhovnom putu, postigao, ima odlicna hrvatska rijec za istinski uvid: zor u Jedinstvo Bica i Jednu Realnost, nema pravo reci (naime krsi Shariu) 'za mene sve je Jedno, nema dozvoljenog i nedozvoljenog, nema vise nikakve razlike'....jel tako...

ameraga
24.02.2009., 18:06
Rufaija, kad se kaze 'desna strana mozga', misli se na ono sto ta polovica mozga radi, dakle ne u smislu da je lateralizacija tih hemisfera iskljucivo i potpuno konzistentna s preferencijom L ili D ruke (uostalom danas neurologija kaze da preferencija lijeve odnosno desne ruke, varira individualno, puno vise nego lateralizacija mozga u lijevu i desnu hemisferu)...pa tako govorimo o tome da je L cerebralna hemisfera mozga povezana sa verbalnim, logicnim,matematika, znanost, red i patternsi, apstraktnim, dok je D hemisfera predstavlja ne-verbalno, intuitivno,empaticno, spacijalno, filozofija, religija,fantazija....ili ja grijesim i citava prica oko L/D samo sujevjerje (i to skoro pa da nema kulture, koja L ruku smatra nizom, devil sign...Africka plemena oko rijeke Niger, ne dopustaju zenamada pripremaju hrani lijevom rukom - jer to predstavlja vradzbinu koja bi otrovala hranu...da ne nabrajam dalje, biblija na mislim, I00 mjesta glorificira desnu ruku...etc), gdje se D ruka, kao 'ispravna' namece, iskljucivo cinjenicom da je dominantna u nasoj vrsti, pa se ista ideja, samo preslikala i u vjerske knjige? Znaci, nista od toga, sto stvarno, desna strana mozga je ta koja je intuitivna, empaticna, kreativna, filozofska i religijska? Nego je dakle ta D ruka, zapravo L strana mozga - racionalno?
Cini li vam se ovo tocno?

E sad, tu se vec razilazimo u nasoj potrazi...kako sam i prije rekla, vjerujem u slojevitost knjige, ono na povrsini (koja se sastoji od dogmi, uputa za onog tko nema mogucnosti ici dalje) i ono ispod toga, pa da sumiram neke spoznaje Sachio Murate iz knjige "The Tao of Islam"(vecinom je to ucenje Ibn Arabija).
Naime, kad govorimo o L i D ruci, govorimo o horizontalnom odnosu Apsolutnog i Fenomenalnog (o vertikalnom odnosu, bilo je prije rijeci, kroz tok od Apsolutnog preko Imaginarnog do Materijalnog): naime Bog je stvorio Adama 'sa svoje dvije ruke' (38:75 /Bog se obraca Iblisu/ 'Zasto se nisi poklonio pred njim, kojeg sam Ja stvorio sa svoje dvije ruke?'). Samo na jos jednom mjestu u Kuranu se 'ruke' spominju kao plural - 5:64 'Njegove ruke su ispruzene prema vani, On se siri kako je Njegova volja' (sve ostale spominju desnu ruku ili lijevu).

Sto bi to znacilo 'sa svoje dvije ruke'? Nista drugo, do indikaciju da je ova polarizacija imala svoj tocno odredeni cilj: a to je dovesti makrokozam u aktualnost. Kako? Preko Adama,(koji je jedini dualna forma) koji je mikrokozam. Bez polarizacije, bez binalnog koda, nema kreacije. Apsolutno nije dualnost. Sa 'dvije' ruke, Bog se otkriva u Adamu, u covjeku, dane su sve realnosti, jedna bozanska i druga materijalna.

'Dvije ruke' predstavljaju dvije razlicite kvalitete, dvije strane - L predstavlja odvojenost, pojedinacnost, diskurzivni um, udaljenost od Boga, vatru D je blizina, intuicija, vrt. Sto je 'ruka'? Ruka je metafora 'moci' - spoznaje. Stanje onih 'kojima ce Knjiga biti stavljena u desnu ruku', nije nista drugo do spoznaja, kao moc razlucivanja, kroz dualnost, koja je imanentna kreiranom univerzumu, dakle spoznaja o Realnosti. Jedni ce biti ostavljeni u svom svijetu (metaforicki to je pakao) bez spoznaje, ostavljeni u mraku, drugi ce spoznati iluziju dualnosti. U tom smislu ovi drugi predstavljaju covjeka kao 'viceregenta' Boga. Dvije ruke (dva atributa), Stvarnost i Univerzum, manifestirano i nemanifestirano, uvijet su posebnog statusa covjeka, kao locusa Bozije manifestacije.

Stoga, na koji nacin doci do Vrta, gdje je kibla (smijer) covjekove pozornosti? Preko spiritualnog (D ruka), preko materijalnog (L ruka) ...i ostaje jos 'savrseni balans izmedu tog dvoje (u ujedinjenoj percepciji)? Taj treci covjek je perfect human being...jer obje ruka Boga su 'desne' ruke...nista u Apsolutnom nije dualnost... L i D je iskustvo iz materijalnog svijeta.

Ono sto ti govoris jest, da dok je covjek na ovom planu egzistencije, potreban mu je intelekt (kao diskurzivno, nasuprot intiuciji), koji ga orijentira i s kojim razlucuje dobro od loseg, dozvoljeno od nedozvoljenog, jednom rijecju u Islamu to je postivanje Sharie....te da onaj tko je na duhovnom putu, postigao, ima odlicna hrvatska rijec za istinski uvid: zor u Jedinstvo Bica i Jednu Realnost, nema pravo reci (naime krsi Shariu) 'za mene sve je Jedno, nema dozvoljenog i nedozvoljenog, nema vise nikakve razlike'....jel tako...


Ah, pa malo se sejh zabunio, i najveci grijese...:top:

Uh sto ovaj forum postade pretrpan... previse filozofije bez smjera... :flop:

blue bird
24.02.2009., 18:32
Ah, pa malo se sejh zabunio, i najveci grijese...:top:

Uh sto ovaj forum postade pretrpan... previse filozofije bez smjera... :flop:

...a cuj:ne zna: ni ne cudim se tvojoj studioznoj i ucenoj opasci...
ameraga Dobro... slazem se - LJUDI JA SAM MALOLJETAN
IMAM 16 GODINA
RODITELJI MI NEMAJU STAVA O
DERVISIMA
OVO JE MOJ JEDINI IZVOR I PRISTUP
DERVISIMA... a sad ako neko misli
da cu mu ja nazao stagod uciniti, nek halali i nek se ne brine, nisam ja od takvog posla..

Derviš
24.02.2009., 19:04
...a cuj:ne zna: ni ne cudim se tvojoj studioznoj i ucenoj opasci...

Ma ja, mlad je on al dobar:top:

Nego, sve nešto pričamo ovdje te lijevo te desno, te ruka te noga i tras, dervo danas ozlijedio desnu nogu:(. Nije opasno al ne mogu hodat. Indikativno.:confused:

kahtani
24.02.2009., 19:16
Ma ja, mlad je on al dobar:top:

Nego, sve nešto pričamo ovdje te lijevo te desno, te ruka te noga i tras, dervo danas ozlijedio desnu nogu:(. Nije opasno al ne mogu hodat. Indikativno.:confused:

sad, imas vise vremena za Forum

Soul sister
24.02.2009., 19:19
E sad, tu se vec razilazimo u nasoj potrazi...kako sam i prije rekla, vjerujem u slojevitost knjige, ono na povrsini (koja se sastoji od dogmi, uputa za onog tko nema mogucnosti ici dalje) i ono ispod toga, pa da sumiram neke spoznaje Sachio Murate iz knjige "The Tao of Islam"(vecinom je to ucenje Ibn Arabija).
Naime, kad govorimo o L i D ruci, govorimo o horizontalnom odnosu Apsolutnog i Fenomenalnog (o vertikalnom odnosu, bilo je prije rijeci, kroz tok od Apsolutnog preko Imaginarnog do Materijalnog): naime Bog je stvorio Adama 'sa svoje dvije ruke' (38:75 /Bog se obraca Iblisu/ 'Zasto se nisi poklonio pred njim, kojeg sam Ja stvorio sa svoje dvije ruke?'). Samo na jos jednom mjestu u Kuranu se 'ruke' spominju kao plural - 5:64 'Njegove ruke su ispruzene prema vani, On se siri kako je Njegova volja' (sve ostale spominju desnu ruku ili lijevu)...

Nikad mi niko nije jasnije objasnio i sažeo odnos lijeve i desne "strane". Svaka ti čast. :) Uvijek je to bilo otprilike ovako kao što Rufaija predstavlja, kroz vjerske knjige sam nailazila na to da se prednost daje desnoj "strani", ali uvijek kada tražim "dublje" objašnjenje ostajem uskraćena za to. Sada si me učvrstila u uvjerenju da ponovo počnem čitati Ibn Arebija.

@Dervo: Još uvijek imaš lijevu nogu. :rofl: (Šalim se - nadam se da nije ozbiljno. :))

Derviš
24.02.2009., 19:32
sad, imas vise vremena za Forum

Taman. Zadnji puta kada sam ozlijedio tu nogu, Jedan je prešao na Islam.

Derviš
24.02.2009., 19:34
Nikad mi niko nije jasnije objasnio i sažeo odnos lijeve i desne "strane". Svaka ti čast. :) Uvijek je to bilo otprilike ovako kao što Rufaija predstavlja, kroz vjerske knjige sam nailazila na to da se prednost daje desnoj "strani", ali uvijek kada tražim "dublje" objašnjenje ostajem uskraćena za to. Sada si me učvrstila u uvjerenju da ponovo počnem čitati Ibn Arebija.

@Dervo: Još uvijek imaš lijevu nogu. :rofl: (Šalim se - nadam se da nije ozbiljno. :))

Ma nije ozbiljno al boli i ne mogu se oslonit na nju. Naime, pao mi, na poslu, kamen sa srca i baš na nogu.

forget-me-not
24.02.2009., 19:52
jah, sad je moderno napadati IZ.
samo nisam znao da i dervisi drze do mode.
Brate, men'se čini da si ti hodža! :D Griješim li? Ako griješim, kaži, pa da ti se izvinem!

od svoje cetvrte godine sam po tekijama. u toj mojoj cetvrtoj godini babo me naucio mujezinit i dugo godina bijah njegov mujezin. nakon toga ga zamjenih i u mihrabu, a sa Bozijim emerom i u tekiji.
jos mi se desi, ponekad da usnijem kakvo golo zensko ili da doticnu ganjam.
a nikad zinaluka okusio nisam, i dajem jemin na to

Ne zanosi se, bilo je i boljih od tebe, pa su propali.

kakvi smo mi, takvi su nam i sejhovi. zato, ako si toliko kivan na nase sejhove i ako si toliko ubjedjen o njihovoj zabludi, de brate obejani se da te slijedimo. nemoj biti sejh jer nismo ni mi dervisi, nego cemo ici iza tebe i jednostvno raditi ono sto i ti radis.
Dal' si derviš il' nisi, ja ne znam...ako nisi, a volio bi da jesi, nemoj vikat da nisi...
A mene neš' vala slijedit, ja ni sa sobom ne mogu izaći na kraj, još da tebe teglim i da mi se oko vrata vješaš na sudnjem danu....Imaš svoju pamet, a i u kiraetu si dobar, šta hoćeš još? Ne traži od Šejha da misli za tebe, niti ga kopiraj, samo mu se dobro primakni, ne bil' se i na tebe koja zraka sa njegovog srčanog ogledala odbila...

abdul-muhyi
24.02.2009., 21:34
, ja ni sa sobom ne mogu izaći na kraj

al' ipak bavis se svime osim samim sobom...

forget-me-not
25.02.2009., 05:02
al' ipak bavis se svime osim samim sobom...
Evo pokušavam da shvatim ovaj tvoj komentar...al ne ide.:confused:
Zašto je tebi bitno dal se ja bavim sobom?
Ili ovo kažeš...tek tako...da me malo unerediš?

Rufaija
25.02.2009., 07:09
Na ovo sam i mislila. Nikada nisam mogla da jedem desnom rukom, pogotovo da režem nožem. :horor:
Zašto je to toliko važno?

To zavisi od tebe. Ne znam koliko si vezana za Islam. Jedenje desnom rukom je lijepi običaj Muhammeda a.s., koji nam je preporučen, da ne elaboriramo zašto. To je pitanje vjere. Ja praktikujem da prvo izrežem sve što treba na komadiće, kako smo navikli, nož u desnoj, zatim odložim nož i jedem desnom rukom. Mi to prije svega radimo iz ljubavi prema alejhiselamu, a vjerujemo u razloge koje je on naveo. Mislim da je zaista to jedno minimalno naprezanje za vjernika, pogotovo ako mu je to neugodnost ima veću nagradu što se tome izlaže. Ako nemaš puno veze sa islamom, onda svakako nisi time obavezana, možeš jesti kako želiš. Vjernik ne shvata to kao neki teret. U suprotnom, mnoge stvari vjere bi mogla tumačiti kao teret, npr. post. Zašto bi postila kad se možeš dobro najesti?

Rufaija
25.02.2009., 07:26
Stoga, na koji nacin doci do Vrta, gdje je kibla (smijer) covjekove pozornosti? Preko spiritualnog (D ruka), preko materijalnog (L ruka) ...i ostaje jos 'savrseni balans izmedu tog dvoje (u ujedinjenoj percepciji)? Taj treci covjek je perfect human being...jer obje ruka Boga su 'desne' ruke...nista u Apsolutnom nije dualnost... L i D je iskustvo iz materijalnog svijeta.



Šejh Taner Ensari stalno ponavlja muridima slijedeće, "Držite cijelo vrijeme hudur (fokus, pažnju) na Allahu!" Taj hudur, ili pozornost, je sve što Islam zahtjeva od muslimana. Taj hudur, ili kako kažeš pozornost, nije cilj već sredstvo. Ako sredstvo postane cilj, onda je to forma. Svaka takva forma je prepreka. U svakoj tvojoj materijalnoj radnji je duhovni aspekt. Čak i u besposlici, jer je inače ne bi poslanik a.s. osuđivao. Dakle, jedna tvoja radnja je u "savršenom balansu", ako je materijalno dozvoljena, duhovno ispravna (ispravnog nijeta), i prije svega ako je tvoj hudur u činjenju te radnje na Allahu dž.š. U stanju viših sfera ta materijalna dozvoljenost može odstupati od šerijatske dozvoljenosti, pojavno. Npr. Musa a.s. prati Hidr a.s. Oni su na dva duhovna nivoa zakonitosti. Musa a.s. drži hudur na način da drži fokus na šerijatu. Hidr a.s. drži hudur na način da drži fokus na višoj spoznaji, koja njega obavezuje. Obojica drže "pozornost", ali u različitim sferama. Mi koji nismo na tim deredžama, ponašamo se kao Musa a.s., naš hudur ide preko šerijata. Lijevo i desno nisu iskustva ovog svijeta, jer na Sudnjem danu, koji nije stvar ovog svijeta, ljudi će primati Knjigu u desnu ili lijevu ruku. Ta Knjiga neće ući u onu ruku koja je svašta radila, Allah najbolje zna.

Rufaija
25.02.2009., 07:31
Ah, pa malo se sejh zabunio, i najveci grijese...:top:

Uh sto ovaj forum postade pretrpan... previse filozofije bez smjera... :flop:

predsjedniče, nije ovo partijski sastanak :mig:

nisi ni stupio u tarikat, a već znaš da šejh griješi. hajde sad elaboriraj šta je zabuna u ovom slučaju, svojim riječima. (ovo u okviru iršada, da naučiš da ne razmišljaš tuđim stavovima koje ne razumiješ)