PDA

View Full Version : Ima li života nakon smrti?


Cijanid
27.04.2006., 11:38
U zadnje vrijeme si prilično sa ovime razbijam glavu i na žalost sve više dolazim do poimanja toga da nakon smrti nema možda ničega.
Ovaj topic niti nije možda usko vezan uz religiju, već uz istinu. No što istina jest? Molim sve neka mi ne citiraju Bibliju jer to mi je sve samo ne nikakav dokaz da nešto postoji. Sve ljudske halucinacije, lažne slike na kojima su navodno ukazanja duhova, razna prikazivanja Marije i slične stvari mogu biti velika glupost i izmišljotina.

Znam da je jedan znanstvenik čak objavio knjigu gdje tvrdi da čovjek u mozgu ima jedan centar koji mu služi za vjerovanje u Boga i nadnaravno jer pošto je čovjek inteligentno biće, te samim time suočen sa strahom od potpunog nestanka i smrti, te da bi to podnio u mozak mu je ugrađena ta percepcija koja mu daje nadu i vjerovanje u te bedastoće kao što su Bog i vječni život.
Je li Isus zbilja uskrsnuo? Ja sam prije neki dan rekao svojoj frendici: ako je zbilja živ da bih u to vjerovao trebao bi doći pred mene i trebao bih mu staviti ruke na ranu da mu vjerujem. To je to jer ovo su zbilja ostalo sve sranja.
Vjerovao ja ili ne, istina će ostati istina. Ako je istina da poslije fizičkog života ima nešto onda će tako i ostati bez obzira na moju vjeru kao i ako iza ovog života nema ničega.

No ako nema ničega na to se ne treba gledati kao na smrt već kao na nepostojanje. Kao što nismo postojali niti prije rođenja, nećemo postojati tako niti nakon smrti fizičkog tijela jer mi tad nismo mrtvi, već jednostavno ne postojimo. Glupo bi bilo gledati u kamen na cesti i reći: "gle, taj kamen je mrtav" ili "taj kamen je umro", no nije, život u njemu jednostavno ne postoji, te tako niti mi nakon smrti nećemo biti mrtvi, već će biti kao da jednostavno nismo nikada postojali. Nećemo ništa znati, niti išta osjećati, biti ćemo obično ništa, najobičnije nepostojanje. Eto, to bi moglo biti i to.
Ništa me ne upućuje na to da nakon života nešto zbilja postoji, no ako netko smatra da ima dokaz da postoji nešto ili ako je nešto doživio neka slobodno piše.
Ja u zadnje vrijeme kada idem spavati i kada sanjam prolazim kroz neke čudne psihičke mijene i emocije i u trenutku svog buđenja često se budim sa nekakvim osjećajem "smrti" koji kao da mi jasno želi dati do znanja da nakon smrti nema ničega. Čudno je opisati taj osjećaj. Jednostavno u tome trenutku smrt kao pojam postane mi nešto istovremeno strašno i nepojmljivo, a odjednom nešto i tako razumljivo. Pomislim tada na ljude koje volim i nestvarno mi je da bi oni mogli prestati postojati, no preočit mi je osjećaj da će prestati postojati. Taj osjećaj mi je sve češći i javlja mi se zadnjih par godina često za sna ili polusna. Glupo ga je opisivati jer ga niti sam sebi ne mogu opisati.
Jednostavno gubim vjeru i nadu da nešto nakon smrti postoji i da smo zapravo samo nesretan sklop kozmosa, a najveća greška kozmosa je to da smo stvoreni sa umom i razumom koji se ne može nositi sa težinom i strahotom nepostojanja koje nas sve očekuje.

Nemruth Dagi
27.04.2006., 12:15
Jednostavno gubim vjeru i nadu da nešto nakon smrti postoji i da smo zapravo samo nesretan sklop kozmosa, a najveća greška kozmosa je to da smo stvoreni sa umom i razumom koji se ne može nositi sa težinom i strahotom nepostojanja koje nas sve očekuje.

NESRETAN SKLOP KOZMOSA netko ili nešto je napravio taj sklop i ima razloga zašto te to tako.

Težina i strah postoji u tebi samo ako osvjestiš da nisi samo puko materijalno tijelo koje će se raspasti.

SatansLittleHelper
27.04.2006., 12:17
ja sam dozivio to da prije rodjenja nije bilo nicega, i nije mi bilo loshe.
zasto bi mi bilo onda loshe ako poslje smrti isto nebude nicega.

Maitreya
27.04.2006., 12:20
E moj Cijanide poslje smrti pocinje pravi zivot.
Nista se ti neboj jer nemozes nestati.

Duhec
27.04.2006., 12:21
U zadnje vrijeme si prilično sa ovime razbijam glavu i na žalost sve više dolazim do poimanja toga da nakon smrti nema možda ničega.


Nažalost, još se nitko nije vratio, da bismo to zasigurno znali.:D

crtica
27.04.2006., 16:06
Ako nema, čemu brige... :D

Blaise
27.04.2006., 16:38
Glupo bi bilo gledati u kamen na cesti i reći: "gle, taj kamen je mrtav" ili "taj kamen je umro", no nije, život u njemu jednostavno ne postoji...

Dokaži.

...i da smo zapravo samo nesretan sklop kozmosa, a najveća greška kozmosa je to da smo stvoreni sa umom i razumom koji se ne može nositi sa težinom i strahotom nepostojanja koje nas sve očekuje.

I velika milost. ;)

Bosniac
27.04.2006., 21:28
Cijanid kaže:

................
Ništa me ne upućuje na to da nakon života nešto zbilja postoji, no ako netko smatra da ima dokaz da postoji nešto ili ako je nešto doživio neka slobodno piše.
Ja u zadnje vrijeme kada idem spavati i kada sanjam prolazim kroz neke čudne psihičke mijene i emocije i u trenutku svog buđenja često se budim sa nekakvim osjećajem "smrti" koji kao da mi jasno želi dati do znanja da nakon smrti nema ničega. Čudno je opisati taj osjećaj. Jednostavno u tome trenutku smrt kao pojam postane mi nešto istovremeno strašno i nepojmljivo, a odjednom nešto i tako razumljivo. Pomislim tada na ljude koje volim i nestvarno mi je da bi oni mogli prestati postojati, no preočit mi je osjećaj da će prestati postojati. Taj osjećaj mi je sve češći i javlja mi se zadnjih par godina često za sna ili polusna. Glupo ga je opisivati jer ga niti sam sebi ne mogu opisati.
Jednostavno gubim vjeru i nadu da nešto nakon smrti postoji i da smo zapravo samo nesretan sklop kozmosa, a najveća greška kozmosa je to da smo stvoreni sa umom i razumom koji se ne može nositi sa težinom i strahotom nepostojanja koje nas sve očekuje.

Cijanid,pozdrav!
Poćni čitati islam. mislioce:
klasike:Gazali,Arebi,Haldun,Avicena i dr..
savremene iz evropske porodice:Martin Lings,Titus Burkhardt, Reynold Nicholson ....
i naćićeš rješenje svog problema. :)

Ima života u životu, i ima života u Onom tamo životu!:)

brezovka
28.04.2006., 21:31
Cijanid...ovaj život je samo korak do života. Ne boj se.:) I dobro je što si u dilemi. Tražit ćeš stoga.

Nodens
28.04.2006., 22:40
KC tvrdi da bog izravno stvara besmrtnu dušu svakom čovjeku i to - prilikom začeća. :rolleyes:

Neš ti, prije toga ne postojiš, a naklon tog čudesnog trenutka odjednom imaš vječnost pred sobom - vječni život ili vječno prokletstvo.

O čemu će odlučiti tih xx godina što provedemo na našoj Zemljici, 150 milijuna km od prosječne zvijezde (http://en.wikipedia.org/wiki/Sun) spektralnog tipa G, udaljene 26 000 svjetlosnih godina od centra prosječne galaktike (http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way) koja gravitira prema 50 milijuna svjetlosnih godina udaljenom prosječnom klasteru galaktika Virgo (http://en.wikipedia.org/wiki/Virgo_cluster)...

Ipak, prema KC Zemlja jest centar svemira, očito, jer tu se rodio jedinorođeni... :s

Koji je došao ispraviti originalni božji zajeb sa Slobodnom Voljom(tm), spasiti što se spasiti dade... Jer sami sebe ne možemo spasiti i pod kapom nebeskom nema drugog imena po kojem se možemo spasiti. Tough luck...

Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega. (iz Iv.ev.)

Zaključak, idiotski je ne vjerovati... Glupan je onaj tko se okladi da bog ne postoji i onda se ispostavi da ipak postoji. Nije uopće čudno da bog takve nerazborite spodobe baca u pakao.

Nemojte reći da niste bili uopzoreni! :E

ygraine
30.04.2006., 14:45
"trazite onog sto je ziv dok ste jos zivi, da ne bi mrtvi trazili, jer tada nista necete vidjeti...'

nakon 'zviota' nema zivota za onog tko je smrtan, a nakon 'smrti' nema smrti za onog koji je ziv...

i bolje je pitanje ima li Zivota ~ sada i ovdje?

-Daniel-
30.04.2006., 14:51
KC tvrdi da bog izravno stvara besmrtnu dušu svakom čovjeku i to - prilikom začeća. :rolleyes:

Neš ti, prije toga ne postojiš, a naklon tog čudesnog trenutka odjednom imaš vječnost pred sobom - vječni život ili vječno prokletstvo.

O čemu će odlučiti tih xx godina što provedemo na našoj Zemljici, 150 milijuna km od prosječne zvijezde (http://en.wikipedia.org/wiki/Sun) spektralnog tipa G, udaljene 26 000 svjetlosnih godina od centra prosječne galaktike (http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way) koja gravitira prema 50 milijuna svjetlosnih godina udaljenom prosječnom klasteru galaktika Virgo (http://en.wikipedia.org/wiki/Virgo_cluster)...

Ipak, prema KC Zemlja jest centar svemira, očito, jer tu se rodio jedinorođeni... :s

Koji je došao ispraviti originalni božji zajeb sa Slobodnom Voljom(tm), spasiti što se spasiti dade... Jer sami sebe ne možemo spasiti i pod kapom nebeskom nema drugog imena po kojem se možemo spasiti. Tough luck...

Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se;
a tko ne vjeruje, već je osuđen
što nije vjerovao
u ime jedinorođenoga Sina Božjega. (iz Iv.ev.)

Zaključak, idiotski je ne vjerovati... Glupan je onaj tko se okladi da bog ne postoji i onda se ispostavi da ipak postoji. Nije uopće čudno da bog takve nerazborite spodobe baca u pakao.

Nemojte reći da niste bili uopzoreni! :E

čemu ovakav sakrazam...

što je to što tebe čini tako pobnjeničkim protiv Boga?

Nodens
30.04.2006., 19:16
čemu ovakav sakrazam...

što je to što tebe čini tako pobnjeničkim protiv Boga?
Zanimljivo, za teiste oni koji se izruguju religijama su automatski pobunjeni protiv Boga... :kava:

Dragi moj, nitko nema nikakav dokaz da postoji Bog, pa tako ni ja. Razum i iskustvo mi govore da je puno vjerojatnije da ne postoji takvo biće - kako onda mogu biti pobunjen? Zar nije nužan preduvjet za pobunu poznavanje onoga protiv koga se buniš?

Sarkazam je tu jer organski ne podnosim laž, a religije su laž. Postoji teoretska mogućnost da je jedna od njih istinita, a sve ostale laž. Međutim, puno je vjerojatnije da su sve do jedne - laž... :flop:

Bogovi svih naroda kroz cijelu povijest bili su isti ili gori nego ljudi. Bog judaizma, kršćanstva i islama je jedan, ali isto tako zao i osvetoljubiv kao i svi prethodnici. Od najranije prapovijesti čovječanstva postojali su ljudi u svim društvima i civilizacijama koji su shvatili korist od postojanja takvog boga ili bogova, a to su svećenici. Povijest religija je povijest fantazija i laži tih krvopija. Neovisno od načina kako je koja religija nastala, NUŽNO su potrebni ljudi svećeničkog mentaliteta da bi je održavali. Dovoljno ti je samo proučiti povijest papinstva da vidiš kakvi su sve ljudi upravljali kršćanstvom. A o islamu da i ne govorim - osnovao ga je onaj lažljivac, pljačkaš i pedofil.

Prouči malo religije - u DOSLOVNO svim religijama kroz cijelu povijest, svećenička kasta je uvijek bila ili vladajuća ili privilegirana, u svakom slučaju uvijek je bolje živjela od "običnih ljudi". Ron Hubbard, osnivač scijentologije, čak je rekao da je jedan najboljih načina za zaraditi milijun dolara osnovati svoju vlastitu religiju... S druge strane, idealističke iznimke kao recimo sv. Franjo - samo potvrđuju pravilo.

-Daniel-
30.04.2006., 19:50
Zanimljivo, za teiste oni koji se izruguju religijama su automatski pobunjeni protiv Boga... :kava:

Dragi moj, nitko nema nikakav dokaz da postoji Bog, pa tako ni ja. Razum i iskustvo mi govore da je puno vjerojatnije da ne postoji takvo biće - kako onda mogu biti pobunjen? Zar nije nužan preduvjet za pobunu poznavanje onoga protiv koga se buniš?

Sarkazam je tu jer organski ne podnosim laž, a religije su laž. Postoji teoretska mogućnost da je jedna od njih istinita, a sve ostale laž. Međutim, puno je vjerojatnije da su sve do jedne - laž... :flop:

Bogovi svih naroda kroz cijelu povijest bili su isti ili gori nego ljudi. Bog judaizma, kršćanstva i islama je jedan, ali isto tako zao i osvetoljubiv kao i svi prethodnici. Od najranije prapovijesti čovječanstva postojali su ljudi u svim društvima i civilizacijama koji su shvatili korist od postojanja takvog boga ili bogova, a to su svećenici. Povijest religija je povijest fantazija i laži tih krvopija. Neovisno od načina kako je koja religija nastala, NUŽNO su potrebni ljudi svećeničkog mentaliteta da bi je održavali. Dovoljno ti je samo proučiti povijest papinstva da vidiš kakvi su sve ljudi upravljali kršćanstvom. A o islamu da i ne govorim - osnovao ga je onaj lažljivac, pljačkaš i pedofil.

Prouči malo religije - u DOSLOVNO svim religijama kroz cijelu povijest, svećenička kasta je uvijek bila ili vladajuća ili privilegirana, u svakom slučaju uvijek je bolje živjela od "običnih ljudi". Ron Hubbard, osnivač scijentologije, čak je rekao da je jedan najboljih načina za zaraditi milijun dolara osnovati svoju vlastitu religiju... S druge strane, idealističke iznimke kao recimo sv. Franjo - samo potvrđuju pravilo.

svatko mora naći dokaz u srcu svom o postojanju Boga, a ne ga tražiti od drugih...

i zašto misliš da je zao?

Bog je samo pravedan, a veća od njegove pravednosti je Ljubav prema nama...

Nodens
30.04.2006., 20:16
svatko mora naći dokaz u srcu svom o postojanju Boga, a ne ga tražiti od drugih...
Oho, ti imaš dokaz? Što će ti onda vjera?

i zašto misliš da je zao?
...
Evo što između ostalog nalazimo u Bibliji:

. . . we see the teaching that a "benevolent" god cannot control his temper so something must die in order for that god's anger to be satisfied.

. . . we see teaching that a god considers the smell of burning, sacrificed animals to be a "pleasing aroma." Genesis 7

. . . we see teaching that a god orders disobedient children to be killed (Exodus 21:15, 17).

. . . we see teaching that a god is so insecure that he orders the death of everyone who does not follow his religion (no, he doesn't try to convince them that he is better than the other gods, he commands that they be put to death) (Exodus 22:20).

. . . we see teaching that a god cares so little for the sick that he commands that they be put outside of the camp and left to die (Numbers 5:1-4).

. . . we see teaching that a god orders the earth to swallow 250 people and then kills 14,700 more people who think that was too violent (Numbers 16).

. . . we see teaching that a god uses another king as his pawn ("For the LORD your God had made his spirit stubborn and his heart obstinate in order to give him into your hands, as he has now done.") to do something that god doesn't want him to do so that the god can then completely destroy all the "men, women and children" of several towns (Deuteronomy 2:32).

. . . we see teaching that a god orders people to kill all family members who hold to a different faith (Deuteronomy 13:6-10).

. . . we see teaching that a god tells his invading army that they can take women and children as "plunder" (Deuteronomy 20:14).

. . . we see teaching that a god tells his invading army to kill "anything that breathes" in other cities (Deuteronomy 20:16).

. . . we see teaching that this can be said of a god, "For it was of the Lord to harden their hearts, that they should come against Israel in battle, that he might destroy them utterly." A god who sets people up, just so that he can destroy them. (Joshua 11:20)

. . . we see teaching that a god can send an evil spirit to people so that they will deal treacherously with their leader (Judges 9).

. . . we see teaching that the "spirit of the Lord" is so violent that every time it enters Samson, he kills something (Judges 14-16).

. . . we see teaching that a god orders his invading army to attack a people and to "totally destroy everything that belongs to them. Do not spare them; put to death men and women, children and infants, cattle and sheep, camels and donkeys." (1 Samuel 15:3)

. . . we see teaching that a god kills a man who tries to keep one of his relics from hitting the ground (2 Samuel 6).

. . . we see teaching that a god kills a woman's son for an evil deed her husband did (2 Samuel 12).

. . . we see teaching that a god will kill people and then let dogs desecrate their bodies (1 Kings 14).

. . . we see teaching that a god kills a man who is brave enough to say, "No," to god's command to kill another person (1 Kings 20).

. . . we see teaching that a god kills 42 children for making fun of a guy's bald head (2 Kings 2).

. . . we see teaching that a god will send a whole land into years of famine and death when he is angry (2 Kings 8).

. . . we see teaching that a god will kill 70,000 people because another person (who god does not kill) disobeyed him and took a census of the people (1 Chronicles 21).

. . . we see teaching that a god will stir up an army who "will strike down the young men . . . [and] will have no mercy on infants nor will they look with compassion on children . . . Whoever is captured will be thrust through; all who are caught will fall by the sword. Their infants will be dashed to pieces before their eyes; their houses will be looted and their wives ravished." (Isaiah 13:18,15,16)

. . . we see teaching that a god comes in human flesh and introduces the concept of hell to his followers so that they can not only fear being killed at one time, but can be tortured eternally.

. . . we see teaching that a god comes in human flesh and instead of casting out demons into the abyss, instead puts them into innocent animals who subsequently jump off of a cliff (Matthew 8).

. . . we see teaching that a god comes in human flesh and promises to send angels to throw people into a burning fire for eternal torment (Matthew 13).

We could go on and on.

Bog je samo pravedan, a veća od njegove pravednosti je Ljubav prema nama...
Ne pušim ja ta sranja o božjoj ljubavi. Bog koji je u stanju zamisliti "vječne muke" za vremenite pogreške je zao bog, i kao takav ne može postojati.

Kebab
30.04.2006., 20:48
Samo ces da zaspis nece da te boli !:E

DrSigmundFreud
30.04.2006., 20:58
Korektno postavljeno pitanje bi glasilo
...ima li života prije smrti? :cool:

-Daniel-
30.04.2006., 21:01
Oho, ti imaš dokaz? Što će ti onda vjera?

Evo što između ostalog nalazimo u Bibliji:

. . . we see the teaching that a "benevolent" god cannot control his temper so something must die in order for that god's anger to be satisfied.

. . . we see teaching that a god considers the smell of burning, sacrificed animals to be a "pleasing aroma." Genesis 7

. . . we see teaching that a god orders disobedient children to be killed (Exodus 21:15, 17).

. . . we see teaching that a god is so insecure that he orders the death of everyone who does not follow his religion (no, he doesn't try to convince them that he is better than the other gods, he commands that they be put to death) (Exodus 22:20).

. . . we see teaching that a god cares so little for the sick that he commands that they be put outside of the camp and left to die (Numbers 5:1-4).

. . . we see teaching that a god orders the earth to swallow 250 people and then kills 14,700 more people who think that was too violent (Numbers 16).

. . . we see teaching that a god uses another king as his pawn ("For the LORD your God had made his spirit stubborn and his heart obstinate in order to give him into your hands, as he has now done.") to do something that god doesn't want him to do so that the god can then completely destroy all the "men, women and children" of several towns (Deuteronomy 2:32).

. . . we see teaching that a god orders people to kill all family members who hold to a different faith (Deuteronomy 13:6-10).

. . . we see teaching that a god tells his invading army that they can take women and children as "plunder" (Deuteronomy 20:14).

. . . we see teaching that a god tells his invading army to kill "anything that breathes" in other cities (Deuteronomy 20:16).

. . . we see teaching that this can be said of a god, "For it was of the Lord to harden their hearts, that they should come against Israel in battle, that he might destroy them utterly." A god who sets people up, just so that he can destroy them. (Joshua 11:20)

. . . we see teaching that a god can send an evil spirit to people so that they will deal treacherously with their leader (Judges 9).

. . . we see teaching that the "spirit of the Lord" is so violent that every time it enters Samson, he kills something (Judges 14-16).

. . . we see teaching that a god orders his invading army to attack a people and to "totally destroy everything that belongs to them. Do not spare them; put to death men and women, children and infants, cattle and sheep, camels and donkeys." (1 Samuel 15:3)

. . . we see teaching that a god kills a man who tries to keep one of his relics from hitting the ground (2 Samuel 6).

. . . we see teaching that a god kills a woman's son for an evil deed her husband did (2 Samuel 12).

. . . we see teaching that a god will kill people and then let dogs desecrate their bodies (1 Kings 14).

. . . we see teaching that a god kills a man who is brave enough to say, "No," to god's command to kill another person (1 Kings 20).

. . . we see teaching that a god kills 42 children for making fun of a guy's bald head (2 Kings 2).

. . . we see teaching that a god will send a whole land into years of famine and death when he is angry (2 Kings 8).

. . . we see teaching that a god will kill 70,000 people because another person (who god does not kill) disobeyed him and took a census of the people (1 Chronicles 21).

. . . we see teaching that a god will stir up an army who "will strike down the young men . . . [and] will have no mercy on infants nor will they look with compassion on children . . . Whoever is captured will be thrust through; all who are caught will fall by the sword. Their infants will be dashed to pieces before their eyes; their houses will be looted and their wives ravished." (Isaiah 13:18,15,16)

. . . we see teaching that a god comes in human flesh and introduces the concept of hell to his followers so that they can not only fear being killed at one time, but can be tortured eternally.

. . . we see teaching that a god comes in human flesh and instead of casting out demons into the abyss, instead puts them into innocent animals who subsequently jump off of a cliff (Matthew 8).

. . . we see teaching that a god comes in human flesh and promises to send angels to throw people into a burning fire for eternal torment (Matthew 13).

We could go on and on.

Ne pušim ja ta sranja o božjoj ljubavi. Bog koji je u stanju zamisliti "vječne muke" za vremenite pogreške je zao bog, i kao takav ne može postojati.

eh taj copy paste je zao a ne Bog...

pročitaj onda ovo možda ti to nešto kaže...

http://www.biblebell.org/yeshua1.html

meni je moja vjera - pravi dokaz, a i da ti kažem dokaz mislio bi da lažem ili bi mi se smijao, zato je vrlo bitno Ga tražiti...

traži i naći ćeš, ovako samo se udaljavaš od Ljubavi koja te Ljubi, i da znaš ljubav kakvom te ljubi, plakao bi od sreće...

odgovoriti ću ti na ove Novo zavjetne citate...

. . . we see teaching that a god comes in human flesh and introduces the concept of hell to his followers so that they can not only fear being killed at one time, but can be tortured eternally.

Lončar sa loncem može pto god hoće...a ovo govore oni koji Boga nisu upoznali, zato i pišu takve gadosti, a baš za te koje piše te gadosti o Ljubavi obećanje takvo je dano, puni su mržnje jer da nisu Boga bi znali...

. . . we see teaching that a god comes in human flesh and instead of casting out demons into the abyss, instead puts them into innocent animals who subsequently jump off of a cliff (Matthew 8).

da li je važniji ljudski život ili svinje?

. . . we see teaching that a god comes in human flesh and promises to send angels to throw people into a burning fire for eternal torment (Matthew 13).

zao čovjek ni nema mjesta na Nebu, zar će baštinit istu baštinu sa čovjekom koji je ljubio dobro i Boga?

Nodens
30.04.2006., 21:33
odgovoriti ću ti na ove Novo zavjetne citate...
Naravno, stari zavjet je malo teži orah. Ali i u tom novom zavjetu ima toliko toga što ni najbolji apologeti nisu mogli objasniti i opravdati. Ali nije važno, zar ne, navikli ste vi selektivno čitati - ono što vam se sviđa.

Evo ti još malo za razmišljanje iz NZ. Isus (kao kakav luđak) u najranijem ev. (Markovom) proklinje neplodnu smokvu IAKO "ne bijaše vrijeme smokvama":

Ugleda izdaleka lisnatu smokvu i priđe ne bi li na njoj što našao. Ali došavši bliže, ne nađe ništa osim lišća jer ne bijaše vrijeme smokvama.Tada reče smokvi: "Nitko nikada više ne jeo s tebe!" Čuli su to njegovi učenici.

A pročitaj zatim kako su taj događaj mudro uljepšali pisci kasnijih ev.

Još jedan primjer. Hajde mi opiši (na osnovu Matejevog i Lukinog ev.) što su Marija i Josip radili prvih mjesec-dva nakon Isusovog rođenja?

Jesu li:
a) hitro bježali u Egipat
b) mirno se šetali po Jeruzalemu i Herodu pred nosom prikazivali Isusa u hramu?

Nešto od toga mora biti laž. Ili ćeš smisliti neku ludu teoriju kao i toliki apologeti prije tebe?

A nakon što se vratiše iz Egipta: Dođe i nastani se u gradu zvanu Nazaret - da se ispuni što je rečeno po prorocima: Zvat će se Nazarećanin.

Po kojim to prorocima? U SZ se spominju nazireji a ne nazarećani... (Usput rečeno, prema Luki su cijelo vrijeme tamo živjeli)

Kad smo već kod Nazareta: Čuvši to, svi se u sinagogi napune gnjevom, 29ustanu, izbace ga iz grada i odvedu na rub brijega na kojem je sagrađen njihov grad da ga strmoglave. 30No on prođe između njih i ode.

Kod Nazareta nema nikakvo mjesto s kojeg se čovjek može "strmoglaviti"...

Lončar sa loncem može pto god hoće...a ovo govore oni koji Boga nisu upoznali, zato i pišu takve gadosti

Nisam ja izmislio pakao, nego pisci "svetih" tekstova, ali slažem se, ideja je prava gadost.

-Daniel-
30.04.2006., 21:57
Još jedan primjer. Hajde mi opiši (na osnovu Matejevog i Lukinog ev.) što su Marija i Josip radili prvih mjesec-dva nakon Isusovog rođenja?

Jesu li:
a) hitro bježali u Egipat
b) mirno se šetali po Jeruzalemu i Herodu pred nosom prikazivali Isusa u hramu?

vidiš samo malo treba bolje pročitati i sve shvatiš...

:)

naime, kada se Isus rodio Herod je htio pobiti scu djecu (to znamo) i onda je Josip sa Marijom otišao u Egipat...(Matej)

e sad...u Luki ne piše vrijeme dolaska u Jeruzalem zar ne?

Kad prođe osam dana, i kad je dijete trebalo obrezati, nedjenuše mu ime Isus, kako ga je nazvao anđeo prije nego se zače.

Luka 2-21

onda dolazi Matej 2-13

Kad su oni otišli, anđeo se Gospodnji ukaza Josipu u snu i reče: Ustani, uzmi dijete i njegovu majku pa bježi u Egipat...

pa Matej 2-21

Tada on ustane, uze djete i njegovu majku te dođe u zemlju izraelsku.

pa sad tek dolazi Luka 2-22

Kad je prošlo i vrijeme njihova čišćenja, prema Mojsijevom Zakonu, donesoše ga u Jeruzalem da ga prikažu Gospodinu. (ovo je se NE kosi sa Matejom 2-23 jer se nije nastanio u Jeruzalemu kada se bojao Arhelaja)

ja se nadam da te zadovoljava odgovor

:)

Nodens
30.04.2006., 22:19
ja se nadam da te zadovoljava odgovor
Ni najmanje.

"Kad se zatim po Mojsijevu Zakonu navršiše dani njihova čišćenja, poniješe ga u Jeruzalem da ga prikažu Gospodinu - kao što piše u Zakonu Gospodnjem"

Znači, do 40-tog dana (koliko traje čišćenje) oni su pobjegli u Egipat, Herod pobio dječicu, Herod umro, oni se vratili u Nazaret, i još stigli na vrijeme prikazati Isusa u Jeruzalemskom hramu...

Pravi triler, nema što. Samo fale jurnjave autima (Betlehem - Egipat - Nazaret - Jeruzalem)... :kava:

A osim toga, zar ne piše jasno u Mateju da se Josip bojao vratiti u Jeruzalem?

Sve te teorije su ultra nategnute. Očito je da Luka i Matej pričaju posve drukčije priče. Po Luki su Marija i Josip živjeli u Nazaretu i samo otišli na popis u Betlehem, dok po Mateju su se nastanili u Nazaretu Galilejskom samo zbog toga što je nasljednik Herodov zavladao u Judeji.

Takvih neusklađenosti ima koliko hoćeš.

-Daniel-
30.04.2006., 22:35
"Kad se zatim po Mojsijevu Zakonu navršiše dani njihova čišćenja, poniješe ga u Jeruzalem da ga prikažu Gospodinu - kao što piše u Zakonu Gospodnjem"

Znači, do 40-tog dana (koliko traje čišćenje) oni su pobjegli u Egipat, Herod pobio dječicu, Herod umro, oni se vratili, i još stigli na vrijeme prikazati Isusa...

opet objašnjavaš ono ŠTO NE PIŠE

naime ne piše da su ODMAH PO OČIŠĆENJU otišli u Jeruzalem, nego kada se dani čišćenja završili, znači to može biti 40 pa nadalje dana...

A osim toga, zar ne piše jasno u Mateju da se Josip bojao vratiti u Jeruzalem?

piše ali to znači se htio NASTANITI tamo jer naime po Zakonu su morali za Dijete podnijeti žrtve, zato i odlaze u Galileju

Sve te teorije su ultra nategnute. Očito je da Luka i Matej pričaju posve drukčije priče. Po Luki su Marija i Josip živjeli u Nazaretu i samo otišli na popis u Betlehem, dok po Mateju su se nastanili u Nazaretu Galilejskom samo zbog toga što je nasljednik Herodov zavladao u Judeji.

eh sad si pomiješao redoslijed događaja...

Marije i Josip otišli u Betlehem na cenzus sa Isusom u utrobi, Marija rodi u Betlehemu (Luka), pa zatim dolazi ona priča od gore i onda dolazi put u Jeruzalem (Luka) pa u Nazaret (Matej i Luka)

Nodens
30.04.2006., 22:44
Idem spavat. Ako tebi ta teorija izgleda vjerojatna - neka ti bude. Ti si egzemplarni primjer da se vjerničkom umu može podastrijeti bilo što - i on će vjerovati... :kava:

Ajd, bar nisi musliman, oni su upravo nevjerojatni koliku količinu gluposti su u stanju napričati ne bi li opravdali svaki potezić kurana...

Laku noć. :hrk:

Nodens
30.04.2006., 23:05
naime ne piše da su ODMAH PO OČIŠĆENJU otišli u Jeruzalem, nego kada se dani čišćenja završili, znači to može biti 40 pa nadalje dana...

Moram još ovo prokomentirati.

"Kad se navršilo osam dana da bude obrezan, nadjenuše mu ime Isus, kako ga je bio prozvao anđeo prije njegova začeća. 22Kad se zatim po Mojsijevu Zakonu navršiše dani njihova čišćenja, poniješe ga u Jeruzalem da ga prikažu Gospodinu - 23kao što piše u Zakonu Gospodnjem: Svako muško prvorođenče neka se posveti Gospodinu! - 24i da prinesu žrtvu kako je rečeno u Zakonu Gospodnjem: dvije grlice ili dva golubića.
...
Kad obaviše sve po Zakonu Gospodnjem, vratiše se u Galileju, u svoj grad Nazaret."


Vidiš, po zakonu ovo, po zakonu ono - bilo im je jako stalo da sve bude na vrijeme. Obrezanje nakon 8 dana, prikazanje nakon očišćenja (40 dana).

Da je prošlo značajno više vremena od 40 dana, zar bi spominjao pisac da je prikazanje bilo KAD se navršiše dani očišćenja?

I općenito, zar tebi nije upadljivo posve različito ozračje te dvije priče o isusovom rođenju? Ne pada ti na pamet mogućnost da je jedna od njih izmišljena - ili još vjerojatnije - obje? Luka, koji je bio liječnik, i koji je "sve pomno ispitao" - nema pojma za bijeg u egipat... Ni za pokolj dječice, pa to je morao biti jako dobro zapamćen događaj. Isto tako je i djevičansko začeće posve drukčije opisano, čista mitologija...

E sad stvarno odoh spavat. ;)

-Daniel-
30.04.2006., 23:44
Vidiš, po zakonu ovo, po zakonu ono - bilo im je jako stalo da sve bude na vrijeme. Obrezanje nakon 8 dana, prikazanje nakon očišćenja (40 dana).

nope, rekao sam ti, objašnjavaš sebi ono što NE PIŠE (vjerojatno da dokažeš sam sebi tvrdnje o nepostojanju Boga)...da je tako onda bi Luka napisao "prošlo je po Zakonu doba od 40 dana čišćenja i odmah zatim su otišli u Jeruzalem....", kao što to čini kod obrezanja...

Da je prošlo značajno više vremena od 40 dana, zar bi spominjao pisac da je prikazanje bilo KAD se navršiše dani očišćenja?

bitan je broj a to je Osam dana kod obrezanja...kod čišćenja se na spominju dani i to je vrlo važno kod obajšnjenja ove kontradikcije...

naime ako ti kažeš, "Kad sam se očistio, otišao sam u Jeruzalem po paprike..." a sad da je vrijeme očišćenja recimo malo duže vrijeme tvog puta u Egipat (recimo da je Josipu trebalo oko 15 dana do Egipta), znači kada si došao tamo ostao si se očistiti i zatim krenuo u Jeruzalem po paprike...sasvim logično

I općenito, zar tebi nije upadljivo posve različito ozračje te dvije priče o isusovom rođenju? Ne pada ti na pamet mogućnost da je jedna od njih izmišljena - ili još vjerojatnije - obje? Luka, koji je bio liječnik, i koji je "sve pomno ispitao" - nema pojma za bijeg u egipat... Ni za pokolj dječice, pa to je morao biti jako dobro zapamćen događaj. Isto tako je i djevičansko začeće posve drukčije opisano, čista mitologija...

Odlično da si to spomenuo, jer Luka nije htio obraćati pažnju na Egipat i na pokolj dječice baš zato jer je bio liječnik...nije htio to pisati vjerojatno jer se zgražao nad tim Herodovim potezom

što se tiče djevičanskog začeća...nema nikakve kontradikcije

naime ja bi ti proporučio da ne čitaš te sajtove koji kritiziarju Bibliju jer oni sam žele nekoga navesti na krivi put "jednostvanim nadmudrivanem" bez imalo istraživanja Riječi...

Zeljan
01.05.2006., 11:52
Pa naravno da ima zivota ali ne u prijasnjem obliku nego u nekom sasvim novom.

BoSte
01.05.2006., 15:08
Kako mozemo znati da li ima zivota nakon smrti???
-----------------------------------------------

Ne trebamo ici dalje od Evandjelja:ISUS JE REKAO DA KO VJERUJE U NJEGA,AKO I UMRE-ZIVJECE!Prema tome,ZIVOTA nakon smrti ima!!!-samo sto taj zivot ce biti nekome-VJECAN BLAGOSLOV,a nekome VJECNO PROKLESTVO!

Kako mogu biti siguran da je Isusova Rijec istinita?
------------------------------------------------

Isus je bio i sa 'ove' i sa 'one' strane!On je iskusio fizicku smrt-i cak je pobjedio!USTAO JE IZ MRTVIH, 'da vise nikada' ne umre!Zar da sumnjam u Rijec onoga koji je pobjedio samu SMRT???Covjek stvarno treba da bude slijep pored ociju pa da ne povjeruje u njegovu poruku.

Kako da znamo da je Isus stvarno ustao iz mrtvih?
-----------------------------------------------

Postoje ocevici koji za to svjedoce-oni su napisali Evandjelja,mnoge poslanice-ONI SU VBIDJELI ISUSA ZIVOG I PROSLAVLJENOG!

Mozda su sve to izmislili?
----------------------------------------------

To je u potpunosti nemoguce!Zasto bi oni uopste to izmislili?DA LI BI IM VJERA U ISUSA DALA BOGATSTVO,IZOBILJE,RASKOS<LAGODAN ZIVOT.Niposto!VJERA U ISUSA KAO BOGA DONIJELA IM JE SAMO SMRT!!!-svi apostoli osim jednog su UMRLI MUCENICKOM SMRCU.
Zar je djakon Stefan bio BEZ POTREBE KAMENOVAN?On je mogao reci;'Ne,nevjerujem u Isusa!"-i bio bi ziv.Medjutim, znao je da ga ceka ISTINSKI ZIVOT.

Zar bi Jakov Pravednik,DA NIJE BIO POTPUNO SIGURAN U ISUSO USKRSNUCE, 'dopustio' da bude bacen sa hrama.Ne!

iz svega mozemo zakljuciti,DA POSTOJI ZIVOT NAKON SMRTI-JER JE TO OBJAVIO ONAJ KOJI JE TU SAMU SMRT POBJEDIO-USKRSNUVSI IZ MRTVIH0KOJI CE PONOVO DOCI DA SUDI ZIVIMA I MRTVIMA I NJEGOVOM KRALJEVSTVU NEVE BITI KRAJA...

DrSigmundFreud
01.05.2006., 18:05
-----------------------------------------------

Postoje ocevici koji za to svjedoce-oni su napisali Evandjelja,mnoge poslanice-ONI SU VBIDJELI ISUSA ZIVOG I PROSLAVLJENOG!

Mozda su sve to izmislili?
----------------------------------------------



Nitko od Evanđelista nije vidio Isusa, prvo Evanđelje, Lukino, je pisano negdje oko 90te, znači 60 godina nakon smrti Isusa.
Ustvari su Evanđelja literatura, pisana po potrebi mlade crkve

Muad'dib
01.05.2006., 18:42
Prvo: Evanđelisti su vidjeli Isusa, bar Ivan i Matej jer su oni napisali Evanđelja. Ivan je umro na koncu prvoga stolječa, no ako i nisu neki možda napisali svojom rukom prenošeni su usmenom predajom dok ih netko nije napisao. Tako je nastao i SZ, redaktori knjiga uvidjevši opasnost da bi pripovjedači mogli nestati zapisali su knjige SZ. U početku nije bilo sve važno zapisivati, kad god bi nešto htio pitati nisi morao otvarati knjige, pitao bi Petra ili bilo kojeg drugog apostola i on bi rekao. No, kako su apostoli i drugi svjedoci nestajali javila se potreba zapisivanja po njihovom propovijedanju. Vjerojatno je u prvoj Crkvi već ponešto bilo zapisano tako da se moglo na tome nadograđivati sve ostalo. Oni jesu literatura i zo Bogoduhovna kako kaže apostol Pavao.

Horgh
01.05.2006., 22:07
Jel ima smrti nakon zivota? Mnogo zanimljivije...

-Daniel-
02.05.2006., 00:23
Nitko od Evanđelista nije vidio Isusa, prvo Evanđelje, Lukino, je pisano negdje oko 90te, znači 60 godina nakon smrti Isusa.
Ustvari su Evanđelja literatura, pisana po potrebi mlade crkve

pretpostavlja se da su tri Evanđelja - Matej, Marko i Luka napisani oko 59-63 godine a Ivan (apostol) oko 90 godine...

:top:

Hiarcs
02.05.2006., 09:51
Ima.

Kad umremo bit ćemo i dalje živi, čak i življi nego što smo sada.

Hiarcs
02.05.2006., 09:55
Nažalost, još se nitko nije vratio, da bismo to zasigurno znali.:D
Ima ih koji su se vratili. Naprimjer Emanuel Swedenborg, njemu je to bila svakodnevna aktivnost odlaziti u svijet mrtvih i ponovo se vraćati u ovaj svijet.
I Jakob Lorber je imao povremene izlete. I Jakob Beme također.

odgovorko
02.05.2006., 14:01
Prvih nekoliko stotina godina ključno je razdoblje za nastanak danasšjih oblika kršćanstva. Ondasnjim kršćanima polako je postajalo intelektualnim izazovom pojmiti grčku filozofiju, dok su se istovreneo grčki filozofi zanimali za krscanstvo. To je početak kraja čistog kršćanskog učenja

Tesko je zapravo sagledati koliko je filozofskioh spisa i okultnih knjiga napisano na temelju vjerovanja u besmrtnost ljudske duse. Negdje u labirintima ljudskih umovanja u traženju smisla života, kao i očaja zbog realnosti smrti, a sve u kaljuži vlastitih tisutljetnih proturječja koje je čovjecanstvo izrodilo, ukorjenila je se ideja o besmrtnosti duče.
No, koliko su joj jaki korijeni? Može li pronaci sebe u ogledalu riječi Onoga koji sasvim sigurno zna što se sa nama dešava nakon smrti.
Koliko je vruča paklena vatra?. Umrla mala beba-da li odmah ide u raj? Kuda ide duša? Sto radi do uskrsnuca? Gdje je umrli moj mali brat? Tko se to javlja iz svjeta duhova?
Onima koji su na temelju vjerovanja u besmrtnost "onoga nečega u nama" izgradili drugačija vjerovanja, poput vjerovanja u reinkarnaciju na primjer, na izboru je takodjer mnostvo frustrirajucih pitanja koja nemaju odgovora.
Možemo biti takodjer sigurni da Bog nije čekao da ljudi počnu proizvodit gomile jeftinih okultinih časopisa da bi iz njih saznali da smrću tijela duša nastavlja egzistirati. Možda izvješća o iskustvima sa ruba smrti mogu nekome izgledati kao dokaz u prilog opravdanosti u vjerovanje u besmrtnost duse. No, tu se zaboravlja jedna ključna stvar, a to je da to nisu iskustva ljudi koji su umrli već iskustva ljudi koji su zivi.

Zašto odgovor ne potražiti upravo u Bibliji? Govori li Biblija o besmrtnosti ljudske duše. Ne, ne govori.

Iz biblijske knjige Postanak mi možemo saznati sto je Bog naumio kad je stvarao svijet. Kada malo o tome razmislimo uvidjamo da je to upravo ono što bi smo od stvoritelja svemira i očekivali.

Nakon nekog vremena je uobličio materijalni svemir na zapanjujuće predivan način.

Njegova neizmjerna ljubav nije se ograničila samo na duhovnim bićima, nego je pripremio jedan poseban svijet, na kojem će molekule materije zaplesati čudesni ples života.
Na kraju razdoblja koje Biblija naziva danima, Jehova Bog stvorio je čovjeka Adama i njegovu ženu Evu.
Čudno? Nikako ne.
Pa što bi smo od suverena svemira drugo očekivali ako ne jedan takav neizmjeran čin ljubavi. Jeli postojao bolji način da proslavi materiju?
I materiji je omogućio da sa njim podjeli radost postojanja.

Zapazimo što je Bog namijenio tim divnim zemaljskim stvorenjima. Čitajmo "Postanak".

Uočavamo da ih je smjestio u rajsko okruženje i ponudio im vječni život. Zapovjedio im je da se plode i množe te da cijelu zemlju ispune svojim potomstvom. Niti oni, a niti njihovo potomstvo, nikada nije trebalo umrijeti. Rajsko okruženje u kojem su stvoreni prvi ljudi postepeno bi se širilo. Možeš li zamisliti ljepši naum?
Što je dakle Bog naumio čovječanstvu? Vječni život, zar ne?
Da, ali gdje, da li na nebesima? Da li kroz beskrajna putavanja iz tijela u tijelo?
Ne naravno, nego na zemlji.
Bog je mjerilo savršenstva i ne mijenja svoje naume. Kad bi to radio proturječio bi samom sebi. U takvog Boga se onda teško vjeruje.

Moraš zapaziti ključnu stvar.
Adam i Eva, kada su stvoreni nisu bili sastavljeni od duše i tijela.
"A stvori Bog čovjeka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos dah životni i posta čovjek duša živa" (1. Mojsijeva 2:7). Dakle, Adam je bio duša (nije ju dobio, već je sam on duša), jednako kao što je prije njega stvorio i druge duše - razne životinje koje su povrvile svuda i koje se svuda miču. (čitaj 1. Mojsijevu 20, 21)
Kroz cijelu Bibliju riječ duša ima to značenje, duša = osoba, biće, dok ponekad duša označava sam život, dakle duša = život.
U svjetovnom jeziku ta riječ ima upravo isto značenje, ništa mistično.

Ljudi dakle vole sebi predočiti da postoji neka duša koja se poslije smrti odvaja i nastavlja obitavati. Je li to razumna pretpostavka?
Obrati pozornost!
Adam i Eva su stvoreni sa jasnom namjerom njihovog stvoritelja da žive vječno.
Kako bi to izgledalo da je Bog unutar takvih stvorenih besmrtnih ljudi ugradio neki unutarnji bitak spreman na odvajanje poslije smrti? Zapazi da taj unutarnji medij "duša" u ljudskim filozofijama svoj smisao ima dobiti tek poslije smrti.
Ali koje smrti kad Bog nikakvu smrt nije imao u svom naumu. Uviđaš li da je to nemoguće? Uviđaš li da bi to izgledalo kao da je Bog ljudima prilikom stvaranja namijenio umiranje i nekakvo odvajanje duše.
Budući da nisu trebali umrijeti, nameće se zaključak kako je besmisleno tražiti postojanje besmrtne duše unutar njih, koja se ima odvajati poslije smrti.
Srećom, Biblija ne daje povoda takvim razmišljanjima
Prepusti se tom oslobađajućem divnom zaključku.

Da bi prvi ljudi i njihovo potomstvo živjeli vječno morali su učiniti nešto u principu jednostavno. Morali su uvažiti pravo suverena svemira da im On bude jedini izvor moralnih mjerila i zakona.
Ima li to smisla? I te kako ima.
Ukoliko usvajimo predodžbu da postoji Bog - suvereni stvoritelj svemira, onda nam se nameće zaključak da je temelje fizičkih zakona, koji svemiru omogućuju da postoje, udario nitko drugi do sam Jehova Bog.
Može li čovjek preživjeti kad prkosi tim fizičkim zakonima? Ne može naravno.
Može li čovjek ostati živ prkoseći moralnim zakonima koje je također utemeljio sam Bog? Također ne može.
Posljedice prkošenja tim zakonima, može biti, nisu tako brzo očite kao posljedica prkošenja fizičkim zakonima, ali krajnji rezultat je isti - smrt.
Prvi ljudi - Adam i Eva, propustili su priliku da udovolje Božjim mjerilima. Odbili su to svojom slobodnom voljom. To je za posljedicu imalo njihovo nesavršenstvo.

Zapazi da ih je Jehova Bog krajnje obazrivo i iz ljubavi upozorio da će neuvažavanje njegovih mjerila imati za posljedicu smrt. Dakle Bog nije naumio smrt ljudima, ali smrt spominje kao upozorenje, kao krajnju nepovoljnu potencijalnu mogućnost.

Opet zadržimo u mislima da Bog ne može biti nedosljedan samome sebi.
Grijeh ljudi morao je za posljedicu imati smrt. Drugačiji ishod nije bio moguć.
Znači li to da je Božji naum time promijenjen. Da li će ljudima sada omogučiti preseljlenje na nebo time što će im omogućiti odvajanje nekog unutarnjeg bitka? Da li će možda početi ciklus ponovnih rađanja selidbom njihovih duša? Hoće li zasnovati svijet umrlih predaka na nebesima?

Možda svoj naum s početka stvaranja uopče neće sprovesti?
Ma, kako neće!? Kakav bi to Bog bio koji sad hoće sad neće?

Možda ga ne može sprovesti?
Ma, kako ne može!? Kakav bi to bio bog koji ne može sprovesti svoj naum.

Najstabilniji zakon u živom svijetu je onaj o prenošenju osobina sa roditelja na potomstvo. Potomstvo Adama i Eve po tom pitanju nije izuzetak.
To potomstvo je naslijedilo stečenu nesavršenost svojih praroditelja. Ono stari i umire baš kao sto su ostarili i umrli Adam i Eva. Osim toga, za razliku od Adama i Eve to potomstvo rođeno je u prilično negostoljubivoj sredini u odnosu na rajski vrt u kojem su stvoreni njihovi praroditelji.
Božja savršena pravda nameće potrebu da cijelo to potomstvo mora imati jednaku priliku kakvu su imali Adam i Eva. Međutim ono ima problem koji nadilazi njihovu moć - problem neprekidnog starenja i umiranja.

Bog je međutim našao načina kako da ostane dosljedan samom sebi i svojim savršenim mjerilima o pravednosti, a ujedno ostvari svoj naum sa čovječanstvom.

Kroz cijelu Bibliju provlači se njezina osnovna tema o opravdanoj potrebi da Bog bude jedini suveren nad čovječanstvom i doktrina o otkupnini, i Bog ju je postepeno dao razumjeti. Uloži truda razumjeti je i ti.

-Daniel-
02.05.2006., 14:47
beautiful...

:top:

Billi
02.05.2006., 14:57
Dokaži.

)
hehe, to me podsjeca na jedno predavanje.... iako su svi oko nas umrli , i svakodnevno umiru, to ne znaci da cemo i mi.

ima nade, ima nade :cheer: mozda mi se posreci

Hiarcs
02.05.2006., 15:02
Zašto odgovor ne potražiti upravo u Bibliji?
Zato što je to loša knjiga. Puna laži i često proturječna sama sebi.

Nodens
02.05.2006., 16:09
beautiful... :top:
Kako za koga... :kava:

Može li čovjek preživjeti kad prkosi tim fizičkim zakonima? Ne može naravno.

Cjelokupna ljudska znanost i tehnika je jedna vrsta "prkošenja" prirodnim zakonima. Neuki narod zna reći "Da je Bog htio da čovjek leti - imao bi krila". Da su svi ljudi razmišljali tako, nikad ne bismo letjeli u svemir (http://www.nasa.gov/pdf/55584main_vision_space_exploration-hi-res.pdf).

Može li čovjek ostati živ prkoseći moralnim zakonima koje je također utemeljio sam Bog? Također ne može.

U moralnosti nema ničeg božanskog, to je posve ljudska stvar. (Einstein)

Nema potrebe "moralni zakon" objašnjavati nekakvim bogom. Moralnost izvire iz činjenice da smo društvene životinje i sasvim je prirodna pojava, spojiva s ateističko-materijalističkim svjetonazorom i evolucijskom teorijom. U suštini nema prevelike razlike između moralnih zakona Hamurabija, Mojsija, Lao-tsea, Kong-fu-tzea, Buddhe, Sokrata, Isusa...

Sva se moralnost može svesti na sebičnost i samoodržanje. Primjerice, što je toliko hvale vrijedno u "zlatnom pravilu"? Pa zar na taj način (čineći drugima što želimo da oni čine nama) također ne osiguravamo dobrobit za sebe same? Zar i sama "ljubav prema bogu" nije u suštini sebična nada u vječni život?

Ne kažem da je sebičnost loša, samo konstatiram činjenice. Sebičnost je nužna posljedica samospoznaje - svijesti da postojim i da sam jedinka, odvojena od svega drugog.

Kaže se u NZ da je vrhunac ljubavi - umrijeti za drugoga... Po mom mišljenju nema nikakve razlike između takve "altruistične ljubavi" i običnog luđaštva. Sva sreća da taj stupanj "uzvišenosti" dosegnu samo vrlo rijetki luđaci zvani sveci. Svi teški fizički i psihički poremećaji su rijetki...

Ima i onih koji žrtvuju svoj život (u ratovima primjerice) a da si zapravo i ne mogu objasniti zašto. Dobiju nekakav nejasan impuls da to učine i hop... Ludo.

Zapazi da ih je Jehova Bog krajnje obazrivo i iz ljubavi upozorio da će neuvažavanje njegovih mjerila imati za posljedicu smrt. Dakle Bog nije naumio smrt ljudima, ali smrt spominje kao upozorenje, kao krajnju nepovoljnu potencijalnu mogućnost.

Jahve, Bog, zapovjedi čovjeku: "Sa svakoga stabla u vrtu slobodno jedi, 17ali sa stabla spoznaje dobra i zla da nisi jeo! U onaj dan u koji s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti!"

Taj bog opisan na prvim stranicama biblije je ili budala ili zlotvor. Budala ako je mislio da oni to neće učiniti, a zlotvor ako je znao da hoće. Svatko zna da kad malom djetetu nešto posebno zabraniš da će upravo to htjeti učiniti. Upravo zločesto bi bilo nešto zamamno staviti POSRED sobe i zabraniti djetetu da to ne dira...

Bog (pisano velikim slovom, savršeno biće) po definiciji ne može biti ni budala ni zlotvor. Taj tvoj JHWH, bog starog zavjeta - je zločesti, posesivni i osvetoljubivi bog, sasvim u skladu opakom svećeničkom kastom koja ga je izmislila. I definitivno nije Bog, ako takvo biće uopće i postoji.

danaye
02.05.2006., 22:18
Bog (pisano velikim slovom, savršeno biće) po definiciji ne može biti ni budala ni zlotvor. Taj tvoj JHWH, bog starog zavjeta - je zločesti, posesivni i osvetoljubivi bog, sasvim u skladu opakom svećeničkom kastom koja ga je izmislila. I definitivno nije Bog, ako takvo biće uopće i postoji.

Postoji niz teologa koji tvrde da je Bog SZ-a potpuno različit Bogu NZ-a upravo zbog suprotnosti iskazanih u "Božjoj prirodi".

odgovorko
02.05.2006., 22:39
Citat:
"Cjelokupna ljudska znanost i tehnika je jedna vrsta "prkošenja" prirodnim zakonima."[/QUOTE]

Da, ali tako što ljudi znaju primjeniti neki drugi prirodni zakon. Htjeli mi to ili ne, tim zakonima smo podložni. Skok sa 5-og kata jednak je samoubojstvu. Što više, da bi smo živjeli moramo jesti.

Citat:
"Nema potrebe "moralni zakon" objašnjavati nekakvim bogom. Moralnost izvire iz činjenice da smo društvene životinje i sasvim je prirodna pojava, spojiva s ateističko-materijalističkim svjetonazorom i evolucijskom teorijom. U suštini nema prevelike razlike između moralnih zakona Hamurabija, Mojsija, Lao-tsea, Kong-fu-tzea, Buddhe, Sokrata, Isusa..."

Zapravo, to su riječi (dakako ne doslovno) apostola Pavla (Rimljanima 2:14). Dobrota ljudi bilo da su ateist, ili da su sljedbenici neke religije rezultat je jednog ugrađenog instrumenta kojeg biblja naziva - savjest.
Taj instrument je božji dar, no kao i svaki instrument lako se raštima.
Ipak ovdje je riječ o preddodžbi o besmrtnoj ljudskoj duši - religioznom konceptu kojeg nije lako uskladiti sa opće poznatim stvarima. A neko vjerovanje trebalo bi, iako nedokazivo, biti sukladno opće poznatim stvarima.
Biblja nudi takvu religiju.

Citat:
"Zar i sama "ljubav prema bogu" nije u suštini sebična nada u vječni život?"
Odlično pitanje, i Bibljia odogovara na to pitanje. To je zrelo razmišljanje.
Tko god je u stanju zaroniti u motive vlastitog obožavanja, na dobrom je putu da postane istinski vjernik, ali bogme i nevjernik.

Citat:
"Taj bog opisan na prvim stranicama biblije je ili budala ili zlotvor. Budala ako je mislio da oni to neće učiniti, a zlotvor ako je znao da hoće. Svatko zna da kad malom djetetu nešto posebno zabraniš da će upravo to htjeti učiniti. Upravo zločesto bi bilo nešto zamamno staviti POSRED sobe i zabraniti djetetu da to ne dira..."


Hm, da. No malom djetetu obično se kaže: "Sine moj, ili kćeri moja: nemoj to raditi zbog ...itd.
Prvim ljudima je jasno predoćena posljedica neposlušnosti.

Nije dakako ni budala ni zlotvor. Zašto?
Da bi ljudska bića živjela savršeni vječni život morala su učiniti nešto jednostavno. Naime, uvažiti pravo stvoritelja svemira da bude jedini suveren nad čovječanstvom i priznati da samo Njegova mjerila jesu na dobrobit čovjeka. Jeli bilo opravdano odmah prvi ljudski par staviti pred test lojalonsti?
Budući da je Bog dosljedan samom sebi i pošten prema samom sebi njegova stvorenja nisu stvorana kao programirani automati, kao već bića sa slobodnom voljom koja će uvažavati i ljubiti Stvoritelja zato što to ona žele.
Zapazi da je Bog taj svoj uvjet dao simbolizirati u jednom drvetu. Sasvim običma ljudska potreba za jelom bila je instrumnetom ispita lojalonosti Božjim mjerilima.
Izvještaj ne ukazuje da je to drvo i njegov plod po izgledu bilo nešto posebno. Naprotiv ukazuje na mnoštvo drugih izvrsnih plodova. (vrlo moguće mnogo privlačnijih i ljepših)
U toj zabrani nema ni trunke zlobe. Naprotiv, odraz je savršene dosljednosti stvoritelja i poštenja prema samom sebi.

Da li je Jehova Bog znao što će se dogoditi i time postao odgovaran za svo zlo?
Možda bi nekome odgovor mogao biti čudan, ali ne znamo da li je znao.
Iz biblijskih izvješća može se zaključiti (ne nužno) da Bog možda neke stavri nije znao unaprijed. Ne zato što to nije mogao znati, nego zato što je sebe mogao dovesti u situaciju da to ne zna. Bog svoju svemoć koristi kako hoće i na način koji je samo njemu poznat. (Neka vrlo vrlo – i previše maglovita usporedba bi bila situacija u kojoj bi ti sam sa sobom igrao poker sa velikom ulogom, i vučeš poteze zamišljenog protivnika. Hm, tja pokušaj sebe da zamisliš kako nastojiš da urediš svoj um tako da ne znaš kakve karte ima zamišljeni protivnik)
Dakako, razuman prigovor bi mogao biti i to da je mogao stvoriti novi ljudski par kad je ovaj prvi promašaio cilj i već osudjen na smrt. No na to pitanje odgovorit ću drugom prilikom.
Što je na koncu s tim edenskim drvetom?
Zamisli čovjeka koji bi pred zgradom državnog sabora gazio neki skupi prekrivač – ručni rad. Gazio bi on to i cijepao, a prolaznici bi ga samo začuđeno gledali. I ništa više. Međutim, zamisli što bi se dogodilo da netko pred tom istom zgradom gazi državnu zastavu čija vrijednost u samoj tkanini je stotinu puta manja od onog prekrivača. Što bi se tom čovjeku dogodilo? Bio bi u zatvoru prije nego li bi dovršio svoje djelo. Zašto? Jer je gazio simbol suverenosti jedne države.
E, prvi ljudski par upravo je to učinio. Pregazio je simbol Božje opravdane suverenosti nad čovjekom.

A centrtalna tema Biblije, nit koja se provlači od početka do kraja, i najvažnije pitanje u svemiru jest upravo to.
Da li je baš opravdano da Bog bude suveren nad čovječanstvom?

Nauka o besrmtnosti ljudske duše nema mjesta u tom pitanju.

-Daniel-
02.05.2006., 22:55
Da li je Jehova Bog znao što će se dogoditi i time postao odgovaran za svo zlo?
Možda bi nekome odgovor mogao biti čudan, ali ne znamo da li je znao.

sa ovime se ne slažem...

naime Bog je znao da će zlo i grijeh nastati i prije stvaranja svijeta i čovjeka isto tako i anđela...

te je imao 2 opcije...

1. da li Stvoriti sve i dopustiti sve da se to dogodi, znajući da će neki završiti u paklu

2. ne Stvoriti ništa i očuvati čistim sve

i tu je Ljubav koja se očituje...on je ipak znajući što će se dogoditi Stvorio sve i Isus Krist se odmah javlja kao Spasitelj čovječanstva jer On je i stvorio čovječanstvo...

do dakako pošto je svako ljudsko i anđeosko biće stvoreno sa slobodnom voljom isto tako je svako biće stvoreno za vječni život...

i tu je čovjekova kušnja - vjerovati i tražiti Boga i On će tebe naći i pružiti ti ono zbog čega smo i stvoreni - potpuni život sa Bogom

i tu nema nikakve nepravde, tko nije želio život niti ga ne želi - dobit će smrt, tko želi život - vjerovat će Bogu...

Nodens
02.05.2006., 23:21
i tu nema nikakve nepravde, tko nije želio život niti ga ne želi - dobit će smrt, tko želi život - vjerovat će Bogu...
"Tko ŽELI život" kažeš ti, neka sklopi trgovački ugovor s bogom, neka vjeruje i neka čini dobra djela. Zauzvrat bog će mu ispuniti ŽELJU.

Osim toga, proturječiš svojoj bibliji:

Bolje ti je jednooku ući u kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen u pakao, gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi.

Iz ovog citata (i sličnih) može se zaključiti nekoliko stvari:

1. Ne postoji smrt nego vječne muke za proklete. Crvi te izjedaju i neugasivi oganj prži, doslovno ili u prenesenom značenju. Dapače, o stvarnoj paklenoj vatri "svjedoče" mnogi sveci.

2. U pakao bog proklete "baca". Nije mi jasno zašto neki tvrde da oni koji odbacuju boga tamo idu svojevoljno. A to pokazuje i ovaj citat: Mnogi će me u onaj dan pitati: 'Gospodine, Gospodine! Nismo li mi u tvoje ime prorokovali, u tvoje ime đavle izgonili, u tvoje ime mnoga čudesa činili?' Tada ću im kazati: 'Nikad vas nisam poznavao! Nosite se od mene, vi bezakonici!' Očito je da će se neki htjeti prepirati i dokazivati da ipak ne zaslužuju prokletstvo. Međutim, božja pravda je neumitna i nepokolebljiva - prokletnici će dobiti što zaslužuju, koliko god izvrdavali. :E

-Daniel-
02.05.2006., 23:31
Osim toga, proturječiš svojoj bibliji:

Bolje ti je jednooku ući u kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen u pakao, gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi.

ne proturječim...pakao je - smrt

pročitaj Otkrivenje o Posljednjem Sudu

Nodens
03.05.2006., 07:12
ne proturječim...pakao je - smrt

pročitaj Otkrivenje o Posljednjem Sudu
Samo kao metafora, "smrt" kao suprotnost od punine života. Očita je samopravdnost pisca te lakrdije, također prezir i nedostatak ikakvog suosjećanja ili žaljenja prema tim prokletima. U smislu, bitno je da smo mi (malo stado) upisani u "knjigu života" - fućka nam se za nevrijedne i okaljane.

Taj pristup: "svatko je odgovoran samo za sebe" i "sami su si krivi" - u tolikoj je suprotnosti sa tzv. "kršćanskom ljubavi", da je potrebno biti vrlo vješt u duplozofiji ne bi li si čovjek sve to nekako opravdao i posložio u glavi.

Jezero ognjeno - to je druga smrt: ko se god ne nađe zapisan u knjizi života, bio je bačen u jezero ognjeno.

Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima,
ubojicama, bludnicima,
vračarima i idolopoklonicima
i svim lažljivcima
udio je u jezeru
što gori ognjem i sumporom.
To je druga smrt.

Ta "druga smrt" očito nije smrt u smislu nepostojanja. Inače bi biblija bila (i) po tom pitanju u kontradikciji sama sa sobom. Duša je vječna, pa su stoga i paklene muke vječne. U tome su posve sporazumni teolozi i mistici.

Hiarcs
03.05.2006., 08:28
Taj tvoj JHWH, bog starog zavjeta - je zločesti, posesivni i osvetoljubivi bog, sasvim u skladu opakom svećeničkom kastom koja ga je izmislila. I definitivno nije Bog
Da.

Opis Jehove odgovara opisu đavola a ne Boga - ljubomoran, posesivan, osvetoljubiv.

"Poubijajte malu djecu zato što Me njihovi roditelji nisu obožavali" ... po Bibliji takvo nešto je Bog izgovorio !!! (takve stvari Bog NE MOŽE izgovoriti)


"Obožavajte Me i pomoći ću vam da pokorite susjedne narode", tako Jehova govori, a tako je i Hitler govorio o njemcima kao izabranom narodu koji trebaju vladati nad drugim narodima.
To je opet đavo a ne Bog, jer za Boga nema izabranih. Za Boga su svi izabrani.

Ili krvne žrtve jadnih životinja, a zamisli samo razloga - da bi se tim ubijanjima Boga zadovoljilo !!! Jer bit će ljut ako nešto ne prikolju za Njega !!!

Dobro je Isus rekao Jehovinim svećenicima "vaš otac je đavo", jer oni su nesvjesno zaista obožavali đavola.


Itd... ima toga još u Bibliji, i to je sve skupa prilično očito, ali poštovani Nodens trebaš znati jednu stvar:
uzalud je sve to govoriti istinskim vjernicima jer je njihova vjera u Bibliju jača od bilo kojeg argumenta.

-Daniel-
03.05.2006., 09:27
Samo kao metafora, "smrt" kao suprotnost od punine života. Očita je samopravdnost pisca te lakrdije, također prezir i nedostatak ikakvog suosjećanja ili žaljenja prema tim prokletima. U smislu, bitno je da smo mi (malo stado) upisani u "knjigu života" - fućka nam se za nevrijedne i okaljane.

Taj pristup: "svatko je odgovoran samo za sebe" i "sami su si krivi" - u tolikoj je suprotnosti sa tzv. "kršćanskom ljubavi", da je potrebno biti vrlo vješt u duplozofiji ne bi li si čovjek sve to nekako opravdao i posložio u glavi.

Jezero ognjeno - to je druga smrt: ko se god ne nađe zapisan u knjizi života, bio je bačen u jezero ognjeno.

Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima,
ubojicama, bludnicima,
vračarima i idolopoklonicima
i svim lažljivcima
udio je u jezeru
što gori ognjem i sumporom.
To je druga smrt.

Ta "druga smrt" očito nije smrt u smislu nepostojanja. Inače bi biblija bila (i) po tom pitanju u kontradikciji sama sa sobom. Duša je vječna, pa su stoga i paklene muke vječne. U tome su posve sporazumni teolozi i mistici.

tko nije za Mene taj je protiv Mene...

Bog ne voli one koje Ga ne traže, jer da Ga traže našli bi Ga, isto tako a što bi tim zlim ljudima trebalo biti...

da bašte život sa pravednicima?

nemoj biti smiješan, pravednici koji cijeli život svoj provedu uz Krista i pokušavajući odricati se svega štetnog i onda da im bude oprošteno poslije smrti...to bi bilo nepravedno...

pročitaj Joela poglavlje 3 nadalje...to ti se danas i bude se događalo uskoro...pročitaj što piše tko će bii spašen u to vrijeme

treba omekšati srce, kada omekšaša srce Biblija će ti biti puno jasnija...

:cerek:

-Daniel-
03.05.2006., 09:29
Da.

Opis Jehove odgovara opisu đavola a ne Boga - ljubomoran, posesivan, osvetoljubiv.

"Poubijajte malu djecu zato što Me njihovi roditelji nisu obožavali" ... po Bibliji takvo nešto je Bog izgovorio !!! (takve stvari Bog NE MOŽE izgovoriti)


"Obožavajte Me i pomoći ću vam da pokorite susjedne narode", tako Jehova govori, a tako je i Hitler govorio o njemcima kao izabranom narodu koji trebaju vladati nad drugim narodima.
To je opet đavo a ne Bog, jer za Boga nema izabranih. Za Boga su svi izabrani.

Ili krvne žrtve jadnih životinja, a zamisli samo razloga - da bi se tim ubijanjima Boga zadovoljilo !!! Jer bit će ljut ako nešto ne prikolju za Njega !!!

Dobro je Isus rekao Jehovinim svećenicima "vaš otac je đavo", jer oni su nesvjesno zaista obožavali đavola.


Itd... ima toga još u Bibliji, i to je sve skupa prilično očito, ali poštovani Nodens trebaš znati jednu stvar:
uzalud je sve to govoriti istinskim vjernicima jer je njihova vjera u Bibliju jača od bilo kojeg argumenta.

kada daš citate za ove svoje budalaštine onda ćemo razgovarati...

nigdje to ne piše

Hiarcs
03.05.2006., 14:29
Danijele, da idem tražiti gdje to piše, to mi je težak posao koji zahtijeva dosta vremena.
Čak bi se možda i žrtvovavo kad bi znao da će ti to pomoći, ali mislim da bi sve to bio uzaludan posao.



-----
Ako zaista misliš da si sposoban gledati objektivno na te stvari, javi pa ću se u tom slučaju potruditi i pronaći ti te citate.

("objektivno" to znači bez vjerničkih predrasuda u stilu "Biblija je nepogrešiva")

-Daniel-
03.05.2006., 14:40
Danijele, da idem tražiti gdje to piše, to mi je težak posao koji zahtijeva dosta vremena.
Čak bi se možda i žrtvovavo kad bi znao da će ti to pomoći, ali mislim da bi sve to bio uzaludan posao.



-----
Ako zaista misliš da si sposoban gledati objektivno na te stvari, javi pa ću se u tom slučaju potruditi i pronaći ti te citate.

("objektivno" to znači bez vjerničkih predrasuda u stilu "Biblija je nepogrešiva")

prijatelju JA ZNAM DA TO NE PIŠE NA TAJ NAČIN KOJI SI TI IZNIO

ako imaš malo vjere onda ćeš u svom srcu znati da Bog nije takav kakav si ga ti opisao a ako nemaš naravno da ćeš tražiti svaku mrvicu u Bibliji koja odgovoara tvojim stavovima da bi ju iskoristio za uvrede protiv Boga...

a isto tako moraš znati da ako misliš pisat tako nešto o Bogu (što mene baš i ne dira jer znam da će se On sam obranit) onda moraš to pokrijepit citatima iz Biblije i to ne izvađenih iz konteksta nego moraš objasnit jedno poglavlje ili cjelinu pa ćemo onda razjasnit kakav je Bog zapravo...

ovako si mi samo još jedan smiješan lik koji si je udario pojam Boga u glavu i misli da je popio svu pamet svijeta

pozdrav...

D a r II 0
08.05.2006., 22:58
ja sam dozivio to da prije rodjenja nije bilo nicega, i nije mi bilo loshe.
zasto bi mi bilo onda loshe ako poslje smrti isto nebude nicega.
Bravo! Možda je to RAJ! Ništa ne osjećati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sister
14.05.2006., 13:56
ima li života nakon smrti...sigurno ne u raju i paklu...to vi svi dobro znate, samo se morate "sjetiti"

musa
14.05.2006., 15:48
ima: zagrobni zivot, pa prozivljenje, pa Sudnji dan, pa vjecna nagrada i vjecna kazna...

Sister
14.05.2006., 17:48
:eek: :eek: Tko ti je napunio glavu tim glupostima?? Molim te pročitaj ponovo to što si napisao/la...ne da nema veze s ičim nego je ovo katastrofa što mladima to govore. Ni jedna razumna osoba to ne može reći a da prije toga ne promisli malo.

Žao mi je ako ne promijeniš mišljenje jer ćeš se razočarati kad umreš

Nemruth Dagi
15.05.2006., 06:59
ima li života nakon smrti...sigurno ne u raju i paklu...to vi svi dobro znate, samo se morate "sjetiti"

Ne moramo se sjetiti, to nije bio planirano da se sjetimo...

tesnim18
15.05.2006., 07:18
U zivot nakon smrti sam cvrsto ubijedjena,Allah nas je stvorio od nicega i tako ce opet da bude

Sister
15.05.2006., 08:06
Duhovno napredniji ljudi se mogu sjetiti i plan je da se ne sijećamo zbog daljnjeg razvoja, naravno.

tesnim18....najlakše se tako riješiti pitanja ;) ali istina ostaje onakva kakva je

SamoMaloSebe
15.05.2006., 11:28
Najmudrija stvar koju čovjek može zaključiti vezano uz ovu temu: Radije ću živjeti kao da Bog postoji, a zatim nakon smrti otkriti da sam bio u krivu, nego živjeti kao da Boga nema, pa nakon smrti otkriti da sam se prevario... Mislim, vi neodlučni, jel vas se stvarno zeza s tim? Kad milijuni ljudi svjedoče životom vjeru kao najvažniju stvar na svijetu? Žrtvuju se za nju? Rade za nju? Zar su svi takvi u krivu? Zar vas to ni malo ne muči...?
Pakao, čistilište i raj nas sve čekaju...