PDA

View Full Version : Hipnoza i hipnoterapija


stranice : 1 [2] 3 4

Beljki
02.02.2009., 09:58
Ma, slažem se, nek se liječe ljudi i nek im bude bolje na bilo koji način, ali smeta mi kad osjetim da na jednoj humanoj djelatnosti netko bjesomučno mlati novce.
meni vise smeta sto se kroz takve stvari covjek cesto ne osamostaljuje nego sve vise veze za "terapeuta" pa se time nastavi vrtiti u krug - rjesio se nekih problema ali stvorio nove i upitne ovisnosti. Mislim da je religijska komponenta vrlo dobra i korisna, ali i plodno tlo za manipulacije pa mi jo to prava negativnost kod takvih "tretmana", novac vise-manje dok nije neko drasticno iskoristavanje tipa prepisivanja imovine isl...


Sad sam vidio da ima cjenik i da je cijena te hipnoterapije u 2009. porasla na 750kn. Nije bilo sluha ni za recesiju u zemlji. :rofl:
:rofl:
dovraga, sad sam odlucio - idem ucit hipnoterapiju :cerek:

Cocaine Nights
02.02.2009., 10:09
:rofl:
dovraga, sad sam odlucio - idem ucit hipnoterapiju :cerek:

Najbolje onaj koji ti daje mogućnost rada s grupom. :D

Nije to do hipnoterapije po sebi, možeš završit i bilo što drugo pa napucat 750kn, certifikat je tu manje važan, treba imat dobre komunikacijske sposobnosti, sposobnosti samoprezentacije, upoznati se s načinom na koji funkcionira prosječan potrošać, imati potencijal za teatar, dakle sve što je potrebno jednom dobrom life coachu što smo do sada imali prilike gledati samo na američkim filmovima, a u posljednje vrijeme se pojavljuje i u Hrvatskoj.

Cocaine Nights
02.02.2009., 10:14
meni vise smeta sto se kroz takve stvari covjek cesto ne osamostaljuje nego sve vise veze za "terapeuta" pa se time nastavi vrtiti u krug - rjesio se nekih problema ali stvorio nove i upitne ovisnosti...

"Divim se njezinoj snazi, prodornosti, znanju, sposobnosti i beskrajnoj želji da pomogne drugima. Iznenadila me njezina požrtvovanost za pacijente i briga kojm se brine o njima, kao da se radi o nekom njoj skroz bliskom. Malo je takvih ljudi na ovoj planeti i zato svaki puta kada razmišljam o životu zahvalim proviđenju što je stvorilo biće kao što je dr. XY i što mi je dalo šansu da ju upoznam. Ja sam sada vjeran učenik jednog velikog učitelja i ponosna sam i zahvalna što mi je pripala čast da budem vođena, ali i da surađujem sa nekim tako izuzetnim kao što je dr. XY."

Ne znam kako ovo protumačiti? :o

Beljki
02.02.2009., 11:07
Nije to do hipnoterapije po sebi, možeš završit i bilo što drugo pa napucat 750kn, certifikat je tu manje važan, treba imat dobre komunikacijske sposobnosti, sposobnosti samoprezentacije, upoznati se s načinom na koji funkcionira prosječan potrošać, imati potencijal za teatar, dakle sve što je potrebno jednom dobrom life coachu što smo do sada imali prilike gledati samo na američkim filmovima, a u posljednje vrijeme se pojavljuje i u Hrvatskoj.
pa to bi bar trebalo ici hipnoterapeutu.. mislim.. njemu je sugestivna komunikacija osnovno orudje :D a moze napraviti i simpatican hipno show kod kakve prezentacije :D

"Divim se njezinoj snazi, prodornosti, znanju, sposobnosti i beskrajnoj želji da pomogne drugima. Iznenadila me njezina požrtvovanost za pacijente i briga kojm se brine o njima, kao da se radi o nekom njoj skroz bliskom. Malo je takvih ljudi na ovoj planeti i zato svaki puta kada razmišljam o životu zahvalim proviđenju što je stvorilo biće kao što je dr. XY i što mi je dalo šansu da ju upoznam. Ja sam sada vjeran učenik jednog velikog učitelja i ponosna sam i zahvalna što mi je pripala čast da budem vođena, ali i da surađujem sa nekim tako izuzetnim kao što je dr. XY."

Ne znam kako ovo protumačiti? :o

hmmm:
Frojd: mamica ga nije hranila na sisicu :rolleyes:
Jung: ona je postala arhetipski simbol njegove anime :rofl:
Bandler: dovucite mi razmazenog mamlaza da mu odvalim samarcinu i zavrtim emociju :mad:

:misli:

ma... nista cudno, desava se, al pitanje je jel terapeut to potice il naprotiv nastoji covjeku "ucvrstit ego" kroz terapiju :misli: Barem mislim da bi trebao a sad, sta ja znam :ne zna: U svakom slucaju ne vjerujem da je iscjeliteljima to cilj vec prije da zele vezat klijenta za sebe da nastavi trosit.. a ako se "pravi" terapeut tako ponasa.. treba mu dat po guzi. Mislim.. ako je mladje i zensko, jel.. :cerek:

Beljki
02.02.2009., 12:14
Nije to do hipnoterapije po sebi, možeš završit i bilo što drugo pa napucat 750kn, certifikat je tu manje važan, treba imat dobre komunikacijske sposobnosti, sposobnosti samoprezentacije, upoznati se s načinom na koji funkcionira prosječan potrošać, imati potencijal za teatar, dakle sve što je potrebno jednom dobrom life coachu što smo do sada imali prilike gledati samo na američkim filmovima, a u posljednje vrijeme se pojavljuje i u Hrvatskoj.
nego sjetilo me.. moj ol tajm fejvorit: gacice snage :cerek: :lol:

Sacreus
02.02.2009., 13:44
je li zaista potrebno toliko seansi? Kolko sam cuo od drugih terapeuta vrlo cesto je dovoljno jedna seansa i jedna kontrolna..

Hm.. pa zavisi da li je ta hipnoterapija s ciljem/smislom uklanjana simptoma ili rada na uzroku? Naravno da je dovoljna jedna ako ces ostaviti posthipnoticku sugestiju da se promijeni ponasanje i gotovo, ali ako ce radi kao i u svakoj drugoj psihoterapiji na radu, ucenju, restrukturiranju, itd. onda jedna definitivno nije dovoljna...

Ljudi cesto hipnoterapiju percipiraju kao nesto jako odvojeno i drugacije od psihoterpaije, ali to je cesto samo jedan od nacina rada u psihoterapiji.. kao sto se mogu crtati tablice, biljeziti misli, hodati po spagi, frustrirati klijenta, itd. tako se moze raditi i u hipnozi..

A cak i iskljucivo i samo hipnoterapija iziskuje upoznavanje ljudi.. Erickson je provodio i na desetke sati s ljudima prije nego je poceo raditi u hipnozi s njima.. uspjesna hipnoterapija iziskuje poznavanje klijenta, njegovih ideja, jezika, svijeta.. a to se ne moze nauciti po prvom dojmu...

Sacreus
02.02.2009., 13:46
ma... nista cudno, desava se, al pitanje je jel terapeut to potice il naprotiv nastoji covjeku "ucvrstit ego" kroz terapiju :misli:

Kod Eriksonijanske hipnoterapije, koju spominjes, terapeutu je cilj pomoci klijentu pronaci njegove sposobnosti, snagu, ideje, mogucnosti.. te to sve evocirati i ucvrstiti da nauci, spozna, koristi...

Tako da nije sve ni u mogucoj terapeutovoj manipulaciji, ovisi i o klijentu i koliko on suradjuje na radu na svom problemu.. buduci da je cesto problem sto se hipnoza dozivljava kao carobni stapic...

Beljki
02.02.2009., 14:10
Hm.. pa zavisi da li je ta hipnoterapija s ciljem/smislom uklanjana simptoma ili rada na uzroku? Naravno da je dovoljna jedna ako ces ostaviti posthipnoticku sugestiju da se promijeni ponasanje i gotovo, ali ako ce radi kao i u svakoj drugoj psihoterapiji na radu, ucenju, restrukturiranju, itd. onda jedna definitivno nije dovoljna...

Ljudi cesto hipnoterapiju percipiraju kao nesto jako odvojeno i drugacije od psihoterpaije, ali to je cesto samo jedan od nacina rada u psihoterapiji.. kao sto se mogu crtati tablice, biljeziti misli, hodati po spagi, frustrirati klijenta, itd. tako se moze raditi i u hipnozi..

A cak i iskljucivo i samo hipnoterapija iziskuje upoznavanje ljudi.. Erickson je provodio i na desetke sati s ljudima prije nego je poceo raditi u hipnozi s njima.. uspjesna hipnoterapija iziskuje poznavanje klijenta, njegovih ideja, jezika, svijeta.. a to se ne moze nauciti po prvom dojmu...

je, logicno. Ma da nisam vidio onako napuhane cijene tecajeva vjerojatno ne bih to pomislio, no kad vidim da se tolko vrti s lovom oma nekako pocnem sumnjat u motive :zubo:

A opet sve ima drugu stranu.. malo sam cackao oko D. Rauša .. pa uglavnom su po forumima pozitivno govorili (naravno postoji i mogucnost da je to smisljena reklama, ali sumnjam buduci covjek nema niti web stranicu vjerojatno nije previse informaticki osvjesten, a i na forumima se lako vidi kad upadne neki padobranac). Tipa da je proslo masa vremena i nisu se vratili cigareti, a uspjesnoost bi navodno bila 75% (iako to naravno nije dokumentirano pa je lako napuhati). Naisao sam na samo jedan slucaj onoga sto bi bilo logicno, a to je premjestanje simptoma pa je osoba pocela druge gluposti raditi dok nije opet propusila. S obzirom da radi grupno i da nije terapeut vec scenski hipnotizer moguce je da samo izravno pokusava ogadit cigaretu i ne pokusava (a i ne mozes grupno) provesti osobu kroz situaciju kada pozeli cigaretu i promjeniti cijeli odnos prema situaciji ili sto vec (samo nagadjam).. no kako bilo i sa takvom grupnom "scenskom" terapiom bije ga glas uspjesnosti i cinjenica je da njemu ljudi dolaze, a ne terapeutu jer na kraju trazi se uspjeh, a ne filozofija i certifikati koji isto ne moraju nista znaciti. Moguce je da netko tko je proveo zivot na sceni i time se daleko vise bavio bude u nekim stvarima i uspjesniji od psihoterapeuta kojemu je hipnoza samo djelic price.. odnosno da uspjesnije i prirodnije koristi mehanizme sugestije.. tako da... ne znam, sve ima dvije strane.. svatko svoje hvali, a vrlo malo ima istrazivanja gdje se kroz dugo vremensko radovlje detaljno prate osobe koje su prosle takav oblik terapije da bi se vidjelo jesu li promjene trajne, ima li kakvih nuspojava koje bi se sa time mogle povezati i slicno. Negdje sam procitao da se jedno takvo istrazivanje sprema zavrsiti cini mi se ove godine nakon visegodisnjeg pracenja pa bi mogli imati nesto konkretnije.. al ovako ima raznih pristupa stvarima i medju samim terapeutima i svako svoje hvali.. istina je mozda to sto si rekla za Ericksona, ali kolko sam ga citao istina je i to da je ponekad i u vrlo kratko vrijeme od upoznavanja u jednoj seansi znao zavrsit stvar... pa cak i onaj primjer sa rajcicom i karcinomom.. ako se dobro sjecam neko mu je rekao od rodbine o covjeku i kako se bavio uzgojem cvijeca, a E. je odrastao na farmi odabrao je "zajednicku temu", uz jos par sitnica koje je cuo i izravno promatranje pacjenta je vise manje razvio cijelu stvar i doveo do kraja, kasniji neformalni susreti sa njime su bili vise potvrda i kontrola (iako su se dale usputne sugestije kad je vec prilika).. OK, nisu svi isti i neko reagira bolje, netko slabije na terapiju.. tako da se ne moze nista reci ovako odokativno, trebao bi covjek pratiti neciji rad sa vecom i sarenijom skupinom klijenata da se dobije bolji dojam od samo jednog svjedocanstva, kako rekoh to mi je palo na pamet vise radi opceg dojma "deranja" nego sto bi inace zamjetio veliki broj seansi...

Beljki
02.02.2009., 14:33
Kod Eriksonijanske hipnoterapije, koju spominjes, terapeutu je cilj pomoci klijentu pronaci njegove sposobnosti, snagu, ideje, mogucnosti.. te to sve evocirati i ucvrstiti da nauci, spozna, koristi...

morat cu do Torina cini mi se :cerek:

buduci da je cesto problem sto se hipnoza dozivljava kao carobni stapic...

Istina.. ma u biti ako covjek zaista zeli rjesit neki problem, posebno stvari tipa debljine ili pusenja rjesit ce ga na ovaj ili onaj nacin, hipnoza ga moze mozda malo pomoc... ako ga zena tjera, a to ne zeli zaista i sam vjerojatno bi to bilo dosta tesko :D

Beljki
02.02.2009., 14:43
nego da se maknemo sa osobnih komentara...

po postovima zakljucujem da se bavis hipnoterapijom?

Volio bih znati kolika je uspjesnost kod koristenja hipnoze upravo u onome sto se spominje u postu na koji sam prvo iso odgovarati, naime u kontroli boli.. naravno znam kako i napisah da se u puno toga moze koristiti, ipak mi je subjektivno taj dio najzanimljiviji. Vec i zato sto mi je sa ovakvim stvarima tipa pusenja i debljine to vise pitanje.. kako da to kulturno kazem... vastitog glupiranja i nedovoljne motivacije da se prekine. Dobro terapeutu da zaradi na tudjim glupim navikama (a znamo da se na glupostima najvise love vrti) ali nekako mi je to malo nebitno.. za teze psihicke probleme vjerojatno treba sira terapijska podloga od same hipnoze sto ju onda relavizira kao jedno od mnogih terapijskih orudja, a manje probleme slicno spominjanom pusenju dozivljavam nekako prenemaganjem, tj svojevrsnom opsjednutoscu sbom i svojim mentalnim cirkusom pa se barem u mo iskustvu ljudi jos vise kroz terapije (formalne il razne njuejdjarije) samo vise upetljavaju u osjednutost samim sobom.. treba to na gradjevinu :D OK, generaliziram al kao laik mogu si dozvolit :B A mozda je bas zato tu neka direktna terapija korisnija od beskrajnog cackanja po mamici i tatici :misli: A mozda je u shumi :zubo:

No, uglavnom nekako mi je ipak najdraza mogucnost upotrebe hipnoze/autohipnoze bas u slucajevima vecih bolova (ali i manjih zubarskih zahvata), smrtnih bolesti isl i u samoj kontroli boli i u promjeni stava prema zivotu... to bi trebalo ako se pokaze efikasnim u nekim eksperimentalnim modelima i opravda tvrdnje zagovornika hipnoze uvesti na redovnoj bazi u bolinice i smanjiti koliko je uopce na taj nacin moguce potrebu za lijekovima za bolove i negativan stav prema zivotu koji se lako razvije.. sta ja znam.. kad vidim ljude u tim situacijama (kao student sam radio dobrovoljno sa nekim nezgodnim slucajevima pa se toga nagledao) i kad se zaista muce pozelim znati kako da im se pomogne i olaksa bolest i eventualno smrt kad se vec ne mogu izljciti, a cini mi se da tu podrska po nasim ustanovama debelo trokira. U ovim drugim slucajevima vise mi je ono - sam si posro, sam ocisti, ali za takve teske situacije mi se cini da bi se moglo pokazati kao bitna podrska pacijentu :misli: A mozda bi i po sustav bilo korisno jer psihicki bolje poslozen pacijent i manje "napunjen kemijom" ce se vjerojatno brze oporavljati pa onda biti i manji trosak po zdravstvo :misli:

Enivej bas me zanima ima li koga tko je radio vise sa takvim pacijentima ili zna bar slucajeve koristenja hipnoze kod njih :misli:

Beljki
02.02.2009., 17:21
hmmm mozda sam ipak dobro procjenio Dr.Lagac, vid sto nadjoh na jednom drugom forumu:

nemrem probavit dr.Legac.
teško bi mi bilo imat povjerenja u nekog tko nema specku i još k tome je jedina osoba u povijesti kb vrapče koja je najurena sa specke jer je pacijentima htela prodavat neke knjige i gluposti.

puno mulja ona nešto.čas ju netko stisne u austriji pa dođe u hr,onda tu napravi sranje pa ode u austriju i tak to.

ono kaj me najviše smeta su njezina new age tumačenja svega kaj se s tobom zbiva.

--
i meni je ona sumnjiva, iz nje izvire profit
----

ajde, bar nemam jedini taj dojam :D

Sacreus
02.02.2009., 21:50
je, logicno. Ma da nisam vidio onako napuhane cijene tecajeva vjerojatno ne bih to pomislio, no kad vidim da se tolko vrti s lovom oma nekako pocnem sumnjat u motive :zubo:

Ja bih na njen tecaj samo da vidim sto to toliko kosta :cerek:

A opet sve ima drugu stranu.. malo sam cackao oko D. Rauša .. pa uglavnom su po forumima pozitivno govorili (naravno postoji i mogucnost da je to smisljena reklama, ali sumnjam buduci covjek nema niti web stranicu vjerojatno nije previse informaticki osvjesten, a i na forumima se lako vidi kad upadne neki padobranac). Tipa da je proslo masa vremena i nisu se vratili cigareti, a uspjesnoost bi navodno bila 75% (iako to naravno nije dokumentirano pa je lako napuhati). Naisao sam na samo jedan slucaj onoga sto bi bilo logicno, a to je premjestanje simptoma pa je osoba pocela druge gluposti raditi dok nije opet propusila. S obzirom da radi grupno i da nije terapeut vec scenski hipnotizer moguce je da samo izravno pokusava ogadit cigaretu i ne pokusava (a i ne mozes grupno) provesti osobu kroz situaciju kada pozeli cigaretu i promjeniti cijeli odnos prema situaciji ili sto vec (samo nagadjam).. no kako bilo i sa takvom grupnom "scenskom" terapiom bije ga glas uspjesnosti i cinjenica je da njemu ljudi dolaze, a ne terapeutu jer na kraju trazi se uspjeh, a ne filozofija i certifikati koji isto ne moraju nista znaciti.

On koristi direktivnu hipnozu i ljudima ogadjuje cigaretu... daje sugestije tipa "Tebi se cigareta gadi.. fuj..."

Jednom sam u novinama citao kako je objasnjavao da djeluje na mali mozak koji onda nesto.. nes tako nebulozno je bilo :D

No, uspjeha ima.. po meni primarno zbog ocekivanja ljudi a i zbog placenih 400 kn... ali isto tako znam masu ljudi koji su bili kod njega i propusili opet i to jako brzo...

Odvikavat od pusenja hipnozom je lako ako je osoba cvrsto odlucila prestat pusit jer onda to pomogne.. a ako bas nije jako odlucila onda je dosta teze, ali moze se.. treba upoznat osobu i evocirat iskustva u kojima nije pusila, nac razloge zasto je bolje da prestane.. potaknut nova ucenja novih ponasanja...

Meni su se jednom smijali na recenicu u takvoj hipnozi "...i mozes se prisjetiti koliko se sminke moze kupiti za mjesecno potroseni novac na cigarete..."

Ali imala je efekta.. doticnu je to full potaklo da prestane pusit..

Decko od sestre je dosao na ideju bio da mu napravim mp3 protiv pusenja.. bio je nasao neki dobar na netu, ali je predugo trajao.. pa je trzio mene kraci.. napravio sam mu mp3 od 10 minuta.. nocima sam ga pripremao.. kao Erickson u jednom svom transu prvo sam ispisao masu stranica i onda stalno citao ispocetka i skracivao, mijenjao.. i dosao na 10-ak minuta... to sam mu snimio, on to redovito ili kako vec slusao.. danas je tocno 6 mjeseci da nije zapalio cigaretu.. i cak mu je pocelo i smetat kad drugi puse...

Naravno, to u tih 10 minuta je bilo jako prilagodjeno njemu i napravljeno bas tako da njemu odgovara i da potice mehanizme koji ce kod njega dovesti do uspjeha...

svatko svoje hvali, a vrlo malo ima istrazivanja gdje se kroz dugo vremensko radovlje detaljno prate osobe koje su prosle takav oblik terapije da bi se vidjelo jesu li promjene trajne, ima li kakvih nuspojava koje bi se sa time mogle povezati i slicno. Negdje sam procitao da se jedno takvo istrazivanje sprema zavrsiti cini mi se ove godine nakon visegodisnjeg pracenja pa bi mogli imati nesto konkretnije.. al ovako ima raznih pristupa stvarima i medju samim terapeutima i svako svoje hvali..

Osobno sumnjam da se moze provesti kvalitetno znanstveno istrazivanje uspjesnosti hipnoterapije.. previse je faktora koji mogu utjecati a ne mogu se kontrolirati...

istina je mozda to sto si rekla za Ericksona, ali kolko sam ga citao istina je i to da je ponekad i u vrlo kratko vrijeme od upoznavanja u jednoj seansi znao zavrsit stvar...

Da, istina.. samo on je znao provest s klijentima po cijeli dan.. kako je jednom rekao.. oni bi izhalucinirali obrok i nastavili radit a on bi bio gladan...

Naravno da nije nuzno dugo provest upoznavajuci klijenta. nekad se moze i puno brzo.. ja sam jednom na prvoj seansi koja je trebala bit upoznavajuca zavrsio s radom u hipnozi.. razgovor je postao rad u transu.. i da citiram osobu kad je dosla drugi put... "Ne mogu vjerovat... 6 mjeseci u terapiji i nista i onda kod tebe prvi put sve rijesim..."

pa cak i onaj primjer sa rajcicom i karcinomom.. ako se dobro sjecam neko mu je rekao od rodbine o covjeku i kako se bavio uzgojem cvijeca, a E. je odrastao na farmi odabrao je "zajednicku temu", uz jos par sitnica koje je cuo i izravno promatranje pacjenta je vise manje razvio cijelu stvar i doveo do kraja, kasniji neformalni susreti sa njime su bili vise potvrda i kontrola (iako su se dale usputne sugestije kad je vec prilika)..

Ne znam za primjer s rajcicom...

OK, nisu svi isti i neko reagira bolje, netko slabije na terapiju.. tako da se ne moze nista reci ovako odokativno, trebao bi covjek pratiti neciji rad sa vecom i sarenijom skupinom klijenata da se dobije bolji dojam od samo jednog svjedocanstva, kako rekoh to mi je palo na pamet vise radi opceg dojma "deranja" nego sto bi inace zamjetio veliki broj seansi...

Reagiranje na terapiju je spremnost rada, ali i uspjesnost terapeuta da se prilagodjava... Npr. u odnosu na ovaj primjer prije imam i klijenticu s kojom sam se mjesecima "ucio" raditi.. S jedne strane je njoj trebalo vremena da stekne povjerenja i da se potpuno prepusti, a s druge i meni da udjem u taj njen svijet i naucim ponasanja i pravila...

Tako da po meni vremenski period ovisi o puno faktora...

Sacreus
02.02.2009., 22:01
po postovima zakljucujem da se bavis hipnoterapijom?

U sklopu edukacije za psihoteraputa ucimo i hipnoterapiju.. a sto sam ja napravio od toga ispada mi da ucim samo hipnoterapiju :D

Volio bih znati kolika je uspjesnost kod koristenja hipnoze upravo u onome sto se spominje u postu na koji sam prvo iso odgovarati, naime u kontroli boli.. naravno znam kako i napisah da se u puno toga moze koristiti, ipak mi je subjektivno taj dio najzanimljiviji.

Iskreno, nemam puno iskustva s boli...

Jednom sam frendu pomogao napravio sam mu mp3 za supresiju boli nakon operacije gdje ni lijekovi nisu pomagali, prvi dan je bilo bolje, drugi dan jos bolje treci dan bolova vise uopce nije bilo i bez lijekova...

I jednom sebi ka sam imao alergiju reakciju na ugrize pauka pa sam jedva hodao :D

I.. nije bilo koristenje hipnoze, ali eriksonijanski princip je bio... klijentica me zvala da ne zna ako ce doc jer ju glava boli full... itd. pa mi objasni da kad nju uhvati migrena do traje danima i lijekovi ne pomazu, ja joj kazem da svejedno dodje, ona se premislja.. ja kazem... "Samo ti dodji i prije ili kasnije do 19h ce te glava skroz proc..." kako vidim da se razumijes u Ericksona onda prepoznajes indirektnu sugestiju...

Naravno, glavobolja je prosla a ona je imala neku ezotericnu intepretaciju toga pa ju jos uvijek full zanima sto sam to napravio... :D

A mozda je bas zato tu neka direktna terapija korisnija od beskrajnog cackanja po mamici i tatici :misli: A mozda je u shumi :zubo:

A rad na uzroku je uvijek korisniji od uklanjanja samo simptoma :)

No, uglavnom nekako mi je ipak najdraza mogucnost upotrebe hipnoze/autohipnoze bas u slucajevima vecih bolova (ali i manjih zubarskih zahvata), smrtnih bolesti isl i u samoj kontroli boli i u promjeni stava prema zivotu...

Sad mi palo na pamet... to mi je bivsi radio s autohipnozom.. radio je na nekom gradilistu pa se redovito ozljedjivao i onda si je ostavio posthipnoticku sugestiju da kad izgovori nesto... nestane boli... i kaze da je full imalo efekta...

to bi trebalo ako se pokaze efikasnim u nekim eksperimentalnim modelima i opravda tvrdnje zagovornika hipnoze uvesti na redovnoj bazi u bolinice i smanjiti koliko je uopce na taj nacin moguce potrebu za lijekovima za bolove i negativan stav prema zivotu koji se lako razvije.. sta ja znam..

A efektivno bi bilo.. u to nema sumnje, ali dati tabletu je puno lakse i brze nego gubiti vrijeme na svakoga posebno i uciti te vjestine.. zar ne? :cerek:

Sacreus
02.02.2009., 22:07
teško bi mi bilo imat povjerenja u nekog tko nema specku

Hm.. meni je osobno ovo jako glup argument :D

i još k tome je jedina osoba u povijesti kb vrapče koja je najurena sa specke jer je pacijentima htela prodavat neke knjige i gluposti.

Ovo nisam znao... :D ali stvarno ne treba komenirat... :lol:

puno mulja ona nešto.čas ju netko stisne u austriji pa dođe u hr,onda tu napravi sranje pa ode u austriju i tak to.

A zato ona putuje? :D

ono kaj me najviše smeta su njezina new age tumačenja svega kaj se s tobom zbiva.

Ovo ne kuzim u kom smjeru ide.. da sve tako tumaci svima ili da je otvorena za takva tumacenja.. ako je ovo prvo, onda mi se ne svidja, a ako je drugo. .to mi je ok :)

--
i meni je ona sumnjiva, iz nje izvire profit
----

Jedno sam cuo dobar komentar... da bi i parking naplacivala da moze :D

ajde, bar nemam jedini taj dojam :D

Meni osobno u ono sto sam ju gledao na TV-u nikako nije sjela... ali to je moj dojam samo :)

Beljki
02.02.2009., 22:11
A efektivno bi bilo.. u to nema sumnje, ali dati tabletu je puno lakse i brze nego gubiti vrijeme na svakoga posebno i uciti te vjestine.. zar ne? :cerek:

onda lijepo razvijes praksetinu tipa Ledac-Raus i beres lovu od nikotinicara i debeljuca.. a dobrovoljno radis u bolinici jer ti ostane dovoljno vremena sa tako skupim tretmanima :cerek:
visvis, nije opce losa ideja :misli:
doduse prvo bi moro smrsavit da ne bude ko kad sam vidio Bandlera kako s one svoje autoritativne visine kritizira neke druge terapije za debljinu.. a siri nego je visi :zubo:

Beljki
02.02.2009., 22:20
Hm.. meni je osobno ovo jako glup argument :D


Ovo ne kuzim u kom smjeru ide.. da sve tako tumaci svima ili da je otvorena za takva tumacenja.. ako je ovo prvo, onda mi se ne svidja, a ako je drugo. .to mi je ok :)




Meni osobno u ono sto sam ju gledao na TV-u nikako nije sjela... ali to je moj dojam samo :)

i meni :D

:ne zna: uopce naso sam malo toga o njoj online, tih par komentari i nije se dalje razvijala diskusije :ne zna:

sad sam pogledao na yutubu.. ma sta nije cudno kako ljudi koji imaju jednu dosta nametljivu, cak mi je malo nako.. psihoticno.. crtu karaktera (tako mi je i spmenuti Bandler djelovao prvi pput kad ga vidih, al sta je je, zna napravit show :D ).. furaju na najpermesivniji oblik terapije i Ericksona :misli: a mozda ima nesto u tome sto je to svojevrsno orudje prikrivene manipulacije u neku ruku za razliku od onog - saces spavas - sacemo 1-2-3 :D

Cocaine Nights
03.02.2009., 07:59
Osobno sumnjam da se moze provesti kvalitetno znanstveno istrazivanje uspjesnosti hipnoterapije.. previse je faktora koji mogu utjecati a ne mogu se kontrolirati...

Može se, kao i što se može provesti istraživanje uspješnosti bilo koje terapije. Ispita se stanje osobe prije i nakon tretmana, a ne postavke samog pristupa ako su postavljene tako da ih se ne može mjeriti.

Jednom sam frendu pomogao napravio sam mu mp3 za supresiju boli nakon operacije gdje ni lijekovi nisu pomagali, prvi dan je bilo bolje, drugi dan jos bolje treci dan bolova vise uopce nije bilo i bez lijekova...:

Normalno, kad se s protokom vremena bol nakon operacije smanjuje. :mig:

Sacreus
03.02.2009., 13:46
Može se, kao i što se može provesti istraživanje uspješnosti bilo koje terapije. Ispita se stanje osobe prije i nakon tretmana, a ne postavke samog pristupa ako su postavljene tako da ih se ne može mjeriti.

Krivo si me shvatio.. mislio sam na ono sto je napisano kroz vrijeme.. ne nakon tretmana, nego dugorocno pratiti..

Normalno, kad se s protokom vremena bol nakon operacije smanjuje. :mig:

Nisam napisao detalj da su mu doktori naglasili da prvo vrijeme vjerojatno ni lijekovi nece pomagati :P

Sacreus
03.02.2009., 13:47
A inace sto se tice boli po meni je to vrlo jednostavna tema... Teorija kontrole prolaza lijepo objasnjava bol i kako se moze "iz mozga" djelovati na te mehanizma i prekinuti osjet boli... kao i tehnike distrakcije... usmjeravanja paznje na nes drugo i sl...

To su sve neke pojave i kognitivne aktivnosti koje se u hipnozi jako lako mogu proizvesti i nauciti.. meni to izgleda kao jedna od najejdnostavnijih stvari za raditi hipnozom.. bez ikakve misticnosti :cerek:

amirem
02.03.2009., 16:23
Mislim da Milton erickson metoda traje 45 minuta za uvodjenje u Hipnozu, ja koristim ipak Davea Elmana, i treba mi samo 4 minute da nekoga dovedem do hipnoze :) ... Da moja omiljena metoda, Dave Elman. Revolucionar u hipnozi... Drago mi je da ima ova tema i da se mogu malo ukljuciti...

Mali od Krumpira vam je najblizi tacnim odgovorima, cisto onako... da znate... :)

Beljki
03.03.2009., 11:50
Mislim da Milton erickson metoda traje 45 minuta za uvodjenje u Hipnozu, ja koristim ipak Davea Elmana, i treba mi samo 4 minute da nekoga dovedem do hipnoze :) ... Da moja omiljena metoda, Dave Elman. Revolucionar u hipnozi... Drago mi je da ima ova tema i da se mogu malo ukljuciti...

Mali od Krumpira vam je najblizi tacnim odgovorima, cisto onako... da znate... :)

A koja je to M. Erikson metoda? :rolleyes: to je vise pritup nego neka specificna indukcija, uostalom bas je Erikson puno govorio o mehanizmima koje koristi brza indukcija, a jedna od takvih poznatijih je i hendšejk iako se moze bilo sto iskoristiti na slican nacin pa je glupo praviti obrasce. Ima i brzih od Elmana, ako je bas u brzini stvar... ali svakako Elman je jedna od nejpopularnijih direktnih indukcija i to s dobrim razlogom :)

Sacreus
03.03.2009., 14:06
I mene zanima kakva je to Milton Erickson metoda buduci da on nema metode po sabloni.. A brzina indukcije ovisi o puno faktora...

Naravno, ako ne govorimo o rukovanju.. to je stvarno efikasno i brzo :cerek:

Beljki
03.03.2009., 14:19
Ne znam koliko znate o tome... prakticiram joga nidru, vjezbu gdje svjesno opustas sve dijelove tijela, i dodjes do stanja gdje ne osjecas tijelo, ili je jako tesko, uglavnom, toliko je opusteno da ti treba napor da ista pomaknes (u lezecem polozaju, naravno). A zadrzavas potpunu budnost. Misli se isto usporavaju, i odlaze iz glave. Naziva se i jogijsko spavanje. Zapravo je duboko odmaranje i nakon 20 min toga sam ko nova. Jel se u takvom stanju moze utjecati na podsvijest? Nekako mi se cini kao stanje jako slicno hipnozi.

jes da lagano kasan odgovor :lol:

i ja sam nekad to radio (po Maheshwaranandinoj kazeti), a prije toga druge metode relaksacije kao i AT, sve ti je u principu ista stvar, kad se naviknes ionako radis po svome.. ili ne radis nista jer dobijes opustenost u roku odmah. Ono medjutim sto mi se nije svidjelo kod druge razine yog nidre su vodjene vizualizacije. Iako se to zna (nekad puno vise) kroistiti na takav programirani nacin i u terapiji vrlo logican savjet koji sam cuo od jednog terapeuta je da se izbjegava raditi tipicne vizualizacije u smislu zadanih prica vec treba stvari individualizirati. Naime ne predstavljaju svima sve slike i price isto, treba poznavati "unutarnji svijet" osobe.. a moze se desiti i nezeljena reakcija. Recimo znam konkretna dva slucaja (jedan hipnoterapija, drugo krscanske duhovne obnove) gdje se koristio jedan od klasicnih "sigurnih mjesta" u vidu plaze, mora itd. U oba slucaja su ljudi imali traume sa mora (utapanje ili sto bilo) i umjesto opustanja i sigurnosti reakcija je bila sasvim suprotna. Dakle ako se radi taj drugi dio joga nidre po sablonskoj vodjenoj vizualizaciji "za sve" ako ti bas to ne lezi bolje napraviti neku vlastitu.. lijepo snimis na komp ako treba izvana slusat glas i pustis si :)

zuja131
14.03.2009., 21:46
Evo nisam znao gdje da ovo stavim pa sam se odlucio za ovaj dio foruma.
Zanima me kako bi mogao hipnotizirati nekoga.:confused::confused::confused:
Gledao sam razne videe na youtube i okolo naokolo nemogu da naucim jer se ili za film ili mora platit ili nest dr.(u biti je placanje problem, imam tek 16 god. a nevjerujem da bi mi roditelji platili tako da...:ne zna:)
Jel ima tu nekog tko je bio ranije na hipnozi pa da mi mozda opise dojmove i jel se mozda sta mu je taj hipnozer radio.
Ako se ovo vec negdje ponavlja ... sorry.
Unaprijed HVALA.:top:

Sacreus
15.03.2009., 22:52
Gdje si nasao filmove koje se mora platit?

Beljki
16.03.2009., 07:30
Ma hipnotizirati nekoga je najmanji problem, bitnije je sto ces sa hipnozom. Prije svega stanje hipnoze je previse mistificirano zbog neke medijske slike (filmovi, scenska hipnoza). Recimo redovna situacija koju sam vidio kod filmova sa obuke za hipnoterapeuta je da ljudi u pocetku nisu uopce sigurni jesu li u hipnozi dok im se ne dokaze kakvim testom tipa anestezije upravo ato sto imaju neka svoja ocekivanja ne znam cega i kakvih stanja...

No zasto kazem da je bitnije sto se radi sa hipnotickim stanjem nego kako postici (makar bi to Sacreus mogao bolje reci jer se time bavi u sklopu struke, meni je to samo stvar znatizelje u pogledu mehanizama koje koristi, ne idem okolo transiravat ljude :D) ?

Iako nije cesto postoje neke negativne reakcije kod hipnoze sa kojima se neces znat nositi ako si samo naucio postupke indukcije. Recimo odredjeni postotak ljudi moze dozivjeti iznenadni nagli i snazni emotivni ispad, odnosno prozivljavanje neke potisnute traume samim time sto je usao u trans, bez ikakve namjerne regresije isl. Ne mora ti se nikad desit, ali moze se zalomiti kor prve osobe sa kojom radis. Sto ces napraviti ako pocne nekontrolirano plakanje ili cak "urlanje"; covjek prozivljava kakvo utapanje iz djetinjstva isl?

Zatim postoji uvijek mogucnost da nepaznjom das sugestije koje ce stetiti ili zaboravis ukloniti kakvu "zaigranu" sugestiju ili ne uzmes u obzir potencijalne opasnosti (recimo zelis pomoci covjeku u kontroli boli ali zaboravis da to moze biti vazanpokazatelj nekog dubljeg problema pa si time napravio vise stete nego koristi)..

Takodjer postoji mogucnost da ces imati problema sa vadjenjem osobe iz tog stanja. Uglavnom ne iz uobicajenih (lagano, srednje, duboko/somnambulizam) ali ako se desi da upadne u tzv. hipnoticku komu vrlo cesto nece zeljeti iz nje izaci (nije da ne moze, uvijek osoba ima vlast nad sobom i moze izaci kad zeli, ali to je stanje vrlo ugodno navodno iako dosta beskorisno za terapijski rad i osoba jednostavno ne zeli prekinuti). OK, ako ju pustis prije ili kasnije ce izaci sama, nije da se moze desiti da neko ostane trajno u transu, ali moze biti nezgodno ako ne znas kako prekinuti takvo stanje. Postoji jedno navodno jos dublje, navodno jer je njegovo postojanje uopce jos dosta upitno i kontroverzno iako postoje zabiljezeni slucajevi ne samo kod osobe koja ga je navodno otkrila vec i nekih drugih koji su eksperimentirali, ali moze biti i samozavaravanje pa treba uzet sa dozom rezerve, no ako su te price istinite i tu jeproblem sa vadjenjem. U stvari opet nije problem ali se ne moze sa klasicnm 1-2-3.

Stoga iako nije uopce tesko nauciti inducirati hipnoticko stanje mislim da se ne bi trebalo prije nego se prodje odgovarajuca obuka i stekne dovoljno znanja i sigurnosti u cijeloj stvari :)

Sacreus
16.03.2009., 08:46
Ma hipnotizirati nekoga je najmanji problem, bitnije je sto ces sa hipnozom.

To je upravo ono najbitnije u cijeloj prici. Ako bi ucio tehnike klasicne hipnoze sve su opisane u knjizi "Visoka skola hipnoze".

Iako nije cesto postoje neke negativne reakcije kod hipnoze sa kojima se neces znat nositi ako si samo naucio postupke indukcije. Recimo odredjeni postotak ljudi moze dozivjeti iznenadni nagli i snazni emotivni ispad, odnosno prozivljavanje neke potisnute traume samim time sto je usao u trans, bez ikakve namjerne regresije isl. Ne mora ti se nikad desit, ali moze se zalomiti kor prve osobe sa kojom radis. Sto ces napraviti ako pocne nekontrolirano plakanje ili cak "urlanje"; covjek prozivljava kakvo utapanje iz djetinjstva isl?

Sjecam se prvog puta kad sam to dozivio.. Ja sam bio promatrac samo, dok je jedna osoba radila s klijentom terapeutski.. i krenuli su u trans s ciljem opustanja.. osoba se brzo pocela "emocionalno slamat" i pocinjala plakat, tijelo se reorijentiralo, itd. To je naravno uplasilo osobu koja je radila pa nije znala sto da radi pa se lijepo sjetila "pobjec" i mene uvalit na svoje mjesto.. Ja sam isto dijel0om bio u transu, pa nisam ni bio svjestan sto se desilo vec se samo sjecam onoga "PREUZMI!!" kad sam dignut sa stolice :cerek:

Naravno da tu treba imati vjestina nosenja s tim.. a to se i tesko nauci po nekoj sabloni jer nece svaka osoba reagirati na direktne sugestije da se to prekine, zaboravi i sl. te onda treba jako individualno prilagoditi nastavak da osoba to podnese, rijesi... sto vec...

Naravno, "probuditi" je najlakse... ali sve to ostaje "otvoreno" onda..

Zatim postoji uvijek mogucnost da nepaznjom das sugestije koje ce stetiti ili zaboravis ukloniti kakvu "zaigranu" sugestiju ili ne uzmes u obzir potencijalne opasnosti

Puno je slucajeva dokumentirano kako ljudi mogu imati problema nakon raznih demonstracija.. i kako mogu i kasnije ostati jos dugo podlozni sugestijama..

A pogotov ako se nesto desi slucajno


Takodjer postoji mogucnost da ces imati problema sa vadjenjem osobe iz tog stanja. Uglavnom ne iz uobicajenih (lagano, srednje, duboko/somnambulizam) ali ako se desi da upadne u tzv. hipnoticku komu vrlo cesto nece zeljeti iz nje izaci (nije da ne moze, uvijek osoba ima vlast nad sobom i moze izaci kad zeli, ali to je stanje vrlo ugodno navodno iako dosta beskorisno za terapijski rad i osoba jednostavno ne zeli prekinuti).

Kako ovo mrzim.. nikome ne mogu objasniti da je to stanje zapravo stanje meditacije.. pa ako ih vec tako fascinira da su mi spremni placat samo da ih sat vremena pustim u tom stanju.. jeftinije im je upisat tecaj meditacije neke pa sami doc u to kad hoce.. ili da im mp3 napravim...

Tocno znam to kad ljudi ne zele izac.. cak sam imao i slucaj klijenta koji je glumio probleme da bi mogao u hipnozu... odnosno to stanje..

To je super stanje, ali to nije nista tako nedostizno ni misticno... a i puno puta sam imao iskustva da su se ljudi ljutili kad sam ih izvadio iz tog stanja... eh...

Stoga iako nije uopce tesko nauciti inducirati hipnoticko stanje mislim da se ne bi trebalo prije nego se prodje odgovarajuca obuka i stekne dovoljno znanja i sigurnosti u cijeloj stvari :)

Osobno mislim da je sigurnost najbitnija.. ako se osoba ne osjeca sigurnom u to sto radi nema tog znanja koje ce joj pomoci.. takav dojam imam na temelju svojih iskustava...

Sacreus
16.03.2009., 08:52
Btw. autoru topica... s kojim ciljem/razlogom bi htio nekoga hipnotizirat?

Beljki
16.03.2009., 09:04
pa ako se osoba ne osjeca sigurno nece vjerojatno biti ni uspjesna u "poslu" jer ce "klijent" osjetit da ne zna sto radi, a tesko je prihvacati sugestije od osobe koja ne djeluje sposobno, cak je i "permisivni" Erickson tvrdio da za uspjesnu seansu teba postajati odnos autoriteta. :misli:

Ovaj instruktor kojeg sam gledao kaze da iz stanja kome ne samo da ne vole izac nego tolko cesto ni pod koju cijenu ne zele da ih fakat ne mozes uobicajenim metodama. Ono.. odborjavanje, pljeskanje, treskanje - nista (opisao kad su ga zvali na scenski show na kome se to desilo, nije hipnotizer mogao covjeka vratit :D ) Kaze da funkcionira samo prijetnja (da ne idem u detalje) :zubo:

U biti iako ne bih zelio da se krivo shvati ili da izigravam "starog prdonju" mislim da osoba od 16. god nije bas idealna za to. Iako nem pravila naravno, individualna stvar, no kad se sjetim sebe u to vrijeme (a i tada me zanimala hipnoza, ali nisu materijali bili tako lako dostupni kao danas makar sam se igrao sa AT-om, autohipnozom isl) danas si sigurno ne bi nikog dao u tim godinama "u ruke" upravo iz razloga o kojima je gore rijec. Nemas dovoljno sigurnosti i iskustva (i obicnog zivotnog i onog sa izmjenjenim stanjima svijesti kod drugih ili samog sebe) da se nosis sa stvarima koje mogu izletiti. A mogu, primjetih da je pocela takva jedna emotivna reakcija kod jedne osobe koju sam samo vodio u jednostavnim vjezbama opustanja, dakle nisu formalne (iako je to relativno) indukcije niti duboki transevi, nesto kao sam pocetak progresivne relaksacije.. vjerojatno bi reakcija bila i jaca da se islo u produbljivanje. Dakle nesto je sa cime treba racunati. Iako je po meni jos gore u duhovnim vodama. Mnogi ljudi zbog ideoloskih razloga i vjerskog pristupa vole sve vidjeti u "cvjetic-leptiric" svijetlu i odbijaju uopce prihvatiti mogucnost negativnih reakcija kod duhovnih vjezbi. Znam dosta prica gdje su ljudi imali problema, ponekad i puno ozbiljnijih od ovoga o cemu pricamo, a razni gurui, instruktori isl su napravili samo jos vecu stetu iako mogu imati i desetljeca iskustva iza sebe, ali iskustva koje je debelo obojano ideologijom i izbjegavanjem suocavanja sa negativnim pojavama koje bi mogle narusiti tu sliku.

Sacreus
16.03.2009., 09:26
pa ako se osoba ne osjeca sigurno nece vjerojatno biti ni uspjesna u "poslu" jer ce "klijent" osjetit da ne zna sto radi, a tesko je prihvacati sugestije od osobe koja ne djeluje sposobno, cak je i "permisivni" Erickson tvrdio da za uspjesnu seansu teba postajati odnos autoriteta. :misli:

Ja o tome nisam razmisljao dok me neki klijentinisu usporedjivali s mojim kolegama i nekim drugim terapeutima i ljudima.. kazu da su kod mene vise postizali jer su osjecali potpunu sigurnost..

Npr. osoba koju sam prije opisao s emocijama bas kaze da je tocno osjecala svaki put kako se osoba boji.. a sa mnom je od prvog puta, bez da me je upoznala prije, osjecala sigurnost kakvu nije nikad u zivotu..

Sad ispada da samo sebe hvalim, ali nemam drugog materijala.. nisam o tome nikad razmisljao dok mi to nisu tako osvijestili.. ili kad se gledaju moje snimke seansi pa kazu da sam hrabar koliko i lud...

Ali u svemu tome jos uvijek nisam uspio nekako opisat sto je ta moja sigurnost ni zasto ju imam.. jer na tim istim snimkama kad gledma masu puta zamijetim svoju zbunjenost i kako ostajem zatecen "sto cu sad?"...

To mi je uglavnom zanimljiva tema...

Ovaj instruktor kojeg sam gledao kaze da iz stanja kome ne samo da ne vole izac nego tolko cesto ni pod koju cijenu ne zele da ih fakat ne mozes uobicajenim metodama. Ono.. odborjavanje, pljeskanje, treskanje - nista (opisao kad su ga zvali na scenski show na kome se to desilo, nije hipnotizer mogao covjeka vratit :D ) Kaze da funkcionira samo prijetnja (da ne idem u detalje) :zubo:

Ja sam do sad nalazio uspjesne nacine srecom... :lol:

U biti iako ne bih zelio da se krivo shvati ili da izigravam "starog prdonju" mislim da osoba od 16. god nije bas idealna za to. Iako nem pravila naravno, individualna stvar, no kad se sjetim sebe u to vrijeme (a i tada me zanimala hipnoza, ali nisu materijali bili tako lako dostupni kao danas makar sam se igrao sa AT-om, autohipnozom isl) danas si sigurno ne bi nikog dao u tim godinama "u ruke" upravo iz razloga o kojima je gore rijec.

Da, to je jako individualno.. i nema pravila.. ali mislim da je tu ipak bitnije da odgovori na pitanje koje sam mu postavio.. zatso ga to zanima, odnosno zasto zeli nekog hipnotizirat :D

A autohipnoza.. pa s tim se moze igrat :D ja sam bivseg (tad je imao 18 god) u hipnozi naucio autohiponozi.. pa mu se pokazalo full korisno a i kreativno je koristio :cerek:

Graham Barnes je na jednom seminaru rekao sudionicima "You will NEVER learn hynosis! You will NEVER know hypnosis!" Zakljucio sam da je budala... nakon 4 dana seminara ucvrstio sam taj stav...dva dana nakon toga kad sam sjeo pred osobu s kojom sam radio hipnozu sam shvatio da je u pravu... i da je zapravo pod time mislio da je uspjesan hipnoterapeutski (ili hipnoticki) rad uvijek prilagodjavanje osobi i trazenje novih ideja, mogucnosti, prica... upoznavanje osobe.. i da kad god pomislimo da sve znamo netko ce nas jako gadno iznenadit...

Beljki
16.03.2009., 09:48
Ali u svemu tome jos uvijek nisam uspio nekako opisat sto je ta moja sigurnost ni zasto ju imam.. jer na tim istim snimkama kad gledma masu puta zamijetim svoju zbunjenost i kako ostajem zatecen "sto cu sad?"...


G. Kein (mislim da su ga ovdje ili na nekom drugom hipno topicu spominjali) je svojim studentima preporucio (najozbiljnije) da odu ako mogu na tecaj glume :zubo:
kaze bitno je bit uvjerljiv i kada treba teatralan, znati ostaviti zeljeni dojam... drugim rijecima nije bitno sto sam osjecas nego kako te klijent dozivi :D

Sacreus
16.03.2009., 14:42
Hehe.. fora ideja :D inace pod moju zbunjenost sam mislio usred rada kad ispadne nesto skroz neocekivano u nekoj tako ludoj metafori... sigurnost uvijek postoji, ali ideje dolaze postepeno...

Ali dobra je ideja s tecajem glume.. to definitivno.. to ostavlja dojam na ljude pa onda vjerojatno odu u trans i bez da im se ista kaze :D

vigilanty
16.03.2009., 21:36
Sacreus, možeš li malo sistematičnije nešto reći o kibernetici psihoterapije, onako iz prve ruke? Moram priznat' da se za to nisam dosad puno interesirala, samo površno, pa kad si već tu... Ako se ne varam, disocijacije bi bile primijer dobre indikacije? Koje još? Koje su apsolutne i relativne kontraindikacije? Sorry ako si već pisao o tome, ali nisam naletjela.

Sacreus
16.03.2009., 22:22
Sacreus, možeš li malo sistematičnije nešto reći o kibernetici psihoterapije,

Malo pogresan thread.. :)

Ako se ne varam, disocijacije bi bile primijer dobre indikacije? Koje još? Koje su apsolutne i relativne kontraindikacije? Sorry ako si već pisao o tome, ali nisam naletjela.

Ovo pitanje ne kuzim...

No, buduci da ce kolega Cocaine preseliti ovo gdje treba... odgovoriti cu :D

Najjednostavnije receno Kibernetika psihoterapije polazi od pretpostavke da ne postoje dva ista covjeka, pa shodno tome ne postoji ni teorija koja moze objasniti necije ponasanje. Kako ne postoji teorija, ne postoji ni model rada ni razumijevanja nekoga. Dakle, nema nikakvog teoretskog modela za razliku od ostalih pravaca, vec je svaki covjek individua a sebe i tako mu se pristupa. Terapeut uci i spoznaje svijet klijenta i zajedno s njim mijenja taj svijet i iznutra rjesava problem.

Uzet cu primjer s kojim se to cesto objasnjava...

1 - 2
4 - 8
2 - 4
7 - 14
5 - 10
6 - X

Sto je na mjestu X-a?

Vecina ce reci 12, a zapravo X = Lubenica. Zasto? To ja ne znam, kao sto ne zna nitko.. osim osobe koja je to odgovorila.. i ima li modela koji to moze objasniti i predvidjeti? Nema.. jedini nacin je uci u tu "crnu kutiju" uma tog klijenta i upoznati, shvatiti, razumjeti..

Inace, Kibernetika je poznata po sto ljudi koji se skoluju nista ne shvacaju :D cak i znaju zavrsita da nis ne shvate tekstove koje obradjuju, stvari kojima se bave.. i onda se odjednom sve pocinje fascinantno slagati... a uci se sve od Paskove teorije konverzacije, preko termodinamike do kvantne fizike.. i sve se jako dobro povezuje s psihoterapijom..

Pitati ce netko kako se to polaze.. a odgovor je kako procijeniti da li je necine razumijevanje necega tocno ili pogresno, kad svatko ima svoje?

Nadam se da sam bar malo odgovorio..

vigilanty
16.03.2009., 23:07
Da, kužim. Ponešto me još zanima, ali dobro. Asociralo me na teoriju determinističkog kaosa, koju proučavam kad god mogu. Naime, ukratko, po tome bi bilo da je za duševno zdravlje (a i zdravlje inače) poželjno imati što veću 'dozu' kaosa u promatranom sustavu (od tuda dilema oko lubenice). Kad poraste razina uređenosti u tom istom sustavu, dolazi do npr. psihotične epizode, ili srčanog zastoja itd.
Naime, što osoba ima kaotičniji sustav, to ima više mogućih odgovora na potencijalne podražaje iz okoline, koji su potpuno neizvjesni.
Dakako, kaos u prirodnom sustavu je važan, ali je ipak deterministički. Tako da neke univerzalne odrednice ipak postoje. Postoji i jedno i drugo. Ne može jedno bez drugog. Najbolja je kombinacija, mislim da se na to svede na kraju, odakle god krenuli. Ali zanimljivo.

Koliko traje formalni, teorijski dio edukacije? Tko su sve edukatori?

Sacreus
17.03.2009., 08:26
Kad poraste razina uređenosti u tom istom sustavu, dolazi do npr. psihotične epizode, ili srčanog zastoja itd.
Naime, što osoba ima kaotičniji sustav, to ima više mogućih odgovora na potencijalne podražaje iz okoline, koji su potpuno neizvjesni.

Ovo mi zvuci zanimljivo :)

Koliko traje formalni, teorijski dio edukacije? Tko su sve edukatori?

4. godine traje + zavrsni ispit. Naravno, moze se i oduziti...

Edukatori.. postoji standardni tim nasih i slovenskih ucitelja koji cine uciteljski tim skole, zajedno s Grahamom Barnesom (osnivacem Kibernetike) te neki vanjski koji se dovode povremeno ili... Zadnje je doveden (po prvi put) Bernhard Trenkle npr. koji je drzao seminar o pricanju prica u terapiji.. Dio programa rada i smjernica je podlozan modifikacijama kroz skolovanje...

Inace, samo u Rijeci se odrzava edukacija.. I privlaci sve struke.. nova generacija ima i pravnike, gradjevinara...itd.

kaktus-car
17.03.2009., 08:33
meni nikad nije bilo jasno cemu to sluzi i zasto bi itko uopce htio hipnozu

Sacreus
17.03.2009., 09:01
Zasto bi itko htio psihoterapiju?

Beljki
17.03.2009., 09:11
meni nikad nije bilo jasno cemu to sluzi i zasto bi itko uopce htio hipnozu

A cemu sluzi bilo koji oblik terapije? :ne zna:

Dakle cemu sluzi... neke od uspjesnijih stvari koje se tretiraju cisto hipnoterapijom (dakle klasicni hipnoterapeuti ako su imali dovoljno dobro skolovanje se u tome uglavnom snalaze bez druge psihoterapijske obuke)..

najpoznatija je vjerojatno po kontroli boli. Odlicno za bilo kakve oblike bolova od anestezije u zubarskoj stolici preko fantomskih bolova (ali tu treba biti oprezan da se ne ignorira simptom neceg dubljeg) do rada sa teskim bolovima i bolestima.

"kontrola" stresa. Nedavno mi ispricalo o jednom starom ameru koji je na nekoj emisiji, clanku isl komentirao kako u pedesetim godinama ljudi nisu ni blizu ovako funkcionirali, kaku su ovi panisni napadaji, problemi povezani s stresom isl bili daleko rijedji i tretirani kao psihicka bolest, a danas izgleda da ih skoro pa vise ljudi ima nego nema (barem u urbanim sredinama). Svaka metoda opustanje/meditacije je tu korisna, a hipnoza-autohipnoza je jedna od najboljih, opet zbog toga sto se moze relativno brzo nauciti, a ovakav ritam zivota mnogima onemogucava svakodevno dugotrajno vjezbanje takvih tehnika. Ako se kvalitetno odradi seansa hipnoterapeut moze klijenta nauciti kako da to stanje postigne vec u jednoj seansi i to postigne u roku odmah (kakvim trigerom) te ga zatim ucvrsti svakodnevnim vjezbanjem, sto vise puta (ali pojednina vjezba ne mora biti duza od minute ili krace) bar nekih mjesec dana, nakon cega ce vjestina vjerojatno ostat "upisana" dovoljno duboko za buduce potrebe. Osim kao odlican destreser (bilo za "ozbiljnija" dugotrajnija opustanja ili par minuta "osvjezenja" na poslu, kod dugih voznji isl... ) moze posluziti i za rad na sebi sa direktnim sugestijama. Naravno za nekakve ozbiljnije stvari koje zahtevaju analize, regresije itd ipak treba terapeut.

Zatim ako predjemo na konkretne probleme neka prva "razina" bi bile one stvari koje se mogu rjesavati direktnom sugestijom. Stvari tipa pomoci u ucenju, sportskim rezultatima, koncentraciji opcenito, odvikavanje od pusenja isl. Naravno sve to ako se radi o uobicajenim situacima gdje ne postoji neki dublji uzrok, ali u navedinim primjerima vecinom to navodno nije slucaj. Tako se sa pusenjem koje je vrlo cesto nastalo kao socialna navika bez nekih strasno dubokih problema cesto moze raditi direktnom sugestijom, ali sa alkoholizmom ili zanimljivo debljinom/poremecajima prehrane (kazu da je to jedna od kompleksnijih stvari) se treba koristiti malo "ozbiljnije" hipnoterapijske metode.

Zatim imas hrpu stvari kod koje se pokazala korisna ako se koriste neke dodatne metode u hipnozi mimo direktne sugestije (regresija, desenzitizacija itd) hipnoza navodno daje odlicne rezultate kod fobija, anksioznosti isl..

A ako gvorimo o koristenju hipnoze u sirem konteksu psihoterapije (tu doduse ne mogu nesto puno govoriti, buduci van par knjiga za "opcu naobrazbu" nemam neke veze sa psihoterapijom bilo koje vrste mimo same hipnoteraije) mogucnosti su prilicno siroke, vjerojatno puno toga mozes koristiti u kombinaciji sa nekom razinom pojacane sugestibilnosti. U stvari ne bi me zacidilo da uspjesni terapeuti to i nesvjesno rade. Vec sama situacija terapije je jedna povisene sugestibilnosti, osoba koja je na terapiji (ili kod doktora npr ili bilo koje osobe koju dozivljava autoritetom, u situaciji koja nije uobicajena, koja budi emotivne reakcije) je vjerojatno samim ulaskom u prostor u laganoj hipnozi, a kada se krene jos u neke terapijske vode pa iskoce emocije il sto vec racionalni um bajbaj, a to je hipnoza. Zaboravi filmske dojmove o zomboidnosti, to je samo jedan oblik koji se formalizira u direktnoj hipnozi/hipnoterapiji, ali hipnoza je jednostavno stanje povecane sugestibilnosti, a ona se javlja u stanju velike opustenosti, u stanju jakih emocija, stanju shoka isl. U biti sve sto nas pomice iz rutinskog djelovanja nas automastksi stavlja u izmjenjenu svjest, jednino sto hipnotizer/hipnoterapeut radi jeste da svjesno i sa odredjenim ciljem manipulira tim procesima, ali sugestibilna stanja se javljaju ucestalo i svakodnevno te sasvim izvjesno vrlo ceso u bilo kom obliku terapije i usudio bih se predpostaviti da bez obzira na formalnu hipnoticku naobrazbu (odnosno njen nedostatak) uspjesan terapeut intuitivno zna takva stanja prepoznati i koristiti. U stvari buduci se rjesavanje problema uglavnom desava "prckanjem" po njemu, da izaziva reakcije, da trazi promjene percepcije i gledista na neku stvar (opet izlazak iz rutine sto podrazumjeva izmjenu svjesti i ucenje novih obrazaca) sve to mozemo u najsirem smislu povezati sa hipnozom, stvar je samo terminologije.

No da se ne ide tolko u sirinu i rubna podrucja definicije hipnoze vec i ova najklasicnija cista direktna hipnoterapija u mnogim stvarima ima odlicne rezultate, najuobicajenija podrucja su ova nabrojana - bolovi, stres, bezbolno radjanje, ovisnosti, mrsavljenja, fobije, anksioznost itd., a ovisno o drustvenoj modi svako tolko jaca interes i za "rekreativno" koristenje cisto radi ugodnosti stnja ili kada dodje moda proslih zivota (to ide u nekim ciklusima svako tolko :D ) regresije u njih (koje se cesto i spontano desavaju, kako ih tumaciti i obasniti vec je druga stvar, ali ako coek za to plati.. :D )

Tako da cak i ako pod hipnoterapijom podrazumjevamo najuze podrucje meni se cini dosta korisnim :)

shamantrixx
17.03.2009., 12:13
meni nikad nije bilo jasno cemu to sluzi i zasto bi itko uopce htio hipnozu

ni meni. no to ne mjenja činjenicu da je 95% ljudi konstantno u hipnotičkom "raspoloženju", i to prilično lošem, automatiziranom i neperspektivnom :kava:

vigilanty
17.03.2009., 19:48
Ovo mi zvuci zanimljivo :)

Da, to je isto još jedno veliko područje u kojem bi se što-šta moglo napraviti.

4. godine traje + zavrsni ispit. Naravno, moze se i oduziti...

Edukatori.. postoji standardni tim nasih i slovenskih ucitelja koji cine uciteljski tim skole, zajedno s Grahamom Barnesom (osnivacem Kibernetike) te neki vanjski koji se dovode povremeno ili... Zadnje je doveden (po prvi put) Bernhard Trenkle npr. koji je drzao seminar o pricanju prica u terapiji.. Dio programa rada i smjernica je podlozan modifikacijama kroz skolovanje...

Inace, samo u Rijeci se odrzava edukacija.. I privlaci sve struke.. nova generacija ima i pravnike, gradjevinara...itd.

Da, čula sam da ima i u Ljubljani, od nama bliskih centara.

Zanima me još, koja je uloga hipnoze u kibernetici zapravo?

Sacreus
17.03.2009., 21:14
Pa kao jedna od oblika terapeutskog rada.. Hipnoterapija spada pod program Kibernetike.. to sto sam ja sebi napravio od te edukacije edukaciju iz hipnoterpije je drugo :D (moram to naglasiti jer ljudi stjecu krivi dojam sto se sve uci na Kibernetici)

vigilanty
17.03.2009., 21:19
Aha. OK.

Tomislav H
18.03.2009., 09:57
Nažalost ne mogu pronaći terapeuta koji se bavi hipnozom, a da je u Zagrebu. Bila sam dva puta kod dr. Legac, ali je ona malo skupa i nije mi sjela ko osoba.
Voljela bi da je ta osoba i psihoanalitičar ili sl.

Ako imate bilo kakve informacije molim vas da mi pošaljete.

Hvalaaaaa!!!!!!!!!!!! :)


Jel netko onda ima informacije tko se sve u Zagrebu s time bavi?
I koliko dođe dr. Legac? Nemam uopće dojam koliko to košta.

Ja bi isto to isprobao. Shvatio sam da imam velikih problema i trauma što se tiče prekida veza, bilo sa moje ili druge strane i užasno teško kroz to prolazim. I jako mi se teško odvojiti od tih loših emocija. Iako mislim da sam iskren prema sebi i znam od kuda sve to dolazi i i iz kojih nesigurnosti, ali si ne mogu nekako baš pomoći. Što mislite da li bi hipnoza mogla tu pomoći?

Sacreus
18.03.2009., 22:55
I koliko dođe dr. Legac? Nemam uopće dojam koliko to košta.

750kn/sat

Ja bi isto to isprobao. Shvatio sam da imam velikih problema i trauma što se tiče prekida veza, bilo sa moje ili druge strane i užasno teško kroz to prolazim. I jako mi se teško odvojiti od tih loših emocija. Iako mislim da sam iskren prema sebi i znam od kuda sve to dolazi i i iz kojih nesigurnosti, ali si ne mogu nekako baš pomoći. Što mislite da li bi hipnoza mogla tu pomoći?

Da..

milanfpn
21.03.2009., 10:45
pozzzz
zna li itko gdje bi mogao pronaći ovu knjigu u elektronskom formatu, ali na našem jeziku - The Full Facts Book of Cold Reading - by British illusionist Ian Rowland... ili bilo koju knjigu od Darren Brown-a, takodje na našem jeziku...
ako je itko voljan da pomogne, javite mi na PM

Tomislav H
23.03.2009., 09:53
750kn/sat




Uh, to mi je malo puno... Pogotovo zato jer vjerojatno podrazumijeva redovite odlaske ako se želi nešto napraviti, a takve novce nemam.

Jel ima još netko tko se u Zg time bavi?

Beljki
23.03.2009., 10:25
Uh, to mi je malo puno... Pogotovo zato jer vjerojatno podrazumijeva redovite odlaske ako se želi nešto napraviti, a takve novce nemam.

Jel ima još netko tko se u Zg time bavi?

ionako iz ovog sto se pisalo ne cini mi se da je najbolji izbor, samo dobar marketing...

Vess
23.03.2009., 11:00
Jel to efikasnija metoda od psihoterapije, dakle ima brži učinak, pa je stoga 3x skuplja?

Jel može biti opasna za neke ili je posve safe?

Cocaine Nights
23.03.2009., 13:11
Jel to efikasnija metoda od psihoterapije, dakle ima brži učinak, pa je stoga 3x skuplja?

Jel može biti opasna za neke ili je posve safe?

Jedna gatara naplaćuje skidanje uroka 1000kn. Sapienti sat.

Vess
23.03.2009., 13:17
Jedna gatara naplaćuje skidanje uroka 1000kn. Sapienti sat.

Ok, svašta ljudi plaćaju, kupuju i parcele na Mjesecu :cerek:

Nemam pojma, možda skidanje uroka najbolje šljaka?!? Ako je suditi po cijeni...

Beljki
23.03.2009., 13:23
pa hipnoterapija generalno ide u neke "brze" metode i sigurno se ne rasteze kao psihoanaliza niti ima iste ciljeve... a sad koliko su opravdane cijene pojedinog terapeuta i koliko to ima ili nema veze sa njegovom strucnoscu... ne bih da se mesam. Ali za ilustraciju pricao je tu na forumu neki proizvodjac maslinovog ulja kako u nekom mjestu na obali najbolje prodaje osoba sa najgorim uljem. Stavio covjek najvecu cijenu i turisti zakljucuju da je zato najbolje, a debelo mjesa sa drugim uljima... Koliko vidim Lagac je najskuplja, ali je li kvaliteta jednaka cijeni tko zna...

shamantrixx
23.03.2009., 13:49
Jedna gatara naplaćuje skidanje uroka 1000kn. Sapienti sat.

Šta je to prema psihijatrima koi svoje pacijente godinama muzu za novce... a unaprijed znaju da ne mogu izlječiti svoje pacijente :ne zna:

Znam ljude koi su preko 10 godina odlazili na terapije, i ništa time nisu rješili... osim naravno egzistenciju za svog psihijatra :rolleyes:

Cocaine Nights
23.03.2009., 15:55
Šta je to prema psihijatrima koi svoje pacijente godinama muzu za novce... a unaprijed znaju da ne mogu izlječiti svoje pacijente :ne zna:

Znam ljude koi su preko 10 godina odlazili na terapije, i ništa time nisu rješili... osim naravno egzistenciju za svog psihijatra :rolleyes:

O tome bi se dala ovoriti jedna sasvim nova tema. Ima ljudi i tu na forumu, koji govore da im je psihoterapija pomogla pa i onih koji su njeni gorljivi zagovornici, iako pretpostavljam od tog zagovaranja nemaju nekakvu direktnu korist.

Međutim, još je i Ferenczi (psihoanalitičar) natuknuo kako psihoterapija može biti plodno tlo za financijsko iskorištavanja pacijenata i njegovo upozorenje bi trebalao ozbiljno shvatiti, pošto nažalost ima i onih kojima etički kodeks nije na prvom mjestu.

shamantrixx
23.03.2009., 17:10
O tome bi se dala ovoriti jedna sasvim nova tema. Ima ljudi i tu na forumu, koji govore da im je psihoterapija pomogla pa i onih koji su njeni gorljivi zagovornici, iako pretpostavljam od tog zagovaranja nemaju nekakvu direktnu korist..

Jednako tako ima i onih koi jednako gorljivo tvrde da su im pomogle vračare, reikisti, homeopati, bioenergetičari, molitva, meditacija, amajlije...

Smijemo li onda pretpostaviti da gorljivi zagovornici psihoterapije zapravo ne spadaju u tu istu "placebo grupu" koja se osjeća bolje zbog same činjenice da im je netko poklonio pažnju?

The way I see it, psihoterapeut u svom nastojanju da pomogne, samo perpetuira percepciju postojanja problema, i time prolongira problem.

SVI psihološki problemi nastaju zbog svjesne identifikacije, te iracionalne i podsvjesne težnje za psihološkom sigurnošću... što je nemoguće i potpuno iluzorno. Psihološki problem neke osobe JEST dio te iste osobe, pa je svaka reakcija na takav problem samo dodatno otuđivanje i djeljenje "od sebe".

Samo rasvjetljavanje činjenice da nema divizije između "mene koi ima problem" i samog problema, tj. činjenice da ja JESAM jedini svoj problem, može dovesti do konačnog izostanka potrebe za identifikacijom i psihološkom sigurnošću.

Psiholozi bi mogli u tome pomoći, ali to ne čine, jer ni sami nisu rješili svoje probleme... a ni njihovo obrazovanje (kondicioniranje) ih tome nie naučilo. Oni u najboljoj namjeri na žalost samo perpetuiraju tuđe i vlastite probleme!

Vilenica
23.03.2009., 17:28
Samo rasvjetljavanje činjenice da nema divizije između "mene koji ima problem" i samog problema, tj. činjenice da ja JESAM jedini svoj problem, može dovesti do konačnog izostanka potrebe za identifikacijom i psihološkom sigurnošću.


kakva iskustva imaš s psihoterapijom? jer upravo ovo što si napisao ja radim na terapiji. učim sagledati sebe odvojeno i od problema i od njegove manifestacije

ja sam bila jedno sa svojim problemom. to je bio dio mog identiteta.

shamantrixx
23.03.2009., 17:58
kakva iskustva imaš s psihoterapijom?

Nikakva, jer mi je jasno da klasična analiza ničemu ne služi. Jer "onaj tko analizira" je ujedno i "ono što analizira". Analitičar jest sadržaj analize, pa svaka analiza postane - paraliza.

Analiza je komparacija prošlosti (sjećanja) i sadašnjosti (problema), pri čemu je prošlost komponenta koja onemogućava rješavanje sadašnjeg problema. Psihoanaliza se bavi izdvojenim "problematičnim" segmentima umjesto generalnim mehanizmom nastajanja problema, koi je UVIJEK neovisan o individualnim iskustvima i prošlosti.

Uzrok problema JEST sama navika da "sebe" separiraš od problema, i dio "sebe" proglasiš "ne sobom" jer nisi zadovoljna njegovim "sadržajem". To stvara anksioznost na svim nivoima, i racionalizacija jednog segmenta daje samo privremene rezultate, zbog čega ljudi idu na terapije godinama... i uglavnom bezuspješno. Problem rješe privremeno tako što promjene "objekt" identifikacije, što vrlo brzo uzrokuje novi problem.

jer upravo ovo što si napisao ja radim na terapiji. učim sagledati sebe odvojeno i od problema i od njegove manifestacije

Možda si se nespretno izrazila... ali to je NEMOGUĆE. Problem je iskustvo (sjećanje), a ti jesi iskustvo. Nema razlike između doživljaja i onoga tko doživljava. Nema razlike između onoga tko misli i onoga o čemu misli. Do god postoi ta separacija problem je neminovan.

ja sam bila jedno sa svojim problemom. to je bio dio mog identiteta.

Ovo već razumijem. Ljudi uglavnom grade svoj identitet na svoim problemima, jer samo njihovi unikatni problemi ih čine individualnima i unikatnima. Ljudi njeguju svoje probleme i ne žele ih se odreći, jer njihovi specifični problemi postaju njihova osobnost. Oni uglavnom žele naći krivca za njihove probleme van sebe samih, kako bi imali opravdanje i pokriće za svoju problematičnu osobnost.

Osvještavanje problema, tj. sebe, uglavnom nie opcija, jer to implicira odgovornost od koje bježe kao vrag od tamijana.

Samosvjest o uzrocima i granicama vlastite kulture, izgleda, ugrožava strukturu ega, te se, u skladu s time, izbjegava. Nietzsche je rekao da razumijevanje koči djelovanje, a ljudi skloni djelovanju, čini se, intuitivno to znaju, jer izbjegavaju opasnost da nešto shvate.
Marshall McLuhan

Vess
23.03.2009., 17:59
Imaš tu drugu temu na ovu temu psihoterapije: Kako mi može pomoći 30-45 minuta psihoterapije tjedno?

Jbg, zna pomoći.

Vess
23.03.2009., 18:01
pa hipnoterapija generalno ide u neke "brze" metode i sigurno se ne rasteze kao psihoanaliza niti ima iste ciljeve... a sad koliko su opravdane cijene pojedinog terapeuta i koliko to ima ili nema veze sa njegovom strucnoscu... ne bih da se mesam. Ali za ilustraciju pricao je tu na forumu neki proizvodjac maslinovog ulja kako u nekom mjestu na obali najbolje prodaje osoba sa najgorim uljem. Stavio covjek najvecu cijenu i turisti zakljucuju da je zato najbolje, a debelo mjesa sa drugim uljima... Koliko vidim Lagac je najskuplja, ali je li kvaliteta jednaka cijeni tko zna...

Puno hvala, tvoji su postovi uvijek poučni.
Koji su ciljevi hipnoterapije?

Vilenica
23.03.2009., 18:05
Imaš tu drugu temu na ovu temu psihoterapije: Kako mi može pomoći 30-45 minuta psihoterapije tjedno?

Jbg, zna pomoći.

shamantrix, odgovorit ću ti na toj temi. odličan ti je post :top:

Vess
23.03.2009., 18:05
Samosvjest o uzrocima i granicama vlastite kulture, izgleda, ugrožava strukturu ega, te se, u skladu s time, izbjegava. Nietzsche je rekao da razumijevanje koči djelovanje, a ljudi skloni djelovanju, čini se, intuitivno to znaju, jer izbjegavaju opasnost da nešto shvate.
Marshall McLuhan

Čak štoviše mnogi psihopati odlično prosperiraju u sadašnjim nakaradnim uvjetima, ne samo da izbjegavaju opasnost da nešto shvate, već iz svoje psihopatologije vuku i korist i satisfakciju.

Ali, recimo da si sjeban i nemreš više djelovati. Tada ti je shvaćanje tog tvog problema i tvoje dezintegriranosti nasušno potrebno. U jednom trenu nemreš više sam i tada treba pomoć psihoterapeuta - za dezintegraciju raznih štetnih matrica ponašajući se po kojima si se doveo u ćorsokak i za integraciju vlastitih slojeva ličnosti.

Beljki
23.03.2009., 18:41
Koji su ciljevi hipnoterapije?

pa ovisi o klijentu valjda :ne zna: I o terapeutu, cilj zubara koji ju koristi za anesteziju ili psihoanaliticara koji ju koristi kao jedno od orudja u praksi nije isti. Zato bi vjerojatno prvo trebao suziti kad se govori o hipnoterapiji na cistu hipnoterapiju, dakle ono sto naucis za koju godinu obuke u skolama koje to poducavaju (kolko su koje kvalitetne u nedostatku univerzalne provjere i standarda je prica za sebe). Uglavnom se svodi na "brze terapije" tj na rjesavanje tog jednog specificnog problema "i tocka". Recimo postoji neka fobija.. po svojoj prilici koristiti ce se hipnozicka regresija i onda kad se pronadje uzrok neka metoda koja ce ga ukloniti. Kod nekih jednostavnijih stvari ce se mozda koristiti samo direktna sugestija. Uglavnom ovisno o reakcijama klijenta moze biti i samo jedna seansa ili nekoliko njih, ali koliko sam mogao primjetiti rijetko se u takvoj "cistoj" hipnoterapiji rastegne duze. Al opet nisam ti ja neki ekspert, samo ovi mudro sute pa se moram blamirat :zubo: :rofl:

shamantrixx
23.03.2009., 19:00
Čak štoviše mnogi psihopati odlično prosperiraju u sadašnjim nakaradnim uvjetima, ne samo da izbjegavaju opasnost da nešto shvate, već iz svoje psihopatologije vuku i korist i satisfakciju.

Prosperitet i satisfakcija su vrlo "labavi" pojmovi, i poimanja tih pojmova se razlikuju od osobe do osobe. Unatoč nekoj površnoj satisfakciji u svom ponašanju, takve osobe paralelno budu duboko anksiozne i nezadovoljne.

Takva osoba može otići na stadion, i na utakmici u huliganizmu pronaći satisfakciju, jer time na momenat "pobjegne od sebe". No nakon utakmice dođe doma... i tamo je opet sam sa svoim problemima, i uskoro mora ponovo na stadion.

Tvoja tvrdnja da time prosperiraju i dobijaju satisfakciju je vrlo površna, i točna samo u limitiranom vremenskom okviru dok to ponašanje traje. No to ne mjenja činjenicu da ta satisfakcija proizlazi iz nečeg "izvan" njih samih, te postaje samo još jedna u nizu psihičkih ovisnosti, dok realni problem postaje sve veći i veći. Upravo zbog toga, takvo ponašanje uvijek eskalira s vremenom.

Ali, recimo da si sjeban i nemreš više djelovati. Tada ti je shvaćanje tog tvog problema i tvoje dezintegriranosti nasušno potrebno. U jednom trenu nemreš više sam i tada treba pomoć psihoterapeuta - za dezintegraciju raznih štetnih matrica ponašajući se po kojima si se doveo u ćorsokak i za integraciju vlastitih slojeva ličnosti.

Potrebno ti je samo htjenje da si pomogneš, i hrabrost da si priznaš kako si sam sebi jedini pravi problem. Dok se to ne desi - nikakva terapija ne pomaže.

Mogu i ja danima laprdati o reintegraciji vlastite svijesti i iskustava - ako je tebi stadion na pameti - ja pričam u vjetar. Isto vrijedi i za psihijatra, šamana, gataru ili homeopata.

Sacreus
23.03.2009., 19:25
Koji su ciljevi hipnoterapije?

Isti kao i psihoterapije :)

Sacreus
23.03.2009., 19:30
Znam ljude koi su preko 10 godina odlazili na terapije, i ništa time nisu rješili... osim naravno egzistenciju za svog psihijatra :rolleyes:

Ali tu ne mora nuzno biti uzrok u psihijatru, vec moze i u samoj osobi.. ako nju zabavlja samo da ju netko slusa... ili ako ne radi na rjesavanju problema..

Naravno, moze biti i u tome daju psihijatar samo drzi na lijekovima bez da radi na rjesavanju problema..

Ali zelim reci da uspjeh psihoterapije primarno ovisi o osobi koja je u terapiji i njenoj spremnosti da radi na tome..

shamantrixx
23.03.2009., 20:18
Ne mora nužno, ali uglavnom jest!

Psihijatri uglavnom nisu u stanju pomoći, i to vrlo dobro znaju. Pokaži mi psihijatra koi je izlječio svog pacijenta... Nema ga!

Zašto? Zato što psihijatri VJERUJU da je ljudsku prirodu nemoguće mjenjati, već da je mogu samo mjestimice prilagođavati, pa na izlječenju i promjeni nitko niti ne radi.

Jasno, pričam o psihijatrima koi obavljaju svoj posao u skladu sa stavom struke. Naravno da postoje i oni koi se "protegnu" van strukovno priznatih i podržanih dogmi, ali uspjeh takvih je nešto što nema veze sa psihijatrijom kao strukom, već je pohvalna odlika individue koja si je dala truda proširiti vidike nakon primitka diplome.

Vess
23.03.2009., 20:29
Tvoja tvrdnja da time prosperiraju i dobijaju satisfakciju je vrlo površna, i točna samo u limitiranom vremenskom okviru dok to ponašanje traje. No to ne mjenja činjenicu da ta satisfakcija proizlazi iz nečeg "izvan" njih samih, te postaje samo još jedna u nizu psihičkih ovisnosti, dok realni problem postaje sve veći i veći. Upravo zbog toga, takvo ponašanje uvijek eskalira s vremenom.


Ovdje ću ti dati primjer vrlo "uspješnog" šefa koji je zahvaljujući psihopatskoj osobnosti prosperirao u poslu, a usput uživao mobbingirajući zaposlenike. Ima zgodan link na neki članak s portala Moj posao, pokušat ću pronaći. Na to točno sam mislila.

Osim toga, kako svijet izgleda, smatram da ga vode psihopati.

Potrebno ti je samo htjenje da si pomogneš, i hrabrost da si priznaš kako si sam sebi jedini pravi problem. Dok se to ne desi - nikakva terapija ne pomaže.

To je točno, a htijenje da si pomogneš često se očituje u konačnoj odluci da potražiš pomoć, jer nemreš sam, i da odeš na psihoterapiju.


Mogu i ja danima laprdati o reintegraciji vlastite svijesti i iskustava - ako je tebi stadion na pameti - ja pričam u vjetar. Isto vrijedi i za psihijatra, šamana, gataru ili homeopata.

Tko je već odlučio na psihoterapiju, ima preduvjete da čuje što mu se priča. Mnogima je pomoglo. NIje isprazna priča.

Vess
23.03.2009., 20:30
Ne mora nužno, ali uglavnom jest!

Psihijatri uglavnom nisu u stanju pomoći, i to vrlo dobro znaju. Pokaži mi psihijatra koi je izlječio svog pacijenta... Nema ga!

Zašto? Zato što psihijatri VJERUJU da je ljudsku prirodu nemoguće mjenjati, već da je mogu samo mjestimice prilagođavati, pa na izlječenju i promjeni nitko niti ne radi.

Jasno, pričam o psihijatrima koi obavljaju svoj posao u skladu sa stavom struke. Naravno da postoje i oni koi se "protegnu" van strukovno priznatih i podržanih dogmi, ali uspjeh takvih je nešto što nema veze sa psihijatrijom kao strukom, već je pohvalna odlika individue koja si je dala truda proširiti vidike nakon primitka diplome.

Pliz, razlikuj psihijatriju i psihoterapiju. Koriste se različitim metodama, a i polaze od drugog polazišta.

Vess
23.03.2009., 20:32
Ali tu ne mora nuzno biti uzrok u psihijatru, vec moze i u samoj osobi.. ako nju zabavlja samo da ju netko slusa... ili ako ne radi na rjesavanju problema..

Naravno, moze biti i u tome daju psihijatar samo drzi na lijekovima bez da radi na rjesavanju problema..

Ali zelim reci da uspjeh psihoterapije primarno ovisi o osobi koja je u terapiji i njenoj spremnosti da radi na tome..

To je točno, ali treba i odabrati pravog psihoterapeuta, prikladnog za baš taj konkretni slučaj i osobu, s metodom koja je primjerena baš toj osobi. To nije baš lako.

Vess
23.03.2009., 20:33
pa ovisi o klijentu valjda :ne zna: I o terapeutu, cilj zubara koji ju koristi za anesteziju ili psihoanaliticara koji ju koristi kao jedno od orudja u praksi nije isti. Zato bi vjerojatno prvo trebao suziti kad se govori o hipnoterapiji na cistu hipnoterapiju, dakle ono sto naucis za koju godinu obuke u skolama koje to poducavaju (kolko su koje kvalitetne u nedostatku univerzalne provjere i standarda je prica za sebe). Uglavnom se svodi na "brze terapije" tj na rjesavanje tog jednog specificnog problema "i tocka". Recimo postoji neka fobija.. po svojoj prilici koristiti ce se hipnozicka regresija i onda kad se pronadje uzrok neka metoda koja ce ga ukloniti. Kod nekih jednostavnijih stvari ce se mozda koristiti samo direktna sugestija. Uglavnom ovisno o reakcijama klijenta moze biti i samo jedna seansa ili nekoliko njih, ali koliko sam mogao primjetiti rijetko se u takvoj "cistoj" hipnoterapiji rastegne duze. Al opet nisam ti ja neki ekspert, samo ovi mudro sute pa se moram blamirat :zubo: :rofl:

Thanx!!!

Sacreus
23.03.2009., 21:18
Psihijatri uglavnom nisu u stanju pomoći, i to vrlo dobro znaju. Pokaži mi psihijatra koi je izlječio svog pacijenta... Nema ga!

Zašto? Zato što psihijatri VJERUJU da je ljudsku prirodu nemoguće mjenjati, već da je mogu samo mjestimice prilagođavati, pa na izlječenju i promjeni nitko niti ne radi.

Jasno, pričam o psihijatrima koi obavljaju svoj posao u skladu sa stavom struke.

S tim se slazem :)

Naravno da postoje i oni koi se "protegnu" van strukovno priznatih i podržanih dogmi, ali uspjeh takvih je nešto što nema veze sa psihijatrijom kao strukom, već je pohvalna odlika individue koja si je dala truda proširiti vidike nakon primitka diplome.

I takvi onda naj... od struke...
A toga se da nac i kod psihologa i psihoteraputa... (:skroman:)

Sacreus
23.03.2009., 21:19
To je točno, ali treba i odabrati pravog psihoterapeuta, prikladnog za baš taj konkretni slučaj i osobu, s metodom koja je primjerena baš toj osobi. To nije baš lako.

Naravno, to je uvijek slucaj :)

Sacreus
23.03.2009., 21:24
Pliz, razlikuj psihijatriju i psihoterapiju. Koriste se različitim metodama, a i polaze od drugog polazišta.

Ali mogu imati i iste metode i polazista, npr. psihijatri-psihoterpaeuti koji nisu izalis iz primitivnih okvira psihijatrije..

vigilanty
23.03.2009., 22:45
Zato što psihijatri VJERUJU da je ljudsku prirodu nemoguće mjenjati, već da je mogu samo mjestimice prilagođavati, pa na izlječenju i promjeni nitko niti ne radi.

Ovo vrijedi samo za psihopatije, pa ni onda baš tako kako je rečeno.

Treba razlikovati racionalne od emocionalnih zaključaka o nekoj temi.

Vess
24.03.2009., 01:08
Ali mogu imati i iste metode i polazista, npr. psihijatri-psihoterpaeuti koji nisu izalis iz primitivnih okvira psihijatrije..

Događa se, jer treba za to i talenta. No, nisu ipak sirovine kao npr neuropsihijatri, nešto se profine kroz naobrazbu.

Mesmerrr
01.04.2009., 10:37
Ok, pozdrav svima, vidim ovde ljudi postavljaju pitanja o hipnozi i hipnoterapiji, a nema punih odgovora. Ovde sam nasao gomilu informacija o tome sta je hipnoza, kako radi i koje su zablude, i sl. Koga zanima moze pogledati na hipnoterapija.forumdes.com

Sacreus
01.04.2009., 10:43
Ako vec zelis diskretno reklamirat forum onda se vise potrudi :) jer ovdje ima odgovora na sve..

Mesmerrr
01.04.2009., 10:53
Iskreno receno nisam pregledao svih sest strana, sasvim je moguce da si u pravu, ali tamo je koncept drugaciji, tip prvo napisao gomilu stvari o hipnozi i onda rekao, a sad postavite pitanja koga sta zanima...a i nije lose uporediti vise misljenja na istu temu....ako ovo smatrate beskorisnom informacijom, izvinjavam se, admin ce je u tom slucaju verovatno izbrisati...
Pozdrav u svakom slucaju...

Sacreus
01.04.2009., 13:25
Naravno da nije beskorisna informacija, ali nemoj ondap isati da nema odgovora ako nisi sve procitao.. a i ne moras pisati o sebi u trecem licu ;)

Mesmerrr
01.04.2009., 13:42
you got me again:cerek:

Lada1
05.05.2009., 18:22
Bolujem od postporodajne depresije. Moja opsesija je astrologija. Isprepadala sam se predvidanja i ona mi ne daju mira. Da li mi hipnoterapija moze pomoci da to zaboravim, relativiziram...?

Da li neko ima iskustva s tom vrstom lijecenja? Znate li dobrog hipnoterapeuta?

vigilanty
05.05.2009., 21:55
Tebi nije problem sadržaj tvojih vjerovanja (da nije to, bilo bi nešto drugo), nego forma! Potreba za pretakanjem po sadržaju je samo još jedan od simptoma i produbljuje problem. Svakako prvenstveno trebaš psihijatra i konkretnu kemijsku terapiju - jer je kemijski i uzrok. Toliko.

Beljki
06.05.2009., 10:08
a nisam psihijatar i to.. al ne znam, kemiju kao osnovnu terapiju prepisivat mi je malo.. :ne zna:

osobno bih to uzimao samo ako je potpuno onemoguceno funkcioniranje ili ako je osoba opasnost za druge, inace na kraju pocesto ispadne s konja na magrca... al reko govorim samo po iskustvima nekih ljudi koji su imali probleme, nemam dovoljno siru sliku. I da pravo kazem drasticna promjena okoline (i "zemaljske" i ljudske) je nekad korisnija od svih terapija (iz iskustva nekoliko osoba ukljucujuci jednu koja je prosla sve moguce kemijske i psihoterapijske metode, a sve je proslo tek kad je promjenio okolinu... ). Malo sam skeptican stoga prema kemiji kada nije bas neophodna :misli:

Beljki
06.05.2009., 10:18
nego bijah temu pokrenuo na zdravlju, ali nije bilo odgovora pa cu ovdje, naime podsjetila me postporodjajna depresija.

Citah u knjizi vrlo poznatog i mozda najutjecajnijeg hipnoterapeuta, Elmana (poducavao je ogroman broj ljudi, iskljucivo medicinske struke pa je mozda najutjecajniji bio u modernoj hipnoterpaiji, uz eventualno Ericksona) u vezi postoperativnih depresija. Regresiom veceg broja ljudi (ne samo on nego i kolege) uspostavilo se da i pod anestezijom na nekom nivou ljudi pamte sto se desava, da su mogli vrlo tocno opisivati sto se desavalo pri operaciji isl i da se cestoo depresije javljaju zbog neugodnih sugestija u sali. Npr daje primjer osobe (ne mogu se sjetiti problema) gdje je kirurg rekao "vidite ovo, nakon ovoga nikad vise nece biti kao prije" pri cemu je mislio pozitivno, na ozdravljenje, ali je pacijent podsvjesno primio to kao negativnu sugestiju i kasnije imao neprestano fantomske bolove bez vidljivog fizickog uzroka, nestali su nakon sto se regresiom otkrio navedeni uzrok.

Pokazalo se da je to cest slucaj bio sa postoperativnim depresijama i da doktori nisu svjesni da negdje u svjesti pacjenta i pod anestezijom ostaje zabiljezeno sto pricaju, a ocito cesto svasta pricaju. Svaka osoba koja radi sa ljudima, posebno u takvim strukama (cak i van sale za operaciju u pravilu je kod doktora osoba sugestibilnija i dozivljava ga autoritetom pa se i sugestija lako prima) bi trebala znati kako se obracati i formulirati sto zeli reci, to bi trebalo biti djelom obuke na medicinskom faksu... tuzno je da toliko godina nakon sto je Elman otkrio ovo o cemu pricamo struka van iznimaka koje se individualno upoznaju sa problemom i dalje cini mi se ignorira utjecaj koji mogu takve stvari imati iako je svakom doktoru jako dobro poznat placebo-efekt pa bi mu trebalo biti jasno koliku ulogu sugestija moze igrati u poboljsanju, ali i pogorsanju zdravlja.

Mesmerrr
07.05.2009., 21:46
Bravo Beljki, ni ja to ne bih bolje rekao. U potpunosti se slazem, pogovo ono za ljekove. Kazu, ova bolest ti je zbog toga sto ti ova zljezda ne luci dovoljno ovog hormona. A zasto ne luci? Pa zato sto ne dobija dovoljno, sta ja znam, vitamina od nekog drugog organa. A zasto ne dobija? Pa zato sto, opet, jedan drugi organ ne proizvodi dovoljno... i tako do sutra. Treba se zapitati zasto ti organi ne izvrsavaju zadatke za koje su stvoreni i koje su u principu uvek izvrsavali perfektno sve dok jednog dana iznenada - vise nisu? Mozak je glavni operacioni centar iz koga se upravlja svim sistemima u organizmu i na osnovu njegovih komandi organi rade to sto rade. Ko upravlja mozgom? Nas um! A nas um ima svoju viziju, svoju percepciju stvarnosti koja ne mora da odgovara realnosti u kojoj zivimo. Ukoliko nasa percepcija stvarnosti postane "iskrivljena" nas mozak ce davati pogresne upute organizmu i tu pocinje problem. Potrebno je ubediti mozak (nasim umom) da situacija zapravo nije takva kakvom je vidi i da treba popraviti "proizvodnju". E, to radi hipnoza i hipnoterapija, veoma ukratko. Lek ce samo sakriti simptome, otupiti covekovu percepciju, i ti ces misliti da je "bolest" oslabila. Medjutim, kad prestanes sa medikacijom, situacija ce ponovo biti losa, a vrlo cesto i jos gora. Psihijatri nikad nikoga nisu izlecili, a posebno ne u poslednje vreme kad vise ni ne pricaju sa ljudima samo ih kljukaju lekovima i prave biznis farmacetskoj industriji. Ukoliko vas zanima jos o ovome, pogledajte moje ranije postove na ovoj strani (eto, opet se reklamiram :mig:)
Pozdrav!

emofree KJ
07.05.2009., 23:13
:mig:)
Pozdrav!
Dobro si ovo sve rakao!:top:
A zbog cega dolazi do bolesti? ja sam imala srecu da sam srela terapeuta koji radi sa Tehnikom Emocionalne slobode EFT. Super stvar.
Kljucna teza kod toga je : uzrok svih negativnih emocija je smetnja(prekid) u tjelesnom energetskom sistemu(meridijanima kroz koje protice zivotna energija). Slicno akupunkturi. Do toga dovodi negativno razmisljanje ili negativan dogadjaj.

Pitam se samo, kako psihologija(terapija) lijeci ovisnost o medikamentima , koje su davali svojim klijentima godinama.
Vigilanty bi rekla,pretpostavljam, "trebas kemijsku terapiju-jer je kemija uzrok".

protagora
15.05.2009., 21:29
Citah u knjizi vrlo poznatog i mozda najutjecajnijeg hipnoterapeuta, Elmana (poducavao je ogroman broj ljudi, iskljucivo medicinske struke pa je mozda najutjecajniji bio u modernoj hipnoterpaiji, uz eventualno Ericksona) u vezi postoperativnih depresija. Regresiom veceg broja ljudi (ne samo on nego i kolege) uspostavilo se da i pod anestezijom na nekom nivou ljudi pamte sto se desava, da su mogli vrlo tocno opisivati sto se desavalo pri operaciji isl i da se cestoo depresije javljaju zbog neugodnih sugestija u sali.


Veoma interesantno. Tu stavku, samo još u radikalnijem vidu, koristi scijentologija kao polazište za praksu auditiranja. Znači, tu se hvataju znanosti, a ne SF-a.:D
Budući da, dakle, možemo uzeti za ozbiljno mogućnost percepcije i sugetibilnosti pod općom anestezijom, kako stoje stvari u dubokom snu?
I što ako pacijent/klijent za vrijeme hipnotičke seanse padne u san? Hvata li se sugestija i tada, jednako kao u budnom transu ili slabije?
I što je sa NLP hipnozom, je li djelotvorna i koristi li se i u kliničkoj praksi?

šamanka
23.06.2009., 21:52
Molila bih Jockerra da mi se javi jer je vjerojatno već savladao hipnozu i da me savjetuje kako da i ja to napravim. Svaka pomoć bi mi dobro došla.

blue_eagle
25.06.2009., 20:35
ej, mene zanima dali postoji negdje na internetu za skinut snimku nekog hipnotizera, kako skinut itd... :s:s:s

Sacreus
25.06.2009., 21:55
Youtube is your friend :cerek:

otherkind
26.06.2009., 04:41
Google too :rofl:

vigilanty
26.06.2009., 17:32
Hej, a da se tema spoji s onom o med. hipnozi i hipnoterapiji? Pretpostavljam da bi to bilo OK.

šamanka
27.06.2009., 00:45
Željela bih naučiti hipnozu od nekog dobrog majstora. Puno sam o tome čitala, nešto sam i radila ali sve to nije dosta, treba mi pomoć. Da li netko zna ima li u Zagrebu netko da to zbilja dobro radi. Denisa Legac ne dolazi u obzir jer sam isprobala njenu " hipnozu" i nemam želju da od nje bilo što učim.

Sacreus
27.06.2009., 11:29
Sto ti ne valja s dr. Legac? :cerek:

šamanka
27.06.2009., 23:24
Pa bila sam kod nje na jednoj seansi hipnoze kao pacijent. To je sve bilo tako brzo i od same hipnoze nije bilo ni h, ali mi je uredno naplatila 400 kuna i pokušala utrapiti neke austrijske lijekove. Ja želim naučiti hipnozu, a koliko ona zna ne znam, ali to u mom slučaju nije pokazala i ako sa svima radi tako kao samnom, onda je to samo guljenje novca.

Sacreus
27.06.2009., 23:53
Pa ako si ti ocekivala da ce na prvoj seansi ic radit s tobom u hipnozi, onda si krivo ocekivala... uspjesan hipnoterapeutski rad se zasniva na tome da terapeut prvo upozna klijenta da bi znao sto radit.. a to moze bit kako nakon jednog susreta tako i nakon pedest susreta...

I kako znas da u tvom slucaju nije pokazala koliko zna? Po cemu to procjenjujes?

I... isla si kod nje zbog terapije ili jer si htjela "naucit hipnozu"?

Inace, da samo dere novce je odawno zakljueno na forumu :D

P.S.
Sad znamo i da dila austrijske lijekove :D Kad god netko s foruma ode kod dr. Legac otkrijemo nesto novo o njoj :cerek:

Beljki
28.06.2009., 10:35
opet Lagac :rofl:

pa ne znam koliko zna ali ici kod nje na tecajeve mi se ne cini odvise isplativim. Skupi su, posebno za nase prilike :misli:

Sacreus
28.06.2009., 12:29
Knjige u ruke i dobrovoljce kraj sebe i svatko moze ucit hipnozu :cerek: a njene cijene su blago receno nerealne.. njenih sat vremena predavanja kosta koliko neki svjetski strucnjaci naplacuju cijeli dan predavanja :rospija:

šamanka
28.06.2009., 13:56
Bila sam kod dr Legac kao pacijent. Vjerujem u hipnozu i dosta sam čitala o njoj ( Teperwein, Roet, Čaćić ), ali nije dovoljno. Stalno nešto nedostaje do potpunog uspjeha. Hendikepirana sam jer ne govorim engleski jezik a prijevoda baš i nema puno. Koje štivo mi predlažete?

Beljki
28.06.2009., 14:07
Bila sam kod dr Legac kao pacijent. Vjerujem u hipnozu i dosta sam čitala o njoj ( Teperwein, Roet, Čaćić ), ali nije dovoljno. Stalno nešto nedostaje do potpunog uspjeha. Hendikepirana sam jer ne govorim engleski jezik a prijevoda baš i nema puno. Koje štivo mi predlažete?

uh nezgodno. Imam kamion toga (na hardu) i u tekstu i video snimke predavanja raznih, ali sve engleski :misli: nekako sumnjam da ce se nac previse toga na hrvatskom :misli:

ma gle indukcija transa je djecja igra. Doduse nemam iskustva ko Sacreus i nisam se sreo sa nekim velikim otporima sto se prije ili kasnije valjda desi, al kad sam probao islo od prve ko podmazano :D

To se zaista moze brzo nauciti i najbitnije je shvatiti mehanizam prvo pa ce se tehnike lako nauciti. Ali realno to je nesto sto mozes jako brzo. Sta raditi sa hipnozom i jos vaznije kako izbjeci moguce neugodnosti mislim da je ono cemu sluze edukacije, ako nesto vrijede :misli: Recimo meni se u prvom pokusaju hipnoze javio "abreaction", nikako da sazam kako se hrvatski kaze. Tj. mislio sam tada da je to (snazan emotivni ispad potisnute traume), ali cini mi se da se ipak radilo o popustanju obicnih potisnutih emocija, nije bilo dovoljno snazno za abreaction i vjerojatno bi bilo bolje da sam pustio da se isplace nego iso smirit dozivljaj. Na greskama se uci :D No cak i to bi bilo nezgodno, gdje tek jca reakcija da nisam imao pojma o tome. E zato su edukacije bitne cak i ako je to samo iz nekog interesa i hobija i ne mislimo se ozbiljnije baviti nekom terapijom, nije stvar u tome da se samo nauci inducirati trans :misli:

doduse naso sam sebi jeftino rjesenje pa cu ipak knjisku samoedukaciju dopuniti i formalnom, no opet se radi o inostranstvu i engleskom jeziku :ne zna: STvarno ne znam kako bi se izvelo na hrvatskom, ali buduci S. prolazi edukaciju kod nas mozda zna za nekakvu literaturu :misli:

Sacreus
28.06.2009., 15:19
@Beljki
Otpori mogu bit i korisni.. osoba se toliko usmjeri na otpor i da neces uspjet pa uopce ne ksuzi i ne ragira na "sugestije".. :cerek:

A sad literatura.. Cacic? :lol: On je doslovno prepisao svoje knjige.. slucajno sam shvatio jer sam citao zaredom jednu pa njegovu pa sam mislio da nes nije u redu sa mnom.. ali inace je sposoban covjek, mada je imao zanimljivih slucajeva u svom radu.. :cerek: znam da je i bio drzao tecaj hipnoze i autogenog treninga (bio mi ga je poklonio besplatno), ne znam ako to jos radi..

Ali inace nisam bas pametan sto raditi ako ne znas engleski osim savjetovati ti da ga pocnes uciti...

Ja sma cijeli zivot citao sve o hipnozi sto je postoji na hrvatski i srodne mu jezike, ali moram priznati da mi od toga nikad nista nije bas koristilo... po meni ucenje hipnoze je izlazenje iz strukture i tehnike..

Beljki
28.06.2009., 15:51
@Beljki
Otpori mogu bit i korisni.. osoba se toliko usmjeri na otpor i da neces uspjet pa uopce ne ksuzi i ne ragira na "sugestije".. :cerek:

ah ovi sniki eriksonovci :cerek: :D

svjestan otpor mislim da ne igra uopce neku ulogu, ne vidim zasto bi se isao natezati sa neikim koji ne zeli sudjelovati, pa nes ga tjerat :D

Vise mislim na neku nesvjesnu zakocenost.. sjecam se jednog video uradka gdje Zeig komentira Ericksonovu seansu bas sa jednom osobom sa takvim jednim otporom (u mladjim danima kad je jos licilo na direktnu indukciju, a ne rajcice :D ) .. bas me podsjetila na neke osobe iz stvarnog zivota .. kao sjedne ona tamo i zeli.. al nekakav grc i namjesteno prihvacanje, nemoze pustit kontrolu.. i tako.. u svakom slucaju zanimljivo za gledanje kako E. vozi :D

Sacreus
28.06.2009., 17:47
svjestan otpor mislim da ne igra uopce neku ulogu, ne vidim zasto bi se isao natezati sa neikim koji ne zeli sudjelovati, pa nes ga tjerat :D

Pa kad netko ima svjestan otpor i istovremeno ti pametuje da je hipnoza nemoguca i da je to glupost.. onda se nadje razloga zasto se ic natezat s njim... pogotovo zbog onog osjecaja koji slijedi kad ured objasnjavanja da nisi uspio pogleda na sat i shvati da ima rupu u sjecanju :cheer:

Vise mislim na neku nesvjesnu zakocenost.. sjecam se jednog video uradka gdje Zeig komentira Ericksonovu seansu bas sa jednom osobom sa takvim jednim otporom (u mladjim danima kad je jos licilo na direktnu indukciju, a ne rajcice :D ) .. bas me podsjetila na neke osobe iz stvarnog zivota .. kao sjedne ona tamo i zeli.. al nekakav grc i namjesteno prihvacanje, nemoze pustit kontrolu.. i tako.. u svakom slucaju zanimljivo za gledanje kako E. vozi :D

A na to si mislio.. da, to je.. izazovnije..

Imam takvih iskustava.. obicno me izlude, ali ne jer se ne znam snac nego se ljudi prave pametni.. imam ih iskljucivo s osobama koje rade i uce hipnozu.. uzet cu primjer...

Ja radim s vise osoba istovremeno (u hipnozi) a sa svakom na razlicitoj stvari.. i tu se javlja fenomen da osobe znaju kad se kojoj "hipnoticar" obraca bez da ih oslovljava imenom... i onda poslije dobijem kritiku od jedne da nije uspjelo jer nije mogla razlikovat kad se njoj obracam.. i onda po 250-i put krenemo u raspravu da se ne treba trudit svjesno razlikovat, vec ce samo prepustit.. i onda mi kaze da to zna, ali da svejedno ne razlikuje i stalno pokusava shvatit sto je za nju.. i ja opet da moze sve slusat i nije bitno ako cuje i za drugu.. i onda opet da to zna i da to radi, ali opet ne zna sto se odnosi na nju.. i tako stalno ukrug dok ja ne odustanem...

Naravno, jos su mi drazi oni s takvim otporom koji onda tebe krive zasto ne mogu kao neki dozivjet "duboku hipnozu".. a uporno ne zele razgovarat o tom otporu (kojeg i sami naglasavaju da imaju)...

Ali i to se da "rijesit".. samo je pitanje izvuc ili shvatit sto vise informacija i reakcija opazit da bi se sve utiliziralo i zaobislo otpor i na nesvjesnom nivou.. to iziskuje vremena i rada, ali ako je u terapeutskom odnosu onda se isplati...

A ima i E. jednu snimku kad zenu pokusava natjerat da prekrizi noge, a ona nece.. i onda on kaze publcii da ce ih prekrizit iz bilo kojeg rzaloga.. pa ih onda onda prekrizi samo da njemu pokaze da kako ih nece prekrizit.. :cerek: (tako nekako)

Sacreus
28.06.2009., 17:48
@šamanka
A sto si probavala i kako? Sto je to sto ti nedostaje do potpunog uspjeha?

Koristila si Teperweinove tehnike iz "Visoka skola hipnoze"?

Tj. sto je za tebe uopce hipnoza i sto bi konkretno htjela postic? Mozes opisati sto bi htjela znati i moci napraviti?

Beljki
28.06.2009., 18:04
Komplicirano :D

uvatis osobu koja zeli u hipnozu, eventualno sa razgovorom rjesis sumnje (uglavom zbog filmskih iluzija o cemu se radi), tj uvjeris osobu da je to uber-super ugodno (sto i je), da ju nemres natjerat sto nece (jer nisi triki-sniki Ericsonovac :zubo: ) i time si rjesio ionako 90% indukcije, uvalis elmana i gotovo :D :D :D

Beljki
28.06.2009., 18:09
btw S.. jednom si spominjao da ti ljudi dolaze jer su se navukli pa samo zele u trans, ugode i opustanja radi, bez neke terapeutske potrebe? Bas neki dan imo - jednostavno povezes sa trigerom i das sugestije sigurnosti + mogucnost vremenskog ogranicenja i osoba se moze u roku odmah sama uvest u trans :cerek: Ne vidim zasto bi ti morali za to opetovano dolazit :ne zna:

Sacreus
28.06.2009., 18:20
Komplicirano :D

uvatis osobu koja zeli u hipnozu, eventualno sa razgovorom rjesis sumnje (uglavom zbog filmskih iluzija o cemu se radi), tj uvjeris osobu da je to uber-super ugodno (sto i je), da ju nemres natjerat sto nece (jer nisi triki-sniki Ericsonovac :zubo: ) i time si rjesio ionako 90% indukcije, uvalis elmana i gotovo :D :D :D

Hoces da te upoznam s osobama koje se boje hipnoze pa ces shvatit koliko je to nejednostavno kao sto prikazujes? :cerek:

Neki dan sam papigu, koja me ne poznaje, uspavao za 10min i privolio da me slusa bolje nego vlasnicu bez ikakvih problema... ali rijesit nekoga sumnje razgovorom.. znanstvena fantasika :cerek:

Sacreus
28.06.2009., 18:22
btw S.. jednom si spominjao da ti ljudi dolaze jer su se navukli pa samo zele u trans, ugode i opustanja radi, bez neke terapeutske potrebe? Bas neki dan imo - jednostavno povezes sa trigerom i das sugestije sigurnosti + mogucnost vremenskog ogranicenja i osoba se moze u roku odmah sama uvest u trans :cerek: Ne vidim zasto bi ti morali za to opetovano dolazit :ne zna:

Mislis da nisam probao? :cerek: uopce ne mogu prokuzit koji je to svjesni mehanizam koji je toliko jaci od nesvjesnog da svejedno imaju svijesnost da ja to bolje radim i da nikako ne mogu postic sami sto ja postignem.. :ne zna:

Beljki
28.06.2009., 18:38
Hoces da te upoznam s osobama koje se boje hipnoze pa ces shvatit koliko je to nejednostavno kao sto prikazujes? :cekrek:
pa ne vidim nekog razloga ikoga nagovarat i tjerat ako bas ne zeli, a ako zeli, a ima sumnje to i nije stasno :misli: bas sa osobom o kojoj pricam, odavno zna da me to zanima al ono.. strah, nece (a imao sam razloga misliti kako bi joj koristilo), no kad sam objsnio par puta kako stvari stoje i da nema neke veike razlike od vjezbi opustanja koje smo vec radili (a to je u biti prog.rel. indukcija) nije bilo problema :ne zna: ne sumnjam da ima ljudi koji bas ne zele, ali njihovo pravo, zasto ikog tjerat u ista? :ne zna: a ako zeli, ali ima istovremeno nekakav otporic koji ionako najcesce dolazi iz krive slike o cjeloj stvari to se valjda da rjesit razgovorom :ne zna:

Neki dan sam papigu, koja me ne poznaje, uspavao za 10min i privolio da me slusa bolje nego vlasnicu bez ikakvih problema... ali rijesit nekoga sumnje razgovorom.. znanstvena fantasika :cmerek:

papigu :lol: :cerek:

Beljki
28.06.2009., 18:41
Mislis da nisam probao? :cerek: uopce ne mogu prokuzit koji je to svjesni mehanizam koji je toliko jaci od nesvjesnog da svejedno imaju svijesnost da ja to bolje radim i da nikako ne mogu postic sami sto ja postignem.. :ne zna:

:ne zna:

pa ne moze se voditi nekoga i koristiti "kreativnije" to stanje samostalno, ali uci u samo stanje transa ne kuzim :ne zna: ako ima somnambulizam ili komu onda ju ima, kako god ju dobio :ne zna:

Mislim... teoretiziram, nemam dovoljno iskustva da mogu ista konkretnije :misli:

Sacreus
28.06.2009., 18:51
papigu :lol: :cerek:

Da, bio mi fora izazov umirit nadrkanu krestavu papigu :cerek: mada je poslije vlasnica bila ljuta na mene kako me tako slusa papiga.. :lol:

Sacreus
28.06.2009., 18:52
:ne zna:

pa ne moze se voditi nekoga i koristiti "kreativnije" to stanje samostalno, ali uci u samo stanje transa ne kuzim :ne zna: ako ima somnambulizam ili komu onda ju ima, kako god ju dobio :ne zna:

Mislim... teoretiziram, nemam dovoljno iskustva da mogu ista konkretnije :misli:

Ne, nisi me shvatio.. imaju neku kognitivnu barijeru s kojom ne uspiju sami doci u to stanje koje zele.. ili se uvjere da to nije to.. uopce ne mogu prokuziti sto je to..

Beljki
28.06.2009., 18:56
Da, bio mi fora izazov umirit nadrkanu krestavu papigu :cereek: mada je poslije vlasnica bila ljuta na mene kako me tako slusa papiga.. :leol:
pretvorio sam se u uho :raspa: :D

Ne, nisi me shvatio.. imaju neku kognitivnu barijeru s kojom ne uspiju sami doci u to stanje koje zele.. ili se uvjere da to nije to.. uopce ne mogu prokuziti sto je to..
paa.. ono.. mogu ih skuzit... vjerojatno jer ispanem uglavnom i sam "komplicirana stanka", posebno kad bijah mladji... :zubo: mene vise zacudi kako cesce ljudi tako lako "odu" :D Ma sve ti je to u biti kukavicluk :D Kontrol frik, ne vjerujes nikom, posebno psihicima, nes se pustit i tako... :D

šamanka
28.06.2009., 21:28
@šamanka
A sto si probavala i kako? Sto je to sto ti nedostaje do potpunog uspjeha?

Koristila si Teperweinove tehnike iz "Visoka skola hipnoze"?

Tj. sto je za tebe uopce hipnoza i sto bi konkretno htjela postic? Mozes opisati sto bi htjela znati i moci napraviti?

Teško je reči što je za mene hipnoza?! Recimo najjednostavnije pomoć!! Svatko tko traži pomoć hipnotizera traži u biti pomoć u rješavanju problema s kojim se sam ne zna nositi. Da, probala sam tehnike iz Teperweina ali npr. nikad nisam uspjela isključiti vanjske zvukove koji su ometali moje prijatelje recimo pacijente i najbolje što sam uspjela bilo dovesti ih u jedan lagani trans iz kojeg su se na svaki šum trzali. Nažalost, ako hoćete povjerenje, morate demonstrirati i silu tj. autoritet a bez autoriteta nema ni uspjeha ili je on vrlo upitan! Pacijent mora sto posto vjerovati hipnotizeru ako on želi uspjeti. Ja to nisam uspjela jer ako ja kažem od sada čujete samo moj glas , a on čuje graju iz cijele ulice, od uspjeha nema ništa. To je samo jedan primjer moga neznanja a ima ih još.

Sacreus
28.06.2009., 22:42
Teško je reči što je za mene hipnoza?! Recimo najjednostavnije pomoć!! Svatko tko traži pomoć hipnotizera traži u biti pomoć u rješavanju problema s kojim se sam ne zna nositi.

Mislio sam vise u smislu... sto zelis postici? Da osoba bude postpuno sugestibilna? U dubokom transu?

Da, probala sam tehnike iz Teperweina ali npr. nikad nisam uspjela isključiti vanjske zvukove koji su ometali moje prijatelje recimo pacijente i najbolje što sam uspjela bilo dovesti ih u jedan lagani trans iz kojeg su se na svaki šum trzali.

Jesi ih pokusala pustiti u tom transu da se naviknu.. ili im paznju vise usmjeravati na njihovo stanje, umjesto odvlaciti od zvukova?

Nažalost, ako hoćete povjerenje, morate demonstrirati i silu tj. autoritet a bez autoriteta nema ni uspjeha ili je on vrlo upitan!

Ovo je notorna glupost...

Pacijent mora sto posto vjerovati hipnotizeru ako on želi uspjeti. Ja to nisam uspjela jer ako ja kažem od sada čujete samo moj glas , a on čuje graju iz cijele ulice, od uspjeha nema ništa. To je samo jedan primjer moga neznanja a ima ih još.

Pokusaj ovako... umjesto "Od sada cujete samo moj glas..."

"Mozete slusati graju iz cijele ulice dok prije ili kasnije skroz ne budete culi samo moj glas..." (..dok skroz.. - implicira da vec jednim dijelom cuje samo tvoj glas i da ce ce desit da ga potpuno samo cuje..,..prije ili kasnije.. - implicira da ce se to jednom desit, ali ne znas kad, cime mu ostavljas slobodu da sam odluci, ali ce se desit.. to je indirektna sugestija gdje osoba nije svjesna iste)

"I mozete uz moj glas slusati tu graju s ulice jos minutu, dvije... tri.. cak i pet minuta.. to zaista nije vazno..." - stvaras privid slobode odlucivanja da osoba sama odluci koliko ce jos slusati raju, a zapravo si ogranicila na maksimalno 5 minuta...

"Mnogi se ljudi iznenade kada shvate koliko je lako paznju usmjeriti samo na neciji glas i pustiti sve druge zvukove s ulice da nestanu..." - to je truizam, "mnogi ljudi" stvara osjecaj neceg normalnog, svakodnevnog, uobicajenog.. i ljudi to dozive...

...:)?

Sacreus
28.06.2009., 22:44
pa ne vidim nekog razloga ikoga nagovarat i tjerat ako bas ne zeli, a ako zeli, a ima sumnje to i nije stasno :misli:

Nisam mislio na nagovaranje i tjeranje, vec samo na objasnjavanje.. ono, taj strah je toliko jak da je kao da sa zidom razgovaram.. naravno da nema razloga ikoga na ista prisiljavat i tjerat... :P

Beljki
29.06.2009., 07:13
Nažalost, ako hoćete povjerenje, morate demonstrirati i silu tj. autoritet a bez autoriteta nema ni uspjeha ili je on vrlo upitan! Pacijent mora sto posto vjerovati hipnotizeru ako on želi uspjeti. Ja to nisam uspjela jer ako ja kažem od sada čujete samo moj glas , a on čuje graju iz cijele ulice, od uspjeha nema ništa. To je samo jedan primjer moga neznanja a ima ih još.

ne treba sila nego povjerenje, tj osjecaj da ti znas sto radis, a ako ne znas nemoj ni radit :D :D

pa nemoj to govorit nego da zvukovi nece ometat rad :ne zna: Kako bih rekao... treba sugestije vezati na ono sto primjecujes da osoba vec dozivljava, time se produbljuje povjerenje u djelovanje sugestije pa onda one i pocnu bolje djelovat.. pa onda to povezivati sa promjenaa koje se zele. Ako dajes osobi sugestiju za stvari koje nece funkcionirati - sta ja znam, npr negativne halucinacije (koje se smatraju najteze izvedivim od hipno fenomena) u razini transa koja to ne omogucava vratit ces se unatrag jer ce se izgubiti "tok", tj povjerenje klijenta, skinut ce se sa udice da tako kazem :D Uglavnom sugestija da zvukovi nece ometati postupak cak i ako ih bude i onda usmjeravanje paznje na druge stvari bi moglo biti logicnije :ne zna:

mislim.. meni je bar to logicno :brukica:

Beljki
29.06.2009., 07:19
Nisam mislio na nagovaranje i tjeranje, vec samo na objasnjavanje.. ono, taj strah je toliko jak da je kao da sa zidom razgovaram.. naravno da nema razloga ikoga na ista prisiljavat i tjerat... :P

zanimljivo.. a svatko ima pravo na svoje fantazije :D

Makar mislim da su mediji krivi sto mistificiraju hipnozu. Ne volim zato opce govoriti o hipnozi, transevima, somnambulizmu, komi jer mi se cini da su em pogresno odabrani termini (sa nekim cudnim negativnim prizvucima i povezivanjem sa stanjima koja nemaju veze sa hipnozom) em zbog medijskih gluposti (filmova, scenske hipnoze) povezani sa krivim idejama kod dobrog broja ljudi. Radije cu govorit o vjazbama opustanja isl.. sto uostalom radi gomila alternativaca, smisljaju egzoticne tehnike, a iza tolke mase toga se skriva obcna sugestija i hipnoza :D

Pogle samo nehipnoticku regresiju... nista nehipnoticko u njoj, ali ljudi uvjereni da to nije hipnoza jer se eto sjecaju sto se desava i nisu bili "izbrisane volje" i "pod vlascu" terapeuta :D
S jedne strane nije ni to lose, bolje nazvat nehipnotickim nego po dana svakome objasnjavat da hipnoza nije bas to sto su si zamislili :misli:

Sacreus
29.06.2009., 09:04
Joj, kako sam alergican na nehipnoticku regresiju... svako malo me netko pita da li znam/mogu vracat u prosle zivote, pa kazem da mozemo ako zeli.. i onda dobijem "A ne, ne.. ti bi to u hipnozi radio znam ja.. ja zelim nehipnoticku regresiju.."

Onda lijepo objasnis ljudima da je to isto, pa nema efekta...

Onda ides u analizu hipnotickog transa i tog stanja, pa onda dobijes odgovor da to nije isto jer nehipnoticku regresiju oni koji ju rade skupo naplacauju u posebno su se skolovali za nju...

...itd.

Eh... nekad je najjednostavnije ljudima ne rec ama bas nista..:cerek:

Sacreus
29.06.2009., 09:08
ne treba sila nego povjerenje, tj osjecaj da ti znas sto radis, a ako ne znas nemoj ni radit :D :D

To je najbitnije.. osoba u transu uvijek bez problema reagira i osjeti i najmanji komadic tvoje nesigurnosti...

šamanka
29.06.2009., 10:51
Mislio sam vise u smislu... sto zelis postici? Da osoba bude postpuno sugestibilna? U dubokom transu?



Jesi ih pokusala pustiti u tom transu da se naviknu.. ili im paznju vise usmjeravati na njihovo stanje, umjesto odvlaciti od zvukova?



Ovo je notorna glupost...



Pokusaj ovako... umjesto "Od sada cujete samo moj glas..."

"Mozete slusati graju iz cijele ulice dok prije ili kasnije skroz ne budete culi samo moj glas..." (..dok skroz.. - implicira da vec jednim dijelom cuje samo tvoj glas i da ce ce desit da ga potpuno samo cuje..,..prije ili kasnije.. - implicira da ce se to jednom desit, ali ne znas kad, cime mu ostavljas slobodu da sam odluci, ali ce se desit.. to je indirektna sugestija gdje osoba nije svjesna iste)

"I mozete uz moj glas slusati tu graju s ulice jos minutu, dvije... tri.. cak i pet minuta.. to zaista nije vazno..." - stvaras privid slobode odlucivanja da osoba sama odluci koliko ce jos slusati raju, a zapravo si ogranicila na maksimalno 5 minuta...

"Mnogi se ljudi iznenade kada shvate koliko je lako paznju usmjeriti samo na neciji glas i pustiti sve druge zvukove s ulice da nestanu..." - to je truizam, "mnogi ljudi" stvara osjecaj neceg normalnog, svakodnevnog, uobicajenog.. i ljudi to dozive...

...:)?

Ja nisam hipnotizer premda to želim naučiti. Kad bismo moje znanje mjerili nekakvim uobičajenim stupnjevima onda sam ja negdje u predškolskom vrtiću. Sve moje znanje je teorijsko, ali najveći je problem što kad pokušam to primijeniti u praksi onda to mogu samo na prijateljima. Možda sam nespretno sročila rečenicu o autoritetu, ali kako me moji prijatelji ne uzimaju za ozbiljno, teško je vježbati na njima. Vi ste već iskusni u praksi i vama je to vjerojatno smiješno, ali meni nije, jer bih htjela napredovati a ne znam kako. Da, želim postići duboki trans i zato tražim nekoga tko bi me poučio i pokazao kako da izbjegnem početničke greške i kojim putem da idem. Ovako mi se čini da se vrtim u krug.

mpo
29.06.2009., 11:07
Ta Legac je živi smjeh, bilo što što nije po njenom ne razumije i tupi po svom.

Sacreus
29.06.2009., 11:43
Da, ima linearni pristup..

Beljki
30.06.2009., 07:35
Ja nisam hipnotizer premda to želim naučiti. Kad bismo moje znanje mjerili nekakvim uobičajenim stupnjevima onda sam ja negdje u predškolskom vrtiću. Sve moje znanje je teorijsko, ali najveći je problem što kad pokušam to primijeniti u praksi onda to mogu samo na prijateljima. Možda sam nespretno sročila rečenicu o autoritetu, ali kako me moji prijatelji ne uzimaju za ozbiljno, teško je vježbati na njima. Vi ste već iskusni u praksi i vama je to vjerojatno smiješno, ali meni nije, jer bih htjela napredovati a ne znam kako. Da, želim postići duboki trans i zato tražim nekoga tko bi me poučio i pokazao kako da izbjegnem početničke greške i kojim putem da idem. Ovako mi se čini da se vrtim u krug.

jedina edukacija u hipnoterapiji (mimo onoga u sklopu psihoterapije kakve kao kod S.-a, a za sto treba vjerojatno imati kvalifikacije, odnosno medicinski, psiholoski ili slican faks) za koju znam na nasim prostorima i jeziku su Lagac (ako se ne varam Erickson, NLP i taj djir, dalke konverzacijska hipnoza) koja je definitivno neopravdano skupa i jedan lik iz Bosne (nekada drzi i u Ljubljani cini mi se) koji je Keinov ucenik,dakle direktna tradicionalna metoda i to dodje mislim oko 2000 eura ali za cijeli stupanj i vise dana. Mozda ima jos sto, no nije mi poznato. Ali u takvim stvarima koje nisu previse prisutne pravo da ti kazem ucenje engleskog je vjerojatno najbolja investicija, jer cak i da zavrsis tecaj neces imati cime prosirivati znanje inace :ne zna:


A opet postici duboki trans nije neki veliki problem, ali nije niti tako zanimljivo i egzoticno u praksi, jednostavno duboko opusteno stanje, nis dramaticno (iako opustenost nije u stvari nuzna za hipnozu ali to je druga prica, u terapiji se ipak najcesce tako radi). Ali poanta je sto onda sa time. Covjek je opusten duboko i sto sad? Ono, ne vidim vaznost samog transa po sebi osim kao ugodnog stanja koje sigurno po sebi pomaze ali to se moze i bez formalne hipnoze (tehnike opustanja, yoga nidra, AT itd).. Iako kolko primjetih nema brze od hipnoze i za to, covjeka naucis u par minuta sto inace trebaju nekad i mjeseci vjezbe kroz relaksaciju (iako ne nuzno, ovisi o osobi) :D

Uglavnom zelim reci da se ne treba odusevljavati "pop" hipnozom, puno toga se prica da bi se bolje prodalo s jedne strane, a sa druge mediji stvaraju krivu sliku. Nekada su medju glavnim "marketinskim metodama" prodaje knjiga o hipnozi bila "zavodjenja zena". Ima jedna knjiga poznatog tadasnjeg hipnotizera koja kaze kako ce vas nauciti metodi kojom su rimski (ne znam sto, patriciji, vladari, tako nesto) hipnozom drzali u pokornosti svoje robinje (seksualne aluzije uvijek prodaju robu :D ) :rofl: Pa svi oni filmovi ili iluzije sa scenske hipnoze gdje se prikazuje kao nesto cime mozes kontrolirati ljude ili izvoditi ko zna kakve kojekakvarije... to je samo show koji doduse (u slucaju scenske hipnoze) zaista i koristi hipnozu, ali ne objasnjava mehanizme koji stoje iza toga i to da te osobe ne bi radile sto im se kaze da to ne zele, da nisu pomalo egzibicionisti itd, tj da ne mozes natjerati direktnom sugestijom (mozes izmanipulirati uokolo kao i u svakodnevnom zivotu) osobu da radi nesto sto ne zeli, uvijek ima izbor sugestiju prihvatiti ili ne prihvatiti.

Ili se glupirati sa nekim pa da se zbog hipnoticke amnezije kasnije toga ne sjeca - isto nije bas tako. Osoba je svjesna sto se desava, a brisanje sjecanja ovisi o percepciji korisnosti takvog brisanja. Drugim rijecima osoba treba biti uvjerena da je nesto obrisano za njeno dobro i terapijsku korist (recimo ako se radi na fobiji sa kojom ima osjecaj da se u ""normalnom"" stanju ne moze nositi) da bi prihvatila trajno takvu sugestiju. Inace se cesto desava da se ne prihvate sugestije zaboravljanja ili da se prihvate kratkotrajno, ali se vremenom sjecanja vrate. S druge strane moze se desiti, posebno u dubljim stanjima, spontana amnezija. Ali uvijek sve pojedinac u hipnozi sam odlucuje, a tvoj eventualni uticaj ovisi o njenoj zelji da prihvati sugestiju. Ili o sposobnosti manipulacije da ju uvjeris da zaista zeli nesto prihvatiti, sto je sposobnost koju ima svaki agent osiguranja, ne moras ucit hipnozu za to :D :D

Uglavnom nista previse egzoticno i dramaticno u hipnozi u stvarnosti, nece ti dati nikakve moci nad drugima zbog cega ljudi cesto budu za to zainteresirani, nece se desavati nista spektakularno... Naravno zanimljivo je kao psiholoski fenomen i zanimljivo je istrazivati koristi koje ljudi mogu imati od nje, ali sama po sebi, samo stanje hipnoze nije nista zanimljivije od spavanja, pijanstva ili bilo kakve druge promjene svjesti, vjerojatno ce ti prije ili kasnije dosaditi osim u slucaju da se zainteresiras zaista za mogucnosti prakticne upotrebe.

Beljki
30.06.2009., 09:37
@Sac.: postoje li kakva istrazivanja o koristenju hip. kod migrene i niskog tlaka (ili si mozda imao u praksi)?

hmm zanimljivo bi bilo i koliko mozda moze koristiti kod neispavanosti. Ne problema sa nesanicom nego neispavanosti zbog vanjskih uzroka (buke i uznemiravanja po noci, a cesto i tokom dana), tj da li bi trans, po mogucnosti koma mogao nadoknaditi barem u nekoj mjeri manjak sna? :misli:

Sacreus
30.06.2009., 09:52
Za tlak sam citao istrazivanja o Yogi, pa znaci da i ovo moze pomoci vjerojatno... Migrenu nisam nikad proucavao tako da ne znam..

Sto se tice neispavanosti moze pomoci.. kao sto kratko spavanje pomaze (ono, taman da se odradi jedna rem faza) tako i trans pomaze.. koristio sam to nekad.. onako, 15-20 min kratko ubrzano opustanje/odmaranje.. full pomaze...

Beljki
30.06.2009., 09:56
thnx.. probat cu onda naci na netu jel se neko bas time bavio pomocu hip.

hmm.. je, logicno... to sam radio (prog.rel.) kad se nije spavalo dosta, mogao bi sa doticnom osobom probati doci po mogucnosti do hip.kome pa trigerirat :misli:

Sacreus
30.06.2009., 10:05
Ali migrena je dosta kompleksno podrucje, pa mislim da bi tu trebalo specificne radit i trazit.. mada sam siguran da bi se dalo postic nesto, samo ne lako kao s tlakom...

Da, moze se napravit jednostavne triggere... pa koristit za vrijeme marende na poslu ili tako nesto :cerek:

Beljki
30.06.2009., 10:11
u ovom slucaju iako je postojala prije izgleda da je dosta ojacana nesanicom, stresom i lijekovima za tlak, tako da bi vjerojatno u kompletu moglo imati koristi i bez direktnog bavljenja njome :misli:

Sacreus
30.06.2009., 10:20
Da, ja bih se tad bavio ostalim stvarima... jednom po jednom, naravno, i onda bi se s njima rjesavale i druge..

Odabrat sto je najbitnije i nekako "najlakse" za zapocet i brzo krene kumulativno i ostalo...

Beljki
30.06.2009., 10:24
Da, ja bih se tad bavio ostalim stvarima... jednom po jednom, naravno, i onda bi se s njima rjesavale i druge..

Odabrat sto je najbitnije i nekako "najlakse" za zapocet i brzo krene kumulativno i ostalo...

mislim da bi najbolje bilo poradit na produbljivanju transa pa trigerirat, da covjek dobije orudje pod svojom kontrolom za brzi ulazak u "destresing" stanje. Zatim vidjeti moze li se pomoci sa spavanjem i ako je buka. :misli: Onda vjerojatno razmisljati o tlaku :misli:

Sacreus
30.06.2009., 10:31
A naucit ga na buku? Ili ga naucit da buku cuje kao nesto drugo? Da uziva u buci?

Beljki
30.06.2009., 10:37
A naucit ga na buku? Ili ga naucit da buku cuje kao nesto drugo? Da uziva u buci?

hmmm... koliku psihu je razvio prema tome (neki clanovi obitelji koji divljaju) .. ali sve je moguce :cerek:

ima doduse objektivnih stvari, svi u kuci imaju problema sa psihom i spavanjem, vlaga je i tako :ne zna:

Beljki
30.06.2009., 10:59
P.S. srecom planira selidbu u normalniju okolinu do kraja godine tako da na ovo gledam vise kao na neku malu pomoc do tada nego neko konacno rjesenje :o

Sacreus
30.06.2009., 14:32
ima doduse objektivnih stvari, svi u kuci imaju problema sa psihom i spavanjem, vlaga je i tako :ne zna:

Pa? Sve to objektivno se lijepo... (vec pogadjas) ...utilizira :cerek: sve to potrpas u jedan lonac iz kojeg smijesas nesto smisleno toj osobi da joj se svidja i da uziva u tome..

Obozavam takve siuacije gdje se moze bit kreativan :D

Sacreus
30.06.2009., 14:33
P.S. srecom planira selidbu u normalniju okolinu do kraja godine tako da na ovo gledam vise kao na neku malu pomoc do tada nego neko konacno rjesenje :o

Pa mala pomoc moze biti i konacno rjesenje, ne? :e:

dijana4
07.08.2009., 21:20
ima kod nas čak i psihologa koji se bave hipnoterapijom. ja znam jednu, pa ako nekom trebadne, može pitat na pm.;)

Tek sam sad naisla na Vas post , a dugo vec tragam za dobrim psihologom koji se bavi hipnoterapijom...Imam problema sa tinnitusom ( pištanje u ušima ), i zbog tog su mi se pojavili i psihicki problemi jer tesko podnosim taj stalni zvuk u glavi. zaista mi treba neko strucan i dobar da mi vrati moj normalan zivot. voljela bih znati kakav ste Vi problem imali i jeste li ga rijesili. Unaprijed zahvalna.

Sacreus
07.08.2009., 21:29
Pa svaki problem se moze rijesit hipnoterapijom (govoreci o problemima koji se rjesavaju psihoterapijom)..

dijana4
07.08.2009., 21:34
Pozdrav svima,

ja sam išla na hipnoterapiju.Imala sam veliki problem s agorafobijom.Inače bolujem od depresije i paničnih....hm,nekih 5 god.
Probala sam razne terapije,ali mogu reći da mi je hipnoza jako pomogla.
Ako se ikada odlučite za hipnoterapiju,bitno je da se prvo dobro raspitate o stručnoj osobi koja to čini.
Ona mora imati diplomu da može vršiti takvu vrstu terapije.To ne može bilo koji psiholog ili psihijatar.
Što se tiče same hipnoze,nije tu ništa magično ili ne znam što si sve ljudi ne zamišljaju.
Svega ste apsolutno svjesni,čujete sve oko sebe,možete osjetiti i bol,jedino ste jakooooo opušteni.
Kada sam se odlučila za tu terapiju,zvala sam dr. Legac i raspitala se malo o svemu.
Jedino mislim da je zaista pretjerala s cijenom.I nije mi se sviđalo što mi je rečeno da tegobe nestaju nakon 6 tretmana.Mislim da je to individualno.


- Tek sam sad naisla na Vas post i jako me interesuje kod koga ste bili za hipnoterapiju i u kojem gradu, imam problema sa tinnitusom ( pistanje u usima ) i zbog tog konstantnog zvuka postala sam jako uznemirena. Cula sam da hipnoterapija moze puno pomoci, pa Vas molim za odgovor. I ja sam se cula sa dr. Denisom Legac prije mjesec dana i mozete misliti cijena jednog tretmana je 130 eura. Rado bih nasla nekoga dobrog, ali ipak malo jeftinjeg. Molim za pomoc. Veliki pozdrav.

Sacreus
07.08.2009., 21:40
Da se ovdje raspitas?

http://www.hdmh.net/

Nemam osobnog iskustva s tim problemom, ali pretpostavljam da treba dugorocniji tretman uz aktivan rad na tome... hipnoza ne moze biti lijek koji uklanja tinitus, samo alat koji uspjesno ubrzava habituaciju...

Cocaine Nights
08.08.2009., 10:10
Da se ovdje raspitas?

http://www.hdmh.net/

Pa jedan od utemeljitelja tog društva je gđa Denisa, nema stogodišnju tradiciju, ali ima dobar naziv, tradicionalan, uljeva povjerenje... "Hrvatsko društvo za medicinsku hipnozu". :D

Sacreus
08.08.2009., 10:43
Da, znam da je Denisa.. ali ako se raspita tamo mozda joj netko drugi odgovori a ne Denisa pa ju tako izbjegne.. :cerek: (mada sumnjam po onome sto cujem o njoj :lol:)

ena2502
25.08.2009., 11:02
Pa svaki problem se moze rijesit hipnoterapijom (govoreci o problemima koji se rjesavaju psihoterapijom)..

Hey Sacreus! Navratih malo nakon iber vremena i procitah tvojih zadnjih hrpu postova...zbilja sam bez rijeci...odusevljena sam tvojim radom. :top:
Samo tako nastavi. :mig:

Sacreus
25.08.2009., 12:23
Hej ena.. pa gdje ti nestade? :)

ena2502
26.08.2009., 12:51
Hej ena.. pa gdje ti nestade? :)

Imala sam lagani time out od naukovanja......iskreno da ti velim, ni sama ne znam di nestade :ne zna:
E, daj mi reci imas knjigu 'Visoka skola hipnoze' od Teperwein-a?

jastučnica
30.10.2009., 17:16
Trebam pomoć, ako bi mi netko znao pomoći. Jako želim naučiti primjenjivati hipnozu na sebi, dakle autohipnozu, ali nemam novca za tečajeve. Pa jel zna netko koja bi bila najbolja literatura gdje se podrobno opisuje cijeli proces? Pročitala sam Hipnoza za svakoga od M. Todorića, jedino što sam našla u knjižnici i dio o hipnozi u Psihičkom treningu indijskih jogija i fakira od Slavinskog. Bilo bi dobro da je literatura na hj, engleski uglavnom razumijem, ali ne baš i ''stručne'' riječi.
Hvala puno:)

Sacreus
31.10.2009., 08:32
Slavinski? :lol: neces se bas usrecit s literaturom na hrv za ikakvo ucenje hipnoze... par knjigica sto postoji su skart..

Incipit
31.10.2009., 17:33
Pa svaki problem se moze rijesit hipnoterapijom (govoreci o problemima koji se rjesavaju psihoterapijom)..

To je neutemeljena bajka.

Vi psiholozi (koji se ne bavite psihoterapijom) nemate pojma o psihoterapiji, o bolestima kojima se ona bavi, a imate rješenje u vidu hipnoterapije.

Vrlo empirijski, nema šta :D

Sacreus
31.10.2009., 20:39
To je neutemeljena bajka.

Pretpostavljam da mozes objasnit taj stav?

Vi psiholozi (koji se ne bavite psihoterapijom) nemate pojma o psihoterapiji, o bolestima kojima se ona bavi, a imate rješenje u vidu hipnoterapije.

Slucajno jsam na kraju 3. godine edukacije za psihoterapeuta, a to slucajno povlaci za sobom da se bavim psihoterapijom, pa eto znam nesto o tome :)

Vrlo empirijski, nema šta :D

Empirija i psihoterapija su postale bliske? :cerek:

Beljki
01.11.2009., 07:29
Trebam pomoć, ako bi mi netko znao pomoći. Jako želim naučiti primjenjivati hipnozu na sebi, dakle autohipnozu, ali nemam novca za tečajeve. Pa jel zna netko koja bi bila najbolja literatura gdje se podrobno opisuje cijeli proces? Pročitala sam Hipnoza za svakoga od M. Todorića, jedino što sam našla u knjižnici i dio o hipnozi u Psihičkom treningu indijskih jogija i fakira od Slavinskog. Bilo bi dobro da je literatura na hj, engleski uglavnom razumijem, ali ne baš i ''stručne'' riječi.
Hvala puno:)

Mislim da je autohipnozu najlakse "pokrenuti" iz hipnoze, tj tako da te netko uvede u trans i poradi dok se ne produbi dovoljno, te nakon toga pomogne (trigerima, savjetima za vjezbu, audio snimkama...) iducih tjedana da se sposobnost "stabilizira" kroz individualnu praksu, a nje u tom periodu treba biti sto vise.

Ukoliko to nije moguce, a u edostatku hrvatske lierature mozda bi najbolje bio ici sa vjezbama relaksacije (ili AT-a), svaka progresivna (ili kakva vec) relaksacija je svojevrsna hipnoticka indukcija i kad se naucis na to bit ce lakse kombinirati sa kakvim direktnim sugestijama, no cini mi se da je tu negdje i granica (jednostavne direktne sugestije) u koristenju auto hipnoze, izuzev naravno samo stanja duboke opustenosti koje je vrlo korisno po sebi.

U stvari to mozda cak ne treba niti vise vremena od ove prve verzije, tesko mi je procjenit, mozda je samo pristup drugaciji posto iz hipnoze vrlo brzo dodjes do tog stanja i znas sto trazis, ali ga onda spajas sa tehnikama samouvodjenja, a u drugom samarazvijas to stanje i treba zericu vise da se razvije osjecaj, ali kad se razvije odmah je "tvoj" i mozes ga dalje uvijek izazivat po zelji, za razliku od hipnoticki induciranog koji se moze "izgubiti" ako se na njemu ne radi... tako a ti na kraju mozda i nije neka razika, kazem nemogu sa sigurnoscu to pricat jer bi trebalo raditi tako nesto profesionalno i sa puno ljudi da i se stvari mogle staviti u perspektivu ja mogu samo o osobnim iskustvima, a svi smo ipak razliciti.

Tako da bih mozda ipak dao neku prednost u startanju sa hinpnozom, no i pocevsi raditi sama sve fine rezultata se moze postici. Bila je i neka tema na psihologiji o vjezbama opustanja ako se ne varam. No tavih knjizica bi trebalo biti na hrvatskom, malo procackaj knjiznicom.. sjecam se da ih je bilo i prije dosta godina pa danas moze samo vise... Sto se "ozbiljnije" hipnoterapije tice na zalost treba ucit engleski.

Incipit
01.11.2009., 11:41
Pretpostavljam da mozes objasnit taj stav?

Teret iznošenja dokaza u znanosti je na onom tko iznosi tvrdnju, hipotezu.

Ti si napisao da se s"svaki problem može riješiti hipnoterapijom" (probleme koje riješava psihoterapija.)

Mislim da je to bajka.



Slucajno jsam na kraju 3. godine edukacije za psihoterapeuta, a to slucajno povlaci za sobom da se bavim psihoterapijom, pa eto znam nesto o tome :)

Nije loše, no malo si preoduševljen svijetom, mogućnostima raznih oblika psihoterapije.

Nažalost, većina bolesnika završi na psihofarmacima.



Empirija i psihoterapija su postale bliske? :cerek:

Paaa... ti si budući prodavač magle :rofl:

Beljki
01.11.2009., 12:51
Teret iznošenja dokaza u znanosti je na onom tko iznosi tvrdnju, hipotezu.

Ti si napisao da se s"svaki problem može riješiti hipnoterapijom" (probleme koje riješava psihoterapija.)

Mislim da je to bajka.
mislim da je nesporazum utoliko sto pod hipnozom mozda mislis na direktnu, cistu tradicionalnu hipnoterapiju. Iako bi se i za nju u nekoj mjeri to moglo reci, jer i ona uostalom kod bilo cega osim direktne sugestije koristi metode koje nisu iskljucive hipnozi, u biti hipnoza je u neku ruku oblik kondicioniranja ne previse razlicit od bihevioralnog, samo sto izmjena svjesti ubrzava mozda proces. Iako je i to upitno. Jer ako imas neku terapiju koja nije hipnozticka.. recimo kakvu psiho dramu koja iskopa emocije proslosti tu de facto imas izmjenu svjesti, regresiju, prozivljavanje potisnutih trauma i potom terapijsko rjesavanje konflikta (sad malo nagadjam posto nisam terapeut ali vjerujem da nisam puno fulao), dakle razlika je mozda cak samo i u nacinu pristupa, sa cime se zapocinje rad.

Medjutim sa metodama indirektne hipnoze kakvu koristi S. u sklopu psihoterapije sirina upotrebe je jos i veca posto bi mogao reci da se radi o medtodama uspjesne komunikacije i izmjena stavova/percepcija klijenta kroz razgovor, a kvalitetna komunikacija je dio svakog odnosa medju ljudima i te metode ne samo da se mogu koristiti u bilo kakvoj terapiji nego i u bilo kakvoj komunikaciji medju ljudima uopce. To je kao da kazes kako inteligancija, empatija ili slicne stvari djeluju samo na odredjeni problem, prie bih rekao da se radi o nekim opcenitim vjestinama koje se mogu primjenjivati u sirokom spektru situacija neko nekim konkretnim terapijskim tehnikama. Hipnoza dakle nije samo formalna indukcija transa i direktna sugestija gdje se moze koristiti relativno ograniceno (anestezija, pusenje, bolje ucenje ili slicne stvari koje nisu nuzno povezane sa dubljim problemima) vec orudje koje se moze upotrebljavati puno sire ako se maknemo iza te pomalo zastarjele i rekao bih mistificirane ideje o hipnozi.

Tako gledajuci, a vjerujem da je S. na to mislio, sasvim je logicno reci kako se hipnoza moze koristiti za bilo sto :)

Sacreus
01.11.2009., 13:02
Teret iznošenja dokaza u znanosti je na onom tko iznosi tvrdnju, hipotezu.

Ovdje ne pricmao o znanosti, vec o psihoterapiji.. a znanstvene mogucnosti validacije psihoterapije su jos uvijek slabe.. tu jedni BKT vodi koji je zbog svoje primitivne strukture lako mjerljiv..

Ti si napisao da se s"svaki problem može riješiti hipnoterapijom" (probleme koje riješava psihoterapija.)

Mislim da je to bajka.

U prijevodu ne mozes argumentirati svoje stavove i nemas pojma o temi? :)

Da, napisao sam to i stojim iza toga.. ja mislim jedno, ti mislis drugo..

Ti svoje misljenje ne mozes nicime objasniti ocito, pa ni ja ne mogu svoje jer ne znam na osnovu cega mislis da je to bajka..

Nije loše, no malo si preoduševljen svijetom, mogućnostima raznih oblika psihoterapije.

Jesam.. nije li odusevljenje otkrivanjem raznih mogucnosti dobar indikator profesionalnog napretka i razvoja? Ja mislim da je..

Nažalost, većina bolesnika završi na psihofarmacima.

I sto iz toga zakljucujemo?

Sacreus
01.11.2009., 13:06
mislim da je nesporazum utoliko sto pod hipnozom mozda mislis na direktnu, cistu tradicionalnu hipnoterapiju.

To i ja mislim da on misli... ljudi cesto tu direktivno dozivljavaju kao sve u podrucju hipnoterapije... a ja osobno to ni ne bih svrstao pod hipnoterapiju, vec prije pod programiranje ljudi...

Jer ako imas neku terapiju koja nije hipnozticka.. recimo kakvu psiho dramu koja iskopa emocije proslosti tu de facto imas izmjenu svjesti, regresiju, prozivljavanje potisnutih trauma i potom terapijsko rjesavanje konflikta

Puno je psihoterapeutskih pravaca koji koriste to stanje transa (izmijenjene svijesti=, samo ga ne prepoznaju kao takvog vec imaju neki drugi izraz za to..

Tako gledajuci, a vjerujem da je S. na to mislio, sasvim je logicno reci kako se hipnoza moze koristiti za bilo sto :)

Ja to obicno klijentima opisem kao "drugaciji/novi oblik komunikacije".. koja se naravno moze koristiti za bilo sto..

Beljki
01.11.2009., 16:26
a ja osobno to ni ne bih svrstao pod hipnoterapiju, vec prije pod programiranje ljudi...


A s druge strane cuh "direktivca" (i to vrlo uspjesnog i trazenog navodno) kako metode poput Eriksona i NLP-a smatra psihologijom, a ne hipnozom :D

ah, vjcni ratovi izmedju "Elmanovaca" i "Eriksonovaca"... iako su i Elman i Erickson na svoj nacin bili nevjerojatno dobri u onome sto rade...

Sacreus
01.11.2009., 17:04
A naravno da smatra.. to je kao da pitas mesara da komentira neurokiruga :cerek: Eriksonijanski pristup je tezi, zajebaniji i vjecno se uci... direktivni ima recpete i to je to :D obicno oni direktivci koji nisu presposobni kritiziraju ovaj drugi pristup.. :cerek:

Beljki
01.11.2009., 17:56
A naravno da smatra.. to je kao da pitas mesara da komentira neurokiruga :cerek: Eriksonijanski pristup je tezi, zajebaniji i vjecno se uci... direktivni ima recpete i to je to :D obicno oni direktivci koji nisu presposobni kritiziraju ovaj drugi pristup.. :cerek:

a ne znam, svako svoga konja :D

ovaj je slovio kao prilicno sposoban, posebno u tretiranju pacijenata sa teskim bolestima (poput karcinoma) :ne zna:

to su ko ona prepucavanja jel "jaci" judo/BJJ (Erickson) ili karate/thai box (Elman). Karate tako recimo u MMA nitko nije ozbiljno uzimao pa se "desio" Machida, koji je pokazao suprotno.. tako da ima i dobrih i losih sa svake strane :ne zna:

a u ovim stvarima je skoro nemoguce napraviti istrazivanja jer se radi dobrim djelom o vjestini i ovisi o terapeutu, ne samo o "tehnici", a istrazivanja (opcenito kod hipnoze) nerjetko vrse psihijatri sa minimalnim poznavanjem i iskustvom u hipnozi.. :ne zna:

Tako da ne bih tvrdio da je ova ili ona "skola" bolja, mozda ovaj ili onaj terapeut, iako opet to nije stvar koja se moze tako lako izmjerit :ne zna:

jastučnica
03.11.2009., 17:20
Mislim da je autohipnozu najlakse "pokrenuti" iz hipnoze, tj tako da te netko uvede u trans i poradi dok se ne produbi dovoljno, te nakon toga pomogne (trigerima, savjetima za vjezbu, audio snimkama...) iducih tjedana da se sposobnost "stabilizira" kroz individualnu praksu, a nje u tom periodu treba biti sto vise.

Ukoliko to nije moguce, a u edostatku hrvatske lierature mozda bi najbolje bio ici sa vjezbama relaksacije (ili AT-a), svaka progresivna (ili kakva vec) relaksacija je svojevrsna hipnoticka indukcija i kad se naucis na to bit ce lakse kombinirati sa kakvim direktnim sugestijama, no cini mi se da je tu negdje i granica (jednostavne direktne sugestije) u koristenju auto hipnoze, izuzev naravno samo stanja duboke opustenosti koje je vrlo korisno po sebi.

U stvari to mozda cak ne treba niti vise vremena od ove prve verzije, tesko mi je procjenit, mozda je samo pristup drugaciji posto iz hipnoze vrlo brzo dodjes do tog stanja i znas sto trazis, ali ga onda spajas sa tehnikama samouvodjenja, a u drugom samarazvijas to stanje i treba zericu vise da se razvije osjecaj, ali kad se razvije odmah je "tvoj" i mozes ga dalje uvijek izazivat po zelji, za razliku od hipnoticki induciranog koji se moze "izgubiti" ako se na njemu ne radi... tako a ti na kraju mozda i nije neka razika, kazem nemogu sa sigurnoscu to pricat jer bi trebalo raditi tako nesto profesionalno i sa puno ljudi da i se stvari mogle staviti u perspektivu ja mogu samo o osobnim iskustvima, a svi smo ipak razliciti.

Tako da bih mozda ipak dao neku prednost u startanju sa hinpnozom, no i pocevsi raditi sama sve fine rezultata se moze postici. Bila je i neka tema na psihologiji o vjezbama opustanja ako se ne varam. No tavih knjizica bi trebalo biti na hrvatskom, malo procackaj knjiznicom.. sjecam se da ih je bilo i prije dosta godina pa danas moze samo vise... Sto se "ozbiljnije" hipnoterapije tice na zalost treba ucit engleski.

Puno hvala na iscrpnom odgovoru. Ništa... Onda ću pričekati kod ne priđe ova kriza, a dotada ću polako proučavati engl literaturu.

emillly2
09.12.2009., 16:18
Gerald Kein - Basic-Intermediate-Advanced training course [video+ Certification Examination + Manual]

Opis:
Basic-Intermediate Curriculum

* The history of hypnosis
* Nature of hypnosis
* Semantics
* Structuring positive suggestions
* The Pre-induction interview
* Developing rapport
* Establishing client goals
* Determining suggestibility
* Suggestibility testing
* Dealing with resistance
* Role of the conscious mind
* Role of the subconscious mind
* Rules for successful transformation
* Classic induction techniques
* Unique instant, rapid and confusion-induction techniques
* Disguised induction methods
* Disguised hypnotic suggestion methods
* Trance management
* Trance deepening techniques
* Measuring responsiveness and trance depth
* Methods of obtaining deep trance...overtime!
* Waking hypnosis methods
* Direct suggestion techniques
* Conditioned response training
* How to teach clients self-hypnosis
* Achieving the hypnotic coma state
* Recognizing the hypnotic seal

Advanced Curriculum

* Advanced induction techniques
* Advanced instant and rapid inductions
* Gerald Kein's "Universal Therapy"
* Step by step regression techniques
* Past life regression with demonstration
* Gestalt Hypnotherapy
* Abreaction control and therapies
* Abreaction hypnotherapy
* Phobia removal
* Pain control techniques
* Chair therapy
* Death bed therapy
* Forgiveness therapy methods
* Trim Time Parts Therapy



Ovde ima 13 dvd-a,nema sanse da ga skinem,a ne moze se skidati pojedinacno fajl po fajl..:ne zna:

šećerna vata
10.12.2009., 19:05
Molim vas savjet: Tko sve može, i gdje točno (kod koga) otići na hipnoterapiju, tj. kakve probleme moraš imati da bi bio kandidat za takvu terapiju? da li treba ići prvo na nekakvo testiranje ili se samo krene sa tim? kak sam to objasnila..:rolleyes: jel išao netko od vas na hipnoterapiju/hipnozu?

Sacreus
10.12.2009., 19:33
HIpnoterapija = Psihoterapija, odnosno hipnoterapija je nacin i oblik rada u psihoterapiji.. tako da nema niceg tako egzoticnog u tome..

Psihoza i epilepsija su stvari na koje treba paziti kod hipnoze, odnosno ako se na taj nacin radi s osobama s tim dijagnzama, jer hipnoza moze biti okidac... sto ne znaci da se ne moze radit, kao ni da im se n moze pomoci..

A ako mislis da je hipnoterapija brži nacin za instant rjesavanje problema.. dodjes, sjednes, nesto, odes i problema nema... onda trazis samoprozvane sarlatane hipnotizere koji nerijetko naprave vise stete..

emillly2
11.12.2009., 08:37
Molim vas savjet: Tko sve može, i gdje točno (kod koga) otići na hipnoterapiju, tj. kakve probleme moraš imati da bi bio kandidat za takvu terapiju? da li treba ići prvo na nekakvo testiranje ili se samo krene sa tim? kak sam to objasnila..:rolleyes: jel išao netko od vas na hipnoterapiju/hipnozu?

Ja sam isla na hipnoterapiju,sad sam trenutno na obuci samohipnoze a nadam se da cu nastaviti da se obucavam i za rad kao hipnoterapeut.

Ljudi idu zbog raznih stvari,da povecaju koncetraciju za ucenje,za samopouzdanje,itd.do ozbiljnijih stvari,imas mnogo o tome na netu pa guglaj malo,mozes se puno informisati.

Maybe_zero_cool
08.02.2010., 18:13
Zanimaju me koji su rizici pri hipnozi? npr kad to početnici rade?:confused:

riche
08.02.2010., 19:57
Zanimaju me koji su rizici pri hipnozi? npr kad to početnici rade?:confused:

hm, možda da onaj koga hipnotiziraš zaspi umjesto da bude hipnotiziran:ne zna:

Gradski konj
08.02.2010., 20:31
Zanimaju me koji su rizici pri hipnozi? npr kad to početnici rade?:confused:

mislim da kod "početnika" nema rizika, jer su početnici...kapiš ??

Sacreus
08.02.2010., 21:58
Kako definiras pocetnika i sto bi pocetnik radio? Hipnoza je nesto sto se moze ucit samo kroz praksu i gdje uvijek treba bit svjestan da se ne moze naucit...

Kriz@
13.02.2010., 18:26
Zanima me koliko je hipnoza/hipnoterapija uspješna u otkrivanju potisnutih događaja?

Sacreus
13.02.2010., 19:09
Potpuno uspjesna..

Kriz@
13.02.2010., 19:51
Hvala. :)
Možda neka preporuka za nekog ko zna šta radi, s obzirom da su vjerojatno malo delikatnije stvari u pitanju?

Sacreus
13.02.2010., 19:53
Samo u Rijeci nazalost mogu preporucit... Ali procitaj thread malo unatrag, bar ces dobit info kod koga nikako ne :cerek:

Kriz@
13.02.2010., 19:55
To sam već shvatila, hvala :D

fiume69
15.02.2010., 10:42
Samo u Rijeci nazalost mogu preporucit... Ali procitaj thread malo unatrag, bar ces dobit info kod koga nikako ne :cerek:

koga u rijeci mozes preporuciti? zanima me kvalificiran, pouzdan i odgovoran hipnoterapeut (ne znam sto da mislim o dr. legac nakon svega recenog). ako je u rijeci - tim bolje. hvala.

~Scarlet~
15.02.2010., 13:05
Vezano uz pacijente s psihotičnim poremećajima, osobno sam se uvjerila da hipnoterapija nije polučila dugotrajniji željeni učinak.

Sacreus
15.02.2010., 15:11
Vezano uz pacijente s psihotičnim poremećajima, osobno sam se uvjerila da hipnoterapija nije polučila dugotrajniji željeni učinak.

Nijedna terapija ne lijeci nijedan poremecaj niti postize ikakav ucinak. Ono sto postize ucinak/promjene su interakcija terapeuta, klijenta, tehnika koje koristi terapeut i kako ih koristi, motivacija klijenta, itd.

Napisati da hipnoterapija ne postize ucinak s nekim poremecajem je isto sto i napisati "lijek nije polučio učinak s nekom bolescu" (koji lijek, koja boelst...)


Puno je faktora u terapeutskom radu i ovakve izjave su besmislene...

Sacreus
15.02.2010., 15:16
koga u rijeci mozes preporuciti? zanima me kvalificiran, pouzdan i odgovoran hipnoterapeut (ne znam sto da mislim o dr. legac nakon svega recenog). ako je u rijeci - tim bolje. hvala.

dr. Branko Petris

fiume69
15.02.2010., 15:54
moze i rijec-dvije o njemu i njegovom radu? ili je to onda reklama? moze na pp. hvala

Sacreus
15.02.2010., 15:57
Ne znam sto bi bile rijec-dvije o njegovom radu :)

fiume69
15.02.2010., 16:06
to je sad vec OT, ali npr. koje tehnike koristi (jer vidim da je psihoterapeut pa to onda pretpostavljam da znaci da kombinira to s hipnoterapijom, sta voli realitetnu ili sto), je li specijaliziran za odredjena podrucja tj. tegobe (ne znam npr. posttraumatski stres ili je sex terapeut). daj na pp da ne "zastranimo". u svakom slucaju unaprijed zahvaljujem ako imas korisne informacije. zapravo me prvenstveno zanima hipnoterapija i njegova ucinkovitost ako se to moze sazeti :mig:

Sacreus
15.02.2010., 18:52
Vjerujem da moze i ovdje, mozda nekome pokoriste informacije buduci da nije reklama vec moj osobni dojam.. mada mi nije jasno gdje je granica s reklamom, pa ako je moderatori ce ti ovo poslat na pp :)

On je Kiberneticar, to znaci da ne koristi nikakvu specificnu tehniku vec se svakoj osobi potpuno individualno prilagodjava.. i ne znam da je bas za nesto posebno specijaliziran...

Sto se tice hipnoterapije.. hipnoterapija je sastavni dio rada u Kibernetici, kao psihoterapeutskom smjeru, i kao netko tko uci od njega, suradjuje s njim, te ga je i "isprobao" mogu ga preporucit.. ali to je naravno moj dojam.. svaki terapeut svakome moze razlicito sjesti..

Naravno, to da je hipnoterapija nacin/metoda rada kod Kiberneticara ne znaci da se iskljucivo tako radi.. to ja uvijek govorim svojim klijentima.. hipnoterapija je samo dio tehnika/metoda koju koristim u psihoterapiji.. buduci da ljudi cesto dozive hipnoterapiju/hipnozu kao nesto s cim se rjesit probleme bez da se trude ili da ista rade.. i takav nacin rada iziskuje trud klijenta kao i bilo koji drugi psihoterapeutski... a terapeut je taj koji procjenjuje kada i koliko to koristit...

pint
19.02.2010., 21:50
pozdrav svima!
Vidim da ima strucnih ljudi iz ovog porucja pa bih bio zahvalan kad biste mi dali odgovore na nekoliko pitanja.
Zainteresiran sam za podrucje hipnoze, ali sam tek poceo sa istraživanjem literature pa me zanima dali je dovoljna literatura za savladavanje nekih osnovnih principa i provođenja isih kroz praksu, ili je potrebno proci neke od tecajeva(ako da, koji su to? i dali ih uopce ima u hrvatskoj)? ne zanima me toliko psihoterapija ili hipnoza u medicinske svrhe ali ako bi mi to moglo pomoci ok.:top:

Inace student sam psihologije tako da su mi ta podrucja bliska, imam prakticnih iskustava iz nekih drugih podrucja vjerujem slicnih ovome.

eneola
20.02.2010., 13:08
A koliko se kreću cijene hipnoterapije.... 250-300kn? ili

Sacreus
21.02.2010., 21:52
A koliko se kreću cijene hipnoterapije.... 250-300kn? ili

Hipnoterapija = psihoterapija, pa tako idu i cijene..

Sacreus
21.02.2010., 21:54
pozdrav svima!
Vidim da ima strucnih ljudi iz ovog porucja pa bih bio zahvalan kad biste mi dali odgovore na nekoliko pitanja.
Zainteresiran sam za podrucje hipnoze, ali sam tek poceo sa istraživanjem literature pa me zanima dali je dovoljna literatura za savladavanje nekih osnovnih principa i provođenja isih kroz praksu, ili je potrebno proci neke od tecajeva(ako da, koji su to? i dali ih uopce ima u hrvatskoj)? ne zanima me toliko psihoterapija ili hipnoza u medicinske svrhe ali ako bi mi to moglo pomoci ok.:top:

Inace student sam psihologije tako da su mi ta podrucja bliska, imam prakticnih iskustava iz nekih drugih podrucja vjerujem slicnih ovome.

Pa ne znam bas da je hipnoza nesto bliska studiju psihologije.. bar iz mog iskustva :cerek:

No, za ovo drugo mi bas nije jasno na sto mislis... kakvih osnovnih princima, odnosno sto zelis s hipnozom postici/nauciti/biti u mogucnosti?

Ono sto ti ja mogu reci da je najbitnija praksa... uz svu silu teorije neces se maknuti dok ne pocnes prakticno ju proucavati...

pint
22.02.2010., 03:29
Pa ne znam bas da je hipnoza nesto bliska studiju psihologije.. bar iz mog iskustva :cerek:

u potpunosti se slažem da psihologija, odnosno barem ona koju uciš na faksu nema nikakve veze sa hipnozom niti sa bilo cime sto ima praktičan pristup :top: osim mjerenja vremena reakcije:lol::lol::lol::lol:

No, za ovo drugo mi bas nije jasno na sto mislis... kakvih osnovnih princima, odnosno sto zelis s hipnozom postici/nauciti/biti u mogucnosti?

hmmm.... definitivno se ne mislim time profesijonalno baviti al same mogučnosti koje hipnoza nudi su ogromne. Naravno da su prisutne one altruističke želje, pomaganja drugima, ali mislim da bi hipnoza bila jako dobar alat za neka vlastita istraživanja. Oduvjek su me najviše zanimala podrucja (ne)slobode i manipulacije ljudima.(naravno ne s ciljem stjecanja vlastite moći, nego s ciljem ukazivanja na taj problem).
Za pocetak kanim savladat indukciju subjekta i one pretpostavljam "školske fore"-(kakve izvode oni razno razni komičari),,,,a dalje bi iz toga praksom išao svojim putem,,,,naravno uz savjete iskusnijih.


Ono sto ti ja mogu reci da je najbitnija praksa... uz svu silu teorije neces se maknuti dok ne pocnes prakticno ju proucavati...
da toga sam svjestan.....otkud poceti?? dali je potrebno imati nekog ucitelja/mentora ili je moguce samostalno metodom "pokušaja i pogreške"?
Dali postoje u hrvatskoj nekavi seminari ili radionice gdje možeš dobiti konkretne savjete, kao što toga ima vani? pomogucnosti po nekim prihvatljivim cjenama(znam da puno tražim al nikad se nezna možda postoji neki underground society,,,nedam 2000eur za nikakvo prodavanje pameti:mad:)

vec sam imao nekoliko pokušaja al ne mogu razluciti pogrešku jel mi se cini kao de je subjekt zaspao sam od sebe jer sam mu bio toliko dosadan,,,zapravo sam i sam skoro zaspao:lol::lol:
cinilo mi se kao obican san koji bi usljedio nakon toliko vremena i bez mene.

da.... zapravo ono što me najviše zanima kako efikasno nauciti neke od onih tehnika brze indukcije kao što nude oni neki likovi(kakti najbolji hipnotičari na svijetu) u americi preko onih svojih brzih tecajeva od 7 dana. Mnogi kažu da su te brze indukcije zapravbo puno dublje i efikasnije od uobicajenih.

Sacreus
22.02.2010., 13:00
u potpunosti se slažem da psihologija, odnosno barem ona koju uciš na faksu nema nikakve veze sa hipnozom niti sa bilo cime sto ima praktičan pristup :top: osim mjerenja vremena reakcije:lol::lol::lol::lol:

A i ono sto se uci o hipnozi je, po meni, promaseno i pogresno... ali ta rasprava vec zadire u znanstvene dogme koje je bolje ne dirat, pogotovo dok si student :cerek:

hmmm.... definitivno se ne mislim time profesijonalno baviti al same mogučnosti koje hipnoza nudi su ogromne.

Da, mogucnosti su jos vece kad hipnozu kombiniras sasvim drugim tehnikama i idejama...

Naravno da su prisutne one altruističke želje, pomaganja drugima, ali mislim da bi hipnoza bila jako dobar alat za neka vlastita istraživanja.

Na sto mislis pod vlastita istrazivanja?

Oduvjek su me najviše zanimala podrucja (ne)slobode i manipulacije ljudima.(naravno ne s ciljem stjecanja vlastite moći, nego s ciljem ukazivanja na taj problem).

Za pocetak kanim savladat indukciju subjekta i one pretpostavljam "školske fore"-(kakve izvode oni razno razni komičari),,,,a dalje bi iz toga praksom išao svojim putem,,,,naravno uz savjete iskusnijih.

Ovo su ti sad dva potpuno razlicita pristupa.. jer u hipnozi, nazovimo to tako, postoje dva "svijeta"

1) Direktna hipnoza - to je klasicna skola, brza indukcija po receptima.. znaci, tocno znas sto i kako radis, druga strana ocekuje da ce uspjet pa i uspije.. nema slobode ni istrazivanja, sve je kao u kuharici propisano, direktno (tipa "Tebi se spava, zatvori oci, prestani pusit..."

2) Indiretkna hipnoza - nema granica, ali koliko je uspjesnija, toliko je i zahtjevnija... iziskuje prilagodjavanje osobi.. npr. ako je njoj na podu udobnije, onda je na podu, ako ne zeli zatvorit oci, ne mora.. nema naredbi vec samo mogucnosti "Mozes ali i ne moras zatvoriti oci... Ja ne znam kad ces zatvoriti oci..."

Komicari, kako ih zoves, odnosno scenski hipnotizeri koriste direktnu, ali tu je i uvijek uloga podobnih ljudi na kojima to izvode, sto uvelike doprinosi... uspjesnost direktne je i upitna po tome sto je to vise programiranje, a ne mijenjanje osobe... ostavis jos u nesvjesnom sugestiju da nece pustit, a ona si svjesno ponavlja kako je cigareta dobra, pa propusi, odnosno to je neka vrst prisiljavanja osobe na nesto, pa ako uspije uspije.. u indirektnom pristupu (ako se ne gleda smao kroz prizmu indukcije) to je vise mijenjanje, rad, preuokviravanje...

Za tu manipulaciju ti je dobro citati Miltona Ericksona, vjerojano znas da ga smatraju ocem klinicke hipnoze, a i on je stvorio tu indirektnu... u knjigama se ne bavi manipulacijom, ali mozes nauciti i spoznati jako puno o snazi rijeci, utilizaciji, itd. sto se koristi u manpulaciji...

da toga sam svjestan.....otkud poceti?? dali je potrebno imati nekog ucitelja/mentora ili je moguce samostalno metodom "pokušaja i pogreške"?

A rekao bih oboje, ali to uopce nije mjerljivo niti jasno definirljivo.. ja sam npr. 99.9% sam...

Dali postoje u hrvatskoj nekavi seminari ili radionice gdje možeš dobiti konkretne savjete, kao što toga ima vani? pomogucnosti po nekim prihvatljivim cjenama(znam da puno tražim al nikad se nezna možda postoji neki underground society,,,nedam 2000eur za nikakvo prodavanje pameti:mad:)

Vidim da si nasao Denisu Legac? :D

Radionice, seminari... osobno ne znam koliko ti mogu pomoci, defnitivno je iskustvo, ali iz mog iskustva druzenja s ljudima koji uce hipnozu uvijek je problem sto oni ocekuju da ce to samo odjednom nauciti, a dok ne nauce ne zele probati, iako znaju da nece nauciti dok ne probaju...

Ja bih osobno stavio naglasak na samostalni rad... ali naravno da nije lose imati nekoga tko zna nesto o tome, ali tu ti je bitno jasno definirati sto zelis.. referirajuci se ona dva svijeta od prije o cemu sam pisao..

vec sam imao nekoliko pokušaja al ne mogu razluciti pogrešku jel mi se cini kao de je subjekt zaspao sam od sebe jer sam mu bio toliko dosadan,,,zapravo sam i sam skoro zaspao:lol::lol:

Ovo je zanimljivo pitanje... iako postoji ethnika indukcije hipnoze dosadom, pitanje je da li si stvarno zaspao, kao i subjekt, i ono jabitnije kako ti definrias/prepoznajes stanje hipnotickog transa...

Ja sam npr. siguran da si uspio... jedna bitna karakteristika u tome je da je i hipnotizer u transu, kao i subjekt.. ali mozes mi odgovoriti na ovo boldano...

cinilo mi se kao obican san koji bi usljedio nakon toliko vremena i bez mene.

To je za raspravu...

da.... zapravo ono što me najviše zanima kako efikasno nauciti neke od onih tehnika brze indukcije kao što nude oni neki likovi(kakti najbolji hipnotičari na svijetu) u americi preko onih svojih brzih tecajeva od 7 dana.

Praksom i vjezbom.. ako npr. mislis na indukciju rukovanjem, to se radi praksom i pokusavanjem.. teorija je bitnm ali jako sporedna..

Mnogi kažu da su te brze indukcije zapravbo puno dublje i efikasnije od uobicajenih.

Ovo je isto za raspravu, mada imam jako izgradjen stav da je takvo msljenje glupost, jer tu up ozadini opet lezi jedno bitno pitanje.. Kako definirati dubinu i efikasnost, te zasto je to bitno...

Inace, mozes mi dati mail na PP pa cu ti poslat jedan tekstic, koji ti moze biti zanimljiv, o indirektnom pristupu...

pint
22.02.2010., 16:56
A i ono sto se uci o hipnozi je, po meni, promaseno i pogresno... ali ta rasprava vec zadire u znanstvene dogme koje je bolje ne dirat, pogotovo dok si student :cerek:

u potpunosti se slažem, da izbacimo ovu rubriku barem na javnom forumu. Već po 5x brišem i ponovno pišem odgovor na ovaj quote i nema smisla da išta dodajem osim da si sve rekao spomenivši dogme....


Da, mogucnosti su jos vece kad hipnozu kombiniras sasvim drugim tehnikama i idejama...

Pogledao sam ti pod opis profila(ili kak se to tu zove), pa vidjeh da piše ezoterija, paranormalno....zanimljivo....... psiholože :lol:
Inace volio bih spojiti neko stanje hipnotickog transa i izlazak u A.P. ili ti ga O.B.E.(ako se razumjemo da ne pišem javno)li cak pokušati i jedno i drugo u isto vrijeme...pada mi hrpetina ideja na pamet što bih mogao sve isprobat. Uglavnom samo da je nešto novo i luđe od sveg do sad....


Ovo su ti sad dva potpuno razlicita pristupa.. jer u hipnozi, nazovimo to tako, postoje dva "svijeta"

1) Direktna hipnoza - to je klasicna skola, brza indukcija po receptima.. znaci, tocno znas sto i kako radis, druga strana ocekuje da ce uspjet pa i uspije.. nema slobode ni istrazivanja, sve je kao u kuharici propisano, direktno (tipa "Tebi se spava, zatvori oci, prestani pusit..."

2) Indiretkna hipnoza - nema granica, ali koliko je uspjesnija, toliko je i zahtjevnija... iziskuje prilagodjavanje osobi.. npr. ako je njoj na podu udobnije, onda je na podu, ako ne zeli zatvorit oci, ne mora.. nema naredbi vec samo mogucnosti "Mozes ali i ne moras zatvoriti oci... Ja ne znam kad ces zatvoriti oci..."

da to sam ponešto skužio i na temelju prijašnjih rasprava na forumu. Čemu to ako se znaju prednosti i mane jednog i drugog? Zašto to ne iskombinirati u neki UBER pravac :headbang: gdje svak uzima i radi što hoće? :E

Nemoj me krivo shvatit potpuni sam laik što se tiče hipnoze i nemam pojma o cemu pričam al ti želim reci da ne znam oko cega tu neke velike prepirke. Ne bih se odlucio niti za jedan pravac, naravno da me privlaci ono gdje nema ogranicenja, al opet ak postoji neki brži nacin za naucit zašto ne,,,,puno bi mi znacilo da uspijem napraviti indukciju subjekta kako spada pa makar i na direktan nacin po naštrebanoj šabloni, ali bi mi to uvelike pomoglo oko samopuzdanja. Malo mi je bruka kad ne uspijem,,,:o

Komicari, kako ih zoves, odnosno scenski hipnotizeri koriste direktnu, ali tu je i uvijek uloga podobnih ljudi na kojima to izvode, sto uvelike doprinosi... uspjesnost direktne je i upitna po tome sto je to vise programiranje, a ne mijenjanje osobe... ostavis jos u nesvjesnom sugestiju da nece pustit, a ona si svjesno ponavlja kako je cigareta dobra, pa propusi, odnosno to je neka vrst prisiljavanja osobe na nesto, pa ako uspije uspije.. u indirektnom pristupu (ako se ne gleda smao kroz prizmu indukcije) to je vise mijenjanje, rad, preuokviravanje...
cini se puno zanimljivije jer se pretpostavljam svodi na komunikaciju a ne na zadavanje naredbi.


A rekao bih oboje, ali to uopce nije mjerljivo niti jasno definirljivo.. ja sam npr. 99.9% sam...
ma nije problem sam ucit al je težak cini mi se taj prvi korak ako ga moram sam napraviti, jer sta kad nakon neuspjeha usljedi ona neugodna tišina. Ja sam pozvao frenda objasnio sam o cemu se radi i pitao ga jer voljan probati,,,,no međutim sam procitao u nekim knjigama da nije dobnro prvo ucit na frendovima jer su svijesni da sam početnik i teško jako povjeruju da sam ih sposoban hipnotizirat. Kažu da je najbolje uciti na potpunim strancima kojima se odmah predstaviš kao odlican hipnotizer te im napušeš povjerenje u svoje sposobnosti.

vec sam se poceo uvaljivati nekim ljudima, al nisam još spreman možda tek za par mjeseci....sta ako se obrukam pa ne uspijem, tog me je najviše strah, loše funkcijoniram pod pritiskom.


Vidim da si nasao Denisu Legac? :D
vjerojatno...

ne zele probati, iako znaju da nece nauciti dok ne probaju...

Ovo je zanimljivo pitanje... iako postoji ethnika indukcije hipnoze dosadom, pitanje je da li si stvarno zaspao, kao i subjekt, i ono jabitnije kako ti definrias/prepoznajes stanje hipnotickog transa...
ne ja nisam zaspao. prijatelj je bio umoran, i krenuo spavat bez obzira na mene, a ja sam mu uletio sa ovom briljantnom idejom.
Druga stvar da je stajao ili sjedio, pa da je "zaspao" u nekom neprirodnom položaju. trebao sam možda provjeriti sa odbrojavanjem i buđenjem, pa bi vidio dali se išta događa.
definiciju hipnotickog transa ti mogu prepisat od nekuda,,,sto nebi imalo nikakvog smisla pa evo neka moja lajička:
stanje svijesti u kojem je sugestija puno izraženija zbog nemogucnosti kritickog i razlucivanja. Pretpostavljam da taj razum ili spava ili je zaokupljen necim drugim, fokusiran na nešto drugo.
fazu hipnoze ne prepoznajem jer nikad nisam niti vidio kako to izgleda osim preko youtuba,,,samo bi opet mogao nagađati, al nisam siguran kako bi prepoznao razliku između sna i hipnotičkog stanja osim da mu pokušam ponavljati neko pitanje i odgovor pa mu to isto pitanje postavim nakon buđenja pa ako je na njega odgovorio istim odgovorom onda bi vjerojatno bila hipnoza....uglavnom tako bi nekako pokušao skužiti,,,,ako ne po samom buđenju.


Ja sam npr. siguran da si uspio... jedna bitna karakteristika u tome je da je i hipnotizer u transu, kao i subjekt.. ali mozes mi odgovoriti na ovo boldano...

malo sam se samo pogubio jer sam to ponavljao onim monotonim glasom a i dugo je trajalo, i bio sam jako umoran.


[QUOTE=Sacreus;25198470]Praksom i vjezbom.. ako npr. mislis na indukciju rukovanjem, to se radi praksom i pokusavanjem.. teorija je bitnm ali jako sporedna.....

to bi inace bila jako zanimljiva sposobnost:E

Ovo je isto za raspravu, mada imam jako izgradjen stav da je takvo msljenje glupost, jer tu up ozadini opet lezi jedno bitno pitanje.. Kako definirati dubinu i efikasnost, te zasto je to bitno...

tako sam cuo samo da govore,,, nemam pojma što to znaci. pretpostavljam samo da dubina znaci kolicina uma koja nije pod utjecajem kriticnosti i razuma.."kolicina materijal kojim se može manipulirati"
Makar se to možda odnosi i na vrstu moždane aktivnosti snimane EEG-om (dali su alpha, delta, ili theta valovi) pa ako je beta najviša a delta najniža možda se odnosi i na to. efikasnost, nemam pojma...



za pocetak bi htio nauciti kako najjednostavnije i najsigurnije izvest indukciju,,,a dalje mislim da ce sve lako ici. Može biti i po nekoj šabloni, a kasnije cu sam isprobavat sto god mi pase.


e da jer se mogu koristiti neki zvukovi tipa white noise ili neka glazba koja je na tu foru,,, koju koristim npr. za meditaciju ili induciranje AP-a??

Sacreus
22.02.2010., 17:46
u potpunosti se slažem, da izbacimo ovu rubriku barem na javnom forumu. Već po 5x brišem i ponovno pišem odgovor na ovaj quote i nema smisla da išta dodajem osim da si sve rekao spomenivši dogme....

Eeee... da si tek vidio zabave kad sam to na ispitu izgovorio... :cerek:

Pogledao sam ti pod opis profila(ili kak se to tu zove), pa vidjeh da piše ezoterija, paranormalno....zanimljivo....... psiholože :lol:

:cerek:

Inace volio bih spojiti neko stanje hipnotickog transa i izlazak u A.P. ili ti ga O.B.E.(ako se razumjemo da ne pišem javno)li cak pokušati i jedno i drugo u isto vrijeme...pada mi hrpetina ideja na pamet što bih mogao sve isprobat. Uglavnom samo da je nešto novo i luđe od sveg do sad....

To je jako lako izvedivo, ali osobno mislim da je malo riskantno... za AP treba imati razvijenu koncetraciju, vizalizaciju, itd. odnosno razne vjestine, ne znam koliko si i ako si citao o tome, kao i o astralnoj razini.. ali ako jesi, vjerojatno shvacas na sto mislim.. to se lako postigne, ali nema efekta na kasnije gdje treba imati odredjene vjestine..

da to sam ponešto skužio i na temelju prijašnjih rasprava na forumu. Čemu to ako se znaju prednosti i mane jednog i drugog? Zašto to ne iskombinirati u neki UBER pravac :headbang: gdje svak uzima i radi što hoće? :E

Pa eriksonijanci (indirektivci) to rade... vise je naglasak na direktni koji se nekako odvaja...

Nemoj me krivo shvatit potpuni sam laik što se tiče hipnoze i nemam pojma o cemu pričam al ti želim reci da ne znam oko cega tu neke velike prepirke. Ne bih se odlucio niti za jedan pravac, naravno da me privlaci ono gdje nema ogranicenja, al opet ak postoji neki brži nacin za naucit zašto ne,,,,

Najbrzi nacin je onaj koji odgovara osobi... ja npr. imam klijenticu koja jednostavno padne u trans u sekundi uslijed razgovora a da nitko ne skuzi kako to izvedem... tako smo se naucili i tako je njoj najbrze, a nekom standardnom metodom bi trebalo 20 minuta induciranja.. najbrzi nacin je prilagodjavanje osobi...

puno bi mi znacilo da uspijem napraviti indukciju subjekta kako spada pa makar i na direktan nacin po naštrebanoj šabloni, ali bi mi to uvelike pomoglo oko samopuzdanja. Malo mi je bruka kad ne uspijem,,,:o

Graham Barnes (osnivac Kibernerike psihoterapije, vjerojatno znas za taj pravac) je na jednom seminaru rekao "You will NEVER learn hypnosis. You will NEVER know hypnosis. ...... after 30 years of learning hypnosis you will know only that you DON'T KNOW NOTHING!!" ja sam, naravno, kao svaki psiholog zakljucio da je budala.. 4 dana seminara je proslo, ja nisam shvacao gdje sam izgubio vrijeme.. dva dana kasije sam radio s jednom osobom i onda sam shvatio da je bio u pravu... ono sto nam je htio reci je bilo da nikad ne mozemo misliti da sve znamo i da se mozemo snaci u svakoj situaciji, jer da uvijek moze doci osoba s kojom ce npr. indukcija uspjeti na samo jedan potpuno sulud nacin..

S nekima uspijem iz prve, a s nekima mjesecima ucim zajedno ici u trans.. Prije dva dana vjezbali smo nesto na seminaru i ja odlucim po strukturi, osoba je prvi put radila sa mnom, pa sam odlucio strogo kako nam je receno po receptu.. ja uzeo papir, tocno sam citao i slijedio upute i za pocetak pricao sto ja vidim, cujem i osjecam... za par minuta osoba je pocela plakat.. i to ne plakat, nego bas ono udrila u plac...

Ne da je otisla u trans prije nego je "bilo vrijeme", nego je i u otisla u potisnuti problem.. ali opet tako s nekima sam i pokusao na masu nacina, dok nismo nasli najbolji ili dok nisu stekli dovoljno povjerenja..

Tu je naglasak na ucenju, a ne na uspjehu i neuspjegu i nasem egu koji se lose osjeca.. ako ne uspijes onda si nesto naucio o sebi i o subjektu, onda ti je to izazov za ego, da analizira sto je radio i odluci kako ce drugi put drugacije.. to nije nesto prvi, drugi, treci put.. to je sve jedan put malim nastavcima...

cini se puno zanimljivije jer se pretpostavljam svodi na komunikaciju a ne na zadavanje naredbi.

Da, hipnoza je komunikacija... nacin/oblik komunikacije.. s osobom, osobe same sa sobom...

ma nije problem sam ucit al je težak cini mi se taj prvi korak ako ga moram sam napraviti, jer sta kad nakon neuspjeha usljedi ona neugodna tišina. Ja sam pozvao frenda objasnio sam o cemu se radi i pitao ga jer voljan probati,,,,no međutim sam procitao u nekim knjigama da nije dobnro prvo ucit na frendovima jer su svijesni da sam početnik i teško jako povjeruju da sam ih sposoban hipnotizirat. Kažu da je najbolje uciti na potpunim strancima kojima se odmah predstaviš kao odlican hipnotizer te im napušeš povjerenje u svoje sposobnosti.

Nije toliko bolje, vec je samo veca vjerojatnost uspjeha, ali to onda ne napravis ti vec oni sami.. jer imaju ocekivanje i onda autosugestijom odu u trans neovisno o tebi.. to je neka vrsta placeba... :cerek:

vec sam se poceo uvaljivati nekim ljudima, al nisam još spreman možda tek za par mjeseci....sta ako se obrukam pa ne uspijem, tog me je najviše strah, loše funkcijoniram pod pritiskom.

Kako sam ja jednu kolegicu naucio... nije spremna, nije spremna.. ja zakljucao vrata sobe, rekao da ce sad na meni probat indukciju, sjeo pred nju i rekao da nece izac dok ne proba...

ne ja nisam zaspao.

Zaspao je bila metafora samo...

prijatelj je bio umoran, i krenuo spavat bez obzira na mene, a ja sam mu uletio sa ovom briljantnom idejom.
Druga stvar da je stajao ili sjedio, pa da je "zaspao" u nekom neprirodnom položaju. trebao sam možda provjeriti sa odbrojavanjem i buđenjem, pa bi vidio dali se išta događa.

Tu ti je bitno uciti opazati tijelo... promjene na tijelu jako puno odaju o tome da li je osoba u transu... disanje, puls, facijalni mikropokreti, trzaji, drhtanje ocnih kapaka.. sve te promjene opazas na tijelu i po tome se orijentiras...

definiciju hipnotickog transa ti mogu prepisat od nekuda,,,sto nebi imalo nikakvog smisla pa evo neka moja lajička:
stanje svijesti u kojem je sugestija puno izraženija zbog nemogucnosti kritickog i razlucivanja. Pretpostavljam da taj razum ili spava ili je zaokupljen necim drugim, fokusiran na nešto drugo.

Ja to definiram kao stanje kada je paznja usmjerena samo na ono sto je bitno

fazu hipnoze ne prepoznajem jer nikad nisam niti vidio kako to izgleda osim preko youtuba,,,samo bi opet mogao nagađati, al nisam siguran kako bi prepoznao razliku između sna i hipnotičkog stanja osim da mu pokušam ponavljati neko pitanje i odgovor pa mu to isto pitanje postavim nakon buđenja pa ako je na njega odgovorio istim odgovorom onda bi vjerojatno bila hipnoza....uglavnom tako bi nekako pokušao skužiti,,,,ako ne po samom buđenju.

Znas za situacije kad ti netko nesto prica, a ti ga ne cujes.. kad prodjes nekud a ne sjecas se dijela puta.. radis nesto, a mislima si tko zna gdje... odlutas u mislima, zagledas se...

To je stanje transa.. stanje koje zovemo hipnotickim transom je svakodnevno.. paznja usmjerena samo na nesto i nereagiranje na okolinu...

Sugestibilnost koja se nalazi po filnmovima i sl. postoji, ali moze isto tako i biti trigger za izlazak iz transa.. bilo koja sugestija, rijec, ideja koja nije prihvatljiva osobi ce rezultirati izlaskom, budjenjem...

malo sam se samo pogubio jer sam to ponavljao onim monotonim glasom a i dugo je trajalo, i bio sam jako umoran.

Pogubljenost je stanej transa npr. :)

to bi inace bila jako zanimljiva sposobnost:E

To je vjestina koja se nauci kao i svaka druga :)

tako sam cuo samo da govore,,, nemam pojma što to znaci. pretpostavljam samo da dubina znaci kolicina uma koja nije pod utjecajem kriticnosti i razuma.."kolicina materijal kojim se može manipulirati"
Makar se to možda odnosi i na vrstu moždane aktivnosti snimane EEG-om (dali su alpha, delta, ili theta valovi) pa ako je beta najviša a delta najniža možda se odnosi i na to. efikasnost, nemam pojma...

Ti "strucnjaci" koji se reklamiraju svud uokolo dubinu dovode u pozitivnu korelaciju s kvalitetom, a to nema ama bas nikakve veze...

e da jer se mogu koristiti neki zvukovi tipa white noise ili neka glazba koja je na tu foru,,, koju koristim npr. za meditaciju ili induciranje AP-a??

Ako si procitao ono sto sam ti poslao, vjerojatno si shvatio da je samo tvoja masta granica...

pint
23.02.2010., 00:22
Eeee... da si tek vidio zabave kad sam to na ispitu izgovorio... :cerek:
svaka cast....ja mislim da bi ja samo mogau uzet papire i otic sa faksa da to kažem....ako mi prije toga nebi jedna osoba odgrizla glavu.
[QUOTE=Sacreus;25203322]Ako si procitao ono sto sam ti poslao, vjerojatno si shvatio da je samo tvoja masta granica...
nisam još procitao...imam 5 ispita još ovaj tjedan tako da bi radije to ostavio za malo kasnije.

plašljiva
23.02.2010., 10:28
sacreus,vidim da se dosta razumiješ u hipnozu pa bi te nešto pitala- imam manjak samopouzdanja kad sam među nepoznatim ljudima,mislim da im ne bi bila zanimljiva i teško ostvarujem bliskost u odnosima,da li hipnoza može pomoći protiv takvih uvjerenja? i što bi mi preporučio,običnu hipnozu ili kombiniranu s tehnikom NLP-a? hvala,radujem se odgovoru. :)

Sacreus
23.02.2010., 10:34
sacreus,vidim da se dosta razumiješ u hipnozu pa bi te nešto pitala- imam manjak samopouzdanja kad sam među nepoznatim ljudima,mislim da im ne bi bila zanimljiva i teško ostvarujem bliskost u odnosima,da li hipnoza može pomoći protiv takvih uvjerenja? i što bi mi preporučio,običnu hipnozu ili kombiniranu s tehnikom NLP-a? hvala,radujem se odgovoru. :)

Kao sto sam vec pisao, hipnoza moze pomoci u svemu jer je hipnoza tehnika/metoda u psihoterapiji... kao sto se u psihoterapiji moze razgovarati, dirati, razvlaciti konope po podu, slagati plisane zivotinje po sobi, seliti sa stolice na stolicu, uvlaciti publiku u svoje probleme, itd. tako se moze i koristiti hipnozu... pri cemu je hipnoza, u rukama onoga tko zna sto radi, jako mocna i uspjesna tehnika, te uz brzinu daje i lakocu rada (iz pozicije klijenta)..

A ako ides na hipnozu samoprozvanim strucnjacima koji su prosli tecaj na kojem se popije sva pamet svijeta ili procitali koju knjigu, te ti samo ostave sugestije da si samopouzdana to ce biti kao i s onima koji se odvikavaju od pusenja.. na nekima uspije, na nekima ne, a neki opet propuse.. bez osobnog truda i rada osobe, to je kao kockanje.. pa ako uspije, uspije :cerek:

A koju tehniku, nacin... to ovisi samo o tebi.. nema defultno najboljeg pristupa, sve ovisi o tebi i sto ti bude ok, kao i terapeutu naravno.. :)

plašljiva
23.02.2010., 13:54
koga bi mi preporučio u zagrebu ili okolici? čula sam da je dobra Zrinka Jančić,a u Velikoj gorici to radi G.Kastrapeli,jel imaš kakva saznanja o njima? :) hvala.

Sacreus
23.02.2010., 14:03
Ne znam nikog iz tih krajeva.. najbolje ti je isprobati pa vidjeti kako ti odgovaraju :)

zmijica dorica
23.03.2010., 22:46
Pozdrav svima!
Zanimalo bi me mišljenje stručnjaka. Naime, već sam mjesecima na psihoterapiji, moram promjeniti cijeli mentalni sklop koji je mojim odgojem tako sklopljen da ne mogu suvislo funkcionirati :rolleyes:. Dosta toga je otvoreno i prorađeno i dosta bure sam podnijela, a sad smo moja psihićka i ja došle do zaključka da imam velik otpor prema promjeni i da ima još nešto što me koči i stvara mi grozne tjeskobe (nije da ih i prije nisam imala manje ili više, ali ovo je koma). Ja promjenu želim bezrezervno...pa koji mi jarac onda ne da? :mad: Bi li mi u potrazi mogla pomoći hipnoza? Ono što me mući je da je rečeno da događaji i osjećaji "doživljeni" tokom hipnoze ne moraju nužno biti istiniti....Koja onda korist? :confused:...Ali ako meni treba samo neki trag, a ne sudska presuda?..:confused::confused:
Zahvaljujem na svakoj sugestiji!

zmijica dorica
23.03.2010., 23:53
Sudeći po "mad-iću", ne zvuči mi dobro...

Sacreus
24.03.2010., 06:59
Ono što me mući je da je rečeno da događaji i osjećaji "doživljeni" tokom hipnoze ne moraju nužno biti istiniti....Koja onda korist? :confused:...

Ako mislis na trazenje sjecanja, ne moraju biti tocna i ono cega se sjetis moze biti potpuno konstrukcija tvog uma, a ta konstrukcija je ono kako tvoj um inetrpretira to nesto iz neke dubine.. ako te u promjeni koce samo neke emocije, kako te emocije ne mozes vidjeti/dozivjeti samo tako u svom cistom obliku, onda se kontruira neko sjecanje ili se nadoda na neko postojece jos nesto, te se kroz to radi na tim emocijama.. odnosno, lazna sjecanja nastanu kao neki temelj na kojem se radi s necim (bez kojeg je nemoguce)..

To nije pravilo, vec mogucnost...

arween 7
24.03.2010., 10:16
Da li hipnoza pomaze u slucaju straha od visine, strah od letjenja? Moram sto prije da rjesim taj problem a ovo mi je jedina opcija.Sve sam druge probala.

Sacreus
24.03.2010., 10:18
Da li nesto pomaze ovisi o osobi, a ne o tehnici... hipnoza nije carobni stapic za rjesavanje problema, vec terapeutska tehnika..

A sto si sve drugo probala?

arween 7
24.03.2010., 10:21
Kurs, jako skup a ne pomaze, opijanje.

Sacreus
24.03.2010., 10:40
I to je "sve"?

arween 7
24.03.2010., 17:45
Druge metode ne znam, da sjednem u kokpit mozda? Zato i pitam za hipnozu jer putujem u Dubai za 15 dana i razmisljam da vratim kartu.

zmijica dorica
24.03.2010., 18:55
Ako mislis na trazenje sjecanja, ne moraju biti tocna i ono cega se sjetis moze biti potpuno konstrukcija tvog uma, a ta konstrukcija je ono kako tvoj um inetrpretira to nesto iz neke dubine.. ..

Hvala, Sacreus, nadala sam se da ćeš se Ti javiti :). Znači i ono što je konstruirano, konstruirano je na temelju nečega, pa opet može dati korisne informacije ako se na tome radi. To bi onda bilo nešto za mene, zar ne?

Samo što bi onda i na tome raditi morao sam hipnoterapeut (tj. ne bi mogao samo "dati informaciju"), a ne moja psihićka, koja ne radi hipnozu. To mi se ne sviđa utoliko što mi je ona super sjela i ne mogu si baš zamislit da ju zamijeni neko drugi....joj baš sam komplicirana :(

My Name Is...
24.03.2010., 19:08
Imam pitanje za iskusne: trebala bih se sjetiti gdje sam i što radila sa određenom stvari, jer je nestala (ili ju je netko uzeo). Mogu li se sjetiti toga uz pomoć hipnoze? Inače, ja imam cijeli film u glavi što se događalo s tom stvari, ali kako ju nisam zatekla na mjestu na kojemu sam ju ostavila (mislim), sumnjam u taj film. Vrlo mi je bitno da to nađem, radi se o poslovnoj stvari. Ako imate iskustava, pliz:moli:pomagajte...:(

Sacreus
24.03.2010., 20:40
@zmijica dorica

Pa da.. stogod da je konstruirano, odnosno sto ispadne/otkrijes/shvatis moze dati korisne smjernice za rad...

A drugi pitanje.. po meni je nemoguce na to odgovoriti.. moguce je da se hipnoterapeut mora time jos pozabaviti, moguce je da tim uvidom sve odmah rijesis, a moguce je i da s tim odes svojoj psihoterapeutkinji i s njom nastavis... po meni, nakon takvog rada, ti si ta koja je u mogucnosti procijeniti sto je najbolje, odnosno da li imas materijala za otici svojoj pshoterapeutkinji... ali i ako se hipnoterapeut jos time bavi, vjerojatno dodjete do materijala za ponijeti svojoj... to je pitanje na koej je tesko odgovoriti jednostavno...


@my name is...

Kakva stvar je u pitanju i u kom smislu sto si radila?

My Name Is...
24.03.2010., 20:47
@my name is...

Kakva stvar je u pitanju i u kom smislu sto si radila?

Radi se o poslovnim papirima...Dosta njih..Imam film u glavi od trena kada sam ih dobila u ruke i ostavila na jedno mjesto, na kojem bi oni i trebali biti...Oni, na žalost, nisu na tom mjestu, ali nema ih nigdje, nitko ih nije vidio...Htjela bih samo saznati jesam li ih ja stvarno stavila na to mjesto ili sam možda ih usput negdje ostavila na neko drugo mjesto, umislila da su na pravom mjestu...Moram ih pronaći...:(

zmijica dorica
24.03.2010., 21:25
@zmijica dorica

A drugi pitanje.. po meni je nemoguce na to odgovoriti.. moguce je da se hipnoterapeut mora time jos pozabaviti, moguce je da tim uvidom sve odmah rijesis, a moguce je i da s tim odes svojoj psihoterapeutkinji i s njom nastavis... po meni, nakon takvog rada, ti si ta koja je u mogucnosti procijeniti sto je najbolje, odnosno da li imas materijala za otici svojoj pshoterapeutkinji... ali i ako se hipnoterapeut jos time bavi, vjerojatno dodjete do materijala za ponijeti svojoj... to je pitanje na koej je tesko odgovoriti jednostavno...


Znači u biti je sve moguće, što znači da sama ideja nije glupa...baš ti hvala, spomenut ću to idući tjedan.

Samo meni još uvijek nije jasno šta je "materijal" i šta bih ja to trebala "ponijeti", meni je uvijek sve što bi meni padalo na pamet izgledalo glupo, banalno, beskorisno, nebitno i totalno idiotski za spomenut, onda ispadne da to baš nije tako, a meni opet onda druge stvari izgledaju glupo, banalno, itd...bez obzira što sam čitajući ovaj forum došla do zaključka da ništa nije glupo, banalno, itd...al ako bi ja trebala procjenjivat....sve me hvata strah...(očito između ostalog liječim samopouzdanje :rolleyes:)

zmijica dorica
24.03.2010., 21:38
Radi se o poslovnim papirima...Dosta njih..Imam film u glavi od trena kada sam ih dobila u ruke i ostavila na jedno mjesto, na kojem bi oni i trebali biti...Oni, na žalost, nisu na tom mjestu, ali nema ih nigdje, nitko ih nije vidio...Htjela bih samo saznati jesam li ih ja stvarno stavila na to mjesto ili sam možda ih usput negdje ostavila na neko drugo mjesto, umislila da su na pravom mjestu...Moram ih pronaći...:(

Jako, jako te razumijem! Ali gle, bez obzira na ishod, sranja se događaju, događaju se svakome, jednostavno se statistički gledano moraju dogoditi i tebi. Ne impliciram da ti se dogodilo. Ali i da je! Jednostavno te nitko ne može optužiti (a češće ni neće nego hoće, vjerovala ili ne) pa je bitno da se ni sama ne optužuješ, šta god bilo. Reci iskreno, šta će biti nakon mjesec dana ako se papiri ne nađu? Ili tri mjeseca? Pokušaj se opustiti. (Nemoj mi sad bacit miša u glavu, jasno mi je kako se osjećaš)

My Name Is...
24.03.2010., 21:47
Jako, jako te razumijem! Ali gle, bez obzira na ishod, sranja se događaju, događaju se svakome, jednostavno se statistički gledano moraju dogoditi i tebi. Ne impliciram da ti se dogodilo. Ali i da je! Jednostavno te nitko ne može optužiti (a češće ni neće nego hoće, vjerovala ili ne) pa je bitno da se ni sama ne optužuješ, šta god bilo. Reci iskreno, šta će biti nakon mjesec dana ako se papiri ne nađu? Ili tri mjeseca? Pokušaj se opustiti. (Nemoj mi sad bacit miša u glavu, jasno mi je kako se osjećaš)

Ne želim ulaziti u detalje, ali od tada je prošlo 4 mjeseca i šteta koja je nastala nestankom tih papira ide na moj račun ovih dana, u iznosu jedne moje mjesečne plaće...Čak me taj novčani dio ne uzrujava toliko koliko činjenica da je to na granici paranormalnog. kako je moguće da stvari nestanu? bez traga? jesam li ja stvarno totalno luda? ako je ikako moguće pod hipnozom prevrtiti film, ja bih to napravila. zato pitam ako netko ima iskustava, da ih podijeli sa mnom...:(

zmijica dorica
24.03.2010., 21:58
šteta koja je nastala nestankom tih papira ide na moj račun ovih dana, u iznosu jedne moje mjesečne plaće...(

Shit!...Htjela sam te malo podić...al uvijek ja zeznem stvar, ova mi mogućnost nije pala na pamet. Držim ti fige, ježi ga...

My Name Is...
24.03.2010., 22:00
Shit!...Htjela sam te malo podić...al uvijek ja zeznem stvar, ova mi mogućnost nije pala na pamet. Držim ti fige, ježi ga...

Hvala...Valjda će se netko javiti s iskustvom do kraja tjedna...Dok još ima nade...

Sacreus
24.03.2010., 22:15
U tako necemo hipnoza moze pomoci, ali i ne mora, jer ono cega se sjetis uopce ne mora biti pravo sjecanje...

My Name Is...
24.03.2010., 22:21
U tako necemo hipnoza moze pomoci, ali i ne mora, jer ono cega se sjetis uopce ne mora biti pravo sjecanje...

Može li hipnoza imati nekakve trajne, neželjene posljedice?

Beljki
31.03.2010., 07:55
Hvala, Sacreus, nadala sam se da ćeš se Ti javiti :). Znači i ono što je konstruirano, konstruirano je na temelju nečega, pa opet može dati korisne informacije ako se na tome radi. To bi onda bilo nešto za mene, zar ne?


meni se cini, al onako odokativno, da je moguce vise stvari

- pravo sjecanje
- lazno sjecanje
- iskrivljeno sjecanje (preuvelicano, baceno u simbole, slicno prozivljavanju nekog iskustva kroz san)
- mastanje (posebno kad covjek dolazi sa nekim ocekivanjima tipa regresije u prosle zivote isl)

Dok je relativno moguce otkriti mastariju u dnosu na pravo, jace prozivljeno "sjecanje" prilicno je tesko biti siguran izmedju prve tri kategorije. Ponavljam, to je samo dojam koji sam dobio iz literaturice, nista vise :)

A mislim da uvijek moze bit korisno za sam rad, kao sto moze uostalom biti rad na snovima, a nitko nece tvrdit da su doslovna istina, ali obicno imaju sa njom veze.

Problem nastaje tek kad se regresijama treba dokazati nesto u fizickoj stvarnosti, nekada su ih pokusavali i na sudu koristit pa su izgleda ponekad nevini zavrsili u zatvoru... Moze se izbjeci uticaj terapeuta u navodjenju, tj davanju slucajnih sugestija ali i dalje je moguce da se u glavi "pomjesalo"(npr ako netko kaze da pogledas u vrijeme prije rodjenja to je automatski sugestija da je neceg prije bilo, ako se pak spontano trazeci uzrok covjek vati u to vrijeme manja je vjerojatnost da se radi o navodjenju, ali ne eliminira druge neke mogucnosti i ne dokazuje da je to realno).

:o :misli: :ne zna:

Beljki
31.03.2010., 08:03
Imam pitanje za iskusne: trebala bih se sjetiti gdje sam i što radila sa određenom stvari, jer je nestala (ili ju je netko uzeo). Mogu li se sjetiti toga uz pomoć hipnoze? Inače, ja imam cijeli film u glavi što se događalo s tom stvari, ali kako ju nisam zatekla na mjestu na kojemu sam ju ostavila (mislim), sumnjam u taj film. Vrlo mi je bitno da to nađem, radi se o poslovnoj stvari. Ako imate iskustava, pliz:moli:pomagajte...:(
jednostavni nacin su ideomotorne tehnike, a vjerojatno najpoznatija medju njima jest visak. Naime kod viska osoba pomice isti nesvjesno (vidljivi su pazljivim promatranjem sitni pokreti, ali ih osoba ne cii namjerno). Stoga moze biti "kopanja" po sjecanju jednostavno na nacin da mu se postavljaju pitanja i pusti mu da odgovori... Kazu :zubo:

Može li hipnoza imati nekakve trajne, neželjene posljedice?
moze u malom postotku i uglavnom od nestrucnosti. Cesce se desi kod scenskih hipnotizera nego hipnoterapeuta. Slicno meditaciji, relaksaciji, voznji automobilom... U stvari ne, voznja automobilom je daleko opasnija, posebno ako covjek ne zna vozit :D

zmijica dorica
31.03.2010., 17:20
@zmijica dorica

Pa da.. stogod da je konstruirano, odnosno sto ispadne/otkrijes/shvatis moze dati korisne smjernice za rad...

A drugi pitanje.. po meni je nemoguce na to odgovoriti.. moguce je da se hipnoterapeut mora time jos pozabaviti, moguce je da tim uvidom sve odmah rijesis, a moguce je i da s tim odes svojoj psihoterapeutkinji i s njom nastavis... po meni, nakon takvog rada, ti si ta koja je u mogucnosti procijeniti sto je najbolje, odnosno da li imas materijala za otici svojoj pshoterapeutkinji... ali i ako se hipnoterapeut jos time bavi, vjerojatno dodjete do materijala za ponijeti svojoj... to je pitanje na koej je tesko odgovoriti jednostavno...


Ispalo je da moja psihićka ne da uopće ne radi hipnozu, nego da to ne bi radila na meni, jer bi me mogla zeznuti izvlačenjem nekih stvari za koje nisam spremna. Kod mene treba polakše, jer se lako prepuštam. Uglavnom, umjesto toga je primijenila tehniku koja koristi maštu, tipa zatvorite oči...zamislite si...šta vidite...šta osjećate... o tome se poslije razgovara.
Uglavnom, iskustvo je bilo neopisivo, fenomenalno, nevjerojatno, pogotovo intenzitet osjećaja...sad se naježim. Kao potpuni laik koji nema pojma potpisala bih da je i to u stvari vrsta hipnoze...za nevjerovat! I neke stvari su fakat izašle...

Sacreus
31.03.2010., 17:40
Ispalo je da moja psihićka ne da uopće ne radi hipnozu, nego da to ne bi radila na meni, jer bi me mogla zeznuti izvlačenjem nekih stvari za koje nisam spremna.

Pa i to je ok, mada je i to rjesivo.. zato postoji posthipnoticka amnezija - kada se klijentu uzrokuej amnezija da se ne sjeca onoga sto je izvuceno... a ja u radu to modificiram na nacin da se sjeca samo onoga sto mu je ok te da se postepeno prisjeca ostatka kada bude spreman...

To mi je s jednom klijenticom prepunom trauma super islo.. nije se sjecala niceg nakon rada i onda bi svaki dan dolazili mali komadici sjecanja, shvacanja, informacija, razumijevanja.. a on bi to sve integrirala, slagala... nije bilo ni najmanje stresa..

To se sve desava na nasem nesvjesnom nivou gdje se uvijek zna sto je i kako najbolje za nas... :)

Uglavnom, umjesto toga je primijenila tehniku koja koristi maštu, tipa zatvorite oči...zamislite si...šta vidite...šta osjećate... o tome se poslije razgovara.
Uglavnom, iskustvo je bilo neopisivo, fenomenalno, nevjerojatno, pogotovo intenzitet osjećaja...sad se naježim. Kao potpuni laik koji nema pojma potpisala bih da je i to u stvari vrsta hipnoze...za nevjerovat! I neke stvari su fakat izašle...

Pa to i he hipnoza... odnosno, osoba je u istom stanju kao u hipnozi.. opcenito je problem s definicijom hipnoze koja je dosta ogranicena, a ljudi su u jako puno razlicitih tehnika u istom stanju svijesti kao u hipnozi...

zmijica dorica
31.03.2010., 17:59
Meni je to sve jako, jako zanimljivo! Hvala Ti, Sacreus, na komentarima! :)

My Name Is...
31.03.2010., 19:45
jednostavni nacin su ideomotorne tehnike, a vjerojatno najpoznatija medju njima jest visak. Naime kod viska osoba pomice isti nesvjesno (vidljivi su pazljivim promatranjem sitni pokreti, ali ih osoba ne cii namjerno). Stoga moze biti "kopanja" po sjecanju jednostavno na nacin da mu se postavljaju pitanja i pusti mu da odgovori... Kazu :zubo:

Kome da se obratim?


moze u malom postotku i uglavnom od nestrucnosti. Cesce se desi kod scenskih hipnotizera nego hipnoterapeuta. Slicno meditaciji, relaksaciji, voznji automobilom... U stvari ne, voznja automobilom je daleko opasnija, posebno ako covjek ne zna vozit :D

Grejt!
Što misliš, ako nešto pođe po zlu pri postupku, mogu li tražiti invalidsku mirovinu i okarakterizirati to kao ozljedu na radu? :zubo:

Tim postupkom samo želim potvrdu da nisam luda i nemarna, ništa drugo...

zmijica dorica
31.03.2010., 20:30
Tim postupkom samo želim potvrdu da nisam luda i nemarna, ništa drugo...

Ajd se pliz javi ak nešto napraviš. Držim fige! :top:

Sacreus
31.03.2010., 20:43
jednostavni nacin su ideomotorne tehnike, a vjerojatno najpoznatija medju njima jest visak.

A jel ga kompliciras :cerek: pa idemotornu signalizaciju se moze koristit s kimanjem glave, podizanjem ruke, pomicanjem prstiju... meni ljudi nikad nisu svjesni tih pokreta, a konstanotno tako komuniciramo... kud bas na visak? :D

My Name Is...
31.03.2010., 21:40
I tako pišem ja, pišete vi, ali konkretno mi nitko nije rekao ništa :cry:

Zaključit ću da mi nema pomoći, nahebala sam ko žuti :tuzni:

Sacreus
31.03.2010., 21:52
I tako pišem ja, pišete vi, ali konkretno mi nitko nije rekao ništa :cry:

Pa na gluposti koje pises ja ti necu nista rec, tako da mozes samo Beljkica zicat :cerek: mada sve odgovore vec imas, odnosno sve ti je receno i moze se naci u threadu...

My Name Is...
31.03.2010., 22:07
Pa na gluposti koje pises ja ti necu nista rec, tako da mozes samo Beljkica zicat :cerek: mada sve odgovore vec imas, odnosno sve ti je receno i moze se naci u threadu...

Kak misliš gluposti?

Beljki
31.03.2010., 22:22
Grejt!
Što misliš, ako nešto pođe po zlu pri postupku, mogu li tražiti invalidsku mirovinu i okarakterizirati to kao ozljedu na radu? :zubo:
.

a ono, bezopasno nije niti sjedit za kompom u uredu.. ono, moze doc do nekog strujnog kursluca pa te sprzit, moze se potres desit, moze ti puknut stolica, nezgodno padnes i slomijes vrat :rofl: nista nije bezopasno, to je besmisleno pitanje. AKo ides na hipno kod nekoga tko zna sto radi, tj koji se nece pogubit u nekim (za njega) nepredvidjenim situacijama prilicno je sigurno rekao bih :)

Beljki
31.03.2010., 22:23
A jel ga kompliciras :cerek: pa idemotornu signalizaciju se moze koristit s kimanjem glave, podizanjem ruke, pomicanjem prstiju... meni ljudi nikad nisu svjesni tih pokreta, a konstanotno tako komuniciramo... kud bas na visak? :D

mislio sam na ono sto moze sama, visak u komunikaciji sa terapeutom slazem se da nema neki veliki smisao :D

Sacreus
31.03.2010., 22:26
mislio sam na ono sto moze sama, visak u komunikaciji sa terapeutom slazem se da nema neki veliki smisao :D

A po ovome sto mi pise siguran sam da bi joj visak pokazao sto zeli cut, a ne sto je..

Beljki
31.03.2010., 22:29
I tako pišem ja, pišete vi, ali konkretno mi nitko nije rekao ništa :cry:

Zaključit ću da mi nema pomoći, nahebala sam ko žuti :tuzni:

pasve smo ti odgovorili :ne zna:

mozes sama pokusat sa viskom (objesis obican prsten na konac recimo).

Dakle: objesis to i onda mu zapovjedis u mislima da se okrene u desno , pa u lijevo, pa gore dole isl. Bez da ga namjerno pokresec i uskoro ce se sam pokranuti u zeljenom smjeru. Onda se "dogovorite" (ili njega pitas ili sama odredis) sto znaci da, a sto ne. I od tuda mozes pocet fino ispitivat :)


AKo oces hipnozu onda idi kod hipnotizera nekog, nemremo ti onlajn pomoc.

Hipnoza nije opasna u dobrim rukama, kao i bilo sto drugo. Tj ta opasnost je onolko zanemariva kolko i u mnogim drugim normalnim ljudskim djelatnostima, jer uostalom ona i jest prirodna i normalna. Dakle nadjes nekog tko je prosao neku edukaciju ili na drugim osnovama zakljucis da je strucan, opet kao sto bi birala doktora ili bilo sto drugo..

Sto drugo bi ti mogli rec? :ne zna:

Beljki
31.03.2010., 22:30
A po ovome sto mi pise siguran sam da bi joj visak pokazao sto zeli cut, a ne sto je..

kakve su ovo zloceste sugestije :tuctuc: :zubo:

Sacreus
31.03.2010., 22:35
Sto drugo bi ti mogli rec? :ne zna:

Ono sto bi htjela cut? :)

Sacreus
31.03.2010., 22:37
kakve su ovo zloceste sugestije :tuctuc: :zubo:

Pa nisu, samo je cinjenica da ta takvu metodu treba imat sposobnost "ocistit misli" i dobru koncetraciju, a i sama cinjenica da se zali da joj nije odgovoreno dovoljno pokazuje koliko ima "objektivnosti" u trazenju odgovora, pa ce joj tako biti i s viskom...

Al' dobro.. kad ne uspije tako nis, ti ces bit kriv, pa... :cerek:

Beljki
31.03.2010., 22:43
Ono sto bi htjela cut? :)
a sto bi htjela cut? :misli:

' dobro.. kad ne uspije tako nis, ti ces bit kriv, pa... :cerek:

hihi, al ja sam vec okrivio tebe :D

P.S. eh, zaboravih gore dodat i preostali odgovor - da objektivnost sjecanja u regresiji nije uvijek neupitna :)

A stas, psiha nije njutnova fizika, nema sigurnih recepata za sigurne rezultate vec je uvijek neka interakcija (ako govorimo o radu sa terapeutom) i specificnost konkretne osobe i situacije u igri, pa je tesko dat odgovore? MOze li se vratiti sejcanje u hipnozi? Moze. Hoce li se, kako, kada, koliko, kome, sa kime itd? Ovisi :D Jebga :D

My Name Is...
01.04.2010., 12:22
Okej, izgleda da ste rekli sve što ste znali i umijeli, hvala.

Beljki
01.04.2010., 12:49
Okej, izgleda da ste rekli sve što ste znali i umijeli, hvala.

i sve sto se moze rec glede tog pitanja :D

Mađioničar TC
18.04.2010., 17:06
Ima li ovdje ljudi koji se bave show hipnozom?

Ki-Ki
05.07.2010., 00:17
Oprostite, ali ne stignem sad sve čitati. Da li je netko bio na hipnozi zbog sexualnih problema? Zanimaju me dojmovi. Hvala unaprijed!

Sacreus
05.07.2010., 07:39
Hipnozom je moguce uspjesno tretirati sex. probleme, ako te to zanima...

Ki-Ki
08.07.2010., 00:29
Hipnozom je moguce uspjesno tretirati sex. probleme, ako te to zanima...

A znam, iako MOJE očito nije... :(

Sacreus
08.07.2010., 07:27
A koji bi to bili?
Inace, ne tretira se problem vec osobu koja ima taj problem :mig: percepcija hipnoze kao carobnog stapica koji ukloni/rijesi problem je iluzija...

freya23
13.09.2010., 13:12
zanima me da li netko zna nešto o dr. ranki linić nikolić

Sacreus
13.09.2010., 16:11
http://www.hipnoza-terapija.com/

miladraga
09.10.2010., 18:03
zanima me da li netko zna nešto o dr. ranki linić nikolić

pozdrav svima, nemam vremena sad čitati sve, iako me zanima, pa ću, ali za sad bih i ja voljela da se netko javi tko ima iskustva s dr. rankaom linić-nikolić
hvala

protagora
09.10.2010., 18:15
U našem je jeziku uvriježeno koristiti kurtoazni plural pri komunikaciji sa starijim ili nepozatim osobama. Predstavlja li rečena lingvistička formulacija prepreku u hipnotičkom obraćanju klijentu? S obzirom da se sugestije nastoji unijeti ispod razine svjesnog uma, a to je područje gdje se ono izrečeno znade uzeti doslovno, pa je za pretpostaviti da će upotreba plurala, ako ništa drugo, unijeti bar zabunu. Ili neće?:ne zna:

Sacreus
09.10.2010., 18:35
pozdrav svima, nemam vremena sad čitati sve, iako me zanima, pa ću, ali za sad bih i ja voljela da se netko javi tko ima iskustva s dr. rankaom linić-nikolić
hvala

Na forumu postoji jedna osoba koja ima iskustva jer se kod mene raspitivala o tome sto i kako dr. Linic-Nikolic radi, te kod mene trazila ono sto se popularno zove "drugo misljenje", jer nije bila zadovljna... Tako da ce ti se vjerojatno javit ako zeli... Ali uvijek treba imat na umu da je iskustvo subjektivno...

Inace, ako trazite preporuku privatnika za hipnoteapeutski rad u Rijeci, ima ih jos osim nje...

miladraga
09.10.2010., 22:20
Na forumu postoji jedna osoba koja ima iskustva jer se kod mene raspitivala o tome sto i kako dr. Linic-Nikolic radi, te kod mene trazila ono sto se popularno zove "drugo misljenje", jer nije bila zadovljna... Tako da ce ti se vjerojatno javit ako zeli... Ali uvijek treba imat na umu da je iskustvo subjektivno...

Inace, ako trazite preporuku privatnika za hipnoteapeutski rad u Rijeci, ima ih jos osim nje...

hvala na ljubaznosti !
nadam se da će se dotična osoba ipak javiti. danas sam gledala na tv reportažu o hipnozi, ali to su sve bili ljudi s titulama , doktori, hoću reći potkrijepljeni papirima o svojoj stručnosti, a efekti su nevjerojatni... eto zato mi se javio interes i dovelo me tu..

protagora
09.10.2010., 22:51
hvala na ljubaznosti !
nadam se da će se dotična osoba ipak javiti. danas sam gledala na tv reportažu o hipnozi, ali to su sve bili ljudi s titulama , doktori, hoću reći potkrijepljeni papirima o svojoj stručnosti, a efekti su nevjerojatni... eto zato mi se javio interes i dovelo me tu..

Na kojem je programu bila ta reportaža, može li se vidjeti na netu? Iskreno, onako odoka ne bi se reklo da je mogla biti jako informativna, ako gura isključivo psihijatre i psihologe u prvi plan. Npr. jedan od vodećih hipnoterapeuta u USA, Gerald Kein, počeo je kao varijetetski hipnotizer i nema PhD, a na seminare mu, između ostalih dolaze i psiholozi i liječnici. Same tehnike indukcije može se štreberski naučiti i uvježbati, ali kreativnu upotrebu jezika koja je nužna za oblikovanje djelotvornih sugestija - ne, za to treba imati urođenog dara, kao recimo za pjesništvo. Osobno, dojma sam da bi umjetnici tipa pjesnika, pisaca, glumaca ili vješti lingvisti bili daleko bolji hipnoterapeuti nego psiholozi/psihijatri koji jeziku pristupaju suhoparno, znanstveno, bez artističke fluentnosti. Hipnoza nije samo znanost, nego i umijeće, štoviše umjetnost, koja se dešava u mediju jezika i zahtijeva visoku dozu inventivnosti. Dakle, onaj tko je efektniji govornik i/ili pisac, bit će i bolji hipnotizer. Štoviše, prepisivače i papagaje koji nabiflaju napamet tuđe skripte uopće niti ne računam u prave hipnotizere i smatram da ih se treba kloniti, bez obzira imali akademsku titulu ili ne.

Sacreus
10.10.2010., 08:28
Same tehnike indukcije može se štreberski naučiti i uvježbati, ali kreativnu upotrebu jezika koja je nužna za oblikovanje djelotvornih sugestija - ne, za to treba imati urođenog dara, kao recimo za pjesništvo. Osobno, dojma sam da bi umjetnici tipa pjesnika, pisaca, glumaca ili vješti lingvisti bili daleko bolji hipnoterapeuti nego psiholozi/psihijatri koji jeziku pristupaju suhoparno, znanstveno, bez artističke fluentnosti. Hipnoza nije samo znanost, nego i umijeće, štoviše umjetnost, koja se dešava u mediju jezika i zahtijeva visoku dozu inventivnosti.

Ovo je jako tocno, iako ce rijetko tko priznat... mene redovito kategoriziraju kao urodjeni talent i to od prvog puta kad sam pokusao hipnozu i svi mi se dive i pokusavaju ucit od mene nadajuci se da ce bit kao ja, a time mene samo nazivciraju jer ne zele prihvatit da svi mogu bit takvi, samo ako se opuste...

Pod tim opuste mislim upravo na ovu spomenutu dozu inventivnosti.. hipnoza, odnosno hipnoterapija je dijalog, komunikacija, interakcija dva (ili vise subjekta), kao i bilo koji drugi razgovor; i kao sto razgovor nema smisla ako jedna strana samo pili ono sto je naucila napamet, tako ni u hipnozi takav pristup nece imati puno smisla..

Ja sam se vjerojatno tako nasao u hipnoterapiji jer sam shvatio da je to prostor gdje mogu osloboditi kreativnost i mastu i napokon raskinuti okove linearnosti kojima me fax okovao... i to je jedini recept tih cuda i uspjesnosti, dozivjeti knjige i formalno znanje tehnika kao grubi kostur, a sve drugo razvijati sam.. ali nazalost strucnjaci, pa cak i sluzbene eriksonijanske skole (po M. Ericksonu, koji je bio krajnje olicenje invetivnosti i nestrukture) u svom radu samo napamet uce njegove indukcije i tako primjenjuju...

Npr. jedan od njegovih poznatih radova u hipnozi zapocinje "Gledaj u onu sliku, gornji desni ugao te slike..." pri cemu je poznato da je osobu poceo tako uvoditi u trans jer je zamijetio da je pri ulasku u ordinaciju osoba promatrama tu sliku, sto znaci da joj je zanimljiva i da joj se s tom slikom lakse moze okupirati paznja... ali ti strucnjaci i veliki poznavatelji njegovog rada to koriste kao tehniku da se svakoj osobi kaze da gleda u gornji desni ugao neke slike na zidu... sto je po meni zalosno...

Opcenito je u psihoterapiji, po meni, svaka formalna edukacija i titula samo temelj, ono ostalo terapeut razvija sam...

femmelatin
10.10.2010., 08:42
. mene redovito kategoriziraju kao urodjeni talent i to od prvog puta kad sam pokusao hipnozu i svi mi se dive i pokusavaju ucit od mene nadajuci se da ce bit kao ja, a time mene samo nazivciraju


Ljudi koji su doista profesionalci / stručnjaci / među najboljima u nekom području nikad, ali baš nikad nemaju potrebu ni običaj govoriti ovakve stvari.
Njihovi rezultati govore sami za sebe.

Samohvala je u najmanju ruku znak nesigurnosti, dodala bih još toga, ali ostanimo pri ovom.

Sacreus
10.10.2010., 09:16
Ja sebe ne smatram strucnjakom, najboljim, profesionalcem ni ista tako, jer mi takva kategorizacija znaci da se nema vise sto ucit, a trenutak kad netko odluci da sve zna je trenutak njegove propasti...

A drugo, ako se sagleda cijeli kontekst napisanog, a ne samo dio koji si citirala vidjela bi da to nisam rekao sam za sebe nego sam citirao druge ljude, a ostatak (koji ignoriras) pokazuje zasto sam citirao, odnosno da sam htio reci da svi mogu biti najbolji i da svi oni koji se dive nekome tko je ekspert, savrsen ili sto vec, mogu takodjer biti isto toliko kvalitetni, ali nisu jer sami sebe sputavaju...

Jednostavno receno moj komentar sadrzi misljenje da svi mogu najbolji i da nema boljih, sto je vjerujem skoro svima jasno.. A ti se sad brzo zalit moderatorima da te zlostavljam nakon sto mi izjave izvlacis iz konteksta :cerek:

protagora
10.10.2010., 14:18
Ovo je jako tocno, iako ce rijetko tko priznat... mene redovito kategoriziraju kao urodjeni talent i to od prvog puta kad sam pokusao hipnozu i svi mi se dive i pokusavaju ucit od mene nadajuci se da ce bit kao ja, a time mene samo nazivciraju jer ne zele prihvatit da svi mogu bit takvi, samo ako se opuste...

Pod tim opuste mislim upravo na ovu spomenutu dozu inventivnosti.. hipnoza, odnosno hipnoterapija je dijalog, komunikacija, interakcija dva (ili vise subjekta), kao i bilo koji drugi razgovor; i kao sto razgovor nema smisla ako jedna strana samo pili ono sto je naucila napamet, tako ni u hipnozi takav pristup nece imati puno smisla..

Ja sam se vjerojatno tako nasao u hipnoterapiji jer sam shvatio da je to prostor gdje mogu osloboditi kreativnost i mastu i napokon raskinuti okove linearnosti kojima me fax okovao... i to je jedini recept tih cuda i uspjesnosti, dozivjeti knjige i formalno znanje tehnika kao grubi kostur, a sve drugo razvijati sam.. ali nazalost strucnjaci, pa cak i sluzbene eriksonijanske skole (po M. Ericksonu, koji je bio krajnje olicenje invetivnosti i nestrukture) u svom radu samo napamet uce njegove indukcije i tako primjenjuju...

Npr. jedan od njegovih poznatih radova u hipnozi zapocinje "Gledaj u onu sliku, gornji desni ugao te slike..." pri cemu je poznato da je osobu poceo tako uvoditi u trans jer je zamijetio da je pri ulasku u ordinaciju osoba promatrama tu sliku, sto znaci da joj je zanimljiva i da joj se s tom slikom lakse moze okupirati paznja... ali ti strucnjaci i veliki poznavatelji njegovog rada to koriste kao tehniku da se svakoj osobi kaze da gleda u gornji desni ugao neke slike na zidu... sto je po meni zalosno...

Opcenito je u psihoterapiji, po meni, svaka formalna edukacija i titula samo temelj, ono ostalo terapeut razvija sam...

Da ne govorimo da mnogi uspješno rade i bez formalne edukacije, posebice u USA gdje stvari nisu tako kruto postavljene kao u EU. Premda i ovdje postoji prostor za kreativne autodidakte, samo ne u oblasti hipnoterapije, nego u show hipnozi ili kakvim drugim varijantama.
Uglavnom, čudim se ljudima koji ne mogu razumjeti da je za dijalog koji ciljano ide ispod razine svjesnosti potreban izuzetno kreativan diksurs, mitopoetskog tipa, nalik na pjesničke inkantacije. I tu je Erickson bio bogomdani majstor, zahvaljujući urođenom talentu. Jer, tko ima dara lako će naučiti potrebnu teoriju, ali nikakvo učenje ne može nadomjestiti nedostatak talenta. Drago mi je što kod nas ima hipnotizera kao što si ti, koji razumiju suštinske stvari.:top:

I da, možda nisi obratio pažnju na moj prethodni kraći upis, pa da ponovim pitanje. S obzirom da se hipnoza uglavnom uči na engleskom, kako rješavaš prilagodbu specifičnostima našeg jezika? Konkretno, kurtoazni plural implicira distancu, a hipnoza je uspješnija ako je naglašena empatičnost, dakle bliskost subjekta i da tako kažem, hipnotičkog vodiča.
Nadalje, negativne sugestije, koje se ponekad moraju ciljano plasirati, posebno kad postoji jak otpor, u našem jeziku zvuče malo drukčije. Npr. 'don't relax' na engleskom, svodi se na imperativ 'relax', ako posebno naglasimo drugi dio sintagme. Kod nas 'nemoj se opustiti' ne zvuči isto, tj. infinitiv nema identični podsvjesni učinak kao imperativ, premda za nuždu može poslužiti, ali dojma sam da to nije ono pravo. Kako se tebi to čini?

Sacreus
10.10.2010., 14:43
Drago mi je što kod nas ima hipnotizera kao što si ti, koji razumiju suštinske stvari.:top:


Ne me hvalit, jer ce se femmelatin ope uzrujavat i to prikazivat kao da sam sebe hvalim.....

No, da... mozda je dobar primjer razumijevanja pojam prica.. cesto u hipnoterapeutskom radu klijentima pricam price.. ljudi tu percipiraju super price i izuzetno uspjesan ishod (rijesen veliki problem u jednoj seansi) i onda se trude naucit pricat price, pa traze nacine na koji to radim, smisljam, pricam, itd. a ne pokusaju ono najlakse u cemu je sva mudrost, a to je da pricu smisljam dok ju pricam.. prateci klijenta (disanje, puls, mikropokreti...) vidim na koje rijeci reagira i pricu vodim u tom smjeru.. tu uopce nije bitno koliko na kraju prica nama ima smisla, niti koliko je jasna, bitno je ono sto klijentu odgovara.. i to je puno lakse nego praviti i planirati radnju price, a efektnije je... to je dijalog..

Ali ljudi valjda imaju sklonost kompliciranju kad nece prihvatiti da je uspjesnost zaprvo jako jednostavna...

I da, možda nisi obratio pažnju na moj prethodni kraći upis, pa da ponovim pitanje. S obzirom da se hipnoza uglavnom uči na engleskom, kako rješavaš prilagodbu specifičnostima našeg jezika?

Radim sto je i Erickson radio... smisljam nove rijeci :)
Na to me inspirirala njegova recenica "...he'll have to demonstrate to me whether it is funny or unfunny..." (Ocean Monarch, lecture).. ovo unfanny mi je bilo full simpaticno...

Konkretno, kurtoazni plural implicira distancu, a hipnoza je uspješnija ako je naglašena empatičnost, dakle bliskost subjekta i da tako kažem, hipnotičkog vodiča.
Nadalje, negativne sugestije, koje se ponekad moraju ciljano plasirati, posebno kad postoji jak otpor, u našem jeziku zvuče malo drukčije. Npr. 'don't relax' na engleskom, svodi se na imperativ 'relax', ako posebno naglasimo drugi dio sintagme. Kod nas 'nemoj se opustiti' ne zvuči isto, tj. infinitiv nema identični podsvjesni učinak kao imperativ, premda za nuždu može poslužiti, ali dojma sam da to nije ono pravo. Kako se tebi to čini?

To je sve struktura, a ljudi su puno vise od strukure... Konkretan primjer sugestije "Nemoj se opustiti" moze uzrokovati dva odgovora:

1) Osoba se ne opusti (jer joj je tako receno)
2) Osoba se opusti (jer se inati imperativu)

Pa ukoliko vidim da se ne opusti na takvu sugestiju, znaci da slusa izravne pa onda mogu i reci da se opusti ili, ako se nece opustiti, forsirati neopustanje dok ne popusti zelji za opustanjem...

Forme indirektne sugestije u originalu jesu teske za prevoditi doslovno, ali zato ih ni ne treba prevoditi jer ako ih se razumije, odnosno zna po kojem principu imaju efekt na nesvjesnoj razini (kao ova "nemoj se opustiti") onda se moze lako smisljati alternative... bar ja tako radim...

protagora
10.10.2010., 15:01
Ne me hvalit, jer ce se femmelatin ope uzrujavat i to prikazivat kao da sam sebe hvalim.....

:rofl::mig:


No, da... mozda je dobar primjer razumijevanja pojam prica.. cesto u hipnoterapeutskom radu klijentima pricam price.. ljudi tu percipiraju super price i izuzetno uspjesan ishod (rijesen veliki problem u jednoj seansi) i onda se trude naucit pricat price, pa traze nacine na koji to radim, smisljam, pricam, itd. a ne pokusaju ono najlakse u cemu je sva mudrost, a to je da pricu smisljam dok ju pricam.. prateci klijenta (disanje, puls, mikropokreti...) vidim na koje rijeci reagira i pricu vodim u tom smjeru.. tu uopce nije bitno koliko na kraju prica nama ima smisla, niti koliko je jasna, bitno je ono sto klijentu odgovara.. i to je puno lakse nego praviti i planirati radnju price, a efektnije je... to je dijalog..

Inače, provizorni narativ je najprirodnija ljudska ekspresija i nevjerojatno je kako se neki visoko educirani ljudi uspiju toliko izblendati da izgube kontakt sa, tako reći, vlastitom prirodom. Vjerojatno sličan fenomen kao kad štreberi koji godinama forsiraju mehaničku repeticiju građe, na koncu gube sposobnost imaginacije. U svakom slučaju, radi se o mehanizmima koji veoma osiromašuju osobu, a posebno ako se misli baviti nečime što zahtijeva kreativno mišljenje. Srećom, hipnoza može pomoći u otpuštanju kočnica i ponovo potaknuti tok imaginacije.:top:


Radim sto je i Erickson radio... smisljam nove rijeci :)
Na to me inspirirala njegova recenica "...he'll have to demonstrate to me whether it is funny or unfunny..." (Ocean Monarch, lecture).. ovo unfanny mi je bilo full simpaticno...

To je sve struktura, a ljudi su puno vise od strukure... Konkretan primjer sugestije "Nemoj se opustiti" moze uzrokovati dva odgovora:

1) Osoba se ne opusti (jer joj je tako receno)
2) Osoba se opusti (jer se inati imperativu)

Pa ukoliko vidim da se ne opusti na takvu sugestiju, znaci da slusa izravne pa onda mogu i reci da se opusti ili, ako se nece opustiti, forsirati neopustanje dok ne popusti zelji za opustanjem...

Forme indirektne sugestije u originalu jesu teske za prevoditi doslovno, ali zato ih ni ne treba prevoditi jer ako ih se razumije, odnosno zna po kojem principu imaju efekt na nesvjesnoj razini (kao ova "nemoj se opustiti") onda se moze lako smisljati alternative... bar ja tako radim...

Slažem se s time, nema smisla doslovno prevoditi i inzistirati na gotovim rješenjima američkih uzora.
A kako rješavaš problem, kod nas uvriježenog, formalnog persiranja? U toku preliminarnog razgovora prelaziš na 'ti' ili provodiš hipnozu koristeći plural?