PDA

View Full Version : Koloidno srebro,lijek ili otrov !?


stranice : 1 [2] 3 4 5

sinkezg
13.08.2007., 23:32
Tko voli nek izvoli. Samo mi se nemojte žaliti kad vam koža poplavi i kad vam mačke pocrkaju.

Čini se da su neki farbenblint.

samo čitam
14.08.2007., 01:18
Tko voli nek izvoli. Samo mi se nemojte žaliti kad vam koža poplavi i kad vam mačke pocrkaju.

Nemaš bad-a, javim čim posivim (poplavim, whatever).

Mačka mi je trebala "crknuti" prije skoro godinu dana, po veterinarima. Naime, ako malo progooglaš, mačja leukemija je vrlo zahebana stvar po mačku. No, još je živ, a mogu ga i ošišati na nulu, da provjerim jel' posivio (poplavio).

admiralnorton
14.08.2007., 10:19
Što se mačke tiče, evo ti jedan link:

http://nene.essortment.com/catleukemia_ryhe.htm

Točnije, mislio sam na ovo:

Some cats are immune (or develop immunity) to the virus. A cat that is infected can fight the virus, experience short-lived symptoms, and completely recover, never to be challenged by the disease again. It's estimated that more than 40% of all cats will develop a natural resistance to feline leukemia.

Dakle, šanse da tvoja mačka preživi su 1-1,5, što su ustvari izvrsni izgledi!

Endimion17
14.08.2007., 11:52
Svoj par mačaka cijepim svake godine. Leucorifelin - HC i P, te Felocell CVR. I nikad niti jedna bolest. Nema panleukopenije, mačjeg rinotraheitisa, blablabla.
Pussy cats. :cerek: :zubo:

feniks.hr
14.08.2007., 14:14
Naše ionsko srebro koristili su psi, mačke, zamorci, hrčci, kunići, fereti, ptice i jedna akvarijska ribica. Svi su živi i ono najvažnije - opet zdravi.
Dapače, ovaj tjedan ga je naručila i jedna mr.sci s veterinarskog faksa, za svoja 2 psa (jedan ima karcinom koji je metastazirao, drugi ima ešerihiju) uz komentar da ništa do sad nije pomoglo.

O ljudima nema potrebe.... naravno da nitko nije poplavio ili posivio.

Uostalom, zar problem argirije nije odavno sažvakan?
Argirija je kozmetička bolest do koje dolazi uslijed korištenja otopine koja se nikako ne može zvati koloidnom (a još manje ionskom) jer to nije.

Danas sam dobila povratnu informaciju gospođe koja je uzela zbog psorijaze.
Žena je oduševljena, a natjerala je i skeptičnog muža da pije zbog problema s desnima - sakodnevna (uglavnom noćna) krvarenja i bolne desni. Nakon prvobitnog otpora (jer to je obična bezbojna voda bez mirisa i okusa :)) nakon 4 dana desni bole bitno manje, a krvarenje je prestalo.

sinkezg
14.08.2007., 14:25
Colloidal silver and the FDA (http://reach-for-life.com/prodinfo/fda.htm)

Endimion17
14.08.2007., 14:29
Naše ionsko srebro koristili su psi, mačke, zamorci, hrčci, kunići, fereti, ptice i jedna akvarijska ribica. Svi su živi i ono najvažnije - opet zdravi.
Dapače, ovaj tjedan ga je naručila i jedna mr.sci s veterinarskog faksa, za svoja 2 psa (jedan ima karcinom koji je metastazirao, drugi ima ešerihiju) uz komentar da ništa do sad nije pomoglo.

O ljudima nema potrebe.... naravno da nitko nije poplavio ili posivio.

Uostalom, zar problem argirije nije odavno sažvakan?
Argirija je kozmetička bolest do koje dolazi uslijed korištenja otopine koja se nikako ne može zvati koloidnom (a još manje ionskom) jer to nije.

Danas sam dobila povratnu informaciju gospođe koja je uzela zbog psorijaze.
Žena je oduševljena, a natjerala je i skeptičnog muža da pije zbog problema s desnima - sakodnevna (uglavnom noćna) krvarenja i bolne desni. Nakon prvobitnog otpora (jer to je obična bezbojna voda bez mirisa i okusa :)) nakon 4 dana desni bole bitno manje, a krvarenje je prestalo.

dobro znaš li ti što su to koloid i otopina? ako nije jedno ili drugo, što je onda? o bože kako pokušavaš otrovati ljude :rofl:

sinkezg
14.08.2007., 14:35
dobro znaš li ti što su to koloid i otopina? ako nije jedno ili drugo, što je onda? o bože kako pokušavaš otrovati ljude :rofl:

Jel ti još tvrdiš da je koloidno srebro otrovno ili samo spamaš?!

Endimion17
14.08.2007., 14:52
Jel ti još tvrdiš da je koloidno srebro otrovno ili samo spamaš?!

pa gle, očito je da ženska ne zna ni k od kemije, a pokušava ovdje prodavati nadrilijekove koji kumulativno truju organizam i sjebavaju bubrege. kako može reći "nije ni koloid ni otopina"?
što je, ako nije to dvoje? komad srebra uronjen u vodu? :rolleyes:

sinkezg
14.08.2007., 15:00
pa gle, očito je da ženska ne zna ni k od kemije, a pokušava ovdje prodavati nadrilijekove koji kumulativno truju organizam i sjebavaju bubrege. kako može reći "nije ni koloid ni otopina"?
što je, ako nije to dvoje? komad srebra uronjen u vodu? :rolleyes:

Predlažem ti da malo pročitaš moje linkove.
Te fore koloid/otopina prodavaj negdje drugdje, ovdje je već puno previše rečeno o tome, deplasirano je više!

Endimion17
14.08.2007., 15:27
Predlažem ti da malo pročitaš moje linkove.
Te fore koloid/otopina prodavaj negdje drugdje, ovdje je već puno previše rečeno o tome, deplasirano je više!

ovo
http://reach-for-life.com

odbijam čitati. to su šarlatani. "Oxygen Supplements" :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ovo ostalo čitam.

Kakve fore koloid/otopina? Znaš li što je otopina i znaš li što je koloid? Otopina srebrne soli (jer srebro ne može postojati u ionskom obliku bez popratnog aniona, zapamtite to više) je smjesa Ag+ i nekog aniona u recimo vodi (kao najčešćem otapalu). Recimo NO3-.
Dosta je srebrovih soli vrlo teško topljivo, pa uzimam nitrat, kao njegovu najpoznatiju sol.
Dakle, tu je srebro ionizirano i lako ulazi u reakcije.

Koloid je smjesa gdje imaš medij (recimo vazelin) i čestice srebra veličine 1-100 nanometara. To je nakupina srebrovih atoma. Takva čestica će u vodenoj otopini biti stabilna, no u idealnim uvjetima. Želudac je daleko od idealnih uvjeta. Iako je ioniziranje srebra i u tim uvjetima vrlo sporo, ogromna površina koju koloid ima (a čiji si izračun vidio) drastično povećava otopljenu količinu.

sinkezg
14.08.2007., 16:58
ovo
http://reach-for-life.com

[QUOTE]odbijam čitati. to su šarlatani. "Oxygen Supplements" :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ovo ostalo čitam.

Da, i? Šta kažu na ovom ostalom? Ja odbijam čitati quackery na koji se pozivaš. (Baš pravi znanstveni izvor:rolleyes: ).

Kakve fore koloid/otopina? Znaš li što je otopina i znaš li što je koloid?

Da, znam. Jel možeš već jednom prestati o tome???
Hoćemo sad po 700-i put kopirati definicije?
Ustvari, daj mi, pls. još jednom objasni što je otopina a što koloid. Možda se nekom ne da čitati od početka a možda ja ipak(!) nisam dobro shvatio.

Otopina srebrne soli (jer srebro ne može postojati u ionskom obliku bez popratnog aniona, zapamtite to više) je smjesa Ag+ i nekog aniona u recimo vodi (kao najčešćem otapalu). Recimo NO3-.

Zapamti ti više da je ovdje navedeno već i previše linkova da to postoji, nije otrovno i prodaje se u skladu sa zakonom. Imaš linkove i referenci pa čitaj. FDA crakpotovi!! Yeah. :eek:
Ne govorimo o srebrovim solima.

Dosta je srebrovih soli vrlo teško topljivo, pa uzimam nitrat, kao njegovu najpoznatiju sol.
Dakle, tu je srebro ionizirano i lako ulazi u reakcije.

Opet se moramo vratiti na srebrove soli? Nakon 12 stranica postova?
Nismo li već utvrdili neke stvari oko toga?

Koloid je smjesa gdje imaš medij (recimo vazelin) i čestice srebra veličine 1-100 nanometara. To je nakupina srebrovih atoma. Takva čestica će u vodenoj otopini biti stabilna, no u idealnim uvjetima.

Baš hvala na pojašnjenju, bilo je i više nego neohodno :rolleyes:
Zaboravio si cijenjenom čitateljstvu objasniti što je to otopina i po čemu se razlikuju koloidi od otopina. I ovo s vazelinom smo već čuli od tebe. Pravi muškarci koriste motorno ulje :cool:
Jel se možemo vratiti na postupak dobivanja srebra strujom u (destiliranoj) vodi a da to ne uključuje srebrove soli, klor i ostale spojeve za koje iskreno ne znam otkud se pojavljuju?!?

Želudac je daleko od idealnih uvjeta. Iako je ioniziranje srebra i u tim uvjetima vrlo sporo, ogromna površina koju koloid ima (a čiji si izračun vidio) drastično povećava otopljenu količinu.

Opet se vraćamo na kockicu 1 mm^3? Jel ti išta znači PPM? Već sam ti predložio da (matematički) otopiš 10 cm^3 u čaši vode pa onda računaj površine. Onda tu čašu vode baci u more pa mi ponovno izračunaj površinu!

admiralnorton
14.08.2007., 17:13
http://www.fda.gov/cder/warn/cyber/2001/Cyber097.pdf

Ti FDA-evci i nisu crackpotovi. Izgleda da su počeli shvaćati kako stvari stoje sa skrivenim otrovima!

admiralnorton
14.08.2007., 17:15
P.S. Što je najbolje, kao primjer nedozvoljenog prikaza koloidnog srebra citiraju se neke stvari koje sam ovdje čuo!

sinkezg
14.08.2007., 17:41
http://www.fda.gov/cder/warn/cyber/2001/Cyber097.pdf

Ti FDA-evci i nisu crackpotovi. Izgleda da su počeli shvaćati kako stvari stoje sa skrivenim otrovima!

Ne znam tko je tu lud ali meni se čini da u tom dopisu FDA ukazuje da se koloidno srebro ne može reklamirati kao lijek nego kao dodatak prehrani.

Zaključak: koloidno srebro je otrovno ali FDA se slaže s time da se prodaje kao dodatak prehrani. Genijalno! :s :s

admiralnorton
14.08.2007., 17:58
Trik je u tome što se ne može reklamirati kao lijek jer ništa ne liječi niti poboljšava. Nadalje:
Furthermore, FDA has no information that your product is generally recognized as safe and effective for the
above referenced conditions.
Prevodeći s pravnog jezika, to znači da FDA smatra koloidno srebro nesigurnom supstancom. "Dodatak prehrani" je najniži nivo koji efektivno dozvoljava prodaju koloidnog srebra i marginalno reklamiranje, ali ništa više od toga. FDA je prijetila tužbama websiteovima koji su koloidno srebro reklamirali kao lijek.

Evo još jedno, što znači da je mačka od Samo čitam u životnoj opasnosti:
http://www.fda.gov/cvm/CVM_Updates/silver.html

Endimion17
14.08.2007., 18:05
koliko znam, FDA je zabranila stvar. Prvo su ga srozali na dodatak prehrani, a onda i zabranili. Ne znam trenutni status.
admiralnorton je sasvim u pravu. ovo je srozano na margine, kao i homeopatija. "nema dokazano ljekovito djelovanje" - kud ćeš jadniji i mizerniji opis nekog "dodatka prehrani"?
pa to je ubi bože!



[QUOTE=Endimion17;9724244][QUOTE]ovo
http://reach-for-life.com



Da, i? Šta kažu na ovom ostalom? Ja odbijam čitati quackery na koji se pozivaš. (Baš pravi znanstveni izvor:rolleyes: ).
nešto se dogodilo (na nebu) pa nisam sve čitao. pročitat ću.

Da, znam. Jel možeš već jednom prestati o tome???
Hoćemo sad po 700-i put kopirati definicije?
Ustvari, daj mi, pls. još jednom objasni što je otopina a što koloid. Možda se nekom ne da čitati od početka a možda ja ipak(!) nisam dobro shvatio.
ma dao sam definicije. bože sveti, imaš wiki pa pogledaj. osnove fizikalne kemije.

Zapamti ti više da je ovdje navedeno već i previše linkova da to postoji, nije otrovno i prodaje se u skladu sa zakonom. Imaš linkove i referenci pa čitaj. FDA crakpotovi!! Yeah. :eek:
Ne govorimo o srebrovim solima.
Ne govorimo o srebrnim solima, nego o koloidu koji zbog svoje ogromne površine otpušta znatan broj iona. Isti ku*ac.
Da ne otpušta ione, srebro ne bi djelovalo. Kao što ne djeluje recimo legura koja se koristi za pravljenje umjetnih kukova i sličnog.
Srebro ubija bakterije. Dobre i loše. Sve. Kao i sumporna kiselina. Hoćeš li onda i nju piti? Nećeš. :)

Opet se moramo vratiti na srebrove soli? Nakon 12 stranica postova?
Nismo li već utvrdili neke stvari oko toga?
pa očito nismo.

Baš hvala na pojašnjenju, bilo je i više nego neohodno :rolleyes:
Zaboravio si cijenjenom čitateljstvu objasniti što je to otopina i po čemu se razlikuju koloidi od otopina. I ovo s vazelinom smo već čuli od tebe. Pravi muškarci koriste motorno ulje :cool:
Jel se možemo vratiti na postupak dobivanja srebra strujom u (destiliranoj) vodi a da to ne uključuje srebrove soli, klor i ostale spojeve za koje iskreno ne znam otkud se pojavljuju?!?
Motorno ulje je kancerogeno. Vazelin je gotovo inertan. :B:lol:
I da, možemo se vratiti na taj postupak, iako je prilično uzaludan osim ako nemamo vrlo jake struje.

Opet se vraćamo na kockicu 1 mm^3? Jel ti išta znači PPM? Već sam ti predložio da (matematički) otopiš 10 cm^3 u čaši vode pa onda računaj površine. Onda tu čašu vode baci u more pa mi ponovno izračunaj površinu!
Ok jesam li dobro razumio?
Ti misliš da se ukupna površina smanjuje razrjeđivanjem? O bože.

sinkezg
14.08.2007., 18:15
Trik je u tome što se ne može reklamirati kao lijek jer ništa ne liječi niti poboljšava. Nadalje:

[QUOTE]Prevodeći s pravnog jezika, to znači da FDA smatra koloidno srebro nesigurnom supstancom.

Ne, pravno gledajući nesigurna supstanca se upravo prodaje kao dodatak prehrani. Pravno gledajući - nije otrovna supstanca.

"Dodatak prehrani" je najniži nivo koji efektivno dozvoljava prodaju koloidnog srebra i marginalno reklamiranje, ali ništa više od toga. FDA je prijetila tužbama websiteovima koji su koloidno srebro reklamirali kao lijek.

Da, prijetila je jer ga FDA klasificira kao dodatak prehrani. Nije ga klasificirala niti kao lijek, niti kao otrov.

Evo još jedno, što znači da je mačka od Samo čitam u životnoj opasnosti:
http://www.fda.gov/cvm/CVM_Updates/silver.html

Ne, njegov mačak nije u životnoj opasnosti. Pročitaj o toksikologiji srebra a zatim još jednom pročitaj svoj zadnji link i moći češ pročitati (pravno gledajući) da je FDA nesigurna da li je SČ-ov mačak u životnoj opasnosti.
Drugim riječima, SČ-ov mačak nije u životnoj opasnosti jer je tretiran dodatkom prehrani namijenjenoj ljudima. Zašto nije u životnoj opasnosti? Zato što za to nema dokaza.

Ukratko, FDA je zabrinuta jer ljudi koriste dodatak prehrani kao - lijek.
End of story.

admiralnorton
14.08.2007., 18:32
Colloidal silver-containing products have not been approved by FDA for use in any animal species.

Ovo je meni nedvosmisleno. Dakle, proizvodi koji sadrže kol. srebro nisu odobreni od strane FDA za upotrebu kod ijedne životinje. Drugim riječima, zabranjeni su. FDA možda odobrava stvari koje ne bi trebala, ali ako oni nešto zabrane, onda to nije bez vraga.

sinkezg
14.08.2007., 18:43
Ovo je meni nedvosmisleno. Dakle, proizvodi koji sadrže kol. srebro nisu odobreni od strane FDA za upotrebu kod ijedne životinje. Drugim riječima, zabranjeni su. FDA možda odobrava stvari koje ne bi trebala, ali ako oni nešto zabrane, onda to nije bez vraga.

Daklem, ponovno...
Zabraniti i ne odobriti nije jedno te isto što je sad potpuno nebitno.
FDA ne odobrava upotrebu koloidnog srebra u svrhu liječenja zato što je FDA koloidno sredstvo klasificirala kao dotatak ljudskoj prehrani.

Drugim riječima dodatak ljudskoj prehrani nije jednako kao lijek za životinju. U ovom konkretnom slučaju koji navodiš.

Ili, dam pajceku šumeći vitamin i to FDA ne odobrava jer mu nisam dao lijek (ni za ljude ni za životinje).

Ovo što si naveo je vrlo dvosmisleno jer koloidno sredstvo FDA nije odobrila niti kao lijek za životinje niti kao dodatak prehrani za životinje. Kad i ako ga odobri, onda će se takvo i moći reklamirati.

FDA je zabranila da se KS reklamira/prodaje kao lijek ali nema ništa protiv da se reklamira/prodaje kao dodatak prehrani.

admiralnorton
14.08.2007., 19:12
Ili, dam pajceku šumeći vitamin i to FDA ne odobrava jer mu nisam dao lijek (ni za ljude ni za životinje).

Stavimo to ovako: ako FDA nešto odobri, onda to valjda i preporuča. Ako ne odobri, ne preporuča i ima razloga. Šumeći bomboni za pajceka nisu odobreni jer mogu kod pajceka proizvesti želučane smetnje. Da si ti pajcek i da imaš um i razum kao čovjek, kladio bih se da ne bi htio jesti nekakve čudne bombone koje ti uvaljuje neki sumnjivi tip i kladio bih se da bi tražio poštenu hranu, a ne nešto za što ni FDA ne vjeruje da je zdravo.

FDA ne odobrava upotrebu koloidnog srebra u svrhu liječenja zato što je FDA koloidno sredstvo klasificirala kao dotatak ljudskoj prehrani.

U mom citatu nigdje ne piše "u svrhu liječenja". Piše "for use", a to je u ovom kontekstu jednako kao i "for any use".

Drugim riječima dodatak ljudskoj prehrani nije jednako kao lijek za životinju. U ovom konkretnom slučaju koji navodiš.

Kol. srebro izaziva argiriju i kod ljudi i kod životinja, jer i ljudi i životinje imaju stanice koje se razlikuju samo po DNK, a argirija djeluje na staničnoj razini. Dakle, staviti ga kao dodatak za prehranu za čovjeka jednako je (ne)škodljivo kao i staviti ga kao dodatak za prehranu za životinju (samo što su kod životinja doze jednake veličine opasnije).

Ovo što si naveo je vrlo dvosmisleno jer koloidno sredstvo FDA nije odobrila niti kao lijek za životinje niti kao dodatak prehrani za životinje. Kad i ako ga odobri, onda će se takvo i moći reklamirati.

Ako FDA nešto nije odobrila, onda se to ne smije prodavati kao lijek ili dodatak prehrani za životinje. Iz toga slijedi da FDA smatra da to nešto nije zdravo za životinje, jer bi inače to odobrila.

FDA je zabranila da se KS reklamira/prodaje kao lijek ali nema ništa protiv da se reklamira/prodaje kao dodatak prehrani.

To je točno iako mnogi krše to pravilo i mnogi su i nagrabusili

sinkezg
14.08.2007., 19:34
[QUOTE]koliko znam, FDA je zabranila stvar. Prvo su ga srozali na dodatak prehrani, a onda i zabranili. Ne znam trenutni status.

Pošalji mail na FDA pa ih pitaj.

admiralnorton je sasvim u pravu. ovo je srozano na margine, kao i homeopatija. "nema dokazano ljekovito djelovanje" - kud ćeš jadniji i mizerniji opis nekog "dodatka prehrani"?
pa to je ubi bože!

Dodatak prehrani nije margina nego dodatak prehrani. Jel koloidno srebro teški otrov ili dodatak prehrani? Što kaže FDA a što endimion?
S admiralnornonom upravo raspravljam o tome da je sasvim u krivu jer pravno gledajući krivo tumači FDa-ine dopise i sl.
Dodatak prehrani nema dokazano ljekovito djelovanje. Naravno, inače bi bilo klasificirano kao - lijek. Za krepat! :mad:

ma dao sam definicije. bože sveti, imaš wiki pa pogledaj. osnove fizikalne kemije.

Šta se onda buniš i jadaš moderatorima kad feniks radi isto to?
O koloidima i otopinama raspravlja se od početka teme. Odi na sve prijašnje linkove pa onda možemo ispočetka s istima - da ne dosadimo ljudima :rolleyes:

Ne govorimo o srebrnim solima, nego o koloidu koji zbog svoje ogromne površine otpušta znatan broj iona. Isti ku*ac.
Da ne otpušta ione, srebro ne bi djelovalo. Kao što ne djeluje recimo legura koja se koristi za pravljenje umjetnih kukova i sličnog.
Srebro ubija bakterije. Dobre i loše. Sve. Kao i sumporna kiselina. Hoćeš li onda i nju piti? Nećeš. :)

Nije isti. Srebrna sol i ion su sasvim dvije različite stvari. Soli su otrovne, ioni srebra nisu (tako tvrdi FDA i ja nisam naišao na podatke koji drugačije govore).
Sumporna kiselina nije klasificirana kao dodatak prehrani!!

Motorno ulje je kancerogeno. Vazelin je gotovo inertan. :B:lol:
I da, možemo se vratiti na taj postupak, iako je prilično uzaludan osim ako nemamo vrlo jake struje.

Motorno ulje i vazelin mogli bismo sad jako dobro usporediti sa srebrovim solima i srebrovim ionima.
Btw. motorno ulje ipak (bez obzira na kancerogenost) koriste pravi muškarci. :cerek:

Ok jesam li dobro razumio?
Ti misliš da se ukupna površina smanjuje razrjeđivanjem? O bože.

Ne, očito ja ne razumijem što ti pokušavaš ovime.

sinkezg
14.08.2007., 19:46
[QUOTE]Stavimo to ovako: ako FDA nešto odobri, onda to valjda i preporuča. Ako ne odobri, ne preporuča i ima razloga. Šumeći bomboni za pajceka nisu odobreni jer mogu kod pajceka proizvesti želučane smetnje. Da si ti pajcek i da imaš um i razum kao čovjek, kladio bih se da ne bi htio jesti nekakve čudne bombone koje ti uvaljuje neki sumnjivi tip i kladio bih se da bi tražio poštenu hranu, a ne nešto za što ni FDA ne vjeruje da je zdravo.
Da sam ja pajcek, znao bih da mi čovjek daje nešto što je klasificirano kao dodatak prehrani za čovjeka i da FDA ne zna da li je to zdravo za mene ili ne.
Da sam pajcek, shvaćao bih (čovjećjom inteligencijom) da FDA nit vjeruje nit ne vjeruje da li je nešto zdravo za mene. Ona propisuje kako se što može prodavati.

U mom citatu nigdje ne piše "u svrhu liječenja". Piše "for use", a to je u ovom kontekstu jednako kao i "for any use".

For use implicira da se koristi za nešto/u svrhu nečega. Inače bi pisalo "for any use". Znači "for use" i "for any use" nije jedno te isto.
Press key i press any key nije jedno te isto.

Kol. srebro izaziva argiriju i kod ljudi i kod životinja, jer i ljudi i životinje imaju stanice koje se razlikuju samo po DNK, a argirija djeluje na staničnoj razini. Dakle, staviti ga kao dodatak za prehranu za čovjeka jednako je (ne)škodljivo kao i staviti ga kao dodatak za prehranu za životinju (samo što su kod životinja doze jednake veličine opasnije).

Oh FUCK!!! Ne opet od početka o argiriji!!!! Milijarditi put: argiriju ne izaziva koloidno srebro. Pročitaj na linkovima koje sam postao. Imaš i dovoljno referenci.

Ako FDA nešto nije odobrila, onda se to ne smije prodavati kao lijek ili dodatak prehrani za životinje. Iz toga slijedi da FDA smatra da to nešto nije zdravo za životinje, jer bi inače to odobrila.

Prejudiciraš. Ako želiš pravno gledati na cijelu stvar, onda nemoj špekulirati šti bi FDA napravila ili ne.

To je točno iako mnogi krše to pravilo i mnogi su i nagrabusili.

Da, jesu. Ali ne od koloidnog srebra nego od nečega drugog, o tome raspravljamo već 15 stranica.

admiralnorton
14.08.2007., 20:05
Ako FDA ima imalo pameti, neće zabranjivati ispravnu hranu, niti će odobravati otrovnu hranu. Ovo nije špekulacija nego zdravi razum. Argiriju ne izaziva kol. srebro? A što je sa američkim kandidatom za senatora Stanom Jonesom? On je direktno priznao da je uzimao kol. srebro radi ludila 2000.

sinkezg
14.08.2007., 20:28
Ako FDA ima imalo pameti, neće zabranjivati ispravnu hranu, niti će odobravati otrovnu hranu. Ovo nije špekulacija nego zdravi razum. Argiriju ne izaziva kol. srebro? A što je sa američkim kandidatom za senatora Stanom Jonesom? On je direktno priznao da je uzimao kol. srebro radi ludila 2000.

FDA = Food and Drug Administration
FDA ne može imati ili ne imati pameti jer joj u imenu piše Administration.
FDA provodi, odobrava, zabranjuje, ukratko: administrira, itd. itd.
Ako je tako kao što kažeš ("Ako FDA ima imalo pameti, neće zabranjivati ispravnu hranu, niti će odobravati otrovnu hranu."...) onda ne vidim u čemu je problem? KS je dodatak prehrani, nije lijek nije otrov. KS za životinje nije dodatak prehrani, nije lijek, nije otrov.

Čuj, ne znam što je sa američkim senatorom Stanom Jonesom. ("On je direktno priznao da je uzimao kol. srebro radi ludila 2000.").

To je isto kao da ja kažem da sam uzimao šumeće vitamine zbog ludila prošlih izbora. :confused: Wtf? Uzimao sam dodatak prehrani, i?

Endimion17
14.08.2007., 23:46
[QUOTE]Pošalji mail na FDA pa ih pitaj.
Ajme ne da mi se. :rolleyes:

Dodatak prehrani nije margina nego dodatak prehrani. Jel koloidno srebro teški otrov ili dodatak prehrani? Što kaže FDA a što endimion?
S admiralnornonom upravo raspravljam o tome da je sasvim u krivu jer pravno gledajući krivo tumači FDa-ine dopise i sl.
Dodatak prehrani nema dokazano ljekovito djelovanje. Naravno, inače bi bilo klasificirano kao - lijek. Za krepat! :mad:
Ma nije teški otrov, teški otrovi (tj. snažni otrovi) su recimo krvni i živčani, koji djeluju brzo i gotovo ireverzibilno. Ovo sranje truje polagano.

Šta se onda buniš i jadaš moderatorima kad feniks radi isto to?
O koloidima i otopinama raspravlja se od početka teme. Odi na sve prijašnje linkove pa onda možemo ispočetka s istima - da ne dosadimo ljudima :rolleyes:
Ok, a zašto ti braniš koloidno srebro? Ja imam dobar razlog srati po tome jer znam "nešto" kemije i znam da je otrovno. Koji je tvoj alibi za obranu?

Nije isti. Srebrna sol i ion su sasvim dvije različite stvari. Soli su otrovne, ioni srebra nisu (tako tvrdi FDA i ja nisam naišao na podatke koji drugačije govore).
Sumporna kiselina nije klasificirana kao dodatak prehrani!!
majko isusova! :s :s :s
ajme ajme jesi ti ono bio na popravnom? pa da srebrna sol i ioni nisu isto. :eek:
evo, ovo ti je komadić soli u vodi:
http://intro.chem.okstate.edu/1314F00/Lecture/Chapter4/Lectur2.gif
to se zove kristalna ćelija NaCl. molekule vode ju bombardiraju, ioni se odvajaju i na kraju dobijemo ovakvo stanje:
http://intro.chem.okstate.edu/1314F00/Lecture/Chapter4/Lectur3.gif
to se zove otapanje soli. ioni stisnuti skupa, ili ioni u otopini, isti vrag. kad ti dospije u tijelo, otopit će se i krenuti u napad.

Motorno ulje i vazelin mogli bismo sad jako dobro usporediti sa srebrovim solima i srebrovim ionima.
Btw. motorno ulje ipak (bez obzira na kancerogenost) koriste pravi muškarci. :cerek:
Ne, ne bi mogli.
Btw, što su onda muškarci koji ne koriste ništa?

Ne, očito ja ne razumijem što ti pokušavaš ovime.
Kako ne?
evo što si napisao:
Opet se vraćamo na kockicu 1 mm^3? Jel ti išta znači PPM? Već sam ti predložio da (matematički) otopiš 10 cm^3 u čaši vode pa onda računaj površine. Onda tu čašu vode baci u more pa mi ponovno izračunaj površinu!
govoriš o promjeni volumena otopine. ako nisi znao, množina tvari je pri tome jednaka. standardno pravilo korišteno pri titraciji.

sinkezg
15.08.2007., 08:35
[QUOTE=sinkezg;9727360]
[QUOTE]Ajme ne da mi se. :rolleyes:

Ma nije teški otrov, teški otrovi (tj. snažni otrovi) su recimo krvni i živčani, koji djeluju brzo i gotovo ireverzibilno. Ovo sranje truje polagano.

Koliko sam ja gledao, nema baš nikakvih dokaza koji bi išli tome u prilog. Imaš referenci?

Ok, a zašto ti braniš koloidno srebro? Ja imam dobar razlog srati po tome jer znam "nešto" kemije i znam da je otrovno. Koji je tvoj alibi za obranu?

Mođda da nekome to pomogle?!? Znam meni blisko osobu kojoj je pomoglo. Ok, ok, znam placebo + lagano trovanje.... :rolleyes:

majko isusova! :s :s :s
ajme ajme jesi ti ono bio na popravnom? pa da srebrna sol i ioni nisu isto. :eek:
evo, ovo ti je komadić soli u vodi:
...
to se zove kristalna ćelija NaCl. molekule vode ju bombardiraju, ioni se odvajaju i na kraju dobijemo ovakvo stanje:
...
to se zove otapanje soli. ioni stisnuti skupa, ili ioni u otopini, isti vrag. kad ti dospije u tijelo, otopit će se i krenuti u napad.

Već smo 700 puta utvrdili da srebrove soli i ioni nisu isto. Možda je sad vrijeme da se vratimo na koloide i otopine, nismo o tome ima već barem 5 postova.
NaCl nema veze s Ag-om.
Da, ja sam bio na popravnom iz kemije.

Ne, ne bi mogli.
Btw, što su onda muškarci koji ne koriste ništa?

Ne znam :-) Sjećam se da sam prije godine-dvije utipkavajući u google pojam vazelin dobivao masu rezultata "Vazelin je za pederčiće, pravi muškarci koriste motorno ulje". Pa sam umro od smijeha.

Kako ne?
evo što si napisao:
Opet se vraćamo na kockicu 1 mm^3? Jel ti išta znači PPM? Već sam ti predložio da (matematički) otopiš 10 cm^3 u čaši vode pa onda računaj površine. Onda tu čašu vode baci u more pa mi ponovno izračunaj površinu!
govoriš o promjeni volumena otopine. ako nisi znao, množina tvari je pri tome jednaka. standardno pravilo korišteno pri titraciji.

Uopće mi nije jasno čemu ovo. Površinu čega računaš?

Endimion17
15.08.2007., 11:02
[QUOTE]Koliko sam ja gledao, nema baš nikakvih dokaza koji bi išli tome u prilog. Imaš referenci?
Reference koje kažu da su Ag+ otrovni i da ih srebro otpušta? To je tako poznata stvar da ne znam gdje bih prije gledao.
Srebro je teški metal i nije inertno. Dakle, otrovno je. Slijedi metabolizam žive, kadmija, olova, talija.


Mođda da nekome to pomogle?!? Znam meni blisko osobu kojoj je pomoglo. Ok, ok, znam placebo + lagano trovanje.... :rolleyes:
Moja je baba kao mala nosila čarobni zavežljaj koji ju je čuvao od neke zle žene (or something like that). Funkcioniralo je. Jedna je žena nosila malo drukčiji da bi pobacila i gle čuda, pobacila je.

Već smo 700 puta utvrdili da srebrove soli i ioni nisu isto. Možda je sad vrijeme da se vratimo na koloide i otopine, nismo o tome ima već barem 5 postova.
NaCl nema veze s Ag-om.
Da, ja sam bio na popravnom iz kemije.
Hm, mislim da mi ne govorimo o istom.
Pojam sol u kemiji ima dvojako značenje. Može biti sol kao kristalni spoj kationa i aniona, a može biti i stanje koloidnog sustava, suprotno gelu.
Srebrove soli (AgNO3 itd.) topljenjem otpuštaju Ag+ ione.
AgNO3 -> Ag+ + NO3-

Ne znam :-) Sjećam se da sam prije godine-dvije utipkavajući u google pojam vazelin dobivao masu rezultata "Vazelin je za pederčiće, pravi muškarci koriste motorno ulje". Pa sam umro od smijeha.
A čuo sam. Bilo je na televiziji. :rolleyes:

Uopće mi nije jasno čemu ovo. Površinu čega računaš?
Ukupna površina koloidnog sustava - tih "kuglica". Ako je broj kuglica konstantan (a je, jer se njihovim ubacivanjem u vodu ne gube, to bi kršilo zakon o očuvanju mase) onda je i površina konstantna.

feniks.hr
15.08.2007., 19:24
Ukratko, Endimion17 nema nikakvih konkretnih dokaza kojima bi potkrijepio svoje tvrdnje.

Nasuprot tome, postoje živi ljudi koji mogu potvrditi djelotvornost ionskog srebra.

To što Endimion17 nije u stanju shvatiti proces kojim se dobiva ionsko srebro te stalno priča o argiriji i otrovnim solima - samo je njegov problem.

U ionskom srebru NEMA otrovnih niti bilo kakvih štetnih spojeva, pa tako niti soli i NE uzrokuje argiriju!

A vrli američki senator samo MISLI da je pio koloidno srebro, jer su mu pod tim nazivom očito prodali nešto sasvim drugo.

Endimion17
15.08.2007., 19:37
Ukratko, Endimion17 nema nikakvih konkretnih dokaza kojima bi potkrijepio svoje tvrdnje.

Nasuprot tome, postoje živi ljudi koji mogu potvrditi djelotvornost ionskog srebra.

To što Endimion17 nije u stanju shvatiti proces kojim se dobiva ionsko srebro te stalno priča o argiriji i otrovnim solima - samo je njegov problem.

U ionskom srebru NEMA otrovnih niti bilo kakvih štetnih spojeva, pa tako niti soli i NE uzrokuje argiriju!

A vrli američki senator samo MISLI da je pio koloidno srebro, jer su mu pod tim nazivom očito prodali nešto sasvim drugo.

Molim te reci mi što je za tebe ionsko srebro. Ajde da te čujem. Pokaži mi to svoje trulo znanje kemije.

Lažeš. Lažeš i ugrožavaš zdravlje ljudi koji ove stvari čitaju.

repenapatapa
15.08.2007., 20:35
godiMolim te reci mi što je za tebe ionsko srebro. Ajde da te čujem. Pokaži mi to svoje trulo znanje kemije.

Lažeš. Lažeš i ugrožavaš zdravlje ljudi koji ove stvari čitaju.

Čitam što pišete i ne vjerujem da mogu padati ovakvi komentari, gotovo bez osnove! Svaka čast Fda, Amerima, znanstvenicima i ne znam na koga se sve ovdje pozivate, no evo da vam se javi i netko tko je spornu (nažalost-SPORNU) otopinu unašao i unosi u i na svoj organizam. Nisam kemičar, ne kužim kako djeluje ovo ionsko srebro, iskreno nije mi ni bitno! Vjerojatno bi mi bilo bitno da mi je imalo naškodilo ili da me ubilo, no ovdje sam, oduševljena tom tekućinom, živa i napokon zdrava! 9 godina borila sam se sa psorijazom na laktovima, medicinske pomoći nije bilo, neke kreme pomogle su samo na kratko i opet se sve vratilo, rane, pucanje kože i krvarenje. Slučajno sam čula za ionsko srebro i kako sam sva već bila jadna i očajna - pokušala sam...što sam mogla izgubiti? Sada čitajući ovo, vidim da sam mogla izgubiti i život! Vjerujem da postoje otopine koje zaista mogu napraviti štetu, jer nisu sve otopine iste, i ne stoji iza svake otopine netko poput gđe Feniks koja odmah upozorava da nije svako srebro koje se nudi kao ionsko - zaista ionsko srebro. Naravno, svatko će za svoj proizvod reći da je bolji od tuđeg, no ja sam koristila Njen i znam da djeluje, znam da nije štetan, ne sjećam se kada sam imala normalne laktove, ne sjećam se kada sam zadnji put napravila bolnu grimasu jer mi se majica zakačila za ispucalu kožu. Kćer si njome redovno šprica lice radi akni (14 god.-pubertet) koje je potpuno izgubila u roku 14 dana nakon svakodnevnog špricanja...

Draga gospođo Feniks, Bogu hvala što nam vas je poslao, i što sam imala čast korisiti vaše ionsko srebro!

sinkezg
15.08.2007., 20:37
[QUOTE=sinkezg]
[QUOTE]Reference koje kažu da su Ag+ otrovni i da ih srebro otpušta? To je tako poznata stvar da ne znam gdje bih prije gledao.
Srebro je teški metal i nije inertno. Dakle, otrovno je. Slijedi metabolizam žive, kadmija, olova, talija.

Čudno, onda FDA dozvoljava da se ljudi truju pijući dodatak prehrani.

Moja je baba kao mala nosila čarobni zavežljaj koji ju je čuvao od neke zle žene (or something like that). Funkcioniralo je. Jedna je žena nosila malo drukčiji da bi pobacila i gle čuda, pobacila je.

(prvo sam mislio da ovaj gornji citat brišem ali...)
Ne znam što je loše u placebu ako ne šteti?
A što se štete tiče... Evo člančića koji sam pročitao u jednim dnevnim novinama:
Citiram:
Tablete
Razaraju organe
Razne tablete za smirenje koje su česte u kučanstvima dovode do osjećaja opijenosti, smirenosti a nekad i kočenja. Razaraju jetra i bubrege te prouzročuju zastoje disanja.
Kraj citata.
Zaključujem:
lijek je zato lijek jer liječi no to što također i truje - nema veze. Ima dokazano ljekovito djelovanje.
Dodatak prehrani ne može biti lijek jer nije dokazano da liječi, jednako kao što nije dokazano da truje.

Hm, mislim da mi ne govorimo o istom.
Pojam sol u kemiji ima dvojako značenje. Može biti sol kao kristalni spoj kationa i aniona, a može biti i stanje koloidnog sustava, suprotno gelu.
Srebrove soli (AgNO3 itd.) topljenjem otpuštaju Ag+ ione.
AgNO3 -> Ag+ + NO3-

Makni srebrove soli iz koloidnog/ionskog srebra i problem riješen. Makni N.

Ukupna površina koloidnog sustava - tih "kuglica". Ako je broj kuglica konstantan (a je, jer se njihovim ubacivanjem u vodu ne gube, to bi kršilo zakon o očuvanju mase) onda je i površina konstantna.

Sorry, premalo mi je znanje kemije da bih razumio površinu koloidnog sustava.
1 ion ili atom srebra na 10 molekula vode je uvijek to isto. Omjer. PPM.
Volumen. Whatever.

NeeX
15.08.2007., 21:18
Brr...koja rasprava :)
Samo bih htela da kažem da je moje mišljenje o KS pozitivno ,tj da ga koristim dve godine, moja ćerka godinu dana, a moji kućni ljubimici 7meseci (po potrebi).
Počela sam da ga upotrebljavam na preporuku ćerkinog pedijatra.
Nisam siva, nisam se otrovala, zubi su mi belji, rane brže zarastaju, zamorac koji je imao problema sa probavom više ih nema.
Ovde je Ks postalo "društveno priznato" malo nakon zvanične "reklame" kada je seljak izlečio preko 400 svojih kokošaka obolelih od mutiranog virusa gripa (nisam lekar niti hemičar pa me nemojte sad razapeti jer ovo ne znam niti me zatrpati sa 10 strana grafikona).
KS su prihvatili akvaristi, reumatičati a kasnije i ljudi sa obolenjima jetre.

feniksino srebro koristim 6 meseci - isprva samo ja, sada cela moja porodica.
Psorijaze, gljivična oboljenja, eriteme i par neuro- dermatitisa, alergijske reakcije na ubod komaraca- na moje oči su nestajali.

Ljubitelj sam životinja, mnogo radim i dajem za njihovu dobrobit - i to je jedini razlog iz kog sam se ovde oglasila - ne da bih tvrdila kako FDA laže ili kemija greši/u pravu je.
Glodavci te dvojezubci su skloni kožnim (bolnim) oboljenjima i jedini dobar, učinkovit a bezbedan dezinficijens je upravo Koloidno ili Ionsko srebro - ne peče a deluje.

Pozdrav od nas :)

admiralnorton
15.08.2007., 22:01
Odustani dok si još zdrava, NeeX! Što više srebra uzimaš, to su veće šanse da dobiješ argiriju. Kol. srebro i slični proizvodi nisu bez razloga zabranjeni kao lijekovi od FDA. Alkohol je bolje dezinfekcijsko sredstvo i nema rizika od sivoplave boje. Sav efekt koji potječe od strane kol. srebra je placebo.

Da ja imam kućnog ljubimca, radije bih ga liječio bolno da znam da je zdravo, nego bezbolno da znam da postoji rizik od trovanja.

admiralnorton
15.08.2007., 22:08
Znanost nam kaže da koloidno srebro ne liječi nijednu bolest.

Kad upišem "colloidal silver" u google, dobijem hrpu stranica. Velik većina su reklame za kol. srebro, ali gdje se god spominje kakav medicinski institut ili iole znanstveno priznata institucija, spominje se i argirija.

repenapatapa
15.08.2007., 23:19
Ja tvrdim drugačije jer mi znanost nije uspjela pomoći, a koloidno/ionsko srebro JE.

Edit: Pa taman da je djelovalo i kao placebo, nije mi naštetio! Zar to ne govori dovoljno?
Sivilo? Odmah sam išla pogledati boju lica svoje kćeri - nije sivo nimalo, samo prekrasno čisto, bez bubuljica.

Neex gore navodi liječenje ljubimaca. Da, i ja sam liječila neke, npr. kunićima s nalazom pasterele, curenjem očiju (konjuktivitis) i nosa (rinitis) pomogao je u 10 dana, za razliku od veterinarski propisanih kapi i antibiotika te liječenja u trajanju od 3 mjeseca!

admiralnorton
15.08.2007., 23:22
Meni je znanost uvijek pomagala kod ogrebotina, infekcija i sličnog, a kol. srebro i slični "mutni" proizvodi su mi redovito zarađivali posjete hitnoj. Zato sam se i zauvijek odrekao nadrimedicine.

Endimion17
15.08.2007., 23:33
Zašto moderatori ne reagiraju? Ovdje je očigledno da se radi o pokušaju reklamiranja. Odjednom se javi osoba registrirana jučer da bi nam rekla kako je to sve super iako znanstvenici kažu da je to teški metal koji je otrovan.

Ma tko koga ovdje jebe u zdrav mozak? "koristim feniksine soli". Ma daj molim te. Ići ću se žaliti na Moderatorski, ozbiljan sam. Ovo je prevršilo svaku mjeru, a ruke su mi vezane prijetnjom o gubitku moderatorskog statusa ako reagiram.



@sinkezg: gledaj što si napisao:
Makni srebrove soli iz koloidnog/ionskog srebra i problem riješen. Makni N.
To je nemoguće. Postoji zakon o očuvanju naboja. Ne možeš maknuti anione iz otopine i ostaviti katione. Sve kad bi se i moglo, dobio bi otopinu s nekoliko kulona naboja viška. Ne znam možeš li zamisliti što bi s tom otopinom bilo.
Ako želiš katione, moraš imati i jednak broj aniona.

admiralnorton
15.08.2007., 23:36
Nevjerojatno kako ljudi mogu tako otrove "preporučivati". Ako sami žele ići u bolnicu, u redu, ali ne moraju zato slati i druge.

Endimion17
16.08.2007., 01:08
Samo čekaj, još će otvoriti i thread o ozonoterapiji, zato jer je to ozon i lijepo miriši. Da, kad ga ima par ppm-a. Udahni 20%-tni i završit ćeš na groblju.

Mogao bih otvoriti thread o beneficija rektalnih umetaka napravljenih od legure bizmuta i olova. Ili thread o izvrsnosti udisanja SO2, jer navodi na mahnito kašljanje i dobro je za pročišćavanje dišnih puteva. A i sumpor je biogeni element, imamo ga u praktično svakoj bjelančevini. Ne može biti otrovan, neee, nikako.
Iperit i sumporovodik zapravo nisu otrovni. To su laži farmaceuta koji žele da budemo bolesni da mogu zarađivati na nama.
Kapajmo iperit u oči.

Kupujmo uređaje koji ispuštaju mirisne pare joda u zrak. Joda ima u moru, u štitnjači. Ne može biti otrovan. Sve su to laži. :s

Jaranka
16.08.2007., 09:33
Za "SREBRNU VODU" sam cula nedavno, kad mi je tata cak u Srbiju isao po nju... ovako stvari stoje...prije 2.mj se po prvi puta susreo sa "visokim tlakom" i od tada mu nije padao ispod 170...bio je na jakim ljekovima,a i ovako ima problema jer nema pola organa u sebi pa je kritican sam po sebi pa jos i ti ljekovi su ga ubijali... jedan kolega mu je preporucio tu vodu i on je brze bolje pohitao preko granice da isproba,jutros me mater zove i govori kako tata vec 2 dana ne pije ljekove i kako mu je tlak super...da se super osjeca... ?!?!... zbunjena sam skroz...nisam vjerovala...pa sam doletila vamo da vidim o cem se radi...a vidim da se vi borite sa kojekakvim formulama i to.... ja bi molila da mi neko ko je vec to probao..kaze di je to kupio...(u Zg-u)..u Srbiji se prodaje u ljekarni...a u Zg-u ????



(http://www.srebrnavoda.com/)

sinkezg
16.08.2007., 11:10
Nevjerojatno kako ljudi mogu tako otrove "preporučivati". Ako sami žele ići u bolnicu, u redu, ali ne moraju zato slati i druge.

Eto vidiš mogu! 100-put ti je već rečeno da to nije otrov jer FDA to klasificira kao dodatak prehrani. Dodatak prehrani znači da se može jesti.
Žali se FDA-i.

sinkezg
16.08.2007., 11:19
...
@sinkezg: gledaj što si napisao:
Makni srebrove soli iz koloidnog/ionskog srebra i problem riješen. Makni N.
To je nemoguće. Postoji zakon o očuvanju naboja. Ne možeš maknuti anione iz otopine(?) i ostaviti katione. Sve kad bi se i moglo, dobio bi otopinu(?) s nekoliko kulona naboja viška. Ne znam možeš li zamisliti što bi s tom otopinom(?) bilo.
Ako želiš katione, moraš imati i jednak broj aniona.

Čini se da se ne možemo maknuti dalje od koloida, otopina i iona...
Kupi si negdje ionsko srebro, pošalji ga na kem. analizu pa se sam čudi alkemiji i ezoteriji.

admiralnorton
16.08.2007., 12:43
Za "SREBRNU VODU" sam cula nedavno, kad mi je tata cak u Srbiju isao po nju... ovako stvari stoje...prije 2.mj se po prvi puta susreo sa "visokim tlakom" i od tada mu nije padao ispod 170...bio je na jakim ljekovima,a i ovako ima problema jer nema pola organa u sebi pa je kritican sam po sebi pa jos i ti ljekovi su ga ubijali... jedan kolega mu je preporucio tu vodu i on je brze bolje pohitao preko granice da isproba,jutros me mater zove i govori kako tata vec 2 dana ne pije ljekove i kako mu je tlak super...da se super osjeca... ?!?!... zbunjena sam skroz...nisam vjerovala...pa sam doletila vamo da vidim o cem se radi...a vidim da se vi borite sa kojekakvim formulama i to.... ja bi molila da mi neko ko je vec to probao..kaze di je to kupio...(u Zg-u)..u Srbiji se prodaje u ljekarni...a u Zg-u ????



(http://www.srebrnavoda.com/)

U Srbiji se svakakva smeća prodaju u ljekarni i tata ti može biti sretan što nije otegnuo papke.

BTW, ovaj link ti je reklamiranje.

admiralnorton
16.08.2007., 12:49
Srebro, kao i olovo, nema nikakvu ulogu u ljudskom organizmu, pa ne može ni pomoći. Srebro zapravo izaziva argiriju, a argirija je naziv dobila od srebra (lat. argentum). Zašto bi bolest dobila naziv po nečemu što nema veze s dotičnom? Nizašto.

Nadalje, u koji god medicinski časopis ili znanstveni website (u to ne spadaju websiteovi raznih "srebrnih voda", "feniksa" i sličnih prodavača mačaka u vreći), naći ćete da srebro nema nikakve ljekovite sposobnosti i da samo može izazvati bolesti i trovanja.

sinkezg
16.08.2007., 14:16
[QUOTE]Srebro, kao i olovo, nema nikakvu ulogu u ljudskom organizmu, pa ne može ni pomoći. Srebro zapravo izaziva argiriju, a argirija je naziv dobila od srebra (lat. argentum). Zašto bi bolest dobila naziv po nečemu što nema veze s dotičnom? Nizašto.

Srebrove soli izazivaju agrigiju. Pronađi mi referencu da srebro ili srebrov ion izaziva agrigiju a ne srebrove soli!!!

Nadalje, u koji god medicinski časopis ili znanstveni website (u to ne spadaju websiteovi raznih "srebrnih voda", "feniksa" i sličnih prodavača mačaka u vreći), naći ćete da srebro nema nikakve ljekovite sposobnosti i da samo može izazvati bolesti i trovanja.

Već sam prije bio naveo dovoljno linkova koji govore suprotno. Ti nisi naveo nijedan (osim FDA, gdje je sporna samo relacija lijek - dodatak prehrani).

Evo još pokoji link (http://www.nutrimedical.com/products.jhtml?method=view&product.id=2526) na proizvod.
O toksikološkom testu:
In order to insure not only the best product, but also a safe product, International health's BioTech manufacturer hired an independent laboratory to do a toxicology study on the Super Silver Solution. The test, called an LD-50 test, was performed in accordance with the guidelines of the Federal Hazardous Substances Act (FHSA) Regulations, 16 CFR 1500.

Endimion17
16.08.2007., 15:32
Srebrove soli izazivaju agrigiju. Pronađi mi referencu da srebro ili srebrov ion izaziva agrigiju a ne srebrove soli!!!



Već sam prije bio naveo dovoljno linkova koji govore suprotno. Ti nisi naveo nijedan (osim FDA, gdje je sporna samo relacija lijek - dodatak prehrani).

Evo još pokoji link (http://www.nutrimedical.com/products.jhtml?method=view&product.id=2526) na proizvod.
O toksikološkom testu:
In order to insure not only the best product, but also a safe product, International health's BioTech manufacturer hired an independent laboratory to do a toxicology study on the Super Silver Solution. The test, called an LD-50 test, was performed in accordance with the guidelines of the Federal Hazardous Substances Act (FHSA) Regulations, 16 CFR 1500.

za boga isusa divice marije pa znaš li ti što su ioni?!
evo ti.
ioni koji se drže skupa. (http://intro.chem.okstate.edu/1314F00/Lecture/Chapter4/Lectur2.gif)
ioni koji se otkidaju. (http://intro.chem.okstate.edu/1314F00/Lecture/Chapter4/Lectur3.gif)

srebro u elementarnom obliku djeluje zato što se ionizira i onda u obliku iona ide okolo i čini to što čini. truje.
bilo da je elementarno ili u obliku ionskog spoja (to se zove sol), ono djeluje baktericidno zato jer daje Ag+, a Ag+ je otrovan.
što je ionizacija? to je proces u kojem se od atoma stvaraju ioni primitkom ili gubitkom jednog ili više elektrona. u slučaju srebra, atom Ag daje jedan elektron i postaje Ag+.

evo ti što se događa sa elementarnim srebrom.
pojedeš elementarno (metalno) srebro. ono se vrlo sporo otapa, no što je više usitnjeno, veća mu je površina, pa je otopljenog srebra više.
otopljeno srebro jest hrpa Ag+ iona.

što se događa sa srebrnom soli?
srebrne soli su sastavljene od Ag+ i odgovarajućeg aniona. kad ih pojedeš, odmah se vrlo lako posve otope (osim recimo teško topljivih soli) i dobiješ smjesu Ag+ i odgovarajućih aniona koji ovdje nemaju važnost.

koja je sudbina Ag+ iona?
u tijelu sjebavaju bjelančevine. kao recimo živa, hvataju se sumporne atome u cisteinu (bjelančevina) i mijenjaju konformaciju bjelančevine (a konformacija je za jednu bjelančevinu stvar vitalne važnosti, o njoj ovisi hoće li ona funkcionirati ili ne).
srebro će se također zaglaviti u staničnoj membrani gdje će se zakačiti za sumpor i stvarati vrlo teško topljive agregate srebrovog sulfida, Ag2S i remeti permeabilnost membrane, što rezultira poremećajem u izmjeni tvari stanica-okolina.

koja je sudbina koloidnih čestica srebra?
raznijet će se svuda po tijelu i stvoriti naslage.nataložit će se u bubrežnim kanalićima, živčanim vlaknima, pleuri i srčanim ovojnicama, u koži (argirija) i kosi.

dakle, topljiva srebrova sol je izuzetno dobar izvor Ag+ iona, a elementarno srebro je slab izvor, no što je usitnjenije, više se otopi. koloidi imaju ogromnu površinu i stoga su puno bolji izvor od makroskopskih komadića srebra.
što je najvažnije, srebrovi ioni su otrovni, a njihov izvor su i koloidno srebro i srebrove soli.




je li sad barem malo jasnije? ne vidim kako ovo više pojednostavniti.

woolfwalter
16.08.2007., 15:37
još jedan lijek ili otrov svejedno
mrak

sinkezg
16.08.2007., 15:47
[QUOTE=Endimion17;9750918]
...

To si sam smislio ili??
Nađi mi jednu jedinu referencu koja kaže da je ionsko srebro otrovno. Ili koloidno, svejedno.

Objasni mi kako FDA dozvoljava da se ionsko srebro prodaje kao dodatak prehrani ako je otrovno kao što tvrdiš.

I molim te, nemoj mi quackery navodit kao meritorni izvor informacija.

admiralnorton
16.08.2007., 15:57
E, sinke, argirija nastaje nakupljanjem srebra u tijelu. Srebra ima u svemu što se zove "(nekakvo) srebro". Dakle, srebro će mi ostati u tijelu bez obzira pojedem li ja koloidno srebro, proizvode s tvojih reklama ili komad ogledala.

Evo ti nekoliko linkova:

http://www.clspress.com/tox.html
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/PhonyAds/silverad.html
http://www.epa.gov/iris/subst/0099.htm
http://nccam.nih.gov/health/alerts/silver/index.htm#c
http://findarticles.com/p/articles/mi_m3225/is_6_70/ai_n6211526

Endimion17
16.08.2007., 16:02
135. strana knjige Kemijski elementi, Kovačević, Žugaj; MediaSCI Zagreb, 1996.
Ako želiš, potraži. ISBN 953-6507-00-5

Nisam sam smislio. To sam naučio. Ne piše na jendom mjestu, nego to usvojiš kad godinama učiš nešto.
A inače, stvar je opće kulture znati da su teški metali otrovni i da usitnjenije tvari imaju veću aktivnost.

Inače ima i nešto dvosmisleno, gdje kaže da metalno (dakle elementarno) nije otrovno, no to vrijedi samo za slučajeve kad ga diraš. Kad ga jedeš, i k tome kad ga jedeš koloidnog, otrovno je.

admiralnorton
16.08.2007., 16:10
[QUOTE=Endimion17;9750918]
...

To si sam smislio ili??
Nađi mi jednu jedinu referencu koja kaže da je ionsko srebro otrovno. Ili koloidno, svejedno.

Objasni mi kako FDA dozvoljava da se ionsko srebro prodaje kao dodatak prehrani ako je otrovno kao što tvrdiš.

I molim te, nemoj mi quackery navodit kao meritorni izvor informacija.

Što fali quackeryju? Tip koji je pričao o kol. srebru je liječnik (titula M.D. za slučaj da ne znaš).

Evo ti još pet refernenci (ovaj put su sve .gov):

http://cira.ornl.gov/documents/SILVER.pdf
http://www.ftc.gov/os/2001/09/healthfraud.htm
http://www.ftc.gov/opa/2001/06/cureall.shtm
http://nccam.nih.gov/health/hepatitisc/
http://www.senate.gov/~govt-aff/index.cfm?Fuseaction=Hearings.Testimony&HearingID=179&WitnessID=643

Endimion17
16.08.2007., 16:31
Inače, izmijenjeni naslov threada "lijek ili otrov" nije najsretnije odabran. otrovnost (dakle posljedice) čini doza.
kristalić NaCN veličine mravljeg ticala neće naškoditi, no komadić veličine malenog zrna graška će te ubiti.

I kisik isto. U ovoj koncentraciji je neotrovan, no u višim koncentracijama dolazi do oštećenja plućnih alveola. Živjeti u komori punoj čistog kisika je recept za smrt. Ne znam koliko bi trebalo za potpuni kolaps organizma. Ne više od par dana, pretpostavljam.

admiralnorton
16.08.2007., 17:16
Čitao sam negdje da je za 100% kisik kod zdrave odrasle osobe potrebno bar 24 sata prije nego što se dogode oštećenja na plućima. Međutim, puno prije toga bi vjerojatno došlo do "opijenosti kisikom" (ne znam točan naziv za to stanje).

wishmaster
16.08.2007., 17:44
srebrne soli su sastavljene od Ag+ i odgovarajućeg kationa :rofl:


srebro u čistoj vodi ne može biti u obliku koloida, bar ne dulje vrijeme.


:eek: riknut cu... u cistoj H2O ioni srebra omotani su vodenim omotacem u kojem se kisik orijentira prema ionu, i dobivas stabilan sustav u kojem se isti naboji odbijaju i tako prijece koagulaciju. Isto ce bit i s koloidnim nakupinama srebra, koje su u ovoj otopini znatno slabije zastupljene jer se s elektrode prilikom elektrolize ne odlamaju iskljucivo uslijed naboja nastali ioni, već koji put i grupa njih, pa tako nastaje ionsko/koloidni sustav.


E da, prije nove lekcije "kemije for dummies" o tome kako se u tom sistemu desava samo elektroliza vode i nista drugo, te o ostalim nadasve zanimljivim pljuvanjima i pametovanjima, plz, plz, plz malo bolje prouci elektrokemiju. Jer desava se i oksidacija srebra sa elektrode i ona se polako trosi - IMAH PRILIKU VIDJETI SVOJIM OCIMA KROZ JEDNO RAZDOBLJE. :bicedobro:

I jos nesto - u takvoj otopini neces nac srebrove soli:kiss:

Zapravo mi je glupo uopce ista komentirat vise jer znam da ce se na ovo nadovezat nove pametne izjave od wannabe kemicara, i tako to ocito mora bit. Valjda se i takvi moraju negdje ispuhat. Zapravo i nema smisla raspravljat s ljudima koji imaju jedva elementarno znanje, a ne zele cak ni naucit nis novo, nego uporno drilaju po 3 recenice koje su neargumentirane i potpuno van konteksta.

Pretpostavljam da ljudi koima je ovaj lijek/otrov pomogao isto lazu ili, jos bolje, placeni su, i lazu iz grobeka jer ih je srebro ubilo??:confused:

A, i 4 the record, mene niko ne placa, samo mi se natalozilo u organizmu suvisak gluposti kod ovog topica, a ne mogu ih izbacit pa me to sad truje::E

A o tome kako je srebro otrovno... ma pffff, nema smisla, ima ovdje pametnih ljudi koji su napisali dosta toga, svatko ima pravo radit kaj hoce i odlucit sam za sebe kaj ce koristit.

Ali endimion, ovaj nivo, ovo vrijedanje koje se proteze kroz tvoje postove... pa to nije nacin! Ti nemoj pit srebro, neki drugi isto ne budu, neki budu...ti mislis da je otrovno,neki ne, neki strucnjaci misle da nije dobro, neki misle da je super... đizs frustriranosti... get a life! :flop:

Najte se svadit tolko!

Toliko od mene :w
Mir s vama svima! :Pop: :E

admiralnorton
16.08.2007., 17:52
To što se smiješ tipfeleru i Endija nazivaš wannabe kemičarom (BTW, on ti je moderator na prirodnim znanostima) dovoljno govori o tvojoj razini znanja i cjepidlačenja. Ljudi kojima je srebro pomoglo ne postoje, jer im je pomoglo nešto drugo što su uzimali osim srebra. Ako ti hoćeš dobiti argiriju, samo ga uzimaj, nećeš biti prvi ni zadnji.

Endimion17
16.08.2007., 18:00
[QUOTE]:rofl:
a jebate oprosti, nakon par desetaka postova, zalomi se i takvo nešto. malo ti je jadno ismijavati slučajne pogreške, kad vidiš da osoba barata s većom razinom znanja.

:eek: riknut cu... u cistoj H2O ioni srebra omotani su vodenim omotacem u kojem se kisik orijentira prema ionu, i dobivas stabilan sustav u kojem se isti naboji odbijaju i tako prijece koagulaciju. Isto ce bit i s koloidnim nakupinama srebra, koje su u ovoj otopini znatno slabije zastupljene jer se s elektrode prilikom elektrolize ne odlamaju iskljucivo uslijed naboja nastali ioni, već koji put i grupa njih, pa tako nastaje ionsko/koloidni sustav.
Točno, no točno je i da je to vrlo nestabilan sustav. Uskoro će koagulirati i dobit ćeš pravu heterogenu smjesu.


E da, prije nove lekcije "kemije for dummies" o tome kako se u tom sistemu desava samo elektroliza vode i nista drugo, te o ostalim nadasve zanimljivim pljuvanjima i pametovanjima, plz, plz, plz malo bolje prouci elektrokemiju. Jer desava se i oksidacija srebra sa elektrode i ona se polako trosi - IMAH PRILIKU VIDJETI SVOJIM OCIMA KROZ JEDNO RAZDOBLJE. :bicedobro:
Ovisi o nizu faktora kao što je recimo količina kisika u vodi, jakost struje. Mogao bi ti malo bolje proučiti elektrokemiju prije nego počneš valjati baline.

I jos nesto - u takvoj otopini neces nac srebrove soli:kiss:
U kakvoj otopini? Misliš na nestabilni i kratkotrajni koloid srebra u kemijski čistoj vodi? Pa naravno da tu neće biti soli. No u vodi s kojom ekipa radi, imat ćeš svakakve ione.
Knjigu u ruke.

Zapravo mi je glupo uopce ista komentirat vise jer znam da ce se na ovo nadovezat nove pametne izjave od wannabe kemicara, i tako to ocito mora bit. Valjda se i takvi moraju negdje ispuhat. Zapravo i nema smisla raspravljat s ljudima koji imaju jedva elementarno znanje, a ne zele cak ni naucit nis novo, nego uporno drilaju po 3 recenice koje su neargumentirane i potpuno van konteksta.
Reče osoba koja služi svrsi umjetnog pljeska u lošim talk showovima.

Pretpostavljam da ljudi koima je ovaj lijek/otrov pomogao isto lazu ili, jos bolje, placeni su, i lazu iz grobeka jer ih je srebro ubilo??:confused:
Ne, pomoglo im je nešto drugo. Ako nisi čuo, ljudi kažu da im pomaže i gospa iz međugorja, iako jadna žena ne postoji.

A, i 4 the record, mene niko ne placa, samo mi se natalozilo u organizmu suvisak gluposti kod ovog topica, a ne mogu ih izbacit pa me to sad truje::E
Da, svakako.

A o tome kako je srebro otrovno... ma pffff, nema smisla, ima ovdje pametnih ljudi koji su napisali dosta toga, svatko ima pravo radit kaj hoce i odlucit sam za sebe kaj ce koristit.
Naravno da ima pravo, ali dokle god sam na ovom forumu, ništa me neće spriječiti da štitim ljude od šarlatanstva koje se ovdje prodaje.

Ali endimion, ovaj nivo, ovo vrijedanje koje se proteze kroz tvoje postove... pa to nije nacin! Ti nemoj pit srebro, neki drugi isto ne budu, neki budu...ti mislis da je otrovno,neki ne, neki strucnjaci misle da nije dobro, neki misle da je super... đizs frustriranosti... get a life! :flop:

Najte se svadit tolko!

Toliko od mene :w
Mir s vama svima! :Pop: :E
Vrijeđanje? Misliš iživcirane reakcije na hrpu klonova i neznalica? Ako je to vrijeđanje, onda sam kralj vrijeđanja.

I shvati da ja ne mislim da je ono otrovno. Ja to znam.
Otrovnost teških metala nije stvar vjerovanja ili mišljenja. Ono je znanstveno dokazana činjenica i uzimala je živote.



A ja se idem žaliti na Moderatorski. Nekoliko osoba s par postova i nekoliko osoba koje su se registrirale nedavno odjednom hvale ovo neefektivno i otrovno smeće, a neke govore da ga same proizvode.

admiralnorton
16.08.2007., 18:26
Taj wishmaster mi je baš čudan. Ima tek dva posta, a ponaša se kao da ovu temu poznaje bolje od svog džepa.

feniks.hr
16.08.2007., 19:06
Metalno srebro nije otrovno pa se već dugo vremena (više od 2500 godina) upotrebljava u medicini za pripravu lijekova, u kirurgiji, u zubnoj protetici i konzervativnom liječenju zubi (amalgami srebra).

http://www.pse.pbf.hr/hrvatski/elementi/ag/spojevi.html#SPOJEVI

ps Endimion pojma nema o vodi iz koje "ekipa" radi ionsko srebro, ali valjda ima staklenu kuglu

admiralnorton
16.08.2007., 19:13
Jesi ti ona faca koja prodaje te otrove?

mandragora
16.08.2007., 19:16
Inače, izmijenjeni naslov threada "lijek ili otrov" nije najsretnije odabran. nikad zadovoljan:rolleyes:

sinkezg
16.08.2007., 21:11
[QUOTE]Znanost nam kaže da koloidno srebro ne liječi nijednu bolest.

Točno. Zato ova tema i jest na rubu. Zato i raspravljamo.

Kad upišem "colloidal silver" u google, dobijem hrpu stranica. Velik većina su reklame za kol. srebro, ali gdje se god spominje kakav medicinski institut ili iole znanstveno priznata institucija, spominje se i argirija.

Kad ja upišem vazelin u google, dobijem puno stranica gdje se spominje u kontekstu s motornim uljem. (Spomenuo sam to endimionu).
Koloidalno srebro zaista jest izazivalo agrigiju, uzrokovano lošom pripremom KS-a.
Btw. agrigija nije smrtno opasna bolest. Poanta koju želim reći je da se dobrim dijelom lijekova klasične medicine - trujemo. Liječi jedno, truje drugo.
(Opet, to sam endimionu spomenuo prepisavši jedan člančić iz novina).

sinkezg
16.08.2007., 21:18
[QUOTE]135. strana knjige Kemijski elementi, Kovačević, Žugaj; MediaSCI Zagreb, 1996.
Ako želiš, potraži. ISBN 953-6507-00-5

Rado bih ali ne mogu, nije mi dostupno. Bilo bi dobro kad bi odskenirao ili tako nešto. Općenito, ako daješ referencu, onda daš i izvod iz reference.

Nisam sam smislio. To sam naučio. Ne piše na jendom mjestu, nego to usvojiš kad godinama učiš nešto.
A inače, stvar je opće kulture znati da su teški metali otrovni i da usitnjenije tvari imaju veću aktivnost.

Ne, to je stvar opće naobrazbe, opća kultura se ne stječe nikakvom naobrazbom, ni akademskom, ni titulama. Možeš biti akademik i ne imati opće kulture ni kulture, osobno poznajem jednog takvog.

Inače ima i nešto dvosmisleno, gdje kaže da metalno (dakle elementarno) nije otrovno, no to vrijedi samo za slučajeve kad ga diraš. Kad ga jedeš, i k tome kad ga jedeš koloidnog, otrovno je.

Sve je otrovno, pitanje je količina. Čega je previše, nije ni s kruhom dobro.
Npr. rontgen je zdrav?

admiralnorton
16.08.2007., 21:29
[QUOTE=admiralnorton;9741382]

Točno. Zato ova tema i jest na rubu. Zato i raspravljamo.



Kad ja upišem vazelin u google, dobijem puno stranica gdje se spominje u kontekstu s motornim uljem. (Spomenuo sam to endimionu).
Koloidalno srebro zaista jest izazivalo agrigiju, uzrokovano lošom pripremom KS-a.
Btw. agrigija nije smrtno opasna bolest. Poanta koju želim reći je da se dobrim dijelom lijekova klasične medicine - trujemo. Liječi jedno, truje drugo.
(Opet, to sam endimionu spomenuo prepisavši jedan člančić iz novina).

Bolest se zove argirija

To što argirija nije smrtno opasna bolest ti uzimaš kao dobru stvar? Tebi ne bi smetalo kad bi ju dobio? I ne bi ti smetalo kad bi saznao da je neizlječiva?

Koloidalno srebro izaziva argiriju, i to ne zbog loše pripreme, nego zato što je to spoj srebra. Ako hoćeš, mogu ti nabaviti još 10 linkova.

sinkezg
16.08.2007., 22:05
[QUOTE=sinkezg;9751070]

[QUOTE]Što fali quackeryju? Tip koji je pričao o kol. srebru je liječnik (titula M.D. za slučaj da ne znaš).

Koji tip?? I molim te, nemoj mi te fore "za slučaj da ne znaš"! Da imaš namjeru nešto iskreno objasniti, napisao bi šta M.D. označava! A da i ne znam šta označava, imam Google.

Evo ti još pet refernenci (ovaj put su sve .gov):

http://cira.ornl.gov/documents/SILVER.pdf

Prvu referencu sam već naveo prije. Zar ovo (http://rais.ornl.gov/tox/profiles/silver_f_V1.shtml) nije identično? S obzirom da sam ja prvi (post #249) dao istu referencu, pitam te što ti je tu sporno?

http://www.ftc.gov/os/2001/09/healthfraud.htm

Ovo je govor o reklamiranju KS-a koje je dodatak prehrani (odredila FDA) a reklamira se kao lijek. Govori se o ekonomskom aspektu i zakonodavstvu.
U zaključku se kaže da je to prevara. To je točno, jer zakon KS svrstava u dodatke prehrani a ne u lijekove. Da li liječi - o tome raspravljamo.

http://www.ftc.gov/opa/2001/06/cureall.shtm

http://nccam.nih.gov/health/hepatitisc/

Ista stvar kao i gore navedeno, više-manje.
Izvod:
FDA
As part of the coordinated Cure.All effort, FDA is also highlighting a variety of initiatives it has taken in the past year to combat Internet Health Fraud.

Colloidal Silver
The FDA and FTC have identified firms that marketed Colloidal Silver as a cure, treatment, or prevention of serious diseases. As part of Cure.All, the FDA identified forty-eight (48) Web sites that made serious drug claims for Colloidal Silver, as well as a number of other products. The FDA sent these Web sites Cyber Letters, untitled letters sent via electronic mail, informing them that their products were being promoted for conditions that may cause the products to be considered drugs and therefore may be in violation of the Federal Food, Drug, and Cosmetics Act. As a direct result of these Cyber Letters, 27 percent of the sites complied by removing or changing the violative claims.


http://www.senate.gov/~govt-aff/index.cfm?Fuseaction=Hearings.Testimony&HearingID=179&WitnessID=643

Ovdje se KS navodi kao primjer.
Izvod:
To take just three other examples:
· Long-term use of dietary supplements containing colloidal silver can lead to agyria, a condition that turns skin gray and/or blue. According to several experts and respected sources, in recent years, silver-containing products have been marketed with unsubstantiated claims that they are effective against AIDS, cancer, and many other diseases and conditions.
...

Potpuno neprecizno. U prvoj rečenici kaže da KS može voditi prema agririji. Može ili vodi? Također u istoj rečenici kaže da dodaci prehrani koji sadrže KS... Ovdje je opet nejasno koji su to dodaci prehrani i da li je to čisto koloidno srebro kao dodatak prehrani ili ti dodaci prehrani sadrže između ostaloga i koloidno srebro.
Druga rečenica govori opet o reklami. Opet relacija dodatak prehrani vs. lijek.

sinkezg
16.08.2007., 22:10
[QUOTE=sinkezg;9754887]

Bolest se zove argirija

[QUOTE]To što argirija nije smrtno opasna bolest ti uzimaš kao dobru stvar? Tebi ne bi smetalo kad bi ju dobio? I ne bi ti smetalo kad bi saznao da je neizlječiva?

Nigdje nisam rekao da nešto što nije smrtna bolest uzimam kao dobru stvar.
Mene bi smetalo kad bi ju dobio. I ne bi me smetalo da je neizlječiva jer to znam pa tako i znam posljedice.

Koloidalno srebro izaziva argiriju, i to ne zbog loše pripreme, nego zato što je to spoj srebra. Ako hoćeš, mogu ti nabaviti još 10 linkova.

Nabavi, samo pojasni kako je to spoj srebra i čega još??
Koloidno srebro (u ovom slučaju o kojem govorimo) je srebro + voda (H2O, bez ičega drugog u vodi).

admiralnorton
16.08.2007., 22:17
Evo ti konačni dokaz da kol. srebro direktno izaziva argiriju:

http://dermatology.cdlib.org/111/case_reports/argyria/wadhera.html

sinkezg
16.08.2007., 22:33
Evo ti konačni dokaz da kol. srebro direktno izaziva argiriju:

http://dermatology.cdlib.org/111/case_reports/argyria/wadhera.html

Pročitao sam to već prije i također komentirao s endimionom. Pogledaj prijašnje postove. Cijela caka je u tome da mi ne znamo što je on točno pio (a pio je u velikim količinama) i ne znamo kako je sam pripremao KS.
O tome (njegovoj pripremi KS) nema riječi u ovom tekstu.
Našao si primjer jednog čovjeka s PTSP-om. To baš nije indikativno.
Uostalom, o dozvoljenim količinama piše više u tekstu.

admiralnorton
16.08.2007., 22:51
Nabavi, samo pojasni kako je to spoj srebra i čega još??
Koloidno srebro (u ovom slučaju o kojem govorimo) je srebro + voda (H2O, bez ičega drugog u vodi).

Mislio sam na skupinu tvari koje jesu srebro ili sadrže srebro. Problem je što ti cjepidlačiš na svaku moju omašku.

sinkezg
16.08.2007., 22:56
Mislio sam na skupinu tvari koje jesu srebro ili sadrže srebro. Problem je što ti cjepidlačiš na svaku moju omašku.

Neee, nimalo ne cjepidlačim na svaku tvoju omašku! Skupine tvari ili spojevi sa srebrom nisu isto što i koloidno/ionsko srebro. To je ono što želim reći.

danaye
16.08.2007., 22:58
Bolest se zove argirija

To što argirija nije smrtno opasna bolest ti uzimaš kao dobru stvar? Tebi ne bi smetalo kad bi ju dobio? I ne bi ti smetalo kad bi saznao da je neizlječiva?

Koloidalno srebro izaziva argiriju, i to ne zbog loše pripreme, nego zato što je to spoj srebra. Ako hoćeš, mogu ti nabaviti još 10 linkova.

Za argiriju je minimalno potrebno oko 4-5 grama srebra(zabilježeni primjeri su uglavnom uslijed uzimanja srebrnih soli),a preporuke kod koloidnog srebra (otopine) idu do max. 1 miligram dnevno u određenom vremenskom periodu(mislim da se radi o periodu do najviše mjesec dana) i točno određenom načinu primjene(radi se o destiliranoj vodi).
Kao i kod mnoštva drugog u liječenju,pitanje je količine i preporučenog vremena primjene,ako se radi o ekstremno visokim dozama i dugotrajnoj primjeni..
Ako imaš neku studiju koja govori o štetnosti(nuspojavama etc.) u preporučenim količinama-zamolio bih te da je postaš(ili bar link).
Toliko o peroralnoj upotrebi.
S druge strane korištenje srebra kod kontaminiranih rana je dokumentirano(postoje indicije da djeluje i na opekline i ožiljke no nije provedeno dovoljno istraživanja) i postoji niz registriranih proizvoda na bazi srebra(tipa koloidnih obloga sa srebrom) zbog svog dokazanog djelovanja na širok spektar mikroorganizama(međuostalim i bakterije rezistentene na antibiotike).Ako te zanima literatura- stavit ću je.

S druge strane,kolika je vrijednost liječenja pri oralnoj upotrebi i niza bombastičnih najava tipa liječi 1000 bolesnih stanja - ne znam(iako kod takvih najava automatski sumnjam ;) ).
Trebalo bi vidjeti po istraživanjima(da li postoje- ne znam,ako postoje bilo bi super podastrijeti ih tu na temi).

admiralnorton
16.08.2007., 23:04
Pročitao sam to već prije i također komentirao s endimionom. Pogledaj prijašnje postove. Cijela caka je u tome da mi ne znamo što je on točno pio (a pio je u velikim količinama) i ne znamo kako je sam pripremao KS.
O tome (njegovoj pripremi KS) nema riječi u ovom tekstu.
Našao si primjer jednog čovjeka s PTSP-om. To baš nije indikativno.
Uostalom, o dozvoljenim količinama piše više u tekstu.

Tamo piše da je uzimao samo KS. Ako ti znaš drugačije, dokaži.

Evo ti 10 linkova:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12780705&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16021155&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=15981703&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=8157823&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=9491215&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=10215789&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=8408821&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12459543&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=7459266&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=7387059&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus

sinkezg
16.08.2007., 23:41
Tamo piše da je uzimao samo KS. Ako ti znaš drugačije, dokaži.

Evo ti 10 linkova:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12780705&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16021155&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=15981703&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=8157823&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=9491215&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=10215789&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=8408821&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12459543&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=7459266&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=7387059&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus

U prvom linku se spominje spoj srebra s proteinom. Preneprecizno, prekratko je da bi bilo referentno.
U drugom linku se spominju srebrove soli.
Za ostalih 8 nemam volje. Zaljepi nešto konkretno ako imaš. Previše je linkova koji ništa ne dokazuju.

admiralnorton
16.08.2007., 23:48
Za argiriju je minimalno potrebno oko 4-5 grama srebra(zabilježeni primjeri su uglavnom uslijed uzimanja srebrnih soli),a preporuke kod koloidnog srebra (otopine) idu do max. 1 miligram dnevno u određenom vremenskom periodu(mislim da se radi o periodu do najviše mjesec dana) i točno određenom načinu primjene(radi se o destiliranoj vodi).
Kao i kod mnoštva drugog u liječenju,pitanje je količine i preporučenog vremena primjene,ako se radi o ekstremno visokim dozama i dugotrajnoj primjeni..
Ako imaš neku studiju koja govori o štetnosti(nuspojavama etc.) u preporučenim količinama-zamolio bih te da je postaš(ili bar link).
Toliko o peroralnoj upotrebi.
S druge strane korištenje srebra kod kontaminiranih rana je dokumentirano(postoje indicije da djeluje i na opekline i ožiljke no nije provedeno dovoljno istraživanja) i postoji niz registriranih proizvoda na bazi srebra(tipa koloidnih obloga sa srebrom) zbog svog dokazanog djelovanja na širok spektar mikroorganizama(međuostalim i bakterije rezistentene na antibiotike).Ako te zanima literatura- stavit ću je.

S druge strane,kolika je vrijednost liječenja pri oralnoj upotrebi i niza bombastičnih najava tipa liječi 1000 bolesnih stanja - ne znam(iako kod takvih najava automatski sumnjam ;) ).
Trebalo bi vidjeti po istraživanjima(da li postoje- ne znam,ako postoje bilo bi super podastrijeti ih tu na temi).

Zbog izjava o liječenju 1000 bolesti je FDA i maknula kol. srebro s popisa odobrenih lijekova.

Kol. srebro se reklamira kao da liječi mnoge stvari, dok ono zapravo marginalno pomaže. Koliko ja znam, ne postoji nijedna znanstvena studija koja pokazuje da kol. srebro može izliječiti makar jednu bolest, pa bila to i obična prehlada. Iako proizvođači proizvoda sa srebrom tvrde da to srebro ne može naškoditi u preporučenim dozama da ga korisnik uzima cijeli život, u zadnjem sam postu naveo deset linkova od kojih bar nekoliko opisuje argiriju koja je rezultirala unošenjem srebra u preporučenim dozama.

Moguće je da srebro ubija mikroorganizme o kojima si govorio, ali nisam o tome ništa relevantno našao, pa bi me zanimala literatura.

Endimion17
16.08.2007., 23:52
Nema ovo smisla. sinkezg ne shvaća da i koloidno srebro i srebrove soli otpuštaju ione Ag+.
Iskreno ne znam kako više pojasniti. Stavio sam sliku. :confused:

admiralnorton
16.08.2007., 23:52
U prvom linku se spominje spoj srebra s proteinom. Preneprecizno, prekratko je da bi bilo referentno.
U drugom linku se spominju srebrove soli.
Za ostalih 8 nemam volje. Zaljepi nešto konkretno ako imaš. Previše je linkova koji ništa ne dokazuju.

Bez obzira bilo srebro kao koloid ili se s nečim spajalo, svejedno izaziva argiriju. Na taj način vjerojatno svaku vrstu proizvoda sa srebrom na tržištu alternativne medicine možeš smatrati uzročnikom. Ako si pogledao samo 2 od 10 linkova, nisi ništa pokazao.

admiralnorton
16.08.2007., 23:53
Nema ovo smisla. sinkezg ne shvaća da i koloidno srebro i srebrove soli otpuštaju ione Ag+.
Iskreno ne znam kako više pojasniti. Stavio sam sliku. :confused:

Ja sam mu stavio 10 linkova o slučajevima argirije prouzročenima raznim srebrenim "lijekovima", ali nije ih htio ni čitati.

sinkezg
17.08.2007., 00:00
Ja sam mu stavio 10 linkova o slučajevima argirije prouzročenima raznim srebrenim "lijekovima", ali nije ih htio ni čitati.

Zamorno je pročitati 10 linkova odjednom, jednom jesam 5 (tvojih) i svi su bili "promašaji".

admiralnorton
17.08.2007., 00:17
Šta si ih onda tražio

Endimion17
17.08.2007., 00:37
Ma nije ni argirija bit. To je gadni kozmetički nedostatak. Stvar je u tome što za ovo:
1) nema dokaza o ljekovitom djelovanju pri ralnom uzimanju
2) ima pregršt dokaza da je otrovno pri oralnom uzimanju.

ono oslabljuje tjelesne borbene čimbenike. Recimo sigurno će sjebavati glutation.
Zašto? Evo struktura glutationa, peptida koji po djelovanju spada u jedne od najčešćih i najvažnijih staničnih antioksidansa.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Glutathione-skeletal.png/200px-Glutathione-skeletal.png

Vidi li tko ovu slatku merkapto skupinu (-SH)?
Upravo je to mjesto na koje će uskočiti atom srebra. Hoće. To nije predviđanje, mogućnost, možda, a moglo bi, itd.
To će se dogoditi. Ako imaš glutation i Ag+, spojit će se.

Glutation kojemu se prikačio ogromni i teški atom srebra više nema ili ima vrlo reduciranu funkciju hvatača slobodnih radikala. Postaje funkcionalno nekoristan - smeće u stanici.
U međuvremenu, u stanici se nagomilavaju slobodni radikali i prave cirkus. Strašan cirkus o kojemu su napisane knjige i knjige.

Jedenjem teških metala, pa tako i srebra (soli, koloida, svejedno je) smanjuje se stanična otpornost.



Inače, teški metali se iz tijela izbacuju užasno, užasno sporo. Proces se zove kelacija, vezanje atoma teškog metala na kompleksne organske spojeve i izbacivanje. Sama kelacija nije previše spora, no izbacivanje produkata jest. To čine proteini koji spadaju u metalotioneine.

sinkezg
17.08.2007., 07:14
Tamo piše da je uzimao samo KS. Ako ti znaš drugačije, dokaži.

Evo ti 10 linkova:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12780705&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16021155&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=15981703&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=8157823&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=9491215&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=10215789&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=8408821&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12459543&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=7459266&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=PubMed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=7387059&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus

Prva dva sam komentirao.
3: We report a case of generalized argyria after continous use of argyrophedrine nosedrops in the last ten years.
4. Generalized argyria, the systemic dissemination and tissue deposition of silver-containing particles, is characterized ...
Ovdje ne pišu niti količine, niti je vidljivo što je to točno silver-containing particles.
5. Uopće se ne zna što je pacijent uzimao.
6. Isto kao i 5.
7. caused by implanted acupuncture needles ...
Large amounts of silver granules with selenium and sulfur were detected ...
8. acupuncture needles ...
9. many of the granules contained silver and sulphur. Otkud? Koliko?
10. Opet ne piše uzrok, količine...

Ovo su sve linkovi koji dijagnosticiraju ali ne govore o kojim točno spojevima ili količinama se radi.
Opet ti linkovi ništa ne dokazuju osim da agrigija postoji. Ne pokazuju i dokazuju uzroke.

danaye
17.08.2007., 12:13
Zbog izjava o liječenju 1000 bolesti je FDA i maknula kol. srebro s popisa odobrenih lijekova.

Kol. srebro se reklamira kao da liječi mnoge stvari, dok ono zapravo marginalno pomaže. Koliko ja znam, ne postoji nijedna znanstvena studija koja pokazuje da kol. srebro može izliječiti makar jednu bolest, pa bila to i obična prehlada. Iako proizvođači proizvoda sa srebrom tvrde da to srebro ne može naškoditi u preporučenim dozama da ga korisnik uzima cijeli život, u zadnjem sam postu naveo deset linkova od kojih bar nekoliko opisuje argiriju koja je rezultirala unošenjem srebra u preporučenim dozama.

Moguće je da srebro ubija mikroorganizme o kojima si govorio, ali nisam o tome ništa relevantno našao, pa bi me zanimala literatura.

Linkovi koje si naveo ne govore ništa posebno -ne govori se o rokovima upotrebe,načinu,količini etc.Nigdje se ne spominje argirija kao rezultat preporučenih doza i preporučenog vremena korištenja i načina pripreme.
A za argiriju se zna da je rezultat pretjerane upotrebe.Na kraju krajeva doziranje je osnova korištenja svih medikamenata.
Osnovni problem nije u samom sredstvu,već u neprikladnom pripravljanju istog kao i u neprikladnom doziranju.
E sad,mene bi zanimala neka konkretna studija koja pokazuje štetnost u preporučenim dozama.

Što se radova tiče,npr.članak
(http://72.14.253.104/search?q=cache:zsHFUsQj4T0J:www.ewma.org/pdf/spring03/S03-WoundHealingBacteriaAndTopicalTherapies.pdf+The+Ro le+of+Silver+in+Wound+Healing.&hl=hr&ct=clnk&cd=3&gl=hr)
studija (http://72.14.253.104/search?q=cache:yN5VYW74a48J:www.medline.com/woundcare/products/arglaes/PDFs/Case%2520Study%2520-%2520Arglaes%2520Case%2520Studies.pdf+Maersk+Argla es&hl=hr&ct=clnk&cd=3&gl=hr)

Niz proizvođača poput maersk medicala , coloplasta,johnson&johnson medicala etc. ima u ponudi proizvode bazirane na bazi srebra za tretiranje rana.
actisorb silver (http://www.dressings.org/Dressings/actisorb-silver.html)
Arglaes (http://www.dressings.org/Dressings/actisorb-silver.html)
Contreet (http://www.coloplast.co.uk/ECompany/GBMED/Homepage.nsf/1989cec9be30ee68c12569ff0036969d/fb0178b76033da76c125710100416da9?OpenDocument)
etc.
I tu nema ničeg spornog.
Oralna upotreba stoji na istim temeljnim principima kao i vanjska,no u svakom slučaju trebalo bi prvenstveno provesti studije i ispitivanja djelotvornosti (možda su i provedene,no ne znam za iste).
Ove priče o čudotvornim liječenjima 650 bolesti sigurno ne potpomažu ozbiljnosti pristupa mogućem lijeku.No sigurno ne nekakvom čudotvornom i univerzalnom lijeku.

feniks.hr
17.08.2007., 13:35
Kako netko može izreći glupost poput ion srebra (tj. valjda - svaki ion) je otrovan i pritom ne propasti u zemlju od srama - nejasno je.
Argumenata nema, samo djetinjasto ponavljanje - otrov, šarlatani, lažeš, argirija, otrovne soli.... sve to dovoljno pametnome govori.
Tvdoglavo ponavljanje u stilu – ja znam da je to otrovno i negiram sve dokaze da je suprotno, je prikladno za osobu koja je tek na pragu života i još nije sazrela za učestvovanje u diskusiji odraslih osoba.

Još na početku sam rekla da se u rasprave neću upuštati.
Ovdje sam samo i isključivo zato jer ionsko srebro dugo koristim, te imam dokaze u praksi kako djeluje, a i za razliku od mnogih - puno znam o njemu.
Živa sam, napokon zdrava i nisam promjenila boju kože – sve medicinski dokumentirano.
Isto vrijedi i za poveći broj ljudi – živi su (nisu se otrovali), riješili su neke zdravstvene probleme i nitko od njih, naravno, nema argiriju.

Nisam ovdje da reklamiram, niti uvjeravam, niti razuvjeravam.
Ovo je moj pokušaj da ljude kojima je potrebno dam informaciju.
Ne zovem ionsko srebro lijekom, niti pripravkom.
Na netu ima dovoljno informacija na što je sve primjećeno da djeluje. Svatko to može tumačiti kako želi.

Suprotno stavu koji ovdje vlada, nisu svi ljudi zli, pakosni, šarlatani etc.
Ima ljudi koji iskreno žele pomoći drugima i upravo zato smatram da SVI imaju pravo na informaciju da ionsko srebro postoji.
Što će oni s tom informacijom učiniti - njihova je osobna stvar.
Ionsko srebro (naravno, u pravom smislu te riječi - bez otrovnih spojeva, klastera, iz medicinski ispravne vode, itd...) nije otrovno (jer svi smo živi), pomaže (naravno uz pravilnu primjenu) i nije čarobni napitak koji će izliječiti sve bolesti svijeta - ali će za mnoge pomoći.

A za lov na vještice, velikim kemičarima i medicinarima preporučujem da krenu istraživati poslijedice zvanične medicine i farmacije kojima se klanjaju i tuku čelom po podu od silne zahvalnosti.
S obzirom na životni staž, pretpostavljam da se još nisu susreli s ozbiljnijom komplikacijom, a kamoli težom bolesti.
Na žalost, većina ljudi tek tada, kad klasični lijekovi ne pomažu, krene u istraživanje uvjetno rečeno alternative.
Tada se na stol vade stari recepti za tinkture, knjige o ljekovitom bilju, mjenjaju se životne i prehrambene navike, otkrivaju se novosti iz raznih oblasti.
Iako smo se u zadnjih 100 godina daleko pomaknuli, vraćamo se prirodnim preparatima, pita li se itko zašto?
I dok se jedni izruguju, drugima se vraća nada...
Još nedavno, većina ljudi je sa skepsom i podsmjehom gledala na npr. kiropraktiku. Danas više nije tako?

Nikad ništa nije potpuno bijelo, kao ni potpuno crno.

Naravno da nećete npr. Sumamed piti 30 dana za redom. Ma ne samo to, ne smijete ga piti slijedećih 3 mjeseca - jer se tako dugo zadržava u organizmu.
Ako se tako dugo zadržava i tako je nevjerojatno efikasan, zašto vam doktor 7 dana nakon njega propisuje drugi antibiotik?
Dakle, pita li se netko gdje se Sumamed nataložio i hoće li se ikada izlučiti iz organizma? Koliku je štetu pritom učinio zdravim organima i stanicama?
Što znači opaska na nekim lijekovima da se ne preporuča trudnicama i zašto je to tako?
Jeste li znali da se istraživanja provode u živo? Npr. za Sumamed još nije dokazano ni za, ni protiv, kako djeluje na nerođeno dijete. Tek čekamo sitno tiskana slova...

Ionsko srebro se ne taloži u organizmu ako ga PRAVILNO konzumirate i naravno, ako je zaista ionsko. Ono će se izlučiti iz organizma na prirodan način i bez ikakvih posljedica.

Čisti je gubitak vremena učiti abecedu osobe koje misle da je svejedno pojedu???? li komad srebra ili ogledala - ma kakve to upće ima veze s koloidnim ili ionskim srebrom?
Za sve koji misle kako je kemiju moguće savladati u srednjoj strukovnoj školi preporučam da ponovo pričitaju Alterove postove. Čovijek je lijepo i razložno sve objasnio.

Endimion17
17.08.2007., 14:27
[QUOTE]Kako netko može izreći glupost poput ion srebra (tj. valjda - svaki ion) je otrovan i pritom ne propasti u zemlju od srama - nejasno je.
Ion srebra je baktericidan, a nešto što je loše za bakterije sigurno nije dobro ni za čovjeka. Znati da je ion srebra otrovan (topljive srebrne soli su mu izdašan izvor) je stvar osnovne kemijske kulture.

Argumenata nema, samo djetinjasto ponavljanje - otrov, šarlatani, lažeš, argirija, otrovne soli.... sve to dovoljno pametnome govori.
Tvdoglavo ponavljanje u stilu – ja znam da je to otrovno i negiram sve dokaze da je suprotno, je prikladno za osobu koja je tek na pragu života i još nije sazrela za učestvovanje u diskusiji odraslih osoba.
Argumenata ima, a ti sad trollaš. No to nije ništa novo. Jedino ne razumijem zašto te se tolerira.

Još na početku sam rekla da se u rasprave neću upuštati.
Ovdje sam samo i isključivo zato jer ionsko srebro dugo koristim, te imam dokaze u praksi kako djeluje, a i za razliku od mnogih - puno znam o njemu.
Živa sam, napokon zdrava i nisam promjenila boju kože – sve medicinski dokumentirano.
Isto vrijedi i za poveći broj ljudi – živi su (nisu se otrovali), riješili su neke zdravstvene probleme i nitko od njih, naravno, nema argiriju.

Nisam ovdje da reklamiram, niti uvjeravam, niti razuvjeravam.
Ovo je moj pokušaj da ljude kojima je potrebno dam informaciju.
Ne zovem ionsko srebro lijekom, niti pripravkom.
Na netu ima dovoljno informacija na što je sve primjećeno da djeluje. Svatko to može tumačiti kako želi.
Da, svakako. Zato i dolaziš nepozvana po hrvatskim forumima i otvaraš threadove o ovome. To je kao "ah, jeste li čuli za ovo, baš je zanimljivo, zar ne?" Takve priče prodaji drugome, meni nećeš.

Suprotno stavu koji ovdje vlada, nisu svi ljudi zli, pakosni, šarlatani etc.
Ima ljudi koji iskreno žele pomoći drugima i upravo zato smatram da SVI imaju pravo na informaciju da ionsko srebro postoji.
Što će oni s tom informacijom učiniti - njihova je osobna stvar.
Ionsko srebro (naravno, u pravom smislu te riječi - bez otrovnih spojeva, klastera, iz medicinski ispravne vode, itd...) nije otrovno (jer svi smo živi), pomaže (naravno uz pravilnu primjenu) i nije čarobni napitak koji će izliječiti sve bolesti svijeta - ali će za mnoge pomoći.
Možda i želiš pomoći, no ne znaš da zapravo odmažeš promovirajući pijenje. Dakle, sad govoriš o ionskom srebru? Je li sad koloidno ili ionsko?
Shvaćaš li da pravo ionsko srebro podrazumijeva srebrovu sol? Ne koloidni sol sustav, nego sol, kristalni spoj kationa i aniona.

A za lov na vještice, velikim kemičarima i medicinarima preporučujem da krenu istraživati poslijedice zvanične medicine i farmacije kojima se klanjaju i tuku čelom po podu od silne zahvalnosti.
S obzirom na životni staž, pretpostavljam da se još nisu susreli s ozbiljnijom komplikacijom, a kamoli težom bolesti.
Na žalost, većina ljudi tek tada, kad klasični lijekovi ne pomažu, krene u istraživanje uvjetno rečeno alternative.
Tada se na stol vade stari recepti za tinkture, knjige o ljekovitom bilju, mjenjaju se životne i prehrambene navike, otkrivaju se novosti iz raznih oblasti.
Iako smo se u zadnjih 100 godina daleko pomaknuli, vraćamo se prirodnim preparatima, pita li se itko zašto?
I dok se jedni izruguju, drugima se vraća nada...
Još nedavno, većina ljudi je sa skepsom i podsmjehom gledala na npr. kiropraktiku. Danas više nije tako?
Je, sad počni srati po medicini i farmaciji. Valjaš baline i laži.

Nikad ništa nije potpuno bijelo, kao ni potpuno crno.
U ovom slučaju, ima puno više crnog.

Naravno da nećete npr. Sumamed piti 30 dana za redom. Ma ne samo to, ne smijete ga piti slijedećih 3 mjeseca - jer se tako dugo zadržava u organizmu.
Ako se tako dugo zadržava i tako je nevjerojatno efikasan, zašto vam doktor 7 dana nakon njega propisuje drugi antibiotik?
Dakle, pita li se netko gdje se Sumamed nataložio i hoće li se ikada izlučiti iz organizma? Koliku je štetu pritom učinio zdravim organima i stanicama?
Što znači opaska na nekim lijekovima da se ne preporuča trudnicama i zašto je to tako?
Jeste li znali da se istraživanja provode u živo? Npr. za Sumamed još nije dokazano ni za, ni protiv, kako djeluje na nerođeno dijete. Tek čekamo sitno tiskana slova...

http://www.sumamed.com.hr/smpc_tabl1.htm
Vršna koncentracija u plazmi iznosi 0,4 µg/ml a postiže se za 2-3 sata.

Završno vrijeme polueliminacije iz plazme odražava vrijeme polueliminacije iz tkiva i iznosi 2-4 dana.
Nakon tri mjeseca, u tijelu praktično nema azitromicina. Te priče prodaji uplašenim trudnicama na forumu roda.hr kojima prodaješ otrove. :flop:
Nakon azitromicina, može se propisati neki drugi antibiotik, da se ne bi stvorila rezistencija i superinfekcija. Vrijedi kao i za svaki antibiotik. Eto ti argumenata, i ne trollaj više.
To je normalna praksa, nikakav znak zavjere ili skrivanja da azitromicin ne djeluje. :rolleyes: On itekako djeluje.
Sumamed se ne taloži u organizmu jer ima vrijeme poluraspada.
Je li oštetio organe? Ako imaš problema s recimo jetrom, može ju lagano oštetiti u nekim slučajevima, posebno ako ne piješ dovoljno vode, ako ti je imunitet vrlo oslabljen (inače).
Opaska da se ne preporučuje trudnicama je tu zbog razloga što nema dovoljno podataka o interakcijama, a pokazatelji kažu da problema nema.
To piše na gotovo svim lijekovima, jer je gravidnost stanje žene u kojemu treba maksimalno paziti na ono što se u tijelo unosi. Dakle, stoji zbog predostrožnosti. Ako nije baš nužno, azitromicin se trudnicama ne daje, kao ni ostali lijekovi. Molim te prestani pisati apokaliptično. Nauči čitati deklaracije na lijekovima.

Odakle ti za boga miloga ideja da bi dokazana mutagenost i teratogenost bila naznačena sitnim tiskom? Ženo božja, jesi li ti zdrava? Što s tobom nije u redu?


Ionsko srebro se ne taloži u organizmu ako ga PRAVILNO konzumirate i naravno, ako je zaista ionsko. Ono će se izlučiti iz organizma na prirodan način i bez ikakvih posljedica.
Ne laži. Taloži se jer je teški metal i tijelo ga mukotrpno i sporo izbacuje kelacijom.
Kakvo ti je to izlučivanje "prirodnim putem"? Nego kakvim nego prirodnim? Imaš li ti ikakve ideje o čemu govoriš?

Za sve koji misle kako je kemiju moguće savladati u srednjoj strukovnoj školi preporučam da ponovo pričitaju Alterove postove. Čovijek je lijepo i razložno sve objasnio.
Učio sam ja malo više kemije od strukovne i znam prepoznati šarlatanstvo.




Moderatori, što čekate?

feniks.hr
17.08.2007., 15:53
Zaista moderatori, što čekate?

Ovo je nivo komunikacije jednog moderatora?

Baliti, trolati, lagati... to su valjda argumenti?

Ionsko srebro ne sadrži i ne podrazumijeva nikakvu srebrovu sol!!!!

Za to bi trebala voda iz vodovoda, a možda bi bila dovoljna i destilirana.

admiralnorton
17.08.2007., 16:05
Znaš li ti uopće što je ionsko srebro? To je Ag+, ion teškog metala. A svi znamo da su teški metali otrovni. Pa tu danas i vrapci na grani znaju.

sinkezg
17.08.2007., 17:51
Znaš li ti uopće što je ionsko srebro? To je Ag+, ion teškog metala. A svi znamo da su teški metali otrovni. Pa tu danas i vrapci na grani znaju.

Dobro, jedna stvar mi nije jasna. Kako to da ga je FDA klasificirala pod dodatak prehrani ako je teški otrov???????

Endimion17
17.08.2007., 18:02
nije teški otrov. teški otrov bio bi recimo talij. srebro je manje otrovno od poznatijih teških metala, no opet nije za zajebanciju.

zašto ga je FDA tako klasificirala? ne znam uopće njegov status po toj instituciji, no znam da je otrovno.

sinkezg
17.08.2007., 18:16
[QUOTE]E sad,mene bi zanimala neka konkretna studija koja pokazuje štetnost u preporučenim dozama.

Možda bi te ovo interesiralo:
Book cover and title: "The Micro Silver Bullet" "A Preliminary Scientifically Documented Answer to the Three Largest Epidemics in the World: Lyme Disease - Aids Virus - Yeast Infection - (and the Common Cold)"
Author - Dr. M. Paul Farber, B.A., B.S., M.A., M.S.., N.D., Ph.D., D.C. (ISBN 1-887742-00-X-).
Nažalost ne znam kako doći do knjige osim kupnjom. Ja razmišljam da si naručim :)

Endimion17
17.08.2007., 18:16
Evo, u Explozivu na RTL-u u ponedjeljak žena s argirijom. Obvezno pogledati.

sinkezg
17.08.2007., 21:22
Common Uses: What is Super Silver Solution…?

Super Silver Solution is a NEW technically advanced form of a product that has been sold worldwide for decades called colloidal silver. Super Silver’s manufacturing process is so unique that it was granted the only patent ever issued for the method of construction of a silver based product. Super Silver consists of tiny (about 10 nanometers long) particles of pure elemental silver suspended in pure water.

Is Super Silver Solution® safe?

When taken in the doses specified, Super Silver Solution® is safe for humans when taken internally or applied to the skin or eyes.

Non-Toxicity Test Work Summary:

In order to insure not only the best product, but also a safe product, International health's BioTech manufacturer hired an independent laboratory to do a toxicology study on the Super Silver Solution. The test, called an LD-50 test, was performed in accordance with the guidelines of the Federal Hazardous Substances Act (FHSA) Regulations, 16 CFR 1500.

In the test work, the Super Silver was given to a number of both male and female test rats. The amount of Super Silver given to the rats was 5g/kg, or the equivalent of a 200 pound man taking 192 teaspoons of about 4 full 8 ounce bottles of the Super Silver 10ppm solution at one time (the normal adult dosage is one or two teaspoons/day).

As a result of the test work, the independent laboratory made the following conclusion, “Under the conditions of this study, there was no mortality or significant evidence of toxicity observed in the rats. The test article (Super Silver Solution) would not be considered toxic at a dose of 5g/kg by oral route in the rat.”

Are there people who should not take Super Silver?

We do not know of any. Because this product has not yet gone through all the rigorous tests of the FDA, we cannot be 100% positive at this time. Many people have, however, taken large amounts of colloidal silver for years with no side effects. Finally, it appears that silver quickly becomes widely dispersed throughout the body and does not concentrate in any particular organ that it might damage.

Does Super Silver harm the helpful bacteria in our intestines?

Individuals who have taken the Super Silver® for an extended period of time report no negative gastro-intestinal side effects. This may be because most of the silver solution is processed by the kidneys and does not even enter the large intestine. If the small amount of silver solution that enters into the large intestine were to kill some of the helpful bacteria, the density of bacteria is so great in the large intestine that they quickly multiply to regain their normal level.

Are All Silver Products The Same…?

Absolutely NOT!

It might appear that all silver solutions are interchangeable. After all, they are tiny particles of silver in purified water. The only room for difference would seem to be the concentration.

However, this is not true.

No, two colloidal silver solutions with the same concentration might produce very different effects. Super Silver Solution® has been shown, in recent tests conducted by a University Microbiology Laboratory, to have a greater affect on the immune system than other silver product.

These suggestions are not intended to be either exclusive or inviolable. It is important that one consult his or her health care professional in the context of any problems or treatments. Nothing reported is intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease.


Instructions/How to Use: Suggestions For Use of Super Silver 10 ppm
It is recommended that one take at least 1 tablespoon, twice daily for age 12-adults and 2 teaspoons twice daily for children ages 5-11. For children 4 and under, 1 teaspoon twice daily is recommended. This product should not be taken in place of an antibiotic recommended by your healthcare provider.

ADULTS

To Super Charge your immune system or to keep yourself healthy- Adults take 2-3 teaspoons a day, swish & hold in mouth as long as possible then swallow

If you feel something coming on

Adults start taking 2-3 tablespoons per day ( you can gargle as well)

If you are already sick take 1 teaspoon an hour for 24-48 hrs then go down to 2-3 tablespoons a day for at least 7-10 days.

CHILDREN Under 5 use smallest dose suggested

To Super Charge your immune system or just to keep healthy- Give Children 1/2-1 teaspoon once or twice a day, swish then hold in mouth as long as possible then swallow

If your child feels something coming on … start taking or gargling 1 -2 teaspoons once or twice per day for at least 7-10 days

If your child is already sick give them 1/2 teaspoon per hour for 24-48 hrs then go down to 1-3 teaspoons one or twice a day for at least 7-10 days.

About The Accessory Kit - Fill bottles with Super Silver

Do Not Dilute with Water

2 oz Fine Mist - Spray as often as you want

Nasal Atomizer- Spray up each nostril at least every hour plus the oral dose for 48 hrs Then Spray every morning and evening for maintenance

Eye & Ear dropper-put 4 to 5 drops in eyes or ears as often as possible for 24- 48 hours plus the oral dose


Ingredients: Nanoparticle Super Charged Silver-Oxygen Complexes
10 bottles of Super Silver Supercharged Silver-Oxygen Nanoparticle Solution

Comes with Free Accessory Kit- EYE& EAR DROPPER BOTTLE, 2 OZ FINE MIST SPRAY BOTTLE & NASAL ATOMIZER

Cautions/Warnings:
Safety Data

International Health's Biotech Manufacturer has had five independent safety and toxicity tests completed on its 10 PPM silver product. The product was tested in animals at as much as 200 times the normal adult dosage, or the equivalent of an adult consuming 32 full ounces of the 10 ppm product at one sitting. In conclusion to the animal tests, the independent medical testing laboratory stated that the Super Silver Solution® was found to be completely non-toxic to the test animals. The product was also tested for cytotoxicity in both human epithelial cells and also African green monkey or Vero cells, at both the regular 10 ppm level. In all four cytotoxicity tests the products were found completely non-toxic to both the human and Vitro cells.


Silver in Glass vs. Plastic Containers

Introduction A great deal of controversy has arisen in the market place on the question of whether it is better to store silver solutions in glass versus plastic containers. There is a misconception that has prevailed in the market place that glass is better. The idea that glass containers are better for storing products which contain silver has never been proven scientifically. In fact, it has been reported in other studies that glass may have a detrimental effect on silver products.

Test Work

I have been conducting biological studies for 3 years, in the laboratory of a major private institution, on the use of silver products to kill and inhibit the growth of bacteria. I have conducted thousands of tests on numerous strains of pathogenic bacteria. In the testing I have completed, I have used both glass (5 ml glass test tubes) and plastic (Falcon 5 ml polypropylene plastic test tubes). In some of the test work we found that there was a difference in the amount of silver that was needed to kill the bacteria when glass was used versus plastic test tubes. In order to make sure this was the case, it was decided that the MIC tests (Minimum Inhibitory Concentration) should be replicated by more than one person and a direct comparison was made. The MIC tests were performed in triplicate in both 5 ml 13X100mm glass test tubes and 5 ml Falcon polypropylene plastic test tubes. Results of the bacterial (MIC) tests showed that Staphylococcus aureus was inhibited at 2.5 ppm when the MIC test was performed in the plastic test tubes. S. aureus was inhibited at 5 ppm when the MIC test was performed in glass test tubes. This suggested that the material with which the test tubes were made, specifically glass or plastic, may have effected the results of the MIC test. Numerous other tests were also completed using larger concentrations of bacterium and in those tests it was found that there was no significant difference at all between using the glass test tubes versus plastic test tubes.

Other Studies

The studies which I performed are not the only tests showing that glass, in some circumstances, may have a detrimental effect on silver products. It has been noted in another independent study which has been cited by other researchers that silver can adsorb to glass (Chambers 1960; Thurman 1989). With this in mind, it may have been possible that the silver could have adsorbed to the surface of the glass test tubes reducing the concentration of available silver interacting with the bacteria which resulted in having to use a higher amount of silver to kill the bacteria when the glass test tubes were used.

Conclusion

In the test work I have completed as well as in other available studies, it was found that glass may, in some cases, have a detrimental effect on silver products. While it can be said that glass did not always show the detrimental effect, it can also be stated that we found no problems at all with using the plastic instead of glass. Our tests, in conclusion with the other available independent study (1Chambers et al. and 2Thurman et al.), would suggest, by inference, that silver products should not be stored in glass containers which could reduce the available concentration of silver, but rather in a high quality plastic container.

Respectively,

David A. Revelli, MS

Link (http://www.nutrimedical.com/products.jhtml?method=view&product.id=2528)

admiralnorton
17.08.2007., 21:25
Ne vjerujem reklamama. :flop:

sinkezg
17.08.2007., 21:39
Ne vjerujem reklamama. :flop:

Pametno! Kad sljedeći put vidiš reklamu za neki lijek na telki - ne vjeruj!

danaye
17.08.2007., 21:40
Opaska da se ne preporučuje trudnicama je tu zbog razloga što nema dovoljno podataka o interakcijama, a pokazatelji kažu da problema nema.
To piše na gotovo svim lijekovima, jer je gravidnost stanje žene u kojemu treba maksimalno paziti na ono što se u tijelo unosi. Dakle, stoji zbog predostrožnosti. Ako nije baš nužno, azitromicin se trudnicama ne daje, kao ni ostali lijekovi. Molim te prestani pisati apokaliptično. Nauči čitati deklaracije na lijekovima.


Upravo suprotno.
Sumamed spada u tzv. "sigurnije" medikamente pa se daje trudnicama,naravno ako je potrebno.Ne postoje studije o bilo kakvoj štetnosti pri trudnoći.
No,kod trudnoće se uvijek pristupa s većom dozom predostrožnosti.

Naravno ako neka trudnica(ili bilo tko) drmne 10-terostruko veću dozu od propisane ili pije sumamed neprekidno par mjeseci ,tko zna što će se i što se može desiti.Mislim da ne postoje opisani slučajevi.
A koliko vidim o tome se ovdje govori kad je u pitanju srebro,a ne o normalnom doziranju.
Što bi se desilo pri primjeni sumameda kroz dulji period ili pri daleko većim količinama izvan bilo kakvog preporučenog doziranja bilo količinskog bilo vremenskog?
To nitko ne zna.

No isto tako Sumamed vrlo negativno djeluje na testise i proizvodnju sjemena pa se nikako ne preporučuje muškoj populaciji od 17 do 50 godina davati isti s manjim razmakom od 6 mjeseci,tj. najviše 2x godišnje.
Kako i zašto ?
Ne znam,studije o tome ne postoje i preporuka je ispod glasa,no poštuje se.


Dobro, jedna stvar mi nije jasna. Kako to da ga je FDA klasificirala pod dodatak prehrani ako je teški otrov???????


Poanta je u doziranju,argument koji se ovdje elegantno zaobilazi.
Uostalom,uzmi bilo koje sredstvo iznad preporučenih doza ,a ovdje se govori o višestruko većim dozama i bit će pizdarija.
Ajmo popričati o bilo kojem lijeku ili dodatku prehrani i povećat dozu 10x,pa da vidimo kaj bu bilo. ;)
Ovdje toliko spominjana argirija se javlja pri vrlo visokim dozama srebra (u principu ispod(koliko se sjećam -pa se možda i varam) 5g u kratkom vremenskom periodu nema primjera argirije,dok se u sredstvima(vanjskim doduše,no i sredstva koja se spominju s unutrašnjom primjenom nisu ništa posebno različita) koja gore navodim (a i koja se uopće spominju) radi o količinama koje se mjere u miligramima(1-2) s točno određenim vremenom primjene.

danaye
17.08.2007., 21:42
Možda bi te ovo interesiralo:
Book cover and title: "The Micro Silver Bullet" "A Preliminary Scientifically Documented Answer to the Three Largest Epidemics in the World: Lyme Disease - Aids Virus - Yeast Infection - (and the Common Cold)"
Author - Dr. M. Paul Farber, B.A., B.S., M.A., M.S.., N.D., Ph.D., D.C. (ISBN 1-887742-00-X-).
Nažalost ne znam kako doći do knjige osim kupnjom. Ja razmišljam da si naručim :)

To je svima nama problem,hebiga,nije sve na internetu.
Budem pogledao,iako nisam baš fan naručivanja preko neta.
Može li se kod nas nabaviti?

sinkezg
17.08.2007., 22:36
To je svima nama problem,hebiga,nije sve na internetu.
Budem pogledao,iako nisam baš fan naručivanja preko neta.
Može li se kod nas nabaviti?

Može se kod nas naručiti, košta neznatno skuplje nego na Amazonu, ovisi, može biti i jeftinije. Pročitaj review-e o knjizi, ima ih 3. Ja sam maloprije pročitao i izgleda mi da je knjiga loša. Mislim da sam se zeznuo! :o

Pošalji mi PM ukoliko te zanima naručivanje i kupnja stranih knjiga iz Hrvatske (da ne reklamiram).

Endimion17
17.08.2007., 22:37
Danaye, jesi li uopće pročitao cijeli moj post, recimo ono o glutationu, a ne se hvataš za jebeni sumamed koji nije pokazao opasnost?
Zar ne vidiš kolika je šarlatanska varalica ova feniks.hr? Jesi li vidio link koji sam dao, gdje sam dokazao da se reklamira i po forumu za rodilje?

Ozbiljno, što ti više treba? Priznanje nadležne osobe da su teški metali otrovni i akumuliraju se u organizmu jer im je izlučivanje nevjerojatno sporo?

sinkezg
18.08.2007., 16:18
Copy/paste s Roda.hr

ARGIRIJA
Argirija je kozmetički efekt koji nastaje kao posljedica vezivanja srebra na pigment.
Nastaje taloženjem malih čestica srebra u ekstracelularnom prostoru.
S pravilno pripremljenim srebrom u odgovarajućoj koncentraciji, nemoguće je dobiti argiriju.
Zabilježeni slučajevi argirije su isključivo posljedica uzimanja raznih srebrnih soli ili srebra stabiliziranog biološkim molekulama. Količina srebra koju bi trebalo uzeti da bi se primjetili prvi simptomi argirije je otprilike 3,8 do 6 grama. Uzimajući u obzir da u jednoj litri kvalitetnog koloidnog srebra ima oko 5 mg srebra, jasno je da bi trebalo popiti najmanje 600 litara takve otopine da bi se dobila argirija. Činjenica je da do sad nije zabilježen niti jedan slučaj gdje bi osoba koja pije normalne količine dobila argiriju.
Opasnost postoji od uzimanja srebrnih soli, poput srebrnog nitrata i srebrnog klorida. Upotreba srebrnog nitrata uzrokuje argiriju kod nekih proizvoda na tržištu i nakon samo tri tjedna upotrebe.
Srebrni klorid, osim što je inferiorna supstanca u usporedbi s koloidnim srebrom, uzrokuje argiriju tek nakon nekoliko mjeseci, iako nije ni približno toksičan kao nitrat. Proizvodnja takvih preparata i njihova prodaja na tržištu, uglavnom je plod velike neinformiranosti.
No o argiriji više nema smisla, jer svatko tko na normalan način ispija normalne količine normalno proizvedenog i normalno koncentriranog koloidnog srebra ne može dobiti argiriju.

Preporuka je da preventivna doza koloidnog srebra bude ispod 1 mg dnevno, što čini manje od 2 dcl 5 ppm otopine dnevno. Ta doza je provjerena u službenim istraživanjima kao posve bezopasna za odraslog čovjeka.

zlocka
18.08.2007., 17:02
imam doma bočicu toga kupljeno za mačke i pse, kada su imali rane po tijelu

sinkezg
18.08.2007., 17:11
[QUOTE]pa piše tekst ista osoba, feniks
sa zekoiprijatelji foruma

Ne znam to. Bitnije je jel to točno ili nije.

imam doma bočicu toga kupljeno za mačke i pse, kada su imali rane po tijelu

Hm, rane od čega?

zlocka
18.08.2007., 17:14
mačka se pofajtala s drugim mačkama, a pas se izgrizo (problem sa analkama) pa se sve ognojilo
na kraju je sve riješeno betadinom i antibioticima

feniks.hr
18.08.2007., 18:27
zloćka, zaboravila si napisati da ga je tvoj tata koristio za što ono? psorijazu?
i sestra za nešto, špricala si svoje ljubimce... da si bila oduševljena rezultatima, da si ga preporučivala na sva usta i da si pred malo više od mjesec dana tražila moj savjet i preporuku za uređaj za proizvodnju koloidnog srebra....

čak si ga navela i u popisu lijekova koje doma držiš za svoje ljubimce, a prije toga si ga forumašima onog foruma preporučivala za razne stvari...

kad si dobila vrlo pristojan odgovor da igračka za 200 eura ili dolara, ne može nikako i nikada proizvesti kvalitetnu otopinu - okrenula si ploču

očito si osoba upitnog morala i karaktera

zlocka
18.08.2007., 18:46
ako si čitala što sam napisala onda ne bi sad pisala ovo
tati je pomoglo kao slabo, jer sa mrekla da šprica jednom dnevno
šta si mi rekl: nek šprica više
seki nije pomoglo ni za prištiće ni za posliej depilacije
ja sam ga koristila jednom kad sam se porezala
mački i psu nije koristilo inaće ne bi išli na antibiotike
da, htjela sam aparat dok me nisi odjebala na najgori mogući način i dok nisam dobila na papiru neke stvari koje su mi samo zamutile vodu
al najbolje mi je kad netko postavi pitanje ne znaš odgovor nego samo tih 3 rečenice koje si naučila napamet
neću se svađat, da nije bilo tvog posta ne bi komentirala koloidnu vodu

admiralnorton
18.08.2007., 18:53
Zašto dati tolike novce za neki mućak koji će te prije otrovati nego donijeti išta dobro, kad se sve može riješiti već ustaljenim lijekovima. Feniks, ako ti nešto vrijedno 200 eura nazivaš igračkom i nekvalitetnom stvari, a s druge strane za te novce možeš lijepo redom kupiti sve lijekove u jednoj apoteci, onda ne znam zašto bi itko kupovao tu "igračku" ili išta skuplje. Kol. srebro je obična nadriliječnička prijevara i ustvari teški metal razrjeđen vodom. Ionsko srebro je totalno ista stvar, samo je to drugi naziv. A što se tiče srebrovih soli, da i ne govorim.

feniks.hr
18.08.2007., 19:05
admiralnorton? jel tvoj post bio da je isto jeo srebro ili ogledalo?

zloćka, ovo je ispod ljudskog dostojanstva...

želiš li možda da kopiram tvoje privatne poruke (koje sam sejvala) skupa s datumom kad su mi poslane o kupnji uređaja za proizvodnju koloidnog srebra
zajedno s još nekim podacima tvore sasvim zanimljivo štivo koje dokazuje da imaš velikih problema
naime, za nekog tko je u posjedu ionskog srebra više mjeseci, a ono nije djelovalo i nisi ga baš previše ni koristila - zanimljiv je datum kada si izrazila želju da se sama u to upustiš, kao i izjava da si voljna učiti....

sinkezg
18.08.2007., 19:15
Zašto dati tolike novce za neki mućak koji će te prije otrovati nego donijeti išta dobro, kad se sve može riješiti već ustaljenim lijekovima. Feniks, ako ti nešto vrijedno 200 eura nazivaš igračkom i nekvalitetnom stvari, a s druge strane za te novce možeš lijepo redom kupiti sve lijekove u jednoj apoteci, onda ne znam zašto bi itko kupovao tu "igračku" ili išta skuplje. Kol. srebro je obična nadriliječnička prijevara i ustvari teški metal razrjeđen vodom. Ionsko srebro je totalno ista stvar, samo je to drugi naziv. A što se tiče srebrovih soli, da i ne govorim.

Daj mi još jednom ponovi, nisam dobro zapamtio: kako to da se KS U USA prodaje kao dodatak prehrani?

I ponovi mi koliko je potrebno piti KS da bi to bilo smrtno opasna doza?

I daj mi ponovi, koliko ono i čega točno izaziva agrigiju?

admiralnorton
18.08.2007., 19:21
admiralnorton? jel tvoj post bio da je isto jeo srebro ili ogledalo?

Baš i ne čitaš pozorno moje postove. Da ih čitaš, shvatila bi što sam htio time reći.

Inače, na ogledala se ranije nanosio sloj srebrnog nitrata, budući da srebro vrlo dobro reflektira zrake vidljive svjetlosti. Zbog cijene srebra danas se koristi aluminij.

admiralnorton
18.08.2007., 19:25
sinkezg, siguran sam da već to znaš napamet s obzirom na to koliko smo puta ja i Endi to napisali. Nego ti meni dokaži koja znanstveno dokazana svojstva srebro ima? I nekakve "Super Silver" dokaze-reklame ne želim ni vidjeti. Kako ne bi Biotech laboratorij sve dobro pokazao kad ga plaća tvrtka koja prodaje kol. srebro. Ako pomnije pročitaš tekst, vidjet ćeš to. NE treba čak ni "između redaka" čitati, sve lijepo piše.

Endimion17
18.08.2007., 19:35
zrcala su se posrebrivala tollensom.


inače, feniks.hr, ako objaviš njene podatke, ne gine ti ban. reklamiraš svoje pripravke i prijetiš objavom podataka. to je 550 bodova.

ne brini, sve znam, malo sam kopao po netu. ideš po hrvatskim forumima i reklamiraš svoje "pripravke". najodvratnije je to što ideš na roda.hr, forum za trudnice i rodilje.
baš me zanima kako ih uopće proizvodiš. destilirana voda, srebrne elektrode, niski napon? nećeš ništa dobiti. otuda bi i došao nedostatak argirije kod tvojih "pacijenata". daješ im destiliranu vodu i naravno, lijepo je naplaćuješ.
ajde ti nama opiši kako praviš to sranje.

feniks.hr
18.08.2007., 20:02
vjerujem da te zanima...

no mene u ovom trenutku ne zanima tebi objašnjavati

više me zanima da pojasnim da ne reklamiram
tekst na rodama je obavila osoba koja je to srebro koristila, te pitala smije li ga tamo kopirati - za što je dobila dozvolu

za razliku od nje, zloćka nije pitala, niti dobila dozvolu
naime, da sam htjela - odavno bih ga sama zaljepila

ne znam jesi li upoznat s idejom foruma kao takvom uopće?
naime, nije potrebna specijalna dozvola od administratora ili moderatora, službena pozivnica i sl.- da bi netko mogao postati član i učestvovati u raspravi

potrebna je dakako, određena kultura, kućni odgoj i sl. da bi rasprava uopće postojala

potrebno je poštovati pravila foruma, što ti kao moderator ne činiš
vrijeđaš i omalovažavaš sve što nije u skladu s tvojim doživljavanjem stvarnosti - koje je subjektivno
kad naučiš biti objektivan - moguća je diskusija
kad naučiš pravila pristojnog ponašanja, dobiti ćeš odgovor na svoja pitanja
tako dugo dok djetinjasto komentiraš sa - bališ, torlaš, lažeš, šarlatan - ne

ja ne dajem nikome ništa, ali da dajem, vjerujem da bi objašnjenje - sveta voda, suze nekog od svetaca i sl. - naišlo na mnogo veće odobravanje i oduševljenje
argirija?
i dalje si na istoj temi?

znanstveno dokazana svojstva srebra?
stara stotinama godina?

ne pišem o ionskom srebru zato da bih tebi ili bilo kome drugome bilo što dokazivala
pišem zato jer smatram da informacije na bilo koju temu - trebaju biti dostupne svima
pa tako i o argiriji s kojom ne možeš izaći na kraj, a koja je doista posljedica spojeva kojima u ispravnoj srebrnoj otopini nema mjesta

rado bih te uputila na neke znanstvene radove, ali smatram da sa stavom koji imaš - zaslužuješ sam se pomučiti i naći ih
što vjerujem da nećeš, jer je komotnije ponavljati - ja sam u pravu, ja znam
a i dokazali su neki aktivni sudionici ovog topica da ih niti najmanje ne interesiraju iskustva ljudi koji su STVARNO koristili tu opasnu, opaku, otrovnu tekućinu, te što im se zaista dogodilo

ovako vam je zabavnije, ne?

Endimion17
18.08.2007., 20:39
[QUOTE]vjerujem da te zanima...

no mene u ovom trenutku ne zanima tebi objašnjavati
naravno, kud bi ti objašnjavala? pa to bi samo pokazalo da varaš mušterije.

više me zanima da pojasnim da ne reklamiram
tekst na rodama je obavila osoba koja je to srebro koristila, te pitala smije li ga tamo kopirati - za što je dobila dozvolu

za razliku od nje, zloćka nije pitala, niti dobila dozvolu
naime, da sam htjela - odavno bih ga sama zaljepila
jedno je staviti tekst s neke stranice (u ovom slučaju šarlatanski val.hr/znanje), a drugo je ostaviti svoj e-mail i naširoko hvaliti svoje proizvode.

ne znam jesi li upoznat s idejom foruma kao takvom uopće?
naime, nije potrebna specijalna dozvola od administratora ili moderatora, službena pozivnica i sl.- da bi netko mogao postati član i učestvovati u raspravi

potrebna je dakako, određena kultura, kućni odgoj i sl. da bi rasprava uopće postojala

potrebno je poštovati pravila foruma, što ti kao moderator ne činiš
vrijeđaš i omalovažavaš sve što nije u skladu s tvojim doživljavanjem stvarnosti - koje je subjektivno
kad naučiš biti objektivan - moguća je diskusija
kad naučiš pravila pristojnog ponašanja, dobiti ćeš odgovor na svoja pitanja
tako dugo dok djetinjasto komentiraš sa - bališ, torlaš, lažeš, šarlatan - ne
žalim, ali neću biti pristojan prema nekome tko prodaje šarlatanske proizvode i izbjegava argumente.

ja ne dajem nikome ništa, ali da dajem, vjerujem da bi objašnjenje - sveta voda, suze nekog od svetaca i sl. - naišlo na mnogo veće odobravanje i oduševljenje
argirija?
i dalje si na istoj temi?
naravno da ne daješ. ti prodaješ.

znanstveno dokazana svojstva srebra?
stara stotinama godina?
da, za površinsku primjenu i da, ako nemaš moderne antibiotike i ostale lijekove.

ne pišem o ionskom srebru zato da bih tebi ili bilo kome drugome bilo što dokazivala
pišem zato jer smatram da informacije na bilo koju temu - trebaju biti dostupne svima
pa tako i o argiriji s kojom ne možeš izaći na kraj, a koja je doista posljedica spojeva kojima u ispravnoj srebrnoj otopini nema mjesta
ti ne znaš što je ionsko srebro. ti ne znaš što su ioni, atomi, što je kristalni sustav metala, što je ionizacija, što je solvatacija, što su koloidi.

rado bih te uputila na neke znanstvene radove, ali smatram da sa stavom koji imaš - zaslužuješ sam se pomučiti i naći ih
što vjerujem da nećeš, jer je komotnije ponavljati - ja sam u pravu, ja znam
a i dokazali su neki aktivni sudionici ovog topica da ih niti najmanje ne interesiraju iskustva ljudi koji su STVARNO koristili tu opasnu, opaku, otrovnu tekućinu, te što im se zaista dogodilo
da, svakako. :s
kad bi ih bar imala. no nemaš ih. što je najgore, sve mi se više čini da uopće ne proizvodiš nikaakv koloid, nego prodaješ običnu destiliranu vodu.

ovako vam je zabavnije, ne?
meni ovo uopće nije zabavno. ovdje sam da bih spriječio prevare što se tiče "lijekova" kojima osobe poput tebe varaju ljude.

Davor000
18.08.2007., 22:37
Malo sam prosurfao internetom i pronašao da piše da je FDA zabranila da se koloidno srebro reklamira (prodaje) kao ljekovito.
Oni koji tvrde da je, su prema tome lažovi jer nisu dokazali svoje tvrdnje, a govore da znaju.

to je na ovoj stranici (http://www.colloidal-silver-about.com/):

Is Colloidal Silver Legal?

Yes. However, it is not legal to sell it and claim that it provides health benefits. To claim health benefits, the United States Food and Drug Administration must approve a product as a drug. The FDA has specifically forbidden claiming health benefits for colloidal silver, strongly suggesting that such benefits do not exist, or their risks outweigh their benefits. Despite this, many providers sell colloidal silver as a dietary supplement while not explicitly claiming health benefits for it.


FDA, dakle, sugerira da ne postoje povoljnosti na zdravlje.

NeeX
18.08.2007., 22:41
Preoštra rasprava za moj ukus..no svaki forum valjda ima svoj način izražavanja ...:)

Imam pitanje na koje bih želela da dobijem konkretan odgovor ukoliko se nekome da objasniti mi kako je moguće da se Kolisno Srebro prodaje u Nemačkoj, Švajcarskoj pa i u Srbiji kao dijetetski proizvod ?

Pa prepisah sa ambalaže - (Koloidna Srebrna Voda - 500 ml)

Nacin upotrebe 4 puta dnevno po jedna kasika od 5 ml
Drzati 15 sek u usitma a zatim progutati.
Obavezno koristiti prilozenu plasticnu kasiku.

Sastav
Koloidno srebro 5 mg u 1000ml redestilovane vode (dnevne potrebe nisu ustanovljene)

Čitam među postovima da se u Srbiji prodaju svakojake budalaštine - netačno.
Ovde je kontrola jeziva, privatizacija je valjda da na vrhuncu a farmaceutska industrija (ovde brojim i suplemente i homeopatiju) rigoroznija u odabiru "asortimana" više nego ikada.

Volela bih da mi neko pojasni ( a ne da mi napiše kako se u Srbiji svašta prodaje) kako ovde već nije pukla bruka i kako nema sivih ljudi po bolnicama .
Mislim da ne treba dalje da pišem o proizvođaču jer ovde ljude lako osudite kao profitere a meni zaista nije u interesu da reklamiram niti firmu niti pojedinca.
Na etiketi ove boce u koju gledam stoji da je odobren od strane Instituta za higijenu .

Davor000
18.08.2007., 22:44
evo još s navedene stranice:

Government Position on Colloidal Silver

The United States FDA has chosen to forbid manufacturers or sellers from claiming health benefits for colloidal silver, because the FDA firmly believes that such benefits do not exist. This action was taken in 1999. In 2002, the same type of regulatory body in Australia took similar action. While the response of some is to criticize government regulators as being too influenced by "mainstream" providers of health services, as discussed on this website, there is little evidence for material health benefits for colloidal silver, and much evidence of health risks.

Endimion17
18.08.2007., 22:46
oralno uzimanje teškog metala ne može biti odobreno od nikakvog državnog instituta. ili vam je sjebano zdravstvo (u što sam uvjeren, jer znam od ljudi) ili ... ne znam alternativu.

mene i dalje zanima kako feniks.hr mućka svoj nadrilijek. samo neka kaže, nekoliko nas s Prirodnih znanosti će postupak debelo proanalizirati.

ako se usudi, naravno.

Davor000
18.08.2007., 22:54
oralno uzimanje teškog metala ne može biti odobreno od nikakvog državnog instituta. ili vam je sjebano zdravstvo (u što sam uvjeren, jer znam od ljudi) ili ... ne znam alternativu.

mene i dalje zanima kako feniks.hr mućka svoj nadrilijek. samo neka kaže, nekoliko nas s Prirodnih znanosti će postupak debelo proanalizirati.

ako se usudi, naravno.

Tebe zanima kako praviti lijek tako da ga ti možeš prodavati.:rofl: :rofl:
Pravit ćeš feniks.hr konkurenciju, pa ti ne smije reći.:E

NeeX
18.08.2007., 23:50
oralno uzimanje teškog metala ne može biti odobreno od nikakvog državnog instituta. ili vam je sjebano zdravstvo (u što sam uvjeren, jer znam od ljudi) ili ... ne znam alternativu.



Ne može biti odobreno...ali jeste :confused:
Da zdravstvo nije ubijeno - maločas napisah.
Ovo nije konkretan odgovor, no svejedno hvala na vremenu .

sinkezg
19.08.2007., 08:44
sinkezg, siguran sam da već to znaš napamet s obzirom na to koliko smo puta ja i Endi to napisali. Nego ti meni dokaži koja znanstveno dokazana svojstva srebro ima? I nekakve "Super Silver" dokaze-reklame ne želim ni vidjeti. Kako ne bi Biotech laboratorij sve dobro pokazao kad ga plaća tvrtka koja prodaje kol. srebro. Ako pomnije pročitaš tekst, vidjet ćeš to. NE treba čak ni "između redaka" čitati, sve lijepo piše.

Ovako:
Još jednom: KS se prodaje kao dodatak prehrani. Nije lijek.
DA ti dokažem koja to znanstveno dokazana svojstva srebro ima? Šta sad tu treba? Dokazivati da je srebro metal? Ili si mislio na ljekovita svojstva? O ljekovitim svojstvima ljudi su ovdje svjedočili. Ali da, to su plaćenici i mutikaše!!
O
k, sad kad smo ovo ponovili, ne bi bilo zgorega da se vratimo na koloide i otopine, nismo o tome već nekoliko stranica!! Ima li netko da opet započne objašnjavati koloide?!?

Ovo s laboratorijem... Morat ću stvarno koristiti endimionov stil izražavanja: moj bože, majko mila (ovdje umetnuti uvređujuće i omalovažavajuće izraze po želji). Zar ti stvarno misliš da to tako ide? Daš labosu svoj proizvod na ispitivanje i to im platiš i oni ti, zato što si to platio, vrate odlične rezultate??
Good thinking!
Da si ti pomnije čitao tekst, pročitao bi da je konkretan proizvod na rigoroznim ispitivanjima kod FDA-e, što će - potrajati.
Citiram:
Are there people who should not take Super Silver?
We do not know of any. Because this product has not yet gone through all the rigorous tests of the FDA, we cannot be 100% positive at this time. Many people have, however, taken large amounts of colloidal silver for years with no side effects. Finally, it appears that silver quickly becomes widely dispersed throughout the body and does not concentrate in any particular organ that it might damage.

sinkezg
19.08.2007., 08:54
[QUOTE=feniks.hr;9777723]
naravno, kud bi ti objašnjavala? pa to bi samo pokazalo da varaš mušterije.
...


Svaka mušterija može to odnijeti na laboratorijsku analizu i vidjeti o čemu se radi.
E da, i ako dovoljno plati labosu, može dobiti rezultate koje želi. Genijalno - zar ne?! :rolleyes:

sinkezg
19.08.2007., 09:00
[QUOTE]oralno uzimanje teškog metala ne može biti odobreno od nikakvog državnog instituta. ili vam je sjebano zdravstvo (u što sam uvjeren, jer znam od ljudi) ili ... ne znam alternativu.

Čeka se odobrenje od nadležnih institucija u RH. U kojoj je zdravstvo također sjebano :rolleyes:

mene i dalje zanima kako feniks.hr mućka svoj nadrilijek. samo neka kaže, nekoliko nas s Prirodnih znanosti će postupak debelo proanalizirati.

ako se usudi, naravno.

Pa nije na glavu opala!!! :) :D
Netko optuži da Zacher hotel prodaje otrovnu Zacher tortu i traži da se otkrije receptura kako bi se proanaliziralo da li je otrovna :) :) :)

sinkezg
19.08.2007., 09:42
...
inače, feniks.hr, ako objaviš njene podatke, ne gine ti ban. reklamiraš svoje pripravke i prijetiš objavom podataka. to je 550 bodova.
...

Koliko ja to vidim, baš i nije neka prijetnja.
feniks kaže, citiram: "želiš li možda da kopiram tvoje privatne poruke (koje sam sejvala) skupa s datumom kad su mi poslane o kupnji uređaja za proizvodnju koloidnog srebra zajedno s još nekim podacima tvore sasvim zanimljivo štivo koje dokazuje da imaš velikih problema
naime, za nekog tko je u posjedu ionskog srebra više mjeseci, a ono nije djelovalo i nisi ga baš previše ni koristila - zanimljiv je datum kada si izrazila želju da se sama u to upustiš, kao i izjava da si voljna učiti...."

Znači, pitala je! O objavi njenih osobnih podataka nema ni spomena.

Endimion17
19.08.2007., 10:52
sinkezg, nisi smiješan.

sinkezg
19.08.2007., 12:18
Na temelju NeeX-ovih postova malo sam potražio šta ima na tu temu u Srbiji.

Link - (http://www.srebrnavoda.com/modules/veleprodaja-srebrne-vode/)

POZIV APOTEKAMA I APOTEKARSKIM USTANOVAMA NA SARADNJU
Osim proizvodnje i prodaje Koloidne srebrne vode u maloprodaji, imamo kapaciteta i stručnih kadrova za saradnju sa zainteresovanim apotekama i apotekarskim ustanovama, tj. isporuku većih količina našeg proizvoda u ugovorenom roku.

Naša Kolodina srebrna voda je proizvod dugogodišnjeg istraživanja iz ove oblasti, i poseduje sertifikate sledećih institucija:

1. INSTITUT ZA HIGIJENU
Zavod za preventivnu medicinu VMA-Beograd
Uverenje o ispunjavanje uslova u pogledu zdravstvene ispravnosti dijetetskih proizvoda.

2. IHTM - Društvo za tehnološki razvoj A.D., Beograd
Istraživačko razvojna laboratorija
Uverenje br. 07-0030 od 13.03.2007.

3. Univerzitet u Beogradu
TEHNOLOŠKO METALURŠKI FAKULTET
LABORATORIJA ZA INDUSTRIJSKU MIKROBIOLOGIJU
Uverenje br. 371 od 13.03.2007.

4. ZAVOD ZA INTELEKTUALNU SVOJINU REPUBLIKE SRBIJE
Uverenje o zaštićenom znaku (žigu)
broj Ž-97/07 od 22.01.2007. god.

marta2
19.08.2007., 12:51
[URL="http://http://www.futurebiotics.com/store/product.php?productid=16345&cat=248"[/URL]

Link sam stavila budući da se radi o vrlo ozbiljnom proizvođaču suplemenata čiji se preparati nalaze u prodaji i u Hrvatskoj.
Radi se o koloidnu 10ppm, registriranom u Americi, a Futurebiotics je dio kompanije True label u koju pripadaju samo i isključivo proizvođači čiji sastav suplemenata potpuno odgovara deklaraciji. U istoj grupi su Twinlab i Life time-proizvođači s čiji su suplementi gotovo farmaceutske čistoće i apsolutno bez zamjene na hrvatskom tržištu. Već duže vrijeme se radi na uvozu ovog preparata te na njegovoj registraciji koja je izrazito skupa, teško se može provesti za nove preparate, a većina starih koje već godinama nalazite u prodaji u ljekarnama i možda konzumirate nije je prošla. Npr, većina Natural Wealthovih preparata nije registrirana kao dodatak prehrani, također isto vrijedi za Kal, aa sve su to renomirani proizvođači u Americi.

Budući da su uvjeti za reegistraciju u Americi vrlo strogi sumnjam da bi kod njih bilo registrirano išta što može izazvati bilo kakvo štetno djelovanje. Usput, kod nas se kontrola takvih preparata provodi isključivo tako da se utvrđuje šteti li nešto ili ne, a kod Amerikanaca se utvrđuje i odgovara li sastav deklaraciji.

O 15 strana teksta koji ste napisali mogla bih svašta reći jer su mi kemija i farmacija vrlo bliske, ali pobijati tezu nekoga tko tvrdi da će se na glutation SIGURNO vezati ion srebra uzaludno je. Naročito ako taj nema dokaz za takvu kemijsku reakciju, u slobodno vrijeme se bavi skupljanjem rijetkih kemijskih spojeva i nabijanjem postova na Forum.hr.

Vratila bih se samo na nešto što uvijek naglašavam: stvar je u čistoći preparata i dozi istog. 6 litara vode unesenih u organizam itekako može izazvati zatajenje bubrega ako se ponavlja iz dana u dan. Onda, izjednačavati srebro s olovom koje ima prirodni afinitet prema kumulaciji u organizmu također je apsolutna medicinska glupost, špekulirati o kemijskim reakcijama srebra u redestiliranoj vodi i opetovano spominjanje nastanka soli u istoj je osnovna kemijska pogreška što potkrijepljuje moje mišljenje da se veliki zagovornik otrovnosti ionskog srebra upravo nalazi na 3. godini studija kemije ili PBF-a te svoje frustracije zbog nemogućnosti ozbiljnijeg istraživačkog rada na faksu (za koji očito ima smisao) liječi soleći pamet ljudima koji su navedene činjenice već odavno apsolvirali učenjem i iskustvom. Dječaka u "nježnim" godinama lijepo pozdravljam i želim mu uspješnu istraživačku karijeru pod kontrolom nekog tko će njegovu gorljivost zadržati u okvirima znanosti, a ne špekulacija.

I, samo mala napomena u vezi iznošenja privatnih podataka i nedozvoljenog kopiranja tuđih tekstova: korisnica Zloćka izbačena je već s jednog foruma upravo zato jer je nedozvoljeno kopirala tekstove objavljene na istom. Očito se povijest ponavlja, a sve u svrhu blaćenja Feniks na svim mogućim poljima.

I, da, ja sam korisnica ionskog srebra koje nisam kupila nego dobila na poklon te mi je isto riješilo problem s fotodermatozom koji vučem već niz godina. Zamislite, koža mi je normalne boje unatoč čestoj i obilnoj primjeni. Per os ga nisam upotrebljavala, ali namjeravam čim se pojavi neki veći problem.

Endimion17
19.08.2007., 12:55
A koja si ti sad?

marta2
19.08.2007., 13:01
A koja si ti sad?
Nisam znala da se prije postanja moram i osobno upoznati s tobom :zubo: . Ako na sve što sam napisala samo želiš znati tko sam to je izrazito žalosno. Mogao bi mi barem zahvaliti na lijepim željama i pogledati preparat o kojem ti govorim.

sinkezg
19.08.2007., 13:06
www.futurebiotics.com (http://http://www.futurebiotics.com/store/product.php?productid=16345&cat=248"[/URL]

Link sam stavila budući da se radi o vrlo ozbiljnom proizvođaču suplemenata čiji se preparati nalaze u prodaji i u Hrvatskoj.
...


marta2, pokušavam otvoriti link ali čini se da je neispravan. Ako otvaram [URL="http://www.futurebiotics.com/), sve je u redu, otvara se uredno.
Molio bih da napišeš (ako to nije povreda u vezi reklamiranja) gdje se dotični proizvodi konkretno mogu kupiti u RH. Hvala unaprijed.

marta2
19.08.2007., 13:12
Molio bih da napišeš (ako to nije povreda u vezi reklamiranja) gdje se dotični proizvodi konkretno mogu kupiti u RH. Hvala unaprijed.
Isprika na loše postavljenom linku.

Ovaj preparat u oba pakiranja ne može se još kupiti u Hrvatskoj upravo zbog tromosti i teškoće s registracijom (problem postoji za većinu visokodoziranih suplemenata pa srebro nije usamljeni slučaj). Nažalost, tromost našeg zdravstvenog sustava je krivac tome, a kad će i kako preparat biti na tržištu ne ovisi o porizvođaču, uvozniku ili nekom trećem nego isključivo o agenciji i njenoj dobroj volji.

I, mali naputak: ne može svatko odnijeti preparat na registraciju (kako je netko tu tvrdio). To može samo uvoznik koji je registriran za tu djelatnost ili proizvođač sam.

Endimion17
19.08.2007., 13:40
Mogu li napokon dobiti odgovor na pitanje kako se to proizvodi? Čisto sumnjam da koristite električni luk ili koloidne mlinove.

Inače, i homeopatski pripravci su vam legalno registrirani u RH, no na njima po zakonu mora pisati da za njihovo ljekovito djelovanje nema nikakvih dokaza. I ne smiju se reklamirati. Prilično porazno za jednu granu šarlatanstva, no svejedno zarađuju ko stoka.

marta2
19.08.2007., 13:58
Mogu li napokon dobiti odgovor na pitanje kako se to proizvodi? Čisto sumnjam da koristite električni luk ili koloidne mlinove.

Inače, i homeopatski pripravci su vam legalno registrirani u RH, no na njima po zakonu mora pisati da za njihovo ljekovito djelovanje nema nikakvih dokaza. I ne smiju se reklamirati. Prilično porazno za jednu granu šarlatanstva, no svejedno zarađuju ko stoka.
Mislim da, unatoč tvojoj velikoj želji, nećeš saznati proces proizvodnje jednako kao ni Aspirina (btw, znaš li zašto se topi tako brzo??? Ja znam ;) - strogo čuvana tajna), Coca-cole....

Što se homeoptatskih preparata tiče-neki koji kod nas nose upravo taj natpis o kome govoriš su na listi njemačkog zdravstva i njemački pedijatri-homeopati ih uredno na teret države prepisuju djeci. Na veliku žalost hrvatskih roditelja-to se kod nas neće dogoditi. Osobno sam nabavljala neke homeopatske preparate upravo iz Njemačke i informacija je od njihovog pedijatra i zaposlenice u ljekarni. Možda lažu, ha??? :confused: ;)

Homeopatija je jedna velika nauka koju ti zoveš šarlatanstvom pa je to pokazatelj tvog djelomično zatvorenog uma, a to si jedan budući znanstvenik kao ti ne smije dozvoliti. I, zanimljivo je kako se liječnici vani sve više odlučuju na dodatni studij homeopatije te rad u državnim klinikama nakon završenog istog. Sumnjam baš da im cvatu ruže jer to nije privatna praksa, a i mito je strogo zabranjeno i vrlo su teške sankcije za primanje istog (gubitak licence).

Znaš li da pregled kod jednog zagrebačkog homeopate zajedno s lijekom (namjerno homeopatski preparat zovem tako!) košta samo 100kn?? Raspitaj se koliko košta posjet privatnom pedijatru te Summamed Forte koji djeci nemilice prepisuje pa će ti biti jasno tko zgrće lovu i kako. I ne misliš valjda da će itko ikada u farmaceutskoj industriji reći: "Da, koloidno liječi." ??? Pa koliko bi obitelji zaposlenih u industriji analgetika, antibiotika, antilipemika, dermatokozmetike.... ostalo gladno???

Predlažem ti da ipak malo razmisliš. Čitajući tvoje postove uočavam zanimljiv pristup znanosti, želju za istraživanjem, ali ti je rječnik daleko od rječnika jednog akademika. Malo poradi na sebi, otvori se za nove spoznaje, analiziraj pročitano i ponekad vjeruj tuđem iskustvu. Sve to je besplatno, a može dovesti do divnih rezultata. Obogati hrvatsku znanost jednog dana, a to nećeš postići agresivnim stavom prema ljudima koji su se pomakli u istraživanjima dalje od tebe. ;)

zlocka
19.08.2007., 14:33
korisnica zlocka nije izbačena ni sa jednog foruma, ali ti to ni ne možeš znati jer znaš priču iz desetog izvora koji priča kak njemu paše
možemo se igrat pokvarenog telefona, al tu se i gube neke informacije pa ispada da daješ krive :eek: što i nije iznenađujuće

marta2
19.08.2007., 14:41
korisnica zlocka nije izbačena ni sa jednog foruma, ali ti to ni ne možeš znati jer znaš priču iz desetog izvora koji priča kak njemu paše
možemo se igrat pokvarenog telefona, al tu se i gube neke informacije pa ispada da daješ krive :eek: što i nije iznenađujuće

Da??? Pokušaj se logirati tamo kamo više ne smiješ! Baš me zanima hoće li ti uspjeti :rolleyes:

A što se tiče krivih informacija-još se sjećam tvojih postova prepunih oduševljenja koloidnim koje si držala u kupaonici (??) i pričala o jeftinim litrenim bocama sa raspršivačem u kojima si ga željela držati (i prodavati možda ;) ??? ). Gle, odjednom: nema proizvodnje i prodaje-nema ni oduševljenja preparatom. Baš čudno.

I mislim da si promašila temu. Ovo je, naime, tema o koloidnom srebru o kojem ti ne znaš ništa iako si imala dovoljno vremena i prilike makar teoretski naučiti nešto, a ne svoje postove bazirati na citiranju tuđih tekstova. I sve to uopće nije iznenađujuće :D

A ogovaranje ostavi za svoj Texas. Mislim da je tu šerif netko drugi ;)

normall
19.08.2007., 14:52
tako je, molim bez svađe i oftopičarenja

fala

zlocka
19.08.2007., 14:57
ne znam zašto ljetuješ u texasu ako ti se ne sviđa, nisi lancima vezana za nj

oduševljenje je brzo splasnulo, a smijem valjda imat mišljenje ili mi je zabranjeno?

Endimion17
19.08.2007., 15:05
[QUOTE]Mislim da, unatoč tvojoj velikoj želji, nećeš saznati proces proizvodnje jednako kao ni Aspirina (btw, znaš li zašto se topi tako brzo??? Ja znam ;) - strogo čuvana tajna), Coca-cole....
ma da. daj molim te nemoj valjati baline. sinteza acetilsalicilne kiseline je nešto što je svima dostupna činjenica. coca cola nije lijek, pa me ne zanima.

Što se homeoptatskih preparata tiče-neki koji kod nas nose upravo taj natpis o kome govoriš su na listi njemačkog zdravstva i njemački pedijatri-homeopati ih uredno na teret države prepisuju djeci. Na veliku žalost hrvatskih roditelja-to se kod nas neće dogoditi. Osobno sam nabavljala neke homeopatske preparate upravo iz Njemačke i informacija je od njihovog pedijatra i zaposlenice u ljekarni. Možda lažu, ha??? :confused: ;)
svaka čast što se nikad neće dogoditi. još uvijek imamo dovoljno educiranih ljudi sa svojim ja koji dižu glas na takve stvari.
naravno da si nabavljala homeopatske pripravke, djeluješ kao osoba koja bi to pila.

Homeopatija je jedna velika nauka koju ti zoveš šarlatanstvom pa je to pokazatelj tvog djelomično zatvorenog uma, a to si jedan budući znanstvenik kao ti ne smije dozvoliti. I, zanimljivo je kako se liječnici vani sve više odlučuju na dodatni studij homeopatije te rad u državnim klinikama nakon završenog istog. Sumnjam baš da im cvatu ruže jer to nije privatna praksa, a i mito je strogo zabranjeno i vrlo su teške sankcije za primanje istog (gubitak licence).
homeopatija posve sigurno nije znanost nego jedna izblijedjela, jadna i poražena slijepa ulica farmacije.
to što se sve više ljudi (iako ne tako puno kao što ti misliš) odlučuje na taj studij znak je samo slabljenja zdravstva.

Znaš li da pregled kod jednog zagrebačkog homeopate zajedno s lijekom (namjerno homeopatski preparat zovem tako!) košta samo 100kn?? Raspitaj se koliko košta posjet privatnom pedijatru te Summamed Forte koji djeci nemilice prepisuje pa će ti biti jasno tko zgrće lovu i kako. I ne misliš valjda da će itko ikada u farmaceutskoj industriji reći: "Da, koloidno liječi." ??? Pa koliko bi obitelji zaposlenih u industriji analgetika, antibiotika, antilipemika, dermatokozmetike.... ostalo gladno???
homeopatski preparati nisu lijek. nemaš ih pravo tako zvati i zapravo nazivanje tih sranja lijekom krši zakon Republike Hrvatske.
i nemoj molim te pisati teorije zavjere. daj malo argumenata. nemaš ih, jer se baviš šarlatanstvom.

Predlažem ti da ipak malo razmisliš. Čitajući tvoje postove uočavam zanimljiv pristup znanosti, želju za istraživanjem, ali ti je rječnik daleko od rječnika jednog akademika. Malo poradi na sebi, otvori se za nove spoznaje, analiziraj pročitano i ponekad vjeruj tuđem iskustvu. Sve to je besplatno, a može dovesti do divnih rezultata. Obogati hrvatsku znanost jednog dana, a to nećeš postići agresivnim stavom prema ljudima koji su se pomakli u istraživanjima dalje od tebe. ;)
ti jednostavno ne shvaćaš da homeopatija nije ni blizu ikakvoj znanosti. ona nema znanstvenu utemeljenost. homeopati lažu i kradu novac od ljudi prodajući im je*enu čistu vodu.
znanstvena zajednica se grozi homeopatije. za ikakvo djelovanje (osim placebo efekta kao i kod lijekova) nema nikakvih dokaza, a za tvrdnje homeopata o "energiziranju" vode postoje cijela kemija i fizika, dvoje ogromne grane znanosti koje u cijelosti proturiječe tim tvrdnjama. pa da vidimo tko je jači.
stvorene u udruge koje se bore protiv tog komercijalnog zdravstvenog šarlatanstva. i pobijedit će. naravno, uvijek će biti nekolicina imbecilnih građana koji će vjerovati da im to pomaže, zato jer ne znaju misliti svojom glavom. kad se razbole, bit će im teško ili će umrijeti.
to se zove evolucija.




molim moderatore da pripaze na ove šarlatane i klonove. očito je što se ovdje događa.

marta2
19.08.2007., 15:09
tako je, molim bez svađe i oftopičarenja

fala
Sluga pokoran :zubo: .


oduševljenje je brzo splasnulo, a smijem valjda imat mišljenje ili mi je zabranjeno?
A koje je tvoje mišljenje??? Za sad ga nisam pročitala. Sve što si napisala svodi se na sumnjiva iskustva, citiranje tuđeg i samo tebi svojstvene provokacije. Očito bi te trebalo podsjetiti velikim brojem tvojih postova na temu koloidnog da se prisjetiš svog nekadašnjeg (prije neuspjele proizvodnje) mišljenja.



Nažalost, problem većine ljudi je da krenu agresijom prema drugima čim se osjete ugroženima po bilo kom pitanju. Žalosno, zar ne?? Braniti svoje neznanje ili krive postupke provokacijama ili napadom bilo koje vrste nikad nije pomoglo nikome, a ni znanosti također.

Da se sad mirno vratimo na temu na kojoj smo bili-eto jednog svježeg iskustva. Noževi su oštri i neprecizni-naročito ako prilikom rezanja gledate tv :zubo: . Uspjela sam si porezati palac skoro cijelom dužinom. Kako u kući ne držim "kemiju" bilo koje vrste špricnula sam si koloidno tako da mi je prst bio natopljen. Krvarenje je stalo u roku sekunde i ne peče.

Moglo bi se godinama raspravljati o koloidnim sustavima, kristalnim rešetkama, ionizaciji srebra.... Meni je u ovom trenutku dovoljno to što sam sanirala povredu. Razmišljat ću drugom prilikom o mogućem mehanizmu djelovanja. ;)

Dragi mladiću Endimion: očito je da Ministarstvo zdravstva Njemačke jako griješi financirajući šarlatanstvo od homeopatije. Ako ti se da-napiši im mail protesta i upozori ih na propuste.

I, btw, ne proizvodim koloidno ni bilo koji drugi preparat. Samo previše znam o lijekovima i zato tražim alternativne načine liječenja. A kad sam govorila o Aspirinu nisam mislila na sastav nego na vrlo, vrlo specifičnu topljivost. Ne želiš znati zašto je takva!!

Što se bilo kakve rasprave tiče-s tobom je ne namjeravam voditi jer sam jednostavno iznad tvog izričaja o kojem bi zaista trebao razmisliti. Ovako ni ne čitam ono što piše jer je napisano na ružan način. Nadam se da istim riječnikom nećeš pisati i svoj diplomski rad jednog dana.

Ako koga zanimaju iskustva s koloidnim koja imam ili bilo što drugo rado ću mu odgovoriti ako to ne uključuje i novu raspravu od 16 strana koja vas ionako nikuda nije dovela.

zlocka
19.08.2007., 15:17
jedan od mojih zadnjih postova na texasu je: koloidno za vanjsku primjenu

pa ste počele pričat o apsorpciji kroz kožu. nije bilo tako davno kad sam to napisala, jel?
istina je da sam razmišljala o nabavci aparata, jer mi je bio ponuđen, feniks mi je pomogla da odustanem, ne treba meni *** s time. onda ovdje pročitaš prvih 15 stranica. držat ću se matematike, kod nje uvijek moraš dokazati neki rezultat koji si dobio, objasnit ga i potkrijepit nečim što već znaš

zato imaš tm, dokaz, lema, dokaz, korolar, dokaz, primjer, dokaži...

Endimion17
19.08.2007., 15:18
marta2, odnosno klonu feniks.hr, kazes da ne držiš u kući kemiju. A držiš teški metal. Malo smo licemjerni.


ponavljam, želim da mi objasniš kako proizvodiš svoju šarlatansku ljekariju. ugrožavaš zdravlje ljudi promovirajući unošenje teškog metala. objasni ili budi spremna na to da ću se založiti da te baniraju, kao i svih tvojih 4-5 klonova koje ovdje imaš.

marta2
19.08.2007., 15:30
marta2, odnosno klonu feniks.hr, kazes da ne držiš u kući kemiju. A držiš teški metal. Malo smo licemjerni.


ponavljam, želim da mi objasniš kako proizvodiš svoju šarlatansku ljekariju. ugrožavaš zdravlje ljudi promovirajući unošenje teškog metala. objasni ili budi spremna na to da ću se založiti da te baniraju, kao i svih tvojih 4-5 klonova koje ovdje imaš.

Tebi zaista treba okulista. JA NE PROIZVODIM KOLOIDNO SREBRO!!! Čak ti i Zloćka (ako bude raspoložena) može objasniti da Feniks i ja nismo ista osoba. Druga je stvar što obje naginjemo prirodnim načinima liječenja.

Imaš pravo, držim teški metal. Imam ja još toga: npr. gusene rajngle :zubo: . A ti možeš ponavljati do preksutra svoju želju: ne mogu ti to reći jer aparaturu za proizvodnju nikad nisam vidjela.

Btw, odavno si već trebao naučiti da se kaže: "Molim" kad nešto želiš ;)

Slobodno se založi za ban, stvarno nemam ništa protiv. Samo me zanima argument. Miran razgovor?? Davanje informacija iz prve ruke? Upućivanje u greške tvog ophođenja s ljudima??? Nema problema, ionako svi ljudi koji imaju nešto za reći na temu koloidnog odustanu nakon 3 posta jer vide da se ne može ništa objasniti.

zlocka
19.08.2007., 15:38
nisu ista osoba

marta2
19.08.2007., 15:51
nisu ista osoba
Hvala.


Sad će mi se valjda nadobudni dječarac skinuti s vrata jer bih u protivnom morala preko noći konstruirati aparaturu za proizvodnju samo da bi on bio zadovoljan :zubo:

( mora da je zamorno očekivati da ti netko otkrije neku tajnu, a taj netko to ne želi, postaješ sve nervozniji, agresivniji... Ponašanje tako svojstveno dječjoj populaciji do 8. godine :D )

zlocka
19.08.2007., 15:52
zanima me zašto zoveš nekoga dječarcem, a ne poznaš osobu?

JPK
19.08.2007., 15:56
Šarlatanima i njihovim fanovima - evo vam slika posljedica dugotrajnijeg uzimanja koloidnog srebra:

http://together.net/~rjstan/rose1.html
http://together.net/~rjstan/

marta2
19.08.2007., 16:07
zanima me zašto zoveš nekoga dječarcem, a ne poznaš osobu?
Ovo je debeli offtopic, ali da ti odgovorim: kad napuniš određene godine već počneš prepoznavati način govora i pisma, a naročito sintaksu određene dobne skupine. Tu je još i riječ o kemiji koja mi zaista nije strana pa mi je dovoljno prisjetiti se nekih knjiga iz kojih sam učila, a poslije shvatila da ima i boljih. To dođe s vremenom koje Endimion očito još nije prošao. Puno toga o osobi možeš saznati ako je pažljivo slušaš ( u ovom slučaju čitaš). Moj problem je što ne volim površno poznavati ljude pa sam s vremenom naučila bolje slušati ljude da čujem i ono što ne žele reći.

Usput, sakupljanje rijetkih kristaliničnih tvari je valjda update sakupljanja sličica nogometaša i autića pa mi je i to jedan od pokazatelja kronološke dobi. Sjećam se da me to s 20 zanimalo, gorljivo sam dokazivala da sam u pravu, borila se za svoje argumente... Sad više nemam tu energiju, a ni potrebu da uvijek budem u pravu. Ako netko ima bolje argumente potkrijepljene znanjem ne dokazujem svoju tezu.

Sve to, i još puno više, dođe čovjeku s godinama. I zato Endimiona zovem dječarcem, drag mi je njegov entuzijazam i ne smatram da je glupost sve što govori. Imao je dosta pametnih postova u ovih 16 strana, ali nažalost se činjenice koje navodi ne mogu primijeniti na koloidno srebro. Ipak-mislim da dečko ima potencijala. Samo malo mora stati na loptu i prisjetiti se kućnog odgoja i bontona.

E, sad, ja se raspisala, a pitanje je možda bilo totalno provokativno :zubo: .

sinkezg
19.08.2007., 16:11
Isprika na loše postavljenom linku.
...

Ma evo, ja sam htio postaviti link samo kao www.futurebiotics.com ali ne radi ni meni baš...
Ne da mi se čačkati, Anyway, vidi se adresa, dovoljno je i tako.

Endimion17
19.08.2007., 16:25
Tebi zaista treba okulista. JA NE PROIZVODIM KOLOIDNO SREBRO!!! Čak ti i Zloćka (ako bude raspoložena) može objasniti da Feniks i ja nismo ista osoba. Druga je stvar što obje naginjemo prirodnim načinima liječenja.

Imaš pravo, držim teški metal. Imam ja još toga: npr. gusene rajngle :zubo: . A ti možeš ponavljati do preksutra svoju želju: ne mogu ti to reći jer aparaturu za proizvodnju nikad nisam vidjela.

Btw, odavno si već trebao naučiti da se kaže: "Molim" kad nešto želiš ;)

Slobodno se založi za ban, stvarno nemam ništa protiv. Samo me zanima argument. Miran razgovor?? Davanje informacija iz prve ruke? Upućivanje u greške tvog ophođenja s ljudima??? Nema problema, ionako svi ljudi koji imaju nešto za reći na temu koloidnog odustanu nakon 3 posta jer vide da se ne može ništa objasniti.

nemam što s tobom raspravljati. promoviraš nedjelotvorne, od strane zdravstva neispitane supstance, za čije djelovanje ne postoji niti jedan dokaz, a za čije loše djelovanje postoje dokazi i cijela biokemija.
to što se hvataš mog nicknamea (recimo da si dvadeseta ili trideseta osoba koja se toga hvata) samo je znak ad hominem napada uslijed nedostatka argumenata.
a i korištenje ;) ;) ;) ;) ;) ;) posve sigurno pokazuje da si stjerana u kut.

sinkezg
19.08.2007., 16:52
@ marta2
Mene bi zanimalo da li ima za pronaći kakvih radova, studija ili čega već na temu ionskog srebra? Naročito me zanima djelovanje na teže bolesti. Ako tako jako dobro djeluje na viruse i bakterije, onda bi bilo zanimljivo znati više o djelovanju na teške bolesti kao npr. ptičja gripa, rak, AIDS (HIV) i sl.

Vjerujem da bi bilo teško takve radove naći online pa zato pitam je li moguće pronaći što takvoga.

repenapatapa
19.08.2007., 18:44
Argirija, argirija, argirija... Baš si nešto razmišljam o tom sivilu.
Pao mi je na pamet hipermangan (KMnO4). Znate li da vam koža požuti ukoliko koristite prejaku dozu?

marta2
19.08.2007., 18:46
@ marta2
Mene bi zanimalo da li ima za pronaći kakvih radova, studija ili čega već na temu ionskog srebra? Naročito me zanima djelovanje na teže bolesti. Ako tako jako dobro djeluje na viruse i bakterije, onda bi bilo zanimljivo znati više o djelovanju na teške bolesti kao npr. ptičja gripa, rak, AIDS (HIV) i sl.

Vjerujem da bi bilo teško takve radove naći online pa zato pitam je li moguće pronaći što takvoga.

Osim onog što je dostupno svima, a vjerujem da si već čitao baš studiju o AIDS-u osobno nemam ništa drugo jer se koloidnim srebrom ne bavim, ne proizvodim ga pa mi takva istraživanja nisu pretjerano važna. Vjerujem da će ti Feniks pomoći jer je vrlo aktivna u traženju svih mogućih informacija na relevantnim mjestima unatoč dogogodišnjem iskustvu.

Ja sam više sam aktivni konzument koji koloidno proučavam pod kemijsko-farmaceutskim povećalom ;) .

Argirija, argirija, argirija... Baš si nešto razmišljam o tom sivilu.
Pao mi je na pamet hipermangan (KMnO4). Znate li da vam koža požuti ukoliko koristite prejaku dozu?

Ovo si dobro primijetila. A žuto-smeđe pigmentirana koža nakon primjene joda ili propolisa? Eto, baš se nešto gledam pred ogledalom: obzirom da sam ovo ljeto na dekolte zalila 2dl ionskog srebra valjda bih sad već bila hodajući nakit da se tako lako posivi.

sinkezg
19.08.2007., 18:56
[QUOTE]Osim onog što je dostupno svima, a vjerujem da si već čitao baš studiju o AIDS-u osobno nemam ništa drugo jer se koloidnim srebrom ne bavim, ne proizvodim ga pa mi takva istraživanja nisu pretjerano važna. Vjerujem da će ti Feniks pomoći jer je vrlo aktivna u traženju svih mogućih informacija na relevantnim mjestima unatoč dogogodišnjem iskustvu.

Ja sam više sam aktivni konzument koji koloidno proučavam pod kemijsko-farmaceutskim povećalom ;) .
...

Ne, nisam čitao studiju o AIDS-u. Eto, feniks ili marta2, uputite me da ne tražim okolo.

Bilo bi poželjno i dobrodošlo da podijeliš informacije s nama što se tiče kem-farm.

Endimion17
19.08.2007., 19:11
Nije mi jasno kako moderatori ne vide da se ovdje radi o klonovima ili suradnicima. Ljudi s par postova koji odjednom dođu na temu i žestoko brane nadriliječništvo sigurno ne mogu biti vjerodostojni.

Kakav sad kalijev permanganat? repenapatapa, kakva doza? zar si to išla jesti? to se jede samo u slučaju kad bi pojela bijeli fosfor, a onda ti gotovo sigurno baš i nema spasa.
kalijev permanganat se koristi samo površinski i to u obliku 1%-the otopine (ili blaže) za dezinfekciju. nastalo obojenje kože je reverzibilno, za razliku od argirije, kad ostaneš siv do kraja života.

Kompleks bjelančevina s jodom se isto tako raspada, pa je jodna tinktura po tom pitanju u redu. Propolis osim obojenja, taloži proteine, pa steže sluznicu.

I zašto sad govorite o topičkoj primjeni vaših nadrilijekova? Zar nismo govorili o oralnoj? Kakvo sad ionsko srebro? Ioni srebra su otrovni.

marta2
19.08.2007., 20:22
I zašto sad govorite o topičkoj primjeni vaših nadrilijekova?

Za druge ne znam, ali ja sam dosta iskustveni tip čovjeka. Pričam rado o onom što sam sama probala i za što sam se osobno uvjerila da je učinkovito.

Mene ne zanima teoretiziranje (koje je tebi očito drago) nego iskustva drugih ljudi vezanih za istu temu-ovaj puta koloidno srebro. Prije nego što sam ga upotrijebila dovoljno sam o njemu pročitala, raspitala se i provjerila one podatke koje sam mogla. Iz tog sam izvukla zaključak da je sigurno za primjenu te sam isto i napravila i oduševila se rezultatom. Za mene je tu (za sad) kraj što se tiče istraživanja. Kad ću ga željeti primijeniti per os potražit ću nove podatke kojih će vjerojatno biti.

U ovih 17 stranica previše je teorije, špekulacija i postavljanja možebitnih kemijskih reakcija. Osobno me to zaista ne zanima jer smatram da za sad o toj tematici znam dovoljno. Ne i sve, naravno, i zato čitam, pratim rad ljudi koji znaju više od mene. Konkretno, ne znam nikoga tko ima više iskustva na tom polju do Feniks, a njeni podaci su mi dostupni jer ih nesebično dijeli svakom tko je zainteresiran. I nisam njen suradnik. S njom surađuju magistre farmacije i ostali ljudi iz struke što ja nisam.

Moja domena su suplementi tj. dodaci prehrani, ljekovito bilje i alternativni načini liječenja. Budući da je koloidno srebro u grupaciji dodataka prehrani (barem je u Americi tako registrirano) naravno da će me i ta tema zanimati. Isto tako me zanima i homeopatija jer je usko vezana za ljekovito bilje. I ne glumim da sve znam unatoč dugogodišnjem iskustvu. Zato bi bilo bolje da pustite ljude koji žele učiti na miru, poslušate što vam žele reći oni koji znaju više i svi ćemo profitirati.

Dakle-ukoliko netko ima pitanje vezano za suplemente ili bilje slobodno mi se može obratiti jer i ja, kao i Feniks, nastojim uvijek pomoći ako mogu. No, napad ne dozvoljavam i napadačkim tonom ne želim razgovarati.

@Edminion, pokušaj pročitati, ali zaista PROČITATI ono što pišem. Da čitaš moje postove shvatio bi:
1) da s proizvodnjom srebra nemam veze
2) da o tebi ne zaključujem zbog broja u nicku
3) da na svaku tvoju provokaciju ne odgovaram istom mjerom
4) da mi je simpatičan tvoj način razmišljanja, ali ne i ton izrečenog te se na taj način ne želim razgovarati.

Agresija je vrlo svojstvena ljudima koji se boje. Neki uplašeno pobjegnu u "rupu " i sakriju se, a neki napadnu. Paralela između tih obrazaca ponašanja je strah, a strah donosi frustracije koje pak donose bolesti. Budući da si zagovornik zdravlja razmisli koliko lošeg ti donosi svaki tvoj iznervirani i, napadački obojen, post.

zlocka
19.08.2007., 20:43
Mene ne zanima teoretiziranje (koje je tebi očito drago) nego iskustva drugih ljudi vezanih za istu temu-ovaj puta koloidno srebro.

većina koja ga je probala je ovdje, obzirom da se ne može kupiti u hrvatskoj, te da ima par ljudi koji imaju aparat za proizvodnju kupljen vani

Endimion17
19.08.2007., 20:50
[QUOTE]Za druge ne znam, ali ja sam dosta iskustveni tip čovjeka. Pričam rado o onom što sam sama probala i za što sam se osobno uvjerila da je učinkovito.
Naravno. Sve da se proda.

Mene ne zanima teoretiziranje (koje je tebi očito drago) nego iskustva drugih ljudi vezanih za istu temu-ovaj puta koloidno srebro. Prije nego što sam ga upotrijebila dovoljno sam o njemu pročitala, raspitala se i provjerila one podatke koje sam mogla. Iz tog sam izvukla zaključak da je sigurno za primjenu te sam isto i napravila i oduševila se rezultatom. Za mene je tu (za sad) kraj što se tiče istraživanja. Kad ću ga željeti primijeniti per os potražit ću nove podatke kojih će vjerojatno biti.
E pa žalim, ali ovo nije teoretiziranje. Hoćemo li onda zaboraviti na cijelu biokemiju, zato jer forumašica s foruma misli da je to sve teoretiziranje? Gdje si našla podatke o njemu? Na internetu ih ima samo na crackpot stranicama. Također, postoji brdo stranica o toj vrhunskoj šarlatanskoj prijevari. Njih nisi čitala? Zavjera zločestih znanstvenika? Daj molim te, ma kome ti mažeš oči? :rolleyes:

U ovih 17 stranica previše je teorije, špekulacija i postavljanja možebitnih kemijskih reakcija. Osobno me to zaista ne zanima jer smatram da za sad o toj tematici znam dovoljno. Ne i sve, naravno, i zato čitam, pratim rad ljudi koji znaju više od mene. Konkretno, ne znam nikoga tko ima više iskustva na tom polju do Feniks, a njeni podaci su mi dostupni jer ih nesebično dijeli svakom tko je zainteresiran. I nisam njen suradnik. S njom surađuju magistre farmacije i ostali ljudi iz struke što ja nisam.
Možebitnih kemijskih reakcija? Znači srebrni ioni ne napadaju bjelančevine? Neće unakaziti glutation?
Moj izračun o površini koloida je sranje? Ajde daj malo argumenata, umjesto da kenjaš ovuda. Neeee, tebi to smeta. Tko je vidio razglabati. Srebro je zakon. Arsen je zakon. Talij je zakon.

Moja domena su suplementi tj. dodaci prehrani, ljekovito bilje i alternativni načini liječenja. Budući da je koloidno srebro u grupaciji dodataka prehrani (barem je u Americi tako registrirano) naravno da će me i ta tema zanimati. Isto tako me zanima i homeopatija jer je usko vezana za ljekovito bilje. I ne glumim da sve znam unatoč dugogodišnjem iskustvu. Zato bi bilo bolje da pustite ljude koji žele učiti na miru, poslušate što vam žele reći oni koji znaju više i svi ćemo profitirati.
Ljekovito bilje na tvoju žalost, nema veze s šarlatanskim glupostima. Za njega se dobro zna kada, što i kako. Ono se koristi i zna se što je točno u njemu.
Homeopatija nije vezana za ljekovito bilje. Homeopatija je šarlatanstvo koje govori da tvari otapanjem u vodi ostavljaju "energetski zapis" koji ostaje nakon bjesomučnog, infinitezimalno snažnog razrjeđivanja. To je laž.

Dakle-ukoliko netko ima pitanje vezano za suplemente ili bilje slobodno mi se može obratiti jer i ja, kao i Feniks, nastojim uvijek pomoći ako mogu. No, napad ne dozvoljavam i napadačkim tonom ne želim razgovarati.
Naravno da želiš da ti se obrate. Tako da lijepo zaradite na tuđoj muci. Povraća mi se od takvih ljudi.

@Edminion, pokušaj pročitati, ali zaista PROČITATI ono što pišem. Da čitaš moje postove shvatio bi:
1) da s proizvodnjom srebra nemam veze
2) da o tebi ne zaključujem zbog broja u nicku
3) da na svaku tvoju provokaciju ne odgovaram istom mjerom
4) da mi je simpatičan tvoj način razmišljanja, ali ne i ton izrečenog te se na taj način ne želim razgovarati.
Ne bi se reklo po tvojim postovima.

Agresija je vrlo svojstvena ljudima koji se boje. Neki uplašeno pobjegnu u "rupu " i sakriju se, a neki napadnu. Paralela između tih obrazaca ponašanja je strah, a strah donosi frustracije koje pak donose bolesti. Budući da si zagovornik zdravlja razmisli koliko lošeg ti donosi svaki tvoj iznervirani i, napadački obojen, post.
Ovo nije agresija. Ovo je pravedni gnjev. Nisi ni prva ni zadnja ni posebna osoba koja promovira šarlatanske metode, a kojoj smeta istina i koja je ovdje došla i naišla na otpor.
Držim da mi je dužnost upozoravati na ljude poput tebe. I vjeruj mi da ću upozoravati.
Ovo nije teren za vaše oglašavanje i ovdje zaraditi nećete. Bar ne dok sam ja tu.

marta2
19.08.2007., 21:08
@Edminion, da nisi tako agresivan žalila bih te. Budući da iz posta u post širiš negativnu energiju koja mi osobno smeta slobodno nastavi s tvojom teorijom kako netko ima u rukama pripravak s kojim se sprema ubiti pola čovječanstva-ali bez mene. Ja ću se mirno špricati koloidnim i dalje :top: .

gocat
19.08.2007., 21:12
Evo i ''recept'' za lijek protiv raka (http://www.galaksija.com/planeta/vitamin_B17.htm) koji se također zataškava gotovo pola stoljeća.

Stvari su mnogo jednostavnije nego što nam to veliki sistemi, npr farmaceutske kompanije pokušavaju prikazati. Njihov moto je spriječiti posljedicu a ne uzrok. Vječno bolesni, vječno bogati.
Samo slijedite trag novca.

zlocka
19.08.2007., 21:15
Ja ću se mirno špricati koloidnim i dalje :top: .

iskreno odgovori, bi li ga pila? ili bi se samo špricala?

za pripravak googlat treba Colloidal Silver generator

Davor000
19.08.2007., 21:17
Evo i ''recept'' za lijek protiv raka (http://www.galaksija.com/planeta/vitamin_B17.htm) koji se također zataškava gotovo pola stoljeća.

Stvari su mnogo jednostavnije nego što nam to veliki sistemi, npr farmaceutske kompanije pokušavaju prikazati. Njihov moto je spriječiti posljedicu a ne uzrok. Vječno bolesni, vječno bogati.
Samo slijedite trag novca.

Mene trag novca vodi do tvojih šarlatana. Di si našao onu stranicu, majke ti, srpska posla.:rofl: :top:

marta2
19.08.2007., 21:19
Evo i ''recept'' za lijek protiv raka (http://www.galaksija.com/planeta/vitamin_B17.htm) koji se također zataškava gotovo pola stoljeća.

Stvari su mnogo jednostavnije nego što nam to veliki sistemi, npr farmaceutske kompanije pokušavaju prikazati. Njihov moto je spriječiti posljedicu a ne uzrok. Vječno bolesni, vječno bogati.
Samo slijedite trag novca.

Hvala ti na linku. :s Predivan tekst. Sad idem detaljno čitati, a već me i letimičan pregled oduševio.

marta2
19.08.2007., 21:24
iskreno odgovori, bi li ga pila? ili bi se samo špricala?
Prvo, kaže se "Molim te, iskreno odgovori". ;)

Da, iskreno, pila bih ga u onom trenutku kad bih shvatila da konvencionalna medicina nema lijeka za moj problem tj. da je u stanju zataškati simptome, a ne izliječiti uzrok. Jedina terapija koju ne bih isprobala na sebi je urinoterapija. Znaš li da i to postoji???

U nazad 15 godina sve moje zdravstvene probleme sanirala sam alternativnim načinima liječenja i fitoterapijom. Zašto da im ne vjerujem??

Davor000
19.08.2007., 21:25
Hvala ti na linku. :s Predivan tekst. Sad idem detaljno čitati, a već me i letimičan pregled oduševio.

Ako slučajno dobiješ rak, nemoj uzimati "mainstream" lijekove, nego vitamin B17. Obećaješ?:rofl:

marta2
19.08.2007., 21:31
Ako slučajno dobiješ rak, nemoj uzimati "mainstream" lijekove, nego vitamin B17. Obećaješ?:rofl:
Čuj, na kemoterapiju sigurno ne bih pristala. Srećom pa na svom zdravlju radim preventivno i mislim da mi B17 neće biti potreban u navedenim dozama ;) .

zlocka
19.08.2007., 21:31
Prvo, kaže se "Molim te, iskreno odgovori". ;)

ček i naklon još :s

znači ne bi bila samo tak, samo za vanjsku primjenu
no dobro to sam htjela čuti

Endimion17
19.08.2007., 22:08
gocat, svoja galaksija.com šarlatanstva ti ovdje neće proći. ljudi su dovoljno pametni.

marta2, ti si ono spominjala farmaciju? kako te nije sram govoriti u prilog laetrilu? to nije nikakav vitamin, to sranje hidrolizira i otpušta cijanidne ione.

sad se izvlačite na površinsku primjenu, a zapravo ste govorili o oralnom uzimanju, a uopće niti ne znamo što je to što se uzima.

sinkezg
19.08.2007., 22:18
...
sad se izvlačite na površinsku primjenu, a zapravo ste govorili o oralnom uzimanju, a uopće niti ne znamo što je to što se uzima.

Gle, endimion, zašto si ne kupiš KS, daš ga na kemijsku analizu i vidiš o čemu se radi? Ako je dest. voda, vidjet ćeš. Ako je nestabilno KS, vidjet ćeš.
Problem je potrošiti par desetaka kuna? Ili je problem lab. analiza?

Endimion17
19.08.2007., 22:32
Zašto bih kupovao? Neka cijenjena prvo napiše kako pravi svoje proizvode.
Nije valjda da ne zna? Kako može prodavati nešto za što ni sama ne zna što je unutra?

sinkezg, nadam se da ti shvaćaš da ona teško krši zakon ove države. da želim, mogao bih ju prijaviti policiji. nema nikakvih problema.
no želim da shvati što čini i želim da mi da odgovore na neka pitanja.

ona šuti. zašto, sinkezg?

sinkezg
19.08.2007., 23:06
[QUOTE]Zašto bih kupovao? Neka cijenjena prvo napiše kako pravi svoje proizvode.
Nije valjda da ne zna? Kako može prodavati nešto za što ni sama ne zna što je unutra?

Možda zna, možda ne zna. Da sam ja na njenom mjestu, sigurno tebi ne bih objašnjavao. Slično kao s početka teme; Alter i Kumek.
Ovo da ne zna što je unutra, to je tvoje mišljenje tj. špekulacija.

sinkezg, nadam se da ti shvaćaš da ona teško krši zakon ove države. da želim, mogao bih ju prijaviti policiji. nema nikakvih problema.
no želim da shvati što čini i želim da mi da odgovore na neka pitanja.

E sad... Teško kršenje zakona ove države! Pls!!! Mogao bi je prijaviti policiji, ali nećeš. Znaš i sam, razlozi su u množini.

ona šuti. zašto, sinkezg?

Da, šuti, rekla ti je zašto. Zato što misli da svatko ima pravo na informaciju. Što će netko učiniti s informacijom (ili dezinformacijom, svejedno) pitanje je osobnog izbora. Poanta je da svatko ima pravo na mišljenje. svatko ima pravo misliti da je zemlja ravna ploča (znam da mrziš tu ravnu ploču ali...) i da svatko ima pravo odabira svoje istine.
Uvijek postoje 3 istine: to su tvoja, moja i činjenice. E sad, ja mislim da je moja i činjenica, ti misliš da je tvoja i činjenica... Itd. itd...

morbidangel
19.08.2007., 23:07
Evo i ''recept'' za lijek protiv raka (http://www.galaksija.com/planeta/vitamin_B17.htm) koji se također zataškava gotovo pola stoljeća.

Stvari su mnogo jednostavnije nego što nam to veliki sistemi, npr farmaceutske kompanije pokušavaju prikazati. Njihov moto je spriječiti posljedicu a ne uzrok. Vječno bolesni, vječno bogati.
Samo slijedite trag novca.

:rofl:

Ovo nije topic o cijanidu:zubo:



Endimion ajde priznaj, fali ti geza kao i meni;) Istina, malko je nedokazan ali barem ne pokušava iskamčiti pare iz bolesnika...

morbidangel
19.08.2007., 23:19
Hvala ti na linku. :s Predivan tekst. Sad idem detaljno čitati, a već me i letimičan pregled oduševio.

Mislim da bi trebali otvoriti posebnu temu o psihološkom profilu "alternativaca".
Čini mi se da kad netko ogrezne u tim vodama onda nužno bezrazumno prihvaća apsolutno sve što "znanost" sumnjičavo gleda ili odbacuje. Bez obzira o čemu se radi. Kao neki religijski fanatik koji je oduševljen dogmama, vjerovanjima na kojima se temelji njegova religija dok istovremeno ignorira sve ostale iako mnoge i nisu jako različite...
:bang:

sinkezg
19.08.2007., 23:23
...

malo si offtopic!

gocat
19.08.2007., 23:25
Ako slučajno dobiješ rak, nemoj uzimati "mainstream" lijekove, nego vitamin B17. Obećaješ?:rofl:

To je i bit potrebe za uzimanjem ''lijeka'', vjerojatno nebalans u pravilnoj ishrani. Lijek je ionako zabranjen, no poruka je u prirodnim sastojcima koji sadrže B17.
Naravno, ostaje i prihvaćanje činjenice da FDA smatra B17 otrovnim. :)

Bit je zapravo u balansu svih procesa što se događaju u tijelu.

Endimion17
19.08.2007., 23:42
To je i bit potrebe za uzimanjem ''lijeka'', vjerojatno nebalans u pravilnoj ishrani. Lijek je ionako zabranjen, no poruka je u prirodnim sastojcima koji sadrže B17.
Naravno, ostaje i prihvaćanje činjenice da FDA smatra B17 otrovnim. :)

Bit je zapravo u balansu svih procesa što se događaju u tijelu.

amigdalin JEST otrovan (ok, i kisik je otrovan, ali kužimo se na što mislim). FDA ga ne smatra otrovnim, nego je to znanstvena činjenica.
to nije B17, jer vitamin B17 ne postoji. laetril nije vitamin, nema metaboličku ulogu. nije koenzim. točka.



@morbidangel: geza se hvatao tetraedara, kokoši, govorio je kako fuzioniraju kalcij. bio je benigan. jest, znao nas je ispižđivati, no bolje i to nego raspravljati s ljudima koji bi trovali druge i zarađivali na tome. :o

gocat
19.08.2007., 23:52
amigdalin JEST otrovan (ok, i kisik je otrovan, ali kužimo se na što mislim). FDA ga ne smatra otrovnim, nego je to znanstvena činjenica.
to nije B17, jer vitamin B17 ne postoji. laetril nije vitamin, nema metaboličku ulogu. nije koenzim. točka.


Kao glavni uzrok štetnosti B 17 navodi se cijanid. Također i B 15 sadrži cijanid, no on je dozvoljen i u širokoj upotrebi.

U čemu se vidi ta razlika po kojoj je B 15 manje štetan od B 17?

Endimion17
20.08.2007., 00:12
Kao glavni uzrok štetnosti B 17 navodi se cijanid. Također i B 15 sadrži cijanid, no on je dozvoljen i u širokoj upotrebi.

U čemu se vidi ta razlika po kojoj je B 15 manje štetan od B 17?

Pangaminska kiselina nije vitamin. Nije joj dokazana ikakva metabolička uloga. To što je dozvoljena (nemam pojma gdje se može nabaviti) ne znači ništa. I homeopatija je dozvoljena (doduše, ne smije se reklamirati i mora stajati "nema dokazanog učinka") pa ne funkcionira osim kao placebo.

gocat
20.08.2007., 00:28
Pangaminska kiselina nije vitamin. Nije joj dokazana ikakva metabolička uloga. To što je dozvoljena (nemam pojma gdje se može nabaviti) ne znači ništa. I homeopatija je dozvoljena (doduše, ne smije se reklamirati i mora stajati "nema dokazanog učinka") pa ne funkcionira osim kao placebo.

Eh moja greška, zapravo je to vitamin B12, navodno se prodaje u ljekarnama a sadrži cijanid kao i B17 koji nije dozvoljen.

Inače moje mišljenje po ovoj temi je da vjerujem da postoji pozitivnih utjecaja koloidnog srebra, no koliko sam shvatio postoji veliki strah zbog trovanja teškim metalima ovom metodom. Objašnjenja Alter-a na početku djelovala su dovoljno uvjerljivo, no jedina stvar za koju treba više objašnjenja je oko utjecaja teških metala na duže razdoblje.

Možda smo u cijeloj priči previdjeli količine o kojima se radi, a zanemarili cilj koji smo željeli postići.

Endimion17
20.08.2007., 00:46
Eh moja greška, zapravo je to vitamin B12, navodno se prodaje u ljekarnama a sadrži cijanid kao i B17 koji nije dozvoljen.

Inače moje mišljenje po ovoj temi je da vjerujem da postoji pozitivnih utjecaja koloidnog srebra, no koliko sam shvatio postoji veliki strah zbog trovanja teškim metalima ovom metodom. Objašnjenja Alter-a na početku djelovala su dovoljno uvjerljivo, no jedina stvar za koju treba više objašnjenja je oko utjecaja teških metala na duže razdoblje.

Možda smo u cijeloj priči previdjeli količine o kojima se radi, a zanemarili cilj koji smo željeli postići.

B12 ili cijanokobalamin (osobno ga mrzim jer sam ga lijen naučiti crtati) u svom radikalu nema cijanidnu skupinu koja se da tako lako hidrolizirati.
B12 se nalazi dosta u žitaricama i igra važnu ulogu u metabolizmu.

Koloidno srebro posve sigurno ima pozitivne utjecaje, no nipošto ako se pije. Pošto koloid srebra u čistoj vodi ne može postojati (nema stabilizatora) dulje vrijeme, jedino bi se mogao pripremiti rasipanjem u nepolarnom otapalu. Recimo koloidno srebro i zinkov oksid u vazelinu, bili bi smrt za gljivice. No za to imamo puno boljih pripravaka koji koži pomažu, a ne djeluju samo agresivno. Farmacija je napredovala od početka 20. st.

Piti koloidni teški metal je teško sranje. Zaglavit će u tijelu i nastaviti trovati desetljećima, nema metaboličku ulogu. Ubijat će patogene bakterije, no isto tako, narušavat će imunosni sustav i stvarati teško topljive agregate Ag2S u membranama živčanih stanica, rezultirajući neurološkim problemima.

Koliko sam shvatio, ovo što feniks.hr čini ne rezultira ničim. Destilirana voda, dvije srebrne elektrode i niski napon. Destilirana voda gotovo ne vodi električnu struju, pa je jakost struje neznatna. Nema ni elektrolize vode.
Ona vjerojatno prodaje običnu vodu u kojoj su neko vrijeme stajale srebrne šipke između kojih je postojao napon, ali vrlo malo struje.

Koloid srebra bi se dao proizvesti uspostavljajući električni luk između dvije srebrne elektrode u vodi. Voda bi se snažno zamutila i posivila i zbog luka, zagrijala. Veće čestice pale bi na dno posude za par sekundi, koloidne bi neko vrijeme plutale. Naposlijetku bi se agregirale u veće i popadale, jer nema emulgatora koji će taj sustav držati stabilnim.

repenapatapa
20.08.2007., 01:56
S obzirom da se radi o ljudskom zdravlju, čak životu, pomno sam opet pročitala sve postove i nakon ovog zadnjeg Endimionovog, koji je više nego konkretan, feniks.hr reci im napokon način na koji radiš ionsko srebro.

Ovo je otišlo predaleko.

Meni je koloidno pomoglo, mnogima je pomoglo, no mora postojati i neki drugi dokaz, osim nas koji smo ga koristili, da ta "voda" zaista vrijedi!

Feniks?

Davor000
20.08.2007., 17:55
Ljudi, malo kasnije će na RTL televiziji biti o koloidnom srebru. Pogledajmo. Mislim da je na "eksplozivu".:kokice:
Zapravo, evo sada počinje.

Endimion17
20.08.2007., 17:57
je, evo sad će za par minuta.


edit: odličan prilog. nadam se da ste ga vidjeli. fulali su jedino to da srebro ne ubija bakterije u organizmu. ubija, itekako. baktericidno je i ubija i mikrofloru crijeva.

Vergilius
20.08.2007., 19:01
samo zelim napomenuti da ne pretjerujete sa tim koloidnim srebrom, jer da, srebro ubija bakterije, al ima u nama bakterija koje cine dobro, i ne truju organizam! Uzmite onu bakteriju koja vam zivi u crijevima! kada popijete i pojedete sve vam ide u tanko pa debelo crijevo. u debelom crijevu imapte ''pipke'' koji isisuju svu tekucinu koja zatim ide na filtriranje u bubrege i zatim u krvotok. Te crijevne bakterije stite crijevo od stetnih tvari u crijevu. a kada dodu u dodir sa srebrom umru i tko ce vam braniti crijeva?

sve je to ok ak to ne konzumirate svaki dan po 1 litru, al uzimate male doze onda ok jer se dotad bakterije opet namnoze.

edit: evo ovaj tip iznad mene vam je rekao prije mene al ja nisam vidio, sorry

zlocka
20.08.2007., 20:23
Ljudi, malo kasnije će na RTL televiziji biti o koloidnom srebru. Pogledajmo. Mislim da je na "eksplozivu".:kokice:
Zapravo, evo sada počinje.

jedino me zanima kako je tako brzo posivila, samo nakon nekoliko tjedana i kako to da je "još živa"
jel napomenula dal je zdrava u potpunosti ili joj je zdravlje narušeno, osim boje kože. inaće je tetica baš simpatična. vjerujem da doktor je koji joj je to dao, davao i ostalim pacijentima, kak je samo jedna od njih poznata... :eek:

sinkezg
20.08.2007., 20:34
Propustio sam exploziv, kosio sam travu.:rolleyes:
Inače, ova tema opasno se približava po broju čitanja Krugovima u žitu.

zlocka
20.08.2007., 20:35
pogledaj reprizu
moje osobno mišljenje da je reportaža napravljena za - bakice, klasika za rtl
previše pitanja se vrti, a sad ih ziher neću saznat

marta2
20.08.2007., 20:39
jedino me zanima kako je tako brzo posivila, samo nakon nekoliko tjedana i kako to da je "još živa"
jel napomenula dal je zdrava u potpunosti ili joj je zdravlje narušeno, osim boje kože. inaće je tetica baš simpatična. vjerujem da doktor je koji joj je to dao, davao i ostalim pacijentima, kak je samo jedna od njih poznata... :eek:

Eto, još netkotko se pita isto pitanje. Možda je tetica bila dovoljno jadna svojim izgledom, prirodno blijeda, pa je šminker imao manje posla da je učini onako sivom. A možda je tetica kombinirala srebro s tko zna čim. Možda je na svoju ruku nabavljala neko srebro koje je doma susjeda radila za tamanjenje uši na ružama pa joj se učinilo da je to jeftinije nego da plati dotičnom doktoru. I, na kraju svega, možda je tetica dovoljno željna publiciteta i love (malo da tv, malo farmaceutska industrija pa se skupi lijepa svotica), a ostali (koji to ostali??? ) nisu bili potkupljivi.

Senzacionalistički, fatalistički prilog. Vrlo sličan postovima koje se ovdje može pročitati.

Hm...baš nešto listam stare knjige s faksa... Ni riječ o argiriji kod nas-bar ne u knjigama iz patologije i patofize, a srebro se koristi već duuuugi niz godina. Zar ni jedan čovjek koji je posivio nije otišao liječniku zbog toga???? Ili možda nisu posivili ???? :confused: :zubo:

admiralnorton
20.08.2007., 20:48
Ti očito o srebru ništa ne znaš, a niti se trudiš saznati. Srebro se u organizmu taloži kao teški metal. Dugotrajnim uzimanjem se srebra podosta nakupi, pa čovjek oboli od argirije. Argirija postoji i uzrokuje je srebro. Ako ne vjeruješ, provjeri na bilo kojem siteu.

Davor000
20.08.2007., 20:55
jedino me zanima kako je tako brzo posivila, samo nakon nekoliko tjedana i kako to da je "još živa"
jel napomenula dal je zdrava u potpunosti ili joj je zdravlje narušeno, osim boje kože. inaće je tetica baš simpatična. vjerujem da doktor je koji joj je to dao, davao i ostalim pacijentima, kak je samo jedna od njih poznata... :eek:

Koliko sam primjetio "zdrava" je, osim boje kože.:)

marta2
20.08.2007., 20:56
Ti očito o srebru ništa ne znaš, a niti se trudiš saznati. Srebro se u organizmu taloži kao teški metal. Dugotrajnim uzimanjem se srebra podosta nakupi, pa čovjek oboli od argirije.
Dugotrajno je nekoliko tjedana???? I kako objašnjavaš da na području bivše Juge u nazad 35 godina nema zabilježen ni jedan takav slučaj??? Štoviše, u službenoj literaturi medicinskog fakulteta nema naveden ni jedan slučaj u svijetu. Imaš za to objašnjenje ili će ti se sve svesti na "Argirija postoji. Točka." ?

I znaš li da se svi teški metali ne talože jednako, u istim tkivima i istom brzinom?? A čak i doze koje se uzimaju igraju ulogu. Konkretno, u kojim tkivima se kumulira srebro? Ne znaš, jel da? ;) :zubo:

Davor000
20.08.2007., 20:59
Zar ni jedan čovjek koji je posivio nije otišao liječniku zbog toga???? Ili možda nisu posivili ???? :confused: :zubo:

Moraš stvarno biti amoralan da ovako nešto kažeš.
Vidiš li kuda te tvoje racionaliziranje vodi?
Argirija nije bolest kao prehlada ili sl.

Davor000
20.08.2007., 21:00
I znaš li da se svi teški metali ne talože jednako, u istim tkivima i istom brzinom?? A čak i doze koje se uzimaju igraju ulogu. Konkretno, u kojim tkivima se kumulira srebro? Ne znaš, jel da? ;) :zubo:

Pa očigledno u koži?

zlocka
20.08.2007., 21:03
da ali ako si odjednom siv i ne znaš od čega, prvo se javiš liječinku :zvrko:
barem ovi kaj žive u gradovima u to vrijeme
zanima me koju dozu je žena štrcala u nos da je posivila, ili je naknadno drobila srebro i ubacivala u ručak :eek: samo bzvz primjer, to mi prvo palo na pamet
nekak mi je sumljivo da je samo nakon nekoliko tjedana dobila boju
meni toliko treba samo da se osunčam
reportaža je bzvz

marta2
20.08.2007., 21:07
Argirija nije bolest kao prehlada ili sl.
Da, imaš pravo. I zamisli onda kako su tek amoralni naši liječnici kad ni jedan takav slučaj jadnih oboljelih pacijenata koji su im kucali na vrata nisu prijavili, nastojali strpati nadriliječnike i trovače iza rešetaka i na kraju opisati taj slučaj u knjigama ih kojih danas uče budući liječnici. Eto, vrli stručnjaci sad svojim (ne)pisanjem radova na tu temu ubrazuju novu amoralnu generaciju sebi sličnih.

U isto vrijeme opisuju slučajeve prehlade do u detalje te čak i svakoj vrsti prehlade daju ime. Eto, baš sad imam sluzavi katar. Fuj, fuj, zločesti doktori!!!! :zubo:

sinkezg
20.08.2007., 21:21
COLLOIDAL SILVER:
WHERE DOES IT GO WHEN YOU DRINK IT?
HOW LONG DOES IT STAY THERE?

Link (http://www.silver-colloids.com/Papers/AltmanStudy.PDF)

Summary
A fixed amount of colloidal silver was ingested each day for several months before a preliminary 24-hour silver balance was attempted by measuring the amount of silver found in feces, urine, nails, hair and perspiration. After estimating the amount of silver produced in 24 hours from each of these sources, it was concluded that urine and feces provide a good first approximation of the total amount of silver excreted by the body.
This study was followed by a second more extensive effort which was designed to monitor the residual quantity of silver eliminated over time by estimating the weight of silver in feces and urine from weekly (and later, tri-weekly) 24 hr. samples. During this period, a single test was made in an attempt to demonstrate the influence of water intake on the quantity of silver excreted in urine.


Preliminary Study
A 24-hour silver balance was recorded by noting the total amount of CS ingested during this period and then analyzing urine and feces in order to measure the amount of silver excreted via these two modes (Kimball Labs, Draper, Utah). In addition, the amount of silver contained in perspiration, hair and nails was also determined. The results (given in mg) are summarized below.
24 HOUR SILVER BALANCE (mg)
Silver In
Ingested: 2.34
Total 2.34

Silver Out
urine: 3.14
feces: 0.83
hair: 0.09
perspiration: 0.04
nails: 0.002
Total 3.97

Conclusions
Ingestion of properly prepared CS does not result in silver accumulating in the body. There is no evidence that silver deposits significantly in hair or fingernails and, in fact, the data support the conclusion that after taking more than 2 mg of CS per day for several months, silver seems to be purged from the body (mostly through urine) at about the same rate at which it is consumed. Furthermore, upon terminating CS intake, it appears that as much as half the silver residing in body tissue will be purged (through urine and feces, but more and more through feces as time goes on) in less than a month. Even this relatively short residence time could be reduced substantially if several liters of water were consumed daily.

marta2
20.08.2007., 21:29
Sinke, molim te stavi link na tu stranicu. Baš me zanima što na njoj još ima za pročitati.

A sad kad naši vrli kemičari krenu pobijati tu teoriju!!!! Jedva čekam :rofl:

Sad spazih link!! Sorry!!!

dana69
20.08.2007., 21:35
Do colloidal silver products work?

Reviews in the scientific literature on colloidal silver products have concluded that:

* Silver has no known function in the body.
* Silver is not an essential mineral supplement or a cure-all and should not be promoted as such.
* Claims that there can be a "deficiency" of silver in the body and that such a deficiency can lead to disease are unfounded.
* Claims made about the effectiveness of colloidal silver products for numerous diseases are unsupported scientifically.
* Colloidal silver products can have serious side effects (discussed further below).
* Laboratory analysis has shown that the amounts of silver in supplements vary greatly, which can pose risks to the consumer.

Top
4. What are the risks of using these products?

Animal studies have shown that silver builds up in the tissues of the body. In humans, buildup of silver from colloidal silver can lead to a side effect called argyria. It causes a bluish-gray discoloration of the skin, other organs, deep tissues, nails, and gums. Argyria cannot be treated or reversed, and it is permanent. While it is not known how argyria occurs, it is thought that silver combines with protein, forming complexes that deposit in the skin and are processed by sunlight (as in traditional photography). Other side effects from using colloidal silver products may include neurologic problems (such as seizures), kidney damage, stomach distress, headaches, fatigue, and skin irritation. Colloidal silver may interfere with the body's absorption of the following drugs: penacillamine, quinolones, tetracyclines, and thyroxine.

ovo je sa americke stranice za javno zdravstvo

sinkezg
20.08.2007., 21:42
Sinke, molim te stavi link na tu stranicu. Baš me zanima što na njoj još ima za pročitati.

A sad kad naši vrli kemičari krenu pobijati tu teoriju!!!! Jedva čekam :rofl:

Sad spazih link!! Sorry!!!

LOL, već sam zatiltao kako nema linka!!
Čini se da između tebe i mene linkovi baš ne funkcioniraju ;) Kao onda kad sam pokušao ispravno linkati tvoj link pa nije išlo...
Btw. nije teorija!

sinkezg
20.08.2007., 21:46
Do colloidal silver products work?

Reviews in the scientific literature on colloidal silver products have concluded that:

...

ovo je sa americke stranice za javno zdravstvo

Sa svime napisanim se slažem.
@dana, drugi puta stavi link tako da svi koji čitaju mogu pročitati i više ako ih zanima.

Endimion17
20.08.2007., 22:12
Inače, ako ćete stavljati linkove, ne trudite se stavljati one koji linkaju na stranice koje prodaju taj nadrilijek.

Reportaža nije bila senzacionalistička, ali je bila siromašna podatcima. No dobro, to je ipak samo RTL.

sinkezg
20.08.2007., 22:19
Još jedna stranica koja prodaje nadrilijekove:
Mild Silver Protein Review: Reduction in HIV Viral Load in Mild Silver Protein Study (http://www.worldwidehealthcenter.net/articles-184.html)

Kraj članka:
As the study authors state, “…we believe the reductions in viral load in these subjects are so dramatic that they deserve publication. The well-documented results are certainly no coincidence, and cannot be ignored.”

References:

1. Dean W, Mitchell M, Whizar Lugo V, South J. Reduction of Viral Load in AIDS Patients with Intravenous Mild Silver Protein--Three Case Reports. Clinical Practice of Alternative Medicine. Spring, 2001.

The information in this article is not intended to provide personal medical advice, which should be obtained from a medical professional, and has not been approved by the U.S. FDA.

Copyright 2001 by Vitamin Research Products, Inc. (VRP) The use of information found in Vitamin Research News for commercial purposes is prohibited without written permission from VRP.

black1888
20.08.2007., 22:19
ovaj razgovor nevodi nigdje. mi neki tvrdimo da je štetno(mi smo u pravu ha ha ha) a vi tvrdite da nije, iako su neki već dali i više nego dovoljno dokaza koji dokazuju da je to srebro štetno, vi čete još uvjek tvrdit da nije i ako u nedogled, meni se fakat više neda objašnjavat da je srebro teški metal...........blablabla.... jer smo to več spomenuli i više nego dovoljno puta, pa opet neki tvrde suprotno, ali kako hočete, meni se fakat više neda

zlocka
20.08.2007., 22:34
Reportaža nije bila senzacionalistička, ali je bila siromašna podatcima. No dobro, to je ipak samo RTL.

razočaranje
nema nikakvog "stručnjaka" prirodnih znanosti da kaže išta ili da ne zna ništ o tome, dal je išta moguće i sve je samo izgleda prekopirano sa neke druge tv postaje, garant

sinkezg
20.08.2007., 22:35
Još malo:
Silverlon® Antimicrobial Studies (http://www.silverlon.com/studies.html)
Ima puno grafova!

Endimion17
20.08.2007., 23:23
razočaranje
nema nikakvog "stručnjaka" prirodnih znanosti da kaže išta ili da ne zna ništ o tome, dal je išta moguće i sve je samo izgleda prekopirano sa neke druge tv postaje, garant

jesi vidjela stranicu koju je žena pregledavala na svom računalu?
http://together.net/~rjstan/rose1.html To je ona.
To i jest prekopirano. To je RTL. Sav RTL dijeli gotovo iste priloge, u bilo kojoj državi.
Neka. Drago mi je da je više ljudi čulo za ovo. Nema veze da je lame prilog - bori se za dobar cilj.

Vergilius
20.08.2007., 23:26
samo mi je nest zapelo za oko. OP je rekao da to srebro lijeci cak rak i AIDS. aids je prouzrocen virusom, a srebro je bakteriocidno, a ne virusocidno. a rak je propadanje tkiva a ne znam dal je prouzroceno bakterijama pa ak netko zna nek kaze

Endimion17
20.08.2007., 23:28
samo mi je nest zapelo za oko. OP je rekao da to srebro lijeci cak rak i AIDS. aids je prouzrocen virusom, a srebro je bakteriocidno, a ne virusocidno. a rak je propadanje tkiva a ne znam dal je prouzroceno bakterijama pa ak netko zna nek kaze

naravno da ne liječi AIDS i karcinom. AIDS je skup simptoma grozno oslabljenog imunosnog sustava, a karcinoma ima hrpa po tipovima.

zato se to i zove nadrilijek, a stranice koje ga promoviraju crackpot-stranice, a one koje ga prodaju šarlatanske. Sve skupa je New Age.

Jaranka
20.08.2007., 23:29
a zena se valjda htjela sto prije izljecit pa se nalokala toga..;) hihi...posljedica sivilo...a dokazano da niko nije umro...vise je izlecilo ljudi nego sto je nastetilo...:) moje misljenje....

admiralnorton
20.08.2007., 23:39
Kako znaš da je više ljudi izliječilo nego što je naškodilo? Koliko ljudi poznaješ da im je kol. srebro stvarno pomoglo?

Osim toga, ljudi jesu umirali od toga. Smrtno opasna doza je tek 50% veća od one koja je potrebna za argiriju.

Endimion17
20.08.2007., 23:49
Bože mili, pitam se zašto na boci srebrovog nitrata stoji mrtvačka glava. :lol:

admiralnorton
20.08.2007., 23:52
Bože mili, pitam se zašto na boci srebrovog nitrata stoji mrtvačka glava. :lol:

Neki očito misle da se netko igrao gusara. :rofl:

sinkezg
21.08.2007., 07:07
Bože mili, pitam se zašto na boci srebrovog nitrata stoji mrtvačka glava. :lol:

Bayer Pharma d.o.o. - Rupurut (http://www2.bayer-pharma.hr/?topCid=222&cid=224&subCid=240&id=861)

Adstringensi
"Adstringensi su lijekovi koji uzrokuju skupljanje tkiva i tako stvaraju sloj koji štiti od kemijskih, bakterijskih i mehaničkih podražaja upale. Učinak isušivanja stvara površinu koja je slaba podloga za uzročnike infekcija. U takva sredstva koja koče upale, dezinficiraju i zaustavljaju krvarenja spadaju prvenstveno otopine kovinskih soli (galun, cinkov sulfat, srebrov nitrat, bakrov sulfat), razrijeđene kiseline, formaldehid i treslovina (tanin).

black1888
21.08.2007., 08:38
to da to srebro lječi aids, pa mislim jadni ljudi ovako će samo još prije umrjet, rtl je trebo malo doč na forum i pročitat sve ovo, rije nego je kupio ovu reportažu sa otv-a

Endimion17
21.08.2007., 12:00
Bayer Pharma d.o.o. - Rupurut (http://www2.bayer-pharma.hr/?topCid=222&cid=224&subCid=240&id=861)

Adstringensi
"Adstringensi su lijekovi koji uzrokuju skupljanje tkiva i tako stvaraju sloj koji štiti od kemijskih, bakterijskih i mehaničkih podražaja upale. Učinak isušivanja stvara površinu koja je slaba podloga za uzročnike infekcija. U takva sredstva koja koče upale, dezinficiraju i zaustavljaju krvarenja spadaju prvenstveno otopine kovinskih soli (galun, cinkov sulfat, srebrov nitrat, bakrov sulfat), razrijeđene kiseline, formaldehid i treslovina (tanin).

da, i? zar nisi znao da se AgNO3 koristi za to? lapis infernalis, služio za kauterizaciju dok ga nisu zamijenile manje opasne metode kao krioterapija, elektrokauterizacija i termokauterizacija, lasersko spaljivanje.

Jaranka
21.08.2007., 12:00
Kako znaš da je više ljudi izliječilo nego što je naškodilo? Koliko ljudi poznaješ da im je kol. srebro stvarno pomoglo?

Osim toga, ljudi jesu umirali od toga. Smrtno opasna doza je tek 50% veća od one koja je potrebna za argiriju.

Pa stari mi odnedavno koristi to i kad on kaze da je zadovoljan onda znam da valja...

kad covjek nema zeludac, slezenu, 2.rebra, polomljnu kicmu, 126 šavova po sebi, visoki tlak koji nikad ne pada ispod 170... kad je zivio na šaci tableta dnevno...onda bi te ja pitala.... a od kad dnevno popije jedan cepic te vode...covjek se preporodi...vise ne pije tablete...i jako je zadovoljan.... To nisu puste price...ja govorim iz njegovog iskustva i ja sam sretna jer je njemu puno bolje!!!!!!!!!!!!!!!!:s

Endimion17
21.08.2007., 13:33
Jaranka, imam prijedlog za tebe. Prolij tu tekućinu i nalij destiliranu vodu bez da ti otac sazna. Otac ti je pod utjecajem placeba. Dakle, i voda će mu "pomoći", a kad makneš srebro, manja će biti mogućnost za argiriju i pad imuniteta.
Nemaš se što brinuti, jer srebro nema dokazani povoljni utjecaj kad se pije. Samo negativni. U ovom slučaju, placebo je prevagnuo. Dakle, i voda mu je dosta.

samo čitam
21.08.2007., 15:44
Jaranka, imam prijedlog za tebe. Prolij tu tekućinu i nalij destiliranu vodu bez da ti otac sazna. Otac ti je pod utjecajem placeba. Dakle, i voda će mu "pomoći", a kad makneš srebro, manja će biti mogućnost za argiriju i pad imuniteta.
Nemaš se što brinuti, jer srebro nema dokazani povoljni utjecaj kad se pije. Samo negativni. U ovom slučaju, placebo je prevagnuo. Dakle, i voda mu je dosta.

Znači ti preuzimaš odgovornost za njena oca u slučaju da mu se nešto dogodi? Hrabro, nema što.

Endimion17
21.08.2007., 16:31
Znači ti preuzimaš odgovornost za njena oca u slučaju da mu se nešto dogodi? Hrabro, nema što.

A što će mu se dogoditi ako prestane uzimati otrovni teški metal? Ajde reci nam, baštiniku mudrosti. :rolleyes:
Ako razvije argiriju, hoću li ja biti kriv? :rolleyes:

samo čitam
21.08.2007., 16:37
Ja sam tebe pitao, zato ne odgovaraj protupitanjem.

Ako je čovjek gutao tablete, zamjenio ih koloidnim srebrom i dobro mu je, živ je, da li ti preuzimaš odgovornost za tog čovjeka u slučaju da mu se nešto desi ako prekine terapiju istim?

Misliš što će mu se dogoditi ako prestane uzimati koloidno srebro? Nisam primjetio da je netko rekao da uzima otrovni teški metal, jer to dvoje nije isto (štogod ti o tome mislio).

Endimion17
21.08.2007., 16:53
[QUOTE]Ja sam tebe pitao, zato ne odgovaraj protupitanjem.
A kako ću preuzeti odgovornost? Oćemo kod javnog bilježnika? :rolleyes:

Ako je čovjek gutao tablete, zamjenio ih koloidnim srebrom i dobro mu je, živ je, da li ti preuzimaš odgovornost za tog čovjeka u slučaju da mu se nešto desi ako prekine terapiju istim?
Kako ti znaš koju je terapiju do sada primao? Je li ti govorim da srebro nema pozitivne učinke kad se unosi u tijelo? To može biti samo otrov. Dugoročni. Plus, oboja ti se koža u krasnu nijansu sive.

Misliš što će mu se dogoditi ako prestane uzimati koloidno srebro? Nisam primjetio da je netko rekao da uzima otrovni teški metal, jer to dvoje nije isto (štogod ti o tome mislio).
Koloid srebra je vrlo nestabilan u čistoj vodi. Dakle, očito je da ne pije koloid, nego ili čistu vodu, ili suspenziju srebrove prašine. Ako to nije čista voda (a stvarno mislim da jest, jer svi ovi DIY recepti koje sam vidio na forumu ne rezultiraju ničim) onda će samo smanjiti trovanje. Neće se otrovati zato što je prestao uzimati otrov. Tijelo ne stvara antitijela na Ag+.

Ti nisi primijetio? :lol:
Ajde, upućujem te na čitanje prošlih stranica, gdje je to spomenuto pregršt puta. I pročitaj koju slikovnicu. Recimo knjigu za sedmi razred iz kemije. :rolleyes: Čisto da se ne sramotiš...

samo čitam
21.08.2007., 17:14
[QUOTE=samo čitam;9817359]
A kako ću preuzeti odgovornost? Oćemo kod javnog bilježnika? :rolleyes:

Ne moramo, dovoljna mi je tvoja savijest, ako ju imaš.

Kako ti znaš koju je terapiju do sada primao? Je li ti govorim da srebro nema pozitivne učinke kad se unosi u tijelo? To može biti samo otrov. Dugoročni. Plus, oboja ti se koža u krasnu nijansu sive.

Ne znam koju terapiju je primao, možda saznamo? Možda su zato oni grey alien-i još živi? Samo otrov? Zanimaju te iskustva? Probaj OVDJE (http://curezone.com/forums/search.asp?q=collodial+silver).

Koloid srebra je vrlo nestabilan u čistoj vodi. Dakle, očito je da ne pije koloid, nego ili čistu vodu, ili suspenziju srebrove prašine. Ako to nije čista voda (a stvarno mislim da jest, jer svi ovi DIY recepti koje sam vidio na forumu ne rezultiraju ničim) onda će samo smanjiti trovanje. Neće se otrovati zato što je prestao uzimati otrov. Tijelo ne stvara antitijela na Ag+.

Ti nisi primijetio? :lol:

Primjetio sam da TI to tvrdiš.

Ajde, upućujem te na čitanje prošlih stranica, gdje je to spomenuto pregršt puta. I pročitaj koju slikovnicu. Recimo knjigu za sedmi razred iz kemije. :rolleyes: Čisto da se ne sramotiš...

Hmmmm...nemam, ali ako sutra nemaš kemiju mogao bi mi posuditi knjigu.

Endimion17
21.08.2007., 17:26
[QUOTE]Ne moramo, dovoljna mi je tvoja savijest, ako ju imaš.
Da ju nemam, ne bih se borio protiv crackpotova i šarlatana nego bih im se priključio.

Ne znam koju terapiju je primao, možda saznamo? Možda su zato oni grey alien-i još živi? Samo otrov? Zanimaju te iskustva? Probaj OVDJE.
Wow, wow! :rofl:

Primjetio sam da TI to tvrdiš.
Znači srebro nije teški metal?
Ovo postaje sve zanimljivije. :klap:

Hmmmm...nemam, ali ako sutra nemaš kemiju mogao bi mi posuditi knjigu.
Auuu, to boli.... jadna moja jaja :s :rofl:

sinkezg
21.08.2007., 18:20
Članak:

University Study Shows Ionic Silver Effective Against SARS; Supports Previous Research Findings on SARS Virus (http://www.csfacts.com/pages/sarsnews.html)

Ego
21.08.2007., 19:33
Članak:

University Study Shows Ionic Silver Effective Against SARS; Supports Previous Research Findings on SARS Virus (http://www.csfacts.com/pages/sarsnews.html)

I opet iste gluposti... ako staviš srebro u filter klima uređaja, on će ubijati mikroorganizme. Nema nikakve dvojbe. Međutim, u organizbu će se odmah vezati za proteine i neće više imati nikakvu funkciju, osim što će pod utjecajem svjetlosti reducirati natrag u elementarno srebro i učiniti da čovjeku koža liči na nešto što bi curi kupio za rođendan...

Endimion17
21.08.2007., 20:10
sinkezg, ti ili trollaš ili još nisi shvatio da je nebuloza jesti srebro, a ne općenito koristiti se njime.

Veritaserum
21.08.2007., 20:16
sinkezg, ti ili trollaš ili još nisi shvatio da je nebuloza jesti srebro, a ne općenito koristiti njime.

ja bi mu preporucio da testira svoju teoriju sa negdje 5g srebra:zubo:

pa nek nam javi:s

sinkezg
21.08.2007., 21:38
I opet iste gluposti... ako staviš srebro u filter klima uređaja, on će ubijati mikroorganizme. Nema nikakve dvojbe. Međutim, u organizbu će se odmah vezati za proteine i neće više imati nikakvu funkciju, osim što će pod utjecajem svjetlosti reducirati natrag u elementarno srebro i učiniti da čovjeku koža liči na nešto što bi curi kupio za rođendan...

Link iz mog posta # 442 (http://www.silver-colloids.com/Papers/AltmanStudy.PDF)

Ego
21.08.2007., 21:59
Link iz mog posta # 442 (http://www.silver-colloids.com/Papers/AltmanStudy.PDF)

"About the author - Dr. Roger Altman
Dr. Altman received a Doctorate in Engineering Science (Eng, Sc, D.) from Columbia
University in 1971, specializing in process metallurgy. Since that time he has
accumulated about 15 years of R&D experience in copper, lead and
arsenic/antimony smelting. Presently Dr. Altman is testing and marketing a device which
reduces lead sulfate buildup in lead acid batteries which greatly improves performance
and longevity in a wide range of applications.
Dr. Altman has a continuing personal interest in colloidal silver and has studied
its affects on the human body."

:cerek:

sinkezg
21.08.2007., 22:21
Link (http://www.nutrimedical.com/products.jhtml?method=view&product.id=2531)

Cautions/Warnings:
Safety Data

International Health's Biotech Manufacturer has had five independent safety and toxicity tests completed on its 10 PPM silver product. The product was tested in animals at as much as 200 times the normal adult dosage, or the equivalent of an adult consuming 32 full ounces of the 10 ppm product at one sitting. In conclusion to the animal tests, the independent medical testing laboratory stated that the Super Silver Solution® was found to be completely non-toxic to the test animals. The product was also tested for cytotoxicity in both human epithelial cells and also African green monkey or Vero cells, at both the regular 10 ppm level. In all four cytotoxicity tests the products were found completely non-toxic to both the human and Vitro cells.

sinkezg
21.08.2007., 22:32
Link (http://www.csfacts.com/pages/challenge.html)

This challenge goes out to the AMA, FDA, NIH, universities, researchers, Dr. Barrett, etc:

Prove that bacteria is not killed by silver.

Prove that ONE PERSON has suffered harm by ingesting ANY QUANTITY of properly prepared and filtered electro-colloidal (or "ionic") silver. The time frame can be selected according to your own criteria but at a minimun they should currently be alive...

Endimion17
21.08.2007., 22:37
stavljaš stranice koje govore da je to antibiotik. srebro nije antibiotik.
dakle :flop:
mislim, zašto tako spremno braniš ovo šarlatanstvo? koje imaš koristi od toga?

sinkezg
21.08.2007., 22:45
stavljaš stranice koje govore da je to antibiotik. srebro nije antibiotik.
dakle :flop:
mislim, zašto tako spremno braniš ovo šarlatanstvo? koje imaš koristi od toga?

Obrati se sa svojim dokazima na gornji link! :top:
Postaj nam rezultate. ;)

Endimion17
21.08.2007., 22:46
da netko počne o tome kako je bizmut super metal, liječi rak i SIDA-u, bi li i njega branio? nije baš toksičan kao recimo olovo.

sinkezg
21.08.2007., 22:52
da netko počne o tome kako je bizmut super metal, liječi rak i SIDA-u, bi li i njega branio? nije baš toksičan kao recimo olovo.

Gle, možda netko otvori temu o kriptonitu i njegovim čarobnim svojstvima...
Očemo sad o olovu, zlatu, koloidima i otopinama ili...?
Ili ćeš nam postati dokaze na prije navedeno?

marko89
21.08.2007., 22:59
Nedavno sam razgovarao sa doktorom medicine koji predaje alternativnu medicinu vec 6 godina u Hamburgu, medjutim to nije bitno koliko je bitno njegovo misljenje o koloidnom srebru. Naime antibakterijsko djelovanje koloidnog srebra je dokazano, a ostala djelovanja ovise od osobe do osobe. Ne znam da li vam je poznata teorija o tome da svaki zivot, zapravo sve ima svoju frekvenciju. Naime prema njegovom misljenju dok moderna medicina ne prihvati da svaka zivuca stanica ima svoju frekvenciju i dok na toj teoriji ne pocnu zasnivati svoja istrazivanja nece moci napredovati u onoj mjeri koja bi osigurala cvrsci temelj za egzistenciju. Pokusajte sebi predociti da svaka stanica raka ima svoju frekvenciju, kada bi covjek uspio snimiti tu frekvenciju, mogao bi na pr. proizvesti rezonanciju, a znate i sami sta onda slijedi stanici raka. Uglavnom sve se nekako vrti oko tih frekvencija.

Ego
21.08.2007., 23:07
Link (http://www.nutrimedical.com/products.jhtml?method=view&product.id=2531)

Cautions/Warnings:
Safety Data

International Health's Biotech Manufacturer has had five independent safety and toxicity tests completed on its 10 PPM silver product. The product was tested in animals at as much as 200 times the normal adult dosage, or the equivalent of an adult consuming 32 full ounces of the 10 ppm product at one sitting. In conclusion to the animal tests, the independent medical testing laboratory stated that the Super Silver Solution® was found to be completely non-toxic to the test animals. The product was also tested for cytotoxicity in both human epithelial cells and also African green monkey or Vero cells, at both the regular 10 ppm level. In all four cytotoxicity tests the products were found completely non-toxic to both the human and Vitro cells.

Prilično jadno obzirom da nije navedeno tko je testove proveo... A ako je stvarno netoksičan za kulturu stanica, kao što tamo piše, onda ili prodaju vodu, ili nešto kemisjski inertno... svakako, prevara. Ako uvija bakterije, ubija sve stanice.

marta2
21.08.2007., 23:13
Ako uvija bakterije, ubija sve stanice.

O, Bože mili!!!!!!! :rofl: :rofl: :rofl:

Ego, ako su tvoje tjelesne stanice bar približno slične bakterijskim.... :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Ma, ne, neću komentirati, idem se dalje valjati od smijeha!!!! :rofl: :rofl: :rofl:

Ego
21.08.2007., 23:14
Link (http://www.csfacts.com/pages/challenge.html)

This challenge goes out to the AMA, FDA, NIH, universities, researchers, Dr. Barrett, etc:

Prove that bacteria is not killed by silver.

Prove that ONE PERSON has suffered harm by ingesting ANY QUANTITY of properly prepared and filtered electro-colloidal (or "ionic") silver. The time frame can be selected according to your own criteria but at a minimun they should currently be alive...

Opet šarlatanski idiotizam... Naravno da srebro ubija bakterije... ali ne kad se pojede.

Ovo drugo je presmiješno... lik najprije skuje neki kvaziznanstveni izraz elektro-koloidno srebro. Zatim u definiciju uključi stavku da pravo elektro-koloidno srebro nije štetno za zdravlje... i na kraju veli dookaži da pravo elektro-koloidno srebro izaziva zdravstvene probleme. naravno, bilo koji primjer da uzmemo, dotični nije pio pravo elektro-koloidno srebro jer pravo elektro-koloidno srebro ne škodi zdravlju. Kako volim cirkularnu logiku :)

Ego
21.08.2007., 23:16
Nedavno sam razgovarao sa doktorom medicine koji predaje alternativnu medicinu vec 6 godina u Hamburgu, medjutim to nije bitno koliko je bitno njegovo misljenje o koloidnom srebru. Naime antibakterijsko djelovanje koloidnog srebra je dokazano, a ostala djelovanja ovise od osobe do osobe. Ne znam da li vam je poznata teorija o tome da svaki zivot, zapravo sve ima svoju frekvenciju. Naime prema njegovom misljenju dok moderna medicina ne prihvati da svaka zivuca stanica ima svoju frekvenciju i dok na toj teoriji ne pocnu zasnivati svoja istrazivanja nece moci napredovati u onoj mjeri koja bi osigurala cvrsci temelj za egzistenciju. Pokusajte sebi predociti da svaka stanica raka ima svoju frekvenciju, kada bi covjek uspio snimiti tu frekvenciju, mogao bi na pr. proizvesti rezonanciju, a znate i sami sta onda slijedi stanici raka. Uglavnom sve se nekako vrti oko tih frekvencija.

Zabavno za kontemplirati negdje na nivou znanstvene fantastike. Liječnik koji to miješa u medicinu treba hitno biti olakšan za licencu jer ju zloupotrebljava.

Endimion17
21.08.2007., 23:24
Nedavno sam razgovarao sa doktorom medicine koji predaje alternativnu medicinu vec 6 godina u Hamburgu, medjutim to nije bitno koliko je bitno njegovo misljenje o koloidnom srebru. Naime antibakterijsko djelovanje koloidnog srebra je dokazano, a ostala djelovanja ovise od osobe do osobe. Ne znam da li vam je poznata teorija o tome da svaki zivot, zapravo sve ima svoju frekvenciju. Naime prema njegovom misljenju dok moderna medicina ne prihvati da svaka zivuca stanica ima svoju frekvenciju i dok na toj teoriji ne pocnu zasnivati svoja istrazivanja nece moci napredovati u onoj mjeri koja bi osigurala cvrsci temelj za egzistenciju. Pokusajte sebi predociti da svaka stanica raka ima svoju frekvenciju, kada bi covjek uspio snimiti tu frekvenciju, mogao bi na pr. proizvesti rezonanciju, a znate i sami sta onda slijedi stanici raka. Uglavnom sve se nekako vrti oko tih frekvencija.

predaje alternativnu medicinu? na medicinskom fakultetu sigurno ne! :lol:
bože koji šarlatan. kakve frekvencije? frekvencije čega? je li ta budala išta zapamtila o stanicama dok se drpala na predavanju? :mad:

kakva je to teorija? to nije nikakva teorija, teorije imaju dokaze. ovo je blesava, šarlatanska, new age ideja.
stanice posve sigurno nemaju nikakvu "frekvenciju" u tom smislu.

marta2
21.08.2007., 23:26
Liječnik koji to miješa u medicinu treba hitno biti olakšan za licencu jer ju zloupotrebljava.
... kao i svim ostalim liječnicima koji nisu prijavili policiji sve silne slučajeve argirije, a po zakonu su to dužni napraviti. Zar niste vidjeli svu tu silu sivih ljudi koji hodaju ulicama???? :rofl: :rofl: :rofl:

Oprosti Ego, još sam pod dojmom bakterijskih stanica :rofl: :rofl: :rofl: .

Ego
21.08.2007., 23:29
O, Bože mili!!!!!!! :rofl: :rofl: :rofl:

Ego, ako su tvoje tjelesne stanice bar približno slične bakterijskim.... :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Ma, ne, neću komentirati, idem se dalje valjati od smijeha!!!! :rofl: :rofl: :rofl:

Halo, jesam 13 puta napisao kako srebro uništava bakterije. Veže se za aminokiseline (najčešće za sumpor), time mijenja strukturu proteina i izaziva smrt.
Ja imam proteine sa sumporom jednako kao i bakterije... Dakle, ne vidim niti jedan razlog zašto bi moje stanice bolje podnosile srebro od bakterijskih... Osim toga, pričaju da to s... uništava i viruse, parazite... dakle, ne ovisi o staničnom metabolizmu... Ili je to u biti neki mali terminator koji je programiran da ubija samo što ubija čovjeka... Ako ćemo početi s tim tvrdnjama, onda idem preko na temu o chemtrailovima, ima više smisla...

sinkezg
21.08.2007., 23:38
Prilično jadno obzirom da nije navedeno tko je testove proveo... A ako je stvarno netoksičan za kulturu stanica, kao što tamo piše, onda ili prodaju vodu, ili nešto kemisjski inertno... svakako, prevara. Ako uvija bakterije, ubija sve stanice.

Da, nije navedeno tko je testove proveo. Pitaj ih.
Ako prodaju vodu ili nešto drugo, svaki kupac može odnijeti proizvod na kemijsku analizu u lab. i provjeriti što je kupio.
Tvrdnja "ako ubija bakterije, ubija sve stanice" zasad ti je samo tvrdnja.

marko89
21.08.2007., 23:42
predaje alternativnu medicinu? na medicinskom fakultetu sigurno ne! :lol:
bože koji šarlatan. kakve frekvencije? frekvencije čega? je li ta budala išta zapamtila o stanicama dok se drpala na predavanju? :mad:

kakva je to teorija? to nije nikakva teorija, teorije imaju dokaze. ovo je blesava, šarlatanska, new age ideja.
stanice posve sigurno nemaju nikakvu "frekvenciju" u tom smislu.

Uz duzno postovanje, ja iz tvog posta mogu zakljuciti da si nezreo, nekulturan, i sto je najgore ogranicen. Pa uci malo iz povijesti, sto bi ljudi rekli u 10. st. covjeku koji bi im rekao da je zemlja okrugla, nesto slicno ovome sto si ti napisao. I ispricavam se sto sam napisao teorija mislio sam na hipotezu.

Endimion17
21.08.2007., 23:48
Srebro će brzo ubiti prokariote, a eukariote nešto sporije. Stanice u čovječjem organizmu još sporije, jer, je li, imamo njihove sustave koji se zovu tkiva i organi. Sudbina im ovisi o koncentraciji Ag+ iona. Pri nekoj visokoj koncentraciji bi pokrepale isti tren.
No oštećuje ih sjebavajući proteine. Veže se za merkapto (sulfhidril, -SH) skupine i to nije izmišljotina. Ne znam kako ne želite prihvatiti činjenice.

Pa ako imaš klor i vodik i osvjetliš ih, doći će do detonacije i produkta klorovodika. Nemaš tu što misliti. To je tako i ni feniks.hr ni sinkezg ni marta2 to neće promijeniti.

Netopljivi agregati teških metala u staničnim membranama će uzrokovati probleme s permeabilnošću. Za one koji ne znaju što je to, to je polupropusnost membrane, a ona je od vitalne važnosti za stanicu.

Ako se to događa neuronu, a događa se, onda mu slabi funkciju. Dalje zaključite sami.
A merkapto skupine nisu jedine koje teški metali napadaju.




Uz duzno postovanje, ja iz tvog posta mogu zakljuciti da si nezreo, nekulturan, i sto je najgore ogranicen. Pa uci malo iz povijesti, sto bi ljudi rekli u 10. st. covjeku koji bi im rekao da je zemlja okrugla, nesto slicno ovome sto si ti napisao. I ispricavam se sto sam napisao teorija mislio sam na hipotezu.

još jedan o tome kako je zemlja smatrana ravnom pločom! :s:s:s
pa odakle plazite!? :horor: nevjerojatno nešto...

sinkezg
21.08.2007., 23:51
Opet šarlatanski idiotizam... Naravno da srebro ubija bakterije... ali ne kad se pojede.

Ovo drugo je presmiješno... lik najprije skuje neki kvaziznanstveni izraz elektro-koloidno srebro. Zatim u definiciju uključi stavku da pravo elektro-koloidno srebro nije štetno za zdravlje... i na kraju veli dookaži da pravo elektro-koloidno srebro izaziva zdravstvene probleme. naravno, bilo koji primjer da uzmemo, dotični nije pio pravo elektro-koloidno srebro jer pravo elektro-koloidno srebro ne škodi zdravlju. Kako volim cirkularnu logiku :)

Imaš link, dokaži im pa nam postaj rezultate. Dapače, dokaži im i da KS ubija bakterije i stanice.

sinkezg
22.08.2007., 10:40
Link (http://www.silverlon.com/biocompatibility_studies.html)

3. Cytotoxicity Study of Silverlon®

The objective of this study was to evaluate the cytotoxicity of Silverlon® using an ISO elution method in L-929 mouse fibroblast cell line in vitro based on the International Organization for Standardization (ISO) methodology. Studies were performed by North American Science Association Inc.



Method

The cytotoxicity was evaluated in a single strength minimum essential medium with Earle’s Salts (MEM) supplement with 5% serum supreme and 2% antibiotics. Based on the USP ratio of 120 cm2 per 20 ml, a 54 cm2 portion of Silverlon® was covered with 9 ml of MEM. Triplicate preparations were prepared and extracted at 37oC for 24 hours. A single culture well with a confluent L-929 mouse fibroblast monolayer was selected for each replicate and of each extracted preparation (test, negative control, reagent control, and positive control). Twelve wells use used in this study. The growth medium contained in the culture wells was discarded and the cells washed. The medium was replaced with 2 ml of test extract, negative control, reagent control, or positive control preparation. All test and control wells were incubated at 37oC in 5% CO2. The cell cultures were examined microscopically at approximately 100X magnification and evaluated using the United States Pharmacopeia (USP) scoring guidelines. Observations were conducted for the test extract, negative, positive, and reagent controls at 48 hours of incubation.



Results

Under the conditions of this study, the MEM test extracts showed no evidence of causing cell lysis or toxicity. The MEM extracts were not cytotoxic, and met the requirements of the test. The negative controls, reagent controls and the positive controls preformed as anticipated.



Interpretation

Silverlon® was not toxic to a line of cells called fibroblasts. One can draw conclusions from this that Silverlon® is not toxic to cells in open wounds.

sinkezg
22.08.2007., 10:43
Isti link (http://www.silverlon.com/biocompatibility_studies.html) kao i gore

5. Muscle Implantation Study of Silverlon®


The objective of this study was to evaluate the effect of implanting Silverlon® in muscle tissue of the rabbit. The muscle tissue was evaluated for evidence of irritation or toxicity in accordance with the requirements of the International Organization for Standardization Part 6: Test for Local Effects after Implantation. Studies were performed by North American Science Association Inc.



Method



Rabbits were anesthetized by subcutaneous injection of butorphanol (1mg/kg) and then sedated with acepromazine maleate (0.2 ml/kg dose). After the muscle area was wiped clean with 70% alcohol, each paravertebral muscle was infiltrated with 1% lidocaine to achieve local anesthesia on both sides of the vertebral column. A stylet was placed in the hub of a loaded needle. The needle was inserted into the muscle at a 450 angle. The needle was withdrawn over the stylet, leaving the sample in the paravertebral muscle. Four pieces of Silverlon® were implanted in the right paravertebral muscle of each rabbit. In the opposite muscle, four USP negative control strips were similarly implanted. Rabbits were observed daily for general health. At two weeks the rabbits were euthanatized by an intravenous injection of sodium pentobarbital based drug. The paraveterbral muscles were dissected free and fixed in 10% neutral buffered formalin to facilitate cutting. After fixation, the muscles were methodically cut to locate test and control article sites. Capsul formation or other signs of irritation were scored and recorded.



Results

All animals appeared clinically normal throughout the duration of the study. Body weight data for individual rabbits were considered acceptable. Macroscopically, there were no differences between the reactions of the test and control materials. This resulted in a macroscpoic reaction of “Not significant” tissue contact irritation. Under the condition of this study, the macroscopic reaction was not significant as compared to the USP negative control implant material. Microscopically, the reaction was a slight irritant as compared to the USP negative control implant material.



Interpretation

Silverlon® fabric, when implanted into a muscle, is safe with very little tissue reactivity.

sinkezg
22.08.2007., 10:49
...
Pa ako imaš klor i vodik i osvjetliš ih, doći će do detonacije i produkta klorovodika. Nemaš tu što misliti. To je tako i ni feniks.hr ni sinkezg ni marta2 to neće promijeniti.
...


S obzirom da sam prozvan, imam potrebu odgovoriti: gdje sam ja ili drugi ovdje navedeni ikad spomenuli klor i vodik i njihovu detonaciju?

Jujigatame
22.08.2007., 11:47
Vodite borbu s vjetrenjacama. I jedni i drugi. ;)
Dok god covjek vjeruje u nesto, to ce i djelovat, i mos ga je.... nece promjenit misljenje. Ako se ljudi oce sopat srebrom, nek se sopaju ko ih hebe.

A marta duso draga, analogijom tvog razmisljanja antibiotici nisu stetni za ljudske stanice nego samo za bakterijske? razmisli o korjenu rijeci; anti-bios
E svaka ti cast mislim da ces dobiti Nobela iz biomedicine :s :s :s

Btw. srebro zbilja djeluje baktericidno (nevezano uz ove "koloide" u kojima nista ne moze prezivjeti LOOOOL!!! tako je netko napisao na pocetku topica). Postoje kreme, medicinske, npr.za vece opekotine, ali one sadrze Ag u spojevima ako se ne varam i primjenjuju se topikalno.
Ag jednako stetno djeluje i na nase st., samo sto bakterija nema toliko i nisu jake i metabolicki sposobne kao nas org. pa riknu, a ti ne riknes - eventualno se kronicno trujes ;)

"dosis sola facit vene num" rece Paracelsus. Doza odredjuje otrov

Ego
22.08.2007., 12:24
...

Opet loš pokušaj... Ovdje se ne radi o ionima srebra, čak niti o koloidu, nego o kompaktnom srebrnom premazu...

sinkezg
22.08.2007., 13:22
Opet loš pokušaj... Ovdje se ne radi o ionima srebra, čak niti o koloidu, nego o kompaktnom srebrnom premazu...

Bez obzira, srebro je teški metal i otrovno, zar ne? Vidi se iz navedenog teksta. :rolleyes:

Lajavica
22.08.2007., 14:26
A marta duso draga, analogijom tvog razmisljanja antibiotici nisu stetni za ljudske stanice nego samo za bakterijske? razmisli o korjenu rijeci; anti-bios
E svaka ti cast mislim da ces dobiti Nobela iz biomedicine :s :s :s

Zapravo ti si u krivu. Postoje antibiotici koji nisu šetni za eukariotske stanice, dakle i ljudske. Prvi otkriveni antibiotik, penicilin je jedan takav antibiotik jer je njegovo djelovanje usmjereno prema strečavanju sinteze stanične stijenke - dijela stanice kojeg ljudske stanice nemaju. O tome hoće li neki antibiotik biti štetan i po tvoje stanice (ovdje nećemo uračunati štetnost koja proizlazi iz toksičnosti po simbiotske bakterije u ljudskog organizmu) ovisi o tome koji od esencijalnih procesa u stanici dotični antibiotik sprečava. Npr antibiotik koji onemogućava replikaciju DNA će djelovati na sva živa bića, dok penicilin samo na bakterije i to samo opet na gram pozitivne koje imaju debeli sloj stanične stijenke. ;)