PDA

View Full Version : Agnosticizam, Ateizam - 1000 zašto, 1000 zato


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

nekson
16.06.2008., 21:38
da utakmicu dobijemo glatko brine se naš sudac zlatko, našpricao igrače naše svetom vodom iz dvolitre flaše a to njima paše ko krmcima jesti od napoja kaše, dao svakome krunicu u džep a dok igraju obećo im držati vraga za rep i moliti da poljski golman bude malo sljep.

Endimion17
17.06.2008., 10:33
Nemoj se zezat s njim,teleportirat će ti se u kuću:lol:

daj ono... jesus ....:eek: ne se zezati s tim stvarima. imat ću noćne more. :(

Blitz66
18.06.2008., 11:05
Teach the controversy (http://controversy.wearscience.com/) :s

blue bird
18.06.2008., 21:38
Teach the controversy (http://controversy.wearscience.com/) :s
:s

Me dizajind maj uber t-shirt:s

http://i29.tinypic.com/nywxkx.png

Meni je najbolji Dawkins: Teach ID in schools - why not teach the controversy? What controversy? :zubo:

Scáthach
18.06.2008., 21:50
me like t-shirt

:cerek:

blue bird
18.06.2008., 22:25
:five:

http://i30.tinypic.com/121eedx.jp

ursamajor
19.06.2008., 05:08
:five:

http://i30.tinypic.com/121eedx.jp

sanader like tvoja poslije-potopna božanska rolex :)

Endimion17
19.06.2008., 10:23
Nemreš bilivit! (http://wearscience.com/img450/nuke_hugger.gif) :cerek::cerek::cerek:

Scáthach
19.06.2008., 10:38
Nemreš bilivit! (http://wearscience.com/img450/nuke_hugger.gif) :cerek::cerek::cerek:


It's so you :D


A ovo je soooo meeee:


http://amorphia-apparel.com/designs/250gifs/eve.gif :cerek: :gitara:

Endimion17
19.06.2008., 10:52
eve cave :rofl: jebemu, smijem se dok čitam opise slika :lol:

Hypothesis: Over 99% of prehistoric animal species are now extinct, many of which were no doubt delicious. By mastering advanced cloning techniques we can incorporate these long dead animal species into a unique and scrumptious BBQ experience.
http://wearscience.com/img450/kiss_the_cloner.gif

:rofl:

Blitz66
19.06.2008., 11:36
Teenager from faith-healing family dies in Oregon (http://www.nytimes.com/aponline/us/AP-Faith-Healing-Death.html)

Authorities say a teenager from a faith-healing family died from an illness that could have been easily treated, just a few months after a toddler cousin of his died in a case that has led to criminal charges.

Her parents, Carl and Raylene Worthington, also belong to the church. They have pleaded not guilty to manslaughter and criminal mistreatment, and their defense attorneys have indicated they will use a religious freedom defense.

Darwin award. :top:

cp.tar
19.06.2008., 11:40
Teenager from faith-healing family dies in Oregon (http://www.nytimes.com/aponline/us/AP-Faith-Healing-Death.html)



Darwin award. :top:
Mislim da bi Darwin Awards trebali odvojiti posebnu kategoriju za one koji su toliko glupi da ne ubiju sebe, nego svoju djecu.

U svakom slučaju, prirodna selekcija radi za nas.
Jest da se moroni množe, ali bogme se i samoubijaju na najrazličitije načine.

Napoleon Bonaparte
19.06.2008., 14:12
Prekrasan inspirativni video:

http://www.natelki.net/video/8253/prekrasni-mali-andjeli

Stvarno me dirnuo.:)

blue bird
19.06.2008., 16:06
Teenager from faith-healing family dies in Oregon (http://www.nytimes.com/aponline/us/AP-Faith-Healing-Death.html)



Darwin award. :top:


Hi hi :zubo:

....samo takve bi trebalo u zatvor odmah, odnosno neka to pravilo primjene na sebe, a ne na dijecu.

Lucifer-extian
19.06.2008., 18:02
....samo takve bi trebalo u zatvor odmah, odnosno neka to pravilo primjene na sebe, a ne na dijecu.
Čuj, da se radi o ičem drugom, naravno da bi odmah bili spremni za zatvor. No, ovako.......

Kužite, ljudi, živimo u društvu u kojem tip isfura homofobnu i uvrijedljivu majicu, i kad ga ravnatelj natjera da ju skine onda se ne buni zbog prava na slobodu govora.... nego prava na slobodu religije. :kava:

Blitz66
19.06.2008., 18:13
Religion and the right not to respect it (http://theonlinecitizen.com/2008/06/religion-and-the-right-not-to-respect-it/) :s

Jesus Dress up (http://www.jesusdressup.com) :s

blue bird
19.06.2008., 21:30
Religion and the right not to respect it (http://theonlinecitizen.com/2008/06/religion-and-the-right-not-to-respect-it/) :s



Pa to je ono nevjerojatno, da u 21. stoljecu, u demokratskim i svijetovnim drzavama, religija je i dalje special pleading:rolleyes: Temeljem cega? Kako histericni i iracionalni, retoricki trikovi aka 'argumenti' od strane organizirane religije (Bible is infallible...Koran is also infallible) mogu nadvikati razum i elementarnu logiku modernog covjeka?

Vec sam jednom samo napisala odlomak:D ali to je tako dobro, da zasluzije biti pejstano u cijelosti:

Religion is a Hobby
Religions should be treated exactly the same as any other hobby, no more, no less. We should allow people to watch trains and scribble in notebooks or wear towels around their heads and wave their arses in the air, and we should be free to mock them just the same. There is nothing special about religion, religion does not need any special protection as it is adequately covered in any constitution that accepts the right of freedom of conscience, freedom of expression and freedom of association.

Ornithology is OK if it involves looking at birds with binoculars but it isn't OK if it involves stealing birds' eggs. Similarly most religious practices are perfectly reasonable and consistent with life in a law-governed society but a few practices go beyond the reasonable. The existence of egg stealing isn't sufficient to justify persecuting twitchers just as the existence of fatwahs, jihads and honour killing isn't enough to justify persecuting the religious. The law should be blind to religion. It should not accept the idea that a certain practice is justified by an irrational belief system as justification for exemption. If Sikhs can wear turbans instead of motorcycle helmets then so can everybody, or there should be no exception. Nobody should have to, or be able to, prove they have irrational beliefs to get a concession in law.

Religion should be redefined as a hobby: a voluntary activity which is deemed to be a matter of personal freedom as long as it does not interfere significantly with the rights of others. There is no good reason to elevate beliefs and practices that are irrational above beliefs and practices that are rational.

If following a religion encourages people to act against the law and against the wishes and interests of other people then it rightly becomes a matter for general concern. We should throw out all special pleading on the grounds of faith and belief where this contradicts the law. Faith is just a kind of belief, but one which is immune to logic. It cannot be right for the law to accept that people can make up their own rules as to what they will or will not take notice of.:s

from here (http://www.mwillett.org/atheism/why-is-religion-special.htm)

neve_ergosum
19.06.2008., 21:45
http://amorphia-apparel.com/XL2/stickmuhammad.gif

satori@sanitarium
19.06.2008., 21:50
http://amorphia-apparel.com/XL2/stickmuhammad.gif

:rofl:

Sad ce neki mujo iz saudijske arabije bacit fatwu na tebe.

Be afraid, very afraid.:usama:

blue bird
19.06.2008., 21:53
satori, uze mi rijec s tipkovnice:D

neve_ergosum
20.06.2008., 08:04
čekam ih
:kava:

Blitz66
20.06.2008., 09:07
Apsurd? O da. (http://atheistmedia.blogspot.com/2008/06/muslim-countries-win-battle-to-prevent.html)

:ne zna:

pećina
20.06.2008., 10:05
Apsurd? O da. (http://atheistmedia.blogspot.com/2008/06/muslim-countries-win-battle-to-prevent.html)

:ne zna:

I onda oni čekaju apokalipsu, šta ovo nije dovoljno strašno? Da se ne može kritizirati na nivou vjere?

Odlično, idem opljačkati banku jer mi je Bog to šapnuo? Imaš što protiv? Nemaš pravo, samo svećenici i samo moje denominacije, gtfo

ktnxby

Nepoznati
20.06.2008., 10:18
Apsurd? O da. (http://atheistmedia.blogspot.com/2008/06/muslim-countries-win-battle-to-prevent.html)

:ne zna:
atheistmedia.blogspot.com
On Monday Egypt, Pakistan and Iran angrily protested attempts by a humanist group to link Islam to human rights abuses such as female genital mutilation and so-called honour killing of women. The interventions sparked a heated debate which threatened to sour the mood of the meeting. The council’s resolutions carry no legal weight but are intended to throw a spotlight on governments that abuse their citizens.

Ubijanje žena radi (vjerski definirane) časti. :mad:

Odakle vjernicima takve ideje? Da nisu iz kakvoga svetoga spisa koji je svetinja i ne smije se kritizirati?
Kao da se pojavi stranka ZDH koja se proglasi svetinjom i pokuša zabraniti bilo kakvu kritiku same sebe... a materijala za kritiku koliko hoćeš.

http://i222.photobucket.com/albums/dd64/atheistmedia/extreme_hijab_2.jpg

Endimion17
20.06.2008., 10:36
Mladi Amerikanac bi sad na Youtubeu jednostavno rekao - nuke 'em. Moj pacifizam se često dobro zaljulja od takvih izjava. Ne znam kako vi, ali ja iskreno sumnjam da će ti ljudi ikad promijeniti mišljenje. Njihova djeca, možda. Sumnjam i u to.

blue bird
20.06.2008., 11:37
http://www.dhushara.com/book/sakina/women/burqas150ap.jpg
Afganistan - danas...sta ce ove jadne zenice?

She laughs when I ask her whether she'll try to get a job or go outside without wearing a burqa.

"I'm illiterate," she says, "Where could I get a job? If I could work, maybe I wouldn't wear the burqa, but I go out so rarely, it wouldn't be worth not wearing it."

Food not rights

Nargis missed schooling because of the war. She was married at 14 and at 18 has three children.

O cemu onda mi pricamo!?

Da te zene mogu skinuti burke, ucinile bi to ali okolina je ta koja je zabrinjavajuca:

"When we feel comfortable. When there's peace, when there's security," one woman told me, "we will be glad to take it off."
"Afghan women know, through hard experience, what the rest of the world is discovering: The brutal oppression of women is a central goal of the terrorists."

http://www.dhushara.com/book/sakina/women/beat300.jpg
The Taleban have gone, but the beatings go on in Kabul

Women in Dasht-i-Qaleh call rape "lying down" because it is so common that lying down quietly is the best way for a woman to cope. In a society that permits men several wives, the second or third wives, who tend to be younger and prettier, are vulnerable to rape by other males in the family. Banaz says this happened to her sister, who was 14 when she was married off as the third wife of a local landowner. "It was a good marriage for the family," says Banaz. 'But it was not a good marriage for her." She was raped by her husban's brother, a local mullah, whose prominence means that Banaz's sister has no hopes of retribution; it is her word against a holy man's. "In Afghanistan, the men go off to war," says Banaz, "but it is the women who fight their whole lives."

To je da ti se srce ispara...ja jednostavno nekad ne mogu procitati do kraja tekst s ovakvom tematikom...pure horror:(



Ali, treba vidjeti sta Europa mora otrpjeti u ime 'demokracije' i kakve tu izjave padaju:

According to Mostafa Chendid of the Danish Islamic Society (Islamisk Trossamfund), not only Muslim women but other women too should wear a veil. Why? Because five up to ten percent of all men cannot control themselves when they see a woman without a veil.:horror:

“All Women Should Wear A Veil” (http://www.brusselsjournal.com/node/2053)

:

nekson
20.06.2008., 14:07
te žene ne žele to skinuti ,čak i one koje se odsele u europu bore se za prava da to nose.

neve_ergosum
20.06.2008., 14:23
ako im cijeli život govore da se muškarci ne mogu svladati, pa zar je čudno da se osjećaju golo bez pokrivala...

:horor:

nekson
20.06.2008., 14:32
nije stvar u tome ,neke se čak i rode u eu školuju niko ih ne silli da to nose one to jdnotavno žele ,kao i kod mene u boroovju ima i ko drva zakrabuljenih od glave do pete idu u ddžamiju,tu su od pamtivjeka vjera im to nalaže one obožavaju svoju vjeru i to im je ponos nositi, puno ih ubije zbog vjere bez pardon ili izvini a kamoli nebi zbog vjere nosile rite

neve_ergosum
20.06.2008., 14:37
nije stvar tome ,neke se čak i rode u eu školuju niko ih ne silli da to nose one to jdnotavno žele ,kao i kod mene u boroovju ima i ko drva zakrabuljenih od glave do pete idu u ddžamiju,tu su od pamtivjeka vjera im to nalaže one obožavaju svoju vjeru i to im je ponos nositi, puno ih ubije zbog vjere bez pardon ili izvini a kamoli nebi zbog vjere nosile rite

dakle kondicioniranje se nastavlja... pod parolom da žene izopaćuju muškarce

nekson
20.06.2008., 15:08
veli meni susjed musliman -žena mi se izopačila uopće je ne prepoznajem,kao da mi šator hoda po kući da joj nepoznam glas nebi ni znao je moja sramota me ići snjom u grad misle ljudi da kampiram

strjela
20.06.2008., 15:54
atheistmedia.blogspot.com
On Monday Egypt, Pakistan and Iran angrily protested attempts by a humanist group to link Islam to human rights abuses such as female genital mutilation and so-called honour killing of women. The interventions sparked a heated debate which threatened to sour the mood of the meeting. The council’s resolutions carry no legal weight but are intended to throw a spotlight on governments that abuse their citizens.

Ubijanje žena radi (vjerski definirane) časti. :mad:


Greska, radi se o familijarnoj časti. Tradicija datira prije islama i hriscanstva. Vecinom se prakticira medju krudima (muslimanima) na zapadu, kada djeca postanu zapadnjaci . Nisu im daleko ni hrisanski asirci. Na internetu vrtio se film sa mobilnog telefona kad je familija pretukla i kamenjima ubila svoju kcerku. Hriscanka asirka udala se za muslimana.

Mada zapad previse popusta arapima i indijcima sto se tice tih tradicija.

blue bird
20.06.2008., 16:33
Mada zapad previse popusta arapima i indijcima sto se tice tih tradici

Ja sam vise puta na forumu, spominjala jezive tretmane (i uopce ideju) antaciblsa (kojih ima preko 150 milijuna) u Indiji, koje tretiraju kao pse...koje kaznjavaju da goli, po kazni prodefiliraju ulicama. Apsolutna jeza.

Sve je ovim receno o religijama.

O kojim ljudskim pravima, socijalnoj toleranciji, jednakostima spolova uopce prica UN, razne komisije za ljudska prava?
S kojim pravom se objasnjavaju ovakve povrede i diskriminacije elementarnih ljudskih prava u suvremenom svijetu?

Blitz66
21.06.2008., 09:53
Killer dad said he had to 'get the demons' out (http://www.atheistnation.net/news/?atheist/article,00171)

A 27-year-old grocery store worker who police say punched and kicked his 2-year-old son to death on a country road calmly told motorists who stopped at the scene that he had to "get the demons" out of the boy, two witnesses said Monday.

:rozi:

nekson
21.06.2008., 12:27
gdje ste bogomoljci? šta je sve božja volja,kakve sve bljuvotine voli vaš japa? sigurno ćete reći da sve to radi vrag? a vjerujete i u vraga?

Maitreya
21.06.2008., 20:03
gdje ste bogomoljci? šta je sve božja volja,kakve sve bljuvotine voli vaš japa? sigurno ćete reći da sve to radi vrag? a vjerujete i u vraga?

Vidjet ces ti i drugi kad pocne showtime.
Strpljenja molit cu.

nekson
21.06.2008., 22:50
Vidjet ces ti i drugi kad pocne showtime.
Strpljenja molit cu.

kaj ima neki smak svjeta na kalendaru uskoro?

Blitz66
21.06.2008., 22:55
kaj ima neki smak svjeta na kalendaru uskoro?
Da, nisi znao? Imamo smak svijeta kad god datum i godina sadrže "okrugle" brojeve, ili ak sadrže previše šestica. :rofl:

nekson
21.06.2008., 22:59
Da, nisi znao? Imamo smak svijeta kad god datum i godina sadrže "okrugle" brojeve, ili ak sadrže previše šestica. :rofl:

jok,a kad je bio zadnji i kad će ovaj vražji sa šesticama?

blue bird
21.06.2008., 23:07
buuu be afrejid be veri afrejid :zubo:

Blitz66
21.06.2008., 23:13
buuu be afrejid be veri afrejid :zubo:
Tek se sad sjetih da se nalazimo u mjesecu vraga, šestom mjesecu! :eek: Mora da smo zato izgubili od Turaka na EP... :mad:

Scáthach
21.06.2008., 23:16
Sesti mjesec.... :misli:

A ti imas jos dvije sestice u imenu :eek: :eek: :eek:

Tako mi mlijeka u prahu, kidam nalijevo.... :trk:

nekson
21.06.2008., 23:17
ima kod mene u podrumu jedna raketa spremna na let za slučaj smaka svjeta a meta je daleka planeta na kojoj nema ni traga od boga i vraga već samo jedna žena naga koja voli i sprjeda i straga

Endimion17
22.06.2008., 10:16
ima kod mene u podrumu jedna raketa spremna na let za slučaj smaka svjeta a meta je daleka planeta na kojoj nema ni traga od boga i vraga već samo jedna žena naga koja voli i sprjeda i straga

nadam se da raketa nema bojevu glavu
jer onda izgubiti možeš svoju družicu pravu
zato provjeri još jednom je li stroj spreman za let
da odagnaš paniku kad budeš brojao od pet


endi out :kava:

nekson
22.06.2008., 10:45
raketa ima glavu,ali ne i bojevu glavu a za upravljač bi stavio curetinu pravu preletjela bi par puta svjet da provjerim dali je stroj spreman za duži let tek onda bi ponio krevet i negdje oko pola devet bi nas lansirao na daleki planet

Scáthach
22.06.2008., 10:51
jel ovo Klub ateisticko-agnostickih pjesnika? :misli: :D

nekson
22.06.2008., 10:55
samo ateističkih jer agnostik je isto vjernik samo malo napredniji

Endimion17
22.06.2008., 10:59
jel ovo Klub ateisticko-agnostickih pjesnika? :misli: :D

ne, ovo je čisti rap. :top:

pećina
22.06.2008., 11:00
jel ovo Klub ateisticko-agnostickih pjesnika? :misli: :D

UUUU, jel imaš koju pjesmu za nas :mig:

nekson
22.06.2008., 11:02
ne, ovo je čisti rap. :top:

i to vražji rep

Endimion17
22.06.2008., 11:04
ajmo rap sonet :zubo:

dajte temu.

nekson
22.06.2008., 11:20
veli meni žena umjesto da tu zaje__vam se s vjerom bolje bi mi bilo da visim nad sudoperom,neće više suđe da pere jako je to ždere prešo sam sve mjere a od moje rime polako joj se sere i kako neće više prati prljavih mi gaća ako po sobi ne prošetam našeg usisavaća dok su meni oči na rubu plača i tek što misli malo mi minu spomene mi vešmašinu i pošalje me u pi_du materinu

Scáthach
22.06.2008., 11:25
UUUU, jel imaš koju pjesmu za nas :mig:


Roses are red
Watches are gold
Get on your knees
and do what your told

http://img293.imageshack.us/img293/7860/catwomanjj3.gif

pećina
22.06.2008., 11:33
Roses are red
Watches are gold
Get on your knees
and do what your told

http://img293.imageshack.us/img293/7860/catwomanjj3.gif

The whip is back with sweet little sound
crackling, swizzling all around
I am your slave for 'tis said
one man's dream is another man's dread

enough about fettishes, let's talk about faith
but wait!
what is it so damn interesting to those who have none
to constantly babble with those that do have none

Endimion17
22.06.2008., 11:47
Roses are red
Watches are gold
Get on your knees
and do what your told

http://img293.imageshack.us/img293/7860/catwomanjj3.gif

Ti si onako, malo žešća, a? :mig:

pećina
22.06.2008., 11:48
iron - The fundamental SI unit of irony. Abbreviated as I; all metric prefixes apply.
e.g.: Blatantly hate-mongering televangelist dies of AIDS; that rates about 2.5 kI on the ironometer.

:lol: :lol: :rofl: :rofl:

Lucifer-extian
22.06.2008., 11:52
kaj ima neki smak svjeta na kalendaru uskoro?
Ne znam za budućnost, no evo ti povijesnog pregleda:
www.abhota.info/


O, btw. Neki dan sam sanjao nekog TV propovijednika kako sav siguran tvrdi da će Isus doći 3000 godine. :lol:

Endimion17
22.06.2008., 11:57
:lol: :lol: :rofl: :rofl:
:zubo:

Ne znam za budućnost, no evo ti povijesnog pregleda:
www.abhota.info/


O, btw. Neki dan sam sanjao nekog TV propovijednika kako sav siguran tvrdi da će Isus doći 3000 godine. :lol:
Daj neka netko to zalijepi doomsday idiotima na Alternativu. Ja ne mogu...:tuzni: nemam access. :D

Scáthach
22.06.2008., 11:58
The whip is back with sweet little sound
crackling, swizzling all around
I am your slave for 'tis said
one man's dream is another man's dread

enough about fettishes, let's talk about faith
but wait!
what is it so damn interesting to those who have none
to constantly babble with those that do have none

Wow, si to sam srocio? :eek:

Ti si onako, malo žešća, a? :mig:

I wish :(

pećina
22.06.2008., 12:00
Wow, si to sam srocio? :eek: Like d'uh! Zar sumnjaš u mene :(

Scáthach
22.06.2008., 12:03
Like d'uh! Zar sumnjaš u mene :(

Well well, I am impressed :)

pećina
22.06.2008., 12:08
Well well, I am impressed :)

I had an inspiration, I like whips :zubo:

Endimion17
22.06.2008., 12:12
I wish :(

Željeti je pola imati.




Je li ta poslovica uopće postoji? :rofl:

Scáthach
22.06.2008., 13:18
I had an inspiration, I like whips :zubo:

Da?

Volis ih kao sto ih je volio Severin von Kusiemski ili kao sto ih je volio De Sad? :zubo:

Željeti je pola imati.

Je li ta poslovica uopće postoji? :rofl:


Nisam bas sigurna da postoji :rofl: Ali je dobra :o




Koji offtopic :(

pećina
22.06.2008., 13:22
Da?

Volis ih kao sto ih je volio Severin von Kusiemski ili kao sto ih je volio De Sad? :zubo:Sad sam morao googlati za Severin-a i onako, da nije pretjerano onda je ok :D


Koji offtopic :(A o čemu ćemo pričati,
- "znaš ja ne vjerujem"
- "e, ali ja ti ne znam"
- "vidiš, to je jako zanimljivo, jesi siguran da ne nevjeruješ"
- "ma šta me pitaš, nemam pojma. a jel ti znaš?"
- "ne virujen"
- :ne zna:

Scáthach
22.06.2008., 13:37
Sad sam morao googlati za Severin-a i onako, da nije pretjerano onda je ok :D


A da, Severin, lik iz ''Venere u krznu''....nije mi se dalo trazit kako se pise Leopold von Sacher-Masoch ( ali evo, na kraju sam ipak potrazila )...vjerojatno ti je njegovo ime ili barem naziv koji je izveden iz njegovog imena poznatiji... :zubo:



A o čemu ćemo pričati,
- "znaš ja ne vjerujem"
- "e, ali ja ti ne znam"
- "vidiš, to je jako zanimljivo, jesi siguran da ne nevjeruješ"
- "ma šta me pitaš, nemam pojma. a jel ti znaš?"
- "ne virujen"
- :ne zna:

:D

A bar nesto da budemo ontopic...

Zna li tko zasto Pat Condell vec 4 tjedna nije stavio novi filmic :tuzni:

pećina
22.06.2008., 13:45
A da, Severin, lik iz ''Venere u krznu''....nije mi se dalo trazit kako se pise Leopold von Sacher-Masoch ( ali evo, na kraju sam ipak potrazila )...vjerojatno ti je njegovo ime ili barem naziv koji je izveden iz njegovog imena poznatiji... :zubo:Aha aha

:D

A bar nesto da budemo ontopic...

Zna li tko zasto Pat Condell vec 4 tjedna nije stavio novi filmic :tuzni:

They got to him! Vjerojatno se pokajao i preobratio...NOT :D

Blitz66
22.06.2008., 16:21
Christianity in a nutshell (http://www.youtube.com/watch?v=n16PpvdpMXo)
:rofl:

Why I Deny the Virgin Birth of Jesus (http://unreasonablefaith.com/2008/06/20/why-i-deny-the-virgin-birth-of-jesus/)
:s

Scáthach
22.06.2008., 22:49
They got to him! Vjerojatno se pokajao i preobratio...NOT :D

Ne bi se cudila da su ga neki fundies dohvatili i sad ga drze u podrumu dok ne prihvati Isusa...ili Muhameda...ili istinu o Xenuu :mama:

pećina
22.06.2008., 22:59
Ne bi se cudila da su ga neki fundies dohvatili i sad ga drze u podrumu dok ne prihvati Isusa...ili Muhameda...ili istinu o Xenuu :mama:

Pa postoji Xena - ratnica princeza :zubo:

Scáthach
22.06.2008., 23:08
Pa postoji Xena - ratnica princeza :zubo:

Ma ona...ona se samo prozvala princezom ratnicom...ali zna se tko je prava princeza ratnica.... JA :o


I Xenu i Xenua pojedem za dorucak izmedju dva komada kruva sa malo margarina :mad:

pećina
22.06.2008., 23:12
Ma ona...ona se samo prozvala princezom ratnicom...ali zna se tko je prava princeza ratnica.... JA :o


I Xenu i Xenua pojedem za dorucak izmedju dva komada kruva sa malo margarina :mad:

Ipak sam znao da si ti u dubini duše totalno nasty :zubo:

nekson
22.06.2008., 23:33
Ma ona...ona se samo prozvala princezom ratnicom...ali zna se tko je prava princeza ratnica.... JA :o


I Xenu i Xenua pojedem za dorucak izmedju dva komada kruva sa malo margarina :mad:

nisam znao da xena je tako fina da ide uz kruh i malo margarina valjda zbog njenih oblina mi curi slina pa ko psina s kruha ližem xenu poput margarina

pećina
22.06.2008., 23:36
Ovaj nekson se lijepo raspjevao :vidiga:

Scáthach
23.06.2008., 00:01
Ki onaj Eminem... :D

9ak
23.06.2008., 14:55
Mislim da vrijedi vidjet. Mada mislim da svi to i znaju.
http://www.youtube.com/watch?v=NeEX-M7rHAc&feature=related

pećina
23.06.2008., 15:44
Drage prijateljice i prijatelje, umro je danas George Carlin, jamačno su svi vidjeli njegove uratke. Blagoslovljen bio :Pop: :zubo:

bluebird1
23.06.2008., 15:52
Aaaaaaaaah:(
Bio je fenomenalan:s

Scáthach
23.06.2008., 16:38
Drage prijateljice i prijatelje, umro je danas George Carlin, jamačno su svi vidjeli njegove uratke. Blagoslovljen bio :Pop: :zubo:


:tuzni:

Legenda...

p.s. ja sam mislila da je on vec mrtav :brukica:

Blitz66
23.06.2008., 18:13
"Najveći tantrik Indije" radi budalu od sebe pred stotinama milijuna gledatelja pokušavajući ubiti ateista crnom magijom. :s

http://www.youtube.com/watch?v=HeJVUbpF8Mg

satori@sanitarium
23.06.2008., 18:15
RIP:asshole:



It's all bullshit, folks, and it's bad for ya.





http://isohunt.com/torrent_details/16079691/george+carlin?tab=summary :top:



P.S
Jedva cekam pogreb, familija, prijatelji i fanovi ce vjerojatno zatuc svakog religioznog manijaka koji dode na njega.:cerek:

bluebird1
24.06.2008., 01:20
http://i29.tinypic.com/282e2xx.jpg:zubo:

Hello Operator
24.06.2008., 04:04
Drage prijateljice i prijatelje, umro je danas George Carlin, jamačno su svi vidjeli njegove uratke. Blagoslovljen bio :Pop: :zubo:
http://www.youtube.com/watch?v=3PiZSFIVFiU

RIP

morbidangel
24.06.2008., 09:26
P.S
Jedva cekam pogreb, familija, prijatelji i fanovi ce vjerojatno zatuc svakog religioznog manijaka koji dode na njega.:cerek:

Dužnost je svakog pravog kršćanina da omogući spas duše čovjeka,sveta voda i koji očenaš tu sjedaju na pravo mjesto, iako je on fiktivno bio bezbožac njegovo srce je "znalo" pravi put. Uostalom, postoje jasne naznake da se ispovijedio na smrti. A o tome svjedoči i njegov posljednji smješak kojim se jasno pokazuje da mu je drago što je opet prijatelj sa Tvorcem....:kava:

:zubo:

Al' bi bilo zanimljivo da ga netko želi posvetiti:rofl:

nekson
24.06.2008., 11:48
uh vrućine usta mi se suše rađe bi pivo nego dobar spas duše i samo jedna čaša rađe nego četri očenaša a da mi neko pivo doda dao bi mu bačvu u kojoj leži sveta voda to je oko litara dvjesto i sjelo bi sve na pravo mjesto pa ladno pivo više mi vrjedi nego deset zapovjedi da radije na pivo sa mirkom norcem nego biti prijatelj sa tvorcem - (jel to tvor ?)

Articles of Faith
24.06.2008., 12:30
Obavezno pogledati : http://www.youtube.com/watch?v=w0VrKeXQzL0

:D:D

nekson
24.06.2008., 12:39
moram priznati iz srca svog da sam navijao za nečastivog

Articles of Faith
24.06.2008., 15:59
Tko kaže da Bog ne postoji,ovdje možete chatat s njim:

http://www.titane.ca/concordia/dfar251/igod/main.html

nekson
24.06.2008., 17:43
mišo jesi to ti?

Blitz66
24.06.2008., 19:36
http://www.net.hr/vijesti/europa/page/2008/06/24/0671006.html

Slovenci ftw :s

nekson
24.06.2008., 19:43
mogli bi i nas desetak hrvata ateista osnovati sličnu nakupinu , vjerujem da bi imali uspjeha u ukidanju crkve ako nas nebi prije spalili na lomači

Mezomorph
27.06.2008., 10:27
Može li mi netko objasnit kako crkve objašnjavaju ulogu Boga kod mučenja, stradavanja i ubijanja djece?

Blitz66
27.06.2008., 10:31
Ne objašnjavaju. Oni ga smatraju odgovornim samo za dobro. :rofl:
Makes sense! not :kava:

Mezomorph
27.06.2008., 11:15
A prevencija?

nekson
27.06.2008., 11:18
vrag je nepredvidiv

Napoleon Bonaparte
27.06.2008., 11:22
Može li mi netko objasnit kako crkve objašnjavaju ulogu Boga kod mučenja, stradavanja i ubijanja djece?

Što više i duže dijete pati to je draži bogu:cerek: (prevladavajuće mišljenje prosječnog vjernika)

nekson
27.06.2008., 11:32
Može li mi netko objasnit kako crkve objašnjavaju ulogu Boga kod mučenja, stradavanja i ubijanja djece?

pa bog traži žrtve-kler ili božja baština su i izmislili mučenja i ubijanja djece,od pamtivjeka do današnjih vjerskih sekti se djeca ubijaju muče i žrtvuju za boga,a kod nas u hrv.se masu djeca žrtvuju na državnoj razini sa i bez boga

bluebird1
27.06.2008., 13:32
Zlo i patnja koje se dogada covjeku, teolozi objasnjavaju, 'grijehom' covjeka i nacinom da se postigne neko 'vece' dobro (aka vjecni zivot), te zato sto ima 'slobodnu' volju.

Kad im se postavi pitanje, sta je sa totalno pointless patnjama, recimo velikm potresima, u kojima stradavaju i 'ispravni i 'ne-ispravni' - onda se dobije odgovor, da su 'nepoznati putevi gospodnji' i da mi to ne mozemo shvatiti :rolleyes:

Sasvim je logicno, postaviti pitanje, zasto bog nije onda kreiaro stvorenja, nesposobna za zlo? Altriusticna.... A kreirao je na 'svoju sliku'?
Zasto je keirao planetu, na kojoj in order da prezive, jedni jedu druge za hranu? O kakvoj 'ljubavi' ovdje moze biti govora?


Uostalom, bog nareduje 'njegovima' da kad osvajaju pale sela i gradove i sve zivo u njima, ukljucujuci djecu.

Ili recimo mnogozenstvo, koje se opravdava time da je u ratovima puno zena ostalo udovicama i da nisu mogle przivjeti bez sredstava - pa kako to da bog nije rekao, da umjesto da se zene na ovaj nacin iskoristavaju, fino svi imaju obavezu pomagati udovice?

Slobodna volja, kojom se vade teolozi, je besmislena, jer bog, dakle, uopce nije trebao (i ne znam od kuda mu blue print za takvu okrutnost i patnju, kojoj smo svjedoci) 'kreirati' stvorenja sposobna za zlo. koja je uopce bozija motivacija bila za takvu kreaciju?

Dakle, s jedne strane imamo slobodnu volju i razum i odgovornost za pocinjena djela. Fine. Pa, kako smo onda stavljeni u situaciju, da se moramo, s druge strane, ponasati totalno iracionalno, bez mozga i vjerovati u boga, bez ijednog dokaza? Zato? Zasto je na 'svoju sliku' kreirao racionalno bice od kojeg trazi iracionalno ponasanje? Na temleju cega, u odsustvu dokaza - bi racionalno bice, uopce moglo doci do postojanja boga?

nekson
27.06.2008., 14:06
stvar je jednostavna-kler je slatkorječiv a svi znamo da se treba čuvati od slatkorječivih,kao i naši poliičari u teoriji su prvaci svemira a u praksi goli ku_ac,,,e sad ako si tele ćeš podleć ako nisi nećeš,znači pravo lice klera je njegova praksa koja je upakirana u preljepu ambalažu zvanu teorija a mnogima je biitnija ambalaža od sadržaja

bluebird1
27.06.2008., 14:22
Ja ti neksone mogu rec - da je jos mila majka, da se krscanski kler npr. ne drzi doslovno the knjige, jer jao nama tek onda.:D

nekson
27.06.2008., 14:30
ma znam blubi,a da su ljudi(uglavnom vjernici)još malo tuplji neg što jesu ja tebi velim d bi se svakodnevno ložilla lomača na trgu,a ja i ti bi dobili prvi red drva onih najviše natopljenih lojem

bluebird1
27.06.2008., 14:35
ne sumnjam neksone, upravo bi tako bilo:D

...samo pokusavam reci, da je knjiga jos stravicnija u onom sto u njoj stoji...i jedino zahvaljujuci napretku civilizacije i demokratskim, svijetovnim drzava, mozemo ne zivjeti u strahu od 'bozijih' drazesnih posrednika i njihovih tumacenja - kako bi trebali zivjeti i koje vrijednsoti bi trebali njegovati...no vremena su jos ipak i dalje opasna, jer se neprestano pokusava, vratiti kotac napretka unazad...

nekson
27.06.2008., 14:39
ja tolko mrzim zimu ali samo zbog toga bi otišo živjeti u švedsku

bluebird1
27.06.2008., 14:46
:s

...al moram ti reci da su nasi dragi fantji u susjednoj nam Sloveniji - jako blizu tom idealu:s

nekson
27.06.2008., 14:49
pa sad gledam na temi ateisti gdje i tamo češljam, neko je dao neki link kako slovenci osnovali neku udrugu nešto protiv crkve daj baš pogledaj idem i ja

bluebird1
27.06.2008., 14:52
vidis, pa to mi je promaklo:eek: ajmo trazit:D

The teaching about religion at public schools in Slovenia is, from a legal pointof view, similar to that in France or USA 1 and at the same time, different fromthat of the majority of European countries where the laws guarantee religiousinstruction within the framework of the public school. According to theSlovene Constitution, there is a separation of Church and State. For this reasonreligious instruction at the public school is explicitly prohibited by the schoollaws.

Educational Research Institute
Ljubljana, Slovenia (http://www.see-educoop.net/education_in/pdf/religion_teaching-slo-enl-t06.pdf)

...oni imaju samo predmet obrazovnog i nekonfesionalnog tipa 'Religija i etika', u smislu prosirenja znanja o tim fenomenima.
(moras na eng. spiking google, ako covjek hoce bilo kakav podatak :zubo:)

nekson
27.06.2008., 14:56
vidis, pa to mi je promaklo:eek: ajmo trazit:D

ma jok brate oprosti to je tu na ovoj strani sve sam izmješo,dao je blitz66

bluebird1
27.06.2008., 15:04
a vidim:D...no u svakom slucaju jedino Francuzi i Slovenci u Europi ne dopustaju nikakve vjeronauke i vjerska obiljezja u skolama, to je vec sasvim dovoljno i ispravno u svjetovnoj drzavi...imaju crkve i ostalevjeske institucije za takve stvari

Blitz66
27.06.2008., 15:04
For this reason religious instruction at the public school is explicitly prohibited by the schoollaws.
:s
Al jebiga, mi Hrvati smo preglupi za to. :(

bluebird1
27.06.2008., 15:06
Fantji long live and prosper:s

bluebird1
27.06.2008., 15:20
A pazi Francuze:s vidi se gdje je nikno suvremni svijet i svjetovne drzave:

Since 1905, France has had a law requiring separation of church and state, prohibiting the state from recognising or funding any religion. Schools directly operated by the national or local governments must not endorse or promote any religious dogma (whether endorsing an existing religion or endorsing atheism or any other philosophy). Schools funded totally or in part by the national and local governments by law must not force students into religious education; they should remain equally accessible to children of any, or no, faith. For example, even though a majority of the population nominally professes Catholicism (although far fewer regularly practise Catholicism),[1] government-operated French schools have no communal prayers, religious assemblies, or Christian crosses on the walls. The Constitution of France says that France is a laïque (roughly, secular) Republic.


...kao i ovaj iz 2005, koji potvrduje obranu sekularnih vrijednosti:

The law was preceded by a long discussion about secularity, in other words about the form of division between the state and the church/religion. According to the law “conspi cuous” signs of religious expression are banned in schools, including the wearing of the headscarf by Muslim schoolgirls that had triggered the discussions. For the most part, however, the introduction of the new regulation went through virtually without conflict. Another law has been introduced to combat religious fundamentalism. It regulates the treatment of persons “inciting violence against any individual,” and allows in such cases for the possibility of deportation.:top:

bluebird1
27.06.2008., 15:32
Questioning the Secular State: The Worldwide Resurgence of Religion in Politics (http://books.google.com/books?id=hg2ZyH7nr9cC&pg=PA117&lpg=PA117&dq=secular+states+endangered+with+religion&source=web&ots=nSk0Pt865L&sig=qgJ5mFGV6a08VpVr_d53hyXPfH8&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=3&ct=result#PRA2-PA1199,M1)

odlicno stivo za procitati(pokriva Indiju, Ameriku, Afriku, Blisiki Istok, Europu)...

cp.tar
27.06.2008., 16:45
http://punditkitchen.files.wordpress.com/2008/06/political-pictures-darth-vader-catholics-power-throne.jpg

Rade Kumitkata
27.06.2008., 16:52
[QUOTE=bluebird1;14693410]Zlo i patnja koje se dogada covjeku, teolozi objasnjavaju, 'grijehom' covjeka i nacinom da se postigne neko 'vece' dobro (aka vjecni zivot), te zato sto ima 'slobodnu' volju.

Kad im se postavi pitanje, sta je sa totalno pointless patnjama, recimo velikm potresima, u kojima stradavaju i 'ispravni i 'ne-ispravni' - onda se dobije odgovor, da su 'nepoznati putevi gospodnji' i da mi to ne mozemo shvatiti :rolleyes:
Odgovor za sve jeste : zbog ljubavi Bozje! Patnje se dogadjaju covjeku iz sasvim egzaktnih razloga: ili radi ociscenja covjeka od grijeha koji je tekom zivota cinio (a znamo da je grijeh nesto sto nas sprecava da postanemo bice ljubavi, za sto smo i stvoreni) ili da bismo se ucvrstili u vrlini, jer bez iskusenja, covjek vrlinski lako moze zapasti u oholost. Naravno, treba uvijek imati u vidu da Bog uvijek dopusta na covjeka onoliko iskusenja (pa i stradanja) koliko covjek moze podneti, nikako vise od toga! Radi se o Bozjoj ocinskoj pedagogiji!
Sasvim je logicno, postaviti pitanje, zasto bog nije onda kreiaro stvorenja, nesposobna za zlo? Altriusticna.... A kreirao je na 'svoju sliku'?
Zasto je keirao planetu, na kojoj in order da prezive, jedni jedu druge za hranu? O kakvoj 'ljubavi' ovdje moze biti govora?
Kao sto sam vec rekao, odgovor je opet (i za sve): iz ljubavi! Bog nam je iz Svoje ljubavi (a ljubav je neraskidivo povjezana sa slobodom!) podario slobodnu volju, te se covjek opredeljuje da li zeli zivjeti u ljubavi sa Bogom ili ne!

Uostalom, bog nareduje 'njegovima' da kad osvajaju pale sela i gradove i sve zivo u njima, ukljucujuci djecu. Tada jedini moguci nacin opstanka i borbe za opstanak!

Ili recimo mnogozenstvo, koje se opravdava time da je u ratovima puno zena ostalo udovicama i da nisu mogle przivjeti bez sredstava - pa kako to da bog nije rekao, da umjesto da se zene na ovaj nacin iskoristavaju, fino svi imaju obavezu pomagati udovice?Objasnjenje za ovo trebalo bi traziti u istoriskim okolnostima u kojima se zivjelo i zbog kojih je taj nacin vjerojatno bio najprimjereniji i bolji i za cjelokupno drustvo i za zene same!

Slobodna volja, kojom se vade teolozi, je besmislena, jer bog, dakle, uopce nije trebao (i ne znam od kuda mu blue print za takvu okrutnost i patnju, kojoj smo svjedoci) 'kreirati' stvorenja sposobna za zlo. koja je uopce bozija motivacija bila za takvu kreaciju?Odgovor je : ljubav Bozja! Kada bi nas Bog stvorio bez slobodne volje, stvorio bi nas kao bica kodirana, programirana, poput zivotinja. Tada bi se Bog pokazao kao pravi perfidni tiranin : "Stvorio sam vas, dao sam vam zivot, ali sam vas stvorio tako da samo meni sluzite, bez mogucnosti za nesto drugo!" Ovo bi takav 'bog" mogao reci. Normalno je da svaka licnost (zrela licnost, osoba) zeli da druga osoba dobrovoljno, slobodnom voljom, odluci da nas voli i da bude u zajednici te ljubavi sa nama! To isto vazi i za Boga!

Dakle, s jedne strane imamo slobodnu volju i razum i odgovornost za pocinjena djela. Fine. Pa, kako smo onda stavljeni u situaciju, da se moramo, s druge strane, ponasati totalno iracionalno, bez mozga i vjerovati u boga, bez ijednog dokaza? Zato? Zasto je na 'svoju sliku' kreirao racionalno bice od kojeg trazi iracionalno ponasanje? Na temleju cega, u odsustvu dokaza - bi racionalno bice, uopce moglo doci do postojanja boga?Jedan savremeni svetitelj Pravoslavne Crkve je rekao: "Onaj ko kaze da se molio Bogu i pri tome tvrdi da mu Bog nije pomogao, taj laze!" Ovaj stav potvrdjuje da u vjeri ima i racionalnih dokaza i potvrda vjere! Vjera u Boga svakako nije iracionalna niti protivna raciju, vec ona pretstavlja vjeru cijeloga ljudskog bica, koje se sastoji kako od racionalnog dijela, tako i emotivno-dusevnog (intuitivnog) i tijelesnog dijela! Vjera se ne protivi racionalnom zakljucivanju vec iskljucivo-racionalnom, koji zanemaruje druge, podjednako vrijedne cjeline, ljudske licnosti!

Rade Kumitkata
27.06.2008., 17:08
a vidim:D...no u svakom slucaju jedino Francuzi i Slovenci u Europi ne dopustaju nikakve vjeronauke i vjerska obiljezja u skolama, to je vec sasvim dovoljno i ispravno u svjetovnoj drzavi...imaju crkve i ostalevjeske institucije za takve stvari
Ateizam je isto tako vjera! Znaci, umjesto krscanskih simvola, Francuzi(potpuno moralno degradirani) su nalozili ateizam u skolama kao obavjezan. Uppitanju je samo privid slobode i privid demokraticnosti, privid odvajanja Crkve od drzave! Umjesto jedne religije, moralno i kulturno degradirani Francuzi su omladini i drustvu namjetnuli (tocnije-podmjetnuli) jedan perfidan vid religioznosti! U pitanju je velika prevara! Ako se pogledaju te tkz "prosvjecene" drzave (Francuska, Holandija ) vidjece se toliko ljudske bede (duhovne), neplemenitosti, opadanja svake vrste covjekoljublja, a narastanje svake vrste devijantnog ponasanja, seksualnih abnormalnosti i dr. Tamo je pocela vladati jedna religija mnogo opasnija od najstrasnijih "skretanja" Crkve tekom istorije, a to je: trzisna kultura, novi vid apsolutizma!

bluebird1
27.06.2008., 17:09
Rade, mi onda moramo, pod hitno definirati rijec 'ljubav'...

Rade Kumitkata
27.06.2008., 17:11
Oces ti prva da probas?

Rade Kumitkata
27.06.2008., 17:17
Ljubav (Bozija i ljudska kao odraz Bozije) je zivotni stav prema Bogu,ljudima i citavoj Bozijoj tvorevini, radost i mir koji utoljavaju unutrasnju covjekovu zedj, koju mozemo definisati, i kako ju je Jevandjelje definisalo, kao "ontoloska zedj" koja neutoljivo priziva, unutar ljudskog bica, da bude ugasena (razgovor Hrista i Samarjanke na bunaru Jakoljevom, Ivan 4. glava mislim da je, veoma znacajan dijel Jevandjelja).

PS- treba razlikovati pravu ljubav od lazne. Prava se ogleda u slobodi koja se daje objektu nase ljubavi (Bozija ljubav i krscanska ili pak ljubav kod zdravih ljudi), a lazna ljubav bas suprotno, ona se ogleda u neslobodi koju onaj koji takvu ljubav posjeduje, daje (tocnije, to je oduzimane-sebicnost, samookrenutost=grijeh) objektu svoje ljubavi!



Eto, ja (mi) ovako razmisljam. Sto ces reci? Slazes li se?

Endimion17
27.06.2008., 17:28
Naravno, treba uvijek imati u vidu da Bog uvijek dopusta na covjeka onoliko iskusenja (pa i stradanja) koliko covjek moze podneti, nikako vise od toga! Radi se o Bozjoj ocinskoj pedagogiji!

To je jedna od najglupljih stvari koje sam u zadnje vrijeme čuo na forumu.

Reci mi, Rade, jesi li kada posjetio nekoga na odjelu psihijatrije? Jesi li kada bio oči u oči s osobom koja je zbog silne patnje prestala biti osoba koja je bila prije, i pretvorila se u svoju sjenu? Nepovratno? I onda više ne uzima hranu, razboli se i onda joj otkazuju sustavi i na kraju umre?

Hm? Što kažeš na to? Osoba je to... podnijela? :)

pećina
27.06.2008., 17:29
Ja sam radostan kad vidim Darfur, pun sam ljubavi kao i oni što me gledaju odtamo :rolleyes:

Rade Kumitkata
27.06.2008., 17:32
Endimion- Ja sam govorio o ljudima koji vjeruju u Boga i koji zive dosledno krscanski. Oprosti nisam se dovoljno dobro izrazio, bio sam nedorecen. Ali Biblija i govori o takvim ljudima, a ne o ljudima koji nisu vjerujuci. Primjer koji si dao upravo potvrdjuje sav ocaj i beznadeznost zivota bez Boga, tj bez vjere u Njega. Najstrasnije su sahrane ateista, jesi li bio na nekoj?

bluebird1
27.06.2008., 17:34
Ateizam je isto tako vjera! Znaci, umjesto krscanskih simvola, Francuzi(potpuno moralno degradirani) su nalozili ateizam u skolama kao obavjezan. Ako se pogledaju te tkz "prosvjecene" drzave (Francuska, Holandija ) vidjece se toliko ljudske bede (duhovne), neplemenitosti, opadanja svake vrste covjekoljublja, a narastanje svake vrste devijantnog ponasanja, seksualnih abnormalnosti i dr. Tamo je pocela vladati jedna religija mnogo opasnija od najstrasnijih "skretanja" Crkve tekom istorije, a to je: trzisna kultura, novi vid apsolutizma!

Ateizam nije nikakva vjera..vec skoro uobicajeni apologetski prigovor s pozicije vjere, jer ona jednostavno ne moze shvatit nesto sto ne bi bila 'vjera' u nekom smislu.

Teizam je vjera u boga/supernatural, a ateizma je odsustvo vjere po ovom pitanju. Reci da je ateizam vjera, je jednostavno abuse jezika i ozbiljno nerazumijevanje bazicne logike, kako operira ljudski sitem 'vjerovanja'.

Ateizam dakle nije 'vjera', nije ni filozofija, ateizam je jednostavno nedostatak vjerovanja u boga/bogove ( moje ne-vjerovanje u djeda maraza nije moja 'filozofija zivota'). Ateizam nema high priestse, nema obrede, rituale, cekve, dzamije, sinagoge, molitve, ne razlikuje svete i profane objekte....

Sto se tice sekularne drzave, valjda je vidljivo i kristalno jasno, kako izgledaju danas teokracije i kakva su prva i mogucnosti ljudi, koji u njima zive, na kojem stupnju obrazovanja i drustvenog progresa...da li je to uopce potrebno spominjati!? Humanisticke vrijednosti su nenadmasno superiorne religijskim vrijednostima, nekog pustinjskog naroda, u osvit civilizacije... Sekulari humanizam odbija supernaturalne bajke i autoritarna vjerovanja, a afirmira odgovornost za vlastiti zivot i zivot zajednice, svijeta i eko sistema u kojem zivimo. 'Sekulari humanizma afirmira znanost i znanstvena istrazivaja i pristup, osobnu slobodu i odgovornost, toleranciju i kooperaciju.'

Articles of Faith
27.06.2008., 17:34
Endimion- Ja sam govorio o ljudima koji vjeruju u Boga i koji zive dosledno krscanski. Oprosti nisam se dovoljno dobro izrazio, bio sam nedorecen. Ali Biblija i govori o takvim ljudima, a ne o ljudima koji nisu vjerujuci. Primjer koji si dao upravo potvrdjuje sav ocaj i beznadeznost zivota bez Boga, tj bez vjere u Njega. Najstrasnije su sahrane ateista, jesi li bio na nekoj?

:rolleyes::rolleyes:

abdu
27.06.2008., 17:35
To je jedna od najglupljih stvari koje sam u zadnje vrijeme čuo na forumu.

Reci mi, Rade, jesi li kada posjetio nekoga na odjelu psihijatrije? Jesi li kada bio oči u oči s osobom koja je zbog silne patnje prestala biti osoba koja je bila prije, i pretvorila se u svoju sjenu? Nepovratno? I onda više ne uzima hranu, razboli se i onda joj otkazuju sustavi i na kraju umre?

Hm? Što kažeš na to? Osoba je to... podnijela? :)

Pa Bog je stvorio covjeka i ucinio ga namjesnikom na zemlji, ovo sto se dogada danas je samo uzrok covjeka i njegovih radnji, dok se neki kupaju u cokoladi i placaju svom psu za jednu nocu u hotelu po par hiljada dolara, neki umiru od gladi i jedu sve sto mogu da prezive.... Jos je bolesnije kad vidis na sta bogati bacaju pare, sam covjek je uzrok svega ovoga na zemlji....

Articles of Faith
27.06.2008., 17:36
Pa Bog je stvorio covjeka i ucinio ga namjesnikom na zemlji, ovo sto se dogada danas je samo uzrok covjeka i njegovih radnji, dok se neki kupaju u cokoladi i placaju svom psu za jednu nocu u hotelu po par hiljada dolara, neki umiru od gladi i jedu sve sto mogu da prezive.... Jos je bolesnije kad vidis na sta bogati bacaju pare, sam covjek je uzrok svega ovoga na zemlji....

A što onda bog radi,zašto bezveze stoji i gleda,zašto ne pomogne ljudima.

cp.tar
27.06.2008., 17:38
Još jednom, samo kratko: reći da je ateizam vjera isto je što i reći da je ćelavost boja kose. :kava:

Rade Kumitkata
27.06.2008., 17:42
Ateizam nije nikakva vjera..vec skoro uobicajeni apologetski prigovor s pozicije vjere, jer ona jednostavno ne moze shvatit nesto sto ne bi bila 'vjera' u nekom smislu.

Teizam je vjera u boga/supernatural, a ateizma je odsustvo vjere po ovom pitanju. Reci da je ateizam vjera, je jednostavno abuse jezika i ozbiljno nerazumijevanje bazicne logike, kako operira ljudski sitem 'vjerovanja'.

Ateizam dakle nije 'vjera', nije ni filozofija, ateizam je jednostavno nedostatak vjerovanja u boga/bogove ( moje ne-vjerovanje u djeda maraza nije moja 'filozofija zivota'). Ateizam nema high priestse, nema obrede, rituale, cekve, dzamije, sinagoge, molitve, ne razlikuje svete i profane objekte....

Sto se tice sekularne drzave, valjda je vidljivo i kristalno jasno, kako izgledaju danas teokracije i kakva su prva i mogucnosti ljudi, koji u njima zive, na kojem stupnju obrazovanja i drustvenog progresa...da li je to uopce potrebno spominjati!? Humanisticke vrijednosti su nenadmasno superiorne religijskim vrijednostima, nekog pustinjskog naroda, u osvit civilizacije... Sekulari humanizam odbija supernaturalne bajke i autoritarna vjerovanja, a afirmira odgovornost za vlastiti zivot i zivot zajednice, svijeta i eko sistema u kojem zivimo. 'Sekulari humanizma afirmira znanost i znanstvena istrazivaja i pristup, osobnu slobodu i odgovornost, toleranciju i kooperaciju.'Grijesis! Svaki stav jeste, u svojoj sustini vjera! da ne vjerujes da ces se kada legnes u krevet uvjece, probuditi, ti ne bi ni legla! Shvati, svaki covjek, zivot svakog covjeka je sazdan od vjere!

Danas, osim islamskih (koji nikako nisu pravi primjer), nema modernih teokracija te se ne moze govoriti o negativnom primjerima tekratskih drzava, koje bi svakako bile bolje od ovih, koje neko smatra za prosvjecene, a ustvari su u najvecem mraku. Zapravo, komunizam se i desio kako bi te, do tada postojece, teokratske drzavw bile zbrisane i kako ne bi pretstavljale priotutezu drzavama trzisne, neoapsolutisticke, kulture, tj rezima, hunte! Nema tu svjetla, nema radosti, vjeruj mi!

Rade Kumitkata
27.06.2008., 17:47
Ako bismo npr uzeli primjer Grcke kao priblizan primjer teokratske drzave, vidjeli bismo da su Grci dosta zdrav narod, narod koji je sacuvao ljudsku toplinu, taj predivni proizvod krscanske vjere, sacuvao je zivotnu radost i smisao za ljepotu. ja to sve pripisujem grckoj narodnoj poboznosti koja je koliko-toliko opstala i odoljela iskusenjima istorije!



Evo malog dokaza:http://www.youtube.com/watch?v=LhST8tA5igo&feature=related

I jos:http://www.youtube.com/watch?v=RJ606B-LU1U&feature=related

cp.tar
27.06.2008., 18:02
Grijesis! Svaki stav jeste, u svojoj sustini vjera! da ne vjerujes da ces se kada legnes u krevet uvjece, probuditi, ti ne bi ni legla! Shvati, svaki covjek, zivot svakog covjeka je sazdan od vjere!
Polisemija, Rade, polisemija… :kava:

bluebird1
27.06.2008., 18:03
Ljubav (Bozija i ljudska kao odraz Bozije) je zivotni stav prema Bogu,ljudima i citavoj Bozijoj tvorevini, radost i mir koji utoljavaju unutrasnju covjekovu zedj, koju mozemo definisati, i kako ju je Jevandjelje definisalo, kao "ontoloska zedj" koja neutoljivo priziva, unutar ljudskog bica, da bude ugasena (razgovor Hrista i Samarjanke na bunaru Jakoljevom, Ivan 4. glava mislim da je, veoma znacajan dijel Jevandjelja).

PS- treba razlikovati pravu ljubav od lazne. Prava se ogleda u slobodi koja se daje objektu nase ljubavi (Bozija ljubav i krscanska ili pak ljubav kod zdravih ljudi), a lazna ljubav bas suprotno, ona se ogleda u neslobodi koju onaj koji takvu ljubav posjeduje, daje (tocnije, to je oduzimane-sebicnost, samookrenutost=grijeh) objektu svoje ljubavi!


Eto, ja (mi) ovako razmisljam. Sto ces reci? Slazes li se?

Nema tu ni 'lj' od ljubavi...the knjiga samo govori o bogu, koji je sposoban za nevideni stupanj bijesa i koji je prije svega, orijentiran na zestoku retribuciju u svojim 'korektivno - pedagoskim mjerama' da toga nema niu najgorim filmskim hororima.

...osobito je gnjevan na feminizam, homoseksualnost (i konacno, normalni stav drustva prema tome), na zabrane vjerskih obiljezja po skolama,na to da je zemlja okrugla, na znanost, na slobodu a prije sve na covjekom um, koji pokusava napraviti nesto bolje za covjeka i svijet u kojem zivi i ne prihvaca limitirani, zastarjeli mind control.

Ja 'ontolosku zed' nikako ne bih mogla 'ugasiti' u religiji. Potraga za istinom nije uzimanje tablete za smirenje i bijeg od stvarnosti, u poziciju bespomocnosti i pasivnog promatraca, koji ceka neki drugi svijet, neki zivot tamo, izvan ovog, u kojoj se istina prihvaca, bez obzira, koliko ima ikakvog smisla.


Separacija/individuacija znaci sposobnost individue da se diferencira i uzme perspektivu na temelju iskustva i stecenog znanja u svom zivotu, a ne slijepo sljedbenistvo vjere nametnute rodenjem ili jednostavnim pasivnim prihvacanjem autoriteta, koji kontrolira covjeka.

Napoleon Bonaparte
27.06.2008., 18:14
Jesam li ja jedini koji dobije malo mekšu stolicu gledajući kako neki pojedinci govore o "božjoj ljubavi" i opravdavaju je patnjom.:rolleyes: A za to smo si samo krivi:rolleyes:
Kada bi se kršćanstvo trebalo najjednostavnije opisat, to bi bilo: SADOMAZOHIZAM.:flop:

Rade Kumitkata
27.06.2008., 18:22
Nema tu ni 'lj' od ljubavi...the knjiga samo govori o bogu, koji je sposoban za nevideni stupanj bijesa i koji je prije svega, orijentiran na zestoku retribuciju u svojim 'korektivno - pedagoskim mjerama' da toga nema niu najgorim filmskim hororima.Nema tu nikakvog pak bijesa! Radi se bas o ljubavi prema ljudima, zasto ne zelis da shvatis? Da je, u to vrijeme u koje su zivjeli, Bog Zidovima dao zapovjesti poput Hristovih zapovjesti o ljubavi, to bi bio cin mrznje prema svojim najvrednijim stvorenjima, ljudima! Tada se nije imalo mnogo izbora, Zidovi su, okruzeni divljim plemenima morali da se bore slicnim sredstvima za opstanak inace ne bi opstali, a imali su tako znacajan zadatak i zadatost-da se medju njima javi Mesija-Hristos, Spasitelj svijeta od zla, djavla i smrti, samim tim, da prosvjetle cijeli svijet Bozjom a ne ovom, kvazi svjetloscu (lucifer= grc. svjetlonosac)!

...osobito je gnjevan na feminizam, homoseksualnost (i konacno, normalni stav drustva prema tome), na zabrane vjerskih obiljezja po skolama,na to da je zemlja okrugla, na znanost, na slobodu a prije sve na covjekom um, koji pokusava napraviti nesto bolje za covjeka i svijet u kojem zivi i ne prihvaca limitirani, zastarjeli mind control.U ono vrijeme (starozavjetno) opstanak takvih ljudi bio je stetan i poguban po citavo drustvo i nije se, ponavljam, imalo mnogo izbora.

Ja 'ontolosku zed' nikako ne bih mogla 'ugasiti' u religiji. Bas naprotiv, kada shvatis da je je Hristos taj koji ce ti (nam) "dati vode od koje vise nikada neces ozednjeti" (Ivan 4;14) tada ce tvoja zedj prestati! Potraga za istinom nije uzimanje tablete za smirenje i bijeg od stvarnosti, u poziciju bespomocnosti i pasivnog promatraca, koji ceka neki drugi svijet, neki zivot tamo, izvan ovog, u kojoj se istina prihvaca, bez obzira, koliko ima ikakvog smisla.Bas naprotiv, Carstvo Nebesko o kojem govori Novi Zavjet je vec ovdje i svako ga moze dozivjti i ucestvovati u Njemu, vec ovdje. To je Sveta Liturgija, koja je ikona toga Carstva! A svaki dan krscanina jeste ikona te Liturgije. Zato su svetitelji Crkve najradosnija bica koja su hodala pod kapom nebeskom! ta je radost data svakome krcaninu ako se zeli potruditi da je zadobije, i takav zivot nema ama bas nikakve vjeze sa pijenjem tablete za umirivanje niti sa bilo kakvom pasivnoscu! "Carstvo Nebesko se daje hrabrima!" kaze Jevandjelje (parafraziram)

Napoleon Bonaparte
27.06.2008., 18:25
Rade, ako je po tebi to ljubav, iskreno se nadam da nećeš nikada imati djece:(

PS. Bojim se pomisliti kakav je naš trojedini bog kad se tek razbijesni, ako je ovakav dok nas voli...:(:flop:

Endimion17
27.06.2008., 18:26
Endimion- Ja sam govorio o ljudima koji vjeruju u Boga i koji zive dosledno krscanski. Oprosti nisam se dovoljno dobro izrazio, bio sam nedorecen. Ali Biblija i govori o takvim ljudima, a ne o ljudima koji nisu vjerujuci. Primjer koji si dao upravo potvrdjuje sav ocaj i beznadeznost zivota bez Boga, tj bez vjere u Njega. Najstrasnije su sahrane ateista, jesi li bio na nekoj?

A reci mi, odakle si izvukao da je osoba bila ateist ili nekršćanin? Znači na psihijatrijskim odjelima trunu samo ateisti i nekršćani? Jer ja znam da je drukčije.


Pa Bog je stvorio covjeka i ucinio ga namjesnikom na zemlji, ovo sto se dogada danas je samo uzrok covjeka i njegovih radnji, dok se neki kupaju u cokoladi i placaju svom psu za jednu nocu u hotelu po par hiljada dolara, neki umiru od gladi i jedu sve sto mogu da prezive.... Jos je bolesnije kad vidis na sta bogati bacaju pare, sam covjek je uzrok svega ovoga na zemlji....
Ne, nije. Čovjek nije uzrok prirodnih nepogoda. Čovjek nije uzrok morbidnih nesreća.
Čovjek nije uzrok puno toga.

A svejedno pati, strašno pati.
I prije bih bio najtvrdokorniji antiteist nego vjernik koji vjeruje u takvo božanstvo koje se ovako iskaljuje nad živim, svjesnim bićima koja naseljavaju njegovu kreaciju.

Rade Kumitkata
27.06.2008., 18:34
A reci mi, odakle si izvukao da je osoba bila ateist ili nekršćanin? Znači na psihijatrijskim odjelima trunu samo ateisti i nekršćani? Jer ja znam da je drukčije.
Pa ako na primjer na sahrani nema svecenika, a covjek koji se pogrebava nema, po svojo licnoj zelji, nedgrobni krst vec drveni natpis sa petokrakom, onda svakako covjek nije bio vjernik. Uostalom, cesto i rodbina to potvrdi.
Drugo, ja sam govorio o krscanima koji zive Krista, krscanstvo, a ne o krscanima tradicionalistima kojih isto ima mnogo. Zivoga krscanina ces tesko sresti na (n)europsihijatrijskoj klinici.

Rade Kumitkata
27.06.2008., 18:35
Rade, ako je po tebi to ljubav, iskreno se nadam da nećeš nikada imati djece:(

PS. Bojim se pomisliti kakav je naš trojedini bog kad se tek razbijesni, ako je ovakav dok nas voli...:(:flop:
Hvala ti na najljepsim zeljama!

Rade Kumitkata
27.06.2008., 18:44
Ne, nije. Čovjek nije uzrok prirodnih nepogoda. Čovjek nije uzrok morbidnih nesreća.
Čovjek nije uzrok puno toga.

A svejedno pati, strašno pati.
I prije bih bio najtvrdokorniji antiteist nego vjernik koji vjeruje u takvo božanstvo koje se ovako iskaljuje nad živim, svjesnim bićima koja naseljavaju njegovu kreaciju.Pa zar je Bog razapeo najljepse i najbolje od svih stvorenja-Isusa Hrista Nazarecanina, koji grijeha nikakvog nije imao?

bluebird1
27.06.2008., 18:46
Rade Kumitkata Nema tu nikakvog pak bijesa! Radi se bas o ljubavi prema ljudima, zasto ne zelis da shvatis? Da je, u to vrijeme u koje su zivjeli, Bog Zidovima dao zapovjesti poput Hristovih zapovjesti o ljubavi, to bi bio cin mrznje prema svojim najvrednijim stvorenjima, ljudima! Tada se nije imalo mnogo izbora, Zidovi su, okruzeni divljim plemenima morali da se bore slicnim sredstvima za opstanak inace ne bi opstali, a imali su tako znacajan zadatak i zadatost-da se medju njima javi Mesija-Hristos, Spasitelj svijeta od zla, djavla i smrti, samim tim, da prosvjetle cijeli svijet Bozjom a ne ovom, kvazi svjetloscu (lucifer= grc. svjetlonosac)!

Rade, pa to je najcrnji rasizam, koji 'divlji narodi'? Po cemu su Zidovi bili 'bolji' od ostalih?
Znaci, Zidovi su morali biti uzdignuti na pijedestal ubernaroda, zbog buduceg mesije? Koliko nam je poznato - mesija nije bas najbolje prosao u ovom scenariju.

Primjer 'uberspecialfinog' naroda i njihovog boga koji daje slijedece pedagoske upute roditeljima:

Deuteronomy chapter 21 (TEV)

18 "Suppose someone has a son who is stubborn and rebellious, a son who will not obey his parents, even though they punish him. 19 His parents are to take him before the leaders of the town where he lives and make him stand trial. 20 They are to say to them, "Our son is stubborn and rebellious and refuses to obey us; he wastes money and is a drunkard.' 21 Then the men of the city are to stone him to death, and so you will get rid of this evil. Everyone in Israel will hear what has happened and be afraid

Da li je ovo normalno? Sta je potrebno, da bi se nazvalo 'barbarskim'?

U ono vrijeme (starozavjetno) opstanak takvih ljudi bio je stetan i poguban po citavo drustvo i nije se, ponavljam, imalo mnogo izbora.


Ma daj, 'stetno i pogubno' bi bilo da je zena ravnopravno stvorenje s muskarcem npr.? Ali da budu sex slave sa 10 godina je ok? Pedofilija je ok? Stetno i pogubno bi bilo obrazovanje? Homoseksualci?

Jedna nota ovdje o 'pogubnosti' za drustvo: Isus kaze, najbolje je ne imati posla sa zenom, ali oni koji bez toga ne mogu, neka se ozene...dakle, da se islo po toj logici i savjetu, mi se sad sigurno nebi tu dopisivali :zubo:...naime, izumrli bi.



"Carstvo Nebesko se daje hrabrima!" kaze Jevandjelje (parafraziram)

Naprotiv, daje se uplasenima...

Endimion17
27.06.2008., 19:04
Ne, ja više neću raspravljati. Nemam živaca.

pećina
27.06.2008., 19:11
Ne, ja više neću raspravljati. Nemam živaca.

Šta je bila neka rasprava :confused: Gdje :misli:

bluebird1
27.06.2008., 19:14
Ne, ja više neću raspravljati. Nemam živaca.

:D

...ja jedino gdje fakat vise ne mogu raspravljati, gdje mi se doslovno riga, je kreacija vs evolucija i 'znanstveni fakti' tipa 'raspolovljenog mjeseca':rolleyes:

Rade Kumitkata
27.06.2008., 19:14
Rade, pa to je najcrnji rasizam, koji 'divlji narodi'? Po cemu su Zidovi bili 'bolji' od ostalih?
Znaci, Zidovi su morali biti uzdignuti na pijedestal ubernaroda, bog buduceg mesije? Koliko nam je poznato - nije mesija, bas najbolje prosao u ovom scenariju.Ne nisu morali biti, i nisu bili, uzdignuti na nivo "ubernaroda"! U to vrijeme su vladala takva pravila medju narodima; mnogobozecki narodi imali su stalnu tendenciju ka osvajanjima, ka okupacijama novih teritorija, jer su vjerovali (a vjera usmjerava covjeka) u idole, ajedan od njih bio je - zlato, novac! Zna se da su medju takvim narodima bili slucajevi i prinosenja ljudskih zrtava i raznih drugih surovosti prema "nizim" i pokorenim narodima. Bezkrupulozen zivot njihovih careva na daleko je poznat, a carevi i aristokracija bili su, elita, uzor tih naroda. Znaci Bog je morao dati Zidovima takve zakone i zapovjesti, grube, nerafinirane, jer takvo je vrijeme bilo, grubo i surovo. Medjutim, i pored svega toga, moze se reci da su Zidovi u periodu starozavjetno (jer o njemu pricamo jel da?!) ipak se vodili covjekoljubljem (naravno ne savrsenim posto ono dolazi tek Hristom) jer i samo posjedovanje zakona u jednom narodu u to vrijeme je bilo veliko dostignuce i civilizacijska tekovina! Drugi pak, u velikoj mjeri nisu imali u svojim drustvim nikakve zakone kojima su regulirali drustveni zivot vec je sve bilo podredjeno samovolji apsolutiste! Da Zidovi nisu bili Mojsejevim Zakonima bili uzdignuti na pijedestal "ubernaroda" dokazuje i podatak da je svaki onaj koji je zeleo pristupiti vjeri u jednoga Boga mogao je to slobodno uciniti bez obzira na porijeklo!



Ma daj, 'stetno i pogubno' bi bilo da je zena ravnopravno stvorenje s muskarcem npr.? Moguce! Da bi se tada opstalo, morala je postojati stroga hijerarhija, kako u drustvu, drzavi, tako do najnizih nivoa drustva, kao sto je porodica! Nije zena bila neravnopravna sa muskarcem vec je imala tocno odredjenu ulogu u porodici i drustvu, u skladu sa drustvenim okolnostima u kojima su Zidovi zivjeli! Zakonska reguliranost polozaja zene u Zidovskom drustvu svakako je isto tako jedna stavka koja izdvaja zidovsko drustvo iznad drugih drustava u tome periodu! Oslobodjenje zene i njeno izjednacavanje sa muskarcem dolazi Hristom Isusom! Stetno i pogubno bi bilo obrazovanje? Homoseksualci?Obrazovanje je svakako bilo nesto dobro i za sto se zalagalo! Homoseksualci su isto tako bili prijetnja za opstanak zidovskog drustva i drzave, zato se tako surovo ophodilo tada sa njima. Vjerujem da nije moglo drugacije. U periodu Novog Zavjeta se mnogo toga krucijalno mijenja, a sto se nije tada (Stari Zavjet) moglo. Nije Bog tome kriv, ne daj Boze, same okolnosti su to namjetale.

Jedna nota ovdje o 'pogubnosti' za drustvo: Isus kaze, najbolje je ne imati posla sa zenom, ali oni koji bez toga ne mogu, neka se ozene...dakle, da se islo po toj logici i savjetu, mi se sad sigurno nebi tu dopisivali :zubo:...naime, izumrli bi.U pravu si. Ne kaze Hristos bas tako, malko drugjacije. Te se rijeci Njegove odnose ipak za posebne ljude, ne za sve, vec za one koji su stvoreni za redovnistvo (monastvo) i redovnicki zivot, ne za nas.



Naprotiv, daje se uplasenima...Jeste, Hristos je bas bio uplasen, i apostoli i drugi krscanski veliki ljudi. Nemoj molim te biti neozbiljna.

Rade Kumitkata
27.06.2008., 19:28
Ali da budu sex slave sa 10 godina je ok? Pedofilija je ok? Ne znam na sto mislis.

nekson
27.06.2008., 19:35
trebalo bi štampati veliki katalog bogova sa svim performansama pojedinih,nešto kao autokatalog.ljepo vidiš sliku ispod pročitaš snagu rastrošnost, sklonosti, kolko prašta kolko daje kolko uzima kolko podnosi staru djecu i tako kad sve pluseve i minuse sagledaš ljepo izabereš u kojeg ćeš vjerovat,a kad izađu novi modeli onda mjenjaš.a ne ovako ljudi nasljede ili izaberu na sljepo pa se razočaraju pa mjenjaju za još gore

bluebird1
27.06.2008., 19:54
Rade Kumitkata; Ne nisu morali biti, i nisu bili, uzdignuti na nivo "ubernaroda"! U to vrijeme su vladala takva pravila medju narodima; mnogobozecki narodi imali su stalnu tendenciju ka osvajanjima, ka okupacijama novih teritorija, jer su vjerovali (a vjera usmjerava covjeka) u idole, ajedan od njih bio je - zlato, novac! Zna se da su medju takvim narodima bili slucajevi i prinosenja ljudskih zrtava i raznih drugih surovosti prema "nizim" i pokorenim narodima. Bezkrupulozen zivot njihovih careva na daleko je poznat, a carevi i aristokracija bili su, elita, uzor tih naroda. Znaci Bog je morao dati Zidovima takve zakone i zapovjesti, grube, nerafinirane, jer takvo je vrijeme bilo, grubo i surovo. Medjutim, i pored svega toga, moze se reci da su Zidovi u periodu starozavjetno (jer o njemu pricamo jel da?!) ipak se vodili covjekoljubljem (naravno ne savrsenim posto ono dolazi tek Hristom) jer i samo posjedovanje zakona u jednom narodu u to vrijeme je bilo veliko dostignuce i civilizacijska tekovina! Drugi pak, u velikoj mjeri nisu imali u svojim drustvim nikakve zakone kojima su regulirali drustveni zivot vec je sve bilo podredjeno samovolji apsolutiste! Da Zidovi nisu bili Mojsejevim Zakonima bili uzdignuti na pijedestal "ubernaroda" dokazuje i podatak da je svaki onaj koji je zeleo pristupiti vjeri u jednoga Boga mogao je to slobodno uciniti bez obzira na porijeklo!

Ako je itko zrtvovao ljude, to su upravo bili oni sami, prije SZ...takoder u SZ vidimo, kako upravo oni imaju upute, kako osvajati nove teritorije, i to prilicno brutalnim metodama.

Kad pricas o 'barbarskim narodima' ne zaboravi da se radi o visokim civilizacijama poput Babilona, Sumera, Asiraca, Fenicana, Egipcana -svi daleko razvijeniji nego Zidovi u ono vrijeme...na kraju krajeva, toliko toga je upravo prepisano od tih naroda i naravno, napad je najbolja obrana, sta drugo, nego rad na demonizaciji svih drugih....


Moguce! Da bi se tada opstalo, morala je postojati stroga hijerarhija, kako u drustvu, drzavi, tako do najnizih nivoa drustva, kao sto je porodica! Nije zena bila neravnopravna sa muskarcem vec je imala tocno odredjenu ulogu u porodici i drustvu, u skladu sa drustvenim okolnostima u kojima su Zidovi zivjeli! Zakonska reguliranost polozaja zene u Zidovskom drustvu svakako je isto tako jedna stavka koja izdvaja zidovsko drustvo iznad drugih drustava u tome periodu! Oslobodjenje zene i njeno izjednacavanje sa muskarcem dolazi Hristom Isusom! Obrazovanje je svakako bilo nesto dobro i za sto se zalagalo! Homoseksualci su isto tako bili prijetnja za opstanak zidovskog drustva i drzave, zato se tako surovo ophodilo tada sa njima. Vjerujem da nije moglo drugacije. U periodu Novog Zavjeta se mnogo toga krucijalno mijenja, a sto se nije tada (Stari Zavjet) moglo. Nije Bog tome kriv, ne daj Boze, same okolnosti su to namjetale.


Ne znam, no samo se upitaj, ako je nesto bozije djelo, kao sto se tvrdi za bibliju, kako to da u njoj nema nista sto bi upucivalo na danasnje spoznaje. Ono sto je vidljivo, je tipicno plemenska situacija, ljudi iz tog vremena.


U pravu si. Ne kaze Hristos bas tako, malko drugjacije. Te se rijeci Njegove odnose ipak za posebne ljude, ne za sve, vec za one koji su stvoreni za redovnistvo (monastvo) i redovnicki zivot, ne za nas.

Tocno, za redovnike, ali on je smatro da je redovnik biti - najbolja opcija:ne zna: i ljudski rod: the end.



Jeste, Hristos je bas bio uplasen, i apostoli i drugi krscanski veliki ljudi. Nemoj molim te biti neozbiljna.

Znas Rade ima jedna kineska, koja kaze:

“The miracle is not to fly in the air or to walk on water; but to walk on earth"

Rade Kumitkata
27.06.2008., 20:17
Ako je itko zrtvovao ljude, to su upravo bili oni sami, prije SZ...takoder u SZ vidimo, kako upravo oni imaju upute, kako osvajati nove teritorije, i to prilicno brutalnim metodama.Zidovi nisu zrtvovali ljude (svome) Bogu. Okej jesu oni osvajali teritorije, ali oni u bili narod sa kojim je bio Bog (zato sto su oni bili sa Bogom), oni su "stojali u Istini", imali su sve predispozicije da naprave humano, prosvjeceno drustvo, drustvo u kojem ce se covjek cijeniti mnogo vise nego li u mnogobozackim drustvima gdje je vladar bio proglasen za bozanstvo, tj samoproglasen, a samim tim, mogao je donositi popise kakvi bi mu se prohteli.

Kad pricas o 'barbarskim narodima' ne zaboravi da se radi o visokim civilizacijama poput Babilona, Sumera, Asiraca, Fenicana, Egipcana -svi daleko razvijeniji nego Zidovi u ono vrijeme...na kraju krajeva, toliko toga je upravo prepisano od tih naroda i naravno, napad je najbolja obrana, sta drugo, nego rad na demonizaciji svih drugih.... Okej, neosporno, ne zelim ja nikoga demonizirati, i sam sam ljubitelj nekih od tih izumrlih kultura. Stvar je u tome sto su njihove kulture i propale stoga sto su bile utemeljene na pogresnom temelju (po meni-pogresnoj, neistinitoj vjeri) koji je izazivao unutrasnje poremecaje i razgradnju unutar samih tih drustava (drustvo se temelji na moralu, a moral pak proizlazi iz vjere, i u sirem smislu). U tome je stvar. zato je Bog bio sa Zidovima a ne sa mngoboscima, ne zato sto je On "mrzeo" mnogobosce, vec zato sto su te mnogobozacke kulture, izgradjene na takvim temeljima ustvari bile bez temelja.





Ne znam, no samo se upitaj, ako je nesto bozije djelo, kao sto se tvrdi za bibliju, kako to da u njoj nema nista sto bi upucivalo na danasnje spoznaje. Ono sto je vidljivo, je tipicno plemenska situacija, ljudi iz tog vremena.
Joj nemoj sada i ti sa argumentima tipa "Aries" i "Rufaija"!



Tocno, za redovnike, ali on je smatro da je redovnik biti - najbolja opcija:ne zna: i ljudski rod: the end.Smatrao je da je za one koji trebaju to biti (redovnici) to najbolje. Za svakoga je najbolje da bude to za sto je, tj za sto ima talenta.




Znas Rade ima jedna kineska, koja kaze:

“The miracle is not to fly in the air or to walk on water; but to walk on earth"Onaj ko ne shvaca da je zivot sam po sebi cudo (dar), taj ne shvaca ljepotu zivota. Za njega je cudo da "hoda po zemlji".


Ljubav je Bozja okean bezobalni!

nekson
27.06.2008., 20:18
najveći mesožder na zemlji je kler za doručak ko šaku keksa pojede T-REXA,kad je jednom veliku bjelu psinu vidio izbliza smazo ju je u dva griza, ispričala mi juče dva debila kako ih je spasio od velikog polarnog krokodila imao je zube ko motorna pila od nekih 150 kila a poslje se velika kožna torba šila, ali kleru su i djeca mila interesantno ali slađa bi mu bila sa što manje kila i da se nebi reklo da je pervert konzumira ih samo za desert

Rade Kumitkata
27.06.2008., 20:27
Ja stvarno ne vidim kakav je smisao ovoga topica "agnosticizam" kao ni sto je smisao u tome biti agnostik. Ovdje citajuci postove zakljucujem da je jedini smisao vas ovdje da pljujete po svecenstvu, papi, vjeri, Crkvi, patrijarsima, a vi? Sami nista ne pokazujete! Vi znate da ste anti, protiv necega, ali ne znate za sto ste! Vi sebe definirate kao "anti", ali ne i "za", sto je prirodno, normalno stanje covjeka (ne, ovim ne zelim reci da ste nenormalni). "Mi smo protiv ovoga , onoga", ali niste ni za sta! To je jedan nekreativan, neproduktivan stav, stanje. Da ne kazem...Vi znate da ste protiv necega ali nemate, i to je vasa nekreativnost, da u zamjenu za to ponudite nesto!

bluebird1
27.06.2008., 20:35
Rade Kumitkata Zidovi nisu zrtvovali ljude (svome) Bogu. Okej jesu oni osvajali teritorije, ali oni u bili narod sa kojim je bio Bog (zato sto su oni bili sa Bogom), oni su "stojali u Istini", imali su sve predispozicije da naprave humano, prosvjeceno drustvo, drustvo u kojem ce se covjek cijeniti mnogo vise nego li u mnogobozackim drustvima gdje je vladar bio proglasen za bozanstvo, tj samoproglasen, a samim tim, mogao je donositi popise kakvi bi mu se prohteli.

Ne, naravno JHWH-u, naglasila sam, da je to ponasenje bilo prije SZ.

Nisam bas najsigurnija, da su imali na pameti dobro drugih, jer iskljucivo govore o sebi i svom narodu.

Okej, neosporno, ne zelim ja nikoga demonizirati, i sam sam ljubitelj nekih od tih izumrlih kultura. Stvar je u tome sto su njihove kulture i propale stoga sto su bile utemeljene na pogresnom temelju (po meni-pogresnoj, neistinitoj vjeri) koji je izazivao unutrasnje poremecaje i razgradnju unutar samih tih drustava (drustvo se temelji na moralu, a moral pak proizlazi iz vjere, i u sirem smislu). U tome je stvar. zato je Bog bio sa Zidovima a ne sa mngoboscima, ne zato sto je On "mrzeo" mnogobosce, vec zato sto su te mnogobozacke kulture, izgradjene na takvim temeljima ustvari bile bez temelja.
[/QUOTE]

Kazes mnogobostvo - pa gledaj, jedan izuzetan i neponovljiv narod, kojem civilizacija puno duguje su bili stari Grci, a bili su 'mnogobosci', gdje su bogovi imali ljudsko lice, a price su bile daleko racionalnije i logicnije u funkciji metafore i prikaza covjeka i njegovih mana i vrlina. O dozi humora, koji puno govori o intelektu, da i ne govorim.





Joj nemoj sada i ti sa argumentima tipa "Aries" i "Rufaija"!

Ah, moji prigovori nisu tog tipa...ako mislis na hvalisanje kuranom i 'znanstvenim cinjenicama' :zubo:...



Smatrao je da je za one koji trebaju to biti (redovnici) to najbolje. Za svakoga je najbolje da bude to za sto je, tj za sto ima talenta.

Dalo bi se o tome govoriti - jer je on svojom izjavom, napravio hijerarhiju pozeljnosti nacina zivota. A njegov nacin, kao sto sam rekla, rezultirao bi izumiranjem vrste.



Onaj ko ne shvaca da je zivot sam po sebi cudo (dar), taj ne shvaca ljepotu zivota. Za njega je cudo da "hoda po zemlji".

Pa, Rade ja svaki dan, koji zapocenem, vidim kao cudo...jer zivot to doista jest.


Ljubav je Bozja okean bezobalni!

Ljubav mame prema djetetu je ocean bez obala.

Articles of Faith
27.06.2008., 20:38
Ja stvarno ne vidim kakav je smisao ovoga topica "agnosticizam" kao ni sto je smisao u tome biti agnostik. Ovdje citajuci postove zakljucujem da je jedini smisao vas ovdje da pljujete po svecenstvu, papi, vjeri, Crkvi, patrijarsima, a vi? Sami nista ne pokazujete! Vi znate da ste anti, protiv necega, ali ne znate za sto ste! Vi sebe definirate kao "anti", ali ne i "za", sto je prirodno, normalno stanje covjeka (ne, ovim ne zelim reci da ste nenormalni). "Mi smo protiv ovoga , onoga", ali niste ni za sta! To je jedan nekreativan, neproduktivan stav, stanje. Da ne kazem...Vi znate da ste protiv necega ali nemate, i to je vasa nekreativnost, da u zamjenu za to ponudite nesto!

A šta ti želiš Rade da ti ponudimo?

Blitz66
27.06.2008., 20:39
da u zamjenu za to ponudite nesto!
A što bismo trebali ponuditi? Idiotsku dogmu? Organizaciju koja pljačka ljude? Imaginarnog boga zbog kojeg bi se ljudi klali? :confused:
Ateizam je samo 'label' kojim se označava osoba koja ne vjeruje u bogove, ništa drugo. Nemamo potrebu nadomještat nešto što mrzimo (religiju) sa nečim što bi ju samo zamijenilo.

nekson
27.06.2008., 20:44
niko ne može pljuvat po njima više nego oni po sami sebi,nebi oni bili tema ni problem da se ne predstavljaju ko anđeli a ponašaju ko vragovi, mi kritiziramo tu dvoličnost kataklizmičkih razmjera ja čak razumijem radnike koji rade za boga ali nemog shvatiti sljepe ljude koji padaju na njihovu ljepu ambalažu da nevide truli sadržaj,mi samo nazivamo stvari pravim imenima tj.- kler nije dobro kako se predstavlja već zlo

bluebird1
27.06.2008., 20:49
Ja stvarno ne vidim kakav je smisao ovoga topica "agnosticizam" kao ni sto je smisao u tome biti agnostik.

Slazem se s tobom, agnostici su male pussy:D

To je ustalom metoda spoznaje, a nista ne govori o religiji...i sta tu imas bit u a=gnosi, pa valjda je sve jasno :zubo:

...ili kako bi to moj prijatelj @nekson fino sazeo:

-evolucija ide ovako:
primitivni oblik čovjeka je vjernik klasični vulgaris ili u stručnoj literaturi poznat pod nazivom lizač oltara,
nakon te spodobe dolazi malo napredniji agnostik,
i napokon napredan čovjek ili ateista.:zubo:

Rade Kumitkata
27.06.2008., 20:52
niko ne može pljuvat po njima više nego oni po sami sebi,nebi oni bili tema ni problem da se ne predstavljaju ko anđeli a ponašaju ko vragovi, mi kritiziramo tu dvoličnost kataklizmičkih razmjera ja čak razumijem radnike koji rade za boga ali nemog shvatiti sljepe ljude koji padaju na njihovu ljepu ambalažu da nevide truli sadržaj,mi samo nazivamo stvari pravim imenima tj.- kler nije dobro kako se predstavlja već zloZa mene je ozbiljan promasaj baviti se nedostacima i manama drugih.

Rade Kumitkata
27.06.2008., 21:06
Ne, naravno JHWH-u, naglasila sam, da je to ponasenje bilo prije SZ.Okej, ali to nije sada relevantno.

Nisam bas najsigurnija, da su imali na pameti dobro drugih, jer iskljucivo govore o sebi i svom narodu.Govore o sebi kao narodu kojemu se Bog objavio, kao narodu Bozjem, narodu Istine.

Okej, neosporno, ne zelim ja nikoga demonizirati, i sam sam ljubitelj nekih od tih izumrlih kultura. Stvar je u tome sto su njihove kulture i propale stoga sto su bile utemeljene na pogresnom temelju (po meni-pogresnoj, neistinitoj vjeri) koji je izazivao unutrasnje poremecaje i razgradnju unutar samih tih drustava (drustvo se temelji na moralu, a moral pak proizlazi iz vjere, i u sirem smislu). U tome je stvar. zato je Bog bio sa Zidovima a ne sa mngoboscima, ne zato sto je On "mrzeo" mnogobosce, vec zato sto su te mnogobozacke kulture, izgradjene na takvim temeljima ustvari bile bez temelja.


Kazes mnogobostvo - pa gledaj, jedan izuzetan i neponovljiv narod, kojem civilizacija puno duguje su bili stari Grci, a bili su 'mnogobosci', gdje su bogovi imali ljudsko lice, a price su bile daleko racionalnije i logicnije u funkciji metafore i prikaza covjeka i njegovih mana i vrlina. O dozi humora, koji puno govori o intelektu, da i ne govorim.


Pa neki grcki filosofi, kao Aristotel npr ili Sokrat i neki drugi anticki filosofi, bili su u nemilosti grckih drzavica upravo zato sto su imali veoma negativan stav o grckom mnogobostvu! Sami oni su cesto govorili kako ce propast grcke lulture uslediti zbog politeizma, i pogresnog morala i etike koji iz njega slede.I...bili su u pravu! Sveti car Konstantin je to shvatio!


J

Ah, moji prigovori nisu tog tipa...ako mislis na hvalisanje kuranom i 'znanstvenim cinjenicama' :zubo:...

Pazi, Sveto Pismo nam otkriva tajnu zivota, tajnu Bozijeg bica i covjekovog bica i to je njegova uloga. Nije Bog kroz Pismo zeleo da nam objavi naucne podatke o stvaranju svijeta vec je hteo da nas pouci istini koju potvrdjuje zivot, a ne racio!

Dalo bi se o tome govoriti - jer je on svojom izjavom, napravio hijerarhiju pozeljnosti nacina zivota. A njegov nacin, kao sto sam rekla, rezultirao bi izumiranjem vrste.Okej, moze.




Pa, Rade ja svaki dan, koji zapocenem, vidim kao cudo...jer zivot to doista jest.Pa zasto onda govoris suprotno?




Ljubav mame prema djetetu je ocean bez obala.Cesto posesivna ljubav majke upropasti dijete.

nekson
27.06.2008., 21:22
Za mene je ozbiljan promasaj baviti se nedostacima i manama drugih.

rade upravo ti to i govorim mi smo nesavršeni i to ne krijemo i ne želimo biti savršeni niti namećemo svoje, ali klerici koji bi trebali biti primjer moralna vertikala zaštitari ljudi od zala oni su vođe vode ljude okupljaju ih organiziraju uče oni su moćni imaju ogroman utjecaj na ljude ti isti klerici su kontra u praksi upravo to je trađedi moj rade,ja nemam tu moć i nebitan sam i ne busam se da sam to u šta se busaju klerici a oni su gori od mene obične bene,zato kritiziramo onog ko je OPASAN a ne kritiziramo BEZOPASNE

Rade Kumitkata
27.06.2008., 21:26
Pazi, ja ne vjerujem da oni za sebe tvrde da su nesto posebno (moralni). Vjerujem da oni to ne govore (u mojoj sredini znam sigurno da ne govore). Ali, stvar je u tome da mi mozemo doprineti svijetu jedino i samo jedino ako se budemo sami popravljali, sve ostalo proizvodi samo jos vise negativne energije koje je i inace vec previse!


Kritiziranje je stetan stav! Nekreativan.

nekson
27.06.2008., 21:27
rade evo ti jedan već otrcani ali najbolji primjer; kler je proizveo nacizam, kler i nacisti fašisti četnici ustaše i ostale slične spodobe su braća..tompson i kler su brat i sestra nemoram ti govoriti šta tu nevalja? da su ljudi normalni to bi bilo više nego dovoljno dobar razlog da se nakon hitlera nikad više ne spomene kler a ljudi ko da su za klerom ludi pa pravo im budi

Blitz66
27.06.2008., 21:42
Scientists say a fossil of a four-legged fish sheds new light on the process of evolution.

The creature had a fish-like body but the head of an animal more suited to land than water.

The researchers' study, published in the journal Nature, says Ventastega curonica would have looked similar to a small alligator.

Scientists say the 365-million-year-old species eventually became an evolutionary dead end.

Counting digits

About one hundred million years before dinosaurs began to roam the Earth, Ventastega was to be found in the shallow waters and tidal estuaries of modern day Latvia.

According to lead author, Professor Per Ahlberg, from Uppsala University, Sweden, this creature had the head of a tetrapod, an animal adapted to live on land. The body, though, was fish-like but with four primitive flippers.

"From a distance, it would have looked like an alligator. But closer up, you would have noticed a real tail fin at the back end, a gill flap at the side of the head; also lines of pores snaking across head and body.

"In terms of construction, it had already undergone most of the changes from fish towards land animal, but in terms of lifestyle you are still looking at an animal that is habitually aquatic."

Experts believe that Ventastega was an important staging post in the evolutionary journey that led creatures from the sea to the land. Scientists once believed that these early amphibious animals descended in a linear fashion, but this discovery instead confirms these creatures diversified into different branches along the way.

Professor Ahlberg points to the discovery of a fossil called Tiktaalik in Canada in 2004. It is believed to be the "missing link" in the gap between fish and land mammals. Ventastega is a later species but is a more primitive form of transition animal.

"Ventastega fills the gap between Tiktaalik and the earliest land based mammals. All these changes in these creatures are not going in lockstep; it's a mosaic with different parts of animal evolving at different rates. Ventastega has acquired some of land-animal characteristics, but has not yet got some of the other ones."

For instance, the creature had primitive feet - but with a high number of digits.

Superb sands

"I would draw the inference that Ventastega probably had limbs very much like Acanthostega (another transitional species). These were little things sticking out of the sides, with a strangely high number of digits. You would have seven, eight, maybe even nine toes per foot, rather than five or so which you would expect to find in modern day animals," the Uppsala scientist explained.

Unfortunately for Ventastega, a multitude of toes does not inevitably lead to evolutionary success. It eventually died out. Other creatures went on to become our very distant land-living ancestors.

Scientists are delighted with the quality of these Latvian fossils, saying they are really well preserved. Professor Ahlberg believes it is due to some of the geological characteristics of the area.

"This region has had a very quiet geological history since that time, and as a result the rocks have not been folded or squashed up to form mountains.

"We still find sediments not yet properly turned to rock. These fossils were found in compact, wet sand. It's not sandstone, it's sand; you dig it with a breadknife.

"Once you take it back to the lab very carefully, you can remove the remainder of the sand with brushes and needles. These fossils are fragile but superbly preserved. They are actually three dimensional, not flat. It makes it very easy to interpret the skeleton."

Source
news.bbc.co.uk (http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/7473470.stm)

:kava:

Rade Kumitkata
27.06.2008., 21:49
rade evo ti jedan već otrcani ali najbolji primjer; kler je proizveo nacizam, kler i nacisti fašisti četnici ustaše i ostale slične spodobe su braća..tompson i kler su brat i sestra nemoram ti govoriti šta tu nevalja? da su ljudi normalni to bi bilo više nego dovoljno dobar razlog da se nakon hitlera nikad više ne spomene kler a ljudi ko da su za klerom ludi pa pravo im budiMa kakvi, Hitler nije bio vjernik, makar ne krscanin. Ima dokaza da se bavio nekim okultnim vjestinama. U crkvama isto tako ima ljudi koji se kriju iz Hrista i cine u Njegovo ime zlocine, ali cak i pored te cinjenice, stoji fakat da ateizam ne zna dati nista bolje od krscanstva, pa makar i pomalko iskrivljenog!
Zaboravio si da spomenes Staljina, Lenjina i druge "drugove", protagoniste svjetske borbe protiv religije.Krscani makar imaju svijest sto je to grijeh, pa postoji mogucnost popravljanja.

nekson
27.06.2008., 22:00
meni se gade i oni kao i svi isključivi ali ovdje se govori o vjeri KLERU koji je i danas aktualan i moralna vertikala vođa ljudi i učitelj dobroga,govorimo o onome što postoji i stoji na samom vrhu,.dva zla jedno zlo komunizam drugo zlo daleko veće je kler.isto kao što je blajburg nastao kao osveta za jasenovac i druge zločine i nijedan iz jasenovca nije ubio ni jednog bljabureka a obrnuto je bio pokolj

Rade Kumitkata
27.06.2008., 22:18
Pa daleko vece je zlo komunizam to je neosporno.

Matthaios
27.06.2008., 22:18
rade evo ti jedan već otrcani ali najbolji primjer; kler je proizveo nacizam, kler i nacisti fašisti četnici ustaše i ostale slične spodobe su braća..tompson i kler su brat i sestra nemoram ti govoriti šta tu nevalja? da su ljudi normalni to bi bilo više nego dovoljno dobar razlog da se nakon hitlera nikad više ne spomene kler a ljudi ko da su za klerom ludi pa pravo im budi

Nekson evo ti jedan već otrcani ali najbolji primjer; ateizam je proizveo komunizam, ateisti, komunisti, partizani i ostale slične spodobe su braća..staljin i ateisti su brat i sestra nemoram ti govoriti šta tu nevalja? da su ljudi normalni to bi bilo više nego dovoljno dobar razlog da se nakon staljina nikad više ne spomene ateizam a ljudi ko da su za ateizmom ludi pa pravo im budi

Rade Kumitkata
27.06.2008., 22:22
Slazem se s tobom, agnostici su male pussy:D

To je ustalom metoda spoznaje, a nista ne govori o religiji...i sta tu imas bit u a=gnosi, pa valjda je sve jasno :zubo:

...ili kako bi to moj prijatelj @nekson fino sazeo:

:zubo:Ne shvacas: ko voli taj i zna! Ljubav je najbolja metoda spoznaje! Ostatak posta ti je malko i uvrdljiv, sto ne lici na tebe.

cp.tar
27.06.2008., 22:23
Za mene je ozbiljan promasaj baviti se nedostacima i manama drugih.
I zašto ti onda dolaziš ovamo i baviš se našim nedostacima i manama? :kava:

pećina
27.06.2008., 22:26
:lol: pwned

Ego
27.06.2008., 22:36
Pa daleko vece je zlo komunizam to je neosporno.

Što je loše u komunizmu?

nekson
27.06.2008., 22:38
matijas ja priznam meni je to daleko bliže zlo od klera,ja više volim tita partizane mesića SDP i ljevicu općenito iako moram priznati da mi se i oni pomalo gade , a ti voliš tomsona ujake čede hitlera HDZ tuđmana rojsa pašalića,i druge klerofašističke desničare samo je razlika u tome što se oni tebi ne gade.naravno postoji tu puno bitnijih razlika na štetu klera

Matthaios
27.06.2008., 22:51
matijas ja priznam meni je to daleko bliže zlo od klera,ja više volim tita partizane mesića SDP i ljevicu općenito iako moram priznati da mi se i oni pomalo gade , a ti voliš tomsona ujake čede hitlera HDZ tuđmana rojsa pašalića,i druge klerofašističke desničare samo je razlika u tome što se oni tebi ne gade.naravno postoji tu puno bitnijih razlika na štetu klera

Odakle ti to da je volim tompsona, hitlera i kompaniju ? Da se hitler imalo držao vjere i biblije ne bi nikad učinio to što je.

nekson
27.06.2008., 22:53
a koga ti onda manje voliš od ove dvije skupine koje sam naveo obe su najbolji reprezenti svoje klase jedni ateist drugi vjernici?

bluebird1
27.06.2008., 22:55
Ne shvacas: ko voli taj i zna! Ljubav je najbolja metoda spoznaje! Ostatak posta ti je malko i uvrdljiv, sto ne lici na tebe.

..ma sorry, to je bila samo slikovita sala:)

Ljubav je dobra, ali kaze Aristotel: Volim Platona, ali istina mi je draza!

Rade Kumitkata
28.06.2008., 07:13
Ja govorim o ljubavi kao nacinu spoznaje Blue Bird! Aristotel je zeleo reci da se ne slaze u svemu sa Platonom, pa je rekao da mu je istina draza.
Jedino je ljubav sposobna spoznati Istinu, kako uopce tako i pojedinacne stvari (govorim ovdje o pravoj ljubavi o kojoj sam vec govorio i koja je dar Bozji). Samo ako se prema svijetu odnosimo sa ljubavlju, mozemo spoznati sto je istina, zato sto je osobenost ljubavi da zeli da spozna. Zato je racionalisticki pristup promasaj. Ili, sto bi rekao Aristotel-Makedonac: Drag mi je racionalizam, ali istina mi je draza!

manaus
28.06.2008., 13:24
Imaju li ateisti svoj moralni kodeks ili svako za sebe određuje što mu odgovara? Ili:
Kako ateisti definiraju riječ moral? :D

bluebird1
28.06.2008., 13:30
Ja govorim o ljubavi kao nacinu spoznaje Blue Bird! Aristotel je zeleo reci da se ne slaze u svemu sa Platonom, pa je rekao da mu je istina draza.
Jedino je ljubav sposobna spoznati Istinu, kako uopce tako i pojedinacne stvari (govorim ovdje o pravoj ljubavi o kojoj sam vec govorio i koja je dar Bozji). Samo ako se prema svijetu odnosimo sa ljubavlju, mozemo spoznati sto je istina, zato sto je osobenost ljubavi da zeli da spozna. Zato je racionalisticki pristup promasaj. Ili, sto bi rekao Aristotel-Makedonac: Drag mi je racionalizam, ali istina mi je draza!

A ja Rade, govorim o spoznaji. Da li je ljubav otkrila DNA...zakone mehanike...napravila pathfinder...

Sad, dolazimo u vec poznatu situaciju u raspravi ateista i vjernika - razum odjednom mora biti odbacen , jer njime ne mozemo utvrditi postojanje boga i istinitost iz knjiga (za koje se tvrdi da su bozje rijeci) i ostaje 'ljubav', kao jedini nacin spoznaje, a eto ateist 'ne pozna boga i ljubav, preko koje se spoznaje'!?

Ovo je samo nacin da se izbjegne ozbiljna diskusija o meritumu, o tome da je sve ovo postavljeno na vjeri, bez dokaza. Kad se pokusaju analizirati vjerske knjige, takoder se odbija svaki analiza, bazirana na faktima. Moze li teisticki svjetonazor stajati na icemu drugom osim vjeri, kompletno ne-svijestan objektivnosti, filozofije razuma!?

Kao i ostala terminologija, tako i ovdje upotrebljena 'ljubav' je namjerno elusivna, kad je pokusamo definirati. Puka teisticka retorika.

Iza ove klasike 'vi ne znate sto je bozja ljubav, pa ne mozete znati'...dolazi ona druga poznata retorska figura 'vi ne znate sto je moral'....ah

cp.tar
28.06.2008., 13:37
Imaju li ateisti svoj moralni kodeks ili svako za sebe određuje što mu odgovara? Ili:
Kako ateisti definiraju riječ moral? :D
Moral proizlazi iz društva, a s vjerom veze nema.

Da nije tako, imali bismo biblijski moral, skupa s Levitskim zakonikom.

Rade Kumitkata
28.06.2008., 13:52
A ja Rade, govorim o spoznaji. Da li je ljubav otkrila DNA...zakone mehanike...napravila pathfinder...Pa i ja govorim o spoznaji! Odgovor na tvoje pitanje je sledece: nije ljubav otkrila sve te stvari (sto ne znaci da nije mogla, moigla je, i to mnogo znacajnije!) vec ljudska sebicnost i pohlepa!

Sad, dolazimo u vec poznatu situaciju u raspravi ateista i vjernika - razum odjednom mora biti odbacen , jer njime ne mozemo utvrditi postojanje boga i istinitost iz knjiga (za koje se tvrdi da su bozje rijeci) i ostaje 'ljubav', kao jedini nacin spoznaje, a eto ateist 'ne pozna boga i ljubav, preko koje se spoznaje'!?
Ja niakada nisam rekao da se razum treba odbaciti, niti sam ikada procitao knjigu nekog crkovnog autoriteta koji bi rekao da se razum treba odbaciti, posebno ne u pitanju bogopoznanja! Ja sam protv racionalizma , a ne potiv racija!
Ovo je samo nacin da se izbjegne ozbiljna diskusija o meritumu, o tome da je sve ovo postavljeno na vjeri, bez dokaza. Kad se pokusaju analizirati vjerske knjige, takoder se odbija svaki analiza, bazirana na faktima. Moze li teisticki svjetonazor stajati na icemu drugom osim vjeri, kompletno ne-svijestan objektivnosti, filozofije razuma!?Vjera je samo jedan vid dokaza!U tome je stvar, i vjera se ne protivi razumu, kao sto sam ti vec govorio. Vjera ne samo sto nije protivna objektivnosti vec je jedan, savrsen vid objektivnosti, prizme kroz koju se gleda na svijet i kroz koju se dobijaju jedino ispravni podaci o svijetu u kojem zivimo!

Kao i ostala terminologija, tako i ovdje upotrebljena 'ljubav' je namjerno elusivna, kad je pokusamo definirati. Puka teisticka retorika.
Ja sam ti ljubav definirao, zasto sada ovo?
Iza ove klasike 'vi ne znate sto je bozja ljubav, pa ne mozete znati'...dolazi ona druga poznata retorska figura 'vi ne znate sto je moral'....ahJa se nisam izrazavao niti o jednoj licnosti konkretno, niti smatram da je to ispravno! Ali, cinjenica je da bez ljubavi ne mozemo spoznati pravilno ne samo Boga vec i realnost okolo nas! Inace, sto se tice ateista, ja sam se tekom zivota susretao i susrecem se ateistima za koje bih mogao potpuno slobodno ustvarditi da su bolji i moralniji ljudi od nekih vjerujucih, stovise, vjerujem da im je Bog blizi nego kod tih vjerujucih!

nekson
28.06.2008., 14:09
vi raspravljate o teoriji koja je nepobitna-zna se da nema ništa bolje,ljepše,veće nema veće ljubavi i sve naj,naj...od VJERE ALI U TEORIJI. pustite teoriju idemo pogledati praksu i pravilo idemo bacati adute iz surovog života za i protiv, primjere koje poznamo svi ljude koji su reprezenti u svojim uvjerenjima-ambasadore vjere i ateizma,govorimo u globalu ne uzimajmo iznimke koje ne potvrđuju pravilo pa da vidimo ko u praksi ima više ljubavi i ljudskosti i savjesti? jer i HDZ ima predivnu teoriju

Rade Kumitkata
28.06.2008., 14:11
Mislis, da li krscani da li ateisti?

nekson
28.06.2008., 14:16
Mislis, da li krscani da li ateisti?

ko?

Rade Kumitkata
28.06.2008., 14:18
Pitanje je bilo za tebe, Neksone. Znas, mozemo mi nabrajati ko je sto ucinio vise, da li su vise ucinili krscani ili ateisti, ali mislim da je to malko sporan nacin dokazivanja necega.

nekson
28.06.2008., 14:30
pa kakoš drukčije? evo pođimo od naše krašene rvatske.evo moj adut za negaciju npr: smeće tomphson- veliki vjernik domoljub lizač oltara desničar govno kakvo nemoš naći ni u javnom šekretu,onda bulj vođa HKDU u sinju ubio silovao bešlićku, brat mu..znači to sam mislio uzimati neke reprezentativne primjere koji mogu poslužiti kao simboli jedne strane...pa onda račan kao pozitiv npr.jest da je bio malo lignjast ali sve u svemu pozitivan..kužiš tako sam mislio ono čime smo okruženi u globalu

bluebird1
28.06.2008., 14:38
Pa i ja govorim o spoznaji! Odgovor na tvoje pitanje je sledece: nije ljubav otkrila sve te stvari (sto ne znaci da nije mogla, moigla je, i to mnogo znacajnije!) vec ljudska sebicnost i pohlepa!
Ja niakada nisam rekao da se razum treba odbaciti, niti sam ikada procitao knjigu nekog crkovnog autoriteta koji bi rekao da se razum treba odbaciti, posebno ne u pitanju bogopoznanja! Ja sam protv racionalizma , a ne potiv racija!
Vjera je samo jedan vid dokaza!U tome je stvar, i vjera se ne protivi razumu, kao sto sam ti vec govorio. Vjera ne samo sto nije protivna objektivnosti vec je jedan, savrsen vid objektivnosti, prizme kroz koju se gleda na svijet i kroz koju se dobijaju jedino ispravni podaci o svijetu u kojem zivimo!

Ja sam ti ljubav definirao, zasto sada ovo?
Ja se nisam izrazavao niti o jednoj licnosti konkretno, niti smatram da je to ispravno! Ali, cinjenica je da bez ljubavi ne mozemo spoznati pravilno ne samo Boga vec i realnost okolo nas! Inace, sto se tice ateista, ja sam se tekom zivota susretao i susrecem se ateistima za koje bih mogao potpuno slobodno ustvarditi da su bolji i moralniji ljudi od nekih vjerujucih, stovise, vjerujem da im je Bog blizi nego kod tih vjerujucih!

Mozda onda ovakav odgovor Rade:

Ja shvacam (mislim da shvacam) ovo ustrojstvo misli kod tebe, kod teista: racionalizam nije rjesenje i ne dovodi covjeka do ekvilibrijuma, u kojem moze u miru pocivati...jer se tesko prihvaca, da ljudski um moze biti miran i sretan u neobjasnjenom i neobjasnjivom univerzumu....u nedostatku svrhe i smisla...psiholoski se trazi taj mir, red, mjesto na kojem se osjeca sigurnim...nasuprot tome stoji racio, koji je pragmatican i koji sluzi covjecanstvu, koji trazi dokaze, znanstvenu verifikaciju, eksperimente in order da bi donio konkluziju, merciless ispitivanje svih mogucih pretpostavki...suspenziju zakljucka, bez znanja...

Ljubav kao spoznaja? Razliciti umovi traze razlicita objasnjenja. Donedavno smo znali vrlo malo o svijetu u kojem zivimo, bio je to prilicno mracni kutak svemira. Kako znanje covjea raste - tako i taj bog odlazi sve dalje i dalje u neke nove praznine koje ce teisticki um i dalje poksavati popunjavati mitovima, kao obrazlozenje univerzuma...optimisticna sam i ne vjerujem , da ce se ljudski um ikada predati silama zamagljivanja...covjek uci misliti za sebe, otkriva svakim danom prirodu, primitivni strah nestaje jer znanost svaki dan otkriva 'tajne' prirode...danas je daleko manje boga u ljudskim umovima: lekcija je je jasna - povecanje znanja, znaci povecanje skepticizma i odbacivanje mitova...'Bozja kuca nikad nije bila gostoljubiva prema progresu...vec opskurnosti i praznovjerju'.

Rade Kumitkata
28.06.2008., 14:42
Ja ne vjerujem da je taj Tomson katolik. Ima ljudi koji se pretstavljaju kao nesto a ustvari to nisu. Cisto deklarativno, a to ne mogu uvaziti kao argument.

nekson
28.06.2008., 14:43
ma nema boljih kočnica od kler kočnica za ljudski napredak pa koliko su ljudi spalili zbog znanja ili žena zbog ljepote a ložili bi i danas da se njih pita

nekson
28.06.2008., 14:49
Ja ne vjerujem da je taj Tomson katolik. Ima ljudi koji se pretstavljaju kao nesto a ustvari to nisu. Cisto deklarativno, a to ne mogu uvaziti kao argument.

rade nemožemo mi određivat kolko je ko vjernik,činjenica je da je on vjernik a da račan nije a to što je račan veći vjernik od tomsona to je drugi par cokula..opet ponavljam govorimo ono što je u praksi a naravno da se ateist ponašaju kao vjernici daleko više nego najkvalitetniji vjernici, po vjerskoj teoriji a ne praksi

Rade Kumitkata
28.06.2008., 15:10
[QUOTE]Mozda onda ovakav odgovor Rade:Mene zanima tvoj odgovor Plava Tico, ne mozda ovakav mozda onakav.

Ja shvacam (mislim da shvacam) ovo ustrojstvo misli kod tebe, kod teista: racionalizam nije rjesenje i ne dovodi covjeka do ekvilibrijuma, u kojem moze u miru pocivati...jer se tesko prihvaca, da ljudski um moze biti miran i sretan u neobjasnjenom i neobjasnjivom univerzumu....u nedostatku svrhe i smisla...psiholoski se trazi taj mir, red, mjesto na kojem se osjeca sigurnim...nasuprot tome stoji racio, koji je pragmatican i koji sluzi covjecanstvu, koji trazi dokaze, znanstvenu verifikaciju, eksperimente in order da bi donio konkluziju, merciless ispitivanje svih mogucih pretpostavki...suspenziju zakljucka, bez znanja...Ne mozes proglasavati samo jednu sferu ljudskog bica za meritum! Ne mozes reci za secer da je on samo bijel(vid) a nije i sladak(ukus)!Ljudsko je bice slozeno i ne sastoji se iz glupavog racija! Kako shvacas umjetnost? raciom? Kako pjesmu, kako sliku, kako skulpturu? Umjetnost je mnogo savrsenije znanje od (racionalne) nauke, znas li to? Nije za mene religija zadovoljenje nekakve psiholoske potrebe da spoznam smisao i pocetak svega! Ne. Za mene je vjera nacin da se susretnem sa Bogom i da kroz empirijsko, prakticno iskustvo shvatim Istinitost Njegovog postojanja! Na taj nacin ja sam shvatio, doziveo ("doziveti nesto" je krscanski nacin spoznaje koji proizilazi iz ljubavi i mnogo je savrseniji nacin spoznaje od "tvog" racionalizma! Zasto? Zato sto ljubavlju ti postajes dijel onoga sto spoznajes! Otom-potom) da ja pripadam Bogu, da je Bog utociste iz kojeg sam isplivao, luka iz koje sam isplovio, i kojoj se sada konacno vracam! To je empirium, to nije ideja (zamisljanje u raciu) o necemu, to je dozivljaj, pravi dozivljaj! Susret sa Bogom cijelo tvoje bice ucini da shvatis da je On Istina i Istiniti. Cijelo bice, ne samo jedan fragment koji ti glorificiras i, jos gore, mistificiras. Tek kada cijelim bicem dozivim nesto kao istinito, ja tada znam da to jeste istinito. Kada probam secer ja znam da je secer osobeniji po tome sto je sladak , a ne po tome sto je (samo) bijel!

Ljubav kao spoznaja? Razliciti umovi traze razlicita objasnjenja. Donedavno smo znali vrlo malo o svijetu u kojem zivimo, bio je to prilicno mracni kutak svemira. Kako znanje covjea raste - tako i taj bog odlazi sve dalje i dalje u neke nove praznine koje ce teisticki um i dalje poksavati popunjavati mitovima, kao obrazlozenje univerzuma...Daj nemoj mi ovakve stvari pisati molim te.optimisticna sam i ne vjerujem Ovo je paradoks!, da ce se ljudski um ikada predati silama zamagljivanja...covjek uci misliti za sebe, otkriva svakim danom prirodu, primitivni strah nestaje jer znanost svaki dan otkriva 'tajne' prirode.Ma daj, ne otkriva znanost nisto vec ljudska pohlepa i sebicnost! A gdje ti je fakat da ta znanost otkriva i atomske bombe, bojne gasove-smrtne, razna krajnje destruktivna sredstva i druga sranja? gdje ti je to? To je za tebe znanost? Ma kakva znanost, to je najsurovija kapitalisticka trka za moci i to moci koju u rukama drze bezbozni umovi, a kao sto je lijepo rekao Dostojevski : "Ako nema Boga, sve nam je dozvoljeno!" Shvacas li ti uopce u kakvoj opasnosti mi zivimo?..danas je daleko manje boga u ljudskim umovima: Hoces reci -ljubavi?! Manje Boga u ljudskim umovima (opet ti i tvoj um?!), bolje reci srcima, to je kljucno, a vise lijekova za smirenje, manje Boga, vise pilula sa spavanje, manje Boga, vise psihijatara, manje Boga, vise suicida, manje Boga-vise narkomanije, manje Boga- vise tuposti i bezobzira...i da ne nabrajam dalje. Vazno je kako se covjek osjca a ne kako razmislja. Racionalna znanost jeste znanost bez radosti, i mngoge je prevarila njena "svjetlost" poznanja i znanja i...odvukla u vrtloge egzistencijalnog ocajanja. lekcija je je jasna - povecanje znanja, znaci povecanje skepticizma Kakava je to suprotstavljenost! Covjek, bice ontoloski postavljeno da vjeruje sada mora da odbci postavku svoga postojanja i da zivi nasuprot njoj! Skepticizam-propast radosti, vjera-propast tuge! i odbacivanje mitova...'Bozja kuca nikad nije bila gostoljubiva prema progresu...vec opskurnosti i praznovjerju'.
Daj molim te, nomoj mi te izlapele tvrdnje.

bluebird1
28.06.2008., 15:37
Rade Kumitkata Mene zanima tvoj odgovor Plava Tico, ne mozda ovakav mozda onakav.

Kad sam rekla 'mozda ovakav odgovor' pod tim sam mislila, jedan u komadu, bez rasclanjivanja tvog posta na djelove.

Ne mozes proglasavati samo jednu sferu ljudskog bica za meritum! Ne mozes reci za secer da je on samo bijel(vid) a nije i sladak(ukus)!Ljudsko je bice slozeno i ne sastoji se iz glupavog racija! Kako shvacas umjetnost? raciom? Kako pjesmu, kako sliku, kako skulpturu? Umjetnost je mnogo savrsenije znanje od (racionalne) nauke, znas li to? Nije za mene religija zadovoljenje nekakve psiholoske potrebe da spoznam smisao i pocetak svega! Ne. Za mene je vjera nacin da se susretnem sa Bogom i da kroz empirijsko, prakticno iskustvo shvatim Istinitost Njegovog postojanja! Na taj nacin ja sam shvatio, doziveo ("doziveti nesto" je krscanski nacin spoznaje koji proizilazi iz ljubavi i mnogo je savrseniji nacin spoznaje od "tvog" racionalizma! Zasto? Zato sto ljubavlju ti postajes dijel onoga sto spoznajes! Otom-potom) da ja pripadam Bogu, da je Bog utociste iz kojeg sam isplivao, luka iz koje sam isplovio, i kojoj se sada konacno vracam! To je empirium, to nije ideja (zamisljanje u raciu) o necemu, to je dozivljaj, pravi dozivljaj! Susret sa Bogom cijelo tvoje bice ucini da shvatis da je On Istina i Istiniti. Cijelo bice, ne samo jedan fragment koji ti glorificiras i, jos gore, mistificiras. Tek kada cijelim bicem dozivim nesto kao istinito, ja tada znam da to jeste istinito. Kada probam secer ja znam da je secer osobeniji po tome sto je sladak , a ne po tome sto je (samo) bijel!

Pa ako govorimo o spoznaji i znanju, ja svakako ne vidim, kako je to moguce bez mozdane 'sfere' bica. A skepticizam vidim, kao evoluciju uma, kako um evoluira, tako je sve udaljeniji od teizma i praznovjerja raznih vrsta.

Kakav je to 'empirijum'? Rade, to je samo nesto vrlo subjektivno:ne zna:

Daj nemoj mi ovakve stvari pisati molim te. Ovo je paradoks!,Ma daj, ne otkriva znanost nisto vec ljudska pohlepa i sebicnost! A gdje ti je fakat da ta znanost otkriva i atomske bombe, bojne gasove-smrtne, razna krajnje destruktivna sredstva i druga sranja? gdje ti je to? To je za tebe znanost? Ma kakva znanost, to je najsurovija kapitalisticka trka za moci i to moci koju u rukama drze bezbozni umovi

Ne mogu uopce shvati ovakav rezon:ne zna:


, a kao sto je lijepo rekao Dostojevski : "Ako nema Boga, sve nam je dozvoljeno!"
Vidis da sam ja ipak bila u pravu, kad sam rekla da slijedi ovo (ne)moralu...sto je naravno, totalni promasaj, kao tvrdnja..

Shvacas li ti uopce u kakvoj opasnosti mi zivimo? Hoces reci -ljubavi?! Manje Boga u ljudskim umovima (opet ti i tvoj um?!), bolje reci srcima, to je kljucno, a vise lijekova za smirenje, manje Boga, vise pilula sa spavanje, manje Boga, vise psihijatara, manje Boga, vise suicida, manje Boga-vise narkomanije, manje Boga- vise tuposti i bezobzira...i da ne nabrajam dalje. Vazno je kako se covjek osjca a ne kako razmislja. Racionalna znanost jeste znanost bez radosti, i mngoge je prevarila njena "svjetlost" poznanja i znanja i...odvukla u vrtloge egzistencijalnog ocajanja. Kakava je to suprotstavljenost! Covjek, bice ontoloski postavljeno da vjeruje sada mora da odbci postavku svoga postojanja i da zivi nasuprot njoj! Skepticizam-propast radosti, vjera-propast tuge!


Samo potvrdujes ono sto sam ja prije rekla: religija je zelja za uplovljavanjem u mirnu luku...bez, kako ti kazes 'egzistencijalistickog ocajanja'...'Skepticizam-propast radosti, vjera-propast tuge', kao sto rekoh, religija kao lijek, rade mit al mir...

Rade Kumitkata
28.06.2008., 15:59
[QUOTE=bluebird1;14708128]Kad sam rekla 'mozda ovakav odgovor' pod tim sam mislila, jedan u komadu, bez rasclanjivanja tvog posta na djelove.Ma dobro, hteo sam se malko nasaliti.



Pa ako govorimo o spoznaji i znanju, ja svakako ne vidim, kako je to moguce bez mozdane 'sfere' bica.Pa naravno, ali nije zlato sve sto sija.

Kakav je to 'empirijum'? Rade, to je samo nesto vrlo subjektivno:ne zna:Pa i racionalizam je uvijek subjektivno znanje! To je metoda gdje postoji subjekat i, odvojeno od njega, objekat saznanja. Krscansko (ja sam pravoslavan, sorry) saznanje pretpostavlja sjedinjenje (ljubavlju) sa objektom saznanja, cime dolazi do unutrasnje spoznaje objekta koji postaje dijelom nas! Samim tim, spoznaja je mnogo bolja i istinitija i, sto je isto tako veoma znacajno, takav vid saznanja ne moze biti nikako na stetu covjecanstva, zato sto se bazira na ljubavi!



Ne mogu uopce shvati ovakav rezon:ne zna: Danasnji napredak u znanosti je (iz)forsiran kapitalistickim potraznjama i potrebama tkz multinacionlnih kompanija! One trazze nove tehnologije, ulazzu u sredstva i istarzzivanja, ali ne zato sto je to potrebno covjecanstvu vec zato sto to treba njihovom (cesto samo) profitu! Drzave u kojima je oprisutnjen taj i takav kapitalizam, stvaraju najsavremenije naoruzanje kako bi mogle osvojiti sto vece trziste za sebe i za svoje kompanije. Ljudi koji upravljaju takvim kapitalistickim drzavama su najcesce marionete tih korporacija-kompanija, a na celima tih istih su ljudi koji u zaradi i profitu vide smisao svoga postojanja (neo-idolopoklonstvo). Oni forsiraju, kao sto rekoh, znanstveni napredak tom brzinom, a covjecanstvo, da tako kazem, nije jos duhovno i moralno zrelo za sva ta dostignuca! Sama znanost okrece se polako, ali sigurno, protiv samoga covjeka jer stvaraju ono sto covjeku, objektivno, ne treba i steti mu!



Vidis da sam ja ipak bila u pravu, kad sam rekla da slijedi ovo (ne)moralu...sto je naravno, totalni promasaj, kao tvrdnja..Pazi, jedno je neko ko trazi(nije jos opredeljen ili ima privremeni stav) Istinu, a drugo neko ko se opredelio da bude ateista! Ovo se odnosilo na ateiste. Cula si valjda za Dostojevskog?!




Samo potvrdujes ono sto sam ja prije rekla: religija je zelja za uplovljavanjem u mirnu luku...bez, kako ti kazes 'egzistencijalistickog ocajanja'...'Skepticizam-propast radosti, vjera-propast tuge', kao sto rekoh, religija kao lijek, rade mit al mir...Kako moze biti mit nesto za sto ja(mi) znam da postoji?!

nekson
28.06.2008., 16:04
rade moj ti ovako normalno možeš razgovarat sa nama primittivnim hrvatima samo ako su ateisti a sa vjernicima hrvatima barem sa velikom većinnom razgovarali bi samo u psovkama ,evo jošjedan adut za ateiste..vjernici mrze druge vjere i nacije ateisti ne

Rade Kumitkata
28.06.2008., 16:19
Ma daj nemoj pretjerivati. Pa ja ovdje odem cesto na misu gdje imam dosta prijatelja Hrvata katolika, a mozda mi neces vjerovati (ne bi trebalo da mi ne vjerujes), upravo ocekujem da mi se javi prijateljica iz Zg da je stigla u NS kako bismo se vidjeli. Okej, primjetio sam ja da ima tu malo i vise nacionalizma nego li je potrebno, pa i drugih nekih promasaja, ali ako se covjek dobro postavi, mislim da se moze izgraditi dobar odnos. Mozda, ako bi se ona dotakla neke "nacionalne" teme sa Srbima ovdje...
Sto se tice tvoj zabiljeske, slazem se, pa rekao sam vec da ima ljudi dobrih i koji se izjasnjavaju kao ateisti, u to ja cvrsto vjerujem. Kada sam dao onu primjedbu Dostojevskog, mislio sam to malko generalno gledajuci, mada ne treba generalizirati, i toga sam svjetsan.

nekson
28.06.2008., 16:28
ma ti si vjerovatno fin čovjek i krećeš se u finom društvu,ja govorim za većinu a većina nije fina, ja sam čovjek iz većine (neškolovan) iz naroda reklo bi se znači iz većine tipičnih hrvata eto i ja čak moram kriti svoje stavove u toj većini

Rade Kumitkata
28.06.2008., 16:37
Pa jesu li to bas pravi katolici, koji redovno idu na mise, ispovjedaju, pricescuju, ili su vise onako, tredicionalisti (odu ponekad, kad je veci svetac)?

nekson
28.06.2008., 16:52
radiim sa ljudima 5 godina poznam oko min.200 ljudi vezano uz poso možda je samo 5 ateista max.ima tu dosta praktičnih lizača križa ali kao i svagdje veći dio su obični lizači trenutno se mogu sjetiti troje ateista koji su sa filozofskog faxa mogu samo reći da su svjetlosne godine odmakli po pozitivi od ostalih a naknadno sam saznao da su ateisti,s druge strane lizači većina katastrofa tipični hrvatski primjerci mrze sve živo i neživo i niko ih od nas 30 radnika koji sa njima radimo ih nevol a ti radnici su isto ko i oni lizači vulgaris..prije toga sam bio konobar 15 godina-još gore,dvorio sam vojsku politiku vjeru tuđmana sve što je kod nas in i mogu reći- minorno je dobro

Rade Kumitkata
28.06.2008., 17:06
Pa dobro "obicni" su ustvari oni "povrsni" krscani, tradicionalisti. Znas, ako covjek ne ulazi dublje u krscanstvo, i ako je covjek orjentisan negativno, gleda sve kroz mrznju, onda moze i Krista iskoristiti kao razlog da mrzi. Ali ne mogu Krista onda okriviti za mrznju.

nekson
28.06.2008., 17:22
ma rade najviše mrzi jedna između ostalih koja svakodnevno oblizuje najpraktičniji vjernik kojeg znam obilazi sve crkve po zagrebu ali svaki dan, razgovaramo svaki dan voli tomsona glasa za hsp đapiću bi najradije popušila neki dan je bio dan antifašizma tu je htjela popizdit,a ustaše voli ko samog boga za srbe nesmije čuti povraća momentalno ali ona je samo jedna od sličnih što više vjeruju što više obilaze crkve što su praktičniji vjernici to više mrze-odzla oca još gore matere

Rade Kumitkata
28.06.2008., 17:31
Ako je to stvarno istina onda... nemam reci. Onda je stvarno istina to sto govore pravoslavni teolozi, da je Katolicka Crkva svojim raskolom od ostatka Crkve izgubila dobar dijel autenticnog krscanskog zivota i susreta sa Bogom. Mozda zvucim pristrasno, ali u Pravsolavnoj Crkvi takav odnos ne mogu ni da zamislim. Ne znam sto da dodam.

nekson
28.06.2008., 17:45
pa evo ti neki dan naš prevažni precjenjen predag predobar vojni ordinarij monsinjore juraj jezerinec izjavio da obožava tomsona i daje ga za primjer pravog hrvata kakvi bi svi trebali biti,,ma kojeg autentičnog kršćanstva za vrjeme 2 svj rata su vodili ljubavi sa ustašama a kod tebe sa četnicima to je brate autentično kršćanstvo,evo kod tebe šešelj vjernik i onaj dobar što je ubijen ateista kod nas svi desničari vjernici a svima šešelj nije ni do koljena u ljevim strankama skoro da nema vjernika kod nas desnica na vlasti pod budnim okom crkve koja ima pravu vlast a ljudi nezadovoljni a neznaju pravi razlog -gdje je na prvom mjestu vjera i nacija tu ekonomija nemože opstati što se vidi po našem i vašem standardu

cp.tar
28.06.2008., 17:53
Ako je to stvarno istina onda... nemam reci. Onda je stvarno istina to sto govore pravoslavni teolozi, da je Katolicka Crkva svojim raskolom od ostatka Crkve izgubila dobar dijel autenticnog krscanskog zivota i susreta sa Bogom. Mozda zvucim pristrasno, ali u Pravsolavnoj Crkvi takav odnos ne mogu ni da zamislim. Ne znam sto da dodam.
Da, jer nema pravoslavaca koji mrze druge, bilo po vjerskoj, bilo po nacionalnoj, bilo ko kojoj petoj osnovi. :kava:

Rade Kumitkata
28.06.2008., 17:57
Ne moze se reci za Seselja da je vjernik. On se i izjasnjava (makar do skoro) kao ateista. Sto se tice cetnika, na njih se ne gleda kao na patriote koji su branili svoj narod, ali nikada nisam cuo, to zaista, da je neko rekao da odobrava nekakve zlocine ili opravdavao ubijanje bespomocnog naroda za koje se culo da su cetnici cinili. Jednodusno se te stvari odbacuju sa indignacijom. Zlocini za koje se poculo da je cinila srpska vojska u ovom poslednjem ratu se smatra kao sramota srpskog naroda i niko to ne opravdava. To je objektivan stav.

Rade Kumitkata
28.06.2008., 17:58
Da, jer nema pravoslavaca koji mrze druge, bilo po vjerskoj, bilo po nacionalnoj, bilo ko kojoj petoj osnovi. :kava:Ima mozda zaista rijetkih pojedinaca, mozda jedan da ga ja znam, ali mu se to racuna kao grijeh i on je svjestan toga i bori se protiv toga.

nekson
28.06.2008., 18:06
da ali kod nas su ustaše vrhunac hrvatstva kler ih voli, masa hrvata ih voli drugi dio ih podržava opravdava ili ne mrzi,a kako lažu kada kažu da je to negativan dio naše prošlosti pogotovo političari i HDZ a druge desne stranke to i ne kriju HSP i pogotovo HKDU(KRŠĆANSKI DEMOKRATI).neki dan se maturanti slikali sa kukastim križem trebo si vidit tomsonov koncert nasred trga,kod nas je to društveno poželjno ponašanje

bluebird1
28.06.2008., 18:12
people...people plizz

...ja sam na pdf politici vrlo kratko boravila (osim hit topika po broju postova 'Abortus')....ali ako zelis da ti adrenalin skoci sky roketing, odes na razgovor s drugom feniksom (sad ga vise nema aleluja:s) i cijeli dan si u takvom stanju:D

Rade Kumitkata
28.06.2008., 18:14
Ne znam sto da kazem. Mozda je zaista bolje biti posteni ateista nego neposteni krscanin. Bilo kako bilo, ne bi trebao mrzeti Krista zbog toga sto su neki krscani, ili neki koji se kao takvi deklariraju, cinili u ime Krista razne ruzne stvari. Ne znam da li je bas tako kao sto kazes. Ako jeste, a ja nemam utisak, poznavajuci katolike odavde, onda stvarno ne znam sto da kazem.

Rade Kumitkata
28.06.2008., 18:14
people...people plizz

...ja sam na pdf politici vrlo kratko boravila (osim hit topika po broju postova 'Abortus')....ali ako zelis da ti adrenalin skoci sky roketing, odes na razgovor s drugom feniksom (sad ga vise nema aleluja:s) i cijeli dan si u takvom stanju:D
hahaha

nekson
28.06.2008., 18:28
rade oću reći da to što normalni ljudi mrze kler voli čak i mentalni sljepac nemože reći da desnica i kler nejde ko kec na jedanajst:,rojs,tuđman,šex,pašalić,kosor,đapić,pet rač,kutle,pavelić,draža,sanader,mafija općenito,bandić,tolj,gotovina,norac,ima ih ko drva sve desnničari i sve veliki vjernici a sve otpad.,blubi šta si ti htjela reći s ovim iznad?

Rade Kumitkata
28.06.2008., 18:31
Da ulazimo previse u politiku.

bluebird1
28.06.2008., 18:34
blubi šta si ti htjela reći s ovim iznad?

...a tila sam neksone reci, da je politika izvanredna za ubrzanje krvotoka:D

nekson
28.06.2008., 18:34
to sam slutio, ali kad su usko povezani sa vjerom ili bar služe kao dobar adut za pluvanje po kleru

Rade Kumitkata
28.06.2008., 18:40
Bilo kako bilo, mrznja nije izlaz iz nicega i jedino se ljubavlju, pa makar i prema tom i takvom kleru stvari mogu popraviti. Meni se cini da ti bas imas mrznju.

native
28.06.2008., 18:43
rade oću reći da to što normalni ljudi mrze kler voli čak i mentalni sljepac nemože reći da desnica i kler nejde ko kec na jedanajst:,rojs,tuđman,šex,pašalić,kosor,đapić,pet rač,kutle,pavelić,draža,sanader,mafija općenito,bandić,tolj,gotovina,norac,ima ih ko drva sve desnničari i sve veliki vjernici a sve otpad.,blubi šta si ti htjela reći s ovim iznad?
a di izvuče Bandića:rofl:
taj do 1995. nije ni vidio crkvu. pitaj nekog starijeg ko je od dolje, nek ti ispriča o selu Ružići i betoniranju ulaznih vrata u crkvu ili o Bandiću i batinama koje je dobio kao jedina komunjara 1991. (svi se preobratili osim njega):rofl:

inače, ove spike koje čitam ovdje u stilu "vjera je za glupe" ili "ne vjerujem u Boga, jer je Crkva zločesta" su presmiješne i odavno ne prolaze... ak vam nekaj smeta, onda to mijenjajte na bolje na radost cijelog svijeta, ak tolko dobro poznate evanđelje, povijest katoličanstva, izvore vjere i još ste tolko hrabri da znate ("za razliku od drugih") reći "ne" Crkvi, kak se čini iz vaših upisa.
nisam nikakav poseban katolik, al eto, tolko od mene na ovu temu...

Rade Kumitkata
28.06.2008., 18:44
A koliko je istina, po tebi, ovo sto Nekson kaze, da ima mnogo vjerujucih katolika koji su puni mrznje prema svemu sto nije njima slicno?

Rade Kumitkata
28.06.2008., 18:49
a di izvuče Bandića:rofl:
taj do 1995. nije ni vidio crkvu. pitaj nekog starijeg ko je od dolje, nek ti ispriča o selu Ružići i betoniranju ulaznih vrata u crkvu ili o Bandiću i batinama koje je dobio kao jedina komunjara 1991. (svi se preobratili osim njega):rofl:

inače, ove spike koje čitam ovdje u stilu "vjera je za glupe" ili "ne vjerujem u Boga, jer je Crkva zločesta" su presmiješne i odavno ne prolaze... ak vam nekaj smeta, onda to mijenjajte na bolje na radost cijelog svijeta, ak tolko dobro poznate evanđelje, povijest katoličanstva, izvore vjere i još ste tolko hrabri da znate ("za razliku od drugih") reći "ne" Crkvi, kak se čini iz vaših upisa.
nisam nikakav poseban katolik, al eto, tolko od mene na ovu temu...Pa dobro ti kaze Neksone native. ne treba odusttati od krscanstva i Crkve, vec se treba potruditi da lose stvari zajednicki popravimo, ako nesto ne valja. Istrazivati, pa valjda ce nas, a hoce, Bog pomoci i uputiti.

bluebird1
28.06.2008., 18:52
inače, ove spike koje čitam ovdje u stilu "vjera je za glupe" ili "ne vjerujem u Boga, jer je Crkva zločesta" su presmiješne i odavno ne prolaze... ak vam nekaj smeta, onda to mijenjajte na bolje na radost cijelog svijeta, ak tolko dobro poznate evanđelje, povijest katoličanstva, izvore vjere i još ste tolko hrabri da znate ("za razliku od drugih") reći "ne" Crkvi, kak se čini iz vaših upisa.
nisam nikakav poseban katolik, al eto, tolko od mene na ovu temu...

Pa, ovdje se manje vise nitko tako banalno ne razgovara....:ne zna:

nekson
28.06.2008., 18:53
NATIVE-bandić ima kaput sa više strana,a ovo drugo ću te poslušati,nadam se da čeprkanjem po smetlištu zvanom kler već mjenjam na bolje na radost cjelog svjeta

nekson
28.06.2008., 18:55
Pa dobro ti kaze Neksone native. ne treba odusttati od krscanstva i Crkve, vec se treba potruditi da lose stvari zajednicki popravimo, ako nesto ne valja. Istrazivati, pa valjda ce nas, a hoce, Bog pomoci i uputiti.

da rade oće sigrno ali samo u teoriji a u praksi sve po tom pitanju ode na gore

Rade Kumitkata
28.06.2008., 18:58
Da, ali vec sam ti jednom rekao, i tim i takvim ljudima treba pokazati malko ljubavi. Oni su bas takvi zato st je najvjerojatnije tekom svoga zivota nisu imali. Uostalom, sto ti dobijas svojom mrznjom? Mrznja je destruktivna za onoga koji mrzi (psihologija dokazala), a svojom mrznjom cemo samo dodati jos mrznje na ionako preveliku mrznju koja postoji u svijetu! A svjetlosti? Nigdje?

nekson
28.06.2008., 19:10
e pa sad ti okrećeš stvari na glavačke. ateisti nemaju usađenu mržnju za razliku od drilanih

Rade Kumitkata
28.06.2008., 19:13
Pa nije bitno da li je usadjena ili ne. Mrznja je mrznja. Ja ne tvrdim da ti nekog mrzis, pa ni opravdano, samo, ne bih voleo da imas takav stav.

Rade Kumitkata
28.06.2008., 19:20
Meni je upravo prava ljubav bezrazlozna ljubav! To je ono krscansko "ludilo" koje mene stalno iznova odusevljava i razbija! To je ono kada volis nekoga koji te mrzi, bez obzira na sve! Jedno od najljepsih biografija svetih jeste jedna koja govori o jednom poboznom Grku koji usled krscanskog nadahnuca odlazi u javnu kucu medju prostitutke i kaze im: "Koja od vas zeli da se uda za mene?" I jedna od njih se javlja, a on se njome zeni i ostatak zivota provodi sa njom, doija djecu i tako. U velikim i teskim iskusenjima, naravno, koje mu je priredjivala zena, ali ipak nije odustao, Bog mu je pomagao, zenu polako prosvjecivao i smirivao, a i njega. Eto to je nesto sto mene razbija, to je "ludilo", to je "ludilo" koje pobjedjuje, to je "ludilo" koje zivota vrijedi! Eeeej bre, otisao u javnu kucu! Strasno potresno, ali i katarzicno!

nekson
28.06.2008., 19:23
ma ima razlike ako neko mrzi bez razloga paušalno kao što većina naših vjernika mrzi druge vjere, i muslimani isto ili mi kao ateisti koje nisu drilalii sa takvim stvarima, vjernik prvo gleda dali si njegove vjere a ljudskost mu je sekundarna a ateisti pimarna ljudskost..malo je takvih ko ti moramo govoriti u globalu o velikoj većini vjernika jer iznimka ne potvrđuje pravilo

Rade Kumitkata
28.06.2008., 19:26
Pa jeste, ima raznih stupnjeva i vsta mrznje. Ali mrznja sama po sebi je losa. najprije za onoga koji mrzi.

nekson
28.06.2008., 19:35
ma dobro to nije sporno to su teorije koje bi svako potpisao- svi znamo da je to što je,, ja volim govoriti o praksi ,teorija je u ovom slučaju potpuno suprotna.,i put u pakao je popločen dobrim namjerama.. neko ko nepozna HDZ reko bi -pa ovi su odgojili boga ali STVARNOST je nešto za šta se trebamo uloviti

Rade Kumitkata
28.06.2008., 19:43
Neksone pisacemo se jos. Drago mi je da smo razmjenili misljenja. Rekao bih da si dobar covjek. Pozdravljam vas za danas. I tebe Blue Bird. Cao.

nekson
28.06.2008., 19:51
i meni rade ne zamjeri na mom sirovom i grubom načinu izražavanja.,čujemo se ako blubi i mene u međuvremenu klerici ne založe na lomači na sred trga,ako je mogo tomson na trg moći će i lomača

Rade Kumitkata
28.06.2008., 20:03
Hahaha, evo jos malko cu biti tu, ako zelis, kazi jos nesto.

nekson
28.06.2008., 20:09
a nemam šta , zaljubio sam se u blubirdicu hahahah. ajd živio

bluebird1
28.06.2008., 20:48
a nemam šta , zaljubio sam se u blubirdicu hahahah. ajd živio
:D asti neksone, to je dobro, jer Rade kaze da je ljubav najvisi vid spoznaje:zubo:

nekson
28.06.2008., 21:01
tu ima pravo,za te rade još ima nade samo da ti bog još pameti dade.sory rade ovo je samo zbog stiha

Kesten
30.06.2008., 01:10
Bi li se ateisti trebali pomagati međusobno kao što to čine kršćani?

Blitz66
30.06.2008., 01:17
A kako to čine kršćani?

cp.tar
30.06.2008., 09:23
Bi li se ateisti trebali pomagati međusobno kao što to čine kršćani?
Ne znam.

S jedne strane, to bi ojačalo poziciju ateista u društvu.

S druge strane, to što je netko ateist ne znači da je "moj" i da mi ne treba smetati što je kreten.

nekson
30.06.2008., 10:01
ateisti i općenito pametni se teško mogu grupirati jer im je najbnijja ljudskost i općenito pozitivne performanse što je rjetka pojava, i teško mogu biti dobri sa nekim jedino zato ako je ateist a drugo za karu. kopitar je to predivno rekao,iako mislim da bi to išlo kod ateista jer je unas najmanje kretena

Kesten
30.06.2008., 10:27
A kako to čine kršćani?

Imaju organizaciju kojoj daju novac i koju sponzorira država.
Imaju prostore za okupljanje. Čim imaš neku zajednicu gdje se ljudi redovito nalaze pod izlikom dijeljenog interesa, odmah tu nastaje i veća količina suradnje.

S obzirom da smo statistički u manjini, jedan mogući razlog "kluba ateista" je potpora u slučajevima diskriminacije na temelju vjerskog opredjeljenja. Kao što crnci mogu jednako tako mrziti bijelce, tako mogu i kršćani teoretski mrziti i sabotirati ateiste. Podsjetimo se da je papa Ratzinger ateiste izjednačio sa sotonistima, standardnim kršćanskim ciljem.

neve_ergosum
30.06.2008., 12:01
S obzirom da smo statistički u manjini, jedan mogući razlog "kluba ateista" je potpora u slučajevima diskriminacije na temelju vjerskog opredjeljenja.

Mislim da ne znam za puno takvih slučajeva :confused:

Kad ovak na brzinu razmislim o tome čini mi se da kod političara postoji pritisak da budu katolici (i oženjeni), ali to je naravno PR koji slijedi logiku prilagodbe prosječnom biraču.
Drugo što mi pada na pamet je ona scena iz Contacta kad Ellie (Jodie) ne bude izabrana upravo iz ovog razloga. Opet politika.

Ono oko čega bi se ateisti mogli okupit je borba protiv mješanja religije u državne poslove, ali to je već tako po ustavu. Druga je stvar što političari to dopuštaju...

Idem pogledat manifest onih Slovenaca da vidim oko čega su se sve oni okupili :zubo:

nekson
30.06.2008., 12:28
to su napravili u sloveniji,,čovječe pa živimo u hr. .,proglasili bi nas antihrvatima jezerinac bi cjepao drva a bozanić bi bio ložač a mi bi prije vremena postali prah tj. pepeo (lomače bi se vratile u modu)

Blitz66
30.06.2008., 17:31
Ovo morate vidjet... Slučajno naletih na article o klokanima na Conservapediji :s

modern kangaroos are the descendants of the two founding members of the modern kangaroo baramin that were taken aboard Noah's Ark prior to the Great Flood

To su napisali pod "origins"... (ok, uzeto je iz konteksta ali ti debili kreacionističku "teoriju" smatraju točnom..)

http://www.conservapedia.com/Kangaroo

neve_ergosum
30.06.2008., 19:49
nađoh web (http://www.zrtve-cerkve.org/new_page_21.htm) one udruge al je samo na slovenštini :zubo:

nekson
30.06.2008., 19:53
blic 66 o čemu se tu radi,sa mojim tarzan engleskim neću to tako brzo dešifrirat,možeš li mi ukratko prepričat ako ti se ne gadi?

Blitz66
30.06.2008., 21:05
blic 66 o čemu se tu radi,sa mojim tarzan engleskim neću to tako brzo dešifrirat,možeš li mi ukratko prepričat ako ti se ne gadi?

Ukratko, conservapedia (wikipedija za konzervativce) kao glavnu teoriju nastanka klokana promovira kreacionizam. Spominju da su današnji klokani potomci mužjaka i ženke koje je Noah spasio pomoću svoje arke. :s

nekson
30.06.2008., 21:18
ovakve strave se nebi sjetili karpenter i sem reimi zajedno

Scáthach
30.06.2008., 22:39
Pat is alive....

A secular world is a sane world (http://www.youtube.com/watch?v=GXzladhscMQ)

Articles of Faith
30.06.2008., 22:43
Pat is alive....

A secular world is a sane world (http://www.youtube.com/watch?v=GXzladhscMQ)

:s:s

abdu
01.07.2008., 09:15
Pat is alive....

A secular world is a sane world (http://www.youtube.com/watch?v=GXzladhscMQ)

Gledao pola minute, cim je rekao zivotinjama netrebaju bozanstva zato sto nemaju nisko misljenje o sebi, prekino sam video jer mi se ne slusa covjek koji poredi sebe sa zivotinjom. Inace ateisti su u ovom polju jako dobronamjerni, vracaju se prirodi a ustvari samu prirodu degradiraju praveci od nje nesto sto je nastalo tek tako, a plus kada tvrdi da je i zivot nastao tek tako, to bih ja nazvao nisko misljenje o sebi, jer sam sebe degradiras kada vjerujes da si tek tako nastao i da nemas neke svrhe na ovom svijetu, osim da upraznjavas svoje prohtjeve....

pećina
01.07.2008., 09:23
Gledao pola minute, cim je rekao zivotinjama netrebaju bozanstva zato sto nemaju nisko misljenje o sebi, prekino sam video jer mi se ne slusa covjek koji poredi sebe sa zivotinjom. Inace ateisti su u ovom polju jako dobronamjerni, vracaju se prirodi a ustvari samu prirodu degradiraju praveci od nje nesto sto je nastalo tek tako,:confused: Ova tvrdnja nema smisla, zar da su životinje nastale ne baš tako onda bi to bilo nešto što nije degradirajuće?

a plus kada tvrdi da je i zivot nastao tek tako, to bih ja nazvao nisko misljenje o sebi, jer sam sebe degradiras kada vjerujes da si tek tako nastao i da nemas neke svrhe na ovom svijetu, osim da upraznjavas svoje prohtjeve....
Koje svrhe imaš ako znaš da te bog stvorio kao marionetu? Reci mi u kojoj teoriju ima smisla postojanje? Ima li smisla reći da život ima smisao? Uostalom, smisao u postojanju se može naći bez problema, pročitaj Život je san od Pedro Calderon de la Barce.

abdu
01.07.2008., 09:34
:confused: Ova tvrdnja nema smisla, zar da su životinje nastale ne baš tako onda bi to bilo nešto što nije degradirajuće?

Koje svrhe imaš ako znaš da te bog stvorio kao marionetu? Reci mi u kojoj teoriju ima smisla postojanje? Ima li smisla reći da život ima smisao? Uostalom, smisao u postojanju se može naći bez problema, pročitaj Život je san od Pedro Calderon de la Barce.

Knjigu nisam citao, pokusacu je naci u pdf-u. A sto se tice covjeka kao marionete to (koliko ja znam) nisi u pravu. Jest da je odredeno sve sta ce biti i to je onaj dio Allahovog dz.s. sveznajuceg zanja. Mozes razmisliti malo o sveznanju, normalno je da znas unaprijed sta ce se dogoditi i onda kada se covjek predomisli i promjeni vjeru, obicaje, itd. to je opet znano. U biti kada se kaze da je sve odredeno sta ce biti ne misli se na to da covjek radi kao marioneta nego da po principu sveznanja Allah dz.s. Gospodar svijetova zna unaprijed smijer dogadanja. I cjeli svoj zivot trebas nastojati da radis sto vise dobrih dijela a da se klonis zlih, zlih djela prema sebi a narucito losih prema drugoj osobi.

U suprotnom, da je samo ovaj svijet jedini i opstojuci, svi zli ljudi (kojih je bilo kroz historiju jako mnogo) imaju isti zavrsetak i nikakvu odgovornost poslije smrti, mislis da bi svijet (nastao prirodnim zakonitostima) mogao da opstane i da jos uvijek postoji? Mislim da bi se urusio u samog sebe malo nakon svog postojanja...

pećina
01.07.2008., 09:48
Knjigu nisam citao, pokusacu je naci u pdf-u. A sto se tice covjeka kao marionete to (koliko ja znam) nisi u pravu. Jest da je odredeno sve sta ce biti i to je onaj dio Allahovog dz.s. sveznajuceg zanja. Mozes razmisliti malo o sveznanju, normalno je da znas unaprijed sta ce se dogoditi i onda kada se covjek predomisli i promjeni vjeru, obicaje, itd. to je opet znano. U biti kada se kaze da je sve odredeno sta ce biti ne misli se na to da covjek radi kao marioneta nego da po principu sveznanja Allah dz.s. Gospodar svijetova zna unaprijed smijer dogadanja. I cjeli svoj zivot trebas nastojati da radis sto vise dobrih dijela a da se klonis zlih, zlih djela prema sebi a narucito losih prema drugoj osobi.Kako ja mogu nastojati ako bog već zna kako ću ja napraviti? Nije li to "nastojanje" onda samo iluzija samom sebi?

U suprotnom, da je samo ovaj svijet jedini i opstojuci, svi zli ljudi (kojih je bilo kroz historiju jako mnogo) imaju isti zavrsetak i nikakvu odgovornost poslije smrti,Aaaaa, na to se sve svodi, na želju da kazniš ljude koji su radili ono što nisi htio da oni rade (jer zlo ne postoji)

mislis da bi svijet (nastao prirodnim zakonitostima) mogao da opstane i da jos uvijek postoji?Zašto ne? Što ga sprječava?

Mislim da bi se urusio u samog sebe malo nakon svog postojanja...Prvo, misliš krivo bez argumentacije, uostalom, pa što i da se uruši, što se ne može ponovno ekspandirati?

abdu
01.07.2008., 10:06
Kako ja mogu nastojati ako bog već zna kako ću ja napraviti? Nije li to "nastojanje" onda samo iluzija samom sebi?

Aaaaa, na to se sve svodi, na želju da kazniš ljude koji su radili ono što nisi htio da oni rade (jer zlo ne postoji)

Zašto ne? Što ga sprječava?

Prvo, misliš krivo bez argumentacije, uostalom, pa što i da se uruši, što se ne može ponovno ekspandirati?

Nije iluzija zato sto covjek zivi svoj zivot i on je odgovoran za svoje postupke, to sto covjek uradi je njegova volja ali sam pojam sveznanja obuhvata vec unaprijed znano sta ce se dogoditi, stim covjek radi na ovom svijetu po svojoj volji i on je odgovoran za svoja djela.

A zasto ne bi kaznio zle ljude? da si ti u situaciji da ti neko nanese zlo ja mislim da bi postupio kao i vecina ljudi, kaznio ga. Sam pojam ovog svijeta je besmislen ako tvrdis da je isto biti dobar i los, jer po smrti ispade da su isti oni koji su radili dobro i lose? To svakako nije lose, pa kad sam razmislim nide veze da ja radim dobra djela i da opet imam isti "tretman" kada umrem, tj. da nemam nista?

A mislim da bi se svijet urusio jer bi ljudi masovno postojali zli, kada bi svijet bio tako neprevedan, i zemlja kao takva pod uticajem tih ljudi dosla bi do kolapsa. I danas malo fali da dode do kolapsa i masovnog rata koji tvrdim zemlja ne moze podnijet...

Ego
01.07.2008., 10:22
A zasto ne bi kaznio zle ljude? da si ti u situaciji da ti neko nanese zlo ja mislim da bi postupio kao i vecina ljudi, kaznio ga. Sam pojam ovog svijeta je besmislen ako tvrdis da je isto biti dobar i los, jer po smrti ispade da su isti oni koji su radili dobro i lose? To svakako nije lose, pa kad sam razmislim nide veze da ja radim dobra djela i da opet imam isti "tretman" kada umrem, tj. da nemam nista?

A mislim da bi se svijet urusio jer bi ljudi masovno postojali zli, kada bi svijet bio tako neprevedan, i zemlja kao takva pod uticajem tih ljudi dosla bi do kolapsa. I danas malo fali da dode do kolapsa i masovnog rata koji tvrdim zemlja ne moze podnijet...

Dakle, ti vjeruješ da se ljudi mogu lijepo ponašati jedino zato što očekuju da će im netko jednom za to dati keks umjesto šamara?

Nije iluzija zato sto covjek zivi svoj zivot i on je odgovoran za svoje postupke, to sto covjek uradi je njegova volja ali sam pojam sveznanja obuhvata vec unaprijed znano sta ce se dogoditi, stim covjek radi na ovom svijetu po svojoj volji i on je odgovoran za svoja djela.


Ako bog zna što ću ja učiniti sutra, znači da ja imam jednako slobode učiniti nešto drugo, koliko moja tipkovnica ima slobode odletjeti u zrak umjesto pasti na pod ako je bacim sa stola...

xyz123
01.07.2008., 13:06
Ukratko, conservapedia (wikipedija za konzervativce) kao glavnu teoriju nastanka klokana promovira kreacionizam. Spominju da su današnji klokani potomci mužjaka i ženke koje je Noah spasio pomoću svoje arke. :s
:eek: :lol: :lol: :rofl: :rolleyes:

abdu
01.07.2008., 15:02
Dakle, ti vjeruješ da se ljudi mogu lijepo ponašati jedino zato što očekuju da će im netko jednom za to dati keks umjesto šamara?



Ako bog zna što ću ja učiniti sutra, znači da ja imam jednako slobode učiniti nešto drugo, koliko moja tipkovnica ima slobode odletjeti u zrak umjesto pasti na pod ako je bacim sa stola...

Ne, mislio sam na jedan od dokaza da postoji svijet, pored ovoga, gdje ce biti pravda i svako ce dobiti ono sto je zasluzio. Jer u biti da nije tako nemas potrebe biti ni dobar ni los sto je meni jako apsurdno, zamisli radis cjeli zivot u dobrotvorne svrhe i na kraju si isti kao onaj koji je bio na nekoj poziciji i radio zlodjela raznih vrsta, svakako da bi se osjecao mizerno i jadno.

Svaki put kad se covjek predomisli, uradi nesto drugo, kao sto sam pisao, promjeni vjeru, obicaje, sredinu, to je vec odredeno, jer sam pojam sveznanja ima u svom opsegu zanje kako o sutrasnjici tako i o proslosti.
Tako receno mojim skromnim znanjem...