View Full Version : Svi pišu Hamas ispalio rakete na Izrael, ali nigdje ne piše...
Anderlon
10.06.2006., 14:30
Ispravite me ako griješim, ali vidim da svi u naslovima pišu Hamas ispalio rakete na Izrael, ali nigdje nisam vidio da je pisalo da je tome prethodio izraelski napad na obalu Gaze u kojem su ubili 10-ero ljudi, među kojima i troje djece, a da je više desetina ozlijeđenih. Ljudi su se sunčali na plaži.
Evo ti Večernji Hamas ispalio rakete na Izrael (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/international/569461/index.do), VIP (http://www.vip.hr/sp/d_show?idc=2344494&idnews=21571177), Radio 101 Hamas raketama po Izraelu prvi put nakon 16 mjeseci (http://www.radio101.hr/?section=1&page=1&item=24654), Deutsche Welle (http://www2.dw-world.de/croatian/), BBC News kaže Hamas breaks truce with rockets (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5066768.stm), američke medije ne treba niti gledati. Pardon CNN je OK, ima prethodnu priču, ali recimo Reuters isto tako kaže Hamas fires rockets at Israel, ending truce (http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-06-10T120621Z_01_L1082010_RTRUKOC_0_US-MIDEAST.xml).
Tek sam na Jutarnjem našao korektan članak Izrael ubio visokog dužnosnika Hamasa (http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2006,6,9,gaza_hamas,30429.jl)
Zanimljivo je to je kreiranje medijske slike. Deset ubijenih Palestinaca od strane Izaela nije vijest, ali zato jest vijest ispaljivanje raketa Hamasa na Izael koje nisu nikog ozlijedile. I oni prekidaju primirje.
Imperativ
10.06.2006., 14:39
Zanimljivo je to je kreiranje medijske slike. Deset ubijenih Palestinaca od strane Izaela nije neka vijest, ali zato jest vijest ispaljivanje raketa Hamasa na Izael koje nisu nikog ozlijedile. I oni prekidaju primirje.
Dobro jutro Kolumbo.. ;)
Ne smije se nista bolan reci protiv njiha jer odma se ide u zatvor... imao si primjera kolk' hos';)
Inace ako hoces koretknu stampu citaj belgijski LE SOIR (vecernje)... najprofesionalniji list u Jevropi....oni napisase kako ovi pobise ljude dok su se suncali na plazi....
"...Dix Palestiniens, dont un couple et ses trois enfants, ont été tués et des dizaines blessés vendredi dans des bombardements d'artillerie sur une plage et une série de raids aériens contre des activistes dans la bande de Gaza...."
Deset lrtvih meu kojima jedna obitelj sa troje djece i na desetine ranjenih....
http://www.lesoir.be/actualite/monde/2006/06/10/article_le_hamas_tire_des_roquettes_sur_israel.sht ml
Ispravite me ako griješim, ali vidim da svi u naslovima pišu Hamas ispalio rakete na Izrael, ali nigdje nisam vidio da je pisalo da je tome prethodio izraelski napad na obalu Gaze u kojem su ubili 10-ero ljudi, među kojima i troje djece, a da je više desetina ozlijeđenih. Ljudi su se sunčali na plaži.
.
Pise u Ludoj kuci. Zasto je ta tema zavrsila tamo?:confused:
Vanjushka
10.06.2006., 14:45
Svakako, Hamas samo uzvraca vatru, smisao njihovog postojanja je da uzvracaju vatru, nikako da uniste Izrael i Zidove pobacaju u Sredozemlje (sto im je osnovna zvijezda vodilja i sto stoji u njihovom statutu)
Vanjushka
10.06.2006., 14:49
Ujedno, kada Hamas likvidira desetine i stotine Palestinaca koji su za Fatah, onda on samo uzvraca vatru i bori se za slobodu Palestinaca.
Vanjuska, krivo kao i obicno. Naime niko ovdje ne podrzava Hamas niti odobrava njegove akcije. Cinjenica je da je Hamas 16 mjeseci cuvao prekid vatre. Ocigledno da je to nekome smetalo pa se odlucio za ovakvu akciju znajuci da ce to isprovocirati nove samoubilacke napade. A onda ce svi zaboraviti sta se desilo prije tih napada.
Gospodine Anderlon molio bih te da saznas zasto je neko od tvojih moderatora sklonio moju temu o ovome u Ludu kucu. Ako je to politika ovog foruma onda neka vas je sviju sram, a ako nije molim da se moja tema vrati gdje joj je mjesto. Tema se zove "Jos jedna pobjeda u borbi protiv terorizma".
Ujedno, kada Hamas likvidira desetine i stotine Palestinaca koji su za Fatah, onda on samo uzvraca vatru i bori se za slobodu Palestinaca.
Vidi nesto, svaki puta kada Izrael masakrira palestinske civile imaju izgovor da su u masi bili teroristi, da su ih gadjali prackama, da su kolaterarna steta i statijaznam, ali ovo?:flop:
Zrinski
10.06.2006., 15:01
Ispravite me ako griješim, ali vidim da svi u naslovima pišu Hamas ispalio rakete na Izrael, ali nigdje nisam vidio da je pisalo da je tome prethodio izraelski napad na obalu Gaze u kojem su ubili 10-ero ljudi, među kojima i troje djece, a da je više desetina ozlijeđenih. Ljudi su se sunčali na plaži.
.
Griješiš pa evo da te ispravim..........
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/LAC.20060610.HAMAS10/TPStory/TPInternational/Africa/
Ispravite me ako griješim, ali vidim da svi u naslovima pišu Hamas ispalio rakete na Izrael, ali nigdje nisam vidio da je pisalo da je tome prethodio izraelski napad na obalu Gaze u kojem su ubili 10-ero ljudi, među kojima i troje djece, a da je više desetina ozlijeđenih. Ljudi su se sunčali na plaži.
Evo ti Večernji Hamas ispalio rakete na Izrael (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/international/569461/index.do), VIP (http://www.vip.hr/sp/d_show?idc=2344494&idnews=21571177), Radio 101 Hamas raketama po Izraelu prvi put nakon 16 mjeseci (http://www.radio101.hr/?section=1&page=1&item=24654), Deutsche Welle (http://www2.dw-world.de/croatian/), BBC News kaže Hamas breaks truce with rockets (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5066768.stm), američke medije ne treba niti gledati. Pardon CNN je OK, ima prethodnu priču, ali recimo Reuters isto tako kaže Hamas fires rockets at Israel, ending truce (http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-06-10T120621Z_01_L1082010_RTRUKOC_0_US-MIDEAST.xml).
Tek sam na Jutarnjem našao korektan članak Izrael ubio visokog dužnosnika Hamasa (http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2006,6,9,gaza_hamas,30429.jl)
Zanimljivo je to je kreiranje medijske slike. Deset ubijenih Palestinaca od strane Izaela nije vijest, ali zato jest vijest ispaljivanje raketa Hamasa na Izael koje nisu nikog ozlijedile. I oni prekidaju primirje. Minutes after the shell exploded, an IAF missile scored a direct hit on a car in Beit Lahiya, killing two Hamas operatives responsible for recent missile attacks on Sderot.Točno je da mediji nisu temeljiti, ali zato jer ne javljaju o svakodnevnim palestinskim raketiranjima izraelskih naselja (iz istog onog pojasa Gaze, kojeg je Izrael nedavno povukao... ta su granatiranja kao bila izazvana izraelskom ogubacijom Gaze :zvrko:) u kojima stradavaju izraelski civili pa onda prosječan hrvatski čitatelj (a i onaj drugi) ;) ne može sklopiti cijelu sliku.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1149572649819&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
LimetaC
10.06.2006., 23:19
Točno je da mediji nisu temeljiti, ali zato jer ne javljaju o svakodnevnim palestinskim raketiranjima izraelskih naselja (iz istog onog pojasa Gaze, kojeg je Izrael nedavno povukao... ta su granatiranja kao bila izazvana izraelskom ogubacijom Gaze :zvrko:) u kojima stradavaju izraelski civili pa onda prosječan hrvatski čitatelj (a i onaj drugi) ;) ne može sklopiti cijelu sliku.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1149572649819&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
A koliko je ljudi poginuli u tom napadu na Sderot? Nijedan?
Znaci, ovi ispale one kukave rakete Kasam, koje negdje bubnu u pijesak, a onda IDF raspali PO PLAZI PUNOJ LJUDI?
Pa u cemu je onda rzalika izmedju majmuna sa eksplozivom u autobusu i IDFa?
Je, IDF ima vise narouzanja
KulinBan
10.06.2006., 23:26
Ispravite me ako griješim, ali vidim da svi u naslovima pišu Hamas ispalio rakete na Izrael, ali nigdje nisam vidio da je pisalo da je tome prethodio izraelski napad na obalu Gaze u kojem su ubili 10-ero ljudi, među kojima i troje djece, a da je više desetina ozlijeđenih. Ljudi su se sunčali na plaži.
Evo ti Večernji Hamas ispalio rakete na Izrael (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/international/569461/index.do), VIP (http://www.vip.hr/sp/d_show?idc=2344494&idnews=21571177), Radio 101 Hamas raketama po Izraelu prvi put nakon 16 mjeseci (http://www.radio101.hr/?section=1&page=1&item=24654), Deutsche Welle (http://www2.dw-world.de/croatian/), BBC News kaže Hamas breaks truce with rockets (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5066768.stm), američke medije ne treba niti gledati. Pardon CNN je OK, ima prethodnu priču, ali recimo Reuters isto tako kaže Hamas fires rockets at Israel, ending truce (http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-06-10T120621Z_01_L1082010_RTRUKOC_0_US-MIDEAST.xml).
Tek sam na Jutarnjem našao korektan članak Izrael ubio visokog dužnosnika Hamasa (http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2006,6,9,gaza_hamas,30429.jl)
Zanimljivo je to je kreiranje medijske slike. Deset ubijenih Palestinaca od strane Izaela nije vijest, ali zato jest vijest ispaljivanje raketa Hamasa na Izael koje nisu nikog ozlijedile. I oni prekidaju primirje.
mediji su najjace oruzje propagande a svi znamo u cijim su rukama
Imperativ
11.06.2006., 00:23
Kolumna: Krv palestinske djece na dan Mundijala
Dok su oči skoro čitavog svijeta u petak bile uprte prema početku Svjetskog prvenstva u fudbalu, skoro neprimjetno i bez ijedne javno izrečene kritike, stigla je tragična vijest iz Palestine.
Na tamošnjoj plaži, projektilima ispaljenim iz izraelskih vojnih helikoptera ubijeno je deset Palestinaca. Tri žrtve među njima bili su majka i njeno dvoje djece, od kojih je jedno imalo dvije i po godine, a drugo 18 mjeseci. Među teško ranjenim bilo je još palestinske djece, koja su sa svojim roditeljima tog sunčanog petka samo htjeli provesti dan na obali mora, kao što su valjda milioni druge djece, u isto vrijeme sa svojim roditeljima negdje na drugoj piješčanoj obali i na drugom meridijanu uživali u svojoj dječijoj radosti. Da se kojim slučajem ovaj zastrašujući zločin desio bilo gdje drugo, i da je kojim slučajem takav napad bio protumačen kao udar na interes velikih imeprija – Amerike, Izraela ili Britanije, vjerovatno bi kasnila i sama ceremonija otvaranja Svjetskog prvenstva u Njemačkoj.
Da ne bi došlo do zabune. Bez namjere da se priziva odmazda (gluho i daleko bilo) ili da se hipotetički postavi pitanje šta bi bilo da je bilo, ovakvi teroristički činovi, potvrđeno je bezbroj puta, za posljedicu imaju istovjetne, ako ne i teže odgovore. I to se već desetljećima dešava na trusnom palestinskom tlu. Logično je i da svaki prezir i osudu zaslužuju potezi bombaša samoubica koji su nebrojeno puta do sada na tom području sijali smrt među Izraelcima. Retorika po kojoj na teror treba odgovara terorom već odavno je bliskoistočna svakodnevnica. Problem je, međutim, u tome što se kroz jednu prizmu gleda na ubilačke i monstruozne činove Izraelaca, i na očajničke samoubilačke i ubilačke odgovore Palestinaca. Klasična zamjena teza. Takva je slika davno uramljena. Vještom medijskom prevarom stvorena je slika prema kojoj je svako zlo došlo od Palestinaca, Iračana, Afganistanaca, Iranaca. Na osnovu tako konsrtuisanih i friziranih informacija formira se svijest i mišljenje. Zauzima se stav i odlučuje se rigorozno kažnjavati ''raznorazne osovine zla''. Po toj logici, zlo nije to što se svakim danom otkrivaju dugo čuvane tajne o strašnim ubistvima civila u Iraku i Afganistanu, koja su počinili američki vojnici. Ili raketiranje izraelske armije po palestinskoj djeci. To nije zlo. To je adekvatan odgovor na teror.
Tako je formirana svijest po kojoj se treba vjerovati imperijalističkim medijima, a ne svojim očima. I razumu. Zbog zločinačkog napada izraelskih vojnika tog petka i krvi one palestinske djece, sav onaj glamur i spektakl priređen u Njemačkoj u čast fudbala, bio je tako jadan, bijedan i normalnom čovjeku, naprosto, neshvatljiv.
Piše: Nermin Bise
http://www.sarajevo-x.com/clanak/060610017
Baron Samedi
11.06.2006., 01:56
http://www.sarajevo-x.com/clanak/060610017
Jel taj osudio i ona ubijanja po Europi zato jer se netko usudio nacrtati Muhammeda s bomba-turbanom? :kava:
matematicar
11.06.2006., 04:41
Jel taj osudio i ona ubijanja po Europi zato jer se netko usudio nacrtati Muhammeda s bomba-turbanom? :kava:
A jesi li ti osudio ubijanje nevinih ljudi od strane Izraela?
Točno je da mediji nisu temeljiti, ali zato jer ne javljaju o svakodnevnim palestinskim raketiranjima izraelskih naselja (iz istog onog pojasa Gaze, kojeg je Izrael nedavno povukao... ta su granatiranja kao bila izazvana izraelskom ogubacijom Gaze :zvrko:) u kojima stradavaju izraelski civili pa onda prosječan hrvatski čitatelj (a i onaj drugi) ;) ne može sklopiti cijelu sliku.
[[/URL]
Ti Umpa opet kao i cijela ekipa i dalje jedan zlocin opravdavas drugim. Ma poznato je da je Izrael iznad svega.
Izrael ovih mjeseci kao nikada do sada najavljuje kako ce jednostrano povuci granice, a to je nemoguce bez rata, zato su i pobijena djeca, trebalo je prekinuti primirje.
eno gledaj naprijed
11.06.2006., 09:40
Drzava Izrael vec mjesecima granatira Gazu i skoro svaki dan neko pogine. Kad pogine muskarac stariji od 16 onda kazu da su ubili "teroristu". Kad pogine dijete onda se ne govori nista, ali se presutno likuje.
Drzava Izrael je sramota cijele planete Zemlje.
Stici ce ih kazna, i na ovom i na onom svijetu.
GranatineC
11.06.2006., 09:41
ti si od onih koji aušvic opravdavaju savezničkim bombardiranjem dresdena...:rigo: :rigo:
Imas pravo, ja bih cak dodao da bi on 'ladno bacio atomsku bombu od 20kilotona na prvu birtiju gdje bi mu servirali nedovoljno hladno pivo. A onda to poslije pravdao time sta je konobar bio pri tome neljubazan.
di je sad norylo da mi objašnjava činjenice o europi?
Otisao na izlet u London
GranatineC
11.06.2006., 09:50
Drzava Izrael vec mjesecima granatira Gazu i skoro svaki dan neko pogine. Kad pogine muskarac stariji od 16 onda kazu da su ubili "teroristu". Kad pogine dijete onda se ne govori nista, ali se presutno likuje.
Ma zasigurno nisu ni Arapi cvijece. Kolicina svinjarija koje su priredili je sasvim sumjerljiva izraleskim; bobme po busevima, disko klubovima i restoranima su vise nego dovoljno da se covjeku smuci. Isto tako i oni mogu reci "detonirali smo bombu u restoranu, zato sto je tamo bio barem jedan izraelski vojnik". Sto je naravno vjerojanto istina, jer su velika vecina izraelskih gradjana, i muskaraca i zena, vojni obveznici, tako da gdje god grunes bombu (osim valjda u vrticima), vjerojatno ces zakaciti nekog vojnika....cak, eto, Arapi mogu koristiti upravo izraelsku strategiju, pa svakog izraelskog vojnog obveznika sta je ucestvovao u borbama protiv Arapa, ili rusenju kuca i sl, progalsiti izraelskim teroristom (na jednak nacin kao sto IDF svakog Arapa koji je uzimao ucesca u npr ispaljivanju Kasama po Sderotu nazivaju arapskim teroristom), Time dobivaju jednako vrijedno "opravdanje" da ubiju maltene bilo kojega izraelskog gradjanina; svi ostali pored njega - djeca, turisti, tko god tko nije vojni obveznik, cak i vojni obveznici koji nisu imali ucesca ni u kakvim borbenim niti akcijama odmazde - postaju tek kolateralna steta.
I onda se stvar naravno na koncu svodi koji ce svjetski medij sta javiti, i kome je od politicara od interesa da reagira na kakav nacin.
Tamo jednsoatvno nema rjesenja na ovaj nacin Ovako ce se jos 50 godina klati, sve dok netko ne potegne atomsku bombu, pa ce onda nastati pokolja na kvadrat na obje strane.
Znaci, ili zid od 5 metara naoruzan topovima, bacacima vatre i snajperima, aparthejd i rasna i vjerska segregacija, ili ce Izrael postati normalna drzava u kojoj ce Zidovi cini 30 do 40% stanovnistva. Slaba sansa za ovo drugo.
Sto su si skuhali nek kusaju. Cudno, nitko nije dosao na pomisao da ih je Hertzl i jedne i druge zajebao.
Isto tako i oni mogu reci "detonirali smo bombu u restoranu, zato sto je tamo bio barem jedan izraelski vojnik". Sto je naravno vjerojanto istina, jer su velika vecina izraelskih gradjana, i muskaraca i zena, vojni obveznici, tako da gdje god grunes bombu (osim valjda u vrticima), vjerojatno ces zakaciti nekog vojnika....
Isto kao i onu osnovnu skolu u Beslanu?
Sve vojni obveznici?
DaBogda ti tako upali u kucu i trazili svoja prava.:top:
GranatineC
11.06.2006., 09:59
Isto kao i onu osnovnu skolu u Beslanu?
Sve vojni obveznici?
DaBogda ti tako upali u kucu i trazili svoja prava.:top:
Cini mi se da si nesto krivo shvatio. Nigdje ne branim takve napade po civilima, a ono sa vrticem ti je ekvivalent Beslana. Sta je bilo u glavama tih ljudi sto su upali u Beslan ne zelim uopce znati. U najbolju ruku, moguce je da su pretpostvaljali da se Rusi nece usuditi upasti u skolu prepunu djece.
Jednostavno sam pokazao da ako jednom krenes sa logikom "gdje je vojnik, tu je meta"m, onda se ta logika moze proizvoljno uvrnuti, da sa jedne strane, tesnes raketama po plazi punoj ljudi, a sa druge, da tresnes bombom po restoranu punom ljudi. Uvijek ce se medju poginulima naci netko tko je bio u borbama ili je na neki nacin "vazan".
Uostalom, nije li u Sj,.Irskoj omiljena taktika bila postavljanje bombi po pubovima u koje su zalazili engleski vojnici? U cemu je razlika?
No, na taj nacin se nidgej ne moze doci.
Uostalom, nije li u Sj,.Irskoj omiljena taktika bila postavljanje bombi po pubovima u koje su zalazili engleski vojnici? U cemu je razlika?
No, na taj nacin se nidgej ne moze doci.
Isti idioti kao i ovi "alahovi borci".
I nema sanse da je to ispravno sto su radili.
Vidis da nije problem osuditi i ne nalaziti neke razloge "ZA".
Jednostavno sam pokazao da ako jednom krenes sa logikom "gdje je vojnik, tu je meta"m, onda se ta logika moze proizvoljno uvrnuti, da sa jedne strane, tesnes raketama po plazi punoj ljudi, a sa druge, da tresnes bombom po restoranu punom ljudi. Uvijek ce se medju poginulima naci netko tko je bio u borbama ili je na neki nacin "vazan".
Ta logika ti je da oprostis za qurac!
Znaju oni vrlo dobro gdje su izraelske vojne baze i US baze tamo, samo je to takav mentalni sklop da se nema muda za takav napad.
Kukavice po naravi......
GranatineC
11.06.2006., 10:09
Ta logika ti je da oprostis za qurac!
Znaju oni vrlo dobro gdje su izraelske vojne baze i US baze tamo, samo je to takav mentalni sklop da se nema muda za takav napad.
Kukavice po naravi......
Znaju isto tako i Izraelci da na plazi punoj ljudi ima puno vise ciivla nego boraca.
I, puno je teze napasti bazu, ili neki veci vojni objekt, nego jednostavno tresnuti bom,bom na slucajan nacin. Potonje moze napraviti jedan ili dvojica, a za vojni objekt trebas par desetaka ljudi i tezu opremu. Palestinski je rat protiv Izraela "pikzibnerski", jer u ovoj konstelaciji odnosa i nemaju snage za bilo sto drugo.
Nema tu kukavicluka, to je gola pragma sa obje strane, gdje se ubojstvom jednoga vojnika lako pravda ubojstvo desetaka civila i djece. Odatle pa do logike - "ubij dijete, za deset godina ce biti vojnik" je tek jedan korak. A toga smo se i mi ovdje nagledali, zar ne. To je ista logika, samo korak dalje. Put je, fala bogu, dobro utaban. Ako netko hoce ici njime.
Znaju isto tako i Izraelci da na plazi punoj ljudi ima puno vise ciivla nego boraca.
I, puno je teze napasti bazu, ili neki veci vojni objekt, nego jednostavno tresnuti bom,bom na slucajan nacin. Potonje moze napraviti jedan ili dvojica, a za vojni objekt trebas par desetaka ljudi i tezu opremu. Palestinski je rat protiv Izraela "pikzibnerski", jer u ovoj konstelaciji odnosa i nemaju snage za bilo sto drugo.
Nema tu kukavicluka, to je gola pragma sa obje strane, gdje se ubojstvom jednoga vojnika lako pravda ubojstvo desetaka civila i djece. Odatle pa do logike - "ubij dijete, za deset godina ce biti vojnik" je tek jedan korak. A toga smo se i mi ovdje nagledali, zar ne. To je ista logika, samo korak dalje. Put je, fala bogu, dobro utaban. Ako netko hoce ici njime.
Sve je to apsolutno istina, samo jos kad nebi toliko balansirao rijecima pa kad bi znao dali TI mislis da je taj nacin borbe OK?
Evo postavicu ti retoricko pitanje, da ti bude lakse.
Kad bi ti na tren dobio MOC (samo da odlucis dali Palestinci smiju tako napadati, nista drugo!!), dali bi TI osobno zaustavio takve palestinske napade na civile??
Eto, da se poigramo mislima.
Isti idioti kao i ovi "alahovi borci".
I nema sanse da je to ispravno sto su radili.
Vidis da nije problem osuditi i ne nalaziti neke razloge "ZA".
Da samo sto ti to nisi uradio.
Znaju isto tako.....
Gdje pobjeze? Tesko ti pitanje?
Baron Samedi
11.06.2006., 13:34
A jesi li ti osudio ubijanje nevinih ljudi od strane Izraela?
Mnogo puta, hvala na pitanju - kao i doslovno SVI Borgovci.
I, da, kao covjeku mi je ZAO onih nevinih zrtava na plazi Gaze. Sto se dogodilo - vidjet ce se.
Pokrenuli su, naime, istragu - nesto sto Hammas nikad ne radi.
Jer, jebi ga, za Hammas je zaklati zidovsku bebu herojsko islamsko djelo. :kava:
revolution
11.06.2006., 15:24
Glasnogovornik izrelske vlade Mark Regev potvrdio je danas da se još uvijek istražuje pogibija palestinskih civila na plaži u Gazi: "Ministarstvo obrane naložilo je provedbu sveobuhvatne istrage incidenta u kojem su stradali nedužni civili, kao žrtve akcije izraelske vojske. Istraga još traje i za sada smo otklonili mogućnost da su granate ispaljene s nekog od naših brodova ili aviona. Sada istražujemo mogućnost da se radi o zalutaloj granati koja je greškom pala na plažu."
:rofl: :rofl:
UmpaUmpa
11.06.2006., 18:11
Glasnogovornik izrelske vlade Mark Regev potvrdio je danas da se još uvijek istražuje pogibija palestinskih civila na plaži u Gazi: "Ministarstvo obrane naložilo je provedbu sveobuhvatne istrage incidenta u kojem su stradali nedužni civili, kao žrtve akcije izraelske vojske. Istraga još traje i za sada smo otklonili mogućnost da su granate ispaljene s nekog od naših brodova ili aviona. Sada istražujemo mogućnost da se radi o zalutaloj granati koja je greškom pala na plažu."
:rofl: :rofl:
:nono: kriva vijest. sigurno je da nije ni sa broda ni sa aviona. Analizirani su podatci, i nema teoretske sanse. Zrakoplovstvo nije nis radilo tamo cijeli dan, a mornarica je pucala po skroz drugom podrucju. Postoji mala vjerojatnost da se radi o artiljerijskoj granati, ali je vjerojatnost vrlo mala. Ispaljeno je 6 granata, a za jednu se ne zna tocno gdje je pala, tj, nije nadjen krater. Istraga je u toku, pokusava odgovoriti na vise pitanja...
1) Kako to da postoji tako velika razlika u vremenu kada je artiljerija pucala i vremena incidenta?
2) Sto je porodica radila u zatvorenoj zoni iz koje se vec preko godinu dana redovno ispaljuju kasami, i redovno se uzvraca vatra po tom podrucju, a i podrucje je prepuno nagaznih mina koje su postavili palestinci.
3) Kako to da su ranjeni palestinci dosli u izraelsku bolnicu bez gelera? Da se radi o granati, bilo bi gelera kao u prici. Jesu ih povadili palestinski doktori? Ako da, zasto? Time bi riskirali da pacjent iskrvari po putu.
4) Kako to da su hamasovci dosli prije hitne i PA policije? I zasto su se rasprsili i rovali po pijesku? Da nisu uklanjali dokaze da se radi o hamasovoj nagaznoj mini, ili necemu drugom? Postavili su ih prilicno u tom kvartu da sprijece kopnene akcije izraelske vojske, kao i po plazama, da sprijece akcije pomorskih komandosa
5) Zasto PA odbija suradjivati sa istragom? Postoji pitanje jel pokusavaju nesto zatajiti..
Postoji vise mogucnosti, a da se radi o artiljerijskoj granati je vrlo mala, jer artiljerija nije pucala kada se desio incident. Postoji mogucnost da su palestinci krivo gledali na sat, topovi su kompjuterizirani, pa su zabiljezeni tocni podaci o svakoj ispaljenoj granati. Postoji mala mogucnost da se je stvarno radilo o granati. Druga mogucnost, nagazna mina koju su postavili hamasovci. Ta je najverojatnija. Treca, kasam koji je prerano eksplodirao. Isti dan se desio jedan takav incident, kasam je eksplodirao umjesto da poleti i dvojica su poginuli. A bio je i incident prije par mjeseci kad je odletio u zrak kamion pun kasama usred parade u centru grada. Desetine ljudi su poginuli, a preko sto je bilo ranjeno. Postoji i mogucnost da je eksplodirao neki eksploziv koji je zaostao u pijesku nakon nekog ranijeg incidenta, bilo neka granata, eksploziv zaostao od sverca (cesto svercaju eksploziv tako da brod pusti vodotporne kontejnere pune eksploziva na moru, i oni doplutaju do obale, ali mala je vjerojatnost da se radi o tome, jer je incident bio predaleko od obale).
Ali to nije bitno. Bitno je da su svi jedva docekali da se mogu zgrazati nad mrskim civutima. Mi smo navikli da nas optuzuju za svasta, a svaka takva optuzba nas cini jos snaznijima i ujedinjenijima. Jebe mi se sto vi mislite, jer znam sto mislite o meni i mom narodu, i znam da bi jako rado da je izrael odgovoran za incident, to hrani vase predrasude. U kratko :2up: :asshole:
Lazete kad zinete.
pa ljudi bozji ubijaju i jedni i drugi, samo sta sad jedni ubijaju puno manje nego sta bi ovi drugi da mogu kao ovi sada. sad lipo zatvorimo oci i zamislimo jednu muslimaniju tu na drugoj strani mediterana, ujedinjenu, sa nuklearnim nauružanjem i brigom za muslimane u svijetu, amo ca zamislit.
ili jos bolje zamislimo danas jedan sad-e sa okorjelim rednecima, juznjacima i waspovcima na vlasti. danas su židovi savjest amerike a amerika stup sigurnosti u svijetu jos neko vrijeme. vecina prizeljkuje kraj tomu a ne nudi alternativu niti kaze koliko to kosta i koji je interes nase Republike u tome i da li bi nam bilo bolje i kad bi nam bilo bolje :mad:
Mnogo puta, hvala na pitanju - kao i doslovno SVI Borgovci.
I, da, kao covjeku mi je ZAO onih nevinih zrtava na plazi Gaze. Sto se dogodilo - vidjet ce se.
Pokrenuli su, naime, istragu - nesto sto Hammas nikad ne radi.
Jer, jebi ga, za Hammas je zaklati zidovsku bebu herojsko islamsko djelo. :kava:
Pa nakon ovoga ja i ne vidim neke velike razlike.
Prolaznik_
11.06.2006., 21:54
Ispravite me ako griješim, ali vidim da svi u naslovima pišu Hamas ispalio rakete na Izrael, ali nigdje nisam vidio da je pisalo da je tome prethodio izraelski napad na obalu Gaze u kojem su ubili 10-ero ljudi, među kojima i troje djece, a da je više desetina ozlijeđenih. Ljudi su se sunčali na plaži.
Evo ti Večernji Hamas ispalio rakete na Izrael (http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/international/569461/index.do), VIP (http://www.vip.hr/sp/d_show?idc=2344494&idnews=21571177), Radio 101 Hamas raketama po Izraelu prvi put nakon 16 mjeseci (http://www.radio101.hr/?section=1&page=1&item=24654), Deutsche Welle (http://www2.dw-world.de/croatian/), BBC News kaže Hamas breaks truce with rockets (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5066768.stm), američke medije ne treba niti gledati. Pardon CNN je OK, ima prethodnu priču, ali recimo Reuters isto tako kaže Hamas fires rockets at Israel, ending truce (http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-06-10T120621Z_01_L1082010_RTRUKOC_0_US-MIDEAST.xml).
Tek sam na Jutarnjem našao korektan članak Izrael ubio visokog dužnosnika Hamasa (http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2006,6,9,gaza_hamas,30429.jl)
Zanimljivo je to je kreiranje medijske slike. Deset ubijenih Palestinaca od strane Izaela nije vijest, ali zato jest vijest ispaljivanje raketa Hamasa na Izael koje nisu nikog ozlijedile. I oni prekidaju primirje.
Krv palestinske djece na dan Mundijala
Dok su oci skoro citavog svijeta u petak bile uprte prema pocetku Svjetskog prvenstva u fudbalu, skoro neprimjetno i bez ijedne javno izrecene kritike, stigla je tragicna vijest iz Palestine. Na tamosnjoj plazi, projektilima ispaljenim iz izraelskih vojnih helikoptera ubijeno je deset Palestinaca.
Tri zrtve medju njima bili su majka i njeno dvoje djece, od kojih je jedno imalo dvije i po godine, a drugo 18 mjeseci. Medju tesko ranjenim bilo je jos palestinske djece, koja su sa svojim roditeljima tog suncanog petka samo htjeli provesti dan na obali mora, kao sto su valjda milioni druge djece, u isto vrijeme sa svojim roditeljima negdje na drugoj pijescanoj obali i na drugom meridijanu uzivali u svojoj djecijoj radosti. Da se kojim slucajem ovaj zastrasujuci zlocin desio bilo gdje drugo, i da je kojim slucajem takav napad bio protumacen kao udar na interes velikih imeprija – Amerike, Izraela ili Britanije, vjerovatno bi kasnila i sama ceremonija otvaranja Svjetskog prvenstva u Njemackoj.
Da ne bi doslo do zabune. Bez namjere da se priziva odmazda (gluho i daleko bilo) ili da se hipoteticki postavi pitanje sta bi bilo da je bilo, ovakvi teroristicki cinovi, potvrdjeno je bezbroj puta, za posljedicu imaju istovjetne, ako ne i teze odgovore. I to se vec desetljecima desava na trusnom palestinskom tlu. Logicno je i da svaki prezir i osudu zasluzuju potezi bombasa samoubica koji su nebrojeno puta do sada na tom podrucju sijali smrt medju Izraelcima. Retorika po kojoj na teror treba odgovara terorom vec odavno je bliskoistocna svakodnevnica. Problem je, medjutim, u tome sto se kroz jednu prizmu gleda na ubilacke i monstruozne cinove Izraelaca, i na ocajnicke samoubilacke i ubilacke odgovore Palestinaca. Klasicna zamjena teza. Takva je slika davno uramljena.
Vjestom medijskom prevarom stvorena je slika prema kojoj je svako zlo doslo od Palestinaca, Iracana, Afganistanaca, Iranaca. Na osnovu tako konsrtuisanih i friziranih informacija formira se svijest i misljenje. Zauzima se stav i odlucuje se rigorozno kaznjavati ''raznorazne osovine zla''. Po toj logici, zlo nije to sto se svakim danom otkrivaju dugo cuvane tajne o strasnim ubistvima civila u Iraku i Afganistanu, koja su pocinili americki vojnici. Ili raketiranje izraelske armije po palestinskoj djeci. To nije zlo. To je adekvatan odgovor na teror.
Tako je formirana svijest po kojoj se treba vjerovati imperijalistickim medijima, a ne svojim ocima. I razumu. Zbog zlocinackog napada izraelskih vojnika tog petka i krvi one palestinske djece, sav onaj glamur i spektakl priredken u Njemackoj u cast fudbala, bio je tako jadan, bijedan i normalnom covjeku, naprosto, neshvatljiv.
Pise: Nermin Bise
BiHweb / Sarajevo-x.com
Prolaznik_
11.06.2006., 21:58
Vanjuska, krivo kao i obicno. Naime niko ovdje ne podrzava Hamas niti odobrava njegove akcije. Cinjenica je da je Hamas 16 mjeseci cuvao prekid vatre. Ocigledno da je to nekome smetalo pa se odlucio za ovakvu akciju znajuci da ce to isprovocirati nove samoubilacke napade. A onda ce svi zaboraviti sta se desilo prije tih napada.
Gospodine Anderlon molio bih te da saznas zasto je neko od tvojih moderatora sklonio moju temu o ovome u Ludu kucu. Ako je to politika ovog foruma onda neka vas je sviju sram, a ako nije molim da se moja tema vrati gdje joj je mjesto. Tema se zove "Jos jedna pobjeda u borbi protiv terorizma".
Po ko zna koji put prvi budu pripadnici Knjige koji prekidaju primirje.
Allah to spominje i u Kur'anu, a i hadisa ima na tu temu, da su uvijek prekidali ugovore, i pogledati kroz historiju treba da su uvijek ti koji prekidaju i krse primjere bili pripadnici Knjige ( Zidovi i krscani ), u ovom slucaju pricamo o Zidovima.
Evo ih.. nakon višemjesečnog mira, borgovi se opet mobiliziraju.. :rofl:
Kako bi forum bio lijep bez debilnih borgova i još debilnijih "sarajevo x" sljedbenika.. :kava:
UmpaUmpa
12.06.2006., 00:37
A možda je bio Djed Mraz? :o
Upravo potvrdjeno...
Jerusalem—–June 11…….An Israel Defense Forces intelligence officer has confirmed that the explosion that killed eight Palestinians on Friday, was caused by a stockpile of Hamas explosives.
“Shortly after we stopped defensive firing at Hamas rocket launch pads which were deployed behind Palestinian human shields, members of Hamas scrambled to fire more rockets at our positions,” said Col. M. “We have eyes on every meter of Gaza, from the sky, from the ground and from the sea. One of their rocket tripods collapsed inadvertently setting off an explosion of a stockpile of Qassam rockets. The Palestinians killed their own children. And this was not the first time.”
Dakle, lanser kasama je pao, eksplodirao, i detonirao hrpu kasama koja je bila pored. A porodicu su hamasovci doveli u ratnu zonu da im sluze kao zivi stit. Seprtlje su detonirali vlastite rakete na zemlji i pobili zive stitove, na sto je Al Guardian komentirao da je izrael bombardirao kupace na plazi u gazi stotinama granata. I nije europa antisemitska. Ni 12 sati kasnije su hamasovci ponovo zajebali i detonirali raketu umjesto da ju ispale. Dvojica su poginuli. I za to su pokusali optuziti izrael.
Hamas pobio palestince, a tko je kriv? Jasno, zidovi... Inace, kakvo to primirje su otkazali hamasovci? Nikad nisu postovali nikakvo primirje.
Sam nastavite sa vasom naci propagandom.
Umpa ovo sto pises bi bilo smijesno da nije zalosno. Izraelski casnik je izjavio...bla,bla,bla. Mislim nije mi jasno ciju inteligenciju vrijedjas. Zar si ocekivao da ce izjaviti nesto drugo osim sto ce optuziti Hamas?
Hamas nije dejstvovao 16 mjeseci a to je ocito nekome smetalo.
Kako su to Hamasovci detonirali rakete a da su stradali samo civili. Zar i neko ko je to detonirao ne bi trebao stradati? To sto ti ovdje plasiras je mala maca u odnosu na naciste.
KAMI666
12.06.2006., 01:26
@Pumpa: Daj link odakle si kopirao taj zidovski propagandni materijal, da se sami uvjerimo, pa cemo mozda i da ti povjerujemo.
@Pumpa: Daj link odakle si kopirao taj zidovski propagandni materijal, da se sami uvjerimo, pa cemo mozda i da ti povjerujemo.
Da nije Aljazeera?
Prvo je bila nagazna mina, pa je sad Kasam. Sve moze biti osim IDF-a. Slijedece ce biti bombas samoubica.
2) Sto je porodica radila u zatvorenoj zoni iz koje se vec preko godinu dana redovno ispaljuju kasami, i redovno se uzvraca vatra po tom podrucju, a i podrucje je prepuno nagaznih mina koje su postavili palestinci.
ma nema sukoba uopce, sami se ubijaju i jedni i drugi, a onda ove druge optuzuju :/
Baron Samedi
12.06.2006., 10:56
Hamas nije dejstvovao 16 mjeseci a to je ocito nekome smetalo.
U to isto vrijeme je 46 puta raketirano samo iz Gaze, podrucaj u kojem Hammas ima vecinu. Obzirom koliko Hammas kontrolira taj teritorij, ne bi se moglo dogoditi da ovo barem presutno ne blagoslove...
Kako su to Hamasovci detonirali rakete a da su stradali samo civili.
Ti stvarno mislis da ce priznati: "Ej, ova dvojica od stradalih, oni nisu civili, oni su dio para-krila Hammasa i sluze nam za ovakve akcije!"
Zar i neko ko je to detonirao ne bi trebao stradati?
Ne radi se o NAMJERNOM detoniranju, vec o SLUCAJNOM. Qassam je krajnje losa i nestabilna raketa - vec se nekoliko puta dogodilo da eksplodira pri ispaljivanju.
To sto ti ovdje plasiras je mala maca u odnosu na naciste.
Mislis obrnuto, nacisti su mala maca u odnosu na ovo sto Umpa plasira, zar ne? ;)
Ti stvarno mislis da ce priznati: "Ej, ova dvojica od stradalih, oni nisu civili, oni su dio para-krila Hammasa i sluze nam za ovakve akcije!"
Bas dobro da si ovo napisao! Zasto bi onda iko vjerovao casnicima IDF-a kada tvrde suprotno? Mislim gdje je tu logika?
Ali hajde da ne vjerujemo ni jednima ni drugima nego da malo razmislimo SVOJOM glavom.
Zar mislis da ce jedan otac sa kompletnom porodicom pokusati ispaliti raketu?
Nece. Jesu li bili zivi stit? A gdje su onda poginuli Hamasovci. Dalje kaze se da su primijeceni Hamasovci (valjda im to pise na celu) kako su poslije toga pretrazivali plazu kao da zele skloniti eventualne dokaze. Ako je to primijeceno onda bi moralo biti i primijeceno da su sklanjali leseve ovih koji su u stvari detonirali raketu. A sta je i sa ostalim kupacima na plazi? Mislim ono Hamasovci se setaju po plazi i malo se igraju ispaljivanja Kasama. Reci posteno vjerujes li ti u sve to? A da ne spominjem da je prvo bila nagazna mina pa kad je postalo ocito da to nece proci onda je postao Kasam koji je slucajno eksplodirao. A jesi li i za trenutak pomislio da bi mogla biti nekakva granata koja je dosla s izraelske strane i pala medju tom nesretnom porodicom.Ili mislis da je to nemoguce?
Da ne spominjem sve one gluposti kako niko nije dejstvovao u to vrijeme, da mozda Palestinci ne znaju gledati na sat, da nisu imali gelere u sebi, itd.
Neko ko je prosao rat a i dalje vjeruje u takve "ozbiljne" izvjestaje mi je skroz cudan. Ko srpski mediji koji su uvijek "zestoko odgovarali".
Razumijem da hoces prikazati svoju stranu u lijepom svjetlu, ali nekad treba imati granice.
Kazes i da vasa ekipa uvijek osudjuje zlocine vase strane. Zamolio bih te da se vratis na Umpine i Rambine postove na ovoj temi i reci mi gdje vidis osudu.
revolution
13.06.2006., 00:49
i reci mi gdje vidis osudu.
osuda..
kako to gordo zvuči ...:rofl: :flop:
Baron Samedi
13.06.2006., 03:26
Bas dobro da si ovo napisao! Zasto bi onda iko vjerovao casnicima IDF-a kada tvrde suprotno? Mislim gdje je tu logika?
Nigdje - ni ja ne vjerujem dok ne provjerim.
Ali hajde da ne vjerujemo ni jednima ni drugima nego da malo razmislimo SVOJOM glavom.
Sto za sada i radimo, hvala na pitanju.
Zar mislis da ce jedan otac sa kompletnom porodicom pokusati ispaliti raketu?
Nece. Jesu li bili zivi stit? A gdje su onda poginuli Hamasovci.
:D "Palestinian officials said seven people were killed and more than 30 wounded."
Nigdje ne pise da su POGINULI Hammasovci. Umpa ti je lijepo napisao. A sto je s ovim ranjenima?
A evo ti i novi clanak, na Jerusalem Postu:
The IDF probe investigating the deaths of seven Palestinian civilians, caused by an explosion on a beach in Gaza on Friday evening, concluded that chances were slim that the accident was caused by IDF shelling.
According to Channel 2, the findings, expected to be formally released on Tuesday, showed an inconsistency between the shrapnel found in the body of one of the wounded babies and the metal used in IDF artillery.
Moreover, the investigation noted the absence of a large enough crater at the site of the explosion, as would be expected if an IDF shell had landed there.
The third observation casting doubt on the possibility of IDF shelling was the gap between the time when the army shot the artillery and when the commotion on the beach began. According to the probe's findings, several minutes past after the shelling, before the Palestinians on the beach reacted.
On Saturday evening Gaza Division Commander Brig.-Gen. Aviv Kochavi insisted that the sites that were shelled by the IDF were the places from where Kassam rockets were launched. He noted those places were frequently targeted by the IDF, and were known to be dangerous places.
The leading theory currently entertained, suggested that an explosive charge, buried by Palestinians on the Gaza beach to prevent Israeli infiltration, was behind the explosion.
Throughout the whole investigation, army officials complained about the lack of Palestinian cooperation. Unconfirmed reports further suggested attempts by Palestinians to remove shrapnel from the bodies of the wounded, treated in Israeli hospitals, thus impeding the investigation.
The Palestinians originally claimed that the explosion was caused by Naval shelling, but that possibility, as well as the notion of an IAF assault was dismissed early in the investigation.
Shortly after the accident, the IDF, including the Chief of General Staff Lt.-Gen. Dan Halutz, expressed regret at the deaths of the seven civilians, but claimed it was too early to conclude that the IDF was responsible.
A probe headed by Deputy Head of the IDF Ground Forces Command Maj.-Gen. Meir Kalifi was commissioned to investigate the incident.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/Page/FrontPage&cid=1123495333303
Dalje kaze se da su primijeceni Hamasovci (valjda im to pise na celu) kako su poslije toga pretrazivali plazu kao da zele skloniti eventualne dokaze. Ako je to primijeceno onda bi moralo biti i primijeceno da su sklanjali leseve ovih koji su u stvari detonirali raketu.
:nono: Ne mora biti. Je li moguce da je Qassam poletio i odmah se srusio? Jesi li ikad vidio kako to izgleda? To je krajnje opasno oruzje - narocito po onoga koji rukuje s njim.
A sta je i sa ostalim kupacima na plazi?
:lol: Pa nije ti to Dubrovnik ili Neum: tamo su ti barikade, tamo su zapreke, mine!
Ti nikad nisi ni bio ni vidio sto je to dolje! To je jedan kvart u ratu, u drugom palestinac i izraelac zajedno piju kavu!
Mislim ono Hamasovci se setaju po plazi i malo se igraju ispaljivanja Kasama.
Plaza je samo mjesto odakle se ispaljivao Qassam. U cemu je tu toliki problem? Sto mislis da plaza sluzi samo za kupanje?
Reci posteno vjerujes li ti u sve to?
Da. Za sada. Dok se ne pokaze drugacije. I tu je razlika tebe i mene: ja vjerujem dok se ne pokaze drugacije, a ti PRVO IMAS ZACRTANO u sto vjerujes, a zatim sve slazes jedno na drugo.
Za tebe, recimo, NEMA TEORIJE da bude istina da je to mozda stvarno slucajnost ili da je, u najgorem slucaju, netko na brodu pomahnitao i raspalio po civilnom stanovnistvu. Ne, za tebe je Izrael apartheidska drzava koja planski cisti Palestince. Ako ti dam i statistiku da se broj Palestinaca uvecao u Drzavi Izrael od 1967. do danas, ti ces reci da je to "Propaganda". Da ti pred nos dovucem Palestinca, koji ce se zakleti na sto oces i reci ti sve isto, ti ces ga nazvati "lazovom" i "kvislingom".
Prema tome, koja ti je to konverzacija?
Ja jos uvijek cekam da vidim sto ce istraga pokazati. Kad pokaze i sto pokaze - u to, da, mislim vjerovati.
A u sto ces ti vjerovati? U ono sto ces htjeti vjerovati? U tom slucaju, ja mogu mrav leden vjerovati da su Bosanci skrivili Markale i Srebrenicu - i sve sto mi stavis pred nos pobijati sa "to su lazi, to su fabrikacije".
Zasto su Bosanci pobili svoje u Srebrenici? Jer su na taj nacin dobili drzavu - prije toga, svjetska zajednica je bila intertna, nakon toga se pokrenula.
(sad nemoj ulaziti u ovo, ovo je samo bio primjer kako se iz svega moze napraviti teorija zavjere)
A da ne spominjem da je prvo bila nagazna mina pa kad je postalo ocito da to nece proci onda je postao Kasam koji je slucajno eksplodirao.
JOS istraga nije gotova. Moze biti doslovno sve.
A jesi li i za trenutak pomislio da bi mogla biti nekakva granata koja je dosla s izraelske strane i pala medju tom nesretnom porodicom.Ili mislis da je to nemoguce?
Moze biti i to. Za sada - obzirom da nema kratera, obzirom da su srapneli drugaciji i obzirom da znam da IDF snima ali doslovno sve, od toga da se neki vojnik pocese po jajima, do svake akcije i ispaljenog metka (nose kamere na kacigama, na helicima, na tenkovima)
Da ne spominjem sve one gluposti kako niko nije dejstvovao u to vrijeme, da mozda Palestinci ne znaju gledati na sat, da nisu imali gelere u sebi, itd.
Ne da nisu imali gelere u sebi, nego nisu imali ISTI TIP GELERA.
Neko ko je prosao rat a i dalje vjeruje u takve "ozbiljne" izvjestaje mi je skroz cudan. Ko srpski mediji koji su uvijek "zestoko odgovarali".
I ne vjerujem, kazem. Cekam dok se ne zavrsi istraga.
Sto ti je to toliko tesko za shvatiti?
Razumijem da hoces prikazati svoju stranu u lijepom svjetlu, ali nekad treba imati granice.
Za sada ih imam: kad je bilo, ima mislim godinu, godinu i pol, 2, ono da je onaj vojnik izresetao onu palestinsku djevojcicu, ispricao sam se, bilo mi je zao. Ali lik je uhvacen, priveden, sudjeno mu je, guli 20-ku. UMPA je to, koliko se sjecam, postao.
I to su svi rekli da im je zao - cinjenica, IDF-ovac je to napravio. Ludjak, bolesnik, ali ipak je IDF-ovac.
Kazes i da vasa ekipa uvijek osudjuje zlocine vase strane. Zamolio bih te da se vratis na Umpine i Rambine postove na ovoj temi i reci mi gdje vidis osudu.
:nono: "Mnogo puta, hvala na pitanju - kao i doslovno SVI Borgovci," je doslovan citat. Mnogo puta nije jednako uvijek.
Sto se tice Rambi i Umpe - to pitaj njih. Ja im nisam advokat, niti su oni meni. I ponovit cu - ne trazi od mene da se ispricavam ili pravdam za druge. Od sada pa na dalje. :kava:
Ne mora biti. Je li moguce da je Qassam poletio i odmah se srusio? Jesi li ikad vidio kako to izgleda? To je krajnje opasno oruzje - narocito po onoga koji rukuje s njim.
Pa onda bi valjda prvi koji su stradali trebali biti oni koji su ispalili raketu.
Ili je mozda taj otac zajedno sa djecom bio taj koji se malo igrao Kasama.Ne ide. Ili su svi zajedno bili zivi stit, ono citava plaza.
I zasto je tek nekoliko dana nakon svega ovoga pronadjeno da nema kratera, zar to nije trebalo biti ocigledno na prvi pogled. Zar ne vidis da svaki dan ima neka nova verzija dogadjaja.
Da. Za sada. Dok se ne pokaze drugacije. I tu je razlika tebe i mene: ja vjerujem dok se ne pokaze drugacije, a ti PRVO IMAS ZACRTANO u sto vjerujes, a zatim sve slazes jedno na drugo.
Za tebe, recimo, NEMA TEORIJE da bude istina da je to mozda stvarno slucajnost ili da je, u najgorem slucaju, netko na brodu pomahnitao i raspalio po civilnom stanovnistvu. Ne, za tebe je Izrael apartheidska drzava koja planski cisti Palestince. Ako ti dam i statistiku da se broj Palestinaca uvecao u Drzavi Izrael od 1967. do danas, ti ces reci da je to "Propaganda". Da ti pred nos dovucem Palestinca, koji ce se zakleti na sto oces i reci ti sve isto, ti ces ga nazvati "lazovom" i "kvislingom".
Prema tome, koja ti je to konverzacija?
Sve ovo sto si napisao mozes primijeniti i na sebe. Vjerujes dok se ne pokaze drugacije. Zasto ne vjerujes da je to uradio IDF dok se ne pokaze drugacije.
I zar mislis da ce IDF priznati da je to uradio pa makar i greskom.
"Mnogo puta, hvala na pitanju - kao i doslovno SVI Borgovci," je doslovan citat. Mnogo puta nije jednako uvijek.
Sto se tice Rambi i Umpe - to pitaj njih. Ja im nisam advokat, niti su oni meni. I ponovit cu - ne trazi od mene da se ispricavam ili pravdam za druge. Od sada pa na dalje.
Ja to i ne trazim. Ti si ih prvi spomenuo na pitanje je li zao zbog ovog sto se desilo. Ne tjeraj me da ti trazim gdje.
fico_TDI_GTI
13.06.2006., 07:38
Israeli leaders have ordered army commanders to put their counter-missile offensive on hold pending the findings of the military probe into the deaths of seven Palestinians, including children, on Gaza’s beach Friday, June 9. Cooperation between US, Israel, Palestinian Authority and Egyptian intelligence has yielded an initial impression that the blast that caused seven Paletinian deaths on a Gaza beach Friday, june 9, was caused by one of a series of bombs Hamas planted last week on the northern Gazan beach. They were put there as daisy chain traps in case Israeli commandos landed by sea to take Qassam missile launchers in northern Gaza by surprise. The theory gaining ground is that the Palestinian picnickers had the bad luck to detonate one of those bombs.
The day after the mishap, Saturday, dozens of people were sighted combing the scene of the blast and removing the bombs, according to information passed to Israel by Palestinian intelligence, which is engaged in a blood feud with Hamas
To explain this Palestinian helpfulness, DEBKAfile’s sources reveal how the close Abu Mazen associate Muhammed Dahlan was humiliated when he made the gesture of presenting his condolences for the killing of the new Hamas militia commander Jemal Semadhana last week at the official mourners’ tent. Instead of his courtesies being accepted, he was pitched out of the tent by Hamas and Semdhana’s Popular Resistance Committees’ musclemen. He was thus treated to the ultimate insult for a Muslim. Islamic canons enjoin even enemies to be treated with respect in a mourning period. Dahlan was so enraged that he ordered PA intelligence to assist Israeli in its probe to find out if a Hamas bomb rather than an Israeli artillery shell was the true culprit behind the death of the Palestinian family. As yet it is not yet clear how much information Dahlan will allow the Palestinian service to release on the episode.
UmpaUmpa
13.06.2006., 11:30
http://www.seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv
UmpaUmpa
13.06.2006., 11:34
According to photos taken by the IDF, a crater characteristic of an artillery shell strike was not formed at the scene of the blast, and Palestinian accounts of the exact time location of the shelling reinforce the estimation that the IDF was not involved in the incident.
The last IDF shell was fired eight minutes before the Ralia family was struck, and the army also obtained intelligence information pointing to the possibility that terror groups placed bombs at the scene which were meant to target special forces that may storm the beach.
The possibility that the explosion was caused by an aerial attack or shelling from the sea was dismissed early on in the investigation, and the committee also obtained information regarding shrapnel found on the casualties, which did not match shrapnel from an IDF artillery shell.
:kava:
Kao sto rekoh, samo nastavite sa vasom naci propagandom.
Baron Samedi
13.06.2006., 12:12
Sve ovo sto si napisao mozes primijeniti i na sebe. Vjerujes dok se ne pokaze drugacije. Zasto ne vjerujes da je to uradio IDF dok se ne pokaze drugacije.
Krivo shvacas - ja si ne dozvoljavam suditi. Iliti, za mene postoji samo ovo: "nesto se gadno dogodilo na plazi u Gazi, 7 civila je mrtvo, preko 30 ranjeno, sumnja se na IDF-ovsku granatu, ali ne mora biti."
I zar mislis da ce IDF priznati da je to uradio pa makar i greskom.
Ako je priznao INDIREKTNU ODGOVORNOST za Sabru i Shatilu - sto, ajmo biti iskreni, nizozemski korpus, recimo, nije za Srebrenicu, NITKO od nizozemaca nije ni smijenjen ni nista - onda, DA, znam da ce priznati.
Za razliku od druge strane, koja uporno ubijanja u pizzerijama proglasava herojskim djelima, a ne greskom (osim Abu Mazena).
Baron Samedi
13.06.2006., 12:13
Ja to i ne trazim. Ti si ih prvi spomenuo na pitanje je li zao zbog ovog sto se desilo. Ne tjeraj me da ti trazim gdje.
Da, jesam - ali to je bila samo usputna notica.
O.K., necu vise. :D
Baron Samedi
13.06.2006., 12:25
Pa onda bi valjda prvi koji su stradali trebali biti oni koji su ispalili raketu.
Da, ako je raketa eksplodirala odmah pri poljetanju. Ako je poletila - pa pala? Na, recimo, 30 metara odatle?
Ili je mozda taj otac zajedno sa djecom bio taj koji se malo igrao Kasama.Ne ide. Ili su svi zajedno bili zivi stit, ono citava plaza.
Fantasticno. Ti VEC imas cijelu sliku sto se dogodilo - "svi zajedno bili zivi stit, cijela plaza"...
Jel' ti palo na pamet koliko si vec s ovim prejudicirao?
I zasto je tek nekoliko dana nakon svega ovoga pronadjeno da nema kratera, zar to nije trebalo biti ocigledno na prvi pogled.
1) Podsjetio bih te da se to dogadja u GAZI, sto znaci na teritoriju koji je pod PALESTINSKOM vlascu. Ako dodje IDF, to se smatra istog casa napadom i okupacijom - i onda svi riskiraju gnjev bijesnih forumasa, a to nitko na svijetu ne bi zelio. :D
Dakle, da bi oni DOSLI NA PALESTINSKI TERITORIJ - a u miroljubivim namjerama, dakle, nije u pitanju ubijanje terorista - oni moraju PITATI Palestinsku samoupravu. Ili ti nemas obicaj nekom zvoniti kad mu dolazis u kucu?
2) Ako pitas "zasto se nije vidjelo kroz dalekozor, s broda", onda cu te podsjetiti da su PRVI tu vijest dali - PALESTINCI. Mornarica? "The Palestinians originally claimed that the explosion was caused by Naval shelling, but that possibility, as well as the notion of an IAF assault was dismissed early in the investigation".
Isto tako, ne znam jesi li ikad gledao iz dalekozora s broda, koji je, recimo, nekoliko stotina metara udaljen od obale. KURCA ne vidis - vidis samo velike mete! Ljude vidis kao mrave, a ako lezi na zemlji, moz' se jebat.
Zar ne vidis da svaki dan ima neka nova verzija dogadjaja.
Da, jer traje istraga. Prvo vidis mrtve, dim, i mornaricu u blizini, pa je "IDF mornarica pucala". Onda otkrijes da nema velikog kratera ali da su detonirani Qassami, koji nigdje nisu pali, pa je "Qassam missfired". Onda skuzis da srapneli nisu od Qassama nego od mine pa je "Uletjeli u protudesantno minsko polje".
Ne bi vjerovao, ali treba neko vrijeme za analizu, skupljanje podataka i sl.
UmpaUmpa
13.06.2006., 12:45
2) Ako pitas "zasto se nije vidjelo kroz dalekozor, s broda", onda cu te podsjetiti da su PRVI tu vijest dali - PALESTINCI. Mornarica? "The Palestinians originally claimed that the explosion was caused by Naval shelling, but that possibility, as well as the notion of an IAF assault was dismissed early in the investigation".
Isto tako, ne znam jesi li ikad gledao iz dalekozora s broda, koji je, recimo, nekoliko stotina metara udaljen od obale. KURCA ne vidis - vidis samo velike mete! Ljude vidis kao mrave, a ako lezi na zemlji, moz' se jebat.
To bas nije precizno. Tako je mozda na hrvatskim brodovima. Na modernim brodovima imas stabilizirane vrlo precizne elektro opticke sisteme, isto kao i na avionima i helikopterima. Brodovi, avioni i helikopteri tocno znaju kamo su pale sve granate, rakete i bombe, dapace, obicno imaju i kvalitetne video snimke u nekoliko spektara, infracrvenom, vidljivom svijetlu, itd. Zato je bilo trivijalno doc do zakljucka da nije ni mornarica ni zrakoplovstvno nis ispalilo na njih. Samo treba pregledati video. I to su obavili u roku od par sati. Sa artiljerijom je malo veci problem, zbog balisticke putanje projektila. Treba napraviti vizualni damage assesment, ili komandosima (za to postoji komando postrojba artiljerije), ili iz zraka. A kako su palestinci odbili dati tocnu poziciju, trebalo je snimiti sve kratere i naci onaj pravi. Za to treba vremena. Pritom su palestinci povadili gelere iz tijela ranjenih koje su slali u izrael (potpuno nelogicno jer time riskiraju da iskrvare), ocigledno da sakriju dokaze. Trebalo je vremena da shabakovi ljudi dodju do tocnih podataka o gelerima. Pritom, prije nego sto je dosla hitna, dosli su hamasovci i procesljali kvart i pobrali gelere iz pijeska. Bas se pitam zasto. A sad abbas ne moze priznati da je hamas nakon sto se slikao na TV sa djevojcicom i dao emocionalne izjave.
Da, jer traje istraga. Prvo vidis mrtve, dim, i mornaricu u blizini, pa je "IDF mornarica pucala". Onda otkrijes da nema velikog kratera ali da su detonirani Qassami, koji nigdje nisu pali, pa je "Qassam missfired". Onda skuzis da srapneli nisu od Qassama nego od mine pa je "Uletjeli u protudesantno minsko polje".
nije sigurno sto je uzrokovalo eksploziju, ali nije nista sa izraelske strane. Mozda kasam, mozda mina. Mozda kasam koji je ispaljen na izrael i pao je tamo. Ali sigurno je da nije nista izraelsko.
Ne bi vjerovao, ali treba neko vrijeme za analizu, skupljanje podataka i sl.
Treba u ozbiljnim istragama. Samo, balkanci ne znaju sto je to ozbiljna istraga. Zive u korumpiranim drustvima gdje su vojske politicke a ne narodne, pa su takve konspiracije moguce. U normalnom demokratskom drustvu nisu.
Jel ovo Muhamed Al Dura II?
http://www.seconddraft.org/streaming/aldurah.wmv
Ovo jako smrdi na pallywood.
Phil Lynott
13.06.2006., 13:04
Evo sta bi anderle htio chitat po mgucnosti na FOX News:
"U jutro 10 juna godine gospodnje dvijeiljadeiseste agresorske rakete divljacki agresivnog IDF-a proparale su popodnevnu idilu palestinske plaze i ubile 12 nevinih civila i dvoje djece koji su se igrali medvjedicima dok su se mirno suncali na plazi. Pukom slucjanoscu medju poginulima nasli su se palestinski politicki aktivisti Hammudeh al-Wadyeh i Shawqi al-Saiqali koji su se pickup kamionetom natovarenim surfboardima, a ne Katyushama kako to tvrdi propaganda, vozili na surfanje kao sto su to cinili redovito po sljednjih nekoliko nedjelja. Ova politicka asasinacija samo je jos jedna u nizu nelegetiminih ubistava palestinskih duhovnih i politickih vodja. Naime, krv Shaika Ahmeda Yassina (poznatog mirnovnog aktivista, ekumenista i strasnog ekologa) brutalno ubijenog od strane Izraelskih okupatorskih snaga jos se nije osusila sa palestinskih ulica."
UmpaUmpa
13.06.2006., 13:05
Definitivno pallywood...
PaTV video clip koji kruzi svijetom:
http://www.pmw.org.il/asx/PMW_Shooting2006.asx
Prvo, cinjenica, snimka broda koji puca je snimka koju je izraelska vojska dala u javnost na web sajtu izraelske vojske sat vremena prije incidenta, u 4 popodne. Incident se desio oko 17:15.
00-:32 sekunde: vidi se brod koji puca, sa dodatnim zvucnim efektom sirena hitne pomoci, da bi se dao dojam da brod puca dok hitna pomoc evakuira ranjene
0:32-1:05: clip zrtava, daje krivi dojam da brod ima veze sa zrtvama
1:05–1:09: vraca se na brod i pokazuje mornara kako gleda dalekozorom, opet dajuci krivi dojam da jedno ima veze s drugim
1:09–2:00: nastavlja clip evakuacije zrtava sa tekstom na engleskom "Why?", ocigledno namjenjeno zapadnim gledateljima.
Pallywood at its finest.
UmpaUmpa
13.06.2006., 13:10
Nece ti to nitko ni pogledati. Fala za link, ali - sumnjam da ce ti itko ovdje to pogledati.
Znam da nece. Ili boluju od nojitisa, ili su toliko zatrovani mrznjom da nisu sposobni racionalno razmisljati. Da, onim ranjenima koji su evakuirani u izraelske bolnice je izvadjena sva krv, i od njih smo napravili maces. He-he. A u njih smo upumpali svinjsku krv zarazenu HIVom. He-he.
Nece ti to nitko ni pogledati. Fala za link, ali - sumnjam da ce ti itko ovdje to pogledati.
Meni je stvar bila sumnjiva čim su je prikazali na TV, mislim da je to bilo u Reporterima. Odmah sam skužio da meci pogađaju zid pod kutem od 90 stupnjeva.
UmpaUmpa
13.06.2006., 13:59
Meni je stvar bila sumnjiva čim su je prikazali na TV, mislim da je to bilo u Reporterima. Odmah sam skužio da meci pogađaju zid pod kutem od 90 stupnjeva.
Ista prica je bila sa jeninom. Prvo je krenula prica o masakru, dvadeset tisuca mrtvih, pa tisuce mrtvih, pa stotine mrtvih. Na kraju je PA priznala da se radilo o 52 mrtva terorista i 25 mrtvih izraelskih vojnika u bitci, a nije bilo nikakvog masakra, ubijanja civila, niti iceg slicnog. Dapace, vecina poginulih palestinaca su poginuli od eksploziva kojim su njihovi pajde minirali cijele kvartove u jeninu. Ali to ne sprecava propagandiste da i danas pricaju o masakru u jeninu. To ti je moc propagande.
Evo sta pisu palestinci u vezi masakra na plazi:
Ismail:
Number one, Israel has the most advanced killing machine, and they can be precise to enter a window of a car. Second the shrapnels found in the area belong to the Kassam. Last; Fatah knowing this is a Hamas ploy (Jihad Islami on their behalf)to bring down the referendum, we are now cooperating with Israel to prove that point.
Israel will hit us no matter what, but there is no reward or reason to hit a family in the beach,but Hamas Allah knows has more reasons then one. I feel sorry for the girl, but it`s part of our life for the last 60 years, and Perez can`t make the difference.I`m sorry to say that the war for the money is just beggining.
Evo clanak iz Haaretz "Probe: Hamas bomb, not IDF shell, caused Gaza deaths":
http://www.haaretz.com/hasen/spages/726162.html
Sluzio sam IDF i sluzim svake godine jebenih par sedmica i mogu samo reci da kakve god gadosti pravili takve stvari se ne rade. Ne iskljucujem mogucnost da je bila greska ali IDF u takvim slucajevima obicno odmah prizna i izvinjava se. Ali tko zna, svasta moze biti.
U svakom slucaju tko god da je to napravio neka se goni u PM i zelim mu sve najgore.
UmpaUmpa
13.06.2006., 19:05
Evo sta pisu palestinci u vezi masakra na plazi:
Ismail:
Number one, Israel has the most advanced killing machine, and they can be precise to enter a window of a car. Second the shrapnels found in the area belong to the Kassam. Last; Fatah knowing this is a Hamas ploy (Jihad Islami on their behalf)to bring down the referendum, we are now cooperating with Israel to prove that point.
Israel will hit us no matter what, but there is no reward or reason to hit a family in the beach,but Hamas Allah knows has more reasons then one. I feel sorry for the girl, but it`s part of our life for the last 60 years, and Perez can`t make the difference.I`m sorry to say that the war for the money is just beggining.
Evo clanak iz Haaretz "Probe: Hamas bomb, not IDF shell, caused Gaza deaths":
http://www.haaretz.com/hasen/spages/726162.html
Sluzio sam IDF i sluzim svake godine jebenih par sedmica i mogu samo reci da kakve god gadosti pravili takve stvari se ne rade. Ne iskljucujem mogucnost da je bila greska ali IDF u takvim slucajevima obicno odmah prizna i izvinjava se. Ali tko zna, svasta moze biti.
U svakom slucaju tko god da je to napravio neka se goni u PM i zelim mu sve najgore.
Kao sto se desilo danas kada je nekoliko civila poginulo, kada je raketiran auto u kojem su bili islamski dzihadovci (nije jasno koliko je bilo civila a koliko dzihadovaca, ukupan broj je 11), koji su bili na putu da ispale grad, 120mm raketu sa dometom 25km. Na zalost, to se desilo, nije bilo izbora. Ili palestinski ili izraelski civili, a vlada ima prvenstvenu duznost braniti svoje drzavljane. To je mracna realnost toga da se teroristi mijesaju sa civilnom populacijom i koriste ih kao zive stitove. Ni pod razno sderot nece postati grad duhova, kao sto je to obecao PA premijer.
Ministar obrane je trazio od vojske da pripremi plan napada na vodje hamasa, bez obzira na njihovu sluzbenu funkciju u administraciji. Nije dao zeleno svijetlo za provedbu plana, ali ako se ovako nastavi, dati ce. najverojatnije je prvi na listi muhamed def. Ako sudjeluju u borbenim operacijama, oni imaju status borca, i sasvim su legalna meta. Izgleda da izraelska vlada prelazi iz moda managmenta konflikta u mod pobjede u ratu, a za to su si hamasovci sami krivi.
U svakom slucaju tko god da je to napravio neka se goni u PM i zelim mu sve najgore.
I ja.
Baron Samedi
14.06.2006., 01:05
Sluzio sam IDF i sluzim svake godine jebenih par sedmica i mogu samo reci da kakve god gadosti pravili takve stvari se ne rade. Ne iskljucujem mogucnost da je bila greska ali IDF u takvim slucajevima obicno odmah prizna i izvinjava se. Ali tko zna, svasta moze biti.
U svakom slucaju tko god da je to napravio neka se goni u PM i zelim mu sve najgore.
Potpisujem, potpuno! :five:
eno gledaj naprijed
14.06.2006., 11:04
U svakom slucaju tko god da je to napravio neka se goni u PM i zelim mu sve najgore.
I ja isto. I onima koji su jucer ubili cetverogodisnjeg Hashima i osmogodisnjeg Shahira.
eno gledaj naprijed
15.06.2006., 10:30
Marc Garlasco (Human Rights Watch), u vezi zlocina na plazi:
Pregledao sam gelere koji su pronadjeni na mjestu dogadjaja i one koji su izvadjeni iz tijela zrtava. Siguran sam da je eksploziju izazvala granata 155 mm. Ove granate koristi Izrael.
Phil Lynott
15.06.2006., 12:04
A 155mm granate su naravno nedostupne Palestincima. :zubo:
eno gledaj naprijed
15.06.2006., 12:20
A 155mm granate su naravno nedostupne Palestincima. :zubo:
Mozda su granate dostupne, ali haubice - tesko.
duvdevan
15.06.2006., 16:29
I ja isto. I onima koji su jucer ubili cetverogodisnjeg Hashima i osmogodisnjeg Shahira.
biće da su ovo imena ubijenih u bagdadu...
duvdevan
15.06.2006., 23:39
Hamas dobio 20 milijuna USD pomoći
GAZA - Palestinski ministar vanjskih poslova vratio se s turneje po islamskim državama s 20 milijuna dolara u prtljazi.
Mahmud Zahar prešao je granicu iz Egipta u Gazu s novcem u šest kofera. Njegovi ministri iz pratnje su izjavili da će novac biti upotrijebljen za isplate plaća.
Palestinska samouprava, kojom vlada pokret Hamas, suočena je s prestankom dotoka financijske pomoći sa Zapada. Hamas odbija priznati Izrael i ne odriče se političkog nasilja pa i dalje u zapadnim zemljama slovi za terorističku skupinu.
http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2006,6,15,zahar_fundraising,31160.jl
Rafah monitors threaten to leave
European Union monitors stationed at the Rafah border crossing have protested Hamas's using it to transfer millions of dollars in cash into the Gaza Strip, Palestinian legislator Saeb Erekat told The Jerusalem Post Thursday.
He said he feared the monitors would withdraw and the Palestinian Authority's only international border would be closed.
PA Communications Minister Yusef Rizke crossed the border carrying $2 million on Thursday. A day earlier, PA Foreign Minister Mahmoud Zahar, returning from a visit to Muslim nations, brought in an estimated $20 million in 12 suitcases to aid the cash-strapped Hamas government.
Erekat said he received a letter from Pietro Pistolese, head of the EU monitors at the crossing, protesting the cross-border cash flow. "I will bring this to [President Mahmoud Abbas's] attention tonight," he said. "We don't want to end up with them withdrawing, because if they withdraw it means they will close it."
The monitors did not overtly threaten to leave the border crossing, he said, adding, "They are telling me they are not here to watch... millions of dollars passing without their knowledge."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1150191580656&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
:rofl: :rofl:
tko zna oće li anderle primijetiti i ovu diskrepanciju u novinskim izvješćima s bliskog istoka...:misli:
a, i svatko tko s palovima potpisuje bilo kakav sporazum je budala. krajnje je vrijeme da izrael počne tretirati palestince isto onako kako ih tretiraju njihova muslimanska braća. :top:
A 155mm granate su naravno nedostupne Palestincima. :zubo:
Ma naravno,a atomsku bombu upravo zavrsavaju.
Marc Garlasco (Human Rights Watch), u vezi zlocina na plazi:
Pregledao sam gelere koji su pronadjeni na mjestu dogadjaja i one koji su izvadjeni iz tijela zrtava. Siguran sam da je eksploziju izazvala granata 155 mm. Ove granate koristi Izrael.
I Kofi Anan je izrazio sumnju u istinitost IDF-ovog izvijesca.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3263849,00.html
Sumnje u verziju IDF-a.
UmpaUmpa
17.06.2006., 21:00
I Kofi Anan je izrazio sumnju u istinitost IDF-ovog izvijesca.
Pa je povukao izjavu. Rekao je da se malo zaletio.
UmpaUmpa
17.06.2006., 21:16
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3263849,00.html
Sumnje u verziju IDF-a.
Gdje su nasli te strucnjake koji se sami diskreditiraju... Taj "strucnjak" dodje nesto kao osmanagic.
Prvo, tvrde da su nasli geler na kojem pise 155mm. Gdje tocno na bilo kojoj granati pise njen kalibar? :rofl: Mora da je cahura doletila na plazu. Stvaaaarno strucnjak. Preglup je da smisli i uvjerljivu laz.
Druga tvrdnja je jos smjesnija, samo amerika, libanon i izrael koriste 155mm artiljeriju. A ruski top M-389? A juznoafricki T6 i G6? Britanski FH-70 i FH 77? A M53 koji koristi skoro svaka drzava koja je kupovala orzuje sa zapada? A M114, koji koriste, izmedju ostalih, navodim samo muhamedanske zemlje, bosna, iran, irak, saudija, somalija, senegal, turska, tunis, pakistan, jemen, jordan, libija, maroko i sudan, M44 koji koristi, recimo, turska, pa kineski WAC-021, itd, itd, itd... Da, samo izrael, amerika i libanon koriste 155mm artiljeriju. Cretenicus simplex.
Jaki strucnjak... Ne samo da su ulovljeni u lazi, o natpisu 155mm, nego ocigledno nemaju pojma o artiljeriji, a cak ni ne znaju koristiti internet trazilice (tako sam ja dosao do podataka o 155mm artiljeriji).
Pa i IDF je prico nebuloze. Prvo je bila nagazna, pa onda Kasam , da bi se opet vratili na nagaznu. Mislim ko jos osim Samedija moze povjerovati da je to bio Kasam koji je mozda pao nakon 20-tak metara.Jedni ispaljuju granate a drugi se suncaju na dvadesetak metara od od prvih.
I ti si Umpa ( kao uvijek dobro i iz prve ruke obavijesten) napisao da se vrijeme dejstva IDF-a i vrijeme tragedije ne poklapaju, da bi se mic po mic doslo da se to mozda i slaze. Svasta je moguce ali ko god da je to uradio definitivno nije normalan.
UmpaUmpa
18.06.2006., 01:56
Pa i IDF je prico nebuloze. Prvo je bila nagazna, pa onda Kasam , da bi se opet vratili na nagaznu. :nono: to su pricali komentatori bazirano na podatcima koje su uspjeli saznati o istrazi. Sluzbena izjava uopce ne kaze definitivno sto je bilo, a objavljena je tek nedavno. Prije je bilo novinarskih clanaka baziranih na nesluzbenim leakovima...
I ti si Umpa ( kao uvijek dobro i iz prve ruke obavijesten) napisao da se vrijeme dejstva IDF-a i vrijeme tragedije ne poklapaju, da bi se mic po mic doslo da se to mozda i slaze. Svasta je moguce ali ko god da je to uradio definitivno nije normalan. Pa vremena se i ne poklapaju. Verzija britanskih novinara je iz rukom pisanih logova u bolnici u gazi, koju je i vrlo lako falsificirati. Dapace, postoje fotografije plaze par minuta prije incidenta, kada su prema britanskoj verziji hitne trebale vec biti na plazi par minuta, a od hitnih ni h. Dapace, crveni polumjesec je trazio da se prekine vatra u 5:13, jer namjeravaju pokupit ranjene. Pojavili su se u 5:15. A sada tvrde da su otisli sa plaze u 5:05. A u prvim izjavama su tvrdili da se incident desio u 5:10. Palestinci nisu ni promjenili verziju, jer znaju da ne mogu, britanski novinari tvrde da su vidjeli takve rukom pisane logove iz bolnice. A kada se to pogleda u svijetlu drugih idiotskih izjava, ni prema tim se ne treba odnositi kao prema necemu pouzdanom.
U kratko pallywood.
Eno Olmertova kcerka prisustvovala demonstracijama na kojima su sefa IDF-a nazvali ratnim zlocincem. Mislim da ona ima malo bolje informacije od ovih zvanicnih.
UmpaUmpa
18.06.2006., 16:25
Inace, super su rezultati Al Dzazira istrazivanja javnog mijenja.
Pitanje je, tko je kriv za eskalaciju nasilja.
Na arapskom sajtu, rezultati su sljedeci:
Hamas 43.4%
Fatah 42.7%
Hamas i Fatah zajedno 5.3%
Izrael 8.6%
Na engleskom al dzazira sajtu, rezultati su potpuno drugaciji
Izrael 63%
Hamas i drugi 37%
Ocigledno arapi znaju sami sebe, a zapadnjaci koji citaju al dzaziru boluju od nojitisa.
posmatrač
18.06.2006., 17:18
navodim samo muhamedanske zemlje, bosna ...
:rofl: :rofl: :rofl:
:cerek:
Gaza blast: Doubt over IDF's version / Ynet
According to new findings, testimonies and hospital records, deadly blast at Gaza beach, which killed Ghalia family members, occurred at time of shelling, not after; British Guardian, Independent, Times newspapers publish findings casting doubt on Israel's claims
;)
Inace, super su rezultati Al Dzazira istrazivanja javnog mijenja.
Pitanje je, tko je kriv za eskalaciju nasilja.
Na arapskom sajtu, rezultati su sljedeci:
Hamas 43.4%
Fatah 42.7%
Hamas i Fatah zajedno 5.3%
Izrael 8.6%
Na engleskom al dzazira sajtu, rezultati su potpuno drugaciji
Izrael 63%
Hamas i drugi 37%
Ocigledno arapi znaju sami sebe, a zapadnjaci koji citaju al dzaziru boluju od nojitisa.
Imas, molim te, linkove od ovoga?
Yair Lapid, izraelski novinar izjavio:
"I am ashamed"
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3264384,00.html
A pogledaj samo komentare na njegov test u dnu stranice.
sta bi mogao biti uzrok tragedije IDF kaze da nije siguran ali da da oni nisu krivi.
A late note: The column had already been submitted when the defense minister and the IDF chief of staff held a news conference. They announced that according to the findings of the initial investigation, it was not an Israeli shell that killed the Ghalia family. They could not say who was responsible or how it happened. However Defense Minister Peretz used the opportunity to express his sorrow over the fact that in the days that had passed since the Gaza beach incident, IDF missiles had killed eight Palestinian civilians in Gaza, including, of course, children.
A sta je sa nagaznim minama, Kasam raketama i statijaznam....?
UmpaUmpa
19.06.2006., 17:48
Imas, molim te, linkove od ovoga?
arapski: http://img.villagephotos.com/p/2006-6/1190184/al-jazeera-poll.jpg
engleski: http://www.aljazeera.com/cgi-bin/poll/main_view_poll_result.asp?id=507
UmpaUmpa
19.06.2006., 17:49
Yair Lapid, izraelski novinar izjavio:
"I am ashamed"
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3264384,00.html
A pogledaj samo komentare na njegov test u dnu stranice.
Tak ti je to u demokraciji, ljudi imaju pravo pricat gluposti bez da povuku pravne posljedice. I merec, ekstremno ljevicarska stranka, je zahtjevala prekjucer medjunarodnu istragu (po obicaju). I kaj sad? To je demokracija. Njihovo pravo da kazu i traze sto god hoce.
KAMI666
19.06.2006., 18:02
arapski: http://img.villagephotos.com/p/2006-6/1190184/al-jazeera-poll.jpg
engleski: http://www.aljazeera.com/cgi-bin/poll/main_view_poll_result.asp?id=507
Sto ne objavi gore link sa arapskog sajta da to vidim uzivo bogati...?? :rofl:
Nego, volim i ja raditi sa Photoshopom i slati svakojake slikice, pogotovo one montazne. Kako tebi ide? :zubo:
Tak ti je to u demokraciji, ljudi imaju pravo pricat gluposti bez da povuku pravne posljedice. I merec, ekstremno ljevicarska stranka, je zahtjevala prekjucer medjunarodnu istragu (po obicaju). I kaj sad? To je demokracija. Njihovo pravo da kazu i traze sto god hoce.
Yair Lapid prica gluposti, sigurno je antisemit.:rofl:
I Olmertova kcerka je antisemit.:rofl:
Svi koji pricaju drugacije od zadane direktive pricaju gluposti.
A meni je simpa IDF, kada kaze "ne znamo sta je ali nismo mi majke mi", nakon sto su postali svjesni svojih nebuloza a vezano za moguce verzije. Mene samo cudi da nije uzet u obzir bombas samoubica.
Baron Samedi
20.06.2006., 02:46
A meni je simpa IDF, kada kaze "ne znamo sta je ali nismo mi majke mi", nakon sto su postali svjesni svojih nebuloza a vezano za moguce verzije. Mene samo cudi da nije uzet u obzir bombas samoubica.
HRW: We can't contradict IDF findings
While sticking to its demand for the establishment of an independent inquiry into a blast on a Gaza beach 10 days ago that killed seven Palestinian civilians, the Human Rights Watch conceded Monday night for the first time since the incident that it could not contradict the IDF's exonerating findings.
On Monday, Maj.-Gen. Meir Klifi - head of the IDF inquiry commission that cleared the IDF of responsibility for the blast - met with Marc Garlasco, a military expert from the HRW who had last week claimed that the blast was caused by an IDF artillery shell. Following the three-hour meeting, described by both sides as cordial and pleasant, Garlasco praised the IDF's professional investigation into the blast, which he said was most likely caused by unexploded Israeli ordnance left laying on the beach, a possibility also raised by Klifi and his team.
"We came to an agreement with General Klifi that the most likely cause [of the blast] was unexploded Israeli ordinance," Garlasco told The Jerusalem Post following the meeting. While Klifi's team did a "competent job" to rule out the possibility that the blast was caused by artillery fire, there were still, Garlasco said, a number of pieces of evidence that the IDF commission did not take into consideration.
The main argument between Klifi and HRW surrounded the timeline of the blast, which the IDF said took between 16:57 and 15:10, at least 10 minutes after artillery fire in the area had stopped. HRW however disputes this claim and basing itself on Palestinian hospital documentation, claims that the explosion actually took place right around the time of the IDF artillery fire.
Meanwhile Monday, The Post learned that the IDF was currently inspecting a second piece of shrapnel doctors had retrieved from one of the Palestinians wounded in the blast and currently being treated at Soroka Hospital in Beersheba. A first piece of shrapnel, examined by the IDF as well as by an independent academic institute in Beersheba was found to not have come from a 155 mm shell, the type used in IDF artillery attacks on Kassam launch sites in the Gaza Strip. The second piece of shrapnel, sources said, was currently being examined in an IDF lab.
Garlasco told Klifi during the meeting that he was impressed with the IDF's system of checks and balances concerning its artillery fire in the Gaza Strip and unlike Hamas which specifically targeted civilians in its rocket attacks, the Israelis, he said, invested a great amount of resources and efforts not to harm innocent civilians.
"We do not believe the Israelis were targeting civilians." Garlasco said. "We just want to know if it was an Israeli shell that killed the Palestinians."
Lucy Mair - head of the HRW's Jerusalem office - said Klifi's team had conducted a thorough and professional investigation of the incident and made "a good assessment" when ruling out the possibility that an errant IDF shell had killed the seven Palestinians on the Gaza beach.
'We differ when it comes to other pieces of information from other sources that don't relate to the military strike such as the timing and the type of injuries," Mair explained. "While they [the IDF] made a very good presentation, we still think there are enough unanswered questions that have not been examined by Klifi's team…and that is why we believe there should be an independent investigation."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150355528023&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
------------------------
Treba prevodit'?
Dakle, Human Rights Watch je javno objavio da ne moze kontrirati nikakvim postavkama koje je IDF obavio. Osnovni clash je oko vremena eksplozije, HRW tvrdi, prema bonickim papirima, da je u vrijeme djelovanja IDF mornarice, IDF tvrdi da nije.
HRW je impresioniran sustavom koji je IDF ugradio kako bi se kolateralne zrtve svele na apsolutan minimum.
Zakljucak HRW-a je da ipak treba jos neovisna istraga, obzirom da neka pitanja nisu odgovorena (nije precizirano koja).
Baron Samedi
20.06.2006., 02:55
Sderot je u strajku zbog nastavka raketiranja; gradjani Sderota cak strajkaju gladju...
Sderot workers to shut down city
The Sderot municipality decided to shut the city down on Tuesday in protest at the continuing barrage of Kassam rockets from Gaza that have struck the area. All inner-city junctions would be shut down and every day, for an indefinite period of time, the city would be blacked-out from 9 p.m.
Meanwhile hunger strikers ended their nine-day protest Monday evening at the request of President Moshe Katsav, who was touring the Kassam-struck southern city.
Katsav said that the ongoing rocket attacks in the aftermath of Israel's disengagement from Gaza left Israel with no option other than a military response.
He told the strikers to put their trust in the IDF in dealing with the situation.
Katsav also attributed blame for the rocket attacks on the Palestinian leadership, declaring that it was irrelevant which terror group launched the rockets. If the Palestinian government could not control them, then it had to bear full responsibility for what they were doing said the president.
Demonstrators said that they would continue their protests despite the end of the hunger strike. Mayor Eli Moyal announced that Sderot residents would soon march on Jerusalem and Tel Aviv in order to awaken the country to what was happening.
As Katsav toured the city on Monday afternoon, two Kassam rockets fired from northern Gaza landed in an open field. One person was treated for shock, but there were no reports of damage to property in the latest in a number of recent missile attacks that on Sunday forced Moyal to announce a city-wide strike and blockade of the city.
Katsav met with the hunger strikers who have been protesting the government's failure to stop the Kassam rocket bombardments on their town and urged them to pursue their struggle in a way that did not put their health at risk. Many of the strikers agreed to do as he asked.
Defense Minister Amir Peretz, a Sderot resident, toured the city with Katsav. Peretz vowed that he would take the necessary action to put an end to the attacks, and warned that leaders of the groups who perpetrate the attacks by saying that they would not be safe if the attacks continue.
Sderot residents sitting in the protest tent erected next Peretz's house Monday vented the pain and frustration caused by the most recent round of Kassam attacks on the town, but directed more of their anger to politicians than to the Palestinians launching the missiles.
"Don't want money and no favors, just security!" screams one sign, "Don't give Hamas guns and don't give the city hall funds, both hurt us!" accuses another, while a third proclaims "Yes to security - a big NO to aid packages."
"The residents' interests are not the same as those of the politicians," said Aryeh Cohen, one of the protest organizers. "We believe that there is a lot of corruption and that a small number of families is benefiting from all this money. Enough! We are tired of Kassams falling on us, and that the person benefiting from it all is the mayor. That's why we're saying now 'pass on the aid packages.'"
"When [Moyal] gets the aid packages, he keeps quiet and tries to put the residents to sleep, so that they'll go home... But when it runs out, he starts inciting the residents," he added.
Cohen and several others present alleged that instead of publishing an open tender for the projects, Moyal directed the funding to overpriced projects placed in the hands of "a few contractors that are connected to the mayor, and everyone here knows who they are."
The aid packages received by Sderot are intended to fortify kindergartens and schools against rockets, in addition to various other projects.
"The projects were carried out, but the people that carried them out were the same contractors each time," Cohen said.
"Every time there's a slew of Kassams, the city hall of Sderot gets a slew of funds, like the abusive father that hits his son and then gives him candy," said Shlomo Souissa, a local columnist, visibly worn from efforts of conducting a hunger strike, despite dialysis.
"Despite all those millions, this city looks neglected and pathetic. The money goes to a group of [Moyal] associates without tenders, as well as other benefits and favors, and the poor resident remains poor," Souissa charged. "The city of Sderot is rich, but the residents are poor."
Residents voted Moyal in for a second term since "they believed he was capable of pulling the city out of the mud," he said.
Recent announcements of a NIS 7.5 million grant to build summer camps in the town, the latest of many aid packages, failed to impress the protesters.
"The money won't go to summer camps, but to private pockets," one charged, adding that he had spoken with an American Jew exiting the city hall who told him he had donated money to the city for a second time. "The question is whether that money will even be registered," he suggested.
Danny Cohen, another Sderot resident protesting in the tent, said that the money should be given "to the residents, not city hall."
Just as the government decided to grant Sderot residents a 50 percent discount on municipal property tax, Sderot residents could be granted a discount on university tuition and free tutoring could be provided for high school students to prepare them for the matriculation exams, he suggested.
"We're not sitting here to slander the mayor, but to give constructive criticism," Souissa insisted.
Moyal's spokesman at Sderot city hall could not be reached for comment before press time.
Aryeh Cohen stressed that whether money comes in or not, the residents of Sderot demanded security. "Security, security, security. Not funding. Not money. Nothing but security for our children."
Moyal told Channel 2 following the president's high-profile visit that, "according to experts he has spoken to, the IDF was exerting a mere five percent of its fire power to stop the attacks," and that if the IDF showed even 50% of its strength, "we would see a Kassam here maybe every half year."
--------
Ovdje ima svasta: ljudi su pomahnitali, poceli i strajk gladju (koji je sada prekinut) jer su naprosto ludi da im stalno Qassami padaju na glave. Optuzuju gradonacelnika za korupciju te IDF za nesposobnost.
Kao sto vidite, Izrael nije tako razlicit od Hrvatske. :D Osim Qassama, naravno (ali i to smo imali donedavno...) :D
Baron Samedi
20.06.2006., 02:56
Bas me zanima hoce li itko ovo pobrisati.
Ako i pobrise, sorry, ovo je dosta bitno za temu.
A ako puknem samo link, nitko ga ne otvara.
Dakle, Human Rights Watch je javno objavio da ne moze kontrirati nikakvim postavkama koje je IDF obavio.
Netocno. Eto oni su ubacili i mogucnost da je to zaostala IDF-ova mina. Kako se ovoga niko nije sjetio do sada?:rolleyes:
Jarane za Sderot je sve jasno i nema se sta puno dodati. Volio bih da to prestane sto prije, jer vrlo dobro znam kako se osjeca neko ko ima ulogu "glinenog goluba" 24 sata dnevno.
Za Sderot se ne zna, odnosno ne zeli znati, sto jesno pokazuje i uvodni post ove teme.
A ako je u pitanju zaostala IDF mina, to samo i dalje dokazuje da IDF, za razliku od palestinskih terorista, djelovali oni pod imenom Fatah/Al Aksa, HAmas, islamski jihad... nema civile za cilj.
Samo zlonamjernici (ili pojedinci s idredjenim deficitima) ne vide razliku izmedju namjernog ciljanja civila kao iskljucivog cilja teroristicke akcije (a sto rade palestinski teroristi) i stradanja civila kao kolateralnih zrtava(sto se ponekad dogodi u akcijama IDF-a)... na kraju krajeva, i civilni sud razlikuje umorstvo od ubojstva i drukcije ih tretira.
Samo zlonamjernici (ili pojedinci s idredjenim deficitima) ne vide razliku izmedju namjernog ciljanja civila kao iskljucivog cilja teroristicke akcije (a sto rade palestinski teroristi) i stradanja civila kao kolateralnih zrtava(sto se ponekad dogodi u akcijama IDF-a)... na kraju krajeva, i civilni sud razlikuje umorstvo od ubojstva i drukcije ih tretira.
I ubijenom je lakse kada je kolateralna steta, a ne cilj teroristicke akcije. :rolleyes:
Koja je razlika izmedju teroristicke akcije i akcije u kojoj se zna unaprijed da ce stradati civili? Nikakva.
A jeli ti zao ono dvoje djece sto ubi IDF u prvoj sedmici nakon ovog ubistva na plazi?
UmpaUmpa
20.06.2006., 12:07
Najbolje ilustrira razliku mentaliteta ovaj clanak:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3264964,00.html
Arapske reakcije su genijalne.
Egipatski bloger Big Pharaoh ima komentare sa al arabija:
http://www.bigpharaoh.com/2006/06/18/reactions-to-the-israeli-flag-waving/
:rofl:
"Neka alah udari ruku koja je podigla zastavu paralizom"
:jumping:
"Pozivam sve muslimane i arape da bojkotiraju proizvode iz ghane" (komentar pharaoha, navedi jedan proizvod iz ghane)
Dok su reakcije iz ghane neusporedivo normalnije:
http://discussions.ghanaweb.com/viewtopic.php?t=33872
Ocigledno je Ghana nesuporedivo civiliziranija i normalnija zemlja od egipta.
UmpaUmpa
20.06.2006., 13:34
Da se vratimo na temu...
Riyadh Mansour, zaposlenik UNa je trazio od Kofi Anana da odmah provede istragu. Jednoglasno su podrzali zahtjev arapska liga, OIC (organisation of islamic conference) i pokret nesvrstanih.
Pogledajmo malo reakcije tih organizacija kroz noviju povjest. 1979, OIC nije uspio izglasati nista o ruskoj invaziji afganistana, Juzni Jemen i Sirija su bojkotirali glasanje, Gadafi je odrzao dug anti americki govor, a predstavnik PLO je bio suzdrzan. Na kraju je amerika sama djelovala protiv rusa, dok su muslimanska braca gledali sa strane kako njihov saveznik SSSR ubija njihovu bracu.
Arapska liga nije uspjela izglasati rezoluciju o krizi u dafuru na konferenciji u khartumu prije 3 mjeseca, a islamisti na terenu su proglasili dzihad protiv UNa u Sudanu. Inace, sukob u dafuru je izmedju muslimana arapa i muslimana crnaca, muslimani arapi provode genocid nad muslimanima crncima.
Niti jedna islamska niti arapska organizacija se nije ni javila kada je Hafez Assad sravnio sa zemljom grad Hamu i pobio desetine tisuca sirijskih sunita, visestrugo gori masakr od srebrenice. Masakr u Hami nije bio ni na dnevnom redu.
Niti jedna organizacija se nije ni javila kada je PLO masakrirao tisuce libanonskih maronita u Damouru u sijecnju 1976.
Niti jedna organizacija se nije ni javila kada su falangisti masakrirali muslimane u Karantini, isto u sijecnju 1976.
Niti jedna organizacija se nije ni javila kada su sirijci, amal i hezbolah masakrirali 700 maronita 1990 u Beirutu.
Niti jedna organizacija se nije ni javila kada su u kolovozu 1976 sirija, falangisti i libanonaka vojska masakrirali tisuce palestinaca i protjerali 20 000.
Niti jedna organizacija se nije ni javila kada su od 1985-1986 u tzv ratu kampova amal i plo igrali ping pong masakrima u kojima su pobijene tisuce siita i sunita.
Niti jedna organizacija se nije ni javila kada je 1980 libija okupirala chad.
Niti jedna organizacija se nije ni javila kada je PLO pokusao napraviti puc u jordanu u "crnom septembru" 1970, rezultat su bile tisuce mrtvih i protjerivanje desetina tisuca.
Niti jedna organizacija se nije javila kada je Egipat 1966 izvrsio invaziju na Jemen i pobio (izmedju ostalog, i kemijskim oruzjem) 100 000 ljudi.
Mogu nastaviti jos par strana ovako. Ocigledno, organizacije su vrlo selektivne glede osuda.
Milovan_mile
20.06.2006., 13:44
A zasto recimo Njemacka nije dala jedan dio svoje teritorije gdje bi se osnovao Izrael? Mislim Njemacka je morala dati jedan dio svoje teritorije i samoj Belgiji poslije WWI( a steta je bila minimalna) a ovdje ta opcija nije uospte ni razmatrana?
Moze li mi neko odgovoriti na to?
Baron Samedi
20.06.2006., 14:28
A zasto recimo Njemacka nije dala jedan dio svoje teritorije gdje bi se osnovao Izrael? Mislim Njemacka je morala dati jedan dio svoje teritorije i samoj Belgiji poslije WWI( a steta je bila minimalna) a ovdje ta opcija nije uospte ni razmatrana?
Moze li mi neko odgovoriti na to?
Nema problema.
Kad Bosna postane drzava SAMO na teritoriju Sandzaka - jer, ako cemo pravo, povijesna Bosna se priznaje upravo na tom teritoriju, odjebite od Neretve, Neuma i ostalog, to je bila Cetinska krajina i Bijela Hrvatska - tada ce Izrael prihvatiti neki komadic zemlje u Njemackoj, a povijesni teritorij sa Davidovim (zidovskim) gradom prepustiti KASNIJIM dotepencima.
Budi mi malko principijelan, a? Znam da je to bosancima tesko, ali barem probaj...
Ispravite me ako griješim, ali vidim da svi u naslovima pišu Hamas ispalio rakete na Izrael, ali nigdje nisam vidio da je pisalo da je tome prethodio izraelski napad na obalu Gaze u kojem su ubili 10-ero ljudi, među kojima i troje djece, a da je više desetina ozlijeđenih. Ljudi su se sunčali na plaži.
Pa, nitko nije pisao o tome što su Izraelci pobili nevine kupače upravo zbog toga što to više i nije vijest.
Ono, u stilu: Izraelci pobili deset civila.
Što je još novoga? :kava:
Baron Samedi
20.06.2006., 15:05
Gore smo vidjeli clanak iz Jerusalem Posta u kojem se vidi sljedece: ljudi u Sderotu su pomahnitali zbog stalnih napada Qassamima, izasli na ulice, cak su poceli i strajk gladju. Omert im je obecao brzu akciju.
Sto imamo danas, na Iskonu?
Izrael: 'Nitko neće biti pošteđen!'
'Poslali smo posljednje upozorenje palestinskim oružanim grupama. Ako se nastavi raketna paljba na naš teritorij, više nećemo biti suzdržani. Nitko neće biti pošteđen', poručuju Izraelci.
JERUZALEM - Izrael će djelovati protiv svih palestinskih oružanih grupa ako se nastavi raketna paljba na njegov teritorij, izjavio je predsjednik odbora Kneseta za vanjske poslove i obranu Cahi Hanegbi.
"Premijer Ehud Olmert, ministar obrane Amir Perec i ja došli smo do zaključka da nitko neće biti pošteđen ako se nastavi s terorizmom", rekao je Hanegbi na izraelskom državnom radiju.
"Znamo dokazati suzdržanost, ali Izraelci očekuju da djelujemo." Dodao je da je Perec u ponedjeljak uputio "posljednje upozorenje" u tom smislu.
NetPortal|Hina
U drugom clanku nema najvaznijih detalja: da se paljba odvija svakodnevno - cak su i jucer 2 Qassama pala u okolicu Sderota - te da je Olmert ZBOG TOGA obecao podrsku.
Naslov: "Izrael: Nitko nece biti postedjen!" ODMAH nakon onog masakra kako se cita? Kao "Da, drago nam je sto smo pobili te civile, i ne samo to, pobit cemo sve sto se krece, a ima kaffyju!"
Kako bilo da bilo, ne krivim Iskon zbog ovog, krivim HINA-u i krivim HINA-ine dopisnike - ali trebalo bi provjeriti izvor, kako je izgledao predlozak vijesti. Mozda su vec bile kontaminirane kad ih je HINA dobila?
Naime, oni u HINI apsolutno nista drugo ne znaju doli prepisivati.
UmpaUmpa
20.06.2006., 15:21
Naslov: "Izrael: Nitko nece biti postedjen!" ODMAH nakon onog masakra kako se cita? Kao "Da, drago nam je sto smo pobili te civile, i ne samo to, pobit cemo sve sto se krece, a ima kaffyju!"
Kako bilo da bilo, ne krivim Iskon zbog ovog, krivim HINA-u i krivim HINA-ine dopisnike - ali trebalo bi provjeriti izvor, kako je izgledao predlozak vijesti. Mozda su vec bile kontaminirane kad ih je HINA dobila?
Naime, oni u HINI apsolutno nista drugo ne znaju doli prepisivati.
Tocan citat bi bio, necemo istrazivati koja organizacija je ispalila koji kasam, vlast je odgovorna za drzanje reda i mira, i svi ce biti mete.
I nije rekao da je to zadnje upozorenje, rekao je da je politika umjerenih odgovora bila pokusana, ne radi, sada su sve opcije otvorene. Perec je prije par tjedana od vojske trazio da pripremi program napada na vodje hamasa. Reakcija je bila da su trazili primirje. Koji shupci. Zar ne zele biti shehidi poput jasina i rantisija? Samo znaju druge slat u samoubojstvo, a sami nemaju muda. Odgovor je bio, PA vlada je odgovorna za odrzavanje reda i mira, jebe nam se jel raketu ispalio fatah, hamas, islamski dzihad ili pflp, politicki vrh ce biti meta dok ne sprijece raketiranja. Ako ne sprijece, dobit ce svoje 72 grozdjice.
http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,2763,631357,00.html
A kao sto rekoh na drugom topicu, u serijatu ne postoji pojam civila
http://www.littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=16628_London_Islamist-_No_Civilians_Under_Islamic_Law&only
Dakle, nemaju se kaj zaliti. Koje civilne zrtve? Nema civila.
eno gledaj naprijed
20.06.2006., 16:47
Izraelska televizija Kanal 10, oslanjajuci se na medicinske izvore, donosi vijest da geler izvadjen iz 12-togodisnje zrtve na plazi u Gazi potice od 155 milimetarske granate. Ovo oruzje Izrael i inace koristi za granatiranje Gaze.
Zasto Izrael ne prihvata medjunarodnu arbitrazu u ovom slucaju?
Samo zlonamjernici (ili pojedinci s idredjenim deficitima) ne vide razliku izmedju namjernog ciljanja civila kao iskljucivog cilja teroristicke akcije (a sto rade palestinski teroristi) i stradanja civila kao kolateralnih zrtava(sto se ponekad dogodi u akcijama IDF-a)... na kraju krajeva, i civilni sud razlikuje umorstvo od ubojstva i drukcije ih tretira.
Politika Drzave Izrael je svjesno i ciljano ubijanje civila. Drzava Izrael je teroristicka drzava zbog toga. To smo vec ranije utvrdili.
Zar je tako tesko osjetiti bar trunku stida? Zar ne vjerujete u Boga?
Dakle, nemaju se kaj zaliti. Koje civilne zrtve? Nema civila.
:flop:
UmpaUmpa
20.06.2006., 16:55
Izraelska televizija Kanal 10, oslanjajuci se na medicinske izvore, donosi vijest da geler izvadjen iz 12-togodisnje zrtve na plazi u Gazi potice od 155 milimetarske granate. Ovo oruzje Izrael i inace koristi za granatiranje Gaze. Opet lazes.
UmpaUmpa
20.06.2006., 20:07
Abbasova izjava: 'any faction that does not respect truce will bear entire responsibility for destruction, casualties that will result from Israeli aggression against Gaza Strip'.
Milovan_mile
20.06.2006., 20:46
Nema problema...
.
ne ozbiljno zasto niko ne odgovara na to pitanje? Zasto nije nikada razmatrana ta mogucnost. ili moza jeste ali ja sa tim nisam upoznat?
:cool:
Milovan_mile
20.06.2006., 21:32
Jos jedan u nizu od svakodnevnih zlocina izraelskih oruzanih snaga.
Ugasena su jos tri mlada i nevina zivota.
An Israeli missile aimed at militants killed three young Palestinians in a refugee camp Tuesday,
http://news.yahoo.com/s/ap/20060620/ap_on_re_mi_ea/palestinians_gaza;_ylt=AjOF9OTNxDF0CGGx38gDzvZvaA8 F;_ylu=X3oDMTA0cDJlYmhvBHNlYwM-
UmpaUmpa
20.06.2006., 21:33
ne ozbiljno zasto niko ne odgovara na to pitanje? Zasto nije nikada razmatrana ta mogucnost. ili moza jeste ali ja sa tim nisam upoznat?
:cool:
Imam ja jos bolji prijedlog. Muhamde je napravio etnicko ciscenje arabije, prvi holokaust. Ajde nek se izrael premjesti u saudijsku arabiju, sa glavnim gradom jatribom (tzv medinom).
Milovan_mile
20.06.2006., 21:41
Imam ja jos bolji prijedlog. Muhamde je napravio etnicko ciscenje arabije, prvi holokaust. Ajde nek se izrael premjesti u saudijsku arabiju, sa glavnim gradom jatribom (tzv medinom).
Pa ako hocemo gledati realno to se moze porediti sa naseljavanjem Zidova u Palestini. Dakle to se vec desilo.
Nikako da odgovoris na pitanje zasto mogucnost o stavranjau Izraela na jednom dijelu Njemacke( ili Evrope) nije nikad razmatrana ? A umjesto toga je data neka smjesna novcana odsteta 50 godina poslije.
Znas li zasto ili ne? Ne pitam te o mogucnostima i nekim babuskama. Na konkretno pitanje ocekujem konkretan odgovor.
UmpaUmpa
20.06.2006., 21:42
Pa ako hocemo gledati realno to se moze porediti sa naseljavanjem Zidova u Palestini. Dakle to se vec desilo.
Nikako da odgovoris na pitanje zasto mogucnost o stavranjau Izraela na jednom dijelu Njemacke( ili Evrope) nije nikad razmatrana ? A umjesto toga je data neka smjesna novcana odsteta 50 godina poslije.
Znas li zasto ili ne? Ne pitam te o mogucnostima i nekim babuskama. Na konkretno pitanje ocekujem konkretan odgovor.
Moze, jedan u njemackoj, za askenaze, jedan u saudiji, za sefarde. A moze i jedan u iranu za iranske zidove. I jedan u iraku za iracke zidove. Ali ovaj sadasnji ostaje, jer su islamisticki okupatori izrael etnicki ocistili u 8. stoljecu. Samo, sto cemo sa sjevernom afrikom? Treba po jedan u alziru, tunisu, maroku i libiji. A sa halabim? Uf, mora i jedan u siriji. I jedan u libanonu. I jedan u egiptu. Jebote sto se ti izraeli mnoze. Ja sam za :top:
Milovan_mile
20.06.2006., 21:44
Moze, jedan u njemackoj, za askenaze, jedan u saudiji, za sefarde. A moze i jedan u iranu za iranske zidove. I jedan u iraku za iracke zidove.
Cemu tolika tvrdoglavost. Ne pitam te moze li ili ne.
Pitanje je vise nego jasno.
Zasto to nije nikada razmatrano? Ako ne znas ne spamaj bez potrebe. Mozda neko i da odgovor.
UmpaUmpa
20.06.2006., 21:47
Cemu tolika tvrdoglavost. Ne pitam te moze li ili ne.
Pitanje je vise nego jasno.
Zasto to nije nikada razmatrano? Ako ne znas ne spamaj bez potrebe. Mozda neko i da odgovor.
Ja upravo razmatram. Treba i jedan u jemenu. I jedan u turskoj. Svidja mi se ta ideja :top:
Milovan_mile
20.06.2006., 21:48
Ja upravo razmatram. Treba i jedan u jemenu. I jedan u turskoj.
Tvoje snove ostavi za podforum SF. Zakljucujem da ne znas odgvorom i zato ne citam vise tvoje supljiranje o ovoj temi. Cekam neki kokretan odgovor.
PS. Zasto ubijate djecu?
UmpaUmpa
20.06.2006., 21:49
Tvoje snove ostavi za podforum SF. Zakljucujem da ne znas odgvorom i zato ne citam vise tvoje supljiranje o ovoj temi. Cekam neki kokretan odgovor.
PS. Zasto ubijate djecu?
Abbasova izjava: 'any faction that does not respect truce will bear entire responsibility for destruction, casualties that will result from Israeli aggression against Gaza Strip'.
:kava:
Baron Samedi
20.06.2006., 22:44
ne ozbiljno zasto niko ne odgovara na to pitanje? Zasto nije nikada razmatrana ta mogucnost. ili moza jeste ali ja sa tim nisam upoznat?
:cool:
Actually, jesmo.
Trazi po arhivi. Sorry, ali ne da mi se pisati ponovno.
Baron Samedi
20.06.2006., 22:46
Tvoje snove ostavi za podforum SF. Zakljucujem da ne znas odgvorom i zato ne citam vise tvoje supljiranje o ovoj temi. Cekam neki kokretan odgovor.
PS. Zasto ubijate djecu?
Mi? Ne. Ja nisam ubio niti jedno dijete, a koliko znam, nitko na ovoj temi, od Zidova, isto nije.
Zasto ste vi ubojice djece? Ili bolje, zasto ne napadate vojnike, nego se raznosite u pizzerijama (medju djecom)? Ili pucate raketama na djecije vrtice?
Baron Samedi
20.06.2006., 22:47
ne ozbiljno zasto niko ne odgovara na to pitanje? Zasto nije nikada razmatrana ta mogucnost. ili moza jeste ali ja sa tim nisam upoznat?
:cool:
Odgovori ti meni: zasto bi postojala fantomska drzava Bosna na podrucju na kojem postoji?
Vas je Sandzak, mozete ga dobiti. Neum, Cetinska krajina, Hercegovina - to je HRVATSKO. Zasto im ga ne vratite?
KAMI666
21.06.2006., 00:49
Odgovori ti meni: zasto bi postojala fantomska drzava Bosna na podrucju na kojem postoji?
Vas je Sandzak, mozete ga dobiti. Neum, Cetinska krajina, Hercegovina - to je HRVATSKO. Zasto im ga ne vratite?
:rofl: :rofl:
Zasto vi nama nedate Dubrovnik i Split. To je oduvijek bilo BOSANSKO - vratite nam to nazad :rofl:
UmpaUmpa
21.06.2006., 01:23
:rofl: :rofl:
Zasto vi nama nedate Dubrovnik i Split. To je oduvijek bilo BOSANSKO - vratite nam to nazad :rofl: Eto, priznajes da je bosna hrvatska pokrajina. Pitaj bilo kojeg dubrovcana koje je nacionalnosti, i dobit ces jednoznacan odgovor. A kako sam tvrdis da je to identicna nacionalnost sa tzv "bosnjackom", logican zakljucak je da su tzv "bosnjaci" poturceni self hating hrvati.
Opet lazes. A i mrznja ubija onog koji mrzi :w.
Kaze osoba koja je napisala ono sto sam stavio u potpis.:o
Mi? Ne. Ja nisam ubio niti jedno dijete, a koliko znam, nitko na ovoj temi, od Zidova, isto nije.
Zasto ste vi ubojice djece? Ili bolje, zasto ne napadate vojnike, nego se raznosite u pizzerijama (medju djecom)? Ili pucate raketama na djecije vrtice?
Dobar spin, jako dobar spin.
A sta je drugo mogao napisati?
UmpaUmpa
21.06.2006., 01:38
Abbasova izjava: 'any faction that does not respect truce will bear entire responsibility for destruction, casualties that will result from Israeli aggression against Gaza Strip'.
:kava:
KAMI666
21.06.2006., 02:08
Eto, priznajes da je bosna hrvatska pokrajina. Pitaj bilo kojeg dubrovcana koje je nacionalnosti, i dobit ces jednoznacan odgovor. A kako sam tvrdis da je to identicna nacionalnost sa tzv "bosnjackom", logican zakljucak je da su tzv "bosnjaci" poturceni self hating hrvati.
Hajd nazad pa procitaj iz pocetka :zubo:
Nego sta se ti mjesas izmedju dialoga Bosnjaka i Hrvata na brdovitom Balkanu? Ti si zid covjece, jel tebi to jasno ikako? :flop:
UmpaUmpa
21.06.2006., 02:11
Hajd nazad pa procitaj iz pocetka :zubo:
Nego sta se ti mjesas izmedju dialoga Bosnjaka i Hrvata na brdovitom Balkanu? Ti si zid covjece, jel tebi to jasno ikako? :flop:
Mi smo starosjedioci na balkanu. Mi i cincari imamo odgovornost vas slavenske barbarske dodjose poduciti civilizaciji. Tako da imas biti kush kada ja govorim. Ocigledno se niste pomakli od nivoa conana. Crom laughs at you from his mountain. Haha-haha-haha.
U kojoj su to zidovi ucestvovali bitci na balkanu, nikako mi nije poznato. Pa ja, nisu bile izmislite haubice sa kojim mozete ubijati djecu :eek: :rolleyes:
Nije vama bio Hitler sudjen "kao prva ljubav", izgleda da ce to biti mudze "cobani" :cerek:Hajde ti malo odmori. Pojavis li se sa Klonom isti ce biti banan.
Ovakvo pisanje ne prolazi. :cool:
IAF aircraft attacks car carrying al-Aqsa Martyrs' Brigades members in Gaza's Jabalya refugee camp. Three Palestinian children killed, two of them brother and sister; another 15 people wounded, including two group activists who sustain serious wounds. Witnesses: Some of car passengers escaped before it was hit
A ovo je izvinjenje izraelske vojske
The Israel Defense Forces expressed its regret "if civilians not involved in terror activities were hurt in the operation," adding that "responsibility lays on the terror organizations and on the Hamas government."
Naravno odgovornost nije na njima.
Reakcije:
Al-Aqsa Martyrs’ Brigades vows to avenge botched IAF air strike which killed three Palestinian children while targeting top al-Aqsa member Imad Hamad, who planned to infiltrate suicide bombers from Sinai. ‘Zioinsts won’t have peace on our land,’ group says
I tako pocinje naredni krug kao i mnogi prije njega.
UmpaUmpa
21.06.2006., 02:38
A ovo je izvinjenje izraelske vojske
Naravno odgovornost nije na njima.
Reakcije:
I tako pocinje naredni krug kao i mnogi prije njega.
Abbasova izjava: 'any faction that does not respect truce will bear entire responsibility for destruction, casualties that will result from Israeli aggression against Gaza Strip'.
:kava:
Bilo koji "junak" IDF-a koji se "proslavi" ubijanjem nevinih zrtava bit ce odgovoran za eventualne zrtve na svojoj strani.
Kako vise ne razumijes da tome nema kraja? Jednom pocnu ovi drugi puta oni a svaki puta nastradaju nevini. Problem je u selektivnom posmatranju na stvari.
Initial investigation conducted by IAF finds that no civilians were spotted in vicinity of vehicle carrying terror cell in Gaza; 'we still don’t know whether civilians were hurt as result of explosion in car or for other reasons,' senior officer explains
Mislim stvarno. Prvo raketirali pa onda kazu ne znamo sta im je bilo. I onda kazes da bi priznali zlocin na plazi.
He said the cell carried out Qassam rocket attacks at Israel Tuesday morning: "It's clear to everyone that if we wouldn't hit them they would come back and fire (rockets at Israel) tonight as well."
Ovo postaje prilicno opasno jer za svaki svoj "biser" mogu uvijek naci izgovor.
Ovdje prestaje vaziti prica kako IDF radi sve kako bi smanjio civilne zrtve. Najlakse je reci da se radilo o teroristima koji su upravo htjeli da izvrse isto takav "podvig" napadom na civile.
Ako je i greska (a nadam se da jeste) ipak je to malo previse za ovako kratko vrijeme. Koliko znam (ispravi me ako grijesim) bar u zadnje vrijeme niko nije stradao od Kasama.
Milovan_mile
21.06.2006., 03:21
Mi? Ne. Ja nisam ubio niti jedno dijete, a koliko znam, nitko na ovoj temi, od Zidova, isto nije.
Podrazumjeva se Izrael(ti si drzavljanin te drzave sto imputira i tvoju dogvornost jer ; birao si vlast i nista ne cinis da to prestane)) eto juce ubise jos trokje djece. Sta je nagrada?
Milovan_mile
21.06.2006., 03:25
Actually, jesmo.
Trazi po arhivi. Sorry, ali ne da mi se pisati ponovno.
Nije mi jasan odgovor.
Po meni sama srz problema lezi u tome sto su vas "bubnuli " na to parce zemlje i pritom posutali one koji su tu vec bili prisutni.(do daljnjeg)
Metode , koje moram priznati za mene u 20- i 21 stoljecu nisu prihvatljive.
Svi pisu :mama:, ali nigdje ne pise :mirko: (klik: 500 raketnih napada na Sderot iz Pojasa gaze, a nakon povlacenja Izraela iz Pojasa... o napadima, pak, na kibuce u susjedstvu Pojasa Gaze u ovom dokumentu nema ni rijeci) (http://www.beyondimages.info/)
Najbolje ilustrira razliku mentaliteta ovaj clanak:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3264964,00.html
Arapske reakcije su genijalne.
Egipatski bloger Big Pharaoh ima komentare sa al arabija:
http://www.bigpharaoh.com/2006/06/18/reactions-to-the-israeli-flag-waving/
:rofl:
"Neka alah udari ruku koja je podigla zastavu paralizom"
:jumping:
"Pozivam sve muslimane i arape da bojkotiraju proizvode iz ghane" (komentar pharaoha, navedi jedan proizvod iz ghane)
Dok su reakcije iz ghane neusporedivo normalnije:
http://discussions.ghanaweb.com/viewtopic.php?t=33872
Ocigledno je Ghana nesuporedivo civiliziranija i normalnija zemlja od egipta.A vidi nastavak:
http://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/NewsArchive/artikel.php?ID=106048
http://www.haaretz.com/hasen/spages/728808.html
http://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/SportsArchive/artikel.php?ID=106107
Pa sad kazi da se nasilje/teror ne isplati ;).
Jesi li to ti Rambi, ili se UmpaUmpa ulogirao opet pod nickom Rambi pa diskutuje sam sa sobom?
UmpaUmpa
21.06.2006., 14:38
Svi pisu :mama:, ali nigdje ne pise :mirko: (klik: 500 raketnih napada na Sderot iz Pojasa gaze, a nakon povlacenja Izraela iz Pojasa... o napadima, pak, na kibuce u susjedstvu Pojasa Gaze u ovom dokumentu nema ni rijeci) (http://www.beyondimages.info/)
A fatah je objavio rat sderotu... A kasami do sada su bili mir... Zanimljiv je ta muhamedanski koncept mira. Nekako jednostran. Nadam se da ce sad dobit po pichci kako zasluzuju, da olmert nece biti politicki korektna pizda. Sad mu se vec trese stolica, tak da bi mogao stvarno nesto napraviti. Zele biti sehidi? Biti ce usluzeni. Zracno i artiljerijsko bombardiranje nece zaustaviti kasame. Treba uc u gazu sa kopnenim snagama i napraviti akciju tipa homat magen. Ovaj puta ne treba raditi gresku i ulazit sa pjesadijom bez podrske. U gazi je to takticki puno lakse. Fino se prereze na trecine u visini kisufim i karni. Pa krenut od sjevera prema jugu. Gornju trecinu prepoloviti na dzebaliju i bet lahiju s jedne strane, i grad gazu s druge. Prvo se cisti dzebalija i bet lahija, pa gaza, kvart po kvart. Onda se prebacit na srednju trecinu, prepolovit ju na dir el balah i nuseirat. I obavit jedan po jedan. Pa onda na doljnju trecinu, prerezati na han junis i rafah, i opet jedan po jedan. Kada se problem podjeli na manje komponente, postaje vise manje trivijalan. Koncentrirati se samo na dijeljenje na trecine, i cistit sestinu po sestinu. Takva akcija bi se mogla obavit u par tjedana, zapljenit par stotina tisuca pusaka, pohapsit par desetina tisuca terorista, pa ce zavladati mir. Politicari to ne rade samo zbog diplomatskih pritisaka, a kada moraju birati izmedju gubitka vlasti i ljutih izjava europskih politicara, izabrat ce ljute izjave. Ako nastave sa mlakim odgovorima kakvi su danas, vlada ce pasti i na vlast se vraca desnica.
UmpaUmpa
21.06.2006., 14:40
A vidi nastavak:
http://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/NewsArchive/artikel.php?ID=106048
http://www.haaretz.com/hasen/spages/728808.html
http://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/SportsArchive/artikel.php?ID=106107
Pa sad kazi da se nasilje/teror ne isplati ;). Painsilu treba dat izraelsko drzavljanstvo, pa nek igra za nasu repku, kao sto smo dali Giovani Rossu. Vjerujem da ce prihvatiti.
Hm, da, srapnel izvadjen iz tijela djecaka ranjenog na plazi u Gazi nije od srapnela granate, koju koristi IDF... provode se daljnja istrazivanja (jos je mogucve da je podrijetlo onoga, sto je eksplodiralo, izraelsko, ali je vec sad iskljucen kontekst, u kojem se izvjescivalo o ovom dogadjaju)... sve mi se cini da ce zapadni mediji naglo usutjeti o ovome. Na kraju krajeva, vec je stvoren novi Jenin, Jenin.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3265729,00.html
Hocemo sad o svakodnevnom kasamljenu Sderota i ostalih naselja uz granicu s Gazom? Ah da... o tome uglavnom nigdje ne pise ;).
Rambi koliko god linkova da postavis sve ti je uzaludno. Insistiranje na krivnji druge strane je u stvari podsvjesno priznanje zlocina tvoje strane.
Two people killed and eight wounded, including 3 children, when Israel Air Force strike in Khan Younis misses targeted Popular Resistance Committee terrorists, hits family eating dinner in their home
Ima li neko ko i poslije ovoga misli da je sve ovo slucajnost?
For third time in 10 days, Air Force required to investigate death of innocent Palestinian civilians in missiles attacks. Senior IAF officer tells Ynet missiles in Khan Younis strayed from their target; probe to examine whether human or technical error at fault
Slucajnost? Ovaj put bar nisu dali debilne izjave tipa "ne znamo od cega su stradali".
Rambi mozes sad slobodno o Kasamima.
Da ponovim: na vidjelo je vec izaslo da IDF nije gadjao plazu u Gazi. Polako se vec rasciscava i podrijetlo ekspoloziva, koji je vec bio na plazi u Gazi. Znaci da to iskljucuje upravo ono, zasto su Al Guardian, Palestinci, Bosnjaci na forumu.hr i ini moralisti aka antisemiti (pardon, anticionisti :zubo: ) preventivno optuzili Izrael.
Da u ratu stradaju nevini, to je vec, dosad, mislim, jasno. Povlacenje bedastih analogija izmedju ovih stravicnih pogresaka, koji se dogadjaju svakoj vojsci unutar legitimnih vojnih akcija protiv terorista, koji, U OVOM SLUCAJU vec godinama zasipaju Izrael Kasamima, A NASTAVLJAJU TO I NAKON PRESTANKA OGUBACIJE GAZE (to ih ne cini manje strasnima, ali ih jasno odvaja od namjernog ciljanja civila, sto tako rado rade palestinski, ili iracki teroristi - odnosno, oni su im uglavnom i JEDINI CILJ) s ovim novim pokusajem fabrikacije tipa Jenin, Jenin (sjeca li se itko kasnijeg razvoja situacije, gdje je jasno dokazano da GENOCIDA NIJE BILO?*) ... ili Muhameda al Dure (http://malicrvenipatuljci.blogspot.com/2004/11/defamacija-tv-france-2-sluaj-muhammada.html) (http://www.seconddraft.org/)... samo je daljni pokusaj demonizacije Izraela.
Sto otkriva o kome se, ovdje, zapravo radi (vidi prvi odlomak mog posta).
*Pogledati film Pierrea Rehova, The Road to Jenin - ima ga po netu, ili Pallywood (http://www.seconddraft.org/movies.php)
Da je IDF zakljucio da geler pronadjen u djecaku nije IDF-ov. Naravno kad oni tako kazu mora im se vjerovati.
Inace etikete mozes lijepiti negdje drugo.
14 palestinskih civila ubijeno u zadnjih osam dana, IDF ne ubija "namerno" civile, :rolleyes: , samo ne znaju dobro da nanisane. Sto malo ne vjezbaju na glinenim golubovima?:confused:
A fol nekakva sofisticirana tehnika pred kojom svi padaju na zadnjicu. Znaci da ne znaju koristiti tu tehniku ili su malo zaboravni pa je pocesto zaborave koristiti. Koliko je civila poginulo od tih famoznih Kasama?
Inace Baron Samedi kojega zaista cijenim me razocarao kada je povjerovao u verziju da je s plaze ispaljena raketa koja je nakon 20-tak metara eksplodirala i izazvala tragediju. Kako neko ozbiljan moze u to povjerovati? Ono djeca se igraju ispred cijevi?
Zeev Zion
22.06.2006., 13:43
Inace Baron Samedi kojega zaista cijenim me razocarao kada je povjerovao u verziju da je s plaze ispaljena raketa koja je nakon 20-tak metara eksplodirala i izazvala tragediju. Kako neko ozbiljan moze u to povjerovati? Ono djeca se igraju ispred cijevi?
E moj Barone... :brukica:
@#135: slazem se stime. Treba napokon jednom, ali zestoko protiv terorista. Oni su ti koji svakodnevno raketiraju Israel i stime iznova zapocinju nemir.
@rambi: Btw, bas citam da je Rosso uzeo israelsko drzavljanstvo, ali pise da nece moci nikad igrat za Israel, posto je igrao za Hrvatsku (wikipedia)
duvdevan
22.06.2006., 17:08
I tako pocinje naredni krug kao i mnogi prije njega.
a, čime je počeo krug kasama po civilima nakon povlačenja izraela iz gaze?
duvdevan
22.06.2006., 17:10
Ima li neko ko i poslije ovoga misli da je sve ovo slucajnost?
svatko normalan.
Baron Samedi
22.06.2006., 18:16
Inace Baron Samedi kojega zaista cijenim me razocarao kada je povjerovao u verziju da je s plaze ispaljena raketa koja je nakon 20-tak metara eksplodirala i izazvala tragediju.
Da, bas sam odvratan sto ODMAH nisam osudio, bez ikakvog dokaza.
Rokne raketa, pobilje ljude? IZRAEL.
Poslije se ustanovi da je ipak mina? IZRAEL.
A kasnije, da je tu minu postavio Hammas? IZRAELSKI AGENTI.
Ali, to je mina koja bi trebala sprijeciti ulazak Izraelskih vojnika? NE BUDI NAIVAN, IZRAELCI IMAJU DETEKTORE ZA TRAZENJE MINA, TO SU IZRAELSKI AGENTI STAVILI ZA NAPACENU SRP... OVAJ, PALESTINSKU DJECICU.
Uostalom, sto mi treba i ikakav slucaj ubijanja ili ikakvog vjerovanja u nesto? Za B-ga miloga: Zidovi su smetlad, govna, nistice, ljudski otpad, svakog dana ubijaju na tisuce i tisuce Palestinaca, grade kuce o njihovih kostiju, to svi znamo vidimo to na TV-u! Dokazi? Kome to jos treba? Zasto bi radili istrage? Zasto jednostavno ne bismo pobili, pa neka B-g svrstaje koji su njegovi?
A kad se dogodi ono sto sam postao, originalnu Olmertovu izjavu, pa onda sto je HINA prevela, pa sto je ISKON na kraju repostao - pa od obicne izjave postane tako lijepa antisemitska podloga - onda, naravno, na to nema komentara?
Ili na thread o Darfouru? Koji je tako lijepo potonuo?
Kako neko ozbiljan moze u to povjerovati? Ono djeca se igraju ispred cijevi?
Pa slazem se: kako netko ozbiljan moze povjerovati da je Srpska vojska mogla pociniti ikakav zlocin pred ocima medjunarodne zajednice? Npr. napraviti masakr u Srebrenici pred ocima Nizozemskog bataljuna?
Uvijek i spretno izbjegavas ovakve paralele. A znas zasto? Jer bi ipak malo vise boljelo da si pogledas u oci svoje palestinske brace i vidis da su i oni klali djecu - ali da se, za razliku od Zidova, itekako nisu javno ispricali za njih.
(Jedino je Abu Mazen...)
Baron Samedi
22.06.2006., 18:35
Jun. 22, 2006 17:26
Kassam falls in Jewish community in western Negev
A Kassam rocket was launched from the Gaza Strip on Thursday afternoon, landing within a Jewish community in the western Negev.
No one was wounded in the attack.
Ili kraće: raketa tipa Qassam, ispaljena iz pojasa Gaze, danas, 22. 06. popodne, pala je na Zidovsku zajednicu u zapadnom djelu regije Negev. Nije bilo ozlijedjenih.
----------------------
Posvetit cu svoje vrijeme da SVAKI DAN postam na ovom topicu vijesti o ispaljenim Qassamima. Mislim da ce u buducnosti IMF bolje znati o broju palih Qassama nego CIA. :D
Jebi ga, Anderlone, ljudi na politici vise ne vole da im se padne s neba i pocen pisati sto im se padne pod ruku: prije 2,3 godine, to je palilo. Sada ti Politicari dolaze sa gomiletinom linkova, misljenja, autoriteta itd. itd. (Izuzetak su ipak ortodoksni muslimani koji nemaju, uglavnom, nista osim najpoznatijih hate siteova: islambosna, electricintifada, jewwatch).
posmatrač
22.06.2006., 20:43
Baron jel ima kakvih vijesti od danas tj. je li tačno ovo što javlja Guardian da su hamasovci pristali na priznanje Izraela i na pregovore o budućem razgraničenju dvije države?
Ako je tačno onda bi to bio velik pomak u pravcu konačnog postizanja mira. :top:
eno gledaj naprijed
22.06.2006., 20:44
Posvetit cu svoje vrijeme da SVAKI DAN postam na ovom topicu vijesti o ispaljenim Qassamima.
Prema tome, neka si popuse kurac: ili ce prestati s tim sranjem ili ce dobiti po picki mnogo gore nego ikad. I boli svakog ona stvar sto cete vi Bosanci (?) o tome misliti.
bez rijeçi
eno gledaj naprijed
22.06.2006., 20:47
Mislim da ce u buducnosti IMF bolje znati o broju palih Qassama nego CIA.
Sjajno.
:D
Pa slazem se: kako netko ozbiljan moze povjerovati da je Srpska vojska mogla pociniti ikakav zlocin pred ocima medjunarodne zajednice? Npr. napraviti masakr u Srebrenici pred ocima Nizozemskog bataljuna?
Uvijek i spretno izbjegavas ovakve paralele.
Paralela ti je totalno pogresna i promasena. Bila bi dobra u slucaju da su Srbi gadjali artiljerijom dok su mala raja irala lopte 20-tak metara od topovskih cijevi. Slozices se da to ipak nije bio slucaj. Za Palestince si povjerovao jer Boze mili to su ipak Palestinci. A oni podmecu djecu u kolijevci ispred Kasam raketa. Mislim tvrdnja ti je stvarno bez ikakve veze.
Hinu i Iskon ne citam niti me zanimaju njihove interpretacije. Jednom sam postao jedan link sa nekog slicnog site-a i bio sam ismijan (s pravom). Od tada sam oprezniji.
Zidovi su smetlad, govna, nistice, ljudski otpad, svakog dana ubijaju na tisuce i tisuce Palestinaca, grade kuce o njihovih kostiju, to svi znamo vidimo to na TV-u!
To si ti rekao a ne ja. Ako se kritikuje nesto s vase strane to ti ne daje za pravo da izvodis takve zakljucke. Sad si me podsjetio na predratne Nadrealiste kada jedna zena (muslimanka) opsuje Slobu a uvrijedjeni Srbin kaze "sta, meni majku"
Zar je toliko tesko reci, jesmo zasrali smo, ma laasot.
Palestinski predsjednik Mahmud Abas rekao je u srijedu da neki znakovi pokazuju da bi islamistički pokret Hamas mogao priznati Izrael. Abas je u srijedu poslije podne stigao u Petru u Izraelu, gdje bi se u četvrtak trebao sastati s izraelskim premijerom Olmertom
http://www.vip.hr/sp/d_show?idc=2344494&idnews=21822419
Koliko im je vjerovati ne znam, ali znam da je Petra u Jordanu a ne u Izraelu.:rofl:
posmatrač
23.06.2006., 04:31
http://www.vip.hr/sp/d_show?idc=2344494&idnews=21822419
Koliko im je vjerovati ne znam, ali znam da je Petra u Jordanu a ne u Izraelu.:rofl:
Pa nisu ni rekli da je u Izraelu :D može bit Olmert dolazi na taj neki forum :confused:
Inače - http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1803184,00.html
tu sam to pročitao ... malo je opširnije, pa sad ...
Abas je u srijedu poslije podne stigao u Petru u Izraelu
:zubo:
:ceka: Zar je toliko tesko reci, jesmo zasrali smo, ma laasot.
Svi pisu Hamas (to su oni, koji su na vlasti na teritorijima PA) napao polozaj IDF-a unutar Izraela, ali nigdje ne pise da su, u okviru lova na napadace, IDF tenkovi urolali u Gazu :raspa:.
Edit: vidim da je vise skupina preuzelo odgovornost u fazi :mirko:(navodno je akciju koordinirao PRC, koji je ispalio protutenkovsku granatu na IDF polozaj unutar Izraela, a kasnijem se puskaranju pridruzilo vise skupina, ukljucujuci Hamas... ah da, to su brigade Kasam, oni su sigurno van Hamasove kontrole, kao svojevremeno Brigade al Akse, kojie nisu bile pod kontrolom Fataha, iako su bile njihov dio :zvrko: )... kada uslijedi odgovor, onda ce biti :mama: :nismomimajkemi:
Link (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150885841743&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull)
Nego da dodam... za ovaj napad je sigurno kriva ogubacija Gaze :zvrko:
eno gledaj naprijed
25.06.2006., 12:44
Nego da dodam... za ovaj napad je sigurno kriva ogubacija Gaze :zvrko:
Sta se desi sa pretis loncem kad ga cetiri dana drzis na vatri?
Nesto inventivnije za promjenu?
:zzz:
PRC, koji je ispalio protutenkovsku granatu na IDF polozaj unutar Izraela,
A onda je IDF uzvratio i pobio 14 civila, nehotice:rolleyes:
Izmedju Hamasa i IDF postoji samo jedna razlika, Hamas naglas kaze ono sto misli.
Klik (http://www.theaugeanstables.com/2006/06/22/palestinian-medical-practices-and-mark-garlascos-beggared-imagination/)
Jenin, Jenin (http://www.pierrerehov.com/jenin.htm)
Pallywood (http://www.seconddraft.org/movies.php)
UmpaUmpa
26.06.2006., 00:24
Svi pisu Hamas (to su oni, koji su na vlasti na teritorijima PA) napao polozaj IDF-a unutar Izraela, ali nigdje ne pise da su, u okviru lova na napadace, IDF tenkovi urolali u Gazu :raspa:.
Edit: vidim da je vise skupina preuzelo odgovornost u fazi :mirko:(navodno je akciju koordinirao PRC, koji je ispalio protutenkovsku granatu na IDF polozaj unutar Izraela, a kasnijem se puskaranju pridruzilo vise skupina, ukljucujuci Hamas... ah da, to su brigade Kasam, oni su sigurno van Hamasove kontrole, kao svojevremeno Brigade al Akse, kojie nisu bile pod kontrolom Fataha, iako su bile njihov dio :zvrko: )... kada uslijedi odgovor, onda ce biti :mama: :nismomimajkemi:
Link (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150885841743&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull)
Njihova glupost nema granica. Evo, upravo je fatah najavio kemijske i bioloske napade kasamima po izraelskim civilima. Tvrde da imaju 20 razlicitih tipova kemijskog i bioloskog oruzja. Dakle, vojska ne bi trebala imati apsolutno nikakve kocnice. Treba gazu pretvorit u parking a arape poslat na kupanje u mediteranu.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3267293,00.html
Ni cetnici nisu koristili kemijsko i biolosko oruzje po civilima. Sadam je. Fatah namjerava.
eno gledaj naprijed
26.06.2006., 07:07
Treba gazu pretvorit u parking a arape poslat na kupanje u mediteranu.
Kao sto je vec planirano u drzavnom i vojnom vrhu Izraela.
eno gledaj naprijed
26.06.2006., 09:25
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3267293,00.html
Kao sto je na istoj istanci bilo planirano i plasiranje ove vijesti. Ynet se poziva na novinsku agenciju Ramattan, no na njihovom sajtu nista o tome.
Ramattan (http://www.ramattan.com/default.asp)
Kao sto je vec planirano u drzavnom i vojnom vrhu Izraela.
To nije točno. Izrael je opetovano rasturao arapske vojske, židovi su vratili Sinaj Arapima iako nisu morali, isto tako su im prepustili i Gazu, a bili su i jesu u poziciji da Arape pošalju na "kupanje". Samo tako, kad god im se prohtije.
Ali oni žele mir, žele samo normalno živjeti. Arapi su oni koji prave probleme. Ovo što se dolje događa nije židovsko tlačenje jadnog napaćenog "Palestinskog" naroda, nego najsiroviji islamski ekstremizam.
Baron Samedi
26.06.2006., 11:15
To nije točno. Izrael je opetovano rasturao arapske vojske, židovi su vratili Sinaj Arapima iako nisu morali, isto tako su im prepustili i Gazu, a bili su i jesu u poziciji da Arape pošalju na "kupanje". Samo tako, kad god im se prohtije.
Ali oni žele mir, žele samo normalno živjeti. Arapi su oni koji prave probleme. Ovo što se dolje događa nije židovsko tlačenje jadnog napaćenog "Palestinskog" naroda, nego najsiroviji islamski ekstremizam.
Jel' ti to pokusavas EGN-u nesto objasniti? :D
Ali oni žele mir, žele samo normalno živjeti. Arapi su oni koji prave probleme..
Nisu li Srbi samo zeljeli normalno zivjeti....:zvrko:
Baron Samedi
26.06.2006., 12:04
Nisu li Srbi samo zeljeli normalno zivjeti....:zvrko:
Jesu. Ali, jebiga, bili su preblizu Bosni. :(
Treba gazu pretvorit u parking a arape poslat na kupanje u mediteranu.
.
Znao sam da bacanje cijelih nacija u more nije orginalna Nedzadova ideja..i...poslije kupanja palestinaca, vi se onda na redu?
UmpaUmpa
26.06.2006., 15:13
Nisu li Srbi samo zeljeli normalno zivjeti....:zvrko:
Cetnici nisu koristili kemijsko i biolosko oruzje protiv civila. Nisu ni prijetili istim. Ovi su daleko gori od cetnika. Pritom su i glupi ko noc. Da su bili mirni, vec bi imali drzavu iz koje bi mogli danas raketirati tel aviv kasamima. Ali, Bog stiti izabrani narod, i dao mu je najglupljeg neprijatelja na svijetu. Nema nikakvog racionalnog objasnjenja za toliku arapsku glupost. Mogli su imati priznatu drzavu, koja bi mogla kupovati tenkove, topove i avione, i sjediti parsto metara od predgradja tel aviva. Bog ih je kaznio idiotlukom. Nema apsolutno nikakvog racionalnog objasnjenja, kako izrael uspjeva prezivjeti sa politicarima koji se grle i ljube sa genocidnim tipovima poput arafata i abasa. Samo Bog spasava Izrael od samounistenja cineci neprijatelja neusporedivo samodestruktivnijim od politicki korektnih izraelskih vodja...
UmpaUmpa
26.06.2006., 15:16
Znao sam da bacanje cijelih nacija u more nije orginalna Nedzadova ideja..i...poslije kupanja palestinaca, vi se onda na redu?
Nije, to su izmislili arapski vodje jos prije osnivanja drzave izrael, i to je modus operandi (i vivendi, arapi se ne kolju medjusobno samo kada planiraju pobiti sinove majmuna i svinja) arapa od onda do danas.
eno gledaj naprijed
26.06.2006., 21:44
Nije, to su izmislili arapski vodje jos prije osnivanja drzave izrael,
A nije firavun?
Jel' ti to pokusavas EGN-u nesto objasniti? :D
Zapravo ne, odavno sam odustao od toga. Shvatio sam da ja ne mogu toliko objasniti, koliko druga strana može jednostavno - odbiti shvatiti.
To zapravo ide toliko daleko, da sam počeo sumnjati kako tu ima nešto što potiče samoobmanu.
(:eek:)
Baron Samedi
27.06.2006., 11:03
Zapravo ne, odavno sam odustao od toga. Shvatio sam da ja ne mogu toliko objasniti, koliko druga strana može jednostavno - odbiti shvatiti.
To zapravo ide toliko daleko, da sam počeo sumnjati kako tu ima nešto što potiče samoobmanu.
(:eek:)
Ima - SRAM.
Narcisoidna sram. Sram da ce se onda ispostaviti da su obicni zlocinci koji se skrivaju iza religije i B.ga da bi opravdali najjnizu potrebu - ubijanje iz nemoci.
Sram da ce ti ideali, kojima se toliko vitla i pokazuje da su ovi drugi crni, a oni bijeli, zapravo se pokazati toliko ukaljanima i pocrnjelima, da nitko nece moci razlikovati jedne i druge. Sram da se prizna da se zivjelo u lazi i da cinjenice mogu pokazati suprotno.
eno gledaj naprijed
27.06.2006., 18:19
Ima - SRAM.
Narcisoidna sram. Sram da ce se onda ispostaviti da su obicni zlocinci koji se skrivaju iza religije i B.ga da bi opravdali najjnizu potrebu - ubijanje iz nemoci.
Sram da ce ti ideali, kojima se toliko vitla i pokazuje da su ovi drugi crni, a oni bijeli, zapravo se pokazati toliko ukaljanima i pocrnjelima, da nitko nece moci razlikovati jedne i druge. Sram da se prizna da se zivjelo u lazi i da cinjenice mogu pokazati suprotno.
Otvori nam dusu, o Samede... Reci sto te tisti.
Ima - SRAM.
Narcisoidna sram. Sram da ce se onda ispostaviti da su obicni zlocinci koji se skrivaju iza religije i B.ga da bi opravdali najjnizu potrebu - ubijanje iz nemoci.
Sram da ce ti ideali, kojima se toliko vitla i pokazuje da su ovi drugi crni, a oni bijeli, zapravo se pokazati toliko ukaljanima i pocrnjelima, da nitko nece moci razlikovati jedne i druge. Sram da se prizna da se zivjelo u lazi i da cinjenice mogu pokazati suprotno.
Mislim da si ovo odlično pogodio - ono iza čega se skrivaju je istovremeno i ono od čega se skrivaju.
Tu ima još nešto. Religija zakona je utješna. Ne traži puno od čovjeka. Teško je odbaciti takvu sigurnost i prihvatiti slobodnu volju i odgovornost. Mislim da različitost/sloboda ugrožavaju njihovu dragocjenu samoobmanu - zbog toga ih mrze i žele uništiti.
Baron Samedi
28.06.2006., 11:48
Otvori nam dusu, o Samede... Reci sto te tisti.
Sto me muci? Muci me sranje i laganje da je sve u danasnjem islamu sasvim cool, da mi se ti, kao zagrebacki musliman (imas kao avatar glif koji sam vidio na zagrebackoj dzamiji, pretpostavljam da znaci nesto o Allahu) i kao tvrdi antisemit, cijelo vrijeme naseravas da su Izraelci krivi za sve, i slicno.
A onda pronadjem ANKETU... Ovdje cu to cak i PREVESTI, da ne bi bilo zabune...
Izvor: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150885865749&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Jun. 27, 2006 20:57 | Updated Jun. 27, 2006 22:21
O cemu muslimani razmisljaju?
Kako bi otkrili odgovor, Pew Research Center for the People & the Press napravio je opseznu anketu ovog proljeca. Pod nazivom: "Velika podjela: kako zapadnjaci i muslimani vide jedni druge," intervjuirao je muslimane u dva segmenta zemalja: sest od njih bile su zemlje sa dugogodisnjim, vecinskim muslimanskim stanovnistvom (Egipat, Indonezija, Jordan, Nigerija, Pakistan, Turska), a cetiri od njih zemlje zapadne Europe sa novim, manjinskim muslimanskim stanovnistvom (Francuska, Njemacka, Velika Britanija, Spanjolska).
Anketa, koja isto tako ispituje stavove zapadnjaka prema muslimanima, pokazala je neke porazavajuce (dismay), ali ipak ne iznenadjujuce rezultate. Njene teme bi se mogle grupirati u tri rubrike.
Podloznost teorijama zavjere:
Vrlo mnogo ispitanika u velikoj vecini (in not one...) muslimanskih zajednica vjeruje da su Arapi izveli napade 9/11 na SAD. Broj onih koji tvrde da su Arapi krivi za napade krecu se od samo 15% u Pakistanu do 48% medju Francuskim muslimanima.
Potvrdjujuci negativan trend u Turskoj, broj ljudi koji za 9/11 krive Arape pao je sa 46% u 2002. na danasnjih 16%. Drugim rijecima, u svakoj od ovih 10 muslimanskih zajednica, velika vecina smatra da je 9/11 bila namjestaljka sa strane Americke vlade, Izraela ili neke druge strane.
Samim tim, vrlo je rasprostranjen negativan stav prema Zidovima, od 28% medju Francuskim muslimanima, do 98% u Jordanu (koji, unatoc umjerenoj monarhiji, ima vecinsko palestinsko stanovnistvo).
Isto tako, Muslimani u nekim zemljama (narocito Egiptu i Jordanu) vide Zidove kao "zavjerenicki raspolozene" (tj. da stalno kuju zavjere, "conspiratorially", op. BarSam) i kao glavne krivce za lose odnose izmedju Muslimana i Zapadnjaka.
Teorije zavjere se protezu i na velika pitanja. Na pitanje iz ankete, "Sto je po vasem misljenju glavni razlog lose ekonomske situacije u muslimanskim zemljama?" izmedju 14% (u Pakistanu) i 43% (u Jordanu) ispitanika krive politiku SAD-a i Zapada, ne dajuci nikakvu ili gotovo nikakvu vaznost trenutnim problemima, kao sto je nedostatak demokracije ili edukacije, rasprostranjenost korupcije ili cak prisutnost radikalnog Islama.
Ova sklonost teorijama zavjere pokazala je na opcu nevoljkost u muslimanskom narodu da se uhvate u kostac sa realnom situacijom, preferirajuci "sigurniju zastitu" zavjera, tajnovitih sema i kalkulacija. Isto je tako ukazala na veliki problem prihvacanja moderne civilizacije (modernity).
Podrska terorizmu
Sve su ispitane muslimanske zajednice pokazale vrlo solidnu potporu Osami bin Ladenu. Na pitanje imaju li povjerenje u njega, muslimani su odgovorili pozitivno, i to izmedju 8% (Turska) do 72% (Nigerija). Isto tako, shehidstvo (bombasi samoubojice) se cijeni. Izmedju 13% (Njemacka) i 69% (Nigerija) ispitanika smatra ih opravdanim. Ovi zabrinjavajuci brojevi pokazuju da je terorizam u muslimanskoj populaciji pustio duboke korijene i da ce biti problem u godinama koje dolaze.
Nereciprocitet
Britanski i nigerijanski muslimani su po stavovima najodvojeniji od ostalih grupa muslimana: Ujedinjeno Kraljevstvo se istice kao paradoksalna zemlja. Naime, ne-muslimani tamo imaju mnogo bolje misljenje o Islamu i Muslimanima nego bilo gdje drugdje na zapadu; primjerice, samo 32% Britanaca smatra da su Muslimani skloni nasilju, sto je mnogo manje nego Francuzi (41%), Nijemsci (52%) ili Spanjolskoj (60%).
U slucaju sa karikaturom Muhammeda, Britanci su pokazali mnogo vise suosjecanja za muslimanski dio price nego bilo koji drugi Europljani. Isto tako, Britanci ne krive toliko Muslimane za lose stanje odnosa Zapad-Muslimani.
Medjutim, Britanski Muslimani na ovo uzvracaju najtezim oblikom protu-zapadnjackih stavova koji se mogao pronaci u Europi (tj. medju FRA, VB, SPANJ, NJEM, op. BarSam). Mnogo vise njih vidi zapadnjake kao nasilne, pohlepne, nemoralne i arogantne nego sto to vide njihova braca u Francuskoj, Njemackoj i Spanjolskoj. Samim tim, na pitanja oko Zidova, odgovornosti za 9/11 ili na odnos prema zenama u zapadnjackom drustvima, stavovi su puno ekstremniji.
Situacija u Britaniji dakle pokazuje "Londonistan" fenomen, gdje Britanci reagiraju pazljivo, kako bi sprijecili probleme, a muslimani odgovaraju na slabost agresivno.
Nigerijski muslimani in general imaju najratobornije stavove oko pitanja kao sto su odnos zapad-muslimani, navodna nemoralnosti i arogancija zapadnjaka, te potpora bin Ladenu i shahidstvu. Ovaj ekstremizam je rezultat, bez ikakve dvojbe, krscansko-muslimanskog sukoba u Nigeriji.
Ironicno, najproblematicniji muslimanski stavovi mogu se pronaci u zemljama u kojima su se muslimani ili potpuno ili nimalo prilagodili, sto sugerira da je srenji put najbolji - onaj, gdje muslimani ne uzivaju nikakve specijalne privilegije (npr kao u VB) niti gdje dozivljavaju neprijateljstvo na svakom koraku (kao u Nigeriji).
Sve u svemu, Pewova anketa pokazuje da postoji neporeciva kriza na svim stranama muslimanskog svijeta.
---------------------------------------
A da ne bi bilo da se nesto kenja, kao "To je Jerusalem Post, sto ti Zidovi mute?!"
evo vam link na ORIGINALNU ANKETU, sa grafikonima (ako ne znate engleski, naucite ga!):
http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=253
http://pewglobal.org/reports/display.php?PageID=833
http://pewglobal.org/reports/display.php?PageID=832
http://pewglobal.org/reports/display.php?PageID=831
Ovdje sve pise, a ima i puno grafova. Naravno, dogodit ce se nesto strasno - morat cete CITATI BROJKE! :eek: I morat cete potrositi vise od 3 minute da bi nesto saznali! :mama:
egipatski bloger (http://www.sandmonkey.org)
Jako dobar sajt jer iz prve ruke čovjek može saznati kakav je doista život u Egiptu, odnosi u regiji, brojni su linkovi na druge egipatske i bliskoistočnjačke blogove, pa čovjek skuži koliko pametnih, obrazovanih mladih ljudi ima na Bl. Istoku, koji pokušavaju promijeniti glib u koje su njihove zemlje upale.
Ma sve mi to lići da sam već negdje vidio, samo neznam gdje a išlo je oprilike ovako: Znate njihova svadba je prva počelo pucati iz pištolja na naše tenkove i onda smo da bi obranili goloruki narod uzvratili VBR-ovima, topovima, haubicama, avionima........
UmpaUmpa
28.06.2006., 14:00
egipatski bloger (http://www.sandmonkey.org)
Jako dobar sajt jer iz prve ruke čovjek može saznati kakav je doista život u Egiptu, odnosi u regiji, brojni su linkovi na druge egipatske i bliskoistočnjačke blogove, pa čovjek skuži koliko pametnih, obrazovanih mladih ljudi ima na Bl. Istoku, koji pokušavaju promijeniti glib u koje su njihove zemlje upale.
Jos jedan super egipcan je http://www.bigpharaoh.com/
Iracani: http://iraqthemodel.blogspot.com/
http://healingiraq.blogspot.com/
Mahmud iz bahreina: http://www.mahmood.tv/
Leilouta iz Tunisa (zivi u americi, nije politicki blog, ali zenska je vrlo duhovita): http://leilouta.blogspot.com/
Perpetual Refugee, libanonac koji je nedavno postavljen za branch managera medjunarodne korporacije u izraelu, ima super clanke o kontaktima sa "neprijateljem": http://perpetualrefugee.blogspot.com/
Michael Totten: http://www.michaeltotten.com/ americki freelance novinar koji zivi u libanonu i putuje po bliskom istoku, ima super reportaze iz libanona, izraela, iraka, kurdistana...
bozanstvena333
28.06.2006., 16:46
[QUOTE=Anderlon]Ispravite me ako griješim, ali vidim da svi u naslovima pišu Hamas ispalio rakete na Izrael, ali nigdje nisam vidio da je pisalo da je tome prethodio izraelski napad na obalu Gaze u kojem su ubili 10-ero ljudi, među kojima i troje djece, a da je više desetina ozlijeđenih. Ljudi su se sunčali na plaži.
kak su se suncali na plazi,kad su palestinke zabradjene od glave do pete i nikad se ne kupaju u kupacim kostimima,cak se ne zamoce,a o muskima da se ne prica?
eno gledaj naprijed
28.06.2006., 17:01
Sto me muci? Muci me sranje i laganje da je sve u danasnjem islamu sasvim cool, da mi se ti, kao zagrebacki musliman (imas kao avatar glif koji sam vidio na zagrebackoj dzamiji, pretpostavljam da znaci nesto o Allahu) i kao tvrdi antisemit, cijelo vrijeme naseravas da su Izraelci krivi za sve, i slicno.
Tacno je da mislim da je u islamu sve cool, ne samo danas nego za sva vremena, ali to ne znaci da je u drzavama sa muslimanskim stanovnistvom sve cool, nedavno sam ovdje rekao, recimo, da su arapske zemlje kita.
Musliman jesam, elhamdulillah, ali zagrebacki nisam, a u avataru je pecat osmanskih sultana.
Antisemit nisam, niti imam i najmanje problema s takvim glupostima. Za mene je to grijeh. U zivotu sam upoznao svega tri-cetiri Jevreja, a sa jednim sam dobar (zove se Murat :D ).
Ne mislim da su Izraelci krivi za sve. Ali mislim da je izraelska politika u prvom redu, odgovorna za stanje u Izraelu i Palestini. Zato sto je to politika nasilja i cilj te politike nije rjesenje problema. To je narocito izrazeno od dolaska premijera Sharon'a na vlast. Plus, ovakva politika daje legitimitet nasilnicima u drugim kriznim podrucjima, sadasnjim i buducim. Ako SAD vec godinama vetom blokiraju izglasavanje rezolucija protiv Izraela, ko bi onda mogao prigovoriti Rusima jer su slicnu stvar radili po pitanju srbijanske agresije na BiH i Hrvatsku.
A ono sto mene muci je to da se ovom problemu ne vidi kraj. Ja bar ne vidim.
A sta si htio da kazes sa ovom dolje anketom, ne znam. Ali vidim da je jadna. Kao i komentari.
Teorije zavjere se protezu i na velika pitanja. Na pitanje iz ankete, "Sto je po vasem misljenju glavni razlog lose ekonomske situacije u muslimanskim zemljama?" izmedju 14% (u Pakistanu) i 43% (u Jordanu) ispitanika krive politiku SAD-a i Zapada, ne dajuci nikakvu ili gotovo nikakvu vaznost trenutnim problemima, kao sto je nedostatak demokracije ili edukacije, rasprostranjenost korupcije ili cak prisutnost radikalnog Islama.
Impliciranje da politika SAD-a nema veze sa nedostatkom demokratije i prisutnoscu radikalnog islama (ma sta to znacilo, po meni islam je islam i ne postoji mlaki ili radikalni islam, mozda mogu postojati ljudi kao takvi) je ocigledno, ali da li je to zaista tako?! I kakvo je uopste to istrazivanje ako se nesto implicira?
Dalje..
Postavlja se rasisticko pitanje:
"Da li su Arapi izveli napade 9/11?"
Ili
"Koliko muslimani u vasoj zemlji podrzavaju islamske ekstremiste poput Al'Kaide?"
i kao odgovor se nudi:
1. mnogo
2. vecina
Svi relevantni muslimani svijeta su osudili Al'Kaidu i rekli da oni nemaju veze s islamom. Ali izgleda da oni ipak MORAJU imati vezu s islamom.
Ne da mi se dalje, vjerovatno je cijela "anketa" ovakva.
Sve u svemu, Pewova anketa pokazuje da postoji neporeciva kriza na svim stranama muslimanskog svijeta.
Kriza je u necijim glavama. A koliko poznajem politiku, slucajnosti ne postoje.
UmpaUmpa
29.06.2006., 16:58
Fatah: ispalili smo raketu sa kemijskom bojevom glavom.
http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=newsOne&storyID=2006-06-29T013909Z_01_L29258645_RTRUKOC_0_US-MIDEAST-ROCKET.xml
Prisjetimo se hamasove izjave nakon sto je izraelska vojska izjavila da je do eksplozije na plazi doslo vjerojatno od eksploziva koji su postavili palestinci... "Mi nikad ne bi postavili eksploziv gdje se igraju dijeca"
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060627/ids_photos_wl/r2222548190.jpg
Hvala fotografi AFP :s
Za sada u akcijama je bilo 3 poginula arapa, sva tri od arapske ruke.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150885872634&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
http://www.haaretz.com/hasen/spages/732045.html
Mrtvi arapi, Palestinci:Izrael 3:0
A sto se tice zahtjeva za oslobadjanje zena zlocinaca iz zatvora... Ajmo malo o tome, tko su te zene...
Ahlam Tamimi, koja je prevezla samoubojicu do napada na pizzeriju sbarro, poginulo je 15 civila od kojih je bilo 11 djece, od cega je cetvero bilo braca i sestre.
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2000/10/Suicide%20bombing%20at%20the%20Sbarro%20pizzeria%2 0in%20Jerusale
Yusra Abdu, koja je priznala da je bila dobrovoljac za samoubilacki napad
Wafa al-Bis, koja je pokusala dic u zrak izraelsku bolnicu u kojoj je lijecena, zbog humanitarnih razloga
http://www.youtube.com/watch?v=1eCKUjjnvj4&eurl=
Kahira Sa'adi i Sana Shachada, koje su prevezle terorista koji se digao u zrak u ulici king george u jeruzalemu, poginula su tri civila a desetine su ranjene
Daah Jeyosi, koja je prevezla terorista na biranje mete u netaniju, rezultat je bio samobuilacki napad na placu u kojem su poginuli 3 civila i 59 je ranjeno
Arin Achmad, koja je svog decka prevezla na samoubilacki napad u rishon le cionu, u kojem je poginulo 16 civila i desetine su ranjene
Norah Anam, koja je napala vojnika nozem
Iman Asah koja je postavila bombu na autobusnom kolodvoru u tel avivu, na srecu, eksploziv je otkriven na vrijeme
Tahani Titi, koja je pokusala napraviti samoubilacki napad, ali je uhvacena na putu
Teoraya Chamor, koja je pokusala napraviti samoubilacki napad, ali je uhvacena na putu
Shafa Alkadsi, koja je planirala sakriti samoubilacku bombu u odjeci trudnice, uhvacena je na putu
Iman Abu Chutza, koja je uhvacena sa bombom oko struka kada je pokusala uc na svadbu
Lila Bachari, koja je pomogla Dareen Abu Aisheh u samoubilackom napadu na Makabim prelazu iz gaze, dvoje policajaca su bili ranjeni, a namjeravala je uskoro sama se dic u zrak
itd, itd, itd...
Te zene su masovni ubojice i kriminalci, i ostaju u zatvorima.
Umpa, novinari kao papagaj ponavljaju o zahtjevu za puštanjem iz izraelskih zatvora "žena i djece"...čula jutros na CNN-u, tako da ne mogu reći kako su hrvatski (najčešće nepismeni) mediji krivo nešto prenijeli?
Što su stvarno i djeca po zatvorima?
UmpaUmpa
29.06.2006., 17:07
Umpa, novinari kao papagaj ponavljaju o zahtjevu za puštanjem iz izraelskih zatvora "žena i djece"...čula jutros na CNN-u, tako da ne mogu reći kako su hrvatski (najčešće nepismeni) mediji krivo nešto prenijeli?
Što su stvarno i djeca po zatvorima?
Djeca ne, ima maloljetnika, i dio tih zena sa liste su maloljetne. u zatvorima su maloljetnici teroristi. I nece tako skoro van. Vec se dosta pisalo o palestinskom koristenju djece u ratnim sukobima. Najodvratniji cin je ulovljen na kamerama. Nagovorili su polu retardiranog 16 godisnjeg djecaka da se samoubije tako da su ga provocirali jer je junfer, i ako se samoubije da ce doci u raj i dobiti 72 djevice, pa vise ne ce morati biti junfer.
Evo ti vise informacija o fenomenu: http://en.wikipedia.org/wiki/Child_suicide_bomber
Od 2000-2004, 29 bombasa samoubojica su bili maloljetnici. 22 napada pjesackim oruzjem su izvrsili maloljetnici, a vise od 40 maloljetnika su bili ukljuceni u samoubilacke napade, bilo u svercanju terorista i bombi, bilo u ispitivanju terena, itd. 2004 i 2005 jos par desetina su bili ukljuceni.
Da, ima takvih u zatvorima.
Ima i ovakvih: http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L01568811.htm
Taj fenomen govori o tome, kako je tim maloljetnicima u zatvoru...
UmpaUmpa
29.06.2006., 17:18
Inace, oteli su jednog 18 godisnjeg klinca koji je bio na putu za skolu, i ubili su ga jos u nedelju, a danima su tvrdili da ga drze zivog. Isto tako su tvrdili da su oteli 62 godisnjeg penzionera, ali izgleda da nisu, nego da su na vijestima culi da je nestao. Dakle, lazu kad zinu, vjerojatno ni taj vojnik odavno nije ziv.
Na CNN-u se od jučer vrte podaci o otetim civilima...dvoje je navođeno. A od jutros o tome kako je mladić ubijen još u nedjelju.
UmpaUmpa
29.06.2006., 17:26
Na CNN-u se od jučer vrte podaci o otetim civilima...dvoje je navođeno. A od jutros o tome kako je mladić ubijen još u nedjelju.
Drugi, izgleda, uopce nije otet. A pazi sto su izjavili za vojnika:
Arab terrorists who said they have kidnapped Israeli soldier Corporal Gilad Shalit taunted Israel Thursday afternoon, saying the soldier may be dead or may be alive.
Abu Mujahed, spokesman for the Popular Resistance Committees (PRC), did not reveal who is holding Gilad or what his condition is. "Possibility one: the missing soldier ... is dead and maybe there is a morgue available for his body or maybe there is not," he told reporters.
"Possibility two is the soldier is still alive but is suffering a serious injury. Medication might be available or might not be available .... Possibility three is that he is fine but that a long time will pass (before he is released.)"
Dakle, mrtav je. Fuad ben Eliezer je rekao da ce uhapsiti i Haniju. Vec je 60 hamasovih politicara pohapseno, jucer je zrakoplovstvo probilo zvucni zid iznad asadove ljetne palace dok je on bio unutra, kao mali podsjetnik... Haled Mashal, izgleda, ide iz sirije u egipat "na konzultacije". Sasvim moguce da nece stic ziv u egipat.
Zar je to doista bilo teško pogodit? Daj mi reci, što znači ovaj izraelski potez, odnosno koliko je to usmjereno protiv Hamasa, a koliko protiv Abbasa? Moram priznat kako mislim da je Izrael napravio ono što je Hamas htio, upotrijebio svu silu i tako ujedinio sve te njihove frakcije koje su se zapravo borile međusobno u pravom građanskom ratu. Što se misli postići i do kud je Izrael spreman ići?
Mislim, ovo meni ovako izgleda.
UmpaUmpa
29.06.2006., 17:36
Zar je to doista bilo teško pogodit? Daj mi reci, što znači ovaj izraelski potez, odnosno koliko je to usmjereno protiv Hamasa, a koliko protiv Abbasa? Moram priznat kako mislim da je Izrael napravio ono što je Hamas htio, upotrijebio svu silu i tako ujedinio sve te njihove frakcije koje su se zapravo borile međusobno u pravom građanskom ratu. Što se misli postići i do kud je Izrael spreman ići?
Mislim, ovo meni ovako izgleda.
Za sada nije ispaljen niti jedan metak. Usmjereno je prvenstveno protiv hamasa. Dok su se arapi pripremali za akciju u gazi, sto je bilo najavljeno u novinama, vojska je pohapsila 80 ljudi na zapadnoj obali, od kojih su 60 hamasovih parlamentaraca, ministara (ukljucujuci vicepremijera), gradonacelnika i slicno. Sada hamas nema vecinu u parlamentu, a vec se prica o novim izborima. Pritom, hamas je ostao bez politickog vodstva na zapadnoj obali, a hamasovci u damasku, libanonu i gazi su pod ozbiljnim pritiskom. Hamas je maltene doveden na koljena bez da je ispaljen i jedan metak. Totalna bilanca: 3 poginula palestinca, od vlastite ruke. Dvoje jer su se igrali sa granatom koja je eksplodirala i jedan kome je eksplodirala bomba koju je pripremao.
Izvrsno izvedeno. Sun Cu bi se divio :s
Neprijatelj je skroz izbacen iz ravnoteze bez borbe. Tesko je pogoditi sto ce se dalje desavati, ovisi o razvoju situacije vise nego o planu. Hamas je pretrpio vrlo ozbiljan udarac, a sada treba sjest i cekati reakcije. Pritom, takvi potezi nisu iscrpljeni. Sada gaza nema nikakvog snabdjevanja vodom i strujom osim preko izraelske mreze, sto nije problem prekinuti. A siguran sam da ima jos cijela lepeza poteza, poput hapsenja parlamentaraca, koje nismo svjesni.
Ok, igra se na kartu da običnim malim ljudima dopizdi, odnosno oni ne mogu živjeti od zraka, bez struje, vode i hrane, te da zatraže napokon provođenje s onog što je u Camp Davidu potpisano. No, da li je moguće da njihov gnjev bude usmjeren isključivo prema Izrealu, da se osjete izdanim i okrenu u potpunosti k Hamasu?
Što je s Abbasom i Egiptom, odnosno ostalim državama? Sa Sirijom mi je jasno, jutros sam slušala njihovog visokog političara kako kuka i prebacuje sve na Izrael.
UmpaUmpa
29.06.2006., 18:14
Ok, igra se na kartu da običnim malim ljudima dopizdi, odnosno oni ne mogu živjeti od zraka, bez struje, vode i hrane, te da zatraže napokon provođenje s onog što je u Camp Davidu potpisano. No, da li je moguće da njihov gnjev bude usmjeren isključivo prema Izrealu, da se osjete izdanim i okrenu u potpunosti k Hamasu?
Što je s Abbasom i Egiptom, odnosno ostalim državama? Sa Sirijom mi je jasno, jutros sam slušala njihovog visokog političara kako kuka i prebacuje sve na Izrael.
Egipat nema ama bas nimalo ljubavi prema hamasu, koji je dio islamskog bratstva, nocne more mubaraku. Jordanci se sad kaju jer su pritiskali izrael da spasi mashala i oslobodi jasina. A ni EU se nije javio sa uobicajenim osudama...
Inace, update, dizu se krivicne optuznice protiv hamasovih parlamentaraca, izgleda da im sljedi robija... http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3269202,00.html
Hapsenja su bila krivicna, a ne otmica, i bila su na zahtjev drzavnog tuzioca.
Inace, tijelo penzionera je nadjeno: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150885879777&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Izgleda da uopce nije otet, nego je samo umro, vjerojatno neki infakrt ili tako nesto.
A fatah i hamas nisu uopce ujedinjeni: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150885880731&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Saeb Erkat je isto cvilio kako dolazi do totalnog kolapsa PA: http://www.israelnn.com/news.php3?id=106306
I kina, i rusi, i EU, koji su obicno arapski apologeti, pritiscu na njih. I to sve bez borbi. Bez pucnjave. Sad se treba sjest i cekati. Ako puste vojnika, izrael se povlaci, i prica je gotova, osim sto hamas nema vecinu, niti kontrolu nad zapadnom obalom, gaza nema cestovnu vezu izmedju sjevera i juga, i nemaju elektranu. Ako ne, oni su pod nevjerojatnim pritiskom, treba cekati da naprave glupi potez i iskoristit ga za konacni nokaut.
UmpaUmpa
29.06.2006., 19:15
Dobar clanak u Spiegelu:
http://service.spiegel.de/cache/international/0,1518,424152,00.html
GAZA - Izraelske snage uhitile su desetke palestinskih ministara i parlamentarnih zastupnika iz pokreta Hamas i tako pojačavaju pritisak na islamske gerilce da oslobode otetoga vojnika, a očevici kažu da su i izraelski tenkovi ušli u sjever pojasa Gaze, čime je dodatno proširena ionako najveća izraelska vojna akcija od lanjskoga povlačenja s toga teritorija.
Da bi napetost bila još jača, palestinski su gerilci objavili da su smaknuli 18-godišnjega židovskog doseljenika kojeg su oteli na Zapadnoj obali.
Izraelske snage sigurnosti rekle su u četvrtak da je tijelo Eliahua Asherija pronađeno zakopano kraj Ramallaha na Zapadnoj obali.
Palestinski dužnosnici kažu da je uhićeno osmero ministara i 20 zastupnika.
Prije je objavljena vijest da je uhićen i zamjenik premijera Nasser Shaer, ali pokazalo se da to nije točno.
(Hina)
Silovanje Palestinaca se nastavlja, naime Izraelci nakon sto su pobili cijelu obitelj na pikniku i nakon sto su se Palestinci, zamislite, osili zarobit cak jednog izraelskog vojnika ( u vojnom smislu potrosna roba ) Izraelci pokazuju koliko daleko mogu ici u silovanju jednog naroda, tj. da otmu dio od palestinskog naroda izabrane vlade i poslanika. Nevjerojatno ali istinito.
Koliko se jos moze trpjet takova politika Izraela koja ne samo da gura blisko istocni prostor u daljnje sukobe nego gura i zapadnu civilizaciju, prvenstveno zbog USA koja je zajasena zidovskim lobijima u sukob sa islamom?
UmpaUmpa
29.06.2006., 20:06
GAZA - Izraelske snage uhitile su desetke palestinskih ministara i parlamentarnih zastupnika iz pokreta Hamas i tako pojačavaju pritisak na islamske gerilce da oslobode otetoga vojnika, a očevici kažu da su i izraelski tenkovi ušli u sjever pojasa Gaze, čime je dodatno proširena ionako najveća izraelska vojna akcija od lanjskoga povlačenja s toga teritorija.
Da bi napetost bila još jača, palestinski su gerilci objavili da su smaknuli 18-godišnjega židovskog doseljenika kojeg su oteli na Zapadnoj obali.
Izraelske snage sigurnosti rekle su u četvrtak da je tijelo Eliahua Asherija pronađeno zakopano kraj Ramallaha na Zapadnoj obali.
Palestinski dužnosnici kažu da je uhićeno osmero ministara i 20 zastupnika.
Prije je objavljena vijest da je uhićen i zamjenik premijera Nasser Shaer, ali pokazalo se da to nije točno.
(Hina)
Silovanje Palestinaca se nastavlja, naime Izraelci nakon sto su pobili cijelu obitelj na pikniku i nakon sto su se Palestinci, zamislite, osili zarobit cak jednog izraelskog vojnika ( u vojnom smislu potrosna roba ) Izraelci pokazuju koliko daleko mogu ici u silovanju jednog naroda, tj. da otmu dio od palestinskog naroda izabrane vlade i poslanika. Nevjerojatno ali istinito.
Koliko se jos moze trpjet takova politika Izraela koja ne samo da gura blisko istocni prostor u daljnje sukobe nego gura i zapadnu civilizaciju, prvenstveno zbog USA koja je zajasena zidovskim lobijima u sukob sa islamom?
Dupla tema, molim moderatore da spoje.
http://www.forum.hr/showthread.php?p=5627226#post5627226
Na sve ove tvrdnje je vec odgovoreno na tom topicu. Upravo zato je dakalo otvorio novi. Ako teme ne budu spojene, kopirat cu postove sa te teme na ovu.
kako su sve tvrdnje ovog posta pobijene par sati prije nego sto je doticni otvorio novi topic, ovaj topic je klasicni primjer trollanja.
UmpaUmpa
29.06.2006., 20:14
Obavijest o uporabi podforuma Politika
--------------------------------------------------------------------------------
Štovani korisnici podforuma Politika
u zadnje vrijeme postala je praksa da se masovno otvaraju topic-i tematike: BiH-RH, Hrvati-Bošnjaci (Muslimani), Islam-ostali i sl. a koji sadržajno promiču mržnju i netrpeljivost na nacionalnoj i vjerskoj osnovi, te postovi u njima mahom predstavljaju međusobna vrijeđanja po ostim osnovama, čime se krše Pravila ponašanja na podforumu Politika. Ovime vas obaviještavam da će takve teme biti brisane bez najave, a pokretači istih biti će banani sa foruma.
Također, apeliram na sve da imaju u vidu da se nalaze na forumu sa .hr domenom, te da je podforum Politika namijenjen prvenstveno diskusijama o političkim temama koje se tiču Republike Hrvatske. Masovno pokretanje tema istog ili sličnog sadržaja, a koje imaju za cilj promicanje pojedinih vjerskih i inih ideologija smatrati će se spamom, te će također biti brisane, a pokretači istih banani sa foruma. http://www.forum.hr/announcement.php?f=8
eno gledaj naprijed
29.06.2006., 21:58
Nova sintagma
..maloljetnici teroristi..
BronxBomberOG*
29.06.2006., 23:21
Koliko se jos moze trpjet takova politika Izraela koja ne samo da gura blisko istocni prostor u daljnje sukobe nego gura i zapadnu civilizaciju, prvenstveno zbog USA koja je zajasena zidovskim lobijima u sukob sa islamom?
Sto ti predlazes kao rjesenje? Da im posaljemo Savu Strpca da evidentira Izraelske zlocine. Mozda ce zavrsit u Haagu ko Gotovina.
tiha voda
29.06.2006., 23:27
Srecom, ovakvih zaludjenih neznalica je sve manje, Palestinci su svojom "mudrom" i "pametnom" politikom zabili toliko autogolova da su i dojucerasnji pobornici njihove "borbe za slobodu" shvatili svu njihovu dvolicnost i licemjerje.
Kamo srece da IDF moze uvesti reda i u Europi, malo morgen bi se bradonje usudili divljati po europskim gradovima i traziti zasebne zakone za sebe i svoje sunarodnjake (citaj serijatske primitivne morbidne zakone koji dopustaju kamenovanje zena i rezanje jezika, glava, ruku i ostalih extremiteta)
BronxBomberOG*
29.06.2006., 23:33
Srecom, ovakvih zaludjenih neznalica je sve manje, Palestinci su svojom "mudrom" i "pametnom" politikom zabili toliko autogolova da su i dojucerasnji pobornici njihove "borbe za slobodu" shvatili svu njihovu dvolicnost i licemjerje.
Je li u tu mudru politiku ukljuceno kada se demokratiziras - kao Hamas; kada demokratski pobjedis na izbore - kao Hamas. I onda ti ne priznaju niti demokraticnost niti pobjedu!?
:lol:
Zrinski
29.06.2006., 23:38
Pa nije to kurčeva Europa da s njima postupa u rukavicama. Čačkali mečku i sad kad su Židovi krenuli sad kuknjava..............:rolleyes:
BronxBomberOG*
29.06.2006., 23:40
Pa nije to kurčeva Europa da s njima postupa u rukavicama. Čačkali mečku i sad kad su Židovi krenuli sad kuknjava..............:rolleyes:
Ja bih tamo posla sve babe-narikace, tkz. "hrvatske ljevicare," Mesicevce, pedere, "liberale," i nadasve, "europejce," da stvore mir! Neka povedu Strpca Savu, evidentiraju sve Izraelske zlocine, i neka povlace sa sobom Sharone i svu ostalu bagru za sobom u Haag.
More li to rjesenje?
Milovan_mile
29.06.2006., 23:40
Je li u tu mudru politiku ukljuceno kada se demokratiziras - kao Hamas; kada demokratski pobjedis na izbore - kao Hamas. I onda ti ne priznaju niti demokraticnost niti pobjedu!?
:lol:
:top:
Poenta je u tome da njima ne odgovara cijeli palestinski narod pa tako niti njihovi predstavnici( ma ko god oni bili).
BronxBomberOG*
29.06.2006., 23:41
:top:
Poenta je u tome da njima ne odgovara cijeli palestinski narod pa tako niti njihovi predstavnici( ma ko god oni bili).
Ajde malo odmori.
:W
Je li u tu mudru politiku ukljuceno kada se demokratiziras - kao Hamas; kada demokratski pobjedis na izbore - kao Hamas. I onda ti ne priznaju niti demokraticnost niti pobjedu!?
:lol:
a jesu se Palestinci demokratizirali u p.m... otprilike ko Srbi sa Nikolićem i SRS-om ;)
Zrinski
29.06.2006., 23:44
Ja bih tamo posla sve babe-narikace, tkz. "hrvatske ljevicare," Mesicevce, pedere, "liberale," i nadasve, "europejce," da stvore mir! Neka povedu Strpca Savu, evidentiraju sve Izraelske zlocine, i neka povlace sa sobom Sharone i svu ostalu bagru za sobom u Haag.
More li to rjesenje?
Ma more pajdo. I nek sa sobom povedu one kanadske mirotvorce koji navodno pobiše one silne Hrvate u Medačkom džepu kako bi obranili srbe pa nek skupa brane palestince.............:rofl::rofl:
BronxBomberOG*
29.06.2006., 23:46
a jesu se Palestinci demokratizirali u p.m... otprilike ko Srbi sa Nikolićem i SRS-om ;)
Pa, imali su od koga naucit! :lol: Lako ti je o demokraticnosti govoriti kada iza tebe stoji priznata drzava; vojna sila i skoro svaka vaznija zemlja na kugli. Jos ti priznaju otetu zemlju. Recimo, 49% Bosne i Hercegovine.
;) :D
To je kao kad kuče ujede ruku koja ga hrani.
Hamasovci su od Izraela na tacni dobili pojas Gaze, a umesto zahvalnosti, vratili su se onome što jedino umeju - ubistva, otmice, bombaški napadi, provokacije...
I onda se još čude šta ih je snašlo? Totalni idioti!!!
BronxBomberOG*
29.06.2006., 23:49
To ti je kao na ovom Svjetskom Prvenstvu.
Sudac, koji je kontra tebe ;), dosudi ti penal. Ti ga promasis. A nakon toga, cijelu utakmicu svira protiv tebe faulove i dili ti "kartone." Prava teatralna predstava. Objektivnosti i pravde radi.
;)
Zrinski
29.06.2006., 23:52
To je kao kad kuče ujede ruku koja ga hrani.
Hamasovci su od Izraela na tacni dobili pojas Gaze, a umesto zahvalnosti, vratili su se onome što jedino umeju - ubistva, otmice, bombaški napadi, provokacije...
I onda se još čude šta ih je snašlo? Totalni idioti!!!
Mirovni proces je sad mrtav. Slijedi ponovna okupacija Gaze i dalje potiskivanje Palestinaca u sve dublju bijedu pa nek sad opet biraju Hamas..........:rolleyes::rolleyes:
štancer
29.06.2006., 23:52
nakon sto su pobili cijelu obitelj na pikniku
Koliko znam, unatoč tome što bi ti pod svaku cijenu htio vjerovati u to, radilo se o nagaznoj mini koju su sami palestinci postavili.
A to dosadno (još od titoizma, kad su nam u "Modroj lasti" još ko klincima ispirali mozak Arafatom kao najmanje drugim Savom Kovačevićem) pojednostavnjeno gledanje te, svim zamislivim polustoljetnim sranjima iskomplicirane situacije tamo, je obično bulažnjenje napamet (ne znam otkud vam a priori volja i motivacija, da ne velim iskustvo života tamo?)...
Moglo bi ići i objema pojednostavnjujućim tzv. "stranama", ali ovo na forumu je još puno niže, papagajski naučeno i garnirano antisemitskim ispadima o istrebljenju (vidim sada zbrisanih).... ne vjerujem.
Pa, imali su od koga naucit! :lol: Lako ti je o demokraticnosti govoriti kada iza tebe stoji priznata drzava; vojna sila i skoro svaka vaznija zemlja na kugli. Jos ti priznaju otetu zemlju. Recimo, 49% Bosne i Hercegovine.
;) :D
pa ako se govori o povijesnom pravu, tada Židovi imaju, ako ne veće, onda bar jednako pravo na zemlju.. druga je stvar što Arapima ne miriši nikakva židovska država.. e pa ako neće nikakvu, onda ih nek Židovi jebu u mozak sa što većom :D
BronxBomberOG*
29.06.2006., 23:54
Mirovni proces je sad mrtav. Slijedi ponovna okupacija Gaze i dalje potiskivanje Palestinaca u sve dublju bijedu pa nek sad opet biraju Hamas..........:rolleyes::rolleyes:
Njima tribaju Zidovi birat i instalirat predstavnike - kao sto muslimani rade Hrvatima pod sponzorstvom medjunarodne zajednice u BiH.
:top:
tiha voda
29.06.2006., 23:55
Je li u tu mudru politiku ukljuceno kada se demokratiziras - kao Hamas; kada demokratski pobjedis na izbore - kao Hamas. I onda ti ne priznaju niti demokraticnost niti pobjedu!?
:lol:
Nadam se da se salis sa ovim o demokratiziranim Hamasom.
Za Hamas su inace glasovali oni koji su likovali 9/11 i slavili smrt americkih civila.
Demokracija, slazem se, svatko ima pravo na misljenje. Ali isto tako Izraelci imaju pravo braniti sebe, na sve moguce nacine.
Ja im skidam kapu jer su uglavnom beskompromisni i jer znaju da na silu mozes odgovoriti samo silom, i jer su naucili svoju povijesnu lekciju "ako samo i posumnjas da ce te zgaziti, zgazi ti njega prvi".
Za razliku od Hrvata, koji evo deset godina nakon agresije upucuju isprike Srbima sto se nisu samo namjestili da ih Srbi kolju, vec su se zaboga usudili braniti.
BronxBomberOG*
29.06.2006., 23:57
Nadam se da se salis sa ovim o demokratiziranim Hamasom.
Za Hamas su inace glasovali oni koji su likovali 9/11 i slavili smrt americkih civila.
Demokracija, slazem se, svatko ima pravo na misljenje. Ali isto tako Izraelci imaju pravo braniti sebe, na sve moguce nacine.
Ja im skidam kapu jer su uglavnom beskompromisni i jer znaju da na silu mozes odgovoriti samo silom, i jer su naucili svoju povijesnu lekciju "ako samo i posumnjas da ce te zgaziti, zgazi ti njega prvi".
.
E, pa o tome ti govorim.
Ali ne moj da ti ja recem tko je najvise slavio na 9/11. ;)
tiha voda
30.06.2006., 00:01
Znamo i ti i ja da ces reci, pa ajde reci :D
Samo, ako ce ici prica da su Zidovi slavili, i da su oni to sve smislili negdje u tamnim masonskim odajama, odmah da ti kazem da u te nebuloze ne vjerujem pa nikako.
Takve fraze je sirio Hitler.
BronxBomberOG*
30.06.2006., 00:05
Znamo i ti i ja da ces reci, pa ajde reci :D
Samo, ako ce ici prica da su Zidovi slavili, i da su oni to sve smislili negdje u tamnim masonskim odajama, odmah da ti kazem da u te nebuloze ne vjerujem pa nikako.
Takve fraze je sirio Hitler.
Jebote, citas mi misli. :misli: :eek:
:rofl:
Ajde malo odmori. Neozbiljan si.
tiha voda
30.06.2006., 00:12
A eto ti si ozbiljan. Ili reci sto mislis ili nemoj razbacivati "e kad bi ti znao sta ja znam" izjave.
Ako ne volis Zidove, automatski ne mozes biti objektivan u ovoj i slicnim raspravama.
Ja ovdje ulazim sa totalno neutralnog stanovista, i Zidovi i Arapi mi znace koliko i lanjski snijeg. U svakodnevnom zivotu sretnem okruglo 0 Zidova i Arapa.
BronxBomberOG*
30.06.2006., 00:15
A eto ti si ozbiljan. Ili reci sto mislis ili nemoj razbacivati "e kad bi ti znao sta ja znam" izjave.
Ako ne volis Zidove, automatski ne mozes biti objektivan u ovoj i slicnim raspravama.
Ja ovdje ulazim sa totalno neutralnog stanovista, i Zidovi i Arapi mi znace koliko i lanjski snijeg. U svakodnevnom zivotu sretnem okruglo 0 Zidova i Arapa.
Rekoh ja, neozbiljan si. Misli SVOJOM glavom, a ne mojom.
ok?
tiha voda
30.06.2006., 00:16
Ajde, ja sam neozbiljan, ti si nervozan i agresivan.
cipiripi
30.06.2006., 00:16
Evo i mene natrag :zvrko:
Sto se tice slavlja za 9/11, zna se tko je slavio, vidio je Ljuti kombi na mostu.
BronxBomberOG*
30.06.2006., 00:24
Evo i mene natrag :zvrko:
Sto se tice slavlja za 9/11, zna se tko je slavio, vidio je Ljuti kombi na mostu.
Cipi! Legendo! Pa di se ti krijes! :s
Onaj kombi na kojega ti mislis nije bio na nikakvom mostu. Vec blizu obale u New Jersey.
Sto se tice slavlja, svakog muslimana kojeg sam sreo tog dana i u narednim danima, bio je pognute glave. A svakog patriota kojega sam sreo je govorio sljedece:
"Sad cemo im jebat majku za sva vrimena." Na upit kome to? Odgovorili bi sljedece: "Svim zamotanim glavama."
Svakog Zidova kojeg sam sreo tih dana mi je govorio: "Sad i Vi Amerikanci znate kako je nama Zidovima."
Kraj.
:W
tiha voda
30.06.2006., 00:31
"Sad cemo im jebat majku za sva vrimena." Na upit kome to? Odgovorili bi sljedece: "Svim zamotanim glavama."
Dan nakon pokolja u Buhinim kucama, Smiljko Sagolj je u Neumu na cesti intervjuirao prolaznike i pitao ih sta misle o pokolju Hrvata u doticnom selu i o najavama Alije Izetbegovica da ce Neum pripasti muslimanima.
Ajd samo pokusaj zamisliti kakvi su bili odgovori.
I sad, patriote, jel.
BronxBomberOG*
30.06.2006., 00:33
Dan nakon pokolja u Buhinim kucama, Smiljko Sagolj je u Neumu na cesti intervjuirao prolaznike i pitao ih sta misle o pokolju Hrvata u doticnom selu i o najavama Alije Izetbegovica da ce Neum pripasti muslimanima.
Ajd samo pokusaj zamisliti kakvi su bili odgovori.
I sad, patriote, jel.
Ne usporedjuj neusporedivo. Gotovo je sramotno sto usporedjujes i pravis paralele i analogije izmedju svetog Domovinskog rata sa svim sranjima na svjetskoj sceni. Kao sto pokusavas usporediti hrvatsko-muslimanski sukob s tim pizdarijama.
Sramotno, rekoh. I, by the way, kada si vec majstor u citanju misli, moga si baren pokusat citat medju redaka. Ali ne ide ti, jebiga. Ajde Bog.
:W
cipiripi
30.06.2006., 00:39
Cipi! Legendo! Pa di se ti krijes! :s
Malo u iranu malo u pojasu Gaze, radi se :zvrko:
Onaj kombi na kojega ti mislis nije bio na nikakvom mostu. Vec blizu obale u New Jersey.
Ma ja, tako nekako
Sto se tice slavlja, svakog muslimana kojeg sam sreo tog dana i u narednim danima, bio je pognute glave. A svakog patriota kojega sam sreo je govorio sljedece:
Ma dobro za muslimane, jasno je da su bili pognute glave, da ne bi po tamburi dobili. Oni malo dalje su slavili.
tiha voda
30.06.2006., 00:51
Ajd se malo smiri i pokusaj razmisljati i shvacati napisano.
Lupetas gluposti, covjece.
Ako pitas prosjecnog Zidova, on ce ti reci da je to njihovo dole sveti Domovinski rat.
Smijesan si. Al ajde, bog.
Nego da se vratimo na temu.
Ovo nadlijetanje aviona iznad Sirijskih palaca i probijanja zvucnog zida iznad istih je obicno kurcenje.
Hamasovci nisu dorasli igri velikih. Jedno je biti oruzana sila a sasvim drugo politicka.
Njihova politika istovremene oruzane i politicke borbe ocito nema efekta i jedino sto je pokazala je da su Palestinci nejaki i mali. Izrael moze da udje na njihove teritorije kada hoce i kako hoce.
Hamasovo ispaljivanje onih rakete iz kucne radinosti je bilo potpuno nepotrebno i isto tako kurcenje bez pravog alata.
Hapsenje Hamasovih ministara je samo znak koliko su palestinci u milosti ili nemilosti izraelaca.
Sve u svemu, opet je sve krenulo sve u krug. Ono tamo je sve samo ne sveta zemlja.
http://www9.sbs.com.au/theworldnews/region.php?id=129978®ion=6
cipiripi
30.06.2006., 00:59
Hamasovo ispaljivanje onih rakete iz kucne radinosti je bilo potpuno nepotrebno i isto tako kurcenje bez pravog alata.
Naravno nepotrebno je jer nije ucinkovito.
UmpaUmpa
30.06.2006., 01:14
Kamo srece da IDF moze uvesti reda i u Europi, malo morgen bi se bradonje usudili divljati po europskim gradovima i traziti zasebne zakone za sebe i svoje sunarodnjake (citaj serijatske primitivne morbidne zakone koji dopustaju kamenovanje zena i rezanje jezika, glava, ruku i ostalih extremiteta) Sam se ti nadaj. 6 godina traje nasilje, preko 1000 izraelaca je poginulo, a vojska i dalje ne pokusava pobjediti rat nego managuje konflikt. 6 godina prije nego sto se pokrene. Doduse, to nije vojska nego politicari. Samo su jednom zapovjedili ozbiljniju akciju, do sada. A ni sada se ne ratuje, za sada ruse hamas bez direktnih bitaka.
UmpaUmpa
30.06.2006., 01:22
Ovo nadlijetanje aviona iznad Sirijskih palaca i probijanja zvucnog zida iznad istih je obicno kurcenje.
:nono: to je meksi tip poruke kakvu su turci dali siriji 1998 oko ocalana. Turci su mobilizirali vojsku, doveli ju na granicu sa sirijom i zaprijetili ratom. Izrael je suptilniji. Asad se poceo bahatit od kada je kupio moderne ruske PZO sisteme, upravo da zastiti svoje palace. Asadu je trebalo utuvit u glavu da mu ruske rakete kuratz pomazu. Izraelski piloti i bez elektronike znaju zavarati i najmodernije rakete. To je upravo bila poruka. Asad treba malo vise pratiti sto se desava u kvartu. Nisu bez veze grci vristali kad su turski pilot prosli obuku u izraelu u zavaravanju S-300, koje su grci stavili na cipar. Turci su maturu proslavili preletom iznad grckih baterija S-300. To je bila poruka. Potrosio si milijune na skupe ruske rakete, ali ti to ama bas nista ne pomaze. Mozemo te skinut kad god hocemo.
UmpaUmpa
30.06.2006., 01:23
Naravno nepotrebno je jer nije ucinkovito.
Potrebno je. Trebaju :mirko: da bi :mama: imao smisla.
BTW, dobro dosao nazad.
UmpaUmpa
30.06.2006., 01:25
Ako pitas prosjecnog Zidova, on ce ti reci da je to njihovo dole sveti Domovinski rat. Nije bas. Cetnici su priznavali hrvatsku u granicama karlovac-virovitica-karlobag. Hamas ne priznaje izrael u ama bas nikakvim granicama. Ovo je vise od domovinskog rata.
hacak74
30.06.2006., 01:34
svi pisu ADEX ispalio rakete na Izrael, ali nigdje ne piše...ANDRELON je 'posudio' sliku Takeshi Kitano-a.Ko je tu yakuza...
oni sto nemaju alata se obicno kurce
bice jebeno kada(i ako) prestanu
zemlja je mozda i bila sveta,no danas...
UmpaUmpa
30.06.2006., 01:34
Ako ne volis Zidove, automatski ne mozes biti objektivan u ovoj i slicnim raspravama. Boji se zidova... Nesto poput ovog:
http://www.collegehumor.com/movies/1696937/
BronxBomberOG*
30.06.2006., 01:36
Boji se zidova... Nesto poput ovog:
http://www.collegehumor.com/movies/1696937/
Bojim se samo jednog. Tebe.
:horor: :D :D
:lol:
Jenin, Jenin :zvrko:...
Pozdrav Dubaiju ;).
BronxBomberOG*
30.06.2006., 04:14
Zanimljivo je to je kreiranje medijske slike. Deset ubijenih Palestinaca od strane Izaela nije vijest, ali zato jest vijest ispaljivanje raketa Hamasa na Izael koje nisu nikog ozlijedile. I oni prekidaju primirje.
Michael C. Desch is Professor and Robert M. Gates Chair in Intelligence and National Security Decision-making at the George Bush School of Government and Public Service, Texas A&M University.
...Other critics charge that Mearsheimer and Walt impugn the patriotism of American Jews. But this is a red herring. At no point do Mearsheimer and Walt question anyone’s loyalty. As a nation of immigrants, many of us have multiple loyalties to some extent. The key thing is that we should not pretend that we do not have them. Nor should we deny that on occasion our loyalties conflict. When they do, it is better to confront them directly. The burden of proof ought to be on supporters of Israel, or any other country, to prove that their policies also benefit the United States....
...A California teenager, Alice Ollstein, recounted her experience with how these organizations inculcate hard-line attitudes among young American Jews in JewishJournal.com. While attending AIPAC’s national conference, she encountered a “carefully manufactured atmosphere of fear and urgency” that was “geared toward persuading the audience that another Holocaust is evident ... unless we get them first....”
...Despite having no truck with anti-Semitism, Mearsheimer and Walt understood that critics would level that accusation. As Tony Judt recently explained in Ha’aretz, the charge of anti-Semitism is “now the only card left” to the Israel lobby to respond to criticism. But this organized tactic of shutting down serious discussion rather than engaging the argument on its merits is illegitimate. As George Orwell reminds us, “If liberty means anything, it means the right to tell people what they don’t want to hear....”
http://www.amconmag.com/2006/2006_06_19/article1.html
Za moje pajdase Borgice... Super text, fair and balanced. Ovo su samo neki moji favorite isjecci... procitajte svi cijeli text, necete se razocarati. :top:
fico_TDI_GTI
30.06.2006., 06:46
:nono: to je meksi tip poruke kakvu su turci dali siriji 1998 oko ocalana. Turci su mobilizirali vojsku, doveli ju na granicu sa sirijom i zaprijetili ratom. Izrael je suptilniji. Asad se poceo bahatit od kada je kupio moderne ruske PZO sisteme, upravo da zastiti svoje palace. Asadu je trebalo utuvit u glavu da mu ruske rakete kuratz pomazu. Izraelski piloti i bez elektronike znaju zavarati i najmodernije rakete. To je upravo bila poruka. Asad treba malo vise pratiti sto se desava u kvartu. Nisu bez veze grci vristali kad su turski pilot prosli obuku u izraelu u zavaravanju S-300, koje su grci stavili na cipar. Turci su maturu proslavili preletom iznad grckih baterija S-300. To je bila poruka. Potrosio si milijune na skupe ruske rakete, ali ti to ama bas nista ne pomaze. Mozemo te skinut kad god hocemo.
e to me bas zanimalo, znaci ti kazes da su sirijci vec instalirali svoje nove s300 rakete? - da li to znaci da ih sad nisu koristili ili da su ih koristili ali nisu pogodili? - sirijci samo kazu da su pucali protuzracnom obranom na sto su se avioni povukli
Nije bas. Cetnici su priznavali hrvatsku u granicama karlovac-virovitica-karlobag. Hamas ne priznaje izrael u ama bas nikakvim granicama. Ovo je vise od domovinskog rata.
Aha...priznavali "for the time being" :D
UmpaUmpa
30.06.2006., 10:07
e to me bas zanimalo, znaci ti kazes da su sirijci vec instalirali svoje nove s300 rakete? - da li to znaci da ih sad nisu koristili ili da su ih koristili ali nisu pogodili? - sirijci samo kazu da su pucali protuzracnom obranom na sto su se avioni povukli
Valjda jesu. Kupili su ih prije vise od godinu dana. Ali im nisu pomogle. Ni Iskander-E ni Igla. Doduse, sirijci tvrde da jesu otvorili vatru, izraelska vosjka tvrdi da nisu primjetili nis takvo. Svakako su se sva 4 aviona vratili u bazu zivi i zdravi nakon sto su probili zvucni zid nad asadovom palacom. Da se radilo o borbenoj misiji, u tom prvom preletu bi unistili PZO sisteme. Mozda je neki sirijac zapucao kalasem u nebo, a kad su se avioni okrenuli, povikao "obadva su pala, obadva".
UmpaUmpa
30.06.2006., 11:31
Shawqi Issa, palestinski advokat za ljudska prava: treba demolirati PA, i treba prisiliti izrael da uspostavi vojnu kontrolu nad gazom i zapadnom obalom. PA je stvorena kao privremeno rijesenje na 5 godina, i na duze ni ne moze funkcionirati. Hamas je prihvatio dogovore iz osla samim sudjelovanjem u PA izborima, svidjalo im se to ili ne.
http://www.bitterlemons.org/previous/bl150506ed19.html#pal2
:kava:
UmpaUmpa
30.06.2006., 11:44
Nove vijesti... Izrael nije nocas usao u sjevernu gazu jer je mubarak to zamolio, otvorio je novi diplomatski kanal, i, izmedju ostalog, trazio od sirije da protjera haleda mashala. Inace, mashal je vec najavio put u egipat, moguce da ce doci sa lisicama na rukama.
UmpaUmpa
30.06.2006., 11:48
A Sudanese citizen was killed near the Egyptian border on Friday as theIDF tried to arrest three Palestinian fugitives who were planning attacks on Israelis, the IDF said.
The man was riding in a vehicle with the three Palestinians from Gaza, nine Sudanese and three escort girls from Russia, when the troops overtook the vehicle.
He was shot and wounded when he tried to escape. He was then sent to receive medical treatment in Soroka Hospital, where he died of his wounds, Israel Radio reported.
Jel to ukazuje na umjesanos al kaide... ili samo na human trafficking palestinskih terorista? :kukuc:
Valjda jesu. Kupili su ih prije vise od godinu dana. Ali im nisu pomogle. Ni Iskander-E ni Igla. Doduse, sirijci tvrde da jesu otvorili vatru, izraelska vosjka tvrdi da nisu primjetili nis takvo. Svakako su se sva 4 aviona vratili u bazu zivi i zdravi nakon sto su probili zvucni zid nad asadovom palacom. Da se radilo o borbenoj misiji, u tom prvom preletu bi unistili PZO sisteme. Mozda je neki sirijac zapucao kalasem u nebo, a kad su se avioni okrenuli, povikao "obadva su pala, obadva".
Iskander-E je najnoviji i najnapredniji sustav za precizno unistavanje srednje velikih dobro branjenih strateskih ciljeva na ZEMLJI. I ako to imaju Sirijci onda su stvarno face. Plus oni Su 27. Sta ces taj zadnji bastion otpora uz Iran politicki jedini sprjecava postojanje Izraelske drzave. Irak je pacifiziran, Turska reformirana, Afganistan pod kontrolom, Pakistan pre daleko, Mumbarak potkupljiv, Jordan slab, Libija pod pametnjakovicem, Sudijska arabija podmuklo muci i to je uglavnom to
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.