PDA

View Full Version : Realni troškovi gradnje kuće


stranice : [1] 2 3

goxic
23.06.2006., 11:04
Prošvrljao sam dosta po topicima i našao neke informacije o troškovima priključaka, projekta, građevinske, lokacijske itd.

Mene zanima koliki su troškovi gradnje obiteljske kuće od 150m2 bez nekih posenih specificnosti u izvedbi (prizemlje i visoko potkrovlje). I to onak od temelja do useljenja, a da je koristena srednja klasa prilikom unutrasnjeg uredjenja (plocice, stolarija....).

Sigurno ima neko tko gradi ili je nedavno gradio. Bit cu zahvalan na informaciji.

BUFFET
23.06.2006., 11:40
1m2=1000 eur za nižu srednju klasu kvalitetno izvedenu.

goxic
23.06.2006., 12:17
Cek cek, nisam siguran da li si me dobro shvatio. Zanima me cijena gradnje kuce ali bez svega ostalog, dakle zemljista, projekta, dozvola, prikljucaka... Cisto gradjenje, dakle materijali i rad.

Ako si me dobro razumio onda mi se nekako 1000 EUR/m2 cini nekako jaaaako skupo.

Codegun
23.06.2006., 12:21
Sigurno ima neko tko gradi ili je nedavno gradio. Bit cu zahvalan na informaciji.

si bio na mom blogu?

goxic
23.06.2006., 12:30
Jesam, blog je za svaku pohvalu, svaka cast na trudu :top:

Samo kaj tamo nisam nasao ono kaj me zanima a to je cijena koju pitam ovdje. Nasao sam pojedinacno cijene za neke stvari, ali mene zanima ukupno.

Sjecam se tvog bloga dok je zadnji post bio iskolcenje i sad kad sam vidio ostao sam wow. Sretno s gradenjem!

sanja226
23.06.2006., 15:02
Jesam, blog je za svaku pohvalu, svaka cast na trudu :top:

Samo kaj tamo nisam nasao ono kaj me zanima a to je cijena koju pitam ovdje. Nasao sam pojedinacno cijene za neke stvari, ali mene zanima ukupno.

Sjecam se tvog bloga dok je zadnji post bio iskolcenje i sad kad sam vidio ostao sam wow. Sretno s gradenjem!


Ja sam sada na početku gradnje. Kuca ima 210 m2, prizemnica sa visokim potrkrovljem. Lokacija sredina Istre. Zidar nas pita 60000 kn a materijal će nam doć oko 140000,00 kn znači uzidana kuca bi došla 200000,00 kn.

tu ulazi- obična cigla, ispune, grede, sav beton za temelje i sve ostalo za zidanje kuće, pocinčana traka za uzemljenje, armaturne mreže, železo, ljepenka za izolaciju, crijep, materijal za dva dimnjaka, izolacija krova) nadam se da nisam nesto izostavila

eto nadam se da sam pomogla
Nadam se da sam pomogla

Lee Champa
23.06.2006., 15:32
SANJA 226, provjeri što sve treba za Uporabnu dozvolu!
Tako da te papire odmah zatražiš od izvođača, jer poslije kad platiš......:mad:

BUFFET
23.06.2006., 21:02
onda je cjena za "roh bau" oko 500 eur/m2. Ukoliko hoćete kvalitetnu gradnju sa najboljim materijalima za "roh bau" je oko 800 eur/m2. Razlika vam je samo u cigli da možete neku dobiti za 2 kn/kom a malo bolja košta 8 kn/kom. Crijep ili pokrov može biti 70 kn/m2 a može i 500 kn/m2, ovo su prosjeci za gradnju sa kvalitetnim materijalima i sa nekom kvalitetnijom građevinskom firmom.

Juraj2
24.06.2006., 09:07
onda je cjena za "roh bau" oko 500 eur/m2. Ukoliko hoćete kvalitetnu gradnju sa najboljim materijalima za "roh bau" je oko 800 eur/m2. Razlika vam je samo u cigli da možete neku dobiti za 2 kn/kom a malo bolja košta 8 kn/kom. Crijep ili pokrov može biti 70 kn/m2 a može i 500 kn/m2, ovo su prosjeci za gradnju sa kvalitetnim materijalima i sa nekom kvalitetnijom građevinskom firmom.

Gadno pretjeravas s cijenama. Zasto ?

alfred stokes
24.06.2006., 11:04
Ni meni nije jasno
Koliko sam shvatio iz postova ima firmu (valjda građevinsku) s masu zaposlenih, ali nikako to ne mogu povezat s ovim pumpanjem cijena :misli:
Pa ima još građevinara na ovom forumu i nitko od nas u poslu ne svjedoči o cijenama koje on izvlači kao prosječne

GuardianAngel
24.06.2006., 11:20
On pokušava nas navesti da radimo po tim cijenama.

Tako da on u konačnici bude jeftiniji...:rofl:

ZUJAN_BJ
24.06.2006., 13:19
1m2=1000 eur za nižu srednju klasu kvalitetno izvedenu.
stari moj ti si puko'...........:bicedobro:

ZUJAN_BJ
24.06.2006., 13:26
Ja sam sada na početku gradnje. Kuca ima 210 m2, prizemnica sa visokim potrkrovljem.
jel to misliš da imaš 210m2 u jednoj etaži ili imaš to na dve etaže prizemno plus potkrovlje (potkrovlje će biti isto iskorišteno za stanovanje,ne ?)

Aragorn
24.06.2006., 16:01
Ovaj BUFFET je previše posječivao sam og sebe pa se naroljao! :D

realno je za roh-bau cca 200-250 €/m2 BRP-a ako nije neka strašna zaštita jame (tad cijena može biti i viša).
U konačnici cijena ovisi o opremi - od 600 € na više

Ajde sad me cijepite za 10-ke € :D

BUFFET
24.06.2006., 16:08
Ja sam za onaj prosjek napisao 500 eur/m2. Ovo je sa svim papirima atestima, u individualnoj gradnji i na crno možete i ispod 200 eur/m2, možete dobiti i ciglu badava koja je dvije zime stajala na skladištu....

Aragorn
24.06.2006., 16:17
Ja sam za onaj prosjek napisao 500 eur/m2. Ovo je sa svim papirima atestima, u individualnoj gradnji i na crno možete i ispod 200 eur/m2, možete dobiti i ciglu badava koja je dvije zime stajala na skladištu....

Dragi moj za 1100 € sam npr gradio urbanu villu u Zgb sa zaštitom građevne jame na pilotima. Dakle neka normalna gradnja o kojoj ljudi ovdje govore je dosta jeftinija. Pod normalnom gradnjom smatram obiteljsku kuću sa ili bez podruma.
No ono kaj treba imati na umu je da je svaka gradnja individualna i cijene ne ovise sam oo materijalima već i o lokaciji koja za sobom povlači promjene u tehnologij iizvedbe ili transportu. Dakle sve ovako ispucane cijene treba uzeti sa rezervom.

Btw, ova gore cijena je netto!

BUFFET
24.06.2006., 16:22
Ne radim u jednoj takvoj firmi, i uvjek kada smo pokušavali ići jeftino, bilo je jeftinijih,i koliko god da je po pravilima struke sve napravljeno nije bilo dobro, sada smo spacijalizirani više manje na "luksuznu gradnju", posla ima i previše mušterije zadovoljne,prije su investitori s "mikrometrom" hodali po gradilištu i natezali se zbog 200kn, sad nema tih problema, gradimo od početka do kraja,tj imamo i dizajnere koji namještaju stanove,tako da cjena kvadrata može ići skoro do kud neznam brojati :) Zar nam nebi svima bilo dobro da radimo po tim cjenama :)

BUFFET
24.06.2006., 16:25
Ja uvjek pišem brutto jer to investitor na kraju plaća.

ZUJAN_BJ
25.06.2006., 01:02
sa nekom kvalitetnijom građevinskom firmom.
a kako se to definira 'kvalitetnija' građevinska firma?

ZUJAN_BJ
25.06.2006., 01:09
sada smo spacijalizirani više manje na "luksuznu gradnju"
a što se podrazumijeva pod tim?



prije su investitori s "mikrometrom" hodali po gradilištu i natezali se zbog 200kn
To je investitorovo pravo,zašto ne bi provjeravao ono što je njegovo?
pitanje tko se nateže za 200kn ti ili investitor...........za takov dijalog potrebno je dvoje..........

Renata
25.06.2006., 05:43
Mislim da cijena jako varira s obzirom na mjesto gjde radite kuću. Na moru je uvijek skuplje, zato tamo i idu raditi građevinci sa sjevera Hrvatske.
Imam troškovnik od projektanta (ne za svoju kuću nego kao primjer, prijatelj mi je projektant) i za kuću neto 140m2 komplet sa potpunim uređenjem, od temelja do "ključ u ruke" (navedena je plastična stolarija, keram.pločice i parket 1. klase) = 550 000 kn, to je oko 538 Eur/m2 ili 75000 Eur. To je cijena po neto površini a bruto je još manje. S time da ako nađeš neke jeftinije radnike (ovo je standardna cijena) i jeftinije materijale, smanjuješ cijenu do 20%. I ovo je troškovnik za gradnju sa ciglom.

Renata
25.06.2006., 05:43
Mene osobno zanima da li je doista građenje sa Ytongom jeftinije nego sa ciglom.

Renata
25.06.2006., 06:23
Kako može sve zajedno ytong biti jefitniji, kad je najveća stavka na kraju unutrašnje uređenje kuće?

Aragorn
25.06.2006., 08:34
Kako može sve zajedno ytong biti jefitniji, kad je najveća stavka na kraju unutrašnje uređenje kuće?

Ne govori se o kvadratu kuće jer to ovisi o mnogo čemu - govori se o zidu. Na Ytong zid u većini slučajeva nije potrebno stavljati klasični fasadni sustav kao što je potrebno na ciglu te time postizeš uštedu. Da ne govorimo obrzini gradnje....

GuardianAngel
25.06.2006., 09:12
Mislim da cijena jako varira s obzirom na mjesto gjde radite kuću. Na moru je uvijek skuplje, zato tamo i idu raditi građevinci sa sjevera Hrvatske.
Imam troškovnik od projektanta (ne za svoju kuću nego kao primjer, prijatelj mi je projektant) i za kuću neto 140m2 komplet sa potpunim uređenjem, od temelja do "ključ u ruke" (navedena je plastična stolarija, keram.pločice i parket 1. klase) = 550 000 kn, to je oko 538 Eur/m2 ili 75000 Eur. To je cijena po neto površini a bruto je još manje. S time da ako nađeš neke jeftinije radnike (ovo je standardna cijena) i jeftinije materijale, smanjuješ cijenu do 20%. I ovo je troškovnik za gradnju sa ciglom.

Ova cijena je za to sve realna :amen:

Dasha
25.06.2006., 09:28
onda je cjena za "roh bau" oko 500 eur/m2. Ukoliko hoćete kvalitetnu gradnju sa najboljim materijalima za "roh bau" je oko 800 eur/m2. Razlika vam je samo u cigli da možete neku dobiti za 2 kn/kom a malo bolja košta 8 kn/kom. Crijep ili pokrov može biti 70 kn/m2 a može i 500 kn/m2, ovo su prosjeci za gradnju sa kvalitetnim materijalima i sa nekom kvalitetnijom građevinskom firmom.


SIbenik ...centar grada ..u roh-bau izradi ..cijena je 200€/m2 ! U tu cijenu uracunati su i iskopi za temelje !

Dragi moji ...neki ponudjaci pretjeruju s cijenama..
Treba uzet razmicite ponude ..sjest ii izabrat najpovoljnijeg .. A IMA IH !!!
Samo treba zasukat rukave i trazit !

Dasha
25.06.2006., 09:32
Ja sam za onaj prosjek napisao 500 eur/m2. Ovo je sa svim papirima atestima, u individualnoj gradnji i na crno možete i ispod 200 eur/m2, možete dobiti i ciglu badava koja je dvije zime stajala na skladištu....


NISTA NA CRNO!
Potpisali smo ugovor ..cak smo i snizili cijenu sa pregovorima ..sad necu rec na koliko ... nije ni bitno ..
UGLAVNOM ...ne petljajte .... u Dalmaciji ... moze se nac i manje od 200€m2.

dk_
25.06.2006., 11:52
NISTA NA CRNO!
Potpisali smo ugovor ..cak smo i snizili cijenu sa pregovorima ..sad necu rec na koliko ... nije ni bitno ..
UGLAVNOM ...ne petljajte .... u Dalmaciji ... moze se nac i manje od 200€m2.

potpisali ste ugovor... a jeste platili preko računa, jeste dobili R1 račun...bla bla bla...

BUFFET
25.06.2006., 11:55
To je cjena sa stolarijom, žbukom i glazurama ili !? Gore je neko pitao što je to luksuzno npr. Keramički crijep, drvena fasada od tikovine, Razna oblaganja bračkim kamenom, a unutra može biti svašta primjera radi pipa za kuhinju ima za 300 kn ali i za 5000 kn,(Franke,Grohe...), kuhinja ima za 5m1 za 10 000 kn ali ima i za 100 000(Poliform,Bulthaup...), Parket ima za 180 kn/m2 ali ima i za 1000 kn/m2 .... Neki dan za jednog investitora za terasu granitura je bila 137 980 kn(Dedon). Tako da su cijene relativne. U Zg za radnike i firme iz međimurja se u pravilu plaća 20% više zbog pouzdanosti i urednosti(neki ne svi) ..... Da ne nabrajam.... Poanta je svega gradite po zakonu i pravilima struke jer bar po meni kuća je nešto što ćete ostaviti u nasljđe djeci i živjet ćete u pravilu u njoj jako dugo, tako da svaka ušteda sad na uštrb kvalitete kada uzmete prosjek od 30 god ili 360 mjeseci ili... izračunajte.

jas41
25.06.2006., 20:50
Ja počinjem sa gradnjom kuće slijedeće godine. Još ne znam dali ytong ili klasika. Na forumu piše svašta. Ako ima neko višegodišnjeg iskustva sa ytongom bilo bi dobro da kaže sve o tome (dobre i loše strane). Zanima me šta je jeftinije u konačnici. Codegun, gledao sam tvoj blog. Kuća je super.

alfred stokes
25.06.2006., 22:42
@Buffet

Za 600 eura se može napravit itekako solidna kuća po pravilima struke sa apsolutno svim papirima
Dakle standarda gradnja na normalnoj lokaciji bez ikakvih kompliciranih i neuobičajenih zahtjeva

Ne želim ulazit u rasprave o ekskluzivnosti i luksuzu jer je tu stvarno nebo granica

Ali po tvom pisanju ispada da se za 550/600 eura/kvadrat u najmanju ruku izgradi neka polufuš kuća sa neprovjerenim majstorima i bez papira
To jednostavno nije točno
:amen:

Ima nas tu još podosta građevinara, tako da stvarno ne vidim čemu inzistiraš na tim cijenama kad svi drugi isto znamo stanje u praksi

Može se kvalitetno i komotno živit i bez tikovine/turbo skupih pipa/pločica i ostalih perverzija za bogataše.
Nisam protiv tog segmenta ponude, ali to je jedan uži sloj ljudi koji si to može priuštit, kao što je uopće dosta mali broj ljudi koji si mogu priuštit gradnju kuće i to kvalitetne obiteljske kuće za 500-600 eura/kvadrat :D

goxic
26.06.2006., 07:38
Hvala svima na odgovorima. Ja sam nekako i racunao na cijenu od 500 EUR/m2 a sudeci po vasim odgovorima to ispada i prosjek, ako zanemarimo BUFFET-a. Covjek ocito zivi u nekom paralelnom svijetu.

mandy
26.06.2006., 07:42
MI smo napravili kuću od 240 m2 stambene površine za 120.000,00 DEM (cca 60.000,00 EUR) prije 4 godine. Kuća je sva sređena (nema fasadu) i sa svim dozvolama i priključcima i upisom u katastar i gruntovnicu.

Croware.com
26.06.2006., 10:03
Prošvrljao sam dosta po topicima i našao neke informacije o troškovima priključaka, projekta, građevinske, lokacijske itd.

Mene zanima koliki su troškovi gradnje obiteljske kuće od 150m2 bez nekih posenih specificnosti u izvedbi (prizemlje i visoko potkrovlje). I to onak od temelja do useljenja, a da je koristena srednja klasa prilikom unutrasnjeg uredjenja (plocice, stolarija....).

Sigurno ima neko tko gradi ili je nedavno gradio. Bit cu zahvalan na informaciji.

Pozdrav,
možda je najbolje da izračunaš sam - možda ćeš potrošiti malo više vremena (ako hoćeš detaljniji odgovor) ali na kraju možeš ispisati prazan troškovnik (bez cijena) i dati ga nekoliko izvođača da ti ga ispune. S druge strane, ti imaš uvid u kompletne troškove, tako da možeš tražiti ponude s materijalom, "samo ruke" itd.

S naših stranica možeš skinuti software za izradu troškovnika - 30 dana je probni period, međutim biti će dovoljno da napraviš 1 troškovnik.

Blaženka Sertić
www.croware.com

Denys
26.06.2006., 10:35
Pravilnik o cijenama usluga:
http://www.hkaig.hr/index.php?option=content&task=view&id=141&catid=36&Itemid=211

Standardna kalkulacija radova u visokogradnji:
http://www.igh.hr/bilten/BiltenOkvir.htm

BUFFET
26.06.2006., 11:27
Evo denys me pretekao ako možete nabavite ovaj bilten i u njemu je prosjek cjena po gradovima Zagrebu,Osijeku,Rijeci i Splitu, ima čak jedan di su opisane sve varijacije cijena, idalje stojim kod tvrdnje da je gradnja za 500-600 eur/m2 moguća ali je kvaliteta na razini cijene. Govorim iz iskustva jer prečesto popravljamo za tzv. "jeftinim" građevinarima. Pogotovo objekte kojima je prošao garantni rok ili 2-3 godina. ANormalno je da cijena izgleda velika i da će svatko ići jeftinije samo je bitan konačan rezultat. Ovo gore su bili samo primjeri cjena do kud one mogu ići,ali zanimljivo je da kad se nekom preporući Inker,ili KIO pločice ili neki naš proizvođač koji je 10% skuplji od prosjeka svi vele da u Pevecu ima jeftinije talijanske pločice(made in china), koje su sigurno bolje. Primjer su i boje za zidove kojih imate skoro jeftinijih od mineralne vode, nežalost ja još nisam vidio da je neko napravio nešto jeftino a kvalitetno,a gledam stanove od prije 20 god građene sa stolarijom Izoind i gledam neke danas kuće i zgrade s pvc-om i ov nove izgledaju gore nego ove. I činjenica je da se zadnjih 10 god. srozala kvaliteta gradnje bar za 30%. Od svega toga tu nemam nikakve koristi ni direktne ni indirektne ali mi se prečesto događa da neko digne kredit za kuću da majstori zaj.... da nije kvalitetno sve za uštedu od pa kvadrata jer barem ja tako mislim nemora kuća imati 300 m2 može s eugodno živjeti i u 250 m2 a stih 50m2 manje je ušteda 25000eur za koji se može puno kvalitetnije ta ista kuća izgraditi.

BUFFET
26.06.2006., 11:54
12:54 temperatura 36C vani upravo sad neki "majstori" na kući navlače fasadu i to rade već 3. dan površina manja od 300 m2. Ja bi da neko od građevinara to komentira.

Croware.com
26.06.2006., 12:24
Realni troškovi se ne mogu izračunati po prosjecima. Kako je netko spomenuo, radi se o individualnom izboru materijala, pa cijene mogu varirati jako puno.
Ono što je sigurno, moguće je (na osnovi kvalitetnog projekta i/ili troškovnika) izračunati realne troškove (odnosno količine rada, materijala, strojeva).
S takvim količinama je svaki investitor "bliže" konačnoj cifri, jer izvođači vole "zaokružiti" utrošeni materijal.
Konačnu cifru definira tržište, odnosno cijene rada i materijala koje se mogu ugovoriti.
Ono što mi nudimo, je mogućnost da svatko za sebe izračuna potrebne utroške, i da na osnovi količina traži od izvođača ponudu (bilo s materijalom ili bez).
Nakon primljenih ponuda (koje će sve sadržavati iste stavke - u praksi se puno puta pokazalo da je ovaj/onaj izvođač "zaboravio" ukalkulirati npr. dimnjak, pa je dobio posao jer je jeftiniji) investitor može klikom miša vidjeti razliku od stvarnih i ponuđenih količina, i na osnovi toga ima neke elemente za donošenje odluke o izboru izvođača. Ostali elementi su npr. iskusvo, reference i slično.
Kao što je ranije napomenuto, program je namjenjen izvođačima, kako bi mogli dati kvalitetnu ponudu (normirane stavke) a može poslužiti i investitorima pri jednokratnom izračunu i lakšem donošenju odluke.
Na kraju krajeva - program je potpuno besplatan u roku od 30 dana, što je dovoljno za izraditi troškovnik, normirati stavke, ispisati i poslati izvođačima, te usporediti primljene ponude.

P.S. Što se tiče izrade fasade na ovoj temperaturi, to je nepreporučljivo od proizvođača (pogledati upute). Isto tako, spajanje na istoj "stijeni" se nikako ne smije dogoditi, jer će ostati tragovi. Za količinu od 300 m2 posao je trebao biti gotov za 1 (eventualno produženi) radni dan.

Lijepi pozdrav,
Blaženka Sertić
www.croware.com

sanja226
26.06.2006., 12:44
jel to misliš da imaš 210m2 u jednoj etaži ili imaš to na dve etaže prizemno plus potkrovlje (potkrovlje će biti isto iskorišteno za stanovanje,ne ?)

Prizemlje ima 150 m2 a gore je još 70 m2, gore će biti sobe i wc.

Što se tiče papira za uporabnu sve sam se raspitala kod nadzornog koji nam je ujedno i projektant.

Danas sam sretna, dolazi zidar stavit nanosnu skelu..jupi:cerek:


Za Renatu: koliko sam ja računala došlo mi je da je ytong skuplji. Odlučila sam se za običnu ciglu i na to ili stiropornu fasadu ili termo fasadu. Mislim da je to sasvim OK

Renata
26.06.2006., 13:35
Da li se isplati kupiti kuću 2km od grada veličine 150m2, stara 15 godina, za 90 000 Eura?
Gradilište ovdje košta 20 000 Eura + 10 000 papiri.
Znači, može li se za 60 000 Eura napravit kuća?

BUFFET
26.06.2006., 17:02
Evo da više ne duljim pitajte izvođača za cjenu koju ste pogodili da vam da garanciju na 5 godino od dana primopredaje objekta i bankovno jamstvo na iznos od 5% ukupne vrijednosti radova,ukoliko na to pristane nemate se čega bojati. Usput u jutarnjem od subote ima zanimljiv članak o troškovima gradnje,iako je šlampavo napisan ima stvari koje su točne.

ZUJAN_BJ
26.06.2006., 17:07
Prizemlje ima 150 m2 a gore je još 70 m2, gore će biti sobe i wc.


tocno koliko i moje............hvala na podatku,super

hanih
01.07.2006., 09:29
bok,
planiramo graditi kuću na veprincu (ispod učke), htjeli bi nekih 150 kvadrata prizemnice. ono što me zanima je razlika između cigle i ytonga u cijeni. kako to da su neki napisali da cigla dođe jeftinije kad na ytong ne treba stavljati izolaciju. što je to što ytong čini skupljim (po nekima u forumu).

Natch
01.07.2006., 10:04
1m2=1000 eur za nižu srednju klasu kvalitetno izvedenu.
meni su majstori rekli da se moze proc i za 350-400 eura/m2, za visu srednju klasu :mig:

Natch
01.07.2006., 10:05
bok,
planiramo graditi kuću na veprincu (ispod učke), htjeli bi nekih 150 kvadrata prizemnice. ono što me zanima je razlika između cigle i ytonga u cijeni. kako to da su neki napisali da cigla dođe jeftinije kad na ytong ne treba stavljati izolaciju. što je to što ytong čini skupljim (po nekima u forumu).
odlicno pitanje. meni je ytong izuzetno odbojan materijal.
uzela bih ga eventualno kad bi bio 2-3 puta jeftiniji od cigle.

Decko UK
02.07.2006., 10:11
Ja sam sada na početku gradnje. Kuca ima 210 m2, prizemnica sa visokim potrkrovljem. Lokacija sredina Istre. Zidar nas pita 60000 kn a materijal će nam doć oko 140000,00 kn znači uzidana kuca bi došla 200000,00 kn.

tu ulazi- obična cigla, ispune, grede, sav beton za temelje i sve ostalo za zidanje kuće, pocinčana traka za uzemljenje, armaturne mreže, železo, ljepenka za izolaciju, crijep, materijal za dva dimnjaka, izolacija krova) nadam se da nisam nesto izostavila

eto nadam se da sam pomogla
Nadam se da sam pomogla



Prema ovome što je Sanja napisala gore, m2 košta 130 eura valjda za Roh Bau :confused:

Jel to vama izgleda OK?

BUFFET
02.07.2006., 16:05
Znači on radi kući za 130 eur s pdv-om a u istri cijena apartmana oko 1500 eur/m2 -Istra raj na zemlji za investirati !? U kojim se to dućanu materijal nabavlja ovo me ozbiljno interesira možda ovi tu u zg imaju marže 500% a i ako može broj firme na pvt. dignem kredit od 200 000 eur kupim zemlju za 100 000 i za ostalih 100 000 izgradim 950 m2 apartmana koje prodam po 999 eur/m2 i zarada je 800 eur/m2 :) (ko je tu lud ili naivan)

delmariachi
02.07.2006., 21:46
najveća razlika u cijeni objekta proizlazi u angažiranosti investitora u samo ugradnju.
Dali se radi o sistemu ključu ruke kao jedna krajnost ili najmu 1-2 majstora(rad na crno) i angažiranju bliže i daljnje rodbine u gradnji, cijena znači može varirat od 150, 200 eura pa do 1000 eura

Samim tim ako uzimate radnike na crno ušteda je 22%pdva

Danas u okolici zagreba radi sigurno 200-300(bez obrtnika) firmi koje se bave građevinom, te firme su na tržištu u prosjeku 5-6god tako da o nekoj tradiciji iz koje proizlazi kvaliteta nemožemo pričat. Da li nekom prepustit gradnju ekskluzivne kuće pa da se uče sa novim materijalima i pri tome ih platit "kao više" jer ugrađuju skuplje materijale???

dnevnica prosječnog majstora u fuš izvedbi u zg se kreće od 300-700kn dok je recimo cca 50-60 km od zagreba to 150-300kn

Iz osobnog iskustva gradnja 180 m2 netto pr+1 bez podruma na ravnom terenu prosječno opremljenog objekta uz maksimalni angažman(znači majstori se uzimaju samo :jedan zidar za zidanje, žbukanje, krovopokrivač, centralno, voda, struja) nebi trebalo prijeć 250eura m2.Recimo da se trba štedit(izolacija, jeftiniji pokrov, i fasada) 200eura m2

dxer
06.07.2006., 11:36
da li mi netko moze konkretno reci koliko majstori naplacuju slijedece:

- zidanje vanjskih zidova i unutarnjih pregrada (po m2)
- unutarnje zbukanje zidova do toga da se zatim moze nanijeti boja za zidove (po m2)
- krovopokrivac (koliko kosta znaci po m2 krova posao takvog majstora)

Recimo da je rijec o krovu ukupne povrsine 160 m2, Sto mislite koliko bi kostao majstor-krovopokrivac, a koliko me ukupno moze doci materijal. Nema veze crijep, nego sav ostali materijal za takvu povrsinu krova. Kako nemam uopce neke predodzbe, osim cijene crijepa, zelim vidjeti koliko bi to sve kostalo.

hvala

Codegun
06.07.2006., 12:18
da li mi netko moze konkretno reci koliko majstori naplacuju slijedece:

- zidanje vanjskih zidova i unutarnjih pregrada (po m2)
- unutarnje zbukanje zidova do toga da se zatim moze nanijeti boja za zidove (po m2)
- krovopokrivac (koliko kosta znaci po m2 krova posao takvog majstora)

Recimo da je rijec o krovu ukupne povrsine 160 m2, Sto mislite koliko bi kostao majstor-krovopokrivac, a koliko me ukupno moze doci materijal. Nema veze crijep, nego sav ostali materijal za takvu povrsinu krova. Kako nemam uopce neke predodzbe, osim cijene crijepa, zelim vidjeti koliko bi to sve kostalo.

hvala

da malo preselimo konverzaciju ovdje...
mislim da je za vanjske zidove materijal i zidanje 1m3 zida = 100€ ok cijena. Moglo bi i manje ali nije ni loše.
Moji izvođači ovako naplačuju pregradne zidove (materijal i rad):
m2 zida x 10cm = 120 kn
m2 x 12cm = 125 kn (nisam skroz siguran)
m2 x 20cm = 150 kn

dxer
09.07.2006., 19:51
Ima tu sigurno dosta građevinara pa neka napišu koliko bi konkretno naplatili za slijedeće radove (bez materijala-samo isključivo ruke):
- zidanje kuće (vanjski zidovi, pregradni, deka)
- kompletno postavljanje krova
- unutarnje žbukanje zidova do pred farbanje zidova
- vanjska žbuka (ručno i/ili strojno) završno sa fasadom i bez

Sve je manje više klasično, najjednostavniji krov i uopće je kuća manje više klasična bez nekih zahtjevnih stvari.

Također me zanima koliko može trajati gradnja kuće sa pod krov (bez žbuke i fasade), ono da bude roh-bau. Kuća je cca 120 m2 prizemnica sa potkrovljem i temelji već postoje. Vanjski zidovi cca 200 m2, pregradni cca 75 m2.

Takodjer ako netko ima konkretne preporuke ili ponude moze poslati i na PM
Hvala

Croware.com
14.07.2006., 16:50
Ima tu sigurno dosta građevinara pa neka napišu koliko bi konkretno naplatili za slijedeće radove (bez materijala-samo isključivo ruke):
- zidanje kuće (vanjski zidovi, pregradni, deka)
- kompletno postavljanje krova
- unutarnje žbukanje zidova do pred farbanje zidova
- vanjska žbuka (ručno i/ili strojno) završno sa fasadom i bez


Pozdrav,
u koliko napišeš količinu zidova (nosivih i pregradnih), količinu (m2) deke, vrstu pokrova (kao i opciju izolacije krova), vrstu vanjske žbuke i fasade,
postaviti ćemo negdje na naše stranice kompletan troškovnik s radom i materijalom, samo rad, utrošak materijala i utrošak rada, odnosno vrijeme potrebno za izgradnju.

Lijepi pozdrav,
Blaženka Sertić
SP Promet d.o.o.
http://www.croware.com

lolita11
17.07.2006., 11:07
moje frendica upravo izgradila predivnu kucu, 150m2 i kvadrat ju je dosao 400-500 eura.......u to je ukljuceno sve! i zavrsne obrade-dakle parketi, stolarija itd. itd.....

GuardianAngel
17.07.2006., 19:37
moje frendica upravo izgradila predivnu kucu, 150m2 i kvadrat ju je dosao 400-500 eura.......u to je ukljuceno sve! i zavrsne obrade-dakle parketi, stolarija itd. itd.....

To je dobra cijena. Niti je jeftino, a niti nerealno skupo.

dxer
18.07.2006., 06:34
Pozdrav,
u koliko napišeš količinu zidova (nosivih i pregradnih), količinu (m2) deke, vrstu pokrova (kao i opciju izolacije krova), vrstu vanjske žbuke i fasade,
postaviti ćemo negdje na naše stranice kompletan troškovnik s radom i materijalom, samo rad, utrošak materijala i utrošak rada, odnosno vrijeme potrebno za izgradnju.

Lijepi pozdrav,
Blaženka Sertić
SP Promet d.o.o.
http://www.croware.com

Javim se cim cu imati sve podatke
Hvala !

dxer
24.07.2006., 08:46
Pozdrav,
u koliko napišeš količinu zidova (nosivih i pregradnih), količinu (m2) deke, vrstu pokrova (kao i opciju izolacije krova), vrstu vanjske žbuke i fasade,
postaviti ćemo negdje na naše stranice kompletan troškovnik s radom i materijalom, samo rad, utrošak materijala i utrošak rada, odnosno vrijeme potrebno za izgradnju.

Lijepi pozdrav,
Blaženka Sertić
SP Promet d.o.o.
http://www.croware.com

Poslano na vaš mail
Hvala

zed_alive
07.08.2006., 13:35
To je cjena sa stolarijom, žbukom i glazurama ili !? Gore je neko pitao što je to luksuzno npr. Keramički crijep, drvena fasada od tikovine, Razna oblaganja bračkim kamenom, a unutra može biti svašta primjera radi pipa za kuhinju ima za 300 kn ali i za 5000 kn,(Franke,Grohe...), kuhinja ima za 5m1 za 10 000 kn ali ima i za 100 000(Poliform,Bulthaup...), Parket ima za 180 kn/m2 ali ima i za 1000 kn/m2 .... Neki dan za jednog investitora za terasu granitura je bila 137 980 kn(Dedon). Tako da su cijene relativne. U Zg za radnike i firme iz međimurja se u pravilu plaća 20% više zbog pouzdanosti i urednosti(neki ne svi) ..... Da ne nabrajam.... Poanta je svega gradite po zakonu i pravilima struke jer bar po meni kuća je nešto što ćete ostaviti u nasljđe djeci i živjet ćete u pravilu u njoj jako dugo, tako da svaka ušteda sad na uštrb kvalitete kada uzmete prosjek od 30 god ili 360 mjeseci ili... izračunajte.

bunch of bull...nabijaš si cijenu, uz sve to ide i debela tvoja zarada. kvaliteta cigle? najviše s kvalitetom gradnje (osim unutarnjeg uređenja) ima veze da li je statika izvedena po propisima struke, da li je hidroizolacija izvedena po propisima itd. a sve to nije stvar čak ni toliko cijene koliko kontrole izvedbe. koja ima svoju cijenu ako zidari fušaju jer netko mora i nadgledat.

ako netko hoće kvalitetnu izvedbu i po nižoj cijeni, angažirat će nezavisnu nadzornu osobu iz struke, i sori, dok se sve ne izvede kako treba, nema plaćanja. najbolje da treba samo sipat lovu i gledat kako se graditeljski lobi besramno bogati :mad:

zed_alive
07.08.2006., 13:41
Znači on radi kući za 130 eur s pdv-om a u istri cijena apartmana oko 1500 eur/m2 -Istra raj na zemlji za investirati !? U kojim se to dućanu materijal nabavlja ovo me ozbiljno interesira možda ovi tu u zg imaju marže 500% a i ako može broj firme na pvt. dignem kredit od 200 000 eur kupim zemlju za 100 000 i za ostalih 100 000 izgradim 950 m2 apartmana koje prodam po 999 eur/m2 i zarada je 800 eur/m2 :) (ko je tu lud ili naivan)

cijena zemljišta diktira cijenu kuće. i da, isplati se kupiti zemljište, sagraditi i prodati.

zed_alive
07.08.2006., 13:52
za planiranje cijene izgradnje za početnike, preporučam sljedeći pristup:

- cijena zemljišta
- cijena kompletnog projekta za građevnu dozvolu (izvedbeni projekt je opcionalan)
- cijena lokacijske i građevne dozvole (ovisna o lokaciji)
- cijena svih komunalnih priključaka
- cijena gradnje
- cijena opremanja

ovo stvara konfuziju, naime cijena gradnje do finalizacije nije nužno visoka, ali kad se sve zbroji dolazi do one konačne cifre. cijenu najviše diktira zemljište, no i ostale stavke kad se zbroje daju solidan iznos. opremanje je pak posebna priča a njega svakako treba ukalkulirati.

gogavigo
13.02.2008., 13:24
kako se kalkulira kvadratura u smislu cijene gradnje podruma i potrkrovlja odnosno tavana ako je samo npr 40 cm ravnog zida iznad deke na prizemlju pa ide krov, a podrum visine tipa 1,8 m?

Jelena-82
15.02.2008., 12:32
Može li mi netko reči koliko je po kvadratu skuplja prizemnica od kuće s potkrovljem?
Često čujem da ljudi kažu kako je prizemnica po kvadratu skuplja zbog većeg krovišta. Jel to točno i može li se ovak otprilike reči koliko bi to bilo?
Znači ako se usporedi recimo prizemnica od 120 kvadrata i kuća s uređenim tavanskim stanom u kojoj sve skupa iznosi 120 kvadrata?

damir9
15.02.2008., 14:24
Pri kraju sam sa izgradnjom ob. kuće veličine cca 140 kvadrata.

I sad, iz ove pozicije, vidim koliko je zapravo naivno i uzaludno postavljati pitanja o cijeni gradnje po kvadratu.....uff......vrlo nezahvalno....

Dakle, u završnoj sam fazi, završio sam fasadu, unutra sam gotov sa malerijom, parketom, svim instalacijama........

...i onda kad sam naivno pomislio da sam "pred useljenjem", obzirom da kuća doista tako i izgleda, shvatim da sam potrošio stotinjak tisuća kuna, a da se pred mojim očima ništa kapitalno ne događa....i da mi treba još barem pedesetak tisuća da doista i počnem koristiti svoj "dom iz snova"

Raznotazno atesti (plina, struje, uzemljenja...), prekidači, sklopke.....raznorazne rozete, lajsne i kojekakvi ficleki, ograde po terasi, nastrešnice, leksani, pokrovi, okapnice.....gazišta, rukohvati, profili......oluci, limovi, šelne.....bageri, valjci, cakunpaci.....rubnjaci, pragovi, prijelazi, odvodi po dvorištu.......svakakve sitne stvari koje koštaju jako puno, a o kojma ne razmišljamo u početku, dok se zapijamo kad nam betoniraju deku.......

a da ne spominjem i MINIMUM namještaja kako bi se uselio (barem kuhinja, predsoblje i stol sa 4 stolice,...)

....dakle koliko god mislio i kalkulirao da ću proći, vjerujte, najiskrenije, na svaku kalkulaciju dodajte još 30 % gore i to je to!!!

LP

dxer
16.02.2008., 07:30
Pri kraju sam sa izgradnjom ob. kuće veličine cca 140 kvadrata.

I sad, iz ove pozicije, vidim koliko je zapravo naivno i uzaludno postavljati pitanja o cijeni gradnje po kvadratu.....uff......vrlo nezahvalno....

Dakle, u završnoj sam fazi, završio sam fasadu, unutra sam gotov sa malerijom, parketom, svim instalacijama........

...i onda kad sam naivno pomislio da sam "pred useljenjem", obzirom da kuća doista tako i izgleda, shvatim da sam potrošio stotinjak tisuća kuna, a da se pred mojim očima ništa kapitalno ne događa....i da mi treba još barem pedesetak tisuća da doista i počnem koristiti svoj "dom iz snova"

Stotinjak tisuca kuna ....... to je trosak za ?
Ako ti nije problem, napisi koliko si ukupno potrosio do ovog stupnja za kucu. Ako mozes odvojiti materijal i ruke bilo bi super.

damir9
16.02.2008., 08:21
neću ovako javno....imaš PM

damir9
16.02.2008., 08:32
Stotinjak tisuca kuna ....... to je trosak za ?
Ako ti nije problem, napisi koliko si ukupno potrosio do ovog stupnja za kucu. Ako mozes odvojiti materijal i ruke bilo bi super.

Ovako, na brzinu, cca 600 tkn sam potrošio do sad...gradnja porothermom + 10 cm okipora

zadnjih mjesec dana, po sjećanju

- škarpica, priprema za vanjsku ogradu - cca 15 000 kn (rad, šalung, beton, željezo)

- postolje za plinski spremnik i sve oko toga..projekti...bla bla ( cca 7 000)

- drenaže, odvodi (strojevi + materijal + batuda)....cca 5000

- knauf - uređenje po dn boravku i stubištu - cca 7000 kn

- strujići (pripreme za antene, satelite, telefone, regulacije, ogradu, vrtnu rasvjetu.....) cca 5000 kn (rad i materijal)

- šalteri, utičnice, splitteri.....cca 6000 kn

- nasipi, lagane pripreme za asfaltiranje....cakunpak+bager+dovoz cca 5000 kn

- plinoonstalateri (piinske cijevi, atesti, iskop....) evo baš danas moram platiti
10 600kn

- malerija, gletanje i farbanje (2 ruke) rad i materijal cca 10000 kn

- željezna konstrukcija za terasu - rad i mat 6000 kn + 2500 leksan

- čekam ograde po terasi - raćunaj cca 700 kn po dužnom metru (ukupno bude skoro 20000 tkn)

- vanjske klupćice - cca 4000 kn


.....to je samo ono kaj mi sad pada na pamet......


LP

damir9
16.02.2008., 08:33
sorry, ipak sam poslao javno.....

...nema veze, možda će i ostale zanimati....

LP

dxer
16.02.2008., 08:49
sorry, ipak sam poslao javno.....

...nema veze, možda će i ostale zanimati....

LP

a ja gledam gdje je taj PM :)
Ok, hvala na podacima.

Evo jos par pitanja:
- koliko je trajala gradnja od pocetka do ove faze
- jel u toj cijeni i centralno grijanje i kakvo tocno
- koliko si platio uvodjenje struje (koliko si uzeo kW)

Hvala !

damir9
16.02.2008., 09:07
kako se ono kaže "prva lopata" je bila negdje krajem kolovoza prošle godine

da, u toj cijeni su i troškovi grijanja (svih tih stvari kaj idu uz to) - Sustav je Vaillant (onaj sa dodatnim spremnikom 200 litara - tako smo složili nakon što sam stručnjacima točno obrazložio što želim - pa sam se odlučio za taj sistem plus još telefonsko paljenje grijanja i sistem koji regilura unutarnju temp. u odnosu na vanjsku...) - radijatori su čini mi se RADSON (sorry ako sam možda krivo napisao....)

Struja? Obzirom da mi pajdo radi u Elektri, nakon razgovora s njim, preporučio mi je 5,5 KW. To nije dosta nekome tko doma ima radionicu (švas aparati i slično..) ili nekome tko se grije strujom, ali za potrebe naše tročlane obitelji, to je dosta. No uvijek postoji mogućnost dokupa, tako da me to ne zabrinjava. Platio sam negdje oko 10 ak tisuća.....

sky cruiser
16.02.2008., 09:14
Struja? Obzirom da mi pajdo radi u Elektri, nakon razgovora s njim, preporučio mi je 5,5 KW. To nije dosta nekome tko doma ima radionicu (švas aparati i slično..) ili nekome tko se grije strujom, ali za potrebe naše tročlane obitelji, to je dosta. ....

Za švas-aparate treba trofazna struja . Ja sam zakupio 7,36 kW iako je dovoljno i tih 5.5 kW .

Renata
16.02.2008., 11:33
- škarpica, priprema za vanjsku ogradu - cca 15 000 kn (rad, šalung, beton, željezo)
- postolje za plinski spremnik i sve oko toga..projekti...bla bla ( cca 7 000)
- drenaže, odvodi (strojevi + materijal + batuda)....cca 5000
- knauf - uređenje po dn boravku i stubištu - cca 7000 kn
- strujići (pripreme za antene, satelite, telefone, regulacije, ogradu, vrtnu rasvjetu.....) cca 5000 kn (rad i materijal)
- šalteri, utičnice, splitteri.....cca 6000 kn
- nasipi, lagane pripreme za asfaltiranje....cakunpak+bager+dovoz cca 5000 kn
- plinoonstalateri (piinske cijevi, atesti, iskop....) evo baš danas moram platiti
10 600kn
- malerija, gletanje i farbanje (2 ruke) rad i materijal cca 10000 kn
- željezna konstrukcija za terasu - rad i mat 6000 kn + 2500 leksan
- čekam ograde po terasi - raćunaj cca 700 kn po dužnom metru (ukupno bude skoro 20000 tkn)
- vanjske klupćice - cca 4000 kn


.....to je samo ono kaj mi sad pada na pamet......


LP

plin, utičnice, drenaža i malanje su potpuno normalne stvari koje ulaze u cijenu izgradnje i na koje se uvijek računa.

ograda na terasi može biti i zidana, vanjske klupčice možeš i ne moraš imati, pripreme za asfaltiranje (ja ću imati sitni šljunak)... uglavnom, jasno mi je da košta, ali kuća vrijedi svega toga. da netko ne bi dobio dojam da se zbog 100 000 kuna većeg troška isplati živjeti cijeli život u stanu - ja mislim da se ne isplati

Renata
16.02.2008., 11:35
Za švas-aparate treba trofazna struja . Ja sam zakupio 7,36 kW iako je dovoljno i tih 5.5 kW .

stvarno, zanima me koliko je dovoljno za jednu obitelj kw? i dal se kw može naknadno dokupiti?

mr.wolf69
16.02.2008., 18:23
kod codeguna na blogu su po meni najrealniji podaci o cijenama
ja se nadam da ću s ytongom moć sa 500e po m2 završit sve(kad počnem naravno)
bez zemlje i papira of kors..

damir9
18.02.2008., 06:13
Ma gotovo da je nepotrebno diskutirati......

...uostalom, vidjet ćete kad krenete graditi

Oni koji su već sagradili znaju o čemu sam malo prije pisao, a oni koji tek kreću, naravno da se nadaju da će proći jeftino.....no, ubrzo će uslijediti "otriježnjenje"...

LP

Renata
18.02.2008., 07:26
Oni koji su već sagradili znaju o čemu sam malo prije pisao, a oni koji tek kreću, naravno da se nadaju da će proći jeftino.....no, ubrzo će uslijediti "otriježnjenje"...LP

ma kužim ja tebe što pričaš, svi se nadamo malim troškovima pa ih potcijenimo. i vjerujem da je to tako s troškovima... ali ...

isto tako imam prijatelje koji su cijelo prizemlje kuće sredili za nekih 15-tak tisuća eura (glazure, žbukanje, malanje, klupčice, pločice, laminat, grijanje, struje i voda je bilo) - uz poznanstva s majstorima, pomoć obitelji (fizička pomoć) i pažnje na novac za svaku stvar koju su kupili.

znam jedan par koji je rekao "sve koliko misliš da će te koštati, stavi još skoro toliko gore", ali znam da ta žena nije ništa slagala u toj kući, ništa pomagala mužu, a on jedino što je učinio bez majstora bilo je postavljanje ograde oko kuće.

mislim da nije sve tako "crno" kako si napisao - mi smo već kod počethin radnji i pripreme zemljišta za gradnju ušparali nekih 20 tisuća kuna jer smo tražili majstore i cijenkali se. i baš nam je super to zadovoljstvo. meni je glupo kad netko kaže da se ne želi natezati oko traženja materijala i majstora, a opet cvili za cijenu.

zarana
18.02.2008., 07:37
Evo Renata, mi ćemo biti ti koji cvile...:D Kad nemaš vremena, muž radi po cijele dane ( nema tu lufta za otići poslije posla, mrkli mrak), djeca mala, ne možeš ih ostaviti same, gradilište 7 km odavde...to ćemo sve platiti.:(
Meni bi bilo veeeliko zadovoljstvo tražiti jeftinije. Da nisam zavezana.

Codegun
18.02.2008., 07:52
mislim da nije sve tako "crno" kako si napisao

ja čak i znam da nije sve tako crno!
damir9, fakat mislim da su ti cijene koje si napisao najblaže rečeno, dramatične!

damir9
18.02.2008., 08:11
Potpuno razumijem, prihvaćam i ne oponiram da se može uštedjeti. I ja sam se naskako okolo, ubio se vjeruj mi, u pronalaženju povoljnog materijala, povoljnijih izvodjača i sl.....Na hrpi stvari sam ušedjeo masu novaca, zaista. Ali moram priznati da sam i na masi stavki popušio, i to debelo....I to samo zato što je građevina jednostavno takva djelatnost....Znam gdje ima jeftinog željeza, znam gdje mogu dobiti jeftiniji beton...i sve je OK...ali baš taj dan kad meni treba, nema i nema......A majstori neće čekati, ako ne rade kod mene, oni odoše na drugu bauštelu.....pa ti pjevaj pjesme i kukaj po forumu...

I još nešto....

Može se uštedjeti i na ovim stavkama o kojima ti pričaš. Znam da ima pločica po 40 kn, znam da ima jeftinih sanitarija, ima jeftinih prekidača...ima, nije da nema.....

...ali kad jednom počneš raditi nešto ZA SEBE, onda ti to neće biti dostatno, jednostavno ćeš poželjeti malo kvalitetniju keramiku, malo ljepšu pipu, malo kvalitetniji prekidač, malo bolji parket ili laminat, malo ljepšu lampu, malo bolji sudoper, malo ljepše prozorske klupčice......i tu se onda cijena mijenja u odnosu na ono kako si planirao....

jer kako se ono kaže, jednom gradiš i sebi gradiš...

Sorry ako ste me pogrešno shvatili, ali jednostavno nisam kupova najjeftijije, jer kako kažu stariji i mudriji ljudi, ŠKRTI DVA PUTA PLAĆAJU, ili još bolje NISMO DOVOLJNO BOGATI DA BI KUPOVALI JEFTINO.

Vjerujem da će mnogi forumaši shvatiti što sam pokušao kazati



LP

Codegun
18.02.2008., 08:21
Vjerujem da će mnogi forumaši shvatiti što sam pokušao kazati
LP

mislim da mi koji ovdje komentiramo svi manje više gradimo (ili budemo) za sebe, što znači da nas ne zanimaju najjeftinije stvari nego recimo solidne. Gledao sam tvoje cijene i neke stvari su mi 2upale u oko" i nije mi jasno kako si došao do tih cifri npr:


- postolje za plinski spremnik i sve oko toga..projekti...bla bla ( cca 7 000)


to me došlo 2000kn.


- drenaže, odvodi (strojevi + materijal + batuda)....cca 5000


to spada u grube radove kod izgradnje kuće i trebalo bi ući u tu cifru.


- knauf - uređenje po dn boravku i stubištu - cca 7000 kn


ne znam da li se radi o stropu ili zidu, na stropu je knauf 110kn/m2 za zid nisam siguran, valjda skuplje jer se stavlja dvoslojno. 110kn je cijena koju ja znam i imam takvih nekoliko majstora.


- šalteri, utičnice, splitteri.....cca 6000 kn


to mi se isto čini nabrijano, dovoljno dobra utičnica, prekidač i sl. je oko 50kn, sve preko toga je samo luksuz.


- plinoonstalateri (piinske cijevi, atesti, iskop....) evo baš danas moram platiti
10 600kn


spajanje UNP spremnika do bojlera bi me trebalo doći oko 5000kn za 20m, zasad imam kontakt s majstorom po toj cijeni.


- čekam ograde po terasi - raćunaj cca 700 kn po dužnom metru (ukupno bude skoro 20000 tkn)


inox ograda mene dođe 120€/m, ako si mislio na inox ogradu onda ta cijena stoji a inače je 700kn turbo cijena.


- vanjske klupćice - cca 4000 kn


mene su koštale 2400kn, neki granit, istina tu može biti svakakvih cijena, ovisno o vrsti kamena.

damir9
18.02.2008., 08:36
Nema potrebe da se sad ovdje inatimo oko cijena, koliko je tko što platio i kako i zašto....

Samo sam napisao svoja iskustva bez ikakve potrebe da nekom namećem vlastita rješenja i vlastite fiksne ideje. Moja kućica - moja slobodica! Tolerirate mi taj stav?

I ta moja igrica je koštala tako kako sam napisao, Vas će koštati onako kako vi to sami sebi organizirate!

I kao zadnji post na ovu temu, mogu samo reći da osjećam neopisivo zadovoljstvo jer sam doista pred useljenjem, svemu se približio kraj, i gotovo je sigurno da ći uskrsnu šunkicu papati u svom domu!

Svima od srca želim da svoje radove što prije privedu kraju i da uživaju u plodovima svog rada!

LP

Codegun
18.02.2008., 08:59
Svima od srca želim da svoje radove što prije privedu kraju i da uživaju u plodovima svog rada!

LP

hvala, i ja tebi želim sretno preseljenje i da počneš uživati u svojoj kući!

Renata
18.02.2008., 09:03
NISMO DOVOLJNO BOGATI DA BI KUPOVALI JEFTINO.
Vjerujem da će mnogi forumaši shvatiti što sam pokušao kazati
LP

nemoj misliti da te napadam. samo si mi potaknuo razmišljanje ... :)
ova fraza da nismo dovoljno bogati itd. mi je već jako otrcana. vjerojatno je tako razmišljao i jedan čovjek kojeg znam koji je u svoju kuću od 300 m2 ulupao 360 000 eur. najkvalitetnije drvo, najkvalitetniji četverostrani kamin, antikni namještaj itd...
ja sam s mužem već jednom renovirala i namještavala stan i znam što znače majstori i kupnja namještaja, pločica i sl.. i uopće nismo skupo kupovali, srednju kvalitetu, pločice za 75 kuna (a ne 200) i slično. a tko god dođe u naš stan, kaže da je jako lijep i moderno namješten.
ma, želim samo reći da treba postaviti neke prioritete. kvaitetnije je imati kuću s podom od laminata, nego stan od 60 ili 70 kvadrata i egzotični parket u njemu.
jednom mi je jedna žena rekla, kad sam rekla da razmišljam o laminatu u kući, da "ona u kuću nikad ne bi stavila laminat, nego parket i to onaj posebne kvalitete". hebeš takvu osobu koja to priča i sa 50 godina života još živi u kući sa starcima!

civic12
18.02.2008., 16:03
Malo čitam postove i nije mi fakat jasna tako niska cijena gradnje koju velika većina navodi. Ja ću graditi kuću od 150m2 brutto sa nešto kvalitetnijim materijalima (odnosno bolje izolacije, dobra fasada...), ali svi koji su mi dali ponudu je cijena između 800 i 1000e za kvadrat ključ u ruke pa bi najljepše molio(nije podpikavanje :)) da mi na pm pošalju neku firmu koja će mi izgraditi kuću za 500e m2.

pozz

sky cruiser
18.02.2008., 16:19
Ovih 300-500 EUR-a razlike ti je naplata usluga za "ključ u ruke".

mr.wolf69
18.02.2008., 19:51
Malo čitam postove i nije mi fakat jasna tako niska cijena gradnje koju velika većina navodi. Ja ću graditi kuću od 150m2 brutto sa nešto kvalitetnijim materijalima (odnosno bolje izolacije, dobra fasada...), ali svi koji su mi dali ponudu je cijena između 800 i 1000e za kvadrat ključ u ruke pa bi najljepše molio(nije podpikavanje :)) da mi na pm pošalju neku firmu koja će mi izgraditi kuću za 500e m2.

pozz

vreća cementa uvijek je bila nekadašnjih 10dm cca i sad je 35-45kn ugrubo
kubik građe jelove ti je već godinama oko 1850 kn
cigla je bila 3,5 kn a sad ih imaš i za 2 van sezone (naravno ne poroterm)
stiropor košta godinama isto čak je i jeftiniji jer je veća ponuda
a to kaj je po kvadratu sve skupo e to su rukice:D
prođi malo blogove gdje ljudi pišu o gradnji i može se...mislim do 500eur kvalitetno

Stef2
18.02.2008., 21:09
Najviše je cijena otišla željezu.
Zato je velika stavka ulična ograda, pogotovo ako još idu vrata s motorom.
Moj susjed je ogradio ukupno oko 100 metara, onom industrijskom ogradom a otišlo 50 kubika betona pa računajte!
Od okoliša mene najviše koštalo oko 50 kvadrata opločenja nekim granitnim pločama. Zato parking (za 4 auta) nisam ni stavljao one kocke nego samo tucanik.
Treba dobro definirati što znači "do useljenja" i "ključ u ruke".
Nakon useljenja sam potrošio cca 100 tisuća kuna a još nije gotovo.
Velika je razlika da li se sam natežeš s raznim atestima, dimjačarima, geodetima, elektrašima, HT-ovcima i ostalom ekipom. Mislim da razna nefizička natezanja i nadgledanja odnesu i 100 radnih dana pa i to treba računati kao trošak.

civic12
18.02.2008., 22:28
vreća cementa uvijek je bila nekadašnjih 10dm cca i sad je 35-45kn ugrubo
kubik građe jelove ti je već godinama oko 1850 kn
cigla je bila 3,5 kn a sad ih imaš i za 2 van sezone (naravno ne poroterm)
stiropor košta godinama isto čak je i jeftiniji jer je veća ponuda
a to kaj je po kvadratu sve skupo e to su rukice:D
prođi malo blogove gdje ljudi pišu o gradnji i može se...mislim do 500eur kvalitetno

Ok slazem se i naravno da razumijem da sto si vise mozes sam napraviti da je jeftinije, ali mislim da ljudi govore malo premale cifre ukoliko ti neka firma radi vecinu poslova. Odnosno bojim se da ljudi ne sagledaju sve elemente gradnje , a tu dolaze i priključci i razne sitnarije kojih nisi niti svjestan. Ja sam na pocetku isto mislio kako ce me doci sve puno jeftinije, ali kada sve zbrojis vidis da nije bas tako.

Renata
19.02.2008., 07:23
a to kaj je po kvadratu sve skupo e to su rukice:D

vraćamo se na teme koje smo već 100 puta obradili, ali što sad :D

na zapadu, posebice americi, građevinski radnici zapravo jako dobro žive i imaju dobre plaće.
ne zbog materijala, naravno, nego je njihova dnevnica jako dobra.
i kod nas će sve skočiti u nebo - za pretpostavljati je da će skoro sve skočiti u eure, pa si izračunajte koliko bi koštao sat rada građevinca koji sada dobiva 30 kuna/sat. građevinski radnici i to oni pomoćni, već sada neće ni primirisati gradilište za manje od 4500 kuna mjesečno. kad su na terenu (dakle, van mjesta prebivališta, puno više). možda vam ne zvuči puno 4500 kuna, ali npr. pripravnik sa fakultetom prosječno ima plaću od 3500 kuna!
ja se žurim sagraditi kuću prije nego dođe EU ili prije nego naši izmisle opet neki novi zakon po kojemu će npr. (primjer primjera radi) kuće moći graditi samo određene firme, a tada i cijene rastu.

Codegun
19.02.2008., 08:21
Odnosno bojim se da ljudi ne sagledaju sve elemente gradnje , a tu dolaze i priključci i razne sitnarije kojih nisi niti svjestan. Ja sam na pocetku isto mislio kako ce me doci sve puno jeftinije, ali kada sve zbrojis vidis da nije bas tako.

ti si negdje gore spomenuo "ključ u ruke" (što je nešto što izvođač najviše voli jer će te oprati gdje stigne, a sve pomalo sfušati i ugraditi najeftinije) a u to isto ne idu priključci i ostalo. Oni koji su ti ponudili astronomsku cijenu od skoro 1000€/m2 sigurno neće još i priključke istjerivati nego češ ti. Uglavnom prvo se pogodi za grube radove, pa zatim dok se to radi dalje traži majstore za slijedeće faze.

civic12
19.02.2008., 08:37
ti si negdje gore spomenuo "ključ u ruke" (što je nešto što izvođač najviše voli jer će te oprati gdje stigne, a sve pomalo sfušati i ugraditi najeftinije) a u to isto ne idu priključci i ostalo. Oni koji su ti ponudili astronomsku cijenu od skoro 1000€/m2 sigurno neće još i priključke istjerivati nego češ ti. Uglavnom prvo se pogodi za grube radove, pa zatim dok se to radi dalje traži majstore za slijedeće faze.

Slažem se i sada kada sam vidio cifre koje "upakiravaju" ću i ići tim putem kako ti kazes :s. Za "ključ u ruke" sam se možda krivo izrazio, pod time sam mislio kompletiranje kuće da bi se mogao useliti - ne mora raditi sve jedan izvodjac. Koliko sam vidio na tvom blogu npr. stavljao si fasadu sa stiroporom(cini se 10cm) i ako je kvalitetno napravljena ne mozes proci za ispod 50000kn ako je kuca npr. nesto malo veca od 100m2. Ako trebas bolje temelje napraviti opet ti se cijena povecava dosta. Imas npr. kosinu trebas napraviti drenazu i potporni zid u kojeg ide dosta armature i betona. Tako je sa svim nekim dodacima i "poboljsanjima" i onda se nabere hoces neces. Pozdrav. :top:

Matatata
19.02.2008., 08:51
e ljudovi pozdrav,


zanima me ovak gdje se najjeftinije mogu nabaviti armaturne mreže, po kojoj se nekoj cijeni krecu, trebalo bi mi Q188, Q257, Q335 vece kolicine..

a sto je s cbr-om neki kazu da je otisla cijena, osobito fi 10, fi 12, ne znam kolika je ta istina..

et vi koji se bavite time i bolje ste upoznati dobro bi mi dosle informacije jer gradim neki veci objekat..hvala!

Codegun
19.02.2008., 08:53
e ljudovi pozdrav,


zanima me ovak gdje se najjeftinije mogu nabaviti armaturne mreže, po kojoj se nekoj cijeni krecu, trebalo bi mi Q188, Q257, Q335 vece kolicine..

a sto je s cbr-om neki kazu da je otisla cijena, osobito fi 10, fi 12, ne znam kolika je ta istina..

et vi koji se bavite time i bolje ste upoznati dobro bi mi dosle informacije jer gradim neki veci objekat..hvala!

mislim da izvođač koji ti gradi objekat najbolje zna gdje se to da nabaviti najjeftinije.

Renata
19.02.2008., 10:06
zanima me ovak gdje se najjeftinije mogu nabaviti armaturne mreže, po kojoj se nekoj cijeni krecu, trebalo bi mi Q188, Q257, Q335 vece kolicine..
!

tona željeza je oko 6000 kuna. tak si kalkuliraj otprilike.

mr.wolf69
19.02.2008., 10:30
ti si negdje gore spomenuo "ključ u ruke" (što je nešto što izvođač najviše voli jer će te oprati gdje stigne, a sve pomalo sfušati i ugraditi najeftinije) a u to isto ne idu priključci i ostalo. Oni koji su ti ponudili astronomsku cijenu od skoro 1000€/m2 sigurno neće još i priključke istjerivati nego češ ti. Uglavnom prvo se pogodi za grube radove, pa zatim dok se to radi dalje traži majstore za slijedeće faze.

možda do pod krov jedna ekipa,pa krov druga
a onda se mogu značajne uštede postići u pregovorima s ostalim majstorima
recimo pvc stolariju možete povoljnije kupit i prije će vam bit montirana u zimi kad nije sezona(popusti i do 30 posto ako keširate.)
isto tako veletrgovci građevinskim matrijalom će vam u tom periodu isto značajne popuste dat na matrijal.
klime kupujte u jesen kad se trgovci rješavaju zaliha isto tako i montaže dogovorite..
dobar plan i dosta toga se može ušparat na taj način

kad se dogovara ključ u ruke sa firmom ili obrtom poklanjate im sigurno 20 posto love jer rabat na matrijal će dobiti oni a ne vi itd itd

Renata
19.02.2008., 12:14
kad se dogovara ključ u ruke sa firmom ili obrtom poklanjate im sigurno 20 posto love jer rabat na matrijal će dobiti oni a ne vi itd itd

ne samo rabat, nego PDV. ako materijal košta 150 000 kuna + pdv, to je 183 000 kuna, gdje je pdv 33000 kuna. taj PDV će si izvođač radova odbiti (dakle, on ga zapravo neće platiti), a tebi će zaračunati cijenu materijala s PDV-om! znači da i tu dobiva 33 000 kuna!!!!

Stef2
19.02.2008., 14:43
No treba reći da gradnja tih tzv. "urbanih vila" više nije neki super biznis.
Dobar poznanik je graditelj i računica sad sa zadnjom izgradnjom ugrubo ide ovako:
- prodao za 1000
- gradnja 500
- ostali troškovi 50
- zemljište 250
- kamate 100
- "zarada" 100

Čovjek sve radi legalno, preko firme i tih 100 je u firmi, dakle ima i troškova same farme a iz te zarade se plaćaju porezi na dobit i dohodak.
A da nije gradio, isto bi toliko zaradio na rastu cijene zemljišta u zadnjih godinu i pol!

Renata
19.02.2008., 18:19
- prodao za 1000
!

ma kako je prodao za 1000? minimalna cijena novogradnje u zagrebu je 2000 eur, a u okolici 1400-1500!

Stef2
19.02.2008., 20:10
Nije to po kvadratu, nego ukupno njegov projekt (u tisućama eura).
A prodao je po 2.200 kvadrat.

Sunce ćaćino
19.02.2008., 21:26
No treba reći da gradnja tih tzv. "urbanih vila" više nije neki super biznis.
Dobar poznanik je graditelj i računica sad sa zadnjom izgradnjom ugrubo ide ovako:
- prodao za 1000
- gradnja 500
- ostali troškovi 50
- zemljište 250
- kamate 100
- "zarada" 100

Čovjek sve radi legalno, preko firme i tih 100 je u firmi, dakle ima i troškova same farme a iz te zarade se plaćaju porezi na dobit i dohodak.
A da nije gradio, isto bi toliko zaradio na rastu cijene zemljišta u zadnjih godinu i pol!
Poznanik ti grdo laže, ili je u građevini laik i tukac!!! Po navedenim cijenama, ako je prodajna cijena bila 2200€, ispada da je gradnja bila 1100€, ostali troškovi i zemljište 600€!? Vjeruj mi, za te pare možeš utrpati još i tri plavuše koje će te doživotno dvoriti besplatno!!!
Ja sam složio vrhunski uređene apartmane na moru ispod 500€/m2! Napominjem da sam gradilište kupio 2003.g. po povoljnoj cijeni, ali sve ostalo su mi izvodile tvrtke, plaćan je porez i sav materijal je nabavljan po uobičajenim cijenama! Dakle: porotherm 25 s+p+e, wienerberger gredice i monte, "bijeli strop" od Ytonga + 15cm kamene vune + 3cm zračni jastuk +knauf u potkrovlju, kvalitetna drvena stolarija s griljama, klasična fasada završno sa sepom, crijep Tondach carmen, gromobran, limarija, zidani uređaj za pročišćavanje otpadnih voda (protočni aeracijski biofilter s 5 komora i upojnim bunarom), vanjska i unutarnja keramika Porcelanosa i Imola s aluminijskim kutevima i sl., pvc vodoinstalacije, Hansa slavine, porculanske pločice u kuhinjama, bambus i hrast parket po želji kupca, okoliš u kamenim i betonskim pločama, granitne klupčice, aluminijski rukohvati...
E, sad,... Sve je to moglo više koštati, ali je najbitnije za svaku fazu odvojeno tražiti izvođače i birati najpovoljnijeg! Primjerice, za vodu sam imao ponude od 30-55kkn, za žbuke i fasade 115-240kkn, za keramiku 60-115 kn/m2,... Treba sve sagledati više puta, pa konačno donijeti odluke i ne žuriti!!!
P.S. U konačnoj cijeni (500€) su svi troškovi (gradilište, porez, idejni projekt, glavni projekt, geotehnički elaborat, geodetske usluge, komunalna naknada, priključci, iskopi, etažni elaborat,...)

Renata
19.02.2008., 23:02
U konačnoj cijeni (500€) su svi troškovi (gradilište, porez, idejni projekt, glavni projekt, geotehnički elaborat, geodetske usluge, komunalna naknada, priključci, iskopi, etažni elaborat,...)

ajd super da ima nekog tko je rekao da se kluća ili bilo što, može sagradit za manje od 500 eur/m2. ja to već dugo tvrdim, pa mi mnogi kažu da je to nemoguće

Stef2
19.02.2008., 23:15
Ti si vjerojatno imao veću gradnju i na pristupačnom terenu.
Kako god, svaka čast, očito imaš znanja i iskustva s gradnjom!

Ovaj je gradio samo 4 stana i to na strmini pa je trebao dizalicu, dodatno temeljenje, specijalne hidroizolacije, garaže na kat itd.
Na kraju je jedva prodao jer je navodno sad u Zg velika ponuda većih stanova.
A samo za primjer - ugradio je keramiku za više od 400 kuna, neke ekstra parkete...

MIŠKA
20.02.2008., 13:26
Pošto sam novi u svemu ovome,molija bi vas da mi pomognete.Planiram na postoječe prizemlje(ima sve dozvole,struja ,voda) dignut dva kata(kat i potkrovlje) površine ukupne 180 m2.Svaka etaža ima 90 m2.Na svakom katu bi radija 3 studio apartmana.Zanima me cijena za neku normalnu gradnju do ključa u ruke,te me zanima okvirno cijena sa solidnim namještajem.(6x mini kuhinje,6x tuš bine,stolovi,stolice,6 kauča,6 soba).Uz to bi napravija izvana 500m2 fasade(cila kuća).Znate li približbnu cijenu svega toga .:rolleyes:
1)cijena ključ u ruke
2)cijena solidnog namještaja
3)cijena 500 m2 fasade

FALA PUNO SVIMA NA POMOĆI!:ne zna::ne zna:

Codegun
20.02.2008., 13:48
1)cijena ključ u ruke
2)cijena solidnog namještaja
3)cijena 500 m2 fasade

FALA PUNO SVIMA NA POMOĆI!:ne zna::ne zna:

1) puno toga treba definirati za ključ u ruke varijantu, tako da ti bez nekog dobrog troškovnika nitko ne može ništa reći. Recimo računaj s 800€/m2
2) na ovo je isto nemoguće odgovoriti. Nekome se sviđa antikni namještaj koji je valjda i skup a ja bih ga bacao u kamin da mi ga netko pokloni.
3) fasada ima svakakvih, ako si u Dalmaciji moguće da bi ti bilo dovoljno staviti neku termožbuku. Ako su ti to apartmani samo za iznajmit preko ljeta, skoro da ti ne treba niti to, istina turisti će se kuhati u toj soluciji.
Neka normalna cifra za fasadu 20-30€/m2

MIŠKA
20.02.2008., 16:17
1) puno toga treba definirati za ključ u ruke varijantu, tako da ti bez nekog dobrog troškovnika nitko ne može ništa reći. Recimo računaj s 800€/m2
2) na ovo je isto nemoguće odgovoriti. Nekome se sviđa antikni namještaj koji je valjda i skup a ja bih ga bacao u kamin da mi ga netko pokloni.
3) fasada ima svakakvih, ako si u Dalmaciji moguće da bi ti bilo dovoljno staviti neku termožbuku. Ako su ti to apartmani samo za iznajmit preko ljeta, skoro da ti ne treba niti to, istina turisti će se kuhati u toj soluciji.
Neka normalna cifra za fasadu 20-30€/m2

fALA PUNO.
jA SAN MISLIJA DA JE ZA 180 KVADRATA (DIGNUT DVA KATA KUĆE) dosta oko 500-600 E m2 za gradit apartmane.Tako da san računa
180 m2 X 500- 600 E=90 000 E-108 000 E.
To mi je previše.

moja-kucica
20.02.2008., 17:00
jebate, kakvima se tu ciframa neki razbacuju..
za 500E/m2 napravis LUKSUZNU kucu. ja sam svoju cist normalnu sa svim materijalima u visem gornjem rangu (znaci plocice po 200kn, parket I klase a ne laminat, nutarnja vrata po 3000kn, drvene stolarija, itd. itd...) i potrosio sam manje od toga. 150m2*500=75000E. u toj cifri je bila i zemlja i projekt i dozvole..
netko rece 800-1000E :rofl:
eee za te novce, di bi mi bio kraj..daj se nedaj zajebavat..kakvih 800E. pa to bi bilo 45000 E ekstra na ovo sta vec imam a za to bi opremio kucu kakve nema u mom gradu. plus ostalo bi i za mercedes...

Renata
20.02.2008., 18:32
za mene su i pločice od 200 kn/m2 skupe. mislim da se i za 100 kn/m2 mogu naći jako lijepe i kvalitetne. nije to kritika "kućici", nego samo moje mišljenje da i tih 500 eur/m2 može biti još malo manje

Sunce ćaćino
20.02.2008., 20:48
Miška, par savjeta:
1. Definiraj si kompletni tlocrt na papiru i izračunaj kvadrature zidova i prezida
2. Izračunaj površine ravne i kose ploče i odluči se kojim ćeš ih materijalom izvesti
3. Za navedene količine materijala provjeri cijene kod nekoliko dobavljača
4. Pronađi par firmi koje rade zidanje, prati preporuke i izaberi najpovoljniju varijantu
5. Pametno ti je staviti vertikale za odvode u zidove, a ne poslije štemati
6. Raspitaj se kod par firmi za cijene instalacija, nemoj štediti na broju rasvjetnih tijela, poželjno je i odvojiti dovode za vodu
7. Nađi izvođače za žbukanje i glazure i utvrdi cijene
8. Stolariju prilagodi potrebama, nemoj se zavaravati s pričama o "doživotnoj garanciji"
9. Kupaonice složi funkcionalno i povoljno (kvalitetnija keramika, sve ostalo je zamjenjivo, tuš kade obavezno s oblogom, da ne moraš ištemavati kad ti pijani Čeh rigotinom začepi sifon!)
10. Kuhinje kupi najjeftinije, ako ćeš iznajmljivati, bit će dovoljne, a izdržat će 10 sezona uz male popravke bez frke
11. Razmisli o laminatu na podu (u kuhinji se fuge na keramici zaprljaju za sezonu, a laminat se opere, pa dok drži, meni je nakon 3 sezone kao nov)
12. Crijep stavi kvalitetniji, u konačnoj cijeni je to sitnica, a dugoročno si puno sigurniji
13. Ako si na moru, fasada ti je dovoljna klasična, ako si na kontinentu, ne štedi na izolaciji
14. Pokušaj što više poslova dogovarati izvan sezone, 11.-3.mjesec, cijene su osjetno niže, a i kvalitetniji majstori su u to vrijeme slobodni
15. Sve poslove plaćaj odmah po završetku, puno majstora stavlja višu cijenu radi čekanja naplate

Cijela priča ti ne smije preći 500€/m2, ma što ti ova ekipa "ključ u ruke" pričala!!!

moja-kucica
21.02.2008., 07:40
za mene su i pločice od 200 kn/m2 skupe. mislim da se i za 100 kn/m2 mogu naći jako lijepe i kvalitetne. nije to kritika "kućici", nego samo moje mišljenje da i tih 500 eur/m2 može biti još malo manje

pa naravno da moze..umjesto poroterma sam mogao uzeti jeftiniju opeku, umjesto 200kn za plocice kao od sale sam ih mogao za 120kupit, umjesto I klase parketa mogao sam uzeti II, umjesto drvene jeftiniju pvc stolariju itd. itd. i ucinak uopce ne bi bio losiji. za ovim sad iskustvom garantiram da bi bio najmanje isti ili BOLJI.

moja-kucica
21.02.2008., 07:41
za mene su i pločice od 200 kn/m2 skupe. mislim da se i za 100 kn/m2 mogu naći jako lijepe i kvalitetne. nije to kritika "kućici", nego samo moje mišljenje da i tih 500 eur/m2 može biti još malo manje

pa naravno da moze..umjesto poroterma sam mogao uzeti jeftiniju opeku, umjesto 200kn za plocice kao od sale sam ih mogao za 120kupit, umjesto I klase parketa mogao sam uzeti II, umjesto drvene jeftiniju pvc stolariju itd. itd. i ucinak uopce ne bi bio losiji. za ovim sad iskustvom garantiram da bi bio najmanje isti ili BOLJI.

moja-kucica
21.02.2008., 07:50
za mene su i pločice od 200 kn/m2 skupe. mislim da se i za 100 kn/m2 mogu naći jako lijepe i kvalitetne. nije to kritika "kućici", nego samo moje mišljenje da i tih 500 eur/m2 može biti još malo manje

pa naravno da moze..umjesto poroterma sam mogao uzeti jeftiniju opeku, umjesto 200kn za plocice kao od sale sam ih mogao za 120kupit, umjesto I klase parketa mogao sam uzeti II, umjesto drvene jeftiniju pvc stolariju itd. itd. i ucinak uopce ne bi bio losiji. za ovim sad iskustvom garantiram da bi bio najmanje isti ili BOLJI.

Renata
21.02.2008., 12:03
ej kućice, triplicirao si post. izbriši dva. :)

zed_alive
21.02.2008., 13:59
pa naravno da moze..umjesto poroterma sam mogao uzeti jeftiniju opeku, umjesto 200kn za plocice kao od sale sam ih mogao za 120kupit, umjesto I klase parketa mogao sam uzeti II, umjesto drvene jeftiniju pvc stolariju itd. itd. i ucinak uopce ne bi bio losiji. za ovim sad iskustvom garantiram da bi bio najmanje isti ili BOLJI.

mnogi će reći da poroterm nije baš isplativ, da si te dodatne novce mogao uložiti npr u 5 cm stiropora više i da bi ti se više isplatili, no u klasi pločica 200 kn/m2 ili 300 kn/m2 točno se vidi što dobiješ za novce :mig: zna se npr. koliko košta polirani gres. eventualno možeš ga dobiti i za duplo jeftinije novce, ALI, ne uzorak kakavo hoćeš već samo limitirano, pa ako naletiš slučajno da ti se isti sviđa, super. ja sam recimo selektivniji, i da biram polirani gres, mene bi koštao 250 ili 300 kn/m2. što se tiče klasične keramike, recimo da se u klasi 120-150 kn/m2 (tu i tamo i jeftinije), može dobiti stvarno odlična i lijepa keramika. neke razlike u cijenama više mi se čine 'od dilera do dilera' nego doista u kvaliteti. ja sam nekoliko vrsta keramike kupovao u ferotermu jer mi se čini da oni nude relativno puno kvalitete za plaćeni novac u odnosu na neke druge (naravno, ne i sve) trgovce keramikom. tj, ono što u ferotermu plaćaš 150 kn/m2, negdje drugdje platio bi 200 kn/m2

Codegun
21.02.2008., 14:03
mnogi će reći da poroterm nije baš isplativ, da si te dodatne novce mogao uložiti npr u 5 cm stiropora više i da bi ti se više isplatili, no u klasi pločica 200 kn/m2 ili 300 kn/m2 točno se vidi što dobiješ za novce :mig: zna se npr. koliko košta polirani gres. eventualno možeš ga dobiti i za duplo jeftinije novce, ALI, ne uzorak kakavo hoćeš već samo limitirano, pa ako naletiš slučajno da ti se isti sviđa, super. ja sam recimo selektivniji, i da biram polirani gres, mene bi koštao 250 ili 300 kn/m2. što se tiče klasične keramike, recimo da se u klasi 120-150 kn/m2 (tu i tamo i jeftinije), može dobiti stvarno odlična i lijepa keramika. neke razlike u cijenama više mi se čine 'od dilera do dilera' nego doista u kvaliteti. ja sam nekoliko vrsta keramike kupovao u ferotermu jer mi se čini da oni nude relativno puno kvalitete za plaćeni novac u odnosu na neke druge (naravno, ne i sve) trgovce keramikom. tj, ono što u ferotermu plaćaš 150 kn/m2, negdje drugdje platio bi 200 kn/m2

vidiš moja iskustva su potpuno suprotna. Ja sam naprimjer bijeli polirani porculan (nekih 20m2 za jednu prostoriju - proba) platio 140kn/m2 dok je isto to u Ferotermu barem duplo skuplje. Što se mene tiče Feroterm je turbo skup a oni u Termokomercu su još luđi.

zed_alive
21.02.2008., 15:04
vidiš moja iskustva su potpuno suprotna. Ja sam naprimjer bijeli polirani porculan (nekih 20m2 za jednu prostoriju - proba) platio 140kn/m2 dok je isto to u Ferotermu barem duplo skuplje. Što se mene tiče Feroterm je turbo skup a oni u Termokomercu su još luđi.

naletio si na akciju, viđao sam takve, ali velim, poneki uzorak. nisam nigdje vidio čitav program od poliranog gresa, a da je bio ispod 250-tak kuna po kvadratu. ako znaš gdje ima čitav program poliranog gresa po cijenama 150 kn/m2, pliz javi

u pravu si da feroterm nije posebno povoljan za gres. u rangu je s drugima, a sad se ne sjećam kakav je bio po potanjima akcija za gres. možda ih i nije bilo. klasična keramika je bila povoljna i lijepa. ispod stotinjak kuna koštaju neke klasične pločice visoke kvalitete i ljepote. naročito program pločica za terase. kupio sam neke reljefirane u boji kamena, 33x33, složene od segmenata 3 puta 3, poput mozaika, svaki segment imitacija kamena druge boje, ali boje su blijeđe, diskretne. šareno a opet ddecentno. između segmenata siva fuga. predivne, jedva čekam kad ću ih raditi :mig:

moja-kucica
21.02.2008., 15:22
mnogi će reći da poroterm nije baš isplativ, da si te dodatne novce mogao uložiti npr u 5 cm stiropora više i da bi ti se više isplatili

pa sta mi imaju reci kad ja to prvi tvrdim...i zato i kazem..samo tu sam mogao ustedjeti 10 000kn i na kraju imati istu stvar..

neke moje plocice su i po 200kn a na drugima sam vidio za 120kn isto I klasa i vizualno fenomenalno..bitnije je kod plocica pogoditi boju i uskladiti sve..kao i kod vecine stvari..
uzmes parket II klase i pobajcas ga i to moze izgledati 3 put bolje nego moj parket I klase.

U principu skuplje stvari su i meni ljepse, ali ima puno mjesta gdje mozes proci estetski vrlo vrlo dobro za jeftinije novce..treba samo imati malo estetike u sebi..

drugo je npr. kod tus kabine..tu je doslovno kolko para tolko muzike i kineza prepoznas na kilometar. slicna je stvar i sa sobnim vratima..vec za 3000 kn mozes dobiti fenomenalna skoro luksuzna, kode vecine drugih ista takva su 5000 a na ostalim mjestima su i preko 5000...
krevet tatami je u meblu preko 10 000 a moj u perfektu je 5000. a razlike nema ama bas nikakve u estetici..
isto je sa kuhinjom..uzmes sliku od scavolini kuhinje koja kosta 40 000 i svaki normalni stolar ti ju napravi za 25 000 a opet za istu stvar..slicno je na puno stvari. sve naravno pricam o stvarima gdje je isti estetski dojam i ima neka novcana granica gdje je sve preko nje vec perverzija..meni je to za kuhinju recimo 20-25000, za kutne garniture i fotelje npr 15000 (moj frend kupio od 25 u natuziu..jebiga meni to previse i preglupo) itd. itd.

zed_alive
21.02.2008., 15:41
s tom klasom parketa, uglavnom između neke srednje klase i prve klase razlika je u ujednačenosti boja, neprisustvu kvrga, itd. u kvaliteti ne bi trebalo biti razlike, ako govorimo o istom proizvođaču. stvar estetike. što je najbolje, nekom su estetski ljepši rustik nego ekstra klasa parketi. čista stvar ukusa, pa je teško o tome i raspravljati...

negdje malo ispod 100 kn/m2 počinje apsolutna kvaliteta pločica. koja uključuje i ono najvidljivije, a to su odstupanja u veličini pločica, što će se lijepo vidjeti na neujednačenim fugama kod jeftinaže. a iznad toga plaćaš ljepotu, uzorak...

recimo, trebao sam za kuhinju pločice 10x10 svijetlo bež boje. tako nešto nađeš samo kod programa. pa sam i našao u ferotermu marazzi pločice. izašle su me nekih 230 kn/m2. ali da uštedim, te 10x10 sam upotrijebio samo iznadradne plohe, dok sam na ostatku kuhinje stavio 20x20 koje su bile skoro pa duplo jeftinije, iz istog programa da dobim istu nijansu. tražio sam i drugdje, jeftinije nije išlo, a da dobijem što hoću...

ako te vodi cijena lakše ti je, odeš po dućanima, vidiš što je povoljno i ako se uklapa u tvoju viziju, kupiš. mene vodi vizija, ako sam nešto zamislio onda otprilike to želim i kupiti, i logična posljedica je da ću to platiti

recimo trebao mi je gres koji vuče na ružičasto. takvog poliranog nemaš ispod 250 kn/m2 nigdje. obišao 100 mjesta. jebiga

što se tiče sanitarija, kupaonske opreme, slažem se. koliko para toliko muzike. što se tiče kuhinja i inog, istina, dobar stolar će ti pretpostavljam uštediti puno para ako kopira scavolini ili berloni

Renata
22.02.2008., 10:41
kad smo već kod pločica, vidjela sam nedavno pločice koju U POTPUNOSTI imitiraju parket. savršene su, no šteta je što imaju sve moguće uzorke drveta osim nekog mahagonija ili boje egzote (ja bih željela tamno crveni pod ali u boji drveta).
no, ima drugi, veći problem: cijena im je totalno preskupa za moje prilike. srednja duljina "letvica" keramičkih pločica (koje oponašaju letvice parketa), pa dok se zbroji njihova kvadratura, po 1m2 te pločice koštaju oko 400 kuna! čak i prodavač nije rekao točnu cijenu jer se ona definira po veličini letvica - manje letvice su skuplje!
i ako imam 60-tak kvadrata prostora koji bih željela tako urediti, trebam samo za pločice 24 000 kuna! puno previše ....

zed_alive
22.02.2008., 12:13
ne znam, meni je to smiješno, drvo bez drva. pretpostavljam da su te pločice brušene, tako da se mogu slagati bez fuga?

može to imati izgled drva, a čim pogledaš jasno ti je da to nije drvo. nije to to...

to je jednako apsurdno kao i laminat koji je imitacija keramike

dxer
22.02.2008., 12:22
ne znam, meni je to smiješno, drvo bez drva. pretpostavljam da su te pločice brušene, tako da se mogu slagati bez fuga?

može to imati izgled drva, a čim pogledaš jasno ti je da to nije drvo. nije to to...

to je jednako apsurdno kao i laminat koji je imitacija keramike


Pretpostavljam da Renata razmislja o podnom grijanju, pa zato traži pločice -imitaciju parketa.

Renata
22.02.2008., 12:39
ne znam, meni je to smiješno, drvo bez drva.

nije smiješno, a da vidiš pločice, pomislio bi da je to komad parketa. vjeruj, tako izgleda. pločice spadaju u sam vrh kvalitete.
i da, bit će podno, ali ne mogu se riješiti želje za parketom. ako ništa drugo ne upali. stavit ću laminat za podno grijanje. jeftinije je, makar nije trajnije.

Codegun
22.02.2008., 12:45
ali ne mogu se riješiti želje za parketom.

a što nije u želji za parketom i velik dio želje što se baš radi o drvu?

Renata
22.02.2008., 12:56
a što nije u želji za parketom i velik dio želje što se baš radi o drvu?

moguće, ali je želja za podnim još jača :mig:

zed_alive
22.02.2008., 13:22
Pretpostavljam da Renata razmislja o podnom grijanju, pa zato traži pločice -imitaciju parketa.

i ja pretpostavljam, al tkogod stane na taj pod ili ga pogleda, bit će mu jasno da je to keramika a ne drvo, i što se onda time dobilo?

Codegun
22.02.2008., 13:24
i ja pretpostavljam, al tkogod stane na taj pod ili ga pogleda, bit će mu jasno da je to keramika a ne drvo, i što se onda time dobilo?

kič za skupe pare!

zed_alive
22.02.2008., 13:24
nije smiješno, a da vidiš pločice, pomislio bi da je to komad parketa. vjeruj, tako izgleda. pločice spadaju u sam vrh kvalitete.
i da, bit će podno, ali ne mogu se riješiti želje za parketom. ako ništa drugo ne upali. stavit ću laminat za podno grijanje. jeftinije je, makar nije trajnije.

vidio sam takvih pločica, i nisam pomislio da je to drvo. uvijek imaš razliku u sjaju. to je kao i razlika npr laminata i parketa. sjaj će uvijek otkriti razliku. pritom ne mislim na fuge, već upravo na taj sjaj

zed_alive
22.02.2008., 13:25
moguće, ali je želja za podnim još jača :mig:

aj mi reci, koji je tvoj glavni razlog zašto želiš baš podno?

zed_alive
22.02.2008., 13:26
kič za skupe pare!

:top:

moja-kucica
22.02.2008., 13:54
aj mi reci, koji je tvoj glavni razlog zašto želiš baš podno?

pa ja isto nebih imao nista protiv podnog..ugodno je, temperatura je skroz ravnomjerno rasporedjena, nema radijatora..u kupaoni mozes fino bos hodati kako i po cijeloj kuci itd.

ali te plocice definitivno ne bi dosle u obzir (kao niti bilo koje druge po cijeloj kuci). sve te imitacije mi idu strasno na zivce. ako zelim drvo uzet cu drvo.
i jos bi se dobro raspitao dali drvo moze sa podnim. trenutno sam na razmisljanju da moze i da se nece nista desiti. jos bi ipak to htio vidjeti negdje u praksi ali kad budem radio drugu kucu ne bih se cudio da napravim podno sa parketom

Renata
22.02.2008., 14:10
aj mi reci, koji je tvoj glavni razlog zašto želiš baš podno?

već sam prije željela podno zbog toga što ne volim hladan pod i volim hodati bosa po stanu. no smatrala sam da je dosta skupo, pa ga niti nismo stavili u projekt. ali onda sam skužila da ta razlika u cijeni nije uopće toliko velika i od tada sam 100% sigurna da ne želim radijatore koji samo love prašinu oko sebe. i još jedan razlog podnom grijanju: imat ćemo velike staklene plohe u dnevnoj sobi i blagovaoni i kako je sada isprijektirano za radijatore, složeno je dosta glupo jer npr. blagovaona je skoro ko stakleni vrt pa su radijatori glupo smješteni. moja blagovaona je još veća i pravokutna, i nikako je želim ovo http://picasaweb.google.com/notabynature/Blog/photo#5123114467272827906 bez uvrede Noti, ali ovo mi je bio jedini primjer.

zed_alive
22.02.2008., 14:11
pa ja isto nebih imao nista protiv podnog..ugodno je, temperatura je skroz ravnomjerno rasporedjena, nema radijatora..u kupaoni mozes fino bos hodati kako i po cijeloj kuci itd.

ali te plocice definitivno ne bi dosle u obzir (kao niti bilo koje druge po cijeloj kuci). sve te imitacije mi idu strasno na zivce. ako zelim drvo uzet cu drvo.
i jos bi se dobro raspitao dali drvo moze sa podnim. trenutno sam na razmisljanju da moze i da se nece nista desiti. jos bi ipak to htio vidjeti negdje u praksi ali kad budem radio drugu kucu ne bih se cudio da napravim podno sa parketom

ne kažem ništa, podno ima svojih prednosti

jedino, nešto mi kaže da je renatin argument za podno 'topli podovi'. što je glupost. izoliraj podove od ispod, stavi drvo, i imat ćeš zagarantirano tople podove. što se tiče keramike, ako je ispod grijani prostor, nema beda, ako nije, napravi plivajući estrih na stiroporu, i opet nema beda :mig:

ali, ušteda na grijanju, to je već druga priča. ima dva mehanizma uštede. jedan je bolja iskoristivost plina pri manjim temperaturama kakve se koriste u sustavu podnog grijanja.

drugi mehanizam uštede je drukčija distribucija temperature, što znači da će ukupna toplina u prostoriji biti manja, ali će biti distribuirana u donjoj zoni prostorije, gdje su ljudska tijela. kod radijatorskog grijanja najveća temperatura je na vrhu prostorije. kod podnog grijanja, temperatura na vrhu prostorije je ili manja (iznad nije grijano) ili u najgorem slučaju otprilike jednaka (iznad je grijani prostor)

stoga je podno grijanje najpovoljnije ako je ispod grijani prostor a iznad nije. nema nimalo gubitaka prema dolje, a minimiziran je odljev topline prema gore

eto, to je jedini validan razlog ugradnje podnog grijanja. ušteda

Codegun
22.02.2008., 14:15
ne kažem ništa, podno ima svojih prednosti

jedino, nešto mi kaže da je renatin argument za podno 'topli podovi'. što je glupost.

to i ja mislim, ako je tvoja "radna" temp. 36,6°C a poda 30°C onda ga doživljavaš kao mlačnog a ne toplog.

zed_alive
22.02.2008., 14:15
već sam prije željela podno zbog toga što ne volim hladan pod i volim hodati bosa po stanu. no smatrala sam da je dosta skupo, pa ga niti nismo stavili u projekt. ali onda sam skužila da ta razlika u cijeni nije uopće toliko velika i od tada sam 100% sigurna da ne želim radijatore koji samo love prašinu oko sebe. npr. vidim u stanu da mi se zimi prašina najviše skuplja na podu oko radijatora i to mrzim (sad će neki reći da onda ne trebam drugdje čistiti, ali nije baš lijepo dok nađem veliku "muce" prašine a dva dana prije toga sam obrisala pod). i još jedan razlog podnom grijanju: imat ćemo velike staklene plohe u dnevnoj sobi i blagovaoni i kako je sada isprijektirano za radijatore, složeno je dosta glupo jer npr. blagovaona je skoro ko stakleni vrt pa su radijatori glupo smješteni. moja blagovaona je još veća i pravokutna, i nikako je želim ovo http://picasaweb.google.com/notabynature/Blog/photo#5123114467272827906

eto šta sam rekao :mig:

ajde, ta estetika, dobiješ prostor, da nemaš radijatore, to je neki razlog ;)

ovo što se tiče toplih podova, stavio sam parket na plivajući estrih, i hodam bos po podu bez beda. ne treba ti podno za to

zed_alive
22.02.2008., 14:18
to i ja mislim, ako je tvoja "radna" temp. 36,6°C a poda 30°C onda ga doživljavaš kao mlačnog a ne toplog.

normalno. efekt hladnoće ti daje temperatura podloge ali i brzina odvođenja topline. drvo nikad nije 'hladno'. a hladnoća keramike isto ovisi o podlozi. keramika na plivajućem estrihu nije toliko hladna jer je isti izoliran od toplinskih mostova, leži na stiroporu, pa poprimi temperaturu prostorije hoćeš-nećeš. dakle nije na 28 stupnjeva, ali je na 20

Renata
22.02.2008., 14:18
dečki, ako vas muči to što želim tople podove, kažem vam da je veći problem estetika. jednostavno mi uz modernu kuću sa staklenim stijenama u boravku i ravnim krovom nejde klasično grijanje i radijatori. sve mora biti minimalnistički i jednostavno, a to znači i biti bez radijatora.

Codegun
22.02.2008., 14:20
dečki, ako vas muči to što želim tople podove

nas to ne muči ali mi se čini da češ se ti razočarati s "toplinom" poda.

zed_alive
22.02.2008., 14:22
imat ćemo velike staklene plohe u dnevnoj sobi i blagovaoni i kako je sada isprijektirano za radijatore, složeno je dosta glupo jer npr. blagovaona je skoro ko stakleni vrt pa su radijatori glupo smješteni. moja blagovaona je još veća i pravokutna, i nikako je želim ovo http://picasaweb.google.com/notabynature/Blog/photo#5123114467272827906 bez uvrede Noti, ali ovo mi je bio jedini primjer.

o, koji štreberski pristup radijatorima...
netko je poštovao princip radijator ispod svakog prozora. al i morao je jer je kružni zid pa nema prostora za veliki radijator...eto što su ktružni prostori. ja sam pravocrtni tip, ne volim ništa kružno, a pogotovo ne volim auzvinkl kuteve :mig:

iače, kad su staklene plohe do poda, obavezno ti se koriste oni mali, niski radijatori, da vizualno ne smetaju. obično ih niti ne primjećuješ, tak da su vizualno skroz podnošljivi, al ti uzmu nešto prostora, to je minus...

zed_alive
22.02.2008., 14:23
dečki, ako vas muči to što želim tople podove, kažem vam da je veći problem estetika. jednostavno mi uz modernu kuću sa staklenim stijenama u boravku i ravnim krovom nejde klasično grijanje i radijatori. sve mora biti minimalnistički i jednostavno, a to znači i biti bez radijatora.

mora biti minimalističko?

kaj buš ostavila gole zidove? :mig:

zed_alive
22.02.2008., 14:24
nas to ne muči ali mi se čini da češ se ti razočarati s "toplinom" poda.

i ja nekak brijem isto...

moja-kucica
22.02.2008., 17:01
to i ja mislim, ako je tvoja "radna" temp. 36,6°C a poda 30°C onda ga doživljavaš kao mlačnog a ne toplog.

ne. to je kontaktna temperatura i to nije isto. to koda bi rekao da je isto dali se bacio u vodu od 0 stupnjeva ili boravio vani gol na 0 stupnjeva.
isti je experiment da stavis komad parketa i vodu u flasi u skrinju. kad ih izvadis i primis svaki u jednu ruku normalno da ce ti parket biti topliji a na istoj su temperaturi.

tu ima i subjektivnih momenata ali mislim da bi bilo cist ugodno da hodas po podu koji je na 30 stupnjeva. trenutno hodam po podu na kojem ima manje od 20 i nije zima..e da je 10 stupnjeva vise. a kamoli kad je i vise od 30

moja-kucica
22.02.2008., 17:04
jer je isti izoliran od toplinskih mostova, leži na stiroporu, pa poprimi temperaturu prostorije hoćeš-nećeš. dakle nije na 28 stupnjeva, ali je na 20

:rofl:

sry al moram se nasmijati.
bilo kakav keramicki pod na ovom svijetu, bio on izoliran sa metar stiropora i da nemas niti jednog toplinskog mosta, ce ti biti hladan kad po njemu hodas bos.
i nemoze nikad poprimiti temperaturu prostorije i jos je gore sta ti kamen jako brzo odvodi TVOJU toplinu koja je 36 i to je vrlo neugodno. i parket je na istoj temperaturi ali ne odvodi tako brzo temperaturu.

moja-kucica
22.02.2008., 17:19
. izoliraj podove od ispod, stavi drvo, i imat ćeš zagarantirano tople podove. što se tiče keramike, ako je ispod grijani prostor, nema beda, ako nije, napravi plivajući estrih na stiroporu, i opet nema beda :mig:

e moj zed, sad vec vidim da se ne salis. ajd ti dodji kod mene (imam 7cm stiropora ispod parketa) pa hodaj po njima bos pa mi reci jel to toplo. da hodas po stiroporu onda da ali ovako sigurno ne.
a u sobi sam u kratkim rukavima. znaci nije zima.
tebi ce pri toj temp. uvjek biti hladan pod za hodanje bos ali ce ti racuni biti manji sto imas vise cm izolacije


ali, ušteda na grijanju, to je već druga priča. ima dva mehanizma uštede. jedan je bolja iskoristivost plina pri manjim temperaturama kakve se koriste u sustavu podnog grijanja.

reci da se salis. bolja iskoristivost plina pri manjim temperaturama??
prvi put cujem u zivotu. to vjerum mi nema nikakve veze. plinski uredjaji imaju jako veliku iskoristivost i to kad rade punom parom. tako se i odabiru. proracunas gubitke i nadjes plinski uredjaj koji ima radnu tocku u najpovoljnijoj radnoj tocki koja tebi odgovara. znaci uzmes neke prosjecne gubitke i uzmes uredjaj koji pri toj snazi ima najbolju iskoristivost.
DRUGOG NEMA.

Renata
23.02.2008., 07:07
a u sobi sam u kratkim rukavima. znaci nije zima..
nije nikako dobro za zdravlje, i sigurno se previše grije. i je, zima je i treba se ponašati u skladu s tim.

moja-kucica
23.02.2008., 09:32
nije nikako dobro za zdravlje, i sigurno se previše grije. i je, zima je i treba se ponašati u skladu s tim.

:rofl:

do sad su mi govorili da mi je prehladno sa mojih 20-22 a sad da je pretoplo..
bez brige, nije tako vruce..i sta je najbolje, grijanje je na klimu i zrak je fenomenalne vlaznost. nije niti najmanje suh. kod staraca kad dodjem u centralno nemogu disati od suhoce i vrucine

Renata
23.02.2008., 14:01
:rofl:

do sad su mi govorili da mi je prehladno sa mojih 20-22 a sad da je pretoplo..
bez brige, nije tako vruce..i sta je najbolje, grijanje je na klimu i zrak je fenomenalne vlaznost. nije niti najmanje suh. kod staraca kad dodjem u centralno nemogu disati od suhoce i vrucine

ako je 20 stupnjeva, to je u redu. tako preporučuju i liječnici, a i znanstvenici koji ispituju učinak topline na organizam i slično.
znam ljude koji griju na 25 - to je preludo i pretoplo. a onaj tko ti je rekao da je 20 ili 22 premalo, taj ima ozbiljnih problema s cirkulacijom ili sa zdravljem. pa to je potpuno normalna temperatura.
ja se grijem na 18 ili 19, sve iznad mi čini zagušljivim zrak, ali razumijem da nekome treba još malo više topline, no 24,25 bi bilo previše
danas je sunčan dan i uopće ne grijem. super! :mig:

demosten
23.02.2008., 16:17
e kada se ponovo počelo pričati o grijanju jedna zgodna ideja koju sam vidio.

Zid je od 30 cm cigle ali je ispod prozora stavljena samo na 20 cm. E sada u tih 10 cm kaj su dobili stavili su radijatore.
Radijatori baš i nisu skroz unutra ali niti ne strše ekstra izvan zida. Zgodna ideja...

bruce_dickinson
24.02.2008., 16:26
u procesu sam prikupljanja ponuda za izgradnju obiteljske kuće, prizemlje i kat, sve skupa oko 140 m2 prostora + garaža 20 m2.
prva ponuda koja je stigla: za temelje (trakasti klasični), zidanje (vanjski zidovi i nosivi unutarnji) i krov (bez fasade, prozora, vrata, iznutra ništa) - 550 000 kn bez PDV-a.
jesam li ja nerealna kad mislim da je to poprilično skupo ili je ipak ta cijena nerealna?
pomagajte, jer ako je to to - onda prodajem zemlju i vraćam se tati i mami...

demosten
25.02.2008., 07:27
u procesu sam prikupljanja ponuda za izgradnju obiteljske kuće, prizemlje i kat, sve skupa oko 140 m2 prostora + garaža 20 m2.
prva ponuda koja je stigla: za temelje (trakasti klasični), zidanje (vanjski zidovi i nosivi unutarnji) i krov (bez fasade, prozora, vrata, iznutra ništa) - 550 000 kn bez PDV-a.
jesam li ja nerealna kad mislim da je to poprilično skupo ili je ipak ta cijena nerealna?
pomagajte, jer ako je to to - onda prodajem zemlju i vraćam se tati i mami...
Meni je to fest skupo. To je 470 eura po m2, a kada se uračuna da su goli zidovi u najboljem slučaju 40% investicije onda mi je to fest i prefest skupo...

zed_alive
25.02.2008., 08:07
e moj zed, sad vec vidim da se ne salis. ajd ti dodji kod mene (imam 7cm stiropora ispod parketa) pa hodaj po njima bos pa mi reci jel to toplo. da hodas po stiroporu onda da ali ovako sigurno ne.
a u sobi sam u kratkim rukavima. znaci nije zima.
tebi ce pri toj temp. uvjek biti hladan pod za hodanje bos ali ce ti racuni biti manji sto imas vise cm izolacije

krivo sam se izrazio. nije toplo, nego nije hladno. imam kod sebe 5 cm stiropora, znam kako je

reci da se salis. bolja iskoristivost plina pri manjim temperaturama??
prvi put cujem u zivotu. to vjerum mi nema nikakve veze. plinski uredjaji imaju jako veliku iskoristivost i to kad rade punom parom. tako se i odabiru. proracunas gubitke i nadjes plinski uredjaj koji ima radnu tocku u najpovoljnijoj radnoj tocki koja tebi odgovara. znaci uzmes neke prosjecne gubitke i uzmes uredjaj koji pri toj snazi ima najbolju iskoristivost.
DRUGOG NEMA.

dobio sam takvu informaciju, da ako vodu u sustavu grijanja zagrijavaš na manju temperaturu, da su manji gubici

zed_alive
25.02.2008., 08:10
e kada se ponovo počelo pričati o grijanju jedna zgodna ideja koju sam vidio.

Zid je od 30 cm cigle ali je ispod prozora stavljena samo na 20 cm. E sada u tih 10 cm kaj su dobili stavili su radijatore.
Radijatori baš i nisu skroz unutra ali niti ne strše ekstra izvan zida. Zgodna ideja...

onda bolje da su radili podno. slaba je cirkulacija zraka ako je radijator u rupi...plus, smanjili su nosivost i čvrstoću zida, bzvz

zed_alive
25.02.2008., 08:12
u procesu sam prikupljanja ponuda za izgradnju obiteljske kuće, prizemlje i kat, sve skupa oko 140 m2 prostora + garaža 20 m2.
prva ponuda koja je stigla: za temelje (trakasti klasični), zidanje (vanjski zidovi i nosivi unutarnji) i krov (bez fasade, prozora, vrata, iznutra ništa) - 550 000 kn bez PDV-a.
jesam li ja nerealna kad mislim da je to poprilično skupo ili je ipak ta cijena nerealna?
pomagajte, jer ako je to to - onda prodajem zemlju i vraćam se tati i mami...

bruto površina 140 m2? podruma nema? da li je visoko potkrovlje?

debelo preskupo.. :horor:

za te novce da se i finiširati, ne samo sazidati...

traži samo dalje ponude. svakom koga tražiš naglasi da ćeš tražiti barem desetak ponuda. onaj koji želi posao potrudit će se da uputi dobru ponudu

Renata
25.02.2008., 08:14
da se ne mučite sa bruce-om, gradi kuću u blizinu Dubrovnika. pa si možete mislit zašto je cijena takva. još ako treba kamen "kopati", onda je to sasvim prihvatljiva cijena

zed_alive
25.02.2008., 08:17
da se ne mučite sa bruce-om, gradi kuću u blizinu Dubrovnika. pa si možete mislit zašto je cijena takva. još ako treba kamen "kopati", onda je to sasvim prihvatljiva cijena

ok, onda radovi oko temelja imaju cijenu, ali bez obzira na to, čini se da je to porez na dubrovnik, a ne realna cijena izgradnje...

::barcode
25.02.2008., 08:20
u procesu sam prikupljanja ponuda za izgradnju obiteljske kuće, prizemlje i kat, sve skupa oko 140 m2 prostora + garaža 20 m2.
prva ponuda koja je stigla: za temelje (trakasti klasični), zidanje (vanjski zidovi i nosivi unutarnji) i krov (bez fasade, prozora, vrata, iznutra ništa) - 550 000 kn bez PDV-a.
jesam li ja nerealna kad mislim da je to poprilično skupo ili je ipak ta cijena nerealna?
pomagajte, jer ako je to to - onda prodajem zemlju i vraćam se tati i mami...

Slicna stvar i kod mene.....

Brijem da bi mogla imat puno zeljeza, oplata i betona,

i da to hebeno povecava cijenu po troskovniku....

Van troskovnika, zbog razno raznih novih zakonskih propisa,

spustio sam cijenu za 20K evra :eek: :cerek:

Renata
25.02.2008., 08:32
čini se da je to porez na dubrovnik, a ne realna cijena izgradnje...

naravno. nema građevinca koji ne bi stavio "porez na dubrovnik" kako si rekao. nema takvog.

zarana
25.02.2008., 08:49
Za usporedbu, dobili ponudu jednog izvođača za roh-bau, gradnja ytongom, obračunska površina 195 m2 - 360.000 kn, sa pdv-om, bliža okolica Zagreba

Renata
25.02.2008., 09:59
Za usporedbu, dobili ponudu jednog izvođača za roh-bau, gradnja ytongom, obračunska površina 195 m2 - 360.000 kn, sa pdv-om, bliža okolica Zagreba

195 m2 bruto ili neto?
kod mene je i neto i bruto veća površina, a cijena manja.
ali vjerojatno i u zagrebu plaćaš cijenu "glavnoga grada"

Codegun
25.02.2008., 10:04
195 m2 bruto ili neto?
kod mene je i neto i bruto veća površina, a cijena manja.
ali vjerojatno i u zagrebu plaćaš cijenu "glavnoga grada"

to je cijena Ytonga i majstora koji rade s njim, to je oko 250€/m2. Što se mene tiče 100€ previše po m2, ali kad bi radio s ciglom.

zarana
25.02.2008., 10:09
Bruto. Vjerojatno plaćam cijenu glavnog grada kao i to što ne tražim majstore.

Codegun
25.02.2008., 10:11
Bruto. Vjerojatno plaćam cijenu glavnog grada kao i to što ne tražim majstore.

Ne nego plačaš Ytong a istina i to što ne tražiš majstore. Ja osim što sam u Zg imam kuću i na dobroj lokaciji pa nisam ništa od toga platio. Razmisli da skupiš još ponuda.

zarana
25.02.2008., 10:15
Naravno da hoću, mada sumnjam. Bojim se da imamo vremena napretek jer koliko vidim sve nas nove kači zakon o cestama. Čula sam da ove god u Zgb-u nije izdano nijedno rješenje o gradnji iz istog razloga. Malo sam otišla, isprika...

bruce_dickinson
25.02.2008., 11:22
ok, onda radovi oko temelja imaju cijenu, ali bez obzira na to, čini se da je to porez na dubrovnik, a ne realna cijena izgradnje...

ma nema tu nekog kamena, ravna livadica, poso iz udžbenika...
susjed je radio plivajuće temelje jer nije naišao na kamen u iskopu temelja. ovog "izvođača" sam odmah izbrisao iz mobitela :D, čekam druge ponude
poslao sam projekt i u xella, baš me zanima njihova cijena za YTONG kuću
ako vas zanima, javim vam koja mi bude najpovoljnija opcija, pa da usporedim sa onima koji nemaju tu "privilegiju" života u ubrovniku i bližoj okolici

Renata
25.02.2008., 11:25
[QUOTE=Codegun;12802957] nisam ništa od toga platio.
code, mislim da si jednom napisao da te koštalo 58 tis. eur i to sve na "C". imaš 160 neto i 100 m2 podruma?

zed_alive
25.02.2008., 12:12
ma nema tu nekog kamena, ravna livadica, poso iz udžbenika...
susjed je radio plivajuće temelje jer nije naišao na kamen u iskopu temelja. ovog "izvođača" sam odmah izbrisao iz mobitela :D, čekam druge ponude
poslao sam projekt i u xella, baš me zanima njihova cijena za YTONG kuću
ako vas zanima, javim vam koja mi bude najpovoljnija opcija, pa da usporedim sa onima koji nemaju tu "privilegiju" života u ubrovniku i bližoj okolici

reci ti nama, jel to istina da nema čovjeka iz dubrovnika ili okolice, a da nije 'težak' barem pol milje eura? :mig:

bruce_dickinson
25.02.2008., 13:13
reci ti nama, jel to istina da nema čovjeka iz dubrovnika ili okolice, a da nije 'težak' barem pol milje eura? :mig:

malo si rek'o :mig:

nisu baš svi, eto ja nisam :ne zna:

Renata
25.02.2008., 13:48
malo si rek'o :mig:

nisu baš svi, eto ja nisam :ne zna:

nisi pola, al si 1/4 :mig:

MIŠKA
25.02.2008., 21:53
Pozdrav svima.
Danas san sazna kako će izgledat apartmani.
Gradit ću 6 apartmana površine 20 m2+terasa svakog 7.5 m2
Na postojeći kat kuće dižen još 2 etaže sa krovon.
Svaka etaža ima 80 m2 stambene površine.
Molin za pomoć.zanima me okvirna cijena sljedećih stavki:eek:

1)2 etaže na postojećem prizemlju + krov .Ukupna površina 162 m2.
2)gradnja stepenica cca. 20 m2
3)fasada kuće 400 m2.
4)Ukupna površina terase 45 m2.
5)Struja više kilovata za 6 apartmana:kava:

Molin vas za okvirnu pomoć cijena do namještaja=ključ u ruke.Gradnja solidna ,sve keramika do 120 kn/m2 bez parketa.

Fala svima na pomoći!:ne zna:

Renata
26.02.2008., 09:03
Pozdrav svima.
Danas san sazna kako će izgledat apartmani.
Gradit ću 6 apartmana površine 20 m2+terasa svakog 7.5 m2


kakav ti je to apartman od 20m2? Prostor za sardine ili ljude?
U tu površinu je uračunata i kupaonica?

ana26rijeka
26.02.2008., 13:35
imam i ja pitanje...
gradim u rijeci tj. okolici.
majstor mi uzima 100€/m2 tlocrta sa njegovim materijalom. malo mi je išao na ruku sa cijenom jer gradim u terminu kad nema posla, ali inače je cca 120€/m2. inače, on je jedan od onih rijetkih koji kad počnu graditi ne miču se s gradilišta dok ne završe pa bi mi kuća za cca 2 mjeseca bila pod krov (betonski krov). da li je to skupo ili se isplati?

dxer
26.02.2008., 13:55
imam i ja pitanje...
gradim u rijeci tj. okolici.
majstor mi uzima 100€/m2 tlocrta sa njegovim materijalom. malo mi je išao na ruku sa cijenom jer gradim u terminu kad nema posla, ali inače je cca 120€/m2. inače, on je jedan od onih rijetkih koji kad počnu graditi ne miču se s gradilišta dok ne završe pa bi mi kuća za cca 2 mjeseca bila pod krov (betonski krov). da li je to skupo ili se isplati?

Jel to 100 E/m2 po etazi ili ? Kakva je kuca ?
Jos nesto, mnogi spominju majstore u smislu pojedinca (mozda se nekom svojom ekipom). Jel to znaci da se i dalje moze graditi bez problema "u svojoj reziji" ili mora graditi firma ?

ana26rijeka
26.02.2008., 15:26
za ovaj novi zakon mislim da mora firma jer traže umjesto građevinske ovjeru nadzornog organa na gradilištu i još neke gluposti. ovaj moj ima svoju ekipu (firma) i uzima 100€ tlocrta po etaži

dxer
26.02.2008., 16:27
za ovaj novi zakon mislim da mora firma jer traže umjesto građevinske ovjeru nadzornog organa na gradilištu i još neke gluposti. ovaj moj ima svoju ekipu (firma) i uzima 100€ tlocrta po etaži

Kada kazes betonski krov, jel mislis na potpuno ravan krov ili nesto drugo ?

BTW: koje su uopce opcije ako se netko odluci za betonski krov. Kakve izolacije gore dolaze i uopce kakve su preporuke

MIŠKA
26.02.2008., 18:03
kakav ti je to apartman od 20m2? Prostor za sardine ili ljude?
U tu površinu je uračunata i kupaonica?

Sta se tiče apartmana e tu sam profesor.
Apartman 7,5 x 2.85 .Tu stane wc ,kauč.dva regala,ormar,bračni ležaj i mini kuhinja.Terasa na more 2.5 x 2.8 stol,stolice.To su najtraženiji apartmani .
Obično su za 2 osobe,a kauč je dimenzija 2x 1,40, tako da na njemu može spavat jedno dijete,a mogu i dva.
Unutra ide klima,a u wc obavezno tuš kabina. Wc je 2 x 2.
Ako znaš cijenu gradnje toga navedenoga u poruci prije,velika hvala.:top:

pikica_24
27.02.2008., 07:26
Sta se tiče apartmana e tu sam profesor.
Apartman 7,5 x 2.85 .Tu stane wc ,kauč.dva regala,ormar,bračni ležaj i mini kuhinja.Terasa na more 2.5 x 2.8 stol,stolice.To su najtraženiji apartmani .
Obično su za 2 osobe,a kauč je dimenzija 2x 1,40, tako da na njemu može spavat jedno dijete,a mogu i dva.
Unutra ide klima,a u wc obavezno tuš kabina. Wc je 2 x 2.
Ako znaš cijenu gradnje toga navedenoga u poruci prije,velika hvala.:top:

Oprosti, reći ću samo:lol::s. I kolika će biti cijena po danu?

Stef2
27.02.2008., 12:30
Znam da su naši ljudi kreativni ali zar te ne zahvaćaju tzv. "Elementi za kategorizaciju turističkih apartmana":

3.1 Minimalna netto površina modula studio apartmana (modul čine: predprostor, prostorije u kojima je dio uređen za spavanje, boravak, blagovanje, kuhanje + kupaonica)

za dvije osobe 2* 24m2 3* 27 m2 4* 31m2
za tri osobe 2* 28m2 3* 31 m2 4* 35 m2
za četri osobe 2* 32 m2 3* 35 m2 4* 39 m2

ana26rijeka
27.02.2008., 13:43
Kada kazes betonski krov, jel mislis na potpuno ravan krov ili nesto drugo ?

BTW: koje su uopce opcije ako se netko odluci za betonski krov. Kakve izolacije gore dolaze i uopce kakve su preporuke

krov je klasičan mediteranski valjda 20 stupnjeva nakošen a za izolaciju nemam pojma šta ide ali svi ga preporučaju. a cijena??

buntovnik_74
27.02.2008., 19:31
Moj kum je micao krovište, stavljao novu drvenu građu, cirka 15 m3, novih 147 m2 crijepa kontnental plus, tlocrtna površina objekta 110 m2, digao kat + potkrovlje, izmijenio 18 PVC prozora standardnih dimenzija + 2 vrata PVC ulazna, unutarnje žbukanje 400m2 zida+ glazure (fali još fini sloj), razvučena struja. I to ga je koštalo 180.000,00 kn. Tako da bi vas molio pojedince da ne pričate o nebuloznim cijenama gradnje. Ima i takvih ali to naivci koje građevinari daju zapričati pa plačaju nebuloze.

Prijatelj mi ima firmu u ST koja se bavi gradnjom stanova, odnosno on kad dođe faza gradnje ima kooperante koji su mu i na prvoj zgradi i na današnjima bili po 500 EUR/m2. Naravno, s time da se on uopće nije zahebavao s ničim.

ana26rijeka
28.02.2008., 12:57
@ buntovnik
ne znam na koga se odnosio ovaj zadnji post ali vjerujem da nije na mene jer sam ja dobila ponudu za kuću od 170m2 NETO s+p+vp roh-bau 35000€. u cijenu uključeno:
sav materijal potreban za izgradnju
porotherm 38
betonski krov + izolacija i crijep
stepenice kraj kuće jer mi je nakošen teren
septička
smještaj radnika u tuđim apartmanima 2 mjeseca koliko im treba za izgradnju

na to mi još obračuna cca 200 kn za ručnu termo fasadu (odokativno 9000€) i cca pola te cijene za unutarnje žbukanje
ja mislim da to nije skupo, a ako ima netko tko se ne slaže, neka mi objasni zašto :)

bruce_dickinson
29.02.2008., 10:37
Moj kum je micao krovište, stavljao novu drvenu građu, cirka 15 m3, novih 147 m2 crijepa kontnental plus, tlocrtna površina objekta 110 m2, digao kat + potkrovlje, izmijenio 18 PVC prozora standardnih dimenzija + 2 vrata PVC ulazna, unutarnje žbukanje 400m2 zida+ glazure (fali još fini sloj), razvučena struja. I to ga je koštalo 180.000,00 kn. Tako da bi vas molio pojedince da ne pričate o nebuloznim cijenama gradnje. Ima i takvih ali to naivci koje građevinari daju zapričati pa plačaju nebuloze.

Prijatelj mi ima firmu u ST koja se bavi gradnjom stanova, odnosno on kad dođe faza gradnje ima kooperante koji su mu i na prvoj zgradi i na današnjima bili po 500 EUR/m2. Naravno, s time da se on uopće nije zahebavao s ničim.

mislim da se ovo odnosi na mene. ne znam što te vrijeđa što sam spomenuo koliku sam ponudu dobio za svoje radove. ja se slažem da je nebulozna, i naravno da nisam pristao na nju.
oćemo uvest pravilo da se pričamo samo o "buloznim" stvarima koje tebe ne smetaju?
kad nas tako lijepo moliš...

TrickyQ
29.02.2008., 11:16
Neki dan sam nabasao na Styrostone sustav gradnje. Sve mi zvuči super što se izolacije i brzine gradnje tiče, međutim što vi mislite na ovu situaciju (moram priznati da me to najviše brine): koliko je zdravo živjeti u sendviču iznutra prema van: 5 cm Neopora (faktor otpora difuziji pare je 70!) + 15 cm armiranog betona + 15 cm Neopora. U vrijednost je oko 0,15 što je stvarno izvrsno, ali me brine "atmosfera" i kvaliteta zraka, potencijalno "zračenje" betona koji je svuda oko mene... Btw, cijena gradnje je cca ista kao i klasičnom ciglom + stiropor, ali se gradi puno brže i kvalitetnije je izvedena izolacija jer je beton uliven u Neopor.
Fakat mi se je teško odlučiti, pa molim ako netko zna nešto više o ovome, to bi mi bila dragocjena pomoć. Thx.

Renata
29.02.2008., 13:03
Neki dan sam nabasao na Styrostone sustav gradnje. Sve mi zvuči super što se izolacije i brzine gradnje tiče, međutim što vi mislite na ovu situaciju (moram priznati da me to najviše brine): koliko je zdravo živjeti u sendviču iznutra prema van: 5 cm Neopora (faktor otpora difuziji pare je 70!) + 15 cm armiranog betona + 15 cm Neopora. U vrijednost je oko 0,15 što je stvarno izvrsno, ali me brine "atmosfera" i kvaliteta zraka, potencijalno "zračenje" betona koji je svuda oko mene... Btw, cijena gradnje je cca ista kao i klasičnom ciglom + stiropor, ali se gradi puno brže i kvalitetnije je izvedena izolacija jer je beton uliven u Neopor.
Fakat mi se je teško odlučiti, pa molim ako netko zna nešto više o ovome, to bi mi bila dragocjena pomoć. Thx.

mislim da se npr. neboderi uopće ne rade od cigle nego samo od betona, pa ljudi normalno žive u njima.
beton nije dobar što se tiče toplinske izolacije, ali ti tu imaš zaštitu.
a mislim, cigla jest bolja, ali nije ni ovo loša ideja. to je moje laičko mišljenje.
čekaj dok se dečki jave, valjda znaju više od mene.

buntovnik_74
29.02.2008., 13:49
mislim da se ovo odnosi na mene. ne znam što te vrijeđa što sam spomenuo koliku sam ponudu dobio za svoje radove. ja se slažem da je nebulozna, i naravno da nisam pristao na nju.
oćemo uvest pravilo da se pričamo samo o "buloznim" stvarima koje tebe ne smetaju?
kad nas tako lijepo moliš...

Nisam mislio na nikog posebno nego gledajući postove vidio sam cijene od 800 - 1200 EUR/m2 ključ u ruke. I ne mora se paziti na moje osjećaje kad se piše post, tako da s menom nema nikakvih problema. :)

TrickyQ
29.02.2008., 14:07
=> Renata
Zahvaljujem na mišljenju, toplinska izolacija je fakat cool. No, najviše me brine skoro pa paronepropusnost Neopor-a. Koliko je ambijent u unutrašnjosti spreman preuzeti vlagu iz prostora kako se ona ne bi kondenzirala na zidovima, ili pri tom moram napraviti forsiranu ventilaciju prostora...
Nisam još čuo da netko stiroporom izolira nutarnju stranu zida, valjda upravo zbog paropropusnosti.
Dečki?

MIŠKA
01.03.2008., 08:30
Stvarno fala svima na ovom forumu ,samo nastavite tako.
Fala na pomoći.
Iman još jedno pitanje.

Sazna sam okvirno površinu kuće sad me zanima cijena.
Na postojeću etažu dižem 2 kata + krov.
1)Površina stambena 162 m2, terasa 48 m2, stepenice 20 m2.
2)Zanima me okvirna cijena do namještaja
3)Uređenje solidno za apartmane(nema parketa,laminata,sve keramika )
4)6 kupatila,Fasada 500 m2 bijela obična.

Priključci pojačat kilovate za 6 apartmana,6 kuhinja,6 klima.
Da li je bolje roh bau ili ključ u ruke dat nekoj firmi da radi sve.
Koliko bi moga računat potrošit para do namještaja?

Fala svima na pomoći

grunjac_
03.03.2008., 09:31
Evo švrljam po ovoj i sličnim temama i koliko tema toliko cijena zidanja i žbukanja. Pa eto ako netko zna točno da razriješimo sve dileme :)

Znači cijene rada izvođača (ruke) s tim da ja riješim materijal.

1.) unutarnje zidanje ciglom?

2.) unutarnje žbukanje?

3.) vanjsko zidanje ciglom?

4.) vanjsko žbukanje, izvođačeva skela?

Codegun
03.03.2008., 09:37
Evo švrljam po ovoj i sličnim temama i koliko tema toliko cijena zidanja i žbukanja. Pa eto ako netko zna točno da razriješimo sve dileme :)

Znači cijene rada izvođača (ruke) s tim da ja riješim materijal.

1.) unutarnje zidanje ciglom?

2.) unutarnje žbukanje?

3.) vanjsko zidanje ciglom?

4.) vanjsko žbukanje, izvođačeva skela?

ne postoji unutarnje i vanjsko zidanje, sve se računa po m3. Svaki izvođač će nerado pristati na kombinaciju tvoj materijal - njegov rad. Moguće da češ tako i proći skuplje.
Ne postoji vanjsko žbukanje, nego se to zove fasada.
Neke cijene sam ja iznio na svom blogu, samo moraš to negdje pronaći

Renata
03.03.2008., 09:42
Svaki izvođač će nerado pristati na kombinaciju tvoj materijal - njegov rad.

uopće nije istina. kad smo mi tražili ponude, bilo je majstora koji su rade tako da ne žele imati posla s materijelom. i s jednim takvim smo dogovorili gradnju i ispalo je povoljno, puno povoljnije nego je tebe došlo, Code.
tvoja kuća je veća od moje u podrumu, i to za nekih 50-tak kvadrata, a mene će do krova koštati 15 do čak 20 000 euu manje nego tebe skupa sa limarijom i hidroizolacijom krova

Codegun
03.03.2008., 09:56
uopće nije istina. kad smo mi tražili ponude, bilo je majstora oji su i radili tako da ne želem imati posla s materijelom. i s jednim takvim smo dogovorili gradnju i ispalo je jako povoljno, puno povoljnije nego je tebe došlo, Code. tvoja kuća je veća od moje u podrumu, i to za nekih 50-tak kvadrata, a mene će do krova koštati 15000 eru manje nego tebe.

izvođač vjerojatno može jeftinije nabaviti materijal za koji se odlučiš nego ti. On obično ima ugovor s nekim dučanom ili betonarom, često radi razne kompenzacije i sl. Jedino ostaje da li takav materijal tebi prodaje po povoljnoj cijeni (bliskoj kakvu je on dobio) ili po cijeni iz dučana.
Što se cijena tiče, trebaš imati na umu da ja imam temeljnu ploču od 60m3 betona a na cijeloj kući još 120m3. Ukupno je to 180m3 betona, i hrpa armature. Meni su sve deke betonske a to ima svoju cijenu.

Renata
03.03.2008., 10:28
Što se cijena tiče, trebaš imati na umu da ja imam temeljnu ploču od 60m3 betona a na cijeloj kući još 120m3. Ukupno je to 180m3 betona, i hrpa armature. Meni su sve deke betonske a to ima svoju cijenu.

stoji i to što si sada napisao. ja ću imati fert, ti imaš AB. ja ću imati 6 tona željeza, ti imaš preko 10, ako se dobro sjećam.
možda smo mi imali sreću,nadam se da će tako i biti do kraja gradnje, ali možda ju može imati i netko drugi.
za sve oko materijala će nam pomoći majstor ili poznanici da nabavimo jeftinije. a da smo tražili ponudu sa materijalom, to bi završilo na računici stvarna cijena materijala + rad majstora, što znači da bi majstor sav popust uzeo sebi i s time zaradio još više.

Codegun
03.03.2008., 10:34
stoji i to što si sada napisao. ja ću imati fert, ti imaš AB. ja ću imati 6 tona željeza, ti imaš preko 10,

ja sam imao 10t po projektu statičara debila, na kraju je završilo s oko 15t ako ne i više.

Renata
03.03.2008., 10:38
ja sam imao 10t po projektu statičara debila, na kraju je završilo s oko 15t ako ne i više.

ali možda si malo i pretjerao sa žljezom. mi imamo po projektu oko 6 tona, pa su svi majstori rekli da je to dosta puno. dal je možda kod tebe više zbog AB-a?

Codegun
03.03.2008., 10:40
ali možda si malo i pretjerao sa žljezom. mi imamo po projektu oko 6 tona, pa su svi majstori rekli da je to dosta puno. dal je možda kod tebe više zbog AB-a?

da, samo u temeljnoj ploči imam 28 x Q335. U svim dekama su isto Q335 skoro svuda u 2 zone. Tu su još grede i čuda, imam čak i fi 25mm šipke na jednom mjestu.

Renata
03.03.2008., 10:46
da, samo u temeljnoj ploči imam 28 x Q335. U svim dekama su isto Q335 skoro svuda u 2 zone. Tu su još grede i čuda, imam čak i fi 25mm šipke na jednom mjestu.

radi ti mobitel u kući?

Codegun
03.03.2008., 10:55
radi ti mobitel u kući?

da, ali ne i fiksni telefon, nikome se neda kopati kojih 200m infrastrukture.

Renata
03.03.2008., 10:58
da, ali ne i fiksni telefon, nikome se neda kopati kojih 200m infrastrukture.

mi smo isto razgovarali da li uopće trebamo fiksni. pa sve rješavamo preko mobitela. doma fiksni telefon koristim valjda 2 puta u tjedan dana.
p.s. inače sam te pitala za mobitel zbog puno željeza. :mig:

dxer
03.03.2008., 11:14
mi smo isto razgovarali da li uopće trebamo fiksni. pa sve rješavamo preko mobitela. doma fiksni telefon koristim valjda 2 puta u tjedan dana.
p.s. inače sam te pitala za mobitel zbog puno željeza. :mig:

a pristup internetu ćeš imati preko nepostojeceg Wimaxa :top:

grunjac_
03.03.2008., 11:52
ne postoji unutarnje i vanjsko zidanje, sve se računa po m3. Svaki izvođač će nerado pristati na kombinaciju tvoj materijal - njegov rad. Moguće da češ tako i proći skuplje.
Ne postoji vanjsko žbukanje, nego se to zove fasada.
Neke cijene sam ja iznio na svom blogu, samo moraš to negdje pronaći

Daj molin te, popodne se nalazim sa meštrom pa otprilike ako mi možeš navest cijene rada za nabrojano. Tnx

Codegun
03.03.2008., 12:05
Daj molin te, popodne se nalazim sa meštrom pa otprilike ako mi možeš navest cijene rada za nabrojano. Tnx

valjda će ti se netko drugi javiti, cijene koje su važile pred cca 2 godine kad sam ja gradio su se sigurno promijenile.
Ovako odoka, m3 zida je oko 100€ (pazi, kubik a ne kvadrat), žbukanje oko 50kn/m2, fasada ima svakakvih, 10cm stiropora i akrilna žbuka oko 30€/m2, sve rad, materijal i skela.

grunjac_
03.03.2008., 12:23
valjda će ti se netko drugi javiti, cijene koje su važile pred cca 2 godine kad sam ja gradio su se sigurno promijenile.
Ovako odoka, m3 zida je oko 100€ (pazi, kubik a ne kvadrat), žbukanje oko 50kn/m2, fasada ima svakakvih, 10cm stiropora i akrilna žbuka oko 30€/m2, sve rad, materijal i skela.

Kako misliš kubik zida? Mislim, znam šta je kubik al kako to primjenit u praksi?

moja-kucica
03.03.2008., 12:36
Kako misliš kubik zida? Mislim, znam šta je kubik al kako to primjenit u praksi?

a kak...jebi ga sad..imas duzinu, visinu i sirinu zida..ring a bell?

grunjac_
03.03.2008., 12:40
a kak...jebi ga sad..imas duzinu, visinu i sirinu zida..ring a bell?

A da, znači i širina cigle igra ulogu. Hvala :)

mudra
03.03.2008., 20:51
Kaj mislite jel puno za gotovinu bez racuna platiti 410 kn za 1 kubik betona marke MB 30:kava:

Codegun
04.03.2008., 08:14
Kaj mislite jel puno za gotovinu bez racuna platiti 410 kn za 1 kubik betona marke MB 30:kava:

ovisno da li je cijena s ugradnjom i prevozom do gradilišta. Ništa ti ne znači ta cifra ako nije s ugradnjom, ako je, onda je cijena dobra.

mudra
04.03.2008., 19:59
Code, kak to mislis s ugradnjom.
To je cijena s prijevozom do gradilista. Izvodac je rekao da ne trebam uzimati pumpu, jer je to skupo, nego ce oni to valjda drito iz miksera ugradivati.Kaj mi je mozda to lose

ICON
04.03.2008., 22:38
Code, kak to mislis s ugradnjom.
To je cijena s prijevozom do gradilista. Izvodac je rekao da ne trebam uzimati pumpu, jer je to skupo, nego ce oni to valjda drito iz miksera ugradivati.Kaj mi je mozda to lose

Pazi samo da ti ne zaračunaju ruke više nego kaj bi te došla pumpa! A koji se dio betonira?

ICON
04.03.2008., 22:51
Evo švrljam po ovoj i sličnim temama i koliko tema toliko cijena zidanja i žbukanja. Pa eto ako netko zna točno da razriješimo sve dileme :)

Znači cijene rada izvođača (ruke) s tim da ja riješim materijal.

1.) unutarnje zidanje ciglom?

2.) unutarnje žbukanje?

3.) vanjsko zidanje ciglom?

4.) vanjsko žbukanje, izvođačeva skela?

U najpovoljnijoj ponudi koju sam imao cijene su bile (materijal i ruke) 670kn/m3 za nosive zidove, klasična blok opeka 29x19x19, i 170kn/m2 za pregradne (10cm). To su cijene prije 6 mj. Bez PDV-a.

Kad sam htio razdvojit materijal i radove caka je bila u tome da mi je izvođač stavio nerealno nisku cijenu materijala (30-ak % niže od najnižih cijena koje sam ja imao, a imao sam stvarno niske!), a relativno visoku cijenu radova. S tim da je ukupno i dalje bio najjeftiniji. Znači umjetno frizirana ponuda da mu ne bi išao razdvajat materijal od rada. Uglavnom su svi više-manje gađali na isti način.

Kako mi se bliska osoba bavi građevinom, ovog smo odkantali i dogovorili posao s 2 zidara i jednim pomoćnim radnikom koji su mi, uz naš nadzor, digli kuću od 295m2 brpa-a za 2 mj. Plaćani su bili po satu (35kn zidar, 20 kn pomoćni) i sve skupa me izašlo 30-ak % jeftinije od ponude građevinca.

Codegun
05.03.2008., 07:26
Code, kak to mislis s ugradnjom.
To je cijena s prijevozom do gradilista. Izvodac je rekao da ne trebam uzimati pumpu, jer je to skupo, nego ce oni to valjda drito iz miksera ugradivati.Kaj mi je mozda to lose

nije nikakav problem način ugradnje, bitno je samo po kojoj cijeni će beton završiti tamo gdje je predviđeno. Onako kako ti je rekao Icon, ako je to cijena s ugradnjom onda je ok, ako ti lupe neku nenormalnu cifru za rad onda je tu caka.

zed_alive
05.03.2008., 09:09
u prijevodu, bitno je kolika je cijena za pumpani beton. u nekim slučajevima neće biti nužna pumpa, tipa kod temelja, pogotovo ako imaš šljakere koji će to za istu cijenu napraviti. tebe baš briga dok god ne plaćaš dodatno :ne zna:

TrickyQ
05.03.2008., 14:07
=> Renata
Zahvaljujem na mišljenju, toplinska izolacija je fakat cool. No, najviše me brine skoro pa paronepropusnost Neopor-a. Koliko je ambijent u unutrašnjosti spreman preuzeti vlagu iz prostora kako se ona ne bi kondenzirala na zidovima, ili pri tom moram napraviti forsiranu ventilaciju prostora...
Nisam još čuo da netko stiroporom izolira nutarnju stranu zida, valjda upravo zbog paropropusnosti.
Dečki?

Ima li koga s ovim Neoporom, isorastom i sličnim? Please...

Codegun
05.03.2008., 14:35
Ima li koga s ovim Neoporom, isorastom i sličnim? Please...

forumaš plimpi je radio s izospanom što je mislim isto.

TrickyQ
05.03.2008., 14:55
Baš gledam taj isospan, zbog drveno-betonske košuljice mi se čini "zdravijim" materijalom od Neopor-a (paropropusnost), ali ako kolega plimpi može reći odokativno koliko košta taj isospan, bio bih mu zahvalan.

vixana
05.03.2008., 15:43
Neki lik u Sv.Nedelji radi kucu od blokova koji se slazu ko lego kockice pa onda u njih ide armatura pa beton. Ne znam kak se zovu blokovi, ali znam da nisu od stiropora. Uglavnom guba to izgleda, medutim neki dan prolazim i vidim da stavlja stiropor fasadu, pa mi sad nije jasno...
Nije da je bas nesto profitirao...ili mozda...:confused:

Codegun
05.03.2008., 15:47
Neki lik u Sv.Nedelji radi kucu od blokova koji se slazu ko lego kockice pa onda u njih ide armatura pa beton. Ne znam kak se zovu blokovi, ali znam da nisu od stiropora. Uglavnom guba to izgleda, medutim neki dan prolazim i vidim da stavlja stiropor fasadu, pa mi sad nije jasno...
Nije da je bas nesto profitirao...ili mozda...:confused:

pa na sve se manje više stavlja fasada, pitanje je samo da li stavlja stiropor kao dio fasade. Ako stavlja, e jebiga onda...

UL DORI
05.03.2008., 15:49
kupila sam zemljište i namjeravam sagraditi prizemnicu. molim vas da mi kažete što sada!? odakle krenuti?? do sada mi je jedino geodet označio parcelu.

ana26rijeka, da li taj tvoj izvođač radi i van rijeke- u istri?

vixana
05.03.2008., 16:12
pa na sve se manje više stavlja fasada, pitanje je samo da li stavlja stiropor kao dio fasade. Ako stavlja, e jebiga onda...

to mi se cini isto ko spika sa ytong-om. kao ne treba izolacija samo zavrsni sloj fasade jer ytong blok je tak super da mu ne treba dodatna izolacija. Na kraju s cim god da gradis skuzis na kraju da ti je najpametnije stavit stiropor/kamena vuna izolaciju prije zavrsnog sloja.
cini mi se da je na kraju ekonomska racunica na varijanti srednje skupa (kvalitetna) cigla + 8-15 cm stiropora... Onak poprek...

mudra
05.03.2008., 18:53
da objasnim... ta cijena se odnosi na tu marku betona za temelje i to fco gradilište (izvođač kaže da pumpa nije potrebna, jer da mi je to dodatni trošak). U temelje i deku ide 75 kubika betona. Općenito, materijal kupujemo sami, tako da izvođaču plaćamo samo ruke. Dogovorili smo etapno građenje, a što se temelja tiče, trakasti su i idu 80 cm u zemlju, u zemlji su široki 50 cm, a nadzemne temeljne grede su visoke 1m.Temeljna ploča je debela 10cm.Armatura je isto naša. Dogovorili smo 5600 € za: njihov iskop, oplatu, odvoz i dovoz materijala za nabijanje (batuda+20cm sljunka=to je njihov materijal), zaravnavanje terena.Meni se to ne čini puno, s obzirom da je u pitanju firma, pa ću imati i izjavu izvođača,dakle i papire za uporabnu dozvolu (sve legalis). Oni budu i zidali zidove i fert deku (to još nismo dogovorili koliko će koštati), a za krojenje krova i sve vezano uz krov imamo drugog izvođača.

zed_alive
06.03.2008., 08:50
da objasnim... ta cijena se odnosi na tu marku betona za temelje i to fco gradilište (izvođač kaže da pumpa nije potrebna, jer da mi je to dodatni trošak). U temelje i deku ide 75 kubika betona. Općenito, materijal kupujemo sami, tako da izvođaču plaćamo samo ruke. Dogovorili smo etapno građenje, a što se temelja tiče, trakasti su i idu 80 cm u zemlju, u zemlji su široki 50 cm, a nadzemne temeljne grede su visoke 1m.Temeljna ploča je debela 10cm.Armatura je isto naša. Dogovorili smo 5600 € za: njihov iskop, oplatu, odvoz i dovoz materijala za nabijanje (batuda+20cm sljunka=to je njihov materijal), zaravnavanje terena.Meni se to ne čini puno, s obzirom da je u pitanju firma, pa ću imati i izjavu izvođača,dakle i papire za uporabnu dozvolu (sve legalis). Oni budu i zidali zidove i fert deku (to još nismo dogovorili koliko će koštati), a za krojenje krova i sve vezano uz krov imamo drugog izvođača.

pumpom dobiješ na vremenu i na potrebnom ljudskom radu. kad imaš pumpu, onaj koji upravlja njome samo potegne cijev i našprica beton tamo gdje je potrebno, radnici malo poravnaju i gotov posao. kad nemaš pumpu, ili moraš imati mogućnost dofurati mješalicu do svih potebnih točaka za istovarivanje betona direktno u temelj (što u praksi nikad nemaš), ili šljakeri moraju ručno razvesti taj beton. ako plaćaš šljakere po danu to ti je bitno jer ćeš taj posao platiti na drugi način, a i treba ti dosta ljudi da bi ishendlali (75 kubika je jako puno!). ako ih plaćaš po poslu (kao što ćeš ti plaćati), recimo da ih možeš zajebati jer ti to nećeš osjetiti na cifri, ali čitva priča oko ugradnje tog betona će potrajati, i iskreno, ne znam koliko kubika betona šljakeri mogu ishendlati na dan. sve skupa moglo bi ispasti nezgodno bez pumpe

ja sam temelje radio s pumpom

plimpi
06.03.2008., 08:52
U Isospan blokovima već ima stiropor, s unutarnje strane vanjske stijenke. Kod mene je 6cm.

Staviti stiropor na ispospan kao fasadu bilo bi krajnje glupo, i štetno čak.

Cijena isospana je dosta visoka. Ipak, osobno mislim da se isplati.

mudra
06.03.2008., 10:11
Za Zeda:
sve što kažeš o dužem vremenu za ugradnju betona stoji, al meni se ne žuri, cijena je unaprijed definirana i stoji, s njihovim materijalom za nabijanje (cca 150 kubika).Koliko će njima trebati da to ugrade, iskreno, briga me, nisam podstanar.Osim toga na našoj parceli je moguć pristup miksera od koje god strane hoćeš, skroz okolo kuće (a i šire).

zed_alive
06.03.2008., 10:20
ako je moguć pristup sa svih strana, to je dobra okolnost i tada ne bi trebalo biti problema i bez pumpe. što se tiče izvođača, buš vidla. možda im ne legne, pa te negdje drugdje zakajlaju, no možda i računaju s time kao mogućnosti; no sve je to dio igre i rituala

TrickyQ
06.03.2008., 10:47
@Plimpi
Zahvaljujem, kolega na informacijama. Zanima me zašto misliš da bi stiropor bio štetan na isospan, osim što je po meni to sasvim nepotrebno. I koliko je bitno da zidovi "dišu". Naime, kod Neopora sam na netu našao da je "disanje" zidova mit - važna je termička izoliranost zidova i pri tome ako se nutarnji zidovi obrade npr. knaufom umjesto žbuke, knauf ili čak namještaj može preuzeti višak vlage iz unutrašnjosti, a zbog dobre termičke izolacije neće doći do kondenzacije. Znam da svaki cigo svog konja hvali, ali moram priznati da sam poprilično zbunjen s ovim, pa bih molio nekoga tko zaista zna da mi malo posvijetli ovu situaciju. Planiram krenuti u gradnju kuće u kojoj na kraju ne bih htio da mi se djeca porazbolijevaju zbog nečijeg epp-a.

Codegun
06.03.2008., 10:58
@Plimpi
Zahvaljujem, kolega na informacijama. Zanima me zašto misliš da bi stiropor bio štetan na isospan, osim što je po meni to sasvim nepotrebno. I koliko je bitno da zidovi "dišu". Naime, kod Neopora sam na netu našao da je "disanje" zidova mit - važna je termička izoliranost zidova i pri tome ako se nutarnji zidovi obrade npr. knaufom umjesto žbuke, knauf ili čak namještaj može preuzeti višak vlage iz unutrašnjosti, a zbog dobre termičke izolacije neće doći do kondenzacije. Znam da svaki cigo svog konja hvali, ali moram priznati da sam poprilično zbunjen s ovim, pa bih molio nekoga tko zaista zna da mi malo posvijetli ovu situaciju. Planiram krenuti u gradnju kuće u kojoj na kraju ne bih htio da mi se djeca porazbolijevaju zbog nečijeg epp-a.

disanje zidova je poželjna osobina no isto tako mislim da se previše spominje i da postoji tisuću važnijih elemenata od toga, jedna je svakako termička izolacija.
Pretpostavljam da ćeš imati prozore ;-) te raditi provjetravanje tako da ta paropropusnost od koje mi se kosa već diže na glavi, dobiva previše prostora u našim filozofiranjima.

plimpi
06.03.2008., 11:39
Meni se od stiropora diže kosa na glavi, pa eto...

Takva umjetna toplinska izolacija također je precijenjena, i o njoj se previše filozofira. Izračun isplativosti proteže se na 20 godina, a bazira se na pretpostavkama o cijenama energenata. :eek: (a i da ne spominjem svoj izračun o oročenoj štednji, što sam nedavno tu negdje stavio...)
Osobno mislim da ćemo vrlo brzo svi ugrađivati solarne kolektore, kao što sada ugrađujemo stiropor... Kad malo pojeftine, al opet će se isplativost mjeriti u 15-20 godina...

U svakom slučaju, svima koji stavljaju stiropor fasadu želim puno sreće s majstorima i izvedbom. Obilazio sam gotove kuće u posljednje vrijeme, pukotina k'o u priči....

Poanta je sljedeći - svaki materijal (za gradnju) na tržištu je dovoljno dobar da se od njega sagradi kuća i da se u njoj ugodno živi godinama, desetljećima... SVE, ali baš SVE, se svodi na vlastiti subjektivni dojam i doživljaj nekog materijala. Najmanje ćete pogriješiti ako ga poslušate.

TrickyQ
06.03.2008., 11:49
Hvala vam na mišljenjima dečki. Onda, ponajviše zbog cijene gradnje ovim sustavom (cca 330€/m2BRP) za ključ u ruke donja etaža - gore roh bau, uz uvjet da uspijem s izvođačem dogovoriti ovu cijenu za svoju kućicu (zasad u glavi i snovima) 8x8m (128 BRP), mislim da ćemo ipak na STYROSTONE sa Neopor 35 elementima. Kada krenem s papirologijom, otvorit ću i blog, pa koga zanima može pratiti detalje oko izgradnje. Moram priznati da su meni vaši blogovi puno pomogli, pa mislim bi bio red da i ja istresem iskustva koja ću zasigurno steći tijekom gradnje. Lijep pozdrav svima.

zed_alive
06.03.2008., 12:06
knauf ili čak namještaj može preuzeti višak vlage iz unutrašnjosti

good one :lol:
bitno je da hidroizolacija kuće bude odrađena 'do ibera', kompletno. tu se ne smije štediti. pa ti onda doista bude svejedno da li kuća diše ili ne diše...

zed_alive
06.03.2008., 12:10
Obilazio sam gotove kuće u posljednje vrijeme, pukotina k'o u priči...

možeš li malo objasniti opširnije?

mudra
06.03.2008., 20:42
Niste jedini koji tumaraju u svakojakim tlapnjama kako uštedjeti na grijanju, klimatiziranju itd...Slažem se s Codegunom u potpunosti. U prapočetku bijaše cigla jedinka, malo zatim šuplji blokovi, onda je to kao pušiona, pa hajmo svi na Ytong, onda ga svi opet poboljšavaju stiroporom, pa ni Porotherm nije baš sam sebi dovoljan, pa hajmo izolirat da dobijemo trolitarske kuće, pa ni to baš nije o.k. jer treba gradit pasivne kuće...Pa gdi se tu nazire kraj?! Baš bi voljela da nam se javi neki forumaš koji minimalno 3 godine živi u trolitarskoj kući, pa onda još jedan koji živi u pasivnoj! Al da nam budu sasvim iskreni, i pregrizu svoj ponos, ako im se iole učini da to nije baš tak super, a kakti je najbolji način gradnje.Ja isto ne znam što bih, pa kud svi tud i mali Mujo. Izolirat ću i pod i strop i šiknut 10cm stiropora po fasadi, kupit ću i low-e stolariju, pa ću vidjet. Al ako mi se potrošnja plina pokaže ništa, ili neznatno manja nego u postojećoj kući sagrađenoj davnih 60-tih, mislim da se bum dobrano tukla po glavi.

maystor1
06.03.2008., 21:23
Niste jedini koji tumaraju u svakojakim tlapnjama kako uštedjeti na grijanju, klimatiziranju itd...Slažem se s Codegunom u potpunosti. U prapočetku bijaše cigla jedinka, malo zatim šuplji blokovi, onda je to kao pušiona, pa hajmo svi na Ytong, onda ga svi opet poboljšavaju stiroporom, pa ni Porotherm nije baš sam sebi dovoljan, pa hajmo izolirat da dobijemo trolitarske kuće, pa ni to baš nije o.k. jer treba gradit pasivne kuće...Pa gdi se tu nazire kraj?! Baš bi voljela da nam se javi neki forumaš koji minimalno 3 godine živi u trolitarskoj kući, pa onda još jedan koji živi u pasivnoj! Al da nam budu sasvim iskreni, i pregrizu svoj ponos, ako im se iole učini da to nije baš tak super, a kakti je najbolji način gradnje.Ja isto ne znam što bih, pa kud svi tud i mali Mujo. Izolirat ću i pod i strop i šiknut 10cm stiropora po fasadi, kupit ću i low-e stolariju, pa ću vidjet. Al ako mi se potrošnja plina pokaže ništa, ili neznatno manja nego u postojećoj kući sagrađenoj davnih 60-tih, mislim da se bum dobrano tukla po glavi.

Nemoj se sekirat....svaka izolacija je dobrodošla....probaj otkinit komad stiropora i sjest na njega....ja imam jako pozitivna iskustva,,pogotovo sa grijanjem....dvije godine sam živio u kući sa neizoliranim plafonom i jednom stranicom kuće u dužini od 11 m ,gdje su mi zajedno kuhinja trpezarija i dn boravak....taj zid je bio koma....hladan...gljivice...otpada glet...izvana samo blok...i onda sam stavio stiropor...5 cm..i po cijelom tavanu...poslagao i pokrio najlon folijom....amerika....nema više gljivica,,,,naočigled toplije...radijatori na pola...sve u svemo dlična stvar...ona kamena vuna mi se ne sviđa...nije homogena kao stiropor...previše liči na staklenu vunu...a ta je bila zlo pravo...dakle stiropor zakon...pozdrav..

mudra
06.03.2008., 21:35
puno ti hvala na informaciji, bilo koja informacija je dobrodošla. Ni meni ne pada na pamet stavljat kamenu vunu, ne da kažem da ne valja, nego mi je nekak jednostavno fuj..Kao što sam rekla, stavit ću stiropor, pa kak bude, bude.

tradicev
06.03.2008., 22:04
Nemoj se sekirat....svaka izolacija je dobrodošla....probaj otkinit komad stiropora i sjest na njega....ja imam jako pozitivna iskustva,,pogotovo sa grijanjem....dvije godine sam živio u kući sa neizoliranim plafonom i jednom stranicom kuće u dužini od 11 m ,gdje su mi zajedno kuhinja trpezarija i dn boravak....taj zid je bio koma....hladan...gljivice...otpada glet...izvana samo blok...i onda sam stavio stiropor...5 cm..i po cijelom tavanu...poslagao i pokrio najlon folijom....amerika....nema više gljivica,,,,naočigled toplije...radijatori na pola...sve u svemo dlična stvar...ona kamena vuna mi se ne sviđa...nije homogena kao stiropor...previše liči na staklenu vunu...a ta je bila zlo pravo...dakle stiropor zakon...pozdrav..

Samo prenosim iskustvo susjeda koji je također napravio isto što i ti. Ima negrijani tavan. Stavio je stiropor i najlon. Nakon nekog vremena dobio je plijesni u uglovima plafona. Vlaga nije mogla prolaziti kroz taj najlon pa se sve kondenziralo u plafonu. nakon toga je skinuo najlon i ostavio samo stiropor i sve se povuklo tako da ovu improvizaciju treba uzeti sa rezervom.

moja-kucica
06.03.2008., 22:28
Samo prenosim iskustvo susjeda koji je također napravio isto što i ti. Ima negrijani tavan. Stavio je stiropor i najlon. Nakon nekog vremena dobio je plijesni u uglovima plafona. Vlaga nije mogla prolaziti kroz taj najlon pa se sve kondenziralo u plafonu. nakon toga je skinuo najlon i ostavio samo stiropor i sve se povuklo tako da ovu improvizaciju treba uzeti sa rezervom.

i ja sam stavio najlon i stiropor i nikakve gljivice nemam..i to 2 sloja najlona i 12cm stiropora i tako vec 2 godine..
stiropor je sam po sebi prilicno nepropustan..probaj sjesti na njega.prvo ces osjetiti veliku toplinu a nakon nekog vremena se dupe pocne znojiti...
vjerovatno je to do necega drugoga..ili nije imao fasadu pa je zbog toga bio neki mostic pa je kondenziralo ili nesto drugo..

tradicev
06.03.2008., 22:44
i ja sam stavio najlon i stiropor i nikakve gljivice nemam..i to 2 sloja najlona i 12cm stiropora i tako vec 2 godine..
stiropor je sam po sebi prilicno nepropustan..probaj sjesti na njega.prvo ces osjetiti veliku toplinu a nakon nekog vremena se dupe pocne znojiti...
vjerovatno je to do necega drugoga..ili nije imao fasadu pa je zbog toga bio neki mostic pa je kondenziralo ili nesto drugo..

ma ne znam od čega je, fasadu ima, ali samo prenosim da se i to eto može dogoditi :mig:

maystor1
07.03.2008., 08:15
ma ne znam od čega je, fasadu ima, ali samo prenosim da se i to eto može dogoditi :mig:

Ma nije mu se to dogodilo zato...sigurno...ako si išta gradio..ili si bar malo upoznat sa gradnjom...morao bi znati da stiropor bez najlona ne ide...to ti je stari majstorski trik....gljivice se uvijek prave na mjestima gdje se kondenzira vlaga...a ona se kondenzira na mjestima na zidu koja su strašno hladna...kad staviš izolaciju...mora biti bolje...to je zakon...ne kužim kako misliš paropropusna membrana...bit će da si nešto pobrkao...to je slučaj kod knauf ploča kada se u izolaciju stavlja paropropusna folija....a kad iznad sebe imaš fert gredice i betonsku deku....kakva tu imaš isparenja ili ti treba propusna folija?....šta da je gore kat.....štabi onda onaj gore trebao plivati od isparenja..... možda je taj tvoj kolega kuhao u toj prostoriji ...bez nape?....kad staviš stiropor...i pokriješ ga najlonom....nema više frke....čovječe ja sam na očigled ušparao na grijanju....točno se osjeti kako toplina ne bježi...odnosno pri istim uvjetima zagrijavanja....ja moram smanjiti radijatore...jer postaje vruće....tko nije probao...ne zna ....izolacija je zakon....pozdrav

zed_alive
07.03.2008., 11:05
Samo prenosim iskustvo susjeda koji je također napravio isto što i ti. Ima negrijani tavan. Stavio je stiropor i najlon. Nakon nekog vremena dobio je plijesni u uglovima plafona. Vlaga nije mogla prolaziti kroz taj najlon pa se sve kondenziralo u plafonu. nakon toga je skinuo najlon i ostavio samo stiropor i sve se povuklo tako da ovu improvizaciju treba uzeti sa rezervom.

klučno pitanje: gdje je stavio najlon? na pod tavana, ispod stiropora?
ja sam prema negrijanom stavio najlon ispod knaufa, iznad najlona stiropor. nekoliko sezona je prošlo (2,5 godine otprilike). drugu sezonu se grije. ma kakve gljivice...

moja-kucica
07.03.2008., 21:00
klučno pitanje: gdje je stavio najlon? na pod tavana, ispod stiropora?
ja sam prema negrijanom stavio najlon ispod knaufa, iznad najlona stiropor. nekoliko sezona je prošlo (2,5 godine otprilike). drugu sezonu se grije. ma kakve gljivice...

ako ga je igdje trebao staviti, trebao ga je staviti ispod najlona i nigdje vise..
ako stavljas bitumeniziranu al foliju koja je apsolutno paronepropusna onda ide prvo onda, pa izolacija pa nesto propusno (neki uljni papir ili krovna ljepenka)ili nepropusno svejedno je, jer tako i tako kroz foliju nece sigurno nista proci, da zastiti izolaciju od vlage iz estriha...
ako nemas al foliju jer je preskupa onda prvo ides sa najlonom pa onda izolacija pa nesto propusno za slucaj da prodje kroz najlon...
tako kaze struka a i logicno je..pa neces najlon stavljati na stiropor i jos dodatno zabrtviti...ako vec brtvis onda to radi prije izolacije da se ne kondenzira po njoj...
sad hoce li se nesto desiti ili ne to je pitanje milijon mikro uvjeta, ali ovako je sigurno pametnije napraviti ako vec razmisljas gdje ces najlon staviti

ludibik
10.03.2008., 12:15
ja bi samo jednu stvar rekao onima koji komentiraju napredak u tehnologiji cigle i koji kažu da im je isto dobra kuća ko u starih krapinjonaca ili neka trolitarska kuća.

Pa zašto se onda svi vi ne vozite u zaprežnoj kočiji?

To je isto prevozno sredstvo ko i A8 sa četverozonskom klimom, grijanim sicevima i svim ostalim lijepim stvarčicama koje se daju unutra metnuti.

Naravno da i jedno i drugo zadovoljava definiciju kuće / prevoznog sredstva.

Ali uvjek će vrijediti kolko para tolko muzike.
Koliko je nešto isplativo, ja mislim da nije tema za komentirati, jer će svatko odrediti koliko je njemu nešto prihvatljivo s obzirom na dubinu njegovog đepa, pa makar za 20% više novaca dobio 1% poboljšanja.
Nekome je to super nekome je apsurd.

i tak...
:kava:

moja-kucica
10.03.2008., 15:04
Pa zašto se onda svi vi ne vozite u zaprežnoj kočiji?


:klap:

usporedba ti je prva liga..to si valjda cuo negdje drugdje pa si sad povukao analogiju..evo ti onda jos jedna..posto volis novu tehnologiju apriori, onda vise nemoj nositi "stoljetne" materijale pamuk, traper, kozu itd. nego obuci najlon,sintetiku itd...vidio sam to po future shock partyima pa ti se mozda svidi..
mislim, novo je pa mora biti dobro..

BundyBoy
16.03.2008., 07:58
Meni se od stiropora diže kosa na glavi, pa eto...

Takva umjetna toplinska izolacija također je precijenjena, i o njoj se previše filozofira. Izračun isplativosti proteže se na 20 godina, a bazira se na pretpostavkama o cijenama energenata. :eek: (a i da ne spominjem svoj izračun o oročenoj štednji, što sam nedavno tu negdje stavio...)
Osobno mislim da ćemo vrlo brzo svi ugrađivati solarne kolektore, kao što sada ugrađujemo stiropor... Kad malo pojeftine, al opet će se isplativost mjeriti u 15-20 godina...

U svakom slučaju, svima koji stavljaju stiropor fasadu želim puno sreće s majstorima i izvedbom. Obilazio sam gotove kuće u posljednje vrijeme, pukotina k'o u priči....

Poanta je sljedeći - svaki materijal (za gradnju) na tržištu je dovoljno dobar da se od njega sagradi kuća i da se u njoj ugodno živi godinama, desetljećima... SVE, ali baš SVE, se svodi na vlastiti subjektivni dojam i doživljaj nekog materijala. Najmanje ćete pogriješiti ako ga poslušate.


samo bih se dovezao na solarne sustave.... kakvih 15~20 godina :eek:
imaš sada u knjizi .... vlasnika obiteljske kuće sa solarnim sustavom
koji će otplatiti u 7 godina.... a ima uštetdu 8000kn godišnje :top:

BundyBoy
16.03.2008., 08:01
Niste jedini koji tumaraju u svakojakim tlapnjama kako uštedjeti na grijanju, klimatiziranju itd...Slažem se s Codegunom u potpunosti. U prapočetku bijaše cigla jedinka, malo zatim šuplji blokovi, onda je to kao pušiona, pa hajmo svi na Ytong, onda ga svi opet poboljšavaju stiroporom, pa ni Porotherm nije baš sam sebi dovoljan, pa hajmo izolirat da dobijemo trolitarske kuće, pa ni to baš nije o.k. jer treba gradit pasivne kuće...Pa gdi se tu nazire kraj?! Baš bi voljela da nam se javi neki forumaš koji minimalno 3 godine živi u trolitarskoj kući, pa onda još jedan koji živi u pasivnoj! Al da nam budu sasvim iskreni, i pregrizu svoj ponos, ako im se iole učini da to nije baš tak super, a kakti je najbolji način gradnje.Ja isto ne znam što bih, pa kud svi tud i mali Mujo. Izolirat ću i pod i strop i šiknut 10cm stiropora po fasadi, kupit ću i low-e stolariju, pa ću vidjet. Al ako mi se potrošnja plina pokaže ništa, ili neznatno manja nego u postojećoj kući sagrađenoj davnih 60-tih, mislim da se bum dobrano tukla po glavi.


molim te udari se sada po glavi :kava:..... pasivne kuće, trolitarske kuće,
solarni sustavi su samo kod nas novost... to se već vani godinama
korisiti. i to nije nikakva laž.... samo je kod sve to čudno. :mig:
zašto bi čovjek uštedio na novcu... kada može istovariti hpru love :s

moja-kucica
16.03.2008., 14:08
Al ako mi se potrošnja plina pokaže ništa, ili neznatno manja nego u postojećoj kući sagrađenoj davnih 60-tih, mislim da se bum dobrano tukla po glavi.

bez brige, ugodno ces se iznenaditi ako napravis tako kako si rekla..
i to nije stvar iskrenosti i nekakvog priznanja kako ti dozivas da netko "prizna" i "pregrize ponos" nego je to stvar fizike i jako je dokazivo i na papiru i u praksi...
ti govoris koda je to neka nova tehnologija na kojoj smo mi pokusni kunici..
to je nesto vani sasvim normalno..pogledaj u svedskoj pred 20 godina...vec tada su imali slojeve od 20tak cm izolacije i to kad je energija bila puno jeftinija...
i nema to veze sta je tamo prosjecna temp. nesto hladnija..i kod nas je izolacije i te kako potrebna..

pogotovo u stropu i podu gdje ti je trosak doslovno samo izolacija koja i nije nesto posebno skupa i vrlo brzo se vracaju novci kroz racune...
fasada se isto tako vrlo brzo isplati u odnosu na klasicnu..pogotovo kad gledas cijenu klasicne i termo i kolko ti termo donosi..

naravno, u pravu je i plimpi kad kaze da je bolje staviti npr. 40 000 kuna na orocenu stednju i imas 2000 kuna godisnje i tolko neces ustedjeti na grijanju samo sta se fasade tice..ako stavis u dionice moguce da bus imao i 100 000 nakon godinu dana..
ali fasada se napraviti mora (i zakonski, a pogotovo estetski)..

damir9
17.03.2008., 07:05
18. veljače sam na forumu napisao ovo:

....I kao zadnji post na ovu temu, mogu samo reći da osjećam neopisivo zadovoljstvo jer sam doista pred useljenjem, svemu se približio kraj, i gotovo je sigurno da ći uskrsnu šunkicu papati u svom domu!...



I eto.....mi se ovaj vikend uselili! Sve je gotovo...

Zahvaljujem svima koji pišu postove, neka vaša iskustva su mi pomogla u donošenju nekih odluka!

Damir

ludibik
17.03.2008., 10:56
:klap:

usporedba ti je prva liga..to si valjda cuo negdje drugdje pa si sad povukao analogiju..evo ti onda jos jedna..posto volis novu tehnologiju apriori, onda vise nemoj nositi "stoljetne" materijale pamuk, traper, kozu itd. nego obuci najlon,sintetiku itd...vidio sam to po future shock partyima pa ti se mozda svidi..
mislim, novo je pa mora biti dobro..

Nisam ja niš čuo negdje drugdje....opć mi je bezveze da ljudi kopiraju nećija mišljenja, fore i izlažu ih kao svoja.

Nego,

ima ja dosta iskustva sa svakavom gradnjom (i cigla, i siporeks i knauf) insam baš totalni seljak i teoretičar, kao što je dosta ljudi ovdje.... puno priča pročitanih iz "Sam svoj majstor" i sličnih.


A što se tiče trenirki od sintetike, imam ih par i ne nisu kombinacija mokasine-bijele čarape-trenirka.
Čak i to ima onih koje su dobobre i one koje su za hititu smeće čim ih kupiš, slažaš se?

i tak...

uostalo bezveze mi se sad tu prepucavat oko tih stvari.

samo sam htio reći da ljudi danasne prihvaćaju nove tehnologije (u SVIM područjima) ko kak moja baka veli da je mikrovalna zla i da to nije zdravo.
:top:

moja-kucica
17.03.2008., 14:29
samo sam htio reći da ljudi danasne prihvaćaju nove tehnologije (u SVIM područjima) ko kak moja baka veli da je mikrovalna zla i da to nije zdravo.
:top:

prihvacaju nove tehnologije..ali tamo gdje ih pogresna odluka nece stajati dozivotnog zivciranja...
kupiti ce plazmu a nece crno bijeli televizor, kupit ce novi auto a nece antikvitetni itd. itd.

ali uzeti novu tehnologiju samo zato sta je nova je po meni glupo. ne apriori..ja jesam za novu tehnologiju, ali ako je ona skuplja i nije jos prosla fazu testiranja u praksi, plus nista mi novo ne nudi, hvala ljepo..radije ne bih.

zarana
17.03.2008., 15:10
Damir9, iskrene čestitke !!!:tulum:

Ajde malo, istresi doživljaje...

damir9
18.03.2008., 07:12
Damir9, iskrene čestitke !!!:tulum:

Ajde malo, istresi doživljaje...


a jooj....ne znam ni sam odakle da počnem.....

još uvijek je velika gužva, non stop ljudi dolaze na kave i gemište....a sobe su zatrpane stvarima od preseljenja.....kad ujutro ustajem teško pronalazim čarape,majice....

za sad nisam uhvatio vremena pospajati HI FI, imamo samo TV i DVD da dijete može gledat crtiće

bilo je malo frke oko riktanja temperature u kući, obzirom da smo se dosad grijali na toplanu i o tome nismo brinuli, a sad moramo riktati termostate.....prvi dan je unutra bilo hladno, drugi dan prevruće.....s tim se dosta bavim kad uhvatim vremena...


a ako vas zanima prva noć u kući, moram reći da je samo dijete spavalo kao top, a ja i gospođa smo pokušavali, ali nije baš išlo, malo zbog adrenalina, malo zbog premorenosti od selidbe, malo zbog promjene mjesta spavanja...druga noć je već bila bolja, a treća potuno u redu.


Nakon mjeseci skakanja i gradnje, osjećam da me obuzima letargija. Neke sitnice koje su me smetale prošli tjedan dok je sve bilo prazno, sad gotovo i ne primjećujem. Kad se kućom proširi miris jutarnje kavice, sve je nekako ljepše....

I još da vam priznam, osjećam nevjerovatno olakšanje kad znam da mi se po kući više ne muvaju majstori, uuhhh, jedva sam čekao da odu, pred kraj su mi već jaako jaako išli na živce.....

..eto-......

Damir

ludibik
21.03.2008., 08:44
prihvacaju nove tehnologije..ali tamo gdje ih pogresna odluka nece stajati dozivotnog zivciranja...
kupiti ce plazmu a nece crno bijeli televizor, kupit ce novi auto a nece antikvitetni itd. itd.

ali uzeti novu tehnologiju samo zato sta je nova je po meni glupo. ne apriori..ja jesam za novu tehnologiju, ali ako je ona skuplja i nije jos prosla fazu testiranja u praksi, plus nista mi novo ne nudi, hvala ljepo..radije ne bih.

Ma kužim ja tebe kaj ti očeš reć, i mislim da ti kužiš mene kaj ja oću reć.

Mislim da neke od "novih" tehnologija u gradnji i nisu više baš tolko nove i da su prošle svoju fazu testiranja (osim možda u Hrvatskoj)

Ono što je upitno u cijeloj prići nije da tebi ta tehnologija ništa ne nudi, nego ti nudi vrlo malo u odnosu na staro, a za dosta više novaca.

Evo ti u It-u jedan JAKO dobar primjer:
Izađe novi super-ekstra-turbo brz prosecor, koji je zapravo jedno 5% brži od svog prethodnika, a košta barem duplo više.
isplativost? kako za koga. Nekom je možda tih 5% presudno bez obzira na cijenu. Neko će uzet samo zato jer ima novaca za to i da se može pravit važan.
Većina nas će pričekati da izađe nešto još novije te uzeti ono što je za njega "bang-for-buck" ili ti najbolji omjer plaćeno/dobiveno.

Mislim da se u gradnji isto može primjeniti.

Mislim da se zapravo slažemo u izborima "novih tehnologija" u gradnji.. ali samo sam htio reći da ljudi iz krivih pobuda pljuju po novome.

Na kraju... ja si nikad ne bi napravio kuću od siporeksa :D


Mislim da možemo sad prestat spamat temu sa glupostima i biti malo produktivniji.

moja-kucica
21.03.2008., 11:16
Evo ti u It-u jedan JAKO dobar primjer:
Izađe novi super-ekstra-turbo brz prosecor, koji je zapravo jedno 5% brži od svog prethodnika, a košta barem duplo više.
isplativost? kako za koga. Nekom je možda tih 5% presudno bez obzira na cijenu. Neko će uzet samo zato jer ima novaca za to i da se može pravit važan.
Većina nas će pričekati da izađe nešto još novije te uzeti ono što je za njega "bang-for-buck" ili ti najbolji omjer plaćeno/dobiveno.

normalno. to sam zapravo i ja napisao pred par mjeseci ovdje



Mislim da se zapravo slažemo u izborima "novih tehnologija" u gradnji.. ali samo sam htio reći da ljudi iz krivih pobuda pljuju po novome.

mislim da imas krivi dojam. moj dojam je da ne pljuju nego je to jednostavno otpor prema marketingu koji ti stalno to novo servira kao nesto bolje pa je to mislim prije neka podsvjesna reakcija i neki obramben mehanizam.
tipa, zasto bi uzeo nesto novo i skuplje kad mu ne vidim niti jednu prednost pred starim,prokusanim i prirodnijim materijalom.

ja sigurno ne pljujem (znam da nisi niti mislio na mene) ni po ytongu niti knaufu niti ostalim novim materijalima. ali jednostavno kad sve skupa stavim na papir vidim da nisam dobio nista bolje a skuplje me dodje i ipak je neki rizik.
za mene je ytong isto ok materijal, ali samo hocu reci da ako je novi, nema smisla da ga sad svi pocnu koristiti jer novo ne znaci i bolje

IQ_147_Dalmos
24.04.2008., 20:19
Dakle, 300 - 350€/m2 - moje iskustvo i to s uređenjem... Kvaliteta gradnje više nego dobra, sam sam nadgledao radove..

rossko
25.04.2008., 07:41
Dakle, 300 - 350€/m2 - moje iskustvo i to s uređenjem... Kvaliteta gradnje više nego dobra, sam sam nadgledao radove..

?? čekaj malo,jesi ti siguran u to? kaj ti je uključeno u tu cijenu?

mirjanazg
27.04.2008., 23:03
Dakle, 300 - 350€/m2 - moje iskustvo i to s uređenjem... Kvaliteta gradnje više nego dobra, sam sam nadgledao radove..

:)i ja takodjer molim da nam malo temeljitije objasnis tih 300-350/m2. mene bi osobno interesiralo:najprije kolika kvadratura kuce, te barem samo otprilike koliko te kostalo: 1.iskop, 2. temelji 3.grubi radovi 4.kroviste 5.prozori i vrata 6.instalacije struja voda grijanje 7. unutarnji radovi ukljucujuci podove i zidove 8. fasada? (9.podrum-da/ne/njegova velicina-cijena)naravno ne u cent/lipu tocno nego zaokruzi na neke priblizne iznose, ponovo molim ,za tih 8 navedenih tocaka pojedinacno.:s:s::s. i na kraju jos pitam: stvarno mislis da bih ja s npr. 120 tisuca eura cash-a mogla napraviti kucu od 300 m2 ???:):rolleyes:

mirjanazg
19.05.2008., 23:18
:mig::DDakle, 300 - 350€/m2 - moje iskustvo i to s uređenjem... Kvaliteta gradnje više nego dobra, sam sam nadgledao radove..
:top:mnogi, pa i ja bili bismo ti vrlo zahvalni kad bi nam konacno objasnio kako si to uspio, mislim za tu cifru 300-350 eura/m2. malo da specificiras. Pa kvragu, zato smo i svi na forumu da izmjenimo iskustva i dajemo savjete i misljenja. Sorry, ti pustis bubu i ne odgovaras na direktni upit:flop:

sky cruiser
20.05.2008., 20:46
300 EUR ?! No way. Nema šamse.

možda čovjek završenu kuću podrazumijeva ako je ožbukana izvana ; bez centralnog grijanja , s najjeftinijim laminatom, PVC - om , pločicama za 20 kn , a da o betonu , cigli , željezu niti ne pričam ...

Sa 500 EUR možeš proći ako si sposoban (mislim na razinu dostojnu čovjeka, do useljenja sa svim ...i fasadom barem 5 cm stiropora ). Inače ide cifra i na 600, 700 ...po m2 / BRP