PDA

View Full Version : tolkien?


manwe
07.07.2003., 18:15
kolka je vrijednost tolkiena u okvirima svjetske književnosti

manwe
07.07.2003., 18:44
ok ajmo ovako: ima li koga da mu se sviđa lotr

Glupinickname
07.07.2003., 18:46
manwe kaže:
ok ajmo ovako: ima li koga da mu se sviđa lotr


Ja

-=zErO-oNe=-
07.07.2003., 18:49
Najljepsi lingvisticki studij koji sam ikada procitao.Pocelo je prilicno bezpretenciozno a zavrsilo najljepsom pricom na svijetu.

manwe
07.07.2003., 18:54
bravo! malo kome je lingvistički sloj najzanimljiviji u lotr. a o silmarillionu da i ne govorim. možeš li vjerovati da su mu izvorni jezici bili finski i velški?:top:

Agatha
07.07.2003., 19:04
I ja volim Tolkiena! Poslije Gospodara prstenova najbolja njegova knjiga mi je "Tree and Leaf" u kojoj su alegorijska priča "Leaf by Niggle" i esej "On Fairy Stories". Silmarilion mi se manje sviđa, ali ne zato što mislim da nije dobar kao knjiga, nego zato što su mi Noldor antipatični :mad:
Zanimljivo mi je bilo i čitati "Return of the Shadow" - prve verzije početka Gospodara prstenova koje je skupio i objavio Christopher Tolkien.

manwe
07.07.2003., 19:11
Agatha kaže:
I ja volim Tolkiena! Poslije Gospodara prstenova najbolja njegova knjiga mi je "Tree and Leaf" u kojoj su alegorijska priča "Leaf by Niggle" i esej "On Fairy Stories". Silmarilion mi se manje sviđa, ali ne zato što mislim da nije dobar kao knjiga, nego zato što su mi Noldor antipatični :mad:
Zanimljivo mi je bilo i čitati "Return of the Shadow" - prve verzije početka Gospodara prstenova koje je skupio i objavio Christopher Tolkien.
ne priznajem tolkienova djela koje on ne potpisuje. tu ne ubrajam silmarillion jer je on skoro pa bio završen kad je tolkien umro.
noldori su genijalna rasa vilenjaka. zar ti nije njihova borba protiv morgotha upravo fascinantna? uzaludna, ono znaju da je uzaludna, a ipak se bore pokretani onom feanorovom zakletvom.
usporedi silm. malo sa mitovima: uzmi samo bibliju. silmarillion ima jednaku snagu.

Agatha
07.07.2003., 19:39
Tolkienove nedovršene priče su zanimljive zato što možemo pratiti nastanak onih ideja koje smo upoznali u njegovim knjigama. Meni je bilo zanimljivo znati da se Frodo trebao zvati Bingo, ili da je u prvoj verziji prve scene s crnim jahačem jahač zapravo bio Gandalf.
Slažem se da Silmarillion ima snagu prave mitologije, ali me osjećajno ne privlači na isti način kao Gospodar Prstenova. Moja omiljena rasa vilenjaka su Teleri, a Alqualonde mi je najfascinantnije mjesto ikada opisano. (Vjerojatno je iz ovoga očito zašto ne volim Noldor).

manwe
07.07.2003., 19:42
cool. drago mi je da imaš tako definirane stavove o tolkienu. ja mislim da su njegove nedovršene priče samo način da se izmuze novac iz uspomene na velikog pisca. pogotovo danas kad nema (jos uvijek, JA cu to ispraviti) ozbiljnijeg djela o njegovom značaju.
ali ok.
p.s. ja sam pravi noldo.

Nephrite
07.07.2003., 20:37
manwe kaže:
ok ajmo ovako: ima li koga da mu se sviđa lotr Me, me, me. U biti to mi je uz SW najdraža eskapistička priča. Kad to čitam, briga me za sve živo.

Arathorn
07.07.2003., 23:57
manwe kaže:
ok ajmo ovako: ima li koga da mu se sviđa lotr

Očito.

gabal
08.07.2003., 00:26
Ja rijetko naletim na ljude kojima se NE SVIĐA Tolkien.

Naravno i ja sam neizlječivi ovisnik o Međuzemlju.

manwe
08.07.2003., 11:35
ima li netko neki hint za jednu pravu knjigu, kritičku, o tolkienovom djelu, a ne onako s naglaskom na biografiju i slične trice?

Indi
08.07.2003., 11:39
gabal kaže:
Ja rijetko naletim na ljude kojima se NE SVIĐA Tolkien.

Naravno i ja sam neizlječivi ovisnik o Međuzemlju.

Tocno!

milk
08.07.2003., 11:49
znam je dvoje ljudi kojima se ne svidja tolkien..jedan je jurica pavicic a drugi moj prijatelj:D
inace silmarillion mi je nekako drazi, veci, epohalniji i puno dublji iako mozda manje detaljan..eto.

manwe
08.07.2003., 11:55
slažem se. silmarillion ima dubinu mita dok je lotr jednostavno genijalno ispričana priča. za silm. imaš osjećaj da je stvarno nastajao tisućama godina...

Agatha
08.07.2003., 15:49
gabal kaže:
Ja rijetko naletim na ljude kojima se NE SVIĐA Tolkien.


Mislim da su jako rijetki ljudi koji su pročitali Tolkiena a ne sviđa im se, ali srela sam ih puno koji ga nikad ne bi htjeli ni početi čitati jer ih užasava pomisao da čitaju nešto nerealno.

manwe
08.07.2003., 16:01
da, tu imaš pravo. kako su ti ljudi izdrzali crvenkapicu sa 2 god.

Tufir II
09.07.2003., 12:34
manwe kaže:
ima li netko neki hint za jednu pravu knjigu, kritičku, o tolkienovom djelu, a ne onako s naglaskom na biografiju i slične trice?

Imam ja jednu zbirku eseja o T-u:

Joseph Pearce, ed. (1999). Tolkien: A celebration. Collected writings on a literary legacy.

Zgodna knjižica!


Ali mislim da ćeš najviše o T-u i njegovom djelu doznati iz fascinantne kolekcije njegovih pisama:

The letters of JRR Tolkien, uredili H. Carpenter i C. Tolkien.

:s :s

manwe
09.07.2003., 12:42
:jumping: :jumping:

Syndic
11.07.2003., 02:11
Ajmo lakse i brze pitanje, kome se ne svidja Tolkien?

Lagani odgovor... nikome! Svi ga vole! Svi smo mi Tolkienovci! Triput hura za Curufinwea, iliti Feanora!

darin
11.07.2003., 06:37
Tolkina sam zaravo procitala jako kasno (17 negdje biche!) i moram priznati da sam nekim djelom ostala malo razocarana.
Naime, kretala sam se u krugu ljudi koji su obozavali Tolkina (a zna se kakvi su klinci kad na nesto zabriju :p: ) pa sam zapravo od tih djela previse ocekivala. Zamisljala sam to kao neku cudesnu knjigu sa koje se ne mozes skinuti, da te usise i da u sebi ima carobne formule mudrosti i istina (fakat ne znam zakaj sam to mislila).

Daleko od toga da ga volim, i da je genijalan...ali drugacije je kada u nesto kreces sa previse subjektivnih tudjih informacija, pa tome nametnes neke svoje standarde (a ukusi su falabogu razliciti!) koje to djelo za tebe osobno ne ispunjava. Steta, sada mi je radi toga zao.

Cak LOTR nisam ni procitala do kraja...zapela sam negdje na sredini drugog djela...pa mi je film prilicno dobro dosao...;)

Jel istina da je on razvio neki svoj jezik? Ili se taj jezik temelji na postojecim starim pismima? To mi dandanas nije jasno, jer sam cula vise razlicitih verzija price. Naime, te rune nisu njegove nego je to neki stari jezik...neciji...zna li netko nesto vise o tome?

Agatha
11.07.2003., 11:36
Patuljačke rune koje je koristio u "Hobitu" Tolkien nije izmislio nego je koristio staroengleske rune, ali druge jezike i pisma u svojim knjigama je zaista izmislio. Zapravo je od toga sve počelo - prvo je još kao jako mlad počeo sastavljati jezik, a onda mitologiju koja bi išla uz to.

manwe
11.07.2003., 11:47
Agatha kaže:
Patuljačke rune koje je koristio u "Hobitu" Tolkien nije izmislio nego je koristio staroengleske rune, ali druge jezike i pisma u svojim knjigama je zaista izmislio. Zapravo je od toga sve počelo - prvo je još kao jako mlad počeo sastavljati jezik, a onda mitologiju koja bi išla uz to.
zapravo, tolkien je bio paleo lingvist specijaliziran za nordijske jezike. osnovica njegovog rada je bila da se razvije svijet koji ima svoju povijest, a sam ju je nazivao hinjenom poviješću..
u silmarillion susrećemo dva vilenjačka jezika; quenya i sindarin.
za prvi mu je osnovica bio starofinski, a za drugi velški.
koristio je i mnoge druge izvore: recimo za rohanski je uzeo staroengleski.
uz sve, razvio je i kalendar, rodoslovlja, zemljovide dajući time mđuzemlju potrebnu povijesnu pozadinu. postupak koji datira još od cervantesa, ali izvedba je potpuno originalna.

afro
11.07.2003., 11:49
Ja sam totalni neizlječivi ovisnik.Šta da vam kažem kad mi je na vratima WC-a karta međuzemlja.

Ali znam puno ljudi koji ga ne vole.Žalosno da neki ljudi toliko čvrsto stoje na zemlji i broje novčeke cijeli dan.

Tufir II
11.07.2003., 12:10
afro kaže:
Ali znam puno ljudi koji ga ne vole.Žalosno da neki ljudi toliko čvrsto stoje na zemlji i broje novčeke cijeli dan.

A ja znam mnoge koji su čvrsto na zemlji i koji broje novčeke a opet obožavaju Tolkina. A znam i neke koji su u oblacima a ne vole ga :p

Što ćeš, eskapizam je čudna bolest :rolleyes:

manwe
11.07.2003., 12:13
ok: predlazem referendum. neka se svatko izjasni o omiljenom dijelu bilo kojeg t-ovog djela. moj glas: poglavlje sjenka prošlosti iz lotr1

Tufir II
11.07.2003., 12:20
manwe kaže:
ok: predlazem referendum. neka se svatko izjasni o omiljenom dijelu bilo kojeg t-ovog djela. moj glas: poglavlje sjenka prošlosti iz lotr1

Ne znam na pamet imena poglavlja. Hebemu demenciju :rolleyes:

Dunkve ovako:

1. Preobražaj Teodenov (GP2) :headbang:
2. Dolazak Gandalfa, patuljaka i Bilba kod Beorna (Hobit) :D
3. štorija o Berenu i Lutijen (Silmarilion) :(
....

(ma beš sve je dobro)

:s :s :s

manwe
11.07.2003., 12:26
Tufir II kaže:
Ne znam na pamet imena poglavlja. Hebemu demenciju :rolleyes:

Dunkve ovako:

1. Preobražaj Teodenov (GP2) :headbang:
2. Dolazak Gandalfa, patuljaka i Bilba kod Beorna (Hobit) :D
3. štorija o Berenu i Lutijen (Silmarilion) :(
....

(ma beš sve je dobro)

:s :s :s

maaa. kako sam mogao zaboraviti berena!?:azdaja: she goes like: and you call yourself manwe?

Mrwa
11.07.2003., 13:07
Meni se najvise svidela Morija. Tako je mracna i mocna... Nisam dala da mi iko prica o cemu se radi u knjizi dok je sama ne procitam, a kada je Gandalf pao toliko sam se iznervirala da nisam htela vise uopste da citam. Naravno, trajalo je samo narednih pola sata, ipak sam MORALA da saznam sta ce dalje biti :)

Agatha
11.07.2003., 13:08
Susret Froda i Faramira u Gospodaru prstenova (Dvije kule).

Galadrijelina pjesma "I sang of leaves, of leaves of gold...." (Družina prstena)

Silmarillion do trenutka kad je uništeno Drveće.

Rolemtk
17.11.2011., 19:34
Da mi je birati gdje bi se iduci put htio roditi to bi bio Shire :D

sara100
20.11.2011., 13:41
Počela čitati Hurinova djeca i odustala,bila mi je prenaporna,puna čudnih imena pa san često morala vraćati na početak na rodoslovlja da se prisjetin ko je ko.
Inače nemam problema sa imenima likova ali u ovoj knjizi mi je bio totalni kaos.
Gledala san LOTR i super mi je ali ova mi knjiga nije nikako legla.

Kyle Reese
25.11.2011., 12:36
Prazan svijet(malo sela,gradova,maltene samo Minas Tirit se spominje),pun nelogičnosti, dobar u svoje vrijeme, ništa više.

Uvjerljivo najbolji dio je Shire, savršeni sviejt, i tama koja nadolazi, bezimena prijetnja...

Tu je i Rivendell, kasnije se to pogorša sve,ali je dobro, ako ne spominjemo naporne dijelove u Mordoru