PDA

View Full Version : Kako brzo osušiti glazuru za postaviti parket?


Saško
27.09.2006., 10:35
Pitajne je valjda jasno...
Imam za postaviti cca 35m2 parketa i 10m2 pločica (hodnik i kuhinja). Radili su mi klasičnu glazuru za pločice i glazuru od brzosušećeg cementa za postaviti paket (TOPCEM, talijanski). Sad, ona glazura za pločice nakon 9 dana izgleda super suha, a ona brzosušeća u sobi - za parket je jako vlažna - testirano s papirom preko noći na podu - bio je vlažan, a i izgledom je "šarena", za razliku od one za pločice koja je svijetlo siva, gotovo bijela.
1. Da li je to normalno?
2. Da nisu majstori za glazure ZAMIJENILI materijale pa mi sfušali cijeli stan?
3. Tko ima iskustva s TOPCEM materijalom, proizvođača MAPEI - kažu da je suho za 5-7 dana za postavljanje parketa?
4. Koliko se suši glazura za postavljanje parketa sa klasičnim cementom debljine 4-5cm?

kefren
27.09.2006., 12:16
Kažu da se klasična glazura suši 1 mjesec za 1 centimetar debljine. To ti je za glazuru od 5 cm potrebno čekati 5 mjeseci. Moj ti je savjet da OBAVEZNO prije postave parketa mjeriš vlagu u glazuri i to tkz. karbidnom metodom. Vlaga u podlozi ne smije biti veća od 2%. Ako ti prelazi 2% onda treba koristiti tkz. parnu branu ali opet ne preko 4% vlažnosti glazure. Ako se ipak odlučiš postavljat parket na podlogu iznad 2% (max. 2,5%) i to bez parne brane 99,9% ti je sigurnuo da će ti se dignut parket. Radi propuh kako bi se glazura što brže osušila!!!!

zed_alive
27.09.2006., 15:49
Kažu da se klasična glazura suši 1 mjesec za 1 centimetar debljine. To ti je za glazuru od 5 cm potrebno čekati 5 mjeseci. Moj ti je savjet da OBAVEZNO prije postave parketa mjeriš vlagu u glazuri i to tkz. karbidnom metodom. Vlaga u podlozi ne smije biti veća od 2%. Ako ti prelazi 2% onda treba koristiti tkz. parnu branu ali opet ne preko 4% vlažnosti glazure. Ako se ipak odlučiš postavljat parket na podlogu iznad 2% (max. 2,5%) i to bez parne brane 99,9% ti je sigurnuo da će ti se dignut parket. Radi propuh kako bi se glazura što brže osušila!!!!

da, jedino što možeš napraviti na brže sušenje je otvorit prozore, još bolje dobit propuh, a parna brana je jedino rješenje ako ne želiš čekati. kefren će ti reći točno šta se stavi i koliko to košta, uostalom pisao je o tome

kefren šta ima nova kod tebe? ni glasa od tebe...

francc
27.09.2006., 21:50
Zna li netko nešto o tzv. plinskim topovima za brže sušenje glazure? Još jedno pitanje: nije li 1 mjesec za 1 cm glazure malo previše? Da nije to 1 tjedan za 1 cm? Ne znam, nekako mi se to čini previše-

hit me
28.09.2006., 05:15
stavi hidroizolaciju:cool:

Trapko
28.09.2006., 06:00
Postoji aparat za odvlaživanje, svaki bolji parketar bi ga mogao imati.

Saško
28.09.2006., 06:20
Koja je cijena parne brane po kvadratu?
Propuh se radi svakodnevno!
Ovo o 1cm/mjesecu mi je stvarno puno... ja sam mislio pričekati možda još tjedan dana.
Kako se može vlaga izmjeriti? To imaju neki posebni instrumenti za to? Što je to karbidna metoda?

zed_alive
28.09.2006., 08:08
Postoji aparat za odvlaživanje, svaki bolji parketar bi ga mogao imati.

jesu li to odvlaživači zraka? ili nešto drugo?

kefren
28.09.2006., 11:27
Koja je cijena parne brane po kvadratu?
Propuh se radi svakodnevno!
Ovo o 1cm/mjesecu mi je stvarno puno... ja sam mislio pričekati možda još tjedan dana.
Kako se može vlaga izmjeriti? To imaju neki posebni instrumenti za to? Što je to karbidna metoda?

Ovako, ja sam radio nosivu betonsku ploču od cca. 14 cm debljine. Na ovakvu ploču postavio sam hrastov parket. Ploča je bila napravljena u svibnju 2005. godine. Parket se postavljao u kolovozu 2006. Znači ploča se je sušila cca. 15 mjeseci. Za tih 15 mjeseci sušenja vlaga u podlozi bila je nevjerojatnih 4.0 do 4.2% Maksimalna dozvoljena vlažnost podloge je 2% za postavljanje parketa!!!!

Vlagu sam mjerio karbidnom metodom. To je metoda kod koje se betonska ploča buši sa svrdlima kako bi se dobila betonska prašina koja se nalazi unutar ploče. Kod mene su bušili negdje oko 80mm dubine. Zatim se prašina pokupi u nekakvu posudu u koju se ubace nekakve kuglice pa se to sve skupa zatvori i dobro potrese oko 5 min. Nakon toga na pokazivaču se očita postotak vlažnosti. Mislim da se ovim protresanjem stvara tlak u posudi pa ako je veća vlažnost betonske prašine stvara se i veći tlak (uslijed kinetičke energije koje kuglice stvaraju vlažnoj betonskoj prašini) pa ovaj instrument u ovisnosti o tlaku u posudi pokazuje kolika je vlažnost podloge. Ne znam da li sam bio dovoljno jasan. Postoje i elektronske metode koje rade na principu razlike potencijala između dvije elektrode ubodene u beton na razmaku od cca 100 mm ali ova CM (karbidna metoda) je pravi pokazatelj vlažnosti podloge!!!!
Bilo kako bilo dovoljno je pozvati stručnog parketara da izmjeri vlažnost u podlozi CM metodom.

Što se tiče brzosušivih betona tu ti ne znam puno ali poavljam još jednom MJERI VLAGU U PODLOZI PRIJE POSTAVLJANJA PARKETA!!!! Ako je vlaga do 2% nema straha. Za vlagu do 2,5% kažu da je moguće postavljanje parketa ali ne i lakiranje jer sloj laka zatvori prelaz vlage prema van pa se parket dovoljno nabumba i digne. Za vlagu do 4% (moj slučaj) koristi parnu branu. Ja sam koristio dvokomponentni epoksidni premaz PCI epoksi grund 390. Jedna garnitura je 25 kg (17,5+7,5) i košta oko 1800 kn, a dovoljna je negdje za 40 do 50 m2 (dvije ruke). Preko 4,5% maksimalno 5% vlažnosti nje dozvoljeno raditi niti parnu branu. U tom slućaju moraš se strpiti i čekati na sušenje podloge.

Na kraju da završim sa jednim primjerom. Kolega je postavljao parket na betonsku podlogu koja je bila napravljena oko 8 mjeseci prije postavljanja parketa. Nije se mjerila vlaga niti postavljala parna brana. Kako su na zgradu odmah nakon betonske podloge postavili aluminijsku bravariju u stanu nije bilo nikakvog propuha niti isušivanja. Ploča je izgledala suha ko barut. Krenulo se na postavljanje parketa. Postavio se parket, lakirao. Bilo je sve super. Nakon nekoliko dana došao je i namještaj u stan. Za cca 20ak dana sve se je DIGLO!!!! Trosjed, krevet, ormari, SVE SOBE!!!! Više nije bilo spasa nego sve srušit i ponovno. Zvao se je parketar, ovaj puta profesionalac.Mjerena je vlaga, te je izmjereno 3,5%. Sada čovjek u stanu ima umjesto parketa pločice i laminat. Mislim da sam ovime sve rekao.

kefren
28.09.2006., 11:35
da, jedino što možeš napraviti na brže sušenje je otvorit prozore, još bolje dobit propuh, a parna brana je jedino rješenje ako ne želiš čekati. kefren će ti reći točno šta se stavi i koliko to košta, uostalom pisao je o tome

kefren šta ima nova kod tebe? ni glasa od tebe...

Čuj stari! Ja sam sve zgotovio za sada je sve ok. Perket nije mrdnuo ni desetinku milimetra. Snimao sam sve faze izrade od međukatne konstrukcije do lakiranog parketa. Bilo je mukotrpno i skupo ali sada izgleda, više nego dolično (oprosti ali malo sam možda subjektvan). Uskoro ću kad uhvatim malo vremena poslati detaljan post radova.

cd_covers
28.09.2006., 11:45
Na kraju da završim sa jednim primjerom. Kolega je postavljao parket na betonsku podlogu koja je bila napravljena oko 8 mjeseci prije postavljanja parketa. Nije se mjerila vlaga niti postavljala parna brana. Kako su na zgradu odmah nakon betonske podloge postavili aluminijsku bravariju u stanu nije bilo nikakvog propuha niti isušivanja. Ploča je izgledala suha ko barut. Krenulo se na postavljanje parketa. Postavio se parket, lakirao. Bilo je sve super. Nakon nekoliko dana došao je i namještaj u stan. Za cca 20ak dana sve se je DIGLO!!!! Trosjed, krevet, ormari, SVE SOBE!!!! Više nije bilo spasa nego sve srušit i ponovno. Zvao se je parketar, ovaj puta profesionalac.Mjerena je vlaga, te je izmjereno 3,5%. Sada čovjek u stanu ima umjesto parketa pločice i laminat. Mislim da sam ovime sve rekao.

Čista istina, neke stvari se ne mogu požurit...cementu treba i 30 dana da postigne finalnu čvrstoču...nema šanse da u nekoliko dana može vlaga izaći iz cijele glazure dovoljno za postavljanje parketa....

pozdrav

zed_alive
28.09.2006., 15:06
Čuj stari! Ja sam sve zgotovio za sada je sve ok. Perket nije mrdnuo ni desetinku milimetra. Snimao sam sve faze izrade od međukatne konstrukcije do lakiranog parketa. Bilo je mukotrpno i skupo ali sada izgleda, više nego dolično (oprosti ali malo sam možda subjektvan). Uskoro ću kad uhvatim malo vremena poslati detaljan post radova.

aj super, ti si svoje uspješno riješio :top:

Trapko
28.09.2006., 16:53
jesu li to odvlaživači zraka? ili nešto drugo?
Ne znam točno ,ali majstor prije postavljanja parketa postavio taj stroj i uključio u struju. Svaki dan u posudi u njemu je bilo oko 30 l vode.Nakon dva tijedna izmjerio je vlagu i bilo je u redu. Glazura je rađena prije 4-5 mjeseci prije postave parketa.Radovi su izvođeni u kuči na prizemlju i do sada parket se dobro drži. Ljepljen je na glazuru ljepilom za parket nekog tal. proizvođača.

darkNess(ie)
28.09.2006., 18:31
ahoj people......meni je soba niža od predsoblja...i sad bi mi to htjeli izravnati... ta šema s betonom i glazurom bit će da ne dolazi u obzir :zubo: pa se planiraju OSB ploče na beton pa onda parket po njima.... čula sam da je ta ploča dobra izolacija.. i kako se riješiti odvratnog smrada laka? (osim propuhom i klimom)

cd_covers
29.09.2006., 07:23
i kako se riješiti odvratnog smrada laka? (osim propuhom i klimom)

lakom na bazi vode....:) :)

chani
29.09.2006., 08:08
Čuj stari! Ja sam sve zgotovio za sada je sve ok. Perket nije mrdnuo ni desetinku milimetra. Snimao sam sve faze izrade od međukatne konstrukcije do lakiranog parketa. Bilo je mukotrpno i skupo ali sada izgleda, više nego dolično (oprosti ali malo sam možda subjektvan). Uskoro ću kad uhvatim malo vremena poslati detaljan post radova.
napokon :s
ajd koji lak je na kraju koristen,
ustvari veselimo se izvjestaju:top:

kefren
29.09.2006., 08:21
napokon :s
ajd koji lak je na kraju koristen,
ustvari veselimo se izvjestaju:top:
Koristio sam chromoden. Samo malo strpljenja da sortiram slike i sve ostalo pa slijedi izvještaj.

zed_alive
29.09.2006., 11:30
Ne znam točno ,ali majstor prije postavljanja parketa postavio taj stroj i uključio u struju. Svaki dan u posudi u njemu je bilo oko 30 l vode.Nakon dva tijedna izmjerio je vlagu i bilo je u redu. Glazura je rađena prije 4-5 mjeseci prije postave parketa.Radovi su izvođeni u kuči na prizemlju i do sada parket se dobro drži. Ljepljen je na glazuru ljepilom za parket nekog tal. proizvođača.

to je vjerojatno odvlaživač zraka. pomaže da se zrak isuši pa se brže suši glazura (pod, estrih). zgodna stvarčica

no postoji i mogućnost da je to nešto što istovremeno grije pod pa ubrzava sušenje, to bi onda bio neki stroj specijalne namjene..

darkNess(ie)
29.09.2006., 18:43
lakom na bazi vode....:) :)

hehe a koji je to i dal valja šta?

Bagy
30.09.2006., 15:10
Htio bih prenamjeniti prostor u kojem je nekoć bila kuhinja u sobu, sto bi znacilo ukloniti plocice i staviti parket. Treba li za to nova glazura?

zed_alive
02.10.2006., 10:19
Htio bih prenamjeniti prostor u kojem je nekoć bila kuhinja u sobu, sto bi znacilo ukloniti plocice i staviti parket. Treba li za to nova glazura?

najvjerojatnije, jer kad razbiješ pločice teško da ćeš naći ispod ravnu podlogu za parket, da ne govorimo o potrebnom čišćenju podloge od ostataka ljepila, a moguće je da su i pločice lijepljene na cementni mort. računaj da da, ako te nešto ugodno iznenadi, super ;)

cd_covers
03.10.2006., 08:35
hehe a koji je to i dal valja šta?

koliko sam ja vidio svi proizvođači lakova za parkete imaju i lakove na bazi vode....brže se suše i ne smrde. jedino kažu majstori da bi trebalo jedan sloj više laka staviti da bi dobio sjaj kao sa PU lakovima.

pozdrav

zoltan
22.11.2006., 11:04
iskreno ti preporučujem da izdržiš par dana miris jer lak na bazi vode dovoljno ti govori i ime a i što se tiče drugih lakova preporučam samo cromoden a ne neke kao to su isti kao kromoden ali upola jeftiniji

droljko
22.11.2006., 12:27
Hmmm sjećam se da sam negdje , kao dijete , vidio kako se na brzake suše zidovi i glazure valjda. Radilo se o loženju drvenog uglja u nekim "buradima" načinjenih od malo jačeg čelilnog profila kako ne bi izgoreli. Temperatura u prostoriji je bila neizdrživa Eee sad , je li to fušeraj ili stvrano pomaže u situaciji kada ti dođe voda pod grlo tko će znati?

droljko
22.11.2006., 12:29
jesu li to odvlaživači zraka? ili nešto drugo?

ako se ne varam jesu

prle69
22.11.2006., 16:47
ahoj people......meni je soba niža od predsoblja...i sad bi mi to htjeli izravnati... ta šema s betonom i glazurom bit će da ne dolazi u obzir :zubo: pa se planiraju OSB ploče na beton pa onda parket po njima.... čula sam da je ta ploča dobra izolacija.. i kako se riješiti odvratnog smrada laka? (osim propuhom i klimom)

ja sam stavio OSB ploču na relativno vlažnu ploču (u predsoblju) prije godinu dana. Parket ljepljen dvokomponentnim ljepilom... parket se nije digao ali mislim da parket i OSB ploča imaju različite toplinske koeficijente pa mi parketi puckaju cijelu noć kad se ugasi grijanje. Također primjetio sam da su se ponegdje (na 2-3 mjesta) parketi razdvojili za dio milimetra - nije puno ali ja vidim :-(

bamboo
22.11.2006., 21:07
ahoj people......meni je soba niža od predsoblja...i sad bi mi to htjeli izravnati... ta šema s betonom i glazurom bit će da ne dolazi u obzir :zubo: pa se planiraju OSB ploče na beton pa onda parket po njima.... čula sam da je ta ploča dobra izolacija.. i kako se riješiti odvratnog smrada laka? (osim propuhom i klimom)

mi smo visinsku razliku, nakon rušenja zida između sobe i kuhinje, od cca 3cm riješili sa cementnom glazurom (makar ispod 4cm se glazura ne radi, ali toliko samonivelirajuće mase nam je bilo turbo preskupo). tako da smo na preporuku izvođača (ma bit će to ok) odlučili malo riskirati. špricali smo glazuru da se ne osuši prebrzo, dosta je popucala, ali smo cijelu površinu poda još nivelirali sa samonivelirajućom masom i bilo je ljeto i sve se lijepo sušilo i došo na to hrastov parket i za sada se sve lijepo drži (ja se malo bojala centralnog grijanja, ali nema štete, bar zasad)
uživamo u podu na istom nivou od vrata do balkona - sve fino ravno i glatko i izgleda puno veće

Saško
28.11.2006., 12:18
Samo da kažem da je sada sve u redu. Parket je postavljen prije više od mjesec dana i nije se digao. Glazura se osušila i previše tako da se na mjestima i pretvorila u prašinu zbog hodanja, ali parket je na mjestu i ne mrda. Pohvala materijalu, tj. brzosušećem cementu Topcem proizvođača Mapei. Stvarno se osuši ispod 2% vlage za cca 3 tjedna, a možda i prije, jedino je fora da glazura za to vrijeme IZGLEDA vlažno jer se on valjda suši od dna prema površini, za razliku od klasične glazure koja se suši u obrnutom smjeru i izgleda suha već nakon 10-ak dana, ali to je samo na površini.
Poanta: ne vjeruj sve što vidiš na površini, nešto se dešava i u unutrašnjosti!

kiko1
23.01.2008., 19:30
pozdrav...koliko košta vreća tog "topcem mapei" cementa i koliko bi mi trebalo za 19m2???
ovdje kod mene kad spomeneš taj cement svi sliježu ramenima(neznaju niš o tome):(

darkland
26.01.2008., 15:46
samo da dodam da postoje dvije profi metode susenja glazure . Prva je sa masinom oblika i velicine ves masine koja uzima zrak iz prostorije i time povlaci vlagu iz poda-potrebno prostoriju zatvoriti i zbilje za noc izvuce preko 20l vode. Druga je efikasnija i vazi za pomicne glazure koje nisu ljepljene tj koje imaju stiropor ispod i sl. U sredini sobe se u glazuri izbusi rupa na koju se priklucuje stroj koji upuhuje vruci suhi zrak a u kutovima prostorije se otvori rob iznedju glazure i zida, npr izrezete silikon kod coklplocica te tu se ispuhuje vlaga-u ovom slucaju prostoriju dobro zraciti

zoranp
27.01.2008., 06:55
Mapei je zakon

darkland
29.01.2008., 09:19
Mapei je zakon

Moram ti reci da vec par godina radim sa izvorno njemackim profi proizvodima i to u BAYRNU. Kad sam trazio proizvod za sprijecavanje dizanja kapilarne vlage (za ocevu kucu u hr) Remmers mi je bio preskup kao i ostale njem. firme pa sam googlao po HR jer isti proizvod (njemacki) zbog platezne moci u HR je i do duplo jeftiniji . Tad sam naisao na Mapei . Skuzim da imaju i u njemackoj pa nakon iskustva predlozim Schwabi sefu a on se smije i kaze da italijanski fuseri ne mogu napraviti nesto kao i oni.Trenutno BayWa najveci Bayerski lanac gradj. opreme distribuira MAPEI. Dobismo za isprobati dicht-masu sto ide ispod plocica da sprijeci vodu koja prolazi kroz fuge da udje u beton.100% BOLJA OD SCHOMBURG-ovog Aquafina