USA & UK : Democracy or Hypocrisy ?

[trocobob]

USA & UK : Democracy or Hypocrisy ?

http://www.noeman.org/gsm/showthread.php?t=12837

[W&S]

USA & UK : Democracy or Hypocrisy ?

http://www.noeman.org/gsm/showthread.php?t=12837

Trenutno je prava priroda demokracije ugrozena od strane politickih elita u USA i UK. No ni to nece trajati vjecno, otici ce i Bush i Blair.

Ljudima je dosta agresivaca i neinteligentnih. Stvari ce se polako popravljati cim se ova dvojica maknu.

[Ringo59]

Imperijalizam koji se granici sa fasizmom. Padom sovjetskog bloka uspostavljena je totalna samovolja USA & UK (UK je samo potrcko, bez USA niko ih ne bi zarezivao ni dva posto), danasnja medjunarodna demokracija se svodi da im se moras u svemu pokoriti i dodvoravati, te stavljati njihove interese ispred svojih sopstvenih, jer ce te inace unistiti nemilosrdno i surovo, za primjer svima, najprije te srozaju ekonomskim sankcijama a zatim, ako to ne pomaze, razvale te svim vrstama oruzja. Ta oruzja testiraju na neposlusnim zemljama i narodima. Ta zlocinacka masinerija je u stanju da izopci cijele zemlje i narode iz medjunarodne zajednice gore od crkve u Srednjem Vijeku.

Hitler sa svojim nacizmom je bio med i mlijeko za njih. Ali nece ni njihova do zore. Problem je samo sto se svako u slicnoj situaciji ponasa poput njih, i to se tako vrti u krug od kako je svijeta i vijeka. I pitanje je kada bi sad recimo USA propale da li bi bilo bolje. Jer bez gazde koji udara toljagom, buktali bi ratovi i sukobi i sva pravila kako god bila nepravedna, vise ne bi vrijedila.

Daleko je danasnji svijet od demokratskih odnosa, uvazavanja i tolerancije izmedju zemalja i naroda. Na zalost, jos uvijek je manje zlo jedan gazda koji svima kroji kapu, nego totalna medjunarodna anarhija.

[Blue]

Imperijalizam koji se granici sa fasizmom.

Hitler sa svojim nacizmom je bio med i mlijeko za njih. Riga mi se od ovakvih komentara. To sve treba poslat u Iran i Sjevernu Koreju na brzi tečaj totalitarizma.

[Tuco]

Hitler sa svojim nacizmom je bio med i mlijeko za njih. Ali nece ni njihova do zore. Problem je samo sto se svako u slicnoj situaciji ponasa poput njih, i to se tako vrti u krug od kako je svijeta i vijeka. I pitanje je kada bi sad recimo USA propale da li bi bilo bolje. Jer bez gazde koji udara toljagom, buktali bi ratovi i sukobi i sva pravila kako god bila nepravedna, vise ne bi vrijedila.


Bilo bi mnogo gore. Zamisli da ti svijetom vlada Vladimir Putin ili recimo neki slicni Talibanu u Afganistanu. U SAD kako tako postoji sloboda kod ovih drugi za kritiziranje se dobija metak u potiljak.

Ipak SAD ima kakvu tako demokratiju, mozes kritizirati vladu, kandidovati se za izbore, osnovati politicku partiju itd. Kod ovih drugih to i ne mozes.

[Tyndall]

Hitler sa svojim nacizmom je bio med i mlijeko za njih

Da postoji Greatest Shits IMF-a, ovo bi bio pobjednik... :rofl:

Blue, shvati te klince. U životu nisu vidjeli USA niti UK, čitanje Chomskog i "dokumentarci" Michaela Moorea su vrhunski intelektualni domet.

Tyndall

[ice41000]

Trenutno je prava priroda demokracije ugrozena od strane politickih elita u USA i UK. No ni to nece trajati vjecno, otici ce i Bush i Blair.

Ljudima je dosta agresivaca i neinteligentnih. Stvari ce se polako popravljati cim se ova dvojica maknu.

Ma kakvi.

Pa nije Bush stvorio Ameriku ovakvom kakva je. Već je Amerika izrodila Busha.
Da on sutra umre, istog trenutka bi se pojavio netko kao on.

Amerika se rukovodi interesima i ničim više. To rade i svi drugi, u sklopu svojih mogućnosti i sposobnosti.

Da li bi mogli drugačije (prema svijetu)? Vjerovatno bi.

Da li je ipak bolje da svijetom vlada Amerika, a ne Kina, SSSR ili ne nam tko? Vjerovatno je.

[divizija]

USA i UK su imperijalističke demokracije. no napokon, i večina velikih demokracija su imperijalističke, čast izuzecima (kanada, australija, brazil).
njihov imperijalizam je trenutno izraz demokratske volje njihovih građana, tj. večine. manjina se tomu protivi, mđutim bush i blair su demorkratski vođe. na veliku žalost.
ipak, koliko ih god ne voljeli, moramo biti svijesni da alternativa u obliku kine i rusije, ili ne daj bože muslimanskog svijeta, i nije alternativa

[Katatonični Dabar]

Hitler sa svojim nacizmom je bio med i mlijeko za njih. Ali nece ni njihova do zore.


Esej iz jednog drugog vremena, ali savršeno se nadovezuje na gornji post:

---------

But in reality, whatever may be true about democracy and totalitarianism, it is not true that they are the same. It would not be true, even if British democracy were incapable of evolving beyond its present stage. The whole conception of the militarized continental state, with its secret police, its censored literature and its conscript labour, is utterly different from that of the loose maritime democracy, with its slums and unemployment, its strikes and party politics. It is the difference between land power and sea power, between cruelty and inefficiency, between lying and self-deception, between the S.S. man and the rent-collector. And in choosing between them one chooses not so much on the strength of what they now are as of what they are capable of becoming. But in a sense it is irrelevant whether democracy, at its highest or at its lowest, is ‘better’ than totalitarianism. To decide that one would have to have access to absolute standards. The only question that matters is where one's real sympathies will lie when the pinch comes. The intellectuals who are so fond of balancing democracy against totalitarianism and ‘proving’ that one is as bad as the other are simply frivolous people who have never been shoved up against realities. They show the same shallow misunderstanding of Fascism now, when they are beginning to flirt with it, as a year or two ago, when they were squealing against it. The question is not, ‘Can you make out a debating-society “case” in favour of Hitler?’ The question is, ‘Do you genuinely accept that case? Are you willing to submit to Hitler's rule? Do you want to see England conquered, or don't you?’ It would be better to be sure on that point before frivolously siding with the enemy. For there is no such thing as neutrality in war; in practice one must help one side or the other.

--------

George Orwell, 1941.

[Sputnjik-8163]

Blue, shvati te klince. U životu nisu vidjeli USA niti UK, čitanje Chomskog i "dokumentarci" Michaela Moorea su vrhunski intelektualni domet.



Oni i jesu vrhunski intelektualni domet današnjice

[Tyndall]

Chomsky možda spada u neku čudnu kategoriju intelektualca, tipa Raos - kenja gluposti, ali je pred stoljeće ili dva izgovorio koju pametnu pa ga sad slušaju.

Što se tiče Moorea, ne znam da li da plačem ili se smijem...

Tyndall

[Sputnjik-8163]

Njih dvojica samo ne pristaju na sveprisutno licemerje, i laži koja osobito krasi američku politiku, kao npr. Sadamovo oružje za masovno uništenje, kojeg i nisu našli

[Blue]

Oni i jesu vrhunski intelektualni domet današnjiceObojica su pozeri i fejkeri. S tim da je Chomsky puno inteligentniji i pismeniji.

Hrvatski ekvivalent Michaela Moorea bio bi sredovječni frustrirani muškarac iz Piškorevaca koji po Zagrebu hoda u gumenim čizmama i žvače burek po cesti, hvata Sanadera na Markovom trgu da potpiše papir kojim se osobno prijavljuje da ide u Afganistan, a obožavaju ga Renata Sopek, Igor Štimac i Zlatko Vitez.

Paradoksalno, naši najveći anti-amerikanisti fascinirani su upravo američkim klaunovima.

[W&S]

Ma kakvi.

Pa nije Bush stvorio Ameriku ovakvom kakva je. Već je Amerika izrodila Busha.
Da on sutra umre, istog trenutka bi se pojavio netko kao on.

Amerika se rukovodi interesima i ničim više. To rade i svi drugi, u sklopu svojih mogućnosti i sposobnosti.

Da li bi mogli drugačije (prema svijetu)? Vjerovatno bi.

Da li je ipak bolje da svijetom vlada Amerika, a ne Kina, SSSR ili ne nam tko? Vjerovatno je.

Amerika je izrodila i Clintona, sve je to pitanje trenutka, zasicenoscu jednom opcijom (i Clinton je dobio 2 mandata) i greskama glede privatnog zivota.

Ne, da Bush sutra umre, dobili bi puno gore, njegovog podpresjednika. :)

Tesko je u Hrvatskim okvirima shvatiti kako u slobodnom svijetu funkcionira politika i ekonomija. Premalo informacija i stalna doktrinacija sa neokomunistickim idejama.

[Xerex]

Amerika je izrodila i Clintona,

:confused:

On je kao dobar ili loš lik?

[W&S]

:confused:

On je kao dobar ili loš lik?

On je po meni bio izvrstan. :top:

[Tuco]

Ako je suditi po raspolozenju Hrvata na ovom forumu Bush je njihov tip predsjednika. Ruku na srce i ja sam za Busha samo mi je zao sto napravi ovu glupost u Iraku.

[Sputnjik-8163]

Hitler sa svojim nacizmom je bio med i mlijeko za njih.

Slažem se u potpunosti, Hitler je bar bio manje licemeran od SAD

[Joe Tortura]

Imperijalizam koji se granici sa fasizmom. Padom sovjetskog bloka uspostavljena je totalna samovolja USA & UK (UK je samo potrcko, bez USA niko ih ne bi zarezivao ni dva posto), danasnja medjunarodna demokracija se svodi da im se moras u svemu pokoriti i dodvoravati, te stavljati njihove interese ispred svojih sopstvenih, jer ce te inace unistiti nemilosrdno i surovo, za primjer svima, najprije te srozaju ekonomskim sankcijama a zatim, ako to ne pomaze, razvale te svim vrstama oruzja. Ta oruzja testiraju na neposlusnim zemljama i narodima. Ta zlocinacka masinerija je u stanju da izopci cijele zemlje i narode iz medjunarodne zajednice gore od crkve u Srednjem Vijeku.

Hitler sa svojim nacizmom je bio med i mlijeko za njih. Ali nece ni njihova do zore. Problem je samo sto se svako u slicnoj situaciji ponasa poput njih, i to se tako vrti u krug od kako je svijeta i vijeka. I pitanje je kada bi sad recimo USA propale da li bi bilo bolje. Jer bez gazde koji udara toljagom, buktali bi ratovi i sukobi i sva pravila kako god bila nepravedna, vise ne bi vrijedila.

Daleko je danasnji svijet od demokratskih odnosa, uvazavanja i tolerancije izmedju zemalja i naroda. Na zalost, jos uvijek je manje zlo jedan gazda koji svima kroji kapu, nego totalna medjunarodna anarhija.
:bonk: :bonk: :bonk:

[Archangel]

Daleko je danasnji svijet od demokratskih odnosa, uvazavanja i tolerancije izmedju zemalja i naroda. Na zalost, jos uvijek je manje zlo jedan gazda koji svima kroji kapu, nego totalna medjunarodna anarhija.
Evo da ovakve gluposti ne izvaljujes malo se educiraj o znacenju rijeci anarhija:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchy

[eviltel]

problem s chomskim nije u tome sto on kaze, vec kako. naime, vecina stvari koje on tvrdi su tocne. medutim, nacin na koji on to iznosi je vrlo nekonstruktivan - naime njegov pristup jeste da je ono sto on tvrdi ne samo istina, vec i citava istina, sto naravno nije tocno. naprimjer, on u globalizaciji iznosi samo primjere koji impliciraju da zapad "izrabljuje" drugi i treci svijet "crpeci" tamo neke resurse (za koje ovi nisu niti znali, jer su bili 5km ispod zemlje) i "izrabljujuci" lokalno stanovnisto (koje se to naseg dolaska ipak uglavnom ubijalo od dosade) a nigdje i nikada ne pokusava izracunati vrijednost povecane pismenosti, nekakvog zdravstva itd.

nadalje, po pitanju zapadnjackog uplitanja u unutrasnju politiku tipa allende, cuba, etc. - opet nepotpune analize - jer uvijek je netko nekome jebo mater (a bome i u buducnosti ce) ali su razlike u tome kako ljudi/drustva reagiraju nakon toga - npr. kad je kennedy ubijen, u americi na vlasti nije zavrsio pinotche.

po pitanju same "demokracije" zanimljiva je kolicina zabluda o tome kao uistinu funkcionira. moja omiljena analogija je engleska travica kad su je zasadili na poljudu, a ona nikako da izraste kao sto je ispred buckinghamske palace. pa kad su je poslali na "reklamaciju" kazu englezi njima, kako je najprije treba gladiti 200-300 godina. zelim reci da postoji vise stadija te svako drustvo kroz njih napreduje svojom brzinom. oni koji su kasnije poceli ipak ne moraju sve posnovno izmisliti ali ipak sami moraju absorbirati portrebne karakteristike osobnih iscekivanja i ponasanja. problemi nastaju kad pojedinci ili grupe "preskacu" stadije kao sto je slucaj s muslimanskim imigrantima u zapadnim zemljama - npr. americkim muslimani koji su stigli prije parsto godina niti ne zele sharia, a kamo li da im pada na pametr "zahtijevati" tako sto kao sto je slucaj recimo u australiji.

another primjer je i sama mehanika "glasovanja" - u ranim stadijima, se to svodi na izborne glasove po principu jedna osoba-jedan-glas. kasnije se stvari bitno zakompliciraju tipa: stranacka glasovanja; izbori; parlamentarnost; donacije; potrosnja; mediji. tako da ja naprimjer putem svog poreza i raspolozivog dohodka imam vecu moc utjecaja na politiku nego netko iz nizeg socioekonomskog sloja tko za razliku od mene ima pravo glasa na samim izborima (sto ja nemam).

da jos malo razjasnim zasto je ovakva situacija (ekonomska proporcionalnost) ipak logicna (a time i prihvatljiva) - npr. bill gates ima je jedna osoba kao i ja. na izborima obojica mozemo dati samo po jedan glas pa smo dakle "jednaki". no fucking way - o billovim odlukama ovisi ekonomska buducnost stotina i tisuca zaposlenika te u manjoj mjeri korisnika njihovih proizvoda. bill vec godinama uzastopce donosi ekonomski svrsishodne odluke (pa je i zbog toga tako placen). ni ja nisam bas budala, al bome nisam niti bill - dakle, zasto bismo oda mi bili "jednaki" kad nas "doprinos" drustvu nije jednak. eto, da bi se ljudima pruzila mogucnost proporcionalnosti utjecaja, postoje lobbyji etc. naravno, bill moze reci da mu se jebe za sve to, a moze i donirat pare objema strankama da osigura prodju svoje zelje (i koristi microsoftovog ekonomskog sustava) da porez na software ostane nizak, ili da se suzbija piratstvo etc.

[Archangel]

Primjer s Billom nije u redu, mislim tocan je sto se tice realnosti (nazalost stvari tako funkcioniraju - barem u USA), ali nebi tako trebalo biti. Bill nebi trebao direktno kroz novac imati vecu moc u glasovanju nego druga osoba. Bas zato jer njegovi potezi isto odlucuju o sudbini i te druge osobe.
Ono sto on moze je platiti da na televiziji reklamira neku stranku pa kroz svoju karizmu ili pametan politicki govor utjece na birace. Ali dati pare nekoj stranci direktno tako da ovi pobjeda tako da ovi poslije donose zakone koji njemu pasu nije puno drugacije nego imperijalizam gdje vecina "lordovi" drzi kralja na tronu dok ovak daje njima vise nego ostalim 99.9 % ljudi!
To vrijeme je trebalo proci, nazalost nije!