PDA

View Full Version : Solarna energija


stranice : 1 2 3 [4] 5 6 7 8

more
15.05.2012., 22:18
Lijep pozdrav!
Evo, malo sam surfao i naletio sam ovdje na temu koja me jako zanima. Dosta sam toga pročital i saznal, međutim još uvijek me malo muče okvirni izračuni snage i cijene solarnih sustava. Pa bih Vas zamolio g. more, jel bi mi mogli reći kolka bi bila cijena sustava koji bi napajao škrinju, frižider, pumpu za vodu (0.5kw) i 15-ak žarulja?

recimo da su frižider i škrinja A klase

frižider 0,8 kwh dnevno
škrinja 0,3 kwh
štedne žarulje 15 x 24 oko 1 kwh dnevno

recimo oko 2,5 kwh dnevno ljeti

treba ti oko 600-700 wp solarnih panela

more
15.05.2012., 22:27
a na drugom bi postavio solarne panele površina je velika(preko 250 kvadrata), nema krova, taraca.:blabla:



za ovu namjenu su ti se pojavile akcije

4,2 kwh panela i mrežni inverter 4,2 kwh
za 28700 kn

dotični sistem godišnje južno od zadra i na otocima proizvede 6300 kwh el.energije

6300 kwh x 1,2 7560 kn
6300 kwh x 4 25200 kn sa poticajima godišnje

tebi bi trebalo tu barem 2 kita

8,4 kwp 57400 kn

12600 kwh godišnje x 1,2 15120 kn bi godišnje štedio isplatija bi sistem za 3,5 4 godine i sljedečih 26 godina bi imao besplatnu struju

totalna garancija je 10 godina na opremu.pretvarač je projektiran za 30 godina rada a misli da se može doplatit garancija direktno kod proizvođaća na 25 godina

darkec2
16.05.2012., 15:15
Lijep pozdrav!
Evo, malo sam surfao i naletio sam ovdje na temu koja me jako zanima. Dosta sam toga pročital i saznal, međutim još uvijek me malo muče okvirni izračuni snage i cijene solarnih sustava. Pa bih Vas zamolio g. more, jel bi mi mogli reći kolka bi bila cijena sustava koji bi napajao škrinju, frižider, pumpu za vodu (0.5kw) i 15-ak žarulja?

pozdrav.
tak nešto i meni treba, dobil sam ponudu za solarni set od 14700kn, za modul 235W 2 kom. , regulator 24v/20A, izmjenivač 24V/220V/2000W, te dva akumulatora 12/200Ah- gel . prodavač me uvjerava da je to čisto dosta, za te potrošače koje si ti nabrojil , čak da mogu i neke alate koristiti,(koji nemaju preveliku snagu ).mene najviše ljuti kaj nemogu vidjeti kak to funkcionira, jer niko nema složeno . molim poštovane forumaše koji imaju tak nešto da se jave i da prenesu svoja iskustva. hvala unaprijed

more
16.05.2012., 17:35
pozdrav.
tak nešto i meni treba, dobil sam ponudu za solarni set od 14700kn, za modul 235W 2 kom. , regulator 24v/20A, izmjenivač 24V/220V/2000W, te dva akumulatora 12/200Ah- gel . prodavač me uvjerava da je to čisto dosta, za te potrošače koje si ti nabrojil , čak da mogu i neke alate koristiti,(koji nemaju preveliku snagu ).mene najviše ljuti kaj nemogu vidjeti kak to funkcionira, jer niko nema složeno . molim poštovane forumaše koji imaju tak nešto da se jave i da prenesu svoja iskustva. hvala unaprijed

2 x 235 wati 4000 kn
regulator 20a 500 kn
inverter 2 kw 2000 kn
aku 200 ah 2 kom 4000 kn
iz sistema možeš izvući oko 5 kwh energije da ne oštetiš baterije

10500 - 11000 kn sve skupa
ne daj više od toga

d2267
16.05.2012., 17:51
2 x 235 wati 4000 kn
regulator 20a 500 kn
inverter 2 kw 2000 kn
aku 200 ah 2 kom 4000 kn
iz sistema možeš izvući oko 5 kwh energije da ne oštetiš baterije

10500 - 11000 kn sve skupa
ne daj više od toga

cijene opreme koje daješ su s državom ili bez nje?

more
16.05.2012., 18:38
cijene opreme koje daješ su s državom ili bez nje?

s državom naravno.ali trebaš se cijenkat i dođi sa novčanicama od 50 i 100 kn i cjenkaj se.dođeš li sa karticom niko te neće shvatit ozbiljno.i da kupuj robu ok 5-10 u mjesecu kad se skuplja lova za plače.
i da oprema je iz više trgovina.
ima i jeftinije opreme

d2267
16.05.2012., 18:49
Počeo sam ozbiljno razmišljati o postavljanju par kW panela,a posebice ako se neko dosjeti da se pojednostavi on grid priključak,pa makar i po nepovlaštenoj cijeni.Najviše me mući orjentacija krova,jer od
300m2 krova koji imam na raspolaganju svi su orjentirani istok-zapad.Kako sam pratio cijene o kojima govoriš na forumu,a i na artasovom forumu,nekak si mi prejeftin u odnosu na konkurenciju :D pa sam
mislio da su cijene bez države :p

more
16.05.2012., 18:55
cijene opreme koje daješ su s državom ili bez nje?

ja bi ti preporućija

6 panela 100 W 6 x 600 3600 kn
inverter 48v 230 1,5 va čisti sinus 2000 kn
ili 3 kw 3200 kn
za prvu ruku 4x 100 ah agm 4000 kn
i sad regulator malo bolji od 50-60 a
PWM 1000 kn ako ti udaljenost od panela do regulatora veča od 15 m
mppt ali pravi cijena oko 2500-3000 kn

oko 10600 kn jeftinija verzija

ako ti struja treba i zimi tada moraš uzeti više panela i MPPT jer tada dolazi
do skupljanja 30% više struje nego iz PWM jer imaš veči napon a manju struju zimi.

uvijek računaj više akumulatora bolje.

more
16.05.2012., 19:05
Najviše me mući orjentacija krova,jer od
300m2 krova koji imam na raspolaganju svi su orjentirani istok-zapad.
Kako sam pratio cijene o kojima govoriš na forumu,a i na artasovom forumu,nekak si mi prejeftin u odnosu na konkurenciju :D pa sam
mislio da su cijene bez države :p
nije to prejeftino nego normalna cijena:D
za tvoju situaciju postoje paneli koji normalno rade pod kutom od 9% sasvim normalno.To jest napravljeni su za tvorničke hale koje imaju mali nagib.

mislim da je kit 4,2 kw malo manje od 30000 kn
pogledam pa posli javim

d2267
16.05.2012., 19:23
nije to prejeftino nego normalna cijena:D
za tvoju situaciju postoje paneli koji normalno rade pod kutom od 9% sasvim normalno.To jest napravljeni su za tvorničke hale koje imaju mali nagib.

mislim da je kit 4,2 kw malo manje od 30000 kn
pogledam pa posli javim

Gle nagib krova je 40 stupnjeva,ali orjentacija je kriva,i da jako sam zainteresiran
ali ne želim imati par tona akumulatora,već normalan on-grid vulgaris pa makar po cijeni 1 kn kW.računam da mi je dnevna potrošnja 8kWh nisam mjerio neg izračunao iz računa za el energiju.znaći sa sistemom cca 4 kW imao bi cca 1000 kwh viška godišnje što bi uz potrošnju 3000 kWh godišnje financijski iznosilo 4500 do 5000 kuna i ja zadovoljan :).Uz tvoju cijenu od cca 30k kuna 6 godina za otplatu (ulaskom u EU cijena struje će skočiti još 20 ak %)znaći 5 godina.

darkec2
16.05.2012., 20:41
2 x 235 wati 4000 kn
regulator 20a 500 kn
inverter 2 kw 2000 kn
aku 200 ah 2 kom 4000 kn
iz sistema možeš izvući oko 5 kwh energije da ne oštetiš baterije

10500 - 11000 kn sve skupa
ne daj više od toga

modul 235W 2820kn
regulator 20A 328kn
invertar 2kw 3721kn
aku 200Ah gel 4899kn
bez pdv-a
ak mi možeš reći di mogu nabaviti aku. i invertar po tvojoj cijeni? modul i regulator mi se isplati uzeti kod njih. 5 kw mi dosta za moje potrošaće .

more
16.05.2012., 21:56
modul 235W 2820kn
regulator 20A 328kn
invertar 2kw 3721kn
aku 200Ah gel 4899kn
bez pdv-a
ak mi možeš reći di mogu nabaviti aku. i invertar po tvojoj cijeni? modul i regulator mi se isplati uzeti kod njih. 5 kw mi dosta za moje potrošaće .
Poslat ču ti na pp nesmi se ovdje reklamirat ali iz više trgovina je

jesu li ovo cijene
modul 235W 2820kn
za 2 modula ili 1 modul

darkec2
16.05.2012., 22:22
Poslat ču ti na pp nesmi se ovdje reklamirat ali iz više trgovina je

jesu li ovo cijene
modul 235W 2820kn
za 2 modula ili 1 modul

za 2 modula , na popustu

John_Wayne
16.05.2012., 23:34
koja je minimalna povrsina krova na kojeg se isplate stavit solarni paneli? ako je krov u smjeru sjever-jug, da li se paneli stavljaju na obje strane krova ili samo na jednu? hvala

soks
18.05.2012., 08:06
kakva je vjerojatnost da ti netko te panele mazne s krova kad te nema?

neno1966
18.05.2012., 10:03
kakva je vjerojatnost da ti netko te panele mazne s krova kad te nema?
Uvijek postoji mogućnost: http://www.ipress.hr/crna-kronika/iz-vikendice-u-fazani-ukraden-solarni-sustav-21922.html

soks
18.05.2012., 14:14
onda, u principu u troškove treba uračunati i osiguranje od krađe, ako neka osiguravajuća kuća ima takve ponude.

mveza
18.05.2012., 15:51
Možeš sve kasko osigurati samo računaj da je godišnja premija 5% od vrijednosti.

d2267
18.05.2012., 17:00
višak proizvedene energije,putem visokonaponskih transformatora spojiti na okvire panela :rolleyes: i miran si bar kad su u pitanju neuki lopovi (a takvi su većina) :zubo:

tole1710
18.05.2012., 17:59
Dajte mi recite ljudi,dali je moguce tu energiju koju prikupis sa svojim plocama prodat hepu?Jel sam cuo da je to moguce,i dali se to uopce isplati? Jel cuo sam neke price da moras ulozit oko 10 000 eura i da prodajes struju dobis nekoliko tisuca kuna mjesecno od hepa ili ko bi vec bio kupac.Pa sam se malo zainteresiro za ovo,al apsolutno nista neznam o tome,tak da cujem vasa misljenja!Hvala.

more
18.05.2012., 18:20
kakva je vjerojatnost da ti netko te panele mazne s krova kad te nema?

paneli se mogu postavit sa specijalnim viljcima koje bez brusilice nije moguče skinuti.ima više sistema secu fix itd
najbolji način je secu fix vijci + poseban dodatni okvir od lima koji se na kraju zavari. i opet bez brusilice nije moguče skinuti panele.i par dodatak koji nisu za javnost to jest za moguče lopove kao vodić

Uvijek postoji mogućnost: http://www.ipress.hr/crna-kronika/iz-vikendice-u-fazani-ukraden-solarni-sustav-21922.html

ovaj kad već ima lovu moga je ugradit alarmni sustav i platit zaštitare koji dolaze na daljinsku dojavu.

drugo nikada ama baš nikada ne montirajte ovako panele .ispod panela mora strujati zrak koji ih hladi.ovakav način montaže če dovesti do požara.
manje više svi paneli izdrže do 100°C preko te temperature opasnost od topljenja folije je velika

ja sam puno puta spojio 4-6 panela u paralelu i s njima zavarivao ogradu

lili p.
20.05.2012., 16:05
Molim vas da prestanete sa postovima sadržaja - imaš PP, ili pošalji mi PP. Slobodno pošaljite privatnu poruku forumašu od kojeg nešto trebate. Lakše će uočiti da nešto želite od njega, a ujedno nećete spamati ovu temu takvim postovima. Hvala.

autobus
22.05.2012., 09:59
koja je minimalna povrsina krova na kojeg se isplate stavit solarni paneli? ako je krov u smjeru sjever-jug, da li se paneli stavljaju na obje strane krova ili samo na jednu? hvala

Za 10 kw panela ti treba 70-80 m2 krova.Možeš ti staviti i manje panela,nije određeno ,stavljaš koliko želiš.Koliki ti je krov tolike su ti mogučnosti. Uvijek se stavlja na dio krova koji gleda na jug i samo jug, plus minus koji stupanj.Kamo sreče da ja imam krovište koje gleda na jug! Ako želiš prodavati struju hepu tj,hrote-u onda pričekaj da izađe novi čačićev pravilnik sa novim najvjerojatnije manjim cijenama za otkup el.energije, Jer idioti ruše cijenu kw/h ?

autobus
22.05.2012., 10:24
Dajte mi recite ljudi,dali je moguce tu energiju koju prikupis sa svojim plocama prodat hepu?Jel sam cuo da je to moguce,i dali se to uopce isplati? Jel cuo sam neke price da moras ulozit oko 10 000 eura i da prodajes struju dobis nekoliko tisuca kuna mjesecno od hepa ili ko bi vec bio kupac.Pa sam se malo zainteresiro za ovo,al apsolutno nista neznam o tome,tak da cujem vasa misljenja!Hvala.

Nisam ni ja ništa znao prije 7 mjeseci, sada znam i previše? Koliko češ proizvesti struje(kw/h) ovisi o više faktora?. Kolika če ti biti velika solarna centrala: najviše se isplati od 10 do 30kw, u kojem dijelu zemlje bi radio sol.centralu ( nije svugdje ista insolacija), u dalmaciji i otocima je najbolje i južni rt Istre( premantura). I dali se radi na tlu ili krovu ( fiksna tj. nepomična) ili pokretna koja prati sunce . Taj pomični, je moja životna želja!!! Nažalost krov nemam a na zemljištu mi nigdje lokalne opčine nedaju graditi solarnu elektranu ( izmislit ču ja nešto). 10 kw sustava na krovu ti je oko 140-150 000 kn sa svim papirima i dozvolama. Na tlu ti je isto tako,slična cijena.Ja sam htio graditi fiksni sustav na tlu od 30kw i dobio sam ponudu od domače tvrtke 420 000 kn sa svim papirima i dozvolama. Največi problem za graditi sustave na tlu je to što po prostornim planovima županija,gradova i opčina nisu zamišljeni takvi sustavi i nemoguče je dobiti građevinsku i lokacijsku dozvolu.Za krovove nema takvih problema,sve je riješivo! i sretnik si ako imaš veliki krov koji gleda na jug. Sada je samo problem u tome što idioti rade novi niži cjenik za otkup el. energije i pitanje je više dali če to biti isplativo i u kojoj mjeri. Treba pričekati novi pravilnik.

tole1710
22.05.2012., 12:48
Nisam ni ja ništa znao prije 7 mjeseci, sada znam i previše? Koliko češ proizvesti struje(kw/h) ovisi o više faktora?. Kolika če ti biti velika solarna centrala: najviše se isplati od 10 do 30kw, u kojem dijelu zemlje bi radio sol.centralu ( nije svugdje ista insolacija), u dalmaciji i otocima je najbolje i južni rt Istre( premantura). I dali se radi na tlu ili krovu ( fiksna tj. nepomična) ili pokretna koja prati sunce . Taj pomični, je moja životna želja!!! Nažalost krov nemam a na zemljištu mi nigdje lokalne opčine nedaju graditi solarnu elektranu ( izmislit ču ja nešto). 10 kw sustava na krovu ti je oko 140-150 000 kn sa svim papirima i dozvolama. Na tlu ti je isto tako,slična cijena.Ja sam htio graditi fiksni sustav na tlu od 30kw i dobio sam ponudu od domače tvrtke 420 000 kn sa svim papirima i dozvolama. Največi problem za graditi sustave na tlu je to što po prostornim planovima županija,gradova i opčina nisu zamišljeni takvi sustavi i nemoguče je dobiti građevinsku i lokacijsku dozvolu.Za krovove nema takvih problema,sve je riješivo! i sretnik si ako imaš veliki krov koji gleda na jug. Sada je samo problem u tome što idioti rade novi niži cjenik za otkup el. energije i pitanje je više dali če to biti isplativo i u kojoj mjeri. Treba pričekati novi pravilnik.

Ja sam iz moslavine!Imam krovova ko u prici koji gledaju na jug tako da to nije problem.Zanima me koliko bi ja mogao zaradit mjesecno po tim sadasnjim cijenama (pretpostavit cu da nece ici dolje) da uzmem taj sustav sto si reko do 10 kw-a za 150 000 kn? I dali je mozda bolje da krenem sa manjim i jeftinijim sustavom pa da ga s vremenom prosirujem?

autobus
22.05.2012., 16:42
Ja sam iz moslavine!Imam krovova ko u prici koji gledaju na jug tako da to nije problem.Zanima me koliko bi ja mogao zaradit mjesecno po tim sadasnjim cijenama (pretpostavit cu da nece ici dolje) da uzmem taj sustav sto si reko do 10 kw-a za 150 000 kn? I dali je mozda bolje da krenem sa manjim i jeftinijim sustavom pa da ga s vremenom prosirujem?
Zavisi gdje si u Moslavini, svako područje se razlikuje u proizvodnji.Potraži si sunčanu kartu Hrvatske negdje na netu.Otprilike si negdje na 1200 kwh godišnje ili 45 000kn za godinu dana za 10 kw fiksnog sustava. Možeš ti krenuti sa manjim ali ga nemožeš povečavati kako ti hočeš zbog toga jer svu dokumentaciju vadiš na određenu snagu (npr. 10kw) i sklapaš sa hroteom cijenu otkupa struje za 10 kw (sada je 3.92 kn).Za sustave od10-30 kw je otkupna cijena 3.45 kn..Moraš raditi uvijek zaseban sustav, ako u budučnosti želiš veči sustav. Svaki sustav ima svoju dokumentaciju i to vrijedi 12 godina a vjerojatno če biti 14 po novom pravilniku.Nije to tako teško skužiti kao ti se sada čini. Zarada je uvijek u plusu, ako mogu švabi koji imaju puno manje sunca od nas zašto nebi i mi.Pogledaj si insolacijsku kartu Europe? Kada takvo nešto radiš moraš otvoriti tvrtku(poduzeče) može i obtr ali bolje tvrtku.Otvaranje tvrtke oko 3000 eura. Ako dižeš kredit onda ne plačaš porez na dobit sve dok vračaš kredu za sistem.Kada ga otplatiš onda plačaš porez na dobit od 20% na onih 45 000 kn godišnje i još godišnje plačaš knjigovođu jer imaš trtku i to je to.AKo te sistem košta 150 000 kn godišnje vratiš 30 000 kn kredita puta 5 GODINA .Kužiš!! Najbitnije je da se dobro izračuna koliko češ točno proizvoditi kw/h godišnje. Uvijek se uzima minimum minimuma ( kw/h) tako da ne dođe do greške i onda se sve drugo veže za to. Ja sam ti onako otprilike rekao da bi bio negdje na 1200 kw/h jer je Zagreb na 1100 kw/h.

more
22.05.2012., 17:55
Ja sam iz moslavine!Imam krovova ko u prici koji gledaju na jug tako da to nije problem.Zanima me koliko bi ja mogao zaradit mjesecno po tim sadasnjim cijenama (pretpostavit cu da nece ici dolje) da uzmem taj sustav sto si reko do 10 kw-a za 150 000 kn? I dali je mozda bolje da krenem sa manjim i jeftinijim sustavom pa da ga s vremenom prosirujem?

Moslavina 10 kw centrala

proizvodnja 10500-11000 kwh
otkup po novome oko 2,68 kn 28140 kn godišnje

cijena elektrane 10 kw bez PDV i montaže,papira oko 65000-70000 kn
hep priključak 2000 eura
projekt 1000 Eura

autobus
22.05.2012., 19:33
Moslavina 10 kw centrala

proizvodnja 10500-11000 kwh
otkup po novome oko 2,68 kn 28140 kn godišnje

cijena elektrane 10 kw bez PDV i montaže,papira oko 65000-70000 kn
hep priključak 2000 eura
projekt 1000 Eura

Tako je! takva elektrana na krovu ispada oko 130 000 kn. Ja sam rekao 150 000 jer uvijek volim računati malo skuplje za svaki slučaj a možda je od 12 mj. prošle godine sve to i malo pojeftinilo, makar čisto sumnjam. E sada dolazimo na najbitnije. Ako radiš kalkulaciju po novoj (predloženoj) cijeni po 2.68 onda je to oko 28000 kn godišnje,a po trenutnoj od 3.95 onda ispada 43000 kn.Razlika od 15000 kn je presudna za takvo ulaganje. Mislim da če mnogi odustati,pa i ja. Htio bi reči na kraju, da je zarada i dalje prisutna , samo manja i drastično se povečava rok otplate, najmanje za1.5 -2 godine.

more
22.05.2012., 20:41
Mislim da če mnogi odustati,pa i ja. Htio bi reči na kraju, da je zarada i dalje prisutna , samo manja i drastično se povečava rok otplate, najmanje za1.5 -2 godine.

Samo ti odustani ali za 1-2 godine HEP če morati uvoditi redukcije struje od 40-50% vremena jer niti če od koga moći kupit struju niti če mu više davat struju bez para kad obveznice naše države proglase smečem.
neče biti struje zbog toga šta njemačka u sljedeče 2-3 godine zatvara sve nuklearne elektrane i pokupovat če nam struju svu u okolici jer jednostavno ima keš i može platit više od nas.i plača struju u vlastitoj valuti i svi je prihvačaju a naše kune ne želi niko prihvatit kao srestvo plačanja.

Redukcije struje su normalna pojava za kreditno nesposobne države i siromašne

tole1710
22.05.2012., 21:42
Decki hvala na odgovorima i vrijedim informacijama:)
Htio bih jos pitat,sta s tim plocama preko zime? Jel se moraju skidat radi snjega ili su otporne na to.Dali ih moze potrgat led kad pada?

more
23.05.2012., 07:14
Decki hvala na odgovorima i vrijedim informacijama:)
Htio bih jos pitat,sta s tim plocama preko zime? Jel se moraju skidat radi snjega ili su otporne na to.Dali ih moze potrgat led kad pada?
ne pa i izimi proizvode struju manje ali je proizvode pogotovo u dalmaciji

tole1710
23.05.2012., 10:26
ne pa i izimi proizvode struju manje ali je proizvode pogotovo u dalmaciji

Ma mislio sam,kod nas tu u moslavini zna bit snjega pola metra,tako da bi ploce bile zatrpane duboko u snjegu,pa me strah da nebi crkle ili sta ti ja znam.

autobus
23.05.2012., 11:01
Ma mislio sam,kod nas tu u moslavini zna bit snjega pola metra,tako da bi ploce bile zatrpane duboko u snjegu,pa me strah da nebi crkle ili sta ti ja znam.

Neće ništa crknuti, ne brini se! one su jako glatke i snijeg će sa njih najprije skliznuti.Što se tiče tuče? testirane su na veličinu jajeta,tako da netrebaš ni za to brinuti.Uostalom, kada se takvo nešto radi onda se uzima i osiguranje.Jer može doči nekakvo strašno nevrijeme i odnijeti dio i sve sa krova.Naravno takvih pijavica nema često ali se nikada nezna.Osiguranje uvijek i obavezno a i police nisu skupe.

tole1710
23.05.2012., 16:17
Koliko bi kostao sustav koji bi ploce automatski okretao prema suncu?I koliko bi povecao proizvodnju?

mrgud11
23.05.2012., 20:42
Posjedujem sustav koji se sastoji od panela 240W, regulatora 20A, invertera 1kw čisti sinus i 4 AGM akumulatora od 80 Ah. Sustav radi na 24 V. Razmišljam o priključenju hladnjaka pa me zanima, pošto trenutno nisam u mogučnosti nadograditi sustav i sa panelima i akumulatorima, da li je bolje, s obzirom na zahtjeve koje traži hladnjak, nadograditi sustav sa još jednim panelom od 240W ili nadograditi sustav sa još dva ili možda čak sa četiri AGM akumulatora od 80 Ah. Hladnjak bi se koristio samo ljeti. Od ostalih potrošača koristi se tv par sati i ponekad rasvjeta.
Zahvaljujem na pomoći.

autobus
24.05.2012., 12:01
Koliko bi kostao sustav koji bi ploce automatski okretao prema suncu?I koliko bi povecao proizvodnju?

Zavisi, imaš različitih sustava za pračenje , tzv trackera.Uguglaj tracker ili degger track ili gsm solar itd. Ja imam ponudu za fiksni sustav na zemlji od 30kw za 400-420 000 kn ili 56 000e i to sa svom dokumentacijom i ponudu od gsm solara ( http://www.gsm-solar.de/prateči sustav po jednoj osi-tracker) za 87 000 e,cijena sa ugradnjom na zemljište ali bez papirologije. Ovakav tracker ti nosi 30% više od fiksnog ,a onakav deger (www.DEGERenergie.com) sistem na stupu kao u Španskom 40% više kw godišnje.Skupjli, su ali i isplativiji.

autobus
24.05.2012., 12:08
Ma mislio sam,kod nas tu u moslavini zna bit snjega pola metra,tako da bi ploce bile zatrpane duboko u snjegu,pa me strah da nebi crkle ili sta ti ja znam.

Naravno,moram ti navesti da ako misliš graditi na krovovima onda ti postoječi objekti moraju imati sve legalne papire( građevinsku , lokacijsku, uneseno u katastar,vlasništvo itd) inače nečeš dobiti papire.A moraš imati od projektanta i napravljen projekt statike krova.Ako prođe ovaj novi zakon onda će biti super šta se tiče pojednostavljena procedure za dozvole ali će biti puno manja otkupna cijena

mrgud11
25.05.2012., 07:11
Posjedujem sustav koji se sastoji od panela 240W, regulatora 20A, invertera 1kw čisti sinus i 4 AGM akumulatora od 80 Ah. Sustav radi na 24 V. Razmišljam o priključenju hladnjaka pa me zanima, pošto trenutno nisam u mogučnosti nadograditi sustav i sa panelima i akumulatorima, da li je bolje, s obzirom na zahtjeve koje traži hladnjak, nadograditi sustav sa još jednim panelom od 240W ili nadograditi sustav sa još dva ili možda čak sa četiri AGM akumulatora od 80 Ah. Hladnjak bi se koristio samo ljeti. Od ostalih potrošača koristi se tv par sati i ponekad rasvjeta.
Zahvaljujem na pomoći.

Zar nitko?! I da, hladnjak je Vivax TF-92, A klasa, bez ledenice.
Hvala unaprijed.

teutaa1
25.05.2012., 13:08
zakaj se ne isplati solarna elektrana za privatne osobe,dakle bez obrta i d.o.o.?

autobus
25.05.2012., 14:30
zakaj se ne isplati solarna elektrana za privatne osobe,dakle bez obrta i d.o.o.?

Ma možeš ti to raditi i na fizičku osobu,bez obrta ili firme ali praktičnije je raditi na doo i radi dobivanja kredita i radi samog poslovanja.Teško je to ovako objasniti. Raspitaj se kod nekog kolege koji ima tvrtku pa će ti objasniti. Vođenje tvrke u ovom slučaju nije nikakav problem, samo što te to otvaranje košta nekih 22 000 kn a ti bi to htio izbjegnuti ?. Kod same nabave opreme za solarnu ili kakvu drugu elektranu imaš pravo na odbitak poreza na sve što si uložio u nju tj tvrku jer je elektrana u tom slučaju tvrtka.A kao fizička osoba to nemaš. A zašto bi nekome poklonio 25% ako to možeš pravdati i uložiti u svoju tvrku.Ponavljam raspitaj se kod nekoga tko ima tvrku. Takve stvari se najčešče rade na d.o.o.

more
25.05.2012., 17:43
Ma možeš ti to raditi i na fizičku osobu,bez obrta ili firme ali praktičnije je raditi na doo i radi dobivanja kredita i radi samog poslovanja.Teško je to ovako objasniti. Raspitaj se kod nekog kolege koji ima tvrtku pa će ti objasniti. Vođenje tvrke u ovom slučaju nije nikakav problem, samo što te to otvaranje košta nekih 22 000 kn a ti bi to htio izbjegnuti ?. Kod same nabave opreme za solarnu ili kakvu drugu elektranu imaš pravo na odbitak poreza na sve što si uložio u nju tj tvrku jer je elektrana u tom slučaju tvrtka.A kao fizička osoba to nemaš. A zašto bi nekome poklonio 25% ako to možeš pravdati i uložiti u svoju tvrku.Ponavljam raspitaj se kod nekoga tko ima tvrku. Takve stvari se najčešče rade na d.o.o.
a i ne baš
nemoj baš savjetovat ljude da otvaraju tvrtku jer i nisu baš svi sposobni i voljni voditi tvrtku.treba tu poznavat zakone i postupat prema njima.

moslavina 10 kw centrala po i staroj otkupnoj cijeni i po novoj se ne isplati otvarat novu tvrtku
1 treba plačat porez na najam krova
2 treba plačat knjigovođu 700-1000 kn + PDV mjesečno
Prihodi ukupni oko po starom 40000 kn godišnje

od toga odbiti 12000 kn knjigovođi

ostače 28000 kn
od toga 5000 kn poreza na najam krova(ako ga ne staviš stavit če ti ga porezna naknadno +15 % zatezne kamate malo kazne i ode centrala na ovrhu ko od šale.

sad od te svote odbij amortizaciju dobit je 0
ali nakon 12-14 godina želiš ugasit tvrtku i tada moraš panele prodat sam sebi(po tržnim cijenama u biti po cijenama koje ti odobri porezna ili te mogu poslat vještaku da procjeni vrijednost) obračunat PDV i na ostatak svote platit porez na dobit.


i građani mogu biti u sustavu PDV pa ne gubiš PDV ako želiš ali opet mala je cifra da se isplati

Građanin vlasnik kuće računi od elektrane dogovorit amortizaciju sa poreznom ako šta ostane na razliku platit porez - odbitak do isteka ugovora.
Pošto se nije koristija PDV kao predporez elektrana je tvoja nakon isteka ugovora

lili p.
25.05.2012., 20:04
a i ne baš
nemoj baš savjetovat ljude da otvaraju tvrtku jer i nisu baš svi sposobni i voljni voditi tvrtku.treba tu poznavat zakone i postupat prema njima.

moslavina 10 kw centrala po i staroj otkupnoj cijeni i po novoj se ne isplati otvarat novu tvrtku
1 treba plačat porez na najam krova
2 treba plačat knjigovođu 700-1000 kn + PDV mjesečno
Prihodi ukupni oko po starom 40000 kn godišnje

od toga odbiti 12000 kn knjigovođi

:rofl:
Mogao si staviti i 55.000,00 kn za knjigovodstvo :mig:

ostače 28000 kn
od toga 5000 kn poreza na najam krova(ako ga ne staviš stavit če ti ga porezna naknadno +15 % zatezne kamate malo kazne i ode centrala na ovrhu ko od šale.

Porez od najma imovine tj. krova se određuje prema kvadraturi koja se koristi, tako da je i ovaj iznos jako okvirno stavljen. :mig:

sad od te svote odbij amortizaciju dobit je 0
ali nakon 12-14 godina želiš ugasit tvrtku i tada moraš panele prodat sam sebi(po tržnim cijenama u biti po cijenama koje ti odobri porezna ili te mogu poslat vještaku da procjeni vrijednost) obračunat PDV i na ostatak svote platit porez na dobit.

Istina, trebaš prodati po fer ili po procijenjenoj vrijednosti. Ne zaboraviti i da je zatvaranje firme cca 5.000,00 kn troška.

i građani mogu biti u sustavu PDV pa ne gubiš PDV ako želiš ali opet mala je cifra da se isplati

I voditi poslovne knjige kao obrtnici, dakle opet imamo knjigovođu :p

Ima i za i kontra firme ili kao fizička osoba. More je dao dobre odgovore (malo, po meni, prenapuhao cijene i vjerujem da se neće ljutiti što se malo šalim) samo tu ima još mnogo detalja, pa ako se odlučite za ovaj poduhvat odite porazgoarati sa poreznim savjetnikom koji će vas uputiti u sve što trebate uzeti u obzir :mig:

4season
25.05.2012., 20:48
a i ne baš
nemoj baš savjetovat ljude da otvaraju tvrtku jer i nisu baš svi sposobni i voljni voditi tvrtku.treba tu poznavat zakone i postupat prema njima.

moslavina 10 kw centrala po i staroj otkupnoj cijeni i po novoj se ne isplati otvarat novu tvrtku
1 treba plačat porez na najam krova
2 treba plačat knjigovođu 700-1000 kn + PDV mjesečno
Prihodi ukupni oko po starom 40000 kn godišnje

od toga odbiti 12000 kn knjigovođi

ostače 28000 kn
od toga 5000 kn poreza na najam krova(ako ga ne staviš stavit če ti ga porezna naknadno +15 % zatezne kamate malo kazne i ode centrala na ovrhu ko od šale.

sad od te svote odbij amortizaciju dobit je 0
ali nakon 12-14 godina želiš ugasit tvrtku i tada moraš panele prodat sam sebi(po tržnim cijenama u biti po cijenama koje ti odobri porezna ili te mogu poslat vještaku da procjeni vrijednost) obračunat PDV i na ostatak svote platit porez na dobit.


i građani mogu biti u sustavu PDV pa ne gubiš PDV ako želiš ali opet mala je cifra da se isplati

Građanin vlasnik kuće računi od elektrane dogovorit amortizaciju sa poreznom ako šta ostane na razliku platit porez - odbitak do isteka ugovora.
Pošto se nije koristija PDV kao predporez elektrana je tvoja nakon isteka ugovora

Po kojem zakonu ce porezna priznati amortizaciju privatnoj osobi? A porez na prihode?

lili p.
25.05.2012., 21:42
Prema Zakonu o porezu na dohodak gdje se ovakav vid poduzetništva izjednačuje sa obrtom.
Naravno da ide porez na dohodak i to po lijepim progresivnim stopama :cerek:

more
26.05.2012., 01:12
:rofl:
Mogao si staviti i 55.000,00 kn za knjigovodstvo :mig:
Porez od najma imovine tj. krova se određuje prema kvadraturi koja se koristi, tako da je i ovaj iznos jako okvirno stavljen. :mig:

stavljen je za split
normalno da ide cijena usluga + PDV a on sam je samo četvrtina

još nisam upoznat sa budućim jednostavnim tvrtkama ili kako se već zovu
i neznam kakvo če im biti knjigovodstvo hoče li im biti kontno knjigovodstvo ili jednostavno.
ti dobro znaš da nema jeftinog vođenja u kontnom knjigovodstvu.

autobus
26.05.2012., 10:40
a i ne baš
nemoj baš savjetovat ljude da otvaraju tvrtku jer i nisu baš svi sposobni i voljni voditi tvrtku.treba tu poznavat zakone i postupat prema njima.

moslavina 10 kw centrala po i staroj otkupnoj cijeni i po novoj se ne isplati otvarat novu tvrtku
1 treba plačat porez na najam krova
2 treba plačat knjigovođu 700-1000 kn + PDV mjesečno
Prihodi ukupni oko po starom 40000 kn godišnje

od toga odbiti 12000 kn knjigovođi

ostače 28000 kn
od toga 5000 kn poreza na najam krova(ako ga ne staviš stavit če ti ga porezna naknadno +15 % zatezne kamate malo kazne i ode centrala na ovrhu ko od šale.

sad od te svote odbij amortizaciju dobit je 0
ali nakon 12-14 godina želiš ugasit tvrtku i tada moraš panele prodat sam sebi(po tržnim cijenama u biti po cijenama koje ti odobri porezna ili te mogu poslat vještaku da procjeni vrijednost) obračunat PDV i na ostatak svote platit porez na dobit.


i građani mogu biti u sustavu PDV pa ne gubiš PDV ako želiš ali opet mala je cifra da se isplati

Građanin vlasnik kuće računi od elektrane dogovorit amortizaciju sa poreznom ako šta ostane na razliku platit porez - odbitak do isteka ugovora.
Pošto se nije koristija PDV kao predporez elektrana je tvoja nakon isteka ugovora

Koji ti najam krova spominješ ako on ima svoj vlastiti krov,kaj bu sam sebi plačal najam?! A i procjena za knigovođu ti je malo nabrijana! Ja sam rekao da se preporučuje otvoriti tvrtku ali da nije obavezno,kako želi?.Znam ljude koji ima ju svoje solarne elektrane na tvrtku i nevidim šta je tu koplicirano.Naravno za svakog početnika je to veliki upitnik iznad glave.Treba se informirati na pravom mjestu,npr kod ljudi koji rade ponude za izgradnju takvih elektrana i oni će mu sve lijepo objasniti u čemu je razlika ili kod porezne uprave gdje se otvaraju tvrke(fina).

ilicicvedran
26.05.2012., 18:21
Bok!
Čuo sam da postoje tvrtke koje od vlasnika kuče iznajme krov za panele a nakon nekog vremena ti paneli ostanu vlasniku , pa me zanimaju iskustva o tome!I ako tko zna koju tvrtku . Hvala

more
26.05.2012., 20:35
Koji ti najam krova spominješ ako on ima svoj vlastiti krov,kaj bu sam sebi plačal najam?! A i procjena za knigovođu ti je malo nabrijana! Ja sam rekao da se preporučuje otvoriti tvrtku ali da nije obavezno,kako želi?.Znam ljude koji ima ju svoje solarne elektrane na tvrtku i nevidim šta je tu koplicirano.Naravno za svakog početnika je to veliki upitnik iznad glave.Treba se informirati na pravom mjestu,npr kod ljudi koji rade ponude za izgradnju takvih elektrana i oni će mu sve lijepo objasniti u čemu je razlika ili kod porezne uprave gdje se otvaraju tvrke(fina).
da ako otvori d.o.o. mora po zakonu sam sebi plačat najam i tada vlasnik krova mora ići u poreznu i platit porez.
isto tako svaki d.o.o. mora imati sjedište svoje vlastito(upisano u zemljišniku da je d.o.o. vlasnik imovine) ili iznajmiti prostor i plačat najam ako je vlasnik d.o.o. sam sebi iznajmia prostor za sjedište(dio stana,poslovnog prostora itd) mora u poreznoj prijaviti najam i tada če oni zavisno m2 prostora procjeniti koliko se mjesečno plača poreza.U Splitu ispod 200 kn poreza mjesečno porezna ne ide,nekako im je ta svota oni procjenili minimalna.
isto tako u cijeloj hrvatskoj ste još dužni plačati članarinu HGK u iznosu od 50 kn mjesečno.ide još plačanje hrvatskim šumama i zavisno o registra tvrtke i turističkoj zajednici.gradu ste dužni plačati porez na tvrtku koji propisuje grad maksimalni iznos je do 2000 kn godišnje.

Pošto ste svoj naprimjer stambeni prostor pretvorili u poslovni prostor za sjedište tvrtke i obavljanja gospodarske djelatnosti dužni ste u roku od 30 dana obavjestit HEP,vodu i ostale komunalne priključke da prebacit mjerila iz kategorije kučanstvo u kategoriju POVLAŠTENE KUPCE u sustavu javne usluge
tada vam naprimjer hep traži
potvrdu izvođača da su elektroenergetski objekti i instalacije kupca ili proizvođača izvedeni i
ispitani u skladu s prethodnom elektroenergetskom suglasnošću, projektnom dokumentacijom te
prema tehničkim propisima i normama, s izričitom izjavom izvođača da se isti mogu priključiti na
mrežu te propisane dokaze kvalitete i
– dokaz o uplati troškova za izdavanje elektroenergetske suglasnostio kako glasi članak


jednostavno običnom čovjeku koji radi za plaču ovo će sve zakomplicirati život i ne isplati mu se ni u ludilu ovo raditi za 3000-4000 kn mjesečno a sve da bi u startu uštedia oko 25000-30000 kn PDV-a


drugo ali dosta bitno.

ni jedna tvrtka koja prodaje panele vas ne smije po zakonu savjetovat kako poslovat u svemu ovome jer jednostavno nisu ovlašteni kao porezni savjetnici ili kao odvjetnički ured .sve šta oni savjetuju je na granici nadripisarstva pogotovo ako kod njih kupite opremu ili ugovorite projektiranje i tu uslugu platite.tada je postojala naknada,Kako nagrada predstavlja bitan element za postojanje kaznenog djela nadripisarstva jasno je da tada u slučaju nekog spora nije bitno kojeg možete i tužit dotičnu tvrtku da su vas svojim nadripisarstvom uveli u neke probleme.Savjetujem tvrtkama koje prodaju solare da se ostave savjetovanja kako će kupac se prijavit u sustav poticaja nego ga lagano pošaljite poreznim savjetnicima,odvjetničkim uredima,knjigovodstvenim ovlaštenim servisima.
ovdje možete pisat šta želite jer nema naknade pa tako i nema kršenja čl.310.

autobus
27.05.2012., 10:03
...
Za sve ovo što si nabrojao je točno i sa večinom toga sam i upoznat ali sve to i nije baš tako koplicirano kako izgleda! Makar za laika je! Ali ja sam rekao da i ne mora otvarati tvrtku ako ne želi.Slično ti je i sa vađenjem dozvola za solarnu elektranu? ona priča o 68 dozvola , potrebno vrijeme od 2 godine ,itd. Hodanjem od mila do nedraga!!! Ako znaš proceduru( a lako se sazna) sve je gotovo za 6 mjeseci, najviše 8. Na kraju ponavljam da si sve to lijepo čovjeku objasnio,ali ako ovi zruše cijenu otkupa struje onda sve to nije vrijedno muke.Zato sam i ja rekao, da ako se to dogodi, odustajem od svojih 30 kw.

tole1710
27.05.2012., 12:18
@autobus

Ti si reko da ako ovaj novi zakon o otkupnim cjenama prode da ce bit manje dozvola ali jeftiniji otkup.To znaci da to jos nije proslo?Znaci da ako ne prode da ce ostat stare cjene od 3.90 kw necega?Kad ce se tocno znat dal je proslo ili nije? I kak je proslo:)Jel ja bi se upusto u to po toj staroj cjeni,zato i pitam!

autobus
27.05.2012., 12:58
@autobus

Ti si reko da ako ovaj novi zakon o otkupnim cjenama prode da ce bit manje dozvola ali jeftiniji otkup.To znaci da to jos nije proslo?Znaci da ako ne prode da ce ostat stare cjene od 3.90 kw necega?Kad ce se tocno znat dal je proslo ili nije? I kak je proslo:)Jel ja bi se upusto u to po toj staroj cjeni,zato i pitam!

Trenutno važeče cijene su: do 10 kw solarne elektrane otkupna cijena je 3.92, od 10-30 kw 3.45 kn, iznad 30kw je 2.42 kn.Sada uskoro bi trebalo biti prvo čitanje o Saboru. Nazoveš HROTE-U ili pogledaj si linkhttp://www.hrote.hr/hrote/obnovljivi/naknada.aspx . Tamo ćeš saznati sve kada će i koja cijena biti. Trenutno na njihovoj stranici su još prastare cijene.Najbolje je da ih nazoveš na kontakt broj i sve ćeš saznati. Tako ču i ja!. Institucije koje ćeš morati obići su: MINGORP, HERA, HROTA. I HEP.To su one osnovne gdje sve pokrečeš. I još ima na 10-tke manjih istitucija. Nije to tako strašno,bez panike.

tole1710
27.05.2012., 14:05
Trenutno važeče cijene su: do 10 kw solarne elektrane otkupna cijena je 3.92, od 10-30 kw 3.45 kn, iznad 30kw je 2.42 kn.Sada uskoro bi trebalo biti prvo čitanje o Saboru. Nazoveš HROTE-U ili pogledaj si linkhttp://www.hrote.hr/hrote/obnovljivi/naknada.aspx . Tamo ćeš saznati sve kada će i koja cijena biti. Trenutno na njihovoj stranici su još prastare cijene.Najbolje je da ih nazoveš na kontakt broj i sve ćeš saznati. Tako ču i ja!. Institucije koje ćeš morati obići su: MINGORP, HERA, HROTA. I HEP.To su one osnovne gdje sve pokrečeš. I još ima na 10-tke manjih istitucija. Nije to tako strašno,bez panike.

Ima nade znaci da ostane 3.92 ili barem da nesto malo manje padne na recimo 3,20 jos bi bilo okXD

John_Wayne
27.05.2012., 18:02
pa dobro ako sruse cijene onda se jedino produzuje razdoblje povrata investicije, no i dalje se isplati jer nakon sto vratis ulozeni novac sve kasnije ide tebi u djep, nije li tako?

autobus
28.05.2012., 09:25
pa dobro ako sruse cijene onda se jedino produzuje razdoblje povrata investicije, no i dalje se isplati jer nakon sto vratis ulozeni novac sve kasnije ide tebi u djep, nije li tako?.Pa da ! zarada je uvijek prisutna,samo ćeš duže otplačivati,ali onda stvarno moraju pojednostaviti vađenje papira jer se to na neki načina "neće isplatiti" ako moraš obići 1000 vrata i potrošiti 10 000e na papirologiju radi nekih 3 000kn mjesečno zarade nakon otplate(zavisi koje veličine sistem?). Gledaj to ovako? ako imaš prazan krov koji gleda na jug sa urednom građevinskom dozvolom, pa bolje da su na njemo solarne ploče i da nešto zaradiš? i još ako imaš oko 130 000kn negdje na štednji pa na praviš to za gotovinu, super!!! Takvu kamatu nećeš dobiti ni u jednoj banci? Kamo sreče da imam krov na jugu?

autobus
28.05.2012., 09:32
prodaju se kuče sa solarnim sistemom od 30kw na krovu u Dalmaciji,gotova investicija.http://www.youtube.com/watch?v=Zcn2Bt4eKmE 70 000 na ruke, a ostalo otplačuje sistem na krovu.Svi papiri rješeni zajedno sa kreditom za kupnju.

Garofeeder
28.05.2012., 14:55
prodaju se kuče sa solarnim sistemom od 30kw na krovu u Dalmaciji,gotova investicija.http://www.youtube.com/watch?v=Zcn2Bt4eKmE 70 000 na ruke, a ostalo otplačuje sistem na krovu.Svi papiri rješeni zajedno sa kreditom za kupnju.

Gdje? Link pokazuje samo animirani uradak...

adrvoderic
29.05.2012., 14:33
Pozdrav svima na forumu!

Jel moze neko razjasniti prednosti i nedostatke ako solarnu elektranu radi privatna osoba u odnosu na pravnu osobu? Barem u financijskom smislu(tko placa porez na dohodak ko ne, dal je obaveza imat sluzbenog knjigovođu kojeg treba platiti itd.)...il nakraju dođe sve na isto.

lili p.
29.05.2012., 14:44
Probaj pročitati postove od 25.05. pa vidi da li je još nešto nejasno :mig:

adrvoderic
29.05.2012., 16:11
Procitao sam sve i prije postavljanaj pitanja al nisam bas skuzio dali i fizicka osoba mora placati porez na tu vrstu prihoda posto vec plati pdv kod same kupnje opreme, dok prema ovome sto citam tvrtka moze prakticki dobiti opremu bez pdv-a kojii si vrati naknadno

mveza
29.05.2012., 16:46
Mislim da kao fizička osoba ne možeš dobiti povlašteni status prodavatelja energije u HROTE.
Nadalje naravno da su prihodi u RH oporezivi neovisno o čemu se radi ...

autobus
29.05.2012., 18:05
Gdje? Link pokazuje samo animirani uradak...

Nažalost ja sam ti poslao odgovor sa e-mailom radi kontakta ,ali sam si mislio da će ga izbrisati, kao što je i učinjeno,Uskoro ćeš dobiti novi link sa svim informacijama i kontaktima jer je tvrtka u osnivanju.

autobus
29.05.2012., 18:09
Pozdrav svima na forumu!

Jel moze neko razjasniti prednosti i nedostatke ako solarnu elektranu radi privatna osoba u odnosu na pravnu osobu? Barem u financijskom smislu(tko placa porez na dohodak ko ne, dal je obaveza imat sluzbenog knjigovođu kojeg treba platiti itd.)...il nakraju dođe sve na isto.

Nazovi hrote i pitaj dali može na privatnu osobu,nisam siguran u to, ja sam se samo informirao na tvrtku

more
29.05.2012., 20:02
normalno da možeš napravit solarnu elektranu kao privatna osoba.to je inače i bio cilj poticanja u EU a tako i u RH.

pošto smo več zakljućili pravnu stranu bacimo sada finacisku

elektrana 10 kw kontinent
vrijednost 200000 kn

10500 kwh proizvedene energije

10500 kw x 3,8 prihod 40000 kn

Priznata amortizacija kod građana ide ukupna vrijednost elektrane sa PDV-om

godišnje ako se izabere 10 godišnja amortizacija je 20000 kn





Prihod

40000 kn
Rashod
20000 kn


dobit

20000 kn od toga se uzima neoporeziva osnovica 21600 kn
osnovica za oporezivanje 0 kn
Porez 0 kn
priznati gubitak 1600 kn x 10 godina
16000 kn
tako da čete platit porez na dohodak tek
11-12-13-14 godine

a i te godine možete izbjeći ako uzmete vanjsku tvrtku da vam pere panele
ali tada imate i trošak

apsolutno sve legalno i po zakonu.

ovo je slućaj kada nosioc solarne elektrane ima vlastiti krov i ne radi.
ako radi i tada u prihod dodaje i svoju plaću i obračunava porez.
ako mu ispadne velik porez može solarnu elektranu staviti na člana obitelji koji ima najniža primanja.
ako je vlasnik krova različitog oib-a od nositelja tada može iznajmit i krov i visinu najma staviti u rashode
igre su neograničene.
ko u tom poslu plati porez treba zadavit knjigovođu.

lili p.
29.05.2012., 21:42
priznati gubitak 1600 kn x 10 godina
16000 kn

Ovaj dio nije točan. To što nije iskorišten osobni odbitak u cijelosti nema veze sa poreznim gubitkom i nije nešto što se prenosi :mig:

ako je vlasnik krova različitog oib-a od nositelja tada može iznajmit i krov i visinu najma staviti u rashode

Ne zaboraviti na porez od najma imovine kojeg vlasnik krova treba plaćat u tom slučaju.


ko u tom poslu plati porez treba zadavit knjigovođu.

Tvoja računica je postavljena za nezaposlenu osobu, a to najčešće nije slučaj.
Svatko tko pored plaće ima dodatnu zaradu će na kraju godine platiti porez. Knjigovođa ne može mnogo napraviti po tom pitanju. Ako platiš knjigovođi da ti napravi prijavu poreza na dohodak možeš mirno spavati znajući da je napravljena sukladno zakonu.
Knjigovođa nije taj koji određuje koliko se poreza plaća, već tvoja zarada :mig:

more
30.05.2012., 00:45
Ovaj dio nije točan. To što nije iskorišten osobni odbitak u cijelosti nema veze sa poreznim gubitkom i nije nešto što se prenosi :mig:
Ne zaboraviti na porez od najma imovine kojeg vlasnik krova treba plaćat u tom slučaju.
Tvoja računica je postavljena za nezaposlenu osobu, a to najčešće nije slučaj.
:mig:

je upravu si tu sam se privaria šta se tiće odbitka.ali i to se da riješit uzme se oprema na kredit lombardni na primjer pa ustvari imate 1% troška na ime kamate a koristite 6-7% kamate kao trošak
ne znam di ti živiš ali ja ti živim u RH a kod nas ti je nezaposlenih preko 20% radno sposobnog stanovništva. ima nas 4,5 miljona +- a zaposleno je 1,1 miljon
uglavnom u dalmaciji bez problema u obitelji pronađeš dvoje koji ne rade koji mogu biti nositelji.


ovo sve šta pišem je apsolutno legalno.Šteta je šta su ukinute zaštitne kamate amortizacije 2003 mislim.
ali ovo bi i loš porezni savjetnik morao znati i bolje od mene.


Porez na najam opcija

iznajmite krov 1000 kn mjesečno
porezna osnovica 700 kn
porez 15% 105 kn mjesečno
umanjena osnovica 12000 kn godišnje

staklarstvo
30.05.2012., 12:25
pozdrav;

zelio bi na krov staviti solarne panele, pa da li mozete preporuciti firme koje se bave sa time i rade kvalitetan posao. moze na pm da ne reklamiramo.

autobus
30.05.2012., 19:40
normalno da možeš napravit solarnu elektranu kao privatna osoba.to je inače i bio cilj poticanja u EU a tako i u RH.

pošto smo več zakljućili pravnu stranu bacimo sada finacisku

elektrana 10 kw kontinent
vrijednost 200000 kn

10500 kwh proizvedene energije

10500 kw x 3,8 prihod 40000 kn

Priznata amortizacija kod građana ide ukupna vrijednost elektrane sa PDV-om

godišnje ako se izabere 10 godišnja amortizacija je 20000 kn





Prihod

40000 kn
Rashod
20000 kn


dobit

20000 kn od toga se uzima neoporeziva osnovica 21600 kn
osnovica za oporezivanje 0 kn
Porez 0 kn
priznati gubitak 1600 kn x 10 godina
16000 kn
tako da čete platit porez na dohodak tek
11-12-13-14 godine

a i te godine možete izbjeći ako uzmete vanjsku tvrtku da vam pere panele
ali tada imate i trošak

apsolutno sve legalno i po zakonu.

ovo je slućaj kada nosioc solarne elektrane ima vlastiti krov i ne radi.
ako radi i tada u prihod dodaje i svoju plaću i obračunava porez.
ako mu ispadne velik porez može solarnu elektranu staviti na člana obitelji koji ima najniža primanja.
ako je vlasnik krova različitog oib-a od nositelja tada može iznajmit i krov i visinu najma staviti u rashode
igre su neograničene.
ko u tom poslu plati porez treba zadavit knjigovođu.

Daj mi molim te objasni! kako si došao da 10 kw elektrana dođe 200 000 kn, nabrijao si cjenu boli glava. Zašto to radiš? Elektrana od 10 kw košta sa svom dokumantacijom , opremom ,montažom između 130 000-150 000 kn. A kao drugo: prinos od elektrane nije isti u Zagrebu,Varaždinu ili Osijeku. Razlika između Zagreba i Slavonije je dosta velika razlika u proizvodnji el.energije i tako globalizirati sa 10500 kw nije dobro,Ljudi dobiju krivi uvid u stanje proizvodnje struje.Da mogu pokazao bi ti ponudu od renomirane Hrvatske tvrke da 30 kw na tlu, sa svime košta 400 000 kn,ključ u ruke.

autobus
30.05.2012., 19:46
Ima nade znaci da ostane 3.92 ili barem da nesto malo manje padne na recimo 3,20 jos bi bilo okXD

Nema nikakve nade,cijene idu dole. I to za elektrane do 10kw nova cijena će biti 2.63kn od 10-30kw 2.23kn. Nažalost!!!.

pikoivan
31.05.2012., 18:18
koliko bi cirka došla sol.elektrana snage do 30 kw i da li je smijem napraviti u zagrebu?

adrvoderic
31.05.2012., 19:18
evo donesen danas na sjednici vlade novi zakon...cijena ona koja je bila najavljena

e sad pise da se izmjena tarifnog sustava donosi do 31.listopada tekuce godine s pocetkom primjene od 1. sijecnja 2013. Jel to sad znaci ako se rjese papiri do 01.1.2013 da se jos ulazi u stari tarifni sustav ili je najkasniji rok 31.10.2012?

autobus
31.05.2012., 19:54
koliko bi cirka došla sol.elektrana snage do 30 kw i da li je smijem napraviti u zagrebu?

Gore malo više ti piše kolika je moja ponuda za elektranu od 30kw. 400 000 kn.Pa normalno da smiješ ako imaš 240m2 krova koji gleda na jug.Za na tlu neznam ,jer se mijenja pravilnik i treba pričekati kaj budu zmislili.

more
31.05.2012., 20:40
Nema nikakve nade,cijene idu dole. I to za elektrane do 10kw nova cijena će biti 2.63kn od 10-30kw 2.23kn. Nažalost!!!.
cijene otkupa idu dolje
a cijene papira idu gori
cijene montaže debelo idu gore.
prije potpisivanja ugovora morate dostavit i potvrdu da vam je montirala panele tvrtka koja ima certifikate EN HRN 45011

John_Wayne
31.05.2012., 21:50
zanima me koja je velicina krova potrebna za elektranu do 10kw?

pikoivan
01.06.2012., 11:00
a koliki bi bio period isplativos te elektrane od 30 kw?

autobus
01.06.2012., 17:45
evo donesen danas na sjednici vlade novi zakon...cijena ona koja je bila najavljena

e sad pise da se izmjena tarifnog sustava donosi do 31.listopada tekuce godine s pocetkom primjene od 1. sijecnja 2013. Jel to sad znaci ako se rjese papiri do 01.1.2013 da se jos ulazi u stari tarifni sustav ili je najkasniji rok 31.10.2012?

Da, tako je! znači imamo još samo 6 mjeseci . Tko uspije svaka čast.Razlika je ogromna u konačnom prinosu i isplati se potruditi za papire.

autobus
01.06.2012., 17:48
zanima me koja je velicina krova potrebna za elektranu do 10kw?
80 m2.Za jedan kilovat ti treba 6.8 m2. Kada se stavlja na krov onda malo više.75-80 m2 maksimalno.

autobus
01.06.2012., 17:53
a koliki bi bio period isplativos te elektrane od 30 kw?
Ako digneš 400 000 kn kredita, po trenutnoj cijeni u Dalmaciji se vrati za 4-5 godina sigurno(100%) ,u unutrašnjosti još dodaj 1.5 godina više.Ako imaš krov stavljaj podhitno! ,a pogotovo u Dalmaciji.Po novim cijenama na svu otplativost dodaj još 1.5 godina.Shvatio?

John_Wayne
01.06.2012., 18:03
80 m2.Za jedan kilovat ti treba 6.8 m2. Kada se stavlja na krov onda malo više.75-80 m2 maksimalno.

ajoj. a ak nemam toliko, jel se onda isplati uopce stavljat bilo sto?

more
01.06.2012., 18:05
ajoj. a ak nemam toliko, jel se onda isplati uopce stavljat bilo sto?
isplati bez ikakvih poticaja i papira.
Postaviš struju za sebe.Napravi se proračun za tvoju potrošnju i odredi snaga.
digneš kredit i zamisto da plačaš hepu mjesečno struju plačaš solarne panele 5-6 godina i poslije imaš besplatan izvor energije.

solarni kit
3,2 kwp i mrežni pretvarač ti dođe 23420 kn(sa PDV-om bez montaže oprema sama) to godišnje proizvede u dalmaciji +- zavisno o mikrolokaciji i kutu objekta.
5120 kwh električne energije

hcerinski
02.06.2012., 08:16
kakav je to paket od 10 kW koji je do 150 t kn? koliko ja znam ispod 200 t kn nema sistema.... daj mi pošalji neku ponudu da vidim o čemu se tu radi?!?

EN HRN 45011... to je certifikat za što i gdje se to dobiva tj. što je potrebno zadovoljiti za to?

Garofeeder
02.06.2012., 08:24
isplati bez ikakvih poticaja i papira.
Postaviš struju za sebe.Napravi se proračun za tvoju potrošnju i odredi snaga.
digneš kredit i zamisto da plačaš hepu mjesečno struju plačaš solarne panele 5-6 godina i poslije imaš besplatan izvor energije.

solarni kit
3,2 kwp i mrežni pretvarač ti dođe 23420 kn(sa PDV-om bez montaže oprema sama) to godišnje proizvede u dalmaciji +- zavisno o mikrolokaciji i kutu objekta.
5120 kwh električne energije

Ne trebas li ipak neke papire ako zelis on-grid sistem?

adrvoderic
02.06.2012., 12:05
Zna neko dal postoji razlika u poticajnoj cijeni za sisteme na krovu u odnosu na sisteme na zemljistu i kolika je tocno, bilo po novom i starom pravilniku?

more
02.06.2012., 13:05
kakav je to paket od 10 kW koji je do 150 t kn? koliko ja znam ispod 200 t kn nema sistema.... daj mi pošalji neku ponudu da vidim o čemu se tu radi?!?

EN HRN 45011... to je certifikat za što i gdje se to dobiva tj. što je potrebno zadovoljiti za to?
trenutno ne znam angažirali tvrtku koja nam je organizirala licenciranje pri Ministarstvo zaštite okoliša, prostornog uređenja i graditeljstva.trenutno ni oni ne znaju šta je to striktno EN HRN 45011 pa su oni kontaktirali svoga ko im je sredija da mogu licencirati tvrtke.a vjerovatno i ta treča ruka če kontaktirati svoga savjetnika a ta j savjetnik (čaćičev rod)če vjerovatno morat kontaktirat čaćiča:D:504::lol:

more
02.06.2012., 13:07
kakav je to paket od 10 kW koji je do 150 t kn? koliko ja znam ispod 200 t kn nema sistema.... daj mi pošalji neku ponudu da vidim o čemu se tu radi?!?

EN HRN 45011... to je certifikat za što i gdje se to dobiva tj. što je potrebno zadovoljiti za to?

made in Europa
i nije 150tisuća kn nego


9,6 kwp solarni kit 72000 kn plati i nosi isporuka Split ili Zagreb ostali djelovi lipe naše + dostava

autobus
03.06.2012., 11:09
ajoj. a ak nemam toliko, jel se onda isplati uopce stavljat bilo sto?Isplati se, ako imaš 75-80 m2 stavi 10kw,ako imaš manje, stavi manje.Ispod 7 kw se ne isplati zafrkavati sa time.

autobus
03.06.2012., 11:13
kakav je to paket od 10 kW koji je do 150 t kn? koliko ja znam ispod 200 t kn nema sistema.... daj mi pošalji neku ponudu da vidim o čemu se tu radi?!?

EN HRN 45011... to je certifikat za što i gdje se to dobiva tj. što je potrebno zadovoljiti za to?

Bolje se informiraj pa češ saznati.Slabo si upoznat sa svime.Ja sam 4 mjeseca svakodnevno skupljao informacije.Napominjem ti da imaš puno firmi koje love u mutnom na brzinu. Čuvaj sei bolje informiraj za cijene? Kada nešto saznaš javi pa ču ti pomoči,ne mogu te ja preko foruma u sve upučivati.Daj si truda pa češ i ti doči do te cijene.

autobus
03.06.2012., 12:03
made in Europa
i nije 150tisuća kn nego


9,6 kwp solarni kit 72000 kn plati i nosi isporuka Split ili Zagreb ostali djelovi lipe naše + dostava

Ja neznam pod šta si ti mislio made in europa? ali ja nisam mislio na nekvalitetne komponente.Nego SMA struja i solvis paneli. I to košta 10kw 130 000-150 000kn sa svom papirologijom. Več to ponavljam peti puta.

hcerinski
04.06.2012., 16:11
to je OK cijena... garancija??? koliko su još papiri?

autobus
04.06.2012., 16:53
to je OK cijena... garancija??? koliko su još papiri?

Garancija,papiri, sve zajedno.Jesam li gore napisao da je to sve zajedno?

more
04.06.2012., 17:21
Ja neznam pod šta si ti mislio made in europa? ali ja nisam mislio na nekvalitetne komponente.Nego SMA struja i solvis paneli. I to košta 10kw 130 000-150 000kn sa svom papirologijom. Več to ponavljam peti puta.

sa PDV-om ili bez

adrvoderic
04.06.2012., 21:57
Da, tako je! znači imamo još samo 6 mjeseci . Tko uspije svaka čast.Razlika je ogromna u konačnom prinosu i isplati se potruditi za papire.

Nazalost ne stignu se vise rijesiti papiri za stari sustav subvencioniranja. To su mi rekli i tvrtke koja se bavi kompletim postavljanjem solarne elektrane. Vele jos da ni neki koji su vec u procesu nece moci dobiti po starim uvjetima

more
04.06.2012., 22:02
Nazalost ne stignu se vise rijesiti papiri za stari sustav subvencioniranja. To su mi rekli i tvrtke koja se bavi kompletim postavljanjem solarne elektrane. Vele jos da ni neki koji su vec u procesu nece moci dobiti po starim uvjetima

Pa šta i da stignu nove cijene če se odnosit na sve i stare i nove.Pošto postoji u ugovoru stavka o promjeni subvecioniranja.
a najvjerovatnije neće više biti novca ni za kakve poticaje.
hep je u velikim finaciskim gubicima kratkoročno oko 2,8 miljardi kuna do kraja godine.
Standard & Poor mu je smanjia rating na -bbb šta je na granici da ode u smeće kao i njegov vlasnik koji ima isti rating.
zamisto da dozvole pod hitno solare bez ikakvih birokratskih prepreka i zadovolje špice koje sad zadovoljavaju paljenjem plinskih zastarjelih elektrana i nekonomičnih elektrana na lož ulje
Distribution losses are about double West European levels. Also, the company suffers from an underlying deficit in base-load capacity and limited import transmission capacity. Currently, this forces HEP to use inefficient gas- and oil-based plants across the daily-load diagram,

bravo hep,bravo čaćiču samo naprijed uništite i to šta je ostalo.Šta če hrvatima struja.oni žive od vaših lažnih rijeći.
Hoče li ikad neko u ovoj državi odgovarat za izgovorene laži.

adrvoderic
05.06.2012., 14:10
a jel se onda sta sa tim novim pravilnikom,ako je neko bolje upoznat, ubrzala procedura za rjesavanje papira i svih potrebnih dozvola(kako je bilo i najavljivano) il on donosi samo drasticno manje poticajne cijene?

ilicicvedran
05.06.2012., 21:01
:503:Pošto več neko vrijeme se informiram o ugradnji solarne elektrane na krov kuče,
elektrana bi bila10kw a investicija oko 220 000,00 kn , pa me zanima dali postoje
kakve subvencije za kupnju(montažu) solarne elektrane , bilo na regionalnom ili
županijskom nivou,pošto kao početnik jako teško mogu dobiti kredit u banci .
Zanima me dali HBOR ima kakav model kreditiranja namjenskih kredita za
solarne elektrane.:504:

d2267
06.06.2012., 05:53
:503:Pošto več neko vrijeme se informiram o ugradnji solarne elektrane na krov kuče,
elektrana bi bila10kw a investicija oko 220 000,00 kn , pa me zanima dali postoje
kakve subvencije za kupnju(montažu) solarne elektrane , bilo na regionalnom ili
županijskom nivou,pošto kao početnik jako teško mogu dobiti kredit u banci .
Zanima me dali HBOR ima kakav model kreditiranja namjenskih kredita za
solarne elektrane.:504:

kad bi malo pročitao temu,vidio bi da je cijena od 220 kkuna najblaže rečeno pretjerana.cijena takve elektrane je cca 75 kkuna,a papirologija košta otprilike još toliko.što se pak kredita tiće dobrodošao u Hrvatistan.

John_Wayne
06.06.2012., 10:22
hoces reci da papirologija kosta isto koliko i elektrana, znaci paneli i sve ostalo sto je potrebno da bi se postavilo na krov? pa kakva je to papirologija od 75000 kn?! jel to ukljucuje i plave kuverte za podmitit nekog, to mi je jedino objasnjenje za papirologiju koja kosta isto koliko i solarne ploce...

autobus
06.06.2012., 10:28
kad bi malo pročitao temu,vidio bi da je cijena od 220 kkuna najblaže rečeno pretjerana.cijena takve elektrane je cca 75 kkuna,a papirologija košta otprilike još toliko.što se pak kredita tiće dobrodošao u Hrvatistan.
Konačno neko pametan,(mislim na d2267), da potvrdi ono kaj ja govorim več 4 stranice ,da elektrana od 10 kw košta između 130 000 i 150 000 kn sa svom papirologijom i pdv-om. Ja neznam samo gdje nalaze te ponude od 220 000 kn? pa platite onda toliko i sve ok. Ja neznam kaj su ljudi nepismeni kad neznaju pročitati nešto napisano na forumu ili sam ja nepismen pa nešto krivo napišem?. Elektrana od 10 kw košta od 130 000-150 000 kn i kraj priče.Ako želite 30 kw samo umnožite cijenu.

autobus
06.06.2012., 10:41
hoces reci da papirologija kosta isto koliko i elektrana, znaci paneli i sve ostalo sto je potrebno da bi se postavilo na krov? pa kakva je to papirologija od 75000 kn?! jel to ukljucuje i plave kuverte za podmitit nekog, to mi je jedino objasnjenje za papirologiju koja kosta isto koliko i solarne ploce...
Ne bi htio nikoga uvrediti. Ali ljudi kaj ste vi nepismeni.Ako pročitate zadnje 4 stranice foruma sve će te saznati!. Ponavljam zadnji puta: ako ti treba elektrana od 10 kw? 1 w panela košta oko 1-og eura, to znači da 10kw košta 10 000 eura(samo paneli!) izmjenjivač je oko 25 000 kn, ostali kablovi i struja, dijelovi za montažu, usluga montaže,papirologija je još 30 000-40 000 kn. i KOLIKO TO ISPADA?

AmonRaa33
07.06.2012., 15:32
zna li tko koji bi bio idealan nagib tj kut fotonaponskog modula u lipnju za ZG

more
07.06.2012., 18:53
Ne bi htio nikoga uvrediti. Ali ljudi kaj ste vi nepismeni.Ako pročitate zadnje 4 stranice foruma sve će te saznati!. Ponavljam zadnji puta: ako ti treba elektrana od 10 kw? 1 w panela košta oko 1-og eura, to znači da 10kw košta 10 000 eura(samo paneli!) izmjenjivač je oko 25 000 kn, ostali kablovi i struja, dijelovi za montažu, usluga montaže,papirologija je još 30 000-40 000 kn. i KOLIKO TO ISPADA?
Svati i ti još jedanput

HEP priključak za 10 kw centralu cijene sa PDV 15000 kn
Projekna dokumentacija 12000 kn
Po novome statičar oko 3000-7000 kn
Noseće Konstrukcija panela najmanje 18000 kn
Montaža panela sa tvrtkom koja posjeduje EN HRN 45011 od 18000 kn i naviše
Prenaponska zaštita od 3000 kn i naviše
odvajač AC napona,izmještanje MM barem 2000-3000 kn
kablovi oko 10 kn metar negdje triba 10 metara a negdje 1000 metara

sad dodajte panele i pretvarać

Ko vam nudi i fiksnu cijenu kljuć u ruke je malo neozbiljno prvo se mora napravit projektna dokumentacija i troškovnik i PEES od HEP-a da bi se mogla sastavit kvalitetna ponuda


evo da vam citiram iz peesa
ugraditi priključni kb 1kv tipa PP00 4 x 50mm2 u dužini 125 metara

treba rovokopačem iskopat oko 100 metara kanala oko 2000 kn
a kabel dođe malo preko 200 kn metar postavljanje oko 4 kn metar
a negdje spojno mjesto več postoji na objektu i ne treba ga izmještat

autobus
08.06.2012., 14:25
Svati i ti još jedanput

HEP priključak za 10 kw centralu cijene sa PDV 15000 kn
Projekna dokumentacija 12000 kn
Po novome statičar oko 3000-7000 kn
Noseće Konstrukcija panela najmanje 18000 kn
Montaža panela sa tvrtkom koja posjeduje EN HRN 45011 od 18000 kn i naviše
Prenaponska zaštita od 3000 kn i naviše
odvajač AC napona,izmještanje MM barem 2000-3000 kn
kablovi oko 10 kn metar negdje triba 10 metara a negdje 1000 metara

sad dodajte panele i pretvarać

Ko vam nudi i fiksnu cijenu kljuć u ruke je malo neozbiljno prvo se mora napravit projektna dokumentacija i troškovnik i PEES od HEP-a da bi se mogla sastavit kvalitetna ponuda


evo da vam citiram iz peesa
ugraditi priključni kb 1kv tipa PP00 4 x 50mm2 u dužini 125 metara

treba rovokopačem iskopat oko 100 metara kanala oko 2000 kn
a kabel dođe malo preko 200 kn metar postavljanje oko 4 kn metar
a negdje spojno mjesto več postoji na objektu i ne treba ga izmještat Ma ti filozofiraš da to nije normalno! koje ti stavke spomin ješ? čovjeće! Pametnjakoviču? dali je to fiksna cijena 130 000 -150 000 Ako se nešto napiše između nečega to tebi znači fiksno? 20 000 kn je razlika , i to je fiksno.Pričaš gluposti! Ako ti znaš nekoga tko će napraviti 10 kw za 200 000 kn? samo izvoli!. Ja odustajem da išta više komentiram na ovom forumu,imam pametnija posla, od toga da nakoga u nešto uvjeravam. Nemam ja za ovo filozofiranje,strpljenja!!!

fergol
09.06.2012., 21:06
mislim da je more samo realan, i da navodi dosta stvari na koje čovjek može naići pa ih je zato dobro imati na umu

Garofeeder
11.06.2012., 03:41
Ne znam... Prilicna investicija, a partner drzava... I to lakoma i prevrtljiva... Bojim se da ce to ispasti navlakusa, kakvih je vec bilo u poljoprivredi...

More, spomenuo si proizvodnju za svoje potrebe bez suvisne papirologije (3,2 kWp)... Nisi odgovorio treba li za on-grid ipak nekakva papirologija...

more
11.06.2012., 13:16
Ne znam... Prilicna investicija, a partner drzava... I to lakoma i prevrtljiva... Bojim se da ce to ispasti navlakusa, kakvih je vec bilo u poljoprivredi...

More, spomenuo si proizvodnju za svoje potrebe bez suvisne papirologije (3,2 kWp)... Nisi odgovorio treba li za on-grid ipak nekakva papirologija...
svi koji su to ugradili nikakve papire nisu vadili pošto struju i troše .
Po pravilima isto treba proći TEP kod hepa i EES koji ništa ne košta osim onima koji imaju digitalna mjerila i treba ih promjeniti u Iskrina industriska dvosmjerna mjerila ili neka druga mjerila odobrena od lokalnog hepa.

Garofeeder
11.06.2012., 13:41
svi koji su to ugradili nikakve papire nisu vadili pošto struju i troše .
Po pravilima isto treba proći TEP kod hepa i EES koji ništa ne košta osim onima koji imaju digitalna mjerila i treba ih promjeniti u Iskrina industriska dvosmjerna mjerila ili neka druga mjerila odobrena od lokalnog hepa.

Fala :)

sync
11.06.2012., 13:58
Bok svima ,

molim vas za sljedece. Procitao sam dosta stranica, ali bilo bi dobro da rekapituliramo :

1. ukupni troskovi za 10KW SE
2. htio bih postaviti SE na cesticu zemljista u vinodolskoj dolini koja gleda na jug ali je na sjevernoj strani doline i ima planinu na juznoj i sjevernoj strani pa mislim da to skracuje direktno suncevo zracenje. je li to uopce isplativo ?
3. moze li se SE postaviti na tlu koje glasi kao (livada) u katastru ? to je primorsko goranska zupanija, opcina vinodol.
4. molim na PP ako mozete poslati imena tvrtki "kljuc u ruke" koje rade 10KW za 160 000 KN

hvala svima na odogovoru...a pogotovo korisniku more i autobus :)

sync
11.06.2012., 14:09
SOLARNA ELEKTRANA JING LI 10 kWp komplet

Solarni set za elektranu sadrži:

Pretvarač SMA 10000 TL TRIPOWER 1 kom

Kabel Radox 125 300m

Konektori TYCO MC4 u paru 50 kom

Konstrukcija za montažu

Površina potrebna za postavljanje 75 m2

Fotonaponski paneli polikristal 220W YING-LI KINA




118.500,00kn VPC





SOLARNA ELEKTRANA SCHUCO 10 kWp komplet

Solarni set za elektranu sadrži:

Pretvarač SMA 10000 TL TRIPOWER 1 kom

Kabel Radox 125 300m

Konektori TYCO MC4 u paru 50 kom

HILTI konstrukcija za montažu

Površina potrebna za postavljanje 65 m2

Fotonaponski paneli Monokristal 190W SCHUCO -GERMANY




165.000,00 KN VPC

Solarne FN elektrane -kompleti



SOLARNA ELEKTRANA SCHUCO 10 kWp komplet

Solarni set za elektranu sadrži:

Pretvarač SMA 10000 TL TRIPOWER 1 kom

Kabel Radox 125 300m

Konektori TYCO MC4 u paru 50 kom

HILTI konstrukcija za montažu

Površina potrebna za postavljanje 75 m2

Fotonaponski paneli polikristal 220W SCHUCO –GERMANY




145.000,00 KN VPC

Solarne FN elektrane -kompleti



SOLARNA ELEKTRANA SCHOTT 10 kWp komplet

Solarni set za elektranu sadrži:

Pretvarač SMA 10000 TL TRIPOWER 1 kom

Kabel Radox 125 300m

Konektori TYCO MC4 u paru 50 kom

Konstrukcija za montažu

Površina potrebna za postavljanje 145 m2

Fotonaponski paneli amorf 103 W SCHOTT -GERMANY



119.000,00 KN VPC

Bugy
11.06.2012., 14:29
Ima li netko linkove za tarifne sustave u drugim država, npr. Njemačka, SAD, Japan, i sve što je potrebno za postavljanje FN sustava? Hvala

more
11.06.2012., 19:33
Bok svima ,
1. ukupni troskovi za 10KW SE
2. htio bih postaviti SE na cesticu zemljista u vinodolskoj dolini koja gleda na jug ali je na sjevernoj strani doline i ima planinu na juznoj i sjevernoj strani pa mislim da to skracuje direktno suncevo zracenje. je li to uopce isplativo ?
3. moze li se SE postaviti na tlu koje glasi kao (livada) u katastru ? to je primorsko goranska zupanija, opcina vinodol.
4. molim na PP ako mozete poslati imena tvrtki "kljuc u ruke" koje rade 10KW za 160 000 KN

hvala svima na odogovoru...a pogotovo korisniku more i autobus :)

-ako na parceli nema legalnog objekta najednostavnije ti je zaboravit ideju.
-ako u krugu od 1-1,5 km od tebe nema potrošača koji če dotićnu struju trošiti isto tako zaboravite tu ideju
-ako na svom objektu ljeti izmjerite napon od 10 do 15 sati od 240-250V isto tako zaboravite elektranu bez prethodnog mjerenja kvalitete mjesta.


Pošto ja ipak imam dosta iskustva iznenadio sam se kako u nekim selima po danu malo el.energije troše.osim dalmacije ovi troše ko ludi usvaka doba dana.(jeli iko radi u dalmaciji u 12 sati:D)

more
11.06.2012., 19:34
Ima li netko linkove za tarifne sustave u drugim država, npr. Njemačka, SAD, Japan, i sve što je potrebno za postavljanje FN sustava? Hvala

http://en.wikipedia.org/wiki/Feed-in_tariff

gi84
14.06.2012., 11:05
dali neko moze da mozda zna ,baterije koje se pune na solarnu energiju moraju bit neke posebne ili mogu baterije kdo sto idu u auto ?

DARIOHOS
15.06.2012., 12:42
dali neko moze da mozda zna ,baterije koje se pune na solarnu energiju moraju bit neke posebne ili mogu baterije kdo sto idu u auto ?

Mogu ići obićni akomulatori,malo su slabije kvalitete,ali mogu za neke manje objekte.Naravno,treba paziti kako spajati žice ako će se sastavljati nekoliko akomulatora.

dragec84
18.06.2012., 10:29
Pozdrav forumašima!
Nov sam u ovoj temi ali zanima me solarna tehnika pa me zanima slijedeće.Čuo sam da Sisačko-moslavačka županija sufinancira postavljanje solarnih kolektora za proizvodnje struje ali i za grijanje vode.Radi se o manim sustavima za privatne osobe, za obiteljske kuće i sl.
Zanima me da li je to točno i da li je neko prikupljao potrebne papire.

Vukovarsko-srijemska županija je pokrenula sličnu stvar.

Disperadun.
19.06.2012., 08:35
Do sad sam nalazio samo na akumulatore do nekih 200Ah, a da li ima za kupiti puno većeg kapaciteta??

more
19.06.2012., 08:49
Do sad sam nalazio samo na akumulatore do nekih 200Ah, a da li ima za kupiti puno većeg kapaciteta??
ima

Disperadun.
19.06.2012., 09:00
ima

Drago mi je :)
ali imaš možda kakav link gdje nabaviti? Hvala

Zoran Oštrić
19.06.2012., 11:51
Vidim da se na ovom topicu bavite posve konkretnim domaćim tehničkim i administrativnim pitanjima, ali nadam se da nećete zamjeriti što, za sagledavanje globalne slike, stavljam poveznicu na tekst koji sam upravo objavio na blogu "Ekološka ekonomija": Kako Japanci uludo bacaju novac (http://ekoloskaekonomija.wordpress.com/2012/06/19/kako-japanci-uludo-bacaju-novac/)... :)

4season
19.06.2012., 19:37
Inace, hrote veli da svi do sada potpisani ugovori ostaju po starim tarifama

Tek tolko

more
19.06.2012., 20:33
Vidim da se na ovom topicu bavite posve konkretnim domaćim tehničkim i administrativnim pitanjima, ali nadam se da nećete zamjeriti što, za sagledavanje globalne slike, stavljam poveznicu na tekst koji sam upravo objavio na blogu "Ekološka ekonomija": Kako Japanci uludo bacaju novac (http://ekoloskaekonomija.wordpress.com/2012/06/19/kako-japanci-uludo-bacaju-novac/)... :)

Je japanci se masovno bacaju na solare ove godine su osigurali 9,6 miljardi dolara poticaja.Cijena solarnih panela se je počela dizati.Prvi kontejner je krenija u Japan po 20% večoj cijeni nego u Hrvatskoj.Možda krene i 200 tona aluminija
Po pričama moraju ugradit više solara nego njemačka u kračem vremenskom toku

dragec84
21.06.2012., 17:02
Zna li neko od forumaša koja institucija ili fakultet provodi izobrazbu za instalatera solarnih panela.Vidio sam na jednom portalu da tako nešto postoji u Zadru u srednjoj tehničkoj školi a financira UNDP.
Postoji li nešto u Zagrebu?
Ili neka udruga preko koje ima neki tečaj?

more
21.06.2012., 21:31
Zna li neko od forumaša koja institucija ili fakultet provodi izobrazbu za instalatera solarnih panela.Vidio sam na jednom portalu da tako nešto postoji u Zadru u srednjoj tehničkoj školi a financira UNDP.
Postoji li nešto u Zagrebu?
Ili neka udruga preko koje ima neki tečaj?
E to nema nikakvog smisla dok završiš školu u hrvatskoj i EU če se ispunit sve kvote i di češ posli radit s tom školom

Zoran Oštrić
22.06.2012., 00:56
Zna li neko od forumaša koja institucija ili fakultet provodi izobrazbu za instalatera solarnih panela.Vidio sam na jednom portalu da tako nešto postoji u Zadru u srednjoj tehničkoj školi a financira UNDP.
Postoji li nešto u Zagrebu?
Ili neka udruga preko koje ima neki tečaj?

Nisam siguran misliš li na termalne kolektore (za grijanje vode i prostora) ili fotonaponske panele (za proizvodnju električne energije)?

Udruge "Zelena akcija" i "ZMAG" (Zeleni - mreža alternativnh grupa) organizirale su tečajeve samogradnje kolektore u raznim mjestima. To je išlo vikendom, samo osnovna stvar, kako složiti gotove elemente.

Hrvatska gospodarska komora Varaždin organizirala je početkom ove godine profesionalni tečaj "Obuka za Instalatere solarnih postrojenja" (http://www.vz.hgk.hr/hr/novosti/najave/obuka-za-instalatere-solarnih-postrojenja/), dobiva se certifikat, 80 sati, obuhvaća i kolektore i PV, praktični dio bio u Bugarskoj, njemački docent! Sigurno će toga biti još, raspitaj se u HGK u Zagrebu i u svojoj županiji!

Raspitaj se također u Hrvatskoj stručnoj udruzi za sunčevu energiju (http://www.hsuse.hr/index_1.aspx). Na njihovom sajtu imaš i priručnik Kako izgraditi fotonaponski sustav (http://www.hsuse.hr/novosti/kako_izgraditi_fotonaponski_sustav/default.aspx).

Zoran Oštrić
22.06.2012., 01:00
Hrvatska udruga stručnjaka zaštite okoliša i prirode poziva na predavanje doc.dr.sc. Ljubomira Majdandžića, dipl.ing. pod nazivom "Solarizacija Hrvatske". Predavanje će se održati 03. srpnja 2012. godine u terminu 18:00-19:00 h u zgradi Hrvatskog novinarskog društva, Perkovčeva 2, Zagreb.

Predbilježbe: huszpo@huszpo.hr

z_k
22.06.2012., 12:21
Moj "gut feeling" iz svega što sam do sada čuo i vidio (gledam sa znanstvene strane) je da sadašnja tehnologija Si-baziranih fotovoltaika nije rješenje za energetske potrebe. Naravno, imaju svoju nišu i mogu pomoći...

more
22.06.2012., 15:21
Moj "gut feeling" iz svega što sam do sada čuo i vidio (gledam sa znanstvene strane) je da sadašnja tehnologija Si-baziranih fotovoltaika nije rješenje za energetske potrebe. Naravno, imaju svoju nišu i mogu pomoći...
Tebi ne meni da, i to na 3 lokacije od kojih su 2 totalno off grid.
a jedna je proizvodni pogon.druga je kuča na šolti koja služi kao vikendica.3 obiteljska kuća ali je spojena na mrežu (mrežna elektrana) .
sada na svim lokacijama ima veliki višak energije preko 50%.Sve bez poticaja za sada

Hrvatska električna mreža je koštala ravno 3000 Eura (današnjih novaca bez kamate) po glavi stanovnika + svake godine održavanje i goriva koštaju 250 Eura po glavi stanovnika.

super_m
24.06.2012., 12:06
zorane i ostatak ekipe, jeste li vi ikad stavili kakve brojke na papir i upoznali se sa ROI-em, troškovima, usporedbama sa trenutnom situacijom opskrbe el. energije i drugim važnim podatcima?

krenimo redom:

Prosječna solarna konstanta iznosi 1300 W/m^2. Za Hrvatsku nešto manje, al recimo da je ovo relevantan podatak. Zbog inklinacije i sjene projek koji stiže na Zemlju iznosi 350 W/m^2. Kada oduzmemo sva reflektiranja, poput onog od površine, oblaka, atmosfere, dobivamo nekih 50% koji apsorbira površina. To je nekih 175 W/m^2.

Vaš krov je samo jednim djelom okrenut prema suncu, pa ćemo ugrubo reći da ta površina iznosi 50m^2. Dakle, vaš krov primi: 175 W/m2*50m2= 8.75 kW energije.

Zagreb ima nekih 1900 sunčanih sati kroz godinu, što znači da krovovi na Zagrebu prime: 8.75*1900=16 625 kWh, ako pomnožimo sa 10% kolika je iskoristivost PV-a, dobivamo 1662 kWh energije. Budući da je prosječna potrošnja el. energije u Hrvatskoj 4100 kWh, sa PV-om pokrili ste 1662/4100=24% ukupne potrošnje, odnosno uštedili ste 24%. Cijena se sada kreće nekih 1.10 kn po kWh, što znači je vaš račun prije izgledao ovako:

4100 kWh * 1.10 kn/kWh = 4500 kn godišnje

a sa PV-om iznosi:

4500kn - (4500kn * 24%) = 3420 kn godišnje.

Ušteda je dakle 1080 kn godišnje. Uopće ne želim uspoređivati sa troškovima postavljanja te računati ROI, jer mi ovako od oka izgleda sitno, a nisam ni uračunao inflaciju.

Evo, ovo je jedan brzi izračun, neka me netko ispravi ako sam pogriješio, no meni se ovo čini daleko neisplativo. Razumijem ja i drugu stvar, oni koji lobiraju za korištenje solarne energije imaju nekakav interes, dok oni naivci koji nasjedaju na te priče srljaju u maglu.

Da ne bi bilo zabune, moj stav je također da trošimo previše resursa i da treba nešto poduzeti po tom pitanju, ali dobivanje struje iz PV-a nije rješenje.

Zoran Oštrić
24.06.2012., 13:01
zorane i ostatak ekipe, jeste li vi ikad stavili kakve brojke na papir i upoznali se sa ROI-em, troškovima, usporedbama sa trenutnom situacijom opskrbe el. energije i drugim važnim podatcima?.
Jesmo, a naravno radili su to i rade neumorno brojni stručnjaci za energetiku i ekonomiju. Ja imam 55 godina, ovim temama se bavim 30 godina, ali eto, stalno se iznova javljalju nadobudni mladići koji smatraju da me trebaju osnovnim stvarima podučavati.:D

Stvarno misliš da bi recimo Nijemci mogli izgraditi 20.000 MW solarnih elektrana a da nisu napravili cijele knjige proračuna?

Tvoj načelni izračun, koji slijedi, ima niz grešaka. Gle, stvarno bez uvrede, ali to naprosto nema smisla, ulijećeš u vrlo složenu problematiku sa vrlo malo znanja i pokušavaš nešto sam smisliti, fakat mi se ne da podučavati te osnovama, pa nisu forumi za to!

Za osnovne energetske odnose, ja sam učio recimo iz knjige Knapp i Kulušić: "Novi izvor energije", 1985, Knapp je obradio nuklearnu energiju, Kulušić solarnu. Pa je onda bila studija SUNEN - Program korištenja energije sunca, izdanje EIHP, Zagreb, 1998, i niz drugih izdanja. I na internetu ima izvora obilje izvora. Za troškove, imaš izračune i prikaze, koliko za panele, koliko dodatna oprema i rad... Imaš Hrvatsku stručnu udrugu za sunčevu energiju, a ako ne vjeruješ njima, ima i drugih, ima i nekoliko proizvođača koji nude svoje proizvode, imaš njihove podatke, možeš ako hoćeš panele i sam naručiti iz Kine...

Za to, koliko električne energije mogu dati solarni paneli na krovu - pa Boginje mu, imaš na netu more konkretnih podataka njihovih proizvođača, pogledaj, umjesto da govoriš napamet!

Za proračune cijena - isto ima puno toga, imaš i stranica na hrvatskome!

Koliko može dati 50 kvadratnih metara panela u Zagrebu tijekom godine? Pa imaš već izgrađene primjere, u Zagrebu i drugdje u Hrvatskoj, može se doći do konkretnih podataka!!!

Ja znam i napamet: 50 kvadrata, s danas najboljim panelima od monokromatskog silicija, vršna snaga oko sedam kW, dat će tijekom godine oko 7.000 kWh, a ne 1.662 kako ti izračunavaš. Dakle, svakako značajan višak, koji prodaješ HEP-u. Te naravno imaš garantiranu feed-in tarifu, otkupnu cijenu koju ti plaća HEP, znatno višu od one koje ti plaćaš za povlačenje struje iz mreže. S amorfnim silicijem manje, ali su bitno jeftiniji.

Cijena panela - u posljednjih pola godine Kinezi su naglo smanjili cijene, ispod dolara po kW vršne snage. Postoje naznake da su u razvoju tehnologije koje će cijene još bitno sniziti. Ostala oprema i montaža - e tu nisam sasvim u tijeku, možda treba dodati 50% na cijenu panela. Kažem, imaš proizvođača i u Hrvatskoj, lako je naći podatke.

Sa stajališta države, stimulira se razvoj nove tehnologije, smanjuje ovisnost o uvozu goriva, izbjegavaju emisije ugljičnog dioksida idr., pa ima interesa, da se stimulira.

Gledano pak generalno koliko košta kilovatsat struje proizvedenog u nekoj elektrani, ako računamo da radi 20 godina (koliko se za solarne računa, dakako, nema još toliko iskustva), proizvest će u 20 godina dakle 140.000 kWh, e sad, kolika je cijena proizvodnje po kWh ukupno, zaguljeno je pitanje jer velika većina troškova su na početku, kad ulažeš kapital, pitanje je kolika je njegova cijena, ako je 2% to je jedna priča, ako je 8% sasvim druga. A s druge strane, ako uspoređuješ s elektranama koje koriste goriva, pitanje je kako će se kretati cijene u slijedećih 20 godina - za vjerovati je, da će rasti. Prije manje od deset godina, držalo se cijenu nafte u svijetu na 25 dolara po barelu, smatralo se da bi bio veliki problem za svjetsku ekonomiju ako se ta granica probije... (Dapače, u krajnjoj liniji - da li će goriva uopće biti za kupit.)

To su komplicirani odnosi, energetika je lakša, jedan kilovatsat uvijek je jednak drugom kilovatsatu, u ekonomiji ni približno nije jedna kuna/dolar/euro... jednaka svakoj drugoj.

Eto, ipak malo poduke. :)

more
24.06.2012., 13:41
Prosječna solarna konstanta iznosi 1300 W/m^2. Za Hrvatsku nešto manje, al recimo da je ovo relevantan podatak. Zbog inklinacije i sjene projek koji stiže na Zemlju iznosi 350 W/m^2. Kada oduzmemo sva reflektiranja, poput onog od površine, oblaka, atmosfere, dobivamo nekih 50% koji apsorbira površina. To je nekih 175 W/m^2.

Vaš krov je samo jednim djelom okrenut prema suncu, pa ćemo ugrubo reći da ta površina iznosi 50m^2. Dakle, vaš krov primi: 175 W/m2*50m2= 8.75 kW energije.

Zagreb ima nekih 1900 sunčanih sati kroz godinu, što znači da krovovi na Zagrebu prime: 8.75*1900=16 625 kWh, ako pomnožimo sa 10% kolika je iskoristivost PV-a, dobivamo 1662 kWh energije. Budući da je prosječna potrošnja el. energije u Hrvatskoj 4100 kWh, sa PV-om pokrili ste 1662/4100=24% ukupne potrošnje, odnosno uštedili ste 24%. Cijena se sada kreće nekih 1.10 kn po kWh, što znači je vaš račun prije izgledao ovako:

4100 kWh * 1.10 kn/kWh = 4500 kn godišnje

a sa PV-om iznosi:

4500kn - (4500kn * 24%) = 3420 kn godišnje.

Ušteda je dakle 1080 kn godišnje. Uopće ne želim uspoređivati sa troškovima postavljanja te računati ROI, jer mi ovako od oka izgleda sitno, a nisam ni uračunao inflaciju.

Evo, ovo je jedan brzi izračun, neka me netko ispravi ako sam pogriješio, no meni se ovo čini daleko neisplativo. Razumijem ja i drugu stvar, oni koji lobiraju za korištenje solarne energije imaju nekakav interes, dok oni naivci koji nasjedaju na te priče srljaju u maglu.


Totalno si falija tvoj proračun
zapamti ovo šta ti pišem to je zakon i gotovo,praksa je došla do ovih brojki recimo SPLIT

Imaš instaliranih 1 kwp panela montirane prema jugu i kutem od 30% 1/ASI 2 mono 3/poly
Lokacija Split
godišnje češ skupiti s njima i s inverterom od 95% EU iskoristivost
skupiti

1 1400-1600 kwh
2 1250-1400 kwh
3 1200-1300 kwh

Znaći 4,2kwh solarnih panela ASI i diehle platinum 3800S inverterom(izabran radi vijeka trajanja od 30 godina)

4,2 x 1476 6200 kwh godišnje
6200 kwh x 1,1 6820 kn

cijena kita 30000 kn / povrat investicije 4,4 godine na samu opremu.
podrazumjevam da se izvrši montaža sami ili da platite nekoga ali tada se povrat automatski penje na 8 godina

Apsolutno solari i VT preko 300 kwp imaju brži povrat uloženih srestava na samu opremu u odnosu na sve postojeće tehnologije.
Zapamtite da na primjer plinske turbinske centrale nikad ne mogu povratit investicije,Termoelektrane po EU standardima jednostavno isto tako ne mogu povratit uložena srestva u 30 godina a nuklearke niti u 50 godina.

Za saniranje NE Krško moramo dati milijardu eura

Zagreb, 28. svibnja 2012. - Povjerenstvo za nadzor javnih financija slovenskoga parlamenta raspravljalo je o lokaciji i troškovima budućega odlagališta radioaktivnoga otpada Nuklearne elektrane "Krško", ali i o troškovima zatvaranja te slovensko-hrvatske nuklearne elektrane,
Direktor državne agencije za radioaktivni otpad Vladislav Krošelj objasnio je u parlamentu da je projekt izgradnje odlagališta nisko i srednje radioaktivnoga otpada u završnoj fazi.
Odlagalište će biti u selu Vrbini, u blizini Nuklearne elektrane "Krško". Do sada je ovaj projekt zahtijevao troškove u iznosu od 26 milijuna eura, a ukupni troškovi će na kraju iznositi oko 120 milijuna eura, što znači da bi Hrvatska trebala odvojiti 60 milijuna eura. Ako tome iznosu dodamo troškove razgradnje ili sigurnoga zatvaranja nuklearne elektrane, dolazimo do ukupnih troškova, koji bi iznosili oko dvije milijarde eura. Dakle, Hrvatska bi trebala u tu svrhu osigurati milijardu eura.

super_m
24.06.2012., 13:51
Jesmo, a naravno radili su to i rade neumorno brojni stručnjaci za energetiku i ekonomiju. Ja imam 55 godina, ovim temama se bavim 30 godina, ali eto, stalno se iznova javljalju nadobudni mladići koji smatraju da me trebaju osnovnim stvarima podučavati.:D


nego, zorane, čime se ti to točno baviš 30 godina? prevodiš ili prepisuješ članke na svoj blog, pa zatim i na forum, ili lobiraš? ne razumijem točno ovaj boldani dio.


Stvarno misliš da bi recimo Nijemci mogli izgraditi 20.000 MW solarnih elektrana a da nisu napravili cijele knjige proračuna?


šta reći nego haha.
Vidi potencijal solarne energije u Njemačkoj:
SolarGIS-Solar-map-Germany (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/SolarGIS-Solar-map-Germany-en.png/426px-SolarGIS-Solar-map-Germany-en.png)

u odnosu na cijelu Europu:
SolarGIS-Solar-map-Europe (http://en.wikipedia.org/wiki/File:SolarGIS-Solar-map-Europe-en.png)

nadalje, znaš li da nijedna tvrtka koja se bavi solarnom energijom ne posluje profitabilno?
izvor (http://notrickszone.com/2012/03/22/germany-singing-a-requiem-for-its-solar-industry-not-a-single-company-in-the-black-industry-will-disappear-within-5-years/)

posluje se samo zbog subvencija, što je drugo ime za sveopću pljačku svih građana koji pune proračun. O zelenom lobiju u Njemačkoj ne moramo govoriti.


Tvoj načelni izračun, koji slijedi, ima niz grešaka. Gle, stvarno bez uvrede, ali to naprosto nema smisla, ulijećeš u vrlo složenu problematiku sa vrlo malo znanja i pokušavaš nešto sam smisliti, fakat mi se ne da podučavati te osnovama, pa nisu forumi za to!


ok, evo sad ćeš mi ti koji se time baviš 30 godina pokazati gdje je u mojem izračunu pogreška, te ćeš mi navesti točan postotak uštede, i zatim ga usporediti sa mojim postotkom.


Za to, koliko električne energije mogu dati solarni paneli na krovu - pa Boginje mu, imaš na netu more konkretnih podataka njihovih proizvođača, pogledaj, umjesto da govoriš napamet!


ništa od ovog nije napamet, iskoristivost PV panela je nekih 10%, a ne mogu proizvesti više energije nego je prime kroz insolaciju. Svakako genijalan argument, da pogledam proizvođačeve podatke, oni su prije svega relevantni.


Za proračune cijena - isto ima puno toga, imaš i stranica na hrvatskome!


za proračun cijene ne trebaju ti nikakve stranice, već jednostavna matematika. Troškovi postavljanja/ušteda na godinu = broj godina za povrat investicije. Inflacija nije uračunata ovdje.


Koliko može dati 50 kvadratnih metara panela u Zagrebu tijekom godine? Pa imaš već izgrađene primjere, u Zagrebu i drugdje u Hrvatskoj, može se doći do konkretnih podataka!!!


ajde, lupi mi izvor na te podatke, ali ne na nekakve lobističke stranice, hoću izvor gdje se vidi kompletan izračun.


Ja znam i napamet: 50 kvadrata, s danas najboljim panelima od monokromatskog silicija, vršna snaga oko sedam kW, dat će tijekom godine oko 7.000 kWh, a ne 1.662 kako ti izračunavaš.


ti si Stewen Hawking? Prije si spomenuo da je izračun kompleksan, a sada ga izračunavaš napamet? Molio bih te lijepo, daj mi postupak toga izračuna.


Dakle, svakako značajan višak, koji prodaješ HEP-u. Te naravno imaš garantiranu feed-in tarifu, otkupnu cijenu koju ti plaća HEP, znatno višu od one koje ti plaćaš za povlačenje struje iz mreže.


zbog subvencija, odnosno kao što sam prije rekao, sveopće pljačke građana koji pune proračun.


Cijena panela - u posljednjih pola godine Kinezi su naglo smanjili cijene, ispod dolara po kW vršne snage. Postoje naznake da su u razvoju tehnologije koje će cijene još bitno sniziti.


haha, genijalan argument. Postoje i naznake da ću ja oženiti Gisele Bündchen, pa cijeli život neću ništa morati raditi. A sad ozbiljno, postoje i naznake da ITER krene radom 2038. godine, pa ćemo imati neiscrpne zalihe za stvaranje el. energije po vrlo niskim cijenama, hoće li do onda PV postići neki razuman postotak iskoristivosti i neku razumnu cijenu kojim će moći parirati fuzijskim elektranama?


Sa stajališta države, stimulira se razvoj nove tehnologije, smanjuje ovisnost o uvozu goriva, izbjegavaju emisije ugljičnog dioksida idr., pa ima interesa, da se stimulira.


pogrešno, stimulira (tj. subvencionira) se novcem poreznih obveznika, odnosno po treći put, pljačkom građana koji sa tim ne žele imati veze, a već su preopterećeni drugim "poticajima". Što se tiče ugljičnog dioksida, ukoliko referenciraš na termoelektrane, onda usporedi sa emitiranjem ispušnih plinova automobila pa ćeš naići na zanimljiv podatak. Da, znam tvoj zaključak, treba subvencionirati i električne automobile, oni također smanjuju emisije CO2, a čime? Iz državnog proračuna, jel?


Gledano pak generalno koliko košta kilovatsat struje proizvedenog u nekoj elektrani, ako računamo da radi 20 godina (koliko se za solarne računa, dakako, nema još toliko iskustva), proizvest će u 20 godina dakle 140.000 kWh, e sad, kolika je cijena proizvodnje po kWh ukupno, zaguljeno je pitanje jer velika većina troškova su na početku, kad ulažeš kapital, pitanje je kolika je njegova cijena, ako je 2% to je jedna priča, ako je 8% sasvim druga.


Opet kažem, gdje je izračun takvih podataka. Inače, za tvoju informaciju, najmanji trošak proizvodnje struje je kod NE, a zatim HE.


A s druge strane, ako uspoređuješ s elektranama koje koriste goriva, pitanje je kako će se kretati cijene u slijedećih 20 godina - za vjerovati je, da će rasti. Prije manje od deset godina, držalo se cijenu nafte u svijetu na 25 dolara po barelu, smatralo se da bi bio veliki problem za svjetsku ekonomiju ako se ta granica probije...


ma bravo, cijene će rasti. Jesi li ti ikad čuo za inflaciju? U tih "prije manje od deset godina" je i dolar vrijedio više (u odnosu na DEM na primjer). I što sad, probila je 25 dolara, brent je na 90 dolara, dok je crude na 80. Jesu li ove cijene "preskupe" za svjetsku ekonomiju? Prestala je isporuka jer kupci ne žele plaćati takve cijene?


(Dapače, u krajnjoj liniji - da li će goriva uopće biti za kupit.)


Opet pokazuješ neznanje, procjene su da goriva ima za još cca 50 godina, ne računajući zalihe koje se otkrivaju, a računajući da će potrošnja biti ista kao u današnje doba.

Opet napominjem, nisam ja protiv obnovljivih izvora, dapače, moj je stav da ih treba primjenjivati, ali onih koji su isplativi. Ne onakvih kojima su potrebni "poticaji" iz državnog proračuna.

Zoran Oštrić
24.06.2012., 14:25
Evo npr. ovdje sam od mora nešto novo naučio, vrlo konkretne inžinjerske podatke, ja priznajem da sam teoretičar, ("globalist" a ne "specijalist"), pa sam od njega nešto naučio, takve stvari neumorno kopipejstam pa spremam na svoj hard. Tebi pak do učenja očito nije stalo, promoviraš svoja ideološka uvjerenja (očita iz opsjesije da su "subvencije drugo ime za pljačku građanja" - usput, kako sam napisao, zeleni fanatici iz marginalne organizacije G-8 :) smatraju subvencije u fosilna goriva puno većim problemom!), svoje neznanje smatraš vrlinom (česta nažalost navika forumaša... :()

Izvini, BUNS, ali stvarno mi se ne da opsluživati te gotovom poveznicama za osnovne stvari - pa surfaj malo Boginjemu! Uz pomoć googla začas se nađe. Naravno da ja nisam "računao napamet", nego sam zapamtio podatke. Glede cijene - dramatični pad na svjetskom tržištu posljednjih pola godine koje su donijeli Kinezi, bune se iz SAD da je ta cijena dampinška, pravi "trgovački rat", ima sijaset tekstova o tome okolo po netu, jednostavno, googlaj malo, uči! Glede novih thenologija koje se tek razvijaju - isto tako.

more
24.06.2012., 14:35
nego, zorane, čime se ti to točno baviš 30 godina? prevodiš ili prepisuješ članke na svoj blog, pa zatim i na forum, ili lobiraš? ne razumijem točno ovaj boldani dio.

Ajde i mene kvotaj molim te a primam i opklade 10 naprama 1 u tvoju korist.
dolazim do tebe i ako imaš imovinu idemo kod javnog bilježnika pravimo ugovor i ja postavljam solarnu elektranu sa najboljom opremom za mjerenje kvalitete i količine energije i radim proračun unaprijed ja ulažem 1 miljon eura ti samo 10% svote kad si u pravu. onaj trenutak kad proizvodnja pređe kwh koje si ti predvidija ja ti uzimam ulog bez protesta a ako solarna centrala ne pređe u roku od 1 godine tvoj proračun ti uzimaš meni

ti tvrdiš 50m solarnih panela godišnje proizvede 4100 kwh el.energije
nisi spominja nikakvu tehnologiju
ja biram Suny hit h-250 35 komada 48m2 i sunways inverter
i proizvest će na tih 48m2 u Splitu 13125 kwh el.energije
i u par mjeseci ljeta ču pristojno zaradit ako prihvatiš okladu
ja mislim da je pošteno od mene 10 prema 1

FED
24.06.2012., 14:36
Stvarno ne znam što to treba učiti.
Pa cijene su tek nedavno pale, i još se bez poticaja ne isplate PV energane.
Kada će se isplatiti, nitko sretniji od mene da vidim par mrcina po Dalmaciji.
No iluzije da mi trebamo poticati razvoj toga su skroz infantilne, i uz respekt prema domaćem inovatorstvu.
Čekajmo, pa primjenimo. Za sada nema ništa bez obilnih subvencija.

super_m
24.06.2012., 14:53
osim ad hominem argumenata, ni ništa drugo nisam očekivao

Evo npr. ovdje sam od mora nešto novo naučio, vrlo konkretne inžinjerske podatke, ja priznajem da sam teoretičar, ("globalist" a ne "specijalist"), pa sam od njega nešto naučio, takve stvari neumorno kopipejstam pa spremam na svoj hard.


evo, u boldanome je problem. Tvoj je problem što na ovakve stvari ne gledaš nimalo kritički, upijaš sve što pročitaš, a najveći problem je da izgrađuješ svoj stav prije nego si upoznat sa relevantnim podatcima. Nemoj se ljutiti, ali ovo su osobine fanatika. Toliko duboko si uvjeren u svoje stavove, da odbijaš pomisliti da si možda u krivu.


Tebi pak do učenja očito nije stalo, promoviraš svoja ideološka uvjerenja (očita iz opsjesije da su "subvencije drugo ime za pljačku građanja"

ajd mi reci iz čega si ti zaključio da meni do učenja nije stalo? Ja nisam ovdje iznio popis knjiga koje sam pročitao kao ti (vjerojatno si to učinio kako bi čitatelji pomislili da automatski imaš nekakav kredibilitet), al vjerujem da sam pročitao barem dvostruko više, i ne na način na koji ti čitaš, nego sa dozom skepticizma i kritičnosti.

Promoviram svoja ideološka uvjerenja? Molio bih te, reci koja su to uvjerenja. Zbog toga što mislim da su svi načini poticanja pljačka građana? Zar nisu? Nije li možda logičnije da se tržište pobrine za takve stvari? Zašto bih država poticala išta? Što je sljedeće, država odobrava što se i gdje proizvodi. Uostalo, tržište se brzo pobrine vratiti sve u normalu, što ti i pokazuje onaj link gore gdje nijedna njemačka solarna tvrtka ne posluje profitabilno.



usput, kako sam napisao, zeleni fanatici iz marginalne organizacije G-8 :) smatraju subvencije u fosilna goriva puno većim problemom!), svoje neznanje smatraš vrlinom (česta nažalost navika forumaša... :()

Izvini, BUNS, ali stvarno mi se ne da opsluživati te gotovom poveznicama za osnovne stvari - pa surfaj malo Boginjemu! Uz pomoć googla začas se nađe. Naravno da ja nisam "računao napamet", nego sam zapamtio podatke. Glede cijene - dramatični pad na svjetskom tržištu posljednjih pola godine koje su donijeli Kinezi, bune se iz SAD da je ta cijena dampinška, pravi "trgovački rat", ima sijaset tekstova o tome okolo po netu, jednostavno, googlaj malo, uči! Glede novih thenologija koje se tek razvijaju - isto tako.

ni na jedno moje pitanje nisi odgovorio, nego si krenuo sa ad hominem retorikom. Nego, da potvrdimo jednu moju premisu, opet te pitam, hoće li moći PV parirati fuzijskim elektranama 2038. godine?

more
24.06.2012., 15:02
nadalje, znaš li da nijedna tvrtka koja se bavi solarnom energijom ne posluje profitabilno?


Opet kažem, gdje je izračun takvih podataka. Inače, za tvoju informaciju, najmanji trošak proizvodnje struje je kod NE, a zatim HE.


ti tvrdiš
najmanji trošak proizvodnje struje je kod NE

ajmo malo brzinski obratit NE krško

godišnji fiksni rashodi od kojeg 90% čine gorivo i radna snaga su oko 200 miljona Eura po bilanci za 2010 i 2011 godini

godišnje proizvede 5 900 000 MWh +1%-5%

60% el.energije se prodaje po 50 Eura mwh
a 40% 25 eura mwh

znači prihodi od prodaje 236 mil.eura
znaći NE krško i bez troškova gradnje,kamata na gradnju i troškova razgradnje nikada ne može povratit svoju investiciju da ju je gradio privatni kapital.
Ovako hep i slovenci su vlasnici a država ju je platila a ovi inače od proizvodnje jedva pokrivaju i troškove goriva.inače je hepu,nikidan vlada morala dati 400 miljona kn da plati dio svog dijela za nuklearno gorivo.

izvor gdje se hvale da su lani u gubitku samo 4 miljona eura
http://www.nek.si/uploads/documents/LP_HR_2011.pdf

super_m
24.06.2012., 15:12
ti tvrdiš
najmanji trošak proizvodnje struje je kod NE

(...)

brzo se javi Japancima, Francuzima, Amerikancima i Njemcima, čije NE stvaraju u postotcima redom 15%, 79%, 20%, 19% ukupne el. energije da pozatvaraju svoje nuklearke jer im stvaraju gubitke, a zbog toga bi mogle bankrotirati.

d2267
24.06.2012., 15:29
brzo se javi Japancima, Francuzima, Amerikancima i Njemcima, čije NE stvaraju u postotcima redom 15%, 79%, 20%, 19% ukupne el. energije da pozatvaraju svoje nuklearke jer im stvaraju gubitke, a zbog toga bi mogle bankrotirati.

pa čovijek ti je dao podatke iz završnog računa NE Krško :ne zna: :misli:

Nijemci i Japanci su gradili NE jer nisu imali drugog izbora a trebala im je el.energija koju nisu mogli nabaviti drugačije.

Zoran Oštrić
24.06.2012., 15:40
@Mario, jel može osobno pitanje: koliko godina imaš? Ne želim da zvuči kao uvreda, ali imam utisak da nisi ni student, nego nadobudni srednjoškolac.

U prethodnom tvom postu, krenuo si od točne brojke za solarnu konstantu, međutim već u drugom koraku praviš grešku, i zatim sijaset grešaka - ne da mi se zaista točku po točku objašnjavati, nisam učitelj.

Naravno da nisam ni približno naveo sve knjige koje sam čitao, nego dvije važne na hrvatskom, i to zato, da ih preporučim za čitanje - ipak se tu i tamo nađe i među mladima još ljudi, koji čitaju knjige. :) Knjiga Knappa i Kulišića, iako izdanje još iz 1985, još uviijek se koristi kao sveučilišni udžbenik, i u djelu o sunčevoj energiji su neki egzakni podaci, iz kojih bi vidio neke svoje greške. A serija "nacionalni energetski programi" s kraja 1990-ih također je naravno u mnogočemu zastarjela, ali tu je niz razrađenih načelnih stvari, koje su i danas dobra osnova za razumijevanje za one, koji žele shvatiti problematiku energetske strategije, a knjiga "SUNEN" također daje niz vrlo konkretnih i danas vrijedeših osnovnih izračuna.

Stavio sam jedan svoj tekst neki dan, danas je miran lijen dan, pa sam uzeo detaljnije pogledati što su ljudi pisali na prethodnim stranicama, more i neki drugi daju fakat vrlo konkretne podatke, za učenje - mogao bi odatle krenuti!

Da, shvaćam da uputu da trebaju učiti mnogi ljudi, bilo je tako i kad sam ja bio mlad a danas nažalost vjerojatno i više, prihvaćaju kao osobnu uvredu, pa se i ti tako buniš da ja idem "ad hominem". Što mogu, ja eto smatram dobrim nešto naučit.

Što će biti s fuzijskim elektranama do 2038. - stvarno neću spekulirati. Ne znam. Sve je to još u fazi istraživanja, daleko od "razvoja". Skeptičan sam - u doba kad sam ja studirao (fizika na PMF Zagreb), prije 30+ godina, fuzija je bila najavljivana kao "evo sad će, iza ugla...".

brzo se javi Japancima, Francuzima, Amerikancima i Njemcima, čije NE stvaraju u postotcima redom 15%, 79%, 20%, 19% ukupne el. energije da pozatvaraju svoje nuklearke jer im stvaraju gubitke, a zbog toga bi mogle bankrotirati.
Čak i tu griješiš. Za Japan je postotak godine 2010. bio 30%, a u ovom trenutku je nula posto jer su sva 54 reaktora iskljuečna. Glede Francuske, u nedavnim predsjedničkim izborima budućnost nuklearne energije je bila jedna od ključnih točaka debate. Izabrani predsjednik Hollande ima program da postatak el.en. iz NE do 2025. smanji sa sadašnjih 75% na 50% (http://pollitika.com/kako-japanci-uludo-bacaju-novac#comment-374990). A za Njemačku valjda i ti znaš da je plan potpuni izlazak iz korištenja NE.

Hm, ima li negdje ovdje na forumu tema o nuklearnoj energiji? Ako nema, valjalo bi otvorit!

super_m
24.06.2012., 16:01
@Mario, jel može osobno pitanje: koliko godina imaš? Ne želim da zvuči kao uvreda, ali imam utisak da nisi ni student, nego nadobudni srednjoškolac.


ako je tko ovdje nadubudan, onda si to ti. Propao ti je pokušaj diskreditiranja kad si krenuo sa ad hominem retorikom.


U prethodnom tvom postu, krenuo si od točne brojke za solarnu konstantu, međutim već u drugom koraku praviš grešku, i zatim sijaset grešaka - ne da mi se zaista točku po točku objašnjavati, nisam učitelj.


haha, vjerujem da si danas prvi puta čuo za solarnu konstantu, ali bitno da pametuješ. Gdje je točno greška? Navedi mi točno gdje je greška, pa da ispravim izračun. Možda će ušteda na kraju ispasti 50% što je odlično, međutim, ne mogu naći grešku.


Da, shvaćam da uputu da trebaju učiti mnogi ljudi, bilo je tako i kad sam ja bio mlad a danas nažalost vjerojatno i više, prihvaćaju kao osobnu uvredu, pa se i ti tako buniš da ja idem "ad hominem". Što mogu, ja eto smatram dobrim nešto naučit.


nisam ja ništa shvatio kao osobnu uvredu, nego si ti nakon niza postavljenih pitanja pokušao ad hominem retorikom protuargumentirati. Ništa novo na ovom forumu.



Čak i tu griješiš. Za Japan je postotak godine 2010. bio 30%, a u ovom trenutku je nula posto jer su sva 54 reaktora iskljuečna. Glede Francuske, u nedavnim predsjedničkim izborima budućnost nuklearne energije je bila jedna od ključnih točaka debate. Izabrani predsjednik Hollande ima program da postatak el.en. iz NE do 2025. smanji sa sadašnjih 75% na 50% (http://pollitika.com/kako-japanci-uludo-bacaju-novac#comment-374990). A za Njemačku valjda i ti znaš da je plan potpuni izlazak iz korištenja NE.


Da, u pravu si. Uzeo sam podatak iz 2001. godine.

Što se tiče Francuske, pa naravno da je to ključna točka, pa na taj način je i dobio izbore. Ukoliko se i ostvari ovaj suludi plan 75%->50% još uvijek imaju najveći udio u svijetu u proizvodnji struje iz NE.

A što se tiče Njemačke, kad se strah nakon potresa u Japanu umirio, ipak su odlučili ne ugasiti stare reaktore, već krenuti sa njihovom osuvremenizacijom.

A Japan, da, nakon potresa su isključeni reaktori, ali sad se polako opet pale. Bio je neki dan prilog na dnevniku gdje japanci protestiraju protiv ponovnog uključenja, ali troškovi plina, ugljena i nafte koja je potrebna za njihove TE (koje nadomještaju NE) je preskupa u odnosnu na uran, te su se stoga odlučili ponovo stavit neoštećene NE u funkciju.

Zoran Oštrić
24.06.2012., 16:05
Da prekinemo neplodno prepucavanje, nešto posve drugačije - evo što mi piše prijatelj koji živi u SAD, država Vermont:

upgrade prijenosne mreze sa 220 na 400 kv je svakako kljucan za razvoj vjetroenergije i solarne energije u dalmaciji. drugo je smart-grid distribuciona mreza tj. napraviti moguce da lako postane proizvodno-distributivna (u Vermontu je upravo u toku izmjena svih mjeraca potrosnje elektrike na svim kucama u digitalne, koji onda omogucuju da struja ide u oba smjera i mjere tocno koliko si primio, a koliko si proizveo, da bi dobio tocan racu; ja sam vec dobio digitalni mjerac, sad samo da jos stavim PV array na krov

lili p.
24.06.2012., 16:07
Ukoliko ne primirite ton, morati ću ga ja primiriti za vas, a to zaista ne bi voljela.
Bavite se temom, a ne forumašima. Slijedeći post koji bude opisivalo forumaše će biti kartoniran i brisan.

super_m
24.06.2012., 16:08
pa čovijek ti je dao podatke iz završnog računa NE Krško :ne zna: :misli:


"čovijek" mi je pokazao ekstreman primjer kojim želi pokazati da el. energija nije najjeftinija u odnosnu na troškove dobivanja, a taj primjer nije nikakav pokazatelj kada pogledamo širu sliku iz cijelog svijeta. Što se tiče mentaliteta na ovom prostoru, čudim se da gubitci nisu i veći.


Nijemci i Japanci su gradili NE jer nisu imali drugog izbora a trebala im je el.energija koju nisu mogli nabaviti drugačije.

imali su oni itekako drugih izbora, ali izračun je pokazao da su NE najjeftinije.

more
24.06.2012., 16:57
"čovi
imali su oni itekako drugih izbora, ali izračun je pokazao da su NE najjeftinije.
i zajebali se
prvo im je država 1954 godine dala 420 miljona jena za istraživanje.
Pa su imali direktne i indirektne poticaje.
dobijali su 60 miljona dolara godišnje po reaktoru
dobili su od 1954 godine nepovratno 156 miljardi dolara.(ispravak to su američke nuklearke dobile za japanske se ne zna osim za zadnjih 10 godina poticaja za izgrađene)
oslobodila ih je plačanja poreza i osiguranja to jest država je plačala oko 90% policu osiguranja
uglavnom troškove izgradnje NE u japanu država je pokrivala sa xx%
zadnjih 10 godina svake godine japanska vlada je iz proračuna davala 50 miljardi jena to jest oko 621 miljon dolara godišnje za nuklearnu agenciju.raspodjela srestava ima oznaku tajna

pinkskin
24.06.2012., 18:25
A šta su trebali gradit japanci onda?

more
24.06.2012., 20:57
Stvarno ne znam što to treba učiti.
Pa cijene su tek nedavno pale, i još se bez poticaja ne isplate PV energane.
Kada će se isplatiti, nitko sretniji od mene da vidim par mrcina po Dalmaciji.
No iluzije da mi trebamo poticati razvoj toga su skroz infantilne, i uz respekt prema domaćem inovatorstvu.
Čekajmo, pa primjenimo. Za sada nema ništa bez obilnih subvencija.
majko mila božja svi se ekonomisti digli protiv poticaja za PROIZVODNJU električne energije iz obnovljivih izvora
lani su solarci dobili 1,2 miljuna kn poticaja a samo Splitski pride je dobija 1 miljun kn iz proračuna i to za 2-3 sata šetnje po gradu.zamislite šta bi dobili da su nešto proizveli. a HNK-ai su dobili poticaje od xxx miljuna kn za predstave koje niko ne želi gledat.
itd itd
nema problema neka se ukinu svi poticaji odmah ali isto neka svi korisnici el.mreže odmah plate razliku u cijeni koštanja el.energije koju im je hep isporučija i koja ga je koštala razlika je oko 2,8 miljarde kuna a to je 1194 kn po mjernom mjestu a ne da se iz našeg poreza to nadoknađuje.
Isto tako treba prekinuti poticaje svih vrsta od školstva,mirovina do poljoprivrede neka i tu vlada kapitalizam svi svoje račune plaćat i tržna cijena svega.
Smanjiti PDV jer su manji rashodi i povečat porez na dohodak,zdrastveno i mirovinsko osiguranje na koliko treba
bi li to bilo u redu i pravi kapitalizam

Yokohama
25.06.2012., 09:35
...bi li to bilo u redu i pravi kapitalizam
Ne, to bi bio idiotizam a ne kapitalizam, jer rezao bi ne jednu granu na kojoj drustvo sjedi, nego deblo kod korijena.

Kapitalizam ne znaci: tko ima kapital radi sta hoce a tko nema krepava od gladi.
No sadasnja situacija sa solarnom strujom je prica o budalastinama.
Cinjenice jesu:
1. proizvodnja fotovoltaicnih (FV) ploca je skup i (ekoloski) prljav proces
2. efikasnost FV pada s vremenom
3. proizvodnja FV struje je ovisna o vremenu i vrlo nepredvidljiva, po noci nepostojeca
4. s obzirom na cijenu proizvodnje FV ploca, cijenu nosive konstrukcije, postavljanja, cijenu prikljucka na mrezu i transformacije napona, cinjenicu da ce proizvoditi struju s daleko ispod 100% kapaciteta, nemogucnost planiranja proizvodnje FV ploca i, pogotovo u Hrvatskoj cijenu ishodjenja svih uzasnih papirologija koja dostize trecinu investicije, sve skupa se moze isplatiti samo uz debelu drzavnu potporu. FV je trzisno neiskoristiva tehnologija.
5. FV je radi nestalnosti neiskoristiv kao znacajan dio elektroenergetskog sustava, a udio FV-a treba offestirati plinskim elektranama (Gasprom se veseli), jer su to jedine elektrane koje se mogu brzo paliti i gasiti.
6. Nitko ne vodi racuna o tome sta se desava s FV plocama kad im, nakon 10ak godina, istekne zivotni vijek. Ne moze ih se samo tako baciti na otpad jer su pune toksicnih materijala, sto znaci da ce postojati znacajni troskovi zbrinjavanja specijalnog otpada.
7. Cijeli hrvatski FV koncept je zasnivan na ideji montaze po krovovima. Gradjevinsko zemljiste i krovovi = visoka cijena. Najisplativije bi bilo montirati panele na jednoosne trackere u dalamtinskom zaledju gdje ima puno sunca i gdje na krsu nema nikakve pametnije namjene za teren, ali to ne ide po sadasnjim propisima (bravo Rvacka).
8. Puno efikasniji nacina koristenja sunceve energije je koristenje jednostavnih koncentratora (ogledala), a ne fotovoltaicnih ploca. Energija sunca uperena je u kotao, grije kotao, voda kljuca i dalje pogoni parnu turbinu koja proizvodi struju. Ogledala moraju biti na trackerima da pogadjaju kotao, ali sistem je puno jednostavniji (jeftiniji, pouzdaniji, dugovjecniji) od glupavih fotovolatika. Postoji demo elektrana u ivanpah-u, California. Ovako nesto ne moze se stavljati na krovove, ali moglo bi se sagraditi u dalmatinskoj zagori. Svejedno: kad dodju oblaci - pali plinsku pod hitno.

danijel983
25.06.2012., 12:00
Pozdrav! Dal je neko stavio te solarne panele na krov? meni je ta investicija prevelika i ja bi iznajmio krov nekoj firmi. Recimo Inosolar kaže da to rade. Jel ima ko iskustva s tim? Isto tako, dal mogu negdje saznati kolku površinu zauzima takva elektrana neke određene snage? Recimo koliki prostor je potreban za elektranu od 10Kw?

haram
25.06.2012., 12:19
Što će biti s fuzijskim elektranama do 2038. - stvarno neću spekulirati. Ne znam. Sve je to još u fazi istraživanja, daleko od "razvoja". Skeptičan sam - u doba kad sam ja studirao (fizika na PMF Zagreb), prije 30+ godina, fuzija je bila najavljivana kao "evo sad će, iza ugla...".

... negdje u to vrijeme (početak 80-tih) su se kleli kako će sigurno biti do 2000-te... nezahvalno je iznositi takve prognoze u znanosti...

...
Hm, ima li negdje ovdje na forumu tema o nuklearnoj energiji? Ako nema, valjalo bi otvorit!

:cerek:... ima-ima, na prirodnim znanostima:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=95274

BobyThePolicman
25.06.2012., 13:11
Što se tiče Francuske, pa naravno da je to ključna točka, pa na taj način je i dobio izbore. Ukoliko se i ostvari ovaj suludi plan 75%->50% još uvijek imaju najveći udio u svijetu u proizvodnji struje iz NE.


Nezaboravit Slovačku i Belgiju.


O Hollandeovom populizmu, što na području energetike, što na području ekonomije, nebi ovom prilikom.

BobyThePolicman
25.06.2012., 13:16
i zajebali se
prvo im je država 1954 godine dala 420 miljona jena za istraživanje.
Pa su imali direktne i indirektne poticaje.
dobijali su 60 miljona dolara godišnje po reaktoru
dobili su od 1954 godine nepovratno 156 miljardi dolara.(ispravak to su američke nuklearke dobile za japanske se ne zna osim za zadnjih 10 godina poticaja za izgrađene)
oslobodila ih je plačanja poreza i osiguranja to jest država je plačala oko 90% policu osiguranja
uglavnom troškove izgradnje NE u japanu država je pokrivala sa xx%
zadnjih 10 godina svake godine japanska vlada je iz proračuna davala 50 miljardi jena to jest oko 621 miljon dolara godišnje za nuklearnu agenciju.raspodjela srestava ima oznaku tajna

Ovo su veliki problem kad pričamo o usporedbi izvora energije. Čini mi se da ukupne računice za usporedbu izvora i za realan prikaz vidljivih i "nevidljivih" troškova nema. Što kod NE tako i kod obnovljivih.
Iz avatara je jasno šta mislim o NE vs ostatka, al drago mi je čitat ove gorenavedene podakte.

(još ako može i koji link odakle si izvuka ovo, bilo bi ok :) )

Aphex
25.06.2012., 13:45
8. Puno efikasniji nacina koristenja sunceve energije je koristenje jednostavnih koncentratora (ogledala), a ne fotovoltaicnih ploca. Energija sunca uperena je u kotao, grije kotao, voda kljuca i dalje pogoni parnu turbinu koja proizvodi struju. Ogledala moraju biti na trackerima da pogadjaju kotao, ali sistem je puno jednostavniji (jeftiniji, pouzdaniji, dugovjecniji) od glupavih fotovolatika. Postoji demo elektrana u ivanpah-u, California. Ovako nesto ne moze se stavljati na krovove, ali moglo bi se sagraditi u dalmatinskoj zagori. Svejedno: kad dodju oblaci - pali plinsku pod hitno.
Izgleda odlično.
Negdje sam vidio i odličnu mini izvedbu sa sterlingovim motorom, ali ne mogu sad naći original; ovako nešto: http://www.youtube.com/watch?v=fUrB7KRvxUk, samo sa većim brojem koncentratora.

Inače, ne razumijem tu primjedbu da 'svejedno treba paliti plinsku kad dođu oblaci'. Je li problem upaliti ju?

more
25.06.2012., 14:24
8. Puno efikasniji nacina koristenja sunceve energije je koristenje jednostavnih koncentratora (ogledala), a ne fotovoltaicnih ploca. Energija sunca uperena je u kotao, grije kotao, voda kljuca i dalje pogoni parnu turbinu koja proizvodi struju. Ogledala moraju biti na trackerima da pogadjaju kotao, ali sistem je puno jednostavniji (jeftiniji, pouzdaniji, dugovjecniji) od glupavih fotovolatika. Postoji demo elektrana u ivanpah-u, California. Ovako nesto ne moze se stavljati na krovove, ali moglo bi se sagraditi u dalmatinskoj zagori. Svejedno: kad dodju oblaci - pali plinsku pod hitno.
ja radim na projektu proizvodnje CLFR i csp koncetratora.u biti se radi na izradi strojeva za proizvodnju kapaciteta 10000 m2 po smjeni
osim reflektirajučeg sloja i aluminiskih ingota sve se može radit u RH,ali neće.

u RH če se izradit strojevi a proizvodnja če biti negdje u istočnoj njemačkoj zavisno koja lokalna uprava više plati.
Prvi rezultati pokazuju da uopće ne triba metan da bi održao proizvodnju osim u jutro kad su špice.zamisto trafo ulja treba koristit soli
inače tehnologija nije baš bezopasna,nosi svojih rizika za okoliš

more
25.06.2012., 14:37
Ovo su veliki problem kad pričamo o usporedbi izvora energije. Čini mi se da ukupne računice za usporedbu izvora i za realan prikaz vidljivih i "nevidljivih" troškova nema. Što kod NE tako i kod obnovljivih.
Iz avatara je jasno šta mislim o NE vs ostatka, al drago mi je čitat ove gorenavedene podakte.

(još ako može i koji link odakle si izvuka ovo, bilo bi ok :) )
za zadnjih 10 godina su izvučeni iz japanskog proračuna finaciranje nuklearne agencije a dalje podaci nestaju ne zna se ko je koliko dobija
za 1954 isto iz proračuna jednokratna uplata možda ih je bilo još.to su direktni poticaji a indirektne niko ne zna koliki su
isto se ne zna koliko je poticaja od 1954 godine išlo direktno na račune nuklearnih graditelja jer su svi stavljeni u istu kategoriju poticaji gospodarstvu
još se zna da vlasnici nuklearki jedini ne moraju plačat odštetu u slučaju havarije građanstvu to država prima na sebe.ima neki sličan zakon i u usa

haram
25.06.2012., 15:21
...
još se zna da vlasnici nuklearki jedini ne moraju plačat odštetu u slučaju havarije građanstvu to država prima na sebe.ima neki sličan zakon i u usa

...a državi plaća tko ono :misli:

u sveziglede toga interesantan pasus sa wikice (http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_subsidies):
One of the largest subsidies is the cap on liabilities for nuclear accidents which the nuclear power industry has negotiated with governments. “Like car drivers, the operators of nuclear plants should be properly insured,” said Gerry Wolff, coordinator of the Energy Fair group. The group calculates that, "if nuclear operators were fully insured against the cost of nuclear disasters like those at Chernobyl and Fukushima, the price of nuclear electricity would rise by at least €0.14 per kWh and perhaps as much as €2.36, depending on assumptions made".

a ni ovaj nije loš:
In the United States, the federal government has paid US$74 billion for energy subsidies to support R&D for nuclear power ($50 billion) and fossil fuels ($24 billion) from 1973 to 2003. During this same timeframe, renewable energy technologies and energy efficiency received a total of US$26 billion.

... dakle u SAD je u istom razdoblju već dobro razvijena i korištena nuklearna tehnologija primila gotovo dvostruko više poticaja od tehnologija obnovljivih izvora+energijske učinkovitosti zajedno koje su se tada tek počele razvijati... ekonomično, nema šta...

gandalf
25.06.2012., 17:40
samo da napomenem za one koji nemaju love za skupe sustave- i naj jednostavnija svijetiljka sa solarnim punjenjem vec znaci ustedu na struji i baterijama

ne treba imati pretvarace za 220 i cijeli sustav, stavis plocu gore koja puni sa 18 V, mali akumulator od 12 V i rasvijeta radi ko na brodu

punjaci za mobitele, napajanja za kompove i lagana rasvjeta- sve to malo trosi, a ima vec i rucnih lampi koje i to mogu kombinirati

za vikendase dobro, a za ozbiljnije ne

moram priznat da me te led zaruljice odusevljavaju malom potrosnjom i trajnoscu

mveza
25.06.2012., 18:12
još se zna da vlasnici nuklearki jedini ne moraju plačat odštetu u slučaju havarije građanstvu to država prima na sebe.ima neki sličan zakon i u usa

Imamo i mi isti zakon kao i cijeli svijet - samo nije riječ o nuklearkama već o bankama koje neusporedivo češće rade sr**a i u većem financijskom obujmu.
Fukushima je mala beba što još tek ima odigrati u svijetu dok se ova "kriza" ne izvrti do kraja ako ga uopće i bude.

Zoran Oštrić
26.06.2012., 03:45
S obzirom da se kod solarnih elektrana spominje nestalnost kao mana (što je točno za PV, ali ne mora biti za solarne TE dnašnje konstrukcije koje imaju spremnik), a isti je problem s VE, dajem poveznicu na moj postu u topicu "Energija vjetra", o reverzibilnim HE kao skladištima energije: Energija vjetra i reverzibilne hidroelektrane (http://www.forum.hr/showpost.php?p=40154615&postcount=22). Posebno skrećem pažnju da Izvještaj za EU, travanj 2012, "Pumped-hydro energy storage: potential for transformation from single dams", posebno obrađuje Hrvatsku kao "studiju slučaja".

hcerinski
26.06.2012., 13:04
evo i mene zanima gdje je moguće ići na kakvo školovanje za montera FN sistema?

Zoran Oštrić
26.06.2012., 13:13
evo i mene zanima gdje je moguće ići na kakvo školovanje za montera FN sistema?

Dao sam jednu poveznicu gore (post, #880), evo ponavljam što znam:

Hrvatska gospodarska komora Varaždin organizirala je početkom ove godine profesionalni tečaj "Obuka za Instalatere solarnih postrojenja" (http://www.vz.hgk.hr/hr/novosti/najave/obuka-za-instalatere-solarnih-postrojenja/), dobiva se certifikat, 80 sati, obuhvaća i kolektore i PV, praktični dio bio u Bugarskoj, njemački docent! Sigurno će toga biti još, raspitaj se u HGK u Zagrebu i u svojoj županiji!

Raspitaj se također u Hrvatskoj stručnoj udruzi za sunčevu energiju (http://www.hsuse.hr/index_1.aspx). Na njihovom sajtu imaš i priručnik Kako izgraditi fotonaponski sustav (http://www.hsuse.hr/novosti/kako_izgraditi_fotonaponski_sustav/default.aspx).

haram
26.06.2012., 14:43
Tri španjolske komercijalne solarne elektrane:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Sun%C4%8Deva_termoelektrana_Andasol
http://www.rwe.com/web/cms/en/1115184/rwe-innogy/sites/solar-power/andasol-3/
-svaka po 50MW proizvodi el.energije dovoljno za 200 000 kućanstava, vršnom snagom do 8 sati po zalasku Sunca zahvaljujući tehnologiji rastopljenih soli, po cijeni od cca30 centi (euro) -ne izgleda loše za početak...


Većinski južnokorejska tvrtka OCI Solar Power planira za iduću godinu gradnju 400MW elektrana u SAD i Kanadi:
http://www.bloomberg.com/news/2012-01-11/oci-plans-400-megawatts-of-solar-power-plants-in-texas-for-cps.html
http://ocisolarpower.com/


mislim da više ne bi trebalo biti dileme je li solarna energija na velikoj skali isplativa :ne zna:

Bunga Bungalow
26.06.2012., 20:29
Tri španjolske komercijalne solarne elektrane:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Sun%C4%8Deva_termoelektrana_Andasol
http://www.rwe.com/web/cms/en/1115184/rwe-innogy/sites/solar-power/andasol-3/
-svaka po 50MW proizvodi el.energije dovoljno za 200 000 kućanstava, vršnom snagom do 8 sati po zalasku Sunca zahvaljujući tehnologiji rastopljenih soli, po cijeni od cca30 centi (euro) -ne izgleda loše za početak...


Većinski južnokorejska tvrtka OCI Solar Power planira za iduću godinu gradnju 400MW elektrana u SAD i Kanadi:
http://www.bloomberg.com/news/2012-01-11/oci-plans-400-megawatts-of-solar-power-plants-in-texas-for-cps.html
http://ocisolarpower.com/


južnokorejske nuklearke proizvode energiju po cijeni 3 dolarska centa za kWh.



mislim da više ne bi trebalo biti dileme je li solarna energija na velikoj skali isplativa :ne zna:


mislim da je sve jasno.

Zoran Oštrić
26.06.2012., 20:49
južnokorejske nuklearke proizvode energiju po cijeni 3 dolarska centa za kWh.Kakva je stvarno cijena proizvodnje po proizvedenom kWh za bilo koju elektranu uvijek je problematičan i složen proračun i procjene mogu znatno varirati.

Za nuklearke se često nonšalantno navode samo tekući troškovi održavanja i goriva, bez cijene gradnje i razgradnje. Čak i tako, ovo mi se čini znatno podcjenjeno. Vrlo vjerojatno je čak i od tih troškova znatan dio prebačen na državu i ne iskazuje se u cijeni proizvodnje u pojedinom reaktoru.

Svakako, Južna Koreja je još uvijek uzdanica za nuklearce, jedna od rijetkih preostalih kad se čak i Francuska trese (http://ekoloskaekonomija.wordpress.com/2012/06/26/francuska-japan-i-italija-protiv-nuklearne-energije/).

haram
26.06.2012., 21:05
južnokorejske nuklearke proizvode energiju po cijeni 3 dolarska centa za kWh.

...

mislim da je sve jasno.

još je jasnije kad pogledamo i kolike poticaje tko prima i što ne plaća, pogotovo kad dođe do akcidenata... ali tema nisu nuklearke...

inače tvrdnje iz rukava baš i nisu nešto uvjerljive

Bunga Bungalow
26.06.2012., 21:06
slažem se da su podaci često nejasni, no poanta je da je solarna energija na sigurnoj udaljenosti od ekonomske isplativosti. korejci tvrde da grade nuklearke po cijeni 2300 $ za instalirani kW.

Nuclear power costs are low in Korea: for 2008 KHNP reports 39 won (KRW) per kWh (about 3c/kWh), compared with coal 53.7 won, LNG 143.6 won and hydro 162 won. KHNP average price to KEPCO is 68.3 won (about 5c) per kWh.

pretpostavljam da cijena vode u hidroelektranama nije tako visoka :D stoga, rekao bih da je 3 c/kWh ukupna cijena.

http://www.world-nuclear.org/info/inf81.html

hefest
26.06.2012., 21:42
Fotonaponski generatori trenutno su kod nas totalno neisplativi.
A kako stvari stoje od toga neće biti ništa.
Evo između ostalog dva razloga:

1. ishodovanje raznih dozvola i potvrda koje graniči sa idiotizmom i otvorenim zajebavanjem.
To je nevjerovatno da se ljude može držat za takve budale.
Ta papirologija nije slučajna, to je smišljeno kočenje ovih projekata.
U Italiji je , provjereno, sve gotovo do mjesec dana.
U Hrvatskoj netko namjerno zajebava da bi se to stopiralo.

2. ako govorimo o fotonaponskom sistemu na krovovima, rijetko tko ima krov plohe više od 100 kvadrata okrenute na jug.
Onaj tko ima, taj već ima kućerinu sa apartmanima i ne pada mu napamet stavljati to ruglo sa neizvejsnom dobiti.
I ovo je provjereno, razgovarao sam sa puno njih i svi su protiv.
Ljudi čuvaju živce da ne upadnu u zamke odvratnih birokrata.

Ima još mnogo razloga, ali svakako je prvi i najvažniji otvoreno ismijavanje birokratskog sistema bilo kakvoj poduzetničkoj inicijativi u ovom području.

I još da dodam, možda nevezano, možda ne...
Ministar graditeljstva je najveći mogući smijeh od ministra.
Čovjek nema pojma di je došao i što bi trebao radit.....

Zoran Oštrić
26.06.2012., 22:21
@Bunga: ja sam svjestan da je pitanje cijene koštanja proizvedenog kilowata vrlo teško i treba biti vrlo, vrlo oprezan s citiranjem. Ima i puno poklonika obnovljivih, koji daju vrlo problematične cifre. Ovo o cijenama u Južnoj Koreji naprosto je očito netočno, uopće se ne želim zamarati daljim razmišljanjem što te brojke točno znače.

Garofeeder
27.06.2012., 05:24
Koliko ce kostati zbrinjavanje fotonaponskih ploca nakon 20 godina?

haram
27.06.2012., 10:27
Koliko ce kostati zbrinjavanje fotonaponskih ploca nakon 20 godina?

Zavisi kakvih. Kad već uspoređujemo; rekao bih manje nego zbrinjavanje nukl.elektrana i njihovog nisko, srednje i visoko radioaktivnog otpada nakupljenog za 50godina. Havarije da i ne spominjemo. I zavisi koga točno će što koštati. A neke sve to neće uopće ni koštati, već će i zaraditi...

Inače mi je fascinantno to predviđanje tečajnih lista i cijena najkompliciranijih tehnoloških (i uz to još i možda trenutno nepostojećih) procesa kroz 20 ili 50 godina, ti egzaktni vidioci sa ekonomskim diplomama ipak potvrđuju da ima nešto u alternativnim pogledima na znanost...

4season
27.06.2012., 10:51
Koliko ce kostati zbrinjavanje fotonaponskih ploca nakon 20 godina?

Zasto 20 g.?

mveza
27.06.2012., 15:11
Zasto 20 g.?

A što misliš koliko će trajati fotonaponski paneli? Vječnost + 5 godina?

4season
27.06.2012., 16:37
A što misliš koliko će trajati fotonaponski paneli? Vječnost + 5 godina?

30+

d2267
27.06.2012., 16:52
30+

a nakon toga će se po potrebi reciklirati,je sav materijal je od kojeg su kolektori napravljeni je pogodan za recikliranje,osim možda :ne zna: samih modula koji čine manje od 1% težine i manje od 1% volumena kolektora :kava:

Garofeeder
27.06.2012., 19:19
Zavisi kakvih. Kad već uspoređujemo; rekao bih manje nego zbrinjavanje nukl.elektrana i njihovog nisko, srednje i visoko radioaktivnog otpada nakupljenog za 50godina. Havarije da i ne spominjemo. I zavisi koga točno će što koštati. A neke sve to neće uopće ni koštati, već će i zaraditi...

Inače mi je fascinantno to predviđanje tečajnih lista i cijena najkompliciranijih tehnoloških (i uz to još i možda trenutno nepostojećih) procesa kroz 20 ili 50 godina, ti egzaktni vidioci sa ekonomskim diplomama ipak potvrđuju da ima nešto u alternativnim pogledima na znanost...

Dakle, ne znamo niti koliko ce kostati niti tko ce to platiti...



30+

Optimisticno...

4season
27.06.2012., 21:42
a nakon toga će se po potrebi reciklirati,je sav materijal je od kojeg su kolektori napravljeni je pogodan za recikliranje,osim možda :ne zna: samih modula koji čine manje od 1% težine i manje od 1% volumena kolektora :kava:

Opterecujes se s krivim stvarima, tko zna kaj ce bit 30 godina....

more
27.06.2012., 22:47
Dakle, ne znamo niti koliko ce kostati niti tko ce to platiti...
Optimisticno...

ni lipe nakon 25-30 godina se rabljena oprema prodaje u Africi i Aziji i tamo če radit još sljedečih 25-30 godina.
Trenutna cijena rabljenih panela je 500 eura kw i prodaju se čak brže nego novi.

mveza
27.06.2012., 23:08
30+

To si rekao jer je neki kinezi to stavio u prospekt? :)

more
28.06.2012., 00:46
To si rekao jer je neki kinezi to stavio u prospekt? :)
ne nego šta sam prošle godine u 10 mjesec prodao 2 modula od 50W proizvedenih 1985 godine od strane BP Solar lucas i prilikom predaje panela smo izmjerili snagu iako je aluminiski okvir zbog izloženosti soli(cijelo vrijeme su bili na brodu) bio oštečen od galvanske korozije izmjerili smo 95% deklarirane snage.
Pošto su paneli otišli na velebit i čovjek se nije žalio.po meni dokazano da paneli traju preko 25 godina bez problema i bez ikakvog održavanja.
isto tako mnogobrojni prvi Kočar solarni paneli i dan danas rade.
a evo primjera i starijih panela koji su drugi testirali
http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/testing-thirty-year-old-photovoltaic-module

4season
28.06.2012., 07:36
To si rekao jer je neki kinezi to stavio u prospekt? :)

Ne

Bugy
28.06.2012., 10:29
Postoji li kakav plan razvoja FN sustava u RH?

Zoran Oštrić
28.06.2012., 10:36
Jučer sam bio na konferenciji "Elektroenergetski sustav RH". Bilo je nešto riječi i o FN sustavima. Treba mi neko vrijeme da obradim te materijale, pa ću pisati o tome. U međuvremenu, evo nekih novosti iz Njemačke, prema članku na renewableenergyworld.com (http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/06/renewables-make-german-power-market-design-defunct-utility-says).

Struja iz vjetra i sunca u Njemačkoj, koja naravno ima prednost pri dispečerskim odlukama o uključivanju i isključivanju pojedinih elektrana, dovodi u probleme klasične elektrane na ugljen i plin, koje rade manji broj sati pa se snižava zarada.

Problem za termoelktrane na fosilna goriva povećavaju nuklearni reaktori, koje se ne isključuju, jer je njihovo ponovo uključivanje vrlo dugotrajan i složen proces. (Njemačka planira zatvoriti sve preostale reaktore do 2022. g.. Od njih 17, osam je već isključeno prošle godine nakon nuklearne katastrofe u Japanu. Nije došlo do redukcija kojih su se neki bojali, naprotiv, Njemačka je i dalje neto izvoznik električne energije). S obzirom na nestalnu prirodu vjetra i snuca, određeni broj klasičnih elektrana mora ostati. (Međutim, Europa sad planira znatnu gradnju reverzibilnih hidroelektrana kao skladišta energije.)

Cijene na tržištu električne energije pale su za 18% u prvih pet mjeseci ove godine. (Hrvatska nema takvo tržište.) Tijekom ljeta, očekuje se da će tijekom vikenda dolaziti do "negativne cijene" električne nergije, kad solarne i vjetroelektrane budu proizvodile više od trenutne potrošnje. Obnovljivi će i dalje brzo rasti u Njemačkoj, dok će TE na ugljen i plin postepeno biti isključivane. Njemačka planira 2050. godine iz obnovljivih dobivati 80% potrebne električne energije. Kompanija RWE ne dijeli zabrinutost nekih elektriprivrednih poduzeća u Njemačkoj. Umjesto u nove elektrane, smatraju, više investicija je potrebno u dogradnju mreže prijenosa i distribucije.

dragec84
29.06.2012., 10:46
Da li kod nas postoji institucija ili fakultet koji provodi izobrazbu ljudi za montažu solarnih panela.Čuo sam da se tako nešto uvelo u Zadru u srednjoj strukovnoj školi.Ima li nešto u Zagrebu u sklopu tvrtki koje se time bave?

d2267
29.06.2012., 11:15
Da li kod nas postoji institucija ili fakultet koji provodi izobrazbu ljudi za montažu solarnih panela.Čuo sam da se tako nešto uvelo u Zadru u srednjoj strukovnoj školi.Ima li nešto u Zagrebu u sklopu tvrtki koje se time bave?

da,da za montažera solarnih panela,ultimativno,treba završiti fakultet.na tvoje pitanje odgovoreno je jučer ili prekjučer pa čitaj malo :kava:

Zoran Oštrić
29.06.2012., 16:21
Da li kod nas postoji institucija ili fakultet koji provodi izobrazbu ljudi za montažu solarnih panela.Čuo sam da se tako nešto uvelo u Zadru u srednjoj strukovnoj školi.Ima li nešto u Zagrebu u sklopu tvrtki koje se time bave?

Evo ponavljam, 3. put:

Dao sam jednu poveznicu gore (post, #880), evo ponavljam što znam:

Hrvatska gospodarska komora Varaždin organizirala je početkom ove godine profesionalni tečaj "Obuka za Instalatere solarnih postrojenja" (http://www.vz.hgk.hr/hr/novosti/najave/obuka-za-instalatere-solarnih-postrojenja/), dobiva se certifikat, 80 sati, obuhvaća i kolektore i PV, praktični dio bio u Bugarskoj, njemački docent! Sigurno će toga biti još, raspitaj se u HGK u Zagrebu i u svojoj županiji!

Raspitaj se također u Hrvatskoj stručnoj udruzi za sunčevu energiju (http://www.hsuse.hr/index_1.aspx). Na njihovom sajtu imaš i priručnik Kako izgraditi fotonaponski sustav (http://www.hsuse.hr/novosti/kako_izgraditi_fotonaponski_sustav/default.aspx).

DODATAK:

Objavljen je u Narodnim novinama novi Tarifni sustav za proizvodnju električne energije iz obnovljivih izvora energije i kogeneracije (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_06_63_1508.html), NN, 63/2012, 6.06.2012

Članak 6, st. 1 propisuje:
Nositelj projekta iz grupe postrojenja sunčanih elektrana ostvaruje pravo na poticaj ukoliko izgradnju postrojenja obavlja putem ovlaštenog instalatera.
Ovlašten = koji ima certifikat. Važna je novina novog Tarifnog sustava i to, da je otkupna cijena veća ako je uz fotonaponske panele postavljen i sustav za dobivanje toplote, za zagrijavanje vode ili prostora.

HEP najavljuje da će od jeseni ponudi građanima neke nove usluge, između ostaloga, za postavljanje PV sustava, da bi preuzeo na sebe papirologiju itd.. Živi bili pa vidjeli! No, svakako mislim da se može očekivati da će interes građana rasti, pa bi završiti tečaj i dobiti taj certifikat mogla biti dobra odluka o karijeri!

dragec84
29.06.2012., 18:03
Hvala svima na odgovorima.Forum je velik a pratim više tema pa ne stignem sve da vidim.Vidjet ću oko ovih certifikata i edukacije , možda nešto uspijem dobit.Sve je više ljudi koji se zanimaju za solarnu tehnologiju i dobro je da se barem na ovom forumu piše o tome.

hcerinski
30.06.2012., 15:59
što se tiće školovanja... i ja se raspitujem oko toga i ono kaj je bilo u Varaždinu je bilo... ja neznam za novi taj termin...

udrugi koja je spomenta sam poslao mail pa nema ongovora... toliko o školovanju...

ja osobno tražim neke konkretne info...

pifkolektor
02.07.2012., 16:59
Dobar dan nisu mi jasne nekakve stvari pa ako ima nekakva strucnija osoba da mi objasni kako je moguce da netko radi papire za solarnu elektranu za 7000 kuna a netko za 25 000 kuna dali se tu nesto razlikuje u ponudi?

Zoran Oštrić
02.07.2012., 17:27
POTICANJE KORIŠTENJA OBNOVLJIVIH IZVORA ENERGIJE KOD FIZIČKIH OSOBA U ZAGREBAČKOJ ŽUPANIJI (http://www.regea.org/natjecajZZ2012)

U sklopu projekta POTICANJE KORIŠTENJA OBNOVLJIVIH IZVORA ENERGIJE KOD FIZIČKIH OSOBA U ZAGREBAČKOJ ŽUPANIJI, Zagrebačka županija i Fond za zaštitu okoliša i energetsku učinkovitost (FZOEU) objavljuju javni natječaj za podnošenje prijava fizičkih osoba za sufinanciranje nabave i ugradnje solarnih kolektorskih sustava u kućanstva na području cijele Županije.

Sufinanciraju se ukupni troškovi opreme i ugradnje solarnog kolektorskog sustava (solarnog kolektora, toplinskog spremnika i potrebne ugradbene opreme) u 50 odabranih kućanstava, u iznosu od 40% odnosno do maksimalnog iznosa od 12.000,00 kn po kućanstvu (uključujući PDV).

fergol
05.07.2012., 14:51
Cinjenice jesu:
1. proizvodnja fotovoltaicnih (FV) ploca je skup i (ekoloski) prljav proces
2. efikasnost FV pada s vremenom
3. proizvodnja FV struje je ovisna o vremenu .....
4. s obzirom na cijenu proizvodnje FV ploca, ........., sve skupa se moze isplatiti samo uz debelu drzavnu potporu......
5. FV je radi nestalnosti neiskoristiv kao znacajan dio elektroenergetskog sustava,........
6. ...... kad im, ......., istekne zivotni vijek....... znaci da ce postojati znacajni troskovi zbrinjavanja specijalnog otpada.
7. Cijeli hrvatski FV koncept je zasnivan na ideji montaze po krovovima...... (bravo Rvacka).
8. Puno efikasniji nacina koristenja sunceve energije je koristenje jednostavnih koncentratora (ogledala), a ne fotovoltaicnih ploca. Energija sunca uperena je u kotao, grije kotao, voda kljuca i dalje pogoni parnu turbinu koja proizvodi struju. Ogledala moraju biti na trackerima da pogadjaju kotao, ali sistem je puno jednostavniji (jeftiniji, pouzdaniji, dugovjecniji) od glupavih fotovolatika. Postoji demo elektrana u ivanpah-u, California. Ovako nesto ne moze se stavljati na krovove, ali moglo bi se sagraditi u dalmatinskoj zagori. Svejedno: kad dodju oblaci - pali plinsku pod hitno.

pod 1, 2, 3, 4 sa svim se slazem

pod 5 smatram da se ipak moze djelomicno iskoristiti sada u ljetnim spicama ka da su prevelike vrucine jer potrosnja el.energije naglo raste zbog potrosnje i ukljucenja sve vise klima uredjaja pa nam je to kao da se grijemo na struju zimi

pod 7 to je nasa istina, pa zbog toga sto nismo u mogucnosti napraviti sami u RH (od nasih materijala u nasim tvornicama) kompletnu PV celiju pa onda dalje modul smatram da to netreba stimulirati uopce u RH jer zaposljavamo i placamo strane drzave i radnike, a ako vec dajemo poticaj onda to mora biti sve napravljeno u RH da ostaje nasem covjeku i drzavi

pod 8 e to je ono na sto i ja ciljam i sto je moguce ostvariti u RH sa domacim materijalima, nasim metalopreradjivacima i nasim inzenjerima i tehnicarima strojarske i elektro struke (kojih je masa kao i ja danas na birou nezaposlenih), sve se svodi na micro-termo-elektrane kojih bi moglo biti na stotine i tisuće u svakom mjestu (dvoristu) dio topline moze se za vrijeme suncanih dana zimi jednostavno akumulirati i koristiti direktno za zagrijavanje objekata pa se nebi trosila skupa el.energija koje nemamo i nebi se trosio u tolikoj mjeri uvozni plin, nafta itd.

pod 9 dodao bih svoje razmisljanje a to je da bi vlada trebala stimulirati puno vise opet mikro-termo-elektranu na bio-masu (kruto gorivo, drvena masa koje ima stotine tisuca kubnih metara u sumi kao neiskoristeni-otpad kod sjece drva) samo bi trebalo da HR_Sume dobro organiziraju prikupljanje i transport tog drveta do mikro potrosaca-proizvodjaca topline i el.energije, koji su rasireni po cijeloj drzavi i gubici transporta el .energ. se time svode na minimum jer se izvori(generatori) nalaze upravo unutar kvarta gdje se i trosi energ. i evo posla za tisuce i tisuce nezaposlenih, postoje vec davno napravljeni generatori plina iz biomase (drva i drvenog otpada) kojima se pokrecu motori SUS, plinske turbine, kotlovi itd. i tu se javlja opet otpadna toplina koja se moze dobro koristiti za zagrijavanje objekata, plastenika, bazena itd...sa nultom stopom zagadjenja od CO2 jer to je proizvela priroda pa se u prirodu isto vraca,
i ono najbitnije tu bi nasa strojogradnja i elektro industrija mogle naci veliki posao i zaposliti nase ljude a ne da nasi inzenjeri moraju ici "trbuhom za kruhom" u strane zemlje - pa kako oni koji vladaju misle pokrenuti hrvatsku, tako sto cemo kupovati sve strane proizvode a nista sami stvoriti - pa ovo je drzavna sramota da se toliki nasi novci i porezi preljevaju na druga trzista a nasi proizvodjaci i tvornice gase i guse (ako ih uopce i ima) :(

more
05.07.2012., 17:47
pod 1, 2, 3, 4 sa svim se slazem

pod 5 smatram da se ipak moze djelomicno iskoristiti sada u ljetnim spicama ka da su prevelike vrucine jer potrosnja el.energije naglo raste zbog potrosnje i ukljucenja sve vise klima uredjaja pa nam je to kao da se grijemo na struju zimi

pod 7 to je nasa istina, pa zbog toga sto nismo u mogucnosti napraviti sami u RH (od nasih materijala u nasim tvornicama) kompletnu PV celiju pa onda dalje modul smatram da to netreba stimulirati uopce u RH jer zaposljavamo i placamo strane drzave i radnike, a ako vec dajemo poticaj onda to mora biti sve napravljeno u RH da ostaje nasem covjeku i drzavi

pod 8 e to je ono na sto i ja ciljam i sto je moguce ostvariti u RH sa domacim materijalima, nasim metalopreradjivacima i nasim inzenjerima i tehnicarima strojarske i elektro struke (kojih je masa kao i ja danas na birou nezaposlenih), sve se svodi na micro-termo-elektrane kojih bi moglo biti na stotine i tisuće u svakom mjestu (dvoristu) dio topline moze se za vrijeme suncanih dana zimi jednostavno akumulirati i koristiti direktno za zagrijavanje objekata pa se nebi trosila skupa el.energija koje nemamo i nebi se trosio u tolikoj mjeri uvozni plin, nafta itd.

pod 9 dodao bih svoje razmisljanje a to je da bi vlada trebala stimulirati puno vise opet mikro-termo-elektranu na bio-masu (kruto gorivo, drvena masa koje ima stotine tisuca kubnih metara u sumi kao neiskoristeni-otpad kod sjece drva) samo bi trebalo da HR_Sume dobro organiziraju prikupljanje i transport tog drveta do mikro potrosaca-proizvodjaca topline i el.energije, koji su rasireni po cijeloj drzavi i gubici transporta el .energ. se time svode na minimum jer se izvori(generatori) nalaze upravo unutar kvarta gdje se i trosi energ. i evo posla za tisuce i tisuce nezaposlenih, postoje vec davno napravljeni generatori plina iz biomase (drva i drvenog otpada) kojima se pokrecu motori SUS, plinske turbine, kotlovi itd. i tu se javlja opet otpadna toplina koja se moze dobro koristiti za zagrijavanje objekata, plastenika, bazena itd...sa nultom stopom zagadjenja od CO2 jer to je proizvela priroda pa se u prirodu isto vraca,
i ono najbitnije tu bi nasa strojogradnja i elektro industrija mogle naci veliki posao i zaposliti nase ljude a ne da nasi inzenjeri moraju ici "trbuhom za kruhom" u strane zemlje - pa kako oni koji vladaju misle pokrenuti hrvatsku, tako sto cemo kupovati sve strane proizvode a nista sami stvoriti - pa ovo je drzavna sramota da se toliki nasi novci i porezi preljevaju na druga trzista a nasi proizvodjaci i tvornice gase i guse (ako ih uopce i ima) :(

zašto lažete ili nešto komentirate a nemate blage veze.je li vas neko plača da širite laži.vjerovatno čaćič i njegova termoelektrana na plin/ugljen to je totalno ekonomski neisplativo.

kažite mi kako to solarni paneli zagađuju okoliš pri izradi dotičnih panela.
da ima utjecaja na okoliš to je normalno ali tada zabranite i proizvodnju
stakla,aluminiuma,bakra,kositra i poluvodića iako su poluvodići u mobitelima 1 miljon puta štetniji za okoliš.


još jedanput govorim svim neznalicima

solarne čelije se proizvedu od silicija to jest od kvarcnog pijeska,
staklo se isto proizvodi od kvarcnog pijeska
EVA folija se proizvodi od nusplinova etilena koji se dobiju pri rafiniranju nafte inače.poslije se taj plin pušta u mjehuričima kao u akvariju kroz Acetatnu kiselina pri 120 stupnjeva i u prisustvu katalizatora koji može biti,paladium,rodium.zlato,platina,rutenium,vanadi um ili njihove soli.
u eva foliju koristi se za laminaciju solarnih panela, proizvodnju vjetrobanskih stakala,poljoprivredne plastenike razlika je samo u aditivima koji se dodaju za stabilizaciju i otpornost na UV zrake.Proces proizvodnje je dosta siguran.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene-vinyl_acetate
solarni paneli učestvuju u potrošnji eva folija sa 0,001%

staklo valjda znate kako se proizvodi.
a sami ingoti silicija isto znate kako se proizvode mono i poly postupak
amorfni sam več pisa na vjetru pa čitajte.
mikrokristalni isto
največi zagađivać je aluminium taj proces sa lužinama ima strašan efekt na prirodu samo zato šta trebaju jezera biti ogromna.utjecaj na prirodu če biti i 500 godina nakon prestanka eksploatacije i proizvodnje a PFC če ostati u atmosferi do kraja postojanja sunčevog sistema to jest trajan je i neuništiv.
ali to je ipak ništa u odnosu na nuklearke koje če ostati smrtonosne i nakon 100000 tisuča godina.alo spremišta se moraju napravit da izdrže 100000 godina bez curenja.Popravak spremišta je nemoguč.i da spremište popusti nakon 50000 godina uništit če život na planeti.ne daj bože da ispod slanog skladišta plutoniuma se aktivira i mali vulkan.
ostali rijetki poluvodići koji se koriste u proizvodnji solarnih panela su toliki mizeran postotak isto da ja sad dignem uzbudu da država nešto pod hitno učinit jer mi se 1 galeb pokakao u more i da čemo s tim ugrozit turizam.

pod 9.
e to je več druga priča to je prljava tehnologija koja može imati ogroman utjecaj na okoliš u slučaju havarije(ali opet tisuče puta manje od nuklearke ili termoelektrane na ugljen)
glavni problem su kancerogena termo ulja a nešto manje rastopljene soli.
termo ulja izazivaju rak kod živih bića a rastopljene soli neke nemaju utjecaj a neke su dosta opasne za okoliš.treba dodatno ispitat.sigurno postoji i u njima neka opasnost koju trenutno ne znamo.




navedi mi šta to zagađuje okoliš pri proizvodnji mono/poly/amorfnih i mikrokristalnih solarnih panela.

fergol
07.07.2012., 00:39
to su teske rijeci i preci cu preko njih,
ipak hvala na tvom komentaru i ocjeni, nazalost cacic me ne placa iako bih bio sretan da makar i od njega kao vladara primam placu i to bi bilo bolje nego biti na birou bez icega, mozda cu te malo razocarati ali sam kao i mnogi ekoloski koliko toliko osvijesten i protiv sam velikih termoelektrana na ugljen a jos vise protiv nuklearnih elektrana, sve ostalo moze doci u razmatranje,

pod 9 si totalno promasio odgovor, nemoze tu biti nikakvih teskih havarija nema tu nikakvih soli ili kancerogenih ulja, radi se cisto o motorima s unutarnjim izgaranjem (oto, plinske turbine, a ima ih jos koji bi mogli doci u obzir i sve to u rangu od 10-30kW koji mogu raditi i u nocnim satima i kad god zatreba, vazno je da ima samo pripremljenog drveta, stotine malih okolo kao jedna velika daleko

to sto sam u vecini tocaka bio suglasan sa yokohamom je moj stav i procjena prema mojim informacijama, znanjima i neznanjima,
ti si to i tako sve demantirao i to je tvoj stav i sve ok, energetsku politiku ove zemlje necu donijeti ja a vjerojatno ni ti, vec ce nam je skrojiti netko drugi, svatko ko je dosao ovdije na forum ako procita ovu temu od pocetka moci ce nesto korisno nauciti i zakljuciti,
osobno ne navijam niti za trgovce niti za uvoznike niti za korisnike,
svatko za sebe donosi odluke jer drugacije nemoze ni biti,

a sad cu ja nesto o tebi,
procitao sam dosta tvojih postova i komentara i zakljucio sam da dobro poznajes ovu materiju i problematiku, a imas i odredjeni interes,
kad budem dosao do love, uzet cu desetak kvadrata PV modula i pretvarac pa ako bude povoljna cijena, mozemo i trgovati, jasno je da cu ih nastojati preoblikovati i iskoristiti za ekonomicniju stvar a ne samo za proizvodnju male kolicine kWh struje

more
07.07.2012., 08:33
to su teske rijeci i preci cu preko njih,
ipak hvala na tvom komentaru i ocjeni, nazalost cacic me ne placa iako bih bio sretan da makar i od njega kao vladara primam placu i to bi bilo bolje nego biti na birou bez icega, mozda cu te malo razocarati ali sam kao i mnogi ekoloski koliko toliko osvijesten i protiv sam velikih termoelektrana na ugljen a jos vise protiv nuklearnih elektrana, sve ostalo moze doci u razmatranje,

pod 9 si totalno promasio odgovor, nemoze tu biti nikakvih teskih havarija nema tu nikakvih soli ili kancerogenih ulja, radi se cisto o motorima s unutarnjim izgaranjem (oto, plinske turbine, a ima ih jos koji bi mogli doci u obzir i sve to u rangu od 10-30kW koji mogu raditi i u nocnim satima i kad god zatreba, vazno je da ima samo pripremljenog drveta, stotine malih okolo kao jedna velika daleko

to sto sam u vecini tocaka bio suglasan sa yokohamom je moj stav i procjena prema mojim informacijama, znanjima i neznanjima,
ti si to i tako sve demantirao i to je tvoj stav i sve ok, energetsku politiku ove zemlje necu donijeti ja a vjerojatno ni ti, vec ce nam je skrojiti netko drugi, svatko ko je dosao ovdije na forum ako procita ovu temu od pocetka moci ce nesto korisno nauciti i zakljuciti,
osobno ne navijam niti za trgovce niti za uvoznike niti za korisnike,
svatko za sebe donosi odluke jer drugacije nemoze ni biti,

a sad cu ja nesto o tebi,
procitao sam dosta tvojih postova i komentara i zakljucio sam da dobro poznajes ovu materiju i problematiku, a imas i odredjeni interes,
kad budem dosao do love, uzet cu desetak kvadrata PV modula i pretvarac pa ako bude povoljna cijena, mozemo i trgovati, jasno je da cu ih nastojati preoblikovati i iskoristiti za ekonomicniju stvar a ne samo za proizvodnju male kolicine kWh struje

fergol ja sam mora reagirat jer neki krugovi jednostavno stvaraju mitove.
i pokazuju filmove o čišćenju silicija u Australiji prije 30-40 godina.gdje se jednostavno istopljenom kvarcu dodaje ugljik i dobije 99,99 mg-si a normalno prešute da današnji moderni pogoni koriste kiselinske kupke za dobivanja mg-si od kojih se poslje uzgajaju kristali.
20010-2011 su zatvorene to jest bankrotirale su svi pogoni koji su bili nefikasni i koji su koristili stare nefikasne peči.

kineski sabor je donio odluku na 38 sazivu
Beijing, China -- New standards for polysilicon manufacturers may cause shakeup in the market but ultimately drive down costs, analysts say.

In late January, the Chinese government released its “Polysilicon Industry Access Standards” specifying rules and restrictions for polysilicon manufacturers relating to site selection, energy consumption, environment protection, project capacity and more.

Specifically the standard states that any new solar polysilicon manufacturing facility must adhere to the following:

Facilities need to have an annual production capacity of at least 3,000 tons;
Facilities may not be situated within 1,000 kilometers (620 miles) of any nature reserve, headwater areas or major residential areas;
The electricity consumption of the solar-grade polysilicon reduction must be less than 80kWh/kg and further reduced to lower than 60kwh/kg by the end of 2011
The recycle rate of silicon tetrachloride, hydrogen chloride, and hydrogen in the reduction tail gas shall be not less than 98.5 percent, 99 percent and 99 percent, respectively.
Finally, solar polysilicon production lines whose integrated electricity consumption is higher than 200kWh/kg must be eliminated by the end of 2011.


moram ići nastavit ču

haram
07.07.2012., 12:41
Ekipa sa univerziteta George Washington je demonstrirala postupak za dobivanje vapna za cement bez emisije CO2 i uz prikazane niže troškove proizvodnje nego u postojećem postupku proizvodnje tzv. portlandskog cementa -uz pomoć sunca naravno... (http://www.greencarcongress.com/2012/04/licht-20120411.html#more)

... još kad bi se i kod nas našla koja pametna glavica da napravi analizu pokretanja takve proizvodnje... (http://www.poslovni.hr/vijesti/renic-zbog-jedinstvenih-ekoloskih-nameta-mi-nismo-konkurentni-u-proizvodnji-cementa-190127.aspx)

haram
09.07.2012., 01:41
Izraelska tvrtka proizvodi u Njemačkoj dvostrane PV panele koji hvataju i difuzno svjetlo i, ovisno o položaju, daju 10-50% više el.energije. (http://phys.org/news/2012-07-israeli-firm-doubled-faced-solar-cells.html)

Zoran Oštrić
09.07.2012., 06:29
@haram, htio sam ti poslati osobnu poruku, ali dobivam odgovor:
haram has exceeded their stored private messages quota and cannot accept further messages until they clear some space.

Daj molim te pogledaj to i očisti! :) Poruja je, da sam na svojoj facebook grupi "Ekološka ekonomija" prenio neke poveznice koje si dao ovdje i u topicu "Problem u NE Fukushima", pa zahvaljujem i nadam se suradnji! Prenijet ću i na istoimenom blogu na wordpress. Forum.hr ipak ima usku bazu čitatelja, ovako to više ljudi pročita.

krkdiving
12.07.2012., 12:25
malo sam čitao ovu temu pa me zanima oko iznajmljivanja krova za solarnu elektranu da li se to zaista isplati ili ima neki ALI u cijeloj priči ??
jer ove ponude što sam dobio od mene se traži samo cca 8000 kn za dokumentaciju i dobijem kao instalciju i godišnji najam ovisno o postavljenoj jakosti, nakon 14 god ostaje elektrana.
pošto nemam love da bi sad to sam investirao da li se to isplati, inače živim blizu Rijeke.

more
12.07.2012., 15:47
malo sam čitao ovu temu pa me zanima oko iznajmljivanja krova za solarnu elektranu da li se to zaista isplati ili ima neki ALI u cijeloj priči ??
jer ove ponude što sam dobio od mene se traži samo cca 8000 kn za dokumentaciju i dobijem kao instalciju i godišnji najam ovisno o postavljenoj jakosti, nakon 14 god ostaje elektrana.
pošto nemam love da bi sad to sam investirao da li se to isplati, inače živim blizu Rijeke.
evo i ja tražim da iznamljim bicikle plačat ču 5000 kn mjesečno ali mi vi za papire i ugovore date 8000 kn.:D

artanis
14.07.2012., 11:46
Evo ljudi, solarne ploče će biti 80% jeftinije i ugradnja duplo jeftinija. Jedino naravno, ako država lupi 80 % trošarina, što me nebi čudilo.



http://www.vidi.hr/Pop-Tech/Nove-solarne-ploce-za-jeftinu-ugradnju

Zoran Oštrić
14.07.2012., 12:29
Neke vrlo konkretne podatke o ugranji fotonaposnskih sustava možete naći u topicu Obnovljivi izvori-elektricna mreza, alternativni izvori energije (http://www.forum.hr/showthread.php?t=668109&page=4) u forumu "Prirodne znanosti" (od posta 67 nadalje, postovi koje smo pisali lemy56 i ja).

Makyme
14.07.2012., 13:50
pod 9 dodao bih svoje razmisljanje a to je da bi vlada trebala stimulirati puno vise opet mikro-termo-elektranu na bio-masu (kruto gorivo, drvena masa koje ima stotine tisuca kubnih metara u sumi kao neiskoristeni-otpad kod sjece drva) samo bi trebalo da HR_Sume dobro organiziraju prikupljanje i transport tog drveta do mikro potrosaca-proizvodjaca topline i el.energije, koji su rasireni po cijeloj drzavi i gubici transporta el .energ. se time svode na minimum jer se izvori(generatori) nalaze upravo unutar kvarta gdje se i trosi energ. i evo posla za tisuce i tisuce nezaposlenih, postoje vec davno napravljeni generatori plina iz biomase (drva i drvenog otpada) kojima se pokrecu motori SUS, plinske turbine, kotlovi itd. i tu se javlja opet otpadna toplina koja se moze dobro koristiti za zagrijavanje objekata, plastenika, bazena itd...sa nultom stopom zagadjenja od CO2 jer to je proizvela priroda pa se u prirodu isto vraca,
i ono najbitnije tu bi nasa strojogradnja i elektro industrija mogle naci veliki posao i zaposliti nase ljude a ne da nasi inzenjeri moraju ici "trbuhom za kruhom" u strane zemlje - pa kako oni koji vladaju misle pokrenuti hrvatsku, tako sto cemo kupovati sve strane proizvode a nista sami stvoriti - pa ovo je drzavna sramota da se toliki nasi novci i porezi preljevaju na druga trzista a nasi proizvodjaci i tvornice gase i guse (ako ih uopce i ima) :(

da se malo nadovežem za biomasu. može se koristiti, ali mora postojati mjera koju možemo uzeti iz prirode. ne možemo sav "otpad" uzeti iz šume nakon oplodne sječe. mora ostati dovoljna količina organske tvari da se nastavi proces kruženja tvari. u ovom trenutku mislim da još nije zakonom regulirano što s tim drvnim ostatcima. nažalost to su neki koristili za sebe pa su državnu sirovinu prodavali drugima . postoji tvrtka-kćer od hrvatskih šuma, šumska biomasa koja se bavi ovom problematikom, al koliko znam sve stoji jer nije sve još čisto kako i što. postoji nekoliko pogona od 1mw u RH. koliko se sjećam ne proizvode struju već samo toplinsku energiju za grijanje većih objekata. To recimo imaju pilana u perušiću i zgrada šumarije u gospiću +neke općine. oni koriste ono što im ostane nakon obrade trupaca. ne uzimaju ništa dodatno iz šume. recimo u beču ima jedna ogromna energana na biomasu ,ali kod njih je malo drugačija situacija što se tiče vrsta drveća kojima gospodare i koje su podigli prije 50 godina pa sad imaju dosta toga za iskoristiti,ali opet mislim da su na granici rentabilnosti. ak se dobro sjećam ta energana grije nekoliko desetaka tisuća kućanstava i proizvodi struju. dok se ne uskladi sve neće još neko vrijeme u hrvatskoj biti neka veća energana. a po meni je možda i bolje ovako manje napraviti gdje nećeš ovisiti o velikim količinama sirovine koje nekad možda i neće biti. što se tiče zagađenja tih peći ne znam, co2 je na 0, a pepel mislim da nije neki veliki problem pošto se spaljuje drvo iz šume..

zgubydan
14.07.2012., 19:14
Ne mora biomasa biti samo šumska, može i trava (miscantus, sirak, itd.) koja se namjenski uzgaja za biomasu, ili slama se umjesto zaoravanja balira i spaljuje.
Na spaljivanje biomase se neće plaćati kvote CO2 što znači da ima potencijal postati skuplja od nafte.
Biomasa je sad kao nafta 2003, još uvijek po 30$. Samo čekam trenutak kad će Hr Šume objaviti da su svu biomasu prodale dugoročnim ugovorima za fiksnu cijenu, bez indeksacije na naftu, plin ili struju ili nekog oblika dražbovne prodaje gorivo-protiv-(goriva+CO2tax).
Vidim da po europi postoje burze peleta (ili bar pokušaji).

heky
26.07.2012., 13:11
malo sam čitao ovu temu pa me zanima oko iznajmljivanja krova za solarnu elektranu da li se to zaista isplati ili ima neki ALI u cijeloj priči ??
jer ove ponude što sam dobio od mene se traži samo cca 8000 kn za dokumentaciju i dobijem kao instalciju i godišnji najam ovisno o postavljenoj jakosti, nakon 14 god ostaje elektrana.
pošto nemam love da bi sad to sam investirao da li se to isplati, inače živim blizu Rijeke.

Mislim da nema "kvaka" u toj priči, zvuči isplativo i realno (nadam se :cerek:)

Ali postoji i jedan koncept dolaska do "besplatnog" krova - koji ti omogućava

-skidanje starog pokrova
-stavljanje 10cm termalne izolacije na krov
-postavljanje novog pokrova i limarije (žljebovi i cijevi, opšavi)
-vode brigu o tvom krovu 25 godina (saniraju bilo kakvu štetu, curenje itd.)

zauzvrat im daješ taj isti krov u najam za postavljanje solarne elektrane kojom si oni financiraju sve te troškove (dakle poticaji i sve drugo ide njima), ali ti si 25 godina siguran da imaš suh krov nad glavom... A nemaš ni nikakve veze (ni troška) sa dokumentacijom, ishodovanjem dozvola itd. Nakon isteka 25 godina - solarni krov je tvoj, kao i sva struja koju će nakon toga proizvoditi...

Mislim da nije loše ako ti treba novi krov, a nemaš para za njega? Znam da imaju i istu mogućnost kao ovi koje si ti gore naveo samo bez tih naknada za dokumentaciju, ali dakako prvih par godina (mislim 8, ali moram pogledati malo ako te zanima) uzimaju svu dobit od elektrane a slijedećih 17 dijelite u nekom omjeru :ne zna: I poslije je opet solrna elektrana samo tvoja.

Da ne reklamiram dalje, ako koga zanima više detalja javite se na pp pa šaljem link

more
26.07.2012., 15:54
Evo ljudi, solarne ploče će biti 80% jeftinije i ugradnja duplo jeftinija. Jedino naravno, ako država lupi 80 % trošarina, što me nebi čudilo.



http://www.vidi.hr/Pop-Tech/Nove-solarne-ploce-za-jeftinu-ugradnju
ja tim prodam 30% jeftinije i s ugrađenim PDV-om istu snagu panela ko šta u linku obečava Trina i Solon u budučnosti. ja ti dam panele odmah ti lovu ja panele i nosi.

Alo 5600 kn sa porezom su 1 kw panela di bi jeftinije crijep je skuplji po m2
ako uzmeš na veliko preko 20 kw dođe 5000 kn sa porezom 1 kw

brijac
26.07.2012., 19:25
Mislim da nema "kvaka" u toj priči, zvuči isplativo i realno (nadam se :cerek:)

Ali postoji i jedan koncept dolaska do "besplatnog" krova - koji ti omogućava

-skidanje starog pokrova
-stavljanje 10cm termalne izolacije na krov
-postavljanje novog pokrova i limarije (žljebovi i cijevi, opšavi)
-vode brigu o tvom krovu 25 godina (saniraju bilo kakvu štetu, curenje itd.)

zauzvrat im daješ taj isti krov u najam za postavljanje solarne elektrane kojom si oni financiraju sve te troškove (dakle poticaji i sve drugo ide njima), ali ti si 25 godina siguran da imaš suh krov nad glavom... A nemaš ni nikakve veze (ni troška) sa dokumentacijom, ishodovanjem dozvola itd. Nakon isteka 25 godina - solarni krov je tvoj, kao i sva struja koju će nakon toga proizvoditi...

Mislim da nije loše ako ti treba novi krov, a nemaš para za njega? Znam da imaju i istu mogućnost kao ovi koje si ti gore naveo samo bez tih naknada za dokumentaciju, ali dakako prvih par godina (mislim 8, ali moram pogledati malo ako te zanima) uzimaju svu dobit od elektrane a slijedećih 17 dijelite u nekom omjeru :ne zna: I poslije je opet solrna elektrana samo tvoja.

Da ne reklamiram dalje, ako koga zanima više detalja javite se na pp pa šaljem link
pretpostavljam da misliš na firmu ''OPM Koncept''...
to što oni nude ako ti promijene krov i nije baš povoljno...ako sam isfinanciraš sustav onda ti je zarada 500€ mjesečno (krovna elektrana od 10kW),ako ti oni promijene krov i ti im ga iznajmiš, onda dobiješ 50€ mjesečno...pa ti računaj...više se isplati uzet kredu i to otplatit u roku par godina pa poslije trpat čistu lovu u džep...
što se tiče njihove ''usluge'' ishođenja papirologije??! - kome se plaća unaprijed?
ja sam pitao dal je moguće dobit neku garanciju u obliku zadužnice,al naravno da ne......

bilokoje
26.07.2012., 20:06
Molim budite vrlo vrlo oprezni kod spominjanja imena firmi. Dozvoljena su pitanja i konstruktivni komentari. Ono što procijenimo da je reklama brisat će se i kartonirati. Hvala

heky
27.07.2012., 09:42
pretpostavljam da misliš na firmu ''OPM Koncept''...
to što oni nude ako ti promijene krov i nije baš povoljno...ako sam isfinanciraš sustav onda ti je zarada 500€ mjesečno (krovna elektrana od 10kW),ako ti oni promijene krov i ti im ga iznajmiš, onda dobiješ 50€ mjesečno...pa ti računaj...više se isplati uzet kredu i to otplatit u roku par godina pa poslije trpat čistu lovu u džep...
što se tiče njihove ''usluge'' ishođenja papirologije??! - kome se plaća unaprijed?
ja sam pitao dal je moguće dobit neku garanciju u obliku zadužnice,al naravno da ne......

ne, nije opm u pitanju, mislim da je na njih mislio krkdiving kojem sam odgovarala na post, vidjela sam njihove ponude i takve su uglavnom, da. Radi se o drugoj firmi, zapravo zadrugi, ali neću sad spominjat imena, nebitno je uostalom. U pravu si kad kažeš da se više isplati dignut kredit i isfinancirati sam, ali govorimo o ljudima koji to ne mogu, odnosno ne žele ili im je jednostavno u cilju doći do novog krova pod hitno. u tom slučaju ovo bi bilo "gratis" rješenje bez ikakvog ulaganja, ali naravno ostaje činjenica da drugi zarađuje na tvom krovu bar prvih x godina :ne zna:

zgubydan
28.07.2012., 05:53
Nakon isteka 25 godina - solarni krov je tvoj,
...
.sijedećih 17 dijelite u nekom omjeru :ne zna: I poslije je opet solrna elektrana samo tvoja.


Na ovo se može gledati i kao "postaješ sretni vlasnik opasnog otpada kojeg si dužan platiti demontiranje i recikliranje".

more
28.07.2012., 08:08
Na ovo se može gledati i kao "postaješ sretni vlasnik opasnog otpada kojeg si dužan platiti demontiranje i recikliranje".
kojega

Zoran Oštrić
29.07.2012., 22:51
Konkretna diskusija o mogućnostima ugranje kućnih PV sustava danas, koja se ovdje razvila, vrlo je zanimljiva i informativna. Tu ja nemam iskustva, ali bih, za globalno sagledavanje teme "Solarna energija", prenio nešto o globalnom trendu.

Obično se to ne radi, ali nadam se da mi u ovom slučaju nećete zamjeriti da naprosto kopipejstam svoj komentar sa drugog topica, u forumu "Politika" (topic: Ekolozi i njihova rušilačka aktivnost (http://www.forum.hr/showthread.php?t=732559)), jer vjerujem da je publika na tom forumu i na ovom uvelike različita.

S druge strane je zdravo promišljanje. Evo, Njemačka koja je na neki način bila perjanica fotonapona, i Češka, najavljuju da su se pretračunali s tim izvorom. Preskup u odnosu na druge i prevelike subvencije.
Zapravo je suprotno, i složenije. Cijene fotopanela na svjetskom tržištu su naglo pale, više nego što se očekivalo, zahvaljujući Kinezima koji su cijene rušili, a to traje i dalje. Normalno je da se sad smanjuju garantirane otkupne cijene (feed-in tarifa), što je pokazatelj uspjeha, a ne neuspjeha. Garantirane cijene otkupa u Njemačkoj i dalje će se postepeno smanjivati, te ukinuti na granici do instaliranih 52 GW (danas su na 26).

Kineske firme su u posljednjih pet godina preuzele 80% europskog tržišta, pa su prije nekoliko dana europske i američke tvrtke pokrenule postupak, optužujući ih za damping (http://www.bloomberg.com/news/2012-07-26/solarworld-led-group-files-china-anti-dumping-case-in-europe.html). S druge strane, ekonomisti kažu, rast je bio prebrz, i sad dolazi do "korekcija" (neke tvrtke propadaju, najviše u SAD - što protivnici solarne energije trijumfalno ističu, međutim, upravo u industrijama koje se naglo šire ima puno propasti firmi).

Jedan moj članak prije tjedan dana na blogu "Ekološka ekonomija": Aktualnosti o ekonomici i ekonomiji obnovljivih izvora (http://ekoloskaekonomija.wordpress.com/2012/07/20/aktualnosti-o-ekonomici-i-ekonomiji-obnovljivih-izvora/)

Tvrtka Bloomberg New Energy Finance objavila je podatke o investicijama u sektoru čiste energije za drugo tromjesječje 2012. Nasuprot globalnom lošem stanju ekonomije, investicije su porasle za 24% u odnosu na prvo tromjesječje i iznosile su 59,6 milijardi US$,

Danas PV industrija prolazi kroz značajne korekcije (serija propasti tvrtki), nakon sedam godina brzoga rasta pogonjenog garantiranim cijenama otkupa (feed in tariff). U doba prebrzoga rasta, zanemarena su upozorenja da bi razumno usporavanje moglo spriječiti buduće potrese.

Što se tiče procjene cijene po jedinici proizvedene energije, US Energy Information Administration u svojim godišnjim energetskim pregledima daje procjenu Levelized Cost of New Generation Resources. Najnoviji izvješta (http://www.eia.gov/forecasts/aeo/electricity_generation.cfm) navodi za Solar PV cijenu od 158 $/MWh, a samo prije godinu dana bilo je 211 (http://www.eia.gov/oiaf/aeo/electricity_generation.html)! Za Advanced Coal with CCS cijena je 139, a za advanced nuclear 111. Dakle, ne radi se više o drastičnim razlikama.

Zoran Oštrić
30.07.2012., 07:58
Proširenjem prethodnoga komentara, napisao sam članak:
Ekonomičnost obnovljivih izvora: vijesti iz Europe, SAD i Indije (http://ekoloskaekonomija.wordpress.com/2012/07/30/ekonomicnost-obnovljivih-vijesti-iz-europe-sad-i-indije/)

Zoran Oštrić
31.07.2012., 05:01
Važna vijest za sve koji razmišljaju o investiciji:
U Narodnim novinama je objavljen Pravilnik o izmjenama i dopunama Pravilnika o jednostavnim građevinama i radovima (NN 81/2012) u kojem su sada jasnije definirani solarni toplinski i fotonaponski sustavi kao jednostavne građevine. (http://www.obnovljivi.com/hrvatska-i-regija/1463-objavljen-novi-pravilnik-za-jednostavne-gradevine)

slaven0
01.08.2012., 17:00
Vec neko vrijeme pratim razvoj solarnih sustava baziranih na Stirling motoru i cackam da vidim sto se dogadja u svijetu.

Neke su firme koje su se bavile s tim propale, ali Infinia (http://www.infiniacorp.com/powerdish.html), cini se (http://www.bloomberg.com/news/2012-05-29/infinia-to-supply-25-5-megawatt-solar-thermal-project-in-cyprus.html), lijepo napreduje.

Cini mi se da svoj sustav temelje na sustavu pod nazivom 55-We TDC (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Animation_TDC_01_jeff.gif) koji je razvijen za NASA-u kao oblik pogona za deep space misije...

Uglavnom, tragom ovog (http://www.bizjournals.com/albuquerque/stories/2010/09/20/story4.html?b=1284955200%255E3956781&ana=e_vert) clanka o pilot projektu jedne zajednice u Novom Meksiku, a u zelji za neovisnim misljenjem nakon nekoliko godina iskustva, kontaktirao sam njihovog gradskog sluzbenika za energiju koji mi je upravo poslao ljubazan odgovor i par slika, pa evo da podjelim s vama:

Hello,

The three solar dishes are mounted in our City Hall parking lot. This is a test site for the system. The dishes were installed by a company called Infinia. They can give you more information. Each of our dishes produces 3 Kilowatts of electricity. They were going to be mounted on the roof of our building but they are very large and heavy. They are probably about 20 feet tall and the dish is perhaps 15 feet in diameter. They seem to be really dependable. Last I heard they were working on a larger dish of one Megawatt, I believe.
I have attached three pictures of the dishes.

http://img193.imageshack.us/img193/346/dsc05231hv.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/193/dsc05231hv.jpg/)
http://img854.imageshack.us/img854/9363/dsc05232kw.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/854/dsc05232kw.jpg/)
http://img401.imageshack.us/img401/963/dsc05233k.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/401/dsc05233k.jpg/)

Ne znam za vas, ali meni je ovo predivno :)

fergol
04.08.2012., 08:59
reflektor promjer cca 4,7m i stirling motor-generator max 3,2kw , efikasnost cca 20%, naročito kad su najveće vrućine-zračenja, stirling motor efikasan u radnom okruženju cca 700-1000°C, sustav ima dobru perspektivu samo problem je u tome što ga tvrtka želi isporučivati za veće sustave od 1MW pa na više tako da...

vrageczg
06.08.2012., 11:03
Pozdrav svima.
nov u ovoj temi iako star citac foruma :-)

sinoc sam citao ovih 49 stranica .. pomno ... od 9 navecer do 5 ujutro i danas nastavio ...huh :-)
ali naisao sam na puno korisnih odgovora.
zato thx svima .

ja inace ovu temu gledam kroz prizmu znatizelje i interesa u edukaciji za prodajnog predstavnika tvrtke koja prodaje i postavlja FN sustave..
to mi je cilj..naci takvu tvrtku koja posteno radi svoj posao .. unutar koje bih uz sva pokupljena teoretska znanja , uz njihovu logisticku podrsku i prakticna iskustva na terenu, mogao dobro obaviti posao na korist svih triju strana.. klijenta tvrtke i sebe.

ujedno pratim kad ce se organizirati neki tecaj--prekvalifikacija za instalatere FN sustava pa sam i ovdje naisao na pitanja tog tipa. Imam jedan odgovor za zainteresirane a to je da se jave mailom na HEIP jer oni imaju namjeru do kraja 9-og mjeseca organizirati takav tecaj prema standardima EU.

imam i jedno pitanje za MORE....

naime radi se o microinverterima ENPHASE ..
s obzirom na ono sto nude.i sto tvrtka prica ( a i mediji) microinverteri su bogom dani za ugradnju u FV sisteme


ukratko..
na svaki panel dolazi jedan microinverter.
dakle ako stavljamo 200-240 w panele za 10 kw treba oko 40-50 microinvertera koji kostaju x 150 dolara 5-6,000 dolara
to jest trenutno skuplje od standardnih invertera o kojima je ovdje rijec ALI .. ti invertori omogucavaju paralelno spajanje u kojem svaki panel proizvodi a inverter pretvara struju dc u ac samostalno bez obzira na ostatak sistema a ne serijski u kojem produkcija cijelog sistema ovisi o produkciji najslabijeg dijela... sto moze povecati ukupnu produkciju i za 10 % ( vele oni u prosjeku 9 %)
naime ovdje se ne radi o cistoj povecanoj produkciji nego o tome da invertori smanjuju redovne gubitke pa zbog toga sistem producira vise jer manje energije gubi

financijski znaci da uz pomoc invertera dobijamo 10 % vise na godinu pa i njihova pocetna skuplja cijena moze naci svoje financijsko opravdanje vec nakon dvije godine.
posebna korist dolazi do izrazaja kad je najpotrebnije tj kada zbog bilo kakvog novog razloga.. dio panela ( ili makar jedan jedini panel) bude pokriven ( susjed nesto postavio na kuci.. golubovi ga zasrali ..krosnja drveta ga u nekom dijelu sezone pokriva .. tad se produkcija panela jako smanjuje ali ostatak sistema radi bez tog uticaja smanjenja

druga jako pozitivna stvar je ta sto oni omogucavaju dogradnju uvecanje sistema po sistemu jedan panel + jedan microinverter + bez novih investicija u ostatku sistema pa se tako povecane potrebe tijekom godina mogu adekvatno pratiti doddatnim povecanjem sistema

da li ste culi sta o tom i sta profesionalci u ovom poslu misle o njima.

vrageczg
06.08.2012., 12:07
jos nesto....

citajuci sve ovo... moj zakljucak je generalno slijedeci.
ako radis sistem za sebe... definitivno kad tad ces imati koristi i neovisan si o tome jel kriza u drzavi sto se energije tice.. i dal ima il nema struje

ako radis sistem za prodaju struje drzavi onda se oslanjas dugorocno na drzavu koja ni kratkorocno ne ispunjava svoje planove i obecanja a kamoli ne daj boze da nesto zbrckaju pa donesu retrogradno .


jedino sto ima u ima logike je da napravis sistem za prodaju struje drzavi preko kredita i 100% garancije na fn sustav BEZ SVOJEG CASHA ... jer onda ako nista nisi ulozio nista neces ni izgubiti a nakon 6-7 8 godina u svakom slucaju ti ostaje tvoj vlastiti sistem te prodajes struju koliko se moze dobiti za nju a poslije mozes malo i investirati pa se maknuti iz prodaje i preraditi on grid u off grid i poslati sve vrit.

more
06.08.2012., 16:47
Pozdrav svima.
nov u ovoj temi iako star citac foruma :-)


imam i jedno pitanje za MORE....

naime radi se o microinverterima ENPHASE ..
s obzirom na ono sto nude.i sto tvrtka prica ( a i mediji) microinverteri su bogom dani za ugradnju u FV sisteme


ukratko..
na svaki panel dolazi jedan microinverter.
dakle ako stavljamo 200-240 w panele za 10 kw treba oko 40-50 microinvertera koji kostaju x 150 dolara 5-6,000 dolara
to jest trenutno skuplje od standardnih invertera o kojima je ovdje rijec ALI .. ti invertori omogucavaju paralelno spajanje u kojem svaki panel proizvodi a inverter pretvara struju dc u ac samostalno bez obzira na ostatak sistema a ne serijski u kojem produkcija cijelog sistema ovisi o produkciji najslabijeg dijela... sto moze povecati ukupnu produkciju i za 10 % ( vele oni u prosjeku 9 %)
naime ovdje se ne radi o cistoj povecanoj produkciji nego o tome da invertori smanjuju redovne gubitke pa zbog toga sistem producira vise jer manje energije gubi

financijski znaci da uz pomoc invertera dobijamo 10 % vise na godinu pa i njihova pocetna skuplja cijena moze naci svoje financijsko opravdanje vec nakon dvije godine.
posebna korist dolazi do izrazaja kad je najpotrebnije tj kada zbog bilo kakvog novog razloga.. dio panela ( ili makar jedan jedini panel) bude pokriven ( susjed nesto postavio na kuci.. golubovi ga zasrali ..krosnja drveta ga u nekom dijelu sezone pokriva .. tad se produkcija panela jako smanjuje ali ostatak sistema radi bez tog uticaja smanjenja

druga jako pozitivna stvar je ta sto oni omogucavaju dogradnju uvecanje sistema po sistemu jedan panel + jedan microinverter + bez novih investicija u ostatku sistema pa se tako povecane potrebe tijekom godina mogu adekvatno pratiti doddatnim povecanjem sistema

da li ste culi sta o tom i sta profesionalci u ovom poslu misle o njima.

SMA je vrh svjetskog razvoja invertera ,bez daljnega vrhunski inžinjeri i vrhunski labaratorij ispitivanja.

Ali ,mislim 2009 godine su kupilji za oko 22 miljona eura holandsku http://www.oke-services.nl utukli su još 20 miljona u razvoj i nisu napravili ništa. ima prednosti ali i mana.
prednosti izbjegavanje HVS,izbjegavanje sjene
mane mala iskoristivost ni u priči koliko tvrde
tu u MPPT i najmanja odstupanja daju katastrofalne rezultate.
uglavnom preteško je napravit pravi MPPT pa makar bio i P&O jeftino tu se jedino može ugradit IC algoritam a da ne govorim da štampana ploča mora biti napravljena u 7-8 slojeva to opet vuče ogromne serije u proizvodnji.
Realno gledano treba uložit jedno 100-200 miljona u razvoj i imalo bi se dobre temelje za unapređenje.

vrageczg
07.08.2012., 21:08
jos jedno pitanje...

nije mi jasna jedna stvar...

da li je uvjet za ugovor sa hrepom prilozena projektna dokumentacija
napravljena od strane ovlastene osobe za izradu projektne dokumentacije fn sustava

zasto ovo pitam.. zato sto u projektnoj dokumentaciji mora biti tocno navedeno sta se instalira..
koji model panela koje velicine ,
koji model invertera itd....

i sad ako se prvo mora napraviti projektna dokumentacija pa onda tek ici sa prijedlogom prema HREP-u to je malo blesavo jer od projektne dokumentacije do ugovora se hrepom moze proci i vise od 6 mjeseci a za to vrijeme i cijene se promjene .. i dodju novi modeli panela .. mozda i bolji ali mi to vise ne mozemo mjenjati jer nam je u projektnoj dokumentaciji specificirano sve unaprijed

totalno mi to bez veze zgleda

a opet ako prvo izgradimo sustav pa onda trazimo hrep moguce je da se pojavi neki problem koji ce stopirati cijeli projekt i investicija ode u tri lijepe

more
07.08.2012., 21:48
jos jedno pitanje...

nije mi jasna jedna stvar...

da li je uvjet za ugovor sa hrepom prilozena projektna dokumentacija
napravljena od strane ovlastene osobe za izradu projektne dokumentacije fn sustava

zasto ovo pitam.. zato sto u projektnoj dokumentaciji mora biti tocno navedeno sta se instalira..
koji model panela koje velicine ,
koji model invertera itd....

i sad ako se prvo mora napraviti projektna dokumentacija pa onda tek ici sa prijedlogom prema HREP-u to je malo blesavo jer od projektne dokumentacije do ugovora se hrepom moze proci i vise od 6 mjeseci a za to vrijeme i cijene se promjene .. i dodju novi modeli panela .. mozda i bolji ali mi to vise ne mozemo mjenjati jer nam je u projektnoj dokumentaciji specificirano sve unaprijed

totalno mi to bez veze zgleda

a opet ako prvo izgradimo sustav pa onda trazimo hrep moguce je da se pojavi neki problem koji ce stopirati cijeli projekt i investicija ode u tri lijepe
Ja znam kako riješit to ali to je poslovna tajna pa tako nema odgovora

hefest
08.08.2012., 09:48
jos jedno pitanje...

nije mi jasna jedna stvar...

da li je uvjet za ugovor sa hrepom prilozena projektna dokumentacija
napravljena od strane ovlastene osobe za izradu projektne dokumentacije fn sustava

zasto ovo pitam.. zato sto u projektnoj dokumentaciji mora biti tocno navedeno sta se instalira..
koji model panela koje velicine ,
koji model invertera itd....

i sad ako se prvo mora napraviti projektna dokumentacija pa onda tek ici sa prijedlogom prema HREP-u to je malo blesavo jer od projektne dokumentacije do ugovora se hrepom moze proci i vise od 6 mjeseci a za to vrijeme i cijene se promjene .. i dodju novi modeli panela .. mozda i bolji ali mi to vise ne mozemo mjenjati jer nam je u projektnoj dokumentaciji specificirano sve unaprijed

totalno mi to bez veze zgleda

a opet ako prvo izgradimo sustav pa onda trazimo hrep moguce je da se pojavi neki problem koji ce stopirati cijeli projekt i investicija ode u tri lijepe

vrageczg, ne mistificiraj projektnu dokumentaciju, nije ona sveto pismo.
svaka projektna dokumentacija može u toku postupka od strane ovlaštenog projektanta, izrađivača projekta, biti izmjenjena ako to ne utječe na bitna odstupanja od lokacijske ili gađevinske dozvole.
u ovom slučaju, to znači da projektant posebnom izjavom može izmjeniti specificirani materijal u odnosu na raniji projekt, ukoliko to ne utječe na stabilnost i funkcionalnost sustava.

vrageczg
08.08.2012., 12:52
vrageczg, ne mistificiraj projektnu dokumentaciju, nije ona sveto pismo.
svaka projektna dokumentacija može u toku postupka od strane ovlaštenog projektanta, izrađivača projekta, biti izmjenjena ako to ne utječe na bitna odstupanja od lokacijske ili gađevinske dozvole.
u ovom slučaju, to znači da projektant posebnom izjavom može izmjeniti specificirani materijal u odnosu na raniji projekt, ukoliko to ne utječe na stabilnost i funkcionalnost sustava.


ma nisam mislio mistificirati nego to u nasoj drzavi onda zvuci kao..
barem mjesec dana kasnjenja u funkcioniranju projekta..
dodatni trosak za placanja izmjena projekta..

a onda si opet postavis pitanje dal bi taj novi panel.. ili nova komponenta.. ustedila dovoljno da ti pokrije te dodatne troskove .
mi stvarno od svega napravimo nauku

zar ne bi bilo efikasno da ..
napravis projektnu dokumentaciju .
pokupis vlasnicke papire
zatrazis ugovor sa hrote
odes sa predugovorom sa tvrtkom za instalaciju i predracunom za materijal i ugovorm sa hrote i ostatkom papira u banku
dobijes kredit
i sve gotovo ..brat bratu 10-20 dana maks mjesec

more
08.08.2012., 13:08
vrageczg, ne mistificiraj projektnu dokumentaciju, nije ona sveto pismo.
svaka projektna dokumentacija može u toku postupka od strane ovlaštenog projektanta, izrađivača projekta, biti izmjenjena ako to ne utječe na bitna odstupanja od lokacijske ili gađevinske dozvole.
u ovom slučaju, to znači da projektant posebnom izjavom može izmjeniti specificirani materijal u odnosu na raniji projekt, ukoliko to ne utječe na stabilnost i funkcionalnost sustava.
svaka izmjena se dodatno naplačuje po tarifi.(nije mala)

mveza
08.08.2012., 16:34
svaka izmjena se dodatno naplačuje po tarifi.(nije mala)

Nije istina... Projektanta placas jednom a ne deset puta. Jedino ako imas posla s nekim tko te hoce oguliti do koze no to je onda tvoj problem. Za projekte male vrijednosti cijena se izrazava u % investicije a ne po ne znam cemu...

more
08.08.2012., 17:22
Nije istina... Projektanta placas jednom a ne deset puta. Jedino ako imas posla s nekim tko te hoce oguliti do koze no to je onda tvoj problem. Za projekte male vrijednosti cijena se izrazava u % investicije a ne po ne znam cemu...

nije istina šta ti pričaš.
Kupac naruči projekt idejni i glavni naprimjer. hoče to,to i to.
projektant napravi projekt idejni i glavni i isporuči ga kupcu.naplati svoju uslugu.
i više ga kupac jednostavno ne zanima potrošio je vrijeme napravio posao i uredno isporučio kupcu.Šta bi sad trebao do kraja svog života raditi izmjene ako kupac zahtjeva.
izmjene ako nisu njegove greške nego hir kupca nije dužan izvršiti

vrageczg
08.08.2012., 20:51
Nije istina... Projektanta placas jednom a ne deset puta. Jedino ako imas posla s nekim tko te hoce oguliti do koze no to je onda tvoj problem. Za projekte male vrijednosti cijena se izrazava u % investicije a ne po ne znam cemu...

mveza.. pa nema logike..
ak se trazi prepravak hebi ga to se treba platiti ako nije do projektanta..
kupac moze zadrzati i prvotni projektni plan ali ako hoce izmjene to mora kostati
ali fakat ne kuzim kak bi se to rijesilo na drugi nacin i koliko to onda produzava situaciju .. a za sve je kriva drzava sa tim dugotrajnim cekanjem i procedurama..

hefest
08.08.2012., 21:47
kada ste se već dotakli projektantskih cijena, morate ići od nekih pretpostavki:
- inženjeri nisu odvjetnici, jer da jesu, tarife bi bile astronomske. tko god je želio samo novac, trebao je studirat pravo, a ne strojarstvo ili elektrotehniku.
- cijena projekata utvrđuje se po stupnju složenosti i vrijednosti investicije, a razlikuje se idejno rješenje, glavni i izvedbeni projekt.
- izvedbenim projektom je moguće riješiti gornje nedoumice. potrebno ga je imati na gradilištu. vrijednost je cca 45 % od ukupne cijene projekta
- moguće je naplatiti projektantske usluge po satu prema cjeniku komore ( nije odvjetnička komora, ne bojte se)
- i naravno, poštovati tržište, tako da možeš nekome napravit nešto i za ništa ako ćeš poslije imat koristi.....

Zoran Oštrić
08.08.2012., 23:02
Ajd pogodite koja? :D

Grozno komplicirane i skupe procedure za instaliranje krovnih fotonaponskih sustava u Hrvatskoj ozbiljan su ograničavajući faktor za njihovo širenje. Svakako povećavaju cijenu, iako kod nas ne postoje nezavisni analitičari, koji bi se posvetili tome da naprave računice i komparacije, kakve imamo u ovom tekstu (na osnovu dvije studije).

Krovni sustav od četiri kilowata, koji u Njemačkoj košta 8.000 dolara, u SAD košta 20.000, a razlika je uglavnom zbog raznih nameta! U Njemačkoj, od trenutka kad prvi put nazove telefonom, da biste htjeli solarni sustav na krovu, do trenutka kad je on u funkciji, može proći i samo osam dana.

Članak na forbes.com: cijene PV sustava u SAD mogu se prepoloviti ako se smanji papirologija (http://www.forbes.com/sites/toddwoody/2012/07/05/cut-the-price-of-solar-in-half-by-cutting-red-tape/)

Komentar na istu temu iz ožujka: »Ako bi Amerikanci mogli kupovati solare po istoj cijeni kao Nijemci, (...) do 2015., pretpostavivši da neće biti promjena u cijenama solara i uz skromnih 2% godišnjeg rasta u kupovnoj cijeni elektrike, 100 milijuna Amerikanca u većim gradovima mogu imati jeftiniju elektriku iz svojih uređaja na krovu nego iz mreže.«

German Policy Could Make Solar in America “Wunderbar” (http://cleantechnica.com/2012/03/20/german-policy-could-make-solar-in-america-wunderbar/)

pinkskin
09.08.2012., 11:08
Da se to napravi za SAD, skoro 1/3 amera bi imala jeftinu struju, ali problem je što dobar dio el. energije SAD dobiva iz elektrana na naftu pa bi tako smanjili potrebu za naftom, a istodobno i potrebu za ratovima, naravno to se onima koji vode SAD baš i nesviđa jer oni dobro zarađuju na ratovima.

http://globalenergyobservatory.org/list.php?db=PowerPlants&type=Oil

Meni je nevjerojatno za državu koja ima "malo" nafte da imaju toliki broj elektrana na naftu

more
09.08.2012., 14:45
Meni je nevjerojatno za državu koja ima "malo" nafte da imaju toliki broj elektrana na naftu
električne elektrane na naftu su najeftinije za izgradit.a ako bolje pogledaš večinom su u vukojebinama daleko od dalekovoda za male gradiče i sela + havaje

pinkskin
09.08.2012., 21:28
električne elektrane na naftu su najeftinije za izgradit.a ako bolje pogledaš večinom su u vukojebinama daleko od dalekovoda za male gradiče i sela + havaje

SAD velika država pa puno vukojebina ima.

frANZi50
09.08.2012., 22:29
Meni je nevjerojatno za državu koja ima "malo" nafte da imaju toliki broj elektrana na naftu

SAD da ima malo nafte!? Pa Ameri su 3. svjetski proizvođač nafte.

pinkskin
10.08.2012., 08:52
SAD da ima malo nafte!? Pa Ameri su 3. svjetski proizvođač nafte.

A zašto onda uvoze više od 60% nafte, a tek su 13 po rezervama
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves

hefest
10.08.2012., 09:27
Pa dajte malo razmišljajte politički.
USA je svjetska sila broj 1. Da li je rimsko carstvo razmišljalo o redukcijama?
Uzme šta hoće.
Njemačka je okupirana zemlja i ima se ponašat kako USA kaže, vojni aerodrom je blizu Frankfurta.
Znam puno Njemaca, oni mene dižu u zvijezde jer sam se ja za svoju zemlju borio kad je trebalo, a oni za svoju okupiranu Detuschland ne, kad im kažem da smo tjerali okupatore, pa oni su zavidni do neba, oni to još ne mogu.....

Zoran Oštrić
10.08.2012., 10:43
@pinkskin: SAD troši puno nafte, ali vrlo malo za proizvodnju struje. Godine 2010. samo 1,3% proizvedene električne energije je u TE na ugljen (http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_generation#Production_by_country).

Zoran Oštrić
11.08.2012., 11:02
IEA calls for more support for soclar thermal power (http://cleantechnica.com/2012/08/10/iea-calls-for-more-support-for-solar-thermal-power/)

Posljednjih nekoliko godina, industrija solarnih fotonaponskih sustava doživljava eksplozivni rast u svijetu, što je čak dovelo do trgovinskog rata između Kine, EU i SAD, o čemu smo više puta izvještavali. Solarni toplinski sustravi zasad su u drugom planu, s daleko manjim investicijama i instaliranim kapacitetima.

Međunarodna energetska agencija u novoj studiji preporuča znatniju podršku energetskih politika. Procjena je, da bi ti sustavi do 2050. mogli pokriti 1/6 svjetskih potreba energije za grijanje i hlađenje (koje pak iznose oko polovicu ukupnih svjetskih potreba za energijom). U tu su uključeni individualno grijanje prostora i kuhanje, sustavi daljiinskog grijanja i potrebe za vodom i parom nižih temperatura (do 120 C) u industriji. “Raste svijest o hitnoj potrebi da se političke deklaracije i analitički radovi pretoče u konkretnu akciju", rekla je izvršna direktorica IEA Maria van der Hoeven.

Ekološka ekonomija (blog) (http://ekoloskaekonomija.wordpress.com/)

Skylights
11.08.2012., 17:25
IEA calls for more support for soclar thermal power (http://cleantechnica.com/2012/08/10/iea-calls-for-more-support-for-solar-thermal-power/)

Sve pet. Kao i u svakom drugom sustavu, i tu je važno pitanje cijene.

U članku nema ni jedne riječi o cijenama, troškovima i ekonomskoj isplativosti.

Koliko te instalacije koštaju po kW instalirane snage, bez subvencija, i kolika je godišnja iskoristivost, dakle koliko kW treba instalirati da bi se dobio godišnje iskoristivi kW snage. Koliko godina treba da bi se takav sustav otplatio, bez subvencija.

brijac
11.08.2012., 18:04
Sve pet. Kao i u svakom drugom sustavu, i tu je važno pitanje cijene.

U članku nema ni jedne riječi o cijenama, troškovima i ekonomskoj isplativosti.

Koliko te instalacije koštaju po kW instalirane snage, bez subvencija, i kolika je godišnja iskoristivost, dakle koliko kW treba instalirati da bi se dobio godišnje iskoristivi kW snage. Koliko godina treba da bi se takav sustav otplatio, bez subvencija.

to bi trebalo pitat čačića koji se pohvalio kako će hrvatska graditi super-ekološku termoelektranu na ugljen......u doba kad se sve zemlje okreću obnovljivim izvorima,kad njemačka koja nam je tako često uzor zatvara i nuklearke,mi idemo svojim putem.....očito je da svi drugi nisu prepoznali potencijal ugljena kojeg ćemo opet morati uvozit da bi proizvodili struju :504::503::503:
ili sam nešto shvatio pogrešno? :ne zna:

Zoran Oštrić
11.08.2012., 18:55
Sve pet. Kao i u svakom drugom sustavu, i tu je važno pitanje cijene.
Naravno, ali kao i u svakom drugom pitanju koje se tiče ekonomije, a pogotovo kad se radi o infrastrukturbnim i dugoročnim ulaganjima kao u energetici, treba imati na umu da je "cijena" ne-egzaktna veličina (ne postoji "realna cijena").

U članku nema ni jedne riječi o cijenama, troškovima i ekonomskoj isplativosti.U ovom članku nema, ali naravno postoje u studiji IEA, koja je dostupna na njihovom sajtu (pdf): Technology Roadmap: Solar Heating nad Cooling (http://www.iea.org/publications/freepublications/publication/2012_SolarHeatingCooling_Roadmap_FINAL_WEB.pdf). Poglavlje "Economics Today", str. 20-22. Kao i za sve drugo u energetici, cijene snažno variraju, čak u omjeru 1-10.

»Investment costs for a domestic hot water system can vary around the world by a factor of almost 10, from USD 250/kWth to USD 2400/kWth. (...) As a result of the diverging investment costs for different solar heating and cooling technologies, solar heat costs will vary widely depending on the technology and the local market conditions.« (str. 21)

(Pogledati i Appendix I: Assumptions for solar heat cost calculations, str. 44)

bez subvencija.
Postoje škole ekonomske misli, prije svega austrijska, koje svaku "subvenciju" smatraju zabranjenom. Druge pak dokazuju da razne tržišne disproporcije uvijek postoje, štoviše da izranjaju iz samog tržišta. Na stranu ta beskonačna diskusija, poanta je da prilično konzervativna International Energy Agency smatra da se subvencije za ovu tehnologiju isplate i preporuča vladama da ih uvedu, dapače i međunarodnoj zajednici da surađuje na tome..

»Where solar heating and cooling technologies are not yet able to compete with conventional fossil fuel alternatives, effective and predictable economic incentive schemes are required. These should take into account the advantages of renewable heat as a displacement technology (for example in reducing fossil fuel use or load on the electrical network), as well as the characteristics of different types of end users.« (str. 34)

Skylights
11.08.2012., 19:53
International Energy Agency smatra da se subvencije za ovu tehnologiju isplate i preporuča vladama da ih uvedu

S njihove strane je to u redu. Oni su dali svoj stručni savjet. Tu su naravno stručnjaci za energiju, a ne za državnu ekonomiju. Vlada mora donjeti odluku i odgovarati za posljedice svojih odluka, kakve god bile. Mora izvagati sve dobrobiti i negativne posljedice, i energetske, i ekološke, i ekonomske, i druge važnije utjecaje.

S mojeg gledišta, zemlja čiji je budžet u minusu i ima velika dugovanja, kao mi sada, trebala bi apstinirati od subvencija, jer pogoršavaju ekonomsku i posljedično socijalnu situaciju, barem s primarnim utjecajem.
Ekološki utjecaj se ne smije zanemariti jer on ima svoju cijenu.
Bitna je i ravnoteža vanjsko trgovinske bilance, pa ju treba uzimati u obzir kada su u pitanju uvozni energenti, što nije povoljno u vremenima negativne bilance, kao što je trenutno naš slučaj. To važi i za uvoznu opremu.
Treba sve uzeti u obzir i računica nek pokaže ekonomsku opravdanost. Stavit sve energetske izvore na usporednu tablicu i graf i vidjet će se što koliko vrijedi.
U slučaju kad nema subvencija onda nema nikakvih problema s instalacijom solara za grijanje. Svaki vlasnik kuće ili firma sami za sebe odlučuju o ekonomskoj isplativosti i sami donose odluku.

Zoran Oštrić
11.08.2012., 21:36
S njihove strane je to u redu. Oni su dali svoj stručni savjet. Tu su naravno stručnjaci za energiju, a ne za državnu ekonomiju.
To nije točno. Naravno da u izradi njihovih izvještaja itekako sudjeluju i ekonomisti.

S mojeg gledišta, zemlja čiji je budžet u minusu i ima velika dugovanja, kao mi sada, trebala bi apstinirati od subvencija
Ne znam jesi li ti osobno ekonomist, međutim, to je jedno stajalište. Drugo je pak da točno u tim slučajevima treba ulaziti u subvencije, odnosno razne vrste poticaja da spirala potrošnje i proizvodnje pokrene prema gore, umjesto onoga što se upravo događa: sve više stezanja znači sve manje novca kod ljudi, pada potrošnja, padaju prihodi poduzetnika, oni smanjuju plaće i otpuštaju, pa ljudi imaju još manje novca...

U slučaju kad nema subvencija onda nema nikakvih problema s instalacijom solara za grijanje. Svaki vlasnik kuće ili firma sami za sebe odlučuju o ekonomskoj isplativosti i sami donose odluku.I u slučaju kad ima subvencija je točno jednako. Međutim, u energetici načelno nigdje ne postoji situacija da "nema subvencija".

Subvencije za kućanstva, male tvrtke ili lokalne zajednice uvode se zato, jer oni obično nemaju svojeg kapitala a na financijskim tržištima puno teže dobivaju kredite, pa ne ulažu u energetiku i time nacionalna ekonomija propušta mobilizirati značajne resurse.

Skylights
11.08.2012., 22:54
... u tim slučajevima treba ulaziti u subvencije, odnosno razne vrste poticaja da spirala potrošnje i proizvodnje pokrene prema gore, ...

Za subvencije se mora povećati porezno opterećenje. Time se građanima uzima više poreznog novca, što smanjuje potrošnju i slabi trgovinu i posljedično proizvodnju, a privredi ostaje manje novca za razvoj, što spiralu usmjeruje na dolje.
Subvencije su dakle sredstvo da se spirala potrošnje i proizvodnje pokrene prema gore, a taj se učinak postiže s usmjeravanjem spirale prema dolje. Narodna izreka ima bolje objašnjenje: prelijevanje iz šupljeg u prazno.

sve više stezanja znači sve manje novca kod ljudi, pada potrošnja, padaju prihodi poduzetnika, oni smanjuju plaće i otpuštaju, pa ljudi imaju još manje novca...

Da. Uzimanje više poreza da bi se namaknuo novac za subvencije znači stezanje mogućnosti potrošnje građana i stezanje mogućnosti razvoja privrede.
Povećati PDV radi povećane potražnje za državnom potrošnjom na subvencije znači smanje potrošnje građana, smanjenje trgovine i posljedično smanjenje aktivnosti privrede.
Povećati poreze privredi za istu državnu potrošnju znači smanjenje aktivnosti privrede, pad zaposlenosti, a s time i pad potrošnje i pad trgovine i daljnji pad aktivnosti privrede i tako dalje.

nezdravrazum
12.08.2012., 00:04
Kad su Kardelj i Bakaric poceli gurati nuklearku, jedan begradski fizicar s Vince je predlozio retrofit rasvjete na masovnoj skali i izracunao im ustedu od vise nego jedne nuklerke. Ako se ne varam, to je bilo negdje sedamdesetih. U prici je bila i izolacija zgrada kao dodatni nacin "proizvodnje" energije.

Primjer preuredjenja Empire State Building-a, ako su podaci tocni, indicira da je takva investicija isplativija od gradnje novih proizvodnih kapaciteta. 13 milionska investicija ustedjuje 4.4 milona godisnje. Koliko se investicionog kapitala moze osloboditi na ovaj nacin? Hrvatska ima teholosko-proizvodne kapacitete za proizvodnju zarulja i prozora, zar ne?

http://www.otherpower.com/otherpower_wind_tips.html

Skylights
12.08.2012., 06:38
Kad su Kardelj i Bakaric poceli gurati nuklearku, jedan begradski fizicar s Vince je predlozio retrofit rasvjete na masovnoj skali i izracunao im ustedu od vise nego jedne nuklerke. Ako se ne varam, to je bilo negdje sedamdesetih. U prici je bila i izolacija zgrada kao dodatni nacin "proizvodnje" energije.

Da, i to je u redu. I tu je naravno potrebna računica isplativosti, no s obzirom da bi izolacija trebala trajati više desetljeća, s tom računicom ne bi trebalo biti problema. Naš je problem što ljudi imaju male plaće i ne ostaje im viška sredstava za takva ulaganja. Fasada je luksuz. Isplati se, ali mnogi nemaju sredstva za takvu investiciju. Taj dio se mora rješavati posrednim putem, uvjetima za rast gospodarstva i posljedično plaća.

Primjer preuredjenja Empire State Building-a, ako su podaci tocni, indicira da je takva investicija isplativija od gradnje novih proizvodnih kapaciteta. 13 milionska investicija ustedjuje 4.4 milona godisnje. Koliko se investicionog kapitala moze osloboditi na ovaj nacin? Hrvatska ima teholosko-proizvodne kapacitete za proizvodnju zarulja i prozora, zar ne?

Prozore radimo.

Za žarulje bi trebalo ići na LED tehnologiju, a za to bi trebala glanc nova investicija na "zelenim poljima". Za takav pogon takđer treba računica isplativosti. Lampe i baterije s uvoznim ledicama već rade neki domaći privatnici. Investicija u takve žarulje se uglavnom isplati u par godina (i bez subvencija), ovisno o cijeni žarulje i koliko se dnevno koristi to rasvjetno mjesto. Najvećim dijelom je to još uvijek uvozna tehnologija koja kvari vanjsko trgovinsku bilancu, no i uvozno gorivo ili struja također kvare bilancu.

http://www.otherpower.com/otherpower_wind_tips.html
Kućne instalacije vjetro"elektrana" koštaju 3-10 puta više po kW nego velike vjetroelektrane. Ako se ide na što veću isplativost, prednost imaju velike morske (150m) na područjima s velikom godišnjom energijom vjetra (na primjer oko obala UK i Irske), zatim neke planinske lokacije, a u nizinama bi trebalo ići s minimum 90 m promjera dizajnirane za iskorištavanje slabijeg vjetra.

Zoran Oštrić
12.08.2012., 11:25
Za subvencije se mora povećati porezno opterećenje. Time se građanima uzima više poreznog novca, što smanjuje potrošnju i slabi trgovinu i posljedično proizvodnju, a privredi ostaje manje novca za razvoj, što spiralu usmjeruje na dolje.
Da, to je jedan opći argument protiv keynesijanskih ekonomskih strategija, "demand side economics", koji iznose zastupnici "suply side economics". Načelna rasprava koja traje barem 80 godina, iza obje stoji hrpa nobelovaca. Nećemo je sigurno mi ovdje razriješiti i mislim da nije ni potrebno.

Empirijski, mislim da sve vlade u svijetu koriste pomalo i jednu i drugu strategiju i koriste razne vrste subvencija. IEA smatra da su glavni uzrok tržišnih distorzija u energetici na svjetskoj razini subvencije za fosilna goriva, još uvijek oko pet puta veće od subvencija za obnovljive. također su vrlo visoke i u Hrvatskoj, postoji studija o tome.

Narodna izreka ima bolje objašnjenje: prelijevanje iz šupljeg u prazno.
Nije tako, osim ako se primijeni na cijelokupnu novčanu ekonomiju, naime "novac" nije nikakva supstanca, on je "šupalj", nije vrijednost po sebi nego sredstvo. Novac cirkulira i preraspodjeljuje se, ne baca se. Ako roditelji svojoj djeci daju džeparac, oni troše na, recimo, stripove - roditeljska "subvencija" kreira potražnju, a time omogućuje otvaranje radnih mjesta za crtače stripova idr.. Tako i recimo sa solarnim energetskim sustavima.

Ono što je kod nas, koliko ja to pratim, problem, nije da novaca nema, banke ga imaju, nego da ne cirkuliira dovoljno brzo (učinak novca na gospodarstvo nije proporcionalan količini, "masi", nego "količini kretanja", masa puta brzina) i ne usmjerava se u produkciju (komercijalne banke kreditiraju potrošnju građana, a ne proizvodnju).

nezdravrazum
12.08.2012., 15:23
Skylights:
Da, i to je u redu. I tu je naravno potrebna računica isplativosti, no s obzirom da bi izolacija trebala trajati više desetljeća, s tom računicom ne bi trebalo biti problema.

Ja sam bio postavio pogresan clanak; evo ispravnog: http://www.wbdg.org/references/cs_esb.php

Radi se, ne o fasadama, vec o prozorima, gdje su najveci gubitci, te izmjenama na sistemima za grijanje i hladjenje. Redukcija potrosnje od 38%, povrat investicije daleko brzi od podizanja bilo kojeg novog proizvodnog kapaciteta. Da ne zaboravimo klimatski faktor i konzekventne troskove.

Skylight:
Naš je problem što ljudi imaju male plaće i ne ostaje im viška sredstava za takva ulaganja. Fasada je luksuz. Isplati se, ali mnogi nemaju sredstva za takvu investiciju. Taj dio se mora rješavati posrednim putem, uvjetima za rast gospodarstva i posljedično plaća.

Ja ne razumijem tu logiku, za to je valjda potrebno biti ekonomist, a ja to nisam. Nemamo novce za kratkorocne investicije, a imamo za dugotrajno rasipanje. Nebi li ovakve dorade drzavnih zgrada, skola i bolnica, bile dodatno porezno rasterecenje gradjana i privrede? Nebi li i to bio jedan od posrednih nacina stimulacije. Nasi ljudi potrose na duhan i kavu daleko vise o jedne fasade i nitko se ne zali. Dollars & sense, rekli bi Ameri.

Skylight: Prozore radimo.

Dali i termalne prozore?

Skylight:
Za žarulje bi trebalo ići na LED tehnologiju, a za to bi trebala glanc nova investicija na "zelenim poljima". Za takav pogon takđer treba računica isplativosti. Lampe i baterije s uvoznim ledicama već rade neki domaći privatnici. Investicija u takve žarulje se uglavnom isplati u par godina (i bez subvencija), ovisno o cijeni žarulje i koliko se dnevno koristi to rasvjetno mjesto. Najvećim dijelom je to još uvijek uvozna tehnologija koja kvari vanjsko trgovinsku bilancu, no i uvozno gorivo ili struja također kvare bilancu.

Ovakve stvari bi trebale biti dio programa vlade i jednog racionalnog energetskog plana, cak mozda i dio "new deal" programa. Ako je usteda na novim zaruljama ocigledna, nebi li tvornica istih o trosku poreznog sustava bila pozeljna. Ovo se vjerovatno kosi s Tvojom vjerom u slobodno trziste i poticajnom poreznom politikom, no ipak se radi o nova radnim mjestima, dugorocnoj energetskoj neovisnosti.............bilanca u plusu. :)

Skylight:
Kućne instalacije vjetro"elektrana" koštaju 3-10 puta više po kW nego velike vjetroelektrane. Ako se ide na što veću isplativost, prednost imaju velike morske (150m) na područjima s velikom godišnjom energijom vjetra (na primjer oko obala UK i Irske), zatim neke planinske lokacije, a u nizinama bi trebalo ići s minimum 90 m promjera dizajnirane za iskorištavanje slabijeg vjetra.

Kao sto vec rekoh, uvodjenje vjetrogeneracije je bilo slucajno, no kad smo vec tu............ Kako mala privreda moze biti konkurentna u projektima ove vrste, bilo da se radi o zgradama, prozorima, adekvatnoj vjetrogeneraciji uvjetovanoj razlicitim vjetrovima, ili cak mikrohidrogeneraciji koju nitko ne spominje na ovim forumima. Tu takodjer treba uzeti u obzir i urodjenu inertnost ljudi po pitanju promjena.
Ne trazi li konkurentnost u proizvodnoj cijeni i odredjeni nivo standardizacije i masovne proizvodnje opreme. Mikro i mini sistemi pocinju proizvodnju unutar jedne godine, koliko vremena treba za ugljenaru ili nuklearku.

Mislim da Hrvatskoj treba jedan Amory Lovins.

http://www.ted.com/talks/amory_lovins_a_50_year_plan_for_energy.html

Skylights
12.08.2012., 15:23
...subvencije za fosilna goriva, još uvijek oko pet puta veće od subvencija za obnovljive

Ako US subvencionira svoje rudare, to ima smisla. Ne ekonomskog, nego socijalnog. Štiti radna mjesta. No i tu važi ono što sam već rekao za subvencije. Za njih je potrebno uzimati toliko više poreza, što ima za posljedicu slabljenje aktivnosti privrede i pad broja radnih mjesta. Očito i US vlada prelijeva iz šupljeg u prazno. Da bi zadržala radna mjesta u ugljenokopima, subvencionira ih poreznim novcem, a to povećano porezno opterećenje ima posljedicu gubitaka radnih mjesta u drugim granama. No to se ne radi iz ekonomskih, nego iz socijalnih razloga, u suštini zbog dobivanja više glasova na izborima. Rezultat je više štete nego koristi za državu, ali na prvi pogled više koristi za vladu.

Koliko got to ima smisla u US zbog političkih razloga čuvanja radnih mjesta, toliko mi nemamo razloga subvencionirati njemačku i kinesku solarnu tehnologiju, EU indistriju vjetroelektrana (ili za koju godinu opet kinesku), ili australske ugljenokopače.

nezdravrazum
12.08.2012., 19:27
Ako US subvencionira svoje rudare, to ima smisla. Ne ekonomskog, nego socijalnog. Štiti radna mjesta.

Zastita radnih mjesta nije americki model. Da im je to primarno, nebi bili iselili tolike industrijske grane diljem svijeta. Zasticeni su vlasnici uglja i nafte stoga sto imaju utjecaj u Washington-u, a zasticena je i ostala industrija cija kompetitivnost je bazirana na jeftinoj struji. Sitna raja bas i nije u pitanju.


No i tu važi ono što sam već rekao za subvencije. Za njih je potrebno uzimati toliko više poreza, što ima za posljedicu slabljenje aktivnosti privrede i pad broja radnih mjesta. Očito i US vlada prelijeva iz šupljeg u prazno.

Ne bi se slozio. Reagan je bio veliki pokretac (Reaganomics), gdje je smanjenje poreza trebalo povecati radna mjesta s boljim placama. Nije. Prosle godine je izasla informacija da privatni sektor sjedi na 3 triliona investicionog kapitala i ne pusta ga u opticaj. Istovremeno republikanci pjevaju istu pjesmu o visokim porezima kao glavnoj prepreci otvaranju novih radnih mjesta, istovremeno se drzava zaduzuje kod kineza.


Da bi zadržala radna mjesta u ugljenokopima, subvencionira ih poreznim novcem, a to povećano porezno opterećenje ima posljedicu gubitaka radnih mjesta u drugim granama. No to se ne radi iz ekonomskih, nego iz socijalnih razloga, u suštini zbog dobivanja više glasova na izborima. Rezultat je više štete nego koristi za državu, ali na prvi pogled više koristi za vladu.

Subvencije se daju u vidu olaksica na upotrebu zemljista, te u smanjenoj poreznoj stopi, ili cak u potpunom oprostu. To je tipicno za Amere. General Electric prosle godine nije platio ni centa poreza. Da je zaposlenje primarni cilj, forsirala bi se zelena energija, bilo bi vise poslova.

Koliko god to ima smisla u US zbog političkih razloga čuvanja radnih mjesta, toliko mi nemamo razloga subvencionirati njemačku i kinesku solarnu tehnologiju, EU indistriju vjetroelektrana (ili za koju godinu opet kinesku), ili australske ugljenokopače.

Smanjenje poreznih stopa bez komprehesivnog poreznog sustava koji bi uvjetovao reinvestiranje bio bi kontraproduktivan potez. Cini mi se da je to vec potvrdjeno na slucajima stranih vlasnika koji su izvlacili novac iz Hr ekonomije. Ako bi se dokinule subvencije, a populacija nema ustedjevinu,dali je kreditiranje opcija i tko bi trebao kreditirati, drzava? Domace banke? Kako uvesti trzisno natjecanje, ako je drzava vlasnik HEP-a, dali bi financiranjem privatnog energetskog sektora drzava konkurirala samoj sebi? Dali bi prenosna mreza trebala biti odvojena od elektrana, subvencije ukinute, a proizvodjaci neka variraju cijene na relaciji ponuda-potraznja.

Kako bi Ti rijesio tu zavrzlamu?

vrageczg
12.08.2012., 21:02
evo najnovijeg izvjestaja od 08.08

http://www.hrote.hr/hrote/obnovljivi/sklopljeniUgovori.aspx

---Povlašteni proizvođači s kojima je HROTE sklopio ugovor o otkupu električne energije, a čija su postrojenja u sustavu poticanja

--Nositelji projekata s kojima je HROTE sklopio ugovor o otkupu električne energije, a čija postrojenja još nisu puštena u pogon

izvjestaj me je skoro definitivno odvojio od jedne firme o kojoj se ovdje govorilo
no smatram.. ako su stvarno tako dobri ako stvarno imaju gotovih 800 ugovora
i ako stvarno nemaju nikakve lose namjere....... ne razumijem zasto ih nema niti u jednom jedinom potpisanom ugovoru sa hrote-om a navodno im je najvazniji najam krovova na koje bi u svoje ime postavili fn sustave.


to jednostavno nije logicno .. nesto tu ne stima

sad opet moram traziti tvrtku u kojoj cu pokusati naci svoje mjesto pod suncem bukvalno i poslovno vezano za fn i solarne sustave
sve sto zelim je .. imati logistiku iza sebe... da mogu ljudima potpuno i istinito predociti mogucnosti i realnost....a to ispada tako tesko .. u ovako novom podrucju...
pa ne mogu vjerovati

vrageczg
13.08.2012., 01:07
http://hr.scribd.com/doc/84158200/Tehnoekonomska-Analiza-Fotonaponskog-Sustava#outer_page_91


ovo sam pronasao i vrlo je zanimljiv... diplomski rad iz Osijeka od 2011-e
posebno je interesantan prikaz od 63-e stranice na dalje

---diskontirana vrijednost sustava kroz 25 godina (69- i 78 a strana)
---podaci o proizvodnji elektricne energije (67- i 79-a strana)

koristen je softwer homer

Skylights
13.08.2012., 14:41
Zastita radnih mjesta nije americki model. Da im je to primarno, nebi bili iselili tolike industrijske grane diljem svijeta.

Iselili su ih privatni vlasnici kapitala, a ne vlada.

Reagan je bio veliki pokretac (Reaganomics), gdje je smanjenje poreza trebalo povecati radna mjesta s boljim placama. Nije.

Takvi spinovi za mazanje oči javnosti ne odražavaju stvarno stanje. Svjetska banka porezni sustav u US ocjenjuje duplo lošijim nego naš, a naš je loš.


Prosle godine je izasla informacija da privatni sektor sjedi na 3 triliona investicionog kapitala i ne pusta ga u opticaj. Istovremeno republikanci pjevaju istu pjesmu o visokim porezima kao glavnoj prepreci otvaranju novih radnih mjesta, istovremeno se drzava zaduzuje kod kineza.

Visoka razina poreznog opterećenja jest jedna od glavnih prepreka razvoju privrede u US, a tu su i relativno visoka razina korupcije i visoka državna potrošnja.

Smanjenje poreznih stopa bez komprehesivnog poreznog sustava koji bi uvjetovao reinvestiranje bio bi kontraproduktivan potez. Cini mi se da je to vec potvrdjeno na slucajima stranih vlasnika koji su izvlacili novac iz Hr ekonomije. Ako bi se dokinule subvencije, a populacija nema ustedjevinu,dali je kreditiranje opcija i tko bi trebao kreditirati, drzava? Domace banke? Kako uvesti trzisno natjecanje, ako je drzava vlasnik HEP-a, dali bi financiranjem privatnog energetskog sektora drzava konkurirala samoj sebi? Dali bi prenosna mreza trebala biti odvojena od elektrana, subvencije ukinute, a proizvodjaci neka variraju cijene na relaciji ponuda-potraznja.


Da, strani vlasnici izvlače novac, iz poslovnih sustava u hr čiji su vlasnici. To im je primarni interes. Pitanje je zašto se više ne ulaže, a ne ulaže se gotovo ništa. Tu je svejedno jesu li investitori strani vlasnici firmi u hr koji reinvestiraju dobit, ili investitori koji dolaze sa svježim novcem izvana. Bitno je koliko se ukupno investira. A razina investicija ovisi o procjeni investitora. Države s visokom razinom korupcije i s lošim uvjetima poslovanja investitori zaobilaze. Idu tamo gdje su uvjeti bolji, a najviše tamo gdje su uvjeti najbolji. Do privlačenja investicija dolazi se s radom na podizanju kvalitete uvjeta poslovanja.

Skylights
13.08.2012., 15:48
... Ako bi se dokinule subvencije, a populacija nema ustedjevinu,dali je kreditiranje opcija i tko bi trebao kreditirati, drzava? Domace banke? Kako uvesti trzisno natjecanje, ako je drzava vlasnik HEP-a, dali bi financiranjem privatnog energetskog sektora drzava konkurirala samoj sebi? Dali bi prenosna mreza trebala biti odvojena od elektrana, subvencije ukinute, a proizvodjaci neka variraju cijene na relaciji ponuda-potraznja.

Kako bi Ti rijesio tu zavrzlamu?

Mogao si me pitati i kako bi riješio problem gladi u svijetu i trenutnu ekonomsku krizu u svijetu. Ima rješenja, a za rješavanje nejasnoća, izvlačenje ideja na vidjelo i kritičnu provjeru, potretno je provesti kvalitetnu javnu raspravu, poput ove, koja je dio tog procesa.

Najjednostavnije, najlakše, najbrže, i najjeftinije, je pogledati postoje li dobra rješenja u svijetu. Treba pogledati koja rješenja su pokazala najbolje rezultate, vidjeti ima li u tim rješenjima mjesta za poboljšanje, i vidjeti u kojoj se mjeri kod nas mogu provesti najbolja rješenja ako postoje, ili još bolja.
Pitanje energetike je važno pitanje samo za sebe, a važno je i kao ekonomsko pitanje, pitanje ravnoteže bilance vanjske trgovine, i jedno od prvorazrednih političkih pitanja.
Ako gledamo ekonomski model, tu mi je lakše naći rješenje, jer statistike rezultata pojedinih zemalja omogućuju laki i precizan uvid u kvalitetu rezultata koje donose njihova rješenja. Lako je vidjeti tko ima ozbiljnih problema i tko ima najbolje rezultate. Za ekonomski model postoje dobra rješenja.
Odabir rješenja energetskih izvora problem je drukčije vrste.
Kada gledamo mogućnosti za malog investitora, možemo lako odbaciti nuklearke, hidro, ugljen, geotermalnu, pa i vjetar (no tu postoji potencijal bitnog pojeftinjenja proizvodnje malih vjetroelektrana, što će vrijeme pokazati). Plin i tekuća goriva imaju svoja kompaktna rješenja za kućanstva, kada je u pitanju grijanje. Struja je kompliciraniji problem.
Solari imaju izgleda postati najoptimalnije rješenje za kućanstvo, s razvojem fotonaponske tehnologije. Za kućnu razinu to izgleda kao jedino rješenje, kada se postigne isplativost takvih instalacija, bez subvencija, za što istraživanja pokazuju da je moguće, samo to još nije sada, nego još treba pričekati. Grijanje vode preko solara također, no i tu je potrebno još razvoja. U našim uvjetima to je sve preskupo za prosječnog građanina jer plaće nisu dovoljne za osnovne troškove života. To je drugi problem, koji treba rješavati posredno, kroz uvjete za razvoj privrede.
Energetska rješenja na razini velikih proizvođača razlikuju se od optimalnih rješenja za male proizvođače. To još treba detaljnije raspraviti.

vrageczg
13.08.2012., 17:58
SKYLIGHTS

Kada bi mi bili izvoznici struje a ne uvoznici jer svojom produkcijom pokrivamo samo 60% potreba tada bi bilo ok ovo sto si rekao .. da nije logicno da drzava sama sebi stvara konkurenciju ui tu onda nesto ne bi stimalo

S druge strane, ne izmisljamo toplu vodu kad govorimo o FN sustavima kojima se Europa nacickala i tu nema zbora o tome da li su fn i drugi OIE potrebni ili ne.

S trece strane ja ovdje vidim OGROMAN potencijal ako ni zbog koga drugog a ono zbog banaka.
Naime u krizi u kakvoj jesmo.. zamjetna je slabija potraznja za investicijskim kreditima a banke prvenstveno profitiraju od takvih kredita posebno gradjanstvu.
Ako drzava sklapa ugovore na 14 godina za otkup struje iz FN sustava za sto godinama iz nasih djepova preko racuna za struju uzima i izdvaja dio kolaca to bankama predstavlja zlatnu koku... i kad to shvate bit ce vise nego zainteresirane da ponude brojne kreditne linije za ove projekte na bazi jamstva produkcije i otkupa struje uz osiguranje istog kada :
jamstvo za kredit bude potpisan ugovor sa hrote za otkup na 14 godina
instalirani fn sustav i njegova produkcija budu pokriveni osiguranjem

svatko ko ima privatnu kucu ili stanari zgrade koji se dogovore .. a imaju uredne papire , moci ce si priustiti fn sustav bez bojazni da ce se ukopati kreditom u sranja.

more
13.08.2012., 20:28
SKYLIGHTS


Ako drzava sklapa ugovore na 14 godina za otkup struje iz FN sustava za sto godinama iz nasih djepova preko racuna za struju uzima i izdvaja dio kolaca to bankama predstavlja zlatnu koku... i kad to shvate bit ce vise nego zainteresirane da ponude brojne kreditne linije za ove projekte na bazi jamstva produkcije i otkupa struje uz osiguranje istog kada :
jamstvo za kredit bude potpisan ugovor sa hrote za otkup na 14 godina
instalirani fn sustav i njegova produkcija budu pokriveni osiguranjem

Prvo banke ne vjeruju da će država to moči isplačivat i 100% hrvatska će bankrotirati od danas do isteka 14 godina.našoj državi više nitko ne može pomoči.valjda znaš da nam je kreditni rejting samo jednu skalu poviše smeča.mi smo pali i tu jednu skalu ali smo još u zraku pa nismo dotakli skalu zvano smeče.

ovo ti nije amerika pa možeš založit neposijanu pšenicu ovdje se banke moraju pravno pokriti a to sa tim ugovorom ne mogu.