PDA

View Full Version : Centralno grijanje na drva


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

miran18
11.01.2012., 22:04
Na stranici 63 SBB 501 WP Sol su ti podatci površina gornjeg izmjenjivača je 5m2 a donji je 1,4 m2 u biti sve od 60 stranice je o tim spremnicima

miran18
11.01.2012., 22:14
Je to to ili sam ja nešto krivo shvatia.

ramzay
12.01.2012., 07:19
http://www.2shared.com/document/7ZK7h5Mr/th_systemspeicher_2011.html

U biti, evo ti tu link od gore spomenutog PDFa

imate pivu obadvojica za ovo jako poučno štivo

nike321
12.01.2012., 07:24
@Miran18

Zahvaljujem na dokumentaciji i savjetu. To je to što tražim.
Odgovara mi, kako si rekao, SBB 501 WP SOL!

Možeš li mi dati link na PP gdje ču se obratiti za ponudu!
Još jednom, hvala!

ramzay
12.01.2012., 07:26
Eto i slike:
http://i246.photobucket.com/albums/gg81/ZJ_HR/Grijanje/1aa87477.jpg

Varijanta B prolazi bez problema , u mnogo stvari je bolja od varijante A.

A siguran sam da će povrat iz bojlera biti stalno spojen na gornji dio pufera.

Na jednom kotlu smo stavili termostatski ventil Danfos tako da iz bojlera ne može izaći voda toplija od 45 C , on automatski priguši vodu u spirali i voda prenese toplinu u bojler, tako da ti je povrat od 12 mm sasvim ok.

uguglaj kotlovnica na pellete ima fotka .

Uskoro će biti jednostavnih diferencijalnih termometara pa ako želiš možeš njega staviti da ti on određuje smjer vode.

ramzay
12.01.2012., 07:29
@Miran18

Zahvaljujem na dokumentaciji i savjetu. To je to što tražim.
Odgovara mi, kako si rekao, SBB 501 WP SOL!

Možeš li mi dati link na PP gdje ču se obratiti za ponudu!
Još jednom, hvala!

i meni i meni !!!!!

geto2
12.01.2012., 08:56
Trebao bih uzeti spremnik topline 750-1000 ltr, mogucnost za solar, toplu vodu i spremanje topline za grijanje prostorija. Geldao sam BUDERUS PL 1000/2S KOMBI BOJLER 22000kn i gledao sam Elbi CMP-1000 14000kn koji odabrati???

Zvon
12.01.2012., 09:54
Varijanta B prolazi bez problema , u mnogo stvari je bolja od varijante A...
Dakle, Varijanta B bi ovak izgledala. Sad kad sam ju nacrtal, vidim da ima zanimljivih smjerova strujanja, i čak mi se sviđa:
http://i246.photobucket.com/albums/gg81/ZJ_HR/Grijanje/8e8eed82.jpg
Znači, to bi bila konačna shema.

Povrat vode iz bojlera bude, dakle, išel preko 3P kuglastog ventila. Mislil sam na ovakvoga:
http://www.seltron.si/img_products/4925_s.jpg
Dobra mu je strana kaj se protok može njime i zatvoriti, pa netrebam još i servisne ventile :)
...A siguran sam da će povrat iz bojlera biti stalno spojen na gornji dio pufera.
...
Uskoro će biti jednostavnih diferencijalnih termometara pa ako želiš možeš njega staviti da ti on određuje smjer vode.
Motor na njega nije moguće montirati, jer je premali, a i kut zakreta motora je 90º, dok je kut zakreta ventila 180º. Dakle, otpada motor i diferencijalni termostat, jel veliš da bu furt u jednom položaju.
A lepo mi je sused rekel nek ne vrtam još jednu luknju na spremniku:D

spoki007
12.01.2012., 11:16
polozaj ekspanzione posude nije bas najsjajniji....

nike321
12.01.2012., 11:20
Trebao bih uzeti spremnik topline 750-1000 ltr, mogucnost za solar, toplu vodu i spremanje topline za grijanje prostorija. Geldao sam BUDERUS PL 1000/2S KOMBI BOJLER 22000kn i gledao sam Elbi CMP-1000 14000kn koji odabrati???

Ja bi gledao da spremnik PTV bude INOX. Ovaj Elbi je emajliran. A ovaj Bosh je obložen sa nekim termo-staklom (koliko sam ja skužio njemački izraz "Thermoglasiertem").

Nešto poput ovoga:
http://www.acv.com/int-en/03_05/280/app.rvb
http://www.acv.com/dwl_gateaway.php?f=NzUyX2Rvd25sb2FkLnBkZg==&n=TlRfNjYxWTA1MDBfR19TbWFydF9MaW5lX1NMTUVfRU4ucGRm

Zvon
12.01.2012., 15:40
polozaj ekspanzione posude nije bas najsjajniji....
A u čemu je problem? Zakaj ovo nije dobro?

Postoje tri načina (to mi je Nike sugeriral):
ispred pumpe, iza pumpe i paralelno pumpi s kompenzacijskim ventilom.

Onaj na koji ti misliš mi je teško izvediv (nema mjesta za T komad iza pumpe).

nike321
12.01.2012., 16:22
S tim da se ispred pumpe preferira u 99,9999% slučajeva.
Iza pumpe ima igru kod solarnog (povečanje temperature ključanja).
Paralelno je čista ezoterija.

Zvon
12.01.2012., 17:29
S tim da se ispred pumpe preferira u 99,9999% slučajeva.
Iza pumpe ima igru kod solarnog (povečanje temperature ključanja).
Paralelno je čista ezoterija.
Nike, molim te pojašnjenje:
Ispred (prije) pumpe = usisna strana pumpe
Iza (nakon) pumpe = tlačna strana pumpe


Po mojoj logici, na mojoj shemi rastezna posuda je ispred pumpe. Ili griješim? :confused:
Odnosno, jel' priključak pumpe na dobrom mjestu na instalaciji ili nije?

Lee Champa
12.01.2012., 18:41
....Motor na njega nije moguće montirati, jer je premali, a i kut zakreta motora je 90º, dok je kut zakreta ventila 180º.


Možeš montirati motor na taj ventil. Onaj motor kojeg si imal:D (IMP-ov) ima granične prekidače koje postavljaš po želji (može skoro i pun krug).

mranderson
12.01.2012., 19:08
Nisam prije dobio baš neki odgovor na moje ne baš prepametno pitanje o nabavi novog kotla, ali se ne ljutim i pridružujem se raspravi.
Evo moje "Situacije".
Umjesto Samsona.
Elektromotor koji podiže i spušta vratašca reguliran sa dva termostatska osjetnika i prekidača od kojih je drugi blokadni da spusti vratašca u slučaju nestanka struje ili zatajenja prvog.
Na prvome se regulira temperatura (npr. 80 stupnjeva) i on otvara vratašca u roku 3 sekunde kad padne temperatura ispod 78 a zatvara ih još i brže kad se postigne cca 80 ili malo više stupnjeva. Drugi samo pazi da li prvi ispravno radi i podešen je na recimo 85 stupnjeva kad bi zatvorio vratašca.
Sve radi bez greške i po meni, sa puno manje problema oko dimnjaka.
:top: mali proizvođač jel može koja slika tog 'čuda' od elektromotora umjesto samsona, mene to isto jako zanima???

ramzay
12.01.2012., 20:00
Dečki nemojmo se opterećivati s time da li je ZVON ova pumpa ispred ili iza pumpe , u principu je ispred pumpe , nekad je malo bliže pumpi nekad malo dalje ali je u hladnoj vodi, i dinamikom svoje membrane pomaže pumpi da ne radi sa negativnim tlakom nego pozitivnim.

Mislim da pretjerujemo u perfekciji , i glancanju čizama prije vojne parade, a nekako bez komentara nam prođu požari dimnjaka i čak neke ideje o svjesnom izazivanju požara dimnjaka kao nečem što je ok !!!

nike321
12.01.2012., 20:34
Nike, molim te pojašnjenje:
Ispred (prije) pumpe = usisna strana pumpe
Iza (nakon) pumpe = tlačna strana pumpe


Točno!

Po mojoj logici, na mojoj shemi rastezna posuda je ispred pumpe. Ili griješim? :confused:
Odnosno, jel' priključak pumpe na dobrom mjestu na instalaciji ili nije?

Rastezna posuda je na tvojoj shemi ispred pumpe, ali ja osobno bih njen priključak stavio između 3-putnog ventila podizanja i pumpe.

Rastezna posuda treba da je što bliže pumpi. Isto tako, između izvora topline i rastezne posude ne bi trebalo da je ikakav ventil.
POšto cirkulaciona pumpa centralnog grijanja stvara malu razliku tlakova (oko 0,3 bar) to smještaj posude nije toliko kritičan što se tiče raspodjele tlakova po sistemu.
Da je pumpa sa večom razlikom tlakova, onda je smještaj posude kritičniji.


Evo ovdje je objašnjeno teoretski šta znači svaki smještaj posude za tlakove u sistemu:

http://i54.tinypic.com/10fe59c.jpg

Zvon
12.01.2012., 22:14
Možeš montirati motor na taj ventil. Onaj motor kojeg si imal:D (IMP-ov) ima granične prekidače koje postavljaš po želji (može skoro i pun krug).
Pa jednoga morem dobiti i natrag. No, neznam kam ga smjestiti.
More i motor od brisača s tarnim kuplungom :D

Lee Champa
13.01.2012., 08:03
Evo ovdje je objašnjeno teoretski šta znači svaki smještaj posude za tlakove u sistemu:
http://i54.tinypic.com/10fe59c.jpg

Nemoj tu teoriju drkati sa našim CG (i sam si rekao da je to za veću razliku tlaka) koje koriste pumpice do 200 W:kava:

Isto tako, vidio sam exp.posude od kubika i kusur, ali sve imaju donji priključak vode, a na vrhu ventil za zrak (obrnuto od one na zadnjoj shemi).:kava:

nike321
13.01.2012., 08:30
Nemoj tu teoriju drkati sa našim CG (i sam si rekao da je to za veću razliku tlaka) koje koriste pumpice do 200 W:kava:


Informacija je tu za one sa sivom materijom između 2 uha. Oni je mogu koristiti kako im volja.:rolleyes:

Lee Champa
13.01.2012., 08:41
Informacija je tu za one sa sivom materijom između 2 uha. Oni je mogu koristiti kako im volja.:rolleyes:

Drkao sam po CG koje je imalo izmjenjivač para/voda od 1.2 MW, a drugi 1 MW i exp.posuda je bila spojena normalno na cijevovod, a pumpe su bile od 3f 4 kW (4 kom + 4 rezervne)!

nike321
13.01.2012., 08:51
Drkao sam po CG koje je imalo izmjenjivač para/voda od 1.2 MW, a drugi 1 MW i exp.posuda je bila spojena normalno na cijevovod, a pumpe su bile od 3f 4 kW (4 kom + 4 rezervne)!

Na postrojenje te veličine obično ide uređaj za održavanje tlaka a ne obična ekspanziona posuda i na njega se ne odnosi moj post.

Zvon
13.01.2012., 09:23
Eto, natjerali ste me da potrošim još jedan T-komad od jednog cola.
http://i246.photobucket.com/albums/gg81/ZJ_HR/Grijanje/aa5c9bba.jpg
Nego, ima li za kupiti T komada s vanjskim navojem 5/4", tak da uštedim dva dupla nipla:D

nike321
13.01.2012., 10:30
Nego, ima li za kupiti T komada s vanjskim navojem 5/4", tak da uštedim dva dupla nipla:D


Ne trebaju tu uopće dupli nipli ako to izvedeš kako si nacrtao.:mig:

Zvon
13.01.2012., 11:28
Ne trebaju tu uopće dupli nipli ako to izvedeš kako si nacrtao.:mig:
Nažalost trebaju: između 5/4" kuglastog, T komada i 5/4" troputnog.
Netreba mi nikaj od toga ak se cijevi spoje zavarivanjem. Naime, sve cijevi između kotla i spremnika budu crne, a Cu počinje iza pumpi.
U stvarnosti, rastezna posuda ide lijevo od spemnika, a nacrtana je desno od kotla samo radi preglednosti.

Nego, jel shema sad u redu?
http://i246.photobucket.com/albums/gg81/ZJ_HR/Grijanje/b1863b9f.jpg

spoki007
13.01.2012., 11:51
sad odjednom imas i 2 bojlera za PTV :D
na najgornjoj cijevi(polaz za bojler PVT) iza pumpe i nepovratnog ventila imas redukciju na 3/4"?bolje ostavi 1" do koljena a onda sa koljena redukcija na 3/4",isto tako si povrat iz bojlera trebao staviti na 3/4" do spoja obje cijevi iz bojlera i dalje 1" (kod tebe je povrat 1/2")
mozda picajzliranje ali bi ja tako napravio....
iako za mene previse kompliciranja....trebalo je 1.krug kotao-puffer 2.krug puffer-razdjelnik-radijatori(bojler)

nike321
13.01.2012., 12:11
Nažalost trebaju: između 5/4" kuglastog, T komada i 5/4" troputnog.
Znači fizički u tebe je to sve jedno do drugog?
Netreba mi nikaj od toga ak se cijevi spoje zavarivanjem. Naime, sve cijevi između kotla i spremnika budu crne, a Cu počinje iza pumpi.
Poc. nipel 5/4" je 10kn. Nisi poludio zajebavat se sa tim i radit od crne cijevi i narezivat.
Nego, jel shema sad u redu?
Ja nemam primjedbe, osim možda da pripaziš kako spajaš bojlere, radi balansiranja, pošto su paralelno. Ovaj EM ventil ima nekakv otpor i kad je otvoren, ako nije kuglasti, pa treba pripaziti i na to ili ekvivalentnom dužinom cijevi ili na neki drugi način.

Zvon
13.01.2012., 12:33
Pa i imam to kaj pišeš za bojlerski krug (jer bude grijan suncem...jednog dana).
Za kotlovski preferiram varijantu s T priključkom prije spremnika, da imam čim manji protok u spremniku.A i nemam niti mjesta niti priključaka na spremniku za razdvojene krugove.
Colni je ulaz u pumpu zato jer je cijev s vrha spremnika od 1", iz mehaničkih razloga (nosi pumpu). Ovo s ventilom od 3/4" iza pumpe PTV, isto nema veze, jer do bojlera budu išle ionak cijevi fi18(unutarnji 16)mm. Ovaj elektroventil bude pri bojleru koji je bliže spremniku, a drugi je ionak nekih 10m dalje, pa i nebu cirkulacije u njega kad bude ovaj elektroventil otvoren. A zatvoren bude kad se postigne temp u tom bojleru, a treba dogrijavati drugoga.

Zvon
13.01.2012., 12:38
Znači fizički u tebe je to sve jedno do drugog?/QUOTE]
Je. Razmak između kotla i spremnika je 60 cm:D

Poc. nipel 5/4" je 10kn. Nisi poludio zajebavat se sa tim i radit od crne cijevi i narezivat.
Ne, budem TIG-om švasal koljena, tak da mi treba čim manje navoja :D

Ja nemam primjedbe, osim možda da pripaziš kako spajaš bojlere, radi balansiranja, pošto su paralelno. Ovaj EM ventil ima nekakv otpor i kad je otvoren, ako nije kuglasti, pa treba pripaziti i na to ili ekvivalentnom dužinom cijevi ili na neki drugi način.
Odgovoreno ti je u postu prije.

.CAR
13.01.2012., 13:31
Točno!

Isto tako, između izvora topline i rastezne posude ne bi trebalo da je ikakav ventil.


http://i54.tinypic.com/10fe59c.jpg


U nekim starim knjigama iz kojih sam ja učio o grijanju ovo je osnovni uslov za lokaciju rastezne posude
Pozdrav ekipi

ramzay
13.01.2012., 17:56
Čini mi se da bu to kod Zvona tak kompaktno kao u integrircu . samo naprijed , držim fige.

mranderson
13.01.2012., 18:03
Zvon, nadam se da budes nas pocastil sa slikama kad bude gotovo :D ?
ps. Zvon kad budes zasukal rukave, kad kreces u 'akciju' ??

Lee Champa
13.01.2012., 18:48
Na postrojenje te veličine obično ide uređaj za održavanje tlaka a ne obična ekspanziona posuda i na njega se ne odnosi moj post.

Nakon rekonstrukcije, montiran je taj uređaj i odsoljivač (desalter). Jedino je nakon nekoliko dana crko solenoid za upuštanje vode u spremnik tog uređaja koji je pak spalio automatiku uz original osigurač.:mad:

miran18
14.01.2012., 14:41
http://i40.tinypic.com/ouclk6.jpg

Evo ja ću sada malo postaviti na svoj način jer mislim da je dobro došla svaka idea da se svekoliko cijenjeno društvo očituje i o mojoj verziji gdje se koristi još više odnosno gdje su u igri i kotao na drva i toplinska pumpa i solarni kolektori . Cijenjene kolege vaš zadatak je u ovaj sustav ukomponirati i kamin i vrtni roštilj i još koju dobru ideju npr. :grijanje bazena, otapanje snijega ispred garaže ,na stepeništima ,po nogostupima i dr. dobre ideje.

sasase
14.01.2012., 17:48
miran 18
nist posebno drva u funkciji spremnik ala ovaj na slici, toplinska pumpa trenutno otpojena krepala joj pamet -kontra smjeru bu hladila kucu preko ventilokonvektora
solarni paneli hm trenutno preskupi a za samogradnju nema vremena
vrtni rostilj -- jedino da si podest grijem da ne stojim na hladnom :rofl::rofl:
kamin- za ugodaj kupim 22" monitor malo ga zakamufliram i pustim snimku vatre:rofl::rofl:

ramzay
14.01.2012., 18:33
U ono vrijeme dok je "mrak " bio na zemlji, pardon u htvarskoj, ono dok nije došao HDZ i upalio svjetlo, e u to vrijeme je na institutu Ruđer Bošković bila grupa znanstvenika koja se bavila solarnom energijom, ta grupa je imala znanja i love naravno. Oni su konstatirali da se najveći efekti od solarnog zagrijavanja bilo čega mogu očekivati u Sjenici , u nekoj pripizdini na tromeđi Bosne Srbije i Crne Gore.

Split je u toj studiji bio jedno pet kopalja iza Sjenice , a Zagreb jedno dvadeset.

A onda je došao na vlast ministar Božo Udovičić i razjebao tu "reakcionarnu" grupu na Ruđeru, koja se trznula reći da mi Hrvati nemamo dovoljno sunca i poslao je tu grupu tamo gdje treba -u bespuća povjesne zbiljnosti , to jest glavninu ekipe u mirovinu ili Srbiju .

E sad da je gospodin dr . Uroš Desnica mogao nastaviti sa radom onda bi mi Hrvati znali da baš i nemamo sunca onda kad nam treba , mislim ima ga kad nikom ne treba.

Da kojim slićajem mi imamo to njihovo" rekcionarno" znanje i rezultate mjerenja insolacije za pedesetak važnijih gradova bivše nam države , onda ne bi stavljali solarne panele u Zagrebu ili kao ja u Posavini , i bez veze iscrpljivali svoje skromne financije.

Postupili bi kao što kaže SASASE stavili na zid monitor od 100 inch i jedan dan imali na njemu kamin , a drugi dan bujnu plavušu, u prirodnoj veličini.

Toliko o solarnim panelima zimi , a ljeti mi i ovako ne trebaju.

Lee Champa
14.01.2012., 19:31
MIRAN!
Lijeva ekspanziona? Čemu služi uz desnu:ne zna:

miran18
14.01.2012., 19:51
Jedan dobar dio Hrvatske je u priobalju i nije beznačajno to što se postiže u zimskom periodu, mi u Rijeci nismo baš nešto sretni što se tiče broja sunčani sati ali bez obzira na sve tijekom zimskog perioda se na 10 m2 solarnih kolektora prikupi oko 5000 kwh što je u litrima lož ulja cca negdje oko 500 l pa puta 7 je 3500 kn. Nisam ja zagovornik da se u Zagrebu dođe do ove računice ali ako je negdje u Hrvatskoj moguća ovakva računica tada se treba takav model podržati maksimalno subvencirati i pomoći da se što bolje iskoristi ono što je bogom dano . Nije isto pomoći nekom vinogradaru koji ima ogromne količine loze( koja se inače spaljuje na lomači ) a pritom je na južnoj strani Hvara ili Korčule i vinogradaru iz Jastrebarskog u projektiranju i osmišljavanju energetski učinkovitom sustavu grijanja pa tako i to generaliziranje oko upotrebe solarnih kolektora ne drži vodu . Cijeneći vaše znanje u sagorijevanju i prikupljanju energije bilo uz Dingač ili Cviček treba pogurati onaj sustav koji je u svom podneblju najučinkovitiji.

miran18
14.01.2012., 19:57
MIRAN!
Lijeva ekspanziona? Čemu služi uz desnu:ne zna:

U pravu si jedna je dosta zbog veličine prostora i veličine posuda jedna vela il dvi manje .

nike321
14.01.2012., 20:12
E sad da je gospodin dr . Uroš Desnica mogao nastaviti sa radom onda bi mi Hrvati znali da baš i nemamo sunca onda kad nam treba , mislim ima ga kad nikom ne treba.

Da kojim slićajem mi imamo to njihovo" rekcionarno" znanje i rezultate mjerenja insolacije za pedesetak važnijih gradova bivše nam države ,.

Stvarno, jeli ima negdje tih podataka o insolaciji za ovu našu nedođiju? Tražim to odavno da mogu koristiti u nekim programima, ali ništa ne nalazim.
http://www.elmok.hr/img/hrvatska.jpg

.CAR
14.01.2012., 22:21
Ovo sam ja nasao kod sebe
Solarne kuce, Branko Lalovic 1982

http://imageshack.us/photo/my-images/851/brankolalovi82copy.jpg/

geto2
14.01.2012., 22:55
Nasao sam neke spremnike od Austria Emaila (1000/200) Kod firme Jadran OIE zna li neko nesto o tim spremnicima, dali su dobri. Jedan izmjenjivac + Unutarnji spremnik (email) sa svim mogucim prikljuccima oko 11000kn.
Ajde Ramzay ti znas, daj preporuci jedan dobar spremnik.
:ne zna:

nike321
14.01.2012., 23:05
Ja sam ih ugrađivao prije 7-8 god (ne spremnik u spremniku nego baš cijeli za PTV sa izmjenjivačima. Djeluju mi solidno urađeni. Štičeni su električnom anodom.

geto2
14.01.2012., 23:22
Ja sam ih ugrađivao 7-8 god . Djeluju mi solidno urađeni. Štičeni su električnom anodom.

Ne ugradjujes ih vise? Koje sad ugradjujes. Anoda je za antikorozivnu zastitu ili za kamenac?

geto2
14.01.2012., 23:25
Za grijanje 60-100 m2 Koliko mi je spremnik potreban? Planiram uzeti 1000/200. Koliko mi taj vremenski moze drzati temperaturu. Kuca je trenutno neizolirana, ali je planiram izolirati.

nike321
14.01.2012., 23:58
Za grijanje 60-100 m2 Koliko mi je spremnik potreban? Planiram uzeti 1000/200. Koliko mi taj vremenski moze drzati temperaturu. Kuca je trenutno neizolirana, ali je planiram izolirati.

Imaš u mojim nedavnim prijašnjim postovima excell tablicu za izračun puffera.
sto tako imaš i na forumu excell tablicu za proračun gubitaka, pa se igraj. Tako stečeno znanje uvijek ostaje.

ramzay
15.01.2012., 10:56
Nasao sam neke spremnike od Austria Emaila (1000/200) Kod firme Jadran OIE zna li neko nesto o tim spremnicima, dali su dobri. Jedan izmjenjivac + Unutarnji spremnik (email) sa svim mogucim prikljuccima oko 11000kn.
Ajde Ramzay ti znas, daj preporuci jedan dobar spremnik.
:ne zna:

Koje su dimenzije tog spremnika koji te zanima , moj frend se sprama u izradu par komada drugi tjedan , pa aka stigneš dogovoriti detalje možeš ga dobiti upola jeftinije.

ramzay
15.01.2012., 11:27
Stvarno, jeli ima negdje tih podataka o insolaciji za ovu našu nedođiju? Tražim to odavno da mogu koristiti u nekim programima, ali ništa ne nalazim.
http://www.elmok.hr/img/hrvatska.jpg

To je karta iz nekog novijeg dokumenta, sjećam se toga , i mislim da je ok to je radio DHMZ , nažalost detaljne opise te karte sa dnevnom insolacijom sređenom po satima i danima tijekom godine oni naplačuju debele novce iako smo to mi sve kroz porez platili.

Jedan od ciljeva kojeg sam si postavio je da razjebem tu mafiju i da podatke o insolaciji i brzinama vjetra objavim javno , tako da poreski obveznici sami zbroje da li je 2+2= 4

Moja interna mjerenja i mjerenja koja su provedena u sklopu jednog projekta gdje su jako bitni podaci o insolaciji i brzinama vjetra pokazuju da je to sve nategnuta priča , kako bi se pokrenulo investitore ili građane da kupuju skupu opremu preko stranih banaka.

Za sada je najbolji solarni kolektor komad šume iz kojeg ćemo uskoro izvući desetak kubika bukovine, i bačva od starog bojlera ofarbana u crno na dvorišnom stupu.

Sve drugo je jako diskutabilno, barem za područje gdje ja živim , Zagreb V. Gorica , Karlovac.

Razmišljam o tome da napravim jednu kit verziju fotonaponskog uređaja sa kalibriranim senzorima i Data Logerom koji bi recimo svakih 5 minuta zapamtio količinu energije koja je u tih 5 minuta pala na jediničnu površinu , i tako cijelu godinu .

Ako bi taj uređaj koštao 100 oira i za godinu dana rada bi napravio neku tablicu ili dijagrame onda bi odluka nekog investitora bila lakša.

2 kune dnevno - gutljaj kafe u kafani, dao bih ja i hiljadu puta više prije deset godina da mi je netko servirao te podatke.

Zato oprezno s tim , nije loša varijanta staviti 2m2 kvadratna na krov , žrtvovati tu lovu , bude pomoglo , ali onda postaviti senzoriku koja će realno pokazati stvarno stanje , i onda dogodine znaš da li se stvar isplati za pedeset godina eksploatacije.

ramzay
15.01.2012., 11:32
Ovo sam ja nasao kod sebe
Solarne kuce, Branko Lalovic 1982

http://imageshack.us/photo/my-images/851/brankolalovi82copy.jpg/

Profesor Lalović je jako puno radio na solarnim projektima , na pasivnim kućama , i svi njegovi radovi su jako kvalitetni i realni jer potiču iz jednog razdoblja- reda, rada i discipline.

sasase
15.01.2012., 13:32
kad se vec ide u rekonstrukciju centralnog i kupuje spremnik onda ima logike stavljat nekih 4 m2 na krov da se iskoristi sunce za grijanje vode
ic kupovat cijeli sistem samo za sanitarnu vodu nema ekonomske opravdanosti u tom slucaju je Toplotna pumpa pametnija investicija

ruler
15.01.2012., 14:01
4m2 ti trenutno u Cakovcu daju 532 W iliti kalorifer na 1/4 snage iliti 2 tv-a.

ramzay
15.01.2012., 16:12
4m2 ti trenutno u Cakovcu daju 532 W iliti kalorifer na 1/4 snage iliti 2 tv-a.

Hajde da na to stavimo kalotimetar i da se ne nabucujem samo tako sa Watima .

plus
15.01.2012., 16:59
Molim Vaše komentare mojih pogrešaka i sugestije kako napraviti ovo boljim

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/SOLARNOKonanashemazafor.jpg

ruler
15.01.2012., 17:14
Hajde da na to stavimo kalotimetar i da se ne nabucujem samo tako sa Watima .

http://img38.imageshack.us/img38/9374/radaxis.png (http://imageshack.us/photo/my-images/38/radaxis.png/)

uz duzno postovanje onaj podatak je bil u Watt tocan :)

sasase
15.01.2012., 17:52
4m2 ti trenutno u Cakovcu daju 532 W iliti kalorifer na 1/4 snage iliti 2 tv-a.
ne govorim o grijanju i sadasnjem vremenu to je samo za recimo od 4 do 10 meseca u tom periodu je berba puno bolja

ramzay
15.01.2012., 17:58
http://img38.imageshack.us/img38/9374/radaxis.png (http://imageshack.us/photo/my-images/38/radaxis.png/)

uz duzno postovanje onaj podatak je bil u Watt tocan :)

Što to znači da si to izmjerio ili ????

ramzay
15.01.2012., 18:00
Molim Vaše komentare mojih pogrešaka i sugestije kako napraviti ovo boljim

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/SOLARNOKonanashemazafor.jpg

Nepovratni ventil ispred pumpe , nedovoljno ( 1) sjedni.

heksogen
15.01.2012., 18:07
http://www.4shared.com/office/6kYzWsaC/Uradi_sam_solarni_kolektor.html

plus
15.01.2012., 19:57
Nepovratni ventil ispred pumpe , nedovoljno ( 1) sjedni.
:misli: Kaj je - je, zato sam se i obratil za pomoć - više ljudi više vidi i više zna.

Hvala g.ramzay :).

Evo odmah sam napravil ispravak:

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/SOLARNOIspravljenashema15012011.jpg

ramzay
16.01.2012., 06:46
PLUS

1. nemaš nepovratnog ventila iza pumpe grijanja , imaš velike šanse da se pojavi termosifonska cirkulacija ili da ti pumpa kotla nagura malo vrele vode u radijatore preko ljeta .

2. glavna exp posuda je na repo događaja , imaš velike šanse da slučajno ili namjerno neko ventil na spremnicima bude zatvoren i onda je ona iza dvije brave sigurna da neće raditi, a to ne želiš.

3. plave expposude okreni naglavačke kak se šika i u shemi, da kasnije ne zaboraviš .

4. postavi sve ventile koje misliš da treba , a njih nikad dosta.

5. stavio bih nepovratni ventil na plavu liniji iza radijatorskog grijanja , više zbog uroka , nego zbog stvarne potrebe .

6. šećer na kraju , sigurnjak kotla ti je predaleko od njega, isto iza tri brave , i to u ovom slučaju jedna brava je zatvorena i kad su svi ventili otvoreni

Imaš hidrauličku bravu , i dobro je da se to slučajno dogodilo da tu temo razbistrimo

Kad kotao prokuha i šikne para u prvi spremnik , para je na gornjoj strani tog spremnika i tiska vodu ispod sebe , para nema kam izaći , nemaš odzračni lončić( automatski) ni sigurnjaka tu . Para tiska vodu u drugi spremnik , i on se popiški , ne ko malo dijete nego kao slon bolje je reći ko krdo slonova.

ruler
16.01.2012., 07:57
Imate komplekse zbog dlakavih ruku? Ne trosite novce na skupe kozmeticke aparate! Postoji isprobani narodni recept!

Napunite pec kartonom i suhom korom od drveta. Unutra posipajete sitno drobljenu hepo kocku velicine palca. Drugu kocku upalite , rukom unesite u pec i bacite na one drobljene komadice ! Vas problem je u sekundi rijesen, ruke su savrseno depilirane a i ekstremno brzo ste upalili vatru u vasoj peci!

:503:

ramzay
16.01.2012., 08:11
. Nije isto pomoći nekom vinogradaru koji ima ogromne količine loze( koja se inače spaljuje na lomači ) a pritom je na južnoj strani Hvara ili Korčule i vinogradaru iz Jastrebarskog u projektiranju i osmišljavanju energetski učinkovitom sustavu grijanja.

Dotakao si jednu bolnu temu našeg gospodarstva , ali nažalost to ti vidiš , ali onaj vepar i onaj čoban iz pruhujale vlasti to nisu vidjeli, odnosno nisu htjeli vidjeti, a situacija je slijedeća

Primjer 1. U hrvatskoj se godišnje potroši 50000 ( pedeset hiljada ) tona nafte na sušenje kukuruza, a energija u oklasku , čutku , je veća no što treba za sušenje zrna, a na poljima se zaore stotine hiljada tona kukuruzovine ( nešto se i spali uz razvijanje dioksina), A trebalo bi sve spaliti i na polje vratiti pepeo , to bi bio prirodni proces za kukuruz , zbog porijekla , zbog gena , i svih bolesti koje ga napadaju.

Ali kredit za sušaru možeš dobiti samo ako je talijanska na naftu i eventualno plin iz onog velikog spremnika , koji je opet talijanski , a plin je mađarski.

Primjer 2. Investitor na kredit gradi 5000 kvadrata plastenika za hidroponski uzgoj rajčice i krastavaca, i u projektu je moderan plinski megawatni kotao , automatike ko u prići , cijena plina u onom velikom tanku prava sitnica 2,5 kn/kilogram , naravno prije tri godine.

A danas cijena plina cc 1 oir , kad se uzmu sve takse atesti i sranja.

A količina biomase koja se mora maknuti iz plastenika do zadnje slamkice prije novog ciklusa je dovoljna da se grije cijelu zimu.

Ali to je primitivno , seljački , i za to nema kredita jer tko je još čuo za biomasa business , a naftni business , e to je nešto drugo , tu smo svi umočeni , umreženi i svi imamo pipke u medu , ko hobotnica .

Svaka sličnost sa " hobotnicom" je zlonamjerna.

ramzay
16.01.2012., 08:15
Imate komplekse zbog dlakavih ruku? Ne trosite novce na skupe kozmeticke aparate! Postoji isprobani narodni recept!

Napunite pec kartonom i suhom korom od drveta. Unutra posipajete sitno drobljenu hepo kocku velicine palca. Drugu kocku upalite , rukom unesite u pec i bacite na one drobljene komadice ! Vas problem je u sekundi rijesen, ruke su savrseno depilirane a i ekstremno brzo ste upalili vatru u vasoj peci!

:503:

A tek obrve , kako one lako odu , ha ha.

ruler
16.01.2012., 08:29
usro sam se kad je grunulo. pec u 10 minuta sa 40 na 60 stupnjeva...
odmah sam skocio u trgovinu po jegermajster da se skuliram...

http://1.bp.blogspot.com/-s7-bevlLIxs/TskL3Tn0iiI/AAAAAAAAAS4/F6AMGoHxqj4/s1600/Capture.JPG


obrve sam si zdepilirao na plinskom sparetu kad nisam nasao upaljac za cigarete....

Lee Champa
16.01.2012., 08:46
:misli: Kaj je - je, zato sam se i obratil za pomoć - više ljudi više vidi i više zna.

Ekspanziona na tušu nije potrebna! Višak vode se vraća u vodovod!:kava:
Zašto dva spremnika?

plus
16.01.2012., 09:10
PLUS

1. nemaš nepovratnog ventila iza pumpe grijanja , imaš velike šanse da se pojavi termosifonska cirkulacija ili da ti pumpa kotla nagura malo vrele vode u radijatore preko ljeta . .
Za sad sam zadovoljan s termosifonskom cirkulacijom ŠTEDIM STRUJU PUMPE a kroz ljeto budem zatvorio sve radijatore ili na kraju ipak ugradim taj nepovratni ventil.

2. glavna exp posuda je na repo događaja , imaš velike šanse da slučajno ili namjerno neko ventil na spremnicima bude zatvoren i onda je ona iza dvije brave sigurna da neće raditi, a to ne želiš. Za sad takva šansa ne postoji da ekspanzionu "zarobe ventili", ali primio sam to na znanje za proljeće.

3. plave expposude okreni naglavačke kak se šika i u shemi, da kasnije ne zaboraviš . . OK :) samo nešto kasnije ne sad odmah...

4. postavi sve ventile koje misliš da treba , a njih nikad dosta. . Ventili su spremni, barem dobar dio njih.

5. stavio bih nepovratni ventil na plavu liniji iza radijatorskog grijanja , više zbog uroka , nego zbog stvarne potrebe . . :confused:

6. šećer na kraju , sigurnjak kotla ti je predaleko od njega, isto iza tri brave , i to u ovom slučaju jedna brava je zatvorena i kad su svi ventili otvoreni

Imaš hidrauličku bravu , i dobro je da se to slučajno dogodilo da tu temo razbistrimo

Kad kotao prokuha i šikne para u prvi spremnik , para je na gornjoj strani tog spremnika i tiska vodu ispod sebe , para nema kam izaći , nemaš odzračni lončić( automatski) ni sigurnjaka tu . Para tiska vodu u drugi spremnik , i on se popiški , ne ko malo dijete nego kao slon bolje je reći ko krdo slonova. Sve sam Vas dobro razumio, bude sve prilagođeno - samo ako krene realizacija "solarne dogradnje" u proljeće :)

Ekspanziona na tušu nije potrebna! Višak vode se vraća u vodovod!:kava:
Zašto dva spremnika?

Za ekspanzionu OK, a

Dva su spremnika zato jer puffer imam, a drugi je spremnik "za sad samo moja želja za solarnim" dakle to bi bio recimo Centrometal 475 lit sa bojlerom 125 lit u sebi...

Hvala Vam na dobrom suportu kolege

Zvon
16.01.2012., 09:16
...

Dva su spremnika zato jer puffer imam, a drugi je spremnik "za sad samo moja želja za solarnim" dakle to bi bio recimo Centrometal 475 lit sa bojlerom 125 lit u sebi...
A zakaj ideš tim putem? Jel zato kaj nemaš spiralu u spremniku?
Na tvojem mjestu, ja bi radije imal zasebni solarni bojler, a višak topline iz njega prebacil u spremnik grijanja (preko izmjenjivača napravljenog u samogradnji).

plus
16.01.2012., 09:50
A zakaj ideš tim putem? Jel zato kaj nemaš spiralu u spremniku?
Na tvojem mjestu, ja bi radije imal zasebni solarni bojler, a višak topline iz njega prebacil u spremnik grijanja (preko izmjenjivača napravljenog u samogradnji).
OK a kako dajte mi neku skicu da vidim i maro proanaliziram jer sam se na ovo dosta nabrijal :)

ramzay
16.01.2012., 09:54
A zakaj ideš tim putem? Jel zato kaj nemaš spiralu u spremniku?
Na tvojem mjestu, ja bi radije imal zasebni solarni bojler, a višak topline iz njega prebacil u spremnik grijanja (preko izmjenjivača napravljenog u samogradnji).

Ima tu nešto za razmislit do proljeća , u pravu je Zvon budu gubici manji , a vrijeme je i da tu temu načnemo samogradnja izmjenjivača topline , mmmmm

plus
16.01.2012., 11:30
Ima tu nešto za razmislit do proljeća , u pravu je Zvon budu gubici manji , a vrijeme je i da tu temu načnemo samogradnja izmjenjivača topline , mmmmm
Dobro ja sam za, valjda se ne trebam ponovo dokazivati da sam voljan nešto napraviti.
Dajte mi predložite nekakva bolja idejna rješenja, skice bilo što - ja sam uvijek za SSM. :)

jedanod
16.01.2012., 13:51
Gospodo trebam pomoć. Imam kućicu od 70-ak m2 i trenutno se grijemo jednim kuhinjskim štednjakom na drva, što i nije baš neka luda opcija jer je u kući uvijek taman toplo onak, za jaknu. U kući imam provedene instalacije centralnog, no fali mi ključni element, peć. E sad pošto je kuća pod kreditom, u državi recesija, naravno nema se novaca. Uglavnom postoji li način da svoj štednjak na drva preuredim u peć za centralno? Ne zanima me kao trajno nego kao jeftino rješenje koje bi moglo funkcionirati godinu, dvije i ne mora biti idealno, samo da cijela stvar grije malo bolje nego sada. I nemojte mi molim vas govoriti da ljudi bacaju van te peći i da ih ima na svakom ćošku, jer nema. Unaprijed hvala

ramzay
16.01.2012., 17:30
Gospodo trebam pomoć. Imam kućicu od 70-ak m2 i trenutno se grijemo jednim kuhinjskim štednjakom na drva, što i nije baš neka luda opcija jer je u kući uvijek taman toplo onak, za jaknu. U kući imam provedene instalacije centralnog, no fali mi ključni element, peć. E sad pošto je kuća pod kreditom, u državi recesija, naravno nema se novaca. Uglavnom postoji li način da svoj štednjak na drva preuredim u peć za centralno? Ne zanima me kao trajno nego kao jeftino rješenje koje bi moglo funkcionirati godinu, dvije i ne mora biti idealno, samo da cijela stvar grije malo bolje nego sada. I nemojte mi molim vas govoriti da ljudi bacaju van te peći i da ih ima na svakom ćošku, jer nema. Unaprijed hvala

Zidana peć od stare cigle ili kaljeva, nema kotlovnice , ali nema ni gubitaka topline u kotlovnici, ima zato pepela i mirisa po dimljenoj šunki ili kobasama kad dođeš na koncert u Lisinski i svi te začuđeno gledaju , a želudac im nesvjesno luči HCl, ali to je njihov problem.

Može postojeći dimnjak i drva koja i sada koristiš.

Stvar nije za jednu dvije sezone , stvar je za trajno jer sam ja to sebi napravio, neke stvari pogrešno, o čemu sam pisao na ovom forumu ali kad budem srušio peć i radio ponovo , napravit ču onako kako sam opisao ovdje.

plus
16.01.2012., 18:47
ovdje.

Evo "u paintu" docrtanih cijeli niz elemenata, jer mi se ne da mijenjati računalo sa starijim; jasno mi je da nema nikakve estetike, ali kako je Zvon bio ranije spomenuo nije "u paintu" crtati baš najzanimljiviji posao na svijetu :D
Probajte molim naglasak staviti na hrpu elemenata, a ne na trenutni izgled :D

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/SOLARNOIspravljena_shema16012011.jpg

ruler
16.01.2012., 18:54
Što to znači da si to izmjerio ili ????

izmjerio susjed. Cakovec danas W/m2

8:23 8
8:49 88
9:32 179
9:51 259
10:38 322
10:52 363
11:33 384
12:29 387
13:27 364
13:58 343
15:00 282
15:49 108

baustelac99
16.01.2012., 19:32
Gospodo trebam pomoć. Imam kućicu od 70-ak m2 i trenutno se grijemo jednim kuhinjskim štednjakom na drva, što i nije baš neka luda opcija jer je u kući uvijek taman toplo onak, za jaknu. U kući imam provedene instalacije centralnog, no fali mi ključni element, peć. E sad pošto je kuća pod kreditom, u državi recesija, naravno nema se novaca. Uglavnom postoji li način da svoj štednjak na drva preuredim u peć za centralno? Ne zanima me kao trajno nego kao jeftino rješenje koje bi moglo funkcionirati godinu, dvije i ne mora biti idealno, samo da cijela stvar grije malo bolje nego sada. I nemojte mi molim vas govoriti da ljudi bacaju van te peći i da ih ima na svakom ćošku, jer nema. Unaprijed hvala


Kao što je kolega ramzay napisao najbolja opcija je zidana peć sa spiralom za grijanje vode za radijatore.
ako nemaš mjesta za toliku peć ili nemaš kn za kaljevu može i neko drugo rješenje.
10-20 stranica prije je bilo nekoliko slika peći Plamen Dora u koju je vlasnik stavio spiralu i tako grije 2-3 radijatora. tako da se očito i iz najjeftinije peći može izvući još malo energije za pokoji radijator.

kakav štednjak imaš?

geto2
16.01.2012., 21:53
Ima li netko iskustva sa Centrometalovim spremnicima CAS-BS, B, S itd. Kvaliteta, izrada, izvedba.

spoki007
17.01.2012., 06:33
kod mene su CAS i CAS-S (spirala za solarno jos nije u f-ciji) i za sada odradjuju posao za koji su namjenjeni,bez prigovaranja.....

Zvon
17.01.2012., 06:55
Važna ti je jedino kvaliteta ugrađenog bojlera, te njegova AKZ.
Spremnik ko spremnik...obični crni lim, nezaštićen iznutra...k'o i svi ostali.

Lee Champa
17.01.2012., 08:36
Dva su spremnika zato jer puffer imam, a drugi je spremnik "za sad samo moja želja za solarnim" dakle to bi bio recimo Centrometal 475 lit sa bojlerom 125 lit u sebi..

Mislim da je jeftinije i manje skalamerije:
1.U/iz pufera možeš trpati/uzimati toplinu preko lamelnog izmjenjivača.
2.Solarno možeš direktno spojiti na pufer (zimi drenaža), a sanitarnu uzimati
preko izmjenjivača

tekiga
17.01.2012., 09:08
Kada smo kod spremnika imam jedno pitanje.Postavljam dva spremnika po 1000 litara od kojij je jedan sa ugrađenom solarnom spiralom.Povezat ču ih seriski pa me zanima kamo da stavim onaj sa solarnom spiralom kao prvi topliji ili drugi hladniji spremnik.

spoki007
17.01.2012., 09:41
spoji ih paralelno i postavi kuglaste ventile tako da ljeti jedan mozes kompletno "iskljuciti" iz igre.....jer sumljam da imas dovoljno veliku kolektorsku povrsinu da zagrijes 2000l akumulacije....
OFF ... kolika povrsina kolektora(plocastog) je potrebna za 1000l puffer,cca?10m2?

Taunus1970
17.01.2012., 16:50
Pozdrav!
Čitam već duže vremena ovu temu, i ako sam siguran, negdje sam pročitao da termostatski ventili ne mogu na otvoreni sistem.
S obzirom da ne mogu naći na kojoj sam to stranici vidio, dal mi može netko od upućenijih reći dal je to istina?
Razlog, imam centralno na drva složeno na otvoreni sistem, i imam štednjak u kuhinji koji grije tih 8 radijatora, i sve radi zadovoljavajuće dobro, no svi ventili su obični, a u sobama ponekad zna biti prevruće, pa bih stavio termostatske ventile da se može regulirati temperatura u sobama.

cukelja
17.01.2012., 19:42
Pozdrav.Posjedujem centrometalov etažni kotao eko pek 23kw pa me zanima sa čime se može čistiti grijaća ploća na kojoj se kuha bez opasnosti da se ošteti površinska glazura budući da se poprilično zaflekala od kipljenja raznih tekučina. Pitao sam proizvođaća pa su rekli da će mi se javiti međutim nikakvog odgovora od njih.

plus
17.01.2012., 21:00
Mislim da je jeftinije i manje skalamerije:
1.U/iz pufera možeš trpati/uzimati toplinu preko lamelnog izmjenjivača.
2.Solarno možeš direktno spojiti na pufer (zimi drenaža), a sanitarnu uzimati
preko izmjenjivača
Lee Champa skiciraj molim te i ti taj tvoj prijedlog :kava:
ja za sad nakon dobivenih par Vaših "recenzija" o tome razmišljam ovako:

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/SOLARNOKonanashema17012012-1.jpg

ramzay
17.01.2012., 22:00
Pozdrav!
Čitam već duže vremena ovu temu, i ako sam siguran, negdje sam pročitao da termostatski ventili ne mogu na otvoreni sistem.
S obzirom da ne mogu naći na kojoj sam to stranici vidio, dal mi može netko od upućenijih reći dal je to istina?
Razlog, imam centralno na drva složeno na otvoreni sistem, i imam štednjak u kuhinji koji grije tih 8 radijatora, i sve radi zadovoljavajuće dobro, no svi ventili su obični, a u sobama ponekad zna biti prevruće, pa bih stavio termostatske ventile da se može regulirati temperatura u sobama.


Ki bi da bi , kako bi reko neki lik iz bespuća.

I može i ne može.

Za početak malo bilansiraj sustav sa prigušnicama koje sigurno imaš na dnu , na izlazu iz radijatora, skini kapicu i sa imbus ključem malo zategni vijak u sobama gdi ti je prevruće.

Ako ti je otvorena exp posuda prije pumpe, što bi trebalo biti po pravilniku, onda nema problema da staviš termoststake ventile.

Ako je iza pumpe onda bi mogao imati pretakanje vode kroz posudu , što nije dobro.

Taunus1970
17.01.2012., 22:29
Ki bi da bi , kako bi reko neki lik iz bespuća.

I može i ne može.

Za početak malo bilansiraj sustav sa prigušnicama koje sigurno imaš na dnu , na izlazu iz radijatora, skini kapicu i sa imbus ključem malo zategni vijak u sobama gdi ti je prevruće.

Ako ti je otvorena exp posuda prije pumpe, što bi trebalo biti po pravilniku, onda nema problema da staviš termoststake ventile.

Ako je iza pumpe onda bi mogao imati pretakanje vode kroz posudu , što nije dobro.

Hvala na odgovoru!
Exp. posuda je prije pumpe.
Za početak ću staviti jedan ventil, pa ću vidjeti kako će biti.

nike321
17.01.2012., 22:37
Ekspanziona na tušu nije potrebna! Višak vode se vraća u vodovod!:kava:
Zašto dva spremnika?
Danas je protuzakonito vračati vodu u vodovod. Zato na svakom novom vodo priključku postoji nepovratni ventil.

Lee Champa
18.01.2012., 09:07
Zato na svakom novom vodo priključku postoji nepovratni ventil.

Ne vidjeh ga!:kava:

mac13
18.01.2012., 10:04
Pozdrav svima , evo o cemu se radi :
- imam senko stednjak na centralno (na drva naravno) od 20 kw ali mi je malo preslab , mozda i nebi bio da je netko cijeli dan doma i da kuri ali posto nas nema (ko i vecine ljudi) do popodne doma kuca mi se dosta rashladi te pogotovo preko noci .
Sad se vec iz ovoga vidi moje pitanje , samo da navedem par podataka o kuci - visoka prizemnica oko 65 kvadrata u stanu i podrum jos oko 25 kvadrata grijanog prostora . Zbroj jacine radijatora koje sam stavio je oko 24 kw + bojler koji bi stavio kad bi stavljao kotao umjesto ove peci .
Kaj se tice izolacije kuce nemam pojma fasada je a jel ima stiropora ispod neznam pa valjda ima :ne zna:
E da imam ogromne prozore na kuhinji i spavacoj sobi kroz koje propuh vuce i dok su zatvoreni :D
Cijevi mi idu po podrumu .

1. Koji kotao da uzmem : a) BOSH solid 2000B - jer ste ga nahvalili tu na forumu
b) CENTROMETAL BIoSolid - jer ima duzi period punjenja a i g. Ramazay je reko da sve izgleda kak treba :)
c) DEFRO Optima komfort plus - jer me trgovac uvjerava da stedi drva jer ima neki ventilator i neznam vise kaj sve ne ...

2. Akumulacijski spremnici ? isto stede drva ? isplativo ili ne ?
3. Jacina kotla ja mislim da mi je 25 kw dosta ?
4. Prelazak na zatvoreni sistem posto imam problema sa odzracivanjem radijatora , kaj sve treba mijenjati ?

malčer
18.01.2012., 14:41
Pozdrav svima , evo o cemu se radi : Koji kotao da uzmem :
Kao prvo provjeri dali imaš izolaciju , ako ne onda je najisplativija investicija izolacija , ako pitaš izvana i bar 10 cm (ne samo okolo nego i od gore ).Kao drugo spremnik bar 1000 litara , onda buš videl dali trebaš novi kotel .

mac13
18.01.2012., 17:22
Kao prvo provjeri dali imaš izolaciju , ako ne onda je najisplativija investicija izolacija , ako pitaš izvana i bar 10 cm (ne samo okolo nego i od gore ).Kao drugo spremnik bar 1000 litara , onda buš videl dali trebaš novi kotel .

A kaj se dobije s tim spremnikom ?

Lee Champa
18.01.2012., 17:44
Pozdrav svima , evo o cemu se radi :
- imam senko stednjak na centralno (na drva naravno) od 20 kw ali mi je malo preslab , mozda i nebi bio da je netko cijeli dan doma i da kuri ali posto nas nema (ko i vecine ljudi) do popodne doma kuca mi se dosta rashladi te pogotovo preko noci ..........

Ovo je teško upariti sa ovom što predlaže MALČER:
Kao drugo spremnik bar 1000 litara ,

Da bi u jutro kresnuo kotao i zagrijao kuću treba sat-dva, tada treba ponovo ubaciti drva i zagrijati spremnik na recimo 80 C (na tu vrijednost je podešen kotao BioSolid, imam onaj od 17 kW)+ održavanje temp u kući.
Onaj od 1000 litara teško!

PLUS: bit će i skica!

nike321
18.01.2012., 18:09
A kaj se dobije s tim spremnikom ?
Jeli toliko teško pročitati bar dio postova u ovoj temi?:504:
Na to pitanje je odgovoreno ovdje barem 175 puta.:503:

mac13
18.01.2012., 19:33
Jeli toliko teško pročitati bar dio postova u ovoj temi?:504:
Na to pitanje je odgovoreno ovdje barem 175 puta.:503:

procital sam oko 20 strana ove teme i nesjecam se tog odgovora :rolleyes:

mac13
18.01.2012., 19:41
Ovo je teško upariti sa ovom što predlaže MALČER:
Kao drugo spremnik bar 1000 litara ,

Da bi u jutro kresnuo kotao i zagrijao kuću treba sat-dva, tada treba ponovo ubaciti drva i zagrijati spremnik na recimo 80 C (na tu vrijednost je podešen kotao BioSolid, imam onaj od 17 kW)+ održavanje temp u kući.
Onaj od 1000 litara teško!

PLUS: bit će i skica!

Imas biosolid ? Mozes li mi reci kak si zadovoljan s njim , kolko drzi do iduceg punjenja , kolko imas kvadata , imas li taj spremnik , pa sve me zanima , moze i na pm :D

nike321
18.01.2012., 19:55
procital sam oko 20 strana ove teme:

Imaš još 225 strana ove teme.:rolleyes:

plus
18.01.2012., 20:16
Ovo je teško upariti sa ovom što predlaže MALČER:
Kao drugo spremnik bar 1000 litara ,

Da bi u jutro kresnuo kotao i zagrijao kuću treba sat-dva, tada treba ponovo ubaciti drva i zagrijati spremnik na recimo 80 C (na tu vrijednost je podešen kotao BioSolid, imam onaj od 17 kW)+ održavanje temp u kući.
Onaj od 1000 litara teško!

PLUS: bit će i skica!
Poštovani Lee Champa,

- Veselim se da bude osvanula i Vaša skica :)

- Nikada mi ne bude žao vremena koje sam proveo na Internetu zbog ovog foruma - Sam svoj majstor, Centralno grijanje na drva, jer sam se cijelo vrijeme osječao lijepo, puno sam naučio i ponekad se doista zabavio. (Da se razumijemo, ja sam po obrazovanju elektro struke.) Nakon svega spoznao sam da još uvijek ni sve knjige ni svi DIN standardi ili HR norme i ostali standardi nisu napravili konačan red (konkretno u primjeni simbola za crtanje shema itd.), pa sam za sebe zaključio da je zapravo jedino važno razumijeti pravila na kojima se nešto bazira ili kako nešto u principu rada funkcionira. Osobno sam se recimo to tako "trudio i pokušavao" uhvatiti korak sa zakonitostima te, meni ipak nedovoljno poznate struke. Drago mi je bilo kada ste me svi redom koji ste to činili korigirali u hodu, a ja sam potom pokušavao to "nacrtati" i realizirati na ispravan način.
- Cijelo sam vrijeme skoro pa grozničavo tražio i čitao tematsku stručnu literaturu, eto baš sam danas završio s jednom tematskom stručnom knjigom od 490 stranica. Iz nje budem prezentirao samo jednu, jedinu shemu, onako, ne da ju zloupotrijebim - nego tek toliko da svi koga to zanima vidite da danas ni knjige nisu više prava svetinja, pogotovo kada su u jednoj shemi nacrtane dvije ekspanzione posude (e sad koja od njih dvije je nacrtana na pravilan način - to si prosudite sami).

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/str372SOLARNOIGRIJANJEshema.jpg

Srdačan pozdrav,

geto2
18.01.2012., 21:03
Pozdrav.Posjedujem centrometalov etažni kotao eko pek 23kw pa me zanima sa čime se može čistiti grijaća ploća na kojoj se kuha bez opasnosti da se ošteti površinska glazura budući da se poprilično zaflekala od kipljenja raznih tekučina. Pitao sam proizvođaća pa su rekli da će mi se javiti međutim nikakvog odgovora od njih.

Moja mama ima taj isti kotao i maze plocu sa nekom svijetlo sivom mascu boje aluminija. Kad s tim namaze ploca izgleda fenomenalno. Evo pitao sam je pasta se zove super krom za poliranje ploca stednjaka. Mali smrdi kad se prvi put upali pec ali stvarno izgleda fenomenalno. To je prije kupovala u Italiji ali sada kupuje tu valjda u agrarijama ili slicnim trgovinama.

nike321
18.01.2012., 21:33
nego tek toliko da svi koga to zanima vidite da danas ni knjige nisu više prava svetinja, pogotovo kada su u jednoj shemi nacrtane dvije ekspanzione posude (e sad koja od njih dvije je nacrtana na pravilan način - to si prosudite sami).

,

Pa moraju biti dvije posude. Jedna je za solarni krug a druga za krug grijanja. Oni su potpuno odvojeni. Još bi trebala jedna, i to posebna, a to je za sanitarnu toplu vodu jer se danas više ne smije vračati voda u mrežu i tako kompenzirati rastezanje vode uslijed grijanja.
Često je majstori ne stave pa imamo konstantno kapanje na sigurnosnom ventilu spremnika za PTV ako se ne ostavi zračni jastuk u samom spremniku.

Odvojak za posudu je najbolje uzimati sa vertikalnog voda i prema posudi bi bilo dobro da ide prvo dolje neki dio puta kako bi se što manje topline prenosilo preko metala i vode u cijevi.

nike321
18.01.2012., 21:52
Ne vidjeh ga!:kava:

To samo potvrđuje da smo još na Balkanu!

plus
19.01.2012., 04:56
Pa moraju biti dvije posude. Jedna je za solarni krug a druga za krug grijanja. Oni su potpuno odvojeni. Još bi trebala jedna, i to posebna, a to je za sanitarnu toplu vodu jer se danas više ne smije vračati voda u mrežu i tako kompenzirati rastezanje vode uslijed grijanja.
Često je majstori ne stave pa imamo konstantno kapanje na sigurnosnom ventilu spremnika za PTV ako se ne ostavi zračni jastuk u samom spremniku.

Odvojak za posudu je najbolje uzimati sa vertikalnog voda i prema posudi bi bilo dobro da ide prvo dolje neki dio puta kako bi se što manje topline prenosilo preko metala i vode u cijevi.
OK nismo se nas dva u potpunosti razumjeli, htio sam ukazati na to da su nacrtali u istoj shemi jednu ekspanzionu okrenutu na dole, a drugu na gore.

ramzay
19.01.2012., 06:00
OK nismo se nas dva u potpunosti razumjeli, htio sam ukazati na to da su nacrtali u istoj shemi jednu ekspanzionu okrenutu na dole, a drugu na gore.

Pa gledaj nigdje u pravilima crtanja shema ne stoji da na shemama tog tipa položaj komponente određuje i njen položaj u kotlovnici . Bolje je ovo što mi furamo , jasnije je za nekoga tko je samovac , ali je to samo zato što nitko ne pravi šemu ocjevljenja , gdje je nacrtan svaki ventil i svaki vijak sa podloškom i to sve još lijepo iskotirano

spoki007
19.01.2012., 06:20
- Cijelo sam vrijeme skoro pa grozničavo tražio i čitao tematsku stručnu literaturu, eto baš sam danas završio s jednom tematskom stručnom knjigom od 490 stranica. Iz nje budem prezentirao samo jednu, jedinu shemu, onako, ne da ju zloupotrijebim

koja je to knjiga?

Lee Champa
19.01.2012., 09:06
Imas biosolid ? Mozes li mi reci kak si zadovoljan s njim , kolko drzi do iduceg punjenja , kolko imas kvadata , imas li taj spremnik , pa sve me zanima , moze i na pm :D

Imam 80-tak kvadrata grijanog i još su u planu tavanske prostorije.
BioSolid 17 + spremnik RET 500. Kotao kreće oko 6-7 sati od šibica i papira, ponovno loženje oko 11-12 sati i to drži do 17 sati jer su kuća i spremnik zagrijani. Zadnje ubacivanje oko 20 sati.
Za kotao ne mogu ništa loše reći.
Ali upute su za kurac: od pravopisnih pogrešaka do ispremješanih tekstova, neoznaćenih mjesta....UŽAS!
Inaće sam to (kotao+spremnik) nakalemio na postojeći kotao sa integriranim spremnikom na ložu, i drva griju TV u kotlu na ložu (sa dva ventila selektiram kotlove)!

mac13
19.01.2012., 11:32
Inaće sam to (kotao+spremnik) nakalemio na postojeći kotao sa integriranim spremnikom na ložu, i drva griju TV u kotlu na ložu (sa dva ventila selektiram kotlove)![/QUOTE]

Sta znaci TV ?
Znaci rade ti obodva kotla ili jedan samo ?

Zvon
19.01.2012., 12:30
TV=topla voda :D

mac13
19.01.2012., 15:11
TV=topla voda :D

ahaaaaa :D:D:D:D:D

Lee Champa
19.01.2012., 18:57
Znaci rade ti obodva kotla ili jedan samo?

Za sada samo na drva, jer se stigne natrpati kotao!
U slučaju da nema tko nahraniti kotao tijekom dana, prebaci se grijanje/održavanje temp. na lož-kotao!

Beco
19.01.2012., 20:05
Imam 80-tak kvadrata grijanog i još su u planu tavanske prostorije.
BioSolid 17 + spremnik RET 500. Kotao kreće oko 6-7 sati od šibica i papira, ponovno loženje oko 11-12 sati i to drži do 17 sati jer su kuća i spremnik zagrijani. Zadnje ubacivanje oko 20 sati.
Za kotao ne mogu ništa loše reći.
Ali upute su za kurac: od pravopisnih pogrešaka do ispremješanih tekstova, neoznaćenih mjesta....UŽAS!
Inaće sam to (kotao+spremnik) nakalemio na postojeći kotao sa integriranim spremnikom na ložu, i drva griju TV u kotlu na ložu (sa dva ventila selektiram kotlove)!

Kako to da si dao 16000 kuna za Biosolid-zašto nisi uzeo pirolitički kotao za tu cijenu?
Možeš malo opisati kako taj kotao radi-automatika i regulacija
Može koja slika?

ramzay
20.01.2012., 06:25
Kako to da si dao 16000 kuna za Biosolid-zašto nisi uzeo pirolitički kotao za tu cijenu?
Možeš malo opisati kako taj kotao radi-automatika i regulacija
Može koja slika?

Očito da nisi prelistao svih 2oo++stranica , najmanje 100 postova je na temu kotlova sa pirolizom za i protiv , od toga desetk mojih gdje dokazujem da je piroliza reklamni trik, i da se taj proces može odvijati samo sa jakoooo suhim drvima.

Centrometal je imao na tržištu poptpuno pirolitički kotao , i povukao ga je iz dučana prije cca 2 godine, nikada nisu rekli zašto.

Volio bih da vlasnici Biosolida iznesu na forumu zapažanja o tom kotlu.

Uputstva su katastrofalna , ali i sam program je isto takav, dečki iz Macinca nisu znali reći šta žele . a dečki iz Splita koji su pravili elektroniku nemaju pojma o grijanju, rezultat bez tečaja informatike i pol godine iskustva ne možeš poštelati temperaturu polaznog voda.

ramzay
20.01.2012., 06:36
Razmišljam da li bi bilo pametno proširiti malo temu na upravljanje , ovo oko spremnika i ventila je dosta dobro apsolvirano , a upravljanje se svelo na nalježni ventil koji pali i gasi pumpu.

Malo je automatičara na forumu , s jednim sam nekidan sjedio i razgovarao, o daljnjem razvoju i usavršavanju onoga što zovemo Mali Micek.

Uvijek je problem lova kupiš kotao , pa spremnik , i onda se to nekako na brikne spoji samo da radi , a neku sitnu automatiku se ostavo za nikada.

Dotle naš ljubimac u garaži ima pet senzora , lambda sondu , zvijer od računala.

Lee Champa
20.01.2012., 07:48
Kako to da si dao 16000 kuna za Biosolid-zašto nisi uzeo pirolitički kotao za tu cijenu?
Možeš malo opisati kako taj kotao radi-automatika i regulacija
Može koja slika?

Dao sam 12.084 kune keš! Pirolitika me, u našim uvjetima, ne zanima!
I kao što piše RAMZAY: "Uputstva su katastrofalna , ali i sam program je isto takav...
Najprije o uputstvima: Da bi ih protumačio moraš qvotati malo ovdje pa malo tam i onda sastaviti smisaonu cjelinu!!!!!!!!!:504::504:
Paljenje kotla počinje ovako: uključiš klip prekidač i pojavi se LED prikaz temp vode u kotlu, zatim:trešče + papir(koji gori:D) + krupnije trešče + drva!
Ako ventilator ne radi čim si otvorio poklopac ložišta, zapališ papir i držiš tipku koju oni nazivaju START/STOP (a mi bi rekli RESET) dok ventilator ne krene, zatvoriš poklopac ložišta.
Raste temp. vode u kotlu i na 66C automatika pali cirkulacijsku pumpu za kotao. Tada temp. počinje padati i pumpa se gasi na 64C (ovdje će upućeniji pitati zašto ne održavam temp. vode u kotlu: zato jer to podrazumjeva i 60-tak C u spremniku koju ne mogu postići - nekad nema tko nahraniti kotao). Taj ciklus se ponavlja dok temp. vode u kotlu ne postigne 80 C, tada se gasi ventilator i kotao je u "spavanju". Kad temp vode u kotlu padne na 75C pali se ventilator,
e sada:
1. ako ima drva ciklus se ponavlja dok ima drva.:D
2. ako nema drva, ventilator HLADI kotao, a automatika stalno - DVA SATA :504:(tako je tvornički podešeno) uspoređuje temp. vode u kotlu i temp. zraka kroz dimnjaču - jer nema dimnih plinova-nema što da gori:lol: i tek tada javi na displej da nema drva (kad je temp u dimnjači<od temp.vode u kotlu). To vrijeme FP02 sa 120 minuta, odmah sam smanjio na 10 minuta.
Kotao još ima blokadu na dimne plinove kod 250 C!

mranderson
20.01.2012., 09:49
Razmišljam da li bi bilo pametno proširiti malo temu na upravljanje , ovo oko spremnika i ventila je dosta dobro apsolvirano , a upravljanje se svelo na nalježni ventil koji pali i gasi pumpu.

Malo je automatičara na forumu , s jednim sam nekidan sjedio i razgovarao, o daljnjem razvoju i usavršavanju onoga što zovemo Mali Micek.

Uvijek je problem lova kupiš kotao , pa spremnik , i onda se to nekako na brikne spoji samo da radi , a neku sitnu automatiku se ostavo za nikada.

Dotle naš ljubimac u garaži ima pet senzora , lambda sondu , zvijer od računala.
Eh da, kad bi vi samo znali koliko ja 'zudim' za tak necim... naime zvao sam vise manje sve ducane koji drze opremu za centralno i pitao ima li nesto bolje od nalijeznog termostata od 27! kn, i naravno odgovor je bio, ne nemamo, pa kaj vam ovaj nije dobar... Uglavnom, gledajuci malo svoj kotao, nekad je dobro da je taj nalijezni termostat na 55, nekad na 50, a nekad bome i na 45, sve ovisi, barem sam si ja tak preveo o temperaturi, vani, podrumu... zbilja ja nemam nista protiv tih 27 kn, ali da se s tim termostatom treba, ako naravno zelimo sto bolje stanje u peci, malo igrati, treba se... stoga, MICEK go go go go go go :D:top:

Zer
20.01.2012., 13:39
Razmišljam da li bi bilo pametno proširiti malo temu na upravljanje , ovo oko spremnika i ventila je dosta dobro apsolvirano , a upravljanje se svelo na nalježni ventil koji pali i gasi pumpu.

Malo je automatičara na forumu , s jednim sam nekidan sjedio i razgovarao, o daljnjem razvoju i usavršavanju onoga što zovemo Mali Micek.

Uvijek je problem lova kupiš kotao , pa spremnik , i onda se to nekako na brikne spoji samo da radi , a neku sitnu automatiku se ostavo za nikada.

Dotle naš ljubimac u garaži ima pet senzora , lambda sondu , zvijer od računala.

Evo prave teme, naime niti jedna od prijašnjih shema grijanja koje smo nalijepili po forumu ne mogu funkcionirati idealno bez nečega što će upravljati time.
Zaključili smo da su originalne automatike preskupe, pa smo se bacili u samogradnju.
Ja sam zapeo na problemu, gdje naći čahuricu unutarnjeg promjera 6mm za stavit u nju KTY 10-6 TO 92 kučišta, osjetnik za jedan diferencijalni termostat koji izrađujem??

Zdravko61
20.01.2012., 13:58
Javljam se prvi puta,a vidim tu se dosta toga da procitat posebno za nekog laika u ovom kako sta sam ja.
ja imam etazno centralno grijanje ,naravno otvoreni sistem,grijem etazu od nekih 90 kvadrata,a ima etaznu pec TIROLIJA-PLAMEN,pa me interesira jel ima ko iskustav sa necim takvim,jer kod mene u sistemu ima dosta zraka ,a posebce se to desava kad nestanen struje ,a nema u kuci niko da ju prigusi.

Zdravko61
20.01.2012., 14:00
Hvala .

Zdravko61
20.01.2012., 14:01
Pozdrav svima.
Javljam se prvi puta,a vidim tu se dosta toga da procitat posebno za nekog laika u ovom kako sta sam ja.
ja imam etazno centralno grijanje ,naravno otvoreni sistem,grijem etazu od nekih 90 kvadrata,a ima etaznu pec TIROLIJA-PLAMEN,pa me interesira jel ima ko iskustav sa necim takvim,jer kod mene u sistemu ima dosta zraka ,a posebce se to desava kad nestanen struje ,a nema u kuci niko da ju prigusi.

prodanici
20.01.2012., 14:56
Pozdrav svima.
Javljam se prvi puta,a vidim tu se dosta toga da procitat posebno za nekog laika u ovom kako sta sam ja.
ja imam etazno centralno grijanje ,naravno otvoreni sistem,grijem etazu od nekih 90 kvadrata,a ima etaznu pec TIROLIJA-PLAMEN,pa me interesira jel ima ko iskustav sa necim takvim,jer kod mene u sistemu ima dosta zraka ,a posebce se to desava kad nestanen struje ,a nema u kuci niko da ju prigusi.

pozdrav, javljam se prvi put zanima me ima li netko iskustva sa šporetom
plamen-termo glas, dali se na njemu može i kuhati ( kao što piše u njegovim karakteristikama) i direktno grijati prostoriju cca 50m2 i da služi za centralno grijanje.

europe2seoul
20.01.2012., 15:25
Evo prave teme, naime niti jedna od prijašnjih shema grijanja koje smo nalijepili po forumu ne mogu funkcionirati idealno bez nečega što će upravljati time.
Zaključili smo da su originalne automatike preskupe, pa smo se bacili u samogradnju.
Ja sam zapeo na problemu, gdje naći čahuricu unutarnjeg promjera 6mm za stavit u nju KTY 10-6 TO 92 kučišta, osjetnik za jedan diferencijalni termostat koji izrađujem??

Cahuricu ne znam, ali mozda bi bilo zanimljivije uzeti DS18B20 temperaturni osjetnik koji koristi 1-Wire protocol; em je tvornicki kalibriran, em daje podatak temperature van bez da se koristi formula za konverziju i preciznost mu je 0.5 stupanj C, od -55 do +150 temperature. A kabl moze i 5m biti dug. Radi od 3-5.5V dakle i na 5V MCU i na 3.3V MCU ga mozes spojiti.

Datasheet nadjes na internetu. Maxim IC je proizvodjac.

Inace kolega je napravio diferencijalni termostat koji pali ventilator (220V) ako temperatura ambijenta (prvi senzor) i temperatura necega sto mjeris (drugi senzor) predje neki zadani broj - koristi se AVR Tiny MCU sa ova 2 senzora i ima 2x16 LCD ekran za prikaz rada i temperature. Radi ko beba....

Inace, da se mene pita moze se napraviti za male novce temperaturni osjetnik koristeci DS18B20 kao modul koji salje centralnoj jedinici preko CAN mreze podatke o temperaturi. Tako da se mjerenje temperature ne mora biti samo u blizini nego CAN mreza radi i do kilometar dva ako treba. Pa mozes imati mjerenje temperature izvan kuce, u kuci, na povratu, polazu, itd koji onda centralna jedinica obradjuje kako hoces, gdje mozes imati tastatur, ekran, itd.

Taj remote modul bi dosao u samogradnji cca 100-200 kuna a centralna jedinica sa LCD color ekranom, tastaturom itd oko 500-600 kuna. Serijska komercijalna proizvodnja bi to sve prepolovila cijene.

Nadalje, preko gotovih chipova sa antenom (pogledaj Nordic semiconductors) mozes slati podatke cca 100 metara, pa ne trebas cak niti provlaciti kabl...(za CAN mrezu trebas), tako da svi moduli za mjerenje mogu biti bezicni sa centralnom jedinicom ili da jos ima neka display jedinica u dnevnoj sobi koja je povezana sa centralnom jedinicom u kotlovnici bezicno pa ne moras ici tamo da gledas kako sustav radi i jos imas neki alarm tipa fali drva itd. Taj vec gotovi modul su jeftini - pogledaj npr ovdje:

http://norduino.robomotic.com/products-page/page/9/

dado 3
20.01.2012., 18:57
Javljam se prvi puta,a vidim tu se dosta toga da procitat posebno za nekog laika u ovom kako sta sam ja.
ja imam etazno centralno grijanje ,naravno otvoreni sistem,grijem etazu od nekih 90 kvadrata,a ima etaznu pec TIROLIJA-PLAMEN,pa me interesira jel ima ko iskustav sa necim takvim,jer kod mene u sistemu ima dosta zraka ,a posebce se to desava kad nestanen struje ,a nema u kuci niko da ju prigusi.

Pozdrav!Ako te mući zrak zbog nestanka struje jer pumoa ne vrti vodu nabavi jedan ups za kompjuter spoji ga na vanjski akumulator i to je to nestane struje ups napaja pumpu sa akumulatora.I ja sam imao takav problem i dečki sa foruma su riješili stvar i sve radi ne dobro nego super.Nestane struje ti fino:kava:

Zdravko61
20.01.2012., 19:15
Hvala Dado,ma vec sam bio to stavio ,ali mi je otisao taj UPS ,a nisam drugi stavio,mada me vise muci zrak u sistemu od toga sta nema UPS ili nesta slicno tomu,mada da budem iskren zadovoljan sam sa ovim sporetom.

vrag69
20.01.2012., 23:27
dakle ovako imam peć na drva i koja je sada spojena direktno na razdjelnik. sad imam u planu uzeti spremnik topline sa vakumskim kolektorima i htio bi sa time pogotovo u prelaznim razdobljima koristiti kolektore za grijanje kuće. sad me zanima kako to strojarski spojiti a da imam mogućnost u jednom slučaju zaobići spremnik i direktno iz peći puštati u razdjelnik, a u drugom slučaju da mi sve ide preko spremnika. inače imam kombinirani bojler za toplu vodu koji je spojen sada na razdjelnik i to nebi mijenjao. u ljetmo režimu rada solari bi grijali spremnik i preko razjelnika bi islo u bojler. pa ako ima tko kakvu ideju neka to pokuša malo nacrtati. za automatizaciju sustavu mi nije problem to samo odradim
pozdrav

ramzay
21.01.2012., 07:17
dakle ovako imam peć na drva i koja je sada spojena direktno na razdjelnik. sad imam u planu uzeti spremnik topline sa vakumskim kolektorima i htio bi sa time pogotovo u prelaznim razdobljima koristiti kolektore za grijanje kuće. sad me zanima kako to strojarski spojiti a da imam mogućnost u jednom slučaju zaobići spremnik i direktno iz peći puštati u razdjelnik, a u drugom slučaju da mi sve ide preko spremnika. inače imam kombinirani bojler za toplu vodu koji je spojen sada na razdjelnik i to nebi mijenjao. u ljetmo režimu rada solari bi grijali spremnik i preko razjelnika bi islo u bojler. pa ako ima tko kakvu ideju neka to pokuša malo nacrtati. za automatizaciju sustavu mi nije problem to samo odradim
pozdrav

Zašto bi u jednom slučaju zaobilazio spremnik ???? već mi je glupo ponavljati pogledaj malo unatrag imaš potpuno razrađene sheme .

vrag69
21.01.2012., 08:12
Zašto bi u jednom slučaju zaobilazio spremnik ???? već mi je glupo ponavljati pogledaj malo unatrag imaš potpuno razrađene sheme .

kako otprilike onda izgleda taj spremnik koji bi ja trebao uzeti, koliko izmjenjivača jer sve sta sam gledao spremnici imaju odmah izvode za PTV

vrag69
21.01.2012., 10:25
kako otprilike onda izgleda taj spremnik koji bi ja trebao uzeti, koliko izmjenjivača jer sve sta sam gledao spremnici imaju odmah izvode za PTV

evo sad sam malo prelistao jel bi moga ići ovaj spremnik TESY EV15S 500 75 F42 TP

I ako sam dobro shvatio na cw spajam povrat od peći i razdjelnika, na os ide povrat solara, na is ide polaz solara, na r bi išao polaz peći, a na hw bi išao polaz razdjelnika

enigmaludina
21.01.2012., 16:49
80m2 izoliran sa 8cm EPS-a na vanjskim,5cm tvrdopresanog na podu i 3cm tvrdopresanog u glazuri potkrovlja....
komora za punjenje je 120litara
koristim cer,grab i hrastovinu (i najbitnije suha,susena 1,5-2 godine,vlage od 15-25%)

Kolika vam je godišnja potrošnja drveta, kolko pokurite u sezoni?

vrag69
21.01.2012., 17:38
evo sad sam malo prelistao jel bi moga ići ovaj spremnik TESY EV15S 500 75 F42 TP

I ako sam dobro shvatio na cw spajam povrat od peći i razdjelnika, na os ide povrat solara, na is ide polaz solara, na r bi išao polaz peći, a na hw bi išao polaz razdjelnika

ili moram uzeti ovaj spremnik tesy ev15/7s2 500 75 f42 tp2

Lee Champa
21.01.2012., 19:04
Razmišljam da li bi bilo pametno proširiti malo temu na upravljanje , .....Malo je automatičara na forumu ,... o daljnjem razvoju i usavršavanju onoga što zovemo Mali Micek.....

E pa kreni!
Koji kotao (durchzug ili naknadno sagorijevanje), ventilator ili ne, koja sve mjerenja, i kako bi kotao trebao raditi, što mjeriti i zašto, sa čim upravljati, što samo mjeriti...............:ne zna:

Ima toga.....i za kompromise:lol:

Beco
21.01.2012., 20:11
Dao sam 12.084 kune keš! Pirolitika me, u našim uvjetima, ne zanima!
I kao što piše RAMZAY: "Uputstva su katastrofalna , ali i sam program je isto takav...
Najprije o uputstvima: Da bi ih protumačio moraš qvotati malo ovdje pa malo tam i onda sastaviti smisaonu cjelinu!!!!!!!!!:504::504:
Paljenje kotla počinje ovako: uključiš klip prekidač i pojavi se LED prikaz temp vode u kotlu, zatim:trešče + papir(koji gori:D) + krupnije trešče + drva!
Ako ventilator ne radi čim si otvorio poklopac ložišta, zapališ papir i držiš tipku koju oni nazivaju START/STOP (a mi bi rekli RESET) dok ventilator ne krene, zatvoriš poklopac ložišta.
Raste temp. vode u kotlu i na 66C automatika pali cirkulacijsku pumpu za kotao. Tada temp. počinje padati i pumpa se gasi na 64C (ovdje će upućeniji pitati zašto ne održavam temp. vode u kotlu: zato jer to podrazumjeva i 60-tak C u spremniku koju ne mogu postići - nekad nema tko nahraniti kotao). Taj ciklus se ponavlja dok temp. vode u kotlu ne postigne 80 C, tada se gasi ventilator i kotao je u "spavanju". Kad temp vode u kotlu padne na 75C pali se ventilator,
e sada:
1. ako ima drva ciklus se ponavlja dok ima drva.:D
2. ako nema drva, ventilator HLADI kotao, a automatika stalno - DVA SATA :504:(tako je tvornički podešeno) uspoređuje temp. vode u kotlu i temp. zraka kroz dimnjaču - jer nema dimnih plinova-nema što da gori:lol: i tek tada javi na displej da nema drva (kad je temp u dimnjači<od temp.vode u kotlu). To vrijeme FP02 sa 120 minuta, odmah sam smanjio na 10 minuta.
Kotao još ima blokadu na dimne plinove kod 250 C!

Kako Biosolid stoji sa stvaranjem katrana-ima li ga po stijenkama ložišta?
Je li jednostavno čišćenje?
Primjećuješ li da troši manje drva od normalnog kotla?
Koliko izdrži drvo u njemu između dva punjenja?

Ovo što si napisao mi nije jasno-možeš malo pojasniti:
Raste temp. vode u kotlu i na 66C automatika pali cirkulacijsku pumpu za kotao. Tada temp. počinje padati i pumpa se gasi na 64C (ovdje će upućeniji pitati zašto ne održavam temp. vode u kotlu: zato jer to podrazumjeva i 60-tak C u spremniku koju ne mogu postići - nekad nema tko nahraniti kotao).

Gigi75
21.01.2012., 22:07
Gospodo trebam pomoć. Imam kućicu od 70-ak m2 i trenutno se grijemo jednim kuhinjskim štednjakom na drva, što i nije baš neka luda opcija jer je u kući uvijek taman toplo onak, za jaknu. U kući imam provedene instalacije centralnog, no fali mi ključni element, peć. E sad pošto je kuća pod kreditom, u državi recesija, naravno nema se novaca. Uglavnom postoji li način da svoj štednjak na drva preuredim u peć za centralno? Ne zanima me kao trajno nego kao jeftino rješenje koje bi moglo funkcionirati godinu, dvije i ne mora biti idealno, samo da cijela stvar grije malo bolje nego sada. I nemojte mi molim vas govoriti da ljudi bacaju van te peći i da ih ima na svakom ćošku, jer nema. Unaprijed hvala

Ja planiram ovo jedino me brine mala količina vode u kotlu.
http://www.mbs.rs/termo_vesta_sr.html

duxamir
21.01.2012., 23:11
E pa kreni!
Koji kotao (durchzug ili naknadno sagorijevanje), ventilator ili ne, koja sve mjerenja, i kako bi kotao trebao raditi, što mjeriti i zašto, sa čim upravljati, što samo mjeriti...............:ne zna:

Ima toga.....i za kompromise:lol:


Slažem se !
čitam ovaj forum već jako dugo, ali nikako da išta napišem.
Imam već 2 sezone urađeno grijanje na drva, sad me počinje zanimati ovo oko upravljanja.

Na klasičnom kotlu na drva koji nema ventilator, postoje samo 3 stvari sa kojima se može upravljati.
1. Klapna dovoda zraka, koja se se već otvara i zatvara putem ventila
vođenog temperaturom ( regulator propuha)
2. Klapna na dimnjači koja se otvara i zatvara ručno
3. Pumpa , obično vođena cijevnim nalegajućim termostatom

Da puno nepričam za prvi put, tu je i automatika za podizanje temperature povratnog voda u peć ( miš ventil)

Mislim da će biti interesantno da postavim slike svoje cijele instalacije ovdje na forum, ali mozda bi trebalo otvoriti novu temu za to, a i za ovo oko upravljanja bi mozda bilo pametnije da se otvori nova tema, postalo je jako nepregledno ovdje, jer usred teme upadaju postovi sa pitanjima koja su x puta objašnjena.

mac13
22.01.2012., 00:47
Tko kod nas prodaje WV TERM kotlove ?

Beco
22.01.2012., 05:44
Tko kod nas prodaje WV TERM kotlove ?

Na stranicama wv terma piše da firma DSK iz Rijeke prodaje njihove proizvode

Zvon
22.01.2012., 06:45
Tko kod nas prodaje WV TERM kotlove ?
Trgovina Merkur i Bertović (http://bertovic.hr/artikli.php) iz Ogulina.
Napiši na PP kaj te zanima.

korguser
22.01.2012., 12:54
Kuca prizemnica 156 m2 stambenog prostora.
Majstor mi je izracuno da mi treba 26 kw snage radijatora,
Preporucio mi je kotao viadrus u 22 5 čl.
Radijatori buderus.
U kuci ce bit postavljeno ukupno 14 radijatora .
Dali je bolje ici sa razdjelinikom ili je dobro ih spajati u nizu kako to moj majstor planira.

Molim za savjet..
Hvala

baustelac99
22.01.2012., 15:14
Kuca prizemnica 156 m2 stambenog prostora.
Majstor mi je izracuno da mi treba 26 kw snage radijatora,
Preporucio mi je kotao viadrus u 22 5 čl.
Radijatori buderus.
U kuci ce bit postavljeno ukupno 14 radijatora .
Dali je bolje ici sa razdjelinikom ili je dobro ih spajati u nizu kako to moj majstor planira.

Molim za savjet..
Hvala



dobro da si došao tu po savjete
ja ti preporučam da pročitaš bar 50tak stranica u nazad. također na temi grijanje na pelet da pročitaš malo u nazad

odgovori nam na sljedeća pitanja
1-gdje je kuća' nije isto dali je u makarskoj ili karlovcu
2-stara ili nova kuća? ima li izolacije, kakvi su prozori
3-tavan je za stvari, za živjeti ili je nizak i neprohodan
4 kakva drva ćeš ložiti

korguser
22.01.2012., 18:05
dobro da si došao tu po savjete
ja ti preporučam da pročitaš bar 50tak stranica u nazad. također na temi grijanje na pelet da pročitaš malo u nazad

odgovori nam na sljedeća pitanja
1-gdje je kuća' nije isto dali je u makarskoj ili karlovcu
2-stara ili nova kuća? ima li izolacije, kakvi su prozori
3-tavan je za stvari, za živjeti ili je nizak i neprohodan
4 kakva drva ćeš ložiti

1. Kutina
2.Nova kuca pvc prozori bez fasade
3.Tavan je za stvari
4.Drva ? Ona koja mi preporucite

Lee Champa
22.01.2012., 18:54
Kako Biosolid stoji sa stvaranjem katrana-ima li ga po stijenkama ložišta?
Je li jednostavno čišćenje?
Primjećuješ li da troši manje drva od normalnog kotla?
Koliko izdrži drvo u njemu između dva punjenja?

Ovo što si napisao mi nije jasno-možeš malo pojasniti:
Raste temp. vode u kotlu i na 66C automatika pali cirkulacijsku pumpu za kotao. Tada temp. počinje padati i pumpa se gasi na 64C (ovdje će upućeniji pitati zašto ne održavam temp. vode u kotlu: zato jer to podrazumjeva i 60-tak C u spremniku koju ne mogu postići - nekad nema tko nahraniti kotao).

1.Katrana nema, to je takav kotao koji ga ne stvara!
2.Čišćenje jednostavno: pelel ispod rešetke normalno, zalutali pepel u komori čisti se sa strane (bilo koje), ventilator jednostavno!
3.Vjerojatno troši manje jer je napravljen da sagorjeva optimalno.
4.Vrijeme između dva punjenja ovisi o gubicima kuće. U ovom "ljetnom" periodu 4 sata i je li koji pećikurac doma.
5.Koji dio nije jasan kod: "Raste temp. vode u kotlu i na 66C automatika ....."

geto2
22.01.2012., 21:58
Stigao Bosch Solid 2000B SW-62, Siemens S7-1200 automatika, a uskoro i Centrometalov spremnik od 1000 litara.:rofl:

vrag69
22.01.2012., 23:46
kakva originalna automatika, pljuneš para a za šta. par releja i par termostata rade čuda. po krugu grijanja ispada oko 1500 kn, sa troputnm ventilom, pogonom ventila i par termostata i radi savršeno, od toga sobni termostat kosta pola ukupne cijene, ipak nije beg cicija. inaceslao sam u tri firme upite da mi posalju cijenu za automatike i u mjesec dana se ni jedna nije udostojila reci koliko to košta. malo sam pljunuo u šake, promućkao glavom i sve sredio i sve radi kao podmazano

ramzay
23.01.2012., 07:03
Stigao Bosch Solid 2000B SW-62, Siemens S7-1200 automatika, a uskoro i Centrometalov spremnik od 1000 litara.:rofl:

Simatic je ok ako ga imaš i koristiš se njime u poslu za neke druge aplikacije , ali preskup , za ostale forumaše.

Mi ga koristimo u labosu za simulacije nekih jednostavnih automata, koji se onda urade specijalno za neku namjenu.

Ali kad već otvaramo temu automatike hajde napiši kako zamišljaš upravljati sa Solid 2000 B , odnosno kotlovnicom.

ramzay
23.01.2012., 07:04
kakva originalna automatika, pljuneš para a za šta. par releja i par termostata rade čuda. po krugu grijanja ispada oko 1500 kn, sa troputnm ventilom, pogonom ventila i par termostata i radi savršeno, od toga sobni termostat kosta pola ukupne cijene, ipak nije beg cicija. inaceslao sam u tri firme upite da mi posalju cijenu za automatike i u mjesec dana se ni jedna nije udostojila reci koliko to košta. malo sam pljunuo u šake, promućkao glavom i sve sredio i sve radi kao podmazano

Može neka shema , fotka ,????

vrag69
23.01.2012., 07:51
Može neka shema , fotka ,????

inače vimar sobni termostat ( mogučnost podešavanja 3 set pointa, 7 dana u tjednu i podešavanje histereze), 2 cijevna termostata, jedan za zaštitu kotla od pregrijavanja, u slučaju da kotao ode preko 85 stupnjeva otvara prisilno troputni ventil i jedan koji vrši nadzor da se voda u sistemu ne ohladi i dva četveropolna releja 230vac. shema slijedi kasnije

ajde ti meni napravi shemu za za spremnik topline, peć na drva, sa time da mi spremnik ima dva izmjenjivača (spajam vakumske kolektore), inače to če mi služit kao popora grijanju

Lee Champa
23.01.2012., 08:22
ajde ti meni napravi shemu za za spremnik topline, peć na drva, sa time da mi spremnik ima dva izmjenjivača (spajam vakumske kolektore), inače to če mi služit kao popora grijanju

Ajde se vrati nekoliko stranica unazad vidi preporuke i komentare ili odi na stranice proizvođača pa vidi što te zanima.......:kava:

Ako nekog zanima Siemens automatika neka škicne RLE 162, a Simatic S7 za kotlovnicu pa taj komplet košta koliko i hardver kotlovnice!!!!!!!!

Zvon
23.01.2012., 11:01
Stigao Bosch Solid 2000B SW-62, Siemens S7-1200 automatika, a uskoro i Centrometalov spremnik od 1000 litara.:rofl:
Prodaj Solida i S7, te kupi pravi kotel :D

mranderson
23.01.2012., 11:28
Prodaj Solida i S7, te kupi pravi kotel :D
A to je koji kotel :D ???

Zvon
23.01.2012., 12:17
A to je koji kotel :D ???
Zna se :D

nike321
23.01.2012., 12:18
sa time da mi spremnik ima dva izmjenjivača (spajam vakumske kolektore), inače to če mi služit kao popora grijanju

Mislim da su to bačene pare. Koja je lokacija?
Imaš li računicu isplativosti investicije? Kad se vrača investicija i počinje dobivanje besplatne energije?

europe2seoul
23.01.2012., 12:35
Ako nekog zanima Siemens automatika neka škicne RLE 162, a Simatic S7 za kotlovnicu pa taj komplet košta koliko i hardver kotlovnice!!!!!!!!

Pogledajte si Unitronics PLC npr najeftiniji od Jazz serije. Kosta par sto eura (od 150 do 300 ovisno o modelu), ima besplatan software kao i LCD display i tastaturu koja se moze isprogramirati i dakle samim time iskoristiti za podesavanje procesnih parametara. Kabl za programiranje je cca 50 eura.

Puno jeftinije rjesenje od Siemens-a gdje se sve treba skupo platiti.

sasase
23.01.2012., 15:23
no ajmo sad malo drugcije
tema je postala dovoljno razgranata da se je skupilo dovoljno ljudi raznolikog znanja i struke koji nisu zadovoljni sa tehnologijom koju nam prodaju ali se cesto drze kolko tolko sigurnih resenja, pol jih je starih samovaca ( prozvani znaju ) pol je jos premladih da bi znali sto se sve da u domacoj reziji
ajmo pokrenut novu temu konstrukcija i izgradnja kvalitetne peci na kruta goriva sa pripadajucim upravljanjem bez sminkerskih kerefleka i modnih dodataka koje ubiti sakrivaju obicnih 400kg zeljeza

mac13
23.01.2012., 16:32
[QUOTE=Lee Champa;37721586]Dao sam 12.084 kune keš!

Jel to cijena samo za kotel ili kotel i spremnik ?

i kak dugo imas taj kotel ?

Lee Champa
23.01.2012., 18:00
.... ajmo pokrenut novu temu konstrukcija i izgradnja kvalitetne peci na kruta goriva sa pripadajucim upravljanjem

Mogli bi nešto i pokušati! Moram puno listati po starim papirima imam negdje ideju o peći!
Trenutačno me muči indikator drva u ložištu. Moj kotao ima indirektnu indikaciju, "nema drv", usporedbom dvije temp (voda u kotlu i u dimnjači), a to je za q.. i troši mnogo topline iz peći, normalno to smanjuje efikasnost!

[QUOTE=mac13;37772897Jel to cijena samo za kotel ili kotel i spremnik ?
i kak dugo imas taj kotel ?[/QUOTE]

Kotao BioSolid-12.084kuna + RET500-10.000 kuna.
Kotao kupljen u 11 mjesecu, Jaca ga potpalila 06.01.12.

ruler
23.01.2012., 18:26
Prijedlog br. 1 - turbulatori obavezni.

I najgori, oni od lanaca ubacenog u otvore VBR-a dizu efikasnost najmanje 15%.
Inace kut pod kojim plinovi udaraju u cijevi (spominjao Ramzay) mora biti 36%.

ruler
23.01.2012., 18:30
Nakon depilacije hepo kockama trazim sigurniji nacin da brzo upalim drva u peci.
Danas sam polozio novine na resetku, bacio 5 ruku peleta i gore 5 cjepanica po pola kile. Bacio na pelete hepo kocku.

5 minuta tinjalo bi - ne bi, a za tim suknuo lijepi plamen kao u kaminu.
Nakon 10 minuta drva su bila uzarena i pec zagrijana na 40 stupnjeva.

plus
23.01.2012., 18:35
no ajmo sad malo drugcije
tema je postala dovoljno razgranata da se je skupilo dovoljno ljudi raznolikog znanja i struke koji nisu zadovoljni sa tehnologijom koju nam prodaju ali se cesto drze kolko tolko sigurnih resenja, pol jih je starih samovaca ( prozvani znaju ) pol je jos premladih da bi znali sto se sve da u domacoj reziji
ajmo pokrenut novu temu konstrukcija i izgradnja kvalitetne peci na kruta goriva sa pripadajucim upravljanjem bez sminkerskih kerefleka i modnih dodataka koje ubiti sakrivaju obicnih 400kg zeljeza
Može sasase, ja sam za :jumping:

Predlažem da se vodi računa o malim srednjim i velikim stambenim prostorima, pa da odmah definiramo prvi kriterij snaga kotla :ne zna:

"ajmo sad koga ovo zanima" :)

vrag69
23.01.2012., 18:38
jel moze neko jednostavno nacrtat shemu, jel sam vidio svasta od shema. znaći imam peć na drva i stavio bi vakumske kolektore sa spremnikom topline kao potporu grijanju, bez PTV-a. i dali treba jedan izmjenjivač ili dva izmjenjivača i to je sve sta mi treba, a ja cu onda napravit shemu upravljanja za to sve sa svim elementima. ubacit cu sve termostate, regulaciju temperature i zaštitu kotla. i po mogućnosti gdje dolaze troputni ventili. bavim se inače automatikom i to mi je najmani problem riješiti. unaprijed zahvaljujem.
pozdrav

ruler
23.01.2012., 18:45
Može sasase, ja sam za :jumping:

Predlažem da se vodi računa o malim srednjim i velikim stambenim prostorima, pa da odmah definiramo prvi kriterij snaga kotla :ne zna:

"ajmo sad koga ovo zanima" :)

Prvi kriterij su toplinski gubici kuce.
Drugi kriterij je mikroklima.

sasase
23.01.2012., 19:20
snaga kotla od 20 do 35kw pokriva vecinu prosjecnih kuca a spremnik i onako kompenzira ako je kotao prevelik
koji pristup ocemo klasika sa kojom se zelimo priblizit pirolizi ili direktno na piroliticki kotao

plus
23.01.2012., 19:59
Prvi kriterij su toplinski gubici kuce.
Drugi kriterij je mikroklima.
Prijatelju ruler, :ne zna: ne bi si smjeli od samog početka nepotrebno komplicirati, mnogi nemaju pojma što znači to što si spomenuo - ali se moraju nekako grijati...
snaga kotla od 20 do 35kw pokriva vecinu prosjecnih kuca a spremnik i onako kompenzira ako je kotao prevelik
koji pristup ocemo klasika sa kojom se zelimo priblizit pirolizi ili direktno na piroliticki kotao
sasase ja bi ipak prvenstveno razmatrao jedan univerzalni kotao za centralno grijanje - svežder goriva (da baš svežder, koji ne bira na što ga vozimo u rasponu od plemenitog ogrjevnog drva, preko lošeg ugljena, pa sve do strganih ženskih štikla ili "ostataka klipa kukuruza"...)

(Napominjem da jako dobro znam da sam za Vas mnoge samo jedan ne-obični padobranac koji je pred Vas pao iz vedrog neba početkom prošle godine i zato mi nije namjera bilo koga iritirati, a sasase se nadam se ne bude odmah naljutio. Ispričavam se ako sam malo "prolupao" zbog iskrenog oduševljenja novim sasase-ovim prijedlogom)

miran18
23.01.2012., 20:08
Ja predlažem da to bude kotao čak i manje snage sa ložištem koje je obloženo šamotom i vatrostalnim betonom bočnim izgaranjem i klasičnom plamenicom koja se samo prividno čini kao drugi vlak prije ulaska o VBR sa turbulatorima koji su vertikalno popstavljeni u odnosu na horizontalni izlaz dimnih plinova. Ja nebi ulazio u samogrdnju ventilatora sa motorima izvan direktnog strujanja koji za sobom nose svoju problematiku i to bi za početak pustio kao pričuvnu temu koja se može nadograđivati na naš super kotao . Kako kaže kolega al to je samo moje mišljenje . Da čujemo dalje prijedloge i sugestije ili potpuno dijametralna razmišljanja.

geto2
23.01.2012., 20:13
kakva originalna automatika, pljuneš para a za šta. par releja i par termostata rade čuda. po krugu grijanja ispada oko 1500 kn, sa troputnm ventilom, pogonom ventila i par termostata i radi savršeno, od toga sobni termostat kosta pola ukupne cijene, ipak nije beg cicija. inaceslao sam u tri firme upite da mi posalju cijenu za automatike i u mjesec dana se ni jedna nije udostojila reci koliko to košta. malo sam pljunuo u šake, promućkao glavom i sve sredio i sve radi kao podmazano

Uzeo sam Siemensa jer ih imam na poslu masu, rade vrlo pouzdano i rijeeetkoo se kvare gotovo nikad. Imam tri kruga grijanja (jedno podno i dva obicna), plinski boiler, kontrola spremnika, Solarne panele na krovu i regulacija samog kotla. Imam CPU1214 + analogni ulazni modul sa 8 temperatura i stime se da vrlo precizno izregulirat sve to skupa.

sasase
23.01.2012., 20:19
nema beda kaj bi se ljutio vise glava vise zna
samo kaj bu svezdera tesko napravit sa kolko tolko dobrim iskristenjem
konstruktori kotlova ( jednog dobro poznajem ) su svjesni problematike losih goriva ,loseg izgaranja i nediscipline korisnika svesno idu u konstrukcije koje naustrb iskoristenja rade sa svakojakim gorivom i kombinacijama korisnika u svrsi mogucnosti koristenja proizvoda

geto2
23.01.2012., 20:29
jel moze neko jednostavno nacrtat shemu, jel sam vidio svasta od shema. znaći imam peć na drva i stavio bi vakumske kolektore sa spremnikom topline kao potporu grijanju, bez PTV-a. i dali treba jedan izmjenjivač ili dva izmjenjivača i to je sve sta mi treba, a ja cu onda napravit shemu upravljanja za to sve sa svim elementima. ubacit cu sve termostate, regulaciju temperature i zaštitu kotla. i po mogućnosti gdje dolaze troputni ventili. bavim se inače automatikom i to mi je najmani problem riješiti. unaprijed zahvaljujem.
pozdrav

Ne razumijem zasto bez PTV-a, kamo ces po lijeti sa toplom vodom, oces trcat po krovu pokrivat panele. Solarni paneli su prvenstveno za toplu vodu, a za grijanje sta ostane. Inace za grijanje moras dobro predimenzionirati sistem ali je problem po ljeti poras pokrivati panele:kava:

vrag69
23.01.2012., 21:59
Ne razumijem zasto bez PTV-a, kamo ces po lijeti sa toplom vodom, oces trcat po krovu pokrivat panele. Solarni paneli su prvenstveno za toplu vodu, a za grijanje sta ostane. Inace za grijanje moras dobro predimenzionirati sistem ali je problem po ljeti poras pokrivati panele:kava:

inace imam kombinirani bojler za toplu vodu (struja/centralno) i sada imam odvojen krug sa razdjelnika samo za taj bojler i to tako mislim ostavit. pa ce u ljetnom periodu kolektori grijat spremnik, a spremnik ce grijati bojler. i onda zato idu vakumski kolektori koji ce crpiti vise energije u jesenskom i proljetom dijelu sezone (naravno kad ima sunca), a zimsko razdoblje ako uhvatim sta dobro, a ako ne opet dobro. automatizacija sustava nije problem, to za jeftine pare sam slozim. pa ako netko ima rjesenje za moj sustav neka pokaze, ja cu mu slozit shemu za automatizaciju sustava kojeg hoce, samo ako mi da neke parametre i naravno nacrta strojarsku shemu sustava

ramzay
24.01.2012., 06:23
Ja predlažem da to bude kotao čak i manje snage sa ložištem koje je obloženo šamotom i vatrostalnim betonom bočnim izgaranjem i klasičnom plamenicom koja se samo prividno čini kao drugi vlak prije ulaska o VBR sa turbulatorima koji su vertikalno popstavljeni u odnosu na horizontalni izlaz dimnih plinova. Ja nebi ulazio u samogrdnju ventilatora sa motorima izvan direktnog strujanja koji za sobom nose svoju problematiku i to bi za početak pustio kao pričuvnu temu koja se može nadograđivati na naš super kotao . Kako kaže kolega al to je samo moje mišljenje . Da čujemo dalje prijedloge i sugestije ili potpuno dijametralna razmišljanja.

Ljetos sam u okvirima" male ljetne škole " ponudio upravo to o čemu pišeš i bio je odaziv samo jedan, ali vrijedan

europe2seoul
24.01.2012., 08:13
Ja predlažem da to bude kotao čak i manje snage sa ložištem koje je obloženo šamotom i vatrostalnim betonom bočnim izgaranjem i klasičnom plamenicom koja se samo prividno čini kao drugi vlak prije ulaska o VBR sa turbulatorima koji su vertikalno popstavljeni u odnosu na horizontalni izlaz dimnih plinova. Ja nebi ulazio u samogrdnju ventilatora sa motorima izvan direktnog strujanja koji za sobom nose svoju problematiku i to bi za početak pustio kao pričuvnu temu koja se može nadograđivati na naš super kotao . Kako kaže kolega al to je samo moje mišljenje . Da čujemo dalje prijedloge i sugestije ili potpuno dijametralna razmišljanja.

Hm, dobra incijativa ali osim neke akademske rasprave tipa bilo bi dobro ovo, bilo bi dobro ono mislim da se nista konkretno nece moci napraviti cak i ako se dogovore okivrne smjernice tehnickih karakteristika kotla.

Zasto?

Zato sto bi onda bilo potrebno naci nekog strojara koji bi to iskonstruirao zajedno sa termodinamicarom da ne kazem da bi njih dvojca + ostatak ekipe u projektu sve trebali proracunati i da se onda napravi prototip. A za prototip bi trebao imati recimo CNC plasma cutter za rezanje kotlovskog lima, pa nekog varioca koji bi to sve zavario, pa neku izolaciju, pa vanjski plast itd. I nitko ti ne garantira da ce sve od prve raditi kako spada. Dakle vjerovatno ces morati raditi neke sitne modifikacije do finalnog proizvoda.

Dakle - tko ce to financirati? Cak i da svi inzinjeri rade besplatno kao skupina entuzijasta amatera sa jednakim udjelom u projektu ako dodje do kasnije komercijalizacije, izrada prototipa ce kostati velike pare...i na to ljudi moraju biti spremni.

Da se recimo radi "mala efikasna limena pec na drva sa cistim izgaranjem bez katalizatora" ili "efikasan rostilj" to je vec onda projekt sto mozes sam financirati....

Sto se automatika tice o kojima se pricalo i o kojima sam i ja pricao - to su vec neke cifre koje svatko moze financirati manje vise i eksperimentirati. Pa ako ne valja, bacis i ides ponovno...

*Kikachica*
24.01.2012., 09:45
Oprostite neznalici na upadu :D ali trebale bi mi neke informacije jer mi svi drugačije pričaju o ovoj temi..
Trenutno se grijemo na naftu i razmišljamo o promjeni na drva za slijedeću zimu pa me zanima za kuću, dva razdvojena stana, 65m2 i 120m2 što bi mi sve trebalo za ugraditi centralno na drva i što bi mi preporučio netko od Vas tko se razumije u ovakvo grijanje?! Koliko bi otprilike drva takva peć trošila i kolike su cijene drva??? I sve ostale relevantne informacije vrlo dobrodošle.... I hvala hvala hvala na odgovorima!:cerek:

Zer
24.01.2012., 11:01
Cahuricu ne znam, ali mozda bi bilo zanimljivije uzeti DS18B20 temperaturni osjetnik koji koristi 1-Wire protocol; em je tvornicki kalibriran, em daje podatak temperature van bez da se koristi formula za konverziju i preciznost mu je 0.5 stupanj C, od -55 do +150 temperature. A kabl moze i 5m biti dug. Radi od 3-5.5V dakle i na 5V MCU i na 3.3V MCU ga mozes spojiti.

Datasheet nadjes na internetu. Maxim IC je proizvodjac.

Inace kolega je napravio diferencijalni termostat koji pali ventilator (220V) ako temperatura ambijenta (prvi senzor) i temperatura necega sto mjeris (drugi senzor) predje neki zadani broj - koristi se AVR Tiny MCU sa ova 2 senzora i ima 2x16 LCD ekran za prikaz rada i temperature. Radi ko beba....

Inace, da se mene pita moze se napraviti za male novce temperaturni osjetnik koristeci DS18B20 kao modul koji salje centralnoj jedinici preko CAN mreze podatke o temperaturi. Tako da se mjerenje temperature ne mora biti samo u blizini nego CAN mreza radi i do kilometar dva ako treba. Pa mozes imati mjerenje temperature izvan kuce, u kuci, na povratu, polazu, itd koji onda centralna jedinica obradjuje kako hoces, gdje mozes imati tastatur, ekran, itd.

Taj remote modul bi dosao u samogradnji cca 100-200 kuna a centralna jedinica sa LCD color ekranom, tastaturom itd oko 500-600 kuna. Serijska komercijalna proizvodnja bi to sve prepolovila cijene.

Nadalje, preko gotovih chipova sa antenom (pogledaj Nordic semiconductors) mozes slati podatke cca 100 metara, pa ne trebas cak niti provlaciti kabl...(za CAN mrezu trebas), tako da svi moduli za mjerenje mogu biti bezicni sa centralnom jedinicom ili da jos ima neka display jedinica u dnevnoj sobi koja je povezana sa centralnom jedinicom u kotlovnici bezicno pa ne moras ici tamo da gledas kako sustav radi i jos imas neki alarm tipa fali drva itd. Taj vec gotovi modul su jeftini - pogledaj npr ovdje:

http://norduino.robomotic.com/products-page/page/9/

Upravo sam naručio jedan ATmega 328 i DS18B20 kao osjetnik temperature, pa ćemo vidjeti što se s time može napraviti!!

duxamir
24.01.2012., 16:08
no ajmo sad malo drugcije
tema je postala dovoljno razgranata da se je skupilo dovoljno ljudi raznolikog znanja i struke koji nisu zadovoljni sa tehnologijom koju nam prodaju ali se cesto drze kolko tolko sigurnih resenja, pol jih je starih samovaca ( prozvani znaju ) pol je jos premladih da bi znali sto se sve da u domacoj reziji
ajmo pokrenut novu temu konstrukcija i izgradnja kvalitetne peci na kruta goriva sa pripadajucim upravljanjem bez sminkerskih kerefleka i modnih dodataka koje ubiti sakrivaju obicnih 400kg zeljeza

Planove već imam, samo da nam ih neko na kraju nepokrade i pokrene proizvodnju :-)

ramzay
24.01.2012., 16:16
Planove već imam, samo da nam ih neko na kraju nepokrade i pokrene proizvodnju :-)

Od planova pa do proizvodne ti treba 5 godina usavršavanja i ispitivanja .

ramzay
24.01.2012., 16:19
Zamisao oko pokretanja projekta mi se sviđa , ali imam jedno pitanje

Po kojoj normi bi se radila ta peć odnosno kotao, i da li bi uopće poštivali neku normu.

duxamir
24.01.2012., 16:22
Oprostite neznalici na upadu :D ali trebale bi mi neke informacije jer mi svi drugačije pričaju o ovoj temi..
Trenutno se grijemo na naftu i razmišljamo o promjeni na drva za slijedeću zimu pa me zanima za kuću, dva razdvojena stana, 65m2 i 120m2 što bi mi sve trebalo za ugraditi centralno na drva i što bi mi preporučio netko od Vas tko se razumije u ovakvo grijanje?! Koliko bi otprilike drva takva peć trošila i kolike su cijene drva??? I sve ostale relevantne informacije vrlo dobrodošle.... I hvala hvala hvala na odgovorima!:cerek:

Prvo morate napisati slijedeće :
1. Kolika je snaga peći koju sad koristite.
2. Koliko vam nafte treba za jednu grejnu sezonu.
3. Gdje se nalazite, cijene drva variraju od područja.

Ko će ložiti kotao ?
Morate biti svjesni da ce te prelaženjem na drvo izgubiti i izvjesni komfor u odnosu na naftu, ali zato ce te prolaziti vjerovatno 3 puta jeftinije sezonu

duxamir
24.01.2012., 16:33
Ja predlažem da to bude kotao čak i manje snage sa ložištem koje je obloženo šamotom i vatrostalnim betonom bočnim izgaranjem i klasičnom plamenicom koja se samo prividno čini kao drugi vlak prije ulaska o VBR sa turbulatorima koji su vertikalno popstavljeni u odnosu na horizontalni izlaz dimnih plinova. Ja nebi ulazio u samogrdnju ventilatora sa motorima izvan direktnog strujanja koji za sobom nose svoju problematiku i to bi za početak pustio kao pričuvnu temu koja se može nadograđivati na naš super kotao . Kako kaže kolega al to je samo moje mišljenje . Da čujemo dalje prijedloge i sugestije ili potpuno dijametralna razmišljanja.

Uze mi riječ iz usta.
Pravila konstrukcije super kotla.
1. Rešetka od gusa
2. Šamotirana komora za izgaranje, sa odvojenim dovođenjem sekundarnpg zraka
3. Dugi dimni kanali , sa turbulatorima, pozeljno da dimni plinovi idu samu uspravno , tj da se nevraćaju prema dole 8 nemoze bez ventilatora)
4. otvori za čišćenje bočno s obe strane, spreda i odozgo
5. Vrata koja se mogu montirati tako da se otvarju i sa desne i lijeve strane
6. Odvođenje dimnih plinova kod otvaranja vrata direktno bez prolaza kroz turbulatore
7. veliko lozište sa velikim vratima

europe2seoul
24.01.2012., 16:36
Uze mi riječ iz usta.
Pravila konstrukcije super kotla.
1. Rešetka od gusa
2. Šamotirana komora za izgaranje, sa odvojenim dovođenjem sekundarnpg zraka
3. Dugi dimni kanali , sa turbulatorima, pozeljno da dimni plinovi idu samu uspravno , tj da se nevraćaju prema dole 8 nemoze bez ventilatora)
4. otvori za čišćenje bočno s obe strane, spreda i odozgo
5. Vrata koja se mogu montirati tako da se otvarju i sa desne i lijeve strane
6. Odvođenje dimnih plinova kod otvaranja vrata direktno bez prolaza kroz turbulatore
7. veliko lozište sa velikim vratima

Moze to u Autodesk Inventoru ili Catia-i? :D

nike321
24.01.2012., 16:44
Zamisao oko pokretanja projekta mi se sviđa , ali imam jedno pitanje

Po kojoj normi bi se radila ta peć odnosno kotao, i da li bi uopće poštivali neku normu.

Osim toga, smatram da bi trebalo takav projekt postaviti kao novu temu

europe2seoul
24.01.2012., 17:31
Osim toga, smatram da bi trebalo takav projekt postaviti kao novu temu

Pa svaki korisnik moze otvoriti novu temu...

duxamir
24.01.2012., 18:12
Moze to u Autodesk Inventoru ili Catia-i? :D

Nece moci, nisam ja za toga.
Da ja to napravim u Autodesku to bi trajalo 6 mjeseci

plus
24.01.2012., 18:16
Pa svaki korisnik moze otvoriti novu temu...
Nemoj biti previše siguran, jer to ti prvenstveno ovisi o ovoj gospodi moderatorima: cd_covers, Aoife, solar, City :D

začas te presele

sasase
24.01.2012., 18:25
Uze mi riječ iz usta.
Pravila konstrukcije super kotla.
1. Rešetka od gusa
2. Šamotirana komora za izgaranje, sa odvojenim dovođenjem sekundarnpg zraka
3. Dugi dimni kanali , sa turbulatorima, pozeljno da dimni plinovi idu samu uspravno , tj da se nevraćaju prema dole 8 nemoze bez ventilatora)
4. otvori za čišćenje bočno s obe strane, spreda i odozgo
5. Vrata koja se mogu montirati tako da se otvarju i sa desne i lijeve strane
6. Odvođenje dimnih plinova kod otvaranja vrata direktno bez prolaza kroz turbulatore
7. veliko lozište sa velikim vratima

heheh sve to se da kupit
evo ovaj ti je 1400E za 150 dokupis jos usisni ventilator

sasase
24.01.2012., 18:39
no moja ideja nije da bi se islo toliko u industrijski razvoj pa bumo onda taj kotel prodavali ideja je da se bar shematski proba iscrtat sto bolji kotao , koji bi bil hibrid nama poznatih
vec u startu smo se ogranicili i susreli sa dilemom profesionalnih konstruktora ocemo univerzalca a to trazi brdo kompromisa cim je to u igri opada nam iskoristenje
meni osobno trenutan kotao daje solidno iskoristenje ali ima mana koje ce me najverovatnije za koju godinu dovoljno razljutit da ga menjam
osobno moje razmisljanje i ideja vodi u smjeru pirolize ali sa sto manje elektronike i bez ventilatora , na netu ima par zanimljivih konstrukcija koje rade i prodaju se


osobno ne vidim problem u samoj izradi celicnog kotla u slucaju da i dode do realizacije kotla nije nikakav problem nacrt prebacit u kode i dat to zrezat na stroj sta se samog varenja tice kotao je povaren za dva dana

Lee Champa
24.01.2012., 18:50
Prvo morate napisati slijedeće :
1. Kolika je snaga peći koju sad koristite.
2. Koliko vam nafte treba za jednu grejnu sezonu.
3. Gdje se nalazite, cijene drva variraju od područja.


I još: kako je kuća izolirana, ako nije, najprije ju izolirajte!:kava:

duxamir
24.01.2012., 19:13
najverovatnije za koju godinu dovoljno razljutit da ga menjam
osobno moje razmisljanje i ideja vodi u smjeru pirolize ali sa sto manje elektronike i bez ventilatora , na netu ima par zanimljivih konstrukcija koje rade i prodaju se


osobno ne vidim problem u samoj izradi celicnog kotla u slucaju da i dode do realizacije kotla nije nikakav problem nacrt prebacit u kode i dat to zrezat na stroj sta se samog varenja tice kotao je povaren za dva dana[/QUOTE]

istog sam mišljenja, daj koji link da vidim u kojem smjeru ide ta idea

miran18
24.01.2012., 19:48
Apsolutno podržavam kolege koji su to zamislili u samovskoj verziji nikako nisam za neko"izmišljanje tople vode" smatram da smo svi za to da se dođe do nekog kompromisnog riješenja koje bi se sa puno truda i malo investicije u materijal u konačnici pojavilo kao kotao koji zadovoljava sa svim svojim svojstvima kriterijima koji su propisani za posude pod tlakom . Nije jednostavno osmisliti nešto što je učinkovito jeftino i lako za izvedbu jer bi takve ideje već negdje osvanule . Svaki put kad se razgovara o kotlovima na kruto gorivo padne mi napamet kotao Wolf koji se nalazi u pilani u Drežnici ,proizveden je 1927 godine tijelo kotla je spojeno zakovicama i vijcima na konusne prisjede zidano šamotno ložište sa plamenicom koja je sprednje strane kotla povezana sa drugim sklopom cijevi koje su poput mijeha na harmonici povezane elastično i sve skupa radi dan danas. A u svim tim našim nastojanjima mi se približavamo izvornom obliku koji je konstruiran u Mainburgu prije jedno stoljeće što me veseli jer tehnika napreduje neumoljivo to je ono što svi moramo shvatiti da postoje zakoni termodinamike i da se treba slijepo držati tih zakona koji su kako vidimo cijelo stoljeće u upotrebi nama na koristi .Sad sam malo skrenuo sa teme s razlogom da bi skrenuo pozornost na mogućnosti koje nam može dati iskustvo svih nas na ovom forumu da se postigne nekakav konsenzus oko barem nekih segmenata koje će netko od samovaca iskoristiti i ostvariti kroz svoj projekt . Ovo smatram vrlo važnim jer se može ukazati na probleme koji se susreću kod razvoja svakog proizvoda i na kraju da se samovac ne upušta u nešto što je nejasno nepoznato i što je ukalkulirano u svaki kotao koji se nalazi na tržištu koji je prošao svo tu priču u svim silnim ispitivanjima . Nebi se složio da će netko nekomu ukrasti ideju jer tu smo da svatko da svoj prilog pa ako se netko odvaži da sm napravi kotao barem će podijeliti iskustva sa postignutim rezultatima .

plus
24.01.2012., 19:57
...
i kaj nam sismisima koji bi steli bit j...i i posteni ostaje, pokusat individualno izabrat nama najpristupacniji kotao koji ce zadovoljit neke osnove i sorazmjerno znanju i volji( krzneniim zivotinjicama ) modificirat ga
po obicaju te nase modifikacije nece bit zadnji trend tehnologije i bit ce predodredene nasem nacinu koristenja kotla koji bi u pravilu prosjecnom korisniku zadavalo puno glavobolje

izmislit nesto radikalno u procesu gorenja vise nemozemo

izmislit konstrukcuju kotla koji ce radikalno nadmasit trenutno dostupno na trzistu je za nas nedostizno jer nemamo resursa to izradivat niti testirat

znaci ostaje nam srednji put iskoristit tude znanje iskoristit komponente koje rade i to sigurno isprobano rade i probat napravit svoju skalameriju koja ce nas zadovoljit sto ne znaci da ce bit i bolja ili rentabilnija od prodavanih proizvoda

tak da jedno je nase zadovoljstvo a drugo je isplativost
Malo sam skratio sasase-ov staaaari post i na to dodajem isto tak staaaarog ali malo skračenog ramzay-a

Kotao čiji rad sam pokazao u zadnja tri posta je sa donjim izgaranjem na načelima Magme-10.

To je nešto što odudara od uobičajenih shema kojima robuju konstruktori u zapadnim zemljama.

Osnovna logika je bila da plinište i izgaralište budu adijabatski , to znači da se u donjoj zoni gdi je žar ne smije oduzimati toplina , jer nje i ovako nema dovoljno za stabilno odvijanje isplinjavanja, a zatim plinovi koji kroz horizontalni tunel dođu u komoru izgaranja moraju izgoriti adijabatski , znači u šamotiranoj ( dobro izoliranoj ) komori. Tek kad je zadnji pramen plamena ugasnuo može se oduzimati toplina dimnih plinova sa VBR om.

To je temeljni termodinamički princip za dobro izgaranje drva i mladih ugljena ( lignit i mrki ), svako odstupanje od tog načela vodi u lošu konstrukciju.

I sad se pitam čemu vodeni plašt oko bunkera drva , kad se tu ne odvija ni isplinjavanje ni izgaranje, čemu deseci metara zavara i to vrlo odgovornih , kad se tu ništa ne događa, čak naprotiv , hladna voda ne pogoduje brzom sušen ju drva .


Evo stručno dorađenog prijedloga osnovne koncepcije SSM kotla :D

*Kikachica*
24.01.2012., 20:12
Prvo morate napisati slijedeće :
1. Kolika je snaga peći koju sad koristite.
2. Koliko vam nafte treba za jednu grejnu sezonu.
3. Gdje se nalazite, cijene drva variraju od područja.

Ko će ložiti kotao ?
Morate biti svjesni da ce te prelaženjem na drvo izgubiti i izvjesni komfor u odnosu na naftu, ali zato ce te prolaziti vjerovatno 3 puta jeftinije sezonu

Svojstva peći koju sad koristimo su : toplinski učinak kotla 23,3kw, ulazna snaga plamenika 25,5kw, tako piše u uputstvima :D:D
Nafte nam otprilike ode 2000 litara za cijelu zimu.
Nalazimo se u PGŽ, okolica Rijeke.
Mislim da loženje kotla nebi predstavljalo nikakav problem jer smo svi poprilično radišni i sposobni :cerek: ..zbog uštede i razmišljamo na prelazak!

geto2
24.01.2012., 20:14
inace imam kombinirani bojler za toplu vodu (struja/centralno) i sada imam odvojen krug sa razdjelnika samo za taj bojler i to tako mislim ostavit. pa ce u ljetnom periodu kolektori grijat spremnik, a spremnik ce grijati bojler. i onda zato idu vakumski kolektori koji ce crpiti vise energije u jesenskom i proljetom dijelu sezone (naravno kad ima sunca), a zimsko razdoblje ako uhvatim sta dobro, a ako ne opet dobro. automatizacija sustava nije problem, to za jeftine pare sam slozim. pa ako netko ima rjesenje za moj sustav neka pokaze, ja cu mu slozit shemu za automatizaciju sustava kojeg hoce, samo ako mi da neke parametre i naravno nacrta strojarsku shemu sustava

Ja imam istu situaciju i kupio sam spremnik sa unutarnjim spremnikom PTV koji cu spojit u seriju sa starim i nadogrijavati stari boiler po potrebi

sasase
24.01.2012., 20:39
no ovo je jedan stricek napravil davnih 70 tih u tome ima sve kaj nas stricek ramzay propoveda jednostavno i funkcijonalno
http://www.vtwoodsmoke.org/pdf/Hill-79.pdf

duxamir
nesto ovakvo
http://smokelessheat.com/productpage.aspx?pid=5

baustelac99
24.01.2012., 20:48
Apsolutno podržavam kolege koji su to zamislili u samovskoj verziji nikako nisam za neko"izmišljanje tople vode" smatram da smo svi za to da se dođe do nekog kompromisnog riješenja koje bi se sa puno truda i malo investicije u materijal u konačnici pojavilo kao kotao koji zadovoljava sa svim svojim svojstvima kriterijima koji su propisani za posude pod tlakom . Nije jednostavno osmisliti nešto što je učinkovito jeftino i lako za izvedbu jer bi takve ideje već negdje osvanule . Svaki put kad se razgovara o kotlovima na kruto gorivo padne mi napamet kotao Wolf koji se nalazi u pilani u Drežnici ,proizveden je 1927 godine tijelo kotla je spojeno zakovicama i vijcima na konusne prisjede zidano šamotno ložište sa plamenicom koja je sprednje strane kotla povezana sa drugim sklopom cijevi koje su poput mijeha na harmonici povezane elastično i sve skupa radi dan danas. A u svim tim našim nastojanjima mi se približavamo izvornom obliku koji je konstruiran u Mainburgu prije jedno stoljeće što me veseli jer tehnika napreduje neumoljivo to je ono što svi moramo shvatiti da postoje zakoni termodinamike i da se treba slijepo držati tih zakona koji su kako vidimo cijelo stoljeće u upotrebi nama na koristi .Sad sam malo skrenuo sa teme s razlogom da bi skrenuo pozornost na mogućnosti koje nam može dati iskustvo svih nas na ovom forumu da se postigne nekakav konsenzus oko barem nekih segmenata koje će netko od samovaca iskoristiti i ostvariti kroz svoj projekt . Ovo smatram vrlo važnim jer se može ukazati na probleme koji se susreću kod razvoja svakog proizvoda i na kraju da se samovac ne upušta u nešto što je nejasno nepoznato i što je ukalkulirano u svaki kotao koji se nalazi na tržištu koji je prošao svo tu priču u svim silnim ispitivanjima . Nebi se složio da će netko nekomu ukrasti ideju jer tu smo da svatko da svoj prilog pa ako se netko odvaži da sm napravi kotao barem će podijeliti iskustva sa postignutim rezultatima .


jako dobar odgovor na jako dobru temu!
naime, mislim da treba početi od postojećeg praktičnog znanja i iskustva ali se nesmije zanemariti teoretsko znanje.
npr ja nemam pojma o termodinamici (a pretpostavit ću ni većina dobrih majstora).
a taj isti majstor ima praktična znanja. pa u takvom projektu treba biti oboje zastupljeno.

inače, ja sam na sličnu ideju došao nakon što sam na temi "Centralno na kaljevu peć" vidio izmjenjivače koje ljudi ugrade u kaljevu da bi grijali još poneku sobu, i taj sistem mi se čini jako zgodan za manje kuće.
Ali, nemaju svi mjesta za kaljevu (ipak za nju treba mjesta) a nije ni jeftina i zahtjeva redovan pećarski servis.

Moja ideja je bila napraviti peć za etažno grijanje, dakle peć bi bila u stambenom ili pomoćnom prostoru koji se grije, a ne kotlovnici.
osnovni razlog je potreba grijanja tog prostora kao i nemogućnost izrade peć koja bi imala dovoljno veliku iskoristivos grijanjem samo vode.
Dakle osnovni zadaci peći bi bili da grije prostor u kojem se nalazi, grije ostali prostor preko radijatora, a na gornjoj ploči može kuhati pravu domaću hranu (sarma, grah, svinjske nogice i sve ostalo što se dugo kuha).
mislim da na selima postoji poprilična potreba za takvim uređajem.

Moja ideja je bila da peć bude što jeftinija, te da je mogu napraviti lokalni majstori sa postojećim tehnologijom.

Zamislio sam je kao metalnu kutiju (lim 2-3mm), sa unutarnje strane obloženo šamotnom opekom (ideja slijedi kaljevu peć) a unutar šamora koš-izmjenjivač od bešavnih cijevi unutar kojeg se loži.
Iskoristovost vjerovatno nebi bila prevelika ali mogla bi se popraviti tako da se unutar peći i koša od cijevi postave limene ploče koje bi produljile put dimnim plinovima, možda uz progušćenje cijevi izmjenjivača.

druga ideja je da dim nebi izlazio na jedan veći izlaz nego na 4-5 manjig rupa na gornju stranu, na koje se nastavljaju cijevi i pod stropom se spajaju u jednu i priključak na dimnjak.
tako bi se dobio kao radijator koji bi grijao zrak u prostoriji.

peć bi imala vrata sa prednje strane, poželjno ostakljena (da se vidi stanje bez otvaranja)

molim upućenije u problematiku za mišljenje
uzmite u obzir da nisam strojar i nemam puno znanja o tome.

baustelac99
24.01.2012., 21:00
edit, sad vidim post 4934. znači, moja ideja bi trebala reviziju (koš od cijevi pomaknuti u vis i obavezno napraviti pregrade kao u kaljevoj peći za duži put dimova)

mranderson
24.01.2012., 21:24
no ovo je jedan stricek napravil davnih 70 tih u tome ima sve kaj nas stricek ramzay propoveda jednostavno i funkcijonalno
http://www.vtwoodsmoke.org/pdf/Hill-79.pdf

duxamir
nesto ovakvo
http://smokelessheat.com/productpage.aspx?pid=5

ovo funkcionalno i jednostavno :top: pogotovo ako se tako nesto moze napraviti u samogradnji, mah, zvuci predboro... istinda da i ovaj 'dokument' izgleda, kak bi gosp. ramzay rekao, mmmmmmmmmm ;)

A za ovaj duxamir, nah da, uz svo duzno postovanje gospodi na forumu, ali 5-6 tisuca dolara za pec, a bojim se da je to van limita 'prosjecnog' sam svoj majstora forumasa.
Nisam ja time nikoga htio uvrijediti, ali, velim, ako se zna znanje, rijetko koji majstor koji si sam to zna napraviti, ce iskesirati tolike novce...

...mislim da na selima postoji poprilična potreba za takvim uređajem.
baustelac99 nemoj se molim te naljutiti, ali nisu niti sela kaj su nekad bila! ja sam se osobno uvjerio da su na selu sad kuce vrhunski izolirane, vrhunski sredene, a bome i vrhunski namjestene, i koliko vidim, apsolutno svi teze k tome... ali velim, svi smo mi razliciti i svatko zna sto ga veseli... svi imaju ono, u glavi, vatrica, prigusena svjetla... da ne govorim dalje ;) ali nitko ne zeli reci da su tu sitni komadici pepela, da je tu, hoces neces i pokoji komadic sitnoga drva, a to danasnja zena u kuci nece...
Osobno mislim da je kotlovnica, ma kako ona mala bila, puno bolje rjesenje, kuca cista, zena sretna, a bome i muz ima kam pobeci ;) :lol:

baustelac99
24.01.2012., 21:38
Mrandeson, nema nikakve ljutnje

živim na selu ( u dalmaciji) i znam kakvi su ovdje običaji i navike.
naime, skoro svaka kuća ima u sklopu kuće ili uz garažu manju ili veću prostoriju pod nazivom crna kužina. neki bi rekli ljetna kuhinja ili pečenjara.
i zapravo većina konkretnije hrane se tu priprema, e da nebi ženi para od graha ili bakalara išla po dnevnom boravku.
a i mužu dobro dođe da ima di pobjeć od žene, na miru naložit vatruu na kominu, bacit liganja, srdela ili kotleta pa s ekipom zakartati.
dakle ne vidim razlog zašto uz tu prostoriju (ako je u kući (podrum ili sjeverna strana) još imat kotlovnicu, kad sve može multi-funkti.

a što se tiče unutrašnjosti, nisam puno bio po slavoniji, ali potez kutina-garešnica-bjelovar je sve samo ne uređen, ušminkan i na nivou.
nadam se da se neće nitko naljutit ali tamo se na selu živi poprilično loše.

ramzay
24.01.2012., 22:00
http://www.vtwoodsmoke.org/pdf/Hill-79.pdf

Imam taj rad već par godina i napravio to prije par godina. Stvar radi jako dobro sa jelovim ili smrekovim letvama te tanko iscjepanim lakim lišćarima .

Sa bukovim letvama nekad ide nekad se ugasi, vjerojatno je gustoća bukve i njena otpornost na plamen uzrok da je priliv energije premal da bi drvo održalo temeljni žar

duxamir
24.01.2012., 22:12
ovo funkcionalno i jednostavno :top: pogotovo ako se tako nesto moze napraviti u samogradnji, mah, zvuci predboro... istinda da i ovaj 'dokument' izgleda, kak bi gosp. ramzay rekao, mmmmmmmmmm ;)

A za ovaj duxamir, nah da, uz svo duzno postovanje gospodi na forumu, ali 5-6 tisuca dolara za pec, a bojim se da je to van limita 'prosjecnog' sam svoj majstora forumasa.
Nisam ja time nikoga htio uvrijediti, ali, velim, ako se zna znanje, rijetko koji majstor koji si sam to zna napraviti, ce iskesirati tolike novce...


Ma kakvi 5000 dolara :eek:
ja bi to ovako uradio :
Uzeo bi za bazu kotao od 750 Eura ( postoji necu da radim reklamu BiH proizvodnja)
potrebni materijal većinom s otpada sekundarnih sirovina
Šamotna komora = najteži dio posla
za kotao s bočnim izgaranjem jako teško konstruisati neku komoru koja bi bila funkcionalna,
iducu sezonu cu raditi komoru :mig::mig:

baustelac99
24.01.2012., 22:34
1. Kutina
2.Nova kuca pvc prozori bez fasade
3.Tavan je za stvari
4.Drva ? Ona koja mi preporucite

Pretpostavljam da planiraš za 1-2god stavljati fasadu?
AKo na tavanu nemaš izolacije, izoliraj tavan tako da stavišš stiropor ili mineralnu vunu na ploču.minimalno5cm, što više to bolje (ok bi bilo 15cm)
Neka ti netko tko se time bavi izračuna potrebe kuće za toplinom za IZOLIRANU kuću i kupi takav kotao, a ne jači. sad dok nemaš fasadu gubiti ćeš dosta topline ali za najhladnijih dana to nadoknadiš jednom obićnom peći u dnevnoj sobi (a svejedno trebaš imati takvu peć)
ako kupiš kotao po sadašnjim potrebama bez izolacije, kad staviš izolaciju bit će pre jak, neće biti pravilno izgaranje i jako če se katram skupljati.

koji kotao je best buy-ne znam jer se ni ne bavim s time, nadam se da će neki kolega dati preporuku.
a drva kupi odmah sada za iduću zimu, i da stoje na suhoma ne na kiši

Truly
24.01.2012., 22:46
Uredno pratim ovu temu te želim pozvati cijenjene forumaše da kažu kakav pravorijek o sekundarnom zraku na kotlu.
Kod mene je on uvijek zatvoren, pitam se treba li tako biti?
Čemu točno on služi, kada treba biti otvoren i koliko, a kada zatvoren i zašto?

ramzay
25.01.2012., 05:04
Uredno pratim ovu temu te želim pozvati cijenjene forumaše da kažu kakav pravorijek o sekundarnom zraku na kotlu.
Kod mene je on uvijek zatvoren, pitam se treba li tako biti?
Čemu točno on služi, kada treba biti otvoren i koliko, a kada zatvoren i zašto?

koji kotao ??

Sekundarni zrak mora biti otvoren, kako bi gorivi plinovi iz drva i katran mogli izgorjeti.

Koliko e to je već malo teže bez opreme za mjerenja.

sasase
25.01.2012., 05:12
Ma kakvi 5000 dolara :eek:
ja bi to ovako uradio :
Uzeo bi za bazu kotao od 750 Eura ( postoji necu da radim reklamu BiH proizvodnja)
potrebni materijal većinom s otpada sekundarnih sirovina
Šamotna komora = najteži dio posla
za kotao s bočnim izgaranjem jako teško konstruisati neku komoru koja bi bila funkcionalna,
iducu sezonu cu raditi komoru :mig::mig:

ovaj link je samo prikaz da kotao na pirolizu moze radit bez brda elektronike
neko vreme me je drzala koogeneracija na biomasu, sama izrada procesora za uplinjavanje drveta je isla dosta dobro pa je cak moja kosilica mogla radit na to
samotna komora
na linku od striceka hill je objasnjeno sa cim izlit komoru to jest segmente
drugo postoje smese koje se upotrebljavaju u livarstvu za oblaganje peci i dostupne su na trzistu
nema racuna kupit kotel za 800e i ic ga preradivat kad za 1400 kupis kompletan kotao na pirolizu i to dosta solidan i jos ce jim cijena opast

sasase
25.01.2012., 05:14
koji kotao ??

Sekundarni zrak mora biti otvoren, kako bi gorivi plinovi iz drva i katran mogli izgorjeti.

Koliko e to je već malo teže bez opreme za mjerenja.

e to poskupljuje kotao ,pametna elektronika i pogoni koji to korigiraju bez lambda sonde je to tesko izvest

Truly
25.01.2012., 06:19
koji kotao ??

Sekundarni zrak mora biti otvoren, kako bi gorivi plinovi iz drva i katran mogli izgorjeti.

Koliko e to je već malo teže bez opreme za mjerenja.


Pa ja osobno imam Centrometal EKO-CK P 25kW, ESBE LTC100 regulator temp. povratnog voda i centrometalov spremnik od 1000l s PTV i spiralom za solarno.
Dimnjak je schidelov 180mm i pri većim temperaturama se zna u dimnjaku stvarati viskozni katran pa mi je dimnjačar preporučio da izvadim onu zaklopku koja produžava put dima kroz peć, što i napravim pri manjem opterećenju peći.

No zanima me za moj slučaj, naravno, ali i teoretski - što radi taj sekundarni zrak pri sagorijevanju, što se događa kad ga ima previše, a što kad ga je premalo i koliko utječe na pravilno sagorijevanje i stvaranje katrana.

europe2seoul
25.01.2012., 07:16
no ovo je jedan stricek napravil davnih 70 tih u tome ima sve kaj nas stricek ramzay propoveda jednostavno i funkcijonalno
http://www.vtwoodsmoke.org/pdf/Hill-79.pdf

duxamir
nesto ovakvo
http://smokelessheat.com/productpage.aspx?pid=5

To je isti sistem horizontalne komore kao sto se moze npr vidjeti na masu sam svoj majstor varijani "rocket stove" za kuhanje ili "rocket mass heater" za grijanje.

Kao sto je jedna shema ovdje dolje. S time da taj mali "dimljak" mora biti izoliran - cijev u cijevi a izmedju npr. perlit.

Po meni jedini nedostatak ove jednostavne konstrukcije je da drva moraju biti tanka tako da zrak moze izmedju njih strujati i odrzavati vatru. Nedostatak je u tome sto cjepanice nisu tanke a nije bas da ti se da cjepati npr 10m3 drva svake godine na male letvice.

http://www.richsoil.com/images/rocket-mass-heater-diagram.png

Princip kao onog PDF clanka se moze vidjeti i u ovim pecima, gdje se isto tako dobiva cisto izgaranje i samim time bolja efikasnost.

http://woodheat.org/images/stories/Technology/StovesFireplacesEtc/WoodStoves/noncatalyticolour.gif

Za neku sam svoj majstor pec niske tehnike ali da ipak ima cisce izgaranje:

http://www.windysmithy.co.uk/images/burner01.jpg

Dakle osnovna ideja je, ispravite me ako grijesim, je da se u sekundarnoj komori sa dodatkom toplog sekundarnog zraka spale dimni plinovi - em sto je na kraju dimljak cist em sto si povecao efikasnost a ne da bez veze to sto mozes iskoristiti ode van u dimljak pa atmosferu.

Imam doma pec na drva Plamen DORA 10 koja ima regulaciju primarnog i sekundarnog zraka. Primarni stavim na skroz da je zatvoreno, samo malo otvoren; sekundarni stavim na 75% - drvo dulje gori, finim umjerenim plamenom, pec je vruca a kada odem van i pogledam dimljak skoro da se ne moze primjetiti da netko kuri. Ako otvorim primarni, zatvorim sekundarni, onda se vidi karakteristican dim na dimljaku + miris/smrad.

Za razliku od susjeda zbog kojih cijelo susjedstvo mirisi na pusnicu za meso.

Stralis
25.01.2012., 08:58
Evo nakon nekih mjesec dana od kad sam iznio problem kotlovnice, provedenih dnevno par sati u istoj, ipak dolazi sve na svoje.

Za početak, hvala na savjetima.

Na radijatorski krug je dodan troputni miš ventil, na pufer obični kugl ventili tak da ga mogu zatvoriti ako mi zasmeta s obzirom kako je kotao samo 25kW, dodani su termometri na pufer, i na svaku cijev od grijanja, ulaz i izlaz. Sad mi je sve vidljivo na jednom mjestu. Peć se očistila od katrana, sve izgorilo, malo se potrošnja povećala, ali ništa strašno, jako zadovoljavujuće, skoro dvoje tačke dnevno.

Neki dan smo nabacili za probu automatiku na podno i sobni termostat na radijatorsko. Normalno nastavio sa kurenjem kotla, u potkrovlju temepratura prostorija se vrti oko 21 C, u prizemlju oko 24 C, nekad i malo više, noćna se spusti na 20 C, jutros bila 19 C, pufer sinoć oko 22 sata bio na 92 gore, sredina 95, dolje 90, kotao natrpan i prigušen. Jutros kotao ugašen, pufer gore 70, sredina 72, dolje 70, potrkovlje 21, prizemlje 19. Unutarnje temeprature govorim o dnevnom boravku.

Još samo napomena da zadnja dva tjedna kurim sa vrbom i jasenom, kombinacija, podložim sa jelovinom. Sve je scijepano na sitno, onak da vatra lijepo kruži kroz ona sva rebra.

Sad sam malo gledao Seltron automatiku za vođenje cijele kotlovnice, dobio ponudu u HR i SLO, razlika ogromna u cijeni, cca 30%, regulator WDC20 - komplet + sobna jedinica DD2 + motorni pogon Promix AVC05 + diferenicijalni termostat između pufera i kotla.

Gdje ima kod nas Kromschrodera, da pogledam i kod njih automatiku, radi usporedbe?

Do jeseni će valjda i to pasti, dok se malo oporavim od dosadašnjih izdataka za grijanje.

ruler
25.01.2012., 09:30
Stralis, gdje je jeftinija automatika 30 posto,u HR ili u SLO?
das cijenu ovdje ili na pp? hvala

Stralis
25.01.2012., 09:39
Stralis, gdje je jeftinija automatika 30 posto,u HR ili u SLO?
das cijenu ovdje ili na pp? hvala

U Sloveniji, prema ponudi 640 €

spoki007
25.01.2012., 12:51
pufer sinoć oko 22 sata bio na 92 gore, sredina 95, dolje 90, kotao natrpan i prigušen. Jutros kotao ugašen, pufer gore 70, sredina 72, dolje 70, potrkovlje 21, prizemlje 19. Unutarnje temeprature govorim o dnevnom boravku.


mislim da imas i dalje prevelik protok kroz puffer jer ti temperatura nije ni najmanje raslojena u njemu....(ujutro)
kod mene ti je ujutro u gornjem dijelu oko 70C,na sredini oko 60C a dolje samo oko 40C....
ja bi na troputnom ventilu jos smanji protok kroz puffere...trebat ce mu minuta dvije vise da digne temp.polaznog voda ali ce ti se isplatiti....

Stralis
25.01.2012., 13:35
Jučer je bila malo preko 70, sredina 60, dolje 45, ali navečer kad sam trpao kotao svud su bile temperature oko 80.

Kak misliš smanjiti protok kroz pufer?!
Na radijatorskom krugu troputni je otvoren na nekih malo manje od 50 %, nekih 40%, tako je bilo bar zadnja dva tri dana, na podnom je ispod 20%, motorić ga šajba lijevo desno, ali onak ugrubo kad pogledam, većinom je oko 10-15 % otvoren.

Crna pumpa je sad na jedinici, a na onom regulatoru sa strane je između 5 i 6.

malčer
25.01.2012., 16:11
Malo sam skratio sasase-ov staaaari post i na to dodajem isto tak staaaarog ali malo skračenog ramzay-a Evo stručno dorađenog prijedloga osnovne koncepcije SSM kotla :D
Malo dodatnog štiva za novake
Možda sam trebao ranije napisati da postoji jedna poveznica između drva i ugljena , naravno da svi znamo kako je nastao ugljen .

Ali u nekom fizikalno kemijskom smislu u svakoj peći se događa isti proces kao i kod polagane karbonizacije drva u dubokim slijevima zemlje, samo što se u peći ono što je trajalo 300 miliona godina događa za pola sata.

Neposredno nakon exotermalne reakcije kad je zagrijano drvo samo od sebe bez prisustva zraka došlo do temperature od 430 C satav tog goriva je identičan sastavu lignita. U fazi pretvorbe drva u lignit isparljivi dijelovi iz drveta su bili lako zapaljivi alkohol aceton i slično, i to je onaj period živahne vatrice i pucketanja drva u kaminu.

Daljnjim zagrijavanjem lignita na temperaturi od 650 C imamo satav goriva vrlo sličan mrkom ugljenu , to je jedna lijena spora reakcija bogata katranskim dimom i monoksidom i uz prirodnu (nedovoljnu) cirkulaciju zraka ta temperatura se održava oko 650 C ( boja prirodnog žara drva ) dosta stabilno i sa samoregulacijom ( logorska vatra, ognjište, )

Tek vanjskim zagrijavanjem u retorti i bez prisustva zraka mrki ugljen procesom švelanja prelazi u koks , koji je po sastavu isti kao antracit samo je poorozan , ali bi se nakon briketiranja mogao dobiti koks mrkog ugljena istih karakteristika kao Antracit.

Isti efekat se postiže i prisilnim puhanjem zraka , ventilatorom ili jakim cugom dimnjaka, kada se produkti švelanja zapale , a koks vidimo kao razbijeljeni žar, temperature veče od 1000 C

Tek taj koks gori čistim plavo bijelim prozračnim plamenom .

Iz cijele ove priče izlazi činjenica da je u biti drvima potrebno dodavati energiju kako bi se odvijala reakcija pretvorbe drva u koks. Energetska vrijednost plinova koji nastanu prilikom te pretvorbe dovoljna je da se ta reakcija održi, samo se u običnoj peći ala Viadrus oni ne iskoristivi jer su hladni i neće se zapaliti, a u pirolitičkim pećima ima šanse da se ta reakcija stabilizira i održi.

Ako izostane exotermalna reakcija , a to znači ako su drva vlage preko 12%, ili radimo sa mrkim ugljenom onda bi trebalo prethodno suhim drvima zagrijati šamotirano ložište na potrebnu temperaturu ( 1000C) kako bi se odvijala lančana rekacija .

Znači suhim drvima zagrijemo šamot , a onda se od tog užarenog šamota suše drva i pomaže rakcija pretvorbe drva u koks, taj koks ponovno zagrije šamot i pripremi ga za novu rundu drva.

Malčer jel ti ovo možda odnekud poznato, ha ha.
http://img59.imageshack.us/img59/3696/loganosf2911jpg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/59/loganosf2911jpg.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Sve što je više od ovog je porez na naivne , ali i tu ima viška.

Volio bih da mi netko objasni čemu tako veliki rost i to još kipajući , pa drva imaju 0,2 -0,5% pepela i to sitnog kojeg odvuče dimnjak , nema šljake kao kod ugljena , a kotao ovog tipa na drva mora imati pufer spremnik , znači i kad je najhladnija noć , ima dovoljno energije i vremena da se kotao može pristojno ohladiti i prije loženja počisti hladan pepeo , i to jednom tjedno.

Sloj pepela na dnu ložišta pomaže procesu izgaranja , sitne užarene čestice pepela koje s poda diže vjetar djeluju kao držač plamena (flame holder), a s druge strane djeluju i katalitički , jer se u pepelu nalaze mikronske čestice ugljika u stanju nastajanja (in statu nascendi) koji je vrlo reaktivan.

Kad sam dosta bojažljivo na Magmi -10 zašamotirao rost da probam kam ide pepeo, bio sam skeptik . sada o rostu i ne razmišljam , nema potrebe , a kad vidim Centrometalov vodom hlađeni rost onda mi je žao varioca koji su to varili i kupaca kojima će taj rost procuriti, i pitam se kak je moja baka živila bez vodom hlađenog rosta.

A lambda sonda e to je tek posebna glupost , kako je moguće da ja postižem stupanj djelovanja 90 % sa drvima koja su vlažna 37% i to kod pretička zraka od 2,5 puta i imam monoksid ispod 500 ppm.

Nakon prvih testiranja sam posumnjao da instrument nije ispravan, pa sam ga dao na servis , onda sam prčio švabe pol godine dok mi nisu dali algoritam koji se nalazi u aparatu TESTO kako bih provjerio gdi je kvaka, čitaj greška, i zašto instrument pokazuje 92 % stupanj djelovanja , a Centrometal ljedva nagura 70% i to kod Nišlija.

Ostalo su finese , kao što netko voli plavuše , a netko crnke , tako ja volim dimne cijevne iznjenjivaće , a ne žalim se ako naleti neka rasna crnka.

mranderson
25.01.2012., 17:16
ne znam, mozda se to meni samo cini, ali ovo meni izgleda jako dobro

http://www.youtube.com/watch?v=FVdmGjronaE

europe2seoul ti si nasa nada za tako nesto ;) :D :Pivo:

prodanici
25.01.2012., 17:48
Pozdrav svima,

Živim na selu u dalmciji i do sada sam grijao kat kuće cca 90m2 na lož ulje s čime sam uglavnom zadovoljan osim,naravno sa cijenom lož ulja (kad sm postavljo grijanje cijena lože je bila 1,70 kn.Sada razmišljam da ugradim štednjak na drva.
Samo da napomenem da mi je sadašnji koto u prizemlju i tu mi je i bojler kojeg također zagrijava.Ja bih sada na kat (točno mi dođe poviše kotla u prizemlju)
stavo štednjak plamen "termo glas" snage 14kw (7.5kw koto i 7kw štednjak)
dakle stavio bi ga u prostoriju od 38m2 (kuhinja trpezarija i dnevni boravak sve u komadu) gdje već postoje 3 radijatora sa 38članaka, e sad me zanima bili taj štednjak kad ga spojim na centralno mogao to grijati (naravno radiatori plus štednjak direktno) plus kupaonica gdje je radiator 10 članaka ( 12m2), hodnik gdje je radiator sa 8 članaka (11m2)
i eventualno 3 sobe po 10m2 (koje se skoro osim jedne nikad ne griju) u kojim se nalaze radiatori sa po 10članaka.
Još da napomenem da je kuća starinske gradnje (osim što ima dvije betonske ploče) zidovi od kamena debljine 50cm ima krov aluminijske persijane i drvene prozore,e da dimnjak je promjera 16cm i visine 5m (sa kata, inače ide iz prizemlja) i prelazi sljeme krova.
Ova bi me investicija došla cca 6000,00 kuna a sada za našu dalmatinsku zimu
potrošim oko 1500 litara lože što stoji oko 10500,00 kuna.
Inače drva nebih trebao kupovat jer bi trošio svoja (samo trošak branja) i to suhu maslinu,česvinu i hrast.
U prospektu od tog štednjaka stoji dai se na njemu može kuhati i peći međutim ja od njega to ni ne očekujem,a ako bi se moglo to bi bio veliki plus.
Molim vaše mišljenje na izneseno!

ramzay
25.01.2012., 18:46
To je isti sistem horizontalne komore kao sto se moze npr vidjeti na masu sam svoj majstor varijani "rocket stove" za kuhanje ili "rocket mass heater" za grijanje.

Kao sto je jedna shema ovdje dolje. S time da taj mali "dimljak" mora biti izoliran - cijev u cijevi a izmedju npr. perlit.

Obično kombinacije sa kretanjem dimnih plinova gore pa dolje , ne daju rezultat , a za potpalu takve peći treba usisni ventilator ili brenerom zagrujati dimnjak

Čemu perlit ,odnosno perlitni beton , nije vatrootporan , nema toplinski kapacitet , ne djeluje katalitićki

Po meni jedini nedostatak ove jednostavne konstrukcije je da drva moraju biti tanka tako da zrak moze izmedju njih strujati i odrzavati vatru. Nedostatak je u tome sto cjepanice nisu tanke a nije bas da ti se da cjepati npr 10m3 drva svake godine na male letvice.

Krajem prosinca sam pisao o Robijevom VBR u , to je taj koncept i radi na kockice i chips , da ne bi sitno cijepali drva.

http://www.richsoil.com/images/rocket-mass-heater-diagram.png

Princip kao onog PDF clanka se moze vidjeti i u ovim pecima, gdje se isto tako dobiva cisto izgaranje i samim time bolja efikasnost.

Nije dobro to je Viadrus , a od govana se pita ne pravi, o tome sam pisao, zaboravi izgaranje prema gore. Konkretno u tom kotlu kojin je na fotki šamot nije obični vulgaris , nego specijalni na bazi manganovog dioksida koji djeluje jako katalitički na izgaranje (donja fotka)

http://woodheat.org/images/stories/Technology/StovesFireplacesEtc/WoodStoves/noncatalyticolour.gif

Za neku sam svoj majstor pec niske tehnike ali da ipak ima cisce izgaranje:

http://www.windysmithy.co.uk/images/burner01.jpg

Dakle osnovna ideja je, ispravite me ako grijesim, je da se u sekundarnoj komori sa dodatkom toplog sekundarnog zraka spale dimni plinovi - em sto je na kraju dimljak cist em sto si povecao efikasnost a ne da bez veze to sto mozes iskoristiti ode van u dimljak pa atmosferu.


Dora je višestruko bolje koncipirana od te peći sa skice

baustelac99
25.01.2012., 19:38
Dora je višestruko bolje koncipirana od te peći sa skice

Misliš na ovu zadnju skicu?
Peć u stilu Plamen Uopland-a
U uputi za plamen uplan piše sljedeće:

• Peć UPLAND je izrađena iz kvalitetnog sivog lijeva, koji se smatra idealnim konstruktivnim
materijalom za ove svrhe, lijepo je oblikovana i dekorirana reljefima.
• Karakteristika konstrukcije, s funkcionalnog gledišta, je u tome što je ovdje primijenjen dobro
provjereni način izgaranja i vođenja dimnih plinova u “S” obliku, koji se afirmirao u dugim
skandinavskim zimama. Komadi drva leže na sloju pepela, a potpaljuju se s prednje strane,
od kuda struji zrak.
Izgaranje drveta je slično izgaranju cigarete, jer postepeno napreduje s prednje strane prema
drugom kraju. Zbog postavljene pregrade iznad vatre, dimni plinovi se usmjeravaju ka
prednjem kraju, gdje dogorijevaju u plamenu, koji nastaje zbog pritjecanja sekundarnog
zraka kroz gornje otvore na vratima ložišta.http://http://i39.tinypic.com/2iqbvxv.jpg

http://i39.tinypic.com/2iqbvxv.jpg

baustelac99
25.01.2012., 20:00
Pozdrav svima,

Živim na selu u dalmciji i do sada sam grijao kat kuće cca 90m2 na lož ulje s čime sam uglavnom zadovoljan osim,naravno sa cijenom lož ulja (kad sm postavljo grijanje cijena lože je bila 1,70 kn.Sada razmišljam da ugradim štednjak na drva.
Samo da napomenem da mi je sadašnji koto u prizemlju i tu mi je i bojler kojeg također zagrijava.Ja bih sada na kat (točno mi dođe poviše kotla u prizemlju)
stavo štednjak plamen "termo glas" snage 14kw (7.5kw koto i 7kw štednjak)
dakle stavio bi ga u prostoriju od 38m2 (kuhinja trpezarija i dnevni boravak sve u komadu) gdje već postoje 3 radijatora sa 38članaka, e sad me zanima bili taj štednjak kad ga spojim na centralno mogao to grijati (naravno radiatori plus štednjak direktno) plus kupaonica gdje je radiator 10 članaka ( 12m2), hodnik gdje je radiator sa 8 članaka (11m2)
i eventualno 3 sobe po 10m2 (koje se skoro osim jedne nikad ne griju) u kojim se nalaze radiatori sa po 10članaka.
Još da napomenem da je kuća starinske gradnje (osim što ima dvije betonske ploče) zidovi od kamena debljine 50cm ima krov aluminijske persijane i drvene prozore,e da dimnjak je promjera 16cm i visine 5m (sa kata, inače ide iz prizemlja) i prelazi sljeme krova.
Ova bi me investicija došla cca 6000,00 kuna a sada za našu dalmatinsku zimu
potrošim oko 1500 litara lože što stoji oko 10500,00 kuna.
Inače drva nebih trebao kupovat jer bi trošio svoja (samo trošak branja) i to suhu maslinu,česvinu i hrast.
U prospektu od tog štednjaka stoji dai se na njemu može kuhati i peći međutim ja od njega to ni ne očekujem,a ako bi se moglo to bi bio veliki plus.
Molim vaše mišljenje na izneseno!


Dali si razmišljao o tome da u dnevni prostor ugradiš običnu peć na drva (recimo plamen amity koja je hvaljena na forumu) ili neku sličn, koja nije za centralno, te s njom griješ dnevni prostor, a sobe i kupaonu po potrebi na ložu. time bi sigurno prepolovio potrošnju lož ulja, a opet ostaje mogućnost grijanja na ložu kad nisi doma. + dobra stvar je što ta peć radi i kad nema struje (a i otporna je na kvarove:) )
jedini problem može biti ako imaš samo jdan dimnjak, jer ne može oboje na isti.
mislim da bi time prošao dosta povoljno, jer je štednjak za centralno skuplji od obične peći, trebaš platiti majstora da ga ugradi a i sigurno treba dorađivati i prilagoditi instalaciju (znači dodatni trošak).
jel ti ploča prema tavanu izolirana? što se nalazi u prizemlju?dali možeš izolirati pod tog stana sa donje strane (poljepiti stiropor npr)

ramzay
25.01.2012., 20:02
http://img132.imageshack.us/img132/2151/shenitech.jpg

Ovako je danas bilo na terenu.

Zanimljiva spravica , izvana kroz cijev izmjeri koliko je debelo meso na cijevi, i promjer cijevi i izračuna protok na bazi brzine strujanja, a brzinu vode mjeri ultrazvukom kroz čeličnu cijev.

Usput izmjeri temeparature i snagu koja pići kroz cijev .

Tako nešto su imali i u zvjezdanim stazama- još da smisle teleportaciju ne bi nam trebalo grijanje, samo kažeš Havaji i staviš ruku na ,zna se pozdrav, iiiiiii dva komada u monokinima čekaju sa rashlađenom pijaćom.

prodanici
25.01.2012., 22:08
Dali si razmišljao o tome da u dnevni prostor ugradiš običnu peć na drva (recimo plamen amity koja je hvaljena na forumu) ili neku sličn, koja nije za centralno, te s njom griješ dnevni prostor, a sobe i kupaonu po potrebi na ložu. time bi sigurno prepolovio potrošnju lož ulja, a opet ostaje mogućnost grijanja na ložu kad nisi doma. + dobra stvar je što ta peć radi i kad nema struje (a i otporna je na kvarove:) )
jedini problem može biti ako imaš samo jdan dimnjak, jer ne može oboje na isti.
mislim da bi time prošao dosta povoljno, jer je štednjak za centralno skuplji od obične peći, trebaš platiti majstora da ga ugradi a i sigurno treba dorađivati i prilagoditi instalaciju (znači dodatni trošak).
jel ti ploča prema tavanu izolirana? što se nalazi u prizemlju?dali možeš izolirati pod tog stana sa donje strane (poljepiti stiropor npr)

Razmišljao sam i o tome,ali bi onda postavio obični štednjak recimo plamen
145 lux pa bi onda na njemu i kuhao, a on košta kao i "termo glas" ili bi stavio plamen 850 glas koji košta 3800,00 kn, iz narečenog mislim da mi je onda bolje
kupiti "termo glas" za centralno i "spremanje hrane" koji košta 5000,00kn +
1000,00 dorade instalacija rad je gratis a ima još jedan problem što je samo jedan dimnjak, samo me zanima dali bi taj štednjak od 14kw snage i sa mojim dimnjakom zadovoljio moje prije navedene potrebe?
Ni jedna ni druga ploča nisu izolirane, a u prizemlju je podrum plus magazin i kotao kao i rezervoar za ložu inače dole je temperatura zimi šest stupnjeva veća nego vani, a ljeti šest stupnjeva manje nego vani.

europe2seoul
25.01.2012., 23:14
Evo sam svoj majstor varijante pirolize:

http://www.youtube.com/watch?v=C1nUC1e07OU

Sekundarni zrak:
http://www.youtube.com/watch?v=qvc79F1pR08

Sekundarni zrak & sam svoj majstor varijanta:
http://www.youtube.com/watch?v=gWWFMz4rt0I

I jos jedna varijanta u kucnoj radinosti:

http://www.youtube.com/watch?v=6iE3v1jA_cI

mali proizvođač
26.01.2012., 00:49
Danas prilikom obilazaka trgovina s opremom za centralno grijanje u jednoj radnji mi ponude Protherm DLO 50 35-39 kW po povoljnoj cijeni!
Prodavač kaže da daje snagu 35 KW na drva do 39 kW na ugalj što kod ostalih (Boderus,Junkers,Viadrus,ITD)nije tako, več da je snaga prikazana za ugalj a samim time nešto manja snaga na drva!??

Pa vas molim kaše komentare,da li jetko susretao tu peć,tko to proizvodi?

Hvala

Da li je ovaj gospodin kupio Protherm kotao?
Zanima me ima li netko kakvih iskustava sa navedenim kotlovima bilo dobrih ili loših te eventualnno kakva usporedba sa Buderusom i Viadrusom
Hvala unaprijed

sasase
26.01.2012., 04:54
Da li je ovaj gospodin kupio Protherm kotao?
Zanima me ima li netko kakvih iskustava sa navedenim kotlovima bilo dobrih ili loših te eventualnno kakva usporedba sa Buderusom i Viadrusom
Hvala unaprijed

sve je to isto protherm iliti herman = Rima
gusani kotlovi jeftini a isto s,,,,,nje ko ovi sa skupljim imenom

ramzay
26.01.2012., 08:26
http://img3.imageshack.us/img3/7956/noncatalyticolour.gif

Kaže kolega na pp da sam pretjerao povezujući ovu peć sa Viadrusom, malo jesam,ali pokušat ću objasniti zašto tu peć vidim kao potencijalnog Viadrusa.

Naime taj koncept sam ja primjenio kod moje zidane( kaljave ) peći o kojoj je već bilo govora na ovom forumu, i naravno da sam detaljno proučio i ispitao sve segmente tog sustava.

Na prethodnim postovima je europe2seoul dao link na filmić gdi se ta peć vidi u presjeku i baš se lijepo vide kanali za zrak, koji se predgrije i kao takav ulazi u ložište , što je pozitivno.

Osim katalitičkog efekta MnO2 koji se nalazi u sastavu šamota gornja šamotna ploća je izolirana onom bijelom dekicom od keramičkih vlakana kakva se koriste u svemirskim letjelicama ( za divno čudo dobavljivo i u Zagrebu). E ta dekica i šamotna obloga reflektiraju veliki dio topline dolje u ložište tako da potpomažu izgaranje.

Sve je ok dok je na temeljnom žaru jedan sloj cjepanica pa se gornja ploća i žar vide, i postoji interakcija u IC spektru, ali već kod dva sloja cjepanica imamo Viadrusa, razvoj katrana i volatila koji ne gore .

Druga sličnost sa Viadrusom je veliki gubitak topline kroz dimnjak jer nema konvektivnih površina koje bi zagrijavale prostor , osim ako dugački dimovod ne smatramo za tu površinu.

Dimni plinovi moraju biti vreli i zbog toga da potegnu zrak jer to čarobiranje sa zrakom , malo gore pa malo dolje pa strujanje između šamora i lima košta puno paskala, a Pakale daje saug ventilator ili vreli dimni plinovi.

Ono što mi se kod te peći najviše sviđa je šamotni pod bez rosta , to je jedan od najvažnijih preduvjeta da gori bočno , a ne prema gore.

Na jednom od filmića kojeg je prethodno dao e2s[B] vidi se od bačve napravljena piroliza , obratite pažnju na jedan detalj [B]Farba na bačvi nije izgorila osim malo kod neke rupe za pripalu i sad pogledajte neke moje postove koje je malčer citirao.

Opet se pitam čemu one silne kerefeke sa vodenim komorama koje se nalaze kod svih pirolitičkih kotlova , kad tamo gore gdi su drva nema vatre , nema topline koja bi ogulila farbu, a tamo gdi je vatra tamo je zvjerski dobro šamotirano i opet ne treba voda da to sve hladi , naprotiv treba keramička dekica da to sve utopli.

A voda m voda je tamo negdje pol metra dalje od pirolize kad sve izgori i kad više nema kemijske reakcije i nema plamena.

europe2seoul
26.01.2012., 10:06
Evo malo neke literature na temu:


http://www.woodgas.net/files/FEMA_emergency_gassifer.pdf
http://www.vtwoodsmoke.org/pdf/Johansson03.pdf
http://www.vtwoodsmoke.org/pdf/EPA-OWB.pdf

Truly
26.01.2012., 15:08
Pa ja osobno imam Centrometal EKO-CK P 25kW, ESBE LTC100 regulator temp. povratnog voda i centrometalov spremnik od 1000l s PTV i spiralom za solarno.
Dimnjak je schidelov 180mm i pri većim temperaturama se zna u dimnjaku stvarati viskozni katran pa mi je dimnjačar preporučio da izvadim onu zaklopku koja produžava put dima kroz peć, što i napravim pri manjem opterećenju peći.

No zanima me za moj slučaj, naravno, ali i teoretski - što radi taj sekundarni zrak pri sagorijevanju, što se događa kad ga ima previše, a što kad ga je premalo i koliko utječe na pravilno sagorijevanje i stvaranje katrana.


Podsjetio bih cijenjene majstore centralaše na ovo zastupničko pitanje.

I općenito, mogli bi malo teoretski obraditi pitanje sekundarnog zraka u kotlovima za centralno grijanje na drva.

baustelac99
26.01.2012., 17:57
Ramzay, kako komentiraš uputu za upotrebu Plamen Uplanda?
dali stvarno ti plinovi iz drveta mogu sagorjeti tim postupkom ili odu kroz dimnjak kao u većini slučajeva?


danas sam bio u tgovoni toplinskom tehnikom, i trgovac me odmah upozorio da inače ne radi taj posao nego je na zamjeni. Tip nije imao blage veze o poslu, kao da ne radi u toj firmi. a od kotlova imaju Bosch 3000, bosh 2000 (koj je zaklonjen u kutu da nisam ni mogao doći do njega), Ultimu, dva pirolitička kotla, viadrus i concept mini (štednjak za etažno).
i naravno odmah je rekao da je Viadrus najbolji, da je ljevano željezo najbolje jer limeni pucaju po varovima, i kolko sam ga skužio ni jedan bosch 2000 nisu prodali.
toliko o trgovcima i stručnosti.

Lee Champa
26.01.2012., 18:03
Ovak po seljčki:D (iako je RAMZAY to detaljno objasnio (zakomplicirao-za neke)):ne zna:

U drvetu ima mnogo toga što može gorijeti. Nešto se pali na 200-300 C, a nešto na dalje do 1000C pa i preko.
Kao što si primjetio na ovim nižim temperaturama (na kojima "držimo" peći jer nam je temperatura vode u kotlu ispod 100C) iz dimnjaka izlazi primjetni dim, a na stjenkama se stvara katran. Kad takve dimne plinove još protjeramo preko užarenog šamota i tu dodamo taj sekundarni zrak, onda sagorijeva i ono što nije na nižim temperaturama i iz dimnjaka izlazi neprimjetan dim.:kava:

Može to objašnjenje i uz kemijske formule i endotermnu i egzotermnu energiju, ako netko da kemijski sastav gorive tvari:lol::lol:

baustelac99
26.01.2012., 18:11
To sam skužio nego me zanimalo dali zbog tih putanja plinova kod Uplanda plinovi izgore? a recimo kod sobnih peći "klasične" konstrukcije tipa Dora ili Maestral samo odu u vis kroz dimnjak?

baustelac99
26.01.2012., 18:21
Razmišljao sam i o tome,ali bi onda postavio obični štednjak recimo plamen
145 lux pa bi onda na njemu i kuhao, a on košta kao i "termo glas" ili bi stavio plamen 850 glas koji košta 3800,00 kn, iz narečenog mislim da mi je onda bolje
kupiti "termo glas" za centralno i "spremanje hrane" koji košta 5000,00kn +
1000,00 dorade instalacija rad je gratis a ima još jedan problem što je samo jedan dimnjak, samo me zanima dali bi taj štednjak od 14kw snage i sa mojim dimnjakom zadovoljio moje prije navedene potrebe?
Ni jedna ni druga ploča nisu izolirane, a u prizemlju je podrum plus magazin i kotao kao i rezervoar za ložu inače dole je temperatura zimi šest stupnjeva veća nego vani, a ljeti šest stupnjeva manje nego vani.


Ja ne znam dali bi te taj štednjak zadovoljio, nisam strojar niti imam što slično doma. Kod tebe je problem i što je koća potpuno neizolirana. ako možeš (a vjerujem da bi se našlo tolko novaca) najprije izoliraj ploču prema tavanu, a onda i prema prizemlju. tako bi trebao uštediti bar 30% goriva. tek nakon toga novi štednjak.

prodanici
26.01.2012., 20:35
Ja ne znam dali bi te taj štednjak zadovoljio, nisam strojar niti imam što slično doma. Kod tebe je problem i što je koća potpuno neizolirana. ako možeš (a vjerujem da bi se našlo tolko novaca) najprije izoliraj ploču prema tavanu, a onda i prema prizemlju. tako bi trebao uštediti bar 30% goriva. tek nakon toga novi štednjak.

Veći je problem gornja ploča, doduše na njoj imam poredane table stiropora( debljine 3 i 5 cm od ambalaže kućanskih aparata samo posložene jedna do druge) a na donjoj ploči je parket i pločice.
Koliko sam do sada čuo o tom štednjaku jedna od mana je što treba u njega
često trpati drva što meni nije problem, volio bi da se neko javi ko ima iskustva sa tim štednjakom, koto od lože i instalacija bi ostala za bola vremena kad loža pojeftini ha ha ha.

ramzay
27.01.2012., 20:01
Podsjetio bih cijenjene majstore centralaše na ovo zastupničko pitanje.

I općenito, mogli bi malo teoretski obraditi pitanje sekundarnog zraka u kotlovima za centralno grijanje na drva.

Počnimo prvo sa primarnim zrakom, onim koji liže po cjepanicama ili užarenom ugljiku.

Sa primarnim zrakom reguliramo količinu goriva koje će ispliniti i koje će se raspliniti. To su dva različita pojma i procesa , na isplinjavanje volatila , i katrana ne možemo baš puno uticati , to je proces kojeg vode vještice i šumski duhovi, i zato nevolim kotlove gdje je izgaranje prema gore . Rasplinjavanje je jedan proces gdje kisik vadi ugljik iz žara i odlazi u obliku monoksida van. Proces rasplinjavanja je jedna heterogena reakcija između krutine i plinovitog kisika i bez kisika ugljik ostaje užaren , ali se ne troši.

E sad taj monoksid koji je nastao na žaru je gorivi plin i vapi za kisikom , ali ne dugo , već nakon par centimatara postaje lijen i ne želi se samo tako vezati u dioksid i dati dopunsku energiju.

Sekundarni zrak bi trebalo dovesti unutar tih par centimetra od žara dok je monoksid još zainteresiran, Zato su u prednosti kotlovi sa boćnim izgaranjem ili pirolitički kotlovi.

Njima se sekundarni zrak može dovesti u točno određenu poziciju neposredno do užarenog ugljika , ali dovoljno daleko od žara da nebi taj sekundarni zrak vadio ugljik iz žara,

Ako imamo viška sekundarnog zraka nije dobro, bez veze hladimo dimne plinove koji pobjegnu kroz dimnjak, ali kao kotao ima VBR i turbulatore onda taj višak zraka ne utiče tako drastično kao kod kotlova tipa Viadrus. Velika količina zraka i dimnih plinova struje velikom brzinom kroz turbulatore i dolazi do dobrog prijenosa topline.

Ali generalno višak zraka znači gubitak

Nekidan na terenu kotao 8 megavata na biomasu višak zraka 10 ( deset puta) a monoksid 4000 ppm, katastrofalno loše , Zrak se ne dovodi u zonu gdi treba .

ramzay
27.01.2012., 20:13
http://www.vtwoodsmoke.org/pdf/Hill-79.pdf


na bazi tih istraživanja je napravljen ROBIJEV VBR

http://img35.imageshack.us/img35/8448/dsc08577c.jpg

nike321
27.01.2012., 20:30
Ovako je danas bilo na terenu.



Evo kineske kopije:

http://www.meintech.com/en/show_product.php?id=841&xtid=461&type_id=

Koja je cijena originala?

ramzay
27.01.2012., 20:35
http://img824.imageshack.us/img824/5674/dsc08581p.jpg

detalj dovoda sekundarnog zraka , neposredno uz zonu užarenog ugljika , vreli monoksid se diže gore i miješa sa katranskim parama koje dolaze iz zone isplinjavanja i naletavaju na puno malih mlazeva sekundarnog zraka .

Izgaranje je potpuno monoksid je ispod 100 ppm, CO2 15 % , stupanj djelovanja iznad 90 %.

Cijevi od VBR a 2 cola, dužine 2,5 m

ramzay
27.01.2012., 20:44
Evo kineske kopije:

http://meintech.en.made-in-china.com/product/oetmMAlGVvpf/China-Ultrasonic-Flow-Meter-UF-1000H-.html

Koja je cijena originala?

cca 2800 dolara

Gigi75
27.01.2012., 20:45
http://www.vtwoodsmoke.org/pdf/Hill-79.pdf


na bazi tih istraživanja je napravljen ROBIJEV VBR

http://img35.imageshack.us/img35/8448/dsc08577c.jpg

Super my garage

nike321
27.01.2012., 20:57
cca 2800 dolara

Kopija je od 200-1000 dolara. Valjda ovisi o naručenim senzorima. Meni dosta do 4"
http://tereninstruments.en.made-in-china.com/product/jefmRowCfMrV/China-Ultrasonic-Flow-Meter-TDS-100H-.html

ramzay
27.01.2012., 21:14
Kopija je od 200-1000 dolara. Valjda ovisi o naručenim senzorima. Meni dosta do 4"
http://tereninstruments.en.made-in-china.com/product/jefmRowCfMrV/China-Ultrasonic-Flow-Meter-TDS-100H-.html

onaj desni nosač senzora je do 3 cola , ali bi se lako dao malo preraditi da hvata i 4 .Ona veći je prevelik http://img844.imageshack.us/img844/3853/dsc08574x.jpg

Pokušavam naći nešto manje jeftinije jednostavnije , i manje točnosti za teren, shenitech je bezmalo etalonski protokomjer i kalorimetar , on i je iz laboratorije za protoke. A na terenu se osjećam glupo ko da umjesto "brifera" koristm voltmetar sa 6 dekada , da vidim gdi je faza.

nike321
27.01.2012., 22:55
Pokušavam naći nešto manje jeftinije jednostavnije , i manje točnosti za teren, shenitech je bezmalo etalonski protokomjer i kalorimetar , on i je iz laboratorije za protoke. A na terenu se osjećam glupo ko da umjesto "brifera" koristm voltmetar sa 6 dekada , da vidim gdi je faza.

To je i meni cilj. ;)
Meni je 5% greške super precizno. Uglavnom računam ukupni protok preko struje pumpe, ali me zanimaju protoci po granama.

Baš ču poslati upit za ovaj Kineski pa da vidim koliko to stvarno dođe. Javim kad dobijem odgovor.

mranderson
27.01.2012., 23:07
na bazi tih istraživanja je napravljen ROBIJEV VBR...
...Izgaranje je potpuno monoksid je ispod 100 ppm, CO2 15 % , stupanj djelovanja iznad 90 %...
Eh sad, da mu je izgled, VBR-u, najljepsi, i nije ;), ali to me takionak ne muci niti najmanje, to bi si mi svi trebali izbiti iz glave! Kakve veze ima kak nesto za grijanje izgleda?!
Vise bi nas, sve, trebali zanimati ovi podaci... kad vidim ove podatke! monoksid je ispod 100 ppm, CO2 15 % , stupanj djelovanja iznad 90 %, mmmmmmmm pa moze li uopce bolje!?
I da, jel ja slobodno pitam, kaj taj "Robijev VBR" sve moze? Jel on grije samo prostoriju u kojoj se nalazi, ili moze i zagrijavati i vodu za centralno, spremnik... ??? Kolika mu je otprilike tezina, cijena, rok trajanja... ?? se isplati upustati u izradu??

ramzay
27.01.2012., 23:16
To je i meni cilj. ;)
Meni je 5% greške super precizno. Uglavnom računam ukupni protok preko struje pumpe, ali me zanimaju protoci po granama.

Baš ču poslati upit za ovaj Kineski pa da vidim koliko to stvarno dođe. Javim kad dobijem odgovor.

imaju dilera u Novom Sadu

ramzay
27.01.2012., 23:18
Eh sad, da mu je izgled, VBR-u, najljepsi, i nije ;), ali to me takionak ne muci niti najmanje, to bi si mi svi trebali izbiti iz glave! Kakve veze ima kak nesto za grijanje izgleda?!
Vise bi nas, sve, trebali zanimati ovi podaci... kad vidim ove podatke! monoksid je ispod 100 ppm, CO2 15 % , stupanj djelovanja iznad 90 %, mmmmmmmm pa moze li uopce bolje!?
I da, jel ja slobodno pitam, kaj taj "Robijev VBR" sve moze? Jel on grije samo prostoriju u kojoj se nalazi, ili moze i zagrijavati i vodu za centralno, spremnik... ??? Kolika mu je otprilike tezina, cijena, rok trajanja... ?? se isplati upustati u izradu??

tridesetak kilovata , grije samo zrak u radioni , sa parketom ( škart parket) lijepo radi, to dio jednog uređaja za izgaranje drobljenog drva .To je drugi prototip i nema još ni 200 sati rada , tak da to za sada još nije ništa , a trebalo bi služiti za toplozračne sustave radionica malih plastenika i slićno

baustelac99
27.01.2012., 23:21
tridesetak kilovata , grije samo zrak u radioni , sa parketom ( škart parket) lijepo radi, to dio jednog uređaja za izgaranje drobljenog drva .To je drugi prototip i nema još ni 200 sati rada , tak da to za sada još nije ništa , a trebalo bi služiti za toplozračne sustave radionica malih plastenika i slićno

Kojih je dimenzija?
dali može radit i na krupnije drvo?

i vjerovatno većini najvažnije, dal se može napraviti nešto slično samo manje, 10tak kw za kućnu upotrebu.

ramzay
28.01.2012., 07:28
Kojih je dimenzija?
dali može radit i na krupnije drvo?

i vjerovatno većini najvažnije, dal se može napraviti nešto slično samo manje, 10tak kw za kućnu upotrebu.

kvadratna cijev 160x160 visina pol metra , horizontalna cijev je 800 mm 11 cievi od 60 mm duge 2,5 m ,

Ako je krače onda su plinovi prevrući, ako ide dolje gore zajebava kod paljenja , ili treba ventilator.

krupnije drvo nema dovoljne površine izgaranja i propuh odnese vatru, ugasi se, ali sa kockicama ili čipsom gori zvjerski, to i je namjenjeno za chips , drugi takav uređaj je na testu sa chipsom isto tako tek 200 sati.

Gorilo je to i na ljuske oraha, lešnjaka, koštice od višnje i kukuruz u zrnu

Ima tu još problema ko u prići, cijevi se ne zagrijavaju normalno, ravnomjerno , već sam pisao o tome da se dim kroz neke cijevi vraća dolje , djeluje suludo ali je tako.

goran1985
28.01.2012., 17:27
kako mjerite vlažnost sa mjeračem vlage? Jel dovoljno ga zabost u cjepanicu na bilo kojem položaju ili? Jer kad se ta ista cjepanica ponovno racjepa popola i ubode se u sredinu novo iscjepanog dijela onda pokazuje znatno veću vlagu. Što je ispravno?

drraz
28.01.2012., 18:21
Ima tu još problema ko u prići, cijevi se ne zagrijavaju normalno, ravnomjerno , već sam pisao o tome da se dim kroz neke cijevi vraća dolje , djeluje suludo ali je tako.

Malo ću se uključiti u ovo ako nitko ne zamjeri.

Dali su ove prve cijevi te kroz koje se vrača dim nazad"?

Ako jesu onda imam neko objašnjenje za to, te prednje se ponašaju kao "Venturijeve" cijevi usljed brzine strujanja horizontalnih dimnih plinova te je na donjem dijelu tih cijevi stvara podtlak, a ti dimni plinovi na kraju te horizontalne cijevi stvaraju i određeni tlak pa u zadnje cijevi dimni plinovi vrlo lako ulaze i odlaze u dimnjak, pa pošto je na početku podtlak dolazi do kružnog putovanja.
To bi po nekom mom mišljenju trebalo izgledat kao usisna grana na kamionu kad je redni motor ili napravit "air box" da se malo smire plinovi i onda u miru krenu gore :D

jationmivioni
28.01.2012., 18:31
Mene zanima gdje završi pepel u tom VBR-u?
Da li bude u konačnici dio gdje je ložište obučeno tj. toplinski izolirano tako da griju samo VBRovi ?
Kako regulirati snagu ?..

ramzay
28.01.2012., 20:23
kako mjerite vlažnost sa mjeračem vlage? Jel dovoljno ga zabost u cjepanicu na bilo kojem položaju ili? Jer kad se ta ista cjepanica ponovno racjepa popola i ubode se u sredinu novo iscjepanog dijela onda pokazuje znatno veću vlagu. Što je ispravno?

ovo zadnje , to je realna vlaga

ramzay
28.01.2012., 20:39
Mene zanima gdje završi pepel u tom VBR-u?
Da li bude u konačnici dio gdje je ložište obučeno tj. toplinski izolirano tako da griju samo VBRovi ?
Kako regulirati snagu ?..

Pepeo legne na dno, na pod, kvadratne cijevi i baš ga ne čistimo tako često , pitam se pitam da li smo ga čistili ove godine.

Ovo ložište sa slike nije izolirano, drugo identočno po obliku ima iznutra 1 cm keramike sa Space Shuttle-a, nisam primjetio neke koristi od toga vezano za kvalitetu izgaranja , osim što se u IC području izolirana cijev hladnija.

Kako sva energija razvijena u ložištu ostaje u prostoru , po tome je neizolirana varijanta u prednosti jer više grije , ali grije toliko da smo morali staviti ciglene blokove jer pali noge na metar daljine.

Vidi se jadan šiber sa ćela vertikalne cijevi , snaga se uvijek regulira primarnim zrakom, a sa komadom ploćevine reguliramo broj zatvorenih rupica za sekundarni zrak.

Sad ču ja ko u onim američkim dokumentarcima " nemojte to probavati doma "ovo prikazano je samo jedna podvarijanta ložišta koje se ispituje već 4 godine, Robiju je trebala toplina , a nama netko tko će u to ugurati par tona goriva da ispitamo neke konstruktivne detalje

jationmivioni
28.01.2012., 21:10
Zašto ne , nemate pioma koliko jedan komad stakla na vertikanoj cijevi može čovjeku pobuditi ideja za nešto sasvim deseto .
Ako je tako s testiranjem mogu vam ponuditi svoje hladne sobe za testiranje ..samo ako mjerna oprema ne troši više od dobivenog ..a i na tavanu vise barikade :lol:pa neće biti problem češće raditi manuelna očitanja .

baustelac99
28.01.2012., 21:23
kvadratna cijev 160x160 visina pol metra , horizontalna cijev je 800 mm 11 cievi od 60 mm duge 2,5 m ,

Ako je krače onda su plinovi prevrući, ako ide dolje gore zajebava kod paljenja , ili treba ventilator.

krupnije drvo nema dovoljne površine izgaranja i propuh odnese vatru, ugasi se, ali sa kockicama ili čipsom gori zvjerski, to i je namjenjeno za chips , drugi takav uređaj je na testu sa chipsom isto tako tek 200 sati.

Gorilo je to i na ljuske oraha, lešnjaka, koštice od višnje i kukuruz u zrnu

Ima tu još problema ko u prići, cijevi se ne zagrijavaju normalno, ravnomjerno , već sam pisao o tome da se dim kroz neke cijevi vraća dolje , djeluje suludo ali je tako.


zanimljivo je kako u tako malom prostoru nastaje toliko energije. jasno mi je da je to zbog vrste goriva, koje gori brzo i snažno.

dali bi takav uređaj funkcionirao i na tanje cjepanice, al na način da "komora" di se stavlja gorivo bude veća, npr umjeto 16x16, da bude 16x40? stalo bi nekoliko cjepanica, pa je to veća površina?

ramzay
28.01.2012., 22:00
zanimljivo je kako u tako malom prostoru nastaje toliko energije. jasno mi je da je to zbog vrste goriva, koje gori brzo i snažno.

dali bi takav uređaj funkcionirao i na tanje cjepanice, al na način da "komora" di se stavlja gorivo bude veća, npr umjeto 16x16, da bude 16x40? stalo bi nekoliko cjepanica, pa je to veća površina?

Kod heterogenih reakcija, kruta materija i plinoviti kisik , brzina reakcije zavisi od površine temperature i miješanja .

De malo usporedi površine pravokutne cjepanice 7x7 cm dugačke 30 cm sa chipsom G-30 koji je recimo 1x1x1 cm ( najgora varijanta) istog volumena

ramzay
28.01.2012., 22:16
Zašto ne , nemate pioma koliko jedan komad stakla na vertikanoj cijevi može čovjeku pobuditi ideja za nešto sasvim deseto .
Ako je tako s testiranjem mogu vam ponuditi svoje hladne sobe za testiranje ..samo ako mjerna oprema ne troši više od dobivenog ..a i na tavanu vise barikade :lol:pa neće biti problem češće raditi manuelna očitanja .

Komad stakla je da nejde falš zrak u komoru i da možemo vidjet kad zvjer treba hranit , za slikanje smo makli cigle sa strane i pomeli pod, i makli IC senzor koji kaže gladna sam hrani me.

Mabli
29.01.2012., 07:52
Već dugo pratim postove i imate sjajne i korisne komentare.Mnogo sam naučio.
Zanima me o Robijevom VBR-u:
1.koliko troši po satu tog čipsa (i ostalih probanih goriva),gdje ga se može nabaviti i koliko čips dođe?
2.Može li se ulazna cijev povisiti na 1000 ili 1500 mm pa da se dulje vrijeme sama dohranjuje iz cijevi
3.Može li se ona puniti kolcima-npr do 30mm debljine kao Rocket mass heater-pa da radi manje učinkovito,ali dostupnijim drvom
4.Nakon 2500mm VBR-e ste spojili na dimnjak?Koje dimenzije?
4.a)Mogu li se oko VBR-ova omotati bakrena cijevi,sve omotati glinom i bakrene cijevi spojiti na centralno i pufer spremnik?
4.b)Mogu li se VBR-ovi obući u glinu i pune cigle pa da imitiraju kaljevu peć
5.Kad bi se ložište napravilo od šamota-bi li još bolje izgaralo?
Mnogo vam hvala svima što se trudite!
LP

ramzay
29.01.2012., 08:20
Zanima me o Robijevom VBR-u:
1.koliko troši po satu tog čipsa (i ostalih probanih goriva),gdje ga se može nabaviti i koliko čips dođe?

Kilogram Chipsa , drvne sječke ili sekanaca po slovenski ima od 3,5-4 KiloWatsata energije.Mi smo u kalorimetarskoj bombi odredili kaloričnost dotičnog goriva i ako na sat potroši 10 kila goriva to je recimo 35 kilovata snage.

TESTO uređaj na bazi analize dimnih plinova i temperature dima izbaci teoretski stupanj djelovanja 90% i to je ugrubo ( greška 5%) sve ispravno .

Tona čipsa u Yubo vrećama ( 400 kg )je u Zagrebu -Sesvete 50 eura.

Nebih reklamirao firmu i detalji mogu na PP.


2.Može li se ulazna cijev povisiti na 1000 ili 1500 mm pa da se dulje vrijeme sama dohranjuje iz cijevi

Može se produžiti i to smo radili, ali opet ne možeš staviti 10 kila u cijev jer je to visina do tavana, ali smo napravili pužni transporter koji to automatski puni.



3.Može li se ona puniti kolcima-npr do 30mm debljine kao Rocket mass heater-pa da radi manje učinkovito,ali dostupnijim drvom.

Može , ali je tu jedan problem, kolci nisu ravni , i ko za inat se uvijek tako postave da se sve zaglavi i peć se zgasi.

4.Nakon 2500mm VBR-e ste spojili na dimnjak?Koje dimenzije?

Običan zidani dimnjak 14x14 cm visine cca 8 m oko sljemena dvorišne zgrade.

4.a)Mogu li se oko VBR-ova omotati bakrena cijevi,sve omotati glinom i bakrene cijevi spojiti na centralno i pufer spremnik?

U principu da , ali je bolje oko VBR-a navariti plašt i pustiti vodu da direktno oplakuje plamenice, kao kod lokomotivskog kotla.


4.b)Mogu li se VBR-ovi obući u glinu i pune cigle pa da imitiraju kaljevu peć.

U principu da ali samo jedan red cijevi , jer ako su dva reda onda onaj beton ili glina ne služi ničemu , a i ta unutrašnja polovicka cijevi ne služi ničemu.

5.Kad bi se ložište napravilo od šamota-bi li još bolje izgaralo?

Naravno da bi bolje izgaralo jer bi se katran lakše palio na užarenom šamotu, i to imamo na drugom Robijevom VBR u , Ovaj sa fotke je namjerno napravljen tako da se ispita neka teorija izgaranja.

Mislim nije "neka" to je teorija za koju je N.N. Semenov dobio Nobela, i koja je Sovjetima -Rusima osigurala dominantan položaj u raketnokosmičkoj tehnologiji, kako sredinom prošlog stoljeća tako i danas.

ramzay
29.01.2012., 09:23
Vidim da je prilog o Robijevom VBR u izazvao buru, odmah da razjasnimo , to nije zdrav način grijanja , temperatura cijevi i svih dijelova je previsoka tako da dolazi do izgaranja prašine iz zraka , što stvara osjet suhog zraka i stvara mirise koji nisu ugodni, ali to je karakteristika svake peći bubnjare iz radničkih baraka ili kojekakvih bačvi po radionicama.

Ono što je značajno kod Robijevog VBR a je onaj dio koji nije na fotkama , a to je dozirka drobljenog drva , i mogučnost da se to sve prigradi na postojeće kotlove tipa Viadrus ili BOSCH 3000, Time bi ti inače loši kotlovi postali prave zvijeri.

Na tome se radi i jedan takav kotao je na ispitivanju , ali tržište chipsa kod nas još nije razvijeno , još uvijek ne možemo nazvati na neki telefon i reći da želimo tri tone chipsa na svom dvurištu u utorak između 17 i 18 sati.

I da taj chips bude G-30 kvalitete , trenutno Robi nađe u chipsu hrge veličine kutije cigareta , a budući da se gorivo prodaje na tone onda je naravno sve vlažno tako da se voda cijedi kod utovara.

Ako se tako vlažno gorivo uskladišti onda se pokvari počne trunuti i pređe u malć kojim se posipaju vrtovi, tako da to baš i nije sjajno.

Drobljeno drvo je svjetski trend i mi smo u toku svega toga i ovo je dio toga nastojanja da se chips i kroz forum približi prvo Samovcima , a onda i onim običnim smrtnicima.