PDA

View Full Version : Centralno grijanje na drva


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53

ramzay
10.10.2013., 19:27
da vas pitam: nemam centralno na drva, nego obicnu pec, plamen. dimnjak se nije cistio sigurno barem 5 godina. sad sam nasla neke brikete za ciscenje kamina/lozista pa me zanima koliko je to ucinkovito?

navodno uklanjanju cadju i smolu, preporuca se 2 ciscenja godisnje. je li tko koristio?

Drot kefa je zakon , a ostalo su ne efikasne nijanse

Djuka711
10.10.2013., 19:38
Gospon Ramzay?:) zbog Vas sam se sad ulogirala na forum..i htjela poslati porucicu, izbjeci ovu javnu prepisku:)... ali nazalost, inbox Vam je prepun pa poruka nije prosla...
Trebam malu (konkretnu) pomoc, glava mi je zakuhala kao kotao:)) mislim da je to primjeren opis za ovaj forum... cijenim Vase postove i savjete pa vjerujem da ste Vi prava adresa :)

kak da dodjem do Vas??? posaljete mi neki mail? ili ocistite inbox pa probam opet..

mranderson
10.10.2013., 20:13
Pepeljaru imam...termoregulator ne. Nažalost, nisam uspio ranije s posla, bemmti doktorski štrajk i neumnoga šefa, nema dodir s realnošću:mad:

@pregračan
sutra pogledam kaj točno piše na pločici sa stražnje strane
branee pa hebemu miša, svi danas imaju sve te 'fensi' telefone, pa daj više 'pukni' 10 tak slika, izaberi 2-3 najbolje, i stavi ih više na forum! ovo više, je nije, zbilja nema smisla... ako ti se već to neda raditi, imaš jako lijepe slike od gospodina pregračan-a pa pogledaj, nisamo mala djeca, imaš li ili nemaš ultimu II i da više riješimo tu 'dilemu', jesmo li još uvijek na balkanu, ili smo kojim slučajem ušli u EU :mig: :lol:

istinatrue
10.10.2013., 20:57
Moze neko opisat ,kako ta razmjena uloga pec/pufer/kuca(potrosac) tocno ide korak po korat(bandic stej baj stej)?

Pocnite od pocetka,znaci pec,pufer i kuca su hladni....

Prije par mjeseci postavio sam ovo pitanje,ramzay mi je ljepo objasnio kako ide prvi stej.

Stao si na ovoj recenici:"Voda sa 30 C ulazi u kotao što dovodi to postuonog porasta vode koja cirkulira kroz laddamat i on se sve više otvara te počinje iz njega izlaziti protok od cca 500 l/h , kako kuća troši 200 l/h ostatak puni spremnik.
Sustav je ušao u stabilnu fazu rada ."

DRUGI STEJ GRIJANJE PREKO SPREMNIKA
E sad,
dali bis mogo nastavit dalje,tj objasnit mi situaciju u kojoj je kotao izgasen,a spremnik zagrijan do dna,jutro je i kucni termostat daje signal pumpi da krene grijat kucu sa vodom iz spremnika.

Znaci pumpa sise vodu iz polaznog voda,na polazni vod spojen je i kotao i spremnik.Znaci moramo nekako omogucit da pumpa ne sise vodu iz kotla(jer ne radi/hladan je) nego iz spremnika.

Gledam shemu i nikako ne mogu shvati koji to sklop/element blokira cirkulaciju vode kroz kotao kad se pumpa (radijatorski krug) pokrene?

ramzay
10.10.2013., 21:33
Moze neko opisat ,kako ta razmjena uloga pec/pufer/kuca(potrosac) tocno ide korak po korat(bandic stej baj stej)?

Pocnite od pocetka,znaci pec,pufer i kuca su hladni....

Prije par mjeseci postavio sam ovo pitanje,ramzay mi je ljepo objasnio kako ide prvi stej.

Stao si na ovoj recenici:"Voda sa 30 C ulazi u kotao što dovodi to postuonog porasta vode koja cirkulira kroz laddamat i on se sve više otvara te počinje iz njega izlaziti protok od cca 500 l/h , kako kuća troši 200 l/h ostatak puni spremnik.
Sustav je ušao u stabilnu fazu rada ."

DRUGI STEJ GRIJANJE PREKO SPREMNIKA
E sad,
dali bis mogo nastavit dalje,tj objasnit mi situaciju u kojoj je kotao izgasen,a spremnik zagrijan do dna,jutro je i kucni termostat daje signal pumpi da krene grijat kucu sa vodom iz spremnika.

Znaci pumpa sise vodu iz polaznog voda,na polazni vod spojen je i kotao i spremnik.Znaci moramo nekako omogucit da pumpa ne sise vodu iz kotla(jer ne radi/hladan je) nego iz spremnika.

Gledam shemu i nikako ne mogu shvati koji to sklop/element blokira cirkulaciju vode kroz kotao kad se pumpa (radijatorski krug) pokrene?


Fali još jedan međukorak ( stej po el bandiju )

Kad prestane izgaranje drva ( volatila -katrana iz drva ) smanjuje se plamen i nastali žar , drveni ugljen, lagano tinja na rostu i kotao se postupno hladi . Laddomat ili sličan ventil ( LTC- VTC ili neki drugi ) se postupno hladi i termopatrona zatvara (stej by stej) komunikaciju spremnik kotao . Na taj način sve manje hladne vode iz spremnika ulazi u kotao , a pumpa kotla vrti i dalje jednu te istu vodu kroz kotao i laddomat. Kad temperatura vode koja se vrti u krug padne ispod 60 C potpuno je odvojen kotao od spremnika i kotao se polako hladi zbog prirodnog cuga jer je tada SAMSON potpuno digo "Dalilu" . Ta energija koja je sadržana u kotlu je gubitak .

Kad se kotao potpuno ohladi do jutra on je potpuno odvojen od spremnika, ko da je kugl ventilom zatvorena komunikacija na hladnom vodu kotao -spremnik.

Kad se ujutro upali pumpa grijanja ona uzima vodu iz miš ventila , znači iz spremnika i miješa je sa hladnom vodom koja dolazi iz radijatora , tu izmješanu vodu gura kroz radijatore i ta voda ulazi u spremnik , do kotla ne može jer je laddomat zatvoren . Znači u kotlu je mrtva voda.

Nadam se da sam sad malo jasniji

istinatrue
10.10.2013., 23:38
Fali još jedan međukorak ( stej po el bandiju )

Kad prestane izgaranje drva ( volatila -katrana iz drva ) smanjuje se plamen i nastali žar , drveni ugljen, lagano tinja na rostu i kotao se postupno hladi . Laddomat ili sličan ventil ( LTC- VTC ili neki drugi ) se postupno hladi i termopatrona zatvara (stej by stej) komunikaciju spremnik kotao . Na taj način sve manje hladne vode iz spremnika ulazi u kotao , a pumpa kotla vrti i dalje jednu te istu vodu kroz kotao i laddomat. Kad temperatura vode koja se vrti u krug padne ispod 60 C potpuno je odvojen kotao od spremnika i kotao se polako hladi zbog prirodnog cuga jer je tada SAMSON potpuno digo "Dalilu" . Ta energija koja je sadržana u kotlu je gubitak .

Kad se kotao potpuno ohladi do jutra on je potpuno odvojen od spremnika, ko da je kugl ventilom zatvorena komunikacija na hladnom vodu kotao -spremnik.

Kad se ujutro upali pumpa grijanja ona uzima vodu iz miš ventila , znači iz spremnika i miješa je sa hladnom vodom koja dolazi iz radijatora , tu izmješanu vodu gura kroz radijatore i ta voda ulazi u spremnik , do kotla ne može jer je laddomat zatvoren . Znači u kotlu je mrtva voda.

Nadam se da sam sad malo jasniji
Tvoji odgovori su meni jasni i dobro je da sam doso do saznanja da se ta blokada nalazi u samom ladomatu,ltc-u.(A ja ko mutav trazim na shemi di je taj "kuglasti ON-OFF ventil" i kakva to automatika treba, koja ce zapovijedat pumpi iz koje ce kruga sisati vodu)


Fali mi jos samo jedan mali detalj kojim bi rjesio dilemu potpunog blokiranja hladnog voda kotao-spremnik.Radi se o samoj konstrukciji skopla za podizanje tem....

http://www.youtube.com/watch?v=2-M26uyddCI
Na ltc vidim taj termosiphone bypass koji me buni,jer kroz njega imamo otvoren prolaz hladne vode.To znaci da pumpa moze sisat vodu kroz kotao. Dali treba jos neki element u sutavu ltc kako bi blokirali cirkulaciju,tj omugucili grijanje kuce iskljucivo preko spremnika?


http://www.youtube.com/watch?v=keCxQJddD0o
A na laddomatu me buni ovaj,check velve,koji je na animaciji prikazan otvoren kad je kotao izgasen.Ili ja animacija kriva ?

Koliko sam shavatio taj bypass(ltc) ili safe vetil(laddomat) radi na principu gravitacije + sam sebe zatvara potiskom pumpe ladomata.
Ali kako mozemo bit sigurni kad ujutro krene radijatorska pumpa da nece sisat vodu kroz kotao preko tog kurcevog bypassa koji mi neda mira?

ramzay
11.10.2013., 05:34
Tvoji odgovori su meni jasni i dobro je da sam doso do saznanja da se ta blokada nalazi u samom ladomatu,ltc-u.(A ja ko mutav trazim na shemi di je taj "kuglasti ON-OFF ventil" i kakva to automatika treba, koja ce zapovijedat pumpi iz koje ce kruga sisati vodu)


Fali mi jos samo jedan mali detalj kojim bi rjesio dilemu potpunog blokiranja hladnog voda kotao-spremnik.Radi se o samoj konstrukciji skopla za podizanje tem....

http://www.youtube.com/watch?v=2-M26uyddCI
Na ltc vidim taj termosiphone bypass koji me buni,jer kroz njega imamo otvoren prolaz hladne vode.To znaci da pumpa moze sisat vodu kroz kotao. Dali treba jos neki element u sutavu ltc kako bi blokirali cirkulaciju,tj omugucili grijanje kuce iskljucivo preko spremnika?


http://www.youtube.com/watch?v=keCxQJddD0o
A na laddomatu me buni ovaj,check velve,koji je na animaciji prikazan otvoren kad je kotao izgasen.Ili ja animacija kriva ?

Koliko sam shavatio taj bypass(ltc) ili safe vetil(laddomat) radi na principu gravitacije + sam sebe zatvara potiskom pumpe ladomata.
Ali kako mozemo bit sigurni kad ujutro krene radijatorska pumpa da nece sisat vodu kroz kotao preko tog kurcevog bypassa koji mi neda mira?

Sad vidim u kojem grmu leži zec ha ha .

Jednom sam tu na forumu napisao da bih zabranio uporabu Laddomata 21 i da je u najmanju ruku opasan za upotrebu , dosta sam pisao o tome i nekidan je netko od forumaša izvadio iz konteksta neke moje rečenice pokušavajući me proglasiti starim i prolupalim senilcem ha ha.

Ta priča sa ventilom za termosifoniku je bit problema

Kod LTC a postoji jedan mali šaraf i ako ga kod montaže ne izvadiš taj jebeni ventil je zatvoren na vjeke vjekova i onda ona moja priča o jutarnjem pražnjenju spremnika ima smisla.

Kod Laddomata nema šarafa , ali ima jedan plastični transportni osigurač kojim se opet taj ventil može zatvoriti ne baš tako dobro kao kod LTC a .

Na animacijama je lijepo prikazano da se taj jebeni ventil treba otvoriti onda kad pumpa ne radi ( nema struje ili je pumpa riknula ) a kotao je pun drva i to je dobro zamišljeno ALI

Bolje je nekim UPS om osigurati rad sustava kad nema struje , ili imati par metara cijevi od 5/4 cola od kotla do spremnika kako bi se osigurala termosifonika i bez pumpe i bez tog ventila .

Naime ako je sustav na temperaturi od 60 C i više onda je termopatrona u ventilu otvorena i prirodna cirkulacija postoji , nije kao kad radi pumpa , ali kotao ipak dobija nekih 200-500 litara vode na sat, što je dovoljno da ne podivlja , ali i ako podivlja ima Samsona , ima Calefija , i ima sigurnjaka , dakle još tri rezerve. Naglašavam da je patrona slobodno otvorena ako je sustav zagrijan na 60 C ili više , naravno da nitko normalan neće zakuriti peć kad nema struje ali se može dogoditi da struje nestane , a da je u kotlu 40 C , šta tada biva ???. Radili smo probe i zanimljivo da kroz bakar cijevi ili usljed nekog malog curkanja kroz patronu vrela voda ipak dođe do patrone i otvori je , a kad je otvori kotao dobija hladnu vodu iz spremnika , ne puno ali je dobija , čudni su ti puti hidraulički.

To sa tim ventilom mi je slično stavljanju kondoma kao u onom vicu sa opaticom i svijećom :D

Po tumačenju gospode iz Termovara kod Laddomata taj ventil služi još da nakon gašenja kotla isprazni vrelu vodu iz kotla .

Zamisao je ovakva , kuća troši jako puno energije , na sjeveru Evrope , i neposredno nakon gašenja kotla potrošnja ide dalje i hladna voda iz radijatora ulazi paralelno u kotao i spremnik i istiskuje vodu iz kotla i spremnika van .

Po njihovm spajanju hladna voda ulazi prvo u spremnik , a onda po zakonu spojenih posuda istiskuje vodu i iz kotla , ali je uvijek za par centimetara nivo hladne vode iznad nivoa u kotlu.

Jedan numerički primjer, ako je kotao visok metar , a spremnik 2 metra i ima 1000 litara volumena onda treba ući 500 litara vode u spremnik i 200 litara vode u kotao a da bi se istjerala sva vrela voda iz kotla , i to je ok ali pogrešno zamišljeno .

Kome treba 700 litara vrele vode od 22 do 23 h ja ne znam , možda nekoj napaljenoj šveđanki :ne zna:, moja plavuša u to doba spava ko zaklana:lol:.

E sad u varijanti da nema tog ventila gubimo tih 200 litara vode sa 60 C i ujutro nas čeka hladan kotao i vjerojatno pun spremnik, a sa tim ventilom :ne zna: trebalo bi biti isto tako , da nema one male termosifonske cirkulacije u krugu radijatora od podruma do drugog kata.

Nešto se pisalo ovih dana na forumu o nepovratnom ventilu iza pumpe koji služi i za to da prekine termosifoniku , i o tom sam ventilu dosta pisao i predlagao i postavio sheme da ga se montira ne iza pumpe nego na kraj kruga grijanja.

Dakle stvar je vrlo rastegljiva ko žvakaća, i po mom smo jako malo pisali i radili na hidraulici , dosta smo pisali o shemama , ali tu ima toliko finesa da je svaka kotlovnica problem za sebe i zaista mi nije jasno kako naši majstori centralaši sa nekim polovičnim znanjima uspjevaju bilo što napraviti na terenu, jer mi imamo takvih problema da boli glava , ali mi imamo i neke druge kriterije kvalitete grijanja, i redovito ne koristimo kondom , pardon taj ventil :lol:

Ja sam protiv tog ventila i na LTC u ga držimo zatvorenog , a laddomat nisam ugradio već 5 godina upravo zbog njega :lol:

istinatrue
11.10.2013., 06:58
Zamisli tek kako je meni ako ti imas puno problema.

Ja stojim iza kompjutera,gledam scheme,imam 0 sati prakse ali dovoljno detaljno razmisljam i ulazim u probleme jer sve radim sa logikom i sve mi mora imat smisla..I gledam gledam taj jebeni skolp i nikako doc na ideju kako sprijeciti cirkulaciju kroz kotao tj kako ukinuti termosifoniku jer jedino tad vidim ispravno prazenjenje spremnika..

Kod LTC a postoji jedan mali šaraf i ako ga kod montaže ne izvadiš taj jebeni ventil je zatvoren na vjeke vjekova i onda ona moja priča o jutarnjem pražnjenju spremnika ima smisla.
PA KAKO SU TI INZINJERI PREDVIDILI PRAVILNO PRAZNJENJE SPREMNIKA,UKOLIKO TU VIDU SKINEMO ,TJ NAPRAVIMO KAKO NJIHOVA UPUSTVA NALAŽU????????????


1)Znaci ti potpuno ukidas termosifonskko strujanje kad instaliras kotlovnice(zavidas vidu na ltc-u)na strani kotla,da bis dobio ispravno praznjenje spremnika?

2)Ili sa tim nepovratni prekines termosifonku?
Pa kamo tocno stavljas nepovratni ventil,mozes prikazat na shemi i koj smjer taj vetil blokira?I kako ju uspijes prekinut bez da trajno prekines hladni vod od smjera spremnik kotao?

bartolo
11.10.2013., 07:58
Ne. Ide fasadni. Cijev kraj ovog dimnjaka pa iznad garaze gore.

Uglavnom decki ce spojit paralelno, a ja cu morat to ventilima stelat. Znaci kad trosim drva zatvaram plin i obrnuto. Sta je sranje manualno. Znaci nakurim drva idem spat, ujutro nemogu upalit plin nego moram ic u garazu oko kuce da zatvorim ventil kraj pumpe od drva i otvorim plinski sustav (da plin ne grije pec). Sta se stavlja tu da me spasi jutarnjr hladnoce i da plin moze sam startat ujutro. Koja varijanta je najbolja a koja najjeftinija. I isplati li se drzat ovu stadlericu ili da bacim i uzmem nesto novo?Hvala puno.

Sent from my GT-S5830i using Tapatalk 2

Lee Champa
11.10.2013., 08:25
obično ne idu dva u istu rupu , možda dva u rupu do rupe :lol:

Tražim slikicu pa da te demantiram jer koliko se sjećam tam ima dost mjesta!:lol:

bartolo!:
Uglavnom decki ce spojit paralelno - ja bih spojio serijski! Ili da "drva griju plin ili obrnuto"!
Nakuriš štadlericu i vruča voda ide preko plinskog kotla čiji termostat javlja da ima dovoljno vruče vode i da se plin ne mora palit. Kad nestane drva (pad temperature) termostat javlja da se pali plinski kotao!

bartolo
11.10.2013., 08:36
Pa da, sad razmisljam da sam ga mogao i na dimnjak spojit ali sam htio dva neovisna sustava. Mislim da nesmiju dijelit dimnjak. Samo onr dvosmjerne cijevi me dodju 2k kuna.

Sent from my GT-S5830i using Tapatalk 2

bartolo
11.10.2013., 09:42
Da, to je u redu. Ali onda plin grije cijelu stadlericu skupa sa vodom. A to je u izdvojenom pogonu nije unutar kuce. Steta bi bilo tako rasipat energiju.

Sent from my GT-S5830i using Tapatalk 2

mranderson
11.10.2013., 10:07
Da, to je u redu. Ali onda plin grije cijelu stadlericu skupa sa vodom. A to je u izdvojenom pogonu nije unutar kuce. Steta bi bilo tako rasipat energiju.

Sent from my GT-S5830i using Tapatalk 2
ne! stavis na 'putu' tople vode od 'stadlerice' "jednosmjernu ulicu", ili ti ga nepovratni ventil, i sve 'klapa'.

silvester2
11.10.2013., 10:13
Da, to je u redu. Ali onda plin grije cijelu stadlericu skupa sa vodom. A to je u izdvojenom pogonu nije unutar kuce. Steta bi bilo tako rasipat energiju.

Sent from my GT-S5830i using Tapatalk 2

Pa ugradis nepovratne ventile,kad radi plinska pec ne moze tjerat vodu u pec na drva.Isto na polazu od plinske peci postavi nepovratni ventil tako da pec na drva (pumpa) ne tjera vodu kroz plinsku pec.Znaci kad ti se pec na drva sama ugasi i sobna temperatura pocne padati,onda automatski pali se plinska pec.Sve radi automatski:kava:

bartolo
11.10.2013., 12:03
Ok. Zvuci sve ok. Hvala. Neznam zasto ovi nisu bili za to nego sve manualno. Jedino ako im se neda dodatno radit a 'ruke' smo vec dogivorili. Ali ima li nekih skrivenih opasnih nuspojava?

Sent from my GT-S5830i using Tapatalk 2

bartolo
11.10.2013., 13:10
I da. Imam tank za naftu rucni rad, inox 6 mm debljine kao velika cijev promjera 120 cm, kapaciteta 2000l. Sta da radim sa tim?

Sent from my GT-S5830i using Tapatalk 2

Zvon
11.10.2013., 14:52
Bartolo, daj ga meni. Samo ak nisi predaleko :D

mranderson
11.10.2013., 15:20
I da. Imam tank za naftu rucni rad, inox 6 mm debljine kao velika cijev promjera 120 cm, kapaciteta 2000l. Sta da radim sa tim?

Sent from my GT-S5830i using Tapatalk 2
ček ček, i ja bi jedan ovakav, nema problema ;) :D :cerek:
možda sam ja 'bliže' :lol:

branee
11.10.2013., 16:16
branee pa hebemu miša, svi danas imaju sve te 'fensi' telefone, pa daj više 'pukni' 10 tak slika, izaberi 2-3 najbolje, i stavi ih više na forum! ovo više, je nije, zbilja nema smisla... ako ti se već to neda raditi, imaš jako lijepe slike od gospodina pregračan-a pa pogledaj, nisamo mala djeca, imaš li ili nemaš ultimu II i da više riješimo tu 'dilemu', jesmo li još uvijek na balkanu, ili smo kojim slučajem ušli u EU :mig: :lol:


Sad sam se samo radi tebe moral ulogirati na "zaslike" server:)

http://www.zaslike.com/files/ci0vvntd5glp5m7cae_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=ci0vvntd5glp5m7cae.jpg) http://www.zaslike.com/files/e1ya4x8coiddqze2mgx_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=e1ya4x8coiddqze2mgx.jpg)

Jedno pitanje, koje je vaše mišljenje o pumpnim grupama i isplativost toga uopće u praksi?
Jel može onda nekakav laik ispravno spojit kotao i puffer ?

ramzay
11.10.2013., 17:34
ček ček, i ja bi jedan ovakav, nema problema ;) :D :cerek:
možda sam ja 'bliže' :lol:

I ja bi sine i ja , napravio bačvu za vino od njega .:D

Zvon
11.10.2013., 17:51
Ja sam prvi pital ;)

branee
11.10.2013., 17:54
još slika ultime 2
jel to prava ultima na kraju?!
Fali mi termoregulator...

http://www.zaslike.com/files/jronczb7kd6affk2ayif_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=jronczb7kd6affk2ayif.jpg) http://www.zaslike.com/files/2d0l16u67sc8una4dg8n_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=2d0l16u67sc8una4dg8n.jpg)

branee
11.10.2013., 17:55
Ja sam prvi pital ;)

Ko prvi - njegova djevojka, ko zadnji - taj oženi:D
Ja dam 500kn :D

ramzay
11.10.2013., 18:36
http://imageshack.us/a/img845/8776/centralnoanito.jpg

Ovo je jedna poznata shema jedna od varijanti ANITO sheme , Anito gdi si ?????

Nakon dosta debatiranja o tome Anito je to nacrtao mislim prije dvije godine, ako neko skonta kad je to crtano nek da broj posta..

E sad da vidimo gdi sam tu smjestio i u kom smjeru gledaju nepovretni ventili u krugu grijanja, smjestio sam ih na rep , na kraj hladnog voda.

Zašto ? zato da smanjim količinu vode koja prolazi kroz ventil , znači kroz njega prolazi samo 100-200 litara hladne vode na sat iako pumpa vrti unutar radijatorskog kruga 1000- 2000 litara vode na sat. Na taj način pumpa ne pati ni sebe ni taj nepovratni ventil i njegova opruga može biti tvrđa , čak može biti ugrađen obični nepovratni ventil za vodovod. On ima tvrđu oprugu od one za centralno grijanje i tu tvrdu oprugu ne može otvoriti nikakva termosifonika od spremnika do drugog kata gdi se nalaze radijatori.

U slučaju da je nepovratni ventil odmah iza pumpe kao što je to uobičajeno onda kroz njega prolazi 1000-2000 litara vode na sat i pumpa se dosta pati dok ga otvori dio kraja i progura tu količinu vode kroz ventil, mora sabiti oprugu do daske, i zato se koriste mekane opruge , a nju nažalost može otvoriti termosifonika.

E sad kad smo apsolvirali tu igru sa oprugama i nepovratnim ventilima sigurni smo da nam preko noći ne bude otišla vrela voda u radijatore bez kontrole, jel tako ??

U slučaju da su opruge na nepovratnom ventilu mekane on pomalo curka i pušta vrelu vodu u radijatore , pri tome miš ventil u krugu grijanja ne radi i voda sa manje od 20 C polako puni spremnik , to traje satima i do jutra nema vrele vode u spremniku .

Dopunsko pražnjenje spremnika nastaje ako nije " zavidana" klapna nepovratnog ventila na LTC u , naime klapna na LTC je lagana i ona sama od sebe slabo dihta , druga je stvar kad pumpa zvekna po njoj pritisak i ta se klapna solidno zatvori, ovako kroz nju u oba smjera voda lagano curka sim tam ovisno o razlici temperatura hladne vode u kotlu i hladne vode u spremniku .

Možemo zamisliti slučaj dobro ventilirane kotlovnice, kad je vani -10 C na podu kotlovnice zna biti temperatura zraka bliska nuli , taj hladni zrak ulazi u kotao zagrijava se od vode i pići kroz dimnjak, usput hladi vodu i kad ta voda padne ispod temperature vode na dnu spremnika hladna voda lagano curka u kontra smjeru od kotla ka spremniku, naravno da vrela voda sa vrha spremnika ulazi u kotao i hladi se.

E zato ne volim taj nepovratni ventil jer nisam siguran dal radi il ne radi, i zato za svaki slučaj ( ko opatica ) stavljam kondom iza pumpe u krugu kotla , vidi se u kom smjeru gleda taj ventil

Da bi se osigurali od tih neželjenih pražnjenja spremnika potrebno je napraviti hidrauličku zamku , koja nekad radi, a nekad ne, opet zavisi od razlike temperatura visina i duhova i vještica u kotlovnici:D

Ta hidraulička zamka se lijepo vidi na poznatoj Heleninoj kotlovnici

http://imageshack.us/a/img705/6931/heleninakotlovnicakotao.jpg

lijepo se vidi da i topla i hladna voda iz kotla idu prema gore iznad vrata do spremnika topline koji je desno od vrata

http://imageshack.us/a/img255/5154/kotlovnicahelena.jpg

Lee Champa
11.10.2013., 18:37
Ko prvi - njegova djevojka, ko zadnji - taj oženi:D
Ja dam 500kn :D

Ja isto 500, ali €!

istinatrue
11.10.2013., 19:19
---

istinatrue
11.10.2013., 19:22
http://imageshack.us/a/img845/8776/centralnoanito.jpg

Ovo je jedna poznata shema jedna od varijanti ANITO sheme , Anito gdi si ?????

Nakon dosta debatiranja o tome Anito je to nacrtao mislim prije dvije godine, ako neko skonta kad je to crtano nek da broj posta..

E sad da vidimo gdi sam tu smjestio i u kom smjeru gledaju nepovretni ventili u krugu grijanja, smjestio sam ih na rep , na kraj hladnog voda.

Zašto ? zato da smanjim količinu vode koja prolazi kroz ventil , znači kroz njega prolazi samo 100-200 litara hladne vode na sat iako pumpa vrti unutar radijatorskog kruga 1000- 2000 litara vode na sat. Na taj način pumpa ne pati ni sebe ni taj nepovratni ventil i njegova opruga može biti tvrđa , čak može biti ugrađen obični nepovratni ventil za vodovod. On ima tvrđu oprugu od one za centralno grijanje i tu tvrdu oprugu ne može otvoriti nikakva termosifonika od spremnika do drugog kata gdi se nalaze radijatori.

U slučaju da je nepovratni ventil odmah iza pumpe kao što je to uobičajeno onda kroz njega prolazi 1000-2000 litara vode na sat i pumpa se dosta pati dok ga otvori dio kraja i progura tu količinu vode kroz ventil, mora sabiti oprugu do daske, i zato se koriste mekane opruge , a nju nažalost može otvoriti termosifonika.

E sad kad smo apsolvirali tu igru sa oprugama i nepovratnim ventilima sigurni smo da nam preko noći ne bude otišla vrela voda u radijatore bez kontrole, jel tako ??

U slučaju da su opruge na nepovratnom ventilu mekane on pomalo curka i pušta vrelu vodu u radijatore , pri tome miš ventil u krugu grijanja ne radi i voda sa manje od 20 C polako puni spremnik , to traje satima i do jutra nema vrele vode u spremniku .

Dopunsko pražnjenje spremnika nastaje ako nije " zavidana" klapna nepovratnog ventila na LTC u , naime klapna na LTC je lagana i ona sama od sebe slabo dihta , druga je stvar kad pumpa zvekna po njoj pritisak i ta se klapna solidno zatvori, ovako kroz nju u oba smjera voda lagano curka sim tam ovisno o razlici temperatura hladne vode u kotlu i hladne vode u spremniku .

Možemo zamisliti slučaj dobro ventilirane kotlovnice, kad je vani -10 C na podu kotlovnice zna biti temperatura zraka bliska nuli , taj hladni zrak ulazi u kotao zagrijava se od vode i pići kroz dimnjak, usput hladi vodu i kad ta voda padne ispod temperature vode na dnu spremnika hladna voda lagano curka u kontra smjeru od kotla ka spremniku, naravno da vrela voda sa vrha spremnika ulazi u kotao i hladi se.

E zato ne volim taj nepovratni ventil jer nisam siguran dal radi il ne radi, i zato za svaki slučaj ( ko opatica ) stavljam kondom iza pumpe u krugu kotla , vidi se u kom smjeru gleda taj ventil

Da bi se osigurali od tih neželjenih pražnjenja spremnika potrebno je napraviti hidrauličku zamku , koja nekad radi, a nekad ne, opet zavisi od razlike temperatura visina i duhova i vještica u kotlovnici:D

Ta hidraulička zamka se lijepo vidi na poznatoj Heleninoj kotlovnici

http://imageshack.us/a/img705/6931/heleninakotlovnicakotao.jpg

lijepo se vidi da i topla i hladna voda iz kotla idu prema gore iznad vrata do spremnika topline koji je desno od vrata

http://imageshack.us/a/img255/5154/kotlovnicahelena.jpg

Hvala ramzay na trudu.
PRAZNJENJE SPREMNIKA
Sada smo rjesili pitanje praznenja spremnika solucijom,ubacivanja nepovratnog ventila ispred kotlovske pumpe ili ako imamo ltc zavidavanjem vide na zaklopci.
Ostaje pitanje kako se to rjesava kada postupimo prema pravilima proizvođaca,tj odvidamo taj jebeni saraf,ali mislim da o tome ne treba debatirat jer si negddje spomenuo da je energija izgubljena u kotlu 100L na 60C cirka kg drva,sto nije nesto strasno tako da ovu prvu opciju uzimamo kao rjesenje problema i soluciju koju bi trebalo primjenit......

FAZA POCETAK GRIJANJA
Nalozimo kotao,digne se tem,upali se pumpa grijanja..

Kako sad omogucimo da pumpa vuce vodu iz kotla a ne da vuce vodu iz spremnika koji je jos hladan?
Dali je u toj fazi ovaj preklopni vetil zatvoren,i tako onemogucuje cirkulaciju kroz spremnik?
Sta ako nemam taj preklopni sa kojim ocito mora upravljat neka regulacija?

Pregračan
11.10.2013., 19:33
još slika ultime 2
jel to prava ultima na kraju?!
Fali mi termoregulator...
[/URL]

Prava, pravcata :) Zatraži nek ti pošalju taj samson, on je obavezan u obuhvatu isporuke. Za sigurnosnu petlju stavi caleffija, termostat kapilarni frkni na kotel ili se nek majstor malo poigra, bježi od onog glupog cijevnog kineskog.
Poslikaj još onu šamotnu ciglu ako si je dobil, a ak nisi, 48,5 x 4 cm kupi ploču i konusno pod 45 stupnjeva daj izrezati tak da ti je na užoj strani širina 13 cm i stavi je tam gdje treba biti, a to bu te koštalo još 100 kn:klap:

http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1011/s_1381515985_6254436_2010bc050e.jpeg (http://itmages.ru/image/view/1264352/2010bc05)

Pogledaj na slici. Ja sam vrata dodatno potumplal 3 cm, u gornju komoru za čišćenje, koja mi je grijala kotlovnicu ubacil sam tablu šamota 2cm, (pazi na smanjenje PA) i to ti je to. Nači ložiti i sa dva naramka suhih drva, nadrukal buš spremnik na 80 c. :five:

Pregračan
11.10.2013., 19:45
Moze neko opisat ,kako ta razmjena uloga pec/pufer/kuca(potrosac) tocno ide korak po korat(bandic stej baj stej)?

Pocnite od pocetka,znaci pec,pufer i kuca su hladni....

Prije par mjeseci postavio sam ovo pitanje,ramzay mi je ljepo objasnio kako ide prvi stej.

Stao si na ovoj recenici:"Voda sa 30 C ulazi u kotao što dovodi to postuonog porasta vode koja cirkulira kroz laddamat i on se sve više otvara te počinje iz njega izlaziti protok od cca 500 l/h , kako kuća troši 200 l/h ostatak puni spremnik.
Sustav je ušao u stabilnu fazu rada ."

DRUGI STEJ GRIJANJE PREKO SPREMNIKA
E sad,
dali bis mogo nastavit dalje,tj objasnit mi situaciju u kojoj je kotao izgasen,a spremnik zagrijan do dna,jutro je i kucni termostat daje signal pumpi da krene grijat kucu sa vodom iz spremnika.

Znaci pumpa sise vodu iz polaznog voda,na polazni vod spojen je i kotao i spremnik.Znaci moramo nekako omogucit da pumpa ne sise vodu iz kotla(jer ne radi/hladan je) nego iz spremnika.

Gledam shemu i nikako ne mogu shvati koji to sklop/element blokira cirkulaciju vode kroz kotao kad se pumpa (radijatorski krug) pokrene?


Zatvoren je VTC temostatski troputni ventil na ulasku hladne vode u kotel, pa voda nemre uči u njega, a ak nemre uči u kotel, onda nemre niti izači:504:. Dakle, po forlaufu (cijevi) koji šiba vruču vodu u spremnik, sad pumpa grijanja povlači vodu iz spremnika "RECIRKULACIJA!" Kaj tu nije jasno:confused:

istinatrue
11.10.2013., 20:55
Zatvoren je VTC temostatski troputni ventil na ulasku hladne vode u kotel, pa voda nemre uči u njega, a ak nemre uči u kotel, onda nemre niti izači:504:. Dakle, po forlaufu (cijevi) koji šiba vruču vodu u spremnik, sad pumpa grijanja povlači vodu iz spremnika "RECIRKULACIJA!" Kaj tu nije jasno:confused:

Pa govorio sam o ltc i ladomatu,oni imaju baypass ventil koje ako ne blokiramo,(ubiti ladomat niti nema opciju blokiranja baypasa) nemozemo stopirat dotok hladne vode u kotao....


Reci ti meni bolje,sta onemogucava pumpi grijanja da ne sise vodu iz spremnika u fazi kad kotao kuri a spremnik je jos hladan,pocetak grijanja.


Ja iman dva odgovora u glavi ali neznam dali su ispravna:
1)preklopni motorni ventil na anitovoj shemi mora bit zatvoren,tim smo blokirali dotok hladne vode u spremnik,tj ako ne moze voda nutra ne moze ni van kako bis ti reko, i tada imamo 100% protoka prema kuci,sve dok se termo glave ne zatvore..
2)ili se pumpa grijanja mora upaliti tek kad je na vrhu spremnika dovoljno tople vode,cim se u spremnik pojavljuje topla voda,moje poimanje sljepog crijeva vise nije tocno,to onda znaci da imamo raspodijelo protoka malo kuca malo spremnik,

Mislim da je to krivo zamisljam,zato nastaje problem,kad ramzay kaze spremnik kao sljepo crijevo ,ja to dozivljavam kao 100% protoka ide kuci tj nista spremniku,naravno samo u fazi zagrijavanje kuce.Sto bi znacilo da spremniku mora biti blokiran dotok hladne vode u toj fazi.

Ali iz ramzeyevog PRVOG STEJA,prije par mjeseci, slutim kako raspodijela nejde kako sam ja zamsiljo, 100% kuci i 0% spremniku..

ramzay
11.10.2013., 20:59
istinatrue;47143003]Hvala ramzay na trudu.
PRAZNJENJE SPREMNIKA
Sada smo rjesili pitanje praznenja spremnika solucijom,ubacivanja nepovratnog ventila ispred kotlovske pumpe ili ako imamo ltc zavidavanjem vide na zaklopci.
Ostaje pitanje kako se to rjesava kada postupimo prema pravilima proizvođaca,tj odvidamo taj jebeni saraf,ali mislim da o tome ne treba debatirat jer si negddje spomenuo da je energija izgubljena u kotlu 100L na 60C cirka kg drva,sto nije nesto strasno tako da ovu prvu opciju uzimamo kao rjesenje problema i soluciju koju bi trebalo primjenit......

FAZA POCETAK GRIJANJA
Nalozimo kotao,digne se tem,upali se pumpa grijanja..

Kako sad omogucimo da pumpa vuce vodu iz kotla a ne da vuce vodu iz spremnika koji je jos hladan?

Zavisi tko pali pumpu grijanja i gdi je senzor.

Ako je senzor bliže kotlu to nebu dobro jer će biti na toplom i upaliti pumpu grijanja , a ona će vući vodu iz hladnog spremnika.

Ako je senzor umočen u spremnik skroz gore onda dok uđe 100 litara vrele vode on kaže meni je vruće i pali pumpu.

Tih 100 litara vode je dugo za čekati , ako se senzor stavi u cijev neposredno kod ulaza u spremnik, onda če nakon prvih par litara vode koja uđe u spremnik upaliti pumpu , ali kad pumpa grijanja krene vrlo brzo će doći hladna voda do senzora i ugasiti pumpu grijanja.

Manje više svako grijanje na početku radi loše na prekide , ali to je samo kod prvog laufa i ako totalno praznimo spremnik.


Dali je u toj fazi ovaj preklopni vetil zatvoren,i tako onemogucuje cirkulaciju kroz spremnik?
Sta ako nemam taj preklopni sa kojim ocito mora upravljat neka regulacija?


Taj preklopni ventil je jedna finta , na koju kotao dobija vodu iz gornjih slojeva spremnika gdi je voda na 40-50 C i na taj način kotao vrlo brzo počinje grijati, potrebna je neka automatika za to ili budilica koja počne tuliti nakon pola sata . Stvar je opet odabira projektanta da li će se ubosti u sam vrh ili pola metra niže ili na samo dno spremnika sve ovisi od situacije u kotlovnici i kuće te potreba stanara.

Bez tog preklopnog ventila kotao uzima vodu sa dna spremnika , a tamo na početku grijanja dolazi voda iz radijatora koja ima 20C i niže.

Bitno je krače vrijeme zagrijavanja vode sa 40 na 60 C u odnosu 20 na 60C.



Trebamo razlikovati tri načina spoja spremnika

1. Shema od Centrometala gdje voda iz kotla ulazi s boka u spremnik i na drugom boku izlazi van ka krugu grijanja , tu treba dugo čekati da voda krene ka kući.

2 Shema "ANITO " kao na prethodnom postu gdje vrela voda prolazi pored spremnika i kako sam opisao može doći malo hladne malo vrele na početku grijanja

3 Shema " kao slijepo crevo " gdi je spremnik negdje tamo daleko s desne strane kao kod Helene i vrela voda prolazi pored pompe grijanja ali se pumpa ne pali dok vrela voda ne dođem na sam ulaz u spremnik , po toj shemi se grijanje prije uspostavi i ima manje prekida na početku.

Ušli smo mic po mic u neke vrlo jebene sitnice, u neke finese po kojima se razlikuje prva violina u filharmoniji od violine na vašaru.:D

Djuka711
11.10.2013., 21:10
...radi se o instalaciji kaminske peci u dnevnom boravku i spajanje na postojece radijatore, plin ostaje za sanitarnu vodu... prvi majstor je pogledao prostor i dao popis materijala sto treba kupiti, no nikako da dodje (i da nazove) pa je dosao drugi majstor, gospodin koji je iskreno rekao da se boji da bi on uspio doci s instalacijom 'do kraja' jer s njegovog iskustva, nije jednostavno.. treci majstor nakon dva propala dogovora da dodje pogledati prostor je rekao da nema vremena dva puta dolaziti vec bi on odmah drugi tjedan poceo raditi (a ja neka kupim materijal po popisu kojeg je dao prvi majstor, naravno, nije ga ni vidio), i eto cetvrti majstor, koji je rekao da ce me nazvati drugi tjedan (nije bas zvucalo uvjerljivo), ali da mu treba jedno 2 sata da prouci prostor i pec......pa Gospodo, nije ni cudo da sam zavrsila na ovom forumu s molbom da mi preporucite nekog majstora. Prateci sva ova iskustva i savjete, dosla sam do zakljucka da bi sve moglo otici u krivom smjeru i da trebam nekog majstora koji ce popraviti ovaj dojam koji trenutno imam... nadam se da ce netko pomoci..nisam bas tip koji se jada ovako javno, ali probah kontaktirati i neke stare forumase slanjem privatne poruke, ali eto, valjda krivi pristup...isprika na smetnji. Ako je moguce, preporucite mi nekog tko moze, ako se i radi o kompliciranoj instalaciji, napraviti to proaktivno i uspjesno....Hvala:)
....nalazim se u ZG...

istinatrue
11.10.2013., 21:14
istinatrue;47143003]Hvala ramzay na trudu.
PRAZNJENJE SPREMNIKA
Sada smo rjesili pitanje praznenja spremnika solucijom,ubacivanja nepovratnog ventila ispred kotlovske pumpe ili ako imamo ltc zavidavanjem vide na zaklopci.
Ostaje pitanje kako se to rjesava kada postupimo prema pravilima proizvođaca,tj odvidamo taj jebeni saraf,ali mislim da o tome ne treba debatirat jer si negddje spomenuo da je energija izgubljena u kotlu 100L na 60C cirka kg drva,sto nije nesto strasno tako da ovu prvu opciju uzimamo kao rjesenje problema i soluciju koju bi trebalo primjenit......

FAZA POCETAK GRIJANJA
Nalozimo kotao,digne se tem,upali se pumpa grijanja..

Kako sad omogucimo da pumpa vuce vodu iz kotla a ne da vuce vodu iz spremnika koji je jos hladan?

Zavisi tko pali pumpu grijanja i gdi je senzor.

Ako je senzor bliže kotlu to nebu dobro jer će biti na toplom i upaliti pumpu grijanja , a ona će vući vodu iz hladnog spremnika.

Ako je senzor umočen u spremnik skroz gore onda dok uđe 100 litara vrele vode on kaže meni je vruće i pali pumpu.

Tih 100 litara vode je dugo za čekati , ako se senzor stavi u cijev neposredno kod ulaza u spremnik, onda če nakon prvih par litara vode koja uđe u spremnik upaliti pumpu , ali kad pumpa grijanja krene vrlo brzo će doći hladna voda do senzora i ugasiti pumpu grijanja.

Manje više svako grijanje na početku radi loše na prekide , ali to je samo kod prvog laufa i ako totalno praznimo spremnik.


Dali je u toj fazi ovaj preklopni vetil zatvoren,i tako onemogucuje cirkulaciju kroz spremnik?
Sta ako nemam taj preklopni sa kojim ocito mora upravljat neka regulacija?


Taj preklopni ventil je jedna finta , na koju kotao dobija vodu iz gornjih slojeva spremnika gdi je voda na 40-50 C i na taj način kotao vrlo brzo počinje grijati, potrebna je neka automatika za to ili budilica koja počne tuliti nakon pola sata . Stvar je opet odabira projektanta da li će se ubosti u sam vrh ili pola metra niže ili na samo dno spremnika sve ovisi od situacije u kotlovnici i kuće te potreba stanara.

Bez tog preklopnog ventila kotao uzima vodu sa dna spremnika , a tamo na početku grijanja dolazi voda iz radijatora koja ima 20C i niže.

Bitno je krače vrijeme zagrijavanja vode sa 40 na 60 C u odnosu 20 na 60C.



Trebamo razlikovati tri načina spoja spremnika

1. kao na shemi od centrometala gdje voda iz kotla ulazi s boka u spremnik i na drugom boku izlazi ka krugu grijanja , tu treba dugo čekati da voda krene ka kući.

2 shema kao na prethodnom postu gdje vrela voda prolazi pored spremnika i kako sam opisao može doći malo hladne malo vrele na početku grijanja

3 Shema " kao slijepo crevo " gdi je spremnik negdje tamo daleko s desne strane kao kod Helene i vrela voda prolazi pored pompe grijanja ali se pumpa ne pali dok vrela voda ne dođem na sam ulaz u spremnik , po toj shemi se grijanje prije uspostavi i ima manje prekida na početku.

Ušli smo mic po mic u neke vrlo jebene sitnice, u neke finese po kojima se razlikuje prva violina u filharmoniji od violine na vašaru.:D

Jesi na heleninoj kotlovnoci polazni vod spoji na sam vrh pufera ili na onaj 4 gornji bocni ubod?

istinatrue
11.10.2013., 21:26
Sori ramzay sad sam shavatio,gledam sa ljeva na desno,ova anitova spada pod brojem 2. kotao-spremnik-kuca

A sljepo crijevo kao kod helene,kotao-kuca-spremnik
Ja bi to grijanje kuce rijesio ovako, dok god kuca nebi dosla na zeljnu tem.spremniku bi pomocu nekog sklopa zatvorio pristup hladne vode ,ubit bi ga skroz eliminiro,a tek kad se kuca zagrije onda tek u spremnik...
A sada cu postavit jedno pitanje koje je indirektno vezano uz ovaj famozni saraf na ltc-u.
Imamo dvije vrste lozaca,ljudi koji nanovo loze svaki dan,i ljudi koji ne gase kotao po 7 dana.

Zanemarimo sad pricu da je odrzvanje zara tijekom noci gubitak energije...

Imamo npr piroliticki kotao,u 23h izgore sva drva i dođe ložač izagasi kotao iz struje ,i baci u nutra jedan komad hrasta kako bi ga ujutro cekao žar..

Šta ce se dogoditi sa temperaturom kotlovske vode pošto,smo zavidali šaraf u ltc-u i time sprijecili bilo kakvu cirkulaciju kotlovske vode???kako to rjesavas ramzay kod ljudi koji zele imat zar u jutro a ti si im zatvorio bypass ?

Prico je dimitr da tako cesto zna napravit,ali dali tad treba izgasit njegov vitoligno potpuno iz struje ili on ostane upaljen(ako ga ostavi upaljenog bojim se da nece ujutor vidit žara)?Kako se to tocno izvede da nas ujutro ceka zar a da koto ne zakuha ukoliko smo ga izgasili i kotlovska pumpa ne radi?

I da gotovo sam siguran da ta ekipa ima ladomate,tj omogucenu termosifoniku(kolko tolko)...

plus
12.10.2013., 06:44
Ovo je jedna poznata shema jedna od varijanti ANITO sheme , Anito gdi si ?????


g. ramzay ma svaki put dok gledam tu shemu od forumaškog kolege Anito se zapitam: da li se ja sa svojom obitelji uopće grijem zadnjih par godina :D
Ja sam puno detalja napravio drukčije, super je toplo, uvijek nam je dosta goriva, čak sam po nalogu žene počel malo manje puniti podrum s drvima, pa sam si umislio da je i moja shema FUNKCIONALNA. Čak nisam imao nikakvih pizdarija, niti jednom u dvije godine nisam drot-kefal dimnjak, peć ima iznutra nekakvo neugledno sivo ložište, nigdje ne mogu pronajti te Vaše katrane, volatile, čađi - pa sam se malo zamislio :ne zna: :D "se mi grijemo ili ne pitanje je sad" :D

Zvon čija bude?, mislim ona kanta od dizela, za koju ste se počeli licitirati?, mislim zanima me samo kam da jamput dojdem na jedumaš :D

plus
12.10.2013., 06:55
Sori ramzay sad sam shavatio,gledam sa ljeva na desno,ova anitova spada pod brojem 2. kotao-spremnik-kuca

A sljepo crijevo kao kod helene,kotao-kuca-spremnik
Ja bi to grijanje kuce rijesio ovako, dok god kuca nebi dosla na zeljnu tem.spremniku bi pomocu nekog sklopa zatvorio pristup hladne vode ,ubit bi ga skroz eliminiro,a tek kad se kuca zagrije onda tek u spremnik...

Prijatelju, ipak nisi dobro shvatio, oprosti na padobranskom upadu u Vaš cijenjeni razgovor, ako si spremnik namontirao kao slijepo crijevo, tada UVIJEK AUTOMATSKI BEZ AUTOMATIKE kuća bude primarna a spremnik ne bude dobivao ništa. Ne treba tu nikakve druge skalamerije, automatike ili bla, bla, bla, samo treba SPREMNIK PRAVILNO MONTIRATI. Sve su te sheme i sva su pojašnjenja od g. ramzaya OK ali naši meštri su uglavnom za to polupismeni. (Ja sam mojega "stisnul u šaku" i nisam ga puštal bez moje kontrole sve dok nije bil probni rad, onda se svemu čudil kak picek glisti - malo istiniti off) Ako ne možeš skužiti zašto, prisili se prihvatiti da je to tak i amen. :D
To ti je isto tak da 99,9 % vozača nema pojma kako je na njihovom ljubimcu tehnički i pametno riješeno da im se volan poslije skretanja sam automatski vraća u smjer za vožnju ravno, oni samo znaju da se ako pustiju volan u vožnji - kotači budu vrnuli da auto dalje vozi ravno, kužiš stari moj :D

istinatrue
12.10.2013., 07:26
Prijatelju, ipak nisi dobro shvatio, oprosti na padobranskom upadu u Vaš cijenjeni razgovor, ako si spremnik namontirao kao slijepo crijevo, tada UVIJEK AUTOMATSKI BEZ AUTOMATIKE kuća bude primarna a spremnik ne bude dobivao ništa. Ne treba tu nikakve druge skalamerije, automatike ili bla, bla, bla, samo treba SPREMNIK PRAVILNO MONTIRATI. Sve su te sheme i sva su pojašnjenja od g. ramzaya OK ali naši meštri su uglavnom za to polupismeni. (Ja sam mojega "stisnul u šaku" i nisam ga puštal bez moje kontrole sve dok nije bil probni rad, onda se svemu čudil kak picek glisti - malo istiniti off) Ako ne možeš skužiti zašto, prisili se prihvatiti da je to tak i amen. :D
To ti je isto tak da 99,9 % vozača nema pojma kako je na njihovom ljubimcu tehnički i pametno riješeno da im se volan poslije skretanja sam automatski vraća u smjer za vožnju ravno, oni samo znaju da se ako pustiju volan u vožnji - kotači budu vrnuli da auto dalje vozi ravno, kužiš stari moj :D

Pa kuca kad se zagrije siba u spremnik,termoglave se zatvore,pumpa grijanja stane,"moji "preklopni ventil otvori pristup hladnoj vodi u spremnik i evo ti punjenjenja spremnika...
A u samom startu sve pici u kucu....

ako si spremnik namontirao kao slijepo crijevo, tada UVIJEK AUTOMATSKI BEZ AUTOMATIKE kuća bude primarna a spremnik ne bude dobivao ništa


???To bi znacilo da sve ramzijeve sheme griju samo kucu????!!!!Jedino moguce ako kuca ima vece gubitke nego sta kotao isporucuje..Ali to znaci da je premal kotao odabran..Ne kuzim tu tvoju izjavu..

Pa ajde objavi tu tu tvoju shemu,pa cemo je nazvat PLUSOVA PRAVILNA MONTAZA SPREMNIKA kao analogija na anitovu shemu......

Sa druge strane, postavljam si pitanje dali ima smisla radit sljepo crijevo,ako govorimo o uhodanom sistemu,sto zanci da uvijek pri vrhu ima nesto tople vode.To ovisi o potrebama ukucana i njihovom nacinu lozenja...

Previse mi je to nepoznanica sad vec...I da odlucim nesto radit, neznam ni sam vise koju shemu bi odabro ..
Blazeni plin,lož,pelet,ili ON ili OFF kraj filozofije!!.)

bartolo
12.10.2013., 08:27
Sorry decki, tank nije na prodaju. Pitam sta da radim sa njim` mozda ovaj tank spremnik energije?

Imam i izvode na tavanu za solarno pa mozda da to sve integriram?


Sent from my GT-S5830i using Tapatalk 2

Zvon
12.10.2013., 14:48
E Bartolo, fućkaj ga. Mi mislili da neznaš kaj bi s njim :D
ŠALA!!!

Napravi spremnik od njega, svakako.

AlbertRelativni
12.10.2013., 19:23
Imamo pufer od 3000L+200lkotao+150Linstalacija,sveukupno 3350L,po pravilu treba bar 400L ekspanziona (12%) sto je jako jako jako velika bacva!!Nema se mjesta u kotlovnici....Covjece bozji nekima je tolko pufer velik!!!!

Dali bi mogo sa puferom imitirat ekspanzionu,tako sto ga nebi napunio vodom do vrha,u gornjem djelu ostao bi zrak i preuzimo na sebe sirenje vode tokom zagrijavanja?

Dali je stvarno nuzno imat tako ogromne ekspanzione,citao sa teoriju o tom,ali po kotlovnicama ne viđam bas tako velike ekspanzione???

KAKO DA TO PREJEBEM A DA NE KUPUJEM TU BACVETINU???!!

ramzay
12.10.2013., 20:01
Imamo pufer od 3000L+200lkotao+150Linstalacija,sveukupno 3350L,po pravilu treba bar 400L ekspanziona (12%) sto je jako jako jako velika bacva!!Nema se mjesta u kotlovnici....Covjece bozji nekima je tolko pufer velik!!!!

Dali bi mogo sa puferom imitirat ekspanzionu,tako sto ga nebi napunio vodom do vrha,u gornjem djelu ostao bi zrak i preuzimo na sebe sirenje vode tokom zagrijavanja?

Dali je stvarno nuzno imat tako ogromne ekspanzione,citao sa teoriju o tom,ali po kotlovnicama ne viđam bas tako velike ekspanzione???

KAKO DA TO PREJEBEM A DA NE KUPUJEM TU BACVETINU???!!

Ono što je minimum ali zaista minimum se dobije iz podataka za gustoću vode, tako se na primjer kod tlaka od 1 bara ( to je tlak kojeg pokazuje manometar na kotlu ) 1000 kilograma vode širi povećanjem temperature prema tablici
0 C volumen 1000 litara
20 C volumen 1002 litre
40 C volumen 1008 litara
60 C volumen 1017 litara
80 C volumen 1029 litara
100 C volumen 1044 litre
120 C volumen 1061 litra
ako grijemo dalje voda kuha .

Po ovome možemo zaključiti da će nam za 1000 početnih litara odnosno kilograma vode na 0 C trebati proširenje između 29 -44 litre za neki normalni rang temperatura.

Već sam prije govorio o tome da se voda širi 4 % i to pokazuje ova tablica , u praksi se uzima još duplo kao neka rezerva , znači 8 % , tako da mi nije jasno odakle si izvukao onih 12 %.

Neće se ništa strašno dogoditi ako staviš 4 % i osiguraš se od kuhanja vode sa SAMSONOM, CALEFFIJEM , i Sigurnjakom . S tim da moraš računati na gubitak tlaka odnosno vode ako stvar procuri na sigurnjaku. Šteta je te vode ona je već prokuhana i nataložila je kamenac na cijevima i kotlu , kod svakog ubacivanja nove vode ubacuješ i novi kamenac ,

Ako imaš neku ručnu klipnu pumpu za upumpavanje vode u sustav onda možeš tu vodu koju sigurnjak izbaci u neku bačvu vratiti natrag u kotao.

Ideja koju si iznio za zračni jastuk u gornjem dijelu spremnika nije nova godinama se ona koristi za akumulaciju energije kod velikih preša s tim da se gore napuni dušikom , a ne zrakom , time se smanjuje korozija sustava iznutra.

Ta stvar sa zračnim jastukom nije baš bezazlena postoji mogućnost da taj dušik zajedno sa vodom ode do kotla ako su spremnici niski ( kod preša su te baterije spremnika visoke po dvadesetak metara i preko živinih manomatara , kontakata , se prati nivo ulja ili vode u bateriji)

Ako imaš mogućnost napravi otvoreni sustav tako da na tavanu skroz u vrhu sljemena imaš neku bačvu desetak metar iznad kotla , u koju bi se dizala voda, ali opet i tu vodu treba nekim gumenim mijehom nekim šlaufom od traktora odvojiti od okolnog zraka , odnosno kisika da ne bude korozije .

Zvon
12.10.2013., 20:07
Ak misliš imati zrak na vrhu spremnika, onda možeš raditi i s otvorenim sustavom.
Nema neke prednosti, jer buš stalno imal mjehurića zraka u vodi. To kotlu nepaše, a osim toga, taj ti bu zrak pobegel u više radijatore, koje buš odzračil, pa onda nebuš imal nikakvu kontrolu nad tlakom vode. Zatvorenom sustavu je neprisutnost zraka glavna prednost: manja korozija, manji problemi s odzračivanjem radijatora.
Kupi dvije-tri manje posude, i napumpaj ih na jednaki tlak, pa ih razmjesti tam gdje ti nebudu smetale: jednu poveži na kotel, drugu na akumulacijski spremnik...

AlbertRelativni
12.10.2013., 20:11
Ono što je minimum ali zaista minimum se dobije iz podataka za gustoću vode, tako se na primjer kod tlaka od 1 bara ( to je tlak kojeg pokazuje manometar na kotlu ) 1000 kilograma vode širi povećanjem temperature prema tablici
0 C volumen 1000 litara
20 C volumen 1002 litre
40 C volumen 1008 litara
60 C volumen 1017 litara
80 C volumen 1029 litara
100 C volumen 1044 litre
120 C volumen 1061 litra
ako grijemo dalje voda kuha .

Po ovome možemo zaključiti da će nam za 1000 početnih litara odnosno kilograma vode na 0 C trebati proširenje između 29 -44 litre za neki normalni rang temperatura.

Već sam prije govorio o tome da se voda širi 4 % i to pokazuje ova tablica , u praksi se uzima još duplo kao neka rezerva , znači 8 % , tako da mi nije jasno odakle si izvukao onih 12 %.

Neće se ništa strašno dogoditi ako staviš 4 % i osiguraš se od kuhanja vode sa SAMSONOM, CALEFFIJEM , i Sigurnjakom . S tim da moraš računati na gubitak tlaka odnosno vode ako stvar procuri na sigurnjaku. Šteta je te vode ona je već prokuhana i nataložila je kamenac na cijevima i kotlu , kod svakog ubacivanja nove vode ubacuješ i novi kamenac ,

Ako imaš neku ručnu klipnu pumpu za upumpavanje vode u sustav onda možeš tu vodu koju sigurnjak izbaci u neku bačvu vratiti natrag u kotao.

Ideja koju si iznio za zračni jastuk u gornjem dijelu spremnika nije nova godinama se ona koristi za akumulaciju energije kod velikih preša s tim da se gore napuni dušikom , a ne zrakom , time se smanjuje korozija sustava iznutra.

Ta stvar sa zračnim jastukom nije baš bezazlena postoji mogućnost da taj dušik zajedno sa vodom ode do kotla ako su spremnici niski ( kod preša su te baterije spremnika visoke po dvadesetak metara i preko živinih manomatara , kontakata , se prati nivo ulja ili vode u bateriji)

Ako imaš mogućnost napravi otvoreni sustav tako da na tavanu skroz u vrhu sljemena imaš neku bačvu desetak metar iznad kotla , u koju bi se dizala voda, ali opet i tu vodu treba nekim gumenim mijehom nekim šlaufom od traktora odvojiti od okolnog zraka , odnosno kisika da ne bude korozije .

Pa cini mi se da sam negdja procito da se treba uzet ekspanziona volumena bar 12% od kolicine vode u sistemu.Lapsuz.

Imam zatvoreni.

Znaci za 2500L vode u sistemu dovoljna je ekspanziona od 100L? (0.04 puta 2500)

Kolike su tvoje ekspanzione na tvojim macanima/puferima od dva puta 1500L?

AlbertRelativni
12.10.2013., 21:01
Dali volumen ekspanzione koji pise na njoj,oznacuje njene vanjske gabarite ili onaj dio koji se komprimira/dekomprimira prilikom sirenja skupljanja,RADNI DIO?


Ukoliko su to vanjski gabariti,onda pri tlaku 1 bar vode i ekspanziona(100L) natlacena na jedan 1 bar imamo samo 50L koji predstavlja radni dio posude?
Znaci njen stvarni radni dio je pola od oznake koji pise na njoj..

Mozda je to ramzay razlog zasto uzimaju 8% a ne 4%..

Zvon
12.10.2013., 21:19
Ak imaš premalu posudu, jako se mijenja radni tlak ;)

ramzay
13.10.2013., 05:06
Dali volumen ekspanzione koji pise na njoj,oznacuje njene vanjske gabarite ili onaj dio koji se komprimira/dekomprimira prilikom sirenja skupljanja,RADNI DIO?


Ukoliko su to vanjski gabariti,onda pri tlaku 1 bar vode i ekspanziona(100L) natlacena na jedan 1 bar imamo samo 50L koji predstavlja radni dio posude?
Znaci njen stvarni radni dio je pola od oznake koji pise na njoj..

Mozda je to ramzay razlog zasto uzimaju 8% a ne 4%..

odličan iz fizike , sjedni . :D

Da boca se ponaša po Boyle-Mariott ovom zakonu , s tim da se tlak uzima u apsolutnom iznosu znači kad u boci nema tlaka već je u njoj ovaj zrak koji dišemo , onda je to za nju tlak od 1 bar ( aps )

Boca od 100 litara i tlak od 1 bar daju 100 bar-litri

Kad u nju nabijemo 50 litara vode onda umnožak mora biti opet 100 bar litri odnosno tlak je 2 bara apsolutnih odnosno 1 bar po manometru .


Ispravno si zaključio da se pol volumena boce izgubi samo na tome što imaš kotao u podrumu , a griješ stan u potkrovlju jer je to razlika visina od cca 10m odnosno 1 bar.( 2 bara apsolutno )


Mislim da se treba malo poraditi na toj prići o tlakovima u exp posudama , one se po definiciji pune već u tvornici na 1,5 bara ( 2,5 bara apsolutnih ) što je zaista previše za jedan kotao na drva i veliki spremnik topline.

Ta tendencija ka visokim tlakovima je razumljiva zbog plinskog grijanjan , tamo je sve malešno i kompaktno , izmjenivać je veličine dva dlana , a pići 30 kilowata iz njega , e to ne ide bez visokog tlaka u sustavu.

Kad je počelo masovna uporaba drva kao energenta i kad su počele primjene spremnika onda su proizvođaći exp posuda"zaboravili" smanjiti tlak i zadovoljno trljaju ruke jer nam prodaju muda pod bubrege . Najlakše je prodavati maglu, to jest zrak, i zato ni trgovci ne kažu kupcima kupi dva put manju bocu ali skini tlak . Ni proizvođaći kotlova nisu baš fer reagirali , nisu napisali da kotao na drva može raditi i kao otvoreni sustav odnosno sa manjim tlakom.

Ako je pumpa kotla na hladnoj strani kotla , a mislim da o tome više ne moramo raspravljati, mislim da to i vrapci na grani već znaju .
Ako imamo u sustavu i spremnik topline

Onda možemo skinuti tlak punjenja boce do onog tlaka kojeg nam daje najviši radijator plus pol metra ili metar .

Po normi za otvorene sustave je dovoljno dignuti exp posudu pol metra od najvišeg radijatora , znači nema razloga da se i kod zatvorenog sustava ne primjeni to pravilo, i smanji tlak punjenja dušika u boci.

U praksi se to radi tako da se predvidi neka boca recimo 100 litarska na 1000 litara spremnika i na tlaku od 1 bara proba sustav , kako se voda zagrijava sve raste , i cijevi i kotao i radijatori i spremnik naravno ( na primjer lim dužine 3 metra od kojeg se radi 1000 litarski spremnik se produži za 1,2 mm kad se zagrije na 100 C ), i onda se vidi da li treba dodati još 50 litara ili je dosta.

ramzay
13.10.2013., 06:49
Prijatelju, ipak nisi dobro shvatio, oprosti na padobranskom upadu u Vaš cijenjeni razgovor, ako si spremnik namontirao kao slijepo crijevo, tada UVIJEK AUTOMATSKI BEZ AUTOMATIKE kuća bude primarna a spremnik ne bude dobivao ništa. Ne treba tu nikakve druge skalamerije, automatike ili bla, bla, bla, samo treba SPREMNIK PRAVILNO MONTIRATI. Sve su te sheme i sva su pojašnjenja od g. ramzaya OK ali naši meštri su uglavnom za to polupismeni. (Ja sam mojega "stisnul u šaku" i nisam ga puštal bez moje kontrole sve dok nije bil probni rad, onda se svemu čudil kak picek glisti - malo istiniti off) Ako ne možeš skužiti zašto, prisili se prihvatiti da je to tak i amen. :D
To ti je isto tak da 99,9 % vozača nema pojma kako je na njihovom ljubimcu tehnički i pametno riješeno da im se volan poslije skretanja sam automatski vraća u smjer za vožnju ravno, oni samo znaju da se ako pustiju volan u vožnji - kotači budu vrnuli da auto dalje vozi ravno, kužiš stari moj :D

Pluss malo si zbunio forumaše , ja dobro znam kako je to kod tebe napravljeno, ali nisam znao da si svojega ili njegovog stisnul u šaku, daj to malo detaljnije objasni , da mlađi forumaši nauče nešto od nas starijih :lol:

Točno si napisao da je u slučaju montaže kao slijepo crijevo kuća primarna i da spremnik ne dobija ništa .

Zbog novih članova foruma moram ponoviti da kod drva nema OFF- ON rada kao kod plina ili lože , čak i kod peleta paljenje traje desetak minuta .

Kod drva imamo jednu izraženu fazu naglog buenog gorenje katrana ( volatila) tako da se u nekom periodu od 4 sata koliko traje prosječna runda u 10 % vremena oslobodi 90 % energije( exotermalna reakcija celuloze ) , a u preostalih 90 % vremena samo 10 % energije( izgaranje lignina i drvenog ugljena) .

Ako isključimo prvih petnajstak minuta do pola sat pripale i razgaranja drva kad energija malo ide , a malo ne ide ka kući , u periodu intenzivnog izgaranja i zagrijavanja kuće sva energija ide ka kući , sve dok se ne počnu zatvarati termo glave na radijatorima ili dok sobni termostat ne zgasi pumpu grijanja .

U toj fazi sva energija ili najveći dio ide u spremnik, zato i služi spremnik, inaće da nema spremnika voda u kotlu bi se zagrijala SAMSON bi spusti DALILU i evo dimčine na dvorištu.

Ono ostalo vrijeme od cca 3 sata koliko je vrijeme izgaranja žara kuća uzima koliko joj treba , i to najčešće iz kotla jer je kuća opet i uvijek u prioritetu.

Dakle stvar radi bez ikakve automatike i ne treba razmišljati o nekom kerefekama i ventilima koji zatvaraju spremnik kako bi voda išla samo ka kući .

Trebamo pojasniti neke veličine , neke dimenzije.

Ja cijelo vrijeme govorim da prema kući odlazi 100-200 litara vode na sat i to je točno za 90 posto vremena rada jednog grijanja , ali po potrebi može ići i 1000 litara vode, može i više jer su sve pumpe i svi miš ventili predimenzionirani .

Radi jednostavnosti, ako prema kući ( ka miš ventilu grijanja ) odlazi 70 C , a iz radijatora se vraća 40 C onda je kod protoka od 1000 litara na sat to 1000x30= 30000 Kcal ili u grubo tridesetak kilovata , znači puna snaga jednog rasnog kotla , jel tako ??.

Danas po ovom vremenu onaj tko grije radi sa 100 litara vode na sat, ali hajde uzmimo neku sredinu uzmimo da kroz cijevi od kotla ka grijanju ili spremniku ide 500 litara vode na sat.

Koliko je to litara vode u sekundi i kolika je to brzina kretanja vode kroz cijevi ??

500 / 3600= 0,139 litara u sekundi , pol čaše gemišta , pa tolko ja strusim u sebe bez pardona kad exam.

Ako je kod Helene stavljena pumpa NO 25 onda je i cijev tu negdje oko 25 ali recimo da je rupa u cijevi 20 mm i da ima još malo i vapnenca na njoj , rupa od 2cm promjera ima površinu od 3 cm2 .

I sad onih mojih pol čaše gemišta putuje kroz moje grlo kojom brzinom ??

0,139 litara = 139 ccm , 139/ 3 = 42 cm / s .

Kod Helenen je dužina cijevi od kotla do spremnika cca 6m i vod treba 600/42= cca 15 sekundi da stigne do spremnika , to je jako dugi period , imajući na umu da se termostski miš venti otvori ili zatvori za par sekundi.
Motorni miš venti koji je potpuno zatvoren treba 90 sekundi da se potpuno otvori , i stvar treba gledati u ti relacijama u toj dinamici .

Možemo zamisliti sad što se događa u jednom takvom sustavu gdje voda putuje 15 sekundi do spremnika i tamo se na ulazu u spremnik nalazi senzor koji pali pumpu grijanja, pumpa se upali i cica vodu iz te magistrale malo iz kotla malo iz spremnika , za primjer neka to bude pola pola znači da sad nekoj čestici vode treba 30 sekundi da dođe do pumpe iz spremnika , i zamislimo da ta čestica nije vrela nego da je hladna , pa u tih 30 sekundi će i najlošiji kineski cijevni termostat zgasiti pumpu grijanja .

Ali hajde budimo jako zločesti i recimo da je to kinsko govno jako sporo i da mu treba minuta da se aktivira , kod protoka od 139 /2 = 69,5 ccm za jednu minutu će u sustav grijanja ući cca 4 litre hladne vode iz spremnika i tamo se pomiješati sa 100 litara vode u radijatorima i 100 kila čelika u radijatorima

i šta će se dogoditi ?? ništa . 4 kilograma vode na 20 C nosi sa sobom 80 kcal energije , au radijatorima 100 kila vode na 50 C nosi 5000 kcal + još 2500 kcal od 100 kila željeza + masa cijevi i zidova . Baratamo sa poremećajem od 80 kcal prema 8000 kcal, znači da će pasti temparatura vode u radijatorima sa 50 C za 1% , sa 50 na 49,5, e zabole me za tih 0,5 C

Odoh s dečkima na gemišt provjeriti u praksi ovu teoriju.

Lee Champa
13.10.2013., 09:07
...KAKO DA TO PREJEBEM A DA NE KUPUJEM TU BACVETINU???!!

Otvoren sustav i bačva oko 150 litara, na najvišoj točki!:kava:


Ramzaj:Odoh s dečkima na gemišt provjeriti u praksi ovu teoriju.

Teorija stoji, ali praksa nije uzela zamor materijala u obzir!

AlbertRelativni
13.10.2013., 10:21
Neće se ništa strašno dogoditi ako staviš 4 % i osiguraš se od kuhanja vode sa SAMSONOM, CALEFFIJEM , i Sigurnjakom . S tim da moraš računati na gubitak tlaka odnosno vode ako stvar procuri na sigurnjaku. Šteta je te vode ona je već prokuhana i nataložila je kamenac na cijevima i kotlu , kod svakog ubacivanja nove vode ubacuješ i novi kamenac ,


Bojim se da ce to bit premalo,evo na primjeru...

0C..... 2500L
100C.....2600L


Imamo visak od 100L koje treba negdje smjestiti a da se ne digne tlak preko 3 bara u vodi.

Po toj metodi od 4% uzimamo,exp posudu od 100L..


Nek spustimo pritisak exp.posuda sa tvornicke vrijednosti od 1,5 na 1 bar a sistem stavimo na 1 bar..
Pri ulasku 50L vode u posudu vec smo na 2 bara,a kad u posudu uđe tocno 66.7L vode imamo 3 bara i sigurnosni pocne pustat..
Nase sirenje vode iznosi 100L,znaci premala posuda....


Po meni treba uzet ovako:

V posude=0.04 x V vode x 2
=0.04x2500Lx2= 200L exp posuda

Sto je opet ogromno i nevjerovatno je koliko taj spremnik radi komlikacija i finacijskih i prostornih i konstruktorskih i zivcanih

Zvon
13.10.2013., 11:08
Za 4% se promijeni volumen vode. Minimalno tolike zapremine bi trebala biti otvorena rastezna posuda. U zatvorenoj se za toliko treba stlačiti plin. A za to treba mjesta. Veličina posude ovisi o statičkom tlaku sustava na hladno te dozvoljenom max tlaku sustava, tak da sigurnosni ne pljuje dok se voda zagrije.
12% volumena vode ti je iskustvena brojka koja zadovoljava većinu instalacija
Za točan podatak imaš proračun na Ederovoj web stranici.
Potraži malo kaj je Spoki napisal.

mranderson
13.10.2013., 11:45
...
[B]Sto je opet ogromno i nevjerovatno je koliko taj spremnik radi komlikacija i finacijskih i prostornih i konstruktorskih i zivcanih
AlbertRelativni, njah da, oprosti mi molim te na mojem 'zapažanju', ali imaš 'sustav' od 3500! Litara :eek: i sad te muči tu neka 'kantica' od 12% te veličine, ne razumijem, imao si mjesta za 2500L spremnik, a ne možeš naći mjesta za 500... Hm, pa evo, proširi malo 'vidike', stavi tu 'kantu' na plafon, zid, ne mora biti na podu.

bartolo
13.10.2013., 11:54
Jel ima smisla rasit taj tank za stadlericu, i moze 'lse ona kako ispimpat, ili je to koda sredjujes dijanu cv2 za brdsku utrku?

Sent from my GT-S5830i using Tapatalk 2

plus
13.10.2013., 16:59
Pa kuca kad se zagrije siba u spremnik,termoglave se zatvore,pumpa grijanja stane,"moji "preklopni ventil otvori pristup hladnoj vodi u spremnik i evo ti punjenjenja spremnika...
A u samom startu sve pici u kucu....

ako si spremnik namontirao kao slijepo crijevo, tada UVIJEK AUTOMATSKI BEZ AUTOMATIKE kuća bude primarna a spremnik ne bude dobivao ništa


???To bi znacilo da sve ramzijeve sheme griju samo kucu????!!!!Jedino moguce ako kuca ima vece gubitke nego sta kotao isporucuje..Ali to znaci da je premal kotao odabran..Ne kuzim tu tvoju izjavu..

Pa ajde objavi tu tu tvoju shemu,pa cemo je nazvat PLUSOVA PRAVILNA MONTAZA SPREMNIKA kao analogija na anitovu shemu......


Previse mi je to nepoznanica sad vec...I da odlucim nesto radit, neznam ni sam vise koju shemu bi odabro ..
Blazeni plin,lož,pelet,ili ON ili OFF kraj filozofije!!.)
E jebiga, kaj da ti sad napišem?
Moju su shemu grijanja vidjeli svi - tko god je htio, bila je na vjetrometini mjesecima, ako ti nisi ima i za to lijeka :D

Jedno je dok meni opali žuti karton ili kritiku sasase, Zvon, ramzay i drugi "stari, meni jako dragi forumaški kolege", koji su me doista savjetima zadužili, a drugo je što me ti sad ovako iznenadno "ošamariš" a zapravo ti nisam dao krivi savjet ili pravog povoda za to.
Ova tvoja formulacija sa velikim slovima mi nije baš sjela, jer si s njom udario malo pretjerano nisko :ne zna:. Shema mojeg gijanja je takva kakva je, sam sam si ju na temelju savjeta brojnih ljudi s ovog foruma uobličio, platio sam majstora da mi napravi po njoj grijanje da imam i garanciju i sve račune itd. :D, jednostavna je ta shema barem meni :D i dokazano je funkcionalna. I samo da spomenem da koristim ekspanzionu od 300 litara, jer vidim da se i oko toga malo, ponovo, lome koplja.

PS
Poslah ti odgovor i na PP :)

plus
13.10.2013., 17:03
Pluss malo si zbunio forumaše , ja dobro znam kako je to kod tebe napravljeno, ali nisam znao da si svojega ili njegovog stisnul u šaku, daj to malo detaljnije objasni , da mlađi forumaši nauče nešto od nas starijih :lol:

Točno si napisao da je u slučaju montaže kao slijepo crijevo kuća primarna i da spremnik ne dobija ništa .

..........

Odoh s dečkima na gemišt provjeriti u praksi ovu teoriju.
Izgleda da ih nije jako teško zbuniti :D

Držati ga treba u šaki da ne pobegne dok ponori od zajebancije, kaj je tu čudnoga :ne zna::D

s dečkima na gemišt, :lol: odmah mi je palo na pamet: bežite puce idu dečki :lol:

istinatrue
13.10.2013., 19:25
E jebiga, kaj da ti sad napišem?
Moju su shemu grijanja vidjeli svi - tko god je htio, bila je na vjetrometini mjesecima, ako ti nisi ima i za to lijeka :D

Jedno je dok meni opali žuti karton ili kritiku sasase, Zvon, ramzay i drugi "stari, meni jako dragi forumaški kolege", koji su me doista savjetima zadužili, a drugo je što me ti sad ovako iznenadno "ošamariš" a zapravo ti nisam dao krivi savjet ili pravog povoda za to.
Ova tvoja formulacija sa velikim slovima mi nije baš sjela, jer si s njom udario malo pretjerano nisko :ne zna:. Shema mojeg gijanja je takva kakva je, sam sam si ju na temelju savjeta brojnih ljudi s ovog foruma uobličio, platio sam majstora da mi napravi po njoj grijanje da imam i garanciju i sve račune itd. :D, jednostavna je ta shema barem meni :D i dokazano je funkcionalna. I samo da spomenem da koristim ekspanzionu od 300 litara, jer vidim da se i oko toga malo, ponovo, lome koplja.

PS
Poslah ti odgovor i na PP :)

Ej Plus stvarno oprosti ,nisam zelio da to shvatis kao neku uvredu/provokaciju,mislio sam da stvarno imas nekog asa u rukavu kako najbolje spojit spremnik,isto kao sta je anito nacrto dobru shemu iako ni ona nije potpuno sljepo crijevo kao sto ramzay nalaze(helenina kotlovnica).

ramzay
13.10.2013., 20:09
Neće se ništa strašno dogoditi ako staviš 4 % i osiguraš se od kuhanja vode sa SAMSONOM, CALEFFIJEM , i Sigurnjakom . S tim da moraš računati na gubitak tlaka odnosno vode ako stvar procuri na sigurnjaku. Šteta je te vode ona je već prokuhana i nataložila je kamenac na cijevima i kotlu , kod svakog ubacivanja nove vode ubacuješ i novi kamenac ,


Bojim se da ce to bit premalo,evo na primjeru...

0C..... 2500L
100C.....2600L


Imamo visak od 100L koje treba negdje smjestiti a da se ne digne tlak preko 3 bara u vodi.

Po toj metodi od 4% uzimamo,exp posudu od 100L..


Nek spustimo pritisak exp.posuda sa tvornicke vrijednosti od 1,5 na 1 bar a sistem stavimo na 1 bar..
Pri ulasku 50L vode u posudu vec smo na 2 bara,a kad u posudu uđe tocno 66.7L vode imamo 3 bara i sigurnosni pocne pustat..
Nase sirenje vode iznosi 100L,znaci premala posuda....


Po meni treba uzet ovako:

V posude=0.04 x V vode x 2
=0.04x2500Lx2= 200L exp posuda

Sto je opet ogromno i nevjerovatno je koliko taj spremnik radi komlikacija i finacijskih i prostornih i konstruktorskih i zivcanih

pokušavam shvatiti što nisam napisao točno , i zato ponavljam zadnji pasus svog posta 11046



U praksi se to radi tako da se predvidi neka boca recimo 100 litarska na 1000 litara spremnika i na tlaku od 1 bara proba sustav , kako se voda zagrijava sve raste , i cijevi i kotao i radijatori i spremnik naravno ( na primjer lim dužine 3 metra od kojeg se radi 1000 litarski spremnik se produži za 1,2 mm kad se zagrije na 100 C ), i onda se vidi da li treba dodati još 50 litara ili je dosta.

Jesam star i jesam senilac , ali još znam koliki je razmak među rupama Lee da te podsjetim razmak je pol cigle 13 cm :lol:mislim razmak između dva dimnjaka :D

ramzay
13.10.2013., 20:34
Ej Plus stvarno oprosti ,nisam zelio da to shvatis kao neku uvredu/provokaciju,mislio sam da stvarno imas nekog asa u rukavu kako najbolje spojit spremnik,isto kao sta je anito nacrto dobru shemu iako ni ona nije potpuno sljepo crijevo kao sto ramzay nalaze(helenina kotlovnica).

Od Anitove sheme pa do Helenine kotlovnice je urađeno dvadesetak kotlovnica, a od Helenine do sada pedesetak i sve su slične ali različite u nekim bitnim detaljima.

Od Anitove sheme do danas je referentna kotlovnica promijenjena 3 puta, ostao je isti kotao CM na drva sa pelet setom , a ostali elementi su promijenjeni shodno novih spoznaja sa terena.

U nekim situacijama je " Anitova " shema radila super dobro , u nekim situacijama smo morali spremnik micati u stranu kao slijepo crijevo , kod Helene je napravljena i hidraulička zamka, više se ne sjećam kod koga ni to nije bilo dovoljno da se zaustavi termosifonika.

Bili smo u situaciji da motornim miš ventilom zaustavljamo termosifoniku i na kraju je nismo mogli zaustaviti jer miš ventil pomalo curka , nego smo na kugl ventil postavili motor .

Treba se prilagoditi situaciji, i hidrauliku rješavati od slučaja do slučaja, nema tu neke fiksne šprance , ali se generalno može uzeti da uvijek bolje radi spremnik spojen kao slijepo crijevo nego kao prolazni .

AlbertRelativni
14.10.2013., 06:19
pokušavam shvatiti što nisam napisao točno , i zato ponavljam zadnji pasus svog posta 11046



U praksi se to radi tako da se predvidi neka boca recimo 100 litarska na 1000 litara spremnika i na tlaku od 1 bara proba sustav , kako se voda zagrijava sve raste , i cijevi i kotao i radijatori i spremnik naravno ( na primjer lim dužine 3 metra od kojeg se radi 1000 litarski spremnik se produži za 1,2 mm kad se zagrije na 100 C ), i onda se vidi da li treba dodati još 50 litara ili je dosta.

Jesam star i jesam senilac , ali još znam koliki je razmak među rupama Lee da te podsjetim razmak je pol cigle 13 cm :lol:mislim razmak između dva dimnjaka :D

Pa zelio sam samo rec da izracun volumena exp posude, po metodi 4% od ukupnog zbroja vode u sistemu premal.4% od 1000 je samo 40L.....

Eto vidis sad si reko da stavljate u praksi između 100 i 150L na 1000L spremnik.
I to je između 10 i 15% od vode u sistemu,tako da smo ubiti dosli na onih cca 12% posto koje sam ja prvi put spomenuo,a ti si se me pito od kud mi taj visoki postotak..
Ocito se na razumimo...

ramzay
14.10.2013., 06:57
Pa zelio sam samo rec da izracun volumena exp posude, po metodi 4% od ukupnog zbroja vode u sistemu premal.4% od 1000 je samo 40L.....

Eto vidis sad si reko da stavljate u praksi između 100 i 150L na 1000L spremnik.
I to je između 10 i 15% od vode u sistemu,tako da smo ubiti dosli na onih cca 12% posto koje sam ja prvi put spomenuo,a ti si se me pito od kud mi taj visoki postotak..
Ocito se na razumimo...

Da očito se ne razumijemo .

Kod velikih sustava gdi je par hiljada litara vode u igri , a radio sam grijanja gdi je 12000 litara vode u spremniku i gdi se ide na 90 i nešto sitno Celzija , a nema se mjesta , visine za otvoreni sustav , onda je svaka litra ili svaki dio postotka važan .

Zato sam dao tablicu gustoća vode i tu je sve jasno , dao sam i izračun kompresije zraka u boci po Boil-Mariottu.

Nigdje ne piše da kotao mora biti na tlaku od 1 bara kod početka grijanja , može biti na tlaku od 0,1 bara na početku kad je voda hladna , a na tlaku od 1 bar kad je voda vrela na 70 C, naravno ako su i kotao i radijatori na istoj etaži . Ali i ako nisu , nigdje nije rečeno da se zatvorena exp posuda ne smije montirati na tavanu, i time smanjiti kompresiju zraka u njoj. Važno je samo da kad je voda hladna u sustavu bude neki mali nadpritisak i to na najvišljem radijatoru , barem o,o5 bara kako se nebi uvukao zrak u sustav.

Ne treba robovati tlakovima exp posuda koje dolaze iz plinskog grijanja , treba malo upotrijebiti vijuge i shodno propisima izvesti optimalno dimenzioniranje exp posude.

Znači smanjiti tlak punjenja zrakom, podići je visoko , osihgurati Samsonom da stvar ne pređe 70 -80 C , a ako i pređe vratiti vodu u sustav .

Ima dosta velikih sustava koji rade bez exp posude , s tim da exp posudu glumi mala pumpa koja uzima vodu iz bačve i nabije tlak na 1 bar u sustav , kako se voda širi tako sigurnjak ispušta vodu u bačvu , kako se voda hladi tako mumpa dodaje vodu u sustav.

AlbertRelativni
14.10.2013., 08:55
Da očito se ne razumijemo .

Kod velikih sustava gdi je par hiljada litara vode u igri , a radio sam grijanja gdi je 12000 litara vode u spremniku i gdi se ide na 90 i nešto sitno Celzija , a nema se mjesta , visine za otvoreni sustav , onda je svaka litra ili svaki dio postotka važan .

Zato sam dao tablicu gustoća vode i tu je sve jasno , dao sam i izračun kompresije zraka u boci po Boil-Mariottu.

Nigdje ne piše da kotao mora biti na tlaku od 1 bara kod početka grijanja , može biti na tlaku od 0,1 bara na početku kad je voda hladna , a na tlaku od 1 bar kad je voda vrela na 70 C, naravno ako su i kotao i radijatori na istoj etaži . Ali i ako nisu , nigdje nije rečeno da se zatvorena exp posuda ne smije montirati na tavanu, i time smanjiti kompresiju zraka u njoj. Važno je samo da kad je voda hladna u sustavu bude neki mali nadpritisak i to na najvišljem radijatoru , barem o,o5 bara kako se nebi uvukao zrak u sustav.

Ne treba robovati tlakovima exp posuda koje dolaze iz plinskog grijanja , treba malo upotrijebiti vijuge i shodno propisima izvesti optimalno dimenzioniranje exp posude.

Znači smanjiti tlak punjenja zrakom, podići je visoko , osihgurati Samsonom da stvar ne pređe 70 -80 C , a ako i pređe vratiti vodu u sustav .

Ima dosta velikih sustava koji rade bez exp posude , s tim da exp posudu glumi mala pumpa koja uzima vodu iz bačve i nabije tlak na 1 bar u sustav , kako se voda širi tako sigurnjak ispušta vodu u bačvu , kako se voda hladi tako mumpa dodaje vodu u sustav.

Dobro zboris,ja sam krenuo od postavke 1 bara sta je kao neka regulativa.
Uostalom nama je bitno imat tlak samo kad je voda zagrijana,kak bi povecali vreliste vode,a na hladno itako svejedno sam da srijecimo koroziju.

Mranderson,nemam ja nista od tog, ja samo sanjam:) Da bar imam!

deri valdez
14.10.2013., 12:01
kupio kamin central helios i spojio ga.imam jedan problem.prirodna cirkulacija se odvija u kontra smjeru.znaci kad nalozim topla voda se dize povratnim vodom i ne pali se cijevni termostat.kad rucno pokrenem pumpu kad jednom krene onda sve radi.da li je rijesenje nepovratni ventil ili nesto drugo i zasto neki jamraju protiv tih nepovratnih ventila.hvala

GhanBuriGhan
14.10.2013., 12:42
Imamo pufer od 3000L+200lkotao+150Linstalacija,sveukupno 3350L,po pravilu treba bar 400L ekspanziona (12%) sto je jako jako jako velika bacva!!Nema se mjesta u kotlovnici....Covjece bozji nekima je tolko pufer velik!!!!


Sve je to relativno moj Alberte.

Dakle, trebaš imati minimalan tlak u sustavu tako da u najvišoj točci sustava imaš neki pretlak. To se svodi na slijedeće:

Slučaj 1
Visina instalacije do 7 m - tlak na hladno 1 bar - pretlak u najvišoj točci 0,3 bar - krajnji tlak u sustavu 2,5 bar.
Temperatura 90 C s time da teško da će ti svih 3350 l biti na toj temperaturi.
Potrebna ekspanzijska posuda od min 280 l.

Slučaj 2
Visina instalacije do 10 m - tlak na hladno 1,3 bar - pretlak u najvišoj točci 0,3 bar - krajnji tlak u sustavu 2,5 bar - temperatura 90 C.
Potrebna ekspanzijska posuda od min 351 l.

Tlak na hladno je u stvari predpunjenje posude koje moraš sam podesiti prije ugradnje.

Proračun imaš prikazan ovdje:
http://www.caleffi.it/en_IT/Technical_brochures/01079/01079.pdf

S time da ako ne znaš razliku između relativnog i apsolutnog tlaka ni ne pokušavaj računati.

Lee Champa
14.10.2013., 13:52
...Jesam star i jesam senilac , ali još znam koliki je razmak među rupama Lee da te podsjetim razmak je pol cigle 13 cm :lol:mislim razmak između dva dimnjaka :D

Bum videl! Pošaljem Ti sliku rafunga!:D

Pa zelio sam samo rec da izracun volumena exp posude, po metodi 4% od ukupnog zbroja vode u sistemu premal.4% od 1000 je samo 40L.....

1000 litara vode na 4 C (tzv. "trojna točka") kad se zagrije na 100 C poveća volumen za 40 litara (4%):amen:

....,kak bi povecali vreliste vode,..

A kako povečavaš vrelište vode kad kotao čeraš ispod 100C i kad prelažiš tu stotku, kad zajebeš nešto na kotlu!:kava:

zd-miki
14.10.2013., 16:54
Volio bih vidjeti deklaraciju na stražnjoj strani kotla:eek: Kaj tam piše?
Jel to možda Ultima III :confused: Koja je godina proizvodnje, koja je klasa kotla?
Hvala.

Sorry malo kasnim.
Podaci s pločice su:
ULTIMA II
BRENNSTOFF HOLZ...
Nennwarmeleistung (holz) 24kW
Baujahr 2013
Ostatak je na slici. Forum ne dozvoljava upload iz nekog razloga!

zd-miki
14.10.2013., 17:06
Ako netko ima sliku kako se spaja caleffi 544 molim da ju uploada. Ne mislim na shemu nego fizički kako je to izvedeno, u T- komad možda?
Zanima me i što se događa s vodom u sistemu?
Miješa se s onom iz vodovoda?

Pregračan
14.10.2013., 17:24
Sorry malo kasnim.
Podaci s pločice su:
ULTIMA II
BRENNSTOFF HOLZ...
Nennwarmeleistung (holz) 24kW
Baujahr 2013
Ostatak je na slici. Forum ne dozvoljava upload iz nekog razloga!

Izgleda da je to novi model :503: Vidi na postu broj: #11019 deklaraciju od Braneta, moja je ista kao i njegova.

branee
14.10.2013., 17:29
moja je proizvedena 2010 a tvoja 2013...daj pogledaj u knižici svoj opseg isporuke...meni fali samson npr.

Pregračan
14.10.2013., 17:31
Ako netko ima sliku kako se spaja caleffi 544 molim da ju uploada. Ne mislim na shemu nego fizički kako je to izvedeno, u T- komad možda?
Zanima me i što se događa s vodom u sistemu?
Miješa se s onom iz vodovoda?

http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1014/s_1381768215_7039817_d38ae95cf6.jpeg (http://itmages.ru/image/view/1268421/d38ae95c)

zd-miki
14.10.2013., 17:39
http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1014/s_1381768215_7039817_d38ae95cf6.jpeg (http://itmages.ru/image/view/1268421/d38ae95c)

To sam vido, hvala!
Zanima me kako fizički spajati izlaze/ulaze caleffia sa klotlom?
Da li je zgodno koristiti se npr T - komadima cijevi ili ima neko bolje rješenje?
Moje drugo pitanje bilo je što se događa s vodom u sustavu?
Dolaze u dodir ona iz vodovoda i ona iz kotla? Jel to smeta čemu?

zd-miki
14.10.2013., 17:55
Izgleda da je to novi model :503: Vidi na postu broj: #11019 deklaraciju od Braneta, moja je ista kao i njegova.

Na deklaraciji sve isto osim što meni ne piše klasa kotla.
A knjižicu nisam ni dobio poslali su mi nešto mailom di piše da je petlja dodatna oprema.

zd-miki
14.10.2013., 17:56
moja je proizvedena 2010 a tvoja 2013...daj pogledaj u knižici svoj opseg isporuke...meni fali samson npr.

Nisam dobio knjižicu nego su mi poslali mailom u kome piše da je rashladna petlja dodatna oprema

Pregračan
14.10.2013., 18:00
Moje drugo pitanje bilo je što se događa s vodom u sustavu?
Dolaze u dodir ona iz vodovoda i ona iz kotla? Jel to smeta čemu?

Hajde molim te pogledaj sliku još jednom :503: Sve ti je nacrtano:504:
Zagrijanom kotlu sigurno ne koristi nagli ulaz veće količine hladne vode.

jive macola
14.10.2013., 18:31
evo probo jucer nalozit onu moj kantu od peci sa kojom se igram,preinacio sam ga u donje bocno..

zapocetak iznet cu svoje razmisljanje o tri vrste lozista
1)klasika (dobro zasamotirana(min 6cm samota,+ komora sekundarnog izgaranja,nesto kao sta ima masonary)
2)DD dawn draft (npr vitoligno)
3) CDcross draft (npr pyromat)

vlaznost drva
krecem od ovog problema jer ga smatram najvecim minusom DD i CD lozista
pri samo testiranju i sa DD i sa CD izvedbom lozista imao sam ogromnih problema sa vlaznijim drvom,ali ne samo to nego je bila i velika razlika između mekog i tvrdog drva.recimo hrast je jedva gorio,moralo je biti jako jako puno zara u lozistu da bi izgarao dobro,dok je bukva ljepo gorila bjelo zutim plamenom.
sa mokrijim drvom u oba dvije izvedbe,pec je toliko smanjila snagu da se poceo javljat katran na staklu,pao je cug dimnjaka uglavnom sve sta ide uz to,katastrofa od izgaranja.(napomena;cjelom ovom sranju pridonio je i mokar samot)
U tom trenu stavljam ventilator,ali potpuno isto.
po meni,je najveci problem , sto je u lozistu DD i CD premala temperatura za izdvajanje drvnog plina iz drva.
ramzay je objasnio da kod CD lozista dio pare pobjegne kroz onaj gornji dio tunela(ali to nije slucaj ako je tunel prekriven skroz sa zarom ).a ako naprvimo previsok tunel ovaj dio drva koji je ispod njega, izgarat ce po krivim nacelima(zato se meni ne sviđa ultima). kod DD para hladi kompletan zar u tom podrucju.drvo jednostavno nije u mogucnosti u toj hladnoj vlaznoj okolini ispustati drvni plin kako spada nit ga kasnije sagorit i jednostavno ne moze doc do izgaranja da si bog!!
uglavnom razliku koja je navedena u korist CD lozista, ja ne vidim bas previse,jer u obije izvedbe imamo premalu tem u komori di su drva.

ako sad to isto drvo stavimo u klasiku,moci cemo pristojno kurit,zato sta je tamo temperatura okolo drva puno puno veca.

Iz toga najozbiljnije razmisljam o vracanju na klasiku,uz koju isto mogu izvuc 95-99% stupanj izgaranja.Sve ono bacit i napravit jednostavno samotirano loziste i trpat unutra sta god me volja...
neko je reko da se u masonary znaci klasika,nebi smjelo bacati drva dok sve ne izgori,jer cemo dobiti protusmjerni generator.tamo se pali slog drva odozgora.ali sve jedno kad se zapali cjeli slog htijeli mi ili ne, dobivamo protusmjerni tj plamen tuce kroz slog drva,ali je tem ocito tolko visoka da sve ipak izgori,tako da ne vidim razlog zasto nebi bacio drva u toku izgaranja..

jedini problem kojeg vidim, je sam start,moramo obavezno u klasici nalozit vatru od odozgora(u biti tad imitiramo istosmjerni generator) a mokro drvo nema sanse da upalimo na taj nacin,a nazalost u startu jos nemamo dovoljnu temperaturu koja ce ponistiti sve mane protusmjernog generatora i omogucit nam potpaliti vatru od dozdola.

nije mi jasno zasto tako jednostavna i ekifikasna izvedba lozista ,viđam samo kod masonary heatersa?
kolko ja znam kotao takve izvedbe ne postoji,a mogo bi se izvest sa samotnim ciglama od 10cm,za manje para od pirolitickog,bilo bi dobro da ga neko istestira i objavi rezultate...

brancony
14.10.2013., 19:21
na koliko bara bi bilo idealno imati vodu u sistemu centralnog grijanja?radi se o kuci katnici i pec na kruta goriva buderus 46kw. trenutno je na hladnom na 2 bara. sta se postize smanjenjem bara u sistemu? koliko bi bilo idealn osnage w radijatorskih clanak po kubnom metru prostor imati? hvala

ramzay
14.10.2013., 21:04
To sam vido, hvala!
Zanima me kako fizički spajati izlaze/ulaze caleffia sa klotlom?
Da li je zgodno koristiti se npr T - komadima cijevi ili ima neko bolje rješenje?
Moje drugo pitanje bilo je što se događa s vodom u sustavu?
Dolaze u dodir ona iz vodovoda i ona iz kotla? Jel to smeta čemu?

Na mom postu 7771 imaš fotke kako se spaja caleffi.

ramzay
14.10.2013., 21:06
na koliko bara bi bilo idealno imati vodu u sistemu centralnog grijanja?radi se o kuci katnici i pec na kruta goriva buderus 46kw. trenutno je na hladnom na 2 bara. sta se postize smanjenjem bara u sistemu? koliko bi bilo idealn osnage w radijatorskih clanak po kubnom metru prostor imati? hvala

ako nemaš spremnik onda je skoro svejedno na kom si tlaku, drži ga na hladno 1,5 bara, pa vidi na koliko se digne dok se voda zagrije, ćitaj malo zadnju stranicu puno smo pisali o tome.

bodjanacv
14.10.2013., 22:38
:504:
Pozdrav...
Kako je moguće da mi u prodavnici prije 5 godina traže za kompletno sav materijal za uvođenje centralnog grijanja za cijelu kuću s bakrenim cijevima 22 000 kuna, a danas sa plastičnim traži 28 000 kuna...majstor mi je ono...ono...nikakav predračun, ništa mi nije konkretno dao na papiru...mulja me, zar ne, kotao, vaillant radijatori, pumpa, ekspanziona posuda kombi bojler meizađe 14 000 kuna........pa gdje je nagrecao još 15 000 kuna, na cijevi :503:

:ne zna: Ako uskoro nedobijem konkretne odgovore,ladno ću odustati od blagodati centralnog grijanja

ramzay
15.10.2013., 06:37
:504:
Pozdrav...
Kako je moguće da mi u prodavnici prije 5 godina traže za kompletno sav materijal za uvođenje centralnog grijanja za cijelu kuću s bakrenim cijevima 22 000 kuna, a danas sa plastičnim traži 28 000 kuna...majstor mi je ono...ono...nikakav predračun, ništa mi nije konkretno dao na papiru...mulja me, zar ne, kotao, vaillant radijatori, pumpa, ekspanziona posuda kombi bojler meizađe 14 000 kuna........pa gdje je nagrecao još 15 000 kuna, na cijevi :503:

:ne zna: Ako uskoro nedobijem konkretne odgovore,ladno ću odustati od blagodati centralnog grijanja

Moja ti je preporuka da nakon tri posta odustaneš od samogradnje centralnog na drva , ikli zagrij stolicu pa nauči nešto o tome ili angažiraj stručnjaka za to .

Ne znamo ništa o kom se kotlu radi niti što se planira grijati ,ali odokativno ono što zovemo Helenina kotlovnica košta više od tvog predračuna .

z750s
15.10.2013., 10:52
molim enformaciju; koja dužina cjepanice stane u ovoga: bosch solid 2000b k 32-1 sa proširenim ložištem? hvala!

sasase
15.10.2013., 11:02
molim enformaciju; koja dužina cjepanice stane u ovoga: bosch solid 2000b k 32-1 sa proširenim ložištem? hvala!

33cm sve dulje zapinje i kotao obozava sitno cepana drva maltene ko za sporet

Alen_356
15.10.2013., 13:09
Trenutno imam Tam Stadler, ložim ga na drva, pa me zanima mogu li u njega ubaciti turbulatore, i hoće li imati kakve svrhe ?

bartolo
15.10.2013., 17:15
Trenutno imam Tam Stadler, ložim ga na drva, pa me zanima mogu li u njega ubaciti turbulatore, i hoće li imati kakve svrhe ?

Ovdje ti niko ne odgovara na pitanja o stadlericama. izgleda da smo sugavi.

gideon
15.10.2013., 18:08
Imam novu kaljevu pec u hodniku kuce koja je spojena na centralno grijanje. U kotlovnici imam pec na loz ulje. Kada grijem kucu/radijatore na keljevu pec ugrije mi se i pec u kotlovnici. Kroz nju znaci prolazi vruca voda koju ugrije kaljeva pec. Dali je to normalno ili majstor nije nesta dobro napravio?

Bio bi ti zahvalan na nekoj informaciji.

Pregračan
15.10.2013., 19:00
evo probo jucer nalozit onu moj kantu od peci sa kojom se igram,preinacio sam ga u donje bocno..

Ramzay je objasnio da kod CD lozista dio pare pobjegne kroz onaj gornji dio tunela(ali to nije slucaj ako je tunel prekriven skroz sa zarom ).a ako napravimo previsok tunel ovaj dio drva koji je ispod njega, izgarat ce po krivim nacelima(zato se meni ne sviđa ultima)

Vjerujem da si u pravu. Međutim Ultima II nije pirolitički kotel, a da ima previsoki tunel, mislim da ima (20 cm) i da drva na dnu ložišta izgaraju klasično(kak veliš po krivim načelima). Iz iskustva mogu tvrditi da CD ložište (kod UltimeII) omogućava dobro izgaranje i drva i iznad 35% vlage, eh iskoristivost i te cake. Mislim da je više u pitanju zagađenje okoliša od uštede na drvima.

zd-miki
15.10.2013., 19:13
Na mom postu 7771 imaš fotke kako se spaja caleffi.

Hvala na trudu, ali ne tražim taj ventil nego caleffi 544 (s 4 ulaza/uzlaza) jer moja ULTIMA II nema sigurnosnu spiralu, pa ću morati hladiti povrat/polaz iz kotla.
Zanima me kako to najjednostavnije izvesti. Razmišljam o T-komadu na povratu/polazu di bi ulazila /izlazila voda iz vodovoda. Ako ima slika puno bi mi značila, jer me je majstor ostavio na cjedilu i radim instalaciju sam!

plus
15.10.2013., 19:29
Trenutno imam Tam Stadler, ložim ga na drva, pa me zanima mogu li u njega ubaciti turbulatore, i hoće li imati kakve svrhe ?
Ovdje ti niko ne odgovara na pitanja o stadlericama. izgleda da smo sugavi.
bartolo a da ti nisi malo :ne zna: hajde da blago kažem nestrpljiv. Svi kao samo čekaju na tvoje pitanje i nitko drugo ništa i ne radi, daj malo spusti tu ljestvicu nestrpljivosti...

Alen i ja sam naknadno stavio turbulatore u moju SSM peć i naravno da su poboljšali efikasnost.

plus
15.10.2013., 19:35
Hvala na trudu, ali ne tražim taj ventil nego caleffi 544 (s 4 ulaza/uzlaza) jer moja ULTIMA II nema sigurnosnu spiralu, pa ću morati hladiti povrat/polaz iz kotla.
Zanima me kako to najjednostavnije izvesti. Razmišljam o T-komadu na povratu/polazu di bi ulazila /izlazila voda iz vodovoda. Ako ima slika puno bi mi značila, jer me je majstor ostavio na cjedilu i radim instalaciju sam!
Maestro miki ne bude ti nikakva slika ništa značila ako ti nemaš vlastitu rutinu. Netko ti pokaže sliku na kojoj je ventil zavaren a ti bi to radije sa narezivanjem navoja, ili obrnuto... ili ja ti pokažem montažu na čeličnu cijev, ali ti bi radije na bakar ili PVC i tako u nedogled.
Nije mi baš jasno kako si krenuo u samogradnju centralnog, a postavljaš tako banalno pitanje, ti taj ventil ugradi kako je tebi najlakše važno da bude funkcionalan i ništa drugo.

zd-miki
15.10.2013., 20:09
Maestro miki ne bude ti nikakva slika ništa značila ako ti nemaš vlastitu rutinu. Netko ti pokaže sliku na kojoj je ventil zavaren a ti bi to radije sa narezivanjem navoja, ili obrnuto... ili ja ti pokažem montažu na čeličnu cijev, ali ti bi radije na bakar ili PVC i tako u nedogled.
Nije mi baš jasno kako si krenuo u samogradnju centralnog, a postavljaš tako banalno pitanje, ti taj ventil ugradi kako je tebi najlakše važno da bude funkcionalan i ništa drugo.

Bit će bez brige, a ovo o samogradnji...
Valjda mastoru prvom i drugom nije bilo dovoljno naplatiti ruke nego i postotak u materijalu, a ja to neću pa makar i zasro stvar i morao raditi neke stvari ponovo!

jive macola
15.10.2013., 20:39
Vjerujem da si u pravu. Međutim Ultima II nije pirolitički kotel, a da ima previsoki tunel, mislim da ima (20 cm) i da drva na dnu ložišta izgaraju klasično(kak veliš po krivim načelima). Iz iskustva mogu tvrditi da CD ložište (kod UltimeII) omogućava dobro izgaranje i drva i iznad 35% vlage, eh iskoristivost i te cake. Mislim da je više u pitanju zagađenje okoliša od uštede na drvima.

to ja cijelo vrijeme tvrdim,takav kotao koji ima tako visok tunel,gori po krivim nacelima,sve dok se tunel ne prekrije sa zarom skroz,a zo to treba dosta drva skurit da bi napravili tu visinu zara.
mislim da je na ulitimi tunel toliko visok da se niti ne moze nikad zatrpat zarom..sta nije neko reko na forumu da te pec guta dosta drva?

ja sa preso sa DD na CD,samo zato jer zahtijeva manji cug.
sada radim na tome da spojim prednosti dawn draft i cross draft u jedno.

prednost CD je manji cug ,a DD bolje izgaranje.
razmisljo sam tunel/sapnicu stavit na sam pod lozista (kako kod pirolize) i ta sapnica bi bila izvdena od betona/samota pod kutem od 90 stupnjava bocno,i naravno u njoj rupe za sekundar.
znaci plamen bi odma skrenuo bocno i onda u vertikalni kanal gore...
taj podni tunel/sapnica bila bi uz sam rub lozista,iznad nje ostavis prolaz za klasicni tunel,koji sa jednom ciglo mozes prekrit ukoliko zelis ic na ovu podnu ili obrnuto kad lozis sa mokrijim drvima
ali neznam koliko cu time kompromitirat cug ako palmen mora proc kroz zar i onda vertikalno dolje negdje 5-8 cm...

najveca dilema mi je dali cug opterecuje vise, to sta se plamen mora probit kroz zar ili to sta mora ic tih par centimetara vertikalno dole?
a nema druge nego opet probat..
evo zasto..
dok je tunel bio na pola zatrpan zarom imao sam svjetlo zuti dugi plamen.
onda sam namjerno prekrio tunel sa zarom do vrha te je plamen bio kraci sa nijansama plavog i ljubicastog

mislim da bi trebo gađat ovu plavo/ljubicastu boju..

stim da je pec puno manje grijala prema van sa tim pirolitckim plamenom,to je zbog onog sta je ramzay naveo,kako takav plamen nema dobro Infra crveno zracenje...

pitanje za ramzaya i ostatak ekipe koja kuzi stvar,dali ovaj kotao smatrate pirolitickim
http://www.wvterm.si/hr/proizvodi-2/kotlovi-na-cjepanice/hdg-euro-30-50-kw

niko 27
15.10.2013., 21:12
Imam novu kaljevu pec u hodniku kuce koja je spojena na centralno grijanje. U kotlovnici imam pec na loz ulje. Kada grijem kucu/radijatore na keljevu pec ugrije mi se i pec u kotlovnici. Kroz nju znaci prolazi vruca voda koju ugrije kaljeva pec. Dali je to normalno ili majstor nije nesta dobro napravio?

Bio bi ti zahvalan na nekoj informaciji.

Pa ako je cilj bio da usred zime imaš i toplu kotlovnicu dok ložiš u hodniku onda je sve u redu...:D
Naravno da nešto nije kako treba- treba zatvoriti ventile na cijevima koje idu na kotao u kotlovnici ali treba pripaziti da se na taj način ne "odspoji" sigurnosni ventil i ekspanziona posuda!

ramzay
15.10.2013., 21:45
Hvala na trudu, ali ne tražim taj ventil nego caleffi 544 (s 4 ulaza/uzlaza) jer moja ULTIMA II nema sigurnosnu spiralu, pa ću morati hladiti povrat/polaz iz kotla.
Zanima me kako to najjednostavnije izvesti. Razmišljam o T-komadu na povratu/polazu di bi ulazila /izlazila voda iz vodovoda. Ako ima slika puno bi mi značila, jer me je majstor ostavio na cjedilu i radim instalaciju sam!

Po ovome kako si opisao Ultimu to je kotao za otvoreni sustav , a ne za zatvoreni.

E sad kad je već tu , i kad je stanje takvo kakvo je pođi od toga da staviš neki spremnik bar 500 litara vode da se kotao ima s čime hladiti, dobro bi došao i UPS za napajanje pumpe.

Varijanta koja ti se vrti u glavi da pustiš preko Caleffija vodu iz vodovoda direktno u kotao mi se ne sviđa zbog kamenca , ali ako je u pitanju kotao koji će izgoriti bez vode i hlađenja ili će nataložiti par mikrona kamenca biram kamenac

zd-miki
15.10.2013., 21:49
Po ovome kako si opisao Ultimu to je kotao za otvoreni sustav , a ne za zatvoreni.

E sad kad je već tu , i kad je stanje takvo kakvo je pođi od toga da staviš neki spremnik bar 500 litara vode da se kotao ima s čime hladiti, dobro bi došao i UPS za napajanje pumpe.

Varijanta koja ti se vrti u glavi da pustiš preko Caleffija vodu iz vodovoda direktno u kotao mi se ne sviđa zbog kamenca , ali ako je u pitanju kotao koji će izgoriti bez vode i hlađenja ili će nataložiti par mikrona kamenca biram kamenac

UPS ide obavezno, sigurnosni od 2,5 bara je montiran i ostavio sam dva T- komada di ću priključiti calefija 544. Za sad će tamo biti čepovi dok ne nabavim caleffi. Otvoreni sistem mi se ne sviđa iz dva razloga:
-moram voditi dodatne cijevi na tavan i
-dodir voda zrak i moguća hrđa

ramzay
16.10.2013., 05:47
Imam novu kaljevu pec u hodniku kuce koja je spojena na centralno grijanje. U kotlovnici imam pec na loz ulje. Kada grijem kucu/radijatore na keljevu pec ugrije mi se i pec u kotlovnici. Kroz nju znaci prolazi vruca voda koju ugrije kaljeva pec. Dali je to normalno ili majstor nije nesta dobro napravio?

Bio bi ti zahvalan na nekoj informaciji.

Ima li tu kakva fotka ili skica , naravno da je majstor sve sfušao , tu fali bar jedan nepovratni ventil

Alen_356
16.10.2013., 07:06
bartolo a da ti nisi malo :ne zna: hajde da blago kažem nestrpljiv. Svi kao samo čekaju na tvoje pitanje i nitko drugo ništa i ne radi, daj malo spusti tu ljestvicu nestrpljivosti...

Alen i ja sam naknadno stavio turbulatore u moju SSM peć i naravno da su poboljšali efikasnost.

Možeš li opisati kako si stavio turbulatore, kolilko itd. ili slikati.

ramzay
16.10.2013., 07:17
Možeš li opisati kako si stavio turbulatore, kolilko itd. ili slikati.

https://www.google.hr/search?q=turbulatori+za+kotlove&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Vy9eUsjeCai80QWq64GgDQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1680&bih=892&dpr=1

Lee Champa
16.10.2013., 08:16
pitanje za ramzaya i ostatak ekipe koja kuzi stvar,dali ovaj kotao smatrate pirolitickim...

Po neni ne kao niti CM-ov BioSolid!

Ima li tu kakva fotka ili skica , naravno da je majstor sve sfušao , tu fali bar jedan nepovratni ventil

Ne mora biti sfušano, možda nije zatvorio ventil prema kotlu!
A savjet za postaviti nepovratni, je malo problematično jer ne znamo kojim pravcem ide cirkulacija u kotao (nema skice, a možda nepovratni i postoji):ne zna:
GIDEON na koliko si mjesta napravio CTRL+C na ovo pitanje:504:

lemy56
16.10.2013., 08:59
Imam nekoliko pitanja vezana uz c. grijanje - Kamin + plin. Sada radi sve za vrlo dobar, ali htio bi da bude odličan. C. grijanje rađeno pred 20 g, bakrene cijevi, plin i sada nedavno dodan kamin na postojeću instalaciju. Postavljene su 3 linije (lijevo, sredina kuće i desno sa fi 22 mm) na koje su priključeni radijatori sa fi 12 mm bakrenim cijevima. Imam ukupno na katu kojeg grijem 10 radijatora (110 rebara u njima ukupno 57 l vode) što dužih što kraćih + grijem sanitarnu toplu vodu (spremnik 120 l). Imam otvoreni sistem, bojler sa 80 l vode na tavanu (kao exp. posuda). Kada grijem na plin samo zatvorim ventilom vodi prolaz kroz kamin i radi plin (topla voda i grijanje). Ugasim plin otvorim vodu i ložim kamin i ide grijanje i topla sanit. voda na kamin, ne trebam izlaziti iz kuće (osim po drva naravno).
1. Primjećujem da su mi radijatori primjetno manje toplini pri dnu. Dali je uzrok nedovoljna cirkulacija ili...(možda je uzrok pumpa ili promjer cjevi prema radijatoru koji je fi 12 mm ?), veća je razlika na krajnjim radijatorima,
2. Primjećujem da mi se non stop pojavljuje zrak na istim radijatorima (2 kom) i da još neki klokoću (čuje se voda kako teče), trebam ih često odzračivati !
3. Naštimam uključenje pumpe kada se voda zagrije u kaminu na 70 C, dali je bolje ranije uključenje (npr. na 60 C ili recimo na 75 C) ili je tako ok. Pošto je sada manja potreba za grijanjem dosta se često uklj i isključuje, šteti li to pumpi.
Pod 1 i 2 se pojavljivalo i ranije dok je bilo samo c.g. na plin. Zahvaljujem na savjetima.

maky3685
16.10.2013., 09:17
Pozdraf.trebam preporuku bojlera za toplu vodu zs centralno grijanje na drva? Trebalo bi taj bojler naknadno ugraditi jer centralno je vec napravljeno. Cifra je oko 1000kn... Kako se zovu ti bojleri? Jel ima kakih bitnih razlika izmedju proizvodjaca? Na sto obratiti pozornost?hvala

Siksa
16.10.2013., 11:21
Postoji li termometar koji se stavi na cijev slično ko cijevni termostat, bez da se diraju cijevi? Imam neki digitalni termometar i stavio sam ga na izlaznu cijev od kotla, on pokazuje 50°C a na kotlu termometar pokazuje 65°C. Ne vjerujem previše ovo digitalnom kineskom, ali me zaintrigiralo...

jive macola
16.10.2013., 17:36
Lee champa,mozes izmjerit koliko je visok i sirok tunel na tvom kotlu?
dali je tijekom rada, tunel nadkriven zarom po cijeloj visini ili je gornji dio otvoren?

i mozes vidit koje boje je plamen ako ima kakav prozorcic..

ovaj dole tunel je jako nizak i to mi se sviđa...slika 2/2
http://www.goebel-heizung.de/referenzen/

problem nastaje ako zelim malo zagrijat i stavim samo 4,5 cjepanica u loziste,ako je tunel visok one gore klasicno prema gore,zato radim na tome da sa minimalno drva dođem u fazu pravilnog izgaranja,a to je onda kad je tunel prekriven zarom........

imam dvije opcije
koso loziste+ nizi ali siri tunel ili
koso loziste+tunel na podu(kao kod prave pirolize)

ramzay ajde stavi slike od lozista tvoje kaljeve na forum

NMT
16.10.2013., 17:44
imam staru impovu pumpu koju mislim sutra dati majstoru da ugradi na etažnu peć, ali me muče njene brtve, koje na opip jesu ok, nisu ispucane ni krute, ali kao da su rastegnutije nego bi trebale biti, možda mi se samo čini, ali ono što me muči je da li u ovu pumpu u cilindar rotora treba ulaziti voda radi hlađenja kroz ovu rupicu sa strane ili to brtva piša? znači pumpa je otvorena i podmazana a i radi ok jer šiklja vodu van ko blesava. ali kad sam je nakon probe ponovo otvorio vidio sam vode u cilindru u koji ulazi rotor tj u motorskom dijelu.
http://i39.tinypic.com/e6r3eq.jpg ---- stator
http://i44.tinypic.com/zksgtf.jpg -----rotor
gdje rupica treba biti okrenuta prema dolje, na stranu ili gore ili svejedno?

Lee Champa
16.10.2013., 18:44
Na rupicu ne gledaj!
Složi pumpu i skini onaj vijak/poklopac na osovini. Provjeri odvijačem koliko se osovina klima u ležaju. Ako je oko 0,5 mm - kupuj novu!

sasase
16.10.2013., 19:02
tamo di je rotor ce uvjek bit vode ako malo bolje pogledas ces vidjet da je namotaj od statora izdvojen i u taj dio nece uc voda ako brtve dihtaju
lezajevi su keramicki i nije bilo potrebe po mazanju jer jih podmazuje voda zato je ta rupica a u svim uputsvima za takve pumpe pise ne terajte ju bez da je potopljena u vodu , sa zadnje strane je cep koji brtvi da voda ne izlazi a sa prednje semering

sto manje lupaj po njoj da ne puknu keramicki lezajevi

sasase
16.10.2013., 19:12
jive macola



http://s8.postimg.org/mhe42n55t/post_20261_0_85826700_1357318056_thumb.jpg (http://postimg.org/image/mhe42n55t/)
http://s8.postimg.org/ru2ygrt29/post_20261_0_12054300_1357318112_thumb.jpg (http://postimg.org/image/ru2ygrt29/)http://s8.postimg.org/p19qwqspt/post_20261_0_57322100_1357318083_thumb.jpg (http://postimg.org/image/p19qwqspt/)
http://s8.postimg.org/5sco6q8kh/post_20261_0_78435100_1357318030_thumb.jpg (http://postimg.org/image/5sco6q8kh/)

prolazi izmedu samota su 3x 10 cm

Pregračan
16.10.2013., 19:20
ovaj dole tunel je jako nizak i to mi se sviđa...slika 2/2
http://www.goebel-heizung.de/referenzen/

Pa ne baš. Koliko je visina žara ispod onih drva?


problem nastaje ako zelim malo zagrijat i stavim samo 4,5 cjepanica u loziste,ako je tunel visok one gore klasicno prema gore,zato radim na tome da sa minimalno drva dođem u fazu pravilnog izgaranja,a to je onda kad je tunel prekriven zarom........

Koliko je po tvom mišljenju gubitak kod klasičnog u odnosu na pirolitičko izgaranje u % ???


imam dvije opcije
koso loziste+ nizi ali siri tunel ili
koso loziste+tunel na podu(kao kod prave pirolize)

Slažem se. Dodaj ventilator, lambdu i ostale pizd*rije pa onda napravi pirolitičku peć.:503:

plus
16.10.2013., 19:40
Možeš li opisati kako si stavio turbulatore, kolilko itd. ili slikati.

g.ramzay je postavio adresu, a ja ti još precizno kažem da su moji ti koji su ispred tipkovnice od kompjutora :)

jive macola
16.10.2013., 21:37
Pa ne baš. Koliko je visina žara ispod onih drva?



Koliko je po tvom mišljenju gubitak kod klasičnog u odnosu na pirolitičko izgaranje u % ???



Slažem se. Dodaj ventilator, lambdu i ostale pizd*rije pa onda napravi pirolitičku peć.:503:

neznam kolika je visina zara,ovaj kota ima zub koji isto treba pribrojit visini,a sa presjeka se ne vidi..
ukupna visina=visina od rosta do tunela(zub)+ visina tunela
ja necu radit taj zub,jer on jos vise povisuje potreban sloj zara ,ali je dobar jer drzi žar da ne upada u sekundarnu komoru..

ja sam nov clan,ovdje sam kao ucenik a ne ucitelj,tako da nije korektno da ja pricam o nakakvoj teoriji..:):)

znam da pirolitcko ima između 95-99% stupanj izgaranja,a klasika varira o nacinu izvedbe i materijalu,jer masonary heater koji je cista klasika ima isto visok, preko 95%, a kotao-klasika koji je okruzen hladnim limom ima mozda 60-70%..

za ovo zadnje nisam siguran ,to bi ramzay trebo rec...

ja necu imat ventilator,i sve te pizdarije ,u biti nema niti dimnjak kako spada,trenutacno ima 3m cijevi za dimnjak, sa 2 koljena ukupne duzine 6-7metara,to nije dimnjak to je cisti izmjenjivac-sta je katastrofa

ako sa tim smecem bude radilo onda ce sa dimnjakom ubijat!
gledam cim prije moguce onaj vreli plamen 1000C dignut vertikalno gore,tako pripomazem cugu isto kao sta rocket stove goni sam sebe,nije mu potreban dimnjak..

jucer sam lozio bukvu(suhu) i bio jako zadovoljan izgaranjem,dok nisam u kompletno loziste nabacao drva do vrha,pec je pocela vracat plamen gore dole, pulsirat, koda ce eksplodirat sve u 3pm.
nije bilo dovoljno zraka,presjek primara sam dobro proracuno ali ovo smece o dimovodnih cijevi ne ostvaruje dovoljnu brzinu strujanja,a posto volumni protok ovisi o brzini i presjeku drvni plin nije imao sa cim izgoriti.
onda sam otvorio vrata lozista i pec je nastavila kurit ko blesava..
danas sam uzeo brusilicu i opet pola peci razrezo jer nisam zadovoljan nekim rjesenjima...i tako ti se ja igram kad uhvatim vremena

Hastings
16.10.2013., 21:40
Pozdrav!

Pitanje,do 4-putnog miješajćeg ventila sam došao iz peći sa Cu cijevi fi 28,iz ventila sam otišao sa fi 22.Ventil je od 1".Trebam li očekivati probleme?

NMT
16.10.2013., 22:15
tamo di je rotor ce uvjek bit vode ako malo bolje pogledas ces vidjet da je namotaj od statora izdvojen i u taj dio nece uc voda ako brtve dihtaju
lezajevi su keramicki i nije bilo potrebe po mazanju jer jih podmazuje voda zato je ta rupica a u svim uputsvima za takve pumpe pise ne terajte ju bez da je potopljena u vodu , sa zadnje strane je cep koji brtvi da voda ne izlazi a sa prednje semering

sto manje lupaj po njoj da ne puknu keramicki lezajevi

hvala e ovo mi je trebalo!
Na rupicu ne gledaj!
Složi pumpu i skini onaj vijak/poklopac na osovini. Provjeri odvijačem koliko se osovina klima u ležaju. Ako je oko 0,5 mm - kupuj novu!

provjerio sam klimanje i nema ga uopće!
ali zato s druge strane, na onom prednjem ležaju prema lopaticama rotora koje tjeraju vodu, tamo je klimanje onog poklopca pumpe i veće a i rotor može plesati gore dolje po osovini.

uglavnom, dok je na stolu polegnuta vodoravno pumpa se i ne čuje dok radi, kad je okomito malo nešto, ništa značajno, a vodu pumpa ko luda.

sasase
17.10.2013., 04:47
i sad ju sto manje vrti na suho jer bus zbrusil lezajeve

ramzay
17.10.2013., 05:25
hvala e ovo mi je trebalo!


provjerio sam klimanje i nema ga uopće!
ali zato s druge strane, na onom prednjem ležaju prema lopaticama rotora koje tjeraju vodu, tamo je klimanje onog poklopca pumpe i veće a i rotor može plesati gore dolje po osovini.

uglavnom, dok je na stolu polegnuta vodoravno pumpa se i ne čuje dok radi, kad je okomito malo nešto, ništa značajno, a vodu pumpa ko luda.

osovina od motora mora biti uvijek horizontalna

ramzay
17.10.2013., 06:02
znam da pirolitcko ima između 95-99% stupanj izgaranja,a klasika varira o nacinu izvedbe i materijalu,jer masonary heater koji je cista klasika ima isto visok, preko 95%, a kotao-klasika koji je okruzen hladnim limom ima mozda 60-70%..

Sa ovim postocima u grubo i ja baratam , jer ako je kod modernog kotla količina monoksida u dimu ispod 500 ppm to je onda gubitak manji od 0,5 % u stupnju izgaranja , a ako kod klasičnog kotla tipa Viadrus Samson zatvori Dalilu , a kotao je pun goriva dolazi do procesa proizvodnje drvenog ugljena , a tu se onda gubi najmanje 50 % od energije u obliku gustog bijelog dima punog katrana i drugih ugljikovodika.

jucer sam lozio bukvu(suhu) i bio jako zadovoljan izgaranjem,dok nisam u kompletno loziste nabacao drva do vrha,pec je pocela vracat plamen gore dole, pulsirat, koda ce eksplodirat sve u 3pm.

Kad peć vrača plamen i počne pumpati i želi grunuti , to je znak
nije bilo dovoljno zraka u primarnoj fazi , pa se nije postigla temperatura žara od cca 650 C .

Ako su temperature niže od 650 C onda se stvara plin bogat katranom , a on teško gori i ode iz primarne faze u sekundarnu , tamo dobije zraka ali ne gori nego s vremena na vrijeme grune.



Bez usisnog ventilatora na kraju dimnjaka ili jako dobrog dimnjaka to nebu išlo

ramzay
17.10.2013., 06:37
https://www.google.hr/search?q=ventilator+dimnih+plinova&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=DXdfUpCxB4fVswbIq4GICQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1680&bih=935&dpr=1

Tu na ovom linku su neke moje fotke , u drugom redu prvi i zadnji ventilatori su moji sa jednog probnog dimnjaka INOX promjer 200 mm visine 12 m i na vrhu ventilator.

Na lijevoj fotki je trenutno stanje to je neki DC motor 24 V 2-3 A sa permanentnim magnetima u pobudi, regulacija je po naponu armature od 3-24 V , a trenutno radi sa nekim univrezalnim ispravljačem od 3,6,9,12 V , kad nestane struje automatski radi na 12 V iz akumulatora.

Na desnoj fotki su neke od varijanti . lijevi je motor i ventilator EBM PAPST sa plastičnim kolom i motorom na 220 V ali regulirani pogon ( DC bez četkica sa Hal sondom ). Onaj s desne strane je originalni sa Gorenej nape , motor je jednofazni Ac 220 V koji se da regulirati triakom ili auto transformatorom.

Za početak nekome ko se time bavi iz hobija više nego dovoljno .

jive macola
17.10.2013., 07:00
https://www.google.hr/search?q=ventilator+dimnih+plinova&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=DXdfUpCxB4fVswbIq4GICQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1680&bih=935&dpr=1

Tu na ovom linku su neke moje fotke , u drugom redu prvi i zadnji ventilatori su moji sa jednog probnog dimnjaka INOX promjer 200 mm visine 12 m i na vrhu ventilator.

Na lijevoj fotki je trenutno stanje to je neki DC motor 24 V 2-3 A sa permanentnim magnetima u pobudi, regulacija je po naponu armature od 3-24 V , a trenutno radi sa nekim univrezalnim ispravljačem od 3,6,9,12 V , kad nestane struje automatski radi na 12 V iz akumulatora.

Na desnoj fotki su neke od varijanti . lijevi je motor i ventilator EBM PAPST sa plastičnim kolom i motorom na 220 V ali regulirani pogon ( DC bez četkica sa Hal sondom ). Onaj s desne strane je originalni sa Gorenej nape , motor je jednofazni Ac 220 V koji se da regulirati triakom ili auto transformatorom.

Za početak nekome ko se time bavi iz hobija više nego dovoljno .

Dali bi svar radila,sa normalnim dimnjakom,donje bocno u trenutku kad je zar kompletano prekrio tunel?

Tj dali bosch 2000b,ultima itd dođu u fazu kad im je tunel kompletno zatrpan zarom?Ili su tuneli projektirani na kotlovima bez ventilatora toliko visoko da nikad ni ne dođe do takve situacije?

meni bi trebo neki mali ventilator,fi 12cm,ima tolko mali uopce i koliko to moze kostat?

gledo sam onaj od ruck-a cijevni ventilacijski koji drzi do 80C,ali onda bi morao izac sa preniskom tem =kondenzat..
http://www.ruck.eu/index.php?id=97&L=17&RO[stFrAVt]=TRUE&RO[fr]=50&cHash=5df8f1c0954f385231ebc160398d79f9

Pregračan
17.10.2013., 18:26
Dali bi svar radila,sa normalnim dimnjakom,donje bocno u trenutku kad je zar kompletano prekrio tunel?
Tj dali bosch 2000b,ultima itd dođu u fazu kad im je tunel kompletno zatrpan zarom?Ili su tuneli projektirani na kotlovima bez ventilatora toliko visoko da nikad ni ne dođe do takve situacije?


Kod Ulime II visina bočnog ulaza u tunel je oko 20 cm, pa nema šanse da se do
te visine nakupi žar, te ne može niti doči u fazu da je ulaz u tunel zatrpan žarom. Što bi se dogodilo kada bih spustio prednju stranu bočnog ulaza recimo
šamotnom pregradom?:confused:

ramzay
17.10.2013., 19:06
Kod Ulime II visina bočnog ulaza u tunel je oko 20 cm, pa nema šanse da se do
te visine nakupi žar, te ne može niti doči u fazu da je ulaz u tunel zatrpan žarom. Što bi se dogodilo kada bih spustio prednju stranu bočnog ulaza recimo
šamotnom pregradom?:confused:

Ako su drva suha onda bi dobio skoro pirolitički kotao , jer bi natjerao sve ugljikovodike kroz žar , ako su mokra sjebao bi stvar jer bi vodena para hladila žar.

ramzay
17.10.2013., 19:07
Dali bi svar radila,sa normalnim dimnjakom,donje bocno u trenutku kad je zar kompletano prekrio tunel?

Tj dali bosch 2000b,ultima itd dođu u fazu kad im je tunel kompletno zatrpan zarom?Ili su tuneli projektirani na kotlovima bez ventilatora toliko visoko da nikad ni ne dođe do takve situacije?

meni bi trebo neki mali ventilator,fi 12cm,ima tolko mali uopce i koliko to moze kostat?

gledo sam onaj od ruck-a cijevni ventilacijski koji drzi do 80C,ali onda bi morao izac sa preniskom tem =kondenzat..
http://www.ruck.eu/index.php?id=97&L=17&RO[stFrAVt]=TRUE&RO[fr]=50&cHash=5df8f1c0954f385231ebc160398d79f9

Ne vjerujem da su u Dakonu vodili računa o visini tunela , to su ipak kotlovi za ugljen , a samo se nama dobro posrečilo da dobro rade i sa drvima.

jive macola
17.10.2013., 19:24
Kod Ulime II visina bočnog ulaza u tunel je oko 20 cm, pa nema šanse da se do
te visine nakupi žar, te ne može niti doči u fazu da je ulaz u tunel zatrpan žarom. Što bi se dogodilo kada bih spustio prednju stranu bočnog ulaza recimo
šamotnom pregradom?:confused:

vjerovatno bi samanjio snagu kotla,i nebis mogo vise krcat toliko mokra drva..
ako imas dobar dimnjak on bi to uspio provuc,usatalom walltherm kamin provlaci dim kroz zar i jos plamen ide direktno dole i radi bez ventilatora
meni se tako visoki tunel ne sviđa,ako bacis 4,5 cjepanica otvor je iznad njih i one gore klasicno.
mislim da ramzay kaze da se i sa tunelom koji je pola zara pola prohodan, moze dobiti identicno izgarnje kao piroliza...

po meni tunel na podu i na boku,u istoj ravnini,kad kuris suha stavis ciglu preko bocnog,ako imas mokra samo maknes ciglu sa bocnog i deri...nista ne kosta a tako jednostavno,samo to nema ni jedan kotao,ja kod sebe tako konstruiram,ali to je samo moje razmisljanje..
ja mislim da ovi bolji cross draft kotlovi,tipa pyromat eco,hdg euro,hargasner MV itd imaju tunel skroz u žaru..i da je jedina razlika nasapram pirolitckih sto im plamen ide bocno a ne direktno dole.


meni se javlja jos jedan problem o kojem razmisljam i sta sam uocio pri radu.
samotiran bunker drva ,da ili ne?
prednost samotiranog bunkera je predsusenje drva,narocito ako je drvo malo vlaznije.
ali
mana mu je kad koristimo suha lako zapaljiva drva(npr bukva,jer hrast nema boga da za zapalis u gornjoj komori).
u pravilu bi trebo samo onaj "donji" dio sudjelovat u gasifikaciji,ali meni se desi da cjela visina drva sudjeluje u procesu,cijeli slog pocne izlucivat intenzivno drvni plin i tu kolicinu goriva pec ne moze progutat,rjesenje je povecat otvor primara,ali ako primar dimenzioniram za situaciju "puni bunker drva" onda pri manjim kolicinama drva pec radi sa preveliki viskom zraka,a tu nema elektronike koja ce dat komandu i rec primaru; pritvori dotok zraka.

a jos vece sranje je kad se zapli 2/3 sloga u bunkeru,a onda pak opet plamen tuce po drvu,sta nije dobro...

mislima da zato, svi ama bas svi,piroliticki i polupiroliticki kotlovi imaju komoru sa drvima u limu/vodi.tako bar priblizno omoguce da onaj donji dio sloga radi u "gasifikaciji" a gornji se primrema/susi..

sasase
17.10.2013., 19:32
Ne vjerujem da su u Dakonu vodili računa o visini tunela , to su ipak kotlovi za ugljen , a samo se nama dobro posrečilo da dobro rade i sa drvima.

vodili su racuna o visini tunela jer nije kod svih dakona ista samo je kod verzije na drva taj tunel vislji ostali su svi za ugljen


jive macola

na onoj snimci se vidi samot i prorezi ako pogledas onu koju nema jos podjeljene prolaze, ces vidjet pozadi cjev sa rupicama tu dolazi sekundarni zrak
u onoj uskoj varijanti je kotao radio na brikete i suhu agaciju baza zara je definitivno pokrivala prolaze a temperatura je unutar samog tunela bila izmedu talista soli i talista bakra ( bakarna plocica se nije u cjelosti stopila negoli samo njezini rubovi )

kotao je radio bez ventilatora stim da je na dimovodu postavljen granicnik cuga dimnjaka tako da se nije koristio kompletan potencijal cuga u fazi stabilnog gorenja

Pregračan
17.10.2013., 19:56
vjerovatno bi samanjio snagu kotla,i nebis mogo vise krcat toliko mokra drva..
ako imas dobar dimnjak on bi to uspio provuc,usatalom walltherm kamin provlaci dim kroz zar i jos plamen ide direktno dole i radi bez ventilatora
meni se tako visoki tunel ne sviđa,ako bacis 4,5 cjepanica otvor je iznad njih i one gore klasicno.
po meni visina 5-10cm maksimum,ili tunel na podu a plamen bocno...ali to je samo moje razmisljanje
Budem probal izrezati ploču šamota i provizorno pritvoriti rupetinu, pa javim kaj se događa. Nisma siguran da bi je bilo pametno lijepiti na pleh, pitanje istezanja, a možda i pregorijevanje pleha na kontaktu. Ima netko iskustva?



meni se javlja jos jedan problem o kojem razmisljam i sta sam uocio pri radu.
samotiran bunker drva ,da ili ne?
prednost samotiranog bunkera je predsusenje drva,narocito ako je drvo malo vlaznije.

Probao na svom kotlu i ne valja. Dobio sam previsoku temperaturu u komori drva, a uz dovoljno kisika iz primarnog kanala (kod zaklopke samsona), sva su drva počela goreti i ugljeniti, a ne samo donji sloj, te loše izgarala uz crni dim iz dimnjaka.

jive macola
17.10.2013., 20:20
Budem probal izrezati ploču šamota i provizorno pritvoriti rupetinu, pa javim kaj se događa. Nisma siguran da bi je bilo pametno lijepiti na pleh, pitanje istezanja, a možda i pregorijevanje pleha na kontaktu. Ima netko iskustva?




Probao na svom kotlu i ne valja. Dobio sam previsoku temperaturu u komori drva, a uz dovoljno kisika iz primarnog kanala (kod zaklopke samsona), sva su drva počela goreti i ugljeniti, a ne samo donji sloj, te loše izgarala uz crni dim iz dimnjaka.

bas me zanima sta ce rec ramzay za ovo sa samotom u bunkeru drva.mislim da je on zagovaro suhi bunker.
zanima me kako je uspio rjesiti problem,previsoke tem/zapljenja drva u bunkeru??

sasase
mislis na jet stream?stavi neki presjek tog da shvatim sta je sta..

sasase
17.10.2013., 20:36
jet stream je samo koncepcija koja mi se svida

te slike koje sam dao su na dakonu -bosch -junkers -buders koje ime oces

jive macola
17.10.2013., 20:56
jet stream je samo koncepcija koja mi se svida

te slike koje sam dao su na dakonu -bosch -junkers -buders koje ime oces

a na to mislis,znaci ti si 2000B malo preradio i stvar radi dobro

sta ti mislis opceito ocross i dawn draft izvedbi ,visini tunela prednosti mane itd?

i dali se salzes sa konceptom suhog bunkera drva(zasamotiranog)?kao rjesit samozapljenje

ramzay
17.10.2013., 21:38
bas me zanima sta ce rec ramzay za ovo sa samotom u bunkeru drva.mislim da je on zagovaro suhi bunker.
zanima me kako je uspio rjesiti problem,previsoke tem/zapljenja drva u bunkeru??

sasase
mislis na jet stream?stavi neki presjek tog da shvatim sta je sta..

ha ha , riješio sam sa dobrim spremnikom topline i dobrim dihtanjem tako da mi ne uvlači falš zrak u primarnu fazu .

Drugo -možda sam zaboravio reći , a možda i nisam , nemam pojma , bunker nije šamotiran nego ozidan sa običnom ciglom, onom starom pečenom prije 100 godina , Velika je razlika u toplinskoj vodljivosti šamota i obične cigle. U nekim probama sam koristio siporex i poritne opeke ali nemaju dovoljno otpornosti.

Bilo bi idealno kad bi našli materijal koji ima vodljivost manju od INOX a ili onu zelenu keramičku oblogu kao na TUMANSKI motoru :D

Ovako je vodom hlađeni lim prehladan , a šamotna opeka pretopla , ali sigurno uz dobro dihtanje i dobar cug drva iz gornje zone se ne mogu zapaliti i goriti , mogu se samo pougljeniti ( toreficirati ) , a kad drvo toreficira onda nije problem potpuno zaustaviti proces pirolize.

jive macola
17.10.2013., 22:19
ha ha , riješio sam sa dobrim spremnikom topline i dobrim dihtanjem tako da mi ne uvlači falš zrak u primarnu fazu .

Drugo -možda sam zaboravio reći , a možda i nisam , nemam pojma , bunker nije šamotiran nego ozidan sa običnom ciglom, onom starom pečenom prije 100 godina , Velika je razlika u toplinskoj vodljivosti šamota i obične cigle. U nekim probama sam koristio siporex i poritne opeke ali nemaju dovoljno otpornosti.

Bilo bi idealno kad bi našli materijal koji ima vodljivost manju od INOX a ili onu zelenu keramičku oblogu kao na TUMANSKI motoru :D
Pa i samot i cigla imaju manju vodljivost od inoxa.sta si u biti zelio rec?jeli zelis komoru toplinski izolirat ili ne
Ovako je vodom hlađeni lim prehladan , a šamotna opeka pretopla , ali sigurno uz dobro dihtanje i dobar cug drva iz gornje zone se ne mogu zapaliti i goriti , mogu se samo pougljeniti ( toreficirati ) , a kad drvo toreficira onda nije problem potpuno zaustaviti proces pirolize.

http://www.euroheat.co.uk/Homes/69/HDG-Euro-range-of-wood-log-central-heating-and-hot-water-boilers.html
jel na ovu ciglu mislis?(predzadnja slika)

sta napravimo ako nam se bunker drva ugljeni,jeli to pozeljno ili ne?
hm,prvo imamo intezivno stvaranje drvnog plina koje moramo omogucit dovoljno kisika kako bi ga mogli pravilno sagorit,i onda smo nesvjesno dobili drveni ugljen,mozda to i nije tako lose!!
u slucaju suhog bunkera vrijeme izgaranj bilo bi krace i intezivnije,ulaze zrak trebalo bi dimenzonirati za pun kapacitet bunkera..

inace koja je razlika između suhe destilacije i torefikacije?

ramzay
18.10.2013., 05:54
SUHA DESTILACIJA -TOREFIKACIJA

Na postu 6529 sam nešto drobio o Torefikaciji . To je isto jedan vid suhe destilacije drva , ali se proces vodi tako da se drva zagrijavaju do 275 C , pri tome se naravno iz drva ispari sva voda i raspadne hemiceluloza , pri tome nastene nešto plinova i para koji se u kemijskoj industriji mogu iskoruistiti.

Kad u šamotiranu i dobro zagrijanu komoru ( ložište) ubacimo vlažna drva ona prolaze taj put zagrijavanje do 100 C i isparavanje sve vlage iz drva , te daljnje zagrijavanje do 275 C. Ako u toj komori nema kisika ili ga ima neka minimalna količina onda drvo nebude gorilo , nego bude kadilo , dijelovi blizu vrelog šamota će vjerojatno preći temperaturu 275 C i bude došlo do samopougljavanja i porasta temperature do 430 C zbog efekta exotermalne reakcije. Ona će početi na površini drva bližih šamotu , ali je upitno da li će se nastaviti u dubinu cjepanica , sve zavisi od njene početne vlage . Ako je vlaga drva cca 20 % onda se ex. reakcija ne odvija u dubini već samo površinski . Drvo bude prešlo u ugljen na površini , ali u dubini bude još drvo ali smeđe do crvene boje , često se to naziva crvenu drveni ugljen .

Ako je sad ta naša komora ložište nekog kotla tipa BOSCH 2000 B onda će vodena para i plinovi morati izaći dole na tunel kroz žar ili u blizini žara , ali vodena para ne bude gasila žar , a gorivi plinovi i pare se budu zapalile.

Jedno takvo ložište može primiti dvoje tačke drva , i ta se drva nebudu zapalila ako to ne želimo , ta se drva budu osušila i kao što sam rekao dio se bude pretvorio u drveni ugljen , a dio se bude toreficirao, mala je šansa da nakon 8 sati stajanja u takvoj komori bude i najmanje vlage u drvima.

Znači da nas ujutro čeka prazan spremnik topline i puna peć dobro prosušenih drva , pa to nam je i bio cilj u tom projektu , dobiti apsolutno suha drva . Tako zapaljena peć gori vrlo intenzivno temperature u donjoj zoni su cca 1100 -1200 C što šamot podnosi bez problema , peć svoje istutnji nakon par sati , na dnu je sve zažareno , a šamotna ( zid od cigle ) obloga ima temperaturu cca 400 C . Ubacivanjem vriških drva i zatvaranjem vrata nastavljamo ciklus.

Taj proces sa suhom komorom je više puta primijenjen na većim kotlovima, više stotina kilowata , gdje se fizički ne može osigurati kamion suhih drva dnevno , nego se loži što se nađe, a to su često friško posječena stabla.

Ključni parametar pri tom procesu su dobro dihtanje gornjih vrata i odgovarajući materijal obloge .

jive macola
18.10.2013., 09:13
Ključni parametar pri tom procesu su dobro dihtanje gornjih vrata i odgovarajući materijal obloge .

kod mene je problem sta imam vrata oko kojih sam napravio cirkulaciju zraka ,kako se nebi javljao katran na staklu,isto kao sta walltherm i xeoos moraju imat..u tom pogledu to predstavlja veliki falsi zrak i nezam dali ce dobar cug uspit ponistit tu "gresku"

kad sam kreto u samotiranje komore nije mi na kraj pameti bilo da cu imat taj problem,
jednostavno vidim da previse komliciram/filozofiram, samo sam trebo : uzet presjek nekog kotla i ravnat se po njemu,uostalom valda ni ti inzinjeri/konstruktori nisu glupi i imaju razloge zasto su nesto napravili tako, a ne drukcije..

moj cilj je bio ukomponirat masonry heater sa cross draft-om.
sve vise vidim da to nece ici i samim time sta ce komora u zidanoj peci biti izlozena jos vecoj temperaturi i jebat cjeli slog drva..
pricekat cu jos malo i vidit kako ce se ponasat drva u komori i dali cu uz adekvatan cug uspit izbjeci taj veliki problem
ukoliko ne ,SVE RUSIM, I VRACAM SE JEDNOSTAVNOJ,PROVJERENOJ KLASICI!

i opet sam doso do zakljucka da ne treba mjenjat stvari koje su dobre i provjerene,ne treba izmisljat toplu vodu kad je vec odavno izmisljena..
ne izgara masonry uzalud klasicno...

szlajo
18.10.2013., 11:36
Problem sa dimnjakom?

Dimnjak mi je ispod sljemena krova jedno metar pa kad puše južina vrača mi nazad dim,
da li mogu stavit kakvu cijev na dimnjak Shidelov fi 180,peć bosh solid b ili da nadozidam još metar
Imao sam problem sa loženjem puna kuća dima dok se nisam sjetio zadihtat spojeve na dimovodnoj cijevi (peć fi 145-koljeni fi 150),a sad mi je problem teško vatru zapalit plamen ide gore -dolje šta da radim.
inače kad uspijem založit mala grije ko luda + malo troši drva
Puno hvala unaprijed na odgovorima

majstorčina
18.10.2013., 16:56
Problem sa dimnjakom?

Dimnjak mi je ispod sljemena krova jedno metar pa kad puše južina vrača mi nazad dim,
da li mogu stavit kakvu cijev na dimnjak Shidelov fi 180,peć bosh solid b ili da nadozidam još metar
Imao sam problem sa loženjem puna kuća dima dok se nisam sjetio zadihtat spojeve na dimovodnoj cijevi (peć fi 145-koljeni fi 150),a sad mi je problem teško vatru zapalit plamen ide gore -dolje šta da radim.
inače kad uspijem založit mala grije ko luda + malo troši drva
Puno hvala unaprijed na odgovorima
Možeš i jedno i drugo, ali nadozida dimnjaka ili cijev mora biti kvalitetno termo izolirana, kao i cijeli dimnjak.

Lee Champa
18.10.2013., 18:17
Problem sa dimnjakom?
Dimnjak mi je ispod sljemena krova jedno metar pa kad puše južina vrača mi nazad dim, da li mogu stavit kakvu cijev na dimnjak Shidelov fi 180,peć bosh solid b ili da nadozidam još metar...

Taj metar neće pomoći!:D
Imaš problem kod početka loženja (tako si opisao-dok "dimnjak ne povuče"...i ne samo Ti).
Za toplog vremena ja to rješavam (nije kod BioSolid kotla-on ima ventilator) tako da skinem poklopac na koljenu dimovodne cijevi i plamenikom zagrijem zrak u dimnjaku da povuče!:kava:
Možeš i fenom!

jive macola
18.10.2013., 22:51
Probao na svom kotlu i ne valja. Dobio sam previsoku temperaturu u komori drva, a uz dovoljno kisika iz primarnog kanala (kod zaklopke samsona), sva su drva počela goreti i ugljeniti, a ne samo donji sloj, te loše izgarala uz crni dim iz dimnjaka.

to i mene jeb...
tad si definitivno imao previse goriva,tj premalo zraka.
jesi probo otvorit gornja vrata(povecat kolicinu zraka),je presto tad crni dim?

nakon sta si zasamotiro komoru na svojoj ultimi,trebo si pocet kurit mokra drva kako se nebi zapalila!!!:D
u uputama moje peci pisat ce ; "koristiti drva iskljucivo iznad 50% vlage" :D

vrata sa cirkulacijom zraka i samot nesmin maknut,tako da cu probat predimenzionirat primar i sekundar,i ako tad ne bude radilo odustajem od samogradnje..

szlajo
18.10.2013., 23:42
:Pivo:Hvala na brzim odgovorima

Od gosp.Lee-a mi se svidja odgovor samo malo komplicirano.
Lee kad dodješ u Kutinu imaš pivu od mene,nego šta kažeš na ups blazer vista
prenamjenjeno za centralnohttp://http://www.sokoli.hr/zatita-pumpe-centralnog-grijanja/
jel to šta valja

ramzay
19.10.2013., 06:23
to i mene jeb...
tad si definitivno imao previse goriva,tj premalo zraka.
jesi probo otvorit gornja vrata(povecat kolicinu zraka),je presto tad crni dim?

nakon sta si zasamotiro komoru na svojoj ultimi,trebo si pocet kurit mokra drva kako se nebi zapalila!!!:D
u uputama moje peci pisat ce ; "koristiti drva iskljucivo iznad 50% vlage" :D

vrata sa cirkulacijom zraka i samot nesmin maknut,tako da cu probat predimenzionirat primar i sekundar,i ako tad ne bude radilo odustajem od samogradnje..

Mislim da si u startu postavio previsoki cilj , ono stavio si letvicu na visinu od 2,5 metra , a nemaš prostora za zalet i imaš slomljenu nogu.:504:

Jer želiš :

Stakleni ekran radi šminke , to je ok .

Želiš visoki stupanj djelovanja u svakom pogledu ,a živiš u primorju gdje se ne treba grijati, odnosno ako se i grije malo se troši pa onda efikasnost ili cijena grijanja nije bitna , smanji zahtjev i budi sretan sa etom od 60 %

Nemaš dimnjaka nego komad cijevi od metar dva , a ja kraj zvijeri fi 200 mm i visine 12 m sa idealnim položajem krova prema vjetru i dimnjakom u sljemenu krova kuburim sa donjim bočnim izgaranjem i moram paliti usisni vetilator. napravi ventilator

Želiš minimum monoksida čak ispod granica norme. Zaboravi monoksid pusti to, dokle god je u hrvatskoj na snazi stara norma koja dozvoljava 4% monoksida prolaziš i sa 8 % , a vjeruj mi da treba biti dobar majstor i dobiti tako visok monoksid ako ti treba. Kupi instrument za analizu plinova

Želiš nisku Lambdu odnosno visok CO2 , zaboravi priču o dioksidu od 12 ili 15 %, kad budeš dobio 5-6 % CO2 budi sretan , budeš se iznenadio kad pogledaš neki plamen koji prekrasno gori i taman pomisliš kako je sve super , a ono imaš 6 % CO2, prvo češ posumnjati u instrument :D

Sve sam to osobno prošao i digao ruke od svega jer za 5500 kuna koliko košta neki BOSCH 2000 B NEMA APSOLUTNO NIKAKVOG SMISLA NI O ČEMU RAZMIŠLJATI

A mali kamin , mislim mali po deklariranoj snazi , nikada ne bude pod kontrolom države , a ako mi i dođe u inspekciju neka nadrkana inspektorica može me povući:D ili se može udobno smjestiti u fotelju kraj vatrice koja pucketa kraj otvorenog ložišta , jer gore na krovu pići li ga pići ventilator :D

jive macola
19.10.2013., 07:18
Mislim da si u startu postavio previsoki cilj , ono stavio si letvicu na visinu od 2,5 metra , a nemaš prostora za zalet i imaš slomljenu nogu.:504:

Jer želiš :

Stakleni ekran radi šminke , to je ok .

Želiš visoki stupanj djelovanja u svakom pogledu ,a živiš u primorju gdje se ne treba grijati, odnosno ako se i grije malo se troši pa onda efikasnost ili cijena grijanja nije bitna , smanji zahtjev i budi sretan sa etom od 60 %

Nemaš dimnjaka nego komad cijevi od metar dva , a ja kraj zvijeri fi 200 mm i visine 12 m sa idealnim položajem krova prema vjetru i dimnjakom u sljemenu krova kuburim sa donjim bočnim izgaranjem i moram paliti usisni vetilator. napravi ventilator

Želiš minimum monoksida čak ispod granica norme. Zaboravi monoksid pusti to, dokle god je u hrvatskoj na snazi stara norma koja dozvoljava 4% monoksida prolaziš i sa 8 % , a vjeruj mi da treba biti dobar majstor i dobiti tako visok monoksid ako ti treba. Kupi instrument za analizu plinova

Želiš nisku Lambdu odnosno visok CO2 , zaboravi priču o dioksidu od 12 ili 15 %, kad budeš dobio 5-6 % CO2 budi sretan , budeš se iznenadio kad pogledaš neki plamen koji prekrasno gori i taman pomisliš kako je sve super , a ono imaš 6 % CO2, prvo češ posumnjati u instrument :D

Sve sam to osobno prošao i digao ruke od svega jer za 5500 kuna koliko košta neki BOSCH 2000 B NEMA APSOLUTNO NIKAKVOG SMISLA NI O ČEMU RAZMIŠLJATI

A mali kamin , mislim mali po deklariranoj snazi , nikada ne bude pod kontrolom države , a ako mi i dođe u inspekciju neka nadrkana inspektorica može me povući:D ili se može udobno smjestiti u fotelju kraj vatrice koja pucketa kraj otvorenog ložišta , jer gore na krovu pići li ga pići ventilator :D

sve si dobro reko,al ja sam takav ili sve ili nista,ne postoji sredina..
ako vidim da je nesto neizvedivo to me demotivira i odustajem..
sta se tice grijanja kuce,naravno da nikad necu imat masonry kako god on izgaro,kad jedna cigla kosta 20kn!!!!
jedino ako dobim na lotu!!
tako da ne gledam ja to kao nesto nuzno potrebno,nego radim iz zabave...

zao mi je jedino sta nije nigdje bilo natuknuto kako ce samot stvarat probleme(jedino je sasase pokazao bojazn, na samogradnji)

uz to gledo sam,rjesenja kod npr walltherm i xeoos i oni imaju samot i dovode zrak sa gornje strane,pa mi nije jasno kako su rjesili taj problem?
(sta ti mislis opcenito o twinfire gasifier-u?)
a mozda i nije rjesen,nego ljudi stavljaju uvijek samo par cjepanica pa nema problema....

a sa druga strane dajem si nadu,ali neznam dali sam u pravu;
neka gori cjeli slog,neka kadi,komora je zatvorena i taj katran/dim/vatra,ne moze nikud pobjec,on mora proc kroz tunel,i ako tunel moze to sve pravilno izgorit/progutat onda opet dobro..

i jos jedno rjesenje bi mozda bilo, dovest primar bas namjerno iskljucivo samo na vrh lozista,kao sta 2000b ima,tad cijelo vrijeme velika kolicina zraka prolazila kroz cjeli slog drva i time ih hladi pa mozda nebi doslo do zapaljenja..
ako bi,napravio bi veliku pizdariju i dobio otvoreni plamen u kuci/kotlovnici
mana ove metode je sta gubimo funkciju susenja drva i sigurnost

neznam,probat cu povecat primar,sekundar i dobit adekvatan cug(kakogod) i vidit dali ce pec pocet opet pumpat ko mrkač!!

Zvon
19.10.2013., 09:12
Jive, većina pirolitičkih ima dovod primarnog zraka nisko dolje.

jive macola
19.10.2013., 17:58
Jive, većina pirolitičkih ima dovod primarnog zraka nisko dolje.

znam ,nije problem toliki u dovodu zraku ,nego u samotu, bosch dobiva zrak skroz od odzgora i ne pali mu ce cjeli slog drva....

iman preko 450C u kod drva,ako je hrast 1 godisnji onda je ok ,ali ako je suha bukva(papir) sve pocne gorit...
a ja sam budala jos mislio grijat loziste sa dimom,dobro da nisam iso to radit jos bi vise sjebo stvar:504:

ramzay
19.10.2013., 18:19
Taj dovod zraka sa gornje strane kod BOSCH 2000 B je jedno dosta ishitreno rješenje , i kad sam ga vidio prvi put uživo, bio sam skeptik, to dovođenje primarnog zraka je bilo suprotno sa svim poznatim gasgeneratorima. U pogonu desetak kotlova koje pratim vidim da to radi , ali to rješenje traži i dobar dimnjak.

Moj iskustvo sa gasgeneratorima je prilično veliko i dugotrajno , prvi gasogen sam napravio u ono doba kad smo vozili aute na par nepar i kupovali benzin na točkice.

Ove ću zime testirati jedan uređaj u dugotrajnom radu na Robijevom VBR u , budem objavio ovih dana fotke stvar ima dovod zraka dolje nisko kao IMBERT gasogen . Visok je 2m i gornji poklopac dihta ko vrata na podmornici :D

Probe koje sam radio prije par godina su pokazale da stvar ima smisla , potpunim zaustavljanjem , ali zaista potpunim , dovoda zraka stvar se smiri i u tom stanju hibernacije može biti do 36 sati . Uspjevao sam zvijer probuditi samo upuhivanjem primarnog zraka , ali ne baš svaki put. Sad ću upuhivati vrući primarni zrak kao što to radi CM na Pelet setu i tako dobiti ložište na drva koje mogu po volji upaliti i ugasiti.

Bude o svemu detalja na samogradnji

Beco
19.10.2013., 22:01
Par se puta govorilo na ovoj temi o jednoj seriji lošeg lima kod Centrometalovih peći koji se je listao, pa da su se kasnije dosta popravili i počeli koristiti kvalitetniji lim

Ima li tko saznanja do koje godine se koristio taj loši lim radi kojeg su peći znale brzo procuriti?

sasase
20.10.2013., 07:02
ja sam na svojem dakonu- bosch dovod zraka spustio dolje ko na klasiki stim da sam poveco prolaz zraka na limu koji ogranicava doziranje zraka i djeli kolko tolko na primar i sekundar

Lee Champa
20.10.2013., 08:23
...šta kažeš na ups blazer vista
prenamjenjeno za centralnohttp://http://www.sokoli.hr/zatita-pumpe-centralnog-grijanja/
jel to šta valja

Dok curu ne probaš.....:D.
Ovak sa slike ne mogu ništa reči. I na prvu-slab akumulator, treba provjeriti oblik izlaznog napona, treba biti čim sličniji sinusnom.

majstorčina
20.10.2013., 11:29
Taj metar neće pomoći!:D
Imaš problem kod početka loženja (tako si opisao-dok "dimnjak ne povuče"...i ne samo Ti).
Za toplog vremena ja to rješavam (nije kod BioSolid kotla-on ima ventilator) tako da skinem poklopac na koljenu dimovodne cijevi i plamenikom zagrijem zrak u dimnjaku da povuče!:kava:
Možeš i fenom!

Ako može povisiti dimnjak pa makar i za 1 metar to će svakako pomoći da dimnjak bolje " vuče " a samim tim i manje problema sa odlaganjem, a naravno i da vjetar više neće nabijati dim u kotlovnicu u tom obimu kao do sada.
Ovo sa brenerom svakako funkcionira ali zamisli neku bakicu koja ujutro pali brener, grije dimnjak pa se nedaj bože dobro oprži i baci brener na naslagana drva pored peći itd. a da bi to izbjegli treba povisiti dimnjak i " mirna bosna ".

Lee Champa
20.10.2013., 18:43
... a da bi to izbjegli treba povisiti dimnjak i " mirna bosna ".

Možeš imati i tvornički dimnjak, ako je "gore" toplije nego kod kotla!:kava:Neće povući samo tako!:ne zna:
Dimni plinovi noraju biti topliji nego zrak na vrhu dimnjaka da bi krenula cirkulacija:kava:

mranderson
20.10.2013., 21:13
Možeš imati i tvornički dimnjak, ako je "gore" toplije nego kod kotla!:kava:Neće povući samo tako!:ne zna:
Dimni plinovi noraju biti topliji nego zrak na vrhu dimnjaka da bi krenula cirkulacija:kava:
Lee Champa, pa mislim da bi bilo pametnije da si ga pital u kojem 'okruženju' ima dimnjak, jer ovo kaj si ti naveo, ja kao laik ne vidim kak bi to bilo lako 'postići'.
Naime, pa da imamo ne znam kakav 'izlaz' iz peći u pogledu temperature, neka je optimalnih 100-150 stupnjeva C, pa nema šansi da 'zima' i hladnoća iz nekog razloga ne rashlade više taj dimnjak kroz koji je išao taj isti dim, od tvog podruma, jest da uzimam i 'faktor' gemišta i kobasa u obzir, ali kaj je previše, previše je :cerek:
ponavljam, meni ko laiku, ovakva 'situacija', koju si ti naveo, da temperatura na 'vrhu' dimnjaka bude veća od one dolje, je jako jako rijetka, kad malo bolje razmislim, pa ne znam ni kad je uopće moguće tak nekaj :ne zna:

Lee Champa
21.10.2013., 07:46
Pa, evo jučer! Vani toplo, u kotlovnici hladnije pa ti zakuri kotao. Pomaže jedino ventilator na poklopcu koljena iz kotla u dimnjak.

Pitomi
21.10.2013., 15:12
Situacija je sljedeća: kuća prizemnica se gradi, cca 250m2, zidana, pred izradom sam krova. Prije krova htio bih sazidati i dimnjake (temelji predviđeni), da se poslije ne zezam s pripasavanjem.
Svo grijanje će biti na drva.
Plan za grijanje:
-kotao piroliički ili sličan, 25 kW ili nešto manji (1.dimnjak)
-do njega s druge strane zida kuhinjski štednjak na drva (2.dimnjak)
-u dnevnoj kamin oko 10kW, za romantiku i backup (3.dimnjak)
Sve dimnjake bih iz estetskih razloga napravio 5m visine od poda, efektivno od izlaza peći cca 4m visine; time će biti 1m izvan krova, završavati u visini sljemena, od kojeg su udaljeni 1,75m i 2m (tlocrtna udaljenost).
Pitanja:

a) koji fi dimnjaka uzeti za koji dimnjak, pogotovo s obzirom na visinu (niskost) dimnjaka (moj plan: kamin fi 20; kotao fi 18; štednjak fi 16)?

b) s obzirom na niskost dimnjaka, da li da žrtvujem estetiku pa ih produljim bar za 0,66m?

c) 1. i 2. dimnjak su jedan uz drugog, pa bi ih ubacio u zajednički plašt, schiedel to ima, ima li to još koji proizvođač

d) jesu li keramičke cijevi bitno bolje od šamotnih, pa da ne riskiram i odaberem keramičke (izolaciju bih svakako s mineralnom vunom); tko ima keramičke cijevi osim schiedela

Hvala svima dobre volje da komentiraju i savjetuju.

branee
21.10.2013., 16:08
većina proizvođača kotlova za CG grijanje navodi preporučenu visinu od 8 metara za dimnjak, mislim da ovih tvojih 66cm kolko bi još možda stavil i ne znači puno...osim da staviš još i nekakav ventilator
Dimnjak 20-tka za kamin...debelo predimenzionirano, vjerujem i neučinkovito na toj visini
Al pričekaj ti i starije / iskusnije forumaše

Lepy
21.10.2013., 16:56
Imam problem sa setup-om na slici:

http://s17.postimg.org/b244khv7f/grijanje.jpg (http://postimg.org/image/b244khv7f/)

Kotao je centrometal 30kw, regulacija seltron wdc10b i ventil seltron, 1 pumpa wilo za krug grijanja, 1 pumpa wilo za aku spremnik, esbe ventil i aku spremnik centrometal 1000L sa integriranim spremnikom ptv. Sve nedavno montirano i prva sezona grijanja je započela. Sad kad su više vanjske temperature naložim jednom navečer radi grijanja i tople vode. Grijemo se navečer 18:30-22:30 i ujutro 7:45-9:45. Ako je malo hladnije, tamo iza 22h bacim u kotao par cijepanica da malo dignu temp vode u aku spremniku. Za jutarnje grijanje ne trebam ložiti već je dovoljno tople vode u aku spremniku. Također imamo cijeli sljedeći dan toplu ptv.

Primjetio sam pred par dana jedan problem. Nakon što mi se ugasi grijanje u 22:30 pumpa koja cirkulira vodu između kotla i spremnika (nju pali i gasi termostat na kotlu) ostaje raditi dosta dugo tj. dok temp kotla ne padne ispod 70C (što je normalno). To zna trajati i do 3h ujutro. Za to vrijeme topla voda stalno cirkulira između spremnika i kotla. Iako ne radi grijanje i ne trošimo ptv voda u spremniku se polako hladi (do jutra padne sa cca 80C na cca 70C) što je vjerojatno posljedica dugotrajne cikulacije vode između spremnika i kotla. Iako je ložište kotla hladno, zbog stalnog dotjecanja tople vode iz donjeg dijela spremnika u kotao jako sporo pada temperatura u njemu te je to razlog što dugo temp vode u kotlu ne padne ispod 70C, a shodno tome termostat ne ugasi pumpu da cirkulacija stane.

Što učiniti da se ovaj problem riješi tj. kako spriječiti bespotrebno hlađenje vode u spremniku. Da li se možda radi o nekom kvaru - možda ne štima što sa termostatom kotla ili sa esbe ventilom ili nešto treće?

sasase
21.10.2013., 17:17
kupi termostat za dimne plinove i spoji na pumpu za spremnik

baustelac99
22.10.2013., 07:33
Situacija je sljedeća: kuća prizemnica se gradi, cca 250m2, zidana, pred izradom sam krova. Prije krova htio bih sazidati i dimnjake (temelji predviđeni), da se poslije ne zezam s pripasavanjem.
Svo grijanje će biti na drva.
.

Za kamin i centralno nemam puno iskustva. osim što sam vidio da kotao Herman (guseni) radi na dimnjak3-4m zidani+ nadodano 3m obične gole cijevi. znači na 6m lošeg dimnjaka radi.

Kakav štednjak planiraš? za neki obični ala Calorex ti je dovoljno fi 120-140. 160 je nepotrebno.

istinatrue
22.10.2013., 18:52
Rekli smo da je ledomat opasan..

Ukoliko idemo na troputni termostacki ventil(npr vtc 512) sta ce se desiti kad;

Nalozimo kotao,nestane struje,pumpa stane,vtc je zatvoren i nemamo prirodnu cirkulaciju kroz kotao,voda u kotlu ce zakuhat???

Znam da je tu jos samson,prekotlacni i vodeni izmjenjvac ali mi smo ubacivanjem troputnog ili zavidanjem sarafa u LTC-u potpuno ukinuli termosifoniku u krugu kotla.
Nije li to lose?

Kako rjesavate taj problem,ili ostavljate tako na milost samsonu,prekotlacnom,i bogu pa sta bude bude....

Isto to pitanje vrijedi ako stavimo nepovratni kod pumpe(da se spremnik nebi praznio),ko ce omoguciti cirkulaciju u kriticnim trenucima??

Pregračan
22.10.2013., 19:31
kupi termostat za dimne plinove i spoji na pumpu za spremnik

Da li je to rješenje?
U praksi izgleda ovak: gorenje prestane, dimnjača se ohladi, pumpa se iskjuči, preostali žar zagrijava vodu u kotlu, kotao se pregrije, kotlovska pumpa miruje i za kratko vrijeme aktivira se zaštita od pregijavanja i hladi kotel, pa to dovodi do grijanja kanalizacije i povečanje računa za vodu, ili sam možda u krivu? :503:

Beco
22.10.2013., 20:06
Imam problem sa setup-om na slici:

http://s17.postimg.org/b244khv7f/grijanje.jpg (http://postimg.org/image/b244khv7f/)

Kotao je centrometal 30kw, regulacija seltron wdc10b i ventil seltron, 1 pumpa wilo za krug grijanja, 1 pumpa wilo za aku spremnik, esbe ventil i aku spremnik centrometal 1000L sa integriranim spremnikom ptv. Sve nedavno montirano i prva sezona grijanja je započela. Sad kad su više vanjske temperature naložim jednom navečer radi grijanja i tople vode. Grijemo se navečer 18:30-22:30 i ujutro 7:45-9:45. Ako je malo hladnije, tamo iza 22h bacim u kotao par cijepanica da malo dignu temp vode u aku spremniku. Za jutarnje grijanje ne trebam ložiti već je dovoljno tople vode u aku spremniku. Također imamo cijeli sljedeći dan toplu ptv.

Primjetio sam pred par dana jedan problem. Nakon što mi se ugasi grijanje u 22:30 pumpa koja cirkulira vodu između kotla i spremnika (nju pali i gasi termostat na kotlu) ostaje raditi dosta dugo tj. dok temp kotla ne padne ispod 70C (što je normalno). To zna trajati i do 3h ujutro. Za to vrijeme topla voda stalno cirkulira između spremnika i kotla. Iako ne radi grijanje i ne trošimo ptv voda u spremniku se polako hladi (do jutra padne sa cca 80C na cca 70C) što je vjerojatno posljedica dugotrajne cikulacije vode između spremnika i kotla. Iako je ložište kotla hladno, zbog stalnog dotjecanja tople vode iz donjeg dijela spremnika u kotao jako sporo pada temperatura u njemu te je to razlog što dugo temp vode u kotlu ne padne ispod 70C, a shodno tome termostat ne ugasi pumpu da cirkulacija stane.

Što učiniti da se ovaj problem riješi tj. kako spriječiti bespotrebno hlađenje vode u spremniku. Da li se možda radi o nekom kvaru - možda ne štima što sa termostatom kotla ili sa esbe ventilom ili nešto treće?

Svaka čast!
Fino izgleda kotlovnica.

Šteta da imaš tako dugu dimnjaču odnosno da nisi imao mogućnost da je direktno spojiš u dimnjak.

Mislim da ovaj tvoj problem i nije problem-peć će ti po zimi biti brzo spremna za ponovno loženje kad u njoj ne padne temperatura ispod 50 a gubitak od 10 stupnjeva u spremniku nije strašan.

Koja je cifra u pitanju bez cijene kotla?

sasase
22.10.2013., 21:10
Da li je to rješenje?
U praksi izgleda ovak: gorenje prestane, dimnjača se ohladi, pumpa se iskjuči, preostali žar zagrijava vodu u kotlu, kotao se pregrije, kotlovska pumpa miruje i za kratko vrijeme aktivira se zaštita od pregijavanja i hladi kotel, pa to dovodi do grijanja kanalizacije i povečanje računa za vodu, ili sam možda u krivu? :503:

postavis termostat koji je na kotlu na 90 C i on ce ti upalit pumpu u slucaju da ima potrebe spasavat stvar

mranderson
22.10.2013., 22:04
postavis termostat koji je na kotlu na 90 C i on ce ti upalit pumpu u slucaju da ima potrebe spasavat stvar
hm, pa koja je onda svrha tog 'dimnog' termostata, zbilja, osim kaj puno košta, ne radi apsolutno ništa što ne može raditi neki cjevni termostat, kad već imam vremena se 'šetati' u kotlovnicu da promjenim taj 'parametar' na 90, pa onda mi niti to 'čudo' od 1xx eura ne treba :ne zna:

Osobno mislim da taj dimni ne 'svira' za pećikurce ;) nikako, za peletarce, možda, ali samo jedno veliko 'možda', barem ako mene pitate. Velim, ne znam kak ti peleti kad peć prestane gorjeti, jel to grije k ćemu ili nićemu, kak je gospodin pregračan rekel, na drva, nakon kaj intenzivno gorenje prestane, ufff, bome se peć, pardon pumpa, još nekoliko puta ugasi i upali da 'šikne' toplu vodu prije nego što ode na 'spavanje'...

McRoo
23.10.2013., 06:39
Pec je Alfaterm 20 kw,na sistemu su 4 Lipovica radijatora i kombinirani bojler od 80 litara,cijevi su bakar i sve to na jednoj etazi od 72m2.Razvedeno prije 1 mjesec.
Ono sto me muci su oscilacije tlaka na "hladno " i "toplo".
Na "hladno" tlak je na manometru 0,2 bara.
Kada je temperatura vode 40 stupnjeva ,tlak se penje na 1 bar,na 50 stupnjeva je 1.5 bara.
Na 55 stupnjeva je 1.8 bari i vece temperature nisam "jurio"zbog lijepog vremena za ovo doba godine
Da li je pocetni tlak "na hladno" ok??
Da li su ovolike oscilacije tlaka ok??
Sto ce se dogoditi sa tlakom kada vani bude -15 i kada temperatura u kotlu-sistemu bude recimo 70 stupnjeva??
Da li je ovo znak da ekspanziona posuda nije u funkciji??(ona je postavljena na najvisoj tocki u banji pored kombinirnog bojlera

Unaprijed hvala na savjetima-odgovorima!!

ramzay
23.10.2013., 07:09
Pec je Alfaterm 20 kw,na sistemu su 4 Lipovica radijatora i kombinirani bojler od 80 litara,cijevi su bakar i sve to na jednoj etazi od 72m2.Razvedeno prije 1 mjesec.
Ono sto me muci su oscilacije tlaka na "hladno " i "toplo".
Na "hladno" tlak je na manometru 0,2 bara.
Kada je temperatura vode 40 stupnjeva ,tlak se penje na 1 bar,na 50 stupnjeva je 1.5 bara.
Na 55 stupnjeva je 1.8 bari i vece temperature nisam "jurio"zbog lijepog vremena za ovo doba godine
Da li je pocetni tlak "na hladno" ok??
Da li su ovolike oscilacije tlaka ok??
Sto ce se dogoditi sa tlakom kada vani bude -15 i kada temperatura u kotlu-sistemu bude recimo 70 stupnjeva??
Da li je ovo znak da ekspanziona posuda nije u funkciji??(ona je postavljena na najvisoj tocki u banji pored kombinirnog bojlera

Unaprijed hvala na savjetima-odgovorima!!

Sve si napisao , a najvažnije nisi , razmisli malo što nisi napisao ?????

sasase
23.10.2013., 07:21
hm, pa koja je onda svrha tog 'dimnog' termostata, zbilja, osim kaj puno košta, ne radi apsolutno ništa što ne može raditi neki cjevni termostat, kad već imam vremena se 'šetati' u kotlovnicu da promjenim taj 'parametar' na 90, pa onda mi niti to 'čudo' od 1xx eura ne treba :ne zna:

Osobno mislim da taj dimni ne 'svira' za pećikurce ;) nikako, za peletarce, možda, ali samo jedno veliko 'možda', barem ako mene pitate. Velim, ne znam kak ti peleti kad peć prestane gorjeti, jel to grije k ćemu ili nićemu, kak je gospodin pregračan rekel, na drva, nakon kaj intenzivno gorenje prestane, ufff, bome se peć, pardon pumpa, još nekoliko puta ugasi i upali da 'šikne' toplu vodu prije nego što ode na 'spavanje'...

covjek je pital za resenje da se pumpa ne vrti do 55C kako je postavljen termostat na centrometalu , da taj dimni termostat svira necemu bez veze nebi ga ni proizvodili ni ugradivali
ima puno elegantnijh ali i skupljih resenja

taj dimni termostat ti dode 150kn

ramzay
23.10.2013., 07:33
Rekli smo da je ledomat opasan..

Ukoliko idemo na troputni termostacki ventil(npr vtc 512) sta ce se desiti kad;

Nalozimo kotao,nestane struje,pumpa stane,vtc je zatvoren i nemamo prirodnu cirkulaciju kroz kotao,voda u kotlu ce zakuhat???

Znam da je tu jos samson,prekotlacni i vodeni izmjenjvac ali mi smo ubacivanjem troputnog ili zavidanjem sarafa u LTC-u potpuno ukinuli termosifoniku u krugu kotla.
Nije li to lose?

Kako rjesavate taj problem,ili ostavljate tako na milost samsonu,prekotlacnom,i bogu pa sta bude bude....

Isto to pitanje vrijedi ako stavimo nepovratni kod pumpe(da se spremnik nebi praznio),ko ce omoguciti cirkulaciju u kriticnim trenucima??

To da je Laddomat opasan to je moj osobni stav , nije to neko opće prihvačeno mišljenje, on se meni ne sviđa iz dva razloga;

1. termosifonika koju bi trebao dati preko nepovratnog ventila je po mome slaba , premalo tu prolazi vode , a da bi se kotao hladio .

Čak ta termosifonika ima smisla ako je spremnik hladan pa dolazi 20 C sa dna spremnika , ali ako je spremnik pun i dolazi 70 C , počne takozvani drugi krug grijanja onda mora odraditi Samson i Caleffi i Sigurnjak .

Po toj logici sam ja razmišljao i radio, naime ako je zakon propisao Samsona i Calefija i Sigurnjaka , a nigdje ne spominje laddomata, odnosno neku takvu skalameriju onda Samson i Calefi odgovaraju za normalni rad kotla , a sigurnjak baš kad je frka.

2. Taj nepovratni ventil u Laddomatu je toliko lagan toliko slabašan , da nije sigurno njegovo zatvaranje, Kad pumpa nabije tlak on se zatvori i to je ok , ali pumpa ne može nabiti tlak ako je on zbog smeća zaglavio i ploćica je dignuta 5 mmod sica.

U tom slučaju pumpa vrti vodu u krug , ali voda nejde u kotao.

Laddomat i sve slične kerefeke dolaze sa zapada iz stabilnih država , gdi je i snabdjevanje strujojm stabilno , i oni ne znaju za pojam nestanak struje.

Na shemama koje sam objavljivao često se može vidjeti i neki motorni miš ventil prema spremniku , koji isto može zaglaviti, znači sva ta nadgradnja osim Samsona ,Calefija i Sigurnjaka je upitna.

Na nekim većim jedinicama gdi nisam smio reskirati ni u promilu vjerojatnosti otkaza sustava , nisam koristio ništa od toga , hidrauličkom zamkom sam spriječio neželjenu cirkulaciji

istinatrue
23.10.2013., 08:05
To da je Laddomat opasan to je moj osobni stav , nije to neko opće prihvačeno mišljenje, on se meni ne sviđa iz dva razloga;

1. termosifonika koju bi trebao dati preko nepovratnog ventila je po mome slaba , premalo tu prolazi vode , a da bi se kotao hladio .

Čak ta termosifonika ima smisla ako je spremnik hladan pa dolazi 20 C sa dna spremnika , ali ako je spremnik pun i dolazi 70 C , počne takozvani drugi krug grijanja onda mora odraditi Samson i Caleffi i Sigurnjak .

Po toj logici sam ja razmišljao i radio, naime ako je zakon propisao Samsona i Calefija i Sigurnjaka , a nigdje ne spominje laddomata, odnosno neku takvu skalameriju onda Samson i Calefi odgovaraju za normalni rad kotla , a sigurnjak baš kad je frka.

2. Taj nepovratni ventil u Laddomatu je toliko lagan toliko slabašan , da nije sigurno njegovo zatvaranje, Kad pumpa nabije tlak on se zatvori i to je ok , ali pumpa ne može nabiti tlak ako je on zbog smeća zaglavio i ploćica je dignuta 5 mmod sica.

U tom slučaju pumpa vrti vodu u krug , ali voda nejde u kotao.

Laddomat i sve slične kerefeke dolaze sa zapada iz stabilnih država , gdi je i snabdjevanje strujojm stabilno , i oni ne znaju za pojam nestanak struje.

Na shemama koje sam objavljivao često se može vidjeti i neki motorni miš ventil prema spremniku , koji isto može zaglaviti, znači sva ta nadgradnja osim Samsona ,Calefija i Sigurnjaka je upitna.

Na nekim većim jedinicama gdi nisam smio reskirati ni u promilu vjerojatnosti otkaza sustava , nisam koristio ništa od toga , hidrauličkom zamkom sam spriječio neželjenu cirkulaciji



Nije mi jasno ovo..
Znaci spajas sheme bez ikakve termosifonike u krugu kotla,kad ctv zatvori kotao je odvojen od sistema kao da smo zatvorili kugl ventil,i oslanjas se iskljucivo na samsona,prekotlacni i calefi?
Tj svaki put kad nestane struje,aktivira se zastita od pregijavanja i baca hladnu vodu u kotao,a sve zato sta nema termosifonike koja bi bar djelomicno rashladila vodu u kotlu?

McRoo
23.10.2013., 10:01
Sve si napisao , a najvažnije nisi , razmisli malo što nisi napisao ?????

Koji detalj sam preskocio?

mranderson
23.10.2013., 10:45
... taj dimni termostat ti dode 150kn
nek se nitko ne naljuti, ali meni to zbilja nije jasno, eto išao sam i ja malo 'tražiti' kolike su cijene tih 'čudesa' i našao sam, najjeftiniji 120 eura! Ima i dalje, naravno, ali su samo skuplji...
Kak sam i rekel, gospodo draga i sasase i gospodin ramzay, meni je jako drago da vi neke 'stvari' možete kupiti kod 'grge', puno jeftinije, ali eto ja, a vjerujem niti ostatak 'forumaša' to zadovoljsto nema...

Konkretno, ti veliš sasase 150 kn, a tražeći po internetu, jedino kaj se nađe, barem sam ja uspio, je kod 'susjeda' Slovenaca, po cijenama puno većim od tvojih... ako misliš na ebay, nah da, za mjesec dana, tko zna kavo će vrijeme biti, obično to ljudi, kad se već odluče, žele sad-odmah....
Ili još bolje, samogradnja, kamo sreće da svi to znamo, mislim da i vrabci na grani znaju da je to najjeftinije (i najbolje!) ali, nažalost, malo nas je koji to znamo...

Isto gospodin ramzay je već nekoliko puta ponovio, 5500 kn dođe bosch 2000B (45 kw to je 'jedini', koliko ja znam, da ima 'šamot' u sebi) ali eto, ja tražio i po toj cijeni ga nema apsolutno nigdje. Ima ga, ali niti približno tim novcima, a da stvar bude još bolja, niti ga nema na 'lageru' :(

Stoga, gospodo, ja vas zbilja neću uvijediti, ne daj Bože, štoviše imam jako visoko mišljenje o vama, ali velim, mene osobno 'smeta' kad 'radimo' sa krivim cijenama.

Sad se bude i gospodin pregračan 'sjetil' sa osmjehom na licu :cerek: koliko je on platio svoju Ultimu II sa svom 'opremom', na kućnom pragu, e moj gospodine pregračan, nema više te ponude, nema :( Štoviše, taj 'dućan' više niti ne 'barata' sa Ultimom II :(

Ako već netko ima tako 'dobru' cijenu, i želi je 'podjeliti', mislim da bi bilo fer da se onda napiše, e po toj cijeni mogu ja to dobiti, i svi zainteresirani neka mi se jave tu i tu. Ovako, pisati da to dođe XX kn, je besmisleno, osim ako se ne navede i 'izvor', i naravno, tih 'proizvoda' ima u tom dućanu.
Osobno znam da jedan dućan, izgleda namjerno, ruši cijenu Bosch kotlova (zakaj sam zapel baš za Bosch, pa zato kaj sam se informiral malo, jer mene Bosch zanima) a kad se ih nazove, vele da nemaju Bosch 'program' ali gle čuda, imaju zato puno bolji Viadrus :cerek:

Još jednom gospodo, bez zamjerki, kod mene ste pozvani uvijek, i u svako doba dana! :Pivo: Maksimalan respekt! i ovo pišem u želji za boljim, ali dajte da jednom više 'riješimo' koliko što 'košta' barem best-buy 'opcija'.

sasase
23.10.2013., 14:07
najjeftinija varijanta odes i iskljucis pumpu:mig:

istinatrue
23.10.2013., 16:13
Prijatelju, ipak nisi dobro shvatio, oprosti na padobranskom upadu u Vaš cijenjeni razgovor, ako si spremnik namontirao kao slijepo crijevo, tada UVIJEK AUTOMATSKI BEZ AUTOMATIKE kuća bude primarna a spremnik ne bude dobivao ništa. Ne treba tu nikakve druge skalamerije, automatike ili bla, bla, bla, samo treba SPREMNIK PRAVILNO MONTIRATI. Sve su te sheme i sva su pojašnjenja od g. ramzaya OK ali naši meštri su uglavnom za to polupismeni. (Ja sam mojega "stisnul u šaku" i nisam ga puštal bez moje kontrole sve dok nije bil probni rad, onda se svemu čudil kak picek glisti - malo istiniti off) Ako ne možeš skužiti zašto, prisili se prihvatiti da je to tak i amen. :D
To ti je isto tak da 99,9 % vozača nema pojma kako je na njihovom ljubimcu tehnički i pametno riješeno da im se volan poslije skretanja sam automatski vraća u smjer za vožnju ravno, oni samo znaju da se ako pustiju volan u vožnji - kotači budu vrnuli da auto dalje vozi ravno, kužiš stari moj :D

Zapeo mi je ovaj tekst u glavi..

Malo sam razmisljo i skiciro na papiru,stvarno ispada da tijekom grijanja u spremnik ne ulazi nista tople vode ,u spoju sljepog crijeva.
Pocinje ulazit tek kad se termo glave pocnu zatvrat ili kad se pumpa grijanja iskljuci.

Ja spremnik u shemi sljepog crijeva,zamisljam u glavi, koda smo na mjestu najudaljenijeg radijatora od kotla stavili spremnik u paralelnom spoju.Tako mi je lakse gledat na to..

U slucaju Anitove sheme,gledam spremnik kao pozicija prvog radijatora od kotla...

Imama ta dva termina radi lakseg snalazenja:
Anitova shema: spremnik kao prvi radijator u sustavu(kontinuirano punjanje spremnika)
Helenina kotlovnica(shema): spremnik kao zadnji radijator u sustavu(isprekidano punjenje spremnika )

Meni se ne nikako ne sviđa to kod sljepog crijeva da se spremnik "uopce" ne puni 2/3 vremena koje grijemo kucu..

1)Zar nije puno bolje, da spremnik u svakoj fazi grijanja dobiva dio tople vode(anitova shema).
Npr:kuca ima gubitke 20kW
kotao 25kW
spremnik nek bude npr 2 kubika
I sad ispada da kotao mora vise manje stalno grijat samo kucu,sta znaci da spremnik dobiva jako malo,dali ce se taj spremnik pri takvom spajanju uspit uopce napunit ,da bi drugo jutro imao koristi od njega???
Iz moje perspektive sljepo crijevo nije dobro rjesenje,kod kuce sa vecim gubicima jer onda spremnik koda stoji uzalud u kotlovnici..

2)Recite mi kakva automatika je potrebna i koliko kosta(ovo sta je Plus napomenu) da bi se spremnik tokom grijanja spoju sljepog crijeva,isto dobivao nesto tople vode?


Plus navodi da se bez automatike bude grijala samo kuca ,a spremnik nista.A onda u sljedecoj recenici,kaze kako nije potrebna nikakva automatika nego samo pravilno spojit spremnik
Kako se onda spaja pravilno spremnik, u spojku sljepog crijeva, bez automatike,a da nam se i spremnik puni?

Beco
23.10.2013., 16:20
covjek je pital za resenje da se pumpa ne vrti do 55C kako je postavljen termostat na centrometalu , da taj dimni termostat svira necemu bez veze nebi ga ni proizvodili ni ugradivali
ima puno elegantnijh ali i skupljih resenja

taj dimni termostat ti dode 150kn

Termostat na CM je postavljen na 68C a ne 55C

stari1
23.10.2013., 17:11
nek se nitko ne naljuti, ali meni to zbilja nije jasno, eto išao sam i ja malo 'tražiti' kolike su cijene tih 'čudesa' i našao sam, najjeftiniji 120 eura! Ima i dalje, naravno, ali su samo skuplji...
Kak sam i rekel, gospodo draga i sasase i gospodin ramzay, meni je jako drago da vi neke 'stvari' možete kupiti kod 'grge', puno jeftinije, ali eto ja, a vjerujem niti ostatak 'forumaša' to zadovoljsto nema...

Konkretno, ti veliš sasase 150 kn, a tražeći po internetu, jedino kaj se nađe, barem sam ja uspio, je kod 'susjeda' Slovenaca, po cijenama puno većim od tvojih... .
Googlaj TERMOCENTER u Ljubljani i pitaj ih.Ovo je iz njihovog kataloga, doduše iz 2008. ali nije im valjda cijena porasla 8x. (cijena je u eurima)

http://www.zaslike.com/files/b367gr7v088brm2v20k_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=b367gr7v088brm2v20k.jpg)
Izvini slabo se vidi pa da "prevedem"
Kapilarni termostat 0-300°C 19,10 E

Lee Champa
23.10.2013., 17:59
A da na otpadu iz neke kućne peći - rerne izvadite termostat ili ga kupite!

sasase
24.10.2013., 10:57
Googlaj TERMOCENTER u Ljubljani i pitaj ih.Ovo je iz njihovog kataloga, doduše iz 2008. ali nije im valjda cijena porasla 8x. (cijena je u eurima)

http://www.zaslike.com/files/b367gr7v088brm2v20k_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=b367gr7v088brm2v20k.jpg)
Izvini slabo se vidi pa da "prevedem"
Kapilarni termostat 0-300°C 19,10 E

ista cjena je bar je bila prije 3 meseca , al je postalo naporno objasnjavat di se da kaj jeftino nac a svima je dostupno to provjerit na netu il pitat

lee Champa
vec toliko put objasnjeno da je dosadno ponavljat :):)

branee
24.10.2013., 11:41
Sad se bude i gospodin pregračan 'sjetil' sa osmjehom na licu :cerek: koliko je on platio svoju Ultimu II sa svom 'opremom', na kućnom pragu, e moj gospodine pregračan, nema više te ponude, nema :( Štoviše, taj 'dućan' više niti ne 'barata' sa Ultimom II :(

'.

Vitos Varaždin, kupil ultimu prije mjesec dana, 35KW
Cijena cca 6500kn, fali Samson al to bude riješeno, šamot nije naveden u opsegu isporuke

branee
24.10.2013., 15:13
jučer i danas ispilil 10-12 metara drva, treba ih složit pa se bude vidlo.
Sva su ovakva a ima i debljih...(ovo je već pred kraj slikano)
Uglavnom ovo bude za slijedeću zimu, a srušena su na proljeće, delali smo malo šumskoga reda
No, nemojte mislit da se hvalim drvima, nisu moja nego pri tastu, samo pokazujem kozaru za pilanje.
Slijedeća će bit sa 3 šipke, širih temelja i isto tak rasklopiva ko i ova sad da stane bez brige u gepek
Dolmarica se tek sad razradila, cca 10-tak tankova potrošila

http://www.zaslike.com/files/4c3nq7tw4zbocdxqptqj_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=4c3nq7tw4zbocdxqptqj.jpg) http://www.zaslike.com/files/qa2ukyct8nj75ol8dnbh_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=qa2ukyct8nj75ol8dnbh.jpg)

branee
24.10.2013., 18:26
majstori mi delaju Knauf u potkrovlju i oko unutarnjeg dimnjaka za CG su mi stavili izolaciju 5cm vune i ploče...sad kad još nije pogletano i dok je vrijeme...koliko se uopće zagrije dimnjak na visini od 5 metara?
Nešto se zagrije sigurno kad se loži svaki dan, možda da iskoristim taj gubitak..?
Znači, iz podruma neizoliran SCHIEDEL dimnjak ide na prvu etažu, prolazi etažu neizoliran i ulazi u bivše prazno potkrovlje visine 1m i van kroz krov još 3 metra, izoliran iznutra i obzidan ciglom
E sad, pošto sam sve komplet rekonstrukciju napravil i digel krovište ostal mi obzidan i izolran dimnjak iznutra...
Maknut tu vunu oko dimnjaka s vanjske strane ili je to zanemarivo zagrijavanje KNAUf zida (montirano na profile, i zrak je izolator opet)
Trebal bi odg večeras jer sutra popodne ide gletanje prva ruka

vlado7
24.10.2013., 19:22
koliko tona briketa zamjenjuje drva :confused::ne zna:

Vrsta drva: hrast (90%) i jasen (10%)
Težina: 0,80 g/cm³
Sadržaj pepela: >cca. 1,4%
Sadržaj vlage: ispod 18%
Kalorična vrijednost: cca. 4.300 kcal/kg

proizvodi spacva vinkovci

jel se isplati lozit sa tim briketima,1t 800kn ili su drva dosta jeftinija?

sasase
24.10.2013., 19:22
ak je SCHIEDEL nemas kaj brinut za tu vunu i knauf
jedno pitanje kak bus cistil dimnjak

sasase
24.10.2013., 19:26
jedna zanimljiva brosura
http://www.regea.org/assets/files/objavilismo2012/D32_Biofuel_hanbook_REGEA.pdf

energon
24.10.2013., 19:47
ak je SCHIEDEL nemas kaj brinut za tu vunu i knauf
jedno pitanje kak bus cistil dimnjak

Tocno tako..slazem se s tobom..ostavi otvor za ciscenje obavezno..

branee
24.10.2013., 19:53
Nismo se razmeli, ja pitam dal se isplati iskoristit dimnjak za zagrijavanje prostorije, zato bi tu vunu izvadil van između knaufa i dimnjaka, a ovo što je oko šamotne cijevi tak i tak nemrem dirati...otvor za čišćenje dimnjaka je u dječjoj sobi...moral se bude čistiti s krova pošto je sad 1,5m iznad krovne kučice

sasase
24.10.2013., 20:22
Nismo se razmeli, ja pitam dal se isplati iskoristit dimnjak za zagrijavanje prostorije, zato bi tu vunu izvadil van između knaufa i dimnjaka, a ovo što je oko šamotne cijevi tak i tak nemrem dirati...otvor za čišćenje dimnjaka je u dječjoj sobi...moral se bude čistiti s krova pošto je sad 1,5m iznad krovne kučice


zaboravi grijanje preko dimnjaka nista od toga
super sigurno si predvidio put do dimnjaka i nekakvu platformicu di ces stajat dok cistis dimnjak ipak imas mansardu pa si nemozes dozvolit iakakvo ostecenje na pokrovu dok se hoda po njemu

ramzay
24.10.2013., 20:25
Nije mi jasno ovo..
Znaci spajas sheme bez ikakve termosifonike u krugu kotla,kad ctv zatvori kotao je odvojen od sistema kao da smo zatvorili kugl ventil,i oslanjas se iskljucivo na samsona,prekotlacni i calefi?
Tj svaki put kad nestane struje,aktivira se zastita od pregijavanja i baca hladnu vodu u kotao,a sve zato sta nema termosifonike koja bi bar djelomicno rashladila vodu u kotlu?

Ma o čemu ti pričaš koje bacanje vode , daj malo zagrij stolicu i pogledaj malo kako radi i šta radi Samson , pa da je goli kotao bez ičega , Samson guši vatru i nama pregrijavanja . Tek ako je Samson neispravan , ako je komad drveta zaglavljen u klapni , nastupa Caleffi , ali tom kretenu koji ne vodi računa o klapni za zrak ne treba ni calefi, njega ni on neće spasiti.

Imaš potpuno pogrešene stavove i vezano za termosifoniku i za punjenje spremnika , pa naravno da se spremnik od 2000 litara neće nikada napunuiti ako kuća troši 22 kw a kotao daje 23 kw.

branee
24.10.2013., 20:52
zaboravi grijanje preko dimnjaka nista od toga
super sigurno si predvidio put do dimnjaka i nekakvu platformicu di ces stajat dok cistis dimnjak ipak imas mansardu pa si nemozes dozvolit iakakvo ostecenje na pokrovu dok se hoda po njemu

Evo, već sam zaboravil grijanje prek dimnjaka...a vidim i da je majstor već pogletal prvu ruku...jbga, bio na poslu do 21h:D
Čišćenje bude problem, crijep je Creaton balance i ja od 110kg uopće ne smijem stat na njega, majstor koji radil mansardu ima 70kg skupa s krevetom i pod njime pucal...ima za kupit tih platformi? Da vidim kak izgleda pa da iskemijamo nešto...i neke ljestve bi trebal izmislit

sasase
24.10.2013., 21:08
riskiraj par 100 kn u aluminijastu lojtru i fiksiraj ju na krov

dmagi10
24.10.2013., 22:13
Pozdrav svima.

Kupio sam CM Biotec koji se upravo ugrađuje. Svugdje čitam da je najpovoljnije drvo sa postotkom vlage ispod 20% - no mene interesira da li postoji minimalna granica vlage.
Naime, imam mogućnost da iz jednog drvoprerađivačkog obrta dobavljam veće količine drva kojeg oni ne mogu iskoristiti (fleke i slično) a koje je sušeno u sušari i samim time je postotak vlage sigurno ispod 5%. Da li se takvo drvo može koristiti za pirolitičku peć? (naravno, nije kemijski obrađeno)
Da li je tko probao ložiti pirolizu s takvim drvima?

Hvala unaprijed!

ramzay
25.10.2013., 05:33
Pozdrav svima.

Kupio sam CM Biotec koji se upravo ugrađuje. Svugdje čitam da je najpovoljnije drvo sa postotkom vlage ispod 20% - no mene interesira da li postoji minimalna granica vlage.
Naime, imam mogućnost da iz jednog drvoprerađivačkog obrta dobavljam veće količine drva kojeg oni ne mogu iskoristiti (fleke i slično) a koje je sušeno u sušari i samim time je postotak vlage sigurno ispod 5%. Da li se takvo drvo može koristiti za pirolitičku peć? (naravno, nije kemijski obrađeno)
Da li je tko probao ložiti pirolizu s takvim drvima?

Hvala unaprijed!

Malo su ti slagali vezano za postotak vlage drva iz sušare , naime nitko normalan ne suši drva na tu vlagu obično se sve završava kod 9%.

Tako suha drva gore prekrasno, burno i treba im spremnik topline jer se reakcija pretvorbe drva u ugljen ne može zaustaviti. tTo je ono što sezove exotermalna reakcija , tako suha drva su ko barut gore i bez zraka jer imaju u sebi sav potreban kisik.

Ta će drva nakon dva tri mjeseca stajanja u drvarni poprimiti vlagu iz zraka i budu između 12 i 17 %. i budu prekrasno gorila , samo vodi računa da ne budu sitna kao parket , ja sam ložio škart parket i kotao za tako nešto mora biti jebeno jak i svi sustavi dobro dimenzionirani i prije svega sigurno napajanje strujom , jer ponavljam drva kod vlage od 8-10 % počinju goriti ko barut , naime drveni ugljen je u sastavu dimnog baruta , a celuloza u sastavu bezdimnog baruta , a sve se to vrti oko onog kisika u molekuli celuloze.

McRoo
25.10.2013., 06:20
Etazno grijanje-pritisak u sistemu
Pec je Alfaterm 20 kw,na sistemu su 4 Lipovica radijatora i kombinirani bojler od 80 litara,cijevi su bakar i sve to na jednoj etazi od 72m2.Razvedeno prije 1 mjesec.
Ono sto me muci su oscilacije tlaka na "hladno " i "toplo".
Na "hladno" tlak je na manometru 0,2 bara.
Kada je temperatura vode 40 stupnjeva ,tlak se penje na 1 bar,na 50 stupnjeva je 1.5 bara.
Na 55 stupnjeva je 1.8 bari i vece temperature nisam "jurio"zbog lijepog vremena za ovo doba godine
Da li je pocetni tlak "na hladno" ok??
Da li su ovolike oscilacije tlaka ok??
Sto ce se dogoditi sa tlakom kada vani bude -15 i kada temperatura u kotlu-sistemu bude recimo 70 stupnjeva??
Da li je ovo znak da ekspanziona posuda nije u funkciji??(ona je postavljena na najvisoj tocki u banji pored kombinirnog bojlera

Unaprijed hvala na savjetima-odgovorima!!
Zadnje uređivanje McRoo : 23.10.2013. at 07:53.

niko od znalaca nije raspolozen da mi da misljenje?

Rijeka555
25.10.2013., 07:06
Etazno grijanje-pritisak u sistemu
Pec je Alfaterm 20 kw,na sistemu su 4 Lipovica radijatora i kombinirani bojler od 80 litara,cijevi su bakar i sve to na jednoj etazi od 72m2.Razvedeno prije 1 mjesec.
Ono sto me muci su oscilacije tlaka na "hladno " i "toplo".
Na "hladno" tlak je na manometru 0,2 bara.
Kada je temperatura vode 40 stupnjeva ,tlak se penje na 1 bar,na 50 stupnjeva je 1.5 bara.
Na 55 stupnjeva je 1.8 bari i vece temperature nisam "jurio"zbog lijepog vremena za ovo doba godine
Da li je pocetni tlak "na hladno" ok??
Da li su ovolike oscilacije tlaka ok??
Sto ce se dogoditi sa tlakom kada vani bude -15 i kada temperatura u kotlu-sistemu bude recimo 70 stupnjeva??
Da li je ovo znak da ekspanziona posuda nije u funkciji??(ona je postavljena na najvisoj tocki u banji pored kombinirnog bojlera

Unaprijed hvala na savjetima-odgovorima!!
Zadnje uređivanje McRoo : 23.10.2013. at 07:53.

niko od znalaca nije raspolozen da mi da misljenje?

Pozdrav,

Nesto je cudno i ne radi. Vec ti je Ramzay rekao da nest fali u opisu. Exp posuda je ...kolika...njen tlak , odspojena...je ...koliki ?
Ovako ispada da nije u funkciji ali jos ne znaci da je neispravna. Ima li kojim slucajem bilo kakav ventil izmedju nje i kotla ?

Pozdrav

dmagi10
25.10.2013., 08:43
Malo su ti slagali vezano za postotak vlage drva iz sušare , naime nitko normalan ne suši drva na tu vlagu obično se sve završava kod 9%.

Tako suha drva gore prekrasno, burno i treba im spremnik topline jer se reakcija pretvorbe drva u ugljen ne može zaustaviti. tTo je ono što sezove exotermalna reakcija , tako suha drva su ko barut gore i bez zraka jer imaju u sebi sav potreban kisik.

Ta će drva nakon dva tri mjeseca stajanja u drvarni poprimiti vlagu iz zraka i budu između 12 i 17 %. i budu prekrasno gorila , samo vodi računa da ne budu sitna kao parket , ja sam ložio škart parket i kotao za tako nešto mora biti jebeno jak i svi sustavi dobro dimenzionirani i prije svega sigurno napajanje strujom , jer ponavljam drva kod vlage od 8-10 % počinju goriti ko barut , naime drveni ugljen je u sastavu dimnog baruta , a celuloza u sastavu bezdimnog baruta , a sve se to vrti oko onog kisika u molekuli celuloze.

Hvala ramzay. Zapravo je isto riječ o takvim škartovima koji su dimenzije cca 5x4 cm dužine oko 40cm. Ugrađujem Biotec 25 kW i 2 spremnika po 800 litara.
Pošto imaš iskustva, da li misliš da je pametnije miješati ta drva sa godinu i pol dana starom bukvom ili samo da jednostavno ne napunim spremnik za gorivo do kraja? Isprobat ću sve varijante, ali dobro je imati nekoga sa iskustvom. :)

Još nešto... kako slagati takva drva u peć? Jer to su glatko izrezani komadi koje se mogu složiti toliko kompaktno kao da je to jedan komad drva... Da li treba ostavljati praznine između sa eventualno poprečno postavljenim komadima?

rosto
25.10.2013., 08:54
Malo su ti slagali vezano za postotak vlage drva iz sušare , naime nitko normalan ne suši drva na tu vlagu obično se sve završava kod 9%.

Tako suha drva gore prekrasno, burno i treba im spremnik topline jer se reakcija pretvorbe drva u ugljen ne može zaustaviti. tTo je ono što sezove exotermalna reakcija , tako suha drva su ko barut gore i bez zraka jer imaju u sebi sav potreban kisik.

Ta će drva nakon dva tri mjeseca stajanja u drvarni poprimiti vlagu iz zraka i budu između 12 i 17 %. i budu prekrasno gorila , samo vodi računa da ne budu sitna kao parket , ja sam ložio škart parket i kotao za tako nešto mora biti jebeno jak i svi sustavi dobro dimenzionirani i prije svega sigurno napajanje strujom , jer ponavljam drva kod vlage od 8-10 % počinju goriti ko barut , naime drveni ugljen je u sastavu dimnog baruta , a celuloza u sastavu bezdimnog baruta , a sve se to vrti oko onog kisika u molekuli celuloze.

hm, gospon ramzey, sad ste me malo i zabrinuli sa ovim drvima iz sušare. ja sam prekjučer pribavio 2 klaftra bukve i jasena također iz sušare dimenzija 4x2x15-30 cm, bez kore za loženje u Ultimi!e sad, struje mi nikada ne nestaje, imam i CAS 1000L i PTV 200L, ali, da li sa tim drvima onda puniti puni spremnik od Ultime ili ipak napuniti donju polovicu sa tim a gornju sa "normalno" suhim drvima od cjepanica??

dmagi10
25.10.2013., 10:05
hm, gospon ramzey, sad ste me malo i zabrinuli sa ovim drvima iz sušare. ja sam prekjučer pribavio 2 klaftra bukve i jasena također iz sušare dimenzija 4x2x15-30 cm, bez kore za loženje u Ultimi!e sad, struje mi nikada ne nestaje, imam i CAS 1000L i PTV 200L, ali, da li sa tim drvima onda puniti puni spremnik od Ultime ili ipak napuniti donju polovicu sa tim a gornju sa "normalno" suhim drvima od cjepanica??

Čuo sam se s tehničkim službama iz centrometala i viessmanna.
Čovjek iz centrometala kaže nema problema čim bolje suha drva tim bolje za peć. Čovjek iz viessmanna kaže - obavezno miješati 30/70 u korist bukve vlažnosti oko 20% jer ako se loži samo sa suhim drvima da će mi termobeton ispucati zbog previsoke temperature u ložištu, a taj termobeton košta 500E.

Da li je to sad takva razlika u konstrukciji između ta dva kotla ili su jedno i drugo samo subjektivna mišljenja ljudi iz tehničke službe?

istinatrue
25.10.2013., 11:27
shema 1
http://img34.imageshack.us/img34/9427/t96r.JPG


Molio bi savjete,slozio sam shemu i interesira me, dali shema drzi vodu i sta bi se moglo promjenit/doradit..
Molio bi da odgovarate tocno po rednom broju pitanja...

Biotec 25kW
Spremnik/samogradnja cca 2 kubika
Gubici kuce cca 15kW

Zahtijevi
Kuca zahtijeva grijanje od 15h-23h, i ujutro od 6h-8h
Ujutro od 6-8h,potrebno je da se pumpa grijanja sama ukljuci i koristi energiju iz spremnika..
Posle posla,prvo nalaganje drva(pun kapacitet,mozda),navecer kad drva izgore,gasimo kotao i stavljamo komad drva kako bi nas ujutro cekao žar,ujutro prije posla punimo loziste drvima na tinjajuci žar..
Mogucnost regulacije temperature iz kuce,iman termostat u dnevnom boravku od bivseg sustava..

Pitanja vaze za shemu 1
1)
Sta ce se dogoditi kad,napunimo puno loziste drva u kojem je krcato žara i pritom nestane struje?
Vtc 512/531 drzi zatvoren pritok hladne vode u kotlu,znaci da nema termosifonske cirkulacije u krugu kotla.
Znam da je ventilator izgasen,ali dali je zar+ono malo cuga od dimnjaka dovoljano da zakuha vodu u kotlu, kojem voda apsolutno miruje(jer je VTC zatvoren)??
2)
Dali bi nepovratni ventil u krugu kotla, bilo pametnije staviti u paralelu sa VTC-om i pumpom,i tako dobit nakakav bypass(termosifoniku).
3)
Dali se moze desiti ako stavimo nepovratni kao bypass,da ujutro dok je kotao jos izgasen a tajmer upali pumpu grijanja,da pumpa pocne vuc vodu iz kotla umjesto iz spremnika?I kako to rjesit?
3)
Dali je pumpa grundfos 25/40 u krugu kotla dobar izbor ili bi trebala bit neka sa manjim protokom?
4)
Termostat u kuci + termostat(osjetnik) na vrhu spremnika,moze tako?
5)
Shema 1 je sljepo crijevo,napomenuto je da bez neke automatike, kotao grije samo kucu a spremnik nista.Kakvu to automatiku i koliko kosta moram kupit da bi omogucio punjenje i spremnika i kuce istodobno?
I dali je to uopce potrebno?
6)
Dali mislite, da se u ovakovoj shemi, do 23h spremnik nec moci dovoljno napuniti,da bi ujutro imali toplu vodu za grijanje?
Ako nece znaci, da bi morali u 23h stavit jos jednom drva kako bi punili samo spremnik..
7)
dali je dovoljna ekspanziona 150L?
8)
dali je bolje umjesto troputnog ventila(vtc) ic na na ladomat ili ltc?
9)
ukoliko je nesto nepotrebno ili bi trebli dodat na shemi, recite..

10)
Na slici ispod, je druga opcija spajanja shema 2(anito)
Dali mislite da bi takva shema bila primjerenija na moje zahijeve i uslove koje kuca ima.
S obzirom da kuca ima, po mojem misljenju dosta gubitka(15kW) a relativno mal kotao(25kW) i "velik" spremnik.
U ovoj opciji ce ce spremnik puniti kontinuirano tijekom grijanja,i tako mozda na vecer budemo imalo dovoljno tople vode koja treba cekat do jutra.
Mozda se u ovakoj shemi izbjegne stavljanje drva u kotao nakon 23h,jer ce pri samom grijanju kuce,spremnik dobiti vise energije nego u spoju sljepog crijeva

alternativa shema 2
http://img163.imageshack.us/img163/5315/c85q.jpg

Lee Champa
25.10.2013., 18:00
Višak je miš ventil prema radijatorima, kad već imaš termoglave!:kava:
Nikad nisam vidio da je potrebna "regulacija na regulaciju":ne zna:
Ima majstora koji postave Samsona+miš ventil+termoglave i to bez spremnika!:504:

plus
25.10.2013., 19:30
shema 1

Molio bi savjete,....
Moj stav je da ne valja rješenje sustava za održavanje temperature povratne vode u kotao, glupost je u seriju nagurati pumpu, nepovratni ventil i miš ventil. Treba skužiti da je uloga nepovratnog ventila u ladomatu i sličnim uređajima da dopusti termosifonsku cirkulaciju dok nema struje.
Također je moj stav da je bedastoča upravljati cirkulacijskom pumpom za grijanje stana sa sobnim termostatom i na radijatorima imati termostatske ventile, tvrdim da to ne valja.
U jutro pumpa ne bude vukla vodu iz kotla nego iz spremnika jer je tu i termostatki miš ventil, ako je - jebiga svakakve se gluposti slažu, a zapravo je ISPRAVNA shema jako, jako jednostavna. Ne kužim toliko filozofiranje oko toga :ne zna:

ramzay
25.10.2013., 19:32
Višak je miš ventil prema radijatorima, kad već imaš termoglave!:kava:
Nikad nisam vidio da je potrebna "regulacija na regulaciju":ne zna:
Ima majstora koji postave Samsona+miš ventil+termoglave i to bez spremnika!:504:

Lee nije to regulacija na regulaciju , nemoj sad da se vračamo na teoriju automatske regulacije , obojica je dobro poznajemo , a ako želiš možemo tamo na forumu prodiskutirati .

Ukratko ovdje za ovaj nivo foruma : ako je vani +10 C onda je potrebno da ka radijatorima ide voda sa 35 C, a u spremniku imamo 70 C znači miš ventil to skine i kroz radijatore cirkulira 1000 litara vode na sat , a miš ventil uzme 100 litara friške vrele vode na sat .

U drugom slučaju da nema miš ventila u radijatore ode 70 C i sad treba čekati da se zrak zagrije i da termoglava odradi svoje , a njoj treba cca 5 minuta , svo to vrijeme pumpa puni radijatore sa vrelom vodom , i kad termoglava skonta da je u sobi 20 C , već je kasno, Radijatori su puni vrele vode ( 70 C ) i ode temperatura u sobi na 30 C.Mislim da smo već davno apsolvirali da takvi radijatori smrede , da se prašina na njima suši i da grebe grlo jednostavno ta atmosfera nije ugodna , to je nešto što je napušteno u evropi prije 50 godina , i nemojmo se vračati na takav način grijanja .

E zato treba i miš ventil i termoglava na radijatoru , naravno da može i bez nje , ako ćemo sve ventile po sobama svaki čas smanjivati i pojačavati .

istinatrue
25.10.2013., 19:53
Moj stav je da ne valja rješenje sustava za održavanje temperature povratne vode u kotao, glupost je u seriju nagurati pumpu, nepovratni ventil i miš ventil. Treba skužiti da je uloga nepovratnog ventila u ladomatu i sličnim uređajima da dopusti termosifonsku cirkulaciju dok nema struje.
Također je moj stav da je bedastoča upravljati cirkulacijskom pumpom za grijanje stana sa sobnim termostatom i na radijatorima imati termostatske ventile, tvrdim da to ne valja.
U jutro pumpa ne bude vukla vodu iz kotla nego iz spremnika jer je tu i termostatki miš ventil, ako je - jebiga svakakve se gluposti slažu, a zapravo je ISPRAVNA shema jako, jako jednostavna. Ne kužim toliko filozofiranje oko toga :ne zna:
Treba skužiti da je uloga nepovratnog ventila u ladomatu i sličnim uređajima da dopusti termosifonsku cirkulaciju dok nema struje.

E plus moj kuzim ja da nepovratni u ladomatu i ltc sluzi da omoguci cirkulaciju kad nema struje,ali me ramzay buni jer govori da on taj ventil na ltc-u namjerno zavida,tako da ispada da on namjerno ukida termosifoniku u krugu kotla..
Zato sam predlozio nepovratni u paraleli sa misom i pumpom...

U jutro pumpa ne bude vukla vodu iz kotla nego iz spremnika jer je tu i termostatki miš ventil, ako je - jebiga svakakve se gluposti slažu,
Pa ujutro i treba vuc vodu iz spremnika.

plus
25.10.2013., 20:30
shema 1


Molio bi savjete,slozio sam shemu i interesira me, dali shema drzi vodu i sta bi se moglo promjenit/doradit..
Molio bi da odgovarate tocno po rednom broju pitanja...

Biotec 25kW
Spremnik/samogradnja cca 2 kubika
Gubici kuce cca 15kW

Zahtijevi
Kuca zahtijeva grijanje od 15h-23h, i ujutro od 6h-8h
Ujutro od 6-8h,potrebno je da se pumpa grijanja sama ukljuci i koristi energiju iz spremnika..
Posle posla,prvo nalaganje drva(pun kapacitet,mozda),navecer kad drva izgore,gasimo kotao i stavljamo komad drva kako bi nas ujutro cekao žar,ujutro prije posla punimo loziste drvima na tinjajuci žar..
Mogucnost regulacije temperature iz kuce,iman termostat u dnevnom boravku od bivseg sustava..

Pitanja vaze za shemu 1
1)
Sta ce se dogoditi kad,napunimo puno loziste drva u kojem je krcato žara i pritom nestane struje?
Vtc 512/531 drzi zatvoren pritok hladne vode u kotlu,znaci da nema termosifonske cirkulacije u krugu kotla.
Znam da je ventilator izgasen,ali dali je zar+ono malo cuga od dimnjaka dovoljano da zakuha vodu u kotlu, kojem voda apsolutno miruje(jer je VTC zatvoren)??
2)
Dali bi nepovratni ventil u krugu kotla, bilo pametnije staviti u paralelu sa VTC-om i pumpom,i tako dobit nakakav bypass(termosifoniku).
3)
Dali se moze desiti ako stavimo nepovratni kao bypass,da ujutro dok je kotao jos izgasen a tajmer upali pumpu grijanja,da pumpa pocne vuc vodu iz kotla umjesto iz spremnika?I kako to rjesit?
3)
Dali je pumpa grundfos 25/40 u krugu kotla dobar izbor ili bi trebala bit neka sa manjim protokom?
4)
Termostat u kuci + termostat(osjetnik) na vrhu spremnika,moze tako?
5)
Shema 1 je sljepo crijevo,napomenuto je da bez neke automatike, kotao grije samo kucu a spremnik nista.Kakvu to automatiku i koliko kosta moram kupit da bi omogucio punjenje i spremnika i kuce istodobno?
I dali je to uopce potrebno?
6)
Dali mislite, da se u ovakovoj shemi, do 23h spremnik nec moci dovoljno napuniti,da bi ujutro imali toplu vodu za grijanje?
Ako nece znaci, da bi morali u 23h stavit jos jednom drva kako bi punili samo spremnik..
7)
dali je dovoljna ekspanziona 150L?
8)
dali je bolje umjesto troputnog ventila(vtc) ic na na ladomat ili ltc?
9)
ukoliko je nesto nepotrebno ili bi trebli dodat na shemi, recite..

10)
Na slici ispod, je druga opcija spajanja shema 2(anito)
Dali mislite da bi takva shema bila primjerenija na moje zahijeve i uslove koje kuca ima.
S obzirom da kuca ima, po mojem misljenju dosta gubitka(15kW) a relativno mal kotao(25kW) i "velik" spremnik.
U ovoj opciji ce ce spremnik puniti kontinuirano tijekom grijanja,i tako mozda na vecer budemo imalo dovoljno tople vode koja treba cekat do jutra.
Mozda se u ovakoj shemi izbjegne stavljanje drva u kotao nakon 23h,jer ce pri samom grijanju kuce,spremnik dobiti vise energije nego u spoju sljepog crijeva

alternativa shema 2

Ovo boldano si ti napisao, a ja komentiram - evo po drugi put - ako sve bude ISPRAVNO MONTIRANO ne bude vuklo vodu iz kotla nego iz spremnika.

Da se osvrnem i na to da ramzay kaže da on blokira nepovratnu klapnu, ja kažem baš me briga - ja sam ju ciljano nabavio i ugradio. Meni je isto ugodno i toplo, ako nema struje ja se dobro grijem baš zbog termosifonske cirkulacije. No nje nema ako ne otvorim direktnu cirkulaciju pokraj pumpe za stan jer je iza nje nepovratni ventil.
:ne zna: Zašto toliko natezanja s malo tople vode u cijevima :ne zna:

ramzay
25.10.2013., 20:49
Moj stav je da ne valja rješenje sustava za održavanje temperature povratne vode u kotao, glupost je u seriju nagurati pumpu, nepovratni ventil i miš ventil. Treba skužiti da je uloga nepovratnog ventila u ladomatu i sličnim uređajima da dopusti termosifonsku cirkulaciju dok nema struje.
Također je moj stav da je bedastoča upravljati cirkulacijskom pumpom za grijanje stana sa sobnim termostatom i na radijatorima imati termostatske ventile, tvrdim da to ne valja.
U jutro pumpa ne bude vukla vodu iz kotla nego iz spremnika jer je tu i termostatki miš ventil, ako je - jebiga svakakve se gluposti slažu, a zapravo je ISPRAVNA shema jako, jako jednostavna. Ne kužim toliko filozofiranje oko toga :ne zna:

Plus ovdje se radi o kotlu koji nije predviđen da radi bez struje , kod tog kotla bez struje se ne događa ništa , nula , nihil, on umire .

Dakle nema prokuhavanja kotla i o kojoj termosuifonici onda govorimo.

Slažem se apsolutno s tobom da je termostatski prekidać u dnevnom boravku glupost , naravno da sam o tome bar 100 put pisao do sada.

Daj onda nabaci neku shemu koja je po tvome logična i ispravna , shema pod 1 je po mome ok , naravno ako se izbaci termostaski prekidač u boravku.

Sve drugo potpisujem kao ispravno i pumpu i miš ventil i nepovratni u seriju spojen u krugu kotla.

slušam pozorno razloge zašto to ne valja ???

istinatrue
25.10.2013., 21:10
Ovo boldano si ti napisao, a ja komentiram - evo po drugi put - ako sve bude ISPRAVNO MONTIRANO ne bude vuklo vodu iz kotla nego iz spremnika.

Da se osvrnem i na to da ramzay kaže da on blokira nepovratnu klapnu, ja kažem baš me briga - ja sam ju ciljano nabavio i ugradio. Meni je isto ugodno i toplo, ako nema struje ja se dobro grijem baš zbog termosifonske cirkulacije. No nje nema ako ne otvorim direktnu cirkulaciju pokraj pumpe za stan jer je iza nje nepovratni ventil.
:ne zna: Zašto toliko natezanja s malo tople vode u cijevima :ne zna:

Sviđa mi se tvoje rjesenje i sto je najvaznije jasna mi je tvoja logika kad je u pitanju termosifonika u krugu kotla,jer ja ne mogu zamislit kotao na drva bez termosifonike, isto kao sta ramzay ne moze zamisilit kotao bez spremnika.Jedino neznam sta to znaci ispravno spojit nepovratni kao bypass tj kako sa stopostotnom sigurnoscu izvest taj dio,kako bi omogucili pumpi grijanja da vuce vodu samo iz spremnika...

1)Mozes rec kakav si to tocno nepovratni stavio?,po meni bi vise morao biti nalik nekakvoj njihajucoj klapni nego klasicni nepovratni sa oprugom,jer mislim da opruga ipak stvara prevelik otpor termosifonskom strujanju.

2)U pp si mi napisao da se ne brinem oko problema punjenja spremnika,da to ide samo od sebe..Na postu sam stavio dvije sheme spajanja spremnika,znaci zelis rec da mi je isit k dali cu odabrat shemu 1 ili shemu 2..
Predpostavljam da ti preferiras shemu 1 ,posto si ti tako spojio svoj spremnik..

istinatrue
25.10.2013., 21:20
Plus ovdje se radi o kotlu koji nije predviđen da radi bez struje , kod tog kotla bez struje se ne događa ništa , nula , nihil, on umire .

Dakle nema prokuhavanja kotla i o kojoj termosuifonici onda govorimo.

Slažem se apsolutno s tobom da je termostatski prekidać u dnevnom boravku glupost , naravno da sam o tome bar 100 put pisao do sada.

Daj onda nabaci neku shemu koja je po tvome logična i ispravna , shema pod 1 je po mome ok , naravno ako se izbaci termostaski prekidač u boravku.

Sve drugo potpisujem kao ispravno i pumpu i miš ventil i nepovratni u seriju spojen u krugu kotla.

slušam pozorno razloge zašto to ne valja ???

Evo mogu ja rec zasto ne, nepovratni u seriji...

Taj nepovratni ne sluzi nicemu ,jer kad vtc zatvori on u biti sam glumi nepovratni i onemogucuje cirkulaciju vode od kotla prema spremniku...

silvester2
25.10.2013., 21:25
Lee nije to regulacija na regulaciju , nemoj sad da se vračamo na teoriju automatske regulacije , obojica je dobro poznajemo , a ako želiš možemo tamo na forumu prodiskutirati .

Ukratko ovdje za ovaj nivo foruma : ako je vani +10 C onda je potrebno da ka radijatorima ide voda sa 35 C, a u spremniku imamo 70 C znači miš ventil to skine i kroz radijatore cirkulira 1000 litara vode na sat , a miš ventil uzme 100 litara friške vrele vode na sat .

U drugom slučaju da nema miš ventila u radijatore ode 70 C i sad treba čekati da se zrak zagrije i da termoglava odradi svoje , a njoj treba cca 5 minuta , svo to vrijeme pumpa puni radijatore sa vrelom vodom , i kad termoglava skonta da je u sobi 20 C , već je kasno, Radijatori su puni vrele vode ( 70 C ) i ode temperatura u sobi na 30 C.Mislim da smo već davno apsolvirali da takvi radijatori smrede , da se prašina na njima suši i da grebe grlo jednostavno ta atmosfera nije ugodna , to je nešto što je napušteno u evropi prije 50 godina , i nemojmo se vračati na takav način grijanja .

E zato treba i miš ventil i termoglava na radijatoru , naravno da može i bez nje , ako ćemo sve ventile po sobama svaki čas smanjivati i pojačavati .
Ramzay Pa zar sobni termostat ne komanduje sa pumpom.Kad se postigne temperatura 20 C onda termostat kaze pumpi dosta.Odkud sad da sa 20 C ako pumpa miruje temperatura skace na 30c.Evo samo navodim svoj primjer kod plinskog grijanja. Samo u startu radijatori budu dobro vruci dok ne postignu zadanu temperaturu i onda ostatak rade na manjoj temperaturi,jer termostat valjda diriguje koliko mu pumpa treba poslati tople vode da odrzava tih Sobnih 20C. To sto si naveo lici mi kao da se radi o bosanskoj varijanti,a ne preko pufera.

ramzay
25.10.2013., 22:05
Ramzay Pa zar sobni termostat ne komanduje sa pumpom.Kad se postigne temperatura 20 C onda termostat kaze pumpi dosta.Odkud sad da sa 20 C ako pumpa miruje temperatura skace na 30c.Evo samo navodim svoj primjer kod plinskog grijanja. Samo u startu radijatori budu dobro vruci dok ne postignu zadanu temperaturu i onda ostatak rade na manjoj temperaturi,jer termostat valjda diriguje koliko mu pumpa treba poslati tople vode da odrzava tih Sobnih 20C. To sto si naveo lici mi kao da se radi o bosanskoj varijanti,a ne preko pufera.

Sobni termostat kaže " Anrtonio meni je zima " gdi je zima ??? u boravku , a u drugim prostorijama je koko bog da.

Svi vi zamišljate sustav grijanja kao neki statički sustav, a znanost se zove termodinamika :D

Kad se kod plina upali kotao onda je voda u kotlu na recimo 30 C , voda se postupno zagrijava i cirkulira kroz radijatore , iz radijatora dolazi hladna voda u kotao i zagrijava se , to sve traje desetak minuta , dotle se radijatori postupno zagrijavaju , topli zrak dolazi do sobnog termostata i on ugasi pumpu , kotao se pregrije i ugasi. i to je logika upravljanja .

Kod pogona sa spremnikom topline nema postupnog zagrijavanja vode , pumpa grune vrelu vodu u radijatore , energija jednog spremnika se mjeri u Megavatima , a ne u kilovatima , jer kod njega hladna voda iz radijatora ne ulazi u kotao i ne zagrijava se već ulazi na dno spremnika , a on daje bezgranične količine energije u radijatore , i kad se jednom radijatori napune sa 70 C kam bu ta energija ?????

Zar je to tako komplicirano za shvatiti ???


Dajte ljudi malo razmišljajte dinamički , statika ne postoji u prirodi , statika je samo vid našeg ne znanja , naše ne sposobnosti , da shvatimo prirodne fenomene.

Da budemo jasni varijantu bez miš ventila je ponudio LEE , a ja se samo pitam kam bu ta energija otišla kad grunfa pukne u radijatore vrelu vodu od 70 C , a neki termostst koji zaustavlja grunfu nema pojma o tome, nema pojma o tome bar 5 minuta.

ramzay
25.10.2013., 22:28
Evo mogu ja rec zasto ne, nepovratni u seriji...

Taj nepovratni ne sluzi nicemu ,jer kad vtc zatvori on u biti sam glumi nepovratni i onemogucuje cirkulaciju vode od kotla prema spremniku...

Lijepo si to skontao da se VTC zatvori i da sam glumi nepovrtni ventil ,

Točno

Ali što njega drži zatvorenog ???? hladna voda

A što ga drži otvorenog ??? topla voda

I sad se ja pitam zašto on pušta vodu , zašto se on zagrijao , zločeste vile i šumski duhovi su ga zagrijali . ili je toplina kap po kap došla do njega ili je možda kroz bakar došla do njega .

Ne znam kako ali je došla i otvorila ga

A onaj nepovratni ventil iza pumpe , e da vidim tko će njega otvoriti , pa njega grunfa na prvoj brzini ne može otvoriti, a kamo termosifonika .

Sve zavisi od toga što nam je prvi prioritet, da li biti stalno u strahu od nestanka struje i eksplozije kotla ili dočekati svako jutro prazan spremnik topline .

O čemu mi ovdje razglabamo o nestanku struje kraj svih mogućih UPS ova i modernih baterija , zašto nemamo neku termosifoniku na računalu ???

Ponavljam po stoti put ladomat i slične kerefeke imaju mogučnost termosifonike u slučaju nestanka struje ali lijepo piše u uputama da to ne radi kod visokih temperatura vode , e pa zabole me za termosifoniku kad mi je vruče, tada radi Samson.

Znači od pregrijavanja i prokuhavanja kotla ne štiti ladomat i li nešto slično već Samson i Calefi.

istinatrue
25.10.2013., 22:55
Lijepo si to skontao da se VTC zatvori i da sam glumi nepovrtni ventil ,

Točno

Ali što njega drži zatvorenog ???? hladna voda

A što ga drži otvorenog ??? topla voda

I sad se ja pitam zašto on pušta vodu , zašto se on zagrijao , zločeste vile i šumski duhovi su ga zagrijali . ili je toplina kap po kap došla do njega ili je možda kroz bakar došla do njega .

Ne znam kako ali je došla i otvorila ga

A onaj nepovratni ventil iza pumpe , e da vidim tko će njega otvoriti , pa njega grunfa na prvoj brzini ne može otvoriti, a kamo termosifonika .

Sve zavisi od toga što nam je prvi prioritet, da li biti stalno u strahu od nestanka struje i eksplozije kotla ili dočekati svako jutro prazan spremnik topline .

O čemu mi ovdje razglabamo o nestanku struje kraj svih mogućih UPS ova i modernih baterija , zašto nemamo neku termosifoniku na računalu ???

Ponavljam po stoti put ladomat i slične kerefeke imaju mogučnost termosifonike u slučaju nestanka struje ali lijepo piše u uputama da to ne radi kod visokih temperatura vode , e pa zabole me za termosifoniku kad mi je vruče, tada radi Samson.

Znači od pregrijavanja i prokuhavanja kotla ne štiti ladomat i li nešto slično već Samson i Calefi.

Pa da ,pusta vodu jer se zagrijao ,ali da bi se zagrijao, mora radit pumpa kotla koja ce dotjerat do njega toplu vodu!
Situacija sljedeca:
hladan sistem,znaci vtc je zatvoren,viadrus napunimo drva do fula i zakurimo,izađemo iz kotlovnice i odemo na posao,nakon 1 minute stane struja,kotao se grije i grije i zatvara se samson,ali to nije dovoljno jer voda apsolutno miruje u kotlu jer nema nikakve termosifonike i kotao kuha...
Nisam bas siguran da se vtc moze otvorit samo kondukcijom kroz vodu i bakrene cijevi??

I sam si reko da bi sigurnost trebala bit na prvom mjestu..

Sto se tice pirolitickog kotla on se slabo haldi,posto su dizne jako male i pune pepela i ostatka zara ,tako da se spremnik nema bas kroz sta hladit tokom noci...

U biotecu mislim cjelu noc drzat zar,i iz te perspektive bolje je tu malu toplinicu laganom sifonikom gurat u sistem ,nego zakljucat u kotlu..

A ja postavljam pitanje,cemu taj nepovratni ,kad vtc glumi nepovratni kad voda ohladi?A kad kotao radi nepovratni ,nije potreban....

ramzay
26.10.2013., 06:56
]Pa da ,pusta vodu jer se zagrijao ,ali da bi se zagrijao, mora radit pumpa kotla koja ce dotjerat do njega toplu vodu!
Situacija sljedeca:
hladan sistem,znaci vtc je zatvoren,viadrus napunimo drva do fula i zakurimo,izađemo iz kotlovnice i odemo na posao,nakon 1 minute stane struja,kotao se grije i grije i zatvara se samson,

E tu sad malo stanimo , predahnimo .

Pogledajmo kako radi SAMSON - Zagrijavanjem vode zagrijava se i vosak u njemu ,on se širi i preko membrane ili klipa počinje spuštati lanac.

Znači to nije ONN OFF nego proporcionalni regulator koji ovisno od temperature spušta onu klapnu za srak . Svaki kotao na kruto gorivo sa prirodnim cugom po zakonu ga mora imati, i svaki se kotao testira upravo tako da se natrpa pun goriva i podkuri , svi se ventili zatvore iiiiii čeka se bum

i ništa ne bude o kakvom kuhanju kotla ti govoriš SAMSON kod 90 C potpuno priguši vatru , ali baš priguši skoro da je ugasi.

Mi smo lani testirali Centrometalov kotao od 25 kw sa 20 kilograma briketa , pumpa na LTC 100 je bila greškom isključena , mi smo očekivali da će se na 60 C pumpa na LTC u upaliti i pustiti vodu kroz LTC odnosno početi puniti spremnik, dok smo se snašli i skontali kako se pali pumpa na LTC kotao se zaletio ali ga je SAMSON na 90 C prigušio potpuno toliko da je kalorimetar pokazivao par kilowata , odnosno 60 litara protoka vode iz spremnika kroz LTC u kotao .

Kod tog pokusa je:

- Nepovrartni ventil u LTC u bio zatvoren , znači bio je onaj šarafić na svom mjestu .

-Kotao je bio potpuno hladan ( 20 C)

-Voda u spremniku topline potpuno hladna ( 20 C )

A bila je neka minimalna cirkulacija kroz zatvoreni LTC , kako , kojim putem je došla vrela voda do LTC a pa onim istim kojim ide i kad radi pumpa , kroz vertikalnu cijev se uspostavila cirkulacija dovoljna da zagrije patronu u LTC i da se on malo otvori prema spremniku .

Zato je kalorimetar i izmjerio neki mali protok jer je bio montirn između spremnika i LTC a. na hladnom vodu.

ali to nije dovoljno jer voda apsolutno miruje u kotlu jer nema nikakve termosifonike i kotao kuha...


Dakle ima neka mala cirkulacija i kotao ne kuha, ali da nema SAMSONA kuhao bi sigurno.


Nisam bas siguran da se vtc moze otvorit samo kondukcijom kroz vodu i bakrene cijevi??

I sam si reko da bi sigurnost trebala bit na prvom mjestu..

Sto se tice pirolitickog kotla on se slabo haldi,posto su dizne jako male i pune pepela i ostatka zara ,tako da se spremnik nema bas kroz sta hladit tokom noci...

O tome koliko hladnog zraka prolazi kroz kotao smo dosta pisali kod poletaraca , tamo postoji ventiltor koji gura zrak u kotao , kad radi kotao onda se on vrti sa nekih 500-600 okretaja u minuti , može on i brže ali govorim o jednom optimalno poštelanom kotlu , a kad je kotao ugašen turbina od ventilatora se vrti i dalja jer je vrti zrak koji pići kroz kotao , i to dosta vrzo 200 okretaja u minuti .

Nisam mjerio tu brzinu na nekom pirolitičkom kotlu , ali u tom režimu čuvanja žara sa par cjepanica u kotlu i ugašenim ventilatorom do jutra ne bude ni tih cjepanica ni vrele vode u kotlu , sve se to bude ohladilo , i to je normalni gubitak kod svakog prekida u loženju. Bez tih cjepanica je taj gubitak manji , nema šanse da se ta energija zarobljena u tim cjepanicama i kotlu dobije u spremnik , jedino kod jako visokih spremnika koji su do pola puni vrelom vodom , a sve do visine kotla da bude hladna voda ima neke šanse da se preko noći nešto hladne vode iz spremnika prebaci u kotao i da ta voda od nekih 70 C uđe u spremnik ili u sustav grijanja.

U biotecu mislim cjelu noc drzat zar,i iz te perspektive bolje je tu malu toplinicu laganom sifonikom gurat u sistem ,nego zakljucat u kotlu..


Dakle ne očekujem neku korist od te lagane termosifonike , ta je toplina zaključana u kotlu , zaključao ju je Laddomat ili LTC ili bilo koji drugi takav ventil.


A ja postavljam pitanje,cemu taj nepovratni ,kad vtc glumi nepovratni kad voda ohladi?A kad kotao radi nepovratni ,nije potreban....

Kroz ispitivanja na terenu i niz pokusa u labosu smo došli do spoznaje da nam se spremnik topline nekud isprazni .

Pokusi su pokazali da kad ga napunimo punog vrelom vodom i zatvorimo kugl ventile u njemu voda stoji danima , ima neki pad ali su u pitanju dani.

Kad se otvore ventili na spremniku onda energija ode nekud , u sustav grijanja ne može jer ima motorni miš ventil kojeg elektronika zatvori preko noći.

Jedini put kojim se može isprazniti spremnik je kroz kotao , kroz neku neželjenu cirkulaciju , a nju možemo zaustaviti ili hidrauličkom zamkom kao kod Helene ili nepovratnim ventilom u krugu pumpe kotla koji je tu da prekine cirkulaciju .

Nisam ja baš veliki pobornok tog ventila , ali hajde da vidimo što nam još od mogučnosti stoji na raspolganju .

Prije dvije godine smo dosta radili na tome i vršili ispitivanja ventila u Sam Svoj Majstor izvedbi Plus je napravio ventil koji radi sve što radi LADOMAT ali obrnutom logikom , isto je napravio i Malčer i ja sam izvršio usporedbu laddomata sa VTC ventilom i napravio simulaciju Plusovog i Malčerovog ventila.

Tada je zaključak bio da su oba ventila bolja i da osiguravaju bolju termosifoniku i normalni rad kotla i punjenje spremnika topline i kad nema struje , Za razliku od laddomata njihovi su ventili bili stalno otvoreni i nije bilo nikakve prepereke termosifonici da kroz cjevurdu od 5/4 cola puni spremnik i hladi kotao, u tom slučaju su sve druge funkcije koje ima Laddomat isključene , znaći nema podizanja povratnog voda i nema punjenja spremnika sa 70 C već voda bilo koje temperature cirkulira na liniji spremnik kotao .

dakle jedno savršeno rješenje za rad kotla bez struje postoji , taj sklop smo nazvali Plusomat , Plus ga na svoj kotao nije ugradio jer bi izgubio garanciju na kotao , toliko o tom aspektu.

Ali onda su počeli problemi sa pražnjenjem spremnika kroz kotao i sad smo tu gdje jesmo

dmagi10
26.10.2013., 07:32
Kad razvuzlate ovu tematiku o kojoj raspravljate molio bih vase misljenje oko ove teme sa punjenjem sa suhim drvima koja brine rosta I mene.
Hvala...:confused:

sasase
26.10.2013., 11:31
nemozete imat presuha drva to vam ni u kom slucaju nece skodit
ali veliki ali ce se postavit radi velicine drveta jer ti otpatki nisu velicine cjepanica i povrsina koja ce bit izlozena uplinjavanju ce bit puno veca stim ce se generirat velika kolicina plina i moze se dogodit da kotel nece moc to progutat i dogodit ce se pumpanje ili kontinuirane eksplozije

sve u svemu presuha drva nikad nisu problem

istinatrue
26.10.2013., 12:00
ramzay
Mi smo lani testirali Centrometalov kotao od 25 kw sa 20 kilograma briketa , pumpa na LTC 100 je bila greškom isključena , mi smo očekivali da će se na 60 C pumpa na LTC u upaliti i pustiti vodu kroz LTC odnosno početi puniti spremnik, dok smo se snašli i skontali kako se pali pumpa na LTC kotao se zaletio ali ga je SAMSON na 90 C prigušio potpuno toliko da je kalorimetar pokazivao par kilowata , odnosno 60 litara protoka vode iz spremnika kroz LTC u kotao .
- Nepovrartni ventil u LTC u bio zatvoren , znači bio je onaj šarafić na svom mjestu .
Dakle ima neka mala cirkulacija i kotao ne kuha, ali da nema SAMSONA kuhao bi sigurno.

Jedna opaska, u toj situaciji nije bilo napovratnog između ltc-a i kotla.Da ga je bilo,tih 60L nebi proteklo.

Dobro, krenimo onda od predpostavke da se patorna u LTC-u ili VTC-u otvara sama od sebe usljed prijenosa topline kondukcijom preko vode i bakra...
Ukoliko sad stavimo taj nepovratni u seriju ispred LTC-a ili VTC-a,on ce eliminirat i najmanju mogucnost cirkulacije.

Meni se zablokirana voda u kotlu ne sviđa nikako.
Ali ako ti tvrdis da se kotao pun zara i drva,sa nultom mogucnoscu cirkulacije(jer smo stavili nepovratni ispred vtc-a ili ltc-a) ne mozemo zakuhat jer se ventilator izgasio, onda bilo kakva termosifonika u krugu pirolitickog kotla predstavlja glupost.

Nisam ja baš veliki pobornok tog ventila , ali hajde da vidimo što nam još od mogučnosti stoji na raspolganju.
dakle jedno savršeno rješenje za rad kotla bez struje postoji , taj sklop smo nazvali Plusomat , Plus ga na svoj kotao nije ugradio jer bi izgubio garanciju na kotao , toliko o tom aspektu.

Ali onda su počeli problemi sa pražnjenjem spremnika kroz kotao i sad smo tu gdje jesmo

Reci kakva je tvoja idealna shema,koja obuhvaca sve ove probleme o kojim pricamo.Baci sliku.
Nakon miljun posotva mi se ne mozemo slozit kako spojit usrani kotao-spremnik??
Shema mora osigurat dva faktora:
1)SIGURNOST
2)ONEMOGUCIT GUBLJENJE AKOMULIRANE TOPLINE IZ SUSTAVA

Nemojte mi samo govorit,svaka kotlovnica zahtijva svoju shemu itd itd jer razgovaramo samo o kotlu i spremniku i jednom krugu grijanja,tako da bi to bio tipicni politicki odgovor.
Ja smatram da mora postojat idealna shema, kad je u pitanju samo jedan kotao-jedan spremnik-jedan krug grijanja,i tu shemu bi napokon trebalo objavit i uzet kao nesto po cemu se treba ravnat...

A ne da svako malo doleti jedan kao ja ,i postavlja fundametalna pitanja oko spajanja usranog spremnika...A sto je najcudnije, ni vi koji se ste godinama u tom poslu, nemozete se slozit oko najjednostavnije sheme.

Beco
26.10.2013., 12:31
Istina
Ova tema ima 561 stranicu a nikad se nije napravila shema oko koje se svi slažu da tako treba.

Nadam se da će je netko staviti

plus
26.10.2013., 14:13
Lijepo si to skontao da se VTC zatvori i da sam glumi nepovrtni ventil ,

Točno

Ali što njega drži zatvorenog ???? hladna voda

A što ga drži otvorenog ??? topla voda

I sad se ja pitam zašto on pušta vodu , zašto se on zagrijao , zločeste vile i šumski duhovi su ga zagrijali . ili je toplina kap po kap došla do njega ili je možda kroz bakar došla do njega .

Ne znam kako ali je došla i otvorila ga

A onaj nepovratni ventil iza pumpe , e da vidim tko će njega otvoriti , pa njega grunfa na prvoj brzini ne može otvoriti, a kamo termosifonika .

Sve zavisi od toga što nam je prvi prioritet, da li biti stalno u strahu od nestanka struje i eksplozije kotla ili dočekati svako jutro prazan spremnik topline .

O čemu mi ovdje razglabamo o nestanku struje kraj svih mogućih UPS ova i modernih baterija , zašto nemamo neku termosifoniku na računalu ???

Ponavljam po stoti put ladomat i slične kerefeke imaju mogučnost termosifonike u slučaju nestanka struje ali lijepo piše u uputama da to ne radi kod visokih temperatura vode , e pa zabole me za termosifoniku kad mi je vruče, tada radi Samson.

Znači od pregrijavanja i prokuhavanja kotla ne štiti ladomat i li nešto slično već Samson i Calefi.
Ladomat služi samo za to da održava kotlu temperaturu povratne vode pod kojom ne bude propadao i bude veselo gorio - prvo bude kotao s njim zadovoljavao sam sebe, a tek onda nas druge, jebiga moram se nasmijati na napisane istinite gluposti.:lol: kao da ponovo otkrivamo toplu vodu :ne zna:

(Ja sam sebi ugradio UPS dakle osobno ne strahujem od nestanka struje na period najmanje 12 sati toliko sam testirao, dakle trudim se vrlo pošteno da ne pišem drugim ljudima gluposti.)

Slažem se da ne moramo ponovo razglabati o pojedinostima o kojima smo svi sve napisali - ako je netko lijen sve to čitati neka se smrzava :lol:

Tvrdim da se bez veze lome koplja oko toga da li bude ciklus grijaja startao sa dva kratka prekida pumpe u roku minute ili bude neprekidan ili bude termostat neprecizno reagirao za 1 stupanj prerano ili prekasno (nisu naši hodnici bez vjetrobrana LABORATORIJI, nego su vjetrometine, uz prozore mnogima puše kao sam vrag, puno put nakurimo i podloži se klapna a peć zadamfa oblakom pare po kotlovnici - i nikom nikaj :lol: ). Dok ja skužim da mi je za stupanj gor dol neprijatno zima ili pretoplo samo dignem guzicu i okrenem regulator termostata malo napred ili nazad i gotovo.
Zar su svi pečikurci baš tak' jako lijeni i tak' pedantni da ih smeta 1 stupanj, ma malo morgen, večina ih nema ni poštenu fasadu, ali imaju par rali stoljetne šume stoga vrag ti jedan stupanj gor ili dol :D važno da se mi AUTOMATSKI GRIJEMO SA STRUJOM I BEZ NJE

sasase
26.10.2013., 14:17
pa svaka kotlovnica je individualno postrojenje i nema idealnog resenja za svakoga, postoje samo sigurnosti segmenti koji se moraju postivat i te segmente vam ramzay konstantno tumaci a kak budete vezali i koje dinde nametali je drugi par rukava i ovisno je o zeljama korisnika

cemu toliko cepidlacenja o zakuhavanju kotla do prije 10let calefi ventili i spirale za hladenje su bili exotika i jos danas od 10 kotlovnica ima ga u jednoj
samson to vjerno odraduje vec 50 i kusur godina ako kotaoi zakuha se to dogada radi nesavjesnog korisnika

plus
26.10.2013., 14:31
dakle jedno savršeno rješenje za rad kotla bez struje postoji , taj sklop smo nazvali Plusomat , Plus ga na svoj kotao nije ugradio jer bi izgubio garanciju na kotao , toliko o tom aspektu.

Ali onda su počeli problemi sa pražnjenjem spremnika kroz kotao i sad smo tu gdje jesmo
g.ramzay i kolege forumaši, sve što sam testirao sam kod sebe i ugradio osim SSM troputnog miješajućeg ventila na bazi auto termostata jer za to ne bi bilo garancije.
Moj nepovratni klapnasti ventil je ugrađen u mojem sistemu, s njim mi vrijedi garancija 7 godina i radi odlično sad ima preko 3600 radnih sati.

A po pitanju sheme - ljudi pa tako je jednostavna:
- svaka peć ima izlaz vrele vode i ulaz povrat ohlađene,
- svaka peć i centralno grijanje ima sigurnosni sustav i dobro dimenzioniranu ekspanzionu posudu,
- na tu peć samo dodamo opremu za podizanje i održavanje tempereture povratne vode u kotao,
- ubacimo paralelno na instalaciju jedan spremnik za VIŠAK TOPLINE DA NE OTVARAMO PROZORE ILI JU CILJANO PROIZVEDEMO ZA NOĆ... to je to vražje slijepo crijevo,
- toplu vodu podijelimo na jednu etažu, dvije, tri, ili na radijatorsko i podno grijanje - ALI TO SU SAMO FINESE ništa drugo, kako kome od nas treba
- da treba imati i nešto drva i pravi dimnjak :D
- i jedan dimnjačar Štef s dobrom kefom i kuglama (nek se pojedinci ne naljute :mig:)

:)

AlbertRelativni
26.10.2013., 14:35
shema 1
http://img34.imageshack.us/img34/9427/t96r.JPG


Molio bi savjete,slozio sam shemu i interesira me, dali shema drzi vodu i sta bi se moglo promjenit/doradit..
Molio bi da odgovarate tocno po rednom broju pitanja...

Biotec 25kW
Spremnik/samogradnja cca 2 kubika
Gubici kuce cca 15kW

Zahtijevi
Kuca zahtijeva grijanje od 15h-23h, i ujutro od 6h-8h
Ujutro od 6-8h,potrebno je da se pumpa grijanja sama ukljuci i koristi energiju iz spremnika..
Posle posla,prvo nalaganje drva(pun kapacitet,mozda),navecer kad drva izgore,gasimo kotao i stavljamo komad drva kako bi nas ujutro cekao žar,ujutro prije posla punimo loziste drvima na tinjajuci žar..
Mogucnost regulacije temperature iz kuce,iman termostat u dnevnom boravku od bivseg sustava..

Pitanja vaze za shemu 1
1)
Sta ce se dogoditi kad,napunimo puno loziste drva u kojem je krcato žara i pritom nestane struje?
Vtc 512/531 drzi zatvoren pritok hladne vode u kotlu,znaci da nema termosifonske cirkulacije u krugu kotla.
Znam da je ventilator izgasen,ali dali je zar+ono malo cuga od dimnjaka dovoljano da zakuha vodu u kotlu, kojem voda apsolutno miruje(jer je VTC zatvoren)??
2)
Dali bi nepovratni ventil u krugu kotla, bilo pametnije staviti u paralelu sa VTC-om i pumpom,i tako dobit nakakav bypass(termosifoniku).
3)
Dali se moze desiti ako stavimo nepovratni kao bypass,da ujutro dok je kotao jos izgasen a tajmer upali pumpu grijanja,da pumpa pocne vuc vodu iz kotla umjesto iz spremnika?I kako to rjesit?
3)
Dali je pumpa grundfos 25/40 u krugu kotla dobar izbor ili bi trebala bit neka sa manjim protokom?
4)
Termostat u kuci + termostat(osjetnik) na vrhu spremnika,moze tako?
5)
Shema 1 je sljepo crijevo,napomenuto je da bez neke automatike, kotao grije samo kucu a spremnik nista.Kakvu to automatiku i koliko kosta moram kupit da bi omogucio punjenje i spremnika i kuce istodobno?
I dali je to uopce potrebno?
6)
Dali mislite, da se u ovakovoj shemi, do 23h spremnik nec moci dovoljno napuniti,da bi ujutro imali toplu vodu za grijanje?
Ako nece znaci, da bi morali u 23h stavit jos jednom drva kako bi punili samo spremnik..
7)
dali je dovoljna ekspanziona 150L?
8)
dali je bolje umjesto troputnog ventila(vtc) ic na na ladomat ili ltc?
9)
ukoliko je nesto nepotrebno ili bi trebli dodat na shemi, recite..

10)
Na slici ispod, je druga opcija spajanja shema 2(anito)
Dali mislite da bi takva shema bila primjerenija na moje zahijeve i uslove koje kuca ima.
S obzirom da kuca ima, po mojem misljenju dosta gubitka(15kW) a relativno mal kotao(25kW) i "velik" spremnik.
U ovoj opciji ce ce spremnik puniti kontinuirano tijekom grijanja,i tako mozda na vecer budemo imalo dovoljno tople vode koja treba cekat do jutra.
Mozda se u ovakoj shemi izbjegne stavljanje drva u kotao nakon 23h,jer ce pri samom grijanju kuce,spremnik dobiti vise energije nego u spoju sljepog crijeva

alternativa shema 2
http://img163.imageshack.us/img163/5315/c85q.jpg

Kakva je razlika između "sheme 1" i " sheme 2"?????????
Ja ne vidim tu nikakvu razliku u spajanju spremnika.

Na obije šeme,je povratni vod grijanja stavljen na istoj poziciji,konkretno između kotla i spremnika.
A polazni vod grijanja, stavljen je isto tako na identicnoj poziciji,JER TO JE TOCKA ISTOG POTENCIJALA.
Sam je na šemi 1 polazni vod stavljen malo blize kotlu,a na šemi 2 vod je stavljen blize spremniku,tj nakon spremnika.

TO SU DVIJE IDENTICNE SHEME.

ramzay
26.10.2013., 16:34
Vidim da se stvar dobro zakuhala i neka , treba s vremena na vrijeme stvar podkuriti.
ALBERTE sheme nisu iste , problem je u tome da se mi tu dopisujemo i pišemo , da mi se da sad printati shemu pa nacrtati horizontalne linije , pa skenirati bilo bi lakše , ali sad sam s posla pun mi je kufer kotlovnica i hidraulike .

Na shemi jedan postoji hidraulička zamka za vodu iz spremnika , naime da bi vrela voda iz spremnika došla do kruga grijanja mora se spusti metar niže , a voda to ne voli pogotovo ako tih par metara cijevi nije izolirano , voda se ohladi i začepi protok od spremnika ka krugu grijanja .

Na shemi dva nema zamke i vrela voda pići u sustav grijanja dok je miš ventil otvoren , a kad je zatvoren kap po kap isprazni spremnik . od 22nevećer do 6 ujutro ima 30000 sekundi , pa nek je kap u sekundi eto ti praznog spremnika ujutro

AlbertRelativni
26.10.2013., 18:30
Vidim da se stvar dobro zakuhala i neka , treba s vremena na vrijeme stvar podkuriti.
ALBERTE sheme nisu iste , problem je u tome da se mi tu dopisujemo i pišemo , da mi se da sad printati shemu pa nacrtati horizontalne linije , pa skenirati bilo bi lakše , ali sad sam s posla pun mi je kufer kotlovnica i hidraulike .

Na shemi jedan postoji hidraulička zamka za vodu iz spremnika , naime da bi vrela voda iz spremnika došla do kruga grijanja mora se spusti metar niže , a voda to ne voli pogotovo ako tih par metara cijevi nije izolirano , voda se ohladi i začepi protok od spremnika ka krugu grijanja .

Na shemi dva nema zamke i vrela voda pići u sustav grijanja dok je miš ventil otvoren , a kad je zatvoren kap po kap isprazni spremnik . od 22nevećer do 6 ujutro ima 30000 sekundi , pa nek je kap u sekundi eto ti praznog spremnika ujutro

Naravno ako gledamo šemu kroz visinske razlike, šema 2 ima laksi pristup tople vode prema kuci.
Isto tako šema 2 mogla je polazni vod kruga grijanja spustit 1m dole pa onda opet gore i dosli bi na isto..
Gledao sam šemu u "horizontalnom smislu" ,to su potpuno dvije identicne šeme,a na majsotru je kako ce izvest ocjevljenje,padove i uspone...
Druga stvar, zasto gledat šemu kroz uspone/padove ako su tu napovratni ventili koji osiguravaju ne zeljeno strujanje.
(Klasican paraleni spoj,di uopce nije bitno dali je spremnik ljevo ili desno)

Vidim da jedni guraju kontra termosifonske cirkulacije u svrhu osiguranja spremnika od ne zeljenog praznjenja,a drugi guraju za cirkulaciju u svrhu nekakve "sigurnosti" i mogucnosti grijanja pri nestanku struje.

Ukoliko se termosifonska cirkulacija moze izvesti,bez praznjenja spremnika (kap na kap kak ti velis) i osigurat pravilan cirkulacijski krug pumpe grijanja,moze se ic u tom smjeru.
A dali je te zahtijeve moguce izvest u spoju sljepog crijeva,neznam.Samo znam da u uputama laddomat ne dozvoljavaju spajanje sljepog crijeva.
A troputni ventil i puma u paraleli sa nepovratnom klapnom, su nista drugo nego laddomat.

stmat
27.10.2013., 08:42
Višak je miš ventil prema radijatorima, kad već imaš termoglave!:kava:
Nikad nisam vidio da je potrebna "regulacija na regulaciju":ne zna:
Ima majstora koji postave Samsona+miš ventil+termoglave i to bez spremnika!:504:

bože dragi, što si ti u stanju bubnit i ostati živ :503:

da ti nisi jedan od savjetnika naše vlade ??? :503:

istinatrue
27.10.2013., 09:24
Ugradili smo desetke Laddamata , LTC a i CTVa, na ovom forumu je objavljeno desetak kotlovnica, koje rade potpuno ispravno i nema hlađenja spremnika kroz kotao.

Ono što smatram važnim , za naše uvjete gdje struje nestaje dva tri puta dnevno, je termosifonsko punjenje spremnika , a to znači veliki presjek cijevi laddamat 21 ili još bolje LTC -100 i nikakvih drugih ventila i kerefeka na liniji kotao spremnik

ramzay,ponovo sam iso citat,ponukan izjavom plusa "ko je ljen citat, nek se smrzava".

I ova tvoja recnica sa posta(7539)2012godina me dotukla i rekla mi prestani citat dalje..

Zasto?
Zato sto se nakon godinu dana razmisljenje okrenulo u potpuno drugm pravcu,kontra termosifonici,zavidavanju sarfa LTC-a itd itd..

Ispada da jedino plus nema nikih problema i praznjenja i da je probio shemu,bar tako po njegovim postovima...

Kad se otkre razlozi pustanja,objavite razultate i koncno rjesenje spajanja.Do tad ja mogu samo bespomocno citat i cudit se...

ramzay
27.10.2013., 13:50
Pa nemoj se čuditi i jedna Tojota ili Honda, ne znam više točno, napravi 2 miliona automobila, i onda nakon godinu dana kaže svi auti od broja tog do tog natrag na servis.

Što je dvadesetak kotlovnica prema hiljadama LTC I Laddomata koji se prodaju u svijetu.

I dalje tvrdim da ne znam ništa bolje i jednostavnije od neka takve naprave koja održava temperaturu vode iznad 60 ili 70 C koja ide ka spremniku.

Za ostale funkcije tih uređaja možemo diskutirati da li trebaju ili ne ili da li su opasne u nekim situacijama.

Činjenica je:

- da se događa pražnjenje spremnika .
- da smo na nekim sustavima stavili hidrauličku zamku.
- da smo kroz ovaj forum prodiskutirali tu temu i da je na par mjesta termosifonsko pražnjenje spremnika zaustavljeno stavljanjem nepovratnog ventila iza pumpe kotla.
- da smo na par mjesta motornim miš ventilima zaustavili pražnjenje spremnika
- da smo na par mjesta motornim kugl ventilima zaustavljali pražnjenje
- da mi se stavljanje nekih motora ovisnih od struje ili opruge ne sviđa jer to skida pouzdanost sustava na minimum minimuma.

Nemam adekvatan odgovor , neki univerzalan, dovijam se kako kad , prilagođavam se situaciji na terenu i ocjeni koje je zlo manje.

Neko ozbiljno istraživanje tih fenomena nije provedeno , niti imam informacije da je to netko u svijetu obavio , radi se o relativno malim protocima , i malim energijama , koje su razvučene na puno sati pa se nabere, i isprazni spremnik.

Kad sam predložio stavljanje nepovratnog ventila iza kotlovske pumpe , kako je na tvojim shemama nacrtano , logika je bila jasna , prekidam nasilnim metodama neželjenu cirkulaciju kroz kotao kao čisti gubitak energije. Pri tome smatram da pražnjenje spremnika kroz radijatore i nije neki gubitak , iako je nezgodno da nemamo vode ujutro kad treba , ali to nije gubitak kao grijanje dvorišta kroz dimnjak.

Stavljanje tog nepovratnog ventila iza pumpe prekida potpuno termosifonsko hlađenje kotla , to je točno, ali se tim problemom bavi SAMSON ili CALEFI , uostalom zamislimo da na tvojoj shemi nema spremnika topline , da je nestalo struje i da je u stanu toplo pa su termoglave na radijatorima zatvorene , koju tu termosifoniku imamo , kako se kotao hladi ??????

Ne znam kako je napravljena kotlovnica kod forumaša Plus i na koji je način zaustavljeno neželjeno pražnjenje spremnika . Znam samo kako je napravio svoj VLADOMAT , logika je bila obrnuta od onoga kod Laddomata . Dok nema struje nema nikakvih ventila ni klapni na putu spremnik kotao , znači potpuna termosifonika i to podržavam kao jedino ispravno rješenje ako želimo puniti spremnik u bilo kojim uvjetima , samo se onda pitam čemu nam tu treba kotlovska pumpa , ako sve radi i bez nje.

plus
27.10.2013., 16:43
...

Ne znam kako je napravljena kotlovnica kod forumaša Plus i na koji je način zaustavljeno neželjeno pražnjenje spremnika . Znam samo kako je napravio svoj VLADOMAT , logika je bila obrnuta od onoga kod Laddomata . Dok nema struje nema nikakvih ventila ni klapni na putu spremnik kotao , znači potpuna termosifonika i to podržavam kao jedino ispravno rješenje ako želimo puniti spremnik u bilo kojim uvjetima , samo se onda pitam čemu nam tu treba kotlovska pumpa , ako sve radi i bez nje.

E pa sad k' vragu sve,

g.ramzay baš na Vaše sam prijateljsko insistiranje ugradio nepovratni ventil iza pumpe za stan (a nisam ga imao preko 25 godina), na moje sam insistiranje ostavio zasun (neki su forumaši bili protiv tog troška dok sam o tome razglabao ovdje na forumu - ali ja plaćam) da mogu otvoriti paralelnu direktnu cirkulaciju ako je ta pumpa demontirana, ili je crkla, ili nema struje a ispraznili su se i akumulatori za UPS, dakle ja Vam imam nekoliko sigurnosnih elemenata za isti eventualni problem.
Kotlovska pumpa je tu kao tehnički dodatak, unaprjeđenje - tu se slažemo, može ovako kod mene i bez nje, ali neka je, ja sam ju kupio - zar ne :) :D :mig:

rosto
27.10.2013., 18:03
Evo, centralno je u funkciji 10-tak dana, iako još nije prava potreba za grijanjem, ali za sada radi sve kako treba. Ultima 2, PTV 200 L sa solarnom spiralom (što ide u funkciju sljedeće godine), CAS 1000, jedan krug radijatorskog grijanja za 90 kvadrata, svi radijatori imaju termo glave, a u dnevnoj sobi je sobni termostat (bez automatike). Za grijanje je Alpha 25-60, a za PTV 25-40. Molim članove foruma da prokomentiraju slike te da daju svoje mišljenje ako se još nešto može optimizirati bez većih troškova (napominjem da sljedeće godine bi PTV još išlo i na solarno te bi se još ubacila i automatika).
Link za slike: http://www.megafileupload.com/en/file/464222/slike-rar.html

Lee Champa
27.10.2013., 18:21
...U drugom slučaju da nema miš ventila u radijatore ode 70 C i sad treba čekati da se zrak zagrije i da termoglava odradi svoje , a njoj treba cca 5 minuta , svo to vrijeme pumpa puni radijatore sa vrelom vodom , i kad termoglava skonta da je u sobi 20 C , već je kasno, Radijatori su puni vrele vode ( 70 C ) i ode temperatura u sobi na 30 C.Mislim da smo već davno apsolvirali da takvi radijatori smrede , da se prašina na njima suši i da grebe grlo jednostavno ta atmosfera nije ugodna , to je nešto što je napušteno u evropi prije 50 godina , i nemojmo se vračati na takav način grijanja .....

Kad jednom krene kontinuirano grijanje - toga nema u tako ekstermnom obliku!:kava:

stmat: bože dragi, što si ti u stanju bubnit i ostati živ
U čemu je problem?:ne zna:

Shema 1! Što će usmjeriti vodu prema radijatorima (miš ventil+pumpa) kada je lakše da kotlovska pumpa šalje toplu vodu u spremnik (manji otpor)?:ne zna:

ramzay
27.10.2013., 18:23
E pa sad k' vragu sve,

g.ramzay baš na Vaše sam prijateljsko insistiranje ugradio nepovratni ventil iza pumpe za stan (a nisam ga imao preko 25 godina), na moje sam insistiranje ostavio zasun (neki su forumaši bili protiv tog troška dok sam o tome razglabao ovdje na forumu - ali ja plaćam) da mogu otvoriti paralelnu direktnu cirkulaciju ako je ta pumpa demontirana, ili je crkla, ili nema struje a ispraznili su se i akumulatori za UPS, dakle ja Vam imam nekoliko sigurnosnih elemenata za isti eventualni problem.
Kotlovska pumpa je tu kao tehnički dodatak, unaprjeđenje - tu se slažemo, može ovako kod mene i bez nje, ali neka je, ja sam ju kupio - zar ne :) :D :mig:

Plus imam u glavi pedeset shema, i fakat me treba podsjetit :504:

ramzay
27.10.2013., 18:35
=Lee Champa;47337774]Kad jednom krene kontinuirano grijanje - toga nema u tako ekstermnom obliku!:kava:

Slažem se da taj ekstrem nastaje kod svakog pokretanja grijanja, ako je ujutro to forsiranje grijanja i poželjno , naime tako radi i većina automatika za grijanje, ujutro grunu malo više vrele vode nego inače u toku dana , ali to forsiranje nije poželjno tokom dana. Ipak iz niz razloga trebalo bi tu temperaturu moći držati pod kontrolom u rasponu od 35-50 C .

Shema 1! Što će usmjeriti vodu prema radijatorima (miš ventil+pumpa) kada je lakše da kotlovska pumpa šalje toplu vodu u spremnik (manji otpor)?:ne zna:

Naravno da je puno lakše vodi da puni spremnik topline i ako pumpa grijanja ne radi ili je miš ventil u krugi grijanja zatvoren sva voda ide u spremnik , ali ako pumpa grijanja radi ona si uzme vode koliko joj treba , odnosno koliko joj daje miš ventil , nije mi jasno što tu nije jasno.:D

Lee Champa
27.10.2013., 18:53
...Naravno da je puno lakše vodi da puni spremnik topline i ako pumpa grijanja ne radi ili je miš ventil u krugi grijanja zatvoren sva voda ide u spremnik , ali ako pumpa grijanja radi ona si uzme vode koliko joj treba , odnosno koliko joj daje miš ventil , nije mi jasno što tu nije jasno.:D

Miš ventil bi trebalo "spustiti" na "T" razvod:kava:

ramzay
27.10.2013., 19:28
Miš ventil bi trebalo "spustiti" na "T" razvod:kava:

šta ti je to T razvod

branee
27.10.2013., 19:55
Evo, centralno je u funkciji 10-tak dana, a).
Link za slike: http://www.megafileupload.com/en/file/464222/slike-rar.html

kolega link za slike ne dela, barem meni :confused:...ponovi radnju

plus
27.10.2013., 20:06
Plus imam u glavi pedeset shema, i fakat me treba podsjetit :504:
I zakaj si s tim glavu razbijate, "da je nama / meni doma zima ili da meni nekaj oko centralnog grijanja ne štima, ja bi već preokrenul nebo i zemlju, a da baš nikaj ne bi našel kao rješenje nazval bi ja i sve Vas po redu, i Vas i Zvona i sasase-a, i Lee-a cara, spokya - ali nema baš nikakve potrebe za to - kurim drva dimim i proizvodim toplu vodu,kaj je da je i dobro se grijemo" dobro ne kurim sad dok je plus dvajst po mraku, ali dok je bil mraz sam zakuril

malo je na off napisano - da Vas offnam

:D

ramzay
28.10.2013., 06:09
I zakaj si s tim glavu razbijate, "da je nama / meni doma zima ili da meni nekaj oko centralnog grijanja ne štima, ja bi već preokrenul nebo i zemlju, a da baš nikaj ne bi našel kao rješenje nazval bi ja i sve Vas po redu, i Vas i Zvona i sasase-a, i Lee-a cara, spokya - ali nema baš nikakve potrebe za to - kurim drva dimim i proizvodim toplu vodu,kaj je da je i dobro se grijemo" dobro ne kurim sad dok je plus dvajst po mraku, ali dok je bil mraz sam zakuril

malo je na off napisano - da Vas offnam

:D

PLUS ne radi se o tome da li je nekom zima doma, i ne razbijamo glavu bez veze, sva ta grijanja i sve te sheme rade , ali kakao.

Tebe tvoj sustav zadovoljava i ne smeta te činjenica da ujutro kad upališ pumpu grijanja ona sauga i hladnu vodu iz kotla , tebi se možda preko noći spremnik ne isprazni , odnosno ostane dovoljno tople vode za početak .

Ovdje smo načeli jednu dosta zaguljenu temu o dvije termosifonike koje jedna drugu isključuju odnosno poništavaju , oprosti ali sam očekivao od tebe kao iskusnog forumaša malo ozbiljniji pristup .

Ja često pravim zafrkanciju na forumu sa plavušama i sličnim pikanterijama , ali ne pravim zajebanciju od tema kada je sigurnost sustava u pitanju .

Dakle da ponovim priču stavljanjem nepovratnog ventila u krug pumpe kotla prekinuli smo neželjenu noćnu cirkulaciju i pražnjenje spremnika topline , ali smo isto tako isključili mogučnost termosifonike i hlađenja kotla kad nestane struje, dakle diramo u sigurnost sustava

Taj problem sa nestankom struje i ponašanje kotla bez spremnika u tom trenutku me zanima , kakva su iskustva forumaša , kako su im se ponašali kotlovi, kako je odradio Samson svoj posao. jer je to taj slučaj o kojem raspravljamo, slučaj rada bez termosifonike za hlađenje kotla .

Isto tako me zanima iskustvo forumaša koji imaju termosigoniku u hlađenju kotla , kako im se ponaša termosifonika sa neželjenim hlađenjem spremnika .

Ja sam otvoreno napisao o problemima s kojima se susrećemo na terenu , otvoreno sam napisao da nisam zadovoljan sa shemama , nije da ne griju , ali mislim da bi to sve moglo biti bolje i možda za malo manje para .

zdhedonist
28.10.2013., 09:00
Imam jedno pitanje. Znači živim u stambenoj kući tj u jednom njezinom dijelu-stanu ukupne površine cca 120 m2. Raspored prostorija je za grijanje malo nezahvalan jer su dnevni boravak blagovaonica i kuhinja na jednoj etaži a spavaće sobe kupatilo i wc na drugoj (nekih desetak stepenica više). Trenutno imamo centralno grijanje na lož ulje (kotao 35 kW-13 radijatora) i sad pošto imamo veliku kaljevu peć u blagovaonici koja kad se naloži stvarno lijepo ugrije ovaj prostor (DB, blagovaonica i kuhinja) od cca 60-tak kvadrata međutim gore u sobama, kupatilu i wc je hladno. Pa sam mislio ponukan ovom navalom raznoraznih peći na drva sa mogućnošću spajanja na centralno u dogovoru sa majstorom koji bi preslagivao peć ugraditi nekakav home made spremnik za vodu i spojiti ga na sustav centralnog grijanja. Otprilike točno kat ispod (u podrumu) kaljeve peći se nalazi kotao sa pumpom vode, kompresionom posudom i svim što je potrebno. Zanima me ako je netko to već radio koliki bi trebao dimenzijama biti spremnik vode, da li je pametno staviti staklenu stijenku kao otvor na kaljevoj peći, koliko je zahtjevno, isplativo izvesti ovo i na sve moguće eventualne komplikacije. Hvala!

jive macola
28.10.2013., 10:21
da i ja dam svoju ideju,napravi ovako....

http://i1338.photobucket.com/albums/o681/jivemacola/MACOLASHEMA_zps9dc2dbd6.jpg

objasnjenje
-nepovratni u seriji sa pumpom kotla i nepovratni u krugu grijanja, su sa oprugom klasicni
-nepovratni u paraleli sa pumpom ima zaklopku(bez opruge),omogucuje samocirkulaciju

1)PROBA
prvo probamo sistem sa otvorenim kuglastim ventilom pod rednim brojem 3
a kuglasti ventili 1 i 2 moraju bit zatvoreni.
time je omogucena samocirkulacija kotla
onda pogledamo dali spremnik gubi toplinu,preko noci..

ako ne gubi,ostavljamo tako i svi sretni..

POTENCIJALNE SITUACIJE AKO GUBI TOPLINU
-ako gubi kroz kotao traba napravit sljedece;
a) zatvorit kuglastI ventil 3 i(tj izbacit nepovratni)
b)ako opet gubi znaci da nepovratni u seriji "pusta" i onda treba povratnu cijev iz spremnika dignut iznad razine kotla

-ako gubi kroz kucu( to nije gubitak energije, ali predstavlja gubljenje kontrole sistema,jer mi zelimo imat grijanje samo kad je to potrebno)
a)znaci da nepovratni u u krugu kuce popusta,stavit jacu oprugu ili treba polaznu(gornju)cijev na spremniku spustit cim vise dole...

2)GRIJANJE KUCE SAMOCIRKULACIJOM
-situacija kad nema struje
kuglaste ventile pod brojem 1 i 2,sam stavio da mozemo imat grijanje kuce preko samocirkulacije.ovaj pod brojem 1 i nije potreban jer je pumpa protocna cisto da dodatno smanjim otpor...
-ukoliko se zatvorI ventili 3 ,mogucnost grijanja kuce kroz kotao, se nece imat ali ako imamo u spremniku tople vode, mozemo otvorit ventile 1 i 2 i spremnik pusta vodu u kucu..
-ako je kotao piroliticki,grijanje kuce kroz kotao je nemoguce, jer kotao ionako ne moze radit bez ventilatora,tada taj nas nepovratni gubi funkciju u smislu grijanja,ali je jos uvijek tu ,u smislu nekakve sigurnosti i omogucuje praznjeje energije iz kotla u spremnik,kad nema struje,naravno samo kad je stupac hladne vode u spremniku visi od stupca kotla...

PROBLEMI
govorim o situaciji kad je venitil 3 otvoren,tj imamo omogucenu samocirkulaciju
-kad je kotao hladan i ne radi a mi se zelimo grijat iz spremnika, moze se desti da pumpa grijanja djelomicno kruzi vodu i kroz kotao(jer postoji poredni put vode mimo zatvorenog troputnog ventila) ,tako se ta voda hladi i reducira grijanje kuce..

i sad, problem koji jos niko nije spomenuo a moguc je :
problem je konstrukcijske prirode..
kotao je hladan i pali se pumpa kotla,vtc je zatvoren,kotao kruzi vodu kroz sebe kako bi se cim prije zagrijo.
taj nepovratni sa zaklopkom, mi ne mozemo stavit samo tako u paralelu sa pumpom, kako je nacrtano na shemi,
zato jer kroz nepovratni moze doticat hladna voda mimo VTC-a,i onda VTC gubi funkciju...
NEPOVRATNI SA ZAKLOPKOM MORA BITI IZVEDEN,NA NACIN DA PUMPA KOTLA TISKA VODU U ZAKLOPKU I TIME ONEMOGUCUJE PRILJEV HLADNE VODE IZ SPREMNIKA.
nije zaklopka u ladomatu i LTC-u, uzalud napravljena po tom principu,
tako da ta konstrukcija + ovaj moj kuglasti ,sa kojim cemo moci promjenti shemu grijanja u jednoj sekundi, nije bas tako jednostavna kako shema pokazuje

ZAKLJUCAK PRICE
cijeli ovi problemi i jebade, nastaju zbok lose kvalitete izrade te zaklopke u ventilu koj propusta vodu u prema spremniku,i to u smjeru koji bi trebo bit nepropusan.
kad dobimo 100% brtvljenje ventila ,problem ce nestat(bar na strani kotla)

jive macola
28.10.2013., 15:15
http://i1338.photobucket.com/albums/o681/jivemacola/jivemat_zps77e3c70c.jpg

evo ovako bi taj dio trebao izgledat ukomponirano u ovoj shemi kojoj sam predlozio.
nepovratni je i dalje u paraleli ali ima 3 prikljucka i pozicioniran je da pumpa kotla gura zaklopku u zatvoreni polozaj...


-VTC
-pumpa
-nepovratni (opruga)
-nepovratni sa zaklopkom ALI SA 3 PRIKLJUCKA

zato sam reko da na shemi nije taj dio dobro prikazan,jer se to ne moze izvest sa nepovratnim sa dva prikljucka kao sta je gore slucaj...

svi spominju tu paralelu,ja neznam kako je to kod vas napravljeno ali ona moze ispravno radit samo na ovaj nacin


ovakvim postavljanjem sam rjesio 2 problema koje sam gore naveo..

1)dok je kotao u fazi zagrijavanja,ventil je zatvoren zbog tlaka koji pumpa vrsi na njega,stoga je nemoguce da ce hladna voda iz spremnika pobjec u kotao i poremetit rad VTC-a

2)ujutro je pumpi kotla lakse potegnut vrelu vodu iz spremnika,koja joj se sama od sebe nudi,jer se dize i dolazi direktno na pumpu grijanja,ali ako bi koji slucajem puma pocela kruzi vodu preko kotla,to mozemo rijesiti da u paralelu spojimo pumpu kotla i pumpu grijanja..

to znaci da ce one radit istodobno,pumpa kotla ce vrtit vodu kroz kotao i drzat zaklopku zatvorenom,sto znaci da pump grijanja nece nikako moc cirkulirat kroz kotao.
ovo nije bas neko rjesenje ,jer dvije pumpe rade umjesto jedne,ali najvjerovatnije nece doc do potrebe da se pumpa kotla mora palit u isto vrijeme kad i pumpa grijanja,jer se vrela voda iz spremnika nudi pumpi grijanja jer sam tako izveo shemu..

ne kazem da je ovo idealna shema,ali napravis tako, ako opcija sa samo cirkulacijom ne valja,zatvoris jedan ventil i vozis dalje po drugoj shemi...u međuvremenu, probas izumit nepovratnu klapnu koja dihta 100%,zamjenis sa kupovnim nepovratnim i mirna bosna..



vec vidim kako sam opet reko sve nejasno,komplicirano i kako ce me opet proglasit budalom,pocetnikom(sta i jesam),neznalicom,glupanom,filozofom..
ovo je samo moj savjet/razmisljenje ako se ne slazete ne morate odma vrijeđat

Lee Champa
28.10.2013., 17:55
.... Pa sam mislio ponukan ovom navalom raznoraznih peći na drva sa mogućnošću spajanja na centralno u dogovoru sa majstorom koji bi preslagivao peć ugraditi nekakav home made spremnik za vodu i spojiti ga na sustav centralnog grijanja....!

Da li si mislio ma "zmijaču" u kaljevoj peći (ono smotane cijevi) kad spominješ spremnik ili spremnik (pufer):ne zna:
Inače kaljevu peć, ako misliš ugraditi cijevi da griju prostor na katu, morat češ smanjiti za 1/4 do 1/3. I nećeš trebati spremnik (pufer):kava:

rosto
28.10.2013., 18:12
kolega link za slike ne dela, barem meni :confused:...ponovi radnju

Meni normalno otvara, treba pričekati 15-ak sekundi i ići na download file now na sredini ekrana.
Probaj ponovo

plus
28.10.2013., 18:45
http://i1338.photobucket.com/albums/o681/jivemacola/jivemat_zps77e3c70c.jpg

evo ovako bi taj dio trebao izgledat ukomponirano u ovoj shemi kojoj sam predlozio.
nepovratni je i dalje u paraleli ali ima 3 prikljucka i pozicioniran je da pumpa kotla gura zaklopku u zatvoreni polozaj...

.............

vec vidim kako sam opet reko sve nejasno,komplicirano i kako ce me opet proglasit budalom,pocetnikom(sta i jesam),neznalicom,glupanom,filozofom..
ovo je samo moj savjet/razmisljenje ako se ne slazete ne morate odma vrijeđat

da i ja dam svoju ideju,napravi ovako....

http://i1338.photobucket.com/albums/o681/jivemacola/MACOLASHEMA_zps9dc2dbd6.jpg


NEPOVRATNI SA ZAKLOPKOM MORA BITI IZVEDEN,NA NACIN DA PUMPA KOTLA TISKA VODU U ZAKLOPKU I TIME ONEMOGUCUJE PRILJEV HLADNE VODE IZ SPREMNIKA.
.....

ZAKLJUCAK PRICE...


evo, sada koristim samo tvoje dijelove teksta , pa onda stavljam na vidjelo moju doradu tvojeg crteža

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/MACOLASHEMA_zps9dc2dbd6_2.jpg (http://s137.photobucket.com/user/mikrosom/media/MACOLASHEMA_zps9dc2dbd6_2.jpg.html)

i sad dalje tvrdim to ti je isto, i voda iz pumpe ti jednako stiska na klapnu nepovratnog ventila, jedino ako ti slabo čitaš shematski prikaz - onda doista imamo problem u toku ove diskusije. To ti je isto, samo si ga figurativno malo drukčije prikazao, ali vodu stiska kotlovska pumpa ispred klapne i amen , a ti sad meni dokaži da nije.

plus
28.10.2013., 19:19
PLUS ne radi se o tome da li je nekom zima doma, i ne razbijamo glavu bez veze, sva ta grijanja i sve te sheme rade , ali kakao.

Tebe tvoj sustav zadovoljava i ne smeta te činjenica da ujutro kad upališ pumpu grijanja ona sauga i hladnu vodu iz kotla , tebi se možda preko noći spremnik ne isprazni , odnosno ostane dovoljno tople vode za početak .

Ovdje smo načeli jednu dosta zaguljenu temu o dvije termosifonike koje jedna drugu isključuju odnosno poništavaju , oprosti ali sam očekivao od tebe kao iskusnog forumaša malo ozbiljniji pristup .

Ja često pravim zafrkanciju na forumu sa plavušama i sličnim pikanterijama , ali ne pravim zajebanciju od tema kada je sigurnost sustava u pitanju .

Dakle da ponovim priču stavljanjem nepovratnog ventila u krug pumpe kotla prekinuli smo neželjenu noćnu cirkulaciju i pražnjenje spremnika topline , ali smo isto tako isključili mogučnost termosifonike i hlađenja kotla kad nestane struje, dakle diramo u sigurnost sustava

Taj problem sa nestankom struje i ponašanje kotla bez spremnika u tom trenutku me zanima , kakva su iskustva forumaša , kako su im se ponašali kotlovi, kako je odradio Samson svoj posao. jer je to taj slučaj o kojem raspravljamo, slučaj rada bez termosifonike za hlađenje kotla .

Isto tako me zanima iskustvo forumaša koji imaju termosigoniku u hlađenju kotla , kako im se ponaša termosifonika sa neželjenim hlađenjem spremnika .

Ja sam otvoreno napisao o problemima s kojima se susrećemo na terenu , otvoreno sam napisao da nisam zadovoljan sa shemama , nije da ne griju , ali mislim da bi to sve moglo biti bolje i možda za malo manje para .
g.ramzay izuzetno vas cijenim i poštujem pa evo da Vam redom odgovorim:
- ne sauga iz mojeg kotla, jer da sauga termometri bi na to reagirali i meni pokazali, isto me pitao i istinatrue ili tako nekako se piše,
- u redu je ja sam zaista kriv što sam si dopustio slobodu da napišem par riječi u off izdanju - ispričavam se, ja Vas razumijem, pratim i kužim to na što ukazujete po pitanju tzv. dvije termosifonike" itd., no jasno je da ima jako puno kolega kojima je jako puno od svega toga strano i nejasno, baš kao i mojem "susjedu" koji nakon više mjeseci promatranja funkcionalnosti mojeg Kurska (opet sam neozbiljan - ali to je Vaš naziv) hladnokrvo predložio neka mu moj Kursk ili u prijevodu sistem za centralno grijanje na drva preselim u njegovu kuću, a on bude meni instalirao plinsko grijanje - e sad nisam neozbiljan, ovo je ozbiljna ponuda ozbiljnog obiteljskog čovjeka,
- sada zaista se ne bi ponavljao, jer sam o tome na ovom forumu napisao svoje stavove koliko koju od tih shema smatram sigurnim, sa takvim serijskim redoslijedom elemenata itd., tvrdim da je sigurnije imati klapnasti nepovratni ventil u paraleli troputnom termostatskom miš ventilu koji ima u seriju spojenu pumpu nego li ih sve poredati u seriju. Ako nema UPS-a serija bude napravila više problema nego je moguće sada zamisliti, ja sam za eliminaciju problema unaprijed i to sa pouzdanim tehničkim rješenjima.
- jasno mi je da se Vi na terenu susrećete sa raznolikim problemima, što da kažem, došli su i meni na posao stručnjaci iz metropole unaprijediti naš "primitivan i zaostali sistem" s kojim smo se - vidi vraga - dobro grijali preko 25 godina. Poskidali su nam 4-5 cirkulacijskih pumpi, ugradili isto toliko ili malo više balansera, pa jednu nenadjebivu pametnu pumpu, nekoliko novih elektro ormara, pet šest miš ventila... I čim su otišli, još su valjda bili na auto cesti, počeli su zvoniti telefoni, u skladištu je zima, u drugoj hali nema grijanja... Hajde s kolegama na lojtre i na balansere i slušaj one ispod koji te psuju ni kriva ni dužna. Za par tjedana krepala baš u nedjelju poslijepodne je i njihova nenadjebiva pametna pumpa, a tad se bome više nitko nije grijao. Reklamacija jedna, druga, treća - pa koga ih vraga više treba i zvati, hajdmo si mi pomoći sami, valjda nam bude i Bog pomogao - i je, pomogao nam je.

Da zaključim pametovanje: već par godina poslije takvog odlučnog reza dobivam grafikone o potrošnji plina s kojima mogu slavodobitno mahati nevjernim Tomama pred nosom, opako smo smanjili našu potrošnju, večini je kolega dovoljno toplo da su i u majicama s kratkim rukavima, umjesto s 5 MW grijemo se sa 2,5 MW a imamo i jednu halu više za grijati nego prije i sad nam napokon svi naši vjeruju, sad nam daju mira i napokon znaju da i mi nešto malo znamo o tome kako se topla voda dovede od kotla do radijatora i natrag.

jive macola
28.10.2013., 19:23
http://i1338.photobucket.com/albums/o681/jivemacola/shemaobjasenjenje_zps2d2abff5.jpg

ti si dobro oznacio da voda ne moze ic u tom smjeru,ali ja ubiti govorim o suprotnom smjeru.

oznacio sam na slici tocku A i tocku B.

vtc je zatvoren,kotlovska pumpa pocne cirkulirat vodu iskljucivo kroz kotao,u tocki A voda se krece, a u tocki B voda stoji.
veca brzina -nizi tlak
manja brzina -veci tlak

i sta se sad događa?
tocka A je u laganom nizem tlaku od tocke B,znaci sa ljeve strane zaklopke gledano po shemi imamo nizi tlak nego sa desne strane zaklopke,to daje tendenciju vodi da krene u kotao.

cim je visak vode usao u kotao,mora negdi izac.izlazi van is kruga kotla ide kroz spremnik i vraca se kroz nepovratni opet u kotao.

to znaci da je ta hladna voda usla u kotao iako VTC nije "racunao " na nju,ukratko jebe rad vtc-a

kod ladomata i ltc-a i u mojoj izvedbi se to ne moze desit,jer cim se zaklopka pokusa dignut,ona smanjuje presjek cijevi prema pumpi,automacki raste tlak i zaklopka se mora zatvorit...

bas me zanima ko ce na koncu bit u pravu i sta ostatak misli o tom?!!:)

zdhedonist
28.10.2013., 19:36
Da li si mislio ma "zmijaču" u kaljevoj peći (ono smotane cijevi) kad spominješ spremnik ili spremnik (pufer):ne zna:
Inače kaljevu peć, ako misliš ugraditi cijevi da griju prostor na katu, morat češ smanjiti za 1/4 do 1/3. I nećeš trebati spremnik (pufer):kava:
Iskreno nemam pojma ni što je zmijača ni što je pufer ali mislio sam na onaj željezni spremnik vode koji se u ovim pečima na drva nalazi direktno iznad ložišta kockastog ili pravokutnog oblika sa dvije cijevi ulazom i izlazom.

plus
28.10.2013., 20:08
http://i1338.photobucket.com/albums/o681/jivemacola/shemaobjasenjenje_zps2d2abff5.jpg

ti si dobro oznacio da voda ne moze ic u tom smjeru,ali ja ubiti govorim o suprotnom smjeru.

oznacio sam na slici tocku A i tocku B.

vtc je zatvoren,pumpa pocne cirkulirat vodu iskljucivo kroz kotao,u tocki A voda se krece, a u tocki B voda stoji.
veca brzina -nizi tlak
manja brzina -veci tlak

i sta se sad događa?
tocka A je u laganom nizem tlaku od tocke B,znaci sa ljeve strane zaklopke gledano po shemi imamo nizi tlak nego sa desne strane zaklopke,to daje tendenciju vodi da krene u kotao.

cim je visak vode usao u kotao,mora negdi izac.izlazi van is kruga kotla ide kroz spremnik i vraca se kroz nepovratni opet u kotao.

to znaci da je ta hladna voda usla u kotao iako VTC nije "racunao " na nju,ukratko jebe rad vtc-a

kod ladomata i ltc-a i u mojoj izvedbi se to ne moze desit,jer cim se zaklopka pokusa dignut,ona smanjuje presjek cijevi prema pumpi,automacki raste tlak i zaklopka se mora zatvorit...

bas me zanima ko ce na koncu bit u pravu i sta ostatak misli o tom?!!:)
O kakvom suprotnom smjeru vode pišeš?
Nit se pumpa bude kontra vrtjela, nit bude nepovratni ventil vodu u suprotnom smjeru pustio, o kakvom suprotnom smjeru pišeš i o kojoj se pumpi radi, koju spominješ, zaštitnu za kotao ili onu drugu za grijanja stana???

Jasno je da se sa rastom temperature vode u kotlu događa postepeno otvaranje termostata i postepeno miješanje hladnije vode ali to je valjda i naš osnovni cilj, da nam iz instalacije, radijatora i spremnika dolazi hladna voda u kotao da bi ju u njemu zagrijali i ponovo s njom grijali sve nabrojano :ne zna: jebiga ja tebe sad slabo kužim što si ti sebi zamislio. Kao takva shema koju si nacrtao može biti funkcionalna tim više što si napisao da su to eksperimentalni spojevi sa viškom običnih i nepovratnih ventila - OK podržavam testiranje, ali ne razumijem tvoje napisano pojašnjenje toka vode :ne zna:

.CAR
28.10.2013., 20:17
http://i1338.photobucket.com/albums/o681/jivemacola/shemaobjasenjenje_zps2d2abff5.jpg

veca brzina -nizi tlak
manja brzina -veci tlak



Ova tvrdnja g. Macola jednostavno ne stoji:
U tacki "B" je staticki tlak sistema grijanja. Dok je u tacki "A" tlak veći od statičkog za napor pumpe umanjen za otpore u nepovratnoj klapni.
Poz ekipi ....:)

jive macola
28.10.2013., 20:45
O kakvom suprotnom smjeru vode pišeš?
Nit se pumpa bude kontra vrtjela, nit bude nepovratni ventil vodu u suprotnom smjeru pustio, o kakvom suprotnom smjeru pišeš i o kojoj se pumpi radi, koju spominješ, zaštitnu za kotao ili onu drugu za grijanja stana???

Jasno je da se sa rastom temperature vode u kotlu događa postepeno otvaranje termostata i postepeno miješanje hladnije vode ali to je valjda i naš osnovni cilj, da nam iz instalacije, radijatora i spremnika dolazi hladna voda u kotao da bi ju u njemu zagrijali i ponovo s njom grijali sve nabrojano :ne zna: jebiga ja tebe sad slabo kužim što si ti sebi zamislio. Kao takva shema koju si nacrtao može biti funkcionalna tim više što si napisao da su to eksperimentalni spojevi sa viškom običnih i nepovratnih ventila - OK podržavam testiranje, ali ne razumijem tvoje napisano pojašnjenje toka vode :ne zna:

ajmo opet is pocetka jer octio nisi ni procito moj teskt do kraja..

pumpa grijanja izgasena i nju uopce nemoj gledat u ovoj prici..

upali se kotlovska pumpa i vrti vodu u kotlu,vtc je jos skroz zatvoren,i sada nastaje situacija da hladna voda iz spremnika moze uci preko nepovratnog u kotao,znaci na slici sa desna na ljevo( u propusnom smjeru ventila).

zaklopka u tvojoj shemi nije pod naletom malza pumpe,a njoj gibanje vode stvara potlak na ljevoj strani zaklopke,sto znaci da se moze uspostavit cirkulacija kroz nepovratni(u propusnom smjeru)i tako ulazi hladna voda u kotao ,djelom preko nepovratnog umjesto iskljucivo preko ctv-a...

.CAR
28.10.2013., 21:04
Dijagram tlakova kotlovskog kruga u gornjoj shemi izgleda na sljedeći nacin.
Vrijednosti padova tlaka nisu tačne ali princip je.

http://zaslike.com/files/gokk32m5yitnwxyju1e_thumb.jpg (http://zaslike.com/viewer.php?file=gokk32m5yitnwxyju1e.jpg)

baustelac99
28.10.2013., 21:40
Imam jedno pitanje. Znači živim u stambenoj kući tj u jednom njezinom dijelu-stanu ukupne površine cca 120 m2. Raspored prostorija je za grijanje malo nezahvalan jer su dnevni boravak blagovaonica i kuhinja na jednoj etaži a spavaće sobe kupatilo i wc na drugoj (nekih desetak stepenica više). Trenutno imamo centralno grijanje na lož ulje (kotao 35 kW-13 radijatora) i sad pošto imamo veliku kaljevu peć u blagovaonici koja kad se naloži stvarno lijepo ugrije ovaj prostor (DB, blagovaonica i kuhinja) od cca 60-tak kvadrata međutim gore u sobama, kupatilu i wc je hladno. Pa sam mislio ponukan ovom navalom raznoraznih peći na drva sa mogućnošću spajanja na centralno u dogovoru sa majstorom koji bi preslagivao peć ugraditi nekakav home made spremnik za vodu i spojiti ga na sustav centralnog grijanja. Otprilike točno kat ispod (u podrumu) kaljeve peći se nalazi kotao sa pumpom vode, kompresionom posudom i svim što je potrebno. Zanima me ako je netko to već radio koliki bi trebao dimenzijama biti spremnik vode, da li je pametno staviti staklenu stijenku kao otvor na kaljevoj peći, koliko je zahtjevno, isplativo izvesti ovo i na sve moguće eventualne komplikacije. Hvala!

imaš već tu temu o centralnom na kaljevu, malo pronjuškaj /pretraži forum.uglavnom, izvedivo je. ali ne za ovu sezonu nego za iduću.

ramzay
29.10.2013., 04:32
http://i1338.photobucket.com/albums/o681/jivemacola/jivemat_zps77e3c70c.jpg


Macola nisi u pravu vezano za tlakove u točlama A i B . Dijagram tlaka , ono što je Car dao je potpuno u redu i to je baza za daljnja razmišljanja .


ALI uvijek taj ali , ti si u razmišljanju došao do jedne važne stvari samo to još nisi potpuno jasno vidio. Taj tvoj nepovratni ventil sa tri priključka smo mi prodiskutirali prije dvije godine , ali ne ovdje već na PP i mailu od milja smo ga nazvali VLADOMAT , a jednako mu dobro stoji i ime PLUSOMAT , po našem članu Plusu .

Zamisli neku oprugu , ili gravitaciju koja drži tu klapnu u otvorenom položaju , kad nema struje ili kad pumpa ne radi voda u velikom protoku ničim ometana cirkulira kroz kotao i puni spremnik. Temeratura punjenja spremnika je neka bezvezna zato što je VTC ili sličan ventil potpuno isključen iz funkcije , ali to sad nije ni bitno , bitno je da se energija ne gubi kroz dimnjak , jer SAMSON nije prigušio kotao već on radi punom snagom.

Kad se upali pumpa onda njen udar mlaza , njen dinamički tlak , zatvara klapnu , i onda imamo poznatu situaciju da VTC radi svoju funkciju i puni spremnik sa vodom iznad 60 C.

To je ta obrnuta logika koju smo tabirili ovdje prije par godina , i po kojoj je napravljeno par "klapni".

Ali stalno otvorena klapna izaziva neželjene cirkulacije vode kad kotlovska pumpa ne radi.

rosto
29.10.2013., 09:00
Evo, centralno je u funkciji 10-tak dana, iako još nije prava potreba za grijanjem, ali za sada radi sve kako treba. Ultima 2, PTV 200 L sa solarnom spiralom (što ide u funkciju sljedeće godine), CAS 1000, jedan krug radijatorskog grijanja za 90 kvadrata, svi radijatori imaju termo glave, a u dnevnoj sobi je sobni termostat (bez automatike). Za grijanje je Alpha 25-60, a za PTV 25-40. Molim članove foruma da prokomentiraju slike te da daju svoje mišljenje ako se još nešto može optimizirati bez većih troškova (napominjem da sljedeće godine bi PTV još išlo i na solarno te bi se još ubacila i automatika).
Link za slike: http://www.megafileupload.com/en/file/464222/slike-rar.html

cijenjeni članovi foruma, ima li kakvih komentara, pozitivnih i negativnih, te što se još da poboljšati za optimizaciju sustava?

istinatrue
29.10.2013., 10:12
Ramzay mozes malo ovo pojasnit..

Vezano za nepovratni na kraju kruga grijanja, kako ti predlazes.

Sta nece tada pumpa ,vidit taj nepovratni koda smo joj ga stavili sa podtlacne strane,posto je blize njenom usisu nego izlazu?

Dali bi pumpa mogla provuc vodu kroz napovratni ako bi ga bas namjerno stavili odmah na ulaz pumpe(podtlacna strana) i dali se to smije radit?

Sve je to krug,tako da neznam koliko daleko od pumpe vazi tlacna strana odnosno podtlacna strana.Kamo je ta granica koju pumpa vidi kao podtlacnu ili tlacnu stranu?

ramzay
29.10.2013., 16:09
Na postu 11236 je Car dao dijagram tlaka u tom zartvorenom krugu, i sad zamislimo da je ispred pumpe stavio dva ventila ili da je ravni dio cijevi ispred pumpe deset puta duži, pad tlaka ispred pumpe bi možda pao za još koji metar stupca vode , možda i ispod nul linije. To nije stvarni dijagram , nije računat niti mjeren , ali kao šlolski primjer može poslužiti. Pumpa bi mogla raditi i sa nepovratnim ventilom na usisu , ali da je ne bi patili kad je voda vrela i da ne uvlači zrak kroz dihtunge , to se ne prakticira.

Kaže mi kolega da grunfa 25/40 na prvoj brzini ne može otvoriti nepovratni ventil , koji je montiran direktno iza pumpe , toliko je tvrda opruga. On svaki ventil rastavi i promjeni oprugu ili je uopće ne stavi , bitno je da se uoči ta finesa. Ako je opruga u ventilu tvrda po shemi sa posta 11234 i ako je ventil 2 zatvoren grijanje uopće neće raditi jer se sav tok vode zatvara unutar kruga pumpa- radijatori -miš ventil, ali ako je opruga mekana, odnosno ako je stavljen nepovrartni za grijanje , onda sve radi. Nažalost našim trgovcima je svaki nepovratni ventil dobar i za vodovod i za grijanje i onda na kraju treba svakog otvoriti i pogledati kakva je opruga u njemu.

istinatrue
29.10.2013., 16:30
Na postu 11236 je Car dao dijagram tlaka u tom zartvorenom krugu, i sad zamislimo da je ispred pumpe stavio dva ventila ili da je ravni dio cijevi ispred pumpe deset puta duži, pad tlaka ispred pumpe bi možda pao za još koji metar stupca vode , možda i ispod nul linije. To nije stvarni dijagram , nije računat niti mjeren , ali kao šlolski primjer može poslužiti. Pumpa bi mogla raditi i sa nepovratnim ventilom na usisu , ali da je ne bi patili kad je voda vrela i da ne uvlači zrak kroz dihtunge , to se ne prakticira.

Kaže mi kolega da grunfa 25/40 na prvoj brzini ne može otvoriti nepovratni ventil , koji je montiran direktno iza pumpe , toliko je tvrda opruga. On svaki ventil rastavi i promjeni oprugu ili je uopće ne stavi , bitno je da se uoči ta finesa. Ako je opruga u ventilu tvrda po shemi sa posta 11234 i ako je ventil 2 zatvoren grijanje uopće neće raditi jer se sav tok vode zatvara unutar kruga pumpa- radijatori -miš ventil, ali ako je opruga mekana, odnosno ako je stavljen nepovrartni za grijanje , onda sve radi. Nažalost našim trgovcima je svaki nepovratni ventil dobar i za vodovod i za grijanje i onda na kraju treba svakog otvoriti i pogledati kakva je opruga u njemu.

Ako je opruga u ventilu tvrda po shemi sa posta 11234 i ako je ventil 2 zatvoren grijanje uopće neće raditi jer se sav tok vode zatvara unutar kruga pumpa- radijatori -miš ventil, ali ako je opruga mekana, odnosno ako je stavljen nepovrartni za grijanje , onda sve radi.

Pa sta nisi ti objasnio da bas u toj situaciji kad je napovratni na kraju kruga grijanja,mozemo nemjreno staviti tvrđu oprugu jer tamo imamo manji protok nego ispred pumpe?
Zar nije ta pozicija bolja za tvrđu oprugu?

ramzay
29.10.2013., 16:41
Ako je opruga u ventilu tvrda po shemi sa posta 11234 i ako je ventil 2 zatvoren grijanje uopće neće raditi jer se sav tok vode zatvara unutar kruga pumpa- radijatori -miš ventil, ali ako je opruga mekana, odnosno ako je stavljen nepovrartni za grijanje , onda sve radi.

Pa sta nisi ti objasnio da bas u toj situaciji kad je napovratni na kraju kruga grijanja,mozemo nemjreno staviti tvrđu oprugu jer tamo imamo manji protok nego ispred pumpe?
Zar nije ta pozicija bolja za tvrđu oprugu?

Naravno da je u toj varijanti puno manji protok , desetak puta manji nego u glavnom toku odmah iza pumpe , i da na račun toga ventil ne mora biti otvoren 5 mm nego je dovoljno i 0,5 mm , ali kade odeš u dućan i kupiš nepovratni ventil , prvi kojeg možeš kupiti onda stvar ne radi jer je opruga zaista pretvrda.

Treba napraviti probu stavi se komad plastične prozirne cijevi na niplu. Niplu u nepovratni ventil i sve se napuni vodom , ako se ventil ne otvori na visinu vode od 0,5m onda je to ventil za vodovod , a ne za grijanje.

istinatrue
29.10.2013., 16:50
Naravno da je u toj varijanti puno manji protok , desetak puta manji nego u glavnom toku odmah iza pumpe , i da na račun toga ventil ne mora biti otvoren 5 mm nego je dovoljno i 0,5 mm , ali kade odeš u dućan i kupiš nepovratni ventil , prvi kojeg možeš kupiti onda stvar ne radi jer je opruga zaista pretvrda.

Treba napraviti probu stavi se komad plastične prozirne cijevi na niplu. Niplu u nepovratni ventil i sve se napuni vodom , ako se ventil ne otvori na visinu vode od 0,5m onda je to ventil za vodovod , a ne za grijanje.

Da to shvacam...
Je tvoj kolega reko, da 25/40 ne otvara na prvoj brzini ,ako ga stavimo na tlacnu i li podtlacnu stranu,ma nikad neznam ste je ispred a sta iza pa mi se lakse ovako izrazit?

Inace skolski je kao odma na tlacnu stranu pumpe..

Pregračan
29.10.2013., 16:51
Molim pomoć!
Radi se o kotlu viessman votoligno 100S. Nisam siguran kako izvesti regulaciju grijanja putem sobnog termostata, koji bi ovisno o stanju termostata spremnika, uključivao pumpu grijanja ili palio plinski protočni bojler, obzirom da se sobni termostat spaja na električni regulacijski sklop kotla koji uključuje pumpu grijanja :confused: Ima li netko ideju? Hvala.

ramzay
29.10.2013., 16:57
Da to shvacam...
Je tvoj kolega reko, da 25/40 ne otvara na prvoj brzini ,ako ga stavimo na tlacnu i li podtlacnu stranu,ma nikad neznam ste je ispred a sta iza pa mi se lakse ovako izrazit?

Inace skolski je kao odma na tlacnu stranu pumpe..

Iza pumpe znači na tlačnu stranu, i to je ono osnovno , školski . A u zadnje vrijeme je postala " moda" da se nepovratni stavlja na kraj linije odmah u holender, u kućište kugl ventila , a prije razdjelnika.

.CAR
29.10.2013., 17:25
Daa malo grafički pomognem g. @ramzy
Mislim da je mogući scenario pada tlaka na usisu i stvaranje uvjeta za isparenje vode, vidljiv u slucaju montaze klapni na usisu pumpi.

http://zaslike.com/files/adks2k50139f7bbqqxd2_thumb.jpg (http://zaslike.com/viewer.php?file=adks2k50139f7bbqqxd2.jpg)

istinatrue
29.10.2013., 17:39
Daa malo grafički pomognem g. @ramzy
Mislim da je mogući scenario pada tlaka na usisu i stvaranje uvjeta za isparenje vode, vidljiv u slucaju montaze klapni na usisu pumpi.

http://zaslike.com/files/adks2k50139f7bbqqxd2_thumb.jpg (http://zaslike.com/viewer.php?file=adks2k50139f7bbqqxd2.jpg)

Koliko ja vidim, ispada kako je samo mali dio kruga u centralnom grijanju u podrucju podtlaka.
Mozda samo metar ispred pumpe a cijeli ostak sitsema ja pod tlacnom stranom,i zato nepovratni mozemo stavit na kraj linije grijanja.

Care dali bi se moglo to tako rec?

.CAR
29.10.2013., 18:04
Care dali bi se moglo to tako rec?

Ovo je primjer kako ne treba da bude montiran nepovratni ventil - pogledaj post 11236, tamo je korektna shema
Nije mi bio cilj da prikazem vrijednosti, (dijagraam je principijelan - nije nista mjereno nije nista ispitivano) nego mogućnost pada tlaka ispod atmosverskog i stvaranje uvjeta za isparenje i prekid cirkulacije.

Hidraulično pravilo br. 1 - Nepovratna klapna iza pumpe

Da je otvara raspoloživi tlak a ne stvoreni vakum ispred nje.
Poz .......

istinatrue
29.10.2013., 18:24
U jebemu onda mozda i nije bas pametno stavit onaj nepovratni u seriji sa pumpom,kako sam nacrto na "shemi 1" ako 25/40 nece to moc samo tako otvorit??

Pošto VTC tamo glumi nepovratni kad je zatvoren,onda stvarno neznam zasto bi stavljo tamo taj nepovratni...
Jedino se nadam da VTC nema rupicu na termostatu.