PDA

View Full Version : Centralno grijanje na drva


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

ramzay
29.04.2011., 19:16
Ovo na slici je obični nepovratni ventil koji se sastoji od plastičnog (teflonskog) diska i gumice koje feder male sile drži zatvorenim. Kad protok krene u smjeru strelice ta sila savlada malu silu opruge i imamo normalni protok. Kad protok prestane, disk se zatvara zbog djelovanja opruge a kad krene u smjeru suprotnom od strelice zatvara ga sila protoka. Sila opruge je obično dimenzionirana da spriječi termosifonsku cirkulaciju dok pumpe miruju i tako spriječi nekontrolirano grijanje.

Ako postavimo ovaj ventil tako da je strelica usmjerena od ekspanzione posude dobit ćemo zatvoren protok u slučaju da je sistem pod tlakom a posuda odspojena. Ako na holender posude (ili na neki drugi način) ugradimo polugu koja će disk dovoljno pritisnuti u smjeru strelice (kada je posuda na svom mjestu), onda se ovaj ventil otvori i propušta vodu prema i od posude bez da sprječava protok.

dečki sorry malčer i ja imamo neku svoju spiku i ja sam na njegov post sa slikom ventila pogrešno odgovorio, Radi se na bloku koji bi zamijenio Laddamat 21 , po cijeni naravno , ali i po jednoj karakteristici primjerenoj Balkanu i balkancima , a to je nestanak struje.

Malčerov ventilski blok bi radio obrnuto od Ladamata , kad nema struje radi dobro, a kad ima struje onda "pomoz bog"

ramzay
29.04.2011., 19:33
ima dobar kalkulator za exp posude na stranicama firme CIMM

Zvon
29.04.2011., 23:25
Inače, ne treba izmišljati toplu vodu, ona je već izmišljena:
http://www.arrowvalves.co.uk/productdetail.php?id=64

Dal sam link za EDER-ov ventil za rasteznu posudu prije.
Ovdje je link za tehničke podatke takvog ventila: http://leisach.com/cms/cms/PDF/Prospekt_Wartungseinheit_de.pdf
Evo i opisa:http://www.biacom.si/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=223&category_id=66&option=com_virtuemart&Itemid=53

Jednako tako, imaju jako dobro objašnjen izračun veličine posude i pretlaka dušika u njoj.

malčer
30.04.2011., 18:47
Evo evo i od mene jedna dobra adresa za ekspannzione posude , ova tvrtka ima ventil za spajanje posude na instalaciju cijena11,5 E za 1" .
http://www.allner-haustechnik.de/erneuerbare-energien-aktionen-07/speicher/zubehoer/membran-druckausdehnungsgefaess-fuer-heizung.html

Lee Champa
30.04.2011., 18:47
Evo nama ponovo Championa!:s
:bonk:

i citat:
Po toj prići maksimalno moguća temperatura vode koja prolazi pored exp posude i ulazi u nju je 70 C i tu imamo raslojavanje , Hladna voda je dole kod gumene membrane, a vrela gore pri vrhu , jer kroz posudu ne cirkulira voda već defakto cirkulira pored nje.



Pa ajd objasni (ili netko drugi) kako u posudi može biti 70 C:ne zna:
Ja tvrdim da je temperatura u posudi temperatura okoline + (2-5) C:kava:

ramzay
30.04.2011., 19:34
i citat:
Po toj prići maksimalno moguća temperatura vode koja prolazi pored exp posude i ulazi u nju je 70 C i tu imamo raslojavanje , Hladna voda je dole kod gumene membrane, a vrela gore pri vrhu , jer kroz posudu ne cirkulira voda već defakto cirkulira pored nje.



Pa ajd objasni (ili netko drugi) kako u posudi može biti 70 C:ne zna:
Ja tvrdim da je temperatura u posudi temperatura okoline + (2-5) C:kava:

1. svo ozbiljni proizvođači ex posuda naglašavaju da je 70 C maksimalna temperatura vode na koju smije biti priključena , što je već objašnjeno u mom prethodnom postu.

2. ako boca stoji pogrešno, i ventil od kamionske zračnice gleda prema stropu ( ili što je još gore gleda bočno ), onda porastom tlaka zbog povećanja temperature dolazi do kompresije dušika u boci i u nju ulazi vrela voda , koja uredno kroz sredinu prođe kroz hladnu vodu (kao kroz cijev) do gumene membrane , u slijedećem trenutku može se otvoriti neki termostatski ventil i pustiti hladnu vodu iz radijatora u sustav , može se otvoriti sigurnosni ventil i tlak padne i sad voda koja je u ex posudi ulazi u sustav ,

KOJA VODA ??????? ONA SA DNA POSUDE KOJA JE HLADNIJA, A ONA VRELA JE GORE KOD MEMBRANE..

to je jedna valna pojava sa periodom od par sekundi i membrana u posudi stalno diše , kad udahne uzme vrelu vodu , kad izdahne izbaci hladnu vodu.

Armstrong
01.05.2011., 10:55
to je jedna valna pojava sa periodom od par sekundi i membrana u posudi stalno diše , kad udahne uzme vrelu vodu , kad izdahne izbaci hladnu vodu.

I, to je veliki ili mali optok :D .

plus
01.05.2011., 11:11
http://i52.tinypic.com/qpgsba.jpg

Ovako izgleda ventil odzračnog lončića.
http://www.caleffi.it/caleffi/it_IT/Site/Products/Catalogue/args/sezione/Family040_Automatic_shutoff_cock/path/5~561~561-details/include/~applications~catalog~serie.jsp/index.sdo

Kad se lončić zavida onda pritisne plastičnu polugu prema doli i otvori se protok prema lončiću.
dečki sorry malčer i ja imamo neku svoju spiku i ja sam na njegov post sa slikom ventila pogrešno odgovorio, Radi se na bloku koji bi zamijenio Laddamat 21 , po cijeni naravno , ali i po jednoj karakteristici primjerenoj Balkanu i balkancima , a to je nestanak struje.

Malčerov ventilski blok bi radio obrnuto od Ladamata , kad nema struje radi dobro, a kad ima struje onda "pomoz bog"
Ovakav nepovratni ventil ima premali protok pa ne može biti zamjena za "zaklopku" za termosifonsku cirkulaciju.

Lee Champa
01.05.2011., 18:04
KOJA VODA ??????? ONA SA DNA POSUDE KOJA JE HLADNIJA, A ONA VRELA JE GORE KOD MEMBRANE...

Kako uđe vruča voda u posudu?:ne zna:
Nema protoka, ima samo temperaturna ekspanzija koja nije trenutna nego polagana kako se zagrijava voda u sustavu:ne zna:

malčer
01.05.2011., 18:54
Pokušao sam za one koji razmišljaju o špajheru u samogradnji izračunati na osnovu ponuda koje imam koliko litara treba imati i koliko cca koštaju danca i oplatni lim (3 mm) i kolika površina= fi špajhera + bar 0,5m( 250mm izolacije ) Kao osnovu sam uzeo godišnju potrošnju drva za grijanje (to je pod 1) , pod 2 je zapremina špajhera u litrama , pod 3 je promjer špajhera u m , pod 4 je visina neizoliranog špajhera u m , pod 5 je cca cijena danca i lima , pod 6 je cca masa u kg .
20m3= 20x700kg=14000kg/180 dana=78kg/dan to je dnevna potrošnja drveta
78x3300kcal=257400kcal/24 sata=10725 kcalx11 (sati neloženja)=117975kcal/40=2949 litara

http://i54.tinypic.com/4sit51.jpg

plus
01.05.2011., 19:35
Pokušao sam ...


Malčer
Poslao sam Vam novi "pp"

ramzay
01.05.2011., 19:44
Kako uđe vruča voda u posudu?:ne zna:
Nema protoka, ima samo temperaturna ekspanzija koja nije trenutna nego polagana kako se zagrijava voda u sustavu:ne zna:

Tebi očito nikad nije prokuhao kotao , i nikada nisi čuo tutnjavu iz njega, i nikad ti se nisu tresle cijevi i zvonili radijatori, i nikad nisi bježao iz kotlovnice.

Što je tutnjava iz kotla , čim je čuješ znači da je to neka promjena , neka valna pojava, nešto što se diže i pada , znači da se tlak diže i pada frekvencijom koju čujemo , a to je iznad 16 Hz, znači da se tom ili višom frekvencijom i puni i prazni exp posuda.

Pa nije ona tu radi šminke i polaganog zagrijavanja sustava , nego upravo zato da u kritičnom trenutku ,kad je frka , priguši vibracije tlaka, da im smanji amplitudu , da ne dođe do rezonancije koja može razoriti sustav.

ramzay
02.05.2011., 08:27
uguglajte : etazgrejanje.com i pogledajte poglavlje atestna dokumentacija.

Dakle sramota je da tamo neki institut iz Niš vrši ispitivanje i izdaje ateste Centrometalu za kotlove, sramota do čega smo došli.

Da se razumijemo nemam ja ništa protiv tog instituta i mašinskog fakulteta , čak naprotiv naš uvaženi kolega g. Preveden i glavni konstruktor kotlova u firmi Kolbach je ostavio svoj trag tamo , radio je kao mladi inženjer na tom isnstitutu i u Mašinskoj Nišu, ali da mi iz lijepe naše ideomo u Niš , mogli smo i u Stajčevo , to nam dođe na isto.

plus
02.05.2011., 09:45
uguglajte : etazgrejanje.com i pogledajte poglavlje atestna dokumentacija.
Jesam i pogledao sam.
Dakle sramota je da tamo neki institut iz Niš vrši ispitivanje i izdaje ateste Centrometalu za kotlove, sramota do čega smo došli.
Sramota, ali čija?
Da li se treba sramiti niški fakultet, Centometal ili naše usijane glave koje vode Hrvatsku?

Da odmah iznesem moj stav o tome:
Niški fakultet radi svoj posao - prodaje njihovo znanje.

Centrometal ima svoje poslovanje u kojem mora paziti i na financijsko poslovanje - troškove. Evidentno je da je od priznatog niškog fakulteta povoljnije dobio atestnu dokumentaciju nego bilo gdje drugdje u "Lijepoj našoj" ili u EU. Zašto bi se to njima trebalo zamjerati?
(Došli smo do spoznaje da mi u Hrvatskoj više "ne znamo" (ja uporno tvrdim da je to laž jer mi to nismo zaboravili) napraviti nekakav brod ili čamac za našu ratnu mornaricu, a kamoli podmornicu, ne znamo popraviti naš helikopter ili avion, a u Velikoj Gorici su se popravljali borbeni avioni iz Iraka, Irana itd., ne znamo napraviti oklopni transporter za vojsku, ne znamo više napraviti traktor, ne znamo više napraviti alatni stroj ili CNC tokarski stroj, ne znamo napraviti bicikl, ne znamo proizvesti kvalitetnu tkaninu i od nje sašiti jedno kvalitetno odijelo... DOBRO, DOBRO, STAO SAM U NABRAJANJU.)

Ovim prostorima sve više vladaju uvoznici - trgovci, a ne oni koji potiču znanje i proizvodnju.
Ima li kod nas stručnjaka? IMA, takvi su naši mladi stručnjaci da "stave" svoje znanje u laptop, laptop stave na zadnje sjedalo svojeg auta i odu u Europu, Ameriku ili Kinu i tamo rade, IMAJU VRHUNSKO I PRODAJU SVOJE ZNANJE i pristojno zarade. Njima se možemo i moramo istinski ponositi, pa koga da čekaju doma?
Da se razumijemo nemam ja ništa protiv tog instituta i mašinskog fakulteta , čak naprotiv naš uvaženi kolega g. Preveden i glavni konstruktor kotlova u firmi Kolbach je ostavio svoj trag tamo , radio je kao mladi inženjer na tom isnstitutu i u Mašinskoj Nišu, ali da mi iz lijepe naše ideomo u Niš , mogli smo i u Stajčevo , to nam dođe na isto.
Nema potrebi brkati mašinski fakultet iz Niša sa logorima u koje su bili zatvarani naši branitelji. Nisam siguran da su fakultetski stručnjaci mučili naše prijatelje, kao ni to da su ih mogli spasiti od tih zvjerstava koja su prošli dok su bili u Stajičevu i sličnim logorima.
Kroz par tjedana sam od Vas nekolicine na ovom forumu ja osobno o centralnom grijanju naučio više nego sam znao do sada, a imam jako puno životnog iskustva, odnosno više nego to kroz današnje školovanje nauče za 3-4 godine naša djeca u strukovnoj školi. Tu je greška, da se naše mlade majstore ne uči na ovakav način, precizno, temeljito, jasno i s pojašnjenjeima što bi bilo ako se napravi na drugačiji način.
PREDLAŽEM DA SE POD HITNO U HR POČNE TRGOVCE SA MATERIJALOM ZA CENTRALNO GRIJANJE UPOZNAVATI SA TEHNOLOŠKIM DOSEGOM U TRENUTKU SADAŠNJEM, JER ONI TRENUTNO NE RAZUMIJU ŠTO KUPAC TREBA, TRAŽI ILI ŽELI (ovdje se bavimo centralnim grijanjem, ali i sve druge iz njihove branše - OPET SAM SE RASPISAO - evo stao sam).

Zvon
02.05.2011., 10:20
Plus, je, je lijepo si sve rekel. Samo moraš znati da su ovdje (u ovoj temi) ljudi koji ovo uče i znaju za svoj gušt, dakle entuzijasti.
Druga je priča (a to je uglavnom tako) kad se od toga živi. Onda se ima malo vremena za učenje (jer treba preživjeti), a pogotovo napraviti nekaj skuplje i modernije. Investitori (zapravo svi mi) gledamo da sve bude čim jednostavnije (čitaj bez održavanja), i jeftinije (zato caruju Viadrus, Dakon i slični). Teško je ljudima koji više znaju probiti tržište s modernijim stvarima, jer su one skuplje.
Glede znanja: istinski mi je žal kaj nismo više na razini gdje smo bili prije 20...30 godina. Sad nas se uči (i zapravo tjera) da samo kupujemo bez razmišljanja.
Žal mi je kaj je domaća pamet (i industrija) zapuštena i omalovažena. Na taj nam se način kroji (robovski podređena) budućnost.

plus
02.05.2011., 13:46
Plus, je, je lijepo si sve rekel. Samo moraš znati da su ovdje (u ovoj temi) ljudi koji ovo uče i znaju za svoj gušt, dakle entuzijasti.
Druga je priča (a to je uglavnom tako) kad se od toga živi. Onda se ima malo vremena za učenje (jer treba preživjeti), a pogotovo napraviti nekaj skuplje i modernije. Investitori (zapravo svi mi) gledamo da sve bude čim jednostavnije (čitaj bez održavanja), i jeftinije (zato caruju Viadrus, Dakon i slični). Teško je ljudima koji više znaju probiti tržište s modernijim stvarima, jer su one skuplje.
Glede znanja: istinski mi je žal kaj nismo više na razini gdje smo bili prije 20...30 godina. Sad nas se uči (i zapravo tjera) da samo kupujemo bez razmišljanja.
Žal mi je kaj je domaća pamet (i industrija) zapuštena i omalovažena. Na taj nam se način kroji (robovski podređena) budućnost.

Da, na žalost.

Ima jedna prigodna pjesma:

kud plovi ovaj brod,
kud ljude odnosi
i da li itko zna što more sprema
kud vodi ovaj put kojim smo krenuli...

ja kroz tu pjesmu dok ju slušam, razmišljam o našem društvu našoj maloj Hr

Iskreno sam zahvalan i drago mi je što na ovom forumu imam prigodu razmijeniti iskustva sa Vas nekolicinom o centralnom grijanju, jer kako je netko tu spomenuo: svi bi dali sve za auto, ali za kvalitetno centralno grijanje puno manje, a htjeli bi se jeftino i dobro grijati...

sic
02.05.2011., 14:06
http://www.centrometal.hr/kombinirani_kotlovi.php?subaction=showfull&id=1225274858&archive=&start_from=&ucat=26&

Zna netko kakve su centrometalove peci na drva? zanima me ova s ugradenim bojlerom.

nike321
02.05.2011., 20:20
http://www.centrometal.hr/kombinirani_kotlovi.php?subaction=showfull&id=1225274858&archive=&start_from=&ucat=26&

Zna netko kakve su centrometalove peci na drva? zanima me ova s ugradenim bojlerom.

Imaš ovde 1767 postova , među njima ima i to što pitaš, pa čitaj!

ramzay
02.05.2011., 21:02
uguglaj PodSvojoStreho EKO CK-25.

i ne moraš listati 1767 postova na našem forumu, pogledaj prva dva tri, ili da ti skratim muke citiram jednog fanta:

"Imam kotel na polena od Centrometala EKO CK - 25, po moje je kotel eno sranje in ga nebi nikoli već kupil"

ako trebaš prijevod samo reci.

Tamo imaš i izvještaj sa ispitivanja iz laboratorije iz Niš. Dečki su lepo napisali da je stepen delovanja kotla EKO-CK40
71,5 % i da je temperatura dimnih gasova 240 C, a monoksida ima više nego u bojnom otrovu kojim su švabe tušili židove u logorima.

Da ipak prevedem slovenca za svaki slučaj "kotao je jedno sranje"

sic
03.05.2011., 06:55
:) thanx na infu, znaci nevalja.

Ma počeo sam čitati ali bilo je previše svačega pa bolje pitam.

Imam drugo pitanje. Do sad sam isto imao peč s ugrađenim bojlerom ali je procurila a jedinu takvu koju sam našao da isto ima bojler za potrošačku vodu ugraden je bila ta centrometalova.
Ima još koja takva peć?

Trece pitanje. Čitam tu na forumu da je bolje kupiti peć bez ugrađenog bojlera za toplu vodu jer je manja iskoristivost.Istina? Dali se onda može nešto i s takvom peći složiti da služi za toplu vodu? Koju bi preporučili?

Grijanje isključivo na drva i da bude oko 32kw

puno hvala na odg

ramzay
03.05.2011., 07:18
Atest (http://www.etazgrejanje.com/cms_upload/catalog/product_files/3_atest_centrometal_eko_ck.jpg)
Izvještaj sa ispitivanja (http://www.etazgrejanje.com/cms_upload/catalog/product_files/3_izvestaj_sa_ispitivanja_centrometal_eko_ck.pdf)

samo sam uredio linkove, NHF.

Jedan primjer manipulacije podacima :

u točci 7. lijepo piše "Ispitivanja kotlova obavljena su u svemu prema EN 303-5, EN304 i DIN 4702, deo2."

Ali u zaključcima nigdje ne piše da su ispitivani kotlovi zadovoljili gore navedene norme, u tome je kvaka .

Mogli bi i mi tako organizirati kod mene , zvona, ili malčera ili nekog trećeg roštiljadu i onda usput zakuriti kotao da zgrijemo vodu za pranje suđa i onda napisati da je pljeskavica bila super , a čevapi malo previše papreni, i da smo sa uređajem TESTO izmjerili i dimne plinove koji su bili dobri.

TESTO je dobar uređaj serviserski , a ne laboratorijski . EN propisuje koji tip uređaja mora biti u akreditiranoj laboratoriji, a to u svakom slučaju nije TESTO.

"Stepen korisniosti kotla" od 62,5 % ( EKO CK-35), je katastrofa , ali gledajte to nije sve .

TESTO je to izmjerio i, odnosno izračunao na bazi temperature dimnih plinova i sastava CO2, CO , i O2, on ne zna kolko je drva ušlo i kolko je kilovata izašlo iz kotla, nego radi procjenu na bazi toga da se sa drvima postiže cca 1000 C u ložištu i onda se sva energija do dimnjaće predaje vodi, a parametre dimnih plinova snima u dimnjači.

U praksi je stvar gora od toga što pokazuje TESTO on ne mjeri katran i ne zna koliko je energije otišlo sa katranom van, ne mjeri gubitak kroz nedogorelo drvo , kroz pepeo, i ne mjeri gubitke prema van kroz plašt kotla.

Pretpostavljam da sa svim pobrojanim gubicima EKO CK 35 nema stupanj djelovanja veći od 50 %

EN 305 koju navode Nišlije propisuje opremu i metodologiju , propisuje mjernu liniju, i točnost opreme .

Ultrazvučni mjerač količine toplote DANFOS je dobar uređaj za obračun potrošnje u zgradi , ali za akreditiranu laboratoriju treba uređaj koji je deset puta točniji, precizniji.

I tako korak po korak sam shvatio, a možda i vama objasnio, kako je moguće da " jedno sranje od kotla" ima EN cerifikat.

Zvon
03.05.2011., 09:09
Kolega Ramzay, bilježim se sa štovanjem za mjerenje efikasnosti, katrana, pepela, čađe i svega ostaloga. Temperaturu dima mjeri peć sama.
Uzdam se u podatke koje je dal WV term, jer inače nebi Slovenci davali subvencije za takve tipove kotla.

Osiguravam meso za roštilj i pijaču, no vatru na roštilju neću kuriti, jer priznajem samo plamen koji gori prema dolje :D, a takvoga je na roštilju teško postići.

A onda slijedi teži dio posla: popunjavanje nekakvih papira za traženje subvencije za potrošene novce. Za one koji se teško snalaze s papirima (poput mene) organiziramo kalanje cjepanica. Bit će dobro prosušene, da vidimo koliko tko ima snage ;)
Da se razumijemo, učesnici ne moraju donesti kotizaciju (klopu i pijaču osiguravam ja), već samo dobru volju, te poneku sjekiru i bat :cerek:

ramzay
03.05.2011., 09:30
Super , Zvon , daj molim te sa stranica BLT wieselburg skini link sa atestom za tvoj kotao i daj ga ovdje da to ljudi vide , kako izgleda jedan pravi atest i CE cerifikat.

I daj molim te link( poplavi ga ) i za ove moje Nišlije da ljudi lakše usporede.

pozdrav

cd_covers
03.05.2011., 09:44
WVterm TR 30 atest (http://www.blt.bmlfuw.gv.at/pruefber/g2005081.pdf)

Zvon
03.05.2011., 09:58
CD, nije za TR, već trebam za LT 30kW.

cd_covers
03.05.2011., 10:18
Ja ne vidim test tog kotla na tim stranicama, ako ga ima ti stavi pa ću ja promijeniti postove unatrag.

Zvon
03.05.2011., 10:24
Nema ga, jer nije očito testiran tam.

mranderson
03.05.2011., 11:40
sto se rostiljanja, pardon atesta tice ;) dolazim sa batom od 'samo' 3kg, nemam jacega, ali boze moj s njime sam za sad uspio ove male kladice koje meni trebaju fino 'srediti' pa samo jos recite mjesto, vrijeme i ja dolazim :top:

Zvon
03.05.2011., 11:56
Dobro onda, samo još moram završiti izradu grijanja :)
BTW, jesi li pronašel štogod od spremnika topline?

malčer
03.05.2011., 17:04
Kakva je u eksploataciji Buderusova pirolitička peć Logano S 121 , što je dobro, a sa čime niste zadovoljni .

Zvon
03.05.2011., 21:25
Kakva je u eksploataciji Buderusova pirolitička peć Logano S 121 , što je dobro, a sa čime niste zadovoljni .

Dakon...primitivna i na razini Atmosa. Čak mi se Atmos čini boljim izborom. Jedina mu je prednost odsisni ventilator, a ne tlačni.
Gledaj bar Vitoligna, jer je to neusporedivo bolji kotel.
Imaš i jednu Centrometalovu pirolitičku peć u Petrokovu u Sv. Klari po akcijskoj cijeni.

mranderson
03.05.2011., 21:46
Dobro onda, samo još moram završiti izradu grijanja :)
BTW, jesi li pronašel štogod od spremnika topline?

nisam jos nista kupio :( cekam gospodina ramzay-a :s da prolazi kraj moje kuce (cesto prolazi poslovno) pa se nadam da bude on svojim strucnim okom donio konacni sud sto mi treba i zasto i gdje itd... ali ako imas kakav prijedlog, preporuku, slobodno napisi...

plus
05.05.2011., 06:45
Poštovanje,
Evo mene opet da Vam kvarima dan, :mig:

Dijelovi mojeg novog spremnika topline za centralno grijanje na drva i ugljen samo što nisu gotovi ili možda danas ili sutra budu gotovi (2 kom danca ili podnica te savijeni plašt), skica tog spremnika je niže priložena. Nastavak radova na finalizaciji spremnika bude doma - samogradnja.
Obzirom da sam razradio shemu kako bi centralno grijanje moglo izgledati poslije remonta, ponavljam skicu, (vidi se na shematskoj skici da uz spremnik i još neki drugi sklopovi za centralno grijanje budu moja konstrukcija i samogradnja); lijepo molim Vaše komentare ili savjete:

1. Da to ne bude samo obična prazna kanta da li da odmah u spremnik ugradim i spiralu - izmjenjivač topline za naknadnu dogradnju solarnog sistema? Ili, da za sad samo ostavim priključke kroz koje bi s vremenom, kad bude prilika, naknadno ugradio spiralu u spremnik da mi za sad sve to bude jeftinije? Ako da kakve priključke, te na koji način naknadno ubaciti spiralu?
2. Ako da, kakvu spiralu od čega? Bakrenu, od inoxa, od čelika.
3. Koji promjer i koju dužinu cijevi da bi dobio dostatnu površinu za izmjenu, predaju topline?

Pozdrav,

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/Skicaspremnika05052011.jpg

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/Skicaremontiranoggrijanja01052011.jpg

Zvon
05.05.2011., 06:58
Zavisi kaj želiš postići spiralama. Želiš li grijati ogrjevnu vodu ili pak samo želiš grijati sanitarnu vodu.
Mislim da nebuš mogel spiralu(e) ugraditi poslije. Ili sad ili više nikad, osim ako ne misliš gornju kapu imati na flanđe i šarafe.

nike321
05.05.2011., 08:26
@ plus

Nepovratni ventil na gornjem bojleru tople potrošne vode je nepotreban.
Njegova jedina uloga na instalaciji je da spriječi povrat tople vode iz bojlera u mrežu, a za to je dovoljan onaj na kotlu. Drugo, na tim bojlerima ne vidim nigdje sigurnosnog ventila a oni moraju biti na svakoj posudi pod tlakom.
Dovod pitke hladne vode u bojler bio trebao biti preko odvajača nečistoća i regulatora tlaka ako isti nije postavljen na ulaz vode u kuću.

Ove kose cijevi se ne crtaju niti polažu koso već okomito i vodoravno sa nagibom naznačenim simbolom. Ovako je nepregledno.

Električni kotao bi trebao biti postavljen drugačije (paralelno s kotlom na drva) tako da se njime isto može puniti spremnik kada je struja jeftinija tokom noći.

Za solarno ne treba spirala ako se koristi glikol u cijelom sustavu. Onda je dovoljno samo dva izvoda na spremniku. Ako se želi izbjeći glikol, onda mora izmjenjivač, ali se tako gubi 5°C delte T pa je manja efikasnost solarnog.
Ako će se raditi izmjenjivač, onda ga treba napraviti odmah.

Ivesticija u solarno za grijanje se neće isplatiti za 15 god.
Jedino gdje se isplati je gdje je velika potrošnja sanitarne vode u ljetnim mjesecima (hoteli, apartmani)

Seoska varalica
05.05.2011., 08:38
@ plus


Ako će se raditi izmjenjivač, onda ga treba napraviti odmah.


a zar se ne može isti naknadno ugraditi kroz prirubnicu dn180?

nike321
05.05.2011., 08:46
a zar se ne može isti naknadno ugraditi kroz prirubnicu dn180?

Naravno da može, ali takav izmjenjivač košta više, jer se ne može napraviti od običnih crnih motanih cijevi več moraju biti bakrene orebrene zbog male površine samih cijevi.
Ovako, od smotanih crnih cijevi, cijelom visinom bojlera (ili barem donje 2/3) to je jeftinije. Nema troška ni za flanđe.

Zvon
05.05.2011., 20:42
Ajde, ipak si me poslunul da bude 'iljadarka.
Izbaci ovaj bypass na krugu grijanja, jer nebu radil, sve dok dolje imaš, a moraš imati, poluzatvoreni miš ventil.
Krug grijanja bojlera moraš izvesti ovak kak je nacrtal na modificiranoj skici. Inače, da si pročital upute od Laddomata, ne dozvoljavaju nikakav odvod prije njega, kaj je i logično, jer kotel mora postići bar povratnu temperaturu vode, da bi mogel predavati toplinu u spremnik.
Tko ti dela podnice i valjak i koliko te bu to zadovoljstvo koštalo? Ak imaš prostora u visinu, napravi valjak dug 2 metra.
http://imageshack.us/photo/my-images/593/skicaremontiranoggrijan.jpg/

plus
06.05.2011., 06:27
Ajde, ipak si me poslunul da bude 'iljadarka.
Izbaci ovaj bypass na krugu grijanja, jer nebu radil, sve dok dolje imaš, a moraš imati, poluzatvoreni miš ventil.
Krug grijanja bojlera moraš izvesti ovak kak je nacrtal na modificiranoj skici. Inače, da si pročital upute od Laddomata, ne dozvoljavaju nikakav odvod prije njega, kaj je i logično, jer kotel mora postići bar povratnu temperaturu vode, da bi mogel predavati toplinu u spremnik.
Tko ti dela podnice i valjak i koliko te bu to zadovoljstvo koštalo? Ak imaš prostora u visinu, napravi valjak dug 2 metra.
http://imageshack.us/photo/my-images/593/skicaremontiranoggrijan.jpg/
Poslao sam "pp"
Pozdrav

kiseli1977
06.05.2011., 07:16
Pozdrav!
Evo čitam vaše postove zadnjih mjesec dana i mogu reć da ste prava ekipa:).
No trebao bi savjet. Planiram kupiti buderusov kotao G211d 42kW za grijanje kuće od dvije etaže (svaka 110m2). Do sada je u kući instalirano centralno preko fasadnih bojlera nezavisno za svaku etažu. Nakon instalacije peći da li je potrebno ugraditi pumpu za svaku etažu ili je dovoljna jedna. Mišljenja sam da je jedna dovoljna. Molim za savjet.

ramzay
06.05.2011., 09:03
CD, nije za TR, već trebam za LT 30kW.

Bok svima , bio par dana na putu, vidim da se radi punom parom.

Zvon pitaj ih gdi su atestirali kotao možda na Univerzi u Mariboru ili PTB Stutgart, ako netko naleti na atest molim link.

Zvon
06.05.2011., 09:39
Budem, prvom prilikom.

plus
06.05.2011., 14:35
@ plus

Nepovratni ventil na gornjem bojleru tople potrošne vode je nepotreban.
Njegova jedina uloga na instalaciji je da spriječi povrat tople vode iz bojlera u mrežu, a za to je dovoljan onaj na kotlu.
U pravu si
Drugo, na tim bojlerima ne vidim nigdje sigurnosnog ventila a oni moraju biti na svakoj posudi pod tlakom.
U pravu si moja brzopletost - smatraj da ga ima iako sad nije nacrtan. :top:
Dovod pitke hladne vode u bojler bio trebao biti preko odvajača nečistoća i regulatora tlaka ako isti nije postavljen na ulaz vode u kuću.
Nemam nikakve filtere i regulatore tlaka, ne vjerujem da ih budem i dogradio.

Ove kose cijevi se ne crtaju niti polažu koso već okomito i vodoravno sa nagibom naznačenim simbolom. Ovako je nepregledno.
Ako mi se bude dalo budem nacrtao shemu onak kak Bog zapovijeda, ako ne onda bude tak šlampava ali funkcionalna, jer i onak ju neki moji meštri neznaju pročitati :D pak
budem moral stajati kraj njih i sam si voditi posel :mig:
Električni kotao bi trebao biti postavljen drugačije (paralelno s kotlom na drva) tako da se njime isto može puniti spremnik kada je struja jeftinija tokom noći.
Ne bi jer ja ga želim samo za alternativu - zlu ne trebalo, iako nije loša ideja to sa jeftinom tarifom itd., dao si mi razmišljati kolega :mig:

Za solarno ne treba spirala ako se koristi glikol u cijelom sustavu. Onda je dovoljno samo dva izvoda na spremniku. Ako se želi izbjeći glikol, onda mora izmjenjivač, ali se tako gubi 5°C delte T pa je manja efikasnost solarnog.
Ako će se raditi izmjenjivač, onda ga treba napraviti odmah.
To znam, ali reci ti odgovor na moje pitanje, kakva cijev za spiralu, koji promjer, koja dužina to ti meni predloži, lijepo molim?!

Ivesticija u solarno za grijanje se neće isplatiti za 15 god.
Jedino gdje se isplati je gdje je velika potrošnja sanitarne vode u ljetnim mjesecima (hoteli, apartmani)
I to znam, ali to mi je jedna od još ne ispunjenih želja, a ja svoje želje i snove nastojim ostvarivati :D

S poštovanjem :mig:

ramzay
07.05.2011., 08:21
http://imageshack.us/f/190/1436sc.jpg/
ovakvim drvima ložimo.

Zvon
07.05.2011., 08:43
Kolega Ramzay, pa ti naš farbaš. Prije si pokazal hoblane bukove letvice, a sad stare tačke! I onda bi nekaj mjeril? Pa stim drvima možeš samo dobar roštilj nakuriti :cerek::lol:

PS. ak imaš takvih koji klafrer viška, nebudu mi smetale na dvoru :mig:

malčer
07.05.2011., 08:55
Zvon klikni na sliku , ima tu još slika .

ramzay
07.05.2011., 09:42
Zvon klikni na sliku , ima tu još slika .

dečki to su troje tačke drva, imate onaj prepoznatljivi komad , rašlje, ofarban u sivo i vidite šta je preko njega ušlo još u peć. A fotke instrumenta TESTO i dimnjak sve ostalo pokazuju.

U onom atestu od Nišlija je bio monoksid izražen u miligramima po metru kubnom dimnihn plinova , a TESTO daje u postocima i to jedna vrijednost je realno izmjerena , a druga je kolko bi to bilo više monoksida kad bi se smanjio pretičak zraka u sustavu, budem preračunao na miligrame monoksid.

Dijagrami na ekranu su kontinuirani svake sekunde i tako danima.

malčer
07.05.2011., 10:05
dečki to su troje tačke drva, imate onaj prepoznatljivi komad , rašlje, ofarban u sivo i vidite šta je preko njega ušlo još u peć. A fotke instrumenta TESTO i dimnjak sve ostalo pokazuju.

Mislim da bi komentar slikica bio jako dobrodošao.

Zvon
07.05.2011., 10:19
Ma zna kolega Ramzaj da ga zafrkavam ;)

nike321
07.05.2011., 10:38
Nemam nikakve filtere i regulatore tlaka, ne vjerujem da ih budem i dogradio.

Regulator tlaka ti treba kako bi zračni mjehur u bojlerima za PTV bio dovoljan za ekspanziju i da ne kapa sigurnosni ventil i kako tlak mreže ne bi prešao max. radni tlak bojlera kotla i onog posebnog. Pošto imaš nepovratni ventil, Tlak koji raste u bojlerima od zagrijavanja ne može nazad u mrežu pa je jako bitno da zračni mjehur bojlera bude dostatan. Zbog toga treba ograničit ulazni tlak na oko 4 bara. Ako ga ne staviš, sigurnosni ventili če sigurno kapati.
Filter je jeftin i uvijek ga je dobro imati na ulazu u postrojenje




Ne bi jer ja ga želim samo za alternativu - zlu ne trebalo, iako nije loša ideja to sa jeftinom tarifom itd., dao si mi razmišljati kolega :mig:


Ako je za alternativu, onda je jeftinije u gornji dio spremnika ugradit 3-4 grijača 5/4" od 6kW. Ne treba pumpa

To znam, ali reci ti odgovor na moje pitanje, kakva cijev za spiralu, koji promjer, koja dužina to ti meni predloži, lijepo molim?!

Promjer od 1" -5/4" bi bio OK. Spirala bi trebala biti promjera oko 20 cm manjeg od promjera spremnika a dužina smotuljka spirale oko 2/3 visine spremnika.
RAzmak namotaja oko 10-ak cm.
Spirala se mota od crne bešavne cijevi.
Evo kako to izgleda u gotovom solarnom spremniku:
http://www.eh-trading.at/images/content/standspeicher_2.jpg
Gornja spirala je tebi nepotrebna a isto tako i onaj razmak za flanđu na donjoj spirali.
Za 1000L spremnik je spirala ukupne površine 2,5m^2
Ako je cijev 1" onda je njen vanjski opseg 0,0337*Pi= cca 0,1m
Znači da ti treba spirala od oko 25 m dužine.
Tvoj spremnik je 850 mm promjera pa bi spirala promjera 600 bila OK
0,6*Pi = cc 1,9m
25/1,9= 13 navoja spirale od 1"
Ako staviš razmak 10 cm to je oko 1,3m visine.
Ovakav izmjenjivač na 70/50°C režimu daje 60Kw
Normalniji režim za solarno bi bio dT od 10-ak stupnjeva što daje nekih 20-30 kW snage izmjenjivača.
Teško da ćeš zimi imati toliko snage iz bilo kakvog razumnog solarnog.

ramzay
07.05.2011., 13:01
Mislim da bi komentar slikica bio jako dobrodošao.

bude i komentar slika i bude još slika i dijagrama.Zapravo su dijagrami najvažnija stvar u toj cijeloj prići.

Na dijagramima koji traju 24 sata ,vidi se početak zagrijavanja ,pa onda trenutak otvaranja ventila na laddamatu i početak cirkulacije , slojevito punjenje spremnika , pa početak grijanja kuće i rad raznih regulatora temperature prema kući.

plus
07.05.2011., 13:08
Hvala na odgovorima

Ako je za alternativu, onda je jeftinije u gornji dio spremnika ugradit 3-4 grijača 5/4" od 6kW. Ne treba pumpa
To bi morao tek kupovati, a ovoga 3x8kW imam, kod mene to daje prevagu u opredjeljenju.


Teško da ćeš zimi imati toliko snage iz bilo kakvog razumnog solarnog.
Da zima je bez sunca to je točno

sic
07.05.2011., 13:26
grijanj iskljucivo na malo vlaznija drva pa me zanima vase misljenje da ili ne tu pec?procito sam sve kaj ima i nisam pametan koju pec kupiti a ta mi se nekako po cijeni i gradi cini najbolje ok

mranderson
07.05.2011., 16:53
grijanj iskljucivo na malo vlaznija drva pa me zanima vase misljenje da ili ne tu pec?procito sam sve kaj ima i nisam pametan koju pec kupiti a ta mi se nekako po cijeni i gradi cini najbolje ok

niste vi procitali ama bas nista, jer da jeste ne bi nikad pitali to pitanje! :flop:

A i pitanje za gospodina ramzaya, 3 tačke drva, na 5 ili 24 sata.? i o koliko se to kvadrata grijanja radi, nekako mi se to čini, hm, dosta?

sasase
07.05.2011., 18:39
bude i komentar slika i bude još slika i dijagrama.Zapravo su dijagrami najvažnija stvar u toj cijeloj prići.

Na dijagramima koji traju 24 sata ,vidi se početak zagrijavanja ,pa onda trenutak otvaranja ventila na laddamatu i početak cirkulacije , slojevito punjenje spremnika , pa početak grijanja kuće i rad raznih regulatora temperature prema kući.

objasnjavas gorenje dajes parametre super ljepo krasno
pokazi koja je to pec koja je njezina konstrukcija koja je podrska sistemu
95% ljudi (da se nebi tko uvredio) nema pojma sta znace cifre na tom uredaju
da bi to mogli procitat i posteno razumjet moras objasnit sta koja stavka znaci i sta je sa svim tim ocitanim vrijednostima povezano

po slikama konstrukcija kotla je klasika donjeg izgaranja stim da su stjenke obucene u samot-ili slicno koji sluzi ko katalizator u redukcijskoj zoni
stim da je po moje previsoko obzidano

pokazi kota

ramzay
07.05.2011., 19:40
niste vi procitali ama bas nista, jer da jeste ne bi nikad pitali to pitanje! :flop:

A i pitanje za gospodina ramzaya, 3 tačke drva, na 5 ili 24 sata.? i o koliko se to kvadrata grijanja radi, nekako mi se to čini, hm, dosta?

Dva put dnevno po troje tačke , grije se radiona i kuća katnica . 3000 litara spremnik , cca 250 m2 stiropor 7,5 cm fasada +PVC stolarija. kuća troši cca 15 kw, a 15 kW se troši za zagrijavanje zemlje u vrtu jer su cijevi duge 30 m i jako , jako, loše izolirane.

Kalorimetar ugrađen na ulazu u kuću tako da znamo koliko točno kuća troši i drugi kalorimetar ugrađen odmah iza kotla tako da znamo koliko energije izlazi iz njega.

Svi seoski mačori griju jaja u vrtu.

sic
07.05.2011., 20:55
niste vi procitali ama bas nista, jer da jeste ne bi nikad pitali to pitanje! :flop:

A i pitanje za gospodina ramzaya, 3 tačke drva, na 5 ili 24 sata.? i o koliko se to kvadrata grijanja radi, nekako mi se to čini, hm, dosta?

:)ovak kaj tu na 90 str pise, gusnate peci pucaju i nije im iskoristivost dobra. celicne peci koje sam ja naso da ima za kupiti u hr a da ne dojdeju bogatstvo su centrometalove za koje lnudi isto pisu da nisu bas nesto a i da celik pregori s vremenom brze nego bi gus puko.u par ducana kaj sam bio svi su mi predlozili gusnatu pec tako sam naso i ovu jer je zafnja izasla na trziste i ne dode puno. stvarno neznam kaj je najbolje pa ako ti imas iskustva pleas napisi kaj je najbolje. hvala

Zvon
07.05.2011., 22:41
Pa nije Centrometal jedini. Imaš od Junkersa/Boscha dobru limenu peć Supraclass S (Dakon), Bosch je prodaval i poljske CHT peći, Imaš WVterm, Vodotehna prodaje limene bosanske peći Prohterm pod svojim (Herman) imenom. Prodaju i DEFRO poljske peći... Izbora bar imaš, ali TI moraš znati kaj hoćeš, a ne da te trgovac savjetuje. Naravno da ti bu najradije prodal Viadrusa, jer na njemu ima najveću zaradu.

ramzay
08.05.2011., 19:00
fotka TESTO 01

Holz/Koks
Korišten je analizator dimnih plinova firme Testo kome se kaže s kojim gorivom se radi.On u svom programu tretira drvo kao čisti koks budući je za izgaranje 6% vodika u drvu potrebno 44 % kisika iz drva , tako da ostatak ugljika od 50 % on "vidi" kao čisti koks.

14,6 C je temperatura prostorije u kojoj se uređaj nalazio u trenutku mjerenja.

108,8 C je temperatura dimnih plinova na vrhu sonde kojom se usisavaju dimni plinovi , 30 cm daleko od kotla.

Pumpen je znak da uređaj usisava plin i da pokazuje trenutne vrijednosti plina.

fotka TESTO 02

.......mbar je tlak u dimnjaku, budući da usisava plinove ne može mjeriti tlak, u tom trenutku.

13,7% O2 trenutno stanje kisika u dimnim plinovima od maksimalno mogućih 21 % koliko ima u zraku ( uzima se da je 10 % O2 optimum)

90,1 % Eta je stupanj djelovanja kotla, to je računska vrijednost dobivena na bazi podatka da radi sa drvima i da je temperatura dimnih plinova 108,8 C,

Uređaj ne zna kud je otišla energije , i koliki su gubici kroz plašt kotla i kroz nedogoreli ugljik u pepelu, ali zna izračunati efikasnost izgaranja na bazi mjerenja sadržaja CO i CO2 , tako da je to jedan okvirni podatak i sigurno je stvarni stupanj djelovanja niži od tog podatka.

( za usporedbu Nišlije su kod Centrometala po toj metodi izmjerili stupanj djelovanje oko 65 %)

fotka TESTO03

130 p CO je realno izmjerena koncentracija monoksida u dimnim plinovima u ppm ili 130 kubika CO na milion kubika dima, po standardu je dozvoljeno do 4000 ppm , tako da je ovo jako dobar rezultat.

2,88 Lmbda je pokazatelj viška kisika u dimnim plinovima. Kad je sav kisik potrošen onda je lambda 1. Ovaj rezultat je za uobičajeno mišljenje prevelik, i smatra se da vodi ka smanjenju stupnja djelovanja kotla, ali to nije točno jer je stupanj djelovanja 90 %.

374 p CO je računska vrijednost monoksida u dimnim plinovima kolika bi bila da dim nije razrijeđen sa viškom zraka.

ramzay
08.05.2011., 20:18
OPIS FOTOGRAFIJA NA POSTU 1794


Pico Log 01

Pico je ime firme koja je proizvela AD converter ( ADC 16) i odgovarajući softver za analizu rezultata mjerenja

ADC je 16 bitnik sa 8 analognih ulaza i desetak samplova u sekundi. ADC preko odguvarajućih pojačala prati

Temperaturu polazne vode iz kotla
Temperaturu povratne vode u kotao
Protok vode kroz kotao
Temperaturu u ložištu ( temperaturu sekundarne zone izgaranja)
Temperaturu dimnih plinova
Temperaturu vode prema kući
Temparaturu vode koja dolazi iz kuće
Protok vode prema kući.

sve rezultate mjerenja i obrade daje trenutno u obliku dijagrama u raznim formatima ili u excel tablici koja je dinamička, popunjava se svake sekunde.

Na bazi mjerenja gornjih parametara računalo crta dijagrame snage koja izlazi iz kotla , izračunava koliko energije ulazi u spremnik i koliko energije ulazi u kuću, i slične proračune.

Na ekranu je prikazano stanje u trenutku kad je kotao krenuo u drugi krug zagrijavanja spremnika topline.

Zvon
08.05.2011., 21:27
Kolega Ramzay, pretpostavljam da postoji miš ventil na odlazu prema kući.
Zanima me kolike su stvarne temperature vode na polazu/povratu radijatora i temperatura povratne vode (prije miš ventila) koja se vraća u spremnik.
Naime, malo me muči na koju visinu spremnika spojiti povrat iz kruga grijanja/bojlera.
Naime, shema kotla govori ovak:
http://img838.imageshack.us/img838/4158/pagesfromtehninanavodil.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/838/pagesfromtehninanavodil.jpg/)

A jedan proizvođač spremnika predlaže (kaj mi je logično) preko cijevi za uslojavanje ovak:
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img861.imageshack.us/img861/5421/slpprospekt11.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/861/slpprospekt11.jpg/)

Nekak sam sve više sklon rješenju s povratom preko cijevi za uslojavanje, ili pak vertikalnim kanalom, kak imaju ETA spremnici ili pak još bolje ovak kak ima Austria Emajl (https://www.philipp-wagner.de/c896_pufferspeicher-austria-email/p192308.htm)

Kaj misliš o tome?

ramzay
08.05.2011., 22:13
negdje na početku postova sa nickom ramzay sam opisao tu kotlovnicu i taj problem . Naime kotlovnica je u radioni, a potrošač je kuća tridesetak metara dalje , sa užasno loše izoliranim cijevima tako da 15 kwh odlazi u zemlju , a 15 kWh ide u kuću.

U kuću su mi dolazile temperature od +12 do+70. ako nije bilo cirkulacije onda bi se sloj zemlje ohladio i voda bi imala tendenciju smrzavanja, i kad kuća traži grijanje prvo je trebalo potrošiti 100 litara vrele vode da se sustav zagrije,

Realno mjerenje je pokazalo da se sa 55 C iza miš ventila kuća grije bez problema i da je povratna temperatura oko 40 C i pri tome je kuča uzimala cca 1000 litara vode na sat , što odgovara snazi od cca 15 kW.

Probane su tri varijante miš ventila u kući , od ručnog troputnog , pa preko termostatskog ESBE, do elektronski upravljanog ventila za Fuzy logyc funkcijama. Termostatski koji košta 450 kuna je zakon , najstabilniji i najbolji , jedino kad je minus 15 vani treba malo kotačić okrenuti udesno i dodati vrele vode.

glede oduzimanja vode iz spremnika i povratka na nekom višem nivou , mišljenja sam da se treba osigurati oko pola sta stabilnog protoka , a to je cca 500 litara vode.

Uvijek računam da kuća troši oko 1000 litara vode na sat i da kotlu treba cca pol sata da se razgori, znači ako se na početku vrti cca 500 litara vode , nakon pol sata se može puniti spremnik do kraja.

Zvon
08.05.2011., 22:40
Pogledaj priloženu shemu: tam postoji preklopnik za brzo zagrijanvanje kotla/spremnika. Kad temperatura postigne neku podešenu granicu, kotel sam preklopi vantil na polaz vode s dna spremnika. Ak se sjećaš, izložil sam ti i ideju o predgrijavanjeu kotlovske vode donjom spiralom, pa bi bil još jedan preklopnik.
No, ovaj me povrat muči, pa muči. Naime, ako se povrat vrati previsoko (a to je po ovoj shemi gornja trećina), bojim se da bude hladan išel previsoko i miješal slojeve vode.
Jasno mi je da ako se koristi cijev s rupama za raslojavanje, da bude pomogla istom. no svagdje je nacrtan priključak na istu odozdola, tak da se toplija voda diže, a ne da se hladnija spušta. Bi li to zbilja radilo da se gore dovodi hladnija voda, tj. bi li se spuštala prema dolje na odgovarajuću visinu?
Naime, sjeti se komentara M. Peternelja, da se malo voda ipak "zmućka". Njegov spremnik ima upravu ovakvu "skretnicu" s U profilom po visini.
Sve je lako kad su spremnici uski i visoki, jer onda je raslojavanje dobro, a kak je z lagvićima?

Ajd' da nekaj pametno smislimo, na obostranu korist i iskustvo.

ramzay
09.05.2011., 06:29
taj srednji priključak za hladnu vodu je nešto što moraš tretirati kao nužno zlo, on će sigurno smućkati vodu i poremetiti slojeve. Kompjuterska modeliranja protoka vode kroz cijev sa rupicama pokazuju da se desetak centimetara daleko od cijevi protok vode zaustavlja , To znači da ćeš po vanjskom plaštu spremnika imati hladnu vodu , a u sredini topliju .

Ta će se hladnija voda polako , nekoliko mm u minuti , spuštati do sloja koji ima istu temperaturu , a kroz centar će se dizati toplija voda.

Znaći da nemaš slojevitost vode po visini nego po prstenastoj formi koja nije stabilna i usljed termosifonskog djelovanja če se sve izmješati.

Ali nemoj se s time opterećivati , to ti se događa samo prvih pola sata ujutro da što prije krene grijanje prema kući, nakon toga ćeš imati normalno raslojavanje vode.

Ja vidim rješenje u dva spremnika , malom i velikom, s tim da mali može biti ugrađen u velikog , a može biti izveden posebno. U Karlovcu san eksperimentirao sa dva spremnika i preklapao sam ih tako da je jedan bio radni na režimu puni prazni , a drugi bi se samo punio kad je bilo viška topline, i praznio ujutro da osigura komociju do 9 -10 sati, ali je to skupo i komplicirano, motorni miš ventili i automatika..

Jedno od razmišljanja je bilo da kod sebe u sklopu laboratorije imam spremnik od 10000 litara koji bi bio kao višednevni spremnik i to samo za vodu od 90 C , a drugi od 850 litara da bude radni, ono peri deri.

Ali pitanje je da li itko normalan može ugraditi tako nešto veliko i koja bi bila isplativost takve investicije, drugo je kod mene u laboratoriji ja to moram imati kao rezervu za hlađenje velikkih jedinica.

Ima jedan naš tekst u SAMU o spremniku od 100 tona, to je tek ludost.

plus
09.05.2011., 06:58
Naime, shema kotla govori ovak:
http://img838.imageshack.us/img838/4158/pagesfromtehninanavodil.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/838/pagesfromtehninanavodil.jpg/)

Poštovani

Dopustite mi da Vam pažnju barem na kratko fokusiram na dva termostatska miš ventila brojevi 6 i 7 nacrtana na ovoj shemi.
1. Zanima me Vaše mišljenje, da li ovakva njihova primjena rješava u potpunosti automatsko slojevito punjenje spremnika topline, te nas kao korisnike oslobađa kontinuiranog nadzora, ručne regulacije i stalne pažnje?

2. Tu na shemi nije riješena "samocirkulacija" u vrijeme nestanka struje, a kotao je zatečen da gori ili radi recimo punom snagom, što na primjer ima riješen Laddomat 21 sa ventilom na njegovom dnu. Kako će se ponašati ovako složen sistem za centralno grijanje u takvoj situaciji, kad nestane struje i nema napajanja pumpe iz pretvarača na bazi akumulatora?

(Ne zanovijetam bez veze, pitam zato jer je moj spremnik u izradi, a ovakve detalje moram definirati. Vaša pomoć u vidu savjeta i komentara je dobro došla.)

Pozdrav,

ramzay
09.05.2011., 08:43
odgovor na prvo pitanje je da.

Po ovoj shemi i uz odgovarajući program i senzoriku moguće je slijedeće:

- ujutro kod paljenja kotla moguće je uzimati vodu sa srednjeg priključka i uz malo dogrijavana sa 50 na 70 C krenuti sa punjenjem gornjeg dijela spremnika ili krenuti sa grijanjem. Praksa je pokazala da je u tom trenutku na dnu spremnika temperatura uvijek ispod 40 C, a ako u kući ima i podnog grijanja onda je to sigurno 20C.

- ujutro i prije palenja kotla moguće je iz gornje trećine spremnika dobiti dovoljno vode za tuširanje ,umivanje, pod pretpostavkom da je sinoć sva potrošna topla voda potrošena. Stvar je optimalizacije da li po noći dok je struja jeftina puniti bojler PTV sa strujom ili čekati jutro, koje je najkritičnije .

Već sam rekao da neko miješanje vode u tih prvih pola sata nije kritično, jer će nakon toga kotao sve to procirkulirati i do večeri stvoriti slojevitost. Naime zagrijavanjem PTV troši se intenzivno energija iz spremnika i može se dogoditi da na srednji priključak dolazi voda temperature od 30 C i sad u spremniku imamo neki divlji raspored temperatura

50 C je na vrhu spremnika
30 C je u zoni srednjeg priključka
40 C je ispod srednjeg priključka
30 C je na dnu spremnika

To stanje je nestabilno, ali čim počne kotao raditi i otvori se miš ventil prema kući povratna hladna voda iz kuće( iz radijatora ili iz podnog) ima temparaturu 20 C i kao teža ulazi u spremnik . Voda sa vrha spremnika odlazi prema kući , ali u vrh spremnika dolazi i voda iz kotla , pa odlazi neka mješavina između 50 i 70 C, postupno će se srednji sloj vode koji ima 30 C prisilno podići u gornju zonu i izmješati sa onih 70 koji dolaze iz kotla . Tu će miš ventil grijanja biti malo zbunjen jer mu malo dolazi voda od 70 iz kotla , malo nekakva mješavina od 50 C iz spremnika,( znalo mi je doći i 30 C sa vrha spremnika ).

Kako reagira grijanje kuće na takav temperaturni poremećaj, ovisno od programa , radio sam tako da bi temperaturni senzor zaustavljao pumpu grijanja ako je na vrhu spremnika temparatura niža od 50 C, pumpa kotla bi sad napunila vrh spremnika sa vodom od 70 C i malo to sve promješala pa čim bude 50 C pompa u kući krene, radi pet minuta i opet naleti hladna voda i opet stane , i tako pola sata -sat dok protjera "hladnu" vodu kroz kuću .

Drugi manje vjerojatni slučaj je da kotao protjera tu hladnu vodu prema dolje , to može ako je kotao snažan , drva suha i vani +15 pa miš ventil na kući ili termostati na radijatorima zatvore, na sat dva grijanje , a kotao svoje odradi u punoj snazi i napuni spremnik odozgor vrelom vodom pa sve do dna.


Kao što vidite taj srednji priključak radi čuda i traži čuda od upravljanja ali sa jednim običnim termostatom od bojlera koji košta 25 kuna i relejem koji od bojlerskog termoststa radi inverznu funkciju dobije se to čudo. Znaći radi obrnuto iod bojlera , tamo kad je hladno znaći pali grijanje , a ovdje kad je hladno znaći gasi pumpu.



Odgovor na drugo pitanje sam dao negdje ranije i link na firmu Termovar koja proizvodi Laddamat.

Kad je kotao zagrijan na 70 C i nestane struje ili rikne pumpa, nikom ništa , Ladamat je otvoren sam po sebi zbog termoststske glave , i pušta hladnu vodu iz spremnika, nepovratni ventil koji po opisu treba pustiti termosifonsku cirkulaciju neće se otvoriti , njega drži zatvorenog opruga, a termostatska glava drži ladamat širom otvoren.

U slučaju da temperatura vode pada termostatska glava se zatvara kod 68 C i odvaja Laddamat od spremnika i opet nema problema znači da se kotao hladi.

Ako se iz nekog razloga vatra razgori i temperatura počne rasti vrela voda sa vrha kotla kruži kroz Ladamat zagrijava termostatsku glavu ona se širi i opet otvara ladamat prema spremniku, ulazi hladna voda u kotao , vrela odlazi u spremnik i opet je sve u redu.

U ovoj mojoj prići se nepovratni ventil na dnu Ladamata još nije otvorio , i neće sve dok kotao radi . Prvi put će se otvoriti u trenutku kad je nivo hladne vode u spremniku metar od dna ili u ravnini vrha kotla, a kotao ima temperaturu ispod 68 C, a tada mi i nije bitna neka termosifonska cirkulacija

Nije mi jasno kako je nastala ta greška u opisu rada Laddamata, taj nepovratni ventil , je tu kao neka sigurnost , kao neki by pas, ali sa nejasnom funkcijom, ja ga vidim kao elemenat koji omogućava cirkulaciju kroz kotao u slučaju da se termoststska glava zaglavi, da pukne i iz nje iscuri parfin i ona izgubi funkciju.

Ali na kotlu osim tog nepovratnog ventila ima još barem tri osiguranja koja zaustavljaju rad kotla ili ga hlade.

Ako se taj ventil okrene naopako pa ga opruga drži stalno otvorenog onda imamo termosifonsku cirkulaciju i voda će sa nekih 50 C puniti spremnik i nikada nećemo postići optimalne uvjete rada kotla. Ako radi pumpa onda će taj ventil biti zatvoren zbog tlaka pumpe i voda će cirkulirati kroz kotao sve dok postigne 70 C i termoststaka se glava otvori i spoji kotao sa spremnikom, ali ako termostatska glava pukne ili zaglavi pumpa svojim tlakom drži taj ventil zatvoren i opet nema cirkulacije prema spremniku, prilično glupa situacija. zar ne ??????

Takav ventil sa obrnutom logikom ima smisla i to je ono što malčer radi i planira ugraditi na svoj kotao.

Zvon
09.05.2011., 10:38
Ovak:
Miš ventil broj 6 regulira temperaturu povratnog voda kotla
Miš ventil broj 7 služi za brzo zagrijavanje spremnika, odnosno uspostave grijanja. Nakon kaj temperatura na srednjem priključku postigne podešenu (znači, 1/4...1/3 spremnika je topla), ovaj ventil prebacuje na donji priključak povrata vode iz kotla.
Jednim i drugim motornim ventilom upravlja regulacija peći sama, i korisnik nema potrebe utjecati na njihovo djelovanje (osim inicijalnim podešavanjem parametara). Naravno, moguć je ručni bypass funkcije direktno na pogonu ventila. Čim se pogon vrati u automatski, regulacija peći ga postavi u pravi položaj (prema temperaturi ulazne vode u kotel).

Nema termosifonske cirkulacije, tj bypassa pumpe. Nije valjda niti potrebna, jer ju nema niti jedan od vodećih proizvođača kotlova (ETA, KWB, Fröling).
Ako nestane struje, ugasi se regulacija peći i ventilator dimnih plinova, te se vatra počinje gušiti. Ostaje problem akumulirane topline unutar same peći. To rješavaju sigurnosni ventil i rastezna posuda, te spirala za ohlađivanje vode u peći, dakle 3 sigurnosna sustava.
Ja to budem riješil UPS-om s 200Ah akumulatora (dakle oko 4kWh energije), tak da je regulacija peći i ogrjevalnih krugova (regulator, miš ventili i pumpe) budu uvijek napajana preko UPS-a. Akumulirana energija trebala bi biti dovoljna za 5...6 sati djelovanja kotla (dok gorivo ne izgori). (Možda riješim punjenje akumulatora preko vjetrenjače i/ili solarnog panela jednog dana). Valjda se nebu nikad dogodil tak ekstreman slučaj da bi to trebalo.
Jedina stvar koja se može uzrokovati havariju (pregrijanje kotla) je kvar pumpe, a kak je to klasična pumpa tipa UPS 25-6, nije baš vjerojatan njezin kvar.

Seoska varalica
09.05.2011., 12:59
Ovak:
Miš ventil broj 6 regulira temperaturu povratnog voda kotla
Miš ventil broj 7 služi za brzo zagrijavanje spremnika, odnosno uspostave grijanja. Nakon kaj temperatura na srednjem priključku postigne podešenu (znači, 1/4...1/3 spremnika je topla), ovaj ventil prebacuje na donji priključak povrata vode iz kotla.
Jednim i drugim motornim ventilom upravlja regulacija peći sama, i korisnik nema potrebe utjecati na njihovo djelovanje (osim inicijalnim podešavanjem parametara). Naravno, moguć je ručni bypass funkcije direktno na pogonu ventila. Čim se pogon vrati u automatski, regulacija peći ga postavi u pravi položaj (prema temperaturi ulazne vode u kotel).

Nema termosifonske cirkulacije, tj bypassa pumpe. Nije valjda niti potrebna, jer ju nema niti jedan od vodećih proizvođača kotlova (ETA, KWB, Fröling).
Ako nestane struje, ugasi se regulacija peći i ventilator dimnih plinova, te se vatra počinje gušiti. Ostaje problem akumulirane topline unutar same peći. To rješavaju sigurnosni ventil i rastezna posuda, te spirala za ohlađivanje vode u peći, dakle 3 sigurnosna sustava.
Ja to budem riješil UPS-om s 200Ah akumulatora (dakle oko 4kWh energije), tak da je regulacija peći i ogrjevalnih krugova (regulator, miš ventili i pumpe) budu uvijek napajana preko UPS-a. Akumulirana energija trebala bi biti dovoljna za 5...6 sati djelovanja kotla (dok gorivo ne izgori). (Možda riješim punjenje akumulatora preko vjetrenjače i/ili solarnog panela jednog dana). Valjda se nebu nikad dogodil tak ekstreman slučaj da bi to trebalo.
Jedina stvar koja se može uzrokovati havariju (pregrijanje kotla) je kvar pumpe, a kak je to klasična pumpa tipa UPS 25-6, nije baš vjerojatan njezin kvar.

Evo šta se meni dogodilo nakon samo par mjeseci rada grijanja. Sa onog termo/manometra je iz nepoznatog razloga (kvalitetan bio valjda), sa zadnje strane, onaj dio koji se uvrće u cijev (veličine novčića) zajedno sa nekakvom oprugom je otpao i zaglavio se u propeler pumpe. sreća na vrijeme sam reagovao dok pumpa još nije bila skroz zaštopala.

Zvon
09.05.2011., 13:42
Sve je moguće. Između miš ventila i pumpe mislim ugraditi Y filter. Hvala na upozorenju.

Seoska varalica
09.05.2011., 14:49
Sve je moguće. Između miš ventila i pumpe mislim ugraditi Y filter. Hvala na upozorenju.

e to i ja planiram ugraditi prilikom predstojećeg preuređenja.

plus
09.05.2011., 20:33
odgovor na prvo pitanje je da.

Ok za sad, jer me nešto još ipak kopka oko toga, o tome kasnije...

Odgovor na drugo pitanje sam dao negdje ranije i link na firmu Termovar koja proizvodi Laddamat.
.....

U ovoj mojoj prići se nepovratni ventil na dnu Ladamata još nije otvorio , i neće sve dok kotao radi . Prvi put će se otvoriti u trenutku kad je nivo hladne vode u spremniku metar od dna ili u ravnini vrha kotla, a kotao ima temperaturu ispod 68 C, a tada mi i nije bitna neka termosifonska cirkulacija

Nije mi jasno kako je nastala ta greška u opisu rada Laddamata, taj nepovratni ventil , je tu kao neka sigurnost , kao neki by pas, ali sa nejasnom funkcijom, ja ga vidim kao elemenat koji omogućava cirkulaciju kroz kotao u slučaju da se termoststska glava zaglavi, da pukne i iz nje iscuri parfin i ona izgubi funkciju.

Ali na kotlu osim tog nepovratnog ventila ima još barem tri osiguranja koja zaustavljaju rad kotla ili ga hlade.

Ako se taj ventil okrene naopako pa ga opruga drži stalno otvorenog onda imamo termosifonsku cirkulaciju i voda će sa nekih 50 C puniti spremnik i nikada nećemo postići optimalne uvjete rada kotla. Ako radi pumpa onda će taj ventil biti zatvoren zbog tlaka pumpe i voda će cirkulirati kroz kotao sve dok postigne 70 C i termoststaka se glava otvori i spoji kotao sa spremnikom, ali ako termostatska glava pukne ili zaglavi pumpa svojim tlakom drži taj ventil zatvoren i opet nema cirkulacije prema spremniku, prilično glupa situacija. zar ne ??????

Takav ventil sa obrnutom logikom ima smisla i to je ono što malčer radi i planira ugraditi na svoj kotao.
Ovaj Vaš opis rada Laddomata unosi dosta konfuzije u razumijevanje principa njegovog rada.
Našao sam ovaj opis http://www.tilia.si/userfiles/Navodila%20Laddomat%2021.pdf i njega smatram korektnim, kao i crteže kako funkcionira, na stranicama 12. do 15.
Crtež prikazuje da je ventil zbog utjecaja opruge uvijek otvoren kad pumpa ne radi, jer piše da ga njezin tlak vode zatvara.
Nije mi baš jasno kako možete taj ventil okrenuti i montirati naopako?
Ja rad tog donjeg ventila vidim u ovakvom okruženju i ovako sebi tumačim:
1. Dok pumpa radi stvara protok i tlak vode koji pritisne ventil i savlada njegovu oprugu te ga tako zatvori.
2. Čim pumpa stane nestane tlaka i sila stlačene opruge digne te tako otvori ventil i pokrene se samocirkulacija. Meni je ovako jasna funkcija tog ventila. Možemo ga zvati i zaporka, ali on nipšto nije klasični nepovratni ventil.

S poštovanjem,

sasase
09.05.2011., 21:27
cemu si komplicirat zivot laddomat je dovoljno dobra stvarcica koja je odavno isprobana i dobro funcijonira

u slucaj 1 da stvar pojednostavljamo (troputni termostaski ventil ) gubimo na sigurnosti u slucaju ispada struje
slucaj 2 da stvar sofisticiramo (sa pametnom avtomatikom troputni cetveroputni ven. sa motornim pogonom ovisi o koju shemu cemo upotrebit ) opet gubimo segment sigurnosti u slucaju gubitka struje

sastavit sklop koji ce odradit to sto laddomat u domacoj radinosti ce doc skuplje negoli on sam

cemu zmisljat toplu vodu kad je vec zmisljena

Zvon
09.05.2011., 22:46
Kolega Ramzay, netreba se brinuti za regulaciju polazne temperature u krug grijanja.
Regulator (Promatic) ima nekoliko osjetnika, kak se vidi na prije priloženoj slici: mjeri u osnovi 4 temperature:
- vode u spremniku,
- polaznog voda,
- vanjsku temperaturu zraka
- temperaturu zraka u prostoriji

Na osnovi zadnjih dviju temperatura postavlja otvorenost miš ventila. Naravno, ako ima dovoljno tople vode u spremniku. Naime, ovo je kontinurana regulacija temperature i pumpa STALNO tjera vodu kroz radijatore, tak da nema temperaturnih skokova i padova kak kad se pumpa upravlja sobnim termostatom. Ali sve to ionak znaš.

Sve si nekak više mislim da bi u centar spremnika trebalo postaviti okomitu cijev za raslojavanje, promjera cca 4" i na svakih 50mm visine izbušiti po 4...6 rupa po obodu cijevi, nekih fi 20...25mm. Nadam se da bi tad došlo do manjeg miješanja slojeva vode (kad kotel ne gori) pri oduzimanju temperature iz spremnika. Zakaj u sredini? Pa upravo zato jer je tam voda najtoplija, te bi bi "automatska termosifonska regulacija" lakše "prepoznala" u koju visinu sloja vode treba ispustiti povratnu hladniju vodu. Hladnija voda bi se taložila prema dolje u sredini spremnika, te bi po vanjskom obodu "gurala" topliju vodu prema vrhu spremnika. Kak je promjer spremnika relativno veliki, to bi se odvijalo polako i nebi bilo miješanja slojeva. Zakaj u sredini? Pa upravo zato da se ne dobije asimetrično pražnjenje spremnika
Zamisli si da je na ovdje prikazanom spremniku
http://img35.imageshack.us/img35/3108/00000027788variant40040.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/00000027788variant40040.jpg/)
umjesto ovog vertikalnog U profila sa strane, 4" cijev u sredini, postavljena na otprilike slične visine kak je prikazano.

Varijante shema koje mi padaju na pamet su
http://img41.imageshack.us/img41/5192/shemac.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/41/shemac.jpg/)

ili ova
http://img18.imageshack.us/img18/4645/shema1.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/18/shema1.jpg/)
S tim da je ova bliža WVtermovoj shemi. Jedino me brine bi li se hladna povratna voda htjela po cijevi spuštati dolje ili bi radije miješala slojeve.
Naravno, budu dvije ploče za raslojavanje: Jedna iznad donje spirale, a druga ispod gornje. Gornji priključak, dakle povrat, bil bi neposredno ispod gornje ploče, s rupom i cijevi kroz ploču po sredini.

Jedna me stvar malo čudi: zakaj kotel ima priključke od samo 1"? I zakaj je preporuka proizvođača da isti budu 1"?
Bi li bila greška da se odlazi naprave 5/4" (radi zavoja i hrapavosti željeznih cijevi, otpora strujanja preko filtera, te prigušenja na miš ventilima)?
Zakaj se rastezna posuda na gotovo svim shemama nalazi spojena poslije pumpe, kak sam nacrtal?
Naravno, ta cijev bude 3/4" (da me dežurni dušebrižnici nebi napali, nisam crtal sigurnosnu opremu, iako ona bude naravno postojala, kak je već prije bilo opisano).

ramzay
09.05.2011., 23:01
cemu si komplicirat zivot laddomat je dovoljno dobra stvarcica koja je odavno isprobana i dobro funcijonira

u slucaj 1 da stvar pojednostavljamo (troputni termostaski ventil ) gubimo na sigurnosti u slucaju ispada struje
slucaj 2 da stvar sofisticiramo (sa pametnom avtomatikom troputni cetveroputni ven. sa motornim pogonom ovisi o koju shemu cemo upotrebit ) opet gubimo segment sigurnosti u slucaju gubitka struje

sastavit sklop koji ce odradit to sto laddomat u domacoj radinosti ce doc skuplje negoli on sam

cemu zmisljat toplu vodu kad je vec zmisljena

pa gledaj problem je u tome što topla voda nije još smišljena.

sa tim jebenim Laddamatom i njegovom logikom se ja prčim već pet godina . nisam ja ovdje od jučer.Imam mogućnosti i ekspemirentiram i puknem kad neko prodaje muda pod bubrege.Oni to govno prodaju ( da li prodaju ???)kao nešto božansko, nešto što rješava sve probleme , a nije točno, ništa s time nisu riješili.

Da li je vama na ovom forumu jasno da euro norma kaska , da kasni , pa njima jadničkima ništa nije jasno. Oni ne mogu shvatiti da spremnik tople vode koji je preuzet od solaraca, u kotlu na biomasu radi ,i treba da radi na drugi način.

Ima jedna krasna knjiga o proizvodnji drvenog ugljena , tiskana u Beču 1908 godine , autor kraljevski i carski nadšumar, neki Denz, koji je spalio pol bosne i hrvatske da bi ugodio bečkoj gospodi, a u uvodu kaže da je knjigu pisao u Tesliću in Bosnien .Pa nije znanje o tome u Beču nego u Tesliću.

Laddamat potiče sa sjevera europe,imaju ljudi šumu i znaju sa drvima????? , a da li znaju , mislim da ne , onaj koji umire ako se ne grije dobro na drva živi u Sibiru ili na Aljasci, i fučka se njima za laddamat.

sasase
10.05.2011., 05:12
pa gledaj problem je u tome što topla voda nije još smišljena.

sa tim jebenim Laddamatom i njegovom logikom se ja prčim već pet godina . nisam ja ovdje od jučer.Imam mogućnosti i ekspemirentiram i puknem kad neko prodaje muda pod bubrege.Oni to govno prodaju ( da li prodaju ???)kao nešto božansko, nešto što rješava sve probleme , a nije točno, ništa s time nisu riješili.

Da li je vama na ovom forumu jasno da euro norma kaska , da kasni , pa njima jadničkima ništa nije jasno. Oni ne mogu shvatiti da spremnik tople vode koji je preuzet od solaraca, u kotlu na biomasu radi ,i treba da radi na drugi način.

Ima jedna krasna knjiga o proizvodnji drvenog ugljena , tiskana u Beču 1908 godine , autor kraljevski i carski nadšumar, neki Denz, koji je spalio pol bosne i hrvatske da bi ugodio bečkoj gospodi, a u uvodu kaže da je knjigu pisao u Tesliću in Bosnien .Pa nije znanje o tome u Beču nego u Tesliću.

Laddamat potiče sa sjevera europe,imaju ljudi šumu i znaju sa drvima????? , a da li znaju , mislim da ne , onaj koji umire ako se ne grije dobro na drva živi u Sibiru ili na Aljasci, i fučka se njima za laddamat.


daj bolje resenje od njega (ne mislim atomatika i motorne pogone na ventilima ) nego nest u tom mehanickom kontekstu
ne da ja sljepo zagovaram laddomat ali trenutno za te novce na trzistu je napovoljnije resenje

ne se ljutit do sad si nabaco brdo podataka mjerenja bez da bi cjeli sistem na kojem to radis prezentiro da bi se to dalo i razumjet i usporedit sa necim slicnim

znanje koje govoris da je karikirano u teslicu nazalost nije to istina, da je onda bi mi na ovim prostorima bili sila koja bi evropi prodavala tehnologiju nazalost mi od nje kupujemo smece i trzne viskove koje nemogu nit zele vise oni sami kupovat

plus
10.05.2011., 06:21
cemu si komplicirat zivot laddomat je dovoljno dobra stvarcica koja je odavno isprobana i dobro funcijonira
To ti je isto kao da si rekao zašto izmišljati novi, drukčiji i puno bolji tip automobila kad je nekakav automobil izmišljen odavno.

u slucaj 1 da stvar pojednostavljamo (troputni termostaski ventil ) gubimo na sigurnosti u slucaju ispada struje
slucaj 2 da stvar sofisticiramo (sa pametnom avtomatikom troputni cetveroputni ven. sa motornim pogonom ovisi o koju shemu cemo upotrebit ) opet gubimo segment sigurnosti u slucaju gubitka struje
E upravo to ja uporno želim izbječi i na tome tupim i razmišljam kako NE IZGUBITI SIGURNOST KAD NESTANE STRUJE, A ODRŽATI GRIJANJE FUNKCIONALNIM I NA DUŽE STAZE, ili recimo ako krepa pumpa pa je na popravku u servisu.

sastavit sklop koji ce odradit to sto laddomat u domacoj radinosti ce doc skuplje negoli on sam
Pa može se napraviti jednostavnije, možda i nešto bolje, veseli me ako nešto napravim sam, a uglavnom me košta manje nego da kupim gotov sklop u trgovini.

cemu zmisljat toplu vodu kad je vec zmisljena
Moramo kondicirati moždane vijuge da se ne zalijene. :D
Osim toga imamo od toga ponekad i financijsku korist, prođemo jeftinije. :top:

ramzay
10.05.2011., 06:32
To sa znanjem u Tesliću je karikiranje stvarnosti, konkretno taj ober šumar je živio u Varešu , a tamo je nekada bila jedna od najboljih čeličana i od njihovog čelika su rađeni topovi za monarhiju. Na bazi drvenog ugljena proizvedenog u Tesliću. Najveća suha destilacija u svjetskim relacijama , pogon za proizvodnju drvenog ugljena , je bio Gutman d.d. u Belišću.

A u toj monarhiji je bilo i Čeha i vodeći ljudi u tim firmama su bili česi , i zato ne čudi da većina suvremenih pirolitičkih i onih drugih kotlova dolazi iz češke, a ne iz njemačke .

ramzay
10.05.2011., 07:05
Plus je u postu 1821 dao link na opis laddamata i to je opis kojeg ja uporno kudim i pljujem i na njemačkom i na engleskom jeziku. Na zadnjoj stranici je lijepo napisano da kad nestane struje ,bla bla,

Vas očito zbunuje ona opruga koja tu skalameriju gura prema gore , ali ta opruga gura kučište ventila prema gore, tako im je bilo lakše za montažu . a sama klapna je jedan tanki komad inoxa, jedna pločica, a u centru je mali stupić koji vodi taj komad lima gore dolje. Usljed trenja ili kamenca taj stupić zaglavi i ventil ostane otvoren i pumpa vrti vodu unutar Laddamata i evo ti sranja, da bi povećali vjerojatnost zatvaranja te klapne stavili su malu oprugicu koja nije nacrtana ona je oko centralnog stupića i ima oslonac na onom malom glaviću na kraju stupića.


Ta oprugica je mala ko na kemijskoj olovci , još tanja žica, sve je to ko perce lagano , ako bi bilo teže ili ako bi bila jača opruga onda se ventil nikad ne bi otvorio, i sad su se konstruktori našli u čudu , teži ventil ili jača opruga garantiraju siguran rad, sigurno zatvaranje i početno zaptivanje dok radi pumpa, ali teži ventil i jača opruga ne dozvoljavaju prirodnu cirkulaciju, i nađen je kompromis neka malešna oprugica.

Ne hvala ne treba mi bomba u kući , 100 kila užarenog ugljika i pol tone razbjeljenog šamota je protiv te jadne male oprugice. Ako ona pukne ili jednostavno ode ta klapna se neće zatvoriti i pumpa radi ko mutava i vrti vodu unutar Laddamata.

Takav sklop sa takvom logikom ne bi prošao test pouzdanosti po bilo kom vojnom ili zrakoplovnom standardu.

Sklon sam tvrdnji da je Laddamat čak opasan za ugradnju.

Ja sam svog Laddamata prerađivao pa je besmisleno da vam dajem fotografije , ali dajte netko ko ima original skinite dolje taj čep i izvadite patronu van ona ide klizno u kučište upravo zato da bi se lakše čistilo sve od kamenca, i nemojte se iznenaditi ako nema te malešne oprugice papala maca.

ramzay
10.05.2011., 07:44
Zvon , više mi se sviđa ta centralna cijev , negdje imam članak o tome , švabe su to radili i postavili hrpu malih bimetalnih klapni pa onda voda "zna " na kojoj visini da izađe u spremnik.

Ja sam jednostavno to sve odbacio i onaj spremnik kojeg si vidio u hangaru ( sa flanđom ) ispraznio i testirao ga kao običnu bačvu .

Opisao sam trik na koji se može isprazniti spremnik sa poremećenim rasporedom temperatura, morao sam ići na gašenje pumpe grijanja , bolje to nego da mi uleti u radijatore voda od 30 C. Da nisam gasio pumpu nego upravljao sa miš ventilom grijanja on bi se po logici stvari otvorio potpuno i propustio hladnu vodu u radijatore .

Ima tu jedan sitan detalj kojeg do sad nismo prodiskutirali, a to je način spajanja spremnika. Na tim ispitivanjima je spremnik bio spojen točno po šemi koju si ti dao , šema od VW terma .

U spremnik ulazi gore samo jedna cijev i iz spremnika izlazi samo jedna cijev, a preko T komada se spajaju kotao i grijanje. Znači da spremnik stoji sa strane , a glavnina vode prolazi mimo njega .

Za razliku kad spremnik ima gore dva priključka pa sva voda uvijek prvo uđe u spremnik i sva voda prođe pol metra do drugog lajtunga i izađe van.

Skoro da je sve isto , a niiiiiiiiiiiije.

ramzay
10.05.2011., 08:55
http://www.termoventiler-se/index.php?...21-60-

tu ima presjek kroz Laddomat , razni modeli

Na ovim presjecima nema one malešne oprugice koja optočni ventil gura prema dolje , znači da se ventil zatvara samo od gravitacije i dinamičkog tlaka vode koji izaziva pumpa. I tu je problem dovoljno je jedno zrno kamenca da ventil kad se otvori zaglavi i ostane otvoren i tada ga dinamički tlak teško može zatvoriti, kad ga jednom zatvori onda nije problem , tlak pumpe je 0,2 -0,3 bara i to daje silu od desetak njutna dovoljnu za dihtanje , tako da voda ne citkulira unutar laddomata, ali ako se ventil ne zatvori kako treba onda voda cirkulira unutar ladomata i nema hlađenje kotla ni pumpom ni termosifonski, ima neku malu cirkulaciju , ali to je jadno.


Zato ne volim taj ventil i laddomat

Zvon
10.05.2011., 10:02
Zvon , više mi se sviđa ta centralna cijev , negdje imam članak o tome , švabe su to radili i postavili hrpu malih bimetalnih klapni pa onda voda "zna " na kojoj visini da izađe u spremnik.

Ja sam jednostavno to sve odbacio i onaj spremnik kojeg si vidio u hangaru ( sa flanđom ) ispraznio i testirao ga kao običnu bačvu .

Opisao sam trik na koji se može isprazniti spremnik sa poremećenim rasporedom temperatura, morao sam ići na gašenje pumpe grijanja , bolje to nego da mi uleti u radijatore voda od 30 C. Da nisam gasio pumpu nego upravljao sa miš ventilom grijanja on bi se po logici stvari otvorio potpuno i propustio hladnu vodu u radijatore .

Ima tu jedan sitan detalj kojeg do sad nismo prodiskutirali, a to je način spajanja spremnika. Na tim ispitivanjima je spremnik bio spojen točno po šemi koju si ti dao , šema od VW terma .

U spremnik ulazi gore samo jedna cijev i iz spremnika izlazi samo jedna cijev, a preko T komada se spajaju kotao i grijanje. Znači da spremnik stoji sa strane , a glavnina vode prolazi mimo njega .

Za razliku kad spremnik ima gore dva priključka pa sva voda uvijek prvo uđe u spremnik i sva voda prođe pol metra do drugog lajtunga i izađe van.

Skoro da je sve isto , a niiiiiiiiiiiije.

Lako je na onoj tvojoj "epruveti" postići uslojavanje, a na bačvicama malo teže.
To ti je kak i z ženskama. Mršavice je lakše smiriti, ali su zato one punije svagdje toplije ;)

Svjestan sam mogućih problema u načinu spajanja spremnika, zato sam ih i spomenul, te nacrtal dvije varijante. Tu mi je, iskreno, najveća dubioza cijelog sustava.

Prvenstvena je ideja ove WVtermove sheme grijanje iz kotla, a spremnik je samo akumulator viška. To vrijedi za kotle koje mogu regulirati snagu (dakle, pirolitičke), a malo je drugačije s pećima koje "eksplozivno" gore dok u njima ima drva.
Slažem se da je više shema moguće, i da svaka ne odgovara svemu.

Kopajući po Internetu i gnjaveći ljude koji imaju napravljene različite (pirolitičke) sustave grijanja na drva, na većini sam videl spajanje odvoda za grijanje između peći i spremnika topline. Nije uvijek bila svagdje vidljiva povratna cijev. Istina, to zavisi i o gradnji samog spremnika topline.
Čak i naš "poznanik" s foruma ima javno objavljenu shemu spoja (http://www.ingenium.si/prometej/attachments/shema.pdf).

Bilo bi mi drago da ne moram prepravljati shemu spoja. No to se još i može, ali kad je kapa zavarena za spremnik, sve njegove tajne su pokopane.

ramzay
10.05.2011., 11:20
pa gledaj Zvon , i ja rezoniram kao VW term , kotao je taj koji gusla na nekom režimu satima , a spremnik je tu da se nađe da to malo ispegla, kad se ulovi kontinuitet potrošnje i priliva energije onda satima nema nekog bitnog protoka u spremnik, sto litara na sat unutra ili van , toliko malo da imam problema sa mjerenjima tako malih protoka, tim prije što vodomjeri , mjerači protoka nisu reverzibilni nego ja informaciju o protoku dobijem kao razliku protok prema kući i protok iz kotla.

Kad sam vršio neka ispitivanja toplinskih gubitaka kroz cijevi ukopane u zemlju onda sam frekventnim pretvaračem držao motor ventilatora dimnih plinova tako da mi je kotao satima radio na 15 kilovata , isto koliko su i gubici u zemlju.

I tada mi se svidjela varijanta da voda prolazi mimo spremnika da jednostavno ne bučka po njemu ako ne treba.

plus
10.05.2011., 11:58
http://www.termoventiler-se/index.php?...21-60-

tu ima presjek kroz Laddomat , razni modeli

Na ovim presjecima nema one malešne oprugice koja optočni ventil gura prema dolje , znači da se ventil zatvara samo od gravitacije i dinamičkog tlaka vode koji izaziva pumpa. I tu je problem dovoljno je jedno zrno kamenca da ventil kad se otvori zaglavi i ostane otvoren i tada ga dinamički tlak teško može zatvoriti, kad ga jednom zatvori onda nije problem , tlak pumpe je 0,2 -0,3 bara i to daje silu od desetak njutna dovoljnu za dihtanje , tako da voda ne citkulira unutar laddomata, ali ako se ventil ne zatvori kako treba onda voda cirkulira unutar ladomata i nema hlađenje kotla ni pumpom ni termosifonski, ima neku malu cirkulaciju , ali to je jadno.


Zato ne volim taj ventil i laddomat

Evo barem nešto za pogledati o tome:

http://technik.bloguje.cz/img/pc080517.jpg

Sve me ovo sve više i više s tim Laddomatom 21 zbunjuje, nije mi on ni bitan nego me zanima samo princip rada kojeg želim u sistemu kotla i spremnika topline funkcionalno dobiti, a ja točno znam kakvu zaklopku želim ugraditi, usput da spomenem da njezina izrada traje...

plus
10.05.2011., 12:33
Evo još jedne fotke tog donjeg ventila iz Laddomata:

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/1oth-8a.jpg

toliko o njemu.

Materijal, dijelovi za izradu mojeg spremnika tople vode, je napokon doma, sve je lim debljine 4 mm, izrađeno u Tehnixu.

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02375.jpg

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02378.jpg

Pozdrav,

ramzay
10.05.2011., 13:41
mmmmmm.

To lijepo izgleda. Zavari iznutra prsten, ili desetak prcljeka od flaha 3x25 mm tako da možeš lakše iscentrirati podnice.

Što se tiče donjeg ventila Laddamata , treba biti sve isto , samo obrnuto , to je ono o čemu malčer i ja tipkamo , u početnom stanju opruga mora držati ventil otvoren znači klapna dignuta i prirodna cirkulacija je uspostavljena, paljenjem pumpe hidrodinamički udar zatvara klapnu , znači sabija oprugu, koja može i mora biti jača , da se ventil sigurno otvori kad pumpa stane.

Bilo kakav kvar na pumpi ili mreži otvara ventil i prirodna cirkulacija ide. U tom smislu je moj Laddamat prerađen radi ispitivanja.

malčer
10.05.2011., 15:50
Ovak:
Miš ventil broj 6 regulira temperaturu povratnog voda kotla
Miš ventil broj 7 služi za brzo zagrijavanje spremnika,
Koliko koštaju ti ventili.

Zvon
10.05.2011., 15:55
Nisu ventili važni, već upravljanje. Ventil je oko 400kn, a motor oko 550, zavisi gdje ih najdeš jeftinije.
Bez upravljanja su mrtvi i neće ti biti od koristi.

malčer
10.05.2011., 17:03
Probane su tri varijante miš ventila u kući , od ručnog troputnog , pa preko termostatskog ESBE, do elektronski upravljanog ventila za Fuzy logyc funkcijama. Termostatski koji košta 450 kuna je zakon , najstabilniji i najbolji ,.
Koji je to ESBE termostatski ventil , kada trgovcu spomenem ESBE termostatski sa gumbićem za štelovanje onda nemaju na to što reći.



Za razliku kad spremnik ima gore dva priključka pa sva voda uvijek prvo uđe u spremnik i sva voda prođe pol metra do drugog lajtunga i izađe van.

Skoro da je sve isto , a niiiiiiiiiiiije.
Koja je razlika, Ja sam mislio u vrhu špajhera cijev ulaznu (2“) iz kotla i cijev odlaznu (1“) prema krugu grijanja staviti jednu naspram druge na razmaku 5-10 cm .

ramzay
10.05.2011., 17:48
Nisu ventili važni, već upravljanje. Ventil je oko 400kn, a motor oko 550, zavisi gdje ih najdeš jeftinije.
Bez upravljanja su mrtvi i neće ti biti od koristi.

malo me muče ti elektromotori koji mrdaju miš ventile lijevo desno.

Što kažu slovenci na to, ak nestane struje.

Belimo ima profi motore sa opružnim povratkom. Znači dok ima struje sve je ok , kad nema onda spiralni feder ko na vekerici vrati miš ventil u neko polazno stanje.

ramzay
10.05.2011., 18:01
Koji je to ESBE termostatski ventil , kada trgovcu spomenem ESBE termostatski sa gumbićem za štelovanje onda nemaju na to što reći.

budem ti dao točni naziv, ima ga u Petrokovu u Klari , koristi se za podna grijanja i veličinu 1 col imaju stalno, a ovo sam poručio i čekao desetak dana dok je došlo.


Koja je razlika, Ja sam mislio u vrhu špajhera cijev ulaznu (2“) iz kotla i cijev odlaznu (1“) prema krugu grijanja staviti jednu naspram druge na razmaku 5-10 cm .

onda je to neka među varijanta, upravo zadnjih sat vremena tražim po kompjuterima gdi su mi fotke tih spremnika.

U jednom slučaju sam imao zahtjev kupca da sustav počne grijati odmah i da se ne gubi ni deset minuta na punjenje gornjih desetak centimetara spremnika, tu sam napravio takav spoj da je voda prolazila mimo spremnika , i tek kad bi povratna voda iz kuće dostigla temperaturu od 40 C onda bi se otvorio termostatski ventil i pustio cirkulaciju kroz spremnik.

Možemo to smatrati jednom modifikacijom ovoga što radi Zvon skračivanjem spremnika , ja sam ga izbacio potpuno prvih pol sata.

Osobno mislim da je za normalnu svakodnevnu upotrebu ovo što radi Zvon bolje, ali moj je kupac želio da kad dođe iz njemačke može trenutno počet s grijanjem, a u spremniku je bila voda na +5 C.

malčer
10.05.2011., 18:26
Belimo ima profi motore sa opružnim povratkom. Znači dok ima struje sve je ok , kad nema onda spiralni feder ko na vekerici vrati miš ventil u neko polazno stanje.
Kolika je cijena , Koliku silu ima opruga ?

Lee Champa
10.05.2011., 18:42
Jednom sam napisao da firma ELEKTRON iz Strmca ima kvalitetne i prema ostalima jeftine ventile, aktuatore i automatiku.

ramzay
10.05.2011., 21:07
Kolika je cijena , Koliku silu ima opruga ?

uguglaj BELIMO Slovenija, kolega Samo Šmid je barem dva put mjesečno u hrvatskoj.

Motor NF od 15 Nm zadovoljava sve naše miš ventile ima brzinu otvaranja od cca minute za frtalj kruga. Košta oko 200 E što je tri put više od ESBE.plus cca 2700 kuna elektronike od ESBEa a ili nekog drugog.

Termostatski ventil koji to sve radi za 450 kuna ima oznaku ESBE VTA -572.

Radi tako da bez obzira šta dolazi u njega van pušta podešenu temperaturu. Opseg regulacije je od 45 do 65 C i reagira skoro trenutno.

Na primjer ujutro su cijevi u zemlji na temperaturi ispod 20 C i u 7 sati kad krene grijanje u kuću (pali se pumpa grijanja) ventil je potpuno otvoren jer je voda u cijevima hladna. Na vrhu spremnika je 70 C i kroz 5 minuta dođe ta vrela voda ne baš naglo jer se cijevi zagrijavaju , ali unutar 30 S poraste sa 20 na 70 C , a on daje van 50 C, par minuta iza toga povratna voda nije na 20C nego se diže na 40 , a on opet daje 50 C.

upravo pripremam dijagrame koji to zorno pokazuju, budem ih stavio tu.

plus
10.05.2011., 21:26
mmmmmm.

To lijepo izgleda.
Hvala na ovako lijepom komentaru
Zavari iznutra prsten, ili desetak prcljeka od flaha 3x25 mm tako da možeš lakše iscentrirati podnice.
Odlično, dobar savjet zlata vrijedi, ako bude imalo zezalo odmah varim nekoliko kako ste ih nazvali "prcljeka" :D da imam vođenje za centriranje. (Zbog ovakvih je savjeta ugodno i korisno sudjelovati na ovom forumu s vama.)
Što se tiče donjeg ventila Laddamata , treba biti sve isto , samo obrnuto , to je ono o čemu malčer i ja tipkamo , u početnom stanju opruga mora držati ventil otvoren znači klapna dignuta i prirodna cirkulacija je uspostavljena, paljenjem pumpe hidrodinamički udar zatvara klapnu , znači sabija oprugu, koja može i mora biti jača , da se ventil sigurno otvori kad pumpa stane.

Bilo kakav kvar na pumpi ili mreži otvara ventil i prirodna cirkulacija ide. U tom smislu je moj Laddamat prerađen radi ispitivanja.
"Točno tak sam ja to sebi i rastumačil, ali sam bome i tak opisal u postu broj #1821,
copy-paste: Crtež prikazuje da je ventil zbog utjecaja opruge uvijek otvoren kad pumpa ne radi, jer piše da ga njezin tlak vode zatvara.
i
Ja rad tog donjeg ventila vidim u ovakvom okruženju i ovako sebi tumačim:
1. Dok pumpa radi stvara protok i tlak vode koji pritisne ventil i savlada njegovu oprugu te ga tako zatvori.
2. Čim pumpa stane nestane tlaka i sila stlačene opruge digne te tako otvori ventil i pokrene se samocirkulacija. Meni je ovako jasna funkcija tog ventila. Možemo ga zvati i zaporka, ali on nipšto nije klasični nepovratni ventil.

Mene taj ventil jedino takav, tako funkcionalan, interesira da ga složim i da pouzdano funkcionira.

Pozdrav

Zvon
10.05.2011., 21:26
Fala kolega Ramzay. No naj me toliko hvaliti, bu mi se štucalo :D
Imam još par dubioza koje želim raščistiti, pa bumo onda valjda više i nakurili tu moju peć.

Glede ventila: pa nema nikakvih problema s tim ventilima i netreba ih motor vraćati u neki položaj. Ajdmo reći da je najkritičniji prvih 15-tak min kad se nakuri peć. Tad postoji samo kratka cirkulacija oko kotla. Kad se razgori, kratka cirkulacija se polako otvara i počinje voda teći kroz krug grijanja ili spremnik. Tih prvih minuta si tak u kotlovnici ili oko nje, te pogledaš i koji put na termometre (bar tak rade entuzijasti koji kure drvima). Na svakom motoru ti je pokazan trenutni položaj. Ako unutar tih 15 minuta dođe do nestanka struje, dogodile se budu dvije značajne stvari:
Prvo, vatra se još nije dobro razgorila, ventilator prestaje raditi i vatra se ugasi. Ono malo energije nije još niti zagrijalo komoru za izgaranje drvnog plina, pa se niti peć nebu pregrijala.
Drugo, vidiš da temperatura počinje rasti i ručno otvoriš ventile kratke cirkulacije i eventualno preklopnik izbora vorlaufa iz spremnika vode.

Ako se pak nestanak struje dogodi kad kotel dela punom snagom, onda su ta dva ventila ionak valjda otvorena, pa se bude događala mala cirkulacije vode (ako je dovoljna razlika temperature u spremniku), s tim da pumpa stvara veliki otpor. No, ono kaj me više brine, je nepovratni ventil na ulazu u kotel, koji je zatvoren kad pumpa ne radi. Dakle, mora postojati UPS bar za pumpu, a ventili nisu uopće kritični. Belimo motor mi regulira protok primarnog/sekundarnog zraka na peći.

Ovaj je problem manje izražen na pirolitičkoj peći, nego na klasičnoj, kojoj nemreš regulirati snagu gorenja. No, obične peći nemaju svoju (elektroničku) regulaciju, te nemaju obično niti motornih ventila, niti pak nepovratnih ventila. Za njih je Laddomat najbolje rješenje (sigurnije od ESBE termostatskog miš ventila) jer dozvoljava cirkulaciju mimo pumpe. Jedini je nedostatak ovakvih (mehaničkih) sustava taj kaj shema nemre izgledati kak sam ju ja nacrtal, već cirkulacija vode za krug grijanja mora svakako ići kroz spremnik.

ramzay
10.05.2011., 22:17
ZVON , ventili i motor, broj 7. koji krati spremnik nije problem on se otvori jednom dva put dnevno, ali je zato ventil 6 jako živahan , na jednom testu sa mokrim drvima u pirolitičkoj peći on se unutar sat vremena potpuno otvorio i potpuno zatvorio dvadesetak puta , a unutar tog perioda nije bilo 5 sekundi , a da on nekud nije vozio. Upravljački algoritam je bio u Fuzy modu sa jedinim zadatkom da puni spremnik sa vodom ne niže od od 70 C, a gornja granica mu nije bila zadana što je prilično komotna regulacija.

Svaka neravnomjernost u izgaranju drva, dovodi do promjene temperature vode koja izlazi iz kotla isto tako se temperatura povratne vode iz radijatora svaki čas mijenja, i on treba od ta dva divlja toka vode napraviti protok konstantne temperature, budući pumpa kotla ima neki konstantni protok koji se ne mjenja bitno onda jedino ostaje da miš ventil stalno radi i održava temperaturu 70 C.

Tako isto radi i Ladamat , defakto o tom aspektu njegovog rada ovdje uopće nismo govorili, Sve se svodi na rečenicu , ventil za dizanje temperature povratnog voda, i to on radi , ali usput jako lijepo drži temperaturu vode prema spremniku iznad 70 C.

Zvon
10.05.2011., 22:27
Čuj, ni mene nitko ne pita jel 'oću delati ovo ili ono, već mi se samo dene to na stol i reče kad treba biti gotovo (rijetko kad se pita kad bu gotovo). Nek dela za kaj je plaćen, kaj me briga kak :D

Mislim da stvar nije baš tak podešena na ovoj mojoj peći. Naime, postoje dva osjetnika: na vorlaufu (po tome regulira otvorenost donjeg ventila) i na rücklaufu (po tome regulira brzinu ventilatora). Senzor temperature zraka za izgaranje nema baš neku važnu funkciju. Vjerojatno se malo po njemu korigira omjer, jer kotel nema λ-sonde.

ramzay
10.05.2011., 23:03
Čuj, ni mene nitko ne pita jel 'oću delati ovo ili ono, već mi se samo dene to na stol i reče kad treba biti gotovo (rijetko kad se pita kad bu gotovo). Nek dela za kaj je plaćen, kaj me briga kak :D

Mislim da stvar nije baš tak podešena na ovoj mojoj peći. Naime, postoje dva osjetnika: na vorlaufu (po tome regulira otvorenost donjeg ventila) i na rücklaufu (po tome regulira brzinu ventilatora). Senzor temperature zraka za izgaranje nema baš neku važnu funkciju. Vjerojatno se malo po njemu korigira omjer, jer kotel nema λ-sonde.

Budemo ugradili mjerač protoka pa snimimo kako reagira na poremećaje,i različita drva.

bude zanimljivih dijagrama

Zvon
11.05.2011., 21:54
Ramzay, evo ti slike (http://nep.vitra.si/ukrep.php?id=272&fid=1156#fid)izvedbe WVtermove sheme. Jedino me malo bune oni termometri:rolleyes:

plus
11.05.2011., 21:57
http://www.termoventiler-se/index.php?...21-60-

tu ima presjek kroz Laddomat , razni modeli
Kad ja kod sebe kliknem na tu adresu ne dobivam ništa drugo nego ovo "Server not found" :ne zna:
Na ovim presjecima nema one malešne oprugice koja optočni ventil gura prema dolje , znači da se ventil zatvara samo od gravitacije i dinamičkog tlaka vode koji izaziva pumpa. I tu je problem dovoljno je jedno zrno kamenca da ventil kad se otvori zaglavi i ostane otvoren i tada ga dinamički tlak teško može zatvoriti, kad ga jednom zatvori onda nije problem , tlak pumpe je 0,2 -0,3 bara i to daje silu od desetak njutna dovoljnu za dihtanje , tako da voda ne citkulira unutar laddomata, ali ako se ventil ne zatvori kako treba onda voda cirkulira unutar ladomata i nema hlađenje kotla ni pumpom ni termosifonski, ima neku malu cirkulaciju , ali to je jadno.

Zato ne volim taj ventil i laddomat

Jedno pitanje vezano uz podebljani dio teksta:
Da ne moram raditi vlastito testiranje, jer bi za to trebao prvo izraditi nekakvu opremu i pribor, da li se pouzdano zna odgovor na ovo pitanje: ako bi na izlaz Grundfus pumpe u cijev stavili nekakav klip promjera skoro kao što je promjer cijevi, kolike bi on mogao biti maksimalne težine a da ga pritisak vode koji proizvodi pumpa pokrene i gura recimo desetak milimetara, odnosno koju bi silu opruge mogla ta voda savladati, da li je to stvarno samo 0,3 bara odnosno desetak njutna? :ne zna:

malčer
12.05.2011., 09:23
Npr. ako je klip fi 4 cm. onda je 4x3,14=12,56 cm2x0,25 kg/cm2=3,14kg=cca30N

plus
12.05.2011., 13:01
Npr. ako je klip fi 4 cm. onda je 4x3,14=12,56 cm2x0,25 kg/cm2=3,14kg=cca30NJa se ne mislim "olako" pomiriti sa muhama i cijenom Laddomata 21 i predati, ja sam prionuo izradi nekakvog prototipa. E sad, jedno je teorija i teoretska razmatranja o principu rada, a drugo je praktična izvedba nečega što bude ostvarivalo takvu funkciju.
Jednu moju radnu skicu vezano uz princip rada si vidio, jednako tako ja znam kako ti o tome razmišljaš.
Ja sam krenuo "na moj način", (spremnik topline sam razradio, skicirao, naručio i doma je u garaži, čeka zavarivanje i nastavak radova, a krenuo sam ja i u razradu ostale problematike, kao što se vidi skice razne :D:
http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02360.jpg

Skicirani elementi su izrađeni:
http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02405.jpg

Ja evo puno, puno pitam, pa ako ne prikupim dovovoljno informacija spreman sam krenuti i u vlastita ispitivanja tog prototipa elemenata, ovako slično:
http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02410.jpg

Jer jedna su drva več suha i spremna od prošle sezone:
http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02346.jpg

A druga se eto suše od ovog prolječa:
http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02345.jpg

Ne bi htio da nam bude zima, :D

Pozdrav,

ramzay
12.05.2011., 13:50
Npr. ako je klip fi 4 cm. onda je 4x3,14=12,56 cm2x0,25 kg/cm2=3,14kg=cca30N

Sinoć sam dao post pa sam ga povukao , radi se o tome da taj tlak od o,2 do 0,3 bara daje svaka pumpa , koju bi mogli ugraditi , ali je pitanje da li bi u jednom normanom kotlu i sustavu sa spremnikom uopće bio taj tlak.

Da odmah razjasnimo ja ne govorim o statičkom tlaku koji može biti 2 bara na primjer, nego govorim o dinamičkom tlaku , bolje rečeno dinamičkoj razlici tlakova prije i iza tog ventila

Ako pumpa gura 1000 litara vode na sat kroz kotao i spremnik onda je to cca 30 kilovatsati energije , a poprilici svi govorimo o toj snazi.

Uzmimo da je i interna cirkulacija vode kroz mješajući ventil ili Laddamat još 1000 litara na sat, znači da kroz taj naš ventil prolazi ukupno 2000 litara vode na sat ili cca pola litre vode u sekundi, što je jako mala količina da bi moglo nastati o,2 bara dinamičkog tlaka , a samo on zatvara, sabija oprugu, i drži zatvorenim taj ventil.

To se lako proba sa vodom iz vodovoda, kroz običnu pipu od pol cola iscuri do 20 litara vode u minuti, sa onim spojnicama za zalivanje vrta se sve pospaja i napravi redukcija sa pol cola na pet ili šest frtalja i spoji se na bilo kavu cijev promjer 40-50 mm ,dužine pol metra da se mlaz vode smiri i dobije kontinuirani priliv vode bez jakih mlazeva i ako se ventil pri tom protoku i pri nekoj jačini opruge zatvori onda je to ok.

Protok vode se lako izmjeri vagom ili nekom menzurom , jednostavno pustiš da curi u kantu jednu minutu , i to je to. Protok od vodovoda je dovoljno stabilan da unutar par minuta koliko je razlike između kante i ventila nema promjene.

Mjerila protoka, kalorimetre na terenu ja tako testiram pustim vodu kroz njega u kantu jednu minutu, i vidim kolko čaša za gemišt izađe van.

Zvon
12.05.2011., 14:45
Entuzijasti, najte se srditi, ali bilo bi pametnije da odete raditi u fušu i zaradite tih 2500...3000kn za Laddomat ili nekaj slično, neg da toliko razbijate glavu radi nečega kaj već postoji. Da mi treba uređaj poput Laddomata, napravil bi ga s ručnim resetom i velikom pouzdanošću. Imam ideju ali mi netreba, pa se neću niti zamarati s njom.
Znam da je sve to dio učenja, no radije razmotrite kak postići bolje uslojavanje vode u spremniku. Od toga će svima biti više koristi.

Armstrong
12.05.2011., 14:49
Ja se ne mislim "olako" pomiriti sa muhama i cijenom Laddomata 21 i predati, ja sam prionuo izradi nekakvog prototipa. E sad, jedno je teorija i teoretska razmatranja o principu rada, a drugo je praktična izvedba nečega što bude ostvarivalo takvu funkciju.
Jednu moju radnu skicu vezano uz princip rada si vidio, jednako tako ja znam kako ti o tome razmišljaš.
Ja sam krenuo "na moj način", (spremnik topline sam razradio, skicirao, naručio i doma je u garaži, čeka zavarivanje i nastavak radova, a krenuo sam ja i u razradu ostale problematike

Pozdrav,

Mislim da ćete ipak na kraju dići ruke od svega toga, jer vam se nikad neće isplatiti vaš uloženi trud i to silno razmišaljnje oko običnong spremnika i laddomata 21. :lol:
Nadam se da će vam ipak to sve dobro uspjeti, ali nekako vjerujem da će kasnije home-made princip pokazati brdo pogrešaka i daljnjih zavrzlama-sr..a.

Jednostavno, ako želito toliko unaprijediti sistem, treba kupiti nešto što je original i predviđeno za to, a ne tako improvizirati. Original je original, i to mi nitko neće reće da je suprotno.

Sretno :D

ramzay
12.05.2011., 15:33
Mislim da ćete ipak na kraju dići ruke od svega toga, jer vam se nikad neće isplatiti vaš uloženi trud i to silno razmišaljnje oko običnong spremnika i laddomata 21. :lol:
Nadam se da će vam ipak to sve dobro uspjeti, ali nekako vjerujem da će kasnije home-made princip pokazati brdo pogrešaka i daljnjih zavrzlama-sr..a.

Jednostavno, ako želito toliko unaprijediti sistem, treba kupiti nešto što je original i predviđeno za to, a ne tako improvizirati. Original je original, i to mi nitko neće reće da je suprotno.

Sretno :D

Da li si vozio neki kotao sa Laddomatom.

Ja jesam i nastojim isposlovati papire za zabranu uporabe i prodaje u hrvatskoj, kao nečeg što je podvala i opasno za uprabu.

NEMA TERMOSIFONSKE CIRKULACIJE KROZ NJEGA, A AKO, KLAPNA NJEŽNA I LAGANA KO PERCE ,POD UTICAJEM GRAVITACIJE, NE ZATVORI ONDA NEMA NI CIRKULACIJE SA PUMPOM.

ramzay
12.05.2011., 15:36
Entuzijasti, najte se srditi, ali bilo bi pametnije da odete raditi u fušu i zaradite tih 2500...3000kn za Laddomat ili nekaj slično, neg da toliko razbijate glavu radi nečega kaj već postoji. Da mi treba uređaj poput Laddomata, napravil bi ga s ručnim resetom i velikom pouzdanošću. Imam ideju ali mi netreba, pa se neću niti zamarati s njom.
Znam da je sve to dio učenja, no radije razmotrite kak postići bolje uslojavanje vode u spremniku. Od toga će svima biti više koristi.

Kakav ručni reset , hoče li moja punica to resetirati , a ja 100 kilometara od kotla.

To mora samo raditi bez struje.

Armstrong
12.05.2011., 15:46
Da li si vozio neki kotao sa Laddomatom.

Ja jesam i nastojim isposlovati papire za zabranu uporabe i prodaje u hrvatskoj, kao nečeg što je podvala i opasno za uprabu.

NEMA TERMOSIFONSKE CIRKULACIJE KROZ NJEGA, A AKO, KLAPNA NJEŽNA I LAGANA KO PERCE ,POD UTICAJEM GRAVITACIJE, NE ZATVORI ONDA NEMA NI CIRKULACIJE SA PUMPOM.

Hah, dobro onda :kava: :mig: .

ramzay
12.05.2011., 15:49
Očito da nitko nije vidio pravi nacrt i presjek kroz laddomat i svi smatrate da opruga drži klapnu otvorenom, što nije točno.

link koji sam dao očito ne radi , ali dajte si truda i uguglajte LM 21-60 reservdelslista i mora se pojaviti prospekt sa presjekom i listom rezervnih dijelova.

I molim nekog da to stavi kao sliku na forum-

Zvon
12.05.2011., 17:10
Kakav ručni reset , hoče li moja punica to resetirati , a ja 100 kilometara od kotla.

To mora samo raditi bez struje.

Pa naravno, ionak mora nametati drva u peć. A ako i ne resetira (tj. ne zatvori bypass pumpe, radilo bu termosifonski, s pumpom ili bez.

Riječ je o jednoj cigli, kuglastom ventilu i jednom malom elektromagnetu ;)

malčer
12.05.2011., 17:12
http://img263.imageshack.us/img263/7387/ladomat.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/263/ladomat.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://www.termoventiler.se/media/upload/LM21-60_reservdelslista.pdf

malčer
12.05.2011., 18:34
Skicirani elementi su izrađeni:
http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02405.jpg




A kak se tu uklapa slikica ove gospodične ?

ramzay
12.05.2011., 18:41
A kak se tu uklapa slikica ove gospodične ?

pa valjda je treba grijati , pretpostavljam viiš kak je slabo obučena.

Hvala za link na laddamat , ima tamo i ovaj naš koji se može kupiti u hrvatskoj , ali su dijelovi i klapna isti.

plus
12.05.2011., 21:05
Entuzijasti, najte se srditi, ali bilo bi pametnije da odete raditi u fušu i zaradite tih 2500...3000kn za Laddomat ili nekaj slično, neg da toliko razbijate glavu radi nečega kaj već postoji. Da mi treba uređaj poput Laddomata, napravil bi ga s ručnim resetom i velikom pouzdanošću. Imam ideju ali mi netreba, pa se neću niti zamarati s njom.
Znam da je sve to dio učenja, no radije razmotrite kak postići bolje uslojavanje vode u spremniku. Od toga će svima biti više koristi.
Ja se ne bum srdil, a od fuša mi se kičma rezdrla :flop:
A zakaj si ti ovo napisal: da ti treba Laddomat ili nekaj slično, da bi si ga ti napravil i to pozdanog? Kak unaprijed znaš da budem ja sebi složil i zmontiral nepouzdanog? :s

Kupiti si more bilo tko, a sam na praviti - njih puno manje, zato je tu draž, a i krpež kuću čuva, (je rekel prije dosta let i od tad to urezal u moje pamćenje "jedan gospon koji tak i ne izgleda", koji se jako nadelal - ali si je zaslužil jaaaaako puno penez, plus par hižici, mercedesa i tak dalje)...

Uslojavanje vode; pa iz iskustva znam da topla voda je lakša i ide prema gore, a mrzla voda je teža i zato ona tone prema dolje... Po tom principu rada budem ja nju slagal u svoj spremnik, naravno dok ga jednog dana finaliziram...

plus
12.05.2011., 21:10
http://img263.imageshack.us/img263/7387/ladomat.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/263/ladomat.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://www.termoventiler.se/media/upload/LM21-60_reservdelslista.pdf
To sam videl i pregruntal...

A kak se tu uklapa slikica ove gospodične ?

Znaš kaj gorši si od moje žene, pa ne moraž baš sve vidjeti, gledaj ono kaj ti ja pokazujem, kam ti vragu pogled ide u kvar i mimo??? :mudri:

Zvon
12.05.2011., 21:26
Kolega Plus, istina je se kaj veliš. Samo, škrti dvaput plaća. U to sam se davno osvjedočil.
Čuj, kak si složiš, tak ti bu. Nisam rekel da buš složil nepouzdanog ili kaj drugo, nedaj Bože. No, velim ti, pametnije ti je parsto kuna potrošiti za UPS, neg se pouzdati u termosifonsku cirkulaciju.
Ideja ove cirkulacije na Laddomatu je da se zaostala toplina u kotlu podigne u vrh spremnika, a ako misliš da nahajcan kotel bude (kad stane pumpa) termosifonski predaval toplinu u spremnik bez pregrijavanja kotla, onda mislim, da se varaš. Ima tu kolega Ramzay pravo, samo nisam shvaćal na početku kaj je štel reći.

A čuj, ak si kičmu podrl na fušu, naj se zato name srditi. Ko te teral da delaš? (ima još takvih "bedaka", da se nebi našel uvrijeđenim. Neki ih zovu i radoholičari). Mogel si nekaj "privatizirati", pa bi sad drugi delali za tebe.:D

Zato, samo naprijed :)

Glede raslojavanja: naj potcjeniti taj problem ;)

plus
12.05.2011., 21:33
Mislim da ćete ipak na kraju dići ruke od svega toga, jer vam se nikad neće isplatiti vaš uloženi trud i to silno razmišaljnje oko običnong spremnika i laddomata 21. :lol:
Tebi se baš sve isplati u životu? Meni ne.

Zapamti jedno: tko se zadnji smije najslađe se smije; ja se budem potrudio da to budem ja - a ne ti, jer na kraju krajeva to ja plaćam - a ne ti, ti imaš samo privilegiju tom "nazovimo projektu" viriti pod suknju; zato možda se malo prerano cijepaš od smijeha.

Ti veliš da "razmišljam oko običnog spremnika", probaj si ga zamisliti da on bude u neku ruku ipak neobični...

Nadam se da će vam ipak to sve dobro uspjeti, ali nekako vjerujem da će kasnije home-made princip pokazati brdo pogrešaka i daljnjih zavrzlama-sr..a.

Budi siguran da budu otklonjene sve home-made pogreške, a iza razvikanih super majstora (kakve ti izgleda više cijeniš) ih je ostalo kao pljeve.

Jednostavno, ako želito toliko unaprijediti sistem, treba kupiti nešto što je original i predviđeno za to, a ne tako improvizirati. Original je original, i to mi nitko neće reće da je suprotno.

Sretno :D

E pa maestro ja ne želim kupiti takav original kako ti predlažeš i kako ti smatraš da je original, jer ja mogu sebi napraviti jeftiniji i čak nešto bolji od originalnog tvorničkog spremnika, termostatskog ventila itd. (Ti vrapca pa nije u tvornici izrasel na vrbi nego su ga jedni projektirali, drugi napravili, treči testirali (i onda rekli "dobar je taj naš novi solarek", a ja trebam puferek)... Naravno ne budem radio u samogradnji sve komponente, ali one meni bitne budem.

Citiram što si napisao: Original je original, i to mi nitko neće reće da je suprotno. završen citat. Majstore čini mi se da je za tebe velikoserijska kanta original, ako tako misliš onda ti moram reči da se dosta varaš.

plus
12.05.2011., 21:43
Kolega Plus, istina je se kaj veliš. Samo, škrti dvaput plaća. U to sam se davno osvjedočil.
Čuj, kak si složiš, tak ti bu. Nisam rekel da buš složil nepouzdanog ili kaj drugo, nedaj Bože. No, velim ti, pametnije ti je parsto kuna potrošiti za UPS, neg se pouzdati u termosifonsku cirkulaciju.
Ideja ove cirkulacije na Laddomatu je da se zaostala toplina u kotlu podigne u vrh spremnika, a ako misliš da nahajcan kotel bude (kad stane pumpa) termosifonski predaval toplinu u spremnik bez pregrijavanja kotla, onda mislim, da se varaš. Ima tu kolega Ramzay pravo, samo nisam shvaćal na početku kaj je štel reći.

A čuj, ak si kičmu podrl na fušu, naj se zato name srditi. Ko te teral da delaš? (ima još takvih "bedaka", da se nebi našel uvrijeđenim. Neki ih zovu i radoholičari). Mogel si nekaj "privatizirati", pa bi sad drugi delali za tebe.:D

Zato, samo naprijed :)

Glede raslojavanja: naj potcjeniti taj problem ;)
Prijatel, pa smo na forumu, ni problem :top:

Na kraju budem videl da li budem ja zmislil za sebe bolju toplu vodu ili bude nekakav Laddomat pobijedil, samo znaj da u garaži imam ja i bat, da laddomata pogladim s njim po glavi, ak misli z mene norca delati :D

:W

Na moj bude kotel namontirano samo ono kaj bude 100% pouzdano šljakalo, ako ne - ne bude ni vidlo mojega kotla :D

malčer
12.05.2011., 21:44
Znaš kaj gorši si od moje žene, pa ne moraž baš sve vidjeti, gledaj ono kaj ti ja pokazujem, kam ti vragu pogled ide u kvar i mimo??? :mudri:
Nisam mislio nikaj lošega ,Ramzaj je dobro rekel , trebalo bi ju samo dobro ...zgrijat ,a ovo je forum o sam svoj majstor grijanju.:rolleyes:

plus
12.05.2011., 21:51
Nisam mislio nikaj lošega ,Ramzaj je dobro rekel , trebalo bi ju samo dobro ...zgrijat ,a ovo je forum o sam svoj majstor grijanju.:rolleyes:
Nisam ja ni pomislil da ti misliš bilo kaj lošega, na protiv :top:.
Ne bi ta puca bila zadovoljna samo s centralnim grijanjem, htela bi ona vidjeti i kakva su drva kod gazdi :D

Zvon
12.05.2011., 21:58
Plus, kaj dela ona cev poprek spremnika? su ti mam bajpasa složili? ;)

plus
13.05.2011., 07:27
Plus, kaj dela ona cev poprek spremnika? su ti mam bajpasa složili? ;)
:lol:

Bilo bi dobro da su me odmah "zbajpasirali", ali nisu.

S tim su komadom, običnim "U" profilom, sami sebi u Tehnixu fiksirali plašt dok su ga "heftali" z elektrodami.
Meni je to tak dobro poslužilo da sam oko njega del "štrik" i nije mogel pobeči dol z prikolice, dok sam ga vozil doma. :top:

Pozdrav

malčer
14.05.2011., 17:04
Tebi se baš sve isplati u životu? Meni ne.
.... ja ne želim kupiti takav original kako ti predlažeš i kako ti smatraš da je original, jer ja mogu sebi napraviti jeftiniji i čak nešto bolji od originalnog tvorničkog spremnika, termostatskog ventila itd. (Ti vrapca pa nije u tvornici izrasel na vrbi nego su ga jedni projektirali, drugi napravili, treči testirali (i onda rekli "dobar je taj naš novi solarek", a ja trebam puferek)... Naravno ne budem radio u samogradnji sve komponente, ali one meni bitne budem.
malčer

ramzay
14.05.2011., 17:17
A kak se tu uklapa slikica ove gospodične ?

daj nabaci neki presjek kroz ventil sa nekim osnovnim dimenzijam, malo sa gledao svoje papire stare par godina, i ne sviđa mi se puno toga u ovoj prići o samostalnoj citkulaciji kotla.

Razgovor sa Malčerom me vratio pet godina unatrag kad sam se intenzivno bavio pitanjima pouzdanosti velikih sustava sa spremnikom topline.

Malo sam nenamjerno zakuhao ovu priču o Laddomatu i inicirao rad na nekoliko modifikacija ventila za samostalnu cirkulaciju, i to je ok, nek se razvijaju moždane vijuge.

Želim vas samo upozoriti da ne robujete nekim komercijalnim rješenjima koja koštaju cca 500 kuna .

U pravim profi uređajima gdi je pouzdanost pitanje broj jedan miš ventil sa motorom , kako radi zvon , nebi prošao jer kad krepa motor u nekom divljem položaju kotao ostaje na božjoj veresiji ( ali ima još dva tri sustava zaštite od pregrijavanja), ali krepava grijanje.

Meni je bio prioritet da grijanje radi pod svaku cijenu, i kao u zaskonima robotike

1.robot mora služiti čovjeku
2 robot mora čuvati sebe, kako bi čuvao i služio čovjeka
3 čuvajući sebe ne smije ugroziti prvi zakon.

prevedeno na kotao

kotao mora grijati
kotao mora čuvati sebe da sačuvao čovjeka od vrele pare i eksplozije
i šta god se događalo kotao mora grijati -

kako bih osigurao grijanje pod svaku cijenu nisam mogao to prepustiti obrtnom miš ventilu sa motorom, već aksijalno pomjerljivom pneumatskom ili elektromagnetskom aktuatoru , koji se pod silom jake opruge vraća u neko početno stanje.

Čak su i ti sustavi bili nedovoljno pouzdani i u nekoliko navrata sam pribjegao običnoj cirkulacijskoj pumpi koja je po potrebi dodavala vrelu vodu u povratni vod kotla i tako podizala temperaturu povratnog voda.

Ako ta pumpa ne radi kotao i dalje grije samo što je povratna temperatura u kotao niska .

Ovo pišem samo zato da ekipu sam svoj majstor iniciram i podsjetim da ima rješenje za 500 kuna koliko košta jedna mala glupa pumpa, i da malo promisle o tome . nema ventila , nema motora , nema pol stavari iz ladomata , ima samo jedna mala pumpa za cirkulaciju.

malčer
14.05.2011., 19:42
http://img847.imageshack.us/img847/5919/povratnazaklopkazaforum.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/847/povratnazaklopkazaforum.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

ramzay
15.05.2011., 06:36
http://img847.imageshack.us/img847/5919/povratnazaklopkazaforum.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/847/povratnazaklopkazaforum.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

ovo je neko početno stanje dok pumpa ne radi i voda direktno cirkulira kroz ventil ka kotlu ,

Nacrtaj stanje kad pumpa radi i tok vode u tom trenutku

malčer
15.05.2011., 09:33
http://img405.imageshack.us/img405/107/prisilnojpg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/prisilnojpg.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img28.imageshack.us/img28/378/termosifonskijpg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/28/termosifonskijpg.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Cirkulacija je prikazana na prvoj verziji zaklopke , tako je preglednije .Žuto je obojana voda koja miruje ,a plavo koja je u pokretu .Poboljšanja se odnose na dovođenje usisa direktno ispod zaklopke ,povećanje visine prostora za oprugu , skraćivanje hoda i dodavanje 13 mm „prisilnog „guranja prema dolje . Pritom je površina za ulaz vode na tlačnoj strani kada je ventil potpuno zatvoren , i površina otvora na lijevu stranu prema kotlu cca 1,5 x veća od cijevi od 1“ .

plus
15.05.2011., 10:13
Malo sam prekrojio i spojio dijelove rasprave,
daj nabaci neki presjek kroz ventil sa nekim osnovnim dimenzijam, malo sa gledao svoje papire stare par godina, i ne sviđa mi se puno toga u ovoj prići o samostalnoj citkulaciji kotla.

Nacrtaj stanje kad pumpa radi i tok vode u tom trenutku

ovo je neko početno stanje dok pumpa ne radi i voda direktno cirkulira kroz ventil ka kotlu ,

Poštovani ramzay,
Evo prilažem svoju skicu, da na temelju nje Vi ostali vidite, kako ja vidim u svojem razmišljanju "princip rada tog ventila kad radi u sprezi sa oprugom; tu sam svoju "radnu" skicu dao na uvid nešto ranije i malčeru.
http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/Zaklopka15052011.jpg
Malo sam nenamjerno zakuhao ovu priču o Laddomatu i inicirao rad na nekoliko modifikacija ventila za samostalnu cirkulaciju, i to je ok, nek se razvijaju moždane vijuge.
Poštovani, niste Vi ništa loše zakuhali, na protiv, potakli ste nekoliko osoba na konstruktivno razmišljanje, to je ono najbolje što ste mogli i trebali napraviti. (Ni ja ne mislim da je Laddomat sa njegovim inačicama nekakva posebna "sveta krava", ja o njemu razmišljam na način što je pjesnik htio reči, odnosno njegov konstruktor postiči. Ja te funkcije analiziram i nastojim dobiti pouzdanijim efikasnijim, jednostavnijim, jeftinijim, lakšim za održavanje i to je barem meni za sad dovoljno, da zaokupi moje razmišljanje i da se malo bolje angažiram oko toga.
Želim vas samo upozoriti da ne robujete nekim komercijalnim rješenjima koja koštaju cca 500 kuna .
Ja privatno malo kad robujem komercijalnim rješenjima ili veliko serijskim rješenjima, nastojim prepoznati princip rada i ako se da sve to malo poboljšati i pojednostaviti, naravno postiči fukcionalnost i još nešto financijski uštedjeti.
U pravim profi uređajima gdi je pouzdanost pitanje broj jedan miš ventil sa motorom , kako radi zvon , nebi prošao jer kad krepa motor u nekom divljem položaju kotao ostaje na božjoj veresiji ( ali ima još dva tri sustava zaštite od pregrijavanja), ali krepava grijanje.
Okolnosti su takve da ja imam svakodnevni uvid u jednu industrijsku kotlovnicu, koju nadziru razni inspektori i reguliraju mnogi propisi :), tako da donekle mogu pratiti Vaše rasprave, stavove ili prijedloge.
kako bih osigurao grijanje pod svaku cijenu nisam mogao to prepustiti obrtnom miš ventilu sa motorom, već aksijalno pomjerljivom pneumatskom ili elektromagnetskom aktuatoru , koji se pod silom jake opruge vraća u neko početno stanje.

Čak su i ti sustavi bili nedovoljno pouzdani i u nekoliko navrata sam pribjegao običnoj cirkulacijskoj pumpi koja je po potrebi dodavala vrelu vodu u povratni vod kotla i tako podizala temperaturu povratnog voda.

Ako ta pumpa ne radi kotao i dalje grije samo što je povratna temperatura u kotao niska .

Ovo pišem samo zato da ekipu sam svoj majstor iniciram i podsjetim da ima rješenje za 500 kuna koliko košta jedna mala glupa pumpa, i da malo promisle o tome . nema ventila , nema motora , nema pol stavari iz ladomata , ima samo jedna mala pumpa za cirkulaciju.
Kod pouzdanosti rada centralnog grijanja ja ne marim za to da li ono što to osigurava košta 500 ili više kuna nego koliko je pouzdano onda kad se dogodi onih 0,01 %, da istovremeno kotao ima još barem 3/4 ogrjeva u sebi i radi punom snagom, da je baš tad nestalo struje jer je netko udario autom u stup struje na ulici i slomio ga, pa da ga Elektra bude mijenjala više sati, uz to doma su u kući mala djeca koju treba grijati i slično tome.

U takvim situacijama mene zanima samo to da ja ne moram dolaziti s posla doma i otvarati ručno ventile za samocirkulaciju itd. ili si razbijati glavu koga da angažiram da to pravilno napravi umjesto mene.

Ja tražim za sebe rješenje i rekostrukcijske zahvate da mi se to odradi, napravi i dogodi "automatski", bez utjecaja sa strane.

Želim tu izbječi električne pumpe, miš ventile s motornim pogonom, bilo što što mi može zakomplicirati jednostavnost funkcioniranja.

(Trenutno nastojim za svoju potrebu upotrijebiti samo ono što se u praksi potvrdilo i dokazalo; u mojem primjeru čime sam sada zaokupljen u vezi centralnog grijanja tu je kao osnova mesingano kučište ventila kakvih je montirano na milijune i rade bez greške DOKAZANO-POTVRĐENO, slijedi termostat 78 stupnjeva celzijusa kakvih je u svakodnevnoj praksi u upotrebi na milijune na motornim vozilima DOKAZANO-POTVRĐENO.
Razmišljam o izbacivanju opruge iz ventila za samocirkulaciju na način (slijedi malo šaljiv opis, kakav sam primio na mobitel od jednog prijatelja) "telo bačeno u vazduh mora da padne na patos, pa da mu (h)ebeš mater" :D molim da se ovo ne smatra uvredljivim, nego malom šalom. Dakle želim izbaciti oprugu, a umjesto nje koristiti gravitaciju, (zbog toga sam pitao za karakteristike Grundfus pumpe; zanima me što zapravo ona može napraviti sa "elementom" postavljenim u cijev za njezin protok - za sad toliko o tim mojim planovima) :D
Dakle moji elementi koje namjeravam upotrijebiti su pouzdani i provjereni na milijunima mjesta ugradnje, naravno i gravitacija je poznata kao sila koja nas privlači na pod kada smo pijani:top:, materijali za izradu su dosta plemeniti mesing i prokrom...)

Nadam se da večini nisam naporan u svojim razmatranjima, ako jesam molim jednostavan znak da sam naporan i ja budem društvo poštedio mojih lamentacija. :)

ramzay
15.05.2011., 11:45
Budem se detaljnije osvrnuo na ovu gornju skicu. Za sada ovako na brzaka , samo kažem da ona ima dva stabilna položaja koji mogu proći jednu kritiku i simulaciju na računalu i u praksi bi to radilo. Ako sve okrenemo za 180 stupnjeva onda imamo povećanu sigurnost da bude sve otvoreno i ako pukne opruga , što je prioritetni cilj , jel tako.

Za početak nacrtajte barem pet međupoložaja i pokušajte postaviti neku matematiku zašto bi mlaz vode od pumpe stvar gurno do kraja dolje , u krajnji položaj koji je stabilan.

može se dogoditi da ventil dođe do pola hoda i onda zapleše jer kako ide preme dolje raste sila opruge , a pada sila od udara mlaza vode, i on se vrača prema gore .

Ima nekoliko načina da se poveća sila od udara mlaza , pogledajte lopatice Peltonove turbine za početak.

sasase
15.05.2011., 14:29
http://img405.imageshack.us/img405/107/prisilnojpg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/prisilnojpg.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img28.imageshack.us/img28/378/termosifonskijpg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/28/termosifonskijpg.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Cirkulacija je prikazana na prvoj verziji zaklopke , tako je preglednije .Žuto je obojana voda koja miruje ,a plavo koja je u pokretu .Poboljšanja se odnose na dovođenje usisa direktno ispod zaklopke ,povećanje visine prostora za oprugu , skraćivanje hoda i dodavanje 13 mm „prisilnog „guranja prema dolje . Pritom je površina za ulaz vode na tlačnoj strani kada je ventil potpuno zatvoren , i površina otvora na lijevu stranu prema kotlu cca 1,5 x veća od cijevi od 1“ .


to kaj vi -ti crtas je vec zmisljeno potrazi na netu

sasase
15.05.2011., 14:43
Budem se detaljnije osvrnuo na ovu gornju skicu. Za sada ovako na brzaka , samo kažem da ona ima dva stabilna položaja koji mogu proći jednu kritiku i simulaciju na računalu i u praksi bi to radilo. Ako sve okrenemo za 180 stupnjeva onda imamo povećanu sigurnost da bude sve otvoreno i ako pukne opruga , što je prioritetni cilj , jel tako.

Za početak nacrtajte barem pet međupoložaja i pokušajte postaviti neku matematiku zašto bi mlaz vode od pumpe stvar gurno do kraja dolje , u krajnji položaj koji je stabilan.

može se dogoditi da ventil dođe do pola hoda i onda zapleše jer kako ide preme dolje raste sila opruge , a pada sila od udara mlaza vode, i on se vrača prema gore .

Ima nekoliko načina da se poveća sila od udara mlaza , pogledajte lopatice Peltonove turbine za početak.

dajte vi koju konstruktivnu skicu il resenje na net do sad je od vas samo brdo matematickih izracuna al konkretnih resenja niste dali
sa svojim pokazanim teoriskim znanjem vec bi odavno mogli dat kakvu skicu,semu koja bi potaknula kako izvest neke stvari da budu ono sto vi sve vreme zagovarate

ramzay
15.05.2011., 22:56
dajte vi koju konstruktivnu skicu il resenje na net do sad je od vas samo brdo matematickih izracuna al konkretnih resenja niste dali
sa svojim pokazanim teoriskim znanjem vec bi odavno mogli dat kakvu skicu,semu koja bi potaknula kako izvest neke stvari da budu ono sto vi sve vreme zagovarate

mislim da je bolje i svrhovitije da dečki sami dođu do pravih rješenja, a blizu su i zašto im sada uzeti taj osjećaj trijumfa da su napravili nešto sami.

Stralis
16.05.2011., 08:55
Ako idem jednu etažu podno grijanje, a drugu klasično preko radijatora, znači jedan dio 35 stupnjeva, drugi 70 stupnjeva, trebam li postaviti spremnik topline?
Nekako mi je logično zagrijavati vodu u spremniku nego zagrijavati pa spuštati na 35 za podno.

Savjet?

sasase
16.05.2011., 09:30
Ako idem jednu etažu podno grijanje, a drugu klasično preko radijatora, znači jedan dio 35 stupnjeva, drugi 70 stupnjeva, trebam li postaviti spremnik topline?
Nekako mi je logično zagrijavati vodu u spremniku nego zagrijavati pa spuštati na 35 za podno.

Savjet?

pa sam sebi si dal odgovor

ramzay
16.05.2011., 10:23
http://img847.imageshack.us/img847/5919/povratnazaklopkazaforum.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/847/povratnazaklopkazaforum.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Malo matematike uz ovu skicu.

Uzmimo da je promjer cilindričnog dijela kroz koji voda ulazi u ventil 40 mm ( što mi se čini dosta realnom veličinom).

Uzmimo da je promjer diska koji se kreće unutar tog cilindra 36 mm i da taj disk putuje 13 mm kako je nacrtano.

Bilo je pitanje s kolikom silom voda gura taj disk i sabija oprugu.

- površina rupe promjera 40 mm je 12,56 cm2
-površina diska promjera 36 mm je 10,17 cm2

razlika površina kroz koju struju voda je 12,56-10,17= 2,4 cm2

Uzmimo da kroz tu prstenastu pukotinu struji 1500 litara vode na sat, što daje bilo koja pumpa sa navojem od 5/4 cola.

1500 litara na sat je cca 0,42 litre u sekundi ili 420 cm3 .

djelenjem protoka sa površinom dobijemo brzinu struja 420/2,4=175 cm/sec.

ili 1,75 m/ s.

Malo žongliram sa mjernim jedinicama i miješam milimetre centimetre i metre , ali je ovako zornije.

Svi mi tražimo dva deci gemišta, a trebali bi tražiti 0,0002 m3, pitam se šta bi dobili da u gostioni to tražimo .

Postavlja se potanje koliki je tlak vode ispred diska jer taj tlak pokreče disk i ujedno pokreče vodu brzinom od 1,75m/s-

Bez dubokog ulaska u hidrodinamiku možemo postaviti osnovni bilans energija koji kaže da su potencijalna i kinetička energija neuništive samo se energija transformira iz jednog oblika u drugi.

pojednostavljeno kamen težak kilu koji stoji na stolu na metar visine ima u sebi potencijalnu energiju

Ep= mxgxH il 1x9,81x1= 9,81 Nm ( ili 1 kgm)

kad taj kamen padne na nogu onda nas noga boli od udarca koji je definiran kinetičkom energijom , odnosno brzinom kamena.

Ek=0,5mxV2 koja opet mora biti 9,81 Nm

ili uz malo čarobiranja dobijemo da je brzina kamena V=(2xgxh) na o,5 ( drugi korijen iz svega)

V= (2x9,81x1) na o,5 = 4,47 m/s

namjerno sam uzeo kamen da zorno predočim situaciju , mogla je biti i litra vode .

Iz ovog izlazi da se voda koja pada sa metra visine zaleti na zemlju sa brzinom od 4,47 m/s ili u našem slučaju ako je to cijev visoka metar odnosno ako je tlak o,1 bar opet moramo dobiti brzinu 4,47 m/s

Na početku priče smo rekli da će nama brzina strujanja biti 1,75 m/s i pitali smo se s koje visine odnosno s kojim tlakom to možemo postići

ta statička visina je H=0,5xVxV/g ili =0,5x1.75x1.75/9,81 = 0,153 metra ili o,15N na cm2

Na površinu diska od 10,17 cm2 to daje 1,5 N sile i to je ujedno maksimalna sila sabijanje oprige.

Sila na disk drastično pada kad on izađe iz cijevi promjera 40 mm, tako da mislim da on treba ostati u cijevi, tim prije što tlak od o,15 metara stupca vode nije neki tlak koji bi smetao pumpi u radu, niti bi protok pumpe bio smanjen zbog toga.

Povećanjem promjera diska na 38 mm sila raste na 7 N što je već žestoko sabijanje opruge , a i tlak pumpe od nekih 0,6 m je još uvijek podnošljiv.

Ovo je jedan okvirni proračun gdje se može pojaviti greška od nekih 10% jer nisu uzeti svi faktori strujanja , kontrakcija mlaza rektivno djelovanje mlaza i slično.

Stralis
16.05.2011., 10:45
pa sam sebi si dal odgovor

Tražim i druga mišljenja, jer izvođač radova me uvjerava kako mi taj spremnik ne znači ništa, da bacam novce. Sumnjičav sam u tu njegovu tvrdnju.

Znači, spremnik topline i to je to, bacanje novaca je ne ugradnja istog.

plus
16.05.2011., 10:45
to kaj vi -ti crtas je vec zmisljeno potrazi na netu

sasase,

Lijepo Vas / te molim za link, adresu, nečeg takvog.
Unaprijed sam puno zahvalan.

S poštovanjem,

malčer
16.05.2011., 14:52
Ako idem jednu etažu podno grijanje, a drugu klasično preko radijatora, znači jedan dio 35 stupnjeva, drugi 70 stupnjeva, trebam li postaviti spremnik topline?
Nekako mi je logično zagrijavati vodu u spremniku nego zagrijavati pa spuštati na 35 za podno.

Savjet?
Pretpostavljam da se radi o CG na drva .Ako je tako i ako se pročita zadnjih 10_tak strana ovog foruma mislim da je razvidno da je spremnik topline +suha drva osnova za ovu vrstu grijanja . Što se tiče gemišta radijatori +podno di je tu problem ,krugovi grijanja iz špajhera su odvojeni , i svaki ima svoje štelovanje polazne temperature , znači špajher nahajcati kak je red , a sa ventilom (npr. ESBE VTA 572 ) spustiti temperaturu na prikladnu za podno .

ramzay
16.05.2011., 15:19
Tražim i druga mišljenja, jer izvođač radova me uvjerava kako mi taj spremnik ne znači ništa, da bacam novce. Sumnjičav sam u tu njegovu tvrdnju.

Znači, spremnik topline i to je to, bacanje novaca je ne ugradnja istog.

Spremnik topline i podno grijanje je dobitna kombinacija, bingo.

Povečao si toplinski kapacitet spremnika sa podnim skoro za dva puta u odnosu na radijatorsko.

Naime kad zagriješ 1000 litara vode na 70 i kroz radijatore to proguraš i ohladiš na 45 C izvukao si 1000x (70-45)= 25000 Kcal topline. i sad možeš još sa podnim izvući 1000 x ( 45 -25)= 20000 Kcal.

Problem je kako to sve pospajati da radi istovremeno , a da ne bude raslojavanje vode, šeme koje se nalaze na netu ili katalozima proizvođača su p. dim prema stvarnosti.

Na jednom plasteniku sa pirolitičkim kotlom od 400 Kw i spremnikom od 8000 litara napravio sam tako da je polazni vod imao 90 C i spremnik je punjen sa 90 C , zatim je jednom grupom pumpi i ventila to skidano na 70 C i išlo u radijatore , a povratna voda iz radijatora opet preko grupe pumpi i ventila skidana na 40 C za podno grijanje , povratna voda sa 20 C iz podnog je išla u spremnik.

Dosta komplicirano rješenje, pono automatike i ventila i ne sviđa mi se zbog toga.

U postu 1811 je Zvon dao šemu od VW terma i to bi moglo proći kao neka triper varijanta jer defakto na dnu spremnika imamo 50 C od radijatora i 20 od podnog , mogu zamisliti da bi taj sustav negdje popodne još imao pun spremnik na 30 C .

Mislim da je Stralis naćeo novu jebeno složenu temu , a taman smo malo smirili loptu sa klapnama laddamatima i sličnim glupostima.

Lee Champa
16.05.2011., 18:33
... pa spuštati na 35 za podno...Savjet?

Pa moraš ovak i onak ugraditi automatski miš ventil da "drži" tih tvojih 35 C
Otkud znaš da će biti 35 C?:ne zna:

brijac
16.05.2011., 22:17
imam kuću s klasićnom fasadom,žbuka..nekih 150m2 stambenog prostora..zanima me koja snaga peći za centralno na drva mi treba,kojeg proizvođača preporučate,kojeg izbjegavati,dal se isplate peći na pirolizu?na što još pripaziti?

plus
17.05.2011., 07:38
http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02467.jpg

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02469.jpg

Situacija:
Kod tasta je procurila peć za centralno. Ima on rezervnu peć, ali ta nije bila opremljena sa bojlerom za "PTV". Kako dograditi taj bojler na tu rezervnu peć, jer bi ju majstori centralaši htjeli zamo "nasaditi na vrh, na kratke prirubnice i cijevi - situacija na skici A", no s time ja nisam suglasan, jer ne vjerujem da bi se bojler mogao efikasno zagrijavati. Ja tvrdim da mora biti kao B ili kao C.
Kako je na staroj peći to u nutra izvedeno, tko zna?

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/BOJLERNAPE.jpg

Ako netko ima skicu, presjek takve peći TAM Stadler, neka postavi ili da link, lijepo molim.

Pozdrav,

mranderson
17.05.2011., 07:41
imam kuću s klasićnom fasadom,žbuka..nekih 150m2 stambenog prostora..zanima me koja snaga peći za centralno na drva mi treba,kojeg proizvođača preporučate,kojeg izbjegavati,dal se isplate peći na pirolizu?na što još pripaziti?

znam da je tesko i u danasnje vrijeme citati! ali zasto necete citati!? vidjeli bi 'muke' koje su prolazili drugi, pomalo osjetili nastalu 'situaciju'.... ovako, npr ja vam odgovorim Centrometal, Hrvatska ili mozda VW Term, Slovenija i vi cete sad na temelju toga kupitit pec!?! mislim, halooo, a pisati ponovno, isto bas nema smisla jer je vec sve fino, i ruzno ;) odavno napisano. :s

ramzay
17.05.2011., 12:13
Pa moraš napraviti neku cirkulaciju , spusti jednu cijev dokle god niže možeš B ili C varijanta, ili stavi neku malu pumpu ako je kotao takav da naletiš na pregradu nakon 20 cm.

plus
17.05.2011., 12:27
Pa moraš napraviti neku cirkulaciju , spusti jednu cijev dokle god niže možeš B ili C varijanta, ili stavi neku malu pumpu ako je kotao takav da naletiš na pregradu nakon 20 cm.
Poštovani,
To sa spajanjem bojlera je meni jasno kao bijeli dan, ali na žalost nije dedi, mojem tastu, a bome ni angažiranim centralašima, jer kao što spomenuh oni mlate praznu slamu :mad:

Plan im je za koji dan, a nakon "žustre rasprave", taj bojler spojiti iza postoječe pumpe za centralno, no pitanje si je / im je, postavio i deda "dobro, a kak budem ja onda zgrijal bojler, a da ne budem grijal i sve radijatore?".
Postoji naravno način da deda prije ide pozatvarati sve ventile na radijatorima, ali to rješenje problema je za moj pojam nula.

Eto majstori na djelu :mad: :flop:

Bio sam danas prije podne u još jednoj specijaliziranoj trgovini sa materijalom za centralno grijanje i vodovod, pitao sam za neke komponente, dobio sam ponudu :flop:
Trgovci su jednostavno bez srama glasno konstatirali: da oni ne žive od onih rijetkih koji znaju, nego od onih koji ne znaju a kupuju :eek:
Prošle su godine prodali samo 1 kom spremnika topline, a ove sam ih godine ja prvi pitao za to, kao i za termostatski troputni ventil, Laddomat itd.
:ne zna: I onda ne buš pil, vražu mater nebuš pil. :top:

Seoska varalica
17.05.2011., 14:31
Prošle su godine prodali samo 1 kom spremnika topline, a ove sam ih godine ja prvi pitao za to, kao i za termostatski troputni ventil, Laddomat itd.
:ne zna: I onda ne buš pil, vražu mater nebuš pil. :top:

ti tvoji su još i dobri, ja kad sam se raspitivao niko nije znao šta tražim, za spremnik nikad čuli, a od termostatski troputni ventil im je jedino poznato troputni ventil pa mi nudili obične. jedva sam našao termostatski, i to nakon x e-mailova.

ramzay
17.05.2011., 14:39
Sve je to stvar navike, neki otvaraju vrata i prozore kad im je vruče, i smatraju da je to ok . Neki mi moji partneri zamjeraju da temperatura vode u radijatorima previše oscilira , i točno u pravu su ide od 40 do 60 C po sinusoidi , a srednja vrijednost je točno 50 C, sa dodatnih 500 eura sam napravio da je oscilacija 49 do 51 , pa je opet srednja vrijednost 50 C.

A ima ljudi kojima je normalno da otvore e-mail i usput pogledaju stanje u kotlovnici preko dijagrama .

brijac
17.05.2011., 19:26
znam da je tesko i u danasnje vrijeme citati! ali zasto necete citati!? vidjeli bi 'muke' koje su prolazili drugi, pomalo osjetili nastalu 'situaciju'.... ovako, npr ja vam odgovorim Centrometal, Hrvatska ili mozda VW Term, Slovenija i vi cete sad na temelju toga kupitit pec!?! mislim, halooo, a pisati ponovno, isto bas nema smisla jer je vec sve fino, i ruzno ;) odavno napisano. :s

ja se ispričavam, ali zadnjih nekoliko stranica raspravljate o znanstvenoj fantastici za mene,jedino što sam uspio izvući je da Buderusova pirolitička ne valja i da su Centrometalove peći upitne kvalitete,zato i jesam postavio jednostavno pitanje...

ramzay,vidim da si ti stručnjak na tom području, što bi mi ti preporučio,a da nije neka superskupa verzija?

ramzay
17.05.2011., 21:09
Pogledaj post 1563 tu je dat presjek i opis kotla Bio solid iz Centrometala provrti malo gore dolje tada smo dosta pisali o tome.

Nisam ga ispitao osobno, nemam atest , i ne znam tko im je izdao atest, ali ga gledam kao jedan primjer kotla koji bi mogao dobro raditi, sa sličnim kotlom sam radio i imam jako dobre rezultate.

sasase
17.05.2011., 21:14
ja se ispričavam, ali zadnjih nekoliko stranica raspravljate o znanstvenoj fantastici za mene,jedino što sam uspio izvući je da Buderusova pirolitička ne valja i da su Centrometalove peći upitne kvalitete,zato i jesam postavio jednostavno pitanje...

ramzay,vidim da si ti stručnjak na tom području, što bi mi ti preporučio,a da nije neka superskupa verzija?

ne delam reklamu za nikakvu firmu ovo kaj pisem moze bit za bilo koju piroliticku pec bez lambda sonde bilo kojeg proizvodaca

greska ne citas pazljivo

posto je na nasem trzistu buderus medu prvima pocel prodavat takve peci neznanje i nedisciplina pri lozenju i postavljanju pratece instalacije je dovela do toga da su te peci dobile negativnu ocjenu

bilo koja piroliticka pec (bez lambde) ce radit dobro i u postotku iskoristenja ko i ove sa sa sondom samo sto iziskuju vise paznje i pridrzavanje osnovnih zadanih parametara

bilo koji piroliticki kotel je uvjek bolji od klasike

brijac
17.05.2011., 21:33
to me zanima momci ,koja je snaga potrebna za 150 kvadrata?jel ima kombiniranih pirolitičkih kotlova sa kotlom potrošne vode ili se topla voda mora nekak drugačije riješiti?koliko otprilike košta instalacija pirolitičkog kotla?

plus
18.05.2011., 07:54
Pa moraš napraviti neku cirkulaciju , spusti jednu cijev dokle god niže možeš B ili C varijanta, ili stavi neku malu pumpu ako je kotao takav da naletiš na pregradu nakon 20 cm.
Još uvijek nisam našao za TAM-ŠTADLER nikakav presjek, imam nekakvu slikicu, nemam pojma gdje sam ju spuknul, koja ide više meštrima u prilog nego meni :ne zna:

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/kotao3.jpg

ramzay
18.05.2011., 08:13
Još uvijek nisam našao za TAM-ŠTADLER nikakav presjek, imam nekakvu slikicu, nemam pojma gdje sam ju spuknul, koja ide više meštrima u prilog nego meni :ne zna:

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/kotao3.jpg

Ma te sam se skice i ja bojao , kad to pokažeš meštrima , onda ide varijanta A. Bilo je tih kotlova razrezanih po otpadima , ali ih nisam slikao jer me nikad nije zanimalo izgaranje prema gore. Ne bi me iznenadilo da je punjenje bojlera PTV riješeno nekom pregradom koja usmjerava vodu ka njemu. Uvijek je prioritet PTV kao veliki potrošać topline , a onda grijanje kuće.

ramzay
18.05.2011., 08:28
U prethodnom postu na neki način reklamiram Centrometalov BIO STANDARD, a znate šta mislim o Centrometalu i angažiranju Niških specijalaca .

Jedan drugi kotao zaslužuje veču pažnju , a mislim da nije spominjan na ovom forumu radi se o BUDERUS LOGANO SF-291

uguglajte to pojavit če se uredno atest iz BLT a pa na slovenskom prezentacija a u trećem članku je na mađarskom jeziku tekst sa dobrim fotkama prsjecima i nacrtima.

Povijest tog kotla ,a i sadašnjost je čudna, firma ETA ga je razvila i atestirala sa snagom 16 kW , zatim ga je Buderus kupio i pojačao na 23 kW i atestirao, i dao neku probnu kolićinu u Mađarsku na testiranje.

Taj kotao nije prisutan u ostatku evrope , šteta , ima sve elemente da bude dobar sa drvima.

Malčer budi dobar pa nabaci koju fotku iz tih mađarskih tekstova i možda neku kritiku ili pohvalu, i dobro to sve prouči.

Ja sam taj kotao iskopirao prije 4 godine , sa nekim modifikacijama , i usavršavanjima i na mom postu 1794 se nalazi ulaz u galeriju fotki jedne od tri varijante tog kotla, koju smo detaljno ispitali.

Smatram da je za naše uvjete , mokrih i krupnih drva , nestanka struje i skromnih financija taj tip kotla bingo, a to je zapravo povratak u budućnost, zar ne.

plus
18.05.2011., 09:04
Ma te sam se skice i ja bojao , kad to pokažeš meštrima , onda ide varijanta A. ...
NE BUDEM IM POKAZAO NI TU NI DRUGE SKICE; jer je njihov glavni gazda suglasan samnom da treba napraviti efikasnu samocirkulaciju ili ide grijanje kotla iza pumpe, bolje nego verzija "A" sa skice.

Bude to sve skupa veselo pri tastu, zbog toga što nema original nosača; meštri predlažu 4 noge sa strane pokraj peći, a to bi uzimalo više prostora i djelovalo ružno.
Ja im predlažem da za instalirati bojler jednostavno zavare nosače na vrhu peći jer i onako bojler treba naknadno izolirati kamenom vunom i limar mora napraviti limeni plašt, da to nekako bude izgledalo. :ne zna:

Pozdrav

sasase
18.05.2011., 09:24
nit je bio standard nekaj novo nit je BUDERUS LOGANO SF-291 kaj novoga
wv term ima u ponudi kotel kotel HM kojem konstrukcija pada u davnu godinu 1980 to je bil u to doba kotel sa fenomenalnim iskoristenjem napram drugima
nista novo i vec odavno zmisljeno

plus
cemu se mucis ako je konstruktor u stadleru predvidel da ce se preko one dve prirubnice sanitarna voda dovoljno efikasno grijat cemu sad pokusavat bit pametniji i ekperimentirat ti ljudi koje to zmisljanju imaju sigurno veci resurs i znanje
uvjek je bil bojler vezan direktno na pec efikasniji negoli povezan cijevima preko pumpe

ramzay
18.05.2011., 12:52
SASASE pogledaj si film povratak u budućnost i možda shvatiš što sam htio reći


Zbog ljudi koji su novi i upadnu u naše diskusije i ne kuže pol toga o čemu govorim dajem linkove prema kotlovima koji nešto vrijede ili bi mogli vrijediti Ovdje se ne govorimo o HERZ kotlovima ili tog ranga , nego o alternativi Viadrus ili nešto lošije od njega.

Smatram za potrebnim da ljude upozorim na činjenicu da osim Viadrusa ( updraft gasifier ) s jedne strane i HERZ a ( downdraft gasifier) s druge strane, postoji i treći put, a to je nešto čime se intenzivno bavim i što se može vidjeti kod BIO STARA ili LOGANO SF291 ( crossdraft gasifier)

Siguran sam da 99,9 % forumaša nije vidjelo LOGANO SF 91 , prije svega zato što ga nije bilo u prodaji nigdje osim u mađarskoj, a šteta da taj model nije zastupljen i kod nas.

Ili možda je, Ja bih ga vrlo rado podkuruio i testirao.

malčer
18.05.2011., 18:40
http://img59.imageshack.us/img59/3696/loganosf2911jpg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/59/loganosf2911jpg.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

brijac
18.05.2011., 19:31
dobio sam sljedeću ponudu od jedne firme: Znači ponuda bi bila ATMOS DC 32 S kotao + ladomat + akumulacijski spremnik od 1500/2000 litara sa uronjenim bojlerom za potrošnu toplu vodu.

čemu služi tako veliki akumulacijski spremnik?

ramzay
18.05.2011., 22:12
dobio sam sljedeću ponudu od jedne firme: Znači ponuda bi bila ATMOS DC 32 S kotao + ladomat + akumulacijski spremnik od 1500/2000 litara sa uronjenim bojlerom za potrošnu toplu vodu.

čemu služi tako veliki akumulacijski spremnik?

Proces izgaranja drva je složen prvo gore jakim svjetlećim plamenom dok se pretvore u drveni ugljen , a onda taj ugljen dugo tinja i žari.

U fazi izgaranja vatrom razvija se puno energije u kratkom vremenu i obični starinski kotlovi(Viadrus , Bosch , većina Centrometalovih ) u tom trenutku spuste klapnu za regulaciju zraka i time priguše vatru što dovodi do razvoja katrana i kotao počinje kaditi dimiti.

Noviji kotlovi kao ATMOS rade drukčije kotao radi na punoj snazi cijelo vrijeme ne spušta klapnu , naprotiv sav katran izgori, ali nema kud s energiojom i počinje grijati vodu u spremniku.

Tu vrelu vodu koristiš ponoći ili ujutro ili popodne tog dana kad dođeš sa posla , tako da imaš komociju pravog centralnog grijanja , kao da tamo negdje dva crnca u kotlovnici lože kotao cijeli dan i noć.

Znači spremnik od 2000 litara ti mijenja crnca ,odnosno tebe , da se možeš protezati nedjeljom do 10 sati u krevetu i doručkovati ko čovjek i onda otići u kotlovnicu.

2000 litara ti je cca 60000 kcal energije ili 20 kila drva , jedne tačke ,nekome je to puno nekome malo , ali je dovoljno.

I daj malo čitaj ovaj forum koristit će ti i kupi drva ove godine , a kotao dogodine instaliraj kad budu drva stara dvije godine pod strehom , ne vani na kiši nego na tavanu , ne u podrumu , nego na tavanu .

Pola ovog foruma se pati sa mokrim drvima i pećima tipa atmos

brijac
19.05.2011., 14:01
jel se mora sve odjedanput instalirati ili mogu kupiti peć sada, a aku spremnik za godinu dvije kad skupim još neku lovu?sve skupa s ladomatom bi me koštalo 25000kn, i k tome još moram naći nekog ko će mi to ugraditi..kolko otprilike košta instalacija na postojeću mrežu(ove zime smo još bili na plinu)?

ramzay
19.05.2011., 16:19
jel se mora sve odjedanput instalirati ili mogu kupiti peć sada, a aku spremnik za godinu dvije kad skupim još neku lovu?sve skupa s ladomatom bi me koštalo 25000kn, i k tome još moram naći nekog ko će mi to ugraditi..kolko otprilike košta instalacija na postojeću mrežu(ove zime smo još bili na plinu)?

idemo redom

1.Zašto ATMOS ??
2.Kakv ti je dimnjak ,tip, promjer, visina, koja regija
3.Da li ostavljaš plinsko grijanje , pa su ti drva rezerva ili su drava glavno grijanje , a plin služi u prelaznom razdoblju za dogrijavanje i za potrebe PTV van sezone grijanja.
4.Imaš svoja drva ili kupuješ kakva ti je drvarnica

brijac
19.05.2011., 16:51
idemo redom

1.Zašto ATMOS ??
2.Kakv ti je dimnjak ,tip, promjer, visina, koja regija
3.Da li ostavljaš plinsko grijanje , pa su ti drva rezerva ili su drava glavno grijanje , a plin služi u prelaznom razdoblju za dogrijavanje i za potrebe PTV van sezone grijanja.
4.Imaš svoja drva ili kupuješ kakva ti je drvarnica

1.jedini su odgovorili na upit..koje su mi još opcije?
2.schiedel,još je u komadima,zidat ću ga kad kupim peć,unutarnji promjer je 20cm,visina 6m,međimurje
3.mislili smo ga isključit,al postoji opcija da ostane
4.imam svoja ,imam 2 prostorije do kotlovnice za tu namjenu,zidovi drveni,pod betoniran,prizemlje

Armstrong
19.05.2011., 17:22
2000 litara ti je cca 60000 kcal energije ili 20 kila drva , jedne tačke ,nekome je to puno nekome malo , ali je dovoljno.



To nije istina. 20kg, jedne tačke, da ali ako je upitanju jela ili bor. Bukva ima cca 3 komada već oko 15kg, a nisu ni blizu jednim tačkama.

Armstrong
19.05.2011., 17:34
Još uvijek nisam našao za TAM-ŠTADLER nikakav presjek, imam nekakvu slikicu, nemam pojma gdje sam ju spuknul, koja ide više meštrima u prilog nego meni :ne zna:

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/kotao3.jpg

Imao sam prilike proučavati taj sustav peći, pa sad ovo što slijedi je sigurno.

Na Vrhu kotla treba izrezat pločevinu i navariti prirubnice. U kotlu nema nikakve pregrade koja bi tu vodu usmjeravala na PTV, jer je ne toj vrsti kotla (koji imaju prirubnicu) PTV sporedni. Osobno imam takvu peć ali od ferotherma na kojoj, tj u kojoj je bojler, nemam mogučnost mjenjanja bojlera. Na mojoj je peči PTV stavljen u prvi plan i to sam uspio dokazati u jednom testu s mojom i pećkom kakvu ste vi stavili na sliku. Vašoj peći se prvo zagrije CG voda,a onda kasnije PTV, dok je kod mene drugačije.

Znači još jednom, trebate napraviti prema varijanti A, jer sve ostalo je samo improvizacija koja nema smisla.
A varijanta je i na kotlu koji ste spomenuli da je procuril, samo je unaprijed imal prirubnice.

ramzay
19.05.2011., 17:51
To nije istina. 20kg, jedne tačke, da ali ako je upitanju jela ili bor. Bukva ima cca 3 komada već oko 15kg, a nisu ni blizu jednim tačkama.

tvoja su drva sa vlagom od 40 % , a ona koja idu u Atmos i koja su bila na testiranju tog kotla nisi nikad ni vidio ( vlaga 12 %), jer bi znao koliko su lagana , pogotovo bukva.

Dao sam recept za mjerenje vlage drva , jel neko probao to - nije , jel neko snima dijagram promjene vlage drva od prosinca do svibnja - ne , jel neko drži drva na tavanu da se preko ljeta prosuše- ne.

ramzay
19.05.2011., 17:59
1.jedini su odgovorili na upit..koje su mi još opcije?
2.schiedel,još je u komadima,zidat ću ga kad kupim peć,unutarnji promjer je 20cm,visina 6m,međimurje
3.mislili smo ga isključit,al postoji opcija da ostane
4.imam svoja ,imam 2 prostorije do kotlovnice za tu namjenu,zidovi drveni,pod betoniran,prizemlje

Da imam plin u kući od 150 m2 prvo bi ozidao kamin ili nešto slično u prizemlju, a ostatak love investirao u PVC stolariju sa sjeverne strane kuće , a nakon toga bi stavio novu fasadu , korak po korak.

Otvaram diskusiju i konstruktivnu kritiku

brijac
19.05.2011., 18:03
to ti je starija nadograđivana kuća,raspored prostorija je takav da nema šanse da kaminom zagriješ cijelu kuću...

ramzay
19.05.2011., 18:40
to ti je starija nadograđivana kuća,raspored prostorija je takav da nema šanse da kaminom zagriješ cijelu kuću...

to je onda problem , ja sam svoju kuću na selu tako riješio, i preporodili smo se.

ramzay
19.05.2011., 19:04
pogledaj što je ZVON pisao on se otego dok je odabrao kotao i dobro je odabrao.

brijac
19.05.2011., 19:04
nažalost...jel ima koji povoljniji komplet peći na pirolizu ili je ovo od atmosa realna cijena?

brijac
19.05.2011., 19:34
pogledaj što je ZVON pisao on se otego dok je odabrao kotao i dobro je odabrao.

odustajem...imaš možda link na taj post?čovjek ima 2600postova!! :ne zna:

ramzay
19.05.2011., 20:36
odustajem...imaš možda link na taj post?čovjek ima 2600postova!! :ne zna:

tko zna zna

mranderson
19.05.2011., 21:18
Dao sam recept za mjerenje vlage drva , jel neko probao to - nije , jel neko snima dijagram promjene vlage drva od prosinca do svibnja - ne , jel neko drži drva na tavanu da se preko ljeta prosuše- ne.


Eeeeee kolega ramzay, uz svo duzno postovanje, ali kako sa drvima, npr 20 metara najprije na tavan, pa onda sa istim tim drvima u podrum :(
Mislim svaka cast grijanju, ali ljudi dragi, pa to je 'samo' grijanje, pa ne moram sad sluzit tim drvima, neka one sluze meni! ili sam ja to nesto krivo zamislio u svojoj glavi, jel postoji neki 'laksi' super nacin prebacivanja tih drva najprije na tavan, pa u podrum?

Jel ima neko, drugo najbolje rjesenje za 'cuvanje' skladistenje drva, ovo sa tavanom je kod mene, skoro pa science fiction, puno stengi, uzak prolaz, mah, tesko, skoro pretesko :( ??

nike321
19.05.2011., 21:30
Jel ima neko, drugo najbolje rjesenje za 'cuvanje' skladistenje drva, ovo sa tavanom je kod mene, skoro pa science fiction, puno stengi, uzak prolaz, mah, tesko, skoro pretesko :( ??


Treba ti prozračna prostorija koja je suha (nema zemljani pod ili bilo koju masu koja održava vlagu visokom). Potpuno je nevažno jeli to tavan ili podrum dok su ta dva uvjeta zadovoljena.

sasase
20.05.2011., 05:38
prirodno suseno drvo 2g da odstoji na zraku vlaga ce past na nekih 19-20%
za drva je bitno da su na prozracnome i da su sa gornje strane pokrivene treba jih pospremit na suho prije jesenskih kisa da ponovo ne navuceju vlagu ak jih pospremimo blizu centralnog tam ce izgubit jos koji postotak vlage
sjecu obavit il prije pocetka vegetacije ili u krajem 7 il u 8 mesecu ali na nacin da se drvo srusi i ostavit nespiljeno dva tjedna da listna masa izvuce sokove iz drveta tek onda krenut u piljenje

ramzay
20.05.2011., 06:44
Primjer 1. Imam kuću u Karlovcu na bregu ,drvarnica prigrađena na zidanu garažu. Sa tri strane prozračna rađena od normalnih letvi sa razmakom za širinu letve, Fronta prema jugu 6m , visina 3m širina 2,5m pokrivena crijepom.Imam svoju šumu i rušim kako je propisano , kako kaže SASASE.

Nakon dva ljeta vlaga nikada nije bila 20%, nego 24%, a kroz jesen kad se počnu vući magle po Karlovcu i okilici vlaga počinje rasti.

Vršio sam ispitivanja na cjepanicama od pol metra i na 33 cm i na uzorcima promjera 20 i raskalanim na 4 dijela.

U svakoj toj prići se bolje i brže suše sitniji komadi drva , ali ne toliko brže da bih cjepkao 20 m3 .

Problem je jesen u sezoni loženja kad drva navuku vlagu, kad stisne -10 opet se suše, ili bar stane proces vlaženja.

Bilo bi idealno drva iz drvarnice presložiti prije kurenja u toplu kotlovnicu, ali se pitam tko ima te mogućnosti.

Dečki kad vam nema žena doma , pošaljite ih na izlet ili k mami, zakurite pečnicu u kuhinji na 100C i stavite svoja drva u nju na 24 sata i onda možemo pričati.

Primjer 2. Imam kuću u Velikoj Gorici posavina magla se vuče pol godine, krov šindra sa otvorima za ventilaciju drva posječena po pravilu prošle jeseni , drva u potkrovlju , do sezone grijanja vlaga bude ispod 17 %.

Primjer 3. Tvornica parketa frize za parket 2,5 cm x5 cmx350 cm vlaga 9 % ( nakon 30 dana sušenja u sušari) nakon tjedan dana navuku vlagu do 12 %, onu koja je propisana za ispitivanje kotlova.

Pitam vas ko tu koga zaje.. Državni zavod za normu predlaže, Hrvatski sabor usvaja neke europske zakone i standarde a tamo lijepo piše da se kotlovi kao ATMOS ispituju sa drvima vlage 12% i onako lijepo ishoblanim i poslaganim kao na fotki u mom postu 1683

I sad brijać kupi ATMOSA i onda se čudi da to baš i ne gori kak je napisano u prospektima.

Dečki zaboravite pirolizu to ne postoji , to je reklamni trik , ali u svakom slučaju " pirolitički " kotlovi su bolji od Viadrusa i sličnih.

Potražite si kotlove koji u presjeku izgledaju kao LOGANO SF 291, na postu 1908

sasase
20.05.2011., 09:58
Ko ima volje moze za 150 kn slozit prirucnu susaru

Armstrong
20.05.2011., 09:59
tvoja su drva sa vlagom od 40 % , a ona koja idu u Atmos i koja su bila na testiranju tog kotla nisi nikad ni vidio ( vlaga 12 %), jer bi znao koliko su lagana , pogotovo bukva.

Dao sam recept za mjerenje vlage drva , jel neko probao to - nije , jel neko snima dijagram promjene vlage drva od prosinca do svibnja - ne , jel neko drži drva na tavanu da se preko ljeta prosuše- ne.

Ma nemojte mi reći,nije istina.!!!!!!!!!!!!!
Jel imate kakav vi namještaj od bukve (puno drvo) u kući. Ako imate znat ćete koliko je teško, a 100% je suho.

Koliko god vi pričali za tih 20kg, to nije istina i točka.
Jedino ako pilite drva veličine za mali šparhet na drva, inače je nemoguče.


Drva nositi na tavan :eek: . Pa sa mozgom bih se razišel.
Ko da nemam pametnijeg posla nego jeb..t drva svakih 6mjeseci gore dole.
To je jedna od najglupljih stvari koje sam čuo.
Pa za što postoje drvarnice, za sušenje drva. Bile one u podrumu ili na prizemlju, korisit će podjednako kao i vaša sušiona na tavanu :lol: :lol: , ako su dobro napravljene.
P.S samo se mučite sa navlačenjem svojih drva, ali kad tad čete shvatiti koliko ste uzaludno znoja i vremena potrošili na drek posel.

ramzay
20.05.2011., 10:19
Umjesto da se raspravljamo tko je u pravu stavi drva koja su po tvome 100 % suha u pečnicu i pusti da se suše 24 sata na temperaturi 100-110 C, i onda piši o suhim drvima.

Drugo zašto robuješ uobičajenom stavu da kotlovnica mora biti u podrumu i automatski da drvarnica mora biti u podrumu.

To je jedan zaostali stav, atavizam iz vremena kada se ložilo ugljenom i nije bilo struje nego se radilo parno grijanje ili termosifonsko.

Sam naziv za radijator vuče porijeklo od radijacije ili zračenja , kad se grijalo parom onda se na tri metra osiječalo zračenje , a ovo sad sa 50 C je konvektor , ali ga niko tako ne zove.

U cijeni građevinske dozvole za neki novi novi objekat plačaš istu cijenu za kotlovnicu i za drvarnicu i za dnevni boravak.

Podrum je za bačvu vina , kiselo zelje jabuke i krumpir i par tona ugljena,

Zapamti ugljen mora biti u podrumu da se ne bi osušio i sam od sebe zapalio, znači podrum je po prirodi stvari hladan i automatski vlažan, ne od vlage iz zemlje , nego od zraka.

To se ući na faksu i predmet se zove termodinamika 3 i kad te profa hoće srušiti jer imaš rinćicu u nosu , onda te pita temu vlažni zrak i garantirano padaš.

Armstrong
20.05.2011., 13:34
Umjesto da se raspravljamo tko je u pravu stavi drva koja su po tvome 100 % suha u pečnicu i pusti da se suše 24 sata na temperaturi 100-110 C, i onda piši o suhim drvima.

1 Drugo zašto robuješ uobičajenom stavu da kotlovnica mora biti u podrumu i automatski da drvarnica mora biti u podrumu.

To je jedan zaostali stav, atavizam iz vremena kada se ložilo ugljenom i nije bilo struje nego se radilo parno grijanje ili termosifonsko.

2 Sam naziv za radijator vuče porijeklo od radijacije ili zračenja , kad se grijalo parom onda se na tri metra osiječalo zračenje , a ovo sad sa 50 C je konvektor , ali ga niko tako ne zove.U cijeni građevinske dozvole za neki novi novi objekat plačaš istu cijenu za kotlovnicu i za drvarnicu i za dnevni boravak.

Podrum je za bačvu vina , kiselo zelje jabuke i krumpir i par tona ugljena,

3 Zapamti ugljen mora biti u podrumu da se ne bi osušio i sam od sebe zapalio, znači podrum je po prirodi stvari hladan i automatski vlažan, ne od vlage iz zemlje , nego od zraka.
4 To se ući na faksu i predmet se zove termodinamika 3 i kad te profa hoće srušiti jer imaš rinćicu u nosu , onda te pita temu vlažni zrak i garantirano padaš.

1., robujem staromodnom kotlovnicom. Pa neću jbt valjda stavljati spremnike, milijon ventila, nekoliko pumpi, tisuće manometara, stavljati u jednu od dragocijenih soba u prizemlju.
Nadam se da razumijete što želim reči.

2. zračenje se osječa i na temperaturi od 70C (tako si namjestim temp.) također na 3 i više metara. Znači zaboravi konvektor u ovom slučaju.
Koristim lipovicu :D )

3. To nije točno i rado bih želio čuti tog profesora koji uči da se ugljen može samozapaliti suhom (teorija je jedno a praksa je drugo) . (pritom da temperatura nije viša od 25C)
Podrum nemora biti hladan i vlažan. U mom slučaju u podrumu je u zimi (kada su zatvoreni prozori u podrumu) oko 20C, zato jer je izoliran izvana (20cm stirodur, pod(10cm vuna), prozori s triplex staklom.)
Vlage u podrumu nemam, jer u dijelovima podruma imam parket i prema mjerenjima vlage, podjednako je kao i na prizemlju.
Usput, tko još kuri na ugljen...

P.S i što mi želite poručiti ("to se uči na faksu.. :ceka: .")

Lee Champa
20.05.2011., 18:04
......Drva nositi na tavan :eek: . Pa sa mozgom bih se razišel. Ko da nemam pametnijeg posla nego jeb..t drva svakih 6mjeseci gore dole. To je jedna od najglupljih stvari koje sam čuo..

Je, a kak se misliš zagrijati:ne zna:

mranderson
20.05.2011., 18:38
Ko ima volje moze za 150 kn slozit prirucnu susaru

super, jos da ste napisali kako, mozda i bacili koju slikicu, shemu, primjer... bio bi to pogodak u sridu, ovako je ispao da ne velim kaj.??

brijac
20.05.2011., 18:48
super, jos da ste napisali kako, mozda i bacili koju slikicu, shemu, primjer... bio bi to pogodak u sridu, ovako je ispao da ne velim kaj.??

to ti je samo teaser :)

ramzay
20.05.2011., 20:32
Ne želim ulaziti u duele sa Armstrongom , besmisleno je .

Gledaj Armstrong ako zapališ logporsku vatru u boravku dobiješ ognjište , kojih je na teritoriji Ex Jugoslavije 1957 godine bilo dva ipol miliona komada. Vjeruj mi da užareni ugljik bolje grije zračenjem od tvog radijatora na 70 C

Pitam se koji to primitivac još grije svoj dnevni boravak sa vodom od 70 C , kasnije ču na ovom forumu objasniti sve nedostatke tvog grijanja na 70 C , i nemoj se s time punio hvaliti , jer te to vrača u 1957 godinu u korijene .

Glede tvog podruma koji je super dobro i besmisleno izoliran imam svoj stav , o tome ču još pisati, a puškarnice od prozora koje imaš na kući ne hvala ne treba mi to ( ako je to podrum prozori sa triplex staklima s kojima se hvališ, ne smiju biti višlji od 60 cm, a dotle moji unuci uživaju u staklenim stijenama velićine 6m i visine 2,5m )

A o notornoj činjenici da se ugljen sam zapali uguglaj Samozapaljenje ugljena na otvorenom skladištu, i bit če ti sve jasno .

A predmet se sluša na faksu i zove se termodinamika , a vlažni zrak je jedno od jebeno teških poglavlja , a termodinamika je jedan od tri kralja na strojarstvu ( tri najteža ispita).

Pokušati ču jednostavnim riječima i s nešto matematike objasniti efekat vlažnog zraka u podrumu

sasase
20.05.2011., 20:44
to ti je samo teaser :)

mislis :misli:
dve stvari suse drva
toplina -energija koje u ljetnom periodu imamo na raspolaganju
vjetar - cirkulacija zraka koja ce odnijet vlagu koja je ishlapela

za dva mjeseca se da drva osusit ko da su dvogodisnja

osim hrasta koji trazi te dve godine da ga pere i kisa da izade sto vise tanina iz njega koji je nepozeljan pri izgaranju

upotrebit malo mozak 99% nas se je susrelo sa tim il vidjelo samo za druge namjene

a to treba samo prilagodit drvima

mranderson
20.05.2011., 22:23
mislis :misli:
dve stvari suse drva
toplina -energija koje u ljetnom periodu imamo na raspolaganju
vjetar - cirkulacija zraka koja ce odnijet vlagu koja je ishlapela

za dva mjeseca se da drva osusit ko da su dvogodisnja

osim hrasta koji trazi te dve godine da ga pere i kisa da izade sto vise tanina iz njega koji je nepozeljan pri izgaranju

upotrebit malo mozak 99% nas se je susrelo sa tim il vidjelo samo za druge namjene

a to treba samo prilagodit drvima

i jos jedan post koji mi je jakoooooo pomogao :( ufff pa zar je zbilja lakse tu pisat ne znam kaj nego jednostavno reci, ja mislim da je to i to najbolje iz ovog ili onog razloga i to mozete vidjeti tu i tu??? :ne zna:

Zvon
20.05.2011., 22:31
Kukuružnjak ili trap su ti dva od načina...

ramzay
20.05.2011., 22:33
i jos jedan post koji mi je jakoooooo pomogao :( ufff pa zar je zbilja lakse tu pisat ne znam kaj nego jednostavno reci, ja mislim da je to i to najbolje iz ovog ili onog razloga i to mozete vidjeti tu i tu??? :ne zna:

ima jedan vic

molio Židov Jahvu da mu ispuni molitvu i dobije milion dolara na lutriji .

i tako dvadeset godina

i onda Jahvi dopizdi i javi mu

Pa uplati taj tiket , konačno!!!!!!!!

Tako i ti pošalji ženu k mami i izmjeri vlagu svojih drva sada u svibnju, kako da ti pomognemo kad ne znamo s čime ložoš

Zvon
20.05.2011., 23:05
ima jedan vic

molio Židov Jahvu da mu ispuni molitvu i dobije milion dolara na lutriji .
...

Kolega, ima nekoliko viceva: ja čul za Muju i Alaha ;)

mranderson
20.05.2011., 23:59
ima jedan vic

molio Židov Jahvu da mu ispuni molitvu i dobije milion dolara na lutriji .

i tako dvadeset godina

i onda Jahvi dopizdi i javi mu

Pa uplati taj tiket , konačno!!!!!!!!

Tako i ti pošalji ženu k mami i izmjeri vlagu svojih drva sada u svibnju, kako da ti pomognemo kad ne znamo s čime ložoš

e sad, ako je to uvjet da vi dodete konacno do mene :eek: bude se i to rijesilo ;) ali dobro salu na stranu, ona drva kojima sam lozio, pogadate skurio sam ih, stoga tko zna koliko su imala vlage. Ovogodisnja drva, koja se budu tek kurila, jos nisam ispilio, jednostavno nemam vremena :( ali vremenski se budu duze susila od proslogodisnjih, nadam se da budu i bolje gorila od proslogodisnjih. Ne znam, velim, gospodine ramzay, evo i javno vas pozivam k meni, dodite, pa nisam neki .... nista vam se nece desiti, a velim, takoionako svi vi, mislim na prave majstore, volite vidjeti stvari na svoje oci, pa da vidite, snimite, i na kraju da pomognete meni, a mozda i drugima oko problema koje sam imao, a dali su se, nadam se lako rijesiti .??

ramzay
21.05.2011., 05:14
e sad, ako je to uvjet da vi dodete konacno do mene :eek: bude se i to rijesilo ;) ali dobro salu na stranu, ona drva kojima sam lozio, pogadate skurio sam ih, stoga tko zna koliko su imala vlage. Ovogodisnja drva, koja se budu tek kurila, jos nisam ispilio, jednostavno nemam vremena :( ali vremenski se budu duze susila od proslogodisnjih, nadam se da budu i bolje gorila od proslogodisnjih. Ne znam, velim, gospodine ramzay, evo i javno vas pozivam k meni, dodite, pa nisam neki .... nista vam se nece desiti, a velim, takoionako svi vi, mislim na prave majstore, volite vidjeti stvari na svoje oci, pa da vidite, snimite, i na kraju da pomognete meni, a mozda i drugima oko problema koje sam imao, a dali su se, nadam se lako rijesiti .??

Ispili ih što prije jer drva uzduž vlakana gube vlagu, a ne poprijeko .

Molekula vode da bi iz sredine metrice prošla van treba proći put od pola metra, ako metricu ispiliš na komde od 33 cm onda je taj put tri put kraći pa se i drva suše triput brže pod istim uvjetima.

sasase
21.05.2011., 05:47
i jos jedan post koji mi je jakoooooo pomogao :( ufff pa zar je zbilja lakse tu pisat ne znam kaj nego jednostavno reci, ja mislim da je to i to najbolje iz ovog ili onog razloga i to mozete vidjeti tu i tu??? :ne zna:

a j.... te sunce na stotine plastenika vidimo svaki dan svatko od nas je moro otic na tavan pa je vidio koja je savna sred ljeta

spili drva skalaj jih slozi u dva reda sto vislje uzmi par letvi i napravi okvir koji ce bit vislji i odmaknut od slozenih drva bar pol metra prebaci preko toga crni najlon bocne stranice ostavis otvorene na vrhu napravis preklop da je isto otvoren najlon nesme bit do poda mora ostat bar pol metra
i evo ti pec ispod najlona bu bar 50 c prirodno ce se uspostavit cirkulacija i susit drva plus vjetar koj ce tome pomoc


krecete u konstrukciju necega sto sastavlja 10ak inzinjera a neznate upotrebit ono sto nam je pred nosom :s

ramzay
21.05.2011., 18:50
Nisam siguran da si dovoljno jasno naznačio da folija kojom su drva pokrivena ne smije pokrivati drva kao da smo prebacili deku preko kreveta , mora biti po cijeloj dužini pukotina kako bi topli i vlažni zrak mogao strujati van, a da kiša ne moći drva.



odoh potražiti neku fot

plus
21.05.2011., 19:28
Imao sam prilike proučavati taj sustav peći, pa sad ovo što slijedi je sigurno.

Na Vrhu kotla treba izrezat pločevinu i navariti prirubnice. U kotlu nema nikakve pregrade koja bi tu vodu usmjeravala na PTV, jer je ne toj vrsti kotla (koji imaju prirubnicu) PTV sporedni. Osobno imam takvu peć ali od ferotherma na kojoj, tj u kojoj je bojler, nemam mogučnost mjenjanja bojlera. Na mojoj je peči PTV stavljen u prvi plan i to sam uspio dokazati u jednom testu s mojom i pećkom kakvu ste vi stavili na sliku. Vašoj peći se prvo zagrije CG voda,a onda kasnije PTV, dok je kod mene drugačije.

Znači još jednom, trebate napraviti prema varijanti A, jer sve ostalo je samo improvizacija koja nema smisla.
A varijanta je i na kotlu koji ste spomenuli da je procuril, samo je unaprijed imal prirubnice.

Hvala Vam na opisu, no ja budem prepustio majstorima i mojem tastu neka to do kraja definiraju, ja se budem tijekom godine pozabavio sa svojim centralnim dok mi prsti to budu mogli pratiti za sad sam BO.

plus
21.05.2011., 19:39
Zblokirane su mi sve slike na photobucketu :mad:, kliknul sam nekog vraga i sve sam slike zblokiral, kak ih vratiti u život???:ne zna:

plus
21.05.2011., 21:12
Zblokirane su mi sve slike na photobucketu :mad:, kliknul sam nekog vraga i sve sam slike zblokiral, kak ih vratiti u život???:ne zna:

u mozilli=>tools=>options=>content=>desno od Load images automatically klik na exceptions pa klik na remove all sites. To je to :confused:

sasase
21.05.2011., 21:46
Nisam siguran da si dovoljno jasno naznačio da folija kojom su drva pokrivena ne smije pokrivati drva kao da smo prebacili deku preko kreveta , mora biti po cijeloj dužini pukotina kako bi topli i vlažni zrak mogao strujati van, a da kiša ne moći drva.



odoh potražiti neku fot

ja mislim da sam bil dovoljno jasan 50cm okolo na okolo stim da gornja strana mora imat prozraku ( je..ga ak nije gramticki nisam ucio hrvatsku gramatiku )
nek se malo upotrebi masta ili stricek google

sve je to vec izmisljeno al mi se neda trazit link
al opet 99% ljudi to nece iskoristit

mranderson
21.05.2011., 23:29
nek se malo upotrebi masta ili stricek google

sve je to vec izmisljeno al mi se neda trazit link
al opet 99% ljudi to nece iskoristit

nah da, nije da ja imam neku zelju se tu pravdati, ali samo ne podcjeniti nasu (moju) moc googlanja :( ja da sam nasao nesto vrijedno spomena, neku dobru (kvalitenu u smislu bilo bi je dobro imati) kvalitetnu skicu, nacrt, mislite da bi pitao!??

sasase
21.05.2011., 23:50
nah da, nije da ja imam neku zelju se tu pravdati, ali samo ne podcjeniti nasu (moju) moc googlanja :( ja da sam nasao nesto vrijedno spomena, neku dobru (kvalitenu u smislu bilo bi je dobro imati) kvalitetnu skicu, nacrt, mislite da bi pitao!??

ne se ljutit nacrtam cim nadem vremena a za koji tjedan bacim i koju slikucu

plus
22.05.2011., 08:07
nah da, nije da ja imam neku zelju se tu pravdati, ali samo ne podcjeniti nasu (moju) moc googlanja :( ja da sam nasao nesto vrijedno spomena, neku dobru (kvalitenu u smislu bilo bi je dobro imati) kvalitetnu skicu, nacrt, mislite da bi pitao!??

Poštovanje,

Sušenje drva: sunce, vjetar, nekakav zaklon i to je to, što jednostavnije to bolje...
Evo jedan PDF u kojem na stranicama 19.-23. ima jedan od prijedloga za pripremu i sušenje drva: http://www.sajcommerce.rs/extdocs/Uputstvo_EKO_2010.pdf

Ja "samostalno kurim (ložim)" u centralnom grijanju od 1987. i naglašavam da nemam katrana niti smole u peći, svoja drva za početak sušim ovako vani na dvorištu:

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02345.jpg

Kasnije u šupi, pod krovom, kao ova (starija) tvornički piljena (kraj njih je materijal koji bude služio za potpalu dotle dok ga bude, a kasnije novinski papir i trešće :D:

http://i137.photobucket.com/albums/q205/mikrosom/DSC02346.jpg

Naglašavam da se s jednima drvima više puta osobno grijem ili bavim kako kome paše:
1. dok ih slažem,
2. dok ih pilim,
3. dok skladištim u podrum pokraj centralnog,
4. dok iznosim njihov pepeo van iz podruma

nema tu nikakve automatike nego malo fizikalije :D

pozdrav

brijac
23.05.2011., 10:26
dal je bolje uzeti peć za centralno sa ugrađenim ili odvojenim bojlerom za potrošnu vodu?

Lee Champa
23.05.2011., 16:52
dal je bolje uzeti peć za centralno sa ugrađenim ili odvojenim bojlerom za potrošnu vodu?

Ako nemaš mjesta - ugrađeni:top:
Ako imaš mjesta onda posebni jer naknadno možeš kemijati sa suncem, klimom ....:ne zna:

brijac
23.05.2011., 21:42
znači nema neke bitne razlike osim što se ovaj da nadograđivat?

ramzay
24.05.2011., 06:11
Ne mogu zamisliti rad kotla na kruto gorivo bez spremnika topline od par tona vode, u tom slučaju je spremnik potrošne tople vode ( bojler) u tom velikom spremniku , kao neka bačva od inoxa ili spirala od dvadesetak metara inox cijevi.

ruler
24.05.2011., 07:38
U prethodnom postu na neki način reklamiram Centrometalov BIO STANDARD, a znate šta mislim o Centrometalu i angažiranju Niških specijalaca .

Jedan drugi kotao zaslužuje veču pažnju , a mislim da nije spominjan na ovom forumu radi se o BUDERUS LOGANO SF-291


iliti ETA BK 15.

Ramzay sto mislite o WVTERM CENTRAL 28M?
Pikiram na nju jer dugo studiram odnos pare/muzika a naletio sam na netu na hakere koji s jednostavnom regulacijom imaju dobru muziku za malo para.

ramzay
24.05.2011., 09:04
iliti ETA BK 15.

Ramzay sto mislite o WVTERM CENTRAL 28M?
Pikiram na nju jer dugo studiram odnos pare/muzika a naletio sam na netu na hakere koji s jednostavnom regulacijom imaju dobru muziku za malo para.

Vidi sa Zvonom on dobro poznaje WVTERM, nije mi jasan princip rada, iz prospekta se ne vidi baš jasno , keramička obloga komore izgaranja mi se sviđa- Na slovenskom forumu ima pohvale.

Ako imaš neke fotke iznutra ili dobar presjek kroz kotao daj link ili ih postaj.

Ne kužim čemu hakati gotov program za upravljanje kotlom, u svojim pokusima sa kotlovima ja pokušavam napraviti optimum , i ne vjerujem da je moguće bez mjerne opreme vrijedne desetak tisuća eura bilo što izmjeriti ili usavršiti na kotlu ili programu koji vodi proces.

sasase
24.05.2011., 09:27
To je motel Koji se Da za sitnis preradit Da radi ko piroliticki

cd_covers
24.05.2011., 09:31
VW term central 28 (http://www.ika.si/ogrevalna-tehnika/kotli/trda-goriva/kotel-wv-term-stadler-central-24-in-28/kotel-wv-term-stadler-central-24-in-28/pdf)

brijac
24.05.2011., 09:35
iliti ETA BK 15.

Ramzay sto mislite o WVTERM CENTRAL 28M?
Pikiram na nju jer dugo studiram odnos pare/muzika a naletio sam na netu na hakere koji s jednostavnom regulacijom imaju dobru muziku za malo para.

jel prodaje netko u hr taj buderus(ostalih modela ima) ili etu ili wvterm?nigdje nemogu nać zastupnika a kamoli cijenik..

racker_cro
24.05.2011., 17:17
Bok svima,

Jel mi može netko napisati okvirnu cijenu montaže centralne peći na drva 50kW (Centrometal) sa ugrađenim spremnikom sanitarne vode.

Ne znam da li je bitno napomenuti ali infrastruktura postoji jer trenutno imam peć od 30kW ali kako smo nadogradili kuću treba jača. Potrebno je izmjeniti par ventila, cijev koja vodi do dimnjaka, ekspanzionu posudu i to je u biti to.

Hvala na odgovorima.

ramzay
24.05.2011., 17:44
VW term central 28 (http://www.ika.si/ogrevalna-tehnika/kotli/trda-goriva/kotel-wv-term-stadler-central-24-in-28/kotel-wv-term-stadler-central-24-in-28/pdf)

hej, pa to sam vidio davno , ali mi nije jasno. Na nekom ranijem postu sam pisao o tome da se kod Centrometalovih ili BOSCH kotlova sa izgaranjem prema gore treba dodati malo šamota u prostoru izgaranja i prije prvog oduzimanja topline kako bi se stvorili preduvjeti za izgaranje katrana.Ta stvar radi dobro na par mjesta .

Ovo što si dao je na tragu tih razmišljanja .

Daj link na hakere da vidim šta dečki znaju o tome.

ruler
24.05.2011., 20:18
Regulacija bi bila ladomat na pec, diferencijalni termostat na mrcinu od spremnika vode , i triputni ventil na spremnik sanitarne vode plus termostatski ventili na radijatore i to je to! Komfor.
ladomat mozda ne jer se da to srediti bolje i za manje para.

odgovori svima po redu:
ramzay: pozvali me u tvornicu na obilazak, kad budem imao vremena skocim, i susjedi su mi zainteresirani pa da vidim kakav popust mogu dobiti,pa bih jos o hakiranju same peci malo pricekao dok ne popricam tamo :mig:

ZVONa pratim po netu odavno ko UDBA :P

sasase: i tebe pratim :rofl: znam ja dobro koja i kakva je ta pec :)

ostali: nekaj ne kuzim , tu ljudi ono bacaju kao kupit cu 50 KW pec.. ALO ja sa 30 kw grijem 300 m2 katastrofalno neizolirane kuce! ok zidovi su mi 1m debeli i kurim svaka 3 sata zato idem na 1650 litara spremnik. ali ne kuzim 40, 50 kw???

ETA je Audi malo skupo, buderus je samo plava boja na tudjim kotlima,

Btw, koliki su nameti (carina itd) na privatni uvoz iz SLO? fala

racker_cro
24.05.2011., 20:37
ostali: nekaj ne kuzim , tu ljudi ono bacaju kao kupit cu 50 KW pec.. ALO ja sa 30 kw grijem 300 m2 katastrofalno neizolirane kuce! ok zidovi su mi 1m debeli. ne kuzim 40, 50 kw???


Nekako imam feeling da je ovo išlo mene, pa da ti odgovorim ako je. Prvo nisam pitao da li da kupim ili ne već da li netko zna cijenu ugradnje. Drugo, ne znaš situaciju niti zašto ju mijenjam, sigurno ne zato jer imam 13k kuna pa ne znam kuda ću s njima.
Trenutna peć od 30kW mi ovu zimu nije išla preko 50C sa suhim drvima (odležala cca 1,5 godinu u šupi). Temperatura po sobama jedva preko 17C (potkrovlje nešto toplije cca 22C). Grije se otprilike kao i kod tebe 350m2 ali ja nemam zidove 1m već cigla 19cm, plus žbuka nutra, dio kuće fasada (ne termo već kak se radilo prije 20 godina) a nadograđeni dio (3 sobe) je samo bačena gruba žbuka izvana. Radijatora je ukupno po cijeloj kući 40kW. Planiranje i izračun radijatora je radila neka firma kaj s bavi time pa vjerujem da su izračunali kako treba biti. Napomenuli su da će peć biti na granici, ali se pokazalo da je i ispod granice kad udare temperature ispod -5. Uz sve drva se bacaju u peć svakih cca 30-40 minuta jer ista ne postiže potrebnu radnu temperaturu. Eto zato 50kW (naravno raspitao sam kod majstora/tvrtki koje prodaju iste).

Sad bi netko mogao pitati "zašto nisi onda pitao i za cijenu ugradnje"...jesam ali me zanima kako se kreću cijene na tržištu "samostalnih poduzetnika" da me neki ne :Sex: s cijenom.

E sad ako tvoj post nije bio namjenjen meni NHF :Pivo:

Pozdrav.

ruler
24.05.2011., 20:57
Nekako imam feeling da je ovo išlo mene
Pozdrav.

ne se sekirat nisam ni ja popio svu pamet svijeta pa pitam. a pitam tebe kolika ti iskoristivost peci? moje trenutno 40% znaci od 10 m3 drva , 6 m3 ode u dimnjak a ne u radijator. a i izracun radijatora me zanima da li je bio po kubiku ili su sve koeficijente postivali?

sasase
24.05.2011., 21:19
ruler

isprazni privatne poruke

racker_cro
24.05.2011., 21:20
ne se sekirat nisam ni ja popio svu pamet svijeta pa pitam. a pitam tebe kolika ti iskoristivost peci? moje trenutno 40% znaci od 10 m3 drva , 6 m3 ode u dimnjak a ne u radijator. a i izracun radijatora me zanima da li je bio po kubiku ili su sve koeficijente postivali?

Ma ne sekiram, pogotove ne ovako kasno :kava:. E sad kaj se tiče iskoristivosti to ti ne znam, znam da od kraja 9og pa do 3-4 mjeseca potrošim cca 35m2 drva. Isto tako kod mene po selu ima ekipe koji s tom količinom drva griju puno više m2 i toplije im je nego kod mene a isto nemaju termo fasadu ali imaju jače peći.

Dok su mi radili izračun za novi dio (cca 150m2) imao sam osjećaj kao da rade nuklearna mjerenja :eek:. Tip je mjerio debljinu zida, ispitao me debljinu vune na krovu, ima li zračni jastuk ili ne, kubikažu sobe, namjenu, sunčana strana, sjever, jug, neke mjerne insturmente furao po sobama...tko zna kaj sve ne. Na kraju mi je izbacio nekoliko varijatni koje mogu odabrati. Odlučio sam se za pločaste radijatore je su mi vizualno ok. Stari dio kuće je standardno Lipovica. Eh da i dvije sobe u starom djelu kuće se ne griju na centralno jer starci po cijeli dan lože peć na drva na kojoj kuhaju pa im ona grije tu kuhinju, blagavaonu i dnevnu sobu. Što znači 2 radijatora zgašena stalno.

Koja je firma to bila kod mene ne znam, moram pokopati po računima ako sam ih spremio.

Pozdrav

ruler
24.05.2011., 21:56
Ma ne sekiram Pozdrav
hvala na trudu za odgovor i oprosti na upotrijebljenim izrazima.
poruke ispaznjene

ramzay
24.05.2011., 22:02
RACKER CRO o kojem tipu kotla se radi ??? ako nis daleko ( 1000 milja ) od Zagreba za jedan dan i sa dvoje troje tačke drva izmjerimo realan stupanj djelovanja kotla. napiši pp.

ruler
24.05.2011., 22:25
ajde dok sam jos u speed-u...
naucio sam se cistiti dimne cijevi napokon. fora - godinama (!!!) mi dimnjak slabo vuce. svi se izredali na njemu i svi pjevaju *treba ga povisiti bar 3 metra*.
skoro su me uvjerili i kad mi je pec jos samo bacala dim van na vrata a bio je vikend uzeh :) cetku i odvijac i krenem. i skuzim foru nakon toliko godina! iza izlaza na peci ide pravokutna kutija od lima puna smole i na nju cijev od dimnjaka. dimnjacari su s cetkom redovno cistili tako da su radili rupu kroz cadju u toj kutiji. ja sam ju cijelu ocistio i dobio pravokutni presjek koji je sada tri puta veci od one rupe koju su mi radili. dimnjak sad vuce ko blesav, pokvari mi frizuru a pec grije i gori mrak.

valjda ce netko skuziti sto je pjesnik htio reci...

Zvon
24.05.2011., 22:31
Čuj Ruler, a kaj sam krivo rekel kaj me pratiš? :D

ruler
24.05.2011., 22:36
nisi nis krivo rekel, ucil sam se skupa s tobom po *onim* forumima :D

Seoska varalica
25.05.2011., 11:52
Zna li iko kako i čime se vrši neutralizacija kiseline u kotlu nakon grijne sezone?

Truly
25.05.2011., 12:18
Pitanje za kolege s laddomatom i akumulacijskim spremnikom:
Kada vatra u kotlu izgori i padne temperatura u kotlu, pumpa laddomata se, koliko sam shvatio, gasi. Ali ne dolazi li onda do prirodne cirkulacije vode iz toplog spremnika u hladniju peć preko onog sigurnosnog ventila za situaciju kao kod nestanka struje?
Ne izaziva li to zamjetne gubitke jer peć nije ni približno toliko izolirana kao spremnik?

spoki007
25.05.2011., 12:33
pogledaj kako funkcionira laddomat kad se vatra ugasi pa ce ti biti jasnije http://www.termoventiler.eu/media/upload/Laddomat21_E.pps

Truly
25.05.2011., 12:49
pogledaj kako funkcionira laddomat kad se vatra ugasi pa ce ti biti jasnije http://www.termoventiler.eu/media/upload/Laddomat21_E.pps

Aha, vidio sam to :top:
Međutim, prikazan je slučaj kada je peć toplija od ulazne hladne vode. Ali što kada se, u prijelaznim proljetnim i jesenskim danima, npr., peć ohladi prije nego uđe hladna voda iz radijatora?
U nedostatku cirkulacije zbog pumpe, ventil za prirodnu cirkulaciju se možda otvara? Ili ostaje zatvoren kada voda teče u obrnutom smjeru - hladna voda u peći --> spremnik.

Usput, Spoki, kad si već tu - ako sam dobro shvatio, imaš centrometalove spremnike. Ja također planiram do zime uzeti centrometalov 1000l s bojlerom za toplu vodu i spiralom za solarno. Čini mi se da nisi bio zadovoljan s raslojavanjem vode u spremniku, jesi li to nekako riješio? Kako si sada zadovoljan sa svojim spremnicima? Preporučaš li mi kupnju tog spremnika?

spoki007
25.05.2011., 12:59
problem raslojavanja vode sam rjesio ugradnjom troputnog ventila na povratu vode iz radijatora u spremnik,sada samo 1/3 vruce vode ide iz spremnika a 2/3 iz povrata radijatora opet ulaze u cirkulaciju prema radijatorima.... za sada sam 100% zadovoljan (ali jos uvijek nisam postavio instalaciju solarnog grijanja tako da ne znam kakav ce tada biti ucinak u cas-s pufferu sa spiralom)

edit:ja imam jedan cas 500l i jedan cas-s 500l jer mi taj cas od 1000l nije visinski stao u podrum

Truly
25.05.2011., 13:08
problem raslojavanja vode sam rjesio ugradnjom troputnog ventila na povratu vode iz radijatora u spremnik,sada samo 1/3 vruce vode ide iz spremnika a 2/3 iz povrata radijatora opet ulaze u cirkulaciju prema radijatorima.... za sada sam 100% zadovoljan (ali jos uvijek nisam postavio instalaciju solarnog grijanja tako da ne znam kakav ce tada biti ucinak u cas-s pufferu sa spiralom)

edit:ja imam jedan cas 500l i jedan cas-s 500l jer mi taj cas od 1000l nije visinski stao u podrum

Hm, postoji mogućnost da i ja uzmem 2 od 500l, ali prilično mala. Kotlovnica mi je naslonjena na zid kuće i mala pa ću vjerojatno odštemati beton, iskopati pol metra u dubinu i ponovo zabetonirati ležište za spremnik od 1000l.

Kako ti se pune? Da li se izjednačava temperatura u oba spremnika po visini?

Što se tiče laddomata i hlađenja peći - pretpostavljam da se taj dodatni ventil otvara samo u slučaju kruženja vode od spremnika prema peći, a to bi bilo kada je na istoj visini spremnik hladniji od peći.

spoki007
25.05.2011., 13:34
u postu #1206 imas moju trenutnu shemu instalacije i tamo negdje opis kako se odvija sami proces lozenja-zagrijavanja-grijanja-hladenja i kao sto vec rekoh 100% sam zadovoljan,raslojavanje i pri punjenju i pri praznjenju se odvija ujednaceno u oba spremnika.....a taj "ventil" je otvoren iskljucivo ako ne radi pumpa

Truly
25.05.2011., 13:51
a taj "ventil" je otvoren iskljucivo ako ne radi pumpa

Upravo iz tog razloga sam prvo i postavio pitanje.
Recimo primjer: topli su dani i odložio si jednu vatru, napunio spremnik i planiraš se dogrijavati dan-dva toplom vodom iz spremnika bez loženja jer je vani proljeće i temperatura 18-24°C, dogrijavaš se samo navečer.
Međutim, peć se odavno ohladila, pumpa u laddomatu ne radi i, zbog slobodne cirkulacije, topla voda iz spremnika ulazi u slabo toplinski izoliranu peć i isijava gubitke van u kotlovnicu.

O tom scenariju je bilo pitanje - je li realno u kombinaciji spremnik + laddomat.

malčer
25.05.2011., 16:32
ladomat mozda ne jer se da to srediti bolje i za manje para.

Zvuči dobro , ako nije tajna kako?

ramzay
25.05.2011., 21:52
Pitanje za kolege s laddomatom i akumulacijskim spremnikom:
Kada vatra u kotlu izgori i padne temperatura u kotlu, pumpa laddomata se, koliko sam shvatio, gasi. Ali ne dolazi li onda do prirodne cirkulacije vode iz toplog spremnika u hladniju peć preko onog sigurnosnog ventila za situaciju kao kod nestanka struje?
Ne izaziva li to zamjetne gubitke jer peć nije ni približno toliko izolirana kao spremnik?

u nekom ranijem postu sam pisao o tome

Nakon sat dva kad je sve mrtvo, i u spremniku hladna voda pređe visinu kotla , njena težina je veća od težine tople vode u kotlu.

Ta razlika težina je dovoljna da digne ventil i da istjera toplu vodu iz kotla u spremnik .

to mu je jedina svrha , i pri tome u spremnik prebaci energiju ravnu kilogramu drva ( između 15 i 20000 J )

ruler
25.05.2011., 22:28
Zvuči dobro , ako nije tajna kako?

ja bih najradije:
http://www.forum.hr/showpost.php?p=31454957&postcount=1237

tocka 2 + regulacija, danfoss, ebay

jer sam procitao (ne probao) preko 500 iskustava s ladomatom. - >>> +

sasase: hvala za :mig:

sasase
26.05.2011., 05:03
u jednostavnosti je genijalnost sto manje kemijat to bolje priroda radi vecinu stvri za nas samo je to treba iskoristit
sta se laddomata tice i moje misljenje je bilo na pocetko o njemu jako negativno al sa vremenom se menja
prvo su bile greske sa njim jer je bio novotarija
drugo jer je vecinom ugraden na piroliticke peci a svaka iziskuje svoju radnu temperaturu stim i odredenu patronu ak to nije ukomponirano nece odradivat svoj poso
trece nije za svaku instalaciju dobra ista sema vezanja sve je to povezano
ima na netu studija napravljena davne 70-te di je potanko opisana kako izradit pec na pirolizu korak po korak njezino vezanje na spremnik sve mane i prednosti bez brdo kemije i elektronike

plus
26.05.2011., 07:33
ima na netu studija napravljena davne 70-te di je potanko opisana kako izradit pec na pirolizu korak po korak njezino vezanje na spremnik sve mane i prednosti bez brdo kemije i elektronike

Molim te postavi njezinu adresu ili mi pošalji na "pp".

pozdrav

Seoska varalica
26.05.2011., 08:55
Zna li iko kako i čime se vrši neutralizacija kiseline u kotlu nakon grijne sezone?

za nepovjerovati je da ovo nikoga neinteresuje.

malčer
26.05.2011., 09:27
u jednostavnosti je genijalnost sto manje kemijat
ima na netu studija napravljena davne 70-te di je potanko opisana kako izradit pec na pirolizu korak po korak njezino vezanje na spremnik sve mane i prednosti bez brdo kemije i elektronike
Ja se pridružujem kolegi plusu , mislim da zainteresiranih na ovom forumu da pročitaju to ima puno više od nas dvojice .

sasase
26.05.2011., 10:30
Popdne dok nadem vremena

Truly
26.05.2011., 10:42
u nekom ranijem postu sam pisao o tome

Nakon sat dva kad je sve mrtvo, i u spremniku hladna voda pređe visinu kotla , njena težina je veća od težine tople vode u kotlu.

Ta razlika težina je dovoljna da digne ventil i da istjera toplu vodu iz kotla u spremnik .

to mu je jedina svrha , i pri tome u spremnik prebaci energiju ravnu kilogramu drva ( između 15 i 20000 J )


Ti sad tvrdiš da je taj ventil zatvoren kad pumpa ne radi, a svi ostali (i katalozi po internetu) da se ventil otvori čim pumpa prestane raditi. Ja ne tvrdim ništa, ne znam, ali želim znati.

Druga stvar - svi polaze od pretpostavke da će topla voda iz kotla prijeći u hladniji spremnik, ali ja ne vidim razloga da se ne dogodi obratna situacija - da topla voda iz spremnika prelazi termosifonskom cirkulacijom u slabije izoliranu peć i isijava toplinu hladeći vodu u spremniku.
Primjer - proljeće ili jesen kada se dogrijava samo navečer. Ujutro izgorimo jedan kotao drva, spremnik se napuni toplinom, a nema cirkulacije prema radijatorima do navečer. Nije li realan scenario da se peć brže hladi, a topla voda iz spremnika termosifonskom cirkulacijom polako ulazi u peć i hladi se pa dolazi do većih toplinskih gubitaka od planiranih izolacijom spremnika?

Zvon
26.05.2011., 11:27
Truly, nemre doći do hlađenja spremnika, jer bi u tom slučaju trebalo doći do povratnog strujanja, kaj ovaj ventil na Laddomatu ne dozvoljava. Druga je stvar ako je kotel postavljen više od spremnika. No, Laddomat se nemre koristiti u takvim slučajima.
Druga je mogućnost da dođe do miješanja slojeva vode, tj. da je toplija vida dolje. Ako se to dogodi, sustav ionak ne radi dobro, pa ovi gubici kroz peć ionak ukazuju samo na neispravnost sustava.

Iskreno rečeno, nisam do sad videl bolji mehanički uređaj od Laddomata. Naravno da postoje drugi mehanički uređaji za regulaciju temperature povratnog voda (kod nas je dobavljiv Oventrop Regumat), no niti jedan nema ovaj ventil za samocirkulaciju.
Ne velim da je idealan, jer se i uložak i taj ventil mogu zaglaviti, pogotovo na otvorenim sustavima grijanja.

Truly
26.05.2011., 12:46
Truly, nemre doći do hlađenja spremnika, jer bi u tom slučaju trebalo doći do povratnog strujanja, kaj ovaj ventil na Laddomatu ne dozvoljava.

Pojasni, molim te, na koji način ne dozvoljava?
Ako je vjerovati internet katalozima o laddomatu, ventil se otvori čim pumpa prestane s radom. Dakle termosifonsko strujanje je otvoreno uvijek kad pumpa ne radi, a to se dogodi čim temp. u kotlu padne i termostat je isključi.

Vidim da govorite o termosifonskoj cirkulaciji tople vode iz kotla u spremnik, ali ja ne vidim ni jedan razlog zašto situacija ne bi mogla biti i obratna, dapače.

spoki007
26.05.2011., 12:55
ne znam kako kod drugih ali ja znam da se to kod mene ne desava.....
primjer...recimo oko Uskrsa kad je bilo hladno po noci i relativno toplo preko dana ja sam lozio jednom u 2 dana.....ako sam danas (tih dana) lozio sutra bi mi ostala temperatura u recimo 1/2 puffera na 60C a termostat na kotlu mi je pokazivao 20-23C tako da ne vjerujem da postoji obrnuta termosifonska cirkulacija jer bi u suprotnom i u kotlu i u spremniku bilo cca 40-50C sto nije slucaj....

Zvon
26.05.2011., 13:53
Truly, nemože, jer je vrh spremnika viši od polaznog voda kotla. Topla voda ide na najvišu točku, a to je vrh spremnika vode. Pogledaj shemu:
http://i206.photobucket.com/albums/bb193/spoki007/pufer.jpg(Spoki, posudil sam tvoju sliku, naj mi zameriti)

Ovaj ventilić na Laddomatu je ujedno i nepovratni, dozvoljava protok vode u povratnom vodu samo prema kotlu, tak da i kad bi voda htjela krenuti natrag (iz vrha spremnika prema kotlu), nemože.
Ono kaj te može zbuniti je situacija kad je voda na dnu spremnika toplija od vode u kotlu. Opet nemože doći do cirkulacije, jer se hladnija voda u kotlu ponaša kao uteg koji zatvara ovaj bypass ventil na Laddomatu.
To sam ti napisal i u postu prije, no valjda nisi shvatil.
Ako sam u krivom, objasni.

sasase
26.05.2011., 14:40
za nepovjerovati je da ovo nikoga neinteresuje.

ovo je za kucanske sisteme preskupa i prezahtjevna stavka ako te je strah kiselina ubaci u sistem filtriranu kisnicu i reseno

a drugo ko uopce prazni sistem svake godine :confused:

ruler
26.05.2011., 19:16
Ja se pridružujem kolegi plusu , mislim da zainteresiranih na ovom forumu da pročitaju to ima puno više od nas dvojice .

ti kopaj to a ja cu traziti sam svoj majstor tamo negdje oko 1983 ,isto je bilo. meni je primarno dobar kotao koji daje vise od 80%.
ima sad i pirolize po 1500 eura (plus duplo regulacija i montaza) ali bih pricekao par godina da se vide prednosti i mane.

offtopic a bilo je i u to doba kako napraviti toplinsku pumpu od frizidera.

KISS princip, keep it simple..

nike321
26.05.2011., 19:29
offtopic a bilo je i u to doba kako napraviti toplinsku pumpu od frizidera.

KISS princip, keep it simple..


KISS princip ne djeluje u slučaju frižidera, ako ti kuća troši više od 150W do max 400W..... (moš mislit!!)
Ne može frižider dati više od toga.
To u Samu je bila intelektualna vježba!

ruler
26.05.2011., 19:42
to sam onako u smislu da je tehnologija davno isprobana samo je sad celofan ljepsi. inace meni su pomoc grijanju obicne zarulje po 100w i 200w ciju zalihu za narednih 20 godina gomilam dok ledice ne bude jeftine. ono, luster 5x100w em me grije em dijete vidi bolje kad se igra navecer.

nike321
26.05.2011., 19:52
em me grije em dijete vidi bolje kad se igra navecer.

Em pačaš struju 1:1 umjesto 1:3-5!

ruler
26.05.2011., 20:05
a cijena investicije ? lovu za pumpu dam na banku i trosim kamate na struju ali to je za drugu temu.

Titan II
26.05.2011., 20:53
ugradio sam centralno na drva i prije neki dan je nestalo struje na 2 sata ,a taman prije toga smo peć bili dobro nakurili i popela se temperatura u kotlu blizu 100 stupnjeva pa iako peć ima zaštitu htio bih kupit pretvarač za pumpu 12-220v sa ugrađenim punjačem akumulatora pa me zanima gdje nabaviti takav kompletan proizvod jel uglavnom se po dućanima mogu naći samo inverteri ali bez ugrađenog punjača akumulatora
Da probaš uzet neki pretvarač 220-12 njega spojiš na akumulator i pumpu pogledaj da su ti pumpa i punjač približno iste vataže. Recimo ako ti je pumpa 60w neka ti punjač ima od 50w do 70w.