Podmazivanje ventila

[Sviba]

Pozdrav ekipa,

Imam konkretno pitanje...

Automobil je Toyota Carina 1,6 E, 1996. godište, sistem Tomasseto, metalna grana (dakle jeftinija verzija).

Pošto čitam da japanci (čuo sam za Mazde) i Fordovi moraju imat sistem za podmazivanje ventila, dali se to odnosi i za moj auto ili je to samo za automobile s novijim godištem?

Meni nije ugrađen sistem za podmazivanje i nemam za sada nikakvih problema.

Hvala na odgovorima

[ivica911]

Vidim da dosta ljudi pita pa evo liste koja vozila trebaju podmazivanje ventila:
Type Engine capacity Engine code valves year remarks
Cadillac Escallade 6000 cc 16v 2000 >
Chevrolet All models 1998 >
Citroën Berlingo 1800 cc LFX 8v 1998 >
Xantia 1800 cc LFX 8v 1998 >
Daewoo Tacuma 1800 cc 8v 2000 >
Daihatsu Terios 1300 cc K3-VE 16v 2001 >
Dodge Ram 1500/2500 4700 cc 16v 2002 >
Ford Focus 1800 cc 1998 >
Mondeo 1800 cc 1998 >
Honda All models 2003 >
Hyundai Sonata 2400 cc G4KC 16v 2005 >
Trajet 2000 cc G4JP 16v 2000 - 2004
Hummer All models
Infiniti FX35 3500 cc 24v 2003-
Jeep Grand Cherokee 4700 cc 16v 1999 - 2005
Mazda Mazda 6 2002 > All engines/Ford engines
Mitsubishi Outlander 2400 cc 16v 2001 >
Grandis 2400 cc 16v 2004 >
Nissan Maxima QX 3000 cc 1995 >
Primera 1998 > All engines
X-trail 2000 cc 16v 2003 >
350 Z 3500 cc 24v 2004-
Peugeot 406 1800 cc LFX 8v 1998 >
Boxer 2000 cc XU10J2/RFW 8v 1995 >
Partner 1800 cc LFX 8v 1996 >
Pontiac Trans Sport 2300 cc Quad 4 16v 1993-1997
Porsche Cayenne 3200 cc 24v 2004 >
Cayenne S 4500 cc 32v 2004 >
Renault Laguna 2000 cc 8v 1994-1998
Saab 9-. Versions 16v 1998 >
Seat Alhambra 2000 cc ATM 8v 2000 >
Suzuki Liana 1600 cc 16v 2004 >
Toyota All models 1996 >
Volkswagen Sharan 2000 cc ATM 8v 2000 >
Touareg 3200 cc 24v 2003 >
Volvo XC90 2500 cc Turbo 20v 2003 >
S60/V70 2400 cc Turbo 20v 2000 >

[Sviba]

Znači moj model je između ostalih na listi!

Kod ugradnje mi niko ništa nije spomenuo, jebem im...

Ja vozim auto na plin već godinu dana i nemam problema za sada, hvala bogu.

Kakvo mi se sranje može desiti ako nemam to ugrađeno?

Da li se to može naknadno ugraditi?

Da li da se svađam s mulcima na servisu jer mi nisu ugradili?

Kolko bu me to koštalo?

[Javor]

Vidim da dosta ljudi pita pa evo liste koja vozila trebaju podmazivanje ventila:
Type Engine capacity Engine code valves year remarks
Cadillac Escallade 6000 cc 16v 2000 >
Chevrolet All models 1998 >
Citroën Berlingo 1800 cc LFX 8v 1998 >
Xantia 1800 cc LFX 8v 1998 >
Daewoo Tacuma 1800 cc 8v 2000 >
Daihatsu Terios 1300 cc K3-VE 16v 2001 >
Dodge Ram 1500/2500 4700 cc 16v 2002 >
Ford Focus 1800 cc 1998 >
Mondeo 1800 cc 1998 >
Honda All models 2003 >
Hyundai Sonata 2400 cc G4KC 16v 2005 >
Trajet 2000 cc G4JP 16v 2000 - 2004
Hummer All models
Infiniti FX35 3500 cc 24v 2003-
Jeep Grand Cherokee 4700 cc 16v 1999 - 2005
Mazda Mazda 6 2002 > All engines/Ford engines
Mitsubishi Outlander 2400 cc 16v 2001 >
Grandis 2400 cc 16v 2004 >
Nissan Maxima QX 3000 cc 1995 >
Primera 1998 > All engines
X-trail 2000 cc 16v 2003 >
350 Z 3500 cc 24v 2004-
Peugeot 406 1800 cc LFX 8v 1998 >
Boxer 2000 cc XU10J2/RFW 8v 1995 >
Partner 1800 cc LFX 8v 1996 >
Pontiac Trans Sport 2300 cc Quad 4 16v 1993-1997
Porsche Cayenne 3200 cc 24v 2004 >
Cayenne S 4500 cc 32v 2004 >
Renault Laguna 2000 cc 8v 1994-1998
Saab 9-. Versions 16v 1998 >
Seat Alhambra 2000 cc ATM 8v 2000 >
Suzuki Liana 1600 cc 16v 2004 >
Toyota All models 1996 >
Volkswagen Sharan 2000 cc ATM 8v 2000 >
Touareg 3200 cc 24v 2003 >
Volvo XC90 2500 cc Turbo 20v 2003 >
S60/V70 2400 cc Turbo 20v 2000 >

:top: BRAVO ,i ja obećao ti brži:)

[シャーマン]

e to podmazivanje ventila, jel mi ko moze objasnit kako to radi osim kaj sikne ulje u cilindar i na taj nacin smanji temperaturu kod ekspanzije i dodatno ti sjebe ispusnu granu pogotovo katalizator jel imas HC (neizgorenih cestica) u ispuhu 5000??

[I wonder]

e to podmazivanje ventila, jel mi ko moze objasnit kako to radi osim kaj sikne ulje u cilindar i na taj nacin smanji temperaturu kod ekspanzije i dodatno ti sjebe ispusnu granu pogotovo katalizator jel imas HC (neizgorenih cestica) u ispuhu 5000??
radi na sličnom principu kao i podmazivnje dvotaktnih motora.
ulje ne šprica po ventilima nego dio tog ulja dolazi do ventila zajedno sa gorivom. teoretski, dosad smo otkrili što se događa sa usisnim ventilima ali za ispušne nitko nema racionalnog objašnjenja da li to hladi ventile i na koji način.
više o svemu na http://www.forum.hr/showthread.php?t=159545

[zeto]

to se radi,koliko se sječam da sam negdje čitao,o podmazivanju stabla ventila,i da je zavisno od kojeg materijala su valjda napravljene vodilice......samo me zanima ono što ostane u isparivaču,da li dio tog ulja neode u cilindar,da podmazuje......a jel to potrebno na golfu 2,1600cc......nisam nigdje našao da treba za njega,pa ako netko možda zna.....jer za taj auto nije potrebno olovno gorivo,pa onda mislim da možda i netreba......:confused:

[ivica911]

Znači moj model je između ostalih na listi!

Kod ugradnje mi niko ništa nije spomenuo, jebem im...

Ja vozim auto na plin već godinu dana i nemam problema za sada, hvala bogu.

Kakvo mi se sranje može desiti ako nemam to ugrađeno?

Da li se to može naknadno ugraditi?

Da li da se svađam s mulcima na servisu jer mi nisu ugradili?

Kolko bu me to koštalo?
Kvarovi se javljaju tek nakon 80 000 do 100 000 tisuča ppređenih kilometara a kajti se može desiti pogledaj na sljedečem linku http://www.flashlube-europe.com/products/product05.html
Može se naknadno ugraditi i dozator sa pola litre ulja bi trebao koštati oko 500 kn.

[シャーマン]

radi na sličnom principu kao i podmazivnje dvotaktnih motora.
ulje ne šprica po ventilima nego dio tog ulja dolazi do ventila zajedno sa gorivom. teoretski, dosad smo otkrili što se događa sa usisnim ventilima ali za ispušne nitko nema racionalnog objašnjenja da li to hladi ventile i na koji način.


znaci opet imas neizgorenih cestica ili plavi dim posto ulje ne izgara u cilindru, ili se varam??

[I wonder]

znaci opet imas neizgorenih cestica ili plavi dim posto ulje ne izgara u cilindru, ili se varam??
ne bi znal reći. nisam imao priliku promatrati auto sa ugrađenim sistemom podmazivanja ventila.
poanta je ova.
1.ulje za podmazivanje ulazi u kompresioni prostor zajedno sa gorivom. to se događa u prvom taktu (usisavanje) i tada ulje može podmazati ili ohladiti ventil i sjedište usisnog ventila.
2. tijekom drugog takta (kompresije) ulje ne dopire do vodilica ili sjedala ventila. ni usisnog ni ispušnog.
3. u ekspanziji, ulje izgara zajedno sa gorivom. ako i ne izgara, kakvo je to ulje koje ne izgori na toj temperaturi, a može podmazati sjedala ventila.
4. u taktu ispuha je jedini trenutak kad to ulje teoretski može doći do ispušnog ventila (njegove vodilice, tijela i sjedala). a zar to može obaviti ako je već izgorilo?.

jel sad shvaćaš?
kako to ulje može čuvati ventile kad nemože uopće doprijeti do ispušnih ventila?
ako i podmazuje, to može samo na usisnom dijelu, a svi znamo da su ispušni ventili uvijek jače toplinski opterećeni od usisnih, jer ih ne hladi struja zraka i gorivo.

[neno1966]

Pošto se ovdje radi i o hlađenju ventila već dugo imam jednu ideju u glavi. Naime zašto ne iskoristiti hladnoću kod isparavanja plina i spustiti temperaturu smjese plina i zraka i riješiti problem hlađenja ventila?

Plin kad ulazi u usisnu granu ima temperaturu rashladne tekučine dakle 80-90 C. Kada bi termostatom kontrolirali prolaz vode kod isparivač mogli bi spustiti temperaturu plina (smjese) na željenu vrijednost i riješiti problem hlađenja ventila.

Što mislite o toj ideji? ( ne pitam o samoj teh. izvedbi nego efektima)

[I wonder]

bilo bi lijepo kad bi moglo.
ionako svi problemi nastaju jer benzin koji se ubrizgava hladi usisni ventil a plin ne.
čak mislim da temostat ne bi bio potreban. dovoljno bi bilo smanjiti protok vruće vode kroz isparivač.

opet me muči putanje funkcionalnosti toga.
sumnjam da proizvođači stavljaju u motor ventile različite kvalitete usisni/ispušni. opet bi to bilo olakšanje za usisne a ispušni ništ.

[neno1966]

bilo bi lijepo kad bi moglo.

Moglo bi se naravno, tehnički niti ne bi bio problem. Već imam ideju gdje nabaviti sav potrebni hardware. Iako za sada nije bitna teh. izvedba nego efekti/korist.

ionako svi problemi nastaju jer benzin koji se ubrizgava hladi usisni ventil a plin ne.

Baš to i govorim,sa hladnim plinom spustila bi se temperatura smjese i samim tim bi se hladili usisni ventili. Nešto kao intercooler.

čak mislim da temostat ne bi bio potreban. dovoljno bi bilo smanjiti protok vruće vode kroz isparivač.

Predvidio sam termostat zbog jednake temperature plina u svim uvjetima. Bez njega bi bile prevelike oscilacije ili slab efekt.

opet bi to bilo olakšanje za usisne a ispušni ništ.

Sumnjam da i ovi dodaci mogu pomoći ispušnim ventilima, dakle sve se vrti oko usisnih.

opet me muči putanje funkcionalnosti toga.

I ja mislim da je to najveći problem, kako stvar testirati i vidjeti efekte :confused: ali teoretski bi to trebalo biti ok

[シャーマン]

jel sad shvaćaš?
kako to ulje može čuvati ventile kad nemože uopće doprijeti do ispušnih ventila?
ako i podmazuje, to može samo na usisnom dijelu, a svi znamo da su ispušni ventili uvijek jače toplinski opterećeni od usisnih, jer ih ne hladi struja zraka i gorivo.

:s
da odgovorio si mi tocno kaj sam i mislil o tome, a to je da zapravo nitko nemre dokucit kak to radi...

pa lako je moguce u motoru da ulje ne izgori, mislim izgori al ne do kraja , onaj plavi dim iz auspuha je ulje koje "izgara" u motoru koliko mene glava sjeca...

[Poggiali]

možda ispušnim ventilima nije potrebno hlađenje, možda su više opterečeni ovi od usisa (ne mislim na opčenito, nego u slučaju sa plinom da imaju povečano opterečenje) :confused:

[kokko]

Ja sam iz Makedonije i vozim na plin vec desetak godina. Ovo mi je drugi auto na plin i treci uredzaj.Sada vozim Reno Laguna iz '94 1800ccm sa Landirencovim uredzajem.Nakon 70.000km na plin doslo je do izgaranja dva ispusna ventila.Zamenio sam ih sa novima, i opet nakon 36.000km doslo je opet do izgaranja ispusnog ventila.Posle puno konsultacija receno mi je da kod Renoovih motora (takve nose i Volvo serije 400) dolazi do zatezanja ispusnih ventila i da ih treba stelovati na 15.000km.Siguran sam da necu vise propustiti taj interval, jer pri zadnjoj proveri svi ventili su bili zategnuti.Dali neko je imao ovakav ili slican problem sa Renoovim motorom, jer kod mene znam jos dvoje ljudi koji su imali isti ovakav problem sa Reno Lagunom na plin.

[Wesper]

Ja sam iz Makedonije i vozim na plin vec desetak godina. Ovo mi je drugi auto na plin i treci uredzaj.Sada vozim Reno Laguna iz '94 1800ccm sa Landirencovim uredzajem.Nakon 70.000km na plin doslo je do izgaranja dva ispusna ventila.Zamenio sam ih sa novima, i opet nakon 36.000km doslo je opet do izgaranja ispusnog ventila.Posle puno konsultacija receno mi je da kod Renoovih motora (takve nose i Volvo serije 400) dolazi do zatezanja ispusnih ventila i da ih treba stelovati na 15.000km.Siguran sam da necu vise propustiti taj interval, jer pri zadnjoj proveri svi ventili su bili zategnuti.Dali neko je imao ovakav ili slican problem sa Renoovim motorom, jer kod mene znam jos dvoje ljudi koji su imali isti ovakav problem sa Reno Lagunom na plin.

Došlo je do pojave tzv. VSR-a ("Valve seat recession").
Uslijed većeg toplinskog naprezanja ispušnih ventila uz nedovoljno hlađenje dolazi do "utapanja" ventila u sjedište(vidi diskusije u temama "Corola problemi", "Ulje za plinaše").
Zbog toga se smanjuje zazor. Nakon dovoljno dugog vremena odnosno kilometara, zazor postane "0". Nakon toga ventil gubi kontakt s dosjedom, pregrijavanje se značajno poveća i on izgori.
Zapravo svi ispušni ventili su doživjeli VSR, no jedan od cilindara uvijek "popusti" prvi. Praktički, nastradali su svi ispušni ventili i njihova sjedišta pa zato treba mjenjati cijeli komplet. A to je prilično skup zahvat.

Izgaranje ventila se desi puno prije nego li se osjete prvi problemi sa snagom motora zbog propuštanja (najslabijeg) ispušnog ventila . Kad počne propuštanje kritičnog ventila, on ne stigne "doživjeti" veće propuštanje jer puno prije toga izgori (doživi oštećenja zbog kojih više nema funkciju ventila). Rezultat je otkazivanje rada motora što "spriječava" havariju ostalih ventila.
Kod nekih motora je to izraženo više kod nekih manje.
Ako si 1.puta mijenjao samo izgoreni par ventila, logično je da je relativno brzo izgorio slijedeći ventil u glavi motora (najslabiji od "načetih") .

Starije konstukcije motora manje su bile osjetljive na to jer se manje štedilo.
Danas proizvođači maksimalno kalkuliraju i štedi se na svemu. S druge strane današnji automotori u klasama auta koje su najbrojnije, svjesno se projektiraju da izdrže cca 250.000 km.
Da bi se vlasnik "nagovorio" na kupnju novog, to je najlakše postići kvarom s neisplativim popravkom. Izgaranje ventila je jedan od "idealnih" kvarova za postizanje tog cilja.
Ovakva "osuda" je za originalne motore a plinificirani mogu prije doći svog "kraja" zbog većih temperatura izgaranja plina (naročiti pri krajnjim opterećenima motora)

Prevencija:
1. Svi elementi hlađenja motora moraju biti potpuno ispravni i hlađenje mora raditi besprijekorno
2. Korištenje "Valve saver additive" (npr. kao naprošireniji FlushLube)
3. Ako je motor bez 1. stavke: kontroliranje i (po potrebi) podešavanje zazora ventila prilikom servisa (ako npr. nije predviđeno - potrebno je napomenuti).

[kokko]

Danas sam odnio auto kod mog majstora i otvorio je glavu motora. Sve ispusne ventile bili su ukopani (sa usisnima nije bilo problema). Kod prvog ventila na sitcu nastalo je udubljenje u obliku elipse. Tako da sad sam odneo glavu kod drugog majstora kako bi mi ugradio nove sitcove. Neznam kolko ovo kosta u Hrvatskoj, ali kod nas sve ce da dodze negde oko 120 eura sa delovima i radnom rukom.Nije puno.Napomenu si da do izgaranja dolazi i od velikih obrtaja.Na otvorenom vrlo cesto je vozim iznad 4000-4500 o/min i to veci deo puta, a od ulja koristim castrol sinteticki a zadnji put sam stavio elf takodze sinteticki. Bojim se da opet ne dodze do zatezanja ventila, pa majstori mi preporucuju da na 5000 km proveravamo ventile.Ipak to je jevtinije (negde oko 12 eura)nego da opet otvaram glavu i menjam ventile.Kod nas (u Makedoniji) nema Flashlube (evo sanse za dobar biznis) a i neznam kolko mi to moze pomoci.

[apf11]

Danas sam odnio auto kod mog majstora i otvorio je glavu motora. Sve ispusne ventile bili su ukopani (sa usisnima nije bilo problema). Kod prvog ventila na sitcu nastalo je udubljenje u obliku elipse. Tako da sad sam odneo glavu kod drugog majstora kako bi mi ugradio nove sitcove. Neznam kolko ovo kosta u Hrvatskoj, ali kod nas sve ce da dodze negde oko 120 eura sa delovima i radnom rukom.Nije puno.Napomenu si da do izgaranja dolazi i od velikih obrtaja.Na otvorenom vrlo cesto je vozim iznad 4000-4500 o/min i to veci deo puta, a od ulja koristim castrol sinteticki a zadnji put sam stavio elf takodze sinteticki. Bojim se da opet ne dodze do zatezanja ventila, pa majstori mi preporucuju da na 5000 km proveravamo ventile.Ipak to je jevtinije (negde oko 12 eura)nego da opet otvaram glavu i menjam ventile.Kod nas (u Makedoniji) nema Flashlube (evo sanse za dobar biznis) a i neznam kolko mi to moze pomoci.

kokko, odi na http://www.autoplin-lpg.com/forum/ i tamo ćeš sigurno naći kvalitetno riješenje za tvoj problem