PDA

View Full Version : Pitanje za one koji tvrde da se u Hrvatskoj dobro zivi...


stranice : 1 [2] 3 4 5

homosapiens
15.01.2007., 10:58
Župani se ne imenuju iz Zagreba. Dakle, kako tko izabere - tako mu je. Iznimno je besmisleno kao primjer centralizacije navoditi ljude koje sami postavljate tamo gdje su.
Sam sef ove drzave je rekao da nema pomoci Pozegi jer su ljudi birali novog zupana i nek ih on sam izvlaci, a pronevjeru milijna kuna Vladi Zecu i Bagaricu su mogli oprostit zapravo sta imaju oprostit kad se zna gdje je novac isao gore u metropolu. A vi jadni gradjani Pozege tko vam je krvi sto zivite u provinciji.
Drzava se igra Robin Hooda ali na drugaciji nacin.

Constatinopol
15.01.2007., 13:35
Primjer Brodsko-posavske zupanije vec treci puta ekipa iz vladajuce garniture rusi gradsku vlast i nedavno salje svog predstavnika valde na mjesto vrsitelja duznosti gradonacelnika.
Znaci onoga sto smo mi izabrali legalnom vecinom oni iz Zg su maknuli na silu. To ima samo u Ruandi i kod nas.
Mislim da ova donja opaska nije politički korektna spram Ruande i njenih građana!:D

Ja bi rekao"toga nema ni u Tunguziji".Imam i ja sličnu horror priču iz Karlovca,ali mi se ne da... Jer mi pametovanje nekog ko prima talijansku ili austrijsku plaću kako se u Kroaciji dobro živi ide na jetra:mad:

Constatinopol
15.01.2007., 13:38
Sam sef ove drzave je rekao da nema pomoci Pozegi jer su ljudi birali novog zupana i nek ih on sam izvlaci, a pronevjeru milijna kuna Vladi Zecu i Bagaricu su mogli oprostit zapravo sta imaju oprostit kad se zna gdje je novac isao gore u metropolu. A vi jadni gradjani Pozege tko vam je krvi sto zivite u provinciji.
Drzava se igra Robin Hooda ali na drugaciji nacin.I naravno,opet nitko nije odgovarao za ništa,ni Bagarić,ni Ronko,ni vlada. Jedna županija doslovce bankrotira i nikom ništa!

gatto
15.01.2007., 13:41
Ja bi rekao"toga nema ni u Tunguziji".Imam i ja sličnu horror priču iz Karlovca,ali mi se ne da... Jer mi pametovanje nekog ko prima talijansku ili austrijsku plaću kako se u Kroaciji dobro živi ide na jetra:mad:
Vidim da nisi upucen u moju situaciju i aktivnost u Hrvatskoj. No, ne zamjeram ti. I meni ponekad idu na zivce pametovanja ljudi koji nemaju nista previse s tom zemljom.

A buduci da se javljas direktno iz Hrvatske, slobodno napisi svoje misljenje. Kakvo god bilo, s lica mjesta je i stoga je zanimljivo cuti.

Constatinopol
15.01.2007., 14:06
Ne pitajte me kako ovo znam,ali je vjerodostojan izvor!
Prvo:gradonačelnik Škrgatić je samo marioneta ministra Vukelića koja mu čuva stolicu,ako ovaj ispadne iz vlade.Škrgatić ne smije "prdnuti" bez odobrenja Vukija.
Drugo: HSS-ova vijećnica koja je prešla na stranu HDZ-a u gradskom vijeću i tako im osigurala većinu,je najednom vratila svih 500-injak tisuća kuna svog kredita i ostala zaduženja njenih roditelja.

Muž joj je najednom nakon toga zaposlen u nenkakvom drž.uredu,a za nju je izmišljeno novo radno mjesto-koordinatorice za odnose KA županije i europske unije.Nažalost,gospođa ne poznaje niti jedan strani jezik!

Ne mogu više,polako mi postaje mučno. Pozdrav!

Constatinopol
15.01.2007., 14:08
Samo da naglasim da je tu neimenovanu gospođu HSS izbacio iz članstva. Gospođa je sada nezavisna vijećnica!

Sumo
15.01.2007., 15:34
Evo, neka nisam niti ja posve lud. Znam da je Slavonija najtuznija prica iz Hr.
Vojki, tvoja prica prolazi na kongresu mladezi HDZ Donje Bistre. Tipican politicki govor sa vrha, tamo gdje je zrak cist i gdje sunce sja.
Eto samo mi objasni slucaj supruga Djurdje Adlesic. To je tipican primjer lopovluka na najvisoj razini. Alo po tebi takve stvari ne postoje.Nemas ti pojma niti sto je Slavonija bila prije rata niti sto je ona danas.
Ima tu i drugih dijelova Hr koji su u komi, ali ovdje na forumu nema ljudi iz tih regija. Ima i tamo bogatasa, u Pozegi mozes vidjeti i ferari i kojekakve mercedese, ali to je samo dokaz da se bogatstvo slilo u nekoliko djepova.
Zagreb je druga prica, Istra i Primorje je isto tako nesto drugo. Hrvatska nije samo Zagreb.
Gato, tvoji poznanici su ljudi sa skolom i dosta dobrim poslovima i place su pristojne. Sto je sa obicnim radnicima? Tvoji poznanici nisu prosjecni Hrvati, sa prosjecnim obrazovanjem.

Vojky
15.01.2007., 16:09
Evo, neka nisam niti ja posve lud. Znam da je Slavonija najtuznija prica iz Hr.
Vojki, tvoja prica prolazi na kongresu mladezi HDZ Donje Bistre. Tipican politicki govor sa vrha, tamo gdje je zrak cist i gdje sunce sja.


Čuješ, ja sam u Slavoniji poslovno često - i nigdje nisam naišao na manje poslovnog razmišljanja i na manje sposobnu lokalnu samoupravu (kažem, čast izuzecima, ali oni će se prepoznati jer rade i razvijaju se). Novac za projekte u Slavoniji se vraća u proračun! Slavonija vrlo slabo uzima novac i iz EU-fondova.


Eto samo mi objasni slucaj supruga Djurdje Adlesic. To je tipican primjer lopovluka na najvisoj razini. Alo po tebi takve stvari ne postoje.


U čemu je problem? Čovjek je VSS s 20 godina iskustva, zašto ne bi bio u upravi društva-kćerke Croatia Osiguranja? Po čemu je on nesposoban za takvo mjesto? Što ne smije ići na bolje mjesto nekome kome je supružnik gradonačelnik/gradonačelnica... Problem bi bio da nema školu ili neki drugi uvjet.

A glede Bjelovara - ja svake godine ugostim svog dragog prijatelja iz Splita koji proizvodi specijalizirane vage s GSM-om za pčelare. Jer, Bjelovar ima specijalizirani sajam meda. A zašto? Zato što tamo ljudi rade na razvoju. Čak se i jedan ZG-velesajam gasi, ali eto Bjelovar s jednom ledinom i dvije barake radi sve više sajmova. Kako me ujutro budi BBR (Bjelovarsko-bilogorski radio), čak pratim i raspored - kada sam čuo za ovaj zvao sam prijatelja odmah, čovjek došao u Stojadinu, ali odradio posao. Sada vozi Škodu. :)


Nemas ti pojma niti sto je Slavonija bila prije rata niti sto je ona danas.


Znam jako dobro - skoro sve projekte razvoja, poticaje, cijene zemljišta u poslovnim zonama. Neki rade, neki ne - glavni problem je što u pravilu nemaš ni s kim razgovarati u lokalnoj samoupravi.


Ima tu i drugih dijelova Hr koji su u komi, ali ovdje na forumu nema ljudi iz tih regija. Ima i tamo bogatasa, u Pozegi mozes vidjeti i ferari i kojekakve mercedese, ali to je samo dokaz da se bogatstvo slilo u nekoliko djepova.
Zagreb je druga prica, Istra i Primorje je isto tako nesto drugo. Hrvatska nije samo Zagreb.


Hrvatska i je Dugopolje i Varaždin i Bjelovar i Samobor i Zadar - gradovi koji prosperiraju. Ništa im nije bolje nego drugima, ali eto ljudi ne kukaju nego rade. U zadnje vrijeme se diže i Slavonski Brod, evo čujem da je potražnja za dipl. strojarima i da ih nedostaje - a bili su "suficit" dugo godina.


Gato, tvoji poznanici su ljudi sa skolom i dosta dobrim poslovima i place su pristojne. Sto je sa obicnim radnicima? Tvoji poznanici nisu prosjecni Hrvati, sa prosjecnim obrazovanjem.

A što bi bili "obični radnici"? Ako misliš na tvorice i trake, tipa npr. Borova, obični radnici žive - loše, kao i svugdje. Moraju se takmičiti s kineskom privredom, što znači, kolike god im plaće bile male - još su prevelike.

A glede razvoja Slavonije, evo samo mogućnosti za Vukovar:

4. IZNOS BESPOVRATNE POTPORE

FOND u sklopu Programa sufinanciranja poduzetničkih projekata u Gradu Vukovaru može odobriti bespovratna sredstva u visini:

4.1. PROJEKTI KOJI SE KREDITIRAJU
• 25% od iznosa glavnice kredita za proizvodne projekte,
• 20% od iznosa glavnice kredita za projekte proizvodnih usluga,
• 15% od iznosa glavnice kredita za ostale projekte.

Najviši iznos državne bespovratne potpore koji Fond može dodijeliti pojedinom korisniku ne smije prijeći ukupan iznos od 750.000,00 kuna (brutto) tijekom tri godine. U iznos od 750.000,00 kuna uračunavaju se i sve druge eventualno dodijeljene državne potpore male vrijednosti koje je u razdoblju od posljednje tri godine dobio pojedini korisnik temeljem Programa Fonda ili od drugih davatelja, te tako zbrojeni iznos državnih potpora male vrijednosti ne smije prelaziti maksimalno dopušteni iznos od 750.000,00 kuna.
Obzirom da se u iznos bespovratne potpore uračunava i iznos državne potpore koja predstavlja razliku između redovne kamatne stope i novčane prouvrijednosti povoljnije kamatne stope koju plaća sam korisnik kredita, potpora se diskontira na svoju vrijednost u trenutku dodjele potpore.

4.2. PROJEKTI KOJI SE FINANCIRAJU VLASTITIM SREDSTVIMA
• 100 % od iznosa za izradu Poslovnog plana / Investicijskog programa
Najviši iznos bespovratne potpore za 4.2. može iznositi 30.000,00 kn


http://www.fond-vukovar.hr/natjecaji/sufinanciranje-proizvodnje/

Imaš i regionalni fond: http://www.fondrr.hr

Gdje još država daje 100.000 € besprovatno za projekte proizvodnje? Međutim - treba imati nekakav projekt i nekakve managere i nekakve meštre. Najlakše je sist i kukat i potrošit lovu u sportskoj kladionici.

Zašto jedan Varaždin gradi tvornice (a ne samo skladišta), a neki drugi gradovi to ne rade? Zato što se nikome - ne da. Putuje se da bi se putovalo, a ne prikupljalo ulagače, priča se mjesto gradi infrastruktura i uvijek je u gradu 5 istih ljudi. Ne brini, znam i ja primjere gdje se na međunarodni skup šalje u ime grada netko tko ne zna jezik. Na razini osrednjeg slavonskog grada je dovoljno da se okupi jedna jača ekipa i dobije 2-3 mjesta u gradskoj/općinskoj upravi te nešto pokrene.

A može se pokrenuti, evo, npr.

http://www.varazdin.hr/gospodarstvo/index.html

http://www.dugopolje.hr/gospodarska_zona.htm

Dakle, tko hoće - može. Dva grada, dva dijela države, dvije lokalne vlasti i - nekoliko sposobnih ljudi.

Problema je puno - ali problem su i teme razgovora. Ne razmišljaju u Hrvatskoj svi jednako o poslu, nema svugdje jednako dobrih managera i vrlo je malo dobrih lokalnih vlasti. Evo, Split je prvi primjer kako se može upropastit grad - nema razvojnih projekata, tek sada došao prvi hotel s 5* (otvorio povratnik, Australac, a nitko domaći!), cijena kvadrata stana veća 20% nego u Zagrebu, a plaće manje isti postotak... Naravno da ljudi teško žive. I što onda?

Sjest i kukat ili vidit kako to Dugopolje radi i pokušat nešto napraviti?!? Može se tih 10 km do Dugopolja i pješke proći za naučit par stvari.

Evo, uostalom, prvoga bih svog lokalnog gradonačelnika posla u penziju - jer je jednostavno spor i poslovnu zonu su skroz uništili, tj. nisu ni osnovali - vukli se godinama dok špekulanti nisu pokupovali svo zemljište. Ali, njegova stranka je dobila skoro pola vijećnika u gradskom vijeću, i što ću? Ljudi su ga demokratski izabrali...

A glede toga kako se živi, da se vratim na temu - ako si mlad i radno sposoban živi se onako kako se sam izboriš. Školovanje je besplatno ili dosta jefitno, VSS se uglavnom traži, tko hoće - može.

Vilko
15.01.2007., 16:18
Evo, neka nisam niti ja posve lud. Znam da je Slavonija najtuznija prica iz Hr.
Vojki, tvoja prica prolazi na kongresu mladezi HDZ Donje Bistre. Tipican politicki govor sa vrha, tamo gdje je zrak cist i gdje sunce sja.
Eto samo mi objasni slucaj supruga Djurdje Adlesic. To je tipican primjer lopovluka na najvisoj razini. Alo po tebi takve stvari ne postoje.Nemas ti pojma niti sto je Slavonija bila prije rata niti sto je ona danas.
Ima tu i drugih dijelova Hr koji su u komi, ali ovdje na forumu nema ljudi iz tih regija. Ima i tamo bogatasa, u Pozegi mozes vidjeti i ferari i kojekakve mercedese, ali to je samo dokaz da se bogatstvo slilo u nekoliko djepova.
Zagreb je druga prica, Istra i Primorje je isto tako nesto drugo. Hrvatska nije samo Zagreb.
Gato, tvoji poznanici su ljudi sa skolom i dosta dobrim poslovima i place su pristojne. Sto je sa obicnim radnicima? Tvoji poznanici nisu prosjecni Hrvati, sa prosjecnim obrazovanjem.

Ja se povlacim..."dok god onaj i oni kojima ide dobro opisuju kako je dobro "za vidi se koga?...makar se je istinito napisalo tko su te osobe.....ali ja stalno trazim podatke o prosjecnom covjeku...."znas onaj koji ne radi u "italiji", i kojemu je supruga u prosvjeti"....ja trazim podatke o ljudima na par hiljada kuna, ja ne trazim umirovljenike koji imaju stanove i pomazu djecu i jos posjeduju vikendice i brodove/camce....takovi su iznad prosjeka u Australiji....dapace ima ih veoma malo.

Ako se je mene pitalo bilo kakovo pitanje o standardu u Australiji ja sam odgovorio iskreno i tocno odgovorio....pa bilo lose ili zlo ili dobro.

Neki od nas vjeruju u ISTINU....REALNOST...BEZ OBZIRA GDJE I O CEMU SE RADI.

Po gattovim pisanju...onda je SFRJ bila najbolja za Hrvate davala im je stanove mislila za stanovnike, i gradile su se vikendice....pa to je raj na zemlji "to je bilo bolje nego Amerika "...i je osobe ne znadu kako su ljudi zivjeli ovdje u Australiji pod 'kapitalistima"....trebalo im je 25-30 godina da se skuce,oni su isto zivjeli kao i mi u hrvatskoj poslije WW2 na karticama za hranu.

Pa kada sve citas to ne znades da li da places ili da se smijes.?!
Onaj koji najbolje vlada sa pisanjem /sta ja nisam najbolji/naprica svasta ...a kada je guzva pobjegne.....pa svi su talijani takovi....uhvati ga za rep i bjezati ce kao zec.....OSTAVILI SU DOSTA SVOJIH ZA SOBOM!

gatto za pisanje :top::s

Vrijeme za spavanje ...mozda ne cu sanjati nezaposlene i ono par osoba sa malom placom ...koja samo lazu...i pretvaraju se da dobe neciju simpatiju.

Vojky
15.01.2007., 16:39
Usput, bio sam u subotu u City Centar One u Zagrebu http://www.suvremena.hr/1419.aspx i jedva smo našli mjesto za parking, tj. nismo ga našli već smo parkirali na susjedno gradilište.

Odakle lova - ne znam, ali kupuje se kao da se ima na lopate. I nitko me neće uvjeriti da je to "na dug" jer na dug možeš doći do 50-100.000 kn i nema više. I opet su probijeni rekordi prodaje automobila - skoro 79.000 prošle godine.

Donata
15.01.2007., 16:44
....pa svi su talijani takovi....

A "kakovi" su to Talijani? Kad vec velis da su svi, onda bi me jako zanimalo koja je to njihova osnovna znacajka. Mislim, ipak ti zivis u demokratskoj drzavi u kojoj nikada nisi imao problema radi porijekla i sigurno si usvojio te vrijedne demokratske tradicije, pa postivas svakoga bez obzira na porijeklo, kao sto su i tebe postivali ... ili nece biti da si ipak usvojio i stereotipna razmisljanja kojima su Talijani kao zajednica u tvojoj novoj domovini bili izlozeni jer nisu s engleskog govornog podrucja?

Constatinopol
15.01.2007., 16:58
Usput, bio sam u subotu u City Centar One u Zagrebu http://www.suvremena.hr/1419.aspx i jedva smo našli mjesto za parking, tj. nismo ga našli već smo parkirali na susjedno gradilište.

Odakle lova - ne znam, ali kupuje se kao da se ima na lopate. I nitko me neće uvjeriti da je to "na dug" jer na dug možeš doći do 50-100.000 kn i nema više. I opet su probijeni rekordi prodaje automobila - skoro 79.000 prošle godine.
Pa naravno da ljudi kupuju,čak i mi koji živimo od crkavice! Moram si kupiti za jesti i za obući i za to se uvijek nađe koja kuna. No,to ne znači da dobro živim...

Constatinopol
15.01.2007., 17:07
Zašto jedan Varaždin gradi tvornice (a ne samo skladišta), a neki drugi gradovi to ne rade? Zato što se nikome - ne da. Putuje se da bi se putovalo, a ne prikupljalo ulagače, priča se mjesto gradi infrastruktura i uvijek je u gradu 5 istih ljudi. Ne brini, znam i ja primjere gdje se na međunarodni skup šalje u ime grada netko tko ne zna jezik... Ovo je po meni problem svih problema u nerazvijenim županijama. Ti lokalni oligarsi koji ubijaju svaku želju mladih i sposobnih ljudi da naprave nešto za svoj kraj.
Meni se je smučio život kad sam doznao neke pikanterije iz lokalne politike (gore napisano),a sigurno ima i puno toga što ne znam. Zašto ovakvi sposobni mladi ljudi poput Vojkyija odlaze iz državne i lokalne uprave,to je pravo pitanje! Što se čini da se zadrži te ljude? Prosjek zaposlenog u drž.upravi je 50 godina...Stari prdonje,s oproštenjem

Sumo
15.01.2007., 17:22
Vojki, slazem se da je u Slavoniji najveci problem nesposobnost. Ali drzavni vrh je kriv jer je postavio (ili im je dao presutnu podrsku) lopove na vlast. Ta banda haraci i unistava mlade i sposobne ljude. Ubija im duh i volju. Sigurno da onda zavrse u birtiji i kladionici jer na kraju skuzis da je bitno samo tko si i koga znas. Ti poslovno dolazis u Slavoniju, ali tamo ne zivis, a i to je Hrvatska.

Price o tome kako je sa natjecajem i poslom spomenutog gospodina sve OK, pricaj maloj djeci. Eto, mozda bi to bio posao na koji bi se prijavio i povratnik, inz. koji je radio na takvim poslovima i vani i koji bi mogao donijeti pozitivne promjene. 20000 kn je izuzetna placa i nevjerojatno je da je samo jedan kandidat za taj posao. To smrdi toliko da i u Kanadi mozes osjetiti.

Za tvoju informaciju, vani i obicni radnici dobro zive. Tu gdje ja radim, zavarivaci i tokari zaradjuju kao i inzinjeri, uz prekovremene zarade i vise. Radnici na liniji u dobrim firmama imaju dosta dobre place.
Citas kako je nedostatak inzinjera strojarstva? Pa koliko ih plate dosta ih i ima. Kazes kako je sa jedne strane nedostatak strucne radne snage a sa druge strane velika nezaposlenost. Tu ti je odgovor i na tvoje vjecno pitanje zasto Hrvati ne koriste povlasticu besplatnog skolovanja. Zato sto skola ne daje potrebno znanje.

happygoose
15.01.2007., 17:36
mda, netko drugi je kriv...uvjek je netko drugi kriv...ma u pm....

Sumo
15.01.2007., 17:38
mda, netko drugi je kriv...uvjek je netko drugi kriv...ma u pm....
:confused:

happygoose
15.01.2007., 17:42
koji dio ti nije jasan...?!

Constatinopol
15.01.2007., 17:51
mda, netko drugi je kriv...uvjek je netko drugi kriv...ma u pm....
40% hrvatskih građana nikada ne izlazi na izbore...Po meni su oni najveći krivci!:flop:

Sumo
15.01.2007., 17:53
Da li ti znas o cemu sam ja pisao i kakva je situacija tamo?

masimo1
15.01.2007., 18:01
Cini mi se, da polako dolazimo do "root cause", koji pogotovo mlade ljude spremne na riziko motivira, da emigriraju.

Nije samo to, da nekome smeta nizak standard zivota, da nema za to ili ono i da mora paziti na svaku kunu, nego mu kojekakve nepravednosti ubiju duh i volju, da nesto pokusa, i onda kombinacija prvog i drugog takve dovodi u depresije. Nista gore od izgubljene nade.

To je poznati fenomen drzava u tranziciji, od Slovenije pa na dalje, gde su pojedinci preko noci postali bogatasi. Takva situacija se kod nekih drzava/regija prije stabilizira, kod nekih kasnije.

Vojky
15.01.2007., 18:52
Pa naravno da ljudi kupuju,čak i mi koji živimo od crkavice! Moram si kupiti za jesti i za obući i za to se uvijek nađe koja kuna. No,to ne znači da dobro živim...

Ma, da ali tamo su butici uglavnom... Ne baš jeftine stvari, razina cijene je kao u Parizu (i kvaliteta). Ono, jedno mi je Lidl i Pitarello (u ovom drugom kupujem cipele), a drugo nešto što je zaista na europskoj razini...

Vojky
15.01.2007., 19:05
Ovo je po meni problem svih problema u nerazvijenim županijama. Ti lokalni oligarsi koji ubijaju svaku želju mladih i sposobnih ljudi da naprave nešto za svoj kraj.


Daleko najveći... Zanimljivo da često to nije neki veliki mutež, pa bi čovjek rekao ono, je mafija je nego igre tipa: nađi mi posao za nećaka od 3200 kuna, namjesti ženi upravno vijeće vrtića od 400 kuna... Stvari koje su jednostavno rečeno - sitne, ono doslovno glupe...

Inače, znam i slučaj gdje je lokalna ekipa lobirala za proizvodnju jednih nauštrb drugih, kao ovi prvi obečali radna mjesta, pa će sada ispasti face, a kada se pogleda elaborat vidi se valjda na prvoj strani da je u pitanju visokoautomatizirana proizvodnja koju vodi 10 ljudi, od toga nekih sedmorica s licencom za koju školovanje ne postoji u toj regiji, tj. moraju doći iz drugog kraja Hrvatske. Ma, nevjerojatnih stvari ima... Meni je posao znati takve stvari (gdje i kako ulagati, dobiti poticaje i sl.), uostalom imam i certifikat kao Chief Intelligence Officer ali doslovno nekad ne znam bi li se smijao ili plakao...

Zašto ovakvi sposobni mladi ljudi poput Vojkyija odlaze iz državne i lokalne uprave,to je pravo pitanje! Što se čini da se zadrži te ljude? Prosjek zaposlenog u drž.upravi je 50 godina...Stari prdonje,s oproštenjem

Iskreno? Otišao sam prvi mjesec kada mi je došla rata za stan. Privatnik ponudio duplo veću plaću... Ne 20% pa da se mislim, nego doslovno duplo.

Što se tiče državne uprave, ovako ti je bilo: 90-tih su postojale mogućnosti za izvanredno napredovanje i stimulacije ako si bio dobar. Dijelom su se koristile za ljude koji su to stvarno zaslužili, a dijelom za rodijake i prijatelje. A onda je došla SDP-ova koalicija koja je postupila tipično SDP-ovski: mjesto da stvari raščisti, vratili su socijalistički sistem: napreduje se samo uz školsku spremu i godine staža, a rezultati rada praktično ne postoje kao razlog za napredovanje... Samo tijelo u kojem sam ja radio, izgubilo je skoro sve doktore i magistre u godini dana....

Ja osobno još dosta radim s kolegama iz državne uprave, čak i nešto predajem, šaljem radove na stručne skupove - ali da, kvaliteta državne uprave je slaba. Neke su bile informacije o odlasku 2000 VSS ljudi godišnje prije par godina... No, nije to samo stvar države, već i izguravanja kvalitetnih unutar same uprave. Ako želiš neku reformu - mora ti zaista čelnik čuvati leđa, od tvojih kolega...

homosapiens
15.01.2007., 20:19
U zadnje vrijeme se diže i Slavonski Brod, evo čujem da je potražnja za dipl. strojarima i da ih nedostaje - a bili su "suficit" dugo godina.

:eek: krivo cujes
Ja sam iz Slav. Broda i nikad nije bilo gore nego zadnje dvije ili tri godine.
Brodski Djuro Djakovic godinama radio tramvaje i IC vlakove za njemacki Siemens u kojem sam ja radio kao elektrotehnicar, a kad je trebao u svojim pogonima koji su najveci i imaju obucene ljude koji se iznajmljuju Koncaru poceti praviti niskopodne tramvaje nije dobio Djuro vec zagrebacki pogon Koncara.
A apsurd je taj da su brodske inzinjere i majstore slali u Zg da otpocmu proizvodju.
A zasto se nisu mogli radit u Slav. Brodu kad se zna javno da je da dao bolju ponudu od Zg Koncara.
Znaci nije se dozvolilo da malo ozivi proizvodja u jednom od najjacih pogona bivse Juge.

A strojarski fax u Slav Brodu godisnje izbaci destak dipl. strojara koji tumaraju gradom jer nemaju gdje radit. Osobno ih poznam iz moje generacij dosta

Sumo
15.01.2007., 20:28
Dok god Inz strojarstva prodaju bojlere umjesto da ih prave nema tu srece.

gatto
15.01.2007., 21:05
Gato, tvoji poznanici su ljudi sa skolom i dosta dobrim poslovima i place su pristojne. Sto je sa obicnim radnicima? Tvoji poznanici nisu prosjecni Hrvati, sa prosjecnim obrazovanjem.
Naveo sam većinom ljude s djecom i namjerno zaobišao neke moje prijatelje koji još nemaju djecu i koji su u IT-ju, jer bi dostatno digao prosjek navedenima. Ima i još nekih drugih zaobiđenih koji bi povukli na gore.

Doduše, tamo su navedeni pretežno visokoobrazovani ljudi. No, naveo sam i neke sa SSS, npr. trgovkinja, medicinska sestra, kemijski tehničar, službenica u pošti, autolimar, električar, itd. Poanta je što su se mnogi nekako zbrinuli, nisu sve ove godine ostali gledati u plafon. A kažem ti, negdje prije 2000. neki od njih nisu imali stan naprimjer. Promjene su ipak vidljive.

I bez zajebancije, zbilja mi je teško ovako navesti neke koji su na 3.000 kn, još žive kod roditelja i kao neki teški podstanari, a imaju preko 3 banke. Hajde dobro, jedna cura što radi u mljekari za oko 3.5-4.000 kn i sad živi s roditeljima jer se rastala i to joj je trenutno stanje. Onda jedan konobar (ne sezonski) koji je stalno zaposlen i još je s roditeljima. No nije da zarađuje malo, nego još nema stalnu vezu. On je opet priča za sebe. :D Uvijek ima takve ekipe. Nekima je zaista teško doći do stana, ali ima ih i koji su iz više razloga još kod svojih.

Nego, ono što ti želim reći je sljedeće. Kada bi se uzeo prosjek plaća koje sam dao, dobili bismo oko 5.000 kn. Možda nekih dvjestotinjak kuna više. I ne zaboravimo da neki rade kod privatnika, pa znaš kako sistem tamo funkcionira. I to se na kraju dosta poklapa sa službenim statistikama o visini plaća. Primorsko-goranska županija je nešto iznad hrv. prosjeka (4.500 kn) i mislim da joj iznosi oko 4.900 kn.

Eto vidiš, sada ipak jasnije možemo protumačiti i pojmiti razne statistike. I one što se tiču plaća, a i one što se tiču kredita i depozita. ;)

gatto
15.01.2007., 21:27
I da dodam. Nije da nema problema, sive ekonomije, korupcije, itd., ali neki kada pričaju o Hrvatskoj danas prikažu kompletno stanje kao da pričaju samo o područjima posebne državne skrbi... ono kao da su cijela država Knin i Vukovar. Ogromna nezaposlenost, plaće od 2.000 kn i slično. Nije to baš tako.

Sumo
15.01.2007., 21:39
Drago mi je da si napisao situaciju svojih poznanika, to je vjerojatno najeralnija slika do sada ovdje. Kada sam bio u posjeti u HR vidio sam da vecina mojih prijatelja u ZG ne zivi nista losije nego ja u Kanadi. Samo sto su to ljudi sa visokim obrazovanjem, neki imaju svoje firme, nekima su starci pomogli da se izdvoje iz sivila... i uglavnom, sudeci prema njima stvari su vrlo dobre. Ali sam bio i u Slavoniji i ono tamo je katastrofa. To ti je barem trecina Hr i zabrinjavajuce je kako se ostatak Hrvatske ogradjuje od toga.
Bio sam na moru (u tvojoj zupaniji) i ni tamo nije lose iako bi trebalo biti puuno bolje. Neke stvari su katastrofa, ali neke su prva liga.

I da zavrsim sa necim sto se ovdje cesto cuje od starih imigranata (inace me oni bas ne vole): "U Hrvatskoj je lijepo, a ovdje je dobro".
Sad, nekome je nekako ali to je priblizno i moje misljenje.

talia
16.01.2007., 03:51
Usput, bio sam u subotu u City Centar One u Zagrebu http://www.suvremena.hr/1419.aspx i jedva smo našli mjesto za parking, tj. nismo ga našli već smo parkirali na susjedno gradilište.

Odakle lova - ne znam, ali kupuje se kao da se ima na lopate. I nitko me neće uvjeriti da je to "na dug" jer na dug možeš doći do 50-100.000 kn i nema više. I opet su probijeni rekordi prodaje automobila - skoro 79.000 prošle godine.
I opet se vracamo na "argument" iz naslova ove teme.

Vilko
16.01.2007., 05:53
A "kakovi" su to Talijani? Kad vec velis da su svi, onda bi me jako zanimalo koja je to njihova osnovna znacajka. Mislim, ipak ti zivis u demokratskoj drzavi u kojoj nikada nisi imao problema radi porijekla i sigurno si usvojio te vrijedne demokratske tradicije, pa postivas svakoga bez obzira na porijeklo, kao sto su i tebe postivali ... ili nece biti da si ipak usvojio i stereotipna razmisljanja kojima su Talijani kao zajednica u tvojoj novoj domovini bili izlozeni jer nisu s engleskog govornog podrucja?

IZVINJAVAM SE NA SLABOSTI STA SAM IZNIO:TALIJANI SU OSTAVILI DOSTA SVOJIH IZA SEBE!Tu nije mjesto za takovu raspravu i izvinjavam se!Najbolje da se povucem kako sam i zivio 32 godine "posao i ne mjesanje sa nikim" i voditi svoju brigu.....isto me je sta nema veze sa temom nasekiralo incident u Melbournu sta se nikada nije dogodilo na tenisu po svijetu nikada do jucer ...sukob preko 150 osoba hrvata i srba...sta pokazuje kakovi smi i sta je mene sramota..."jucer prvi dan sam bio u naselju pitan...kakovi ste to vi ljudi ...ne mozete ostaviti za sobom proslost....iako znaju mene dobro da ne raspravljam i da se drzim australijiskih obicaja....i to me je podsjetilo na nekadasnji 1950-1966...sukob nadrkanih zagrepcana u vjecnoj tucnjavi sa Primorcima i dalmatincima....kojih je bilo na ondasnjem Trgu Republike dva puta vise nego Zagrepcana i uvijek sa svojim velikim gupcem i pjevanjem su izazivali, i jedva cekali sukob....davna vremena ali ostaju u sjecanju...ja sam bio koji je uvijek zaobisao...da se ne nadjem u sukobu.
Na zalost nikada se ih nismo mogli rijesiti svi su postali komunisti i direktori....znadu oni sebi kreatirati dobar zivot.....uostalom zasto ne?...i zagrepcani su imali istu priliku univerziti i komunisti i imas sve...., ali nisu vecina imali ambiciju.....ali najmanje komunista je bilo zagrepcana.

Sa druge strane ima i te kako veze sa temom...sada na vrh njih dosao je novi brid hrvata....

:cool:

CroatiaTomo
16.01.2007., 06:02
Drago mi je da si napisao situaciju svojih poznanika, to je vjerojatno najeralnija slika do sada ovdje. Kada sam bio u posjeti u HR vidio sam da vecina mojih prijatelja u ZG ne zivi nista losije nego ja u Kanadi. Samo sto su to ljudi sa visokim obrazovanjem, neki imaju svoje firme, nekima su starci pomogli da se izdvoje iz sivila... i uglavnom, sudeci prema njima stvari su vrlo dobre. Ali sam bio i u Slavoniji i ono tamo je katastrofa. To ti je barem trecina Hr i zabrinjavajuce je kako se ostatak Hrvatske ogradjuje od toga.
Bio sam na moru (u tvojoj zupaniji) i ni tamo nije lose iako bi trebalo biti puuno bolje. Neke stvari su katastrofa, ali neke su prva liga.

I da zavrsim sa necim sto se ovdje cesto cuje od starih imigranata (inace me oni bas ne vole): "U Hrvatskoj je lijepo, a ovdje je dobro".
Sad, nekome je nekako ali to je priblizno i moje misljenje.

Slavonija ima otprilike milijun stanovnika i place onih koje ja znam su nesto manje...automehanicar oko 2500 kuna, skladistar 3000, banke su dosta vece itd. no istina Zagreb je drugacija prica no ne zaboravimo da Zagreb nije vidio rata a samim time ni dosta pljacki i svega negativnog sto na nesrecu rat donese...i nemojte me purgeri sad vuci za jezik, rata niste vidjeli osim na televiziji i pokojem filmu, ono malo sto je bilo (atentat na Franju i par raketa je trajalo oko 15 minuta), vi ste zivjeli kao na Beverly Hillsu. I daleko ste dogurali dok Slavonija je jos u blatu, da li zbog rata, djelomicno, da li zbog nase prometne izoliranosti, svakako, da li zvog toga sto nas metropola smatra glupim seljacinama, pogotovo. I mozda i je nasa krivnja sto na izborima biramo srcem (zbog rata) no nekako mi je sumnjivo da nekada iste stranke vladaju sa jako razlicitim rezultatima. poslusajte si malo jednom, u tramvaju ili kaficu kada "gospodicne" raspravljaju tko je kakav (po njima svi su govna a one su jedine cistokrvne)...a jos jedan dokaz da Slavoncima niti Dalmatinicma ne nedostaje poduzetnickog duha niti znanja i sposobnosti je u tome sto...ogromna vecina uspjesnih ljudi u Zagrebu je...iz Slavonije i Dalmacije...i Hercegovine. Znaci nije problem u ljudima nego...u sistemu.

No unatoc svemu tome ja i dalje mislim da se zivot u HR svaki dan nezaustavljivo poboljsava (osim ako nastavite birati Sanadere kao i mu Busheve) dok na takozvanom "Zapadu" zivot stoji na mjestu, a pod zivot mislim novcano, jer ima vas dosta ovdje na Forumu kojima na kraju mjeseca ostane manje novca nego prijateljima u Hrvatskoj...

CroatiaTomo
16.01.2007., 06:07
[COLOR="Red"] ...sukob preko 150 osoba hrvata i srba...sta pokazuje kakovi smi i sta je mene sramota..."jucer prvi dan sam bio u naselju pitan...kakovi ste to vi ljudi ...ne mozete ostaviti za sobom proslost:

E vidis Vilko...ja bi tim susjedima rekao da slobodno odjebu, kao sto vec i jesam na poslu zadni put prije par godina kad je nesto slicno bilo. Ne pokusavam opravdati sta se desilo niti tko je kriv, tko pije, tko placa...kada grupa trofaznih mase okolo u cetnickim simbolima i sa pjesmama i klanju Hrvata, pa sta ocekujes da se desi...da se opet naguzimo?

-------------
"They were mostly Serbians ejected as they were upsetting the Croatians," said Victoria state police spokeswoman Katherine Jess."

Vilko
16.01.2007., 07:52
Slavonija ima otprilike milijun stanovnika i place onih koje ja znam su nesto manje...automehanicar oko 2500 kuna, skladistar 3000, banke su dosta vece itd. no istina Zagreb je drugacija prica no ne zaboravimo da Zagreb nije vidio rata a samim time ni dosta pljacki i svega negativnog sto na nesrecu rat donese...i nemojte me purgeri sad vuci za jezik, rata niste vidjeli osim na televiziji i pokojem filmu, ono malo sto je bilo (atentat na Franju i par raketa je trajalo oko 15 minuta), vi ste zivjeli kao na Beverly Hillsu. I daleko ste dogurali dok Slavonija je jos u blatu, da li zbog rata, djelomicno, da li zbog nase prometne izoliranosti, svakako, da li zvog toga sto nas metropola smatra glupim seljacinama, pogotovo. I mozda i je nasa krivnja sto na izborima biramo srcem (zbog rata) no nekako mi je sumnjivo da nekada iste stranke vladaju sa jako razlicitim rezultatima. poslusajte si malo jednom, u tramvaju ili kaficu kada "gospodicne" raspravljaju tko je kakav (po njima svi su govna a one su jedine cistokrvne)...a jos jedan dokaz da Slavoncima niti Dalmatinicma ne nedostaje poduzetnickog duha niti znanja i sposobnosti je u tome sto...ogromna vecina uspjesnih ljudi u Zagrebu je...iz Slavonije i Dalmacije...i Hercegovine. Znaci nije problem u ljudima nego...u sistemu. No unatoc svemu tome ja i dalje mislim da se zivot u HR svaki dan nezaustavljivo poboljsava (osim ako nastavite birati Sanadere kao i mu Busheve) dok na takozvanom "Zapadu" zivot stoji na mjestu, a pod zivot mislim novcano, jer ima vas dosta ovdje na Forumu kojima na kraju mjeseca ostane manje novca nego prijateljima u Hrvatskoj...


Iako svaki puta se mislim povuci iz pisanja ne mogu....evo gornji post....kaze skoro sve!!!!

Osim mozda ,ja znadem familiju koja je primala iz Slavonije izbjeglice i zivjeli su u malom stanu na desetke i vise takovih familija.

Drugo bilo je i "boraca iz Zagreba i okolice"....a bilo je i bjezanje da ne idu u rat....sa obzirom da sam Zagrepcan ...mnogo puta sam pisao i kritizirao "taj purgerski pogled".....a u zadnjem postu sam napomenuo da su mnogi studirali na universiti...Primorci ,Dalmatinci...ispustio sam Slavoniju ,moji svi bratici sa sela po tatinoj strani su zavrsili univerziti i borili se....i "danas zive veoma dobro"...jedno mi se ne svidja dok oni uzivaju i zapovjedaju "sta sam vidio 1998" dva druga bratica rade kao sluge za njih svih...sta su dobrostojeci....ali takav je zivot....netko mora i raditi "da ostatak moze uzivati plod i dobrotu drugoga".

Ako bi pregledali sta je pisano do sada mogli bi kazati ide na bolje...."SAMO ZA KOGA"....za onoga koji je na 2.500-4.000 kuna sigurno ne i nece nikada,
jer ista je situacija po svijetu i na zapadu postoje grupe osoba koje ne mogu uspjeti bolje, moze biti vise razloga, kao prvo nismo svi nadareni za skolovanje , motivirani bilo za umni ili rucni posao, i takovi ce uvijek biti upotrebljeni i iskoristeni...isto kao slucaj Slavonije....sta je krivo?

Znaci imamo jedno 10% stanovnistva koji zive veoma dobro i koji vjerojatno posjeduje 80% bogatstva Hrvatske...dok 90% od stanovnistva se muce sa 20% sta ostane od bogatstva ....tako slicno je i u na zapadu....sta se tice raspodjele bogatstva ....ali nije tako sa placama...da jedan auto mehanicar zaradi 2.500 kuna , pa bez veze gdje on radi.

Poslije tih 10% najbolje stojecih vjerojatno je 30-40%, zive dobro sa iznad prosjeka placama.

I onda dolazi grupa gdje su najvise od male place do skromne i nemoguce za prozivjeti.

Ako je 20% nezaposleno koliko je umirovljenika?....to su oni koji su u najgorjoj situaciji.

Onih umirovljenika "kako gatto pise" dobro stojecih koji su dobili stan sa vrijeme komunizma imaju vikendicu i pomazu djeci ...je veoma malo....uostalom imam negdje kolike su mirovine i koliko i dobiva velike prihode i sve ...nazalost ponistena mi je cijela arhiva...i back up izgubljen.

Sve u svemu vjerujem u ljude i nadam se da ce se jedan dan promjeniti na bolje i za po mojem misljenju 40% onih kojima je kriticno.

:cool;

Vilko
16.01.2007., 10:29
Sana 24/5/06

eto ak baš morate znati

muž branitelj-policajac ( to mu nije struka, al to nisu pitali kad se išlo u rat!)
+
alatničar pa fino iz noćne udri po fušu

ja 8-16 radim kao tajnica
+
vikendom i navećer me izvlaći kaj znam na kompu pa tu malo zaradim

Ne nosim marke i markice, vozimo 15 godina stari auto i o čemu pričamo.
možda di više trošim je što mi se dečki bave sportom pa je tu članarina + oprema+ putovanja

Ali zbrojeći koliko radimo na dan, mislim da bi bilo gdje drugdje bolje platili naš rad!
Onaj koji ima dvoje djece, živi u zg, ako nije bogat ili ima neko full jako zanimanje a želi djeci priuštiti osnovno vjerujem da nemože i neka mi to niko ne laže!
PS: niti muž niti ja ne pušimo niti pijemo!!!!

ne kažem da će mi biti puno bolje ali vjerujem da će biti
uostalom idem probati u kranjem slučaju ću se vratiti ...uopće neznam šta uopće pišem ovdje samo sam htjela reći da ga podržavam i ako treba kakvu informaciju neka mi se javi jer ja sad prolazim te zapljetancije
pozdrav svima
naručito onima u kraju zemlje / Australcima
__________________
We wil rock you!
________________

No koment ,samo sam trazio neke podatke kada sam naisao na ovaj post.

:cool:

gatto
16.01.2007., 12:46
Kako pocetni post teme spominje usporedbu s drugom tranzicijskom drzavom, zanimljiv je i ovaj clanak koji nas usporedjuje u nekim stvarima s ostatkom Europe (istrazivanja EUROSTAT-a):

Hrvatska ulaganja u istraživanja u gornjem dijelu ljestvice EU (http://www.poslovni.hr/31252.aspx)

Vilko
16.01.2007., 14:16
Kako pocetni post teme spominje usporedbu s drugom tranzicijskom drzavom, zanimljiv je i ovaj clanak koji nas usporedjuje u nekim stvarima s ostatkom Europe (istrazivanja EUROSTAT-a):

Hrvatska ulaganja u istraživanja u gornjem dijelu ljestvice EU (http://www.poslovni.hr/31252.aspx)

Hvala na informaciji gatto ali citajuci taj link naisao sam "nesto sta je vise
prikladno ovoj temi", tipikal od tebe zasto nisi obavio ovaj link?

S obzirom na razlike u standardu, stanovnici u našoj državi s tom svotom ne mogu se ni izbliza približiti europskom minimumu.

HRVATSKA SRAMOTA! (http://www.poslovni.hr/31229.aspx)

Ispod ruba siromaštva i 4,4% zaposlenih

Ili mozda nije istina novine pisu svasta?...preneseno iz istoga izvora koji si ti uzeo....srami se....pokazivanje neke malenkosti sa velikim problemom koji je vijecan....tvrdoglavi dvolican gatto...to nije prvi puta da sam sebe zakopas...kakav ces izgovor uzeti sada ....Vilko je nekvalitetan sugovornik?....pise neistine...i sta se ne tice teme....ovaj puta si me stvarno rasrdio :mad:!

I ti sebe smatras moderatorom koji pise realno i kvalitetno?....gubi se gdje ti je mjesto....i jos malo nauci o zivotu!...i tekar onda se javljaj.

Umisljena tvrda glava...koja misli da znade sve...niti si Dijasporas ...niti si POSTEN HRVAT...posten covjek je realisticar, kakovih ima na ovom forumu dosta.

:tuctuc: :ban:
SRAMOTA:flop:

Vilko
16.01.2007., 14:27
Čak 68.000 samozaposlenih živi ispod praga siromaštva (http://www.poslovni.hr/30552.aspx)


ili ovo:Bes prihoda petina starijih od 60 godina. (http://www.poslovni.hr/25354.aspx)

Tema je o realnosti zivota u Hrvatskoj...ne o bogatasima....nego o normalnim malim osobama....koje osobe kao ti IGNORIRAS.

SRAMI SEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

:flop:

Vojky
16.01.2007., 14:31
Evo i DZS:

PROSJEČNA neto plaća isplaćena u listopadu u zagrebu iznosila je 5.449 kuna, što je za 33 kune, odnosno 0,6 posto više u odnosu na prosječnu plaću isplaćenu u rujunu 2006., pokazuju podaci Odjela za statistiku Gradskog zavoda za prostorno uređenje.

Prosječna neto plaća u gospodarstvu iznosila je 5.484 kune, a u negospodarskim djelatnostima 5.369 kuna.

Zagrebačka prosječna plaća, u odnosu na prosječnu neto plaću na razini države, koja je za listopad iznosila 4.585 kuna, bila je veća za 864 kune ili 18,8 posto.

gatto
16.01.2007., 14:34
Problem siromastva postoji. I to ne samo u Hrvatskoj. Kako je Hrvatska tranzicijska drzava, moglo bi se vidjeti je li taj problem izrazeniji kod nje ili naprimjer Srbije, koja je ovdje u usporedbi. Te usporediti sa nesto naprednijom Slovenijom. To je otprilike kategorija za usporedbu.

A da bi se problem smanjio, potrebno je ici ka naprijed. A da bi se islo ka naprijed, unaprijedilo drustvo i gospodarstvo, potrebno je staviti fokus na stvari koje se spominju u linku koji sam ja dao. Koliki dio BDP-a se odvaja za istrazivanja i razvoj nije nebitna velicina.

Kukanje i plac bespomocnih i ogorcenih ljudi koji uopce ne sudjeluju u zivotu te zemlje i javljaju se iz daljine, zasigurno nece previse pomoci, osim sto se moze cuti vjecna kritika. Problemi se ne rijesavaju plakanjem i kukanjem.

Primož Trubadur
16.01.2007., 14:54
I mi v evropsko unijo imamo pretraživalec gugl:D


http://www.acoss.org.au/News.aspx?displayID=99&articleID=1545

Rich-poor gap concerns 77% of Australians



As Anti-Poverty Week begins, polling reveals 77% of Australians think the gap between rich and poor is widening, the Australian Council of Social Service (ACOSS) said today. Polling by Roy Morgan Research conducted last week revealed the vast majority of Australians are concerned about the rich-poor gap.

ACOSS President Lin Hatfield Dodds said:
“We have a strong economy and a wealth of experience from here and overseas about what works to solve these ongoing social problems. The time is right for the Australian Government to invest in a coordinated response to poverty at home. ACOSS is encouraging people to get involved in finding positive solutions to poverty by going to www.acoss.org.au and emailing their local politician to add their support to the introduction of fairness impact statements.”

ACOSS Executive Director Andrew Johnson said:
“It is unfair that in good economic times when many Australians are getting richer, we still have many Australians living in poverty. Indigenous communities are living in poor conditions, 100,000 Australians are homeless and 300,000 people are long term unemployed.”
“The Australian Government should be monitoring whether it is using a strong economy and large Budget surplus to improve the living standards and life chances of all Australians. As a first step towards addressing the rich-poor gap, ACOSS is calling on the Australian Government to introduce fairness impact statements. If Australia is to be a fair country, then our government should be required to assess how their decisions will impact on fairness.”



About the Roy Morgan Research poll:
On October 9/10, 2006, Roy Morgan Research conducted a survey of 672 Australians aged 14 and over. Participants were asked: Do you think the gap between rich and poor in Australia is widening or not?

· 77% said the gap was widening, 17% not widening, 6% could not say.

· People who were older were more likely to report the rich-poor gap is widening. 80% of people aged 50 or more reported the rich-poor gap was widening as did 81% of people aged 35-49 and 80% aged 25-34 compared to 65% of people aged 18-24 and 61% aged 14-17.



About Fairness Impact Statements:

Several other countries and communities, notably the EU member nations, UK and Ireland and over 200 US cities currently have some form of social inclusion or poverty impact statements built in to their reporting and decision making. Known as social inclusion statements, social cohesion statements or ‘poverty proofing’, fairness impact statements are assessments of the likely impact of government spending on key social indicators. Indicators can include a range of subjects such as: unemployment levels, poverty levels, rate of preventable health conditions among the general population, life expectancy, and number of people able to afford or access basic services such as education, child care or health care. Development impact statements can be part of a National Anti-Poverty Plan as has been implemented in the UK and Ireland.

Vilko
16.01.2007., 15:02
Evo i DZS:

PROSJEČNA neto plaća isplaćena u listopadu u zagrebu iznosila je 5.449 kuna, što je za 33 kune, odnosno 0,6 posto više u odnosu na prosječnu plaću isplaćenu u rujunu 2006., pokazuju podaci Odjela za statistiku Gradskog zavoda za prostorno uređenje.

Prosječna neto plaća u gospodarstvu iznosila je 5.484 kune, a u negospodarskim djelatnostima 5.369 kuna.

Zagrebačka prosječna plaća, u odnosu na prosječnu neto plaću na razini države, koja je za listopad iznosila 4.585 kuna, bila je veća za 864 kune ili 18,8 posto.



Obrisi si guzicu sa tim izvjestajem.....sta pokazuje?...sta to ima veze sa sta ja pisem?:mad:

Vilko
16.01.2007., 15:08
Problem siromastva postoji. I
Kukanje i plac bespomocnih i ogorcenih ljudi koji uopce ne sudjeluju u zivotu te zemlje i javljaju se iz daljine, zasigurno nece previse pomoci, osim sto se moze cuti vjecna kritika. Problemi se ne rijesavaju plakanjem i kukanjem.

Danas Australija, nije daleko daleko je samo koliko zelis......tipikal odgovor ...ti se neces nikada promjeniti!:zubo:

gatto
16.01.2007., 15:13
Primoz Trubadur, hvala na podacima.

Ma zamisli, Australija koja je odprije visokorazvijena zemlja i koja nije imala rat kao jedna Hrvatska. Pa kako je moguce da tamo ima toliko beskucnika pak? Kako se to moglo desiti? Kako je to netko dopustio? :rolleyes:

Cuje se i za nacionalne manjine koje se tamo kefaju (a po drzavljanstvu Australci) na sportskoj manifestaciji gore nego u najgoroj balkanskoj krcmi. Mentalitet i stil zivota u toj zemlji ocito i nije na nista vecem nivou nego na Balkanu.

I onda nam se odonuda javi vjecno ogorcena osoba "prepuna zivotne mudrosti" koja se svako-toliko (tj. milijun puta) pohvali kako ima sinove koji imaju odlicna primanja, godisnje 70-100 K dolara, kako kupuju nekretnine, itd.

I neka se pohvali, to je njegovo pravo, no neka ne kritizira druge ljude koji pricaju o Hrvatskoj. I bez da osporavaju probleme.

gatto
16.01.2007., 15:26
Danas Australija, nije daleko daleko je samo koliko zelis......
Premda je razgovor o ovakvim temama s tobom najobicnije gubljenje vremena, moram se sloziti s ovim sto kazes da Australija nije daleko, pogotovo nakon ovog Primoz Trubadurovog posta. Stovise, broj beskucnika je vise od sramote.

Vidis, Robin Hood ti ni tamo ne postoji.

Vilko
16.01.2007., 15:31
I mi v evropsko unijo imamo pretraživalec gugl:D


http://www.acoss.org.au/News.aspx?displayID=99&articleID=1545

Rich-poor gap concerns 77% of Australians

Ja pisem o tome zadnjih deset/15 godina na ABS ,SENIOR Australija i po novinama.

Ja sam dosao 1969 i povredio se na poslu nije postajao "socijalan sistem ...17mjeseci sam radio sa ukljescenim nervom , jer ako nisi radio nisi dobio placu.
Nisu Australijanci znali kako su lose zivjeli, niti mi nismo znali kako se je dobro zivjelo pod komunizmom.

Pitaj mladoga ovdje koji nema iskustva sta je zivot jer ga nije probao i jos ne znade...reagirati ce isto kao i neki na ovoj temi.

Situacija u gapu je jos gorja 2% stanovnistva posjeduje 80 % bogatstva....a ostatak od nas 98% bes obzira na placu posjedujemo 20% vrijednosti bogatstva.

Kada jedan bilioner sam posjeduje koliki je budget jednoga state...od 1.5 milion stanovnistva tu je nesto krivo?

Sa obzirom da sam u panelu koji reporta ministru za seniore...probleme veoma dobro znadem situaciju.....i znadem da se nikada ne ce popraviti.

Australijan Goverment /Drzava je odlucila ovaj sistem umirovljenika ,jer dobro znade da mnogo osoba nikada ne ce moci zastedjeti za mirovinu posebno preko superanuation ,jer su place premale za vecinu stanovnika....mi svejedno jedan dio smo uvijek placali preko PAYE/placaj kako zaradjujes/.

Jest zivot nije lagan i mnogi ne znadu kakova je situacija u australiji ....ja pisem na forumu stalno o tome na raznim Dijaspora temama....i zato mogu i zelim bolje onima koji nemaju u hrvatskoj.
Hvala na pisanju koje je meni poznato i te kako dobro, i u kojem sam i sudjelovao u malom djelu davanja /skupljanja podataka.

vilko
:cool:

Vilko
16.01.2007., 15:35
Premda je razgovor o ovakvim temama s tobom najobicnije gubljenje vremena, moram se sloziti s ovim sto kazes da Australija nije daleko, pogotovo nakon ovog Primoz Trubadurovog posta. Stovise, broj beskucnika je vise od sramote.

Vidis, Robin Hood ti ni tamo ne postoji.


A sta ja to nisam uvijek pisao po temama i dobio po nosu od hrvatskih mladih hrvata, i koji su se ovdje rodili, da nije istina/samo zato sta oni nisu iskusili nista u zivotu lose ...hvala bogu...i samo pocinju zivot i nisu iskusni sta ih ceka u zivotu i ne znadu zakone i nemaju pojma sta kosta sta.

:cool:

gatto
16.01.2007., 15:42
Vilko, ti ocito ne mozes pojmiti to da neki od nas vide svoju buducnost u Hrvatskoj. I da bi nam bilo bolje tamo, zaokupljeni smo pozitivnim stvarima koje isticemo u prvi plan. Ima i onih koje zanima kako je i koji su cesto tamo, a ne misle se vratiti ili mozda i da jednoga dana...

Ja uopce ne negiram probleme. Ali ne moras na mene skakati ako navedem pozitivne stvari. Ponavljam ti po stoti put istu stvar.

Znam ja da ti pises i o problemima u Australiji, ali spomenes cesto puta i svoje sinove, te si ponosan na to da su oni relativno uspjesni u toj sredini. Sretan si zbog toga. Nema nista lose u tome. Dapace.

A vidis, ja sam zadovoljan kada vidim da moji prijatelji ili rodbina u Hrvatskoj uspijevaju zivjeti pristojno. I sto je krivo s time ako to navedem u svrhu razgovora o tome kako se zivi u Hrvatskoj? Stovise, pretezno sam spominjao osobe ciji je prosjek primanja samo nesto visi od prosjeka u gradu u kojem zive.

Shvacas li napokon apsurd svojeg napadanja na mene?

Vilko
16.01.2007., 15:59
Primoz Trubadur, hvala na podacima.

Ma zamisli, Australija koja je odprije visokorazvijena zemlja i koja nije imala rat kao jedna Hrvatska. Pa kako je moguce da tamo ima toliko beskucnika pak? Kako se to moglo desiti? Kako je to netko dopustio? :rolleyes:

Cuje se i za nacionalne manjine koje se tamo kefaju (a po drzavljanstvu Australci) na sportskoj manifestaciji gore nego u najgoroj balkanskoj krcmi. Mentalitet i stil zivota u toj zemlji ocito i nije na nista vecem nivou nego na Balkanu.

I onda nam se odonuda javi vjecno ogorcena osoba "prepuna zivotne mudrosti" koja se svako-toliko (tj. milijun puta) pohvali kako ima sinove koji imaju odlicna primanja, godisnje 70-100 K dolara, kako kupuju nekretnine, itd.

I neka se pohvali, to je njegovo pravo, no neka ne kritizira druge ljude koji pricaju o Hrvatskoj. I bez da osporavaju probleme.

Prije svega svaka olos dodje u Australiju i rodi se i ovdje, roditelje prenose "balkansku kulturu"...koju mi svi nemamo u sebi...zato se nisam niti druzio sa nijednom grupom ili klabovima , vjecite svadje i tucnjave se uvijek dogadjaju kada se sretnu balkanci...i sad ako me to radi razlicito i moju familiju, to je moj problem.

Jako malo ti znades o Australiji...bila je u WW1,WW2, Korea War, Vietnam, radi red u Azijskoj okolici....pomaze mnogo svima moji trebaju i ne trebaju, i sada je upelana u Afganistan i Irak.

A o 300.000 na ulici "ovo nije mjesto bi mogli razgovarati"....ja sam pisao o tome mnogo puta ...tako se ne radi sada pametan...uvijek sam davao socijalne podatke iz Australije i kakav je istiniti zivot...ne hvataj se slamcice i ne omalozavaj.

I onda nam se odonuda javi vjecno ogorcena osoba "prepuna zivotne mudrosti" koja se svako-toliko (tj. milijun puta) pohvali kako ima sinove koji imaju odlicna primanja, godisnje 70-100 K dolara, kako kupuju nekretnine, itd ...imas sta jos dodati kao i uvijek mozes dobiti potvrdu da je istina.

Ja ne izmisljam price, ja pisem iz licnoga bogatoga iskustva.

talia
16.01.2007., 17:14
Kako pocetni post teme spominje usporedbu s drugom tranzicijskom drzavom, zanimljiv je i ovaj clanak koji nas usporedjuje u nekim stvarima s ostatkom Europe (istrazivanja EUROSTAT-a):

Hrvatska ulaganja u istraživanja u gornjem dijelu ljestvice EU (http://www.poslovni.hr/31252.aspx)

Gatto, ako i dalje nisi shvatio pocetni post, ne znam sta da ti kazem. :rolleyes:

gatto
16.01.2007., 17:19
I onda nam se odonuda javi vjecno ogorcena osoba "prepuna zivotne mudrosti" koja se svako-toliko (tj. milijun puta) pohvali kako ima sinove koji imaju odlicna primanja, godisnje 70-100 K dolara, kako kupuju nekretnine, itd ...imas sta jos dodati kao i uvijek mozes dobiti potvrdu da je istina.

Ja ne izmisljam price, ja pisem iz licnoga bogatoga iskustva.
Pa ja uopće ne kažem da to izmišljaš. Vjerujem da je tvojim sinovima tako.

Nevjerojatno je kako opet krivo razumiješ!

Poanta je:
Ako ti voliš reći kako tvoji sinovi uspijevaju dobro živjeti, onda je ružno od tebe meni spoticati ako ja napišem da netko u Hrvatskoj pristojno živi.

Ma kakvi, s tobom ne da je teško, nego ja ne znam...

Ajd bog!

gatto
16.01.2007., 17:20
Gatto, ako i dalje nisi shvatio pocetni post, ne znam sta da ti kazem. :rolleyes:
Ništa mi ne moraš reći i ne sekiraj se zbog toga. ;)

happygoose
16.01.2007., 17:45
udahni duboko...:zubo: i odi popi pivo...:)

happygoose
16.01.2007., 17:49
Pa ja uopće ne kažem da to izmišljaš. Vjerujem da je tvojim sinovima tako.

Nevjerojatno je kako opet krivo razumiješ!

Poanta je:
Ako ti voliš reći kako tvoji sinovi uspijevaju dobro živjeti, onda je ružno od tebe meni spoticati ako ja napišem da netko u Hrvatskoj pristojno živi.

Ma kakvi, s tobom ne da je teško, nego ja ne znam...

Ajd bog!


a ja se pitam kako je to biti gdja. vilko:zubo: :mudri: :visi: :bang:

NEBESA
17.01.2007., 02:34
Svake godine idem u posjetu Hrvatskoj, pa eto, prije par tjedana sam se vratio iz nje. Svake godine je u njoj bolje i ljepse! Obicni Hrvat je usluzan i po naravi dobar, ali, nazalost, jos uvijek ima onih koji bi radije vidjeli da u Hrvatskopj vlada onaj nekadasnji nevaljali komunisticki sistem nego danasnja demokracija. Znam zasto jer im je tada bilo predobro, nisu radili a zivjeli su na tudoj grbaci.

U Hrvatskoj se gradi i radi i ako ce se tako nastaviti, kvadratni metar hrvatske zemlje, osobito one uz Jadransku obalu, ce biti najtrazeniji i najskuplji u Europi.
To me nadasve veseli i raduje znajuci da je konacno dosao dan kad ce tom ispacenom narodu poceti biti dobro, osobito sada kad sam odlucuje sa svojom sudbinom.
Zivio moj hrvatski narode!

Vilko
17.01.2007., 06:18
a ja se pitam kako je to biti gdja. vilko:zubo: :mudri: :visi: :bang:

Samo osoba koja ima problem sa svojim brakom ili je umno bolesna bi ovako nesto napisala...
=====================================
ona sigurno nije nigdje blizu"happygoose"!

blizu 70 godina,uskoro 45 godisnjica braka, ponosna sa suprugom i sinovima,
isto kao i unucima ....i vjecni prijatelj suprugu...nije sve uvjek perfektno...
ali se makar znade gdje stoji sa suprugom...i da se je imala na koga uvijek u bolesti i nevolji nasloniti"kada je najpotrebnije"...jer nema familije, koja ce odmah priskociti kao vama.

:) ;) :cool: :kiss:

Vilko
17.01.2007., 07:17
re ;Primoz Trumabur
http://www.acoss.org.au/News.aspx?di...articleID=1545

Rich-poor gap concerns 77% of Australians

Podaci koji su ovdje su tocni i za beskucnice samo u Sydneju se govori oko 120.000...osoba.

Australija i organizacije koje si sada spomenuo , pisu otvoreno o tome......
i svi mi znademo da socijalni sistem nije najbolji za najpotrebnije"invalide kao i umirovljenike ...jer je samo bazed na 25 % od prosjecne place...dok bi realno bilo negdje oko 35-40 %.
Ako govorimo o aboriginalima ja licno mogu kazati kao susjed takovima i vidio sam licno nove zgrade koje im se daju na tisuca u njihovom podrucju u blizini Grada,odmah cim usele...razbiju prozore maknu vrata /razbiju,dignu dio krova /otvore...i dignu pod...i zive kako su nauceni....dok sa druge strane imamo koji se skoluju i napreduju ...ta situacija se treba znati licno, a ne samo procitati podatke.

Beskucnici ...to su osobe koji same su izabrale taj nacin zivota, najmanje 50% od njh...mi govorimo vecina su u Sydneyu i Melbournu.

Jos najgorje su djeca od 10 godina na dalje ciji roditelji niti ne znadu gdje su im djeca...jer i oni sami nisu bolji.

Besposlica ...postoji ja znadem tri generacije, koje zive od socijalnog osiguranja i nikada ne ce niti njihova djeca raditi drugacije, sva zenska djeca te familije poradjaju po 4-5 djeteta sa drugim partnerom...ako bi pogledao samo ta familja ima oko 80 na socijalnom ...a sjecam se najmladje kceri...unatrag 37 godina...i njezine kcerke i kcerke od tih kcerka vec imaju po dvoje troje djece....ta djeca ostaju u drugom stanju sa 13-14 godina.

I onda imamo skolske drop-outs/napuste skolu i zive od socijalnoga , djeca pobjegnu od kuce i samo su 12-13 godina i izjave da su maltretirane od roditelja/a nije istina ...roditelji ih traze preko policije ,a oni 600km dalje zive u grupi sa isto takovim i roditelji ne mogu nista, socijalno im placa smjestaj i dobe socijalnu pomoc kao nezaposleni ispod 18 godina.

Zakljucak socijalni sistem ne valja za stvarno potrebne ...dok je iskoristen od svake druge osobe sigurno....kao gornji primjer.I sada ne cu spominjati sve drzave svjeta kako je u US i drugdje, jer ovo je specificno upuceno meni na sta sam i odgovorio.

Uglavnom situacija se ne skriva od javnosti podaci su poznati ,nitko ne pise neistinu ili preuvelicava....

A mene zanima zasto se ne smije nista napisati o istoj situaciji u HRVATSKOJ,
odmah postajem DRZAVNI NEPRIJATELJ NO:1 ....kada navedem PM i E-mail sta dobivam sa takovim podacima...

Sloboda pisanja za dobre novosti isto kao i za lose...bi trebao biti zakon!

Dali je Vojky i gatto ikada podnesao podatke o tome problemu?

Ne, uvijek samo kako je predivno nase more ,/kojemu nema dvojnika/...i kako se moze lijepo zivjeti za nekoje ...dok ako se cita malo bolje istina izlazi kako se bijedno zivi u Slavoniji i nekim mjestima...sta pisu mnogi koji zive ili su zivjeli u tom podrucju.

Pisati o istini uvijek je bilo bolno!
:cool:

Vilko
17.01.2007., 07:37
Svake godine idem u posjetu Hrvatskoj, pa eto, prije par tjedana sam se vratio iz nje. Svake godine je u njoj bolje i ljepse! Obicni Hrvat je usluzan i po naravi dobar, ali, nazalost, jos uvijek ima onih koji bi radije vidjeli da u Hrvatskopj vlada onaj nekadasnji nevaljali komunisticki sistem nego danasnja demokracija. Znam zasto jer im je tada bilo predobro, nisu radili a zivjeli su na tudoj grbaci.
U Hrvatskoj se gradi i radi i ako ce se tako nastaviti, kvadratni metar hrvatske zemlje, osobito one uz Jadransku obalu, ce biti najtrazeniji i najskuplji u Europi.
To me nadasve veseli i raduje znajuci da je konacno dosao dan kad ce tom ispacenom narodu poceti biti dobro, osobito sada kad sam odlucuje sa svojom sudbinom.
Zivio moj hrvatski narode!

Ima nas koji smo radili posteno i zaradljivali novac u SFRJ....i imali svoje radionice dok su drugi 17-18 godina stari bjezali da ne moraju raditi , sluziti vojsku i muciti se .....sta smo mi neki uzeli za normalno!

P.S. i sam gatto kaze kako su mnogi dobili stanove od drzave i pomazu svojoj djeci sada u ova vremena....nesto ne stima......ako je bilo tako lose u komunizmu!

Nisam komunista niti sam bio, ali je bio potreban u svoje vrijeme....i odsluzio je svoju svrhu.

gatto
17.01.2007., 07:48
Dali je Vojky i gatto ikada podnesao podatke o tome problemu?

Probleme sam spomenuo kroz postove, to si sigurno mogao procitati kroz vise tema. S visinom penzije tvoje sestre sam se slozio da je istinita. Osim toga, naveo sam slicne podatke preko primjera iz moje porodice.

Ovdje sam dao i lnik koji usporedjuje visinu placa u regiji. U biti, ono sto se odnosi na Hrvatsku su isti podaci koje si i ti jednom naveo preko linka na stranice DZS-a. To su isti podaci koje je i Vojky naveo u jednom od postova ovdje. Ne negiram ni problem postojanja siromasnih ljudi koji se vidi preko gore danih linkova. Uostalom, ima ih i tvoja zemlja.


A sad pazljivo citaj i ne izbjegavaj odgovor:

Treba li se fokusirati na pozitivne pomake, podrzavati ulaganja u razvoj i infrasturkturu? Treba li podrzati pozitivne primjere uspjesnih gospodarstvenih pomaka koji se vide u odredjenim gradovima poput Varazdina, Bjelovara i Zadra?

Ako postoje ljudi koji su dokaz da se moze sasvim pristojno zivjeti u Hrvatskoj (a uopce ih nije tako malo), treba li sutjeti o tome? Trebaju li uspjesne zupanije (Zagreb, Zagrebacka zupanija, Primorsko-goranska, Istarska, itd.) biti primjer onim manje uspjesnim?

Na koji nacin mislis da se mozi ici naprijed? Ignoriranjem dobrih stvari i neprestanim spominjanjem problema kojih smo svi svjesni?

Hajde, navedi jedan pozitivan primjer. Reci nesto sto te uopce veseli.

happygoose
17.01.2007., 07:59
nesto pozitivno:lol: :lol: nisi me se dojmio kao mazohista...:zubo:

taj bi si stono rece moja baba za gu.... ujeo....nego to priznao..:D

happygoose
17.01.2007., 08:02
Samo osoba koja ima problem sa svojim brakom ili je umno bolesna bi ovako nesto napisala...
=====================================
ona sigurno nije nigdje blizu"happygoose"!

blizu 70 godina,uskoro 45 godisnjica braka, ponosna sa suprugom i sinovima,
isto kao i unucima ....i vjecni prijatelj suprugu...nije sve uvjek perfektno...
ali se makar znade gdje stoji sa suprugom...i da se je imala na koga uvijek u bolesti i nevolji nasloniti"kada je najpotrebnije"...jer nema familije, koja ce odmah priskociti kao vama.

:) ;) :cool: :kiss:

vilkec...to pricaj unucima u australiji lovacke price...:kokice:

gatto
17.01.2007., 08:34
Svake godine idem u posjetu Hrvatskoj, pa eto, prije par tjedana sam se vratio iz nje. Svake godine je u njoj bolje i ljepse!
Nebesa, jako je lijepo sto si mozes svake godine priustiti posjet Hrvatskoj. Znaci da si uspjesno izrealizirao svoj dugogodisnji boravak u dijaspori. :top: Svi smo svjesni da dijasporaski kruh uopce nije lagan. Pogotovo vama koji ste u dalekim prekooceanskim zemljama. Osjecaj je vjerojatno puno drukciji nego nama koji smo ovdje blizu, po Europi.

Sjecam se da si jednom napisao kako kod svojih posjeta Hrvatskoj sa zanimanjem pratis kako ljudi zive. A veseli me cuti kako si stekao pozitivne dojmove i vidis pomake nabolje. :)

Vjerujem da ces se sloziti sa mnom da su za obicnog covjeka promjene nabolje uvijek prespore, no da su promjene vidljive, itekako jesu.

Dojam stecen na licu mjesta, najvjerodostojnije zvuci. :top:

Vilko
17.01.2007., 08:48
vilkec...to pricaj unucima u australiji lovacke price...:kokice:

:mad:
otvoreno osoba kao ti su veoma glupe...
najbolje ih je ignorirati.
==================================
I moji unuci i sinovi i supruga me znadu najbolje!

:cool:

Tvrtko1995
17.01.2007., 12:01
Ekonomske slobode: Hrvatska na dnu Europe

Hrvatska se po ekonomskim slobodama za 2007. nalazi na 109. mjestu od 157 zemalja, te je pala na gotovo samo dno Europe, na 37. mjesto od ukupno 41 europske zemlje, navodi se u izvješću o Indeksu ekonomske slobode za 2007. koji su objavili The Heritage Foundation i The Wall Street Journal, a u Zagrebu predstavio Adriatic institut za javni poredak.

Hrvatska ekonomija je prema procjeni za 2007. 55 posto slobodna, što je svrstava u kategoriju "uglavnom neslobodnih ekonomija", a njezina ukupna ocjena je ispod regionalnog prosjeka, rečeno je na predstavljanju izvješću. Iz prikaza je vidljivo da Hrvatska može povećati prosperitet ako oslobodi gospodarstvo jer je prisutnost države u ekonomiji prevelika. (H)

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/719146/index.do

AMEN.

Vilko
17.01.2007., 13:03
koment prepisan na gornji link:

Kako se dalamatinci obogacuju!

Hrvatski problem su razni masetari
Trazeci kredit od Splitske banke --za proizvodnju cipela ---posao ide --fali samo kapital-----PRVO TREBAS PRIJATELJA DA TE ON UPOZNA SA SVOJIM PRIJATELJEM KOJI IMA NAVODNO PRIJATELJA U splitskoj banci ---i pokrene se nesto ja izgleda da cu dobiti kredit ulazem kucu ----200.000.eura procjena 240 sve sredim kako kazu ALI ALI posrednik hoce 20% provizije 40.000.tisuca eura --moram kucu opteretiti i kako ----kazu 4.5% posto kamata kod banke plus 40.000.euro podmazivanje i neka ja ----napredujem----PROPADNEM---tko zeli neka napise emeil atresu ja saljem da se sam uvijeri -----ako se ta osoba ne boji kazati istinu -----JER SE PRIJATELJI ZAGROZILI ---jos nesto ta kuca je opet dalje privatno prodana drugim prijateljima --pozdrav vas prijatelj hrvat
Hrvatski problem su razni masetari

No koment.....i to se zove demokracija i sloboda i napredak Hrvatske!

Ima li ista za dodati!

Ustvari imam koment u Australiji da dobijes takav zajam nema podmazivanja ,jer za to se ne znade, treba oko 10 dana...ali ces placati 11% kamate, znadem iz familijskoga slucaja kada je sin kupovao grupu ducana!

:cool:

gatto
17.01.2007., 13:14
Zanimljivo je kako se meni izbjegava odgovoriti na pitanje. I to nije prvi put. :)

Vilko
17.01.2007., 13:52
Zanimljivo je kako se meni izbjegava odgovoriti na pitanje. I to nije prvi put. :)

A sta si ti...tebi se je mnogo puta odgovorilo i previse....nego ti kada dodje kao sada, nemas drugoga izlaza nego ponavljas kao papiga! ;)
Nego kazi jesi li taj koji ima veze, /podmazivanja za zajam/....?
:cool:

gatto
17.01.2007., 14:01
A sta si ti...tebi se je mnogo puta odgovorilo i previse....nego ti kada dodje kao sada, nemas drugoga izlaza nego ponavljas kao papiga! ;)

Da ne zaboravis pitanje:

Na koji nacin mislis da se mozi ici naprijed? Ignoriranjem dobrih stvari i neprestanim spominjanjem problema kojih smo svi svjesni?

Hajde, navedi jedan pozitivan primjer. Reci nesto sto te uopce veseli.

Odgovora ocito nemas. Jer, odgovor ne spada u kritiziranje i plakanje. :rofl:

A sto se mene tice, moj stav je i dalje jednak. Vrijeme ce sve vise pokazivati i dokazivati ono sto primjecujem. I na srecu, ne samo ja. ;)

Nego kazi jesi li taj koji ima veze, /podmazivanja za zajam/....?
:cool:
Nisam taj.
A sto, problemi s lovom, pa bi da ti se iz Hrvatske sredi nesto?

Primož Trubadur
17.01.2007., 14:09
Trazeci kredit od Splitske banke
:flop:

Nek prihaja sim k nami. Dobil bu zajam fletno.
www.nlb.si

A i vam bi dobro došel odmor posle svih tih let
http://www.pb-ormoz.si/ :top:

Vilko
17.01.2007., 14:56
Vilko, daj reci mi što radiš na hrvatskom forumu ? em pišeš grozan, nečitljivi hrvatski em pišeš sve loše o Hrvatskoj, daj ohladi lagano.

Procitaj svoje postove...onda govori o "hrvatskom jeziku...em!
A sta ti radis, ja sam dijasporas i ovdje je otvoreno mjesto za takove ,vrati se od kuda si dosao!...ili si dosao malo u pomoc nekome?

:cool:

gatto
17.01.2007., 14:58
Za informaciju, rijec em je dio standardnog hrvatskog jezika, a rijec takove nije. ;)

Vilko
17.01.2007., 15:00
[QUOTE=gatto;7123746]Da ne zaboravis pitanje:

Na koji nacin mislis da se mozi ici naprijed? Ignoriranjem dobrih stvari i neprestanim spominjanjem problema kojih smo svi svjesni?

Hajde, navedi jedan pozitivan primjer. Reci nesto sto te uopce veseli.

Odgovora ocito nemas. Jer, odgovor ne spada u kritiziranje i plakanje. :rofl:

A sto se mene tice, moj stav je i dalje jednak. Vrijeme ce sve vise pokazivati i dokazivati ono sto primjecujem. I na srecu, ne samo ja. ;)

Nisam taj.
A sto, problemi s lovom, pa bi da ti se iz Hrvatske sredi nesto?[QUOTE]


Hvala na brigi ja sam se pobrinuo za stare dane , dok sam mogao proputovao svijet i cijelu Australiju...i sada iako nisam bogat imam dosta da zivim pristojno.

:cool;

NEBESA
17.01.2007., 15:03
Ima nas koji smo radili posteno i zaradljivali novac u SFRJ....i imali svoje radionice dok su drugi 17-18 godina stari bjezali da ne moraju raditi , sluziti vojsku i muciti se .....sta smo mi neki uzeli za normalno!

P.S. i sam gatto kaze kako su mnogi dobili stanove od drzave i pomazu svojoj djeci sada u ova vremena....nesto ne stima......ako je bilo tako lose u komunizmu!

Nisam komunista niti sam bio, ali je bio potreban u svoje vrijeme....i odsluzio je svoju svrhu.

Kako je netko mogao imati svoju radionicu i to od 17-18 godina, u ona komunisticka vremena otkud, a za sebe kazete da ste tada bili zenskar i pijanac?!

Vilko, Vi ne zelite shvatiti da ima ljudi koji vole svoju domovinu, koji su isli vani nesto stvoriti i onda se vratiti i tu ostati i zivjeti u miru sa svojom obitelji. I ja sam jedan od njih. Imam kucu u Kanadi ali moj dom je uvijek bio u Hrvatskoj.

Kazete, nisam komunist, a meni se cini da se ponasate kao jedan od njih. Patite za Jugoslavijom i 'bratstvom i jedinstvom'. Nas Hrvate je ta opacina unazadila 50 godina.
Hrvatska je vise stvorila u ovih nekoliko zadnjih godina, istodobno, obnavljajuci sve ono sto je neprijatelj u Domovinskom ratu srusio, nego sve ono sto je u njoj stvoreno za vrijeme Juge. Koliko joj samo vrijedi autocesta Zagreb-Zadar-Sibenik-Split-Dubrovnik! Po ovoj modernoj cesti, speed limit 130k/h, sada uzme niti 3 sata za doci od Splita do Zagreba. A kad je davne 1971., Hrvatska htjela ugraditi tu cestu onda joj braca iz Beograda nisu dali.
Mozda je bolje da je tako, jer bi zbog Knina zaobisli Zadar i Sibenik. To je ono zasto su se Hrvati vjecito borili, zato hvala dragom Bogu i prvom hrvatskom predsjedniku dr. Franji Tudmanu da danas imamo slobodnu i suverenu Hrvatsku.
:s :s

Vilko
17.01.2007., 15:21
zamisli sta bi bilo kada ja ne bi pisao ...is koga bi se ismijavala happygoose, i tipkala smajlice ...jer mozga nema,sve bi stalo...sta ti jadnik?
Odkuda bi se pojavljali pozvane osobe?

Oh. svijet je zanimljiv!

:cool:

gatto
17.01.2007., 15:22
Kako je netko mogao imati svoju radionicu i to od 17-18 godina, u ona komunisticka vremena otkud, a za sebe kazete da ste tada bili zenskar i pijanac?!

I ne samo to.
Kaze kako je kad se ozenio zivio u Zagrebu kao podstanar u sobi gdje se sve treslo kada bi vlak prosao i kako je pregradio prostor da bi imali kuhinju. Stan nije imao ni svoju kupaonu. Nakon toga je emigrirao u Graz i navodi kako je onda tamo bilo teze nego u Jugi. Hajde dobro, kad tako kaze.

No, zanimljivo je i to kako kaze da je prije odlaska u Australiju proputovao cijelu Europu kao turista.

Covjek koji vjecno inzistira na istini.
:rofl:

Donata
17.01.2007., 15:29
Ako govorimo o aboriginalima ja licno mogu kazati kao susjed takovima i vidio sam licno nove zgrade koje im se daju na tisuca u njihovom podrucju u blizini Grada,odmah cim usele...razbiju prozore maknu vrata /razbiju,dignu dio krova /otvore...i dignu pod...i zive kako su nauceni....dok sa druge strane imamo koji se skoluju i napreduju ...ta situacija se treba znati licno, a ne samo procitati podatke.

Znaci o Aboriginima mogu pisati samo oni koji ih osobno poznaju, mi ostali koji citamo podatke nemamo prava reci da se Australija kao drzava sramotno ophodila sa starosjedilackim stanovnistvom. I sada misli da ce davanjem stanova rijesiti problem kulture koju su unistili?
Ovaj boldani dio tvog teksta koji puta procitaj prije nego ponovno krenes drvljem i kamenjem na one koji iz prve ruke pricaju o pozitivnim pomacima u Hrvatskoj, pri tome ne negirajuci da problemi postoje i nadajuci se da ce se sto skorije rijesiti.

Beskucnici ...to su osobe koji same su izabrale taj nacin zivota, najmanje 50% od njh...mi govorimo vecina su u Sydneyu i Melbournu.

Ne mogu vjerovati da zaista vjerujes da su beskucnici na ulicama po vlastitom izboru. Pa, ne radi se tu o zivotnom stilu vec posljedicama zivotnih okolnosti, pa i nepromisljenih odluka, ali nikako o zivotnom izboru.
Od covjeka kojem je sirotinja toliko pri srcu nikako nisam ocekivala takav stav prema beskucnicima, od sve sirotinje najjadnijoj kategoriji. Ili da okrenemo palacinku, jesu li siromasi i beskucnici u Hrvatskoj takodjer takvi po vlastitom izboru. Sto ih cini drugacijima od siromaha u Australiji?

Vilko
17.01.2007., 15:48
Kako je netko mogao imati svoju radionicu i to od 17-18 godina, u ona komunisticka vremena otkud, a za sebe kazete da ste tada bili zenskar i pijanac?!

Vilko, Vi ne zelite shvatiti da ima ljudi koji vole svoju domovinu, koji su isli vani nesto stvoriti i onda se vratiti i tu ostati i zivjeti u miru sa svojom obitelji. I ja sam jedan od njih. Imam kucu u Kanadi ali moj dom je uvijek bio u Hrvatskoj.

Kazete, nisam komunist, a meni se cini da se ponasate kao jedan od njih. Patite za Jugoslavijom i 'bratstvom i jedinstvom'. Nas Hrvate je ta opacina unazadila 50 godina.
Hrvatska je vise stvorila u ovih nekoliko zadnjih godina, istodobno, obnavljajuci sve ono sto je neprijatelj u Domovinskom ratu srusio, nego sve ono sto je u njoj stvoreno za vrijeme Juge. Koliko joj samo vrijedi autocesta Zagreb-Zadar-Sibenik-Split-Dubrovnik! Po ovoj modernoj cesti, speed limit 130k/h, sada uzme niti 3 sata za doci od Splita do Zagreba. A kad je davne 1971., Hrvatska htjela ugraditi tu cestu onda joj braca iz Beograda nisu dali.
Mozda je bolje da je tako, jer bi zbog Knina zaobisli Zadar i Sibenik. To je ono zasto su se Hrvati vjecito borili, zato hvala dragom Bogu i prvom hrvatskom predsjedniku dr. Franji Tudmanu da danas imamo slobodnu i suverenu Hrvatsku.
:s :s

Nebesa da Vas ne pogode osobne price veoma soon!
Sjecate se dijaloge oko kcerke?
U medjuvremenu
============
Kako je netko mogao imati svoju radionicu i to od 17-18 godina, u ona komunisticka vremena otkud, a za sebe kazete da ste tada bili zenskar i pijanac?!
========================
Dok ste vi veslali preko Jadrana u Vatikan, ja sam imao izuceni zanat i zapoceo vecernju tehnicku skolu...ja sam otisao u zanat sa 14.5 godine...u 19oj godini sam bio zanatlija i imao svoju grupu na terenu...ne preko "komunisma ...nego znanja "
Kada sam bio 23 godine sam otvorio radnju i bio jedan od Prvih mladih majstora electricara , jer se trazi 10 godina iskustvo ,sta je meni dalo godine rada i tehnicka dovoljno....zadovoljni ostalo je kazano mnogo puta.
=====================
Vi ste srecom naletjeli na dobar posao bez kvalifikacije i u tvornici automobila koja vam je dala vise nego je itko dobivao u moje vrijeme i benefite i svasta,malo je bila razlika Kanada i Australija.i Kada su vam dali nogu u vasoj 56 godini dobili ste dobre naknade ...ne kao ja zrnca sa stola ....tako da je lagano pricati o svakoj godini na moru.

Nista to je vasa sreca i muka vase supruge sta posjedujete veoma lijepi smjestaj i tri unita koju ste zasluzili .... a koliko god vi mislili ja sam vam uvijek kazao da nisam komunista.....uostalom sta je vazno, Vi ste pobjegli i takovi kao Vi sire lazi...kako se nije smjelo prdnuti ili ici u crkvu i kako su se popovi zatvarali i streljali....sta su kompletne lazi...Vi imate svoje uvjerenje i drzite se njih, mnogi bi ostali neskolovani i nikada zavrsili univerzite da nije bilo komunista i to po cijeloj SFRJ....a to je istina koji bi mnogi trebali potvrditi....ako su iskreni.
Ukoliko Vi ne sirite lazi ja se izvinjavam...ali vecina ovdje se zaklinje da je istina....pa i djeca od njihove djece znaju tako da mora biti istina!
Iako ne idem svake godine na Jadran i bio sam u 40 godina samo jednom u posjeti, to ne znaci da ja ne volim hrvatsku ....ali ja nisam Veliki Hrvat, i ja sam iseljenik ,koji to kaze iskreno....a dalje necemo...jer bi moglo biti neugodnosti...dosta dugo se znamo.

srdacan pozdrav vama i familiji

vilko

:cool:

Vilko
17.01.2007., 15:56
Znaci o Aboriginima mogu pisati samo oni koji ih osobno poznaju, mi ostali koji citamo podatke nemamo prava reci da se Australija kao drzava sramotno ophodila sa starosjedilackim stanovnistvom. I sada misli da ce davanjem stanova rijesiti problem kulture koju su unistili?
Ovaj boldani dio tvog teksta koji puta procitaj prije nego ponovno krenes drvljem i kamenjem na one koji iz prve ruke pricaju o pozitivnim pomacima u Hrvatskoj, pri tome ne negirajuci da problemi postoje i nadajuci se da ce se sto skorije rijesiti.


Ne mogu vjerovati da zaista vjerujes da su beskucnici na ulicama po vlastitom izboru. Pa, ne radi se tu o zivotnom stilu vec posljedicama zivotnih okolnosti, pa i nepromisljenih odluka, ali nikako o zivotnom izboru.
Od covjeka kojem je sirotinja toliko pri srcu nikako nisam ocekivala takav stav prema beskucnicima, od sve sirotinje najjadnijoj kategoriji. Ili da okrenemo palacinku, jesu li siromasi i beskucnici u Hrvatskoj takodjer takvi po vlastitom izboru. Sto ih cini drugacijima od siromaha u Australiji?

Ne vjerujem da me znades dobro ,jer nisi citala sta sam pisao o Aboriginal povijesti i sta su prosli kroz svoj zivot ...i kako su bili istrebljeni kompletno u Tasmaniji.

I opet ne citas dobro , ja licno godinama svaki bozicni rucak serviram tim osobama....mnoge znadem iz drugih situacija...i znadem predobro kako je lagano ostati bez krova...ali je istina da polovica najmanje nema potrebe da bude tamo....to osoba koja ne zivi ovdje ne moze shvatiti mentalitet tih osoba isto kao sta sam kazao i o "socijalnim slucajevima koji nikada ne ce raditi.
To treba vidjeti ,zivjeti kraj tih osoba da znades i vidis da nisu price nego istina.

I sda gospodjo Psihologist ima li sta jos drugo?....malo sam prezauzet.:)
:cool:

talia
17.01.2007., 17:06
I ne samo to.
Kaze kako je kad se ozenio zivio u Zagrebu kao podstanar u sobi gdje se sve treslo kada bi vlak prosao i kako je pregradio prostor da bi imali kuhinju. Stan nije imao ni svoju kupaonu. Nakon toga je emigrirao u Graz i navodi kako je onda tamo bilo teze nego u Jugi. Hajde dobro, kad tako kaze.

No, zanimljivo je i to kako kaze da je prije odlaska u Australiju proputovao cijelu Europu kao turista.

Covjek koji vjecno inzistira na istini.
:rofl:

:flop: JA predlazem da se Gatta smijeni s pozicije moderatora. :flop:

spy
17.01.2007., 17:24
:flop: JA predlazem da se Gatta smijeni s pozicije moderatora. :flop:

Zbog čega:confused:
Koliko sam informiran moderatori smiju diskutirati na temama na svom podforumu

gatto
17.01.2007., 19:42
:flop: JA predlazem da se Gatta smijeni s pozicije moderatora. :flop:
U čemu je tvoj problem?

Izgleda da sam pronašao Pinocchia koji iz topica u topic napada ljude, inicira osobne rasprave i inzistira na vječitoj istini, te ljudima stalno takve stvari baca pod nos.

Sad mu je izgleda narastao nos do monitora, pa mu ruke ne dosižu do tipkovnice da prokomentira svoj "touring" po cijeloj Europi u vrijeme kada nam objašnjava kako je teško bilo živjeti.

talia
17.01.2007., 19:54
Zbog čega:confused:
Koliko sam informiran moderatori smiju diskutirati na temama na svom podforumu

Ako se zeli sprdati i vrijedjati ostale diskutante, ne bi trebao biti i moderator.
Vec je nekoliko puta upozoren, da ne pokusava diskreditirati diskutante s koji misle razlicito od njega kao OSOBE, tj da ne koristi argumentum ad hominem.
Dakle, Po Gattovoj "logici", Vilko je ionako lazljivac, pa je samim tim i njegovo misljenje (razlicito od Gattovog) bezvrijedno.
Pogedaj paragraf u mom potpisu o argumentum ad hominem.

Donata
17.01.2007., 21:02
...to osoba koja ne zivi ovdje ne moze shvatiti mentalitet tih osoba...



Beskucnik je beskucnik, bio on u Americi, Australiji ili Hrvatskoj! Ili moram krenuti put Australije da bih kao shvatila mentalitet beskucnika? Obzirom na tvoje pisanje, dozvoli da se imam pravo cuditi takvom stavu prema sirotinji koja nije hrvatska.

Vilko
18.01.2007., 02:29
I ne samo to.
Kaze kako je kad se ozenio zivio u Zagrebu kao podstanar u sobi gdje se sve treslo kada bi vlak prosao i kako je pregradio prostor da bi imali kuhinju. Stan nije imao ni svoju kupaonu. Nakon toga je emigrirao u Graz i navodi kako je onda tamo bilo teze nego u Jugi. Hajde dobro, kad tako kaze.

No, zanimljivo je i to kako kaze da je prije odlaska u Australiju proputovao cijelu Europu kao turista.

Covjek koji vjecno inzistira na istini.
:rofl:

Jest to sam sve napisao/ja nisam imao iako rodjen u Zagrebu ,smjestaj kod kuce i bogate roditelje...ali smo zivjeli pristojno poslije rata...zato smo smo radili svoj vrt i imali svinje i zeceve i to pozada Petrove Bolnice.

I jest u Grazu sam imao placu kao i svi istu, ali je soba u kojoj si dijelio sa jos jednim bila velika da si jedva se izmedju vas dva okrenuo i kostala je vise nego tjedna placa na mjesec....u ono vrijeme place su bile male.

A sto se tice Evrope kao turist presao sam pola sa Autobusom turom i to dok jos nismo imali djete 1962...a drugi dio sam sa sestrom i sogorom se provozio dok su trazili specijalnu mashinu za sestru koja je radila kozne proizvode kod kuce....to je bilo 1968.

Eto nosonja ja se ne sramim i uvijek mogu dokazati sta pisem i nema laganja,pozovi jos kojega prijatelja da ti pomogne staviti i pljuvati po covjeku koga ne mozes podnesti ,zato jer misli razlicito od tebe ...mozes se sramiti ...postajes gorji nego" Kokica"......moze te biti sram.:mad:

:cool:

Vilko
18.01.2007., 02:46
Beskucnik je beskucnik, bio on u Americi, Australiji ili Hrvatskoj! Ili moram krenuti put Australije da bih kao shvatila mentalitet beskucnika? Obzirom na tvoje pisanje, dozvoli da se imam pravo cuditi takvom stavu prema sirotinji koja nije hrvatska.

1970 u Australijij kada je bilo posla za svakoga ,bilo je zvanicno 56.000 osoba bes posla...uredu onda nisu dobivali socijalno jer nije postajalo ,nego su dobivali stamps za hranu i pomoc od salvation armi.

I onda je bilo najmanje toliki broj osoba bez krova nad glavom, zasto?
Drugs, pijanice, osobe koje se ne mogu i da dobe smjestaj zadrzati na jednom mjestu....ima mnogo faktora u tome.

Primjer ja sam bio nepokretan sa povredjenim /ukljestenim nervom i radio neprekidno 17 mjeseci....zasto ja nisam bio na Stamps i besposla?
Poslije neuspjesne operacije nisam dobio jedan "cent/dollar", jer socijalno nije postajalo...ja sam posudio novac da sam mogao ici na operaciju i prezivjeti....Vi koji to niste probali i uvijek imali "socijalno ne znadete kako je to"....Vas kada zaboli malo pa ste na bolovanju.

Bilo mi je predlozeno da uzmem invalidinu 1976,kada je dosao socijalan sistem,
sta sa dvoje djece tek se je drugi rodio...da zivim od 25% od place?

I ja sam mogao pobjeci od problema i ostaviti familiju i postati statistika "beskucnik".......

Hvala na vrijemenu.

:cool:
bio

Vilko
18.01.2007., 03:01
Procitaj svoje postove...onda govori o "hrvatskom jeziku...em!
A sta ti radis, ja sam dijasporas i ovdje je otvoreno mjesto za takove ,vrati se od kuda si dosao!...ili si dosao malo u pomoc nekome?

:cool:

Ča ti znači to "ne pušimo Zagreb" ?!
IDS je najgore ča se Istri dogodilo u zadnjih 16 lit, ne samo da ne poštuju svoje nego anke pljuču po svojemu. Još 1994 je Nino u Ljubljani govorija kako će se Istra odvojiti, z vrimrnon je smekša i sad proviva kroz trans-euro-senjoberske regije i slična sranja dobiti uno ča ni uspija na silu.

A ovaj gornji text se zove hrvatski? :lol: :lol: :lol:

:cool:

Vilko
18.01.2007., 03:17
U čemu je tvoj problem?

Izgleda da sam pronašao Pinocchia koji iz topica u topic napada ljude, inicira osobne rasprave i inzistira na vječitoj istini, te ljudima stalno takve stvari baca pod nos.
Sad mu je izgleda narastao nos do monitora, pa mu ruke ne dosižu do tipkovnice da prokomentira svoj "touring" po cijeloj Europi u vrijeme kada nam objašnjava kako je teško bilo živjeti.

Moje teme su pisane otvoreno i istinite/mozda ne kako netko vidi ,ali svi smo razliciti i imamo drugo misljenje .

Moji postovi ne izazivaju nikoga, nema lazi i uvijek su konsistent i dosadno istiniti /ponavljani, jer me se dovede do te situacije da moram kao i sada odgovoriti.

Ti si sebi uzeo "priviledge kao moderator"....da malo previse se zauzimas sa menom...imas druge osobe koje ti kazu isto , Sumo....njemu se ne usudis nista kazati?....koliko drugih ima koji ne misle isto?

Ovo je otislo predaleko" kvotanje mojega pisanja"...ja se nemam cega sramiti ,ali ti ne smijes koristiti svoj polozaj....postajes gorji nego "Kokica"

Istina ce uvijek prezivjeti!

:cool:

Vilko
18.01.2007., 03:36
Probleme sam spomenuo kroz postove, to si sigurno mogao procitati kroz vise tema. S visinom penzije tvoje sestre sam se slozio da je istinita. Osim toga, naveo sam slicne podatke preko primjera iz moje porodice.

Ovdje sam dao i lnik koji usporedjuje visinu placa u regiji. U biti, ono sto se odnosi na Hrvatsku su isti podaci koje si i ti jednom naveo preko linka na stranice DZS-a. To su isti podaci koje je i Vojky naveo u jednom od postova ovdje. Ne negiram ni problem postojanja siromasnih ljudi koji se vidi preko gore danih linkova. Uostalom, ima ih i tvoja zemlja.


A sad pazljivo citaj i ne izbjegavaj odgovor:

Treba li se fokusirati na pozitivne pomake, podrzavati ulaganja u razvoj i infrasturkturu? Treba li podrzati pozitivne primjere uspjesnih gospodarstvenih pomaka koji se vide u odredjenim gradovima poput Varazdina, Bjelovara i Zadra?

Ako postoje ljudi koji su dokaz da se moze sasvim pristojno zivjeti u Hrvatskoj (a uopce ih nije tako malo), treba li sutjeti o tome? Trebaju li uspjesne zupanije (Zagreb, Zagrebacka zupanija, Primorsko-goranska, Istarska, itd.) biti primjer onim manje uspjesnim?

Na koji nacin mislis da se mozi ici naprijed? Ignoriranjem dobrih stvari i neprestanim spominjanjem problema kojih smo svi svjesni?

Hajde, navedi jedan pozitivan primjer. Reci nesto sto te uopce veseli.

Ovo je zadnje pisanje NA OVOJ TEMI OD MENE!

Ne skace se samo sa dvije rijeci to “samo znade happygoose sa smajlicima”

Mnogi pisu, mnogi su iz Hrvatske pisu i lijepo dobro kao ti, ali malo je takovih i ima ih koji pisu lose za “tvoje pojmove”, ja primam e-maile i PM koji pokazuju mnogo drugu situaciju nego je ti pokazujes.
===============================
Prvo moramo ustanoviti zasto ja tako pisem /
Rodjen 1941…od 5/6 godine starosti sam poceo raditi bilo u nasem vrtu u Zagrebu ili na dobrovoljnom radu kao i vecina stanovnika na gradnji Doma Kulture.
Starija sestra mi je sudjelovala sa ostalom omladinom i vojskom podizanjem sve sta je bilo poruseno od Njemaca i Ustasa, kako su bjezali tako su sve unistavljali.

U mojoj kuci nikada se nije razglabala politika pred djecom, dolazim iz velike familije sa mamine strane kao i sa oceve iz Slavonije.U familiji smo imali ustase ,partizane i domobrane sta je i moj otac odsluzio rat u sluzbi kao nadglednik u Selskoj kasarni proizvodnja cipela.

Dakle isao sam redovito u crkvu i imao u skoli nastavu/vjeronauk.

Covjek se odgaja od roditelja i okoline i skole, i nigdje nije na mene bilo stavljanje izbor “komunizma ili”, tako je i moj otac odbio komunisticko clanstvo, iako je vodio dobrovoljan rad.
Tako sam i ja bio naucen ne zabadaj nos u sta te se ne tice , a mrznja se nije radi familije sirila…trajale su godine da su se sastali na mirogoju i zvanicno pomirili svi ucesnici rata, na groblju ustasa , domobrana i partizana.

Eto ukratko to je moja familija koja nije bila umjesana poslije rata u “komunizam “.
Ali ponosno mogu kazati sudjelovao sam onako mali u obnovi i izgradnji domu kulture.

I kako su godine tekle tako sam sve vise vidio sta se dogadja, i svoje misljenje drzao za sebe.Primjer imam gradili smo sami kucu godinama…samo da na kraju nismo mogli dobiti zajam….i sta da ja sada krivim “Komunizam”…istina je otac nije kvalificirao iako je imao dobar polozaj i placu za kredit, jer je samo on radio u familiji iako je jos radio kod kuce ortopedske cipele.

I prosle su godine …otac je od razocaranja ostavio majku i sestru, ja sam vec poceo zanat…(.niti nisam malo spomenuo koliko sam radio poslije skole izbjegavao skolu i radio da pomognem da prezivimo i mozemo graditi kucu, cement vreca se je vukla na ledjima kilometrima.)

Tako da za mene rad je bio sve sta sam znao i ostalo je tako za ostatak zivota ,jedino sta sam isao u vecernju skolu i u Hrvatskoj ,za tehnicara…i zavrsio u Australiji.

Da sam se nasao u Zagrebu 1990ih ne znadem kojim putem bi krenuo, isto ka one znadem das am bio 20 godina za WW2 sta bi bilo?

Ali danas znadem jedno ja sam bio podignut i odgojen od roditelja koji nisu bili politicki uvedeni u bilo koje doba “ali smo dali sve od sebe da se zemlja poslije rata pomogne podignuti na noge i takovih nas je bilo na milione, mi nismo trazili nista ,a dali smo sve…to je moj odgoj sa kojim cu umrijeti.

Postivaj starijega ,pomogni koga mozes i kada te treba drzava daj sta mozes.
Pa bio ti radnik ili srednje klase ili intelektualac, svi smo jednaki…to mi je ostalo iz proslih dana.


I sta sada da kazem , ja sam u vrijeme kada se je u hrvatskoj svasta dogadjalo imao svoju borbu sa zdravljem , ali smo ipak prve koji su dolazili od svukuda pomagali /bes obzira na naciju/ mnogi su se cudili/ kako moze hrvat pomoci srbijancu….za mene on je bio u potrebi i nisam diskriminirao nikoga.

Jest dobar dio pomoci i novaca poslanoga je isto bilo skupljeno, jer sam znao mnogo osoba koje su me cijenile i koje su doprinesle.

I sada dolazi zakljucak.

Sta ja mislim, kako da se popravi?...sta da se radi?

Ljudi moji zjebali ste sve….kada ste bili snazni i borili se da ocistite zemlju od srbijanca onda ste trebali i zavrsiti posao….preuzeti vladu u svoje ruke “pa upravo ako je trebalo mobilizacija i preuzimanje reda”….trebali ste javno streljati par zlocinca isto kao i ratne kriminalce…..i traziti pomoc ako treba.

A NIKADA NISTE SMJELI UZETI KRACI PUT I PRODATI SVE U RUKE
POJEDINACA /DANASNJIH MILIONERA….ODKUDA IM NOVAC?
I ONDA ISTO STE RASPRODALI SVE STRANCIMA I TJESITE SE DA CE VAM ONI SREDITI VASU BRIGU.

Jest trebali ste pljunuti u ruke i raditi za sebe i svi….otkloniti one koji vas danas izrabljivaju …odkuda moze netko u par godina postati milioner?
Zalite se sve je u rukama ‘starih komunista”….zasto ih niste makli sa mjesta kada je rat zavrsio?zasto boric nisu poduzeli novu vladu.

I kao odgovor sada je prekasno sve ste prodali ,stranci su vas preuzeli , zene se poudavale za strance , muskarci ih isto slijede.
Nema vise nacionalnoga ponosa, jedino opijanje i za vrijeme sporta nemiri.

Mozda …mozda se nadje neki izglaz ali je sada kasno sanjati ,svako misli samo na sebe Vi nemate sta se zove “pravdu i ponos da stanete na svoje noge”.

Nego vam dolaze posjetnici koji su bjezali i izjavljuju kako je divno?
To su osobe koje su bjezale da ne idu u vojsku i da ne moraju raditi poslove koje smo mi svi radili.

Noviji i koji su blize isto su u mogucnosti posjetiti…i sta je cudno ako se gradi ?
Sta je cudno sta osobe imaju nove automobile?

A koliko smo procitali o onima koji niti nemaju kola ili imaju staru kantu 15-20 godina?
Cudno je kada netko ima placu 10.000 kuna …a drugi 3.000 kuna.

nemam vise vremena!

:cool:

talia
18.01.2007., 03:49
Vojky kaže:
Istina, i u Hrvatskoj će netko tko zaista želi naporno raditi naći posao i s osnovnom školom i s tri razreda srednje - prekrcaj, varenje sekcija u škveru i sl. se i ovdje dobro plaća, zaradi se više nego prosječni VSS, no zaista za te poslove treba biti mlad i zdrav.

talia kaže:
Meni nekoliko prijatelja rade kao varioci u skveru u Splitu i jos uvijek zive s roditeljima, nemaju auto... iako imaju 30 i kusur godina?? Koliko je to onda dobro placeno???
Znas li ti uopce osobno nekog tko se time bavi?
Vojky kaže:
Mislim da se dobije oko 4500, 5000 kuna, dakle nekih 100 kn iznad državnog i par stotina kuna iznad splitskog prosjeka, ali krvav je to posal, ne može se naći ljude, škverovi svake godine traže dozvole za uvoz radne snage.

Ne znam nikog osobno (osim kolegice iz pravne službe), ali eto pratim Škvar po novinama.

Evo, zasto ja ne uzimam sve sto Vojky kaze zdravo za gotovo.

talia
18.01.2007., 03:56
Jos jedan Vojkyev argument je bio da su prodavaci i prodavacice slabo placene u HR, oko 2000 KN, ali da su isti poslovi slabo placeni i na Zapadu, pa opet dodje na isto.
Ali nemojmo zaboraviti, da u HR cak i za posao prodavacice u butiku treba debela veza.

gatto
18.01.2007., 06:42
A sto se tice Evrope kao turist presao sam pola sa Autobusom turom i to dok jos nismo imali djete 1962...a drugi dio sam sa sestrom i sogorom se provozio dok su trazili specijalnu mashinu za sestru koja je radila kozne proizvode kod kuce....to je bilo 1968.

I toliko ti je trebalo da pokušaš na ovako jeftin način zakamuflirati svoju "istinitu" izjavu? Ma bravo. :top: :rofl:

Bolje je da se previše ne zadržavamo oko još jedne izjave (nekoliko postova gore) u kojoj kažeš da si prošao svijet. Ma daj molim te, pišeš kako 30 godina nisi otišao u posjet Hrvatskoj iz razloga da se teško živjelo i da su avionske karte bilo puno skuplje nego danas. Okej, to vjerujem.

No, zanimljivo je kako si onda uspio proputovati svijet? Tko zna kako te se dojmila Sjeverna i Južna Amerika? Recimo, možda te se SAD dojmio više od Kanade ili Argentina od Brazila? Možda te pak više dojmila Azija (Kina, Japan ili Indija). Afrika je posebna zanimljiva na svoj način. Recimo Kenija.

Dobro, dobro... ne moraš se truditi objasniti, jer ti je nos već do Melbournea. ;) Ili se pojam svijet smanjio na Australiju i Novi Zeland?

Mislim da bismo trebali biti vrlo skeptični prema tvojim "istinitim" (što uvijek naglašavaš), "objektivnim" i "neiskarikiranim" izjavama. Jugo-poduzetniče i svjetski turisto.

ja se ne sramim i uvijek mogu dokazati sta pisem i nema laganja,pozovi jos kojega prijatelja da ti pomogne staviti i pljuvati po covjeku koga ne mozes podnesti.
:cool:
Ne služim se ovakvim metodama i nije mi na kraj pameti palo da nekoga zovem u pomoć. Meni pomoć ne treba, a ovo što se ljudi jave njihova je osobna reakcija na tvoje pisanje koje kako vidimo iz dana u dan iritira sve veći broj ljudi. Znači sam si ih "pozvao".

Ovo je zadnje pisanje NA OVOJ TEMI OD MENE!

Ovo ti je najpametnija izjava u cijeloj raspravi. :top:

Nadam se da će se naći što više ljudi koji će pisati argumentirano.

Donata
18.01.2007., 07:28
Ali nemojmo zaboraviti, da u HR cak i za posao prodavacice u butiku treba debela veza.
Ma ne treba ti nikakva veza, dovoljno je da dobro izgledas;)

happygoose
18.01.2007., 08:01
Ekonomske slobode: Hrvatska na dnu Europe

Hrvatska se po ekonomskim slobodama za 2007. nalazi na 109. mjestu od 157 zemalja, te je pala na gotovo samo dno Europe, na 37. mjesto od ukupno 41 europske zemlje, navodi se u izvješću o Indeksu ekonomske slobode za 2007. koji su objavili The Heritage Foundation i The Wall Street Journal, a u Zagrebu predstavio Adriatic institut za javni poredak.

Hrvatska ekonomija je prema procjeni za 2007. 55 posto slobodna, što je svrstava u kategoriju "uglavnom neslobodnih ekonomija", a njezina ukupna ocjena je ispod regionalnog prosjeka, rečeno je na predstavljanju izvješću. Iz prikaza je vidljivo da Hrvatska može povećati prosperitet ako oslobodi gospodarstvo jer je prisutnost države u ekonomiji prevelika. (H)

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/719146/index.do

AMEN.

Nego tvrdi je postao, ovo jucer...svi nesto izbjegavaju komentirati....:zubo:

ajde ovi koji vode ne bizmise i slicno....koji zakone ili procese po vasem misljenju treba simplificirati...ja mislim da treba poceti od poreznih zakona i stopa...odrediti nultu godinu....i poceti prijavljivati porez i imovinu...sta vi mislite..? ili ce se cekati ulazak za tu reformu..?a do tada svi zaradjavati na fondovima..

gatto
18.01.2007., 08:23
ajde ovi koji vode ne bizmise i slicno....koji zakone ili procese po vasem misljenju treba simplificirati...ja mislim da treba poceti od poreznih zakona i stopa...odrediti nultu godinu....i poceti prijavljivati porez i imovinu...sta vi mislite..? ili ce se cekati ulazak za tu reformu..?a do tada svi zaradjavati na fondovima..
Nije problem u postojecim zakonima i stopama. Fiskalni model je preuzet od austrijskog (njemackog) modela. Doduse, Njemacka ima gadnih ekonomskih problema otkad se spojila s Istocnom Njemackom (problem mentaliteta), no takvi modeli (pogotovo austrijski u zadnje vrijeme) ne trebaju posebno dokazivati svoju ucinkovitost. Zna se kako tamo stvari funkcioniraju.

Dakle, problem je u provodjenju zakona i postivanju propisa. Jednostavno, neki ljudi imaju naviku sve raditi na sivo. Recimo, mi nemamo taj problem kod nasih faktura. Dapace, cak uspijevamo ostvariti i avansno placanje, ali kada smo mi nekome trebali platiti neke sitnije usluge, znali smo se susresti s time da ti ponude obje opcije. I jebiga, to je zacarani krug koji se vuce iz socijalistickih navika, kada je osmisljeno mnogo "zaobiliaznih" puteva za poslovanje. Npr. pojam plavih kuverti, uvelike podrzavan nacin guranja preko veze, itd. Naucili su se uzimati sakom i kapom, te zaobilaziti mnoge stvari. Sve je bilo svacije. I nazalost, jos uvijek ima dosta onih koji su ostatak tog sustava, a i dan danas predstavljaju bitan faktor kod provedbe suzbijanja toga. I sto njih briga, kada njima tako odgovara.

No, sto se tice ekonomske otvorenosti Hrvatske, ima i vrlo svjetlih primjera na koje bi se mnogi trebali ugledati. Za primjer, privlacenje tkz. greenfield investicija (varazdinska poslovna zona), pa ono sto Vojky spominje vezano za Dugopolje, itd. Za to su zasluzni ljudi koji su isli po EU, pa i Kanadi i uspjeli prezentirati svoje gradove kao zdrave i zanimljive zone za investiranje.

gatto
18.01.2007., 09:02
Prokomentirat cu i svoj grad vezano za ekonomsku otvorenost. Rijeka sa svojom zupanijom je imala dosta povoljnu startnu poziciju u ekonomskom smislu. S jedne strane uspio se ocuvati relativno dobar standard na nivou Hrvatske i postojecih situacija kroz koje se prolazilo. No s druge strane, moze se reci da je stagnirala u odnosu koliko puno se moglo napraviti.

Znaci, gradsko poglavarstvo je uvijek igralo "na ziher" sto je ocuvalo pristojno stanje i vrlo nisku stopu nezaposlenosti (mislim da je 6-7%). A s druge strane, uvijek je falilo entuzijazma i svjezih ideja da bi se napravili neki veliki iskoraci.

No, ipak se moze primjetiti kako se u novije vrijeme pocinju nazirati pomaci, te se dosta prica o velikim buducim projektima.

Evo i zanimljivog clanka koji dobrim dijelom govori bas o ekonomskoj otvorenosti:
Riječki urbani i ekonomski skok postaje magnet za poslovne ljude (http://www.poslovni.hr/29224.aspx)

Taroth
18.01.2007., 09:34
ja ne visim po ovom podforumu, ali se mogu sloziti sa Vilkovim postom (337), iako mi je neobicno za nekog tko je rodjen u Zagrebu (i tu zivio do 23. godine kako sam shvatio) da koristi rijeci tipa:

"univerzitet", "znadeš", "lično", "nervom", "zajam", "kola"

Ona007
18.01.2007., 09:47
Nego.. pored svih negativnosti koje sam ja ranije navela evo jednog detalja zbog kojeg mislim da se u Hrvatskoj ipak dobro zivi

Nema toliko trke, nema stresa..
Svidja mi se npr sto djeca idu u skolu jedan tjedan ujutro, jedan tjedan popodne.. ma ovo mi je super.. super za djecu jer se mogu naspavat kad su tjedan popodne i izigrat van kad su tjedan ujutro.. i super je onaj veliki weekend kad skolu zavrsi u petak u 1pm a ponovo ide u skolu u pon 2pm.. za razvoj djeteta i njegovo opce zadovoljstvo ovo mi je super!

Zatim, svidja mi se radno vrijeme 7-15 ..obicno se izadje s posla u 14.30 i kupovina obavi na pauzi u 11.30 -12 ..

Ma koji je to samo dobar osjecaj zavrsit s poslom u po bijela dana..specijalno ako zivis na moru i ako je ljeto..:cerek:

A i ducani, banke, bolnice itd su otvoreni do kasnih sati 8 ili 9 navecer.. tako da poslije posla mozes s djetetom prosetat po gradu .. i vidit prijatelje jer ih puno tako obiteljski seta..mozes i na plazu :D

Zatim, svidja mi se sto se djeca igraju na ulici, sto sama mogu do ducana, sama na van nastavne aktivnosti i sto je tih van nastavnih aktivnosti puno tako da mislim da je ovakav sistem koliko god mozda los za ekonomiju jako dobar za obitelj..

gatto
18.01.2007., 11:10
Kao prvo, zavrsite s ovakvom neukusnom raspravom! Obrisano je prethodno prepucavanje.

A ti Pinocchio, kada vec ne uspijevas argumentirano obraniti jednu od svojih brojnih "istina", barem ostani dosljedan onome sto si rekao, a to je da se neces vise javljati na ovu temu. Ili barem pisi ontopic.

Od sada nadalje, rasprava ide ontopic.

happygoose
18.01.2007., 11:12
http://www.hitrorez.hr/


evo mogucnosti kako popraviti stvari doma...:)

Denys
18.01.2007., 11:19
...odrediti nultu godinu....

Sto se tice d.o.o., nulta godina vec postoji ako ti zarada ne predje neku odredjenu cifru, tj. ne mora se uci u sustav pdv-a.

happygoose
18.01.2007., 11:21
ako mislite da treba nesto pojednostaviti...ispunite obrazac....:)

happygoose
18.01.2007., 11:22
Sto se tice d.o.o., nulta godina vec postoji ako ti zarada ne predje neku odredjenu cifru, tj. ne mora se uci u sustav pdv-a.

to nisam znala:cool:

happygoose
18.01.2007., 11:25
ja smatram da treba proceduru i izdavanje dokumenta, tipa, domovnica, rodni, vjencani i ostali listovi...pojednostaviti ili umreziti...ovako vadjenje jednog te istog svakih sest mjeseci je pretjerano...treba im produziti vijek trajanja...
vozacku i osobnu ujediniti u jedan dokument...

gatto
18.01.2007., 13:05
Sto se tice d.o.o., nulta godina vec postoji ako ti zarada ne predje neku odredjenu cifru, tj. ne mora se uci u sustav pdv-a.
U vrijeme kada smo mi otvarali, vazilo je da firme ili obrti koji ne prelaze prihode od 85.000 kn godisnje nisu obavezni uci u sustav PDV-a. Ne znam ako je taj limit jos uvijek toliki? Vjerujem da je.

Denys
18.01.2007., 13:27
U vrijeme kada smo mi otvarali, vazilo je da firme ili obrti koji ne prelaze prihode od 85.000 kn godisnje nisu obavezni uci u sustav PDV-a. Ne znam ako je taj limit jos uvijek toliki? Vjerujem da je.

Cini mi se da su povecali na 100.000kn godisnje. Ne bi volila pisati krive informacije, zato uzmi to sa rezervom.

gatto
18.01.2007., 13:29
Hvala za okvirni info. Doduse, meni i nije previse bitan taj podatak buduci da smo od samog osnivanja u sustavu PDV-a. Sto ima i svojih prednosti.

gatto
18.01.2007., 13:33
A kad smo se vec dodirnuli poslovanja i PDV-a, zna li netko kolike su stope PDV-a zemalja u regiji i koje zemlje su ga uopce uvele do sada?

talia
18.01.2007., 16:03
Kao prvo, zavrsite s ovakvom neukusnom raspravom! Obrisano je prethodno prepucavanje.

A ti Pinocchio, kada vec ne uspijevas argumentirano obraniti jednu od svojih brojnih "istina", barem ostani dosljedan onome sto si rekao, a to je da se neces vise javljati na ovu temu. Ili barem pisi ontopic.

Od sada nadalje, rasprava ide ontopic.


:flop: Definitvno smjeniti Gatta:flop:
Ti sebi dajes za pravo da zoves clana Pinokio? :eek:
Ja sam misllila, da se u Hrvatskoj jos njeguje obicaj postovanja prema starijima?

happygoose
18.01.2007., 16:35
A kad smo se vec dodirnuli poslovanja i PDV-a, zna li netko kolike su stope PDV-a zemalja u regiji i koje zemlje su ga uopce uvele do sada?

Francuska.....19.6%

stvarno ne znam koliko je u zemljama oko RH.

DrSigmundFreud
18.01.2007., 17:13
kod nas stanard 20%
hrana, knjige i šta ja znam još 10%
seljaci su posebna priča, prije par godina sam za firmu kupovo direktno kod nekih seljaka vina, rakije, kobasice, suho meso itd...
nisam mogao vjerovati kad sam dobio račun, sve neki povlašteni PDV-i :eek:

zato ovdje seljaci žive ko u loju :) :top:

gatto
18.01.2007., 20:21
:flop: Definitvno smjeniti Gatta:flop:
Ti sebi dajes za pravo da zoves clana Pinokio? :eek:
Ja sam misllila, da se u Hrvatskoj jos njeguje obicaj postovanja prema starijima?
I što, ti zaista vjeruješ da je on proputovao cijelu Europu kao turist (kako navodi prije i to više puta) na način da je jednom otišao autobusom, a drugi put sa sestrom tražeći mašinu? To je turizam kako kaže, je li?
Da ne spominjem to da je "naknadno preskočio" prokomentirati moj post, a grčevito i odmah se potrudio dva okolna. Očito mu je trebalo jako puno da razmisli i pokuša spasiti svoju glupost drugi dan.

Što, mašine se traže onako naslijepo i to od Grčke pa sve do Portugala, pa onako zaokrene se preko Španjolske i zemalja Benelluxa, pa do Švedske i Norveške. Joj da, zaboravili smo još puno toga, by the way. A 60-ih godina su bile izvrsne infrastrukture po Europi, i zasigurno su imali užasno pouzdan auto, te su đirali Europom kao ništa. Ma daj molim te!

Ako se netko sam postavlja na tako "visoki nivo" da drugima stalno spotiče mnoge stvari (kritizirajući svaki zarez) pozivajući se na svoja bogata iskustva bazirana na "istini" poput ovoga, onda je oslovljavanje Pinocchio za njega skoro poput komplimenta. Pogotovo ako se osvrnemo na način kako se on prema meni oslovljava iz topica u topic, prozivajući me da lažem, da sam nepošten i slično, bez da to argumentira. Štoviše, direktna pitanja vezana za temu nastoji izbjeći do zadnjeg časa.

I ako već inzistira na istini i napada druge sugovornike (ne samo mene), onda bi bilo fer da i sam istinu piše. A nebuloze poput navoda da je proputovao svijet, to bolje da ne komentiram, jer je više nego sramota.

Zatim, toliko je prepotentan da drugima svako-toliko spotiče pisanje hrvatskog jezika, a sam ga piše s ogromnom količinom pogrešaka. Često puta su razumljiviji dijasporaši druge generacije od njega. U stvari, jako je teško pronaći ovdje osobu koja lošije i nerazgovjetnije piše od njega.

I okej, ja mogu poštivati njegove godine, ali što je previše je previše.

Uostalom, on ima sad oko 65 godina, a ovdje se javlja već godinama. Njegove godine uopće nisu neka velika starost. Budimo realni! Za primjer, Nebesa je njegovih godina, pa pogledajmo kvalitetu njegovog pisanja. Pustimo na stranu to ako se netko s nekim više ili manje slaže vezano za temu.

Vilko je imao više nego dovoljno vremena podsjetiti se i naučiti pravilno pisati. Nije on uopće toliko star koliko ga ljudi sažaljevaju budući da neprestano i fobično ističe kako je on ovo ili ono.

Neka piše, i sam sam mu to rekao, ali neka se napokon nauči sudjelovati u raspravi na nivou kako to radi većina ostalih sugovornika. Neprestana napadanja na sugovornike i primitivni ulazak u osobne rasprave više neću tolerirati! Nije me uopće briga slaže li se s nekim ili ne, nego želim da rasprave imaju normalan tok.

A ti Talia, ako imaš primjedbe na moje moderiranje, imaš podforum za žalbe, pa tamo napiši u čemu je problem, a ne ovdje.

talia
18.01.2007., 20:28
Gatto, nevjerojatno je kako si ti uvijek, ali uvijek u pravu.
Ti si jednostavno NEPOGRESIV.:rolleyes:
Zanimljivo je kako sve to sto spocitavas Vilku i sam radis.
Samo sto je on stariji covjek, bolestan...a koje tvoje opravdanje?
I jos navodis clana Nebesa kao pozitivan primjer, kojeg se ja vrlo dobro sjecam, po nimalo tolererantnom, vec ekstremno desnom pisanju, po ovom forumu. :confused:

gatto
18.01.2007., 20:32
Ovaj tvoj post ću pustiti ovdje, da ne ispadne da se izvlačim iz rasprave.

No još jednom ti ponavljam, ako imaš primjedbe na mene, imaš podforum na kojem se možeš žaliti. Svakom idućem postu koji nije ni približno ontopic, ovdje nije mjesto.

gatto
18.01.2007., 20:43
Gatto, nevjerojatno je kako si ti uvijek, ali uvijek u pravu.
Ti si jednostavno NEPOGRESIV.:rolleyes:
Zanimljivo je kako sve to sto spocitavas Vilku i sam radis.
Samo sto je on stariji covjek, bolestan...a koje tvoje opravdanje?
I jos navodis clana Nebesa kao pozitivan primjer, kojeg se ja vrlo dobro sjecam, po nimalo tolererantnom, vec ekstremno desnom pisanju, po ovom forumu. :confused:
Nebesa sam naveo samo za primjer načina komuniciranja. Nebitno je u ovom kontekstu ako se s njim netko slaže ili ne.

A što se teme tiče, meni ovdje najmanje netko ima nešto spoticati jer sam se možda najviše potrudio odgovoriti na "pitanje za one koji tvrde da se u Hrvatskoj dobro živi". Pokušao sam ti direktno odgovoriti na pitanje, te naveo i konkretne primjere iz života. Ako se ti sa mnom ne slažeš, to je druga stvar.

S ovim je prepirka na ovom topicu o načinu komuniciranja završena.

Vojky
18.01.2007., 20:57
Nego.. pored svih negativnosti koje sam ja ranije navela evo jednog detalja zbog kojeg mislim da se u Hrvatskoj ipak dobro zivi

Nema toliko trke, nema stresa..


To je kako gdje. U privatnom biznisu je kao i svugdje. U državnoj upravi - mirnije je u izdvojenim jedinicama, u centralama se radi kao u privatnim firmama (prilagodba EU).


Svidja mi se npr sto djeca idu u skolu jedan tjedan ujutro, jedan tjedan popodne.. ma ovo mi je super.. super za djecu jer se mogu naspavat kad su tjedan popodne i izigrat van kad su tjedan ujutro.. i super je onaj veliki weekend kad skolu zavrsi u petak u 1pm a ponovo ide u skolu u pon 2pm.. za razvoj djeteta i njegovo opce zadovoljstvo ovo mi je super!


Baš to pokušavamo izbjeći razvojem odgovarajućeg broja škola. Djeca u sustavu s dvije smjene manje vremena provode s roditeljima, a ujutro su prepuštena sama sebi.


Zatim, svidja mi se radno vrijeme 7-15 ..obicno se izadje s posla u 14.30 i kupovina obavi na pauzi u 11.30 -12 ..


To je bilo u socijalizmu, danas možda u kojoj javnoj službi u manjem mjestu. Radno vrijeme je pomaknuto, posebno u velikim gradovima - što bi rekao moj profesor ekonomije: "Samo naspavana nacija je radišna nacija."

Državna služba radi 8:30-16:30. Ja prije 9 ne počinjem.


Ma koji je to samo dobar osjecaj zavrsit s poslom u po bijela dana..specijalno ako zivis na moru i ako je ljeto..:cerek:


Osim ako ne radiš u turizmu... :)


A i ducani, banke, bolnice itd su otvoreni do kasnih sati 8 ili 9 navecer.. tako da poslije posla mozes s djetetom prosetat po gradu .. i vidit prijatelje jer ih puno tako obiteljski seta..mozes i na plazu :D


Uslužne djelatnosti rade kada drugi ne rade. Mene uvijek zanima kada ljudi u nekim zapadnim državama idu u banku ili shopping s obzirom na radno vrijeme...


Zatim, svidja mi se sto se djeca igraju na ulici, sto sama mogu do ducana, sama na van nastavne aktivnosti i sto je tih van nastavnih aktivnosti puno tako da mislim da je ovakav sistem koliko god mozda los za ekonomiju jako dobar za obitelj..

To je... Evo, čak i mi u dosta malom gradu imam 17 sportskih klubova. Nakon stagnacije 90-tih stvari su se počele vraćati na normalu.

NemremSeSjetit
18.01.2007., 21:12
Jos jedan Vojkyev argument je bio da su prodavaci i prodavacice slabo placene u HR, oko 2000 KN, ali da su isti poslovi slabo placeni i na Zapadu, pa opet dodje na isto.
Ali nemojmo zaboraviti, da u HR cak i za posao prodavacice u butiku treba debela veza.

Mislim da je Vojky govorio o tekstilnoj industriji, ali ne o prodavačicama tekstila, nego o radnicama u proizvodnji. Sorry ako griješim, neda mi se sada tražiti unazad.
I u pravu je. Tekstilne proizvodnje se u Europi gase (zna li netko postoji li još uopće kao industrija, ne računajući usko specijalizirane manufakture?), eventualno su preseljene u Rumunjsku ili još dalje na istok Europe, a i ovo malo preostalih naših uglavnom preživljava više kao socijalna kategorija, nego kao ekonomski opravdana i to od lohn poslova na kojima se zarađuje 0 kuna. Sve drugo je u Kini. To nije greška Hrvatske države.
Što se tiče generalno trgovkinja, kvalitetne trgovkinje (i trgovci) se i te kako traže i trenutno ih je suficit na tržištu, jer u borbi trgovačkih lanaca koji su se pootvarali, svi su zaposlili sve što vrijedi, dogodio se pravi transfer trgovačkog kadra. Vjerovala ili ne, zbog toga se posljednjih pola godina značajno podigla plaća trgovaca, a one koji žele raditi - traže svi.
Unatoč tome, znam primjerke koji se uopće ne jave na oglas, nego traže vezu i pokušavaju ući obilaznim putem. S takvima uopće ne želim razgovarati, a za neke znam da su još uvijek nezaposleni i kukaju kako se ništa ne može bez veze, a valjda žive u uvjerenju da njihova nije bila dovoljno jaka :s
I vezano uz temu želim još dodati: ja živim i radim u Hrvatskoj, bez da sam ikada i pokušala tražiti vezu za nešto ili prečac bilo koje vrste, od nulte startne pozicije ostvarila sam egzistenciju s kojom sam i više nego zadovoljna (što je naravno subjektivna kategorija), da ne spominjem osjećaj zadovoljstva nakon postignuća vlastitim poštenim radom. Raduje me što vidim puno sličnih primjera oko sebe (pa i ovdje na Forumu), raduje me što vidim i živim sve promjene koje su se ovdje dogodile zadnjih 5, 6 godina, raduje me da sam malim djelićem i ja doprinijela ovom društvu..., pa je s te pozicije zaista iritantno uporno inzistiranje na pojavama koje nisu nikakva hrvatska specifičnost nego su svojstvene (a ponegdje i bitno izraženije) većini zemalja.
Svi mi koji živimo ovdje svjesni smo svih problema i negativnosti (da, ima ih!), ali ne znam zašto je tako teško shvatiti da ne provodimo 90% vremena čitajući crnu kroniku i kukajući kako je sve grozno i nikakvo.
Imam nekad dojam da se u Australiji i Kanadi više čita "24 sata" nego u Hrvatskoj:zubo:

Sumo
18.01.2007., 21:49
Vojki je pisao da obicni radnici svugdje zive lose. Ja sam mu odgovorio da to nije tocno, u Kanadi i obicni radnici zive dobro, mogu lijepo zaraditi, kupiti kucu, auto, skolovati djecu... Ne znam zasto neki ovdje misle da znaju kako se vani zivi bolje nego onih koji su to probali? Javljali su se i ovdje neki iz Hr koji su jako razocarani i koji tvrde da je sve puno korupcije i nepotizma ali to su lijencine a vas nekoliko najbolje zna kako se zivi.

Svi ste vi svjesni negativnosti, ali vas boli briga jer vas se to "ne dotikavlja".
Moj argument u cijeloj ovoj raspravi je uvijek bio da ocito da u Hr mlad, skolovan i sposoban radnik moze stvoriti koliko-toliko pristojan zivot, ali da je ostalima tesko sklopiti kraj sa krajem.
Sufict trgovaca? Pa pokraj tolike nezaposlenosti nema dovoljno trgovaca? Zar i za to treba certifikat? Kakve kvalifikacije trebaju za trgovca?

NemremSeSjetit
18.01.2007., 22:26
Ma kakav certifikat????
Traže se samo oni koji žele raditi. Posao trgovca svatko može naučiti "u hodu" ako želi. Kvalifikacije su: biti ljubazan prema kupcima, poštivati zadana pravila i radne procese firme.
Nezaposlenost je relativna kategorija. Ja tvrdim da nezaposlenosti gotovo i nema, govorim za Zagreb i svjesna sam da nije u svim regijama tako, ali neću ponavljati već prožvakanu temu apsolutno nepoduzetnički orjentiranih sredina (s čime na žalost i sama imam iskustva).
To što, biti ću slikovita, dakle nemoj doslovno shvatiti, neki trgovac ne želi slijediti jednostavnu proceduru "Dobar dan, hvala, do viđenja" jer misli da ne treba reči "hvala" jer je kupac malo "davio", nije moj problem, nego problem tog trgovca, koji će dobiti otkaz. Jer ja želim sretnog kupca, koji meni i tom trgovcu daje plaću.
Svi smo svjesni negativnosti, a tvoje aludiranje da "nas se to ne dotikavlje" ne drži vodu. I ja sam nekad, povijesno gledajući relativno nedavno, tražila svoj prvi posao i napredovala sam jednakim stepenicama kako bih vjerojatno bilo gdje drugdje. Meni ništa nije palo s neba i startna pozicija mi je bila 0, kao vjerojatno svima vama u dijaspori. I danas se srećem s problemima sustava svakodnevno (pa kad bih ih mogla izložiti, vjerojatno bi mnogi zvučali potpuno bizarno), ali rješavam probleme, ne hvatam se za glavu i ne kukam ispred svake prepreke.
U svakom društvu postoje pojedinci koji postignu više od prosjeka, potpuno nevažno jel srećom, znanjem, radom i čime već, kao što u svakom društvu postoji sirotinja koja živi debelo ispod prosjeka i misli da je negdje drugdje bolje. Zato i postoji prosjek kao statistička vrijednost; prosjek ne bi postojao da nema onih ispod i onih iznad prosjeka. Mene i te kako "boli briga" za sve probleme ovog društva, jer ih ja, za razliku od tebe, svaki dan živim i borim se s njima. Srećom, sve manje, jer se doslovno iz dana u dan promjene osjete.
Nikako se ne slažem da mlad, sposoban i školovan radnik ovdje danas ne može ostvariti kvalitetnu egzistenciju, pri čemu te citiram: kuća/stan, dobar auto srednje klase, solidna mirovina, školovana djeca. I ja osobno, iz svojeg neposrednog okružja, znam puno takvih ljudi.
Unatoč tome, slažem se da postoji još puno prostora da cijelo društvo postane bogatije, pa se automastksi podigne i prosječni standard, ali to se sigurno neće dogoditi kukanjem i omalovažavanjem svakog napretka, nego aktivnim radom.
Za ilustraciju, zamisli što bi bilo s Njemačkom da su svi nakon rata pobjegli odande ili s Amerikom da se nisu prihvatili New Deal projekta itd. itd. Želim reči da je svaka zemlja koja je danas ekonomski uzor nekada imala problema puno ozbiljnijih od onih koje Hrvatska ima danas.
A to da bilo gdje nema mita i korupcije možete kao činjenicu objesiti mačku na rep. To je, na žalost, univerzalna pojava.

Tvrtko1995
18.01.2007., 23:13
Beskucnik je beskucnik, bio on u Americi, Australiji ili Hrvatskoj! Ili moram krenuti put Australije da bih kao shvatila mentalitet beskucnika? Obzirom na tvoje pisanje, dozvoli da se imam pravo cuditi takvom stavu prema sirotinji koja nije hrvatska.


Biti siromasan u Americi je stvar osobnog izbora i zivotnog stila.

Cak i kad hoces, tesko je ostati nezaposlen i bez kuce.

Tvrtko1995
18.01.2007., 23:31
Nego tvrdi je postao, ovo jucer...svi nesto izbjegavaju komentirati....:zubo:

ajde ovi koji vode ne bizmise i slicno....koji zakone ili procese po vasem misljenju treba simplificirati...ja mislim da treba poceti od poreznih zakona i stopa...odrediti nultu godinu....i poceti prijavljivati porez i imovinu...sta vi mislite..? ili ce se cekati ulazak za tu reformu..?a do tada svi zaradjavati na fondovima..

Treba sve poceti od pocetka!

Prvo USTAV promijeniti. Odjebati partije i njihovu politokraciju i "parlamentarizam" u kojemu je "najvaznije ucestvovati" ali je jos vaznije biti visoko na PARTIJSKOJ listi.

Limitirati poreze. Ograniciti budzet, poskidati sva socijalna potplacivanja glasaca i otvoriti trziste. Ukinuti 100% zakone kojima se POLITICKI POSLUSNICI bave ekonomijom.

U vanjskoj politici odjebati EU, povezivati se "vertikalno" po Europi na konfederalnoj osnovici (Poljska, Ceska, Madjarska, Bosna), uvesti kontrolu ulazaka osoba iz EU, Vojno se blisko povezati sa zemljama sa istim sigurnosnim problemima (Bosna, Albanija i ako Bog da uskoro NRK - Nezavisna Republika Kosovo), monetarno obezvrijediti kunu i tako sprijeciti uvozne mesetare, policiju potpuno regionalizirati tako da lokalna vlast bira i placa policiju, krivicni zakonik multiplicirati u kaznama, uvesti smrtnu kaznu za najteze zlocine (I NA TAJ NACIN PREVENTIVNO DJELOVATI PROTIV NAJTEZIH KRIMINALACA, koji bi onda izbjegavali Hrvatsku kao cesnjak....), Zakon o gradnji dati na lokalni nivo ali i onemoguciti samovolju lokalnih vlastodrzaca.... IMA TOGA JOS...

Ali bit ce kad meni nokat naraste na jednom mjestu...

NEBESA
19.01.2007., 00:43
Nebesa da Vas ne pogode osobne price veoma soon!
Sjecate se dijaloge oko kcerke?
U medjuvremenu
============
Kako je netko mogao imati svoju radionicu i to od 17-18 godina, u ona komunisticka vremena otkud, a za sebe kazete da ste tada bili zenskar i pijanac?!
========================
Dok ste vi veslali preko Jadrana u Vatikan, ja sam imao izuceni zanat i zapoceo vecernju tehnicku skolu...ja sam otisao u zanat sa 14.5 godine...u 19oj godini sam bio zanatlija i imao svoju grupu na terenu...ne preko "komunisma ...nego znanja "
Kada sam bio 23 godine sam otvorio radnju i bio jedan od Prvih mladih majstora electricara , jer se trazi 10 godina iskustvo ,sta je meni dalo godine rada i tehnicka dovoljno....zadovoljni ostalo je kazano mnogo puta.
=====================
Vi ste srecom naletjeli na dobar posao bez kvalifikacije i u tvornici automobila koja vam je dala vise nego je itko dobivao u moje vrijeme i benefite i svasta,malo je bila razlika Kanada i Australija.i Kada su vam dali nogu u vasoj 56 godini dobili ste dobre naknade ...ne kao ja zrnca sa stola ....tako da je lagano pricati o svakoj godini na moru.

Nista to je vasa sreca i muka vase supruge sta posjedujete veoma lijepi smjestaj i tri unita koju ste zasluzili .... a koliko god vi mislili ja sam vam uvijek kazao da nisam komunista.....uostalom sta je vazno, Vi ste pobjegli i takovi kao Vi sire lazi...kako se nije smjelo prdnuti ili ici u crkvu i kako su se popovi zatvarali i streljali....sta su kompletne lazi...Vi imate svoje uvjerenje i drzite se njih, mnogi bi ostali neskolovani i nikada zavrsili univerzite da nije bilo komunista i to po cijeloj SFRJ....a to je istina koji bi mnogi trebali potvrditi....ako su iskreni.
Ukoliko Vi ne sirite lazi ja se izvinjavam...ali vecina ovdje se zaklinje da je istina....pa i djeca od njihove djece znaju tako da mora biti istina!
Iako ne idem svake godine na Jadran i bio sam u 40 godina samo jednom u posjeti, to ne znaci da ja ne volim hrvatsku ....ali ja nisam Veliki Hrvat, i ja sam iseljenik ,koji to kaze iskreno....a dalje necemo...jer bi moglo biti neugodnosti...dosta dugo se znamo.

srdacan pozdrav vama i familiji

vilko

:cool:

Nevjerojatno je koliko ste ovdje svega nadrobili!
Joj, Vilko, Vi se nikada necete promijeniti.

Kao prvo, ja se nemam cega sramiti. Bjezao sam u Italiju. Tada sam bio mlad, zdrav, pun zivota, lijepe grade, sa sirokim plecima. Veslao sam puna 23 sata bez prestanka, bez jesti i piti. Bio sam u Italiji do 20. kolovoza 1960. Ukrcao sam se u Napulju na talijanski brod Irpiniju koji me je doveo u Quebec City u Kanadu 2. rujna 1960. godine. Kad sam dosao u Kanadu bilo mi je tesko, a da sam tada imao dosta novaca, barem za zrakoplovnu ili brotsku kartu, bio bih se odmah vratio otkud sam dosao, naravno u Hrvatsku. Zivio sam siromasno, teskom sam mukom nasao posao koji je bio vrlo lose placen, svega 100 dollara na mjesec. Placao sam 5 $ za sobu u kuci koja nije imala kupaonicu. Meni to nije smetalo, jer je nisam imao ni doma na otoku gdje sam roden. Danas, hvala dobrom Bogu, mogu se pohvaliti, zahvaljujuci Zagorkinom i mojem teskom radu zivimo dosta dobro. Cesto putujemo, ali uvijek zajedno. Eto, nedavno smo se vratili iz Hrvatske a u veljaci idemo na Kubu gdje cemo ostati dva tjedna.

Vilko, recite mi, zasto sam ja zasluzio sve ovo sto ste ovdje naveli?
Zar zato jer sam se pitao; kako jedan teenager moze imati svoju radionicu a vjecito se je hvalio da je bio zenskar i pijanac? Znaci, smeta Vam istina?
Koliko mi je poznato, Vi ste o ovim stvarima vjecito pisali. Stalno ste pisali i ponavljali iste stvari tako da je to prelazilo u dosadu, zato Vas nmogi ljudi ne zele citati. Da li se sjecate kako je bilo u Motelu, koliko ste tamo puta odlazili i dolazili natrag samo zato jer ste se nasli uvrijedeni radi necega od nekoga.
Necu Vam na sve odgovarati, samo Vam hocu reci da nisam bio otpusten od posla kako kazete u "56 godini", i nisam dobio nogu. Otisao sam dragovoljno u mirovinu i to 2002. o Bozicu, kad mi je bilo 62 godine. Od onda i prije, uvijek sam se mirno ponasao jer sam bio sretan. Imam i zasto jer imam dobru obitelj. Supruga mi je dobar drug, majka svojoj djeci, kuharica i vrijedna domacica.
Djeca su me cetiri puta ucinila djedom. Eto, uz blizance prije nesto vise od dvije godine, kci me je opet prije 3 i pol mjeseca ucinila djedom, rodila je curicu lijepu i zdravu. Ne znam sto ste htjeli reci o mojoj kcerki kad ste rekli; "Sjecate se dialoga oko kcerke?". Da li ste mozda mislili na njezinu rastavu od zakonitog muza?
Nisam "Veliki Hrvat", ali sam ponosam sa svojim hrvatskim narodom i domovinom Hrvatskom. Bio bih nistarija kad ne bih volio svoju domovinu i narod kojem pripadam. Kako se ono kaze; tko sto voli to i hvali. To i ja cinim. Nikada nitko od mojih nije bio u SKH i nikada nisam volio ono bratstvo i jedinstvo. Jer ono je krivo da mnogi Hrvati zive izvan Hrvatske.
Za vrijeme Domovinskog rata sam bio najnesretniji.

NEBESA
19.01.2007., 01:03
Nebesa sam naveo samo za primjer načina komuniciranja. Nebitno je u ovom kontekstu ako se s njim netko slaže ili ne.

A što se teme tiče, meni ovdje najmanje netko ima nešto spoticati jer sam se možda najviše potrudio odgovoriti na "pitanje za one koji tvrde da se u Hrvatskoj dobro živi". Pokušao sam ti direktno odgovoriti na pitanje, te naveo i konkretne primjere iz života. Ako se ti sa mnom ne slažeš, to je druga stvar.

S ovim je prepirka na ovom topicu o načinu komuniciranja završena.

Gatto, uvijek cete u zivotu naici na ljude koji se s Vama u ponekim stvarima nece slagati, bilo to politika, gospodarstvo, zene ili bilo sto drugo.
Nego, prijatelju, dragi ste mi jer volite ono sto ja volim, Hrvatsku.

"O lijepa, o draga, o slatka slobodo,
Dare, u kom sva blaga visnji nam bog je do,
Uzroce istini od nase sve slave,
Uresu jedini od ove Dubrave,
Sva srebra, sva zlata, svi ljudski zivoti
Ne mogu bit' plata tvoj cistoj ljepoti!"

Ivan F. Gundulic 1888.

Primite lijepi pozdrav iz hladne Kanade.:) :)

georgeWtheNuclear
19.01.2007., 01:17
Ali bit ce kad meni nokat naraste na jednom mjestu...

Istina. Ti govoris o revoluciji. Doslovno.

Tvrtko1995
19.01.2007., 01:22
Istina. Ti govoris o revoluciji. Doslovno.

"Nikad se vlast nije dobrovoljno predavala iz ruke u ruku kao stafeta" - citat jednoga staroga brkajlije od nekih 90 godina pored rakijskog kazana nesto iza ponoci neke daleke 1984.....

NemremSeSjetit
19.01.2007., 01:41
Treba sve poceti od pocetka!

Prvo USTAV promijeniti. Odjebati partije i njihovu politokraciju i "parlamentarizam" u kojemu je "najvaznije ucestvovati" ali je jos vaznije biti visoko na PARTIJSKOJ listi.

Limitirati poreze. Ograniciti budzet, poskidati sva socijalna potplacivanja glasaca i otvoriti trziste. Ukinuti 100% zakone kojima se POLITICKI POSLUSNICI bave ekonomijom.

U vanjskoj politici odjebati EU, povezivati se "vertikalno" po Europi na konfederalnoj osnovici (Poljska, Ceska, Madjarska, Bosna), uvesti kontrolu ulazaka osoba iz EU, Vojno se blisko povezati sa zemljama sa istim sigurnosnim problemima (Bosna, Albanija i ako Bog da uskoro NRK - Nezavisna Republika Kosovo), monetarno obezvrijediti kunu i tako sprijeciti uvozne mesetare, policiju potpuno regionalizirati tako da lokalna vlast bira i placa policiju, krivicni zakonik multiplicirati u kaznama, uvesti smrtnu kaznu za najteze zlocine (I NA TAJ NACIN PREVENTIVNO DJELOVATI PROTIV NAJTEZIH KRIMINALACA, koji bi onda izbjegavali Hrvatsku kao cesnjak....), Zakon o gradnji dati na lokalni nivo ali i onemoguciti samovolju lokalnih vlastodrzaca.... IMA TOGA JOS...

Ali bit ce kad meni nokat naraste na jednom mjestu...

Jesus, ovo je nova republikanska revolucija. Proveo si puno vremena otkrivajući anglosaxonsku demokraciju od govornika u Battery Parku. :p :cool: Postojanje smrtnih kazni je posebno civilizacijsko dostignuće, svi vampiri su pobjegli iz USA glavom bez obzira, te je tamo tijekom zadnjih desetljeća nastala prava nirvana bez ikoga kome pada na pamet ogriješiti se o zakon, jer eto bježe od mirisa češnjaka :p :cerek:
Eh, znači neće više biti napetih akcića? :confused:
Na tamelju otpadaka od informacija koje dobijaš jer netko želi da ih dobiješ, ne možeš kreirati sliku Hrvatske, a niti po tome suditi o životu ljudi ovdje.

dr.kronja is back
19.01.2007., 02:14
Treba sve poceti od pocetka!

Prvo USTAV promijeniti. Odjebati partije i njihovu politokraciju i "parlamentarizam" u kojemu je "najvaznije ucestvovati" ali je jos vaznije biti visoko na PARTIJSKOJ listi.

Limitirati poreze. Ograniciti budzet, poskidati sva socijalna potplacivanja glasaca i otvoriti trziste. Ukinuti 100% zakone kojima se POLITICKI POSLUSNICI bave ekonomijom.

U vanjskoj politici odjebati EU, povezivati se "vertikalno" po Europi na konfederalnoj osnovici (Poljska, Ceska, Madjarska, Bosna), uvesti kontrolu ulazaka osoba iz EU, Vojno se blisko povezati sa zemljama sa istim sigurnosnim problemima (Bosna, Albanija i ako Bog da uskoro NRK - Nezavisna Republika Kosovo), monetarno obezvrijediti kunu i tako sprijeciti uvozne mesetare, policiju potpuno regionalizirati tako da lokalna vlast bira i placa policiju, krivicni zakonik multiplicirati u kaznama, uvesti smrtnu kaznu za najteze zlocine (I NA TAJ NACIN PREVENTIVNO DJELOVATI PROTIV NAJTEZIH KRIMINALACA, koji bi onda izbjegavali Hrvatsku kao cesnjak....), Zakon o gradnji dati na lokalni nivo ali i onemoguciti samovolju lokalnih vlastodrzaca.... IMA TOGA JOS...

Ali bit ce kad meni nokat naraste na jednom mjestu...

potpuno se slazem samo bi ja bio malo liberalniji i uveo kamenovanje,vjesanje isjecu ruku i glavi na glavnim trgovima pa da vidimo onda:D :D :D

Tvrtko1995
19.01.2007., 02:16
potpuno se slazem samo bi ja bio malo liberalniji i uveo kamenovanje,vjesanje isjecu ruku i glavi na glavnim trgovima pa da vidimo onda:D :D :D

Bilo bi samo tri sjece... Nakon toga bili bi ko bubice.

Tvrtko1995
19.01.2007., 02:28
Jesus, ovo je nova republikanska revolucija. Proveo si puno vremena otkrivajući anglosaxonsku demokraciju od govornika u Battery Parku. :p :cool: Postojanje smrtnih kazni je posebno civilizacijsko dostignuće, svi vampiri su pobjegli iz USA glavom bez obzira, te je tamo tijekom zadnjih desetljeća nastala prava nirvana bez ikoga kome pada na pamet ogriješiti se o zakon, jer eto bježe od mirisa češnjaka :p :cerek:
Eh, znači neće više biti napetih akcića? :confused:
Na tamelju otpadaka od informacija koje dobijaš jer netko želi da ih dobiješ, ne možeš kreirati sliku Hrvatske, a niti po tome suditi o životu ljudi ovdje.

Presuda Rubiniću zbog ubojstva 'ljubavnika'
SPLIT – Erik Rubinić, osuđeni ste na 14 godina zatvora – objavio je presudu sudac Damir Romac. – Super, neću se ni žaliti – hladno je prokomentirao Erik. Nije se uzrujao ni kada ...

Pronađena mrtva žena u stanu u Osijeku
OSIJEK - Žena R. O. (43) iz Slavonskog Broda pronađena je mrtva sinoć oko 19.30 sati u podstanarskom stanu na Vijencu Vladimira Nazora 1a u Osijeku. Ubojica je zasad nepoznat, a ...


Razbojnici opljačkali poštu na Borongaju
ZAGREB - Zagrebačka policija traga za dvojicom nepoznatih razbojnika koji su oko podneva opljačkali poslovnicu Hrvatske pošte u Portoroškoj ulici na Borongaju, izvijestila je ...

Opljačkana Inina benzinska crpka u Korenici
GOSPIĆ - Dvojica maskiranih muškaraca, naoružanih automatskom puškom i pištoljem, kasno su sinoć opljačkali Ininu benzinsku crpku u Korenici, priopćila je danas ličko-senjska ...

-------------------------------

Da su svi bili naoruzani, do rata uopce ne bi ni doslo. Bradate pijane spodobe dobro bi promislili prije nego bi natjerali cijela sela da odu i samo vrecicu ponesu...

Bradata spodoba: IMATE PET MINUTA BRE DA SE POPAKIRATE ILI CU DA SECEM GLAVE, BRE

Domacica: Samo da uzmem maramu, sinko!

Pa, izvadi sacmaricu i raspali po pjanduri.

Sta mislic, gologuzane, koja bi bradata spodoba ponovno probala.

"Naoruzani narod se ne moze drzati u pokornosti" - to je prva lekcija u skolama PARLAMENTARNE tzv DEMOKRACIJE.

CroatiaTomo
19.01.2007., 04:32
"Naoruzani narod se ne moze drzati u pokornosti" - to je prva lekcija u skolama PARLAMENTARNE tzv DEMOKRACIJE.

New Orleans...7 ubojstava u prvih 7 dana 2007. godine...odlican primjer tvoje demokracije i slobode...ni drugi gradovi nisu puno bolji...

CroatiaTomo
19.01.2007., 04:35
Treba sve poceti od pocetka!

Prvo USTAV promijeniti. Odjebati partije i njihovu politokraciju i "parlamentarizam" u kojemu je "najvaznije ucestvovati" ali je jos vaznije biti visoko na PARTIJSKOJ listi.

Limitirati poreze. Ograniciti budzet, poskidati sva socijalna potplacivanja glasaca i otvoriti trziste. Ukinuti 100% zakone kojima se POLITICKI POSLUSNICI bave ekonomijom.

U vanjskoj politici odjebati EU, povezivati se "vertikalno" po Europi na konfederalnoj osnovici (Poljska, Ceska, Madjarska, Bosna), uvesti kontrolu ulazaka osoba iz EU, Vojno se blisko povezati sa zemljama sa istim sigurnosnim problemima (Bosna, Albanija i ako Bog da uskoro NRK - Nezavisna Republika Kosovo), monetarno obezvrijediti kunu i tako sprijeciti uvozne mesetare, policiju potpuno regionalizirati tako da lokalna vlast bira i placa policiju, krivicni zakonik multiplicirati u kaznama, uvesti smrtnu kaznu za najteze zlocine (I NA TAJ NACIN PREVENTIVNO DJELOVATI PROTIV NAJTEZIH KRIMINALACA, koji bi onda izbjegavali Hrvatsku kao cesnjak....), Zakon o gradnji dati na lokalni nivo ali i onemoguciti samovolju lokalnih vlastodrzaca.... IMA TOGA JOS...

Ali bit ce kad meni nokat naraste na jednom mjestu...

Sva sreca sto tebe nitko ne pita kad se odlucuje u Hrvatskoj...sto dalje ti od HR to bolje!

Tvrtko1995
19.01.2007., 04:43
New Orleans...7 ubojstava u prvih 7 dana 2007. godine...odlican primjer tvoje demokracije i slobode...ni drugi gradovi nisu puno bolji...

8000 u dva dana.

SREBRENICA

CroatiaTomo
19.01.2007., 05:09
8000 u dva dana.

SREBRENICA


Mislio sam da usporedjujemo Hrvatsku sa Zapadom tj. sto valja i sto ne valja...moja greska...valjda.

Meni se ova bolje svidja...Da nisu bili naoruzani, do rata uopce ne bi ni doslo...jer uvijek ce netko imati vise (metaka, cijevi)...a sta onda?

gatto
19.01.2007., 07:52
Ma kakav certifikat????
Traže se samo oni koji žele raditi. Posao trgovca svatko može naučiti "u hodu" ako želi. Kvalifikacije su: biti ljubazan prema kupcima, poštivati zadana pravila i radne procese firme.
Nezaposlenost je relativna kategorija. Ja tvrdim da nezaposlenosti gotovo i nema, govorim za Zagreb i svjesna sam da nije u svim regijama tako, ali neću ponavljati već prožvakanu temu apsolutno nepoduzetnički orjentiranih sredina (s čime na žalost i sama imam iskustva).
To što, biti ću slikovita, dakle nemoj doslovno shvatiti, neki trgovac ne želi slijediti jednostavnu proceduru "Dobar dan, hvala, do viđenja" jer misli da ne treba reči "hvala" jer je kupac malo "davio", nije moj problem, nego problem tog trgovca, koji će dobiti otkaz. Jer ja želim sretnog kupca, koji meni i tom trgovcu daje plaću.
Svi smo svjesni negativnosti, a tvoje aludiranje da "nas se to ne dotikavlje" ne drži vodu. I ja sam nekad, povijesno gledajući relativno nedavno, tražila svoj prvi posao i napredovala sam jednakim stepenicama kako bih vjerojatno bilo gdje drugdje. Meni ništa nije palo s neba i startna pozicija mi je bila 0, kao vjerojatno svima vama u dijaspori. I danas se srećem s problemima sustava svakodnevno (pa kad bih ih mogla izložiti, vjerojatno bi mnogi zvučali potpuno bizarno), ali rješavam probleme, ne hvatam se za glavu i ne kukam ispred svake prepreke.
U svakom društvu postoje pojedinci koji postignu više od prosjeka, potpuno nevažno jel srećom, znanjem, radom i čime već, kao što u svakom društvu postoji sirotinja koja živi debelo ispod prosjeka i misli da je negdje drugdje bolje. Zato i postoji prosjek kao statistička vrijednost; prosjek ne bi postojao da nema onih ispod i onih iznad prosjeka. Mene i te kako "boli briga" za sve probleme ovog društva, jer ih ja, za razliku od tebe, svaki dan živim i borim se s njima. Srećom, sve manje, jer se doslovno iz dana u dan promjene osjete.
Nikako se ne slažem da mlad, sposoban i školovan radnik ovdje danas ne može ostvariti kvalitetnu egzistenciju, pri čemu te citiram: kuća/stan, dobar auto srednje klase, solidna mirovina, školovana djeca. I ja osobno, iz svojeg neposrednog okružja, znam puno takvih ljudi.
Unatoč tome, slažem se da postoji još puno prostora da cijelo društvo postane bogatije, pa se automastksi podigne i prosječni standard, ali to se sigurno neće dogoditi kukanjem i omalovažavanjem svakog napretka, nego aktivnim radom.
Za ilustraciju, zamisli što bi bilo s Njemačkom da su svi nakon rata pobjegli odande ili s Amerikom da se nisu prihvatili New Deal projekta itd. itd. Želim reči da je svaka zemlja koja je danas ekonomski uzor nekada imala problema puno ozbiljnijih od onih koje Hrvatska ima danas.
A to da bilo gdje nema mita i korupcije možete kao činjenicu objesiti mačku na rep. To je, na žalost, univerzalna pojava.
NemremSeSjetit, odlicno si ovo napisala! Svaka rijec stoji. :top:

Sumo
19.01.2007., 14:21
Ma kakav certifikat????
Traže se samo oni koji žele raditi. Posao trgovca svatko može naučiti "u hodu" ako želi. Kvalifikacije su: biti ljubazan prema kupcima, poštivati zadana pravila i radne procese firme.

Za certifikat pitam jer Vojki uvijek pise da je bitno imati certifikat, tako da i za burek i cevape pravit treba certifikat. Onda sam se zapitao da mozda to nedostaje tvojim trgovcima?

svakom društvu postoje pojedinci koji postignu više od prosjeka, potpuno nevažno jel srećom, znanjem, radom i čime već, kao što u svakom društvu postoji sirotinja koja živi debelo ispod prosjeka i misli da je negdje drugdje bolje. Zato i postoji prosjek kao statistička vrijednost; prosjek ne bi postojao da nema onih ispod i onih iznad prosjeka.

Netocno, vrlo je bitno na koji nacin se pojedinci izdvoje. Ako se izdvojis svojim radom i sposobnostima je drugacije nego ako te izdvoje roditelji ili rodbina.
PRosjek ti ne govori puno, postoji i nesto sto se zove distribucija i medijan i ponderiranje i jos nekoliko statistickih pojmova pomocu kojih se statisticki moze (uz odredjenu gresku) opisati stanje u HR. Cesto sam pitao ovdje a li nitko da mi to odgovori: da li prosjecan Hrvat ima prosjecnu placu?

Nikako se ne slažem da mlad, sposoban i školovan radnik ovdje danas ne može ostvariti kvalitetnu egzistenciju, pri čemu te citiram: kuća/stan, dobar auto srednje klase, solidna mirovina, školovana djeca. I ja osobno, iz svojeg neposrednog okružja, znam puno takvih ljudi

Koga ti citiras? Procitaj ponovo sto sam ja napisao:

Moj argument u cijeloj ovoj raspravi je uvijek bio da ocito da u Hr mlad, skolovan i sposoban radnik moze stvoriti koliko-toliko pristojan zivot, ali da je ostalima tesko sklopiti kraj sa krajem.

Da li ti je sada jasno sto sam napisao????

A to da bilo gdje nema mita i korupcije možete kao činjenicu objesiti mačku na rep. To je, na žalost, univerzalna pojava

Korupcije i nepotizma ima svugdje ali je velika razlika ako je ta pojava neznatna i ako je ta pojava pravilo. Da li ti znas uopce kakvo je vani stanje sa korupcijom i gdje je Hr svrstana? Ako zelis ici naprijed i upotrijebiti svoj entuzijazam u pozitivne svrhe onda prvo shvati gdje se nalazis pa onda mozes vidjeti da li ti vuces stvari naprijed ili nazad.

I ja sam nekad, povijesno gledajući relativno nedavno

Geografski gledajuci, ti si u nesvjesti. Kazes da nezaposlenosti gotovo i nema? Pa da li ti znas kolika je nezaposlenost u HR? Kada nezaposlenost u HR bude barem u pola manja nego sada onda ce to biti na nekoj razini, a do tada, sretno.
Da li ti znas koliki je omjer penzionera+nezaposlenih+socijalnih slucajeva + onih kojima placa dolazi iz drzavne blagajne i radnika? Pa u Hr jedan covjek mora zaraditi za jos pet!

Gatto, kada svaka rijec stoji, sada ti napisi sve sto ne stoji sto sam ja napisao.

gatto
19.01.2007., 15:25
Gatto, kada svaka rijec stoji, sada ti napisi sve sto ne stoji sto sam ja napisao.

Za certifikat pitam jer Vojki uvijek pise da je bitno imati certifikat, tako da i za burek i cevape pravit treba certifikat. Onda sam se zapitao da mozda to nedostaje tvojim trgovcima?

Ovdje karikiras stvari i izjave. Ne mislis valjda stvarno da trgovci trebaju nekakve certifikate?

Netocno, vrlo je bitno na koji nacin se pojedinci izdvoje. Ako se izdvojissvojim radom i sposobnostima je drugacije nego ako te izdvoje roditelji ili rodbina.
Pa NemremSeSjetit ti je rekla kako je ona pocinjala od nule. Evo i ja sam. Pa i Vojky. I neki od ljudi koje sam naveo u svojem opisu. Znam ih jos dosta iz real life koje nisam naveo. Koliko god je standard nizi nego na zapadu, u Hrvatskoj je isto tako moguce postici pristojan zivot pocevsi od nule. Meni je to uspijelo vec prije 2000. godine. Ne smatram se nikakvim Supermanom.

A vani kao nema onih koji su poceli s visoke "startne" pozicije, imucni roditelji i te fore? Koliko njih ide na prestizna sveucuilista jer su iz bogatih obitelji.

PRosjek ti ne govori puno, postoji i nesto sto se zove distribucija i medijan i ponderiranje i jos nekoliko statistickih pojmova pomocu kojih se statisticki moze (uz odredjenu gresku) opisati stanje u HR. Cesto sam pitao ovdje a li nitko da mi to odgovori: da li prosjecan Hrvat ima prosjecnu placu?
Pa ne znam ti reci za cijelu Hrvatsku, ali iz primjera koje ja znam, rekao bih da ima. I sto je to prosjecan Hrvat? Ili sto je to prosjecan Kanadjanin ili Talijan? Pocinje li bas svatko od nule, i ako ne, kako ces to znati?

Osim toga, Secundo je tu negdje dao medijan vrijednosti. Ne znam napamet kolika je razlika u odnosu na navedene prosjecne place iz statistika. Trebalo bi potraziti.

Korupcije i nepotizma ima svugdje ali je velika razlika ako je ta pojava neznatna i ako je ta pojava pravilo. Da li ti znas uopce kakvo je vani stanje sa korupcijom i gdje je Hr svrstana? Ako zelis ici naprijed i upotrijebiti svoj entuzijazam u pozitivne svrhe onda prvo shvati gdje se nalazis pa onda mozes vidjeti da li ti vuces stvari naprijed ili nazad.
Da je korupcija problem u Hrvatskoj, je. Da je korupcija izrazeniji problem svih tranzicijskih zemalja, je. Da korupcije ima znatno manje u Kanadi i to sigurno, je. No, to opet ne znaci da normalna osoba ne moze uspijeti zivjeti u Hrvatskoj. Pa nije Hrvatska na nivou Kolumbije ili Nigerije sto se korupcije tice.

I sto mislis, je li lakse nekome u Hrvatskoj nesto napraviti ili je lakse emigrirati u npr. Kanadu (zemlju vrlo uredjenu po mjeri emigranata) i doci do istoga? Koliko se sjecam, sam si napisao iz svojeg iskustva da je sigurnije ostati u Hrvatskoj i da je emigrantski kruh tezak. Sto se sad cudis NemremSeSjetit?

Geografski gledajuci, ti si u nesvjesti. Kazes da nezaposlenosti gotovo i nema? Pa da li ti znas kolika je nezaposlenost u HR? Kada nezaposlenost u HR bude barem u pola manja nego sada onda ce to biti na nekoj razini, a do tada, sretno.
Da li ti znas koliki je omjer penzionera+nezaposlenih+socijalnih slucajeva + onih kojima placa dolazi iz drzavne blagajne i radnika? Pa u Hr jedan covjek mora zaraditi za jos pet!
Pad nataliteta je problem cijele Europe, ne samo Hrvatske. A penziona kriza je opcenito problem u cijelom svijetu u danasnje vrijeme, pa i tamo gdje nije tako nizak natalitet kao u Europi.

Ma gledaj Sumo, ako ces ti cijelu Hrvatsku uvijek iskljucivo gledati po primjeru Slavonije, onda gledaj. Ako ces sve uvijek poistovjecivati s najsiromasnijim zupanijama gdje je ogromna stopa nezaposlenosti, onda poistovjecuj. Uvijek ces imati najsiviju mogucu sliku u glavi jer je takvu zelis imati.

Ako ces gledati na nacin da analiziras, a ne kritiziras, onda ces imati drukciju sliku. Vjerujem da ces lakse pojmiti kako je moguce sasvim pristojno zivjeti u Hrvatskoj i da ce iz godine u godine biti opcenito gledajuci bolje. Bit ce ti jasno sve ovo sto je NemremSeSjetit napisala.

Premda su promjene na bolje uvijek prespore za obicnog covjeka, promjena do sad itekako ima. Osim toga, zanimljivo ce biti Hrvatsku usporediti s ovim danas za jos 5 godina. Jer, cinjenica je da na makroekonomskom nivou ekonomije tranzicijskih zemalja ubrzano rastu, po stopama od 4-5% i vise godisnje. Trzista rastom svojih ekonomija neminovno postaju uredjenija u svakom smislu. A na "trulom" zapadu sve je vec godinama isto i mnoge stvari stagniraju ili su u laganom padu. Barem je u EU tako. Velikim dijelom.

NemremSeSjetit
19.01.2007., 19:31
PRosjek ti ne govori puno, postoji i nesto sto se zove distribucija i medijan i ponderiranje i jos nekoliko statistickih pojmova pomocu kojih se statisticki moze (uz odredjenu gresku) opisati stanje u HR. Cesto sam pitao ovdje a li nitko da mi to odgovori: da li prosjecan Hrvat ima prosjecnu placu?

Koga ti citiras? Procitaj ponovo sto sam ja napisao:

Quote:
Sumo kaže:
Moj argument u cijeloj ovoj raspravi je uvijek bio da ocito da u Hr mlad, skolovan i sposoban radnik moze stvoriti koliko-toliko pristojan zivot, ali da je ostalima tesko sklopiti kraj sa krajem.

Da li ti je sada jasno sto sam napisao????


OK, pisala sam po sjećanju, te krivo interpretirala ovo s mladim i sposobnim radnicima. Oprosti.
Slažemo se dakle da u HR mlad, školovan i sposoban radnik može stvoriti pristojan život.
A oni koji nisu mladi, školovani i sposobni to ne mogu.
Znači li to da nesposobni i neškolovani vani uspjevaju? Ili u čemu je razlika?

Što se tiče statistike, uzimao ti prosjek ili medijan, u oba slučaja će neki biti iznad ili ispod utvrđene vrijednosti. Kao što je rekao Gatto, netko je dobio i ovdje objavio medijan, pa ga pokušaj pronaći ako te toliko zanima. Koliko se sjećam, nije bilo nekog velikog odstupanja od prosječne vrijednosti.

Sumo
19.01.2007., 20:26
Gatto, cijelo ovo vrijeme ja analiziram a ne kritiziram. Primjetiti cinjenicu ne znaci kritizirati. Mozes primjetiti da ne idem u krajnosti i da su moje izjave argumentirane.

Ponavljam, cerirtifikate spominjem sa velikom dozom ironije, jer mi je smijesno da pored tolike nezaposlenosti, covjek ne moze naci trgovce (a place su jako dobre).

Vidis, medijan ti govori koliko je ljudi ispod a koliko je iznad. Ako vecina ljudi ima ima prosjecnu placu (ili oko te vrijednosti), onda se moze reci da prosjecni stanovnik ima toliku placu.

Sto se tice pocetka od nule, NemremSeSjetit je naposala da nije bitno kako su se pojedinci uspjeli izdvojiti iznad prosjeka. Ja tvrdim da je to jako bitno, jer ako je nekolicina ljudi to uspjela radom a ostali na druge nacine sto nam to govori? Uopce ne zelim podcjeniti neciji uspjeh, dapace, tko god je uspio znanjem i radom ima u meni saveznika.

Ovdje se ne govori da li je lakse otici ili ostati i ja niti u jednom trenutku ne zelim reci da je bolje otici van, stovise, dobro si primjetio da je moj stav da se vani teze probiti (sttranac si a konkurencija je daleko veca).
Tema je o tome koliko se dobro zivi u Hr. i da li su mobiteli, auti i izlasci van pokazatelj kvalitete zivota (talia, molim te ispravi me ako grijesim).

I da odgovorim na pitanje o kvaliteti zivota neskolovanih ljudi u Kanadi. POslove koji oni rade su teski i obicno rade veci broj sati tjedno. Ali cesto zarade daleko vise nego viskokoskolovani.
Postoje ovdje i oni koji rade za jako male place, peru posudje po restoranima i slicno. Istina je da je ti ljudi mogu zaraditi taman za osnovne troskove i da im je tesko ustedjeti novaca, ali za osnovne stvari imaju. I ako si ovdje podstanar, daleko je lakse nego u HR.

goodman
19.01.2007., 21:06
...na osnovu toga sto se dobro jede, dobro oblaci, voze dobri automobili, ide na ljetovanja i skijanja, kafici puni, itd.

Eto, ja sam bas danas cula pricu, da se sve to isto radi u u Srbiji.
I naravno, da sam pomislila, po ovo istoj logici, znaci li to da se i ni u Srbiji ne zivi nista losije nego na Zapadu?

Dakle,ili se i u Srbiji dobro zivi, ili da to ipak nije dovoljno i realisticno mjerilo stanja stvari?

Nemojte mi sad samo rec da se i u Srbiji u stvari dobro zivi???:confused:

Ja se ne bi mogo prilagodit životu u Vankuveru prevelika je disciplina.
Mi samo pijemo kavu cijeli dan.

NemremSeSjetit
19.01.2007., 23:20
Gatto, cijelo ovo vrijeme ja analiziram a ne kritiziram. Primjetiti cinjenicu ne znaci kritizirati. Mozes primjetiti da ne idem u krajnosti i da su moje izjave argumentirane.

Ponavljam, cerirtifikate spominjem sa velikom dozom ironije, jer mi je smijesno da pored tolike nezaposlenosti, covjek ne moze naci trgovce (a place su jako dobre).

Vidis, medijan ti govori koliko je ljudi ispod a koliko je iznad. Ako vecina ljudi ima ima prosjecnu placu (ili oko te vrijednosti), onda se moze reci da prosjecni stanovnik ima toliku placu.

Sto se tice pocetka od nule, NemremSeSjetit je naposala da nije bitno kako su se pojedinci uspjeli izdvojiti iznad prosjeka. Ja tvrdim da je to jako bitno, jer ako je nekolicina ljudi to uspjela radom a ostali na druge nacine sto nam to govori? Uopce ne zelim podcjeniti neciji uspjeh, dapace, tko god je uspio znanjem i radom ima u meni saveznika.

Ovdje se ne govori da li je lakse otici ili ostati i ja niti u jednom trenutku ne zelim reci da je bolje otici van, stovise, dobro si primjetio da je moj stav da se vani teze probiti (sttranac si a konkurencija je daleko veca).
Tema je o tome koliko se dobro zivi u Hr. i da li su mobiteli, auti i izlasci van pokazatelj kvalitete zivota (talia, molim te ispravi me ako grijesim).

I da odgovorim na pitanje o kvaliteti zivota neskolovanih ljudi u Kanadi. POslove koji oni rade su teski i obicno rade veci broj sati tjedno. Ali cesto zarade daleko vise nego viskokoskolovani.
Postoje ovdje i oni koji rade za jako male place, peru posudje po restoranima i slicno. Istina je da je ti ljudi mogu zaraditi taman za osnovne troskove i da im je tesko ustedjeti novaca, ali za osnovne stvari imaju. I ako si ovdje podstanar, daleko je lakse nego u HR.

Sada ti mene nisi dobro razumio; ja nisam rekla, ili barem nisam željela reči, da je nevažno kako su se pojedinci izdvojili iz prosjeka. Tu se potpuno slažem s tobom.
Željela sam reči da način na koji su se izdvojili iznad prosjeka nije relevantan za činjenicu da će uvijek biti onih iznad i ispod. Nadam se da je to sada jasno.

Što se tiče nezaposlenosti i trgovaca, kako god to tebi bilo smješno, trenutno je zaista tako. Govorim o Zagrebu. Prvi puta se događa da konkurenti snimaju i zovu dobre trgovce iz jednog lanca u drugi, nude veće plaće, povoljniji radni raspored itd. A dobri poslovođe (kvalitetu poslovođe je bilo kome s ceste lako ustanoviti pregledom stanja dućana) zarađuju 7-8, rjeđe i više tisuća kuna, s čime se ovdje može jako lijepo živjeti. A to je uglavnom SSS kadar.
I uvjeravam te da u takvom okružju onaj tko želi preživjeti na tržištu treba dobre radnike, veza ih uopće ne zanima.
Eto, to je jedan bitan pomak na bolje. Daleko od toga da veze više uopće ne postoje, posebno u državnoj upravi (mada, ruku na srce, to mogu isto reči samo zato što se tako priča, ne zato što to znam na ijednom primjeru imenom i prezimenom), ali očito je da u sve više i više područja života stvari postaju sve sređenije, jednostavno zato što su tržište i konkurencija napravili svoje.
Sumo, nitko ne spori da je Kanada puno bogatija zemlja, da ima više radnih mjesta i da je egzistencija sigurnija.
No tema ovog topica posprdno sugerira da je kvaliteta života u HR samo maska od dobre hrane, mobitela i punih kafića, a nekoliko ljudi ovdje iznosi argumente i činjenice iz stvarnog života OVDJE koje govore da su promjene ipak puno dublje i da se stvari mijenjaju doslovno iz dana u dan.
No što god da se kaže, statistički podaci, osobna iskustva..., sve nailazi na neprobojan zid koji to ne želi čuti. Zašto? :confused:

talia
20.01.2007., 01:49
No tema ovog topica posprdno sugerira da je kvaliteta života u HR samo maska od dobre hrane, mobitela i punih kafića, a nekoliko ljudi ovdje iznosi argumente i činjenice iz stvarnog života OVDJE koje govore da su promjene ipak puno dublje i da se stvari mijenjaju doslovno iz dana u dan.
No što god da se kaže, statistički podaci, osobna iskustva..., sve nailazi na neprobojan zid koji to ne želi čuti. Zašto? :confused:

Tema ovog topica nista ne sugerira posprdno.Tema je da mobiteli, puni kafici itd, nije DOKAZ da se u Hr dobro zivi, kao sto se cesto ovde navodi kao dokaz.

KokuZ
20.01.2007., 03:53
I da odgovorim na pitanje o kvaliteti zivota neskolovanih ljudi u Kanadi. POslove koji oni rade su teski i obicno rade veci broj sati tjedno. Ali cesto zarade daleko vise nego viskokoskolovani.



Eto vidis. I onda meni Talia govori kako sam trebo ic u skolu? Da zavrsim nesto. :confused: Sta ce mi to, kad i ovako dobro prolazim. A ne ko ovaj jedan koji jadan ponese knjige u picu i izmedju deliverenja uci. I pise nakav asajment i priprema se za neke kvizove. Cuci u autu, upali ono svjetlo i cita i rjesava zadatke. Oci ce izgubit, jer mu je svijetlo slabo u autu, a u pici je glasna muzika i raja prica, pa mu smeta. Pa kad ide na deliveri, ponavlja u sebi gradivo, pa se ufura u to i prodje kroz crveno ili profuli ulicu. :confused: I tako on godinama. Nedavno upiso drugi fakultet :bonk: :eek: :confused: Radi do kasno, a onda ujutro pici na fakultet. U drugi grad. To sve sa svojim autom. Izdrnda ga pravo za sve to. E bas svasta

talia
20.01.2007., 05:30
Eto vidis. I onda meni Talia govori kako sam trebo ic u skolu? Da zavrsim nesto. :confused: Sta ce mi to, kad i ovako dobro prolazim. A ne ko ovaj jedan koji jadan ponese knjige u picu i izmedju deliverenja uci. I pise nakav asajment i priprema se za neke kvizove. Cuci u autu, upali ono svjetlo i cita i rjesava zadatke. Oci ce izgubit, jer mu je svijetlo slabo u autu, a u pici je glasna muzika i raja prica, pa mu smeta. Pa kad ide na deliveri, ponavlja u sebi gradivo, pa se ufura u to i prodje kroz crveno ili profuli ulicu. :confused: I tako on godinama. Nedavno upiso drugi fakultet :bonk: :eek: :confused: Radi do kasno, a onda ujutro pici na fakultet. U drugi grad. To sve sa svojim autom. Izdrnda ga pravo za sve to. E bas svasta

Pa, ti nebi sam to trebao platiti, platili bi ti Service Canada.

Donata
20.01.2007., 17:26
Za nedavnog boravka u Francuskoj, gdje smo MM i ja najvise isli radi susreta s prijateljima, rusko-francuskim bracnim parom koji zivi u Californiji, primijetila sam kod nje vrlo interesantan stav. Ona je Ruskinja koja je iz bivseg SSSR izasla tokom Gorbacovljevih godina, uz pomoc americkog programa potpomognutog od Baptisticke crkve. Ostavila je drzavu u kojoj su svi manje-vise bili u jednakoj situaciji, ona s bivsim suprugom mozda u tezoj, jer su ostali bez posla radi svoje vjere. Kada je prije tri godine bila u posjeti nije mogla k sebi doci od promjena koje je zatekla i interesanto je to sto i ona navodi neke opcenite dojmove koje ovdje neki iznose. Kao da se radi o istoj drzavi; prica o bogatstvu pojedinaca, o teskom zivotu svih ostalih, o pokradenoj drzavi, o korupciji, mafiji i sl. Dok smo tako hodali Parizom, stereotipno turisticki obilazeci "must" lokacije, nailazili smo i na veliki broj njenih bivsih sunarodnjaka i bez obzira sto sam ja vidjela najnormalnije Ruse u obilasku, njoj su to bili lopovi i novi bogatasi "jer kako si inace mogu priustiti put u Pariz?". Nisam htjela komentirati jer nije na meni da joj bistrim rusku gospodarsku situaciju, ali moj dojam o njenoj bivsoj domovini je sasvim drugaciji. Naime, zahvaljujuci mojim hobbyjima upoznala sam i veliku Internet zajednicu na prostorima Rusije i Ukrajine, razgledala albume, upoznala veliki broj zena i meni se izvana gledano cini da zive jednim normalnim zivotom, ako putuju negdje van zemlje nisu po defaultu kriminalci.
Reci da u Hrvatskoj ima pomaka na bolje ne znaci zatvarati oci pred problemima. I oni koji tvrde da je u Hrvatskoj moguc dobar i pristojan zivot, znaju da na zalost ima i onih koji nemaju ni priblizno dobar, ali po pisanjima nekih ispada da ako si negdje vani siromah to je samo tvoja krivica, dok ako si siromah u Hrvatskoj za to je kriva Hrvatska.

happygoose
20.01.2007., 21:24
I oni koji tvrde da je u Hrvatskoj moguc dobar i pristojan zivot, znaju da na zalost ima i onih koji nemaju ni priblizno dobar, ali po pisanjima nekih ispada da ako si negdje vani siromah to je samo tvoja krivica, dok ako si siromah u Hrvatskoj za to je kriva Hrvatska.


:kiss: ;)

masimo1
21.01.2007., 01:52
I oni koji tvrde da je u Hrvatskoj moguc dobar i pristojan zivot, znaju da na zalost ima i onih koji nemaju ni priblizno dobar, ali po pisanjima nekih ispada da ako si negdje vani siromah to je samo tvoja krivica, dok ako si siromah u Hrvatskoj za to je kriva Hrvatska.
Zvuci glupo ali ima i u tome malo istine, jer nisu svugde iste mogucnosti, da se postigne nesto vise.

Tvrtko1995
21.01.2007., 03:19
I oni koji tvrde da je u Hrvatskoj moguc dobar i pristojan zivot, znaju da na zalost ima i onih koji nemaju ni priblizno dobar, ali po pisanjima nekih ispada da ako si negdje vani siromah to je samo tvoja krivica, dok ako si siromah u Hrvatskoj za to je kriva Hrvatska.


:kiss: ;)

Kako onda objasniti da MNOGI (da ne kazem skoro svi), koji su u Hrvatskoj bili (recimo) gotovo bijednici, odlaskom u inozemstvo postaju u najmanju ruku donja srednja klasa, a dosta njih napravi i zavidnu karijeru?

Nije to zbog zraka i hrane.

Hrvati su individualci i radisni. Nametnuti socijalizam i kolektivizam, visedodisnje trovanje komunizmom i nadasve mizeran politicki i ekonomski sustav onemogucava ikakav napredak.

Primož Trubadur
21.01.2007., 07:48
Kako onda objasniti da MNOGI (da ne kazem skoro svi), koji su u Hrvatskoj bili (recimo) gotovo bijednici, odlaskom u inozemstvo postaju u najmanju ruku donja srednja klasa, a dosta njih napravi i zavidnu karijeru?

Verovatno zato kaj ti fanti ki so spremni preči v tunguzijo da nekaj zasluže imajo povečano energijo i inač, al pušilničar bo bil pušilničar i v balkan i pri nami v evropsko unijo:s

CroatiaTomo
21.01.2007., 09:34
Dok smo tako hodali Parizom, stereotipno turisticki obilazeci "must" lokacije, nailazili smo i na veliki broj njenih bivsih sunarodnjaka i bez obzira sto sam ja vidjela najnormalnije Ruse u obilasku, njoj su to bili lopovi i novi bogatasi "jer kako si inace mogu priustiti put u Pariz?". Nisam htjela komentirati jer nije na meni da joj bistrim rusku gospodarsku situaciju, ali moj dojam o njenoj bivsoj domovini je sasvim drugaciji. Naime, zahvaljujuci mojim hobbyjima upoznala sam i veliku Internet zajednicu na prostorima Rusije i Ukrajine, razgledala albume, upoznala veliki broj zena i meni se izvana gledano cini da zive jednim normalnim zivotom, ako putuju negdje van zemlje nisu po defaultu kriminalci.
Reci da u Hrvatskoj ima pomaka na bolje ne znaci zatvarati oci pred problemima. I oni koji tvrde da je u Hrvatskoj moguc dobar i pristojan zivot, znaju da na zalost ima i onih koji nemaju ni priblizno dobar, ali po pisanjima nekih ispada da ako si negdje vani siromah to je samo tvoja krivica, dok ako si siromah u Hrvatskoj za to je kriva Hrvatska.

To nasu "bogatu" dijasporu jako smeta, da ima ljudi u HR ciji zivot se bitno poboljsao (nije super ali je bolji nego jucer), pa sada se ne moze sletiti u Zagreb i ocekivati da ti svi ljube guzicu samo zato sto zivis i radis vani...tako i Rusi...ima puno ljudi koji potajno se nadaju da standard u njihovoj domovini ne ide na bolje jer onda...dijasporasi si cupaju kosu od jada jer su otisli, ostavili sve, prijatelje, roditelje, rodbinu, sve poznato...vecinom zbog dolara, a dolara (i godisnjih odmora i jos puno toga) je sve vise u Hr. Uvijek ce biti ljudi koji kukaju kako se nema.

Dobar primjer je veliki broj Kineza iz Hong Konga se sve vise vraca tamo jer su poslovne mogucnosti daleko bolje nego u Americi (iako je Kina preuzela upravu)....ili kao sto vecina ljudi u Californiji misli kako ljudi u Sjevernoj Karolini nemaju ni za crne kifle a ono Raleigh ima najbolja sveucilista u zemlji, pa banke, pa ovo pa ono...nekad stvari nisu kao sto se cine.

I vjecito se spominje kako penzioneri jedva prezivljavaju...pa jebemu u kojoj to drzavi penzioner dobro zivi samo od socijalne mirovine...u Americi takvi (nakon penzije) rade u WalMartu jer bi inace umrli od gladi...jer nisu stedjeli "za crne dane"...a kod nas to isto nije bila praksa...sta god se skine sa place od strane poslodavca i nista vise.

Moj bivsi sef je bio u New Yorku u posjeti sinu koji studira...i na kaze on da je NY jako skup grad, no (na njegovo veliko zaprepastenje) skoro svatko sa kim je pricao kaze da zaradjuju $8 - $14 po satu, zar je i te ljude "komunizam" unistio. Siromasnih ljudi ima svuda.

Netko je spomenuo da smo srednja klasa...mislim da ovdje je puno wannabe srednje klase. Npr. medijan dohodak (tj. prag srednje klase) preracunat u americkim dolarima (radi lakseg usporedjivanja) u Americi je oko $46,000 godisnje, sto nije bas neka placa, a opet, malo ljudi ("dosljaka") to ima. U Australiji je $48,000, Canada $43,000.

I opet, ne baziram svoje misljenje na par ljudi sto sjede u kaficima, nego u poznanstvima, a podaci o prodaju auta, zimovanja, kupnje INA dionica, Casina i slicno ako nista drugo, barem me navedu na razmisljanje.

Iz nekih razloga nema bas puno ljudi koji se protive da je vani zivot dobar, ali jako puno kokodakanja kad se spomene da Hrvatska napreduje i ljudi zive bolje danas nego sto su jucer, a sutra izgleda jos i bolje...dok se to za Ameriku ne moze reci.

happygoose
21.01.2007., 15:25
Hrvati su individualci i radisni. Nametnuti socijalizam i kolektivizam, visedodisnje trovanje komunizmom i nadasve mizeran politicki i ekonomski sustav onemogucava ikakav napredak.

to nitko apsolutno ne spori...kako ne kuzish o tome i pricamo cijelo vrijeme...kako se rijesiti stvari koje koce taj progres/promjenu nazovi to kako hoces...i u isto vrijeme primjetiti i ono dobro...jebote, ak se neces sam tapsati po ramenu nitko drugi nece...:zubo:

ja se sa tobom u nacelu slazem...ali od cendranja nema nista...ni u amerike ni u hrvatskoj...a upravo to se desava, neki kukaju, a neki rade....objektivne okolnosti postoje...ali ako cemo onda svi stati, zaustaviti, da bi se nesto popravilo, ne ide se naprijed...netko uvijek vuce naprijed...netko uvijek sjedi i kuka..i americi i u svedskoj i u hrvatskoj...:)

NemremSeSjetit
21.01.2007., 15:28
Verovatno zato kaj ti fanti ki so spremni preči v tunguzijo da nekaj zasluže imajo povečano energijo i inač, al pušilničar bo bil pušilničar i v balkan i pri nami v evropsko unijo:s

Ovo si nas namjerno bocnuo, ali svaka čast, nisam se već dugo ovako nasmijala nečem na Netu :cheer: :Pivo:

vigor40
21.01.2007., 16:22
Kako onda objasniti da MNOGI (da ne kazem skoro svi), koji su u Hrvatskoj bili (recimo) gotovo bijednici, odlaskom u inozemstvo postaju u najmanju ruku donja srednja klasa, a dosta njih napravi i zavidnu karijeru?


Mislim da je to stvar motivacije. Kad sam otisao iz HR u Italiju (prije 6.5g)
za identican posao koji sam radio u HR , u Italiji sam dobio cetiri puta vecu placu. To mi je od samog pocetka bila dobra motivacije da se trudim , radim , ucim i napredujem. Poznajem dosta nasih ljudi u ovom kraju , sa razlicitim strukama i strucnim spremama , i mogu reci da veci dio njih prima osjetno vise od prosjecne talijanske place , sto je samo po sebi potvrda da su vrijedni i strucni u svom poslu.
A vecina njih je otisla iz HR jer su tamo zivjeli lose , primali nisku placu i jedva sastavljali kraj s krajem.

Vilko
21.01.2007., 16:31
Mislim da je to stvar motivacije. Kad sam otisao iz HR u Italiju (prije 6.5g)
za identican posao koji sam radio u HR , u Italiji sam dobio cetiri puta vecu placu. To mi je od samog pocetka bila dobra motivacije da se trudim , radim , ucim i napredujem. Poznajem dosta nasih ljudi u ovom kraju , sa razlicitim strukama i strucnim spremama , i mogu reci da veci dio njih prima osjetno vise od prosjecne talijanske place , sto je samo po sebi potvrda da su vrijedni i strucni u svom poslu.
A vecina njih je otisla iz HR jer su tamo zivjeli lose , primali nisku placu i jedva sastavljali kraj s krajem.

Ta ti ne valja to je bilo prije 6.5 godina ....u godinu dana se je sve promjenilo...pa ti zivis blizu morao bi znati...vrijeme je da se vratis vjerojatni bi imao veca primanja u hrvatskoj u danasnje vrijeme....+ sva iskustva, i veca placa.

Ako si bolji od talijana koliko bi bio bilji od lokalnih, zamisli?
:)

Kandela
21.01.2007., 16:45
Vilko nije bas tako.... jos uvijek ovdje prolaze samo neciji sinovi i necaci, ja sam mislila da ti zivis u australiji...ili sam u krivu pa si se vratio

NemremSeSjetit
21.01.2007., 16:52
Vilko nije bas tako.... jos uvijek ovdje prolaze samo neciji sinovi i necaci, ja sam mislila da ti zivis u australiji...ili sam u krivu pa si se vratio

Možeš li to potkrijepiti nekim konkretnim primjerom?

vigor40
21.01.2007., 17:08
Ta ti ne valja to je bilo prije 6.5 godina ....u godinu dana se je sve promjenilo...pa ti zivis blizu morao bi znati...vrijeme je da se vratis vjerojatni bi imao veca primanja u hrvatskoj u danasnje vrijeme....+ sva iskustva, i veca placa.

Ako si bolji od talijana koliko bi bio bilji od lokalnih, zamisli?
:)

Nije bas tako . Prakticki svakodnevno sam u kontaktu putem e-mailova i telefona s bivsim kolegama s posla i jos uvijek imam dvostruko vecu placu od njih.
Znaci , razlika se smanjila ali jos uvijek mi je ekonomski isplativije biti u Italiji.
Pogotovo kad uzmemo u obzir da i moja supruga ovdje zaradi 2-3 puta vise nego sto bi zaradjivala u Hrvatskoj. Ali za pet-sest godina , tko zna?

Kandela
21.01.2007., 17:14
Da svojim

primjer br.1
nisam mogla dobiti posao u zracnoj luci zagreb jer mi je direktor u lice rekao da on nikada vise nece dozvoliti da se tamo zaposli ijedan turopoljac....

primjer br.2

na razgovoru za posao administratora u jednoj firmi u zg. pitaju me odakle sam ja kazem da sam rodjena u zagrebu, a odakle su mi se doselili roditelji ja kazem da su i oni ovdje rodjeni, odmah odgovor nemozete dobiti posao ovdje...

p.s.igrom slucaja imala sam kasnije jednu dostavu cvijeca u tu firmu, a kad tamo zena koja na hrvatskom nezna da kaze ni dobar dan, i odma prema meni sa TI. oprostite mi molim vas ali sto je previse previse je

slijedece, imam malu cvjecarnu i mnostvo ideja za prosiriti posao, medjutim nemogu dobiti potreban kredit za realizaciju jer nemam dobro prezime i vezu u banci

No-Name
21.01.2007., 20:14
Pa vama treba sve objasniti kao maloj djeci. Jednom u životu Vilko je uptrijebio sarkazam i nitko ga nije skužio!!! LOL

vigor40
21.01.2007., 20:59
Pa vama treba sve objasniti kao maloj djeci. Jednom u životu Vilko je uptrijebio sarkazam i nitko ga nije skužio!!! LOL

Imas pravo . Tek kad sam mu odgovorio , skuzio sam da je to sarkazam.
Ali nema veze , ono sto stoji u odgovoru je cinjenica.
I

Vilko
22.01.2007., 05:37
Imas pravo . Tek kad sam mu odgovorio , skuzio sam da je to sarkazam.
Ali nema veze , ono sto stoji u odgovoru je cinjenica.
I

I sta je sada bilo krivo?
Pitao sam zasto se ne vratis ,jer je sada dobra i bolja situacija ....posteno i lijepo si odgovorio...nije bilo uvreda...nego" iznasanje istine"....koje neke osobe ne vole.

Hvala na odgovoru i srdacan pozdrav
:)

gatto
22.01.2007., 10:32
Vidis, medijan ti govori koliko je ljudi ispod a koliko je iznad. Ako vecina ljudi ima ima prosjecnu placu (ili oko te vrijednosti), onda se moze reci da prosjecni stanovnik ima toliku placu.

Kako se medijan cesto spominje, evo onog Secundovog posta:

Dobio sam odgovor od statističara nakon malo više od dva tjedna:
"Prema podacima Ankete o potrošnji kućanstava, odnosno temeljem prikupljenih podataka o neto dohotku kućanstava (u koji je uključen i dohodak u naturi) u slijedećoj tablici nalaze se podaci koji se odnose na godišnji prosjek po jednom odraslom ekvivalentu, u kunama:

.................................................. ..................2003............................ ........2004...................................... ..2005
Medijan dohotka u HRK.....................................31'493.... ............................34'523................ ......................35'396
Prosječni dohodak, u HRK..................................32'478....... .........................35'794................... ...................36'008

Odrasli ekvivalent je mjerilo pomoću kojeg se svi članovi u jednom kućanstvu svode na odraslu osobu. Postupak se primjenjuje radi određivanja ravnomjernijeg udjela svakog člana kućanstva u stjecanju zajedničkog prihoda (ili u potrošnji). U ovim izračunima korištena je modificirana OECD skala (1.0,5:0.3).

Podatke pripremio: Odjel statistike osobne potrošnje"

za javnu službu. Nisu baš ultra brzi, ali obzirom da je podatke trebalo pripremiti, a imaju sigurno i drugog posla, sretan sam što sam uopće dobio odgovor.

Dakle, dvije izjave se mogu izvaditi iz ovog:
1. Ide na bolje
2. Razlika između tajkuna i običnog puka se u 2005.-oj smanjila tako da je potonja grupa više povećala dohodak, što je dobar znak.

Inače, prosječan dohodak će uvijek biti veći od medijanskog, obzirom da se ne može zarađivati manje od 0 kuna, ali prema gore nema granica Zapravo je dohodak u Hrvatskoj i razmjerno simetrično (spram prosjeka) raspodijeljen, vjerojatno lići gausovom zvonu, sa nešto debljim desnim krajem.

Secundo
22.01.2007., 13:35
... zarađuju 7-8, rjeđe i više tisuća kuna, s čime se ovdje može jako lijepo živjeti. Daj mi molim te rasvijetli tajnu kako možeš dobro živjeti sa 8000 kn (mjesečno, ne tjedno, jel') u okružju gdje
- kvadrat košta 2000 EUR
- kamate za hipotekarni kredit se kreću oko 7% (PBZ hipotekarni kredit u CHF: 7.68%)
- auti nisu jeftiniji nego drugdje
- PDV je na razini ostale Europe

Možda nam se definicija jako lijepog života razlikuje, ali moja plaća koja je za faktore veća od navedene je taman dovoljna za lijep život četveročlane obitelji. Za vrlo lijep mi nedostaje još nekoliko tisuća CHF mjesečno ;)

Secundo
22.01.2007., 13:47
To nasu "bogatu" dijasporu jako smeta, da ima ljudi u HR ciji zivot se bitno poboljsao (nije super ali je bolji nego jucer), ... Mene recimo jako raduje svaki pozitivni pomak u Hrvatskoj, ipak tamo žive dragi mi ljudi. Od silne radosti ipak ne zaboravim logiku, pa prognoziram da će HR stići nivo bogatih zapadnoeuropskih zemalja za nekoliko desetljeća. A do tak tko živ tko mrtav ..

Osim toga, +5% hrvatske prosjećne plaće je ipak manje nego +2% prosjećne švicarske plaće, tako da je i to sustizanje ponekad upitno.

Sumo
22.01.2007., 14:37
Kako se medijan cesto spominje, evo onog Secundovog posta:

Hvala Gatto.
Samo nesto mi nije jasno, prosjecni godisnji prihod za 2005 je 36 000 kn. To bi znacilo da je mjesecni prihod oko 3000kn.
E sada, ako ja nisam negdje pogrijesio (a moguce je da jesam) to je za 2005 iznosilo puuno vise. Pogledaj: http://info.croatiabiz.com/clanak.php?ID=28165

Kako se to racuna, to meni nije bas jasno.

gatto
22.01.2007., 14:47
To je odrasli ekvivalent i gore je donekle pojasnjeno na sto se odnosi. Kaze ovako:
Odrasli ekvivalent je mjerilo pomoću kojeg se svi članovi u jednom kućanstvu svode na odraslu osobu. Postupak se primjenjuje radi određivanja ravnomjernijeg udjela svakog člana kućanstva u stjecanju zajedničkog prihoda (ili u potrošnji). U ovim izračunima korištena je modificirana OECD skala (1.0,5:0.3).

Prosjecna placa ispada visa od toga i u svakoj zemlji bi taj odrasli ekvivalent trebao biti nizi od prosjecne, pa i medijan place. Tako mi logika govori s obzirom na objasnjenje.

Poanta je da se na primjeru Hrvatske medijan i prosjecne vrijednosti znatno ne razlikuju, te se prosjecne statisticke place mogu gledati kao vrlo priblizne velicine medijan vrijednosti. Negdje sam procitao da je medijan placa u Hrvatskoj 4.200 kn. Izvora se ne sjecam. Mozda ga netko da.

Sumo
22.01.2007., 14:48
Ne razumijem zasto se ovdje cesto pise kako je dijaspora sretna da je je u HR lose i da su svi ljubomorni kada vide kako je dobro u HR i slicno.
Pa ljudi otkuda vam to?
Zasto bi covjek koji ukaze na cinjenice odmah bio jalan? Zar je nama vani toliko lose da nam je jedina utjeha da je u HR jos losije?
Tesko.

Netko je ranije pitao da ako ne uspijes u HR onda ti je kriva Hrvatska a vani si sam kriv za neuspjeh.

Nije apsolutno tocno, ali je blizu istine.

Kazete da se ne mjeri sve po Slavoniji, a gdje je Banija, Lika, Dalmatinska Zagora, Gorski Kotar...?

Pa nije sve Zagreb, Medjimurje i Istra.

Uglavnom, neki u HR zive jako dobro ali ako niste u toj skupini onda ste nagrabusili jer vam nitko ne vjeruje.

Sretno.

Sumo
22.01.2007., 15:13
http://www.forum.hr/showthread.php?t=175750

Evo na gornjoj temo opet imamo slucaj gdje Vojki pokusava uvjeriti Hrvate kako im je u stvari jako dobro i da oni to niti ne znaju. I oni tamo pisu o nekakvim placama ispod 8000 kn (dosta ispod). Ali sve je to izmisljeno.

Tamo se isto raspravlja o prosjecnoj placi. Isto im je sumnjiv izracun.

Mislim ako bi se nastavilo kopati, svasta bi se naslo. Kada se pricalo o stednji ispostavilo se da se depozit za krediti racuna u stednju. To znaci da sto vise stedis - vise si duzan.

Gatto, pogledaj statistiku prihoda u Kanadi: http://cansim2.statcan.ca/cgi-win/cnsmcgi.pgm?Lang=E&CORCmd=GetTList&ResultTemplate=Srch1

Sve je transparentno. Ne moramo izmisljati teorije o izracunu.

Vojky
22.01.2007., 15:26
Mislim ako bi se nastavilo kopati, svasta bi se naslo. Kada se pricalo o stednji ispostavilo se da se depozit za krediti racuna u stednju. To znaci da sto vise stedis - vise si duzan.


Nisam već dugo čuo da su krediti s depozitom neka relevantna masa kredita, bili su prije 5-6 godina, sada ih zamjenjuje polica životnog osiguranja kao osiguranje kredita. S druge strane, u masu štednje ne ulazi ulaganje u fondove, u koje se ulaže sve više.

Stvar je jednostavno što se turističke i još neke druge milijarde baš i ne popisuju. Ili misliš da npr. zdrav i sposoban keramičar star 55 godina zaista sjedi kao nezaposlen na Zavodu, ili mu zdravstveno i pomoć za nezaposlene od oko 1000 kuna služi kao džeparac, a digne još barem 1000 € radeći po stanovima...

Sumo
22.01.2007., 15:40
Vojki, nigdje u svijetu u stednju ne ulazi ulaganje u fondove.
Svugdje u svijetu trebas depozit za kredit. Postoje i oni bez depozita ali onda su ti kamate vece.
BTW to o depozitima je izjava nekog iz ZG banke, ne moja.

Glede keramicara:

1. koliko ih ima na birou?
2. koliko ih ima to zvanje a nikada to nisu radili (zivio nas obrazovni sustav). Isao sam u srednju tehnicku skolu, nitko tko je maturirao sa mnom ne radi ono sto nam pise na diplomi.
3. Tvrdis da svi koji su nezaposleni stoje na listi zavoda za zaposljavanje. Ja bih rekao da onoliko koliko ih radi a na listi su, toliko je i onih koji ne rade a nisu na listi.
4. A sto ti mislis da toga vani nema da skupljas pomoc a radis sa strane? Takve pojave uglavnom ne utjecu na generalno stanje. U Hr toga mozda ima vise ali ne toliko koliko ti tvrdis.

I uostalom, to ti je pokazatelj stanja u drzavi. Da je kako treba tom keramizaru bi bilo povoljnije da otvori obrt i onda prijavi zaradjeno.
Ali mozda nema certifikat.

Vojky
22.01.2007., 15:53
Vojki, nigdje u svijetu u stednju ne ulazi ulaganje u fondove.
Svugdje u svijetu trebas depozit za kredit. Postoje i oni bez depozita ali onda su ti kamate vece.
BTW to o depozitima je izjava nekog iz ZG banke, ne moja.


Naravno da je depozit štednja - što bi bilo drugo, čak i neka kamata ide na njega... Ali, takvi krediti više nisu baš česti.


Glede keramicara:

1. koliko ih ima na birou?


Kod mene nekoliko stotina, uglavnom građevinci po struci. No, većina ih se (barem oni zdravi) ne gura tražiti posao preko Zavoda.


2. koliko ih ima to zvanje a nikada to nisu radili (zivio nas obrazovni sustav). Isao sam u srednju tehnicku skolu, nitko tko je maturirao sa mnom ne radi ono sto nam pise na diplomi.


Vjerujem malo. To je visokoprofitabilno zanimanje, nešto bolje plaćeno od liječnika-specijaliste.


3. Tvrdis da svi koji su nezaposleni stoje na listi zavoda za zaposljavanje. Ja bih rekao da onoliko koliko ih radi a na listi su, toliko je i onih koji ne rade a nisu na listi.


Vrlo je malo nezaposlenih koji nisu na Zavodu (ima ih zadnjih godina otkada mogu ostvariti zdravstveno i bez prijave).


4. A sto ti mislis da toga vani nema da skupljas pomoc a radis sa strane? Takve pojave uglavnom ne utjecu na generalno stanje. U Hr toga mozda ima vise ali ne toliko koliko ti tvrdis.


Sigurno preko 20% BDP-a. Drugačije se ne može obijasniti nabujala i svakodnevna potrošnja.


I uostalom, to ti je pokazatelj stanja u drzavi. Da je kako treba tom keramizaru bi bilo povoljnije da otvori obrt i onda prijavi zaradjeno.
Ali mozda nema certifikat.

Jednostavno - ljudi više vole raditi bez poreza. I da, za keramičara (obrt) treba škola ili certifikat. Za obrtnika se podrazumjeva da sam obavlja posao i postoji osobni odnos prema poslu (za razliku od firme). Postoje tri vrste obrta:

1. slobodni obrti za obavljanje kojih se, kao uvjet ne traži ispit o stručnoj osposobljenosti ili majstorski ispit,

2. vezani obrti za obavljanje kojih se, kao uvjet traži ispit o stručnoj osposobljenosti i vezani obrti za obavljanje kojih se, kao uvjet traži majstorski ispit,

3. povlašteni obrti koje obrtnik ili trgovačko društvo smije obavljati samo na temelju povlastice koju izdaje nadležno ministarstvo ovisno o vrsti obrta.

No, kako je renoviranje stana uvedeno kao porezna olakšica, danas sve više ljudi traži račune. Iz tog i sličnih razloga se dogodilo da npr. u prvoj polovini prošle godine državni proračun bez iti jednog novog poreza ima 11% veće punjenje, troduplo veće od porasta proizvodnje u tom razdoblju. Tako da se i tu stvari mijenjaju. No, ako je netko već "ispucao" povlasticu (npr. ugradio skuplju klimu), obično da će i dalje tražiti majstora s plaćanjem "na ruke". Takvi smo...

Sumo
22.01.2007., 16:58
Dosta toga je tvoje misljenje, ja to mogu vjerovati ali mi bas nema smisla.

Depozit za kredit nije stednja. Ti bi to trebao znati. To je nesto drugo. kao sto ti rekoh, normalna praksa u svijetu je da imas depozit za kredit (ukoliko je to kredit za kucu-stan).

Tipican birokratki odgovor, prelijevanje iz supljeg u prazno. Interpretiranje brojki po vlastitoj potrebi i predstavljnje spekulacije kao argument (udio rada na crno).

Kakvo je stanje u zemlji ako nitko ne zna tko pije a tko placa (niti koliko)?

Jako puno stolara, keramicara, bravara i slicnih obrtnika nikada nisu radili u struci. Kazem ti da od 28 ljudi koji su maturirali sa mnom niti jedan ne radi ono za sto je zavrsio. A ti vjeruj sto hoces.
Zapeo ti je keramicar za oko jer te netko oderao kada si preuredjivao kupatilo, pa sada mislis da su to milioneri. A sto mislis koliko kosta auto limar. Kada ti Yugo zahrdja onda ces pisati kako oni zaradjuju eure na crno.

talia
22.01.2007., 17:18
Vojky, jel visoko profitno kao varioci u skveru? :zubo:

talia
22.01.2007., 17:20
http://www.forum.hr/showthread.php?t=175750

Evo na gornjoj temo opet imamo slucaj gdje Vojki pokusava uvjeriti Hrvate kako im je u stvari jako dobro i da oni to niti ne znaju. I oni tamo pisu o nekakvim placama ispod 8000 kn (dosta ispod). Ali sve je to izmisljeno.

Tamo se isto raspravlja o prosjecnoj placi. Isto im je sumnjiv izracun.

Mislim ako bi se nastavilo kopati, svasta bi se naslo. Kada se pricalo o stednji ispostavilo se da se depozit za krediti racuna u stednju. To znaci da sto vise stedis - vise si duzan.

Gatto, pogledaj statistiku prihoda u Kanadi: http://cansim2.statcan.ca/cgi-win/cnsmcgi.pgm?Lang=E&CORCmd=GetTList&ResultTemplate=Srch1

Sve je transparentno. Ne moramo izmisljati teorije o izracunu.


Na nevedenoj temi ljudi koji zive u Hrvatskoj, govore isto sto i mi ovdje, a Vojky i GAtto ih pokusavaju uvjeriti da to nije istina :rolleyes:

gatto
22.01.2007., 19:23
Ovom raspravom smo dosta toga pretumbali i mislim da samo neke stvari ipak pojasnili. Da Hrvatska ima svojih problema, ima. No, da je zemlja u kojoj se ne vide pomaci na bolje i da se u toj zemlji ne može postići pristojan život, pa i više od toga, to sigurno nije. :)

Uostalom, ja ne vidim što to posebno ima netko u dijaspori, a da mnogi u Hrvatskoj nemaju? Neke posebne novce pa iz udaljenih zemalja može doći svake godine u Hrvatsku? Ili pak puno više slobodnog vremena? Puno sigurniji posao možda? Ne znam baš.

Nakon svega navedenog, očito je da nije istina ovo što neki misle da samo 10% ljudi u Hrvatskoj dobro živi.

A što se tiče ukupne kvalitete života, mislim da je želja za seksom isto tako jedan od pokazatelja. Mnogi vani rintaju od jutra do sutra i kada doma dođu, jedva da su voljni za neke obične razgovore, a kamoli za nešto aktivnije.

Evo jedne isto tako zanimljive statistike starije samo malo više od godinu dana:
Hrvati drugi na svijetu u seksu (http://www.24sata.hr/articles/view/11222/)

Nije li i taj pokazatelj bitan za kvalitetu života? ;)

Sumo
22.01.2007., 19:39
Ma mi smo najbolji u svemu. U Kanadi nikom nije do seksa, prehladno je i puno se radi.

BTW, pogledaj koje je najcesce mjesto za seks. Sto ti to govori?

gatto
22.01.2007., 19:42
Govori mi to da je seks spontan i time vrlo uzbudljiv. Kada bi se to maklo, onda bi se možda približili nekim hladnim zemljama. ;)

Donata
22.01.2007., 20:00
BTW, pogledaj koje je najcesce mjesto za seks. Sto ti to govori?

Znam da nema puno veze s temom, ali jos gori je ovaj podatak:
"čak 51 posto Hrvata u prošlih je godinu dana imalo spolni odnos bez zaštite s novim partnerom, čiju seksualnu prošlost nisu poznavali"

Sumo
22.01.2007., 20:57
Posto je rijec o Europi (recimo da je Hr tamo) i europskim autima, ja bih rekao da je to prilicno neudobno (maker je to ponekad nebitno). Da se radi o autima ovdje, e onda je to vec nesto. Americki auti nisu stedljivi, ali su udobni.
Taj podatak meni vise govori o tome da mladi bas i ne kupuju stanove koliko se to ovdje pise.

talia
22.01.2007., 21:39
A što se tiče ukupne kvalitete života, mislim da je želja za seksom isto tako jedan od pokazatelja. Mnogi vani rintaju od jutra do sutra i kada doma dođu, jedva da su voljni za neke obične razgovore, a kamoli za nešto aktivnije.




U Hrvatskoj se ne radi puno?:confused:
U privatnim firmama, ili u drzavnim?:confused:
A zbog cega onolika debata oko rada nedjeljom, ako nije zbog toga, da privatnici iskoristavaju radnike i ne placaju ih za rad nedjeljom? :confused:

talia
22.01.2007., 21:46
Govori mi to da je seks spontan i time vrlo uzbudljiv. Kada bi se to maklo, onda bi se možda približili nekim hladnim zemljama. ;)
Ili da nemaju di drugo se seksat, nego u autu?
I to tridesetogodisnjaci, koji jos zive s roditeljima.

talia
22.01.2007., 22:04
Uostalom, ja ne vidim što to posebno ima netko u dijaspori, a da mnogi u Hrvatskoj nemaju? Neke posebne novce pa iz udaljenih zemalja može doći svake godine u Hrvatsku?


Sto se tice posebnih novaca, za dolazak iz udaljene zemlje u Hrvatsku, evo da dam primjer iz Vankuvera.
Avionske karte iz Vankuvera do UK, Francuske, Njemacke itd. kostaju od 500 do 800 dolara.
ZA Hrvatsku od 1,300 do 2,000 dolara.
Ocito je skupa karta od Frankfurta, Londona, Amsterdama do Zagreba. Zasto?

Za cetveroclanu obitelj je to od 5,000-8,000 dolara samo za karte.
Znaci preko 10,000 dolara svake godina za posjet Hrvatskoj.
To je oko 50,000 kuna.
Kad bi cijene avio karata bila kao i za zapadnu Evropu, zasto ne?

Vojky
23.01.2007., 00:11
Zapeo ti je keramicar za oko jer te netko oderao kada si preuredjivao kupatilo, pa sada mislis da su to milioneri. A sto mislis koliko kosta auto limar. Kada ti Yugo zahrdja onda ces pisati kako oni zaradjuju eure na crno.

Iskreno, ne vidim da moj limar Štef baš loše živi. Ima i fini radni ritam, skokne se na gemišt par puta tijekom jutra. Možda nije najbogatiji, ali je opušten, a posla ima. :top:

Vojky
23.01.2007., 00:14
Vojky, jel visoko profitno kao varioci u skveru? :zubo:

Dobar hrvatski obrtnik zaradi više od prosječnog zapadnog inženjera. Pretpostavljam da je isto i s dobrim zapadnim obrtnikom. Ljudi takvog tipa su dosta deficitarni.

Istina, to im se baš neće vidjeti u prijavljenoj plaći. Malo ih Porezna uprava dovodi u red, počela su pitanja tipa "kako to da ste s prijavljenih 80.000 kuna godišnjeg prometa kupili u gotovini Passata od 200.000". :)

vinlovci
23.01.2007., 00:45
su passat kupili

http://autos.msn.com/research/vip/trims.aspx?year=2007&make=Volkswagen&model=Passat#priceit

svaka im chast :zubo:

Sumo ovdje ima najrealisticniju sliku zivota u hrvatskoj, primjeri macka su dobri ali ima puno , puno vise primjera drugih ljudi 30-35 godina koji zive kod roditelja, djede i bake ....ono mi na prvom katu oni dolje i dok celjad nije bijesna kuca nije tijesna

ukratko super je da sve ide na bolje u CRO, pa glupo bi bilo reci da nasi roditelji koji su studirali 60-tih kazu da se sada gore zivi nego 80--tih ili 00-ih, i nitko ne zeli lose hrvatskoj nezamislivo (barem meni), ali reci da se dobro (vecina, srednja klasa)zivi :zubo: nemojte, ili kao ovaj Yugo - boy, da hrvatski obrtnik ......:zubo:

najbolje objasnjenje mi je dao moj prijatelj ozenjen zivi kod zeninog bake i djede zaradjuju preko 9000K mjesecno VSS (whatever that means) ....a tako je stari zivimo ovim hrvatskim nacinom zivota (nista lose s tim)

koliko sam shvatio, ovdje nije isto usporedjivati CRO sa europe i USA ili Canada, sve najbolje svim povratnicima

Vojky
23.01.2007., 00:57
Sumo ovdje ima najrealisticniju sliku zivota u hrvatskoj, primjeri macka su dobri ali ima puno , puno vise primjera drugih ljudi 30-35 godina koji zive kod roditelja, djede i bake ....ono mi na prvom katu oni dolje i dok celjad nije bijesna kuca nije tijesna


Znaš, većina tih od 30-35 godina koji žive kod roditelja - da su spremni na rad, zalganje i seljenje koliko i prosječna osoba koja ode živit u dijasporu, vjeruj da bi većina finu karijeru i u Hrvatskoj napravili. Koliko vidim, većini u dijaspori nije strano preseliti se radi posla, raditi par poslova istovremeno u fazi "prvobitne akumulacije", mjenjati zanimanje, tražiti nove prilike... Oni koji tako rade i u Hrvatskoj, u biti se proguraju.

No, nekako ljude život kod roditelja - uspava. Neki ljudi koje znam s posla, iznimno dobri radnici, uspješni u poslu, školovani - ne da su počeli s nule, nego iz minusa, jer su bježali kao izbjeglice iz BIH s par vrećica. Sada, 10 godina nakon rata - većina ih je stekla više nego neki koji su imali 10x bolju startnu poziciju.

NemremSeSjetit
23.01.2007., 01:26
Da svojim

primjer br.1
nisam mogla dobiti posao u zracnoj luci zagreb jer mi je direktor u lice rekao da on nikada vise nece dozvoliti da se tamo zaposli ijedan turopoljac....

primjer br.2

na razgovoru za posao administratora u jednoj firmi u zg. pitaju me odakle sam ja kazem da sam rodjena u zagrebu, a odakle su mi se doselili roditelji ja kazem da su i oni ovdje rodjeni, odmah odgovor nemozete dobiti posao ovdje...

p.s.igrom slucaja imala sam kasnije jednu dostavu cvijeca u tu firmu, a kad tamo zena koja na hrvatskom nezna da kaze ni dobar dan, i odma prema meni sa TI. oprostite mi molim vas ali sto je previse previse je

slijedece, imam malu cvjecarnu i mnostvo ideja za prosiriti posao, medjutim nemogu dobiti potreban kredit za realizaciju jer nemam dobro prezime i vezu u banci

Ja sam pitala imaš li konkretan primjer sada, jer tvrdiš da se sada ne može ništa ako nisi nečiji sin ili nećak.
Tvoji primjeri su iz prošlosti, a - oprosti - ali uopće im ne vjerujem. Na temelju čega? Poznajem puno ljudi (uključujući i stotinjak ljudi koje zapošljavam) i nikada nikoga od njih nitko nije pitao za porijeklo, a kamoli porijeklo roditelja, niti se ikome dogodilo da se indirektno aludira da ne mogu dobiti posao zbog tako nečega, a kamoli ovako direktno.
Dopuštam da svugdje ima idiota, pa je takvo ponašanje moguće kao izuzetak, a netko i na takve idiote na žalost mora naletiti, no što je nerealno - je nerealno.
Kažeš da imaš privatni business, cvjećarnicu, a nejde ti, pa zar te potencijalni kupci pitaju otkud su ti roditelji? Onda kupe u susjednoj cvjećarnici od npr. Hercegovaca? (na koje ovdje očito aludiraš sa stereotipom o nećacima; a da se ne upletemo u novu raspravu: ja ne vučem korijene odande, rođena sam zagrepčanka, mada i dalje smatram da je to posve irelevantno i ovdje kao i bilo gdje na zapadu za ljude koji žele i znaju raditi). Or what? Od faxa upisanog u USA si odustala, zbog obiteljskih prilika. Pišeš i da ti banke ne daju kredit, jer nemaš veze u banci, pa zar misliš da ti ijedna banka igdje na svijetu daje kredit zato što im se sviđa tvoja ideja npr. kako dizajnirati vjenčane bukete, a ti ne možeš garantirati vraćanje ikakvom solidnom imovinom ili solidnim jamcima?
Isto tako, svaka banka na svijetu, pa i u HR jedva će dočekati da ti da kredit ako ima osiguranje da ćeš ga vraćati - jer banka od toga živi. Hello??!! Boli banku džon za tvoje prezime, porijeklo, porijeklo tvoje šukunbake ili šukunbakine svekrve.
Da me ne bi krivo shvatila, nemam baš ništa protiv tebe, dapače, želim ti najiskrenije svaki uspjeh ovdje ili gdje god otišla i radovat će me ako griješim, međutim, meni se ovakav stav čini tipičan "uvijek-je-netko-drugi-kriv" bijeg od suočavanja s vlastitim slabostima.
Ja sam čak sklona vjerovati da u tuđini ljudi pobjegnu od tog nekog kompleksa da u svojoj sredini ne smiju priznati poraz i krenuti ponovno od nule, pa negdje daleko startaju od nule i zaista uspiju, posebno uz dodatni motiv gole borbe za opstanak u novoj sredini udružene s aktivnim poslovnim okružjem. Uz malo zrna u glavi, to je zaista dobitna kombinacija. I ne mora biti pravilo, samo glasno razmišljam.
Meni je zaista drag individualni uspjeh svakoga, bilo gdje, ali nemam više želudac za prelaziti preko ovakvih besmislica kojima je valjda jedini smisao opravdati činjenicu zašto netko nije jako uspješan, a da uopće ne zna kako to izgleda negdje drugdje.
K vragu, opet ću se vratiti na osobni level, da ja želim otići u Kanadu, SAD, Zanzibar, Oz, Kanare, Antarktiku... onda bih prikupila sve relevantne info koje su bar danas besplatno dostupne na Netu uz malo googlanja, kontaktirala veleposlanstva i faxove, potencijalne poslodavce i stanodavce, proučila moguće susjedstvo iz satelita i kontaktirala potencijalne susjede s upozorenjem da dolazim (:E ), proučila okolni GUP jel ima neka dobra K1 ili M2 zona, tek da znam dok još mogu plaćat Net (:D :zubo: :D ) ... i otišla tamo. Sama. I našla bi put od aerodroma do kud već moram doći. Isprintala bi si detaljni plan koji isto stoji na Netu. Broj busa, Shuttle, rent-a-car servisa, što već. A ne bih ovdje skupljala ohrabrenje da odem u konzulat na razgovor.
Eto sory, sad me napadnite.

Vilko
23.01.2007., 02:07
Prosjecna placa (http://www.forum.hr/showpost.php?p=6569417&postcount=19)
:)

Sumo
23.01.2007., 02:20
Znaš, većina tih od 30-35 godina koji žive kod roditelja - da su spremni na rad, zalganje i seljenje koliko i prosječna osoba koja ode živit u dijasporu, vjeruj da bi većina finu karijeru i u Hrvatskoj napravili. Koliko vidim, većini u dijaspori nije strano preseliti se radi posla, raditi par poslova istovremeno u fazi "prvobitne akumulacije", mjenjati zanimanje, tražiti nove prilike... Oni koji tako rade i u Hrvatskoj, u biti se proguraju.

No, nekako ljude život kod roditelja - uspava. Neki ljudi koje znam s posla, iznimno dobri radnici, uspješni u poslu, školovani - ne da su počeli s nule, nego iz minusa, jer su bježali kao izbjeglice iz BIH s par vrećica. Sada, 10 godina nakon rata - većina ih je stekla više nego neki koji su imali 10x bolju startnu poziciju.

Vojki, da se razumijemo, donekle se slazem s gore navedenim. Na kraju sve ovisi o tome od cega si sagradjen. Ne mozes se izboriti ako se ne boris.
Ali ne mozes kriviti ljude ako su se razocarali, previse je sranja.

Ja u HR imam nekoliko prijatelja iz BIH koji su super uspjeli. Ali ti moram reci da su to ljudi koji su natprosjecno inteligentni, sposobni i ugodni. Nije svatko takav.

U Hr mora biti mjesta za sve, ne samo za one sa "certifikatima" i one sa dobrim vezama.

Ja se sjecam da si ti prije nekoliko godina pisao drugacije. Vise si pisao o tome kako je tebi OK ali da je ljudima tesko. Nije se stanje toliko promjenilo koliko si ti u drugoj situaciji. Sada pises kako u Ivanic Gradu ima nekoliko stotina keramicara koji beru novce na birou a rade na crno. Pa koji k.... ima u Ivanicu raditi nekoliko stotina keramicara. Pa da stave plocice na autocestu do Slovenije bili bi gotovi za godinu dana.
Pusti ti zanatlije, ti vidis samo kada oni naplate, ne vidis kada prodju tjedni a da nemaju posla.

talia
23.01.2007., 02:29
Ja sam pitala imaš li konkretan primjer sada, jer tvrdiš da se sada ne može ništa ako nisi nečiji sin ili nećak.
Tvoji primjeri su iz prošlosti, a - oprosti - ali uopće im ne vjerujem. Na temelju čega? Poznajem puno ljudi (uključujući i stotinjak ljudi koje zapošljavam) i nikada nikoga od njih nitko nije pitao za porijeklo, a kamoli porijeklo roditelja, niti se ikome dogodilo da se indirektno aludira da ne mogu dobiti posao zbog tako nečega, a kamoli ovako direktno.
Dopuštam da svugdje ima idiota, pa je takvo ponašanje moguće kao izuzetak, a netko i na takve idiote na žalost mora naletiti, no što je nerealno - je nerealno.
Kažeš da imaš privatni business, cvjećarnicu, a nejde ti, pa zar te potencijalni kupci pitaju otkud su ti roditelji? Onda kupe u susjednoj cvjećarnici od npr. Hercegovaca? (na koje ovdje očito aludiraš sa stereotipom o nećacima; a da se ne upletemo u novu raspravu: ja ne vučem korijene odande, rođena sam zagrepčanka, mada i dalje smatram da je to posve irelevantno i ovdje kao i bilo gdje na zapadu za ljude koji žele i znaju raditi). Or what? Od faxa upisanog u USA si odustala, zbog obiteljskih prilika. Pišeš i da ti banke ne daju kredit, jer nemaš veze u banci, pa zar misliš da ti ijedna banka igdje na svijetu daje kredit zato što im se sviđa tvoja ideja npr. kako dizajnirati vjenčane bukete, a ti ne možeš garantirati vraćanje ikakvom solidnom imovinom ili solidnim jamcima?
Isto tako, svaka banka na svijetu, pa i u HR jedva će dočekati da ti da kredit ako ima osiguranje da ćeš ga vraćati - jer banka od toga živi. Hello??!! Boli banku džon za tvoje prezime, porijeklo, porijeklo tvoje šukunbake ili šukunbakine svekrve.
Da me ne bi krivo shvatila, nemam baš ništa protiv tebe, dapače, želim ti najiskrenije svaki uspjeh ovdje ili gdje god otišla i radovat će me ako griješim, međutim, meni se ovakav stav čini tipičan "uvijek-je-netko-drugi-kriv" bijeg od suočavanja s vlastitim slabostima.
Ja sam čak sklona vjerovati da u tuđini ljudi pobjegnu od tog nekog kompleksa da u svojoj sredini ne smiju priznati poraz i krenuti ponovno od nule, pa negdje daleko startaju od nule i zaista uspiju, posebno uz dodatni motiv gole borbe za opstanak u novoj sredini udružene s aktivnim poslovnim okružjem. Uz malo zrna u glavi, to je zaista dobitna kombinacija. I ne mora biti pravilo, samo glasno razmišljam.
Meni je zaista drag individualni uspjeh svakoga, bilo gdje, ali nemam više želudac za prelaziti preko ovakvih besmislica kojima je valjda jedini smisao opravdati činjenicu zašto netko nije jako uspješan, a da uopće ne zna kako to izgleda negdje drugdje.
K vragu, opet ću se vratiti na osobni level, da ja želim otići u Kanadu, SAD, Zanzibar, Oz, Kanare, Antarktiku... onda bih prikupila sve relevantne info koje su bar danas besplatno dostupne na Netu uz malo googlanja, kontaktirala veleposlanstva i faxove, potencijalne poslodavce i stanodavce, proučila moguće susjedstvo iz satelita i kontaktirala potencijalne susjede s upozorenjem da dolazim (:E ), proučila okolni GUP jel ima neka dobra K1 ili M2 zona, tek da znam dok još mogu plaćat Net (:D :zubo: :D ) ... i otišla tamo. Sama. I našla bi put od aerodroma do kud već moram doći. Isprintala bi si detaljni plan koji isto stoji na Netu. Broj busa, Shuttle, rent-a-car servisa, što već. A ne bih ovdje skupljala ohrabrenje da odem u konzulat na razgovor.
Eto sory, sad me napadnite.

Misa ti se engleski :zubo:

CroatiaTomo
23.01.2007., 05:35
Eto sory, sad me napadnite.

Nema se sta napadati, slazem se...i meni je bila smijesna izjava tipa "ne mogu dobiti kredit"...danas kada se kredit moze dobiti gotovo na brkove, pa citamo u ljudima koji se poliju benzinom, a onda se otkrije da su im banke davale kad god su trazili...daje se i sakom i kapom.

Banke su otprilike kao i npr filmski studiji u Americi, uvijek se smijem kada se crnci zale kako ih nitko nece staviti u film...a gledan prosli tjedan neka crnkinja se zali kako crnacka zajednica nije zainteresirana za pisanje scenarija, za reziranje, za nista, samo bi da im netko da posao jer su crnci...e takve su i banke, ako vide da na tebi mogu zaraditi (tj da ces novac vratiti), dobiti ces koliko hoces.

I bio bi vec red da se zalimo o necemu sto je pravilo a ne iznimka.

Tvrtko1995
23.01.2007., 07:02
Dobar hrvatski obrtnik zaradi više od prosječnog zapadnog inženjera. Pretpostavljam da je isto i s dobrim zapadnim obrtnikom. Ljudi takvog tipa su dosta deficitarni.

Istina, to im se baš neće vidjeti u prijavljenoj plaći. Malo ih Porezna uprava dovodi u red, počela su pitanja tipa "kako to da ste s prijavljenih 80.000 kuna godišnjeg prometa kupili u gotovini Passata od 200.000". :)

Nemoj, matere ti, znas vec sta....

Ja sam bio obrtnih. Znao sam stotine kolega svih zanimanja od ribara, preko gostionicara, stolara, limara, keramicara, zidara, elektronicara.... Svi do jednoga (s izuzetkom par gostionicara) su pozatvarali obrte i jos i danas (desetak godina kasnije) dobivaju nekakva sranja iz porezne uprave. Svi ti ljudi su krv propisali u ratu, kada nitko nije imao ni lipe ni kune da prezive, i znam da ih je vecina uplacivala porez najpostenije koliko je mogla.
Nazalost, sistemski zakoni, koje su kreirali tzv UVOZNICI, koji su nabijali 300-500% profita samo na uvozu, davali su 5-7% marze lokalnim ljudima.

A o poreznicima ne bih ni pocinjao. Bezobraznije, i zavidnije bagre nisam nigdje vidio, kao sto je u poreznoj upravi na svim nivoima.

A znam vrlo dobro kakva je i danas situacija, jer se cujem sa prijateljima... Ne trebaju mi bolji izvori informacija nego prijatelji i kolege, koji su dovedeni ne na rub samnoubojstva, nego se cudim da je itko jos ziv.

Denys
23.01.2007., 07:41
Ja sam pitala imaš li konkretan primjer sada, jer tvrdiš da se sada ne može ništa ako nisi nečiji sin ili nećak.
Tvoji primjeri su iz prošlosti, a - oprosti - ali uopće im ne vjerujem. Na temelju čega? Poznajem puno ljudi (uključujući i stotinjak ljudi koje zapošljavam) i nikada nikoga od njih nitko nije pitao za porijeklo, a kamoli porijeklo roditelja, niti se ikome dogodilo da se indirektno aludira da ne mogu dobiti posao zbog tako nečega, a kamoli ovako direktno.
Dopuštam da svugdje ima idiota, pa je takvo ponašanje moguće kao izuzetak, a netko i na takve idiote na žalost mora naletiti, no što je nerealno - je nerealno.
Kažeš da imaš privatni business, cvjećarnicu, a nejde ti, pa zar te potencijalni kupci pitaju otkud su ti roditelji? Onda kupe u susjednoj cvjećarnici od npr. Hercegovaca? (na koje ovdje očito aludiraš sa stereotipom o nećacima; a da se ne upletemo u novu raspravu: ja ne vučem korijene odande, rođena sam zagrepčanka, mada i dalje smatram da je to posve irelevantno i ovdje kao i bilo gdje na zapadu za ljude koji žele i znaju raditi). Or what? Od faxa upisanog u USA si odustala, zbog obiteljskih prilika. Pišeš i da ti banke ne daju kredit, jer nemaš veze u banci, pa zar misliš da ti ijedna banka igdje na svijetu daje kredit zato što im se sviđa tvoja ideja npr. kako dizajnirati vjenčane bukete, a ti ne možeš garantirati vraćanje ikakvom solidnom imovinom ili solidnim jamcima?
Isto tako, svaka banka na svijetu, pa i u HR jedva će dočekati da ti da kredit ako ima osiguranje da ćeš ga vraćati - jer banka od toga živi. Hello??!! Boli banku džon za tvoje prezime, porijeklo, porijeklo tvoje šukunbake ili šukunbakine svekrve.
Da me ne bi krivo shvatila, nemam baš ništa protiv tebe, dapače, želim ti najiskrenije svaki uspjeh ovdje ili gdje god otišla i radovat će me ako griješim, međutim, meni se ovakav stav čini tipičan "uvijek-je-netko-drugi-kriv" bijeg od suočavanja s vlastitim slabostima.
Ja sam čak sklona vjerovati da u tuđini ljudi pobjegnu od tog nekog kompleksa da u svojoj sredini ne smiju priznati poraz i krenuti ponovno od nule, pa negdje daleko startaju od nule i zaista uspiju, posebno uz dodatni motiv gole borbe za opstanak u novoj sredini udružene s aktivnim poslovnim okružjem. Uz malo zrna u glavi, to je zaista dobitna kombinacija. I ne mora biti pravilo, samo glasno razmišljam.
Meni je zaista drag individualni uspjeh svakoga, bilo gdje, ali nemam više želudac za prelaziti preko ovakvih besmislica kojima je valjda jedini smisao opravdati činjenicu zašto netko nije jako uspješan, a da uopće ne zna kako to izgleda negdje drugdje.
K vragu, opet ću se vratiti na osobni level, da ja želim otići u Kanadu, SAD, Zanzibar, Oz, Kanare, Antarktiku... onda bih prikupila sve relevantne info koje su bar danas besplatno dostupne na Netu uz malo googlanja, kontaktirala veleposlanstva i faxove, potencijalne poslodavce i stanodavce, proučila moguće susjedstvo iz satelita i kontaktirala potencijalne susjede s upozorenjem da dolazim (:E ), proučila okolni GUP jel ima neka dobra K1 ili M2 zona, tek da znam dok još mogu plaćat Net (:D :zubo: :D ) ... i otišla tamo. Sama. I našla bi put od aerodroma do kud već moram doći. Isprintala bi si detaljni plan koji isto stoji na Netu. Broj busa, Shuttle, rent-a-car servisa, što već. A ne bih ovdje skupljala ohrabrenje da odem u konzulat na razgovor.
Eto sory, sad me napadnite.

:top: :top: :top:

gatto
23.01.2007., 08:09
U Hrvatskoj se ne radi puno?:confused:
U privatnim firmama, ili u drzavnim?:confused:
A zbog cega onolika debata oko rada nedjeljom, ako nije zbog toga, da privatnici iskoristavaju radnike i ne placaju ih za rad nedjeljom? :confused:
Naravno da se radi, pogotovo kod privatnika. Ali su i kafici istovremeno puni. :zubo: - sjeti se uvodnog pitanja.

Nego, bez zezancije. U danasnje vrijeme je zivot stresan i u mnogocemu je slican kao na zapadu. Samo sto je na zapadu gotovo pravilo da ljudima jako malo ostaje od dana. Sasvim je normalno da netko putuje sat vremena na posao, a nerijetko i dva. I u Hrvatskoj u vecim gradovima ljudi dulje putuju na posao. Ali vidis, ocito im za neke stvari ne nedostaje volje, pa se moze zakljuciti da je ipak malo manje stresnije. Najrijedje se po onoj statistici seve Japanci, ako se ne varam. Ona statistika je vec prije bila u hr. medijima.

KokuZ
23.01.2007., 08:11
Kako vam vise ne dosadi konstantno sipat iz supljeg u prazno i obratno? :confused:

gatto
23.01.2007., 08:24
Kako vam vise ne dosadi konstantno sipat iz supljeg u prazno i obratno? :confused:
A cuj, vidis da takve teme uvijek imaju najvise interesa na Dijaspori. Ocito mnogi zele odgonetati enigmu kako se zivi u Hrvatskoj, koja se neminovno mijenja iz godine u godinu.

Vojky
23.01.2007., 09:11
A znam vrlo dobro kakva je i danas situacija, jer se cujem sa prijateljima...

A čuješ, nekome ide, nekome ne ide - uostalom u jednoj SAD dosta preko pola novih firmi propadne u prvoj godini.

Obrtnika danas u Hrvatskoj ima preko 80.000 i zapošljavaju oko 250.000 ljudi. Dakle, nekih 700-800.000 ljudi od toga živi. Pa samo instalacije auto-plina se čekaju nekoliko tjedana za doći na red.

Za najobičniju nadstrešnicu sam morao čekati par tjedana da limar sastavi i zavari, čovjek rasprodan od posla...

Vojky
23.01.2007., 09:20
Naravno da se radi, pogotovo kod privatnika. Ali su i kafici istovremeno puni. :zubo: - sjeti se uvodnog pitanja.


Stvar je i mentaliteta. Meni je normalna stvar da ako je lijepo vrijeme poslovni sastanak obavim na štekatu birtije ispred firme. Ne vidim da je to manje učinovito od fancy ureda (ionako notebook ima UMTS vezu ako baš nešto treba prezentirat). :)

Juraj2
23.01.2007., 09:29
A o poreznicima ne bih ni pocinjao. Bezobraznije, i zavidnije bagre nisam nigdje vidio, kao sto je u poreznoj upravi na svim nivoima.


Cudno, a ja imam bas suprotni osjecaj. Nasi poreznici su fini, pristojni i zele ti izac u susret koliko mogu. Naravno, ako ih ne pravis budalama. I ako se normalno ponasas. Cak nisu ni jako napasni kod utjerivanja zakasnjelih poreza :D Evo, 19 godina sam privatnik i nikad, ali bas nikad nisam imao problema s poreznicima. Mozda zato sto sve radim preko racuna i posteno placam caru carevo ? :E

Ivan M.
23.01.2007., 10:13
hrvatska je siromašna zemlja i plaće su male, a troškovi života visoki, npr, moja žena ima dva bratića, jedan je u australiji, drugi u kanadi.. situacija im je slična..
imaju završenu srednju školu, rade poso u struci, plaća im je oko 20 000 kn, svi imaju svoje kuće i aute i po troje djece, jel si može to priuštit radnik u hrvatskoj?
ne može..
bratićeva žena je liječnica u bolnici i ima plaću 500 000 dolara godišnje, da dobro ste čuli, mislim da je kanadski dolar oko 5 kn, pa treba izračunat koliko je to milijuna kuna..
a o cijenama životnih troškova da ne pričam, npr, prosjek kile mesa u australiji je 12 kn, litra benzina 3 kn, slično je i s ostalim, ali potrebno je uplaćivati životna i zdravstvena osiguranja jer ona državna ne osiguravaju gotovo ništa..
na godišnje odmore putuju po cijelom svijetu, i to 2-3 puta godišnje, i ako ništa nisi radio cijeli život, ipak ćeš dočekat mirovinu od 900 dolara što je 4500 kn, a ako si radio naravno više..
uglavnom život dostojan čovjeka, dok je ono što većina nas čini jest preživljavanje..
svugdje ima i bijede i bogataša, ali pitanje je kako srednji sloj ljudi živi, a to je u hrvatskoj ispod ljudskog dostojanstva..

gatto
23.01.2007., 11:11
Vilko je zanemario upozorenje, pa je poslan na odmor 2 tjedna.

Kandela
23.01.2007., 14:08
[QUOTE=NemremSeSjetit;7184230]
necu te napadat, jer nemam zasto. i ovo je za mene rasprava ili razgovor o odredjenoj temi. evo bila sam jucer na razgovoru za posao u jednoj geodetskoj firmi. covjek me je pitao odakle sam i gdje mi rade roditelji i gdje mi radi muz i zasto me oni ne zaposle u firmama gdje oni rade, e da i nakraju mi je rekao da me nece zaposliti jer sam zensko i jer cu vjerovatno sutra ostat trudna. mislim da da je ovo jako nisko i primitivno i dovoljan dokaz.

Poznajem puno ljudi (uključujući i stotinjak ljudi koje zapošljavam) i nikada nikoga od njih nitko nije pitao za porijeklo, a kamoli porijeklo roditelja, niti se ikome dogodilo da se indirektno aludira da ne mogu dobiti posao zbog tako nečega, a kamoli ovako direktno.

i ja poznajem puno ljudi i vjeruj mi svasta ih pitaju na razgovoru za posao, i na takvim mjestima ne dobiju posao.

Kažeš da imaš privatni business, cvjećarnicu, a nejde ti, pa zar te potencijalni kupci pitaju otkud su ti roditelji? Onda kupe u susjednoj cvjećarnici

da imam privatni biz i nejde mi zato sto veleprodaja cvijeca nije samo za cvijecare nego za sve gradjane koji dodju tamo, svugdje u u svijetu je ulaz na veleprodaju cvijeca zatvoren za gradjane ili mogu doci ali kupiti cvijece po cijenama kako je u cvjecarnama, samo kod nas nije tako.( a i na ostalim veleprodajama vecinom mozes kupiti sto zelis po veleprodajnoj cijeni, sto dovoljno govori o tome kakva je situacija u hrvatskoj, i zasto mali poduzetnici propadaju)

Pišeš i da ti banke ne daju kredit, jer nemaš veze u banci, pa zar misliš da ti ijedna banka igdje na svijetu daje kredit zato što im se sviđa tvoja ideja npr. kako dizajnirati vjenčane bukete, a ti ne možeš garantirati vraćanje ikakvom solidnom imovinom ili solidnim jamcima?
vec sam prije pisala kako nemam solidne imovine, ni ja ni moji roditelji a ni moj muz-zbog obiteljskih razloga. a solidne jamce me traze iz drzavnih firmi a takve nazalost nemam u svom krugu prijatelja, a kolegica koja je u istoj situaciji kao ja bez imovine i bez jamaca, dobije kredit jer joj tetin zet tamo radi. PREMA TOME?!


Ja sam čak sklona vjerovati da u tuđini ljudi pobjegnu od tog nekog kompleksa da u svojoj sredini ne smiju priznati poraz i krenuti ponovno od nule, pa negdje daleko startaju od nule i zaista uspiju, posebno uz dodatni motiv gole borbe za opstanak u novoj sredini udružene s aktivnim poslovnim okružjem.

mozda neki i ''pobjegnu'' zato, ja ne bjezim, samo mislim da bih negdje drugdje za ovoliko koliko ovdje radim vremena imala puno vise nego sto imam sada, osim toga to mi je prilika i za vidjeti kako je drugdje a ovdje se uvijek mogu vratiti i ovako zivotariti

A ne bih ovdje skupljala ohrabrenje da odem u konzulat na razgovor.
Eto sory, sad me napadnite

ja sam bila u konzulatu prije dolaska ovdje, i u ponedjelak sam poslala aplikacije i zapocela proceduru, ne skupljam hrabrost ovdje nego pitam ljude za njihova iskustva, a ako ovaj forum nije i za to onda sam pogrijesila sto sam uopce dosla ovdje, jer u konzulatu ti ne kazu bas sve na sto moras paziti ni kako je to kad negdje dodjes jer su oni vecinom drzavljani neke zemlje i imaju drzavljanstvo i posao, nisu imigranti kao ljudi ovdje

NemremSeSjetit
23.01.2007., 18:09
Nemoj, matere ti, znas vec sta....

Ja sam bio obrtnih. Znao sam stotine kolega svih zanimanja od ribara, preko gostionicara, stolara, limara, keramicara, zidara, elektronicara.... Svi do jednoga (s izuzetkom par gostionicara) su pozatvarali obrte i jos i danas (desetak godina kasnije) dobivaju nekakva sranja iz porezne uprave. Svi ti ljudi su krv propisali u ratu, kada nitko nije imao ni lipe ni kune da prezive, i znam da ih je vecina uplacivala porez najpostenije koliko je mogla.
Nazalost, sistemski zakoni, koje su kreirali tzv UVOZNICI, koji su nabijali 300-500% profita samo na uvozu, davali su 5-7% marze lokalnim ljudima.

A o poreznicima ne bih ni pocinjao. Bezobraznije, i zavidnije bagre nisam nigdje vidio, kao sto je u poreznoj upravi na svim nivoima.

A znam vrlo dobro kakva je i danas situacija, jer se cujem sa prijateljima... Ne trebaju mi bolji izvori informacija nego prijatelji i kolege, koji su dovedeni ne na rub samnoubojstva, nego se cudim da je itko jos ziv.

Zanimljiva i kratka analiza tržišta rada, podaci nisu od države, nego od portala Moj posao. Obratite pažnju na dio o povećanjima plaća :) : http://www.poslovni.hr/31726.aspx
Izgleda da su zidari, tesari i kuhari među najtraženijim kadrovima, baš kao i trgovci.

gatto
23.01.2007., 18:22
Ja se sjecam da si ti prije nekoliko godina pisao drugacije. Vise si pisao o tome kako je tebi OK ali da je ljudima tesko. Nije se stanje toliko promjenilo koliko si ti u drugoj situaciji. Sada pises kako u Ivanic Gradu ima nekoliko stotina keramicara koji beru novce na birou a rade na crno. Pa koji k.... ima u Ivanicu raditi nekoliko stotina keramicara. Pa da stave plocice na autocestu do Slovenije bili bi gotovi za godinu dana.
Pusti ti zanatlije, ti vidis samo kada oni naplate, ne vidis kada prodju tjedni a da nemaju posla.
Sumo, reći ću ti iz vlastitog iskustva. Još kada sam uređivao svoj stan, mijenjao sam kompletne cijevi i ventile, pločice u kupaoni i kuhinji i lakirao parkete. Za pravog majstora (vodoinstalater, keramičar i parketar) sam trebao čekati.

Doduše, to su ljudi koji imaju iskustva iza sebe i puno preporuka, pa su gotovo uvijek prebukirani. No, ono što ti želim reći je da jako dobro zarađuju. Neki su doslovno kuće napravili i to znaš kakve. Ma kakvi inžinjeri po nekim firmama, ovi ako su vrijedni i sposobni imaju posla kao u priči, te dižu odličnu lovu. Pogledaj samo onog stolara iz primjera koji sam naveo. On je još relativno mlad.

Sumo
23.01.2007., 19:34
Gatto, sto je tu cudno? Da li znas koliko kostaju takvi majstori u Kanadi? To je trzisna cijena. Ja sam vodoinstalatera platio $500 za jedan dan posla (na crno).
Istina je da zarade dosta ali koliko ih ima da znaju posao? Da ih ima na stotine u Ivanicu, bili bi jeftini.
Vojkijeva teorija se uvijek bazira na extremima. Neki imaju ovo neki imaju ono. Pa jedan poduzetnik ovo-ono.
Recite to ljudima sa druge teme (ranije sam dao link). Sto njima znaci da se jedan majstor obogatio?
To je kao da mi kazes pa budi direktor u INA-i, to je super placeno i trazeni su ljudi za te stvari.
To je cirkus, par ljudi rade kao crnci, stede i steknu nesto i onda se prica kako je to lako.

Constatinopol
23.01.2007., 21:09
hrvatska je siromašna zemlja i plaće su male, a troškovi života visoki, npr, moja žena ima dva bratića, jedan je u australiji, drugi u kanadi.. situacija im je slična..
imaju završenu srednju školu, rade poso u struci, plaća im je oko 20 000 kn, svi imaju svoje kuće i aute i po troje djece, jel si može to priuštit radnik u hrvatskoj?
ne može..
bratićeva žena je liječnica u bolnici i ima plaću 500 000 dolara godišnje, da dobro ste čuli, mislim da je kanadski dolar oko 5 kn, pa treba izračunat koliko je to milijuna kuna..
a o cijenama životnih troškova da ne pričam, npr, prosjek kile mesa u australiji je 12 kn, litra benzina 3 kn, slično je i s ostalim, ali potrebno je uplaćivati životna i zdravstvena osiguranja jer ona državna ne osiguravaju gotovo ništa..
na godišnje odmore putuju po cijelom svijetu, i to 2-3 puta godišnje, i ako ništa nisi radio cijeli život, ipak ćeš dočekat mirovinu od 900 dolara što je 4500 kn, a ako si radio naravno više..
uglavnom život dostojan čovjeka, dok je ono što većina nas čini jest preživljavanje..
svugdje ima i bijede i bogataša, ali pitanje je kako srednji sloj ljudi živi, a to je u hrvatskoj ispod ljudskog dostojanstva..Sve identično kao i u mojoj široj obitelji! :top:

masimo1
23.01.2007., 23:13
Za pravog majstora (vodoinstalater, keramičar i parketar) sam trebao čekati.

Doduše, to su ljudi koji imaju iskustva iza sebe i puno preporuka, pa su gotovo uvijek prebukirani. No, ono što ti želim reći je da jako dobro zarađuju. Neki su doslovno kuće napravili i to znaš kakve. Ma kakvi inžinjeri po nekim firmama, ovi ako su vrijedni i sposobni imaju posla kao u priči, te dižu odličnu lovu. Pogledaj samo onog stolara iz primjera koji sam naveo. On je još relativno mlad.

Sve je to slicno i u Sloveniji. Ma kakvni inzenjeri, kakvi software inzenjeri, ... :mad: Izgleda, da skoro svaki majstor ima vise prihode. Vodoinstalateri, dimnjacari, you name it. Ali to se sa brzo mjenja, kad privatnici pocnu placati porez. Na moju srecu u SAD to nije sasvim tako. Tu software inzenjeri bolje prolaze od vodoinstalatera. Believe me.

masimo1
23.01.2007., 23:28
Daj mi molim te rasvijetli tajnu kako možeš dobro živjeti sa 8000 kn (mjesečno, ne tjedno, jel') u okružju gdje
- kvadrat košta 2000 EUR
- kamate za hipotekarni kredit se kreću oko 7% (PBZ hipotekarni kredit u CHF: 7.68%)
- auti nisu jeftiniji nego drugdje
- PDV je na razini ostale Europe

Možda nam se definicija jako lijepog života razlikuje, ali moja plaća koja je za faktore veća od navedene je taman dovoljna za lijep život četveročlane obitelji. Za vrlo lijep mi nedostaje još nekoliko tisuća CHF mjesečno ;)
To je taj relativizam "pristojnog" ili "dobrog" zivota, "pristojnog" ili "dobar" auto, itd. Sve je to relativno... in the eye of the beholder. Normalno je, da se sa manjim prihodima ima manji stan, manji auto, skromnije ljetovanje/zimovanje, manje "stvari", itd... Nista lose, ali da kazemu bobu bob.

facasplaca
24.01.2007., 00:53
Ja sam čak sklona vjerovati da u tuđini ljudi pobjegnu od tog nekog kompleksa da u svojoj sredini ne smiju priznati poraz i krenuti ponovno od nule, pa negdje daleko startaju od nule i zaista uspiju, posebno uz dodatni motiv gole borbe za opstanak u novoj sredini udružene s aktivnim poslovnim okružjem. Uz malo zrna u glavi, to je zaista dobitna kombinacija. I ne mora biti pravilo, samo glasno razmišljam.

Ovo je tvoje misljenje, a da te opovrgnem znam par ljudi (ukljucujuci i sebe) koji su dosegli plafon u Hrvatskoj i postala im je pretijesna, ne zbog primanja, vec zbog znanja i mogucnosti daljnjeg razvoja i otisli su van.
Krenes od nule u smislu da nemas rodbine ili frendove da ti ulete, ali kad svane zora uspjeha cijenis je vise.
Vrata se otvore i ne trebas prati tanjure ili cistiti WC-e, postoji nacin ako si u odredjenoj struci dokazati svojim znanjem i sposobnostima da vrijedis, mozda ne prvi dan na aerodromu, ali korak po korak u smjeru koji si zacrtas prije odlaska van i ne mozes fulati.
Da pojasnim - ako si u managementu, ne trazis poslove u restoranima samo da imas posao, vec trazis uredski posao koji je u doticaju sa pozicijom na koju zelis ici, mozda za manju lovu u pocetku, ali si na izvoru i vidis koliko tvoje znanje vrijedi, i gradis i obnavljas znanja kako bi isao dalje.

Tako je lako uspjeti bilo gdje, ako znas sto radis. Ako citas postove po forumima i ne provjeris pravo stanje stvari, ostajes zabezeknut realnoscu.

CroatiaTomo
24.01.2007., 05:22
Nemoj, matere ti, znas vec sta....

Ja sam bio obrtnih. Znao sam stotine kolega svih zanimanja od ribara, preko gostionicara, stolara, limara, keramicara, zidara, elektronicara.... Svi do jednoga (s izuzetkom par gostionicara) su pozatvarali obrte i jos i danas (desetak godina kasnije) dobivaju nekakva sranja iz porezne uprave. Svi ti ljudi su krv propisali u ratu, kada nitko nije imao ni lipe ni kune da prezive, i znam da ih je vecina uplacivala porez najpostenije koliko je mogla.
Nazalost, sistemski zakoni, koje su kreirali tzv UVOZNICI, koji su nabijali 300-500% profita samo na uvozu, davali su 5-7% marze lokalnim ljudima.

A o poreznicima ne bih ni pocinjao. Bezobraznije, i zavidnije bagre nisam nigdje vidio, kao sto je u poreznoj upravi na svim nivoima.

A znam vrlo dobro kakva je i danas situacija, jer se cujem sa prijateljima... Ne trebaju mi bolji izvori informacija nego prijatelji i kolege, koji su dovedeni ne na rub samnoubojstva, nego se cudim da je itko jos ziv.

Ne znam kakve si ti to ljude znao ali danas ima vise obrtnika u HR nego ikada prije...i po listama cekanja kad nesto trebas, moze se zakljuciti da posla ima i da ih ima puno koji su uspjesni...a to koliko se ti cujes sa prijateljima i koliko si u toku moze svedociti tvoja tvrdnja gdje si govorio kako u HR se kredit moze dobiti jedino sa dva jamca i imovinom 3 puta vecom itd. to jest kako je bilo prije 10 godina. Pogledaj na kalendar...2007. je.

gatto
24.01.2007., 09:04
Vojkijeva teorija se uvijek bazira na extremima. Neki imaju ovo neki imaju ono. Pa jedan poduzetnik ovo-ono.
Recite to ljudima sa druge teme (ranije sam dao link). Sto njima znaci da se jedan majstor obogatio?
To je kao da mi kazes pa budi direktor u INA-i, to je super placeno i trazeni su ljudi za te stvari.
To je cirkus, par ljudi rade kao crnci, stede i steknu nesto i onda se prica kako je to lako.
On objasnjava kako su mnoge stvari moguce, pa navodi konkretne primjere iz zivota. Kada vidis koliko toga se kupuje, onda je zaista tesko spojiti to s nekakvim "skolskim primjerom" i prosjecnom placom.

Sto se tice toga da ne vjerujes bas da se onoliko kupuju stanovi, evo jednog zanimljivog linka koji objasnjava i visoki zadovoljavajuci stupanj naplativosti (vracanje rata), te udio depozita kod kredita (obrati pozornost na postotke u tablici na kraju stranice): ;)

70 milijardi kuna kredita osigurano nekretninama (http://www.poslovni.hr/31884.aspx)

Vojky
24.01.2007., 15:36
On objasnjava kako su mnoge stvari moguce, pa navodi konkretne primjere iz zivota. Kada vidis koliko toga se kupuje, onda je zaista tesko spojiti to s nekakvim "skolskim primjerom" i prosjecnom placom.


Evo, VIP-portal:


Zagreb, 22.01.2007. 12:44 (Vipnet)

Opel je krajem prošlog tjedna organizirao akciju "24 sata" tijekom koje je ukupno prodao 1.415 vozilo! Atraktivnu ponudu Opelovih modela, kojom je proslavljeno treće osvajanje titule najprodavanije marke u Hrvatskoj, mnogi su željno dočekali pa su tako u salonima u petak i subotu vladale velike gužve jer su se automobili ugovarali doslovno dan i noć.

Ovim izuzetnim rezultatom, Opelu je pošlo za rukom da samo u jednom danu ostvari 12,4 posto ukupne prodaje u cijeloj 2006. godini.

Do sada su se noću uglavnom prodavali burek, prezervativi i sutrašnje novine, no vidim da se stvari mijenjaju... :)

homosapiens
24.01.2007., 15:53
Evo, VIP-portal:


Zagreb, 22.01.2007. 12:44 (Vipnet)

Opel je krajem prošlog tjedna organizirao akciju "24 sata" tijekom koje je ukupno prodao 1.415 vozilo! Atraktivnu ponudu Opelovih modela, kojom je proslavljeno treće osvajanje titule najprodavanije marke u Hrvatskoj, mnogi su željno dočekali pa su tako u salonima u petak i subotu vladale velike gužve jer su se automobili ugovarali doslovno dan i noć.

Ovim izuzetnim rezultatom, Opelu je pošlo za rukom da samo u jednom danu ostvari 12,4 posto ukupne prodaje u cijeloj 2006. godini.

Do sada su se noću uglavnom prodavali burek, prezervativi i sutrašnje novine, no vidim da se stvari mijenjaju... :)

Je bas me zanima odakle je vecina tih kupaca? Sigurno negdje iz baranje, istocne Slavonije, Like i Korduna

Sumo
24.01.2007., 17:17
Gatto, uopce mi nije jasno sto zelis reci s onim tablicama.

Vojki, upravo takvi odgovori su razlog za ovu temu. Ti mislis da je broj prodanih Opela u jednoj akciji mjerilo kvalitete zivota. Ja se ne slazem.
Ja imam dojam da vecina u Hr zivi iznad svojih mogucnosti. Kupuje se sakom i kapom a samo rijetki to mogu priustiti. Ti si prvi primjer, imas daleko natprosjecna primanja i zivis jednostavno, bez pretjeranog luksuza (takav dojam sam dobio iz tvojih postova).
Kada sam bio u Hr vidio sam da ljudi koji zaradjuju daleko manje od mene kupuju stvari koje su za mene skupe. Takvi su tamo prioriteti. Sam si pisao o vlasniku pasata koji okolo posudjuje novac jer nema niti za gorivo (ili tako nesto).

Ljudi, uozbiljite se i shvatite da nitko ne pokusava Hrvatsku prikazati kao kakvu rupu. Stvar je u tome da se mora biti svjestan pozicije u kojoj se HR nalazi i onda raditi na tome da se stvari poprave. To sto se prije 10 god. nije mogao kupiti stan a sada ga jedan dio ljudi moze kupit na kredit jos ne znaci da je situacija OK. To samo znaci da je prije bilo jos losije.

Sumo
24.01.2007., 17:21
I onda nekakve spike o marketinskim trikovima, certifikatima, headhunterima.... PA da trgovine jedni drugima kradu prodavace jer je kao tesko naci pravi kadar. Covjece radi se o obicnim trgovcima, vani se toliko ne regrutiraju manageri. To sam spika ljudi koji su ufurani u filmove sa zapada i onda to pokusavaju ziviti taj film. Netko na seminaru proda par fora i atraktivnih primjera i svi vjeruju. Nitko ne misli svojom glavom.

gatto
24.01.2007., 18:59
Gatto, uopce mi nije jasno sto zelis reci s onim tablicama.

Prije smo pričali o štednji građana i spomenuli udio depozita (pologa) za kredite koji se navodno računa kao štednja. U prethodnim člancima (preko datih linkova) ugrubo je dan komentar na to, tj. više kao pretpostavka. A ovaj posljednji članak je najsvježiji i temelji se kako piše: na podacima nadzornih izvješća banaka HNB-u kojima je prvi put obuhvaćena i struktura instrumenata osiguranja.

Tamo se vidi kako depoziti zajedno s vrijednosnim papirima i drugim jamstvima čine 20% osiguranja za kredite. Na depozite idu i neke kamate, a vrijednosni papiri mogu biti dionice i obveznice što znači da se onda mogu tretirati kao sredstva investiranja ili štednje. Što znači da im vrijednost može varirati u skladu s promjenama na tržištu kapitala.

Koliko se sjećam Hrvatska je u europskim omjerima imala solidno mjesto po količini štednje građana i pretpostavljam da su kriteriji te komisije onda jednaki za sve zemlje. Što znači da ako se depoziti (koji kako vidimo ne zauzimaju tako veliki udio) uzimaju u obzir kod Hrvatske, onda se valjda uzimaju u obzir i kod drugih zemalja.

Hoću reći, koliko god neobično i kontradiktorno izgledalo uz postojeća zaduženja, izgleda da štednja građana uopće nije mala.

Sumo
24.01.2007., 20:37
Gatto, to nista ne govori o stednji gradjana. Samo govori da je stanje lose jer ti postotci su dosta neozbiljni. Ako se preko 20% kredita u Hr osigurava sa kategorijom "ostali kvalitetni instrumenti osiguranja" onda mi to zvuci sumnjivo. U toj cijeloj prici se nalaze i poslovni i privatni krediti. To je kao kruske i jabuke.
POgledaj izvjestaje za Kanadu koje sam ti ranije poslao, to ti je primjer kada iz podataka mozes izvuci pouzdane zakljucke.
Sto se tice stednje, ja sam ti vec rekao da je moje misljenje da je rijec o malom broju ljudi koji raspolazu stednjom jer ne placaju porez na dobivene kamate, uz to smo vidjeli da je rijec i o tome sto sve ide u stednju (Link sam dao ranije na izjavu nekog baje iz ZG banke).
Tu se ponovo postavlja pitanje da se podaci racunaju na nacin kako to odgovara vlasti (pisano je o tome na drugoj temi, o prosjecnim placama).
Ti nisi nikako objasnio cinjenicu da je stednja porasla nekoliko puta vise nego place, niti kako je moguce da se ljudi toliko zaduzuju a imaju toliko novca na stednji. Dakle, moj zakljucak ne mora biti tocan, ali barem je logican i ima nekakve argumente.
Tvoj primjer o prijatelj koji uzme auto na lease a moze ga kupiti gotovinom je cudan.
Koliko ja znam, auto na lease je kao da ga rentas, na kraju ugovora auto vracas. Obicno ga tada mozes otkupiti po povoljnijoj cijeni. Ja svoje aute kupujem na takav nacin, kompanija ih prodaje kada je lease prosao i ja tada kupim auto star 3 god u pola cijene nego novi. To je moguce jer je netko isplatio pola auta dok je imao lease. Dakle po isteku lease-a, novac koji si dao za auto je bacen. Da je tvoj prijatelj kupio taj auto ustedio bi si dosta novaca.
Mozda je u Hr nesto drugacije, ali tako je to u Kanadi.

NemremSeSjetit
24.01.2007., 21:25
I onda nekakve spike o marketinskim trikovima, certifikatima, headhunterima.... PA da trgovine jedni drugima kradu prodavace jer je kao tesko naci pravi kadar. Covjece radi se o obicnim trgovcima, vani se toliko ne regrutiraju manageri. To sam spika ljudi koji su ufurani u filmove sa zapada i onda to pokusavaju ziviti taj film. Netko na seminaru proda par fora i atraktivnih primjera i svi vjeruju. Nitko ne misli svojom glavom.

A gledaj, ti vjeruj što hoćeš, meni se više neda na ovo gubiti vrijeme, jer ionako što god se kaže, a ne uklapa se u stereotipe u glavama nekih od vas, ovdje automatski znači da je izmišljeno, namješteno ili zamaskirano različitim statističkim metodama.
To je kao da ja sad počnem rovati po webu i pronađem svakojake priče običnih recimo kanadskih građana koji imaju financijskih, birokratskih i inih problema, pronađem priče o pronevjerama i sl. pa na temelju toga tvrdim da je u Kanadi grozno, ljudi su siromašni i ne znam tko korumpiran.
Činjenica jest da je Kanada i mnogo drugih zemalja bogatija od Hrvatske, isto je tako činjenica da su mnoge stvari, posebno administrativne, bitno sređenije, ali i da svaka od tih zemalja ima svoje siromahe i socijalu, samo se na to nitko ne fiksira kao na hrvatsku socijalu.
Hrvatska zaista ima umirovljenike koji plaćaju danak nekih prošlih pogrešaka i danas od penzija samo životare (mada nigdje drugdje nema razlike ako se živi od penzije generacijske solidarnosti, ali je to na zapadu odavno riješeno raznim osiguranjima), ima desetke tisuća ljudi koji su sada u 50-ima ili ranim 60-im godinama i koji se ne mogu prilagoditi tržištu rada, pa na burzama čekaju penzije ili životare u firmama koje također životare uglavnom iz socijalnih razloga (npr. negdje spomenute tekstilne radnice) i ima neke regije koje se i danas više bave politikom nego poslom, ali to (odnosno te lokomotive regionalnog razvoja) su ti ljudi sami izabrali. U ovim kategorijama je ogromna večina nezaposlenih i socijale. To jest tragično za te ljude, to jest posljedica tranzicije, pa vjerojatno čak i kriminala ranih 90-ih s čijim se posljedicama još uvijek nosimo. To nitko ne spori. Posljedice toga će se još dugo osjećati i od toga ne možemo pobjeći.
Dalje, ima Hrvatska problema i s hrpom potpuno suludih zakona i propisa, međusobno isprepletenih interesnih lobija koji na sve načine pokušavaju zakočiti promjene, nakon kojih bi izgubili svoje povlaštene statuse u kojima su u najmanju ruku u sukobu interesa. Za to bih mogla navesti hrpu doista bizarnih primjera, no ovdje nije za to mjesto. Itd, moglo bi se nabrojati još toga.
No sve to skupa ne može negirati činjenicu da mi koji ovdje živimo i radimo, a poznajući sve navedene i nenavedene probleme, vidimo svakodnevna poboljšanja, koja se galopirajuće događaju; kada pogledam samo godinu dana unazad, na nizu područja vidim neku potpuno drugu sliku od današnje. A kada se sjetim vremena od prije 5 godina, to je kao da sam sanjala jer je sada nezamislivo da neke stvari danas funkcioniraju kao onda.
Ako krenemo od birokracije, raznih grana sustava socijalne skrbi (koje je doživjelo i još doživljava nadam se zadnji niz čistilišta), potpore poduzetnicima kroz susretljivost (u smislu pomoći informacijama) svih instanci raznih Ministarstava i ostalih tijela državne ili lokalne uprave, rast plaća, nevjerojatno povećanje štednje i ulaganja građana, pozitivan tok svih gospodarskih pokazatelja, usklađivanje s propisima EU (što isto ima svoje bisere, ali se ipak na vrijeme ispravljaju), društvena svijest kroz razne kampanje (financirane od strane raznih svjetskih organizacija, svaka čast) pojačano senzibilizirana na korupciju, razne oblike zlostavljanja i diskriminacije, a također i na potrebu RADA umjesto kukanja kao pokretača razvoja, funkcioniranje pravne države danas uopće nije usporedivo sa stanjem prije 2-3 godine.... ne može se nikako reči da se cijela klima i standard građana drastično ne mijenja.
Prije 5- 6 godina gotovo da i nije postojao srednji sloj, danas je on, svojom kupovnom moći, pokretač razvoja. To što je puno toga na kredit: zašto je to loše u HR, a nije svugdje drugdje? Cijeli Zapad je izrastao na potrošnji sponzoriranoj od kredita, pa koliko se sjećam, naš građanin je ipak u prosjeku (prema svojoj plaći) puno manje zadužen od prosječnog amerikanca ili EU građana. Ja sam veliki protivnik kredita i nisam nikada u životu imala niti jedan, mrzim čak i kartice, ali ne mogu osporiti činjenicu da je potrošnja motor gospodarskog rasta. Pa SAD su najzaduženija zemlja na svijetu!
Stanovi se zaista kupuju, ne može ih se sagraditi dovoljno kolika je potražnja, pa to (uz povoljne kredite) generira stalni rast cijena nekretnina. A vjeruj mi, cijeli Zagreb i sjeverozapadna Hrvatska je jedno veliko gradilište. Za ostale regije ne mogu tvrditi jer ne znam. Vjerojatno znate vi s drugih kontinenata.
Konkurencija je pročistila tržište, pa su ostali najsposobniji - a oni žele sposobne kadrove, ne stričevu šogoricu ili njenog sina. Velike strane tvrtke koje dolaze zapošljavaju velik broj radnika i povećavaju potražnju za njima, pa onda i njihovu cijenu. Ujedno generiraju posao za niz malih servisnih i proizvodnih tvrtki ... itd....
Sad, jest da je Kanada sve to valjda nekad davno već prošla i sve je mirnije, počneš raditi i odeš u penziju - ništa se bitno nije promijenilo. Ovdje je vrlo dinamično i mene to veseli, srednje škole i fakultete završava nova generacija mladih ljudi koji uopće neće znati kako je nekad bilo nego će živjeti na dinamičnom tržištu rada i uz stalnu konkurenciju. Sve više klinaca postaje svjesno da je novac i u raznim zanatima, nadam se da će i školstvo (država) to popratiti adekvatnim programima.
Uz sve to, nema nikakvog govora o jadu i financijskom slomu Hrvatske, kako sugerira jedan sličan topic, a niti nitko ne tvrdi da puni kafići znače da teku med i mlijeko, a novac raste na stablu.

Constatinopol
24.01.2007., 22:06
Zagreb,Zagreb,tak imam te rad...

Sumo
24.01.2007., 22:25
Tema "jad i financijski slom..." je pokrenuta da se dokaze suprotno.

Statistika: link koji sam ranije postao otvoreno pokazuje koliko se u kanadi zaradjuje, koliko ljudi zivi u siromastvu, koliko ljudi zaradjuje preko 100 000 a koliko manje od 20 000. Bogatiji su sve bogatiji a siromasni su sve siromasniji. Sve je otvoreno i o svemu se raspravlja. Nigdje nije raj i svaka zemljaima vise ili manje negativnog.

Sa statistikom u HR to nije slucaj.
Ranije sam ti rekao da je stednja povecana umjetno i da se radi o manjem broju ljudi.
Krediti, za kupovinu kuce/stana su super stvar, bolje je kupti nesto, zivjeti u tome i otplacivati nego stediti 20 godina pa tek onda kupiti. Samo, problem je da su cijene nekretnina jednake ili vise od onih na zapadu, dok su place barem dvostruko (pa i nekoliko puta) nize.

Ljudi u 50-tim godinama su vani vazna karika, oni su iskusni i njihov doprinos je velik. Ja svoj posao ucim od jednog 65-godisnjaka i jednog 60-godisnjaka. Ja sam bolji od njih kada je rijec o radu na racunalu, ali kao inzinjeri oni su za mene pojam. U Hrvatskoj su ti ljudi zaboravljeni, jer mladi, brzi i atraktivni imaju prednost.

Ti mislis da se u nekoliko godina moze stvoriti srednji sloj? Koliko postotak stanovnistva je po tebi srednji sloj? 20% ?
Kina ima ekonomski rast daleko veci od HR, to ne znaci da se tamo dobro zivi.
I na kraju, kako objasnjavas postove ljudi koji zive u HR i koji govore suprotno od tebe?

talia
25.01.2007., 00:38
A gledaj, ti vjeruj što hoćeš, meni se više neda na ovo gubiti vrijeme, jer ionako što god se kaže, a ne uklapa se u stereotipe u glavama nekih od vas, ovdje automatski znači da je izmišljeno, namješteno ili zamaskirano različitim statističkim metodama.
To je kao da ja sad počnem rovati po webu i pronađem svakojake priče običnih recimo kanadskih građana koji imaju financijskih, birokratskih i inih problema, pronađem priče o pronevjerama i sl. pa na temelju toga tvrdim da je u Kanadi grozno, ljudi su siromašni i ne znam tko korumpiran.
Činjenica jest da je Kanada i mnogo drugih zemalja bogatija od Hrvatske, isto je tako činjenica da su mnoge stvari, posebno administrativne, bitno sređenije, ali i da svaka od tih zemalja ima svoje siromahe i socijalu, samo se na to nitko ne fiksira kao na hrvatsku socijalu.
Hrvatska zaista ima umirovljenike koji plaćaju danak nekih prošlih pogrešaka i danas od penzija samo životare (mada nigdje drugdje nema razlike ako se živi od penzije generacijske solidarnosti, ali je to na zapadu odavno riješeno raznim osiguranjima), ima desetke tisuća ljudi koji su sada u 50-ima ili ranim 60-im godinama i koji se ne mogu prilagoditi tržištu rada, pa na burzama čekaju penzije ili životare u firmama koje također životare uglavnom iz socijalnih razloga (npr. negdje spomenute tekstilne radnice) i ima neke regije koje se i danas više bave politikom nego poslom, ali to (odnosno te lokomotive regionalnog razvoja) su ti ljudi sami izabrali. U ovim kategorijama je ogromna večina nezaposlenih i socijale. To jest tragično za te ljude, to jest posljedica tranzicije, pa vjerojatno čak i kriminala ranih 90-ih s čijim se posljedicama još uvijek nosimo. To nitko ne spori. Posljedice toga će se još dugo osjećati i od toga ne možemo pobjeći.
Dalje, ima Hrvatska problema i s hrpom potpuno suludih zakona i propisa, međusobno isprepletenih interesnih lobija koji na sve načine pokušavaju zakočiti promjene, nakon kojih bi izgubili svoje povlaštene statuse u kojima su u najmanju ruku u sukobu interesa. Za to bih mogla navesti hrpu doista bizarnih primjera, no ovdje nije za to mjesto. Itd, moglo bi se nabrojati još toga.
No sve to skupa ne može negirati činjenicu da mi koji ovdje živimo i radimo, a poznajući sve navedene i nenavedene probleme, vidimo svakodnevna poboljšanja, koja se galopirajuće događaju; kada pogledam samo godinu dana unazad, na nizu područja vidim neku potpuno drugu sliku od današnje. A kada se sjetim vremena od prije 5 godina, to je kao da sam sanjala jer je sada nezamislivo da neke stvari danas funkcioniraju kao onda.
Ako krenemo od birokracije, raznih grana sustava socijalne skrbi (koje je doživjelo i još doživljava nadam se zadnji niz čistilišta), potpore poduzetnicima kroz susretljivost (u smislu pomoći informacijama) svih instanci raznih Ministarstava i ostalih tijela državne ili lokalne uprave, rast plaća, nevjerojatno povećanje štednje i ulaganja građana, pozitivan tok svih gospodarskih pokazatelja, usklađivanje s propisima EU (što isto ima svoje bisere, ali se ipak na vrijeme ispravljaju), društvena svijest kroz razne kampanje (financirane od strane raznih svjetskih organizacija, svaka čast) pojačano senzibilizirana na korupciju, razne oblike zlostavljanja i diskriminacije, a također i na potrebu RADA umjesto kukanja kao pokretača razvoja, funkcioniranje pravne države danas uopće nije usporedivo sa stanjem prije 2-3 godine.... ne može se nikako reči da se cijela klima i standard građana drastično ne mijenja.
Prije 5- 6 godina gotovo da i nije postojao srednji sloj, danas je on, svojom kupovnom moći, pokretač razvoja. To što je puno toga na kredit: zašto je to loše u HR, a nije svugdje drugdje? Cijeli Zapad je izrastao na potrošnji sponzoriranoj od kredita, pa koliko se sjećam, naš građanin je ipak u prosjeku (prema svojoj plaći) puno manje zadužen od prosječnog amerikanca ili EU građana. Ja sam veliki protivnik kredita i nisam nikada u životu imala niti jedan, mrzim čak i kartice, ali ne mogu osporiti činjenicu da je potrošnja motor gospodarskog rasta. Pa SAD su najzaduženija zemlja na svijetu!
Stanovi se zaista kupuju, ne može ih se sagraditi dovoljno kolika je potražnja, pa to (uz povoljne kredite) generira stalni rast cijena nekretnina. A vjeruj mi, cijeli Zagreb i sjeverozapadna Hrvatska je jedno veliko gradilište. Za ostale regije ne mogu tvrditi jer ne znam. Vjerojatno znate vi s drugih kontinenata.
Konkurencija je pročistila tržište, pa su ostali najsposobniji - a oni žele sposobne kadrove, ne stričevu šogoricu ili njenog sina. Velike strane tvrtke koje dolaze zapošljavaju velik broj radnika i povećavaju potražnju za njima, pa onda i njihovu cijenu. Ujedno generiraju posao za niz malih servisnih i proizvodnih tvrtki ... itd....
Sad, jest da je Kanada sve to valjda nekad davno već prošla i sve je mirnije, počneš raditi i odeš u penziju - ništa se bitno nije promijenilo. Ovdje je vrlo dinamično i mene to veseli, srednje škole i fakultete završava nova generacija mladih ljudi koji uopće neće znati kako je nekad bilo nego će živjeti na dinamičnom tržištu rada i uz stalnu konkurenciju. Sve više klinaca postaje svjesno da je novac i u raznim zanatima, nadam se da će i školstvo (država) to popratiti adekvatnim programima.
Uz sve to, nema nikakvog govora o jadu i financijskom slomu Hrvatske, kako sugerira jedan sličan topic, a niti nitko ne tvrdi da puni kafići znače da teku med i mlijeko, a novac raste na stablu.


Odlican post, NemremSeSjetit, po meni nabolji do sada na temu.
I puno bolji od onog zapjenjenog posta, na prethodnoj stranici.

Samo, molim te shvati, da nikome ne smetaju ovakvi postovi, dapace.
Mene osobno smetaju postovi, koji previse uljepsavaju stvari, kao onaj post o variocima u skveru.

NemremSeSjetit
25.01.2007., 01:05
Tema "jad i financijski slom..." je pokrenuta da se dokaze suprotno.

Statistika: link koji sam ranije postao otvoreno pokazuje koliko se u kanadi zaradjuje, koliko ljudi zivi u siromastvu, koliko ljudi zaradjuje preko 100 000 a koliko manje od 20 000. Bogatiji su sve bogatiji a siromasni su sve siromasniji. Sve je otvoreno i o svemu se raspravlja. Nigdje nije raj i svaka zemljaima vise ili manje negativnog.

Sa statistikom u HR to nije slucaj.
Ranije sam ti rekao da je stednja povecana umjetno i da se radi o manjem broju ljudi.
Krediti, za kupovinu kuce/stana su super stvar, bolje je kupti nesto, zivjeti u tome i otplacivati nego stediti 20 godina pa tek onda kupiti. Samo, problem je da su cijene nekretnina jednake ili vise od onih na zapadu, dok su place barem dvostruko (pa i nekoliko puta) nize.

Ljudi u 50-tim godinama su vani vazna karika, oni su iskusni i njihov doprinos je velik. Ja svoj posao ucim od jednog 65-godisnjaka i jednog 60-godisnjaka. Ja sam bolji od njih kada je rijec o radu na racunalu, ali kao inzinjeri oni su za mene pojam. U Hrvatskoj su ti ljudi zaboravljeni, jer mladi, brzi i atraktivni imaju prednost.

Ti mislis da se u nekoliko godina moze stvoriti srednji sloj? Koliko postotak stanovnistva je po tebi srednji sloj? 20% ?
Kina ima ekonomski rast daleko veci od HR, to ne znaci da se tamo dobro zivi.
I na kraju, kako objasnjavas postove ljudi koji zive u HR i koji govore suprotno od tebe?

"Tvoji" 60-godišnjaci su cijeli radni vijek proveli u drugačijem okružju, odrasli su na radnom sustavu kakav se kod nas formira tek zadnjih možda desetak godina, a nisu proživjeli slom gospodarstva ranih devedesetih i rušenje cijelog sustava kakvog su cijeli svoj radni vijek poznavali i koji je bio jako drugačiji. Kada moja generacija ljudi budu 60-godišnjaci, vjerujem da će biti puno mojih vršnjaka radno aktivnih i mentora mlađim naraštajima.
Sada nesretnu generaciju sam navela kao naš problem, ja ga na žalost ne mogu riješiti, ali znam da slijedi nova generacija ljudi koji poznaju i odrasti će u posve novom radnom okružju i novim pravilima za zbrinjavanje starosti.

Slažem se da je to nepravedna žrtva, ali to je jednako kao da sada lamentiramo o statusu, ne znam, vijetnamskih veterana 70-ih u americi, sudbini Indijanaca kojima su oteli zemlju i život za razvoj društva kapitala, stotinama tisuća ljudi u razvijenom svijetu koji nemaju zdravstveno osiguranje i sl. da ne navodim drastičnije primjere. Bogatstvo zapada izrazlo je velikim dijelom na kolonijalizmu, koje je bilo ipak puno gadnija pojava od naših par lopova koji ne plaćaju poreze. I kaj?

Život nije uvijek pravedan prema svima, pa uvijek postoje neke žrtve društvenih promjena. Zapadni kapitalizam je izrastao na puno ozbiljnijim žrtvama no što su naši za tržište rada neprilagođeni 60-godišnjaci. I o tome se tamo ne govori otvoreno, ali se o našim 60-godišnjacima bogme govori skoro svaki dan na TV-u.

Na temelju čega tvrdiš da se u HR o svemu ne raspravlja otvoreno? Ja bih se čak usudila reči i žešče nego kod tebe u Kanadi (ne mogu tvrditi, jer zaista ne poznajem Kanadu van onoga što se može usput pročitati tu i tamo), jer su ljudi opterećeniji problema i jer su zaista očekivali više od ovoga što ih je snašlo. Tu su svi mislili da kada dođe kapitalizam, onda će samo otvoriti firmu i lova će stizati sama od sebe.

Nesrazmjer plaća i cijena kvadrata stana je očit, to nitko ne spori, ali činjenica je da se kvadrati kupuju i da ih kupuju i "obični radnici". Sad, ne znam smatraš li to dobrim ili lošim, ali dok je potražnja veća od ponude, cijene će rasti. To je isto zakon tržišta. Da te stanove kupuje samo mali krug povlaštenih, brzo bi se iscrpio, pa više ne bi bilo tih koji mogu plaćati skupe kvadrate i cijene bi padale. Sad ja tebe pitam, kako ti to objašnjavaš? A bankama je naplata kredita od građanskog sektora skoro blizu 100%.

Postove ljudi ovdje koji tvrde suprotno objašnjavam jednako kao i postove ljudi iz dijaspore - ima nas ukupno manje od prstiju dvije ruke koji sudjelujemo u raspravi, pa se to teško može smatrati reprezentativnim uzorkom (za bilo koji stav), što bi nam trebalo biti bitno ako već stalno pokušavamo dokučiti koliko su relevantni statistički podaci. Osim toga, u raspravi sudjeluju ljudi koji su na neki način i iz nekih razloga direktno "pogođeni" temom (uglavnom u ekstremnim kategorijama), pa da uopće imaju volju postati, što reprezentativnost čini još lošijom.

Ako je srednji sloj po tebi 20%, a onih iznad koliko? 2%? želiš reči da je skoro 80% građana siromašni niži sloj?

Ako to stvarno misliš, onda si stvarno izgubio svaki kontakt sa životom ovdje.

Sumo
25.01.2007., 02:30
Sto se tice starijih radnika u Hr, mislim da nisi u pravu. Ako je netko radio u proslom sistemu ne znaci da je glup. Meni je u Hr u banci jedan "proizvod" utrpala gospodja od preko 60 god. Ona je u penziji i taj posao radi honorarno. Bila je visak i potjerali su ju u penziju. Ona sada zaradi dvije-tri penzije radeci za jednu financijsku kucu. Zena zna svoj posao daleko bolje od nasminkanih komada za salterom. Ja ju pitam kako je to bilo prije 20 god.? Ona kaze: "tada smo musterijama mogli psovati mater i nikom nista, a danas vidite i sami kako se radi" Umisljeni mladi "uspjesni" strucnjaci nemaju pojma koliko gube sa nedostatkom ljudi sa dobrim iskustvom.
Project Management? Danas je bitno imati certifikat, a covjek koji je vodio velike projekte je visak i neprilagodjen.

I ako se o tome govori svakodnevno, sto sam ja krivo rekao? Pa ti si sada napisala da je stanje gore nego sto sam ja to govorio.

Da li je tebi jasno koika je rata za stan od 70 kvadrata? Kolika treba biti placa da se takav stan kupi. Koliko ljudi to moze? Obican radnik (na primjer tvoj trgovac) ima placu od max. 4000-5000 kn i moze samo sanjati o tome.Toliko o obicnim radnicim ai njihovim stanovima. Van Zagreba je stanje jos daleko losije.
U Zagrebu je nedostatak stanova, pa zato ima vise kupaca na jedan stan i zato su cijene visoke. Dosta i ljudi izvana kupuju (pa i Premijer je za satove zaradio vani:zubo: -sala mala).
U Torontu na primjer, meni je kolegica kupovala kucu, cijena je bila 399 000 CAD. Bilo je 8 zainteresiranih kupaca koji su se nadmetali i kuca je prodana za 470 000. Nevjerojatno, ali tako to ide, ponuda i potraznja.
Pitanje o tome koliki je srednji sloj sam postavio ja tebi. Na osnovu cega ti donosis zakljucak o tome kakav je srednji sloj? Nikakve relevantne podatke nemas na raspolaganju, to je samo subjektivna procjena.

Istina je da ja svakim danom sve vise gubim vezu sa domovinom, to je cinjenica. Ali mislim da mogu realno sagledati cinjenice koje su na raspolaganju. Po meni, cetveroclana obitelj ne moze si priustiti nista posebno ako su im mjesecni prihodi ukupno 8000 kuna. Mislim da vecina kucanstava ne privredi vise, mozda grijesim.

I opet se vracam na ono sto sam rekao u prvom postu za koji si se ti zakvacila: da ocito da u Hr mlad, skolovan i sposoban radnik moze stvoriti koliko-toliko pristojan zivot, ali da je ostalima tesko sklopiti kraj sa krajem

Hajde zivjela ti meni, nism se ovoliko vec dugo svadjao, imas pice i ti i Gatto i Vojki kad slijedeci puta sletim doma.

lappino
25.01.2007., 04:29
Mene osobno smetaju postovi, koji previse uljepsavaju stvari, kao onaj post o variocima u skveru.
Budući da teško da ijedan tvoj post ne prođe a da ne spomeneš "varioce u škveru" (inače, u HR bi ih trebali zvati zavarivačima, ali se od toga daaavno odustalo...:zubo:), moram komentirati: zavarivač kod kooperanta sa npr. 5 godina iskustva ima veću plaću (tj. više dobije) od škverskog inženjera sa "menedžerskim ugovorom",što je cca tisuću eura.
Stručni varioc je težak, relativno dobro plaćen posao. Toliko. Skužajte za off topic.
Kako vrijeme prolazi, generalno se stanje u HR poboljšava. Jest da smo startali ne od nule nego od minusa, ali ipak. Vrijedi i ono, veća kvalifikacija, znanje i stručnost, pa se i više dobije. U pravilu.
Ali, mislim da udar na prijeratni srednji sloj danas još nije rezultirao stvaranjem punopravnog "poslijeratnog srednjeg sloja"...
NemremSeSjetit, dobri postovi.

Tvrtko1995
25.01.2007., 05:22
Ne znam kakve si ti to ljude znao ali danas ima vise obrtnika u HR nego ikada prije...i po listama cekanja kad nesto trebas, moze se zakljuciti da posla ima i da ih ima puno koji su uspjesni...a to koliko se ti cujes sa prijateljima i koliko si u toku moze svedociti tvoja tvrdnja gdje si govorio kako u HR se kredit moze dobiti jedino sa dva jamca i imovinom 3 puta vecom itd. to jest kako je bilo prije 10 godina. Pogledaj na kalendar...2007. je.

Pazi sta pusis. Izgleda da je malo prejako za tebe.

Vojky
25.01.2007., 09:32
ima neke regije koje se i danas više bave politikom nego poslom, ali to (odnosno te lokomotive regionalnog razvoja) su ti ljudi sami izabrali. U ovim kategorijama je ogromna večina nezaposlenih i socijale.

To ti je vjerojatno najveći problem danas - dok neki rade, dovlače investitore i stvaraju poduzetničke centre, neke općine, gradovi i županije gledaju samo kako što više "odrat" postojeće i pričaju o visokoj politici i nekim prošlim temama te traže da im država stalno sve rješava.

Evo, iznenadio sam se da je u Istri lokomotiva razvoja industija, a ne turizam. Dakle, moguće je razvijati i druge regije, jer komparativna prednost (turizam, blizina Italije i Austrije), nije ključan...

Opskrbivši se podacima, Kajin je ustvrdio da prerađivačka industrija zaprima 33,1 posto od ukupnog istarskog gospodarstva, da u zadnje četiri godine broj zaposlenih u industriji ostaje isti, u turizmu opada za 10 posto, a u poljoprivredi se drastično smanjuje.

http://www.glasistre.hr/?e8c739887a65a9a1025120b553823ac1,TS,1940,,11814,1 5410,151991,

Vojky
25.01.2007., 09:47
Evo baš sam kopao statistike obrtnika - ima ih više nego ikada: 107.000, ukupno zapošljavaju nešto preko 250.000 ljudi. Dakle, malo se i mijenja način razmišljanja - sve više ljudi shvaća da se za svoju egzistenciju prvenstveno moraju sami pobrinuti.

Raste i broj manjih firmi, ja sam mislio da je početak 90-tih bio bum otvaranja firmi, svatko drugi je imao vizitku "direktor", no danas ih duplo više: http://www2.hgk.hr/en/depts/industry/Malo_gosp2006.pdf

Moloch
25.01.2007., 10:34
Ja mislim da vi koji zivite izvan granica Hrvatske nemate pravu sliku o stanju u Hrvatskoj, vec se ona bazira na rekla-kazala informacijama od tko zna koga. Visoko obrazovani imaju daleko bolji zivotni standard od onih sa srednjim skolama, sto je uglavnom i slucaj na zapadu. Ono sto je netko napisao da putuje nekoliko puta godisnje "svugdje po svijetu" je cista glupost, jer to normalno zaposlena osoba u SAD-u nema vremena uciniti. Dva, mozda tri tjedna odmora nije dovoljno za takve stvari. Poanta je, ljudi u Hrvatskoj znaju bolje uzivati u zivotu od vas koji ste i dalje vani i uporno zelite sami sebi opravdati razlog zasto ste jos vani na nacin da se navode neki primjeri da je u Hrvatskoj lose.....Onda jedan pisa da je dostigao plafon u Hrvatskoj...pa covjece, radis kao prodavac zivotnog osiguranja, o kakvom plafonu pricas?

Bah, neda mi se tu natezat jer se cijela diskusija godinama vrti u krug...

gatto
25.01.2007., 11:08
Gatto, to nista ne govori o stednji gradjana. Samo govori da je stanje lose jer ti postotci su dosta neozbiljni. Ako se preko 20% kredita u Hr osigurava sa kategorijom "ostali kvalitetni instrumenti osiguranja" onda mi to zvuci sumnjivo. U toj cijeloj prici se nalaze i poslovni i privatni krediti. To je kao kruske i jabuke.
...
Dakle, moj zakljucak ne mora biti tocan, ali barem je logican i ima nekakve argumente.

Tvoje razmisljanje je logicno, ali ti je zakljucak pogresan. :D

Ukupni iznos depozita gradjana i poduzeca premasio je 152 milijarde kuna. U tome se veci dio (111,4 milijarde kuna) odnosi na depozite gradjana. I okej, moze se uzeti u obzir da se jedan dio tih depozita odnosi na pologe za dobivanje kredita. Moze se onda reci i da je rast tih pologa povezan s rastom stednje (ako to tako gledaju). No onda se u onom clanku o kreditima (koji sam dao) vidi kolika je kolicina tih pologa - dan je postotak u odnosu na ostala osiguranja. Sve ostalo do 111,4 milijarde kuna je stednja kakvom je ti poimas. Capisci?

Onakvo zbirno izvjesce sasvim je prikladno za jedan takav clanak i za ovakvu diskusiju. Nismo bankovni revizori pa da ulazimo u detalje koliko sto otpada na pojedinog gradjana. :D Ne vidim zasto onaj clanak baziran na izvjescu HNB-a ne bi bio dovoljno relevantan? Uostalom, puno je precizniji i svjeziji od clanka (kojeg si ti dao) na kojem se baziraju tvoji zakljucci.

Shvacam tvoju logiku, medjutim iz tvojeg kuta gledista tesko je izvuci tocan zakljucak. Donekle si logicno simplificirao zakljucak da se stednja gradjanja najvecim dijelom odnosi na manji broj bogatih ljudi jer znas da place nisu ne znam kako velike. U praksi izgleda da nije tako sto se stednje tice. Nisi ni ti dokazao suprotno, osim sto si iznjeo svoju logiku.

Jebiga, i ti i ja smo otisli vani prije jedno 5 godina. Ti si rijedje u Hrvatskoj, pa to sve vidis dosta "izvana". Dok smo se mi integriravali i pokusali izrealizirati u novim okruzenjima, ocito da mnogi doma nisu gledali u strop, nego su i oni nesto radili, pa i ustedili. Otkud da ti objasnim u detalj kako? Donekle mogu iz primjera koje vidim oko sebe.


Tvoj primjer o prijatelj koji uzme auto na lease a moze ga kupiti gotovinom je cudan.

Eto, taj primjer iz RL se moze dobro uklopiti u statistike, kako kredita tako i stednje. Jer, ne radi se o nikakvom tajkunu, nego o obicnom gradjaninu s pristojnim primanjima. Sad ces me pitati kako je ustedio? Ne znam u detalj, mozda je jedan dio casha stekao prodajom necega odprije. Ono sto znam je da honorarno jos dodatno zaradjuje crtajuci u Autocadu neke projekte. Snalaze se ljudi.

Leasing je u biti rentanje, medjutim kao financ. proizvod na koji se placa kamata moze se gledati kao zajam. Puno ljudi ima auto na leasing i pretpostavljam da se u statistikama stavlja u kategoriju zajma. Ne radim za satisticki zavod. :D

Ne znam koliko ukupno ustedjenog ima onaj frend, ali ne vjerujem da ima ne znam koliko iznad cijene auta. On je jednostavno zelio takav novi auto i nije zelio dati najveci dio svoje ustedjevine za to. Nije lud. On na tu kupovinu gleda kao na rasterecenje kroz vise godina, a primanja mu ocito dozvoljavaju da si bez ogromnog opterecenja priusti mjesecnu ratu. Osim toga, ne znam koliko je dao za pocetni polog. Ima svoju racunicu. Pa i vani ljudi imaju ustedjevinu i istovremeno auto na leasing. Ne znam sto je tu tako cudno?

Hajde zivjela ti meni, nism se ovoliko vec dugo svadjao, imas pice i ti i Gatto i Vojki kad slijedeci puta sletim doma.
Nije ovo svadja. :) Prikladnije bi bilo reci rasprava, a buduci da argumentima branis svoj stav, forum ima svoju svrhu. :Pivo:

happygoose
25.01.2007., 11:16
ajde ljudi....zivili vi meni...:)

pada snjeg u hrvatskoj:lux:

Sumo
25.01.2007., 12:48
Moloch, nije niti tvoja slika o Hr bas ispravna. Ti si ranije napisao da ne znas nikoga sa placom ispod 8k kuna. Pa, vani se ibez skole i managerske pozicije dobro zivi, mozda ni u Americi nisi poznavao ljude bez faksa.
Vratio si se i sada pametujes kako smo mi vani bez prave slike o HR. Pitao sam te reanije da li bi imao posao koji sada imas da nisi bio vani?

Sumo
25.01.2007., 12:52
Vojki, ranije sam te pitao nekoliko stvari i dao nekoliko podataka. Uporno to ignoriras i gurads nekakve podatke koji u stvari nista ne govore.

Sumo
25.01.2007., 12:56
Gatto, ja sam kupio auto za gotovinu, da sam ga lisao izgubio bih oko 15k dolara a da sam ga kupio na kredit platio bih barem 10k kamata. Ako je tvoj pajdo imao novce a "posudio" auto, onda je on u dvije-tri godine isplatio pola tog auta i na kraju ga vratio. Lease se donekle isplati ako omas firmu pa onda cjelokupni iznos mozes odbiti od poreza. U suprotnom gubis novce.

Moloch
25.01.2007., 13:22
Moloch, nije niti tvoja slika o Hr bas ispravna. Ti si ranije napisao da ne znas nikoga sa placom ispod 8k kuna. Pa, vani se ibez skole i managerske pozicije dobro zivi, mozda ni u Americi nisi poznavao ljude bez faksa.
Vratio si se i sada pametujes kako smo mi vani bez prave slike o HR. Pitao sam te reanije da li bi imao posao koji sada imas da nisi bio vani?

To sto ti kazes da se vani dobro zivi ti je na klimavim nogama. Da, zivi se dobro, ali isto kao i u svakoj drugoj razvijenijoj zemlji svijeta. Ima srednja klasa koja je stup drustva i onda oni bogatiji ili siromasniji. Nije Hrvatska bas tako nazadna kako se ovdje cesto puta prikazuje. Ljudi rade i zarade dovoljno da budu sretni sa svojim zivotom. Naravno da ima onih kojima je lose, i to je ta vokalna manjina koju se jako cuje i koja stvara krivu sliku drustva i stvarnog stanja.

Poznam ljude iz raznih slojeva drustva u USA i mogu ti reci da mi se cini da se radnicka klasa u USA jako puno pati i da nema nikakva prava. To kako oni strasno puno zarade i bla bla su price za malu djecu. Da, mozda zarade kojih stotinjak dolara vise, ali to je uz puno puno muke i rada u dvije smjene. Cemu ti koriste svi novci svijeta ako nemas vremena da uzivas u zivotu?

Odgovor na tvoje zadnje pitanje je - da, a mozda bi se bavio i necime drugim. Tko zna kuda te zivot odvede...ljudi se svacime bave.

Moloch
25.01.2007., 13:26
Gatto, ja sam kupio auto za gotovinu, da sam ga lisao izgubio bih oko 15k dolara a da sam ga kupio na kredit platio bih barem 10k kamata. Ako je tvoj pajdo imao novce a "posudio" auto, onda je on u dvije-tri godine isplatio pola tog auta i na kraju ga vratio. Lease se donekle isplati ako omas firmu pa onda cjelokupni iznos mozes odbiti od poreza. U suprotnom gubis novce.

Uzmi u obzir da su auti u Hrvatskoj puno skuplji nego u SAD-u ili Kanadi i da dulje drze vrijednost. Lease je prihvatljiv nacin financiranja auta; barem ima raznih financijskih oblika, pa svatko moze izabrati sto voli. Koja je tebi prednost da imas auto koji je u prvoj godini izgubio barem 30% vrijednosti (ako si ga kupio novog)? Ne kupuju bas ni u Kanadi svi aute za gotovinu, mozda se ljudima vise isplati investirati $20k i placati lease auta od potencijalne kamate...

Secundo
25.01.2007., 14:03
Ja mislim da vi koji zivite izvan granica Hrvatske nemate pravu sliku o stanju u Hrvatskoj, vec se ona bazira na rekla-kazala informacijama od tko zna koga.
Moje informacije se baziraju na javno dostupnim cijenama nekretnina (recimo burza-nekretnina.com), auta (uzmi koji hoćeš), statistikama o prihodima i ponešto što mi obitelj i poznanici u Hrvatskoj ispričaju.
Poanta je, ljudi u Hrvatskoj znaju bolje uzivati u zivotu od vas koji ste i dalje vani Ne sumnjam uopće u to, život u HR zaista ima poseban štih, u to se uvjerim svaki puta kad sam tamo.

Jedino, kad mi NemremSeSjetiti prića da se sa 8000 kn "vrlo lijepo živi", onda me to ostavi zbunjenog, i ne poklapa se s onim što mi ljudi u Zagrebu govore. Primjer: Rođak kupio stan u Zagrebu, novogradnja, 2300 EUR/m2. Na prvi pogled super stvar, ali lova se skupila tako da je on štedio više od desetljeća (VSS, radi za veliko poduzeće), a ona (također cijelo vrijeme radi, VSS, veliko poduzeće) dobila stan od roditelja koji su prodali.

Sumo
25.01.2007., 14:47
Moloch, mislim da si sam sve rekao. Vokalna manjina koja se cuje i stvara krivu sliku drustva. To se zove imati pojma kako se zivi u HR.
Nemam komentara. Jadni su ti ljudi tamo. ]
Sto se tice Amerike, tamo se radnici pate a u Hr pristojno zive.
Evo ti primjer iz Kanade: Ona ima srednju skolu iz Hr - trgovacka ili tako nesto. On ima srednju iz HR - zanat.
Nakon 12 god u CA imaju isplacenu kucu od skoro 1/2 mil. Vozni park je mladji od 4 god, brodic nije los - 10tak metara. Sto se tice godisnjeg odmora, imaju ga dovoljno, min 4 tjedna. Poceli su od nule.
Istina je da su vrijedni i stedljivi i da je trebalo vremena da se to postigne, ali nije lose zar ne? Posteno su radili svoj posao, zavrsili su ovdje nekoliko tecajeva koji su im omogucili da dobiju bolje pozicije.

Sumo
25.01.2007., 14:57
Uzmi u obzir da su auti u Hrvatskoj puno skuplji nego u SAD-u ili Kanadi i da dulje drze vrijednost. Lease je prihvatljiv nacin financiranja auta; barem ima raznih financijskih oblika, pa svatko moze izabrati sto voli. Koja je tebi prednost da imas auto koji je u prvoj godini izgubio barem 30% vrijednosti (ako si ga kupio novog)? Ne kupuju bas ni u Kanadi svi aute za gotovinu, mozda se ljudima vise isplati investirati $20k i placati lease auta od potencijalne kamate...

Ako prodajes auto nakon 2 godine onda ne kupujes novi, minimalno ga trebas voziti 5 god da se isplati imati novi. I ovdje jako puno ljudi ima auto na lease. To ne znaci da je to pametno. Obicno ga uzme na lease jer si ne moze priustiti da si kupi takav auto. Ako su ti oci vece od novcanika onda imas problem. Od takvih financijske kuce zive. Ljudi placaju kamate od 15% na kartice jer moraju danas imati plazmu u kuci. Ali na kraju te plazma kosta dvostruko vise.
Ako investiras vrijednost auta, ne mozes zaraditi dovoljno da placas za taj auto. Zasto? Zato sto si ti tudja investicija, zisku? Najveca ti je usteda ako ne placas kamate nekom drugom. I da ponovim, ukoliko je auto na firmi to je druga prica jer se tada kompletan lease odbija od zarade i tako se nesto ustedi na porezu.

gatto
25.01.2007., 15:12
Sumo, sigurno da je fizickoj osobi najpovoljnije auto kupiti u gotovom, ovako teoretski obrazlozeno, kako si naveo. No, svatko ima svoju situaciju i svoje planove. Ja zbilja ne znam koliki je polog za ulazak u leasing dao ovaj moj frend i koliki dio mu je ostao za otplacivanje. Uglavnom, vjerujem da mu mjesecna rata nikako ne prelazi nekih 25-30% pimanja (ovih formalnih). I u tom slucaju, taj njegov odabir ne vidim kao nista lose.

Razliciti ljudi imaju razlicite prioritete. Moguce da ce s ustedjevinom uskoro nesto drugo izrealizirati. Mozda ce nesto kupiti, mozda ce uloziti nesto u inv. fondove, a mozda nastaviti stedjeti na svoj nacin kao i do sada. Ne znam i ne zanima me toliko necije privatno financijsko stanje.

Taj primjer ti samo pokazuje da znam iz RL ljude koji istovremeno imaju zaduzenje i ustedjevinu u vidu klasicne stednje, stambene stednje, itd. O tome smo pricali, o kreditnim zaduzenjima i velikom prilivu stednje gradjana u banke. U Hrvatskoj jos uvijek najveci dio ustedjevine ljudi drze u obliku klasicne stednje. Tek u posljednje vrijeme ljudi pomalo prelaze na neke druge oblike stednje ili investiranja (zivotna osiguranja i fondovi).

A da su brojke impresivne to jesu. I uopce nemam dojam da se odnosi na mali broj uzasno bogatih ljudi, kako ti mislis.

talia
25.01.2007., 15:49
Ja mislim da vi koji zivite izvan granica Hrvatske nemate pravu sliku o stanju u Hrvatskoj, vec se ona bazira na rekla-kazala informacijama od tko zna koga. Visoko obrazovani imaju daleko bolji zivotni standard od onih sa srednjim skolama, sto je uglavnom i slucaj na zapadu. Ono sto je netko napisao da putuje nekoliko puta godisnje "svugdje po svijetu" je cista glupost, jer to normalno zaposlena osoba u SAD-u nema vremena uciniti. Dva, mozda tri tjedna odmora nije dovoljno za takve stvari. Poanta je, ljudi u Hrvatskoj znaju bolje uzivati u zivotu od vas koji ste i dalje vani i uporno zelite sami sebi opravdati razlog zasto ste jos vani na nacin da se navode neki primjeri da je u Hrvatskoj lose.....Onda jedan pisa da je dostigao plafon u Hrvatskoj...pa covjece, radis kao prodavac zivotnog osiguranja, o kakvom plafonu pricas?

Bah, neda mi se tu natezat jer se cijela diskusija godinama vrti u krug...
E, ovo je "argument" koji koristis kad nemas pravih argumenata.

Da te pitam, ti zivis izvan granica Srbije, ili Bosne pa ipak imas priblizno tocnu sliku kako se tamo zivi, zar ne? Plus i oni znaju uzivati u zivotu.

NemremSeSjetit
25.01.2007., 22:16
Moloch, nije niti tvoja slika o Hr bas ispravna. Ti si ranije napisao da ne znas nikoga sa placom ispod 8k kuna. Pa, vani se ibez skole i managerske pozicije dobro zivi, mozda ni u Americi nisi poznavao ljude bez faksa.
Vratio si se i sada pametujes kako smo mi vani bez prave slike o HR. Pitao sam te reanije da li bi imao posao koji sada imas da nisi bio vani?

Pa dobro imamo li svi mi ovdje google? Imamo. Pa kad se tamo ukuca average salary ili varijacije na temu, dobija se hrpa podataka kao npr:

1. US Department of Labour tablica koja daje satnice i prosječne tjedne plaće radnika u raznim industrijskim sektorima, a posebno se neki sudionici rasprave mogu osvrnuti na plaće u retail sektoru i tekstil, koža: http://stats.bls.gov/news.release/empsit.t16.htm

US Census Bureau daje Poverty estimates za sve USA države posebno i ukupno za cijeli SAD: ispod granice siromaštva živi 37 milijuna, odnosno 12,7%stanovništva amerike: http://www.census.gov/cgi-bin/saipe/national.cgi?year=2004&ascii=

2. UK National Statistic Online, gdje u zaista odličnim podacima možete pronaći medijan tjednu bruto plaću od 447 funti (za muškarce) i 387 funti za žene, ALI i detaljnu statistiku potrošnje, prema kojem prosječnom kućanstvu treba 443 funti tjedno za podmirenje osnovnih potreba, detaljno razloženo na svaki trošak (čak i koliko voća i povrća i tv pretplata itd...): npr. 62 funte tjedno na transport, hrana i bezalkoholna pića 45 funti tjedno itd. Međutim, to je prosjek, u kojem su kućanstva penzionera koja troše "samo" 135 funti tjedno, a obitelj s dvoje odraslih i dvoje djece trebaju 642 funte tjedno. itd: http://www.statistics.gov.uk/cci/nugget.asp?id=284
Također, tu piše i da već puno desetljeće bez promjene, 10% zaposlenih zarađuje manje od 244 funte tjedno, a 1,3% zaposlenih manje od "national minimum wage", za što pretpostavljam da je neka vrijednost onoga što bi kod nas bio minimalac.
Koga zanima, može pogledati još, zaista odlične stranice.

3. Evo i kanadske statistike, prosječni neto prihod po tipu kućanstva: http://www40.statcan.ca/l01/cst01/famil21a.htm po čemu prosječna obitelj zarađuje 62.700 dolara godišnje ili 5.200 dolara mjesečno.
No praktički isto tolika je i prosječna godišnja potrošnja kućanstva za osnovne životne potrebe: http://www40.statcan.ca/l01/cst01/famil10a.htm, od čega 10.500 dolara otpada na stanovanje.
može se ući u dublju analizu po metropolitan area ... pa se vidi da je za kućanstvo u Vankouveru potrebno 72.000 dolara godišnje

4. Evo i podataka za Njemačku: http://www.destatis.de/basis/e/evs/budtab7.htm

Neda mi se dalje. I ovo je dovoljno da ponovno pitam - jer su svi zaobišli to moje pitanje negdje puno stranica unazad: po čemu američka blagajnica živi bolje od hrvatske blagajnice?

Sumo
25.01.2007., 22:33
Za primjer Kanade 5200 dolara ti je oko 25000 kuna. Koliko je to za HR?

Ispravak: Tamo nije navedeno koliko je potrebno za osnovne zivotne potrebe, nego koliko se po kucanstvu potrosi. U to su ubrojani i alkohol i cigarete i rekreacija pa cak i kockarski troskovi. Prema tome to nisu osnovni troskovi, to je samo koliko se trosi. Pogresno si to protumacila.

Ranije sam ti rekao da se u Kanadi javno iznosi koliko ljudi zivi ispod granice siromastva, to se ne krije i sve se moze vidjeti na drzavnim stranicama.

A sada ti iznesi takvu statistiku za HR. Ne pomaze ti ni gugle ni jahu. Nema.

KokuZ
25.01.2007., 22:48
Po kanadskom mjerenju, kokuzi su svi oni koji za osnovne potrebe trose vise od 55% zarade. I onda ispada nekoliko miliona sirotinje. A i ja spadam u tu kategoriju :tuzni: Dakle, zecsi kokuz. E, a u praksi je to malo drugacije. Ako se baziram na kanadskoj statistici, onda sam vec 10 puta preminuo od gladi, a u stvarnosti sam se ustvari udebljo, tako da vise ne koristim kais, nego nosim hozn tregere :cool:.
Ajd vozdra sad, odo lopte igrat

NemremSeSjetit
25.01.2007., 23:41
Za primjer Kanade 5200 dolara ti je oko 25000 kuna. Koliko je to za HR?

Ispravak: Tamo nije navedeno koliko je potrebno za osnovne zivotne potrebe, nego koliko se po kucanstvu potrosi. U to su ubrojani i alkohol i cigarete i rekreacija pa cak i kockarski troskovi. Prema tome to nisu osnovni troskovi, to je samo koliko se trosi. Pogresno si to protumacila.

Ranije sam ti rekao da se u Kanadi javno iznosi koliko ljudi zivi ispod granice siromastva, to se ne krije i sve se moze vidjeti na drzavnim stranicama.

A sada ti iznesi takvu statistiku za HR. Ne pomaze ti ni gugle ni jahu. Nema.

Eto vidiš, ti automatski misliš da nema, jer želiš tako misliti, a nisi ni provjerio. Ako u google ukucaš Državni zavod za statistiku ili varijacije, dobit ćeš sljedeće: http://www.dzs.hr/
Eto, tu sve piše. I metodološki je uglavnom usklađeno s podacima koji se nalaze na stranicama drugih zemalja, od kojih sam neke navela u prethodnom postu.

Na str. 41 pdf dokumenta sa svim statističkim podacima imaš i praktički identičnu tablicu potrošnje kućanstva kao i ova kanadska, ironično je da je ukupna potrošnja skoro identičan iznos, ali su valute različite :)

Možeš usporediti.

Iznosi ukupnih prihoda kućanstva su zaista nemjerljivi, ali zato prosječno kanadsko kućanstvo za stanovanje i režije mjesečno troši u prosjeku 7.000 kn, a hrvatsko za te iste potrebe treba "samo" 900,00 kn.

Hrvatski prihodi u ovom su smislu neto plaće, dok od kanadskih 25.000 kn moraš oduzeti 5.700,00 za poreze na personal income, pa tog troška nema u strukturi naše potrošnje.

Itd.. sada više ne stignem, ali mogu sutra još ako treba. Laku noć.

Evil Kanevil
26.01.2007., 00:00
Eto vidiš, ti automatski misliš da nema, jer želiš tako misliti, a nisi ni provjerio. Ako u google ukucaš Državni zavod za statistiku ili varijacije, dobit ćeš sljedeće: http://www.dzs.hr/
Eto, tu sve piše. I metodološki je uglavnom usklađeno s podacima koji se nalaze na stranicama drugih zemalja, od kojih sam neke navela u prethodnom postu.

Na str. 41 pdf dokumenta sa svim statističkim podacima imaš i praktički identičnu tablicu potrošnje kućanstva kao i ova kanadska, ironično je da je ukupna potrošnja skoro identičan iznos, ali su valute različite :)

Možeš usporediti.

Iznosi ukupnih prihoda kućanstva su zaista nemjerljivi, ali zato prosječno kanadsko kućanstvo za stanovanje i režije mjesečno troši u prosjeku 7.000 kn, a hrvatsko za te iste potrebe treba "samo" 900,00 kn.

Hrvatski prihodi u ovom su smislu neto plaće, dok od kanadskih 25.000 kn moraš oduzeti 5.700,00 za poreze na personal income, pa tog troška nema u strukturi naše potrošnje.

Itd.. sada više ne stignem, ali mogu sutra još ako treba. Laku noć.
Sto bi mogao dobiti za "prosjecnih" 900kn za stanovanje i rezije u Hr? Mjesecnu ratu (rent/kredit?) za kucu (koliku?) negdje u provinciji (gdje?) plus sve rezije (koje?)?

Meni 900kn (~US$150) mjesecno pokrije tek telefon i internet.

masimo1
26.01.2007., 01:27
Sto bi mogao dobiti za "prosjecnih" 900kn za stanovanje i rezije u Hr? Mjesecnu ratu (rent/kredit?) za kucu (koliku?) negdje u provinciji (gdje?) plus sve rezije (koje?)?

Meni 900kn (~US$150) mjesecno pokrije tek telefon i internet.

Ili za "prosjecnih" 685kn mjesecno za "transport" na familiju? :rofl:

Evil Kanevil
26.01.2007., 01:54
Ili za "prosjecnih" 685kn mjesecno za "transport" na familiju? :rofl:
Oprosti, ali sto znaci "transport na familiju"?

masimo1
26.01.2007., 06:43
Oprosti, ali sto znaci "transport na familiju"?
Oops, sorry... page 43, StatInfo2006.pdf
Prosjecna godisnja osobna potrosnja po kucanstvu za prijevoz je 8122kn, ili 677kn mjesecno.

I samo jos to:
- Poor in America (http://www.thelandofthefree.net/truthalertpoor.html)
- Understanding Powerty in America (Heritage Foundation) (http://www.heritage.org/Research/Welfare/bg1713.cfm)

Conclusion
The living conditions of persons defined as poor by the government bear little resemblance to notions of "poverty" held by the general public. If poverty is defined as lacking adequate nutritious food for one's family, a reasonably warm and dry apartment to live in, or a car with which to get to work when one is needed, then there are relatively few poor persons remaining in the United States. Real material hardship does occur, but it is limited in scope and severity.

The typical American defined as "poor" by the government has a car, air conditioning, a refrigerator, a stove, a clothes washer and dryer, and a microwave. He has two color televisions, cable or satellite TV reception, a VCR or DVD player, and a stereo. He is able to obtain medical care. His home is in good repair and is not overcrowded. By his own report, his family is not hungry and he had sufficient funds in the past year to meet his family's essential needs. While this individual's life is not opulent, it is equally far from the popular images of dire poverty conveyed by the press, liberal activists, and politicians.

Constatinopol
26.01.2007., 13:39
Talia,sve je to relativno. Kvaliteta života u Subotici i Novom Sadu je vjerojatno bolja nego u Vinkovcima i Vukovaru. Isto tako,kvaliteta života u Puli i Rijeci je vjerojatno bolja nego u Manchesteru i Liverpoolu.
Hrvatska je podjeljena na:
-Bogatu Hrvatsku (sve uz slovensku granicu i obala)

-Siromašnu,ratom uništenu Hrvatsku (sve uz BiH i srpsku granicu,minus Dubrovnik,plus Šibenik)

Sumo
26.01.2007., 15:14
Eto vidiš, ti automatski misliš da nema, jer želiš tako misliti, a nisi ni provjerio. Ako u google ukucaš Državni zavod za statistiku ili varijacije, dobit ćeš sljedeće: http://www.dzs.hr/
Eto, tu sve piše. I metodološki je uglavnom usklađeno s podacima koji se nalaze na stranicama drugih zemalja, od kojih sam neke navela u prethodnom postu.

Na str. 41 pdf dokumenta sa svim statističkim podacima imaš i praktički identičnu tablicu potrošnje kućanstva kao i ova kanadska, ironično je da je ukupna potrošnja skoro identičan iznos, ali su valute različite :)

Možeš usporediti.

Iznosi ukupnih prihoda kućanstva su zaista nemjerljivi, ali zato prosječno kanadsko kućanstvo za stanovanje i režije mjesečno troši u prosjeku 7.000 kn, a hrvatsko za te iste potrebe treba "samo" 900,00 kn.

Hrvatski prihodi u ovom su smislu neto plaće, dok od kanadskih 25.000 kn moraš oduzeti 5.700,00 za poreze na personal income, pa tog troška nema u strukturi naše potrošnje.

Itd.. sada više ne stignem, ali mogu sutra još ako treba. Laku noć.

Prvo da pohvalim trud koji ulazes. Bravo, nema predaje. Iskopala si dobre podatke.
Nekoliko ispravki, na linku o prihodima kucanstava pise "Average income after tax" to ti znaci da su to neto prihodi, placanje poreza je prikazano u troskovima kucanstva. To je zato sto ovdje ovisi o tebi koliko poreza platis. Dvije osobe sa istim prihodom ne moraju platiti isti porez. Dosta toga se odbija od prihoda i ako pametno radis mozes si smanjiti porez.

Hrvatsko kucanstvo za rezije i stanovanje trosi 900 kn. Ali to je u stvari za rezije. Lijepo pise da renta nije uracunata (niti kredit za kucu/stan). U Kanadi to kosta od 10-17k dolara godisnje, ali to je i renta ili kredit za kucu.

Meni odmah upada u oci jedna brojka. Na troskove prehrane u Kanadi otpada manje od 10% potrosnje, u HR je to vise od 30%.
Na troskove stanovanja u Kanadi otpada manje od 20% potrosnje. To znaci da uz placenu stanarinu/kredit ostane dosta za potrosnju.

Po meni je usporedba tih tablica jasan dokaz o razlici u kvalitieti zivota. KAo sto sama kazes, brojke su slicne ali se u ovom slucaju radi da je jedna valuta 5 puta jaca. Odnos je 1:5. Cijene u Hr nisu nesto manje (nek jesu ali neke su i vise).
Po tome se vidi da prosjecna obitelj nema bas novca na raspolaganju za kredit za kucu ili auto.
Medjutim, to i nije za usporedbu jer se radi o velikim krajnostima (Kanada-Hrvatske) i mislim da bi Hr u usporedbi sa Slo ili Madjarskom bolje izgledala.
Ono sto stoji za Hr je da je bolje nego prije nekoliko godina, ali da bas nije raj na zemlji kako neki ovdje pokusavaju prikazati.

Donata
26.01.2007., 15:38
... Ono sto stoji za Hr je da je bolje nego prije nekoliko godina, ali da bas nije raj na zemlji kako neki ovdje pokusavaju prikazati.

Sve stoji Sumo, ali nije niti pakao na zemlji kao sto neki zele prikazati. Kao da postoje dva suprotna pola gdje je za jedne sve crno, za druge sve ruzicasto.

Sumo
26.01.2007., 16:05
:top:
Malo smo svi zabrijali na svoju stranu.

Kandela
26.01.2007., 16:09
eto zato se ljudi odluce da odu iz hrvatske...

Kandela
26.01.2007., 16:13
moj muz nije nikako htio otic iz hrvatske, idemo na posao, drustvo je tu, rodbina....sve je laganini....volimo putovati, a trebamo jedno par mjeseci da nikog ne posjecujemo, da nekom ne odemo na svadbu, da ne izlazimo da bi ustedjeli za putovanje, prije par tjedana ovu vasu matematiku od malo prije sam mu stavila na papir i razgovarali smo i odlucili i evo sad cekamo papire....