K o r o v

[Nemruth Dagi]

Koliko ljudi osobno poznajete, da žive među nama a da se nalaze van dosega civilizacije?

Vjerujem, ni jednog.

Jer bi onda vi kao i ja boravili u njihovom društvu. Ne radi se o snazi tih ljudi da izmaknu strukturi naše civilizacije niti toliko o njihovoj neprilagođenosti, već o namjeri da jednostavno ne žive po uobičajenima pravilima igre. Zato što ne žele ili ne mogu.

Zovu ih korovom, jer se pojavljuju u kultiviranim vrtovima društva, a izviru i na rubovima i na stazama. Njihovo pojavljivanje izmamljuje gnušanje, okretanje glave, i neodobravanje.

Oni su gradske lutalice, vagabundi, besposličari i svi redovno beskućnici. Oni su svjedoci da društvo stvara repoduktivne i one manje reproduktivne članove, i da su tanke granice između njih.

Ova naša zemlja nema toliki problem s beskućnicima. Doba, nazovi socijalizma ostavilo je tragove i u tom segmentu. Ljudi su bili na silu zbrinuti, jer kako može postajati nešto kao beskućnik u društvu koji teži novom procesu raspodjele društvenih dobara. Neravnopravnih takve vrste nije bilo.

Američki beskućnika ima toliko da žive u podzemnim "gradovima"
u velikim urbanim centrima. Nužno povezani sa sitnim kriminalom egzistiraju u više milijunskim gradovima, ali samo podzemljom.

I nastaje jedna posve drugačija slika civilizacije, od koje imamo. Nadzemljom egzistiraju i rade uspješni, elita i vođe nacije, egzistiraju i oni manje uspješniji ali prilagođeni svojoj situaciji.
Podzemljom raste korov, ološ, ono što se mjerama i zakonom želi zatrti. Oni su svjedoci da kultura i način života modernog društva stvara i "škart" proizvode.
Njihova pozicija nije samo stvar osobnog izbora i ponašanja ili je donešena rukom zle kobi, već je i rezultirana načinom života
koje donosi natjecanje i stalni stres. Uz osobne nerješene probleme ti ljudi posustaju, i izlaze iz društvene igre, kao "pojedeni" ili izbačeni pijuni, dok se igra i dalje odvija bez njih.

Njihov broj je toliki da problem postaje zabrinjavajući. S obzirom da se hrane na ulici otpacima, restorani pribjegavaju zaključavanju kontejnera sa smećem ili bacaju kiselinu u njih da unište ostatke hrane.
Vlasti traže načina kako da ih iskorijenje. No svaki pokušaj je neuspio ili sa promjenjivim rezultatima.

Samo javno mijenje onih sa površine zemlje, koji su i dalje
u igri, uporno traže načina kako da ako ništa drugo taj sloj ljudi makne sa ulica. Zbog opasnosti i kriminala ali i zbog vidljivog
znaka što se događa kada se posustane u igri.
To definitivno djeluje stimulativno ali i odbijajuće.

Neuspješan igrač nikad nije poželjan. Onaj koji se hrani otpacima civilizacije i živi van njenih dosega, spava u podzemnoj infrastrukturi grada, nije dio vrta koji se želi prikazati.

On je korov. I kao takav treba nestati. Njih je odbacila obitelj, prijatelji i kultura u kojoj su stasali, cijelo društvo, za njih previše ne mare ni crkve ni ubožnice.

Ima li rješenja za njihov status, ili mi samo mislimo da oni žele neko rješenje????

Korov je lako, drastičnom metodom maknuti, ali sjeme je raspršeno i pomješano sa onim kultiviranim.

Kako onda znati što će iz pojedinog izniknuti?

A kada iznikne ono što se ne uklapa u cjelinu, što učiniti za njega a što za cjelinu koja ga ne želi???
:rolleyes:

[CF]

moje je mišljenje da se takvim ljudima mora pomoći i ti organizirano kroz udruge,
ne prosjačenjem po ulicama...

također,
u beskućnicima vidim nešto vrlo božansko..

kuran i biblija spominju da čovjek u ekstremnim siituacijama
mora napustiti svoju zemlju i dom..
..i postati beskućnik...

također, u grčkoj mitologiji, bogovi su se spuštali na zemlju i postajali beskućnici..


Nemruth Dagi kaže:
Koliko ljudi osobno poznajete, da žive među nama a da se nalaze van dosega civilizacije?

Vjerujem, ni jednog.

Jer bi onda vi kao i ja boravili u njihovom društvu. Ne radi se o snazi tih ljudi da izmaknu strukturi naše civilizacije niti toliko o njihovoj neprilagođenosti, već o namjeri da jednostavno ne žive po uobičajenima pravilima igre. Zato što ne žele ili ne mogu.

Zovu ih korovom, jer se pojavljuju u kultiviranim vrtovima društva, a izviru i na rubovima i na stazama. Njihovo pojavljivanje izmamljuje gnušanje, okretanje glave, i neodobravanje.

Oni su gradske lutalice, vagabundi, besposličari i svi redovno beskućnici. Oni su svjedoci da društvo stvara repoduktivne i one manje reproduktivne članove, i da su tanke granice između njih.

Ova naša zemlja nema toliki problem s beskućnicima. Doba, nazovi socijalizma ostavilo je tragove i u tom segmentu. Ljudi su bili na silu zbrinuti, jer kako može postajati nešto kao beskućnik u društvu koji teži novom procesu raspodjele društvenih dobara. Neravnopravnih takve vrste nije bilo.

Američki beskućnika ima toliko da žive u podzemnim "gradovima"
u velikim urbanim centrima. Nužno povezani sa sitnim kriminalom egzistiraju u više milijunskim gradovima, ali samo podzemljom.

I nastaje jedna posve drugačija slika civilizacije, od koje imamo. Nadzemljom egzistiraju i rade uspješni, elita i vođe nacije, egzistiraju i oni manje uspješniji ali prilagođeni svojoj situaciji.
Podzemljom raste korov, ološ, ono što se mjerama i zakonom želi zatrti. Oni su svjedoci da kultura i način života modernog društva stvara i "škart" proizvode.
Njihova pozicija nije samo stvar osobnog izbora i ponašanja ili je donešena rukom zle kobi, već je i rezultirana načinom života
koje donosi natjecanje i stalni stres. Uz osobne nerješene probleme ti ljudi posustaju, i izlaze iz društvene igre, kao "pojedeni" ili izbačeni pijuni, dok se igra i dalje odvija bez njih.

Njihov broj je toliki da problem postaje zabrinjavajući. S obzirom da se hrane na ulici otpacima, restorani pribjegavaju zaključavanju kontejnera sa smećem ili bacaju kiselinu u njih da unište ostatke hrane.
Vlasti traže načina kako da ih iskorijenje. No svaki pokušaj je neuspio ili sa promjenjivim rezultatima.

Samo javno mijenje onih sa površine zemlje, koji su i dalje
u igri, uporno traže načina kako da ako ništa drugo taj sloj ljudi makne sa ulica. Zbog opasnosti i kriminala ali i zbog vidljivog
znaka što se događa kada se posustane u igri.
To definitivno djeluje stimulativno ali i odbijajuće.

Neuspješan igrač nikad nije poželjan. Onaj koji se hrani otpacima civilizacije i živi van njenih dosega, spava u podzemnoj infrastrukturi grada, nije dio vrta koji se želi prikazati.

On je korov. I kao takav treba nestati. Njih je odbacila obitelj, prijatelji i kultura u kojoj su stasali, cijelo društvo, za njih previše ne mare ni crkve ni ubožnice.

Ima li rješenja za njihov status, ili mi samo mislimo da oni žele neko rješenje????

Korov je lako, drastičnom metodom maknuti, ali sjeme je raspršeno i pomješano sa onim kultiviranim.

Kako onda znati što će iz pojedinog izniknuti?

A kada iznikne ono što se ne uklapa u cjelinu, što učiniti za njega a što za cjelinu koja ga ne želi???
:rolleyes:

[Nemruth Dagi]

Cro Fag kaže:

također,
u beskućnicima vidim nešto vrlo božansko..



Vidim u njima nešto buntovno i ta buntovnost ih prožima do srži.
Postavljam si pitanje; može se buntom doći do osobne slobode??


:confused:

[CF]

da.. tu ima buntovnosti...
samo ja govorim o onim ljudima koji nisu postali "beskućnici"
zbog alkoholizma ili zbog nasilnih radnji prema ljudima u okolini..

Nemruth Dagi kaže:
Vidim u njima nešto buntovno i ta buntovnost ih prožima do srži.
Postavljam si pitanje; može se buntom doći do osobne slobode??


:confused:

budizam tvrdi da može..
i mene je to interesiralo.. 2000te godine sam intezivno razmišljao o tome..
i tu sam se zaustavio - na tom pitanju..

ustvari, kao beskućnik - osoba bi bila slobodna i ne bi odgovarala nikome, ali istovremeno se stavlja u potencijalnu opasnost, neugode...
osim ako nema neki unutarnji glas koji bi vodio takvu osobu.. i pomagao joj.. možda i da dođe na bolje mjesto nego gdje je bila..

~ ~ ~
Kao beskućnik, slobodan je i neovisan. Govori bez dlake na jeziku.
dokumentarac o budizmu

[Nemruth Dagi]

[QUOTE]Cro Fag kaže:
da.. tu ima buntovnosti...
samo ja govorim o onim ljudima koji nisu postali "beskućnici"
zbog alkoholizma ili zbog nasilnih radnji prema ljudima u okolini..
budizam tvrdi da može..
i mene je to interesiralo.. 2000te godine sam intezivno razmišljao o tome..
i tu sam se zaustavio - na tom pitanju..

ustvari, kao beskućnik - osoba bi bila slobodna i ne bi odgovarala nikome, ali istovremeno se stavlja u potencijalnu opasnost, neugode...
[B]osim ako nema neki unutarnji glas koji bi vodio takvu osobu.. i pomagao joj.. možda i da dođe na bolje mjesto nego gdje je bila..

/QUOTE]

Kao beskućnik, takva osoba bi eventualno otvorila sebi neki prostor da ne MORA reagirati na društveni poticaj.
Ali bi zbrzo svoju stećenu slobodu zamjenila nekom ovisnošću; drugom ili alkoholom. Što je u većini slučajevi i tako.

[CF]

Nemruth Dagi kaže:

Kao beskućnik, takva osoba bi eventualno otvorila sebi neki prostor da ne MORA reagirati na društveni poticaj.
Ali bi zbrzo svoju stećenu slobodu zamjenila nekom ovisnošću; drugom ili alkoholom. Što je u većini slučajevi i tako.


da, nažalost neki krenu i tim putem....

ali ja i dalje vidim u beskućništvu nešto Više, možda čak i božansko...
i ne mislim na one skitnice koje se "valjajaju" gradom....

[Sly]

Cro Fag kaže:
ali ja i dalje vidim u beskućništvu nešto Više, možda čak i božansko...
i ne mislim na one skitnice koje se "valjajaju" gradom....
Zato jer to nisi probao. ;)

[CF]

Sly kaže:
Zato jer to nisi probao. ;)

hmm nisam...
ali razmišljam o tome...
prije par godina sam napokon razrješio neka pitanja o životu i stvarima u životu, ali
tu sam i zastao...
na ovom pitanju:

kako čovjek može biti integralan, istinit samom sebi i prema drugima,
boriti se za Istinu na ljubazan i nenasilan način,
reći ljudima koji ga/nju zlostavljaju verbalno ili emocionalno u lice što im slijedi
, obraniti se i zauzeti stav...
kako to sve činiti a istovremeno biti siguran da sa životom u takvom ispravnom i psihološko gledano zdravom načinu razmišljana i stanju života- kako da se ta osoba ne boji da neće ostati bez posla, da će naći posao - tj biti materijalno osigurana
ili da neće biti osuđivana i isključivana sa osnovnim ljudskim/humanim pravima u modernom društvu?

i ... do sada jedino rješenje koje ja vidim je da takva osoba mora postati beskućnik.. jedino tako može biti neovisna i fleksibilna...

osim ako naravno nema brdo para (tj lopov), nije hadezeovac(član mafije) ili specijalizirani luđak (npr vjerskog ludila poput ILa)..
:zvrko:

[bona soror]

Nacistička Njemačka imala je konc. logore, u SSSR-u to je bio GULAG, a "demokratske" USA, u nedostatku Sibira i većih okupiranih područja, koriste svoje podzemlje za iste svrhe - geto gdje crkavaju nepoželjni, oni koji su se opirali diktaturi psihopatskog japijevskog ološa (da bi čovjek u takvom sustavu bio uspješan, uvjet je da bude urođeni psihopat). Pod ruku s time ide najvulgarnija ždanovska propaganda u krilu tzv. slobodnih medija. A proces globalizacije širi takav model na cijelu planetu. Kriminal je slaba riječ. :rolleyes: :eek: :flop:

[Nemruth Dagi]

Cro Fag kaže:


i ... do sada jedino rješenje koje ja vidim je da takva osoba mora postati beskućnik.. jedino tako može biti neovisna i fleksibilna...

osim ako naravno nema brdo para (tj lopov), nije hadezeovac(član mafije) ili specijalizirani luđak (npr vjerskog ludila poput ILa)..
:zvrko:

Da, i evo nas sada do točke spoticanja.

Biti beskućnik ne znači nužno ostvariti automatikom neovisnost i fleksibilnost, kao što niti novac, niti milje, a bogme ni ludilo ne znače sticanje neovisnosti, čitaj slobode.

Biti beskućnikom znači zaobilaziti na sve načine društvene norme ili ih izbjegavati, ali djelomično i sebi na štetu.
To je pojedinačni ali naposlje društveno usmjereni, osobni bunt, pobuna.
Znači to i nemogućnosti osobnog prilagođavanja društvenim normama a to je zapravo nedostak fleksibilnosti ili volje da se na tome proradi.

Činjenica je ta da oni teže izbjegavanju obvezama, a u isti čas se sami zapetaljaju u razne ovisnosti. Samo su zamjenili jedan proces s drugim, a da nisu nikako ostvarili osobnu neovisnost.

Pa se zapravo i postavlja pitanje žele li oni uopće skinuti bilo kakav jaram????

[chagljev hihot]

Može li se uopće ikako društvenomaterijalni status toga tipa uzeti
kao neko mjerilo slobode....

Dobar žongler koji hoda po žici bit će uspješan u tom svom zanatu
ako odredi s KOLIKO predmeta bi trebao izvesti tu svoju točku...i još k tome kakvih predmeta.



Netko sa mnogo predmeta koji mu leže bit će dobar kao i netko
sa nijednim (;) :D ) predmetom, razumljivo, pod uvjetom da mu stvarno leži ono što pokušava izvesti.




Eh, sad....tu dolaze posmatrači.


Koji mogu imati svoje vlastite ideje i vizije o predstavi :p - odbojne, romantične, opčaravajuće, sumnjičave, odobravajuće, inspirirajuče, zavidne.....................&ct


However...u jednu stvar sam poprilično siguran.
Loš je onaj žongler koji puno koristi - megafon.

[chagljev hihot]

.................. (http://www.susanlevitt.com/images/tarot-magic.jpg)

[bona soror]

chagljev hihot? čuj, to ti pišeš poeziju? a da preneseš u literarni kutić?:D

[chagljev hihot]

bona soror kaže:
chagljev hihot? čuj, to ti pišeš poeziju? a da preneseš u literarni kutić?:D


Pa...bolje bi bilo - u " Ludu kuću ".


Ovdje se radi o prcanju na kineskom.

[bona soror]

E, to baš volim!
Tung žen? Sjen gou?!?:D :D :D

[adriatic]

bona soror kaže:
..., geto gdje crkavaju nepoželjni, oni koji su se opirali diktaturi psihopatskog japijevskog ološa (da bi čovjek u takvom sustavu bio uspješan, uvjet je da bude urođeni psihopat). :confused: ;) :)

[bona soror]

Eh, da...:five: :Pivo: :D

[CF]

da,
i sve se svodi na to da ljudi koji govore Istinu su nekako ušutkani..


bona soror kaže:
Nacistička Njemačka imala je konc. logore, u SSSR-u to je bio GULAG, a "demokratske" USA, u nedostatku Sibira i većih okupiranih područja, koriste svoje podzemlje za iste svrhe - geto gdje crkavaju nepoželjni, oni koji su se opirali diktaturi psihopatskog japijevskog ološa (da bi čovjek u takvom sustavu bio uspješan, uvjet je da bude urođeni psihopat). Pod ruku s time ide najvulgarnija ždanovska propaganda u krilu tzv. slobodnih medija. A proces globalizacije širi takav model na cijelu planetu. Kriminal je slaba riječ. :rolleyes: :eek: :flop:

hmm.. nisam nikada shvatio loš utjecaj globalizacije...
ja sam za tak neš.. volio bi da Zemlja bude jedna država.. baš kao u Star Treku..
mislim da ovaj problem sa globalizacijom je povezan uz poremećene ljude - ljude koji bi trebali biti u ludnicama, (a ne npr u Saboru govoreći o logorima za ljude poput mene) te ne sam proces globalizacije..

[CF]

da da,
ja sam zapeo gledati beskućništvo kao neki bijeg od loše sredine, od loših ljudi i negativnosti u životu prije...
i biblija i kuran spominju taj "bijeg" tako da vidim i neš duhovno u tome...

Nemruth Dagi kaže:
Da, i evo nas sada do točke spoticanja.

Biti beskućnik ne znači nužno ostvariti automatikom neovisnost i fleksibilnost, kao što niti novac, niti milje, a bogme ni ludilo ne znače sticanje neovisnosti, čitaj slobode.

Biti beskućnikom znači zaobilaziti na sve načine društvene norme ili ih izbjegavati, ali djelomično i sebi na štetu.
To je pojedinačni ali naposlje društveno usmjereni, osobni bunt, pobuna.
Znači to i nemogućnosti osobnog prilagođavanja društvenim normama a to je zapravo nedostak fleksibilnosti ili volje da se na tome proradi.

Činjenica je ta da oni teže izbjegavanju obvezama, a u isti čas se sami zapetaljaju u razne ovisnosti. Samo su zamjenili jedan proces s drugim, a da nisu nikako ostvarili osobnu neovisnost.

Pa se zapravo i postavlja pitanje žele li oni uopće skinuti bilo kakav jaram????

i da, slažem se,
ima među beskućnicima i ono što je ljudski korov...

mislim da se takvima mora pomoći nekako...
ne znam kako, ali definitivno ne smiju biti ostavljeni u takvoj situaciji..

~ ~ ~
"to those who when oppressed have fled their country for the sake of God, We will surely provide them a goodly abode"
SURA XVI

[CF]

chagljev hihot kaže:
.................. (http://www.susanlevitt.com/images/tarot-magic.jpg)

;)

kakva je to karta?
hoćeš s njom reći da uspješni žongler radi bez megafona...?

:D

[bona soror]

Cro Fag kaže:
da,
i sve se svodi na to da ljudi koji govore Istinu su nekako ušutkani..
hmm.. nisam nikada shvatio loš utjecaj globalizacije...
ja sam za tak neš.. volio bi da Zemlja bude jedna država.. baš kao u Star Treku..
mislim da ovaj problem sa globalizacijom je povezan uz poremećene ljude - ljude koji bi trebali biti u ludnicama, (a ne npr u Saboru govoreći o logorima za ljude poput mene) te ne sam proces globalizacije..


Globalizacija ima svoje dobre strane - planetarna komunikacijska povezanost, nesmetan (kad je nesmetan) prolaz ljudi, roba, usluga, informacija.
I negativne strane - povezivanje i usklađivanje centara kontrole (informacija i kapitala), mogućnost planetarne mafije, nametanje negativnih obrazaca (npr. loših socijalnih modela) svima od strane najmoćnijih itd...
Omladina koja se okuplja na antiglobalističkim demonstracijama sigurno ne protestira protiv interneta, nego prije protiv nametanja genetski promijenjene hrane onima koji je neće. A ne da je nameću, nego nas već siluju s tim smećem...:mad:
Slika nije jednostavna, ima tu mnoštvo detalja...:D

[CF]

bona soror kaže:
Globalizacija ima svoje dobre strane - planetarna komunikacijska povezanost, nesmetan (kad je nesmetan) prolaz ljudi, roba, usluga, informacija.
I negativne strane - povezivanje i usklađivanje centara kontrole (informacija i kapitala), mogućnost planetarne mafije, nametanje negativnih obrazaca (npr. loših socijalnih modela) svima od strane najmoćnijih itd...
Omladina koja se okuplja na antiglobalističkim demonstracijama sigurno ne protestira protiv interneta, nego prije protiv nametanja genetski promijenjene hrane onima koji je neće. A ne da je nameću, nego nas već siluju s tim smećem...:mad:
Slika nije jednostavna, ima tu mnoštvo detalja...:D

iznenadio sam se da toliko mladih ljudi je protiv globalizacije...
bio sam šokiran svime onime u genovi...

ja osobno vidim u globalizaciji puno pozitivnih stvari..
mislim da je naša budućnost EU a puno kasnije i "Ujedinjena Zemlja"..

u EU sam pozitivan jer u EU vidim standard normalnog i poštenog i humanog.. čemu HR još raste (podosta sporo)..

i nekako sam siguran da svi problemi (a koji jesu ozbiljni i doista problematični) koje si navela da će se praktički sami riješiti..

[Rual]

ND:

Podzemljom raste korov, ološ, ono što se mjerama i zakonom želi zatrti. Oni su svjedoci da kultura i način života modernog društva stvara i "škart" proizvode.

Bez suvišnoga "i" molim lijepo!

:cheer: :cheer: