PDA

View Full Version : Stiropor fasade i unutarnje žbukanje


stranice : 1 2 3 [4] 5 6 7 8

FreeFlyer
02.07.2010., 15:03
Tražim majstora za žbukanje.

Vaše preporuke sa iskustvom/preporukom majstora dobrodošle.

Lokacija, kao i obično: Samobor

Lp

FF

Miroslav197
02.07.2010., 20:36
ja sam ti tako radio prosle zime. napravio sam sjeverni zid kompletno i onda sam zapoceo istocni i zapadni, tako da sam napravio cosak i zapoceo I/Z stranu s jednim vertikalnim redom. kao zubi su izgledali :) pazi da ti se ploce krizaju na samom cosku. bilo ti je o tome vec u nekim prijasnjim postovima, ako se ne varam. ako te sto jos dodatno zanima, slobodno pisi.

To me i zanima: kad si napravio sjeverni zid, jesi ostavljao zube? Znači, zanima me taj dio između sjevernog i istočnog (ili zapadnog) zida.

karatas_os
02.07.2010., 23:38
To me i zanima: kad si napravio sjeverni zid, jesi ostavljao zube? Znači, zanima me taj dio između sjevernog i istočnog (ili zapadnog) zida.

da. obavezno. cosak se treba zavrsiti u smislu da moras zapoceti slijedecu stranu zida i treba staviti kutnu mrezicu.

evo kako je to izgledalo:

http://www.turboimagehost.com/p/3690496/IMG_0074.jpg.html

stavljao sam na cosak jos kutnu mrezicu i sve zube sam "pregletao" s prvom rukom ljepila i mrezicom. na proljece sam to jos jednom pregledao s prvom rukom kada sam radio bas taj zid. mislim da se bas ne mora tako, ali eto, tao sam napravio :)

univerzalac
03.07.2010., 00:59
Karatas os...Odlično izvedeno!
Tiple su blizu kuta (normalno da na drugim mjestima dolaze na spoju ploča i po sredini 1-2 tiple)i još kada dođe Ćošak..to je to!
Preporučujem lijepljenje ploča, posvuda uz rub (a ne točkasto) i takođe dvije ili tri točke po sredini ploče...na taj način ploča statički ravnomijerno drži opterećenje i nemogu se kukci zavlačiti između zida i ploče! I takođe, tako je otpornija na bočne udare vjetra!
jer jedino kod točkastog lijepljenja ako vjetar otrgne ploču ima mogućnost i sve ostale za redom otrgnuti dok kod kružnog lijepljena je to skoro nemoguće ili mnogo mnogo teže jer ploču drži ljepilo posvuda uz sami rub i nemože vjetar ući pod ploču!http://vukovar-vu.com/images/sized/images/uploads/vijesti/fasada-543x253.jpghttp://slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2010-05-16/Zadnja/fasada_vukovar-160510_thumb.jpg
http://www.24sata.hr/slika/vatrogasci-će-ukloniti-opasni-dio-zida_515x361n_84495.jpghttp://www.24sata.hr/slika/očevici-kažu-da-se-čula-strašna-buka_515x361n_84677.jpg

bonaca55
03.07.2010., 05:42
pozdrav mestri

imam kosu betonsku deku.
kod ponude za stripol fasadu sam pitan dali STREHE isto oblozit stiropolom?:confused:
http://i1021.photobucket.com/albums/af331/bonaca_album/streha.jpg
molim vase misljenje

toni7
03.07.2010., 09:00
pozdrav mestri

imam kosu betonsku deku.
kod ponude za stripol fasadu sam pitan dali STREHE isto oblozit stiropolom?:confused:
http://i1021.photobucket.com/albums/af331/bonaca_album/streha.jpg
molim vase misljenje
Radio sam na par mjesta takve stvari i nigdje investitor nije tražio da se to ljepi i po meni nema potrebe

bonaca55
03.07.2010., 09:36
Radio sam na par mjesta takve stvari i nigdje investitor nije tražio da se to ljepi i po meni nema potrebe

ok.....ne triba lipit.....
ali sigurno dolazi nekakav finalni sloj?

p.s. to me je pita izvodac (zeli li stim poskupit ponudu)?:D

McGrubi
03.07.2010., 10:18
gle, ako ostaviš bez stiropora imaš fini hladni most, pa ti se pojavljuje mogućnost da u vlažnijim prostorijama (kupatila, kuhinje) se počne vlaga kondezirati točno po liniji spoja krova i zida, a nakupljanje vlage će rezultirati gljivicama

ja bih ti preporučila oblaganje sa bar 2-3 cm stiropora , da smanjiš hlađenje vijenca, ako nije ti to neki preveliki izdatak

bonaca55
03.07.2010., 10:36
gle, ako ostaviš bez stiropora imaš fini hladni most, pa ti se pojavljuje mogućnost da u vlažnijim prostorijama (kupatila, kuhinje) se počne vlaga kondezirati točno po liniji spoja krova i zida, a nakupljanje vlage će rezultirati gljivicama

ja bih ti preporučila oblaganje sa bar 2-3 cm stiropora , da smanjiš hlađenje vijenca, ako nije ti to neki preveliki izdatak

ma sigurno nije....za kvalitetno izvodenje se mora imat:mig:

karatas_os
03.07.2010., 10:59
Karatas os...Odlično izvedeno!
Tiple su blizu kuta (normalno da na drugim mjestima dolaze na spoju ploča i po sredini 1-2 tiple)i još kada dođe Ćošak..to je to!
Preporučujem lijepljenje ploča, posvuda uz rub (a ne točkasto) i takođe dvije ili tri točke po sredini ploče...na taj način ploča statički ravnomijerno drži opterećenje i nemogu se kukci zavlačiti između zida i ploče! I takođe, tako je otpornija na bočne udare vjetra!
jer jedino kod točkastog lijepljenja ako vjetar otrgne ploču ima mogućnost i sve ostale za redom otrgnuti dok kod kružnog lijepljena je to skoro nemoguće ili mnogo mnogo teže jer ploču drži ljepilo posvuda uz sami rub i nemože vjetar ući pod ploču!

:D hvala na komplimentu :) samo sam slijedio upute sa stranica proizvodjaca. na rubovima kod coskova i prozora sam tiplao ovako, dok sva druga tiplanja idu na svaki spoj ploca i u sredinu jedna, ili eventualno dvije. ljepljenje je islo cijelom duzinom oko ploce i 3 tockasto i trudio sam se probati pogoditi ljepilo kada tiplam.

Mister X (ako se ne varam) je pricao kako kod novogradnje nije potrebno tiplanje i da moze cak biti i stetno, ali sam se bojao "sto ako nisam dovoljno dobro zaljepio stiropor". Ipak sam pocetnik i radim ovo prvi puta :D s druge strane, samo busenje tipli sam se uvijek trudio izvesti tako da busilica bude podesena samo na provrt kada se ide u blok, bez vibracija. to je dosta bitno, jer u suprotnom puca blok i tipla ne drzi dobro.

toni7
03.07.2010., 14:08
ok.....ne triba lipit.....
ali sigurno dolazi nekakav finalni sloj?

p.s. to me je pita izvodac (zeli li stim poskupit ponudu)?:D

Skroz okolo bi trebalo na ćoškove strehe staviti kant šinje i to lijepo pregletati sa kleberšpahtlom,kasnije navući grund i fasadu po želji.Najčešće na takve strehe crijep bude do betona pa za stiropor ne bude mjesta.Ako se radi na taj način onda kvadrat ili metar dužni mora biti nešto jeftoniji,ako ima mjesta za stiropor onda ide sve kao stiropor

Miroslav197
03.07.2010., 20:43
Hvala, skužio sam sad! Slika vrijedi 1000 riječi. Kako si nastavio sa postavljanjem novih ploča, s obzirom da su stare ploče bile pregletane? Ploče je trebalo brusiti da stanu u zubce?
Znači da se gletat i ne mora? Da li staviti preko toga kakvu ceradu ili što?

Hvala!

da. obavezno. cosak se treba zavrsiti u smislu da moras zapoceti slijedecu stranu zida i treba staviti kutnu mrezicu.

evo kako je to izgledalo:

http://www.turboimagehost.com/p/3690496/IMG_0074.jpg.html

stavljao sam na cosak jos kutnu mrezicu i sve zube sam "pregletao" s prvom rukom ljepila i mrezicom. na proljece sam to jos jednom pregledao s prvom rukom kada sam radio bas taj zid. mislim da se bas ne mora tako, ali eto, tao sam napravio :)

karatas_os
04.07.2010., 12:00
Hvala, skužio sam sad! Slika vrijedi 1000 riječi. Kako si nastavio sa postavljanjem novih ploča, s obzirom da su stare ploče bile pregletane? Ploče je trebalo brusiti da stanu u zubce?
Znači da se gletat i ne mora? Da li staviti preko toga kakvu ceradu ili što?

Hvala!

nastavio sam relativno jednostavno :) bio je mali problem ugurati prvu novu plocu, jer ju mozes ugurati s lijeva na desno, ali ti onda ljepilo padne (radio sam s falcanim plocama). rijesio sam problem tako da sam odrezao falc starog stiropora i onda sam uglavio novu plocu i zaljepio nanovo ovaj odrezani komadic :)

sto se tice gletanja.. a cuj. ne znam... sada sam isto tako zavrsio juzni zid i zapoceo zapadni, ali kako cu zapadni raditi u jesen, necu te zapadne zube niti gletati.. jedino zbog cega sam ih gletao je to sto sam citao da se na stiroporu nakon nekog vremena uhvati neka fina prasina/patina koja onda teze hvata ljepilo, ali vidio sam da se dosta ljudi na to ne obazire :D e sad... veci znalci ce ti znati reci koliko stiropor moze tako otkriven stajati i da se nista znacajno ne poremeti.

nikakve cerade nisam stavljao. cijelu zimu tako stajalo i sve super :top:

bonaca55
04.07.2010., 13:36
Stiropol Fasada jos nije stavljena .....pa pitam
mogu li se kod ugradnje prozora prije toga odmah ugraditi kamene klupcice:ne zna:

karatas_os
04.07.2010., 14:36
Stiropol Fasada jos nije stavljena .....pa pitam
mogu li se kod ugradnje prozora prije toga odmah ugraditi kamene klupcice:ne zna:

prije stiropora svakako klupcice trebaju biti ugradjene. e sada, ne znam da li mozes odmah nakon ugradnje prozora staviti klupcice :confused:

bonaca55
04.07.2010., 15:13
prije stiropora svakako klupcice trebaju biti ugradjene. e sada, ne znam da li mozes odmah nakon ugradnje prozora staviti klupcice :confused:
ok Hvala
znaci : redosljed

1. ugradit Kamene klupcice
2. montirati Prozore
3. Stiropol fasada (tamo negdi 9 ili 10 Mjesec):D

univerzalac
04.07.2010., 16:41
bonaca 55
Imate više opcija za ugradnju klupčica!
-Nije 100% pravilo ali se najviše koristi da se prvo i ugrađuju prozori, manja je mogućnost oštećenja klupčica, ovisi kako je objekat izgrađen jer ako objekt nije u vinkl ili ima većih neravnina, pri završnom sloju fasade mogli biste imati problema sa dijelom klupčica koji strši van zida fasade, znači kada gledate odozdo, onih 3-4 cm, može se desiti da vam na svim prozorima ne bude isti, ili da bude zakrivljen, što nije ni esteski niti funkcionalno a to opet otežava rad postavljanju fasade jer diktira cjelu plohu a ako je zid jako neravan, bit će brušenja, pojačanog lijepljena i slično, što nije neizvodivo ali zna dodatno zakomplicirati stvari...
- Možete i odmah postaviti klupčice (onda je postvka Prozora još jednostavnija) ali morate odmah predvidjeti i širinu i dužinu klupčice za sloj ljepila, stirpora i završnog fasadnog sloja....
Morate paziti na špalete, ovisi koliko je razmak prozora od zida na jednoj strani a koliki na drugoj, obično se zna desiti da su razlike po nekoliko cm, što vam takođe može otežati centriranje da klupčica ima isti razmak na lijevoj i desnoj strani klupčice od završnog ćoška špalete prozora!
- Najčešće, prvo se polijepi fasada i onda vidimo kako nam ploha diktira širinu i dužinu klupčica...

Moj savjet je da ako novi prozori zadržavaju dimenzije starih, postavite prozore na sadašnje klupčice (zbog vlage i slično)...kako planirate za mjesec-dva lijepiti stiropor, kada to izvedete, onda izmjerite dimenzije i naručite nove klupičice....
- Možete i postaviti prozore bez ikakvih klupčica ali privremeno zaštite, mortom taj dio, da voda ne ulazi u zidove, dok ne riješite Lijepljenje nove fasade....
To je moje iskustvo i mišljenje, možda se još netko složi ili predloži nešto efikasnije...:mig:

bonaca55
04.07.2010., 16:52
bonaca 55
Imate više opcija za ugradnju klupčica!
-Nije 100% pravilo ali se najviše koristi da se prvo i ugrađuju prozori, manja je mogućnost oštećenja klupčica, ovisi kako je objekat izgrađen jer ako objekt nije u vinkl ili ima većih neravnina, pri završnom sloju fasade mogli biste imati problema sa dijelom klupčica koji strši van zida fasade, znači kada gledate odozdo, onih 3-4 cm, može se desiti da vam na svim prozorima ne bude isti, ili da bude zakrivljen, što nije ni esteski niti funkcionalno a to opet otežava rad postavljanju fasade jer diktira cjelu plohu a ako je zid jako neravan, bit će brušenja, pojačanog lijepljena i slično, što nije neizvodivo ali zna dodatno zakomplicirati stvari...
- Možete i odmah postaviti klupčice (onda je postvka Prozora još jednostavnija) ali morate odmah predvidjeti i širinu i dužinu klupčice za sloj ljepila, stirpora i završnog fasadnog sloja....
Morate paziti na špalete, ovisi koliko je razmak prozora od zida na jednoj strani a koliki na drugoj, obično se zna desiti da su razlike po nekoliko cm, što vam takođe može otežati centriranje da klupčica ima isti razmak na lijevoj i desnoj strani klupčice od završnog ćoška špalete prozora!
- Najčešće, prvo se polijepi fasada i onda vidimo kako nam ploha diktira širinu i dužinu klupčica...

Moj savjet je da ako novi prozori zadržavaju dimenzije starih, postavite prozore na sadašnje klupčice (zbog vlage i slično)...kako planirate za mjesec-dva lijepiti stiropor, kada to izvedete, onda izmjerite dimenzije i naručite nove klupičice....
- Možete i postaviti prozore bez ikakvih klupčica ali privremeno zaštite, mortom taj dio, da voda ne ulazi u zidove, dok ne riješite Lijepljenje nove fasade....
To je moje iskustvo i mišljenje, možda se još netko složi ili predloži nešto efikasnije...:mig:
nova gradnja je

toni7
04.07.2010., 20:05
Kad je nova gradnja u pitanju u svakom slučaju prvo ide ugradnja prozora, slijedi postava stiropora i gletanje,tek onda ide ugradnja klupčica i uzima se izmjera u oba ćoška da nebi jedna strana stršila tj.da bude dijagonalno,npr.da klupčica strši na obje strane po 4 cm.Nakon toga dolazi završni sloj fasade.Znači ako planiraš brzo raditi fasadu klupčice ne UGRAĐIVATI.Neko je vjerovatno drukčije radio ali ovaj opisani način je pravilan

mr X
04.07.2010., 21:19
Znači ako planiraš brzo raditi fasadu klupčice ne UGRAĐIVATI.Neko je vjerovatno drukčije radio ali ovaj opisani način je pravilan
nije.
idu prozori, klupčice pa fasada.
stiropor koji se stavlja sa strane uz prozor (špaleta) treba "sjediti" na klupčici tako da bi klupčica pravilno odvodila vodu od prozora prema van. ukoliko klupčicu postavljaš kasnije velika je vjerovatnoća da će prije ili kasnije voda zaći između špalete i klupčice a prljava crta po fasadi koju stvara voda koja se slijeva onako kako netreba je sigurna. :mig:

pravilno je otprilike ovako (http://img94.imageshack.us/img94/5246/dsc03824g.jpg).

cmilan1
04.07.2010., 21:55
Bok ljudi !!!!!!
S obzirom da su mi majstori nedavno zavrsili fasadu ,kao i obicno u svem tom stresu sam primjetio neke stvari ali naravno sa par dana zakasnjena
Fasadna zbuka je Acrylna,i bijele boje.
Sta mi je upalo u oci je granulacija koja bi trebala biti 1.5mm, nekako je slabo popunjena kao da je fali,neznam dali su stavili previse vode ili je to takva fasadna zbuka,iz Slavonskog broda Firma Sitorol Medius,
Ako netko zna nesto o tome neka mi kaze, dali ta fasadna zbuka iz Slavonskog ima istu kvalitetu kao i ona od Baumita ili Röfixa, cijena je skoro ista

univerzalac
05.07.2010., 02:16
nije.
idu prozori, klupčice pa fasada.
stiropor koji se stavlja sa strane uz prozor (špaleta) treba "sjediti" na klupčici tako da bi klupčica pravilno odvodila vodu od prozora prema van. ukoliko klupčicu postavljaš kasnije velika je vjerovatnoća da će prije ili kasnije voda zaći između špalete i klupčice a prljava crta po fasadi koju stvara voda koja se slijeva onako kako netreba je sigurna.

-Spomenuo sam da postoji više načina...pa kako ko voli...
- U gornjem slučaju, podrazumijeva se da se prvo postavi klupčica na polijepljenu fasadu, tek onda se lijepe špalete....
Nekada se desi, da je potrebno zamjeniti prozor na već urađenoj stiropor fasadi...što onda, kako to zadihtati i obraditi...?!
Dakako da je i to rješivo...
-Te tamne crte ispod Prozora su uglavnom uzrok zbog Kamenih klupčica a ne špaleta, u zadnje vrijeme se koriste plastične ili aluminijske klupčice ali sve ima svojih i prednosti i nedostataka...!

- Preporučljivo je zalijepiti izolacijsku traku na kontaktu stiropora i klupčice, koja stalno dihta i prilagođava se klimatskim razlikama.
http://i50.tinypic.com/4v1w8x.jpghttp://i46.tinypic.com/2mwfbiu.jpg
baš zbog različitog ponašanja i naprezanja materijala, stiropor-prozor-toplo-hladno, zna se desiti da se pojavi pukotina, kroz koju može ući kiša, smrzavica...http://i45.tinypic.com/11t97op.jpg vlaga...

- Takođe, jako je bitno postaviti na Prozore i Vrata, samoljepljivu Letvicu za žbukanje i zaštitu, koja ima više funkcija(APU-Leiste, Anputzleiste)
- Izvrsno koristi u istoj funkciji i za unutarnjo i vanjsko i ručno i strojno žbukanjehttp://www.knauf.de/bilder/katalog/33769/matbild50/img_40146.jpg
- Između letvice i zida, umeće se stiropor (špaleta), ako je dimenzija 6*6 mm(preporuka)
- Letvica dihta od kiše i vlage, sprečava hladni most, pojavu pukotine (risa) na spoju stiropora i prozora pri različitom ponašanju materijala, koje izaivaju unutarnjo vanske oscilacije temperatura.
Na letvicu se zalijepi zaštitna folija po prozoru.
- U prodaji su i letvice sa mrežicom na sebi, moja preporuka je bez mrežice (jednostavnije ih je montirati), jer u većini slučajeva ionako morate dopunjavati mrežicu.
- Ljepilo se nanosi do ispod zadnjeg utora.
- Dimenzije su od 6*6-8*15mm i dužine su 140 i 240 mm
- Sa vanjskim utorom ravnamo završni sloj fasade.
- Kada se postavi gleter na vanjski ćošak i na letvicu, dobijamo 100% kut špalete, na kraju samo se poreže plastika između prozora i špalete...dobivate 100% zadihtanu špaletu i čist prozor!
http://www.die-baustoff-profis.de/images/anputzleiste/alu01.jpghttp://www.die-baustoff-profis.de/images/anputzleiste/alu02.jpghttp://www.die-baustoff-profis.de/images/anputzleiste/alu03.jpghttp://www.die-baustoff-profis.de/images/anputzleiste/alu04.jpg
Imate ih posvuda za kupiti nisu skupe i dosta ubrzavaju rad i poboljšavaju kvalitet.

- Takođe su potrebna dijagonalna pojačavanja sa rabitz mrežicom na kutevima Prozora i Vrata, kao i na spoju unutarnjih kuteva špaleta (Prva slika)!http://www.100posto.baumit.ba/img/baumit_eps_17_18_19.jpg
- Obratite i pozor pri lijepljenju ploča...baš nikada nesmije doći do spoja ploča na samom kutu prozora ili vrata (na srednjoj slici je prikazano ispravno dijagonalno pojačavanje i da spoj nije na kutu, nego je u ovom slučaju malo lijevo)
- Ljepilo između zida i ploče stiropora nesmije imati kontakta sa vanjskim ljepilom, niti smije biti između fuga ploča, dolazi do hladnog mosta i povećan je rizik pucanja...zapunite rupe sa purpjenom....

- Tih par sitnih i bitnih detalja, ako se ne izvedu propisno, cjela fasada je upitna ili njezina trajnost jako je skraćena! :mig:

mr X
05.07.2010., 04:58
univerzalac,
tamne crte pored klupčica posljedica su vode koja se onuda slijeva i ničega drugoga. navedi vodu da se slijeva naprijed na klupčici a ne pored i problem nestaje.

one tvoje slike su iz flyera nekog hobi centra ili što? jesi ikada vidio profesionalce da stavljaju one letvice? najvjerovatnije ne jer su nepotrebne.
osim toga s njima nemožeš biti brži sve da hoćeš...
zaptivna traka ako se i postavlja ne postavlja se onako kao na slici nego na ploču koju ideš nalijepiti.
a ovo (http://i45.tinypic.com/11t97op.jpg) je prvenstveno posljedica loše ugradnje a ne smrzavice...

a za purpjenu ću reći samo :facepalm:

univerzalac
05.07.2010., 06:16
univerzalac,
tamne crte pored klupčica posljedica su vode koja se onuda slijeva i ničega drugoga. navedi vodu da se slijeva naprijed na klupčici a ne pored i problem nestaje.

one tvoje slike su iz flyera nekog hobi centra ili što? jesi ikada vidio profesionalce da stavljaju one letvice? najvjerovatnije ne jer su nepotrebne.
osim toga s njima nemožeš biti brži sve da hoćeš...
zaptivna traka ako se i postavlja ne postavlja se onako kao na slici nego na ploču koju ideš nalijepiti.
a ovo je prvenstveno posljedica loše ugradnje a ne smrzavice...

Pa to je logično za klupčice, zato se obično i urezuju paralelno sa špaletama utori na gornjem djelu klupčice kao i okapni donji utor...


:lol: :lol: :lol:ova ti je dobra, ne žuri sa takvim izjavama, neko će ti se pravo nasmijati za ovo!!!
Slike su ok, na njima se jasno vide upute, ima i detaljnijih ali mislim da su i ove sasvim dobre !

A ko je rekao da je ono posljedica mraza...?!
Nego, neprofesionalnom postavkom dolazi do naprslina, uzrokovanih širenjem materijala, koje kasnije vlaga, mraz i drugi vanjski utjecaji samo pogoršavaju, vlaga prodire ispod fasade i nastaju problemi, fleke, kodezacija....

Jamčim da je posao mnogo brže i kvalitetnije izvesti (vanjski kant je u vagu-letvica je uvagu, znači samo se potegne gleterom ljepilo i špaleta je gotova od 2 poteza, bez lijepljenja traka po okvirovima stolarije a tek ako traka zasuši...a joj posla i čišćenja i mogući crtica po okviru stolarije).http://products.roefix.com/hr/Proizvodi-i-resenja/Toplinsko-izolacijski-sistemi/Izvedba-rubova-i-fuga/ROeFIX-APL-3D-PROFI-Zbukana-leisna
http://products.roefix.com/hr/Proizvodi-i-resenja/Toplinsko-izolacijski-sistemi/Izvedba-rubova-i-fuga/ROeFIX-W30-IDEAL-plus-2D-Letvica-sa-mrezicom#
http://products.roefix.com/hr/Proizvodi-i-resenja/Toplinsko-izolacijski-sistemi/Izvedba-rubova-i-fuga/ROeFIX-W32-MILANO-2D-Letvica-sa-mrezicom



To i jeste prikaz profesionalnog posla, (to pojedinci nikada nisu niti vidjeli niti čuli) ako nisi znao, daj malo pitaj Majstore koji su se bave fasadama od 90-ih godina i koji su imali mogućnosti baviti se sa njima u Austriji, Njemačkoj
ili drugim zapadnim zemljama, niti jednu fasadu bez ovih navedenih detalja i materijala ti nebi nikada naplatio !!!
Eeejjjjj... Prijatelju, odkada se tamo rade fasade i koliko su usavršene, ma....da ti više ne pričam, dok te drugi ne uvjere u ovo gore navedeno a nije ni bitno, vjerovao ili ne, standardi postoje i nije to izmišljeno bez razloga!
Svi koju su probali sa letvicama, oduševili su se...normalno da u svemu postoje male cake i tajne koje ubrzavaju posao i uvjek netko, nešto efikasnije smisli....
A tek kako se lijepi kamena Vuna i kakve su sa njom zavrzlame, to je druga priča.....:mig:
Sjeti se do samo par godina, skeptičnosti kod ljudi, kao...to stiropor će nestati, požderaće ga ljepilo, kukci i razne druge gluposti, napokon kada su se ljudi uvjerili u stvarnu korist stiroporni fasada, krenuli su...
Tamo je prikazano kako se ljepi traka ali je normalno da se lijepi na kant stirpora i da se par milimetri povuče unutar, takođe se postavlja oko rogova krova...http://products.roefix.com/hr/Proizvodi-i-resenja/Toplinsko-izolacijski-sistemi/Izvedba-rubova-i-fuga/ROeFIX-Izolacijska-traka-za-fuge-600-Samoljepljivo

ugodan dan... Uzdravlje!

toni7
05.07.2010., 17:32
Zato se obavezno na kamenim klupčicama po 3cm.sa svake strane napravi utor,tako da kad se zalijepi dvojka stiropor i pregleta utor ostane slobodan i voda ni u kom slučaju se ne može slijevati sa strane(utor takođe ispod).Na plastičnim klupčicama već postoji nekakavdio koji takođe odbija vodu ali ja nisam pristalica tih klupčica jer se pokazalo da nakon izvjesnog vremena one se odvoje od fasade pa ružno izgleda.Znači postava stiropora(po meni)u svakom slučaju prije klupčica

mr X
05.07.2010., 18:20
To i jeste prikaz profesionalnog posla, (to pojedinci nikada nisu niti vidjeli niti čuli) ako nisi znao, daj malo pitaj Majstore koji su se bave fasadama od 90-ih godina i koji su imali mogućnosti baviti se sa njima u Austriji, Njemačkoj
ili drugim zapadnim zemljama, niti jednu fasadu bez ovih navedenih detalja i materijala ti nebi nikada naplatio !!!
Eeejjjjj... Prijatelju, odkada se tamo rade fasade i koliko su usavršene, ma....da ti više ne pričam, dok te drugi ne uvjere u ovo gore navedeno a nije ni bitno, vjerovao ili ne, standardi postoje i nije to izmišljeno bez razloga!

:D

vidiš, ja nemoram pitati takve majstore jer ja jesam jedan od njih.
radim fasade od početka 90.tih na, po tom pitanju, daleko zahtjevnijem području od njemačke i austrije: švicarskoj.

one slike gore nikako nisu prikaz profesionalnog posla. ono su slike kojima se nastoji prodati određene proizvode. šarlatani prodaju amaterima. profesionalac će sve to odraditi puno brže, jednostavnije i kvalitetnije.
puno proizvođača pokušava izmisliti toplu vodu. danas, kada svi izoliraju kuće, svašta se može prodati...poput tih tvojih letvica...uostalom, jesi li radio s njima? ja jesam, znam o čemu pričam.


ako je normalno da se traka lijepi na kant stiropora zašto je onda onako prikazano ljepljenje iste? btw, traka se ne uvlači par mm od kanta stiropora unutra.

e sad, čemu oni smajlići i komentar "ova ti je dobra, neko će ti se smijati" nisam uspio dokučiti.

mr X
05.07.2010., 18:37
Zato se obavezno na kamenim klupčicama po 3cm.sa svake strane napravi utor,tako da kad se zalijepi dvojka stiropor i pregleta utor ostane slobodan i voda ni u kom slučaju se ne može slijevati sa strane(utor takođe ispod).Na plastičnim klupčicama već postoji nekakavdio koji takođe odbija vodu ali ja nisam pristalica tih klupčica jer se pokazalo da nakon izvjesnog vremena one se odvoje od fasade pa ružno izgleda.Znači postava stiropora(po meni)u svakom slučaju prije klupčica

plastične klupčice, moram priznati, nisam nikada vidio.
no klupčice koje se postavljaju vani bi trebali imati sa strane stajaću (ajmoreć) borduru + obavezni okapni "nos" ili utor odozdo.
ovako nekako:

http://www.stahlton-bauteile.ch/img/fensterbank.jpg
kamena/betonska klupčica

kod takve klupčice voda nema šanse teći pored dok kod klupčica koje su ravne sa strana te pored toga još i ugrađene nakon stiropora ta opasnost uvijek ostaje prisutna (što sudeći po osječkim fasadama nije ni rijetkost).
mislim, osobno mi je svejedno tko će to kojim redoslijedom postavljati ali ako dajem savjet onda ga moram moći i obrazložiti.


edit - čekaj, pa ti isto postavljaš stiropor na klupčicu:Zato se obavezno na kamenim klupčicama po 3cm.sa svake strane napravi utor,tako da kad se zalijepi dvojka stiropor i pregleta utor ostane slobodan i voda ni u kom slučaju se ne može slijevati sa strane
ta dvojka se lijepi nakon postavljanja klupčice, ne?

toni7
05.07.2010., 20:18
Ja svakako prvo polijepim stiropor pa tek onda uzimam mjeru za klupčice ali u svakom slučaju gledam da utor sa strane klupčica bude slobodan radi vode.Tako da je dvojka već polijepljena kad stignu klupčice .Ali vjerujem da postoje i drugi sistemi ugradnje

tonino2008
05.07.2010., 20:21
Ja svakako prvo polijepim stiropor pa tek onda uzimam mjeru za klupčice ali u svakom slučaju gledam da utor sa strane klupčica bude slobodan radi vode.Tako da je dvojka već polijepljena kad stignu klupčice .Ali vjerujem da postoje i drugi sistemi ugradnje

Ovaj potpisujem jer je najprecizniji i nece biti problema sa podljevanjem sa strane

mr X
05.07.2010., 20:35
Ovaj potpisujem jer je najprecizniji i nece biti problema sa podljevanjem sa strane
preciznost nije stvar sreće nego znanja i iskustva.
sutra ću postat par slika mog aktualnog radilišta kao i ugrađenih klupčica čisto da se vidi preciznost klupčica koje su izmjerene i naručene davno prije nego li se počelo izolirati.

tonino2008
05.07.2010., 20:46
Sreca se ne spominje, poslikaj za par godina da vidimo jel ima podljevanja, sve je lijepo dok je novo..

mr X
05.07.2010., 21:00
:rolleyes:

sa klupčicama kakve ja montiram podlijevanje je u potpunosti isključeno.
podlijevanje sam u ovoj temi spomenuo tek kao posljedicu naknadnog ugrađivanja ravnih klupčica koje nemaju stajaću borduru sa strane...

zlaja
05.07.2010., 22:55
auu sta se svašta ovdje napisa,
kao prvo stiropor uvijek, al baš uvijek ide na klupčicu.Ovdje nije precizna gradnja jer se želi sagradit samo brzo,a i radna snaga nije kvalificirana,pa stoga mjere za klupčice uzmemo kad polijepimo stiropor ili na početku kad na na kutove stavimo visak.
Špalete obrađujemo kad su klupčice postavljene(99,99% klupčice su kamene)tako da stiropor sjedne na klupčicu.
Kao drugo kamene klupčice se nikako ne zarezuju paralelno sa špaletama.
Zašto ne?
Iz razloga što u kamenu postoji i željeza i drugih ruda ,a onaj rub se ne ispolira i događaju se one ružne crte.
Ovdje majstori kad rade samo ruke uzimaju sve što mogu(HR),a kad oni kupuju materijal nisam nikad vidio da kupuju letvice i ostale drangulije.
Kod mene se ne koriste nikakvi priključci za prozore.

Univerzalac poslušaj malo Mr X ovdje na ovom forumu pročitao sam svakojakih uputstava, ali nekako Mr X su mi logična i najbliža mom stilu rada.

Nego uvijek nekako zaboravim pitat,ljudi koliko kvadrata stiropora složite recimo za 8 sati rada?

I da ne zaboravim što vi toliko volite pur-pjenu?

univerzalac
06.07.2010., 15:13
Štovani Mr X
Vidiš i ja radim fasade i druge građevinske poslove od 90 i to sam naučio u Njemačkoj (od Koblenza do Wupertala), gdje smo radili cjele stambene kvartove i sam znaš da tamo nema fušarenja niti rada na svoju ruku...
Tamo se toplinske fasade rade preko 30 godina....
I neznam zašto smatraš da se u Švici kao profesionalnije to izvodi...:ne zna:!
Mada smatram da to nije omjer majstorvsta, gdje se tko naučio, nego kako je tko naučio, posvuda ima odličnih majstora i onih koji to nisu.
Ima i onih koji malo iz Auta pogledaju, nešto dočuju...aha, skela, stirpopr, oni nešto lijepe tiplaju...ma odoh i ja sutra početi jer to nije teško... pa zeznu ljudima fasade i tako bacaju ljagu na struku i ostale koji to ispravno rade.
I dobro je što postoje ovakvi forumi pa Ljudi razmjenjuju iskustva i mišljenja!
- Svakako da koristim te letvice već dugi niz godina i nigdje nikada nije došlo do problema (umjesto letvica netko provlači akrilni kit između prozora i špalete)
- Evo kvalitetnije slike i to nikako nije trik za prodaju materijala kako ti tvrdiš!
http://www.3ks-profile.de/img/gallery/t_fal_standard.jpghttp://www.3ks-profile.de/img/gallery/t_fal_standard_2.jpg
http://www.3ks-profile.de/img/gallery/t_fal_dichtsystem_bruestung_wdvs.jpghttp://www.3ks-profile.de/img/gallery/t_fal_dichtsystem_leibung_wdvs.jpg
- Gornje dvije slike su primjer za žbuke, a donje dvije su za toplinsku fasadu( ovdje je primjer kamena vuna, postupak je isti i za stiropor)
Stiropor se drugačije ponaša od prozora pri oscilaciji temperatura i ova spužvica isopod letvice prati te pojave i uvjek dihta spoj i onemogućuje prodor vlage!
- Takođe je prikazana i izolacijska traka (Kompriband) između klupčica i prozora i između fasade u klupčice!
- Takođe sam postavljao i Kamene,metalne i plastične klupčice.
Metalne i plastične se postavljaju prije lijepljenja stiropora, dok kamene klupčice mogu se postaviti ili prije ili poslije, ne mijenja ulogu!!!
kako u našim krajevima nailazimo stvarno na jako neravne objekte (jel tako fasaderi...:mig:) onda je i moja preporuka, prvo poljepiti stiropor tek onda ugraditi klupčice (za špalete su već par majstora objasnili) :mig:
Ugodan dan!
Živjeli ! :)

toni7
06.07.2010., 16:36
Opširno ali ispravno,potpisujem

mr X
06.07.2010., 18:10
univerzalac,

sve to na slikama divno i krasno izgleda no u stvarnosti je to daleko od savršenog. ovdje moram napomenuti da se te lajsne rabe na radilištu gdje to više nije tako jednostavno kao u teoriji po kojoj su te lajsne zamišljene kao ni u radionicama gdje su isprobavane.

ova slika je, recimo, čista utopija:
http://www.3ks-profile.de/img/gallery/t_fal_dichtsystem_leibung_wdvs.jpg


itekako treba uzeti u obzir da se radi na skeli, da prozori nisu uvijek pristupačni, da dimenzije prozora zahtijevaju "doštiklavanje" lajsni koje je sve samo ne spretno riješeno i, najbolji dio: samoljepljivo.
lajsnu koju iz nekog od gorenavedenih razloga nisi uspio isprve nalijepiti onako kako treba gotovo uvijek možeš baciti jer drugi puta ljepilo ne hvata. tu su, zatim, nečistoće...ipak radimo na baušteli, jel. ukoliko je prozor prašnjav ljepilo nedrži pa lajsna voli otpasti...ali ako radiš s time znaš ti to sve...
isprobavali smo te lajsne prije, neću lagati, desetak godina. isprobavali smo proizvode od nekoliko različitih proizvođača (dolazili su sa i bez mrežice, čak i sa zaštitnom folijom + trakom uz priču kako se jednom namontira i ostaje do završetka radova na fasadi. how yes no)) na kraju smo zaključili da je to produkt za hobi majstore.

mi za špalete rabimo ovakve elemente (slika je loša, slikano mobitelom):
http://img686.imageshack.us/img686/7530/photo0018e.jpg

dolaze u izvedbi od 60 ili 80 cm, lako se nastavljaju jedan na drugi, pričvršćuju se vijcima u ramu prozora, imaju zaptivnu traku, do polovice elementa je ekstra tvrdi stiropor u kojega se bez nekih dodatnih montažnih pločica može vijcima pričvrstiti vodilice za roletne, siječem ih na mjeru istom mašinom kojom režem i stiropor, dovoljno su čvrsti da nose elemente nadvoja prilikom izoliranja...

inače, ne smatram ja da se ovdje nešto profesionalnije izvodi nego se jednostavno inzistira na daleko većoj razini kvalitete. s obzirom koliko su cijene ovdje veće nije ni čudo.
budući nisam radio u njemačkoj nisam ni razmišljao da postoje neke prevelike razlike ali sam imao priliku razgovarati sa nekoliko ljudi koji prodaju materijal na oba tržišta (upoznao sam i jednog od vodećih ljudi u firmi "sto") i svi su tvrdili isto: švicarska je skuplje ali daleko zahtjevnije tržište.

mr X
06.07.2010., 18:28
Ovaj potpisujem jer je najprecizniji i nece biti problema sa podljevanjem sa strane


evo o preciznosti:
objekat se nalazi u ovoj (http://img717.imageshack.us/img717/4691/photo0023x.jpg) fazi kada uzimam mjere za klupčice:



a nakon postavljanja kutne mrežice na okvir prozora to izgleda ovako:
klupčica, lijevo (http://img36.imageshack.us/img36/7683/photo0021am.jpg)

klupčica, desno (http://img707.imageshack.us/img707/5774/photo0022d.jpg)

na ovo sada dolazi još 1 mm završne žbuke (edelputz).
može li preciznije?

ja od arhitekte dobijem mjeru koliki ostaje okvir prozora kada je fasada završena (u ovom slučaju je to bilo 10 mm). ako čovjek zna koristiti dvometar gdje je problem?

moja priprema za klupčicu izgleda ovako (http://img710.imageshack.us/img710/7924/imag0937b.jpg).
na ovo lijepim klupčicu a potom izoliram/postavljam elemente sa strana ali na klupčicu. bolje jednostavno nemože.

Franjo Lola Tahi
07.07.2010., 11:43
Bok,

imam jedan dio u podrumu koji bih htio ožbukat. Znači - ne treba biti ožbukano savršeno, a budući da imam materijal i volim se zezati s time (a htio bih i naučiti) , može li mi netko ukratko objasniti kako se žbuka ? :)

Dakle pitanja su:

1. redoslijed procedure žbukanja:
a. znam da se prvo mora zid pošpricati s onim pripravkom. kako se taj pripravak radi (od čega)?
b. kad se taj prvi sloj osuši, onda se povuče žbuka sna razmaku od metra, da bi se poslije prilikom žbuakanja dobio što ravniji zid
c. idu li kakve mrežice i gdje ? moram li stavljati mrežicu na cijelu površinu žbukanja ili samo oko prozora?
d. kutevi se slože od onih aluminijskih profila, da bude lijep i čvrst, ne?
e. kako se žbuka oko otvora (prozora) (ne koristim ni stiropor initi kamenu vunu, čista žbuka ide na zid)
f. kako se žbuka plafon ? (ima li neke razlike, ili je to sve isto)

2. kako se radi žbuka
a. otprilike me zanima omjer pijeska/cementa/vapna
b. koji pijesak da uzmem?
c. koje vapno ?
d. koji cement?

3. Trebam li još što znati ?

molim vas molim vas molimo vas da mi na sva pitanja odgovorite
fakat sam zagrijan da se oprobam u žbukanju, pa mi svaki savjet dobrodošao ! :top:

Svjestan sam da žbukanje nije jednostavno, ali kako da naučim, ako sam ne probam ?

Hvala !!!

toni7
07.07.2010., 17:29
Bok,

imam jedan dio u podrumu koji bih htio ožbukat. Znači - ne treba biti ožbukano savršeno, a budući da imam materijal i volim se zezati s time (a htio bih i naučiti) , može li mi netko ukratko objasniti kako se žbuka ? :)

Dakle pitanja su:

1. redoslijed procedure žbukanja:
a. znam da se prvo mora zid pošpricati s onim pripravkom. kako se taj pripravak radi (od čega)?
b. kad se taj prvi sloj osuši, onda se povuče žbuka sna razmaku od metra, da bi se poslije prilikom žbuakanja dobio što ravniji zid
c. idu li kakve mrežice i gdje ? moram li stavljati mrežicu na cijelu površinu žbukanja ili samo oko prozora?
d. kutevi se slože od onih aluminijskih profila, da bude lijep i čvrst, ne?
e. kako se žbuka oko otvora (prozora) (ne koristim ni stiropor initi kamenu vunu, čista žbuka ide na zid)
f. kako se žbuka plafon ? (ima li neke razlike, ili je to sve isto)

2. kako se radi žbuka
a. otprilike me zanima omjer pijeska/cementa/vapna
b. koji pijesak da uzmem?
c. koje vapno ?
d. koji cement?

3. Trebam li još što znati ?

molim vas molim vas molimo vas da mi na sva pitanja odgovorite
fakat sam zagrijan da se oprobam u žbukanju, pa mi svaki savjet dobrodošao ! :top:

Svjestan sam da žbukanje nije jednostavno, ali kako da naučim, ako sam ne probam ?

Hvala !!!
Zar ti nije lakše platiti majstora jedan dan,usput će nešto napraviti a ti ćeš naučiti raditi žbuku jer ima tu puno caka koje se trebaju na licu mjesta naučiti

bonaca55
08.07.2010., 04:56
hej mestri
bili mi neko moga izracunat povrsinu na koju se stavlja Stiropor fasada (nacrt)

imam problem ....izmjerim u cm 120m2 ali ponude ispadaju uvjek oko 165 m2.
pa me to malo :ne zna:

karatas_os
08.07.2010., 06:26
hej mestri
bili mi neko moga izracunat povrsinu na koju se stavlja Stiropor fasada (nacrt)

imam problem ....izmjerim u cm 120m2 ali ponude ispadaju uvjek oko 165 m2.
pa me to malo :ne zna:

hmm.... da ti ne racunaju otvore manje od X metara kao punu povrsinu? iako da imas 45 m2 prozora... to bi bila jako osvjetljena kuca :D jesi racunao cokl? on bi se trebao ukopavati jednim djielom... kazu oko 20 cm u dubinu....

spoki007
08.07.2010., 06:50
Bok,

imam jedan dio u podrumu koji bih htio ožbukat. Znači - ne treba biti ožbukano savršeno, a budući da imam materijal i volim se zezati s time (a htio bih i naučiti) , može li mi netko ukratko objasniti kako se žbuka ? :)

Dakle pitanja su:

1. redoslijed procedure žbukanja:
a. znam da se prvo mora zid pošpricati s onim pripravkom. kako se taj pripravak radi (od čega)?
špric...ali prije sprica zalijepi gipsom a mozes i malterom sa malo cementa kutne profile(ako ih mislis stavljati)
b. kad se taj prvi sloj osuši, onda se povuče žbuka sna razmaku od metra, da bi se poslije prilikom žbuakanja dobio što ravniji zid
drugi dan,ne moras cekati taj dan da ti se posusi spric,navuci na zid na razmak od cca 1,5m ili kak ti odgovara na duzinu zida okomite spalete,njih isto mozes ostaviti da se osuse do sutra jer ce ti iduci dan zbuka na spaleti povuci pa ces moci lakse sasjeci zbuku unutar spaleta
c. idu li kakve mrežice i gdje ? moram li stavljati mrežicu na cijelu površinu žbukanja ili samo oko prozora?
nigdje!
d. kutevi se slože od onih aluminijskih profila, da bude lijep i čvrst, ne?
da,vec sam ti napisao
e. kako se žbuka oko otvora (prozora) (ne koristim ni stiropor initi kamenu vunu, čista žbuka ide na zid)
opet kutne lajsne!ili moras napraviti okvir od dasaka,ozbukas ravan zid,skines daske drugi dan i polako ozbukas spalete oko prozora
f. kako se žbuka plafon ? (ima li neke razlike, ili je to sve isto)
mrzim zbukati plafon pa cu te samo savjetovati da bolje ljepis 2cm stiropor i poslije ga zagletas s ljepilom i mrezicom

2. kako se radi žbuka
a. otprilike me zanima omjer pijeska/cementa/vapna
6:2:0,5(pijesak:namal:cement)
b. koji pijesak da uzmem?
dravski
c. koje vapno ?
nasicki namal(ili adekvatnu zamjenu)
d. koji cement?
bilo koji

3. Trebam li još što znati ?
znaci redom....prvo kutne lajsne i(li) okvir oko prozora.... spric (cement pijesak voda).... spalete na 1.5m .... nabacas mort izmedju spaleta.....sasjeces daskom ili letvom .... popunis rupe koje su nastale poslije.... pa rijedak mort sa vise vode i zagladjujes ravnjacom
molim vas molim vas molimo vas da mi na sva pitanja odgovorite
fakat sam zagrijan da se oprobam u žbukanju, pa mi svaki savjet dobrodošao ! :top:

Svjestan sam da žbukanje nije jednostavno, ali kako da naučim, ako sam ne probam ?

Hvala !!!

go! :top:

Exper
08.07.2010., 08:23
Bok,

imam jedan dio u podrumu koji bih htio ožbukat. Znači - ne treba biti ožbukano savršeno, a budući da imam materijal i volim se zezati s time (a htio bih i naučiti) , može li mi netko ukratko objasniti kako se žbuka ? :)

Dakle pitanja su:

1. redoslijed procedure žbukanja:
a. znam da se prvo mora zid pošpricati s onim pripravkom. kako se taj pripravak radi (od čega)?
b. kad se taj prvi sloj osuši, onda se povuče žbuka sna razmaku od metra, da bi se poslije prilikom žbuakanja dobio što ravniji zid
c. idu li kakve mrežice i gdje ? moram li stavljati mrežicu na cijelu površinu žbukanja ili samo oko prozora?
d. kutevi se slože od onih aluminijskih profila, da bude lijep i čvrst, ne?
e. kako se žbuka oko otvora (prozora) (ne koristim ni stiropor initi kamenu vunu, čista žbuka ide na zid)
f. kako se žbuka plafon ? (ima li neke razlike, ili je to sve isto)

2. kako se radi žbuka
a. otprilike me zanima omjer pijeska/cementa/vapna
b. koji pijesak da uzmem?
c. koje vapno ?
d. koji cement?

3. Trebam li još što znati ?

molim vas molim vas molimo vas da mi na sva pitanja odgovorite
fakat sam zagrijan da se oprobam u žbukanju, pa mi svaki savjet dobrodošao ! :top:

Svjestan sam da žbukanje nije jednostavno, ali kako da naučim, ako sam ne probam ?

Hvala !!!



Ma to ti je jednostavno, prvo naučiš sa šefljom ili ti ga fanglom bacat vodu na zid tako da od jednog zamaha namočiš oko 1kvadrat, zatim to probaš na stropu. a sa žlicoom tako da bacaš u tačke onak u tačkama da ne razbacivaš materijal, omjer pijeska i lakše ti je sa maltitom ili namalom 1omjer namala a 3pijeska, vode toliko da bude gusto. A u podrumu žbukat treba samo cementnim mortom i poželjni aditivi. Kad savladaš tehniku bacanja javi pa dobiješ daljnje upute.:Pivo::Pivo:

Franjo Lola Tahi
08.07.2010., 10:21
go! :top:

spoki care! :s

jednostavno i jasno objašnjeno ! :top:

Znam da prvi puta neće ispasti savršeno, al' bože moj.:kava:

Još jednom - hvala puno na ovome !

Franjo Lola Tahi
08.07.2010., 10:24
Ma to ti je jednostavno, prvo naučiš sa šefljom ili ti ga fanglom bacat vodu na zid tako da od jednog zamaha namočiš oko 1kvadrat, zatim to probaš na stropu. a sa žlicoom tako da bacaš u tačke onak u tačkama da ne razbacivaš materijal, omjer pijeska i lakše ti je sa maltitom ili namalom 1omjer namala a 3pijeska, vode toliko da bude gusto. A u podrumu žbukat treba samo cementnim mortom i poželjni aditivi. Kad savladaš tehniku bacanja javi pa dobiješ daljnje upute.:Pivo::Pivo:

dečki svaka vam čast !

Franjo Lola Tahi
08.07.2010., 10:26
go! :top:

e, da, još pitanje - dva:

1. dravski pijeska koje veličine ? prvo ide malo krupniji (koji veličina?), a poslije zagletam s prosijanim ?
2. kak da napravim da mi špalete budu iste debljine (ima neka tehnika ili to ide odokativnom metodom?)

spoki007
08.07.2010., 12:20
e, da, još pitanje - dva:

1. dravski pijeska koje veličine ? prvo ide malo krupniji (koji veličina?), a poslije zagletam s prosijanim ?
2. kak da napravim da mi špalete budu iste debljine (ima neka tehnika ili to ide odokativnom metodom?)

1.nemam pojma da ima vise vrsta pijeska :D ovdje kod nas ima samo dravski koji vuku iz dna rijeke.....
http://s1d4.turboimagehost.com/t/3717965_DSCF0969.JPG (http://www.turboimagehost.com/p/3717965/DSCF0969.JPG.html)
2.debljina zbuke je oko 2cm tako da fanglom ja nabacam "stupac" sirine 15-20 cm i debljine oko 2-3cm.... poslije i spaletu malo moras sasjeci letvom ili daskom da je dobijes u vagu

2 Exper- ako je podrum uvijek suh i nigdje ne vlazi po zidovima nema potrebe mjenjati mort

bonaca55
09.07.2010., 18:06
hmm.... da ti ne racunaju otvore manje od X metara kao punu povrsinu? iako da imas 45 m2 prozora... to bi bila jako osvjetljena kuca :D jesi racunao cokl? on bi se trebao ukopavati jednim djielom... kazu oko 20 cm u dubinu....

evo sta san nasa izracunu..... jeli to stima?

Izracun povrsine fasade
Izmjeri se površina fasade i oduzme ukupna
površina otvora za prozore i vrata.
Pribroji se dodatnih 5 do 10% zbog otpada
kod rezanja

tomav
13.07.2010., 14:01
Molim za preporuku majstora za strojno žbukanje stana u potkrovnju. Površina za žbukanje je oko 150 m2. Lokacija je okolica Samobora.

Hvala

bonaca55
17.07.2010., 05:54
dobija san do sad dvi lokalne ponude za stiropr fasadu(5cm)
e sad nebi bilo lose ako mi se neko javi priko PP za jos koju ponudu (blizina Dugopolja)
pozdrav

karatas_os
17.07.2010., 10:48
dobija san do sad dvi lokalne ponude za stiropr fasadu(5cm)
e sad nebi bilo lose ako mi se neko javi priko PP za jos koju ponudu (blizina Dugopolja)
pozdrav

bez prevelike zelje da popujem i pametujem, ali jesi li pitao ponudu za 8cm stiropora? razlika cijene u stiroporu je nekih 3.5 kn * 3 cm = 10.5 kn /m2 + sitno sto je sidro i vodilica za prvi red za 8cm stiropora. inicijalni troskovi su znatno veci od troska samo materijala, pa se zna isplatiti staviti malo deblji stiropor.

dxer
17.07.2010., 14:21
Ako bi mi netko mogao odgovoriti koja su normalna tj. dopustena odstupanja kod unutarnjeg zbukanja sto se tice neravnina zidova. Osim toga, ako se radi glet zbuka bez potrebe za dodatnim gletanjem i sad oni metalni rubnici onako lagano ostanu vidljivi, jel to ok ili ?

PINKFLOYD2
17.07.2010., 20:00
Ima li koji majstor koji mi može pomoči?
Imam namjeru postaviti stiropol na plafon (5-cm),dali ga treba potiplati,dali je to previše debelo,treba tanji?
Dali je tanji stiropol veče gustoče isto što i deblji manje gustoče u smislu izolacije,mislim da bi bilo bolje staviti tanji stiropol veče gustoče.
Koliko bi me koštali takvi radovi?
Unaprijed hvala na odgovorima :D

snakehunter
17.07.2010., 20:06
Ima li koji majstor koji mi može pomoči?
Imam namjeru postaviti stiropol na plafon (5-cm),dali ga treba potiplati,dali je to previše debelo,treba tanji?
Dali je tanji stiropol veče gustoče isto što i deblji manje gustoče u smislu izolacije,mislim da bi bilo bolje staviti tanji stiropol veče gustoče.
Koliko bi me koštali takvi radovi?
Unaprijed hvala na odgovorima :D

za termoizolaciju najgore rješenje,ukoliko imaš mogućnost to odradi sa gornje strane...:kava:

Humana dolina
17.07.2010., 21:11
Ako bi mi netko mogao odgovoriti koja su normalna tj. dopustena odstupanja kod unutarnjeg zbukanja sto se tice neravnina zidova. Osim toga, ako se radi glet zbuka bez potrebe za dodatnim gletanjem i sad oni metalni rubnici onako lagano ostanu vidljivi, jel to ok ili ?

2-4mm

PINKFLOYD2
17.07.2010., 21:29
za termoizolaciju najgore rješenje,ukoliko imaš mogućnost to odradi sa gornje strane...:kava:

Nažalost nemam krova,pa otpada ta opcija ili možda postoji način?
Misliš da nebi bilo efekta na ovaj način?

snakehunter
17.07.2010., 21:41
Nažalost nemam krova,pa otpada ta opcija ili možda postoji način?
Misliš da nebi bilo efekta na ovaj način?

....opet češ na spoju sa zidovima imati termički most...bolje je onda sa gornje strane staviti 5 cm+glazuru(po potrebi hidroizolaciju...

PINKFLOYD2
18.07.2010., 07:11
....opet češ na spoju sa zidovima imati termički most...bolje je onda sa gornje strane staviti 5 cm+glazuru(po potrebi hidroizolaciju...

Ne mogu iskrivljena deka,upitna statika,preizgrađenost,zadržava se voda,pre komplicirano.
Što je to termički most,kako to riješiti,dali mogu staviti 2 cm veče gustoče jeli ista stvar? Koliko pitanja mogu postavljati :D .

PINKFLOYD2
18.07.2010., 17:36
....opet češ na spoju sa zidovima imati termički most...bolje je onda sa gornje strane staviti 5 cm+glazuru(po potrebi hidroizolaciju...

Koliko bi me to koštalo,materijal,ruke? Malo mi gori pod nogama.

bonaca55
25.07.2010., 08:56
pomoc od eksperti radi boljeg razumjevanja

dobivam ponude za fasadu

sad u nekima pise ili

1.istaka oko prozora (sebrane) ili simsovi spalete > jeli to isto??
2. obrada streha ili kornize (lastavice) > jeli to isto

kod tih stavki su cjene jako razvucene od 8 € do 17 € po metru

Sm3Sh3r
27.07.2010., 21:43
Postovanje,
evo i meni treba jedan savjet.
Naime sagradio sam prizemni stancic od 45 m2, koji je sa dvije strane (straznje i desne) ukopan, tj prvo sam betonski zid napravio sa te dvije strane, i onda sazidao ciglom na razmaku od nekih 10 cm od betonskih zidove prostorije, tako da sa te dvije strane nemam mogucnosti s vanjske strane nista raditi. S druge dvije strane je stan slobodan, i mogu obradit zidove.
Sta da stavim izvana, koju fasadu i koji stiropor, i kako da rijesim unutarnje zidove. preporuke? Htio bih ako moze i zvucnu i toplinsku dobru izolaciju.
Nemam krova, nego je betonska ploca gore. Kako da najbolje zastitim od vlage plafon, postoji neki premaz da stavim na toj ploci, ili nesto na plafon s unutarnje strane?
Zahvaljujem unaprijed na odgovorima!

klodus
29.07.2010., 11:12
Namjeravam staviti stiropor 12 cm, bez falca. Imam vrlo dobru ponudu za izvođenje fasade s proizvodima Lasselsberger Knauf. Ako netko ima iskustva s tim materijalima molim Vaša mišljenja. Radije ću platiti više pa ugraditi kvalitetniji materijal, ako ovaj nije dobar. Prvotno sam zamislila ljepiti i gletati Samoborkinim ljepilom, a kao završni staviti Baumit akrilat (ima veći izbor boja). I još jedno pitanje - kako to da Kemenović ima znatno jeftiniji stiropor. Da li je kvaliteta OK?
Pozdrav

toni7
29.07.2010., 15:17
LB Knauf fasadni sistemi je dobar odabir.Godinama radim sa programom LB Knauf i nisam nikada imao reklamacija.Za ljepljenje Stirokleber,za gletanje Kleber špahtl ali jedino završni ja osobno preferiram Caparol jer je kvaliteniji i ima bolji izbor boja.poz

Exper
30.07.2010., 05:25
1.nemam pojma da ima vise vrsta pijeska :D ovdje kod nas ima samo dravski koji vuku iz dna rijeke.....
http://s1d4.turboimagehost.com/t/3717965_DSCF0969.JPG (http://www.turboimagehost.com/p/3717965/DSCF0969.JPG.html)
2.debljina zbuke je oko 2cm tako da fanglom ja nabacam "stupac" sirine 15-20 cm i debljine oko 2-3cm.... poslije i spaletu malo moras sasjeci letvom ili daskom da je dobijes u vagu

2 Exper- ako je podrum uvijek suh i nigdje ne vlazi po zidovima nema potrebe mjenjati mort



1. pijeska ima prirodni (koji se iskapa ispod tankog sloja zemlje i naplavni )pa ga dijelimo na oštre i fine i muljnate još ima i žuti. Đurđevački plavi i žuti u vrećama, separirani(0-1,i 0,4), drobljenac 0-2 i 0-4, mješavina separiranog i drobljenca oba 0-4.

2. A K O je i A K O bude ostao suh. No ima više vrsta i proizvođaća aditiva umjesto vapna pa netreba raskirat a lakše je radit i jeftinije nego sa vapnom. vapnene žbuke i vapneneno gipsane su poželjne u prostorima u kojima stalno boravimo a coki i podrumi obavezno cementni.
Pozdrav!

FreeFlyer
02.08.2010., 09:15
Pitanje (opet ja),

kolika je potrošnja gips-vapnene žbuke po m2 zida kod strojnog žbukanja ?
za GV-10 Samoborka veli 13 kg/m2 za debljinu 10 mm, no da li je to u praksi si slučaj ili je to idealna potrošnja ?

Hvala,

FF

FreeFlyer
02.08.2010., 09:18
Pitanje (opet ja),

kolika je potrošnja gips-vapnene žbuke po m2 zida kod strojnog žbukanja ?
za GV-10 Samoborka veli 13 kg/m2 za debljinu 10 mm, no da li je to u praksi si slučaj ili je to idealna potrošnja ?

Hvala,

FF

toni7
02.08.2010., 16:47
GV-10 ima potrošnju od 18 kg/m2 jer je prosječna debljina 1,5 cm

tomoosijek
05.08.2010., 00:07
Pitanjce za majstora:
Poljepio sam stiropor na pomočnom objektu u dvorištu i dva puta prešao ljepilom pa me zanima pošto nemam love da na to radim fasadu a i nije mi potrebna,mogu li to prekrečiti i s kojom bojom da liči na nešta i da ne vuče vlagu?

toni7
05.08.2010., 14:31
Pitanjce za majstora:
Poljepio sam stiropor na pomočnom objektu u dvorištu i dva puta prešao ljepilom pa me zanima pošto nemam love da na to radim fasadu a i nije mi potrebna,mogu li to prekrečiti i s kojom bojom da liči na nešta i da ne vuče vlagu?

Prije farbanja obavezna impregnacija a nakon toga fasadna boja moja preporuka akrilna jer bolje zatvara i u dva premaza

tomoosijek
06.08.2010., 00:52
Prije farbanja obavezna impregnacija a nakon toga fasadna boja moja preporuka akrilna jer bolje zatvara i u dva premaza

impregnacija?
Hvala na savjetu ali molim te pojasni mi ovaj izraz.

toni7
06.08.2010., 06:59
impregnacija?
Hvala na savjetu ali molim te pojasni mi ovaj izraz.



Temeljni premaz za jako upijajuće vapnene i vapnocementne površine, pogodan za nanošenje prije zaglađivanja unutarnjim kitom ili prije nanošenja prvog sloja boje.Znači premaz koji se nanosi valjkom prije završne boje ili fasade

tomoosijek
06.08.2010., 07:45
Temeljni premaz za jako upijajuće vapnene i vapnocementne površine, pogodan za nanošenje prije zaglađivanja unutarnjim kitom ili prije nanošenja prvog sloja boje.Znači premaz koji se nanosi valjkom prije završne boje ili fasade

Skužio,hvala puno.

tomav
06.08.2010., 08:41
Zanima me na kojem se razmaku postavljaju kutni profili kod strojnog žbukanja (po kojem se vuče letva kod žbukanja). Jel se postavljaju samo po kutevima i oko otvora ili se postavlja i na razmaku koji pokriva ALU letva s kojom se ravna zid?

jawahell
08.08.2010., 09:20
Pozdrav ekipa, zna li netko gdje se isplati kupovati fasadni završni sloj - dakle silikat ili tako nešto za "na stiropor" fasadu
Hvala unaprijed

toni7
08.08.2010., 12:12
u kojem si dijelu zg.

jawahell
09.08.2010., 07:51
u kojem si dijelu zg.
ma zar je bitno? Istok, ali obzirom da bi trebao malo više boje za popravke i sve, za 100 kuna razlike idem ja i do gajnica :)

toni7
09.08.2010., 16:37
ma zar je bitno? Istok, ali obzirom da bi trebao malo više boje za popravke i sve, za 100 kuna razlike idem ja i do gajnica :)

Braća Jelić Dumovec imaju Caparol i dr.A ako hoćeš najjeftiiji silikat onda pravac Lučko Centar za žbuku oni ti imaju neki materijal za 6-7 kn po kg ali jevjerojatno kvaliteta ŠLJ

FreeFlyer
11.08.2010., 14:06
Žbukanje stropa na kojem je kombi ploča !
Da li se može žbukat strojno sa GV 10 + rabic mrežica ? da li će kod sušenja popucat po linijama kombi ploče ?

Ili treba neka dodatna metoda i materijal se postaviti na te kombi ploće ?

Thnx

FF

jawahell
12.08.2010., 00:37
Braća Jelić Dumovec imaju Caparol i dr.A ako hoćeš najjeftiiji silikat onda pravac Lučko Centar za žbuku oni ti imaju neki materijal za 6-7 kn po kg ali jevjerojatno kvaliteta ŠLJ
Hvala - mislim da sam sredio taj dio, i da ne bude baš ŠLJ :D

Armstrong
29.08.2010., 22:12
Poznavaoci, nemogu se odlučiti između STO i CAPAROL žbuke, recite koja je najbolja!!!!!!

toni7
30.08.2010., 16:48
Ako misliš na fasadu STO je bolja ali je zato i skuplja 20%,mada ja više radim sa Caparolom(radi dobavljača)

Armstrong
31.08.2010., 20:34
Zanima me dali je konkretno caparol carbopor bolje- tj zanima me najbolja završna žbuka za izo od vune, te najbolji buntstein putz.
Imam osjećaj da ta nova tehnologija od caparola je savršena. Ustvari želio bih marku na koju se ne love kukci i koja se lako čisti.

daki_ki
31.08.2010., 21:21
postavljanje mrezice u ljepilo na stiropol ili na zid iz vana,kolika debljina mora bit i koliko puta se prelazi ?

toni7
01.09.2010., 19:19
Zanima me dali je konkretno caparol carbopor bolje- tj zanima me najbolja završna žbuka za izo od vune, te najbolji buntstein putz.
Imam osjećaj da ta nova tehnologija od caparola je savršena. Ustvari želio bih marku na koju se ne love kukci i koja se lako čisti.

Za carbopor sam čuo da je vrhunska fasada(nisam ju još radio)i da se na njoj nemogu pojaviti gljivice.Vjerujem da se tu nemože fulati jedino sad pitanje cijene

toni7
01.09.2010., 19:23
postavljanje mrezice u ljepilo na stiropol ili na zid iz vana,kolika debljina mora bit i koliko puta se prelazi ?

Ljepilo se navlači metalnim gleterom debljine 1-2 mm,mrežica se utopi u ljepilo i sa gleterom se poravna, kada se posuši još jednom se lagano pregleta s istom masom

karatas_os
01.09.2010., 19:31
Ljepilo se navlači metalnim gleterom debljine 1-2 mm,mrežica se utopi u ljepilo i sa gleterom se poravna, kada se posuši još jednom se lagano pregleta s istom masom

o ovom postupku ima dosta na stranicama proizvodjaca fasadne opreme. obavezno ovako raditi kako je gore napisano. mozda jos jedino treba dodati da se kod prvog sloja (ljepilo - mrezica - poravnavanje ljepila) na kraju treba malkoc nazirati mrezica kroz ljepilo. nakon par kvadrata se dobije dobar osjecaj koliko je ljepila dovoljno, jer je bitno da se ne stavi previse ljepila. drugi sloj prekriva i to blago naziranje mrezice.

daki_ki
01.09.2010., 20:56
o ovom postupku ima dosta na stranicama proizvodjaca fasadne opreme. obavezno ovako raditi kako je gore napisano. mozda jos jedino treba dodati da se kod prvog sloja (ljepilo - mrezica - poravnavanje ljepila) na kraju treba malkoc nazirati mrezica kroz ljepilo. nakon par kvadrata se dobije dobar osjecaj koliko je ljepila dovoljno, jer je bitno da se ne stavi previse ljepila. drugi sloj prekriva i to blago naziranje mrezice.

gledao sam na dvd od JUB proizvodjaca kako se radi termo fasada, tamo lik prodje sa nazubljenim gleterom onda stavi mrezicu i sa ravnom plohom gletera utopi mrezicu.

karatas_os
01.09.2010., 20:59
gledao sam na dvd od JUB proizvodjaca kako se radi termo fasada, tamo lik prodje sa nazubljenim gleterom onda stavi mrezicu i sa ravnom plohom gletera utopi mrezicu.

meni je nazubljena gleterica smetala :( upetljavala mi se u mrezicu od dijela koji sam odradio :D tako da sam odustao od nazubljene i sve radio s ravnom.

danpoz
03.09.2010., 19:05
Planiramo cijelu kuću obući u stiropor 5 cm debljine. Kuća je građena od betonskih blokova, iznutra su zidovi kantirani šupljom ciglom (+zračni razmak između blokova i cigle), a izvana je na gornju etažu navučen sep na žbuku (debljina nekih 5 cm). Donja etaža je obučena u kamen (sivi lipovečki), a na balkonima na gornjoj etaži imam naljepljen benkovački kamen (na zidovima oko prozora).
Moja pitanja su:
Da li se stiropor može lijepiti direktno na kamen ili bi ga bilo potrebno
skidati?
Budući da je zid gornje etaže izvučen nekih 3-4 cm više prema van u
odnosu na donju etažu, da li da se ta razlika premosti debljim stiroporom
dolje (8 cm) ili da se otuče stara fasada sa gornjeg kata?

Poljakinja
03.09.2010., 21:49
Pozdrav!
Molim za misljenje iskusnih!
Mogu li se zidovi kuce gradene prije dvadesetak god. od opeke (25cm) s obicnom fasadom izolirati iznutra (vanjska izolacija nije opcija) s 10cm debelim ytong plocama te strop sa par cm debelim stiroporom i onda povrh toga zbuka?
Kakav bi to imalo ucinak? Vlaga? Isplativost? Bolje opcije (izuzev gips ploca)?:ne zna:
Hvala!!:s

mack1
04.09.2010., 22:14
Pozdrav!
Molim za misljenje iskusnih!
Mogu li se zidovi kuce gradene prije dvadesetak god. od opeke (25cm) s obicnom fasadom izolirati iznutra (vanjska izolacija nije opcija) s 10cm debelim ytong plocama te strop sa par cm debelim stiroporom i onda povrh toga zbuka?
Kakav bi to imalo ucinak? Vlaga? Isplativost? Bolje opcije (izuzev gips ploca)?:ne zna:
Hvala!!:s

U kombinaciji izolacije iznutra događa se kondenzacija vlage na spoju izolacije i zida - dakle vlagu treba zaustaviti na toploj (grijanoj) strani izolatora. Kod zidova sa knaufom, to se radi sa folijom ispred izolacije, pod gipskartonskom pločom. Kako te to ne interesira :ne zna: nemam prijedlog kako to riješiti sa ytongom.
Ytong kao izolator - ne znam koliko se to isplati - koeficjent prolaza topline mu je oko 0,1, dok je kod stiropora oko 0,035 - dakle 1 cm debljine stiropora izolira kao cca 2,5 cm ytonga.
Po meni je bolja opcija 5 cm stiropora + gipskartonske ploče sa folijom ispod, mada izolacija iznutra predstavlja najlošije rješenje što se tiče kvalitete stanovanja.

Poljakinja
05.09.2010., 10:40
Hvala mack1.
Razmišljala sam o ytongu jer on ne spriječava "disanje zidova"... ? :ne zna:

Armstrong
05.09.2010., 14:31
Pozdrav!
Molim za misljenje iskusnih!
Mogu li se zidovi kuce gradene prije dvadesetak god. od opeke (25cm) s obicnom fasadom izolirati iznutra (vanjska izolacija nije opcija) s 10cm debelim ytong plocama te strop sa par cm debelim stiroporom i onda povrh toga zbuka?
Kakav bi to imalo ucinak? Vlaga? Isplativost? Bolje opcije (izuzev gips ploca)?:ne zna:
Hvala!!:s

Glupost!!!
U svoju kući nikad nebih stavio ytong.
U njemačkoj sam imao priliku vidjeti kako su porušili jednu cijelu ytong zgradu jer se u 90% obitelji javljao smrtni slučaj - rak . Čak su se počela roditi i defektna djeca. Istraživanja su pokazala da su za to krive nekakve mikroskopski vidljive gljivice, te zračenje ytonga. Ne govorim na pamet.
Sretno ti bilo sa ytongom :s

Poljakinja
05.09.2010., 19:46
:eek::eek:
Hvala na odgovoru Armstrong. To mi je prvi los glas o ytongu,ali svakako zabrinjavajuce!!! mozes li mi reci nesto vise o tome svemu ili od kuda si to saznao.
I koje je po tebi najbolje rjesenje mojeg problema?

FreeFlyer
06.09.2010., 10:04
Temeljni premaz za jako upijajuće vapnene i vapnocementne površine, pogodan za nanošenje prije zaglađivanja unutarnjim kitom ili prije nanošenja prvog sloja boje.Znači premaz koji se nanosi valjkom prije završne boje ili fasade

Tamo na gletanju i krećenju, sam pitao što je to impregnacija ( u kontekstu unutarnjeg bojanja - krećenja), sada ovdje vidim da je to za vanjske površine.

Ima neka exktra za unutarnje ili je to isto, obzirom na imam gips-vapnenu unutarnju žbuku.

FF

karatas_os
06.09.2010., 10:17
Hvala mack1.
Razmišljala sam o ytongu jer on ne spriječava "disanje zidova"... ? :ne zna:

u modernim, klasicnim kucama, nema vise disanja zidova. odnosno, to je iluzija :( prije se gradilo drugacijim materijalima, a i sama stolarija nije bas dihtala, tako da je cijela gradjevina "disala" ili bolje receno curila :) u modernim objektima ide se na brtvljenje svega, ALI se onda mora imati u vidu da se 2-3 puta na dan (nekada i vise) treba raditi brzo provjetravanje, odnosno, izmjena zraka u kuci. razlog je upravo ovaj - nema "disanja" objekta. izracivanje treba biti naglo i treba zamjeniti u sto kracem roku sav zrak iz prostorije, ali tako da ne ohladi zidove (zidovi nam sluze kao veliki radijatori). zrak se mora zamijeniti, jer je pun vlage, prasina, gljivica i svacega. na taj nacin stitimo moderne kuce od plijesni, bolesti i svega "divnog". po meni je puno bolja solucija zabrtviti kucu i onda sam kontrolirati kada se ce obavljati prozracivanje, a kada ne.

kod tvog problema... kako su ljudi i rekli, unutrasnja izolacija je zadnje sto se treba raditi. jedan od razloga je taj sto se mora voditi racuna o vlagi (parne brane i slicne fore treba staviti vrlo oprezno i temeljito), jer se kondenzacija dogadja unutar samog objekta. tu bi terbalo pogledati neke nacrte na netu o tocki rosista. gdje se ona nalazi kod objekata izoliranih iznutra, a gdje se nalazi kod objekata izoliranih izvana. jos jedna od negativnih posljedica izoliranja iznutra, je ta sto se zidovi ne griju, odnosno, oni ne sluze kao veliki raijatori. to znaci da kada provjetris prostoriuju, sva toplina prostora ce izaci van sa zrakom. naravno, prednost je sto ce se zagrijavanje prostora ciniti puno brze nego kada imate standardne zidove...

uf svasta sam nadrobio :)

karatas_os
06.09.2010., 10:19
Ahoj!

dakle, pred ljeto sam zavrsio jedan zid sa stiroporom i krenio sam slijedeci, no samo krenio. i te komade koji mi pocinju slijedeci zid nisam pregletao s ljepilom, te su oni sadamalo pozutili od sunca. jel trebam skidati taj gornji sloj stiropora (de recite da ne moram, jer ne znam kako :flop:) ili ce sve biti fine kada krenem ovih dana na zavrsetak tog spornog zida?

tnx!

Poljakinja
06.09.2010., 13:16
karatas os,hvala ti na odgovoru i sretnos tvojim problemom!

toni7
06.09.2010., 17:04
Tamo na gletanju i krećenju, sam pitao što je to impregnacija ( u kontekstu unutarnjeg bojanja - krećenja), sada ovdje vidim da je to za vanjske površine.

Ima neka exktra za unutarnje ili je to isto, obzirom na imam gips-vapnenu unutarnju žbuku.

FF

Treba ti najobičnija impregnacija

toni7
06.09.2010., 17:07
Ahoj!

dakle, pred ljeto sam zavrsio jedan zid sa stiroporom i krenio sam slijedeci, no samo krenio. i te komade koji mi pocinju slijedeci zid nisam pregletao s ljepilom, te su oni sadamalo pozutili od sunca. jel trebam skidati taj gornji sloj stiropora (de recite da ne moram, jer ne znam kako :flop:) ili ce sve biti fine kada krenem ovih dana na zavrsetak tog spornog zida?

tnx!

Nastavi ljepiti i sve dobro pošmirglaj i biće sve super

mr X
06.09.2010., 18:33
Ahoj!

dakle, pred ljeto sam zavrsio jedan zid sa stiroporom i krenio sam slijedeci, no samo krenio. i te komade koji mi pocinju slijedeci zid nisam pregletao s ljepilom, te su oni sadamalo pozutili od sunca. jel trebam skidati taj gornji sloj stiropora (de recite da ne moram, jer ne znam kako :flop:) ili ce sve biti fine kada krenem ovih dana na zavrsetak tog spornog zida?

tnx!

vodi računa da žuti sloj treba obrusiti do zdravog, bijelog stiropora.
možda nebi bilo loše da to prvo napraviš pa da onda nastaviš sa ljepljenjem, ono, čisto ravnine radi...

karatas_os
06.09.2010., 18:58
vodi računa da žuti sloj treba obrusiti do zdravog, bijelog stiropora.
možda nebi bilo loše da to prvo napraviš pa da onda nastaviš sa ljepljenjem, ono, čisto ravnine radi...

ne znam sa cime bih napravio to brusenje.... da uzmem smirgl 80 i s njim rucno? da li ce mi slabije drzati ljepilo, ako ne obrusim?

daki_ki
06.09.2010., 19:33
jedno pitanje u vezi navlacenja sepa na fasadu, kad se navlaci sep i npr. nestane materijala a meni ostane pola zida ispod prozora za zavrsit oko 5 m/2 ugl. poznato mi je da se rade cjeline sto znaci sve ponovo u komadu napravit,: a mene zanima ako napravim samo to malo sto nisam i dobro zaribam oce li se poznati spoj ili biti razlike u nijansi??, jer ako idem sve ponovo tamo di sam navuko bit ce 4 mm a tamo di je falilo nit ce 2 znaci grbavo. sta je bolje sve ponovo ili zavrsit sto fali.

mr X
06.09.2010., 19:34
ne znam sa cime bih napravio to brusenje.... da uzmem smirgl 80 i s njim rucno? da li ce mi slabije drzati ljepilo, ako ne obrusim?

da, ljepilo će puno slabije držati na tom žutom dijelu...ako uopće. to nije za podcijeniti a nekošta ni puno truda otkloniti tu mogućnost, jel.

ja stiropor brusim vrlo grubim papirom samo...ja se neznam izraziti brojkom koliko grubim jer mi za tu svrhu koristimo ovu brusnu ploču (http://www.pinselwurm.de/products/Untergrund-bearbeiten/Reibe-und-Schleifbretter/Styropor-Schleifbrett/Schleifbrett-420-x-200-mm-Klettverschluss.html) sa ovakvim brusnim papirom (http://www.pinselwurm.de/products/Untergrund-bearbeiten/Reibe-und-Schleifbretter/Styropor-Schleifbrett/Ersatzschleifblatt-420-x-200-mm-mit-Klettverschluss.html?XTCsid=94alg4m1qo5ef9al03nteg qh02) koji dolazi u samo jednoj verziji...

mr X
06.09.2010., 19:42
jedno pitanje u vezi navlacenja sepa na fasadu, kad se navlaci sep i npr. nestane materijala a meni ostane pola zida ispod prozora za zavrsit oko 5 m/2 ugl. poznato mi je da se rade cjeline sto znaci sve ponovo u komadu napravit,: a mene zanima ako napravim samo to malo sto nisam i dobro zaribam oce li se poznati spoj ili biti razlike u nijansi??, jer ako idem sve ponovo tamo di sam navuko bit ce 4 mm a tamo di je falilo nit ce 2 znaci grbavo. sta je bolje sve ponovo ili zavrsit sto fali.

moj savjet ti je: bolje kupi 20 kg viška nego 2 kg manjka...

kada se spoj jednom zasuši (gotovo) je nemoguće nastaviti a da se spoj ne primjeti.
ako navučeš jedan preko drugog neće se dogoditi 2+2 mm nego će granulacija novog premaza sjesti u udubine između granulacije prvog premaza te će na tom mjestu, osim što će ipak biti nešto deblje, struktura biti potpuno drugačija od ostatka fasade, gotovo glatka...
isto bi ti se dogodilo kada bi preko nedovršene fasade navlačio još jednom: tamo gdje je stari premaz bila bi drugačija struktura od područja gdje je tek jedan premaz pa bi se sastav svejedno vidio. da bi to sve izjednačio morao bi prvo pažljivo dovršiti prvi namaz, čekati da se osuši pa onda sve kompletno još jednom...

karatas_os
06.09.2010., 19:53
da, ljepilo će puno slabije držati na tom žutom dijelu...ako uopće. to nije za podcijeniti a nekošta ni puno truda otkloniti tu mogućnost, jel.

ja stiropor brusim vrlo grubim papirom samo...ja se neznam izraziti brojkom koliko grubim jer mi za tu svrhu koristimo ovu brusnu ploču (http://www.pinselwurm.de/products/Untergrund-bearbeiten/Reibe-und-Schleifbretter/Styropor-Schleifbrett/Schleifbrett-420-x-200-mm-Klettverschluss.html) sa ovakvim brusnim papirom (http://www.pinselwurm.de/products/Untergrund-bearbeiten/Reibe-und-Schleifbretter/Styropor-Schleifbrett/Ersatzschleifblatt-420-x-200-mm-mit-Klettverschluss.html?XTCsid=94alg4m1qo5ef9al03nteg qh02) koji dolazi u samo jednoj verziji...

joj... eto, to ja tako kada si lijen i umoran od stiroporiranja :( onda si zakompliciras zivot :-) no dobro. hvala na savjetima :top: probat cu naci ovaku alatku u nasim trgovinama :-) mozda nesto i nadjem :-)

daki_ki
06.09.2010., 20:14
moj savjet ti je: bolje kupi 20 kg viška nego 2 kg manjka...

kada se spoj jednom zasuši (gotovo) je nemoguće nastaviti a da se spoj ne primjeti.
ako navučeš jedan preko drugog neće se dogoditi 2+2 mm nego će granulacija novog premaza sjesti u udubine između granulacije prvog premaza te će na tom mjestu, osim što će ipak biti nešto deblje, struktura biti potpuno drugačija od ostatka fasade, gotovo glatka...
isto bi ti se dogodilo kada bi preko nedovršene fasade navlačio još jednom: tamo gdje je stari premaz bila bi drugačija struktura od područja gdje je tek jedan premaz pa bi se sastav svejedno vidio. da bi to sve izjednačio morao bi prvo pažljivo dovršiti prvi namaz, čekati da se osuši pa onda sve kompletno još jednom...

hvala na savjetu, a posto radim sebi a prozor je na katu visoko i uvucen malo sa zidom a bez balkona pa mislim da se od dole nece primjetit bas spoj, iako nema puno kvadrata da moram puno materijala potrosit za jos jednom,a mozda i napravim. samo neznam ako ostavim oce se primjetit razlika u nijansi jer je bijela boja iz daleka.

inzr
06.09.2010., 21:22
jedno pitanje u vezi navlacenja sepa na fasadu, kad se navlaci sep i npr. nestane materijala a meni ostane pola zida ispod prozora za zavrsit oko 5 m/2 ugl. poznato mi je da se rade cjeline sto znaci sve ponovo u komadu napravit,: a mene zanima ako napravim samo to malo sto nisam i dobro zaribam oce li se poznati spoj ili biti razlike u nijansi??, jer ako idem sve ponovo tamo di sam navuko bit ce 4 mm a tamo di je falilo nit ce 2 znaci grbavo. sta je bolje sve ponovo ili zavrsit sto fali.

Preostalu površinu navucite sa sepom, pri čemu pripazite da ne navlačite na postojeći sep, znači do sloja kojeg ste navukli. Kad izvučete strukturu uzmite mokru spužvu i lagano prebrišite spojeve da se izjednače. Neče biti savršeno, ali se manje poznaje spoj.

mr X
07.09.2010., 05:03
Preostalu površinu navucite sa sepom, pri čemu pripazite da ne navlačite na postojeći sep, znači do sloja kojeg ste navukli. Kad izvučete strukturu uzmite mokru spužvu i lagano prebrišite spojeve da se izjednače. Neče biti savršeno, ali se manje poznaje spoj.

ovo je vrlo, vrlo blago rečeno...
btw, taj će se spoj poznati iz aviona ali, eto, 'ajmo reći ovako: nekoga tako nešto više smeta a nekoga manje...

mr X
07.09.2010., 05:13
hvala na savjetu, a posto radim sebi a prozor je na katu visoko i uvucen malo sa zidom a bez balkona pa mislim da se od dole nece primjetit bas spoj, iako nema puno kvadrata da moram puno materijala potrosit za jos jednom,a mozda i napravim. samo neznam ako ostavim oce se primjetit razlika u nijansi jer je bijela boja iz daleka.


ako već govorimo o spoju koji će se, ipak, vidjeti zašto onda ne povučeš ljepljivu traku ondje gdje želiš spoj tj. odokativno provjeri gdje će se najmanje vidjeti, navučeš do trake te kada je poslije skineš imaš ravnu liniju.
isto napraviš sa drugim premazom.
spoj ne pokušavati sakrivati nego ako je već spoj neka izgleda kao da je tako moralo i biti. bit će u svakom slučaju ugodnije za oko od bilo kakvog pokušaja krparenja.

FreeFlyer
07.09.2010., 11:49
Treba ti najobičnija impregnacija

To kužim no pitam za ime, naziv proizvoda, kak se zove ta impregnacija ?
Thnx
FF

toni7
07.09.2010., 13:48
To kužim no pitam za ime, naziv proizvoda, kak se zove ta impregnacija ?
Thnx
FF

AKRIL emulzija -impregnacija koja se koristi prije gletanja ili farbanja,marka JUB.Ta se najčešće koristi

daki_ki
07.09.2010., 21:41
imali ste pravo spoj se stvarno vidi bode u oci. ali sam sredio stvar, uzeo sam kantu sa sepom i veliku pezlu i umako i cijeli zid oko5 m/2 lagano natufo sa bojom od sepa i nevidi se vise spoj jer sam zavrsio cijelinu. hvala na savijetima.:rolleyes:

Armstrong
08.09.2010., 17:29
AKRIL emulzija -impregnacija koja se koristi prije gletanja ili farbanja,marka JUB.Ta se najčešće koristi

E hebemu, ako se najčašće koristi neznači da je i najbolja. Evo naprimjer imaš :PCI, röfix,baumit, caparol i brdo drugih. Neće sada valjda kupovati slovenca. :top:

toni7
08.09.2010., 17:46
Nigdje nije rečeno da je naj bolja nego da se naj više koristi

inzr
08.09.2010., 17:49
E hebemu, ako se najčašće koristi neznači da je i najbolja. Evo naprimjer imaš :PCI, röfix,baumit, caparol i brdo drugih. Neće sada valjda kupovati slovenca. :top:

Svaki proizvođač im svoju marku i tip (akrilna, silikatna, itd.) impregnacije za vanjske i unutarnje radove gletanja, žbukanja, navlačenja fasade. Za unutarnje radove impregnaciju koristiti samo ako su zidovi prašnjavi da se veza starog zida i materijala koji se nanosi bolje vežu. Ako je zid zdrav ne ljušti se nema ga potrebe impregnirati, jer zid tada ne diše (vapno u mortu ).
Ako ipak odlučite na impregnaciju, kupite koja vam god odgovara, gledano po dubini đepa, sa namjenom koju vrstu materijala budete nanosili na impregnaciju ( glet-žbuka, akril-silikatna, poludisperzivna ili fasadex)

handiman
08.09.2010., 18:35
Glupost!!!
U svoju kući nikad nebih stavio ytong.
U njemačkoj sam imao priliku vidjeti kako su porušili jednu cijelu ytong zgradu jer se u 90% obitelji javljao smrtni slučaj - rak . Čak su se počela roditi i defektna djeca. Istraživanja su pokazala da su za to krive nekakve mikroskopski vidljive gljivice, te zračenje ytonga. Ne govorim na pamet.
Sretno ti bilo sa ytongom :s

Ovo prvi put čujem.Možeš li to nekako argumentirati!?

inzr
08.09.2010., 19:58
Glupost!!!
U svoju kući nikad nebih stavio ytong.
U njemačkoj sam imao priliku vidjeti kako su porušili jednu cijelu ytong zgradu jer se u 90% obitelji javljao smrtni slučaj - rak . Čak su se počela roditi i defektna djeca. Istraživanja su pokazala da su za to krive nekakve mikroskopski vidljive gljivice, te zračenje ytonga. Ne govorim na pamet.
Sretno ti bilo sa ytongom :s

Ni ja još to nisam čuo, možda gospodin zna neke činjenice pa nek nas upozna snjima

FreeFlyer
09.09.2010., 10:03
Svaki proizvođač im svoju marku i tip (akrilna, silikatna, itd.) impregnacije za vanjske i unutarnje radove gletanja, žbukanja, navlačenja fasade. Za unutarnje radove impregnaciju koristiti samo ako su zidovi prašnjavi da se veza starog zida i materijala koji se nanosi bolje vežu. Ako je zid zdrav ne ljušti se nema ga potrebe impregnirati, jer zid tada ne diše (vapno u mortu ).
Ako ipak odlučite na impregnaciju, kupite koja vam god odgovara, gledano po dubini đepa, sa namjenom koju vrstu materijala budete nanosili na impregnaciju ( glet-žbuka, akril-silikatna, poludisperzivna ili fasadex)

Majstori su zažbukali sa GV-10. Sve je ravno. Nova kuća. Nova žbuka , prva.
Sada je pitanje. da li treba impregnirati tu žbuku.
Drugo, da li treba gletati, jer je fakat ravno i glatko, ima par točkica kaj su zašpricali kad su delali glazure, no načelno je zid glatki i ravni.
Zato pitam, da li treba gletat, i da li treba taj novi zažbukani zid impregnirati.
Sve je unutarnje, da nebu zabune.
Hvala
FF

Armstrong
09.09.2010., 17:47
Majstori su zažbukali sa GV-10. Sve je ravno. Nova kuća. Nova žbuka , prva.
Sada je pitanje. da li treba impregnirati tu žbuku.
Drugo, da li treba gletati, jer je fakat ravno i glatko, ima par točkica kaj su zašpricali kad su delali glazure, no načelno je zid glatki i ravni.
Zato pitam, da li treba gletat, i da li treba taj novi zažbukani zid impregnirati.
Sve je unutarnje, da nebu zabune.
Hvala
FF

Ali te u životu proganjaju impregnacije :rofl: . Ako je ravno, fofarbaj bez gletanja, svakako stavi impregnaciju - onaku kakvu kasnije misliš i pofarbati.

Armstrong
09.09.2010., 17:50
Ni ja još to nisam čuo, možda gospodin zna neke činjenice pa nek nas upozna snjima

Bio sam na jednom takvom rušenju i kasnije je slijedila analiza. Analizom su utvrđene nekakve gljivice u onim porama i to se smatra da je to bio uzrok toga. Kasnije se sve počelo manje pričati o tome, od tada gore se gotovo nigdje više ne upotrebljava ytong. Srry konkretnije vam nemogu napisati.

inzr
09.09.2010., 21:43
Majstori su zažbukali sa GV-10. Sve je ravno. Nova kuća. Nova žbuka , prva.
Sada je pitanje. da li treba impregnirati tu žbuku.
Drugo, da li treba gletati, jer je fakat ravno i glatko, ima par točkica kaj su zašpricali kad su delali glazure, no načelno je zid glatki i ravni.
Zato pitam, da li treba gletat, i da li treba taj novi zažbukani zid impregnirati.
Sve je unutarnje, da nebu zabune.
Hvala
FF

Nikakava impregnacija kad je novi zid, bilo bi poželjno jednu ruku pregletati zbog riseva i kasnije radi skidanja boje, jer glet masa lakše upija vodu, pa je jednostavnije ljuštiti.
Materijal za gletanje teranil obični ,nikakve extra i takve jer su oni predviđeni za vanjske radove. Boju uzmi Jupol poludisperzivnu ofarbaj i izgledaće kao raj.

FreeFlyer
10.09.2010., 08:14
Eto ga na sad !!!
Jedan veli nemoj gletat, drugi veli gletaj !!!
???:confused:
Jedan veli nemoj impregnirat, drugi veli impregniraj !
??=:confused:

i budi ti sada pametan !:confused:

handiman
10.09.2010., 11:40
Eto ga na sad !!!
Jedan veli nemoj gletat, drugi veli gletaj !!!
???:confused:
Jedan veli nemoj impregnirat, drugi veli impregniraj !
??=:confused:

i budi ti sada pametan !:confused:

Ja bih poslušao INZR-a

Armstrong
10.09.2010., 14:30
Nikakava impregnacija kad je novi zid, bilo bi poželjno jednu ruku pregletati zbog riseva i kasnije radi skidanja boje, jer glet masa lakše upija vodu, pa je jednostavnije ljuštiti.
Materijal za gletanje teranil obični ,nikakve extra i takve jer su oni predviđeni za vanjske radove. Boju uzmi Jupol poludisperzivnu ofarbaj i izgledaće kao raj.

Da ti jaja netko stavi u škripac, ne farbati sa jupolom, najlošija boja proizvedena ikad, nekad je bila i ostala do danas!!. Očito je tebi dovoljna i najlošija boja da budeš zadovoljan, ali brate mili ne farbaš svaki dan. Za zdiove preporučam!!!: terapol- samoborka, caparol, dulux itd., jub- svakako na zadnjem mjestu

inzr
10.09.2010., 19:44
Da ti jaja netko stavi u škripac, ne farbati sa jupolom, najlošija boja proizvedena ikad, nekad je bila i ostala do danas!!. Očito je tebi dovoljna i najlošija boja da budeš zadovoljan, ali brate mili ne farbaš svaki dan. Za zdiove preporučam!!!: terapol- samoborka, caparol, dulux itd., jub- svakako na zadnjem mjestu

Svaki majstor izbjegava bilo kakve disperzivne boje, one su ljepe jer imaju jaći intenzitet pigmenata, ali nisu baš za unutarnje zidove, jer zatvaraju zid i povećana je vlaga u zraku.
Radim već 20 god. sa Jupolom i ručno miješam boje, intenzitet tona je prigušen nije kao kod fasadnih i disperzivnih, ali je zdravija klima unutar objekta.
Majstor i od poludisperzivne napravi kvalitetu, najvažnije je dobro pripremiti podlogu i sve je to super lijepo. Danas ljudi pribjegavaju disperzivnim bojama samo radi tonova, a kad bi im objasnio da vlagu iz zraka zidovi nemogu upiti i da se stvaraju gljivice, neočišćuje zrak, svi bi rekli , "Majstore pokrečite mi zidove sa gašenim vapnom neću živjeti u tom smradu.

Opet ponavljam, impregnacija je nužno zlo samo u situaciji kad zidovi su prljavi i jako prašni, ne koristite ih bezveze, jer zatvara zidove. Koji put ne treba gledati osobnu zaradu nego i ljudima objasniti što impregnacija radi.

dragunja
10.09.2010., 20:49
kakva je to fasada koju ptice kljuju? U mom selu mnogi koji su stavili toplotnu izolaciju imaju problema sa djetlicem i zunom. Zna li netko kako sprijeciti dalje kljuvanje?

Armstrong
11.09.2010., 08:01
kakva je to fasada koju ptice kljuju? U mom selu mnogi koji su stavili toplotnu izolaciju imaju problema sa djetlicem i zunom. Zna li netko kako sprijeciti dalje kljuvanje?

Hahaha, znam za to. Znači: vrapce privlači stiropor. Ako imaju izolaciju od stiropornih ploča, ili ako imaju samo onu termo fasadu u kojoj su kuglice od stiropora, to vole kljucati ptice, pomoći nema, osim zatvoriti vidni dio stiropora

Zvon
11.09.2010., 08:52
A kakvo je mišljenje o SIPOL-u?

Armstrong
11.09.2010., 19:34
A kakvo je mišljenje o SIPOL-u?

Sve ti je to tak :mig: . Jbg ipak na takvim stvarima netreba šparati

Zvon
11.09.2010., 20:12
Probaj, pa onda komentiraj.

Valjda i neki hrvatski proizvod valja. A i kanta košta oko 130...140kn.

karatas_os
11.09.2010., 20:17
Sve ti je to tak :mig: . Jbg ipak na takvim stvarima netreba šparati

kada sam farbao unutarnje zidove, na netu su hvalili sipol. da je dobar, da je rh proizvod i tako... uzeo, pofarbao, sve 5.

mr X
12.09.2010., 07:47
Ahoj!

dakle, pred ljeto sam zavrsio jedan zid sa stiroporom i krenio sam slijedeci, no samo krenio. i te komade koji mi pocinju slijedeci zid nisam pregletao s ljepilom, te su oni sadamalo pozutili od sunca. jel trebam skidati taj gornji sloj stiropora (de recite da ne moram, jer ne znam kako :flop:) ili ce sve biti fine kada krenem ovih dana na zavrsetak tog spornog zida?

tnx!

:D

tvoj je zid malo požutio...a gle ovo nedjelo iz ružine ulice:
http://img40.imageshack.us/img40/6765/dsc04026jj.jpg
lijevo u balkonima se vidi koje boje stiropor u stvari treba biti. :)



http://img138.imageshack.us/img138/2992/dsc04027x.jpg

i ti se dilberi potpuno neopravdano majstorima nazivaju...

FreeFlyer
13.09.2010., 08:15
Svaki majstor izbjegava bilo kakve disperzivne boje, one su ljepe jer imaju jaći intenzitet pigmenata, ali nisu baš za unutarnje zidove, jer zatvaraju zid i povećana je vlaga u zraku.
Radim već 20 god. sa Jupolom i ručno miješam boje, intenzitet tona je prigušen nije kao kod fasadnih i disperzivnih, ali je zdravija klima unutar objekta.
Majstor i od poludisperzivne napravi kvalitetu, najvažnije je dobro pripremiti podlogu i sve je to super lijepo. Danas ljudi pribjegavaju disperzivnim bojama samo radi tonova, a kad bi im objasnio da vlagu iz zraka zidovi nemogu upiti i da se stvaraju gljivice, neočišćuje zrak, svi bi rekli , "Majstore pokrečite mi zidove sa gašenim vapnom neću živjeti u tom smradu.

Opet ponavljam, impregnacija je nužno zlo samo u situaciji kad zidovi su prljavi i jako prašni, ne koristite ih bezveze, jer zatvara zidove. Koji put ne treba gledati osobnu zaradu nego i ljudima objasniti što impregnacija radi.


Ja bi samo običnu bijelu boju stavio sada , za prvo bojanje nakon žbukanja.

Pa eto, neku preporuku koju staviti sada.

FF

inzr
13.09.2010., 21:40
Preporučam ti klasiku, uzmi Jupol, kanta 15 l košta 145 kn, možeš pofarbati 80 m2. To je poludisperzivna boja, može se miješati u tonovima.

inzr
13.09.2010., 21:45
:D

tvoj je zid malo požutio...a gle ovo nedjelo iz ružine ulice:
http://img40.imageshack.us/img40/6765/dsc04026jj.jpg
lijevo u balkonima se vidi koje boje stiropor u stvari treba biti. :)



http://img138.imageshack.us/img138/2992/dsc04027x.jpg

i ti se dilberi potpuno neopravdano majstorima nazivaju...

velika gradilišta, veliki i financijski problemi. Na žalost i to se događa, okipor je malo oksidirao, pregleta se i opet sve valja. To je pojava koja ne utječe na kvalitetu fasade, jedino što ode nešto više mase za izravnavanje

inzr
13.09.2010., 21:48
i još jedan problem, vidim da nepravilno tiplaju fasadu, ako je ispod a.b. zid.

karatas_os
14.09.2010., 05:10
i još jedan problem, vidim da nepravilno tiplaju fasadu, ako je ispod a.b. zid.

da..stedi se na tiplovima. na netu kazu da je prosjek 8 komada po m2. ovdje ima mozda 3-4... "majstorskom" metodom sasvim dovoljno :rofl:

karatas_os
14.09.2010., 05:12
velika gradilišta, veliki i financijski problemi. Na žalost i to se događa, okipor je malo oksidirao, pregleta se i opet sve valja. To je pojava koja ne utječe na kvalitetu fasade, jedino što ode nešto više mase za izravnavanje

hmm... citao sam na forumima prije, a i ovdje su mi potvrdili, da se taj zuti sloj treba izbrusiti prije nanosenje ljepila. ljepilo nece tako dobro drzati na ovom sloju prasine i tkoznacega....

technico
14.09.2010., 06:21
Prosjek nije 8 kom tipli po metru kvadratnom, nego minimalno 6. A točno je da se ovo svakako mora prebrusiti, nikakav materijal na ovom ne može držati. i zašto pobogu veća potrošnja?:rofl:

karatas_os
14.09.2010., 06:26
Prosjek nije 8 kom tipli po metru kvadratnom, nego minimalno 6. A točno je da se ovo svakako mora prebrusiti, nikakav materijal na ovom ne može držati. i zašto pobogu veća potrošnja?:rofl:

u pravu si :s oma sam se narogusio da ti dokazem da drugacije pise na novolitovim stranicama, kadli ono i tamo pise 6 kom/m2 :D Ocigledno sam sanjao da ide 8 komada :rofl:

technico
14.09.2010., 10:08
Nemoj gledati ni novolit ni ikakve stranice. Nije mi jasno zašto svi novolit gledaju. Postoje smjernice za obradu fasade, naravno, još nisu napisane i za Hrvatsku, ali se to mijenja do kraja godine, kada udruženje proizvođača materijala za TIS uvodi i te smjernice. Tamo će vam biti sve napisano, sa obaveznim "pravilima igre". Ako se nekome da, neka pročita iste takve norme i smjernice iz EU pa mu sve bude jasno.

Pojašnjenje br. 2:

Broj pričvrsnica može se mijenjati i povećavati (nikako smanjivati) samo ako je proračunom to određeno, a na taj faktor utječe: površinsko opterećenje, odnosno težina koja dolazi na fasadu, klimatska zona sa brzinama vjetra i pojedini dio građevine: završetak zida, balkoni i sl.

Tako da, prije pisanja kojekakvih gluposti od tzv. "majstora" (čast izuzetcima) na forumu dobro provjeriti podatke.

technico
14.09.2010., 10:10
Pojašnjenje za sliku:

Ovakvo se tiplanje vrši na pločama od mineralne vune, a naziva se "W" tiplanje, pri čemu se svaka ploča tipla na dva kuta (lijevi i desni) te jedna tipla u sredini dolje (iduća u sredini dolje). Naravno, trebalo bi se svaku ploču tiplati, a ne kako padne na pamet izvođaču. Razlog takvog tiplanja je da se ne ošteti rub ploče od mineralne vune, budući je krhka.

karatas_os
14.09.2010., 10:22
Nemoj gledati ni novolit ni ikakve stranice. Nije mi jasno zašto svi novolit gledaju. Postoje smjernice za obradu fasade, naravno, još nisu napisane i za Hrvatsku, ali se to mijenja do kraja godine, kada udruženje proizvođača materijala za TIS uvodi i te smjernice. Tamo će vam biti sve napisano, sa obaveznim "pravilima igre". Ako se nekome da, neka pročita iste takve norme i smjernice iz EU pa mu sve bude jasno.


cuj, prije pocetka samostalnog izvodjenja radova sa stiroporom sam probao prouciti sto internet kaze. od proizvodjaca do foruma. uz specificne savjete na forumima od strane pravih znalaca, savjete od proizvodjaca sam uzeo kao okvirne, ali ipak puno sam vise njima vjerovao nego komsiji koji mi kaze da se tockasto lijepi i slicno...

smjernice koje spominjes nisam nigdje vidio niti cuo, sve mi je ovo prvi glas. ako se tako sto napravi, definitivno ce se olaksati prijenos kvalitetnog znanja...

technico
14.09.2010., 10:34
Ne, smjernice ni nemožeš čuti ni vidjeti zato što u Hrvatskoj ne postoje još, odnosno uvode se do kraja ove godine. Međutim, smjernice propisuju kako se što mora izvesti, ne opisuju radove u detalje. Dakle, smjernice samo propisuju način izvođenja, vremena sušenja, klimatske zone i sl. i namijenjene su prvenstveno obučenim izvođačima, što ne znači da ih ne može koristiti svatko, ali... Uz dužno poštovanje, nisu fasade tako jednostavne da ih može svako izvoditi.

karatas_os
14.09.2010., 10:46
Ne, smjernice ni nemožeš čuti ni vidjeti zato što u Hrvatskoj ne postoje još, odnosno uvode se do kraja ove godine. Međutim, smjernice propisuju kako se što mora izvesti, ne opisuju radove u detalje. Dakle, smjernice samo propisuju način izvođenja, vremena sušenja, klimatske zone i sl. i namijenjene su prvenstveno obučenim izvođačima, što ne znači da ih ne može koristiti svatko, ali... Uz dužno poštovanje, nisu fasade tako jednostavne da ih može svako izvoditi.

okej, onda meni, kao amateru, smjernice nece pomoci :)

a sto se tice izrade fasade, tko ih moze i ne moze napraviti ne bi ulazio, jer to ovisi o osobi, ali, buduci da se nalazimo na dijelu foruma "sam svoj majstor" onda je nekako logicno da se ljudi tu uhvate u kostac sa samogradnjom :D vise ili manje uspjesno. osobno smatram da ako sam ja uspio izvesti fasadu (uz veliku pomoc ljudi na ovom forumu i slicnim forumima) vjerujem da ih moze izvesti svatko s dovoljnom kolicinom volje :D pazi, ne pricam o slozenim zahvatima i obradi detalja na kojima se vidi pravi majstor, vec od jednostavnim objektima. vjerujem da ce takav amater odraditi posao bolje od vecine nasih majstora... govorim iz osobnog iskustva, jer svi majstori, osim jednog, s kojima sam ja pricao su mi rekli da se lijepi tockasto, da se koristi pur-pjena, da se mrezica prikaci ekserima pa onda preko nje se navlaci ljepilo. e sada, da li trebam naslov majstor staviti u navodnike? osobno mislim da da. jer, ako uz potrosenih nekoliko desetaka sati amater kao ja dobije dojam o osnovama posla koji oni rade godinama, onda tu ne vidim neko veliko majstorstvo..

no dobro, zato svatko tko zeli nesto raditi moze ovdje pitati i dobiti kvalitetne odgovore :top:

toni7
14.09.2010., 12:47
okej, onda meni, kao amateru, smjernice nece pomoci :)

a sto se tice izrade fasade, tko ih moze i ne moze napraviti ne bi ulazio, jer to ovisi o osobi, ali, buduci da se nalazimo na dijelu foruma "sam svoj majstor" onda je nekako logicno da se ljudi tu uhvate u kostac sa samogradnjom :D vise ili manje uspjesno. osobno smatram da ako sam ja uspio izvesti fasadu (uz veliku pomoc ljudi na ovom forumu i slicnim forumima) vjerujem da ih moze izvesti svatko s dovoljnom kolicinom volje :D pazi, ne pricam o slozenim zahvatima i obradi detalja na kojima se vidi pravi majstor, vec od jednostavnim objektima. vjerujem da ce takav amater odraditi posao bolje od vecine nasih majstora... govorim iz osobnog iskustva, jer svi majstori, osim jednog, s kojima sam ja pricao su mi rekli da se lijepi tockasto, da se koristi pur-pjena, da se mrezica prikaci ekserima pa onda preko nje se navlaci ljepilo. e sada, da li trebam naslov majstor staviti u navodnike? osobno mislim da da. jer, ako uz potrosenih nekoliko desetaka sati amater kao ja dobije dojam o osnovama posla koji oni rade godinama, onda tu ne vidim neko veliko majstorstvo..

no dobro, zato svatko tko zeli nesto raditi moze ovdje pitati i dobiti kvalitetne odgovore :top:
Očigledno da si razgovarao sa amaterima kao i ti,a kada si rekao da si razgovarao sa majstorima tu riječ si trebao staviti pod navodne(,,)znake

karatas_os
14.09.2010., 12:48
Očigledno da si razgovarao sa amaterima kao i ti,a kada si rekao da si razgovarao sa majstorima tu riječ si trebao staviti pod navodne(,,)znake

ispada tako, jer Majstor takve savjete svakako ne bi dao.

zlaja
14.09.2010., 21:25
A sta svašta ima na ovim forumima brate dragi,kod nas u Hr obično nema nikakvih pravila ,zašto? Dođe Nijemac ili Austrijanac i on nama govori po kakvim mi standardima trebamo radit,znam da je bilo frke s ciglama može do dva kata bez ab vertikalnih serklaža(al kad zvizne zemljotres), može stiropor ovako, može onako.
Nekad je bio Jus znalo se šta i kako al danas nijedan otvor za vrata ne odgovara živa katastrofa.
Ovo za fasadu je istina postoje neke smjernice ali ništa nije određeno.
I ovdje na forumima kad pričaju o građevini ,ništa ja to ne razumijem nema tu građevinskog riječnika ,a osobito mi idu na jetra njemački izrazi.

technico
15.09.2010., 15:19
Definitivno "majstori", sa debelim navodnicima. Sve što si nabrojao o detaljima je pogrešno. A znaš zašto, velika većina majstora nezna kako se oni rade, onaj manji postotak zna, ali jbg, kad bi radio kako treba ostalo bi mu možda 30 kn po kvadratu zarade, a još su tu radnici itd. Tako da je i to veliki problem.

Nažalost, situacija se neće tako lako i brzo srediti, tako da nam preostaje veliki oprez u svemu ovome.
Točno da je podforum Sam svoj majstor, ali ako želiš nešto kvalitetno izvesti, moraš za početak imati dovoljno znanja, imalo prakse o građevini.

Evo npr. primjer, svi znamo da sokl profil ide u horizontali po liniji koju odrediš libelom, iliti vaservagom. Koliko od vas zna kako se točno rade preklopi na kutevima, ili kako se spajaju dva sokl profila zajedno? O tome pričam.

Armstrong
15.09.2010., 15:39
Definitivno "majstori", sa debelim navodnicima. Sve što si nabrojao o detaljima je pogrešno. A znaš zašto, velika većina majstora nezna kako se oni rade, onaj manji postotak zna, ali jbg, kad bi radio kako treba ostalo bi mu možda 30 kn po kvadratu zarade, a još su tu radnici itd. Tako da je i to veliki problem.

Nažalost, situacija se neće tako lako i brzo srediti, tako da nam preostaje veliki oprez u svemu ovome.
Točno da je podforum Sam svoj majstor, ali ako želiš nešto kvalitetno izvesti, moraš za početak imati dovoljno znanja, imalo prakse o građevini.

Evo npr. primjer, svi znamo da sokl profil ide u horizontali po liniji koju odrediš libelom, iliti vaservagom. Koliko od vas zna kako se točno rade preklopi na kutevima, ili kako se spajaju dva sokl profila zajedno? O tome pričam.

Nisam majstor, ali kakve veze ima spajanje sokl profila - nikave. Do nedugo se radilo i bez njih tako da nemoraš sad ovdje pametovati. Što se pak tiče određivanje horiznotale, nalćešće je na kući napravljen sokl zub, tako da bez problema se orjentiraš prema njemu.

Kad si već toliko zas... sa spajanjem, evo ti jedan ovako, munjeviti odgovor iz vlastitog mozga. Zalotaj :D .

Još da se nadovežem na temu sa tiplanjem. Kakvu zapravo službu ima takva količina tipla na m2. To bi značilo da nevlja ljepilo kojim je lijeplljeno, jer nemože održavati svoju funkciju. Da staviš jedan tipl u centar ploče, garantiram ti da se nikada ništa neće desiti, ako su prije toga se majstori pridržavali zakona struke. Imao sam priliku vidjeti zgradu visine 25m obloženu stiroporom bez ijednog tipla. Danas nakon 20godina fasada je netaknuta, nema pukotina. To bi značilo da se kod nas tipla upravo zato da se dosta ušpara na točkastom ljepljenju, te se tutnu obični plastični tipli zanemarive cijene, posao obavljen, plačeno po višoj tarifi, ostatak zadržan u džepu. E pa jebemu, pa tako se zarađiva.
To što pričate za žutu boju stiropora, pa kakve to veze ima :bonk: . Lako je u procesu proizvodnje staviti malo pigmenta. Tako bi onda rekli i za eps, kojeg ima u različitim varijantama boje. LJudi pa nemojte gluposti pričati. To šte ste naveli bijeli stiropor ispod balkona, može biti da je od drugog dobaljača ili serije.

karatas_os
15.09.2010., 17:36
Točno da je podforum Sam svoj majstor, ali ako želiš nešto kvalitetno izvesti, moraš za početak imati dovoljno znanja, imalo prakse o građevini.

slazem se, ALI treba imati volje, pricati s ljudima, raspitivati se i polako krenuti s laksim projektima - izbusi rupu za sliku pa kreni onda na slozenije zadatke. nitko se nije rodio pametan :)

karatas_os
15.09.2010., 17:41
sa tiplanjem. Kakvu zapravo službu ima takva količina tipla na m2. To bi značilo da nevlja ljepilo kojim je lijeplljeno, jer nemože održavati svoju funkciju. Da staviš jedan tipl u centar ploče, garantiram ti da se nikada ništa neće desiti, ako su prije toga se majstori pridržavali zakona struke. Imao sam priliku vidjeti zgradu visine 25m obloženu stiroporom bez ijednog tipla. Danas nakon 20godina fasada je netaknuta, nema pukotina. To bi značilo da se kod nas tipla upravo zato da se dosta ušpara na točkastom ljepljenju, te se tutnu obični plastični tipli zanemarive cijene, posao obavljen, plačeno po višoj tarifi, ostatak zadržan u džepu. E pa jebemu, pa tako se zarađiva.
To što pričate za žutu boju stiropora, pa kakve to veze ima :bonk: . Lako je u procesu proizvodnje staviti malo pigmenta. Tako bi onda rekli i za eps, kojeg ima u različitim varijantama boje. LJudi pa nemojte gluposti pričati. To šte ste naveli bijeli stiropor ispod balkona, može biti da je od drugog dobaljača ili serije.

za tiplove se ovdje pricalo da sluze sidrenju stiropora da ne odleti od naleta vjetra (sjetimo se vukovarske zgrade od nedavno). znalci su pricali kako se moze kuca odraditi bez tipla, ali zgrada - iskreno sumnjam - no ja sam samo amater.

sto se tice sparanja na ljepilu, mislim da je takodjer bila rasprava da se u biti relativno malo, ako uopce, uspara na tockastom ljepljenju odnosu na ljepljenje okolo naokolo. ne znam, nisam nikada ljepio tockasto :rofl: osobno, mislim da se ne radi o sparanju, nego o brzini. "majstori" smatraju da su ovako brzi. zagrabi - sikni, zagrabi - sikni i tako nekoliko puta i voila!

a zuta boja.. nije zuta boja zbog proizvodjaca, barem ne kod mene :D definitvno je pozutio, pretpostavljam UV zrake, a usput se na njega nahvatalo prasine koja se treba sastrugati... stvarno mislim da se ovdje ne radi o "pigmentu" :mig:

technico
16.09.2010., 06:14
Nisam majstor, ali kakve veze ima spajanje sokl profila - nikave. Do nedugo se radilo i bez njih tako da nemoraš sad ovdje pametovati. Što se pak tiče određivanje horiznotale, nalćešće je na kući napravljen sokl zub, tako da bez problema se orjentiraš prema njemu.

Kad si već toliko zas... sa spajanjem, evo ti jedan ovako, munjeviti odgovor iz vlastitog mozga. Zalotaj :D .

Još da se nadovežem na temu sa tiplanjem. Kakvu zapravo službu ima takva količina tipla na m2. To bi značilo da nevlja ljepilo kojim je lijeplljeno, jer nemože održavati svoju funkciju. Da staviš jedan tipl u centar ploče, garantiram ti da se nikada ništa neće desiti, ako su prije toga se majstori pridržavali zakona struke. Imao sam priliku vidjeti zgradu visine 25m obloženu stiroporom bez ijednog tipla. Danas nakon 20godina fasada je netaknuta, nema pukotina. To bi značilo da se kod nas tipla upravo zato da se dosta ušpara na točkastom ljepljenju, te se tutnu obični plastični tipli zanemarive cijene, posao obavljen, plačeno po višoj tarifi, ostatak zadržan u džepu. E pa jebemu, pa tako se zarađiva.
To što pričate za žutu boju stiropora, pa kakve to veze ima :bonk: . Lako je u procesu proizvodnje staviti malo pigmenta. Tako bi onda rekli i za eps, kojeg ima u različitim varijantama boje. LJudi pa nemojte gluposti pričati. To šte ste naveli bijeli stiropor ispod balkona, može biti da je od drugog dobaljača ili serije.


To ti je bio jedan primjer, a očigledno da si i ti takav "majstor" kad pričaš gluposti a nemaš blage veze o čemu pričaš. Ajd ne baljezgaj...

Pigmentirani stiropor - ha, ha, ha, ajd molim te nemoj stvarno više pisati ništa, stvarno valjaš gluposti. Ne stavlja se nikakav pigment, ako je sive boje, onda je dodatak grafita. A jesi negdje vidio možda nijansirani ili obojani stiropor? Kad budeš ikada sudjelovao u proizvodnji stiropora u imalo ozbiljnijoj firmi, ili radio u firmi koja se bavi proizvodnjom fasadnih sustava, onda se javi. Do tada psssst.

A za sve koji razmišljaju kao ti, tiple ne služe kako bi učvrstile stiropor za zid, već kako bi sustav imao dodatno pridržavanje uslijed opterećenja od vjetra i sl. A što ako podloga popusti? Onda će tvoje točkasto ljepljenje držati sve na okupu.

Ajd kuš, molim te. Nauči nešto pa onda pričaj. Ima ovdje pametnih ljudi koji su ti dosta toga naveli u postovima prije mene, a nisu profesionalci. Al ipak su poslušali savjete drugih koji nešto znaju.

Armstrong
16.09.2010., 07:46
To ti je bio jedan primjer, a očigledno da si i ti takav "majstor" kad pričaš gluposti a nemaš blage veze o čemu pričaš. Ajd ne baljezgaj...

Pigmentirani stiropor - ha, ha, ha, ajd molim te nemoj stvarno više pisati ništa, stvarno valjaš gluposti. Ne stavlja se nikakav pigment, ako je sive boje, onda je dodatak grafita. A jesi negdje vidio možda nijansirani ili obojani stiropor? Kad budeš ikada sudjelovao u proizvodnji stiropora u imalo ozbiljnijoj firmi, ili radio u firmi koja se bavi proizvodnjom fasadnih sustava, onda se javi. Do tada psssst.

A za sve koji razmišljaju kao ti, tiple ne služe kako bi učvrstile stiropor za zid, već kako bi sustav imao dodatno pridržavanje uslijed opterećenja od vjetra i sl. A što ako podloga popusti? Onda će tvoje točkasto ljepljenje držati sve na okupu.

Kao prvo, neznam dali ti uopće znaš čitati sa razumijavanjem. Rekao sam da nisam majstori, niti ne polažem stiropor fasade, nego samo malo promatrao sisteme postavljanja, te ima raznih načina postavljanja.

Ajd kuš, molim te. Nauči nešto pa onda pričaj. Ima ovdje pametnih ljudi koji su ti dosta toga naveli u postovima prije mene, a nisu profesionalci. Al ipak su poslušali savjete drugih koji nešto znaju.


Tipičan odgovor neznalca je (što ako podlogoa popusti)- nemože, nesmije popustiti ako je unaprijed napravljen pregled podloge. Recimo zgrade od AB betona, što tu može popustiti??- jedino ljepilo, ako nije prema standardima napravljeno. A ovo što se tiče osiguranja od vjetra, to su priče koje možeš pričati svojoj djeci. Vjetar dodatno pritišče cijeli sistem za podlogu, iza stiropora ne postoje zračni kanali koje bi vjetar mogao povući za sobom, usput, jbg pa stiropor se ne drži sam od sebe- ljepilo ga drži. U toj cijeloj priči tipli služe, za dodatno učvrščivanje, kod loše izvođenih radova.

Što se tiče pigmentiranja, na slici je jasno vidljivo da stiropor nije požutio, nego je cijeli takav. Znači ti bi želio reći da je svaka ploča bila izložena podjednakom zračenju sunca u jednakom preiodu- neizvedivo. Prije sam rekao kakav je problem staviti pigment- zašto ga stavljaju u stirodur.
Nemožete si dati zapravo samo tako napadati, jer vidim da da nemate čime podkrijepiti odgovore. Tako naravno i kod pigmentiranja kem. prerađevina, jer mi je cijeli život u kemiji, pa znam o čemu govorim.

Evo ako baš želite, evo još jedan primjer. Znači vi kod kuće i pločice tiplate :confused: , :lol: . Što je s pločicama koje se lijepe na strop, ogledala koja se lijepe za strop, niti jedno od toga nije tiplano. To ima puno veću potencijalnu energiju od stiropora izloženog vjetru od 80km/h , pa pločice ne padaju.

Onda mi reci žašto se vuna netreba tiplati(do određene visine) ?, znači da vuna bolje drži ili što??, kad ste već zapeli.

technico
16.09.2010., 13:57
Tipičan odgovor neznalca je (što ako podlogoa popusti)- nemože, nesmije popustiti ako je unaprijed napravljen pregled podloge. Recimo zgrade od AB betona, što tu može popustiti??- jedino ljepilo, ako nije prema standardima napravljeno. A ovo što se tiče osiguranja od vjetra, to su priče koje možeš pričati svojoj djeci. Vjetar dodatno pritišče cijeli sistem za podlogu, iza stiropora ne postoje zračni kanali koje bi vjetar mogao povući za sobom, usput, jbg pa stiropor se ne drži sam od sebe- ljepilo ga drži. U toj cijeloj priči tipli služe, za dodatno učvrščivanje, kod loše izvođenih radova.

Što se tiče pigmentiranja, na slici je jasno vidljivo da stiropor nije požutio, nego je cijeli takav. Znači ti bi želio reći da je svaka ploča bila izložena podjednakom zračenju sunca u jednakom preiodu- neizvedivo. Prije sam rekao kakav je problem staviti pigment- zašto ga stavljaju u stirodur.
Nemožete si dati zapravo samo tako napadati, jer vidim da da nemate čime podkrijepiti odgovore. Tako naravno i kod pigmentiranja kem. prerađevina, jer mi je cijeli život u kemiji, pa znam o čemu govorim.

Evo ako baš želite, evo još jedan primjer. Znači vi kod kuće i pločice tiplate :confused: , :lol: . Što je s pločicama koje se lijepe na strop, ogledala koja se lijepe za strop, niti jedno od toga nije tiplano. To ima puno veću potencijalnu energiju od stiropora izloženog vjetru od 80km/h , pa pločice ne padaju.

Onda mi reci žašto se vuna netreba tiplati(do određene visine) ?, znači da vuna bolje drži ili što??, kad ste već zapeli.


Koja se to vuna ne treba tiplati? Nađi mi gdje točno piše, pa ću ti sve u detalje objasniti.

Koju si školu uopće završio? Kemijsku pa imaš kompetencije pričati nešto o građevini?

Vuna, prijatelju moj, se tipla obavezno ako je u pločama, bilo da se radi o 1, 3 ili 50 metara visine građevine. Kod lamela od mineralne vune tiplanje nije obavezno od propisanih i određenih visina. Hoćeš da ti i objasnim zašto? Pa da i ti naučiš nešto? Kod ploča od mineralne vune vlakna su položena paralelno sa površinom na koju se polaže, i uslijed težine vune i slojeva koji se na nju izvode može doći do raslojavanja među vlaknima i odvajanja izolacijske ploče. Kod lamela su vlakna položena okomito na površinu na koju se polažu i nije potrebno tiplati do visine od 8 m, odnosno kod nekih proizvođača je razlika u par metara naviše.

Kod pločica ista priča, svaka pločica težine iznad 25-35 kg/m2 površine obavezno se polaže poboljšanim ljepilima uz korištenje čeličnih ankera.

U stirodur se stavlja pigment da bi ga se razlikovalo od klasičnog EPS-a (valjda znaš što je EPS, a stirodur je ekstrudirani polistiren), te kako ne bi došlo do nikakve zabune i miješanja materijala.

I da, stiropor je požutio od sunca!!! Garantiram ti to. U današnje vrijeme kad se traži jeftinija cijena stiropora na svakom koraku, definitivno nekome pada na pamet bojati stiropor i povisiti mu cijenu. Bravo na tvojim kompetentnim i promišljenim odgovorima. Ako ti još treba nešto u vezi građevine pojasniti, pogotovo na području mateirjala i fasada, slobodno se javi. Stojim ti na raspolaganju, možda i naučiš nešto.

Pozz svima

Armstrong
16.09.2010., 14:27
Koja se to vuna ne treba tiplati? Nađi mi gdje točno piše, pa ću ti sve u detalje objasniti.

Koju si školu uopće završio? Kemijsku pa imaš kompetencije pričati nešto o građevini?

Vuna, prijatelju moj, se tipla obavezno ako je u pločama, bilo da se radi o 1, 3 ili 50 metara visine građevine. Kod lamela od mineralne vune tiplanje nije obavezno od propisanih i određenih visina. Hoćeš da ti i objasnim zašto? Pa da i ti naučiš nešto? Kod ploča od mineralne vune vlakna su položena paralelno sa površinom na koju se polaže, i uslijed težine vune i slojeva koji se na nju izvode može doći do raslojavanja među vlaknima i odvajanja izolacijske ploče. Kod lamela su vlakna položena okomito na površinu na koju se polažu i nije potrebno tiplati do visine od 8 m, odnosno kod nekih proizvođača je razlika u par metara naviše.

Kod pločica ista priča, svaka pločica težine iznad 25-35 kg/m2 površine obavezno se polaže poboljšanim ljepilima uz korištenje čeličnih ankera.

U stirodur se stavlja pigment da bi ga se razlikovalo od klasičnog EPS-a (valjda znaš što je EPS, a stirodur je ekstrudirani polistiren), te kako ne bi došlo do nikakve zabune i miješanja materijala.

I da, stiropor je požutio od sunca!!! Garantiram ti to. U današnje vrijeme kad se traži jeftinija cijena stiropora na svakom koraku, definitivno nekome pada na pamet bojati stiropor i povisiti mu cijenu. Bravo na tvojim kompetentnim i promišljenim odgovorima. Ako ti još treba nešto u vezi građevine pojasniti, pogotovo na području mateirjala i fasada, slobodno se javi. Stojim ti na raspolaganju, možda i naučiš nešto.

Pozz svima

Puno ti hvala na jednoj besplatnoj dozi smijanja. Ovako, napisao sam da imam veze sam kem i bio, ali nisam išao u kem, školu, nego faks koji se bavi kem i bio.

Što se tiče boje stirodura, ne stavlja se boja radi prepoznavanja, nego radi "fore" . Stirodur je moguće prepoznati sa udljaenosti 2metra i ako je bijele boje, jer u njemu nisu zrnca, kao u stiroporu - usput, drugačije težine je, tvrdoće, površina je drugačija, kem svojstva.

Promijenio sam xx kuća i stanova koji su imali pločice na stropu, a niti jedna sa ankerima ???, kako to??? . Osobno sam kupio ljepilo za njih i to još prije 20 godina, a još uvijek drže. Znam da ćeš me pitati koje je to ljepilo, ali kada je to bilo.

Boja stiropora- vječna tema za razglabanje. Pitam vas, i to po drugi puta, kako je moguće da je intenzitet žute boje baš na svakoj ploči jednak???????.
Ajde idemo postepeno:
1. mogučnost: stiropor nije mogao tako požutjeti sa svih strana zbog sunčanih zraka, koje pod kraja dana nisu tako jake, te zapadna strana nije mogla požutjeti- nikako, a u ovom primjeru cijela zgrada je žuta.
2.mogučnost: da je stiropor požutio već prije. Recite mi gdje bi vi uspijeli sve ploče tako obasjati suncem da bi svaka imala podjednak intezitet žutila??. - opet je nemoguće. Iskažite barem jednu mogučnost gdje je stiropor uspio požutjeti. Čovjeku, skolnom zdravom razmišljanju, vaša teorija je neprihvatljiva. :flop:

toni7
16.09.2010., 16:35
Dečki stiropor na novim kućama do 8 m se ne tipla

inzr
16.09.2010., 20:14
Dečki stiropor na novim kućama do 8 m se ne tipla

Svašta ovdje možeš pročitati, vidim da su svi vrsni majstori.
Tipla je tipla i zidovi od opeke se ne tiplaju, sami predpostavite zašto, betoni svi dali bili nadvoji, serklaži, grede,ploče ili zidovi. MIN. 6 tipli/m2.
Svaki proizvođač ima svoje savjete, ali najvažnije je što kaže nadzorni organ, neznam jeste li kad radili na kakvom većem gradilištu. ON JE GAZDA. Ako kaže tipla se sve , tiplaš sve, a tako i majstori na slici, veži konja, gdje gazda kaže.
Okipor je oksidirao i opereš ga svodom i možeš raditi, normalno kad se osuši.
Što to znači točkasto, to je nanos od 6-8 točaka materijala koji se odrede na visinu zida.

toni7
16.09.2010., 20:22
Svašta ovdje možeš pročitati, vidim da su svi vrsni majstori.
Tipla je tipla i zidovi od opeke se ne tiplaju, sami predpostavite zašto, betoni svi dali bili nadvoji, serklaži, grede,ploče ili zidovi. MIN. 6 tipli/m2.
Svaki proizvođač ima svoje savjete, ali najvažnije je što kaže nadzorni organ, neznam jeste li kad radili na kakvom većem gradilištu. ON JE GAZDA. Ako kaže tipla se sve , tiplaš sve, a tako i majstori na slici, veži konja, gdje gazda kaže.
Okipor je oksidirao i opereš ga svodom i možeš raditi, normalno kad se osuši.
Što to znači točkasto, to je nanos od 6-8 točaka materijala koji se odrede na visinu zida.
Upravo sam to i rekao,nove kuće tj.zidovi od opeke se ne tiplaju do 8 metara.Ali u pravilu investitori pretežno inzistiraju na tiplanju ,što se i napravi

law_os
17.09.2010., 23:04
Molim vas da me savjetujete o žbukanju i fasadama. Upravo planiram dogovoriti posao za žbukanje i fasadu, a neznam na što da obratim pozornost. Koji su najkvalitetniji proizvođači unutarnje žbuke? Što je sa fasadom? Kakvu boju izabrati, akrilnu ili silikatnu? Totalni sam laik pa vas molim da mi rangirate proizvođače i njihove proizvode da lakše odlučim? Hvlala:ne zna::ne zna:

more
18.09.2010., 00:29
stiropor fasade točkasto ljepe samo fušeri i neznalice.
Stiroporna ploča mora biti cca 40% pokrivena ljepilom.U sredini je potrebno nanijeti ljepilo na 3-5 mjesta, a po rubu ploče u širini trake od 5cm i debljini 2cm. Kod ravnih zidova ljepilo se može nazubljenim gleterom direktno nanijeti na zid. Nakon minimalno 24 sata zaljepljenu ploču se može pričvrstiti pričvrsnicama. Zbog mogućih hladnih mostova ljepilo se ne smije nanositi na bočne strane ploče. Vrijeme sušenja ljepila je 24h. Visoka vlaga i niska temperatura mogu produžiti vrijeme sušenja ljepila. Ljepilo se nanosi gleterom ili zidarskom žlicom.

To se radi ovako i nikako drugčije,koje točkasto ljepljene:lol::lol::lol:

karatas_os
18.09.2010., 09:05
Cijelu kucu sam odradio s ISOMASTER stiroporom, jer tvrtka u kojoj sam narucio PLASTOPOR mi je dostavila taj (tada onda nisam imao vremena se s njima natjerivati, pa sam uzeo sto su mi dali). I sada, kada sam skoro cijelu kucu odradio, za zadnji komad kuce ce mi dostaviti PLASTOPOR :rolleyes: e sada, zanimaju me dimenzije stiropora medju proizvodjacima. Zapoceo sam slijedeci zid s falciranim ISOMASTEROM i sada bih trebao nastaviti s falciranim PLASTOPOROM. Trebam li se brinuti i ocekivati probleme oko razlika u dimenzijama falca i/ili velicina ploca? bit ce dovoljno da su razlike par mm i dobit cu sijede.

Kada mi dofuraju stiropor, svakako cu ga usporediti s ovim kojeg vec imam, ali zelim se pripremiti na moguce probleme...

hvala puno!

technico
18.09.2010., 13:24
Inzr, velika večina ovdje nije ni vidjela kako fasada izgleda, a kamoli vršila nadzor na gradilištu, sudjelovala na takvom gradilištu ili slično. Ali svakako se osjećaju kompetentno pričati o fasadama jer su vidjeli kako su majstori izvodili susjedu i onda su oni gledajući doktorirali na temu fasada. :lol:

Al ok, ovdje ima i pametnih ljudi koji bar kad im nešto pametno kažeš to i prihvaćaju. A što se tiče ovog diplomiranog kemičara, očito nije nikad ni primirisao ni vidio ikakvu tvornicu EPS-a ili XPS-a (a ne stiropora ili stirodura, što su za njegovu informaciju samo komercijalni nazivi proizvoda). Al nek mu bude, nemam namjeru sa njime se prepucavati oko toga, jer je moja kompetentnost u području fasada barem 10 razina iznd njegove. tOLIKO...

inzr
18.09.2010., 17:26
Cijelu kucu sam odradio s ISOMASTER stiroporom, jer tvrtka u kojoj sam narucio PLASTOPOR mi je dostavila taj (tada onda nisam imao vremena se s njima natjerivati, pa sam uzeo sto su mi dali). I sada, kada sam skoro cijelu kucu odradio, za zadnji komad kuce ce mi dostaviti PLASTOPOR :rolleyes: e sada, zanimaju me dimenzije stiropora medju proizvodjacima. Zapoceo sam slijedeci zid s falciranim ISOMASTEROM i sada bih trebao nastaviti s falciranim PLASTOPOROM. Trebam li se brinuti i ocekivati probleme oko razlika u dimenzijama falca i/ili velicina ploca? bit ce dovoljno da su razlike par mm i dobit cu sijede.

Kada mi dofuraju stiropor, svakako cu ga usporediti s ovim kojeg vec imam, ali zelim se pripremiti na moguce probleme...

hvala puno!

odstupanja će biti to je sigurno, ali prvi falc treba oblikovati sa novim okiporom i riješili ste problem. Ja to riješim sa skalpelom zarežem malo više da mi ne zapinje.

inzr
18.09.2010., 17:32
stiropor fasade točkasto ljepe samo fušeri i neznalice.
Stiroporna ploča mora biti cca 40% pokrivena ljepilom.U sredini je potrebno nanijeti ljepilo na 3-5 mjesta, a po rubu ploče u širini trake od 5cm i debljini 2cm. Kod ravnih zidova ljepilo se može nazubljenim gleterom direktno nanijeti na zid. Nakon minimalno 24 sata zaljepljenu ploču se može pričvrstiti pričvrsnicama. Zbog mogućih hladnih mostova ljepilo se ne smije nanositi na bočne strane ploče. Vrijeme sušenja ljepila je 24h. Visoka vlaga i niska temperatura mogu produžiti vrijeme sušenja ljepila. Ljepilo se nanosi gleterom ili zidarskom žlicom.

To se radi ovako i nikako drugčije,koje točkasto ljepljene:lol::lol::lol:

Utrošak materijala za gletanje i ljepljenje je od 8-9 kg/m2.
Samo ljepljenje je oko 5 kg/m2. Kako 40%, pa to ispadne 80%, ako ne i više od normativa. Molim Vas ne dijelite takve savjete kolegama sa foruma, mi smo tu da im pomognemo, a ne da im radimo štetu.

ivjema
19.09.2010., 17:07
imam fasadu na kuci stara je oko 15 godina,bacana rucno tada,nigdi ne vlazi koliko mogu vidit iznutra.sad bi stavlja stiropor fasadu.zivim u splitu:koju debljinu stiropora da stavim?da stavljam stiropor na postojecu fasadu ili da je otucem do bloka pa stavljam stiropor?postojeca fasada nije sto posto ravna ima izbocina i udubljenja.kako se to rijesava ako budem stavlja na fasadu?

ivjema
19.09.2010., 17:21
imam fasadu na kuci stara je oko 15 godina,bacana rucno tada,nigdi ne vlazi koliko mogu vidit iznutra.sad bi stavlja stiropor fasadu.zivim u splitu:koju debljinu stiropora da stavim?da stavljam stiropor na postojecu fasadu ili da je otucem do bloka pa stavljam stiropor?postojeca fasada nije sto posto ravna ima izbocina i udubljenja.kako se to rijesava ako budem stavlja na fasadu?

bonaca55
19.09.2010., 17:40
imam fasadu na kuci stara je oko 15 godina,bacana rucno tada,nigdi ne vlazi koliko mogu vidit iznutra.sad bi stavlja stiropor fasadu.zivim u splitu:koju debljinu stiropora da stavim?da stavljam stiropor na postojecu fasadu ili da je otucem do bloka pa stavljam stiropor?postojeca fasada nije sto posto ravna ima izbocina i udubljenja.kako se to rijesava ako budem stavlja na fasadu?

ca se tice otucavanja stare zbuke ..neznam
i meni (blizu Splita) ce se stavit 5 cm stiropra to je dovoljno , tako mi stoji u projektu .kod tebe je mozda interesantno koji ti to blok imas (cementne blokete ili opeka
ima naravno uvik mestri koji govore more bit 6 ili 8 ili 10 cm

ivjema
19.09.2010., 19:08
ca se tice otucavanja stare zbuke ..neznam
i meni (blizu Splita) ce se stavit 5 cm stiropra to je dovoljno , tako mi stoji u projektu .kod tebe je mozda interesantno koji ti to blok imas (cementne blokete ili opeka
ima naravno uvik mestri koji govore more bit 6 ili 8 ili 10 cm
ja mislim cementni blok,debljina zida blok +fasada oko 25 cm

inzr
20.09.2010., 19:27
ja mislim cementni blok,debljina zida blok +fasada oko 25 cm

Po nekim normama trebala bi biti 8 cm, ali ako se nema para dovoljno je i 5 cm.
to vam je 180 kn/m2 + skela 30 kn/m2, + piva + janjetina i evo i mene, čak dovedem brata koji dobro piva, šala

Armstrong
21.09.2010., 18:21
Inzr, velika večina ovdje nije ni vidjela kako fasada izgleda, a kamoli vršila nadzor na gradilištu, sudjelovala na takvom gradilištu ili slično. Ali svakako se osjećaju kompetentno pričati o fasadama jer su vidjeli kako su majstori izvodili susjedu i onda su oni gledajući doktorirali na temu fasada. :lol:

Al ok, ovdje ima i pametnih ljudi koji bar kad im nešto pametno kažeš to i prihvaćaju. A što se tiče ovog diplomiranog kemičara, očito nije nikad ni primirisao ni vidio ikakvu tvornicu EPS-a ili XPS-a (a ne stiropora ili stirodura, što su za njegovu informaciju samo komercijalni nazivi proizvoda). Al nek mu bude, nemam namjeru sa njime se prepucavati oko toga, jer je moja kompetentnost u području fasada barem 10 razina iznd njegove. tOLIKO...

Sada je meni jasno kamo ova država ide. Kod takvih ljudi kojima je stalo samo do vlastitog uzdizanja u društvu, nemože se (tj. ljudi u hrv.) puno očekivati od kvalitete. Da mi je znati kako ste samo uspijeli zaključiti da nikada nisam pomirisao tvornicu sa EPS-om , dobro, ako vam to jača ego samo izvolite. Zapravo mi vas je jako žao jer neznate što govorite. Vidim da uporno napinjete oko mojeg znanje kemije, ali tko sam vam ja zapravo , nisam ja tu da vam polažem račune. Očito negdje šljakate za sitnu lovu, ubacite tu i tamo koji fuš jer i onako puno manje ljudi u hrv. radi izolacije u ovo recesijsko doba.

Weiter: slijedi kemija.
EPS
polisteren je aromatična polimera od aromatskih monomera stirena, tekućih CH koji se komercijalno dobivaju iz nafte. Polisteren je termoplastična tvar, koja je u čvrstom stanju na sobnoj temperaturi. Gotovi polisteren je bezbojna, tvrda plastika s odgovarajućom fleksibilnočću, te može biti bačen u kalup sa finim završecima. Polisteren je uglavnom proziran, ali se sa dodatkom boja može proširiti na cijelu ton kartu.(ako ne vjerujete, priuštite si jednom odlazak u tvornicu EPS-a, ovo govorim iz kemijskog iskustva, tako da nisam nigdje takve stvarčice pročital, a što ćete malo više godina za knjigom i bolje poznam EPS od vas koji radite snjim još od prvih početaka.) Usput, formula toga EPS-a je C8H8- tako da i to znate. Strukturna formula samog propilena je tetraedarskog modela što znači da svaki kiralni atom okosnice leži u središtu tetraedra, s 4 obveznice.

Vjerujem da bi bilo dosta kemije za sada, usput bilo bi vam pametno to si negdje zapisati, da se kasnije možte pohvaliti da nešto više ipak znate o stiroporu, možda će vam to biti kad-tad pitanje za 1mil.kn na miljunašu :D

technico
21.09.2010., 19:07
Nije mi apsolutno cilj uzdizati sebe u društvu. Ne, nikako ne šljakam za fuš, ni za sitnu lovu. Naprotiv, na neznam ni sam koliko objekata do sada sam nadzirao između ostaloga i izvođenje fasade, a bio i na mnogo onih koji su isfušareni te ih je kasnije trebalo popravljati. Također mi smeta kad netko novce uloži u nešto kao što je fasada pa mu se kasnije vidi milijun greški, i to iz aviona. Situacija je takva kakva jest, ali vidi se kako ljudi počinju razmišljati pa investiraju u fasade želeći uštediti novce, a na kraju ispadne katastrofa, a velika većina savjeta ovdje upravo vodi tome. Ja sam svoje školovanje što se tiče fasada (a i iz ostalih područja) završio u Austriji, a još dan danas odlazim tamo na daljnja usavršavanja - kako teorijski, tako i praktično. To je zanimljivo ali i opširno i zahtjevno područje, te ponekad ovakvi savjeti mogu nakraju donijeti mnogo muke.

Vi oprostite ako sam vas uvrijedio, nije mi bila namjera, ali su me malo razljutila neka razmišljanja i izjave pojedinaca koje su sasvim netočne i opasne. Nije mi cilj omalovažavati nikoga, ali kad bi velika većina otišla na neki objekat koji ima kasnijih velikih problema sa fasadama, razmislili bi kad bi slušali savjete tzv. majstora.

Mogao bi poslati brdo slika sa ljepljenjem točkasto, pa da vidite izvijanja ploča, pucanja, pukotna među pločama...
Da ne pičam o netiplanju - objekat od nekih 10-ak katova kompletno ogoljen.

Ljepilo među pločama i sl.... brdo toga, nebi uspio nabrojati sve da pišem cijeli dan...

Armstrong
21.09.2010., 19:26
Nije mi apsolutno cilj uzdizati sebe u društvu. Ne, nikako ne šljakam za fuš, ni za sitnu lovu. Naprotiv, na neznam ni sam koliko objekata do sada sam nadzirao između ostaloga i izvođenje fasade, a bio i na mnogo onih koji su isfušareni te ih je kasnije trebalo popravljati. Također mi smeta kad netko novce uloži u nešto kao što je fasada pa mu se kasnije vidi milijun greški, i to iz aviona. Situacija je takva kakva jest, ali vidi se kako ljudi počinju razmišljati pa investiraju u fasade želeći uštediti novce, a na kraju ispadne katastrofa, a velika većina savjeta ovdje upravo vodi tome. Ja sam svoje školovanje što se tiče fasada (a i iz ostalih područja) završio u Austriji, a još dan danas odlazim tamo na daljnja usavršavanja - kako teorijski, tako i praktično. To je zanimljivo ali i opširno i zahtjevno područje, te ponekad ovakvi savjeti mogu nakraju donijeti mnogo muke.

Vi oprostite ako sam vas uvrijedio, nije mi bila namjera, ali su me malo razljutila neka razmišljanja i izjave pojedinaca koje su sasvim netočne i opasne. Nije mi cilj omalovažavati nikoga, ali kad bi velika većina otišla na neki objekat koji ima kasnijih velikih problema sa fasadama, razmislili bi kad bi slušali savjete tzv. majstora.

Mogao bi poslati brdo slika sa ljepljenjem točkasto, pa da vidite izvijanja ploča, pucanja, pukotna među pločama...
Da ne pičam o netiplanju - objekat od nekih 10-ak katova kompletno ogoljen.

Ljepilo među pločama i sl.... brdo toga, nebi uspio nabrojati sve da pišem cijeli dan...

Ovo gore, je sve istina, što se tiče greški u današnje vrijeme kada se lova špara na sve načine, špara se tamo i gdje se nije smjela šparati niti centa.

Napokon da smo se sporazumijeli.
Niti meni nije bila nemjera vas uvrijediti, ali sam nekao shvatio na svoji našin pa:

Peace :Pivo: :five:

inzr
21.09.2010., 21:02
Nisam učio u Austriji kao neki pojedinci, a nit me nezanima, kod nas ima jako kvalitetnih izvođača fasada. Na žalost nisu uvijek krivi izvođači nego i investitori koji nezatvaraju financijsku konstrukciju pa pribjegavaju jeftinijoj gradnji, koja u konačnici završi sa fušarenjem. Ne zanimame izvođenje građevinskih radova bez nadzornog ing., postoje neka pravila hierarhije pa bi bilo poželjno da to svi poštuju. Dok se ne uvede reda na tržištu uvijek će biti kvazi majstora za fasade, a ako ne vjerujete postoji zanimanje u građevinarstvu , fasader. Tu se raspravlja kao da je fasada neki konstruktivni element objekta, svaki proizvođač ima uputstva kako se izvodi fasada, i treba samo pročitati.
Koliko para toliko muzike. Masa ljudi pita za garanciju fasade, kad im objasnim da treba sklopiti ugovor, svi se slože, a kad kažem da treba i platiti PDV, svi odbijaju. Kako dalje raditi kvalitetno, kad danas na tržištu rada ima više na crno nego na ugovor. Kad se potpiše ugovor nema tu više muljanja, jer daješ garanciju min. 10 god. Radi se kvalitetnije i sa kvalitetnijim materijalima, koji imaju ateste, a ne kao neki pojedinci ugrađuju i neatestiranu mrežicu, koja je jeftinija nekih 70 lipa/m2.
Ne radim sa našim materijalima jer sumljam u njihovu kvalitetu, uzimam materijal iz Austrije sa dostavom na gradilište, i najbitnije sa dodatkom za gljivice i alge završna silikatna zove se siloxan je jeftinija od svih naših proizvođača. Okipor uzimam od plastoforma jer ga izvoze u EU. Ljepilo je isto iz Austrije u sebi ima zrno i staklena vlakna, kao materijal od Samoborke, jedino što je jeftinije za 20 kn/vreća, i isto mi dovezu na gradilište.
Provjereno znam da adetive svi uzimaju U EU, pa se špara na njima.
Ja fasadu radim sa svojim rukama tako da znam sve materijale na tržištu i najkvalitetnije ljepilo je od Samoborke, ali je jako skupo.

Mali Daba
22.09.2010., 10:59
Pitanje ?
kuca je zidana u betonski blok osamdesetih godina.
Zbuka je standardna kako je radjeno u to vrijeme,boja je fasadna acricolor. Sve je u dobrom stanju,ne vlazi.
Zbog izolacije bi oblozio kucu u stiropol fasadu,cujem da su ustede na grijanju ? :ne zna:
E sada kakav bi bio rezultat obloziti zidove s unutarnje starne umjesto vanjske s stiroplom.
Npr. sobu po sobu prije bojanja oblozim vanjske zidove !
Tako mi je lakse ne moram raditi skelu,lagano sam odradim,samo kakav ce biti rezultat ?
Ima li razlike dali je stiropol s vanjske ili unutarnje strane zida ?

karatas_os
22.09.2010., 11:02
Pitanje ?
kuca je zidana u betonski blok osamdesetih godina.
Zbuka je standardna kako je radjeno u to vrijeme,boja je fasadna acricolor. Sve je u dobrom stanju,ne vlazi.
Zbog izolacije bi oblozio kucu u stiropol fasadu,cujem da su ustede na grijanju ? :ne zna:
E sada kakav bi bio rezultat obloziti zidove s unutarnje starne umjesto vanjske s stiroplom.
Npr. sobu po sobu prije bojanja oblozim vanjske zidove !
Tako mi je lakse ne moram raditi skelu,lagano sam odradim,samo kakav ce biti rezultat ?
Ima li razlike dali je stiropol s vanjske ili unutarnje strane zida ?

pricalo se o takvoj situaciji nekoliko postova gore. potrudi se i naci ces. ukratko, unutarnja izolacija stiroporom se ne radi, osim ako je to krajnje rjesenje. nikako zbog komotnosti...

ivjema
22.09.2010., 16:05
zna li tko dobrog majstora za postavljanje stiropor fasade u splitu?

bonaca55
22.09.2010., 16:16
ja imam od par njih ponude ali ...jesu li dobri:ne zna:

inzr
22.09.2010., 17:10
Pitanje ?
kuca je zidana u betonski blok osamdesetih godina.
Zbuka je standardna kako je radjeno u to vrijeme,boja je fasadna acricolor. Sve je u dobrom stanju,ne vlazi.
Zbog izolacije bi oblozio kucu u stiropol fasadu,cujem da su ustede na grijanju ? :ne zna:
E sada kakav bi bio rezultat obloziti zidove s unutarnje starne umjesto vanjske s stiroplom.
Npr. sobu po sobu prije bojanja oblozim vanjske zidove !
Tako mi je lakse ne moram raditi skelu,lagano sam odradim,samo kakav ce biti rezultat ?
Ima li razlike dali je stiropol s vanjske ili unutarnje strane zida ?

Toplinska fasada je predviđena da se radi izvana, u eksremnim situacijama kao ovdje u zagrebu na starim zgradama gdje je fasada kulturni spomenik ljudi imaju običaj ne ljepiti okipor nego, kamena vuna sa oblogom od gipskartonskih ploča.
Ukoliko idete sa toplinskom izolacijom iznutra u debljini ploče vam se javlja hladni most tako da baš nema neke značajnije funkcionalnosti.

mr X
22.09.2010., 22:37
technico, pozdrav.
slažem se sa većinom onoga što si napisao u ovih par postova samo...uvijek ima ono "samo"...


Da ne pičam o netiplanju - objekat od nekih 10-ak katova kompletno ogoljen.


ja sam, recimo, protivnik tiplanja.
ne želim pri tome reći da ja kategorično odbijam tiplati, ne. ja također tiplam fasade samo ja to ipak činim stručno i to samo kada za to postoji potreba. ne govorim, znači, o deseterokatnicama nego o kućama koje se ljudi usuđuju sami raditi, kućama, objektima sa ovog threada - sam svoj majstor.
zato tiplanje, pri tome mislim na onakvo tiplanje kakvo se kod nas radi smatram ne samo besmislenim nego i glupim.
par primjera:
cjenik jedne firme iz osijeka nudi okvirnu cijenu za 100 m2 demit fasade a u toj cijeni su, naravno, i tiple. niti znaju o kojem se objektu radi, poziciji, visini, stanju zidova etc, ne. ali tiple su ukalkulirane. zašto? jednostavno: oni prodajom istih zarađuju.

drugo, razgovarao sam ljetos sa jednim čovjekom koji je svoju visokoprizemnicu, novogradnju (max 8m visine) obukao u demit. po proračunu su mu računali 6 pričvrsnica po m2 no on kaže:
"ja sam rekao: stavi deset!"
svaka diskusija o razbijenim blokovima, hladnim mostovima, neravnoj fasadi i mogućem, boljerečeno vrlo vjerovatnom, ocrtavanju tipli na fasadi nakon određenog vremena bila je suvišna:
"svi tiplaju a ti tvrdiš da netreba. znači: svi su glupi a ti pametan..."

postao sam već ranije video na tiplu (http://www.youtube.com/watch?v=3NGt9Z_mNHs) koju su "majstori" postavili.
obrati pažnju (isti objekat) kako su majstori tiple zamazali sa ljepilom da same ne ispadnu prije mreže:
http://img204.imageshack.us/img204/1511/dsc03044m.jpg

takvo tiplanje čisti je zločin.

Na žalost nisu uvijek krivi izvođači nego i investitori koji nezatvaraju financijsku konstrukciju pa pribjegavaju jeftinijoj gradnji, koja u konačnici završi sa fušarenjem.

ovo je pun pogodak.
osobno sam se više puta uvjerio da ljudi u želji da što jeftinije prođu radije vjeruju šarlatanima koji im unakaze fasadu nego da plate nešto skuplje i imaju pošteno odrađen i urađen posao.
naravno da se uvijek poslije toga hvata pravi majstor za rukav uz molbe "što bi se moglo sada uraditi???"
ali, kako kaže ona stara izreka: poslije onoga nema onoga, hmm, jel...

Mali Daba
23.09.2010., 13:21
Toplinska fasada je predviđena da se radi izvana, u eksremnim situacijama kao ovdje u zagrebu na starim zgradama gdje je fasada kulturni spomenik ljudi imaju običaj ne ljepiti okipor nego, kamena vuna sa oblogom od gipskartonskih ploča.
Ukoliko idete sa toplinskom izolacijom iznutra u debljini ploče vam se javlja hladni most tako da baš nema neke značajnije funkcionalnosti.

Hvala na odgovoru !
Pitanje je i bilo malo "glupo" kad sam malo razmislio.
Procitao sam i par postova unatrag i sve mi je jasno.
Sada razmisljam da odradim tu fasadu,ali ove godine sigurno ne .
Jako koristan forum,posebno ova tema,ima se puno za nauciti.
Okvirno cijena samog materijala bez ruku(sam bi odradio) za stiropol fasadu:ne zna:
da okvirno pripremim proracun ! :)

trooly
23.09.2010., 13:38
ja sam, recimo, protivnik tiplanja.
Koje pričvrsnice je koristio? Očigledno su koristili krivi tip pričvrsnice. A ovo što su premazali preko pričvrsnice je uobičajeni rondel za izoliranje.
Pričvrsnice imaju fciju zaštite od udara vjetra. A inače točnije pojašnjenje je slijedeće: Dodatno mehaničko pričvršćivanje izo ploča služi za horizontalno preusmjeravanje udara vjetra kao i za osiguravanje trajnog zaključnog trenja.
Modeli pričvrsnica ovise o podlozi i sustavu.
I tak.
Shema pričvršćivanja:
http://img545.imageshack.us/img545/4319/pricvrscivanje.th.jpg (http://img545.imageshack.us/i/pricvrscivanje.jpg/)

A ovo je ono "bezveze" mazanje preko šešira pričvrsnice (model b)
http://img825.imageshack.us/img825/2879/pricvrscivanje2.th.jpg (http://img825.imageshack.us/i/pricvrscivanje2.jpg/)

E sad, mogao bih postati i modele pričvrsnica i namjenu pojedinih. Ali mi se ne da. Lijen sam.
A mogao bih pojasniti unutrašnju izolaciju objekta i namjenu. Ali mi se ne da. Lijen sam. U stvari bmk.

toni7
23.09.2010., 15:46
Hvala na odgovoru !
Pitanje je i bilo malo "glupo" kad sam malo razmislio.
Procitao sam i par postova unatrag i sve mi je jasno.
Sada razmisljam da odradim tu fasadu,ali ove godine sigurno ne .
Jako koristan forum,posebno ova tema,ima se puno za nauciti.
Okvirno cijena samog materijala bez ruku(sam bi odradio) za stiropol fasadu:ne zna:
da okvirno pripremim proracun ! :)

Cijena ti je od 70-100 kn,ovisi o odabiru materijala

mr X
23.09.2010., 18:34
Koje pričvrsnice je koristio? Očigledno su koristili krivi tip pričvrsnice. A ovo što su premazali preko pričvrsnice je uobičajeni rondel za izoliranje.

ma, stajao sam iza njih dok su bušili rupe. gledajući kako nakon prvobitnog otpora bloka borer naprosto ulijeće do glave bušilice čak i onaj tko pojma o tome nema shvatio bi da u tim rupama ništa držati neće.
a ono preko pričvrsnice nije nikakav rondel nego samo i jedino - ljepilo. mislio sam da se to sasvim jasno vidi na fotki...pogledaj bolje.

inače, ja znam vrlo dobro što su pričvrsnice i koja im je namjena.

inzr
23.09.2010., 19:51
Radio sam na Hotto villama 4 objekta toplinske fasade i tehnolog samoborke nije dozvolio tiplanje u blok opeku iz razloga što udarna bušilica jednostavno strga opeku i tipla nema gdje držati, pa se tiplalo u nadvoje i serklaže. I to je jedini ispravan način.

trooly
23.09.2010., 19:57
VIdim ja da vas boli dupe za korisničke upute proizvođača. Dakle, proizvođač je u krivu - vas dvojica ste u pravu.
Ajmo sad pričvrsnice i namjena:
http://img541.imageshack.us/img541/4115/pricvrsnice3.th.jpg (http://img541.imageshack.us/i/pricvrsnice3.jpg/)

Zašto/kako
http://img210.imageshack.us/img210/3575/pricvrsnice4.th.jpg (http://img210.imageshack.us/i/pricvrsnice4.jpg/)

inzr
23.09.2010., 20:05
Molim malo kulture, ne se nepristojno izražavati. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Ali, gore sam napisao kako se tipla ,a vjerojatno ovu vrstu fasade je izmislio Švabo, pa ako on kaže da se opeka ne tipla onda se ne tipla.
Nisam rekao da se ne tipla nigdje, kažem u betone gdje tipla i ima svoju funkciju da preuzima kojekakve sile i opterećanja (elementarne). Proizvođaču je u interesu da proda materijal, a on će već navući na kvalitetu.

trooly
23.09.2010., 20:09
Molim malo kulture, ne se nepristojno izražavati. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Ali, gore sam napisao kako se tipla ,a vjerojatno ovu vrstu fasade je izmislio Švabo, pa ako on kaže da se opeka ne tipla onda se ne tipla.
Nisam rekao da se ne tipla nigdje, kažem u betone gdje tipla i ima svoju funkciju da preuzima kojekakve sile i opterećanja (elementarne). Proizvođaču je u interesu da proda materijal, a on će već navući na kvalitetu.

Druže, ja nisam dao svoje mišljenje već how to manual. Ti si dao svoje mišljenje. Ja sam dao dokument. Bitna razlika. Ja ne savjetujem, ja dajem tehničke upute proizvođača. Jasnije? Nadalje, ako si radio sa ex kolegom Smoljanovićem na Hoto vilama (bio je inženjer ispred Alpine) i ako ti je on rekao da se ne tipla, zaboravio ti je reći u kojem slučaju se ne tipla svaka EPS ploča već samo prvi red i red na visini od cca 2,0 m. Taj slučaj imaš isto u papirima ali ne ako je vjetrovna zona...što misliš koja?
Mislim, evo iskreno hebe mi se za vas ali nagovarate ljude da prave pizdarije.

I da, tipla se u blok opeku. Tipla se i u drvo. Tipla se i u Ytong. I u beton. Poglej si upute koje sam okačio.

mr X
23.09.2010., 20:15
VIdim ja da vas boli dupe za korisničke upute proizvođača. Dakle, proizvođač je u krivu - vas dvojica ste u pravu.

proizvođač je u pravu kao i mi ali ti - ne.
pričvrsnice imaju svoju namjenu to je jasno. da si malo pažljivije čitao moj post gore vidio bi da sam rekao da i ja tiplam ali samo kada za to doista postoji potreba.
za slučaj koji sam ja gore naveo (prizemnica unutar naselja, novogradnja, čisti novi blokovi uz maksimalnu visinu od oko 8 metara) ćeš čuti čak i od proizvođača, koji inače živi od prodaje pričvrsnica, da nepostoji potreba tiplanja.

i da, smanji doživljaj, nismo mi prvašići...:mig:

trooly
23.09.2010., 20:19
proizvođač je u pravu kao i mi ali ti - ne.
pričvrsnice imaju svoju namjenu to je jasno. da si malo pažljivije čitao moj post gore vidio bi da sam rekao da i ja tiplam ali samo kada za to doista postoji potreba.
za slučaj koji sam ja gore naveo (prizemnica unutar naselja, novogradnja, čisti novi blokovi uz maksimalnu visinu od oko 8 metara) ćeš čuti čak i od proizvođača, koji inače živi od prodaje pričvrsnica, da nepostoji potreba tiplanja.

i da, smanji doživljaj, nismo mi prvašići...:mig:

Da, ovo sam pročitao, ali.....oni koji govore da u II i III vjetrovnoj zoni ne treba tiplati su genijalci. Opetovano: dao sam upute proizvođača tj manual. Isto tako postoji razlika ima li EPS pero za preklop ili nema.
Evo, sad svatko tko radi neka sluša koga želi. Sretno mu bilo.

Primjer "ne-treba-tiplati"
http://www.slobodnadalmacija.hr/Crna-kronika/tabid/70/articleType/ArticleView/articleId/102771/Default.aspx

mr X
23.09.2010., 20:27
bilo je riječi o ovom slučaju sa linka na ovom forumu. vjeruj mi na riječ da je ta ista fasada bila tiplana (pogotovo od strane "majstora" koji su je radili) jednako bi otpala.
na toj fasadi smo ovako izdaleka iz šturih novinskih slika uspjeli pronaći čitav niz pogrešaka...uz takav rad bilo je samo pitanje vremena kada će otpasti.

trooly
23.09.2010., 20:32
bilo je riječi o ovom slučaju sa linka na ovom forumu. vjeruj mi na riječ da je ta ista fasada bila tiplana (pogotovo od strane "majstora" koji su je radili) jednako bi otpala.
na toj fasadi smo ovako izdaleka iz šturih novinskih slika uspjeli pronaći čitav niz pogrešaka...uz takav rad bilo je samo pitanje vremena kada će otpasti.

Gle, sad se vrati na moj post br 937, Zašto/kako i imaš tamo fotku mjerenja. Da li bi otpala sa tiplovima, ne bi jer ti mogu navesti primjer hotela u Du, vjetrovna zona III, visine cca kao i zgrada iz novinskog članka. Nije otpala. Hotel se nalazi na brdu, vjetrometini. Radilo se u skladu sa tehničkim uputama proizvođača.
U svakom slučaju, malo je hrabro od tebe reći da bi otpalo i sa tiplanjem.

zlaja
23.09.2010., 20:38
A ja isto ne znam što ste se vi uhvatili tih Njemaca i Austrijanaca,oni kazu ovako ili onako i mi to radimo tako.Već sam negdje napisao rekli su da ne trebaju verrtikalni ab serklaži do 2 kata,alo Hr je trusno područje.Hoću reći svako područje ima neke specifičnosti pa se prema tome trebaju ravnati i neke druge stvari.
Isto tiple ajmo ovako; evo u mojoj blizini imaju dva nebodera 26 katova oba od betona, 15 metara jedan od drugoga,građeni 1980 ili godinu dvije poslije.Obadvije su urađene s demit fasadom,jedna je u odličnom stanju drugu je raskašetao vjetar.Jedna je rađena za vojsku i ta je netaknuta,ali je tiplana.
Druga je rađena za umirovljenike i nije tiplano vjerovatno se štedilo i na ljepilu.Inače je burovito područje i znaju puhati jaki vjetrovi.
nadalje u nekim područjima grada ne bi trebalo tiplati obiteljske kuće,dok na drugom kraju grada ja bih tiplao i običnu šupu.

inzr
23.09.2010., 20:42
Ja i ti nismo na druže, ja sam radio na tim objektima bez alpina-bau, ne zanimaju me tvoje šeme. Udarna bušilica trga opeku i tipla tu nema gdje držati, zato me ne uvjeravaj u te gluposti i činjenice, kad ja ih imam iz prve ruke. Drugo Smoljanović je radio samnom i g.p. Industrogradnja, gdje smo radili na tisuće i tisuće m2 fasada i nisu otpale, prema tome, ne vrijeđaj osobe ako ne poznaješ tko su i gdje su i što su radili.

mr X
23.09.2010., 20:45
U svakom slučaju, malo je hrabro od tebe reći da bi otpalo i sa tiplanjem.

evo pogledaj zgrade sa demitom bez ijedne tiple...mojih ruku djela:

http://img832.imageshack.us/img832/1985/dsc00970b.jpg

http://img827.imageshack.us/img827/8453/dsc03899f.jpg

u oba slučaja se radi o eps-u 180 mm na novi blok.
ova potonja je bila 7 godina stara kada sam slikao.


http://img155.imageshack.us/img155/8348/dsc00974x.jpg

ovu sam tiplao. ovdje je lambdapor 100mm (sivi, grafitni stiropor) postavljan na staru, bojanu fasadu. prilikom testiranja pokazalo se da se stara boja pod ljepilom rastapa.
fasada je oprana miniwashom, tretirana akrilom, izolirana te potiplana...
potiplana je, također, stručno:
frezom se "versenkuje" 2cm, buše se rupe za tiplu bosch karat borerom (bez udarca bušilice), potipla se te na kraju na tiplu dolazi eps poklopac...

trooly
23.09.2010., 20:46
Ja i ti nismo na druže, ja sam radio na tim objektima bez alpina-bau, ne zanimaju me tvoje šeme. Udarna bušilica trga opeku i tipla tu nema gdje držati, zato me ne uvjeravaj u te gluposti i činjenice, kad ja ih imam iz prve ruke. Drugo Smoljanović je radio samnom i g.p. Industrogradnja, gdje smo radili na tisuće i tisuće m2 fasada i nisu otpale, prema tome, ne vrijeđaj osobe ako ne poznaješ tko su i gdje su i što su radili.

Pozdravi si kolegu Smoljanovića. Na GP Bajakovo je iz neznanja rada na prenošenju visina produbio iskope za 50-60 cm u odnosu na projektiranu dubinu iskopa. Objekt carine/policije je pomaknio za 1,5 m prema već postojećoj nadstrešnici. Zato je i dobio pedalu. A ja sam majmunirao da se to djelomično ispravi. I frizira u geodetskoj snimci. Dobar ti je kolega. :)

trooly
23.09.2010., 20:48
frezom se "versenkuje" 2cm, buše se rupe za tiplu bosch karat borerom (bez udarca bušilice), potipla se te na kraju na tiplu dolazi eps poklopac...

Respect. Boldao sam dio zašto se nekima ne raspada blok opeka kod bušenja a nekima da.

mr X
23.09.2010., 21:04
Respect. Boldao sam dio zašto se nekima ne raspada blok opeka kod bušenja a nekima da.

proljetos sam radio zgradu (njenu sliku nemam ali uslikat ću je uskoro) koja je nekada davno bila iskombinirana od drvenih greda između kojih je nekakva kamena/mineralna vuna a na grede su izvana pričvršćene ovakve (http://www.ohno-fassadenbau.ch/images/dienstleistungen/deckensysteme/schichtex_2.jpg) ploče koje su sada još i trule. preko tih ploča je nabačen špric sa krupnim šljunkom te na to urađena završna žbuka. sloj izvana sve skupa cca 20mm debljine.
test je, naravno, pokazao da se mora tiplati.
jedina mogućnost tiplanja bila je u tih prvih 20 mm jer sve ispod je premekano.
i potiplao sam. trebalo je i vremena i strpljenja ali uspio sam...

:D

inzr
23.09.2010., 21:09
To su gluposti pa gdje je bio geodeta, Valjda na takvim objektima postoji projekt iskolčanja, i mjerenja na konst. elementima. Slabo ti razumiješ gradnju.

trooly
23.09.2010., 21:21
To su gluposti pa gdje je bio geodeta, Valjda na takvim objektima postoji projekt iskolčanja, i mjerenja na konst. elementima. Slabo ti razumiješ gradnju.

Druže, geodeta je svoj dio odradio. Smoljanović je trebao kontrolirati iskop. A ne zna prenositi visine. Nakon što su ga smjenili, uvalili su mi da nastavim gdje je stao. Kontrolom visina već iskopanih jama.....nebitno....oke slabo se razumijem u gradnju. Pozdravi Smoljanovića. I nek se hebe jer je napravio grande pizdariju. A to tko se razumije u gradnju, ostavi da procjeni SAFEGE nadzorna služba iz EK. I da ne zaboravim, prijatelj ti je napravio kašnjenje od 3 mjeseca. Koje sam naravno, ja morao anulirati.
Da se ne praviš blesav tko je safege:
http://www.safege.be/
5 usplješnih projekata sa EK a nadzor SAFEGE.

A što se tiče Smoljanovića i Hoto-a, kolega koji je sanirao Smoljanovićeve p*zdarije na hoto vilama je sada u Emiratima. I on pozdravlja Smoljanovića. :)

inzr
23.09.2010., 21:27
Da nije onda dobio krivu apsolutnu kotu.

trooly
23.09.2010., 21:35
Da nije onda dobio krivu apsolutnu kotu.

Druže, Smoljanović ne zna prenositi visine. Ne zna raditi sa nivelirom, ne zna napraviti povratno mjerenje. Pa daj odi si u Alpine i pitaj za njega. Pa legendarne zahebancije se za njega pričaju.
Koji je tebi k*. Pa svi koji su naslijedili njegova gradilišta su se hvatala za glavu :) Dobro, bilo je samo 2 jer je na početku drugog dobio (srećom) otkaz.

mr X
24.09.2010., 05:45
U svakom slučaju, malo je hrabro od tebe reći da bi otpalo i sa tiplanjem.

možda sam naporan ali želim samo još se jednom osvrnuti na vukovarski slučaj i obrazložiti da i nije potrebna pretjerana hrabrost za onakvu izjavu:

po slikama one fasade vidi se da izvođač nije poštivao niti jedno pravilo struke počevši od pravilnog ljepljenja pa do netiplanja na onakvoj visini. radi se očito o šarlatanima koji, ubijeđen sam, nebi ni pravilno potiplali.
tipla svoju funkciju može vršiti samo ukoliko izolaciona ploča čvrsto prianja uz površinu a to nije bio slučaj. ploče nisu bile pravilno nalijepljene, nisu se držale za podlogu, vjetar je zašao pod njih (kako izgleda detalj gdje se vjetar uspio zavući pod gotovu fasadu možemo samo pretpostavljati, jel :) ) i tada je trganje bilo neminovno.
silu kojom vjetar gura onoliko "jedro" tiple nebi uspjele zadržati.

na kursu u firmi "sto" u švicarskom niederglattu su nam pokazali rezultate testa koliko ljepilo u stvari drži: na strop ispravno zaljepljena ploča "sto level uni" ljepilom uspijeva držati utege od 200kg. "sto level alpha" navodno može i više.
sada pretpostavi koliko se smije opteretiti ploča koja bi visila na 3 tiple i što bi se vrlo brzo dogodilo?

ono što želim reći je slijedeće: da je ona fasada ispravno polijepljena onako nešto se jednostavno nebi dogodilo čak i bez tiplanja.

naravno, onu zgradu, one visine mora se tiplati.

Mali Daba
24.09.2010., 11:39
Uf ! naporno citati,tiplati ili ne !
Gledam sada susjed oblaze kucu u stiropol,tiplaju,ali mi se nikako ne svidja,ta tipla puno uvuce stiropol kada je nabijaju,hoce se to poslje vidjeti na fasadi :ne zna:

Meni je kuca s prizemljem i jedan kat. Blok je betonski. Fasada standardna zbuka + akricolor boja.
Kako sada na to ljepiti,nekako skinuti boju ili :ne zna:
Tiplati ili ne :ne zna:

toni7
24.09.2010., 18:54
Uf ! naporno citati,tiplati ili ne !
Gledam sada susjed oblaze kucu u stiropol,tiplaju,ali mi se nikako ne svidja,ta tipla puno uvuce stiropol kada je nabijaju,hoce se to poslje vidjeti na fasadi :ne zna:

Meni je kuca s prizemljem i jedan kat. Blok je betonski. Fasada standardna zbuka + akricolor boja.
Kako sada na to ljepiti,nekako skinuti boju ili :ne zna:
Tiplati ili ne :ne zna:

Ako se boja ne ljušti sve ok,operi minivošom,počmi ljepiti i poslje OBAVEZNO tiplati ali samo zato što je stari objekat i što je ožbukano.

inzr
24.09.2010., 19:17
Ako se boja ne ljušti sve ok,operi minivošom,počmi ljepiti i poslje OBAVEZNO tiplati ali samo zato što je stari objekat i što je ožbukano.

sve što napiše upravuje, čovjek zna

more
24.09.2010., 20:45
Utrošak materijala za gletanje i ljepljenje je od 8-9 kg/m2.
Samo ljepljenje je oko 5 kg/m2. Kako 40%, pa to ispadne 80%, ako ne i više od normativa. Molim Vas ne dijelite takve savjete kolegama sa foruma, mi smo tu da im pomognemo, a ne da im radimo štetu.
Kakvog normativa
Prvo majstori nisu plačeni da misle na gradilištu
Evo primjer jednog utroška materijala preporučeno od proizvođača.
Toplinski izolator
je stiropor ploća (u originalu DEMIT® ploća za fasadu i Stirocokl ploća za sokl), koja se Stirofix ljepilom lijepi na vanjsku površinu fasadnog zida. Površinu prilijepljenih ploća zaštičujemo armiranom žbukom, koju čine dva sloja malte DEMIT® i armirna mreža DEMIT®. Slijedi nanošenje kontaktnog premaza Timprednamaz i odabrana završna žbuka, koja može biti silikatna, akrilna ili mineralna, struktura može biti
zaribana (K) ili vučena(R) i granulacija 1mm, 1.5mm ili 2 mm.proizvodi e

Potrošnja po (j.m.) j.m./m2

Stirofixljepilo -- kg 3,5
Stiropor ploća -- m2 1
Malta DEMIT -- kg 4,5
Armirna mreža DEMIT --m2 1,1
Timprednamaz kg --0,1
Završne žbuke 1 mm----- kg 1,5
Završne žbuke 1,5 mm kg 2,2
Završne žbuke 2mm kg 3,1
Završne žbuke 2 mm kg 2,8
Završna žbuka kg 4,5
Završne boje kg 0,4

Di ti vidiš 8 kg m2 Znači vi bolje znate od proizvođača kojima je to posao i koji su izradili milijune m2 materijalahttp://www.okipor.hr/cro/0701.htm
http://www.youtube.com/watch?v=2Rxub54CCvY&feature=related

more
24.09.2010., 21:11
Da, ovo sam pročitao, ali.....oni koji govore da u II i III vjetrovnoj zoni ne treba tiplati su genijalci. Opetovano: dao sam upute proizvođača tj manual. Isto tako postoji razlika ima li EPS pero za preklop ili nema.
Evo, sad svatko tko radi neka sluša koga želi. Sretno mu bilo.

Primjer "ne-treba-tiplati"
http://www.slobodnadalmacija.hr/Crna-kronika/tabid/70/articleType/ArticleView/articleId/102771/Default.aspx
Ovo je čist primjer kako se nesmiju ljepit ploče.
Svaka ploča se mora zaljepit tako da zrak zarobljen pod njom nema kontakta sa sljedečom pločom JEDINI PRAVILNI NAČIN točkasto ljepljene ploča = FUŠERI
http://www.youtube.com/watch?v=HakMso45bCU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wBDn1V4IT1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2Rxub54CCvY&feature=related

ivjema
24.09.2010., 21:17
ej moze li mi tko odgovorit kakave je kvalitete chromos paleta proizvoda za stiropor fasadu?da li ga tko upotrebljava?(stiropor,ljepilo,mrezica i sve vec sta ide)

trooly
25.09.2010., 03:30
Ovo je čist primjer kako se nesmiju ljepit ploče.
Svaka ploča se mora zaljepit tako da zrak zarobljen pod njom nema kontakta sa sljedečom pločom JEDINI PRAVILNI NAČIN točkasto ljepljene ploča = FUŠERI
http://www.youtube.com/watch?v=HakMso45bCU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wBDn1V4IT1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2Rxub54CCvY&feature=related

Gle genije. Koji q mene quotaš? Jesam li objesio tehničke upute? Jesam. Jesam li objesio čemu služi pričvrsnica, a sve iz tehničke upute? Jesam. Jesam li objesio tipove i namjenu pričvrsnica? Jesam. Da li je to iz proiizvođačeve know how knjige? Je. Jesam li rekao vjetrovne zone a gdje je obavezno korištenje pričvrsnica? Jesam.
Isti problem imaju hidroizolateri sa krovnim folijama, a kada ne koriste pričvrsnice. A ako je vjetar brzine 75 km (III vjetrovna zona, pronađi si vjetrovne zone u JUS ili HRN-u) onda se za krovnu foliju koriste sajle sa zategama. Da ne ulazim u fiziku, a majke mi tjerate me na to, biti će samo potrebno slijediti proizvođačeve upute iz know-how knjižice.
Pojedinci izmišljaju toplu vodu, navode i uvjeravaju ljude na pi*darije. Dobar dio "majstora" pravi svinjarije po tuđim objektima.
Zapamtite: svi vi koji unajmljujete "majstore" a koji nisu preporučeni od proizvođača gradiva, koji koristite gradivo a koje nije prošlo atest sustava, koji unajmljujete "majstore" bez računa - nemate garanciju na krajnji proizvod. Ušteda vam se pretvara u višestruko veći trošak sanacije i popravka.
Meni je osobno svejedno kako će netko raditi svoju fasadu. Ali sam doživio da, kad se glupost dogodi i kad se zove druga preporučena tvrtka od strane proizvođača - da ta tvrtka jednostavno odbije popravljati tuđe svinjarije.
Opetovano: tražite atest sustava (ne komponenti od čega se sastoji sistem, to imaju) od Samoborke. Ako ga dobijete - svaka čast. Koliko ja znam od kolege iz IGH, još dok je radio prof. Šimetin u IGH-u, nisu mogli dobiti zadovoljavajuće rezultate ispitivanja sustava. Nemaju ni sada.

more
25.09.2010., 08:33
Gle genije. Koji q mene quotaš? Jesam li objesio tehničke upute? Jesam. Jesam li objesio čemu služi pričvrsnica, a sve iz tehničke upute? Jesam. Jesam li objesio tipove i namjenu pričvrsnica? Jesam. Da li je to iz proiizvođačeve know how knjige? Je. Jesam li rekao vjetrovne zone a gdje je obavezno korištenje pričvrsnica? Jesam.
Isti problem imaju hidroizolateri sa krovnim folijama, a kada ne koriste pričvrsnice. A ako je vjetar brzine 75 km (III vjetrovna zona, pronađi si vjetrovne zone u JUS ili HRN-u) onda se za krovnu foliju koriste sajle sa zategama. Da ne ulazim u fiziku, a majke mi tjerate me na to, biti će samo potrebno slijediti proizvođačeve upute iz know-how knjižice.
Pojedinci izmišljaju toplu vodu, navode i uvjeravaju ljude na pi*darije. Dobar dio "majstora" pravi svinjarije po tuđim objektima.
Zapamtite: svi vi koji unajmljujete "majstore" a koji nisu preporučeni od proizvođača gradiva, koji koristite gradivo a koje nije prošlo atest sustava, koji unajmljujete "majstore" bez računa - nemate garanciju na krajnji proizvod. Ušteda vam se pretvara u višestruko veći trošak sanacije i popravka.
Meni je osobno svejedno kako će netko raditi svoju fasadu. Ali sam doživio da, kad se glupost dogodi i kad se zove druga preporučena tvrtka od strane proizvođača - da ta tvrtka jednostavno odbije popravljati tuđe svinjarije.
Opetovano: tražite atest sustava (ne komponenti od čega se sastoji sistem, to imaju) od Samoborke. Ako ga dobijete - svaka čast. Koliko ja znam od kolege iz IGH, još dok je radio prof. Šimetin u IGH-u, nisu mogli dobiti zadovoljavajuće rezultate ispitivanja sustava. Nemaju ni sada.Qutam tebe zato šta si ti stavija link sa srušenom fasadom
http://www.slobodnadalmacija.hr/Crna...1/Default.aspx
na ovoj fasadi nebi pomogle nikakve pričvrsnice.
Ploče stiropora mora držat ljepilo.Niti znam ko je to radia niti me ne zanima,jedno znam da su bili fušeri i da bi ih ja sudski gonija zbog lošeg izvođenja radova.Na ovom primjeru se vidi kako naši majstori vole radit.Ja savjetujem ko bude dao posao profesionalcima da mu rade stiropor fasadu,da bude na gradilištu i nadzire kako stavljaju ljepilo i ako ne stavljaju ljepilo kao šta je prikazano na filmovima neka majstore potjera sa gradilišta jer če imat problema.

Mali Daba
25.09.2010., 08:36
Nisam strucnjak ali zato i pitam !
Meni logicnije izgleda ovo ljepljenje da se cijela ploha prodje nego tockasto,kako je netko napisao zbog zraka ili :ne zna:
Pitanje je kako ljepiti ?
S cime,pur pijena mi izgleda jednostavnije ili s ljepilo (izgleda kao beton) :ne zna:
Sto je bolje ??

more
25.09.2010., 09:19
Nisam strucnjak ali zato i pitam !
Meni logicnije izgleda ovo ljepljenje da se cijela ploha prodje nego tockasto,kako je netko napisao zbog zraka ili :ne zna:
Pitanje je kako ljepiti ?
S cime,pur pijena mi izgleda jednostavnije ili s ljepilo (izgleda kao beton) :ne zna:
Sto je bolje ??
Pogledaj ove vido uratke
http://www.youtube.com/watch?v=HakMs...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wBDn1...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2Rxub...eature=related


Poliretanska pjena mora biti napravljena specijalno za fasade i nevjerujem da je s njom baš lako radit
http://www.youtube.com/watch?v=rT6agzmJWac

trooly
25.09.2010., 09:22
Misliš ETICS fasadu?

Mali Daba
25.09.2010., 09:28
Pogledaj ove vido uratke
http://www.youtube.com/watch?v=HakMs...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wBDn1...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2Rxub...eature=related


Poliretanska pjena mora biti napravljena specijalno za fasade i nevjerujem da je s njom baš lako radit
http://www.youtube.com/watch?v=rT6agzmJWac

Pogledao sam to i prije,zato i pitam.
Ako radim s ljepilom (slicno keramickom za plocice) moram to mjesati s vodom,pa nanositi na stiropol sa zlicom ili :ne zna: necu sada kupovati profi alat kao ovaj na filmu.
Ovo s pjenom-ljepilom u kartusi mi izgleda jednostavnije i cistije,ne moram poslje cistiti alat od"betona"....

Zato pitam sto je lakse za odraditi,tj.sto je kvalitetnije,a opet kolika je razlika u cijeni :ne zna:

toni7
25.09.2010., 09:43
Neznam čemu tolika priča oko načina ljepljenja ploča.Neko je napisao da je vidio točkasto ljepljenje i sad se samo o tome piše.Neznam dali znate da 50% stiropor fasada ljudi rade sistemom SSM,i zato se svašta vidi od ljepljenja do tiplanja pa odna kažu,,vidi kako majstori rade".Onaj video koji prikazuje kako se lijepi stiropor sa strojem ja sam vidio u Austriji kod nas još to nisam vidio.

Mali Daba
25.09.2010., 09:50
Neznam čemu tolika priča oko načina ljepljenja ploča.Neko je napisao da je vidio točkasto ljepljenje i sad se samo o tome piše.Neznam dali znate da 50% stiropor fasada ljudi rade sistemom SSM,i zato se svašta vidi od ljepljenja do tiplanja pa odna kažu,,vidi kako majstori rade".Onaj video koji prikazuje kako se lijepi stiropor sa strojem ja sam vidio u Austriji kod nas još to nisam vidio.


Boli me kukumar za Austriju,kako da ja to odradim !
Stroja nemam !!!
Kako da ljepim ?
Najveci se "ratovi " vode oko tog ljepljenje,ostalo je sve jasno !

Soboslikar R
25.09.2010., 09:59
Boli me kukumar za Austriju,kako da ja to odradim !
Stroja nemam !!!
Kako da ljepim ?
Najveci se "ratovi " vode oko tog ljepljenje,ostalo je sve jasno !

Evo da se i ja umješam,ja sam radio izolaciju iznutra,ljepio stiropor i mazao sam ga ovako,doduše same rubove sam malo bolje odradio nego što je prikazano na slici,i nikakvih problema nije bilo u nikojem pogledu.

Kupiš gleter i žlicu (mistriju) 50-80 kn i deri.
U ovom slučaju su zidovi bili več ožbukani kao što je i kod tebe.

http://img821.imageshack.us/img821/8894/img0633i.th.jpg (http://img821.imageshack.us/i/img0633i.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

toni7
25.09.2010., 10:03
Nema nikakvih ,,ratova" zna se kako struka radi, pusti amatere.Žlicu u ruke,ljepi skroz oko stiropora dvije točke unutra i tu je sva filozofija

Mali Daba
25.09.2010., 10:04
Evo da se i ja umješam,ja sam radio izolaciju iznutra,ljepio stiropor i mazao sam ga ovako,doduše same rubove sam malo bolje odradio nego što je prikazano na slici,i nikakvih problema nije bilo u nikojem pogledu.

Kupiš gleter i žlicu (mistriju) 50-80 kn i deri.
U ovom slučaju su zidovi bili več ožbukani kao što je i kod tebe.

http://img821.imageshack.us/img821/8894/img0633i.th.jpg (http://img821.imageshack.us/i/img0633i.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Bravo majstore !
Takav se odgovor trazi :top:
Ni tockasto,ni rubovi,nego namazes sve i nema straha ! :D

toni7
25.09.2010., 10:05
Evo da se i ja umješam,ja sam radio izolaciju iznutra,ljepio stiropor i mazao sam ga ovako,doduše same rubove sam malo bolje odradio nego što je prikazano na slici,i nikakvih problema nije bilo u nikojem pogledu.

Kupiš gleter i žlicu (mistriju) 50-80 kn i deri.
U ovom slučaju su zidovi bili več ožbukani kao što je i kod tebe.

http://img821.imageshack.us/img821/8894/img0633i.th.jpg (http://img821.imageshack.us/i/img0633i.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Unutra možda i može proći ali izvana nikako

Mali Daba
25.09.2010., 10:09
Unutra možda i može proći ali izvana nikako

A sto sad ? :ne zna:

toni7
25.09.2010., 10:12
Čovjek ti je lijepo rekao da je lijepio iznutra a ne izvana

Mali Daba
25.09.2010., 10:15
Čovjek ti je lijepo rekao da je lijepio iznutra a ne izvana

Vidim,mislio sam da tako moze i izvana :ne zna:
Kako da odradim izvana :ne zna::ne zna::ne zna:

Par postova gore mi je savjetovano da taj posao s ljepljenjem stiropola iznutra ne valja i jasno mi je zasto i to necu raditi.

Znaci ja moram ljepiti izvana !

Kako i s cime :ne zna::ne zna:

Soboslikar R
25.09.2010., 10:26
Unutra možda i može proći ali izvana nikako

Nije da iznutra možda može proči več je to vrhunski odrađeno!

Može i izvanka,samo deblje mazati i šta če se dogoditi,da nebi otpalo sve?
Zašto ne može izvana,samo argumentirano molim ako nije problem?.

toni7
25.09.2010., 10:40
Nije da iznutra možda može proči več je to vrhunski odrađeno!

Može i izvanka,samo deblje mazati i šta če se dogoditi,da nebi otpalo sve?
Zašto ne može izvana,samo argumentirano molim ako nije problem?.

Ploča se na taj načim može mazati iznutra gdje su ravni zidovi.Izvana su odstupanja prilična tako da neznam kako bi zalijepio ploču recimo 2 cm.vjerovatno nikako ali ako ideš okolo ploče i malo gušće ljepilo nema nikakvih problema.A i potrošnja ljepila je na taj način totalno veća.Znači po svim pravilima takvo mazanje se ne preporučuje izvana.

toni7
25.09.2010., 10:43
Vidim,mislio sam da tako moze i izvana :ne zna:
Kako da odradim izvana :ne zna::ne zna::ne zna:

Par postova gore mi je savjetovano da taj posao s ljepljenjem stiropola iznutra ne valja i jasno mi je zasto i to necu raditi.

Znaci ja moram ljepiti izvana !

Kako i s cime :ne zna::ne zna:

Malo se vrati na stare postove gdje je detaljno pojašnjen način rada,moja ti je preporuka pošto ništa neznaš plati jednog majstora koji zna i udri

Soboslikar R
25.09.2010., 10:56
Ploča se na taj načim može mazati iznutra gdje su ravni zidovi.Izvana su odstupanja prilična tako da neznam kako bi zalijepio ploču recimo 2 cm.vjerovatno nikako ali ako ideš okolo ploče i malo gušće ljepilo nema nikakvih problema.A i potrošnja ljepila je na taj način totalno veća.Znači po svim pravilima takvo mazanje se ne preporučuje izvana.

Potrošnja na "moj" način nije veča,ako je podloga relativno ravna,čak je i manja.
Dabina kuča je ožbukana i obojana več od prije,što znači... da može ovako ljepiti,samo malo deblje navlačiti i sve ok.

Mali Daba
25.09.2010., 11:00
Potrošnja na "moj" način nije veča,ako je podloga relativno ravna,čak je i manja.
Dabina kuča je ožbukana i obojana več od prije,što znači... da može ovako ljepiti,samo malo deblje navlačiti i sve ok.


Naci cu ja ,ali jeli toliki problem napisati kako da ljepim i s cime ?

A za majstore,gledam kako susjedu rade,gazda ih ujutro doveze na baustelu,djeca se igarju,piva u ruci,mislim da bi kod mene za pola sata bili katapultirani zajedno s skelom !

Ja cu to sam odraditi isto kao i cjelu kucu !

trooly
25.09.2010., 11:25
Ako misliš da je quita od ofce postavljanje ETICS fasade - samo daj. Radi sam. Ali koliko vidim, ti se lomiš oko elementarnih stvari. Tak da ti ne preporučam. Kako god, tvoji su nofci, tvoja kuća. Ali onda nemoj kukati kako te nismo upozoravali. :)

toni7
25.09.2010., 11:31
Naci cu ja ,ali jeli toliki problem napisati kako da ljepim i s cime ?

A za majstore,gledam kako susjedu rade,gazda ih ujutro doveze na baustelu,djeca se igarju,piva u ruci,mislim da bi kod mene za pola sata bili katapultirani zajedno s skelom !

Ja cu to sam odraditi isto kao i cjelu kucu !
IDEMO.Ako lijepiš 8 cm.moraš kupiti vodilice od 8 cm(cokl profil) i utiplati u određenu visinu.LJepilo za stiropor tj.stirokleber kupi 4kg po m2,zamiješaj u kantu srednje gustoće i počni ljepiti.Prvi red moraš postaviti ravno pod špagu vodoravno i okomito .Okomitu špagu dignuti na najveću visinu,izvući je oko 9 cm i pogledati dali prolazi stiropor svagdje.Kad počmeš ljepiti ćoškove prepuštaj tako da se križaju.Kad sve polijepiš slijedi brušenje.Sve spojeve treba prebrusiti.Stari objekti se obavezno tiplaju.Nasvaki ćošak obavezno tipla(po ploči oko 6 kom.)Tipla nesmije biti starija od stiroporai prekriti je lagano saljepilom.Kutne vodilice sa mrežicom na sve ćoškove i prozore je sljedeće radnja .To se takođe postavlja na ljepilo,utisne se i poravna.Slijedi rabiciranje sa kleber špahtlom takođe oko 4 kg po m2.LJepilo se nanosi gleterom na stiropor natanko,mrežica se utisne u ljepilo i dobro se poravna tj. ispegla.Drugi dan se nanosi druga ruka.Dok se fasada suši ugrađuješ klupčice i farbaš krovište .Kad se sve dobro posuši slijedi,grund tj.impregnacija i završni sloj.Ovo je stvarno bilo u kratkim crtama možda sam nešto i propustio ali već neko bude napisao.Vjerovatno ima i drugim šema ali ovo je standardannačin rada:top:

Mali Daba
25.09.2010., 11:32
A na sto ste me upozorili ? :ne zna:

Nije quita,zasto onda svaki "mulac" bez zavrsene osnovne skole sata po skeli i radi fasadu,a gazda se vozi u Đipu i ladi muda !
Jeli to onda dobro odradjen posao ???:ne zna:
Jos da to platim :mad:

toni7
25.09.2010., 11:37
A na sto ste me upozorili ? :ne zna:

Nije quita,zasto onda svaki "mulac" bez zavrsene osnovne skole sata po skeli i radi fasadu,a gazda se vozi u Đipu i ladi muda !
Jeli to onda dobro odradjen posao ???:ne zna:
Jos da to platim :mad:

Ovo ti stvarno nije trebalo

Mali Daba
25.09.2010., 11:40
Toni hvala puno !

Sve mi je manje-vise jasno i nisam duduk,napravio sam sam kucu prije 20 godina i jos stoji,a susjedova koju su "majstori"radili poslje 10 godina pusta kao sito !
Tako da se razumimo,znam dosta toga,ali kako izlaze novi materijali i tehnike,ne moze se sve pratiti ako nisi u tom poslu.

Mene samo zanima kako nanositi ljepilo na stiropol,po cijelom dijelu ili samo rubovi (kao na filmu s onim pistoljem).
Jeli bolje ljepiti tako ili s "pur pijenom" isto prikazano na filmu.

Samo te dvije stvari tj.jedna da ne kompliciramo,jer se zadnjih par stranica na forumu lome koplja oko toga !
Zasto nije dobar nacin namazati cjelu plocu kako je soboslikar radio .

Hvala !

Mali Daba
25.09.2010., 11:41
Ovo ti stvarno nije trebalo


A sto sam krivo napisao ? :ne zna:
Mozda lazem ili :ne zna:

trooly
25.09.2010., 11:43
Gle, nemam ja ništa rpotiv da si sam odradiš fasadu. Daleko od toga. Ali. Uvijek postoji ono ali. Zašto ja ne radim generalke motora? Zato što: nemam alat, nemam radionu, nemam tvorničke manuale. Dakle, problem kod građevine je što svi znaju što je opeka. A kad ih pitaš od čega je opeka izrađena (kemijski sastav), dimenzije opeke NF, postupak proizvodnje opeke NF, dozvoljeno odstupanje opeke NF po EN i nedaj bože nosivost zidanog zida na 1/2 d=25 cm, svi zuje.
Građevinu su uništili redom: neuki investitori (za dž bi brda i doline), "majstori" na crno (nit brige nit pameti a o odgovornosti i računu a koji je uvjet za garanciju da ne pričam), do likova koji misle da tehnolozi i inženjeri koji rade kao tehnolozi nemaju pojma.
Dok sam radio za ZANE elaborate za procjenu, nagledao sam se takvih uradaka. Pa to je za nevjerovati. Svakom preporučam taj posao, jer se nagleda kako se ne treba raditi.
Ti bi radio ETCIS fasadu, a ne znaš sa čime se nanosi ljepilo. Jedan na forumu bi radio vanjski i unutarnji razvod kanalizacije. Treći bi sam betonirao nadvoje i ploče. A nikad to nisu radili niti imaju barem osnovna predznanja. Katafakingstrofa. Samo daj, radi sa svojom kućom i nofcima što god poželiš :)

toni7
25.09.2010., 11:45
A sto sam krivo napisao ? :ne zna:
Mozda lazem ili :ne zna:

Budi siguran da od 10 fasadera samo jedan živi taj život ,ostali 9(kao i ja)su na skeli veći dio posla

trooly
25.09.2010., 11:45
PUR pjenom....eto sve si rekao :)

toni7
25.09.2010., 11:51
Toni hvala puno !

Sve mi je manje-vise jasno i nisam duduk,napravio sam sam kucu prije 20 godina i jos stoji,a susjedova koju su "majstori"radili poslje 10 godina pusta kao sito !
Tako da se razumimo,znam dosta toga,ali kako izlaze novi materijali i tehnike,ne moze se sve pratiti ako nisi u tom poslu.

Mene samo zanima kako nanositi ljepilo na stiropol,po cijelom dijelu ili samo rubovi (kao na filmu s onim pistoljem).
Jeli bolje ljepiti tako ili s "pur pijenom" isto prikazano na filmu.

Samo te dvije stvari tj.jedna da ne kompliciramo,jer se zadnjih par stranica na forumu lome koplja oko toga !
Zasto nije dobar nacin namazati cjelu plocu kako je soboslikar radio .

Hvala !
Ploče ljepiti okolo tj rubove sa 2 točke unutra.(ne komplicirati)
Ovo što je trooli napisao u većem se dijelu slažem npr.gletanje i završna rukatreba više majstora(ne ljudi)

Mali Daba
25.09.2010., 11:54
Ploče ljepiti okolo tj rubove sa 2 točke unutra.(ne komplicirati)
Ovo što je trooli napisao u većem se dijelu slažem npr.gletanje i završna rukatreba više majstora(ne ljudi)


To !
Hvala !

Mali Daba
25.09.2010., 11:59
Budi siguran da od 10 fasadera samo jedan živi taj život ,ostali 9(kao i ja)su na skeli veći dio posla


Svaka cast majstore !
Meni susjedima radila dva majstora,jedan lokalni,vozi Passat i ladi jaja, a drugome iz BiH, on je jos pocetnik ,pa vozi Pajero stariji .
A djeci dali da se igraju po fasadi !
Njihova je sreca sto ove dva susjeda pojma o zivotu nemaju,a love ka šodera,ali posao ne vrijedi ni lipe !
Vidjet cemo kada bura zapuse rezultate ili za godinu dvije !

Siguran sam da mi se zaveze jedna ruka za nogu da bi bolje to odradio !

Pozdrav idem na gradele !!! :)

mr X
25.09.2010., 14:48
Evo da se i ja umješam,ja sam radio izolaciju iznutra,ljepio stiropor i mazao sam ga ovako,doduše same rubove sam malo bolje odradio nego što je prikazano na slici,i nikakvih problema nije bilo u nikojem pogledu.

Kupiš gleter i žlicu (mistriju) 50-80 kn i deri.
U ovom slučaju su zidovi bili več ožbukani kao što je i kod tebe.

http://img821.imageshack.us/img821/8894/img0633i.th.jpg (http://img821.imageshack.us/i/img0633i.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

:facepalm:
ono, najmanja neravnina na zidu i tvoje ljepilo nedrži nimalo...

kada nekome pokušavam objasniti što znači ispravno ljepljenje plate uvijek govorim slijedeće: ploču ispravno namazati, iako postoje i druge ispravne varijante ja ploče mažem ovako:
http://img203.imageshack.us/img203/885/image123s.jpg
ploču pritisneš na zid i onda je skineš dolje.
ukoliko imaš kompletnu presliku ljepila na zidu onda je ploča bila ispravno naljepljena.

@Mali Daba: fasada nije nuklearna fizika. ako ti alat u ruci nije stran onda nema razloga da neprobaš biti sam svoj majstor no nemoj se precijeniti. iako izgleda jednostavno skriva puno toga na čega treba paziti.
kako je trooly dobro primjetio: ti neznaš elementarne stvari, neznaš ni kako početi. misli na to da osim funkcionalne fasada ima i estetsku ulogu na kući...

mr X
25.09.2010., 14:59
Onaj video koji prikazuje kako se lijepi stiropor sa strojem ja sam vidio u Austriji kod nas još to nisam vidio.

i bolje da nisi. taj način ima velikih nedostataka a usto smo konvencionalnim načinom još i puno brži.

Soboslikar R
25.09.2010., 15:58
:facepalm:
ono, najmanja neravnina na zidu i tvoje ljepilo nedrži nimalo...

kada nekome pokušavam objasniti što znači ispravno ljepljenje plate uvijek govorim slijedeće: ploču ispravno namazati, iako postoje i druge ispravne varijante ja ploče mažem ovako:

ploču pritisneš na zid i onda je skineš dolje.
ukoliko imaš kompletnu presliku ljepila na zidu onda je ploča bila ispravno naljepljena.

@Mali Daba: fasada nije nuklearna fizika. ako ti alat u ruci nije stran onda nema razloga da neprobaš biti sam svoj majstor no nemoj se precijeniti. iako izgleda jednostavno skriva puno toga na čega treba paziti.
kako je trooly dobro primjetio: ti neznaš elementarne stvari, neznaš ni kako početi. misli na to da osim funkcionalne fasada ima i estetsku ulogu na kući...

Da ovo me več podsječa na samit nuklearnih fizičara :rolleyes: svaki pametniji od ostalih.

Šta ne drži ništa,inače ovo je ljepljen plafon i začudo još nije otpao,ja stvarno ne znam kako to,znači da očekujem da mi sve padne :rolleyes:
Sigurno če bolje držati ovo moje,nego tvoje što si ti namazao,tako barem logika nalaže u fizici.

Ti si namazao cca.15% površine i i držat če se svugdje,a ja 100% i da nije idealno ravno držat če najmanje 50% i kako onda ne valja,ovo moje ti je bolje,ako nisi znao,čista logika.Pogotovo kada se ljepi na zid (ožbukan) pa ploča ima malo dručija opterečenja,naravno fizikalna.

Nemoj govoriti da ovo moje ne valja kad nemaš pojma o konkretnom uratku ništa,da si barem pročitao o čem je riječ.

Ovo moje je ODLIČNO,i nije mi namjera filozofirati,ali nemoj govoriti da ovo moje ne valja,možeš reči da je tvoje bolje,ali da ovo nije dobro :lol:

mr X
25.09.2010., 18:39
eto, hebiga...
čovjek je tražio savjet kako da lijepi ploče na fasadu. budući da ti je već ranije rečeno da to unutra može proći ali ne i vani, eto, nisam htio ponavljati.

mojim načinom je utrošak materijala znatno manji koliko god ti suprotno tvrdio i njime se mogu savladati neravnine i do 1 cm što sa mazanjem zupčastom gletaricom nije slučaj.
osim toga kada ja svoju ploču pritisnem na zid nanos koji je na ploči cca 1,5-2 cm se raširi i time dolazim do sigurnih, i što je bitnije - pravilno raspoređenih 25% lijepljene površine.
inače, "okvir" ljepila na zadnjoj strani ima još dodatnih funkcija poput stvaranja komore, okvir se spaja sa okvirom druge ploče te zatvara fugu sa zadnje strane (pogledaj bijeli okvir na tvojoj ploči), spriječava starenjem uzrokovano skupljanje ploče po rubovima gdje je najbitnije itd...

zato, još jednom, ljepljenje vani zupčastom gletaricom - nevalja.

trooly
25.09.2010., 19:58
Evo genijalci još malo how to:
http://img138.imageshack.us/img138/1877/eps.th.jpg (http://img138.imageshack.us/i/eps.jpg/)

Hebalo vas lijepljenje, ako ne koristite pričvrsnice. Zahebavate se bezveze. Zbog par stotina kuna troška i lijenosti.

Soboslikar R
25.09.2010., 20:40
eto, hebiga...
čovjek je tražio savjet kako da lijepi ploče na fasadu. budući da ti je već ranije rečeno da to unutra može proći ali ne i vani, eto, nisam htio ponavljati.

mojim načinom je utrošak materijala znatno manji koliko god ti suprotno tvrdio i njime se mogu savladati neravnine i do 1 cm što sa mazanjem zupčastom gletaricom nije slučaj.
osim toga kada ja svoju ploču pritisnem na zid nanos koji je na ploči cca 1,5-2 cm se raširi i time dolazim do sigurnih, i što je bitnije - pravilno raspoređenih 25% lijepljene površine.
inače, "okvir" ljepila na zadnjoj strani ima još dodatnih funkcija poput stvaranja komore, okvir se spaja sa okvirom druge ploče te zatvara fugu sa zadnje strane (pogledaj bijeli okvir na tvojoj ploči), spriječava starenjem uzrokovano skupljanje ploče po rubovima gdje je najbitnije itd...

zato, još jednom, ljepljenje vani zupčastom gletaricom - nevalja.

-utrošak materijala je isti ako ne i manji,prvo probaj pa onda...
-samo 1 cm :confused: zar nebi trebalo više na taj način nemožeš nikakvu fasadu raditi.
-25% naprema 50% površine na kojoj je ljepilo
-bijeli okvir na mojoj ploči nije konačan izgled,jasno sam naglasio,pročitaj!
- ljepljenje zupčastim gleterom valja i dobro je tako raditi ( na več ožbukanu podlogu).Da ima boljih načina,ima ali da ovaj ne valja ponovo :lol:
-ako je več riječ o kvaliteti,vidim da se špara na ljepilu da se nije moglo manje staviti nego si ga stavio,tako da usporedno s ovo slikom koju si stavio sigurno je veča potrošnja zupčastim gleterom.

Pozdrav

trooly
25.09.2010., 20:52
Jel netko uopće čita manuale koje okačim? Imam osjećaj da ne.

mr X
25.09.2010., 21:46
Hebalo vas lijepljenje, ako ne koristite pričvrsnice. Zahebavate se bezveze. Zbog par stotina kuna troška i lijenosti.

polako postaješ dosadan s ovime...

od 1994. pa na ovamo broj fasada koje sam odradio davno je postao trocifren i iako nikada netiplam novogradnju do visine četverokatnice nikada se nije dogodilo da mi je vjetar pokidao fasadu (ovdje ne zaboraviti da kako se radi o švicarskoj jasno je i da se nalazimo na daleko većoj nadmorskoj visini gdje su i vjetrovi doista jaki. 500m nadmorske visine je ovdje "flachland"). nije pokidao nijednu fasadu čak ni orkan "lotar" koji je prije desetak godina u ovom dijelu europe počinio velika zla a prema kojemu je vjetar što je u vukovaru otkinuo fasadu bio tek lahor.
ali, da se mi spustimo na zemlju: teško da će ijedan od forumaša koji su na "sam svoj majstor" podforum došli po savjet raditi nešto veliko poput četverokatnice. zato iz popriličnog iskustva i u najboljoj volji i namjeri tvrdim da 90% novograđenih obiteljskih kuća nije potrebno tiplati.
preporuke proizvođača, trgovaca kao i razlozi "pa svi tiplaju" jednostavno nisu utemeljeni. naravno, svaki se objekat posebno treba razmotriti, od toga ne bježim.
na čistom, novom bloku ljepilo će držati ploču više nego dovoljno dobro. porazbijati blokove borerom (kako većina "majstora" radi) obična je glupost.
tiplanjem se, dalje, može i naružiti fasada. nedovoljno zabijena tipla kao i preduboko zabijena tipla osim neravnina prouzročit će i temperaturnu razliku na površini fasade što će rezultirati ocrtavanjem slike rasporeda tipli na fasadi. nepotreban "ukras".
isto tako nije tiplanje ni baš zanemariv izdatak. na recimo katnici 10x10 za čas ćemo nabrati 250 m2. ako koristimo 6 tipli po m2 dolazimo do 1500 komada i neka tipla košta samo kunu po komadu dolazimo do cifre od 1500 kuna. to nije zanemarivo.

znaš, već si par puta rekao da pojedinci ovdje nagovaraju ljude da rade pizdarije. ukoliko tvrdiš da je tiplanje obavezno po defaultu onda si to ti.