PDA

View Full Version : Antimalarici, cjepiva i lijekovi


stranice : [1] 2

Prolaznica
14.05.2004., 09:36
Iskusni svjetski putnici, please help :confused: . Gdje mogu naci listu zemalja za koje treba biti cijepljen i gdje se to obavlja u Zg?
Hvala na pomoci

aaston
14.05.2004., 10:27
www.lonelyplanet.com

Za svaku zemlju ti pišu svi osnovni podaci pa tako i boleštine o kojima bi trebalo voditi računa. Nije ti sve u cijepljenju, o nekim stvarima sama trebaš voditi računa: npr. nemoj jesti salatu i piti ništa s ledom (salata se pere u vodi, led - već znaš) na sumnjivim mjestima ili bilo gdje u zemljama trećeg svijeta, itd...

Indi
14.05.2004., 11:05
Ja bit ti radje savjetovala da pogledas na WHO (http://www.who.int/ith/chapter06_15.html) sajtu (Svjetska Zdravstvena). Oni ti najbolje znaju!!!

Kad dodjes na link koji sam ti dala, na desno imas opciju izabrat za bilo koju zemlju te zanimaju bilo kakve potrebne vakcinacije.

happygoose
14.05.2004., 11:36
Cijepljenje se obavi na zavodu za javno zdravstvo u zagrebu, oni imaju sva cjepiva.
Ako ides u
Afriku, obavezno je cjepivo protiv zute groznice.:)

Prolaznica
14.05.2004., 12:13
Da, Afrika je u pitanju. Svima puno hvala, zahvaljujuci vama nasla sam i ovaj link (http://www.publichealth-zagreb.hr/djelatnosti/epidemiologija/epidcijepljenje.htm)

Indi
14.05.2004., 12:41
I pazi da sve vakcine obavis na vrijeme. Nakon nekih ti moze bit lose, pogotovo od one za Zutu groznicu. MOze se desit da dobis osip i da ti jedno tjedan dana bude jako lose (temperatura, itd.)

I ako ides u Malaricno podrucje, pazi koje tablete ces pit....

aaston
14.05.2004., 12:53
Prolaznica kaže:
Da, Afrika je u pitanju.

Afrika? :top: Gdje? Ovo ljeto se i ja planiram zaletiti dole na neka 2-3 tjedna. Ideš agencijom ili solo?

Hm, kada sam se cjepio protiv žute groznice nitko mi nije rekao da bi mi moglo pozliti, zaboravili su... valjda :confused: . Ja sam to pregrmio bez problema. Inače to cjepivo ti vrijedi 10 godina.

Prolaznica
14.05.2004., 13:04
Najvjerovatnije Kenija, cekam neki povoljni last minute pa da zbrisem na par tjedana.

Indi
14.05.2004., 15:05
aaston kaže:
Hm, kada sam se cjepio protiv žute groznice nitko mi nije rekao da bi mi moglo pozliti, zaboravili su... valjda :confused: . Ja sam to pregrmio bez problema. Inače to cjepivo ti vrijedi 10 godina.

Da, pogotovo ako duze godina nisi primio nikakvu vakcinu.
Meni su tu u WHO-u bas lijepo to objasnili i rekli da je ta vakcina jedna od onih koje se najteze podnosi

aaston
14.05.2004., 18:37
Indi kaže:
Da, pogotovo ako duze godina nisi primio nikakvu vakcinu.

To je moj slučaj. Nisam ni osjetio. Bit će da imam Supermanove gene...
:afro:

Inače kada sam pitao za cijepivo protiv kolere rekli su mi da svjetska zdr. organizacija kaže kako je kolera iskorijenjena pa nije potrebno ni cjepljenje. Vratim se ja doma s puta i nakon tjedan dana vidim došlo do kolere nakon nekog većeg festivala u državi gdje sam bio :confused: . Pa sada ti vjeruj stručnjacima, nije ni čudo da me nisu upozorili na ovo drugo.

Roko
17.05.2004., 14:07
ja sam samo cijepljen protiv hepatitisa A. drugo nis. Mislim da imam i Tetanus ako vrijedi jos odmalena

Indi
17.05.2004., 14:59
Roko kaže:
ja sam samo cijepljen protiv hepatitisa A. drugo nis. Mislim da imam i Tetanus ako vrijedi jos odmalena

Tetanus se daje u kombinaciji sa difterijom i vrijedi 10g. Ja zbog posla cesto idem na vakcinacije - cesto podrazimjevam pod time da mi za odredjene bolesti vakcinacije moraju bit up to date.

Pogledacu u svoju zutu WHO vaccination certifikat kolko tocno vrijede hepatitisi - neki vrijede dozivotno, neki se moraju obnavljat svakih 10 ili 15g. Ja imam cjepiva protiv svih hepatitisa

happygoose
18.05.2004., 08:09
Cjepiva za put u afriku, zuta groznica,kolera,tetanus,hepatitis A.
Ne se seksat(HIV) bez kondoma, ne pit vidu sa ledom, ako ostajes duze uzimati tablete protiv malarije.Ne moj jesti svjeze lisnato povrce, meso koje nije termicki obradjeno( steak well done)opcenito svu hranu koja nije termicki obradjena znaci kuhano i peceno,postoje tablete koje pomazu u slucajevima trckalice pa si to kupi, nisam sigurna da li ih ima u hr, ja ih nabavim kad sam u SDA, ali sigurno ih imaju i kod nas u apotekama, ja nisam jela niti mlijecne proizvode osim mlijeka koje je bilo pasterizirano i sterilizirano.Moras paziti na sve jer ne treba puno da se nesto "pokupi".Piti puno tekucine, uvijek imati bocu ili dvije vode sa sobom u ruksaku.
Sta jos..............dobro se provedi.....:D

Indi
18.05.2004., 20:38
Evo izvjesca o vakcinama iz moje knjizice koje su uvijek dobrodosle:

tifus - vrijedi 3g.
polio - booster vrijedi 10g
hepatitis a - 10g (daje se u dvije doze u godini dana)
hepatitis b - vrijedi cijeli zivot (al se daje u 3 doze u godini do dvije)
meningitis a+c - vrijedi 3g
difterija/tetanus koktel - booster vrijedi 10g
zuta groznica - vrijedi 10g al se mora cijepit puno prije puta

vanelic
09.07.2004., 10:04
Pozdrav!

Spremam se u 10. mjesecu na backpacking avanturu po Maroku, Mauritaniji, Maliju i Senegalu (ili Burkini Faso). Za ulazak u neke od tih zemalja je potrebno cijepljenje protiv žute groznice. Može li mi netko reći koliko kod nas košta dotično cijepljenje? Hvala.

Indi
09.07.2004., 14:24
Ja stvarno neznam, ali probaj nazvat svoju ambulantu, ili nazovi nekog privatnog doktora pa pitaj. U svakom slucaju pogledaj si na WHO stranice o detaljima, i rijesi to STO PRIJE jer ti vrijeme tece... Mislim da se za zutu groznicu moras cijepit minimum mjesec dana prije putovanja. Good luck :)

mala maca
07.01.2007., 09:18
Krajem mjeseca muž i ja idemo u Keniju. Već smo kupili lariam protiv malarije, pa me zanimaju nuspojave - pročitala sam na uputstvu koje sam dobila s tabletama da mogu biti gadne - od obične mučnine i vrtoglavice, do napada depresije ili nervoze i sl.
Imate li iskustva s tim, ili je to pretjerivanje? Koliko traju ti simptomi - da li samo onaj dan kad se uzme tableta, ili za vrijeme cijele kure? Pomagajte, da znam što me čeka!

Noemi
07.01.2007., 09:22
KOristila moja bolja polovica, znam da je rekao nikad vise.

SAda uzme Maleron (ili Malaron:misli:) kaze da ima manje nuspojava.MOgu ga pitati konkretno cim se vrati.

anaanaa
07.01.2007., 15:02
Ja sam ih pila u 9tom i 10tom mjesecu na putu u Tanzaniju. Moguce nuspojave stvarno jesu razno-razne, no mene su srecom gotovo sve zaobisle. Jedino sam na u noci nakon popijene teblete imala nemirne snove. tu noc i to je to. Ako ste imalo skloni depresiji i namjeravate piti tablete kroz dulje razdoblje - mozda bi bilo dobro razmisliti. ali ako ostajete par tjedana i niste depresivni, pazite da teblete pijete sa puuuno vode i nikad na prazan zeludac, mislim da zaista nebi trebalo biti problema.

El Cosmo
07.01.2007., 17:34
Krajem mjeseca muž i ja idemo u Keniju. Već smo kupili lariam protiv malarije, pa me zanimaju nuspojave - pročitala sam na uputstvu koje sam dobila s tabletama da mogu biti gadne - od obične mučnine i vrtoglavice, do napada depresije ili nervoze i sl.
Imate li iskustva s tim, ili je to pretjerivanje? Koliko traju ti simptomi - da li samo onaj dan kad se uzme tableta, ili za vrijeme cijele kure? Pomagajte, da znam što me čeka!

Evo, ja sam prije par minuta popio svoju 7. tabletu Lariama... i jos uvijek cekam da osjetim bilo kakve nuspojave, cak i u najblazem obliku (ako ne racunamo neobican osjecaj praznine u novcaniku, koji me spopao jos u apoteci).

Uglavnom, cini se da je stvar jako individualna - neki prolupaju :), neki osjete nelagodu, a neki ni ne znaju da piju taj vrazji meflokin. Bojim se da, kao i svi ostali, ni vas dvoje necete znati u koju kategoriju spadate sve dok sami ne probate...

El Pájaro
07.01.2007., 17:48
SAda uzme Maleron (ili Malaron:misli:) kaze da ima manje nuspojava.MOgu ga pitati konkretno cim se vrati.

Ja evo 22-i dan koristim Malarone i nikakve nuspojave nisam osjetio. Pije se jedna dnevno, pa su vjerovatno dosta "lakse" od onih sto se uzimaju jednom tjedno. Ali su i skuplje. ;)

conan
07.01.2007., 17:50
Ako se iz Kenije i Tanzanije ne napušta more ne treba se piti ni cijepiti protiv ničega.

cagliostro
07.01.2007., 21:10
Krajem mjeseca muž i ja idemo u Keniju. Već smo kupili lariam protiv malarije, pa me zanimaju nuspojave - pročitala sam na uputstvu koje sam dobila s tabletama da mogu biti gadne - od obične mučnine i vrtoglavice, do napada depresije ili nervoze i sl.
Imate li iskustva s tim, ili je to pretjerivanje? Koliko traju ti simptomi - da li samo onaj dan kad se uzme tableta, ili za vrijeme cijele kure? Pomagajte, da znam što me čeka!
Ja sam koristila Malarone tijekom safarija u Tanzaniji bez ikakvih nuspojava, uzimaš jednu tabletu dnevno. Lariam je malo "teži", možeš imati mučninu,
vrtoglavicu ... ali sve ovisi od osobe do osobe. Moj dečko je uzimao Lariam i nije
imao nikavih problema. U svakom slučaju ako ideš na safari moraš obavezno napraviti profilaksu protiv malarije (bio to Lariam ili Malarone) jer komaraca ima,
mene je prvi upiknuo na silasku iz aviona u Arushi, na sreću bez problema.
Jedino što je Malarone znatno skuplji od Lariama, i nisam sigurna da ga možeš
nabaviti u Hrvatskoj. Btw ja sam se cijepila i protiv žute groznice.

Explorer
08.01.2007., 08:01
Ja sam dva puta bio u Keniji i oba puta na Lariamu ali ne sjećam se da sam imao neke nuspojave...jest da su tablete konjske i problem ih je progutati ali bolje to nego malarija. Komarca sam vidio samo jednom kad mi je uletio u sobu a kako vi idete sada kad je sušna sezona mislim da ih možda nećete ni vidjeti. Ne znam koja vam je ruta jel ona klasična u hotelu coral - Palm Beach ili nešto drugo ali svakako pogledajte na Forumu temu o Keniji ako već niste....Ugodan put i dobru zabavu...

Indi
09.01.2007., 09:25
Cak i svjetska zdravstvena organizacija vise ne preporucuje lariam.... to je halucinogena droga i prejake su te tablete, imate sad nove koje nemaju nuspojave i nemoraju se pit mjesec dana prije pa mjesec dana nakon puta.

El Tomo
11.01.2007., 01:18
Krajem mjeseca muž i ja idemo u Keniju. Već smo kupili lariam protiv malarije, pa me zanimaju nuspojave - pročitala sam na uputstvu koje sam dobila s tabletama da mogu biti gadne - od obične mučnine i vrtoglavice, do napada depresije ili nervoze i sl.
Imate li iskustva s tim, ili je to pretjerivanje? Koliko traju ti simptomi - da li samo onaj dan kad se uzme tableta, ili za vrijeme cijele kure? Pomagajte, da znam što me čeka!

Bjezi od Lariama koliko te noge nose! Nikako ga ne bi preporucio ako postoji zamjena. Ako Malarone odgovara rezistenciji malarije u Keniji (za afriku ne znam koji su antimalarici preporuceni, odnosno na koje antimalarike je malarija vec razvila rezistenciju) tada ga definitivno rade uzimaj nego Lariam.

Ako si vec nabavila Lariam, nema veze - uzmi ga kao backup. Kada odlazim u malaricno podrucje, uvijek uzimam backup lijek uz antimalarik koji pijem. Naime, ako kojim slucajem ipak pokupis malariju (sto je malo vjerojatno, ali dogada se) iako si uzimala Malarone, tada je ocito kako si lose prosla jer malaricni tip kojeg si pokupila ima rezistenciju na Malarone. U tom slucaju, potrebno je tretirati se nekim drugim lijekom, pa ti backup (recimo Lariam) jako dobro dode. Recimo, u JI Aziji ja sam uzimao doksiciklin, a Lariam je bio rezerva-backup. U Meksiku sam uzimao klorokin, a Lariam je opet bio rezerva.

Ja nisam imao losih iskustva jer ga nikada nisam niti uzeo. No frend koji je s nama putova imao je, moglo bi se reci, poprilicno losa iskustva (iako je to sirok pojam). Naime, njega je Lariam halucinogeno drmnuo, pa je malo lebdjeo, malo bio 'high' s blazenim osmjehom, ali su mu se ponekad pricinjavali i leteci zmajevi koji ga progone.

El Pájaro
11.01.2007., 09:39
Bjezi od Lariama koliko te noge nose! Nikako ga ne bi preporucio ako postoji zamjena. Ako Malarone odgovara rezistenciji malarije u Keniji (za afriku ne znam koji su antimalarici preporuceni, odnosno na koje antimalarike je malarija vec razvila rezistenciju) tada ga definitivno rade uzimaj nego Lariam.

Ako si vec nabavila Lariam, nema veze - uzmi ga kao backup. Kada odlazim u malaricno podrucje, uvijek uzimam backup lijek uz antimalarik koji pijem. Naime, ako kojim slucajem ipak pokupis malariju (sto je malo vjerojatno, ali dogada se) iako si uzimala Malarone, tada je ocito kako si lose prosla jer malaricni tip kojeg si pokupila ima rezistenciju na Malarone. U tom slucaju, potrebno je tretirati se nekim drugim lijekom, pa ti backup (recimo Lariam) jako dobro dode. Recimo, u JI Aziji ja sam uzimao doksiciklin, a Lariam je bio rezerva-backup. U Meksiku sam uzimao klorokin, a Lariam je opet bio rezerva.

Malarone odgovara velikom dijelu malaricnih podrucja na zemlji, između ostalog i cijeloj Africi. Ako se Malarone koristi kao kemoprofilaksa onda bi SBET (Stand-by emergency treatment) trebao biti Quinine + Doxycycline ili Tetracycline, ista stvar kao i sa Lariam (samo sto tu moze ici i sam Quinine kao SBET). ;)

http://www.itg.be/itg/Uploads/MedServ/malariaworld2005.jpg

Hlebyn
12.01.2007., 17:02
Bjezi od Lariama koliko te noge nose! Nikako ga ne bi preporucio ako postoji zamjena. Ako Malarone odgovara rezistenciji malarije u Keniji (za afriku ne znam koji su antimalarici preporuceni, odnosno na koje antimalarike je malarija vec razvila rezistenciju) tada ga definitivno rade uzimaj nego Lariam.

Ako si vec nabavila Lariam, nema veze - uzmi ga kao backup. Kada odlazim u malaricno podrucje, uvijek uzimam backup lijek uz antimalarik koji pijem. Naime, ako kojim slucajem ipak pokupis malariju (sto je malo vjerojatno, ali dogada se) iako si uzimala Malarone, tada je ocito kako si lose prosla jer malaricni tip kojeg si pokupila ima rezistenciju na Malarone. U tom slucaju, potrebno je tretirati se nekim drugim lijekom, pa ti backup (recimo Lariam) jako dobro dode. Recimo, u JI Aziji ja sam uzimao doksiciklin, a Lariam je bio rezerva-backup. U Meksiku sam uzimao klorokin, a Lariam je opet bio rezerva.

Ja nisam imao losih iskustva jer ga nikada nisam niti uzeo. No frend koji je s nama putova imao je, moglo bi se reci, poprilicno losa iskustva (iako je to sirok pojam). Naime, njega je Lariam halucinogeno drmnuo, pa je malo lebdjeo, malo bio 'high' s blazenim osmjehom, ali su mu se ponekad pricinjavali i leteci zmajevi koji ga progone.

Meni su rekli da je najbolje uzimati doksiciklin dok si u malaričnom područiju, i malo prije i poslije. Da je doksiciklin najbolji i zbog navodno sasvim male toksičnosti, i zbog efikasnosti. Nadam se da je sve to istina. (Zna li tko?)

El Tomo
12.01.2007., 20:56
Meni su rekli da je najbolje uzimati doksiciklin dok si u malaričnom područiju, i malo prije i poslije. Da je doksiciklin najbolji i zbog navodno sasvim male toksičnosti, i zbog efikasnosti. Nadam se da je sve to istina. (Zna li tko?)

Nije. Doksiciklin bih ja uvijek drzao kao 'backup' antimalarik (SBET, kako strucno kaze El Pajaro) i koristio Malarone. Naravno, pri tome treba provjeriti podrucje na koje se odlazi, jer malarija je na nekim podrucjima razvila rezistenciju na neke antimalaricne lijekove (npr klorokin je bezvrijedan u JI Aziji jer se prije 40-ak godina masovno koristio i malarija je razvila rezistenciju na njega). Kako rekoh, Afrika je specificna jer se tamo razvila najgora 'verzija' malarije i s tim kontinentom nemam iskustva (za razliku od Azije i obiju Amerika).

Sto se tice doksiciklina, ja bih ipak dao prednost malaronu i uzimaju taj preparat. Doksiciklin je problematican iz vise razloga, a najvazniji je taj sto lijek treba uzimati redovno svaki dan po jednu tabletu za cijelo vrijeme boravka u malaricnom podrucju, te isto tako tjedan dana prije ulaska i dva tjedna nakon izlaska iz rizicnog podrucja. To bi ti znacilo da zbog 15 dana boravka u rizicnom podrucju trebas popiti 45 tableta doksiciklina i to kontinuirano kroz 45 dana. Kako se radi o antibiotiku, mozes zamisliti sto ce on napraviti tvojim crijevima. Doksiciklin cesto zbog produljenog uzimanja stvara vece probavne probleme nego sto je to rizik od obolijevanja od malarije, pa ti se moze dogoditi da svih 15 dana odmora provedes sa proljevima i mucninom. Osim toga, doksiciklin stvara povecanu osjetljivost organizma na sunce i alkohola, tako da vrlo lako mozes dobiti opekline od sunca, a alkohol ti se jednostavno zgadi.

Malarone je ipak lijek sintetiziran kao antimalarik, i nije ga potrebno uzimati svaki dan i kljukati se njime kao sa doksiciklinom. Koliko se sjecam (nisam siguran, pa to treba provjeriti) Malarone se uzima jednom tjedno, pa ti je to 5 tableta za 15-dnevni boravak u rizicnom podrucju. A doksiciklin je ipak samo antibiotik koji je nasao primjenu i kao antimalarik.

Svakako najbolji lijek, sa najmanje nuspojava (gotovo su nepostojece), a koji se isto tako uzima jednom tjedno je klorokin (to je u principu derivat kinina, starog lijeka protiv malarije). Na zalost, samo jos srednja i dio juzne amerike nisu razvili potpunu rezistenciju na taj antimalarik.

Ako odlazis u Afriku, skrenuo bi ti popzornost na dengue groznicu. Ne znam kako stvari stoje s njom u Africi, no u Aziji ona trenutno predstavlja veci problem za turiste nego malarija. Za dengue nema profilakse lijekovima, i jedina zastita je sprijecavanje uboda komarca. Uostalom, najbolja zastita protiv malarije je upravo zastita od uboda komarca. Naime, niti jedan antimalarik ne stiti 100% od malarije, i sto je jos gore, on ne stiti od dobijanja malarije, vec onemogucuje razmnozavanje parazite kada se vec nalazi u nasemu tijelu. Dakle, autan, dugi rukavi i nogavice, izbjegavanje parfema i sarenih boja, izbjegavanje boravka u blizini rijeka, bara, jezera i mocvara rano ujutro ili pred zalazak sunca - to su pravila za 'borbu' protiv malarije.

El Pájaro
13.01.2007., 14:11
Malarone je ipak lijek sintetiziran kao antimalarik, i nije ga potrebno uzimati svaki dan i kljukati se njime kao sa doksiciklinom. Koliko se sjecam (nisam siguran, pa to treba provjeriti) Malarone se uzima jednom tjedno, pa ti je to 5 tableta za 15-dnevni boravak u rizicnom podrucju. A doksiciklin je ipak samo antibiotik koji je nasao primjenu i kao antimalarik.

Ako odlazis u Afriku, skrenuo bi ti popzornost na dengue groznicu. Ne znam kako stvari stoje s njom u Africi, no u Aziji ona trenutno predstavlja veci problem za turiste nego malarija. Za dengue nema profilakse lijekovima, i jedina zastita je sprijecavanje uboda komarca. Uostalom, najbolja zastita protiv malarije je upravo zastita od uboda komarca. Naime, niti jedan antimalarik ne stiti 100% od malarije, i sto je jos gore, on ne stiti od dobijanja malarije, vec onemogucuje razmnozavanje parazite kada se vec nalazi u nasemu tijelu. Dakle, autan, dugi rukavi i nogavice, izbjegavanje parfema i sarenih boja, izbjegavanje boravka u blizini rijeka, bara, jezera i mocvara rano ujutro ili pred zalazak sunca - to su pravila za 'borbu' protiv malarije.

Malaron se uzima svaki dan uz obrok ili barem casu mlijeka, dan prije ulaska, za vrijeme boravka i tjedan dana nakon izlaska iz malarcinog podrucja. ;)

Slazem se da je najbolja zastita protiv malarije zastita protiv uboda komaraca. Ali mislim da se je nemoguce i od toga potpuno zastitit. Sad za svog boravka na Madagascaru sam u 25 dana zaradio sigurno 100-tinjak uboda, a redovno sam nanosio repelente i spavao pod mrezama ili u klimatiziranim prostorijama. Jedino nisam nosio duge rukave i nogavice, a onaj zglob stopala uvijek najvise nastrada. A nekako mi mrsko bilo nosit carape na +30. :D

Hlebyn
14.01.2007., 17:35
Hvala na odgovoru, El Tomo! Na uputama za doksoklicin doduse piše samo 1-2 dana prije dolaska na malarično područje, ali čak još mjesec dana poslije izlaska s njega, tako da i po tome zbilja ispadne 45 dana doksiciklina za 2 tjedna boravka na malaričnom području. Ali zašto si u JI Aziji ipak pio doksiciklin? Zar Malarone tamo ne djeluje?

El Pájaro
14.01.2007., 18:26
Zar Malarone tamo ne djeluje?

Gdje odgovara doksiciklin, odgovara i Malarone. Na ovoj slici ti je sve oznaceno http://www.itg.be/itg/Uploads/MedServ/malariaworld2005.jpg ;)

Roko
14.01.2007., 19:11
ja sam gutao Lariam skoro 2 mjeseca. Uglavnom svaku noc kad sam isao spavati je bilo kao da idem u kino-luudi snovi kojih se sjecas ujutro.

mala mucnina samo na dan kad sam ga uzeo. i nemres piti alkohol taj dan.....

inace znam ljude koji su dobili malariu i pili lariam.

ne bi ga vise uzimao.

sad mi je draza prevencija deet,dugi rukavi navecer i uz mene kura ljekova (neki kineski genericki)protiv malarie.

inace svi ti ljekovi su puno jeftiniji u samoj Africi.

Genericki naravno.


I da ako i dobijete malariu imajte vise povjerenja u Africke doktore nego u nase jer nasi se s time skoro nikad ne susrecu i sve sto znaju je teorija a Malariu nikad vidjeli nisu

El Cosmo
14.01.2007., 19:27
ja sam gutao Lariam skoro 2 mjeseca. Uglavnom svaku noc kad sam isao spavati je bilo kao da idem u kino-luudi snovi kojih se sjecas ujutro.

mala mucnina samo na dan kad sam ga uzeo. i nemres piti alkohol taj dan...

Eto, i ja ga gutam skoro dva mjeseca i stvarno nisam primijetio bas nikakav ucinak ni na psihu ni na zeludac, osim mozda 15-ak minuta neobicnog lightheadedness osjecaja neposredno nakon uzimanja.

Sto se tice alkohola, nisu mi nista spomenuli pa nisam ni pazio na to... zapravo, jednom sam Lariam popio s par gutljaja vode u pauzi izmedju dva piva - opet bez ikakvih uocljivih efekata.

A sto se tice opcenitog da ili ne uzimati Lariam, ipak bih preporucio svim zainteresiranima da se za detaljne informacije obrate HZJZ-u, odnosno lijecnicima u njihovoj stanici za cijepljenje - oni su specijalizirani upravo za ovakva pitanja.

Inace, meni su tamo za Lariam rekli da moze imati nuspojave u rangu od depresije do psihoze, ali iskljucivo kod osoba kojima je depresija (ili nesto gore) vec dijagnosticirana, kao i da se za drzave koje su me zanimale preporucuje upravo on jer drugi lijekovi nisu tako pouzdani za taj dio svijeta (ovisi o lokalnoj podvrsti parazita koji uzrokuje malariju).

Sve u svemu, ja bih i drugi put za misljenje prvo upitao lijecnike, osobito one koji su specijalizirani za epidemiologiju...

lahor
15.01.2007., 10:18
Ja Malarone nisam uspjela nabaviti u Hrvatskoj, ne znam jel se sad može?

Inače, Lariam nisam uzimala, bio mi je back up terapija. 330 kn kutija od nekih 8 tableta, to sam poslije prodala u pola cijene nekome tko je išao na put.
Uzimala sam doksicikline, nuspojave nisu bile skoro nikakve, ali alkohol ne podnosiš nikako, zlo ti je. Inače, i ja sam naišla na podatak da se piju 1-2 dana prije ulaska i do 28 dana nakon izlaska iz područja i toga sam se pridržala makar su mi u hzjz rekli da ih uzimam kraće. Meni je bilo draže jetru još malo mučit, nego da koji plazmodij preživi i napravi mi sranje. Inače, jedan poznanik je baš nedavno popušio malariju, naravno - nije pio doksiće dovoljno dugo. Tko zna, možda mu ne bi bilo ništa da je.
Inače, prije sam često patila od infekcija mokraćnih puteva, ali poslije ove parade od preko mjesec dana "tabletiranja" s doksiciklinom već godinama nemam problema. Pobila sam sve :D
Proljev nisam imala, niti jednom.

Inače, niti jedne tablete ne garantiraju da nećete pokupiti malariju, zato uvijek zaštita od uboda, oprez i back up tablete protiv malarije. I kad se vratite ako imate bilo kakve simptome malarije, čudne temperature i sl. odmah u zaraznu na testiranje. Ona se može razviti i mjesecima nakon puta.

Hlebyn
16.01.2007., 19:34
@El Pajaro: Super karta, hvala!

@lahor: "Uzimala sam doksicikline, nuspojave nisu bile skoro nikakve, ... ... Proljev nisam imala, niti jednom."
- Izvrsno! Ali to valjda ipak uz posebnu prehranu - mislim puno jogurta ili slično?

lahor
16.01.2007., 22:04
Ne znam samo di bi našla jogurte u Tajlandu :D
Uz prehranu po uličnim štandovima, nisam ništa pazila.

mala maca
22.01.2007., 22:06
Evo jučer smo uzeli prvu tabletu lariama i nismo osjetili NIKAKVE nuspojave!

sunny56
03.02.2007., 22:04
Evo jučer smo uzeli prvu tabletu lariama i nismo osjetili NIKAKVE nuspojave!


Super!
Moje iskustvo s Afrikom: pila Lariam, nije mi bas dobro padao na zeludac, blago receno.. Slijedeca 2,3 dana tezina u trbuhu i to :) + lagana vrtoglavica..

Kako su ljudi vec pisali, izbjegavat Lariam, Malarone je bolji izbor, moze se kupiti/naruciti u Zg (Dolac)..

I radje piti Malarone nego Doksiciklin, iz razloga koje je naveo El Tomo.

I takodjer cjepivo protiv zute groznice, naravno.. traje 10 god.

zrnce soli
23.11.2007., 15:14
Molim pomoć oko Malaronea. Koliko ste plaćali kutiju lijeka i di ste ga kupovali? U Rijeci se mora naručit i kutija od samo 12 tableta dođe oko 590 kn. A budući se uzima 1 tbl. na dan, nekome tko ide na nekoliko mjeseci treba jako puno kutijica što znači i mnogo tisuća kuna samo na kemoprofilaksu. Da li netko zna ima li veće pakiranje i cijene? Slovenija, Italija? Isplati li se tamo kupovati?
Lariam se da lakše nabaviti, ali me iskreno strah nuspojava, prvenstveno psihičkih iako nema kontraindikacija za uzimanje. Kutija Lariama s 8 tableta (8 tjedana) dođe oko 300kn, nije tako strašno. Zašto Malarone mora biti tako skup??? (Znam, glupo retoričko pitanje, ali ne mogu si pomoći.)
Puno hvala na odgovorima!

Fida
23.11.2007., 17:21
Mene isto zanima koliko često se pije Malarone i dal je za dvije osobe za 4 dana Kambodze dovoljna jedna kutija? Prilično je skup pa.. I da li netko zna koliko unaprijed se to mora naručit na Dolcu?

cagliostro
23.11.2007., 18:45
[QUOTE=zrnce soli;11416827]Molim pomoć oko Malaronea. Koliko ste plaćali kutiju lijeka i di ste ga kupovali? U Rijeci se mora naručit i kutija od samo 12 tableta dođe oko 590 kn......

Evo ti info iz prve ruke. Za dva tjedna Tanzanije kupila sam dvije kutije Malarone, svaka kutija=12 tableta. Prvu tabletu popiješ 24-48 sati prije dolaska, uzima se jedna tableta jednom dnevno, uvijek u isto vrijeme, poželjno uz obrok ili sa mlijekom, tijekom čitavog boravka, te nastavljaš još nekoliko dana nakon povratka (mislim da proizvođač savjetuje 7 dana). Kad sve ovo zbrojiš dvije kutije ti pokrivaju dva tjedna boravka u rizičnoj zoni.
Mislim da je isplativije nabaviti Malarone u Italiji, recimo ja sam ga nabavila bez problema i bez naručivanja u Trstu, kutija je koštala oko 50-52 EUR a to je znatno manje od 560 kn. Ja sam se isto tako dvoumila oko Lariama i Malaronea, i na kraju izabrala ovaj drugi, jer sam stvarno dugo priželjkivala takvo putovanje i nisam htjela riskirati da ga pokvarim nekim malo jačim nuspojavama..... Btw ako me pamćenje ne vara mislim da se Malarone može uzimati najduže 28 dana.

cagliostro
23.11.2007., 18:45
[QUOTE=zrnce soli;11416827]Molim pomoć oko Malaronea. Koliko ste plaćali kutiju lijeka i di ste ga kupovali? U Rijeci se mora naručit i kutija od samo 12 tableta dođe oko 590 kn......

Evo ti info iz prve ruke. Za dva tjedna Tanzanije kupila sam dvije kutije Malarone, svaka kutija=12 tableta. Prvu tabletu popiješ 24-48 sati prije dolaska, uzima se jedna tableta jednom dnevno, uvijek u isto vrijeme, poželjno uz obrok ili sa mlijekom, tijekom čitavog boravka, te nastavljaš još nekoliko dana nakon povratka (mislim da proizvođač savjetuje 7 dana). Kad sve ovo zbrojiš dvije kutije ti pokrivaju dva tjedna boravka u rizičnoj zoni.
Mislim da je isplativije nabaviti Malarone u Italiji, recimo ja sam ga nabavila bez problema i bez naručivanja u Trstu, kutija je koštala oko 50-52 EUR a to je znatno manje od 560 kn. Ja sam se isto tako dvoumila oko Lariama i Malaronea, i na kraju izabrala ovaj drugi, jer sam stvarno dugo priželjkivala takvo putovanje i nisam htjela riskirati da ga pokvarim nekim malo jačim nuspojavama..... Btw ako me pamćenje ne vara mislim da se Malarone može uzimati najduže 28 dana.

2lava
26.11.2007., 08:44
Uh kad sam vidila temu!
Prije 3 godine sam isla u SA, Swazi i Mocambique u ljetno doba. Preporucili su lijecnicki i Lariam (nista za zutu). Prosla test i kupila Lariam na Dolcu.
Nakon prve tablete (tjedan dana prije puta) teska paranoja, najgori trip najgore vrste. Vrtoglavica, mucnina, depresija, ma ziva paranoja. I ne, nisam ni manicna ni depresivna.
To je bila prva i zadnja ikad. Nakon toga sam citala dosta losih iskustava na netu, koji su imali malo "gore"nuspojave od mojih.

Ionako, u Africi smo spavali pod mrezama, spricali su nas sa DEET sprejem i obavezno dugi rukavi navecer.

boles
26.11.2007., 09:55
.... meni daju malarone koji ja ne pijem,....jer sam izlozen ubodima samo par sati, a i kraz to vrijeme sam u dugim rukavima/nogavicama,...mazem se,...
kazu da malarone ima najslabije izrazene nuspojave, te da je on najlaksi za organizam, usporedujuci s ovim ljekovima koji su se prije djelili!
e sad, .....
imam 4 kutije Malarone, a vjerovatno ce bit jos koja,... kako sam procitao u prijasnjim postovima, kod nas je jako skup taj ljek, pa bi ja poklono to sta imam nekome ko ce putovat,....

Fida
26.11.2007., 10:15
.... meni daju malarone koji ja ne pijem,....jer sam izlozen ubodima samo par sati, a i kraz to vrijeme sam u dugim rukavima/nogavicama,...mazem se,...
kazu da malarone ima najslabije izrazene nuspojave, te da je on najlaksi za organizam, usporedujuci s ovim ljekovima koji su se prije djelili!
e sad, .....
imam 4 kutije Malarone, a vjerovatno ce bit jos koja,... kako sam procitao u prijasnjim postovima, kod nas je jako skup taj ljek, pa bi ja poklono to sta imam nekome ko ce putovat,....

Hej boles, ja sam zainteresirana-jel im još vrijedi rok trajanja? Ajde mi molim te pošalji detalje na pm. Meni treba 2 kutije pa ako ti stvarno ne treba...

georgehrri
28.11.2007., 18:09
Proveo sam tri godine u delti rjeke niger , kad sam putovao u afriku pio sam clorocinnin.Imao sam stalnu kontrolu i lokalnog ljecnika. Zbog problema sa vidom prestao sam piti ljekove (inace stete i jetri) i drzao se savjeta lokalnog ljecnika.Malarija se moze dobiti samo od lokalnog komarca koji ne prelazi vise od 20-30 metara. Da se komarac razmnozava treba biti vode i temperatura visa od 22C. KAko si mozemo pomoci , par trikova , provodi vrijeme navecer u klimatiziranom prostoru , ili ispod ventilatora u baru jer komarci ne mogu letjeti , koristi zastitu od uboda .Iako pijes antimalarike moze se dobiti malarija ali su simptomi puno blazi. Ako si bio u tropima i imas simptome GRIPE provjeri da li si pokupio malariju. Bolest se siri medju lokalnim stanovnistvom i izbjeavaj navecer biti u cetvrtima sa lokalnim stanovnistvom izvan klimatizirano prostora. Dobro je imati udarnu dozu antimalarika ako imas simptome gripe i popiti je. Brzo napraviti krvne pretrage da se ustanovi da li imas parazite. Lokalni ljecnici najbolje znaju sto napraviti.

El Tomo
28.11.2007., 22:14
Proveo sam tri godine u delti rjeke niger , kad sam putovao u afriku pio sam clorocinnin.Imao sam stalnu kontrolu i lokalnog ljecnika.

Svima bi nam bilo puno, puno bolje da je klorokin antimalarijska profilaksa i u Aziji. Na zalost nije, u Aziji su komarci razvili rezistenciju na klorokin i potrebno je koristiti agresivnije antimalarike. Klorokin je antimalarik s daleko najmanje nuspojava (temelj mu je kinin koji se koristi kao antimalarik vec stoljecima(. Ja sam klorokin pio tri mjeseca dok sam boravio u censtralnoj americi, i nikada nikakve nuspojave. Uz to sto je jos prokleto jeftin.

A sve ostalo sto si napisao itekako stoji - zastita od malarije nije i ne smije biti uzimanja antimalarika, vec izricito sprijecavanje uboda komarca. Redovno pijenje antimalarika ne garantira da malariju necete dobiti - osoba se i u tom slucaju zarazi parazitom, samo sto antimalarik sprijecava njegovo daljnje razmnozavanje u crvenim krvnim zrncima, a time i naglo povecanje temperature, groznicu i druge gadne simptome.

El Tomo
28.11.2007., 22:18
Preporucili su lijecnicki i Lariam (nista za zutu). Prosla test i kupila Lariam na Dolcu.
Nakon prve tablete (tjedan dana prije puta) teska paranoja, najgori trip najgore vrste. Vrtoglavica, mucnina, depresija, ma ziva paranoja. I ne, nisam ni manicna ni depresivna.

Eh, pa o tome i govorim. Lariam izbjegavati u sirokom luku. Rade uzeti doksiciklin pa i uz rizik rasturavanja crijevne flore i proljeva, ili jos bolje malarone. Lariam - kao da se droksas LSD-om :D :D

A Afrika me poprilicno odbija bas zbog ovakvih i slicnih bolestina.

iLQ
29.11.2007., 06:00
Eh, pa o tome i govorim. Lariam izbjegavati u sirokom luku. Rade uzeti doksiciklin pa i uz rizik rasturavanja crijevne flore i proljeva, ili jos bolje malarone. Lariam - kao da se droksas LSD-om :D :D

A Afrika me poprilicno odbija bas zbog ovakvih i slicnih bolestina.


Individualno.

Ja sam u prije 2 tjedna popio 8. tabletu Lariama i sto se mene tice, isto mi je da li grickam cips ili pijem Lariam.

Uostalom, ovisi koliko dugo boravis u m-podrucju...

Oke, najbolje se nekako zastititi od uboda, iako mi je tesko zamislivo imati duge hlace na 33°C i 85% vlage...

I kad biram izmedu dugih hlaca i Lariama - uvijek cu izabrati Lariam! :)

Frankie
29.11.2007., 08:48
Ispričavam se što nije u vezi Lariama, jel tko zna da li ima i koliko ima DEETa u Autanu ? Jel ste zadovoljni s Autanom ili imate neku drugu preporuku ?

hvala !

colorblind
29.11.2007., 09:55
uh...
od kad smo se odlučil za to putovanje, koje btw ne mogu više dočekati, još 2tj.....
i naravno, šta nam je doktorica dala nego lariam. i sada...
strah me!!!
sutra ih trebamo početi piti. a lijepo piše, da ako imaš te jake nuspojave, da prestaneš, ali onda, kako se zaštititi? još 100€ za druge tablete??!!!
Šta ih već jednom ne prestanu davati ljudima?U jednom postu negdje piše i da je WHO protiv Lariama!??:confused:
ne kužim...
javim Vam kako je bilo...

zrnce soli
03.12.2007., 17:09
Mi smo kupili Lariam, a budući da ne znamo kad muž ide u Indiju još nije počeo piti lijekove. Čisto me strah tih tableta, ne znsm je li gora nuspojava ili malarija.
Budući će muž biti dolje više mjeseci, Malarone je preskup u bilo kojoj kombinaciji. Za 6 mjeseci bi trebalo jako puno kutijica lijeka, a toliko love je stvarno too much.
Jako je dobro pitanje koliko su učinkoviti naši repelenti protv komarca malaričara? Kako funkcioniraju one tabletice što se uštekaju u zid za po noći?
Joj, ta malarija je skroz tlaka!!

boles
04.12.2007., 07:22
...ja koristim autan i nosim odjecu dugih rukava,nogavica,namazem i zglobove,vrat,carape,... ali ja sam izlozen max par sati jednom mjesecno,...

u mogucnosti sam nabaviti neku kolicinu Malarona, pa kome treba neka me kontaktira na pm.

Pozdrav

Frankie
04.12.2007., 09:00
Ja sam se ipak odlučio nabaviti nešto sa 100% DEETa iako ne idem baš u neko krizno područje (Karibi)

colorblind
04.12.2007., 12:22
eto, mi u petak uzeli lariam, i za sada(da pokucam) još ništa....
nije da baš spavam prekrasno, laiod neke depre ili nešto ništa...
nadam se da ni neće...
koji su to proizvodi sa 100% DEET? i da li ih se može u hr kupiti? ako, ne, da li je autan dobro rješenje?
šta predlažete?

iLQ
04.12.2007., 12:37
eto, mi u petak uzeli lariam, i za sada(da pokucam) još ništa....
nije da baš spavam prekrasno, laiod neke depre ili nešto ništa...
nadam se da ni neće...
koji su to proizvodi sa 100% DEET? i da li ih se može u hr kupiti? ako, ne, da li je autan dobro rješenje?
šta predlažete?

Dr. epidemiolog kaze: da svi preparati koji imaju vise od 30% deet-a stetni za kozu a ujedno nista vise ne stite...

colorblind
04.12.2007., 13:07
a koje preparate preporuča dr. epidemiolog??
lijepo pitam šta mi preporučate, koje ste vi kupili...

Frankie
04.12.2007., 13:35
Mislim da nema kod nas za kupiti, možeš naručiti izvana npr. ovo:
http://www.aktive8.com/p/Lifesystems/Insect-Repellents/Expedition-100-DEET-100ml-Spray/LS6210.html

Svagdje čitam da za put u malarična područja preporučuju repelente s minimum 50% deeta

El Tomo
04.12.2007., 13:47
Ja sam se ipak odlučio nabaviti nešto sa 100% DEETa iako ne idem baš u neko krizno područje (Karibi)

Mislim kako ti za Karibe niti ne treba Lariam. Dovoljan je klorokin, ali obavezno provjeri (klorokin gotovo i nema nuspojave osim sto je ocajno gorak).

El Pájaro
04.12.2007., 14:10
a koje preparate preporuča dr. epidemiolog??
lijepo pitam šta mi preporučate, koje ste vi kupili...

Ja sam u Africi koristio Anti Brumm Forte (http://www.amazon.de/Anti-Brumm-Forte-75-ml/dp/B000KBJ9PQ). Mislim da je cak preporucen od švicarskog instituta za tropsku medicinu. Sadrži 28% DEET-a i lijepo miriše. :top:

Frankie
04.12.2007., 15:33
Mislim kako ti za Karibe niti ne treba Lariam. Dovoljan je klorokin, ali obavezno provjeri (klorokin gotovo i nema nuspojave osim sto je ocajno gorak).

ne mislim ja trošiti nikakve antimalarike, tu sam se samo ubacio s pitanjima u vezi repelenata za komarce, još jednom se ispričavam (za zloupotrebu teme :) )

iLQ
05.12.2007., 07:00
a koje preparate preporuča dr. epidemiolog??
lijepo pitam šta mi preporučate, koje ste vi kupili...

Autan - zuta "bocica" s crvenim cepom.

Frankie
05.12.2007., 12:24
da se bar može negdje sazanati sadržaj tog Autana, da li ima deet i koliko

colorblind
05.12.2007., 12:58
jučer bila u apoteci i kao prvo govori mi ženska da i nemaju baš sad nešto, jer po ljeti dobivaju brdo toga...
autan junior nije imao toga u sebi.
diethyltoluamide, kupili neki naš proizvod na kojem je pisalo da toga ima, ali koliko,nije.
još ćemo u it prije puta potražiti...ali ako ima za me ubosti i ako imam za ju dobiti, dobit ću ju...ni lariam ni deet ni niko mi ne pomogne.


btw od Lariama još nikakve smetnje(kuc,kuc)

El Pájaro
05.12.2007., 13:20
da se bar može negdje sazanati sadržaj tog Autana, da li ima deet i koliko

Sudeci prema ovoj (http://www.technicaldiving.de/Reisen/ReiseMexiko4_2000Medizin.htm) stranici, ne sadrzi DEET vec Bayrepel. :mig:

Frankie
05.12.2007., 15:37
fala !
sad kad sam pročitao o usporedbi Deeta i Bayrepela (Picaridin) mislim da ću na kraju ipak i ja uzeti žutu bočicu s crvenim čepom :)


http://www.viewsfromthetop.com/forums/printthread.php?t=16951&pp=40

Asin
19.12.2007., 12:33
u vezi s preventivom, da li neko zna koliko dodje cijepljenje za zutu groznicu i hepatitise tu u zg?

El Pájaro
19.12.2007., 14:01
u vezi s preventivom, da li neko zna koliko dodje cijepljenje za zutu groznicu i hepatitise tu u zg?

Ja sam se cijepio u Splitu u zavodu za javno zdravstvo prije tocno godinu dana, jos imam racune, a cijene su bile slijedece:

žuta groznica = 366 kn

hepatitis A (1 doza) = 512 kn

hepatitis B (1 doza) = 232 kn

Za zutu groznicu se je dovoljno cijepit jedanput i to pruza zastitu 10-ak godina, dok su za dugotrajnu zastitu kod hepatitisa A potrebne 2 doze, a kod hepatitisa B 3 doze. :mig:

Fida
19.12.2007., 20:41
U HZJZ u Zagrebu-jedna doza za Hepatitis A 350 kn, za trbušni tifus 150.Sutra se idem cijepit :rolleyes:

El Tomo
19.12.2007., 20:55
U HZJZ u Zagrebu-jedna doza za Hepatitis A 350 kn, za trbušni tifus 150.Sutra se idem cijepit :rolleyes:

Ovo sam primao i ja - HAVRIX cjepivo za hepatitise A i B, ukupno 3 doze u razmaku od oko 3 mjeseca, svaka doza oko 350 kn pa te ukupno dode nesto vise od 1000 kuna.

Iako, jedna doza te stiti duze od mjesec dana, no nakon tri doze imas zastitu 10 godina.

Asin
19.12.2007., 23:38
TRBUSNI TIFUS??? hm, zvuci grozno, di toga ima???

El Tomo
20.12.2007., 00:37
Ma vjerojatno nije trbusni tifus vec paratifus.

Fida
20.12.2007., 21:39
Ma vjerojatno nije trbusni tifus vec paratifus.

E sad-meni je gđa u epidemiološkoj službi rekla da se za Tajland moram cijepit protiv trbušnog tifusa i Hepatitisa A.Danas sam se cijepila protiv Hep A , trbušnog tifusa, a još su dodali i tetanus i difteriju (tako da su mi sad ruke kao Popaju :D ). Nitko tamo nije spomenuo paratifus (ja sam zapravo pretpostavila da je to isto...:ne zna: ).A trbušnog tifusa onda očito ima u Aziji i dobiva se isto kao i Hep A -prljavom hranom. Pa što je sigurno je sigurno...

El Tomo
20.12.2007., 22:47
E sad-meni je gđa u epidemiološkoj službi rekla da se za Tajland moram cijepit protiv trbušnog tifusa i Hepatitisa A.Danas sam se cijepila protiv Hep A , trbušnog tifusa, a još su dodali i tetanus i difteriju (tako da su mi sad ruke kao Popaju :D ). Nitko tamo nije spomenuo paratifus (ja sam zapravo pretpostavila da je to isto...:ne zna: ).A trbušnog tifusa onda očito ima u Aziji i dobiva se isto kao i Hep A -prljavom hranom. Pa što je sigurno je sigurno...

Pa ta ti je gospoda u epidemioloskoj isto tako trebala reci da je VRLO riskantno odjednom se cijepiti za cetiri bolesti! Sorry, ali ja to smatram na granici razuma. Nakon poprilico razgovora s raznoraznim specijalistima i lijecnicima, mislim kako se treba cijepiti protiv vise bolesti u razmaku, a ne odjednom primiti sva cjepiva! Uzmi u obzir da cijepljenjem ti u stvari primas oslabljene uzrocnike bolesti, i u stvari bivas zarazen tako da ti tijelo stvara protutijela. To je napad na imunosni sustav, sok za tijelo, i vrlo lako moze imati poprilicno gadne posljedice - slabljene imuniteta i posljedicno potencijalna zaraza od puno bezazlenijih bolesti, posebno sada kada je temperatura ovako niska.

Zato svim preporucam da se cijepe protiv najvise dvije bolesti (tetanus iskljucen posto se ionako radi o booster dozi). Za tajland to bi bio hepatitis A i tifus/paratifus (paratifus je vise problematican). Ne znam zasto su te uopce cijepili protiv difterije (po toj logici mogli su te i protiv kolere), zenskim osobama bi rade preporucio cijepljenje protiv rubeole, posebno trudnicama. I kada se cijepite, nastojte imati neki interval izmedu primanja veceg broja cijepiva, a ne sve odjednom.

Ma za tajland ti u stvari nista ne treba ako ne mislis odlaziti u seoska podrucja i u prasumu. Preporucam iskljucivo hepatitis A, paratifus i booster dozu tetanusa (no, to je ionako preporuceno za svako putovanje).

Ako se boravi dulje od mjesec dana u seoskim podrucjima, moze se razmisliti i o cijepljenju protiv japanskog encefalitisa.

Iskreno, pojma nemam odakle toj gospodji ideja za cijepljenje protiv difterije. Da ti nisi mozda primila booster DTP-a, sto je u stvari koktel difterija/tetanus? Pogledaj malo preporuke americkog CDC-a:
http://wwwn.cdc.gov/travel/destinationThailand.aspx

Fida
21.12.2007., 22:32
Ovako El Tomo-gospođa preko telefona je rekla-cijepljenje protiv Hep A i trbušnog tifusa i to je sve u što je dotična gospođa bila uključena (nije joj bilo postavljeno pitanje o razmacima cijepljenja). Ja sam se protiv to dvoje namjeravala cijepiti ali mi je doktor koji me cijepio preporučio i cijepljenje protiv tetanusa/difterije (da-booster) a budući da sam protiv toga zadnji put cijepljena u osnovnoj školi i pošto sam cjepivo dobila besplatno (dr je rekao da bi za takav put bilo pametno i cijepljenje protiv tetanusa) odlučila sam da je to ok i to nakon što sam doktora za svu sigurnost pitala da li je u redu da odjednom dobijem sva 4 cjepiva.Odgovor je bio da se to preporuča i da je to praksa. Nije mi palo na pamet da u to sumnjam jer očito to rade prilično često...
Što se rubeole tiče nju sam preboljela tako da mi to stvarno nije potrebno.
Ako primječuješ-na kraju sam se cijepila protiv bolesti koje si pri kraju posta i preporučio -Hep A, trbušni tifus i booster tetanus/difterija...:D
Za Tajland nije potrebno al za Kambodžu bi moglo bit pa mislim da je bolje da sam to cijepljenje obavila.
Znam dovoljno o cijepljenju da bi bila svjesna da u organizam primam uzročnike bolesti i da će moj imunološki sustav protiv tih uzročnika raditi pojačano (a ne smanjeno) a isto tako mislim da to nije na nikakvoj granici razuma (djeca se cijepe MoPaRu cjepivom-to je cjepivo protivTRI bolesti- i ostanu živa) :)

zrnce soli
28.01.2009., 16:12
Kako sam imala u planu ići u Indiju nabavila sam Lariam koji je ostao neiskorišten. Ukoliko nekome treba neka mi se slobodno obrati na pvt.

cake
07.03.2009., 22:28
ostala mi je jedna cijela kutija malarone tableta 12kom,rok trajanja 03/2010 i jedan cijeli nobite rasprsivac za robu protiv insekata...u pola cijene dajem pa ako vas interesira javite mi se na PP
inace super za one koji ce ici i u rizicna malaricna podrucja jer malarone se pije samo 1dan prije odlaska u takvo podrucje i za vrijeme boravka po 1tableta te nakon odlaska joj 3-4dana,sto znaci ako negdje boravite tjedan dana,to vam je cisto ok,a prednost je sto ne trebate pit antibiotik onda 2tjedna prije i 4tjedna nakon odlaska s takvog podrucja

El Tomo
08.03.2009., 00:50
ostala mi je jedna cijela kutija malarone tableta 12kom,rok trajanja 03/2010 i jedan cijeli nobite rasprsivac za robu protiv insekata...u pola cijene dajem pa ako vas interesira javite mi se na PP
inace super za one koji ce ici i u rizicna malaricna podrucja jer malarone se pije samo 1dan prije odlaska u takvo podrucje i za vrijeme boravka po 1tableta te nakon odlaska joj 3-4dana,sto znaci ako negdje boravite tjedan dana,to vam je cisto ok,a prednost je sto ne trebate pit antibiotik onda 2tjedna prije i 4tjedna nakon odlaska s takvog podrucja

Svakako preporucam malarone u odnosu na lariam i antibiotik doksiciklin ako se vec treba nesto uzeti za malariju! Najmanje nuspojava i najlakse se podnosi, te mu je doziranje vrlo jednostavno za razliku od doksiciklina. Lariam tu niti ne spominjem zbog gadnih nuspojava (psihoticna stanja, povracanje i slicno).

smarinovic
27.04.2009., 12:44
nas cetvero pilo lariam.. tjedan prije, 3 tjedna putovanja i jos 3-4 tjedna nakon..
troje nas nije imalo nikakve probleme.. i pili smo alkohol i sve.. samo je jedna osoba imala neke nocne more i ispade..al imala ih je i prije putovanja tj. prije lariama..

mateoto
22.04.2010., 00:46
Ima li tko kutiju Malaronea iili doksicilina za pokloniti (putujem u Tajland kod bratića a preskupe su mi) :jumping:

funkster
22.04.2010., 06:54
ne treba ti to za tajland

ljubce
26.04.2010., 15:34
Idemo uskoro na "crni kontinent"http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_28.gif pa posle dugog razmisljanja i vaganja ipak smo odlucili uzeti zastitu od malarijehttp://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ghey.gif
Zna li neko cenu malarona i gde se mogu kupiti?
Cuo sam da ih u Sloveniji ima, ali u kojim gradovima i apotekama?

nukac
27.04.2010., 16:37
Ne znam kako je za Malaron, ja sam probao kupiti Lariam u Sloveniji u ljekarni i ne prodaju ga tamo, nego u Epidemioloskom zavodu... Tako je i kod nas.

El Tomo
28.04.2010., 21:32
Ne znam kako je za Malaron, ja sam probao kupiti Lariam u Sloveniji u ljekarni i ne prodaju ga tamo, nego u Epidemioloskom zavodu... Tako je i kod nas.

Lariam je u Hrvatskoj moguce kupiti u slobodnoj prodaji, u ljekarni. Tocnije, ljekarna na Dolcu vam moze nabaviti ovaj antimalarik. Provjereno i kupljeno.

funkster
28.04.2010., 23:16
Lariam je u Hrvatskoj moguce kupiti u slobodnoj prodaji, u ljekarni. Tocnije, ljekarna na Dolcu vam moze nabaviti ovaj antimalarik. Provjereno i kupljeno.

I ja sam kupio negdje oko 2007. na istom mjestu. nikad koristio :D

jel ima uopce netko ovdje da je pio lariam?

nukac
29.04.2010., 11:19
Ljekarna na Dolcu prodaje, druge mislim da ne prodaju. Ja sam morao ici u Epidemioloski.

Ja ga nisam pio, kad sam procitao nuspojave, radije dobijem malariju, nego da se tjedan dana patim od tog Lariama... I nema alkohola... :eek

ljubce
29.04.2010., 14:26
I ja sam kupio negdje oko 2007. na istom mjestu. nikad koristio :D

jel ima uopce netko ovdje da je pio lariam?

Ja sam pio i... http://www.kolobok.us/smiles/standart/umnik.gif ne bih nikome preporucio:flop: zato sada trazim malarone i ostaje pitanje koliko kosta i gde da ga nabavim?
jeste lariam jeftinij, ali malaronr su u svakom slucaju:top: jer ako vam putovanje ne presedne zbog malarije, moze(a i ne mora) zbog lariama:ne zna:
gledajte na ovaj trosak kao na sastavni deo putovanja, jer ako imate za avio kartu i cunjanje po svetu, mora da se nadje 100 i kusur evara za malarone:top:

Znam da nijedan antimalarik nije 100% zastita, ali ipak dobijate na psihickom polju i lepse se osecate cak i da vas ujede neki komarac imate manje razloga za strahhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif

Slazem se da je najbolja zastita da se cuvate sa preparatima protiv "moskitosa", ali jos bolja ako dodate antimalarik...nezahvalno je deliti savete tipa
"ja sam tamo bio i nisam nista uzimao, nemas problema, tamo nema malarije" itd
Jedna cura cini mi se iz Engleske je umrla u Africkoj bolnici od malarije i razmisljanja i olako shvatanje su vrlo neozbiljni

ljubce
17.05.2010., 17:21
Ja i dalje cekam informaciju http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/pardon.gif
Za oko mesec dana krecemo, a bas sam u nedoumici da li da trazim malarone ili nabavim lariam>
E sad ne znam kolika je razlika u ceni, ali sa obzirom da je malarone u Srbiji nemoguce naci moracu da trazim alternativu http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/unknown.gif
Obzirom da smo mesec dana u Africi mozda je lariam nuzno zlo i najjednostavnij za upotrebu samim tim sto se pije 1 nedeljno...
Pomazite ako imate neki savet ili informaciju http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/pleasantry.gif

funkster
17.05.2010., 22:57
oprosti nije me bilo online ovih dana. a gdje ides?

funkster
17.05.2010., 22:58
Nije mi se dalo citati prijasnje postove pa pitam di ides iako vidim da ides u Afriku ali to je siroki pojam :D

Fuerteventura
18.05.2010., 04:26
Bolje je piti doksiciklin jer vas stiti protiv jos 50 razlicitih bolestina. :top:

ljubce
18.05.2010., 08:18
Nije mi se dalo citati prijasnje postove pa pitam di ides iako vidim da ides u Afriku ali to je siroki pojam :D

Tanzanija, Kenija, Uganda blizu mesec dana ostajemo... e sad negde sam procitao da su malarone 3-4 eura po tabletici sto izadje preko 200 evra za nas dvoje. Ne znam za taj doksiciklin:confused:
Sto se tice tableta ne bi ih ja ni uzimao, ali imam losa iskustva sa tim savetima jer sam prosle godine dobio malariju u Indoneziji pa sam lecen Lariamom i dobro znam kakav je lek:eek:

funkster
18.05.2010., 08:20
Sto se tice tableta ne bi ih ja ni uzimao, ali imam losa iskustva sa tim savetima jer sam prosle godine dobio malariju u Indoneziji pa sam lecen Lariamom i dobro znam kakav je lek:eek:

:eek: Pa mislim da bi ti stvarno bilo najpametnije da posjetiš doktora, kažeš da si prebolio malariju i pio lariame, možda je i to neka stavka...Ovdje su ce ti sve informacije biti li la...

anayao
25.07.2010., 13:42
Pa ta ti je gospoda u epidemioloskoj isto tako trebala reci da je VRLO riskantno odjednom se cijepiti za cetiri bolesti! Sorry, ali ja to smatram na granici razuma. Nakon poprilico razgovora s raznoraznim specijalistima i lijecnicima, mislim kako se treba cijepiti protiv vise bolesti u razmaku, a ne odjednom primiti sva cjepiva! Uzmi u obzir da cijepljenjem ti u stvari primas oslabljene uzrocnike bolesti, i u stvari bivas zarazen tako da ti tijelo stvara protutijela. To je napad na imunosni sustav, sok za tijelo, i vrlo lako moze imati poprilicno gadne posljedice - slabljene imuniteta i posljedicno potencijalna zaraza od puno bezazlenijih bolesti, posebno sada kada je temperatura ovako niska.

Zato svim preporucam da se cijepe protiv najvise dvije bolesti (tetanus iskljucen posto se ionako radi o booster dozi). Za tajland to bi bio hepatitis A i tifus/paratifus (paratifus je vise problematican). Ne znam zasto su te uopce cijepili protiv difterije (po toj logici mogli su te i protiv kolere), zenskim osobama bi rade preporucio cijepljenje protiv rubeole, posebno trudnicama. I kada se cijepite, nastojte imati neki interval izmedu primanja veceg broja cijepiva, a ne sve odjednom.

Ma za tajland ti u stvari nista ne treba ako ne mislis odlaziti u seoska podrucja i u prasumu. Preporucam iskljucivo hepatitis A, paratifus i booster dozu tetanusa (no, to je ionako preporuceno za svako putovanje).

Ako se boravi dulje od mjesec dana u seoskim podrucjima, moze se razmisliti i o cijepljenju protiv japanskog encefalitisa.

Iskreno, pojma nemam odakle toj gospodji ideja za cijepljenje protiv difterije. Da ti nisi mozda primila booster DTP-a, sto je u stvari koktel difterija/tetanus? Pogledaj malo preporuke americkog CDC-a:
http://wwwn.cdc.gov/travel/destinationThailand.aspx

el tomo, ne znam hoćeš li vidjeti ovo, ali općenito bilo bi zgodno imati jednu temu sa svim cjepivima/antimalaricima i boleštinama...

prije koji dan sam se cijepila protiv trbušnog tifusa, bilo je sve ok, nikakvih reakcija.
idući dan dođem po hepatitis A i ostatak cjepiva, i nakon ubrizgavanja cjepiva se srušim i doktorice navode da je sve ličilo na epileptični napad. kako pod nuspojavama navode sve i svašta, pa tako i to, vjerujem da sam se onesvijestila od toga.

zanima me jesi li ti imao kakve nuspojave? guglala sam i vidim da sam dobar dio nuspojava imala, a da inače nuspojave za havrix ima jako malo ljudi....

inače, kad su me odveli na hitnu na rebro radi nesvjestice nakon cjepiva, doktorica koja me primila se raspričala kak je bila na tajlandu s dečkom, nisu bili u resort-type turizmu neg po divljinama, i veli da se nisu uopće cijepili jer što će mi to?! pa sad, očito da ni doktori nemaju neko zajedničko stajalište oko toga...:confused:

plus, vezano za antimalarike, za tajland ih ne namjeravam piti, ali ni za kambodžu ni vijetnam....tete u epidemiološkoj su prikazale kambodžu i vijetnam kao high risk, ali nekako ja radije ne bih pila. pogotovo jer bi ih morala piti dost dugo pošto ću na putu biti dva i pol mjeseca. ni prijatelj ih nije pio a šalabajzao je po kambodži i niš mu nije bilo, a i čujem i ovak dost ljudi ide tam, ne bude im ništa živi i zdravi i bez antimalarika...

nukac
25.07.2010., 14:14
Ja sam bio na Filipinima, koji su isto kao high-risk od malarije i nisam ih pio. Kupio kutiju Lariama (za Aziju je Lariam kao najbolji) i kad sam pročitao koje su sve nuspojave napisane na kutiji....
Baš sam neki dan bacio kutiji, 300 i nešto kn...

UglyKidJoe
26.07.2010., 10:45
Ja sam bio na Filipinima, koji su isto kao high-risk od malarije i nisam ih pio. Kupio kutiju Lariama (za Aziju je Lariam kao najbolji) i kad sam pročitao koje su sve nuspojave napisane na kutiji....
Baš sam neki dan bacio kutiji, 300 i nešto kn...


Je, ali uzimajući u obzir da je malarija kronična bolest - nije niti najmanje za igrati se njome.
I to niti pod razno.
Pa kad krenu relapsi...

nukac
26.07.2010., 11:04
S druge strane kad vidiš popis nuspojava na Lariamu, prisjedne ti putovanje. A ionako nisam išao na močvarna područja.

neboimore
26.07.2010., 22:41
Toliko cesto se vodi diskusija na ovu temu da ne mogu da vam ne postavim pitanje - koliko ljudi poznajete da su na svojim putovanjima zaradili ovu bolest? Uz duzno postovanje svima koji forsiraju ovu temu ne mogu da se ne nacudim tolikoj neinformisanosti i ujedno tolikom paranoicnom strahu... Pa ja kada bih tako razmisljao kao pojedini ovde nikada nigde ne bih otisao... Treba znati da je malarija bolest koja se leci sa jednom injekcijom ili sa 8 tableta koje se popiju u roku od 72 sata... Daleko je od toga da je nesto prijatno ali ja bih radije da je odlezim nego da se rokam kojekakvim medikamentima svo vreme dok sam na putovanju... Proveo sam mesece u malaricnim podrucjima Azije i Afrike, pricao sa ljudima koji su je lezali nebrojano puta kao i sa onima koji se sa malarijom srecu puno cesce i garantujem da je stetnije biti mesec dana prakticno na antibioticima nego cak i odlezati malariju koju uzgred tesko da cete dobiti ako se drzite nekoliko prakticnih saveta, dakle koristiti sretstva protiv ujeda komaraca, tokom noci koristiti zastitne mreze, ne iscrpljivati se i truditi se da se uvek dovoljno spava, dobro jede i unosi sto vise tecnosti, napraviti adekvatnu vitaminsku podlogu... ovakav organizam bez problema podnosi ujed malaricnog komarca bez da se inficira a da ne pricamo o tome da je mogucnost da vas ubode bas zarazena zenka mnogo manja nego sto moze da se pretpostavi, itd... da ne duzimo previse... Poenta je da se stavi akcenat na neke druge oblike zastite umesto da se trujete skupim lekovima i da se oslobodite tolikog zaista bezrazloznog straha...

El Tomo
27.07.2010., 00:30
el tomo, ne znam hoćeš li vidjeti ovo, ali općenito bilo bi zgodno imati jednu temu sa svim cjepivima/antimalaricima i boleštinama...

prije koji dan sam se cijepila protiv trbušnog tifusa, bilo je sve ok, nikakvih reakcija.
idući dan dođem po hepatitis A i ostatak cjepiva, i nakon ubrizgavanja cjepiva se srušim i doktorice navode da je sve ličilo na epileptični napad. kako pod nuspojavama navode sve i svašta, pa tako i to, vjerujem da sam se onesvijestila od toga.

zanima me jesi li ti imao kakve nuspojave? guglala sam i vidim da sam dobar dio nuspojava imala, a da inače nuspojave za havrix ima jako malo ljudi....

Nisam srecom imao nikakvih nuspojava kod cijepljenja protiv hepatitisa, no ja se nisam cjepio sa havrixom vec sa twinrixom koji je cjepivo i za hepatitis A i za hepatitis B. Twinrix inace sadrzi havrix, tako da nema neke vece razlike. Nitko iz nase grupe nije imao nuspojave (bilo nas je 15-ak), eventualno malo povisena temperatura.

Sto se tice pitanja da li se cijepiti ili ne - to je stvar izbora. Ja cu se rade cijepiti pa eventualno pokupiti neke nuspojave prije puta, nego nesretnim slucajem na putu pokupiti hepatitis ili tifus - to mi stvarno ne treba.

plus, vezano za antimalarike, za tajland ih ne namjeravam piti, ali ni za kambodžu ni vijetnam....tete u epidemiološkoj su prikazale kambodžu i vijetnam kao high risk, ali nekako ja radije ne bih pila. pogotovo jer bi ih morala piti dost dugo pošto ću na putu biti dva i pol mjeseca. ni prijatelj ih nije pio a šalabajzao je po kambodži i niš mu nije bilo, a i čujem i ovak dost ljudi ide tam, ne bude im ništa živi i zdravi i bez antimalarika...

Ako se drzis turistickih centara, vecih gradova, ne odlazis na selo i na slatke vodene povrsine, ne bi trebalo biti problema. Inace, nije mi jasno zasto se jos uvijek raspravlja o koristenju Lariama kada on vise definitivno nije antimalarik za siroku upotrebu - danas se prednost daje doksiciklinu, te se u konacnici najvise preporuca Malarone koji ima najblaze nuspojave. Dakle, preporucam Malarone, uz standardnu zastitu od uboda komaraca.

S druge strane, to sto prijatelj nije koristio kemoprofilaksu protiv malarije ne znaci da je bas ti neces pokupiti. Totalni je idiotizam pozivati se na argument 'mom prijatelju nije bilo nista', 'vec sam tamo putovao, pa mi nije nista', jer to ne pali onoga trenutka kada poberete bolest. A bolest nije macji kasalj, nuspojave jednog gadnog Lariama izgledaju poput djecje igre u usporedbi s onim sto vam malarija moze uciniti. Ova 'igra' mi podsjeca na nekoristenje kontracepcije s vrlo slicnim argumentima.

El Tomo
27.07.2010., 00:56
Toliko cesto se vodi diskusija na ovu temu da ne mogu da vam ne postavim pitanje - koliko ljudi poznajete da su na svojim putovanjima zaradili ovu bolest? Uz duzno postovanje svima koji forsiraju ovu temu ne mogu da se ne nacudim tolikoj neinformisanosti i ujedno tolikom paranoicnom strahu... Proveo sam mesece u malaricnim podrucjima Azije i Afrike, pricao sa ljudima koji su je lezali nebrojano puta kao i sa onima koji se sa malarijom srecu puno cesce i garantujem da je stetnije biti mesec dana prakticno na antibioticima nego cak i odlezati malariju koju uzgred tesko da cete dobiti ako se drzite nekoliko prakticnih saveta, dakle koristiti sretstva protiv ujeda komaraca, tokom noci koristiti zastitne mreze, ne iscrpljivati se i truditi se da se uvek dovoljno spava, dobro jede i unosi sto vise tecnosti, napraviti adekvatnu vitaminsku podlogu... ovakav organizam bez problema podnosi ujed malaricnog komarca bez da se inficira a da ne pricamo o tome da je mogucnost da vas ubode bas zarazena zenka mnogo manja nego sto moze da se pretpostavi, itd... da ne duzimo previse... Poenta je da se stavi akcenat na neke druge oblike zastite umesto da se trujete skupim lekovima i da se oslobodite tolikog zaista bezrazloznog straha...

Uh, nemoj se ljutiti, ali u tvom postu ima nekoliko nevjerojatnih gluposti na koje, nadam se, ljudi nece nasjesti. I onda jos optuzujes druge ljudi koji su oprezni za neinformiranost, i tvrdis da je stetnije biti na antimalariku nego zaraditi malariju (uf, koje gluposti!)...

Jednim dijelom se slazem s tobom, i to stalno i ponavljam. Najbolja mjera zastite protiv malarije nije kemoporiflaksa (uzimanje antimalarika), vec prvenstveno prevencija uboda. Dakle, potrebno je poduzeti sve mjere da se ubodi komaraca spijece i svedu na minimum, od koristenja mreza za spavanje, do nosenja odgovarajuce odjece i koristenja repelenta. Uz to, prevencija sprijecava jos jednu gadnu bolest koja se sve vise siri, dengue groznicu, koja postaje urbana bolest (potpuno suprotno od malarije). Tek zatim slijedi kemoprofilaksa, pri cemu treba imati na umu da antimalarik nije 100% ucinkovit, i postoji odredena sansa da se i uz njega dobije malarija (iako je ta sansa dosta mala). Osim toga, antimalarik ne sprijecava ulazak parazita u krv, vec njegovo razmnozavanje.

Tvoja tvrdnja kako je stetnije koristiti antimalarike nego ostati nezasticen (pa na kraju pokupiti malariju), uz tvrdnju kako malarija uopce nije teska bolest, je krajnje netocna i neozbiljna. Moderni antimalarik Malarone ima vrlo malo nuspojava, odlicno se podnosi, dok s druge strane jedan chloroquin gotovo da nema nikakvih nuspojava (na zalost, moze ga se koristiti samo na vrlo ogranicenim podrucjima u svijetu zbog razvijene rezistencije malarije na njega).

Tvrditi kako je P. falciparum bezazlen i lako izlijeciv, je potpuno pogresno. On uzrokuje tesku bolest, posebno kod nas europljana, koja se u vecini slucajeva mora lijeciti hospitalizacijom, a bez lijecenje uzrokuje smrt. Cesto je problematicno ustanoviti da bolujete od malarije jer se simptomi mogu pojaviti tek nekoliko mjeseci nakon povratka kuci. Da ne spominjemo da se dogadaju i relapsi - osoba koja je 'izlijecena' od malarije ponovno oboli jer je dio parazite ipak prezivio tretman. Tvrditi kako je to lagana bolest koja se izlijeci jednom injekcijom i sve je gotovo u 72 sata - zaista nemam rijeci za takvu glupost.

Ipak, daleko najveca glupost u gornjem postu je tvrditi kako je osoba koja dovoljno spava, koja uzima dovoljno tekucine i dovoljno vitamina otpornija na malaricnog komarca!! Nonsens, kao da tvrdim da su snazniji i zdraviji ljudi otporniji na zarazu HIV-om ili kolerom. Jednom kada parazit ude u tijelo, mozete vi biti i najjaca i najzdravija osoba na svijetu, to nece sprijeciti parazita da se razmnozi i uzrokuje malariju. Osim ako niste crnac.

El Tomo
27.07.2010., 00:58
Je, ali uzimajući u obzir da je malarija kronična bolest - nije niti najmanje za igrati se njome.
I to niti pod razno.
Pa kad krenu relapsi...

Pa ljudi se igraju s trudnocom (a imaju kotracepciju bez ikakvih nuspojava), pa zasto se ne bi igrali i s malarijom? Ok, mogu shvatiti ako netko odlazi u Bangkok ili u neka turisticka mjesta, rizik je gotovo nepostojeci, ali oni koji salabajzaju po selu, rijekama i sumama, a nisu se zastitili.... no comment.

UglyKidJoe
27.07.2010., 08:50
Pa ljudi se igraju s trudnocom (a imaju kotracepciju bez ikakvih nuspojava), pa zasto se ne bi igrali i s malarijom? Ok, mogu shvatiti ako netko odlazi u Bangkok ili u neka turisticka mjesta, rizik je gotovo nepostojeci, ali oni koji salabajzaju po selu, rijekama i sumama, a nisu se zastitili.... no comment.


Vidio si gore post jednog "vrlo dobro" informiranog forumaša koji dalje širi veliku količinu gluposti.
Moj posao je da ljude upozoravam i podsjećam ih da nije baš tako kao što niti ti ne znaš kad će oni završiti u nekom drugom dijelu pa čak i Tajlanda i sl. recimo urbanijih država. Da ne spominjemo, da danas više nego ikada imamo frku sa nepredvidivim životinjskim svijetom pa su se i kod nas pojavili tigrasti komarci (koji doduše nisu malarični) ali vrsta koja def nije ovdje prebivala. Svijet se mijenja.
Za pr. prije par godina se pojavila Istoćnonilska groznica usred NY. Globalizacija - a da netko od putnika bude slučaj ne treba statistika, već samo jedan od onih gdje i statistika prijeđe u *****.

Stoga je apsolutno bitno ljudima objasniti da se radi o kroničnoj i teškoj bolesti od koje umire 1-3 milijuna ljudi na Svijetu. Ne ulazim u raspravu kakvu su zaštitu imali/nemali, ali činjenica jest da - više nisu ovdje. Da ne spominjem broj onih u kojima parazit živi i koji stalno moraju brinuti hoće li im se dogoditi relaps ili ne - znaš li kako je to živjeti sa kroničnom bolešću??
Lijepo je razumski stvari razlagati, ali i dalje postoji problem kad si na ONOJ strani statistike. :eek:

UglyKidJoe
27.07.2010., 08:55
Pa ljudi se igraju s trudnocom (a imaju kotracepciju bez ikakvih nuspojava), pa zasto se ne bi igrali i s malarijom? Ok, mogu shvatiti ako netko odlazi u Bangkok ili u neka turisticka mjesta, rizik je gotovo nepostojeci, ali oni koji salabajzaju po selu, rijekama i sumama, a nisu se zastitili.... no comment.


By the way - mislim da trudnoća nije kronična bolest iako ostaju kronične poslijedice.
Da budem hladnorazumski precizna - poslijedice se riješiš u lokalnom sirotištu ili odrastaju neželjena i nesretna djeca na kojoj se roditelji istresaju.
Kakogod okreneš - rezultancu riješiš, kod malarije parazit ne izlazi iz tijela domaćina NIKAD i zato se radi o kroničnoj bolesti.

UglyKidJoe
27.07.2010., 09:08
Jednim dijelom se slazem s tobom, i to stalno i ponavljam. Najbolja mjera zastite protiv malarije nije kemoporiflaksa (uzimanje antimalarika), vec prvenstveno prevencija uboda.


Zapravo, točnije bi bilo kad bi za ugrožena mjesta rekli da sinergija svih pojedinih učinaka dalje najbolju zaštitu.
Zašto? Antimalarik djeluje tako što i kada netko bude ugrižen od zaraženog komarca inhibira rast, mijenja pH parazita te iskorištavanje hemoglobina i na taj način d o d a t n o smanjuje incidenciju bolesti.

Budući da si povukao paralelu sa HIV-om, uzimanjem antivirusnih lijekova trudnice zaražene sa HIV-om omogućava da se dijete rodi potpuno zdravo bez uzročnika u tijelu - ne ulazeći u razloge kako je do toga uopće došlo. To nešto ipak govori o učinkovitosti lijeka čak i kada je infekcija tu jer kad se već petljamo u HIV onda i znamo da se radi o infekciji a ne bolesti.

Detalji za onoga koga interesira nalaze se na stranici e-medicine koja je inače vrlo točna i informativna u raznoraznim aspektima medicine:
http://emedicine.medscape.com/article/221134-treatment

UglyKidJoe
27.07.2010., 09:40
One koje zanima molim da obratite pozornost na slijedeće linkove koji daju najkompletniju sliku o svim aspektima malarije te da se za dodatna pitanja obavezno obratite liječniku epidemiologu pri lokalnom zavodu za javno zdravstvo čiji je posao da razjasni Vaše nedoumice.
Antimalarike nije potrebno uzimati svugdje ali molim da se za to raspitate sa stručnjakom koji je tamo zbog Vas a ne donosite odluke na svoju ruku.
Zajedno sa ostlim preventivnim metodama uzimanje antimalarika - daje najučinkovitiji način za prevenciju bolesti ukoliko se isti predviđa.

Samo da istaknem: malarija je KRONIČNA bolest što znači da ako se zarazite parazit i unatoč liječenju ostaje doživotno u domaćinu tj. Vama zahvaljujući posebnom obliku koji se nazivaju hipnociti te ostaju "spavati" u jetri domaćina čekajući priliku za relaps - ponovo javljanje bolesti.
Povlačeći paralele, slično se radi kod HIV infekcije kod koje, za razliku, virusni uzročnik ostaje u limfnim čvorovima domaćina čekajući priliku za povoljnim prilikama za razmnožavanje i sabotažu imunološkog sustava organizma. Bolest, tj. BOLESTI (mn.) nastaje - kad se tijelo više nema čime boriti protiv uobičajenih uzročnika koje razvijaju najbezazlenije bolesti od koje domaćin - na kraju umire.

Najučinkovitija metoda i kod HIV-a i kod malarije ako već dođe uzročnik u tijelo a to je uvijek realna mogućnost - jest uzimanje farmakološkog sredstva/lijeka protiv bolesti, u ovom slučaju malarije, jer isti već prilikom samog unosa počinje svoj ciklus razmnožavanja. Antimalarici su utoliko učinkovita obrana koja će uzročnika na farmakološko-metaboličkoj razini spriječiti da dođe do znatnijeg porasta broja parazita a samim time i pojavom bolesti - baš kao i kod incidentalnih unosa zaražene krvi HIV-om gdje se antivirusna terapija preporuča kao najefikasniji preventivni oblik zaštite za razvojem bolesti.

Nekoliko činjenica:
1. u Svijetu danas umire 1-3 milijuna ljudi od malarije
2. kako postoje uobičajeni oblici bolesti tako postoje i oni teški a sve ovisi gdje uzročnik završi. Npr. osobito teški oblik je kad uzročnik prijeđe krvno-moždanu barijeru gdje se mnogi lijekovi mogu samo slikati, ili uzrokuje teški distres pluća (ARDS) gdje nije dovoljno samo liječiti bolest već čovjeka održati na životu zbog osobito teškog stanja koje se suportivno liječi u odjelima za intenzivnu njegu.
3. 4 su Nobeleove nagrade podijeljene za istraživanja koja su se ticala malarije, dovoljno govori o problematici s kojom se epidemiološko-infektološke službe bave svih ovih godina.

CDC:
http://www.cdc.gov/malaria/index.html

E-Medicine:
http://emedicine.medscape.com/article/221134-overview

Jednostavnija objašnjenja na Wikipediji za one koji vladaju domaćim jezicima:
http://bs.wikipedia.org/wiki/Malarija

http://www.mojezdravlje.net/Bolesti/127/zarazne-bolesti/Malarija.aspx

UglyKidJoe
27.07.2010., 10:01
Inace, nije mi jasno zasto se jos uvijek raspravlja o koristenju Lariama kada on vise definitivno nije antimalarik za siroku upotrebu - danas se prednost daje doksiciklinu, te se u konacnici najvise preporuca Malarone koji ima najblaze nuspojave. Dakle, preporucam Malarone, uz standardnu zastitu od uboda komaraca.



Množina dostupnih sredstava nije tu iz pukog komercijalnog razloga, za sve postoje pro&contra argumenti pa tako i za odluku kada i koji antimalarik uzeti u kojem od slučajeva:
http://www.cdc.gov/malaria/travelers/drugs.html

Npr. Malaron osim cijene ima i druge kliničke probleme poradi kojih se preporuča uzimanje baš Lariama a ne Malaronea.
Malarone npr.,
1). osim što košta više (to nije zanemariva stavka),
2). uzima se dnevno (koliko puta si čuo ili se tebi dogodilo da si nakon određenog vremena zaboravio uzeti antibiotik?),
3). ne preporuča se kod osoba koje imaju određeni oblik renalne/bubrežne insuficijencije ili su u opasnosti od razvoja istoga jer se lijek metabolizira u bubregu te može uzrokovati daljnje propadanje tkiva.
4). Na kraju, Malarone se ne preporuča uzimati za vrijeme trudnoće - to ne podrazumijeva nužno da žena zna da je - u drugom stanju. O mogućim poslijedicama govori jedna sasvim druga grana medicine - embriologija te povijest u direktno dokazanim poslijedicama tipa Talidomida ili raznoraznih drugih stanja uzrokovanih kemijskih agensima u koje spadaju i lijekovi kao farmakološki pripravci.

Stoga, molim te ako sve ovo nisi znao a još više ako nemaš osobu pred sobom koja ti iznosi svoju osobnu povijest bolesti - ne bavi se medicinom jer to tebe vodi u nadriliječništvo, a ljude u realnu opasnost.

Da je medicina tako jednostavna - ne bi bilo bolesti.
Ali kao što vidiš - to baš i nije tako.

CDC link:
http://www.cdc.gov/malaria/travelers/drugs.html

nukac
27.07.2010., 10:09
A i ja sam bio kod infektologice prije puta u Aziju, i za neke države Azije je uzaludno uzimati Maleron, jer je plazmodij rezistentan na maleron, i upravo se preporuča uzimanje Lariama.
Moja preporuka je - prije puta u takve države najbolje je ipak posjetiti infektologa.
Ja sam kupio Lariam, ali na kraju u razgovoru s infektologom, sestrom liječnicom kao i lokalnim čovjekom, te nakon pročitanih uputstava za uzimanje lijeka, zaključio da mi je bolje ne uzeti Lariam.

S tim da oko te diskusije malarija-ne malarija... Što bi onda savjetovali strancu koji putuje u HR? Naime, po novinama je opisano nekih 6 vrlo teškkih slučajeva krpeljnog meningitisa u HR. A većina krpelja u sjeverozapadnoj HR i u SLO je zaražena boreliozom... Zar radi toga staviti HR na popis država za koju se preporuča cijepljenje protiv meningitisa?

UglyKidJoe
27.07.2010., 10:26
A i ja sam bio kod infektologice prije puta u Aziju, i za neke države Azije je uzaludno uzimati Maleron, jer je plazmodij rezistentan na maleron, i upravo se preporuča uzimanje Lariama.
Moja preporuka je - prije puta u takve države najbolje je ipak posjetiti infektologa.
Ja sam kupio Lariam, ali na kraju u razgovoru s infektologom, sestrom liječnicom kao i lokalnim čovjekom, te nakon pročitanih uputstava za uzimanje lijeka, zaključio da mi je bolje ne uzeti Lariam.


Nukac - poanta je da ljudi ne odlučuju sami već da to prepuste ljudima koji su to specijalizirali.



S tim da oko te diskusije malarija-ne malarija... Što bi onda savjetovali strancu koji putuje u HR? Naime, po novinama je opisano nekih 6 vrlo teškkih slučajeva krpeljnog meningitisa u HR. A većina krpelja u sjeverozapadnoj HR i u SLO je zaražena boreliozom... Zar radi toga staviti HR na popis država za koju se preporuča cijepljenje protiv meningitisa?


Well, gle - preporuka cijepljenja se vrši nakon što imaš određenu statistiku o incidenciji pojavnosti bolesti a k tomu krpeljni meningoencefalitis nije kronična bolest.
Za pr. u NY je prije par godina evidentirana pojava tzv. West-Nile groznice, iako ozbiljna bolest koja ide ukorak sa globalizacijom tj. mogućnošću preskakivanje gdjegod želiš dostupnim zračnim prijevozom nije odmah preporučeno da se pristupi masovnim preventivnim mjerama stanovnika NY. Jednostavno, bolest je utoliko sporadična koliko je i krpeljni meningoencefalitis kod nas - plus jako bitno: to i dalje nije kronična bolest.
Iako je bilo 20tak prijavljenih slučajeva ove godine - nitko nije umro niti će imati poslijedice.
Da ne spominjem da ljudi nisu ozbiljno shvatili bolest kao takvu pa ne da nisu se preventivno pregledali već im se moglo pomoći i da su dovoljno rano došli liječniku kad ih je krpelj ugrizao.

I naposlijetku: preporuku o ponašanju može dati isključivo stručnjak: infektolog/epidemiolog ukoliko je dostupan - ako nije već je i liječnik sa standardnim obrazovnim modelom sasvim zadovoljavajuće rješenje.
Ipak, niti jedna preporuka se ne radi na daljinu već u osobnom razgovoru kada liječnik može sagledati sve aspekte preboljelih bolesti kod osobe, načina ponašanja svakodnevno i na temelju toga dati najbolju individualnu procjenu i preporuku.

Internet je divna stvar, ali nije zamjena za sveučilišnu diplomu.

nukac
27.07.2010., 10:36
Slažem se, zato ako idete u neke takve zemlje - najbolje se posavjetovat s liječnikom, a ne s forumom. Ipak svi mi imamo samo jedan život, nismo mačke.
S tim da ako frend nije nešto pokupio, ne znači da ti nećeš.
Eto ni ona engleska glumica nije mislila da ona može pokupit malariju, pa je još uvijek u bolnici...

UglyKidJoe
27.07.2010., 10:36
Kad si već spomenuo boreliozu, trebaš znati i naglasiti da ista ima 3 vrlo duuuuuuga perioda kad dođe do krajnjeg i onog odista klinički najopasnijeg oblika: neurološkog kad se uzročnik Borrelia burgdorferi USA) i ostale varijante (više Europa) zavuče u centralni živčani sustav i napravi kronične i ireverzibilne poslijedice.

Čak i kad te krpelj zaražen prije spomenutim specijesima najprije nastaje lokalna bolest - koja je nemoguća za ne primjetiti i lako se tretira antibiotikom.
Čak i druga faza kad nastane krvna inseminacija dakle, sepsa bakterijama i dalje se može lijepo liječiti sa antibioticima i - nikome ništa. Kronične bolesti nema a lijek je siguran i poprilično dostupan.

Problem je isključivo završna faza, što nije slučaj kod malarije koja je opasna samim unosom u organizam domaćina.

Najveći problem borelioze nije uzročnik niti liječenje već - primjećivanje, lagana bolest koja potiho napreduje, ljudi najčešće zanemaruju.

El Tomo
27.07.2010., 10:41
A i ja sam bio kod infektologice prije puta u Aziju, i za neke države Azije je uzaludno uzimati Maleron, jer je plazmodij rezistentan na maleron, i upravo se preporuča uzimanje Lariama.


Ne znam gdje si putovao u Aziji, no ako si otisao u JI Aziji, tada taj dio svijeta definitivno NIJE rezistentan na Malarone, vec upravo suprotno. Americki vojnici su intenzivno koristili Lariam u Vijetnamu tako da se tamo razvila rezistencija na klorokin i meflokin (glavni sastojak Lariama). Malarone je jos uvijek daleko najbolji lijek na kojeg ima vrlo malo rezistencije s gotovo nista nuspojava.

UglyKidJoe
27.07.2010., 10:45
Ne znam gdje si putovao u Aziji, no ako si otisao u JI Aziji, tada taj dio svijeta definitivno NIJE rezistentan na Malarone, vec upravo suprotno. Americki vojnici su intenzivno koristili Lariam u Vijetnamu tako da se tamo razvila rezistencija na klorokin i meflokin (glavni sastojak Lariama). Malarone je jos uvijek daleko najbolji lijek na kojeg ima vrlo malo rezistencije s gotovo nista nuspojava.


Molim referencu poradi koje i dalje ustraješ na svojoj isključivoj preporuci.
Kao i na temelju čega iznosiš individualne preporuke?

El Tomo
27.07.2010., 10:54
I naposlijetku: preporuku o ponašanju može dati isključivo stručnjak: infektolog/epidemiolog ukoliko je dostupan - ako nije već je i liječnik sa standardnim obrazovnim modelom sasvim zadovoljavajuće rješenje.


S prvim dijelom se itekako slazem, no s drugim dijelom - nikako! Naime, za bilo kakav savjet vezan za cijepljenje i tropske bolesti poput malarije potrebno je potraziti savjet iskljucivo strucnjaka za tropske bolesti. Na zalost, takvih strucnjaka se u hrvatskoj moze pobrojati na prste jedne ruke. Velika vecina lijecnika u zavodima za javno zdravstvo, posebno u manjim cijelinama, zna vrlo malo ili nista o tropskim bolestima, cijepljenjima i profilaksi. Lijecnike opce prakse necu ni spominjati - oni uglavnom ne znaju nista, i ako su fer i posteni uputit ce vas na epidemioloski zavod i nece ni pokusati savjetovati.

Svima koji traze koliko-toliko kvalitetnu informaciju, uputio bi ih u drzavni zavod za javno zdravstvo u Rockfellerovoj ulici u zagrebu gdje su mi jedino pruzili tocnu i brzu informaciju. Izbjegavajte gradske zavode za javno zdravstvo, posebno u manjim mjestima jer sam tamo dobivao krive informacije - recimo, jedan me je epidemiolog uporno uvjeravao kako se trebam cijepiti protiv zute groznice ako putujem u gvatemalu iako je poznato da zute groznice nema sjeverno od panamskog kanala, drugi me blijedo gledao na upit o japanskom encefalitisu i brojcanom riziku da ga pokupim u JI Aziji, treci nije gotovo nista znao o dengue groznici - strasno!!!

S obzirom da sam nekoliko mjeseci proveo u tropskom, malaricnom podrucju i pri tome imao odgovornost za zdravlje vece grupe ljudi (njih 20 do 50), mogu samo preporuciti da se slijede preporuke americkog CDC-a koje mi se cine najrelevantnijim.

El Tomo
27.07.2010., 11:03
Molim referencu poradi koje i dalje ustraješ na svojoj isključivoj preporuci.
Kao i na temelju čega iznosiš individualne preporuke?

Google is my friend, CDC jos veci po pitanju tropskih bolesti. Evo preporuka koje nisu moje:

Tajland (preporuka Malarone ili doksiciklin, rezistencija na klorokin i Lariam/meflokin)
http://www.cdc.gov/malaria/travelers/country_table/t.html

Kambodza (preporuka Malarone ili doksiciklin, rezistencija na klorokin i Lariam/meflokin)
http://www.cdc.gov/malaria/travelers/country_table/c.html

Vijetnam (preporuka Malarone ili doksiciklin, rezistencija na klorokin i Lariam/meflokin)
http://www.cdc.gov/malaria/travelers/country_table/v.html

Primijetite da Kambodza spada u kategoriju srednje rizicnihi zemalja, no da je najgori oblik uzrocnika malarije, P. falciparum tamo zastupljen s visokih 85% za razliku od Vijetnama ili Tajlanda.

UglyKidJoe
27.07.2010., 11:17
S prvim dijelom se itekako slazem, no s drugim dijelom - nikako! Naime, za bilo kakav savjet vezan za cijepljenje i tropske bolesti poput malarije potrebno je potraziti savjet iskljucivo strucnjaka za tropske bolesti. Na zalost, takvih strucnjaka se u hrvatskoj moze pobrojati na prste jedne ruke. Velika vecina lijecnika u zavodima za javno zdravstvo, posebno u manjim cijelinama, zna vrlo malo ili nista o tropskim bolestima, cijepljenjima i profilaksi. Lijecnike opce prakse necu ni spominjati - oni uglavnom ne znaju nista, i ako su fer i posteni uputit ce vas na epidemioloski zavod i nece ni pokusati savjetovati.

Svima koji traze koliko-toliko kvalitetnu informaciju, uputio bi ih u drzavni zavod za javno zdravstvo u Rockfellerovoj ulici u zagrebu gdje su mi jedino pruzili tocnu i brzu informaciju. Izbjegavajte gradske zavode za javno zdravstvo, posebno u manjim mjestima jer sam tamo dobivao krive informacije - recimo, jedan me je epidemiolog uporno uvjeravao kako se trebam cijepiti protiv zute groznice ako putujem u gvatemalu iako je poznato da zute groznice nema sjeverno od panamskog kanala, drugi me blijedo gledao na upit o japanskom encefalitisu i brojcanom riziku da ga pokupim u JI Aziji, treci nije gotovo nista znao o dengue groznici - strasno!!!

S obzirom da sam nekoliko mjeseci proveo u tropskom, malaricnom podrucju i pri tome imao odgovornost za zdravlje vece grupe ljudi (njih 20 do 50), mogu samo preporuciti da se slijede preporuke americkog CDC-a koje mi se cine najrelevantnijim.


Čekaj, čekaj - liječniku sa standardnim sveučilišnim obrazovanjem negiraš mogućnost da čovjeku da preporuku ali sebe namećeš kao - relevantnu osobu koja može izdati preporuku?
Primjeti razliku između faktografskog nabrajanja podataka i povezivanja činjenica u smislenu preporuku koja se izdaje na temelju brojaka ali i štošto čega drugoga kao poznavanju fizioloških i patofizioloških principa, kliničkih stanja i međusobnoj metaboličkoj i farmakodinamičkoj interakciji svih zasebnih čimbenika?
S druge strane, navodiš primjere gdje niti ljudi koji za to imaju licencu nisu znali odgovore pa ipak ljude upučuješ isključivo na njih - ? :confused:

Gle - mislila sam da si ozbiljan čovjek ali - nemam više što dodati na ovu opservaciju koja ima ozbiljnih logičkih rupa koje bi zasjenile i one - crne. :flop:

El Tomo
27.07.2010., 11:18
S tim da oko te diskusije malarija-ne malarija... Što bi onda savjetovali strancu koji putuje u HR? Naime, po novinama je opisano nekih 6 vrlo teškkih slučajeva krpeljnog meningitisa u HR. A većina krpelja u sjeverozapadnoj HR i u SLO je zaražena boreliozom... Zar radi toga staviti HR na popis država za koju se preporuča cijepljenje protiv meningitisa?

Do prije 10-ak godina Hrvatska je bila zemlja za koju se preporuca cijepljenje protiv hepatitisa A, posebno ako se putuje u ruralna podrucja. No, ne moze se nikako usporedivati meningitis u HR s malarijom u JI Aziji! Koliki je realni rizik? Koliko se domaceg stanovnistva zarazi od meningitisa, a koliko od malarije? Te dvije stvari su potpuno neusporedive. Eventualno bi to mogao usporediti s rizikom od japanskog encefalitisa, ali ta je bolest toliko rijetka a sanse da je pokupis toliko malene, da se nitko ni ne pomislja cijepiti.

UglyKidJoe
27.07.2010., 11:26
Google is my friend, CDC jos veci po pitanju tropskih bolesti. Evo preporuka koje nisu moje:

Tajland (preporuka Malarone ili doksiciklin, rezistencija na klorokin i Lariam/meflokin)
http://www.cdc.gov/malaria/travelers/country_table/t.html

Kambodza (preporuka Malarone ili doksiciklin, rezistencija na klorokin i Lariam/meflokin)
http://www.cdc.gov/malaria/travelers/country_table/c.html

Vijetnam (preporuka Malarone ili doksiciklin, rezistencija na klorokin i Lariam/meflokin)
http://www.cdc.gov/malaria/travelers/country_table/v.html

Primijetite da Kambodza spada u kategoriju srednje rizicnihi zemalja, no da je najgori oblik uzrocnika malarije, P. falciparum tamo zastupljen s visokih 85% za razliku od Vijetnama ili Tajlanda.


Sa najmanje 2 problema se susreću tvoji linkovi:
a) preporuku si napisao a da nisi obratio pozornost za koji dio svijeta se odnosi već to sad navodiš. Ti možda znaš - znaju li drugi?

b) što sa ljudima koji određene preparate NE SMIJU uzeti poradi ozbiljnih kontraindikacija a koje oni ne razumiju jer niti si im ih ti obrazložio, niti upozorio a lako moguće da ih nisu niti svjesni - imaš li hrabrosti preuzeti odgovornost i za to i hladnokrvno leći a da ne pomisliš da si nekome možda udijelio krivi savjet bez poznavanja svih relevantnih činjenica?

c) razumiješ li ti implikaciju postojanja kontraindikacija? Možeš li ih stručno obrazložiti? Imaš li hrabrosti preuzeti odgovornost 100% za potez kistom na slici koju ne razumiješ?

Ljudi možda jesu statistika, ali je generalni zajeb kad pojedinac postane - ta statistika.

El Tomo
27.07.2010., 11:28
Čekaj, čekaj - liječniku sa standardnim sveučilišnim obrazovanjem negiraš mogućnost da čovjeku da preporuku ali sebe namećeš kao - relevantnu osobu koja može izdati preporuku?

Gledaj, ovdje iznosim svoja vlastita iskustva, valjda mi je to dozvoljeno? Ovdje definitivno ne dajem nikakve preporuke osim one da se posjeti epidemiolog specijalista u drzavnom zavodu za javno zdravstvo u zagrebu. U cemu je onda tvoj problem?

Apsolutno nigdje sebe ne namecem kao relevantnu osobu koja moze izdati valjanu preporuku, vec upucujem na strucnjake koji to mogu. Niti sebi umisljam da sam specijalista tropske medicine. Ono sto ovdje radim je upucivanje na preporuke relevantnih strucnih institucija poput CDC-a. Na zalost imam vrlo negativnih iskustva s vecim brojem lijecnika opce prakse koji su pruzili pogresne ili nepotpune informacije umjesto da su osobu uputili na strucnjaka koji o tome puno vise zna. Na 5 razlicitih mjesta dobio sam 5 razlicitih preporuka, od kojih su neke bile ocito netocne (primjer preporuke cijepljenja za zutu groznicu) - pa tko je tu lud?

El Tomo
27.07.2010., 11:48
Sa najmanje 2 problema se susreću tvoji linkovi:
a) preporuku si napisao a da nisi obratio pozornost za koji dio svijeta se odnosi već to sad navodiš. Ti možda znaš - znaju li drugi?

Ti se sada vec opasno zelis svadati, a to nikako ne zelim. Covjek je lijepo napisao da su mu preporucili Lariam jer je na Malarone razvijena rezistencija u Aziji. Ja sam mu lijepo odgovorio da je tu nesto pogresno, jer za JI Aziju CDC preporuca Malarone kao prvi izbor antimalarika. I daj molim te pozorno citaj sto pisem, jer vec sam u tom odgovoru nukcu napisao da govorim o JI Aziji!!!

b) što sa ljudima koji određene preparate NE SMIJU uzeti poradi ozbiljnih kontraindikacija a koje oni ne razumiju jer niti si im ih ti obrazložio, niti upozorio a lako moguće da ih nisu niti svjesni - imaš li hrabrosti preuzeti odgovornost i za to i hladnokrvno leći a da ne pomisliš da si nekome možda udijelio krivi savjet bez poznavanja svih relevantnih činjenica?

Molim? Sorry, ali ti si malo pretjerao/la. Gdje se ovdje govorilo o kontraindikacijama, preuzimanju odgovornosti? Daj molim te procitaj jos jednom sto pises! Jedino sto sam ovdje utvrdio je cinjenica da na Malarone nema (jos) rezistencije u JI Aziji. O cemu ti to govoris? Nikome nisam preporucio da se ide kljukati tim lijekom, neka ode do svog lijecnika s kontraindikacijama za taj lijek, pa neka mu on savjetuje da li da ga uzme.

Forum je informativnog karaktera, a tko to ne shvaca, ne mogu mu pomoci. Svatko tko ce nakon tvog ili mog posta otici na svoju ruku uzeti neki lijek, taj je doslovno budala.

S druge strane, ovo sto ti pises je takoder krajnji ekstrem, jer ispada da bi bilo najbolje da napises ostro pismo administratorima u kojima trazis zatvaranje podforuma zdravlje jer tamo pisu laici bez diplome i mogu udijeliti pogresan savjet (administratori su odgovorni za forum s obzirom da je on anoniman, zar ne?). Mozda bi bilo dobro zatvoriti i prirodne znanosti jer tamo ima i ne-prirodnjaka koji bi mogli napisati glupost. Lijepo na prvu stranicu 'zdravlja' staviti tekst 'javite se svom lijecniku za sve relevantne informacije', i do videnja - nemamo o cemu raspravljati...

nukac
27.07.2010., 11:50
Ti se sada vec opasno zelis svadati, a to nikako ne zelim. Covjek je lijepo napisao da su mu preporucili Lariam jer je na Malarone razvijena rezistencija u Aziji. Ja sam mu lijepo odgovorio da je tu nesto pogresno, jer za JI Aziju CDC preporuca Malarone kao prvi izbor antimalarika. I daj molim te pozorno citaj sto pisem, jer vec sam u tom odgovoru nukcu napisao da govorim o JI Aziji!!!

.

Ja bio na Filipinima, tamo su otporni na Maleron. S tim da se podaci od WHO i CDC malo razlikuju.

UglyKidJoe
27.07.2010., 11:59
Gledaj, ovdje iznosim svoja vlastita iskustva, valjda mi je to dozvoljeno? Ovdje definitivno ne dajem nikakve preporuke osim one da se posjeti epidemiolog specijalista u drzavnom zavodu za javno zdravstvo u zagrebu. U cemu je onda tvoj problem?

Problem je u tome - što nigdje nisi stavio disclaimer da su to tvoje preporuke koje se temelje na tomu i tome itd. ali da to nije službeno mišljenje specijaliste epidemiologa.
Iza dozvole za rad - ne stoji isključivo dopuštenje već i odgovornost.
Ako onaj epidemiolog propusti nešto učiniti - njega se može realno utužiti za krivo mišljenje, tebe baš i ne. A ljudi kod nas lako zamjene preporuke autodidakta i licenciranog stručnjaka sa svim pravnim poslijedicama koje iz toga proizlaze.
Eto - u tome je problem, koji nije isključivo moj već općenito na ovim prostorima gdje se odgovornost shvaća u vrlo rastegnutim, dapače paučinastim razmjerima.


Apsolutno nigdje sebe ne namecem kao relevantnu osobu koja moze izdati valjanu preporuku, vec upucujem na strucnjake koji to mogu. Niti sebi umisljam da sam specijalista tropske medicine. Ono sto ovdje radim je upucivanje na preporuke relevantnih strucnih institucija poput CDC-a. Na zalost imam vrlo negativnih iskustva s vecim brojem lijecnika opce prakse koji su pruzili pogresne ili nepotpune informacije umjesto da su osobu uputili na strucnjaka koji o tome puno vise zna. Na 5 razlicitih mjesta dobio sam 5 razlicitih preporuka, od kojih su neke bile ocito netocne (primjer preporuke cijepljenja za zutu groznicu) - pa tko je tu lud?

Da tomu nije tako - dokazuju tvoji postovi gdje ti isključivo daješ preporuke za određeni preparat a da nisi niti pitao:
a) kamo ide osoba,
b) njezinu povijest bolesti
c) pregled osim ako nemaš vulkanskih karakteristika ne možeš obaviti
d) ako imaš loša iskustva to ne znači da su svi takvi te istom ne daje tebi pravo da ih ocjenjuješ niti možeš sve ostale paušalno strpati u neznalačku Pandorinu kutiju.

Kad mi odgovoriš - možeš li ti ovo procijeniti na temelju pisanog posta sa preporukom te iščuđavanjem :confused: zašto se isključivo jednom preparatu ne dade prednost kao što si to i učinio u jednom od svojih navoda koje kopiram ispod svog komentara bez temeljnog predznanja za navedeno: garantirano neće biti problema.
Inace, nije mi jasno zasto se jos uvijek raspravlja o koristenju Lariama kada on vise definitivno nije antimalarik za siroku upotrebu - danas se prednost daje doksiciklinu, te se u konacnici najvise preporuca Malarone koji ima najblaze nuspojave. Dakle, preporucam Malarone, uz standardnu zastitu od uboda komaraca.

neboimore
27.07.2010., 12:00
Uz dužno poštovanje svima ne želim ulaziti u preteranu diskusiju, osim toga možda i ja smatram da neko od forumaša ovde iznosi gluposti pa to ipak tako ne nazivam... U jednom se samo slažem a to je da je na svakome lično da odluči kako će se ponašati prilikom posete određenih kritičnih područja... Dobar deo onoga napisanog u poslednjim postovima su najcrnje varijante i ako bi tako gledali na sve zaista je bolje ne ići nigde... :) U redu je i da se neko naroka tim otrovima ako mu putovanje traje 7-10 dana ali ako negde ostajes par meseci... no comment... Ja svoje stavove zasnivam na iskustvima sa terena ali nemam nista protiv ovih naučnika ;) tako da...

El Tomo
27.07.2010., 12:25
Ja bio na Filipinima, tamo su otporni na Maleron. S tim da se podaci od WHO i CDC malo razlikuju.

CDC kaze da su Filipini otporni samo na klorokin te se Malarone moze slobodno koristiti:
http://www.cdc.gov/malaria/travelers/country_table/p.html

Isto kazu i Britanci - otpornost samo na klorokin
http://www.nathnac.org/ds/c_pages/country_page_ph.htm#non_vpr

Koliko znam, Malarone je novi lijek, u opticaju tek 10-ak godina, koji djeluje na drugaciji nacin u odnosu na klorokin/meflokin zbog cega je puno teze razviti rezistenciju. Ono sto sam jednom davno procitao, razvila se lokalizirana rezistencija, ali u Africi.

UglyKidJoe
27.07.2010., 12:29
Ti se sada vec opasno zelis svadati, a to nikako ne zelim. Covjek je lijepo napisao da su mu preporucili Lariam jer je na Malarone razvijena rezistencija u Aziji. Ja sam mu lijepo odgovorio da je tu nesto pogresno, jer za JI Aziju CDC preporuca Malarone kao prvi izbor antimalarika. I daj molim te pozorno citaj sto pisem, jer vec sam u tom odgovoru nukcu napisao da govorim o JI Aziji!!!


Ja se ne svađam - ali ti skrećeš temu. Uporno iznosim pitanja na koja ti ne možeš odgovoriti. Isključivo to.
Nigdje ne vidiš da vičem jer štampanih slova nema, a boldani tekst služi za isticanje najbitnih ključnih pojmova.
Rasprava se vodi tako da se odgovara na pitanja te se razmjenjuju podaci i reference.
I dalje ne vidim odgovor na moja pitanja.
Tako da - ako je itko pretjerao, možeš malo pogledati i u svoje dvorište.
Samo .... to je obično najteže.

Ja znam zašto sve ovo pišem i na čemu temeljim svoja pitanja u ovom području pa ipak se ne usuđujem davati toliko specifične preporuke kao što si ti učinio za Malarone.



Molim? Sorry, ali ti si malo pretjerao/la. Gdje se ovdje govorilo o kontraindikacijama, preuzimanju odgovornosti? Daj molim te procitaj jos jednom sto pises! Jedino sto sam ovdje utvrdio je cinjenica da na Malarone nema (jos) rezistencije u JI Aziji. O cemu ti to govoris? Nikome nisam preporucio da se ide kljukati tim lijekom, neka ode do svog lijecnika s kontraindikacijama za taj lijek, pa neka mu on savjetuje da li da ga uzme.


Da li ti shvaćaš uopće implikaciju prenošenja podataka, objašnjavanja tijeka bolesti, preventivnih metoda i dostupne terapije?
Očito ne - jer niti u svojim tekstovima shvaćaš da si pogriješio i to opasno jer si zanemario niz postupaka koji prethode oblikovanju preporuke niti shvaćaš da drugi ljudi nisu ti i da se neće do besvijesti informirati već će pročitati dvije riječi na Forumu i neće niti do epidemiologa otići.



Forum je informativnog karaktera, a tko to ne shvaca, ne mogu mu pomoci. Svatko tko ce nakon tvog ili mog posta otici na svoju ruku uzeti neki lijek, taj je doslovno budala.


Zgodno, ali nadam se da mirno spavaš kad se pačaš u ovako osjetljive pojmove i rasprave bez temeljnih predznanja.
Ovo nije tematika vulkanske prašine niti znanstveni pristup bez uzimanja u obzir da postoje bitni razlozi kao šti je npr. ljudski faktor zašto je teško biti dobar i odgovoran liječnik.
Isto tako, stara narodna kaže: koliko ljudi toliko ćudi.

Istina je - ljudi bi trebali shvaćati da je Forum informativna karaktera ali nije isto davati preporuke o cijeni karata ili kretanju vulkanske prašine sa zdravstvenim preporukama i zaključcima koje će ih se ticati do kraja njihova ma koliko duga ili kratka života.
Pametni znaju ćemu služi - disclaimer.


S druge strane, ovo sto ti pises je takoder krajnji ekstrem,
Pitanje: imaš li ti kristalnu kuglu da znaš kakav je čovjek pred tobom?
kakve su mu navike? Koliko je ozbiljan u shvaćanju i provođenju preporuka?
Kakva mu je fiziologija i koliko je sklon razvoju komplikacija.
Ne?
Ah...da - ti to sve shvaćaš informativno i neozbiljno....


jer ispada da bi bilo najbolje da napises ostro pismo administratorima u kojima trazis zatvaranje podforuma zdravlje jer tamo pisu laici bez diplome i mogu udijeliti pogresan savjet (administratori su odgovorni za forum s obzirom da je on anoniman, zar ne?).

Na navedenom subforumu ne sudjelujem iako imam dostatnu naobrazbu za određena područja specifična a za mnoga općenito. I smatram da bi svaki specifični savjet tamo bez pregleda trebao biti karakteriziran kao - nadriliječništvo. Međutim, niti sam ja administrator niti želim imati koga na duši.

Mozda bi bilo dobro zatvoriti i prirodne znanosti jer tamo ima i ne-prirodnjaka koji bi mogli napisati glupost. Lijepo na prvu stranicu 'zdravlja' staviti tekst 'javite se svom lijecniku za sve relevantne informacije', i do videnja - nemamo o cemu raspravljati...

Meni se čini da je malo veća razlika ako netko lupi pogrešno objašnjenje Laplaceova zakona ili fula Bernoulijevu jednadžbu, upamti krivi molarni broj negoli - izdaje zaključke bez nužnih predargumenata.

Svoj sam stav o navedenom subforumu izrekla, ali još nisam dobila odgovore na postavljena pitanja. Ovo je forum sa pitanjima i odgovorima, zar ne?
Mogu li očekivati iste?
Ili čak i kontraargumente - sve prihvaćam, ali skretanje sa teme u stilu: evo ga - u šumi. To ne ide.

El Tomo
27.07.2010., 12:38
@UglyKidJoe
Evo, ispricavam se sto sam se nekome usudio preporuciti Malarone, iako tu istu preporuku daje CDC kao 'drug of choice' zbog nuspojava Lariama. Moja preporuka definitivno nije tipa 'uzmite ovaj lijek, biti ce vam super', vec prema kontraindikacijama i nuspojavama Malarona u odnosu na doksiciklin i Lariam, koji imaju puno teze i ucestalije nuspojave.

Najveci problem vecine nasih lijecnika pa i epidemiologa je da o novim lijekovima vrlo malo znaju jer se slabo dodatno educiraju nakon zavrsenog faksa. Kod 5 lijecnika (valjda je to ok uzorak) medu kojima i epidemiolozi, niti jedan prije 5 godina uopce nije znao za Malarone, a kada sam im spomenuo doksiciklin blijedo su me gledali (valjda su mislili da idem u seks turizam). Samo su epidemiolozi s drzavnog zavoda bili upuceni u sve tri opcije antimalarika. I sada mi ti objasni kako da ja njima vjerujem kada ja, laik, vise znam o antimalaricima nego oni?

Moj posjet tim lijecnicima svodio se da sam ja NJIMA preporucivao lijekove/antimalarike, pa su oni zatim krenuli gledati indikacije za svaki lijek. Drugim rijecima, da nisam znao za Malarone, oni mi ga niti ne bi preporucili i ja bi se kljukao Lariamom. Upravo je to jedan od razloga zasto ovdje svaki puta spominjem sva tri antimalarika i zasto 'preporucujem' Malarone kao drug-of-choice (sto BTW uopce nije moja preporuka vec preporuka inozemnih zavoda za javno zdravstvo). A ako netko uzima moju preporuku kao lijecnicku preporuku, i ako doista u svakom mom postu mora pisati disclaimer, onda ovog foruma uopce ni ne treba biti.

UglyKidJoe
27.07.2010., 12:38
Koliko znam, Malarone je novi lijek, u opticaju tek 10-ak godina, koji djeluje na drugaciji nacin u odnosu na klorokin/meflokin zbog cega je puno teze razviti rezistenciju. Ono sto sam jednom davno procitao, razvila se lokalizirana rezistencija, ali u Africi.


Isto je bilo navedeno za svaki preparat dosada,pa ipak - nemamo redukciju dostupnih preparata već inflaciju. To nije pitanje isključivo farmakološke mafije kako bi poneki zlobnik mogao dodati, već i prirodnih zakonitosti te njihovih iiskrivljavanja.

Na primjer, svaki antibiotik djeluje na nekom drugom metaboličkom principu, zato ih i ima toliko skupina, ali niti jedan dosada nije ostao imun na razvoj rezistencije. Osim penicilina - pa isti opet nije univerzalan antibiotik za sve bakterijske infekcije. Tako da pada u vodu i tvoja tvrdnja o starosti lijeka u opticaju jer nije to što određuje njegovu dugovječnost odnosno funkcionalnost.
Vankomicin, antibiotik koji se svrstava u sam vrh ponude antibiotika niti je preporučen za sve vrste infekcija i infektivnih uzročnika/vrtse bakterija niti je otporan na razvoj rezistencije pa se strogo kontrolira njegova primjena.

El Tomo
27.07.2010., 12:51
Očito ne - jer niti u svojim tekstovima shvaćaš da si pogriješio i to opasno jer si zanemario niz postupaka koji prethode oblikovanju preporuke niti shvaćaš da drugi ljudi nisu ti i da se neće do besvijesti informirati već će pročitati dvije riječi na Forumu i neće niti do epidemiologa otići.

Zgodno, ali nadam se da mirno spavaš kad se pačaš u ovako osjetljive pojmove...


Vidis, sasvim dobro spavam i ne osjecam apsolutno nikakvu odgovornost za postupke osobe koja na osnovu dvije-tri rijeci na forumu napisane od strane anonimnih osoba krene se kljukati lijekovima ili provoditi terapiju bez konzultacije sa strucnjakom. Isto tako ne osjecam odgovornost ako napisem koje je raketno gorivo najbolje a neka osoba na osnovu mog upisa krene paliti to gorivo bez osnovnih mjera opreza, pa se pri tome ozlijedi. Sorry, ali nikoga ne tjeram na ikakve postupke, zivimo u svijetu slobodne volje, pa ako netko bez strucne provjere zeli slijediti napise s foruma, to je prvenstveno njegov problem. Bas kao sto je problem citaoca foruma da li ce slijediti hrpu provjereno opasnih uputa s nekih podforuma poput alternative gdje se ljudima govori kako je recimo kljukanje srebrom bas cool i fancy u borbi protiv bolesti.

El Tomo
27.07.2010., 12:56
Tako da pada u vodu i tvoja tvrdnja o starosti lijeka u opticaju jer nije to što određuje njegovu dugovječnost odnosno funkcionalnost.

Pa nisam ja to niti tvrdio - ovo je samo bio argument u usporedbi s klorokinom koji je u opticaju vec vise od stoljeca zbog cega se rezistencija razvila skoro svugdje u svijetu. Ista se stvar dogada s Lariamom, lijekom koji je u opticaju 40-ak godina i na kojeg se rezistencija razvila tamo gdje se najvise koristio, u JI Aziji. Izgleda kako Malarone jos nije imao dovoljno vremena za razvoj rezistencije sto ne znaci da se ona nece razviti. Ono sto znam, javili su se sporadicni slucajevi rezistencije u sredisnjoj Africi.

UglyKidJoe
27.07.2010., 13:04
@UglyKidJoe
Evo, ispricavam se sto sam se nekome usudio preporuciti Malarone, iako tu istu preporuku daje CDC kao 'drug of choice' zbog nuspojava Lariama. Moja preporuka definitivno nije tipa 'uzmite ovaj lijek, biti ce vam super', vec prema kontraindikacijama i nuspojavama Malarona u odnosu na doksiciklin i Lariam, koji imaju puno teze i ucestalije nuspojave.

Gledaj, postoji razlika između "drug of choice" i preporuke koja nije isključivo taksativna već se sastoji kako od statistike, tako i od hrpe drugih stvari kao što su metabolički, patofiziološki, klinički i terapeutski te preventivni čimbenici.
A niti tada bez pregleda - se ne daje definitivna preporuka.

U redu je upoznavanje ljudi sa mogućnošću da postoji i nešto drugo od Lariama, ali ne i omalovažavanje postojanja razloga zašto isti još postoji u opticaju te izdavanja preporuka bez razumijevanja i sažimanja jednog ogromnog interdisciplinarnog područja koje sačinjava, u ovom slučaju medicina. Ali kako ne možeš niti bilo kakav prirodni fenomen tumačiti isključivo matematičkim modelima, kemijskim pokusima ili fizičkim principima zasebno tako ne možeš niti ljudima izdavati isključive i neutemeljene preporuke.

Što se isprike tiče - nije na meni da ti dajem odrješenje, samo sam te jasno upozoravala na rupe u tvom pristupu u nadi da ćeš shvatiti da niti jedan problem ne možeš gledati u jednoj i izdvojenoj dimenziji. SVaku zakonitost i principe koje čovjek proućava danas samo su umjetno izdvojeni kako bismo neke stvari lakše savladali - činimo li to uspješnije to je pitanje, ali ne za ovaj topic niti ovaj subforum.

Što se tiče kontraindikacija i komplikacija/nuspojava nadam se da ćeš shvatiti da nije problem isključivo u njihovom postojanju već u njihovoj interakciji sa postojećim uvjetima kod tijela/organizma koje na njih odreagira ili ne.
Zoran primjer ti je npr. Lariam koji ne uzrokuje kod svih psihičke poremetnje niti gastorintestinalne poremećaje: nikad ne znaš kako će tko reagirati. S druge strane, nekome ozbiljno možeš kompromitirati bubrege ili izazvati možebitne komplikacije u trudnoći.


Najveci problem vecine nasih lijecnika pa i epidemiologa je da o novim lijekovima vrlo malo znaju jer se slabo dodatno educiraju nakon zavrsenog faksa. Kod 5 lijecnika (valjda je to ok uzorak) medu kojima i epidemiolozi, niti jedan prije 5 godina uopce nije znao za Malarone, a kada sam im spomenuo doksiciklin blijedo su me gledali (valjda su mislili da idem u seks turizam). Samo su epidemiolozi s drzavnog zavoda bili upuceni u sve tri opcije antimalarika. I sada mi ti objasni kako da ja njima vjerujem kada ja, laik, vise znam o antimalaricima nego oni?
Moj posjet tim lijecnicima svodio se da sam ja NJIMA preporucivao lijekove/antimalarike, pa su oni zatim krenuli gledati indikacije za svaki lijek. Drugim rijecima, da nisam znao za Malarone, oni mi ga niti ne bi preporucili i ja bi se kljukao Lariamom. Upravo je to jedan od razloga zasto ovdje svaki puta spominjem sva tri antimalarika i zasto 'preporucujem' Malarone kao drug-of-choice (sto BTW uopce nije moja preporuka vec preporuka inozemnih zavoda za javno zdravstvo). A ako netko uzima moju preporuku kao lijecnicku preporuku, i ako doista u svakom mom postu mora pisati disclaimer, onda ovog foruma uopce ni ne treba biti.


Gledaj, to je dio problema od kojih općenito pati struka i baš zbog tih razloga se uvijek zalažem za ekstrem pristupu kao i množini traženih mišljanja. Nažalost, ovo što si sada naveo je stvar društvene problematike gps koordinata gdje živimo i lakomislenosti ljudi kada pristupaju preporučivanju nečega ili preuzimanju odgovornosti za posao koju dobivaš naknadu.
Svi to uzimaju zdravo za gotovo, kako sa strane nećemo talasati do pojedinaca koji svoja mjesta smatraju prirodnim pravom a ne dokazaom kompetencije.

Nažalost, kod nas je situacija takva da samo neki liječnici imaju pravo, mogućnost i privilegiju ali i želju da odu na edukaciju, kongres, radionicu, usavršavanje. Pritom ipak moram naglasiti da liječnici od prije par godina imaju obvezu cjeloživotna učenja kojeg dokazuju prisustvom određenom broju stručnih sastanaka, kongresa i sl. Naravno, ako su ti financije ograničene a nisi "zvijezda na jednom dijelu neba" pa da te vodaju farmaceuti okolo - teško ćeš moći si mnoge stvari priuštiti.
To dakako - nije opravdanje, ali je činjenica.
I opet se vraćamo na - odgovornost, kako moralna tako i ona financijske prirode lako dovesti na svoje mjesto. Ipak, postoji problem da niti je medicina žvaka kao pravo pa možeš rastezati pojedine članke u mišljenja niti je sazdana isključivo od prirodnih zakonitosti po tipu: 2+2=4 ili barem dok ne dokažemo drukčije.
Postoje doista sive zone, koje su i kod najkompetentnijeg stručnjaka nemoguće za odreagirati - kako bismo ipak održali vjeru u napredak medicine i efikasnost iste, moramo kompleksno pristupiti sažimanju egzistencijalnih prirodnih principa na kojima se preporuka temelji kao i na ostalim složenim interakcijama koje još uvijek nismo u mogućnosti shvatiti niti preokrenuti.
Barem dok ne postanem kao Doktor u Zvjezdanim stazama koji za svaku bolest/stanje odmah ispali rješenje - i mirna Bosna.

UglyKidJoe
27.07.2010., 13:09
Pa nisam ja to niti tvrdio - ovo je samo bio argument u usporedbi s klorokinom koji je u opticaju vec vise od stoljeca zbog cega se rezistencija razvila skoro svugdje u svijetu. Ista se stvar dogada s Lariamom, lijekom koji je u opticaju 40-ak godina i na kojeg se rezistencija razvila tamo gdje se najvise koristio, u JI Aziji. Izgleda kako Malarone jos nije imao dovoljno vremena za razvoj rezistencije sto ne znaci da se ona nece razviti. Ono sto znam, javili su se sporadicni slucajevi rezistencije u sredisnjoj Africi.


Naveo si da je to relativno novi lijek tek 10.tak godina na tržištu.
Rezistencija na klorokin se nije razvila jer je dugo na tržištu već zato što je u svoje vrijeme bio - jedini preparat, pa što sa nemanjem drugog izbora što sa donekle pretjerivanjem korištenja istog, dođeš do - razvoja rezistencije tj. točnije mikroroganizam razvija otpornost na nekakvu novu situaciju kao što se ljudi priviknu da žive u smogu industrijske proizvodnje.

Preporuka uzimanja određenog lijeka nije isključivo temeljena na rezistenciji već i ostalih međučimbenika o kojima uporno tipkam čitav dan. Pokušaj ih usvojiti.

UglyKidJoe
27.07.2010., 13:18
Vidis, sasvim dobro spavam i ne osjecam apsolutno nikakvu odgovornost za postupke osobe koja na osnovu dvije-tri rijeci na forumu napisane od strane anonimnih osoba krene se kljukati lijekovima ili provoditi terapiju bez konzultacije sa strucnjakom. Isto tako ne osjecam odgovornost ako napisem koje je raketno gorivo najbolje a neka osoba na osnovu mog upisa krene paliti to gorivo bez osnovnih mjera opreza, pa se pri tome ozlijedi. Sorry, ali nikoga ne tjeram na ikakve postupke, zivimo u svijetu slobodne volje, pa ako netko bez strucne provjere zeli slijediti napise s foruma, to je prvenstveno njegov problem. Bas kao sto je problem citaoca foruma da li ce slijediti hrpu provjereno opasnih uputa s nekih podforuma poput alternative gdje se ljudima govori kako je recimo kljukanje srebrom bas cool i fancy u borbi protiv bolesti.


Tvoj pristup shvaćanju na koji imaš pravo ali da je moralno baš održiv - ne slažem se. Ipak - i dalje imaš na njega pravo.
A što se tiče raketnog goriva ništa ne škodi da dodaš u tekstu da je to i opasno. Ipak, glede te tematike - ne daješ zaključak o stvarima o kojima ne znaš dovoljno što poradi neimanja potrebnih stručnih pretpostavki (ispričavam se ako u slobodno vrijeme studiraš medicinske znanosti i prakticiraš u stvarnim ambijetalnim situacijama koje se ne mogu sažeti isključivo na kemisjke i fizičke karakteristike raketnog goriva.

Što se alternative tiče - tu je osoba već odlučila da će određeni set ljudi i područja isključiti iz opcije razmatranja najboljega za sebe. To je njihovo prirodno pravo - nitko nije vlasnik njihova tijela, ali oni su tako odlučili. Punoljetni punoglavni kako znaju biti.
Sasvim je drugi par rukava što altrnativna medicina nije kod nas regulirana te mogu kod nas raditi štogod požele jer uopće ne postoji pravna odgovornost tj. zakon niti pravilnik koji bi mogao ograničiti ili uobličiti standarde primjene određenih alternativnih postupaka.
By the way, znaš li da je cijepljenje ustvari izvorno homeopatski princip - druga je stvar što u tijelu postoji imunološki sustav koji će razviti protutijela za razliku od proklamirane memorije vode i prenošenja orgona te djelovanju svjetlosti na DNA čovjeka.

El Tomo
27.07.2010., 13:24
Naveo si da je to relativno novi lijek tek 10.tak godina na tržištu.
Rezistencija na klorokin se nije razvila jer je dugo na tržištu već zato što je u svoje vrijeme bio - jedini preparat, pa što sa nemanjem drugog izbora što sa donekle pretjerivanjem korištenja istog, dođeš do - razvoja rezistencije tj. točnije mikroroganizam razvija otpornost na nekakvu novu situaciju kao što se ljudi priviknu da žive u smogu industrijske proizvodnje.

Ma nije to bas tako, ali nema veze. Klorokin je gotovo jedini preparat koji se vec jako dugo koristi u centralnoj americi, pa se opet nije razvila rezistentnost. Ako nisu zadovoljeni preduvjeti koji obuhvacaju iskljucivo broj kontakata parazita s doticnim lijekom, te shodno tome i dovoljno generacija parazita s mutacijama koje razvijaju rezistenciju, do rezistencije nece doci. Broj kontakata je pak funkcija duzine izlaganja i broja osoba koje koriste taj lijek. Dakle, nije samo vazna cinjenica da je klorokin bio jedini lijek, vec i duzina prisustva tog lijeka na trzistu. Osim toga, izgleda da je parazit prisutan u JI Aziji puno skloniji mutacijama zbog cega su se sve rezistencije prvo tamo razvile (i na klorokin i na meflokin).

Preporuka uzimanja određenog lijeka nije isključivo temeljena na rezistenciji već i ostalih međučimbenika o kojima uporno tipkam čitav dan. Pokušaj ih usvojiti.

Ne shvacam sto zelis ovime reci?? Doista ne shvacam. Rezistencija je iskljucivo eliminirajuci faktor za neki lijek - pa neces valjda preporuciti uzimanje lijeka na koji postoji rezistencija samo zbog ostalih meducimbenika???

El Tomo
27.07.2010., 13:28
By the way, znaš li da je cijepljenje ustvari izvorno homeopatski princip - druga je stvar što u tijelu postoji imunološki sustav koji će razviti protutijela za razliku od proklamirane memorije vode i prenošenja orgona te djelovanju svjetlosti na DNA čovjeka.

Cijela protomedicina je u principu alternativna, ali to ne znaci da je i danas alternativa legitimna i razumna! Ljudi prije nekoliko stoljeca nisu znali sto tocno uzrokuje bolesti, i cijela se ta protomedicina u stvari temeljila na vjerovanjima po principu pokusaj-pogreska. Pa je tako vakcinacija s kravljim cirevima bila pun pogodak.

El Tomo
27.07.2010., 13:37
Gledaj, postoji razlika između "drug of choice" i preporuke koja nije isključivo taksativna već se sastoji kako od statistike, tako i od hrpe drugih stvari kao što su metabolički, patofiziološki, klinički i terapeutski te preventivni čimbenici.
A niti tada bez pregleda - se ne daje definitivna preporuka.

Priznajem da sam se ulijenio - prije sam svaki svoj iskaz i argument popratio linkom, znanstvenim radom i referencom, pa tako i na ovoj temi s hrpom linkova na CDC i druge institucije. No, kada netko dode po 101. puta s jednim te istim pitanjem, vise mi se ne da kopati linkove i reference vec jednostavno ostavim samo tekst. A neka lik koji pita kopa reference ili se savjetuje sa strucnjakom.

Zoran primjer ti je npr. Lariam koji ne uzrokuje kod svih psihičke poremetnje niti gastorintestinalne poremećaje: nikad ne znaš kako će tko reagirati. S druge strane, nekome ozbiljno možeš kompromitirati bubrege ili izazvati možebitne komplikacije u trudnoći.

Gledaj, kod vecine nasih lijecnika dobit ces preporuku iskljucivo za Lariam, koji ima daleko najgore nuspojave. Nitko ti nece preporuciti doksiciklin, a kamo li Malarone jer za njih jednostavno ne znaju. I to je ono sto iritira.

Nažalost, kod nas je situacija takva da samo neki liječnici imaju pravo, mogućnost i privilegiju ali i želju da odu na edukaciju, kongres, radionicu, usavršavanje. Pritom ipak moram naglasiti da liječnici od prije par godina imaju obvezu cjeloživotna učenja kojeg dokazuju prisustvom određenom broju stručnih sastanaka, kongresa i sl. Naravno, ako su ti financije ograničene a nisi "zvijezda na jednom dijelu neba" pa da te vodaju farmaceuti okolo - teško ćeš moći si mnoge stvari priuštiti.

I sto cemo sada? Kome vjerovati? Kakva je to struka gdje ja moram predlagati lijekove o kojima lijecnik ne zna gotovo nista? A o odlascima na edukaciju ne treba trositi puno rijeci, jer sam na zalost vise puta svojim ocima vidio kako to izgleda - 80% sudionika su tamo turisti koje uopce ne zanima edukacija vec iskljucivo dobar provod kojeg su najcesce platile farmaceutske kompanije, a edukacija u velikoj vecini slucajeva forsira upravo lijekove glavnog sponzora. I koji ce se to lijecnik opce prakse ici educirati o tropskim bolestima?

UglyKidJoe
27.07.2010., 13:38
Ma nije to bas tako, ali nema veze. Klorokin je gotovo jedini preparat koji se vec jako dugo koristi u centralnoj americi, pa se opet nije razvila rezistentnost. Ako nisu zadovoljeni preduvjeti koji obuhvacaju iskljucivo broj kontakata parazita s doticnim lijekom, te shodno tome i dovoljno generacija parazita s mutacijama koje razvijaju rezistenciju, do rezistencije nece doci. Broj kontakata je pak funkcija duzine izlaganja i broja osoba koje koriste taj lijek. Dakle, nije samo vazna cinjenica da je klorokin bio jedini lijek, vec i duzina prisustva tog lijeka na trzistu. Osim toga, izgleda da je parazit prisutan u JI Aziji puno skloniji mutacijama zbog cega su se sve rezistencije prvo tamo razvile (i na klorokin i na meflokin).


Naravno da nije - zato se mi tu natežemo svaki zasebno za svoj aspekt pogleda na problematiku a što se ovoga tiče niti službena epidemiologija još nema sva kristalo-jasne odgovore na pitanja pa sukladno tome nitiu suglašene algoritme postupaka te postoje one od CDC-ija ali nisu za zanemariti one od WHO.

Kad bit to bilo tako - zašto onda tim tvojim logičkim pristupom ne možeš objasniti različitost razvoja rezistencije? Jednostavno slagao se ili ne, nitko još ne zna dovoljno da bi sve uspio obuhvatiti objašnjenjem ali niti eradiciranjem kako uzroka tako i poslijedice.



Ne shvacam sto zelis ovime reci?? Doista ne shvacam. Rezistencija je iskljucivo eliminirajuci faktor za neki lijek - pa neces valjda preporuciti uzimanje lijeka na koji postoji rezistencija samo zbog ostalih meducimbenika???

Ponekad postoje smjernice koje provodi naš HZZO a koje krutim pravilničkim izrazom primorava liječnike da prepisuju određeni antiviralni agens u primarnom liječenju virusnog hepatitisa jer je to HZZO-u jeftinije mada se zna da se na isti ne samo razvije u velikom broju slučajeva rezistencija već se i lijekove koji dokazano efikasnije liječe tj. smanjuju količinu virusa u opticaju (hepatitis također ne može nestati te je također po definiciji kronična bolest) ali su skuplji te samim time izbija - as iz rukava.
Medicina ili administracija? It`s up to you how to decide.

Ipak - ovo je primjer iz svakodnevne prakse, naravno da sa stručne strane neću preporučiti lijek koji je dokazano rezistentan ako imam izbora. Ako nemam - dalje ti ne objašnjavam što znači držati fige.

Ako je lijek rezistentan, a pacijent ima ozbiljne indikacije da neki lijek ne koristi - moja je dužnost da ga upozorim, ukoliko jasno i otvoreno ne štetim time njegovom trenutno zadržanom stanju. Ipak, na kraju on/ona odlučuju nakon što im se objasni na odgovarajući način pro&contra što će učiniti.
Niti jedan liječnik ne posjeduje tuđi život, samo odgovornost ukoliko je propustio nešto napraviti kad se nešto moglo učiniti u smislu da postoje zajednički konsenzus stručnih društava ili velikih organizacija kao CDC ili WHO.

UglyKidJoe
27.07.2010., 13:41
Cijela protomedicina je u principu alternativna, ali to ne znaci da je i danas alternativa legitimna i razumna! Ljudi prije nekoliko stoljeca nisu znali sto tocno uzrokuje bolesti, i cijela se ta protomedicina u stvari temeljila na vjerovanjima po principu pokusaj-pogreska. Pa je tako vakcinacija s kravljim cirevima bila pun pogodak.


Naravno, samo upzoravam zašto nešto funkcionira a nešto - ne. Bez obzira što ideš na isti princip jer nije princip taj koji multiplicira učinak već predispozicije.

El Tomo
27.07.2010., 13:52
Ponekad postoje smjernice koje provodi naš HZZO a koje krutim pravilničkim izrazom primorava liječnike da prepisuju određeni antiviralni agens u primarnom liječenju virusnog hepatitisa jer je to HZZO-u jeftinije mada se zna da se na isti ne samo razvije u velikom broju slučajeva rezistencija već se i lijekove koji dokazano efikasnije liječe tj. smanjuju količinu virusa u opticaju (hepatitis također ne može nestati te je također po definiciji kronična bolest) ali su skuplji te samim time izbija - as iz rukava.
Medicina ili administracija? It`s up to you how to decide.

Mislim da to ipak nije slucaj s Lariamom jer i njega moras platiti u punoj cijeni - barem je tako meni bilo. Jedini je problem sto je Malarone skuplji od Lariama (cini mi se oko 500 kuna kutija, nisam siguran).

Jos jedan detalj - nasi lijecnici s kojima sam razgovarao uopce nisu preporucili nabavu alternativnog antimalarika iako su znali da nas ide vise pa to nije veliki financijski izdatak. Apsolutno sve strane agencije preporucaju nosenje alternativnog antimalarika u slucaju zaraze ako se radi o nerazvijenim podrucjima. Nasi lijecnici - nista. I sto sada?

UglyKidJoe
27.07.2010., 14:06
Priznajem da sam se ulijenio - prije sam svaki svoj iskaz i argument popratio linkom, znanstvenim radom i referencom, pa tako i na ovoj temi s hrpom linkova na CDC i druge institucije. No, kada netko dode po 101. puta s jednim te istim pitanjem, vise mi se ne da kopati linkove i reference vec jednostavno ostavim samo tekst. A neka lik koji pita kopa reference ili se savjetuje sa strucnjakom.


Čini mi se da i dalje ne shvaćaš jer se vjerojatno baviše više teorijom a stvaran život se sastoji od teorije, prakse i još nećega što ne razumijemo ali itekako postoji - o tome ti može svjedočiti isključivo čovjek koji se određenim područjem s odgovornošću bavi.
S druge strane - sagledavajući bilo koju bolest isključivo prema jednoj jedinoj referenci ili stručnom članku nećeš napraviti ništa jer ljudi reagiraju na različite načine. Čak niti konsenzusi nisu tu da bi bili garancija da će se svi 100% izliječiti već da ćemo obuhvatiti najveći mogući statististički broj koliko sežu naša znanja.

Nadam se da neće biti uzaludno, ali ako ti uspijem objasniti razliku između toga da navedeš sve dostupno za daljnju analizu i konkretnih preporuka za koje niti si kompetentan niti imaš osobu pred sobom a, priznajem, niti dio liječnika nije svjestan da je 70% dobre radne dijagnoze - dobro uzeta anamneza i pregled u razgovoru sa pacijentom.



Gledaj, kod vecine nasih lijecnika dobit ces preporuku iskljucivo za Lariam, koji ima daleko najgore nuspojave. Nitko ti nece preporuciti doksiciklin, a kamo li Malarone jer za njih jednostavno ne znaju. I to je ono sto iritira.


Iritira - slažem se, ali to nije trenutno glavni razlog o čemu raspravljamo. Niti je ovo subforum gdje se o tome treba raspravljati.


I sto cemo sada? Kome vjerovati?

To je interdisciplinarno pitanje i ne postoji isključiva osoba kojoj ćeš taksativno moći pokloniti svoje povjerenje. Međutim, njih možeš nategnuti preko suda, ti pak niti ne razumiješ gdje si pogriješio i koliko si stvari "potepao" putem bez obzira jesi li forumaš metuzalem ili žutokljunac.
I najprepredenijem liscu ako ne slijedi algoritam kako stručno usuglašeni tako i onaj svoj zdravorazumski - neće mu pomoći xy godina u poslu. Dakako, iskustvo mu daje prednost da neke stvari riješu ex juvantibus, ali jedan je slučaj dovoljan za anale.


Kakva je to struka gdje ja moram predlagati lijekove o kojima lijecnik ne zna gotovo nista? A o odlascima na edukaciju ne treba trositi puno rijeci, jer sam na zalost vise puta svojim ocima vidio kako to izgleda - 80% sudionika su tamo turisti koje uopce ne zanima edukacija vec iskljucivo dobar provod kojeg su najcesce platile farmaceutske kompanije, a edukacija u velikoj vecini slucajeva forsira upravo lijekove glavnog sponzora. I koji ce se to lijecnik opce prakse ici educirati o tropskim bolestima?


Onaj koji dobije slučaj bubonske kuge u ambulantu?

Vjeruj postoji i to i zabilježeno je u statističkim ljetopisima državnog zavoda za javno zdravstvo i to ako ne baš svake ali već svake druge ili treće ćeš naći.
Ne postoji propis niti pravilnik koji će osloboditi tog liječnika opće prakse od ogovornosti što nešto ili nije prepoznao ili pravovremeno proslijedio onome tko bi mogao/trebao znati. I vrijeme od točke A do točke B itekako igra ulogu.

Što se tiče ostalog napisanog - ne želim komentirati navedeno jer ima i toga ali to ne znači da sve liječnike možeš staviti pod isti nazivnik kao što niti ja ne mogu staviti sve prirodnjake pod istu kapu. Osim toga, prelazimo smisao topica također. Ako si shvatio do kuda je tvoja jurisdikcija kao osviještena i dobronamjerna građanina - shvatio si, ako nisi - tvoj problem.
I tvoje pravo - ali ću te i dalje pobijati tamo gdje smatram da si - fulao čitav fudbal.

UglyKidJoe
27.07.2010., 14:18
Mislim da to ipak nije slucaj s Lariamom jer i njega moras platiti u punoj cijeni - barem je tako meni bilo. Jedini je problem sto je Malarone skuplji od Lariama (cini mi se oko 500 kuna kutija, nisam siguran).

Nije, ali ti objašnjavam da postoje i takve situacije gdje svjesno ideš sa lijekom koji ima visoku rezistenciju a koja se ne temelji niti na moralnim niti na stručnim već isključivo novčanim tj. administrativnim smjernicama.


Jos jedan detalj - nasi lijecnici s kojima sam razgovarao uopce nisu preporucili nabavu alternativnog antimalarika iako su znali da nas ide vise pa to nije veliki financijski izdatak. Apsolutno sve strane agencije preporucaju nosenje alternativnog antimalarika u slucaju zaraze ako se radi o nerazvijenim podrucjima. Nasi lijecnici - nista. I sto sada?[/QUOTE]

A što sada? Čini mi se da ne raspravljamo o vama već svima: onima koji se raspitaju i onima koji se ne raspituju dovoljno.
Svakako je pohvalno da ste vi oni prvi, ali ovdje ne utvrđujemo pravnu odgovornost liječnika o kojima govoriš iako bi se s pravom moglo već - o tome da ti bez specifične naobrazbe ne možeš davati relevantne preporuke ma koliko bio načitan.

Situacije koje se isprepliču podliježu sankciji sukladno različitim zakonima a ne logičkoj pretpostavci tko je najkrivlji pa je svatko odgovoran za svoje individualne postupke. To što si ti kivan na nekog liječnika jer ti nije nešto preporučio sukladno važećim smjernicama, ne znači da ga možeš zamijeniti. Za svoju pogrešku može i trebao bi odgovarati tako da ga pojedinac kojem je učinjena šteta iz nehaja ili namjerno tuži. Ali to je i dalje stvar između njih a mi u toj epizodi nemamo što raditi.
Dakako - ako ne stekneš dojam povjerenja nećeš ga niti dalje preporučiti pa da stvarno počini pogrešku za koju ga sumnjaš na temelju evidentiranih dokaznih činjenica.

El Tomo
27.07.2010., 14:30
To što si ti kivan na nekog liječnika jer ti nije nešto preporučio sukladno važećim smjernicama, ne znači da ga možeš zamijeniti.

Gledaj, previse sam dugo u ovim vodama, i to profesionalno da bi tek tako pao u zamku 'kinvnosti na jednog lijecnika', i stoga jako dobro znam da jedna osoba nije reprezentativan uzorak. No, kada se tvoj uzorak prosiri na pet lijecnika s pet razlicitih institucija (jos su se oni konzultirali sa svojim kolegama, pa je taj broj js i veci), tada definitivno ne mozemo govoriti o subjektivnoj kivnosti na jednog lijecnika, vec o problemu cijele struke koja ne zna dati preporuku za ono sto ne susrece svaki dan. A to sto ti spominjes nekakvu pravdu, sud i strucnost - pobogu, pa gdje ti zivis? Na sud se ne ide osim ako je netko preminuo, ponekad cak ni tada. Sto bi ja sada trebao tuziti lijecnika lijecnickoj komori jer mi nije preporucio alternativne antimalarike? U hrvatskim prilikama?

El Tomo
27.07.2010., 14:33
A sto se tice linkova - za tretman nekim antimalarikom sigurno necu dati referencu na jedan znanstveni rad vec na cijelu instituciju poput CDC-a (sto sam i radio), a cini mi se da su oni itekako kompetentni. Kada razgovaramo o rezistentnosti na Malarone, tada cu dati link na znanstveni rad koji pobija ili potvrduje rezistentnost. Tako znanost radi, zar ne? Nema tu nikakvog relativiziranja kakvog cesto cak i medicinari zagovaraju.

El Tomo
27.07.2010., 14:43
Svakako je pohvalno da ste vi oni prvi, ali ovdje ne utvrđujemo pravnu odgovornost liječnika o kojima govoriš iako bi se s pravom moglo već - o tome da ti bez specifične naobrazbe ne možeš davati relevantne preporuke ma koliko bio načitan.


A vidim ti nikako da shvatis funkciju i ulogu foruma. Sudionici forumske rasprave ne mogu dati nikakvu preporuku per se, po samoj definiciji jer je to suludo - ti ne znas imam li ja ili nemam specificnu naobrazbu (mozda je i imam?) jer smo svi mi anonimni. Stoga ovaj forum niti ne moze dati preporuku - moze dati iskljucivo misljenje. To sto ti mislis drugacije, tvoje je osobno misljenje, i ludost je prihvacati ono sto ovdje anonimne osobe pisu zdravo za gotovo. Uostalom, kada se registriras na forum jasno ti pise u uvjetima koristenja da se radi o misljenjima.

S druge strane odsustvo formalne naobrazbe kao prepreka davanju stvarnih relevantnih preporuka (i misljenja) je takoder vrlo, vrlo upitno ali to vise nije tema ovog topica (npr Dyson koji nikada fakultet nije zavrsio).

lahor
27.07.2010., 14:54
Sva sreća da postoje stranice CDC-a i WHO-a sa preporukama za putovanje, da sam vjerovala hrvatskim epidemiolozima koji su mi dali krivu informaciju koliko dugo uzimati doksiciklin možda bih završila i na Zvijezdi s malarijom kao jedan moj poznanik.

lahor
27.07.2010., 14:55
Toliko cesto se vodi diskusija na ovu temu da ne mogu da vam ne postavim pitanje - koliko ljudi poznajete da su na svojim putovanjima zaradili ovu bolest?

Ja znam jednog.

UglyKidJoe
27.07.2010., 16:07
Gledaj, previse sam dugo u ovim vodama, i to profesionalno da bi tek tako pao u zamku 'kinvnosti na jednog lijecnika', i stoga jako dobro znam da jedna osoba nije reprezentativan uzorak. No, kada se tvoj uzorak prosiri na pet lijecnika s pet razlicitih institucija (jos su se oni konzultirali sa svojim kolegama, pa je taj broj js i veci), tada definitivno ne mozemo govoriti o subjektivnoj kivnosti na jednog lijecnika, vec o problemu cijele struke koja ne zna dati preporuku za ono sto ne susrece svaki dan. A to sto ti spominjes nekakvu pravdu, sud i strucnost - pobogu, pa gdje ti zivis? Na sud se ne ide osim ako je netko preminuo, ponekad cak ni tada. Sto bi ja sada trebao tuziti lijecnika lijecnickoj komori jer mi nije preporucio alternativne antimalarike? U hrvatskim prilikama?


Što znače - ove vode?
Ako nisi direktno u struci, zaboravi sve što su ti pričali da će ti dati unificiranu sliku stvari.
S druge strane, mogu li ja na temelju svojih improvizacija stvarati dojam o tvojoj profesiji i svim stručnjacima tvog profila?

Živim tu gdje živim, a i dalje vjerujem u pravne principe jer ako ih napustim kao i društvo u cjelini odoše svi civilizacijski principi također.
S druge strane naravno da ću drukčijim pristupom nastojati ne - čekati što tražim putem pravde.

Sad si u raspravi pomiješao ne samo kruške i jabuke već štošta još što više niti ne mogu niti imam snage razmrsivati.

Poslijedice se ne mogu ispraviti, ali se mogu prevenirati nove odnosno dobiti odšteta za ono što se dogodilo kao i za svaku drugu liječničku pogrešku protiv koje je donešena okrivljavajuća pogreška koja se čak i na ovim područjima itekako sankcionira. Druga je stvar što kod nas ne postoji institucija individualne već institucionalne odgovornosti a kako je svega u državi više-manje vlasnik država to i svi prihoditelji državnog proračuna doprinose da se te odštete isplate od strane institucije državnih ili lokalnih vlasti tj. iz džepa poreznih obveznika.
I mala uputa - Hrvatska liječnička komora ne donosi presude već sankcionira liječnički rad u smislu suspenzije licence ako se isti ogriješio o njene tj. principe medicine. Sud je onaj koji će donijeti odluku o odšteti i ev. zatvroskoj kazni.

Žao mi je samo što ne shvaćaš da malarija nije zezancija na koju se ne odgovara automatski već promišljeno bez obzira koliko ti dosadno bilo.
Ako ti je dosadno - nemoj odgovarati.
Shvaćam - to je zamor materijala - razumijem, ali to ne opravdava da ljudima počneš davati polovične informacije i taj stav opravdavati: Pa što? Ako mogu drugi - mogu i ja.:flop:
Takav stav nas je i doveo tu gdje jesmo - naše društvo, naš poredak i našu budućnost kojoj se ne piše ružićasto a ja - ne spadam u klasu pesimist.:rolleyes:

UglyKidJoe
27.07.2010., 16:21
A sto se tice linkova - za tretman nekim antimalarikom sigurno necu dati referencu na jedan znanstveni rad vec na cijelu instituciju poput CDC-a (sto sam i radio), a cini mi se da su oni itekako kompetentni. Kada razgovaramo o rezistentnosti na Malarone, tada cu dati link na znanstveni rad koji pobija ili potvrduje rezistentnost. Tako znanost radi, zar ne? Nema tu nikakvog relativiziranja kakvog cesto cak i medicinari zagovaraju.


Ne, već si to učinio nakon što sam te upozorila da svoju tvrdnju potkrijepiš činjenično a dotad si tvrdio da je Malaron "...najbolji antimalarik" (između ostaloga.
O kompetentnosti se ne namjeravam s tobom raspravljati kad pokazuješ elementarno nepoznavanje dijela prirodoslovno-znanstvenog područja. Ako već i jesi doktor znanosti u prirodoslovnim predmetima to ne znači da imaš doktorat da razumiješ sve aspekte prirodnih znanosti.

Ako to ne shvaćaš - tvoj problem. Malo skrmnosti svima dobro dođe s vremena na vrijeme.

Znanost možda i radi, ali kad bi medicina tako liječila ljude - bilo bi mrtvih na sve strane tj. da svatko radi kako mu se sviđa. Zato postoje konsenzusi i preporuke koje s razlogom mogu davati isključivo osobe s određenim predznanjem i svim aspektima koji su potrebni da bi se došlo do potpunog i individualnog zaključka i preporuke određenoj osobi.
Ti imaš faktografski i element zanimanja za određenu problematiku, nažalost ne možeš pojmiti da postoji još elementarno bitnih stvari da bi do potpune preporuke došao. Kao da ja npr. dođem se klatiti u tvoju branšu te automatski prepisujem preporuke tvog stručnog društva bez razumijevanja principa i stvari koje mogu imati utjecaja na pojedine korake.
Ne mogu shvatiti kako osoba koja je došla do diplome sažimanjem i studiranjem određene materije ne može shvatiti da niti jedna profesija nije papagajska i da postoji razlog zašto se nešto i koliko studira. I to u pravom smislu riječi - a ne naštrebeta dve rečenice pa kako se pogodi da dojedrim do diplome.

Žao mi je samo što zastranjuješ temu topica koja je odavno izašla iz svojih gabarita umjesto da prihvatiš ono na što te upozoravam ap bi možda mogao shvatiti da niti ja ne podržavam ali niti imam utjecaja na sve što se događa u mojoj struci. Mogu samo biti on-line ili off-line pripovjedač situacije ali ne mogu prihvatiti da nas sve izjednačavaš.

El Tomo
27.07.2010., 16:33
Što znače - ove vode?
Ako nisi direktno u struci, zaboravi sve što su ti pričali da će ti dati unificiranu sliku stvari.

Ne treba meni nitko nista pricati, unificirana slika itekako postoji - tuzno je ako strucnjak u svom podrucju to ne vidi. Znanost jednako funkcionira i u medicini, i u biomedicini, i u fizici ili kemiji. Nesto ili postoji ili ne postoji, nema sive zone. Rezistencija ili postoji ili ne postoji, nema polumrtvih macaka i vjeverica, ma sto 'tehnicari' pricali ili zeljeli. Stvari jesu u prirodi crno-bijele, na nama je samo da shvatimo kompleksnost pojave, aproksimiramo ono sto se najbolje moze aproksimirati, i damo racun vjerojatnosti. Meni je smijesno kada lijecnici pricaju o nekakvom holistickom pristupu, pa to zvuci kao neki duhovni element u medicini koja je cisto materijalna. Umjesto toga, rade podastri brojke - dovoljno sam obrazovan da shvatim njihovo znacenje, a ne tu pametovati o cjelokupnim strucnim pristupima.

Poslijedice se ne mogu ispraviti, ali se mogu prevenirati nove odnosno dobiti odšteta za ono što se dogodilo kao i za svaku drugu liječničku pogrešku protiv koje je donešena okrivljavajuća pogreška koja se čak i na ovim područjima itekako sankcionira.

Na kojim se to podrucjima itekako sankcionira? U kojoj ti zemlji zivis? Ne cini mi se da zivis u Hrvatskoj. Ti doista mislis da ima smisla tuziti lijecnika radi pogresne preporuke ili dijagnoze koja nije rezultirala smrtnim slucajem ili trajnim invaliditetom?

Shvaćam - to je zamor materijala - razumijem, ali to ne opravdava da ljudima počneš davati polovične informacije i taj stav opravdavati: Pa što? Ako mogu drugi - mogu i ja.:flop:

A ti i dalje ne shvacas sto je forum - ovo nije lijecnicka institucija niti ordinacija, i u cemu je tvoj problem davanja djelomicnih informacija???

Tvoj stav - bolje uopce nista ne pisati ako se ne napise apsolutna strucna i potpuna informacija od strane obrazovanog strucnjaka - je za forum nonsens, jer u tom slucaju foruma ne bi ni bilo. Nitko ne bi rijeci mogao napisati da se toga svi drze kako inzistiras, tek tu i tamo neke bi strucne osobe nesto i napisale, pri cemu bi forum postao monolog a ne dijalog.

Takav stav nas je i doveo tu gdje jesmo - naše društvo, naš poredak i našu budućnost kojoj se ne piše ružićasto a ja - ne spadam u klasu pesimist.:rolleyes:

E sada si gi stvarno pretjerala! Obozavam ovakvo totalno relativiziranje stvari, to je sada u modi, taj 'new age' pristup. Ovako ekstrapolirati jedan bezazleni forum na drustvo u cjelini - nemam komentara.

Gledaj, ova rasprava vise nikuda ne vodi pa mislim da je trebamo i prekinuti. Ako ti se ne svida nacin na koji se ovdje vodi rasprava, uvijek mene ili druge mozes prijaviti modovima i traziti sankciju. A ako ti se niti to ne svida, tuzi forum hrvatskom sudu u kojeg imas toliko povjerenja radi pruzanja poluinformacija i moguce nanosenja stete.

UglyKidJoe
27.07.2010., 16:33
A vidim ti nikako da shvatis funkciju i ulogu foruma. Sudionici forumske rasprave ne mogu dati nikakvu preporuku per se, po samoj definiciji jer je to suludo - ti ne znas imam li ja ili nemam specificnu naobrazbu (mozda je i imam?) jer smo svi mi anonimni. Stoga ovaj forum niti ne moze dati preporuku - moze dati iskljucivo misljenje. To sto ti mislis drugacije, tvoje je osobno misljenje, i ludost je prihvacati ono sto ovdje anonimne osobe pisu zdravo za gotovo. Uostalom, kada se registriras na forum jasno ti pise u uvjetima koristenja da se radi o misljenjima.

S druge strane odsustvo formalne naobrazbe kao prepreka davanju stvarnih relevantnih preporuka (i misljenja) je takoder vrlo, vrlo upitno ali to vise nije tema ovog topica (npr Dyson koji nikada fakultet nije zavrsio).


Gle, filozofiranje ima smisao samo u određenim i to najčešće nekonkretnim situacijama.
Ja sam reagirala na tvoj post sa konkretnom preporukom bez sagledavanja konteksta.
To što sad ti raspiruješ pojavu straha poradi anonimnosti prisutnih forumaša ne znam čemu služi - pomaže li ti ako vidiš nekoga ili mu pročitaš ime i prezime da znaš laže li ili ne o svojim kompetnecijama? Razumije li svoje područje djelovanja i poštuje li stručne principe?

Nisam nikada konkretno navela da samim time što nisi završio Medicinski fakultet nemaš pravo sudjelovati u raspravi. Dapače, samo sam te upozorila da si zaboravio na štošta što također ima utjecaja na odabir bilo preventivne, terapeutske ili istraživalačke metode. Pročitaj knjige koje se tiču pretkliničke problematike koja je fundament za izvođenje zaključaka a to su anatomija, embriologija sa histologijom, patologija, patofiziologija, farmakologija te kliničko zaključivanje, te upotreba dijagnostičkih metoda i neće biti problema da raspravljam sa tobom o čemu god želiš. Možemo i u tijeku učenja.

Dapače, niti Tesla niti Verdi nisu pa su klase za sebe u svojim područjima. Za raspravu nije relevantno imaš li ti formalno obrazovanje - ovo nije poker gdje udovoljavaš normama već razmjena informacija za koju možeš imati i najklasičniju kućnu naobrazbu ali koja mora sadržavati određene temelje kako bi se upuštao bilo kakvu nadgradnju i objašnjavanja.

Gosn. kotlokrpa
27.07.2010., 16:35
Čini mi se da i dalje ne shvaćaš jer se vjerojatno baviše više teorijom a stvaran život se sastoji od teorije, prakse i još nećega što ne razumijemo ali itekako postoji - o tome ti može svjedočiti isključivo čovjek koji se određenim područjem s odgovornošću bavi.
S druge strane - sagledavajući bilo koju bolest isključivo prema jednoj jedinoj referenci ili stručnom članku nećeš napraviti ništa jer ljudi reagiraju na različite načine. Čak niti konsenzusi nisu tu da bi bili garancija da će se svi 100% izliječiti već da ćemo obuhvatiti najveći mogući statististički broj koliko sežu naša znanja.

Nadam se da neće biti uzaludno, ali ako ti uspijem objasniti razliku između toga da navedeš sve dostupno za daljnju analizu i konkretnih preporuka za koje niti si kompetentan niti imaš osobu pred sobom a, priznajem, niti dio liječnika nije svjestan da je 70% dobre radne dijagnoze - dobro uzeta anamneza i pregled u razgovoru sa pacijentom.


pratim ovu raspravu i nije mi jasno sto tocno prigovaras El Tomu, narucito zato sto su mu sve preporuke na mjestu i u skladu sa modernom znanstvenom praksom
Lariam vise nije standardni lijek za malariju, nije slucajno da je Malarone razvijen u programu financiranom od americkog ministarstva obrane i da se njegovim pronalaskom vojska prebacila sa Lariama na Malarone

Lariam je neurotoksican, dokazi za to su prezentirani u nekoliko znanstvenih publikacija, ne radi se tu o jednom clanku kao sto ti impliciras, a na pokusima na zivotinjama je neurotoksicnost je dokazana kao permanentna

dapace u americi je po naredenju FDA lijecnik duzan upozoriti pacijenta na neurotoksicnost Lariama prije nego ga preporuci

UglyKidJoe
27.07.2010., 17:00
Ne treba meni nitko nista pricati, unificirana slika itekako postoji - tuzno je ako strucnjak u svom podrucju to ne vidi. Znanost jednako funkcionira i u medicini, i u biomedicini, i u fizici ili kemiji. Nesto ili postoji ili ne postoji, nema sive zone. Rezistencija ili postoji ili ne postoji, nema polumrtvih macaka i vjeverica, ma sto 'tehnicari' pricali ili zeljeli. Stvari jesu u prirodi crno-bijele, na nama je samo da shvatimo kompleksnost pojave, aproksimiramo ono sto se najbolje moze aproksimirati, i damo racun vjerojatnosti. Meni je smijesno kada lijecnici pricaju o nekakvom holistickom pristupu, pa to zvuci kao neki duhovni element u medicini koja je cisto materijalna. Umjesto toga, rade podastri brojke - dovoljno sam obrazovan da shvatim njihovo znacenje, a ne tu pametovati o cjelokupnim strucnim pristupima.

Svakako - ti si najpametniji, najupućeniji - općenito najljepši...:lol:
Ti općenito sve kužiš. :s :rolleyes:


Na kojim se to podrucjima itekako sankcionira? U kojoj ti zemlji zivis? Ne cini mi se da zivis u Hrvatskoj. Ti doista mislis da ima smisla tuziti lijecnika radi pogresne preporuke ili dijagnoze koja nije rezultirala smrtnim slucajem ili trajnim invaliditetom?

To što ti ne čitaš o tome u novinama - to ne znači da se to ne događa.
Ali kako si ti najpametniji, najljepši, najupućeniji u sve - pih! pa kako si to previdio? :flop:


A ti i dalje ne shvacas sto je forum - ovo nije lijecnicka institucija niti ordinacija, i u cemu je tvoj problem davanja djelomicnih informacija???

Ostavljam tebi da to pokušaš shvatiti - do vječnosti imaš vremena ljubiti svoju sliku i pojavu: najljepšu, najnačitaniju, najupućeniju itd...
Inače može činiti razliku od raja do pakla - ali neočekujem da to shvatiš.


Tvoj stav - bolje uopce nista ne pisati ako se ne napise apsolutna strucna i potpuna informacija od strane obrazovanog strucnjaka - je za forum nonsens, jer u tom slucaju foruma ne bi ni bilo. Nitko ne bi rijeci mogao napisati da se toga svi drze kako inzistiras, tek tu i tamo neke bi strucne osobe nesto i napisale, pri cemu bi forum postao monolog a ne dijalog.

Malo je bitna razlika između pogreške u vulkanskom pepelu i nečijeg zdravlja.
Nadalje, ne znam odakle znaš moj stav o forumu niti promoviram silenzio stampa - ja sam svoj napisala i potkrijepila relevantnim linkovima te konkretnim objašnjenjem. Za razliku od tvojih polovićnih preporuka koje uopće ne razumiješ već ponavljaš poput automata.

Dijalog je definiran već samom činjenicom da netko pita drugi odgovara - tako da već tu rušim tvoju logiku. Nadalje, čemu služi promocija i podupiranje davanja krivih i neutemeljenih izjava?


E sada si gi stvarno pretjerala! Obozavam ovakvo totalno relativiziranje stvari, to je sada u modi, taj 'new age' pristup. Ovako ekstrapolirati jedan bezazleni forum na drustvo u cjelini - nemam komentara.

Gledaj, ova rasprava vise nikuda ne vodi pa mislim da je trebamo i prekinuti. Ako ti se ne svida nacin na koji se ovdje vodi rasprava, uvijek mene ili druge mozes prijaviti modovima i traziti sankciju. A ako ti se niti to ne svida, tuzi forum hrvatskom sudu u kojeg imas toliko povjerenja radi pruzanja poluinformacija i moguce nanosenja stete.

:lol: :lol: :lol: koliko bezrazložnog zakapanja u vlastitom blatu.
Još je Aldous Huxley u svom dijelu Hrabri novi svijet napisao da to baš i nije najbolje metoda za očistiti se. :rolleyes:

A sa EODom se u potpunosti slažem ukoliko nećeš i dalje iznositi svoje neosnovane zaključke i preporuke.:flop: :flop:

UglyKidJoe
27.07.2010., 17:10
pratim ovu raspravu i nije mi jasno sto tocno prigovaras El Tomu, narucito zato sto su mu sve preporuke na mjestu i u skladu sa modernom znanstvenom praksom
Lariam vise nije standardni lijek za malariju, nije slucajno da je Malarone razvijen u programu financiranom od americkog ministarstva obrane i da se njegovim pronalaskom vojska prebacila sa Lariama na Malarone

Lariam je neurotoksican, dokazi za to su prezentirani u nekoliko znanstvenih publikacija, ne radi se tu o jednom clanku kao sto ti impliciras, a na pokusima na zivotinjama je neurotoksicnost je dokazana kao permanentna

dapace u americi je po naredenju FDA lijecnik duzan upozoriti pacijenta na neurotoksicnost Lariama prije nego ga preporuci


Znači li to da je FDA izbacila Lariam iz službenih preporuka za korištenje?

Koliko znam nije - Lariam i dalje ima svoje mjesto primjene: vrijeme i način uzimanja.

Malarone je toksičan za bubrege i može izazvati ozbiljne komplikacije u trudnoći - hoćemo li to ne spomenuti mogućem korisniku?

Ja mu prigovaram što zastupa te preporučuje isključivo Malarone kao antimalarik. Ne zastupam Lariam niti niti promoviram njegovu superiornost već dapače pokušavam objasniti da - svaki antimalarik koji stoji u CDC i WHO preporukama ima razlog zašto tamo stoji. Pa čak i Lariam.

O kakvom članku molim govoriš - možeš li kopirati moj tekst gdje tvrdim da se radi o zaključku navedenom u jednom časopisu a da kontekstualno ne miješaš moje tvrdnje?
Ja sam ga samo pozvala na početku da napiše referencu na temelju čega tvrdi da je Malarone u svim aspektima superiorniji od Lariama?

UglyKidJoe
27.07.2010., 17:20
narucito zato sto su mu sve preporuke na mjestu i u skladu sa modernom znanstvenom praksom
Lariam vise nije standardni lijek za malariju,


Ne postoji standardan lijek niti protumjera već lijek koji se daje s obzirom na okolnosti koje uključuju lokaciju gdje je pokupljena ili se nastoji prevenirati infekcija, kliničko stanje putnika/bolesnika odnosno predispozicije da se određeni lijek odluči uzimati u svrhu preventive.

U up-to-date infektološkom priručniku piše slijedeće:
"...Atovaquone/proguanil (Malarone)

This drug has been approved in the United States for both prophylaxis and treatment of mild chloroquine-resistant malaria. May be a good prophylactic option for patients who are visiting areas with chloroquine-resistant malaria and who cannot tolerate mefloquine."

By the way, knjiga je američka, dakle u određenim slučajevima a koji ne uključuju kliničko stanje pacijenta tj. rezistencija na preporučeni antimalarik infektolozi spominju preporuku za Lariam kao primarnu varijantu.
Međutim - uopće ne ulazim u postupak određivanja što piti/ne piti već isključivo pokušavam objasniti da za sve antimalarike na tržištu postoji vrijeme kad se za koji odlučuje a to ipak nije na korisnicima da određuju već uvažavanjem šire postignutih konsenzusa.

El Tomo
27.07.2010., 21:52
By the way, knjiga je američka, dakle u određenim slučajevima a koji ne uključuju kliničko stanje pacijenta tj. rezistencija na preporučeni antimalarik infektolozi spominju preporuku za Lariam kao primarnu varijantu.

CDC i WHO ne spominje Lariam kao primarnu varijantu, vec na istu razinu stavlja i Lariam, i Malarone i klorokin, sa slijedecom napomenom koja se tice velike vecine prosjecnih putnika, koji nisu trudni, zdravi su i bez kronicnih bolesti:
"Severe neuropsychiatric disturbances (seizures, psychosis,
encephalopathy) occur in approximately 1 in 10 000 travellers receiving mefloquine prophylaxis, and have also been reported for chloroquine at a similar rate. For malaria prophylaxis with atovaquone–proguanil or doxycycline, the risks of rare serious adverse events have not yet been established."

Pa dalje (sve WHO u 2010.):
"Type of prevention:
Mosquito bite prevention plus atovaquone–proguanil, doxycycline or mefloquine chemoprophylaxis (select according to reported resistance pattern). "

"Recurrences of parasitaemia in over 50% of the patients treated with mefloquine alone have been reported from border areas between Cambodia, Myanmar and Thailand. "

"Atovaquone/proguanil (Malarone): This is considered the drug of choice for travelers taking relatively brief trips to chloroquine-resistant areas because of its favorable safety profile and its short period of pre-exposure and postexposure dosing. The dosing schedule is ideal for frequent travelers, for travelers who depart on short notice, and for those who live in the tropics and have repeated short exposures outside urban areas."
"Malarone is considered to be a better choice than other antimalarial drugs such as mefloquine (Lariam) or quinine because of its low risk of side effects."
"Malarone would be the drug of choice considering its few side effects. "

Zatim znanstveno istrazivanje i usporedba Lariama i Malaronea:
http://www.ukmicentral.nhs.uk/headline/database/browse.asp?offset=7389

"In October 2001, European researchers provided results from the first clinical trial of melfoquine in travelers, ranging in age from 4 to 80. As part of the trial, 483 travelers took Lariam and 493 took Malarone, a new anti-malaria medication that combines two drugs, atovaquone and proguanil.

Neither the patients nor their doctors knew which medicine the travelers received. After 60 days, 139 (29 percent) of the people who took Lariam reported at least one psychiatric side effect, with 92 of them (19 percent) rating the effects moderate or severe. Both percentages were roughly double those reported by the Malarone group. Side effects became so severe in the Lariam group that 5 percent of the patients stopped taking the drug, four times the rate of patients who dropped out of the Malarone group."

Zatim FDA preporuka sto se tice kontraindikacija:
"The U.S. Food and Drug Administration approved the addition of new safety data to the prescribing information of GlaxoSmithKline's Malarone™ (atovaquone and proguanil hydrochloride) Tablets, demonstrating that the malaria prevention medication has fewer adverse events overall, than the two antimalarials, mefloquine (Lariam®, Roche Pharmaceuticals) and chloroquine/proguanil.
"We are hopeful that the addition of this new safety data to Malarone's label will assure physicians they can prescribe an antimalarial that is both effective and well tolerated," said Jo LeCouillard, vice president of GlaxoSmithKline's Vaccine Business Unit. "On the strength of these study results, Malarone may well become the preferred option for malaria prevention for both travellers and physicians."
Additionally, fewer gastrointestinal adverse experiences, such as vomiting, nausea and diarrhea, occurred in subjects receiving Malarone than chloroquine/proguanil (12 percent versus 20 percent). Overall, subjects receiving Malarone had fewer adverse experiences compared with travellers who used other antimalarials, mefloquine and chloroquine/proguanil.
"In my experience, many travellers are hesitant to take antimalarials because of stories about side effects associated with older antimalarials such as Lariam," said David Overbosch, M.D., lead investigator of the study comparing Malarone to other antimalarials and director of the Travel Clinic Harbour Hospital in Rotterdam, The Netherlands. "The good news is, clinical studies show Malarone is better tolerated than older antimalarials, which helps travellers comply with their regimen. In fact, travellers are much less likely to discontinue their treatment on Malarone as compared to Lariam.""

E sada, neka svatko na osnovu ovih informacija (a i drugih) sam donese konacan zakljucak o izboru antimalarika.

UglyKidJoe
27.07.2010., 23:25
E sada, neka svatko na osnovu ovih informacija (a i drugih) sam donese konacan zakljucak o izboru antimalarika.


Toliko istraživanja i copy/pastanja da bi donio posve krvi zaključak.
Rekoh da ti logika nije najjača strana.
Ccc....

UglyKidJoe
27.07.2010., 23:31
CDC i WHO ne spominje Lariam kao primarnu varijantu, vec na istu razinu stavlja i Lariam, i Malarone i klorokin, sa slijedecom napomenom koja se tice velike vecine prosjecnih putnika, koji nisu trudni, zdravi su i bez kronicnih bolesti:
"Severe neuropsychiatric disturbances (seizures, psychosis,
encephalopathy) occur in approximately 1 in 10 000 travellers receiving mefloquine prophylaxis, and have also been reported for chloroquine at a similar rate. For malaria prophylaxis with atovaquone–proguanil or doxycycline, the risks of rare serious adverse events have not yet been established."



Nadalje sad si napokon odlučio i ostatak pročitati - znači li to da si spreman "korigirati" svoju preporuku sa prethodne stranice:
El Tomo kaže:
Inace, nije mi jasno zasto se jos uvijek raspravlja o koristenju Lariama kada on vise definitivno nije antimalarik za siroku upotrebu - danas se prednost daje doksiciklinu, te se u konacnici najvise preporuca Malarone koji ima najblaze nuspojave. Dakle, preporucam Malarone, uz standardnu zastitu od uboda komaraca.

Na isto te upućujem kroz čitavu seriju ovih bzvz utrošenih postova i žali Bože rasprave gdje ti je trebalo da utvrdiš čitav dan da ti nastojim pojasniti - da svaki antimalarik ima svoju indikaciju i da niti jedan nema isključivu prednost.
Ali dobro - može i koliko treba ako ne možeš isprve shvatiti. Poštujem svačiji kapacitet.

neboimore
27.07.2010., 23:47
kakva diskusija... mislim samo da bi trebali da se prebacite na neki deo foruma o medicini ili nesto tome slicno a ovaj prostor ostavite ljudima koji putuju i kojima su korisne konkretne informacije koje imaju smisla a ova cela diskusija ima sve samo ne smisao i cini mi se da ni sami akteri i ovoj prici vise nisu sigurni sta su hteli reci...

UglyKidJoe
27.07.2010., 23:50
Zatim znanstveno istrazivanje i usporedba Lariama i Malaronea:
http://www.ukmicentral.nhs.uk/headline/database/browse.asp?offset=7389


Što smo ono rekli - hoćemo se mjeriti sukladno pojedinim člancima ili konsenzusima?

Nadalje, kao iole ozbiljniji znanstvenik trebao bi znati da kratki zaključci koji se objavljuju na Pubmedu ili ovom pandanu nisu relevantni dok ne sagledaš kako se je pokus/istraživanje dovijalo, kako su se uzimali i obrađivali podaci, što su i je li bilo čimbenika za izbacivanje određenih ispitanika itd...itd...
Eto mene zanima slijedeće:
a) radi se navodno o dvostruko slijepom pokusu gdje navodno niti liječnici nisu znali što ispitanici uzimaju. Ako znamo da su različite uzimanja Malaronea i Lariama - kako su to prekrili.

b) nadalje, kao rezultati se navode isključivo % jedan protiv drugog bez ispitivanja signifikantnosti međusobne razlike. Ne treba biti preveliki znalac da se danas ovakvi članci ni pod razno ne mogu objaviti bez objave kolika je vjerojatnost razlike između dva navedena postotka malo ozbiljniji časopisi tražit će i iznos tzv. 95% CI (confidence interval).

Da ne spominjem - kako je članak malo i outdatean ako je to jedino što si našao: danas je 2010., prošlo je dobrih 9 godina od objavljivanja ovoga članka.

Ipak, to i dalje ne znači da Malarone nije dobar antimalarik - samo ima svoje mjesto u spektru antimalarika i nije ekskluzivno superioran.


"In October 2001, European researchers provided results from the first clinical trial of melfoquine in travelers, ranging in age from 4 to 80. As part of the trial, 483 travelers took Lariam and 493 took Malarone, a new anti-malaria medication that combines two drugs, atovaquone and proguanil.

Neither the patients nor their doctors knew which medicine the travelers received. After 60 days, 139 (29 percent) of the people who took Lariam reported at least one psychiatric side effect, with 92 of them (19 percent) rating the effects moderate or severe. Both percentages were roughly double those reported by the Malarone group. Side effects became so severe in the Lariam group that 5 percent of the patients stopped taking the drug, four times the rate of patients who dropped out of the Malarone group."

El Tomo
27.07.2010., 23:53
kakva diskusija... mislim samo da bi trebali da se prebacite na neki deo foruma o medicini ili nesto tome slicno a ovaj prostor ostavite ljudima koji putuju i kojima su korisne konkretne informacije koje imaju smisla a ova cela diskusija ima sve samo ne smisao i cini mi se da ni sami akteri i ovoj prici vise nisu sigurni sta su hteli reci...

Nece biti potrebe za tim, vec sam napomenuo da se povlacim iz diskusije koja je postala idiotska, na ad hominem razini, ali vidim da se druga strana ne da. Drzimo se diskusije, u gornjem postu ima sasvim dovoljno citata i strucnih preporuka, znanstvenih radova koji nikako ne govore o Lariamu kao prvom izboru.

I dalje sam misljenja kako Lariam treba izbjegavati ukoliko je to moguce.

UglyKidJoe
27.07.2010., 23:58
Zatim FDA preporuka sto se tice kontraindikacija:
"The U.S. Food and Drug Administration approved the addition of new safety data to the prescribing information of GlaxoSmithKline's Malarone™ (atovaquone and proguanil hydrochloride) Tablets, demonstrating that the malaria prevention medication has fewer adverse events overall, than the two antimalarials, mefloquine (Lariam®, Roche Pharmaceuticals) and chloroquine/proguanil.


Demonstrirajući svoju preciznost - ne može ti se čovjek načuditi kako uspijevaš uvijek "...fulati ceo fudbal...". :facepalm:
Ako nađeš negdje moju tvrdnju gdje kažem jasno i glasno bez kontekstualnog izuzimanja pojedinih rečenica a ne sagledavanja u cjelini rečenoga da tvrdim da gore navedeno nije istina - javno ću se ispričati.
Ipak - iako ima manje nuspojava to ne znači direktno da je lijek superiorniji.
Baš onako kao što ti tvrdiš.
Iz navedena razloga - Lariam i dalje stoji u svim preporukama ravnopravno Malaroneu bez ikakvih ograda ili preporuka da se koristi što rjeđe što bi već upućivalo na zastarjelost preparata.

UglyKidJoe
28.07.2010., 00:01
Nece biti potrebe za tim, vec sam napomenuo da se povlacim iz diskusije koja je postala idiotska, na ad hominem razini, ali vidim da se druga strana ne da. Drzimo se diskusije, u gornjem postu ima sasvim dovoljno citata i strucnih preporuka, znanstvenih radova koji nikako ne govore o Lariamu kao prvom izboru.

I dalje sam misljenja kako Lariam treba izbjegavati ukoliko je to moguce.


Samo pobijam tvoje navode iz retka u redak - a da si se baš povukao, baš i nisi.
A i dalje izdaješ preporuke bez pokrića - stvarno si faca.:frajer:

El Tomo
28.07.2010., 00:05
Što smo ono rekli - hoćemo se mjeriti sukladno pojedinim člancima ili konsenzusima?

Nadalje, kao iole ozbiljniji znanstvenik trebao bi znati da kratki zaključci koji se objavljuju na Pubmedu ili ovom pandanu nisu relevantni dok ne sagledaš kako se je pokus/istraživanje dovijalo, kako su se uzimali i obrađivali podaci, što su i je li bilo čimbenika za izbacivanje određenih ispitanika itd...itd...

Lijepo sam rekao da ti se vise necu obracati, ali ovo me stvarno provocira. Uporno tjeras na svadu, a ovo sto radis postaje trolanje koje se na forumu sankcionira. Ajde me se okani, molim te.

Pocinjes govoriti bezvezarije, umjesto ovakvih bezglavih uleta daj molim te malo izguglaj clanak o kojemu zelis pisati, ljudima koji ovdje dolaze definitivno se ne da citati cijeli znanstveni clanak (jer nemaju ni volje ni znanja) vec traze upravo ovakve jasne postotke i zakljucke koje mogu dobiti u gornjem linku, bez suvisnih komentara o detaljima istrazivanja.

Ili ti smatras da je recenzijski postupak u 'Clinical Infectious Diseases' los i neadekvatan, usprkos cinjenici da se radi o CC casopisu s respektabilnim IF-om od 8.3?

UglyKidJoe
28.07.2010., 00:09
kakva diskusija... mislim samo da bi trebali da se prebacite na neki deo foruma o medicini ili nesto tome slicno a ovaj prostor ostavite ljudima koji putuju i kojima su korisne konkretne informacije koje imaju smisla a ova cela diskusija ima sve samo ne smisao i cini mi se da ni sami akteri i ovoj prici vise nisu sigurni sta su hteli reci...


Nažalost - tema se itekako tiče i putovanja i turističke/infektivne medicine.

Ako treba sažetak - nema problema. Ja sam i dalje sigurna u ono što želim reći:

Nikakva se preporuka generalno ne može davati, osobito ne bez uzimanja osobnih podataka, anamneze i statusa pacijenta ili onoga tko se obraća sa upitom (ne mora nužno biti pacijent).
Ne postoji generalno superioran antimalarik pa tako to nije niti Malarone kako to tvrdi El Tomo. Svaki ima svojih prednosti ali i nedostataka.

Priznajem, ima dijelova potpuno nepotrebnih za ovaj topic ali koje je potegla druga strana a da ih nisam komentirala - ispalo bi da ih izbjegavam. Kakogod okrenem, nije dobro.

UglyKidJoe
28.07.2010., 00:28
Lijepo sam rekao da ti se vise necu obracati, ali ovo me stvarno provocira. Uporno tjeras na svadu, a ovo sto radis postaje trolanje koje se na forumu sankcionira. Ajde me se okani, molim te.

Ne držim se tvog repa već onoga što konstantno krivo tvrdiš pa da nastavimo u revijalnom tonu ali ipak u potpunosti vezano za topic:
Definicija trolanja i to sa wikipedije:
"...In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community...."

Svi moji postovi su na temu i bez omalovažavajućih komentara.
Za razliku od tvojeg, omalovažavajućeg tona iskazanog niže:
Pocinjes govoriti bezvezarije, umjesto ovakvih bezglavih uleta daj molim te malo izguglaj clanak o kojemu zelis pisati, ljudima koji ovdje dolaze definitivno se ne da citati cijeli znanstveni clanak (jer nemaju ni volje ni znanja) vec traze upravo ovakve jasne postotke i zakljucke koje mogu dobiti u gornjem linku, bez suvisnih komentara o detaljima istrazivanja.

Kao i obično - ne znaš kako bi odgovorio na moja pitanja pa pokušavaš taktikom ometanja i skretanja sa teme. Pametnomu dosta.


Ili ti smatras da je recenzijski postupak u 'Clinical Infectious Diseases' los i neadekvatan, usprkos cinjenici da se radi o CC casopisu s respektabilnim IF-om od 8.3?

Bilo je krivotvorenih članaka i u Nature-u ako na to insinuiraš - međutim, kako opetovano pokušavaš biti bombastičan moj fokus nije išao u tom smjeru već u smjeru tvrdnje kako je obrada podataka insuficijentna za doslijedne zaključke, a danas - tako ne bi prošlo recenziju jer svi članci za objavu traže minimalno usporedivu statističku analizu.
Znanost nije vaganje kumice na placu - odokativnom metodom: jedno je veće od drugoga.
Možda ovi podaci i jesu signifikantni, međutim - nema podatka koji neoborivo to i dokazuje. Ovi podaci bi danas nužno trebali na recenziju.
Nije postupak recenzije loš za vrijeme kad je članak pisan - već je objavljenu statističku analizu pregazilo vrijeme.

El Tomo
28.07.2010., 00:33
Mozemo mi pisati sto god zelimo, no cinjenice su slijedece:
- Malarone i Lariam pokazuju gotovo identicnu antimalaricnu efikasnost u slucaju kada nema rezistencije
- U Tajlandu i Kambodzi te nekim africkim zemljama javila se rezistencija na Lariam i to na sirem geografskom podrucju (dakle, to nisu izolirani slucajevi)
- Malarone pokazuje znacajno blaze nuspojave u odnosu na Lariam kada se radi o zdravoj odrasloj osobi - ne vidim razloga zasto bi netko uzimao lijek od kojeg postoji puno veci rizik i veca ucestalost nuspojava umjesto lijeka s blazim posljedicama ukoliko se radi o zdravoj osobi bez kontraindikacija (dakle, ne spada u sve one rizicne skupine kod kojih lijek moze uzrokovati komplikacije).

El Tomo
28.07.2010., 00:55
Bilo je krivotvorenih članaka i u Nature-u ako na to insinuiraš - međutim, kako opetovano pokušavaš biti bombastičan moj fokus nije išao u tom smjeru već u smjeru tvrdnje kako je obrada podataka insuficijentna za doslijedne zaključke, a danas - tako ne bi prošlo recenziju jer svi članci za objavu traže minimalno usporedivu statističku analizu.
Znanost nije vaganje kumice na placu - odokativnom metodom: jedno je veće od drugoga.

Fakat si se malo pogubila u branjenju neobranjivog. Bilo bi ok da si barem procitala clanak i onda krenula po njemu bacati drvlje i kamenje. No, tebi je lakse blamirati se s nekakvim strucnim terminima pod uvjerenjem da drugi o tome pojma nemaju umjesto procitati rad.

Zazivas statistiku i 95% CI, tvrdis kako takav clanak danas ne bi prosao recenziju jer nema statisticku analizu, optuzujes autore da im je obrada podataka losa i nepotpuna, a nisi se niti potrudila pogledati izvorni clanak. Pa evo linka (kada ga je vec tako tesko proguglati):
http://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/322694

Da si procitala clanak, uvidjela bi da je statisticka analiza potpuno korektna, ispitivane grupe takoder korektne (dvostruko slijepe, s kontrolnom placebom grupom u oba slucaja). CI iznosi 95%, koristena je chi^2 statistika sto se u ovakvim slucajevima i ocekuje. Pretpostavljam da ti p=0.001 koji je koristen u ovome radu zadovoljava tvoje visoke statisticke kriterije.

BTW primijeti kako se radi o sredisnjem clanku tog izdanja casopisa ('Major Article'). A sto ces, valjda je urednistvo tog cc casopisa poprilicno priglupo i neznanstveno kada clanak s nedostatnom statistickom analizom proglasava glavnim clankom izdanja... Ili mozda ipak nije tako?

I za kraj, zakljucak cijelog znanstvenog istrazivanja:
"In summary, results from this study show that atovaquone‐proguanil was better tolerated than was mefloquine, and that it was similarly effective for malaria prophylaxis in nonimmune travelers."

Slijedeci put procitati rad, a ne grlom u jagode.

lahor
28.07.2010., 09:28
Ajme El Tomo, kako se daš navuć :D
Pa vidiš da je žena pokupila svu pamet svijeta.

aaston
28.07.2010., 11:29
Isuse, koja biblijska rasprava. :s

El Tomo
28.07.2010., 11:35
Ajme El Tomo, kako se daš navuć :D

A sta ces, pocetnik... :ne zna::ne zna:
Slijedeci put cu pametnije (a znam da necu...)

nukac
28.07.2010., 11:37
I na kraju, kakav je zaključak ove priče?? :rofl: :lol:

El Tomo
28.07.2010., 11:54
Treba zabraniti svima bez fakultetske diplome lijecnika i barem 3 godine prakse ikakvo pisanje o zdravlju na ovom forumu. :mig:

A tebi nukac treba isto tako zabraniti pisanje o londonu jer nemas licencu turistickog vodica (izdanu od strane britanske turisticke zajednice, ova nasa ti ne vrijedi)...

nukac
28.07.2010., 12:02
A i tebi isto. ;) Ustvari, svima koji su u Londonu bili više od 3 put. :)

UglyKidJoe
28.07.2010., 12:42
Fakat si se malo pogubila u branjenju neobranjivog. Bilo bi ok da si barem procitala clanak i onda krenula po njemu bacati drvlje i kamenje. No, tebi je lakse blamirati se s nekakvim strucnim terminima pod uvjerenjem da drugi o tome pojma nemaju umjesto procitati rad.

Zazivas statistiku i 95% CI, tvrdis kako takav clanak danas ne bi prosao recenziju jer nema statisticku analizu, optuzujes autore da im je obrada podataka losa i nepotpuna, a nisi se niti potrudila pogledati izvorni clanak. Pa evo linka (kada ga je vec tako tesko proguglati):
http://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/322694

Da si procitala clanak, uvidjela bi da je statisticka analiza potpuno korektna, ispitivane grupe takoder korektne (dvostruko slijepe, s kontrolnom placebom grupom u oba slucaja). CI iznosi 95%, koristena je chi^2 statistika sto se u ovakvim slucajevima i ocekuje. Pretpostavljam da ti p=0.001 koji je koristen u ovome radu zadovoljava tvoje visoke statisticke kriterije.


Dostavio si isključivo sažetak i očekuješ da ne pitam za detalje?
To je vrlo znanstveni pristup pri procjeni bilo kakve hipoteze.

Međutim - i dalje ustraješ na oblajavanju a niti jednom rječju nisi pokušao osporiti moje opservacije.
Gdje je problem?
Draža ti je omiljena balkanska metoda: obrušiti se na nekoga tko se usudi nešto pitati ili primjetiti. Lik i djelo su ti za 5 :s


BTW primijeti kako se radi o sredisnjem clanku tog izdanja casopisa ('Major Article'). A sto ces, valjda je urednistvo tog cc casopisa poprilicno priglupo i neznanstveno kada clanak s nedostatnom statistickom analizom proglasava glavnim clankom izdanja... Ili mozda ipak nije tako?

I za kraj, zakljucak cijelog znanstvenog istrazivanja:
"In summary, results from this study show that atovaquone‐proguanil was better tolerated than was mefloquine, and that it was similarly effective for malaria prophylaxis in nonimmune travelers."

Slijedeci put procitati rad, a ne grlom u jagode.


I dalje te upućujem da se neprimjereno ponašaš: zazivaš trolanje, regulatore foruma umjesto da si navedeni članak dostavio ispočetka.
Ako nešto ideš dokazivati - onda si sam nalazi i dokaze. To nije posao drugoga u raspravi koju si sam potpirivao u svađu - ali ne sa moje strane.
Ipak - dovoljno je 5 minuta da se upozna čovjek na ovaj ili onaj način a ti si se iskazao konstantnim i iritantno zajedljivim komentarima, opservacijama koje niti ne zaslužuju da se stave u civilizacijske okvire.

Ja kod svojih stavova ostajem sukladno dostupnim informacijama a one i dalje ne dokazuju superiornost tebi toliko dragog preparata. Da je tomu tako postojale bi i upute bilo WHO bilo CDC. Međutim, ti se stavljaš u ulogu da si pametniji od svih njih skupa i negiraš proceduru savjetovanja sa liječnicima koju se čak niti farmaceuti ne usuđuju zaobići. Oprosti - što sam se usudila posumnjati.

Informacija zlata vrijedi - kad se može u nju pouzdati međutim, uz tvoj osjećaj odgovornosti: sveskupa dojam - nula. :flop:

UglyKidJoe
28.07.2010., 12:45
I na kraju, kakav je zaključak ove priče?? :rofl: :lol:


Zaključak je onaj sa početka priče - zahvaljujući El Tomi sve skupa se pretvorilo u proljev.

UglyKidJoe
28.07.2010., 12:48
Ajme El Tomo, kako se daš navuć :D
Pa vidiš da je žena pokupila svu pamet svijeta.


Ehhh... Nije sve u barbie i trep-trep pristupu....:raspa:

UglyKidJoe
28.07.2010., 12:54
A i tebi isto. ;) Ustvari, svima koji su u Londonu bili više od 3 put. :)


Vrtić je ustanova predviđena isključivo za djecu do 6 godina.
Jednom dijete - uvijek dijete.

aaston
07.11.2010., 12:12
Da li netko možda zna koliko košta malarone i doxycycline u Sloveniji i Italiji?

nukac
08.11.2010., 06:59
Za Doxycycline ne trebaš ići u SLO, cijena u HR je približno 35 kn za 25 tableta. Ustvari ti ih i dr. opće prakse napiše na recept.
Malaroni bi mogli biti jeftiniji, ali provjeri prvo jel ih možeš kupit u normalnoj ljekarni, jer kad sam htio kupiti lariam u ljekarni u SLO, rekli su mi da to prodaju samo u Zavodu za javno zdravstvo ili tako nekako.
Da, i pošto su to lijekovi na recept, moraš imati za njih recept, dovoljan je i onaj bijeli. Ali bez recepta, nema šanse da ti ih proda.

aaston
08.11.2010., 08:20
Dakle za antimalarike (malaron i doxy) moraš imati recept? Mislio sam da se može bez.
I ako želim kupiti te lijekove u Slo i Italiji isto mi treba recept? Da li tamo priznaju ove naše recepte ili se moraju napraviti neki posebni recepti?
Nikad nisam ništa kupovao od lijekova preko granice tako da nemam pojma o tome. Može li malo pojašnjenje? :s

nukac
08.11.2010., 10:27
I kod nas i u Slo, a vjerojatno i u Italiji trebaš recept za kupovinu lijekova koji se izdaju na recept. U HR postoje dvije vrste recepta, oni crveni, za lijekove koje plaća HZZO i oni bijeli, koje moraš sam platiti.
U SLO možeš sa bilo kojim od tih recepata (bitno da je neki žig i naziv neke zdravstvene ustanove i na dnu potpis i faksimil liječnika gdje se vidi njegova šifra) kupiti lijek u ljekarni. Ako nemaš recept - nema šanse da ti proda lijek koji ide na recept. Isto tako i u HR (po novom, jer je kazna ako ti proda lijek 8000 kn).
E sad, doksiciklin je jako jeftin, u HR je oko 35 kn.
Za Maleron - nemam pojma, ali kao što sam napisao Lariam ne možeš kupiti u normalnoj ljekarni, niti u HR niti u SLO. Nego treba ići u Zavod za javno zdravstvo, ili Epidemiološki i tamo ga kupiti.
Naravno, sve te recepte ti može napisati doktor opće prakse.

aaston
08.11.2010., 13:15
Ok, hvala na informacijama. :)

Još kad bi netko znao gdje se u Trstu može kupiti Malarone i da li i kod njih ide na recept :s

UglyKidJoe
08.11.2010., 23:06
Dakle za antimalarike (malaron i doxy) moraš imati recept? Mislio sam da se može bez.
I ako želim kupiti te lijekove u Slo i Italiji isto mi treba recept? Da li tamo priznaju ove naše recepte ili se moraju napraviti neki posebni recepti?
Nikad nisam ništa kupovao od lijekova preko granice tako da nemam pojma o tome. Može li malo pojašnjenje? :s


Doksiciklin ilitiga doxycycline je ustvari nomenklaturno antibiotik, k tomu još tetraciklinski. Sve se antibiotike u principu pazi i nije ih regularno moguće kupiti bez recepta. Ista stvar i sa Malaroneom - riječ je o ozbiljnim lijekovima koji se izdaju nakon konzultacije sa liječnikom koji onda može napisati tzv. privatni ili bijeli recept. Međutim, nisam sigurna koliko će htjeti vani primiti recept sa stranim faksimilom liječnika koji nema dozvolu za rad u istoj zemlji (ne pripada u njihovu komoru) te time nije niti pravno odgovoran.

nukac
09.11.2010., 06:26
U Sloveniji najnormalnije prihvaćaju. Čak i za skuplje i još egzotičnije i problematičnije lijekove. :) Isprobano.

broke traveler
09.11.2010., 08:39
Nekoliko cjepiva se može preporučiti, npr. cjepivo protiv hepatitisa A i B, trbušnog tifusa, poliomijelitisa, Di-Te-a. U čitavoj zemlji postoji rizik od malarije, osim u Dhaki (prema američkom Center for Disease Prevention and Control), u tom slučaju preporuča se uzimanje antimalarika, točan naziv najbolje Vam je dati nakon što ćemo imati više saznanja o duljini Vašeg boravka, aktivnostima kojima ćete se baviti, Vašoj anamnezi i smještaju u kojem ćete boraviti. Tijekom razgovora dobit ćete i više savjeta o čuvanju zdravlja na putovanju, uključujući i protiv bolesti koje mogu prenijeti komarci.

ovo sam dobio kao odgovor na to trebam li uzimati kakva cjepiva prije odlaska u Bangladeš na mjesec dana...

zanima me koliki je rizik od malarije i koliko je potrebna zaštita od iste ako se ide u hladnom periodu godine (studeni-ožujak) kada komarci zbog hladnoće i nisu tako aktivni?

protiv jednog od hepatitisa sam se cjepio u srednjoj, samo ne znam kojeg... :confused:

znam, najbolje bi bilo otići do Rockfellerove i popričati s njima tamo, ali siguran sam da će me oni tamo isprepadat i uvjeriti da bih se trebao cijepiti protiv svačega pa da čisto dobijem drugu stranu prije odlaska :)

nukac
09.11.2010., 10:26
Najbolje ti je otići do Rockfellerove.
Inače, na ovoj temi je bila diskusija o antimalaricima, i koje uzimati, pa pročitaj malo za unazad.
Ja sam bio čak i kupio Lariam, ali ga na kraju nisam uzimao, jer kad sam pročitao nuspojave lijeka - odustao nakon prve dvije rečenice. :)

aaston
09.11.2010., 11:48
Može se i u Trstu sa bijelim receptom kupovati, sad sam se malo raspitao. E sad, samo treba vidjeti gdje se Malarone može tamo kupiti? Za Doxy nema potrebe čim mu je cijena i kod nas jeftina.

@Broke, na svojoj stranici (http://www.mojputopis.com/planiranje.htm) sam postavio na jednom mjestu linkove gdje se možeš informirati o raznim bijelosvjetskim boleštinama pa tako i malariji. Pa se još dodatno i tamo informiraj.
Jedino protiv čega sam se cjepio u vezi putovanja je žuta groznica. Definitivno bi bilo dobro da sam si još malo upotpunio kolekciju primljenih cijepiva.. ali eto nisam. Ta cjepiva uz to još i nešto koštaju.

U svim ovim godinama nisam pobrao ništa ali to ne znači da neću u buduće ili da su cijepiva uzaludna. To bi bila vrlo glupa konstatacija. S druge strane ne treba podleći paranoji :)

nukac
09.11.2010., 13:58
Meni je infektolog svakako preporučio cijepljenje za hepatitis B. Izvodi se u 3 koraka, prvo cijepljenje odmah, pa za mjesec dana, pa za 6 mjeseci. A dobro ga je imati u slučaju da ti se desi neka nezgodica, i moraš recimo na operaciju ili tako nešt. Mislim da si nakon cijepljenja siguran oko 5 godina, onda moraš ponoviti. Dobro se je vjerojatno cijepiti i na tetanus. Za Aziju mislim da ne daju cijepivo za žutu groznicu, ona je za Afriku.

aaston
09.11.2010., 14:28
Žuta groznica je i za Južnu Ameriku ako se ide u amazonu.

UglyKidJoe
10.11.2010., 22:38
Meni je infektolog svakako preporučio cijepljenje za hepatitis B. Izvodi se u 3 koraka, prvo cijepljenje odmah, pa za mjesec dana, pa za 6 mjeseci. A dobro ga je imati u slučaju da ti se desi neka nezgodica, i moraš recimo na operaciju ili tako nešt. Mislim da si nakon cijepljenja siguran oko 5 godina, onda moraš ponoviti. Dobro se je vjerojatno cijepiti i na tetanus. Za Aziju mislim da ne daju cijepivo za žutu groznicu, ona je za Afriku.


Može i duže - zato odeš na provjeru protutijela i onda sre na osnovi toga vidi treba li ti docijepa. Meni je moje trajalo 10 godina, a i onda je tek reda radi ponovljeno jer sam bila na granici pa da se vrag ipak ne bi manifestirao.

UglyKidJoe
10.11.2010., 22:40
ovo sam dobio kao odgovor na to trebam li uzimati kakva cjepiva prije odlaska u Bangladeš na mjesec dana...

zanima me koliki je rizik od malarije i koliko je potrebna zaštita od iste ako se ide u hladnom periodu godine (studeni-ožujak) kada komarci zbog hladnoće i nisu tako aktivni?

protiv jednog od hepatitisa sam se cjepio u srednjoj, samo ne znam kojeg... :confused:

znam, najbolje bi bilo otići do Rockfellerove i popričati s njima tamo, ali siguran sam da će me oni tamo isprepadat i uvjeriti da bih se trebao cijepiti protiv svačega pa da čisto dobijem drugu stranu prije odlaska :)


Jest da imaju komercijalnu djelatnost, međutim - saslušaj ih. Imaš zatim stranice CDC-a i WHO-a pa odvagni što ti profići savjetuju.
Ekipa je vrlo ok.

UglyKidJoe
10.11.2010., 22:41
U Sloveniji najnormalnije prihvaćaju. Čak i za skuplje i još egzotičnije i problematičnije lijekove. :) Isprobano.


U Francuskoj recimo, ne dolazi u obzir ako se ne pojaviš sa receptom ili barem poviješću bolesti nekog pijetlić-dotura.
Ne bendaju niti iskaznicu Komore kojom dokazuješ da si profić i da znaš što radiš.

UglyKidJoe
10.11.2010., 22:43
Može se i u Trstu sa bijelim receptom kupovati, sad sam se malo raspitao. E sad, samo treba vidjeti gdje se Malarone može tamo kupiti? Za Doxy nema potrebe čim mu je cijena i kod nas jeftina.

@Broke, na svojoj stranici (http://www.mojputopis.com/planiranje.htm) sam postavio na jednom mjestu linkove gdje se možeš informirati o raznim bijelosvjetskim boleštinama pa tako i malariji. Pa se još dodatno i tamo informiraj.
Jedino protiv čega sam se cjepio u vezi putovanja je žuta groznica. Definitivno bi bilo dobro da sam si još malo upotpunio kolekciju primljenih cijepiva.. ali eto nisam. Ta cjepiva uz to još i nešto koštaju.

U svim ovim godinama nisam pobrao ništa ali to ne znači da neću u buduće ili da su cijepiva uzaludna. To bi bila vrlo glupa konstatacija. S druge strane ne treba podleći paranoji :)

Na bijeli recept idu lijekovi koji ipak nisu problem za uzimati ali je uputno da se napišu od strane liječnika jer često sadrže upute o uzimanju što im je i namjena. Ne radi se dakle o dopuštenju da ih možeš kupiti. Ono što je problematično - ne da se niti za sve iskaznice Svijeta. :mig:

UglyKidJoe
10.11.2010., 22:44
protiv jednog od hepatitisa sam se cjepio u srednjoj, samo ne znam kojeg... :confused:

B - samo se protiv njega možeš cijepiti.

aaston
11.11.2010., 12:12
Cijena malarona u Italiji je 56 eura i bilo koja apoteka ga može naručiti. Negdje prethodno treba pokazati recept negdje ne. Eto, misterija je razriješena. Molim prikladan spomenik :s

nasmijanonebo
11.11.2010., 12:21
:s:s
Contento?

aaston
11.11.2010., 13:36
No. Mogli su biti jeftiniji :rolleyes:

nasmijanonebo
11.11.2010., 13:58
ma ne, sretan sto ti se klanjamo, na to se odnosilo pitanje:rofl:

aaston
11.11.2010., 21:49
Aha... ma da, može proći :zubo:

UglyKidJoe
11.11.2010., 22:06
No. Mogli su biti jeftiniji :rolleyes:


IVA? :E :cerek:

aaston
11.11.2010., 23:00
Ne poznam nikakvu Ivu koja radi u apoteci... :(








:D
Za jednu kutiju ti IVU ne vraćaju. Mislim da račun treba biti 100 ili 150 E minimun :ne zna:

sumrak200
12.11.2010., 10:40
Cijena malarona u Italiji je 56 eura i bilo koja apoteka ga može naručiti. Negdje prethodno treba pokazati recept negdje ne. Eto, misterija je razriješena. Molim prikladan spomenik :s

56 € :( Pa to je skuplje nego u RH. Bar prije 2 godine kad sam zadnji put kupovao malarone.

aaston
12.11.2010., 11:07
Pa šta nije kod nas nekih 500kn?

sumrak200
12.11.2010., 11:43
2008. je bila kutija oko 400, možda čak i malo manje. Ljekarna na Mirogojskoj, samo je trebalo doći par dana ranije i naručiti (jer im je baš ponestalo). Inače, provode se testiranja, sumamed izgleda ima antimalarična svojstva, ali mora proći 3 godine testova da se potvrdi.

Frendica pila Lariam, halucinirala pola puta, druga pila Resochin i plakala prvih 3 dana u svojoj sobi, onda odustala od Resochina, a frend pio doxy i bilo ok osim mučnine (manje) i želučanih problema (više), ali to je antibiotik i mora se piti dosta dugo, a antibiotici nisu baš nešto super, pa radije platim za Malarone.

Ne znam, možda je u Austriji jeftiniji :D

nukac
12.11.2010., 11:52
Od doxycyclina je mučno u želucu. Ne smije se piti na prazan želudac. Ali je dobar i radi drugih stvari jer stvrdnjava kakicu, pa nema opasnosti od različitih proljeva. :) I ne smije se miješati s mlijekom, onda se jave mućnine.

Ja sam imao sa sobom Lariam, ali sam odustao nakon što sam pročitao popis nuspojava. Ionako sam išao u civilizaciju (kakti).

sumrak200
12.11.2010., 12:14
Pa ja sam mislio da i u civilizaciji ima komaraca :D

nukac
12.11.2010., 12:23
Ima komaraca, ali ne i malaričnih. Ovi malarični obično žive oko nekih močvarnih područja. Iako gdje sam ja bio nisu bili problem komarci, ionako su svi prostori bili klimatizirani. Problem su bili žohari od 5 do 8 cm veličine, koji su, kad si ih pošpricao s insekticidom, još 20 minuta umirali pred tvojim očima i skvičali. :rolleyes:

nasmijanonebo
12.11.2010., 13:32
a sto nisi "rucno" ubijao zohare (novinama, cipelom, japankama)-najefikasnije je:rofl:

aaston
12.11.2010., 14:00
a sto nisi "rucno" ubijao zohare (novinama, cipelom, japankama)-najefikasnije je:rofl:

Misliš mačetom? :lol:








I šta su ti Japanke skrivile... znaju biti jako zgodne :zubo:

2lava
12.11.2010., 15:56
Ja sam koristila Lariam za JAR i Mozambik. Dobila sam recept kod liječnika opće prakse, a kupila ga u Međunarodnoj ljekarni na Dolcu nakon drugih konzulatacija sa magistrom (u samoj ljekarni). Znam da je cijela bila pozamašna, ali se ne sjećam točnog iznosa.
Popila sam prve dvije tablete (jedna tjedno u odrejeni dan i vrijeme) i imala najgore halucinacije života. Završila sam na hitnoj i odmah prestala uzimati iste.
Drugima nije bilo ništa, ali nakon što su me vidjeli su ih prestali uzimati:D

nukac
12.11.2010., 16:41
Prošle godine je Lariam bio oko 350 kn. Nažalost, kupio i bacio, jer mu je prošao rok trajanja. Nisam se usudio piti.

A kaj se tiće žohara, di ćeš ti na takvu živinu papučom? Znaš kakav grozan zvuk producira kad to klepneš, kakav odvratan šljappp se čuje. A tek fleka koja ostane... Ovak s insekticidom je higjenski, bar ostane intaktan, samo ga pometeš (ili netko drugi, jer je meni to užasno). Naime, od svih životinja na ovom svijetu, jedino se bojim i užasavam pauka i kukaca. Sve ostalo - nema problema, čak i zmije su mi ok.U principu me užasava bilo koja živina koja ima više od 4 nogice.

nasmijanonebo
12.11.2010., 17:51
he, terminator na finjaka:rofl:
sad znamo tvoju ahilovu petu:D

UglyKidJoe
12.11.2010., 18:06
Ne poznam nikakvu Ivu koja radi u apoteci... :(








:D
Za jednu kutiju ti IVU ne vraćaju. Mislim da račun treba biti 100 ili 150 E minimun :ne zna:


:lol: :rofl: :lol:

Ne znam kolika je granica za povrat u Italiji - u Njemačkoj je neka sića.
Ideja? :cerek:

UglyKidJoe
12.11.2010., 18:10
Od doxycyclina je mučno u želucu. Ne smije se piti na prazan želudac. Ali je dobar i radi drugih stvari jer stvrdnjava kakicu, pa nema opasnosti od različitih proljeva. :) I ne smije se miješati s mlijekom, onda se jave mućnine.

Ja sam imao sa sobom Lariam, ali sam odustao nakon što sam pročitao popis nuspojava. Ionako sam išao u civilizaciju (kakti).


I OBAVEZNO jako puno tekućine tijekom gutanja - ako zaostane u jednjaku može katastrofalno peći jer nije kapsuliran do želuca.
Antibiotik koji se tako dugo uzima obavezno traži i naknadu crijevne flore&faune:cerek: inače riskirate pseudomembranozni enteritis.

sumrak200
16.11.2010., 20:11
U Austriji malarone preko 60 € *drama*

Jollie
10.12.2010., 15:39
Molim vas informaciju trebam li se cijepiti za Tajland?

Hvala!!!

nukac
10.12.2010., 20:14
Eventualno hepatitis b (nije obavezno cisto radi sebe)

sumrak200
11.12.2010., 09:02
Jel ima netko iskustva s antimalarikom Coartemom? Jel ga uopće ima u RH?

UglyKidJoe
12.12.2010., 12:39
Eventualno hepatitis b (nije obavezno cisto radi sebe)


Ništa nije obavezno...:cerek: hep B i za druge, ne samo sebe. :D

UglyKidJoe
12.12.2010., 12:42
Molim vas informaciju trebam li se cijepiti za Tajland?

Hvala!!!


Ovisi kamo ideš - sve to radiš isključivo za dugoročnu korist. Za preporuku ipak pitaj u Hrvatskom zavodu za javno zdravstvo u Rockefellerovoj, u Mirogojskoj je ZG zavod ili odakle već jesi - službu za epidemiologiju zaraznih bolesti.

fireball.cro
31.12.2010., 08:54
Da li mi može tko pomoći s odg. na moj upit.

Ove godine sam bio u Brazilu u rujnu na 20 dana i nisam se cijepio protiv Žute groznice, jer nije bilo potrebno. Sada planiram ići u London na 5 dana u siječnju, hoću li imati problema s ulaskom u UK.
Jer oni imaju kao preporuku da je potrebno se cijepiti za Brazil, to sam čitao prije kad sam planirao put za Brazil isto i SAD imaju tako. Pošto nije bilo potrebno se cijepiti, ja se nisam cijepio...pa tako nemam famozni žuti karton kao potvrdu, pa sada neznam hoću imati problema na ulazu u UK.

Zvao sam predstavništvo u Zg, nisu mi mogli odg. već uputili na neku stranicu tamo nisam ništa našao i onda sam njima poslao upit a oni me opet usmjerili na neku stranicu, a tamo opet nema ništa...

Pa ako tko ima neku korisnu inf. i sl...dobro će doći.

Jer frendica koja je u Brazilu, kod koje sam bio, išla sada nedavno u Australiju pa su ju tražili potvrdu na ulazu u Au, ona ipak nije imala problema jer se cijepila pa je imala potvrdu.

UglyKidJoe
31.12.2010., 15:13
Da li mi može tko pomoći s odg. na moj upit.

Ove godine sam bio u Brazilu u rujnu na 20 dana i nisam se cijepio protiv Žute groznice, jer nije bilo potrebno. Sada planiram ići u London na 5 dana u siječnju, hoću li imati problema s ulaskom u UK.
Jer oni imaju kao preporuku da je potrebno se cijepiti za Brazil, to sam čitao prije kad sam planirao put za Brazil isto i SAD imaju tako. Pošto nije bilo potrebno se cijepiti, ja se nisam cijepio...pa tako nemam famozni žuti karton kao potvrdu, pa sada neznam hoću imati problema na ulazu u UK.

Zvao sam predstavništvo u Zg, nisu mi mogli odg. već uputili na neku stranicu tamo nisam ništa našao i onda sam njima poslao upit a oni me opet usmjerili na neku stranicu, a tamo opet nema ništa...

Pa ako tko ima neku korisnu inf. i sl...dobro će doći.

Jer frendica koja je u Brazilu, kod koje sam bio, išla sada nedavno u Australiju pa su ju tražili potvrdu na ulazu u Au, ona ipak nije imala problema jer se cijepila pa je imala potvrdu.


Krenimo redom, pravno i logički gledano riječ preporuka sukladno definiciji znači da NE postoji obveza za cijepljenje već isključivo odgovorno ponašanje pojedinca kojem kasnije vlasti određene države sukladno konsekutivnim preporukama javnozdravstvenih institucija te države mogu po slobodnoj volji utemeljenoj na određenim smjernicama o(ne)mogućiti ulazak u istu.

Ovo je stranica Nacionalnog Centra za zdravlje putnika u VB koji na slijedećoj stranici izdaje preporuke za putnike:
http://www.nathnac.org/ds/c_pages/country_page_BR.htm
Na istoj se kaže pod Certificate requirements

* Under International Health Regulations, there are no vaccination requirements for any traveller visiting this country. A yellow fever vaccination certificate is not required. However, this does NOT mean that there is no risk of yellow fever infection. See Vaccine Recommendations above to determine if vaccination against yellow fever is recommended for travel to this country.

Također, daju kartu na kojoj je žuto označena područja za koju smatraju da su putnici u visokom riziku da pokupe zarazu žute groznice:
http://www.nathnac.org/images/Brazil_YF_CIP.jpg

ista se poklapa sa mapom Centre for Disease Control (uz World Healt Organization) jedna od temeljnih ustanova koje kreiraju i daju preporuke za nacionalne javnozdravstvene vlasti u svezi zaraznih bolesti (WHO i šire):
http://wwwnc.cdc.gov/travel/content/updated-yfmap-brazil.aspx

Na istoj stranici ali za zdravstvene profiće stoji zadnja obavijest u svezi žute groznice od 2009. godine kada se bolest proširila da pokrajine Sao Paolo i Rio Grande do Sol.

Naposlijetku, sve ovisi možeš li ti pripadnicima vlasti prilikom ulaska u državu na neki način dokazati gdje si se ti sve kretao po Brazilu, odnosno koliko će imati želje da zauzmu stav.

O samoj žutoj groznici najbolje je pročitati ovdje:
http://emedicine.medscape.com/article/787964-overview
gdje se opisuje navedenea virusna bolest koja ima određeno vrijeme inkubacije nakon koje se ispolji ili ne. Postoje testovi koji mogu pokazati postoji li odgovor organizma u vidu produkcije antitijela na koji se indirektno dolazuje izloženost određenom antigenu - Klinika za infektivne bolesti "dr. Fran Mihaljević".
Kako stoje stvari u HR sa dokazivanjem istog - ne znam ali pitaj u Hrvatskom zavodu za javno zdravstvo, Odjel zaraznih bolesti. Možda bi se dalo učiniti iste te da nadležne vlasti prilikom ulaska u UK (ako budu tražili) priznaju navedeni dokument sa rezultatima.

Ovo su ti najrelevantnije stranice za informiranje - kakvo si ti predstavništvo pitao, nije naznačeno. Čudim se ako se prije polaska u Brazil nisi posavjetovao sa stručnjacima iz HZJZ-a: oni ti ne mogu garantirati da ćeš u UK ući ali će ti svakako pružiti najrelevantnije podatke i dati ti stručni savjet.

fireball.cro
04.01.2011., 08:10
Krenimo redom, pravno i logički gledano riječ preporuka sukladno definiciji znači da NE postoji obveza za cijepljenje već isključivo odgovorno ponašanje pojedinca kojem kasnije vlasti određene države sukladno konsekutivnim preporukama javnozdravstvenih institucija te države mogu po slobodnoj volji utemeljenoj na određenim smjernicama o(ne)mogućiti ulazak u istu.

Ovo je stranica Nacionalnog Centra za zdravlje putnika u VB koji na slijedećoj stranici izdaje preporuke za putnike:
http://www.nathnac.org/ds/c_pages/country_page_BR.htm
Na istoj se kaže pod Certificate requirements

* Under International Health Regulations, there are no vaccination requirements for any traveller visiting this country. A yellow fever vaccination certificate is not required. However, this does NOT mean that there is no risk of yellow fever infection. See Vaccine Recommendations above to determine if vaccination against yellow fever is recommended for travel to this country.

Također, daju kartu na kojoj je žuto označena područja za koju smatraju da su putnici u visokom riziku da pokupe zarazu žute groznice:
http://www.nathnac.org/images/Brazil_YF_CIP.jpg

ista se poklapa sa mapom Centre for Disease Control (uz World Healt Organization) jedna od temeljnih ustanova koje kreiraju i daju preporuke za nacionalne javnozdravstvene vlasti u svezi zaraznih bolesti (WHO i šire):
http://wwwnc.cdc.gov/travel/content/updated-yfmap-brazil.aspx

Na istoj stranici ali za zdravstvene profiće stoji zadnja obavijest u svezi žute groznice od 2009. godine kada se bolest proširila da pokrajine Sao Paolo i Rio Grande do Sol.

Naposlijetku, sve ovisi možeš li ti pripadnicima vlasti prilikom ulaska u državu na neki način dokazati gdje si se ti sve kretao po Brazilu, odnosno koliko će imati želje da zauzmu stav.

O samoj žutoj groznici najbolje je pročitati ovdje:
http://emedicine.medscape.com/article/787964-overview
gdje se opisuje navedenea virusna bolest koja ima određeno vrijeme inkubacije nakon koje se ispolji ili ne. Postoje testovi koji mogu pokazati postoji li odgovor organizma u vidu produkcije antitijela na koji se indirektno dolazuje izloženost određenom antigenu - Klinika za infektivne bolesti "dr. Fran Mihaljević".
Kako stoje stvari u HR sa dokazivanjem istog - ne znam ali pitaj u Hrvatskom zavodu za javno zdravstvo, Odjel zaraznih bolesti. Možda bi se dalo učiniti iste te da nadležne vlasti prilikom ulaska u UK (ako budu tražili) priznaju navedeni dokument sa rezultatima.

Ovo su ti najrelevantnije stranice za informiranje - kakvo si ti predstavništvo pitao, nije naznačeno. Čudim se ako se prije polaska u Brazil nisi posavjetovao sa stručnjacima iz HZJZ-a: oni ti ne mogu garantirati da ćeš u UK ući ali će ti svakako pružiti najrelevantnije podatke i dati ti stručni savjet.

UglyKidJoe puno ti hvala na odg.-)
Da odg. prije puta u Brazil zvao sam i pitao sam Klinika za infektivne bolesti "dr. Fran Mihaljević" da li je potrebno se cijepiti i sl. Pa su mi rekli koji su rizici i pitali u koje gradove idem, pa su mi rekli da nije potrebno, jer nisam išao u Amazonu i sl. Pa tako onda se nisam cijepio i kupio sam njihovo sredstvo protiv komaraca, kako su mi rekli, jer njihovo je puno jače i to koristio cijelo vrijeme dok sam bio 2 dana u glavnom gradu Brasilia.

Evo vidio na stranici : United Kingdom


There are no vaccination requirements for visitors to the UK.

NaTHNaC provides information for health professionals advising UK residents travelling overseas. If you reside outside of the UK and intend to travel to the UK or are advising travellers who will be travelling to the UK, please check resources in your own country for health information for travel.

Hard Candy
21.01.2011., 21:24
Tražim repelente s DEET-om po Zg, al neuspjesno, je l znate je l se pojavilo negdje? Dalje, je li po vašim mišljenjima potrebno uzimati antimalarike za Šri lanku u ovo doba? Biti će posjeta slonovima, lokalcima.. je li to rizično? Hvala.

UglyKidJoe
21.01.2011., 22:53
Tražim repelente s DEET-om po Zg, al neuspjesno, je l znate je l se pojavilo negdje? Dalje, je li po vašim mišljenjima potrebno uzimati antimalarike za Šri lanku u ovo doba? Biti će posjeta slonovima, lokalcima.. je li to rizično? Hvala.


Nitko ti na to pitanje ne može sa sigurnošću ti odgovoriti - na tebi je da sam odlučiš držati se službenih preporuka i savjeta ili na svoju ruku.:ne zna:

aaston
21.01.2011., 23:36
Tražim repelente s DEET-om po Zg, al neuspjesno, je l znate je l se pojavilo negdje? Dalje, je li po vašim mišljenjima potrebno uzimati antimalarike za Šri lanku u ovo doba? Biti će posjeta slonovima, lokalcima.. je li to rizično? Hvala.

Ako ne nađeš ovdje ono šta te zadovoljava onda ćeš to naći na Šri Lanki. Sjećam se da su nama nudili nekekve domaće repelente. Koliko znam, obično su takvi domaći repelenti bolji od ovih šta turisti dovuku sa sobom.

Nemoj ići praznih ruku ali jednom dole uzmi u obzir i njihove. I još jedna sitnica, uzmi si iglu i konac jer se meni prečesto događalo da dobijem potrganu mrežu iznad kreveta koju bi nakon šta sam tražio da ju promijene zamijenili s drugom. Isto tako malo strganom. :D
Bio sam u 9./10. mjesecu bez antimalarika ali ne usuđujem se dati ikakav savjet da li su potrebni ili ne.

Hard Candy
21.01.2011., 23:43
Kada je uopće sezona komaraca najviša? Hvala za savjete oko mreže, možda kupiti tu nešto tako..

aaston
21.01.2011., 23:49
Ne znam :ne zna:

lahor
22.01.2011., 00:02
Tražim repelente s DEET-om po Zg, al neuspjesno, je l znate je l se pojavilo negdje? Dalje, je li po vašim mišljenjima potrebno uzimati antimalarike za Šri lanku u ovo doba? Biti će posjeta slonovima, lokalcima.. je li to rizično? Hvala.

Ja bih se držala preporuka WHO-a i CDC-a, neće ti antimalarik toliko naškoditi koliko bi se mogao opeći s malarijom. Jedan moj poznanik je proveo neko vrijeme na zaraznoj baš zbog malarije. Konkretno, ne znam što se predlaže za Šri Lanku, ali pogledaj si na ove stranice, možeš se posavjetovati i sa našim epidemiolozima, odluka je na tebi. Što se tiče repelenata, ja sam kupila u onoj apoteci kod Trga, ne sjećam se naziva proizvoda, ali znam da je bio neki opaki jer je pisalo da se ne smije nanositi na više od 40% površine kože. Ja bih kupila najjače što se nudi u Hr, pa onda dolje vidjela jel ima što bolje.

BUBICAMA
22.01.2011., 11:59
http://cdc-malaria.ncsa.uiuc.edu/
evo podatke za šri lanku.., ako će ti to šta pomoći :)


Malaria: All areas, except none in the districts of Colombo, Galle, Gampaha, Kalutara, Matara, and Nuwara Eliya.

Drug Resistance: Chloroquine

Malaria Type: P. vivax 88%, P. falciparum 12%

Prophylaxis for Areas with Malaria: Atovaquone/ proguanil, doxycycline, or mefloquine


Tražim repelente s DEET-om po Zg, al neuspjesno, je l znate je l se pojavilo negdje? Dalje, je li po vašim mišljenjima potrebno uzimati antimalarike za Šri lanku u ovo doba? Biti će posjeta slonovima, lokalcima.. je li to rizično? Hvala.

Hard Candy
22.01.2011., 15:51
U zavodu su rekli da nisu nuzni antimalarici, a i ova mapa to sugerira.
http://www.fitfortravel.scot.nhs.uk/destinations/asia-(east)/sri-lanka/sri-lanka-malaria-map.aspx
Stvarno je zbunjujuće jer ima malarije, al kazu da ne trebaju antimalarici samo zastita sprejevima..

Antimalarik je po sastavu sto - antibiotik? Stvarno ne znam..

UglyKidJoe
23.01.2011., 23:56
U zavodu su rekli da nisu nuzni antimalarici, a i ova mapa to sugerira.
http://www.fitfortravel.scot.nhs.uk/destinations/asia-(east)/sri-lanka/sri-lanka-malaria-map.aspx
Stvarno je zbunjujuće jer ima malarije, al kazu da ne trebaju antimalarici samo zastita sprejevima..

Antimalarik je po sastavu sto - antibiotik? Stvarno ne znam..

Ovo je jako poopćeno -
Malariju uzrokuju Plasmodium pa različite podvrste (preko 200) - radi se o parazitima. Poanta djelovanja antimalarika je da točno određenim mehanizmom djelovanja spriječi umnažanje parazita ako se u tijelu nađe. Iz tog razloga su korisni agensi koji nisu nužno vezani uz određeni dio faune već djeluju na biokemijske i (pato)fiziološke mehanizme organizma.
Ulaz parazita smanjuju/sprečavaju sprejevi za različitim zaštitnim spojevima.

vivax
17.04.2011., 21:01
evo pročitala sam cijelu temu, ali još uvijek nisam na čisto što s tim antimalaricima...
planiram ovo ljeto u keniju i tanzaniju, safari i te fore.. znam da je obavezno cjepljenje protiv žute groznice i to mi je ok, muči me ova priča oko antimalarika.

u osmom mjesecu je navodno najhladnije doba u keniji i planiram naručiti neke "jungle" repelente za komarce na bazi DEET-a preko amazona, i sad ne znam da li je dovoljno osloniti se samo na to ili ići u trošak i trovanje s antimalaricima.

po svemu što sam tu pročitala ovaj halucinogeni lariam ne dolazi u obzir, netko kaže pij za svaki slučaj, netko kaže dovoljno je da se špricaš...no ako je ipak potrebno uzeti malarone, koja je procedura za naručivanje i cijena tog lijeka?

nukac
17.04.2011., 22:07
Mislim da ga uzimaš u zavodu za javno zdravstvo, odokativno je oko 300 kn. Eventualno nek ljekarne tipa Dolca.
Dobro je preventivno uzimati doksiciklin (može ti ga doktorica napisat na recept), zato jer je on isto kakti antimalarik, ali još bolja njegova nuspojava je da regulira na neki način probavu i zaustavlja proljeve.

BUBICAMA
17.04.2011., 22:38
tetraciklin zaustavlja proljeve..?,
-jedna od njegovih nuspojava je da izaziva proljeve i mučninu.
-on itekako poremeti normalnu floru gastrointestinalnog trakta ( i uzrokovati ozbiljne smetnje kao što je pseudomembranozni enterokolitis), tako da može samo olakšati put potencijalnom mikroorganizmu da nastani vaš probavni trakt i uzrokuje bolest.
ne smije se koristiti kod male djece i trudnica.

tetraciklin- doksiciklin se daje kao profilaksa (posebice u zemljama gdje postoji rezistencija na antimalarike) a u terapiji se kombinira sa ostalim lijekovima.
Međutim najčešće se propisuju oni klasično antimalarici.

Djeluje bolje na krvnu ( eritocitnu) fazu nego na jetrenu fazu razvoja Plasmodiuma.


niti korištenje repelenata a niti antimalarika vam ne može garantirati sigurnost protiv malarije, ali je itekako smanjuje.

najbolje bi ti bilo da zoveš i odeš na epidemiologiju, pa da dobiješ barem okvirne podatke i onda odlučiš šta ćeš.

nukac
18.04.2011., 06:34
Možda sam se krivo izrazio, ali u uputama o lijeku piše i ovo:
Doksiciklin je indiciran za profilaksu "scrub" tifusa, "putničke dijareje" (uzrokovana enterotoksičnim sojevima E. coli), leptospiroze i malarije. Profilaksa malarije mora biti u skladu s važećim smjernicama, jer je rezistencija uzročnika stalno prisutan problem.

BUBICAMA
18.04.2011., 07:35
profilaksu proljeva osim onih standardnih stvari tipa pranje ruku, pranje hrane koje jedeš, piješ vodu iz flaširanih boca..itd, antibioticima ne radiš,

jer..uzročnih proljeva može biti i virus,bakterija ili parazit na koji tvoj antibiotik ne djeluje, ili bakterija može biti otporna na antibiotik, a i naj bitnije, antibiotikom ubijaš i one "dobre" bakterije koje žive u tvom probavnom traktu, a time ostavljaš mogućnost da se neki novi mikroorganizam naseli i uzrokuje smetnje

poanta putnički proljeva je najčešće da unosiš mikroorganizam na koji je lokalno stanovništvo naviknuto, a ti ne.


znam da u nekim priručnicima piše ovo što si napisao :) ,.. ali valja imati sve na umu..

:) pozdrav

aaston
18.04.2011., 08:47
...no ako je ipak potrebno uzeti malarone, koja je procedura za naručivanje i cijena tog lijeka?

Tvoj doktor opće prakse ti treba napisati recept s kojim u bilo kojoj ljekarni možeš naručiti Malarone. U mom gradu je potrebno nekih 10-15 dana da to stigne, kako je u Zg ne znam, trebala bi pitati.
Imao sam sreće pa su mi u ljekarni ispod stola prodali kutiju (pravu s ispravnim rokom trajanja :D ) koju je netko dovukao iz Italije po 400kn. Inače cijena je oko 500kn kako su mi na drugim mjestima rekli.
Nuspojave su rijetke (treba obavezno pročitati upozorenja), ja ih nisam imao a progutao sam svih 12 tableta. Koristio sam ga u Amazoni gdje sam bio 4 dana (3 večeri ako vodim računa da su malarični komarci aktivni navečer) ali s obzirom na sve mislim da sam mogao i bez njega. Bio sam u kišnoj sezoni (bez kiše :s) i od kuće nisam mogao naći relevantne informacije o pravom stanju, na netu ima svega i svačega.
Tako da sam ja to počeo piti a tamo je bilo stvarno malo komaraca… osim ako ne zagaziš u prašumu gdje te pojedu.
Repelent sam imao sa 28% DEET (ime mu je ''Bye bye''), kupljen lokalno… nije valjao ništa. Čak mislim da je ovaj žuti Autan imao daleko bolji učinak nego taj :rolleyes:

Kad već pišem o repelentima, pokušao sam nešto s DEET-om naći u više lokalnih ljekarni. NIGDJE nisu nikad čuli za DEET. U jednoj žena čak nije znala šta znači ''repelent'' :s
U jednoj mi je uporno govorila da moram doći tamo i sam pogledati, i tako sam ja zvrckao okolo sve dok jedna ljubazna teta nije rekla da će se raspitati kod dobavljača. E kad dobavljač o tome nije imao pojma, tu sam odustao od potrage.

Malarone je stvarno skup, ali nekako sam procijenio da je malarija skuplja i već kad sam toliko novca potrošio na putovanje na to sam gledao kao na jedno dodatno zdravstveno osiguranje :)
Lariam nije dolazio u obzir radi nuspojava a Doksiciklin je tamo uzaludan.

sumrak200
19.04.2011., 09:41
Što se tiče antimalarika, Malarone je stvarno najbolji, iako skup, ali kako je aaston već napisao, malarija je skuplja. Sedmi i osmi mjesec je dobri za putovanje jer komaraca ima manje, ali ipak ne vrijedi riskirati. Recept se dobije u HZZO-u na Mirogojskoj i onda se s receptom ide u ljekarnu (ja kupujem na Mirogojskoj u ljekarni), cijena 493 kn po kutiji.

Inače, što se tiče repelenata autan tropic ima za kupiti u svakoj ljekarni u Zagrebu i dosta je dobar za početak. U Keniji i Tanzaniji imaš u svakom boljem dućanu repelenata, preporučam Peaceful Sleep (http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://www.makro.co.za/live/productimages/large/adin819c.jpg&imgrefurl=http://www.makro.co.za/p/9318/peaceful-sleep-mosquito-aerosol---1x150g/&usg=__LNNTU53x8SH56OaI_eZLzBTipX0=&h=500&w=169&sz=31&hl=hr&start=0&zoom=1&tbnid=23ypEBpkzU-kRM:&tbnh=138&tbnw=46&ei=TUqtTcf_IMXNtAaqpIDYDA&prev=/search%3Fq%3Dpeaceful%2Bsleep%2Bmosquito%26um%3D1% 26hl%3Dhr%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:hr:official%26biw%3 D1280%26bih%3D843%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=233&vpy=4&dur=1120&hovh=387&hovw=130&tx=89&ty=221&oei=TUqtTcf_IMXNtAaqpIDYDA&page=1&ndsp=33&ved=1t:429,r:1,s:0) od kojih mrtvi padaju i vrapci, a ne samo komarci :D

Šala, ali stvarno je dobar. Ja si uvijek kupim i zalihu za Hrvatsku.

aaston
19.04.2011., 10:13
Eeeee, taj autan tropic je možda dostupan u Zg ali drugdje izvan ljeta možeš se slikati :)

sumrak200
19.04.2011., 11:23
Eeeee, taj autan tropic je možda dostupan u Zg ali drugdje izvan ljeta možeš se slikati :)

Ma zove se Autan, ali onda ispod etikete piše "tropic", nije baš da se zove "Autan tropic" ili tako nešto. Piše na talijanskom "zanzare tropice" ili sl. Nije valjda takav problem :ne zna:

aaston
19.04.2011., 13:32
Nikad vidio, pogotovo ne van ljeta :ne zna:

vivax
20.04.2011., 14:14
evo, ja sam za probu naručila ovaj repelent na amazonu (http://www.amazon.co.uk/gp/product/B000VZFNR4/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=bestumbrstro-21&linkCode=as2&camp=1634&creative=19450&creativeASIN=B000VZFNR4) - 100% deet, pa čak ako i ne odem u keniju i tanzaniju isprobat ću ga na pelješcu :).

što se tiče antimalarika, ja sam nekako bliže odluci da riskiram bez njih - ako idem - idem u 8 mjesecu kad je valjda komaraca najmanje, obavezno špricanje non stop s tim repelentima, dugi rukavi i hlače.... nekako mi se ne gutaju te tablete i ovako imam osjetljiv želudac... :ne zna:

lijalaura
20.04.2011., 17:08
*vivax mislim da ti se nije isplativo zajebavati sa malarijom, ides ipak u afriku,
antimalarika ima hrpu moze se naruciti nes jeftino preko neta ili kupiti u susjednim nam zemljama, neznam dal klorokin ubija malariju u africi?
ali u svakom slucaju bolje je paziti na sebe :mig:

meni su na zavodu rekli malarone putujem u boliviju i peru, cijena je astronomski bezobrazna , tu u Brazilu su 2 farmaceuta rekli da mi je za Boliviju i Peru najbolje da uzmem Daraprim ,pije se samo unutra zarazene zone i nema skoro nikakvih nuspojava , 100 tableta dodje 24 kune

zanima me dal je netko pio daraprim na nekom putovanju i naravno dal je imao kakve nuspojave?

vivax
21.04.2011., 05:37
opasne lijekove kao što su antimalarici nikad nebih naručivala "neš jeftino prek neta"... a i nemoguće ih je dobiti bez recepta, tako da s ovim net narudžbama treba biti jako oprezan. i nikad ne znaš što u stvari dobiješ - piti takve tablete je pravi ruski rulet.

znam da nije za zafrkanciju s malarijom, ali obzirom da ću se dobro financijski iscijediti za sam put ne znam da li će mi ostati išta keša za malarone :(

možda jedino odem po doksiciklin - koliko sam čula on je ok i protiv crijevnih zaraza, a inače dobro podnosim antibiotike.

no ima još vremena, možda se do tad pojavi cjepivo :)...

p.s.. da li je i kad nas moguće nabaviti daraprim?

aaston
21.04.2011., 13:25
Radite vi šta hoćete ali ja se ne bi zajebavao sa lijekovima preko amazona. Pa čak sam i prema tim no name repelentima sumnjičav.
Na prethodnim stranicama su navedeni linkovi na relevantne stranice WHO i još neke gdje možete vidjeti koje su zone malarične i u kojem stupnju, koji antimalarici su negdje efikasni odnosno neefikasni i još dosta stvari. Tko god putuje u malarično područje treba bi bar oko baciti na to.

Nije za se igrati s lijekovima i slijepo vjerovati raznim pričama.

Explorer
21.04.2011., 15:09
Govori se o nuspojavama kod uzimanja Lariama. Ja sam bio 2 puta u Africi i uzimao Lariam. Ne znam na što se točno misli kakve nuspojave su moguće? Jedino sam primjetio jedno večer da imam kao neke halucinacije. Kratko je trajalo. A možda je to bio alkohol. Ili jedno i drugo zajedno:ne zna:

Maisie
19.06.2011., 19:43
Trenutno je kutija Lariama 270 kn u apoteci na Dolcu.

Upravo se psihički pripremam za popit prvu tabletu.
Nisam smjela ovo čitat.

vivax
19.06.2011., 20:31
Trenutno je kutija Lariama 270 kn u apoteci na Dolcu.

Upravo se psihički pripremam za popit prvu tabletu.
Nisam smjela ovo čitat.

kad popiješ javi kako si spavala i što si sanjala :) držim fige da sve prođe Ok. ja se spremam početkom sedmog na cijepljenje, i još nisam odlučila koji antimalarik uzeti. zato već prikupljam arsenal protiv komaraca, još mi fali permetrin za odjeću, valjda imaju to u apoteci.

Maisie
20.06.2011., 17:36
Nisu mi se javile nikakve nuspojave; ni vrtoglavica, ni halucinacije, nikakvi snovi.

Lariam jest lijek koji češće uzrokuje nuspojave, al' mislim da ga zbog toga ne treba u startu otpisat bez isprobavanja (ako osoba i/ili netko iz obitelji nema neku psiho dijagnozu).

vivax
05.07.2011., 19:23
Danas smo se cijepili protiv žute groznice u Zavodu za javno zdravstvo A. Štampar, Mirogojska 16. Nije se potrebno naručivati, samo dođete, rade od 8:30 do 15:00.
Cijepljenje i žuta knjižica 285,00 kn.

Što se tiče antimalarika, doktorica je rekla sve što već i od prije znamo, Lariam, Malarone ili Doksiciklin, Svjetska zdravstvena organizacija preporuča uzimanje, ali obzirom da nema 100%-tne zaštite, nije obavezno. Ako vas zaista pikne zaraženi komarac, onda ćete malariju i dobiti, samo su simptomi nešto blaži i brže se izliječi ako se piju preventivni lijekovi. Najvažnija preventiva je zaštita od uboda, duge hlače, rukavi i dobri repelenti.

Iz razgovora s nekoliko ljudi koji su boravili po više tjedana u Keniji, Tanzaniji i Somaliji, te s vodičima iz agencije koji su više mjeseci godišnje u Africi, sve sam bliže tome da ćemo antimalarike preskočiti.
To naravno nije savjet, samo naš najvjerojatniji izbor.