PDA

View Full Version : Veliki pad cijena 2 i 3 sobnih stanova u zagrebu - izgleda da je krenulo. - backup


stranice : 1 2 3 4 [5] 6

nick-za-forum
26.12.2006., 22:37
tvoja dva zadnja posta sve govore, vidi, sada se stvari polako pocinju kristalizirati, novogradnje je i previse, ovi koji su se istrosili su se istrosili. sto mislis hoce li se ici u nove pothvate (s obzirom na rast cijena zemljista i materijala), odnosno hoce li se sve skupa to opet svest na tehniku, pionir i jos par firmi koje grade zato jer im bandic to omogucuje, ili ce se nastavit i dalje ekspanzija novogradnje (a profit im jos uvijek nece biti mali). tesko je dat odgovor na to pitanje, jer istina je da je sto je izgradjeno izgradjeno, njima se ne zuri da to prodaju kako ti eventualno mozda mislis, jer ce pricekati i snimit situaciju, ako dodje do naglog pada potraznje, vec ce oni smislit neki marketinski trik da privuku kupce, recimo gratis parkirno, gratis gratis terasa, dacia logan, itd. ispast ce kao popust, ali popust na enormno napuhanu cijenu (slican trik kao i sa snizenjima robe u ducanima).

bojim se da ovdje ne prolaze sicusni popusti ili maleni znakovi paznje...

nije stan bas televizor pa razmisljam da se, eto, malo stisnem i promijenim za plazmu, pa me nagovore jer daju i dvd gratis.. jos je manje stan potrosna roba pa da kupujem po dva svake tri godine...

gadno se se promijenili i brzo su se promijenili odnosi ovdje, a cijene koje vidis su rasle drasticno i rasle su u nekoj sasvim drugoj situaciji... nece to popraviti nikakvo parking mjesto ili 100 eur nizi kvadrat... posebno ne kada sto zbog euribora i libora, sto zbog rohatinskog kredit koji je sve ovo i omogucio ode kvragu...

a graditi... nece vise sigurno ovim tempom... oni sada imaju 25000 novih stanova (sa bandicem) u planu za narednih par godina, ne znam niti kako ce to prodati bez gaaadnog rezanja cijena, a kamoli da nastave ovako... pa ne mogu cijeloj hrvatskoj prodati po jedan stan u zagrebu, sve i da cijela hrvatska ima novaca da ga plati...

nitko ovdje ne barata niti sirovim brojkama, ubij se od truda, ali cut ces samo fraze, nigdje neces vidjeti sto je to doista potraznja u zagrebu niti koliko je ima... a kontra te fraze vidis da je 13% stanova u zagrebu prazno i neuseljeno i da vec sada ima 25.000 stanova vise nego kucanstava...

a gdje je tek pitanje kvalitete potraznje, dakle koliko od onoga sto doista treba stan, ako takvo nesto postoji jos uvijek, taj stan uopce moze platiti?! jer ono sto zeli, a nema novca nije potraznja...

btw, onaj iz tehnike u onom intervjuu sa "zlatnom groznicom sanogradnje na vrhuncu" je vec govorio o selidbi na neka druga trzista, izvan i zagreba i hrvatske...

nick-za-forum
26.12.2006., 22:47
... sve to na davno otkupljenom zemljištu.

naravno, ta "teorija" centranekretnina je jos jedna manipulacija, pa nije jedan pionir ili profectus malo dijete, pa ce on sada zaustaviti milijune vrijedne strojeve i tko zna koliko stotina radnika jer im je - ponestalo zemlje?!

nikakvog utjecaja nema sadasnja cijena zemljista jer nitko vise ne treba zemljiste, imaju ga za tri godine gradnje...poslije toga vise nitko nece ni htjeti nikakvo zemljiste...

samo vrbani pionirovi - pola zgrade je gotovo, u 3 mjesecu jos cetvrtina u 7 mj jos jedna cime je konacno cijela zavrsena, a oni samo tamo imaju zemlje za jos dvije zgrade...

zed_alive
27.12.2006., 12:38
ukalkulirali smo ju i opet smo dosli do istog zakljucka

ti to nisi niti jednom učinio. oročavanje s ukalkuliranom inflacijom. daj da vidim.
da ne govorim o fantomskih 6%

jos smo pri tome zanemarili da stan mora rasti cijenom po stopi inflacije, sto ce rasti muda labudova

slažem se. stanovi će rasti više od stope inflacije. interesantno, kad se izvadi argument pogledajte zadnjih 5 godina, onda dolazimo do one "to se dogodilo jednom i više nikad se neće dogoditi". ma da, a oni koji to govore su nostradamusi :rolleyes:

inflacija je najmanji mogući rast jer ona samo pokriva gubitak vrijednosti. inače bi došlo do toga da će kvadrat stana u budućnosti biti relativno sve jeftiniji. netočno, nemoguće. neka je to i moguće ako govorimo cijeni građevinskog materijala (što se uglavnom ne događa jer su zavisni o konačnim zemljinim resursima) ili radova (što se također baš ne događa), no kad se radi o dobrim lokacijama, tu vrijeme svakako radi za cijenu. stanovništvo se fokusira sve više na gradove, u zg prometna gužva svake godine sve veća, prema tome dobroj lokaciji raste i cijena. baš poput onog što se dogodilo na zapada, predvidivo je sve veće raslojavanje cijena lokacija prema njihovom položaju i značaju.

a bez toga inflacija nema nikakvog smisla, pa smo jos jos isli po idealnoj i teoretski nemogucoj soluciji da nemas jednog jebenog dana prazan stan i svi, savrseno svi izuzev tebe su dosli do istog zakljucka.

pa to je trenutno realnost. u zadnje tri i pol godine imao sam ukupno dva tjedna prazan stan, pa si ti misli.

a nek dođe jedna kriza, slom tržišta, i vidjet ćeš kolika je vrijednost nekretnina.

paralelno si spamao svim vrstama oftopicnog smeca, setao rasprave do jebenih osiguranja i njiihovi reosiguranja za slucaj katastrofalnog potresa koji bi zagreb sravnio sa zemljom!!! zamaglio si cijeli topic i proizveo njegovo privremeno zakljucavanje, 5 puta su te brisali i selili i ne, evo tebe jos jednom ovaj put da nas svecano obavijestis kako:

"samo budale stede novac"

stvarno te treba ukloniti odavdje, saboter si sto doduse ni ne krijes, upravo si ti izricito trazio zakljucavanje ovog topica.

sad bi ti mogao popucati linkove gdje si ti sve odveo vlastiti topic na offtopic. i od onog što je preživjelo brisanje, gdje si vrijeđao i upotrebljavao neprimjerene riječi. sve što pokušavaš natovariti na mene ti je bezuspješno, iako vidim da ti svojim razmišljanjem jako smetam, jer ne idem uz dlaku svemu što pokušavaš na silu servirati.

nick-za-forum
27.12.2006., 13:15
ti to nisi niti jednom učinio. oročavanje s ukalkuliranom inflacijom. daj da vidim.
da ne govorim o fantomskih 6%

fantomskih 6%, jel?

da te lagano odjebem, cista redovna ponuda, kuna sa valutnom klauzolom - dakle isto sto i euro fiksna kamata:

http://www.sonic.hr/kunska_stednja.htm#1

vec 300.000 kuna odnosno samo 40.000 eura:

5,90 + 0,30= 6,20%

a sa 100.000 eura, odnosno 2 i pol puta vise novca izvoli na kavicu, ljudi smo, dogovorit cemo se, vazan si nam klijent i ne zelimo te dati konkurenciji...

nestani sada lazljivi spameru.

zed_alive
27.12.2006., 13:17
btw, onaj iz tehnike u onom intervjuu sa "zlatnom groznicom sanogradnje na vrhuncu" je vec govorio o selidbi na neka druga trzista, izvan i zagreba i hrvatske...

to se događa. vrli zagrebački stanograditelji sve više se okreću prema moru jer je isplativije. ispada da doista nije mus graditi u zagrebu kad trenutno ima ukusnijih kolača

zed_alive
27.12.2006., 13:19
fantomskih 6%, jel?

da te lagano odjebem, cista redovna ponuda, kuna sa valutnom klauzolom - dakle isto sto i euro fiksna kamata:

http://www.sonic.hr/kunska_stednja.htm#1

vec 300.000 kuna odnosno samo 40.000 eura:

5,90 + 0,30= 6,20%

a sa 100.000 eura, odnosno 2 i pol puta vise novca izvoli na kavicu, ljudi smo, dogovorit cemo se, vazan si nam klijent i ne zelimo te dati konkurenciji...

nestani sada spameru.

sonic banka? :zubo:
izvoli, samo ti uloži u sonic...
pa bolje je onda spekulirati u fondove, jer s njima, za razliku od sonica, možeš i dobiti, a ne samo izgubiti...

majstore, kolika je po tebi inflacija?

nick-za-forum
27.12.2006., 13:22
a nek dođe jedna kriza, slom tržišta, i vidjet ćeš kolika je vrijednost nekretnina.

dragi zede, suprotno tvojim idiotizmima, krize bilo koje vrste su u povijesti uvijek i bez iznimke drasticno, ali drasticno obarale cijene nekretnina.

i svakoj krizi, prvo sto vise nista ne vrijedi su stvari poput nekretnina!

molim te nestani, molim te... ovoliko lupanje je izvan svih granica i kriterija... uzmi knjigu neku, bilo koju, slikovnicu makar ekonomsku i tek onda se vrati!

nick-za-forum
27.12.2006., 13:26
sonic banka? :zubo:
izvoli, samo ti uloži u sonic...


moderator molim te interveniraj, sonic banka je najnormalnija banka u rh, pod kontrolom je hnb i u njoj niti je ikada bilo niti sada ima bilo kakvih problema. ulozi u njoj su jednako osigurani od strane drzavne agencije za osiguranje stednih uloga kao i u svakoj drugoj banci.

mislim da je ovakvo, sa cerecim smajlicima, dovodjenje u pitanje sigurnosti stednog uloga u banci u hrvatskoj iskljucivi spam.

zed_alive
27.12.2006., 13:26
dragi zede, suprotno tvojim idiotizmima, krize bilo koje vrste su u povijesti uvijek i bez iznimke drasticno, ali drasticno obarale cijene nekretnina.

i svakoj krizi, prvo sto vise nista ne vrijedi su stvari poput nekretnina!

molim te nestani, molim te... ovoliko lupanje je izvan svih granica i kriterija... uzmi knjigu neku, bilo koju, slikovnicu makar ekonomsku i tek onda se vrati!

naravno da donosi pad, ali nekretnina uvijek ima neku vrijednost (koliku je tržište spremno ponuditi), rentanje uvijek donosi neku rentu, a vrijednost papira ide u ništicu. štoviše, rentabilnost rentanja padom cijene nekretnina raste jer se povisuje ROI :zubo:

banderas
27.12.2006., 13:28
sonic banka? :zubo:
izvoli, samo ti uloži u sonic...
pa bolje je onda spekulirati u fondove, jer s njima, za razliku od sonica, možeš i dobiti, a ne samo izgubiti...

majstore, kolika je po tebi inflacija?
Ti nisi normalan, gubljenje novaca u banci? Malo smo u nekim prošlim vremenima...
Sonic banku su inače Talijani kupili prije par mjeseci.

zed_alive
27.12.2006., 13:29
moderator molim te interveniraj, sonic banka je najnormalnija banka u rh, pod kontrolom je hnb i u njoj niti je ikada bilo niti sada ima bilo kakvih problema. ulozi u njoj su jednako osigurani od strane drzavne agencije za osiguranje stednih uloga kao i u svakoj drugoj banci.

mislim da je ovakvo, sa cerecim smajlicima, dovodjenje u pitanje sigurnosti stednog uloga u banci u hrvatskoj iskljucivi spam.

do koje visine uloga su osigurani? ;)
ajde onda digni neku veću lovu i izvoli oročiti u sonicu na godinicu, ja idem skupa s tobom uvjerit se da posvjedočim, kad si tako siguran u stabilnost sonica

nick-za-forum
27.12.2006., 13:31
majstore, kolika je po tebi inflacija?

evo da te opet ispalim u tri recenice.

buduci da kupnjom stana buy to let povrat svog novca mozes ocekivati za 30 godina, pristojno je usporediti takvo vezivanje novca u ciglu sa kamatom na jebene 3 godine

dovidjenja inflacijo - naravno uz bedastu pretpostavku ne stabilnosti cijene nekretnine nego rasta cijene nekretnine, svih 30 godina po stopi inflacije, nikakvo ulaganje u stan 30 godina, nikakvu rupu u iznajmljivanju 30 godina, nikakav rast kamate u 30 godina, nikakvo osiguranje nekretnine, nikakvu stetu na zgradi itd, itd sto je u praksi naravno nemoguce

mislim da bi sada, od tebe, minimum pristojnosti zahtijevao da zasutis

nick-za-forum
27.12.2006., 13:34
do koje visine uloga su osigurani? ;)


nema problema, neka propada banka :rofl: oroci 10 uloga po 100.000 kuna, osiguran si 100% i opet imas 6%

sto sada slijedi, neka propadne i banka i drzava i neka nestane kruha i neka se mora podignu do treceg kata, e onda je mozda rentanje isplativije?

zede, vidis li da te doslovno ubijam u pojam i da mi ne mozes parirati jer branis neobranjivo - branis ludi kvadrat od 2000 eura u zemlji sa 500 eura place hoces li konacno zasutiti?

nick-za-forum
27.12.2006., 13:43
rentanje uvijek donosi neku rentu, a vrijednost papira ide u ništicu.

moderator, zed recenicom "vrijednost papira ide u nisticu" upravo porucuje da je opasno imati novac, imati eure jer oni mogu postati bezvrijedni - moderator, to bi podrazumijevalo 3 svjetski rat, potop ili nuklearnu kataklizmu, kraj svijeta kojeg poznajemo...sav sustav vrijednosti koji poznajemo osim rentanja zedove garsonjere bi se temeljito izokrenuo...

moderator, je li sazrijelo vrijeme za intervenciju i je li ovo, napokon, ocijenjeno kao spam?

banderas
27.12.2006., 13:46
Zede, evo ti još malo linkova:

http://www.vaba.hr/ob_stednja.html

Banka Varaždin, 25.000 EUR - kamata 6,45%.
Eto, nije 6%, nego više :D , s tim da je iznad 50.000 EUR po dogovoru, odnosno, veća.
Hoće li i Varaždinska propast s novcima unutra? Jesi li primjetio da od kada bankarski sektor nije u našim rukama, da se propasti banaka više ne dešavaju? Koja je uopće zadnja banka koja je propala i tko je u toj propasti nagrabusio? Štediše ili vlasnici?
Daj se bar malo informiraj prije nego počneš lupati...

nick-za-forum
27.12.2006., 13:46
ispada da doista nije mus graditi u zagrebu kad trenutno ima ukusnijih kolača

ne zede, ispada da su proizveli 25.000 stanova vise nego kucanstava, da se spremaju tu cifru poduplati, da im paralelno pada volumen transakcija i da im neprodana zavrsena novogradnja zjapi prazna.

prema tome ne ispada da "ima ukusnijih kolaca" vec ispada da ce se ovo raspast i da neke eventualne nove stanove ne bi imali kome prodati - a oni grade da prodaju.

nick-za-forum
27.12.2006., 13:49
Zede, evo ti još malo linkova:

sada nakon "cuj, ja ne citam oglasnik" vjerojatno slijedi novo prosvijetljenje navodno neinformiranog zeda... dobro je, samo tri stranice smo pospamali, do utvrdjenja notorne cinjenice da u zagrebu danas ima useljive novogradnje trebalo nam je jedno 6-7... napredujemo...

medjutim sistem je dobro prepoznati, ovi sto tvrde suprotno uvijek polaze od neinformiranosti onoga kome pricaju... u prijevodu, oni lazu ili u najmanju ruku manipuliraju...

btw, zede, zato se ti toliko petljas u ovaj thread? ne kupujes, ne prodajes, ako se stanovi buy to let ne budu kupovali ili postojeci budu prodavali, to tebi moze samo donijeti dobro - manja ti je konkurencija.

pa zbilja, zasto ti tu piskaras, navodno uopce nisi zainteresiran?

banderas
27.12.2006., 13:53
Pazi, a već na 5.000 EUR oročenja (što je itekako osigurano od države, Zede) u Vabi je kamata 6,10 %.

Ipanema
27.12.2006., 13:57
moderator molim te interveniraj, sonic banka je najnormalnija banka u rh, pod kontrolom je hnb i u njoj niti je ikada bilo niti sada ima bilo kakvih problema. ulozi u njoj su jednako osigurani od strane drzavne agencije za osiguranje stednih uloga kao i u svakoj drugoj banci.

mislim da je ovakvo, sa cerecim smajlicima, dovodjenje u pitanje sigurnosti stednog uloga u banci u hrvatskoj iskljucivi spam.


moderator, zed recenicom "vrijednost papira ide u nisticu" upravo porucuje da je opasno imati novac, imati eure jer oni mogu postati bezvrijedni - moderator, to bi podrazumijevalo 3 svjetski rat, potop ili nuklearnu kataklizmu, kraj svijeta kojeg poznajemo...sav sustav vrijednosti koji poznajemo osim rentanja zedove garsonjere bi se temeljito izokrenuo...

moderator, je li sazrijelo vrijeme za intervenciju i je li ovo, napokon, ocijenjeno kao spam?.

S obzirom da pišete o gospodarstvenim aspektima stanovanja, o kojima ja naravno nemam i ne želim imati pojma, a ostali ste s tim tekstovima na Stanovanju i niste prešli na Gospodarstvo, ja ću lijepo Gospodarstvo pokušati dovesti k vama pa se strpite za moderaturu "gospodarstvenih aspekata kupnje stana" :)

prle69
27.12.2006., 13:59
nema problema, neka propada banka :rofl: oroci 10 uloga po 100.000 kuna, osiguran si 100% i opet imas 6%

sto sada slijedi, neka propadne i banka i drzava i neka nestane kruha i neka se mora podignu do treceg kata, e onda je mozda rentanje isplativije?

zede, vidis li da te doslovno ubijam u pojam i da mi ne mozes parirati jer branis neobranjivo - branis ludi kvadrat od 2000 eura u zemlji sa 500 eura place hoces li konacno zasutiti?

... ajde niče (da se poslužim tvojim rječnikom) u vrtić, uzmi slikovnicu i čitaj, a nemoj spamati ovaj post (koji je BTW ujedno i najbolji na temi).
Dakle ulozi u bankam osigurani su do 100,000 kn po MBGu a ne po ulogu...

Nego, vratite se na temu, a to je da predstoji pad cijena većih stanova u Zagrebu.
Što je s malim stanovima?
Koja je realni scenario u slijedećih 5 godina?
Koja se cijena može očekivati?
...

nick-za-forum
27.12.2006., 14:01
slažem se. stanovi će rasti više od stope inflacije. .

jao manipulatora - tek sad vidim!

ja napisem u kontekstu da bi se uopce moglo porediti - "stan bi morao rasti stopom inflacije, sto ce rasti muda labudova"

a on ispod toga kaze "slazem se. stan ce rasti vise od stope inflacije", kao nas dvojca, jel tvrdimo isto... prestrasno!!!

zede, nema teoretske sanse da stanovi s ove pozicije rastu, to nitko ozbiljan vise ne prica, pa cak ni centarnekretnina koji nije ozbiljan!

pitanje je samo za koliko ce se sunovratiti, a ja mislim puno!

zed_alive
27.12.2006., 14:03
evo da te opet ispalim u tri recenice.

buduci da kupnjom stana buy to let povrat svog novca mozes ocekivati za 30 godina, pristojno je usporediti takvo vezivanje novca u ciglu sa kamatom na jebene 3 godine

dovidjenja inflacijo - naravno uz bedastu pretpostavku ne stabilnosti cijene nekretnine nego rasta cijene nekretnine, svih 30 godina po stopi inflacije, nikakvo ulaganje u stan 30 godina, nikakvu rupu u iznajmljivanju 30 godina, nikakav rast kamate u 30 godina, nikakvo osiguranje nekretnine, nikakvu stetu na zgradi itd, itd sto je u praksi naravno nemoguce

mislim da bi sada, od tebe, minimum pristojnosti zahtijevao da zasutis

nisi odgovorio na pitanje kolika je inflacija

1. mene ne zanima povrat novaca, već renta. jasno je da je stan u vidu investicije slaba investicija. tko želi radit s novcima ima danas tako fantastične mogućnosti kao što su fondovi. mene to ne zanima jer nisam investitor, već ziheraš. zanima me da mjesečno dobijem sumicu da mi smanji rati kredita za kuću. i uračunavši ama baš sve vezane troškove, ja sam zadovoljan.

2. recimo da je oročavanje najsigurnija investicija, unatoč mogućnosti sloma banke i potpunog gubitka. no ako te zanima očuvanje glavnice, a ne da tvoj novac nakon 30 godina ne vrijedi bogzna koliko, moraš svake godine uvećavati glavnicu za iznos inflacije.
iskalkuliraj to i shvatiš da je oročavanje investicija s najmanjim prinosom. što je i logično ako je već najsigurnija.

evo ti iz gorespomenutog članka na netu:

"Adjusted for inflation, prices in Holland, for example, rose less than one quarter of one percent annually in the 350 years"

znači inflacija plus dodatnih 0,25%. što ti to govori nego o očuvanju vrijednosti? a treba uzet u obzir i da se ovdje govori o vrijednostima kuća, ne o vrijednostima stanova.

nick-za-forum
27.12.2006., 14:07
Dakle ulozi u bankam osigurani su do 100,000 kn po MBGu a ne po ulogu...

Što je s malim stanovima?
...

po mbg, pa zato imas suprugu i dijete. i daj molim te nemoj jos i ti, ovaj trabunja o propasti banke!

mali stanovi?

oni zadnji dolaze na red, ovdje je najveci problem novac, a oni su ukupno gledajuci najmanja svota novca.

za 5 godina, tko zna... bude li stan razumno prihvatljiv cijenom, moze se dogoditi da mali stanovi vrijede najmanje - ovisno o potraznji za njima (jer sada imamo situaciju da se zbog nedostatka novca kupuju neadekvatni stanovi - manji nego sto su potrebni. da se moze birati, kao u ostatku svijeta, kupovali bi se veci. i ova potraznja za malim stanovima koja im odrzava cijenu je uvjetovana jedino novcem.)

prle69
27.12.2006., 14:08
@ Zed
priča se o 350 godina¨!!!!!!

Stan kao investicija je totalni promašaj.
Više dobiješ kad lovu oročiš nego od rente !!! Jedino što donosi zaradu je porast vrijednosti nekretnie , ali tada moraš stan i prodati... Cijene veše NEĆE rasti stopom značajnijom od inflacije - dapače moguć je (vrlo vjerojatan) pad vrijednosti...
Ono što mogu kalkulirati u bilo kakvim dugoročnim procjenama je da će vrijednost nekretnina rasti priblišno stopom inflacije...

nick-za-forum
27.12.2006., 14:08
nisi odgovorio na pitanje kolika je inflacija

daj tornjaj se vise.

nick-za-forum
27.12.2006., 14:21
Ono što mogu kalkulirati u bilo kakvim dugoročnim procjenama je da će vrijednost nekretnina rasti priblišno stopom inflacije...

pazi, ti tako razmisljajuci moras krenuti od pretpostavke da je ovo sada "normalna" cijena...

a ova cijena je nebulozno visoka prema ukupnoj gospodarskoj slici zemlje i postignuta je pod stjecajem cijelog niza suludih okolnosti - novogradnje rasprodane u temeljima, imperativ kupnje pod svaku cijenu jer je sutra skuplje, 10 godisnji izostanak bilo kakve stanogradnje, migracije uzrokovane ratom, povijesno niska cijena novca... itd, itd

te okolnosti, koje su formirale ovu cijenu - vise ne postoje!

prle69
27.12.2006., 14:23
jedina isplativa investicija u nekretninu i rent bila bi kad bi vrijednost nekretnine rasla stopom od 5% godišnje - tada bi prinos bio malo veći nego kod oročenja...

P.S. ovo nikako nije savjet za prodati nekretninu i staviti lovu u banku... svatko je kovač svoje sreće i mora sam odlučiti.

prle69
27.12.2006., 14:26
pazi, ti tako razmisljajuci moras krenuti od pretpostavke da je ovo sada "normalna" cijena...

a ova cijena je nebulozno visoka prema ukupnoj gospodarskoj slici zemlje i postignuta je pod stjecajem cijelog niza suludih okolnosti - novogradnje rasprodane u temeljima, imperativ kupnje pod svaku cijenu jer je sutra skuplje, 10 godisnji izostanak bilo kakve stanogradnje, migracije uzrokovane ratom, povijesno niska cijena novca... itd, itd

te okolnosti, koje su formirale ovu cijenu - vise ne postoje!

slažem se! ono što sam želio reći je da stope rasta cijena nekretnina od 15% godišnje u Zagrebu više nećemo gledati...
ali (uvijek ima ali) ako netko kupuje nekretninu kao zalog za budućnost (mirovinu) tada mora računati i na naku vrijednost te nekretnine u roku od 30tak godina... nekako je najvjerojatnije da će tada rast nekretnine biti na nivou inflacije - kumulativno - naravno uz uspone i padove...

zed_alive
27.12.2006., 15:05
nema problema, neka propada banka :rofl: oroci 10 uloga po 100.000 kuna, osiguran si 100% i opet imas 6%

sto sada slijedi, neka propadne i banka i drzava i neka nestane kruha i neka se mora podignu do treceg kata, e onda je mozda rentanje isplativije?

zede, vidis li da te doslovno ubijam u pojam i da mi ne mozes parirati jer branis neobranjivo - branis ludi kvadrat od 2000 eura u zemlji sa 500 eura place hoces li konacno zasutiti?

ajde nađi 10 banaka u hrvatskoj koje će ti dati 6% za ulog ispod 100.000 kn
no to je diverzifikacija (u biti nije al nećemo sad o njoj), to je u redu ;) znači, ak jedna od njih poduda, gubiš 10% a ne do balčaka :zubo:

za kvadrat sam ti davno rekao da će pasti...no mislim da on nije toliko precijenjen koliko ti misliš da jest. ili koliko bi ti želio da jest. mislim da bi mogao pasti za nekih 20%, možda i 30%. a i kad će počet padati je pitanje. možda samo bude pušteno da inflacija pojede višak vrijednosti. živi bili pa vidjeli

zed_alive
27.12.2006., 15:12
Zede, evo ti još malo linkova:

http://www.vaba.hr/ob_stednja.html

Banka Varaždin, 25.000 EUR - kamata 6,45%.
Eto, nije 6%, nego više :D , s tim da je iznad 50.000 EUR po dogovoru, odnosno, veća.
Hoće li i Varaždinska propast s novcima unutra? Jesi li primjetio da od kada bankarski sektor nije u našim rukama, da se propasti banaka više ne dešavaju? Koja je uopće zadnja banka koja je propala i tko je u toj propasti nagrabusio? Štediše ili vlasnici?
Daj se bar malo informiraj prije nego počneš lupati...

banka varaždin je u rangu sonica...jedino je bolje za njih utoliko što njeguju regionalni brand i lukavo se nadovezuju na tradiciju varaždinske banke

zašto te banke daju bolju kamatu od renomiranijih banaka? zato što je njihov rejting slabiji te imaju računicu davati više. a zašto su rizičnije od renomiranijih? jer preuzimaju rizičniji segment klijentata nego renomirane banke. te banke žive od obrtnika i firmica, adekvatno se naplaćuju, ali je dakako i rizik poslovanja veći

zed_alive
27.12.2006., 15:15
ne zede, ispada da su proizveli 25.000 stanova vise nego kucanstava, da se spremaju tu cifru poduplati, da im paralelno pada volumen transakcija i da im neprodana zavrsena novogradnja zjapi prazna.

prema tome ne ispada da "ima ukusnijih kolaca" vec ispada da ce se ovo raspast i da neke eventualne nove stanove ne bi imali kome prodati - a oni grade da prodaju.

tako je, ne isplati se stvarati višak ponude jer bi sami sebi skočili u usta. ali imaju (i to više nego dobru) alternativu, neće zaustaviti bagere već će ih preseliti prema moru...

ovo su informacije iz prve ruke od nekoliko manjih stanograditelja koji uredno migriraju gradnju prema obali

Gazda
27.12.2006., 15:20
zede, molim te da ne trkeljaš. Evo, imaš i HPB koji daje 6,5% na 36 ili više mjeseci. Što se tiče sonic banke, ako smatraš da bi Banco Popolare di Verona kupovala banku pred kolapsom, očito ti znaš nešto što oni ne znaju :D

zed_alive
27.12.2006., 15:28
zede, molim te da ne trkeljaš. Evo, imaš i HPB koji daje 6,5% na 36 ili više mjeseci. Što se tiče sonic banke, ako smatraš da bi Banco Popolare di Verona kupovala banku pred kolapsom, očito ti znaš nešto što oni ne znaju :D

je, ali za kunsku štednju na 3 godine

Gazda
27.12.2006., 15:30
je, ali za kunsku štednju na 3 godine
Da. I? A kad ćeš dobiti lovu od preprodaje stana? Svake godine će ti potencijalni kupac iz 2014. uplaćivati predujam?

zed_alive
27.12.2006., 15:37
Da. I? A kad ćeš dobiti lovu od preprodaje stana? Svake godine će ti potencijalni kupac iz 2014. uplaćivati predujam?

ja nisam spekulant. ja rentam stan. ne zanima me trenutna vrijednost stana, već me zanima trenutna visina rente.
možda bi se sad isplatilo prodati stan, čekati pad cijena i kupiti ga kad cijene padnu. a možda bi se i načekao. nemam pojma.

a nekako mi se čini da je nick prodao stan ili stanove, i sad čeka pad cijena da izvrti lovu. a cijene nikako da padnu :D

osvrni se gazda oko sebe. evo režije skaču za 15%. skakale su i za gore iznose. benzin raste svako malo. koliko sad košta piva a koliko je koštala prije 5 godina?

to je inflacija. no ok, ako netko misli da je bolje oročit, nek oroči.

ljudi moji, dok je ovih kredita, nema garancije da će cijene stanovima doista pasti...nema ziherice, sve je to spekuliranje...

Gazda
27.12.2006., 15:43
ja nisam spekulant. ja rentam stan. ne zanima me trenutna vrijednost stana, već me zanima trenutna visina rente.
možda bi se sad isplatilo prodati stan, čekati pad cijena i kupiti ga kad cijene padnu. a možda bi se i načekao. nemam pojma.

a nekako mi se čini da je nick prodao stan ili stanove, i sad čeka pad cijena da izvrti lovu. a cijene nikako da padnu :D

osvrni se gazda oko sebe. evo režije skaču za 15%. skakale su i za gore iznose. benzin raste svako malo. koliko sad košta piva a koliko je koštala prije 5 godina?

to je inflacija. no ok, ako netko misli da je bolje oročit, nek oroči.

ljudi moji, dok je ovih kredita, nema garancije da će cijene stanovima doista pasti...nema ziherice, sve je to spekuliranje...
Koliko je porasla najamnina? Evo, recimo da kupiš stan za 100k €. Iznajmiš ga za 300€ mjesečno. To je 3600€ godišnje. To je povrat od 3,6%. Napominjem da ovdje nisam uračunao trošak održavanja, poreza od 15% na 70% najamnine, loših platiša, neplaćenih računa itd. Da bi nadmašio oročenje u banci, morao bi imati i porast vrijednosti tog stana od 2400€ godišnje (2,4% tj. približno jednako inflacijskoj stopi) s tim da taj porast vrijednosti ne bi mogao realizirati do prodaje. Dakle, računica ti ne šljaka. Da ne govorim da je, npr. netko uložio početkom 2006. tih 100k u dionice ili čak i fond i sad bi imao 150-180k. U džepu. Ali većina ljudi je financijski neobrazovana pa kupnju stana smatraju jedinom sigurnom investicijom.

nick-za-forum
27.12.2006., 15:47
banka varaždin je u rangu sonica...

ali je dakako i rizik poslovanja veći

zede, 2004, prije tri godine , talijanski unicredito ima 82% zagrebacke, a zagrebacka 94% varazdinske banke

http://www.hnb.hr/supervizija/trzisno-natjecanje/h-koncentracija-rjesenje-zaba-varazdinska-banka.pdf?tsfsg=ecaeb5238994a730ec48a961b4310639

ne vuci temu u krivom smjeru, ne zamagljuj, ne spamaj... ne mogu te pratiti i ispravljati svaki tvoj idiotizam, evo sto si napravio - sada si temu sa cijene stanova doveo do opasnosti stednog uloga u hrvatskim bankama - kojega nema - i kojega si izmislio a da nemas pojma o cemu pricas (ili imas, ali se pravis blesav)! prethodno smo imali osiguranje i reosiguranje, propast eura i tko zna koju sve jos ne glupost!

nestani, ne spamaj, zasuti i je li ti konacno, sa ovim o varazdinskoj banci, dosta pizdarija za jedan dan?

banderas
27.12.2006., 15:50
Što se tiče sonic banke, ako smatraš da bi Banco Popolare di Verona kupovala banku pred kolapsom, očito ti znaš nešto što oni ne znaju :D
ma, neeee, to ti je mala lopovska banka, to su ti mutne vode, tamo uložiš novac i banka nakon toga propadne da ti otme tvojih 100.000 EUR :rofl:
A Talijani su mafijaši, pa naravno da će otet lovu iz banke...

Molim moderatora da briše sljedeće Zedove gluposti o gospodarstvu jer će opet po tko zna koji put uništiti dobru temu :) Zaista nema smisla.
Gazda, ti si supermoderator, pa daj, poduzmi nešto :D

prle69
27.12.2006., 15:51
ovdje imamo nekoliko aspekata koje valja razgraničiti

1.) U zagrebu ljudi pretežno kupuju stan da bi riješili stanovanje - dakle ne kao investiciju
2.) Koliko ima ulagača? Ako ih je postojalo oni su 2004/2005 završili s ulaganjima jer svatko tko je ikada uložio novac u nešto zna da svaki rast ima svoj kraj, a nakon rasta dolazi pad...

Sad je pitanje da li su cijene nekretnina u ZGu rasle radi "investitora" ili onih koji rješavaju stan.
Ja mislim da je većina kupnji stanova bila radi stanovanja. Iznosim svoje mišljenje jer nema relevantnog podatka (iznajmljuje se na crno).
Što to znači za cijenu stana? - Izgleda da je cijena došla do vrha - malo će oscilirati i kada se potražnja i ponuda izjednače ustabiliti će se - kao uostalom i svagdje u EU.

zed_alive
27.12.2006., 15:53
zede, 2004, prije tri godine , talijanski unicredito ima 82% zagrebacke, a zagrebacka 94% varazdinske banke

ti si očito pomiješao varaždinsku banku s bankom varaždin

http://www.hnb.hr/supervizija/trzisno-natjecanje/h-koncentracija-rjesenje-zaba-varazdinska-banka.pdf?tsfsg=ecaeb5238994a730ec48a961b4310639

ne vuci temu u krivom smjeru, ne zamagljuj, ne spamaj... ne mogu te pratiti i ispravljati svaki tvoj idiotizam, evo sto si napravio - sada si temu sa cijene stanova doveo do opasnosti stednog uloga u hrvatskim bankama - kojega nema - i kojega si izmislio a da nemas pojma o cemu pricas (ili imas, ali se pravis blesav)! prethodno smo imali osiguranje i reosiguranje, propast eura i tko zna koju sve jos ne glupost!

nestani, ne spamaj, zasuti i je li ti konacno, sa ovim o varazdinskoj banci, dosta pizdarija za jedan dan?

bavi se više temom a manje sa mnom, može?

zed_alive
27.12.2006., 15:58
Koliko je porasla najamnina? Evo, recimo da kupiš stan za 100k €. Iznajmiš ga za 300€ mjesečno. To je 3600€ godišnje. To je povrat od 3,6%. Napominjem da ovdje nisam uračunao trošak održavanja, poreza od 15% na 70% najamnine, loših platiša, neplaćenih računa itd. Da bi nadmašio oročenje u banci, morao bi imati i porast vrijednosti tog stana od 2400€ godišnje (2,4% tj. približno jednako inflacijskoj stopi) s tim da taj porast vrijednosti ne bi mogao realizirati do prodaje. Dakle, računica ti ne šljaka. Da ne govorim da je, npr. netko uložio početkom 2006. tih 100k u dionice ili čak i fond i sad bi imao 150-180k. U džepu. Ali većina ljudi je financijski neobrazovana pa kupnju stana smatraju jedinom sigurnom investicijom.

slabo je porasla cijena najamnine...jedan veći skok i nakon toga fluktuacije, prije toga status quo dugo...

sve sam uračunao troškove, i došlo se do toga da je povrat investicije trenutno oko 3,5% ako se dobro sjećam.

službeno priznata inflacija je oko 3% mislim. dakle ako je prinos 6% (ajde nek bude), stvarno uvećavanje vrijednosti je 3%.

a stanovi će dugoročno gledano rasti minimalno stopom inflacije. kratkoročno gledano imaš fluktuaciju.

osim toga, mislim da su stanovi došli do donje granice isplativosti i da vrijeme odsad polako radi za najmodavce, no to će vrijeme pokazati.

Gazda
27.12.2006., 16:00
slabo je porasla cijena najamnine...jedan veći skok i nakon toga fluktuacije, prije toga status quo dugo...

sve sam uračunao troškove, i došlo se do toga da je povrat investicije trenutno oko 3,5% ako se dobro sjećam.

službeno priznata inflacija je oko 3% mislim. dakle ako je prinos 6% (ajde nek bude), stvarno uvećavanje vrijednosti je 3%.

a stanovi će dugoročno gledano rasti minimalno stopom inflacije. kratkoročno gledano imaš fluktuaciju.

osim toga, mislim da su stanovi došli do donje granice isplativosti i da vrijeme odsad polako radi za najmodavce, no to će vrijeme pokazati.
I ti, koji, eto, prema vlastitoj računici ostvaruješ prinos od 3% godišnje, sebe smatraš kompetentnim davati komentare o rejtingu banaka?

nick-za-forum
27.12.2006., 16:14
ti si očito pomiješao varaždinsku banku s bankom varaždin

bez obzira i iza te stoji netko, danas je bankariti u hrvatskoj zajebana stvar, nisu to stednokreditne zadruge ili financijski inzenjerinzi niti je hrvatska iz 2007 ista ona hrvatska iz 1993.

i bavim se tobom jer sada vec ides protiv - bez obzira sto nastupaju s razlicitih pozicija - petorice.

i to tako da guras teoriju kako stedni ulozi nisu sigurni!

prethodno sam pretrpio "re-osiguranja", "cuj ja ne citam oglasnik" i "mogucu propast eura".

problem si ti, a ne tema jer teme (o kojoj bi ti diskutirao) nema, a ti spamas jer relativiziras sve moguce, jos malo i "zemlja mozda nece biti okrugla, pa hajd sad vi dokazite da je okrugla"

nick-za-forum
27.12.2006., 16:22
sve sam uračunao troškove, i došlo se do toga da je povrat investicije trenutno oko 3,5% ako se dobro sjećam.

imas povrat investicije od 3,5%?

cestitam, treba ti 30 godina da povratis investiciju.

koliko imas godina? cini mi se izglednije da ces prije umrijeti nego vidjeti zaradu od svog biznisa... bez zajebancije, ako imas 30 i nesto, imas sasvim solidne sanse da ne dozivis 70-u.

puno vece nego da ti "idealni" izracun sa toliko varijabli kroz period od 3 desetljeca ne bude bas idealan, a samo jedna malo bolja korekcija i ode sve k vragu.

btw, koliko ti je star stan sada, a koliko ce biti za 30 godina?

osim toga, koliko ti vrijedi stan, a za koliko ga rentas? ja ti uopce ne vjerujem da dobijes niti 3,5%

nick-za-forum
27.12.2006., 16:35
Sad je pitanje da li su cijene nekretnina u ZGu rasle radi "investitora" ili onih koji rješavaju stan.
Ja mislim da je većina kupnji stanova bila radi stanovanja. Iznosim svoje mišljenje jer nema relevantnog podatka

e bravo, ovo je prvi problem o kojem sve ovisi, nitko nema relevantnog podatka, sve se nagadja, a cijelo vrijeme je stvarana klima prvo "vjecitog rasta", a sada "ne-padanja".

medjutim - podatak sa sajma nekretnina (objavljen u jutarnjem):

- vise od 50 posto novih stanova ne kupuje se za stanovanje nego kao ulaganje

- 13 posto stanova u zagrebu nije nastanjeno

- u zagrebu je 25.000 stanova vise nego što ima kucanstava


sto bi, ako je istinito, cinilo klasicni balon pred samim pucanjem, skolski primjer...

nick-za-forum
27.12.2006., 16:50
D

osvrni se gazda oko sebe. evo režije skaču za 15%. skakale su i za gore iznose. benzin raste svako malo.

to je inflacija.

to nije inflacija zede, to je

a) za rezije posljedica krpanja zagrebackog budzeta jer mu je drzava ukinula veliki dio kolaca na racun ostatka drzave - treba netko platiti busenje sljemena i ine idiotizme

b) o cijeni benzina (nafte) postoji cijela jedna knjiga koja veze sa inflacijom nema, a da ina nije vecinski drzavna ne bi imao niti ovu cijenu koju sada imas.

prema tome to su cisti povecani troskovi zivota i oni, bas suprotno, govore da najam nece rasti!

tek kada se, realno, zivotni standard podigne mozes se nadati vecoj renti - ova sadasnja je na gornjoj granici izdrzljivosti za najmoprimca

podici se toliko da amortizira ovoliki rast cijene kvadrata nece nikada, pa ni tada. u ovoj situaciji, ili ce cijene kvadrata pasti ili ce rentanje ostati za naseg zivotnog vijeka neisplativo (ili cemo otkriti naftu pa cemo zivjeti kao kuvajt, samo onda nitko nece rentati nego ce hareme graditi, a amerikanci ce nas cuvati bilo kakve invazije)

Ipanema
27.12.2006., 17:04
Evo sad i javnog poziva - ako ima neki supermoderator koji je voljan moderirati "gospodarske prčkarije" ove teme, ima slobodne ruke.

Ipanema
27.12.2006., 17:07
Molim moderatora da briše sljedeće Zedove gluposti o gospodarstvu jer će opet po tko zna koji put uništiti dobru temu :) Zaista nema smisla.

Ja nisam moderator Gospodarstva, žao mi je :hekla:

nick-za-forum
27.12.2006., 17:58
Da. I? A kad ćeš dobiti lovu od preprodaje stana? Svake godine će ti potencijalni kupac iz 2014. uplaćivati predujam?

molim te da ne umanjujes snagu zedovih argumenata, on cijelo vrijeme kalkulira sa 30 godina pa prema tome predujme tijekom tri desetljeca ne uplacuje potencijalni kupcac iz 2014 vec potencijalni kupac iz 2037.

i to covjek iz buducnosti cini konstantno, u periodima od 3 godine.

btw, moguce se covjek jos nije ni rodio pa ce prvih nekoliko rata predujma otplatiti njegovi roditelji kojima je on sam u petogodisnjem planu. pa da sa 25 godina covjek ima stan.

dodge-viper-banned
27.12.2006., 18:14
ne vidim razloga zasto bi se ovo zvalo gospodarskim prckarijama, barem kada su u pitanju ljudi koji o ovome imaju toga za rec, ako izuzmemo ovog zeda, koji je odavno pokazao da je obican provokator i neznalica. ukratko da sazmemo, nick je u jednoj recenici dao razlog zasto su ovakve cijene kvadrata neodrzive a to je da je nemoguce da je cijena kvadrata 2000 eura u zemlji u kojoj je prosjek place 500 eura. pa nek bude i manje (on je mislio na iole bolji kvart, ali uzmimo da je rijec o dubravi sa recimo 1780 eura), to je jos uvijek puno previse za nasu kupovnu moc. ocito je bila rijec o "zlatnoj groznici novogradnje" kako je to lijepo metaforički u intervjuu opisao glavni covjek "tehnike", nazvacemo ga mr. spock jer mi tako izgleda.

ovi koji su bacili pare, su bacili pare, ko je jamio jamio je, i pokupovao pokupovao, a ocito je da je ta navala (osim uzroka koje je dobro primjetio nick u jednom svom ranijem postu) bila dobrim dijelom i uzrokovana spekulativnim razmisljanjima. naime, mnogi su nasjeli na marketinske fore ("kupi sad, jer sutra ce gadno poskupit") i misle da su dobro ulozili pare ako su kupili stan po uzmimo 1900 eura na jarunu. ali,ako je kupljeno spekulativno, to je jako los potez. renta se nikako ne isplati (barem ne do mirovine), a prica se svodi na to da ako vec hoces spekulirat, ulozi u fond (kako je to gazda dobro primjetio), ili ako ti je to prerizicno, ulozi u jeftin stan negdje u predgradju (vidimo da hoto pada na 1290 e/me, trnava ima cijenu od 1410 e/m2) i kalkuliraj s tim. samo ne daj pobogu zedu 250 eura (za njegovu rupu od starogradnje, radije neka ti to bude rata za kredit za spomenute stanove) i ne daj gradjevinskoj mafiji da uzivaju i dalje u medenom mjesecu, "zlatnoj groznici stanogradnje" i tako dalje.

getriba
27.12.2006., 20:14
Nivogradnja za stanove u gajnicama:

BOŽIČNI POPUST:

STARA CIJENA: 1640EUR/m2

NOVA CIJENA: OD 1521 EUR/m2

znalac-zg
27.12.2006., 22:16
Notorno je da cijene nekrenina mogu i padati, a ne rasti, samo što to stanovnici Lijepe naše nisu još iskusili.

Štoviše, nekretnine su investicijska klasa koja nudi veće prihode, ali zato i rizik, od većine drugih, pa čak i dionica. Al ljudi su vidjeli da dionice padaju, pa ih se boje, a cijene nekretnina nisu vidjeli da padaju (u Hrvtaskoj) pa ih se manje boje.

U tom smislu odnosa očekivanih prihoda i rizičnosti, nekretnina jer je ZNATNO RIZIČNIJA, treba dati ZNATNO VEĆI prinos od ulaganja u banku. Dakle, ako se iznajmljuje: prinos od iznajmljivanja - troškovi iznajmljivanja (uklj. održavanje nekretnine, nenaplaćene rente ...) + porast vrijednosti nekretnine treba biti godišnje bar 10%-15% da bi se sve skupa isplatilo.

Znači mogu pasti cijene stanova, kao i svake investicijske klase. I vjerojatno će se tržište iskorigirati. S vremenom :)

Ali na ovakvom tržištu kao naše, ne može biti 'kraha', 'sloma' i slično, kako to viču 2 stanovnika ove zemlje: Nick i g. Ranilović, direktor u agenciji Kastel i suvlasnik Burza nekretnina (netko je rekao da su ovo zapravo ista osoba, ali to je svejedno, da li ih je 2 ili jedan koji viču: 'Krah') i kolko čujem ima još neke sukobe interesa ...

Ranilović je pak i u lošijoj poziciji jer njegova Burza računa svoj Barometar cijena i svuda objavljuje, a Barometar pokazuje - rast ... i to značajan ove godine. A Nick je njegov forumski pandan koji slično misli ... citira svog idola, ali ne želi citirati njegov Barometar. Jer ima ovaj 'mali' konflikt interesa: vikao bi o 'krahu', a barometar koji pokazuje da cijene rastu, a opet nekako jako je taj Barometar dobar za PR za Burza nekretnina... a ovo opek za Kastel... a on je i predsjednik udruge pa nastupa ispred nje al se potpisuje kao Kastel... a naš Nick od njega crpi inspiraciju c...c...c...c?

I tu onda gube i Ranilović i Nick osjećaj za stvarnost i obrušavaju se na druge, jedan u tisku ovo što gore linkaš, drugi na forum.hr, kako kad im što smeta. Meni je npr. ekipa s www.centarnekretnina.net (http://www.centarnekretnina.net)skroz OK. Koliko vidim 'došli niodkuda' i postali odmah najznačajniji, koliko vidim indeks računaju skroz korektno, vidi se da je profi, a Burza nekretnina svoj Barometar objavi, ne piše ništa o metodi ... j*** ga, svi indeksi pokazuju rast ... mislim da to nikome ne paše, ali tako je .... bolje imat informaciju nego ju nemat. Mislim Nick puno piše o toj 'građevnoj mafiji' koju 'predvodi' centarnekretnina, jer im indeks raste, a njegovom idulu Raniloviću isto indeks raste a on nije građevna mafija???

Osobno mislim da će se dogoditi korekcija, cijene će se korigirati, ali nikakav krah ...



jedina isplativa investicija u nekretninu i rent bila bi kad bi vrijednost nekretnine rasla stopom od 5% godišnje - tada bi prinos bio malo veći nego kod oročenja...

P.S. ovo nikako nije savjet za prodati nekretninu i staviti lovu u banku... svatko je kovač svoje sreće i mora sam odlučiti.

ZEGA
27.12.2006., 22:30
fantomskih 6%, jel?


Nick slab si Kovanica (http://www.kovanica.hr/) se masovno reklamira sa 8% kamata na kune...
Točnije (http://www.kovanica.hr/opsirnije.asp?strID=115)
z

dodge-viper-banned
27.12.2006., 22:31
a ovo "znalac" u nicku upucuje na to da si ti mozda g. Bajer ?

ZEGA
27.12.2006., 22:34
sto sada slijedi, neka propadne i banka i drzava i neka nestane kruha i neka se mora podignu do treceg kata, e onda je mozda rentanje isplativije?


Zaboravio si potrese koji su veoma izgledni:zubo: ...
z

zed_alive
28.12.2006., 07:48
I ti, koji, eto, prema vlastitoj računici ostvaruješ prinos od 3% godišnje, sebe smatraš kompetentnim davati komentare o rejtingu banaka?

1. neto prinos od 3,5% a ne 3%. slučajno ostvarujem 4% no nebitno
2. ništa manje kompetentnim od većine koja ovdje piše

prle69
28.12.2006., 07:58
Ako netko ima podatke iz UK (ili slične) prije pada vrijednosti nekretnina.
prometi, cijene, broj gradnji, udio špekulativnog ulaganja...

prle69
28.12.2006., 08:02
1. neto prinos od 3,5% a ne 3%. slučajno ostvarujem 4% no nebitno
2. ništa manje kompetentnim od većine koja ovdje piše

od rentanja NE možeš ostvariti prinos od 4%... govorim iz iskustva jer rentam više od jednog stana različitih kvadratura... Rentanje je totalno neisplativo ulaganje

zapravo možeš ako računaš da si stan kupio prije par godina po 1,000 EUR/m2 - ali on danas vrijedi barem 50% više

Budući da sam neke stanove nasljedio, a neke kupio u neka druga vremena ne mogu ih (još) prodati (čitaj nisu riješeni papiri) prisiljen sam na rent (inače bi otišli na tržište)

zed_alive
28.12.2006., 08:05
[QUOTE=nick-za-forum]bez obzira i iza te stoji netko, danas je bankariti u hrvatskoj zajebana stvar, nisu to stednokreditne zadruge ili financijski inzenjerinzi niti je hrvatska iz 2007 ista ona hrvatska iz 1993.

i bavim se tobom jer sada vec ides protiv - bez obzira sto nastupaju s razlicitih pozicija - petorice.

i to tako da guras teoriju kako stedni ulozi nisu sigurni!

prethodno sam pretrpio "re-osiguranja", "cuj ja ne citam oglasnik" i "mogucu propast eura".
[QUOTE]

nick, ne laži i ne imputiraj mi izjave koje nisam dao. rekao sam da štedni ulozi jesu najsigurniji ulozi (ništa nije sigurno), ali definitivno nije ista sigurnost da li ti uložio u zabu ili pbz, ili u sonic a kamo li u kovanicu. re-osiguranje osiguravajućih društva je činjenica o kojoj ti nisi imao pojma jer očito ne znaš kako funkcioniraju osiguravajuća društva.

a ja ne bi uložio u sonic a kamo li kovanicu jer smatram da mi tih nekoliko dodatnih postotaka ne može nadoknaditi stres od razmišljanja da li ću izgubiti svoj novac.

svoje razloge za rentanje imam, svoju isplativost imam. koliki je oportunitetni trošak je druga stvar. vjerujem da bi bolje profitirao igrajući se novcima, a možda i ne bi. jedan krivi potez sve upropasti. kako sam ziheraš, fala lijepa. osim toga želim se u životu baviti i razmišljati i o drugim stvarima, a ne samo materijalnim. fala lijepa

zed_alive
28.12.2006., 08:10
imas povrat investicije od 3,5%?

cestitam, treba ti 30 godina da povratis investiciju.

koliko imas godina? cini mi se izglednije da ces prije umrijeti nego vidjeti zaradu od svog biznisa... bez zajebancije, ako imas 30 i nesto, imas sasvim solidne sanse da ne dozivis 70-u.

puno vece nego da ti "idealni" izracun sa toliko varijabli kroz period od 3 desetljeca ne bude bas idealan, a samo jedna malo bolja korekcija i ode sve k vragu.

btw, koliko ti je star stan sada, a koliko ce biti za 30 godina?

osim toga, koliko ti vrijedi stan, a za koliko ga rentas? ja ti uopce ne vjerujem da dobijes niti 3,5%

pa ja svaki mjesec vidim rezultat. ne isplati se imati pa zato hajmo prodati sve ono što imamo, igrat ćemo se novcima i hajmo u podstanare. slučajno ja volim imati i raditi što hoću.

imam ratu kredita od čega točno polovicu pokriva renta. meni super. sviđa mi se modalitet mjesečne rente. a ne da čekam godinu i pitam se hoće li mi dobitak pokriti izdatke.

možda ja ne doživim 70-tu a možda je ti doživiš na cesti. no kakve to veze ima s topicom?

nick-za-forum
28.12.2006., 08:21
nick, ne laži i ne imputiraj mi izjave koje nisam dao. rekao sam da štedni ulozi jesu najsigurniji ulozi

a tako?

a kako smo onda napunili 3 stranice sporeci o njihovoj sigurnosti, nacinu poslovanja banke vz, vlasniku sonica i mogucoj propasti eura?

ali lijepo je da si zakljucio da stedni ulozi jesu najsigurniji ulozi (za razliku od recimo nekretnina na trzistu koje je zadnjih nekoliko godina skakalo kao predinfarktni ekg, a sada je po svima koji o njemu govore na apsolutnom vrhuncu cijene)

zed_alive
28.12.2006., 08:23
to nije inflacija zede, to je

a) za rezije posljedica krpanja zagrebackog budzeta jer mu je drzava ukinula veliki dio kolaca na racun ostatka drzave - treba netko platiti busenje sljemena i ine idiotizme

b) o cijeni benzina (nafte) postoji cijela jedna knjiga koja veze sa inflacijom nema, a da ina nije vecinski drzavna ne bi imao niti ovu cijenu koju sada imas.

prema tome to su cisti povecani troskovi zivota i oni, bas suprotno, govore da najam nece rasti!

tek kada se, realno, zivotni standard podigne mozes se nadati vecoj renti - ova sadasnja je na gornjoj granici izdrzljivosti za najmoprimca

podici se toliko da amortizira ovoliki rast cijene kvadrata nece nikada, pa ni tada. u ovoj situaciji, ili ce cijene kvadrata pasti ili ce rentanje ostati za naseg zivotnog vijeka neisplativo (ili cemo otkriti naftu pa cemo zivjeti kao kuvajt, samo onda nitko nece rentati nego ce hareme graditi, a amerikanci ce nas cuvati bilo kakve invazije)

nick, nazovi to kako hoćeš, nije inflacija nego porast životnih troškova, ali činjenica je da porast cijena nafte za sobom povlači rast troškova svega živog. novac koji si ti investirao danas u nešto što će kompenzirati porast cijena je dobro uložen novac. novac koji je uložen u nešto što će svojim dobitkom kompenzirati gubitak vrijednosti tog istog novca je dobro uložen novac, ali valja imati na umu da svaki rizik mora za sobom povlačiti adekvatnu premiju rizika. a ja ne mislim uspoređivati investicije različitih razina rizika jer to nema nikakvog smisla.

nick-za-forum
28.12.2006., 08:24
pa ja svaki mjesec vidim rezultat.


nisi mi rekao koliko ti vrijedi stan i za koliko ga rentas?

zed_alive
28.12.2006., 08:28
ne vidim razloga zasto bi se ovo zvalo gospodarskim prckarijama, barem kada su u pitanju ljudi koji o ovome imaju toga za rec, ako izuzmemo ovog zeda, koji je odavno pokazao da je obican provokator i neznalica. ukratko da sazmemo, nick je u jednoj recenici dao razlog zasto su ovakve cijene kvadrata neodrzive a to je da je nemoguce da je cijena kvadrata 2000 eura u zemlji u kojoj je prosjek place 500 eura

u zadnjoj rečenici sam sebi skačeš u usta vadeći "argument" na razini trogodišnjeg djeteta. kako su uopće cijene mogle skočiti na 2000 eur u zemlji s prosječnom plaćom od 500 eur?

a očito su mogle jer je netko imao za platiti tih 2000 eur. očito netko ima natporsječnu plaću, a netko zemlju od babe i dide kojoj je vrijednost iznenada porasla 10-20 puta

zato se dodge, molim te, ne javljaj. nisi se pokazao inteligencijom

zed_alive
28.12.2006., 08:29
nisi mi rekao koliko ti vrijedi stan i za koliko ga rentas?

to ću ti reči kad ti meni kažeš svoju poziciju. što imaš, što nemaš i što te muči u životu

nick-za-forum
28.12.2006., 08:34
novac koji si ti investirao danas u nešto što će kompenzirati porast cijena je dobro uložen novac.

"kompenzirat ce porast cijena"...

kako ce to uciniti? i sto ako se dogodi jedna korekcija cijene te stvari ciji je posao da kompenzira cijenu nekih drugih stvari?

maglis zede, maglis...

nick-za-forum
28.12.2006., 08:38
to ću ti reči kad ti meni kažeš svoju poziciju. što imaš, što nemaš i što te muči u životu

zede nismo djeca... pretpostavit cu da si, kao i u prethodnom "izracunu" sa akcijskom kamatom tijekom cijelog perioda otplate kredita i kvadratom od 1600 eura, i u ovih navodnih 3,5% prinosa upotrijebio iste - krive - vrijednosti...

ma najozbiljnije ako ti tu garsonjeru nemas negdje oglasenu za prodaju i molis boga da ti ju netko iskesira prije nego sto se sve ovo raspe... cini se da je tebi u stvari sve u ovoj prici savrseno jasno...

zed_alive
28.12.2006., 08:42
od rentanja NE možeš ostvariti prinos od 4%... govorim iz iskustva jer rentam više od jednog stana različitih kvadratura... Rentanje je totalno neisplativo ulaganje

zapravo možeš ako računaš da si stan kupio prije par godina po 1,000 EUR/m2 - ali on danas vrijedi barem 50% više

kod mene se radi o manjem stanu u relativno traženom kvartu, kad sam stavio prihode i rashode na papir dobio sam 3,85%. no rashode na papiru sam malo precijenio u odnosu na one koje realno imam, ako stavim realne rashode kroz 3,5 godine koliko iznajmljujem dođem do tih 4%

Budući da sam neke stanove nasljedio, a neke kupio u neka druga vremena, ne mogu ih (još) prodati (čitaj nisu riješeni papiri) prisiljen sam na rent (inače bi otišli na tržište)

možeš ako hoćeš, spusti ponešto cijenu i prodaj za keš. stavi na papir i nađi računicu za to. ako imaš afinitet i smisla za spekulaciju, brzo ćeš vratiti taj inicijalni gubitak

nick-za-forum
28.12.2006., 08:46
u zadnjoj rečenici sam sebi skačeš u usta vadeći "argument" na razini trogodišnjeg djeteta. kako su uopće cijene mogle skočiti na 2000 eur u zemlji s prosječnom plaćom od 500 eur?

kreditom, zede, kreditom... tako su mogle skociti na 2000 i to zede kreditom u vrijeme povijesno niske cijene novca i kreditom koji je isao dotle da je isplacivan u iznosu 10% vecem od vrijednosti nekretnine jer u ovoj sirotinjskoj zemlji prosjecnom kupcu nekretnine od 100.000 eura problem predstavlja 5% poreza na promet!

ne samo da novac vise nije na povijesno niskoj razini i da je ovakvo kreditiranje napravilo toliki cirkus da hnb mora spasavati stvari, nego kredita za najam nema niti ga je ikada bilo i zato, renta je uvijek ovisna o mjesecnoj placi i zato zede u zemlji sa 2000 eura/kvadrat, a 500 eura placom ne mozes isplativo rentati! - stan, ono u sto moras uloziti, je preskupo!

zed_alive
28.12.2006., 08:51
a tako?

a kako smo onda napunili 3 stranice sporeci o njihovoj sigurnosti, nacinu poslovanja banke vz, vlasniku sonica i mogucoj propasti eura?

ali lijepo je da si zakljucio da stedni ulozi jesu najsigurniji ulozi (za razliku od recimo nekretnina na trzistu koje je zadnjih nekoliko godina skakalo kao predinfarktni ekg, a sada je po svima koji o njemu govore na apsolutnom vrhuncu cijene)

gle...mogu sonic kupiti 100 talijana...sonic je mala bankica koju nekoliko nesretnih udaraca mogu ozbiljno uzdrmati

a drugi faktor je da na tržištu poput hrvatskog kod nekretnina stvarno imaš napretek vremena reagirati ako se bilo što okrene smjerom. što se ne može reći za neke druge oblike ulaganja kad jedan dan znači pa-pa

nema tu puno iznenađenja nick...

zed_alive
28.12.2006., 09:01
zede nismo djeca... pretpostavit cu da si, kao i u prethodnom "izracunu" sa akcijskom kamatom tijekom cijelog perioda otplate kredita i kvadratom od 1600 eura, i u ovih navodnih 3,5% prinosa upotrijebio iste - krive - vrijednosti...

ma najozbiljnije ako ti tu garsonjeru nemas negdje oglasenu za prodaju i molis boga da ti ju netko iskesira prije nego sto se sve ovo raspe... cini se da je tebi u stvari sve u ovoj prici savrseno jasno...

ne, upotrijebio sam sve točne parametre. nema ih 100. rekoh ti da nisam spekulant. no tko zna, možda me ovakve rasprave pretvore u spekulanta :D

nick-za-forum
28.12.2006., 09:07
a drugi faktor je da na tržištu poput hrvatskog kod nekretnina stvarno imaš napretek vremena reagirati

ne zede, pricas bez veze, na trzistu nekretnina nemas "vremena ne pretek" reagirati.

nije zede stan gotovo novac i ovo cemu si svjedocio za vrijeme buma u zagrebu nije normalna situacija, da stan oglasis po prosjecnoj cijeni i prodas ga za tjedan dana.

nekretnine se, zede, u normalnim okolnostima prodaju duuuugo vremena, a toj pojavi vec sada u zagrebu svjedocis.

tako da zede, kada ti odlucis reagirati, imas jos o-ho period dok svoju reakciju realiziras, a tijekom cijelog tog perioda si ranjiv.

ono sto zede u prici sa nekretninama doista nije kratko i brzo su trendovi - to ti je kada cijena raste, onda obicno raste duze vremena, kada pada, opet pada duze vremena... samo kada cijena raste, onda se kupci 8i prodavaci) ponasaju na jedan nacin, kada pada na drugi.... konkretno kada pada, svi bi prodali, a nitko ne bi kupio dok ne padne jos malo...

zato zede, ako sa nekretninom ne reagiras prije nego svi shvate da su se stvari promijenile - ispusio si.

s druge strane, novac iz banke podizes u roku 24 sata, kada god ti zatreba. najavis se, umjesto kamate na orocenu ti isplate kamatu po vidjenju i to je sva mudrost, nista lakse...

zede... nekretnina je investicija, stednja to nije!

jao si ga investiciji koja se uopce stavlja u istu recenicu sa stednjom, a kamoli investiciji koju jebena stednja deklasira.

nick-za-forum
28.12.2006., 09:11
ne, upotrijebio sam sve točne parametre.

i naravno, mi bi ti trebali vjerovati na rijec... iako znamo da si zadnji put kamatario sa akcijskom kamatom 30 godina, a stanove malecke placao 1600 eura i parkinge gratis dobijao...

sigurno lazes, da ne lazes rekao bi koliko vrijedi stan i za koliko je iznajmljen, nisu to nikakve tajne niti te tko pita za adresu stana... pitanje je samo zasto lazes?

nick-za-forum
28.12.2006., 09:13
zapravo možeš ako računaš da si stan kupio prije par godina po 1,000 EUR/m2 - ali on danas vrijedi barem 50% više



tako je prle, sve ti je jasno, dobro govoris... to bi bila sva filozofija i mudrost.

zed_alive
28.12.2006., 09:14
kreditom, zede, kreditom... tako su mogle skociti na 2000 i to zede kreditom u vrijeme povijesno niske cijene novca i kreditom koji je isao dotle da je isplacivan u iznosu 10% vecem od vrijednosti nekretnine jer u ovoj sirotinjskoj zemlji prosjecnom kupcu nekretnine od 100.000 eura problem predstavlja 5% poreza na promet!

ne samo da novac vise nije na povijesno niskoj razini i da je ovakvo kreditiranje napravilo toliki cirkus da hnb mora spasavati stvari, nego kredita za najam nema niti ga je ikada bilo i zato, renta je uvijek ovisna o mjesecnoj placi i zato zede u zemlji sa 2000 eura/kvadrat, a 500 eura placom ne mozes isplativo rentati! - stan, ono u sto moras uloziti, je preskupo!

naravno da su krediti krivi nick, pa to ptičice na grani pjevaju. kao što je jasno da će smanjivanje povoljnosti kreditne ponude djelovati u suprotnom smjeru. a što se tiče rente, ona i nije toliko visoka da ne bi mogla biti viša. vrati se 10 i više godina unazad, sjeti se kakve su onda bile plaće i kakva je onda bila renta u odnosu na plaću. stan i nije za samca s prosječnom plaćom. takav nek si iznajmi sobu. već dvoje ljudi može izaći s rentom na kraj. činjenica je da neki ljudi u hrvatskoj iznajmljuju i trosobne i četverosobne stanove, što govori da nije sve tako crno ;)

nick-za-forum
28.12.2006., 09:16
naravno da su krediti krivi nick, pa to ptičice na grani pjevaju. kao što je jasno da će smanjivanje povoljnosti kreditne ponude djelovati u suprotnom smjeru.

pojasni mi malo ovo "djelovanje u suprotnom smjeru"

kako ce se to tocno odraziti na cijenu kvadrata (koja ima i te kako veze sa kreditom) a kako na cijenu rente (koja nema nikakve veze sa kreditom)?

zed_alive
28.12.2006., 09:19
ne zede...

stoji da u smislu nekretnine kao spekulacije moraš ocijeniti trenutak i krenuti prije drugih, inače si ispušio novce.

no ako gledaš dugoročno...e nick, sam sam sebi dosadan, ponavljamo se, sve smo si rekli...čuj, kod iznajmljivanja imaš svoj prinos i to je to. iluzorno je očekivati da u razdoblju neće doći koja krizica. ali iskreno, vidim vrlo malo iznenađenja u perspektivi. uglavnom su sva poznata

štednja? da, naravno podižeš kad treba, osim što kod oročavanja gubiš kamatu ako ne pričekaš dospijeće, a ako nastupe nezgodna vremena za banku, eh, onda se naravo podizanje štednje zamrzava :D

zed_alive
28.12.2006., 09:24
pojasni mi malo ovo "djelovanje u suprotnom smjeru"

kako ce se to tocno odraziti na cijenu kvadrata (koja ima i te kako veze sa kreditom) a kako na cijenu rente (koja nema nikakve veze sa kreditom)?

a to bi htio, jelda?
ne želim raditi za tvoju stvar. topic si sam napuhavaj kako hoćeš.
budućnost ne možemo točno predvidjeti. ti sam znaš da se za pad cijena kakav bi ti priželjkivao mora dogoditi još nešto dodatno

ja sam na početku mislio kako si ti gnjevni potencijalni kupac stana, da bi polako shvatio da si ti proračunati manipulatorski spekulant investitor, koji se nada brzom i velikom padu cijena nekretnina ali ne da bi se okućio, nego kako bi što bolje izvrtio svoj novac i što bolje zaradio

stari moj, uzalud ti trud...ne ide to tak kak bi ti htio

nick-za-forum
28.12.2006., 09:30
a to bi htio, jelda?
ne želim raditi za tvoju stvar. topic si sam napuhavaj kako hoćeš.
budućnost ne možemo točno predvidjeti.

ne zede, nije problem sto ti "ne zelis raditi za moju stvar", problem je sto ti ne zelis priznati cinjenice i to iako ih, ocito, odlicno znas.

a promjene u kreditnoj ponudi si bas ti pretpostavio i rekao da donose "promjene", ja sam te samo zamolio da preciziras kakve promjene.

btw, ne mozemo "predvidjeti buducnost"? mozemo zede mozemo... znamo libor, znamo euribor, culi smo sto je rekao rohatinski, znamo sto je napravio rohatinski i prije nego sto je rekao ovo zadnje....ne treba tu puno pameti niti kristalna kugla

nick-za-forum
28.12.2006., 09:33
stoji da u smislu nekretnine kao spekulacije moraš ocijeniti trenutak i krenuti prije drugih, inače si ispušio novce.


vidis kako ti sve lijepo znas? znaci nema u nekretninama nikakvog "vremena za reakcije", ti moras reagirati dok je cijena jos u usponu, ako ne prodas dok cijena raste ispusio si sa velikom vjerojatnoscu...

pa ti sada pogadjaj kako ce biti sutra ili za mjesec dana...

nekretnine su, zede, jako zajebana stvar za spekuliranje. to sto su se svi osjetili posebno pametnima pa krenuli spekulirati po zagrebu nije dobro zede, kada svi ili barem vecina spekulira na isti nacin, onda ti i i spuse... uspjesno spekulira manjina - ne sa nekretninama nego sa svime...

zed_alive
28.12.2006., 09:38
cijena dionice ti je predviđanje budućnosti. cijena dionice je bazirana na očekivanju u budućnosti a ne na sadašnjosti. zašto onda cijene dionica toliko fluktuiraju iz dana u dan?

zato što se nije mogla toliko dobro predvidjeti budućnosti. postojalo je očekivanje, ali to očekivanje može se više ili manje ispuniti

obrisao si dio o spekuliranju i profitima, jelda? bez brige, znam da sam u pravu :D čitam te ko otvorenu knjigu

zed_alive
28.12.2006., 09:46
vidis kako ti sve lijepo znas? znaci nema u nekretninama nikakvog "vremena za reakcije", ti moras reagirati dok je cijena jos u usponu, ako ne prodas dok cijena raste ispusio si sa velikom vjerojatnoscu...

pa ti sada pogadjaj kako ce biti sutra ili za mjesec dana...

nekretnine su, zede, jako zajebana stvar za spekuliranje. to sto su se svi osjetili posebno pametnima pa krenuli spekulirati po zagrebu nije dobro zede, kada svi ili barem vecina spekulira na isti nacin, onda ti i i spuse... uspjesno spekulira manjina - ne sa nekretninama nego sa svime...

ja ne spekuliram nick. gledam dugoročno. znam da gledano kroz dulji period neću biti niti najmanje na gubitku taman i da se cijene osjetno padnu, jer sve kroz vrijeme dođe na svoje. no ako uočim kvalitetnu shemu s manje rizika, nije isključeno da prodam stan i krenem u nešto deseto. čovjek ne može proreći niti vlastitu budućnost ;)

nick-za-forum
28.12.2006., 09:49
obrisao si dio o spekuliranju i profitima, jelda? bez brige, znam da sam u pravu :D čitam te ko otvorenu knjigu

koji dio o spekuliranju i profitima? ako hoces reci da sam zainteresiran za kupnju stana u zagrebu i da pri tome ne zelim baciti novac i kupiti ne precijenjenom trzistu pred slomom - da u pravu si, to je, mislim, i jedno normalno ponasanje, niti jedna budala ne voli izgubiti novac ili preplatiti nesto.

a zasto sam "manipulator" - e to ces mi izvoliti objasniti. pri tome ces imati na unu a) da sam ja dosao ovdje u trenutku kada je promet na trzistu vec bio prepolovljen i b) da svaki podatak koji sam do sada naveo ima svoj navedeni izvor.

dakle, s cime ja to manipuliram? manipuliraju zede ljudi koji lazu, to ti je ono sto ti radis (akcijska kamata 30 godina, kvadrat 1600 eura, cuj "ja ti ne citam oglasnik" i tako to...)

zed_alive
28.12.2006., 09:50
vidis kako ti sve lijepo znas? znaci nema u nekretninama nikakvog "vremena za reakcije", ti moras reagirati dok je cijena jos u usponu, ako ne prodas dok cijena raste ispusio si sa velikom vjerojatnoscu...

pa ti sada pogadjaj kako ce biti sutra ili za mjesec dana...

nekretnine su, zede, jako zajebana stvar za spekuliranje. to sto su se svi osjetili posebno pametnima pa krenuli spekulirati po zagrebu nije dobro zede, kada svi ili barem vecina spekulira na isti nacin, onda ti i i spuse... uspjesno spekulira manjina - ne sa nekretninama nego sa svime...

ja ne spekuliram nick. gledam dugoročno. znam da gledano kroz dulji period neću biti niti najmanje na gubitku taman i da se cijene trenutno osjetno padnu, jer sve kroz vrijeme dođe na svoje. no ako uočim kvalitetnu shemu s manje rizika, nije isključeno da prodam stan i krenem u nešto deseto. čovjek ne može proreći niti vlastitu budućnost ;)

nick-za-forum
28.12.2006., 09:56
i zede... sto si se ti toliko namjerio na mene, "manipulator" ovako, onako...

pa ne guras li ti teoriju da su nekretnine najsigurnije ulaganje, pa sve i da jesam manipulator, zasto me se bojis, nekretnine su sigurne, cijene u zagrebu su sazdane od armiranog betona, cijene nekretnina uvijek rastu.... sto bi im jedan "manipulatorcic" mogao napraviti?

ili ti zede odlicno znas da je sve ovo jebena kula od karata u kojoj samo mala promjena u percepciji odredjenog broja ljudi sve to rusi iz temelja?

je li zede, sto kazes?

zed_alive
28.12.2006., 10:03
vidis kako ti sve lijepo znas? znaci nema u nekretninama nikakvog "vremena za reakcije", ti moras reagirati dok je cijena jos u usponu, ako ne prodas dok cijena raste ispusio si sa velikom vjerojatnoscu...

pa ti sada pogadjaj kako ce biti sutra ili za mjesec dana...

nekretnine su, zede, jako zajebana stvar za spekuliranje. to sto su se svi osjetili posebno pametnima pa krenuli spekulirati po zagrebu nije dobro zede, kada svi ili barem vecina spekulira na isti nacin, onda ti i i spuse... uspjesno spekulira manjina - ne sa nekretninama nego sa svime...

ja ne spekuliram nick. gledam dugoročno. znam da gledano kroz dulji period neću biti niti najmanje na gubitku taman i da se cijene trenutno osjetno padnu, jer sve kroz vrijeme dođe na svoje. no ako uočim kvalitetnu shemu s manje rizika, nije isključeno da prodam stan i krenem u nešto deseto. čovjek ne može proreći niti vlastitu budućnost ;)

zed_alive
28.12.2006., 10:12
i zede... sto si se ti toliko namjerio na mene, "manipulator" ovako, onako...

pa ne guras li ti teoriju da su nekretnine najsigurnije ulaganje, pa sve i da jesam manipulator, zasto me se bojis, nekretnine su sigurne, cijene u zagrebu su sazdane od armiranog betona, cijene nekretnina uvijek rastu.... sto bi im jedan "manipulatorcic" mogao napraviti?

ili ti zede odlicno znas da je sve ovo jebena kula od karata u kojoj samo mala promjena u percepciji odredjenog broja ljudi sve to rusi iz temelja?

je li zede, sto kazes?

upravo suprotno, nisam se ja namjerio na tebe, nego si se ti namjerio na mene jer ono što pišem ne paše tvojoj ideji kako bi se ovaj topic trebao razvijati. ja za razliku od tebe pišem ono što mislim i ne pokušavam manipulirati ljudima. a pišem jer smatram da se trebaju čuti sva mišljenja i ne vidim koji bi ti problem trebao imati s time. čeg se ti bojiš?

a da marketing djeluje, djeluje naravno. ovaj forumski možda ne baš koliko bi netko poput tebe poželio, no jednostavno iz ideala, ja ću reći ono što imam za reći a vezano uz tematiku. i ti me ne možeš u tome spriječiti. treći ljudi nek procijene sami što je istina a što nije

nego, kule od karata nema. spusti malo cijene i imaš brdo ljudi koji će kupiti jer su čekali na to. isto tako imaš brdo stanograditelja koji već sad smanjuju izgradnju tu gdje nede. potražnja je fleksibilna, ponuda je fleksibilna i znat će se prilagoditi. pad možda da, veliki pad ne. moja konačna presuda. ako si računao na veliki pad, zajebo si se u spekulaciji

inače ja jesam za spuštanje cijena stanova, ali radi poštenih ljudi koji se žele okućiti, a ne radi ljudi kao što si ti

nick-za-forum
28.12.2006., 11:54
ono što mislim i ne pokušavam manipulirati ljudima.

zede... ti ne mislis manipulirati? hahhaha... ti stvarno ne znas sto je to akcijska kamata na kredit pa ju, za potrebe pisanja po ovom forumu obracunavas 30 godina? vidi kako lijepo znas razliku izmedju banke varazdin i varazdinske i vidi kako lijepo znas do koliko novca u banci garantira drzava, ha, tko bi rekao? meni se cini da ti o bankama znas puno vise nego sto se to, po potrebi, pravis mutav...

ti ne znas da stana po 1600 eura iznajmljivog za 250 nema? ti koji rentas stan, imas stan viska, cijele kalkulacije radis, ti da nisi kupio jedan oglasnik? ti da ne znas koliko ti vrijedi rentani stan viska? hahahaha

zede... proziran si kao selotejp zede...

ti bi volio da cijene stanova padnu? ti koji trzas i grizes ovdje, lazes koliko si dug i sirok, kmecis da se topic zatvori i ti koji bi takvim padom, posto imas stan viska, direktno izgubio? hahahhaha

ne kao selotejp, kao staklo i to ono oprano, toliko si proziran...

samo, ionako te, cini mi se, vise nitko ne dozivljava ozbiljno....

ozbiljno zede, bit ce da je tvoja garsonjerica oglasena za prodaju vec duze vremena, da se bas malo i nemoze prodati, pa se sada malo lazucka... ne vidim zasto bi ti inace uopce bio zainteresiran za ovaj threadd, ti, kako se predstavljas - niti kupujes, niti prodajes, sve ti je svejedno, a pises li ga pises 300 postova, a lazes li ga lazes, spamas, sabotiras i izricito trazis zatvaranje topica... bizarno malo jelda? hahhaha, zede, zede...

nick-za-forum
28.12.2006., 12:04
nego, kule od karata nema. spusti malo cijene i imaš brdo ljudi koji će kupiti jer su čekali na to. isto tako imaš brdo stanograditelja koji već sad smanjuju izgradnju tu gdje nede. potražnja je fleksibilna, ponuda je fleksibilna i znat će se prilagoditi.

hahhahah, je zede, je... ponude su fleksibilne, potraznje su fleksibilne, cijene su cvrste... do jucer su rasle na tjednoj bazi, multiplicirale se i isle u nebo, gdje je onda bila fleksibilna potraznja pa da prestane kupovati?

zede, zede... slozili smo se mi da su trendovi u nekretninama duuuugi... nema tu jednokratne korekcije, jos manje ima ljudi koji se masovno povlace, pa im spustis cijenu za 10 eura , a ono cijela horda ponovo navali....

nema zede ni novogradnje koja prestaje graditi, a da se za godinu dana stvari promjene.... nije ti zede nekretnina supermarket i voce i povrce pa cemo ga kupovati svaki drugi dan kao salatu...

pad zede, gadan pad, prvo brza korekcija, a onda i takav trend, prema dolje... isto onako kako je islo prema gore do zasicenja na samom trzistu nekretnina i promjene na trzistu novca.

banderas
28.12.2006., 12:21
Ajmo malo konstruktivno. Koliko mislite da će koštati kvadrat novogradnje nakon korekcije i stabilizacije, recimo nakon 2 godine, po kvartovima, a koliko starogradnje?

nick-za-forum
28.12.2006., 12:30
moderator?

imam gore zg-znalca koji mi se direktno obraca i iznosi objede, tek je registriran, usput koristi iste termine kao i proba4life koji je brzo "ucio" o trzistima nekretnina, pa cak i engleskim, diljem ovog foruma promovirao stranice jednog doo-a u kojeg spadaju i centarnekretnina i 4 kotaca i kupiprodaj pa uza sve to zakljucuje:

"Meni je npr. ekipa s www.centarnekretnina.net skroz OK. Koliko vidim 'došli niodkuda' i postali odmah najznačajniji, koliko vidim indeks računaju skroz korektno, vidi se da je profi, "

odgovorio sam mu vrlo utemeljeno i postavio nekoliko strucnih pitanja u vezi metodologije njihovog "profi" "indexa" cijena, izostanka objave nekih podataka u tom indexu, a kojima ocito raspolazu, nekoliko pitanja u vezi zajednickih projekata i poslovnih odnosa sa velikom novogradnjom, njihovog odnosa sa konkurencijom na polju oglasavanja kao i formalne naobrazbe njihovog "strucnjaka" za nekretnine, g. bajera, navodno - graficara.

zasto je moj post obrisan?

centarnekretnina javno objavljuje svoj index, g. bajer javno istupa u medijima, oni su prema tome podlozni kritici javnosti.

a ako vec je obrisan moj, zasto post zg-znalca nije obrisan?

zed_alive
28.12.2006., 12:31
ne znam odakle ti tih 1600 eur. definitivno ne od mog stana. ne očekuješ valjda da ti izbacim svoje podatke, no moj stan je u vrhu ekonomičnosti u smislu rentabilnosti, lokacijom i veličinom. ne prodajem ga, no što više razgovaram s tobom, spekulant u meni se sve više budi, i tko zna. a da ga poželim prodati, učinim to ovako, jer je stančić vrlo lijep, lijepo dizajniran, dobra gradnja, mali i funkcionalan, takvog vrlo lako prodat. sad drugo je pitanje jel bi dobio tvojih 2000 eura po kvadratu. ne vjerujem osim ako ne bi naletila neka budala. možeš ti oglasit što hoćeš, drugo je da li ćeš dobit. to nisu cijene po kojima se stanovi prodaju, ruku u vatru

nego jučer sam baš malo čitao oglasnik, u biti više me zanimale kuće po zg. e koje cijene brate...

Gazda
28.12.2006., 12:32
Ja mislim da će za godinu dana cijene i prodaja biti ovakve:

Stan od 34m2 na periferiji: 85000€, sve prodano
Stan od 34m2 u centru: 99000€, djelomično prodano
Stan od 50m2 na periferiji: 100000€, sve prodano
Stan od 50m2 u centru: 125000€, ništa prodano
Stan od 80m2, bilo gdje: 130000€, ništa prodano

Ipanema
28.12.2006., 12:35
moderator?

Ja ne bih znala, nisam nista brisala.
Anyone?

nick-za-forum
28.12.2006., 12:37
ne znam odakle ti tih 1600 eur.

iz tvog na ovom forumu plasiranog "dokaza" isplativosti kupnje malog stana sada radi rentanja, a u odnosu na orocenu stednju.

sjecas se, istog onog "dokaza" u kojem si kredit za svih 30 godina obracunao po akcijskoj kamati i koji je zavrsio spamanjem sljedecih 5 forumskih stranica dok teskom mukom nisi priznao kako si se, eto, malo zajebao.

zed_alive
28.12.2006., 12:51
Ajmo malo konstruktivno. Koliko mislite da će koštati kvadrat novogradnje nakon korekcije i stabilizacije, recimo nakon 2 godine, po kvartovima, a koliko starogradnje?

imaš više mogućih scenarija

od dva osnovna, jedan je da se cijena brzo strmopizdi, što će se dogoditi ukoliko dođe do daljnjeg viška ponude (navala stanograditelja s novim stanovima ili pak masovna prodaja suvišnih stanova koji se rentaju radi panike od pada cijena). slijedi brzi pad koji će zaustaviti pojačana kupovina stanova kojima se spustila cijena (atraktivnost cijene), i u jednom trenutku cijena će se stabilizirati. moja procjena da se cijena može spustiti do nekih 30%. do pada cijena može doći i ako dođe do nagle promjene/zaoštravanja kreditnih uvjeta na način koji će osjetno smanjiti plasman kredita.

drugi scenarij je manja oscilacija cijene i stabiliziranje na razini sličnoj sadašnjoj. stanovi ostaju precijenjeni i čeka se da inflacija pojede višak njihove cijene. ovom scenariju pogoduje ostanak sličnih kreditnih uvjeta na tržištu (mišljenja sam da porast kamatne stope od 1% ili čak 2% neće bitnije promijeniti tržišnu situaciju), te reakcija stanograditeljskog lobija da kontrolira dozu ponude. ok, započete zgrade će se dovršiti, ali novi projekti se stavljaju na led dok god postoji prilika za boljim povratom investicije (a postoji, to je obala).

nick je svjestan (i toplo se nada) da starogradnja može učiniti prevagu. no tu se nagle promjene ne događaju. izgleda da dobrom dijelu tržišta koje prodaje stanove nije mus prodati, stoga ne spušta cijenu, a starogradnja je precijenjena čak u odnosu na precijenjenu novogradnju. prostora još ima. ponuda starogradnje tek se treba spustiti na razinu novogradnje. zasad novogradnja diktira (pokušava diktirati) cijenu, starogradnja je inertna u spuštanju.

sad, koji će se scenarij događati...na pogađanje. nick se nada da će ljudi koji budu čitali topic zaključiti da im se ne isplati ništa drugo nego prodati stanove, te da će takvih biti dovoljno da potaknu ili pospješe pad cijena. ako je čovjek prodao svoje nekretnine, vjerojatno mu se žuri :D

banderas
28.12.2006., 12:51
Ja mislim da će za godinu dana cijene i prodaja biti ovakve:

Stan od 34m2 na periferiji: 85000€, sve prodano
Stan od 34m2 u centru: 99000€, djelomično prodano
Stan od 50m2 na periferiji: 100000€, sve prodano
Stan od 50m2 u centru: 125000€, ništa prodano
Stan od 80m2, bilo gdje: 130000€, ništa prodano
Ne bih se složio, jako sumnjam dugoročno u cijenu od 2000 EUR i više po kvadratu, pa i za najmanje stanove.
Ovisi što smatraš periferijom, ali imaš ih i sada većih od 50 m2 za 85.000 eur pa nisu prodani.

Ostale bih zamolio da se KONAČNO drže teme i ne odgovaraju na provokacije.

nick-za-forum
28.12.2006., 12:54
Ja ne bih znala, nisam nista brisala.
Anyone?

zanimljivo. znas li o kojem postu govorim? u njemu sam replyao zg-znalcu.

inace, zg znalac osim sto salje istu pokuku, upotrebljava gotovo iste rijeci i konstrukcije recenica kao i nedavno nestali "proba4life" i ponekad "zambuk" koji je takodjer govorio o "proficima niotkud", povjerenju u "centarnekretnina", "slusao je radie 101 i nekog tipa sa centranekretnina" itd

http://www.forum.hr/showthread.php?p=6414866#post6414866 pa nadalje od tog posta

te istodobno, osim za nekretnine, bio zainteresiran i za "opasne aute" i "trebe sa autobisam kupiti" onako usput i "ne bilo mu tesko" promovirajuci "famoznog konkurenta oglasniku" - sestrinsku stranicu centranekretnina - 4 kotaca, obje u vlasnistvu tauonline doo-a.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=159280

zed_alive
28.12.2006., 12:56
iz tvog na ovom forumu plasiranog "dokaza" isplativosti kupnje malog stana sada radi rentanja, a u odnosu na orocenu stednju.

sjecas se, istog onog "dokaza" u kojem si kredit za svih 30 godina obracunao po akcijskoj kamati i koji je zavrsio spamanjem sljedecih 5 forumskih stranica dok teskom mukom nisi priznao kako si se, eto, malo zajebao.

bila je to površna računica. odonda sam si dao malo više truda. no iste takve računice ti pišeš još i danas. 6% prinosa na kamatu i ne uračunaš 3% inflacije. smiješno.

p.s. e da. ja i dalje imam krediti po toj tvojoj akcijskoj kamati, i to u eur. kao i hrpa zaposlenih u zg i šire s povlaštenim kreditnim linijama. čudna li čuda. dakle, bar za sebe, nisam ništa krivo napisao :p

banderas
28.12.2006., 12:57
bila je to površna računica. odonda sam si dao malo više truda. no iste takve računice ti pišeš još i danas. 6% prinosa na kamatu i ne uračunaš 3% inflacije. smiješno.
začepi već jednom, molim te :moli:

Gazda
28.12.2006., 12:59
p.s. e da. ja i dalje imam krediti po toj tvojoj akcijskoj kamati, i to u eur. kao i hrpa zaposlenih u zg i šire s povlaštenim kreditnim linijama. čudna li čuda. dakle, bar za sebe, nisam ništa krivo napisao :p
Aha! Dakle zed je preplatio stan i sad bi se osjećao kao budala da padnu cijene. :cerek:

Ipanema
28.12.2006., 12:59
zanimljivo. znas li o kojem postu govorim? u njemu sam replyao zg-znalcu

Naravno da ne znam, ako ga nisam vidjela, procitala, obrisala ;)

zed_alive
28.12.2006., 12:59
začepi već jednom, molim te :moli:

tko te tjera da čitaš? stavi me na ignore listu i poštedi se, ako već ne želiš sebe, poštedi mene besmislica

zed_alive
28.12.2006., 13:05
Aha! Dakle zed je preplatio stan i sad bi se osjećao kao budala da padnu cijene. :cerek:

fulano 100%
zed -> čovjek koji je investirao u kuću i kvalitetu svog življenja, sticajem okolnosti u vrijeme kad su još cijene stanova bile niske, investicijom došao do stana viška koji sada renta
nick -> čovjek koji spekulira i nastoji zaraditi oscilacijama cijena nekretnina na tržištu

nick-za-forum
28.12.2006., 13:06
nick je svjestan (i toplo se nada) da starogradnja može učiniti prevagu.

ako je čovjek prodao svoje nekretnine, vjerojatno mu se žuri :D

bez obzira sto tvoje insinuacije i adhominemi prlaze sve mjere dobrog ukusa, pri ovom trzistu se s kupnjom nikome ne zuri, pa cak niti onome pretpostavljenome tko je prodao nekretnine.

naime, kako je iznajmljivanje za najmodavca krajnje pogubno i neisplativo, tako je za drugu stranu, najmoprimca, odlicno! uz najobicnije orocavanje svote novca koju dobijes prodajom nekretnine, samo od kamate ne da placas najam nego zaradjujes

da, zede, da, dotle smo dosli...i ne zede, to inace nije normalno, ali sve je to zato sto kvadrat od 2000 eura nije normalan...

sto se tice prevage na starogradnji - niti ja osobno od starogradnje ne ocekujem nista znacajno, to je toliko pokoseno novogradnjom i ostalo toliko daleko u proslim vremenima kada su mnogima bili jedina i nuzna opcija da bi njihove cijene, da bi bile konkurentne, morale padati drasticno... vjerujem da ce se trziste zasititi prije nego sto se kod starogradnje takva drasticna promjena dogodi, a onda ce starogradnja jednostavno biti brdo cigle koju ne mozes niti prodati niti iznajmiti...tu ce biti bas ono "tko je jamio - jamio"...eventualno jedna manjina krene rjesavati po nizim cijenama dok se rijesiti uopce moze, ali oni nece bitno utjecati...

nick-za-forum
28.12.2006., 13:09
Naravno da ne znam, ako ga nisam vidjela, procitala, obrisala ;)

mislio sam da si ga mozda vidjela i procitala, ali ne i obrisala...

medjutim jako me zanima tko to ne dozvoljava da se polemizira sa centromnekretnina na malo visem nivou od jednosmjerne komunikacije u jutarnjem listu kao i u jednom malo sirem kontekstu od "imamo 25 tisuca stanova viska, al znate sta, nije to nis' opasno to je dugorocna stednja?!"

ti ljudi su ipak, i od strane pojedinih agenata nekretnina, optuzeni da pumpanjem trazenih cijena vode krahu trzista i samoubojstvu starogradnje (na racun jeftinije novogradnje) a usput im je glavni sponzor "sajma nekretnina" profectus koji upravo treba prodati 765 novih stanova u spanskom i jos 200-tinjak u dubravi. kako ce to profectus napraviti na ovom trzistu, ako starogradnja bude razumna opcija? ovako je profectus jedina opcija - starogradnja je ne samo losija nego i skuplja

Gazda
28.12.2006., 13:09
fulano 100%
zed -> čovjek koji je investirao u kuću i kvalitetu svog življenja, sticajem okolnosti u vrijeme kad su još cijene stanova bile niske, investicijom došao do stana viška koji sada renta
nick -> čovjek koji spekulira i nastoji zaraditi oscilacijama cijena nekretnina na tržištu
Da, a o kakvoj je akcijskoj kamati riječ onda? koji postotak? za što?

zed_alive
28.12.2006., 13:24
bez obzira sto tvoje insinuacije i adhominemi prlaze sve mjere dobrog ukusa, pri ovom trzistu se s kupnjom nikome ne zuri, pa cak niti onome pretpostavljenome tko je prodao nekretnine.

naime, kako je iznajmljivanje za najmodavca krajnje pogubno i neisplativo, tako je za drugu stranu, najmoprimca, odlicno! uz najobicnije orocavanje svote novca koju dobijes prodajom nekretnine, samo od kamate ne da placas najam nego zaradjujes

da, zede, da, dotle smo dosli...i ne zede, to inace nije normalno, ali sve je to zato sto kvadrat od 2000 eura nije normalan...

sto se tice prevage na starogradnji - niti ja osobno od starogradnje ne ocekujem nista znacajno, to je toliko pokoseno novogradnjom i ostalo toliko daleko u proslim vremenima kada su mnogima bili jedina i nuzna opcija da bi njihove cijene, da bi bile konkurentne, morale padati drasticno... vjerujem da ce se trziste zasititi prije nego sto se kod starogradnje takva drasticna promjena dogodi, a onda ce starogradnja jednostavno biti brdo cigle koju ne mozes niti prodati niti iznajmiti...tu ce biti bas ono "tko je jamio - jamio"...eventualno jedna manjina krene rjesavati po nizim cijenama dok se rijesiti uopce moze, ali oni nece bitno utjecati...

štošta u hrvatskoj nije normalno. no možda ti zaboravljaš da nije bilo normalno kad su kreditne linije u hrvatskoj išle po 11, 12, 13% i bile logično ograničene na 15 godina. da su rat i vezana politička situacija, kao i svi problemi tranzicije, pošemerili sve živo i time svaki rast vrijednosti nekretnina. ti si imao situaciju da su 10 godina cijene mirovale iako su plaće išle podosta gore. sori ali i to nije bilo "normalno". ovo što se sad događa je dijelom i posljedica normalizacije tržišta, te kompenzacija zaustavljenog rasta u trajanju od desetak godina.

a druga je stvar što su se mnogi okoristili naklim skokom vrijednosti samo zato što su u pravom trenutku imali mogućnost

što se tiče najma stanova, ako uzmeš njegovu oportunistički gledanu "neisplativost", samo mogu reći da dugoročno gledano idu bolja vremena. i mi ćemo jednog dana biti u situaciji sličnoj kao na zapadu.

još jedan faktor sam zaboravio spomenuti u priči o nekretninama ako već gledamo budućnost. konverzija u euro. baš me zanima što će se dogoditi s cijenama nekretnina.

nick-za-forum
28.12.2006., 16:14
još jedan faktor sam zaboravio spomenuti u priči o nekretninama ako već gledamo budućnost. konverzija u euro. baš me zanima što će se dogoditi s cijenama nekretnina.

to nije "faktor" nego budalastina i nisi ju "zaboravio spomenuti" vec si sa njom zaspamao 3-4 stranice tamo negdje na pocetku ovog threada.

zakljucili smo da konverzija kune u euro nikakve veze sa stanovima nema, iz 100 razloga, a u najmanju ruku zato sto vec 15 godina cijene stanova izrazavamo iskljucivo u demovima i eurima - kako novogradnja, tako i starogradnja, a konverziju iz maraka u eure smo vec apsolvirali, ona je iza nas.


budi dobar i ne spamaj.

nick-za-forum
28.12.2006., 16:22
ovo što se sad događa je dijelom i posljedica normalizacije tržišta, te kompenzacija zaustavljenog rasta u trajanju od desetak godina.

ne zede, to nije normalizacija trzista, odnosno mozda je samo jednim jaaaako malim, gotovo zanemarivim dijelom, jer bi takvo nesto znacilo da je 2000 eura/m2 u zemlji sa 500 eura place "normalno" i to unatoc cinjenici da broj stanova premasuje broj kucanstava kako u zagrebu, tako i na nivou cijele zemlje.

buduci da smo u rangu cijena jednog beca, a grac je za nas bagatelno jeftin, korekcija od 50% jos uvijek nece ove cijene dovesti na nekakvu "normalu".

(posebna je prica ponuda i potraznja i koliko uopce vrijedi odnosno koliko ce vrijediti stan u gradu sa 25.000 stanova vise od kucanstava + jos 25.000 koji dolaze)

nick-za-forum
28.12.2006., 17:00
Nick slab si Kovanica (http://www.kovanica.hr/) se masovno reklamira sa 8% kamata na kune...
Točnije (http://www.kovanica.hr/opsirnije.asp?strID=115)
z

da, imas pravo, moze jos bolje od onoga s cim sam baratao...

medjutim to ce biti sve bolje i bolje, buduci da su nas kreditlije dovele dotle da nas kao zemlju spasava hnb sok terapijom, domaci novac ce biti iznimno trazen u bankarskim krugovima. a privlaci se - kamatom.

zed_alive
29.12.2006., 08:04
to nije "faktor" nego budalastina i nisi ju "zaboravio spomenuti" vec si sa njom zaspamao 3-4 stranice tamo negdje na pocetku ovog threada.

zakljucili smo da konverzija kune u euro nikakve veze sa stanovima nema, iz 100 razloga, a u najmanju ruku zato sto vec 15 godina cijene stanova izrazavamo iskljucivo u demovima i eurima - kako novogradnja, tako i starogradnja, a konverziju iz maraka u eure smo vec apsolvirali, ona je iza nas.

budi dobar i ne spamaj.

ne budi tako siguran.
mi izražavamo i cijene usluga u eurima, pa se ne bi kladio da usluge s uvođenjem eura neće gore

a ono što si zaboravio je da se sav građevinski materijal plaća i izražava u kunama. misliš li da neće doći do skoka cijene materijala, i da se to neće odraziti na cijenu kuća?

ono što si također "zaboravio" je da je za npr. valute iz prve tranše konverzije u euro (tzv "in-valute") poput DEM godinama odnos između eura i tih in-valuta bio fiksan (sjećam se točno odnosa za DEM - 1,95583), a cijene su se paralelno izražavale u in-valutama i u eur - pa je SVEJEDNO došlo do skoka cijena.

dakle budalaštine govori onaj koji napamet i manjkavo razmišlja, ili se samo pravi glupim

zed_alive
29.12.2006., 08:12
ne zede, to nije normalizacija trzista, odnosno mozda je samo jednim jaaaako malim, gotovo zanemarivim dijelom, jer bi takvo nesto znacilo da je 2000 eura/m2 u zemlji sa 500 eura place "normalno" i to unatoc cinjenici da broj stanova premasuje broj kucanstava kako u zagrebu, tako i na nivou cijele zemlje.

buduci da smo u rangu cijena jednog beca, a grac je za nas bagatelno jeftin, korekcija od 50% jos uvijek nece ove cijene dovesti na nekakvu "normalu".

(posebna je prica ponuda i potraznja i koliko uopce vrijedi odnosno koliko ce vrijediti stan u gradu sa 25.000 stanova vise od kucanstava + jos 25.000 koji dolaze)

šta ti je to korekcija od 50%? duplo jeftinije? to bi ti značilo da će se cijene vratiti tamo gdje su bile prije rasta i gdje su 10 godina bile fiksirane?

da mislim da iskreno to vjeruješ smatrao bi te teškom budalurdom
neugodno ćeš se iznenaditi. ako cijene 25% odu dolje ikad, bit će to jako, jako dobro. a lako se može dogoditi da odu eventualno marginalno dolje, tipa 100 eur

štošta u hrvata nije tim smislom gledano na normali. i neće skoro biti. jer oni koji su poduzetnici zarađuju europski, materijal naplaćujemo europski, a plaće su nam hrvatske. kamo sreće kad bi se sve to okrenulo. tko vjeruje u čudesni preokret nakon stupanja u eu, preporučam mu braću grimm i h.c.andersena, jer bar su ljepše bajke

nick-za-forum
29.12.2006., 09:59
ono što si također "zaboravio" je da je za npr. valute iz prve tranše konverzije u euro (tzv "in-valute") poput DEM godinama odnos između eura i tih in-valuta bio fiksan (sjećam se točno odnosa za DEM - 1,95583), a cijene su se paralelno izražavale u in-valutama i u eur - pa je SVEJEDNO došlo do skoka cijena.


zede, mi smo, buduci da smo samo formalno trgovali u kunama, a u stvari razmisljali u dem, presli konverziju iz dem u eur.

ti sada tvrdis da cemo dozivjeti jos jednu i da ce konverzija iz eur u eur donijeti neko novo poskupljenje?

a sve bi se to trebalo dogoditi na trzistu sa placom 500 eur i kvadratom 2000 eur?

da li ti zbilja vjerujes u to?

nick-za-forum
29.12.2006., 10:05
štošta u hrvata nije tim smislom gledano na normali. i neće skoro biti.

znam zede da stosta u hrvatskoj nije na normali, ali kada govorimo o trgovini, odnosno kolicini novaca potrebnog za placanje neke robe, onda tu i nema neke normale...

jer zede, ako novaca nema, a to je kod nas problem onda za nas ne vrijede niti europske niti svjetske normale, a pogotovo ne vrijedi ovo sto guras "nije normalno, ali mi cemo se prilagoditi".

nema novaca - nema trgovine.

dakle svatko tko ima ciglu - ostaje mu ta cigla (i troskovi odrzavanja i uskoro porez na nekretninu viska) i neka place s njom dok cijenu ne prilagodi kupovnoj moci.

jos jednom zede, ovdje se ne radi o supermarketu pa je li nesto 5,99 ili 7,18kn ovdje se radi o ciframa reda velicine 100.000 eura i tu vrijede neka sasvim druga pravila!

nick-za-forum
29.12.2006., 10:16
šta ti je to korekcija od 50%? duplo jeftinije? to bi ti značilo da će se cijene vratiti tamo gdje su bile prije rasta i gdje su 10 godina bile fiksirane?

1000 eura po kvadratu nije cijena koja je "bila fiksirana 10 godina", jos je manje ta cijena "bila prije rasta".

da ti pomognem u snalazenju - to je 2000 dem.

takodjer, 1000 eura po kvadratu uopce nije pad, to je u ovom trenutku realna cijena starogradnje obzirom na cijenu novogradnje.

(inace, npr. pionir krenuo krciti prostor za slijedecu zgradu na vrbanima - ima zemlje i za trecu, a i prva mu je do pola neprodana. parking mjesto kod njih nije obavezno, a cijena je 1890 eura/kvadrat. i sada ti prodaj starogradnju na vrbanima po 2000 eur. mozes samo bezuspjesno oglasavati, a kao sto vidis, to stanje ce ostati godinama... pa u jednom trenutku bi se starogradnja mogla unormaliti ili ostati u "dugorocnoj stednju u cigli, crijepu, parketu....":rofl:

nick-za-forum
29.12.2006., 10:26
ali zede, daj da mi ne pricamo o daljoj buducnosti, jer ce kod nas konverzija u euro biti za jedno desetak godina, a do tada samo izostanak rasta po cijeni inflacije moze srusiti cijenu za pola, pa tko ziv, a tko mrtav do tada...

hajdemo mi malo o blizoj buducnosti, recimo o prekosutra:

hnb je udarila rez poslovnim bankama, ogranicenja stupaju na snagu 01.01. cijeli tekst jos uvijek nemamo, ali iz onoga sto je receno jasno nam je da je rijec o "sok terapiji"

trziste nekretnina u zagrebu vrti 90% kredita - ponuda novogradnje nikada nije bila veca, volumen prometa nikada slabiji.

sto ce se, po tvom misljenju, dogoditi kada se u ovaj zastoj upetlja i jedan nagli rez kredita (preksutra je to zede) koji ce trajati najmanje dvije godine?

zed_alive
29.12.2006., 10:36
1000 eura po kvadratu nije cijena koja je "bila fiksirana 10 godina", jos je manje ta cijena "bila prije rasta".

da ti pomognem u snalazenju - to je 2000 dem.

takodjer, 1000 eura po kvadratu uopce nije pad, to je u ovom trenutku realna cijena starogradnje obzirom na cijenu novogradnje.


cijene su otišle ugrubo duplo, 1000 eur je pandan tvojih 2000 eur. konkretno, moj stan je otišao duplo. i vjerujem da je to neki prosjek.

realna cijena je ona koja se može dobiti na tržištu. 2000 eur po kvadratu sad da tražim ne bi mogao dobiti za svoj stan, ali 1800 ko od šale, 1900 vjerojatno. stan nije opterećen nikakvim parkingom a parkinga u okolici koliko hoćeš, mali je, funkcionalan. da je starogradnja precijenjena u odnosu na novogradnju, jest, ali tržište toliko plaća, a precijenjeno je reda veličine par stotina eura u odnosu na novogradnju, i to je sve.

realnost bi ti bila da ti stanovi odu na cca 1400-1600 eur po kvadraturi, ali koliko dobro lobi odigrava, to je jako, jako upitno. vrijeme će pokazati

e, al ću ti se nasmijati ako cijene ne padnu :rofl:

nick-za-forum
29.12.2006., 10:40
cijene su otišle ugrubo duplo, 1000 eur je pandan tvojih 2000 eur. konkretno, moj stan je otišao duplo. i vjerujem da je to neki prosjek.


a) u kojem vremenskom periodu je "otisao duplo"

b) ako je otisao duplo gore, zasto se tako smrzavas na ideju da isto ucini samo u suprotnom smjeru? pa ako nesto moze 2x gore, zasto nebi moglo i 2x dolje? samo zato sto se to "tebi ne svidja" :)

c) neces se ti meni smijati, ne boj se nista.

nick-za-forum
29.12.2006., 10:48
realna cijena je ona koja se može dobiti na tržištu. 2000 eur po kvadratu sad da tražim ne bi mogao dobiti za svoj stan, ali 1800 ko od šale, 1900 vjerojatno.

zede, to su sve tvoje pretpostavke, to ti samo mislis da je tako.

pogledaj malo prleta sto kaze, oglasio je stan sa prosjecnom cijenom + 3% i nije mu se javio nitko (osim agencije).

pa pogledajmo malo jos jedan istup g. bajera sa centranekretnina u jutarnjem listu, prije nekoliko mjeseci: http://www.jutarnji.hr/ispis_clanka.jl?artid=48937

i usporedimo ga sa zadnjim indexom cijena g bajera, u kojem se poziva na podatke porezne uprave koji navodno potvrdjuju njegove bljuzgarije.

g. bajer tvrdi da je kvadrat stana 2005 poskupio 31,5%, porezna uprava kaze da je u realizaciji poskupio 7,8% (sto je jos i usporavanje u odnosu na 2004).

dakle, razlika izmedju sarenih brojki koje se pojavljuju ispod besplatnih malih oglasa, a koji nisu euri niti novcanice vec bozicne zelje prodavaca se dramaticno razlikuje od onoga sto stvarno jesu euri

zato sa ovakvim nastupom "moj stan je poskupio" mozes nesto reci tek kada u ruci budes imao novac. prije toga si u braci grim i andersen, gdje nas saljes u proslom postu....

zed_alive
29.12.2006., 11:46
ali zede, daj da mi ne pricamo o daljoj buducnosti, jer ce kod nas konverzija u euro biti za jedno desetak godina, a do tada samo izostanak rasta po cijeni inflacije moze srusiti cijenu za pola, pa tko ziv, a tko mrtav do tada...

hajdemo mi malo o blizoj buducnosti, recimo o prekosutra:

hnb je udarila rez poslovnim bankama, ogranicenja stupaju na snagu 01.01. cijeli tekst jos uvijek nemamo, ali iz onoga sto je receno jasno nam je da je rijec o "sok terapiji"

trziste nekretnina u zagrebu vrti 90% kredita - ponuda novogradnje nikada nije bila veca, volumen prometa nikada slabiji.

sto ce se, po tvom misljenju, dogoditi kada se u ovaj zastoj upetlja i jedan nagli rez kredita (preksutra je to zede) koji ce trajati najmanje dvije godine?

kad vidimo te hnb mjere onda ćemo raspravljati. koliko vidim hnb dosta prijeti, ali zapravo pušta zaduživanje, dok se država ne upeca debelo. a zdravi pristup bi bio lupiti po potrošačkim i auto kreditima, ne po stambenim. a ako je voda došla do grla, i uvesti u sprezi s državom mjere koje će dozvoliti ljudima podizanje kredita za rješavanje stambenog pitanja bez obzira, jer takve kredite treba razlučiti od onih koji se dižu radi investicije.

zed_alive
29.12.2006., 12:01
zede, to su sve tvoje pretpostavke, to ti samo mislis da je tako.

pogledaj malo prleta sto kaze, oglasio je stan sa prosjecnom cijenom + 3% i nije mu se javio nitko (osim agencije).

pa pogledajmo malo jos jedan istup g. bajera sa centranekretnina u jutarnjem listu, prije nekoliko mjeseci: http://www.jutarnji.hr/ispis_clanka.jl?artid=48937

i usporedimo ga sa zadnjim indexom cijena g bajera, u kojem se poziva na podatke porezne uprave koji navodno potvrdjuju njegove bljuzgarije.

g. bajer tvrdi da je kvadrat stana 2005 poskupio 31,5%, porezna uprava kaze da je u realizaciji poskupio 7,8% (sto je jos i usporavanje u odnosu na 2004).

dakle, razlika izmedju sarenih brojki koje se pojavljuju ispod besplatnih malih oglasa, a koji nisu euri niti novcanice vec bozicne zelje prodavaca se dramaticno razlikuje od onoga sto stvarno jesu euri

zato sa ovakvim nastupom "moj stan je poskupio" mozes nesto reci tek kada u ruci budes imao novac. prije toga si u braci grim i andersen, gdje nas saljes u proslom postu....

slažem se neupitno da marketing lobija stanograditelja i inih napuhava statistiku i prikazije onako kako to najviše lobiju paše. slažem se da su tražene cijene napuhane.

moje pretpostavke kad god sam oglašavao išta (prodavao ili rentao) su se gotovo uvijek pokazale dobrima, zato im vjerujem. stoga nikad nisam imao problema s rentanjem. ja uvijek idem mrvicu ispod cijene koju bi možda mogao dobiti. sa stanom sve ovisi što nudiš. ako si ikad tražio stan zadnjih godina, mogao si se suočiti s katastrofalnom kvalitetom ponude. razmještaj stana nikakav, stanje loše ili jeftino skrpano uređeno da izgleda bolje, na sve nabildana cijena. pa ja sam gledao s kumom. ako je bio stan k ičemu, obavezno je bio u najgornjem katu.

dakle ti cijenom moraš kompenzirati nedostatke, učiniti ponudu atraktivnom. ne može netko sa stanom u jadnom stanju, nikakvim rasporedom, položajem na vrhu zgrade ili u suterenu, lošim parkingom, tražiti istu cijenu kvadrata kao za stan koji nema niti jedan od tih nedostataka.

mislim da je manjak telefonskog interesa djelomice i zbog percepcije (ispravne) da se novogradnja trenutno isplati više i zbog prenapuhanih cijena oportunitetno nastrojenih vlasnika starogradnje, no sve jako ovisi o tome što se nudi, gdje i po kojoj cijeni. nemam pojma što je prle oglasio, po kojoj cijeni, a sam je izjavio da papirologija nije riješena, tako da mi je bespredmetno komentirati išta o tome.

kao što je i tebi bespredmetno komentirati o mom stanu jer niti znaš gdje je, niti kakav je, niti koliko je star, niti koje kvadrature, niti išta.

nick-za-forum
29.12.2006., 12:41
mislim da je manjak telefonskog interesa djelomice i zbog percepcije (ispravne) da se novogradnja trenutno isplati više i zbog prenapuhanih cijena oportunitetno nastrojenih vlasnika starogradnje,

zede, ne magli, manjak telefonskog interesa (ne manjak nego potpuni izostanak, nitko, niti jedan!) je posljedica napisane cijene.

dakle, oglasavamo takve cijene, da i pored pretpostavljenog popustanja prodavaca niti jedan potencijalni interesnet ne postoji.

ne kupac, barem interesnet, da vidi i cuje o cemu se radi!

katastrofa...

s druge strane, prodavac to vidi na svojoj kozi... samo je pitanje kada ce netko odluciti doista i vidjeti nekakve novce... a to ce napraviti vrlo jednostavno, samo oglasi nizu cijenu...tri ili pet takvih, kojima treba stotinjak tisuca eura (ej zede koje su to pare, bogatsvo!) i evo ti trenda... ali znas ti to, pisao si ti o tome...

Gazda
29.12.2006., 12:47
kad vidimo te hnb mjere onda ćemo raspravljati. koliko vidim hnb dosta prijeti, ali zapravo pušta zaduživanje, dok se država ne upeca debelo. a zdravi pristup bi bio lupiti po potrošačkim i auto kreditima, ne po stambenim. a ako je voda došla do grla, i uvesti u sprezi s državom mjere koje će dozvoliti ljudima podizanje kredita za rješavanje stambenog pitanja bez obzira, jer takve kredite treba razlučiti od onih koji se dižu radi investicije.
Ovo se slažem - suludo je npr. da rata kredita za auto smije biti 1/3 plaće, ili da ljudi s plaćom od 3000 kn imaju kreditne kartice.

nick-za-forum
29.12.2006., 12:51
kad vidimo te hnb mjere onda ćemo raspravljati. koliko vidim hnb dosta prijeti, ali zapravo pušta zaduživanje,

zede mjere znamo - rast kreditnog plasmana je ogranicen na 12%, za usporedbu, lani je bio 24%.

to nije "prijetnja" to je mjera koja je vec donesena, koja stupa na snagu preksutra i koja ostajena snazi minimum dvije godine.

dakle, mozemo raspravljati, izvoli?

to bi zede bile cinjenice, a ne spamanje sa konverzijom kune u euro, iako cijene vec 10 godina jesu u eurima, a sto ce se pak dogoditi tamo negdje za iducih 10 godina... to je zede magljenje, kreditno rezanje je cinjenica.

dakle, ajmo o cinjenicama i bez spama!

nick-za-forum
29.12.2006., 13:00
Ovo se slažem - suludo je npr. da rata kredita za auto smije biti 1/3 plaće, ili da ljudi s plaćom od 3000 kn imaju kreditne kartice.

to je mozda istina, ali ni u ludilu nije istina da bi nekakvo izuzimanje restriktivnih mjera, ciljano na stambene kredite, bilo, kako to zed tvrdi - "zdravo".

to bi bilo "zdravo" za zeda koji kaze da je kupio po 1000, a prodao bi po 2000, a nista novo stvorio nije, a kupio je investicijski, a prodati moze samo ako bude bil okredita za njegov stan.

nema nikakvog razloga da drzava "cuva" takve investitore odnosno spekulante.

ali ima razloga da provodi stambenu politiku!

naime, vidjeli smo sto je kredit ucinio. jasno je da ove cijene nisu zdrave i da je nedopustivo da se stambeni problemi rjesavaju nuznom bijedom za ostatak zivotnog vijeka (na racun i za profit onih koji su kupovali po 1000, a prodavali bi po 2000 ili pak gradjevinskog lobija, kao i nista manji profit stranih banaka)

buduci da smo vidjeli sto je kredit ucinio - doveo cijene do gornje granice izdrzljivosti, ako ne i preko toga, onda je jasno da bi posteda stambenih kredita ovakvo - lose - stanje samo produljilo.

i zato nemamo postedu kredita za spekulante "kupim po soma, dilam po dva" ili za gradjevinsku mafiju sa profitima za vola ubiti, ali imamo bandica sa 7000 stanova.

tako smo i podigli kvalitetu zivota jer kupujemo nov i kvalitetan stan, a ne polustoljetnu rupu, utjecali na cijene jer imamo opaku konkurenciju, ucinili korist privredi jer radovi nisu radne akcije vec domace tvrtke izlicitirane na javnim natjecajima... a zemlje ionako imamo i ne znamo sto cemo s njom...vidi ono podbrezje kako se zeleni, a tek iza njega...

dakle, mjere hnb kombinirane sa mjerama lokalne uprave(bandic) i drzave (apn)su odlicne i bez alternative, a jedini kojima se ne svidjaju su spekulanti i gradjevinska mafija, medjutim njima stambena politika nije niti namijenjna, neka se zale upravi vodovoda.

pitanje je samo koji su qrac cekali do sada...

Ipanema
29.12.2006., 13:02
zede mjere znamo - rast kreditnog plasmana je ogranicen na 12%, za usporedbu, lani je bio 24%.

to nije "prijetnja" to je mjera koja je vec donesena, koja stupa na snagu preksutra i koja ostajena snazi minimum dvije godine.

dakle, mozemo raspravljati, izvoli?

to bi zede bile cinjenice, a ne spamanje sa konverzijom kune u euro, iako cijene vec 10 godina jesu u eurima, a sto ce se pak dogoditi tamo negdje za iducih 10 godina... to je zede magljenje, kreditno rezanje je cinjenica.

dakle, ajmo o cinjenicama i bez spama!

Ovdje nemojte o cinjenicama konverzija kune i kreditnom plasmanu.
Izvolte na Gospodarstvo. Tamo imate otvoren topic, da podsjetim.

Gazda
29.12.2006., 13:03
i zato nemamo kredite za spekulante "kupim po soma, dilam po dva" ili za gradjevinsku mafiju sa profitima za vola ubiti, ali imamo bandica sa 7000 stanova.

tako smo i podigli kvalitetu zivota jer kupujemo nov i kvalitetan stan, a ne polustoljetnu rupu, utjecali na cijene jer imamo opaku konkurenciju, ucinili korist privredi jer radovi nisu radne akcije vec domace tvrtke izlicitirane na javnim natjecajima... a zemlje ionako imamo i ne znamo sto cemo s njom...
Niče, ako će bandićevi stanovi bit 1280€, onda nisu ni najmanja konkurencija, budući da su na nekakvoj ledini kod sesveta. To je isti k. kao Hoto koji je i bez bandića došao do 1290€. Da on to stvarno radi za proletarijat, cijena bi bila 790€.

Gazda
29.12.2006., 13:04
Ovdje necete o cinjenicama konverzija kune i kreditnom plasmanu.
Izvolte na Gospodarstvo.
Dobar dan Ipanema. :) Ne bih se složio da je navedeno offtopic. Upravo navedene teme itekako utječu na kretanje cijena stanova.

zed_alive
29.12.2006., 13:06
zede, ne magli, manjak telefonskog interesa (ne manjak nego potpuni izostanak, nitko, niti jedan!) je posljedica napisane cijene.

dakle, oglasavamo takve cijene, da i pored pretpostavljenog popustanja prodavaca niti jedan potencijalni interesnet ne postoji.

ne kupac, barem interesnet, da vidi i cuje o cemu se radi!

katastrofa...

s druge strane, prodavac to vidi na svojoj kozi... samo je pitanje kada ce netko odluciti doista i vidjeti nekakve novce... a to ce napraviti vrlo jednostavno, samo oglasi nizu cijenu...tri ili pet takvih, kojima treba stotinjak tisuca eura (ej zede koje su to pare, bogatsvo!) i evo ti trenda... ali znas ti to, pisao si ti o tome...

sad ću ti reći jednu stvar

slučajno sam oglasio stan za prodaju umjesto za rent (krivo poklikao preko interneta predaju oglasa, jbg, htio obrisat i obećali mi, dvaput provjeravao al sjebali brisanje u tiskanom izdanju naravno)

imao sam više poziva za prodaju nego za rent. cijena nije bila oglašena. brdo poziva. najveća većina dakako nisu bile agencije iako je bila i pokoja agencija

dakle priču da interes ne postoji i da je tržište mrtvo ne kupujem. plasiraš informacije koje ne stoje, da ne kažem da dezinformiraš

zed_alive
29.12.2006., 13:09
zede mjere znamo - rast kreditnog plasmana je ogranicen na 12%, za usporedbu, lani je bio 24%.

to nije "prijetnja" to je mjera koja je vec donesena, koja stupa na snagu preksutra i koja ostajena snazi minimum dvije godine.

dakle, mozemo raspravljati, izvoli?

to bi zede bile cinjenice, a ne spamanje sa konverzijom kune u euro, iako cijene vec 10 godina jesu u eurima, a sto ce se pak dogoditi tamo negdje za iducih 10 godina... to je zede magljenje, kreditno rezanje je cinjenica.

dakle, ajmo o cinjenicama i bez spama!

ok
a distribucija kreditnog plasmana?
12% u odnosu na što?
znači kriteriji dodjele (kreditni uvjeti) i distribucije kredita (stambeni, auto, nenamjenski/pravne,obrtnici,fizičke osobe itd.) (ostaju na bankama?

zed_alive
29.12.2006., 13:10
Ovdje nemojte o cinjenicama konverzija kune i kreditnom plasmanu.
Izvolte na Gospodarstvo. Tamo imate otvoren topic, da podsjetim.

ovo se itekako tiče cijene stanova ipanema, to je bio ontopic post

nick-za-forum
29.12.2006., 13:14
sad ću ti reći jednu stvar

slučajno sam oglasio stan za prodaju umjesto za rent (krivo poklikao preko interneta predaju oglasa, jbg, htio obrisat i obećali mi, dvaput provjeravao al sjebali brisanje u tiskanom izdanju naravno)



gle kakva slucajnost :)

jasno, zede, jasno... sve ti vjerujem, do sada si se doista pokazao kao, u najmanju ruku, vjerodostojni diskutant :rofl:

naravno, oponirati ti ne mogu, ti samo serviras nebuloze, a cak ne zelis niti reci u kojem ti je kvartu stan pa da mi ostali kazemo nesto o tome ili podvrgnemo tvije "zakljucke" bilo kakvoj kritici...

oprosti, pricaj sto hoces, meni je prle nemjerljivo relevantniji od tebe, a takodjer ima stanove koje renta, a nemamo o cemu niti pricati - tko prodaje, taj ce sam iskusiti bez obzira sto ti ovdje plasirao i to plasirao kao dogmu.

nick-za-forum
29.12.2006., 13:17
Niče, ako će bandićevi stanovi bit 1280€, onda nisu ni najmanja konkurencija, budući da su na nekakvoj ledini kod sesveta. To je isti k. kao Hoto koji je i bez bandića došao do 1290€. Da on to stvarno radi za proletarijat, cijena bi bila 790€.

slazem se, slazem se, ali pazi, 1280 nije fiksna cijena, do iduce godine, kada budu gotovi, gdje pise da ce, ovisno o stanju na trzistu, biti toliko a ne manje?

pazi, niti jedan ugovor jos nije sklopljen, a cijena je najavljivana kada je hoto bio 1490...

i ima tamo, osim sesveta, jos i zitnjak, borovje, podbrezje... sve je to obuhvaceno sa 7000 komada novih stanova....

nick-za-forum
29.12.2006., 13:18
ok
a distribucija kreditnog plasmana?


nikakvog ogranicenja - banke odlucuju same.

medjutim, kratko i jasno, od neovisnog i nadasve strucnog komentatora:

Hrvatska narodna banka ograničila je rast kreditnih plasmana na 12 posto na godinu.

Profesor na Ekonomskom fakultetu Mato Crkvenac tumači da će to za građane značiti teži pristup kreditima i veće kamate. To u izbornoj godini može imati i stanovitu poruku, mada ne treba sumnjati u ozbiljnost HNB-a, kaže Crkvenac.

http://www.limun.hr/main.aspx?ID=79628&pojam=mjere%20hnb

Ipanema
29.12.2006., 13:23
ovo se itekako tiče cijene stanova ipanema, to je bio ontopic post

Vama je sve ovdje ontopic...

banderas
29.12.2006., 13:38
i ima tamo, osim sesveta, jos i zitnjak, borovje, podbrezje... sve je to obuhvaceno sa 7000 komada novih stanova....
da, Sesvete su još daleko najmanje atraktivna lokacija, a ako se ne varam, tamo će biti i POS.
No, Podbrežje i Borovje mi se čine čisto ok :)
Ipanema, ovo je ontopic, Zede ne spamaj :D

nick-za-forum
30.12.2006., 14:20
izgleda da su stvari dosle dotle da je danas cak i prilog "nekretnine" jutarnjeg lista, financiran oglasima novogradji i karakteristican po upornom i stalnom huskanju rasta cijena uspio izustiti rijec - pad

rijec je o odgovoru sudskog vjestaka za nekretnine na pitanje citatelja kako ce se, po njegovom misljenju, kretati cijene nekretnina u 2007 godini.

osim sto se gotovo cijelim odgovorom provlaci teza o nepostojanju relevantnih podataka (tako je naslovljen i tekst "prognoziranje bez dostadnih podataka) u istome se kaze:

"u prometu nekretninama postoji vrijeme rasta cijena, obicno po odredjenoj sinusoidnoj krivulji do nekog maksimuma, a onda dolazi vrijeme kada cijene nakon mirovanja pocinju biljeziti pad"

"kada ce doci do zagusenja trzista i pada cijena, tesko je reci bez sustavnog pracenja trzista koje se kod nas ne provodi" (ma sta ne pita g. bajera sa centranekretnina, on sve zna, a nije sudski vjestak. zna npr i kako se "stedi" u cigli i parketu i kako su padovi volumena transakcija uz istovremeno dizanje cijena bas super, to je naime "veca potraznja od ponude")

itd, itd, uglavnom, uz velike ograde prognozira blagi rast ili stagniranje te pad cijena zagrebackih perifernih naselja, cetvrti slabije integriranih sa centrom (valjda misli na novi zagreb, spansko, malesnicu i sl bez tramvaja?) komunalno, infrastrukturno i prometno slabije povezanih. ekskluzivi predvidja rast.

ja se ne slazem s njim (iako niti on ne govori o bilo kakvom daljnjem znacajnijem rastu, a najavljuje i pad) i mislim da je blag i da su mu prognoze nerealne. mislim da se relevantnim podacima raspolaze, prvenstveno obujmom nove gradnje, odnosu broja kucanstava i stambenih jedinica,i volumenom transakcija i da oni vrlo jasno govore sve o buducnosti zagrebackog trzista.

ipak, obzirom da je od jutarnjeg - dobro je.

nick-za-forum
30.12.2006., 14:28
inace, u kategoriji novogradnje u zagrebu po 1400 eura dobili smo novog kandidata - biliskov oglasava perjavicu, etaziranu, trosobni i cetverosobni 78-92 kvadrata po cijeni od 1400-1600 eura.

da podsjetimo, za perjavicu putine se jos u ljeto za 70 kvadrata trazilo po 1900 eur

dakle, 1400 imamo, da vidimo tko ce prvi ponuditi novogradnju u zgb po 1300. ja i dalje tipujem na spansko, profectus gradi 765 stanova, pionir gradi ogromnu zgradetinu, to je gomila stanova, a prodaja im uopce ne ide sjajno...ili dubrava mozda, tamo je useljivog i neprodanog na bacanje, a cijeli niz tek stize...

znalac-zg
30.12.2006., 17:02
Nick, fantaziras. Citam ponekad ovaj forum, ali sam prvi put postao ovo. Vidim da si spojio razne stvari i napravio konstrukciju i onda je to dokaz zavjere :) ...

zanimljivo. znas li o kojem postu govorim? u njemu sam replyao zg-znalcu.

inace, zg znalac osim sto salje istu pokuku, upotrebljava gotovo iste rijeci i konstrukcije recenica kao i nedavno nestali "proba4life" i ponekad "zambuk" koji je takodjer govorio o "proficima niotkud", povjerenju u "centarnekretnina", "slusao je radie 101 i nekog tipa sa centranekretnina" itd

http://www.forum.hr/showthread.php?p=6414866#post6414866 pa nadalje od tog posta

te istodobno, osim za nekretnine, bio zainteresiran i za "opasne aute" i "trebe sa autobisam kupiti" onako usput i "ne bilo mu tesko" promovirajuci "famoznog konkurenta oglasniku" - sestrinsku stranicu centranekretnina - 4 kotaca, obje u vlasnistvu tauonline doo-a.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=159280

znalac-zg
30.12.2006., 17:37
... pumpanjem trazenih cijena vode krahu trzista i samoubojstvu starogradnje (na racun jeftinije novogradnje) ...

Nick, ovo je skroz novi pojam u ekonomskoj teoriji ... mislim fakat si zabavan ... daj malo pojasni poblize kak se to 'starogradnja samoubija' :))

Ja sam inace iz branse, u proslom postu ti kazem da si fulao u pokusaju tko sam, i ovo znam: cijene ce sigurno padati, tu nema dilema, pogotovo starogradnji. Agencije ne dizu cijene, one pokusavaju prodati po koliko mogu. Cesto i nagovoriti klijenta da proda i malo nize, samo da se brze proda. A ni prodavaci nisu glupi, oni ne prodaju 'da ne prodaju', nego da prodaju.

Nitko ne pumpa cijene, nema gradjevinske mafije. Neki ljudi vicu o tome, zadnji je bio onaj smijesni iz Lika Nekretnine (koji je, jelte, samo obrt) u Vecernjem, osim tebe i Ranilovica ... on kao iz ličke perspektive Like zna jel u Zagrebu sve OK s cijenama.

I u tim okolnostima kumulativni promet agencija raste. Ima jako uspjesnih agencija kao Zagreb West koja je prosle godine imala cca 300.000 kn dobiti, Trezor koji je krenuo drugim putem i imao oko 700.000 doibiti ... imas manje uspjesnih kao Kastel, koji posluje s pozitivnom nulom. Kolac su pocele uzimati i multinacionalke.

One agencije koje posluju losije misle da je dosao slom (svijeta)... one koje posluju dobro, sute i rade.

Korekcije cijena ce biti kad tad .. nemoj plasit ljude ti sad! ;)

Nick, sve ti najbolje u novoj zelim i malo manje da napadas nas koji ne mislimo kao ti, to je bolje za diskusiju ... kad smo hladne glave!

nick-za-forum
30.12.2006., 18:33
Nick, ovo je skroz novi pojam u ekonomskoj teoriji ... mislim fakat si zabavan ... daj malo pojasni poblize kak se to 'starogradnja samoubija' :))

"samoubojstvo starogradnje" nije ekonomski pojam vec figurativni izraz - nisam ti ja "profic" iz centranekretnina "koji je dosao niotkud" pa da a) prosirujem pojam stednje sa novca na cigle, crijepove i parkete, b) iz padova broja transakcija zakljucujem o "vecoj potraznji" od ponude ili c) navodim kako podatak porezne uprave o rastu cijene od 7,8% "potvrdjuje moje podatke" (a ja za jutarnji govorim o rastu 31,5%)

samoubojstvo starogradnje znaci da se ista cijenom drzi uz bok sa usporedivom novogradnjom, a nerijetko je i skuplja.

buduci da se slazes kako ce cijene padati, lako ces shvatiti sto ce se starogradnji dogoditi -trziste ce se zasititi, paralelno i neovisno ce se cijena novca povecati, a ponuda kredita smanjiti, starogradnja ce ostati neprodana. kada se to dogodi starogradnja ce se prodavati iznimno tesko - godinama i po daleko manjim cijenama nego sto bi to bio realni odmak od novogradnje sada.

dakle, cisti gubitak, a ako jos ukljucimo i faktor vremena i pretpostavku da prazan stan trosi novce (rezije, odrzavanje) kao i da se novci, ako ih dobijes danas, mogu orociti sa kamatama reda velicine 8%, jedini izraz za ovo sto rade prodavaci polovnih stanova je samoubojstvo.

ovakvo samoubojstvo ne odgovara niti prodavacima polovnih (jer ce u konacnici ispusiti), niti kupcima (jer bi jedan dio radje jeftiniji stan od novoga), niti agencijama (jer polovne stanove nemogu prodati skuplje od novih), vec odgovara iskljucivo novogradnji koja je u takvoj situaciji lisena konkurencije starogradnje i pobrala je i kupce manje platezne moci - kupce starih stanova, pa si konkurira iskljucivo medjusobno

i nisam generalno optuzio agencije za to samoubojstvo (samo pojedine), slazem se s tobom da je agencijama u interesu prodati, da same agencije realnije gledaju na mogucnost prodaje od neinformiranih ili jos gore pogresno informiranih vlasnika starogradnje i da je agencijama u interesu da cijene budu realne - u krajnjoj liniji upravo to ti je i govorio ranilovic kojega ocito nikako ne volis.

za poticanje na ovakvo iracionalno ponasanje sam optuzio upravo centarnekretnina, kao sto su ga optuzili i jos neki agenti nekretninama - upravo oni uporno pricaju o rastu cijena (o volumenima prodaje i realizaciji sute) i to preko njihovog indexa trazenih cijena, kojega nitko ne procita cijelog, a najmanje ga cijelog procita onaj tko moze shvatiti koliko je tamo stvari ignorirano, koliko izvuceno iz konteksta, a koliko potpuno pogresno protumaceno i zakljuceno - namjerno ili slucajno.

od tog indexa cijena jedino sto 99% njihovih posjetitelja vidi i razumije je ono sto se objavi na naslovnici gdje pise "cijene u zagrebu rastu" ali ne pise "volumeni prodaje padaju", jos manje "cijene pola stoljeca starih rupa na ovom oglasniku su vece od novogradnji".

sve najbolje povodom nove godine i tebi.

i budi dobar pa mi odgovori, je li istina da je "profic sa centranekretnina", g. vedran bajer, graficke struke?

nick-za-forum
30.12.2006., 18:44
Korekcije cijena ce biti kad tad .. nemoj plasit ljude ti sad! ;)

a vidis ja mislim da ce je biti bas sad, a ne kad-tad i za to nalazim sjajne argumente. tocnije, s ovim zadnjim rezanjem kredita mislim da su se poklopili bas svi faktori potrebni ne samo za znacajnu korekciju u vrlo kratkom vremenskom periodu vec i za duzi, visegodisnji trend padanja cijena.

u stvari, mi vec imamo pad cijena, siri se od rubova prema centru i od vecih stambenih jedinica ka manjima...

nick-za-forum
02.01.2007., 00:00
od danas je na snazi mjera hnb o upisu obaveznih blagajnickih zapisa (ogranicavanje rasta plasmana 12% godisnje)

objavljena je u narodnim novinama br. 142.

u bitnome za ovu temu:

stopa upisa je 50%, a obavezna je upisati ona banka koja plasmanom prijedje dozvoljeni rast.

obracunsko razdoblje pocinje 1.1.2007, zavrsava svakim kalendarskim mjesecom, a banke su izvjesca hnb-u duzne dostavljati svakog 20 u mjesecu do 12 sati.

dozvoljeni rast 01.01-31.01 2007 je 1%, svaki iduci mjesec jedan postotni bod vise, u odnosu na stanje 31.12.2006.

od mjere je u cijelosti izuzeta hbor (drzavna banka za kreditiranje gospodarstva), a stambene stedionice samo u slucajevima kada je to propisano posebnim zakonom.

ne znam o kojim se slucajevima radi, ali nije niti bitno buduci da stambene stedionice nisu nikakav faktor na kreditnom trzistu - npr, rba, jedna od najvecih, je ove godine imala prosjecni odobreni kredit od 12.700 eura s cim se nekretnina ne moze kupiti niti u selu pored pakraca.

sto ce banke uciniti, ostaje da se vidi, ja se u cijelosti slazem sa crkvencom - rezultat ce za gradjanstvo biti teze dobavljiv i skuplji kredit, narocito zato sto i bez ovih mjera kamate i cijena novca na svjetskim trzistima i dalje uporno rastu...

takodjer, konkretno za stambeni kredit kao kredit sa relativno niskom kamatom i dugim rokovima otplate - banke kojima je ogranicen rast plasmana u takvoj situaciji, logicno, zele plasirati upravo "suprotne" kredite - one sa sto je moguce kracim povratom i sto je moguce visom kamatom pa pretpostavljam da ce ti imati prednost nad stambenima.

jednako tako i opet zato sto novac za plasiranje vise nije nepresusan - pretpostavljam da ce se postroziti provjere kreditne sposobnosti i osiguranja pa bi smijesni zivotni minimumi, honorarna primanja i ignoriranje minusa na karticama kao i hipoteke 1:1 ili jos gore 1:1,10 mogli postati proslost.

znaci, banke su na potezu, da vidimo sto ce se dogoditi....(ne ocekujte drasticne promjene odmah sutra ili za tjedan dana, potrebno je malo vremena...)

nick-za-forum
02.01.2007., 00:53
i zanimljiv podatak drzavnog zavoda za statistiku, cisto za razbijanje iluzija nekakvog stalnog i velikog rasta cijena i kobajagi odlicne investicije kupnjom stana...

prosjecne cijene prodanih novih stanova u zagrebu, kune:

2003 - 10.241 kn
2004 - 10.450 kn
2005 - 9.228 kn.

tko vidi rast? koji nesretni rast, koje nesretno bogacenje, o cemu se to trabunja?! rastu samo bozicne zelje nikada neprodanih starih rupa, onih od stefa sa 3 kata, citatelja stambenog priloga jutarnjeg!

za razliku od centranekretnina i njegovog indexsica ne realiziranih vec trazenih cijena (dakle ne opipljivih eura vec sarenih znamenki i nulica ispod kojekakvih starih rupa) kojim se sugerira da cijene stanova u zagrebu rastu preko 30% na godisnjoj razini, istina, odnosno porezna u prava kaze da su realizirane cijene polovnih (dakle ne sarene brojkice vec prave novcanice eura) u 2005 narasle samo 7,8%, a u do listopada obradjenom u 2006 jos manje, 7,5%.

treba li napomenuti, da su, sada vec ispod svake granice dobrog ukusa, "profici" sa centaranekretnina iz ova dva podatka uspjeli zakljuciti, zamislite:

"dakle, i po poreznoj upravi rast cijena stanova se u 2006 ubrzava u odnosu na 2005"

i to iako je svakom idiotu jasno da je 7,5 manje od 7,8 !!!! a napomena centranekretnina, kako nisu obradjeni svi podaci za 2006 znaci da niti oni sami nemaju pojma kakvi su i da nigdje ne pise da nije jos manje od 7,5 ili isto!

zed_alive
02.01.2007., 08:24
gle kakva slucajnost :)

jasno, zede, jasno... sve ti vjerujem, do sada si se doista pokazao kao, u najmanju ruku, vjerodostojni diskutant :rofl:

naravno, oponirati ti ne mogu, ti samo serviras nebuloze, a cak ne zelis niti reci u kojem ti je kvartu stan pa da mi ostali kazemo nesto o tome ili podvrgnemo tvije "zakljucke" bilo kakvoj kritici...

oprosti, pricaj sto hoces, meni je prle nemjerljivo relevantniji od tebe, a takodjer ima stanove koje renta, a nemamo o cemu niti pricati - tko prodaje, taj ce sam iskusiti bez obzira sto ti ovdje plasirao i to plasirao kao dogmu.

uopće mi nije bitno što ti vjeruješ...ne pišem zbog tebe već zbog drugih ljudi
ovdje je meni bitno što ja znam, jer da se meni nije dogodilo, pitao bi se jel to stvarno tako kako ti kažeš. jer serviraš nešto što ne možeš potkrijepiti, a ja, vidi čuda, bio u situaciji

prle je spominjao neke neriješene papire, no nek se on sam javi s iskustvima, što je otprilike nudio i po koliko, ako ima želju. kao i bilo tko drugi

zed_alive
02.01.2007., 08:27
nikakvog ogranicenja - banke odlucuju same.

medjutim, kratko i jasno, od neovisnog i nadasve strucnog komentatora:

Hrvatska narodna banka ograničila je rast kreditnih plasmana na 12 posto na godinu.

Profesor na Ekonomskom fakultetu Mato Crkvenac tumači da će to za građane značiti teži pristup kreditima i veće kamate. To u izbornoj godini može imati i stanovitu poruku, mada ne treba sumnjati u ozbiljnost HNB-a, kaže Crkvenac.

http://www.limun.hr/main.aspx?ID=79628&pojam=mjere%20hnb

kamate će rasti zbog euribora ako nastavi ovako rasti, što vjerojatno hoće
rast kreditnih plasmana za 12%. znači da će krediti u ovoj godini i dalje rasti. jake li restrikcije... :rolleyes: tipičan hnb potez

ovo nije jaki kreditni udar. prije kreditnog buma banke su rješavale tako da bi zaustavile plasman kredita kroz neko kraće razdoblje. vremena za hiću nema pa će banke polagano razmisliti kojim mjerama će smanjiti stopu rasta kredita...

zed_alive
02.01.2007., 08:38
i zanimljiv podatak drzavnog zavoda za statistiku, cisto za razbijanje iluzija nekakvog stalnog i velikog rasta cijena i kobajagi odlicne investicije kupnjom stana...

prosjecne cijene prodanih novih stanova u zagrebu, kune:

2003 - 10.241 kn
2004 - 10.450 kn
2005 - 9.228 kn.


interesantan podatak..no ne govori o strukturi prodanih stanova...po ovoj statistici bi ispalo da u 2004. u odnosu na 2003. cijene novogradnje gotovo da nisu rasle, a svi znamo jako dobro da to nije istina...

there are lies, bloody lies, and statistics ;)

prle69
02.01.2007., 08:50
prle je spominjao neke neriješene papire, no nek se on sam javi s iskustvima, što je otprilike nudio i po koliko, ako ima želju. kao i bilo tko drugi

... prije ljeta dao oglas (nekoliko u nizu). Inače stan je u širem centru - prometna lokacija - 70m2 - u oglas sam napisao 1900 EUR/m2 - nije bilo niti jednog poziva kupaca već desetak poziva raznih agencija.
Inače svi papiri su OK (izuzev hipoteke banke na kredit - ali to se može prenijeti na drugu nekretninu)...
No, u relativno kratkom roku sam našao najmoprimca (stranca) pa sam odustao od prodaje (bar dok dobro rentam)

zed_alive
02.01.2007., 09:42
... prije ljeta dao oglas (nekoliko u nizu). Inače stan je u širem centru - prometna lokacija - 70m2 - u oglas sam napisao 1900 EUR/m2 - nije bilo niti jednog poziva kupaca već desetak poziva raznih agencija.
Inače svi papiri su OK (izuzev hipoteke banke na kredit - ali to se može prenijeti na drugu nekretninu)...
No, u relativno kratkom roku sam našao najmoprimca (stranca) pa sam odustao od prodaje (bar dok dobro rentam)

kužim...centar je zajeban radi parkinga, prometa...a arhitektura stanova često neadekvatna...

baka mi u starom stanu u užem centru, gotovo 80 m2 a dvosobni. kuhinja velika do bola, hodnik ko u priči. pa ti to uvali...

nick-za-forum
02.01.2007., 11:25
kužim...centar je zajeban radi parkinga, prometa...a arhitektura stanova često neadekvatna...


ne zede, centar nije zajeban, zajebana je cijena.

bez obzira sto tebi, buduci da sam te upoznao ovdje, ne vjerujem nista, a prletu sve, i sve i da dosita "slucajno" jesi dao oglas za prodaju i da si imao poziva - ti kako kazes, u oglasu nisi napisao cijenu. prle je i to prosjecnu + 3%.

cak i to, iako ponavljam da si vjerodostojnost uglavnom izgubio, je potpuno u skladu sa onim sto ja kazem a to je:

- danas stan u zagrebu ni priblizno nije vise ono sto je bio prije par godina - prakticki gotovo novac pa da, cim ga oglasis, niti tinta u oglasniku se nije sasusila i vec je prodan. stan u zagrebu vise prakticki ne mozes prodati po cijenema koje se prosjecno traze.

- jos uvijek i relativno brzo mozes prodati starogradnju sa pristojnim odmakom od prosjecno trazene cijene.

sasvim u skladu sa raspolozivim podacima, prvenstveno enormne razlike izmedju rasta trazenih cijena po npr centrunekretnina od 30-ak% i rasta realiziranih cijena od 7,5%, pa zatim padovima volumena transakcija i jeftinijim novim stanovima i povecanjem proizvodnje (ponude) novih.

(iz istih ovih podataka centarnekretnina je uspio zakljuciti nesto sasvim drugo i to da je "potraznja veca od ponude", medjutim oni su centarnekretnina, a o stvarnim ponudama i potraznjama se vrlo jasno zakljucuje upravo iz uvida u njihov oglasnik i tamo objavljenih oglasa koji se oglasavaju sada vec godinama - bezuspjesno)

zed_alive
02.01.2007., 12:01
pa naravno da je sve stvar cijene nick, nije u pitanju...idi vidi otraga što sam pisao

samo što je centar relativno precijenjen

- ako imaš atraktivan prostor u centru, i to naročito stan koji se može dobro iskoristiti u business svrhe, stan vrijedi puno
- ako ovo nije slučaj, vrijednost kvadrata u centru nije nešto
- ako je stan problematičan u smislu iskorištenja i dizajna prostora, normalno da cijena kvadrata ne može biti ista

spomenuti stan u centru od moje bake...samo je pitanje da li bi ga čovjek mogao uvaliti za business. no što se tiče njegove vrijednosti za stanovanje, sve preko 1.500 eur je precijenjeno i teško bi čovjek mogao dobiti, čak je vrlo upitna i ta cifra.

a da je stan i najbolji, postavlja se pitanje kome treba stari stan za 1.900 eur/m2 u centru?

i čemu se onda čuditi zašto nije bilo interesa? ja da sam prle dao bi oglas bez cijene, i ispipao bih puls potražnje, spuštao bi malo pomalo cijenu i vidio kad stan postaje atraktivan (a postaje onog trenutka kad netko kaže ja bi htio pogledati taj stan, zar ne?)

i kad rezimiraš sve nick, da li to govori o tome da nema dobre potražnje? ne, ne govori baš ništa

kad daš oglas bez cijene i kad se nitko ne javlja...e to govori da nema potražnje

nick-za-forum
02.01.2007., 12:04
kamate će rasti zbog euribora ako nastavi ovako rasti, što vjerojatno hoće
rast kreditnih plasmana za 12%. znači da će krediti u ovoj godini i dalje rasti. jake li restrikcije... :rolleyes: tipičan hnb potez


zede... to je "sok terapija", doslovno tako se i naziva, a osim sto ja kazem sto ce se dogoditi, isto kaze i mato crkvenac, profesor na ekonomskom fakultetu.

bilo bi dobro da ne spamas sa "tipicnim hnb potezom" jer zede ti ne znas sto je hnb do sada sve potegao, kao sto nisi sposoban sagledati sto ovo znaci.

predlazem da do neke eventualne relevantnije izjave svi zajedno poslusamo profesore sa ekonomije buduci da su oni bolje obavijesteni i strucniji od npr tebe.

pa ne spamaj do nekog novog relevantnog misljenja...

nick-za-forum
02.01.2007., 12:11
samo što je centar relativno precijenjen

i kad rezimiraš sve nick, da li to govori o tome da nema dobre potražnje? ne, ne govori baš ništa

kad daš oglas bez cijene i kad se nitko ne javlja...e to govori da nema potražnje

a) zede, "potraznja" nije svaka znatizelja, dobra volja ili dugorocno razmisljanje. potraznja je iskljucivo ono sto je spremno na realizaciju i to kako voljom (hoce kupiti) tako i mogucnoscu (moze platiti). kada te na oglasenu cijenu ne nazove nitko, ti nemas potraznju. kada te na neoglasenu cijenu nazove njih 50 koji, kada cuju cijenu kazu hvala i dovidjenja - ti nemas potraznju.

b) u zagrebu je sve debelo precijenjeno i padat ce sto vrijedi i za centar, ali ne zede, gledano u odnosima, centar je u zagrebu iznimno jeftin. dolac, 80m2, 1 kat - 2500 eur - po tome nesretno spansko, jebene dugave iz kojih je samo velika mlaka i klara i slicne teeeeske periferije ne smiju biti vise od 1000.

ova devijacija, nepostojanje raspona cijena uvjetovanog lokacijom najbolje govori kako ovo nisu cista posla, kako su ove cijene formirane u jednim izvanrednim okolnostima na trzistu (koje okolnosti vise ne postoje) i da ovo nece opstati jer takvo nesto nije opstalo nigdje na svijetu. ne znam zasto bi jedan jebeni zagreb trebao biti izuzetak, bez obzira na tvoje "racionalizacije".

nick-za-forum
02.01.2007., 12:18
po ovoj statistici bi ispalo da u 2004. u odnosu na 2003. cijene novogradnje gotovo da nisu rasle, a svi znamo jako dobro da to nije istina...

there are lies, bloody lies, and statistics ;)

zar? a jesu li onda i one statistike koje uopce govore o poskupljenjima u zagrebu "bloody lies & statistics"?

i zede "mi svi znamo kjako dobro da to nije istina"? ja ne znam, evo, kazi ti s kojim ciframa baratamo 2003, a s kojim 2004? i nemoj mi jednu ili dvije lokacije koje su iskoristavale masu i njenu zabludjelost pa skakale bez ikakve logike, poput npr. vrbana, ja (odnosno drzavni zavod za statistiku) govorim o prosjecima u zagrebu

i zede, ne diraj u drzavni zavod za statistiku, to bi bilo previse cak i od tebe. kada o njima i poreznoj ne spori niti jedan centarnekretnina koji "stedi" cigle, armaturu, zbuku i wc skoljke, i to "dugorocno" stedi, onda zbilja nemamo o cemu procati.

zed_alive
02.01.2007., 12:26
a) zede, "potraznja" nije svaka znatizelja, dobra volja ili dugorocno razmisljanje. potraznja je iskljucivo ono sto je spremno na realizaciju. kada te na oglasenu cijenu ne nazove nitko, ti nemas potraznju. kada te na neoglasenu cijenu nazove njih 50 koji, kada cuju cijenu kazu hvala i dovidjenja - ti nemas potraznju.

ne slažem se. kad te na neoglašenu cijenu nazove njih 50 i zahvale se, znači da potražnje ima ali da je stan precijenjen. tržište diktira cijenu.

b) u zagrebu je sve debelo precijenjeno i padat ce sto vrijedi i za centar, ali ne zede, gledano u odnosima, centar je u zagrebu iznimno jeftin. dolac, 80m2, 1 kat - 2500 eur - po tome nesretno spansko, jebene dugave iz kojih je samo velika mlaka i klara i slicne teeeeske periferije ne smiju biti vise od 1000.

hrvatska nije zapadna europa. mi smo društvo u razvoju. jednom kad se stvari poslože što se tiče tržišta rada, stanovi u centru bit će atraktivne rent lokacije-jer su rođeni za rent. dobiješ posao u centru - rentaš stan u centru na 5, 10 ili 15 min od posla pješice.

tržište, nick, drži odnos cijene centra i periferije kakav jest. očito centar nije dovoljno atraktivan, očito je potražnja business sektora preslaba, a o slaboj atraktivnosti za stanovanje da ne govorim. centar je super kad si klinac, sve ti je blizu, međutim čim sjedneš za volan, čisti pušing

ova devijacija, nepostojanje raspona cijena uvjetovanog lokacijom najbolje govori kako ovo nisu cista posla, kako su ove cijene formirane u jednim izvanrednim okolnostima na trzistu (koje okolnosti vise ne postoje) i da ovo nece opstati jer takvo nesto nije opstalo nigdje na svijetu. ne znam zasto bi jedan jebeni zagreb trebao biti izuzetak, bez obzira na tvoje "racionalizacije".

slažem se, ali ne vidim instant promjene u bliskoj budućnosti. mi smo tranzicijsko društvo i ne možeš nas opisati nekim zapadnim modelom. to nije devijacija već činjenica.

zed_alive
02.01.2007., 12:37
zar? a jesu li onda i one statistike koje uopce govore o poskupljenjima u zagrebu "bloody lies & statistics"?

pretpostavljam da jesu, ti članci samo primjenjuju statistiku onako kako to njima paše

i zede "mi svi znamo kjako dobro da to nije istina"? ja ne znam, evo, kazi ti s kojim ciframa baratamo 2003, a s kojim 2004? i nemoj mi jednu ili dvije lokacije koje su iskoristavale masu i njenu zabludjelost pa skakale bez ikakve logike, poput npr. vrbana, ja (odnosno drzavni zavod za statistiku) govorim o prosjecima u zagrebu

rado bi izvadio statistiku kolika je bila npr. prosječna cijena stana (novogradnje ili starogradnje) od cca 60 m2 u kvartu tom-i-tom za 2003. a kolika za 2004. godinu. imaš li ideju gdje naći tako specifičnu statistiku?

izvadiš takvu statistiku za jedno desetak kvartova, i tek onda imaš statistiku koja ne laže. a ne prosječna cijena kupljenog kvadrata. ne znaš u kojim kvartovima su se kupovali, koje kvadrature su se kupovale koje godine. ne znaš u biti što uspoređuješ.

no i bez toga, pa ljudi koji su tražili stan za kupit tih godina se dobro sjećaju kako su se kretale cijene kvadrata. šta, po tebi je upitno da je tijekom 2003. i 2004. cijena rasla?

i zede, ne diraj u drzavni zavod za statistiku, to bi bilo previse cak i od tebe. kada o njima i poreznoj ne spori niti jedan centarnekretnina koji "stedi" cigle, armaturu, zbuku i wc skoljke, i to "dugorocno" stedi, onda zbilja nemamo o cemu procati.

ja ne diram statistiku DZS, nego diram tvoju interpretaciju statističkih podataka. a "bloody lies & statistics" je izreka koja ima svoje značenje, koje to očito ne shvaćaš. to značenje, da ti malo pomognem, jer vidim da ti teško ide, nije da je statistika lažirana :rofl:

nick-za-forum
02.01.2007., 13:05
pretpostavljam da jesu, ti članci samo primjenjuju statistiku onako kako to njima paše

ja ne diram statistiku DZS, nego diram tvoju interpretaciju statističkih podataka.

to nije "clanak", "clanci" koji se pisu onako kako to nekome pase su u stambenim prilozima jutarnjeg/vecernjeg lista i inim oglasima novogradnji financiranim tiskovinama.

rijec je o godisnjem izvjestaju drzavnog zavoda za statistiku, tamo nije nista "interpretirano" ili "primjenjeno" nego su iznesene gole brojke - racun, broj kvadrata, podijeli jedno s drugim, napisi rezultat.

istim brojkama barata i centar nekretnina koji ih naravno ne zeli reci (niti zeli reci kolika je prosjecna realizirana cijena kvadrata rabljenog stana, a pogotovo ne zeli reci za koji nebeski postotak se razlikuje od njihovih "trazenih" 2000 eura/kvadrat) vec samo navodi da je u 2005 pala cijena novogradnji.

ono sto ja znam, a ne znas ti niti centarnekretnina (jer ta cinjenica nije izricito navedena tamo odakle centarnekretnina crpi svoje podatke, i jer da ju zna pisao bi to u svojim "indexicima" masnim boldanim slovima i u svakoj drugoj recenici) je da je 2005 zabiljezen ovoliki pad cijene jer je u prosjek usla posova novogradnja i njihove cijene.

ovo na zalost moram ja reci jer zelim zadrzati svoju vjerodostojnost, a ne znam kako cu te se sada rijesiti sa tonama spama, pretpostavljam u smjeru kojim ces pricati kako je pos cijenu srusio bar za duplo sto naravno ni priblizno nije istina.

mozda ovako? eno u 2003 je rijec o prosjeku od preko 1400 eura.
danas je 2007 novogradnje u zagrebu ima po 1400, za samo 10-15 posto vise imas sto god hoces - nivogradnju, profectus, pionira, spansko, gajnice, bolnicku i ris, dubravu, perjavicu...

ono sto se moze zakljuciti je da je u ove 4 godine novogradnja rasla jedva stopom inflacije i da je svatko tko 2003 godine nije kupio stan ostvario daleko vecu dobit samo orocenom stednjom (ili izostankom placanja kamata na kredit)

pa da mi malo pustimo centarnekretnina, stare rupcage i sulude cijene ispod njih oko kojih nitko ne zeli niti nazvati da pregovara, a kamoli da ih plati i pogledamo stvari u jednom realnom i ostvarenom kontekstu.

nick-za-forum
02.01.2007., 13:11
stanovi u centru bit će atraktivne rent lokacije-jer su rođeni za rent. dobiješ posao u centru - rentaš stan u centru na 5, 10 ili 15 min od posla pješice.

:rofl: :rofl: :rofl:

spameru, stan u centru kosta 2500 eura! za koliko da ga rentam onome tko je "dobio posao u centru", a da ne izgubim?! za dvije njegove mjesecne place i gablec od djeteta?

centar po 2500 eura "atraktivna rent-lokacija", zede bjezi, nestani!

nick-za-forum
02.01.2007., 13:16
slažem se, ali ne vidim instant promjene u bliskoj budućnosti. mi smo tranzicijsko društvo i ne možeš nas opisati nekim zapadnim modelom. to nije devijacija već činjenica.

jasno da ti ne vidis promjene, ti si zed alajv i kada pricas o zagrebackom trzistu nekretnina ti ne vidis nista - doslovno, ne citas niti plavi oglasnik...

zede periferija-centar nije "zapadni model", tako je i u jebenom bangladesu, a tako ce biti i u zagrebu. odnosno vec je, jer trzisno zdrava novogradnja i te kako zna sto je lokacija, a iracionalne (ma sta iracionalne, blesave!) cijene vlasnika polovnih rupa ionako nitko ne placa, njih ne zele ni nazvati ako oglase cijenu.

vrati se na onog sudskog vjestaka (on je sudski vjestak, a ti ne citas plavi oglasnik) i pogledaj kome predvidja pad.

devijacija zede, gadna devijacija nastala u izvanrednim okolnostima i jednoj maniji, psihozi i imperativu kupnje bilo cega, samo da se zove "stan" i da je u zagrebu.

dakle, nastala u nekim proslim vremenima, sada toga vise nema.

zed_alive
02.01.2007., 13:19
zede... to je "sok terapija", doslovno tako se i naziva, a osim sto ja kazem sto ce se dogoditi, isto kaze i mato crkvenac, profesor na ekonomskom fakultetu.

bilo bi dobro da ne spamas sa "tipicnim hnb potezom" jer zede ti ne znas sto je hnb do sada sve potegao, kao sto nisi sposoban sagledati sto ovo znaci.

predlazem da do neke eventualne relevantnije izjave svi zajedno poslusamo profesore sa ekonomije buduci da su oni bolje obavijesteni i strucniji od npr tebe.

pa ne spamaj do nekog novog relevantnog misljenja...

a kakva bi to tek bila šok terapija da je hnb rekao "a sad ćemo smanjiti kreditne plasmane za 20% u odnosu na prošlu godinu"?

koliko shvaćam, ovaj potez neće hrvatsku izvući iz govana, već će samo usporiti tempo uvaljivanja i spriječiti da se stvari totalno izmaknu kontroli. jer javni dug će i dalje rasti.
a ovo je doista u skladu s onim kako sam doživio mjere hnb-e.

a šok će biti donekle, jer će banke morati biti restriktivnije u dodjeli kredita.

nego statističaru nick, da li imaš podatak koliki je udio stambenih kredita stanovništvu u ukupnom kreditnom plasmanu?

zed_alive
02.01.2007., 13:26
:rofl: :rofl: :rofl:

spameru, stan u centru kosta 2500 eura! za koliko da ga rentam onome tko je "dobio posao u centru", a da ne izgubim?! za dvije njegove mjesecne place i gablec od djeteta?

centar po 2500 eura "atraktivna rent-lokacija", zede bjezi, nestani!

prvo, svaka čast nick da si konačno jednom realno objasnio zašto je došlo do pada cijene novogradnje (POS). nije ironija.

back on the track...u sređenom tržištu rada imat ćeš plaće (naravno da neće biti svaka takva) koja će ti omogućiti rent bilo gdje. a sad te kvadrat u centru ne košta 2.500 jer ne možeš toliko dobiti, prema tome ne pričaj svašta.

naveo sam ti konkretan primjer. koliko bi ti dao za stan od 78 kvadrata a dvosoban u strogom centru? napomenut ću još starinski namještaj, bez centralnog grijanja. a nakon toga reci koliko procjenjuješ da bi platilo tržište, neovisno o tebi? molim odgovore

nick-za-forum
02.01.2007., 13:29
a kakva bi to tek bila šok terapija da je hnb rekao "a sad ćemo smanjiti kreditne plasmane za 20% u odnosu na prošlu godinu"?

a kakva bi bila da je umjesto 1% dozvoljeno 2% ili da je umjesto tvojih pretpostavljenih 20% receno "ajmo smanjit za 50%"?

zede maglis i spamas i uopce nije jasno sto zelis reci.

i dalje predlazem da crkvenac bude referenca, rijec je o profesoru na ekonomiji i nepristranoj i strucnoj osobi koja ne laze niti dovodi u pitanje svoj strucni ugled i da se prestanes migoljiti, izvrdavati i spamati.

imat ces skuplji kredit i kredit koji ce se teze odobravati. izgubit ces jednu masu naivnih i rastrosnih kupaca (jer se njima nece odobravati krediti) koji placaju sve i svasta ne misleci na sutra, a u zivotu su stekli samo - radno mjesto i zadnja 4 mjeseca umjetno "napumpanu" placu.

pa se snadji i prodaj stan. i ti i novogradnja. to bi bilo ponesto o ponudi i potraznji s naglaskom na potraznji. (o ponudi se govori u gradjevinskim dozvolama)

zed_alive
02.01.2007., 13:31
jasno da ti ne vidis promjene, ti si zed alajv i kada pricas o zagrebackom trzistu nekretnina ti ne vidis nista - doslovno, ne citas niti plavi oglasnik...

zede periferija-centar nije "zapadni model", tako je i u jebenom bangladesu, a tako ce biti i u zagrebu. odnosno vec je, jer trzisno zdrava novogradnja i te kako zna sto je lokacija, a iracionalne (ma sta iracionalne, blesave!) cijene vlasnika polovnih rupa ionako nitko ne placa, njih ne zele ni nazvati ako oglase cijenu.

vrati se na onog sudskog vjestaka (on je sudski vjestak, a ti ne citas plavi oglasnik) i pogledaj kome predvidja pad.

devijacija zede, gadna devijacija nastala u izvanrednim okolnostima i jednoj maniji, psihozi i imperativu kupnje bilo cega, samo da se zove "stan" i da je u zagrebu.

dakle, nastala u nekim proslim vremenima, sada toga vise nema.

ne možeš nas uspoređivati niti s bangladešom. uspoređuj nas jedino s istočnom europom, socijalističkim zemljama. čak niti s njima nije 100% usporedba jer te zemlje nisu prošle rat. vrlo smo specifični.

a i da uspoređuješ...zašto su stanovi npr. u milanu daleko skuplji od stanova u beču? tko je tu od njih u devijaciji?

potražnja tržišta su ljudi. koji procjenjuju svatko za sebe što im se više isplati. i mahom dolaze do istih zaključaka što im se više isplati

nick-za-forum
02.01.2007., 13:32
prvo, svaka čast nick da si konačno jednom realno objasnio zašto je došlo do pada cijene novogradnje (POS). nije ironija.

ja sam zede uvijek realan, a samo da znas, taj podatak nije naveden u izvjestaju drzavnog zavoda iz kojeg i ja i centarnekretnina crpimo podatke.

bio bih ti zahvalan, takodjer bez ironije, kada bi ti, za promjenu, ostvario makar 10% moje vjerodostojnosti i realnosti. ovaj thread bi bio daleko citljiviji i korisniji od ovoga sto imamo sada - prvenstveno zahvaljujuci serijama tvojih potpuno pogresnih informacija.

nick-za-forum
02.01.2007., 13:37
ne možeš nas uspoređivati niti s bangladešom. uspoređuj nas jedino s istočnom europom, socijalističkim zemljama. čak niti s njima nije 100% usporedba jer te zemlje nisu prošle rat. vrlo smo specifični.


zede, centar-periferija nema veze nikakve veze sa ratom (niti inflacijom, niti tko-zna-cim sto ces jos izmisliti)

centar-periferija u zagrebu je takav kakav je jer se cijenama dostigao sam prag kupovne moci, granica bijede i zato centar, inace namijenjen onima bolje kupovne moci, bogatijima, ne moze ici gore!
ali pod navalom novogradnje, bombom od viska stanova, postrozenim i skupljim kreditom, neisplativim buy to let, itd, itd, itd periferija i te kako moze ici dolje i napraviti normalan odmak od centra! a tek porezom na nekretninu viska i sl. sto nije sada, ali ce biti u buducnosti, da vidis kako moze ici ne dole nego doooleeee (skupa sa centrom, ali za manje iznose)


problem je u cijeni, ona je preskupa - zede, sudski vjestak, samo par postova vise - prva pada periferija!

sudski vjestak zede, sudski vjestak, ne ja. polemiziras sa sudskim vjestacima i profesorima ekonomije, zede, primiri se!

zed_alive
02.01.2007., 13:39
a kakva bi bila da je umjesto 1% dozvoljeno 2% ili da je umjesto tvojih pretpostavljenih 20% receno "ajmo smanjit za 50%"?

zede maglis i spamas i uopce nije jasno sto zelis reci.

i dalje predlazem da crkvenac bude referenca, rijec je o profesoru na ekonomiji i nepristranoj i strucnoj osobi koja ne laze niti dovodi u pitanje svoj strucni ugled i da se prestanes migoljiti, izvrdavati i spamati.

imat ces skuplji kredit i kredit koji ce se teze odobravati. izgubit ces jednu masu naivnih i rastrosnih kupaca (jer se njima nece odobravati krediti) koji placaju sve i svasta ne misleci na sutra, a u zivotu su stekli samo - radno mjesto i zadnja 4 mjeseca umjetno "napumpanu" placu.

pa se snadji i prodaj stan. i ti i novogradnja. to bi bilo ponesto o ponudi i potraznji s naglaskom na potraznji. (o ponudi se govori u gradjevinskim dozvolama)

gle...plasman kredita će ove godine rasti za 12% u odnosu na prošlu...pa to je veći rast nego što je rast tržišta, jer tržište neće narasti za 12%, o čemu govorimo? di ti tu vidiš šok? osim što će biti šokirano tržište kredita koje je naviknuti rasti svake godine preko svake mjere? :D

dakle imat ćeš 12% više plasiranih kredita nego prošle...da li će potražnja za stanovima rasti ove godine za 12%?

ja vidim da potražnja samo može padati. promet stanova bio je izuzetno visok prošlih godina. posjedovanje i rentanje se kao što ti kažeš, ne isplati.

nick-za-forum
02.01.2007., 13:48
ja vidim da potražnja samo može padati.

ne zelim se uopce osvrtati na nebuloze niti naglasavati da se 12% ne odnosi na stambene kredite vec na sve kredite, nego samo zelim primijetiti kako ti odlicno znas ispravno zakljucivati, samo kada ti to pase.

da zede, potraznja moze samo padati, i onda doista pada, kao sto ponuda raste.

hocemo li sada malo o ponudi i potraznji u smislu njihovog utjecaja na formiranje cijene?

hocemo li se sloziti da cijena formirana pri enormnoj potraznji i nikakvoj ponudi ne moze opstati u nekim drugim vremenima, sve u kontekstu 200 eur kvadrat, 500 eur placa?

pazi, ponovit cu, ovaj put si o potraznji progovorio i zakljucio cak i ti.

zed_alive
02.01.2007., 13:49
ja sam zede uvijek realan, a samo da znas, taj podatak nije naveden u izvjestaju drzavnog zavoda iz kojeg i ja i centarnekretnina crpimo podatke.

bio bih ti zahvalan, takodjer bez ironije, kada bi ti, za promjenu, ostvario makar 10% moje vjerodostojnosti i realnosti. ovaj thread bi bio daleko citljiviji i korisniji od ovoga sto imamo sada - prvenstveno zahvaljujuci serijama tvojih potpuno pogresnih informacija.

ti si vjerodostojan koliko i taj tvoj centarnekretnina, jedino navlačiš na suprotnu stranu od njih. a većinu mojih argumenata i razmišljanja ne možeš kontraargumentirati, stoga nikad ne komentiraš moje postove u totalu već samo pojedine fragmente i to manjinu njih.

i pogrešne moje informacije postoje samo u tvojoj glavi. dao sam nekoliko nepotpunih kalkulacija, izvukao pouku iz toga, i sad se trudim da sve što napišem stoji, rezultat toga se i vidi.

zed_alive
02.01.2007., 13:58
zede, centar-periferija nema veze nikakve veze sa ratom (niti inflacijom, niti tko-zna-cim sto ces jos izmisliti)

centar-periferija u zagrebu je takav kakav je jer se cijenama dostigao sam prag kupovne moci, granica bijede i zato centar, inace namijenjen onima bolje kupovne moci, bogatijima, ne moze ici gore!
ali pod navalom novogradnje, bombom od viska stanova, postrozenim i skupljim kreditom, neisplativim buy to let, itd, itd, itd periferija i te kako moze ici dolje i napraviti normalan odmak od centra! a tek porezom na nekretninu viska i sl. sto nije sada, ali ce biti u buducnosti, da vidis kako moze ici ne dole nego doooleeee (skupa sa centrom, ali za manje iznose)

ali zašto nick se to reflektira samo na centar na način da je baš centar relativno potcijenjen?
prihvati da centar u zg nije elitna lokacija, već su to neke druge lokacije. prihvati da zg ima svoje specifičnosti.

reći ću ti da se moj stan nalazi na trnju, u kvartu koji ima osjetno niže cijene od jaruna. kvart ima doista kompletnu infrastrukturu, prometno je jače i kvalitetnije povezan od jaruna, zahvalan je za parking, pa svejedno jarun drži bolju cijenu. zašto?

zato što je jarun bolje percepiran. i ima tu blizinu jezera, što god to značilo. za nekog to je vrijedno dodatnih stotina eura po kvadratu. za mene besmislica. no ja nisam tržište

i drugo, ako cijena debelo ide dolje, kaj se onda mučiš i kome ti hoćeš dokazati išta? pa brojke će sve pokazati

ili nisi baš toliko siguran da će cijena ići dolje? psihologija te otkriva stari moj

zed_alive
02.01.2007., 13:59
naveo sam ti konkretan primjer. koliko bi ti dao za stan od 78 kvadrata a dvosoban u strogom centru? napomenut ću još starinski namještaj, bez centralnog grijanja. a nakon toga reci koliko procjenjuješ da bi platilo tržište, neovisno o tebi? molim odgovore

vidim da si se oglušio, pa te podsjećam da sam molio odgovore na ova dva pitanja

nick-za-forum
02.01.2007., 14:01
ti si vjerodostojan koliko i taj tvoj centarnekretnina, jedino navlačiš na suprotnu stranu od njih. a većinu mojih argumenata i razmišljanja ne možeš kontraargumentirati

tvoji postovi su prepuni, oni vrve pogresnim!

ne mogu pisati milijun kilometarskih postova i u njima obuhvatiti sve tvoje nebuloze, zato odaberem one temeljne i uspjesno te ispalim u orbitu.

zede, ti si covjek koji "ne cita oglasnik", "gla, porasle su kamate", "propast ce banka", "1600 eur je kvadrat stana iznajmljivog po 250 eur", "kamate na kredit je akcijska svih 30 godina", "propast ce euro", "periferija-centar je hrvatska osebujnost i to je ok, to ce tako ostati jer smo mi ratovali"...

zede, nemoj vise molim te....

i nemoj me stavljati u istu recenicu sa jednim centrom nekretnina, takodjer te molim, barem me nemoj stavljati dok mi ne kazes tocno i precizno koje ja to nevaljale zakljucke i nebitne podatke plasiram i koje to poznate mi podatke ne zelim reci.

prle69
02.01.2007., 14:02
u jutarnjem je objavljemo mišljenje vještaka (koji je naglasio da je to njegovo mišljenje jer nema vjerodostojnih podataka) koji kaže da će cijene stanova vjerojatno stagnirati. Također je rekao da će starogradnja doživjeti korekciju...
Ali kako to mišljenje nije potkrijepio brojkama nije baš relevantno...
Jednako tako ja mogu imati mišljenje da će biti 40cm snjega na Sljemenu...

nick-za-forum
02.01.2007., 14:03
vidim da si se oglušio, pa te podsjećam da sam molio odgovore na ova dva pitanja

koliko bi dao za sto? za najam?

ne znam zede koliko bih ja dao ali znam da je onaj tko daje ogranicen svojim primanjima a ne, kao u slucaju kupoprodaje, kreditom i to smijesnim kreditom.

zed_alive
02.01.2007., 14:04
ne zelim se uopce osvrtati na nebuloze niti naglasavati da se 12% ne odnosi na stambene kredite vec na sve kredite, nego samo zelim primijetiti kako ti odlicno znas ispravno zakljucivati, samo kada ti to pase.

da zede, potraznja moze samo padati, i onda doista pada, kao sto ponuda raste.

hocemo li sada malo o ponudi i potraznji u smislu njihovog utjecaja na formiranje cijene?

hocemo li se sloziti da cijena formirana pri enormnoj potraznji i nikakvoj ponudi ne moze opstati u nekim drugim vremenima, sve u kontekstu 200 eur kvadrat, 500 eur placa?

pazi, ponovit cu, ovaj put si o potraznji progovorio i zakljucio cak i ti.

naravno da se odnosi na sve kredite
što ti očekuješ kako će se tih 12% reflektirati na stambene? otprilike isto? više? manje? i zašto?
pitao sam te za statistički podatak o udjelu stambenih u ukupnim kreditima, nisi mi odgovorio

što se tiče potražnje, ona že slabiti, a kako će se to odraziti nemam pojma, jer ne znam kako će reagirati ponuda. predviđam slabljenje ponude.

naime prije više godina sam mislio da će bum cijena trajati daleko kraće nego što je trajao. pa me stvarnost razuvjerila. očekivao sam hiperponudu novogradnje zbog atraktivnosti zarade, a ona se svejedno nije dogodila. očito je stanograditeljski lobi dobro iskontrolirao situaciju. sličan odgovor očekujem i sada. smanjenje ponude novogradnje. konačni rezultat? sve sam napisao. dva moguća scenarija. koji će biti od njih, nemam blage veze

nick-za-forum
02.01.2007., 14:07
u jutarnjem je objavljemo mišljenje vještaka (koji je naglasio da je to njegovo mišljenje jer nema vjerodostojnih podataka) koji kaže da će cijene stanova vjerojatno stagnirati. Također je rekao da će starogradnja doživjeti korekciju...


govorio je i o padovima, posebno periferije, a sto sam sve prenio (ukljucivo i "stagnaciju" i "blagi rast")

rijec je o jutarnjem listu i njegovom stambenom prilogu.

mozda podataka nema (recimo ja mislim da ih ima dovoljno i da ih znamo), ali ako ih nema sudski vjestak, onda ih pogotovo nema zed alajv.

zed_alive
02.01.2007., 14:14
tvoji postovi su prepuni, oni vrve pogresnim!

ne mogu pisati milijun kilometarskih postova i u njima obuhvatiti sve tvoje nebuloze, zato odaberem one temeljne i uspjesno te ispalim u orbitu.

zede, ti si covjek koji "ne cita oglasnik", "gla, porasle su kamate", "propast ce banka", "1600 eur je kvadrat stana iznajmljivog po 250 eur", "kamate na kredit je akcijska svih 30 godina", "propast ce euro", "periferija-centar je hrvatska osebujnost i to je ok, to ce tako ostati jer smo mi ratovali"...

zede, nemoj vise molim te....

i nemoj me stavljati u istu recenicu sa jednim centrom nekretnina, takodjer te molim, barem me nemoj stavljati dok mi ne kazes tocno i precizno koje ja to nevaljale zakljucke i nebitne podatke plasiram i koje to poznate mi podatke ne zelim reci.

a ti si čovjek koji napiše "1600 eur je kvadrat stana iznajmljivanog po 250 eur" a ja to nisam napisao (napisao sam 1700 eur). niti sam napisao da je kamata na kredit akcijska svih 30 godina. niti sam napisao da će propasti euro.

napisao si tri laži. nađi mi postove di sam to napisao. ili nestani zauvijek s ovih stranica.

zed_alive
02.01.2007., 14:19
koliko bi dao za sto? za najam?

ne znam zede koliko bih ja dao ali znam da je onaj tko daje ogranicen svojim primanjima a ne, kao u slucaju kupoprodaje, kreditom i to smijesnim kreditom.

ne pravi se glup

dobro znaš da se radi o kupnji. recimo da imaš pare, hipotetika. napisao sam ti gore kakav je stan. uređen da se da živjeti u njemu, ali za moderan život traži dosta investicije. nema centralno grijanje uvedeno već plinske peći po sobama. 78 kvadrata, 2 sobe, lokacija strogi centar, blizina importanne centra. nalazi se u dvorištu, generalno stanje gradnje je dobro, prvi kat.

koliko bi za tebe vrijedio i koliko misliš da bi tržište bilo spremno platiti takav stan? ne izvrdavaj nego izvoli odgovoriti, argumentirani čovječe

nick-za-forum
02.01.2007., 14:34
koliko bi za tebe vrijedio i koliko misliš da bi tržište bilo spremno platiti takav stan? ne izvrdavaj nego izvoli odgovoriti, argumentirani čovječe

...

za taj stan ne znam koliko bih dao niti znam sto hoces postici tim pitanjem. ne bih dao nista, ne za taj nego za bilo koji jer ocekujem ozbiljnu korekciju i padajuci trend pa bi me svaka transakcija sada mogla skupo kostati. zelim li riskirati, otici cu po dionice, manji mi je rizik od zagrebacke nekretnine.

a u nekom omjeru, sto je vjerojatno bit tvog pitanja, za stan na dolcu na 1 katu bih dao 3 puta vise nego za stan u spanskom, dugavama u kompletu sa cijelim novim zagrebom, ili dubravi i gajnicama.

ali bih dao samo ako sam jako bogat i s perspektivom da to i ostanem, a ne ako bi me ta transakcija kostala bijede za ostatak zivota.

cijena zede i to cijena u odnosu na primanja, koliko god ti seruckao o ratovima i osebujnim hrvatima koji selendre placaju vise nego centre i to im je "ok", cijena je ta koja je ovdje stvorila sve patologije - od lokacije do buy to let kojega prejebe pisljiva stednja.

zed_alive
02.01.2007., 14:58
zede ne seri!

u gomili smeca kojim zasipas ovaj thread nije nista cudno da ti poneku nebulozu propustim, sto se lako ispravi na nacin da ponovis sto pitas.

za taj stan ne znam koliko bih dao niti znam sto hoces postici tim pitanjem. ne bih dao nista, ne za taj nego za bilo koji jer ocekujem ozbiljnu korekciju i padajuci trend pa bi me svaka transakcija sada mogla skupo kostati. zelim li riskirati, otici cu po dionice, manji mi je rizik od zagrebacke nekretnine.

a u nekom omjeru, sto je vjerojatno bit tvog pitanja, za stan na dolcu na 1 katu bih dao 3 puta vise nego za stan u spanskom, dugavama u kompletu sa cijelim novim zagrebom, ili dubravi i gajnicama.

ali bih dao samo ako sam jako bogat i s perspektivom da to i ostanem, a ne ako bi me ta transakcija kostala bijede za ostatak zivota.

cijena zede i to cijena u odnosu na primanja, koliko god ti seruckao o ratovima i osebujnim hrvatima koji selendre placaju vise nego centre i to im je "ok", cijena je ta koja je ovdje stvorila sve patologije - od lokacije do buy to let kojega prejebe pisljiva stednja.

postavio sam dva jednostavna hipotetska pitanja

1. koliko takav stan tebi vrijedi. otprilike. +/-. koju lovu bi dao za njega. na ovo pitanje možeš odgovoriti i sa dao bi 1 ili 100 eur/m2 jer meni ne vrijedi ništa. ali zašto ne, ako bi mogao dobro zaraditi na njemu preprodajom ako bi ga npr kupio za 1000 eur/m2? no svatko ima pravo na svoju cifru.

2. koliko smatraš da bi tržište u ovom trenutku platilo. znamo da je sve stvar cijene i da ćeš sve prodati ako lupiš dobru cijenu. pa, koja je to dobra cijena u ovom trenutku?

a kad mi odgovoriš na ta dva pitanja, tj kad mi baciš te dvije cifre ( mogu biti od-do, gornja i donja granica), ti veliki argumentirani znalče, onda ću ti objasniti što hoću postići tim pitanjem

prle69
02.01.2007., 15:09
Nick...
meni izgleda prije da ti kupuješ stan pa na forumu želiš malo spustiti cijenu...
No, na žalost/sreću ovaj forum čita 10tak žena koje zanima kakve zavjese i usisavač kupiti, 10tak ljudi koji grade/kupuju stan/kuću i stvaran utjecaj foruma na formiranje cijene je zanemariv...
Ja bih zamolio (iako nisam moderator) da se pridržavate pravila lijepog ponašanja jer glupa prepucavanja nemaju nikakvog smisla...

nick-za-forum
02.01.2007., 15:16
Nick...
meni izgleda prije da ti kupuješ stan

ja nikada nisam ni sporio da sam zainteresiran za stan u zagrebu, kao i da cinjenica sto ga ga trenutno ne kupujem postoji samo zato jer ne zurim i cekam rasplet jer ocekujem znacajan pad, a ne zelim pretplatiti dok s druge stane cekanjem izgubiti ne mogu. kao sto npr niti ti nisi sporio da imas ulozenu lovu u stanovima viska i da ces ih pokusai prodati jer ti se iznajmljivanje ne isplati.

zed je medjutim "potpuno nezainteresiran" ali pise milijun postova i vapi za zatvaranje topica prepunog korisnih informacija i vjerojatno najcitanijeg na podforumu, "slucajno" oglasava prodaju stana viska i, kada mu se "omakne", racuna i razmislja sasvim ispravno sto lijepo dokazuje da on i nije bas tako blesav i neinformiran kakvim se pravi.

sackaj sad da mu nadjem 1600 eura i akcijsku kamatu...

zed_alive
02.01.2007., 15:26
ja nikada nisam ni sporio da sam zainteresiran za stan u zagrebu, kao i da cinjenica sto ga ga trenutno ne kupujem postoji samo zato jer ne zurim i cekam rasplet. kao sto npr niti ti nisi sporio da imas ulozenu lovu u stanovima viska i da ces ih pokusai prodati jer ti se iznajmljivanje ne isplati.

zed je medjutim "potpuno nezainteresiran" ali pise milijun postova i vapi za zatvaranje topica prepunog korisnih informacija i vjerojatno najcitanijeg na podforumu, "slucajno" oglasava prodaju stana viska i, kada mu se "omakne", racuna i razmislja sasvim ispravno sto lijepo dokazuje da on i nije bas tako blesav i neinformiran kakvim se pravi.

sackaj sad da mu nadjem 1600 eura i akcijsku kamatu...

već vidim kako će ići ova rasprava...
da te preduhitrim...nađi mi 1600 eur/m2 u kontekstu 250 eur iznajmljivanja, jer to si mi spomenuo. uštedit ćeš mi jedan post

zed je nudio kavicu, možemo i u troje. stojim iza svega što sam rekao. dapače, spreman sam i prodat stan ako dobijem argumente zašto bi se u ovom trenutku to više isplatilo, al da to stoji a ne da bude lutrija. iskreno rado bi izvrtio makar pare prodajući stan pa kupujući stan nazad kad kvadrat padne, no nemam nikakve garancije da bi mi se takav potez isplatio

Lamb-of-God
02.01.2007., 16:22
super! samo da tako ostane idućih 5 godina :D

Mr_Orang3
02.01.2007., 17:14
Ovaj topic stvarno vise treba zakljucat.... ako hoce nek si otvori blog ..ovo bi trebao biti forum, a ne razmisljanja jednog covjeka!

nick-za-forum
02.01.2007., 17:34
Ovaj topic stvarno vise treba zakljucat.... ako hoce nek si otvori blog ..ovo bi trebao biti forum, a ne razmisljanja jednog covjeka!

nisi li ti prije nekoliko dana spocitavao da je thread "dosadan"?

nisam li te uputio da ga ne citas?

vidim, nisi me poslusao, uredno si tu i prvi reagiras.

zasto citas threadove koji su ti dosadni?

ili ti mozda ipak nisu dosadni, vec imas primjedbe neke druge vrste...

iznimno je tesko na ovom podforumu, na kojem se nalaze i vlasnici polovnih nekretnina, narocito onih nedavno stecenih, koji u mogucnosti njihovog pada vide osobni gubitak, kao i buy to let investitori (zed alive) i agenti polovnim nekretninama koji zaradjuju od njihove kupoprodaje po enormno visokim cijenama (pistacija, zg-znalac...) i svi ostali direktno zainteresirani pisati o stvarnom cinjenicnom stanju u zagrebu. njima nije u cilju da se takve stvari znaju.

moderatorski nejasni kriteriji samo doprinose.

pise se na forumu, a ne na blogu jer se trazi dvosmjerna komunikacija, ne drze se lekcije nego se pazljivo slucaju i sugovornici.

o potrebi za zakljucavanjem threada najbolje govori njegova citanost - mislim da je rijec o najcitanijem threadu, na njemu se u istom trenutku nalazi preko 10 sto korisnika, sto gostiju.

medjutim, predlazem da svima koji imaju problema s ovim threadom, bilo koje vrste - isti jednostavno ne otvaraju - pri cemu prvenstveno mislim na tebe.

Mr_Orang3
02.01.2007., 17:42
nisi li ti prije nekoliko dana spocitavao da je thread "dosadan"?

Nope, rekao sam da si ti dosadan, a ne thread!


pise se na forumu, a ne na blogu jer se trazi dvosmjerna komunikacija, ne drze se lekcije nego se pazljivo slucaju i sugovornici.

E pa bas to dvosmjerna komunikacija...a ti nikog ne slusas vec tupis svoje.
I kad netko i iznese neko drugacije misljenje ti po stoti put izneses svoju dizertaciju i drzis lekcije ...a za to je blog.
Ne kazem da ti NISI U PRAVU. Navracam na ovaj thread jer mi je topic zanimljiv.
Navracam u nadi da cu cuti jos necije misljenje a ne samo tvoje.
A postove na ovom threadu si napumpao bas ti i to sa 800 njih!

nick-za-forum
02.01.2007., 17:50
Ne kazem da ti NISI U PRAVU. Navracam na ovaj thread jer mi je topic zanimljiv.
Navracam u nadi da cu cuti jos necije misljenje a ne samo tvoje.
A postove na ovom threadu si napumpao bas ti i to sa 800 njih!

kontradiktoran si, topic ti je zanimljiv, topic sam ja napumpao, a ja sam ti dosadan.

razlika izmedju mene i drugih je ta da sam bolje informiran od vecine, stjecajem okolnosti i cinjenicom da odrdjene podatke znam tumaciti pa uocavam tudje manipulacije, odnosno da ja te informacije, za razliku od manjine kojoj su jako dobre poznate - zelim reci i govorim.

da te podsjetim, ovaj je forum cudom zinuo kada sam ga obavijestio da se kvaratura novog i polovnog stana, kada je rijec o cijeni, oglasava na razlicite nacine - cak ni jedan prle koji je u biznisu i koji za razliku od zeda predstavlja objektivnog sugovornika nije znao za to.... zg-znalac i pistacija znaju jako dobro, ali ti to nece reci... isto tako drasticne padove volumena transakcija, koje danas ne porice cak niti jedan centarnekretnina, je na ovaj forum prvi i daleko prije donio - pogodi tko? do tada je ovaj forum ponavljao kako je potraznja veca od ponude i slicne fraze koje cak niti ne razumiju ispravno, a kamoli da bi znali za jos nesto pored toga.


zato je toliko postova mojih, a da nema zeda alivea sa propascu eura i sonic bankom kao opasnom ne bi bilo 2/3 stranica ovog threada.

Mr_Orang3
02.01.2007., 17:55
Ma opet me nisi shvatio ...zanimljiv mi je topic... i zanimljivo mi je bilo procitat tvojih prvih deset postova ...nakon toga si postao dosadan jer se ponavljas! Ne znam samo kako ti se da uopce tupit jedno te isto petsto puta! Svima je jasno da pokusavas unjeti nekakvu paniku i malo spustiti cijene stanova.
Ma blah .. a i ja budala se idem raspravljat ...i dalje cu citat ovaj thread ...jer me zanima sta ljudi imaju za rec... tvoje postove preskocim ..i svi sretni i zadovoljni! :top: Ionako ne namjeravam ni kupit ni prodat stan!

nick-za-forum
02.01.2007., 17:58
nakon toga si postao dosadan jer se ponavljas! !

pa cuj, evo recimo ti si, ne govoreci bas nista o topicu vec samo o meni, uspio izazvati 6 nepotrebnih postova.

sta kazes, ha?

Ipanema
02.01.2007., 20:14
Prvo sam naravno pocela brisati spam, ali onda sam vidjela da ovdje ima spama od osobe koja inace ovdje ne spama i to mi je stvarno zao obrisati jer je dalo totalno novu dimenziju ovom uzasno napornom, jednolicnom one-man-show topicu na kojem obitavaju jedna-dvije osobe koje tupe jedno te isto unedogled.

Nick-za-forum, mozda i jesi "odrzao" topic citljivim, ali si ga i nemilice zaspamao vise od bilo koga ovdje. Nemam namjeru ponovo zatvarati topic da bi se skulirali (ti osobito) pa ce sljedeci tvoj spam rezultirat banom.

Ipanema
02.01.2007., 22:13
@dodge-viper aka -cuore-: nevjerojatno je kako netko ne prepoznaje svoj nick :vidiga:

Ipanema
02.01.2007., 22:17
Tema je back-on-track (nadam se), pa izvolte u revijalnom tonu :)

zabotinski
03.01.2007., 21:48
Diskusija je nažalost izašla izvan okvira teme. Probajmo se vratiti na argumentiranu raspravu. Mnogo toga je ovdje izrečeno što ide i ne ide u prilog tezi o padu cijena. Međutim, koliko znam, nitko se nije dotaknuo poreznog zakona, odnosno njegove moguće skorašnje promjene i posljedica tih promjena na cijenu nekretnina. Svi znamo da su započeli pristupni pregovori i da će Hrvatska uskoro (relativno) ući u EU. Mnogi su zaključili (uglavnom bez pravih argumenata) da će cijene zbog toga porasti. Međutim, pristupanje EU zahtijeva i prilagodbu naših zakona i propisa onima u EU. Trenutno važeći porezni zakoni u HR omogućili su pravi eldorado za različite tipove investicija od kojih je jedan i zarada na preprodaji nekretnina. O zaradi na dionicama da i ne govorim. I na sve to ne plaća se porez na dobit (ako niste pravna osoba). Također, mi nemamo ni porez na imovinu. Sasvim je svejedno imate li u vlasništvu 1, 2 ili 5 stanova i kuća. Plaća se doduše samo nekakav porez na vikendice. To će se sve uskoro morati promijeniti. Proces je čini se već započeo ove godine uvođenjem jedinstvenog poreznog broja. Kako će neminovne skorašnje promjene poreznog zakona utjecati na cijene nekretnina na našem spekulativnom tržištu pokazati će budućnost. U području dioničkog investiranja većina investitora jako je svjesna ovog 'problema' i s tim promjenama se računa.

ZEGA
03.01.2007., 23:29
U Zagreb newsu, intervju sa Nenadom Ivankovicem, glasnogovornikom holdinga.
Na preko dvije stranice prica se o dovrsenju 10000 (deset tisuca) novih stanova u sklopu Zagrebacke stanogradnje do 2010...
Spominju se garsonjere za najam po 250kn koje su ekvivalentne sadasnjima koje se na trzistu iznajmljuju za 250 EURA a sa ugovorima kao vani (puno veca sigurnost)...
Hm koliko podstanara ce mjenjati stanodavca i sto ce se dogoditi sa tim stanovima da mi je znati!?:zubo:
A u sesvetama ako se nesto ne proda mozda bude u najmu a za to ce se ziher naci mongo zainteresiranih ;)
Nisam gorljiv sto se tice teze o padu nekretnina ali da je veoma izgledno, je ma koliko mi raspravljali o tome...
A kulminacija ce biti sa dovrsetkom sesvetskih stanova...
z

prle69
04.01.2007., 08:12
Ono što je potpuno jasno je da će se cijene diferencirati. Naime danas je nerealno da Dubrava, Špansko i Sesvete imaju svega 20tak% nižu cijenu od centra ili sjevernog dijela grada...
POS (ili Bandić) će svakako sruštiti cijene novogradnje ali i starogradnje u Klari, Novom Zagrebu, Dubravi...
Cijene atraktivnih lokacija će i dalje nastaviti rasti...

Ipanema
04.01.2007., 08:38
...Spominju se garsonjere za najam po 250kn koje su ekvivalentne sadasnjima koje se na trzistu iznajmljuju za 250 EURA a sa ugovorima kao vani (puno veca sigurnost)...

Koliko sam skuzila u tekstu u ZG News-u, ovaj dio se odnosi samo na stanove za iznajmljivanje socijali, ne na "standardni" najam.

zabotinski
04.01.2007., 08:44
prle69 kaze: Ono što je potpuno jasno je da će se cijene diferencirati. Naime danas je nerealno da Dubrava, Špansko i Sesvete imaju svega 20tak% nižu cijenu od centra ili sjevernog dijela grada...
POS (ili Bandić) će svakako sruštiti cijene novogradnje ali i starogradnje u Klari, Novom Zagrebu, Dubravi...
I Borovju i Savici i Preckom i Kneziji itd.... Sve je to debelo precijenjeno.
Cijene atraktivnih lokacija će i dalje nastaviti rasti...
Zapravo su vec narasle. Evo npr. urbane vile na Srebrnjaku prodaju se (pokusavaju se prodati) za 3500E, urbane vile na Svetom duhu prodaju se za 3000E itd. Razlika u odnosu na periferiju je veca od 50%. Moze li se ici i preko ove cijene, nisam bas siguran. Ali nije stvar samo u lokaciji, vec i u kvaliteti gradnje i sadrzajima. Ono sto se prije 2-3 godine prodavalo pod imenom 'urbana vila' danas vise ne moze proci. Investitori ce ipak morati malo vise uloziti da opravdaju cijene. A da li ce cijene rasti i vise od ovih danasnjih ovisi samo o tome da li ce se naci netko tko je spreman to platiti. Imas li mozda podatak o povecanju broja bogatih hrvata? Ono u sto sam 100% siguran je da ce razni spekulanti, koji su dosad jako dobro zaradjivali na svojim igricama i pumpali cijene, biti uskoro izbaceni iz igre.

zed_alive
04.01.2007., 09:01
Ono što je potpuno jasno je da će se cijene diferencirati. Naime danas je nerealno da Dubrava, Špansko i Sesvete imaju svega 20tak% nižu cijenu od centra ili sjevernog dijela grada...
POS (ili Bandić) će svakako sruštiti cijene novogradnje ali i starogradnje u Klari, Novom Zagrebu, Dubravi...
Cijene atraktivnih lokacija će i dalje nastaviti rasti...

zagreb malo drukčije zasad definira što je atraktivna lokacija
jednog dana će to doći na svoje mjesto, no zasad...
kolika je cijena kvadrata na gračanima?
rentanje po 250 kn je dezinformacija koja ne zaslužuje komentar (p.p.s naravno, socijala je druga stvar)
p.s. čestitam nicku-za-forum što je uspješno aktivirao svog klona zabotinskog

zed_alive
04.01.2007., 09:10
obzirom da nisam baš u toku s bandićevim stanovima, molio bih par informacija, ukoliko su uopće poznate:

- koliko to bandić planira izgraditi stanova u koliko godina? znači 10000 do 2010.? (u prijevodu 3500 godišnje?)
- da li je poznato kakvi će biti kriteriji za te stanove? liste slične POS-u ili potpuno komercijalni i otvoreni, tj. tko prvi plati?
- da li će se ti stanovi također kupovati i plaćati unaprijed (prepaid), ili po izgradnji?

prle69
04.01.2007., 09:51
otvorimo raspravu što su to atraktivne, a što "regularne" loacije...

centar je svakako lokacija gdje će vrijednost rasti - nema previše mogućnosti za gradnju - mala ponuda- visoka cijena
sjeverni dio grada - npr Gračani, Šestine,... - dijelovi koji su atraktivni će rasti, ali ima hrpa gradnje na oranici, bez infrastrukture... tu će se cijena morati korigirati

Tramvajska zona - to su OK lokacije. nije preostalo puno slobodnog prostora za gradnju - mislim da će se cijene stabilizirati...

Prečko, Špansko, Dubrava, Novi zagreb... mislim da je totalno svejedno da li je zgrada na livadi A ili livadi B -> mislim da će cijene padati (već jesu)

Starogradnja - svakako korekcija cijena (izuzev atraktivnim lokacijama)

GoldenSurferFromCRO
04.01.2007., 10:14
Dajte mi objasnite nesto u vezi sa Profectusom: da li se dogodio pad cijena?

Blok B, cijena stana 1660EUR/m2 prodaja oko 76%
Blok A, cijena stana 1760EUR/m2 (vidi kako je narasla cijena?!, cemu ?) prodaja oko 16%, da li je to zbog visoke cijene ili neatraktivnosti lokacije? Svejedno, ja za tu lokaciju moram kupiti stan. Zbog prednsoti i blizini POS naselja gdje je vec izgradjena infrastruktura i gdje imam u blizini stan. Pa mi pase takva blizina.
Pogledao sam oglas ei svi nude stari stan po 1800EUR/m2, ma koja ludost, ja bih radije novogradnju i to po 1760EUR/m2, medjutim isama ta cijena je isto visoka pa kako sam negdje cuo da se nudi po 1590EUR/m2? ili sam se grdno varao?
Hoce li Profectus htjeti sniziti cijenu?

zabotinski
04.01.2007., 10:35
zed kaze: kolika je cijena kvadrata na gračanima?

Do 2000 E se nadje vrlo lijepih ali velikih stanova. Evo npr. http://www.delos.hr/cgi-bin/index.cgi?mode=album&album=/Prodaja/Stanovi/Gra%e8ani%20138%20m2
O Bandicevim stanovima jos se mnogo toga ne zna. Ali povremeno izlaze novinski clanci kao npr. ovaj danas. http://www.vecernji-list.hr/newsroom/regions/zagreb/710646/index.do
Usput ta 'livada' je samo cca 500 metara od autoputa i od te lokacije do centra se autom stize jako brzo jer je komunikacija prema istoku puno manje opterecena.

zabotinski
04.01.2007., 10:47
Prle69 kaze: centar je svakako lokacija gdje će vrijednost rasti - nema previše mogućnosti za gradnju - mala ponuda- visoka cijena
Osim ako nisi Horvatincic pa srusis cijeli blok u samom centru i napravis shopping centar i stanove iznad :) Salu na stranu. Nije bas da nema(nece biti) lokacija za gradnju relativno blizu centra.
Uskoro ce npr. preseljenjem tvornice Gredelj nastati ogroman prostor na kojem ce se graditi stambeno-poslovni blok. Relativno blizu centra.
A sto su ekskluzivne, a sto regularne lokacije, o tome se moze raspravljati, ali mislim da je to stvar osobnih afiniteta. Ja osobno ne bih volio zivjeti u strogom centru, ali znam dosta ljudi koji bi to voljeli. Neki vole zelenilo, neki vole sici iz stana direktno na 'spicu', nekima su vazni neki dodatni sadrzaji itd. A primjenjivati neke kriterije koji vrijede npr. u Parizu na Zagreb je malo pretjerano. U onom, mala ponuda-visoka cijena fali ti jos i velika potraznja.

zabotinski
04.01.2007., 11:41
Jos malo o Bandicevom POS-u:
http://www.poslovni.hr/30357.aspx
a ovo ima veze sa nekim Nickovim predvidjanjima:
http://www.poslovni.hr/30454.aspx

GoldenSurferFromCRO
04.01.2007., 12:02
Zabotinski, toliko pises o svacemu, a nista ne pises da li je doslo do pada cijene kod Profectusa u Pavlinskom putu?! Pokazi mi di je pad cijene, da ja kupim takve stanove?!

zed_alive
04.01.2007., 12:03
O Bandicevim stanovima jos se mnogo toga ne zna...

budući da se ne zna, iznijet ću svoje spekulacije oko bandićevih stanova:

- projekt jest velik, ali nekoliko tisuća stanova godišnje za zagreb nije zanemarivo, ali je mali dio tržišta
- cijena je atraktivna usporedivši je s današnjim i za očekivati je navalu potražnje za stanovima, te da ponuda neće moći udovoljiti svim zahtjevima za potražnju
- budući da će zahtjeva za stanove biti strašno puno, gotovo je nemoguće da će se stanovi kupovati nakon što budu izgrađeni, dakle bit će prepaid (barem manje kvadrature), što povećava ponešto realnu cijenu stana (oportuniteni trošak novca/trošak kamate, u ovom trenutku 6% godišnje); nepoznat je status i parkinga (besplatna parking mjesta i opcionalna kupovina garaže, ili obavezno plaćanje garaže/parking mjesta?)
- ostaju upitni kriteriji dodjele u smislu komercijalni ili socijalni; različit utjecaj na tržište

zabotinski
04.01.2007., 12:26
- cijena je atraktivna usporedivši je s današnjim i za očekivati je navalu potražnje za stanovima, te da ponuda neće moći udovoljiti svim zahtjevima za potražnju
S ovim se bas i ne slazem. Koliko znam, na listi za POS (onaj Cacicev) u Zagrebu je bilo 8000 ljudi. Ovdje se gradi 10000 stanova. A dosta ljudi je vec realiziralo POS.
GoldenSurfer:
Zabotinski, toliko pises o svacemu, a nista ne pises da li je doslo do pada cijene kod Profectusa u Pavlinskom putu?! Pokazi mi di je pad cijene, da ja kupim takve stanove?!
Ne znam, nisam pratio Profectusove novogradnje. Mozda ce ti odgovoriti Nick, on je pisao o tome. Ali, ako ti nije hitno kupiti taj stan, strpi se jos malo. Vrijeme je na tvojoj strani :)

zed_alive
04.01.2007., 12:31
S ovim se bas i ne slazem. Koliko znam, na listi za POS (onaj Cacicev) u Zagrebu je bilo 8000 ljudi.

naravno, iz dva razloga. prvi, zato što su kriteriji dodjele bili socijalni, i drugi, zato što je ćaćićeva gradnja bila na lošoj reputaciji što se kvalitete tiče. ishod je da se većina ljudi nije željela prijaviti.

ako će kriteriji za bandićeve biti komercijalni, liste će biti daleko veće, desetine tisuća ljudi. ako će pak biti socijalni onda se ništa na tržištu ne mijenja, osim što dolazi murta umjesto kurte ;)

GoldenSurferFromCRO
04.01.2007., 12:39
Ne znam, nisam pratio Profectusove novogradnje. Mozda ce ti odgovoriti Nick, on je pisao o tome. Ali, ako ti nije hitno kupiti taj stan, strpi se jos malo. Vrijeme je na tvojoj strani :)

Sve mi mirise da si ti Nick, ali nema veze, nego ipak je ispalo losije nego sto si mislio. Vrijeme nije na mojoj strani pa mi hitno treba stan. Starogradnja je cisti lopovluk, 1800EUR/m2 za nesto staro, ma nikakvi! Necu to nikako kupiti. Nego gdje jos ima u Spanskom kupiti stanove na slicnojlokaciji kao Profectusove?

A d ali s emoze dogoditi da potpisem predugovor s Profectusom po 1720EUR/m2 a onda prilikom selidbe potpisem ugovor, a ono cijena pala pa uplacujem manje? (sto mislis o 1500EUR/m2 do Bozica?)

zabotinski
04.01.2007., 12:42
Zed:
naravno, iz dva razloga. prvi, zato što su kriteriji dodjele bili socijalni, i drugi, zato što je ćaćićeva gradnja bila na lošoj reputaciji što se kvalitete tiče. ishod je da se većina ljudi nije željela prijaviti.
Ma kako je mogla biti na losoj reputaciji kad u trenutku prijave jos nije zavrsen nijedan stan?
Definitivno pretjerujes kad govoris o desetinama tisuca zainteresiranih. Ali uskoro ce se i taj podatak znati. Vec se prikupljaju podaci o zainteresiranim kupcima. Zasad vlada strah od premalo zainteresiranih :)

banderas
04.01.2007., 13:03
Ma kako je mogla biti na losoj reputaciji kad u trenutku prijave jos nije zavrsen nijedan stan?
Definitivno pretjerujes kad govoris o desetinama tisuca zainteresiranih. Ali uskoro ce se i taj podatak znati. Vec se prikupljaju podaci o zainteresiranim kupcima. Zasad vlada strah od premalo zainteresiranih :)
A gdje se to prikupljaju podaci o zainteresiranim :confused:

zed_alive
04.01.2007., 13:15
Ma kako je mogla biti na losoj reputaciji kad u trenutku prijave jos nije zavrsen nijedan stan?
Definitivno pretjerujes kad govoris o desetinama tisuca zainteresiranih. Ali uskoro ce se i taj podatak znati. Vec se prikupljaju podaci o zainteresiranim kupcima. Zasad vlada strah od premalo zainteresiranih :)

jednostavno, bila je. nije ni sada reputacija POS-a dobra iako je bolja. radi se o percepciji. čim su stanovi za socijalu, moraju biti loši ;) a praksa nije demantirala jer stvarno je bilo loše POS gradnje. dakle, lutrija. ali šta ti je to vrijedilo ako si znao da npr. stan od 60 kvadrata koliko ti treba nećeš dobiti ako nemaš 2-3 djece?

nikakvi preliminarni podaci neće značiti ništa. kad budu počele stvarne liste i kad prethodno budu poznati svi kriteriji dodjele, sve će se znati, jel tak ;)

banderas
04.01.2007., 13:30
jednostavno, bila je. nije ni sada reputacija POS-a dobra iako je bolja. radi se o percepciji. čim su stanovi za socijalu, moraju biti loši ;) a praksa nije demantirala jer stvarno je bilo loše POS gradnje. dakle, lutrija. ali šta ti je to vrijedilo ako si znao da npr. stan od 60 kvadrata koliko ti treba nećeš dobiti ako nemaš 2-3 djece?

nikakvi preliminarni podaci neće značiti ništa. kad budu počele stvarne liste i kad prethodno budu poznati svi kriteriji dodjele, sve će se znati, jel tak ;)
Zede, ja te molim da prestaneš pričati napamet floskule. Nikakve loše reputacije POSa nije bilo prije početka gradnje, a ovo o 2-3 djece kao preduvjetu totalno bezveze pričaš. Frend s faksa mi je dobio POSov stan a nema djece. Istina, oženio se s tadašnjem curom da se lakše proguraju, ali nikakve djece nisu imali, niti imaju, niti su uopće više zajedno :zubo: a najnormalnije su došli do POSovog stana.
Oboje su bili VSS, da li je to igralo kakvu ulogu ne znam, ali nikakvu vezu nisu imali.

duda
04.01.2007., 13:32
Frend s faksa mi je dobio POSov stan a nema djece. Istina, oženio se s tadašnjem curom da se lakše proguraju, ali nikakve djece nisu imali, niti imaju, niti su uopće više zajedno :zubo: a najnormalnije su došli do POSovog stana.
Oboje su bili VSS, da li je to igralo kakvu ulogu ne znam, ali nikakvu vezu nisu imali.
Evo dobrog razloga da se čovjek oženi :rofl:

Ipanema
04.01.2007., 13:34
Zede, ja te molim da prestaneš pričati napamet floskule. Nikakve loše reputacije POSa nije bilo prije početka gradnje, a ovo o 2-3 djece kao preduvjetu totalno bezveze pričaš. Frend s faksa mi je dobio POSov stan a nema djece. Istina, oženio se s tadašnjem curom da se lakše proguraju, ali nikakve djece nisu imali, niti imaju, niti su uopće više zajedno :zubo: a najnormalnije su došli do POSovog stana.
Oboje su bili VSS, da li je to igralo kakvu ulogu ne znam, ali nikakvu vezu nisu imali.

Taj tvoj frend je sigurno bio na popisu IZA obitelji s djecom, ali je dobio stan jer se od mladog bracnog para ocekuje da ubrzo nastancaju djecu, ako su se vec "uzeli" jer u tom slucaju zele "zasnovati obitelj".

Ovo da su oboje VSS ne bi trebao biti uopce razlog za dobiti stan niti cinjenica za isticanje.

zed_alive
04.01.2007., 13:38
Zede, ja te molim da prestaneš pričati napamet floskule. Nikakve loše reputacije POSa nije bilo prije početka gradnje, a ovo o 2-3 djece kao preduvjetu totalno bezveze pričaš. Frend s faksa mi je dobio POSov stan a nema djece. Istina, oženio se s tadašnjem curom da se lakše proguraju, ali nikakve djece nisu imali, niti imaju, niti su uopće više zajedno :zubo: a najnormalnije su došli do POSovog stana.
Oboje su bili VSS, da li je to igralo kakvu ulogu ne znam, ali nikakvu vezu nisu imali.

hoćeš reći da je POS imao jednaku reputaciju kao i svaki drugi stan? je vraga

kolika kvadratura stana tih frendova? ovi od 100+ kvadrata su se mogli dobiti i bez djece...eto određeni ljudi zaradili i preprodajom

frendica mi ove godine došla do POS stana od 80-tak kvadrata. prijavljena bila godinama, nije prošla dok nije dobila 2. dijete, onda je skočila na listi

banderas
04.01.2007., 14:04
Taj tvoj frend je sigurno bio na popisu IZA obitelji s djecom, ali je dobio stan jer se od mladog bracnog para ocekuje da ubrzo nastancaju djecu, ako su se vec "uzeli" jer u tom slucaju zele "zasnovati obitelj".

Ovo da su oboje VSS ne bi trebao biti uopce razlog za dobiti stan niti cinjenica za isticanje.
VSS treba imati prednost i ima je zato jer se potiče školovani kadar na ostanak u HR, a ovo je jedan od rijetkih poticaja na to. To uopće nije sporno, i koliko se sjećam, nije bilo prigovora na to. Da se mene pita, uveo bih totalno ekstremne mjere i davao dodatne bodove onima koji su "traženi" VSS i koji mogu momentalno otići van, jer ipak na tržištu nije isto jesi li završio FER ili si završio sociologiju. Jasno mi je da to neće nikad zaživjeti :zubo:

Nisam siguran da je bio baš ispod svih obitelji s djecom, računanje bodova uopće nije bilo tako jednostavno, dosta je stvari tu utjecalo. Moguće da je npr. mlad par gdje su oboje VSS ima više bodova od sredovječnog para SSS s jednim djetetom.

zed_alive
04.01.2007., 14:11
ovi moji frendovi su oboje VSS. nisu prošli prije 2. djeteta. no ne znam koliki je utjecaj spreme na bodove, nisam baš siguran da je veliki

nisi mi odgovorio koliko kvadrata ima stan od tih tvojih frendova banderas

grogo bolger
04.01.2007., 14:13
kakve su meni šamse kao samcu sa VSS (fer :zubo: ) ?

banderas
04.01.2007., 14:17
nisi mi odgovorio koliko kvadrata ima stan od tih tvojih frendova banderas
Nemam pojma, nisam nikada bio u tom novom stanu, a nismo u kontaktu već dugo.

Ipanema
04.01.2007., 14:19
..Nisam siguran da je bio baš ispod svih obitelji s djecom, računanje bodova uopće nije bilo tako jednostavno, dosta je stvari tu utjecalo. Moguće da je npr. mlad par gdje su oboje VSS ima više bodova od sredovječnog para SSS s jednim djetetom.

Srednjovječni par SSS koji radi godinama i ima dijete da ima manje bodova od para koji je upravo završio faks i donedavno bio na grbači državi i tek sad kreće učiti kako se radi i kako se podiže natalitet - zakon :top:

Ipanema
04.01.2007., 14:19
kakve su meni šamse kao samcu sa VSS (fer :zubo: ) ?

Odi do KSET-a malo izvidit kakvih žena ima... :D

banderas
04.01.2007., 15:20
Srednjovječni par SSS koji radi godinama i ima dijete da ima manje bodova od para koji je upravo završio faks i donedavno bio na grbači državi i tek sad kreće učiti kako se radi i kako se podiže natalitet - zakon :top:
Upravo tako, jer je velika šansa da će taj mladi VSS par sutra otići trbuhom za kruhom negdje van, što je za Hrvatsku koja ima samo 7% visokoškolovanih ljudi poprilična šteta jer im je, među ostalim, ona i platila to dugo školovanje. Ne može se gledati samo socijalna komponenta.

zed_alive
04.01.2007., 15:26
u svakom slučaju, POS su socijalni stanovi i ne može do njih svatko (izuzev velikih stanova gdje je gužva bila manja), mislim da se svi slažemo u tome. kao i da je u interesu potrebitih ljudi komercijalni program. zašto samac SSS ili VSS ne bi kupio bandićev stan?

Nick Nolte
04.01.2007., 15:27
Upravo tako, jer je velika šansa da će taj mladi VSS par sutra otići trbuhom za kruhom negdje van, što je za Hrvatsku koja ima samo 7% visokoškolovanih ljudi poprilična šteta jer im je, među ostalim, ona i platila to dugo školovanje. Ne može se gledati samo socijalna komponenta.

VSS ne ide u inozemstvo radi stanovanja, nego primarno radi posla-primanja.

Daj VSS-u 10000kn plaću i ostati će doma, i plaćati ili podtanarstvo ili ući u kredit.

Daj mu POS i da bude bez posla-opet će otići. 1500kn razlike u rati krede POS-a i tržišta mu neće puno značiti

banderas
04.01.2007., 15:30
VSS ne ide u inozemstvo radi stanovanja, nego primarno radi posla-primanja.

Daj VSS-u 10000kn plaću i ostati će doma, i plaćati ili podtanarstvo ili ući u kredit.

Daj mu POS i da bude bez posla-opet će otići. 1500kn razlike u rati krede POS-a i tržišta mu neće puno značiti
miješaš jabuke i kruške. Stan je sigurno jedan od načina zadržavanja, sumnjam da ima slučajeva da je netko dobio poticajan stan i otišao van.
Daj bilo kome 10.000 kn plaću i POS mu ni ne treba.

Nick Nolte
04.01.2007., 15:32
Stan je sigurno jedan od načina zadržavanja

Da, jedan. Ne i glavni. Primanja i posao kao takav su glavni.

banderas
04.01.2007., 15:37
Da, jedan. Ne i glavni. Primanja i posao kao takav su glavni.
Naravno, ali ovo je forum Stanovanje, a ne Posao i karijera.

zabotinski
04.01.2007., 15:39
zed: u svakom slučaju, POS su socijalni stanovi i ne može do njih svatko (izuzev velikih stanova gdje je gužva bila manja), mislim da se svi slažemo u tome. kao i da je u interesu potrebitih ljudi komercijalni program. zašto samac SSS ili VSS ne bi kupio bandićev stan?
Bandicev "POS" nece biti isto sto i Cacicev POS. Kriteriji ce biti drugaciji. Ali strpite se jos malo, pa ce se vidjeti kakvi ce biti. Bandic je jaako ambiciozan covjek i nije mu u fokusu samo socijala.

Nick Nolte
04.01.2007., 16:04
Bandicev "POS" nece biti isto sto i Cacicev POS. Kriteriji ce biti drugaciji. Ali strpite se jos malo, pa ce se vidjeti kakvi ce biti. Bandic je jaako ambiciozan covjek i nije mu u fokusu samo socijala.

Malo mu je Sanader bacio klipove u kotače. Ili će stanovi štekati u rokovima, ili će cijena biti nešto viša od ponuđene (još uvijek ispod tržišne naravno). Ili će holding u novi kredit.

zabotinski
04.01.2007., 16:30
Ipanema, Banderas, Zed, da se ne mucite spekulacijama o kriterijima Cacicevog POS-a, tu vam sve lijepo pise: http://www.zagreb.hr/SlGlasnik.nsf/10288f1421388ff8c1256f2d0049015b/56578a749a3e249dc1256cde004ca3f5?OpenDocument
Nije bas onako kako ste mislili, ali nema veze. Bandicev POS ce ionako imati drugacije kriterije.
Nick Nolte kaze:
Malo mu je Sanader bacio klipove u kotače. Ili će stanovi štekati u rokovima, ili će cijena biti nešto viša od ponuđene (još uvijek ispod tržišne naravno). Ili će holding u novi kredit.
Holdingu nije problem dignuti kredit. Evo dokaza:
http://www.poslovni.hr/30396.aspx. Kredit izravnom pogodbom :)

Zede, evo ti dokaz da se na POS nisu javljali samo ljudi sa coporom djece i slabog imovinskog statusa. http://www.zagreb.hr/misc/konacnaLista.pdf
Usporedi bodove i sistem bodovanja pa zakljuci.
Uoci da se javilo se samo 8000 ljudi, Bandic gradi 10000 stanova.

ZEGA
04.01.2007., 21:45
- cijena je atraktivna usporedivši je s današnjim i za očekivati je navalu potražnje za stanovima, te da ponuda neće moći udovoljiti svim zahtjevima za potražnju
- budući da će zahtjeva za stanove biti strašno puno, gotovo je nemoguće da će se stanovi kupovati nakon što budu izgrađeni,


Usprkos spekulacijama POS je na listu uspio nagurati 8000 zainteresiranih koji mogu-trebaju kupiti stan, oko 2500 je rijeseno, neki koje znam su si sami rijesili iako su na listi i to nemali broj no to je prai podatak o potraznji cak i pretjeran jer mnoogi su se ljudi prijavili na listu iako bi tesko ili nikako podnjeli samu akviziciju tako da realno broj je manji...

dakle bit će prepaid (barem manje kvadrature), što povećava ponešto realnu cijenu stana (oportuniteni trošak novca/trošak kamate, u ovom trenutku 6% godišnje); nepoznat je status i parkinga (besplatna parking mjesta i opcionalna kupovina garaže, ili obavezno plaćanje garaže/parking mjesta?)
- ostaju upitni kriteriji dodjele u smislu komercijalni ili socijalni; različit utjecaj na tržište
Parking je danas zakonom regulirana stvar kod novogradnje tako da te to ne treba brinuti parking je osiguran!
z

banderas
04.01.2007., 22:14
Ipanema, Banderas, Zed, da se ne mucite spekulacijama o kriterijima Cacicevog POS-a, tu vam sve lijepo pise: http://www.zagreb.hr/SlGlasnik.nsf/10288f1421388ff8c1256f2d0049015b/56578a749a3e249dc1256cde004ca3f5?OpenDocument
Nije bas onako kako ste mislili, ali nema veze. Bandicev POS ce ionako imati drugacije kriterije.

O jebote, ne samo da je stručna sprema donosila poprilično bodova, nego čak i prosjek ocjena na faksu :eek:

FastAndFurious
04.01.2007., 22:37
Ipanema, Banderas, Zed, da se ne mucite spekulacijama o kriterijima Cacicevog POS-a, tu vam sve lijepo pise: http://www.zagreb.hr/SlGlasnik.nsf/10288f1421388ff8c1256f2d0049015b/56578a749a3e249dc1256cde004ca3f5?OpenDocument
Nije bas onako kako ste mislili, ali nema veze. Bandicev POS ce ionako imati drugacije kriterije.

Holdingu nije problem dignuti kredit. Evo dokaza:
http://www.poslovni.hr/30396.aspx. Kredit izravnom pogodbom :)

Zede, evo ti dokaz da se na POS nisu javljali samo ljudi sa coporom djece i slabog imovinskog statusa. http://www.zagreb.hr/misc/konacnaLista.pdf
Usporedi bodove i sistem bodovanja pa zakljuci.
Uoci da se javilo se samo 8000 ljudi, Bandic gradi 10000 stanova.

dobro a jel netko ima informacije kad će ti Bandićevi POS stanovi krenuti i kad će se krenuti s prijavama?

zed_alive
05.01.2007., 11:33
Ipanema, Banderas, Zed, da se ne mucite spekulacijama o kriterijima Cacicevog POS-a, tu vam sve lijepo pise: http://www.zagreb.hr/SlGlasnik.nsf/10288f1421388ff8c1256f2d0049015b/56578a749a3e249dc1256cde004ca3f5?OpenDocument
Nije bas onako kako ste mislili, ali nema veze. Bandicev POS ce ionako imati drugacije kriterije.

Zede, evo ti dokaz da se na POS nisu javljali samo ljudi sa coporom djece i slabog imovinskog statusa. http://www.zagreb.hr/misc/konacnaLista.pdf
Usporedi bodove i sistem bodovanja pa zakljuci.

ćaćicev POS amen, istina. evo izračunao sam si bodove, 45.1, između 4660. i 4691. mjesta bi bio. krasno. uzevši dinamiku izgradnje POS stanova, jasno je da mi (svojevremeno) ne bi bilo nikakvog smisla prijavljivati se na POS. bar ne u smislu rješavanja stambenog pitanja.

i sad, čovjek si zbroji bodove, pogleda listu, i skuži da nema šanse riješiti stambeno pitanje POS-om u realnom vremenu. je li se lud prijaviti? pa naravno da nije, čemu gubiti vrijeme na skupljanje papira i troškove? budući da vrijeme kad si se prijavio ne igra ulogu već samo broj bodova, dok god vidiš da bi bio daleko ispod crte nema smisla se zajebavati papirologijom :)

eto zašto nije bilo više prijavljenih

Uoci da se javilo se samo 8000 ljudi, Bandic gradi 10000 stanova.

uočio. ti kažeš da će svi prijavljeni doći do stanova, ja predviđam da će ih barem dvaput ili triput toliko biti na listi. budućnost će pokazati.

zed_alive
05.01.2007., 11:37
Parking je danas zakonom regulirana stvar kod novogradnje tako da te to ne treba brinuti parking je osiguran!
z

ne pričam o tome, već da li će se trebati caltati za parking ili ne. ko da je 4000, 5000 ili više eura drek pa da ih nasereš dovoljno

zabotinski
05.01.2007., 11:59
Zed:
ćaćicev POS amen, istina. evo izračunao sam si bodove, 45.1, između 4660. i 4691. mjesta bi bio. krasno. uzevši dinamiku izgradnje POS stanova, jasno je da mi (svojevremeno) ne bi bilo nikakvog smisla prijavljivati se na POS. bar ne u smislu rješavanja stambenog pitanja.
Pa, eto, da Bandic nije stopirao POS prije tri godine onih 2700 stanova kod Sesveta bilo bi mozda vec useljeno i lista bi dosla do oko 5000. mjesta. Ali u trenutku prijava nitko nije bio vidovit i nije mogao znati da ce sve stati kod 2500. mjesta. Ljudi su se vecinom ipak prijavljivali.
Zed: i sad, čovjek si zbroji bodove, pogleda listu, i skuži da nema šanse riješiti stambeno pitanje POS-om u realnom vremenu. je li se lud prijaviti? pa naravno da nije, čemu gubiti vrijeme na skupljanje papira i troškove?
Pa samo zbog jedne sitnice. Cijene od 900 E koliko je bio POSov stan i danasnjih 1600-1800 E. za novogradnju :)
Zed: uočio. ti kažeš da će svi prijavljeni doći do stanova, ja predviđam da će ih barem dvaput ili triput toliko biti na listi. budućnost će pokazati.
Pokazati ce. Ja nisam rekao da ce svi doci do stanova ali ne ocekujem vise od cca 12-13000 prijava.

zed_alive
05.01.2007., 12:12
Pa, eto, da Bandic nije stopirao POS prije tri godine onih 2700 stanova kod Sesveta bilo bi mozda vec useljeno i lista bi dosla do oko 5000. mjesta. Ali u trenutku prijava nitko nije bio vidovit i nije mogao znati da ce sve stati kod 2500. mjesta. Ljudi su se vecinom ipak prijavljivali.

pretjerao si s dinamikom...koliko godina je trebalo za 2500 stanova? i naravno, nitko novi se ne bi u međuvremenu prijavljivao :rolleyes:

Pa samo zbog jedne sitnice. Cijene od 900 E koliko je bio POSov stan i danasnjih 1600-1800 E. za novogradnju :)

ako vidiš da si 2000 ili 3000 ljudi daleko od crte, ne žuri ti se baš ;)

Pokazati ce. Ja nisam rekao da ce svi doci do stanova ali ne ocekujem vise od cca 12-13000 prijava.

we shall see...bandić najavljuje čuda i imidž bandićevih stanova bit će osjetno bolji od ćaćićevih. ono što ti kažeš. tko je lud bacati stotine eura više ako možeš dobiti kvalitetnu gradnju za daleko manje novce?

zabotinski
05.01.2007., 20:32
Prilog nekretnine u Jutarnjem listu donio je neke prognoze kretanja ponude, potraznje i cijena na trzistu nekretnina.
http://www.jutarnji.hr/nekretnine/trziste_nekretnina/clanak/art-2007,1,5,prognoze_trziste,57124.jl
Priznaju veliko usporavanje trzista ali i donose jako cudne zakljucke. Necu sad rasclanjivati te nebuloze (pogotovo one gospodina Bajera), neka svatko zakljuci sta hoce, ali ako mi netko ponudi logicno objasnjenje za ovo placam veceru u restoranu po izboru :)
Dakle, Bajer kaze:
'Naši indeksi pokazuju od svibnja, otkad ih računamo, za pojedine kategorije nekretnina rast od 10 do 15 posto (anualizirano cca 17 - 25 posto), što i nije tako puno uzme li se u obzir da je nominalni rast BDP-a veći od 7 posto (realni rast 4,5 posto + inflacija 3 posto), kaže Bajer, koji na zagrebačkom tržištu uočava trend rasta cijena stare gradnje i sve veću ponudu novogradnje po prihvatljivijim cijenama.'
I onda prognoza:
Rast će cijene stare gradnje i stabilizirati se cijene novogradnji.
??

Vojky
05.01.2007., 21:23
uočava trend rasta cijena stare gradnje i sve veću ponudu novogradnje po prihvatljivijim cijenama.'
I onda prognoza:
Rast će cijene stare gradnje i stabilizirati se cijene novogradnji.
??

Teorijski je moguće, ali to znači da će prodaja starogradnje (osim elitnih lokacija, no mislim da ćemo se složiti da će takva ići samo prema gore) praktično stati.

Još uvijek ima previše ljudi koji cijenu stana računaju prema svojim potrebama (treba mi stan za mene, pa za dijete, pa još da ostane za auto), nego prema realnoj vrijednosti.

nosorog
05.01.2007., 21:32
Do 2000 E se nadje vrlo lijepih ali velikih stanova. Evo npr. http://www.delos.hr/cgi-bin/index.cgi?mode=album&album=/Prodaja/Stanovi/Gra%e8ani%20138%20m2

:confused:
kaj si time htio reci?
:misli:


O Bandicevim stanovima jos se mnogo toga ne zna. Ali povremeno izlaze novinski clanci kao npr. ovaj danas. http://www.vecernji-list.hr/newsroom/regions/zagreb/710646/index.do
Usput ta 'livada' je samo cca 500 metara od autoputa i od te lokacije do centra se autom stize jako brzo jer je komunikacija prema istoku puno manje opterecena.

digitalni grad na farmi svinja :rofl: :rofl: :rofl:
ii bolje da se manje zna, samo nervira....
negdje drugdje je voyki bas lijepo napisao sa kolko malo novaca moze super tehniku ugraditi u stan, po svom izboru i sa svojim znanjem, no najvaznije, ono sto mu stvarno treba....ja ne kuzim super-socijalno osjetljivog gradonacelnika koji ce ici ugradjivat kojesta u stanove da bi podigo cijenu gradnje, a da ne govorimo da ak ce dio tih stanova ici za socijalu da je to definitivno razbacivanje tudjim novcem!

i ocito se fura na Hoto - koji je ionak promasaj, al mora i on pokusat pa ce i on staviti javni nadzor (mozda i cuvara i rampu?) i kog vraga ce mu kladionice i mjenjacnice medju stanovima?!?!

"Javne površine u naselju bit će pod stalnim videonadzorom, a banke, mjenjačnice i kladionice također će biti pod osiguranjem nadzornog centra."

nosorog
05.01.2007., 21:40
Bandicev "POS" nece biti isto sto i Cacicev POS. Kriteriji ce biti drugaciji. Ali strpite se jos malo, pa ce se vidjeti kakvi ce biti. Bandic je jaako ambiciozan covjek i nije mu u fokusu samo socijala.


:rofl: :rofl: :rofl:

ej i ti i nick ful brijete na bandica i ocekujete cuda od njega i njegove gradnje(to sam zakljucila na temelju vasih postova)...da niste/nisi neki od njegovih, poslan sa "forumskom misijom" da ljude uvjerite da odgode kupnju (jer se ocekuje pad cijena) dok bandic ne sagradi stanove pa da ima kome prodat?! :misli:

nosorog
05.01.2007., 22:17
... prije ljeta dao oglas (nekoliko u nizu). Inače stan je u širem centru - prometna lokacija - 70m2 - u oglas sam napisao 1900 EUR/m2 - nije bilo niti jednog poziva kupaca već desetak poziva raznih agencija.
Inače svi papiri su OK (izuzev hipoteke banke na kredit - ali to se može prenijeti na drugu nekretninu)...
No, u relativno kratkom roku sam našao najmoprimca (stranca) pa sam odustao od prodaje (bar dok dobro rentam)


stavio si prejeftinu cijenu....ljudima odmah izgleda sumnjivo cim je ispod barometra, a jos i centar :zubo:

zabotinski
06.01.2007., 08:06
Vojki:
Teorijski je moguće, ali to znači da će prodaja starogradnje (osim elitnih lokacija, no mislim da ćemo se složiti da će takva ići samo prema gore) praktično stati.
Upravo to. Stati ce prodaja starogradnje. Kako ce to gomila nasih slavnih agencija za nekretnine podnijeti?

Nosorog:
digitalni grad na farmi svinja
ii bolje da se manje zna, samo nervira....
To ti je moc bombasticnih reklama na koju vecina nasih sugradjana jos uvijek nasjeda. Ne zaboravi da je za mnoge od njih Bandic nesto najbolje sto se desilo Zagrebu u zadnje vrijeme. To kazu ankete. A uvodjenje digitalnog nadzora zapravo uopce nije skupo. A sto se tice mjenjacnica i kladionica, dovoljno si pametna da i sama zakljucis. Mora i Bandic pomoci svojim prijateljima i usput zaraditi.

zabotinski
06.01.2007., 08:18
kaj si time htio reci?
Moras detaljnije citati postove. To je bio samo odgovor Zedu koji je pitao kolika je cijena stanova u Gracanima. Tamo se dosta toga prodaje, a ovo je kao nekakav karakteristican primjer.
ej i ti i nick ful brijete na bandica i ocekujete cuda od njega i njegove gradnje(to sam zakljucila na temelju vasih postova)...da
Ne cuda. Samo me zanima kako ce 10000 novih stanova u sljedece tri godine utjecati na 'pregrijano' zagrebacko trziste.
da niste/nisi neki od njegovih, poslan sa "forumskom misijom" da ljude uvjerite da odgode kupnju (jer se ocekuje pad cijena) dok bandic ne sagradi stanove pa da ima kome prodat?!
Pa naravno. I za to dobijem par kEura :). Ja sam samo zainteresiran za gospodarsko-socijalno-psiholoski aspekt cijele ove price :) A nas par koji diskutiramo ovdje na forumu sigurno imamo znacajan utjecaj na zagrebacko trziste nekretnina :).

nosorog
06.01.2007., 11:13
To ti je moc bombasticnih reklama na koju vecina nasih sugradjana jos uvijek nasjeda. Ne zaboravi da je za mnoge od njih Bandic nesto najbolje sto se desilo Zagrebu u zadnje vrijeme. To kazu ankete.

:lol: :lol: :lol:

A uvodjenje digitalnog nadzora zapravo uopce nije skupo.

pa to sam i htjela rec: nije skupo, al ce ga prikazat skupim i na taj nacin spreminti ekstra lovu u svoju "holding" kasicu-prasicu. Svaka takva tehnicka idoiotarija dize cijenu za po 200eura/m2 ak ne i vise (pod nazivima: moderno, luksuz...), a svak onaj koji je uvodi u stanove potrosi daaaaleko manje za uvodjenje i ima finu zaradu.

banderas
06.01.2007., 12:00
Teorijski je moguće, ali to znači da će prodaja starogradnje (osim elitnih lokacija, no mislim da ćemo se složiti da će takva ići samo prema gore) praktično stati.

Još uvijek ima previše ljudi koji cijenu stana računaju prema svojim potrebama (treba mi stan za mene, pa za dijete, pa još da ostane za auto), nego prema realnoj vrijednosti.
Nisam mogao vjerovati kad sam pročitao članak, jer po njemu ispada da je novogradnja precijenjena a starogradnja potcijenjena. A novogradnja je već danas jeftinija od starogradnje.
Čudni su putevi Jutarnji :D

thunderstorm
06.01.2007., 12:33
@-cuore-

Ban na 10 dana.

Thunder

Hoto Hater
06.01.2007., 13:23
:lol: :lol: :lol:



pa to sam i htjela rec: nije skupo, al ce ga prikazat skupim i na taj nacin spreminti ekstra lovu u svoju "holding" kasicu-prasicu. Svaka takva tehnicka idoiotarija dize cijenu za po 200eura/m2 ak ne i vise (pod nazivima: moderno, luksuz...), a svak onaj koji je uvodi u stanove potrosi daaaaleko manje za uvodjenje i ima finu zaradu.


btw, nemojte nasjedat s vjerovanjima tipovima poput Bandića i Ivankovića (koji je bio tudjmanov dupelizac dugo vremena a sad bandicev), cijena tih stanova ce sigurno narast do onda, a bit ce opravdana raznim razlozima, nekima koje i vi spominjete, pa daljnjim rastom cijena, bla-bla...

u svakom slucaju drzat ce cijenu pametno, ispod razine vecine ostalih cijena u zagrebu, ali dovoljno da namaknu lovu, taj njegov holding