PDA

View Full Version : Međumuslimanski dijalog


stranice : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9

Prolaznik_
04.07.2007., 20:53
I Njegov govor: "I doista, poslali smo svakoj zajednici poslanika: Obozavajte Allaha, a klonite se taguta!... ( En-Nahl, 36. Kur'an )

_________________________________________


Govor Allaha Uzvisenog:

"I doista, poslali smo svakoj zajednici poslanika: Obozavajte Allaha, a klonite se taguta!... ( En-Nahl, 36. )

Uzviseni obavjestava da je On, zaista, slao u svakom stoljecu i svakog grupaciji narodä poslanika da ih poziva obozavanju Allaha Jedinog, i da im zabranjuje obozavanje onoga sto je sejtan uljepsao i u sta ih je uvukao, od obozavanja nekog ili neceg mimo Njega. Medju njima ima onih koje je Allah uputio te su oni samo Njemu upucivali svoj ibadet, a ima i onih koji su zasluzili zabludu pa su u svom ibadetu Allahu ucinili sudruga i nisu prihvatili Allahovu uputu s kojom su dosli poslanici, kako je Uzviseni rekao: "A nismo prije tebe poslali nijednog poslanika, a da mu nismo objavili:

"Prije tebe nijednog poslanika nismo poslali, a da mu nismo objavili: 'Nema boga osim Mene', zato obozavajte Mene." ( XXI:25. )
Ovaj tevhid za koji su stvoreni i kojem su pozivali jeste tevhidul-uluhijje, tevhid namjere i zahtjeva.

Sto se tice tevhidur-rububijje i tevhidul-esmai ves-sifat i tevhidul-ef'al, to je tevhid znanja i uvjerenja i vecina naroda ga je priznala Allahu.

Sto se pak tevhidul-uluhijjea tice, njega je vecina zanijekala, kako je UZviseni kazao o Hudovom narodu kada im je rekao:

"Obozavajte Allaha. Nemate vi nikakva boga mimo Njega." ( VII:65. )

"Rekose: 'Zar si nam dosao da bismo obozavali Allaha - Njega Jedinog... '" ( VII:70. ) Kurejsevicki su musrici rekli:

"Je li ucinio bogove Bogom Jedinim ? Uistinu, ovo je stvar cudesna!" ( XXXVII:5. ) Ovaj ajet, a to su Njegove rijeci:

"I doista, poslali smo svakoj zajednici poslanika, Obozavajte Allaha a klonite se taguta!..." ( XVI:36. ), objasnjava znacenje ajeta koji je prije njega, a takodjer i ajeta koji su poslije njega, da se pod ibadetom, za koji su stvoreni, podrazumjeva cisti ibadet s kojim se nije pomijesao sirk obozavanjem bilo koga ili bilo cega mimo Allaha. Prema tome, djela nisu ispravna osim s odricanjem obozavanja svega sto se obozava mimo Allaha. Allah je Uzviseni stvorio ljude i dzine da samo Njega obozavaju. Neki od njih su tako postupili, a neki su sirk i kufr pocinili, kako to Uzviseni kaze u ovom ajetu:

"Pa je bio od njih onaj koga je uputio Allah, i od njih onaj na kom se obestinila zabluda..." ( XVI: 36. ) I rekao je Uzviseni:

"A nismo poslali nijednog poslanika, osim da bude slusan s dopustenjem Allahovim." ( IV: 64. ) On objasnjava da mudrost Gospodara u Njegovu stvaranju dzina i ljudi iziskuje da svako od njih radi za ono za sto je stvoren i zbog cega su slati poslanici. I radi ove mudrosti Allah je unistio onog ko nije obozavao samo Njega i nije prihvatio ono sa cime su dosli Njegovi poslanici i propisao je borbu Svome Vjerovjesniku, sallallahu alejhi ve sellem, i njegovim sljedbenicima, muslimanima. Medju njima ima onih koji su se povinovali, i oni su manjina, a ima i onih koji su se usprotivili, a oni su vecina.

Ovaj je tevhid ( jednoca Boga, monoteizam ) vjera islam i Allah ne prihvata od bilo koga kao vjeru osim njega kao sto je rekao plemeniti, sin plemenitog, sin plemenitog, Jusuf, a.s.:

"Sud je samo Allahov. Naredio je da obozavate jedino Njega..." ( VII: 40. )

Prolaznik_
06.07.2007., 02:01
Nisam zelio da mijesam ovu temu sa novo-otvorenom 'knjiga monoteizma', ali kad je vec spojena, helem nejse.

Prolaznik_
10.07.2007., 21:03
Da nastavimo sa slijedjecim postom...


Ovo je ta vjera koju je poslao po Svojim poslanicima i objavio u Svojim knjigama i naredio poslanicima da je uspostave kao sto je Uzviseni rekao:

"Propisao vam je od vjere ono sto je nalozio Nuhu, i sto smo objavili tebi, i sto smo nalozili Ibrahimu i Musai i Isau: 'Ispovijedajte vjeru i ne podvajajte se u njoj...'" ( XLII: 13. ) A Svome Vjerovjesniku Muhammedu, sallallahu alejhi ve sellem, je rekao:

"Reci: 'Samo mi je naredjeno da obozavam Allaha, i da ne pridruzujem druga Njemu. Njemu pozivam i Njemu je povratak moj.'" ( XIII: 36. ) I naredio mu je da obozava samo Njega i da ummet poziva ka tome.

Cijeli Kur'an govori o ovom tevhidu, tumaci ga, govori o nagradi za njega i uzvraca onom ko ga je zanijekao, kao sto je Uzviseni Allah rekao:

"Doista vam je dosla od Allaha svjetlost i Knjiga jasna. Upucuje Allah njome onog ko slijedi zadovoljstvo Njegovo, putevima selama ( mira ), i izvodi ih iz tmina na svjetlost s dopustenjem Svojim, i upucuje ih Putu ispravnom." ( V:15-16.)

U Muazovom hadisu koji prenosi Ebu-Davud i Tirmizi za koji je rekao: "( Ovaj ) hadis je hasenun-sahihun" ( stoji da je Muaz ) rekao:

"Rekao sam: 'Allahov Poslanice, uputi me na posao koji ce me uvesti u Dzennet i udaljiti od vatre.' Poslanik, s.a.w.s., odgovorio je: 'Pitao si me o necemu velikom, a ono je zaista, jednostavno onome kome ga Allah olaksa; obozavaj Allaha i nista Mu ne pridruzuj, obavljaj namaz, daji zekat i posti ramazan.' Spomenuo je i hadz, a zatim rekao: 'Zar neces da te obavijestim o glavi stvari, njenom stubu i vrhuncu ?' 'Da, Allahov Poslanice', rekao sam. Rekao je: "Glava stvari jeste islam, njegov stub je namaz, a vrhunac je borba ( dzihad ) na Allahovom putu." ( 1 )


Ovo je ukazalo da je islam tevhid, a farzovi su njegova prava.

Pravnici su se suglasili da je islam uvjet za ispravnost namaza i drugih djela. On je smisao i zahtjev dvaju sehadeta: svjedocenje da nema boga osim Allaha i svjedocenje da je Muhammed Allahov Poslanik.

Prema tome, znacenje svjedocenje da nema boga osim Allaha jeste nijekanje sirka i odricanje od njega i onog ko ga pocini, i iskreno posvecivanje obozavanju samo Allaha, te vjerovanje u Poslanika i pokornost njemu.


( 1 ) Nije ga zabiljezio Ebu-Davud, nego Tirmizi, br. 2619, El-Iman, babu ma dzae fi hurmetis-salati; Ahmed u Musnedu, 5/231, 234, 245, 246; Ibn Madzdze, br. 3973. El-Fiten, babu keffil-lisani fil-fitne; Hakim ga je oznacio kao sahih - vjerodostojan hadis, 2/413 i s njim se slozio Zehebi; Tirmizi je rekao: "Ovaj hadis je hasenun sahihun." Ispravno je kako su rekli. Vidi: El-Irva, br. 413.

Prolaznik_
17.07.2007., 19:19
Bismillah

Nastavak...


Gore naprijed je znacenje treceg ajeta, a to su rijeci Uzvisenog:

"A odredio je Gospodar tvoj da ne obozavate, izuzev Njega..." ( El-Isra, 23. ) tj., naredio je i stavio u duznost. Prema tome, u Njegovu govoru "da ne obozavate" ima znacenje "nema boga", a u Njegovu govoru "izuzev Njega" ima znacenje "osim Allaha". A to je znacenje "rijeci odane iskrenosti", kako je Uzviseni Allah rekao:

"Reci: 'O sljedbenici Knjige! Dodjite rijeci istoj medju nama i medju vama: da obozavamo samo Allaha i da ne pridruzujemo Njemu nista..." ( III: 64. )

Prema tome, Njegov govor:

"... da obozavamo samo" sadrzi u sebi znacenje "nema boga", a Njegov govor "...samo Allaha" jeste ono sto se izuzima ( el-mustesna ) u rijeci odane iskrenosti. Slava Allahu, kako je ovo ostalo skriveno, mada je vidljivo i jasno, za razborite i pronicljive u kasnijim generacijama ovog ummeta ?

Govor Uzvisenog Allaha:

"I obozavajte Allaha i ne pridruzujute Njemu nista!"

Ovaj ajet, takodjer, objasnjava ibadet za koji su stvoreni. On, Uzviseni, zaista, uporedio je naredbu o ibadetu, koji je propisao sa zabranom sirka ( pridruzivanja ), koji je zabranio, a to je pridruzivanje u ibadetu. Tako je ovaj ajet ukazao da je izbjegavanje sirka uvjet za ispravnost ibadeta i u osnovi ibadet bez toga nije ispravan, kao sto je rekao Uzviseni:

"A da su pridruzivali, sigurno bi im propalo sta su radili." ( VI:88. ) I Uzviseni je rekao:

"A doista je objavljeno tebi i onima prije tebe: 'Ako pridruzis ( nesto ili nekoga ) - sigurno ce propasti rad tvoj i sigurno ces biti od gubitnika. Naprotiv, Allaha zato obozavaj i budi od zahvalni!'" ( XXXIX:65.-66. ) Stavljanje onoga o kome se radi, naprijed, oznacava ogranicavanje, tj., nego, ALlaha obozavaj, samo Njega, ne nekog drugog, kao sto stoji u El-Fatihi:

"Samo Tebe obozavam i samo od Tebe pomoc trazimo." ( I:4.)

Uzviseni je odredio i potvrdio ovaj tevhid u Svom govoru:

"Reci: 'Uistinu! Meni je naredjeno da obozavam Allaha, odan Njegovoj vjeri'"... ( XXXIX:11. )

... Din ( vjera ) jeste ibadet ( obozavanje ) cinjenjem onog sto je naredjeno i ostavljanjem onog sto je zabranjeno, kako je rekao istaknuti ucenjak Ibnul-Kajjim, da mu se Uzviseni Allah smiluje:

"Naredba i zabrana koje su Njegova vjera,
za njega nagrada i kazna su na dan drugog ozivljenja."

Vec je prethodno receno da je njegov temelj i osnova tevhid ibadeta, pa nemoj zanemariti ono sto je prethodno receno.

Vojnik Gorčin
17.07.2007., 23:04
Esselamu alejkum brate prolazniče!
Dugo nisam vidio tvoj nick na F/R ali mislim da je do mene ali ne do tebe?

Nego, evo slušam nešto o jednom šejhu i njegovom učeniku i tu je negdje derman u priči, ali nisam htio o ovome da ti pričam...

inače, Kako tvoj iman?

Selam

P. S. ima li braće u Živinicama?

Prolaznik_
19.07.2007., 19:56
Esselamu alejkum brate prolazniče!
Dugo nisam vidio tvoj nick na F/R ali mislim da je do mene ali ne do tebe?

Nego, evo slušam nešto o jednom šejhu i njegovom učeniku i tu je negdje derman u priči, ali nisam htio o ovome da ti pričam...

inače, Kako tvoj iman?

Selam

P. S. ima li braće u Živinicama?

Ve 'alejkumu-s-Selam.

El-hamdu-lillah, kako si ti ?

Ne znam sta znaci to F/R, iskreno da ti kazem. Takodjer, nisam iz Zivinica. :) Odakle ti to ?

Prolaznik_
22.07.2007., 17:22
Allahov je govor:

"Reci: 'Dodjite, proucit cu ono sto vam je propisao Gospodar vas: da ne pridruzujete Njemu nista; roditeljima dobrocinstvo...'" tj., haramio vam je pridruzivanje ( sirk ), koji vam je zabranio rijecima:

"... da ne pridruzujete Njemu nista." Pridruzivanje ( sirk ) jeste najtezi grijeh kojim se Allahu otkazala poslusnost, bilo da se radi o najvecem ili najmanjem.

Vecina iz zadnjih generacija ovog ummeta zapala je u ovaj sirk, koji je jedan od najvecih grijeha ( harama ), isto kao sto se desilo u dzahilijetu prije Vjerovjesnikovog Muhammeda, s.a.w.s., poslanstva. Oni su obozavali mezarove, mjesta pogibije mucenika ( svetista ), drvece, kamenje, tagute i dzine, isto kao sto su ti obozavali Luta, Uzza'a, Menata, Hubela i druge kipove i idole. Oni su ovaj sirk uzeli kao vjeru i najzesci su bjezali kada bi bili pozvani u tevhid ( vjerovanje u Jednog Boga ) i pojacala bi se njihova srdzba u privrzenosti onom sto su obozavali, kako je rekao Uzviseni Allah:

"I kad se spomene Allah - Jedini On, zgrce se srca onih koji ne vjeruju u ahiret, a kada se spomenu oni mimo Njega, gle! - oni se raduju." ( XXXIX:45. )

I rekao je Uzviseni:

"... i kad spomenes Gospodara svoga u Kur'anu, Jedinog - Njega - okrenu pozadine svoje u odbojnosti." ( XVII:46. ) I rekao je:

"Uistinu, oni su se - kad im je receno: 'Nema boga osim Allaha' - uzoholili, i govorili: 'Zar da mi uistinu napustimo bogove nase, radi pjesnika ludog?" ( XXXVII:35-36 )

Oni su spoznali da rijeci 'nema boga osim Allaha' negiraju pridruzivanje ( sirk ) u koji su zapali. I oni su zanijekali tevhid na koji su one upucivale, tako da su ti musrici bolje spoznali znacenje ...'nema boga osim Allaha' od mnogih iz kasnijih generacija ovog ummeta, a posebno uceni medju njima koji posjeduju znanje o nekim propisima i ilmul-kalemu. Oni nisu spoznali tevhidul-ibadeti, pa su zapali u sirk, koji ga negira, uljepsali ga i nisu spoznali tevhidul-esmai ves--sifati, pa su ga zanijekali i dali se, takodjer, na njegovo negiranje. O tome su napisali knjige vjerujuci da je to istina, a to je neistina.

Nepoznavanje islama pojacalo se tako da se dobro smatra losim, a lose dobrim. U ovakvom ( ambijentu ) odrasla je i odgojena omladina i starost dozivjeli stariji. Vjerovjesnik, s.a.w.s., je rekao: "Islam je otpoceo kao nepoznat i stran i ponovo ce postati nepoznat i stran onako kako je i poceo." ( 1 )


( 1 ) Prenosi ga Muslim, br. 146, El-Iman, Babu bejanil-islami bede gariben ve seje'udu gariben, od Abdullaha b. Umera b. Hattaba, r.a. Ostatak njegov glasi: "Scucurit ce se izmedju dva mesdzida kao sto se zmija savija u svojoj rupu." Prenio ga je i imam Ahmed, 2/389, Muslim, br. 145, Ibn Madze, br. 3987, od Ebu Hurejrea, r.a., i njegov ostatak glasi: ..." pa blago se nepoznatima". Ahmed 4/73 prenosi ga od Abdurrahmana b. Sunne i njegov ostatak glasi: "... receno je: ' Allahov Poslanice, ko su nepoznati? ' Rekao je: ' Oni koji ispravljaju na dobro kada svijet postane pokvaren.'" Ahmed 1/184 ga prenosi i od Seida b. Ebu-Vekkasa, r.a. Ahmed ga je prenio u 1/398; Darimi, br. 2758; Tirmizi, br. 2631; Ibn Madze, br. 3988, od Abdullaha ibn Mes'uda, r.a. Hafiz Ibn-Redzeo Hanbeli napisao je studiju o ovim hadisima i protumacio ih. Nazvao ju je Kejsful-kurbe fi vasfi ehli-l-gurbe. Stampana je vise puta.


Nastavak ce poceti sa hadisom koji se nalazi ispod, insha Allahu te'ala...


Allejhisselam je rekao: "Jevreji su se razisli na sedamdeset i jednu skupinu. Krscani su se razisli na sedamdeset i dvije skupine. Ovaj ummet ce se razici na sedamdeset i tri skupine. Sve ce u vatru osim jedne. " Rekli su: "Koja je to, Allahov Poslanice?"
"Koja bude na istom na cemu smo danas ja i moji ashabi", rekao je Poslanik. ( 2 )

Prolaznik_
24.07.2007., 18:49
Ibn-Mes’ud, r.a., rekao je: „Ko hoce vidjeti oporuku Muhammedovu, s.a.v.s, na kojoj je njegov pecat, neka procita govor Uzvisenog:

‚Reci: „Dodjite, proucit cu ono sta vam je ucinio svetim Gospodar vas…“’, sve do „I da je ovo ispravni put…“ (El-En’am, 151-153.) ( 1 )

__________________________________________________ _________


Poslanik Muhammed, s.a.v.s., je rekao: "Jevreji su se razisli na sedamdeset i jednu skupinu. Krscani su se razisli na sedamdeset i dvije skupine. Ovaj ummet ce se razici na sedamdeset i tri skupine. Sve ce u vatru osim jedne. " Rekli su: "Koja je to, Allahov Poslanice?""Koja bude na istom na cemu smo danas ja i moji ashabi", rekao je Poslanik. ( 2 )

( 2 ) Ovaj hadis je sahih preko vise lanaca prenosilaca, kako to navodi b. Kesir i drugi hafizi hadisa. Naveden je u Sunenima i drugim (zbirkama). Prenosi ga i Muhammed b. Nasr u Kitabul-i’tisam.

Vec se dogodilo ono o cemu je obavijestio Vjerovjesnik, s.a.v.s, nakon tri stoljeca. Zbog toga se prosirilo neznanje o tevhidu, koji je temelj islamske vjere, jer je zaista njegov temelj da se ne obozava niko mimo Allaha i da se ne obozava, nego s onim i onako kako je On propisao. Ovo je napusteno i obozavanje vecine postalo je pomijesano sa pridruzivanjem (sirkom) i novotarijama (bid’atima). Medjutim, Allah Uzviseni, a Njemu pripada sva hvala, nije ostavio Zemlju, a da na njoj nema onih koji bdiju nad Njegovim dokazima i pozivaju Njemu na temeljima jasnog znanja, kako se ne bi obesnazili Allahovi dokazi i Njegova svjedocanstva koja je objavio preko Svojih vjerovjesnika i poslanika. Neka mu je sva hvala i zahvala za to.

Njegove rijeci: „…na kojoj je njegov pecat“ uporedio je sa oporukom koja je napisana, a zatim zapecacena.To znaci da se nije promjenila.


(1) Prenio ga je Tirmizi, br. 3072, Et-Tefsir min suretil-En’am; Taberani u El-Evsatu, br. 1208. Tirmizi je rekao: „Ovaj hadis je hasenun garibun“.
(2) Albani je rekao u El-Ehadisu es-sahiha, br. 1492: „Zabiljezio ga je Ibn-Madzdze, br. 3992, Ibn-Ebu-Asim u Es-Sunnenu, br. 63, El_lalikai u Serhus-sunne, 1/23/1, sa dva lanca prenosilaca: od Abbada b. Jusufa, pricao mi je Safvan b. Amr, od Rasida b. Sa’da, od Av’fa b. Malika, a on direktno od (Poslanika, s.a.v.s.). Ovaj je sened dobar. Njegovi su ljudi povjerljivi i poznati, izuzev Abbada b. Jusufa. On je Kindi Homsi. Ibn-Hibban spomenuo ga je u Es-Sikatu (Povjerljivi), a i drugi su ga proglasili povjerljivim. Od njega (hadise) zabiljezili su mnogi. Ovaj hadis ima üotvrdu u drugim (hadisima).“

UmpaUmpa
25.07.2007., 12:31
[color=black]Ibn-Mes’ud, r.a., rekao je: „Ko hoce vidjeti oporuku Muhammedovu, s.a.v.s, na kojoj je njegov pecat, neka procita govor Uzvisenog:

‚Reci: „Dodjite, proucit cu ono sta vam je ucinio svetim Gospodar vas…“’, sve do „I da je ovo ispravni put…“ (El-En’am, 151-153.) ( 1 )

__________________________________________________ _________


Poslanik Muhammed, s.a.v.s., je rekao: "Jevreji su se razisli na sedamdeset i jednu skupinu. Krscani su se razisli na sedamdeset i dvije skupine. Ovaj ummet ce se razici na sedamdeset i tri skupine. Sve ce u vatru osim jedne. " Rekli su: "Koja je to, Allahov Poslanice?""Koja bude na istom na cemu smo danas ja i moji ashabi", rekao je Poslanik. ( 2 )

Vehabije :top:

Znao sam da je nasrallah kuratz od ofce
http://www.islambosna.ba/forum/index.php?topic=3522.0
:S

Samo, ako su vehabije pravi, jel to znaci da muslimani trebaju ratovat samo protiv muslimana? Jer to kaze XX-farsi-XX. Ja mislim da je to bas ok. Ako oni ratuju medju sobom, ja ne moram u vojsku.

Dunj@
25.07.2007., 12:43
Allahov je govor:


Allejhisselam je rekao: "Jevreji su se razisli na sedamdeset i jednu skupinu. Krscani su se razisli na sedamdeset i dvije skupine. Ovaj ummet ce se razici na sedamdeset i tri skupine. Sve ce u vatru osim jedne. " Rekli su: "Koja je to, Allahov Poslanice?"
"Koja bude na istom na cemu smo danas ja i moji ashabi", rekao je Poslanik[/b]. ( 2 )



nije pogodija!:cerek:

kršćanskih ima najmanje 3 puta više. i još se dijele, ali što ih je više, živahniji su. nema vehabijama pomoći!:zubo:

Prolaznik_
25.07.2007., 13:04
Vas dvoje ne kvarite temu, otidjite negdje dalje svoje frustacije da lijecite, ok ?

Naricito ti, umpa, svoju mrznju prljavu prema islamu, sa istom zaobidji ovu temu!

Prolaznik_
25.07.2007., 13:08
Od Mu’aza b. Dzebela, r.a., prenosi se da je rekao: „Jahao sam sa Vjerovjesnikom, s.a.v.s, na magarcu pa mi je on rekao: ‚O Mu’aze! Znas li koje je Allahovo pravo prema ljudima i koje je pravo ljudi prema Allahu?’ Rekao sam: ‚Allah i Njegov poslanik najbolje znaju.’ Rekao je: ‚Zaista je Allahovo pravo prema ljudima da Ga ljudi obozavaju i da Mu nista ne pridruzuju, a pravo ljudi prema Allahu jeste da Allah, dz.s., ne kaznjava onog ko Mu nista ne pridruzuje.’ Rekao sam: ‚Allahov Poslanice, hocu li obveseliti svijet (sa tom radosnom vijescu)?’ Rekao je: ‚Nemoj ih obveseljivati jer ce (zanemariti rad i na to) se osloniti.“ Zabiljezili su ga u Dva sahiha. ( 1 )

__________________________________________________ __________



Htio je (kazati) da Vjerovjesnik, s.a.v.s, nije prestajao pozivati ummet od trenutka kada ga je Uzviseni Allah ucinio poslanikom do trenutka kada ga je usmrtio, neka je na njega Allahov salavat i selam, onome sto u sebi zadrze ovi jasni ajeti u vidu naredbe i zabrane, kako je Uzviseni rekao o svome Prisnom prijatelju (Ibrahimu, a.s.):

„Kad rece njemu Gospodar njegov: ‚Predaj se!’, rece: ‚Predao sam se Gospodaru svjetova.’ I oporucio je to Ibrahim sinovima svojim, i Jakub: ‚O sinovu moji! Uistinu je Allah odabrao za vas vjeru, pa umrite vi jedino kao muslimani.’“ (ΙΙ:131-132.)

Njegove su rijeci: „Od Mu’aza b. Dzebela, r.a., prenosi se da je rekao: „Jahao sam sa Vjerovjesnikom, s.a.v.s, namagarcu pa mi je on rekao: ‚O Mu’aze! Znas li koje je Allahovo pravo prema ljudima i koje je pravo ljudi prme Allahu?’

Autor, da mu se Uzviseni Allah smiluje, ovdje ga je spomenuo zbog toga sto on u sebi sadrzi znacenje ajeta koji su predhodno spomenuti, a to su njegove rijeci: „Allahovo pravo prema ljudima jeste da Ga obozavaju i da Mu nista ne pridruzuju.“

Istaknuti ucenjak Ibnul-Kajjim, da mu se Uzviseni Allah smiluje, rekao je:

Pravo je Allahovo obozavanje po odredbi, ne po hiru dusa; to je za sejtana.

Ne pridruzujuci mu bilo sta, oni su
uzrok spasa, pa kako su lijepa dva uzroka.
Nije se spasio od Allahove srdzbe i Njegove vatre,
osim kod koga su ostvarena ova dva temelja.
A ostali svijet je ili pridruzivac Allahu,
ili novotarac, ili sa oba svojstva.

„…a pravo ljudi prema Allahu jeste da Allah, dz.s., ne kaznjava onog ko Mu nista ne pridruzuje.“ Ne postoji razumski obavezno pravo prema Allahu, kako to smatraju mu’tezile, nego je On Uzviseni to Sebi stavio u duznost u vidu pocasti i dobrocinstva prema iskrenim muvehhidinima koji se u svojim zudnjama, poslovima, zeljama i strahovima nisu okretali bilo kome osim Njemu, i nisu se priblizavali u onome sto su govorili i radili od dobrih djela osim Njemu Jedinome, a Allah najbolje zna.


( 1 ) Buhari, br. 2856, El-Dzihad, Babu ismi-l-feresi ve-l-himari, i br. 5967, El-Libas, Babu hamli sahibi-d-dabbeti gajrehu jedejhi, i br. 6267, El-Isti’zan, Babu men edzabe bi-lebejke ve sa’dejke, i br. 6500, Er-Rikak, Babu men dzadehe nefsehu, i br. 7373, Et-Tevhid, Babu ma dzae fi du’ai-n-nebijji sallallahu ‚alejhi ve selleme ummetehu illa tevhidillahi tebareke ve te’ala. Muslim br. 30, El-Iman, Babu-d-delili ‚ala enne men mate ‚alet-tevhidi dehalel dzennete kat’an. Tirmizi, br.2645, El-Iman, Babu ma dzae fi-f-tiraki hazihil-ummeti. Ahmed u Musnedu 3/260, 261. Ibn-Madzdze, br. 4296, Ez_zuhd, Babu ma jurdzamin rahmetillahi jevmel-kijameti

UmpaUmpa
25.07.2007., 13:38
Vas dvoje ne kvarite temu, otidjite negdje dalje svoje frustacije da lijecite, ok ?

Naricito ti, umpa, svoju mrznju prljavu prema islamu, sa istom zaobidji ovu temu!

Definiraj islam.

Vojnik Gorčin
25.07.2007., 14:52
Definiraj islam.


šta misliš na ovu definiciju:
to je sve što umpa mrzi:zubo:

UmpaUmpa
25.07.2007., 14:57
šta misliš na ovu definiciju:
to je sve što umpa mrzi:zubo:

Ja mrzim kolac od sira. Slatko i sir me tjera na povracanje. Jel i to islam?

Dunj@
25.07.2007., 15:47
Vas dvoje ne kvarite temu, otidjite negdje dalje svoje frustacije da lijecite, ok ?

Naricito ti, umpa, svoju mrznju prljavu prema islamu, sa istom zaobidji ovu temu!

meni svjo ravno! pogotovo imaginarni pojmovi koji me se ne dotikavle!



ti definiraj kaj je to mržnja? ovdje taj pojam čujem samo od forumskih muslimana. bar onih koji se tako predstavljaju.

u RL su bili čist nekaj drugo. bar oni s kojim a sam odrastala i išla u školu!

nešto se sjećam da je na religiji bila tema na kojoj su svi muslimani mogli pisati o onom o čemu nisu smjeli na nekim bosanskim islamskim forumima. brzo se vidjelo što neki podrazumijevaju pod dijalogom.

i sad sam vam ja kriva? sve to sam vidjela i naučila od vašeg međusobnog tzv dijaloga!

a svugdje je bio posebni podforum za tzv dijalog s nemuslimanima. geto zapravo! znala sam se registrirati pod muslimanskim nickom, pa uspjela biti čak i na sestrinskim kutcima:zubo:, a sve zato kaj sam imala živaca naučiti dovoljno da sam se mogla furati na muslimanstvo. pod firmom, da sam sam tog porijekla, a da puno ne znam.. a joooj, koliko se braće i sestara našlo da mi pomogne na pravom putu. hahahahaha:zubo: :zubo:

dojadilo mi... iako me nikad nisu prokužili!

ono, prava ženica koja zna gdje joj je mjesto! čestitali su mi!:cerek: :cerek: :E

Vojnik Gorčin
25.07.2007., 22:52
Ja mrzim kolac od sira. Slatko i sir me tjera na povracanje. Jel i to islam?

ne znam! Ti mi reci.

mržnja zagađuje ljubav i zato onaj ko mrzi nije u stanju nikoga voljeti čisto i nepatvoreno jer mržnja muti... a mi nemamo dva srca pa da s jednim volimo a s drugim da mrzimo!

Prolaznik_
26.07.2007., 06:30
ne znam! Ti mi reci.

mržnja zagađuje ljubav i zato onaj ko mrzi nije u stanju nikoga voljeti čisto i nepatvoreno jer mržnja muti... a mi nemamo dva srca pa da s jednim volimo a s drugim da mrzimo!

:top:

UmpaUmpa
26.07.2007., 12:31
ne znam! Ti mi reci.

mržnja zagađuje ljubav i zato onaj ko mrzi nije u stanju nikoga voljeti čisto i nepatvoreno jer mržnja muti... a mi nemamo dva srca pa da s jednim volimo a s drugim da mrzimo!

Cudno. A ja istovreno jako volim sirnicu (burek od sira, iliti na turskom peynirli yufka boregi), ali ga mrzim kad se poseceri. Fizicki ga ne mogu progutat. Kako je to moguce?

Taroth
26.07.2007., 12:41
lol..

Umpa, ti zivis u Izraelu?

Halveti
26.07.2007., 13:02
Cudno. A ja istovreno jako volim sirnicu (burek od sira, iliti na turskom peynirli yufka boregi), ali ga mrzim kad se poseceri. Fizicki ga ne mogu progutat. Kako je to moguce?

mozda sir i secer kad se nadju ne vole cioniste..

Halveti
26.07.2007., 13:07
Cudno. A ja istovreno jako volim sirnicu (burek od sira, iliti na turskom peynirli yufka boregi), ali ga mrzim kad se poseceri. Fizicki ga ne mogu progutat. Kako je to moguce?


i ne kaze se peynirli yufka böreği vec peynirli börek..

UmpaUmpa
26.07.2007., 15:27
i ne kaze se peynirli yufka böreği vec peynirli börek..
:nono:

Citat je iz knjige "samples from turkish cuisine", izdanje turskog ministarstva kulture.

Kiymali yufka boregi (ground meat borek with yufka) strana 231
Peynirli yufka boregi (cheese borek with yufka) strana 234
Zeljanica se zove Ispanakli yufka boregi, bucnica kabakli kis boregi...

Sto se tice turskog jezika, vise vjerujem turskom ministarstvu kulture nego tebi.

UmpaUmpa
26.07.2007., 15:36
lol..

Umpa, ti zivis u Izraelu?

Da. I fakat volim bureke (koje konzumiram sa ayranom). Ali ne podnosim kolac sa sirom.

UmpaUmpa
26.07.2007., 15:37
mozda sir i secer kad se nadju ne vole cioniste..

Ne znam. Vecina cionista uziva u kolacima od sira. Ja ih ne podnosim. Dapace, na shavuot svi jedu razne kolace od sira. Osim mene.

Halveti
26.07.2007., 15:56
:nono:

Citat je iz knjige "samples from turkish cuisine", izdanje turskog ministarstva kulture.

Kiymali yufka boregi (ground meat borek with yufka) strana 231
Peynirli yufka boregi (cheese borek with yufka) strana 234
Zeljanica se zove Ispanakli yufka boregi, bucnica kabakli kis boregi...

Sto se tice turskog jezika, vise vjerujem turskom ministarstvu kulture nego tebi.

gledaj umpica burek tj. pita se radi od jufke,to ti zna svaki bosanac tako da mi se zivo fucka sta pise u nekom letku.

to ti je isto kao da kazes "kifla od tijesta". npr nikad neces reci "sad sam pojeo kiflu od tijesta" vec "pojeo sam kiflu".

sarmantan_sarlatan
26.07.2007., 17:22
ne znam! Ti mi reci.

mržnja zagađuje ljubav i zato onaj ko mrzi nije u stanju nikoga voljeti čisto i nepatvoreno jer mržnja muti... a mi nemamo dva srca pa da s jednim volimo a s drugim da mrzimo!
Cudno. A ja istovreno jako volim sirnicu (burek od sira, iliti na turskom peynirli yufka boregi), ali ga mrzim kad se poseceri. Fizicki ga ne mogu progutat. Kako je to moguce?
cini se da si u odnosu na gorcinov post ovdje pomijesao kruske i jabuke, odnosno krastavce i lubenice, jer se iz tvog rezonovanja mogu izvesti zakljucci tipa da oca VOLIS kao krastavca i majku kao lubenicu. :)

Prolaznik_
26.07.2007., 20:30
U poglavlju se tretiraju (sljedeca) pitanja:

1. mudrost u stvaranju ljudi i dzina;

2. obozavanje (ibadet) jeste tevhid jer u njemu postoji rivalstvo i suparnistvo;

3. onaj ko to ne izvrsi on nije obozavao Allaha i u tom smislu je znacenje Njegova govora: „…niti ste vi obozavaoci onog sta obozavam.“ (CIX: 3. i 5.)

4. mudrost u slanju poslanika;

5. da je Objava dosla do svakog naroda;

6. da je vjera svih vjerovjesnika jedna;

7. veliko pitanje, a to je da se obozavanje Allaha ne ostvaruje drugacije nego s nijekanjem taguta. U tom je smislu znacenje Njegovog govora: „Pa ko zanijece taguta, a povjeruje u Allaha…“ (II: 256.)

8. tagut jeste sve ono sto se obozava mimo Allaha;

9. velicina znacaja tri jasna ajeta u suri El-En’am, 151-153, kod prvih generacija (selefa). U njima se tretira deset pitanja, a prvo je zabrana sirka;

10. jasni ajet u sri El-Isra. U njima (se tretira) osamnaest pitanja. Allah ich je otpoceo Svojim rijecima:
„Ne stavljaj zu Allaha boga drugog, pa da sjednes pokudjen, ostavljen.“ (XVII: 22.),
a zavrsio sa:
„I ne stavljaj zu Allaha boga drugog, pa da budes bacen u Dzehennem, prekoren, odbacen.“ (XVII: 39.)
Uzviseni je Allah skrenuo nasu paznju na veliki znacaj ovih pitanja Svojim govorom:
„To je mudrost koju ti Gospodar tvoj objavljuje…“ (XVII: 39.)

11. ajet u suri En_nisa, koji se zove Ajet o deset obaveza (prava). Uzviseni Allah otpoceo ga je sa:
„I obozavajte Allaha i ne pridruzujte Njemu nista!“ (IV: 36.)

12. upozoravanje na oporuku Allahovog poslanika s.a.v.s, na samrti;

13. spoznaja prava Uzvisenog Allaha prema nama;

14. spoznaja prava ljudi prema Njemu kada izvrse svoju obavezu prema Njemu;

15. da ovo pitanje ne poznaje vecina ashaba;

16. dopustenost skrivanja znanja radi opceg dobra;

17. pozeljnost obveseljivanja muslimana onim sto ga raduje;

18. strah od oslanjanja na sirinu Allahove milosti;

19. govor upitanog o onome sto ne zna: „Allah i Njegov poslanik najbolje znaju.“;

20. dopustenost klasifikacije ljudi u smislu odredjivanja nekih da se bave naukom;

21. Alejhisselamova skromnost, jer je jahao na magarcu sa jos jednom osobom iza sebe;

22. dopustenost stavljanja osobe da jase pozadi na zivotinji;

23. vrijednost Mu’aza b. Dzebela;

24. velika znacajnost ovog pitanja.

Prolaznik_
26.07.2007., 20:30
Bismillah

Nastavak...

2 – O VRIJEDNOSTI TEVHIDA I KOJE GRIJEHE BRISE

i govor Uzvisenog Allaha: „Koji vjeruju i ne mijesaju vjerovanje svoje sa zulumom (nepravdom), ti i takvi ce imati sigurnost, a oni su upuceni.“ (El-En’am,82.)

__________________________________________________ _____


( Poglavlje o vrijednosti tevhida) Bab (poglavlje) jeste prolaz kroz koji se ulazi u nesto. Njegove rijeci: „…i koje grijehe brise.“ Koje (ma) je infinitivno, tj njegovo ponistavanje grijeha. Ono moze biti odnosna zamjenica, alicna zamjenica na koju se vraca ispustena je, tj. Koji grijesi ga ponistavaju. Pod tevhidom misli se na tevhid ibadeta (obozavanja), a to je posvecivanje svih vrsta ibadeta, kako skrovitih tako i vidljivih, samo Uzvisenom Allahu, kao sto je molitva (dova), prinosenje zrtve, zavjet i tome slicno, kako je Uzviseni rekao:

„Zato se molite Allahu, odani Njegovoj vjeri – makar (to) mrzili nevjernici.“ (XL:14.)

Uzviseni je rekao : „Molite se Njemu, odani Njegovom dinu.“ (VII:29.)

Rekao je Uzviseni Allah: „ Koji vjeruju i ne mijesaju vjerovanje svoje sa zulumom, ti i takvi ce imati sigurnost, a oni su upuceni.“ (El-En’am,82.)

Mijesanje (el-lebs) jeste zamjenjivanje, brkanje (el-khalt), a pod zulumom ovdje se misli na veliko pridruzivanje (es-sirk el-ekber) na osnovu onog sto je vjerodostojno utvrdjeno u hadisu Ibn-Mes’uda i drugih ( koji ga prenose) direktno (od Poslanika, s.a.v.s.): „To je zaista sirk. Zar niste culi rijeci dobrog covjeka (Lukmana):
‚Uistinu, sirk je zulum strasan.’“ ( 1 ) (XXXI:13.)

Htio je kazati da ko se nije sklanjao od sirka nije mu osigurana sigurnost ni uputa, uopce. Sto se tice onog ko se toga spasio on postize sigurnost i uputu u skladu sa njegovim stupnjem u islamu i imanu. Potpunu sigurnost i potpunu uputu ne postize niko osim onaj ko pred Allaha dodje bez velikog grijeha u kome je bio istrajan. Ukoliko mivehhid bude imao grijeha za koje se nije pokajao, on postize sigurnost i uputu u skladu sa svojim tevhidom, a mimoislo ga je od toga u visini njegova grijeha, kako je rekao:
„Mi cemo uciniti da Knjigu poslije naslijede oni Nasi robovi koje Mi izaberemo; bit ce onih koji ce prema sebi zulum uciniti, bit ce i umjerenih (cija ce dobra i losa djela podjednako teska biti), i bit ce i onih koji ce, Allahovom voljom, svojim dobrim djelima druge nadmasiti…“ (XXXV:32.)


Zalim samom sebi jeste onaj koji je pomijesao dobro sa losim djelom. On je u okrilju Allahove volje, ako htjedne – opsrostit ce mu, a ako htjedne – kaznit ce ga zbog njegova grijeha i spasit ce ga njegovim tevhidom od vjecnog boravka u vatri.

Sto se tice umjerenog, to je onaj koji je cinio samo ono sto mu je Allah stavio u duznost i ostavio samo ono sto mu je zabranio. Ovo je stanje dobrocinitelja.

Prednjak je onaj kod koga je ostvarena potpunost imana kroz ispraznjavanje svih svojih snaga i mogucnosti u pokornost Allahu, znanjem i djelom.

(1) Buhari, br. 32, El-Iman, Babu zulmin dune zulmin, i br. 3360, El-Enbija’, Babu kavlillahi te’ala, i br. 3428, 3429, Babu kavillahi te’ala i br. 4629, Tefsiru suretil-En’am, i br. 4776, Fi tefsiri sureti Lukman, i br. 6918, Istitabetul-murtedin, Babu men esreke billahi ve ‚ukubetuhu fi-d-dunja vel-ahireti, i br. 6937, Babu ma dzae fi-lmuteevvilin. Muslim br. 124, El-Imanu, Babu bejani hukmi amelil-kafiri iza esleme ba’dehu. Tirmizi, br. 3069, Et-Tefsiru, Babu ve min suretil-En’ami. Ahmed u Musnedu, 1/424, hadis od Abdullaha b. Mes’uda, r.a.

UmpaUmpa
26.07.2007., 20:37
gledaj umpica burek tj. pita se radi od jufke,to ti zna svaki bosanac tako da mi se zivo fucka sta pise u nekom letku.

to ti je isto kao da kazes "kifla od tijesta". npr nikad neces reci "sad sam pojeo kiflu od tijesta" vec "pojeo sam kiflu".

Kakav letak. Knjiga, izdanje turskog ministarstva kulture koju dijele raznim diplomatima i slicno. Vrlo respektabilno izdanje.

Kaze se od jufke jer ima bureka od razlicitih tipova tijesta. Ima ih i u bosni. Recimo, puf burek.

Derviš
26.07.2007., 20:41
Htio je kazati da ko se nije sklanjao od sirka nije mu osigurana sigurnost ni uputa, uopce. Sto se tice onog ko se toga spasio on postize sigurnost i uputu u skladu sa njegovim stupnjem u islamu i imanu.

Selam alejkum prolaznik.

Možeš li mi pojasniti razliku između stupnja Islama i stupnja imana kod pojedinca, kako se manifestira...te odakle uopće potreba za odvajanjem.
Hvala.

Prolaznik_
26.07.2007., 20:43
Kakav letak. Knjiga, izdanje turskog ministarstva kulture koju dijele raznim diplomatima i slicno. Vrlo respektabilno izdanje.

Kaze se od jufke jer ima bureka od razlicitih tipova tijesta. Ima ih i u bosni. Recimo, puf burek.

Mislim da imate negdje podforum o domacicama, kuhinji i sl. Ostavite ovu temu na miru sa tim vasim burecima i slicnim jelima.

Prolaznik_
26.07.2007., 21:02
Selam.

Možeš li mi pojasniti razliku između stupnja Islama i stupnja imana kod pojedinca, kako se manifestira...
Hvala.

Ve 'alejkumu-s-Selam ( Mir i spas i na vas ).

Nakon toga si prepravio svoj post, pa da i njega postiram:

Selam alejkum prolaznik.

Možeš li mi pojasniti razliku između stupnja Islama i stupnja imana kod pojedinca, kako se manifestira...te odakle uopće potreba za odvajanjem.
Hvala.


Pitanje si trebao da postavis da li mogu pojasniti stupanj islama i imana opcenito, a ne kod pojedinaca kako se manifestira jer je to veoma opcenito i opsiran topic, tako da bi mi trebalo dosta na tu temu da pisem, a na istu su pisali mnogi ucenjaci medju kojima sejhul islam Ahmed ibn Tejmijje, sejh Ibnul Kajjim el-Dzevzijje, koliko me sjecanje sluzi i sejh imam Gazali, r.h., itd.

Mozda si pomislio na murdzije koji odvajaju djelo od imana, no, to nije tako, mi nismo murdzije. :)

Sto se tice razlike izmedju islama i imana, mislim da je to jasno vecini ovdje muslimana. Islam je nesto sto je vanjsko, vanjsko manifestovanje, dok iman ( vjerovanje ) je vecinski unutarnje manifestovanje jednog muslimana/vjernika. Allah, Subhanehu ve Te'ala, u Kur'anu u zadnjim ajetima sure el-Hudzurat prvenstveno u 14 ajetu kaze u prijevodu znacenja na bosanski jezik:

Neki beduini govore: Mi vjerujemo! Reci: Vi ne vjerujete, ali recite 'Mi se pokoravamo!' jer u srca vasa prava vjera nije jos usla. A ako Allaha i Njegova Poslanika budete slusati, On vam nimalo nece umanjiti nagradu za djela vasa. - Allah, uistinu, prasta i samilostan je. ( El-Hudzurat, 14. )

Dakle, ovdje su neki beduini koji su usli u islam trazili od Poslanika da im neku funkciju da u vlasti u tadasnjoj muslimanskoj drzavi pa su govorili kako su oni bili medju prvima od naroda uokolo Arapa koji su prihvatili islam i govorili su da je u njih usao iman, pa je Allah objavio Svome Poslaniku da im kaze da su oni prihvatili islam i da su se pokorili, medjutim jos uvijek pravi iman ( vjerovanje cvrsto ) nije uslo u njihova srca i prsa, pa zato neka kazu da se pokoravaju jer pokoravanjem Allahu i Njegovu Poslaniku ce doci do stepena da ce iman ( cvrsto vjerovanje ) im doci u prsa i srca i da vise nece ni sumnjati niti biti oni za koje je Allah ove ajete i spustio preko Dzibrila do Muhammeda, 'alejhi-s-selatu ve selam.

A nakon ovoga, Allah, dzelle ve 'ala, u istoj suri ajet 15 kaze:

Pravi vjernici su samo oni koji u Allaha i Poslanika Njegova vjeruju, i poslije vise ne sumnjaju, i bore se na Allahovu putu imecima svojim i zivotima svojim. Oni su iskreni! ( El-Hudzurat, 15. )

Dakle, ovdje Allah pravi poredbu sa prvom grupom ljudi i onda spominje drugu grupu koja je primila islam i kojima je iman uz islam usao u grudi i srca te vise ne sumnjaju i zalazu svoje imetke i zivote za odbranu islama i Njegova Poslanika, mir i spas neka je na njega i njegovu casnu porodicu kao i plemenite i uzorite ashabe/drugove.

Dalje Allah nastavlja:

Reci: Zar vi da obavjestavate Allaha o vjerovanju svome, kad Allah zna sve sto je na nebesima i na Zemlji! Allah sve zna. ( El-Hudzurat, 16. )

Ovo nema potrebe da se nesto posebno pojasnjava, jer se vidi iz ajeta da Allah naredjuje Poslaniku da kroz ove ajete citirajuci im kaze da nema potrebe da obavjestavaju bilo koga, a posebno ne Allaha i Njegova Poslanika o svome primanju islama odnosno vjerovanju, jer to Allaha zna bolje od njih samih, a na ovaj nacin jedan su beduini i prebacili/prigovorili Poslaniku kao da su primili islam, a nisu dobili jos nikakve ucesce u vlasti, pa im Allah odgovara:

Oni ti prebacuju sto su primili islam. Reci: Ne prebacujte mi sto ste islam primili; naprotiv, Allah je vama milost podario time sto vas je u pravu vjeru uputio, ako iskreno govorite. Allah sigurno zna tajne nebesa i Zemlje i Allah dobro vidi ono sto radite. ( El-Hudzurat, 17, 18. )

Dakle, nema potrebe da prebacujete Poslaniku zato sto ste primili islam, jer vi niste primili islam zbog necijeg dobra i time ste kao nekome ucinili uslugu, vec je to sto ste primili islam za vase dobro i time ste sebe sacuvali od vatre vjecne patnje u Dzehennemu, i to je dakle za vase dobro, i zato sto su ovako postupili, Allah dobro vidi robove Svoje, zato su naprijed i objavljeni oni ajeti koje sam naveo prije, gdje Allah svjedoci i govori kako u njihova srca nije usao pravi iman ( vjerovanje ) vec su oni primili islam, a treba im jos da im udje pravi iman u srca njihova kako bi bili od onih koje Allah spominje u 15-tom ajetu ove sure.

Dakle, iz ovih ajeta se vidi neka razlika izmedju islama, prihvatanja islama i potpunog ulaska u prostranstva imana i postizanje njegove vrijednosti, a Allah upucuje na ono sto je najispravnije i najbolje.

Derviš
26.07.2007., 21:36
Da te Allah nagradi na ovako opširnom odgovoru. Ustvari, stupanj imana mi je sasvim jasan, ali ne i stupanj Islama. Hoću reć, može li se biti na visokom stupnju Islama i istovremeno na niskom imana te obrnuto i naravno sa varirajućim omjerima stupnjeva jednih i drugih.

Volio bih da mi pojasniš jedan od visokih stupnjeva Islama. Po mogućnosti navedeš nekog velikana koji odražava upravo ta svojstva i da se ta svojstva ne mješaju sa stupnjem imana.
U odgovoru koji si donio rečeno je da je iman taj koji sa stanovitim (nije nužno) zakašnjenjem ulazi u čovjeka kod kojeg je već prisutan Islam. Kada uđe - poznato je da se povećava ili smanjuje, shodno, stanju i vladanju pojednica, mada suštinski , Allahovoj milosti. To je što se tiče imana. Mi derviši gajimo posebnu pažnju upravo ka tom segmentu i nema potrebe da se zadržavamo na tome, večeras i ovdje.

Ono što mene zanima je stupanj Islama. Da li je to stupanj znanja? Ili možda količina ibadeta...uglavnom, nejasno mi je.

Prolaznik_
26.07.2007., 22:44
Da te Allah nagradi na ovako opširnom odgovoru. Ustvari, stupanj imana mi je sasvim jasan, ali ne i stupanj Islama. Hoću reć, može li se biti na visokom stupnju Islama i istovremeno na niskom imana te obrnuto i naravno sa varirajućim omjerima stupnjeva jednih i drugih.

Volio bih da mi pojasniš jedan od visokih stupnjeva Islama. Po mogućnosti navedeš nekog velikana koji odražava upravo ta svojstva i da se ta svojstva ne mješaju sa stupnjem imana.
U odgovoru koji si donio rečeno je da je iman taj koji sa stanovitim (nije nužno) zakašnjenjem ulazi u čovjeka kod kojeg je već prisutan Islam. Kada uđe - poznato je da se povećava ili smanjuje, shodno, stanju i vladanju pojednica, mada suštinski , Allahovoj milosti. To je što se tiče imana. Mi derviši gajimo posebnu pažnju upravo ka tom segmentu i nema potrebe da se zadržavamo na tome, večeras i ovdje.

Ono što mene zanima je stupanj Islama. Da li je to stupanj znanja? Ili možda količina ibadeta...uglavnom, nejasno mi je.

Bismillah, elhamdulillah, esselatu ve selamu ala sejjidina Muhammedin ve ala alihi ve sahbihi edzme'in - s imenom Allaha, hvala pripada svaka Allahu, selam i salavat neka su na Muhammeda i njegove ashabe.

Amin na dovu, i tebe neka Allah nagradi svakim dobrim.

Da li se moze biti na visokom stupnju islama, a u isto vrijeme biti na mnogo nizem stupnju imana ? Ovo je pomalo komplikovano pitanje ili bolje reci blize jasnosti pitanje, a na njega jako tesko odgovoriti nama obicnim smrtnicima, koji nismo ulema/ucenjaci ( ehli sunneta vel dzema'ata ).

Mi se razlikujemo, svakako, od murdzija koji odvajaju djela od imana ( vjerovanja ), tako da zelim ponovo da napomenem da ovim dijalogom mi necemo ici u tom pravcu jer neko moze tako to da shvati. Dakle, nije nam cilj niti zelimo niti cemo to uraditi, sto su uradili, rade i sto je vjerovanje murdzija.

Jedna od visokih stupnjeva islama jeste 'ilm ( znanje ), ali ne znanje npr. o medicini ili nekoj drugoj dunjaluckoj koristi odnosno nauci, vec 'ilm u shvatanju vjere Uzvisenog Boga. Sad ako covjek ima znanje ( 'ilm ) da li moze imati tako veliki stepen znanja o islamu, o vjerovanju, a da bude na niskom stupnju imana ( vjerovanja ) ?! Uzviseni Allah u Kur'anu kaze u prijevodu znacenja na bosanski u parafriziranom obliku:

... i od Njegovih robova Njega se boje ulema / uceni...

Dakle, Uzviseni ovdje govori da se Njega boje oni koji imaju stupanj takvog 'ilma o islamu i Njemu, a na drugom mjestu u Kur'anu u prijevodu znacenja On kaze:

A kome je dato znanje, dato mu je blago nebrojeno/neprocjeljivo/veliko dobro.

Dakle, kome je dato znanje, dato mu je veliko dobro. Kako je moguce da covjek bude na takvom stupnju ISLAMA, tj., znanja, a da u isto vrijeme to nije na velikom stupnju i imana, tj., vjerovanja i da to znanje primjenjuje u praksu ?! Postoje ljudi koji imaju znanja o Allahovoj vjeri, dakle imaju oni povelik stupanj 'ilma, medjutim, taj 'ilm ( znanje ) nisu dobro ga razumjeli i nisu shvatili sustinu znanja i kad se nesto zna sta iza sebe onda povlaci to znanje, sta su uslovi onoga koji posjeduje znanje, sta ce da radi sa znanjem i kako ce da postupa. Zato sam naprijed i stavio u zagradi znanje "ehli sunnet vel dzema'at" tj., ucenjaci sljedbenici Sunneta i dzema'ata, tj., pripadnici istine i koji su na onome na cemu su bile prve generacije ovog ummeta, ashabi i tabiini, dakle druga generacije nakon Poslanika i ashaba.

Zato je nelogicno i neshvatljivo da ucenjak ili osoba koja ima veliki stupanj islama u ovom slucaju ilma - znanja ima u isto vrijeme i mali ili jako nizak stupanj imana ( vjerovanja ) jer vjerovanje je to koje dovodi covjeka do velikog stupnja islama u ovom slucaju znanja, a znanje kao visoki stepen islama ne moze ni dokuciti, razumjeti ukoliko nema prije toga opet imana - cvrstog vjerovanja i razumjevanja. Zato, ovo ide jedno uz drugo, jer znanje veliko o islamu, o Allahu, dz.s., tj., o onome sto je On objavio je izmedju imana i islama i veoma su usko povezani, s tim kako si ti spomenuo, iman je taj koji varira kako biljezi kako se sjecam imam Muslim hadis o Hanzali i jos nekim ashabima koji su otisli Poslaniku i pozalili se na to. Pa im je Poslanik pojasnio da iman varira, dole - gore, ali ne smije ici toliko dole da dodje do kriticne tacke u kojoj ce covjek poceti ciniti nebrojene male grijehe ili pak upasti u velike grijehe i da ustrajava na njima, a nakon toga odmah treba traziti pokajanje od Allaha i ispravljati se.

S toga, moje misljenje jeste da je moguce imati visok stupanj nekog djela od islama kao npr. znanja, a u isto vrijeme imati nizak stupanj imana - ALI samo je to svojstvo onih koji nisu dobro razumjeli ono sto posjeduju, a to je znanje ili ga imaju pomijesano sa neispravnim znanje, novinama/novotarijama i sl. sto kvari znanje da bude pravo znanje o islamu koje posjeduju pripadnici ehli sunneta vel dzema'ata ili El- firkatun-nadzije - dakle spasena skupina odnosno skupina koja je na istini i radi po istoj, dok oni koji posjeduju stupanj znanja o islamu na ispravan nacin, a taj stepen znanja o islamu im je visok, zasigurno to isto poveca iman i onda to ide jedno uz drugo.

Tako isto kolicina ibadeta jeste islam ili stepeni odnosno stupnjevi islama, medjutim ibadet ( opcenito obozavanje Allaha ) nije toliko vrijedan u kvantitetu vec u kvalitetu. Od Ebu - Zerra i Ebu Hurejre prenosi se da su rekli: "Kod mene je vrijednije da covjek nauci neko poglavlje nego da klanja hiljadu rekata nafile ( dobrovoljnog namaza ). Allahov Poslanik je rekao: "Kada dodje smrt tragaocu za naukom ( uceniku ) u toj situaciji on umire kao sehid."

Dakle, da bi se bilo na visokom stupnju islama, potrebno je biti, takodjer, na visokom stupnju i imana, to je nuzno ( osim u nekim izuzetim situacijama kad se pravilo moze izmijeniti kod odredjenih specificnih situacija ), dok je nesto malo drugacije kad je u pitanju iman na spram islama, gdje covjek moze biti na visokom stupnju imana, ali npr. ne i na stupnju islama, ali se opet ovo razlikuje od onih koji imaju visoko obrazovanje/znanje o islamu i uz to iman gdje razumiju i jedno i drugo. Primjer mozemo vidjeti vracara pred faraonom kada su primi islam ispred Musa'a i faraona pa kad im je on zaprijetio da ce ih pogubiti i ruke i noge im u nakrst poodsjecati, oni nisu nikakvo djelo OD ISLAMA uradili koje bi ih uzdiglo na stepen djela koje su uradili a koje je od ISLAMA specificno osim sto su rekli istinu - povjerovali u Allaha Gospodara svjetova Hvaljenog. Znaci, moze se biti na visokom stupnju imana odnosno cvrstog vjerovanja u Allaha iako covjek nema znanja jer npr. mnogo ljudi danas a i prije je prihvatalo islam, iako ne zna mnogo o islamu i ne radi djela koja su vidljiva sto manifestira islam, ali povjeruju cvrsto u istinu i prihvate je sto je odlika i dio imana. A Allah najbolje zna.

Derviš
26.07.2007., 23:12
Sto se tice razlike izmedju islama i imana, mislim da je to jasno vecini ovdje muslimana. Islam je nesto sto je vanjsko, vanjsko manifestovanje

Ovo si napisao u prethodnom postu. Obzirom da si u postu poslije pisao o jednom segmentu Islama, tj.znanju, svrstao si znanje u vanjsko obilježje. Smatraš li da je znanje vanjsko ili ti se potkrala greška?

Možda nam pomognu Islamski i imanski šarti?

Islamski šarti su:

1. OCITOVATI PRIPADNOST ISLAMU (KELIME-I SHEHADET)

2. KLANJATI PROPISANE NAMAZE

3. POSTITI MJESEC RAMAZAN

4. DAVATI ZEKAT

5. HADZ OBAVITI

Imanski šarti su:

1. AMENTU BILLAHI ( JA VJERUJEM U ALLAHA DZELESHANUHU)

2. VE MELAIKETIHI ( I U BOZIJE MELEKE )

3. VE KUTUBIHI ( I U BOZIJE KITABE - OBJAVE )

4. VE RUSULIHI ( I U BOZIJE POSLANIKE - PEJGAMBERE )

5. VEL JEVMIL AHIRI ( I U SUDNJI DAN - KIJAMETSKI DAN )

6. VE BIL KADERI HAJRIHI VE SHERIHI MINALLAHI TEALA ( I VJERUJEM DA SVE STO SE DOGADJA BIVA S BOZIJOM VOLJOM I BOZIJIM ODREDJENJEM )

Ovo da malo obojica razmislimo.

P.S. Osobno mislim da nema stupnja Islama već ili jest Islam ili nije pa se stoga kod nas kaže islamizirati neki organ od mnogih tjelesnih organa. Kada se insan komplet islamizira on je obavijen islamom kao nekakvim omotačem. Npr, Islamizirati svoj um, islamizirati svoj stomak da jede samo halal, islamizirati i ostale organe da svi rade po šerijatu...itd. Stoga mi je jako čudna bila ta izjava, nisam uspio odgonetnuti od koga je. Znaš li ti možda?

Halveti
26.07.2007., 23:27
Kakav letak. Knjiga, izdanje turskog ministarstva kulture koju dijele raznim diplomatima i slicno. Vrlo respektabilno izdanje.

Kaze se od jufke jer ima bureka od razlicitih tipova tijesta. Ima ih i u bosni. Recimo, puf burek.

prvi put cujem za "puf burek" sigurno se radi o cionistickoj propagandi..

Prolaznik_
27.07.2007., 01:36
Ovo si napisao u prethodnom postu. Obzirom da si u postu poslije pisao o jednom segmentu Islama, tj.znanju, svrstao si znanje u vanjsko obilježje. Smatraš li da je znanje vanjsko ili ti se potkrala greška?

Možda nam pomognu Islamski i imanski šarti?

Islamski šarti su:

1. OCITOVATI PRIPADNOST ISLAMU (KELIME-I SHEHADET)

2. KLANJATI PROPISANE NAMAZE

3. POSTITI MJESEC RAMAZAN

4. DAVATI ZEKAT

5. HADZ OBAVITI

Imanski šarti su:

1. AMENTU BILLAHI ( JA VJERUJEM U ALLAHA DZELESHANUHU)

2. VE MELAIKETIHI ( I U BOZIJE MELEKE )

3. VE KUTUBIHI ( I U BOZIJE KITABE - OBJAVE )

4. VE RUSULIHI ( I U BOZIJE POSLANIKE - PEJGAMBERE )

5. VEL JEVMIL AHIRI ( I U SUDNJI DAN - KIJAMETSKI DAN )

6. VE BIL KADERI HAJRIHI VE SHERIHI MINALLAHI TEALA ( I VJERUJEM DA SVE STO SE DOGADJA BIVA S BOZIJOM VOLJOM I BOZIJIM ODREDJENJEM )

Ovo da malo obojica razmislimo.

P.S. Osobno mislim da nema stupnja Islama već ili jest Islam ili nije pa se stoga kod nas kaže islamizirati neki organ od mnogih tjelesnih organa. Kada se insan komplet islamizira on je obavijen islamom kao nekakvim omotačem. Npr, Islamizirati svoj um, islamizirati svoj stomak da jede samo halal, islamizirati i ostale organe da svi rade po šerijatu...itd. Stoga mi je jako čudna bila ta izjava, nisam uspio odgonetnuti od koga je. Znaš li ti možda?

Iskreno da ti kazem ne znam sta nije jasno. :)

Rekao sam da vanjstinom mi ispoljavamo islam, kao sto je brada, namaz, hadz, zekat, ocitovanje pripadnosti islamu i sl., dok imanski sarti koje si i nabrojao, jasno mozes da vidis da je to UNUTARNJE vjerovanje koje naravno moze i ne mora da se ispolji vani, ali mi muslimani svakako da cemo to kad tad ispoljiti. Da li ko zna da ti vjerujes u meleke ? Ako ne kazes, ne zna, a ako klanjas namaz i osoba te neka vidi, da li zna da klanjas namaz ? Da, jer je to vidljivo, to je djelo koje drugi vide, dakle vanjstina islama, a unutarnji dio islama jeste iman.

Znaci, znanje jeste unutarnji dio islama, ako uopce tako mozemo da dijelimo "dio islama"..., ali ako znanje ispoljimo primjerima i poducavamo druge vjerskim propisima i uopce o vjeri, onda time mi ispoljavamo "unustrasnjost" ka "vanjstini" iako u sustini znanje pripada, istina je, unutarnjoj vanjstini. Medjutim, da znanje ne pripada samo vanjstini spomenuo sam negdje u sredini svog gornjeg posta gdje sam rekao da je znanje usko povezano za vanjstinom i unutarnjim obliku ispoljavanja kod muslimana vjere. Zato sam i uzeo primjer kojeg si i ti naveo a to je 'znanje' i poredio sam ga sa imanom ( vjerovanjem ) da bi poblize objasnio, iako je bilo bolje da sam uzeo neko drugo obiljezje vanjsko kako ne bi bilo nimalo komplikacija.

Nadam se da se razumijemo.

Prolaznik_
27.07.2007., 20:46
Nastavak...

Od Ubadea b. Samita, r.a., prenosi se da je Allahov Poslanik, s.a.v.s, rekao „Ko posvjedoci da nema boga osim Allaha Jedinog, Koji nema sudruga, i da je Muhammed Njegov rob i Njegov poslanik, i da je Isa Allahov rob i Njegov poslanik i rijec koju je uputio Merjemi, i dusa od Njega, i da je Dzennet istina i Vatra istina, Allah ce ga uvesti u Dzennet sa djelima koja ima.“ (Zabiljezila su ga njih dvojica.) ( 1 )

__________________________________________________ ____________

Ova dvojica posjeduju potpunu sigurnost i uputu na dunjaluku i ahiretu. Onaj ko da sve dobija sve, a ko da dio dobija dio, jer potpunost imana cuva svoga vlasnika od grijeha i kazni za njih i on se nece susresti sa svojim Gospodarom sa grijehom zbog kojeg bi bio kaznjen, kako je rekao Uzviseni :


„Sto da da Allah kaznu vasu, ako zahvaljujete i vjerujete?“ (IV147.)


Ovo sto sam spomenuo o znacenju ovog ajeta to je ustvrdio sejhul-islam Ibn-Tejmijje, da mu se Allah smiluje, i Ibnul-Kajjim, da mu se Allah smiluje, u duhu toga. Na to upucuje Kur’an, to je stav ehli-sunneta vel-dzema’ata za razliku od sljedbenika novotarija haridzija, mu’tezila i njima slicnih.

Njegove su rijeci „Ko posvjedoci…“ Nema sumnje da svjedocanstvo ne biva svjedocanstvom, osim ako je bazirano na znanju, uvjerenju i istinitosti, a ako je sa neznanjem i sumnjom, ono se ne uzima u obzir niti od njega ima koristi. Svjedok u takvoj situaciji biva lascem zbog nepoznavanja onoga sto svjedoci. Ova izuzetno znacajna rijec u sebi sadrzi negaciju i potvrdu. Ona je negirala bozanstvenost od svega mimo Allaha rijecima njegovim „…nema boga“, a potvrdila je bozanstvenost Allahu Jedinome kad kazes „osim Allaha“.Uzviseni je rekao :

„Allah svjedoci da nema drugog boga osim Njega, a i meleki i uceni, i da On postupa pravedno. – Nema boga osim Njega, Silnog i Mudrog!“ (III18.)


Koliko je njih zalutalo zbog nepoznavanja znacenja, od onih koji su zalutali, a oni su vecina. Oni su prevrnuli sustinu znacenja i potvrdili negiranu bozanstvenost onome za koga je negirana od stvorenja umrlih u kaburima, zborista (svetista), taguta, drveca, kamenja, dzina i drugog. Oni su uzeli kao vjeru pa su uporedili, ukrasili i tevhid uzeli kao novotariju te nijekali i korili one koji su ih njemu pozivali. Od njega oni nisu spoznali cak ni koliko oni koji su zivjeli u dzahilijetu kurejsevickih kafira i njima slicnih. ( 2 ) Oni su, uistinu, spoznali njegovo znacenje i zanijekali iskrenost na koju je ukazivalo kako je Uzviseni rekao

„Uistinu oni su se – kad im je receno ‚Nema boga osim Allaha’ – uzoholili i govorili „Zar kada napustimo bozanstva nasa zbog jednog ludog pjesnika.“ (XXXVII35-36.)

Musrici iz zadnjih generacija ovog ummeta osporavali su isto sto su osporavali oni onome ko ih je pozivao napustanju obozavanja svega sto su obozavali mimo Allaha mezarluka, svetilista, taguta i tome slicno. Ti su upoznavali ovo znacenje i osporili su ga. Zbog toga mozes vidjeti kako neko od njih govori „Nema boga osim Allaha“, a u isto vrijeme on molitvu, pored Allaha, upucuje nekom drugom.

( 1 ) Buhari, br. 3435, El-Enbija’; Babu kavlillahi te’ala. Muslim, br. 28, El-Iman, Babu-d-delili’ala enne men mate’ale-t-tevhidi dehalel-dzennete kat’an. Tirmizi, br.2640, El-Imanu, Babu ma dzae fimen jemutu ve huve jeshedu en la ilahe illallah. Ahmed u Musnedu,5/314.

( 2 ) Profesor Muhammed Resid, da mu se Uzviseni Allah smiluje, rekao je „Razlog tome jeste da su dzahilijetski (predislamski) Arapi elokventni govornici jezika Kur’ana tako da njima nije nista nepoznato od znacenja tevhida, koji je (Kur’an) potvrdio. A sto se tice ovih medju kojim se rasirilo pridruzivanje (sirk) u ibadetu oni nisu od onih koji vladaju ovim jezikom, nego, oni se iustinu sluze terminologijom koju su naucili jedni od drugih skolastickom i narodnom (puckom). Ako je Fahr er-Razi, kao jedan od imama mitekellimina i usulijina pogrijesio u razumijevanju znacenja „el-ilah“ „Rekose ‚O Musa! Nacini za nas boga kao sto oni imaju bogove’“,pa sta misliti koji su nizi od njega medju njihovim ucenjacima. Ostavi njihov puk i narodne mase? Da li se cuditi njihovom nepoznavanju da onaj ko je zazivao umrlogili dobrog koji je u zivotu, u onome sto se moli i trazi samo od Allaha ili je obilazio oko njegova mezara i zavjetovao mu se, da on njega obozava i da ga je uzeo za svoga boga.

Putnick
23.08.2007., 00:58
Slazem se!


Pa dobro, jos kada bi naveo dokaz da je meni na stetu (mozda neki vas citat, ko dira sejha... :D) Vidi nesto, ne udaram ja na "velikane sufizma" nego svako normalan (nemoj misliti da te smatram ludim) ko je procitao dijelo od tih velikana kaze da to nije uredu! Ulema kaze da nije uredu, prave "sufije" kazu da to nije uredu. Naravno ovdje mislim na "sufije" (zahide) koji se striktno drze Kur'ana i sunneta i ne lutaju po nekim sijelima i probadanjima i slicno tome za sto se nema dokaza! Kako je ocjenjen Haladz, Ibn Arebi i slicni njemu???
Sta su bukvalno govorili i kako se odnosili prema nekim stvarima??? Je li to bilo normalno ili je to po vama keramet, ili sta vec??

A otkuda ti znas da ja nisam bio sufija dugo godina???
Kako si siguran da sam citav svoj zivot imao ovaj stav???
Ko ce meni braniti da ja citam i proucavam govoreci mi da ce mi staviti znanje na glavu? Glupost!!!

Istina se jasno razlikuje od zablude!!! To sto sam ti drag i meni je drago (mozda jedan vid lijepog ahlaka s tvoje strane, steta sto nisam otkupljiv :))!
Nema tu ustezanja, slijepo slijedjenje mora prestati.
Muslimani se moraju ujedniti na Kur'anu i sunnetu. Vratiti se primjerima prvih generacija. Krenuti u ofanzivu a ne biti pasivan kao vecina sufija. Vratiti se ispravnoj akidi i ubjedjenju (kloniti se svih vidova sirka)!!!

Ta opreznost ne donosi nikom dobro! Treba to izucavati jos vise i dokazivati da to nije tako! Kao sto je poznata ulema radila! Boriti se za islam (naucno i cijelim svojim zivotom)! Pouzdati se u Zivog koji ne umire, a ne u neke sejhove. Samo Allah upravlja svemirom nema to nikakve veze sa "sejhovima" (npr Abdulkadir Gejlani)!! I tako dalje, i tako dalje!!!

To sto nazivas niskoscu, nema opravdanja osim sto mene izazivas da malo dublje analiziram svaku rijec i da dajem komentar sto svakako ne zelim, ipak si moj brat! :)



Mogu se i pohvaliti da poznajem takve, sa bracom su super i imaju istu akidu. Ne slijede slijepo nikoga ali i ne pristaje im da ih nazivamo sufije, ipak nije izvorno!! Ali o sufijama o kojima ti govoris, zaista nema razloga biti plemenit. Sta su sve rekli i uradili pod izgovorom da mi to ne razumijemo. Koliko je tu bilo sirka. Da Allah oprosti!!!! Jednostavno je to bila epoha islama otisla u historiju i nista vise. Danas je vrijeme da sebe prekontrolisemo vagom Kur'ana i sunneta i da se ujedinino na istom, tj. ispravnom!!! A sve dok bude onih koji vise znaju stihova nego ajeta, koji uce perzijski a ne vole arapski. Koji citaju samo ono sto im odgovara, nema od muslimanskog jedinstva nista!!!

A mozes li mi molim te nabrojati koje su po tebi "prave sufije"??
Mozes li mi molim te nabrojati ih pa da pokusam da ih respektujem i da budem gledao na njihove postupke kao primjer???


Alejkumu selam, sto se mora nije tesko! :)

Da ne bih, pisao na topiku koji je predvidjen za razlike izmedju sunita i siita, prenesoh nash razgovor ovde. Delovalo mi je kao pravo mesto za to... MEDJUMUSLIMANSKI DIJALOG... bas i fino zvuci. Nego... da pocnem:

Ocigledno je da imamo dosta razlicite poglede. A sta mislis kobi, gde se spusta iman? Da li na mozak, ili na srce?
Sto se tice sejhova, pogresno si ih skonto... ili si bio kod pogresnih. Bas mi veceras, moj dobar ahbab, prica kako je jednom priliko posetio jednog pravog. Pri ulasku u tekiju, kao i svi, trebao je da pridje i poljubi mu ruku (sto se radi iz ljubavi i postovanja) , ali nije znao puno o tome, pa ga je zaista bilo strah, ali ipak je odlucio da to ucini. Kad je prisao, sejh mu nije dao, iako su svi pre, i posle njega to uradili, vec se samo rukovao i poselamio sa njim. A prvi put se u zivotu sreli.
Sad naravno, tebi ovo nista ne znaci, jer ti verujes da se znanje, pa na neki nacin i iman, uzima iz knjiga. A ja verujem da se ono spusta od Allaha, preko njegovih dobrih robova.
Kada je u pitanju nafaka koja je od Allaha, ti se ne bunis da je primis preko poslovodje/sefa, ali kada je rec o znanju (imanu) onda to ne moze?! Nije sirk kada se shefu trudish umiliti i "ljubiti mu ruku", a sirk je sejhu.
Zanimljivo:rolleyes:

Derviš
23.08.2007., 01:02
Hajd kad je već dignuta tema...KOBI, ne pojasni ti meni ono vezano za iman. Ostavio si me nedorečena.:mad: :)

P.S.Selam svima,posebno Putnicku jer je on line:)

Putnick
23.08.2007., 05:01
Hajd kad je već dignuta tema...KOBI, ne pojasni ti meni ono vezano za iman. Ostavio si me nedorečena.:mad: :)

P.S.Selam svima,posebno Putnicku jer je on line:)

:mad: :) --->> Ovo nesto kao... strog, ali pravedan? :)
Alejkumusselam, dragi Dervishu.

KObi
23.08.2007., 10:13
Da ne bih, pisao na topiku koji je predvidjen za razlike izmedju sunita i siita, prenesoh nash razgovor ovde. Delovalo mi je kao pravo mesto za to... MEDJUMUSLIMANSKI DIJALOG... bas i fino zvuci. Nego... da pocnem:

Ocigledno je da imamo dosta razlicite poglede. A sta mislis kobi, gde se spusta iman? Da li na mozak, ili na srce?
Sto se tice sejhova, pogresno si ih skonto... ili si bio kod pogresnih. Bas mi veceras, moj dobar ahbab, prica kako je jednom priliko posetio jednog pravog. Pri ulasku u tekiju, kao i svi, trebao je da pridje i poljubi mu ruku (sto se radi iz ljubavi i postovanja) , ali nije znao puno o tome, pa ga je zaista bilo strah, ali ipak je odlucio da to ucini. Kad je prisao, sejh mu nije dao, iako su svi pre, i posle njega to uradili, vec se samo rukovao i poselamio sa njim. A prvi put se u zivotu sreli.
Sad naravno, tebi ovo nista ne znaci, jer ti verujes da se znanje, pa na neki nacin i iman, uzima iz knjiga. A ja verujem da se ono spusta od Allaha, preko njegovih dobrih robova.


Pa dobro sada ti nisi nista dokazao osim sto si naveo primjer tog sejha!!!

Ja nemam iskreno vremena da pjedinacne izjave komentarisem. Mozda odoh s foruma jer je nekim osobama svejedno opominjao ih ti ili ne opominjao! Eto ti vjerujes da Allah spusta znanje preko njegovih dobrih robova. To je tvoje misljenje. Slazem se da se znanje uzima od sejhova i da se pred njima uci i provjeravam kao u mnogim islamskim zemljama. Ali da zabrani da citamo, i da nam garantuje da ce nas on sve nauciti da mi ne treba nista da radimo, to mi zvuci malo suludo i smjesno!

Kako on moze zabraniti da ja citam hadiske zbirke ili druge knjige???

Kada je u pitanju nafaka koja je od Allaha, ti se ne bunis da je primis preko poslovodje/sefa, ali kada je rec o znanju (imanu) onda to ne moze?! Nije sirk kada se shefu trudish umiliti i "ljubiti mu ruku", a sirk je sejhu.
Zanimljivo

Sam si rekao koja je od Allaha s time i potvrdio da sefovi nemaju veze s nafakom. Dovoljan odgovor! Nije mi cilj da raspravljam nego mi je cilj da ukazem na neke pogreske kojih imam i previse!!!
I sto si sada izjavio je samo s tvoje strane gledista! Navescu ti jedan dio teksta sa papirica jednog sufije:" Makar 100 puta i murid treba da zamisli svoga sejha ispred sebe dok klanja!"
Ovo, objasnjavaju kao da se vise covjek koncentrise kada misli da ga neko gleda, je stvarno...

Ko ce vas uhvatiti kada stalno prebacujete s jedne teme na drugu. :) :) :) :D

KObi
23.08.2007., 10:18
Hajd kad je već dignuta tema...KOBI, ne pojasni ti meni ono vezano za iman. Ostavio si me nedorečena.:mad: :)

P.S.Selam svima,posebno Putnicku jer je on line:)

Alejkumu selam. Ja sam tebi postavio pitanje prvi?? I ti si mi odgovorio. Isti odgovor je i kod mene! :):):)

KObi
23.08.2007., 10:22
I ne izbjegavam ja odgovore tako vrsno kao Putnick! :) Koliko je samo pitanja izbjegao u mom postu!:)

Putnick
23.08.2007., 15:54
I ne izbjegavam ja odgovore tako vrsno kao Putnick! :) Koliko je samo pitanja izbjegao u mom postu!:)

Kao na primer? Nista ne izbegavam, vec mi ti samo iznova postavljas jedna te ista pitanja. Govoris mi o milsljenju "uleme" o nekim velikanima, koje ja smatram ulemom.:) Npr. Gazali - hadis koji on navede meni je verodostojan. I ne treba mi sad tu nikakvo misljenje neke uleme sa "shesnaest diploma", da to potvrdi ili ne. Jer verujem da Allah dz.sh. moze dati znanje svojim dobrim robovima, kakvo mu ne moze doneti ni jedna diploma. Pa zar ti nije primer toga, recimo i onaj mali decak Serifudin (mislim da tako beshe), koji je hafiz Kur'ana, iako nikad nije bio chuo za to.
A ta "neka ulema" je i samom Buhariji nalazila neispravnih hadisa :D
I josh nesto.... kazu da je mnogo bolje uchiti od zive osobe, kada si u mogucnosti, nego iz knjiga. :eek: :) Hoces dokaz? :D

Putnick
23.08.2007., 16:04
Pa dobro sada ti nisi nista dokazao osim sto si naveo primjer tog sejha!!!
E stvarno vama covek i da nacrta nesto... vi bi opet pitali, pa sta je ovo?
Pricas o nekakvom moranju ovoga i onoga... a ja ti navedoh, bolan, primer kako se nista ne mora, cak sta vise... kako je covek bio u stanju procitati njegove strahove, pa mu samim tim nije dozvolio da uradi nesto, sa cime nije nacisto.
A kad smo vec kod dokaza, znanja... i tako toga, na tu temu...:D da te pitam nesto. Sta mislis o onome sto kaze Poslanikov ashab Ebu Hurejre: "Dato mi je znanje, i od toga sam polovinu prenio. Kada bi vam prenio drugu polovinu, glavu bi ste mi odsekli.":eek:
Kako to? Ashab, zvijezda... jedan od bliskih Poslaniku a.s. (Moji ashabi su kao zvijezde, koga god da slijedite, necete zalutati!).:s Ali kaze da bi mu glavu odrubili, kada bi prenio to drugo znanje.
Sta kaze ta tvoja ulema, koje je to znanje?;)

KObi
24.08.2007., 00:01
A ta "neka ulema" je i samom Buhariji nalazila neispravnih hadisa :D

Nikad cuo za ovo! Gdje si to procitao???

Kao na primer?

Krenut cu redom:
Kako on moze zabraniti da ja citam hadiske zbirke ili druge knjige???
A otkuda ti znas da ja nisam bio sufija dugo godina???
Kako si siguran da sam citav svoj zivot imao ovaj stav???
Ko ce meni braniti da ja citam i proucavam govoreci mi da ce mi staviti znanje na glavu?
A mozes li mi molim te nabrojati koje su po tebi "prave sufije"??
Mozes li mi molim te nabrojati ih pa da pokusam da ih respektujem i da budem gledao na njihove postupke kao primjer???

Da ne nabrajam ostale postove! Nije mi cilj da se raspravljam!!

Npr. Gazali - hadis koji on navede meni je verodostojan. I ne treba mi sad tu nikakvo misljenje neke uleme sa "shesnaest diploma", da to potvrdi ili ne.

Rekao sam ti ranije, prihvatao to ti ili ne! Danas se hvala Allahu tacno zna koji je hadis sahih, koji hasen, koji daif. Neki se mogu koristiti kao dokaz neki ne!!! Ti sto uzimas sve, to je tvoj problem!!!

Jer verujem da Allah dz.sh. moze dati znanje svojim dobrim robovima, kakvo mu ne moze doneti ni jedna diploma. Pa zar ti nije primer toga, recimo i onaj mali decak Serifudin (mislim da tako beshe), koji je hafiz Kur'ana, iako nikad nije bio chuo za to.


Slazem se da je Allah Svemocan, ali licno sufije negiraju mnoge ucenjake koji nemaju diplome (ili kako oni kazu sumnjivog porijekla) i to kada je u njihovu korist. Kada im navedes da su i njihovi sejhovi svi sumnjivi i to s razlogom (s obzirom sta sve govore i rade), dokazuju to na nacin na koji si ti uradio!!

I josh nesto.... kazu da je mnogo bolje uchiti od zive osobe, kada si u mogucnosti, nego iz knjiga. Hoces dokaz?

Slazem se, ali od one koja ima pravo znanje. A ne kod nas sejh tekije radi u javnoj firmi i vidjeli ga ljudi pusi za ramazan, je li ovo keramet i ispravno znanje??? Sad ces reci da ima neki brukaju sufizam, ali sam se licno uvjerio da mnogi sejhovi vozaju auta boom i rad sta im je volja!! Stoga tvoja teorija o uzimanju znanja bez provjeravanja pada u svakom slucaju! Ovi nasi "sejhovi" nisu za respekta i treba za sve traziti dokaz i provjeravati ono sto govore!!!

KObi
24.08.2007., 00:10
E stvarno vama covek i da nacrta nesto... vi bi opet pitali, pa sta je ovo?


Cisto ismijavanje s tvoje strane (nismo bas toliko glupi)!!!
Pricas o nekakvom moranju ovoga i onoga... a ja ti navedoh, bolan, primer kako se nista ne mora, cak sta vise... kako je covek bio u stanju procitati njegove strahove, pa mu samim tim nije dozvolio da uradi nesto, sa cime nije nacisto.

Naravno da se ne mora!!!
A kad smo vec kod dokaza, znanja... i tako toga, na tu temu... da te pitam nesto. Sta mislis o onome sto kaze Poslanikov ashab Ebu Hurejre: "Dato mi je znanje, i od toga sam polovinu prenio. Kada bi vam prenio drugu polovinu, glavu bi ste mi odsekli."
Navedi gdje se nalazi taj hadis??? Meni nije poznat bas?? Da mogu provjeriti???
A i da jeste sahih sta bi trebala biti poruka hadisa? Sve sto tajno radis i sto nije od islama to je od islama, je li to ??? I pored jasnih stavova islama ti slijedi one manje jasne jer ima hadis taj i taj, je li ovo? Citav islam je jasan i usavrsen iako ima nesto i tajno, poznato samo nekim ljudima, je li ovo????
Kako to? Ashab, zvijezda... jedan od bliskih Poslaniku a.s. (Moji ashabi su kao zvijezde, koga god da slijedite, necete zalutati!). Ali kaze da bi mu glavu odrubili, kada bi prenio to drugo znanje.

Bez komentara!
Sta kaze ta tvoja ulema, koje je to znanje?

Uzmi dijela i izucavaj. Vidi komentare muhadisa! Ako mi kazes gdje se nalazi taj hadis, mozda i potrazim komentar pa ti ga i kazem. A do tada ti pravdaj sve sumnjive stvari tim hadisom. I pored jasnih hadisa da se klonimo sumnjivih stvari!!!

Putnick
24.08.2007., 00:55
Navedi gdje se nalazi taj hadis??? Meni nije poznat bas?? Da mogu provjeriti???
A i da jeste sahih sta bi trebala biti poruka hadisa? Sve sto tajno radis i sto nije od islama to je od islama, je li to ??? I pored jasnih stavova islama ti slijedi one manje jasne jer ima hadis taj i taj, je li ovo? Citav islam je jasan i usavrsen iako ima nesto i tajno, poznato samo nekim ljudima, je li ovo????
Evo ti nesto vise o tome OVDE (http://www.praviput.com/knjige/advice/10.html)
Ako procitas, videces, da je su rijeci koje sam naveo, navedene u Buharijinom sahihu... ne IZBORU HADISA. Procitaj tekst pa ces saznati josh nesto.
"Srce Poslanika a.s. je cinilo zikir Allaha, i pre nego mu je objavljeno da je Poslanik".;)

1.Kako on moze zabraniti da ja citam hadiske zbirke ili druge knjige???
2.A otkuda ti znas da ja nisam bio sufija dugo godina???
3.Kako si siguran da sam citav svoj zivot imao ovaj stav???
4.Ko ce meni braniti da ja citam i proucavam govoreci mi da ce mi staviti znanje na glavu?
5.A mozes li mi molim te nabrojati koje su po tebi "prave sufije"??
6.Mozes li mi molim te nabrojati ih pa da pokusam da ih respektujem i da budem gledao na njihove postupke kao primjer???

1. Ne moze ti zabraniti. :) Potpuno druga stvar je ako mu verujes, pa mu se zakunes na vernost. Onda, kada dobijes savet, da u odredjenom roku ne citas knjige, duzan si to ispostovati. A ti opet ne moras... Stvar je poverenja. Ali, da ne pricam ja puno o tome...
2. Nisi sufija, ako odes u tekiju, i nazoves samog sebe sufijom.
3. O tvojim ranijim stavovima ne znam nista... sve sto znam je ovo sto sada citam.
4. Kako su ashabi dobili znanje? Arabija bila puna biblioteka i knjizara?!:D Jednom sam ti vec pomenuo primer Ebu Bekra r.a. ali si to potpuno pogresno skonto, i dao pogresan odgovor. Pa da te probam pitati josh jednom... Kada je Resulullahu s.a.w.s. obznanjeno da je Poslanik, kako je Ebu Bekr odmah poverovao, bez dokaza, ;) dok su ga drugi nazivali "zaludelim pesnikom"?
Nije bilo ni muhadisa, ni zbirki hadisa :D
Nemoj samo da mi das klasican odgovor, on je bio Poslanik. To znam... on je Milost svim svjetovima, milost od Allaha. Ucitelj svijeta, a bio "nepismen";)
Moj Kobi, da li tebi to nesto govori? :)
5. Prave sufije... svi hazreti pirovi. A zatim svi oni koji su dobili "izun od njih", i tako redom. Neka imena su spominjana, pa su sa vase strane bila i popljuvana. :flop:
6. Vec sam ti rekao, sve sto sam mogao. :)

KObi
24.08.2007., 11:19
Evo ti nesto vise o tome OVDE (http://www.praviput.com/knjige/advice/10.html)
Ako procitas, videces, da je su rijeci koje sam naveo, navedene u Buharijinom sahihu... ne IZBORU HADISA. Procitaj tekst pa ces saznati josh nesto.
"Srce Poslanika a.s. je cinilo zikir Allaha, i pre nego mu je objavljeno da je Poslanik".;)

Ajd pogledati cu, kada budem imao vremena i naci cu taj hadis! InsaAllah!
1. Ne moze ti zabraniti. Potpuno druga stvar je ako mu verujes, pa mu se zakunes na vernost. Onda, kada dobijes savet, da u odredjenom roku ne citas knjige, duzan si to ispostovati. A ti opet ne moras... Stvar je poverenja. Ali, da ne pricam ja puno o tome...

Slijepo slijedjenje!! Katastrofa!! Jos ako je taj sejh jedan u nizu onih koji se ne drze islamskih propisa, onda jos veca!!
2. Nisi sufija, ako odes u tekiju, i nazoves samog sebe sufijom.

A ko ti je rekao da sam to uradio i tako postao sufija??? Opet nagadjanje!!!
3. O tvojim ranijim stavovima ne znam nista... sve sto znam je ovo sto sada citam

Drago mi je !
4. Kako su ashabi dobili znanje? Arabija bila puna biblioteka i knjizara?! Jednom sam ti vec pomenuo primer Ebu Bekra r.a. ali si to potpuno pogresno skonto, i dao pogresan odgovor. Pa da te probam pitati josh jednom... Kada je Resulullahu s.a.w.s. obznanjeno da je Poslanik, kako je Ebu Bekr odmah poverovao, bez dokaza, dok su ga drugi nazivali "zaludelim pesnikom"?
Nije bilo ni muhadisa, ni zbirki hadisa

Dobili ga od Poslanika s.a.v.s. ! Slucaj covjeka r.a. koji ima iman veci od cijelog dunjaluka je Allahova pomoc Poslaniku s.a.v.s.! A i sam si odgovorio da je bio Poslanik s.a.v.s ! Nemoj sada da nabrajam Poslanike koji su imali veoma malo sljedbenika. Sve je to Allahova volja!! I povjerovao je jer je Poslanik bio El-Emin i jer je Allah tako odlucio!!!!

I ti mene kroz cijele postove namjerno pogresno shvatas!! Jasno je da se znanje ne uzima iz biblioteka jer tada nastupa zabluda i pogresno shvatanje!! Ali govorimo o vjerodostojnosti onoga sto govore sejhovi. Kako se to razlikuje od islama u prvim generacima??? Je li to samo pusto bajanje hikaja i svacega ostalo naustrub islama?? Kako se vasi obredi razlikuju od onih prije vas od ispravnih prethodnika?? O tome ja govorim!!! Vi sve slijepo slijedite (odmah se sjetim Dervisa i smrti )! Danas se vec sve moze provjeriti a vi opet ostajete na starom putu zablude, vjerujuci u sve sto vam se kaze! Glupost!

Kako mnogi sejhovi ne znaju uciti Kur'an i ne znaju arapski??
Gdje im je to znanje toliko! Jesu li ikada rekli gdje se nalazi koja hikaja ili hadis? Tumacite ajete onako kako vama odgovara i vasim hirovima???
Jesi li citao "Sufijsko tumacenje sure Er_rahman"?
Citajuci vase tefsire covjek pomisli da je to mitologija ili neka bajka???
Nemoj samo da mi das klasican odgovor, on je bio Poslanik. To znam... on je Milost svim svjetovima, milost od Allaha. Ucitelj svijeta, a bio "nepismen"
Moj Kobi, da li tebi to nesto govori?

Govori brate da sve sto vama neko kaze vi to prihvatate bez i jednog dokaza. Kazu vam hikaju vi odmah uzmete to kao dokaz!!! I neko vam poslije kaze da je tu i tu pogrijesio vi to necete da prihvatite! Ne mozete shvatiti da svako grijesi i da su veliki imami znali grijesiti. Sami su izjavljivali da ako neko nadje bolje (misli se na jaci dokaz) od onoga sto su odgovorili da uzme ono sto je bolje! Nijedan nije govorio o slijepom slijedjenju kao sto to vi govorite! I ko vam sada garantuje da neko seze do Poslanika s.a.v.s, ko je to provjerio???


5. Prave sufije... svi hazreti pirovi. A zatim svi oni koji su dobili "izun od njih", i tako redom. Neka imena su spominjana, pa su sa vase strane bila i popljuvana.

Sa razlogom, na njihove postupke treba obratiti paznju. Pa koja bi osoba bez razloga vrijedjala takve ljude??? Vase te sufije (neke) nisu dostojne spominjanja a kamoli sta vise (nemoj se uvrijediti jer ko kaze da je on Allah taj je lud)! Pa obracate li paznju sta su oni govorili ili radili??? Sta pisu, koje poruke su tu (bez vasih tumacenja koja nemaju logike nikakve (ne sva))????

6. Vec sam ti rekao, sve sto sam mogao.


Nadam se da je to sve, mada znam da ces i na ovaj post naci mnogo odgovora! takva je priroda ljudi, nece sve da prihvate (krecem od sebe)!!!!

KObi
24.08.2007., 13:12
U Buharijinom sahihu piše da je Ebu Hurejre radijallahu anh rekao, ‘Ja sam napunio od Resulullaha sallallahu alejhi ve sellem dvije šolje. Ja sam vam jednu objasnio. Vi bi me ubili kad bi vam objasnio drugu.’ Je li ovo onaj hadis sto si ga naveo??
Gdje u Buharijinoj zbirci se nalazi??
Daj molim te pitaj sejha da mi kaze gdje se nalazi ovaj hadis??
U vas u tekstovima stalno se spominje nalazi se tu i tu a nigdje ni koji broj ni koji tom! Iskreno me zanima gdje se nalazi ovaj hadis kao i onaj od Ibn Omera koji je navedem poslije (takoder u Buharije), stoga bih te zamolio da mi kazes gdje se tacno nalazi, pitaj nekoga ko zna!!! Nisu valjda djabe pisali sve ovo!!!

KObi
24.08.2007., 13:19
"..a pretpostvaka nimalo ne koristi istini!"

KObi
24.08.2007., 16:26
U mnogim knjigama piše da je Resulullah sallallahu alejhi ve sellem srcem činio zikr prije nego što je informisan da je Poslanik. Tevedždžuh (velika zadubljenost) prema Allahu dželle-šanuhu, nefi (negacija) i isbat (potvrda) zikr i murakaba (meditacija) su takođe postojali i u vrijeme Resulullaha sallallahu teala alejhi ve sellem i ashaba kiram radijallahu teala anhum edžma’in. Iako se gore spomenuti izrazi nisu čuli od Resulullaha sallallahu alejhi ve sellem njegove česte ćutljivosti (povučenosti) pokazuju da je on imao ta duhovna stanja (halove). On je rekao, ‘Malo tefekkuriti je korisnije nego ibadetiti hiljadu godina.’

Gdje se ovo prenosi? Da nas Allah sacuva tumacenja iz glave i bez dokaza??
Estagfirullah, ovo je za svako korenje kao i citav ovaj tekst! Ta stranica nije bazirana na islamu nego na mrznji prema svemu sto je u suprotnosti sa zabludama sufizma! Savjetujem svakom pametnom covjeku da procita i da vidi koliko mrznje ima ova stranica!

KObi
24.08.2007., 16:29
Greska, molim moda da obrise post!

KObi
24.08.2007., 16:31
Hzr (Hizir, Hidr) alejhisselam je naučio Abdulhalika Gondžduvanija rahmetullahi alejh da tesavvufdžije (sufije) trebaju činiti zikr na taj način što će stalno ponavljati kelimu tevhida (la ilahe illallah).
Pitam li se kako ga je naucio??
Mozes li mi ovo pojasniti? Jesu li ovo stvari u koje sve sufije vjeruju??

KObi
24.08.2007., 16:36
Imam a’zam Ebu Hanifa rahmetullahi alejh je u svojim zadnjim godinama ostavio rad idžtihada. On je proveo dvije godine u sohbetu (društvu) hazreti Dža’fera Sadika rahime-hullahu teala. Kada su ga upitali zašto je on to uradio on je odgovorio, ‘Da ne bi te dvije godine Nu’man bi otišao u propast (helać).’ [Hazreti imamovo azamovo ime je bilo Nu’man.] Iako su oba imama [i Ebu Hanifa i Ahmed bin Hanbel] bila na najvišem stepenu u znanju (ilmu) i ibadetu oni su otišli velikanima tesavvufa i (od njih) dobili ma’rifet i njegov plod - stvarni iman (hakiki iman). Postoji li veći ibadet od idžtihada? Postoji li superiornije djelo od podučavanja i širenja islama? Oni su otišli, ostavljajući sve to, da zagrle služenje (hizmet) velikana tesavvufa i tako dobiju ma’rifet.
Mozes li mi molim te naci gdje se i ovo prenosi?? Iskreno se nadam da znas, jer me jako zanima odakle ovakve recenice ???

KObi
24.08.2007., 16:39
Čak ni spavanje nije prepreka za zikrenje njegovog srca (tj. njegovo srce zikri i kad on spava).
A kako li je ovo zakljucio? Mozes li mi i ovo pojasniti kroz dokaze (ajete i hadise)???

KObi
24.08.2007., 16:40
Vjerski velikani, imami ehli bejta, imam a’zam Ebu Hanifa i Abdulkadir Gejlani rahime-humullahu teala su nosili jako skupe haljine.
To je onaj sto je rekao da upravlja kosmosom i brine se da sve bude kako treba??
Kako njega mogu svrstati da imamom Ebu Hanifom??

KObi
24.08.2007., 16:45
On je način da se dobije iman koji je naređen u značenju ajeti kerima koje glasi ‘O vjernici! Vjerujte!’. Značenje naređenja u stotinu dvadesetom ajeti kerimu sure En’am, ‘Odustanite i organima i srcem od javnog griješenja’, pokazuje da se srce mora otkačiti od njegovih interesa prema svemu drugom osim Allaha dželle-šanuhu.

Ajet koji je naveden pogresno je naveden i neka im Allah oprosti sto lazu. Ajet (prevod Besim Korkut) glasi:" Ne grijesite ni javno ni tajno! Oni koji griješe sigurno ce biti kažnjeni za ono što su zgriješili! (Al-An'am, 120)
Zar i okrecete ajete da opravdate ono sto niko ne moze opravdati???

KObi
24.08.2007., 16:47
Hadisi šerif kaže, ‘Ono što se osjeća putem ćulnih organa uzbuđuje [one koji imaju] čista srca i očišćene nefsove.’ Shodno tome se može zaključiti djelovanje na druge ljude.
Mozes li mi reci gdje se navodi ovaj hadis, nemoj misliti da pretjerujem samo mi odgovori jer me iskreno zanima odakle je vadio ove hadise????

KObi
24.08.2007., 16:50
Hadisi šerif kaže ‘Zikr koji meleci hafaze ne mogu čuti je sedamdeset puta bolji od zikra kojeg hafaze čuju.’
Gdje se on nalazi? Kako samo pricate bez i jedne fusnote gdje se to nalazi?? Kako da ja vjerujem da je sve ovo istina, slijepim slijedjenjem????

KObi
24.08.2007., 16:52
U cijenjenim knjigama piše da je Resulullah srcem zikrio prije nego što je obaviješten da je Pejgamber.
Opet isto "u cijenjenim knjigama", kojim knjigama???

KObi
24.08.2007., 16:53
Necu dalje nabrajati sve ove sumnjive stvari!!! kada mi ovo odgovoris, citirati cu dalje!!

KObi
24.08.2007., 17:03
I ovo vezano za Ibn Tejmiju na ovoj stranici je cista glupost! Navode neke 22 tacke gdje je pogrijesio a ne navode gdje se nalazi! Ja iskreno volim Ibn Tejmiju i citam njegova djela a nikad nisam naisao na neke izjave koju su ovdje upotrebljene, pa bih zamolio da mi kazete i tacno gdje je on to rekao. Kakvi imami Ehli-sunneta se ovdje spominju??
Ibn Tejmije je sejhul-islam i ucenjaci kazu da onaj ko potekviri Ibn Tejmiju da je on kafir! Pa sada vi kako hocete!


I sta je to tacno Ibn Tejmija uradio da bi se reklo da je otpadnik, koje je to njegovo javno dijelo kufra?????

Vojnik Gorčin
24.08.2007., 21:00
koji učenjaci kažu kažu da je Ibn Temijje to?

lijepo je to samo opusom svojih dijela i ugledom koji ima među muslimanima ipak je jeddan Gazali bolji...
da ne govorimo o Kutbovima i Gavsi Azamima...

baš mi na pamet pada Imam Rabbani i Sejid Abdulkadir Gejlani :)

a otomanska imperija je dala sijaset šejh-ul-islama!

KObi
24.08.2007., 22:53
Eh ovako potruditi cu se da tacno nadjem imena sve i jednog sejha koji je to rekao!
Znam da ga u danasnjem vremenu puno citiraju i da je jedan od poznatijih ucenjaka! Sufijama smeta zato jer ih je pobijao! Ali mu nisu mogli naci odgovore!!! Jedino lazima kao sto neki i dan danas rade. Pisu tekstove bez ostavljanja mjesta za odgovore. Tako da stvaraju samo monologe kao sto su na stranici ovoj koju sam citao!

KObi
24.08.2007., 22:55
I bilo bi pozeljno da i ti meni odgovoris na moja postavljena pitanja u vezi sa ranijim postovima!!!

KObi
24.08.2007., 23:08
Sta mislis o onome sto kaze Poslanikov ashab Ebu Hurejre: "Dato mi je znanje, i od toga sam polovinu prenio. Kada bi vam prenio drugu polovinu, glavu bi ste mi odsekli.":eek:

Sta kaze ta tvoja ulema, koje je to znanje?;)
Odgovorio je magistar hadisa. Kaze da se to odnosilo na "politicke" prilike i na medjusobne razmirice ashaba! Znao je Ebu Hurejre r.a. da ce biti razmirica jer je cuo od Poslanika s.a.v.s., zato je to rekao! Sto se tice toga da se time opravdava sufizam, to je cista novotarija i zabluda! Muhadisi ovako objasnjavaju, ako neko ima vece pravo od muhadisa da tumaci hadis, bujrum neka tumaci!!! I hadis ne ide onako kako si ga ti naveo, kontekst je isti ali mislim da to nije pravi tekst tog hadisa!!!!

KObi
25.08.2007., 00:11
Evo nasao sam jos nesto sto bi se trebalo procitati! Prvi dio (http://www.studio-din.com/modules.php?name=News&file=article&sid=679&mode=&order=0&thold=0) i drugi dio (http://www.studio-din.com/modules.php?name=News&file=article&sid=683&mode=&order=0&thold=0) koji opisuje zablude! Posto je Putnick poceo nesto dokazivati preko stranica mislio sam da nece biti tesko da i ja nesto stavim!

Halveti
25.08.2007., 11:20
vehabijski monolog....

KObi
25.08.2007., 16:09
Hahahahahah, ovo je bas bilo sa sufijski stranica! :D:D:D
Vidi se koliko znas o vehabijama! I nije monolog nego dio dijaloga izmedju mene i Putnicka! :D :D :D

KObi
25.08.2007., 16:13
I usput ako imas sta reci sa dokazima, onda odgovaraj na moje postove! Lahko je reci "vehabijski" i ne navesti ijedan dokaz sto je vehabijski! Zato te molim da ubuduce kada odgovaras na postove zajedno das i argument svojih tvrdnji!

Halveti
26.08.2007., 09:14
I usput ako imas sta reci sa dokazima, onda odgovaraj na moje postove! Lahko je reci "vehabijski" i ne navesti ijedan dokaz sto je vehabijski! Zato te molim da ubuduce kada odgovaras na postove zajedno das i argument svojih tvrdnji!


"argument"?!
pa cijela jedna stranica je puna tvog mlacenja prazne slama na vehabijski nacin.

ali ako hoces bit orginalan i da te ljudi pamte preporucio bih ti da budes prvi vehabija na ovom forumu koji ce rec javno "DA JA SAM VEHABIJA". Mislim da ces tako bit skroz kuul,uci ces u povijest..

KObi
26.08.2007., 13:37
"argument"?!
pa cijela jedna stranica je puna tvog mlacenja prazne slama na vehabijski nacin.

Jesi li ti ovo napisao ili me oci lazu??
Pa ja sam samo kopirao sa stranice "praviput.com" jer mi je taj link dao Putnick, i to nije "vehabijska" vec zesca sufijska stranica. Ako opet budes buncao da pisem "vehabijski" posjeti tu stranicu i vidjet ces da sam citirao iz zablude sufija (u ovom slucaju, okorjelih)!

I ako bas vec insistiras da sam "vehabija" daj me definisi posto vec vidim da puno baratas s tim pojmom pa sam skoro "siguran" da znas i definiciju (sto bi neko rekao "kalup"), na koji nacin kazes da je neko vehabija???

Koji je to "vehabijski" nacin? Ajetom i hadisom??
ali ako hoces bit orginalan i da te ljudi pamte preporucio bih ti da budes prvi vehabija na ovom forumu koji ce rec javno "DA JA SAM VEHABIJA". Mislim da ces tako bit skroz kuul,uci ces u povijest..

1. Muslimani ne smiju lagati!
2. Imas lijep Kur'anski ajet koji mi je naumpao:"samo ne oni koji vjeruju i dobra djela čine, i koji jedni drugima istinu preporučuju i koji jedni drugima preporučuju strpljenje. ! Nemoj misliti da nesto argumentujem ajetom, naveo sam ga jer sam ga se sjetio.
3. I za ono sto vi mislite da je "vehabija", to ne postoji. Svi znamo koja je svrha bila pokreta Abdul-Wehaba. Da te napomenem, neki kazu da je to bio politicki pokret. Za ostale informacije obrati se profesorima na fakultetima ili medresama!!!
4. KOji je cilj orginalnosti i pamcenja ljudi? Ima li ikakve veze to s islamom?
5. Sta tebe muci pa toliko ne podnosis istinu?
6. Dobijas li i ti 5 KM za zikr pa ti je tesko se toga ostaviti i blatis sve one koji su protiv toga?
7. Sta ces ti postici s time ako ja kazem da sam "vehabija" (mada to nikad necu reci jer bi onda sebe smatrao ludim, kako mogu biti nesto sto ne postoji)?
8. Sta mi garantuje da ti ikome zelis dobro (pa tako i sebi)? :D:D
9. Zamolio bih te da mi pokusas odgovoriti na moja pitanja, jer "vidim" da si "izrazito" talentiran da direktno odgovaras sa argumentima jos i usto imas "lijepu" gramatiku u glavi?!?!?!
10. Nadam se da ti je i ovih 9 bilo dovoljno!:D:D

KObi
26.08.2007., 13:41
Putnick kaže:
Evo ti nesto vise o tome OVDE (http://www.praviput.com/knjige/advice/10.html)
Ako procitas, videces, da je su rijeci koje sam naveo, navedene u Buharijinom sahihu... ne IZBORU HADISA. Procitaj tekst pa ces saznati josh nesto.
"Srce Poslanika a.s. je cinilo zikir Allaha, i pre nego mu je objavljeno da je Poslanik". I usput da ne trazis tekst svaki evo ti u Putnickovom linku sve od toga sto sam citirao!!

Halveti
26.08.2007., 14:09
Jesi li ti ovo napisao ili me oci lazu??
Pa ja sam samo kopirao sa stranice "praviput.com" jer mi je taj link dao Putnick, i to nije "vehabijska" vec zesca sufijska stranica. Ako opet budes buncao da pisem "vehabijski" posjeti tu stranicu i vidjet ces da sam citirao iz zablude sufija (u ovom slucaju, okorjelih)!

I ako bas vec insistiras da sam "vehabija" daj me definisi posto vec vidim da puno baratas s tim pojmom pa sam skoro "siguran" da znas i definiciju (sto bi neko rekao "kalup"), na koji nacin kazes da je neko vehabija???

Koji je to "vehabijski" nacin? Ajetom i hadisom??


1. Muslimani ne smiju lagati!
2. Imas lijep Kur'anski ajet koji mi je naumpao:"samo ne oni koji vjeruju i dobra djela čine, i koji jedni drugima istinu preporučuju i koji jedni drugima preporučuju strpljenje. ! Nemoj misliti da nesto argumentujem ajetom, naveo sam ga jer sam ga se sjetio.
3. I za ono sto vi mislite da je "vehabija", to ne postoji. Svi znamo koja je svrha bila pokreta Abdul-Wehaba. Da te napomenem, neki kazu da je to bio politicki pokret. Za ostale informacije obrati se profesorima na fakultetima ili medresama!!!
4. KOji je cilj orginalnosti i pamcenja ljudi? Ima li ikakve veze to s islamom?
5. Sta tebe muci pa toliko ne podnosis istinu?
6. Dobijas li i ti 5 KM za zikr pa ti je tesko se toga ostaviti i blatis sve one koji su protiv toga?
7. Sta ces ti postici s time ako ja kazem da sam "vehabija" (mada to nikad necu reci jer bi onda sebe smatrao ludim, kako mogu biti nesto sto ne postoji)?
8. Sta mi garantuje da ti ikome zelis dobro (pa tako i sebi)? :D:D
9. Zamolio bih te da mi pokusas odgovoriti na moja pitanja, jer "vidim" da si "izrazito" talentiran da direktno odgovaras sa argumentima jos i usto imas "lijepu" gramatiku u glavi?!?!?!
10. Nadam se da ti je i ovih 9 bilo dovoljno!:D:D


Pa zna se sta je vehabija majka mu stara,stovatelj lika i djela pokojnog Muhammeda Ibn AbdulVehaba Ruhu Šad Olsun.

Gledaj vehbo ne pada mi napamet a ni nikome normalnome ovdje da citam tvojih 57 postova koje si napisao jedan za drugim u kojim vodis monolog sam sa sobom. Evo,to ti je jos jedna odlika stovatelja lika i djela pokojnog Vehbe. Nisi ti ovdje da bi pricao sa nama vec da bi nas izveo na pravi put. Jarane mozda jesi ti gonic deva al mi nismo deve. Kapiš?

Nego da se mi vratimo na tvoju titulu..
Sta ti mislis o liku i djelu Muhameda ibn AbdulVehaba?

KObi
26.08.2007., 14:22
Pa zna se sta je vehabija majka mu stara,stovatelj lika i djela pokojnog Muhammeda Ibn AbdulVehaba Ruhu Šad Olsun.
Izgleda da samo to ti znas? I ko kaze da sam toga stovatelj??? Daj se probudi!
Gledaj vehbo ne pada mi napamet a ni nikome normalnome ovdje da citam tvojih 57 postova koje si napisao jedan za drugim u kojim vodis monolog sam sa sobom.
Vidis da si citao redom postove vidio bi da je ovo dijalog, u kome ja cekam Putnick da mi odgovori na moja pitanja! Sto je oduzio, ne znam, pitaj ga!!!

Evo,to ti je jos jedna odlika stovatelja lika i djela pokojnog Vehbe.
Daj "prosvjetli" nas i obznani svima svoje znanje i definisi vise taj "vehabizam", i davno sam rekao da cu prvo opomenuti da je to uvreda a poslije necu halaliti ko me nazove vehabijom, ti si vec ranije bio opomenut!
Nisi ti ovdje da bi pricao sa nama vec da bi nas izveo na pravi put. Jarane mozda jesi ti gonic deva al mi nismo deve. Kapiš?
Prorices gajb, boj se Stvoritelja!! I iskreno blizi si od mene za gonica, to je jasno svakom ko cita tvoje postove (necemo se vrijedjati)!
Ko koga na nesto goni?
Daj se udostoji i odgovori na moja pitanja, razjasni vise taj sufizam i reci da je to "jedini" pravi put (kao sto se mnogi prse a kad mu postavis pitanje moras cekati dugo dugo na odgovor i opet nisi zadovoljan odgovorom jer bude cista filozofija)
Nego da se mi vratimo na tvoju titulu..


Jedino sto mi je poznato da kod sufija imaju leveli i titule (murid pa na dalje), a kod ostali muslimana to nema! Osim ako mislis na titule kao skola itd!

Sta ti mislis o liku i djelu Muhameda ibn AbdulVehaba?

Postavljas pitanja a ovamo vrijedjas i ne odgovaras na moja pitanja! Zar mislis da si dostojan onda da ja odgovorim na tvoja pitanja??
Ti si ovdje pomenuo "vehabije" i prsio se misleci da su sve "vehabije" ispod tebe! Daj molim te objasni o cemu govoris pa onda tek govori???


EDIT:

ovdje da citam tvojih 57 postova koje si napisao jedan za drugim

Jos jedna laz, pa, ne iznenadjujem se! Navikao sam od vas da lazete u svoju korist! Prebrojao sam onako nehotice i ima negdje oko 20-tak postova, jedan za drugim! Citao sam vas tekst i vadio pitanja sto mi nije nikako bilo jasno! Znam ja da se tebi ne cita, ti si uvjeren (bez uvjerenja, :D) da si ti uvijek upravu i stoga tebe nista ne interesuje vezano za tvoje uvjerenje! Slijepo slijedjenje!!!

Halveti
26.08.2007., 15:44
Izgleda da samo to ti znas? I ko kaze da sam toga stovatelj??? Daj se probudi!

Pa normalno da si stovatelj lika i djela AbdulVehabovog sina vidi ti se iz svakog harfa.

Vidis da si citao redom postove vidio bi da je ovo dijalog, u kome ja cekam Putnick da mi odgovori na moja pitanja! Sto je oduzio, ne znam, pitaj ga!!!


Daj "prosvjetli" nas i obznani svima svoje znanje i definisi vise taj "vehabizam", i davno sam rekao da cu prvo opomenuti da je to uvreda a poslije necu halaliti ko me nazove vehabijom, ti si vec ranije bio opomenut!

Pa bracika nisam ja prosvjetitelj vec AbdulVehabov sin ;)
Vehabizam je davno definiran,cudi me da ti neznas sto je to. Vehabizam ti je " prosvjetiteljski" pokret osnovan od strane AbdulVehabovog sina. Jest da je prosvijetlio mnoge ljude tako sto im je odfikario glave al to je vec druga tema.

Prorices gajb, boj se Stvoritelja!! I iskreno blizi si od mene za gonica, to je jasno svakom ko cita tvoje postove (necemo se vrijedjati)!
Ko koga na nesto goni?

Opet si pobrkao loncice akhi nista ja ne proricem samo analiziram tvoj nastup.

Daj se udostoji i odgovori na moja pitanja, razjasni vise taj sufizam i reci da je to "jedini" pravi put (kao sto se mnogi prse a kad mu postavis pitanje moras cekati dugo dugo na odgovor i opet nisi zadovoljan odgovorom jer bude cista filozofija)

E gonicu ne moze svako razumijet atom kao nuklearni fizicar. Za nas laike atom je jezgra,protoni,neutroni,elektroni. Toliko jednostavno. A kada pitas nuklearnog fizicara sta je to atom vjeruj mi da ce se dobro namuciti da ti objasni plus sto ga ti neces shvatit.

E sad zasto da tebi iko ista objasnjava o motorima od 1000 kubika kad te vidi da sjedis na skuteru od 50 kubika sa blokadom i vices u sav glas kako je to najbolji motor na svijetu a svi ostali su smece.
Kapiš?


Jedino sto mi je poznato da kod sufija imaju leveli i titule (murid pa na dalje), a kod ostali muslimana to nema! Osim ako mislis na titule kao skola itd!

Kako nema? Gonici,deve,prosvjetitelji,reformatori..kud ces vise..


Postavljas pitanja a ovamo vrijedjas i ne odgovaras na moja pitanja! Zar mislis da si dostojan onda da ja odgovorim na tvoja pitanja??
Ti si ovdje pomenuo "vehabije" i prsio se misleci da su sve "vehabije" ispod tebe! Daj molim te objasni o cemu govoris pa onda tek govori???

Ne vrijedjam te ja bracika ja sam samo uzeo ogledalo i stavio ga pred tebe a ti si se zapjenio..

Nisam ja rekao da su vehabije "ispod mene",ja sam obicna fukara ali isto tako mi se ne svidjaju skuteri od 50 ccm..



Jos jedna laz, pa, ne iznenadjujem se! Navikao sam od vas da lazete u svoju korist! Prebrojao sam onako nehotice i ima negdje oko 20-tak postova, jedan za drugim! Citao sam vas tekst i vadio pitanja sto mi nije nikako bilo jasno! Znam ja da se tebi ne cita, ti si uvjeren (bez uvjerenja, ) da si ti uvijek upravu i stoga tebe nista ne interesuje vezano za tvoje uvjerenje! Slijepo slijedjenje!!!


:D :rofl: kada sam rekao 57 postova bila je to slikovita alegorija da su ti postovi đibliš.. :)

Derviš
26.08.2007., 16:24
E sad zasto da tebi iko ista objasnjava o motorima od 1000 kubika kad te vidi da sjedis na skuteru od 50 kubika sa blokadom i vices u sav glas kako je to najbolji motor na svijetu a svi ostali su smece.
Kapiš?

Npr. na hiljadarki imaš amortizer volana. Skuteraš ni za milion godina neće skužit čemu on služi;)

Kobi, postoji nešto kao retorika ali to nije. Postoji i bonton , onaj opći i onaj islamski al nije ni to. Postoji i želja za raspravom al ni to nije. Uglavnom, nemogu ti objasnit šta je to, al karakteristika je jedne skupine ljudi, koja čim se pojavi na ovom forumu, nama bude jasno i kažemo-eno ih.

KObi
26.08.2007., 17:03
Pa normalno da si stovatelj lika i djela AbdulVehabovog sina vidi ti se iz svakog harfa.

Izgleda ti i ne znas niti si ikada to citao, a tako pises o njemu!

Pa bracika nisam ja prosvjetitelj vec AbdulVehabov sin ;)
Pa ako nisi sto se onda meni tako obracas kao da sam ja u zabludi a ne vecina sufija???
Vehabizam je davno definiran,cudi me da ti neznas sto je to. Vehabizam ti je " prosvjetiteljski" pokret osnovan od strane AbdulVehabovog sina. Jest da je prosvijetlio mnoge ljude tako sto im je odfikario glave al to je vec druga tema.
To ti sada definirao i meni nameces to? Ajd ti meni lijepo navedi cinjenice pa da se tek onda razumijemo!


Opet si pobrkao loncice akhi nista ja ne proricem samo analiziram tvoj nastup.
Nisi ti ovdje da bi pricao sa nama vec da bi nas izveo na pravi put. Jarane mozda jesi ti gonic deva al mi nismo deve. Kapiš? Ovo analiziranje tako sto govoris "moje namjere" koje samo Allah zna??? Brinem se za tebe!


E gonicu ne moze svako razumijet atom kao nuklearni fizicar.
Vadjenje banalnim poredjenjem, koja glupost! Ti sada kazes da islam nije jasan i da ga shvacaju samo odredjeni, kao vase "evlije" koje za sebe tvrde da su bogovi???

Jesu li za tebe ashabi gonici i njihovi sljedbenici??? Izgleda da tako gledas pa onda trazis alternativu u sljedjenju zabludnjeli pjesnika!!!

Za nas laike atom je jezgra,protoni,neutroni,elektroni. Toliko jednostavno. A kada pitas nuklearnog fizicara sta je to atom vjeruj mi da ce se dobro namuciti da ti objasni plus sto ga ti neces shvatit.

Pretpostavljam da su u ovom slucaju ti fizicari vasi pjesnici pa tako da sami sebe pravdate da ne mozete shvatiti ali da oni mogu????!???

E sad zasto da tebi iko ista objasnjava o motorima od 1000 kubika kad te vidi da sjedis na skuteru od 50 kubika sa blokadom i vices u sav glas kako je to najbolji motor na svijetu a svi ostali su smece.
Kapiš?
Kapiram ja kapiram, da ti izbjegavas odgovore pricanjem u prazno i navodjenjem neki pretpostavki da bi mene uvjerio da si upravu. E pa znas li ti to icim dokazati, to tvoje ne shvacanje (kako sam ja shvatio) obicnih ljudi??

Kako nema? Gonici,deve,prosvjetitelji,reformatori..kud ces vise..
bla bla bla, jos da si mi ovdje "prosuo" kakvu hikaju u kojoj su glavni likovi razum i nefs, sve bih mi bilo kristalno jasno (mada i sada mi je poprilicno jasno) s kim imam da govorim!

Ne vrijedjam te ja bracika ja sam samo uzeo ogledalo i stavio ga pred tebe a ti si se zapjenio..

Nisam ja zapjenio, samo tebe pitam da me nesto naucis, laik sam pa zato! Treba mi neko da mi kaze o cemu govore oni koji optuzuje nekakve "vehabije" i ko su te "vehabije"?!?!??!

Nisam ja rekao da su vehabije "ispod mene",ja sam obicna fukara ali isto tako mi se ne svidjaju skuteri od 50 ccm..

Ma ja ti bi da sa motorom od 1000 kubika obavis sve i da se onda odmaras, tj. da klanjas izvjesno vrijeme i da te onda sejh oslobodi klanjanja i posta. Isto tako za "nas" mislis da sporo napredujemo i da smo glupi, a vi i vasi sejhovi "mudraci" ovoga svijeta. Postavi vam se pitanje vi okrenete na trece. Ma kakvi, gdje su za vas skuteri, vama treba pravi motor! :D:D
I mogli bi nekada i nesto procitati ne samo slijepo sjediti u tekiji i diviti se umijecu govora nekom sejhu! Ako vam u medjuvremenu sejh to sve ne zabrani pa da vam onda nista drugo ne preostane nego da mu se divite koliko covjek zna u odnosu na vas koji nikad nista niste procitali! Divota!

:D :rofl: kada sam rekao 57 postova bila je to slikovita alegorija da su ti postovi đibliš.. :)


Hvala sto si mi otvorio oci i potvrdio kod mene vec potvrdjene stavove! :rofl: :rofl: Ja na koga se ugledam, on nije ni u sali lagao a za alegoriju da ne govorim!

KObi
26.08.2007., 17:14
Npr. na hiljadarki imaš amortizer volana. Skuteraš ni za milion godina neće skužit čemu on služi
Bojim se da ljubitelj skutera vise zna od samog covjeka koji ima taj motor (ne u svakom slucaju), skuteras sanja o tom motoru, gleda casopise, zamislja ugodjaj, a taj covjek jednostavno to sve dozivi ali i ne primjeti dok ne sjedne na skuter sta ima!

Kobi, postoji nešto kao retorika ali to nije.
Da, da puno koriste ajete i hadise i odmah upozoravaju gdje je greska. Nekad dosadno ali bolje nego licemjerno hvaljenje i onda jednostavno zaboravljanje tih gresaka!
Postoji i bonton , onaj opći i onaj islamski al nije ni to.
Ma ja gledanje islama kroz ljude! I uglavnom nalazenje gresaka s vase strane koje su sitnice u odnosu na ono sto od vas neki imaju!
Postoji i želja za raspravom al ni to nije.
Ne vjerujem da bi se i jedan pametan covjek volio raspravljati, osima kada vidi da je to nephodno radi ukazivanja na pogresno! Vi sami zovete takve ljude ismijavajuci ih! Ne bih se nikada registrovao na ovom forumu da nisam vidio uvredu svim muslimanima (opet od sufije)!!! Vi prvi govorite,"pa nismo "vehabije"", i tako dalje i tako dalje! Licemjerstvo na sve strane!
Uglavnom, nemogu ti objasnit šta je to, al karakteristika je jedne skupine ljudi, koja čim se pojavi na ovom forumu, nama bude jasno i kažemo-eno ih.
Vidis ti sam tvrdis da ne mozes objasniti, a opet kazes eno ih! Ima li ikakve logike ne znati objasniti sta je to, a tvrditi da je to to! Ne znate ni potvrditi a kamoli sta vise! Vama je tesko objasniti jer vi slijepo vjerujete ljudima, a dok drugi ljudi to provjere i vide da nisu onakvi kakvi se predstavljaju. Zato u vecini slucajeva sufije niko ne moze opravdati, osim pukim filozofiranjem i izokretanjem ajeta i hadisa! Kako "jednostavno"!

KObi
26.08.2007., 17:17
I daj se molim te baziraj da ono sto te pitam kao sto i ja tako radim, a ne ja o jabukama ti meni objasnjavas kruske! :)

Derviš
26.08.2007., 17:39
Bojim se da ljubitelj skutera vise zna od samog covjeka koji ima taj motor (ne u svakom slucaju), skuteras sanja o tom motoru, gleda casopise, zamislja ugodjaj, a taj covjek jednostavno to sve dozivi ali i ne primjeti dok ne sjedne na skuter sta ima!

Samo ću na ovo replicirat.

Kao što napisah, da skakuće oko njega milion godina neće skužit čemu služi sve dok ga malo ozbiljnije ne provoza. Čak ni tada neće.

Skužit će tek kada u svom motorističkom razvoju prođe sve kategorije počevši od bicikle. Kako bude rastao, rasti će i motocikli . Tek će mu se na velikom motoru bez amortizera volana ukazati, da ne kažem gospa, jer i nju će prizivati da bi ostao na motoru kada pri velikim brzinama naiđe na ravnomjerne neravnine na cesti, ako bude sreće i preživi , kada ,šetajući gradom ugleda motor sa amortizerom volana, doživjet će stanje spoznaje o svrsi te napravice toliko snažno da niti jedna knjiga ili priručnik nisu u stanju tako da ga educiraju. Samo jedan pogled na tu spravicu će biti dovoljan da doživi iluminaciju. To se zove iskustvo puta i uopće nije riječ o motorima.;)

KObi
26.08.2007., 17:52
Kao što napisah, da skakuće oko njega milion godina neće skužit čemu služi sve dok ga malo ozbiljnije ne provoza. Čak ni tada neće.
Ma ja, po vasem! Lahko je reci cemu sluzi. A doziviti eh to je vec drugo!:)

Skužit će tek kada u svom motorističkom razvoju prođe sve kategorije počevši od bicikle. Tek će mu se na velikom motoru bez amortizera volana ukazati, da ne kažem gospa, jer i nju će prizivati da bi ostao na motoru kada pri velikim brzinama naiđe na ravnomjerne neravnine na cesti, ako bude sreće i preživi , kada ,šetajući gradom ugleda motor sa amortizerom volana, doživjet će stanje spoznaje o svrsi te napravice toliko snažno da niti jedna knjiga ili priručnik nisu u stanju tako da ga educiraju. Samo jedan pogled na tu spravicu će biti dovoljan da doživi iluminaciju. To se zove iskustvo puta i uopće nije riječ o motorima.

Ne bih rekao da skuter proizvodi tolike brzine:D!

Kako ce ugledati ako vec nije citao o tome i pojma nema kako to izgleda??


I kada prodje sve to shvati da je svoj zivot dao za ahiret i da se citav zivot trudio da shvati nesto sto nije mogao (nije Allah tako odredio), a ahiret prodao! I kada shvati kako je to, koja je korist kad od pocetka sve mu se pisalo, i dobro i lose, a on tek shvatio da je zivot protracio razmisljajuci o nekakvim dunjaluckim zabludama, svima jasnim! :)

Pitam se koliko je ashaba imala to iskustvo ili su i to bajke?? Zasto se 700 godina poslije to tek dozivilo, gdje je bilo ranije??

Tu stajem! Ostavljam motor, jer puno trosi i sjedam na skuter jer je ekonomicniji i bolji je za gradske guzve. Kada se grad ocisti sjesti cu opet na motor sa amortizerima koji mi daju ugodjaj i vece mjesto za sjedenje i uzivanje! :) :) :)

Derviš
26.08.2007., 18:15
Ma ja, po vasem! Lahko je reci cemu sluzi. A doziviti eh to je vec drugo!:)



Ne bih rekao da skuter proizvodi tolike brzine:D!

Kako ce ugledati ako vec nije citao o tome i pojma nema kako to izgleda??


I kada prodje sve to shvati da je svoj zivot dao za ahiret i da se citav zivot trudio da shvati nesto sto nije mogao (nije Allah tako odredio), a ahiret prodao! I kada shvati kako je to, koja je korist kad od pocetka sve mu se pisalo, i dobro i lose, a on tek shvatio da je zivot protracio razmisljajuci o nekakvim dunjaluckim zabludama, svima jasnim! :)

Pitam se koliko je ashaba imala to iskustvo ili su i to bajke?? Zasto se 700 godina poslije to tek dozivilo, gdje je bilo ranije??

Tu stajem! Ostavljam motor, jer puno trosi i sjedam na skuter jer je ekonomicniji i bolji je za gradske guzve. Kada se grad ocisti sjesti cu opet na motor sa amortizerima koji mi daju ugodjaj i vece mjesto za sjedenje i uzivanje! :) :) :)

:)

Da pojasnim i kako su nastali skuteri. Skuteri su savršena iluzija motora. Napravljen je za šire narodne mase zbog ekonomske isplativosti. Zbog malih brzina koje razvija i napredne tehnologije koje mu daju, za te brzine, odlična vozna svojstva, može ih vozit i malo poletnija bakica. Sve na skuteru podsjeća na pravi veliki motor. Čak i dojam koji se stiče u vožnji ostavlja takav utisak uključujući i sam zvuk motora. Iluzija vrijedna barem nobelove nagrade za mir u svijetu. Zašto? Zato jer je sposoban da zadovolji ljudsku strast prema vožnji a da pritom i , gore spomenuta bakica, ne doživi nesreću.
Zato, kada vidiš veliki motor na cesti, gledaj ga sa poštivanjem,jer je on izvor i nadahnuće za razvoj svih drugih oblika dvotočkastih prometala i rezerviran je samo za nasposobnije primjerke ljudske vrste. Oni manje sposobni ali velike platežne moći obično završe u crnim kronikama.

Eto, malo sam te provozao.:)

KObi
26.08.2007., 18:30
Zato, kada vidiš veliki motor na cesti, gledaj ga sa poštivanjem,jer je on izvor i nadahnuće za razvoj svih drugih oblika dvotočkastih prometala i rezerviran je samo za nasposobnije primjerke ljudske vrste. Oni manje sposobni ali velike platežne moći obično završe u crnim kronikama.
Ranije ono nije vrijedno spomena, cilj je nizak! :)

Motor ne gledati s postivanjem jer je zabluda, kojoj nema kraja. Nametati postivanje znaci traziti nesto sto ni najbolji vozaci (prvi takve vrste), nisu trazili i vozili su na drugaciji nacin. Ugledali se na jednoga i bili najbolja generacija, a ovi sada gledaju malo vatrenije sve umisljajuci sebi bolje stanje nego ovi prvi vozaci takvih motora!


Zakljucak:" MOtor je lahko imati jer je dunjaluk takav, odes do prodavaca i kupis ga, zasitino odijelo i pazis ispocetka poslije te zabluda vodi:D! "
Onaj ko ima i skuter a zahvalan Allahu nastoji uvijek kontrolisati svoje uspone i padove kroz izvor stici ce do "motora" na ahiretu i biti ce od onih sretnih!

Tu je kraj, nemam vremena Salata (namaz)!:)

sjena.
26.08.2007., 18:34
Brum, brrummm :driver: :zvrko:

KObi
26.08.2007., 18:38
i buum :) :) :)

Halveti
26.08.2007., 22:42
Ranije ono nije vrijedno spomena, cilj je nizak! :)

Motor ne gledati s postivanjem jer je zabluda, kojoj nema kraja. Nametati postivanje znaci traziti nesto sto ni najbolji vozaci (prvi takve vrste), nisu trazili i vozili su na drugaciji nacin. Ugledali se na jednoga i bili najbolja generacija, a ovi sada gledaju malo vatrenije sve umisljajuci sebi bolje stanje nego ovi prvi vozaci takvih motora!


Zakljucak:" MOtor je lahko imati jer je dunjaluk takav, odes do prodavaca i kupis ga, zasitino odijelo i pazis ispocetka poslije te zabluda vodi:D! "
Onaj ko ima i skuter a zahvalan Allahu nastoji uvijek kontrolisati svoje uspone i padove kroz izvor stici ce do "motora" na ahiretu i biti ce od onih sretnih!

Tu je kraj, nemam vremena Salata (namaz)!:)

dragi nas kobi koji ne da da se zove vehabijom,mi nemamo nista protiv tvog skutera. vec nam smeta tvoje reklamiranje tog skutera, jednostavno dosadan si sa njim. uredu tebi je on super i ti si zadovoljan sa njim ali to ne znaci da treba cijeli dunjaluk bit zadovoljan sa necim cime si ti. Kuzis?

a sto se tice motora od hiljadu kubika..najjaci motor koji si ti vidio je apn4 i ti prema njemu sudis ostale motore. Da li ima motora koji su smece...naravno da da. ali to ne znaci da su automatski svi motori smece..

a tvojoj percepciji tasavvufa je nazalost utran put jeftinom vehabijskom propagandnom,kada se ozlobodis te "blokade" skontat ces da skuter nije cijeli svijet,a da osim MZ i JAVA motora postoje i stvarno dobre pile.(Ne bitno da li si sposoban vozit ih,vazna je spoznaja)

KObi
26.08.2007., 23:06
dragi nas kobi koji ne da da se zove vehabijom,mi nemamo nista protiv tvog skutera. vec nam smeta tvoje reklamiranje tog skutera, jednostavno dosadan si sa njim. uredu tebi je on super i ti si zadovoljan sa njim ali to ne znaci da treba cijeli dunjaluk bit zadovoljan sa necim cime si ti. Kuzis?

Kuzim, ali gdje ja to reklamiran "skuter"? Kako znas da ne vozim jaci motor?

a sto se tice motora od hiljadu kubika..najjaci motor koji si ti vidio je apn4 i ti prema njemu sudis ostale motore. Da li ima motora koji su smece...naravno da da. ali to ne znaci da su automatski svi motori smece..
Opet zalazis u gajb i govoris sta sam ja vidio! Daj se malo okani toga, ne znas me i ne mozes suditi!

a tvojoj percepciji tasavvufa je nazalost utran put jeftinom vehabijskom propagandnom,kada se ozlobodis te "blokade" skontat ces da skuter nije cijeli svijet,a da osim MZ i JAVA motora postoje i stvarno dobre pile.(Ne bitno da li si sposoban vozit ih,vazna je spoznaja)

Opet gajb, estagfirullah! Mozda bih ti i povjerovao da sam citao samo to sto ti kazes, ali ovako upoznavajuci ljude, sufije, hanefije i ostalu bracu. Citajuci o tome, ja sam shvatio da su one knjizice upravu, da imaju najvise argumenata (islamskih), dok sufizam trazi od mene totalno predavanje sumnjivim stvarima.
Obecaju mi nesto sto ni Poslanik nije dostigao, govore da sejhovi znaju gajb i pored Kur'anskih ajeta itd. itd.

Sve vi ovo vec znate ali vama je bitno da druge brukate a sebe da "cistite", pa hvala Bogu da i ljudi znaju sta je istina pa ne idu u sufizam. Muslimani bi postali jos gora rupa nego sto su sad! Pasivnost i sve to da ne nabrajam. Cekam odgovore na moje ranije postove!!!!

KObi
26.08.2007., 23:13
I ako si vec uvjeren da je tvoje motore bolje voziti i da sam dosadan daj me smiri i odgovori na moje ranije postove???

Vojnik Gorčin
27.08.2007., 03:06
pitao si me na temi islam 114/114 o romanu Derviš i smrt...

pa jasno je kao dan da A. Nurudin ovdje ima poziciju ateiste!!! ta je pozicija posebno istaknuta na počektu kad on kaže "kad račun bude sveden, ako bude sveden".. inače taj roman je tada bio jedini način da se uputi kritika na tadašnji komunistički režim! inače sve u svemu radi se o jednom kolosalnom djelu koje zaslužuje da bude pročitano...


btw vidim da si spomenuo deredže koje je dostigao Poslanik- neki sufijski šejhovi su dosegli mnoge visine ali nije to blizu Njemu a.s...
ako se sjećaš hadisa koji govori o tome da je na Resulullaha spušteno svo Znanje... bez uvrede, ali mislim da si pogrešno shvatio neke stvari...

Suizam, da si se koliko toliko shvatio, mora se gledati iznutra a nikako izvana...
opet ti ponavaljam... nekako to gubiš iz vida, ali bez šerijata nema tarikata!

Deviši su muslimani koji vole Allaha i koji su na taj put navođeni "satelitom"!
a satelitska navigacija je najbolja navigacija

Dunj@
27.08.2007., 08:01
Kobi, postoji nešto kao retorika ali to nije. Postoji i bonton , onaj opći i onaj islamski al nije ni to. Postoji i želja za raspravom al ni to nije. Uglavnom, nemogu ti objasnit šta je to, al karakteristika je jedne skupine ljudi, koja čim se pojavi na ovom forumu, nama bude jasno i kažemo-eno ih.

:top:



e, tooooo! prepoznajemo čak i neki mi nemuslimani! mislim da najčešće počinju dawljenjem! svih, pa tko naleti na njega se koncentriraju. sve je dobro. čak i skuteri. ako njima služi.:cerek:

dushica
27.08.2007., 09:52
Opet zalazis u gajb i govoris sta sam ja vidio! Daj se malo okani toga, ne znas me i ne mozes suditi!


Sta je to gajb?

Halveti
27.08.2007., 10:34
Kuzim, ali gdje ja to reklamiran "skuter"? Kako znas da ne vozim jaci motor?

Vidim po tvojim upisima

Opet zalazis u gajb i govoris sta sam ja vidio! Daj se malo okani toga, ne znas me i ne mozes suditi!

Moj sud o tebi donosim preko tvojih postova


Opet gajb, estagfirullah! Mozda bih ti i povjerovao da sam citao samo to sto ti kazes, ali ovako upoznavajuci ljude, sufije, hanefije i ostalu bracu. Citajuci o tome, ja sam shvatio da su one knjizice upravu, da imaju najvise argumenata (islamskih), dok sufizam trazi od mene totalno predavanje sumnjivim stvarima. Obecaju mi nesto sto ni Poslanik nije dostigao, govore da sejhovi znaju gajb i pored Kur'anskih ajeta itd. itd.

Ovo podebljano je tvoja percepcija tasavvufa omedjena vehabijskim knjizicama.

Nit sam ja evlija nit proricem gajb. Sve se ovdje vidi iz tvojih postova,jasno ko dan.



Sve vi ovo vec znate ali vama je bitno da druge brukate a sebe da "cistite", pa hvala Bogu da i ljudi znaju sta je istina pa ne idu u sufizam. Muslimani bi postali jos gora rupa nego sto su sad! Pasivnost i sve to da ne nabrajam. Cekam odgovore na moje ranije postove!!!!

Pasivnost je pricat o misvacima kratkim pantalama i mlacenje prazne slame.
Citao sam malo na ostalim forumima kako ste se sad poceli izmedju sebe proglasavat kafirima i murtedima.

haman vam se tarikat poceo dijelit pa kolove :)

Tarikat Vehabije
-----> kolovi: Barčićijje
Porčije
Ebu Muhammedijje
Nedžadijje
Imamovićijje

Sve vehabije a proglasavaju jedni druge otpadnicima..pa to nebi mogao ni pas s maslom...

sunasce
27.08.2007., 15:23
Sta je to gajb?

Nevidljivo, tajno... ono sto samo Allah dz.sh. zna i niko drugi

KObi
28.08.2007., 00:02
pitao si me na temi islam 114/114 o romanu Derviš i smrt...

pa jasno je kao dan da A. Nurudin ovdje ima poziciju ateiste!!! ta je pozicija posebno istaknuta na počektu kad on kaže "kad račun bude sveden, ako bude sveden".. inače taj roman je tada bio jedini način da se uputi kritika na tadašnji komunistički režim! inače sve u svemu radi se o jednom kolosalnom djelu koje zaslužuje da bude pročitano... Hvala!


btw vidim da si spomenuo deredže koje je dostigao Poslanik- neki sufijski šejhovi su dosegli mnoge visine ali nije to blizu Njemu a.s...

Po vasim tekstovima, to nije tako!! Cak su neki "zagazili u more gdje su Poslanici stali na obalama", nadam se da prepoznajes ovu izjavu!
ako se sjećaš hadisa koji govori o tome da je na Resulullaha spušteno svo Znanje... bez uvrede, ali mislim da si pogrešno shvatio neke stvari...
A bilo bi lijepo da mi to objasnis, ako sam pogresno shvatio?? Sta sam ja to i gdje pogresno shvatio???

Sufizam, da si se koliko toliko shvatio, mora se gledati iznutra a nikako izvana...
opet ti ponavaljam... nekako to gubiš iz vida, ali bez šerijata nema tarikata! kad je poceo tarikat da "vlada" u islamu??
Ko je prvi uveo tarikat, ima li igde hadisa i ajeta vezani za to??? Daj mi ih navedi??

Derviši su muslimani koji vole Allaha i koji su na taj put navođeni "satelitom"!
a satelitska navigacija je najbolja navigacija

Ma ja, bla bla bla. Filozofiranje bez ijednog hadisa i ajeta! Pravo nasjedas da tudje izmisljene hikaje! Ima li igdje u serijatu dokaza za to??

KObi
28.08.2007., 00:20
Vidim po tvojim upisimaMogao bih nekad navesti konkretno na sta mislis! To sto ti meni govoris to je samo "suplja" prica! Uhvati se dokaza pa reci nesto!

Moj sud o tebi donosim preko tvojih postova
Pocet cu sumnjati da znas citati!!!

Ovo podebljano je tvoja percepcija tasavvufa omedjena vehabijskim knjizicama. Knjizice koje vi nikad niste mogli pobiti dokazima osim filozofiranjem, hikajama i praznim napadanjem na nesto sto ne postoji!

Nit sam ja evlija nit proricem gajb. Sve se ovdje vidi iz tvojih postova,jasno ko dan.
Konkretnije?? Opet "suplja", prihvati se dokaza!!!

Pasivnost je pricat o misvacima kratkim pantalama i mlacenje prazne slame.

Ma ja, opet "suplja"! Sve sto to ti navede, osim mlacenja slave, radio je Miljenik s.a.v.s (1o hadisa govori o prijetnji vatrom onome ko spusta svoju odjecu ispod clanaka), a ti ako si hrabar vrijedjaj samo to! Savjetujem ti, daji argumente protiv svoje vjere!!! Mlacenje prazne slame je opis sufija, oni kao sto i ti radis mlate praznu slamu o motorima, navigaciji, pametnije je navesti ajet i hadis. Da neko nesto nauci i da se vidi ko je upravu! Podsjecam te da su izvori serijata Kur'an i hadis!!


Citao sam malo na ostalim forumima kako ste se sad poceli izmedju sebe proglasavat kafirima i murtedima.

Vrati se i ponovo to malo bolje procitaj!! Ocito si procitao nekoliko postova i poceo dalje sam izmisljati!

haman vam se tarikat poceo dijelit pa kolove :)
Niti smo ga "mi" (pitam se ko smo to ovo mi) imali niti smo se trudili da ga izmisljamo i namecemo drugima "supljom" kao sto to vi radite!

Tarikat Vehabije
-----> kolovi: Barčićijje
Porčije
Ebu Muhammedijje
Nedžadijje
Imamovićijje

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: , ovo boldirano je jedna osoba!:rofl: :rofl: :rofl:
Spominjes mrtvace na taj nacin! Svaka cast, pravo "muslimanski", a ako citas Kur'an na bosanskom (od Besima Korkuta) dajes mu dobra djela. Jer je Allah njega pocastio da radi na tom projektu. Jos dok je student bio!

Ostalo nema potrebe da komentarisem, osim da kazem da su to ljudi magistri i da znaju o islamu vise nego svi vasi sejhovi skupa! Ako mi ne vjerujes uzmi jedno predavanje od bilo kojeg , od ove dvojice, i cuti ces vise nego sto ti je sejh bilo kojim hikajama bajao!!!

Sve vehabije a proglasavaju jedni druge otpadnicima..

"Supljiranje", baziraj svoje dokazivanje na pravim dokazima a ne tvrdnjama o kojim ni ti sam pojma nemas!!! Da li si ikada u svoje zivotu naveo neki dokaz u vidu ajeta ili hadisa, ili uvijek tako "supljiras", pokusavajuci dokazati da si upravu vrijedjanjem sugovornika????
pa to nebi mogao ni pas s maslom...
Kod DIne nema mogao poslije 'nebi" nego poslije 'maslom', a sve u svemu i to je tvoje supljiranje!!!! Da malo vise citas o tome shvatio bi koliko je sati, ovako, zao mi je.

KObi
28.08.2007., 00:25
e, tooooo! prepoznajemo čak i neki mi nemuslimani! mislim da najčešće počinju dawljenjem! svih, pa tko naleti na njega se koncentriraju. sve je dobro. čak i skuteri. ako njima služi.
:D:D:D

Znamo mi veze izmedju takvih i sufija, ostalo je suvisno!!:D:D

Vojnik Gorčin
28.08.2007., 17:57
Hvala!




Po vasim tekstovima, to nije tako!! Cak su neki "zagazili u more gdje su Poslanici stali na obalama", nadam se da prepoznajes ovu izjavu!
ne prepoznajem, ali ja sam još uvijek mlad- zato neću ni komentarisati

A bilo bi lijepo da mi to objasnis, ako sam pogresno shvatio?? Sta sam ja to i gdje pogresno shvatio???
pogrešno si shvatio da se sufije mole nekom drugom mimo Allaha ili kako ti kažeš kaburovima i turbetima, pogrešno si shvatio da je sufizam derivat šiizma, a nekako ispuštaš iz vida da su i sunizam i šiizam i vehabizam, i sufizam, samo raznolika pera jedne te iste ptice- našeg ummeta

kad je poceo tarikat da "vlada" u islamu??
Ko je prvi uveo tarikat, ima li igde hadisa i ajeta vezani za to??? Daj mi ih navedi??


tarikat i šerijat imaju gotovo isto značenje, dalje da bi se realizovao na terikatskim putevima uslov ti je šerijat. ne možeš klanjati ako nisi prethodno uzeo abdesta, ili, narodski rečeno, "ne može se prdeć klanjat"...
dalje, ja sam startao kao musliman slušajući i poušavajući da praktikujem one vehabijske budalaštine, ali moj razum mi je dao da se vremenom udaljim od toga, a još kasnije u srcu su mi se otvorili neki drugi horizonti...
kad se toliko pozivaš na hadise i ajete gdje to vehabije ili nemezheblije daju prisege svome vođi, a Poslaniku i prvim četiri halifama se davala prisega???
koji to muslimani danas daju prisegu na onaj način na koji se prisezalo Muhammdu Mustafi s.a.v.s. i harzeti Ebu Bekru r.a., Omeru r.a. Osmanu r.a. i hazreti Aliju r.a.?
Hvala Bogu da je tako, ali ne prenose se svi hadisi perom!


Ma ja, bla bla bla. Filozofiranje bez ijednog hadisa i ajeta! Pravo nasjedas da tudje izmisljene hikaje! Ima li igdje u serijatu dokaza za to??
gledaj kad bi muslimanski trgovci dolazili u nemuslimanske zemlje, dovoljno je bilo da ih ljudi vide pa da im Islam uđe u srce- danas kad ljudi vide čovjeka koji za sebe kaže da je musliman prepadnu se! ovo je pametnom dosta!

sunasce
28.08.2007., 21:33
gledaj kad mi muslimanski trgovci dolazili u nemuslimanske zemlje, dovoljno je bilo da ih ljudi vide pa da im Islam uđe u srce- danas kad ljudi vide čovjeka koji za sebe kaže da je muslimana prepadnu se! ovo je pametnom dosta!

Joj moram komentarisat: :horor:
:rofl: :rofl: :rofl:

Vojnik Gorčin
28.08.2007., 21:39
izvinjavam se na kucarskim greškama!
šta god da pokušavao ne mogu napisati txt bez grešaka

sunasce
28.08.2007., 21:43
Ma nema veze za greske, skontala sam poentu :top:

KObi
28.08.2007., 22:45
ne prepoznajem, ali ja sam još uvijek mlad- zato neću ni komentarisati
Ok!

pogrešno si shvatio da se sufije mole nekom drugom mimo Allaha ili kako ti kažeš kaburovima i turbetima, pogrešno si shvatio da je sufizam derivat šiizma, a nekako ispuštaš iz vida da su i sunizam i šiizam i vehabizam, i sufizam, samo raznolika pera jedne te iste ptice- našeg ummeta

Nisam ja pogresno shvatio osim onako kako vi sami za sebe tvrdite. Pazi, nisam odluke donosio preduhitreno! I taj hadis koji govori o bogatsvu ummeta kao kroz razlicitosti (parafraziram), gdje se on nalazi?? Sufije ga cesto koriste pa me interesuje, ko ga i gdje navodi?

tarikat i šerijat imaju gotovo isto značenje, dalje da bi se realizovao na terikatskim putevima uslov ti je šerijat. ne možeš klanjati ako nisi prethodno uzeo abdesta, ili, narodski rečeno, "ne može se prdeć klanjat"...

Dokaz su mi tvoje rijeci? Daj malo to lijepo upakuj kroz dokaze???
dalje, ja sam startao kao musliman slušajući i poušavajući da praktikujem one vehabijske budalaštine, ali moj razum mi je dao da se vremenom udaljim od toga, a još kasnije u srcu su mi se otvorili neki drugi horizonti...

Shvatam ja da je vama budalastina uzeti hadise i praktikovati ih, znam ja to odavno. To ti nisi trebao ni govoriti. Vama je smijesno kratiti pantalone, pustati brade. dizati ruke, a kazete da slijedite Poslanika s.a.v.s?? A govorite za sve ove stvari da su budalastine??
Brate moj, sjeti se da su Kurejsije jednom dolazili Poslaniku s.a.v.s i nudili mu da ostavi do tadasnje muslimane (jer su bili "manje" vrijedni) i da ce oni tada primiti islam. Bilo ih stid da budu na istom nivou sa "robovima", je li i tebe stid da se pokoravas Allahu i njegovom Poslaniku? Mene brate ne zanima sta ljudi govore (peru me tako), meni je bitnije Allahovo zadovoljstvo, a znam da je Allah zadovoljan kada se pokoravam Poslanikovim naredbama!
kad se toliko pozivaš na hadise i ajete gdje to vehabije ili nemezheblije daju prisege svome vođi, a Poslaniku i prvim četiri halifama se davala prisega???
koji to muslimani danas daju prisegu na onaj način na koji se prisezalo Muhammdu Mustafi s.a.v.s. i harzeti Ebu Bekru r.a., Omeru r.a. Osmanu r.a. i hazreti Aliju r.a.?
Hvala Bogu da je tako, ali ne prenose se svi hadisi perom!
Da li se Ebu Hanifi davala prisega, da li se Safiji dala prisega, da li se Ahmedu davala prisega, da li se Maliku davala prisega?
I zbog ljubljenja ruke sejhu i bejata ti vidio da je to islam??
Da li si razmisljao ikad da nekad odes na rukiju poslije bejata?? Mozda budes opsihren???Gdje je taj dokaz za tarikat? Koliko sufija daje prisegu, daju li je halifi (koji ne postoji), ili je daju stotinama "sejhova" sirom svijeta?? Je li se i to desavalo za vrijeme Poslanika s.a.v.s , stotine prisega???

gledaj kad bi muslimanski trgovci dolazili u nemuslimanske zemlje, dovoljno je bilo da ih ljudi vide pa da im Islam uđe u srce- danas kad ljudi vide čovjeka koji za sebe kaže da je musliman prepadnu se! ovo je pametnom dosta!
Allah upucuje onoga ko ga On hoce! Kada nekoga uputi nikoga ne moze na krivi put odvesti, kada nekoga ostavi u zabludi niko tog ne moze uputiti na pravi put!
Ma znam ja da je tom tvom "pametnom" dosta da gleda islam kroz ljude a ne kroz Kur'an i sunnet i to sam odavno znao.

Sta si ti meni sada dokazao osim sto si mi rekao svoje razmisljanje o islamu??

Yeni Bazar
29.08.2007., 00:15
Selam alejkum.
Ako hoces dokaze o tesawufu uzmi knjigu "Istine o tesawufu" tu ima dovoljno...
Sto se tice tvog pitanja gdje postoji dokaz za tarik(put), do odgovora se jasno moze doc i zdravim razumom i razmisljanjem o stvarima koje su nam svima naredjene da ispunimo za vrijeme boravka na dunjaluku i osobimnama koje moramo posjedovat... Na primjer, svi moramo smirit dusu(nefs), ocistit srce, voljet Allaha i Njegovog Poslanika a.s. vise od svega stvorenog, posjedovat osobine poput skrusenosti, ljubavi prema bliznjima itd, a do svega ovoga postoji put(tarik) koji se mora proc(logicno je da ima izuzetaka i da postoje oni koji momentalno mogu dobiti sve ove osobine Miloscu Allahovom)... Pa svi znamo da se mora putovat od duse sklone zlu, pa dusa koja sebe kori, pa preko nadahnute duse do smirene itd.... U svemu ovome je vrlo jasno i vidljivo da postoji put.... Da bi se zavoljeli Allah i Njegov Poslanik a.s. moraju se prvo spoznat, jer se ne moze voljet neko ko se ne poznaje...a najprije covjek mora spoznat sebe.... Zar nije jasno da put postoji, a posto su ljudi svi zasebni i razliciti logicno je da putevi postoje(unutarnji logicno)... Ne kazu dzabe nasi velikani iz ummeta Muhammedovog a.s. "Koliko dusa toliko puteva do Allaha"... I u casnom Kur`anu je Allah dz.s. rekao:

"One koji se budu zbog Nas borili Mi ćemo, sigurno, putevima koji Nama vode uputiti." (Ankebut, 69)


"A od Allaha vam dolazi svjetlost i Knjiga jasna, kojom Allah upućuje na puteve spasa one koji nastoje da steknu zadovoljstvo Njegovo i izvodi ih, po volji Svo­joj, iz tmina na svjetlo i na Pravi put im ukazuje." (Mai'de, 15-16)

Ovaj ajet ukazuje na činjenicu da sirat-put obuhvata sve puteve i u njemu završavaju svi putevi.

Allahemanet:)

KObi
29.08.2007., 00:34
Alejkumu selam, baska govori istine! To sto ti meni pricas, nista mi ne znaci bez ocitog dokaza. Stosta su ljudi dokazivali razumom, ali i stosta od toga nije bila istina!


"One koji se budu zbog Nas borili Mi ćemo, sigurno, putevima koji Nama vode uputiti." (Ankebut, 69)

Sufijsko tumacenje! Evo ti izvod iz Ibn Kesira:

Zatim Uzvi{eni ka`e: "One koji se budu radi Nas borili", tj. Resullallah, s.a.v.s., njegovi ashabi i sljedbenici do Sudnjeg dana
"Mi }emo, sigurno, putevima koji Nam vode uputiti", tj. Na{im putevima na ovom i onom svijetu.
Ibn Ebi-Hatim prenosi od Abbasa el-Hemedanija, te Ebu-Ahmeda iz Ake da je o rije~ima Uzvi{enog.
"One koji se budu radi Nas borili, Mi }emo, sigurno, putevima koji Nama vode uputiti, a Allah je, zaista, na strani onih koji dobra djela ~ine!" - rekao: "Oni koji budu postupali po onome {to znaju, Allah, d`.{., uputit }e ih onome {to ne znaju." Ibn Ebi-Hatim prenosi od E{-[a'bija da rekao je: "'Isa, a.s., sin Merjemin, rekao je da je dobro~instvo dobrim uzvratiti onom ko prema tebi postupi lo{e, a nije dobro~instvo ako dobrim uzvrati{ onome ko je prema tebi postupio dobro." A Allah zna najbolje!




"A od Allaha vam dolazi svjetlost i Knjiga jasna, kojom Allah upućuje na puteve spasa one koji nastoje da steknu zadovoljstvo Njegovo i izvodi ih, po volji Svo­joj, iz tmina na svjetlo i na Pravi put im ukazuje." (Mai'de, 15-16)

Ovaj ajet ukazuje na činjenicu da sirat-put obuhvata sve puteve i u njemu završavaju svi putevi.

Ibn Kesir:
A od Allaha vam dolazi svjetlost i Knjiga jasna"/15/, "kojom Allah upu}uje na puteve spasa one koji nastoje ste}i zadovoljstvo Njegovo i izvodi ih, po volji Svojoj, iz tmina na svjetlo i na pravi put im ukazuje."/16/

Uzvi{eni Allah, u ime Svoga Uzvi{enog Sopstva, obavje{tava da je On izaslao Svoga Poslanika Muhammeda, s.a.v.s., sa Uputom i Istinskom Vjerom svim stanovnicima Zemlje, bili oni Arapi ili nearapi, bili sljedbenici Knjige ili ne, pa Uzvi{eni Allah ka`e:
"O sljedbenici Knjige, do{ao vam je Poslanik Na{ da vam uka`e na mnogo {ta {to vi iz Knjige krijete, i preko mnogo ~ega }e i prije}i", tj. da uka`e u Knjizi na ono {to su izmijenili, promjenili mu mjesto, dali mu svoje tuma~enje ili izmislili na Allaha ne{to, a mnogo je i pre{utio onoga {to su izmijenili, jer ukazivanje na to ne bi imalo neke va`nosti. Hakim prenosi u Mustedreku od Ibn-Abbasa, r.a., da je rekao: Onaj ko ne vjeruje u kamenovanje za blud ne vjeruje ni u Kur'an, jer ne vodi ra~una o rije~ima Uzvi{enog Allaha:
"O sljedbenici Knjige, do{ao vam je Poslanik Na{ da vam uka`e na mnogo {ta {to vi iz Knjige krijete, a kamenovanje je ne{to od onoga {to su oni sakrili." Hakim zaklju~uje: "Ovaj je hadis vjerodostojnog lanca preno{enja, ali ga Buharija i Muslim nisu uvrstili u svoje zbirke." Zatim Uzvi{eni Allah govori o ^asnom Kur'anu, koji je objavio Svome ^asnome Vjerovjesniku:
"A od Allaha vam dolazi svjetlost i Knjiga jasna, kojom Allah upu}uje na puteve spasa one koji nastoje ste}i zadovoljstvo Njegovo", tj. puteve izbavljenja i sigurnosti,
"i izvodi ih, po volji Svojoj, iz tmina na svjetlo i na pravi put im ukazuje", tj. spa{ava ih od pogibelji i propasti, osvjetljuju}i im najjasniji put.


Ovo je samo copy-paste. Nemam vremena detaljnije!
Vidi ima li ikakve slicnosti s vasim tumacenjem!!!!
Allahu na emanet!

Putnick
29.08.2007., 02:05
Kobi... ja sam bio malo na put, pa me nije bilo na netu. A vidim vristis samo za DOKAZ... pa evo... DOKAZ (http://www.youtube.com/watch?v=sZwGvch869s)
Pogledaj do kraja!:D

KObi
29.08.2007., 10:07
Od ranije poznat postupak jednog sufije! :D:D:D

KObi
29.08.2007., 10:10
I ti lijepo uhvati se tog dokaza i dobro ga cuvaj. A njen muz sto je radio radio je za "dobrobit" svih nas! Vidis, ja cim sam vidio da je rijec o Ceci prestao sam da dalje gledam. Ja ne slusam muziku, sto je sufijama dozvoljena to nije moj problem. A bilo bi pozeljno da mi odgovoris na ranije postavljena pitanja. Iskreno, dugo cekam odgovor, ako ga imas!

KObi
29.08.2007., 14:44
A vidim vristis samo za DOKAZ
I usput da kazem po ko zna koji put da nista ne radim po slijepom slijedjenju, kao npr ti sto radis. Tebi izgleda ne treba dokaz da je to stvarno tako????

Putnick
30.08.2007., 00:05
I ti lijepo uhvati se tog dokaza i dobro ga cuvaj. A njen muz sto je radio radio je za "dobrobit" svih nas! Vidis, ja cim sam vidio da je rijec o Ceci prestao sam da dalje gledam. Ja ne slusam muziku, sto je sufijama dozvoljena to nije moj problem. A bilo bi pozeljno da mi odgovoris na ranije postavljena pitanja. Iskreno, dugo cekam odgovor, ako ga imas!
Da se potrudim na najlepsi nacin da ti kazem... nemam za tebe nikakav odgovor!

I usput da kazem po ko zna koji put da nista ne radim po slijepom slijedjenju, kao npr ti sto radis.
Na recenice tipa ove si druge optuzivao da zalaze u gajb, pa si donosio istigfara... pa ih zvao da se pokaju, da se vrate na pravi put... a ti koristis isti metod. Svaki tvoj post se zasniva na tome da oteras drugoga u neku sektu, a sebe predstavis, masAllah, pravim muslimanom (cesto i postove nisi mogao da zavrsis... jer je bilo vreme za namaz... opet masAllah:D ). Poslanik a.s. je pozivao ljude u veru, u gomili loseg je bio u stanju da vidi makar jednu dobru stvar... a vi (vehabije, koji ne postojite:p ) terate ljude iz vere. Da nije ogranicen broj mesta za dzenet, pa vlada neko rivalstvo, da ti neko drugi, ne daj Boze, zauzme mesto.
Zatim... slijepo slijedjenje... obogati malo svoj recnik, pa ces mozda cuti i za termin "teslimijet".
Sta je bilo u borbi na Uhudu. Muslimanska vojska pobedjuje. Ali, Poslanik a.s. je rekao jednoj grupi strelaca da stoje na jednom mestu, po svaku cenu. Znao je ono, sto oni svojim razumom nisu mogli dokuciti. I kad su vidjeli da pobedjuju, pohrili su u napad, iako je receno drugacije. NISU BILI TESLIM, ISLI SU SVOJIM RAZUMOM... a posledica toga je bila da pogine hz. Hamza, a Poslanik a.s. bude ranjen.
Beduini... ah... koliko su muke zadavali samom Poslaniku, pa kako nece danas?!
A opet Ebu Bekr r.a. kaze... je li rekao? Ja mu verujem. Kako je samo jaka ta recenica... koliko je snage i imana u njoj... imam osecaj da je u stanju planinu srushiti. Sidik... iskreni. A ko iskreno zatrazi, Allah dz.sh. ce mu dati, pa ko si onda ti da govoris o necijoj iskrenosti u prsima? Otkud tebi pravo da govoris o necijem imanu? Da to mozda nije za estagfirullah?
Estagfirullah!

KObi
30.08.2007., 10:33
Da se potrudim na najlepsi nacin da ti kazem... nemam za tebe nikakav odgovor!
OK! Mada sam pretpostavljao odgovor!

Na recenice tipa ove si druge optuzivao da zalaze u gajb, pa si donosio istigfara... pa ih zvao da se pokaju, da se vrate na pravi put... a ti koristis isti metod.
Prvo, rekao sam ono sto je bilo! To za pokajanje moras navesti jer izgleda opet si posao da buncas, navedi mi lijepo gdje sam ja to nekom rekao direktno da je zalutao i pozivao da se vrati na pravi put?? Zabluda je nesto sasvim drugo!

Svaki tvoj post se zasniva na tome da oteras drugoga u neku sektu, a sebe predstavis, masAllah, pravim muslimanom (cesto i postove nisi mogao da zavrsis... jer je bilo vreme za namaz... opet masAllah ).

Opet jos jedna u nizu lazi, nigdje ja nisam spomenuo da nekog tjeram u sektu, vec vi sami za sebe tvrdite sa ste sufije!! Samim tim sami sebe svrstavate u sektu, to sto mene neki pokusavaju svrstati tamo gdje ne pripadam, to je njihov problem, nije moj! ja nikada za sebe nisam rekao da sam na pravom putu (to samo Allah zna): "Reci: "Svako postupa po svom nahođenju, a samo Gospodar vaš zna ko je na pravom putu." ! Kako da idem protiv Kur'anskog ajeta i da kazem da znam ko je na pravom putu! To vezano za namaz je bilo iskreno i ak' ne vjerujes uzmi vaktiju i provjeri sate. Inace, ja sam dzamijski komsija i meni je obaveza da svaki namaz klanjam u dzamiji!!!

Poslanik a.s. je pozivao ljude u veru, u gomili loseg je bio u stanju da vidi makar jednu dobru stvar... a vi (vehabije, koji ne postojite ) terate ljude iz vere. Da nije ogranicen broj mesta za dzenet, pa vlada neko rivalstvo, da ti neko drugi, ne daj Boze, zauzme mesto.
Sto se tice Poslanika s.a.v.s, tu si upravu! A sto se tice "nas", pa evo sto se mene tice provjeri svaki moj post, da li sam ikada ovdje nekog nazvao kafirom (od ucesnika foruma)??? To sto mi vama zelimo dobro i zelimo da vam ukazemo na neke greske da se vi popravite, to nije tjeranje iz vjere nego bratsko svajetovanje!
Ako sam ja tebi ovdje naveo tvoje greske ne mora znaciti da te tjeram od vjere, nego samo to da zelim da ti ukazem na greske koje pravis! Evo, recimo kod nas je greska u ahlaku nekada i nekada ne znamo reci ljudima na pravi nacin, ali to sto mi tako radimo ne znaci da ono sto govorimo nije sa iskrenim nijetom i da nije sa dobrom namjerom! Vidis, opet pogresno shvatas i zelis da nas strpas u korpu onih koji nisu muslimani!! Jer te osobine koje si ti naveo ne idu pod pojam musliman!

KObi
30.08.2007., 10:46
Zatim... slijepo slijedjenje... obogati malo svoj recnik, pa ces mozda cuti i za termin "teslimijet".
Dobro, hvala na savjetu vidi se da si ucen! MasAllah!

Sta je bilo u borbi na Uhudu. Muslimanska vojska pobedjuje. Ali, Poslanik a.s. je rekao jednoj grupi strelaca da stoje na jednom mestu, po svaku cenu. Znao je ono, sto oni svojim razumom nisu mogli dokuciti. I kad su vidjeli da pobedjuju, pohrili su u napad, iako je receno drugacije. NISU BILI TESLIM, ISLI SU SVOJIM RAZUMOM... a posledica toga je bila da pogine hz. Hamza, a Poslanik a.s. bude ranjen.
Podsjecam te da govoris o Poslaniku s.a.v.s za koga je Allah dž.š. rekao da ne govori po svom nahodjenju! Slijediti njega nije "slijepo slijedjenje" nego obaveza svakog muslimana. Nemoj mjesati jabuke i serafe!!

I to t hoces reci da su tvoji sejhovi na stupnju Poslanika s.a.v.s (neuzubillah), pa da ih moramo slijepo slijediti poredeci ih???

Beduini... ah... koliko su muke zadavali samom Poslaniku, pa kako nece danas?!
Posjeti se malo da vrijedjas nekoga! Kakvi beduini u danasnjem vremenu, vidis Poslanik s.a.v.s je mrtav, i kako ce neko njemu zadavati muke! Beduini, zna se sta su!!!! A ti meni navedi ime bar jednog beduina u BiH? Kada nas tako lijepo optuzujes??

A opet Ebu Bekr r.a. kaze... je li rekao? Ja mu verujem. Kako je samo jaka ta recenica... koliko je snage i imana u njoj... imam osecaj da je u stanju planinu srushiti. Sidik... iskreni.
Imao r.a. iman kao cijeli dunjaluk i ti sebe poredis i svoje sejhove sa njim?? zar nije malo sramota porediti njega i vas, njemu kada Poslanik nesto kaze on to odmah prihvati, a vi kada vam se kaze je rekao Poslanik s.a.v.s vi kazete vehabije!!!! Shvati, koristite analogiju umjesto sunneta (u nekim segmentima) a poredite se sa Ebu Bekrom r.a., zamisli da su blizi oni koji krate pantalone i pustaju brade ...

A ko iskreno zatrazi, Allah dz.sh. ce mu dati, pa ko si onda ti da govoris o necijoj iskrenosti u prsima? Otkud tebi pravo da govoris o necijem imanu? Da to mozda nije za estagfirullah? Imas lijepo objasnjeno psiholoski kako se to sve zove jednim imenom, odbrambeni mehanizam, koji je karakteristika nerelih osoba!!!! Lijepo se "reflektuj" pa ces vidjeti da je tako! "Napad je najbolja odbrana, smijesno!"

Jos kada bih znao navesti gdje sam ja govorio o nesijoj iskrenosti i necijem imanu?? Daj se zapitaj sta pises i kako nekoga optuzujes! I upravu si, to jest za estagfirullah! Da Allah oprosti!!!
I kako cete vi iskreno zatraziti kada sve morate polagati sejhu??? Bez sejha nista! I znas onu:" Ko nema sejha, sejh mu je Iblis?" "Pravi" primjer iskrenosti?????

KObi
30.08.2007., 10:50
Jos jedno, kada upoznas nekog sufiju, mislis kako covjek ima ahlak! Medjutim, kada se malo duze s njim druzis ili ga upoznajes vidis da je to samo pretvaranje i vidis da nije ni "G" od onoga sto govori! Lijepo sam se uvjerio vise puta vezano za ovo! Uvijek je isti rezultat, meni sve to lici na dvolicnost! Da nas Allah uputi! I ti si "lijep" primjer toga. Zalosno, a istinito, i dicite se svojim islamom??? Mozda bih bilo lijepo zapitati se, koliko je sati???

KObi
30.08.2007., 10:56
Samo kada se sjetim da si mi Cecu naveo kao dokaz! Pa to ako ikada zaboravim, bit ce dobro. Dozivljavao sam svasta od sufija ali ti si orginalan. Pa jos iz Sandjaka, ja znam ljude koji su pucali po tramvaju u kasetofon gdje je Ceca pjevala, i bili su iz Sandjaka! A ti tako, pa mozda si ti neki izrod??

Halveti
30.08.2007., 18:22
Samo kada se sjetim da si mi Cecu naveo kao dokaz! Pa to ako ikada zaboravim, bit ce dobro. Dozivljavao sam svasta od sufija ali ti si orginalan. Pa jos iz Sandjaka, ja znam ljude koji su pucali po tramvaju u kasetofon gdje je Ceca pjevala, i bili su iz Sandjaka! A ti tako, pa mozda si ti neki izrod??


Pise se Sandžak...

sunasce
30.08.2007., 19:01
Pise se Sandžak...

... i izgovara

Suffyx
30.08.2007., 19:09
... i izgovara

a prije toga pomisli, pa sve neka toplina oko srca.

Yeni Bazar
30.08.2007., 22:37
Samo kada se sjetim da si mi Cecu naveo kao dokaz! Pa to ako ikada zaboravim, bit ce dobro. Dozivljavao sam svasta od sufija ali ti si orginalan. Pa jos iz Sandjaka, ja znam ljude koji su pucali po tramvaju u kasetofon gdje je Ceca pjevala, i bili su iz Sandjaka! A ti tako, pa mozda si ti neki izrod??

Selam alejkum.
Salio se covjek, sta je tebi ti nisi nesto u redu da optuzujes covjeka za te stvari... Normalno je da mi svi mrzimo te zlocince...
Stvarno me cudi da neko govori o Hazreti Pejgamberu s.a.w.s. koji je MILOST SVIM SVJETOVIMA a u njegovim rijecima ni malo milosti nema i samo napada i kritikuje i izvrce stvari... Hvala Allahu sto sam se izvukao iz tog vaseg (ne)razumijevanja vjere...
Allahemanet.

KObi
30.08.2007., 22:52
Pise se Sandžak...
Dobro, Sandžak.... A mozes li mi molim te spelovati to?

KObi
30.08.2007., 22:53
... i izgovara
Hvala na pozornosti!

KObi
30.08.2007., 22:55
a prije toga pomisli, pa sve neka toplina oko srca.
jah...

KObi
30.08.2007., 23:04
Selam alejkum.
Salio se covjek, sta je tebi ti nisi nesto u redu da optuzujes covjeka za te stvari... Normalno je da mi svi mrzimo te zlocince...

Alejkumu selam.
Saliti se na taj nacin! Daj se malo promisli, znam da me ne volite (ne ocekujem da me volite), samo se malo spustite u realnost i vidite gdje ste! To sto vama ne odgovara da vam se govore istine, to je vas problem, nije moj. I naucite nekad da prihvatite kritiku!!! Niste savrseni kao sto si umisljate!

Stvarno me cudi da neko govori o Hazreti Pejgamberu s.a.w.s. koji je MILOST SVIM SVJETOVIMA a u njegovim rijecima ni malo milosti nema i samo napada i kritikuje i izvrce stvari...
Ajd sada lijepo sve navedi gdje sam ja to napadao nekoga i cak izvrtao stvari?? Ne uzrujavaj se bez razloga! U mojim rijecima nema toga sto ti meni pripisujes, jednostavno navedi ako sam takav?? Budimo realni i pousajmo biti objektivni kada navodimo argumente, lijepo bi bilo da si ne umisljas da sam ja takav. Ako sam takav na osnovu cega to zakljucujes??? Kritikujem, jer znam kakvi ste i sami ste to potvrdili. Samo ukazujem na pogreske, kao sto vi se
zezate na racun nekih muslimana isto tako imam i ja pravo da odgovorim na to zezanje. Pa sta mislis da cu dopustiti da blatite neke muslimane a nema te dokaza za to??? Budimo realni!!!

Hvala Allahu sto sam se izvukao iz tog vaseg (ne)razumijevanja vjere...
Sigurno si bio ucen tako da si otisao! :D To sto ti je neko bajao o necemu pa si ti to prihvatio, to nisu krivi ostali, kod tebe je problem (ako je tako kao sto govoris)!!!
Allahemanet.
Allahu na emanet!!

Yeni Bazar
30.08.2007., 23:20
Pa tako mi i treba kad se poslije ovoliko vremena nadam da se imam kome obratiti kad se vama obracam... Jos mi i ne vjerujes kad nesto za mene licno kazem... To je po onoj logici da je svako munafik, sektas, novotar, sumnjivog akaida, murted...dok vama ne dokaze suprotno... E pa necu ti sebe dokazivat... Jos jednom ti kazem nadji knjigu Istine o tesawufu pa citaj dokaze i objasnjenja ako stvarno trazis odgovore na pitanja: "Ko su sufije?" "Da li ima utemeljenja to sto rade?" "Ima li objasnjenja za izjave nekih sufija koje su na prvi pogled cudne?" itd... Od mene ti je i vise nego dovoljno... previse sahi jer nema kome...
Hairli ti zivot....

KObi
30.08.2007., 23:46
Ciljas na nesto? Reci na sto? Iskreno svako nosi svoje breme! Gdje ja mogu nabaviti tu knjigu? Kuci je nemam!!! Ko je autor??

Hairli ti zivot....
Amin i tebi!

To je po onoj logici da je svako munafik, sektas, novotar, sumnjivog akaida, murted...dok vama ne dokaze suprotno... E pa necu ti sebe dokazivat...
To si ti rekao, nisam ja! I ja nikome to ovdje nisam rekao, opet treba da pazis kako se izrazavas!!

Putnick
31.08.2007., 00:28
a prije toga pomisli, pa sve neka toplina oko srca.

Ah... dragi moj Suffyx... kao da sam te video. :top:

Podsjecam te da govoris o Poslaniku s.a.v.s za koga je Allah dž.š. rekao da ne govori po svom nahodjenju! Slijediti njega nije "slijepo slijedjenje" nego obaveza svakog muslimana. Nemoj mjesati jabuke i serafe!!

I to t hoces reci da su tvoji sejhovi na stupnju Poslanika s.a.v.s (neuzubillah), pa da ih moramo slijepo slijediti poredeci ih???

„O vjernici, pokoravajte se Allahu i pokoravajte se Poslaniku i predstavnicima vašim ...“ (Prijevod značenja En-Nisa, 59)

„Allah će na visoke stepene uzdignuti one među vama koji vjeruju i kojima je dato znanje.“ (Prijevod značenja El-Mudžadela, 11)

I ja smatram da su ti ucheni sejhovi (oni koji stvarno to jesu, a ne oni samozvani), kojima je dato znanje. Ti smatraj sta hoces.

Posjeti se malo da vrijedjas nekoga! Kakvi beduini u danasnjem vremenu, vidis Poslanik s.a.v.s je mrtav, i kako ce neko njemu zadavati muke! Beduini, zna se sta su!!!! A ti meni navedi ime bar jednog beduina u BiH? Kada nas tako lijepo optuzujes??
Poslanik a.s. neka je selam i selavat na njega je ziv ... u izobilju kod Gospodara svoga.

A opet Ebu Bekr r.a. kaze... je li rekao? Ja mu verujem. Kako je samo jaka ta recenica... koliko je snage i imana u njoj... imam osecaj da je u stanju planinu srushiti. Sidik... iskreni.

Imao r.a. iman kao cijeli dunjaluk i ti sebe poredis i svoje sejhove sa njim??
Njegov iman je veci od imana ostalog umeta... i nista ja ne poredim, samo te pokusavam navesti na razmisljanje ZASTO JE TO TAKO!? ZASTO JE PROZVAN - SIDIK?

A ko iskreno zatrazi, Allah dz.sh. ce mu dati, pa ko si onda ti da govoris o necijoj iskrenosti u prsima? Otkud tebi pravo da govoris o necijem imanu? Da to mozda nije za estagfirullah?

Imas lijepo objasnjeno psiholoski kako se to sve zove jednim imenom, odbrambeni mehanizam, koji je karakteristika nerelih osoba!!!! Lijepo se "reflektuj" pa ces vidjeti da je tako! "Napad je najbolja odbrana, smijesno!"
Da nisam nesto slagao?

Samo kada se sjetim da si mi Cecu naveo kao dokaz! Pa to ako ikada zaboravim, bit ce dobro. Dozivljavao sam svasta od sufija ali ti si orginalan. Pa jos iz Sandjaka, ja znam ljude koji su pucali po tramvaju u kasetofon gdje je Ceca pjevala, i bili su iz Sandjaka! A ti tako, pa mozda si ti neki izrod??
Sta fali Ceci? :rofl:
Zamisli budala, pucali u kasetofon. :D Daj mi dokaz da je to sunet! :rofl: E jesam vala izrod. Nije tesko biti fin. :top:

KObi
31.08.2007., 00:36
Treba li opet da radim quote i da te korigiram??
Iskreno mi je vise dojadilo govoriti jedno te isto!
Mjesas jabuke i kruske!

Jos mi Cecu spominjes, nisi vrijedan paznje! Ocekivano od jednog sufije! Poslanik s.a.v.s. ziv??? Ma daj ba! Ne treba na tebe obracati paznju, sta si samo odgovora izbjegao i na kraju si rekao da ih uopste nemas!

Allahu na emanet!!

Putnick
31.08.2007., 01:02
I ja tebi kazhem da je Poslanik alejhiselam ziv... a ti smatras da je iman u pantalonama (kratkim) :D i dugim bradama.
zamisli da su blizi oni koji krate pantalone i pustaju brade
Nije buraz... glavno je da se brada rascveta, i pantalone skrate... nego ide zima :eek:
Razgrni malo bradu... pa mozda i vidis... ovako, brada ti ne da! ;)
I ne recite za one koji su na Allahovom putu poginuli, mrtvi su! Ne, oni su zivi.
Pa ko je od njega vise bio na Allahovom putu? Zar moze neko od Njega a.s. imati vecu nagradu?
Tako... pa ne koristimo vise ovo "mrtav" uz Poslanika a.s. vec donosimo salevate i saljimo mu selame.
Es selamu alejkum Ya Resulullah. ;)

KObi
31.08.2007., 09:19
I ja tebi kazhem da je Poslanik alejhiselam ziv... a ti smatras da je iman u pantalonama (kratkim) i dugim bradama.
To ja nisam rekao, ali vi vrijedjate to, sto je jos veci problem! Ako to vec ne radite, nemojte negirati takve stvari!!!

Nije buraz... glavno je da se brada rascveta, i pantalone skrate... nego ide zima
Kakve veze ima sada to???

Razgrni malo bradu... pa mozda i vidis... ovako, brada ti ne da!
Uopste nemam veliku bradu!!! I ovako bolje vidim! Osim ako si ti ocni pa da se tebi obratim, to je opravdano, sve ostalo, bolje je sutjeti!!!

I ne recite za one koji su na Allahovom putu poginuli, mrtvi su! Ne, oni su zivi.
Mjesanje jabuka i krusaka!!! Evo sta kaze Ibn Kesir za taj ajet:

- I ne ka`ite za one koji su na Allahovom putu poginuli "Mrtvi su!" Ne, oni su `ivi..Allah Uzvi{eni saop}ava da su {ehidi, u Berzehu (Me|usvijetu) `ivi i opskrbljeniTo se, tako|er, navo¬di i u Sahihu Muslimovu: /152/ - Du{e {ehida bit }e u voljima (grlima) zelenih ptica koje }e letjeti po D`ennetu kuda god ho}e, pa }e do}i do svjetiljki obje{enih ispod Prijestolja (Ar{a)Tvoj Gospodar }e ih pogledati, pa }e re}i: "[ta `elite?" Re}i }e: "Gospo¬daru na{, {ta mo`emo po`eljeti kada si nam dao ono {to nijednom od Svojih stvorenja dao nisi." Nakon toga pitanje }e biti ponavljano, pa kada one vide da pitanje ne}e prestati dok ne odgovore, kazat }e: "@elimo da nas vrati{ na dunjaluk, pa da se borimo na Tvom putu, kako bismo ponovo dali `ivot u Tvoje ime", po{to su vidjele nagrade za {ehadetGospodar Uzvi{eni tada }e re}i: "Zapisao sam da se tamo ne vra}aju." U hadisu koji prenosi Ahmed s lancem prenosilaca od
Kaba ibn Malika, stoji da je ovaj rekao: - Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao je: /153/ "..du{a vjernika bit }e ptica koja }e stajati na drvetu d`enetskom sve dok je Allah ne vrati u njeno tijelo na Dan o`ivljenja." U tome je dokaz za status svih vjernika, iako su {ehidi u Kur'anu posebno spomenuti, {to predstavlja posebnu po~ast njima.


Ne mozes ti sada tumaciti Kur'an kako tebi odgovara!!!

Pa ko je od njega vise bio na Allahovom putu? Zar moze neko od Njega a.s. imati vecu nagradu?
Imas li ti kakav dokaz za to sto pricas, ili po svom nahodjenju pricas???

Tako... pa ne koristimo vise ovo "mrtav" uz Poslanika a.s. vec donosimo salevate i saljimo mu selame.
Znas li ti uopste zasto se donose salavati???? Izgleda puno si ti sebi otvorio vrata vjere, tj. puno ti sebi tumacis onako kako tebi odgovara, ili onako kako ti to razumijes!!! Ili ti neki sejh puni glavi pricama za lahku noc???

KObi
31.08.2007., 09:30
Kada sam odgovarao na raniju poruku mogu i na ovu!! Da vidis ustvari sta ti povezujes!!!
„O vjernici, pokoravajte se Allahu i pokoravajte se Poslaniku i predstavnicima vašim ...“ (Prijevod značenja En-Nisa, 59)


Ibn Kesir:

"O vjernici, pokoravajte se Allahu i pokoravaj¬te se Poslaniku i nadle`nim izme|u vas! A ako se u ne~emu ne sla`ete, obratite se Alla¬hu i Poslaniku, ako vjerujete u Allaha i drugi svijet! To je bolje i posljedice su ljep{e!"/59/

El-Buhari navodi predanje od Ibn-Abbasa, koji u vezi s rije~ima:
"pokoravajte se Allahu i pokoravajte se Poslaniku i nadle`nim izme|u vas", ka`e: /767/ "Objavljeno je u vezi s Abdullahom ibn Huzafe ibn Kajs ibn Adijjem, kada ga je Allahov Poslanik, sallalla¬hu alejhi ve sellem, poslao u izvidnici..." Ovako to navode ostali iz ove grupe, izuzev Ibn-Mad`ea, a imam Ahmed prenosi od Alije da je rekao: /768/ "Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, poslao je izvidnicu, odrediv{i im za pretpostavljenoga jednog od ensarija. Kada su oni krenuli, on je zapazio ne{to, pa je rekao: "Zar vam Allahov Poslanik nije zapovjedio da mi budete poslu{ni?" Oni su kazali: "Dakako!" Zatim je rekao: "Sakupite mi drva!" Saku¬pili su drva a on je tu nalo`io vatru i rekao: "Odlu~io sam da u|ete u ovu vatru!" Zatim, ka`e: - Jedan mladi} me|u njima tada je rekao: "Od vatre ste pobjegli Allahovom Poslaniku, pa ne `urite dok ne sretnete Poslanika! Ako vam on naredi da u|ete u va¬tru, u|ite!" Oni su se potom vratili Allahovom Poslaniku, sallallahu alejhi ve sellem, i obavijestili ga o tome, a on je rekao: "Da ste u nju u{li, nikada ne biste izi{li! Pokornost je samo u ~injenju dobra!" To bilje`e sastavlja~i dva Sahiha u predanju El-E'me{a. Ebu-Davud navodi predanje od Abdullaha ibn Ome¬ra, koji prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: /769/ "Poslu{nost i pokornost obaveza su muslimana u stvarima koje voli i ne voli, a koje ne vode u grijeh. Ukoliko se zapovijeda grijeh, tada nema poslu{nosti ni pokornosti!" To navode i El-Buharija i Muslim.
El-Buhari navodi predanje od Enesa, koji ka`e da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: /770/ "Slu{ajte i pokoravajte se, pa makar vam nare|ivao abesinski rob ~ija je glava kao gro`|ica!" Ibn-D`erir navodi predanje od Ebu-Hurejrea, koji prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: /771/ "Do}i }e vam namjesnici nakon mene, pa }e vam dobro~initelj ~initi dobro, a pokvarenjak zlo! Slu{ajte ih i budite pokorni u svemu {to je u skladu s istinom i klanjajte iza njih! Ako budu ~inili dobro, to pripada i vama i njima, a ako budu ~inili zlo, to pripada vama, a protiv je njih!" Od Ibn-Abbasa, r.a., navodi se da je rekao: - Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, ka`e: /772/ "Ko kod svoga pretpostavljenog (vladara) vidi ne{to lo{e, neka se strpi, jer niko ko se razilazi sa zajednicom i za pedalj, ne}e umrijeti osim kao paganin!" Predanje navode Muslim i El-Buhari.
"i nadle`ne izme|u vas!" Ima mi{ljenja da su to pretpostavljeni vladari, a ima mi{ljenja da su u~eni. Koliko se vidi, a Allah to najbo¬lje zna, to ima op}e zna~enje i odnosi se na svakog pretpostvljenog, od vladara do u~enjaka. U jednom sahih (vjerodostojnom) hadisu o ~ijoj su vjerodostoj¬nosti saglasni El-Buhari i Muslim, od Ebu-Hurejrea se navodi kako on prenosi od Allahovog Poslanika, sal¬lallahu alejhi ve sellem, da je rekao: /773/ "Ko se meni pokori, pokorio se i Allahu, a ko prema meni grije{i, grije{i i prema Allahu. Ko se pokori mome zas¬tupniku - i meni se je pokorio, a ko se ogrije{i o moga zastupnika - i o mene se ogrije{io!" Ove zapo¬vijedi odnose se na poslu{nost u~enim i pret¬postavljenim. Zato Allah Uzvi{eni ka`e: pokoravajte se Allahu", tj. slijedite Njegovu Knjigu, "i pokoravajte se Poslaniku", tj. dr`ite se njegova sunneta,
"i nadle`nim izme|u vas", u svemu {to vam narede u okviru pokornosti Allahu, a ne grije{enju prema Njemu, jer "nema pokornosti stvorenju u grije{enju prema Allahu", kao {to je to navedeno u hadisu, nego je "pokornost samo u dob¬ru!"
"A ako se u ne~emu ne sla`ete, obratite se Alla¬hu i Poslaniku", tj. Knjizi i sunnetu. To je zapovijed od Allaha Uzvi{enog, jer u svemu u ~emu ljudi raspravljaju o pitanjima osnova vjere i izvedenih pro¬pisa, du`ni su da se obrate Knjizi i sunnetu, kao {to i Allah Uzvi{eni ka`e:
"Ma u ~emu se razilazili, presuda pripada Allahu!" (I42:10) Prema tome, ono {to presude Knjiga i sun¬net, i {to posvjedo~e kao ispravno, to je istina, a na¬kon istine nema ni{ta osim zablude! Zato i Allah Uzvi{eni ka`e: "ako vjerujete u Allaha i drugi svijet!" To zna~i, va{a neslaganja i neznanje ostavite i obratite se Allahovoj Knjizi i sunnetu Njegova Poslanika, pa prema njima sudite u svemu u ~emu se ne sla`ete. Ovaj ajet upu}uje na to da onaj koji u pitanjima sukoba ne bude sudio po Knjizi i sunnetu, i njima se ne obrati, ne vjeruje u Allaha i drugi svijet.
Allah Uzvi{eni ka`e: "To je bolje", tj. su|enje na osnovi Allahove Knjige i sunneta Njego¬voga Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, te obra}anje njima bolje je, "i po poslje¬dicama ljep{e", tj. sa ljep{om posljedicom, rezulta¬tom i nagradom.

KObi
31.08.2007., 09:36
„Allah će na visoke stepene uzdignuti one među vama koji vjeruju i kojima je dato znanje.“ (Prijevod značenja El-Mudžadela, 11)


Ibn Kesir:

"O vjernici, kad vam se ka`e: 'Na~inite mjesta drugima tamo gdje se sjedi' - vi na~inite, pa i vama }e Allah mjesto na~initi; a kad vam se rekne: 'Dignite se' - vi se dignite, i Allah }e na visoke stepene uzdignuti one me|u vama koji vjeruju i kojima je dato znanje. A Allah dobro zna ono {to radite." /11/

Allah, d`.{., odgajaju}i Svoje robove - vjernike, nare|uje im da ~ine dobro jedni drugima na sijelima:
"O vjernici, kad vam se ka`e: 'Na~inite mjesta drugima tamo gdje se sjedi...'" Jedni gornju rije~ ~itaju u jednini: "Vi na~inite, pa i vama }e Allah mjesto na~initi..." Stoga {to je nagrada prema djelima (od istog vida djelovanja), kao {to se ka`e u hadisu: (376) "Ko radi Allaha izgradi d`amiju, Allah }e mu izgraditi ku}u u D`ennetu." Sli~ni primjeri su brojni. Stoga Allah, d`.{., ka`e:
"Vi na~inite, pa i vama }e Allah mjesto na~initi." Katade ka`e: "Ovaj je ajet objavljen o skupovima na kojima se spominjao Allah, d`.{. Kada bi oni vidjeli nekoga da se pribli`ava, skupili bi se oko Allahovog Poslanika, s.a.v.s., pa im je Allah, d`.{., naredio da na~ine mjesta jedni drugima. Ka`e Mukatil: "Doznali smo da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., rekao: 'Smilovao se Allah ~ovjeku koji na~ini mjesta svome bratu.'" Imam Ahmed i E{-[afi bilje`e od Ibn-Omera da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., rekao: (378) "Neka ~ovjek ne di`e drugoga sa njegova mjesta da bi tu sjeo, nego ra{irite se i mjesta na~inite" (hadis bilje`e oba Sahiha). [erijatski pravnici su se razi{li u pogledu ustajanja onome ko do|e na sijelo i o tome postoji nekoliko stavova: jedni to dozvoljavaju argumentiraju}i svoj stav hadisom: (379) "Ustanite ka va{em vo|i i spustite ga." Drugi to, pak, zabranjuju, argumentiraju}i to hadisom: (380) "Ko voli da mu ustaju ljudi, neka sebi pripremi mjesto u vatri." U Sunenenima se navodi (381) da im nije bilo dra`e osobe od Allahovog Poslanika, s.a.v.s.; a kada bi on u{ao oni ne bi ustajali pred njim jer su znali da on to prezire. Prenosi se da su Ibn-Abbas i drugi rekli o Allahovim, d`.{., rije~ima: "Kad vam se ka`e: 'Na~inite mjesta drugima tamo gdje se sjedi' - vi na~inite, pa i vama }e Allah mjesto na~initi." Da se one odnose na ratne skupove. Dok je zna~enje Allahovih, d`.{., rije~i: "A kad vam se rekne: 'Diginite se' - vi se dignite...", tj. krenite u borbu. Katade ka`e: "Kada se pozovete na dobro, odazovite se", a Abdurrahman ibn Zejd ibn Eslem ka`e: "Kada vam se naredi da se razi|ete, razi|ite se", kao {to Allah, d`.{., ka`e:
"A ako vam se rekne: 'Vratite se!' - vi se vratite." (24:28)
"I Allah }e na visoke stepene uzdignuti one me|u vama koji vjeruju i kojima je dato znanje. A Allah dobro zna ono {to radite", tj. nemojte vjerovati da kada neko od vas na~ini mjesta svome bratu koji mu prilazi ili kada mu se naredi da izi|e pa to u~ini, da }e mu to umanjiti ugled, ne, nego time zadobiva ve}i polo`aj kod Allaha, a Allah, d`.{., to mu ne}e upropastiti, nego }e ga nagraditi i na ovom i na budu}em svijetu. Onaj koji je ponizan Allahu, Allah }e mu povisiti ugled i u~initi ga spominjanim.
"A Allah dobro zna {ta radite", tj. dobro zna ko je zaslu`an toga, a ko nije.

2*U ovom hadisu: "Ustanite ka vašem vo|i i spustite ga", oni nemaju apsolutno nikakvog argumenta, jer povod navo|enja ovog hadisa nije bio da Sa'dov moral iskaže njemu poštovanje, nego sljedeće: Sa'd je bio ranjen u Bici na Hendeku strijelom u nožni zglob, a Allahov Poslanik, s.a.v.s., pozvao ga je da presudi plemenu Benu-Kurejza, pa kada se ukazao na svome magarcu i približio šatoru Allahovog Poslanika, s.a.v.s. Poslanik reče: "Ustanite ka vašem vo|i i spustite ga", tj. pomozite mu da se spusti sa magarca zbog toga što je ranjen, kao što je već spomenuto... (Vidi storiju u potpunosti u III tomu sure "El-Ahzab", 26-27 ajet) Ovo je rezime povoda navo|enja ovog hadisa. Iz ovog se uočava velika razlika izme|u značenja ustajanja dolazećem u smislu izlaska prema njemu da bi se dočekao i da bi mu se pomoglo, a to se upravo željelo reči Poslanikovim riječima: "Ustanite ka vašem vo|i...", i značenja ustajanja pred dolazećim u cilju iskazivanja poštovanja i cijenjenja te osobe, tako da oni neće sjesti dok on sam ne sjedne ili stoje nad njegovom glavom dok on sjedi (kao što se stranci ophode prema svojim vladarima), a sve to je Poslanik, s.a.v.s. zabranio, riječima: "Ko voli da ljudi pred njim ustaju, neka sebi pripravi mjesto u vatri." Oni koji argumentiraju svoj stav Poslanikovim, s.a.v.s., riječima: "Ustanite ka vašem vo|i i spustite ga", ispuštaju riječi "spustite ga" da bi sakrili pravi razlog ustajanja i kretanja prema njemu, a zatim se ne zadovoljavaju ni sa ovim ispuštanjem, nego mijenjaju sintagmu sa da bi se dobilo značenje ustajanja nekome iz poštovanja i njegova veličanja. Ovdje se radi o zamjeni konsonanata i namjernoj laži na Allahovog Poslanika, s.a.v.s., da bi oni ostali dominantni nad drugima kroz visoke tornjeve koje grade i basnoslovne prihode koje zara|uju, čime love srca masa i bijednika, što je prazna veličina. A Poslanik, s.a.v.s., kaže: "Ko voli da ljudi pred njim ustaju neka sebi pripravi mjesto u vatri." Pouzdano je utvr|eno da ashabi nisu ustajali pred Poslanikom, s.a.v.s., jer su znali da on to prezire. Pa zar oni neće Poslanika, s.a.v.s., slijediti?! Njegove ashabe plemenite za primjer uzeti?! "Bože moj, uputi ih Svojim pravim putem, popravi ih i povrati ih moralnim kvalitetama Poslanika, s.a.v.s."

KObi
31.08.2007., 10:02
I ja smatram da su ti ucheni sejhovi (oni koji stvarno to jesu, a ne oni samozvani), kojima je dato znanje. Ti smatraj sta hoces.
Ma ja sejhovi koji imaju sposobnost obmane ljudi, ne vjerujem da su uceni, da su uceni bili bi drugaciji postupci vas murida! Ovako, navodite kako vam volja ajete, shvacate kako vam volja, kada vam se navede protudokaz vrijedjate i omalovazavate cijele mase kako bi opravdali nesto sto je nemoguce.

Mislio sam stati sa raspravom i nisam htjeo da te navodim ali eto ti si opet krenuo, pa sam mislio da je lijepo da i ja kazem sta mislim o tvom postu. Kada sam naveo jedan pomislio sam da rijesim dilemu i drugog.

Poslanik a.s. neka je selam i selavat na njega je ziv ... u izobilju kod Gospodara svoga.
Definisi pojam "ziv", dusa je nesto drugo!! Preselio je prije oko 1400 godina, ziv fizicki nije!!! Ako jest, navedi dokaz na osnovu cega to zakljucujes???

Da nisam nesto slagao?
Nisi slagao nego si me bez razloga optuzio!!! To sto naveo za mene je cista laz, ako nije citiraj me?

Sta fali Ceci?
Nista, izgleda da si joj veliki fan. Mozda je ona sufijski top pjevac, na osnovu vasih postova i znanja njenih tekstova, vrlo vjerovatno da jest!!!


Zamisli budala, pucali u kasetofon. Daj mi dokaz da je to sunet! E jesam vala izrod. Nije tesko biti fin.
Nisi mogao zakljuciti da to nisu bili bradonje nego drugi ljudi, nemoj me zezati! Pa ti si pravi ograniceni murid!! Nista ti ne mozes shvatiti!!! Dokaza sam ti dao i previse i nisi ih prihvatio, koja mi je garancija da ces ih i shvatiti a kamoli prihvatiti??? Samohvala, samozaljubljenost, samouzdizanje= osobine sufije kao sto si ti!!!

Volio bih da vise stane ova rasprava, pogresno shvatate (onako kako vama odgovara i vasim nebuloznim tumacenjima), kada vam se navede dokaz ne prihvatate ga, govorite da su oni koji imaju dokaze "vehabije", i stalno tako! Vi analogijom prelazite preko sunneta. Smijesno!
Zamolio bih te da vise ne raspravljamo, uvijek kada pricam sa nekim sufijom mislim da ce shvatiti neke stvari (hvala Allahu ima i takvih), ali vecinom su oni zasljepljeni "ljepotom" "sejha" iz Turske, govore o njegovom znanju gajba i takve stvari koje odudaraju od svake pore islama!!!


Edit: I navodjenje Ibn Kesira je bilo s namjerom pravog tumacenja tih rijeci!!!

sunasce
31.08.2007., 21:30
Edit: I navodjenje Ibn Kesira je bilo s namjerom pravog tumacenja tih rijeci!!!


Dzaba si ti to navodio, u stvari copy-paste, a sa neke nase stranice gdje ima onih slova (sh, dz, ch... a ne mogu ih ja sad napisat)...
a pogledaj kako je ispalo... uopste ne moze da se cita...


Dalje... prestani govorit "Allahu na emanet"... razmisli malo sta to znaci...

to znaci "Allahu na obavezu"... nije Allah ni tebi ni petom ni desetom dao obavezu.... vec mi njemu...

KObi
31.08.2007., 22:13
Dzaba si ti to navodio, u stvari copy-paste,
a pogledaj kako je ispalo... uopste ne moze da se cita...
Ja mogu, ne znam za vas! I naravno da je copy-paste!

a sa neke nase stranice gdje ima onih slova (sh, dz, ch... a ne mogu ih ja sad napisat)...
Nije sa neke stranice, imam tefsir na racunaru!

Dalje... prestani govorit "Allahu na emanet"... razmisli malo sta to znaci...
Samo sam odgovorio na Allahimanet, isto je to!

to znaci "Allahu na obavezu"... nije Allah ni tebi ni petom ni desetom dao obavezu.... vec mi njemu... A ko ti je to preveo tako bukvalno?? Mozda, ti???

Yeni Bazar
31.08.2007., 22:27
Selam alejkum.
Allahemanet znaci Allahu na cuvanje, znaci predavanje Allahu znaci pokornost potpuno Njemu i oslanjanje na Njegovu odredbu. Kad kazemo nekom Allahemanet mi mu ustvari cinimo i dovu da ga pazi nabolji Pazitelj... U tom kontekstu se upotrebljava...
A i tebi kobi da odgovorim da je razlog sto sam rekao da ti sumnjas u svakog taj sto mi nisi vjerovao kada sam u postu napisao da sam bio u tim vodama u kojim si ti sada pa si ti odgovorio "ako je istina to sto ja kazem", znaci sumnjas da svjesno lazem a laganje je svojstvo munafika...
Rekao je Muhammed a.s.:"Osobine munafika su da kad kaze slaze, kad obeca to ne ispuni i kad mu se nesto da na emanet on taj emanet iznevjeri", au drugoj predaji se dodaje i cetvrta osobina "u raspravi nema granice".
Trazi knjigu u Meshihat vas, u biblioteku neku, kad je meni trebala ja sam je nasao...
Allahemanet

KObi
31.08.2007., 22:37
Selam alejkum.
Allahemanet znaci Allahu na cuvanje, znaci predavanje Allahu znaci pokornost potpuno Njemu i oslanjanje na Njegovu odredbu. Kad kazemo nekom Allahemanet mi mu ustvari cinimo i dovu da ga pazi nabolji Pazitelj... U tom kontekstu se upotrebljava...

Rekao je Muhammed a.s.:"Osobine munafika su da kad kaze slaze, kad obeca to ne ispuni i kad mu se nesto da na emanet on taj emanet iznevjeri", au drugoj predaji se dodaje i cetvrta osobina "u raspravi nema granice".
Trazi knjigu u Meshihat vas, u biblioteku neku, kad je meni trebala ja sam je nasao...
Allahemanet
Alejkumu selam!
To sto si objasnio sigurno ce koristiti i meni a i sunasce (koja me je bez razloga napala)!!!
A i tebi kobi da odgovorim da je razlog sto sam rekao da ti sumnjas u svakog taj sto mi nisi vjerovao kada sam u postu napisao da sam bio u tim vodama u kojim si ti sada pa si ti odgovorio "ako je istina to sto ja kazem", znaci sumnjas da svjesno lazem a laganje je svojstvo munafika...
Nisam rekao da lazes nego sam samo sumnjao, to sto si ti bio u mojim vodama, to ja sumnjam! Da si bio u mojim vodama ne bi se okrenuo od njih! Ti si mozda zamisljao sebe kao takvoga jednog a nisi se ni trudio da nesto ucis dok si mislio da si u tim vodama???
I sam si naveo da sumnjam a ne da te optuzujem! Nije mi jasno kako si mogao prihvatiti neke zablude i pored jasnoce svoga puta???

KObi
31.08.2007., 22:41
I lijepo bi bilo da i stanemo malo s raspravljanjem! Vidimo i sami da ovo ne vodi nicemu!! EsSelamu alejkum!!!!

Putnick
31.08.2007., 23:03
Nema stajanja sad... forum je namenjen da se na njemu pise... a ne da se cuti :D (kako je ovo bilo dubokoumno, sa moje strane:rofl: )

Pa ko je od njega vise bio na Allahovom putu? Zar moze neko od Njega a.s. imati vecu nagradu?

Imas li ti kakav dokaz za to sto pricas, ili po svom nahodjenju pricas???

Pa navedi mi onda ko je na vecoj mertebi od Njega alejhiselam. :eek: Ili si ti po default-u isprogramiran da na sve sto ti se kaze, odgovaras sa: "Daj mi dokaz"? (hocemo li zajedno onu od Cece? :D )

Yeni Bazar
31.08.2007., 23:08
Pa hajd da stanemo sa raspravljanjem...
Posto si ti ubijedjen da su sufije i oni koji ih vole u zabludi, a ja sam ubijedjen da ste vi beduini i da samo povrsno vjeru kontate i tako nam svima mnogo lijepo a Allah ce nas na Sudnjem danu obavestiti ko je gdje grijesio:kiss:.
Imamo mi Pejgambera s.a.w.s. da nas shefaat cini insAllah bice ok:)
Nemoj sad da mi kazes nesto da pokvaris hal,jer je Pejgamber a.s. rekao:"Olaksaj a ne otezavaj, obraduj a nemoj ozalostit ljude"... On je Milost Allahova nama pa ako hocemo bit od Njegovog ummta moramo i mi biti MILOSTIVI:):):)
Selam alejkum.

KObi
01.09.2007., 17:31
Nema stajanja sad... forum je namenjen da se na njemu pise... a ne da se cuti :D (kako je ovo bilo dubokoumno, sa moje strane:rofl: )


Pa ti pricaj koliko hoces, ako ja vidim potrebu da odgovorim, odgovorilti cu!! Koja je ustvari vama svrha govoriti kada nista ne prihvatate, bilo kako da se dokaze???

Pa navedi mi onda ko je na vecoj mertebi od Njega alejhiselam. :eek: Ili si ti po default-u isprogramiran da na sve sto ti se kaze, odgovaras sa: "Daj mi dokaz"? (hocemo li zajedno onu od Cece? :D)
Nisam isprogramiran, ako ne znas sta je to imas podforum programiranje i vidi kako se to radi!!
A na osnovu toga sto je "ziv" vi se njemu molite za pomoc????
Nije mi jasno??
Cecu ne slusam kao ni bilo koju preko Drine, a ni ove nase ne slusam!!! Ako se tebi pjeva pjevaj, vi izgleda brzo zaboravljate '92-95'! Ma ja vi ste sufije, cudna rasa, ja i zaboravio!! Od takvih sam svasta dozivio, a kao mi "beduini", e Boze Dragi na cemu li su oni??? Tebi to sala, kako li je onda tek tvojim "prijateljima" kada se ti tako salis????

KObi
01.09.2007., 18:09
Pa hajd da stanemo sa raspravljanjem...
OK, samo da ti odgovorim i stajemo! :)

Posto si ti ubijedjen da su sufije i oni koji ih vole u zabludi,
I ne samo da smo ubjedjeni nego imamo i dokaze!! Sto je jos bitnije!
a ja sam ubijedjen da ste vi beduini i da samo povrsno vjeru kontate i tako nam svima mnogo lijepo a Allah ce nas na Sudnjem danu obavestiti ko je gdje grijesio
Ali nemas dokaza, nego te neko "nafilovao" a ti kao "nacitan", zabezeknuto to sve prihvatio! Nisi ni provjeravao ono sto su ti govorili!! Pokusali su i mene tako nalijepiti, ali uzmes ucene ljude i pitas ih sve! Da vidis kako ti lijepo objasne, sve s dokazima!!! I nismo mi beduini, to je samo tvoja predstava ljudi koji su usli u vjeru, i umisljaju sebi da ne treba nista vise raditi osim islamskih sarta i to je to! Ali ja ti kazem da nisi upoznao ljude koji zive islam, ti sto si te upoznao, oni mozda jesu povrsni ali pitaj one koji su uceni pa ces vidjeti koliko je sati!! Gledas islam kroz ljude i dozivio si razocarenje, ne gledaj islam kroz ljude vec kroz Kur'an i sunnet!
Ovako, ti govori, ali znaj da si u krivu!!!
Imamo mi Pejgambera s.a.w.s. da nas shefaat cini insAllah bice ok
Poslanik s.a.v.s nece se moci zauzimati bez Allahovog odobrenja.
Kaze Ebu Hurejre, r.a.: "Kada je Allah objavio: '...i opominji rodbinu svoju najblizu' (Suara, 214), Allahov Poslanik s.a.v.s je, ustao i rekao: ' Kurejsije, okupite se! Ja vam ne mogu nicin pomoci kod Allaha!... Fatima, kceri Muhamedova, trazi sta hoces od mog imetka, ali kod Allaha ti nicim ne mogu pomoci! (Sahihul-Buhari , Fethul-bari,5/382, 11. poglavlje)
Sefa'at sam po sebi niti unapredjuje niti unazadjuje, nego je to samo jedan od oblika Allahove, dž.š. milosti!!!

Nemoj sad da mi kazes nesto da pokvaris hal,jer je Pejgamber a.s. rekao:"Olaksaj a ne otezavaj, obraduj a nemoj ozalostit ljude"...
Ja ti moram istinu reci, ne uziva se u lazima samoga sebe!!! Od Poslanika s.a.v.s se prenosi da je i rekao da od dvije ustari u vjeru uvijek je birao laksu, ali od onih koji su u vjeri. Dok stvari koje ne pripadaju vjeru se moraju odbaciti!!!
On je Milost Allahova nama pa ako hocemo bit od Njegovog ummta moramo i mi biti MILOSTIVI
Selam alejkum.
Alejkumu selam, ali na istini moramo biti milostivi, kod stvarih koje nisu od vjere, one se strogo odbacuju!!! Jer novotarija je zabluda a zabluda vodi u vatru.
Ko uvede u ovu nasu vjeru neku novu stvar to mu se ne prima (parafraziram)! (predaja je od Muslima)

Yeni Bazar
01.09.2007., 23:50
I ja se slazem da ko uvede nesto sto nije od sunneta casnog nije u vjeri...
Samo je najopasnije ono sto vi uvodite i pravite razdor u dzematima i na stare ljude nasrcete i novotarima ih nazivate i porodice rasturate... NIkad necu zaboravit koliko puta sam rahmetli majku rasplakao dok sam slusao savjete vas samozvanih selefija i vrsio teror po kuci. Da mi Allah oprosti taj vakat dzahilijeta teskog i nerazlikovanja prioriteta... I jedva cekate da nekoga iz vjere isterate i nevjernikom ili novotarem proglasite i ne trazite, jer se bojite da vam se ne poljuljaju ti vasi svjetovi...
I uporno mi ne vjerujes da sam godinama bio uz te ko sto si ti(samo su dosta uceniji u tome i vaspitaniji od tebe jer i dan danas sjednemo i bratski se izmuhabetimo jer ima dovoljno zajednickih tema poput ljubavi prema Allahu, Poslaniku a.s., ashabima,ehli bejtu...a mrznja prema nemoralu, narkomaniji, kriminalu...)... Ako te stvarno odgovori zanimaju naci ces ih, pa se ne moras prikljuciti nekom dzematu derviskom ali ces makar postovat njih...
P.S. Govoris da hoces da prekines raspravu a prvo nagrdis sve redom a poslije hoces da kao prekines.... i to radis vise puta kao na temi "Sufijska poezija" kad iznapada i iznapada pa poslije hoces da prekines...
Ahlak je glavna stvar, takvaluk, vjerovanje u jednocu Allahovu a nisu bitni tespisi i zajednicki zikrovi (iako i za to ima dokaza) jer oni samo na dobro pozivaju.... Ako stvarno hoces raspravu da prekines sad ces je prekinut(a pretpostavljam da neces snage imat)

Putnick
02.09.2007., 00:57
Ali nemas dokaza, nego te neko "nafilovao" a ti kao "nacitan", zabezeknuto to sve prihvatio! Nisi ni provjeravao ono sto su ti govorili!! Pokusali su i mene tako nalijepiti, ali uzmes ucene ljude i pitas ih sve! Da vidis kako ti lijepo objasne, sve s dokazima!!! I nismo mi beduini, to je samo tvoja predstava ljudi koji su usli u vjeru, i umisljaju sebi da ne treba nista vise raditi osim islamskih sarta i to je to! Ali ja ti kazem da nisi upoznao ljude koji zive islam, ti sto si te upoznao, oni mozda jesu povrsni ali pitaj one koji su uceni pa ces vidjeti koliko je sati!! Gledas islam kroz ljude i dozivio si razocarenje, ne gledaj islam kroz ljude vec kroz Kur'an i sunnet!
Ko su ucheni? Sta je znanje? Kako se ono stiche? Sta je krajnji cilj? Po cemu se raspoznaju ti ljudi koji zive islam? Ko su oni "prvi i uvijek prvi"?
I opet, zasto kada su mnogi ashabi, bili zbunjeni Poslanikovim a.s. miradzom, Ebu Bekr kaze: Ja mu verujem! Bez ikakvog dokaza. "A namaz je miradz za vjernike". Jesi li dozivio taj miradz? "Radost moga oka je u namazu" Ne kaze, radost moga oko je NAMAZ, vec U NAMAZU? Zasto?
Iblis prokleti je cinio sedzdu Allahu, ali je postao nevjernik kada je odbio uciniti sedzdu Ademu a.s.? Sedzda Ademu a.s. je pokornost Ademu, ili Allahu dz.sh.?
Zasto nas Allah dz.sh. o tome obavestava u Kur'anu? Je li to samo zato da bi smo znali taj "istorijski dogadjaj" ili pak nesto drugo?
Eto, bujrum, kad imas toliko dokaza, ja sam ti postavio pitanja, i cekam tvoj odgovor.

moshus
02.09.2007., 01:16
muslimani svih zemalja ujedinite se!
nemojte da vam ja pokazem neki kung fu
toliko... za sam pocetak :D

Putnick
02.09.2007., 01:25
muslimani svih zemalja ujedinite se!
nemojte da vam ja pokazem neki kung fu
toliko... za sam pocetak :D
Znaci ti si ziva! A mi te bili vec "oplakali". :D

moshus
02.09.2007., 02:09
:D ah... ima li ista ljepse nego kad je covjek, pardon u mom slucaju zena :D na sedzdi... tamo jedino mozemo da "oplakujemo"...
Islam je ZIV... mrtav je za one koji su "ufurani" da zive :D

Yeni Bazar
02.09.2007., 04:58
Ehlen we sehlen i merhaba moshus:zubo: :)

KObi
02.09.2007., 11:47
I ja se slazem da ko uvede nesto sto nije od sunneta casnog nije u vjeri...
Samo je najopasnije ono sto vi uvodite i pravite razdor u dzematima i na stare ljude nasrcete i novotarima ih nazivate i porodice rasturate... NIkad necu zaboravit koliko puta sam rahmetli majku rasplakao dok sam slusao savjete vas samozvanih selefija i vrsio teror po kuci. Da mi Allah oprosti taj vakat dzahilijeta teskog i nerazlikovanja prioriteta... I jedva cekate da nekoga iz vjere isterate i nevjernikom ili novotarem proglasite i ne trazite, jer se bojite da vam se ne poljuljaju ti vasi svjetovi...
I uporno mi ne vjerujes da sam godinama bio uz te ko sto si ti(samo su dosta uceniji u tome i vaspitaniji od tebe jer i dan danas sjednemo i bratski se izmuhabetimo jer ima dovoljno zajednickih tema poput ljubavi prema Allahu, Poslaniku a.s., ashabima,ehli bejtu...a mrznja prema nemoralu, narkomaniji, kriminalu...)... Ako te stvarno odgovori zanimaju naci ces ih, pa se ne moras prikljuciti nekom dzematu derviskom ali ces makar postovat njih...
P.S. Govoris da hoces da prekines raspravu a prvo nagrdis sve redom a poslije hoces da kao prekines.... i to radis vise puta kao na temi "Sufijska poezija" kad iznapada i iznapada pa poslije hoces da prekines...
Ahlak je glavna stvar, takvaluk, vjerovanje u jednocu Allahovu a nisu bitni tespisi i zajednicki zikrovi (iako i za to ima dokaza) jer oni samo na dobro pozivaju.... Ako stvarno hoces raspravu da prekines sad ces je prekinut(a pretpostavljam da neces snage imat)
. To sto si ti radio nije niko drugi kriv do tvoje pogresno shvatanje! Takvih je primjera puno! Jos kada bih uvijek znao sta govoris, bilo bi dobro. Ja kada vidim potrebu da odgovorim, ja odgovorim. A zato prestajanje, to je samo puko bajanje i napadanje. Necu da se osjacate da ste upravu kada to niste, zato uvijek odgovorim ako znam odgovor. A ti sada prestani i necemo vise raspravljati. Naravno, i ti ces nesto odgovoriti i ja cu morati dati repliku.

I ja se slazem da ko uvede nesto sto nije od sunneta casnog nije u vjeri...
Uzmi tu knjigu i navedi mi dokaze iz sunneta za ono sto vi radite, kazes da ima, pa bujrum da mi to sve lijepo provjerimo i da i mene uvjeris u to. Ako bude dokaza ja cu to zaista prihvatiti?? Bujrum????

KObi
02.09.2007., 11:53
Ko su ucheni? Sta je znanje? Kako se ono stiche? Sta je krajnji cilj? Po cemu se raspoznaju ti ljudi koji zive islam? Ko su oni "prvi i uvijek prvi"?
Oni koji imaju svoje dokaze za ono sto rade i koji ono sto pricaju to i rade! :D Sto kod nas nije slucaj, kod nas ovdje sejh pozivao u homoseksualizam, on ucen? :D

I opet, zasto kada su mnogi ashabi, bili zbunjeni Poslanikovim a.s. miradzom, Ebu Bekr kaze: Ja mu verujem! Bez ikakvog dokaza. "A namaz je miradz za vjernike". Jesi li dozivio taj miradz? "Radost moga oka je u namazu" Ne kaze, radost moga oko je NAMAZ, vec U NAMAZU? Zasto?
Reci mi na sta ciljas pa cu ti odgovoriti, ovako ja jedno odgovorim ti mislis na drugo??!?!?!

Iblis prokleti je cinio sedzdu Allahu, ali je postao nevjernik kada je odbio uciniti sedzdu Ademu a.s.? Sedzda Ademu a.s. je pokornost Ademu, ili Allahu dz.sh.?
Mjesanje jabuka i kruski, ajd mi sada objasni sta hoces da kazes s tim!? Sta ti je cilj dokazati, opet analogija i pored jasnih hadisa???

Zasto nas Allah dz.sh. o tome obavestava u Kur'anu? Je li to samo zato da bi smo znali taj "istorijski dogadjaj" ili pak nesto drugo?
Eto, bujrum, kad imas toliko dokaza, ja sam ti postavio pitanja, i cekam tvoj odgovor.

Zar imas hrabrosti i postaviti pitanja a toliko si mojih izbjegao i na kraju rekao na nemas odgovor??? Poruka je da se pokoravamo Allahovim naredbama i naredbama Poslanika, to imas skoro u svakoj suri, poruka je ta. Ako ciljas na nesto drugo, reci mi na sta ciljas i ja cu ti odgovoriti?? Opet pokusavas nesto dokazati poredjenjem????

KObi
02.09.2007., 11:54
Islam je ZIV... mrtav je za one koji su "ufurani" da zive Jah, nesto lijepo a uredu! ;):)

Putnick
02.09.2007., 15:18
Bla, bla, bla...
Da ne bih citirao cijele tvoje postove skratio sam to...
Sta mi pricas kako treba slijediti Kur'an i Sunet? Pa sta su bila moja pitanja? Jesu li sve hadisi i ajeti? Trazio sam obijasnjenje toga. Vrsistis na sve strane o nekakvim dokazima, pa kad te pitam o tim dokazima, o znacenju... ti pocinjes o homoseksualizmu, o nekakvim kruskama i jabukama.
Eto trazio sam ti dokaz, sa kojim se toliko busas u prsa. Reci mi, hocu da cujem obijasnjenje.
Nije valjda da ti se sva tvoja vera zasniva na spominjanju dervisa, sejhova...
Vrati se ponovo na moja pitanja, i iznesi to sto imas. Ubedi me da gresim. Eto. Cekam tvoj odgovor... SA DOKAZIMA.

KObi
02.09.2007., 15:28
Samo je najopasnije ono sto vi uvodite i pravite razdor u dzematima i na stare ljude nasrcete i novotarima ih nazivate i porodice rasturate...
Posto sada imam malo vise vremena,da se potrudim i na ovo da odgovorim! Nista mi ne uvodim, ovdje jedino uvode sufije nesto u vjeru. Mi smo od toga cisti i mi samo slijedimo vec utvdjenu stazu islama koja pocinje od Poslanika s.a.v.s, ako nisam upravu navedi mi jedan dokaz da nisam upravu, eto tvrdis da si bio medju "nama", navedi mi gdje smo mi to pogrijesili, naravno demantuj sve to dokazom drugim! (Bez dokaza nista :))

NIkad necu zaboravit koliko puta sam rahmetli majku rasplakao dok sam slusao savjete vas samozvanih selefija i vrsio teror po kuci.
Vidis to si sada sve ti kriv, i to nije problem tih savjeta nego shvatanja tih savjeta. Imas lijepu knjigu od Qardavija, 'Razumijevanje prioriteta'. Ti si mozda htjeo sve preko noci i uopste nisi imao mudrosti kao sto je ni sada nemas.

Da mi Allah oprosti taj vakat dzahilijeta teskog i nerazlikovanja prioriteta...
Amin, nadam se da si shvatio gdje si grijesio, u shvatanju a i u postupcima!!!


I jedva cekate da nekoga iz vjere isterate i nevjernikom ili novotarem proglasite i ne trazite, jer se bojite da vam se ne poljuljaju ti vasi svjetovi...

Pa ta ista prica je ponovljena puno puta iz sufijskih usta. Kad smo mi nekoga istjerali iz vjere, novotar je nesto drugo (onaj ko radi novotarije, a sufije (neke) ih imaju previse)! Kakvi svjetovi, ti si eto "bio" u tom svijetu, daj mi ga opisi, reci mi kakav je to svijet. Da ti sada nisi u transu pa pricas o svome svijetu?? Cega se mi bojimo, da se bojimo ne bih ja sada ovdje s vama pricao, zabio bih se u samoci kao sto to vi radite ponekad i bojite se sami za sebe!? Mozes li lijepo navesti primjere ovoga sto nas optuzujes???

I uporno mi ne vjerujes da sam godinama bio uz te ko sto si ti(samo su dosta uceniji u tome i vaspitaniji od tebe jer i dan danas sjednemo i bratski se izmuhabetimo jer ima dovoljno zajednickih tema poput ljubavi prema Allahu, Poslaniku a.s., ashabima,ehli bejtu...a mrznja prema nemoralu, narkomaniji, kriminalu...)... Navedi mi jedno ime tih ucenih ljudi??
S kim to, u Sandžaku, ko je to? Ako je ucen onda je i poznat medju bracom, samo navedi ime?? A to uceniji i vaspitaniji od mene je sigurno i molim Allaha da je tako. Ja nisam ucen i trudim se na nesto naucim, za vaspitanje, trudi se i na tome polju. Priznajem, slab sam!!!

Ako te stvarno odgovori zanimaju naci ces ih, pa se ne moras prikljuciti nekom dzematu derviskom ali ces makar postovat njih...
Pitam se kako ih do sada nisam nasao, toliko se raspitivao i citao i trazio i opet nema odgovora na koja vi mislite!! Ako znas odgovore, zamolilo bih te da mi ih kazes? Gdje je dokaz u Kur'anu i sunnetu za ono sto rade sufije? Evo pitam te i zamolio bih te da me naucis, posto si ti to prihvatio, valjda s dokazom i dobrim obrazlozenjem?? Samo mi molim te ne navodi analogiju, jer postoje jasni hadisi sto se tih tema tice!!!

P.S. Govoris da hoces da prekines raspravu a prvo nagrdis sve redom a poslije hoces da kao prekines.... i to radis vise puta kao na temi "Sufijska poezija" kad iznapada i iznapada pa poslije hoces da prekines...
Jos kad bih mi naveo gdje sam ja to iznapadao i iznapadao i nagrdio u tolikom smislu u kojem ga ti preuvelicavas??? Kada poslije mog htijenja ti opet odgovoris na post, s tolikim pretjerivanjem, ja sam duzan da pokusam to ispraviti. Budi realan i zaustaviti cemo raspravu! Sta ste vi meni dokazali iz ove rasprave?

Ahlak je glavna stvar, takvaluk, vjerovanje u jednocu Allahovu a nisu bitni tespisi i zajednicki zikrovi (iako i za to ima dokaza) jer oni samo na dobro pozivaju....
Akida je glavna stvar!! To i sam znas, ahlak bez akide je samo suplje pretvaranje kao sto sam se uvjerio u mnogih sufija!! Gjde su dokazi za zajednicki zikr?? Pa Enes Ljevakovic to nije rekao a ti to govoris, iako je sam priznao da je to bid'at!! Ti tvrdis drugacije, dokazi?? Znas ono lanac, zbirka i ocjenu?? Bujrum, brate!! Postupak znas!

Ako stvarno hoces raspravu da prekines sad ces je prekinut(a pretpostavljam da neces snage imat)
Prizanjem da imas malo mudrosti ali treba ti jos meditacije! :D
Da stanem kod tvojih gnusnih izjava i da tako ostane. Ne, ne,ne to necu sebi dopustiti. Evo prekini sada ti raspravu. I necemo vise o tome!! Samo mi odgovori na pitanja i to je to. Stajemo, ako i Putnick prestane da prica o jabukama a dokazuje kruske (onako kako on to shvati), stajemo!

Putnick
02.09.2007., 16:10
Stajemo, ako i Putnick prestane da prica o jabukama a dokazuje kruske (onako kako on to shvati), stajemo!
Putnick te je pitao o ajetima i hadisima... kako ih ti shvatas. Ja sam ih samo naveo. Bujrum, i batali tu suplju pricu, hocu da ti cujem te tvoje dokaze, tvoje te uleme... bilo cije, ali daj mi obijasnjenja.

Gjde su dokazi za zajednicki zikr??
Gde su dokazi protiv zajednickog zikra?

Prizanjem da imas malo mudrosti ali treba ti jos meditacije!
Kakva meditacija? Pa pricamo li mi o islamu, ili budizmu? Je li namaz samo puka meditacija? Sta cemo onda sa onim da je "namaz miradz za vjernika". A sta se Poslaniku a.s. desilo na Njegovom Miradzu?
Taman vala... neki od namaza imaju samo tu meditaciju.:flop:

KObi
02.09.2007., 16:38
Da ne bih citirao cijele tvoje postove skratio sam to...
Sta mi pricas kako treba slijediti Kur'an i Sunet? Pa sta su bila moja pitanja? Jesu li sve hadisi i ajeti? Trazio sam obijasnjenje toga. Vrsistis na sve strane o nekakvim dokazima, pa kad te pitam o tim dokazima, o znacenju... ti pocinjes o homoseksualizmu, o nekakvim kruskama i jabukama.
Eto trazio sam ti dokaz, sa kojim se toliko busas u prsa. Reci mi, hocu da cujem obijasnjenje.
Nije valjda da ti se sva tvoja vera zasniva na spominjanju dervisa, sejhova...
Vrati se ponovo na moja pitanja, i iznesi to sto imas. Ubedi me da gresim. Eto. Cekam tvoj odgovor... SA DOKAZIMA.
A tvoje direktno pitanje je???????

KObi
02.09.2007., 16:43
Putnick te je pitao o ajetima i hadisima... kako ih ti shvatas. Ja sam ih samo naveo. Bujrum, i batali tu suplju pricu, hocu da ti cujem te tvoje dokaze, tvoje te uleme... bilo cije, ali daj mi obijasnjenja.
Kojim ajetima i hadisima?Za ajete sam ti navodio Ibn Kesira! Koje je tvoje pitanje??

Gde su dokazi protiv zajednickog zikra?
Sto nije od sunneta to se ne prima (parafraziram), znaci ako nema dokaza protiv marksizma (direktno), on se smije koristiti? Primjer samo navodim! "I danas sam vam vjeru vasu usavrsio..." (Kur'an)
Treba li nesto dodati??


Kakva meditacija? Pa pricamo li mi o islamu, ili budizmu? Je li namaz samo puka meditacija? Sta cemo onda sa onim da je "namaz miradz za vjernika". A sta se Poslaniku a.s. desilo na Njegovom Miradzu?
Taman vala... neki od namaza imaju samo tu meditaciju.
Shvatas pogresno!!! Mislio sam na vasu sufijsku meditaciju, lupanje galvama itd.! To kod vas ima!!! Ne kod mene! Nemoj sada reci da nema toga! Ako treba da stavim klipove, ok ide i to!!

moshus
02.09.2007., 17:38
Jah, nesto lijepo a uredu! ;):)

KObi ;) vidis li kako sam te privukla jednom jednostavnom recenicom :kiss:
zamisli da te Allah pocasti pa da se malo druzis sa mnom ili u jos boljem
slucaju da me vidis :D ( ah... ne brini nije to za svakoga ) vjeruj mi da nebi
vise ovako kakio :zubo: cuj, svatko od nas ima neku svoju misiju :D
znas sta... nesto sam u dobrom raspolozenju pa ti dajem izun da me pitas :D
sta god te interesuje... slobodno pucaj ;)
ionako mi ne mozes nista because I am Muslim! don't be affraid! :D

KObi
02.09.2007., 18:16
KObi vidis li kako sam te privukla jednom jednostavnom recenicom
Bojim se da je to recenica uradila kod mene, a ne ti! :D:)

zamisli da te Allah pocasti pa da se malo druzis sa mnom ili u jos boljem
slucaju da me vidis
Hvala, ali ja sam jos za tebe daleko :) Imas ti bogme lijepo misljenje o sebi, svaka cast iskreno! Ali moje su zelje druge ;)
Zasto bih te gledao? :)

( ah... ne brini nije to za svakoga )
Samo za jednog! :)

vjeruj mi da nebi
vise ovako kakio cuj, svatko od nas ima neku svoju misiju
Hehe, mozda bih me lijepo upozorila gdje ja to "kakim", mozda se i promjenim! :D

znas sta... nesto sam u dobrom raspolozenju pa ti dajem izun da me pitas
sta god te interesuje... slobodno pucaj
Interesuje me sta je to tebe privuklo u sufizam, osim "lijepog" ahlaka ili odnosa sejha i tog osjecaja! :)


ionako mi ne mozes nista because I am Muslim! don't be affraid!
Me too, so can you explane me that? ;)

Suffyx
02.09.2007., 18:50
Gjde su dokazi za zajednicki zikr??

Ebu Hurejre, r.a., prenosi da je Allahov Poslanik s.a.v.s. rekao: "Uzviseni i Mocni Allah je odredio meleke koji putuju trazeci skupove u kojima se Allah spominje (medzalisu-z-zik). Kada nadju takav skup, pridruze se okupljnim i prekriju ih krilima sve do najblizeg neba. Nakon sto se okupljeni razidju, meleki se uzdignu na nebo i Uzviseni Allah ih zapita - a On najbolje zna:
- Odakle dolazite?
-Dolazimo izmedju Tvojih robova sa Zemlje, koji te slave, velicaju i uznose, hvale Te i mole.
- Za sta me mole?
- Mole Te za Dzennet...
- A jesu li vidjeli moj Dzennet?
- Nisu Gospodaru nas.
- A sta bi rekli da su ga vidjeli?
- ... I traze tvoju zastitu.
- Od cega traze moju zastitu?
- Od Tvoje vatre, Gospodaru.
- A jesu li vidjeli Moju vatru?
- Nisu, Gospodaru nas.
- A sta bi rekli da su je vidjeli?
- ... I mole te za oprost.
- Ja sam im vec oprostio, dao im ono za sto su Me molili i zastitio ih od onoga od cega su trazili Moju zastitu.
- Gospodaru. - rekose meleki - medju njima je jedan grijesnik, naisao je i sjeo uz njih?
- I njemu sam oprostio, oni su skup na kojem nijedan ucesnik nece biti nesretan."

Muslim (Buhari, Tirmizi i Nesai)

iz zbirke 40 kudsi hadisa, El-Kalem, Sarajevo 1997.

moshus
02.09.2007., 18:58
pa dje si Koki :D pardon KObi ;)
hej... odma da te upozorim da ti ne mogu odgovarati dio po dio jer imam nekih problema prilikom ubacivanja odredjenih citata... molim te, nemoj mi niti probati to objasniti jer drugi su vec nastojali... no, ne ide... nije do mene

Prije svega treba da znas da si ti ipak mene prvi citirao :D
nego... reci ti meni kakve su to tvoje zelje? ( mislim ako smijes ) :D
ah... pa zar ne znas gdje se inace kaki? svasta i sa tobom
trebas da znas da moshus nikada nije imala sejha haha ( nisam ja za svakoga
pa rekoh ti to vec prije :D ) a dragi moj sufizam me privukao iz jednog prostog razloga, a to je ljubav prema Bogu... (davno je to bilo...) ;)
znam ja da si ti musliman, samo pitanje je kakav si ko covjek
znas mi muslimani volimo da smo voljeni... zar nije tako... e iz tog razloga reci cu ti da se puno zamaras i opterecujes citajuci Islamske knjige... ne kazem ja da je to lose, o ne... vec nastoj Njemu da se okrenes! prvo On i moli ga!
u tome moras biti iskren... iz dubine duse... znas, svi mi imamo jedno srce, jedno lice, jedan glas zar nije tako... samo ne zaboravi da je covjek slab, nemocan ( bez Njega ) pa onda sam sebi nabaci kojekakve fasade, armature, pa marke betona ufff ima tu i cementa i to dosta haha
eto, poslah ti par malih misli pa ti razmisljaj...
polako, nemoj odma dalje... mislim sa pitanjima... :D
duboko udahni ;) malo se skockaj... znas vec kako...i pravac Njemu!
pa se aBd opet cujemo :cerek: kada, ne znam ni ja... toliko :kiss:

moshus
02.09.2007., 19:07
KObi... vidi kako te brat Suffyx voli...
pogledaj sta ti je dao, poklonio...
nemoj bre da si ljut na nas :D

moshus
02.09.2007., 19:46
KObi buraze... tek sad primjetih sta si mi odgovorio i to da mene moze samo jedan da gleda... hmmm nesto mi ovo nije bas najjasnije...
znam ja jako dobro na sta ti ciljas... samo ne smijes biti toliko sebican :D
mislim sada... polako i to ce doci ( mislim taj osjecaj... )
aaa i tebe sinko... pa jel vidis da me ti gledas :D
a nisi jedini :D

Vojnik Gorčin
02.09.2007., 20:42
Selam alejkum.
Hvala Allahu sto sam se izvukao iz tog vaseg (ne)razumijevanja vjere...
Allahemanet.

još si mi draži nakon ove rečenice i mene Allah naputi :)
kažu dva se goluba prepoznaju i u jatu vrana i u čoporu mungosa:zubo:

KObi
02.09.2007., 21:36
Ebu Hurejre, r.a., prenosi da je Allahov Poslanik s.a.v.s. rekao: "Uzviseni i Mocni Allah je odredio meleke koji putuju trazeci skupove u kojima se Allah spominje (medzalisu-z-zik). Kada nadju takav skup, pridruze se okupljnim i prekriju ih krilima sve do najblizeg neba. Nakon sto se okupljeni razidju, meleki se uzdignu na nebo i Uzviseni Allah ih zapita - a On najbolje zna:
- Odakle dolazite?
-Dolazimo izmedju Tvojih robova sa Zemlje, koji te slave, velicaju i uznose, hvale Te i mole.
- Za sta me mole?
- Mole Te za Dzennet...
- A jesu li vidjeli moj Dzennet?
- Nisu Gospodaru nas.
- A sta bi rekli da su ga vidjeli?
- ... I traze tvoju zastitu.
- Od cega traze moju zastitu?
- Od Tvoje vatre, Gospodaru.
- A jesu li vidjeli Moju vatru?
- Nisu, Gospodaru nas.
- A sta bi rekli da su je vidjeli?
- ... I mole te za oprost.
- Ja sam im vec oprostio, dao im ono za sto su Me molili i zastitio ih od onoga od cega su trazili Moju zastitu.
- Gospodaru. - rekose meleki - medju njima je jedan grijesnik, naisao je i sjeo uz njih?
- I njemu sam oprostio, oni su skup na kojem nijedan ucesnik nece biti nesretan."
Dobro, od ranije mi poznato da se taj hadis koristi kao opravdanje (kod sufija) za zajednicki zikr! Medjutim, postoje jasne predaje kako je Poslanik s.a.v.s zkrio, tacno u detalje opisali ashabi kako je to radjeno! Kako sada Poslanik s.a.v.s nije to praktikovao, taj zajednicki zikr? Pa najblaze misljenje sto sam cuo je da je to hasen bid'at (Enes Ljevakovic)!! Ne moras mi odgovarati Suffyx, jasno je meni kako vi dolazite do svojih dokaza! Puno je to filozofiranja i analogije, koja je korist proturjeciti postupcima Poslanika s.a.v.s, cak su neki otisli toliko daleko da su rekli da je 27 puta sevapniji zikr u dzematu, zasto nema ni jedan dokaz!
Nadam se da ces nekada uzeti tog Buhariju ili Muslima i procitati sve to! Molim Allaha da bude tako! ;)

KObi
02.09.2007., 21:50
pa dje si Koki pardon KObi
hej... odma da te upozorim da ti ne mogu odgovarati dio po dio jer imam nekih problema prilikom ubacivanja odredjenih citata... molim te, nemoj mi niti probati to objasniti jer drugi su vec nastojali... no, ne ide... nije do mene

Tu sam! ;) Ma sta ti ima neko objasnjavati, ne ides na quote kod posta nego uzmes odredjeni tekst, kopiras ga dole u brzi odgovor i obiljezis, zatim kada obiljezis kliknes na zadnju ikonu u gornjoj traci (inace je zuta)! I to je to!! Brzo i jednostavno! :)

Prije svega treba da znas da si ti ipak mene prvi citirao
nego... reci ti meni kakve su to tvoje zelje? ( mislim ako smijes )
ah... pa zar ne znas gdje se inace kaki? svasta i sa tobom
trebas da znas da moshus nikada nije imala sejha haha ( nisam ja za svakoga
pa rekoh ti to vec prije ) a dragi moj sufizam me privukao iz jednog prostog razloga, a to je ljubav prema Bogu... (davno je to bilo...)
Halali, pokajao sam se! Nisam htjeo da ti to primjetis, zato nije ni pisao ono kaze! :) Moja zelja je Allahovo zadovoljstvo u svakoj pori moga zivota! Ja jos nisam zapazio toliku ljubav prema Bogu kod sufija (osim onih prvi zahida, koji za mene nisu sufije, nego zahidi), a mozda bi me mogla nauciti kako se ocituje ta ljubav! ;)


znam ja da si ti musliman, samo pitanje je kakav si ko covjek
znas mi muslimani volimo da smo voljeni... zar nije tako... e iz tog razloga reci cu ti da se puno zamaras i opterecujes citajuci Islamske knjige... ne kazem ja da je to lose, o ne... vec nastoj Njemu da se okrenes! prvo On i moli ga!
Kakav sam, to samo Allah zna! Po mojim dijelima ne smijem se pohvaliti jer nisam dobar kao covjek, nastojim biti! Nema tu zamaranja, meni je to utjeha za ove dane i "ljepotu" danasnjeg svijeta, aja se Njemu okrecem cim citam te knjige u Njegovo ime (da mi Allah procisti nijet)! Znaj da je ucenjak bolji od poboznjaka!

u tome moras biti iskren... iz dubine duse... znas, svi mi imamo jedno srce, jedno lice, jedan glas zar nije tako... samo ne zaboravi da je covjek slab, nemocan ( bez Njega ) pa onda sam sebi nabaci kojekakve fasade, armature, pa marke betona ufff ima tu i cementa i to dosta haha
Trudim se, nadam se da cu uspjeti. Niko nece u dzennet uci svojim dijelima nego Allahovom miloscu!!

eto, poslah ti par malih misli pa ti razmisljaj...
Skoro citav moj zivot je razmisljanje! Zato nista novo, svaka rijec me dojmi samo nekad covjek shvati nesto sto je tesko napisati. Molim Allaha da nas pomogne i uputi!!

polako, nemoj odma dalje... mislim sa pitanjima...
duboko udahni malo se skockaj... znas vec kako...i pravac Njemu!
Ne brini, uskoro idem s ove teme! Samo da replike napisem i nadam se da nece od vas niko vrijedjati muslimane, jer u tom slucaju mozda opet dodjem! :);)

pa se aBd opet cujemo kada, ne znam ni ja... toliko
Ako Bog da!

KObi
02.09.2007., 21:53
KObi... vidi kako te brat Suffyx voli...
pogledaj sta ti je dao, poklonio...
nemoj bre da si ljut na nas
Hvala mu na poklonu, sada imam puno istih poklona. :) Samo da li ce biti ukras ili ce necemu posluziti, radije bih rekao da ce biti ukras ovoliki isti pokloni! Ne ljutim se ja na vas, samo sam mislio da ce te mi znati objasniti tolika pitanja vezana za to vase "polje ljubavi"!

KObi
02.09.2007., 21:57
KObi buraze... tek sad primjetih sta si mi odgovorio i to da mene moze samo jedan da gleda... hmmm nesto mi ovo nije bas najjasnije...
Ma shvatila si ti to! Znam ja! :D

znam ja jako dobro na sta ti ciljas... samo ne smijes biti toliko sebican
mislim sada... polako i to ce doci ( mislim taj osjecaj... )
Sama si odgovorila, insaAllah!

aaa i tebe sinko... pa jel vidis da me ti gledas
a nisi jedini
'Sinko', :D Hvala na komplimentu! Gledam te, koja mi 'fajda'! :D Ti vec imas nekog, plakacu!
Vracamo se u javu od sada! :D:D

KObi
02.09.2007., 22:18
još si mi draži nakon ove rečenice i mene Allah naputi
Jah! Reci: "Svako postupa po svom nahođenju, a samo Gospodar vaš zna ko je na pravom putu."
kažu dva se goluba prepoznaju i u jatu vrana i u čoporu mungosa
Jah, dao bih glavu da si ti mungosi "progutali" vise knjiga o islamu nego ti!
To samo dokazuje koliko volite bracu muslimane! EsSelamu alejkum, ne bih vise sa vama polemisao, rekao dam svoje! Odgovora dosta nisam dobio (skoro nista), ne pitajte koja pitanja samo procitajte moje postove u zadnih sedam dana i vidjeti cete moja pitanja!

Putnick
02.09.2007., 22:31
Ne ljutim se ja na vas, samo sam mislio da ce te mi znati objasniti tolika pitanja vezana za to vase "polje ljubavi"!
Od kad se to ljubav moze obijasniti? :rolleyes:
Eto kad smo vec tu... iako ti postavih neka pitanja na koje ne dobih ni jedan odgovor, osim toga da pricam u prazno, da te ipak pitam nesto.
Jesi li ikada u svom zivotu bio zaljubljen, ono jako, sto kazu "do ushiju"?!
Haj mi, molim te, odgovori.


Amr b. Absa. r.a veli da je Allahov Poslanik a.s rekao: "S desne strane Milostivog , a Nejgove su obje strane desne, jesu ljudi koji nisu ni poslanici ni sehidi. Lica im prekivena bjelinom, zavidjet ce im poslanici i sehidi na njihovom polozaju i blizini koji imaju kod Allaha. Neko je upitao " Allahov Poslanice , ko su oni ? " Odgovorio je " " oni su skupina iz raznih plemena koja se okupila radi zikra i koja odabire najljepsi govor, kao sto onaj koji jede hurme izabire najbolje." ( Taberani )

Yeni Bazar
02.09.2007., 22:53
Selam alejkum.
Naisao sam takodje (jos davno) na ovaj hadis koji je brat Sufyks naveo... Naisao sam i na rijeci koje su upotrebljene kada meleki odgovaraju Allahu na pitanje sta ti robovi rade... Meleki odgovaraju da oni JUHELJILJUNEKE (oni svi zajedno izgovaraju Lja iljahe iljAllah), pa jos i JUKEBIRUNEKE (tekbiraju zajedno)...ne kazu meleki da svako za sebe izgovara kelimi-tewhid i tekbire vec su upotrebljeni izrazi koji oznacavaju na zajednicku aktivnost...(ovo sam slusao danas ponovo iz emisije Preporod sa radija Nabe u kojoj gostuje hfz. Sulejman ef. Bugari koji je strucnjak za arapski jezik)...
Da ti takodje navedem i najveci zajednicki zikir u kome svake godine ucestvuje i po 3 miliona muslimana dok zikre oko casne Kjabe LEBEJKE ALLAHUME LEBEJK SVI ZAJEDNO U JEDNOM GLASU KAO JEDAN.... Gazalija takodje daje odgovor sto sufije dzematski zikre, a on je odgovorio sa pitanjem: "JE LI NA TEBE BOLJE UTICE KAD CUJES JEDAN ILI TRIDESET EZANA ISTOVREMENO?"
Takodje mi svi volimo i prakticiramo(cak i samozvane selefije) u toku rata ili kad hadzije ispracamo DA NA KOMANDU I UZVIK JEDNOG OD NAS
T E K B I R SVI GROMKO I U JEDNOM GLASU KAZEMO ALLAHU EKBER!!!!!!
Cilj zikra jeste da se covjek bolje koncentrise i nista vise.... a koliko je to tek tesko u ahiri zemanu.... Dozvoljeno je da covjek zikri i kad je dzunump a da nije u dzematu sa bracom pod abdestom kad je?!
Sto se kretanja u zikru tice ne stigoh da nadjem predaju od hz Alije r.a. al se sjecam da je bila u knjizi Put pravog muslimana koju su inace "procesljali" muhadisi(ili ko to vec radi) pa su svaku predaju u fus noti komentarisali sa: sahi, daif, hasen..... a ovu od hz Alije nisu uopste komentarisali... U njoj hz Alija kaze da se sjeca drugova Allahovog Poslanika a.s. kako su noci provodili u ibadetu i placuci I NJIHAJUCI SE POPUT GRANA NA VJETRU!!!
Ostalo sta se desava u zikir halkama moze na prvi pogled delovati neobicno al ljudi nece biti pitani za ono sta u zanosu rade, ili u stanju spavanja ili ludila....
Asici su zaljubljenici u Allaha i nisu uvijek sebe svjesni... Znamo kako se mi ponasamo kad se mi zaljubimo u stvorenja, a kako tek da se ponasaju oni koji vole Njega Jedinog Stvarnog Zasluznog da bude VOLJEN...
Ebu Hanife je bio dozvolio nearapima da klanjaju namaz na svom jeziku (normalno dok ne nauce arapski)... I sufije glasno zikre dok ne stignu do stanja da smirenosti potpune gde nista ne mrda pa ni jezik vec samo srce zikir Allaha cini stalno.... KAD POSTANU MUHSINI (ONI KOJI ROBUJU ALLAHU KAO DA GA VIDE, JER AKO ONI ALLAHA NE VIDE ON NJIH DOISTA VIDI)....
ZNACI SAMO SREDSTVO DO CILJA, OLAKSICA.............
O ovoj olaksici govori puno velikana koji Poslanika znaju bolje od nas poput hafiza hadisa Sujutija koji govori o halka-zikru....
Allahemanet.

KObi
02.09.2007., 22:54
Od kad se to ljubav moze obijasniti?
Imaju navodnici!:D

Eto kad smo vec tu... iako ti postavih neka pitanja na koje ne dobih ni jedan odgovor, osim toga da pricam u prazno, da te ipak pitam nesto.
Jesi li ikada u svom zivotu bio zaljubljen, ono jako, sto kazu "do ushiju"?!
Haj mi, molim te, odgovori.
Ja sam te pitao da mi postavis jasno pitanje, i sada ako hoce pitaj, ja cu se potruditi da ti odgovorim! InsaAllah! U sta zaljubljen?? Ako mislis u suprotan spol, citav zivot sam zaljubljen, ako pak mislis na nesto drugo, izjasni se na sta mislis!


Amr b. Absa. r.a veli da je Allahov Poslanik a.s rekao: "S desne strane Milostivog , a Nejgove su obje strane desne, jesu ljudi koji nisu ni poslanici ni sehidi. Lica im prekivena bjelinom, zavidjet ce im poslanici i sehidi na njihovom polozaju i blizini koji imaju kod Allaha. Neko je upitao " Allahov Poslanice , ko su oni ? " Odgovorio je " " oni su skupina iz raznih plemena koja se okupila radi zikra i koja odabire najljepsi govor, kao sto onaj koji jede hurme izabire najbolje." ( Taberani )
InsAllah budem provjerio! Iako znamo da Poslanik s.a.v.s svoj zikr je obavljao sam! :D

KObi
02.09.2007., 23:04
Selam alejkum.
Naisao sam takodje (jos davno) na ovaj hadis koji je brat Sufyks naveo... Naisao sam i na rijeci koje su upotrebljene kada meleki odgovaraju Allahu na pitanje sta ti robovi rade... Meleki odgovaraju da oni JUHELJILJUNEKE (oni svi zajedno izgovaraju Lja iljahe iljAllah), pa jos i JUKEBIRUNEKE (tekbiraju zajedno)...ne kazu meleki da svako za sebe izgovara kelimi-tewhid i tekbire vec su upotrebljeni izrazi koji oznacavaju na zajednicku aktivnost...(ovo sam slusao danas ponovo iz emisije Preporod sa radija Nabe u kojoj gostuje hfz. Sulejman ef. Bugari koji je strucnjak za arapski jezik)...
Da ti takodje navedem i najveci zajednicki zikir u kome svake godine ucestvuje i po 3 miliona muslimana dok zikre oko casne Kjabe LEBEJKE ALLAHUME LEBEJK SVI ZAJEDNO U JEDNOM GLASU KAO JEDAN.... Gazalija takodje daje odgovor sto sufije dzematski zikre, a on je odgovorio sa pitanjem: "JE LI NA TEBE BOLJE UTICE KAD CUJES JEDAN ILI TRIDESET EZANA ISTOVREMENO?"
Takodje mi svi volimo i prakticiramo(cak i samozvane selefije) u toku rata ili kad hadzije ispracamo DA NA KOMANDU I UZVIK JEDNOG OD NAS
T E K B I R SVI GROMKO I U JEDNOM GLASU KAZEMO ALLAHU EKBER!!!!!!
Cilj zikra jeste da se covjek bolje koncentrise i nista vise.... a koliko je to tek tesko u ahiri zemanu.... Dozvoljeno je da covjek zikri i kad je dzunump a da nije u dzematu sa bracom pod abdestom kad je?!
Sto se kretanja u zikru tice ne stigoh da nadjem predaju od hz Alije r.a. al se sjecam da je bila u knjizi Put pravog muslimana koju su inace "procesljali" muhadisi(ili ko to vec radi) pa su svaku predaju u fus noti komentarisali sa: sahi, daif, hasen..... a ovu od hz Alije nisu uopste komentarisali... U njoj hz Alija kaze da se sjeca drugova Allahovog Poslanika a.s. kako su noci provodili u ibadetu i placuci I NJIHAJUCI SE POPUT GRANA NA VJETRU!!!
Ostalo sta se desava u zikir halkama moze na prvi pogled delovati neobicno al ljudi nece biti pitani za ono sta u zanosu rade, ili u stanju spavanja ili ludila....
Asici su zaljubljenici u Allaha i nisu uvijek sebe svjesni... Znamo kako se mi ponasamo kad se mi zaljubimo u stvorenja, a kako tek da se ponasaju oni koji vole Njega Jedinog Stvarnog Zasluznog da bude VOLJEN...
Ebu Hanife je bio dozvolio nearapima da klanjaju namaz na svom jeziku (normalno dok ne nauce arapski)... I sufije glasno zikre dok ne stignu do stanja da smirenosti potpune gde nista ne mrda pa ni jezik vec samo srce zikir Allaha cini stalno.... KAD POSTANU MUHSINI (ONI KOJI ROBUJU ALLAHU KAO DA GA VIDE, JER AKO ONI ALLAHA NE VIDE ON NJIH DOISTA VIDI)....
ZNACI SAMO SREDSTVO DO CILJA, OLAKSICA.............
O ovoj olaksici govori puno velikana koji Poslanika znaju bolje od nas poput hafiza hadisa Sujutija koji govori o halka-zikru....
Allahemanet.
Alejkumu selam! Koja korist analogije i pored jasnog opisanog! Olaksica, van Kur'ana i sunneta! Pa ko voli neka izvoli! Mrsko mi je vise ponavljati jedno te isto. Je li ista od toga Poslanik s.a.v.s radio i ashabi r.a.! Puno toga sto si naveo nema jako utemeljenje, posto sam vec ranije imao nijet da odem s ove teme, necu sada citirati sve pojedinacno!!
Meni je dovoljan Kur'an i sunnet (znam da ga je Allah usavrsio), kome treba "trubo" da stigne "do stepena kada ne treba obavljati propise islama" neka se prihvati, samo znajmo da cemo za sve biti odgovorni! Shvatate li da se vas cijeli sufizam zasniva na analogiji i filozofiji, ne kudite one koji slijede sunnet znaj da imaju jace dokaze nego vi! Pricate protic muslimana a ti muslimani cim kazu rekao Poslanik s.a.v.s, dovoljno je. kod vas toga nema samo objasnjavanje analogijom! A budem i provjerio i te predaju, mada su mi manje vise poznate! Allahu na emanet!

KObi
02.09.2007., 23:09
za ono sta u zanosu rade
Prvi put za to cujem da nece biti pitani za ono sto u zanosu rade???

Yeni Bazar
02.09.2007., 23:17
Gleda za sta se on zakacio pored cijelog teksta?
Naravno da nece niko bit jer je zanos u stvari nesvjesnost, netrezvenost kad covjek nije pri sebi aman....
Ostatak teksta je bitniji gde su dokazi koje i toliko trazio i razlozi zbog kojih makar ja radim sta radim...
Eto naucio si da i vi imate zajednicki glasni zikir(izgovaranje tekbira i lebejke Allahume lebejk):) i to je pocetak:)

Yeni Bazar
02.09.2007., 23:24
Nije to filozofija to je razmisljanje.
Znas jezik sluzi za pricanje, uho za slusanje a razum za razmisljanje...
Sto pominjes one zalutale koji sebe sufijama nazivaju i koji namaz ne obavljaju kad su ih se svi pravi sufije odrekli....
Nisi fer... Al eto bitno je da se istina kaze pa sta bude neka bude....

Putnick
02.09.2007., 23:28
Iako znamo da Poslanik s.a.v.s svoj zikr je obavljao sam!
Srce Poslanika a.s. je neprestano cinilo zikir Allaha dz.sh., cak i pre nego mu je objavljeno poslanstvo.
Eto toliko od mene... a tesko da se mi mozemo razumeti. Cak i na najobicnije pitanje, da li si ikada bio zaljubljen, ti ko iz topa me pitas, da li se to misli na suprotan spol? Misli se na bilo koje Allahovo dz.sh. stvorenje.
Drzi se ti Kur'ana i Suneta i radi to sto radis. Oni koji Mu budu robovali iz nade za nagradom, Allah ce im dati tu nagradu. Oni koji Mu budu robovali iz straha od kazne, Allah ce ih sacuvati te kazne. A ima i onih koji ce biti u Njegovoj blizini, a mene interesuje ko su oni. I naravno da su i oni sljedbenici Kur'an i Suneta.

KObi
03.09.2007., 08:48
@Yeni Bazar, odmah da ti kazem da me nisi uvjerio u ono sto vi radite. Kazete da slijedite Poslanika s.a.v.s, pa i slijedite ga u njegovim postupicma i zikrite kao i on! Zasto on nije tako zikrio kada je znao da je ta nagrada??? Kada provjerim hadise i vidim vjerodostojnost reci cu ti dalje, ipak mi nisi dao ni ocjenu na lanac. Moram to sam naci!
Nisu se odrekli takvih sufija nego su i sami takvi! Ako nisam upravu dokazi da takvi ne postoje kod nas ovdje i da ih je vecina takva, ko su prave sufije???

KObi
03.09.2007., 08:51
Srce Poslanika a.s. je neprestano cinilo zikir Allaha dz.sh., cak i pre nego mu je objavljeno poslanstvo.
Nemoj da pitam za dokaz ovoga, to si izvukao iz monologa na onoj sufijskoj stranici.
Eto toliko od mene... a tesko da se mi mozemo razumeti. Cak i na najobicnije pitanje, da li si ikada bio zaljubljen, ti ko iz topa me pitas, da li se to misli na suprotan spol? Misli se na bilo koje Allahovo dz.sh. stvorenje.
Rekao sam ti da sam uvijek zaljubljen! Nadam se da je dovoljno. kako cemo se sporazumti kada nemate ono sto trazim!

Drzi se ti Kur'ana i Suneta i radi to sto radis. Oni koji Mu budu robovali iz nade za nagradom, Allah ce im dati tu nagradu. Oni koji Mu budu robovali iz straha od kazne, Allah ce ih sacuvati te kazne. A ima i onih koji ce biti u Njegovoj blizini, a mene interesuje ko su oni. I naravno da su i oni sljedbenici Kur'an i Suneta.
Hvala na savjetu, ajd se ti zakleti da su ti odabrani sufije i da je hadis sahih, i ja cu prihvatiti to sto ti govoris vezano za te robove!!!!

Yeni Bazar
03.09.2007., 12:58
Selam alejkum.
Kao sto sam i ranije rekao nije mi cilj da ti prihvatis, vec si pitao i mi smo ti dali objasnjenja koja covjeka mogu da navedu na razmisljanja... Mozes jos jednom onaj post procitat i vidjet da li ima smisla... Nije valjda da ocekujes da mozes u potpunosti svoje stavove izmijenit na jednom forumu? Ja ne ocekujem da ces, jer su i meni godine trebale... Ako hoces da trazis cini dovu Allahu da te uputi kod nekog iskrenog sufije pa ce ti on sve objasnit, jer nam svima treba imam kroz zivot koji ce nas odgajat i koji vidi mahane nase nefsanske i koji ce nas terbijetit... Tesawuf je ziva nauka i pravo znanje o tesawufu se direktno od ljudi uzima, a u knjigama su ispisane samo najosnovnije stvari...
Na tvoje pitanje da li je Poslanik zikrio kako sufije danas zikre (formom spolja) odgovor je da ne znam da li je(neka neko navede ako zna nesto o tome), a znam da nije imao potrebe jer kako rece brat Putnick njegovo srce je stalno Allaha zikrilo (bilo Ga je svjesno)tj. bilo je u ihsanu (stalnoj svjesnosti da ga Allah vidi)....
To je cilj tarikata (koji se imanom bavi) da dodje do hakikata (realnosti) odnosno ihsana (stalne svjesnosti Allaha)... Hakikat je upravo stalna svjesnost Allaha, tj. budnost srca, a srce se zikrom budi (svim mogucim vrstama zikra: namaz, ucenje Kurana, zikir u osami, zikir u dzematu, glasno(dzehri), saputanjem(srcani-kaljbi), u sebi(haafi) itd.)... Zavisno od covjeka do covjeka i kome je sta potrebno... Zbog toga i postoje razliciti tarikati sa razlicitim formama, usulima i zikrovima... Jos da napomenem da tarikat nije farz i niko ne moze nikog prisiljavat da bude u nekom dzematu, SERIJAT JE SVIMA OBAVEZAN... Sve ovo govorim jer to treba rec pa ko se nadje-hair, a ko se ne nadje-hair opet:cerek: Toliko od mene dragi brate KObi... Dovoljno si procitao, ako osjecas potrebu potrazi dokaze koje ti razum trazi i u ljubavi se prepusti... Ako nema u tebi ljubavi ni malo prema svemu ovome sto si procitao i vidjeo, i ako te ni malo ne privlaci rahatluk sufija onda nemoj trazit... Klanjaj, posti, budi rodetiljima poslusan i nemoj uznemiravat one kojima je tesawuf potreban, jer je tesawuf put ljubavi a ko je nema nece ga ni shvatit nikad...
PUSTI LJUBAV DA TE VODI, A NE SUMNJE JER KAD SE RIJESIS JEDNE DOCI CE DRUGA ITD...:kiss:
Allahemanet.

KObi
03.09.2007., 16:37
Selam alejkum.
Alejkumu selam!

Kao sto sam i ranije rekao nije mi cilj da ti prihvatis, vec si pitao i mi smo ti dali objasnjenja koja covjeka mogu da navedu na razmisljanja... Mozes jos jednom onaj post procitat i vidjet da li ima smisla...
Mogu i onda covjek shvati da je sufizam ocita zabluda (jer ima dosta jakih dokaza koji pobijaju postupke sufija)! Procitao sam i koja mi je korist kada znam vise hadisa (vjerdostojnih) da nije tako!!!

Nije valjda da ocekujes da mozes u potpunosti svoje stavove izmijenit na jednom forumu? Ja ne ocekujem da ces, jer su i meni godine trebale...
InsaAllah ih nikad necu mjenjati, jer sam zadovoljan i sam ovim sto imam (od stavova)! Tebi sto su trebale godine da odes u zabludu, ne mora svakome toliko da treba! Znam jednog takvog koji je otisao u sufizam, stalno prica o evlijama, sufijskim ilahaijama mevludima! Takav ne zelim da budem, a i takvi kao sto ste vi mi ne pada na pamet da budem. Od vas mogu uzimati ahlak (neke segmente), ali vi ste akidetski davno zalutali (ne svi), vasa akida se zasniva na hikajama i pricama sejhova! Nista vise!

Ako hoces da trazis cini dovu Allahu da te uputi kod nekog iskrenog sufije pa ce ti on sve objasnit, jer nam svima treba imam kroz zivot koji ce nas odgajat i koji vidi mahane nase nefsanske i koji ce nas terbijetit...
Da cinim Allahu dovu da me uputi kod sufije? Zasto samo da ne cinim dovu da me uputi na pravi put, to cinim svaki rekat! Neka on prvo svoje mahane rjesava pa neka onda nekome tetrijebi, a ima ih svakako! Jedini koji zasluzuje da nekome mijenja stanje je Poslanik s.a.v.s jer je on jedini savrsen po pitanju vjere! Vasi sejhovi to ne zasluzuju! Jer ih znam koji propise ne obavljaju (sad ces reci ma to nema u sufizmu, ali cinjenica je da je tako, on su sufije i blate islam a pokazuje pravo lice sufizma)! Kod vas samo nefs, nefs, nefs a sto muslimani nazaduju to vas nije briga, sto neprijatelj finansira sufizam i zikrove to vama ne smeta. Pa odgovara mu vasa pasivnost!



Tesawuf je ziva nauka i pravo znanje o tesawufu se direktno od ljudi uzima, a u knjigama su ispisane samo najosnovnije stvari...
U ovim boldiranim je problem, vi kod osnovnih stvari grijesite, odakle onda dalje da bude ok?

Na tvoje pitanje da li je Poslanik zikrio kako sufije danas zikre (formom spolja) odgovor je da ne znam da li je(neka neko navede ako zna nesto o tome), a znam da nije imao potrebe jer kako rece brat Putnick njegovo srce je stalno Allaha zikrilo (bilo Ga je svjesno)tj. bilo je u ihsanu (stalnoj svjesnosti da ga Allah vidi)....
Jesi li ti pitao Putnicka odakle je to izvadio? Naravno da je bilo stalno u ihsanu, a da je i prije poslanstva zikrio, to neka dokaz iznese ako je tako???

To je cilj tarikata (koji se imanom bavi) da dodje do hakikata (realnosti) odnosno ihsana (stalne svjesnosti Allaha)... Hakikat je upravo stalna svjesnost Allaha, tj. budnost srca, a srce se zikrom budi (svim mogucim vrstama zikra: namaz, ucenje Kurana, zikir u osami, zikir u dzematu, glasno(dzehri), saputanjem(srcani-kaljbi), u sebi(haafi) itd.)...
I kada to dostigne, sta biva?? Mozda je oslobodjen svih propisa, na pocetku samo glavnih???


Zavisno od covjeka do covjeka i kome je sta potrebno... Zbog toga i postoje razliciti tarikati sa razlicitim formama, usulima i zikrovima... Jos da napomenem da tarikat nije farz i niko ne moze nikog prisiljavat da bude u nekom dzematu, SERIJAT JE SVIMA OBAVEZAN...

Tarikati=nesto bez dokaza?
Serijat=savrsenstvo,".. i danas sam vam vjeru vasu usavrsio i blagodat svoju prema vama upotpuni i zadovoljan sam da vam islam bude vjera!"
Da li savrsenstvu fali nesto, ako fali onda nije savrseno!!!!!
Znaci Allah kaze da je serijat savrsen vi kazete da ima i tarikat?? Da li se to slaze sa Kur'anskim ajetom, ako se slaze, kako, mozes li objasniti???

Sve ovo govorim jer to treba rec pa ko se nadje-hair, a ko se ne nadje-hair opet Toliko od mene dragi brate KObi... Dovoljno si procitao, ako osjecas potrebu potrazi dokaze koje ti razum trazi i u ljubavi se prepusti...
Ja trazim dokaze koje mi razum moze prihvatiti, a razum mi prihvaca samo ono sto vec postoji u islamu, zbog mnogobrojnih ajeta koji govore da se pokoravamo Allahu i njegovom Poslaniku s.a.v.s!! Poznato je da neke sufije ne robuju Allahu iz straha nego iz ljubavi, "divota". A u koliko ajeta ima nesto kao "bojte se Allaha" koje ima formu da vjernika drzi izmedju straha i nade!!!

ko nema u tebi ljubavi ni malo prema svemu ovome sto si procitao i vidjeo, i ako te ni malo ne privlaci rahatluk sufija onda nemoj trazit...
Dzennet je prekriven neugodnoscu a dzehenem lahkocom!

Klanjaj, posti, budi rodetiljima poslusan i nemoj uznemiravat one kojima je tesawuf potreban, jer je tesawuf put ljubavi a ko je nema nece ga ni shvatit nikad...
Ni vi ga sami ne shvatate, a sebe tjesite kao da vi to ne mozete!!

PUSTI LJUBAV DA TE VODI, A NE SUMNJE JER KAD SE RIJESIS JEDNE DOCI CE DRUGA ITD...
Allahemanet.
Dokaz :D Allahu na emanet!

moshus
03.09.2007., 20:51
KObi :) samo da te poselamim i kazem ti da sam "u nekoj guzvi"...
nego reci ti meni iskreno da se to nisi malkice zaljubio u me :cerek:
jel ti se dopadam :D eh... kad mi na to odgovoris onda aBd nastavljamo...
nemoj da se sramis :eek: cuj... iskrenost je bitna, to imaj na umu...
vidi nemoj da te "ovi ostali" ometaju :zubo: suti... nek budu ljubomorni
sto nas dvoje malo asikujemo... do tada nek sve nas Allah uputi na pravi put

Yeni Bazar
03.09.2007., 23:27
Selam alejkum.
Mislio sam na rahatluk u prsima bukvalisto jedan, jer je istinsko oslanjanje na Allaha rahatluk i onaj ko se na Allaha osloni ni za sta ne brine (sto se dunjaluka tice). Ostaje samo jedna briga, a to je strah da Allah ne bude zadovoljan njime... Normalno je da postoje iskusenja ali su za vjernika ona slatka jer znaju vjernici da je njihovo cudno stanje kako kaze Alejhiselam:" Cudno je stanje vjernika. Kad ga nesto dobro snadje on se zahvali pa bude dobro za njega, a kad ne neka nepogoda snadje on se strpi pa opet bude dobro za njega".
Tarikat objasnjava Serijat dublje i on je u okviru Serijata nije izvan, on objasnjava kako doci do toga da volimo Allaha i Njegovog Poslanika vise od svega stvorenog...
Znam jednog takvog koji je otisao u sufizam, stalno prica o evlijama, sufijskim ilahaijama mevludima! Takav ne zelim da budem, a i takvi kao sto ste vi mi ne pada na pamet da budem.
Ja znam za slucaj jednog od ovih tvojih koji je ubio pesnicom starog covjeka dzematliju ispred. Znam i nekoliko koji su isekli covjeka nozem po faci u dzamiji... Znam i da su se pucali ispred dzamije....Znam i....(da ne navodim vise)... Ono sto hocu ovim da kazem jeste da ima raznih budala svudje i da ti to nikakav argument nije...
Poznato je da neke sufije ne robuju Allahu iz straha nego iz ljubavi, "divota". A u koliko ajeta ima nesto kao "bojte se Allaha" koje ima formu da vjernika drzi izmedju straha i nade!!!

Ocigledno nisi cuo ni jedan ders o TAKVALUKU koji je Korkut preveo kao Bogobojaznost... Izraz takvaluk se ne moze prevesti na bosanskijednom rijeciju... Ders koji je drzao jedan profesor iz mesihata je bio da je takvaluk tri rijeci bosanske: strah, nada i ljubav prema Allahu(siromasan nam jezik sta da ti kazem)... Bugari takvaluk prevodi kao svjesnost(oni koji su Ga svjesni ce Ga se i plasit, nadace se u Milost NJegovu i Voljece ga zasigurno)... Ljubav ne znaci odsustvo straha i nade, ima je i dalje al se manifestuje na nacin da se rob Allahov nada u jos vecu blizinu Allahu, a strahuje da ga dunjaluk,sejtan prokleti i nefs ne udalje od Allaha...
vasa akida se zasniva na hikajama i pricama sejhova! Nista vise!

Odkud ti ova laz, ovo je gibet(potvora)... za ovo treba da se Boga bojis... bas lupas svasta... ja sam sunijskog akaida, kao sto sam i ranije bio... Vjerujem u tewhidur-rububuje,tewhidul-uluhije i tewhidul-esmai wessifati...
Quote:
To je cilj tarikata (koji se imanom bavi) da dodje do hakikata (realnosti) odnosno ihsana (stalne svjesnosti Allaha)... Hakikat je upravo stalna svjesnost Allaha, tj. budnost srca, a srce se zikrom budi (svim mogucim vrstama zikra: namaz, ucenje Kurana, zikir u osami, zikir u dzematu, glasno(dzehri), saputanjem(srcani-kaljbi), u sebi(haafi) itd.)...

I kada to dostigne, sta biva?? Mozda je oslobodjen svih propisa, na pocetku samo glavnih???

Opet prtljas bez veze i gibet cinis... Kad su Poslaniku a.s. noge u namazu oticale kako moze iko bit na deredzu da namas ne klanja?!!! To ko kaze je zalutao zestoko i sta nas briga za njih... Ne tada se robuje stalno i vise nego prije.... i nastavlja se dalje jer spoznaji nikad kraja...
Dokaze si vec dobio al kad neces da razmisljas ne mogu(i da mogu necu) ti nista...
Allahemanet:kiss:

Putnick
03.09.2007., 23:36
InsaAllah ih nikad necu mjenjati, jer sam zadovoljan i sam ovim sto imam (od stavova)!
Ti bi da verujes onako kako si ti zadovoljan? A sta cemo sa Allahovim zadovoljstvom?
Jedini koji zasluzuje da nekome mijenja stanje je Poslanik s.a.v.s jer je on jedini savrsen po pitanju vjere!
Neka je selam i selavat na Njega alejhiselama.
" *10. Oni koji su se zakleli na vjernost - zakleli su se, doista, na vjernost samome Allahu - Allahova ruka je iznad ruku njihovih! Onaj ko prekrši zakletvu krši je na svoju štetu, a ko ispuni ono na što se obavezao Allahu, On će mu dati veliku nagradu.
* 11. Govoriće ti beduini koji su izostali: "Zadržala su nas stada naša i porodice naše, pa zamoli za nas oprost!" Oni govore jezicima svojim ono što nije u srcima njihovim. Reci: "Pa ko može promijeniti Allahovu odluku, ako vam On hoće nauditi, ili ako vam hoće kakvo dobro učiniti?" Allah zna ono što radite.
48 . Al-Fath - Pobjeda
Je li ti poznat dogadjaj davanja prisege Poslaniku a.s. na Akabi? Dva puta se desio. Onima koji su se poslaniku pod drvetom zakleli je obecan dzenet. ;) Znaci prisega se davala i samom Poslaniku a.s.
E da li ti danas mozes dati prisegu Resulullahu na vjernost, i ukurbaniti sebe Njemu alejhiselam na odgajanje? Gde se uopste u tim tvojim krugovima, i medju tom tvojom ulemom spominje ovaj dogadjaj, i ako se ikako spominje, kako ga tumache?

Naravno da je bilo stalno u ihsanu, a da je i prije poslanstva zikrio, to neka dokaz iznese ako je tako???

Pa kako ti to vidis Poslanika a.s? Da neces mozda reci da je bio musrik? Zasto ga je pratio oblak koji mu je pravio hlad kroz pustinju i prije pojave poslanstva?
Da li mu se "pechat nubuvveta" pojavio posle objave ili od rodjenja? Da li je grijesio prije objave poslanstva?
Zar on nije Allahov Miljenik? Naravno da je Njegovo a.s. Srce cinilo zikrullah i pre objave.

Serijat=savrsenstvo,".. i danas sam vam vjeru vasu usavrsio i blagodat svoju prema vama upotpuni i zadovoljan sam da vam islam bude vjera!"
Da li savrsenstvu fali nesto, ako fali onda nije savrseno!!!!!

Sinko... serijat nije jednako Islam. Tu je tvoj problem. Tebi se verovanje zasniva samo na serijatu. Je li moguce da neko obavlja sve serijatske propise, a da nema imana?

Ja trazim dokaze koje mi razum moze prihvatiti, a razum mi prihvaca samo ono sto vec postoji u islamu, zbog mnogobrojnih ajeta koji govore da se pokoravamo Allahu i njegovom Poslaniku s.a.v.s!!
A da li ti robujes svome razumu ili Allahu, to se zapitaj!

KObi
04.09.2007., 09:45
KObi samo da te poselamim i kazem ti da sam "u nekoj guzvi"...
nego reci ti meni iskreno da se to nisi malkice zaljubio u me
jel ti se dopadam eh... kad mi na to odgovoris onda aBd nastavljamo...
nemoj da se sramis cuj... iskrenost je bitna, to imaj na umu...
vidi nemoj da te "ovi ostali" ometaju suti... nek budu ljubomorni
sto nas dvoje malo asikujemo... do tada nek sve nas Allah uputi na pravi put
Iskreno, nisam! Treba meni dosta vremena za to. Ovako tvoji postovi jesu simpaticni ali do mene dopire samo tvoja namjera da se zaljubim, nista vise!
Sta cemo nastaviti? :)
Od sada java! :D

KObi
04.09.2007., 10:16
Selam alejkum.
Mislio sam na rahatluk u prsima bukvalisto jedan, jer je istinsko oslanjanje na Allaha rahatluk i onaj ko se na Allaha osloni ni za sta ne brine (sto se dunjaluka tice). Ostaje samo jedna briga, a to je strah da Allah ne bude zadovoljan njime... Normalno je da postoje iskusenja ali su za vjernika ona slatka jer znaju vjernici da je njihovo cudno stanje kako kaze Alejhiselam:" Cudno je stanje vjernika. Kad ga nesto dobro snadje on se zahvali pa bude dobro za njega, a kad ne neka nepogoda snadje on se strpi pa opet bude dobro za njega".
Alejkumu selam, nisam ja kriv sto ne znas za navodnike. Nisam bukvalista nego sve sto napises na ovom forumu bez navodnika shvatam kako pise!


Ja znam za slucaj jednog od ovih tvojih koji je ubio pesnicom starog covjeka dzematliju ispred. Znam i nekoliko koji su isekli covjeka nozem po faci u dzamiji... Znam i da su se pucali ispred dzamije....Znam i....(da ne navodim vise)... Ono sto hocu ovim da kazem jeste da ima raznih budala svudje i da ti to nikakav argument nije...
Ali ko je rekao za argument nesto. Samo kazem da vi se odmah ogradite i optuzite da on nije sufija. A ja kazem da to sto su uradili ti ljudi je samo pokaz njihovog slabog islama, nista vise!!!

Ocigledno nisi cuo ni jedan ders o TAKVALUKU koji je Korkut preveo kao Bogobojaznost... Izraz takvaluk se ne moze prevesti na bosanskijednom rijeciju... Ders koji je drzao jedan profesor iz mesihata je bio da je takvaluk tri rijeci bosanske: strah, nada i ljubav prema Allahu(siromasan nam jezik sta da ti kazem)... Bugari takvaluk prevodi kao svjesnost(oni koji su Ga svjesni ce Ga se i plasit, nadace se u Milost NJegovu i Voljece ga zasigurno)... Ljubav ne znaci odsustvo straha i nade, ima je i dalje al se manifestuje na nacin da se rob Allahov nada u jos vecu blizinu Allahu, a strahuje da ga dunjaluk,sejtan prokleti i nefs ne udalje od Allaha...
Sta cu kada nisam!:D To tvoje tumacenje je poznato samo su greske kod tebe, ti to nisi naveo lijepo. I ja sam samo odgovorio na ono sto si ti napisao.:D

Odkud ti ova laz, ovo je gibet(potvora)... za ovo treba da se Boga bojis... bas lupas svasta... ja sam sunijskog akaida, kao sto sam i ranije bio... Vjerujem u tewhidur-rububuje,tewhidul-uluhije i tewhidul-esmai wessifati...
Da li ostale sufije vjeruju u to sto ti vjerujes? Da li je Ibn Arebi u to vjerovao, Haladž?
Bojim se ja Allaha ali o cemu je pisao Ibn Arebi kojeg sufije nazivaju sejhul-akberom?
Gdje je Allah, samo mi to odgovori???

Opet prtljas bez veze i gibet cinis... Kad su Poslaniku a.s. noge u namazu oticale kako moze iko bit na deredzu da namas ne klanja?!!! To ko kaze je zalutao zestoko i sta nas briga za njih... Ne tada se robuje stalno i vise nego prije.... i nastavlja se dalje jer spoznaji nikad kraja...
Vidis, i vi sufije se ne slazete medju sobom u glavnim pitanjima! Ti sada izvodis iz sufizma one koje "dostignu" neki stepen! Ali to je brate ostalo kod tebe od brace, zato i imas ispravnu akidu! Ali sta je sa sufijama koji ne vjeruju u rububije,uluhije i esma ve sifat?? Da li su i oni na pravom putu?

Dokaze si vec dobio al kad neces da razmisljas ne mogu(i da mogu necu) ti nista...
Za sta sam dobio? za zikr zajednicki, nisam jos provjerio vjerodostojnot! I samo za to i dali ste, ostalo nista! Te neke tvoje izjave rekao ovaj ili onaj, ja ne smatram dokazom!
Allahu na emanet!

Tarikat objasnjava Serijat dublje i on je u okviru Serijata nije izvan, on objasnjava kako doci do toga da volimo Allaha i Njegovog Poslanika vise od svega stvorenog...

Sta je istina, ovo gore ili ovo dole?
Sinko... serijat nije jednako Islam. Tu je tvoj problem. Tebi se verovanje zasniva samo na serijatu. Je li moguce da neko obavlja sve serijatske propise, a da nema imana?
Prvi priznaje da je serijat islam i govori da je tarikat u serijatu, drugi to odbija i kaze da islam nije serijat (nema dokaza za to), i da je tarikat nesto vise.
Prvi zeli spojiti sunnet sa tarikatom (sto nije moguce), drugi to i ne zeli jer on je zadovoljan da ima nesto vise od serijata i da to bude u protivnoscu sa Allahovim ajetima! Prvi imao pravo ucenje na pocetku i znao sta je pravo, sada to zeli spojiti sa ne pravim, drugi to nije nikada imao i on zeli da gradi ispocetka sve na zabludi!

Ko je upravu, Putnick ili Yeni Bazar??
Odgovor: Nije ni jedan, tarikat ne postoji u onakvom obliku kao sto je kod sufija!

P.S: Drago mi je da sam te "naucio" da radis quote!:D

KObi
04.09.2007., 10:28
Neka je selam i selavat na Njega alejhiselama.
" *10. Oni koji su se zakleli na vjernost - zakleli su se, doista, na vjernost samome Allahu - Allahova ruka je iznad ruku njihovih! Onaj ko prekrši zakletvu krši je na svoju štetu, a ko ispuni ono na što se obavezao Allahu, On će mu dati veliku nagradu.
Je li ti poznat dogadjaj davanja prisege Poslaniku a.s. na Akabi? Dva puta se desio. Onima koji su se poslaniku pod drvetom zakleli je obecan dzenet. Znaci prisega se davala i samom Poslaniku a.s.
E da li ti danas mozes dati prisegu Resulullahu na vjernost, i ukurbaniti sebe Njemu alejhiselam na odgajanje? Gde se uopste u tim tvojim krugovima, i medju tom tvojom ulemom spominje ovaj dogadjaj, i ako se ikako spominje, kako ga tumache?
Pa naravno da je davana i samo Njemu i halifama, koliko vi danasa dajete prisega (koliko danas ima sejhova), ako vi mislite da vasih preko stotinu prisega odgovara onoj iz sunneta, svaka vam cast! Svasta vi mozete povezati! Jos i poredite sejhove sa Poslanikom a.s, sad cete reci da davajuci njima prisegu kao da dajete Poslaniku s.a.v.s. Znam ja da vi vjerujete da svaki vas sejh ima veze sa Poslanikom s.a.v.s!!
Evo ti tumacenje jednog velikog mufesira, pa ti sada vidi imali ikakve slicnosti sa onimm sto ti povezujes.
Ibn Kesir (copy-paste, nemam vremena ispravljati greske):

"Mi smo tebe poslali svjedokom, i radosnih vijesti donositeljem, i opominjateljem!" /8/ "da u Allaha i u Poslanika Njegova vjerujete, i da ga pomognete, i {tujete, i da Ga ujutro i nave~er slavite." /9/ "Oni koji su ti se zakleli na vjernost - zakleli su se, doista, na vjernost samom Allahu - Allahova ruka je iznad ruku njihovih! Onaj ko prekr{i zakletvu kr{i je na svoju {tetu, a ko ispuni ono na {to se obavezao Allahu, On }e mu dati veliku nagradu!"/10/ Allah Uzvi{eni Svome Vjerovjesniku, s.a.v.s., ka`e:
"Mi smo tebe poslali svjedokom", protiv svih stvorenja, "i radosnih vjesti donositeljem" vjernicima, "i opominjateljem!", tj. kafira. Komentar ovog je prethodio u poglavlju El-Ahzab,
"da u Allaha i u Poslanika Njegova vjerujete, i da vjeru njegovu pomognete." Ibn-Abbas, i mnogi drugi, ka`e da (pomognete) zna~i, ustvari, (da ga velikim smatrate) "i {tujete", tj. da mu po~ast odajete, veli~anstvo i priznanje isti~ete. Ovo se odnosi na Allahovog Poslanika, s.a.v.s., "i da Ga slavite", tj. tespih, Allahu Uzvi{enom, ~inite.
"...ujutro i nave~er." Potom Uzvi{eni isti~e ~ast i ugled Svoga Vjerovjesnika, s.a.v.s., te veli:
"Oni koji su ti se zakleli na vjernost - zakleli su se, doista, na vjernost samom Allahu." Kao {to Uzvi{eni ka`e:
"Onaj ko se pokorava Poslaniku pokorava se i Allahu." /4:80/
"Allahova je ruka iznad ruku njihovih", zna~i, On je prisutan me|u njima, ~uje njihov razgovor i vidi ih u prostoru, zna ono {to svaki od njih osje}a, kao i {ta javno ispoljava. A On je: "Svemilosni, Koji se nad Ar{om uzvisio."/20:5/ Tako su se zakleli na vjernost Uzvi{enom Allahu, posredstvom Njegovog Poslanika, s.a.v.s., kao {to se da razumjeti iz sljede}ih kur’anskih rije~i:
"Allah je od vjernika kupio `ivote njihove i imetke njihove u zamjenu za D`ennet koji }e im dati - oni }e se na Allahovom putu boriti, pa ubijati i ginuti. On im je to zbilja obe}ao u Tevratu i Ind`ilu i Kur‘anu, a ko od Allaha dosljednije ispunjava obe}anje svoje? Zato se radujte pogodbi svojoj koju ste s Njim ugovorili i to je veliki uspjeh." /9:111/
Prenosi Ibn Ebi-Hatim od Ebu-Hurejrea, r.a., da je rekao: "Rekao je Allahov Poslanik, s.a.v.s.: /174/ 'Ko izvu~e svoju sablju na Allahovom putu, on se zavjetovao Allahu.'" Zato Uzvi{eni ka`e:
"Onaj ko prekr{i zakletvu kr{i je na svoju {tetu", tj. prekr{ilac zakletve snosi sve posljedice. A Allah ni{ta o{te}en biti ne}e, "a ko ispuni ono na {ta se obavezao Allahu, On }e mu dati veliku nagradu." Pod pojmom zakletva ovdje se, dakle, misli na zakletvu "Ridvan", a to je stablo akacije u blizini malog mjesta Hudejbijje. Tu su ashabi, r.a., dali zakletvu na vjernost Allahovom Poslaniku, s.a.v.s. Bilo ih je hiljadu i ~etiri stotine.

UZROK DAVANJA OVE VELIKE ZAKLETVE

Pozvao je Allahov Poslanik, s.a.v.s., Omera ibn El-Hattaba, te mu saop}io da ga `eli poslati u Meku, da u ime njega obavijesti prvake Kurej{a o razlozima njihove posjete. Ali Omer, r.a., re~e: "O Allahov Poslani~e, ja se zaista bojim da me Kurej{ije ne ubiju. U Meki nema nikoga od sinova Adija ibn Ka’ba ko bi me mogao za{titi, a Kurej{ije dobro pamte {to sam im zla nanio i koliko sam bio kivan na njih. Zato bih predlo`io ~ovjeka koji kod njih u`iva ve}i ugled od mene, to je Osman ibn Affan, r.a. Po{aljimo ga Ebu -Sufjanu i mekanskim prvacima. Neka ih izvijesti da ti nisi do{ao zbog rata, ve} zato {to `eli{ zijaretiti Allahovu ku}u i odati joj po~ast. Osman, r.a., uputio se u Meku te susreo Ebana ibn Seida ibn el-Asa, koji ga je uzeo pod za{titu dok nije dostavio pismo Allahovog Poslanika, s.a.v.s. Tako je do{ao Ebu -Sufjanu i velikanima Kurej{a, i saop}io im ono zbog ~ega je poslan. Oni mu ponudi{e da je slobodan u~initi tavaf. Na tu ponudu on je rekao: "Ne `elim to u~initi prije nego {to tavaf oko Kabe ne bude obavio Poslanik, s.a.v.s." Kurej{ije su razmi{ljaju}i {ta da ~ine, ostavili Osmana jedno vrijeme, te se on zadr`ao u Meki vi{e nego {to su to muslimani o~ekivali. U me|uvremenu do muslimana i Poslanika, s.a.v.s. stigla je vijest da je Osman, r.a., ubijen. Ibn-Ishak ka`e: "Kazivao mi je Abdullah ibn Ebi Bekr da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., na vijest o ubistvu hazreti Osmana, rekao: /175/ "Ne}emo oti}i dok se ne sukobimo s njima." Nemalo poslije toga, Allahov Poslanik, s.a.v.s., pozvao je na davanje zakletve. Zakletva "Ridvan" poznata je kao "Bej'atur-Ridvan" obavljena je ispod drveta, a dali su je svi muslimani koji su tu bili prisutni, osim D`edda ibn Kajsa, brata Beni Seleme. O njemu je ~esto govorio D`abir, r.a.:
"Tako mi Allaha, kao da gledam kako se prihvatio deve okrenuv{i se prema njoj, kriju}i se od ljudi." Nakon obavljene zakletve Allahovom Poslaniku, s.a.v.s., sti`e vijest da Osman, r.a., nije ubijen. Po{to su se muslimani u ovoj zakletvi zavjetovali na vjernost, i da su se spremni do zadnjeg boriti, mu{rici se poboja{e te posla{e nekolicinu muslimana koji su bili u Meki da saop}e Allahovom Poslaniku, s.a.v.s., da su mu{rici spremni na pregovore i ugovor o mirnom razrje{enju nastale situacije. Prenosi Ebu-Bekr el-Humejdi od D`abira, r.a., da je rekao: /176/ "Na Hudejbijji nas je bilo hiljadu i ~etiri stotine. Tada nam je Allahov Poslanik, s.a.v.s., rekao: "Vi ste najbolji stanovnici Zemlje." Prenosi Imam Ahmed od D`abira ibn Abdullaha, r.a., od Allahovog Poslanika, s.a.v.s., da je rekao: /177/ "Ne}e u}i u D`ehennem nijedan od onih {to su se ispod stabla zakleli."
Prenosi Muslim od D`abira, r.a.: /178/ "Do{ao je sluga Hatiba ibn Ebi-Beltaa Allahovom Poslaniku, s.a.v.s., te se po`alio na svoga vlasnika i re~e: "O Allahov Poslani~e, Hatib }e sigurno gorjeti u Vatri!" A Allahov Poslanik, s.a.v.s., na to mu ka`e: "Nisi u pravu, on ne}e gorjeti u Vatri, on je, uistinu, u~estvovao u Bici na Bedru i Zakletvi na Hudejbijji." Upravo tako i Uzvi{eni Allah, d`.{., hvali i isti~e:
"Oni koji su ti se zakleli na vjernost, zakleli su se doista na vjernost samom Allahu - Allahova je ruka iznad njihovih! Onaj ko prekr{i zakletvu, kr{i je na svoju {tetu, a ko ispuni ono na {ta se obavezao Allahu, On }e mu dati veliku nagradu." Dok u drugom ajeti-kerimu Uzvi{eni veli:
"Allah je zadovoljan onim vjernicima koji su ti se pod drvetom na vjernost zakleli. On je znao {ta je u srcima njihovim, pa je spustio smirenost na njih, i nagradit }e ih skorom pobjedom."

____________________________________________
1 Međutim - pristalice pravca vihdetul-vudžud - panteizam, ovaj ajet doslovice ovako tumače: (... Ovim je Uzvišeni kazao da je Njegov vjerovjesnik Muhammed, s.a.v.s. On, Allah, Uzvišeni i Sveti...). Neka nas Allah sačuva ovog kufra. Vidi djelo (“Šatahat-us-sufijjeh” od Abdur-Rahmana el-Bedevija, napisu koji se pripisuje Abdul-Ganijju en-Nablisi. Božija je ruka kao i svako drugo Njegovo svojstvo, ima istinsko, osnovno značenje, ali nedokučive kakvo}e. Prema tome, to nije Njegova blagodat niti moćili što drugo, većNjegova ruka, kao istinsko svojstvo koje Njemu dolikuje, a ne kao ostale ruke. “Niko nije kao On! On sve čuje i sve vidi.”/42:11/ Zato Njegova ruka dolikuje Njegovoj veličini i Njegovoj uzvišenosti. On je Uzvišen i Svet.

Putnick
04.09.2007., 10:42
KObi... sta mislis ti o jednom neomašćenom kolcu? :D
Sinko... serijat nije jednako Islam.

...kaze da islam nije serijat

Kao sto ce svako, normalan, videti da se samo kaze da serijat NIJE JEDNAKO Islam. Serijat je samo jedan njegov aspekt. Islam je veca celina.
Matematicki: Serijat je samo podskup, skupa Islam.
Ali kako ce jedan drvoseca skontati jednog kaligrafa? ;)
A i cini mi se da je u onom postu, iz kojeg si citirao samo taj deo, bilo josh koje pitanje. :flop:

KObi
04.09.2007., 10:53
Ti bi da verujes onako kako si ti zadovoljan? A sta cemo sa Allahovim zadovoljstvom?
Zar Allah nije zadovoljan onima koji slijede Poslanika s.a.v.s? Pa cak i u nosnji i izgledu a da ne govorim o vjerovanju???

* 11. Govoriće ti beduini koji su izostali: "Zadržala su nas stada naša i porodice naše, pa zamoli za nas oprost!" Oni govore jezicima svojim ono što nije u srcima njihovim. Reci: "Pa ko može promijeniti Allahovu odluku, ako vam On hoće nauditi, ili ako vam hoće kakvo dobro učiniti?" Allah zna ono što radite.
48 . Al-Fath - Pobjeda
Je li ti poznat dogadjaj davanja prisege Poslaniku a.s. na Akabi? Dva puta se desio. Onima koji su se poslaniku pod drvetom zakleli je obecan dzenet. Znaci prisega se davala i samom Poslaniku a.s.
E da li ti danas mozes dati prisegu Resulullahu na vjernost, i ukurbaniti sebe Njemu alejhiselam na odgajanje? Gde se uopste u tim tvojim krugovima, i medju tom tvojom ulemom spominje ovaj dogadjaj, i ako se ikako spominje, kako ga tumache?
Dovoljno je Ibn Kesir:

"Govorit }e ti beduini koji su izostali: 'Zadr`ala su nas stada na{a i porodice na{e, pa zamoli za nas oprost?' Oni govore jezicima svojim ono {to nije u srcima njihovim. Reci: 'Pa ko mo`e promijeniti Allahovu odluku ako vam On ho}e nauditi, ili ako vam ho}e kakvo dobro u~initi?!' Naprotiv! Allah zna ono {to radite."/11/ "^ak ste mislili da se Poslanik i vjernici nikada ne}e vratiti porodicama svojim; va{a su srca bila zadovoljna zbog toga i vi ste na najgore pomi{ljali, vi ste narod pokvaren."/12/ "Onaj ko ne vjeruje u Allaha i Poslanika Njegova - pa, Mi smo za nevjernike razbuktali oganj pripremili!"/13/ "Allahova je vlast na nebesima i na Zemlji, On pra{ta kome On ho}e, a ka`njava koga ho}e - Allah mnogo pra{ta i milostiv je."/14/

Uzvi{eni Allah, d`.{., iznosi pravdanja beduina koji su izostali smatraju}i da je po njih bolje da ostanu sa svojim porodicama na svojim poslovima. Pravdali su se Allahovom Poslaniku zbog neu~estvovanja u pohodu sa njim i tra`ili od njega da im za oprost moli Allaha. U tome su se samo pretvarali, zato Uzvi{eni Allah ka`e:
"Oni govore jezicima svojim ono {to nije u srcima njihovim. Reci: 'Pa ko mo`e promijeniti Allahovu odluku, ako vam On ho}e nauditi, ili ako vam ho}e kakvo dobro u~initi.'" Tj. niko ne mo`e sprije~iti Allahovu volju. On je sveznaju}i o tajnama i osje}anjima, pa makar se vi pred nama pretvarali i dvoli~ni bili. Zato Uzvi{eni Allah ka`e:
"Allah zna ono {to radite." Potom dalje veli:
"^ak ste mislili da se Poslanik i vjernici ne}e nikada vratiti porodicama svojim." Tj. bili ste uvjereni da }e biti pobijeni da }e im se korijenje zatrti, te da ne}e niko ostati ko }e o tom pri~ati.
"...i vi ste na najgore pomi{ljali, vi ste narod pokvaren", tj. propali i pokvareni narod. "Onaj ko ne vjeruje u Allaha i Poslanika Njegova", tj. onaj ko svoje poslove, i javne i tajne istinski ne podredi Allahu, bit }e izlo`en patnji od Allaha, d`.{., u `estokoj Vatri, pa makar pred ljudima ispoljavao suprotno onome {to u sebi krije. Zatim Uzvi{eni obja{njava da je On Onaj Koji presudu daje, Koji upravlja i naredbe sprovodi prema stanovnicima nebesa i Zemlje.
"On pra{ta kome On ho}e, a ka`njava koga ho}e - Allah mnogo pra{ta i milostiv je", tj. onome ko Mu se pokaje i povrati, i ko je pred Njim pokoran.
Ima li ovo ikakve veze sa vasim tumacenjem??

Pa kako ti to vidis Poslanika a.s? Da neces mozda reci da je bio musrik? Zasto ga je pratio oblak koji mu je pravio hlad kroz pustinju i prije pojave poslanstva?
Da li mu se "pechat nubuvveta" pojavio posle objave ili od rodjenja? Da li je grijesio prije objave poslanstva?
Zar on nije Allahov Miljenik? Naravno da je Njegovo a.s. Srce cinilo zikrullah i pre objave.
Opisan u hadisima, vrlo jednostavno. Uzmes hadiske zbirke i citas (mada vi to ne radite, ne znam ni sam sto)!
Nije musrik, estagfirullah! Poslanik je grijesio, ali u dunjaluckim stvarima. Sto se tice vjere, savrsen je! On jeste Allahov Miljenik, ali kakve to veze ima sa tvojom tezom o zikru? Ja te samo pitam da mi das dokaz, jer mi to nije poznato. Bez dokaza, kako da prihvatim. Pusti se tvoje analogije i shvacanja koja nemaju veze sa islamom (vidi se iz ranijih tumacenja ajeta), jesi li ti "sejh" pa da tumacis kako ti volja ili i to vidis od sufija??

Sinko... serijat nije jednako Islam. Tu je tvoj problem. Tebi se verovanje zasniva samo na serijatu. Je li moguce da neko obavlja sve serijatske propise, a da nema imana?

Da pitam treceg sufiju, dao bi mi drugi komentar! Ko je sada upravu, ti ili Yeni Bazar??

A da li ti robujes svome razumu ili Allahu, to se zapitaj!
Robujem Allahu, i kroz zivot i kroz postupke! InsaAllah!

KObi
04.09.2007., 10:56
KObi... sta mislis ti o jednom neomašćenom kolcu? = Sufijsko izvlacenje

Kao sto ce svako, normalan, videti da se samo kaze da serijat NIJE JEDNAKO Islam. Serijat je samo jedan njegov aspekt. Islam je veca celina.
Matematicki: Serijat je samo podskup, skupa Islam.
Ali kako ce jedan drvoseca skontati jednog kaligrafa?
A i cini mi se da je u onom postu, iz kojeg si citirao samo taj deo, bilo josh koje pitanje.
Nego sta ima jos osim tog podskupa, mozda tarikat?? Eto imas i te odgovore, sabura, konekcija slaba! :D
Razliciti ste vi sufije, svako ima svoja razmisljanja i njih i slijedi!

KObi
04.09.2007., 10:57
Ajde barem ste naucili raditi quote, vidite da sam koristan!

Putnick
04.09.2007., 11:05
Pa naravno da je davana i samo Njemu i halifama, koliko vi danasa dajete prisega (koliko danas ima sejhova), ako vi mislite da vasih preko stotinu prisega odgovara onoj iz sunneta, svaka vam cast! Svasta vi mozete povezati! Jos i poredite sejhove sa Poslanikom a.s, sad cete reci da davajuci njima prisegu kao da dajete Poslaniku s.a.v.s. Znam ja da vi vjerujete da svaki vas sejh ima veze sa Poslanikom s.a.v.s!!

I je li se posle halifa zavrsava islam? Nema vishe? Sta cemo da radimo mi koji nismo bili cheda toga vakta? Da citamo knjige? To je i problem danasnjice, svako ih cita, a zatim tefsiri na svoju ruku.
Sta da ti radim... ja verujem u nasljedno prenosenje znanja od Poslanika a.s pa nadalje... sve do sudnjega dana... do Imama Mehdija r.a.
Pravih Sejhova je danas sve manje i manje. I jednom si me pitao, pa evo da ti kazem... DA, oni su ti prvaci, evlije.

"Dakle, osobni pejgamberski sljedbenici su ehlullahi, evlijaullahi, koji su posve opredjeljeni Allahu, kao sto je bio i Ibrahim, alejhiselam, i kao sto je u prvom recu Resuli-ekrem, sallallahu alejhi ve selleme, a ne obicni retoricari i prakticari (zahirije)." M.Č.

Yeni Bazar
04.09.2007., 11:12
Selam alejkum.
Alejkumu selam, nisam ja kriv sto ne znas za navodnike. Nisam bukvalista nego sve sto napises na ovom forumu bez navodnika shvatam kako pise!

Ko ti je kriv sto sve bukvalno kontas sto nema navodnike... Da li i Kur`anski tekst kontas bukvalno iako na puno mjesta gdje se kaze da nevjernici "ne vide" se ne misli bukvalno da su slijepi vec srcano... Nigdje navodnika nema u Kur`anskom tekstu al svako bi ovo skontao momentalno sem nekih maloumnika mada oni ne snose odgovornost:rofl: :rofl:
Ali ko je rekao za argument nesto. Samo kazem da vi se odmah ogradite i optuzite da on nije sufija. A ja kazem da to sto su uradili ti ljudi je samo pokaz njihovog slabog islama, nista vise!!!

Sta drugo da kazemo kad nije sufija... Sufija je onaj ko je stabilan u serijatu... Ko izadje iz ograde serijata na svoju je stetu izasao....i propanuce (ako se ne povrati ili mu Allah oprosti)...
Da li ostale sufije vjeruju u to sto ti vjerujes? Da li je Ibn Arebi u to vjerovao, Haladž?
Bojim se ja Allaha ali o cemu je pisao Ibn Arebi kojeg sufije nazivaju sejhul-akberom?
Gdje je Allah, samo mi to odgovori???

Ja mislim da jesu, al pitaj ih nedje kad ih sretnes... Na Kijametskom danu ih pitaj(ako se sjetis za bilo koga drugog osim za sebe i svoje grijehe):rofl:
Sto postavlja pitanje o Zatu Allahovom kad je hazreti Pejgamber a.s. zabranio da se o tome i razmislja a kamo li sta drugo:mad: Dozvoljeno je razmisljat o njegovim imenima i svojstvima... Allah je "istiva" u odnosu na Ars( neko to prevodi kao uzvisio, uzdigao, neko zagospodario- ja se ogradjujem jer nam je jezik siromasan u odnosu na arapski...
Vidis, i vi sufije se ne slazete medju sobom u glavnim pitanjima! Ti sada izvodis iz sufizma one koje "dostignu" neki stepen! Ali to je brate ostalo kod tebe od brace, zato i imas ispravnu akidu! Ali sta je sa sufijama koji ne vjeruju u rububije,uluhije i esma ve sifat?? Da li su i oni na pravom putu?

Nije mi od brace ostalo vec od hadisa Poslanika a.s. i Allahovog govora...i u mektebu se te stvari uce...i nase nane to znaju...dovoljna je sura Ihlas...
Oni koji ne vjeruju u tewhid nisu muslimani a kamo li sufije...i nisu na pravom putu...
Za sta sam dobio? za zikr zajednicki, nisam jos provjerio vjerodostojnot! I samo za to i dali ste, ostalo nista! Te neke tvoje izjave rekao ovaj ili onaj, ja ne smatram dokazom!
Allahu na emanet!

Sad za sad dovoljno,pa kad proveris postavi novo konkretno pitanje i dobices odgovor insAllah... Ti sto su po tebi "ovaj i onaj" su ulema i hafizi hadisa i cio zivot su u ibadetu proveli i Allaha dz.s. i Poslanika a.s. su spoznali vise nego ja i ti zajedno... Postuj ulemu, jer su oni Allahu bliski cak i kad pogrese imaju jednu nagradu a kad potrefe dobiju dvije nagrade....Bolje ce ti bit da ih postujes jer su nasljednici Poslanika a.s.
Quote:
Tarikat objasnjava Serijat dublje i on je u okviru Serijata nije izvan, on objasnjava kako doci do toga da volimo Allaha i Njegovog Poslanika vise od svega stvorenog...

Sta je istina, ovo gore ili ovo dole?

Quote:
Sinko... serijat nije jednako Islam. Tu je tvoj problem. Tebi se verovanje zasniva samo na serijatu. Je li moguce da neko obavlja sve serijatske propise, a da nema imana?

Isina je i jedno i drugo al je tvom mozgu isprepadanom lakse ovo gornje da skonta sto sam ja naveo... Ovo o cemu Putnick govori je o hadisu kad je Dzibril a.s. dosao kod Poslanika a.s i pitao ga sta je islam, pa sta je iman, pa sta je ihsan... Poslanik a.s. mu je odgovorio da je islam: sehadet, klanjanje namaza, post ramazana, zekjat i hadz... iman je Amentu billahi,we melajketihi....ihsan je da robujemo Allahu kao da ga vidimo jer On nas vidi... Putnick ti je rekao da razmisljas samo o serijatu a ne o imanu.... Ako nije to neka me Putnick ispravi...
Ko je upravu, Putnick ili Yeni Bazar??
Odgovor: Nije ni jedan, tarikat ne postoji u onakvom obliku kao sto je kod sufija!


InsAllah obojica, ako nismo da nas Allah uputi i tebe sa nama...
P.S: Drago mi je da sam te "naucio" da radis quote!
Danas 11:16

Znao sam i ranije nego mi bilo mucno, a imao sam dijaloge samo sa Ivanom a on brzo popegne od istine:rofl: ....
Allahemanet:)

Putnick
04.09.2007., 11:19
Poslanik je grijesio, ali u dunjaluckim stvarima. Sto se tice vjere, savrsen je!
U cemu se onda razlikuje tvoje misljenje o Poslaniku alejhiselam, od misljenja ostalih ne muslimana sa foruma?
Kako to "grijesio u dunjaluckim stvarima, a sto se tice vjere savrsen je?"
To sad kao nesto "sezonski musliman"... malo jes' - malo nije.
Pa bio je "Kur'an koji seta"? Zar tu moze biti greske? Svakim svojim dahom je bio predan Allahu dz.sh. I tu nema dunaluckih stvari i vjerskih stvari... sve je vjera, na svakom koraku.
Ya Rabbi, sacuvaj me takvog vidjenja Poslanika a.s. i takvog vidjenja islama.
U jednom postu si bio i rekao nekom da pogleda kako su se ashabi tada oblacili i da pogleda danasnje muslimane, pa ce videti ko pravi sljedbenici Poslanika a.s.
Pa nije On a.s. poslat kao modni kreator... :flop:
I da ti odgovorim josh na te prozivke o meni licno. Nisam ja ni sufija, a kamoli sejh... Oni su elita, a ja sam sitan... ali eto... trudim se voleti ih. ;)

Suffyx
04.09.2007., 16:46
Pa nije On a.s. poslat kao modni kreator... :flop:


:top: :top: :top: :top: :top: :top:
:top: :top: :top:

Na komentar slican Cobijevom Dzafer Sadik ebu Abdullah r.a. (sesti ehli-bejtski imam) odgovara:
-... oni (Resulullah i Ali Ebi Talib) su zivjeli u vremenu kad su ljudi bili siromasni i trpili oskudicu. Zato se moji preci nisu mogli bolje nositi, a također, i hrana im je bila kao i kod svih drugih. Potom su se muslimani opravili i njihov zivotni standard podigao, pa je i dolicno da darove koje im je Allah dz.s. dostavio na pravi nacin koriste.
Onda mu je naveo ajeti-kerim.
"O vjernici, ne uskracujte sebi lijepe stvari koje vam je Allah dozvolio, samo ne prelazite mjeru, jer Allah ne voli one koji pretjeruju." El-Maida 87.

KObi
04.09.2007., 18:12
I je li se posle halifa zavrsava islam? Nema vishe? Sta cemo da radimo mi koji nismo bili cheda toga vakta? Da citamo knjige? To je i problem danasnjice, svako ih cita, a zatim tefsiri na svoju ruku.
Sta su radili ashabi, tabiini i oni poslije?
Sta da ti radim... ja verujem u nasljedno prenosenje znanja od Poslanika a.s pa nadalje... sve do sudnjega dana... do Imama Mehdija r.a.
Tvoje uvjerenje! imas li nesto da potkrijepis svoj stav??

Pravih Sejhova je danas sve manje i manje. I jednom si me pitao, pa evo da ti kazem... DA, oni su ti prvaci, evlije.
Kasnije cu ti objasniti pojam evlija, ako te interesuje! Sada nemam vremena, ovo samo brzinski odgovaram!

"Dakle, osobni pejgamberski sljedbenici su ehlullahi, evlijaullahi, koji su posve opredjeljeni Allahu, kao sto je bio i Ibrahim, alejhiselam, i kao sto je u prvom recu Resuli-ekrem, sallallahu alejhi ve selleme, a ne obicni retoricari i prakticari (zahirije)." M.Č.
M.Č. ?

KObi
04.09.2007., 19:05
Selam alejkum.
Alejkumu selam!

Ko ti je kriv sto sve bukvalno kontas sto nema navodnike... Da li i Kur`anski tekst kontas bukvalno iako na puno mjesta gdje se kaze da nevjernici "ne vide" se ne misli bukvalno da su slijepi vec srcano... Nigdje navodnika nema u Kur`anskom tekstu al svako bi ovo skontao momentalno sem nekih maloumnika mada oni ne snose odgovornost
Sta cu ti ja kada si prvi put na nekom forumu! Ne poredi se Kur'an sa forumom.
Izgleda da cemo se opet sresti ja i ti poslije ovog svijeta! :D

Sta drugo da kazemo kad nije sufija... Sufija je onaj ko je stabilan u serijatu... Ko izadje iz ograde serijata na svoju je stetu izasao....i propanuce (ako se ne povrati ili mu Allah oprosti)..
Dobro da znam kome da postavljam serijatska pitanja, vi ste sufije to "prevazisli" pa tako da sve znate o serijatu. Vidis nas optuzujes za nekakve tekfire a i sami izbacujete mnoge ljude iz sufija!

Ja mislim da jesu, al pitaj ih nedje kad ih sretnes... Na Kijametskom danu ih pitaj(ako se sjetis za bilo koga drugog osim za sebe i svoje grijehe)
Jah, izvlaka!

Sto postavlja pitanje o Zatu Allahovom kad je hazreti Pejgamber a.s. zabranio da se o tome i razmislja a kamo li sta drugo Dozvoljeno je razmisljat o njegovim imenima i svojstvima... Allah je "istiva" u odnosu na Ars( neko to prevodi kao uzvisio, uzdigao, neko zagospodario- ja se ogradjujem jer nam je jezik siromasan u odnosu na arapski...
Sejh aka Yeni Bazar se ogradjuje! Znas li onaj hadis sa robinjom, kada je upitana, gdje je Allah? Gdje je to Poslanik s.a.v.s zabranio? Brate znas li da onaj ko nesto slaze na Poslanika s.a.v.s, sta mu slijedi??

Nije mi od brace ostalo vec od hadisa Poslanika a.s. i Allahovog govora...i u mektebu se te stvari uce...i nase nane to znaju...dovoljna je sura Ihlas...
Oni koji ne vjeruju u tewhid nisu muslimani a kamo li sufije...i nisu na pravom putu...
:D:D:D Ti si izgleda "polu sufija"! Molim nadlezne da uvedu ovaj termin! :D
A koliko si ajeta i hadisa naucio kod sufija a koliko kod brace? Istina je istina, cinjenice su da sufije uopste ne citaju tefsir i hadis! To je tako!

Isina je i jedno i drugo al je tvom mozgu isprepadanom lakse ovo gornje da skonta sto sam ja naveo... Ovo o cemu Putnick govori je o hadisu kad je Dzibril a.s. dosao kod Poslanika a.s i pitao ga sta je islam, pa sta je iman, pa sta je ihsan...
Nisam mislio na stupnjeve islama, imana i ihsana! Nego na nesto drugo!
Ali vi meni namjerno poturate rijeci koje nisam rekao!
Tarikat objasnjava Serijat dublje i on je u okviru Serijata nije izvan, on objasnjava kako doci do toga da volimo Allaha i Njegovog Poslanika vise od svega stvorenog...

Sinko... serijat nije jednako Islam. Tu je tvoj problem. Tebi se verovanje zasniva samo na serijatu. Je li moguce da neko obavlja sve serijatske propise, a da nema imana?
Daj malo procitaj sta pise.

Poslanik a.s. mu je odgovorio da je islam: sehadet, klanjanje namaza, post ramazana, zekjat i hadz... iman je Amentu billahi,we melajketihi....ihsan je da robujemo Allahu kao da ga vidimo jer On nas vidi... Putnick ti je rekao da razmisljas samo o serijatu a ne o imanu.... Ako nije to neka me Putnick ispravi...
Znaci covjek u serijatu ne moze dostici ctepen imana i ihsana?? Samo preko tarikata se dostize iman i ihsan?
Sami ste sebi kontradiktorni! Od sada se na PM dogovorite sta cete odgovoriti pa tek onda odgovorite, ovako kako zna ko je "upravu"!
Shvatas li ti da si u ovom boldiranom odvojio iman od serijata!

Sad za sad dovoljno,pa kad proveris postavi novo konkretno pitanje i dobices odgovor insAllah... Ti sto su po tebi "ovaj i onaj" su ulema i hafizi hadisa i cio zivot su u ibadetu proveli i Allaha dz.s. i Poslanika a.s. su spoznali vise nego ja i ti zajedno... Postuj ulemu, jer su oni Allahu bliski cak i kad pogrese imaju jednu nagradu a kad potrefe dobiju dvije nagrade....Bolje ce ti bit da ih postujes jer su nasljednici Poslanika a.s.

Halo bucni malo glavom, gdje sam ja to vrijedjao ulemu?? Meni kazes da sam bukvalan, daj se malo probudi. 'Ovaj i onaj' se misli na tebe i na tvoju druzinu koja ovdje sama iz svoje glave meni prezentuje islam onako kako vasi mozgovi shvacaju! Zar se islam tako objasnjava??? A koja je to ulema, navedi samo jednog hafiza hadisa cije si ti misljenje ovdje naveo i koje je to misljenje?? Ja, hvala Allahu, postujem ulemu, za razliku od vas koji za Ibn Tejmiju kazu da je otpadnik (mislim na sufije opcenito), nazivaju ga otvorenim heretikom (praviput.com). Ti meni govoris o postivanju uleme, pa jesi li ti svjestan zivota oko tebe?? Navedi mi barem 10 ucenjaka za koje ti tvrdis da su ulema i da ih slijedis???

InsAllah obojica, ako nismo da nas Allah uputi i tebe sa nama...
Na osnovu cega ste upravu? Ajd gdje si ti to procitao ili ko ti je to rekao? Ili opet na osnovu svoga shvatanja meni govoris odgovore?
Amin, da nas Allah uputi!
Znao sam i ranije nego mi bilo mucno, a imao sam dijaloge samo sa Ivanom a on brzo popegne od istine ....
Allahemanet

Molim Allaha da govoris istinu! Allahu na emanet!

KObi
04.09.2007., 19:20
U cemu se onda razlikuje tvoje misljenje o Poslaniku alejhiselam, od misljenja ostalih ne muslimana sa foruma?
Kako to "grijesio u dunjaluckim stvarima, a sto se tice vjere savrsen je?"
To sad kao nesto "sezonski musliman"... malo jes' - malo nije.
Sad tek znam da nisi sufija, jer ti ne serijat ne znas (skoro nikako).
Sta je sa slucajem palmi? Kada je Poslanik s.a.v.s rekao da mi poznajemo bolje dunjaluk od njega?? Jesi li ti siguran u to sto pricas, pa daj mi molim te autora gdje si to procitao??? Dragi Allahu! Ovo prvi puta cujem! Sta je sa stvarima u kojima ga je Allah ukorio Kur'anom? Daj malo zagrij tu stolicu, reci tom svom sejhu da te nesto i nauci! SubhanAllah! Musliman je bio u svakom trenutku, zar to moram odgovarati!

Pa bio je "Kur'an koji seta"? Zar tu moze biti greske? Svakim svojim dahom je bio predan Allahu dz.sh. I tu nema dunaluckih stvari i vjerskih stvari... sve je vjera, na svakom koraku.
Da te Allah uputi sto pricas o stvarima vjere ono sto ne znas! kada nesto hoces da kazes dobro to provjeri, jer zaista ti nekad dajes svoje misljenje o stvarima o kojima pojma nemas! Vidi se da si jos "zelen"!

Ya Rabbi, sacuvaj me takvog vidjenja Poslanika a.s. i takvog vidjenja islama.
U jednom postu si bio i rekao nekom da pogleda kako su se ashabi tada oblacili i da pogleda danasnje muslimane, pa ce videti ko pravi sljedbenici Poslanika a.s.
Pa nije On a.s. poslat kao modni kreator...
Dovi da te Allah uputi kao i mene! Kada se prijeti vatrom u preko 10 hadisa za odjecu koja bude ispod clanaka onda se tu ne govori o modi!!! Ko oponasa jedan narod on njemu i pripada! Zato molim te sustezi se da govoris o islamu ono sto ne znas!!!

I da ti odgovorim josh na te prozivke o meni licno. Nisam ja ni sufija, a kamoli sejh... Oni su elita, a ja sam sitan... ali eto... trudim se voleti ih.
Cekaj, znam ja da si ti murid. Vidite se i po ponasanju a i to znanju! Jasno kao dan. A mozda nisi ni murid! Dok toliko "znas"! :D

Vojnik Gorčin
04.09.2007., 20:55
kako Poslanik a.s. nije griješio u dunjalučkim stvarima?
A Kur'anski ajet "NAmrštio se!"

KObi
04.09.2007., 22:02
Vojnik, imas hadis o palmama! Sto se tice objave bio je savrsen i nije grijesio. Sto se tice objave bio je nepogrijesiv. Sto se tice dunjaluka on kaye da mi bolje znamo od njega. U nekim dunjaluckim osobinama imao je bolje od nas.
Sto se tice polnog nagona itd. Ako mi ne vjerujete pitajte sejhove svoje! Oni se vam reci i vise od ovoga!

Yeni Bazar
04.09.2007., 22:08
Selam alejkum.
Izgleda da cemo se opet sresti ja i ti poslije ovog svijeta!

Ne kontam sta si ovim htio rec?
Ne poredi se Kur'an sa forumom
Naravno da se ne poredi, ali mi o vjeri govorimo ovdje pa ce se svakad rec nesto u prenesenom znacenju jer je to sastavni dio naseg svakodnevnog muhabeta.
Vidis nas optuzujes za nekakve tekfire a i sami izbacujete mnoge ljude iz sufija!

Ne izbacujem ja nikog vec je opste pravilo kad covjet cini neki haram(Allah ce mu oprostiti ili ne), a kad taj haram cini i kaze da je to ispravno sto on cini tj.kad ohalali onda iz vjere izlazi(normalno ako iz neznanja nesto kaze onda je drugacije)...
Znas li onaj hadis sa robinjom, kada je upitana, gdje je Allah? Gdje je to Poslanik s.a.v.s zabranio? Brate znas li da onaj ko nesto slaze na Poslanika s.a.v.s, sta mu slijedi??

Znam. Ok. To sto je robinji rekao stoji. A ti znas li da se o Bicu Njegovom ne smije razmisljat... Potrazi u Porodicnoj biblioteci sve ovo ima lijepo objasnjeno....Sto ni svoju literaturu ne citas, ja dok sam bio tih shvatanja sam citao:rofl:
A koliko si ajeta i hadisa naucio kod sufija a koliko kod brace? Istina je istina, cinjenice su da sufije uopste ne citaju tefsir i hadis! To je tako!

Opet gibetis i govoris iz neznanja, jer nisi stvarno istrazivao....
Znaci covjek u serijatu ne moze dostici ctepen imana i ihsana?? Samo preko tarikata se dostize iman i ihsan?

Sustinski da... Ali ne mora neko ici u tekiju, ili koristiti termin tarikat... Ne mora ni znati sta je to sufija... Ali mora se put(unutarnji) prec... Sem ako nije neko kome dodje sve momentalno... Ako znas onu hikjaju o jednom sejhu kad je rekao svojim muridima da zakolju kokosku dje ih niko ne vidi.... Oni su poslije svi dosli sa zaklanom kokoskom sem jednog kojeg su ovi ismijali sto je nesposoban da cak ni kokosku ne moze da zakolje... On je onda rekao da je isao u sumu, u podrum i na druga razna mjesta(gdje su ostali muridi zaklali) pa je rekao da ga svugdje Allah vidi... KONTAS LI SAD?
Shvatas li ti da si u ovom boldiranom odvojio iman od serijata!

SVAKO KO JE U IMANU JE I U SERIJATU, A SVAKO KO JE U SERIJATU NE MORA DA ZNACI DA JE MU`MIN...
MUNAFICI IZVRSAVAJU SVE SERIJATSKE PROPISE AL NICU VJERNICI, SJETI SE I AJETA GDJE ALLAH KAZE BEDUINIMA DA KAZU ZA SEBE DA SE POKORAVAJU A NE DA SU VJERNICI JER PRAVA VJERA JOS U NJIHOVA PRSA USLA NIJE.....
A koja je to ulema, navedi samo jednog hafiza hadisa cije si ti misljenje ovdje naveo i koje je to misljenje?? Ja, hvala Allahu, postujem ulemu, za razliku od vas koji za Ibn Tejmiju kazu da je otpadnik (mislim na sufije opcenito), nazivaju ga otvorenim heretikom (praviput.com). Ti meni govoris o postivanju uleme, pa jesi li ti svjestan zivota oko tebe?? Navedi mi barem 10 ucenjaka za koje ti tvrdis da su ulema i da ih slijedis???

Naveo sam hafiza Sujutija i njegovu knjigu o halki-zikru... Bugari je takodje hafiz(Kur`ana)...
Svoh 12 hazreti Pirova tarikata su ulema, Hasan el Basri, Gazalija, Ibnul Kajm el Dztwzi, Hasan el Bena, Bediuzzaman Said Nursi, iz Bosne hafizi Bugari i Cajlakovic, Fetullah Gulen, Kardavi...
Allahemanet...

KObi
04.09.2007., 22:25
Ebu Hurejre, r.a., prenosi da je Allahov Poslanik s.a.v.s. rekao: "Uzviseni i Mocni Allah je odredio meleke koji putuju trazeci skupove u kojima se Allah spominje (medzalisu-z-zik). Kada nadju takav skup, pridruze se okupljnim i prekriju ih krilima sve do najblizeg neba. Nakon sto se okupljeni razidju, meleki se uzdignu na nebo i Uzviseni Allah ih zapita - a On najbolje zna:
- Odakle dolazite?
-Dolazimo izmedju Tvojih robova sa Zemlje, koji te slave, velicaju i uznose, hvale Te i mole.
- Za sta me mole?
- Mole Te za Dzennet...
- A jesu li vidjeli moj Dzennet?
- Nisu Gospodaru nas.
- A sta bi rekli da su ga vidjeli?
- ... I traze tvoju zastitu.
- Od cega traze moju zastitu?
- Od Tvoje vatre, Gospodaru.
- A jesu li vidjeli Moju vatru?
- Nisu, Gospodaru nas.
- A sta bi rekli da su je vidjeli?
- ... I mole te za oprost.
- Ja sam im vec oprostio, dao im ono za sto su Me molili i zastitio ih od onoga od cega su trazili Moju zastitu.
- Gospodaru. - rekose meleki - medju njima je jedan grijesnik, naisao je i sjeo uz njih?
- I njemu sam oprostio, oni su skup na kojem nijedan ucesnik nece biti nesretan."

Muslim (Buhari, Tirmizi i Nesai)

iz zbirke 40 kudsi hadisa, El-Kalem, Sarajevo 1997.
Provjereno, hadis je uredu i tumacenje (kao i uvijek, kod vas) pogresno sa vase strane. Ovdje se radi o svakom skupu, kao sto je predavanje ili zikrenje ali samostalno itd. Nema dokaza da je to za ono sto vi radite, jer nije doslo nigdje u sunnetu da su ashabi ili generacije poslije njih tako zikrili. Ne postoji ni jedan vjerodostojan rivajet o tome i znaci da ovaj dokaz vas, pada u vodu!!!

KObi
04.09.2007., 22:37
Eh ovako posto idem sa ove teme ubrzo, samo cu komentarisati ono glavno!

Ne kontam sta si ovim htio rec?
InsaAllah, saznaces!

Naravno da se ne poredi, ali mi o vjeri govorimo ovdje pa ce se svakad rec nesto u prenesenom znacenju jer je to sastavni dio naseg svakodnevnog muhabeta.
Glupost! Moram odgovarati kratko, karatak sam s vremenom!

Ne izbacujem ja nikog vec je opste pravilo kad covjet cini neki haram(Allah ce mu oprostiti ili ne), a kad taj haram cini i kaze da je to ispravno sto on cini tj.kad ohalali onda iz vjere izlazi(normalno ako iz neznanja nesto kaze onda je drugacije)...
Vidis sam ti sud donosis, znas li sta treba da se neko protekviri (upravu si ali institucije su tu u pitanju)!!

Znam. Ok. To sto je robinji rekao stoji. A ti znas li da se o Bicu Njegovom ne smije razmisljat... Potrazi u Porodicnoj biblioteci sve ovo ima lijepo objasnjeno....Sto ni svoju literaturu ne citas, ja dok sam bio tih shvatanja sam citao
Ciljas na odgovor Safije! Mani se corava posla, Allah je kako kaze Safija sebe opisao i to stoji. A ti sto meni podvaljujes neke svoje gluposti, iznesi lijepo na osnovu cega se ne smije iznositi to? Pa mnogi kazu da je svugdje pa sjedinjenje, jos ti trebas malo uvidjeti neke stvari!

Sustinski da... Ali ne mora neko ici u tekiju, ili koristiti termin tarikat... Ne mora ni znati sta je to sufija... Ali mora se put(unutarnji) prec... Sem ako nije neko kome dodje sve momentalno... Ako znas onu hikjaju o jednom sejhu kad je rekao svojim muridima da zakolju kokosku dje ih niko ne vidi.... Oni su poslije svi dosli sa zaklanom kokoskom sem jednog kojeg su ovi ismijali sto je nesposoban da cak ni kokosku ne moze da zakolje... On je onda rekao da je isao u sumu, u podrum i na druga razna mjesta(gdje su ostali muridi zaklali) pa je rekao da ga svugdje Allah vidi... KONTAS LI SAD?
Lijepe vase hikaje, puni ste ih! KOntam ja, savrseno mi je jasno da sa vama nema fajde raspravljati. U vas svaki sufija mudztehid! Svako ima neko svoje misljenje!

SVAKO KO JE U IMANU JE I U SERIJATU, A SVAKO KO JE U SERIJATU NE MORA DA ZNACI DA JE MU`MIN...
MUNAFICI IZVRSAVAJU SVE SERIJATSKE PROPISE AL NICU VJERNICI, SJETI SE I AJETA GDJE ALLAH KAZE BEDUINIMA DA KAZU ZA SEBE DA SE POKORAVAJU A NE DA SU VJERNICI JER PRAVA VJERA JOS U NJIHOVA PRSA USLA NIJE.....
"Pravi mudztehid". MasaAllah!

Naveo sam hafiza Sujutija i njegovu knjigu o halki-zikru... Bugari je takodje hafiz(Kur`ana)...
Svoh 12 hazreti Pirova tarikata su ulema, Hasan el Basri, Gazalija, Ibnul Kajm el Dztwzi, Hasan el Bena, Bediuzzaman Said Nursi, iz Bosne hafizi Bugari i Cajlakovic, Fetullah Gulen, Kardavi...
Allahemanet...
Da ti Allah da uputu i da bas slijedis ucenjake kao sto je Ibn Qajim i Kardavi. Da ih slijedis ne bi bio u sufizmu! Znas i sam od ranije da Ibn Qajim pobija sufizam u korjenju! Bolest i lijek, Lijecenje duse, Sejtanove zamke itd., itd. Da te Allah uputi na ove ucenjake. Ostale necu komentarisate. Ranije sam vec dao misljenje za Gazalija (Imam Zehebi)! Cajlakovic je onaj sto se "brine" za vasionu i klimatske prilike! Da nas Allah uputi! Mislim da je red da ovo privodimo kraju! Kad provjerim ostale hadise dobiti cete komentar! InsaAllah!

KObi
04.09.2007., 22:41
Na komentar slican Cobijevom Dzafer Sadik ebu Abdullah r.a. (sesti ehli-bejtski imam) odgovara:
-... oni (Resulullah i Ali Ebi Talib) su zivjeli u vremenu kad su ljudi bili siromasni i trpili oskudicu. Zato se moji preci nisu mogli bolje nositi, a također, i hrana im je bila kao i kod svih drugih. Potom su se muslimani opravili i njihov zivotni standard podigao, pa je i dolicno da darove koje im je Allah dz.s. dostavio na pravi nacin koriste.
Onda mu je naveo ajeti-kerim.
"O vjernici, ne uskracujte sebi lijepe stvari koje vam je Allah dozvolio, samo ne prelazite mjeru, jer Allah ne voli one koji pretjeruju." El-Maida 87.
Mudztehid, procitaj tumac Ibn Kesira ili Kurtubija! Znamo da sufizam je mjesavina siizma i sufizma! Kratko i jasno, glupost!

Halveti
04.09.2007., 23:20
Mudztehid, procitaj tumac Ibn Kesira ili Kurtubija! Znamo da sufizam je mjesavina siizma i sufizma! Kratko i jasno, glupost!

Haha koji oksimoron.. :rofl: :rofl:

A sta kazes na to da ste vi vehabije mjesanci Islama i haridzija..? :rolleyes:

Putnick
04.09.2007., 23:48
kako Poslanik a.s. nije griješio u dunjalučkim stvarima?
A Kur'anski ajet "NAmrštio se!"

Stvari koje je Poslanik a.s. radio, i koje su, na prvi pogled, pogreske su bile samo pouka za neke. Recimo primer sa sadnicama, kojeg ovi dugobradi cesto spominju, je bila samo pouka onome kome je recena.
Poslanik a.s. je bio u stanju STALNE svjesnosti Allaha dz.sh. i nije "radio po hiru svome." Jedan od njegovi sifata je Ismet, nepogresivost. On je Kur'an koji hoda.
Sad ti samo ostaje da razmislis da li je kod njega bilo, kako ovaj drvoseca kaze, dunjaluckih i vjerskih stvari? Kod Miljenika Allahova dz.sh.
A sto se konkretno tice tefsira ajeta kojeg si naveo, to ostavljam nekom ko to mnogo bolje zna od mene, pa se nadam da ce nam odgovoriti. :top:

KObi
05.09.2007., 10:12
Haha koji oksimoron..

A sta kazes na to da ste vi vehabije mjesanci Islama i haridzija..?
Brzina, lapsus! Mislio sam na siizam i sunizam. To sto ti navodis ne postoji, a i ostri protivnici smo haridzija!
Osim sto si tako lijep kada vrijedjas mogao bi malo i pridonjeti odgovorima kojih dosta fali s vase strane! Mozda tada budes ljepsi, nemoj samo gledati pogreske jednog sicusnog roba i odmah se ovdje derati na sve strane! Ipak nije to odo edeba! ;)

KObi
05.09.2007., 10:24
Stvari koje je Poslanik a.s. radio, i koje su, na prvi pogled, pogreske su bile samo pouka za neke. Recimo primer sa sadnicama, kojeg ovi dugobradi cesto spominju, je bila samo pouka onome kome je recena.
Ma ja, i vidi nesto. Pusti se pricanja u prazno! Ja tebe pitam, gjde si to procitao?? Samo mi navedi tog ucenjaka koji je to rekao! Poslanik s.a.v.s je bio covjek kao i mi sto se tice dunajluka, sto se tice Objave bio je savrsen! Ako nisam upravu, iznesi na osnovu cega si ti to zakljucio (pusti se onog bla bla bla, donesi knjige i dokaze na osnovu cega je to tako)??

Poslanik a.s. je bio u stanju STALNE svjesnosti Allaha dz.sh. i nije "radio po hiru svome." Jedan od njegovi sifata je Ismet, nepogresivost. On je Kur'an koji hoda.
Naravno, sto se tice Objave! Ali sta kazes na onaj Kur'anski ajet:"
Kad bi Allah ljude zbog grijehova njihovih kažnjavao, ništa živo na Zemlji ne bi ostavio, ali, On ih do roka određenog ostavlja, i kad rok njihov dođe, ni za tren ga jedan ne mogu ni odgoditi ni ubrzati.

Sad ti samo ostaje da razmislis da li je kod njega bilo, kako ovaj drvoseca kaze, dunjaluckih i vjerskih stvari? Kod Miljenika Allahova dz.sh.
:D Ipak si ti sufija, vidi se na rijecniku! :D Daj malo nesto procitaj i upitaj nekoga pa tek onda ovdje nesto reci!

A sto se konkretno tice tefsira ajeta kojeg si naveo, to ostavljam nekom ko to mnogo bolje zna od mene, pa se nadam da ce nam odgovoriti.
Ma ja ti lupio ajet i sada prepustas nekome da odgovori! Svoje misljenje ostavi po strani, govori ono za sto imas dokaze i sto je potvrdjeno. Ja da ovdje s tobom pricam o islamu a da ti meni odgovovaras po hiru svome!
Nadam se da cete jednom stati sa takvim odnosom prema Objavi i sunnetu Poslanika s.a.v.s!! Allahu na emanet!

Putnick
05.09.2007., 16:02
Poslanik s.a.v.s je bio covjek kao i mi sto se tice dunajluka...
E da se zgadi coveku od tog vasheg misljenja o Poslaniku a.s. Nije zasigurno bio kao ti, drvosjeco neotesani.:D
Poslanik a.s. za kaze: "Ponudjene su mi riznice dunjaluka ili Allahovo dz.sh. zadovoljstvo. Ja sam izabrao ovo drugo."

KObi
05.09.2007., 19:35
E da se zgadi coveku od tog vasheg misljenja o Poslaniku a.s. Nije zasigurno bio kao ti, drvosjeco neotesani.
Poslanik a.s. za kaze: "Ponudjene su mi riznice dunjaluka ili Allahovo dz.sh. zadovoljstvo. Ja sam izabrao ovo drugo."

100% sufija! Garantujem za tebe! :D Da me poznajes ne bi tako govorio! Pasha moj solidni, ti stvarno trebas malo vise vremena da se nesto naucis! Pa sam si oborio svoj stav tim hadisom! :D
Opet buncas bez razloga. Ajd sada ti meni reci sta si postigao time sto si naveo taj hadis, kako ti todovodis u vezu sa ovim sto pricamo??? Opet tvoje ono, bla bla bla!

KObi
05.09.2007., 19:48
ste vi vehabije
Jah, opomenut da je uvreda ne prestah
i za svoj govori bi pitan,
kako li pocinje, sud da
sud, mozda odgovor
ima bitan!

Yeni Bazar
05.09.2007., 23:02
Selam alejkum.
Ciljas na odgovor Safije! Mani se corava posla, Allah je kako kaze Safija sebe opisao i to stoji. A ti sto meni podvaljujes neke svoje gluposti, iznesi lijepo na osnovu cega se ne smije iznositi to? Pa mnogi kazu da je svugdje pa sjedinjenje, jos ti trebas malo uvidjeti neke stvari!

Pravi selefija nikad nije drzak kao ti... Ja ti uporno govorim da je zabranjeno o Njegovom Zatu govori i da se samo spoznavaju Negova imena i Svojstva... Ti opet lupas...
"Budite samilosni prema onim na zemlji vama ce se smilovat Onaj sa nebesa"
"Prekrijte bratu mahanu, vama ce je Allah prekrit"
Na ovaj nacin se razmislja o Milosti Allahovoj pa cemo na taj nacin i spoznat ime Njegovo erRahman i esSetar(Gazalija ovako navodi da treba ne secam se iz koje knjige).... Pusti se price o Zatu Njegovom... Uzvisen je On da bi ga nasi mali mozgovi mogli shvatit...
Da ti Allah da uputu i da bas slijedis ucenjake kao sto je Ibn Qajim i Kardavi.
Bugari ima ciklus predavanja o jednoj knjizi od ibn Kajma, dje on navodi i govori o cistom tesawufu..... Ocigledno nisi procitao tekstove od Kardavija i sta on kaze za cisti tesawuf....
Allahemanet...

Putnick
05.09.2007., 23:22
100% sufija! Garantujem za tebe! :D Da me poznajes ne bi tako govorio! Pasha moj solidni, ti stvarno trebas malo vise vremena da se nesto naucis! Pa sam si oborio svoj stav tim hadisom! :D
Opet buncas bez razloga. Ajd sada ti meni reci sta si postigao time sto si naveo taj hadis, kako ti todovodis u vezu sa ovim sto pricamo??? Opet tvoje ono, bla bla bla!

Kako ja to dovodim u vezu... da ja to ostavim za sebe. Koliko god da teshesh bukvu, ona je opet bukva. A toga da sam sufija... insAllah da budem, eto.
"To ne bira pamet, nego srce...", reche jednom neko.
Nego... kad smo kod pameti, ja ne znam kako je i ona mogla da skonta onaj hadis tako... da ne kazem kako.:D
Ali... nije ni chudo kad ti Poslanika a.s. vidis istog kao i sebe, sto je zalosno, u najmanju ruku. Je li ti poznat detalj, na primer, da Poslaniku a.s. senka nije padala na zemlju? Ja mislim... ni ti nemas senku. :p
Tako... bas me briga da li ti prihvatas ovo ili ne... ionako nije za tebe.

KObi
06.09.2007., 08:44
Selam alejkum.
Pravi selefija nikad nije drzak kao ti... Ja ti uporno govorim da je zabranjeno o Njegovom Zatu govori i da se samo spoznavaju Negova imena i Svojstva... Ti opet lupas...
"Budite samilosni prema onim na zemlji vama ce se smilovat Onaj sa nebesa"
"Prekrijte bratu mahanu, vama ce je Allah prekrit"
Na ovaj nacin se razmislja o Milosti Allahovoj pa cemo na taj nacin i spoznat ime Njegovo erRahman i esSetar(Gazalija ovako navodi da treba ne secam se iz koje knjige).... Pusti se price o Zatu Njegovom... Uzvisen je On da bi ga nasi mali mozgovi mogli shvatit...
Bugari ima ciklus predavanja o jednoj knjizi od ibn Kajma, dje on navodi i govori o cistom tesawufu..... Ocigledno nisi procitao tekstove od Kardavija i sta on kaze za cisti tesawuf....
Allahemanet...
Znam za cisti "sufizam", ali danasnje sufije nisu od njega. Jer cisti "sufizam" (ako i postoji u takvom izgovoru), nema nista od novotarija. Kada vec se prsis da si citao Kardavija ja cu te samo napomenuti na njegovo navodjenje Ebu Jezida (ti ako si citao, znas o cemu se radi). Njegove dvije fetve o sufizmu su nesto blazi stav prema sufijama u kojem on kaze da su danasnje sufije zalutale (ne sve)! Kazu i da su pale pod uticaj Ibn Arebija (sto po njemu nije ispravno) i Haladza (sto on ne smatra pravim sufizmom), da ti dalje ne govorim, kazes da si ti to procitao!

Ti meni uporno govoris da se ne smije govoriti, a ne navodis mi dokaz?? Znam da se mora prihvatiti onako kako pise u Kur'anu i sunnetu, da je Allah iznad arsa, ali mi ne mozemo to pojmit. Kakvo lupanje, daj navedi, ako si upravu dokaz za to sto govoris! Imas izjavu Safije za ovo sto sam ti ja rekao!
Ja drzak, jock, nego i ti kao i Putnik pokusavate da me naljutite i da me uvrijedite. Navedi moju "drskost", to sto ti kazem da nisi upravu i trazim od tebe da mi navedes dokaz za to sto govoris ti to nazivas drskoscu?? Prvo kazes da smo beduini sada spominjes prave selefije, brate moj imas li ti svoj stav, ili ga mjenjas po potrebu sugovornika??? Koja je to knjiga od Ibn Qajima, ako treba opet cu je procitati????
Slijepo slijedis Gazalija, moj ti je savjet da uzmes njegovu lekturisanu knjigu i da vidis kakvih sve hadisa ima!!!
Nisam htjeo sve navoditi jer imam namjerui prekinurti raspravu (vec duze vrijeme, ali me vi opet vratite :D)!

KObi
06.09.2007., 09:03
Kako ja to dovodim u vezu... da ja to ostavim za sebe. Koliko god da teshesh bukvu, ona je opet bukva. A toga da sam sufija... insAllah da budem, eto.
"To ne bira pamet, nego srce...", reche jednom neko.
Jah, da li je tebi jasno da kada ti meni nesto odgovoris da ja trebam da pitam jos nekog sufiju da vidim slaze li se odgovor! To se i ovdje potvrdilo, sta mislis sta on kaze...? E moj brate pusti se tumacenja onako kako ti shvatis, nego ti sve ovdje odgovore mozes ostaviti za sebe, jer nema nista potkrijepljeno, sve je iz tvoje glave i navodjeno hadisima i ajetima koji na prvi pogled imaju slicnosti sa tvojim stavom a kada se pogleda tumacenje, covjek se zaprepasti kako ti to dovodis u vezu.
Nego... kad smo kod pameti, ja ne znam kako je i ona mogla da skonta onaj hadis tako... da ne kazem kako.
Pa bolje da ne pricas kada ne znas!:D

Ali... nije ni chudo kad ti Poslanika a.s. vidis istog kao i sebe, sto je zalosno, u najmanju ruku.
Jesi li svjestan sta govoris, Poslanik s.a.v.s je za mene primjer i drazi mi je citavog svijeta, da to nije tako ne bih ovdje s vama gubio dragocjeno vrijeme govoreci da niste upravu. Pricate o Poslaniku s.a.v.s a mene pitate kako je izgledao i kako da ga slijedim (misleci da ce vam to sejhovi otkriti), a niste nikad ni procitali Buhariju i Muslima, ti meni govoris o mome Poslaniku s.a.v.s.
Brate imas xx godina, jos si ti zelen. Cime ti meni ovdje moze potvrditi da ja nisam upravu, osim sto me vrijedjas:D! Ljepotanu, vrati se u javu, jos ne mozes letjeti!

Je li ti poznat detalj, na primer, da Poslaniku a.s. senka nije padala na zemlju? Ja mislim... ni ti nemas senku.
Opet brate buncas! Nego bi bilo lijepo da vi svoje stavove (na neistinu) bar pokusate ujediniti pa da ne dobijam od svakog sufije drugo objasnjenje (pravi mudztehidi, a zbirke hadisa i tefsir ne citajU)! Ovako, tesko je vama kada dodjete sami u dilemu ko je od vas upravu!

Tako... bas me briga da li ti prihvatas ovo ili ne... ionako nije za tebe.

Znam ja to odavno, ne moze te da opravdate nesto sto citav dunjaluk ne moze opravdati. Zato na vama je uvijek na kraju da kazete to sto si ti sada rekao (nekad i cujem:" Ne shvatas ti to"!), ali molim Allaha da vas uputi!
Ako te jos uvijek interesuje tumacenje evlija u ehli-sunnetu vel dzematu, javi se?
To sam ti ostao duzan prosli put, na tebi je!

Putnick
06.09.2007., 12:39
Jesi li svjestan sta govoris, Poslanik s.a.v.s je za mene primjer i drazi mi je citavog svijeta
Uh uh uh... masAllah. :D E josh samo kad bi se jezikom verovalo.:cool:

Suffyx
06.09.2007., 14:13
Ko je sirov, ne zna sta je peceni.
Pa, Ves-selam - ovaj govor prekini!

(Mesnevija, Mevlana Dzelaludin Rumi, k.s. ve n.d., bejt 18.)

moshus
06.09.2007., 17:57
Zar ne ?!
Svaka stvar osim Allaha je laz.

( Lebid )

KObi
06.09.2007., 18:56
Uh uh uh... masAllah. E josh samo kad bi se jezikom verovalo.
Jah, jos i to samo kreni! Jos ti fali samo da nas protekviris i to je to!

KObi
06.09.2007., 18:57
Ko je sirov, ne zna sta je peceni.
Pa, Ves-selam - ovaj govor prekini!

(Mesnevija, Mevlana Dzelaludin Rumi, k.s. ve n.d., bejt 18.)
.

KObi
06.09.2007., 18:58
Zar ne ?!
Svaka stvar osim Allaha je laz.

( Lebid )
Glupost, postoji glupost!

moshus
06.09.2007., 20:59
KObi :D da ti nisi lakomislen? mislim... samo pitam:D
vidi... imas istinu, a imas i laz...
postoji pametan info ( koristan ), a ima i glup info ( nemas koristi )
znaci sam kazes sebi da zivis u gluposti :D
moshus ti kaze: bezi bre iz toga dok je ostala jos pokoja mozdana vijuga :D

Yeni Bazar
06.09.2007., 21:02
Selam alejkum.
Ko je sirov, ne zna sta je peceni.
Pa, Ves-selam - ovaj govor prekini!

(Mesnevija, Mevlana Dzelaludin Rumi, k.s. ve n.d., bejt 18.)

Ey wAllah:) Vakat je da se ova rasprava prekine... Kobi halali ako sam te sta uvrijedio od mene ti je halal olsun... evlijama selam olsun:)
P.S. Ono sto si pominjao odakle mi da se ne smije pricat o Zatu Allaha dz.s. cini mi se da sam bas procitao u Porodicnoj biblioteci (Gazalija to pominje vise puta-to sam siguran), a nemam vakta da trazim hadise jer spremam ispite... Jos jednom ti bratski kazem ako te zanima da saznas stvarno o tesawufu potrazi onu knjigu Istine o tesawufu, a najbolje potrazi nekog sejha i postavi mu pitanja koja te zanimaju...
Tako to na tu temu i sto se mene tice GOTOVO:)
Allahemanet

KObi
06.09.2007., 21:59
Selam alejkum.
Alejkumu selam

Ey wAllah Vakat je da se ova rasprava prekine... Kobi halali ako sam te sta uvrijedio od mene ti je halal olsun... evlijama selam olsun
Nadam se da ces je prekinuti!

P.S. Ono sto si pominjao odakle mi da se ne smije pricat o Zatu Allaha dz.s. cini mi se da sam bas procitao u Porodicnoj biblioteci (Gazalija to pominje vise puta-to sam siguran), a nemam vakta da trazim hadise jer spremam ispite...
Samo ti spremaj ispite, i to sto si procitao ne ide u tom smislu, nego u smislu zapitkivanja kakvoce a ne govora o tome, to je cinjenica i to se zna, pitanje o tome je bid'at i to je zabranjeno (parafraziram, ono sto si ti citao)!
Nadam se da ces poloziti te ispite i samo ti brate uci i trudi se. Molim Allaha da te uputi, a i mene s tobom!


Jos jednom ti bratski kazem ako te zanima da saznas stvarno o tesawufu potrazi onu knjigu Istine o tesawufu, a najbolje potrazi nekog sejha i postavi mu pitanja koja te zanimaju...
Knjiga je tu, da idem sejhu, to necu, znam sta rade i to mi je dovoljno! A evo ti i dokaz da sa nasao tu knjigu! Citao sam i nije me bas odusevila, koristi opcenite dokaze i tumaci kako njima odgovara! Predstavljaju sufizam kao jedini pravi put (u prenesenom znacenjeu) i spominju ga kao pokret, sto po meni u nekim dijelovima nije tacno! Moje misljenje!

(Poglavlje iz knjige «ISTINE O TESAVVUFU», preveo sa arapskog originala Ahmed Mešić, Izdavač: Odbor islamske zajednice Tuzla, Tuzla, 1998. god.)


Tako to na tu temu i sto se mene tice GOTOVO
Allahemanet

Amin, Allahu na emanet!

KObi
06.09.2007., 22:06
KObi da ti nisi lakomislen? mislim... samo pitam
To moras pitati one koji me znaju! Ja mislim da nisam!

vidi... imas istinu, a imas i laz...

Ti ranije kazes:
Svaka stvar osim Allaha je laz.

( Lebid )
Malo kad razmislim, fali li tebi koja vijuga?:D
Znaci po tvome samo postoji Allah?? Estagfirullah, znam da ces mi sada ti drugacije to protumaciti!:D

postoji pametan info ( koristan ), a ima i glup info ( nemas koristi )
znaci sam kazes sebi da zivis u gluposti
Jah, nego daj ponovo procitaj sta sam napisao. Nigdje se ne kaze da zivim u gluposti, nego se kaze da je ta tvoja recenica glupost a ono o cemu se sudi to mora da postoji. Tako da dodjes do zakljucka da i glupost postoji a i stosta drugo! :D:D

moshus ti kaze: bezi bre iz toga dok je ostala jos pokoja mozdana vijuga
KObi ti kaze: Ukljuci mozak i shvati da zivis u zabludi! Ako tako nastavis nema povratka vijugama, ovako ima nacina da ih spasis! Allahu na emanet!:D:D;):)

moshus
06.09.2007., 23:05
KObi pa dje si ti meni
znas li sta je nas Pejgamber rekao vezano za najveci ibadet?
razmisljaj prvo oko ovoga...
pitala sam tebe, a ti spominjes "neke druge"...
misliti nije isto sto i znati... ima tu "prostora" razlike drasticne haha
uci, uci Estagfirullah trebace ti ( kao i svima... )
vidi... isao si u skolu ( nadam se:D ) pa si zavrsio... gledao film pa proslo i to...
procitao knjigu i zavrsio sa citanjem... dakle sve ima pocetak i kraj...
ovaj zivot KObi ti je bre samo iluzija :D jer nista nije vjecno osim Allaha...
sta ti uopste i znas sta je laz?
odnosno sta je istina?
kad odes na more da se kupas reci mi... gdje vise volis plicak ili malo dublje?
mislim... da zaplivas? ;)
jesil ikada skakao sa stijena? ili te bilo strah? :D
nemoj meni odgovarati... vec sebi... pa ti razmisljaj
pa rekoh ti prije buraze gdje da se okrenes...
imaj na umu da je dosta "laznih knjiga", "laznih ljudi" ... na kraju krajeva sta tebe uopste i treba da interesuje sta je netko napisao prije 126 god :cerek:
kada ti sam ne vidis gdje si sebe svrstao... mislim sada ( u tvojoj "vjeri" ) :D
dobio si "materijala" pa "zaroni" :D ... i da duzna sam ti odgovor od prije par dana... vidi spominjes mi kao zelju Allahovo zadovoljstvo... svasta sa tobom
sta je zelja? a sta je stil, nacin zivota?
tezis prema dzennetu o yeah :D meni je cilj smirena dusa...
ma necu ti vise da pricam ... ne znam da te ne bi osamutilo :D ah... rijeci :D

Putnick
06.09.2007., 23:45
Jah, jos i to samo kreni! Jos ti fali samo da nas protekviris i to je to!

Ma jok, taman posla. Nije moje da o tome sudim, i ja u to ne ulazim.
Samo sam rekao da ljubav nije na jeziku... mene licno su uvijek smarale te price, to samouzdizanje sa nekakvom ljubavlju na jeziku, prema Poslaniku a.s.
A Boze davanje, uvijek sam nailazio na tu ljubav kod ljudi koji je nisu pominjali.
Ali, svakom svoje. I nisu svi isti, a ja mogu samo ovako, i to mi je potrebno. Ko hoce da se juri sa dokazima, da proverava svaku, bujrum... ja zelim spoznati Istinu, i pri tom se osloniti na Allahovu milost i uputu, i verovati onome koga pitam.
Eto toliko, pa da prekinemo nashu raspravu.
Selam i selavat Ahmedu Muhamedu, svih Resula sejidu, selam Njegovim ashabima, Njegovim ahbabima, Njegovoj porodici, Njegovim nasljednicima.

KObi
07.09.2007., 22:17
KObi pa dje si ti meni
Evo mene, zima mi malkice!:D
znas li sta je nas Pejgamber rekao vezano za najveci ibadet?
Spominjanje Allaha, nadam se da je to to!

razmisljaj prvo oko ovoga...
Uradjeno, idem dalje!:)

pitala sam tebe, a ti spominjes "neke druge"...
Nesto se i ne sjecam oko cega je to bilo, mozes li ponoviti! :confused:

misliti nije isto sto i znati... ima tu "prostora" razlike drasticne haha
Jah!

uci, uci Estagfirullah trebace ti ( kao i svima... )
Kako se sjecam bas si mi ti rekla da ne trebam toliko citati! :D

vidi... isao si u skolu ( nadam se ) pa si zavrsio... gledao film pa proslo i to...
procitao knjigu i zavrsio sa citanjem... dakle sve ima pocetak i kraj...
Bojim se da si upravu! :)

ovaj zivot KObi ti je bre samo iluzija jer nista nije vjecno osim Allaha...
Mislim da ne mislimo na isto!

sta ti uopste i znas sta je laz?
odnosno sta je istina?
Mozda mogu i ja to tebi isto postaviti! Samo znam da je Kur'an istina i Poslanik s.a.v.sje istina!!

kad odes na more da se kupas reci mi... gdje vise volis plicak ili malo dublje?
mislim... da zaplivas?
Poredjenje samo za sebe nista ne dokazuje! ;)

jesil ikada skakao sa stijena? ili te bilo strah?
nemoj meni odgovarati... vec sebi... pa ti razmisljaj
pa rekoh ti prije buraze gdje da se okrenes...
Sta je to tako pa da te moram poslusati! :)

imaj na umu da je dosta "laznih knjiga", "laznih ljudi" ... na kraju krajeva sta tebe uopste i treba da interesuje sta je netko napisao prije 126 god
Znam da ima, sta tebe ima da interesuje nesto je napisano 4oo godina poslije pojave islama?? Zasto te ne interesuje odmah kada se pojavio islam?:D

kada ti sam ne vidis gdje si sebe svrstao... mislim sada ( u tvojoj "vjeri" )
dobio si "materijala" pa "zaroni" ... i da duzna sam ti odgovor od prije par dana... vidi spominjes mi kao zelju Allahovo zadovoljstvo... svasta sa tobom

Bojim se da jesam sam sebe svrstao u muslimane, i to mi je drago. Samo neki me svrstavaju tamo gdje nisam! Svijetu se ne moze ugoditi! Stoga i ne nastojim! :)

sta je zelja? a sta je stil, nacin zivota?
Puko teoretisanje nema smisla olaksati odgovor nego ga samo ograniciti sto u vjeri svakako nije pozeljno! :D

tezis prema dzennetu o yeah meni je cilj smirena dusa...
.


ma necu ti vise da pricam ... ne znam da te ne bi osamutilo ah... rijeci
...

KObi
07.09.2007., 22:22
Ma jok, taman posla. Nije moje da o tome sudim, i ja u to ne ulazim.
Pa izgleda malo ti fali, kako si nas poceo vrijedjati!

Samo sam rekao da ljubav nije na jeziku... mene licno su uvijek smarale te price, to samouzdizanje sa nekakvom ljubavlju na jeziku, prema Poslaniku a.s.
Naravno da nije na jeziku, smarale, pa ne znam, slijediti POslanika s.a.v.s svim srcem moja je zelja, samo da li je to tako, ne znam, trudim se!

A Boze davanje, uvijek sam nailazio na tu ljubav kod ljudi koji je nisu pominjali.
Ali, svakom svoje. I nisu svi isti, a ja mogu samo ovako, i to mi je potrebno.
Po muci se poznaju junaci!

Ko hoce da se juri sa dokazima, da proverava svaku, bujrum... ja zelim spoznati Istinu, i pri tom se osloniti na Allahovu milost i uputu, i verovati onome koga pitam.
Nadam se da ce te Allah uputiti! I tvojoj zelji udovoljiti, ja ne zelim nikoga slijepo slijediti, mase je lahko zavesti. Meni treba dokaz za sve sto se radi jer koja je korist raditi nesto sto nije od islama kada se to ne prima (dokaz je hadis)!

Eto toliko, pa da prekinemo nashu raspravu.
Selam i selavat Ahmedu Muhamedu, svih Resula sejidu, selam Njegovim ashabima, Njegovim ahbabima, Njegovoj porodici, Njegovim nasljednicima.
Amin, Gospodaru!

domacica
08.09.2007., 14:57
dragi KObi..
moram ti reci jednu stvar..
ovako kad te citam i izmedju redaka osjetim toliku dozu agresivnosti, nekakve mrzovolje i zelje da ubjedis sve nas da si jedino ti i samo ti na ispravnom putu...
"znanja" pun, pa samo ti citas i citiras hadise...
stecem dojam da si ti jedan zaljubljenik u vlastitog sebe tj svoj nefs..
ma mi nesto muka, onako gadljivo
nekako ja vjerujem da onaj ko kaze i trudi se biti "dobar" musliman, ne smije i ne moze biti toliko na momenete mizeran ( pa i zao) u svom zivotu (n citaj izlaganju svog "znanja" i svog "islama"..
da ne govorim voljenju Allaha dz.s. i Muhammeda s.a.
ama da se jednom , samo jednom na tren osjetila truncicu dobrote i ljepote duse jednog vjernika... mozda bi se i uspijela ubjedti da si ti jedno "nesazrelo" insance koje se samo trazi...
ovako citajuci te smo pomislim kako li si ti jedan nadasve obican govornik koji voli da prosipa svoju "pamet"
sva sreca pa te niko ne shvaca ozbiljno!

moshus
08.09.2007., 21:18
KObi... KObi :D zao mi je sto ti ovo moram izreci, no doista si me razocarao i to sa prvom recenicom... pokazao si mi koliko je kod tebe sati, a kako je moje vrijeme dragocijeno necu ti odgovarati na ostatak...
cuj...malkice ti zima?
pa dobro... kakav si ti to muskarac? :D jesil uopste musko?
kako ti zamisljas sebe da "jednog dana" postanes Dzentlmen ( kao sto tezi svaki normalni, zdrav muskarac hej jos si i to musliman! ),a da ti "jednog dana"
tvoja hanuma postane Dama ( muslimanka )...
haha zima ti... pa meni nije zima ni na -50:D , a zensko sam...
KObi... sve mi nesto izgleda da ti babo kupuje pelene i to one pampers :D
doista ne znam kakva je na nasim podrucjima situacija i sta se sve desava no Bujrum ovdje pa da vidis "svoju bracu" na djelu!!!
znas...tu su ipak na "domacem terenu" pa su si uzeli za pravo...
vjeruj mi KObi da to "dozivis" pa molio bi Allaha ( ma ne bi ustajao sa sedzde )
da te iscupa iz te sekte i uputi na pravi put...
KObi... nikad nije tako crno, iako mozda i izgleda... ma one zamagljene naocale znas koje nosimo nam smetaju da vidimo pravo zelenilo :cerek:
Zamisli da te Svevisnji pocasti pa da sada za Ramazan "probudis se iz tog sna"
ma iz te more i da svima njima kazes fuck off... mene zanima jedino Allah!
wow pa ti bi automatski postao najsretniji muskarac na svijetu, ma sve koke bi covjece trcale za tobom... ozbiljno ti ovo kazem... imao bi da biras svoju hanumu, pardon Damu... e da dragi moj, to ti tako ide...
imaj jos na umu da nas ima strasno mnogo "na papiru" al, pitanje je koliko taj papir vrijedi za zajednicu odnosno Ummet... Selam KObi

smjeskica
08.09.2007., 21:36
Auuu, sestre...ako su ova dva zadnja posta primjer međumuslimanskog dijaloga...ja se opredjeljujem za monologe od sada pa na dalje :D

Pomalo mi toksično...tek mrvicu, zeru...:tuzni:

KObi
09.09.2007., 15:09
dragi KObi..
moram ti reci jednu stvar..
ovako kad te citam i izmedju redaka osjetim toliku dozu agresivnosti, nekakve mrzovolje i zelje da ubjedis sve nas da si jedino ti i samo ti na ispravnom putu...
Zamolio bih te da ne citas izmedju redova jer iskreno pogresno citas!! Nigdje nisam rekao da sam samo ja na ispravnom putu, da tako mislim sve bih vas protekvirio sto inace nisam ucinio, zato bih te zamolio da svoje komentare nekad potkrijepis necim ne samo tim da me pokusavate omalovazavati.
"znanja" pun, pa samo ti citas i citiras hadise...
stecem dojam da si ti jedan zaljubljenik u vlastitog sebe tj svoj nefs..
ma mi nesto muka, onako gadljivo
Jah, koje greske cinis, molim Allaha da nisam takav. A to sto vama govorim neke stvari ne znaci da sam zaljubljenik u svoj nefs, to je teska rijec! Znanja nemam, to se vidi iz daleka!

nekako ja vjerujem da onaj ko kaze i trudi se biti "dobar" musliman, ne smije i ne moze biti toliko na momenete mizeran ( pa i zao) u svom zivotu (n citaj izlaganju svog "znanja" i svog "islama"..
da ne govorim voljenju Allaha dz.s. i Muhammeda s.a.

Nadam se da ovdje mislis na, prvo tvoje istomisljenike pa onda na mene! Procitaj sve postove pa ces vidjeti koliko je ko bio mizeran, ovako mi je jadno govoriti na osnovu tvog jednog posta!

ama da se jednom , samo jednom na tren osjetila truncicu dobrote i ljepote duse jednog vjernika... mozda bi se i uspijela ubjedti da si ti jedno "nesazrelo" insance koje se samo trazi...
Ocito nastojis da me procjenis kakav sam i ko sam, pa tesko je to na osnovu postova. Postovi zavise od trenutacnog raspolozenja, a ako ti donosis sud na osnovu toga, to je jadno! "Nezrelo", zavisi u kojem smislu mislis!

ovako citajuci te smo pomislim kako li si ti jedan nadasve obican govornik koji voli da prosipa svoju "pamet"
sva sreca pa te niko ne shvaca ozbiljno!
Mozda pokusaj uvrede, ali zasto me mora svacati ozbiljno? Sta ja imam s tim? Zamolio bih te da se nekad ovako duboko zamislis prije nego sto budes pisala post o meni! Ovako, imam osjecaj da ti uopste ne kontas neke stvari! Ako se poznajemo s mircA ili nekog drugog foruma, ako si ti hadzinica, nemam rijeci. Mozda nekada nadjes drugi nacin da me ubjedis na nesto sto me do sada niko nije mogao ubijediti! Ako ne mozete na osnovu cinjenica, trudite se psihicki nekoga "otjerati", zalosno! :)

KObi
09.09.2007., 16:17
KObi... KObi zao mi je sto ti ovo moram izreci, no doista si me razocarao i to sa prvom recenicom... pokazao si mi koliko je kod tebe sati, a kako je moje vrijeme dragocijeno necu ti odgovarati na ostatak...
Jako mi je zao sto me to toliko dira! Drago mi je da ti vidis koliko je kod mene sati!:D
Drago mi je da ti je vrijeme dragocijeno, zaista!


cuj...malkice ti zima?
pa dobro... kakav si ti to muskarac? jesil uopste musko?
Od sad sumnjam, cek da provjerim! Klaić će ti bolje opisati od mene sta je metafora:
figura u govoru: a) u širokom smislu - svako alegorično, slikovito izražavanje pojma; b) u uskom smislu- riječ ili izraz koji se upotrebljava u prenesenom smislu na temelju neke sličnosti ...:)

kako ti zamisljas sebe da "jednog dana" postanes Dzentlmen ( kao sto tezi svaki normalni, zdrav muskarac hej jos si i to musliman! ),a da ti "jednog dana"
tvoja hanuma postane Dama ( muslimanka )...
Nikad necu biti dzentlmen (da te razocaram jos jednom, kada sam krenuo), ne, onaj dzentlmen kakvog ti zamisljas iz filmova, jock! Skontat' ces nekad i zasto!

Moja hanuma je vec dama i nema je bolje dame! Ako sumnjas, tvoj problem!

haha zima ti... pa meni nije zima ni na -50 , a zensko sam...
Pa vidis, ti nisi ja, ja nisam ti. Ipak na -50, jos meni govore da volim svoj nefs! :D

KObi... sve mi nesto izgleda da ti babo kupuje pelene i to one pampers
Mozda i kupuje, a da toga nisam ni svjestan, sve je moguce! :D
Cek, cek zar nije mizerno spominjati pelene poslije rijeci "nezreo"?? :confused:

doista ne znam kakva je na nasim podrucjima situacija i sta se sve desava no Bujrum ovdje pa da vidis "svoju bracu" na djelu!!!
Iskreno, ja ne gledam islam kroz ljude, sto izgleda kod vas pravilo!;)

znas...tu su ipak na "domacem terenu" pa su si uzeli za pravo...
Zasto bih me to zanimalo?

vjeruj mi KObi da to "dozivis" pa molio bi Allaha ( ma ne bi ustajao sa sedzde )
da te iscupa iz te sekte i uputi na pravi put...
Nije mi cilj da gledam islam kroz ljude i da "generalizujem" stvari, ali meni je zalosno da ljudi kao sto su ti razmisljaju tako. Kakva sekta, znaci ti vec kategoricki tvrdis da su oni na krivom putu? Ja ti ne bih savjetovao da to govoris, ipak nemas cinjenica koje to dokazuju, nema generalizacije u smislu dokaza!!!

KObi... nikad nije tako crno, iako mozda i izgleda... ma one zamagljene naocale znas koje nosimo nam smetaju da vidimo pravo zelenilo
Sad tek vidim i koliko vam smetaju! :D

Zamisli da te Svevisnji pocasti pa da sada za Ramazan "probudis se iz tog sna"
ma iz te more i da svima njima kazes ... mene zanima jedino Allah!
Da te Allah uputi, mozda ti zivis u nekom snu?? Javi se kada se probudis, a ako budem ja, budem ti javio! :)

wow pa ti bi automatski postao najsretniji muskarac na svijetu, ma sve koke bi covjece trcale za tobom...
Zalosno, ali istinito. Sta me zanimaju koke, meni je i jedna dovoljna! Ovako tvoje razmisljanje prelazi svaki vid normalnog, ne mislim na srecu nego na "koke"! A zar s takvom sigurnoscu znas sta je za mene sreca, i kako ja to mogu biti srecan?? Zamolio bih te da ne buncas, ako je to ikako moguce?:)

ozbiljno ti ovo kazem... imao bi da biras svoju hanumu, pardon Damu... e da dragi moj, to ti tako ide...
KOja divota, zar ne? :D Vidim, mozes li mi molim te reci kako bi bilo najbolje da se vi potrudite, posto vidim da svaka tvoja recenica ima veze sa buducnoscu. Mozda ja, koji imam pelene, nisam u mogucnosti da shvatim stvari pa mi ih ti govoris?

imaj jos na umu da nas ima strasno mnogo "na papiru" al, pitanje je koliko taj papir vrijedi za zajednicu odnosno Ummet... Selam KObi
Alejkumu selam, tvoj post mi je pomogao da "zaokruzim" svoje misljenje, hvala ti!

KObi
09.09.2007., 16:39
Auuu, sestre...ako su ova dva zadnja posta primjer međumuslimanskog dijaloga...ja se opredjeljujem za monologe od sada pa na dalje
Jah!

Pomalo mi toksično...tek mrvicu, zeru...
Sigurno nije pausalna ocjena! :)

moshus
10.09.2007., 05:47
KObi :D svaka cast sto si zaokruzio :cerek: samo nemoj svoje misljenje...probaj nesto mnogo vrijednije... mala tajna velikih majstora :D

imam nesto za te...
nadam se da ce ti se dopasti...

Ako si pravo ljudsko bice,
riskiraj sve zbog ljubavi.
Ako to ne mozes uciniti,
bolje napusti ovaj skup.
Malodusnost ne dostize
velicanstvenost.
Krenuo si pronaci Boga,
a sada provodis vrijeme
u kucama pored puta.

KObi
10.09.2007., 10:22
KObi svaka cast sto si zaokruzio samo nemoj svoje misljenje...probaj nesto mnogo vrijednije... mala tajna velikih majstora
Bude islo! :)

imam nesto za te...
nadam se da ce ti se dopasti...

Ako si pravo ljudsko bice,
riskiraj sve zbog ljubavi.
Ako to ne mozes uciniti,
bolje napusti ovaj skup.
Malodusnost ne dostize
velicanstvenost.
Krenuo si pronaci Boga,
a sada provodis vrijeme
u kucama pored puta.

Dopao mi se!:D

moshus
10.09.2007., 16:37
cuj Bude islo... ;)
KObi... prvo ti mora na srce doci ta zelja, taj plan, ta ideja... pa da ti tvoje
srce kaze ako Bog da ... pa tek onda da ti to rijecima izgovoris tako smjelo :D

mislim... ima tu ohoho poteza :D
nije to tek tako, kako ti "mislis"... znam ja da ti volis da "razmisljas" :D

nego... ima jedan problem... znas... u vezi onog Dzentlmena...
sta cemo sa tim? :D

KObi
10.09.2007., 18:00
cuj Bude islo...
KObi... prvo ti mora na srce doci ta zelja, taj plan, ta ideja... pa da ti tvoje
srce kaze ako Bog da ... pa tek onda da ti to rijecima izgovoris tako smjelo

mislim... ima tu ohoho poteza
nije to tek tako, kako ti "mislis"... znam ja da ti volis da "razmisljas"
InsaAllah! :D

nego... ima jedan problem... znas... u vezi onog Dzentlmena...
sta cemo sa tim?
Imas neko rjesenje? Ali da se slazemo, nemoj ono sto ne volim! :)

moshus
10.09.2007., 18:49
ljudi smo... dogovorit cemo se :D

samo... treba da znas

da boli upravo tamo gdje najvise volis :D

KObi
10.09.2007., 19:24
ljudi smo... dogovorit cemo se

samo... treba da znas

da boli upravo tamo gdje najvise volis
Nije problem, samo nesto predlozi. Tu smo! :D

moshus
10.09.2007., 20:03
a koliko vas je to? :D mislim moram tocan broj da znam
znaci kreces? i nema problema? jesil uvjeren u to? ;)
jer... moze svasta da ti se desi :D
dragi moj... nije pice za slabice :D
koji bre ne mogu da podnesu... znas pa ti se pocne malo "mantat" :zubo:
znas... kad "upadnes u duboko razmisljanje" :cerek:
KObi...nastavicemo aBd, sada moram da idem... obaveze zovu :)

KObi
10.09.2007., 20:32
a koliko vas je to? mislim moram tocan broj da znam
Inace, od sada cu pricati vama banalnije, ovako nesto ne kontate! :D
znaci kreces? i nema problema? jesil uvjeren u to?
Jah!

jer... moze svasta da ti se desi
dragi moj... nije pice za slabice
koji bre ne mogu da podnesu... znas pa ti se pocne malo "mantat"
Rekao sam. nesto, sto volim! To ne volim, nije pice za mene!:D:);)

znas... kad "upadnes u duboko razmisljanje"
Mozda nemam vremena, za bas toliko duboko! :cerek:

KObi...nastavicemo aBd, sada moram da idem... obaveze zovu
Mozda i necemo, ako Bog da! :D Samo ti svoje poslove ganjaj, ja uskoro idem sa ove teme! Pa tako da nisam siguran da cu bas ucestvovati u svakom tvom postu! :D

domacica
11.09.2007., 09:39
Inace, od sada cu pricati vama banalnije, ovako nesto ne kontate! :D

Jah!


Rekao sam. nesto, sto volim! To ne volim, nije pice za mene!:D:);)


Mozda nemam vremena, za bas toliko duboko! :cerek:

Mozda i necemo, ako Bog da! :D Samo ti svoje poslove ganjaj, ja uskoro idem sa ove teme! Pa tako da nisam siguran da cu bas ucestvovati u svakom tvom postu! :D

"...ja uskoro idem sa ove teme!"- to uvijek kazes i slazes!

KObi
11.09.2007., 10:00
"...ja uskoro idem sa ove teme!"- to uvijek kazes i slazes!
'Uskoro' nema odredjeno kada idem. Misli se na stanje buducnosti od stanja govora! Stoga komentar suvisan! :D

domacica
11.09.2007., 11:03
'Uskoro' nema odredjeno kada idem. Misli se na stanje buducnosti od stanja govora! Stoga komentar suvisan! :D


onda nam se nadat da ce to tvoje uskoro, biti uskoro!!!

sunasce
11.09.2007., 14:22
ahh,

ide ramazan. pa valjda ako ista zna, cuvace se da se ne svadja sa bracom muslimanima u tom mjesecu.

domacica
11.09.2007., 15:12
ahh,

ide ramazan. pa valjda ako ista zna, cuvace se da se ne svadja sa bracom muslimanima u tom mjesecu.

ne valja se svadjat ni onih ostalih 11 mjeseci, a ne samo za ramazan!

ako si musliman, onda treba da si to cijelu godinu, zivot, a ne samo mjesec dana "biti"fin!

moshus
11.09.2007., 17:59
KObi brate... evo mene opet :cerek: nadam se da ti je drago da me vidis ;)
vidis kako si fino rekao Tu smo! a poslije sam sebe (odnosno svojim bukvalnim
nacinom razmisljanja) "potukao" i jos se "sprdas" sa tim... Pa dragi moj zar ti
ne osjecas (vidis :D ) meleke okolo sebe... zar to ne spada pod imanski sart?
pa to su "najelementarnije stvari"... pa o cemu bi ti onda razgovarao sa mnom? primjecujem da imas velikih "problema" kada citas, a zamisli tek da uzivo pricamo :D i o cemu bi nas dvoje razgovarali? mozda o Daminom gambitu
haha (ako uopste i znas sta je to) "kuca nam" ramazan brate... pa daj se vise
uozbilji...nisi balavac kojem ce "drugi" da namecu...trazio si da ti predlozim nesto...za pocetak uzmi Ilmihal u ruke i u to svoje srce i moli Allaha da te uputi na pravi put...jer malo nam je vremena ostalo...veoma malo;)

KObi
11.09.2007., 18:46
onda nam se nadat da ce to tvoje uskoro, biti uskoro!!!
Hvala, hvala! :D

KObi
11.09.2007., 18:48
ahh,

ide ramazan. pa valjda ako ista zna, cuvace se da se ne svadja sa bracom muslimanima u tom mjesecu.:top: