PDA

View Full Version : Međumuslimanski dijalog


stranice : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9

Musliman.hr
16.03.2008., 16:48
opet na jednu tematiku uzvracas manevrisanjem sa drugom slicnom tematikom. ako zelis da pricamo o jednoj temi, rado cu, kad je iscrpimo u domenu nasih mogucnosti, preci na drugu. no, ovako samo pospjesujes mlacenje poluprazne slame.

evo hajde da krenemo jedno po jedno. sam si spomenuo IVZ i pokornost, a ignorisao si fetvu o zabrani plesa i probadanja u tekijama. kako cemo to shvatiti? na kraju, dervisima u BiH je li autoritet IVZ i Rejs, ili neko drugi, pa da ih smatramo onda da djeluju vaninstitcuinalno?

Rufaija..
U današnje vrijeme neki šejhovi, uključujući mog, ne dozvoljavaju burhan.

Evo sad je čitljivije.

musa
16.03.2008., 16:51
Musa..


I još se usuđuješ sumjati u autoritet rahmetli Šejh Čolića koji je dao izniman doprinos IVZ i islamskom ummetu a u čemu su svi ( osim vehabija ) složni. Također prema čovjeku koji je preselio nemaš niti malo poštivanja već njegovo ime pišeš malim slovom i bez titule.
Momak, previše uzimaš sebi za pravo, pokazuješ da si, islamski gledano, neodgojen a nastupaš sa pozicije tumača islama.

još se usuđuješ sumjati u autoritet rahmetli Šejh Čolića

uvijek isto, umjesto da odgovoris na "sumnjivi" ili nejasni dio knjige, ti bi mi sad nametnuo da ne smijem sumnjati u autoritet derviskih sejhova. nisam bas siguran da sam ja ovdje jedini koji sebi uzima za pravo previse

musa
16.03.2008., 16:56
Rufaija..


Evo sad je čitljivije.

a cemu onda ovo sluzi:


...

Imaš li još nešto da pitaš? Opet ti kažem, bujrun, dođi ja ću te lično probosti, bez krvi i bez bola, bez rane i bez posljedica.

Musliman.hr
16.03.2008., 17:01
uvijek isto, umjesto da odgovoris na "sumnjivi" ili nejasni dio knjige, ti bi mi sad nametnuo da ne smijem sumnjati u autoritet derviskih sejhova. nisam bas siguran da sam ja ovdje jedini koji sebi uzima za pravo previse

Nejasni dio knjige? Pa njegove su sve knjige nejasne od početka do kraja, zbog plitkosti naših umova. O takvim stvarima se raspravlja na univerzitetima...Ko smo ti i ja da sudimo takve misli?
Za takvu zadaću postoje također ljudi sa tih univerziteta koji su u stanju da osude ili odobre. Pošto su oni svi složni da su njegova djela svojevrsna remek djela, i da su njegova djela unaprijedila islamsku misao u svjetskim razmjerima, mi, obične forumske fukare nemamo pravo sumnjati. Samo danas svak sebi uzima za pravo da sudi zato nam je ovako kako nam je. Sve to treba ponovo u mekteb.

Musliman.hr
16.03.2008., 17:16
a cemu onda ovo sluzi:

To je izvađeno iz konteksta. To sam ti i prije pisao, ali ti si uvjeren da je to otvoreni poziv na probadanje. Zato i nije svakom mjesto da zaviri u tekiju na forumu jer ljudi ne razumiju.
Al eto, uzmimo da je otvoreni poziv. U tom slučaju imamo jedno izvaninstitucijalno djelovanje, odnosno, poziv na djelovanje. Radi tog afektualnog poziva ti uzimaš sebi za pravo da dovodiš u pitanje tekiju na forumu koja djeluje dvije godine i koja je više napravila na ujedinjenju muslimana od bilo koje druge teme. Čak i po cijenu da ponekad "progleda kroz prste".

No vratimo se tom "činu". Taj čin nije počinjen, a za namjeru se ne sudi. ( doduše stoji poziv, ali poziv na probadanje, nije rečeno ni čime ni kako, što opet ostavlja špekulacijama prostora ) Šerijatski, nemaš osnove za tužbu, bilo kakve vrste. Opet ponavljam, on je svoju titulu dobio i odobrena je od strane islamskih autoriteta. Da li on stoji iza svoje titule ili ne, nije naše da u to ulazimo. Jer ako jest, onda prvo krenimo od hodža. ( koje ja izuzetno poštujem, da se razumijemo, jer poštujem i pokoran sam cijelokupnoj islamskoj ideji unutar koje je koncipiran ustroj islamske vlasti, što se za tebe ne bi moglo reći, barem u ovim forumskim okvirima )

Nego, čudno je kako smo svi u RL puno mirniji, nedostaje nam ove forumske odvažnosti, što je svojevrstan fenomen.

musa
16.03.2008., 20:41
Nejasni dio knjige? Pa njegove su sve knjige nejasne od početka do kraja, zbog plitkosti naših umova. O takvim stvarima se raspravlja na univerzitetima...Ko smo ti i ja da sudimo takve misli?
Za takvu zadaću postoje također ljudi sa tih univerziteta koji su u stanju da osude ili odobre. Pošto su oni svi složni da su njegova djela svojevrsna remek djela, i da su njegova djela unaprijedila islamsku misao u svjetskim razmjerima, mi, obične forumske fukare nemamo pravo sumnjati. Samo danas svak sebi uzima za pravo da sudi zato nam je ovako kako nam je. Sve to treba ponovo u mekteb.

ako su nasi umovi toliko plitki kome je on onda sejh i u cemu? pitao sam i fakultetski obrazovane ljude o takvim knjigama pa su u nedoumicama. zar nije Poslanik as rekao: "Haddisun-naase qadre 'uquulihim." "Obracajte se ljudima shodno njihovim umovima." Kome se sejh onda takvim knjigama obraca?!? Umjesto da se spusti na blizi nivo ljudima u cilju da ih podigne koji nivo vise, imam osjecaj da derviski sejhovi nastoje pobjeci jos na par nivoa dalje od ljudi da bi se moglo pricati kako smo mi ljudi jadni jer ne razumijemo i kako trebamo trpiti isarete i ne sumnjati na cudne stvari i biti sigurni u nepograsivost - jer ko smo mi uopste i da znamo sta je greska.

Sjecam se jednog tipicnog primjera iz njegove knjige: umjesto da kaze fino Allahova lijepa imena, on obicno arapsku rijec pretvara u toboze strucni izraz (izgleda da bi par nivoa pobjegao od "obicnog" citaoca i pokazao se u znanju vise nedokuciv nama "plitkoumnima") - te tako nas sejh kroz cijelu knjigu kaze i rabi izraz: "Lijepe Allahove esme" a esma' je mnozina od arapski ism sto znaci ime. to je kao kad bih ja nekome ko slabije zna engleski umjesto "Bozija djeca" koristio izraz "Boziji cildrenovi" i kroz cijelu knjigu to rabio: Boziji cildrenovi su uradili ovo, pa Boziji cildrenovi su uradili ono.

ovakvo lupetanje arapskim rijecima kao nasim "arabizmom" sam jos samo kod vehabija vidio, tako oni imaju kao domace rijeci vec "rekaik" "sira" isl

musa
16.03.2008., 21:04
To je izvađeno iz konteksta. To sam ti i prije pisao, ali ti si uvjeren da je to otvoreni poziv na probadanje. Zato i nije svakom mjesto da zaviri u tekiju na forumu jer ljudi ne razumiju.
Al eto, uzmimo da je otvoreni poziv. U tom slučaju imamo jedno izvaninstitucijalno djelovanje, odnosno, poziv na djelovanje. Radi tog afektualnog poziva ti uzimaš sebi za pravo da dovodiš u pitanje tekiju na forumu koja djeluje dvije godine i koja je više napravila na ujedinjenju muslimana od bilo koje druge teme. Čak i po cijenu da ponekad "progleda kroz prste".

No vratimo se tom "činu". Taj čin nije počinjen, a za namjeru se ne sudi. ( doduše stoji poziv, ali poziv na probadanje, nije rečeno ni čime ni kako, što opet ostavlja špekulacijama prostora ) Šerijatski, nemaš osnove za tužbu, bilo kakve vrste. Opet ponavljam, on je svoju titulu dobio i odobrena je od strane islamskih autoriteta. Da li on stoji iza svoje titule ili ne, nije naše da u to ulazimo. Jer ako jest, onda prvo krenimo od hodža. ( koje ja izuzetno poštujem, da se razumijemo, jer poštujem i pokoran sam cijelokupnoj islamskoj ideji unutar koje je koncipiran ustroj islamske vlasti, što se za tebe ne bi moglo reći, barem u ovim forumskim okvirima )

Nego, čudno je kako smo svi u RL puno mirniji, nedostaje nam ove forumske odvažnosti, što je svojevrstan fenomen.

ja i dalje tvrdim da je to otvoren poziv na probadanje. jos to dolazi od sejha koji kaze da mu to njegov sejh ne dozvoljava:
U današnje vrijeme neki šejhovi, uključujući mog, ne dozvoljavaju burhan.
pitam se samo, sta li tek rade oni kojima to sejhovi dozvoljavaju i sta cemo sa sejhovima koj to dozvoljavaju??!

i da dovodim u pitanje i ovu tekiju i svaku drugu tekiju i svako drugo druzenje i organizaciju koje otsuti na ovakav poziv i pritom jos doticnog legitimise kao autoritet.

svaki uceniji musliman zna koliko je islamom osudjeno usmjeriti ostricu prema nekome i u sali i da onaj ko okrene ostricu preuzima grijehe od onoga kome je ostricu okrenuo. sta mislis koliki je jos grijeh probadati, pa tek koliki je grijeh to sve pakovati u ibadet. subhanallah.

i sad se vadis na namjeru i da cin nije pocinjen te da se serijatski ne mote kriviti samo po namjeri. po losoj namjeri se ne moze kriviciti ako neko samostalno od nje odustane a ne ako poziva pa niko ne dodje. samo namjera na lose djelo i javni poziv na lose djelo su ogromna razlika: prvo je privatno, a drugo nije, nosi sa sobom hakk svakoga ko cuje pa se povede i teret svih onih koji to urade a da se od njih ne umanji teret njihov. znaci ako ja javno pozivam na blud udate zene koje njihov covjek ne moze zadovoljiti, pa mi se niko ne odazove, time nisam ni grijesan serijatski?!!

Musliman.hr
16.03.2008., 21:08
ako su nasi umovi toliko plitki kome je on onda sejh i u cemu? pitao sam i fakultetski obrazovane ljude o takvim knjigama pa su u nedoumicama. zar nije Poslanik as rekao: "Haddisun-naase qadre 'uquulihim." "Obracajte se ljudima shodno njihovim umovima." Kome se sejh onda takvim knjigama obraca?!? Umjesto da se spusti na blizi nivo ljudima u cilju da ih podigne koji nivo vise, imam osjecaj da derviski sejhovi nastoje pobjeci jos na par nivoa dalje od ljudi da bi se moglo pricati kako smo mi ljudi jadni jer ne razumijemo i kako trebamo trpiti isarete i ne sumnjati na cudne stvari i biti sigurni u nepograsivost - jer ko smo mi uopste i da znamo sta je greska.

Sjecam se jednog tipicnog primjera iz njegove knjige: umjesto da kaze fino Allahova lijepa imena, on obicno arapsku rijec pretvara u toboze strucni izraz (izgleda da bi par nivoa pobjegao od "obicnog" citaoca i pokazao se u znanju vise nedokuciv nama "plitkoumnima") - te tako nas sejh kroz cijelu knjigu kaze i rabi izraz: "Lijepe Allahove esme" a esma' je mnozina od arapski ism sto znaci ime. to je kao kad bih ja nekome ko slabije zna engleski umjesto "Bozija djeca" koristio izraz "Boziji cildrenovi" i kroz cijelu knjigu to rabio: Boziji cildrenovi su uradili ovo, pa Boziji cildrenovi su uradili ono.

ovakvo lupetanje arapskim rijecima kao nasim "arabizmom" sam jos samo kod vehabija vidio, tako oni imaju kao domace rijeci vec "rekaik" "sira" isl

Čovjek je imao svoj stil. Jedinstven i po izričaju i po retorici. Znanje do kojeg je on došao, pretočio je u pisanu riječ da ostane generacijama koje dolaze pa ko shvati shvati.
Također tvoja primjedba da nije bio univerzalan, nema osnove jer dovoljno je, čak i previše, raznoraznih mektebskih ilmihala.
Također, da si ga čitao, vidio bi na koji način opisuje zaostalost današnje islamske misli koju je zapadni svijet davno acceptirao i prevazišao pa za njih, sa takvim znanjem, izgledamo primitivci. Ti očigledno podržavaš nastavak tonuća u još veći primitivizam. Objasni mi kako to da je Islam savršen i spas za cijelokupno čovječanstvo kad se zapadni zreli umovi smiju našoj ( čitaj-vašoj ) prezentaciji tog dragulja zvanog Islam. Tebi ( vrlo vjerojatno i meni ) bi malo kvalitetniji zapadni znanstvenik oborio sve teze o vjeronaučnim spoznajama u jednoj argumentiranoj raspravi. Zaostajemo, Musa dragi, a takvi stavovi nas još dublje ukopavaju.

musa
16.03.2008., 21:24
Čovjek je imao svoj stil. Jedinstven i po izričaju i po retorici. Znanje do kojeg je on došao, pretočio je u pisanu riječ da ostane generacijama koje dolaze pa ko shvati shvati.
Također tvoja primjedba da nije bio univerzalan, nema osnove jer dovoljno je, čak i previše, raznoraznih mektebskih ilmihala.
Također, da si ga čitao, vidio bi na koji način opisuje zaostalost današnje islamske misli koju je zapadni svijet davno acceptirao i prevazišao pa za njih, sa takvim znanjem, izgledamo primitivci. Ti očigledno podržavaš nastavak tonuća u još veći primitivizam. Objasni mi kako to da je Islam savršen i spas za cijelokupno čovječanstvo kad se zapadni zreli umovi smiju našoj ( čitaj-vašoj ) prezentaciji tog dragulja zvanog Islam. Tebi ( vrlo vjerojatno i meni ) bi malo kvalitetniji zapadni znanstvenik oborio sve teze o vjeronaučnim spoznajama u jednoj argumentiranoj raspravi. Zaostajemo, Musa dragi, a takvi stavovi nas još dublje ukopavaju.

Ti očigledno podržavaš nastavak tonuća u još veći primitivizam.

a cime je to ocigledno? time sto mi nije jasno kako Poslanik moze biti Allahova bit i sustina?!?
ili sto mislim da se ljudima treba obracati shodno njihovim umovima? mozda je napredak da dodjemo ljudima objasnjavati islam na kineski i da im se smijemo sto ne razumiju?
i cime sam ja to podrzao nesto cemu bi se normalniji zapadni zreli umovi smijali? bas obratno, ti si podrzao probadanje, nesto cemu bi se smijali zreli umovi i zapada i istoka i sjevera i juga kako sadasnjsoti tako i proslosti i buducnosti.

Musliman.hr
16.03.2008., 21:30
ja i dalje tvrdim da je to otvoren poziv na probadanje. jos to dolazi od sejha koji kaze da mu to njegov sejh ne dozvoljava:

pitam se samo, sta li tek rade oni kojima to sejhovi dozvoljavaju i sta cemo sa sejhovima koj to dozvoljavaju??!

i da dovodim u pitanje i ovu tekiju i svaku drugu tekiju i svako drugo druzenje i organizaciju koje otsuti na ovakav poziv i pritom jos doticnog legitimise kao autoritet.

svaki uceniji musliman zna koliko je islamom osudjeno usmjeriti ostricu prema nekome i u sali i da onaj ko okrene ostricu preuzima grijehe od onoga kome je ostricu okrenuo. sta mislis koliki je jos grijeh probadati, pa tek koliki je grijeh to sve pakovati u ibadet. subhanallah.

i sad se vadis na namjeru i da cin nije pocinjen te da se serijatski ne mote kriviti samo po namjeri. po losoj namjeri se ne moze kriviciti ako neko samostalno od nje odustane a ne ako poziva pa niko ne dodje. samo namjera na lose djelo i javni poziv na lose djelo su ogromna razlika: prvo je privatno, a drugo nije, nosi sa sobom hakk svakoga ko cuje pa se povede i teret svih onih koji to urade a da se od njih ne umanji teret njihov. znaci ako ja javno pozivam na blud udate zene koje njihov covjek ne moze zadovoljiti, pa mi se niko ne odazove, time nisam ni grijesan serijatski?!!

Da skratimo. Rečeno je hadisom da će doći vrijeme kada će ljudi čitati Kur an ali ga neće razumjeti pa će ti koji ga ne razumiju voditi ummet...

Sad ti meni reci, kako je to moguće ako znamo koliko je "velik" ljudski um, naročito kada na silu želi sve da shvati.

U nadi da će ti Rufaija lično objasniti oko probadanja, premda ostaje upitno tvoje shvaćanje, a prema gornjem hadisu, napuštam ovu raspravu ponavljajući da mene osobno briga za probadanje ko i za lanjski snijeg. Selamalejkum:)

smjeskica
16.03.2008., 21:37
Radi tog afektualnog poziva ti uzimaš sebi za pravo da dovodiš u pitanje tekiju na forumu koja djeluje dvije godine i koja je više napravila na ujedinjenju muslimana od bilo koje druge teme. Čak i po cijenu da ponekad "progleda kroz prste".


Samo sitna digresija, ako smijem ( ma što ne bih smjela, jel' da :) ).
S tekije su uglavnom premiještani ili brisani postovi onih koji se ne slažu s putem sufizma, tako da ako ćemo baš pošteno govoriti možemo reći da je ta tema eventualno ujedinila muslimane sufi-orjentacije, ergo manje-više istomišljenike.

Da se razumijemo, ja jesam za to da u temama vlada red kakav poželi većina i kakav žele njeni otvarači, tako da mi je to brisanje i premiještanje posve prihvatljivo.
Tek moradoh primjetiti da je meni ovo poboldano iz tvog upisa promaklo, ne da ne bih voljela da si u pravu. :ne zna:

musa
16.03.2008., 21:38
Da skratimo. Rečeno je hadisom da će doći vrijeme kada će ljudi čitati Kur an ali ga neće razumjeti pa će ti koji ga ne razumiju voditi ummet...

Sad ti meni reci, kako je to moguće ako znamo koliko je "velik" ljudski um, naročito kada na silu želi sve da shvati.

U nadi da će ti Rufaija lično objasniti oko probadanja, premda ostaje upitno tvoje shvaćanje, a prema gornjem hadisu, napuštam ovu raspravu ponavljajući da mene osobno briga za probadanje ko i za lanjski snijeg. Selamalejkum:)

nije dovoljno samo reci da me nije briga kada neko pakujuci u ibadet probadanja i plesove u stvari od Islama pravi cirkuz. treba danas je briga i da dignemo svoju rijec protiv toga. "Ako pomognete Allahovu vjeru i Allah ce pomoci vas i stopala vam ucvrstiti."

ovo je dervisu bio samo bratski dijalog, a ne rasprava. pa ako ti ili neko drugi bude raspolozen da se vrati dijalogu (na bratskim osnovama) bujrum, rado bih imao jos pitanja.

eh sad, upitnost mog shvacanja je uvijek dobar izlaz, ali Boze moj, takav je dunjaluk...

Musliman.hr
16.03.2008., 21:44
Samo sitna digresija, ako smijem ( ma što ne bih smjela, jel' da :) ).
S tekije su uglavnom premiještani ili brisani postovi onih koji se ne slažu s putem sufizma, tako da ako ćemo baš pošteno govoriti možemo reći da je ta tema eventualno ujedinila muslimane sufi-orjentacije, ergo manje-više istomišljenike.

Da se razumijemo, ja jesam za to da u temama vlada red kakav poželi većina i kakav žele njeni otvarači, tako da mi je to brisanje i premiještanje posve prihvatljivo.
Tek moradoh primjetiti da je meni ovo poboldano iz tvog upisa promaklo, ne da ne bih voljela da si u pravu. :ne zna:

Eh, malo marketinga ne škodi:mig::D

Musliman.hr
16.03.2008., 21:46
nije dovoljno samo reci da me nije briga kada neko pakujuci u ibadet probadanja i plesove u stvari od Islama pravi cirkuz. treba danas je briga i da dignemo svoju rijec protiv toga. "Ako pomognete Allahovu vjeru i Allah ce pomoci vas i stopala vam ucvrstiti."

ovo je dervisu bio samo bratski dijalog, a ne rasprava. pa ako ti ili neko drugi bude raspolozen da se vrati dijalogu (na bratskim osnovama) bujrum, rado bih imao jos pitanja.

eh sad, upitnost mog shvacanja je uvijek dobar izlaz, ali Boze moj, takav je dunjaluk...

:top:

smjeskica
16.03.2008., 22:03
Ovo nije za dijaloga, nije ni za jednu posebno temu, ali me je večeras tako potreslo da osjećam potrebu da potresem još nekoga :kava:

Učenica 11. razreda gimnazije turskog okruga Kozan (grad Adana), Tevhide Kütük, je izbačena sa ceremonije dodjeljivanja nagradi najboljih učenika za "Dan učitelja". Razlog je njezin hidžab kojeg nosi i koji je zasmetao kemalističkim organizatorima natjecanja u kojem je Tevhide osvojila prvo mjesto.

http://www.youtube.com/watch?v=PSYr6sR5vjE&eurl=http://www.islambosna.ba/forum/index.php?topic=6798.msg57213;topicseen

Naravno da nije bilo drugog načina nego dijete potjerati sa podijuma...gamad bahata :bljak:

Bosniac
16.03.2008., 22:12
nije dovoljno samo reci da me nije briga kada neko pakujuci u ibadet probadanja i plesove u stvari od Islama pravi cirkuz. treba danas je briga i da dignemo svoju rijec protiv toga. "Ako pomognete Allahovu vjeru i Allah ce pomoci vas i stopala vam ucvrstiti."

ovo je dervisu bio samo bratski dijalog, a ne rasprava. pa ako ti ili neko drugi bude raspolozen da se vrati dijalogu (na bratskim osnovama) bujrum, rado bih imao jos pitanja.

eh sad, upitnost mog shvacanja je uvijek dobar izlaz, ali Boze moj, takav je dunjaluk...

Selam!
Musa,valjalo bi o toj temi raspravljati na nekom islam. forumu ,gdje imaš ućene sagovornike i oponente i gdje se sve drugćije poimlje,i u jednom drugom ozraćju.Ovdje mnogo šta postaje nakaradno.
I želim naglasiti da je sufizam unutarnja,duhovna,dubinska strana islama časnog!Sjeti se samo Đ. Rumija,Gazalija,Arebija!:)

KObi
16.03.2008., 22:13
ovakvo lupetanje arapskim rijecima kao nasim "arabizmom" sam jos samo kod vehabija vidio, tako oni imaju kao domace rijeci vec "rekaik" "sira" isl
Halali, posto sam upoznat (manjim dijelom) sa upotrebom tih termina, navedi mi knjige gdje se lupeta izrazima kod gore navedenih, ustvari, navedi imena osoba koja to rade, cisto radi informacije koga ti to smatras 'vehabijom' i da vidimo da li je tacna ta tvoja konstatacija!?!?!?!?!

KObi
16.03.2008., 22:32
Ovo nije za dijaloga, nije ni za jednu posebno temu, ali me je večeras tako potreslo da osjećam potrebu da potresem još nekoga :kava:

Učenica 11. razreda gimnazije turskog okruga Kozan (grad Adana), Tevhide Kütük, je izbačena sa ceremonije dodjeljivanja nagradi najboljih učenika za "Dan učitelja". Razlog je njezin hidžab kojeg nosi i koji je zasmetao kemalističkim organizatorima natjecanja u kojem je Tevhide osvojila prvo mjesto.

http://www.youtube.com/watch?v=PSYr6sR5vjE&eurl=http://www.islambosna.ba/forum/index.php?topic=6798.msg57213;topicseen

Naravno da nije bilo drugog načina nego dijete potjerati sa podijuma...gamad bahata :bljak:

:bljak: jednostavno, natavimo li 'dokazivati' zapadu da nismo primitivni (kako bi neki i stubove islama porusili samo da se dokazu da to nismo), ovakvih scena ce biti jos puno, puno!!

Sufizam je u Turskoj siroko zastupljen, pitam se samo kako li se oni odupiru ovima i sta oni misle o ovome?!?! :bljak:

KObi
16.03.2008., 22:34
Selam!
Musa,valjalo bi o toj temi raspravljati na nekom islam. forumu ,gdje imaš ućene sagovornike i oponente i gdje se sve drugćije poimlje,i u jednom drugom ozraćju.Ovdje mnogo šta postaje nakaradno.
I želim naglasiti da je sufizam unutarnja,duhovna,dubinska strana islama časnog!Sjeti se samo Đ. Rumija,Gazalija,Arebija!:)
Slazem se sa prvim dijelom, ali drugi je bas diskutabilan!
cak sta vise, jako upitno!

Musliman.hr
16.03.2008., 22:35
:bljak: jednostavno, natavimo li 'dokazivati' zapadu da nismo primitivni (kako bi neki i stubove islama porusili samo da se dokazu da to nismo), ovakvih scena ce biti jos puno, puno!!

Sufizam je u Turskoj siroko zastupljen, pitam se samo kako li se oni odupiru ovima i sta oni misle o ovome?!?! :bljak:

Očemu ti? Ti isti ataturkovci zatvaraju nam tekije, proganjaju šejhove, zabranjuju halke...

Mislim, komentar ti je:flop:

P.S. Marama je najnaprednija ideja odkad je žena stvorena:top::D

Još kad bi vaši znali objasnit zašto je to tako...:kava:

smjeskica
16.03.2008., 22:36
Sufizam je u Turskoj siroko zastupljen, pitam se samo kako li se oni odupiru ovima i sta oni misle o ovome?!?! :bljak:
Mislim da se bez razloga pitaš, nema muslimana, ni iole razumnog čovjeka, koji će se složiti sa ovakvom praksom.

KObi
16.03.2008., 22:40
Mislim da se bez razloga pitaš, nema muslimana, ni iole razumnog čovjeka, koji će se složiti sa ovakvom praksom.

slazem se!

KObi
16.03.2008., 22:43
Očemu ti? Ti isti ataturkovci zatvaraju nam tekije, proganjaju šejhove, zabranjuju halke...
da, koliko sufija ima jedna turska??
Kada bi se samo 'dreknuli' svi, zajedno, u jednoj sekudni, 'svi' bi turci 'bili' gluhi!

Mislim, komentar ti je:flop:
da, da.. pasivnost, pasivnost!
P.S. Marama je najnaprednija ideja odkad je žena stvorena:top::D
'Samo da znas da je to za zapad primitivizam, treba njih uvjeriti da mi nismo takvi'!!!
Još kad bi vaši znali objasnit zašto je to tako...:kava:
Hikajama i bajkama, zaboravi, musliman ne laze na Poslanika, s.a.v.s., pa cak i u dobroj namjeri, laz je laz!

ConCrete
16.03.2008., 23:02
U nadi da će ti Rufaija lično objasniti oko probadanja, premda ostaje upitno tvoje shvaćanje, a prema gornjem hadisu, napuštam ovu raspravu ponavljajući da mene osobno briga za probadanje ko i za lanjski snijeg. Selamalejkum:)

Nema on šta objašnjavat' o probadanju...

Evo sta danas nasa zvanicna ulema misli:

Preporod br. 9/851 1 maj 2007 god. str.13

Na pitanja odgovara: Dr.Enes Ljevaković, Fetva-i emin

Pitanje:Koliko je u skladu sa šerijatom derviški zikr uz preglasno izgovaranje nekih riječi, ljuljanje hroptanje, huktanje, probadanje bodežima, šilima, hodanje po vatri, gutanje žileta, zmija. Da li je to grijeh i postupak suprotan šerijatu?

Odgovor:Uzvišeni u Kur`anu kaže:Reci; “Zovite: ’Allah’ ili zovite: ’Milostivi’, a kako god Ga budete zvali, Njegova su imena najljepša. Ne izgovaraj na sav glas Kur’an kad molitvu obavljaš, a i ne prigušuj ga; traži sredinu između toga” (Noćno putovanje, 110) Ovo pravilo o sredini između preglasnog i pretihog učenja Kur´ana koje spominje u ovom ajetu, može se primijeniti ili na učenje zikra, ako je upitanju normalni uobičajeni zikr utemeljen u šerijatu. Popratni običaji koji se navode u pitanju nemaju ničega zajedničkog sa propisanim zikrom, već predstavljaju šarlatanstvo i magiju (probadanje bodežima, šilima,hodanje po vatri gutanje žileta i sl.), ili postupke koji se mogu okarakterisati kao beskorisne novotarije (ljuljanje, huktanje i sl.), a koji u krajnjem slučaju kompromitiraju čestite derviše i izvorni smisao zikra , a time i islam u cjelini. Budući da su u pitanju radnje i djela koje su u suprotnosti sa šerijatskim propisima i koja se mogu okvalificirati kao grijeh, ne bi trebalo dozvoliti njihovo izvođenje u islamskim ustanovama, posebno ne u džamijama i tekijama.

I spominji Gospodara svoga ujutro i naveče u sebi, ponizno i sa strahopoštovanjem i ne podižući jako glas, i ne budi nemaran, - (Bedemi, 205)

… Allah neće izmijeniti jedan narod dok on sam sebe ne izmijeni. A kad Allah hoće da jedan narod kazni, niko to ne može spriječiti; osim Njega nema mu zaštitinika. (Grom, 11)

On daruje znanje onome kome On hoće, a onaj kome je znanje darovano – darovan je blagom neizmjernim. A shvatiti mogu samo oni koji su razumom obdareni. (Krava, 269)

Rufai zikr (http://youtube.com/watch?v=Nsjg4SaGOUM) i budistički rituali (http://youtube.com/watch?v=S4zc9ItdsZE) - gotovo identična stvar!

Musliman.hr
16.03.2008., 23:16
Obzirom na sve učestalije pritiske od strane poznatih struja unutar islama, ja se povlačim sa foruma. A i usljed privatnih razloga. Ostaje vam u amanet da prezentirate Islam zapadu i za to ćete račun polagat. Ja sam do sada bio dijelom divne ekipe koja je uspjela koliko toliko približiti islamsku misao zapadnom svijetu. Sada vas napuštam i sretno vam bilo i nek vam je Allah na pomoći.

Imate dvije teme. Islam 114...i tekiju na forumu. Za te teme i općenito status na ovom formu, koji nas je prihvatio hvalevrijednim prihvatanjem na čemu smo mu zahvalni, smo se borili. Nemojte upropastiti naš zajednički trud već nastojte da ga unaprijedite i podignete na višu razinu.

Selam alejkum.

smjeskica
16.03.2008., 23:21
Alejkumu selam...doći ćeš ti nama opet, više nas se pokušalo povući, neee ide to tek tako. Vjeruj, ovo je glas iskustva :D

Btw...pritiske? :misli:

Bosniac
17.03.2008., 00:01
Obzirom na sve učestalije pritiske od strane poznatih struja unutar islama, ja se povlačim sa foruma. A i usljed privatnih razloga. Ostaje vam u amanet da prezentirate Islam zapadu i za to ćete račun polagat. Ja sam do sada bio dijelom divne ekipe koja je uspjela koliko toliko približiti islamsku misao zapadnom svijetu. Sada vas napuštam i sretno vam bilo i nek vam je Allah na pomoći.

Imate dvije teme. Islam 114...i tekiju na forumu. Za te teme i općenito status na ovom formu, koji nas je prihvatio hvalevrijednim prihvatanjem na čemu smo mu zahvalni, smo se borili. Nemojte upropastiti naš zajednički trud već nastojte da ga unaprijedite i podignete na višu razinu.

Selam alejkum.

Selam brate Dervišu/ Musliman.hr po lijepom dinu! :)
Da, dosta se divnih/naoćitih ljudi povuklo iz one naše ekipe,ili forumskog džemata kako si ti znao reči,ali ipak mnogo si pridonio jednom savremeno pogledu na islam,i pro Europskom poimanju časnog islama.
Istina je da nastaju devijacije na ovom P. Forumu!
Znam da je veliko gubljenje vremena ovdje,ali ipak nije trud bio uzalud!
Autor si top teme o islamu,i to te ipak obavezuje.Navrati ponekad u džemat.
I ja ću tvojim putem uskoro!
Drago mi je dragi Dervišu naš da smo se upoznali,i zadovoljstvo če mi biti ,časni Dervišu ,da se ponekad susretnemo!
Allah manet!

musa
17.03.2008., 15:26
Obzirom na sve učestalije pritiske od strane poznatih struja unutar islama, ja se povlačim sa foruma. A i usljed privatnih razloga. Ostaje vam u amanet da prezentirate Islam zapadu i za to ćete račun polagat. Ja sam do sada bio dijelom divne ekipe koja je uspjela koliko toliko približiti islamsku misao zapadnom svijetu. Sada vas napuštam i sretno vam bilo i nek vam je Allah na pomoći.

Imate dvije teme. Islam 114...i tekiju na forumu. Za te teme i općenito status na ovom formu, koji nas je prihvatio hvalevrijednim prihvatanjem na čemu smo mu zahvalni, smo se borili. Nemojte upropastiti naš zajednički trud već nastojte da ga unaprijedite i podignete na višu razinu.

Selam alejkum.

nadam se da si dobro razmislio, jer imam osjecaj da isuvise lahko popustas. u potpunosti tiebi i nekima drugima priznajem trud na tim temama i u potpunosti se slazem i pridruzujem zahvalnosti ovom Forumu na hvalevrijednom prihvatanju.

isto se nadam da ne pokusavas i mene ugurati u neke struje, jer ja to nisam, niti opet vidim neke pritiske vrijedne otstupanja. ne znam kako je tebi u RL, ako ovako lahko u virtualnom svijetu odstupas. sta bih ja rekao, mene u RL su toliko puta ezijetili braca vehabije, na teobu me pozivali a cesto mnogi od njih kad prolaze kraj mene odu na drugu stranu ceste i gledaju u stranu da ne bi dosli u situaciju kad ih selamim da mi moraju odazvati na selam. no, i pored toga su za mene oni, u vecini, braca u islamu kojima treba na mudar nacin pomoci i skrenuti im paznju na stvari u kojima pretjeruju.

musa
17.03.2008., 15:41
Halali, posto sam upoznat (manjim dijelom) sa upotrebom tih termina, navedi mi knjige gdje se lupeta izrazima kod gore navedenih, ustvari, navedi imena osoba koja to rade, cisto radi informacije koga ti to smatras 'vehabijom' i da vidimo da li je tacna ta tvoja konstatacija!?!?!?!?!

lupetanje je kad za arabizam neko uzima arapsku rijec koja nije u nasem jeziku zazivjela kao takva. rekaik ne postoji u nasem jeziku kao arabizam, vec je to invencija specificnih krugova. kao kad bismo englesku rijec racing preko noci unijeli u nas jezik kao rejsing umjesto da sjednemo i potrudimo se da nadjemo adekvatnu u nasem jeziku.

lupetanje je i npr. kad u svim djelima tih specificnih krugova nadjes da hadis o vrijedjanju ashaba "Sebbus-sahaabe" prevode kao psovanje ashaba, sto je van svakog jezickog konteksta, jer psovka je zestoka i brutalna uvreda, a arapski SEBB oznacava uvredu opcenito. npr. ako nekome kazes: majmune jedan - to je uvreda, a ako mu kazes da mu je mati prostitutka, to je onda psovka (ali istovremeno i uvreda).

ConCrete
17.03.2008., 17:48
Outlandish - I've Seen ft. Sami Yusuf (http://youtube.com/watch?v=yyzsuJEavAM)...:)

KObi
17.03.2008., 18:06
lupetanje je kad za arabizam neko uzima arapsku rijec koja nije u nasem jeziku zazivjela kao takva. rekaik ne postoji u nasem jeziku kao arabizam, vec je to invencija specificnih krugova. kao kad bismo englesku rijec racing preko noci unijeli u nas jezik kao rejsing umjesto da sjednemo i potrudimo se da nadjemo adekvatnu u nasem jeziku.

Da ne govoris o intenciji, a ne invenciji??
Sto se tice sjedanja i truda oko izmisljanja novih rijeci, molim te, ne lupetaj. Postupak je isuvise tezak i ne daje rezultate (to ce ti bolje objasniti Vojnik), postoji zelja lingvista,a li tesko da kada zazivi, skoro nikada. Engleski danas preplavlja, sto se tice arapskoj, islamske knjige su nezamislive bez njega!!
lupetanje je i npr. kad u svim djelima tih specificnih krugova nadjes da hadis o vrijedjanju ashaba "Sebbus-sahaabe" prevode kao psovanje ashaba, sto je van svakog jezickog konteksta, jer psovka je zestoka i brutalna uvreda, a arapski SEBB oznacava uvredu opcenito. npr. ako nekome kazes: majmune jedan - to je uvreda, a ako mu kazes da mu je mati prostitutka, to je onda psovka (ali istovremeno i uvreda).
Da se vratimo na temu, koja knjiga, koji autor ('vehabija'), ili si to samo 'bubnuo'??!?!

elTARABI ibn BOSNEWI
17.03.2008., 18:10
Outlandish - I've Seen ft. Sami Yusuf (http://youtube.com/watch?v=yyzsuJEavAM)...:)



Selam

brate ConCreten

U sahihu poslanik savs kaze de je i prije stvaranja Adema as bio poslanik,a ovo je tebi strano jer ti njega doživljavaš,kao istog ko ti:NEUZUBILLAH. Kada se govori o vjerodostojnosti hadisa,pravila kažu da je važno ime koje je prvo poslije imena tzv nepouzdanog prenosioca i ako je ono u redu i hadis je u redu. Ko je taj apsolutni a da nije širk,uzor,o ti pravovjerni.Ko je diktirao objavu Džibril as.Potrudi se pa odgovori a nemoj ono ,de ti reci jer si vjerski ogranićen.S poštovanjem?

ConCrete
17.03.2008., 18:22
Hajde prvo da se dogovorimo gdje će mo o ovome razgovarati, na Tekiji, Sufizmu ili Međumuslimanskom dijalogu...

Nema smisla na sve tri teme...

musa
17.03.2008., 18:28
Da ne govoris o intenciji, a ne invenciji??
Sto se tice sjedanja i truda oko izmisljanja novih rijeci, molim te, ne lupetaj. Postupak je isuvise tezak i ne daje rezultate (to ce ti bolje objasniti Vojnik), postoji zelja lingvista,a li tesko da kada zazivi, skoro nikada. Engleski danas preplavlja, sto se tice arapskoj, islamske knjige su nezamislive bez njega!!

e vidis, u tome i jeste bitna razlika. engleski preplavlja i nije problem kada se odomaci engleski izraz. no, sacekaj malo da pocne i arapski preplavljati kao i engleski, pa onda udomacuj arapske izraze preko noci. u suprotnom to se doima snobovski.


Da se vratimo na temu, koja knjiga, koji autor ('vehabija'), ili si to samo 'bubnuo'??!?!

pa vecina prevoda i porodicnoj biblioteci koristi se takvim izrazom - ili nisi citao ili se pravis - i jedno i drugo je cudno, ne?

KObi
17.03.2008., 19:13
e vidis, u tome i jeste bitna razlika. engleski preplavlja i nije problem kada se odomaci engleski izraz. no, sacekaj malo da pocne i arapski preplavljati kao i engleski, pa onda udomacuj arapske izraze preko noci. u suprotnom to se doima snobovski.
snobovski? nadji mi molim te adekvatnu zamjenu za sve izraze islamske terminologije u bilo kojem jeziku? Pa to mora da bude na arapskom, jer se i iz njega vade dokazi za postojanje tih termina, ovo, meni licno, vise lici na lupetanje izraza i spajanje nepojenog. Snobizam: porugljiv naziv za beskorisne ljude koji se u svemu povode za modom i slijepo se klanjaju pred običajima tzv. viših krugova itd (Klaić).
Nemam pojma kako sebi dopuštaš takvu 'slobodu' pripisivanja izraza tamo gdje ne služe!



pa vecina prevoda i porodicnoj biblioteci koristi se takvim izrazom - ili nisi citao ili se pravis - i jedno i drugo je cudno, ne?
Tebi to snobizam?? Neadekvantna upotreba izraza? Hvala Allahu pa je to krenulo, čak šta više, drago mi je da je tako. Jer to je univerzalno!! Kada čitam neki prevod tih izraza, jako mi je smiješno, a i da svi prevode na svoj način to, nastao bi nesporazum, ovako, univerzalnim pojmovima sve je to usklađeno razumijevanju literature!

musa
17.03.2008., 20:18
snobovski? nadji mi molim te adekvatnu zamjenu za sve izraze islamske terminologije u bilo kojem jeziku? Pa to mora da bude na arapskom, jer se i iz njega vade dokazi za postojanje tih termina, ovo, meni licno, vise lici na lupetanje izraza i spajanje nepojenog. Snobizam: porugljiv naziv za beskorisne ljude koji se u svemu povode za modom i slijepo se klanjaju pred običajima tzv. viših krugova itd (Klaić).
Nemam pojma kako sebi dopuštaš takvu 'slobodu' pripisivanja izraza tamo gdje ne služe!

Tebi to snobizam?? Neadekvantna upotreba izraza? Hvala Allahu pa je to krenulo, čak šta više, drago mi je da je tako. Jer to je univerzalno!! Kada čitam neki prevod tih izraza, jako mi je smiješno, a i da svi prevode na svoj način to, nastao bi nesporazum, ovako, univerzalnim pojmovima sve je to usklađeno razumijevanju literature!

sira = zivotopis ili biografija, cemu je bilo tesko pisati "zivotopis Poslanika as" zasto je moralo sira?!

rekaik = fina dosjetka, mudrolija; suptilnost.

eto, samo sam otvorio rejcnik teufika muftica, nije da sam ja nesto posebno pametan

musa
17.03.2008., 20:26
u slucaju da si izgubio red replika da ti ponovim:


lupetanje je i npr. kad u svim djelima tih specificnih krugova nadjes da hadis o vrijedjanju ashaba "Sebbus-sahaabe" prevode kao psovanje ashaba, sto je van svakog jezickog konteksta, jer psovka je zestoka i brutalna uvreda, a arapski SEBB oznacava uvredu opcenito. npr. ako nekome kazes: majmune jedan - to je uvreda, a ako mu kazes da mu je mati prostitutka, to je onda psovka (ali istovremeno i uvreda).


Da se vratimo na temu, koja knjiga, koji autor ('vehabija'), ili si to samo 'bubnuo'??!?!


pa vecina prevoda i porodicnoj biblioteci koristi se takvim izrazom - ili nisi citao ili se pravis - i jedno i drugo je cudno, ne?


Tebi to snobizam?? Neadekvantna upotreba izraza? Hvala Allahu pa je to krenulo, čak šta više, drago mi je da je tako. Jer to je univerzalno!! Kada čitam neki prevod tih izraza, jako mi je smiješno, a i da svi prevode na svoj način to, nastao bi nesporazum, ovako, univerzalnim pojmovima sve je to usklađeno razumijevanju literature!

ConCrete
18.03.2008., 08:11
Selam...:)

-Neupitno je to da napisana vjerska literatura mora biti razumljiva čitateljstvu;
-Također je neupitno da je Arapski jezik polisemičan te da ne može biti preveden adekvatno jednoriječno;

-E sad, moje mišljenje je negdje između vaša dva mišljenja koja su naizgled suprostavljena, a koja se uz malo dobre volje mogu 'zbližiti'...:cerek:

-Moje mišljenjeje da treba koristiti arapske riječi u tekstu (one koje se ne mogu u potpunosti pravilno prevesti bez gubitka dijela značenja, a izbjegavati korištenje onih koje se mogu doslovno prevesti, tj. onih čiji dio značenja neće biti izgubljen), ali ih svakako treba (one koje se koriste) opširnije prevesti (u fusnoti, u napomeni, zagradi) i približiti čitateljstvu, jer koja je svrha pisanja takvih knjiga ako će biti nejasne običnom narodu ovih prostora koji ne poznaju Arapski jezik...
:top:

musa
18.03.2008., 09:14
Selam...:)

...

jer koja je svrha pisanja takvih knjiga ako će biti nejasne običnom narodu ovih prostora koji ne poznaju Arapski jezik...
:top:

ja, ali sta cemo ako je svrha pisanja u tome da bude sto vise nejasno obicnom narodu da bi im se moglo govoriti da ne razumiju... :D

ConCrete
18.03.2008., 10:46
ja, ali sta cemo ako je svrha pisanja u tome da bude sto vise nejasno obicnom narodu da bi im se moglo govoriti da ne razumiju... :D

Tako pišu samo oni koji malo znaju, a žele da ispadnu pametni...(poput ovih 'piercing' majstora :mig:)
Ili oni koji odvraćaju...

Takvi nisu vrijedni spomena niti čitanja njihovih djela...

Ali siguran sam da oni istinski poznavaoci tematike (a ima ih podosta) pišu razumljivo...:)

Samo se treba kloniti smutnje...

Vojnik Gorčin
18.03.2008., 18:10
nije u našem edebu da kudimo naše velikane
od njih treba uzimati ono što je dobro a prešućivati ono što je loše i ružno.
oni koji svoj autoritet grade na potkopavanju drugih su mediokriteti i komplekskaši... da nas Allah saččuva fesada!

KObi
18.03.2008., 22:30
sira = zivotopis ili biografija, cemu je bilo tesko pisati "zivotopis Poslanika as" zasto je moralo sira?!

rekaik = fina dosjetka, mudrolija; suptilnost.

eto, samo sam otvorio rejcnik teufika muftica, nije da sam ja nesto posebno pametan

Zasto? Pa kad bi se sada mi za sve pitali zasto, daleko bi dogurali!

KObi
18.03.2008., 22:30
nije u našem edebu da kudimo naše velikane
od njih treba uzimati ono što je dobro a prešućivati ono što je loše i ružno.
oni koji svoj autoritet grade na potkopavanju drugih su mediokriteti i komplekskaši... da nas Allah saččuva fesada!

Amin!

Aries
20.03.2008., 17:25
ako se radi o sihrima neka potraži nekog hodžu on će joj znati reći šta da radi

a ako si ti muslimanka dadni joj da popije čašu vode na kojoj ćeš ti prethodno sa abdestom proučiti ajetul-kursiju i puhnuti u nju tri puta... čini mi se da je i Poslanik a.s. tako radio

to je ekvivalent paracetamola za ozbiljnije stvari ipak treba hecim :)

dakle abdest euzu i bismilla pa ajetul-kursija

ne grantujem za rezultate :)

Hajde ako ti nije teško pobriši koju svoju privatnu poruku ne mogu da ti odgovorim a imam lijep dar za tebe:top:

sellam

Vojnik Gorčin
20.03.2008., 17:47
alejkumu selam! pobris'o!

Derviš
21.03.2008., 16:16
Musa kaže...

nisam bas siguran da je dobra ideja da ode kod hodze na pomoc ucenjem obzirom da nije muslimanka.

Selam alejkum.

Brate Musa, ako nisi siguran, onda čemu taj odgovor? Pusti da odgovore oni koji su sigurni.

Ja sam se osvjedočio da "hodža" liječi i muslimane jednako kao i nemuslimane. Zato ako je nekom potreba, neka ide slobodno.
" Dođi , dođi, ma ko bio..."

Islam je spas za cijelo čovječanstvo, pa sad ti vidi.:top:

Vojnik Gorčin
21.03.2008., 20:13
pitao bih sljedbenike koji slijede učenje M. b.Abdulvehaba nekoliko stvari:

iz nevehabijskog izvora sam čuo da je gore pomenuti izdao fetvu u kojoj se naređuje brijanje glava ne samo muškarcima nego i ženama- Da li je to tačno?

ono što me također zanima je zašto se prilikom međumuslimanskog dijaloga često koriste ajeti koji su upućeni nemuslimanima.

konkretno zašto se drugom muslimanu citiraju ajeti koji su upućeni nemuslimanima npr zadnji slučaj sura Pjesnici 224.

dalje, dali vi sve sufije (današnje) smatrate nemuslimanima ili samo neke i koje to ili postoji treća kategorija( koja to?).

nadam se da neću ostati uskraćen u cilju boljeg i kvalitetnijg među musl.dijaloga!

Selam!

musa
21.03.2008., 22:11
Musa kaže...

Selam alejkum.

Brate Musa, ako nisi siguran, onda čemu taj odgovor? Pusti da odgovore oni koji su sigurni.

Ja sam se osvjedočio da "hodža" liječi i muslimane jednako kao i nemuslimane. Zato ako je nekom potreba, neka ide slobodno.
" Dođi , dođi, ma ko bio..."

Islam je spas za cijelo čovječanstvo, pa sad ti vidi.:top:

brate dervo, sta si se nama natovario na me', i to me navlacis na raspravu tamo na Pravila ponasanja ne bil kako ja fasovo kartoncic :p

pa de mogul makar iznijeti svoj stav, eto ,ja se ogradjujem jer mislim da ne vidim nacin da se ucenjem pomogne nevjerniku u to ucenje - ti ako mislis suprotno niko ti ne brani, nije valjda sad da ce ovjde staljinska diktatura misljenja zavladati :rolleyes:

ConCrete
21.03.2008., 22:14
pitao bih sljedbenike koji slijede učenje M. b.Abdulvehaba nekoliko stvari:

Nisam među njima (mada sumnjam da uopće postoje oni koji sebe smatraju muslimanima i koji to uistinu nastoje biti, a da slijede nekoga mimo Allaha (dž.š.) i Muhammeda a.s.) ali ću pokušati da odgovorim na ova pitanja...s obzirom da se jedan dio odnosi i na mene...

btw. najbliži sam hanefijskom fikhu...da me ne bi ubuduće drugi deklarirali...

iz nevehabijskog izvora sam čuo da je gore pomenuti izdao fetvu u kojoj se naređuje brijanje glava ne samo muškarcima nego i ženama- Da li je to tačno?


Iz nevehabijskog izvora učiš o vehabijama...:rolleyes:

Uostalom nisam čuo da se neko naziva vehabijom...:misli:...oni koje vi tako nazivate se deklarišu kao muslimani ili kao pripadnici hambelijske pravne škole (fikha)...

Ni u Kur'anu ni u sunnetu nema osnova za takvu fetvu...
A oni se strogo drže (nastoje držati) izvora...

ono što me također zanima je zašto se prilikom međumuslimanskog dijaloga često koriste ajeti koji su upućeni nemuslimanima.
konkretno zašto se drugom muslimanu citiraju ajeti koji su upućeni nemuslimanima npr zadnji slučaj sura Pjesnici 224.

Tvoj je problem što si se prepoznao u ajetu...

224. A zavedeni slijede pjesnike. (Pjesnici – Aš-Šu’ara’)

Ajeti su upućeni onima koji slijede pjesnike...

69. Mi poslanika nismo pjesništvu učili, to mu ne priliči. Ovo je samo pouka – Kur’an jasni,
70. da opominje onoga ko ima pameti, i da zasluže kaznu nevjernici. (Jasin – Ya Sin)

dalje, dali vi sve sufije (današnje) smatrate nemuslimanima ili samo neke i koje to ili postoji treća kategorija( koja to?).

Samo je Allah taj koji zna ko je musliman a ko ne!
Ja ne mogu uzeti sebi za pravo takvo prosuđivanje...
Moja vjerska dužnost je da opomenem i riječju osudim one stvari u koje se čine pod plaštom Islama, a koje su daleko od njega i koje su mimo njegovih propisa...
...jer šutnjom se odobrava...

nadam se da neću ostati uskraćen u cilju boljeg i kvalitetnijg među musl.dijaloga!

Zašto bi ostao uskraćen...:misli:

Selam!

Selam...:)

musa
21.03.2008., 22:29
Samo je Allah taj koji zna ko je musliman a ko ne!
Ja ne mogu uzeti sebi za pravo takvo prosuđivanje...
Moja vjerska dužnost je da opomenem i riječju osudim one stvari u koje se čine pod plaštom Islama, a koje su daleko od njega i koje su mimo njegovih propisa...
...jer šutnjom se odobrava...



cekaj, samo Allah zna ko je mu'min a musliman je svako onaj ko donese sehadet i ne negira sest imanskih sartova. ostalo je ono na cemu treba saburli i strategijski raditi sa muslimanima.

jos jednom da podebljam i podvucem: saburli i strategijski

ConCrete
21.03.2008., 22:36
cekaj, samo Allah zna ko je mu'min a musliman je svako onaj ko donese sehadet i ne negira sest imanskih sartova. ostalo je ono na cemu treba saburli i strategijski raditi sa muslimanima.

A kada vam dolaze, oni govore: “Vjerujemo!” ali oni dolaze kao nevjernici, a takvi i odlaze, a Allah dobro zna ono što oni kriju. (Trpeza – Al-Ma’ida:61)

Licemjeri govore: “Pokoravamo se!” a kada odu od tebe, onda neki od njih noću snuju nešto što je suprotno onome što ti govoriš, i Allah naredi da se ono što oni snuju pribilježi. Ti ih izbjegavaj i u Allaha se pouzdaj, jer Allah je dovoljan zaštitinik. (Žene – An-Nisa:81)

ostalo je ono na cemu treba saburli i strategijski raditi sa muslimanima.

Slažem se...:top:

KObi
21.03.2008., 22:51
pitao bih sljedbenike koji slijede učenje M. b.Abdulvehaba nekoliko stvari:

iz nevehabijskog izvora sam čuo da je gore pomenuti izdao fetvu u kojoj se naređuje brijanje glava ne samo muškarcima nego i ženama- Da li je to tačno?

ono što me također zanima je zašto se prilikom međumuslimanskog dijaloga često koriste ajeti koji su upućeni nemuslimanima.

konkretno zašto se drugom muslimanu citiraju ajeti koji su upućeni nemuslimanima npr zadnji slučaj sura Pjesnici 224.

dalje, dali vi sve sufije (današnje) smatrate nemuslimanima ili samo neke i koje to ili postoji treća kategorija( koja to?).

nadam se da neću ostati uskraćen u cilju boljeg i kvalitetnijg među musl.dijaloga!

Selam!

Alejkumu selam, odgovoreno ti je ranije, iako sam iznenadjen tvojom upotrebom termina 'sljedbenici M. b. Abdulvehaba', ako se to uopšte može nazvati terminom! Svaka cast na provjeravanju informacija, ali mislim da jos kod pojedinih krugova kruze pogresne price o 'nama', ljudi, sljedbenici sunneta su muslimani, ne sljedbenici nekog ucenja, kako grubo zvuci, ali istina je!

KObi
21.03.2008., 22:58
brate dervo, sta si se nama natovario na me', i to me navlacis na raspravu tamo na Pravila ponasanja ne bil kako ja fasovo kartoncic :p



Da Dervo daje kartone, mi bi i nja njih zaboravili, ali, hajr, daje ih neko drugi! Molim Allaha da nas sve uputi!

Derviš
21.03.2008., 23:37
brate dervo, sta si se nama natovario na me', i to me navlacis na raspravu tamo na Pravila ponasanja ne bil kako ja fasovo kartoncic :p

pa de mogul makar iznijeti svoj stav, eto ,ja se ogradjujem jer mislim da ne vidim nacin da se ucenjem pomogne nevjerniku u to ucenje - ti ako mislis suprotno niko ti ne brani, nije valjda sad da ce ovjde staljinska diktatura misljenja zavladati :rolleyes:

Selam alejkum.

Musa, prije nego započneš saburli i strategijski rad na ummetu, red je da se upoznaš sa dosadašnjim trudom i radom. Shodno tome, znaj, ovo je ozbiljna tema, na kojoj se ne iznose pretpostavke. Ako neznaš ili nisi siguran, ne odgovaraj. Dapače, sam pitaj.

P.S. Ni na šta te ja ne navlačim. Želio sam samo da se smiriš, zauzeo si pola foruma svojim tužakalicama. Jel to dio strategije?

Derviš
21.03.2008., 23:43
Da Dervo daje kartone, mi bi i nja njih zaboravili, ali, hajr, daje ih neko drugi! Molim Allaha da nas sve uputi!

Selam alejkum.

Eno na, sad ja kriv a ja stao na tvoju stranu( mada, da budem iskren nisam stao na tvoju stranu već na stranu pravde, ispostavilo se da je na tvojoj strani jer si bezveze dobio karton, barem mi se tako učinilo ) Nego, zašto odmah napadate Shadyja, može i on pogriješit, moguć je nesporazum, svašta je moguće, treba malo osaburit, a ne na prečac reagirat, jer ništa vam onda od saburli strategijske bitke ako se niste kvalificirali za takvu misiju:D

Halveti
22.03.2008., 00:42
Alejkumu selam, odgovoreno ti je ranije, iako sam iznenadjen tvojom upotrebom termina 'sljedbenici M. b. Abdulvehaba', ako se to uopšte može nazvati terminom! Svaka cast na provjeravanju informacija, ali mislim da jos kod pojedinih krugova kruze pogresne price o 'nama', ljudi, sljedbenici sunneta su muslimani, ne sljedbenici nekog ucenja, kako grubo zvuci, ali istina je!

joj buraz ti si tolko dugo na forumu i jos ne zelis priznat da si vehabija...

Halveti
22.03.2008., 00:49
Nisam među njima (mada sumnjam da uopće postoje oni koji sebe smatraju muslimanima i koji to uistinu nastoje biti, a da slijede nekoga mimo Allaha (dž.š.) i Muhammeda a.s.) ali ću pokušati da odgovorim na ova pitanja...s obzirom da se jedan dio odnosi i na mene...

btw. najbliži sam hanefijskom fikhu...da me ne bi ubuduće drugi deklarirali...



Iz nevehabijskog izvora učiš o vehabijama...:rolleyes:

Uostalom nisam čuo da se neko naziva vehabijom...:misli:...oni koje vi tako nazivate se deklarišu kao muslimani ili kao pripadnici hambelijske pravne škole (fikha)...

Ni u Kur'anu ni u sunnetu nema osnova za takvu fetvu...
A oni se strogo drže (nastoje držati) izvora...



Tvoj je problem što si se prepoznao u ajetu...

224. A zavedeni slijede pjesnike. (Pjesnici – Aš-Šu’ara’)

Ajeti su upućeni onima koji slijede pjesnike...

69. Mi poslanika nismo pjesništvu učili, to mu ne priliči. Ovo je samo pouka – Kur’an jasni,
70. da opominje onoga ko ima pameti, i da zasluže kaznu nevjernici. (Jasin – Ya Sin)



Samo je Allah taj koji zna ko je musliman a ko ne!
Ja ne mogu uzeti sebi za pravo takvo prosuđivanje...
Moja vjerska dužnost je da opomenem i riječju osudim one stvari u koje se čine pod plaštom Islama, a koje su daleko od njega i koje su mimo njegovih propisa...
...jer šutnjom se odobrava...



Zašto bi ostao uskraćen...:misli:



Selam...:)

sta znaci "najblizi sam hanefijskom fikhu"?
smrdi na vehabizam :rolleyes:

Usput da ti kazem da ti je grijeh i da ces polagat racune za to sto si posto casne ajete u kojim Allah dz.s. govori o musricima pjesnicima koji su blatili Muhammeda a.s. i ostalim musricima koji su ih slijedili u tome i poistovjecivajuci to sa biserima islamske misli koji su svoje znanje pretakali u knjige u formi stihova.

To sve dovodi do 2 zakljucka; ili si neizmjerno bezobrazan ili vrlo nepismen sto se tice tefsira i Kur'ana.

Preporucio bi ti da radis na sebi kao muslimanu i uzdizes se duhovno a da se manje gadjas ajetima kao surikenima..

Adura
22.03.2008., 03:16
Concrete i ostali.

Pretjerivanje vodi krajnostima, a krajnosti vode od islama.
Ovo vazi jednako i za one koji bi da serijatski opravdaju neke ekstremne praske, kao što je sječenje, probadanje itd, kao i za one koji pretjerivaju u osudi sufija.Kod ovih drugih ,imam utisak da se jedva cekao razlog da se sufizam proglasi devijantnim.
Sufije na forumu se trebaju(po mom misljenju) 'ograditi' od devijacija u 'svojim redovima'(devijacija koje nisu inicirane zacetnicima tarikatskih redova, kao što je Sejjid Ahmed Rifa'i ciji je iman i islam neupitan),a 'nesufije' (tacnije oni koji sebe danas vole zvati selefijama) trebaju da se okanu generalizacije(tj. da devijantne 'praske' pripisu svim sufijama).
Kanite se ličnih prepucavanja, i uhodjenja i tužakanja po forumu.Sve sto udara na ličnost , ode u inat.Pa nije djabe receno:

Prenosi se od Ibn-Omera, radijallahu anhu, da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, rekao: ''Musliman je muslimanu brat, ne čini mu zulum niti ga predaje, ko pomogne brata muslimana kad mu bude potrebno, Allah će njega pomoći kad mu bude potrebno. Ko sakrije mahane muslimana, Allah će sakriti njegove mahane na Sudnjem danu.'' (Mutefekun alejhi) A u predaji koju prenosi Ebu-Hurejre stoji da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, rekao: ''Musliman je muslimanu brat, ne iznevjerava ga, ne laže ga niti ga na cjedilu ostavlja. Svaki musliman muslimanu je haram, haram mu je njegova čast, imetak i krv. Bogobojaznost je ovdje'', a u Muslimovoj predaji stoji: ''Pokazavši na prsa tri puta, dosta je čovjeku zla da ponižava brata muslimana.'' (Et-Tirmizi, Hasen Sahih)

Ovo ne znaci da treba sve 'pod tepih'.Samo ako se vec vode 'rasprave' kanite se proglasavanja muslimana nemuslimanima, zvali oni sebe 'sufijama', 'hanefijama', 'selefijama', 'pjesnicima' itd.......Kur'an jeste svojedok za nas, ali i protiv nas , i Kur'anske ajete o mnogobožcima je pogrdno aplicirati na muslimane(ma kako oni sebe voli zvati, ili ne zvati).Koliko ja znam josh niko Boga za bradu nije uhvatio.


Jos jedna stvar kanite se 'rasprava' na temi 'tekija' (podforum duhovnost).Ima dovoljno 'tema' ovdje na religiji za rasprave.

Adura
22.03.2008., 03:24
224. A zavedeni slijede pjesnike. (Pjesnici – Aš-Šu’ara’)

Pjesništvo komentara Kur'ana (http://adura.webng.com/_____8_/adura/Komentari.asp?komentarID=467)

musa
22.03.2008., 08:47
Selam alejkum.

Musa, prije nego započneš saburli i strategijski rad na ummetu, red je da se upoznaš sa dosadašnjim trudom i radom. Shodno tome, znaj, ovo je ozbiljna tema, na kojoj se ne iznose pretpostavke. Ako neznaš ili nisi siguran, ne odgovaraj. Dapače, sam pitaj.

P.S. Ni na šta te ja ne navlačim. Želio sam samo da se smiriš, zauzeo si pola foruma svojim tužakalicama. Jel to dio strategije?

dervisu dragi, bilo je njih jos ovdje koji su iznosili preptostavke pa ti nije smetalo :rolleyes:

a sta je tvoj stav osim pretpostavka? to sto ima hodza da su pomogli nemuslimanima nije nikakav dokaz da je to ok pomoc. ja znam puno hodza koji otvaraju zvijezdu i buducnost proricu (jedino malo kiksaju kad treba loto i bingo pogoditi :D), jel to dokaz da je to dobro??! - i sad, kao, moje je pretostavka i treba da sutim (u biti jer korigujem tvog ahbaba), a tvoje je krucijalno.

aferim.

nejse...

ps

nisam ja dzaba tuzakao, zasto nije uslijedilo javno ogradjivanje i opomena nosiocu poziva na probadanje, vec zvanicno moderator tvrdi da nema osnova ni za karton. prica nije zavrsena...

musa
22.03.2008., 08:56
A kada vam dolaze, oni govore: “Vjerujemo!” ali oni dolaze kao nevjernici, a takvi i odlaze, a Allah dobro zna ono što oni kriju. (Trpeza – Al-Ma’ida:61)

Licemjeri govore: “Pokoravamo se!” a kada odu od tebe, onda neki od njih noću snuju nešto što je suprotno onome što ti govoriš, i Allah naredi da se ono što oni snuju pribilježi. Ti ih izbjegavaj i u Allaha se pouzdaj, jer Allah je dovoljan zaštitinik. (Žene – An-Nisa:81)


ti ajeti govore o postojanju licemjera generalno i oprezu prema toj cinjenici, a ne o sezoni otvaranja prozivke na licemjere

musa
22.03.2008., 09:00
Concrete i ostali.

Pretjerivanje vodi krajnostima, a krajnosti vode od islama.
Ovo vazi jednako i za one koji bi da serijatski opravdaju neke ekstremne praske, kao što je sječenje, probadanje itd, kao i za one koji pretjerivaju u osudi sufija.Kod ovih drugih ,imam utisak da se jedva cekao razlog da se sufizam proglasi devijantnim.
Sufije na forumu se trebaju(po mom misljenju) 'ograditi' od devijacija u 'svojim redovima'(devijacija koje nisu inicirane zacetnicima tarikatskih redova, kao što je Sejjid Ahmed Rifa'i ciji je iman i islam neupitan),a 'nesufije' (tacnije oni koji sebe danas vole zvati selefijama) trebaju da se okanu generalizacije(tj. da devijantne 'praske' pripisu svim sufijama).
Kanite se ličnih prepucavanja, i uhodjenja i tužakanja po forumu.Sve sto udara na ličnost , ode u inat.Pa nije djabe receno:

Prenosi se od Ibn-Omera, radijallahu anhu, da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, rekao: ''Musliman je muslimanu brat, ne čini mu zulum niti ga predaje, ko pomogne brata muslimana kad mu bude potrebno, Allah će njega pomoći kad mu bude potrebno. Ko sakrije mahane muslimana, Allah će sakriti njegove mahane na Sudnjem danu.'' (Mutefekun alejhi) A u predaji koju prenosi Ebu-Hurejre stoji da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, rekao: ''Musliman je muslimanu brat, ne iznevjerava ga, ne laže ga niti ga na cjedilu ostavlja. Svaki musliman muslimanu je haram, haram mu je njegova čast, imetak i krv. Bogobojaznost je ovdje'', a u Muslimovoj predaji stoji: ''Pokazavši na prsa tri puta, dosta je čovjeku zla da ponižava brata muslimana.'' (Et-Tirmizi, Hasen Sahih)

Ovo ne znaci da treba sve 'pod tepih'.Samo ako se vec vode 'rasprave' kanite se proglasavanja muslimana nemuslimanima, zvali oni sebe 'sufijama', 'hanefijama', 'selefijama', 'pjesnicima' itd.......Kur'an jeste svojedok za nas, ali i protiv nas , i Kur'anske ajete o mnogobožcima je pogrdno aplicirati na muslimane(ma kako oni sebe voli zvati, ili ne zvati).Koliko ja znam josh niko Boga za bradu nije uhvatio.


Jos jedna stvar kanite se 'rasprava' na temi 'tekija' (podforum duhovnost).Ima dovoljno 'tema' ovdje na religiji za rasprave.

adura, mnoge stvari si ovdje lijepo rekao, ali nemoj sad da zvucis kao medjunarodni posmatraci, de da do kraja vidimo da li je u redu da Shady onako odgovara na temi Pravila i knjige zalbi!

KObi
22.03.2008., 09:07
joj buraz ti si tolko dugo na forumu i jos ne zelis priznat da si vehabija...

Tvoj ekstremizam i totalna zatupljenost islamskog tematikom me ne interesuje, stoga, sustezi se od komentarisanja mojih postova. 'Seljak sam, nisam educiran, prljav itd', stoga zaboravi na moje postove, ti si svoj ahlakli ekstremizam (protiv kojeg cu uvijek dignuti glas) pokazao.

Da ti Allah da svako dobro!

Derviš
22.03.2008., 09:07
dervisu dragi, bilo je njih jos ovdje koji su iznosili preptostavke pa ti nije smetalo :rolleyes:

a sta je tvoj stav osim pretpostavka? to sto ima hodza da su pomogli nemuslimanima nije nikakav dokaz da je to ok pomoc. ja znam puno hodza koji otvaraju zvijezdu i buducnost proricu (jedino malo kiksaju kad treba loto i bingo pogoditi :D), jel to dokaz da je to dobro??! - i sad, kao, moje je pretostavka i treba da sutim (u biti jer korigujem tvog ahbaba), a tvoje je krucijalno.

aferim.

nejse...

ps

nisam ja dzaba tuzakao, zasto nije uslijedilo javno ogradjivanje i opomena nosiocu poziva na probadanje, vec zvanicno moderator tvrdi da nema osnova ni za karton. prica nije zavrsena...

Samo kratko. Musa, ja znam da sam u pravu. Kasnije, kad malo osaburiš, dobit ćeš objašnjenje.:mig:

KObi
22.03.2008., 09:11
Selam alejkum.

Eno na, sad ja kriv a ja stao na tvoju stranu( mada, da budem iskren nisam stao na tvoju stranu već na stranu pravde, ispostavilo se da je na tvojoj strani jer si bezveze dobio karton, barem mi se tako učinilo ) Nego, zašto odmah napadate Shadyja, može i on pogriješit, moguć je nesporazum, svašta je moguće, treba malo osaburit, a ne na prečac reagirat, jer ništa vam onda od saburli strategijske bitke ako se niste kvalificirali za takvu misiju:D

Ma niko tebe nije okrivio, vidis li ti sta pise u mom postu! Sto se tice moderatora, ma ne zasluzuje ni komentar, jedva ceka da nesto indicira na pogresku pa da ja dobijem karton. Ali Allah je pravedan, a on ma hajr. Stoga, jadan je taj covjek!!

musa
22.03.2008., 09:35
Samo kratko. Musa, ja znam da sam u pravu. Kasnije, kad malo osaburiš, dobit ćeš objašnjenje.:mig:

ok, nejse rekoh. nije problem za sabur.

a ako hoces i dokaze, mozda ces spominjati kako su ashabi ucili fatihu onome poglavaru sela kojeg je ujela zmija pa ga izlijecili, pa Poslanik as to odobrio. znam to, no i pored toga, velim da nisam siguran... :)

Adura
22.03.2008., 09:55
adura, mnoge stvari si ovdje lijepo rekao, ali nemoj sad da zvucis kao medjunarodni posmatraci, de da do kraja vidimo da li je u redu da Shady onako odgovara na temi Pravila i knjige zalbi!

Musa bolan , ja se necu priklonuti ni tebi ni shadiju ni dervi ni sta ti ja znam kome vec.Zar ne vidis kuda to previse 'licno' vodi?

Tu vise nije bitan argument niti protuargument, vec 'cije je sta' i 'cije nije'.A svaki 'propust' se placa, i to placa onaj ko je 'propustio'.Smatram propustom to da se sufije nisu ogradile od 'devijantnih' praksi nekih sufijskih podredova i bransi.Taj se propust placa tako sto su se nasli oni koji sufizam i ovako i onako smatraju devijantnim (u ma kojoj verziji) pa su krenuli udarati po sufizmu uopste , generalizujuci sve sufije uopsteno....Na udaru su se eto nasli i pjesnici...
No propust tih koji 'generalisu' sufije je isti , oni jednako 'slijepo' slijede svoje sejhove koji su im napunili 'glave' svakakvim poluistinama(o sufizmu) , i josh ih ufurali u to da su oni ti koji su 'jedini na pravom putu'...selefi.Ovo 'njima' daje za pravo da misle da je Allah vazda na njihovoj strani, pa ono sto 'oni' kazu ko da je Boze sacuvaj Allah reko....jer pazi prati analogiju, 'takvi' jednako slijepo prate svoje sejhove ko da su , Boze sacuvaj, sacuvani , spaseni...ah da pa ti su spasena grupa?....Dakle nemojte jedni drugima suditi (ma koja strana ovdje) zbog onoga sto i sami cinite.

Ako ti ista 'pomaze', ja ne nalazim nikakve 'serijatske' osnove za probadanja....Pa ako te neko zakinuo zbog ovog misljenja, ko da je mene 'zakino'.
Jednako tome ne vidim nikakve serijatske osnove generalizovanja sufija, ko se time sluzi da osudi sufije da su 'van islama' ko da je mene osudio.

Moderator koji cini 'propust' , pa ok ako je to tako onda ce se njemu odbiti od glavu, kao sto se to odbije svakom ko ga 'cini'(a to je odvec ocigledno).

A sad hajmo smirit se , Allah na sve motri , pa i na ovaj forum i ovo nase pisanje.teske se optuzbe pisu po forumu i to je prevrsilo svaku mjeru.

Halveti
22.03.2008., 10:09
Tvoj ekstremizam i totalna zatupljenost islamskog tematikom me ne interesuje, stoga, sustezi se od komentarisanja mojih postova. 'Seljak sam, nisam educiran, prljav itd', stoga zaboravi na moje postove, ti si svoj ahlakli ekstremizam (protiv kojeg cu uvijek dignuti glas) pokazao.

Da ti Allah da svako dobro!

Dragi moj kobac ja sam ti samo ogledalo tebe samog..sto bi reko nas dragi Mevlana...

Vojnik Gorčin
22.03.2008., 10:23
sto se tiče brijanja glave tu sam informaciju uzeo sa rezervom jer ja zaista ne znam ništa o tome zato i pitam onoga ko to navodno slijedi ili ne slijedi...

zao mi je što nisam dobio odgovore na moja pitanja... umjesto toga dobio sam vrdanje i nejasne odgovore
još jednom ću ih ponoviti:

da li prema tumačenju islama od strane Muhammeda ibn abdulvehaba i njegove uleme žene moraju brijati glave!

da li isti danasnje sufije smatraju nemuslimanima ili samo neke smatrjau muslimanima ili je nešto treće u pitanju?

zašto isti u dijalogu sa drugim muslimanima sunijama često citiraju ajete koji su upućeni nemuslimanima i nevjernicima?

concrete što se tiče onog ajeta o pjesnicima ja se ne nalazim u njemu, ali mi smeta što u dijalogu sa mnom meni citiraš ajete koji se odnose na nemuslimane i nejvernike tj. smeta mi što me smatraš nevjernikom

KObi
22.03.2008., 12:48
Dragi moj kobac ja sam ti samo ogledalo tebe samog..sto bi reko nas dragi Mevlana...

The End!

KObi
22.03.2008., 12:54
sto se tiče brijanja glave tu sam informaciju uzeo sa rezervom jer ja zaista ne znam ništa o tome zato i pitam onoga ko to navodno slijedi ili ne slijedi...
...

zao mi je što nisam dobio odgovore na moja pitanja... umjesto toga dobio sam vrdanje i nejasne odgovore
još jednom ću ih ponoviti:
Nije to vrijedjanje! :)
da li prema tumačenju islama od strane Muhammeda ibn abdulvehaba i njegove uleme žene moraju brijati glave!

NE! Mozda pogresno shvatanje odredjenih tekstova dovodi do toga, u sustini odgovor je NE! MUhamed ibn Abdulvehab je svakako samo covjek i jedan 'reformator', autoritet je Allah i Njegov Poslanik!!!!
da li isti danasnje sufije smatraju nemuslimanima ili samo neke smatrjau muslimanima ili je nešto treće u pitanju?
Odgovorama sa svoje strane:
Licno ne smatram sufije nevjernicima, oni su samo novotari u pojedinim stvarima, u sustini su muslimani, sto se tice sufija sa podrucja Bosne, to su pretezno ljudi koji prakticiraju manje bid'ate i nema razloga da se smatraju nevjernicima, lijepo ih treba upozoriti da ono sto rade nije od islama i to je to. Sto se tice odredjeni sufija, koje je ulema proglasila nevjernicima, oni se svakako tako i smatraju, jer ko negira kufr nevjernika i sam je... Znate dalje!

zašto isti u dijalogu sa drugim muslimanima sunijama često citiraju ajete koji su upućeni nemuslimanima i nevjernicima?
Ne znam odgovor na ovo pitanje, a licno je objasnjeno u mom postu da se to ne odnosi na sufije, vrati se na postove i procitaj moj post o tome. Mozda neko dozivljava to kao ajete za sufije, kao sto ti vidis u ajetimao beduinama, 'nas'!
concrete što se tiče onog ajeta o pjesnicima ja se ne nalazim u njemu, ali mi smeta što u dijalogu sa mnom meni citiraš ajete koji se odnose na nemuslimane i nejvernike tj. smeta mi što me smatraš nevjernikom

no comment

musa
22.03.2008., 13:20
Dragi moj kobac ja sam ti samo ogledalo tebe samog..sto bi reko nas dragi Mevlana...

:flop:

a gdje ode ono da se uzvrati boljom mjerom, dragi nas Mevlana - ili ga ti pogresno interpretiras!??

musa
22.03.2008., 14:26
Musa bolan , ja se necu priklonuti ni tebi ni shadiju ni dervi ni sta ti ja znam kome vec.Zar ne vidis kuda to previse 'licno' vodi?

Tu vise nije bitan argument niti protuargument, vec 'cije je sta' i 'cije nije'.A svaki 'propust' se placa, i to placa onaj ko je 'propustio'.Smatram propustom to da se sufije nisu ogradile od 'devijantnih' praksi nekih sufijskih podredova i bransi.Taj se propust placa tako sto su se nasli oni koji sufizam i ovako i onako smatraju devijantnim (u ma kojoj verziji) pa su krenuli udarati po sufizmu uopste , generalizujuci sve sufije uopsteno....Na udaru su se eto nasli i pjesnici...
No propust tih koji 'generalisu' sufije je isti , oni jednako 'slijepo' slijede svoje sejhove koji su im napunili 'glave' svakakvim poluistinama(o sufizmu) , i josh ih ufurali u to da su oni ti koji su 'jedini na pravom putu'...selefi.Ovo 'njima' daje za pravo da misle da je Allah vazda na njihovoj strani, pa ono sto 'oni' kazu ko da je Boze sacuvaj Allah reko....jer pazi prati analogiju, 'takvi' jednako slijepo prate svoje sejhove ko da su , Boze sacuvaj, sacuvani , spaseni...ah da pa ti su spasena grupa?....Dakle nemojte jedni drugima suditi (ma koja strana ovdje) zbog onoga sto i sami cinite.

Ako ti ista 'pomaze', ja ne nalazim nikakve 'serijatske' osnove za probadanja....Pa ako te neko zakinuo zbog ovog misljenja, ko da je mene 'zakino'.
Jednako tome ne vidim nikakve serijatske osnove generalizovanja sufija, ko se time sluzi da osudi sufije da su 'van islama' ko da je mene osudio.

Moderator koji cini 'propust' , pa ok ako je to tako onda ce se njemu odbiti od glavu, kao sto se to odbije svakom ko ga 'cini'(a to je odvec ocigledno).

A sad hajmo smirit se , Allah na sve motri , pa i na ovaj forum i ovo nase pisanje.teske se optuzbe pisu po forumu i to je prevrsilo svaku mjeru.

opet ti velim, slazem se, sve lijepo govoris. nisam dzaba ja rekao da sufije (ne svi) lijece sebi komplekse vehabijama i obratno (opet ne svi). da, i vehabije se ponasaju manirima slijepog slijedjenja, to sam i na svojoj kozi osjetio, jer su me "bratski" proganjali kad god progledam na jedno oko. nebitno, o jednom i drugom mozemo pricati nadugo i nasiroko, i, u redu, hajmo sad ljepse. :)

ali dopusti, jedino sto, i dalje, moram reci da sva ta prica ide na jednu stranu, a moderator na drugu. on ima poseban status i njegova pristranost ovdje meni mirisi politickim pozadinama (mada je to brat dervo pokusao meni prilijepiti - a napad je najbolja odbrana). ako se nastavi tako, ja cu zbilja obratiti se nekim instancama, jer velim da je ovo ozbiljan forum (a ne SAMO privatni!) :kava:

ConCrete
22.03.2008., 14:50
sta znaci "najblizi sam hanefijskom fikhu"?
smrdi na vehabizam :rolleyes:

Pročitav sve ovo (http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni) pa onda uđi u dijalog samnom...
Kako možeš raspravljati o onome o čemu malo toga znaš...?!

Usput da ti kazem da ti je grijeh i da ces polagat racune

Jesil' ti možda pisar sa mog lijevog ramena pa da to znaš...?!:eek:
Ili samo uzimaš sebi za pravo da sudiš...

za to sto si posto casne ajete u kojim Allah dz.s. govori o musricima pjesnicima koji su blatili Muhammeda a.s. i ostalim musricima koji su ih slijedili u tome i poistovjecivajuci to sa biserima islamske misli koji su svoje znanje pretakali u knjige u formi stihova.

Upućeno je onima koji slijede pjesnike a ne Muhammeda a.s....
To što ste se vi prepoznali u tim ajetima to je vaš problem...:ne zna:

SURA 8
Plijen – Al-Anfal
Medina – 75 ajeta
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog

1. Pitaju te o plijenu: “Plijen pripada Allahu i Poslaniku.” Zato se bojte Allaha i izgladite međusobne razmirice, i pokoravajte se Allahu i Njegovu Poslaniku, ako ste pravi vjernici.
2. Pravi vjernici su samo oni čija se srca strahom ispune kad se Allah spomene, a kad im se riječi Njegove kazuju, vjerovanje im učvršćuju i samo se na Gospodara svoga oslanjaju,
3. oni koji molitvu obavljaju i dio od onoga što im Mi dajemo udjeljuju.


To sve dovodi do 2 zakljucka; ili si neizmjerno bezobrazan ili vrlo nepismen sto se tice tefsira i Kur'ana.

:flop:

ConCrete
22.03.2008., 14:56
ti ajeti govore o postojanju licemjera generalno i oprezu prema toj cinjenici, a ne o sezoni otvaranja prozivke na licemjere

Naravno...slažem se...:top:

Nisam ni ja rekao da treba prozivati...

Adura
22.03.2008., 14:56
ali dopusti, jedino sto, i dalje, moram reci da sva ta prica ide na jednu stranu, a moderator na drugu. on ima poseban status i njegova pristranost ovdje meni mirisi politickim pozadinama (mada je to brat dervo pokusao meni prilijepiti - a napad je najbolja odbrana). ako se nastavi tako, ja cu zbilja obratiti se nekim instancama, jer velim da je ovo ozbiljan forum (a ne SAMO privatni!)

Evo kako ja to vidim.
Forum jeste javni, ali teme na neki nacin jesu 'privatne'.I to u toj mjeri da onaj ko je otvorio temu, ili oni na koje je pranio 'ovlastanje', ili oni kojima je tema draga imaju pravo obratiti se moderatoru ukoliko su neki postovi izasli iz okvira i duha te teme(ili podforuma uopsteno, u ovom slučaju 'duhovnosti').U tom kontekstu neko je smatrao da rasprave na topicu 'tekija' nisu u duhu te teme, pa je vjerovatno prijavio moderatoru taj slucaj.Nefer bi bilo samo 'tebe' i tebi slicne teretiti za 'skretanje' u smislu duha teme 'tekija', jer to nisi ti pokrenuo vec si samo reagovao na prijasnje pisanje nekih forumasa, koji su isto tako skrenuli sa 'teme' ali im se 'progledalo' kroz prste.
Zbog tog te moderatori 'terete' , a ne zbog 'sadrzaja' rasprave (rekao sam vec da se slazem sa tobom po pitanju serijatske 'opravdanosti' probadanja).

Zato josh jednom molim, ispostujete kucni 'red' na topicu tekija.Tacnije okanite se rasprava na temi tekija.Ako domacin veli nemojte se raspravljat OVDJE(na tekiji) onda to ispoštujte.Ja opet velim , ti nisi otpoceo rasprave -> ti si samo 'uletio' u njih.Rasprave su posle ranije na toj temi, i to mislim da je 'propust' domacina koji je to namjerno ili nenamjerno 'propustio'.Moglo se to 'sprijeciti' i ranije da se reagovalo na vrijeme, tj da se ono sto je za rasprava prebaci na religiju.Primjetio si da se , sem hikaja(:)) ja nisam odazvao na 'poziv' u raspravu na tekiju, uzimajuci u obzir da to nije u duhu teme 'tekija'(hikaje pak jesu:)).Pa i tebe molim da se tamo ne raspravljas ....Dakako opet mislim da nije 'fer' da se samo tebe 'kaznjava' zbog skretanja na temi 'tekija'.

ConCrete
22.03.2008., 15:05
concrete što se tiče onog ajeta o pjesnicima ja se ne nalazim u njemu, ali mi smeta što u dijalogu sa mnom meni citiraš ajete koji se odnose na nemuslimane i nejvernike tj. smeta mi što me smatraš nevjernikom

Kao prvo - uopće nismo vodili dijalog - koliko ja znam...:ne zna:

Na osnovu čega zaključuješ da te smatram nevjernikom...:eek:
Nemoj tvrditi da sam rekao nešto što ne bih niti pomislio...!
Zatražio bih od tebe da 'povučeš' konstataciju...

KObi
22.03.2008., 15:19
Musa bolan , ja se necu priklonuti ni tebi ni shadiju ni dervi ni sta ti ja znam kome vec.Zar ne vidis kuda to previse 'licno' vodi?

Tu vise nije bitan argument niti protuargument, vec 'cije je sta' i 'cije nije'.A svaki 'propust' se placa, i to placa onaj ko je 'propustio'.Smatram propustom to da se sufije nisu ogradile od 'devijantnih' praksi nekih sufijskih podredova i bransi.Taj se propust placa tako sto su se nasli oni koji sufizam i ovako i onako smatraju devijantnim (u ma kojoj verziji) pa su krenuli udarati po sufizmu uopste , generalizujuci sve sufije uopsteno....Na udaru su se eto nasli i pjesnici...
Slazem se vecinu!
No propust tih koji 'generalisu' sufije je isti , oni jednako 'slijepo' slijede svoje sejhove koji su im napunili 'glave' svakakvim poluistinama(o sufizmu) , i josh ih ufurali u to da su oni ti koji su 'jedini na pravom putu'...selefi.Ovo 'njima' daje za pravo da misle da je Allah vazda na njihovoj strani, pa ono sto 'oni' kazu ko da je Boze sacuvaj Allah reko....jer pazi prati analogiju, 'takvi' jednako slijepo prate svoje sejhove ko da su , Boze sacuvaj, sacuvani , spaseni...ah da pa ti su spasena grupa?....Dakle nemojte jedni drugima suditi (ma koja strana ovdje) zbog onoga sto i sami cinite.
Halali, ali ti bi Adura barem trebao znati da ovo gore nije sve istina. Ako igdje ima kontrole stavova i misljenja, to je svakako kod 'selefa'. Postupak je znas i sam kakav, jednostavno i dan danas imamo knjige greske nekig ucenjaka, itd, dok druga strana to apsolutno negira!!
Morao sam reagovati!

Ako ti ista 'pomaze', ja ne nalazim nikakve 'serijatske' osnove za probadanja....Pa ako te neko zakinuo zbog ovog misljenja, ko da je mene 'zakino'.
Jednako tome ne vidim nikakve serijatske osnove generalizovanja sufija, ko se time sluzi da osudi sufije da su 'van islama' ko da je mene osudio.
Jasno je da se ne smiju svi protekviriti!!
Moderator koji cini 'propust' , pa ok ako je to tako onda ce se njemu odbiti od glavu, kao sto se to odbije svakom ko ga 'cini'(a to je odvec ocigledno).

A sad hajmo smirit se , Allah na sve motri , pa i na ovaj forum i ovo nase pisanje.teske se optuzbe pisu po forumu i to je prevrsilo svaku mjeru.
Hajr!

Adura
22.03.2008., 15:42
Halali, ali ti bi Adura barem trebao znati da ovo gore nije sve istina. Ako igdje ima kontrole stavova i misljenja, to je svakako kod 'selefa'. Postupak je znas i sam kakav, jednostavno i dan danas imamo knjige greske nekig ucenjaka, itd, dok druga strana to apsolutno negira!!
Morao sam reagovati!

Ok do mene je , nije su svi takvi, ni u svemu slicni.

No ima ih koji se itekako uklapaju u gore navedeno, posebno ako se dohvate teme 'sufizam'.Ovo je iskustvo potvrdilo, ne govorim iz cista mira.Takvi su itekako skloni slijepo slijediti svog sejha, posebno Ibn Tajmiju.

Neko je ovdje spomenuto da je Ibn Arabi kontraverzna osoba.Moguce da si to bio ti.Navodno oko Ibn Arabija postoje razliciti cesto opozicioni stavovi.Pa se onda rekla posto je to tako ibn Arabija ne treba slijediti jer se treba klonuti 'sumnje'.

Eh sad mili moji, isto vam vrijedi za Ibn Tajmiju, jednako kako je Ibn Arabi kontraverzna licnost, tako je i Ibn Tajmija.I oko njega postoje medju ummom kontraverzni stavovi, a prema 'vasoj' analogiji ako je neka osoba kontraverzna ne treba je slijediti.

A da ne govorim o tome koliko se 'grijesi' kada 'danasnje selefije' govore o sufizmu...

musa
22.03.2008., 16:27
Evo kako ja to vidim.
Forum jeste javni, ali teme na neki nacin jesu 'privatne'.I to u toj mjeri da onaj ko je otvorio temu, ili oni na koje je pranio 'ovlastanje', ili oni kojima je tema draga imaju pravo obratiti se moderatoru ukoliko su neki postovi izasli iz okvira i duha te teme(ili podforuma uopsteno, u ovom slučaju 'duhovnosti').U tom kontekstu neko je smatrao da rasprave na topicu 'tekija' nisu u duhu te teme, pa je vjerovatno prijavio moderatoru taj slucaj.Nefer bi bilo samo 'tebe' i tebi slicne teretiti za 'skretanje' u smislu duha teme 'tekija', jer to nisi ti pokrenuo vec si samo reagovao na prijasnje pisanje nekih forumasa, koji su isto tako skrenuli sa 'teme' ali im se 'progledalo' kroz prste.
Zbog tog te moderatori 'terete' , a ne zbog 'sadrzaja' rasprave (rekao sam vec da se slazem sa tobom po pitanju serijatske 'opravdanosti' probadanja).

Zato josh jednom molim, ispostujete kucni 'red' na topicu tekija.Tacnije okanite se rasprava na temi tekija.Ako domacin veli nemojte se raspravljat OVDJE(na tekiji) onda to ispoštujte.Ja opet velim , ti nisi otpoceo rasprave -> ti si samo 'uletio' u njih.Rasprave su posle ranije na toj temi, i to mislim da je 'propust' domacina koji je to namjerno ili nenamjerno 'propustio'.Moglo se to 'sprijeciti' i ranije da se reagovalo na vrijeme, tj da se ono sto je za rasprava prebaci na religiju.Primjetio si da se , sem hikaja(:)) ja nisam odazvao na 'poziv' u raspravu na tekiju, uzimajuci u obzir da to nije u duhu teme 'tekija'(hikaje pak jesu:)).Pa i tebe molim da se tamo ne raspravljas ....Dakako opet mislim da nije 'fer' da se samo tebe 'kaznjava' zbog skretanja na temi 'tekija'.

nije to bilo bas tako kod moderatora. on je jasno rekao da u izjavi rifaije o pozivu na probadanje nema osnova za karton (cak ni nakon razmatranja). a da se ja pripazim da ne bih ja dobio isti.

drugo, ja jesam u potpunosti za to da se u Tekiji ne raspravlja, i zato sam fino pozivao da tu temu probadanja raspravimo na drugom mjestu, no svi junaci nikom ponikose... i sta sad?

zato sam i rekao tamo Shady fino: na Tekiji nema prepucavanja, ali molim, nemoj ni da bude ispucavanja. osim ako cete deklarisati prostor tekije kao vaninsticuinalni prostor IZ. sao/dao "tekija" i nema problema, niko nece mariti za ispucavanja.

KObi
22.03.2008., 16:29
Ok do mene je , nije su svi takvi, ni u svemu slicni.

No ima ih koji se itekako uklapaju u gore navedeno, posebno ako se dohvate teme 'sufizam'.Ovo je iskustvo potvrdilo, ne govorim iz cista mira.Takvi su itekako skloni slijepo slijediti svog sejha, posebno Ibn Tajmiju.

Naravno da ih ima, ali kod 'nas' (ne volim to govoriti) se barem ne hvali to slijepo slijedjenje, cak sta vise, taklid je upotpunosti odbacen (osim povodjenja za Poslanikom, s.a.v.s)
Neko je ovdje spomenuto da je Ibn Arabi kontraverzna osoba.Moguce da si to bio ti.Navodno oko Ibn Arabija postoje razliciti cesto opozicioni stavovi.Pa se onda rekla posto je to tako ibn Arabija ne treba slijediti jer se treba klonuti 'sumnje'.
Nisam rekao da ne treba da se slijedi zbog sumnje, to nisam rekao. A sto se tice bas Ibn Arebija, o njegovoj 'heterodoksiji' nisu sami 'pripadnici selefa' pisali, to ti mozda znas bolje od mene!

Eh sad mili moji, isto vam vrijedi za Ibn Tajmiju, jednako kako je Ibn Arabi kontraverzna licnost, tako je i Ibn Tajmija.I oko njega postoje medju ummom kontraverzni stavovi, a prema 'vasoj' analogiji ako je neka osoba kontraverzna ne treba je slijediti.

Da, ali ti argumenti su krajnje smijesni, sam Filipovic u svom udjbeniku filiozofije za gimnaziju spominje Ibn Tejmijinu ortodoksiju, mislim kud dalje. Sam on kaze da je bio inortodoksan za svoje vrijeme, a da je bio ortodoksan obicno!
A da ne govorim o tome koliko se 'grijesi' kada 'danasnje selefije' govore o sufizmu...
Dijelom si upravu, ali da li oni imaju lose namjere ili im je samo cilj da upozore na te bid'ate.

Da li su za tebe to bid'ati?

Derviš
22.03.2008., 16:30
opet ti velim, slazem se, sve lijepo govoris. nisam dzaba ja rekao da sufije (ne svi) lijece sebi komplekse vehabijama i obratno (opet ne svi). da, i vehabije se ponasaju manirima slijepog slijedjenja, to sam i na svojoj kozi osjetio, jer su me "bratski" proganjali kad god progledam na jedno oko. nebitno, o jednom i drugom mozemo pricati nadugo i nasiroko, i, u redu, hajmo sad ljepse. :)

ali dopusti, jedino sto, i dalje, moram reci da sva ta prica ide na jednu stranu, a moderator na drugu. on ima poseban status i njegova pristranost ovdje meni mirisi politickim pozadinama (mada je to brat dervo pokusao meni prilijepiti - a napad je najbolja odbrana). ako se nastavi tako, ja cu zbilja obratiti se nekim instancama, jer velim da je ovo ozbiljan forum (a ne SAMO privatni!) :kava:

Selam alejkum.

Musa, između pravde i opstanka, treba birati opstanak. Naravno, ovisno šta se žrtvuje, odnosno, da li spada u okvire dozvoljene žrtve. Ovo je malo politički.

Hoću reć, ti si zapeo da izvedeš na megdan priču oko probadanja. U tome istraješ do te mjere da dovodiš u pitanje homogenost i opstojnost ove naše male zajednice. To je u najmanju ruku netaktično s miomirisom sebičnosti. Ja sam se samo jednom usudio boriti sa forumom ( ko s vjetrenjačama :D ) kada je trebalo zaštiti ime našeg Pejgambera s.a.v.s.. To sam uradio po cijenu, nema cijene. Ja sam suze lio tada...Uglavnom, bilo je to vrijedno borbe. Od tada smo dobili svojevrstan presedan i zaštitili njegovo ime. I brat Adura je učestvovao u tome. I mnogi drugi.
Ovo za šta se ti boriš, nije ni blizu toliko vrijedno kao ime našeg Pejgambera s.a.v.s. Odnosno, više se isplati žrtvovati taj "propust" na račun opstojnosti/homogenosti, a naročito još kada se ne radi o čistoj stvari već je sklona razmatranju. ( pogledati novije postove od forget me not)
Tu se od tebe traži da progutaš tu gorku pilulu. Možda nekad sazrije vrijeme za takve bitke, ali sada definitivno nije to vrijeme.

P.S. Danas ti je sve politika, lijepi moj zeleni Musa.

musa
22.03.2008., 18:19
Naravno da ih ima, ali kod 'nas' (ne volim to govoriti) se barem ne hvali to slijepo slijedjenje, cak sta vise, taklid je upotpunosti odbacen (osim povodjenja za Poslanikom, s.a.v.s)


kobi ima i kod "selefija" taklida podosta, samo ni oni, kao ni ovi, ne daju sebi reci. ima ovdje post koji sam na pocetku postavio o novotarijama u saudiji na koje sute tamosnje "selefije", dok drugima oci kopaju na njihovim novotarijama, iako hal saudijaca i hal muslimana se razlikuje uveliko i jedna novotarija u saudiji je gora nego stotinjak u drugim dijelovima, pogotovo u bosni npr.

evo ti link (http://forum.hr/showpost.php?p=8011652&postcount=476)

musa
22.03.2008., 21:16
...

P.S. Danas ti je sve politika, lijepi moj zeleni Musa.

tamam tako (lipi moj crveni dervisu :mig: ), no, ako je vec tako zasto si meni prvo krenuo spocitavati da imam politicku pozadinu?! ili je ovo opet verzija do podne?! :kava:

musa
22.03.2008., 21:18
...

( pogledati novije postove od forget me not)

...

samo ne znam sto sad da gledam tamo ako je receno da se tamo VISE ne raspravlja?!!

evo ja cu prvi prebaciti to sve ovamo

Derviš
22.03.2008., 21:22
tamam tako (lipi moj crveni dervisu :mig: ), no, ako je vec tako zasto si meni prvo krenuo spocitavati da imam politicku pozadinu?! ili je ovo opet verzija do podne?! :kava:

Blabla...

Derviš
22.03.2008., 21:48
Prebacuj. raspravljaj s kim hoćeš, sa mnom si završio, tekiji se ne približavaj, a zovi i ako ćeš Haški sud, tekija je privatna , alahimanet.

musa
22.03.2008., 22:00
Ne znam, prvi put čujem takvu definiciju.

Griješiti znači činiti zabranjena ili (najmanje) pokudjena djela. A Pejgamber s.a.v.s. je bio BEZGRIJEŠAN, tj. u prevodu, on nije činio ništa s čim Allah dz s nije bio zadovoljan. I to je tako, koliko god nekom se nekom od nas činilo da je možda drugačije.

bojim se da je beznadezno objasnjavati ako ovakve i slicne pojmove ne razlucujes.
imas gresku (khata') i grijeh (dhenb). i imas hadis da je ummetu oprostena greska, zaborav i ono na sto su prisljeni. eh sad, u zivotu Poslanika as postoji nekoliko gresaka koje su uocene da se podvuce da Poslanik nije nista vise nego najbolji insan, a koje su Objavom korigovane da ne bi neko se za tim pogresnim aktom povodio.

Eh sad, što je trebao Hz Pir, a što nije, nije na meni da sudim. Ali, formula radi. Nema krvi, nema bola. U tim (samo za dječiju pamet čarobnim) riječima spomenut je Allah dž š, naš časni Pejgamber i Hz Pir. Sad bi vi da kažete da ja to od šejtana? Btw, obzirom da to osudjuješ, da ne bi išli u širinu, napiši onda i svoje mišljenje kako to da ta formula radi?



pa sta ako nema krvi ni bola, zar je to mjerilo necemu? onda sunnecenje ne valja jer ima bola pa i krvi ponekad?!! a uostalom, ima situacija i kad krene krv i bol u probadanju (ima snimaka).
a to sto formula radi, pa to je bas protudokaz kerametu, rekao sam. kerameti i mudzize se ne nasljedjuju kod obicnih ljudi. sta mislis kad bi neko naslijedio hidra i formulama ubijao djecu koja ce raskuciti roditelje kad narastu?
osim toga, mudzize i kerameti su iz nekog opsteprihvatljivog trenda. danasnji kerameti su u ekonomiji jakoj i stabilnoj (windows bi npr. mogao biti keramet..., a mozda Irfanview je na putu...), a umjesto toga zapeti braniti akt probadanja koji je suprotstavljen serijatu i odvratan svakom normalnom - sramota. i kao fekire hinduse tim aktom neko uvodio u islam. pa kako bi bilo da danas onu vrstu ljudi koja je odusevljena skecevima iz jack ass serijala odemo odusevljavati tako sto cemo ih prestizati u tim glupostima i onda jos to ostaviti u emanet muslimanima iza nas da to u tekijama uz "formule" s vremena na vrijem praktikuju. :eek::eek:

Ti uporno, hladno oružje, pa oružje, pa oružje.... Kao da je to bitno. Poslati dijete ili ženu koja će se raznijet eksplozivom (po mogućnosti u šiitskoj džamiji) nije haram, a sam sebe probosti bez krvi i bola jeste? Vehabijska propaganda bratac....ono sve što su prikazali na onom clip-u ljudi rade SEBI (a radi se o skupini neukih ljudi u afganskim planinama) što te to uzbudjuje? Hajde da pogledamo šta su tamo radili ti isti munafici koji su ovo postavili na net, koliko je ljudi obješeno BEZVEZE kad su talibani uzeli Kabul? Pet ovih foruma ne bi bilo dostatno da pobrojimo sve vehabijske zločine.



nisam li ja dzabe rekao da sufije lijece svoje komplekse sa vehabijama. sto se bolan ponizavas spominjuci te dusmanluke, jel nemas boljeg opravdanja od toga? i jesam li ja rekao da je to u redu? ili ti hoces reci da ko god ospori neku sufijsku devijaciju da je vehabija i to onaj koji opravdava takve zlocine? opet velim, sramota brate, razocarao si me. :flop:



Musa, žao mi je ako sam svojim upisom izazvao kod tebe ovakva razmišljanja. Zapitaj se šta se dešava u tvojoj duši kad možeš zikir (bilo čiji) porediti sa mezetlukom, pogotovo svinjetine. Bojim se da ovim direktno dovu činiš da ti to bude supstitut za džennetsko voće, a ja ne bih da u tome imam udjela...

nemoj razvodnjavati navode, ne poredim ja zikr sa mezetlukom vec poredim zikir i probadanje sa zikirom i mezetlukom (ili mislis da se ne moze zikriti uz mezetluk?) znaci kad neko zikri moze raditi sta hoce i ko god mu uputi kritiku on se fino sakrije iza zikra?!! :rolleyes:

musa
22.03.2008., 22:01
Prebacuj. raspravljaj s kim hoćeš, sa mnom si završio, tekiji se ne približavaj, a zovi i ako ćeš Haški sud, tekija je privatna , alahimanet.

ma bravo. toliko o derviskom saburu. aferim. :mig:

musa
22.03.2008., 22:07
Prebacuj. raspravljaj s kim hoćeš, sa mnom si završio, tekiji se ne približavaj, a zovi i ako ćeš Haški sud, tekija je privatna , alahimanet.

ah da. izvini, ali tekija nije privatna, to je mjesto IBADETA, a ibadet nije privatna stvar. to pokusaj sebi na bilo koji nacin objasniti, ne zanima me kako. u suprotnom je rezultat jednostavan a to je da ste sekta, niste unutar institucije Islamske zajednice i imate rituale svoje na koje, po gradjanskom zakonu, imate pravo. ionako sam u zadnje vrijeme dobio osjecaj da mimo sejha nikad ne biste priznali autoritet, ne samo rejsa (ma kako dobar bio), vec i nekog halife kad dodje.

KObi
22.03.2008., 22:32
kobi ima i kod "selefija" taklida podosta, samo ni oni, kao ni ovi, ne daju sebi reci. ima ovdje post koji sam na pocetku postavio o novotarijama u saudiji na koje sute tamosnje "selefije", dok drugima oci kopaju na njihovim novotarijama, iako hal saudijaca i hal muslimana se razlikuje uveliko i jedna novotarija u saudiji je gora nego stotinjak u drugim dijelovima, pogotovo u bosni npr.

evo ti link (http://forum.hr/showpost.php?p=8011652&postcount=476)

Bid'ati???? Samo da te podsjetim da bid'ati nisu stvari koje imaju hadisku potporu (bilo hasen ili daif, mada se iz daif hadisa ne uzima dokaz za ibadet), insaAllah provjericu da li je ovo istina sto si rekao za ocjenu hadisa!

Sto se tice stanke poslije fatihe, o tome ne znam puno, pa se stoga necu upustati u raspravu. Ostali su primjeri, najmanje primjeri za bid'at.

Posto vidim da ti nastojis 'da budes ni tamo ni ovamo' samo da ti kazem da je istina uvijek jasna. Makar i ne bila na mojoj strani ona je jasna i mi smo duzni da je slijedimo!

Samo o taklidu se da raspravljati, mislim da je pitanje Saudije jako slozeno, protkano politikom i svim tim, ali uzor je Poslanik, s.a.v.s., i ko ima dokaze ja ga slijedim!!

Halveti
22.03.2008., 22:53
:flop:

a gdje ode ono da se uzvrati boljom mjerom, dragi nas Mevlana - ili ga ti pogresno interpretiras!??


pa svakom po zasluzi. nije dzaba stvorena ona narodna "ne treba bisere bacat pred svinje"

smjeskica
22.03.2008., 23:00
Posto vidim da ti nastojis 'da budes ni tamo ni ovamo' samo da ti kazem da je istina uvijek jasna. Makar i ne bila na mojoj strani ona je jasna i mi smo duzni da je slijedimo!

Da je tako svi bi bili istomišljenici.

@Musa, hajde, živ bio, prestani s tim probadanjem...preraslo je u borbu s vjetrenjačama koja ne donosi nikakvo dobro.
Znam zbog čega insistiraš, znam kako ti djeluje, ali ne postižeš ništa- samo ljudi počinju preozbiljno doživljavati i forum i cyber rasprave i sve se napuše izvan svih razumnih proporcija.

Halveti
22.03.2008., 23:02
[QUOTE] Pročitav sve ovo (http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni) pa onda uđi u dijalog samnom...
Kako možeš raspravljati o onome o čemu malo toga znaš...?!


dragi moj concrete nema u sunitskom islamu "najblizi sam" nekom mezhebu. to samo vehabije koriste a nadam se da na tu granu nisi spao.

Jesil' ti možda pisar sa mog lijevog ramena pa da to znaš...?!:eek:
Ili samo uzimaš sebi za pravo da sudiš...

ja ti ne sudim, ja te analiziram a sudit ce ti Allah dz.s. na sudnjem danu za zloupotrebljavanje Kur'anskih ajeta koji se odnose na mnogobosce musrike a ti ih perfidno koristis protiv bisera islamske misli.



Upućeno je onima koji slijede pjesnike a ne Muhammeda a.s....
To što ste se vi prepoznali u tim ajetima to je vaš problem...:ne zna:

aj umotvorca majko mila dodje na temu koja se zove tekija na forumu i izgadja nas ajetima neuzubillah koda su surikeni i onda jos sarkasticno kaze "nisam ja kriv sto ste se vi prepoznali u njima". hajde ti sine obrisi bale i u mejtef a i kucnog odgoja nebi bilo na odmet.

musa
22.03.2008., 23:04
Bid'ati???? Samo da te podsjetim da bid'ati nisu stvari koje imaju hadisku potporu (bilo hasen ili daif, mada se iz daif hadisa ne uzima dokaz za ibadet), insaAllah provjericu da li je ovo istina sto si rekao za ocjenu hadisa!

i sta sad, jel bid'at ako je ibadet utemeljen na daif hadisu? :rolleyes:


Sto se tice stanke poslije fatihe, o tome ne znam puno, pa se stoga necu upustati u raspravu o tome. Ostali su primjeri, najmanje primjeri za bid'at.


dakle, nije bid'at kad muezini u Mekki i Medini u najvecim svetinjama muslimana ponavljaju tekbire za imamom iako tome nema potrebe jer je ozvucenje maltene perfektno?!!
ili nije bid'at ako se uz ramazan po dzamijama poslije farza citaju hadisi buharije umjesto da se po sunnetu u sebi zikri?!!
i nije bid'at (tacnije ruglo i ismijavanje) graditi munare nalijevoj strani?!!
i nije bid'at forsirati samo jednu verziju sunneta (kratki ikamet) a ignorisati dugi ikamet?!!

i onda kaze nema taklida i slijepog slijedjenja sejhova, a i ne zna sta radi i o cemu se radi :flop:


Samo o taklidu se da raspravljati, mislim da je pitanje Saudije jako slozeno, protkano politikom i svim tim, ali uzor je Poslanik, s.a.v.s., i ko ima dokaze ja ga slijedim!!

pa zar ne vidis na primjeru fatihe da si uzeo slijediti bez da znas dokaz? eto, sam sebe u po posta pobijas. a takvih primjera je jos podosta.

KObi
22.03.2008., 23:05
Hajde da pogledamo šta su tamo radili ti isti munafici koji su ovo postavili na net, koliko je ljudi obješeno BEZVEZE kad su talibani uzeli Kabul? Pet ovih foruma ne bi bilo dostatno da pobrojimo sve vehabijske zločine.


:eek:
Samo vi nas osudjujte da mi tekfirimo, pored ovakvih ekstremnih sufija, sramota!
Uzima sud u svoje ruke!

musa
22.03.2008., 23:06
pa svakom po zasluzi. nije dzaba stvorena ona narodna "ne treba bisere bacat pred svinje"

i sad ti znas sta je ko zasluzio... :rolleyes:

musa
22.03.2008., 23:11
Da je tako svi bi bili istomišljenici.

@Musa, hajde, živ bio, prestani s tim probadanjem...preraslo je u borbu s vjetrenjačama koja ne donosi nikakvo dobro.
Znam zbog čega insistiraš, znam kako ti djeluje, ali ne postižeš ništa- samo ljudi počinju preozbiljno doživljavati i forum i cyber rasprave i sve se napuše izvan svih razumnih proporcija.

hvala na sugestiji, ne borim se ja, samo iznosim svoj stav i misljenje. ovdje nema svrhe se boriti, vidis da je moderator, a ocito i administracija foruma na strani upakivanje takve i slicne devijacije u islam. :rolleyes:

Halveti
22.03.2008., 23:13
i sad ti znas sta je ko zasluzio... :rolleyes:

od mene sta je zasluzio znam ;)


p.s.: de ohani za probadanje dobar si momak nema potrebe da tjeramo mak na konac..

KObi
22.03.2008., 23:18
i sta sad, jel bid'at ako je ibadet utemeljen na daif hadisu? :rolleyes:

pitaj ucene!



dakle, nije bid'at kad muezini u Mekki i Medini u najvecim svetinjama muslimana ponavljaju tekbire za imamom iako tome nema potrebe jer je ozvucenje maltene perfektno?!!
oni ponavljaju za imamom samo eto onako??
ili nije bid'at ako se uz ramazan po dzamijama poslije farza citaju hadisi buharije umjesto da se po sunnetu u sebi zikri?!!
Zar se i ne zikri? Je li ucenje islama jedan vid zikra?
i nije bid'at (tacnije ruglo i ismijavanje) graditi munare nalijevoj strani?!!
ruglo i ismijavanje, znaci sve djamiju sa vise munara (s tim i na lijevoj strani) su ruglo i ismijavanje, bojim se da lupetas!
i nije bid'at forsirati samo jednu verziju sunneta (kratki ikamet) a ignorisati dugi ikamet?!!
:eek: ma ja trebamo sada napraviti kalendar kada ce se kako klanjati i ikametiti, hajr, svasta na ovom forumu cuti!
i onda kaze nema taklida i slijepog slijedjenja sejhova, a i ne zna sta radi i o cemu se radi :flop:
ti kazes to taklid, povezi svoje misli kada pises post! da te podsjetim:
1. prvo nabrajas 'bid'ate' pa me osudjujes za slijepo slijedjenje
2. Allah ti se smilovao jesi li ti svjestan za sta me optuzujes, za neke postupke sa kojim ja nemam veze, cek malo, pa ni ti nemas veze, cek malo nisi ni procitao tumacenja tih postupaka, cek malo pa ti lupetas!



pa zar ne vidis na primjeru fatihe da si uzeo slijediti bez da znas dokaz?
Allah ti se smilovao, opet me vezujes za neke stvari za koje nemam veze, klanjam u Bosni, za tvoju informaciju, kod nas nema stavki, postedi me supljiranja i zamaranja.
Ako ti imas vremena citav dan lupetati po forumu, ja jednostavno nemam toliko da to sve stignem odgovoriti. I bojim se kada bi svi se uhvatili da s tobom raspravlju, bojim se da ne bi sve ti stigao, stoga ja se iskljucujem. Provjericu ove gore navode i njihova tumacenja, insaAllah, mada i sada tek vidim da nisi kompetentan da sudis, nemas znanja toliko da se upustas u te mesele!

eto, sam sebe u po posta pobijas. a takvih primjera je jos podosta.

Povezi svoje misli dok pises post, ne lupetaj, kakvo pobijanje, nisam u Saudiji, nego sam u Bosni!!

smjeskica
22.03.2008., 23:22
hvala na sugestiji, ne borim se ja, samo iznosim svoj stav i misljenje. ovdje nema svrhe se boriti, vidis da je moderator, a ocito i administracija foruma na strani upakivanje takve i slicne devijacije u islam. :rolleyes:
Nekako imam feeling da administraciju foruma živo ne zanimaju trvenja međumuslimanskih struja, ma koliko nama to bilo bitno :D

Iznio si stav, no uzaludno insistiraš da se sve sufije ograde od prakse probadanja, samoranjavanja i sličnog vida...nečega :ne zna:, i proglase to devijacijom u islamu.
Ista sam pitanja postavljala prije godinu-dvije, i koliko mogla skontati bez obzira što uglavnom se sufije s naših prostora nisu susretale s tom praksom, iako nemaju namjeru prakticirati to, uglavnom neće striktno reći da to nema s islamom veze- jer nisu sigurni ima li ipak nešto u srži toga, pa je bolje ne izjašnjavati se.
Ponavljam- to je moj doživljaj.

I da, pomiri se s tim da ćeš povremeno biti prozvan vehabijom :D

Bože, čitajući vas čovjek bi stekao dojam da živite na različitim dijelovima svemira, pa svi živite neke posebne forme islama.
Onda izađem u stvarni svijet i vidim samo sličnosti.

forget-me-not
22.03.2008., 23:26
Kobi, smiješni vehabijski korisniče donacija Niskog Saudijskog komiteta, EVO PRIMJERA TVOJIH ARGUMENATA:


Ima jedan sejh u gradicu u srednjoj Bosni, tog je tarikata, ne posti ne klanja, kada je ramazan pusi cigare.



Drugi mi pak govori: 'Čitao sam u Kur'anu: Prenosi se od Ebu Hurejre, pa bila je neka hikaja, i na krau price Allah nije imao hrabrosti da mu ne oprosti, ne'uzubillah, da im se Allah smiluje!


Jedan mi pak govori, ma znas ja sam ti clana xxx tarikata i kod nas ako si clan moras da proucis ono sto ti sejh kaze poslije farza...


Jedan mi pak tvrdi da mu sejh zna gajb....


Jednostavno, kao da su opsihreni ti muridi. Neki veze nemaju o islamu, cisti taklid.


Jednom sejh prodao hamajliju, 5000 KM, taj sufija ne skida tu hamajliju, zao mu sto je dao tolike pare, ali kaze da ga ona cuva.


Jedan nosi stalno sliku sejha tog iz Turske, i pise sebi sta mu je sejh zadao...


Kod nas tekija, puna tekija kada je zikr, a pola ih ne klanja namaz.....


Ne mare za hadis ili ajet, jednostavno se prepuste sejhu i to je to....


.. jednom sejh rekao da nista ne citaju da ce ih on sve uputiti i nauciti....


...jednom zabranio da cita Buhariju, kada mu se kaze citaj Buhariju, slegne ramenima i kaze sejh mi zabranio!


ITd, itd, ima ti ja jos ti zgoda i nezgoda sa sufijama, ako bas zelis da sve znas, jednom cu sjesti i sve napisati!


Eh, muflisu tekfirski, jednom sam ti već održao lekciju kad si ovdje optužio ljude da su pederi. Samo čovjek bez imalo obraza mogao je iz tog dijaloga izaći na način na koji si ti izašao, pa ti stoga PONOVO PORUČUJEM (http://www.forum.hr/showpost.php?p=11197009&postcount=810)

musa
22.03.2008., 23:29
...

ok kobi polozio si...:mig:

ps

interesantno kako isto manevrises ko nas brat dervo :D

musa
22.03.2008., 23:31
od mene sta je zasluzio znam ;)


p.s.: de ohani za probadanje dobar si momak nema potrebe da tjeramo mak na konac..

uf, haj malo cu se probati suzdrzati :)

ConCrete
22.03.2008., 23:41
dragi moj concrete nema u sunitskom islamu "najblizi sam" nekom mezhebu.

"Many Sunnis advocate that a Muslim should choose a single madhhab and follow it in all matters. However, rulings from another madhhab are considered acceptable as dispensations (rukhsa) in exceptional circumstances. Some Sunnis however do not follow any madhhab, indeed some Salafis reject strict adherence to any particular school of thought, preferring to use the Qur'an and the sunnah alone as the primary sources of Islamic law."

"These four schools are somewhat different from each other, but Sunni Muslims generally consider them all equally valid."

to samo vehabije koriste a nadam se da na tu granu nisi spao.

Hanefija po rođenju, odgoju, obrazovanju i ubjeđenju... :kava:

ja ti ne sudim, ja te analiziram

Analiziraš me preko interneta...:rolleyes:...baš stručno...

a sudit ce ti Allah dz.s. na sudnjem danu za zloupotrebljavanje Kur'anskih ajeta koji se odnose na mnogobosce musrike a ti ih perfidno koristis protiv bisera islamske misli.

Izvoli iznijeti dokaz(e) da sam ih koristio u tu svrhu, ako istinu govoriš...:kava:

aj umotvorca majko mila dodje na temu koja se zove tekija na forumu i izgadja nas ajetima neuzubillah koda su surikeni i onda jos sarkasticno kaze "nisam ja kriv sto ste se vi prepoznali u njima".

Opet govoriš neistinu...:rolleyes:

hajde ti sine obrisi bale i u mejtef a i kucnog odgoja nebi bilo na odmet.

:rolleyes: Mogu li doći kod tebe na jedno probadanje kada završim mekteb...:zubo: Da me odgoji lično vaš šejh koji učenike 'časti' epitetima tipa 'majmun' i sl...

Vidim da je u vašim redovima odavno 'in' taj 'piercing', samo se pitam kad' ce te početi raditi i tetovaže i sl... imali bi ste puno više sljedbenika...(odgojenih ono baš 'pravo'):zubo:

musa
22.03.2008., 23:47
Nekako imam feeling da administraciju foruma živo ne zanimaju trvenja međumuslimanskih struja, ma koliko nama to bilo bitno :D

pa eto, imam ja drugi feeling jer uporno trazim izjasnjenje na Temi pravila a ono nista, ali nebitno zasad...

I da, pomiri se s tim da ćeš povremeno biti prozvan vehabijom :D

ni prvi ni zadnji put, ljudima dobro dodju babaroge da malu djecu plase sa tim, vehabije se ubile za tu ulogu, imaju moju nominaciju za oskara :D

ps

nego otjerase nam insana, fali mi taj karakter :ne zna:

KObi
22.03.2008., 23:49
Kobi, smiješni vehabijski korisniče donacija Niskog Saudijskog komiteta, EVO PRIMJERA TVOJIH ARGUMENATA:

Nice! Nisu to argumenti to si primjeri danasnjih sufija i to iz prve ruke, naveo bih i imena i mjesta ali necu da ogovaram. Dragog mi Allaha, ovo sto sam napisao je dozivljaj i to istiniti. A znam da ti to ne odgovara, znam da ti to tisti dusu, znam da te to nervira, ALI JE ISTINA!

Nisam korisnik donacija, hvala Allahu pa mi je dao u obilju i ne treba mi donacija, neka braca pomazu kome treba!

Ma ti si legenda, samo se ti reklamiraj, ne smeta meni to, cak sta vise, odavno se zna sta je kod vas 'furka' a sta hakk!

Allahu na emanet!





Eh, muflisu tekfirski, jednom sam ti već održao lekciju kad si ovdje optužio ljude da su pederi. Samo čovjek bez imalo obraza mogao je iz tog dijaloga izaći na način na koji si ti izašao, pa ti stoga PONOVO PORUČUJEM (http://www.forum.hr/showpost.php?p=11197009&postcount=810)

Opet mi pripisujes nesto sto nisam uradio, hajr! Nego sto se ti tako lijepo nerviras, nismo mi krivi sto su 'vasi' takvi, nego 'takav intelektualac' bi trebao da bude primjer i glas razuma a ne osjecaja i nefsa. Hakk je hakk, a vase stanje je vase stanje, i opet ti ponavljam, odavno se zna sta je kod 'vas' 'furka' a sta hakk!

ConCrete
22.03.2008., 23:52
Prebacuj. raspravljaj s kim hoćeš, sa mnom si završio, tekiji se ne približavaj, a zovi i ako ćeš Haški sud, tekija je privatna , alahimanet.

Blago nama kad si nam ti tako pametan...:zubo:

To je isto kao kad bih ja ušao u nečiju kuću, zasjeo na kauč i rekao: "Kauču se ne približavaj, kauč je privatna imovina!"...:lol:

Poznaješ li ti uopće pravila foruma.hr...?! :misli:

Nemožeš ti otuđivati dijelove foruma koje si izgradio na privatnom 'posjedu' i određivati pravila na istom...!

P.S. Da nisi danas prećer'o s probadanjem...:D

KObi
22.03.2008., 23:53
ok kobi polozio si...:mig:

ps



Zahvaljujem, ima li kakve diplome i li nagrade? :mig:

interesantno kako isto manevrises ko nas brat dervo :D
To mi ti prvi kazes, ali hajr, ima on lijepih stvari koje meni nedostaju, a ima i onih drugih, ali da ne kvarim sada svoj post! :)

forget-me-not
22.03.2008., 23:56
bojim se da je beznadezno objasnjavati ako ovakve i slicne pojmove ne razlucujes.

...eh sad, u zivotu Poslanika as postoji nekoliko gresaka koje su uocene da se podvuce da Poslanik nije nista vise nego najbolji insan, a koje su Objavom korigovane da ne bi neko se za tim pogresnim aktom povodio.

Eto, ti naučio malo teologije, džo-ja i arapski nabadaš, pa se pokondirio. Samo, sačuvaj me Bože znanja od kojeg nemam koristi...

Bolan ne bio Musa, kako ćeš na Sudnjem danu od Pejgambera šefaat zatražit kad ga ovako blatiš?


a to sto formula radi, pa to je bas protudokaz kerametu, rekao sam. kerameti i mudzize se ne nasljedjuju kod obicnih ljudi. sta mislis kad bi neko naslijedio hidra i formulama ubijao djecu koja ce raskuciti roditelje kad narastu?


Ja napišem "formula radi", objasni nam Musa kako radi kad si tako pametan, ti odgovoriš "formula radi, to je baš protudokaz kerametu":D


osim toga, mudzize i kerameti su iz nekog opsteprihvatljivog trenda. danasnji kerameti su u ekonomiji jakoj i stabilnoj (windows bi npr. mogao biti keramet..., a mozda Irfanview je na putu...), a umjesto toga zapeti braniti akt probadanja koji je suprotstavljen serijatu i odvratan svakom normalnom - sramota.


Eh, eto kad je tebi windows keramet, onda je razumljiv i ovaj drugi dio.... Probadanje NIJE suprotno šerijatu, a to što ti ne vidiš dalje od nosa je tvoj problem.


nisam li ja dzabe rekao da sufije lijece svoje komplekse sa vehabijama. sto se bolan ponizavas spominjuci te dusmanluke, jel nemas boljeg opravdanja od toga? i jesam li ja rekao da je to u redu? ili ti hoces reci da ko god ospori neku sufijsku devijaciju da je vehabija i to onaj koji opravdava takve zlocine? opet velim, sramota brate, razocarao si me. :flop:


Komplekse nemam, a evo neću spavat što sam te razočarao. U svakom slučaju, smiješno mi je da TI objašnjavaš kako je Sejjid Pir Ahmed Rufai kršio šeijat, nakon što si nam argumentirao kako je Hz Pejgamber pravio greške.


nemoj razvodnjavati navode, ne poredim ja zikr sa mezetlukom vec poredim zikir i probadanje sa zikirom i mezetlukom (ili mislis da se ne moze zikriti uz mezetluk?) znaci kad neko zikri moze raditi sta hoce i ko god mu uputi kritiku on se fino sakrije iza zikra?!! :rolleyes:

Ne razvodnjavam, čak sam pokušao da te pokrijem, da si pametan, uvidio bi to. Nastavi uživati u svojim argumentacijama sa krmetinom i mezetlukom. Meni je svejedno, sam sebe uništavaš. Svako normalan zaplakao bi nad ovim poredjenjem koje si eto i ponovio.

KObi
22.03.2008., 23:57
ni prvi ni zadnji put, ljudima dobro dodju babaroge da malu djecu plase sa tim, vehabije se ubile za tu ulogu, imaju moju nominaciju za oskara :D


Pretjera ti sada malo, ali hajr, tvoj mi rjecnik lici malo na 'satro-ulica' rjecnik, ali nema veze.

'Vehabije' ne postoje, to su samo vase imaginacije ljudi koje vi ne volite i sa kojima se volite ismijavati, ali oni nisu za to. Imaju pofino dokaza, koje ni 'brdo' uleme ne moze da pobije, moze samo da lijepo sagne glavu i prizna da je tako. Ismijavati sunnet, nije mala stvar, ali hajr!!

Da nas Allah sve uputi na pravi put! Amin!

musa
23.03.2008., 00:00
jes ovdje zakuhalo majko mila :D

ConCrete
23.03.2008., 00:01
Eto, ti naučio malo teologije, džo-ja i arapski nabadaš, pa se pokondirio. Samo, sačuvaj me Bože znanja od kojeg nemam koristi...

Bolan ne bio Musa, kako ćeš na Sudnjem danu od Pejgambera šefaat zatražit kad ga ovako blatiš?

Samo da te pitam: Da li si ti ikada pročitao Kur'an i da li se tvoja vjera zasniva na
njemu i sunnetu ili na bajkama sufijskih šejhova...?

@Musa Dok te pljuju u leđa znači da si ispred njih...:mig:

ConCrete
23.03.2008., 00:04
@Musa

-Mislim da malo pretjeruješ sa tim o vehabijama...:misli:

-De mi reci to tvoje neugodno iskustvo sa njima...ako ne ovako javno može preko PM-a, volio bih čuti...

Derviš
23.03.2008., 00:07
jes ovdje zakuhalo majko mila :D

To je tvoja strategija, i još se smiješ, bolje plači...

musa
23.03.2008., 00:11
@Musa

-Mislim da malo pretjeruješ sa tim o vehabijama...:misli:

-De mi reci to tvoje neugodno iskustvo sa njima...ako ne ovako javno može preko PM-a, volio bih čuti...

halali, ali ne mogu u detalje, a radilo se o stvarima akide (maturidijske), esma' i sifat, duga je to prica, ali lijepo iskustvo. kao i ovo ovdje na forumu, kad sam tek dosao na ovaj forum bio sam odusevljen nekim likovima, a sad vidim malko bolje. nazalost neke stvari ne mozes shvatiti dok malo ne prokopas, dok ne zadignes tepih da vidis jel sta pometeno ispod. :kava:

nejse, ko dunjaluk :)

musa
23.03.2008., 00:15
To je tvoja strategija, i još se smiješ, bolje plači...

nu, djes dervo kuco stara, sa ima ba? :mig:

ma dobro, znam ja da sam ja sad najgori jer "nastojim biti u sredini", al hajd valjda i za mene ima sanse da se nekad priheftam za nekog sejha, jal sufijskog jal vehabijskog, vako se ne mere dugo, ni tamo ni vamo :D

Adura
23.03.2008., 01:50
forget-me-not
Probadanje NIJE suprotno šerijatu, a to što ti ne vidiš dalje od nosa je tvoj problem.

Na osnovu čega?

Adura
23.03.2008., 02:13
Dervo prenosi da je korisnik sa nickom Rufaija rekao:
Ili recimo slijedeće, ulazi Jusuf a.s. u sobu, ona žena je drugim ženama podijelila noževe. Kad on uđe u sobu, one padaju u hal i sve se izranjavaju noževima??? Reci mi jel ovo iz Kur'ana?

U Kur'anu postoji ajet koji veli

I kad ona ču za ogovaranja njihova, posla po njih, te im priredi divane, dade svakoj od njih po nož i reče: "Izađi pred njih!" A kad ga one ugledaše, zadiviše se ljepoti njegovoj i po rukama svojim se porezaše; "Bože, bože!" – uskliknuše – "ovo nije čovjek, ovo je melek plemeniti!’

Obratiti paznju na pocestni dio ajeta koji glasi:

فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَ

Rijec muttaka’a Korkut prevodi kao 'divan'.Medjutim ovim prevodom je zahvacena samo jedna osobenost rijec muttaka’a: a to je udobnan lezaj, divan.Međutim ovo nije zadovoljavajuci prevod, jer pored toga sto muttaka’a prestavlja udoban smjestaj , ona oznacava i trpezu na kojoj se najcesce nalazi voće.
Dio ajeta "te im priredi divane" biva jasniji ako se ima ovo na umu.Dakle Zulejha je zenama priredila 'trpezu'(tj posluzila ih vocem) i ugodno ih smestila.Sasvim je logičan daljnji tog priče.Da bi se gulilo vuće Zujelha je podjelila noževe ženama.Vidjevši Jusufovu ljepotu(kada ga je Zulejha pozvala) žene zadivljene potpuno su zaboravile da gule voće , pa nisu ni primjetile da su se tom prilikom posjekle (guleći voće).Dakle radi se o nenamjernom 'posjecanju', a ne namjernom sadomezohistickom ranjavanju iz 'nekakva' hala.

Ovakvo tumecenje ovog dogadjaja se moze naci u svim (sunitskim;klasicnim) tefsirima.Tu nema govora o nekakvom namjernom 'ranjavanju'.

Adura
23.03.2008., 03:16
Recimo, Musa a.s. je uznemirilo zašto je Hidr a.s. ubio dijete. Po tvom rezonu, Hidr a.s. je nevjernik? Šerijatski, on je počinio najteži grijeh?

Kao prvo svi ucenjaci se slazu da je Hidr bio Boziji Poslanik-Vjerovjesnik(Nabij), bez svog ummeta i bez Zakona(Šerijata).
Kadi Thanaullah u svom Tefsiru Mazhra veli:

"Blagoslovljene duse koje je Uzvišeni Allah nagradio Svojom objavom ili poslanstvom su one kojima je povjerena misija upucivanja ljudi na dobro.Nekima od njih je spuštena Knjiga i Sherijat koji sadrzi principe i zakone koji imaju ulogu vodilica koje vode poboljsanju stanja Allahovih stvorenja.Blagoslovljenim vjerovjesnicima i poslanicima spomenutim u Časnom Kur'anu kao takvima data je misija Pravnika i Reformatora.Usko u vezi sa ovim je i Objava koji su primili.
Na drugu stranu , postoje 'službe' koje su sustinske za očuvanje univezuma.Uopšteno Uzvišeni Allah je specifično zadužio neke medju andjelima(melekima) za ovaj zadatak(takwin), ali ima izuzetaka.Hidr a.s. je zadužen takwinom.Naredbe takwina mogu biti vezane za manje incidente i dogadjaje, kao npr. da se neko spasi uspred sigurne smrti(npr. utapanjem), da se neko smakne , da se nešto poruši i slično.Ove stvari , tj zadaci(takwin) nisu dodjeljene običnim ljudima , niti se ovakve naredbe i zadaci njima daju.U nekim situacijama neko može (od običnih ljudi) vidjeti protivnost ovih zadataka (takwin) sa šerijatom, kao u slučaju smaknuća djeteta.Ali pod Allahovom odredbom, a On se brine o stvorenome, i 'duži' kako meleke tako i Hidra 'zadacima' ocuvanja univerzuma ovi specifični slučajevi su van dosega šerijata, stoga je takav čin dozvoljen osobama (kao što je bio Hidr a.s.) i melekima koji su specifično izabrani da sprovedu takwin.Prema tome ucenjacima prava nisu poznate ove okolnosti pa je sasvim logično da neke radnje ovog tipa prozovu haramom(zabranjenim),kao što je Musa pomislio (pošto je rezonovao sa stanovišta Zakona koji mu je dat).Bitno je dakle napomenuti da Allah sam lično zadužuje ponajviše meleke (ali ima izuzetaka kao u slučaju Hidra a.s.) da izvše takwin(radnje koje su nužne za očuvanje univezuma, u to mogu spadati npr očivanje prirodnih zakona, ali neke druge tipe zadataka ...kao što je npr. spasavanje osobe od sigurne smrti , ili pak za nas u ovom slučaju zanimljivo smaknuće neke osobe radi toga što bi ista u budučnosti mogla poćiniti veliki grijeh)

______________

Večina učenjaka drži Hidra za vjerovjesnika i njegovo znanje je znanje iz domena mističnog (unutrašnje dimenzije) koje mu je Allah objavio; dok je znanje Muse bilu u domenu onoga zbog čega ga je Allah poslao, dakle da donese Zakon (Sherijat).

Samo na izgled ovdje postoji nesuglasica između Musa a.s. i Hidra a.s., ali Agens (Uzrok) ostaje isti.

Kao pojašnjenje stoji i ovo.Kashf (prosvjetljenje) i Ilham (inspiracija) koje neki Waliji(ljudi koji su blizu Allahu, tzv. Allahovi prijatelji) imaju ,NIKADA nije dovoljno da bi se 'stvorio' uvjet ovog izuzimanja iz Šerijata(kao u slučaju Hidra a.s.).Ovo je razlog zašto je čin Hidra a.s. , čin ubistva dječaka bez vidna razloga, na izgled haram u okvirima Šerijata , jer Šerijat sudi na osnovu spoljnjeg (tj djela koje je očito).Ali Hidr a.s. je izabran i njemu je dato od Allaha znanje o 'unutrašnjem' , i dat mu je 'zadatak'.Zbog ovoga Hidr a.s. jeste izuzetak koji se daje onima koji treba da ucine nesto u domenu takwina.
Uzimanje Keshfa i Ilhama , ljudima koji nisu niti Poslanici niti Vjerovjesnici, kao opravdanje da isti proglese halalom ono sto je haram , što je prisutno među glupacima u redovima nekih sufija, je u potpunosti protivno religiji, pa samim tim i oprečno Islamu.

Na dalje,nije dozvoljeno bilo kojem Waliju da prekrši zakone šerijata.
Ovdje treba istaći da postoje među sufijama neznalice i oni koji su zavedeni, a koji generalno daju loš imiđ tasawufu.Mnogi od takvih ce reci da -> Sherijat je jedno a tarikat je drugo, tj pod ovim se misli da postoje stvari koje su u šerijatu zabranjene a u tarikatu dozvoljene.Stoga opez!!! ako zateknete kakvog Waliju (ili Shejha) u nečemu sto je haram , imate svako pravo optužbe , a to znaći i ne slijedjenja tog istog (bio on Walij ili ne) u tome.Jer haram je haram, i niko od Walija nije izuzet u tome.Niti jedan Walij , niti Sejh niti sta ja znam ko vec ne smije se koristi analogiom Hidra , kako bi opravdali čine koji su suprotni dozvoljenom u Islamu.Na dalje, Hidr a.s. je vjerovjesnik , a Muhammed je posljednji vjerovjesnik i poslanik, stoga niko ne može primiti Kashf ili Ilham 'ovog' tipa(takwin) koji bi rezultirao nekim činom suprotnim islamu , tj onome sa cime je Muhammed s.a.v.s. poslan.Ko to cini očigledno je da čini oprečno islamu!

KObi
23.03.2008., 10:50
Na dalje,nije dozvoljeno bilo kojem Waliju da prekrši zakone šerijata.
Ovdje treba istaći da postoje među sufijama neznalice i oni koji su zavedeni, a koji generalno daju loš imiđ tasawufu.Mnogi od takvih ce reci da -> Sherijat je jedno a tarikat je drugo, tj pod ovim se misli da postoje stvari koje su u šerijatu zabranjene a u tarikatu dozvoljene.Stoga opez!!! ako zateknete kakvog Waliju (ili Shejha) u nečemu sto je haram , imate svako pravo optužbe , a to znaći i ne slijedjenja tog istog (bio on Walij ili ne) u tome.Jer haram je haram, i niko od Walija nije izuzet u tome.Niti jedan Walij , niti Sejh niti sta ja znam ko vec ne smije se koristi analogiom Hidra , kako bi opravdali čine koji su suprotni dozvoljenom u Islamu.Na dalje, Hidr a.s. je vjerovjesnik , a Muhammed je posljednji vjerovjesnik i poslanik, stoga niko ne može primiti Kashf ili Ilham 'ovog' tipa(takwin) koji bi rezultirao nekim činom suprotnim islamu , tj onome sa cime je Muhammed s.a.v.s. poslan.Ko to cini očigledno je da čini oprečno islamu!
Da te Allah nagradi za trud, ali mozes li mi molim te ti reci koji tarikat u Bosni djeluje samo u skladu serijata? Ne znam za taj pa tebe zato pitam, jer vidim kroz tvoje postove da poznajes i 'idealni' islamski sufizam!?!?!?

Halveti
23.03.2008., 12:56
:rolleyes: Mogu li doći kod tebe na jedno probadanje kada završim mekteb...:zubo: Da me odgoji lično vaš šejh koji učenike 'časti' epitetima tipa 'majmun' i sl...

Vidim da je u vašim redovima odavno 'in' taj 'piercing', samo se pitam kad' ce te početi raditi i tetovaže i sl... imali bi ste puno više sljedbenika...(odgojenih ono baš 'pravo'):zubo:


kad zavrsis mekteb nema potrebe da dodjes meni vec procitaj opet ajete koje si perfidno upotrebljavao protiv muslimana, onda sjedi u kut i srami se.

ja se ne probadam nit toga u mom tarikatu ima i uopce se ne zamaram s tim stvarima kao ljudi koji su "najblizi hanefijama" :kava:

a sto se tice tetovaza slobodno dodji istetovirat cemo ti na celu "jedem govna i pravim se pametan"

Maitreya
23.03.2008., 12:58
:)kad zavrsis mekteb nema potrebe da dodjes meni vec procitaj opet ajete koje si perfidno upotrebljavao protiv muslimana, onda sjedi u kut i srami se.

ja se ne probadam nit toga u mom tarikatu ima i uopce se ne zamaram s tim stvarima kao ljudi koji su "najblizi hanefijama" :kava:

a sto se tice tetovaza slobodno dodji istetovirat cemo ti na celu "jedem govna i pravim se pametan"

:)

Adura
23.03.2008., 13:00
Da te Allah nagradi za trud, ali mozes li mi molim te ti reci koji tarikat u Bosni djeluje samo u skladu serijata? Ne znam za taj pa tebe zato pitam, jer vidim kroz tvoje postove da poznajes i 'idealni' islamski sufizam!?!?!?

'Nista' u Bosni ne djeluje(uvjetno rečeno) u skladu sa šerijatom.Ovo je logicno pošto Bosna nije šerijatska zemlja.No Islamska zajdnica(IZ) , koliko je u njenom dosegu, jeste autoritet po pitanju Islama u BiH, i svako ukljucujuci u to i 'danasnje selefije' ko se protivi IZ kao instituciji cini fasad i sije razdor medju muslimanima u BiH.
Neko je vec dao odluku IZ po pitanju 'probadanja' u nekim sufijskim redovima.Cini mi se da je Zijad LJevakovic autor tog teksta.Ona ima svojstvenu snagu fetve u domenu onoga sto IZ jeste u jednoj neserijatskoj zemlji kakva je Bosna.Smatrati LJevakovicev odgovor necim drugim znaci protivljenje stavu IZ-a.
IZ (tacnije njeni zastupnici sto ukljucuje Zijada Ljevakovića)smije davati ovakve odluke, ali pošto Bosna nije šerijatska zemlja IZ nema pravosnažnu ulogu da realizira te odluke, tacnije nit je IZ 'sud' niti IZ sprovodi zakonske mjere.Na drugu stranu na 'sudu' (sekularanom) neko se može pozvati na odluku zvaničnih predstavnika muslimana (IZ) , i na konto toga graditi optužbu(koja se stavlja ispred sekularnog suda) po nekom specificnom slučaju.


Tarikatski redovi (govorim o onim najmasovnijim) Nakšbandi, Kadiri , Rufai su svi priznati od strane sunita (mezheblija).
Postoje 'kvazi' podgrupe u ovim redovima koje su sklone devijacijama.

_______________________________________
U sklopu teme bitno je reci (pošto ovdje vjerovatno najviše ima Nakšbandi) da se Nakšbandi ogradjuju od probadanja i drugih cinova (upotreba skorpiona, zmija itd) koje cine neki tarikatski(tacnije 'kvazi' tarikati, podgrupe itd) redovi.

Shajh Dibril F Haddad je pripadnik Nakšibandi tarikata, i evo njegov tekst na ovu temu
http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=7&ID=921&CATE=1

Shejh Nizam Nakšibandi Hakkani je zabranio 'probadanja' kada je pozvao Rifa'i-je na okupljanje u Siriji i u drugim mjestima.

forget-me-not
23.03.2008., 14:40
'Nista' u Bosni ne djeluje(uvjetno rečeno) u skladu sa šerijatom.Ovo je logicno pošto Bosna nije šerijatska zemlja.No Islamska zajdnica(IZ) , koliko je u njenom dosegu, jeste autoritet po pitanju Islama u BiH, i svako ukljucujuci u to i 'danasnje selefije' ko se protivi IZ kao instituciji cini fasad i sije razdor medju muslimanima u BiH.
Neko je vec dao odluku IZ po pitanju 'probadanja' u nekim sufijskim redovima.Cini mi se da je Zijad LJevakovic autor tog teksta.Ona ima svojstvenu snagu fetve u domenu onoga sto IZ jeste u jednoj neserijatskoj zemlji kakva je Bosna.Smatrati LJevakovicev odgovor necim drugim znaci protivljenje stavu IZ-a.
IZ (tacnije njeni zastupnici sto ukljucuje Zijada Ljevakovića)smije davati ovakve odluke, ali pošto Bosna nije šerijatska zemlja IZ nema pravosnažnu ulogu da realizira te odluke, tacnije nit je IZ 'sud' niti IZ sprovodi zakonske mjere.Na drugu stranu na 'sudu' (sekularanom) neko se može pozvati na odluku zvaničnih predstavnika muslimana (IZ) , i na konto toga graditi optužbu(koja se stavlja ispred sekularnog suda) po nekom specificnom slučaju.

Tarikatski redovi (govorim o onim najmasovnijim) Nakšbandi, Kadiri , Rufai su svi priznati od strane sunita (mezheblija).
Postoje 'kvazi' podgrupe u ovim redovima koje su sklone devijacijama.

_______________________________________
U sklopu teme bitno je reci (pošto ovdje vjerovatno najviše ima Nakšbandi) da se Nakšbandi ogradjuju od probadanja i drugih cinova (upotreba skorpiona, zmija itd) koje cine neki tarikatski(tacnije 'kvazi' tarikati, podgrupe itd) redovi.

Shajh Dibril F Haddad je pripadnik Nakšibandi tarikata, i evo njegov tekst na ovu temu
http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=7&ID=921&CATE=1

Shejh Nizam Nakšibandi Hakkani je zabranio 'probadanja' kada je pozvao Rifa'i-je na okupljanje u Siriji i u drugim mjestima.

Adura selam alejkum.

Prvo, mala korekcija po pitanju IZ u BiH i serijatskih presuda.

Tarikati su UNUTAR IVZ BiH, pogledati Ustav, Statut i ostala pravna akta (vec sam ranije davao linkove na ovo).

Tim aktima Tekijski odbori su POTPUNO izjednaceni sa Dzamijskim odborima, tko je citao zna sto to znaci.

IZ nıje dala nikakvu odluku 'protiv' probadanja, Ljevakovic je samo mogao dati svoje misljenje koje nije obavezujuce.

Kao sto ne postoji u svijetu jedinstvo muslimana bilo koje orjentacije, tako ne postoji ni jedinstvo onih koji se deklariraju kao sufije, sejhovi itd. To je logicno. Tako da se ne moze reci da je preovladjujuci stav (a ja tako shvatam iz tvog tumacenja) PROTIV probadanja.

Idzra ili ne, to nema nuzno veze sa redom kojem salik pripada. Vecina redova to primjenjuje (naksibendije veoma cesto), ne nuzno samo rufaije (mada, kazem, potice od Sejjıd Ahmeda Rufai'). Imao sam priliku vidjeti (svjetski) priznate sufijske autoritete koji su imali te izune (poput cuvenog halvetijskog Sejh Muzafera npr.) , pa ponekad ih i koristili. Vjeruj mi da je probadanje shala mala....radi se o mnogo ozbiljnijim stvarima. Isto tako cu ti reci da sam gledao idzra kroz oko i kroz stomak tako da zarf prolazi kroz dio gdje se sigurno nalazi jetra. Ovo napominjem jer je onda jasno da se ne radi o samopovredjivanju, svaka mehanicka povreda jetre te vrste nuzno znaci smrt, a oka sljepilo.

Mislim, to sto se necijoj hanumi ne svidja idzra ili sto se ona huda gadi toga nije dovoljno da se nesto proglasi haramom. Takodje, sasvim je sigurno da je npr. masna pita stetna za organizam, pa jos ne vidjeh fetvu da je haram.

Cini mi se da se ne treba bash razbacivati osudama, za sam tarikat je to pitanje vazno otprlike kao i serijatsko pitanje moze li zena nositi najlon carape.

Nadam se da ces me bar ti shvatiti sto zelim reci, vehabije su ovdje u misiji, s njima je dijalog nemoguc.

Adura
23.03.2008., 15:03
IZ nıje dala nikakvu odluku 'protiv' probadanja, Ljevakovic je samo mogao dati svoje misljenje koje nije obavezujuce.

Moguce , sasvim moguce, ali Ljevakovic jeste clan IZ, sa druge strane niko iz IZ se nije isjasnio ZA probadanje.

Tarikati su UNUTAR IVZ BiH, pogledati Ustav, Statut i ostala pravna akta (vec sam ranije davao linkove na ovo).

Slazem se.

Kao sto ne postoji u svijetu jedinstvo muslimana bilo koje orjentacije, tako ne postoji ni jedinstvo onih koji se deklariraju kao sufije, sejhovi itd. To je logicno. Tako da se ne moze reci da je preovladjujuci stav (a ja tako shvatam iz tvog tumacenja) PROTIV probadanja.

Kako gledas na gore navedeni clanak Haddada?
Preovladavajuci stav jeste protiv probadanja!Ja josh ne vidjeh da mi je neko obajsnio kako je probadanje serijatski dozvoljeno?Tj koji se argumenti donose za to.Da budem jasniji iznimne situacije traze iznimna rijesenja, no to su izuzeci od koji ne treba praviti pravilo.

Idzra ili ne, to nema nuzno veze sa redom kojem salik pripada. Vecina redova to primjenjuje (naksibendije veoma cesto), ne nuzno samo rufaije (mada, kazem, potice od Sejjıd Ahmeda Rufai'). Imao sam priliku vidjeti (svjetski) priznate sufijske autoritete koji su imali te izune (poput cuvenog halvetijskog Sejh Muzafera npr.) , pa ponekad ih i koristili. Vjeruj mi da je probadanje shala mala....radi se o mnogo ozbiljnijim stvarima. Isto tako cu ti reci da sam gledao idzra kroz oko i kroz stomak tako da zarf prolazi kroz dio gdje se sigurno nalazi jetra. Ovo napominjem jer je onda jasno da se ne radi o samopovredjivanju, svaka mehanicka povreda jetre te vrste nuzno znaci smrt, a oka sljepilo.

dakle opet da se vratim, kako je ova praksa u skladu sa serijatom?Gdje u sherijatu se mogu naci 'izuni' za ovakve akte?

KObi
23.03.2008., 15:09
'Nista' u Bosni ne djeluje(uvjetno rečeno) u skladu sa šerijatom.Ovo je logicno pošto Bosna nije šerijatska zemlja.No Islamska zajdnica(IZ) , koliko je u njenom dosegu, jeste autoritet po pitanju Islama u BiH, i svako ukljucujuci u to i 'danasnje selefije' ko se protivi IZ kao instituciji cini fasad i sije razdor medju muslimanima u BiH.
Neko je vec dao odluku IZ po pitanju 'probadanja' u nekim sufijskim redovima.Cini mi se da je Zijad LJevakovic autor tog teksta.Ona ima svojstvenu snagu fetve u domenu onoga sto IZ jeste u jednoj neserijatskoj zemlji kakva je Bosna.Smatrati LJevakovicev odgovor necim drugim znaci protivljenje stavu IZ-a.
IZ (tacnije njeni zastupnici sto ukljucuje Zijada Ljevakovića)smije davati ovakve odluke, ali pošto Bosna nije šerijatska zemlja IZ nema pravosnažnu ulogu da realizira te odluke, tacnije nit je IZ 'sud' niti IZ sprovodi zakonske mjere.Na drugu stranu na 'sudu' (sekularanom) neko se može pozvati na odluku zvaničnih predstavnika muslimana (IZ) , i na konto toga graditi optužbu(koja se stavlja ispred sekularnog suda) po nekom specificnom slučaju.


Tarikatski redovi (govorim o onim najmasovnijim) Nakšbandi, Kadiri , Rufai su svi priznati od strane sunita (mezheblija).
Postoje 'kvazi' podgrupe u ovim redovima koje su sklone devijacijama.

_______________________________________
U sklopu teme bitno je reci (pošto ovdje vjerovatno najviše ima Nakšbandi) da se Nakšbandi ogradjuju od probadanja i drugih cinova (upotreba skorpiona, zmija itd) koje cine neki tarikatski(tacnije 'kvazi' tarikati, podgrupe itd) redovi.

Shajh Dibril F Haddad je pripadnik Nakšibandi tarikata, i evo njegov tekst na ovu temu
http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=7&ID=921&CATE=1

Shejh Nizam Nakšibandi Hakkani je zabranio 'probadanja' kada je pozvao Rifa'i-je na okupljanje u Siriji i u drugim mjestima.
Allah najbolje zna, ali vec sljedeci postovi ne govore u prilog tome, da ih Allah uputi!

ConCrete
23.03.2008., 16:02
kad zavrsis mekteb nema potrebe da dodjes meni vec procitaj opet ajete koje si perfidno upotrebljavao protiv muslimana, onda sjedi u kut i srami se.

Da sjest ću u kut i sramiti se takvih poput vas koji blate Islam...:(
Molit ću Allaha da vas uputi na pravi put...:)

ja se ne probadam nit toga u mom tarikatu ima i uopce se ne zamaram s tim stvarima kao ljudi koji su "najblizi hanefijama" :kava:

Iqre!

a sto se tice tetovaza slobodno dodji istetovirat cemo ti na celu "jedem govna i pravim se pametan"

Oprosti mu Bože, nije svjestan što čini...:s

33. A ko govori ljepše od onoga koji poziva Allahu, koji dobra djela čini i koji govori: “Ja sam doista musliman!”
34. Dobro i zlo nisu isto! Zlo dobrim uzvrati, pa će ti dušmanin tvoj odjednom prisni prijatelj postati,
35. To mogu postići samo strpljivi; to mogu postići samo vrlo srećni.
36. A kad šejtan pokuša da te na zle misli navede, ti zatraži utočište u Allaha, jer On, uistinu, sve čuje i zna sve. (Objašnjenje – Fussilat)

Derviš
23.03.2008., 17:08
Allah najbolje zna, ali vec sljedeci postovi ne govore u prilog tome, da ih Allah uputi!

Znači, sljedeći postovi demantiraju Allaha:confused::rofl:

Šta sve neš pročitat:klap::rolleyes:

@Adura i FMN ovdje vam je i ta fetva od Ljevakovićahttp://www.forum.hr/showpost.php?p=13054740&postcount=1341

Adura
23.03.2008., 17:18
[B]Popratni običaji koji se navode u pitanju nemaju ničega zajedničkog sa propisanim zikrom, već predstavljaju šarlatanstvo i magiju (probadanje bodežima, šilima,hodanje po vatri gutanje žileta i sl.), ili postupke koji se mogu okarakterisati kao beskorisne novotarije (ljuljanje, huktanje i sl.), a koji u krajnjem slučaju kompromitiraju čestite derviše i izvorni smisao zikra , a time i islam u cjelini. Budući da su u pitanju radnje i djela koje su u suprotnosti sa šerijatskim propisima i koja se mogu okvalificirati kao grijeh, ne bi trebalo dozvoliti njihovo izvođenje u islamskim ustanovama, posebno ne u džamijama i tekijama.

Zijad Ljevakovic nije nesiguran.Npr. ako ja kazem "Moze se reci da je Kur'an cudo u jezickom izrazaju i stilu", to ne znaci da sam ja nesiguran(zbog onog 'moze' na pocetku recenice) da li je ili nije Kur'an cudo jezicke rijecitosti.
"Trebalo bi dakle uciti stilistiku Kur'ana", opet ne znaci nesigurnost po ovom pitanju.

ConCrete
23.03.2008., 17:19
@Adura i FMN ovdje vam je i ta fetva od Ljevakovićahttp://www.forum.hr/showpost.php?p=13054740&postcount=1341

Jel' to i dalje nastavljaš negirati i omalovažavati fetve IZ-e riječima:
To nije fetva, to je preporuka nesigurna čovjeka. Jer da je on siguran u to što govori, onda bi fetva glasila zvučnije, odriješitije, bila bi sasvim jasna, kao dan.
...?!:eek:

Jel' to ti znaš kako treba da glasi fetva :eek: - u državi u kojoj nije uspostavljen šerijat, te u kojoj IZ nema zakonska ovlaštenja, u državi u kojoj po zakonu možeš vjerovati u što god hoćeš i govoriti što god hoćeš, u državi u kojoj se možeš klanjati mezarovima šejhova i govoriti da si musliman ...?!


Preporod br. 9/851 1 maj 2007 god. str.13

Na pitanja odgovara:Dr.Enes Ljevaković, Fetva-i emin

Pitanje:Koliko je u skladu sa šerijatom derviški zikr uz preglasno izgovaranje nekih riječi, ljuljanje hroptanje, huktanje, probadanje bodežima, šilima, hodanje po vatri, gutanje žileta, zmija. Da li je to grijeh i postupak suprotan šerijatu?

Odgovor:Uzvišeni u Kur`anu kaže:Reci; “Zovite: ’Allah’ ili zovite: ’Milostivi’, a kako god Ga budete zvali, Njegova su imena najljepša. Ne izgovaraj na sav glas Kur’an kad molitvu obavljaš, a i ne prigušuj ga; traži sredinu između toga” (Noćno putovanje, 110) Ovo pravilo o sredini između preglasnog i pretihog učenja Kur´ana koje spominje u ovom ajetu, može se primijeniti ili na učenje zikra, ako je upitanju normalni uobičajeni zikr utemeljen u šerijatu. Popratni običaji koji se navode u pitanju nemaju ničega zajedničkog sa propisanim zikrom, već predstavljaju šarlatanstvo i magiju (probadanje bodežima, šilima,hodanje po vatri gutanje žileta i sl.), ili postupke koji se mogu okarakterisati kao beskorisne novotarije (ljuljanje, huktanje i sl.), a koji u krajnjem slučaju kompromitiraju čestite derviše i izvorni smisao zikra , a time i islam u cjelini. Budući da su u pitanju radnje i djela koje su u suprotnosti sa šerijatskim propisima i koja se mogu okvalificirati kao grijeh, ne bi trebalo dozvoliti njihovo izvođenje u islamskim ustanovama, posebno ne u džamijama i tekijama.

I spominji Gospodara svoga ujutro i naveče u sebi, ponizno i sa strahopoštovanjem i ne podižući jako glas, i ne budi nemaran, - (Bedemi, 205)

… Allah neće izmijeniti jedan narod dok on sam sebe ne izmijeni. A kad Allah hoće da jedan narod kazni, niko to ne može spriječiti; osim Njega nema mu zaštitinika. (Grom, 11)

On daruje znanje onome kome On hoće, a onaj kome je znanje darovano – darovan je blagom neizmjernim. A shvatiti mogu samo oni koji su razumom obdareni. (Krava, 269)

Adura
23.03.2008., 17:27
forget-me-not
IZ nıje dala nikakvu odluku 'protiv' probadanja, Ljevakovic je samo mogao dati svoje misljenje koje nije obavezujuce.

Koliko vidim iz posta radi se o 'Fetva-i emin' (tituli koju ima Ljevakovic).


Pitanje

Da li mi možete objasniti šta znači to nakon vašeg imena fetva i emin, i kako se dobija? Koja škola je potrebna? Esselamu alejkum!
Odgovor

Fetva-i emin je funkcija pri Vijeću za fetve Rijaseta Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini. Zaduženja fetva-i emina definirana su Pravilima Vijeća za fetve. Po ovlaštenju reisu-l-uleme, koji ima funkciju vrhovnog muftije Islamske zajednice, fetva-i emin odgovara na postavljena pitanja iz oblasti islamskog prava i komunicira sa javnošću u navedenom domenu. Fetva-i emina imenuje reisu-l-ulema. Za ovu funkciju potrebno je visoko islamsko obrazovanje u oblasti islamskog prava.

http://test.rijaset.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=660&Itemid=139

Derviš
23.03.2008., 18:04
Zijad Ljevakovic nije nesiguran.Npr. ako ja kazem "Moze se reci da je Kur'an cudo u jezickom izrazaju i stilu", to ne znaci da sam ja nesiguran(zbog onog 'moze' na pocetku recenice) da li je ili nije Kur'an cudo jezicke rijecitosti.
"Trebalo bi dakle uciti stilistiku Kur'ana", opet ne znaci nesigurnost po ovom pitanju.

E vidiš cijenjeni naš Adura, ja sam to ošico derviškim pogledom. I vidio sam svojevrstan strah/nesigurnost. Uzrok takvoj nesigurnosti je potreba za ograđivanjem usljed bojazni za polaganje računa na sudnjem danu.:mig:

Ali ja nisam ionako mjerodavan da išta preusuđujem tako da je to samo moj komentar. :)

A što se tičeprimjera koji si dao, nije isto. Jer, da te pitam nešto direktno- Da li je Ku ran čudo u jezičkom izričaju. Odgovori kratko i jasno sa da ili ne.

Derviš
23.03.2008., 18:23
Za Smješkicu sa žalbe, kao i za sve druge smješkice...

Ja sam sinoć zamalo zatvorio tekiju. Ovo sve što pišem u zadnje vrijeme tj. pokušavam opravdati sebe i druge jest nada da je to samo period koji će proći.
Također, ne trebaš sumnjati u nadahnute riječi nekoga koje je napisao nekada jer je tada zaista i bio nadahnut. Nije rečeno da ti nećeš biti bolji derviš od bilo koga ovdje.
Da li je nastupio kraj tekije, ovisi o vama/ nama, jer dok je vaše želje da nas čitate, dotle je i naših riječi.

Uglavnom tekija je na staklenim nogama, još par gafova i ćao bao( od mene, nekog drugog, svejedno, gaf je gaf )

smjeskica
23.03.2008., 18:41
Za Smješkicu sa žalbe, kao i za sve druge smješkice...

Ja sam sinoć zamalo zatvorio tekiju. Ovo sve što pišem u zadnje vrijeme tj. pokušavam opravdati sebe i druge jest nada da je to samo period koji će proći.
Također, ne trebaš sumnjati u nadahnute riječi nekoga koje je napisao nekada jer je tada zaista i bio nadahnut. Nije rečeno da ti nećeš biti bolji derviš od bilo koga ovdje.
Da li je nastupio kraj tekije, ovisi o vama/ nama, jer dok je vaše želje da nas čitate, dotle je i naših riječi.

Uglavnom tekija je na staklenim nogama, još par gafova i ćao bao( od mene, nekog drugog, svejedno, gaf je gaf )

Halali Dervo ali i to je previše dramatičan nastup.
Nema potrebe za dramatikom, zatvaranjem tema, povlačenjem s foruma, ispraćajima...
Sve dok imaš šta za reči i ponuditi na određenoj temi.

Dijelom ovo stanje i jeste posljedica preozbiljnog pristupa forumskim diskusijama.
Kao da nam zavisi porodični ručak od toga ko će ponuditi više argumenata, aman!
Ako ni za šta drugo ove komunikacije ne posluže, pa daj da posluže da se naučimo vagati svoje riječi- kada smo već u prilici da razmislimo i odlučimo hoćemo li pritisnuti enter, nakon što nešto napišemo.
Ako izgovorenu riječ ne možemo povući, za napisanu nije kasno.

U skoro četiri godine, koliko sam tu, načitala sam se raznoraznih uvreda na račun islama i muslimana...stereotipa, predrasuda, malicioznosti, neznanja...vrlo rijetko sam osjetila za potrebno da uzvratim uvredom.
I većina nas nije- u diskusiji sa nemuslimanima.
Šta se to dešava u diskusiji muslimana sa muslimanom?
Neko nam pljuje po poslaniku, mi najsmirenije objašnjavamo naše gledanje na stvari...neko se javi i počne pljuvati na praksu probadanja ili samoranjavanja, i smirenosti odjednom nestaje.
Ne treba se povlačiti- no razmisliti zašto je to tako.
Zašto je tako lahko nekome s kim dijelimo šehadet pljunuti u lice, iako se ne razmimoilazimo oko srži.
Nije tekija Dervo na staklenim nogama...druge stvari pak jesu, i to neće riješiti povlačenje, zatvaranje tema ni mahanje bijelim, vezenim maramicama, dok odlazimo.

Halveti
23.03.2008., 18:47
Da sjest ću u kut i sramiti se takvih poput vas koji blate Islam...:(
Molit ću Allaha da vas uputi na pravi put...:)




Amin, samo sta reci muslimanu kuji dovi za druge a ne i za sebe?! :kava:



Iqre!



Oprosti mu Bože, nije svjestan što čini...:s

mozda i nisam a jesi li ti svjestan sto cinis djecace pogleda "najslicnijih hanefijskim"?

33. A ko govori ljepše od onoga koji poziva Allahu, koji dobra djela čini i koji govori: “Ja sam doista musliman!”
34. Dobro i zlo nisu isto! Zlo dobrim uzvrati, pa će ti dušmanin tvoj odjednom prisni prijatelj postati,
35. To mogu postići samo strpljivi; to mogu postići samo vrlo srećni.
36. A kad šejtan pokuša da te na zle misli navede, ti zatraži utočište u Allaha, jer On, uistinu, sve čuje i zna sve. (Objašnjenje – Fussilat) [/QUOTE]

znaci iz ajeta ti meni zelis reci da

1 da me pozivas Allahu i da si ti doista musliman.

jesam li ja to daleko od Allaha dz.s. i jesam li ja nemusliman pa me ti moras pozivat?

2. da sam tvoj dusmanin

zna se da musliman muslimanu ne moze bit dusmanin. dali to znaci da neko od nas dvoje nije musliman?

kao sto rekoh prvo da te majka dobro po goloj guzici isiba, poslije u mejtef pa ako i dalje budes prema drugim muslimanima ovako baljezgo dodji kod nas da te istetovirama. p.s.: ako rijec govno smatras uvredljivom mozemo to i kulturnije napisat npr feces ;)

Derviš
23.03.2008., 18:48
Halali Dervo ali i to je previše dramatičan nastup.
Nema potrebe za dramatikom, zatvaranjem tema, povlačenjem s foruma, ispraćajima...
Sve dok imaš šta za reči i ponuditi na određenoj temi.

Dijelom ovo stanje i jeste posljedica preozbiljnog pristupa forumskim diskusijama.
Kao da nam zavisi porodični ručak od toga ko će ponuditi više argumenata, aman!
Ako ni za šta drugo ove komunikacije ne posluže, pa daj da posluže da se naučimo vagati svoje riječi- kada smo već u prilici da razmislimo i odlučimo hoćemo li pritisnuti enter, nakon što nešto napišemo.
Ako izgovorenu riječ ne možemo povući, za napisanu nije kasno.

U skoro četiri godine, koliko sam tu, načitala sam se raznoraznih uvreda na račun islama i muslimana...stereotipa, predrasuda, malicioznosti, neznanja...vrlo rijetko sam osjetila za potrebno da uzvratim uvredom.
I većina nas nije- u diskusiji sa nemuslimanima.
Šta se to dešava u diskusiji muslimana sa muslimanom?
Neko nam pljuje po poslaniku, mi najsmirenije objašnjavamo naše gledanje na stvari...neko se javi i počne pljuvati na praksu probadanja ili samoranjavanja, i smirenosti odjednom nestaje.
Ne treba se povlačiti- no razmisliti zašto je to tako.
Zašto je tako lahko nekome s kim dijelimo šehadet pljunuti u lice, iako se ne razmimoilazimo oko srži.
Nije tekija Dervo na staklenim nogama...druge stvari pak jesu, i to neće riješiti povlačenje, zatvaranje tema ni mahanje bijelim, vezenim maramicama, dok odlazimo.

Selam alejkum.

Lijepo od tebe nema šta, ko od Smješkice.:)
To je tako šerijatski gledano. tarikatski to ima sasvim drugačiju sliku.
Mi smo ovdje džemat.( ma koliko to nekima izgledalo smiješno ) Dok se slažemo, dotle smo svaki u svojoj branši ( uvjetno rečeno branši ) briljantni. Sjajiš ti sjajim ja sjajimo i mi.

Moram na večeru, kasnije se javim....:rolleyes:

smjeskica
23.03.2008., 18:52
p.s.: ako rijec govno smatras uvredljivom mozemo to i kulturnije napisat npr feces ;)
Daj, zašuti!

ConCrete
23.03.2008., 19:02
Amin, samo sta reci muslimanu kuji dovi za druge a ne i za sebe?! :kava:

Za razliku od tebe, ja nisam sebičan...:kava: :bicedobro:
Prvo počasti druge, pa tek onda uzimaj za sebe...
Bar sam ja tako odgojen...:ne zna:

mozda i nisam a jesi li ti svjestan sto cinis djecace pogleda "najslicnijih hanefijskim"?

Prvo se educiraj o mezhebima i njihovom slijeđenju, pa se tek onda pravi pametan...:kava: :bicedobro:

DA LI JE OBAVEZNO SLIJEDITI JEDAN OD MEZHEBA (http://www.el-asr.com/modules.php?name=News&file=print&sid=180)

Da li je obavezno slijediti jedan od mezheba?

Kaže Imam Ebu Hanife: "Nikom nije dozvoljeno da uzme naše mišljenje ako ne zna odakle smo ga mi uzeli", također kaže: "Haram je onome ko ne zna moj dokaz da daje fetvu po mom mišljenju". (Resmul-mufti, Ibn 'Abidin 1/4.) Kaže Imam Malik: "Svačije mišljenje se uzima i ostavlja osim govora onog koji je u ovom kaburu." (misleći na Poslanika, sallallahu 'alejhi ve sellem), i kaže: "Svako mišljenje koje se slaže sa Kur'anom i Sunnetom uzmite ga, a ako se ne slaže sa Kur'anom i Sunnetom ostavite ga". (Bejne muttebi'in ve mukallidin e'ama, Ez-Zibari str. 5.) Kaže Imam Šafija: "Jednoglasni su muslimani da nije dozvoljeno onome kome je sunnet Allahovog Poslanika, sallallahu 'alejhi ve sellem, jasan da ga ostavi zbog bilo čijeg mišljenja", a drugom prilikom kaže: "Onaj koji traži znanje bez dokaza je poput onog koji sakuplja granje noću, nosi naramak, a u njemu je zmija koja će ga ujesti, a da on i ne zna.", također je prenešeno od njega: "Ako je hadis vjerodostojan, to je moj mezheb." (El-Medzmu', Nevevi 1/63.) Kaže Imam Ahmed: "Nemoj mene slijediti, niti Malika, niti Šafiju ili Evzaija, nego uzmi odakle su i oni uzeli?!" (misli na Kur'an i Sunnet), također kaže: "Onaj ko odbije hadis Allahovog Poslanika, sallallahu 'alejhi ve sellem, on je na rubu propasti". (El- kaul el-mufid, Ševkani 60-61.) Iz govora četvorice imama se razumije da su Kur'an i Sunnet ono što treba slijediti i po čemu treba raditi, te da su zabranjivali slijepo slijeđenje njihovih stavova ili nekog drugog alima bez poznavanja dokaza na kojima su zasnovani.

znaci iz ajeta ti meni zelis reci da

1 da me pozivas Allahu i da si ti doista musliman.

jesam li ja to daleko od Allaha dz.s. i jesam li ja nemusliman pa me ti moras pozivat?


Ne, pročitaj ono podvučeno...:kava:


2. da sam tvoj dusmanin

zna se da musliman muslimanu ne moze bit dusmanin. dali to znaci da neko od nas dvoje nije musliman?

Halveti kaže: Pogledaj post
a sto se tice tetovaza slobodno dodji istetovirat cemo ti na celu "jedem govna i pravim se pametan" Ma ne, naravno...:kava:

kao sto rekoh prvo da te majka dobro po goloj guzici isiba, poslije u mejtef pa ako i dalje budes prema drugim muslimanima ovako baljezgo dodji kod nas da te istetovirama. p.s.: ako rijec govno smatras uvredljivom mozemo to i kulturnije napisat npr feces ;)

Mir s tobom...:top:

Tebi tvoja djela, meni moja...

P.S. Znači pored 'piercing'-a, počeli ste i 'tatoo' raditi...baš fino...i po Islamu...

Derviš
23.03.2008., 19:28
...a džemat ima svoja šerijatska pravila koja ako se krše, snose se posljedice. Prvo šerijatsko pravilo koje se tiče džemata je da mora imati imama. Mi ovdje nemamo imama, niti halifu niti bilo kakvog vođu. To što smo bili lijepi kao džemat neko vrijeme, i što je naizgled funkcioniralo, sada se vidi da nema trajnu vrijednost upravo iz tog razloga. Dalje, krši se osnovni šerijat ( kako je čudno da ja o tome govorim ), postovi se počinju bez selama, vrlo često se i neuzvraća na selam. Dalje, ovi mladi koji se pozivaju na šerijat i brane ga svim snagama, krše ga šakom i kapom. Znamo da je musliman onaj od čijih su riječi i djela sigurni drugi muslimani. Znamo također da se nikoga ne smije uvrijediti, ovi mlađi u nedostatku providnosti ne vide da svakim drugim upisom nekoga uvrijede, uznemire...To je zato što oni ne vide da to rade. Učevniji i iskusniji to vide.
Uzeću primjer Muse. Šta je on radio. On je inzistirao na raspravi koja za posljedicu mora imati svađu među nama. On to ili nije vidio ili je namjerno previdio. U oba slučaja je kršio šerijat. I onda uzrokovao daljnji val kršenja koji je zahvatio svih nas, da sad ne idem u detalje, nastavit ću to sa njim kad se vrati. Mada i on je samo posljedica našeg stanja, jer on je naš. Pa kakav je on takvi smo svi. Njega se svi sjećamo kao zlatnog momka, to je zato jer smo mi bili zlatni.

Dalje, ljudi su puni predrasuda, čim vide određeni nick, oni već znaju šta taj piše, a možda se dotični promijenio...

Dalje, nije to hal samo ovog foruma, takav je sveopći trenutni hal. Pogledaj nerede po svijetu...Zar mi da budemo mirni? Ali zato imamo naš šerijat unutar kojeg se možemo sakriti od nemira...Ali pošto se šerijat krši šakom i kapom šta očekujemo?

ConCrete
23.03.2008., 19:37
Uzeću primjer Muse. Šta je on radio. On je inzistirao na raspravi koja za posljedicu mora imati svađu među nama.

Es-selamu ‘alejkum we rahmetull-llahi we berekatuhu. :)

Zašto rasprava među muslimanima za posljedicu mora imati svađu...?!:misli:

To je 'cosa nostra' i naša dužnost je da o njoj bratski razgovaramo, da pokušamo naći zajedniču riječ...

U potpunosti podržavam njegov poziv na raspravu, i mislim da je neopravdano bannovan...:ne zna:

On to ili nije vidio ili je namjerno previdio. U oba slučaja je kršio šerijat.

Na osnovu čega uzimaš sebi za pravo da sudiš...? :misli:

Derviš
23.03.2008., 19:43
Ovi naši sufije derviši, zastupnici u tekijskom saboru, također krše šerijat i to osnovni. Stanoviti Rufaija što se pojavio, on je naša kušnja usljed našeg stanja.
Zatim, nedostatak povjerenja među nama. Sjećaš li se one moje što su me zezali na račun toga, one- Ko je reko, dervo reko...To je bila aluzija na međusobno povjerenje, tj. kada moj brat nešto kaže, ja stojim iza njega jer, ko je reko, dervo reko... Pa makar pogriješio, jer preče nam je jedinstvo...
Dalje, sve dok vi ovaj forum doživljavate kao razonodu, dotle i ne možemo ni biti ozbiljna družina. Dobro, nekome i nije stalo da ovdje provodi dane, ali ima ih kojima je stalo, e takvi treba da uređuju i vladaju sveopćim muslimanskim ponašanjem. Jer su tu svaki dan i vide kuda se kreće ovaj forum. Mi smo muslimani i kao takvi ne možemo opstati kao jedinke. Sve dok se ne dovede halifa ovog foruma nema nam sreće. Hajd živa bila smješkice nastvit ću inšallah.

forget-me-not
23.03.2008., 19:44
Neko nam pljuje po poslaniku, mi najsmirenije objašnjavamo naše gledanje na stvari...neko se javi i počne pljuvati na praksu probadanja ili samoranjavanja, i smirenosti odjednom nestaje.
Ne treba se povlačiti- no razmisliti zašto je to tako.
Zašto je tako lahko nekome s kim dijelimo šehadet pljunuti u lice, iako se ne razmimoilazimo oko srži.


Djevojcıce smjeskice

jedini je FMN na ovom forumu koji se nije ogradio od Idzra, tj. jedini sam ja ustvrdio da to nije haram. Dervo se nije explicite izjasnjavao osim u smislu da nije osudio. Imam osjecaj da zato ti osudjes svakog tko ne osudjuje.

Takodjer da ti kazem da nisam izgubio smirenost - zasto bih, kako vec rekoh, za tesavvuf je probadanje vazno kao i pitanje halala najlon carapa kod zena.

Htio bih ti pojasniti da tekijski adab ne obavezuje biti fin prema SVAKOME. Vehabije (radi se o 10 nickova koji pripadaju max trojici forumasha) na forumu misionare, a njihova misija je fokusirana na tekfirenje sufija. Zasto i kako, to je vec visa politika, ne zelim opterecivati tvoj zenski mozak sa tim, obzirom da politika nije za zene i da neces shvatiti.

No chudi me da nisi povezala (nakon 4 godine na forumu) da teske rijeci pocese od kada ove bradate falange dolaze harangirati i shiriti svoju zabludu. da njih nema, sve bi bilo med i mlijeko u citavom Islamskom svijetu, a kamoli na forumu.

Derviš
23.03.2008., 19:48
Es-selamu ‘alejkum we rahmetull-llahi we berekatuhu. :)

Zašto rasprava među muslimanima za posljedicu mora imati svađu...?!:misli:

To je 'cosa nostra' i naša dužnost je da o njoj bratski razgovaramo, da pokušamo naći zajedniču riječ...

U potpunosti podržavam njegov poziv na raspravu, i mislim da je neopravdano bannovan...:ne zna:



Na osnovu čega uzimaš sebi za pravo da sudiš...? :misli:

Selam alejkum.
Ma on je banovan jer kršio forumska pravila, nema to veze sa nama.

Zašto rasprava mora imati za posljedicu svađu, pitaš.
Ne mora svaka rasprava. Ali ova ima i imala je. Ja to vidim jer imam iskustva. Znam prepoznati te stvari u samom početku, shodno tome sam i upozoravao Musaa. Ali se on oglušio.

E sad zašto. Objašnjenje.

Zato jer je to jedno osjetljivo područje unutar fikha i zato jer je pristup bio pogrešan i trenutak je bio pogrešan. E sad , to je već komplicirano da ti objašnjavam.

selam alejkum i nek znaš da ja nisam na tebe ljut.:)

forget-me-not
23.03.2008., 19:51
Djevojcıce smjeskice

jedini je FMN na ovom forumu koji se nije ogradio od Idzra, tj. jedini sam ja ustvrdio da to nije haram. Dervo se nije explicite izjasnjavao osim u smislu da nije osudio. Imam osjecaj da zato ti osudjes svakog tko ne osudjuje.

Takodjer da ti kazem da nisam izgubio smirenost - zasto bih, kako vec rekoh, za tesavvuf je probadanje vazno kao i pitanje halala najlon carapa kod zena.

Htio bih ti pojasniti da tekijski adab ne obavezuje biti fin prema SVAKOME. Vehabije (radi se o 10 nickova koji pripadaju max trojici forumasha) na forumu misionare, a njihova misija je fokusirana na tekfirenje sufija. Zasto i kako, to je vec visa politika, ne zelim opterecivati tvoj zenski mozak sa tim, obzirom da politika nije za zene i da neces shvatiti.

No chudi me da nisi povezala (nakon 4 godine na forumu) da teske rijeci pocese od kada ove bradate falange dolaze harangirati i shiriti svoju zabludu. da njih nema, sve bi bilo med i mlijeko u citavom Islamskom svijetu, a kamoli na forumu.

Naravno, u gornjem upisu, nisam u obzir uzeo Rufaijju, koji (kako sam kaze) zna prakticirati Idzra.

forget-me-not
23.03.2008., 19:52
Hajmo Shady ovdje jedan kartončić...:rolleyes:

:ceka:

Sikter fukaro.

ConCrete
23.03.2008., 19:57
jedini je FMN na ovom forumu koji se nije ogradio od Idzra, tj. jedini sam ja ustvrdio da to nije haram.

Na osnovu čega tvrdiš da to nije haram...?! :misli:

Fetva kaže drugačije...

smjeskica
23.03.2008., 19:57
Djevojcıce smjeskice

jedini je FMN na ovom forumu koji se nije ogradio od Idzra, tj. jedini sam ja ustvrdio da to nije haram. Dervo se nije explicite izjasnjavao osim u smislu da nije osudio. Imam osjecaj da zato ti osudjes svakog tko ne osudjuje.

Takodjer da ti kazem da nisam izgubio smirenost - zasto bih, kako vec rekoh, za tesavvuf je probadanje vazno kao i pitanje halala najlon carapa kod zena.

Htio bih ti pojasniti da tekijski adab ne obavezuje biti fin prema SVAKOME. Vehabije (radi se o 10 nickova koji pripadaju max trojici forumasha) na forumu misionare, a njihova misija je fokusirana na tekfirenje sufija. Zasto i kako, to je vec visa politika, ne zelim opterecivati tvoj zenski mozak sa tim, obzirom da politika nije za zene i da neces shvatiti.

No chudi me da nisi povezala (nakon 4 godine na forumu) da teske rijeci pocese od kada ove bradate falange dolaze harangirati i shiriti svoju zabludu. da njih nema, sve bi bilo med i mlijeko u citavom Islamskom svijetu, a kamoli na forumu.

Vidiš, poboldano ti je bilo čisti višak, jer niti sam ja djevojčica, niti imam kopleks "ženskog mozga"...al' nejse.

U principu ne znam na šta si replicirao budući da ništa od ovog što sam napisala sa samom praksom probadanja nema veze, niti je se dotičem, pričam o nečemu mnogo širem.
Osim toga, nećeš naći navod gdje ja nekog osuđujem za nešto, pa ni za to- ne tiče me se, od fakira, rufaija, raskovanih filipinaca...ni prvi ni zadnji koji time dokazuju duhovnost.
No trebaš razgraničiti da postavljanje pitanja nije nužno osuda.

Na hajr.

forget-me-not
23.03.2008., 20:03
Na osnovu čega tvrdiš da to nije haram...?! :misli:

Fetva kaže drugačije...

Fetva to ne kaze.

Uopcena je i ja ne znam sasvim sigurno na sta je Lj mislio....moze biti i haram, ovisi od nijeta, situacıje, zatim tko i zasto to prakticira.

Nadji mi fetvu koja kaze explicite da je haram, naravno vehbosi Baz ibni Baz & Co se ne pikaju.

Jel haram udaranje koje siiti prakticiraju?

smjeskica
23.03.2008., 20:06
...a džemat ima svoja šerijatska pravila koja ako se krše, snose se posljedice. Prvo šerijatsko pravilo koje se tiče džemata je da mora imati imama. Mi ovdje nemamo imama, niti halifu niti bilo kakvog vođu. To što smo bili lijepi kao džemat neko vrijeme, i što je naizgled funkcioniralo, sada se vidi da nema trajnu vrijednost upravo iz tog razloga. Dalje, krši se osnovni šerijat ( kako je čudno da ja o tome govorim ), postovi se počinju bez selama, vrlo često se i neuzvraća na selam. Dalje, ovi mladi koji se pozivaju na šerijat i brane ga svim snagama, krše ga šakom i kapom. Znamo da je musliman onaj od čijih su riječi i djela sigurni drugi muslimani. Znamo također da se nikoga ne smije uvrijediti, ovi mlađi u nedostatku providnosti ne vide da svakim drugim upisom nekoga uvrijede, uznemire...To je zato što oni ne vide da to rade. Učevniji i iskusniji to vide.
Uzeću primjer Muse. Šta je on radio. On je inzistirao na raspravi koja za posljedicu mora imati svađu među nama. On to ili nije vidio ili je namjerno previdio. U oba slučaja je kršio šerijat. I onda uzrokovao daljnji val kršenja koji je zahvatio svih nas, da sad ne idem u detalje, nastavit ću to sa njim kad se vrati. Mada i on je samo posljedica našeg stanja, jer on je naš. Pa kakav je on takvi smo svi. Njega se svi sjećamo kao zlatnog momka, to je zato jer smo mi bili zlatni.

Dalje, ljudi su puni predrasuda, čim vide određeni nick, oni već znaju šta taj piše, a možda se dotični promijenio...

Dalje, nije to hal samo ovog foruma, takav je sveopći trenutni hal. Pogledaj nerede po svijetu...Zar mi da budemo mirni? Ali zato imamo naš šerijat unutar kojeg se možemo sakriti od nemira...Ali pošto se šerijat krši šakom i kapom šta očekujemo?

Dervo- džemat ne čini grupa muslimana koji, eto, razgovaraju.
Džemat je prožimanje toliko faktora i uzročno-posljedičnih aktivnosti, da na ovo nikako ne možemo tako gledati.
Te stoga ne može biti ni nešto kao cyber imam ili cyber halifa. :ne zna:
I ne mogu nikog percipirati virtuelnim imamom- ne zato jer sam ohola i nefs mi divlja, no jer nemam potrebu za online imamom i jer ne znam koje moje vjerske potrebe bi on mogao zadovoljiti :ne zna:

Što se predrasuda tiče, da pretežno se ima neka predstava unaprijed šta od kojeg nika očekivati.
Ali bojim se da sufije u tome prednjače (ili ja tako vidim, u ovoj razočaranosti), lijepe se etikete "vehabija" na sve strane.
I uopće mi nije jasna bezobzirnost insistiranja na nazivu kojim se niko ne želi zvati.

A što se Muse tiče, ja kod njega ni jednog trena nisam vidjela zlonamjernost, no gorljivost.
I da, jeste insistirao pretjerano na razjašnjavanju stvari, ali zapitaj se koliko je tome doprinijelo uporno ignorisanje onoga što pita, brisanje, prebacivanje i seljakanje njegovih upisa.

A šta možemo?
Možemo za početak zadržati kulturu dijaloga.
I prioritet staviti na opominjanje onih koji su nama bliži, ako smo se već u grupe podijelili, a ne prešutiti kada neko ko je "naš" zabrazdi, dok zorno skačemo na tuđe odstupanje od pristojnosti.
A možda i ne...žensko k'o žensko, za čas se zanese :cerek:

EDIT: i da, toliko se ne fokusiram na formalnosti da sam zasta previdila da ti odgovorim na selam.
Alejkumu selam :)

forget-me-not
23.03.2008., 20:08
Vidiš, poboldano ti je bilo čisti višak, jer niti sam ja djevojčica, niti imam kopleks "ženskog mozga"...al' nejse.

U principu ne znam na šta si replicirao budući da ništa od ovog što sam napisala sa samom praksom probadanja nema veze, niti je se dotičem, pričam o nečemu mnogo širem.
Osim toga, nećeš naći navod gdje ja nekog osuđujem za nešto, pa ni za to- ne tiče me se, od fakira, rufaija, raskovanih filipinaca...ni prvi ni zadnji koji time dokazuju duhovnost.
No trebaš razgraničiti da postavljanje pitanja nije nužno osuda.

Na hajr.

Pa meni si direktno replicirala....ne samo da si osudila...i vise. Ne mogu sada traziti taj upis, moram da idem, ali vjeruj mi na rijec.

ConCrete
23.03.2008., 20:09
selam alejkum i nek znaš da ja nisam na tebe ljut.:)

Baš mi je drago da to čujem...:)

Vidiš da međusobni dijalog itekako može zbližiti naša srca...:mig:

smjeskica
23.03.2008., 20:17
Pa meni si direktno replicirala....ne samo da si osudila...i vise. Ne mogu sada traziti taj upis, moram da idem, ali vjeruj mi na rijec.

Onda ne govorimo o ovoj priči sada, no o postovima od prije godinu dana...kada sam imala ista pitanja kao i Musa, pa me ljudi nalijepiše, a još jučer me tapšali po ramenu :D

I moram primjetiti odmak od tada, sada se bar donekle razgovara o tim praksama, tada je glavni odgovor bio u stilu- neke stvari samo sufije mogu shvatiti i o njima se ne raspravlja.

Halveti
23.03.2008., 20:49
Daj, zašuti!

zasto?
jel to i feces vulgarno? :ne zna:

uostalom sto ispustas glasove kad dva muskarca pricaju?

pederiška
23.03.2008., 21:06
Šejh Sadi Širazi ili Sa‘di (na perzijskom: سعدی‎, puno ime mu je: Abu Abdullah Mušrifuddin Ibn Muslih Aš-Širazi) (1184 – 1283/1291?) je jedan od glavnih pisaca srednjovjekovne Perzije. Poznat je zbog kvaliteta djela koje je napisao ali i zbog njihovog socijalnog karaktera.

Njegova djela se smatraju najvećim klasicima sufijske književnosti. Napisao je "Bustan" (Voćnjak), 1257, "Đulistan" (Ružičnjak) 1258. i objavio zbirku pjesama "Divan". U ovim djelama pisao je pripovjetke i pjesme o svojim doživljajima. Njegova djela nose moralnu poruku.

Njegovi stihovi danas stoje na ulazu u zgradu UNa u New Yorku kao poziv da se prevaziđu sve međurasne i međureligijske prepreke. Ti stihovi su:

بنى آدم اعضاء يك پیکرند، که در آفرينش ز يك گوهرند

چو عضوى به درد آورد روزگار، دگر عضوها را نماند قرار

تو که از محنت دیگران بیغمی، نشاید که نامت نهند ادمی

"Of one Essence is the human race,
thus has Creation put the Base;
One Limb impacted is sufficient,
For all Others to feel the Mace."

Ovi stihovi govore o tome da svi ljudi imaju istu osnovu i da nevolja jednog treba izazvati saosjećanje.

KObi
23.03.2008., 21:55
Znači, sljedeći postovi demantiraju Allaha:confused::rofl:

Šta sve neš pročitat:klap::rolleyes:

@Adura i FMN ovdje vam je i ta fetva od Ljevakovićahttp://www.forum.hr/showpost.php?p=13054740&postcount=1341

Sta cu ti ja kada ne povezujes prethodne postove i iskrivljujes moj post, hajr, insaAllah!

smjeskica
23.03.2008., 22:05
uostalom sto ispustas glasove kad dva muskarca pricaju?
Je li to najbolje što možeš?

Maitreya
23.03.2008., 22:10
Ovi naši sufije derviši, zastupnici u tekijskom saboru, također krše šerijat i to osnovni. Stanoviti Rufaija što se pojavio, on je naša kušnja usljed našeg stanja.
Zatim, nedostatak povjerenja među nama. Sjećaš li se one moje što su me zezali na račun toga, one- Ko je reko, dervo reko...To je bila aluzija na međusobno povjerenje, tj. kada moj brat nešto kaže, ja stojim iza njega jer, ko je reko, dervo reko... Pa makar pogriješio, jer preče nam je jedinstvo...
Dalje, sve dok vi ovaj forum doživljavate kao razonodu, dotle i ne možemo ni biti ozbiljna družina. Dobro, nekome i nije stalo da ovdje provodi dane, ali ima ih kojima je stalo, e takvi treba da uređuju i vladaju sveopćim muslimanskim ponašanjem. Jer su tu svaki dan i vide kuda se kreće ovaj forum. Mi smo muslimani i kao takvi ne možemo opstati kao jedinke. Sve dok se ne dovede halifa ovog foruma nema nam sreće. Hajd živa bila smješkice nastvit ću inšallah.

dobro si rekao
meni ste svi isti i vi i zidovi tvdoglavi kao mazge.

Halveti
23.03.2008., 22:13
Je li to najbolje što možeš?

mogu ja i daleko vise draga smjeskice al nit zelim nit ima potrebe..

KObi
23.03.2008., 22:20
potpuno se sa tobom slažem da je to nedolično ponašanje bilo užasno i mnoge ljude zgrozilo. Ono što sam vidio od tih uvreda, kartonirao sam. Mogu se svi uvjeriti da nisam gledao ko kome upućuje uvredu. Prebacio sam odatle preko 150 postova i obrisao jedan izvjestanm broj. Problem je što malo ko od forumaša prijavljuje takve uvredljive postove, a poslije se neki žale što nisu svi kartonirani. Selam[COLOR=Red]


Samo da ti kazem da ne lazes sam sebe, iskreno, nikada nikoga svog istomisljenika nisi kaznio za uvredu, primjer ti je FMN i mnogi drugi, stoga 'ne tapsi sam sebe' kada nemas dokaza, gramaticke i stilske greske ispravljas, mislim da bi se vecina slozila da ti prestanes da budes moderator za nas muslimane, mada oni tvoji istomisljenici to nikada nece priznati, ali hvala Bogu malo ih je!

Pomirio sam se da dobijem jos jedan karton, jer ovaj post ces ti vidjeti kao uvredu a ne kao jednu veliku istinu!

EDIT. Izgleda da si poceo da nam mazes oci sa ovo malo kartona, ili je to promjena, molim Allaha da je ovo drugo!

KObi
23.03.2008., 22:26
Htio bih ti pojasniti da tekijski adab ne obavezuje biti fin prema SVAKOME. Vehabije (radi se o 10 nickova koji pripadaju max trojici forumasha) na forumu misionare, a njihova misija je fokusirana na tekfirenje sufija. Zasto i kako, to je vec visa politika, ne zelim opterecivati tvoj zenski mozak sa tim, obzirom da politika nije za zene i da neces shvatiti.

No chudi me da nisi povezala (nakon 4 godine na forumu) da teske rijeci pocese od kada ove bradate falange dolaze harangirati i shiriti svoju zabludu. da njih nema, sve bi bilo med i mlijeko u citavom Islamskom svijetu, a kamoli na forumu.

Ko vas tekfiri, ma vi sami sebe izbacujete iz takta, mogu ti se zakleti da nas nema samo 3, koliko nikova toliko nas, vi sto se stidite istine, nije nas problem, sto vas brinu vasi stavovi provuceni kroz Kur'an i sunnet, to nije nas problem!!

Vehabije ne postoje, vase imaginacije kulminiraju. Pokazujete prava lica, ispostavlja se tacnom ona izreka islamskih ucenjaka: ' Bez ispravne akide, nema ni ahlaka, to je samo pretvaranje!'

ConCrete
23.03.2008., 22:36
mislim da bi se vecina slozila da ti prestanes da budes moderator za nas muslimane

Nemojmo ishitreno donositi odluke...

btw. Ne postoji podjela moderatora na moderatore za muslimane, kršćane, ateiste i sl...

To što Shady ima ekskluzivno pravo na moderiranje TEKIJE je interni dogovor između moderatora...
Samo mislim da zloupotrebljava poziciju te da je prilično pristrasan na tekiji...(nadam se da mi se to samo čini)
Sufijski lobiji su učinili svoje...:ne zna:

KObi
23.03.2008., 22:39
Nemojmo ishitreno donositi odluke...

btw. Ne postoji podjela moderatora na moderatore za muslimane, kršćane, ateiste i sl...

To što Shady ima ekskluzivno pravo na moderiranje TEKIJE je interni dogovor između moderatora...
Samo mislim da zloupotrebljava poziciju te da je prilično pristrasan na tekiji...(nadam se da mi se to samo čini)
Sufijski lobiji su učinili svoje...:ne zna:

A sta ako ti kazem da je Shady zaduzen za muslimane, davno je nekad podjeljena ta 'moralna' uloga medju moderatorima! Ne znam da li si ti tada bio na forumu!

Edit: mozda je gruba rijec 'zaduzen' ali mislim da je adekvatna za ovu situaciju, sto se tice lobija, ma hajr, Allah je dovoljan svakome robu, to sto nekada (cesto) nije pravedan ili nama ne izgleda takav, za to ce on odgovarati!

ConCrete
23.03.2008., 22:47
A sta ako ti kazem da je Shady zaduzen samo za muslimane, davno je nekad podjeljena ta 'moralna' uloga medju moderatorima! Ne znam da li si ti tada bio na forumu!

Moguće...:ne zna:
Nisam znao za to, na forumu sam od Jan 2008, predpostavljam da to datira od ranije...:misli:

KObi
23.03.2008., 22:51
Moguće...:ne zna:
Nisam znao za to, na forumu sam od Jan 2008, predpostavljam da to datira od ranije...:misli:

Ne znam od kada datira, mozda prije, ali hajr. Ranije je bilo vise sklada a manje kartona, danas to nije tako!
Nego brate, samo da ti kazem da mi je drago vidjeti da se zdrava islamska misao ponovo budi, da te Allah obaspe miloscu, a i sve nas.

Svi oni koji vole Allaha da budu voljeni od stranje Njega, koji se sjecaju Njega da se i On sjeti njih, muslimani da nas Allah usmrti na istini (kada On to odredi)!

Amin!
:)

Derviš
23.03.2008., 23:02
Edit: mozda je gruba rijec 'zaduzen' ali mislim da je adekvatna za ovu situaciju, sto se tice lobija, ma hajr, Allah je dovoljan svakome robu, to sto nekada (cesto) nije pravedan ili nama ne izgleda takav, za to ce on odgovarati!

Selam alejkum.

Kobi, daj se malo koncentriraj na tekst. Jer, napisao si da će Allah odgovarat i da nije pravedan:rofl:

Meni je jasno šta si ti htio da kažeš i sad i prvi puta, ali , hm, smješno mi je:D

Pripazi malo.:)

KObi
23.03.2008., 23:09
Selam alejkum.

Kobi, daj se malo koncentriraj na tekst. Jer, napisao si da će Allah odgovarat i da nije pravedan:rofl:

Meni je jasno šta si ti htio da kažeš i sad i prvi puta, ali , hm, smješno mi je:D

Pripazi malo.:)
Dobro, sad cemo krenuti raspravljati o stilistici, nije problem, pazi sad ovo, ne znam koliko poznajes jezik ali slikovito cu ti to objasniti:

mozda je gruba rijec 'zaduzen' ali mislim da je adekvatna za ovu situaciju, sto se tice lobija, ma hajr, Allah je dovoljan svakome robu, to sto nekada (cesto) nije pravedan ili nama ne izgleda takav, za to ce on odgovarati!

Izmedju svake recenice stoji zarez, ovo je cesto gomilanje recenica, mada to tebi zvuci smjesno, to uopste nema takvo znacenje za sta me optuzujes, zarez jednostavno cini cuda, odvaja kontekste, odvaja apoziciju (u ovom slucaju, jednim dijelom), itd, da ne idemo dalje, otici cemo predaleko.


Ali hajr, insaAllah budem sve odvajao, da se ti ne dvoumis, :mig:!
Edit: da te Allah nagradi ua opasku! :)

ConCrete
23.03.2008., 23:10
Ne znam od kada datira, mozda prije, ali hajr. Ranije je bilo vise sklada a manje kartona, danas to nije tako!
Nego brate, samo da ti kazem da mi je drago vidjeti da se zdrava islamska misao ponovo budi, da te Allah obaspe miloscu, a i sve nas.

Svi oni koji vole Allaha da budu voljeni od strane Njega, koji se sjecaju Njega da se i On sjeti njih, muslimani da nas Allah usmrti na istini (kada On to odredi)!

Amin!:)

Amin!:)
I bit će - insAllah - više sklada među nama...samo sabura i lijepe riječi...:mig:

KObi
23.03.2008., 23:15
Amin!:)
I bit će - insAllah - više sklada među nama...samo sabura i lijepe riječi...:mig:

:mig: Amin!

Shady
24.03.2008., 00:09
Nemojmo ishitreno donositi odluke...
Samo mislim da zloupotrebljava poziciju te da je prilično pristrasan na tekiji...(nadam se da mi se to samo čini) Sufijski lobiji su učinili svoje...:ne zna:
Prvo, ovo nije mjesto u kom se može diskutirati o radu moderatora! Od sada ću doista kartonirati svaki takav upis, koji bude napisan izvan topica koji je za to predvidjen. Ovaj put sam vam dao samo po karton, tebi i Kobiju. Od sada ne pišite ovdje o mom radu, niti bilo gdje drugdje izvan topica ''Žalbe''! (A Kobiju samo da kažem da bih odgovorio na njegove neistine da je bio imalo fer i pristojan... kad se upristoji odgovaraću mu, kao i uvijek do sada - kada je god pristojno pitao dobijao je odgovore. A njegove ''prijetnje Allahovim sudom'' će me zabrinuti kad mi donese nešto napismeno i zapečćaćeno).

Da nastavim, ConCrete, što se tiče ovog kvotiranog, kakve su to gluposti subhanallah? U čemu sam ja to izlobiran? Jesam li kartonirao svaki post u kojem si ti bio uvrijedjen? Jesam kao što sam znaš. (Rufaiju, dva puta, u oba posta u kojima te nazvao majmunom). Jesam! Što ti onda hoćeš od mene? Prvo i prvo, ti ništa od toga nisi ni prijavio kao uvredljivo, jer si želio da nakon tih uvreda samo začatavaš forum žalbom zbog tih uvreda. Umjesto da samo prijaviš?! Kakav je to nefs, subhanallah? Drugo, šta ti znači da su me na teliki sufije izlobirale? Tekija i jeste nešto sufijsko... i nadasve svaka je tekija stjecište istinske islamske duhovnosti, ma koliko to vama teško padalo. Ali je vas nekolicina (vodjenja dubokom i razarajućom netrpeljivošću koju osjećate u svojim srcima prema sufizmu i sufijama) na sve načina pokušala - i u dobroj mjeri uspjela - destabilizirati tu temu. Uglavnom su to načini koji donekle mogu biti primjereni ovdje na podforumu ''Religija'', ali ''Duhovnost'' je ipak nešto više od copy-pastiranja ajeta i hadisa, čega se svaki istinski duhovljak zapravo užasava. Vaše neutemeljene komentare kojima su vas učili petrolejski šejhovi. vi možete ostavljati na ovom pdfu (Religija) ali ne i na duhovnosti, jer podforum duhovnost je i nastao zbog potrebe da se vjernici zaštite od onih zanesenih dogmatika kojima je jedino oružje, gadjanje svetim tekstovima. (naravno pri ovom ne mislim na Rufaiju koji je, iako veli da je šejh, pokazao je jednu značajnu dozu dogmatizma svojstvenog vama samima.. samo sa maskom sufizma). Još nešto. Vi ste tamo i došli da provocirate one koje mrzite, a ne da se jedni drugima približite što je i osnovni islamski imperativ.. i normalno je da ih se zaštiti, ma koliko to tebi izgledalo kao da sam podlegao nekakvom izmisljenom lobiju. Na žalost, ja čak ni kod nemuslimana (pa eto, čak onih najdrčnijih pljuvača poput Majstora Ivana i Enza, koji islam blate na krajnje nizak način) nisam našao na takvu količinu zavisti, zajedljivosti, mržnje, netrpeljivosti... kakvu sam našao kod vas nekolicine, kada su u pitanju sufije i sufizam, i ono što o njima gajite u svom nefsu. :( Ovdje na religiji pljujte, vaša stvar. A za duhovnost ipak treba nešto više od kratkih nogavica. I nadam se da to više nećete činiti, da nećete tamo provocirati mirne ljude, jer čak i da sam za ovo plaćen previše trpim od vas nekolicije, kad moram gubiti dane premještajući vaše ublehe.. od sada ću morati biti stroži, inšaallah. Ako vam se ne svidja sufizam, a vi fino otvorite si na duhovnosti neku temu o vašoj duhovnosti (ako to uopće postoji kod vas) i neće vam se tamo smetati. I vas ću štiti kao i njih. A na tekiji vam se neće dati da provocirate one koje mrzite i koje ne razumijete. Umjesto toga otvorite blogove i spasite svijet, zar nije to bolje? Selam

P.S. Ne zavoravite. o ovom nema dalje raspravke ovdje. O Mom radu strogo na žalbama! :mad:
EDIT: A ako vas nešto zanima u vezi teme ''tekija'' pitajte ovdje da ne biste začatavali tamo.

Adura
24.03.2008., 00:30
E vidiš cijenjeni naš Adura, ja sam to ošico derviškim pogledom. I vidio sam svojevrstan strah/nesigurnost. Uzrok takvoj nesigurnosti je potreba za ograđivanjem usljed bojazni za polaganje računa na sudnjem danu.:mig:

Ali ja nisam ionako mjerodavan da išta preusuđujem tako da je to samo moj komentar. :)

A što se tičeprimjera koji si dao, nije isto. Jer, da te pitam nešto direktno- Da li je Ku ran čudo u jezičkom izričaju. Odgovori kratko i jasno sa da ili ne.

Nemoj izvrtati Ljevakoviceve rijeci.Nikakve nesigurnosti nema, jer je ljevakovic u fetvi nazvao probadanje sarlatanstvom i magijom.

Fraza 'može se reći' , 'može se okvalificirati' ne prestavlja nesigurnost, vec logičku vezu:ako - onda

1.Ako je 'nešto' (djela) konstatovano protivno sherijatu (a to je ljevaković konstatovao jasno nazivajući probadanje sarlatanstvom i magijom)
2.Onda se može reći, tj iz toga proizilazi da je to grijeh, pošto sve ono što je protivno šerijatu se naziva haramom(nedozvoljenim).

U slučaju Kur'ana vrijedi ista logička veza.
1.Pošto niko nikada nije nadmašio Kur'an u stilskom kazivanju i riječitosti(iako je sam Kur'an dao izazov da bilo ko napravi nešto slicno , ako misli da Kur'an nije od Allaha).Ovaj izazov još vrijedi, a do sada ga još niko nije nadmašio.
2.Može se reći da je Kur'an čudo, i jedinstven po pitanju stilistike i riječitosti.

Dakle ne radi se o nikakvoj nesigurnosti.

Derviš
24.03.2008., 03:10
Nemoj izvrtati Ljevakoviceve rijeci.Nikakve nesigurnosti nema, jer je ljevakovic u fetvi nazvao probadanje sarlatanstvom i magijom.

Fraza 'može se reći' , 'može se okvalificirati' ne prestavlja nesigurnost, vec logičku vezu:ako - onda

1.Ako je 'nešto' (djela) konstatovano protivno sherijatu (a to je ljevaković konstatovao jasno nazivajući probadanje sarlatanstvom i magijom)
2.Onda se može reći, tj iz toga proizilazi da je to grijeh, pošto sve ono što je protivno šerijatu se naziva haramom(nedozvoljenim).

U slučaju Kur'ana vrijedi ista logička veza.
1.Pošto niko nikada nije nadmašio Kur'an u stilskom kazivanju i riječitosti(iako je sam Kur'an dao izazov da bilo ko napravi nešto slicno , ako misli da Kur'an nije od Allaha).Ovaj izazov još vrijedi, a do sada ga još niko nije nadmašio.
2.Može se reći da je Kur'an čudo, i jedinstven po pitanju stilistike i riječitosti.

Dakle ne radi se o nikakvoj nesigurnosti.

Selam alejkum.

Haj dobro, nek ti bude, ali nisi me ubjedio, ( zato što ti to promatraš kroz stilistiku i pravopis i kaj ja znam kako se zovu te jezične nauke, dok ti ja skrećem pažnju na sigurnost kao hal čvrste ubjeđenosti ) a također nisi jasno odgovorio sa Da Kur an je čudo.

Šta misliš jeli Ibrahim a.s. kad je u vatru skakao razmišljao i kalkulirao?:mig:

Nego, mnoga me pitanja more, a tiču se te fetve i probadanja. Naime, mnogi šejhovi kod nas imaju šiševe po tekijama i s vremena na vrijeme ih koriste ( doduše rijetko ali...). Ljudi iz samog vrha IZ, ustvari sam vrh, nebrojeno je puta nazočio zikru u tekijama. Ja ih osobno vidio nekoliko puta ( da sad ne imenujem ) i sad svi smo tamo , zikrimo, šiševi po vitrinama....Nešto tu ne štima.
Ili se prešutno odobrava iz poštivanja prema pojedinim šejhovima ili je IZ zaista u sumnji glede čvrste fetve. Jer to mu dođe kao u vrijeme prohibicije da se ministri opijaju sa mafijašima.
Pošto sam naklonjeniji ideji da ipak postoji caka koja drži te čudne pojave unutar šerijata, s tog aspekta, izmeđuostalog, promatram i Ljevakovićevu "nesigurnu" fetvu.

Derviš
24.03.2008., 03:34
Shadi nemoj da te 'mržnja' koju osjetis prema vehabijama nagoni da budeš nepravedan.

Ja svakako nisam na strani onih koji su došli na tekiju da unose nemir raspravama .Ni sam lično nisam iz poštovanja kučnog reda tekije htio ulaziti u bilo kakve rasprave.Dervo mi na drugom topicu veli da nisam upučen od početka, a ja sam itekako upučen šta se dešavalo od početka.Svo vrijeme se ovdje izbjegava reći da je Rufai prvi počeo sa vrijeđanjem.On je prvi počeo i sa raspravama.Kao argumente za svoje stavove koristio je i Kur'anske priče i ajete(priča o Jusufu, priča o Hidru).Ima mnogo toga što se dalo raspraviti u vezi tih argumenata(da su se oni prebacili na religiju, i to na vrijeme).No , Rufai je pod plaštom shejha (bio on shejh ili ne , uopste nije bitno) 'hipnotisao' nekolicinu sufija, a nekolicina je negodovala (insanonlline, pa i na sebi svojstven nacin kahtani).Onda su poceli negodovati i drugi kao npr. bosnawi, domačica.
Izgleda da riječ 'shejh' zaista ima neke 'magične' moći na one koji su ne obračajući paznju sta 'sejh' govori , pognuli glave, dakako ima i izeuzetaka medju sufijama koji nisu 'pognuli glave'.Dervo je , najmanje kriv, pokušao blansirati, ali izgubio je balans kada je 'ponudio' Sejhu da presudi o tekiji(hecol je biti ili nece)...Onda su druge sufije negodovale na ovo (bosnavi posebno).
Onda su se tek ukljucili musa i concrete, kontajuci kad je bal nek je maskembal.Dervo suočen sa ozbiljnim 'pritužbama' je najavio odlazak sa foruma, i funkciju 'održavanja' tekije prenio na Gorčina.Onda se javio FMN koji ustvari nalazi opravdanim 'probadanje' u sufizmu, i koji veli da je to dopustivo šerijatski.Napisao je dobar i fin post o začetniku sufijskog reda Ahmedu Rufaiu, ali po mom misljenju keremeti valija se ne 'prenose' na sljedbenike.Ovo je konstatovao i musa.No dervo je vidjevši neku vrstu podrške vratio se na forum, i nek je!(dervo , nista se nece rijesiti ako se pocne 'uvlaciti u skoljku')Jos prije je smatrao upitnim Ljevakovicevu fetvu, pa su se stvari josh vise zakomlikovale.

Ovo je odprilike kratak 'pregled' dešavanja.Davno se dakle odmaklo od duha 'tekije', i što je najgore sve to je počelo da odbija ljude od tekije (ljude koji su joj bili skloni), evo sad se opet tekija dovodi u pitanje, i njen 'opstanak'.(ja je ne bih doveo u pitanje, bitno je samo da se tekija rastereti ovih rasprava).

Ok svaka tebi cast, pokusao si prebaciti postove , pokušao si nekako sve to srediti, ali več je bilo kasno.Mislim da se trebalo daleko ranije reagovati na sve ovo , još od početka , tj od pojavljivanja Rufaija.Ali ta 'magicna' rijec 'sejh' je izgleda paralizirala one koji su trbali 'braniti' duh tekije, jer im se uvuklo 'kukavicije jaje' , ili kako bi to neko ljepse rekao Trojanski konj.Tekijasi (neki) su to objerucke 'prihvatili' i zato velim da su dobrim djelom saucesnici u svemu ovome.Ako se bude razmatralo da se tekija 'zatvori' , neka dakle ne krive samo 'vehabije' za to.Jok tako je najlakse ,ali istina je krivci su(za nastalo stanje) djelimično i oni.Ako oni to ne vide, onda hmmm pa i zaslužili su ovo što se dešava na tekiji, i što se dešavalo.

Selam alejkum.

Brate Adura, nitko ne krivi vehabije za stanje u tekiji. Kriv sam najviše ja a onda svi ostali, a najmanje vehabije. Pojava Rufaije nas je uzdrmala kompletno. On je šejh i ja nemogu preći preko toga.
Vidjevši u šta se razvila rasprava, popraćena, citiram tebe, maskembalima, nisam imao izbora nego se povući sa foruma. Jer hal je u tekiji bio poremećen skroz, a na forumu religija je zavladao opći haos. U takvom okruženju nije mi boraviti, kada tome pridodam osobne probleme i opću iscrpljenost piskaranjem, najbolje mi je bilo otići. I otišao sam.
In the mean time, dolazi išaret da se moram vratiti.
Evo me tu sam i predlažem tebe za prvog forumskog halifu.:top:

Ne šalim se, razmisli.:mig:

forget-me-not
24.03.2008., 10:57
Nemoj izvrtati Ljevakoviceve rijeci.Nikakve nesigurnosti nema, jer je ljevakovic u fetvi nazvao probadanje sarlatanstvom i magijom.

Fraza 'može se reći' , 'može se okvalificirati' ne prestavlja nesigurnost, vec logičku vezu:ako - onda

1.Ako je 'nešto' (djela) konstatovano protivno sherijatu (a to je ljevaković konstatovao jasno nazivajući probadanje sarlatanstvom i magijom)
2.Onda se može reći, tj iz toga proizilazi da je to grijeh, pošto sve ono što je protivno šerijatu se naziva haramom(nedozvoljenim).

U slučaju Kur'ana vrijedi ista logička veza.
1.Pošto niko nikada nije nadmašio Kur'an u stilskom kazivanju i riječitosti(iako je sam Kur'an dao izazov da bilo ko napravi nešto slicno , ako misli da Kur'an nije od Allaha).Ovaj izazov još vrijedi, a do sada ga još niko nije nadmašio.
2.Može se reći da je Kur'an čudo, i jedinstven po pitanju stilistike i riječitosti.

Dakle ne radi se o nikakvoj nesigurnosti.

Vidi Adura,

prije svega ne znam koliko se moze Ljevakovicev odgovor npr. u Preporodu uzimati kao fetva. Cijenim Ljevakovica, ali pitanje na koje je on dao odgovor je toliko uopceno i obojeno jer su dodani zileti zmije itd. da on nije mogao odgovoriti drugacije. I ja bih na ono pitanje odgovorio na isti nacin.

Drgo, on nije explicite rekao za probadanje da je haram kao sto nije rekao za ucenje esme HU, iako je rekao huktanje....koristici ovu uopcenu fetvu na taj nacin moze analogno zakljuciti da je rekao i za ucenje esme HU (sto bi bilo jako lose po njega jer sam jedne prilike bio prisutan kad je i on ucio tu esmu).

To ne znaci da je to njegov stav UOPCE o probadanju, tj. siguran sam da bi na drugacije formulirano pitanje odgovorio drugacije. Kako rekoh, Idzra (kao i vecina slicnih stvari) moze biti i haram i dozvoljeno, sve ovisi od nijeta, uvjeta, prilike i slicno.

Na kraju, mogu ti poslati Ljevakovicev odgovor o saljevanju strave gdje je odbio karakterizirati to kao haram, iako je to shamanski obicaj mnogo stariji od Islama koji se i danas prakticira kod drugih konfesija na identican nacin. Hocu reci da je on jako oprezan po pitanju oharamljivanja necega.

Eto, hajde da probamo da ga pitamo da li je svaki Idzra haram i hoce li to javno reci. Ako pristane ja cu se javno posuti katranom i perjem.

Adura
24.03.2008., 11:23
FMN, svakako bi trebao kontaktirati Ljevakovića da bude jasniji.A ako se može kontaktirati i druge u IZ kvalifikovane za davanje fetve po ovom pitanju.Moze se reci da ima eventualnih nejasnoca u interpretacije te fetve.

Adura
24.03.2008., 11:32
Selam alejkum.

Brate Adura, nitko ne krivi vehabije za stanje u tekiji. Kriv sam najviše ja a onda svi ostali, a najmanje vehabije. Pojava Rufaije nas je uzdrmala kompletno. On je šejh i ja nemogu preći preko toga.
Vidjevši u šta se razvila rasprava, popraćena, citiram tebe, maskembalima, nisam imao izbora nego se povući sa foruma. Jer hal je u tekiji bio poremećen skroz, a na forumu religija je zavladao opći haos. U takvom okruženju nije mi boraviti, kada tome pridodam osobne probleme i opću iscrpljenost piskaranjem, najbolje mi je bilo otići. I otišao sam.
In the mean time, dolazi išaret da se moram vratiti.
Evo me tu sam i predlažem tebe za prvog forumskog halifu.:top:

Ne šalim se, razmisli.:mig:

:) fino :)

Formuski halifa:):), simpatican prijedlog, kad bude halifata(pa makar i formuskog) onda birajmo kalifu.:mig:

Adura
24.03.2008., 11:35
Ah da zaboravih
Selam alejkum

Derviš
24.03.2008., 17:24
Šejh Sadi Širazi ili Sa‘di (na perzijskom: سعدی‎, puno ime mu je: Abu Abdullah Mušrifuddin Ibn Muslih Aš-Širazi) (1184 – 1283/1291?) je jedan od glavnih pisaca srednjovjekovne Perzije. Poznat je zbog kvaliteta djela koje je napisao ali i zbog njihovog socijalnog karaktera.

Njegova djela se smatraju najvećim klasicima sufijske književnosti. Napisao je "Bustan" (Voćnjak), 1257, "Đulistan" (Ružičnjak) 1258. i objavio zbirku pjesama "Divan". U ovim djelama pisao je pripovjetke i pjesme o svojim doživljajima. Njegova djela nose moralnu poruku.

Njegovi stihovi danas stoje na ulazu u zgradu UNa u New Yorku kao poziv da se prevaziđu sve međurasne i međureligijske prepreke. Ti stihovi su:

بنى آدم اعضاء يك پیکرند، که در آفرينش ز يك گوهرند

چو عضوى به درد آورد روزگار، دگر عضوها را نماند قرار

تو که از محنت دیگران بیغمی، نشاید که نامت نهند ادمی

"Of one Essence is the human race,
thus has Creation put the Base;
One Limb impacted is sufficient,
For all Others to feel the Mace."

Ovi stihovi govore o tome da svi ljudi imaju istu osnovu i da nevolja jednog treba izazvati saosjećanje.

Koja je tvoja nevolja?

Prolaznik_
25.03.2008., 17:44
http://www.youtube.com/watch?v=IpOsszBx-mE

Prolaznik_
25.03.2008., 17:50
Je li mene neTko ovdje trazio ? Tu sam ja, nadzirem. :)

Derviš
25.03.2008., 18:02
Je li mene neTko ovdje trazio ? Tu sam ja, nadzirem. :)

Selam alejkum.:)

Pa dje si ti?:D Bilo ovdje pravih rasprava a tebe nigdje da pomogneš ovim tvojim mladima. Haj nek si došo hajirli ti bilo.:)

KObi
25.03.2008., 22:03
Je li mene neTko ovdje trazio ? Tu sam ja, nadzirem. :)

Selam alejkum, hajr, bilo je sto je bilo, kako si nam ti brate?
Sta se kod tebe 'devera', evo ovdje na forumu se bilo 'pravo' zakuhalo, a tebe nigdje, hajr sada, insaAllah!
Dobro nam dosao, merhaba! :) :mig:

Prolaznik_
25.03.2008., 23:53
Selam alejkum.:)

Pa dje si ti?:D Bilo ovdje pravih rasprava a tebe nigdje da pomogneš ovim tvojim mladima. Haj nek si došo hajirli ti bilo.:)

Ve 'alejke-s-Selam.

Tu sam, tu sam. :)

Da pomognem ? Hmm..., ne bih ja rekao da je njima bila potrebna pomoc, jer oni to znaju i bez mene odraditi, tj., odgovoriti na subhe ( sumnje ) pojedinaca. ;)

Prolaznik_
25.03.2008., 23:55
Selam alejkum, hajr, bilo je sto je bilo, kako si nam ti brate?
Sta se kod tebe 'devera', evo ovdje na forumu se bilo 'pravo' zakuhalo, a tebe nigdje, hajr sada, insaAllah!
Dobro nam dosao, merhaba! :) :mig:

Ve 'alejkumu-s-Selam ve rahmetullahi ve berekatuhu, dragi brate.

Merhaba, merhaba, tu SMO ponovo. :)

Inace, nisam ja vas zaboravio, dolazim gotovo svaki dan ali na drugi dio foruma ( ex DZugo ), no, jedan me prijatelj/brat zamolio da ponovo dodjem, jer mu cudno sto me nema ovdje odavno, pa eto ponovo sam navratio. Nadam se da niko ne zeli vise dima. :D

insaninside
25.03.2008., 23:59
selam alejkum.

jedno pitanje.


Već sam se falio u na duhovnosti, kad mi je Rule zamaho titulom da sam i sam verificirani sudija u badmintonu. Eto tamo za informaciju ima čak i crni karton!

no što me kopka da uradim malo istraživanje na ovom nereprezentativnom.forum.hr uzorku

Kakve kriterije treba zadovoljiti insan da dobije zeleni karton ? :D, svejedno kod koga (npr konkrete-a , šadija ili bilokogadrugoga.... prolaznika ..pa da prolaznika, naravno njegov karton da vrijedi od 3-7 kartona prosječnog muslimana registriranog na forumu )


a da napravimo neku malu anketicu, ha ?:ne zna:

ono ko zadovolji sve zahtjeve članova :) džennet mu je garancija

jel važi ?

( glede zelenog kartona, nemojte me sad na neki link USA-ambasade uputiti )

Shady
26.03.2008., 04:17
Segregacija nije dobra. Svima crvene i žute.
Ali ovo kao da je bio offtopic. :rolleyes: :D

KObi
26.03.2008., 07:57
Ve 'alejkumu-s-Selam ve rahmetullahi ve berekatuhu, dragi brate.

Merhaba, merhaba, tu SMO ponovo. :)

Inace, nisam ja vas zaboravio, dolazim gotovo svaki dan ali na drugi dio foruma ( ex DZugo ), no, jedan me prijatelj/brat zamolio da ponovo dodjem, jer mu cudno sto me nema ovdje odavno, pa eto ponovo sam navratio. Nadam se da niko ne zeli vise dima. :D
:mig: Ma ne zeli, ne isplati se, puno se kartonira, pa zato! :mig:

KObi
26.03.2008., 08:07
Segregacija nije dobra. Svima crvene i žute.
Ali ovo kao da je bio offtopic. :rolleyes: :D

Kartoniraj!:D

KObi
28.03.2008., 08:19
Satori,
o pitanju kojeg si postavila, želim ovo reći. Prije svega, sakaćenje ženskih genitalija DANAS nije islam. No točno je da se sakaćenje žena koristilo i na žalost još uvijek se u muslimanskom svijetu, uglavnom u zaostalim sredinama afrike i azije kao tradicija a ne simbol vjere. Recimo odstranjivanje genitalija suprugama bilo je jako, jako rasprostranjeno u vrijeme talibanske strahovlade u afganistanu, a o tome pogledati užasna izvješća na www.rawa.org (http://www.rawa.org) kao i u drugim sredinama gdje je god vehabizam našao uporište. Za bosanski slučaj kojeg si navela ne znam, jer tamo ne živim a nemam informacije iz prve ruke. No budući da sam upoznat sa tim da je jedan dio vehabia došao u BH tokom agresije na Bosnu i Hercegovinu, imam duboku osnovu da smaram da tvoji izvori ne lažu.
Prije svega prebaci temu na MMD, da ne dobijam đabe kartone za offtopic i zatrpavanje teme!!

NEgo tvoja mrznja prema izvjesnim 'vehabijama' je ocita, mada ja ne vidim opravdanog razloga za to, osim tvoje licne sujete, to nije opravdano, Poslanik, s.a.v.s., se nikada nije ljutio i svetio radi licne sujete, nego radi vjere!!


Dobro, idemo sada ovako, postoji li hadis koji govori u prilog tome, sada cemo bas o tome da raspravljamo??
Da li je to izmisljenja stvar (kao probadanje) ili za to ima, pa makar i daif hadis??
Mada ja ne smatram da je to uredu, pitam lijepo tebe i one koji apriori sve osudjuju??
U Novom pazaru (mjesto u Sandžaku, gdje inače živim) ima nekoliko slučajeva sakaćenja mladih nevjesta, i BEZ IZUZETKA svi slučajevi za koje znam su u vehabijskim brakovima, gdje muž ženu ubedi da je za nju samu bolje da joj se odstrani klitoris, jer će time, navodno "biti Allahu draža", navodno "jer će svome mužu biti dobra žena". Ja i moja supruga osobno poznajemo nesrećnicu koja je umalo umrla... spasili su je u Beogradu. Dadila je sa mojojm majkom u firmi, imala je 2 nesrećna braka ranije, treći je bio za jednog Vehabiju sa Rogozne (sjelo prema Sjenici) i on joj je to uradio kod nekoga u sarajevu.. . i budala, istog dana krenuo ovamo nazad sa njom. I nisu ni stigni do rogozne, nego ih je hitna pokupila i ona je jako dugo ostala u Beogradu. To je ono što ja znam. Toliko o tome. Uglavnom, NORMALNA osoba ovo neće ni pomisliti, a žao mi je što nas svakakvih ima. Kada je u pitanju ova užasna praksa jedini koji je primjenjuju jesu kako rekoh Vehabije, oni citiraju neke neutemeljene hadise, da je Muhammed s.a. navodno preporučivao sakaćenje nevjesta čak i djevojčica dok su još male... (naravno ove naše vehabije sa foruma to ovdje neće vjerovatno postirati jer i sami se možda stide onoga što vjeruju da je sunnet) ali oni najvjerovatnije tako misle. Satori, ostali muslimani, poput smješkice, mene, forgeta, sigurno nisu za tako nešto. I još ovo Satori. Tvoje pitanje jeste ok (upravo ti ono "iz Kuvajta" sve govori) no insistiram i kod tebe kao i kod tvojih sugovornika, da se pokušate više razumjeti, nemojte niti jedni niti drugi pisati zavijeno, pišite otvoreno i iskreno i biće haira (koristi) od takvog dijaloga. pozdrav svima
Dobro, kakve veze imaju 'vehabije' s tim, detaljisanjem u islamu i pokusavanjem slijedjenja svega pa i slabih predaja, nije slika za pohvalu ali sigurno nije ni slika za optuzivanje, nego jednostavno za zalost. I ti kazes da su neutemeljeni, dobro prostri dokaz (iako osnovano sumnjam da i ne znas koji su to hadisi, a i kod koga se navode)??

Sto se tice gnusnih radnji a Afganistanu, svakako da ih je bilo, ali opet, evo i to se priznaje i osudjuje, nikakve to nisu posebne skupine, to su jednostavno ljudi koji su pogresno razumjeli vjeru (ne u svim segmentima), a iskreno to je jos jedno od prenapuhanih mjesta u svijetu, gdje Amerika najbolje zna sta je njoj tu raditi i koja joj je korist!!

Jednostavno, to je dio tradicije koji se veze za islam, mada znam da postoje neke predaje, ali nisam siguran da je to uredu da se radi. Ne ogranicavam to na NORMALNE i NENORMALNE ljude.

Za mene su vise nenormalni oni ljudi koji bez predaja govore da je nesto u serijatu (probadanje) i objasnjavaju to analogijom, oni su za mene gori od onih koji slijepo slijede odredjenje odredjene daif ili hasen predaje!! Cak sta vise, ovi prvi uvijek su skloni novotarijama, jer jednostavno, lahko je na osnovu analogije sve uvesti pod islam, a to je velika propast, dok ovi drugi, tesko da ce nesto uvesti, nego se trude i ono sto znaju od sunneta da primjene.

Koristiti ovu situacije za izliv mrznje prema neistomisljenicima, krajnje je nisko, u svome postu naglasavati i osudjivati 'neku skupinu', takodjer, nisko, ali hajr!!

p.s. napominjem da je gornji link krcat užasnim slikama koje svjedoče o talibanskom i vehabijskom teroru nad stanovništvom afganistana, pa nemojte gledati ukoliko je vaš stomak slab.. uz molbu SVIMA da se te slike onda ne zloupotrebljavaju u cilju "propagande protiv islama", jer upravo islam muči muku sa ovim reakcionarnim elementima, koji za svoje sjelovanje imaju upravo podršku i podsticaj amerike i njenih saveznika (naravne preko njihove podružnice zvane saudijska arabija). Užasne slike sakaćenja koje se tamo mogu vidjeti ne govore o islamu i muslimanima... već samo o budalama koje ne znaju što je to žena.
Samo ti optuzuj Saudijce, iskreno meni su oni drazi od onih 'sibonjera' iz Irana. Cak sta vise, Saudijska Arabija nema nikakve veze sa tom tvojom pricom, jednostavno, Iran bi razorio Saudijsku Arabiju, koliko samo mrze Saudijce, da nije nekih drugih politicki faktora. Eto mi primjera islama, Homeini toliko mrznje iznosi protiv Saudijske Arabije, a vidim, i na vas se odrazilo, stoga da nema tih ekstremni siija, ne bi bilo potrebe da iko poseze za takvim potezima!!
Stoga, zaboravi ti tu svoju 'filozofiju' o Saudiji, i neka te je sram samo na koju si pricu pao. Toliko mrznje iznjeti jedan 'vodja muslimana' (ne i moj, ja ga uopste ne gledam tako), i to ovdje optuzujes Saudiji!!

Baz ibn Baz ibn Baz
28.03.2008., 14:34
Dobro, idemo sada ovako, postoji li hadis koji govori u prilog tome, sada cemo bas o tome da raspravljamo??

Ima brate jedan (1) daif (i to dobro daif) hadis, jes da on ne spominje zensko ko zensko nego samo govori o dva obrezana dijela koji se dodiruju, al nema to veze. Ko sto nema veze ni to sto wahhaby nikad ne prosudjuju na osnovu daif hadisa, osim u ovom slucaju.

Mada ja ne smatram da je to uredu, pitam lijepo tebe i one koji apriori sve osudjuju??


Brate ako nije u redu sto spominjes hadis? I nema ti sta da mislis kad je seyk Albani reko da je ok.

Za mene su vise nenormalni oni ljudi koji bez predaja govore da je nesto u serijatu (probadanje) i objasnjavaju to analogijom, oni su za mene gori od onih koji slijepo slijede odredjenje odredjene daif ili hasen predaje!! Cak sta vise, ovi prvi uvijek su skloni novotarijama, jer jednostavno, lahko je na osnovu analogije sve uvesti pod islam, a to je velika propast, dok ovi drugi, tesko da ce nesto uvesti, nego se trude i ono sto znaju od sunneta da primjene.

Jes, ti su najgori.

Samo ti optuzuj Saudijce, iskreno meni su oni drazi od onih 'sibonjera' iz Irana.

Drag, drazi...najdrazi.

Drazi je onaj tko je vise drag od onog manje dragog. Jel to tebi Iran imalo drag?

Eto mi primjera islama, Homeini toliko mrznje iznosi protiv Saudijske Arabije, a vidim, i na vas se odrazilo, stoga da nema tih ekstremni siija, ne bi bilo potrebe da iko poseze za takvim potezima!!

Svijet bez siita....e tu si vec vise na liniji.

KObi
28.03.2008., 16:03
Ima brate jedan (1) daif (i to dobro daif) hadis, jes da on ne spominje zensko ko zensko nego samo govori o dva obrezana dijela koji se dodiruju, al nema to veze. Ko sto nema veze ni to sto wahhaby nikad ne prosudjuju na osnovu daif hadisa, osim u ovom slucaju.

Prvo brate da te poselamim, EsSelamu alejkum, zao mi je zbog tvog nicka, ne lici mi na neki dobar nick (mala napomena), ali hajr, svako bira svoj nick!!
Ne poznajem tu skupinu koju gore navodis, samo znam da muslimani nikad ne prosudjuju na osnovu daif hadisa (ulema) i da je to odbaceno vec temeljima fikha, a posebno akaida!


Brate ako nije u redu sto spominjes hadis? I nema ti sta da mislis kad je seyk Albani reko da je ok.
Slazem se, ali zar nisi gore rekao da je to dobro daif hadis, stoga nemam sta da govorim u prilog tome!


Jes, ti su najgori.

:)


Drag, drazi...najdrazi.
Komparacija pridjeva, da!

Drazi je onaj tko je vise drag od onog manje dragog. Jel to tebi Iran imalo drag?
Iran je samo za mene ime drzave, ako brate moj mislis na Irance, eh, pa nikad ne uopstavam 'neljubav' pa stoga to necu ni danas uraditi. Iranci kao Iranci, pojedinci nisu vrijedni spomena, a ima tamo i dobrih ljudi, koji su dio sunnitskog islama!



Svijet bez siita....e tu si vec vise na liniji.
Nisam siguran na sta si mislio, pod ovim 'e tu si vec vise na liniji'?? :confused:

KObi
28.03.2008., 23:44
Iran: Zabrana džumanskih obreda i rušenje sunnitske džamije


http://minber.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=1291&Itemid=142

Divno!

Adura
30.03.2008., 00:08
Shadi ja se ne slazem sa nekim idejama onih koji sebe danas nazivaju 'selefijama', a koje drugi nazivaju (njima pogrdnim) nazivom vehabijama.Ali kriviti saudijce , tj 'selefije' za svo 'zlo' u muslimanskom svijetu, i sire je pretenciozno, nepravedno i na kraju krajeva 'neislamski', a to sebi jedan moderator religije (jos pri tom i musliman) ne bi smio dozvoliti.

Kako musa rece....'muslimani' lijece svoje komlekse na 'vehabijama'.Ispade 'vehabije' ko 'crne ovce', pa sto god ne valja udri po njima.E to je daleko od istine.(ne kazem da su 'moderne selefije' cvjecke, ali definitivno nisu samo oni jedini problem u 'muslimanskom svijetu')

insaninside
31.03.2008., 15:54
Poštovani članovi foruma.hr, dragi naši muslimani :), dobio sam mail sljedeće sadržine.


BISMILLAHIR-RAHMAN-RAHIM

Draga braćo i sestre po vjeri, neka je hvala Allahu Dželešanuhu i neka je selam dragom Muhamedu A.S. Kad dobijete ovo pismo imate obavezu i dug da ovo istinski prihvatite. Ovo nije nikakva bajka niti pripovjetka. Ovo je stvarni doživljaj jedne djevojčice od 13 godina.

Tešku sam bolest i patnju imala u svom malom životu. Sve sam doktore obišla tražeći pomoć,uzalud i bez uspjeha.Samo mi je Allah Džellešanuhu pomogao i pomoć Allaha nije ničemu ravna. Ja sam otišla na jedno mjesto gdje je bilo turbe. Tu je ukopana Zejneba Hazreti Huseina. Plakala sam i molila Allaha za pomoć. Tu veče sam spavala i u snu plakala moleći Allaha da mi pomogne. Tu sam usnila vojnika kako plače, moli i viče :''Ja sam šehid.'' Prišla sam i obrisala mu suze, i najedanput predamnom se ukaza žena sa čašom vode u ruci. Kaže mi:''Draga moja ti si mene zvala. Ja sam Zejneba, uzmi od mene ovu čašu vode i popij uz Allahovu pomoć. Ti više nisi bolesna.'' Rekla mi je da ovaj slučaj pišem i šaljem ljudima koji vjeruju u Allaha Dželešanuhu. Ovo pismo sam poslala jednom siromahu koji je bio dobar vojnik i on je to istinski prihvatio. I nije više bio siromašan. Drugo pismo sam poslala čovjeku koji je dugo bio bez posla i nakon 13 dana poslao je pismo i našao posao i počeo raditi. Treće pismo sam poslala jednom čovjeku sijede kose. On na pismo nije obraćao pažnju. Nakon 13 dana sve je izgubio, i imanje i porodicu. Zato Vas zadužujem da ovo pismo pošaljete u 13 mjesta, obavezno vjernicima ''Amin''.


Ovo ti je pismo poslano da bi ti donosilo sreću.

Original ovog pisma je u Džedi. Već devet puta je prešlo svijet. Sada je sreća poslata Vama. Stići će Vas sreća nakon sedam dana pošto dobijete ovo pismo. Samo ga morate dalje poslati. Ovo nije šala. Stići će Vas sreća nenadano. Nemojte slati novac. Pošalji kopije pisma ljudima za koje smatrate da im je sreća potrebna. Nemojte ostavljati ovo pismo. U roku od tri dana morate ga poslati dalje. Pošaljite molim Vas 13 kopija i pratite šta će Vam se desiti u narednih sedam dana.

Lanac je krenuo iz Kuvajta, a napisao ga je Teufik Tabanfar iz Irana. Zato što pismo mora proći cijeli svijet morate poslati 13 ovakvih kopija svojim prijateljima i znancima. Za nekoliko dana doći će do nekih iznenađenja čak i ako ste praznovjerni.

Evo primjera:

Mahmud bin Ali je dobio ovo pismo i rekao je svojoj sekretarici da napravi 13 kopija i da ih pošalje. Za nekoliko dana dobio je glavnu premiju na lutriji. Ibrahim Sarakoglu, službenik u Turskoj dobio je pismo i zaboravio ga poslati. U roku od tri dana dobio je otkaz sa posla. Nakon što je ponovo pročitao pismo mislio je da se to slučajno dogodilo, ali ga je ipak umnožio i poslao. Dobio je posao bolji od prethodnog. Oficir Ahmed Brbasani dobio je ogromnu svotu novaca nekoliko dana prije nego li će dobiti pismo . Opčinjen bogatstvom odlučio je da prekine ovaj lanac i uskoro je ostao bez novca. Dalon Fairieh nije vjerovao ovom pismu i bacio ga je, da bi nakon 9 dana imao tešku saobraćajnu nesreću. Poučen slučajnošću, zamolio je suprugu da ga pronađe i da ga pošalje prijateljima, želeći da otkloni nošen slučajnost. Godine 1987 pismo je došlo jednoj mladoj ženi iz Anadolije. Pismo je bilo nejasno i nečitko. Obećala je da će ga prepisati i poslati dalje, ali je ostavila za poslije. Počeli su da je okupljuju problemi. Morala je da plati veliku štetu na svom autu. Dok je skupljala novac, u međuvremenu je poslala pismo. Nakon nekoliko dana je na nagradnoj igri dobila nov auto. Ovo ne izgleda čudno, bilo je objavljeno u jednom turskom listu.

Mislite na to, nemojte slati novac i nemojte zapostaviti ovo pismo.
>
> Ovo Vam salje osoba koja Vam zeli srecu.



Zanima me

0.
Ukoliko ne proslijedim mail dalje dal ću u džehenem ?

1.
obzirom da mi fali par adresa do zahtjevanog broja proslijeđenih mailova,
da li i kako mogu da dobijem adresu od prolaznika, kobija, konkreta muse i ostale raje. Želio bi im proslijediti mail.:cerek:

i

2. Da li mogu da proslijedim mail i nemuslimanima i da li je to preporučljivo.

Želim svima sreću i ptici i cvijeću :cerek:

Drugarski pozdrav i brz odgovor isčekujem nestrpljivo

ura i jupi :w

.

Vojnik Gorčin
31.03.2008., 16:29
insane brate, haj ba pobriši ovaj post i postavi ga na zasebnu temu.

ovo je ipak neprilično!

znaš kako se čovjek šaleći se može ogriješiti bezze!

haj ne bilo ti zapoviđeno prebaci ovaj post na drugu temu!

smjeskica
31.03.2008., 16:31
Poštovani članovi foruma.hr, dragi naši muslimani :), dobio sam mail sljedeće sadržine.



Buhaha, pošiljaocu maila si očito djelovao kao neko ko će prosljeđivati ovo dalje... :p:rofl:

Vojnik Gorčin
31.03.2008., 16:40
selam smješkice kako si?

smjeskica
31.03.2008., 16:43
selam smješkice kako si?

Alejkumu selam, elhamdulillah, dobro je.
Kod tebe, kako evlad?

Vojnik Gorčin
31.03.2008., 16:46
evle- jel to jednina :D- skače tersa upada... ko dica
ja sam elhamdulillah!

smjeskica
31.03.2008., 16:50
evle- jel to jednina :D- skače tersa upada... ko dica
ja sam elhamdulillah!

MašaAllah :)

forget-me-not
31.03.2008., 17:22
insane brate, haj ba pobriši ovaj post i postavi ga na zasebnu temu.

ovo je ipak neprilično!

znaš kako se čovjek šaleći se može ogriješiti bezze!

haj ne bilo ti zapoviđeno prebaci ovaj post na drugu temu!

:ne zna:

Brate vojnice, selam alejkum,

Nije ovo pismo shala (mala)

Treće pismo sam poslala jednom čovjeku sijede kose. On na pismo nije obraćao pažnju. Nakon 13 dana sve je izgubio, i imanje i porodicu.

Dalon Fairieh nije vjerovao ovom pismu i bacio ga je, da bi nakon 9 dana imao tešku saobraćajnu nesreću

:confused:

Ne cackaj mecku, vidis sta se zbiva....:D

(Ja prosjed pa mi nelagoda neka...)

:no:

Bolje reci Insanu (nasem) sta je pito, odgovor dadni... sto ce biti ako ne posalje pismo...

i mozel se insan (bilo koji) ako omashi s ovim pismom za otkup jednom samopovrijedit hladnim oruzjem (ako nije zensko) a sta ce ako je zensko i jel onda vrijedi musina zamjenska teorija o slicnosti trokutova?

forget-me-not
31.03.2008., 17:30
Poštovani članovi foruma.hr, dragi naši muslimani :), dobio sam mail sljedeće sadržine.





Zanima me

0.
Ukoliko ne proslijedim mail dalje dal ću u džehenem ?

1.
obzirom da mi fali par adresa do zahtjevanog broja proslijeđenih mailova,
da li i kako mogu da dobijem adresu od prolaznika, kobija, konkreta muse i ostale raje. Želio bi im proslijediti mail.:cerek:

i

2. Da li mogu da proslijedim mail i nemuslimanima i da li je to preporučljivo.

Želim svima sreću i ptici i cvijeću :cerek:

Drugarski pozdrav i brz odgovor isčekujem nestrpljivo

ura i jupi :w

.

Ja mislim brate da ti ovde niko ne moze odgovorit na pitanje broj 0), a ja i inace ne bi takav mail slao ovim pod 1), jer ha poslo, ha ne poslo, dobices od njih isti odgovor.

musa
31.03.2008., 17:44
Poštovani članovi foruma.hr, dragi naši muslimani :), dobio sam mail sljedeće sadržine.





Zanima me

0.
Ukoliko ne proslijedim mail dalje dal ću u džehenem ?

1.
obzirom da mi fali par adresa do zahtjevanog broja proslijeđenih mailova,
da li i kako mogu da dobijem adresu od prolaznika, kobija, konkreta muse i ostale raje. Želio bi im proslijediti mail.:cerek:

i

2. Da li mogu da proslijedim mail i nemuslimanima i da li je to preporučljivo.

Želim svima sreću i ptici i cvijeću :cerek:

Drugarski pozdrav i brz odgovor isčekujem nestrpljivo

ura i jupi :w

.

otkad to da se ide u dzehennem ako ozbiljno ne shvatimo i ne poslusamo serijatske poruke svake bolesne curice sto usnije pa poslije toga ozdravi? :confused:

ps

ocito nekima nije dosta zablude obaveze slijedjenja serijatskog snovidjenja sejhova pa im treba jos drugih serijatskih snovidjenja napacenih osoba :s

a ostalo ti je troll i off

musa
31.03.2008., 17:49
1.
obzirom da mi fali par adresa do zahtjevanog broja proslijeđenih mailova,
da li i kako mogu da dobijem adresu od prolaznika, kobija, konkreta muse i ostale raje. Želio bi im proslijediti mail.:cerek:


.

mislio sam da barem ti znas zasvirati i za pas zaditi, no ocito ti to ide potesko jer je ovdje in da trpas sve u isti kos po principu ako nisi sa nama protu si nas, pa tako i ti - aferim

insaninside
31.03.2008., 20:04
insane brate, haj ba pobriši ovaj post i postavi ga na zasebnu temu.



Ja šta ču, pa da se skrham s liftom, :(, to ti hočeš jel to ?:confused:

Nek musa obriše ako ima kabilijeta. :ne zna:

Kako je odma otkrio tekijsko-Šejhsko-šiitsku konekciju :kava:.

Nije recimo posumnjao da je to neki wahabijski psycho logic no-way-bidat double-blind test za sklonost ka širku.

eto htjedoh poslati dalje al musa kaže nije sahih :ne zna:

Nije bezze ovo, dosta svijeta to i šalje dalje.



al je ova prejaka:

Mahmud bin Ali je dobio ovo pismo i rekao je svojoj sekretarici da napravi 13 kopija i da ih pošalje. Za nekoliko dana dobio je glavnu premiju na lutriji.

Što ti je sekretarica nije šala :)

šta li je glavna premija ... gajba karlovačke mabie non alcohlic offcourse ha musa jesi probo to ?


.

Ps jel to se ne smiju ovakva pitanja postavljati, da pitam onda kolko je Adem a.s. bio visok, i sl....

Vojnik Gorčin
31.03.2008., 20:16
ma dobro...
svakom svoje :)

ja sam imao prilike dobiti sličan mail pa sam ga svaki put ukinuo.

nemam 13 neprijatelja ;)

mislim da je na ovoj temi izlišno ozbiljno diskutirati... a nešto nisam u halu da se zezam.... iako su me vaši postovi nasmijali :)

Derviš
31.03.2008., 20:23
Ja šta ču, pa da se skrham s liftom, :(, to ti hočeš jel to ?:confused:

Nek musa obriše ako ima kabilijeta. :ne zna:

Kako je odma otkrio tekijsko-Šejhsko-šiitsku konekciju :kava:.

Nije recimo posumnjao da je to neki wahabijski psycho logic no-way-bidat double-blind test za sklonost ka širku.

eto htjedoh poslati dalje al musa kaže nije sahih :ne zna:

Nije bezze ovo, dosta svijeta to i šalje dalje.



al je ova prejaka:



Što ti je sekretarica nije šala :)

šta li je glavna premija ... gajba karlovačke mabie non alcohlic offcourse ha musa jesi probo to ?


.

Ps jel to se ne smiju ovakva pitanja postavljati, da pitam onda kolko je Adem a.s. bio visok, i sl....

Možda se netko previše uživio u Oceanovih 13:ne zna::D

musa
31.03.2008., 20:35
Ja šta ču, pa da se skrham s liftom, :(, to ti hočeš jel to ?:confused:

Nek musa obriše ako ima kabilijeta. :ne zna:

Kako je odma otkrio tekijsko-Šejhsko-šiitsku konekciju :kava:.

Nije recimo posumnjao da je to neki wahabijski psycho logic no-way-bidat double-blind test za sklonost ka širku.

eto htjedoh poslati dalje al musa kaže nije sahih :ne zna:

Nije bezze ovo, dosta svijeta to i šalje dalje.



al je ova prejaka:



Što ti je sekretarica nije šala :)

šta li je glavna premija ... gajba karlovačke mabie non alcohlic offcourse ha musa jesi probo to ?


.

Ps jel to se ne smiju ovakva pitanja postavljati, da pitam onda kolko je Adem a.s. bio visok, i sl....

mozda da si malo cumura pojeo i zalio onom vodicom iz sredine halke kojoj se cini sedzda, morebit da bi ti se razbistrile mnoge stvari, ha sta mislis nako odokativno kako bi to bila iluminacija? barem bi ti fredi dosao i malo te bocnuo nako tek da ostanes u kondiciji :D

Derviš
31.03.2008., 20:37
Onak odokativno konkluzujem da smo svi protu svi. A to ni dobro.:D

P.S. Puko forum, opet šteka....

musa
31.03.2008., 21:02
Onak odokativno konkluzujem da smo svi protu svi. A to ni dobro.:D

P.S. Puko forum, opet šteka....

e halali dervo moj, nikad nisam niti cu, aBd dok sam ove pameti, biti protiv muslimana, samo cu biti protiv izvjesnih postupaka. niti koga mrzim na ovom forumu (cak ni mog jaru Shady-ja, nako mi je simpa u zadnje vrijeme - jedino neke stvari ne merem rascistiti sa njim pa morebit bidne druge pitam), niti van foruma, niti imam u planu. sve je ovo dunjaluk moj dervo. :)

ps

ko ima zenu jasna mu je ova problematika: tolko puta se sporjecis sa njom u toku dana, ali navecer, hehe, zna se :D

Shady
31.03.2008., 21:03
Adura,
ja vehabije nisam ni spomenuo. Samo sam rekao da su ubojice porijeklom odatle, a ubojica nije jedan nego se nesumljivo radi o cijeloj mreži više rganizacija, koja je ubojstvo naručila, isplanirala i uspješno izvela. Drugo, jel može neki link u potvrdu tvojih izvještaja? Za tu organitaciju znam da stoji iza nekih kidnapovanja u nekoliko zemalja svijeta, kao i iza terorističkih akcija u Londonu koje su za cilj imale podizanje propagande protiv islama u Evropi. Sjedište joj jeste u pakistanu (barem za zvaničnu javnost) a to samo još više ide u prilog mojih saznanja o umiješanosti odredjenih krugova iz Saudijske Arabije, ako ne i samog tamošnjeg centra vlasti, jer sve pakistanske radikalne frakcije imaju veze sa S.Arabijom, pa i ova. A da sad ne idem i dalje od Saudijske arabije jer je tamošnja vlada već decenijama na strani Amerike. Uglavnom, ubiti čovjeka koji je otkrio veličanstveno otkriće o matematičkoj bazi Kur'ana časnog... tako značajnu, fenomenalnu činjenicu, nakon 1400 godina - to svakako ne može biti djelo muslimana, već zapravo nekoga kome je to smetalo.

U ocjeni da vehabije nisu jedini izvor muslimanskih problema, ja se slažem. Ideologija jeste problematična. a većima mladih ljudi, bez posla i ozbiljne škole, su samo nasjeli na nju. al rekoh, nisam ni spomenuo vehabije nego saudi arabljane tako da je gore napravljen gaf. Selam

EDIT. Adura, možemo nastaviti u medjumuslimanskom dijelogu, da ovdje ne zatrpavamo.

ConCrete
31.03.2008., 21:15
Mislim da ovaj post (http://www.forum.hr/showpost.php?p=13342964&postcount=1193) zaslužuje karton...:kava:

A kompletna rasprava o njemu brisanje sa ove teme...

musa
31.03.2008., 21:19
http://i32.tinypic.com/4s1zqt.jpg

"204":misli:

ovo se zove "standardna" bratska ljubav. :lol:

ps

eto con ako ces trenirati sabur neja ti nista bolje od druzenja sa Shady-jem

ConCrete
31.03.2008., 21:25
ovo se zove "standardna" bratska ljubav. :lol:

Izgleda da mene voli najviše...:p :zubo:

eto con ako ces trenirati sabur nema ti nista bolje od druzenja sa Shady-jem

:top: Moj lični trener...:mig:

(@Shady - ovo nije žalba tako da je ne mogu staviti na knjigu žalbi...:mig:
ovo je međumuslimanski dijalog...:mig:)

musa
31.03.2008., 21:26
http://www.submission.org/miracle/

samo jedna vazna napomena. iza ove stranice (i vjerovatno tog pisca) se afimrise sekta kur'anija koji su, Allah najbolje zna, po svemu sudeci izasli iz islama jer, izmedju ostalog, negiraju da su zadnja dva ajet sure Tevbe (leqad dzaekum resulun min enfusikum) od Kur'ana, a ko negira jedan dio Kur'ana taj izlazi iz islama.

EDIT: da se razumijemo, ja osudjujem taj atentat i sve slicne atentate, jer po ucenju islama, niko ne moze ovlastiti u ovakvoj situaciji islamskog svijeta niti je iko ovlasten da nekoga u neislamskom svijetu lisava prava na zivot (cak ni Homeini koji je raspisao nagradu za glavu rusdija)

Adura
31.03.2008., 22:39
Adura,
ja vehabije nisam ni spomenuo. Samo sam rekao da su ubojice porijeklom odatle, a ubojica nije jedan nego se nesumljivo radi o cijeloj mreži više rganizacija, koja je ubojstvo naručila, isplanirala i uspješno izvela. Drugo, jel može neki link u potvrdu tvojih izvještaja? Za tu organitaciju znam da stoji iza nekih kidnapovanja u nekoliko zemalja svijeta, kao i iza terorističkih akcija u Londonu koje su za cilj imale podizanje propagande protiv islama u Evropi. Sjedište joj jeste u pakistanu (barem za zvaničnu javnost) a to samo još više ide u prilog mojih saznanja o umiješanosti odredjenih krugova iz Saudijske Arabije, ako ne i samog tamošnjeg centra vlasti, jer sve pakistanske radikalne frakcije imaju veze sa S.Arabijom, pa i ova. A da sad ne idem i dalje od Saudijske arabije jer je tamošnja vlada već decenijama na strani Amerike. Uglavnom, ubiti čovjeka koji je otkrio veličanstveno otkriće o matematičkoj bazi Kur'ana časnog... tako značajnu, fenomenalnu činjenicu, nakon 1400 godina - to svakako ne može biti djelo muslimana, već zapravo nekoga kome je to smetalo.

U ocjeni da vehabije nisu jedini izvor muslimanskih problema, ja se slažem. Ideologija jeste problematična. a većima mladih ljudi, bez posla i ozbiljne škole, su samo nasjeli na nju. al rekoh, nisam ni spomenuo vehabije nego saudi arabljane tako da je gore napravljen gaf. Selam

EDIT. Adura, možemo nastaviti u medjumuslimanskom dijelogu, da ovdje ne zatrpavamo.


Ne mozes ni zasta teretiti S. Arabiju u ovom slucaju.Tvoje 'pretpostavke' o nekoj eventualnoj umjestanosti S.Arabije ili Pakistana su imaginarne jer nema nikakvih dokaza o umjesanosti istih.Sta stoji iza tih imaginarnih 'optuzbi' na racun S.Arabije?Kako rekoh ne daj da te 'mrznja' prema nekom narodu navede na to da budes nepravedan.A nepravedno je pristrasno mjesati S.Arabiju u 'ovo' i mnogo toga drugoga (nije tacno da se u S.Arabiji niti u Kuvajtu radi praska kastriranja klitorisa, ako se to negdje radi to je u nekim plemenskim krugovima u Egiptu i Sudanu; i ekipa ucenjaka iz Al Azhara je jasno to osudila kao protivno Islamu ).


Sto se tice James D. Williams-a, on je osudjen i dobio je kaznu od 69 godina zatvora, zbog ubistva Reshada Kalife, i zbog nekih drugih optuzbi.

Evo ti direktan link na pravosudnu presudu.

http://www.ago.state.co.us/press_detail.cfm?pressID=503

(ps sto se mene tice 'rasprava' je zavrsena , nema potrebe za raspravu, slucaj je jasan )

insaninside
31.03.2008., 22:57
Onak odokativno konkluzujem da smo svi protu svi. A to ni dobro.:D



Jok !

Uno contra tutti !:usama:

nek ti smjekica :cerek:, prevede ak ne dei .

@ concrete - bezbeli si i u školi prijavljivo učiteljici raju :D, ono ti primjeran.

@ Musa ba daj mail, pa ti onda prekini lanac ako smiješ:eek:

Derviš
31.03.2008., 23:07
Baš nešto kontam, zamisli da se svi ovdje fino uspijemo dogovorit i onak fino počnemo komunicirat...Bil to bilo off topic? Ono, frcali bi kartoni...:D

ConCrete
31.03.2008., 23:14
Baš nešto kontam, zamisli da se svi ovdje fino uspijemo dogovorit i onak fino počnemo komunicirat...Bil to bilo off topic? Ono, frcali bi kartoni...:D

Kako pored ovakvih izjava:



Uno contra tutti !:usama:

@ concreten - bezbeli si i u školi prijavljivo učiteljici raju :D, ono ti primjeran.

@ Musa ba daj mail, pa ti onda prekini lanac ako smiješ:eek:

Derviš
31.03.2008., 23:25
Kako pored ovakvih izjava:

Selam alejkum.

Pa promijeni nick brate. Concret - osim što se da izvrtati, kad se sa engleskog prevede znači - beton. A beton po svom sastavu ne dozvoljava nikakve promjene osim štemanjem. Znači, ako nešto zabetoniraš u nekakav kalup, nema šanse da se to ispravi. Sad, moguće da ni ne treba ispravljati pod paskom da si savršen, ali opet ostaje prilagodba vremenu i prostoru što zahtjeva dozu elastičnosti. E sad, nemoj odmah mijenjati u gumiflex, to je druga krajnost.
Pokušaj za početak napraviti odmak sa nickom , recimo, Murexin. :D al flexiblni:top:

P.S. S tim nickom nas samo izazivaš, a mi ne možemo odoliti...

Murexin- ljepilo za keramičke pločice.

Play station 2. Ja sam se davno prijavio na jedan forum engleskog govornog područja, al islamski. I sad sav sretan što mogu komunicirati sa braćom muminima, a i mlad sambio tek provirio u islam, i ja ti sebi dam nick "Newborn". Meni je to izgledalo kao da sam tek rođeni musliman i fakat mi je bilo cool,umjetnički. Dok jednog dana nisam otišao kupiti pelene i tamo pročitam na pelenama piše - "newborn". Nikad se više nisam pojavio na taj forum.:D

musa
31.03.2008., 23:32
@ Musa ba daj mail, pa ti onda prekini lanac ako smiješ:eek:

ejs, pa ti si prekino lanac ako nemas u adresaru mail ni 13 malih indijanaca da im suknes sa tom lancanom ilhamijadom

misu moj mali :cerek:

ps

posalji na saff, horizonte, riyadh daily, arab news, new travnik times, spucarevo cajtung, znanje imanje... itd :kava:

musa
31.03.2008., 23:32
Kako pored ovakvih izjava:

pa jel treniras sabur ili ne? :rolleyes:

ps

i ne trzaj se previse, majka mu stara, sto se vise trzas njegov se ego vise hrani:mig:

insaninside
31.03.2008., 23:33
Kako pored ovakvih izjava:

Znam da nečeš vjerovati, al mi se stvarno omaškom desilo, naravno ide u prilog Frojdovoj teoriji o omaškama.

Iskren da budem motao mi se Aljbanski naglasak na tvoj nick, no srećom ga nisam napisao.

Ama ne znam u nas vazda neko ozračje u raspoloženju, ko' da je non stop dženaza :( , a kad nije dženaza onda neka komemorativna sjednica il partijski sastanak MDZ-a.:ne zna:

Selam alejk braćo :)

forget-me-not
31.03.2008., 23:37
Selam alejkum.

Pa promijeni nick brate. Concret - osim što se da izvrtati, kad se sa engleskog prevede znači - beton. A beton po svom sastavu ne dozvoljava nikakve promjene osim štemanjem. Znači, ako nešto zabetoniraš u nekakav kalup, nema šanse da se to ispravi. Sad, moguće da ni ne treba ispravljati pod paskom da si savršen, ali opet ostaje prilagodba vremenu i prostoru što zahtjeva dozu elastičnosti. E sad, nemoj odmah mijenjati u gumiflex, to je druga krajnost.
Pokušaj za početak napraviti odmak sa nickom , recimo, Murexin. :D al flexiblni:top:

P.S. S tim nickom nas samo izazivaš, a mi ne možemo odoliti...

Moze Vehabex...zvuci coll.

musa
31.03.2008., 23:38
Baš nešto kontam, zamisli da se svi ovdje fino uspijemo dogovorit i onak fino počnemo komunicirat...Bil to bilo off topic? Ono, frcali bi kartoni...:D

a sto to dervo, jel tebe dijalog izmedju muslimana po defaultu asocira na svadju? :rolleyes::D

ili mislis da moj jaro Shady voli kultivisati kartone tek nako da trenira strogocu :cerek:

ConCrete
31.03.2008., 23:40
Selam alejkum.

Alejkumu selam...

Pa promijeni nick brate.

Nick se ne može promijeniti...:nono:
A i ne želim to...:)

Concret - osim što se da izvrtati,

Može se izvrtati i Muha-med i Allah (pa u 'rikverc') al' to govori samo o onome koji 'izvrće' a ne o onome čije se ime izvrće...

kad se sa engleskog prevede znači - beton.

Da...:kava:

A beton po svom sastavu ne dozvoljava nikakve promjene osim štemanjem.
Znači, ako nešto zabetoniraš u nekakav kalup, nema šanse da se to ispravi. Sad, moguće da ni ne treba ispravljati pod paskom da si savršen, ali opet ostaje prilagodba vremenu i prostoru što zahtjeva dozu elastičnosti.

Elastic Properties of Concrete (http://math.nist.gov/mcsd/savg/parallel/epc/index.html)

E sad, nemoj odmah mijenjati u gumiflex, to je druga krajnost. Pokušaj za početak napraviti odmak sa nickom , recimo, Murexin. :D al flexiblni:top:

Ma nema govora o mijenjanju nicka, treba shvatit' njegovo skriveno značenje...:mig:

insaninside
31.03.2008., 23:40
A to što se tiče nicka, imam jednu prijateljicu zove se Mia, baš mi je teško za napisati ili izgovoriti da sam pričao radio... sa Miom (jer ima značenje) a opet ne znam da kažem Miaom onda mi ne zvuči nešto. Takav je i tvoj nick konkreteom ovdje mi ko fali suglasnik i nažalost to nesretno n nekako u brzini se desi :ne zna:.

na kraju krajeva ne znam što te pogađa, mene nikad nije pogađalo ako neko govori da sam nešto što znam da nisam (da ne spominjem Frojda opet :))

al eto :kava:

Derviš
31.03.2008., 23:46
treba shvatit' njegovo skriveno značenje

Nema tu ništa skriveno, dapače, vrlo je otkriveno. Da ne kažem razotkriveno. Al hajd da ne cjepidlačim, ako si ti zadovoljan da budeš skriveni i značajan beton, ja podržavam.:top:

P.S. Moja je struka beton i njegovi nus proizvodi. Tako da te elastične proprtize o betonu meni ništa ne znače. Trebaš ti momak malo na bauštelu, štemalica u ruke i onda da vidim te linkove o elastičnim zbivanjima unutar strukture sastava betona, naravno, ako budeš imao snage za tipkanje po tipkovnici.

ConCrete
31.03.2008., 23:46
pa jel treniras sabur ili ne? :rolleyes:


Ne mogu bez trenera, nema nam Shady-a noćas na forumu...:rolleyes:

i ne trzaj se previse, majka mu stara, sto se vise trzas njegov se ego vise hrani:mig:

Šta ćeš, troll k'o troll, nikad mu dosta, vazda gladan...:rolleyes:
Al' fino je gladna nahraniti...:mig:

ConCrete
31.03.2008., 23:49
Nema tu ništa skriveno, dapače, vrlo je otkriveno. Da ne kažem razotkriveno. Al hajd da ne cjepidlačim, ako si ti zadovoljan da budeš skriveni i značajan beton, ja podržavam.:top:

Pa kad bi pećinski čovjek ugled'o mikro-procesor mislio bi da je kamičak...:rolleyes:
Kakve njemu fajde od procesora...:kava:

musa
31.03.2008., 23:50
na kraju krajeva ne znam što te pogađa, mene nikad nije pogađalo ako neko govori da sam nešto što znam da nisam (da ne spominjem Frojda opet :))

al eto :kava:

jes to dobro. samo nes ne kontam na koga je Poslanik as mislio kad je govorio o potvori i tezini harama iste - ono, kako ces sad nekog potvoriti za nesto ako on zna da to nije - facit: ne merese nikog normalnog potvoriti. morebit da se potvora odnosi samo na imbecile i bilmeze, jer oni veze nejaju ni sta jesu ni sta nisu. :cerek:

co'ce, bas si sad bacio svjetlo na tefsir ovog propisa - aferim :lol:

insaninside
31.03.2008., 23:53
musa kaže: Pogledaj post
i ne trzaj se previse, majka mu stara, sto se vise trzas njegov se ego vise hrani


Šta ćeš, troll k'o troll, nikad mu dosta, vazda gladan...:rolleyes:
Al' fino je gladna nahraniti...:mig:

Šta insan da kaže poslije jedne ovakve dubinske amaterske psihoanalize :)

Hajde de, vi fini eto onda nemam kud neg da nevaljam.

Što ti je ahir zeman, tražim im adrese da se i oni opare il dobiju glavni zgoditak na lutriji, i ope hin ne valjaš :ne zna:



:confused:, šta li mu je troll ... miskin, kokuz, fukara, ... nekakav je hudnik bel čim je gladan ...:confused:

ConCrete
31.03.2008., 23:54
P.S. Moja je struka beton i njegovi nus proizvodi. Tako da te elastične proprtize o betonu meni ništa ne znače. Trebaš ti momak malo na bauštelu, štemalica u ruke i onda da vidim te linkove o elastičnim zbivanjima unutar strukture sastava betona.

Vidi slučajnosti...
A moja struka je arhitrektura...:kava:

P.S. Po ovome što si rekao nikad ti nebih dao da kod mene radiš...:kava:

insaninside
31.03.2008., 23:57
Vidi slučajnosti...
A moja struka je arhitrektura...:kava:

P.S. Po ovome što si rekao nikad ti nebih dao da kod mene radiš...:kava:

valjal ti nick Barbakana, ono zvuči morski :D a vezan je za struku :)

haj ba da ti se malo uližem:rolleyes:

by the way nema slučajnosti !

musa
31.03.2008., 23:59
Ne mogu bez trenera, nema nam Shady-a noćas na forumu...:rolleyes:



sabur ti je gori neg matematika, pored profesora moras ici i na instrukcije van nastave, zato nemoj se ti samo na trenera oslanjati, pasces na ispitu :D

ConCrete
31.03.2008., 23:59
A to što se tiče nicka, imam jednu prijateljicu zove se Mia, baš mi je teško za napisati ili izgovoriti da sam pričao radio... sa Miom (jer ima značenje) a opet ne znam da kažem Miaom onda mi ne zvuči nešto. Takav je i tvoj nick konkreteom ovdje mi ko fali suglasnik i nažalost to nesretno n nekako u brzini se desi :ne zna:.


"ConCrete-om" - ako želi da opismeniš...ako ne...to je već druga stvar...:kava:

na kraju krajeva ne znam što te pogađa, mene nikad nije pogađalo ako neko govori da sam nešto što znam da nisam (da ne spominjem Frojda opet :))

Pogađa me kada vidim koliko ima nepismenih muslimana na ovom dunjaluku...
Duša mi zajeca...Iqre se zapostavilo...:cry:

ConCrete
01.04.2008., 00:00
by the way nema slučajnosti !

U pravu si...:top:

Derviš
01.04.2008., 00:00
Vidi slučajnosti...
A moja struka je arhitrektura...:kava:

P.S. Po ovome što si rekao nikad ti nebih dao da kod mene radiš...:kava:

Što to:confused:

A jel to po defaultu( Musinom ) sebe zamišljaš ko gazdu farme.?:rolleyes::D

ConCrete
01.04.2008., 00:04
sabur ti je gori neg matematika, pored profesora moras ici i na instrukcije van nastave, zato nemoj se ti samo na trenera oslanjati, pasces na ispitu :D

I to što kažeš...:mig:

Samo kod njeg' je pravo težak trening, bar kod mene..."204"...:eek:

musa
01.04.2008., 00:06
Što ti je ahir zeman, tražim im adrese da se i oni opare il dobiju glavni zgoditak na lutriji, i ope hin ne valjaš :ne zna:



to ti ko anamo one hodze otvaraju zvizdu svima a kao ne mogu sebi nista vidjeti (njihova imala supernovu pa ostala crna rupa, da prostis) :D

ConCrete
01.04.2008., 00:07
Što to:confused:

A jel to po defaultu( Musinom ) sebe zamišljaš ko gazdu farme.?:rolleyes::D

A kakav je to Musa-ov default...?! :misli:

Derviš
01.04.2008., 00:09
Eh da, da ne zaboravim glavno.

To što nećeš da promjeniš nick- pa kako ćeš ga promijenit kad si ConCrete. Jes ovo zamršeno...

ConCrete
01.04.2008., 00:09
insaninside kaže:

Što ti je ahir zeman, tražim im adrese da se i oni opare il dobiju glavni zgoditak na lutriji, i ope hin ne valjaš

to ti ko anamo one hodze otvaraju zvizdu svima a kao ne mogu sebi nista vidjeti (njihova imala supernovu pa ostala crna rupa, da prostis) :D

:aplauz::lol::aplauz:

Ova ti je dobra...pravo...:top:

insaninside
01.04.2008., 00:10
"ConCrete-om" - ako želi da opismeniš...ako ne...to je već druga stvar...:kava:


Trudit ću se ako kad budem neuspješan nemoj me prijaviti, zvat ce te djeca tužicrete - Om :)


Pogađa me kada vidim koliko ima nepismenih muslimana na ovom dunjaluku...
Duša mi zajeca...Iqre se zapostavilo...:cry:

Ummi ?

Ah znanje, krhko je znanje, srećom kod tebe uzrokuje empatiju a ne nadnošenje, eklatantan primjer vladavine duha nad nefsom :top:

musa
01.04.2008., 00:10
I to što kažeš...:mig:

Samo kod njeg' je pravo težak trening, bar kod mene..."204"...:eek:

eno ide ti dalje trening, pita te jel ti 204 malo ili puno :lol:

ps

mislim, de malo prati nastavu :rofl:

insaninside
01.04.2008., 00:12
:aplauz::lol::aplauz:

Ova ti je dobra...pravo...:top:

ajde sad musa ti concrete.a potapši po ramenu :D

.

ConCrete
01.04.2008., 00:13
Eh da, da ne zaboravim glavno.

To što nećeš da promjeniš nick- pa kako ćeš ga promijenit kad si ConCrete. Jes ovo zamršeno...

Nick se ne može promijeniti...:bicedobro:

Još kad bi ti to znao fino protumačit'...:rolleyes:

Pa kad bi pećinski čovjek ugled'o mikro-procesor mislio bi da je kamičak...
Kakve njemu fajde od procesora...

musa
01.04.2008., 00:14
ajde sad musa ti concrete.a potapši po ramenu :D

sto? to jel sto tebe tapsu po ramenu? :D

insaninside
01.04.2008., 00:18
eh dobro, selam alejkum svima vakat je i za spavanja.

Bez uvrede još jednom concrete :), stvarno je slučanjno mi proletilo to nesretno "n".

Bilo je veselo malo za promjenu, barem meni, onako subjektivan dojam.

Musa rasti sretan i radostan i čio :cerek:

et' manet :mig:

Derviš
01.04.2008., 00:19
A kakav je to Musa-ov default...?! :misli:

Uh, za to treba čitava studija...
Ukratko- Sklonost ka vlasti odlika je nižih duhovnih položaja, što je opet odlika opće neproduhovljenosti koja se javlja usljed racionaliziranja svega i svačega, u ovom kontekstu odlika selefijskog pokreta podrugljivog naziva Vehabije ili vehbosi. Jer VehBoss (ja čudne asocijacije ) zamišlja da je gazda jer mora bit gazda a uz to voli dunjaluk. A zašto Musin default?
Zato jer je on meni spočitao da ja vidim našu međusobnu komunikaciju po defaultu svađalačkom. Znači - nužnost interakcije oprečnih stavova. Tak da me ta nužnost natjerala na asocijaciju gore navedenu. Jel kontaš? :D