PDA

View Full Version : Međumuslimanski dijalog


stranice : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

Prolaznik_
05.02.2007., 21:02
Once pita.



Prvi poslanik bio je Adem a.s. a posljednji Muhammed s.a.v.s..Međutim treba znati da je Muhammed s.a.v.s stvoren prije bilo čega drugog na 40 hiljada god. te da je od njegova nura(svjetla)stvoreno sve ostalo.



Whaaaaaaaaat ??? :eek:

Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren prije 40 HILJADA godina bilo cega stvorenog ? Hello, da li smo ovo pisali u pijanom stanju ili pak iz neznanja u trijeznom stanju ?!

Kakvo je ovo vjerovanje koje se nudi ovdje ljudima ? :mad:

Muhammed, s.a.w.s., zna se kad je rodjen i to je to, a nije on stvoren prije bilo cega drugog, ali jeste stvoren onda kada je i stvoren odnosno rodjen, sallallahu alejhi we sellem, i jeste najodabraniji covjek ljudskog roda i svega stvorenoga, jeste bio najavljen kod prijasnjih objava i Poslanika, Musa'a i Isa'a, alejhimusselam. Medjutim, to ne znaci da je Muhammed, s.a.w.s, bio stvoren bilo cega na 40 hiljada godina prije, jer je prijasnjim Poslanicima objavio Allah da ce se pojaviti Poslanik Muhammed, s.a.w.s., ili Ahmed...

Mislim, nemojte pretjerivati oko ovoga uzdizanja Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, na mjesta koja nisu istinita i koja nisu tacna, na mjesta za koja Uzviseni Allah a ni on sam kao Poslanik, alejhisselatu ve selam, nikada nisu prozborili, tj., nemamo dokaza.

Ima jedan 'hadis' koji govori o Ademu, a.s., kako je on pricao sa Allahom, dzelle sanuhu, i kako je molio Allaha Muhammedovim imenom, neuzubillah, pa ga je Allah upitao odakle ti znas za Muhammeda, a on je rekao da je vidio napisano njegovo ime na Arsu,... pa je kao Allah rekao da je stvorio sve i stvorit ce sve zbog Muhammeda, alejhisselatu ve selam, jer je to sve zbog njega i njegove svjetlosti. Kao to je svrha stvaranja.

Ovaj 'hadis' je lazan i da'if ( slab ), dakle ne moze se uzeti kao dokaz i kao prihvatljivo iz vise razloga. Hadis nije dosao vjerodostojnim putem prenosilaca, dakle sened ( prenosioci ) mu nije vjerodostojan, dalje, sam hadis je kontradiktoran hiljadama drugih hadisa kao i kur'anskih ajeta, npr., da neko Allaha moli necijim imenom, to je sirk ( pridruzivanje Allahu sudruga, mnogobostvo, idolopklonistvo ), a Adem, a.s., nije cinio sirk jer je bio poslanik, subhana Allah. Dalje, Allah kaze u Kur'anu: "Ve ma halektul dzine vel inse ila lija'budun. Sto znaci: " A dzine i ljude sam stvorio samo da bi Me obozavali ( da bi Meni ibadet cinili ) Dakle, to je svrha stvaranja.

Zamolio bih da se ne pretjeruje vise ispod zastave islama i muslimana!

Derviš
05.02.2007., 21:19
Whaaaaaaaaat ??? :eek:

Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren prije 40 HILJADA godina bilo cega stvorenog ? Hello, da li smo ovo pisali u pijanom stanju ili pak iz neznanja u trijeznom stanju ?!

Kakvo je ovo vjerovanje koje se nudi ovdje ljudima ? :mad:

Muhammed, s.a.w.s., zna se kad je rodjen i to je to, a nije on stvoren prije bilo cega drugog, ali jeste stvoren onda kada je i stvoren odnosno rodjen, sallallahu alejhi we sellem, i jeste najodabraniji covjek ljudskog roda i svega stvorenoga, jeste bio najavljen kod prijasnjih objava i Poslanika, Musa'a i Isa'a, alejhimusselam. Medjutim, to ne znaci da je Muhammed, s.a.w.s, bio stvoren bilo cega na 40 hiljada godina prije, jer je prijasnjim Poslanicima objavio Allah da ce se pojaviti Poslanik Muhammed, s.a.w.s., ili Ahmed...

Mislim, nemojte pretjerivati oko ovoga uzdizanja Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, na mjesta koja nisu istinita i koja nisu tacna, na mjesta za koja Uzviseni Allah a ni on sam kao Poslanik, alejhisselatu ve selam, nikada nisu prozborili, tj., nemamo dokaza.

Ima jedan 'hadis' koji govori o Ademu, a.s., kako je on pricao sa Allahom, dzelle sanuhu, i kako je molio Allaha Muhammedovim imenom, neuzubillah, pa ga je Allah upitao odakle ti znas za Muhammeda, a on je rekao da je vidio napisano njegovo ime na Arsu,... pa je kao Allah rekao da je stvorio sve i stvorit ce sve zbog Muhammeda, alejhisselatu ve selam, jer je to sve zbog njega i njegove svjetlosti. Kao to je svrha stvaranja.

Ovaj 'hadis' je lazan i da'if ( slab ), dakle ne moze se uzeti kao dokaz i kao prihvatljivo iz vise razloga. Hadis nije dosao vjerodostojnim putem prenosilaca, dakle sened ( prenosioci ) mu nije vjerodostojan, dalje, sam hadis je kontradiktoran hiljadama drugih hadisa kao i kur'anskih ajeta, npr., da neko Allaha moli necijim imenom, to je sirk ( pridruzivanje Allahu sudruga, mnogobostvo, idolopklonistvo ), a Adem, a.s., nije cinio sirk jer je bio poslanik, subhana Allah. Dalje, Allah kaze u Kur'anu: "Ve ma halektul dzine vel inse ila lija'budun. Sto znaci: " A dzine i ljude sam stvorio samo da bi Me obozavali ( da bi Meni ibadet cinili ) Dakle, to je svrha stvaranja.

Zamolio bih da se ne pretjeruje vise ispod zastave islama i muslimana!

Selam alejkum.
Budi ljubazan pa prenesi cijeli post ili daj link na post, da ne pretražujem cijelu temu.:)

Aj ne moraš našao sam.

Samo ću kratko. Jedno je stvaranje....a drugo je uvođenje u postojanje;) :)

Prolaznik_
05.02.2007., 22:10
Dervis, nemoj da mijesamo babe i zabe kad je u pitanju jasnoca i jednostavnost islama.

Nemoj da ljudima se govori nesto o islamu i da se toliko zakoplikuje da ljudima to postane vise i nedohvatljivo sa razumom, tj., ono osnovno pa kako da vjeruje onda u ono sto je Bog i objavio i odabrao islam kao Svoju vjeru koja je bila vjera svih Njegovih poslanika, alejhimusselam.

Jednostavno je to, ili stvaranje ili uvodjenje u postojanje - pokusavas ici na filozofiju koja ovdje ne pali jer islam je jasan, - Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, nije stvoren 40 hiljada godina prije svega i to je jasno, a za ono sto je receno sto sam citirao i reagovao, ta, to je netacno, to je neistina, a ako ti mislis da je istina, onda pokazi nam dokaze iz Kur'ana i Sunneta i konzensusa ashaba, radijallahu anhum!

Hvala unaprijed.

kahtani
06.02.2007., 11:04
Whaaaaaaaaat ??? :eek:

Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren prije 40 HILJADA godina bilo cega stvorenog ? Hello, da li smo ovo pisali u pijanom stanju ili pak iz neznanja u trijeznom stanju ?!

Kakvo je ovo vjerovanje koje se nudi ovdje ljudima ? :mad:

Muhammed, s.a.w.s., zna se kad je rodjen i to je to, a nije on stvoren prije bilo cega drugog, ali jeste stvoren onda kada je i stvoren odnosno rodjen, sallallahu alejhi we sellem, i jeste najodabraniji covjek ljudskog roda i svega stvorenoga, jeste bio najavljen kod prijasnjih objava i Poslanika, Musa'a i Isa'a, alejhimusselam. Medjutim, to ne znaci da je Muhammed, s.a.w.s, bio stvoren bilo cega na 40 hiljada godina prije, jer je prijasnjim Poslanicima objavio Allah da ce se pojaviti Poslanik Muhammed, s.a.w.s., ili Ahmed...

Mislim, nemojte pretjerivati oko ovoga uzdizanja Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, na mjesta koja nisu istinita i koja nisu tacna, na mjesta za koja Uzviseni Allah a ni on sam kao Poslanik, alejhisselatu ve selam, nikada nisu prozborili, tj., nemamo dokaza.

Ima jedan 'hadis' koji govori o Ademu, a.s., kako je on pricao sa Allahom, dzelle sanuhu, i kako je molio Allaha Muhammedovim imenom, neuzubillah, pa ga je Allah upitao odakle ti znas za Muhammeda, a on je rekao da je vidio napisano njegovo ime na Arsu,... pa je kao Allah rekao da je stvorio sve i stvorit ce sve zbog Muhammeda, alejhisselatu ve selam, jer je to sve zbog njega i njegove svjetlosti. Kao to je svrha stvaranja.

Ovaj 'hadis' je lazan i da'if ( slab ), dakle ne moze se uzeti kao dokaz i kao prihvatljivo iz vise razloga. Hadis nije dosao vjerodostojnim putem prenosilaca, dakle sened ( prenosioci ) mu nije vjerodostojan, dalje, sam hadis je kontradiktoran hiljadama drugih hadisa kao i kur'anskih ajeta, npr., da neko Allaha moli necijim imenom, to je sirk ( pridruzivanje Allahu sudruga, mnogobostvo, idolopklonistvo ), a Adem, a.s., nije cinio sirk jer je bio poslanik, subhana Allah. Dalje, Allah kaze u Kur'anu: "Ve ma halektul dzine vel inse ila lija'budun. Sto znaci: " A dzine i ljude sam stvorio samo da bi Me obozavali ( da bi Meni ibadet cinili ) Dakle, to je svrha stvaranja.

Zamolio bih da se ne pretjeruje vise ispod zastave islama i muslimana!

ako je to svrha pocni da služiš... i pazi nije receno da bi me obožavali... receno je da bi me spoznali... da mi cine ibadet... ako mogu

Prolaznik_
06.02.2007., 17:28
Selam alejkum.

To je pitanje iz akaida. Nije filozofija.
Islam je jednostavan. Pritom se misli na propise Islama. Nemoj da se oko akaida svađamo.
Čitaj Gazzalija, Arrebija, Rumija...tamo ćeš naći dokaze jer su ih oni obradili i tumačili.
I molio bih te da se ne mješaš u moje upise takvim tonom i retorikom. Ako si ti u nešto ubjeđen, to je tvoje. Moje ne diraj, kao što ni tvoje ne diram.
Ova je tema osmišljena na način da se ponudi više odgovora na jedno pitanje, s ciljem da se vidi raznolikost tumačenja. Osim kada je u pitanju fikh. Tu smo se dogovorili da odgovori budu Hanefijske pravne škole.
Ako želiš jednoumlje, idi na Islam bosna.

A ako želiš raznolikost, idi na hadž.

We 'alejkumu-s-Selam.

Ja ovdje nisam zbog svadje dosao, niti sam citirao tebe iako je drugi nick, mozda tvoj, zbog svadje vec zbog napomene da se ne iznose nesto o islamu sto nije tacno, za sto ne postoje validni dokazi iz Kur'ana, Sunneta Poslanika Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, i prvih triju generacija.

Takodjer, svjestan sam da ova tema kao ni ovaj forum nije bas pogodno 'tlo' za nase rasprave u vezi ovoga, ali kad je vec iznijeti s tvoje strane ono sto je iznijeto, onda je moja duznost da reagujem i ispravim te, ukoliko si pogrijesio, a ovdje i te kako da jesi.

Nema potrebe da me saljes na islambosna.ba site, jer tamo odem samo da vidim vanjske vijesti na stranici, a da ulazim na forum, ta, ne pada mi napamet jer ja ne volim svadje, rasprave na onakav jedan nacin, a ni stil foruma mi se bas ne svidja. :) A sto se tice ovog foruma, s njega me ne mozes da tjeras jer sam ja stariji ovdje nego ti. :zubo:

Dobro, malo sale i istine u istoj...

Vec je pitanje ovdje akaida, a ne filozofije, a akaid ili akida znaci vjerovanje. Posto ti meni postiras site znaci - sto je opcepoznata sufijska stranica i ne uzimam istu za ozbiljno kao ni bilo ko, ko zeli da slijedi ovu vjeru s jasnim dokazima.

Rekao si ono sto si rekao, a to je da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren 40. 000 godina prije bilo cega stvorenog, pa sam zatrazio od tebe dokaz iz Kur'ana, Sunneta, a nisi donio sto jasno govori da je to neistina.

Dalje, kazes da te ne diram, a da ni ti mene ne diras. Ovdje nije 'diranje' tebe, a ni s tvoje strane 'diranje' mene, vec ovdje je u pitanju islam. Znamo dobro da je islam i tvoja i moja vjera i da moramo o njoj da pricamo ono sto je istina, za sto postoje dokaze, a ne slijediti nesto slijepo od ovog ili onog sejha bez gledanje u dokaze casnog Kur'ana i Sunneta Allahova Poslanika Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem.

Takodjer, po pitanju hanefiske pravne skole, ta, nema potrebe da ovdje mijesas hanefisku pravnu skolu jer i sam dolazim iz sredine gdje se praktikuje hanefiska pravna skola, tj., mezheb i ne vidim da igdje hanefiski mezheb preferira to sto si ti tvrdio - da je Muhammed, s.a.w.s. stvoren 40.000 godina prije bilo cega i da je sve zbog njegovog nura tj., svjetlosti. I kad bi to i bilo u hanefiskom mezhebu, ta, mi nismo slijepci pa da slijedimo jedan mezheb na slijepo, jer ako pri tome nema dokaza iz Kur'ana i Sunneta, onda se to jednostavno i nedvosmisleno odbija, odbacuje kao neosnovano i netacno.

Ono sto trebamo da znamo jeste da je ova vjera dokaza a ne 'rekla-kazala'. Takodjer, nema potrebe da citam Ibn Arabijeva djela niti Rumijeve, jer oni za mene nisu nikakve licnosti iz islama i islamske historije osim one koje su hrpu gluposti prosuli na racun islama, a sa time je islam cist i sva islamska ulema se odrekla tih licnosti i njihovih ucenja, osim danasnje sufije i sije ( Ne sve sufije ). Sto se tice imama Gazalija, rahimehullah, ta, on je jedno vrijeme imao debate s grckim filozofima, filozofijama Aristotela i spustio se na taj nivo filozofije da bi mogao s njima da raspravlja da je jedno svoje vrijeme zivota cak upao u zabludu, tj., skrenuo je s pravca istine islama, da bi na kraju svog zivota se vratio opet pravom putu i preselio Allahu na Ahiret a na prsima mu je bio Sahih Buhari. Naravno, pricamo o imamu Gazaliju onom prijasnjem, a ne ovom koji je prije par godina preselio na Ahiret.

Prolaznik_
06.02.2007., 17:30
...a usput i pročitaj ovo:

http://znaci.com/razumijevanje/art118_0.html

...i halali mi na uznemiravanju tvog bića. Dervo je tebi unaprijed sve halalio.

Ne znaci da smo se mi zamjerili, da se ne volimo i dalje u ime Allaha. :)

Raiden
06.02.2007., 17:32
Prolazniče, je li Poslanik s.a.w.s. imao sjenu?

Prolaznik_
06.02.2007., 17:34
ako je to svrha pocni da služiš... i pazi nije receno da bi me obožavali... receno je da bi me spoznali... da mi cine ibadet... ako mogu

O.K., necemo o ovome, ali nemoj da mijesamo babe i zabe i da se ispravljamo kad nismo u pravu. :)

Receno je lijepo da je svrha stvaranja ila lija'budun - da bi Meni ibadet cinili, dakle da bi Njega obozavali i bili Mu pokorni, a tako se sreca postize i na ovom i na buducem vjecnom svijetu. Dakle, to je svrha stvaranja, a nije svrha stvaranja radi Muhammeda, sallallahu alejhi we selleme, niti radi njegova nura, alejhi-s-selatu ve selam.

Raiden
06.02.2007., 17:38
Jedno je radi koga je stvoren svijet, a drugo radi čega.

Prolaznik_
06.02.2007., 17:40
Prolazniče, je li Poslanik s.a.w.s. imao sjenu?

Dobro, ako ti zelis da nastavis ovu gore iznad temu, onda u redu.

Sta zelis s pitanjem da kazes ?

Onaj ko pita, trebao bi da zna sta pita, jer samo ako zna sta pita i ako je pitanje jasno, takav moze da ocekuje jasan i odgovor. ;)

Prolaznik_
06.02.2007., 17:42
Jedno je radi koga je stvoren svijet, a drugo radi čega.

Ako mislis da ajet kojeg sam spomenuo ne obuhvata i radi cega i radi koga, onda ces mi donijeti dokaz iz Kur'ana i Sunneta to sto tvrdis da je sve stvoreno radi Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem.

Gdje je to Allah rekao i gdje je to sam Njegov Poslanik Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, rekao ?!

Plus, da se malo pogleda u tefsire poznatih mufesira ovog ummeta.

Prolaznik_
06.02.2007., 18:24
Selam alejkum.
Zanemariću što nas ne poštuješ i smatraš neozbiljnim.

Što se tiče dokaza. Šta misliš da je jasan dokaz? Navedi mi jedan jasan dokaz.
Dobro - kazaćeš Kur an. Da je on jasan, prvi Ante bi pao na sedždu, za njim Igod a imam bi im bio Zeev Zion.:rofl:
Kur an je jasan samo onima kojima se otkrije njegova unutarnja dimenzija. A tu dimenziju baštine i njeguju tebi dragi sufije.
Jednom meni reče moj šejh." Klanjaš li?
-Klanjam
-Pa osjećaš li da se išta događa.
-Ne osjećam
-Pa što onda klanjaš? Nismo mi gimnastičari.
Pejgamber je rekao- "...moja radost je u namazu".
Osjećaš li radost u namazu muslimanu.? Gdje ti je jasan dokaz tvoje vjere?
Pa eto pročito sam u Kur anu da se mora klanjat.
Pa eto klanjaj i dalje. :) :kiss:

We 'alejkumu-s-Selam.

Opet filozofija, a nigdje dokaza.

Helem nejse, vec to za igoda i imama im Zeev ... :rofl: Dobar si.

Derviš
06.02.2007., 18:26
We 'alejkumu-s-Selam.

Opet filozofija, a nigdje dokaza.

Helem nejse, vec to za igoda i imama im Zeev ... :rofl: Dobar si.

He,he.

Ajd da ne duljimo, suzdržavat ću se ubuduće na ovoj temi od nejsanih stvari.
Može?:)
A ako nađem jasan dokaz donijet ću ga.

kahtani
06.02.2007., 22:51
O.K., necemo o ovome, ali nemoj da mijesamo babe i zabe i da se ispravljamo kad nismo u pravu. :)

Receno je lijepo da je svrha stvaranja ila lija'budun - da bi Meni ibadet cinili, dakle da bi Njega obozavali i bili Mu pokorni, a tako se sreca postize i na ovom i na buducem vjecnom svijetu. Dakle, to je svrha stvaranja, a nije svrha stvaranja radi Muhammeda, sallallahu alejhi we selleme, niti radi njegova nura, alejhi-s-selatu ve selam.

... Ante je bolji od tebe

Raiden
07.02.2007., 01:30
Dobro, ako ti zelis da nastavis ovu gore iznad temu, onda u redu.

Sta zelis s pitanjem da kazes ?

Onaj ko pita, trebao bi da zna sta pita, jer samo ako zna sta pita i ako je pitanje jasno, takav moze da ocekuje jasan i odgovor. ;)

Filozofiraš. Je li imao ili ne?

Prolaznik_
07.02.2007., 02:55
Mislim da se trebaš malo opustit.

Da se vratim namazu.

Da sam upoznao Islam bez sufijskih uputa i podrške, vjeruj mi da ga nikad ne bi primio.
Jer kažu i Katolici da se mora ovo i ono i da je to Bog naredio.
Isto tvrde i Židovi.
Hindusi....
I svi se pozivaju na Knjige jer u knjizi piše ...na toj i toj strani...

Allahume sali ala Muhammed ve ala ali Muhammed. :)

To znaci da bez sufija nema islama ? :rofl: Daj pusti me da zivim rahat i ostavimo se te zablude.

Prolaznik_
07.02.2007., 02:58
He,he.

Ajd da ne duljimo, suzdržavat ću se ubuduće na ovoj temi od nejsanih stvari.
Može?:)
A ako nađem jasan dokaz donijet ću ga.


U redu, i da napomenem: To sto si ti naveo uopce meni nije nejasna stvar, ona je meni i te kako jasna, ali je problem u tome sto nije i istinita iako je jasna, tj., jasna jer sam cuo ovakve propagande i prije i to cak u nekim debatama izmedju mene i odredjenih ljudi koji zagovaraju ovakvo vjerovanje, te nijedan od spomenutih anonimaca mi nisu donijeli dokaz.

Dakle, suzdrzi se od navedenih stvari. Neka ostane ovako, a zna se da dokaza validnog nema za ono sto si naveo.

Selam-cic. :)

Prolaznik_
07.02.2007., 02:59
... Ante je bolji od tebe

Samo zato sto se ne slazem sa nakaradnim ucenjem koje imaju pojedine sekte siizma i danasnjeg sufizma.

U svakom slucaju, tvoje misljenje i stav o meni uopce mi i nije vazan. ;)

Prolaznik_
07.02.2007., 03:00
Filozofiraš. Je li imao ili ne?

Ukoliko pitanje postavljeno spada u filozofiju, logicno je da i odgovor dodje uz istu ( filozofiju ). ;)

Derviš
07.02.2007., 06:19
Allahume sali ala Muhammed ve ala ali Muhammed. :)

To znaci da bez sufija nema islama ? :rofl: Daj pusti me da zivim rahat i ostavimo se te zablude.

Selam alejkum.

Donesi jasan dokaz da je to zabluda.:)

kahtani
07.02.2007., 08:10
Samo zato sto se ne slazem sa nakaradnim ucenjem koje imaju pojedine sekte siizma i danasnjeg sufizma.

U svakom slucaju, tvoje misljenje i stav o meni uopce mi i nije vazan. ;)


Treba da ti je stalo do toga... jer svi smo mi tvoji djelici koje treba da za života sklopiš... i pogledaš se

Raiden
07.02.2007., 14:26
Ukoliko pitanje postavljeno spada u filozofiju, logicno je da i odgovor dodje uz istu ( filozofiju ). ;)

Ja sam te pitao akidetsko pitanje.

Bosniac
07.02.2007., 17:20
Musliman.hr kaže:
Once pita.



Prvi poslanik bio je Adem a.s. a posljednji Muhammed s.a.v.s..Međutim treba znati da je Muhammed s.a.v.s stvoren prije bilo čega drugog na 40 hiljada god. te da je od njegova nura(svjetla)stvoreno sve ostalo.

Whaaaaaaaaat ??? :eek:

Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren prije 40 HILJADA godina bilo cega stvorenog ? Hello, da li smo ovo pisali u pijanom stanju ili pak iz neznanja u trijeznom stanju ?!

Kakvo je ovo vjerovanje koje se nudi ovdje ljudima ? :mad:

Muhammed, s.a.w.s., zna se kad je rodjen i to je to, a nije on stvoren prije bilo cega drugog, ali jeste stvoren onda kada je i stvoren odnosno rodjen, sallallahu alejhi we sellem, i jeste najodabraniji covjek ljudskog roda i svega stvorenoga, jeste bio najavljen kod prijasnjih objava i Poslanika, Musa'a i Isa'a, alejhimusselam. Medjutim, to ne znaci da je Muhammed, s.a.w.s, bio stvoren bilo cega na 40 hiljada godina prije, jer je prijasnjim Poslanicima objavio Allah da ce se pojaviti Poslanik Muhammed, s.a.w.s., ili Ahmed...

Mislim, nemojte pretjerivati oko ovoga uzdizanja Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, na mjesta koja nisu istinita i koja nisu tacna, na mjesta za koja Uzviseni Allah a ni on sam kao Poslanik, alejhisselatu ve selam, nikada nisu prozborili, tj., nemamo dokaza.

Ima jedan 'hadis' koji govori o Ademu, a.s., kako je on pricao sa Allahom, dzelle sanuhu, i kako je molio Allaha Muhammedovim imenom, neuzubillah, pa ga je Allah upitao odakle ti znas za Muhammeda, a on je rekao da je vidio napisano njegovo ime na Arsu,... pa je kao Allah rekao da je stvorio sve i stvorit ce sve zbog Muhammeda, alejhisselatu ve selam, jer je to sve zbog njega i njegove svjetlosti. Kao to je svrha stvaranja.

Ovaj 'hadis' je lazan i da'if ( slab ), dakle ne moze se uzeti kao dokaz i kao prihvatljivo iz vise razloga. Hadis nije dosao vjerodostojnim putem prenosilaca, dakle sened ( prenosioci ) mu nije vjerodostojan, dalje, sam hadis je kontradiktoran hiljadama drugih hadisa kao i kur'anskih ajeta, npr., da neko Allaha moli necijim imenom, to je sirk ( pridruzivanje Allahu sudruga, mnogobostvo, idolopklonistvo ), a Adem, a.s., nije cinio sirk jer je bio poslanik, subhana Allah. Dalje, Allah kaze u Kur'anu: "Ve ma halektul dzine vel inse ila lija'budun. Sto znaci: " A dzine i ljude sam stvorio samo da bi Me obozavali ( da bi Meni ibadet cinili ) Dakle, to je svrha stvaranja.

Zamolio bih da se ne pretjeruje vise ispod zastave islama i muslimana!

Selam Prolaznik
Naš dragi brat Derviš je u pravu.
Kuran Časni postoji oduvijek u Božanskom Intelektu,Allahovom Intelektu,iz ćega jasno slijedi Dervišev iskaz.
Mi poštujemo dignitet našeg cijenjenog Derviša,koji se mnonoga trudi da Svjetlo Istine ovdje prezentira. :)
Selam brate Dervo!

Prolaznik_
07.02.2007., 20:49
Treba da ti je stalo do toga... jer svi smo mi tvoji djelici koje treba da za života sklopiš... i pogledaš se

U redu je to sto si rekao, medjutim, kad kazes da sam ja gori od nekog koji uopce ne vjeruje u Allaha, dzelle sanuhu, i Njegova posljednjeg Poslanika Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, onda treba da nam svima bude jasno, a naricito meni, kakva je to poruka.

Nadam se da si me shvatio...

Prolaznik_
07.02.2007., 20:50
Ja sam te pitao akidetsko pitanje.

Poslanikova sjena spada u akaidsko pitanje ? Allahume sali ala Muhammed. :)

Prolaznik_
07.02.2007., 20:55
Selam alejkum.

Donesi jasan dokaz da je to zabluda.:)

We 'alejkumu-s-Selam.

Evo jasnog dokaza ( ne govorim o svim danasnjim sufijama, vec nekim sektama unutar sufizma ) a to je ideja Ibn Arebija kojeg si ti meni preporucio da citam, a on je taj koji je prvi izmislio i poceo propagirati ideju da je sve Allah, da se ljudi utopili i sjedinili s Allahom, itd., neuzubillah, sto je cisto nevjerovanje s gledista islamskog autenticnog ucenja i zato to niko od islamskih eminentnih i ne eminentnih ucenjaka nije prihvatio, tu zabludu.

Derviš
07.02.2007., 20:57
We 'alejkumu-s-Selam.

Evo jasnog dokaza ( ne govorim o svim danasnjim sufijama, vec nekim sektama unutar sufizma ) a to je ideja Ibn Arebija kojeg si ti meni preporucio da citam, a on je taj koji je prvi izmislio i poceo propagirati ideju da je sve Allah, da se ljudi utopili i sjedinili s Allahom, itd., neuzubillah, sto je cisto nevjerovanje s gledista islamskog autenticnog ucenja i zato to niko od islamskih eminentnih i ne eminentnih ucenjaka nije prihvatio, tu zabludu.

Nije Arrebi autor - " LA ILLAHE ILALLAH ".:)

Prolaznik_
07.02.2007., 20:58
Selam Prolaznik
Naš dragi brat Derviš je u pravu.
Kuran Časni postoji oduvijek u Božanskom Intelektu,Allahovom Intelektu,iz ćega jasno slijedi Dervišev iskaz.
Mi poštujemo dignitet našeg cijenjenog Derviša,koji se mnonoga trudi da Svjetlo Istine ovdje prezentira. :)
Selam brate Dervo!


We 'alejkumu-s-Selam, brother.

Pazi, nije problem u tome o postovanju nekoga, ja ovdje nikoga nisam nipodastavao jer ako kazem da nesto nije istina, da je pogrijesno, to ne znaci da ja osobu koja je to napisala nepostujem, ne, ja takodjer cijenim trud kako dervisa tako i ostalih muslimana kako na ovom tako i na drugim sites i forumima, medjutim ono sto nema dokaza i sto nije tacno se mora odbaciti kao neosnovano i neprihvatljivo s gledista Kur'ana i Sunneta i prvih triju generacija, a Allah se smilovao imamu Maliku, rahimehullah, kada je rekao da ono sto nije bila vjera u prve tri generacije nije ni danas.

Dakle, ne pricamo ovdje o Kur'anu kao Allahovom govoru, jer Allah u Kur'anu kaze "kelimullah" sto znaci Allahova rijec, i Kur'an nije stvoren, to dobro znamo, no, mi o tome i nismo govorili vec o 40.000 godina. :) Helem nejse.

Selam za tebe. :)

Prolaznik_
07.02.2007., 20:59
Nije Arrebi autor - " LA ILLAHE ILALLAH ".:)

Autor la ilahe illallah zna se ko je, neuzubillah, ali jeste autor pogrjesnog tumacenja sehadeta i prvi koji je poceo propagirati tu ZABLUDU.

Bosniac
07.02.2007., 22:43
We 'alejkumu-s-Selam, brother.

Pazi, nije problem u tome o postovanju nekoga, ja ovdje nikoga nisam nipodastavao jer ako kazem da nesto nije istina, da je pogrijesno, to ne znaci da ja osobu koja je to napisala nepostujem, ne, ja takodjer cijenim trud kako dervisa tako i ostalih muslimana kako na ovom tako i na drugim sites i forumima, medjutim ono sto nema dokaza i sto nije tacno se mora odbaciti kao neosnovano i neprihvatljivo s gledista Kur'ana i Sunneta i prvih triju generacija, a Allah se smilovao imamu Maliku, rahimehullah, kada je rekao da ono sto nije bila vjera u prve tri generacije nije ni danas.

Dakle, ne pricamo ovdje o Kur'anu kao Allahovom govoru, jer Allah u Kur'anu kaze "kelimullah" sto znaci Allahova rijec, i Kur'an nije stvoren, to dobro znamo, no, mi o tome i nismo govorili vec o 40.000 godina. :) Helem nejse.

Selam za tebe. :)

Izvini,Prolaznik,al si uz Derviša prilijepio,možda nehotice,neki atribut koji mu ne priliči,jer kako može jedan derviš biti u pijanom stanju!?

Kur′an je preegzistencijalan i sačuvan je u nebeskom originalu na
Dobro čuvanoj Ploči (Lawh mahfuzu- Kuran sura 43:4).
Fino poređenje kaže za Kur′an G.F. von Grunebaum:
" On je sidro bezvremenosti u promjenjljivom svijetu"(Studien,1969).

Muhamedova bit je prva od Boga stvorena,
i predhodi prvom čovjeku Ademu.
Njegova pojava u povijesnom vremenu ,nakon pojave niza ranijih poslanika koji su svi prenosili Božje zapovijedi, predstavlja klimax ljudske povijesti,i u njemu je ostvarena punina vremena.

Veliki andaluzijski islam. mislilac/sufija Arabi uobičavao je moliti molitvom koja počinje:

"Uvedi me,o Gospodaru,u dubine Oceana Tvoje Beskonačne Jednosti."

Andaluzijac Arabi (1165-1240 g.) je bio zasigurno jedan od najsjajnih pojava na nebu islamskih mislilaca/sufija,i danas nedovoljno shvaćen i čak pogrešno tumačen od nekih.
Međutim u današnjem vremenu se može od većine bolje shvatiti,nakon prohujalih vjekova.
Njegovo djelo:
"Dragulji poslaničke mudrosti"
(prevedeno na bosanski 1995 g.),
predstavlja temeljno vrelo ezoterijske spoznaje u Islamu.

Raiden
08.02.2007., 00:00
Poslanikova sjena spada u akaidsko pitanje ? Allahume sali ala Muhammed. :)

Da. Akaid=vjerovanje. Koje osobine Allah ima, ima li sina, kako je stvorio itd. Pitanje je dakle da li je Allah stvorio Poslanika s.a.w.s. bez sjenke?

Prolaznik_
08.02.2007., 03:24
Iznad sto ste pisali, bosniac, dervis i raiden - vratit cu se kasnije i ponesto komentarisati, insh'Allah, a sad nemam vremena jer sam u office, a jedno sto cu samo da vam porucim jeste da ste otisli predaleko i da sad meni cinite da'wu da udjem u sufizam kojeg veoma dobro poznajem, tj., u sta poziva i imao sam velika iskustva sa time. ;)

Zaboravili ste pitanje moje: Gdje je dokaz da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, 40.000 godina stvoren prije bilo cega ? Ostavite filozofiju i da'wu po pitanju sufizma jer ja dobro sam upoznat s tom tematikom

Derviš
08.02.2007., 06:30
Iznad sto ste pisali, bosniac, dervis i raiden - vratit cu se kasnije i ponesto komentarisati, insh'Allah, a sad nemam vremena jer sam u office, a jedno sto cu samo da vam porucim jeste da ste otisli predaleko i da sad meni cinite da'wu da udjem u sufizam kojeg veoma dobro poznajem, tj., u sta poziva i imao sam velika iskustva sa time. ;)

Zaboravili ste pitanje moje: Gdje je dokaz da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, 40.000 godina stvoren prije bilo cega ? Ostavite filozofiju i da'wu po pitanju sufizma jer ja dobro sam upoznat s tom tematikom

Meni je Ibn Arrebi jasan dokaz. To što tebi nije...Al nema veze.
Nego nitko tebe ne dawi:cerek: već je nešto drugo u pitanju.
Kroz burnu povjest, takva razna racionalistička učenja i njihove sljedbe su nas proganjale,ubijale i zatvarale....Tome je došao kraj. Da se takve stvari više ne bi ponavljale, mi se moramo, izboriti makar da vas ubjedimo da nismo suprotni šerijatu. Što nam je pošlo za rukom do te mjere da je cijeli ummet počeo poštivati naša prefinjena učenja. Jedino se još Selefije malo trzaju, al smirit će se i oni. A ulazak među sufije ionako ide direktno od Allaha.
Da i ne spominjem da ste takvim racionalnim učenjima osakatili vjeru Islam i dali joj jednu dimenziju koju ona izvorno nema. Al da ne bi dalje dawio;)

Derviš
08.02.2007., 06:36
Izvini,Prolaznik,al si uz Derviša prilijepio,možda nehotice,neki atribut koji mu ne priliči,jer kako može jedan derviš biti u pijanom stanju!?

Kur′an je preegzistencijalan i sačuvan je u nebeskom originalu na
Dobro čuvanoj Ploči (Lawh mahfuzu- Kuran sura 43:4).
Fino poređenje kaže za Kur′an G.F. von Grunebaum:
" On je sidro bezvremenosti u promjenjljivom svijetu"(Studien,1969).

Muhamedova bit je prva od Boga stvorena,
i predhodi prvom čovjeku Ademu.
Njegova pojava u povijesnom vremenu ,nakon pojave niza ranijih poslanika koji su svi prenosili Božje zapovijedi, predstavlja klimax ljudske povijesti,i u njemu je ostvarena punina vremena.

Veliki andaluzijski islam. mislilac/sufija Arabi uobičavao je moliti molitvom koja počinje:

"Uvedi me,o Gospodaru,u dubine Oceana Tvoje Beskonačne Jednosti."

Andaluzijac Arabi (1165-1240 g.) je bio zasigurno jedan od najsjajnih pojava na nebu islamskih mislilaca/sufija,i danas nedovoljno shvaćen i čak pogrešno tumačen od nekih.
Međutim u današnjem vremenu se može od većine bolje shvatiti,nakon prohujalih vjekova.
Njegovo djelo:
"Dragulji poslaničke mudrosti"
(prevedeno na bosanski 1995 g.),
predstavlja temeljno vrelo ezoterijske spoznaje u Islamu.

:top: Ma nemam ništa protiv dok se fino, Islamski raspravlja i dok je rasprava ugodna. Po koja teža riječ, ajde ponekad je traži kontekst. Samo da se ne pretjera.;)

Derviš
08.02.2007., 17:55
Nema Prolaznika.:misli:

Možda mu nismo trebali dokazivat:tuzni:

Prolaznik_
08.02.2007., 19:14
Izvini,Prolaznik,al si uz Derviša prilijepio,možda nehotice,neki atribut koji mu ne priliči,jer kako može jedan derviš biti u pijanom stanju!?

Kur′an je preegzistencijalan i sačuvan je u nebeskom originalu na
Dobro čuvanoj Ploči (Lawh mahfuzu- Kuran sura 43:4).
Fino poređenje kaže za Kur′an G.F. von Grunebaum:
" On je sidro bezvremenosti u promjenjljivom svijetu"(Studien,1969).

Muhamedova bit je prva od Boga stvorena,
i predhodi prvom čovjeku Ademu.
Njegova pojava u povijesnom vremenu ,nakon pojave niza ranijih poslanika koji su svi prenosili Božje zapovijedi, predstavlja klimax ljudske povijesti,i u njemu je ostvarena punina vremena.

Veliki andaluzijski islam. mislilac/sufija Arabi uobičavao je moliti molitvom koja počinje:

"Uvedi me,o Gospodaru,u dubine Oceana Tvoje Beskonačne Jednosti."

Andaluzijac Arabi (1165-1240 g.) je bio zasigurno jedan od najsjajnih pojava na nebu islamskih mislilaca/sufija,i danas nedovoljno shvaćen i čak pogrešno tumačen od nekih.
Međutim u današnjem vremenu se može od većine bolje shvatiti,nakon prohujalih vjekova.
Njegovo djelo:
"Dragulji poslaničke mudrosti"
(prevedeno na bosanski 1995 g.),
predstavlja temeljno vrelo ezoterijske spoznaje u Islamu.

Bosniac, izvini, ali nemoj ziv bio da mi citiras Ibn Arebija - u kojeg vi tako vjerujete i divite mu se, kad dobro znate stav islamske uleme prema njemu i njegovoj propagandi vjerovanja o utjelovljenju Allaha, Subhanehu ve te'ala, u Njegova stvorenja. To je kufr bez ikakve sumnje.

I ne pricamo o Kur'anu casnome, Kur'an je Allahov govor.

I rekao si:

Muhamedova bit je prva od Boga stvorena,
i predhodi prvom čovjeku Ademu.

Rekao sam do sad najmanje pet puta, dokaz donesite to sto tvrdite da je Muhammed, s.a.w.s., stvoren prije bilo cega, ok ?

Ostalo me vise ne zanima.

Prolaznik_
08.02.2007., 19:58
Dervis:

Allah dž.š. je objavio Islam kao savršenu vjeru. Njegovo savršenstvo ( između ostalog ) jest u tome što je Allah znao da će biti i da ima različitih ljudi sa različitim sposobnostima. U Islamu svaki čovjek sa svim svojim različitostima i mogućnostima može naći sebe i u njemu biti zadovoljan. Svaki najbjedniji fukara i svaki najveći svjetski um. Vaše takvo shvatanje vjere Islama ograničava Allahovu vjeru na samo jedan segment društva koji je Btw. većina. Kako danas, tako i prije. Time zakidate mogućnost naprednijim ljudskim potencijalima da svoj potencijal usreće.

O cemu ovo ti zbori :) ?

Kao 'nase' shvatanje vjere ogranicava Allahovu vjeru, a Allah je ogranicio svoju vjeru s jasnim propisima ajetom iz sure el-maide 3 kada je rekao da je vjeru usavrsio. Sta zelis reci sa time sto si rekao ? Da se moze vjera tumaciti kako se kome prohtije i to da ti bude dokaz da vjera je neogranicena i da vjera je nesto sto se ne moze shvatiti, sto ljudski um ne moze dokuciti. Hello, islamski propisi su jasni i shvatanje islama je jednostavno, to je ono sto vi zbunjujete ljude pa im govorite kako je Muhammed, s.a.w.s., stvoren 40.000 godina prije bilo cega i kako je sve stvoreno od njegova nura ( svjetlosti ). Zasto ti je krivo sto sam reagovao na ovakvu neistinu odnosno laz i trazio ti dokaz za istu ? Zasto nisi iznio dokaz iz Kur'ana i Sunneta i od prvih triju generacija ?

Povukao si me sad za jezik i vidim da si uporan da dokazes nesto sto nije tacno, a kad si vec uporan, znaj da sam ja uporniji za istinu da istrajem nego ti za neistinu. Umjesto da se povuces kad nemas dokaza ti nastavljas da mi dersis ovdje ( tj., drzis predavanje, za one koji ne znaju sta znaci ders-iti ) i to ides u neke druge teme koje nemaju nista sa ovim.

Neces ti nista dokazati po pitanju islama i njegovih ljepota ukoliko budes pretjerivao, tako samo mozes da u ocima obicnih ljudi koji ne znaju puno oko islama, dodjes do kriticne tacke i ti i ono sto predstavljas.

Znaš li da El - Fatiha ima sedam mesela ili sedam različitih tumačenja. Do vas je doprlo smo jedno. Ono prvo. Ne čudi me što je Šejh Čolić r.a. nazvao današnje muslimane da su poočenašili Fatihu. Da je samo isčitavaju ko molitvenu čitulju. I još je rekao da današnje avamske mase ( narodni puk) vjeruje( mjesto u Allaha ) u se i u svoje kljuse.

Opet isto ponavljas. Ko smo to 'mi' ? Je li mene to persiras ili pak uz mene jos nekoga prozivas ? Cisto sumnjam da me persiras. Ja ne znam o cemu ti pricas. ( iako dobro znam na sta mislis ). Da ti bude jasnije, ja sam musliman, po nacionalnosti Bosnjak, odgajan u sredini bosanskih muslimana i u mnogome cemu hanefiskog mezheba i dobro znam sta pricam, tako da nema potrebe da me ucis hanefiskog ili ovom ili onome iz razloga sto to dobro poznajem, a ne treba da mijesas filozofije i sufizam i gluposti Ibn Arebija i drugih blesa sa cistim islamskim vjerovanjem koje je objavio Uzviseni Allah.

Sto se tice El-Fatihe, i optuzivanje mene (a uz mene, kako sam razumio jos neke 'nove muslimane' ), ta, Allah u Kur'anu kaze: "vi pricate ono sto ne znate, a Allah zna, a vi ne znate" - znaci kako mozes mene optuzivati da ja kao ne znam znacenje el-fatihe i da je ne upotrijebljavam i u drugacije i drugo osim namaza ( molitve ) ? Ima sedam tumacenja el-Fatihe ? I da ih ima 14 a ne sedam, sva ta tumacenja moraju biti u skladu sa ovom casnom vjerom islamom, sa Kur'anom i Sunnetom Poslanika Muhammeda, mir i spas neka je s njim. Nemojte pretjerivati kao neke sufije koje kazu da svaki ajet ima preko tri hiljade znacenja. Hoce da uzvise nesto sto se ne moze uzvisiti vise nego je to Uzviseni Allah uzvisio i odabrao mu mjesto koje treba. Po tim sufijama bi mogao ko sta hoce da tumaci jer ima preko 3000 xnacenja, neuzubillah. Sacuvao nas Allah od ovakvih zabluda. Allah nam je zabranio kao i Njegov Poslanik Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, da pretjerujemo u vjeri, tj., da joj dodajemo nesto sto nije od nje niti da od nje nesto oduzimamo sto nemamo pravo, sto je Objava i sto je propis, propisano, vec da idemo srednjim putem, a to je put najboljih muslimana, najbolje generacije ovog ummeta, ummeta Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, da prihvatimo ono sto je od njih i od islamskih ucenjaka, a ne da mijesamo svoju i tudju filozofiju i izmisljotine sa autenticnim islamskim ucenjem.

Jer kaže on - Kada musliman kaže "JA vjerujem u Allaha - time sebe stavlja u položaj gdje je on sam sebi gospodar i da on sam odlučuje kada će i hoće li uopće vjerovati, pa se eto odlučio da ipak vjeruje, klanja, donosi nijet...

A avamske su mase zaboravile što su u mektebu naučile da se sve što se događa, događa Božjom voljom i Božijim određenjem. Da i ne spominjem da smo Božiji robovi. A ima li rob ikakva prava, slobode itd...

Usao si u prostor kojeg ocito malo razumijes, iako mislis da sam ja totmak. Svo vrijeme pisanje na forumu i na politici, mozda te je ponukalo da si zapoceo raspravu s nekom neznalicom. Neznalica jesam na spram islamskih eminentnih ucenjaka, ali pak nisam na spram obicnih muslimana.

"Ja vjerujem u Allaha" je priznanje i svjedocenje pred drugima da se vjeruje u Allaha, tj., da se priznaje ono zbog cega smo i stvoreni, a to je da priznamo i da se pokorimo. Dakle, tu nam je ostavljena sloboda izbora jer covjeku je ostavljena sloboda izbora i nije ispravno kao sto neki kazu da covjek nema slobodu izbora. Da, ima je, ima slobodu izbora, ali i ona spada pod kada i kader - sve sto biva i sto se dogadja je sa znanje Allaha, dzelle ve 'ala, i odredjeno je, dakle spada u odredjenje, ali covjek ne zna sta mu je odredjeno tako da treba raditi po onome sto zna. Jer ono sto se zna, treba se po tome raditi inace ce na Sudnjem danu takvo znanje svjedociti protiv nas i samo ce nam biti gore, sacuvao nas Allah od toga.

Ja vjerujem u Allaha - sta cemo onda s kur'anskim ajetom u kojem kaze: "i s kraja grada dodje jedan covjek zureci i govoreci: 'ja vjerujem u Allaha, cujte mene..." iz sure Yasin ?! Dakle, takvo tumacenje optuzuje i ovog covjeka kojeg su ubili po rijecima Allaha u suri Yasin: " ... i reci ce mu se: Udji u Dzennet " tj., ubili su ga, ali on nista nije izgubio jer je pozivao u vjerovanje u Allaha, Stvoritelja nebesa i Zemlje i svega postojeceg i zivog i nezivog, Sveznajuceg, dakle optuzuje ga da i on nije znao, kao da nije bio ubjedjen,a Allah ga spominje u Kur'anu i ono sto je on rekao "ja vjerujem u Allaha" i ( mnogobrojni hadisi od Poslanika, alejhisselatu ve selam ) i nagradio ga Dzennetom.

Onaj ko kaze da vjeruje u Allaha nije sebe stavio u polozaj gospodara, neuzubillah, to je neispravno razumjevanje od vaseg colaka sejha, jer nista nije cudno ukoliko neko pogrijesi jer su grijesili i islamski ucenjaci i to je dokaz da covjek nije nepogrijesiv.

Sve sto se desava i zbiva je sa Allahovim odredjenjem, s tim sto je unutar kada i kadera ostavljena ljudska sloboda, tj., hoce li vjerovati ili ne, hoce li prihvatiti i spasiti se ili ce pak odbiti i upropastiti se. Dakle, to je sloboda izbora kod covjeka koja spada u kada i kader - u ono sto je odredjeno, s tim sto covjek ne moze da se pravda odredjenjem jer on ne zna sta je odredjeno. Radi i to sto uradis, to je dakle odredjeno i zahvali se Allahu, a ne sjediti i ljencariti i pravdati se se odredjenjem.

Prolaznik_
08.02.2007., 19:59
A šta ćemo sa Kur anskim ajetom - A šta ćemo sa Kur anskim ajetom - "Nisi ti bacio kada si bacio, Allah je bacio."

A šehadet fino kaže da je svjedočenje. A biti svjedokom ne znači i biti akterom. Ali vi jedno govorite, a drugo radite.

A šehadet fino kaže da je svjedočenje. A biti svjedokom ne znači i biti akterom. Ali vi jedno govorite, a drugo radite.

Vidis, opet ulazis u bit necega sto ne poznajes. Vrati se na one koji su najbolji ovog ummeta, na mufesire Kur'ana, tj., tumace Kur'ana koji su najbolje poznavali tu tematiku.

Kur'anski ajet gdje kaze: "Nisi ti bacio kada si bacio, Allah je bacio." - ja mislim da mislis na Musa'a, alejhis-selatu ve selam, kada je bacio stap i natjecao se sa sihirbazima ( madionicarima i vracarima ) pred faraonom. Vracari su bacili svoje stapove i postale su zmije, tj., onima koji su gledali to se pricinilo, magija, a Allah je naredio Musa'u, alejhi-s-selatu ve selam, da baci svoj stap pa je postao velika zmija i progutala ono sto su vracari priredilo te su vracari uvidjeli da to ne moze biti magija i sihr, te se bacili na sedzdu ( tle ) i pali Allahu govoreci da vjeruju u Gospodara svoga, u Gospodara Musaovog, alejhis-selatu ve selam.

Dakle, Allah je naredio Musau, alejhi-s-selatu ve selam, da baci stap, pa je Musa, a.s., bacio - a kako si ti naveo u kur'anskom ajetu: "nisi ti bacio kad si bacio, Allah je bacio" - ne znaci da je to Allah bacio kako to ljudi rade, neuzubillah, vec je Allah ucinio da ono postane ono sto je postalo, dakle, optuzujes mene za bukvalno shvatanje ove vjere i kur'anski ajeta, a zapravo ti sa ovim cinom upravo to radis, bukvalno shvatas.

Pa onda Bismillah...Vi to shvaćate i prevodite sa U ime Allaha....Znači TI nešto radiš u ime Allaha. A Allah je jedan.
Pravilan prijevod i tumačenje za tek početnike jest- Sa Allahovim imenom...Ili sa Issumom Allahovim. A ISM je ime,čuvenje, poznatost...
Nije Allah tebe postavio za svoga advokata pa da ti radiš u Njegovo ime. Nego te postavio kao svoga roba. Pa u tom slučaju možeš raditi i djelovati samo i isključivo SA Njegovim čuvenjem. Sa njegovim imenom. A Njegovo Ime nije odvojeno od Njega.

Opet 'vi' spominjes. Hello, od Korkuta prijevod bismille je 'u ime Allaha' a ne od mene ili od 'nas'. Ne znam stvarno me 'zbunjujes' sa ovim terminima 'persiranja'. :)

To sto si rekao za Bismillu - ta, je li ti mislis da ja mislim drukcije od tebe ?

Zbog siromastva bosansko jezika i bilo kojeg drugog na spram bogatog i jos bogatijeg arapskog jezika izvornog iz casnog Kur'ana, ne moguce je prevesti u pravom smislu sve ono sto podrazumjevaju neki ajeti. Cak u prijevodu znacenja na bosanski Kur'ana, imas mnogo i grijesaka, tj., u prijevodu, kao npr. sto si naveo za Bismillu. Pribliznije je originalu da stoji u prijevodu znacenja: "S imenom Allaha" ili "S Allahovim imenom", nego "u ime Allaha" na taj nacin ne samo da je pribliznije originalu prijevod znacenja, vec i razlikovanje od nemuslimana koji koriste ovu rijec ' u ime ...' necega...

Primjer za one, nemuslimane, ali i za nas muslimane, neka rijec ima mnogo znacenja i preko 10, 15 i vise a ponekad i stotinu znacenja. Allah u suri Lukman kaze u sestom ajetu: "

Ve mine-nasi men jesteri lehvel hadis... ( Sura Lukman, 6 ajet ). Na bosanski je to ovako prevedeno: "Ima ljudi koji kupuju price za razonode..." pa dalje nastavlja: 'li judile en sebilillahi bi gajri 'ilmin ve jete hizuva huzuva... - da bi ne znajuci koliki je to grijeh ...s Allahova puta odvodili/odvracali.

Dakle, ovaj termin "lehvel-hadis" preveden je na bosanski s jednim ili vise znacenja, sto opet ne prelazi toliko znacenja koliko obuhvata termin u originalnom arapskom jeziku u Kur'anu "lehvel-hadis". Naime, kako navode ucenjaci ima i do 15 znacenja koja medju sobom, naravno, nisu kontradiktorna ( jer u Kur'anu nema kontradiktornosti medju ajetima kojih ima preko 6 hiljada i sest stotina ) - koje oznacavaju lehvel - hadis. Npr. ucenjaci prvih triju generacija, ashabi, tabi'ini i tabi tabi'ini jedno od znacenja veoma poznato jeste da su uzeli za lehvel hadis - da je to muzika i pjevanje pjevacica. Dakle, to nije navedeno u prijevodu znacenja jer ne moze iz razloga sto je bosanski jezik i svaki drugi jezik siromasan na spram arapskog jezika, naricito onog originalnog u casnome Kur'anu.

Dakle, potpuno se mi slazemo oko Bismille i nemoj misliti da sam ja neki totmak i da sam stran i da shvatam to sve tako 'jednostavno' tj., siromasno ovu vjeri i njene propise i bukvalno.

itd, da vise ne navodim ono sto si naveo ti.

Dobro, reći ćeš , i uvažit ću, nisi na tom stupnju ali trudiš se i tako to. Nije ni Dervo, ne sekiraj se. Ali put kojim si krenuo ne ide u tom smjeru uopće. Tapkaš u mjestu i vrtiš se u krugu. Jer šerijat kakvog ti zastupaš tek je sistem življenja na dunjaluku. Okvir sa kojeg se kreće na put prema Allahu. Vi ste taj okvir uzeli da je konačno odredište. Stojite na aerodromskoj pisti i čekate da poletite. Ne leti se bez aviona. Pista sam neće nikad poletit.

Vec samo na kraju ovo gdje se opet meni direktno obracas.

Sa ovim se mozes obratiti nekome koji je za ovakvo nest, a ja nisam bro, zasigurno, jer je ocito da me nisi skuzio jos :rolleyes: :).

Vec, nisi ti meni odgovorio na pitanje oko kojeg smo se i zakacili. ;)

Prolaznik_
08.02.2007., 20:15
Meni je Ibn Arrebi jasan dokaz. To što tebi nije...Al nema veze.
Nego nitko tebe ne dawi:cerek: već je nešto drugo u pitanju.
Kroz burnu povjest, takva razna racionalistička učenja i njihove sljedbe su nas proganjale,ubijale i zatvarale....Tome je došao kraj. Da se takve stvari više ne bi ponavljale, mi se moramo, izboriti makar da vas ubjedimo da nismo suprotni šerijatu. Što nam je pošlo za rukom do te mjere da je cijeli ummet počeo poštivati naša prefinjena učenja. Jedino se još Selefije malo trzaju, al smirit će se i oni. A ulazak među sufije ionako ide direktno od Allaha.
Da i ne spominjem da ste takvim racionalnim učenjima osakatili vjeru Islam i dali joj jednu dimenziju koju ona izvorno nema. Al da ne bi dalje dawio;)

Ne treba da mijesas danasnji tzv. selefizam sa onim prijasnjim, tj., prvih triju generacija.

Sama rijec 'selef' znaci nesto sto je prije - dakle "prije", otuda rijec 'selefu-salih' - sto oznacava 'ispravne predhodnike' ili 'najbolje predhodnike' odnosno pribliznije prijevodu na nas jezik bi bilo 'dobri predhodnici'. Dakle, to se koristi naziv za prve tri najbolje generacije muslimana, a danas sto se neki nazivaju 'selefijama' a nemaju mozda ni prva dva slova od 'selefizma' je druga prica sa kojom ne zelim da me uopce mijesas, dervi, okic ? :)

Dakle, ne zelim ja niti bilo ko od zdravih umova kod muslimana da 'sakati' islam od necega sto je ispravno, ali ono sto je poceo da siri Ibn Arebi je samo odbaceno i sasjeceno kao nesto sto nema nista sa islamom. I to nemoj da nazivas 'sakacenjem' jer je to nepravilno izrazavati se tako. Sakacenje je nesto kad sakatis sto je u cjelini, sto pripada necemo a ti to otklonis i tako osakatis, a Ibn Arebijevo ucenje da je Allah se utjelio s Njegovim stvorenjima, pa njegov odgovor na pitanje ko je iza vrata gdje je rekao da se nalazi samo Allah - tj., misleci da se utjelovio s Allahom, neuzubillah, pa njegov govor da se Allah nalazi u njegovom dzubetu, neuzubillah, itd., jeste sve nevjerstvo od kojeg se odrekla sva islamska ulema i sa cime nemaju nista ni onih iz privih generacija ovog ummeta. Iz tog razloga ga je i islamska vlast, serijat na celu sa halifom i osudila na smrt i pogubila, zato sto je ovakve devijacije pogrijesne sirio medju muslimanima.

Naravno, ti hoces reci da je on bio u pravu, sto je apsolutno i definitivno pogrijesno.

I ne bih volio da mijesamo prijasnji sufizam i danasnji. Danasnji sufizam je usko vezan za siizam opet danasnji. Isprva sufizam nije bio jak na rijeci 'sufizam, sufizam, sufizam', itd., vec je bilo poznato po tome sto su se uceni i mudri ljudi odricali ovog svijeta, asketizam je vise bio prisutan, i posvecivanje vise Ahiretu, tj., radu za Ahiret. Danas je to drukcije i od pojave nekih licnosti koje su to zloupotrijebile, takvo ime tako da danas se nema nista sa sufizmo ovi koji sufijama se danas predstavljaju.

Ono sto je vazno, jeste, da je ostalo islamsko autenticno ucenje. :)

Bosniac
08.02.2007., 20:28
Bosniac, izvini, ali nemoj ziv bio da mi citiras Ibn Arebija - u kojeg vi tako vjerujete i divite mu se, kad dobro znate stav islamske uleme prema njemu i njegovoj propagandi vjerovanja o utjelovljenju Allaha, Subhanehu ve te'ala, u Njegova stvorenja. To je kufr bez ikakve sumnje.

I ne pricamo o Kur'anu casnome, Kur'an je Allahov govor.

I rekao si:



Rekao sam do sad najmanje pet puta, dokaz donesite to sto tvrdite da je Muhammed, s.a.w.s., stvoren prije bilo cega, ok ?

Ostalo me vise ne zanima.

Selam Prolaznik!
Slažem se s tobom, bez ikakve sumnje, da je vjerovanje o utjelovljenju Allaha u Njegova stvorenja je kufr,kleveta velika.
Medžutim to Arebi nije nigdje napisao ni rekao,nego je krivo protumačen,što se dešava i danas,a kamoli onda.
Ja se držim statovova i tumačenja bošnjačke
uleme i poznatih bošnjačke intelektualne elite vezano uz islam. mislioca Arabija.
Evo stava prof. dr Hilmo Neimarlija,profesora na Islam. Akademiji i člana
bošnjačke islam. Uleme.

UZ BOSANSKI PREVOD FUSUS AL-HIKAM
Dragulji poslaničke mudrosti (Fusus Al-Hikam) najpoznati-
je je, najviše čitano i najviše komentirano djelo Muhyi-d-Din
Ibn 'Arabija. Uobičajene sheme kojima se podvrgavaju teološka, fi-
lozofska i pjesnička djela nedostatne su za vjerodostojan
smještaj Dragulja poslanièke mudrosti. Ono je istodobno i teo-
logija i filozofija i poezija najvišeg stila. Njegova duhovna izražaj-
nost nadmašuje usporedbe sa duhovnim dostignućima u dru-
gim kulturama.
Fusus Al-Hikam je islamska metafizika vjerovjesništva, djelo
vjere i znanja što proniču u duboke tajne, djelo u kojem se izlaže
geneza najdublje mudrosti - poslaničke mudrosti. Ono je du-
hovno svjedočenje najvišeg ljudskog svjedočenja - poslaničkog
svjedočenja o Apsolutnoj Istini i Apsolutnoj Volji. Prije više sto-
ljeća Fusus Al-Hikam i druga djela Ibn 'Arabija zašla su u duhovni
život Bošnjaka kroz čitanje i tumačenje u krugovima bošnjačke
uleme. Iz tih krugova bošnjačke elite i njihovih usmenih raspra-
va i pisanih komentara na arapskom jeziku, ona su odsjevima
svoga bogatog smisla prelazila jezičke granice i utkivala se u živu
mudrost naroda.
Objavljivanje bosanskog prevoda Fusus Al-Hikama, koji je
sačinio Dr Rešid Hafizović, naš najbolji znalac djela Ibn Arabija,
predstavlja, stoga, golemi doprinos duhovnom životu Bošnjaka
u obzorju njegove izravne islamske tradicije.
Vrijednost ovog prevoda značajno uvećava to što se uz prevod objavljuje op-
sežna studija prevoditelja o djelu Ibn 'Arabija. Dakako, ovo iz-
danje predstavlja i važan prilog punovažnom susretanju nemu-
slimana u ovim prostorima sa izvornim izrazima islamske
duhovnosti.
prof. dr Hilmo Neimarlija

Prolaznik_
08.02.2007., 21:25
We 'alejkumu-s-Selam, bosniak.

Drago mi je da se slazemo oko ovog pitanja akaida. No, ovdje treba da napomenem, u historiji islama poznatu su dva Ibn Arebija kao sto su poznata i dva Gazalija.

U oba slucaja sufije mnoge igraju uloge, tj., svojataju ili citiraju i pozivaju se na jedne od njih. Npr. jedan poznati islamski ucenjak jeste Ibnul 'Arebi, on je imao ispravno vjerovanje, dok ima Ibn Arebi koji je govorio i imao vjerovanje ono sto sam predhodno rekao. Ja sad ne znam na kojeg ti Ibn Arebija mislis ili Ibnul Arebija ?!

Ja sam citao i slusao i toliko sam upoznat s time da jasno i bez imalo sumnje znam da je onaj zalutali Ibn Arebi govorio ono sto je govorio i sirio to medju muslimanima i zato je pogubljen.

Dalje, iskreno da ti kazem ja se ne drzim nijedne uleme slijepo, a naricito ne bosanske, a da ne pricam o dr. Residu Hafizovicu. Njega ne zelim ni cuti jer se radi o propagatoru siizma u BiH medju Bosnjake muslimane koji zive stoljecima na ovim prostorima praktikujuci islam kroz hanefiski mezheb. Iako je to u zadnjih nekoliko desetina godina naruseno pa se uvuklo svasta sto nije hanefiski mezheb, ipak zvanicno se zna da su Bosnjaci vecinski broj njih pripadnici tog mezheba i njihova ulema.

Bosniac
08.02.2007., 21:37
Selam Prolazniče!
Dozvoli mi jedno pitanje:Jesi li pročitao,ili bolje reći jesi li prostudirao kapitalno djelo Ibn Arabija,o kojem je ovdje riječ: Dragulji poslaničke mudrosti (Fusus Al-Hikam) i također i jednu manju studiju u istoj knjigi o Arabiju,o njegovu životu,o njegovim djelima.
Arabi je potežak za ispravno razumijevanje ali ipak treba ga shvatiti.
On govori o transcedentnom jedinstvu religija,i možda je tu izvor nerazumijevanja.
I još :Zašto takvim tonom i riječnikom razgovaraš,sa našim bratom Dervišem?

Prolaznik_
08.02.2007., 22:02
Selam Prolazniče!
Dozvoli mi jedno pitanje:Jesi li pročitao,ili bolje reći jesi li prostudirao kapitalno djelo Ibn Arabija,o kojem je ovdje riječ: Dragulji poslaničke mudrosti (Fusus Al-Hikam) i također i jednu manju studiju u istoj knjigi o Arabiju,o njegovu životu,o njegovim djelima.
Arabi je potežak za ispravno razumijevanje ali ipak treba ga shvatiti.
On govori o transcedentnom jedinstvu religija,i možda je tu izvor nerazumijevanja.
I još :Zašto takvim tonom i riječnikom razgovaraš,sa našim bratom Dervišem?

Odgovor na zadnje tvoje pitanje: Zasto ti prvo njega ne upitas zasto se on onako prema meni odnosi i onakvim tonom mi se obraca da napravi da sam ja neki bauk ovdje za islam i 'ispravno' razumjevanje islama ?! To je samo odgovor njemu na njegove optuzbe neke. Iako u sustini ne vidim nikakav veci problem medju nama jer smo braca u islamu.

Sto se tice Ibn Arebija, kako sam rekao, ostajem pri tome, pogotovo i kad si spomenuo o transcedentnom jedinstvu religija kakav je imao stav, dakle, da bi se nesto proturilo sto je neispravno u ispravno, mora se prvo obloziti ispravnoscu jer ako sve bude veoma vidljivo neispravno i zabludjelo, onda je to odmah u startu osudjeno na propast. Tako i Ibn Arebi neka djela ima kao eto dobra, naravno, u gotovo svakom zlu ima i dobra, ali na tome nije islam zasnovan.

Odricem se njega i njegovih djela, i ne bih, iskreno da ti kazem, vise volio da o njemu uopce pricam.

Bosniac
08.02.2007., 22:03
Selam Prolazniče!

El Arabi nije pogubljen,umro je prirodnom smrću.
Radi se o jednom drugom sufiji kojeg su nepravedno pogubili njegovi sugrađani.

El Arabi se je susreo sa tajanstvenim poslanikom Al Hidrom,kojki ga je bez ikakva posredovanja uveo u najdublje tajne gnoze.
Nakon dugogodišnjeg lutanja Islamskim carstvom,i nizom mističnih doživljaja
El Arabi se nastanio u Damsku.Godine 1240 umro je u Damasku jedan od najvećih mističkih filozofa islama,i sahranjen je podno jedne planine kraj Damska,i njegovo turbe je i dan danas stjecište mnogih brojnih hodočasnika.
Dvadesetak godina kasnije kraj njega su sahranjena i njegova dva sina.

Bosniac
08.02.2007., 22:32
We 'alejkumu-s-Selam, bosniak.

Drago mi je da se slazemo oko ovog pitanja akaida. No, ovdje treba da napomenem, u historiji islama poznatu su dva Ibn Arebija kao sto su poznata i dva Gazalija.

U oba slucaja sufije mnoge igraju uloge, tj., svojataju ili citiraju i pozivaju se na jedne od njih. Npr. jedan poznati islamski ucenjak jeste Ibnul 'Arebi, on je imao ispravno vjerovanje, dok ima Ibn Arebi koji je govorio i imao vjerovanje ono sto sam predhodno rekao. Ja sad ne znam na kojeg ti Ibn Arebija mislis ili Ibnul Arebija ?!

Ja sam citao i slusao i toliko sam upoznat s time da jasno i bez imalo sumnje znam da je onaj zalutali Ibn Arebi govorio ono sto je govorio i sirio to medju muslimanima i zato je pogubljen.

Dalje, iskreno da ti kazem ja se ne drzim nijedne uleme slijepo, a naricito ne bosanske, a da ne pricam o dr. Residu Hafizovicu. Njega ne zelim ni cuti jer se radi o propagatoru siizma u BiH medju Bosnjake muslimane koji zive stoljecima na ovim prostorima praktikujuci islam kroz hanefiski mezheb. Iako je to u zadnjih nekoliko desetina godina naruseno pa se uvuklo svasta sto nije hanefiski mezheb, ipak zvanicno se zna da su Bosnjaci vecinski broj njih pripadnici tog mezheba i njihova ulema.

Selam Prolazniče!

Ja govorim o Ibn Arabi-ju,a ti navodiš Ibn Arebi ,i nisam siguran radili se o istom čovjeku? Razjasniće se,nadam se!

Naša,bosanska ulema-učenjaci tumače određena pitanja iz vjere,kojih se držimo.Postoje i eminentni profesori na islam. Akademiji u Sarjevu,koji područje islama zasigurno puno više i bolje poznaju od mene i tebe,i onih što pišu na ovom Forumu.Na pr. dr Enes Karić,dr H. Neimarlija,dr A.Slajdžić,i drugi.
Oni su napisali puno knjiga koje na suvremen način tretiraju pitanja iz islama.
Ima ona,znaš:
Kur'an je more bez obala.
Vječno će se proučavati i vječno tumačiti u duhu vremena.
Islam je živa vjera.
Razni mezhebi nisu bitni za nas,ne razdvajaju,oni spajaju,i bitno je da smo svi po vjeri braća.

Dobra riječ
je kao dobro drvo -
korijen mu je čvrsto u
zemlji,
a grane su mu prema nebu;
i ono daje svoje
plodove u svakom
dobu,
s dopuštenjern
Gospodara svoga.

(Kur'an, sura Ibrahim,14:24-25
objavljeno u Meki,52 ajeta)

Derviš
08.02.2007., 23:15
Selam alejkum brate Bosniac.

Selam alejkum brate Prolaznik.

Nikud vako nećemo stić.

Povlačim se iz rasprave. "ko se povuče iz rasprave, pa makar da je i u pravu...:p

hehe osvoji sam bingo:K :w

Nek vas Allah nagradi đennetom, obojicu. S tim da će Bosniac i Dervo bit na jednom katu đenneta, a Prolaznik na drugom. Jeli Bosniac, hoćemo l ga pozvat na kafu?;)

Da ne ispadne da lupam.

Bili dvojica mumina. I nisu se podnosili. I ovaj jedan pomisli - " Ja Rabbi, ako nas obojicu uvedeš u đennet, mene stavi u jedan kraj a njega u drugi jer ne želim da ga vidim ". Izvorna Dervina priča. Valja li a?:kiss:

Prolaznik_
09.02.2007., 00:54
Selam Prolazniče!

El Arabi nije pogubljen,umro je prirodnom smrću.
Radi se o jednom drugom sufiji kojeg su nepravedno pogubili njegovi sugrađani.

El Arabi se je susreo sa tajanstvenim poslanikom Al Hidrom,kojki ga je bez ikakva posredovanja uveo u najdublje tajne gnoze.
Nakon dugogodišnjeg lutanja Islamskim carstvom,i nizom mističnih doživljaja
El Arabi se nastanio u Damsku.Godine 1240 umro je u Damasku jedan od najvećih mističkih filozofa islama,i sahranjen je podno jedne planine kraj Damska,i njegovo turbe je i dan danas stjecište mnogih brojnih hodočasnika.
Dvadesetak godina kasnije kraj njega su sahranjena i njegova dva sina.

We 'alejkumu-s-Selam, bosniac...

Nazalost, ako je to takva kakva jeste prica, i ako je istinita, zalosno je. Zalosno je sto neko vjeruje da se isti susreo sa 'tajanstvenim poslanikom' Hidrom, neka je mir s njim, a on je bio dobar covjek, a ne poslanik i u tome je jasan stav kroz historiju islamskih ucenjaka, kao i jasni hadisi Poslanika, s.a.w.s., o tome. Takodjer, Hidr nije ziv niti je bio ziv u vrijeme tog Arabija koji ga je, kako ti kazes, sreo i kako ga je kao uveo u nekakvo najdublje tajne gnoze. Mislim, iskreno da ti kazem da se ne nadjes uvrijedjen, to se naziva prica za malu djecu ili pak ni to, vec neka vedja bajka.

Takodjer je zalosno sto se grade na nekim kaburovima turbeta, bilo na kaburovima dobrih ili losih ljudi, jer graditi i uzdizati nesto nad kaburovima je islam strogo zabranio, a da ne govorim o posjecivanju tih turbeta radi nekakvog posebnih stvari, s nekim posebnim nijjetom, radi berekata, itd., sto je u islamu sirk. Jasni su dokazi kako u Kur'anu tako i u hadisima Allahova Resula, sallallahu alejhi we sellem, o zabrani spomenutoga.

Prolaznik_
09.02.2007., 01:02
Selam Prolazniče!

Ja govorim o Ibn Arabi-ju,a ti navodiš Ibn Arebi ,i nisam siguran radili se o istom čovjeku? Razjasniće se,nadam se!

Naša,bosanska ulema-učenjaci tumače određena pitanja iz vjere,kojih se držimo.Postoje i eminentni profesori na islam. Akademiji u Sarjevu,koji područje islama zasigurno puno više i bolje poznaju od mene i tebe,i onih što pišu na ovom Forumu.Na pr. dr Enes Karić,dr H. Neimarlija,dr A.Slajdžić,i drugi.
Oni su napisali puno knjiga koje na suvremen način tretiraju pitanja iz islama.
Ima ona,znaš:
Kur'an je more bez obala.
Vječno će se proučavati i vječno tumačiti u duhu vremena.
Islam je živa vjera.
Razni mezhebi nisu bitni za nas,ne razdvajaju,oni spajaju,i bitno je da smo svi po vjeri braća.

Dobra riječ
je kao dobro drvo -
korijen mu je čvrsto u
zemlji,
a grane su mu prema nebu;
i ono daje svoje
plodove u svakom
dobu,
s dopuštenjern
Gospodara svoga.

(Kur'an, sura Ibrahim,14:24-25
objavljeno u Meki,52 ajeta)

Slazemo se u svemu sto si napisao, osim za spomenute sa Fakulteta islamskih nauka (FIN) u Sarajevu. Doticni su ovih zadnjih godina mnogo puta uhvaceni da tumace islam pogrjesno i bez dokaza, tako da se na takve nikad nisam niti cu oslanjati. Da si spomenuo Husejna ef. Djozu, istaknutog islamskog - bosnjackog alima kojemu ravna nije bilo u cijeloj Evropi od 40-tih godina proslog stoljeca, pa dr. Ahmeda Smajlovica, i slicni njima, onda bi bilo u redu. A danas ove sto su dobijali doplome za islamske nauke od katolickih skola blagoslovije u Zagrebu i Beogradu, nekima je trebala posebna dozvola od Vatikana za dobijanje diploma, itd., dovoljno mi govori o kome se radi.

Naime, jednostavno je neprihvatljivo da neko uci mene i moje dijete islamu i da me predstavlja i da se pozivam na njega, a on se svim silama bori protiv Sunneta Allahova Poslanika Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, nazivajuci to nesto sto je novo na nasim prostorima ili cak nazivanjem toga nesto kao 'wehabizam'.

Ne zelim da stanem ni na jednu da ne kazem stranu, vec tacku, i da branim ovaj ili onaj stav, ali gledajuci i proucavajuci islam i islamske nauke poput tewesula, tasavvufa, fikha, akaida kao temelja vjere, sire Poslanika i njegovih drugova, itd., uvidio sam da spomenuti od tvoje strane nisu ti koji zadovoljavaju da prestavljaju islam na ovim prostorima. Mozda u komunizmu, da, ali davno je proslo vrijeme komunizma i takvog jednog poimanja vjere.

Dobra riječ
je kao dobro drvo -
korijen mu je čvrsto u
zemlji,
a grane su mu prema nebu;
i ono daje svoje
plodove u svakom
dobu,
s dopuštenjern
Gospodara svoga

Ovaj je jako poucan kur'anski ajet. :)

Prolaznik_
09.02.2007., 01:07
Selam alejkum brate Bosniac.

Selam alejkum brate Prolaznik.

Nikud vako nećemo stić.

Povlačim se iz rasprave. "ko se povuče iz rasprave, pa makar da je i u pravu...:p

hehe osvoji sam bingo:K :w

Nek vas Allah nagradi đennetom, obojicu. S tim da će Bosniac i Dervo bit na jednom katu đenneta, a Prolaznik na drugom. Jeli Bosniac, hoćemo l ga pozvat na kafu?;)

Da ne ispadne da lupam.

Bili dvojica mumina. I nisu se podnosili. I ovaj jedan pomisli - " Ja Rabbi, ako nas obojicu uvedeš u đennet, mene stavi u jedan kraj a njega u drugi jer ne želim da ga vidim ". Izvorna Dervina priča. Valja li a?:kiss:

We 'alejkumu-s-Selam, dervis...

I znas ono kad su dvojica prijatelja putovala pustinjom te se od jednom posvadjala, a ovaj jedan pukne samarom ovog drugog. A onda ovaj uzme uza sebe sto je imao prutic ili stap i napise na pijesku: "Danas me je moj prijatelj osamario!", a nakon toga su nastavili i pomire se opet. Dosli su do neke vode i htjeli se malo okupati te ovaj sto je dobio samar poceo se da tusi i ovaj skoci u vodu i izvuce ga. Onda ovaj izadje iz vode i uklese na kamen: "Danas mi je moj prijatelj Allahovom dozvolom spasio zivot."

Pouka: Ako te neko uvrijedi, zapisi to na pijesku kako bi sto prije to nestalo, vjetar puhne i nestane, a sa kamena to ne nestaje brzo - dobro. :)

Raiden
09.02.2007., 02:03
We 'alejkumu-s-Selam, bosniac...

Nazalost, ako je to takva kakva jeste prica, i ako je istinita, zalosno je. Zalosno je sto neko vjeruje da se isti susreo sa 'tajanstvenim poslanikom' Hidrom, neka je mir s njim, a on je bio dobar covjek, a ne poslanik i u tome je jasan stav kroz historiju islamskih ucenjaka, kao i jasni hadisi Poslanika, s.a.w.s., o tome. Takodjer, Hidr nije ziv niti je bio ziv u vrijeme tog Arabija koji ga je, kako ti kazes, sreo i kako ga je kao uveo u nekakvo najdublje tajne gnoze. Mislim, iskreno da ti kazem da se ne nadjes uvrijedjen, to se naziva prica za malu djecu ili pak ni to, vec neka vedja bajka.

Takodjer je zalosno sto se grade na nekim kaburovima turbeta, bilo na kaburovima dobrih ili losih ljudi, jer graditi i uzdizati nesto nad kaburovima je islam strogo zabranio, a da ne govorim o posjecivanju tih turbeta radi nekakvog posebnih stvari, s nekim posebnim nijjetom, radi berekata, itd., sto je u islamu sirk. Jasni su dokazi kako u Kur'anu tako i u hadisima Allahova Resula, sallallahu alejhi we sellem, o zabrani spomenutoga.

E moj Zahire, ni zahirsko znanje ne znaš, a petljaš se u bereket. Ccc. Neka ti je Allah na pomoći sa 0/1 logikom.

Za one koji čitaju, samo da znate da nije tačno da je Hidr a.s. bio sam čovjek, ulema večinski tvrdi da je bio Poslanik, nije tačno da je mrtav, a nije ni tačno da je zabranjeno praviti turbeta.

Prolaznik_
09.02.2007., 02:28
E moj Zahire, ni zahirsko znanje ne znaš, a petljaš se u bereket. Ccc. Neka ti je Allah na pomoći sa 0/1 logikom.

Za one koji čitaju, samo da znate da nije tačno da je Hidr a.s. bio sam čovjek, ulema večinski tvrdi da je bio Poslanik, nije tačno da je mrtav, a nije ni tačno da je zabranjeno praviti turbeta.

Daj prestani da prestavljas islam na takav jedan nacin pogrijesan. Ako prestavljas nekakvu sektu, onda u redu i reci koju, a ne prestavljaj islam i nemoj vrijedjati jer to ponajvise govori o tebi.

Sto se tice Hidra, alejhi-s-selam, postoji ulema koja ima misljenje da je on bio od vjerovjesnika, medjutim, takodjer postoji ulema koja kaze da nije, ali se oni slazu u tome da on danas nije ziv. I sam poslanikov, a.s., hadis kaze da od danas za sto godina niko nece zivjeti na Zemlji koji sad zive, obuhvata i Hidra, a.s., a izuzetak je Isa, a.s., iz razloga sto on nije na Zemlji vec na nebu, dakle nije ni izuzetak jer se radi o nebesima.

Sto se tice turbeta, ulema je slozna ehli sunnetska da je zabranjeno praviti i uzdizati bilo sta nad kaburovima/grobovima, i za to postoje na desetine vjerodostojnih hadisa i dokaza. Osim ako ti ne prihvatas vjerodostojne hadise, onda nema potrebe da sa tobom vise i raspravljam jer sa tobom se onda mora da poprica prvo o akaidu ( temeljnom vjerovanju u Allaha ) i da rascistis s temom o terminilogiji hadisa.

Poznati sahih hadis u kojem Allahov Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, obraca se Aliji, radijallahu anhu, gdje mu kaze: " O Alija, ne ostavi na Zemlji ni jedan kip i uzdignut kabur, a da ga ne poravnjas", a danas neke zalutale sekte grade turbeta nad kaburovima i obican neuk svijet dolazi tu radi nekog berekata/blagoslova i radi neke 'koristi', a sva korist je kod Allaha, dz.s., i obracati se nekome drugom dovom mimo Allahu, dz.s., jeste sirk i protiv toga su se borili svi Boziji poslanici, alejhimus-selam, i zbog toga je i poslan i nas Poslanik Muhammed, sallallahu alejhi we sellem. Jer musrici Mekke su vjerovali u Allaha, ali su se po njihovom vjerovanju priblizavali Allahu kroz kipove i preko njih se molili Allahu. Dakle, uzimali su za posrednike izmedju sebe i Allaha nekog drugog odnosno treceg a to je sirk koji se ne oprasta i zato ce dospjeti u dzehennemsku vatru. Isto to danas rade neke sekte koje se pripisuju islamu i mole mrtvace i dobre ljude u kaburovima da ih pomogne ili da se zauzima kod Allaha za njih, itd., sto je cisti sirk zbog kojeg je i poslan Muhammed, s.a.w.s., da ljude vrati istini i Pravome putu, da robuju samo Allahu i da Mu druga ne pridruzuju. Islam je vjera monoteizma u djelima i na jeziku, a ne samo na jeziku, a u djelima poloteizam kako to neki rade koji se pripisuju islamu i islamskom vjerovanju.

Lea12
09.02.2007., 13:30
:kokice:

Adura
09.02.2007., 16:27
Prolaznice, odakle ti , tako ti Allaha , tolika sigurnost sa kojom haman optuzujes vecinu (cetri skole fikha, tj dvije skole akaida , em sufije) muslimana (ukljucujuci cjelu historiju islama) za nevjersktvo(kufr)?
Da me ne shvatis pogresno, nemam nista protiv adopcija islama koje propagira skola kojoj ti pripadas (oni koji i danas sebe nazivaju selefijama) , sve dok ne uzimas u obzir da postoje druga isto toliko jaka gledista i interpretacije.
Evo uzmi problem turbeta i nacin na koji ga ti predstavljas.Prema tvom shvatanju ovog problema(iliti fenomena) svi koji vjeruju u turbeta su ni manje ni vise nego mnogobozci, odnosno nevjernici!ma bravo, eto strpao si eto mnoge u nevjernike.Kad ces shvatiti da je glavni problem u svemu ovome tvoje pogresno (i rigidno) razumjevanja ovog problema.Oni koji traze 'bericet' uopste ne pripisuju Bogu sudruga u bilo cemu, oni imaju nesto drugacije 'shvatanje' Bozije milosti (u kratko smatraju da je Boziji Poslanik poslan kao milost svjetovima, i ovo obuhvata dosta siri vremenski period nego striktno onaj za zivota Poslanika.na dalje , oni interpretirajuci ajet koji govori o tome da sehidi nisu 'mrtvi' uzimaju da je Muhammed josh uvjek ziv...shodno tome mole Allaha (a ne Muhammeda) da im Allah ->zbog toga sto je Muhammed milost svjetovima oprosti nesto ili im ispuni ono sto traze u molitvi...Ovo nikako ne znaci da se ovi ljudi mole Muhammedu).

Uglavnom, nije da podrzavam jedno misljenje nad drugim (po pitanju turbeta) vec samo velim da se ulemma po ovom pitanju podijelila, i da bez obzira koja od shvatanja i adopcija ovog fenomena bila, niko po ovom pitanju jedne druge ne moze prozivati 'nevjernicima', mnogobozcima i sl...jer su ovo ozbiljne i teske optuzbe!!!

Slicna stvar je i sa Arabijem, de priznaj jesu li knjige Ibn Arabija na crnoj listi, tj zabranjene u vasem 'meniju'.Ono sto ti znash o Arabiju je samo ono sto ti tvoji shejhovi serviraju.Na samu pomen "Arabija" tebi padne mrak pred oci(iako ga nikad nisi ni citao)....pa se ja pitam sada ko to upraznjava teklid(slijepo ,bezupitno vjerovanje svom vjerkom autoritetu)...Sta kazu :) da citajuci Arabija vi (koji ste 'slabi imanom'....josh jedna upitna kontrukcija) mozete 'zalutati'? Nago kad je vec tako , zasto se onda uopste upustate u rasprave ovog tipa?
lehvel-hadis
I za ono 'lahvi-l-hadis', bi mnogo sto sta mogao reci.Ne postoji niti jedna 'arapska' interpretacija tih rijeci u smislu muzika i pjevacice.Oni koji su misljenja da je muzika zabranjena stavljaju muziku po pojam "prazne price"(sto ustvari znaci 'lahvi-l-hadis', tj da muzika moze covjeka da baci 'u prazne price' (gubljenje vremena, naklapanje) tj da ga "pretjerana zabava" moze odvuci od vjere.No to moze i internet, i chat, ili bilo sta drugo sto nam bespotrebno 'oduzima' vrijeme (i cini ga "neiskoristenim", praznim).Postoji i par hadisa koji su znacajno uticali na ovo shvatanje muzike, pa posto su svi prevodi Kur'ana ustvari samo tumaci ->cesto u prevodu (oni koji smatraju da je muzika zabranjena ) termin "'lahvi-l-hadis'" tumace kao muziku, pjevaljke i sl.No da josh kazem da ovo nije jedino ispravno stajaliste, npr. ibn hazm je osporio vjerodostojnost svakog hadisa u kojem se zabranjuje muzika, pa ne nalazeci jasna uporista u tradiciji(hadisima) nije muziku (samu po sebi) proglasio haramom(zabranjenim).....itd itd

Sta hocu da ti kazem.....ako vec 'ne smijes'(il nece...sve jedno) da razmatras drugacije intepretacije islama, onda nemoj olako da se upustas u ovakve rasprave, ili josh gore....nemoj olako da 'druge' optuzujes za nevjerstvo, mnogobostvo itd!!!sjeti se samo da je Poslanik rekao ; da onaj ko okrivi nekoga za nejverstvo, a ovaj to nije, onda onaj koji okrivljuje i sam postaje nevjernik!!!

Raiden
09.02.2007., 19:20
Eto, preduhitri me brat Adura, da ga Allah obilno nagradi.

Dakle:
- Hidr po ajetu "Ne recite da su mrtvi ..." je živ
- O turbetima se ulema podjelila, a tvoje optuživanje za kufr može možda proći kod onih koji ne znaju šta je tevvesul i koji je tevvesul dozvoljen, a koji ne. Uzimaujući u obzir da na našim prostorima je broj mal onih koji rade zabranjeni tevvesul, optužba ti je zaista za edita, jer koga proglasiš kafirom ili je ćeš ti ili on u džehennem.
- Dobro ti Adura reče za ibn Arebija, ne slijedi slijepo te vehabijske šejhove, nego uzmi sam i pročitaj pa onda ako ne razumiješ ostavi, ali sigurno ti neće na um pasti da ga tako blatiš. Malo objektiviteta ti nebi loše došlo.

I zaista neću prešutiti svaki tvoj bukvalizam i oštrinu koja nije primjerena kod tema gdje su se velikani razišli.

ps. ehlen ve sehlen Adura

Vojnik Gorčin
09.02.2007., 21:22
Euzu billahi mine šejtani radžim.
BISMILLAH er RAHMANI er RAHIM.
Essalatu vesselamu alla sejidina ve nebijjina Muhammedin,ve alla alihi ve sahbihi edžmain.

Na ovoj temi odgovarat će se na pitanja o ISLAMU.
Odgovori će biti Hanefijske pravne škole.Odgovori neke druge škole moraju biti naglašeni.
Svi su muslimani pozvani da odgovaraju kako bi se stekla što šira slika o našem dini Islamu.
.

SElam alejkum prolazniče!
mahsuz selam i tebi Adura- uvijek me obraduju tvoji postovi- k'o stari forumaš starom forumašu :kiss:

citirao sam prvi post na ovoj temi- obrati pažnju na boldirano.

vidiš prolazniče slobodno iznosi svoje mišljenje, ali naglasi da to što pišeš ima malo ili vrlo malo veze sa "zvaničnim" učenjem islama ovog ofruma. slobodno iznesi mišljenja i razmišljanja Ibn Temijje i onih koji ga slijede, ali naglasi da se to razlikuje od Maturidija i Ešarija.

Muslimani koji prakticiraju Hanefijski Islam, ma sa koliko simpatija gledali ili ne gledali na tzv. " vehabijski" pokret- ja ga ne mogu nazvati selefijskim, možda neoselefijskim- ne odobravaju da se Tumačenja islama koja imaju sunijski mezhebi pomiješaju da neoselefijskim.

Hvala Allahu, bez obzira koliko da smo različiti, isto kao što su munare različite, a opet sve su iste, ipak nas veže jedno, a to je nijjet da vjerujemo u Jedinog pravog Gospodara.

Selam!

p.s. ne bih volio da se ovo rasplamsa u raspravu čiji je Islam ispravniji, jer za to, bar na ovoj temi, nema potrebe!

musa
10.02.2007., 09:52
ja bih rekao da su ovdje obje "strane" prilicno subjektivne i, uz povrsinsko znanje, prepune taklida...

posebno bih se osvrnuo na to da stav o hidru kao poslaniku koji je i danas ziv zivotom da moze nekom doci i provesti ga u dublju gnoze, je apsolutno daleko od stava vecine sunijskih ucenjaka, bas mislim na maturidije i esarije, neovisno od ibn tejmije i njegovih sljedbenika. sufije imaju puno pravo tako misliti, ali vecina sunija smatra takav stav odstupanjem od savrsentstva Poslanikove as objave, obzirom da je svemu tome potreban neki umrlozivi praposlanik koje ce nekima s vremena na vrijeme doci i otkroviti dubine gnozi, koje niko drugi, ma kako dobar vjernik bio, ne moze spoznati...

i nemojmo se hvatati naslijepo nekih endemskih stavova kad nam idu u prilog, kao sto je ibn hazmov stav o muzici, a onda na kraju se vezati da smo hanefije, a i hanefije imaju posve ostar stav o muziciranju, i sam sam se u to uvjerio u originalnim hanefijskim knjigama. ibn hazm je, inace, sljedbenik specijalne metodologije koja ga je u mnogo cemu ostavila nasamo u odnosu na mnoge druge ucenjake, da ne navodim sad jos zesce primjere.

Prolaznik_
10.02.2007., 20:59
Es-Selamu 'alejkum, bro Adura. :)

Nadam se da si dobro. Kako vidis, ja sam prolaznik koji je vec star na ovom forumu po pitanju pracenja pisanja na politici i religiji. :)

Prolaznice, odakle ti , tako ti Allaha , tolika sigurnost sa kojom haman optuzujes vecinu (cetri skole fikha, tj dvije skole akaida , em sufije) muslimana (ukljucujuci cjelu historiju islama) za nevjersktvo(kufr)?
Da me ne shvatis pogresno, nemam nista protiv adopcija islama koje propagira skola kojoj ti pripadas (oni koji i danas sebe nazivaju selefijama) , sve dok ne uzimas u obzir da postoje druga isto toliko jaka gledista i interpretacije.

Odmah na pocetku zelim da se ogradim od onoga sto si mi pripisao na pocetku svog obracanja meni. Nigdje nisam optuzio pravne skole za kufr, subhana Allah. Ja ne znam kakva je ovo podvala, da li namjerna ili slucajno promakla ti izmedju redova ?!

Takodjer, po pitanju nekakve skole gdje mene svrstavas i nazivas je selefiskom, ta, ja to nigdje nisam spomenuo vec govorim ovdje sve s jasnim dokazima. Ako nekome nesto po pitanju necega nije jasno, neka mi se lijepo obrati i zatrazi dokaz iz dva glavna izvora ove vjere, Kur'ana i Sunneta naseg Pejgambera, alejhi-s-selatu ve selam.

Evo uzmi problem turbeta i nacin na koji ga ti predstavljas.Prema tvom shvatanju ovog problema(iliti fenomena) svi koji vjeruju u turbeta su ni manje ni vise nego mnogobozci, odnosno nevjernici!ma bravo, eto strpao si eto mnoge u nevjernike.

Nigdje nisam rekao da oni koji vjeruju u turbeta su nevjernici, ali sam rekao da radnje koje se odvijaju unutar tih turbeta i vjerovanje nekih ljudi u vezi sa turbetima spada u kufr ( tj., nevjerstvo ). Pazi, jedno je kad kazes covjeku kad ucini nevjerstvo nehotice ili iz neznanja, da je nevjernik, a drugo je kad mu kazes brate, to je kufr - nevjerstvo. Dakle, prvo sto sam spomenuo je da si ga protekfirio i proglasio nevjernikom, ali ja to nisam uradio nigdje, ja sam rekao da je taj cin obilaska oko turbeta i vjerovanje u neku posebnu svetost isti iako su zabranjeni u islamu, da je to cin nevjerstva sto pocinioca tog nevjerstva ne znaci da ga je i automatski izbacilo iz vjere islama.

Sjeti se dogadjaja ashaba, radijallahu anhum, kada su ugledali drvo na kojem su musrici, idolopoklonici vjesali svoja orudja radi 'bereketa' tj., blagoslova, pa su rekli Bozijeg Poslaniku Muhammedu, sallallahu alejhi we sellem, da i on njima nadje onakvo jedno drvo kako bi i oni mogli da vjesaju svoje orudje na slicno drvo radi 'berekata'. Sta im je odgovorio Pejgamber, alejhi-s-selatu ve selam ? Rekao im je da su rekli gotovo isto ili slicno ono sto su rekli i Israilovi sinovi Musa'u, alejhis-selam, kada su ugledali neki narod kako obozava tele, pa su ga zamolili da i on njima onakvo jedno tele napravi kako bi mu se molili, klanjali ili trazili bereket preko njega.

Dakle, sam cin kojeg su ashabi izrekli i htjeli jeste nevjerstvo i to je izreceno-pocinjeno, ali ih to nije izvelo iz islama vec ih je Poslanik islama Muhammed, alejhi-s-selatu ve selam, poducio da je to nevjerstvo, da je od toga islam cist, itd.

Isto tako za turbeta, neke neuke skupine odlaze na ta turbeta i ubacuju pare radi blagoslova nekakvog i pri tome kad ubace kao npr. u BiH u Tuzli i Sarajevu ( sedam brace poznato turbe gdje se sirk Allahu cini ) u turbe ne smiju se okrenuti nazad vec odmah da se udalje... itd.

.Kad ces shvatiti da je glavni problem u svemu ovome tvoje pogresno (i rigidno) razumjevanja ovog problema.Oni koji traze 'bericet' uopste ne pripisuju Bogu sudruga u bilo cemu, oni imaju nesto drugacije 'shvatanje' Bozije milosti (u kratko smatraju da je Boziji Poslanik poslan kao milost svjetovima, i ovo obuhvata dosta siri vremenski period nego striktno onaj za zivota Poslanika.

Apsolutno si u krivu. Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, je poslan kao milost svim svjetovima jer mu je objavljena zadnja Objava, Kur'an casni, i njegov put - sunnet - je uputa za cijelo covjecanstvo jer je po nadahnucu od Allaha, dz.s., preko Dzibrila, a.s., bio izabran za takvo nesto.

Onda po tvome Nuh, a.s., i drugi Boziji Poslanici nisu bili u pravu sto su bili poslati od Allaha, dz.s., jer su isto tako i njihovi narodi svoje prijasnje dobre ljude poceli da mole za bereket i da se preko njih mole Allahu i traze milost, a ti poslanici su ih odvracali od tog sirka i pozivali u cisti monoteizam. U islamu nema posrednika izmedju Allaha i Njegovih robova kao sto je to slucaj u krscanstvu i kod nekih sufija i sijja koji rade i pripisuju to nevjerovanje islamu. Islam je cist od toga. Ako ti smatras da posrednistvo izmedju Allaha i Njegovih robova nije sirk i da moljenje preko nekih mrtvih ljudi koji su preselili na Ahiret, da to nije sirk, onda danas haman sirka i ne postoji. Bas zbog toga su i slati Poslanici narodima koji su vjerovali u Allaha kao musrici Mekke, ali su pored Allaha uzimali su posrednike izmedju. Zato je to sirk. Dakle, samo priznanje njihovo da je Allah Stvoritelj nebesa i Zemlje ( kako navodi kur'anski ajet da su vjerovali musrici u Mekki ) nije ih uvelo u islam i spasilo od dzehennemske vatre, vec su zauvijek propali jer su uzimali posrednike kipove kojima su dali imena dobrih prijasnjih ljudi.

na dalje , oni interpretirajuci ajet koji govori o tome da sehidi nisu 'mrtvi' uzimaju da je Muhammed josh uvjek ziv...shodno tome mole Allaha (a ne Muhammeda) da im Allah ->zbog toga sto je Muhammed milost svjetovima oprosti nesto ili im ispuni ono sto traze u molitvi...Ovo nikako ne znaci da se ovi ljudi mole Muhammedu).

Allahov Poslanik Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, u vjerodostojnom hadisu kaze da kada mu se nazove selam da on odgovori, tj., povrati mu se dusa i on odgovori na selam muslimana. Medjutim, ja ne govorim da se ovdje neko direktno moli Muhammedu, alejisselatu ve selam, bez moljenja Allaha, dzelle ve 'ala, vec govorim da se Allah moli preko nekoga. A to je sirk. Muhammed, a.s., nas nam je za svoga zivota na dunjaluku pokazao kako cemo se umiljavati u dovama i molbama Allahu pa Ga moliti Njegovim lijepim imenima, umiljavati mu se na takav jedan nacin, svojim dobrim djelima, itd., a nije rekao da se ode na njegov mezar ili da se preko njega kad preseli na Ahiret molimo Allahu. Zasto se cesati lijevom rukom po desnom uhu kad to mozemo uciniti desnom rukom na kojoj strani je i uho, vec ici s lijevom rukom preko glave da se pocesemo po desnom uhu ... to je nesto za sto se svaki normalan covjek mora da cudi.

Dakle, ne moli se direktno Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, ali se ipak on uzima kao 'oskocna daska', da se tako izrazim, za priblizavanje Allahu, ili ne samo Muhammed, s.a.w.s., vec bilo koji dobri covjek, evlija, sejh, i sl., To nema veze sa islamom. Sve predaje koje se biljeze na ovu temu o upicivanju Allahu dove na ovakav nacin su nistavne i lazne, slabe, i ne mogu se uzeti kao dokaz a kako bi i bile vjerodostojne i dobre kad su suprotne islamskom monoteistickom vjerovanju.

Prolaznik_
10.02.2007., 21:00
Adura

Uglavnom, nije da podrzavam jedno misljenje nad drugim (po pitanju turbeta) vec samo velim da se ulemma po ovom pitanju podijelila, i da bez obzira koja od shvatanja i adopcija ovog fenomena bila, niko po ovom pitanju jedne druge ne moze prozivati 'nevjernicima', mnogobozcima i sl...jer su ovo ozbiljne i teske optuzbe!!!

Po pitanju nevjerstva, oni koji vjeruju u turbeta radi neke svetosti, da im dolazi pomocu turbeta neki blagoslov/bereket, oni koji tavaf ( kruze ) cine oko kaburova i turbeta, to su djela nevjerstva i onima koji budu upozoreni sa ovima i doneseni im dokazi da je to zabranjeno, kufr, a ne odustanu od toga, onda nema sumnje da su takvi nevjernici jer im je doslo znanje i istina, a odbili su je i prihvatilo ono sto je batil-nistavno i neispravno i povrh svega ono sto covjeka izvode iz islama i protiv cega su se borili Boziji poslanici, alejhimu-s-selam.

I zelio bih da vidim koja se to ulema podijelila po pitanju pravljenja turbeta i gradjenja istih na kaburovima ?! Hvala na odgovoru unaprijed.

Slicna stvar je i sa Arabijem, de priznaj jesu li knjige Ibn Arabija na crnoj listi, tj zabranjene u vasem 'meniju'.Ono sto ti znash o Arabiju je samo ono sto ti tvoji shejhovi serviraju.Na samu pomen "Arabija" tebi padne mrak pred oci(iako ga nikad nisi ni citao)....pa se ja pitam sada ko to upraznjava teklid(slijepo ,bezupitno vjerovanje svom vjerkom autoritetu)...Sta kazu da citajuci Arabija vi (koji ste 'slabi imanom'....josh jedna upitna kontrukcija) mozete 'zalutati'? Nago kad je vec tako , zasto se onda uopste upustate u rasprave ovog tipa?

Ja se osvrcem na islamsku ulemu, a sve sto tebi i slicnima izgleda ne godi, vi odbijate i ne prihvatate takvu ulemu u islamu. Citao sam neke spise od Ibn Arabija i dovoljno sam uvidio kao normalan insan koji ima ispravno poimanje vjere u Allaha, dzelle sanuhu, da je to nista drugo do zabluda. I kao musliman tvrdim da sam daleko od te zablude i da se ogradjujem od isti i onih koji se pozivaju na ovog covjeka koji je smaknut od islamske vlasti zbog propagiranja stvari koje spadaju u nevjerstvo poput utjelovljenja Allaha u Njegova stvorenja i sl., nebuloze i zablude.

I za ono 'lahvi-l-hadis', bi mnogo sto sta mogao reci.Ne postoji niti jedna 'arapska' interpretacija tih rijeci u smislu muzika i pjevacice. Oni koji su misljenja da je muzika zabranjena stavljaju muziku po pojam "prazne price"(sto ustvari znaci 'lahvi-l-hadis', tj da muzika moze covjeka da baci 'u prazne price' (gubljenje vremena, naklapanje) tj da ga "pretjerana zabava" moze odvuci od vjere.No to moze i internet, i chat, ili bilo sta drugo sto nam bespotrebno 'oduzima' vrijeme (i cini ga "neiskoristenim", praznim).Postoji i par hadisa koji su znacajno uticali na ovo shvatanje muzike, pa posto su svi prevodi Kur'ana ustvari samo tumaci ->cesto u prevodu (oni koji smatraju da je muzika zabranjena ) termin "'lahvi-l-hadis'" tumace kao muziku, pjevaljke i sl.No da josh kazem da ovo nije jedino ispravno stajaliste, npr. ibn hazm je osporio vjerodostojnost svakog hadisa u kojem se zabranjuje muzika, pa ne nalazeci jasna uporista u tradiciji(hadisima) nije muziku (samu po sebi) proglasio haramom(zabranjenim).....itd itd

Eto, ocigledno je da ti bolje poznajes naziv 'lehvel-hadis' od ashaba Allahovog Poslanika Muhammeda, s.a.w.s. Najbolji mufesiri Kur'ana, tj., tumaci Kur'ana ovog ummeta, na prvom mjestu Abdullah ibn Abbas i Abdullah ibn Mes'ud, koji su zavrsili medresu i fakultet i univerzitet pred najboljim covjekom koji se ikad pojavio na Zemlji, Muhammedom, sallallahu alejhi we sellem, tvrde da izmedju ostalog lehvel hadis oznacava i muziku i pjevanje-tj., pjevacice i zavodjenje. Ne u smislu pjevanje kao pjesma i pjevusiti neku pjesmu vec ti dobro znas na sta se odnose ove moje rijeci.

Dalje, 'ocigledno' da ti 'bolje poznajes' znacenje lehvel hadis-a od svih drugova Bozijeg Poslanika Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, i Omera, radijallahu anhu, i drugih ucenih ashaba, i od tabi'ina i tabi tabi'ina ( druga i treca generacija muslimana poslije Pejgambera, alejhisselam-a ), ocigledno da ti 'bolje poznajes' sta znaci lehvel hadis od imama mezheba, na prvom mjestu utemeljitelja islamskog fikha, Ebu Hanife, rahimehullahi te'ala alejhi, na kojeg se ovdje neki pozivaju, a vjerovanje im je skroz suprotno njegovome, pa od imama Malika, rahimehullahi, pa od imama Ahmeda ibn Hambela, r.a., pa od imama Safije, rahimehullah, pa od imama Hasana el-Basrija, radijallahu anhum na sve njih, pa pa i pa... Dakle, oslanjas se ocigledno na ono sto tebi godi, a to su fetva Ibn Hazma, rahimehullah i Kardavija. Naraavno, svi ovi na koje se uvijek pozivate kad dodje rijec o muzici i razumjevanju lehvel hadisa i hadisa sahih na prvom mjestu Buharinom hadisu, bacaju se za ledja i okrecete se od te istine neprikosnovene.

Dakle, to se jasno vidi da se vi hvatate za jednog ili dvojicu poznatih ucenjaka koji su, zasigurno, pogrijesili u svome shvatanju po pitanju muzike jer je to i prirodno da covjek pogrijesi zato sto nije savrseno bice i uvijek grijesi. Naravno, dakle hvatate se za jednog ili dvojicu alima, a sve ovamo milione najvecih ucenjaka, najboljih generacija muslimana pocev od selefu-salih-a - prve tri generacije, i ostalih alima i alima cetiri pravne skole kao i imami isti, sve ih bacate za ledja. Ovdje se vidi ko bas slijedi svoje strasti i ko slijepo slijedi svoje prohtjeve i grijeske jednog ili dvojice ucenjaka.

Sta hocu da ti kazem.....ako vec 'ne smijes'(il nece...sve jedno) da razmatras drugacije intepretacije islama, onda nemoj olako da se upustas u ovakve rasprave, ili josh gore....nemoj olako da 'druge' optuzujes za nevjerstvo, mnogobostvo itd!!!sjeti se samo da je Poslanik rekao ; da onaj ko okrivi nekoga za nejverstvo, a ovaj to nije, onda onaj koji okrivljuje i sam postaje nevjernik!!!

Kako sam vec rekao, ti mozes ovo da dersis sam sebi i svojim ovdje dervisima, sufijama i sijama, Adura, ali ne i meni, iz razloga sto sam te dugo pratio ovdje i kad si imao s nekima debate u vezi ove teme ali i drugih sa nemuslimanima. Dakle, ne treba mi prosvjetitelj u onome u cemu sam upoznat i da mi drzi lekciju kako ja nesto ne razumije, a sam naucio nesto od arapskog ili par hadisa i jednu ili dvije islamske nauke i misli da moze tumaciti ovu vjeru i drzati svakome lekcije. Da, mozda mozes ovdje ovim muslimanima, ali znaj da meni ne mozes. Ja nisam dzahil ni po pitanju ove tematike, ali ni drugih o kojima sam ovdje i poceo raspravu.

Ne zaboravite, jos niste donijeli mi dokaz o izjavi da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren prije 40.000 godina bilo cega i da je sve stvoreno zbog njegove svjetlosti ?!

Mislim da je vrijeme kad ste vec upali sa mnom u ovu raspravu ( neki ) da i shvatite da je vrijeme proslo pogrijesnog prestavljanja islama ovdje. Ne mislim u biti pogrijesno, vec u mnogim stvarima, naricito oko posrednistva koje neki ovdje zagovaraju izmedju Allaha i Njegovih robova na dunjaluku, ovome dakle svijetu, i teze o stvaranju Muhammeda, s.a.w.s., te slicnih stvari i teza.

Prolaznik_
10.02.2007., 21:09
Raiden

Dakle:
- Hidr po ajetu "Ne recite da su mrtvi ..." je živ

Ne petljaj nebuloze, bro, taj ajet nema nikakve veze sa Hidrom, alejhis-selam. :) Reci mi koji to mufesir tako tumaci ? ALi pazi, MUFESIR, a ne svako!

- O turbetima se ulema podjelila, a tvoje optuživanje za kufr može možda proći kod onih koji ne znaju šta je tevvesul i koji je tevvesul dozvoljen, a koji ne. Uzimaujući u obzir da na našim prostorima je broj mal onih koji rade zabranjeni tevvesul, optužba ti je zaista za edita, jer koga proglasiš kafirom ili je ćeš ti ili on u džehennem.

Takodjer, nisam ni dzahil po pitanju nauke tevvesula. Zabranjeno znam sta je sto se danas kod mnogih prestavlja kao izvorni tevvesul, a takodjer znam sta je dozvoljeno. Zloupotrijebile su neke grupe ovu da kazemo nauku. Ono sto je zabranjeno jeste da se uzima posrednik izmedju Allaha i Njegovih robova - mrtvi ljudi, oni koji nisu vise zivi na dunjaluku niti da se molimo Allahu preko nekih zivih ljudi uzimajuci ih kao posrednike, niti je dozvoljeno obracati se nekome drugome mimo Allahu. Sve to spada u sirk ( mnogobostvo ).

Sto se tice tekfira, ti se brini vise o ispravnom tewhidu, a ne o tekfiru, jer ja znam dobro sta znai tekfir i tu sam veoma oprezan, ali onaj ko ne zna sta je tekfir upada u ono sto je ili s jedne ili s druge strane zabranjeno.

- Dobro ti Adura reče za ibn Arebija, ne slijedi slijepo te vehabijske šejhove, nego uzmi sam i pročitaj pa onda ako ne razumiješ ostavi, ali sigurno ti neće na um pasti da ga tako blatiš. Malo objektiviteta ti nebi loše došlo.

I ovo sam primjetio jos od prije ali sad je vrijeme da napokon reagujem. Vidim, kad se god napadne ono sto je cisto nevjerstvo od Ibn Arebija i drugih zabludjelih sekti koje propagiraju utjelovljenje Allaha u Njegova stvorenja, svi takvi koji kazu istinu i ne sloze se s vama, vi ih nazivate 'wehabijama', a to je prvi upotrijebio takav naziv homeini sijjski iz Irana, dakle, sijjska patka, a ne znam da li si ti sijjske sekte. Moguce je da i jesi, helem nejse, dakle takva vlada taktika da ko god se ne slozi sa nebulozama sijjskih zabluda i vecine sufijskih, da bude proglasen ili 'wehabijom' ili sljedbenikom 'wehabijske' uleme, jer eto za njih su svi alimi ehli sunneta pocev od ashaba, r.a., 'wehabije'. :flop:

I zaista neću prešutiti svaki tvoj bukvalizam i oštrinu koja nije primjerena kod tema gdje su se velikani razišli

Ja ne ulazim u stvari koje su normalne prirode gdje su se razisli ucenjaci i sto nije neki problem, ali ulazim u stvari u kojima se nisu razisli kao sto je akaid - vjerovanje, a ti bi morao znati da ne treba da mijesas islamsku ulemu sa odredjenim sektaskim ucenjima i da to ti bude kao dokaz nekakve razilaznosti medju 'velikima'. ;)

Takodjer, ni ja necu precutiti niti jednu laz koja se iznese na racun ove uzvisene Allahove vjere.

Jos cekam odgovor, kad ste me vec povukli za jezik, u vezi 40.000 godina i Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem. :)

Prolaznik_
10.02.2007., 21:17
Vojnik Gorčin

SElam alejkum prolazniče!

We 'alejkumu-s-Selam. :)

citirao sam prvi post na ovoj temi- obrati pažnju na boldirano.

vidiš prolazniče slobodno iznosi svoje mišljenje, ali naglasi da to što pišeš ima malo ili vrlo malo veze sa "zvaničnim" učenjem islama ovog ofruma. slobodno iznesi mišljenja i razmišljanja Ibn Temijje i onih koji ga slijede, ali naglasi da se to razlikuje od Maturidija i Ešarija.

Muslimani koji prakticiraju Hanefijski Islam, ma sa koliko simpatija gledali ili ne gledali na tzv. " vehabijski" pokret- ja ga ne mogu nazvati selefijskim, možda neoselefijskim- ne odobravaju da se Tumačenja islama koja imaju sunijski mezhebi pomiješaju da neoselefijskim.

Ja se ovdje ne dijelim na nekakve sekte niti zelim misljenja da dijelim na sekte. Postoje ispravno i neispravno po pitanju akaida, a ne pricam ovdje o fikhu. Dragi brate, kad se vec i ti pozivas na hanefiski mezheb ili bilo koji drugi, hajde mi dokazi tezu o 40.000 godina prije da je stvoren Muhammed, s.a.w.s., i da je sve zbog njegova nura stvoreno ?! To je podvala na racun hanefiskog mezheba.

I jos jedna napomena iako sam jednom rekao: Dolazim iz sredine hanefiskog mezheba, tako da ne mijesate babe i zabe i da ne mijesate pojam selefizma tzv. danasnjeg i tzv. 'wehabija', jer me iskreno to ne zanima. Izgleda da neki kad im nestane ovdje dokaza i nemaju rijeci, odmah pribjegavaju etikiranju muslimana onim tiketama koje znaju da su uvrijedljive za muslimane koje tako nazivaju neznalice i spletkarosi, misleci da ce tako laz i sumnjive njihove teze da prodje. Ne, wa'Allahi, ova vjera ima jasne dokaze i nije nas Allah ostavio u zabludi.

Takodjer, kad su u pitanju esarije - ne zanimaju me. Samo kad postoje jasni dokazi u vezi necega, onda se prihvata. Takodjer po pitanju maturidija, ne zanima me. Mozda nikad nisi ni cuo za tahavijsku i vasitijsku akidu - da ih tako nazovem, unutar hanefiske pravne skole.

p.s. ne bih volio da se ovo rasplamsa u raspravu čiji je Islam ispravniji, jer za to, bar na ovoj temi, nema potrebe!

Vec se je rasplamsala i ja mislim da ce se nastaviti, ja je sigurno hocu nastaviti jer vidim da su drugi zagrijani za dokazivanju necega za sto ne postoje dokazi. Ostaje isto pitanje sad i za tebe.
Selam
We 'alejkumu-s-Selam.

Prolaznik_
10.02.2007., 21:18
ja bih rekao da su ovdje obje "strane" prilicno subjektivne i, uz povrsinsko znanje, prepune taklida...

posebno bih se osvrnuo na to da stav o hidru kao poslaniku koji je i danas ziv zivotom da moze nekom doci i provesti ga u dublju gnoze, je apsolutno daleko od stava vecine sunijskih ucenjaka, bas mislim na maturidije i esarije, neovisno od ibn tejmije i njegovih sljedbenika. sufije imaju puno pravo tako misliti, ali vecina sunija smatra takav stav odstupanjem od savrsentstva Poslanikove as objave, obzirom da je svemu tome potreban neki umrlozivi praposlanik koje ce nekima s vremena na vrijeme doci i otkroviti dubine gnozi, koje niko drugi, ma kako dobar vjernik bio, ne moze spoznati...

i nemojmo se hvatati naslijepo nekih endemskih stavova kad nam idu u prilog, kao sto je ibn hazmov stav o muzici, a onda na kraju se vezati da smo hanefije, a i hanefije imaju posve ostar stav o muziciranju, i sam sam se u to uvjerio u originalnim hanefijskim knjigama. ibn hazm je, inace, sljedbenik specijalne metodologije koja ga je u mnogo cemu ostavila nasamo u odnosu na mnoge druge ucenjake, da ne navodim sad jos zesce primjere.

:top:

Vojnik Gorčin
10.02.2007., 22:31
predlažem ti da otvoriš novu temu koja bibila poligon za rasprave
selam

MAJSTOR Ivan
11.02.2007., 00:21
o itekako vrijedi, iza kur'anske spoznaje stoji Stvroitelj nebesa i Zemlje.., to sto ti to neces i ne zelis ili mozda i ne mozes shvatiti ne mijenja cinjenicno stanje :)

Musa, jesi li to i ti mali metalni zeko na kuransku oprugicu? A steta bi bila, lijepo se izrazavas makar.

Ako ces s MAJSTOROM razgovarati onda ga prvo pocuj kao i on tebe.
Eto, receno je da je MAJSTOR nesto "dozivio" o cemu u vasem Kur'anu nema niti slovca, a ti o MAJSTOROVU "neshvacanju".

Nista zato, al' sto ne vidis da ljudsku pamet po sebi mjeris, to nije shega.
"Iza kuranske spoznaje stoji Stvoritelj nebesa i Zemlje", velis nam.
Izostavio si da to nije tvoja spoznaja, vec tudje hajmo reci iskustvo. To ti je iskustvo narinuto za malena kao mrtvaceva sjenka. Rekoshe ti da nesto bijase tako i tako, i to te sachini ovakvoga danas.

Isto se malom Kaurinu dogodilo. I Judejcu jednako. Pa je l' to vase kuransko zigosanje zarana u redu, e onda ti principe i posljedke nicega ne razumijes.

Recimo da bas vi tu Bozju Objavu posjedujete, i niko drugi.
Kako ce mali Kaurin i mali Zidov ikako vise doci u prigodu da to vase jednom umjesto svojega, kad su oba jednako smetena s onim sto im je u djetinji mozak utrljano? Isto kao i vas mali Muslic sto je smeten. Vidis li kolika je to steta za insana biti tempiran zarana?

Da je Kur'an ista valjao, svoj bi djeci svijeta na raspolaganju bio kad stasaju i odrastu. Da je Uzvisenoga bio, nikad ne bi po svojim sopstvenim malisima drugima stetu nanosio, odvajajuci ih od sebe losim primjerom zauvijek. Plasljivim nametanjem djecurliji kako je u vas. Od strave je i lazi to Musa, jer niste sigurni kako ce odrastao covjek tu vasu knjigu "casnu" jednom zbilja odvagati.

Derviš
11.02.2007., 00:38
Raiden



Ne petljaj nebuloze, bro, taj ajet nema nikakve veze sa Hidrom, alejhis-selam. :) Reci mi koji to mufesir tako tumaci ? ALi pazi, MUFESIR, a ne svako!



Takodjer, nisam ni dzahil po pitanju nauke tevvesula. Zabranjeno znam sta je sto se danas kod mnogih prestavlja kao izvorni tevvesul, a takodjer znam sta je dozvoljeno. Zloupotrijebile su neke grupe ovu da kazemo nauku. Ono sto je zabranjeno jeste da se uzima posrednik izmedju Allaha i Njegovih robova - mrtvi ljudi, oni koji nisu vise zivi na dunjaluku niti da se molimo Allahu preko nekih zivih ljudi uzimajuci ih kao posrednike, niti je dozvoljeno obracati se nekome drugome mimo Allahu. Sve to spada u sirk ( mnogobostvo ).

Sto se tice tekfira, ti se brini vise o ispravnom tewhidu, a ne o tekfiru, jer ja znam dobro sta znai tekfir i tu sam veoma oprezan, ali onaj ko ne zna sta je tekfir upada u ono sto je ili s jedne ili s druge strane zabranjeno.



I ovo sam primjetio jos od prije ali sad je vrijeme da napokon reagujem. Vidim, kad se god napadne ono sto je cisto nevjerstvo od Ibn Arebija i drugih zabludjelih sekti koje propagiraju utjelovljenje Allaha u Njegova stvorenja, svi takvi koji kazu istinu i ne sloze se s vama, vi ih nazivate 'wehabijama', a to je prvi upotrijebio takav naziv homeini sijjski iz Irana, dakle, sijjska patka, a ne znam da li si ti sijjske sekte. Moguce je da i jesi, helem nejse, dakle takva vlada taktika da ko god se ne slozi sa nebulozama sijjskih zabluda i vecine sufijskih, da bude proglasen ili 'wehabijom' ili sljedbenikom 'wehabijske' uleme, jer eto za njih su svi alimi ehli sunneta pocev od ashaba, r.a., 'wehabije'. :flop:



Ja ne ulazim u stvari koje su normalne prirode gdje su se razisli ucenjaci i sto nije neki problem, ali ulazim u stvari u kojima se nisu razisli kao sto je akaid - vjerovanje, a ti bi morao znati da ne treba da mijesas islamsku ulemu sa odredjenim sektaskim ucenjima i da to ti bude kao dokaz nekakve razilaznosti medju 'velikima'. ;)

Takodjer, ni ja necu precutiti niti jednu laz koja se iznese na racun ove uzvisene Allahove vjere.

Jos cekam odgovor, kad ste me vec povukli za jezik, u vezi 40.000 godina i Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem. :)

Selam.

Smiri nefsa, brate. Kajaćeš se ako ga ne smiriš na vrijeme. A vrijeme je pri kraju.

MAJSTOR Ivan
11.02.2007., 00:41
Selam.

Smiri nefsa, brate. Kajaćeš se ako ga ne smiriš na vrijeme. A vrijeme je pri kraju.

Vrijeme nikad ne istice, insane. Kako ga ti i tvoja knjiga tumacili, kao i da niste. Tumacite ga sa dunjaluckih zelja i ciljeva, ali to jos ne kontate.

Derviš
11.02.2007., 00:46
Vrijeme nikad ne istice, insane. Kako ga ti i tvoja knjiga tumacili, kao i da niste. Tumacite ga sa dunjaluckih zelja i ciljeva, ali to jos ne kontate.

Eno ti Prolaznik, taman je naoštren pa njega malo terbijeti. Mene pusti na miru da sazrijem. A kad sazrijem, gađaću te plodovima da ćeš sve vikat jao meni, kuku meni u šta vrijeme utroši. U suluda dokazivanja. Eto u šta.

MAJSTOR Ivan
11.02.2007., 00:49
Eno ti Prolaznik, taman je naoštren pa njega malo terbijeti. Mene pusti na miru da sazrijem. A kad sazrijem, gađaću te plodovima da ćeš sve vikat jao meni, kuku meni u šta vrijeme utroši. U suluda dokazivanja. Eto u šta.

Tek kad makar jednoga ucenika prosvijetlis, moci ces se zvati zrelim, insane.

Prolaznik_
11.02.2007., 05:47
Selam.

Smiri nefsa, brate. Kajaćeš se ako ga ne smiriš na vrijeme. A vrijeme je pri kraju.

Ja uopce nisam podigao svoj nefs, vec pobijam neistine i izmisljotine koje se pripisuju islamu. I nemojmo da se ovdje baca nekakva neznacna razlika, jer ovdje nije razlika u misljenjima tj., razilazenje, vec se radi o cistom monoteizmu - tewhidu i mijesanje sirka i monoteizma, tj., monoteizma s poleteizmom.

Prolaznik_
11.02.2007., 05:49
predlažem ti da otvoriš novu temu koja bibila poligon za rasprave
selam

Ne, necu ja otvarati nikakvu novu temu, ako neko zeli, neka otvori, ja sam tu, jer kao na drugoj temi bi se raspravljalo a ova bi tema ostala za ponovno pisanje bez dokaza o islamu. Ne, ne moze tako.

Znam da ova tema nije za to namijenjena, ali neka se suzdrze pojedini koji ovdje pripadaju odredjenim krugovima koji imaju pogrijesno prilazenje islamskog akaidu i fikhu, pa ce biti sve u redu. A ne pozivaju se na hanefiski mezheb kad im treba, a kad je bila muzika odmah se svi odricu hanefiskog mezheba iako su rekli da ce biti naglaseno ako nije hanefiskog mezheba nesto.

Helem nejse, ukoliko niko ne bude imao potrebe da nastavi ovu raspravu ja cu ovdje da stavim tacku.

Selam alejkum.

Prolaznik_
11.02.2007., 05:51
Tek kad makar jednoga ucenika prosvijetlis, moci ces se zvati zrelim, insane.


Pazi, rekao si ucenika, ali ne i budalu, a ucenika je moguce prosvjetliti, ali ne i ovu zadnju kategoriju za koju ti ocekujes ali ti se potkralo nesto u terminima pa si ih pomijesao. ;)

Prolaznik_
11.02.2007., 05:54
o itekako vrijedi, iza kur'anske spoznaje stoji Stvroitelj nebesa i Zemlje.., to sto ti to neces i ne zelis ili mozda i ne mozes shvatiti ne mijenja cinjenicno stanje :)

Ovo je obracanje Ivanu. Podvuceno i podebljano - samo izbaci izmedju 'ili' i stavi zareze. ;)

Derviš
11.02.2007., 08:28
008:017. Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio, da bi vjernike lijepom kušnjom iskušao - Allah zaista sve čuje i sve zna.

Selam.

Kao što vidimo, časni ajet o kojem je Dervo govorio ne odnosi se na faraona niti Musaa a.s. niti na Musaov štap. Radi se o bitci ( mislim da je Bedr u pitanju ).
Reko, samo da malo poljuljam Prolaznikov kredibilitet.:D

Derviš
11.02.2007., 08:41
Povukao si me sad za jezik i vidim da si uporan da dokazes nesto sto nije tacno, a kad si vec uporan, znaj da sam ja uporniji za istinu da istrajem nego ti za neistinu. Umjesto da se povuces kad nemas dokaza ti nastavljas da mi dersis ovdje ( tj., drzis predavanje, za one koji ne znaju sta znaci ders-iti ) i to ides u neke druge teme koje nemaju nista sa ovim.

Ne sumnjam da si uporniji. Nefsudin halović je najuporniji dio insana. Toliko je uporan da boli.

Btw. Izneseni su ti dokazi ali ih ne vidiš od upornosti.:cool:

Dub@
11.02.2007., 09:05
nemojte se vi baš previše bavit time ko je uporniji :rofl:

Derviš
11.02.2007., 09:16
Pitali ashabi Resullauha s.a.v.s."Božiji poslaniče kada si postao poslanik- Dok je Adem bio između ruha i tijela."

033:007. Mi smo od vjerovjesnika zavjet njihov uzeli, i od tebe, i od Nuha, i od Ibrahima, i od Musaa, i od Isaa, sina Merjemina, smo čvrst zavjet uzeli

Kuranski ajet koji dokazuje da je Muhammed prvi stvoren.
Iz ovog ajeta je vidljivo od koga je prvo uzet zavjet. Jer Allah kaže-"...i od tebe i od Nuha..."-znači navodi redosljed i to redosljed dolaska na dunjaluk. Od tih 4 navedena vjerovjesnika prvi je bio Nuh pa Ibrahim ...itd. A Muhammeda s.a.v.s. stavlja na prvo mjesto. Premda je zadnji došao. Kako je moguće da je Allah uzeo zavjet od Muhammeda s.a.v.s. prije Nuha,Ibrahima,Musaa i Isaa.?
Odgovori na ovo.
Ne petljaj nebuloze, bro, taj ajet nema nikakve veze sa Hidrom, alejhis-selam. Reci mi koji to mufesir tako tumaci ? ALi pazi, MUFESIR, a ne svako!

Mufessir El-Elusi. Tefsir Ruhul meani.

musa
11.02.2007., 09:38
Musa, jesi li to i ti mali metalni zeko na kuransku oprugicu? A steta bi bila, lijepo se izrazavas makar.

Ako ces s MAJSTOROM razgovarati onda ga prvo pocuj kao i on tebe.
Eto, receno je da je MAJSTOR nesto "dozivio" o cemu u vasem Kur'anu nema niti slovca, a ti o MAJSTOROVU "neshvacanju".

Nista zato, al' sto ne vidis da ljudsku pamet po sebi mjeris, to nije shega.
"Iza kuranske spoznaje stoji Stvoritelj nebesa i Zemlje", velis nam.
Izostavio si da to nije tvoja spoznaja, vec tudje hajmo reci iskustvo. To ti je iskustvo narinuto za malena kao mrtvaceva sjenka. Rekoshe ti da nesto bijase tako i tako, i to te sachini ovakvoga danas.

Isto se malom Kaurinu dogodilo. I Judejcu jednako. Pa je l' to vase kuransko zigosanje zarana u redu, e onda ti principe i posljedke nicega ne razumijes.

Recimo da bas vi tu Bozju Objavu posjedujete, i niko drugi.
Kako ce mali Kaurin i mali Zidov ikako vise doci u prigodu da to vase jednom umjesto svojega, kad su oba jednako smetena s onim sto im je u djetinji mozak utrljano? Isto kao i vas mali Muslic sto je smeten. Vidis li kolika je to steta za insana biti tempiran zarana?

Da je Kur'an ista valjao, svoj bi djeci svijeta na raspolaganju bio kad stasaju i odrastu. Da je Uzvisenoga bio, nikad ne bi po svojim sopstvenim malisima drugima stetu nanosio, odvajajuci ih od sebe losim primjerom zauvijek. Plasljivim nametanjem djecurliji kako je u vas. Od strave je i lazi to Musa, jer niste sigurni kako ce odrastao covjek tu vasu knjigu "casnu" jednom zbilja odvagati.

previse karikiras...

mnoge stvari su ti kao djetetu bile predstavljene koje kad odrastes mozes sam razumom raskrinkati, osim ako mislis da moras i dalje vjerovati u baba-roge i slicne fantazije

dalje, nije nuzno da do svakog covjeka dodje Objava, vec da se svako najbolje ponasa shodno svojoj spoznaji, ali ako mu dodje prava Objava da je iz inata ili neargumentovano ne smije odbiti

Raiden
11.02.2007., 12:00
predlažem ti da otvoriš novu temu koja bibila poligon za rasprave
selam

We selam,

rekao je Poslanik s.a.w.s.: "Ne raspravljajte sa onima koji ne razumiju!".

Ja odustajem od rasprave sa Prolaznikom, ostali bujrum na muhabbet.

A ti Prolazniče dobro razmisli o tome da je Allah dao vrijeme i da će nas dobro ispitati kako smo ga iskoristili. A naravno i kome smo ga oduzeli svojim neprimjerenim ponašanjem. Razmisli.

Svaki hajr vam želim.

Mahsuz selam

Prolaznik_
11.02.2007., 17:37
Selam.

Kao što vidimo, časni ajet o kojem je Dervo govorio ne odnosi se na faraona niti Musaa a.s. niti na Musaov štap. Radi se o bitci ( mislim da je Bedr u pitanju ).
Reko, samo da malo poljuljam Prolaznikov kredibilitet.:D

Ne mozes ti poljuljati neciji 'kredibilitet' :) , vec smo mi svi ljudi i grijesimo.

U svakom slucaju, i kad se radi o bitci na Bedru, Allah azze ve dzelle je poslao Svoju vojsku - meleke u pomoc muslimanima i Svome Poslaniku i Miljeniku, Muhammedu, sallallahu alejhi we sellem. Isto opet bukvalno nije da je Allah 'bacio' kako to covjek radi, vec na drugaciji svojstveniji nacin kako to samo Allahu, dzelle ve 'ala, dolikuje.

we 'alejkumu-s-Selam, dervo. :)

Prolaznik_
11.02.2007., 17:39
Ne sumnjam da si uporniji. Nefsudin halović je najuporniji dio insana. Toliko je uporan da boli.

Btw. Izneseni su ti dokazi ali ih ne vidiš od upornosti.:cool:

Gdje su ti dokazi ? Pokazi mi ih, molim te.

Neki su mi se javljali na privatne poruke, cak ni oni nisu vidjeli dokaza. :)


Dervis, nemoj petljati previse filozofiju i nesto 'nevidljivo' ovdje, islam je jasan, subhana Allah.

Dokaza nemas i to je jasno. A ako smatras da imas ili ako mislis da si ih iznio, onda mi pokazi gdje, jer ja ne nosim naocale, a oci me moje jos ne izdaju. ;)

Derviš
11.02.2007., 17:52
Ne mozes ti poljuljati neciji 'kredibilitet' :) , vec smo mi svi ljudi i grijesimo.

U svakom slucaju, i kad se radi o bitci na Bedru, Allah azze ve dzelle je poslao Svoju vojsku - meleke u pomoc muslimanima i Svome Poslaniku i Miljeniku, Muhammedu, sallallahu alejhi we sellem. Isto opet bukvalno nije da je Allah 'bacio' kako to covjek radi, vec na drugaciji svojstveniji nacin kako to samo Allahu, dzelle ve 'ala, dolikuje.

we 'alejkumu-s-Selam, dervo. :)

Selam.
Hoćeš kazati da taj Kur anski ajet nije istinit.?

Kakav to drugačiji svojstveniji način? Ne može se Kur an sad tumačiti vako sad nako.
Jer ako ti sebi uzimaš za pravo takvo "slobodno" tumačenje, zašto se čudiš kada mi izvlačimo iz Kur ana tumačenja poput 40 000 god. i slična.

Prolaznik_
11.02.2007., 17:56
Derviš

Pitali ashabi Resullauha s.a.v.s."Božiji poslaniče kada si postao poslanik- Dok je Adem bio između ruha i tijela."

Ko biljezi ovaj hadis i kakva je ocjena muhadisa ovog hadisa ?

033:007. Mi smo od vjerovjesnika zavjet njihov uzeli, i od tebe, i od Nuha, i od Ibrahima, i od Musaa, i od Isaa, sina Merjemina, smo čvrst zavjet uzeli Kur'an.

Kuranski ajet koji dokazuje da je Muhammed prvi stvoren.
Iz ovog ajeta je vidljivo od koga je prvo uzet zavjet. Jer Allah kaže-"...i od tebe i od Nuha..."-znači navodi redosljed i to redosljed dolaska na dunjaluk. Od tih 4 navedena vjerovjesnika prvi je bio Nuh pa Ibrahim ...itd. A Muhammeda s.a.v.s. stavlja na prvo mjesto. Premda je zadnji došao. Kako je moguće da je Allah uzeo zavjet od Muhammeda s.a.v.s. prije Nuha,Ibrahima,Musaa i Isaa.?
Odgovori na ovo.

Dervis, pogrijesno tumacis ili si preuzeo pogrijesno tumacenje kur'anskog ajeta. Zasto nisi pogledao npr. u ostale tefsire vec si nasao bas taj za kojeg vecina nisu ni culi, a kamoli dosli do istog ( tefsira - tumaca Kur'ana ). Da li si citao sta stoji u najpoznatijem i sigurno najpovjerljivijem i najvjerodostojnijem i najispravnijem od svih ostalih tefsira, u tefsiru Ibn Kesira, rahimehullah ? Znaj, da Ibn Kesir se vracao uvijek na prve generacije i njihovo razumjevanje Kur'ana.

033:007. Mi smo od vjerovjesnika zavjet njihov uzeli, i od tebe, i od Nuha, i od Ibrahima, i od Musaa, i od Isaa, sina Merjemina, smo čvrst zavjet uzeli Kur'an.

Uzviseni Allah nas obavjestava o petorici odabranih vjerovjesnika ( ulul-azm ) kao i ostalim poslanicima. On je od njih uzeo obavezu, zavjet o uspostavljanju Allahove vjere, dostavljanju Njegove Poruke, medjusobnoj saradnji, pomaganju i sporazumu, kao sto Uzviseni veli:

"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao, obavezu uzeo: 'Kad vam poslije dodje poslanik koji ce potvrditi da je istina ono sto imate, hocete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati ? Da li pristajete i prihvatate da se to Meni obavezete ? Oni su odgovorili: 'Pristajemo!' 'Budite, onda svjedoci' - rece On, ' a i Ja cu s vama svjedociti.'" ( 3:81 ) On je od njih uzeo ovu obavezu i zavjet nakon sto ih je poslao kao poslanike. Isto se to odnosi i na ovo. Ovdje je imenovao pet odabranih poslanika, sto je vezivanje posebnog za opce jer su prvo spomenuti vjerovjesnici uopceno, a onda ovih pet poslanika. Oni su spomenuti kako u ovom tako i u drugim ajetima. Ovaj ajet poceo je s posljednjim Allahovim Poslanikom Muhammedom, sallallahu alejhi we sellem, zbog njegovog ugleda, alejhi-s-selatu ve selam, a zatim je poredao ostale poslanike prema vremenu njihovog pojavljivanja, alejhimu-s-selam.

Dakle, nije zato sto ti tumacis ili neko koga slijedis - da je po ovom ajetu Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren prvi, ne, vec je ovako poredano u kur'anskom ajetu zbog njegovog ugleda medju ovim poslanicima. to je tumacenje islamskih mufesira koji su prihvaceni od svih muslimana danas na Zemlji.

Dakle, tvoje tvrdnje ne podipiru nikakvi dokazi, a jos manje jasni koji su. Dalje, ako je Muhammed, s.a.w.s., bio stvoren prije svih ljudi i svega zivoga na 40.000 godina, onda se postavlja pitanje gdje je bio to Muhammed, s.a.w.s., svo ovo vrijeme do dolaska objave ? Tj., gdje je njegova dusa bila ? Melek je donio u Amininu utrobu u Mekku 570 i neke godine odakle ? Gdje su predaje vjerodostojne o tome ? Sta cemo sa hadisima sahih-vjerodostojnim gdje Allahov Poslanik, s.a.w.s., govori kako melek nakon 40 pa nakon 120 dana dolazi i udahnjuje u majcinu utrobu dusu i pet stvari mu odredjuje uz Allahovu naredbu i dozvolu ?!

I na kraju bih zelio da onaj naprijed hadis sto si naveo, pokazes mi ko ga prenosi i ko ga biljezi te ocjenu islamskih muhadisa, a medju njima najprije ako mozes naci ocjenu sejha Nasiruddina el-Albanija, rahimehullah.

Hvala.

Prolaznik_
11.02.2007., 17:58
Selam.
Hoćeš kazati da taj Kur anski ajet nije istinit.?Kakav to drugačiji svojstveniji način? Ne može se Kur an sad tumačiti vako sad nako.
Jer ako ti sebi uzimaš za pravo takvo "slobodno" tumačenje, zašto se čudiš kada mi izvlačimo iz Kur ana tumačenja poput 40 000 god. i slična.

Apsolutno da je istinit i onaj ko bi rekao da nije istinit pocinio bi nevjerstvo i automatski izasao iz islama, ali je problem u tvome tumacenju tog ajeta. ;)

Ne mozes tako bukvalno da tumacis taj ajet iz razloga sto npr. Allah se spusta kako stoji u kudsij hadisu na prvo nama nebo u zadnjoj trecini noci. Medjutim kako silazi kako kaze imam Malik to je pitanje novotarija, jer kad ne znamo kako Allah izgleda, ne mozemo znati kako ni silazi na nama najblize nebo iz razloga sto je to Njemu samo poznato, to prilici onako kako Njemu odgovora, a isto tako i taj ajet sto kaze " mi smo ga bacili ... ", ne mozes to tumaciti kao da je Allah bacio kao sto to rade i bacaju ljudi, dervo. :)

Derviš
11.02.2007., 18:00
Dervis, nemoj petljati previse filozofiju i nesto 'nevidljivo' ovdje, islam je jasan, subhana Allah.

Jest Islam je jasan. Meni je savršeno i jednostavno jasno da je Allah bacio
nit si ti nit sam ja niti bilo ko bacio nego Allah.
To se ne može ničim poreći.

Derviš
11.02.2007., 18:09
Apsolutno da je istinit i onaj ko bi rekao da nije istinit pocinio bi nevjerstvo i automatski izasao iz islama, ali je problem u tvome tumacenju tog ajeta. ;)

Ne mozes tako bukvalno da tumacis taj ajet iz razloga sto npr. Allah se spusta kako stoji u kudsij hadisu na prvo nama nebo u zadnjoj trecini noci. Medjutim kako silazi kako kaze imam Malik to je pitanje novotarija, jer kad ne znamo kako Allah izgleda, ne mozemo znati kako ni silazi na nama najblize nebo iz razloga sto je to Njemu samo poznato, to prilici onako kako Njemu odgovora, a isto tako i taj ajet sto kaze " mi smo ga bacili ... ", ne mozes to tumaciti kao da je Allah bacio kao sto to rade i bacaju ljudi, dervo. :)

Na osnovu čega to ne mogu?

Zar da usljed vlastite nemogućnosti spoznaje Allahovog djelovanja negiram ajet Kur ana časnog? Znaj da nisam bukvalista. Ali Kur an časni je istinit na svim svojim razinama, Svaka riječ, svaki harf je istina. Bilo da se gleda bukvalno bilo da se tumači površno ili najdublje što može. ISTINA.
Kada Allah kaže da je On bacio onda nema nikakve sumnje da je On bacio. Tvojim shvaćanjem negira se prva razina Kur ana. Jednostavno ne želiš prihvatiti da je Allah bacio. Doduše ti ne negiraš direktno ajet, ali uzimaš sebi slobodu da ga tumačiš na način koji negira istinitost prve bukvalne razine.

Derviš
11.02.2007., 18:13
"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao, obavezu uzeo: 'Kad vam poslije dodje poslanik koji ce potvrditi da je istina ono sto imate, hocete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati ? Da li pristajete i prihvatate da se to Meni obavezete ? Oni su odgovorili: 'Pristajemo!' 'Budite, onda svjedoci' - rece On, ' a i Ja cu s vama svjedociti.'" ( 3:81 ) On je od njih uzeo ovu obavezu i zavjet nakon sto ih je poslao kao poslanike. Isto se to odnosi i na ovo. Ovdje je imenovao pet odabranih poslanika, sto je vezivanje posebnog za opce jer su prvo spomenuti vjerovjesnici uopceno, a onda ovih pet poslanika. Oni su spomenuti kako u ovom tako i u drugim ajetima. Ovaj ajet poceo je s posljednjim Allahovim Poslanikom Muhammedom, sallallahu alejhi we sellem, zbog njegovog ugleda, alejhi-s-selatu ve selam, a zatim je poredao ostale poslanike prema vremenu njihovog pojavljivanja, alejhimu-s-selam.

Zbog ugleda, jel de?

A nisi se pitao da postoje još neki razlozi a ne samo zbog ugleda?
Jel to ti tvrdiš da se ajeti tumače samo na jedan način? Da nemaju svoja dublja i dublja i dublja tumačenja.?

BTW. Za Hidra si dobio muffesira i to onog kojeg većina priznaje pa čak i wehabije. Znači jedan argument ti je otišo.

Derviš
11.02.2007., 18:22
za kojeg vecina nisu ni culi

Selam.

Molim te prestani se pozivati na većinu jer to nije nikakav argument. Toliko je općenit da osim literarnog pompoznog izričaja ne znači ništa.
Lijepo ti je učeni brat Adura objasnio ali ti ne želiš prihvatiti različitosti koje spajaju našu vjeru. Već si se uhvatio samo jedne sljedbe i ostale arogantno negiraš. pritom dovodeći u opasnost sebe da sgriješiš.

Recimo uvrijedio si nekolio velikana, nekoliko običnih ljudi itd.
Niti Adura niti dervo niti Raiden nit Gorčin nit Bosniac niti Musa..nismo nikoga ovdje uvrijedili. Razmisli malo u šta te dovelo učenje koje zastupaš?

Raiden
11.02.2007., 18:29
Ko biljezi ovaj hadis i kakva je ocjena muhadisa ovog hadisa ?


I da ti kaže ko ga prenosi i da ga bilježi Ahmed ti svakako ne možeš provjeriti.


najvjerodostojnijem i najispravnijem od svih ostalih tefsira, u tefsiru Ibn Kesira


Nema najispravnijeh tumačenja Kur'ana, to samo Allah ima, tako da uzdižeš i tvrdiš za nešto da je uzvišeno, što ni ne možeš. Više si nego pristrastan.


I na kraju bih zelio da onaj naprijed hadis sto si naveo, pokazes mi ko ga prenosi i ko ga biljezi te ocjenu islamskih muhadisa, a medju njima najprije ako mozes naci ocjenu sejha Nasiruddina el-Albanija, rahimehullah.


Albani? Mora da se šališ. Čovjeka koji je sahih proglašavao daifom. Sramota.

A sada pogledajmo šta Muhammed Nasuruddin Albani kaže o Ebu Hanifi. U njegovoj cenzuri djela “Sunnet” od Ebu Asima 1/76:”Sened (lanac prenosilaca) ovog hadisa je daif (slab). Svi prenosioci su pouzdani, jer ih i Buhari prihvata, osim Ebu Hanife, jer su njega učenjaci hadisa odbacili radi slabog pamćenja i pored njegove čuvenosti u fikhu.”

Vidimo ovdje kako Albani Ebu Hanifu ne svrstava u pouzdane ljude koji mogu prenositi hadis. I zbog njegovog imena u lancu prenosilaca ocjenjuje hadis sa ocjenom daif (slab). Tako, i sve hadise gdje se spominje Ebu Hanifino ime. Cijeli Ummet priznaje Ebu Hanifu za mudžtehida, a Albani ga spušta tako nisko da ocjenjuje hadis u čijem se senedu nalazi njegovo ime sa ocjenom daif (slabi).

Veliš da nisi vehabija? Ajde brate ti negdje drugo prosipaj tu fitnu i sjeti se da je fitna među najgorim stvarima od ponašanja, a ti više nego očigledno je stvaraš.

Idem sada moderatorima da javim da se ne držiš dijela pravilnika, a to je da ne poštuješ pravila ove teme. Nemam vremena još jednom vehabiji ukazivati na kardinalne greške.

Prolaznik_
12.02.2007., 04:16
Pozivam moderatora da izmijeni naziv ovog topika jer ispada da ja ovo sto pisem je kao moje gledanje islama, a ne ispravno i ispravno gledanje i vjerovanje vecina muslimana i mezheba cetiri pravna u islamu.

Neka se stavi naziv: "Reagovanje na neke postove iz teme Islam 114 pitanja i odgovara".

Hvala unaprijed.

Prolaznik_
12.02.2007., 04:26
Jest Islam je jasan. Meni je savršeno i jednostavno jasno da je Allah bacio
nit si ti nit sam ja niti bilo ko bacio nego Allah.
To se ne može ničim poreći.

Nisam ja rekao da Allah nije bacio, neuzubillah, tj., da to On nije uradio, vec sam rekao da to nije On uradio - bacio kako to ljudi rade .

"... i nisi ti bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio", ( govori se kad je Poslanik islama bacio prasinu musricima u oci na dan bitke na Bedru ) - odnosno, On je bio Taj Koji je tu prasinu dobacio do njih i omeo ih njome. Ovako to tumaci priznati i najpoznatiji mufesir Kur'ana casnog, tj., iz tefsira najpoznatijeg i naprihvatljivijeg, Ibn Kesir, rahimehullah. Muhammedu, sallallahu alejhi we sellem, je bilo naredjeno da uzme prasine i da baci prema musricima sto je on i uradio ali ta prasina nije mogla doci do njih - musrika sva i da svima ode u oci pa da se oni za jedno vrijeme natrag vrate, pa je Allah objavio "... i nisi ti bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio", , tj., On je ucinio da ta prasina dodje do njih Svojom Uzvisenom moci i to kako Njemu dolikuje.

Ti ovdje hoces da bukvalno tumacis ajet ovaj pa kazes da je to Allah Svojom rukom uzeo i bacio. Helem nejse, ja ne vidim uopce zasto se oko ovoga raspravlja toliko kad ja nisam na onoj temi reagovao zbog ovoga jer je ovo mnogo kasnije doslo, vec zbog 40.000 godina, sjecas li se ? :zubo:

Prolaznik_
12.02.2007., 04:32
Na osnovu čega to ne mogu?

Zar da usljed vlastite nemogućnosti spoznaje Allahovog djelovanja negiram ajet Kur ana časnog? Znaj da nisam bukvalista. Ali Kur an časni je istinit na svim svojim razinama, Svaka riječ, svaki harf je istina. Bilo da se gleda bukvalno bilo da se tumači površno ili najdublje što može. ISTINA.
Kada Allah kaže da je On bacio onda nema nikakve sumnje da je On bacio. Tvojim shvaćanjem negira se prva razina Kur ana. Jednostavno ne želiš prihvatiti da je Allah bacio. Doduše ti ne negiraš direktno ajet, ali uzimaš sebi slobodu da ga tumačiš na način koji negira istinitost prve bukvalne razine.


Odgovor sam dao iznad. Ako nastavimo oko ovoga da raspravljamo otici cemo u nedogled jer cu ja tebi citirati neke kur'anske ajete koje vi sufije ne uzimate 'bukvalno' kao npr. ovaj iznad o kojem smo raspravljali. Npr. kad Allah govori u Kur'anu o ruci, o ocima, u hadisima o stopalu, itd., vi i mutezelije kazete da ruka nije ruka vec da je to Allahova moc, itd., Dakle poricete ono sto se nalazi u kur'anskom ajetu i one koji drugcije vjeruju da je Allah rekao ruka i koji kazu da Allah ima ruke kao sto je i On Sam objavio ali nije ta ruka kao nasa niti bilo cija od stvorenja, - optuzujete ih da bukvalno shvatanju i tumace ove ajete. A evo bas se sad vidi ko bukvalno tumaci.

Npr. Ibn Kesir, r.h., kaze da to znaci da je dobacio i ucinio Allah da dodje ta prasina do musrika koju je Poslanik, s.a.w.s., bacio jer da Allah tako nije ucinio, tj., bacio - ucinio da dodje do njih prasina, prasina i pijesak ne bi ni stigao.

Prolaznik_
12.02.2007., 04:35
Dervis:

Zbog ugleda, jel de?

A nisi se pitao da postoje još neki razlozi a ne samo zbog ugleda?
Jel to ti tvrdiš da se ajeti tumače samo na jedan način? Da nemaju svoja dublja i dublja i dublja tumačenja.?



Da, zbog ugleda, a ne zbog nekog kako se kome svidi prohtjeva 'dubljeg' razumjevanja, pa pripisivati nesto Kur'anu bez znanja i dokaza! U drugom smislu, dokazi ako istinu govoris. Nije samo Kur'an objava, i hadisi su vjerodostojni objava od Allaha, dzelle ve 'ala, Svome Poslaniku Muhammedu, sallallahu alejhi we sellem.

Nisi mi odgovorio za onaj hadis, ko ga biljezi i prenosi i ocjenu islamske uleme!

BTW. Za Hidra si dobio muffesira i to onog kojeg većina priznaje pa čak i wehabije. Znači jedan argument ti je otišo.

What are you talking about ? :)

Kakav je to moj argument otisao ? Jeste li dokazali da je Hidr, alejhi-s-selam, ziv i dan danas ? Niste, nigdje niste to dokazali!

Prolaznik_
12.02.2007., 04:42
Derviš

Selam

Ve 'alejkumu-s-Selam ve rahmetullah ( Mir s Vama i Allahova milost ).

Molim te prestani se pozivati na većinu jer to nije nikakav argument. Toliko je općenit da osim literarnog pompoznog izričaja ne znači ništa.
Lijepo ti je učeni brat Adura objasnio ali ti ne želiš prihvatiti različitosti koje spajaju našu vjeru. Već si se uhvatio samo jedne sljedbe i ostale arogantno negiraš. pritom dovodeći u opasnost sebe da sgriješiš.

Ocito nisi shvatio jos neke stvari, brate. :) Nije problem u nekim razlicitostima medju nama, vec je problem ako se te razlike jasno vide i ne slazu se, tj., nemaju potvrde u serijatu, u ovoj casnoj vjeri. Ako se neki ajeti pogrijesno tumace.

Niti Adura niti dervo niti Raiden nit Gorčin nit Bosniac niti Musa..nismo nikoga ovdje uvrijedili. Razmisli malo u šta te dovelo učenje koje zastupaš?

Ne bi trebao po pitanju vrijedjanja da pricas u ime drugi. ;)

Ovo si napisao, a odmah ispod tebe je Raiden mene uvrijedio i prozvao me nekakvim seljackim i bljuvotskim imenom 'wehabijom', a ti si upravo iznad ovog komentara isto rekao o Hidru, a.s., kako nekog mufesira prihvataju cak i 'wehabije'. Dakle, sta si htio reci s time bas meni ? Ja koliko znam niti je ispravno nazvati muslimana pogrdnim imenom, a niti se iko od muslimana naziva takvim pogrdnim nazivom, a najmanje sto zelim jeste da mene etikiras time, jer je to uvreda. Ja sam musliman, Bosnjak, dolazim iz sredine gdje se praktikuje u vecini hanefiski mezheb, ali i drugi mezhebi, dakle nije sve clear hanefiski, i ne dajem nikome za pravo da me nazove nekim drugim imenom osim mojim vlastitim i muslimanom. Prolaznik je Allahov rob, a ne sija, a ne 'wehabija', a ne sufija, a ne ovaj ili onaj. Musliman i that's it!

Prolaznik_
12.02.2007., 05:03
Raiden

Trazio sam ko biljezi i prenosi hadis i ocjenu muhadisa, istog, a ti mi odgovaras ovako:

I da ti kaže ko ga prenosi i da ga bilježi Ahmed ti svakako ne možeš provjeriti.

Kako to mislis da ja ga ne mogu provjeriti ? Odakle ti to da ja to ne mogu provjeriti ?

Znas sta se samo ne moze provjeriti ? Ono sto ne postoji u nekoj od zbirki hadisa, a ako si na to mislio, onda je u redu, a ako ne, onda jos uvijek cekam na odgovor.

Nema najispravnijeh tumačenja Kur'ana, to samo Allah ima, tako da uzdižeš i tvrdiš za nešto da je uzvišeno, što ni ne možeš. Više si nego pristrastan.

Istina je i ispravno je da ima najispravniji i najprihvatljiviji i najtacniji tefsir Kur'ana iz razloga sto ako jedan tefsir ( tumac ) Kur'ana u vecini slucajeva navodi se iz prve tri generacije muslimana mufesiri koji su najbolje razumjeli Kur'an casni, a drugi tefsir to ne navodi vec uzima neke tamo druge i kasnije generacije, onda je cinjenica na strani onih koji su blizi izvoru i za koje je Poslanik, a.s., garantovao uspjesnost u ovoj vjeri.

Ovim ne zelim reci da drugi tefsiri nisu prihvatljivi, ne dao Allah, vec govorim koji je najblizi da se uzme iz razloga sto ima razlicitih tumacenja, naravno, i to je normalno, gdje su i jedna i druga i treca tumacenja koja su razlicita prihvatljiva i ispravna, jer ne kontradiktiraju jedni drugima i drugima ajetima i hadisima i prihvataju se jer imaju dokaze i iz drugih izvora i ajeta i hadisa, medjutim kad se pojavi tumacenje nekog ajeta koje ovo nema a razlikuje se i suprostavlja ovima sto sam naveo, onda se to ne moze prihvatiti jer je u kontradiktornosti sa ostalim dokazima.

Albani? Mora da se šališ. Čovjeka koji je sahih proglašavao daifom. Sramota.

A sada pogledajmo šta Muhammed Nasuruddin Albani kaže o Ebu Hanifi. U njegovoj cenzuri djela “Sunnet” od Ebu Asima 1/76:”Sened (lanac prenosilaca) ovog hadisa je daif (slab). Svi prenosioci su pouzdani, jer ih i Buhari prihvata, osim Ebu Hanife, jer su njega učenjaci hadisa odbacili radi slabog pamćenja i pored njegove čuvenosti u fikhu.”

Vidimo ovdje kako Albani Ebu Hanifu ne svrstava u pouzdane ljude koji mogu prenositi hadis. I zbog njegovog imena u lancu prenosilaca ocjenjuje hadis sa ocjenom daif (slab). Tako, i sve hadise gdje se spominje Ebu Hanifino ime. Cijeli Ummet priznaje Ebu Hanifu za mudžtehida, a Albani ga spušta tako nisko da ocjenjuje hadis u čijem se senedu nalazi njegovo ime sa ocjenom daif (slabi).

Helo, decki, cijeli ummet je slozan na tome da je sejh Albani, svidjalo se tebi to ili ne, muhadis zadnjeg stoljeca. Danas svi kad gledaju hadis gledaju ocjenu od sejha Albanija u vecini, i nasi imami i svi koji se pridrzavaju hanefiske pravne skole, i hambelijske, i safijske, i malikijske, osim vas sufija i sija! Opet ni sufije nisu sve takve, ali mnoge jesu kao i sije.

To sto ti pricas su nebuloze jer ne poznajes ocigledno ni kad je Ebu Hanife, r.h., zivio. Zivio je u vremenu kad se mnogi lagali i izmisljali hadisi, pa su mnogi koji su dosli do njega hadisi bili da'if - slabi. Ali i pored toga on je ostao imam ovog ummeta i utemeljitelj fikha, medjutim ono sto je cinjenica jeste da mnoge hadise koji dolaze od njega su da'if tj., slabi, ali ne svi vec se kaze mnogi, nemoj da izvrces mi sad rijeci. Dakle, sejh Albani je rekao da su njega UCENJACI HADISA ocjenili da nije imao bas dobro pamcenje u vezi hadisa, pa su neki ocjenjeni kao daif. A nije sejh Albani njega odbacio kako to ti zelis da prikazes!

Veliš da nisi vehabija? Ajde brate ti negdje drugo prosipaj tu fitnu i sjeti se da je fitna među najgorim stvarima od ponašanja, a ti više nego očigledno je stvaraš.

Idem sada moderatorima da javim da se ne držiš dijela pravilnika, a to je da ne poštuješ pravila ove teme. Nemam vremena još jednom vehabiji ukazivati na kardinalne greške.

Ovdje se pokazuje tvoja prava niskost, kako si se spustio na takav nivo da vrijedjas. Ako je onda iko ovdje 'wehabija' onda si to ti u negativnom smislu za koje si meni pripisao da pripadam. I da ti nesto kazem :) - jesi li ikad cuo za henefiski mezheb ? Eh ja sam tog mezheba, ali ne na tvoj sufijski nacin, jer ti se krijes iza henefiskog mezheba a zapravo slijedis put sufija. Onda ako si tako zestok branitelj mog mezheba - henefiskog, zasto ne uzmes misljenje i dokaze Ebu Hanife, r.h., o zabrani muzike ? Zasto kazes da nije zabranjena ? :) Ja prihvatam jer Ebu Hanife za ono sto je rekao ima dokaze, a sam je rekao da se odbaci ono sto je od njega ukoliko se utvrdi da se ne slaze sa Kur'anom i Sunnetom. ;)

Raiden
12.02.2007., 10:05
E moj brate, oni koji pameti imaju razumjeti će i vidjeti šta i kako je tvoje ponašanje.

Eto sada nas hanefije strpa akidetski za muatezillama, ma svaka čast majstore.
Evo ti odgovor na Al-Aqidetul wasitiya od Ibn Tejmije koju ti očigledno zastupaš:
http://islam.dzemat.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1985&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=ad606363680a713bee9decad3ce96cf6

Niti jedan hanefijski učenjak današnjice ne uzima Albanija kao mjerodavnog, ako hoćeš navesti ću ti link gdje možeš da čitaš zašto i kako.

Ti mene eto trpaš u sufije, a ja nidje ne rekoh da sam jedan.

Što se tiče hanefijske pravne škole i mog znanja o njoj, ne želim da komentarišem, jer mi je isuviše smješno da stavove koje zastupaš imaju ikakve veze sa han. fiqhom.

Čudan u tebe riječnik, kada kažeš:
cijeli ummet - ispade samo vehabije,
idžma - idžma vehabijske uleme,
ehli sunnet - vehabije.

Ridicoulus što bi rekao Homer.

Dalje, pripisivati ebu Hanifi da nije znao koji je sahih, a koji je daif je opet tako dječije da fakat ne znam odakle ti te ratne knjižice if naftalina vadiš. Te teme su prežvakane, a oni koji su ih pisali davno su teobu učinili.

Veliš da nisi "clear" hanefija. Pa svakako da si zbučkuriš svega i svačega, kao i vehabije (da ne ispada da te trpam u koš :D), pa tako više ni ne znaš odakle ti ovo ili ono. To je možeš zamisliti metodologija "usul-i-fiqha" kod pogovodi - vehabija. O tome je na gornjem linku isto bilo riječ.

Dakle da skratimo priču moj brate, lično bih ti iskreno savjetovao da pronađeš jednog mudžtehida mezheba i da ti održi ders usul-i-fiqha da vidiš kako to treba da ide i kako takvo izvoženje propisa ima utemeljenje u sunnetu. Kada se upoznaš sa tim, sam sa sobom rasčisti objektivno o ovim temama kao što su Tejmijina akida, Albanijeva "revizija" itd. U svemu tome treba biti objektivan, a ne pristrastan. Na putu učenja shvatiti ćeš neke stvari, ali prvo moraš iskreno objektivan biti.

MašaAllah vidi se da se trudiš i upijaš znanje, da ti Allah pomogne da nauči Te znanju od kojeg ćeš se približiti džennetu, a udaljiti od džehennema. Islamsko znanje nije stvar učenja 2-3 sata dnevno samo par godina, a tek razumjevanje je nešto što godinama dolazi učenima.

Ukoliko ne znaš mudžtehida mezheba, javi mi se pa ćemo pokušati naći nekoga u tvom okruženju. Ja lično sam učio kod šerijatskog kadije, ali je on daleko od Bosne.

Moj brate sjeti se hadisa: "Ko bude htio da savlada vjeru brzo, ona će njega savladati." Dadni sebi malo oduška, poviri malo u "Fetavaji+je hindije" pa onda u novije fetve od uleme iz Londona. Vidi kako se vremenom mijenja.

Nažalost idžtihad je stao početkom 20. stoljeća i nekih pomaka velikih nema, iako vrijeme jako puno donosi. Pogledaj opis rahmetli Husein ef. Đoze kolika je važnost da se islam tumači pod podnebljem i vremenom u kojem je. Sam dovoljno znaš o tome, ali kako to u praksi izgleda opet će ti mudžtehid mezheba znati lijepo pojasniti. Imao sam priliku uvida u kadijski posao i mogu ti reći da oni svaki dan imaju ovaj problem, jer okolnosti su se toliko izmjenjivale da je teško istu kaznu za isto djelo propisati kao što je bilo prije 100 godina, a kamo li 1400.

Molim Allaha da te počasti društvom učenih ljudi, da te učini puno boljim od mene i da budeš koristan ovom ummetu i da ti trajna sadaka bude znanje u knjizi od koje će dugo nakon smrti tvoje ljudi koristi imati.

Pokušaj sada primjeniti znanje o raspravi koje imaš, a na to pozivam i ostale. Svi smo vodili ove diskusije na ove teme i nema potrebe da prevrćemo ponovo. Hajmo radije svako sebe da provjeri i da pročita još jedno mišljenje poznatih alima. Od ove rasprave niko nema koristi, zato hajmo svi odustati od nje i zaslužiti kuću u džennetu.

Ima dovoljno pitanja od strane nemuslimana koje nam je dužnost i dobro djelo odgovoriti, zašto onda da griješimo se ovdje, kada tamo nas čekaju sevapi?

Svaki hajr moja braćo i sestre, čuvajmo jezik i stidna mjesta, jer Poslanik s.a.w.s. garantuje džennet onome ko ih sačuva od grijeha.

Adura
12.02.2007., 10:49
Selam alejkum,svima i starim i novim forumasima.

Prolaznice, rijetko kada sam u prilici da cesce budem na internetu, a plus toga i da jesam rijedje bi se upustao u siroke rasprave.ja sam doduse napisao prigovor tebi, ti si meni repliku, i ja bih sada trebao da repliciram, medjutim moja bi se replika sastojala od jaceg i jasnijeg argumentovanja mog prvog posta.Da me ne svatis pogresno , nisam voljan ulaziti u rasprave, vec manje vise samo sam ti htio skrenuti paznju na to da ti nisi (niti sam ja) kompetentan za donosenje teskih optuzbi za ljude(u ovom slucaju radi se o muslimanima) koji prakticiraju odredjen vid religijskih rituala(obilazenje turbeta i sl) koji je razlicit od tvog.Niti si kompetentan raspravljati se niti ulaziti u tekfirenje nekih islamskih ucenjaka poput Ibn Arabija.

'Post' sam ti manje vise uputio radi toga da malo prikocis, a ako te zaista zanima kako na sve to gleda druga strana, onda trebas objektivno preispitati iz kojih izvora i na koji nacin (kojom metodologijom) su ti ljudi dosli do nekih zakljucaka(o turbetu, o Ibn Arabiju, muzici itd)...Imao sam dosta, i previse rasprava na tu temu, josh od stare islambosne, preko dzemata, pa i ovdje na ovom forumu, tako da veoma dobro znam cemu pricam.Ne kazem da treba da 'usvojis' tudje argumente, vec da ih objektivno sagledas kako bi donio sto bolji sud o nekom problemu.Npr. ako sam ja naveo drugacije misljenje od tebe (npr po pitanje turbeta, muzike itd...) to uopste ne znaci da ja zastupam to misljenje.Ne , ja samo konstatujem da se ulema razisla po tom pitanju i da svako ima pravo slijediti shvatanja(koja su prihvacena od jednog dijela uleme kao dozvoljena) , ali da slijedeci to misljenje isti taj covjek nema pravo proglasavati krivim, pogresnim, devijantnim drugacije misljenje(oko kojeg se opet jedan dio uleme slozio da je dozvoljen).I sta imamo ovdje, upravo to :razilazenje kompetentne uleme po ovom pitanju, i to je to...Sve vise od toga vodi u subjektivnost, sektastvo(koje kasnije , htio ti to priznati ili ne prelazi u tekfirenje....proglasavanje ovog 'drugog' nevjernikom)....

Sta zelim da ti kazem:"stani na rucnu" jer sve ovo od gore navedenog (tendencija ka sektastkom ponasanju, tekfirenje itd) su ozbiljni problemi ...posebice danas kad se jedinstvo muslimana ugrozeno kao mozda nikada do sada u historiji islama...Sjeti se onog Allahovog poziva koji je dosao preno Poslanika a koji je bio upucen sljedbenicima Knjige"...dodjite da se okupimo oko iste rijeci...."; ili onaj upucen muslimanima "...cuvajte se ovog uzeta..."...Sve ovo iako moze biti upuceno sljedbenicima knjige, takodje (u danasnje vrijeme) moze biti upuceno svim razjedinjenim muslimanskim grupama(skolama, misljenjim).

Toliko od mene na ovu temu, selam i ne zamjeri!

Adura
12.02.2007., 11:03
Pozivam moderatora da izmijeni naziv ovog topika jer ispada da ja ovo sto pisem je kao moje gledanje islama, a ne ispravno i ispravno gledanje i vjerovanje vecina muslimana i mezheba cetiri pravna u islamu.

Neka se stavi naziv: "Reagovanje na neke postove iz teme Islam 114 pitanja i odgovara".

Hvala unaprijed.

Podrzavam ovaj prijedlog, jer ovo sto prolaznik pise nisu 'njegova' misljenja!Mozda je predug naziv "Reagovanje na neke postove iz teme Islam 114 pitanja i odgovara", ali moze mozda onaj "medjumuslimanski razgovor":)

Derviš
12.02.2007., 11:28
Npr. Ibn Kesir, r.h., kaze da to znaci da je dobacio i ucinio Allah da dodje ta prasina do musrika koju je Poslanik, s.a.w.s., bacio jer da Allah tako nije ucinio, tj., bacio - ucinio da dodje do njih prasina, prasina i pijesak ne bi ni stigao.

Dobro da ne duljimo. Nego zamisli kad bi Dervo rekao za Ibn Kesira kako si ti rekao za Ibn Arebija. Međutim mene je Ibn Arebi poučio da to nije lijepo što očito tebe nije Ibn Kesir.

Derviš
12.02.2007., 11:35
Da, zbog ugleda, a ne zbog nekog kako se kome svidi prohtjeva 'dubljeg' razumjevanja, pa pripisivati nesto Kur'anu bez znanja i dokaza! U drugom smislu, dokazi ako istinu govoris. Nije samo Kur'an objava, i hadisi su vjerodostojni objava od Allaha, dzelle ve 'ala, Svome Poslaniku Muhammedu, sallallahu alejhi we sellem.

Prestani sa tim znanjima i dokazima. Dervo ti donosi jedno tumačenje koje ne derogira tvoje tumačenje nego ga nadopunjuje. Ti to ne prihvataš jer ti tako ne odgovara. Hoćeš dokaz, dao sam dokaz. Redosljed je taj koji potvrđuje da je Poslanik stvoren prije sviju. Sad što se ti oslanjaš isključivo na Ibn Kesira to je tvoj problem a ne moj.
Sad se vraćamo na onu moju da ste takvim shvaćanjima osakatili vjeru jer joj zakidate jedno dopunjeno tumačenje.
Jer Dervo je fino rekao da je jedno stvaranje, a nešto sasvim drugo uvođenje stvorenog u postojanje. To su različiti pojmovi.

Bosanka
12.02.2007., 14:29
Nisam ja rekao da Allah nije bacio, neuzubillah, tj., da to On nije uradio, vec sam rekao da to nije On uradio - bacio kako to ljudi rade .

"... i nisi ti bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio", ( govori se kad je Poslanik islama bacio prasinu musricima u oci na dan bitke na Bedru ) - odnosno, On je bio Taj Koji je tu prasinu dobacio do njih i omeo ih njome. Ovako to tumaci priznati i najpoznatiji mufesir Kur'ana casnog, tj., iz tefsira najpoznatijeg i naprihvatljivijeg, Ibn Kesir, rahimehullah. Muhammedu, sallallahu alejhi we sellem, je bilo naredjeno da uzme prasine i da baci prema musricima sto je on i uradio ali ta prasina nije mogla doci do njih - musrika sva i da svima ode u oci pa da se oni za jedno vrijeme natrag vrate, pa je Allah objavio "... i nisi ti bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio", , tj., On je ucinio da ta prasina dodje do njih Svojom Uzvisenom moci i to kako Njemu dolikuje.

Ti ovdje hoces da bukvalno tumacis ajet ovaj pa kazes da je to Allah Svojom rukom uzeo i bacio. Helem nejse, ja ne vidim uopce zasto se oko ovoga raspravlja toliko kad ja nisam na onoj temi reagovao zbog ovoga jer je ovo mnogo kasnije doslo, vec zbog 40.000 godina, sjecas li se ? :zubo:

Prolazniče................NEMA STANJA, KRETANJA, PROMJENE NITI S N A G E BEZ POMOCI ALLAHA UZVISENOG.......drugim rijecima sve stvoreno POTPUNO od Stvoritelja ovisi......tj.


We la havle we la kuwwete illa billah


Prolazniče, da li ti je poznat Kur'anski a.š. znak: "Allah stvara vas i ono što vi napravite"(As saffat, 96.)?


SLM

vered
12.02.2007., 14:37
sorry sto vam se mijesam u diskusiju, ali me zanima zasto si ne nadjete neki bosanski ili muslimanski forum i tamo nastavite raspravu?
do sada ovdje na forumu nisam naisla na temu "medjuzidovski" ili "medjukrscanski dijalog". jos jednom sorry na smetanju. samo sam radoznala

musa
12.02.2007., 16:54
sorry sto vam se mijesam u diskusiju, ali me zanima zasto si ne nadjete neki bosanski ili muslimanski forum i tamo nastavite raspravu?
do sada ovdje na forumu nisam naisla na temu "medjuzidovski" ili "medjukrscanski dijalog". jos jednom sorry na smetanju. samo sam radoznala

kolegice draga, u naske muslimana vlada demokratija i medjusobni dijalog, mi nismo drustvo jednog lica :cerek: :zubo:

Vojnik Gorčin
12.02.2007., 19:08
ko traži Znanja, Allah mu ga dadne.

bitno se samo znati zadržati žeđi za tim znanjem...

možda se ja slabo kontam u stvari, ali sumnja je na višem nivou od pukog vjerovanja, a kad čovjek uspije da prevaziđe svoje sumnje- da li su one uzrokovane svjetovnim ili nekim drugim znanjem- ubrzo shvati da da odgovori nisu bitni nego pitanja koja se postavljaju, i na kraju mu Bog dadne da spozna jedno pitanje, a pitanje je samo po sebi odgovor...

govorim o UVJERENOSTI, a onda ni nebo nije granica:)

MAJSTOR Ivan
12.02.2007., 19:34
previse karikiras...

mnoge stvari su ti kao djetetu bile predstavljene koje kad odrastes mozes sam razumom raskrinkati, osim ako mislis da moras i dalje vjerovati u baba-roge i slicne fantazije

Po kojem Musa, razumu?
Je li istom onom koji ti je po toj vasoj knjigici ucijepljen?
Nema bijega ni pomaka je l' ti jednom sto u glavu usadjeno?
Tu vas je ono saputalo "prorokovo" nasamarilo s pet "namaza" danomice. Prosto vremena nemas za kakvi drugaciji promisljaj. Plus strava i uzas pred kaznom "nebeskom".

Eto ti tvoga Kur'ana, Musa. Podjarmi vas dok na svijet zinete, a potom sagibaj glavu braco kad mujezin zove, inace bi neuroze na vas skocile.

Da je ta vasa citabica stogod vrijedila, svakom bi muslimanu suvereno i neustrasivo dala na znanje da se u svako doba moze moze vjerske prakse ostaviti. Pa da onda taj svoj Islam malo iz daljine i sa strane iskusa. MAJSTOR ti garantira da bi pola vas Muhamedu pobjeglo.

Vidis Musa, ovaj MAJSTOR koji s tobom fino razgovara, zna ono sto zna nesalomljivo i neupitno. Da sad deset godina u moseji moli, il' se u hramu ispovijeda, on zna ono sto je sam od sebe spoznao. I to spoznato je uvijek jednako i uvijek sigurno. A u vas je vjera na dresuri i batini sazdana. To je stoga jer ono saputalo Muhamedovo pojma nije imalo o sebi, a gdje bi onda o uzvisenom moglo znati.

Na tom razboju ovaj MAJSTOR jaci je od sve vase uleme, i od svih sura i ajeta te vase citabe izlagane, Musa. S njim se prepiri, tih se svojih kukavelja kur'anskih ostavi.



dalje, nije nuzno da do svakog covjeka dodje Objava, vec da se svako najbolje ponasa shodno svojoj spoznaji, ali ako mu dodje prava Objava da je iz inata ili neargumentovano ne smije odbiti

Musa smeteni, kako ces tu tvoju "pravu objavu" prihvatiti. Je l' po onoj pameti nametnutoj sto od tebe papagajeta napravi?

MAJSTOR Ivan
12.02.2007., 20:41
ko trazˇi Znanja, Allah mu ga dadne.

bitno se samo znati zadrzˇati zˇe?i za tim znanjem...

mozˇda se ja slabo kontam u stvari, ali sumnja je na visˇem nivou od pukog vjerovanja, a kad cˇovjek uspije da prevazi?e svoje sumnje- da li su one uzrokovane svjetovnim ili nekim drugim znanjem- ubrzo shvati da da odgovori nisu bitni nego pitanja koja se postavljaju, i na kraju mu Bog dadne da spozna jedno pitanje, a pitanje je samo po sebi odgovor...

govorim o UVJERENOSTI, a onda ni nebo nije granica:)

Puste SANJE, vjernice ogorceni.

Kako taj vas Kur'an NIJE BESPOGOVORNO UVJERLJIV (ta, vidi najnoviju medju-muslimsku raspru (sic!?), nikad nijednoga Muslima nece uzdignuti na tu razinu. UVJERENOST je isto sto i NEUPITNOST. Nit' pitanja, nit' odgovora nema u insana UVJERENOG. To su za vaseg "proroka" spanska sela bila, Gorcine.

Vojnik Gorčin
12.02.2007., 21:16
ko o čemu Vojnik o skraćenju ,a Ivan o poš.... :P

vidiš ivane Kur'an Jeste bespogovorno uvjerljiv, ali...

Buka u kanalu se nalazi u nama samima, pa nam to nešto u nama ne dozvoljava da poruka dođe do nas.

Zanimljivo je da se za sve poslanike i knjige koje su nam poslane kaže da su oni Svjetlost i Uputa.

ovo nas upućuje na to da je do nas da li ćemo mi izaći na svjetlo i dopuslititi da nas ono definiše, ali Svjetlo definiše i sjenu i ona sama ne bi bila bez svjetla, slično je i sa uputom. mi svi manje više prvo sadimo umjesto da pripremimo zemlju. Poznajemo tu Uputu ali ne pridržavamo se uputstava pa prvo sadimo umjesto da pripremimo zemlju.

Ivane Allah ti poručuje da pustinja nudi sliku dženneta tek kada se kiša spusti na nju, ali ti jedino možeš da se pitaš " šta Allah hoće sa ovim primjerom!?" ili još manje; Allah ti za primjer daje mušicu ili manje od toga, ali ti se opet pitaš "Šta Allah hoće/daje sa ovim primjerom?"

Vidiš koliko te On voli?

MAJSTOR Ivan
12.02.2007., 22:30
ko o čemu Vojnik o skraćenju ,a Ivan o poš.... :P

vidiš ivane Kur'an Jeste bespogovorno uvjerljiv, ali...



Eeeeee, cak i s ovoga muslimskoga "ali", onda NIJE.

Zamisli samo koliko je NEUVJERLJIV kod onih sto prvo naucise svojom glavom misliti? Pa im onda te vase kishice i mushice prosto djetinjaste dodju, vjernice od gorcine.

forget-me-not
13.02.2007., 14:05
Prolaznice, kazes

Helo, decki, cijeli ummet je slozan na tome da je sejh Albani, svidjalo se tebi to ili ne, muhadis zadnjeg stoljeca. Danas svi kad gledaju hadis gledaju ocjenu od sejha Albanija u vecini, i nasi imami i svi koji se pridrzavaju hanefiske pravne skole, i hambelijske, i safijske, i malikijske, osim vas sufija i sija! Opet ni sufije nisu sve takve, ali mnoge jesu kao i sije.


Koji svi? Ja sam bio bar 100 puta na dersovima iz hadisa i NITI JEDNOM niko nije spomenuo Albanija, a pogotovo ga koristio.

Ustvari, niti bilo kojeg drugog iz zadnjeg stoljeca.

Naravno, nikad ne idem na ove dersove ako nisam siguran da je predavac zaista muhadis.

Zaista mogu razumjeti tvoje neslaganje ili cak netrpeljivost prema sufizmu (sufije su nebitne), ne smatram (takav stav) nedozvoljenim, ali ne mogu preci preko tvog negativnog izraza prema sijjama. To ti definitivno nije u redu.

Bosniac
13.02.2007., 16:43
sorry sto vam se mijesam u diskusiju, ali me zanima zasto si ne nadjete neki bosanski ili muslimanski forum i tamo nastavite raspravu?
do sada ovdje na forumu nisam naisla na temu "medjuzidovski" ili "medjukrscanski dijalog". jos jednom sorry na smetanju. samo sam radoznala

Da,vered , je u pravu.Separatizam!?
I sam se čudim toj brzopletosti,jer to ruši osnovnu koncepciju ovog Foruma.

forget-me-not
13.02.2007., 16:53
Nadam se da sam ispravno prebacio.

Selam Alejkum

zelio bih i ja da se ukljucim.

Pokusao sam da procitam sto vise postova da bih stekao sud o forumu, a i da ne ometam druge forumashe pitanjima i komentarima koji su vec pomenuti. Odmah bih napomenuo da mi se jako dopada kako Dervis vodi ovaj forum.

Ukljucio bih se za sada u jedan segment diskusije:

Prolaznik_ kaže:
Whaaaaaaaaat ???

Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren prije 40 HILJADA godina bilo cega stvorenog ? Hello, da li smo ovo pisali u pijanom stanju ili pak iz neznanja u trijeznom stanju ?!

Kakvo je ovo vjerovanje koje se nudi ovdje ljudima ?

Muhammed, s.a.w.s., zna se kad je rodjen i to je to, a nije on stvoren prije bilo cega drugog, ali jeste stvoren onda kada je i stvoren odnosno rodjen, sallallahu alejhi we sellem, i jeste najodabraniji covjek ljudskog roda i svega stvorenoga, jeste bio najavljen kod prijasnjih objava i Poslanika, Musa'a i Isa'a, alejhimusselam. Medjutim, to ne znaci da je Muhammed, s.a.w.s, bio stvoren bilo cega na 40 hiljada godina prije, jer je prijasnjim Poslanicima objavio Allah da ce se pojaviti Poslanik Muhammed, s.a.w.s., ili Ahmed...


Uhhh. Ja ovo nikad ne bih napisao.

Nesto je moralo biti prvo. Prapocetak (Ezel).

Allah je sve stvorio od nura (svjetla). Allah nije svjetlo jer je on stvorio svjetlo. Nur i prvo sto se stvorilo od nura za ovaj svijet je Nuri-Muhammed. On je od najveceg Allahovog nura.

Hadis:
Prvo sto je Allah stvorio je pamet u odnosu na predocavanje nevidjenog.
Prvo sto je Allah stvorio je Nur (svjetlo) u odnosu na stvaranje uopce.
Prvo sto je Allah stvorio je Kalem, u odnosu na proces zbivanja
Prvo sto je Allah stvorio je ruh (dusa) u odnosu na pojave u zivotu.

Allah brise sta hoce i utvrdjuje sta hoce i kod Njega je majka knjiga Ummul-Kitab. Kur'an XIII-45

U prapocetku postoje 4 ploce (levhe). Prva je LEVHI KAZA (Prva odredba, Apsolutna pamet, Prva pamet, Hakikati Muhammedijje, Najvise pero, Ummul Kitab) - na njoj upisano sto ce se desiti. Nakon toga nema promjena.

Ostale 3 necu opisivati radi kratkoce posta.

Sta je Hakikati Muhammedijje? Muhammedova bitnost. Korijen svega. Bijeli biser (durri-bejda). Kondenzirano svjetlo velicine shake. Samo iz djelica tog svijetla stvorena je cijela Vasiona, tj. materijalni svijet.

U Kur'anu se kaze Allah je stvorio svjetlo nebesa i zemlje...

Bljesak tog svjetla u Alemi lahutu (duhovnom svijetu) bio je Nurri-Muhammedi, koje je zasjalo u obliku jednog bijelog bisera. To svjetlo zove se jos i Ruhul Ervah - Dusa dusa i Nurul envar - Svjetlo nad svjetlima. Iz tog svjetla je Allah stvorio sve duse. To je pocetak stvaranja. Tada je dusa dobila akl (intelekt).

Dakle, duse su bile stvorene mnogo prije Adema. Bezmi Elest naziva se prva trpeza. Kad su duse bile okupljene na Prvoj trpezi Allah je upitao: "Jesam li ja vas Rabb (Stvoritelj, Gospodar)". Duse su odgovorile: "Da, Jesi. Ti si nas Rabb, Kalu Bela (Od vajkada, oduvijek).

Duse na Prvoj trpezi bile rasporedjene prema nekim srodnostima, te je takva i njihova manifestacija na ovom svijetu.

Kaze se da je Allah stvorio duse na 200.000 godina prije Adema.

Dakle, Dervis je sve pisao u trijeznom stanju, a Hz Pejgamberov Nur je kao sto vidis stvoren prije bilo cega.

Za hadis koji navodis u drugom dijelu posta ja ne znam, pa ga ne mogu komentirati. Samo ni daif Hadisi nisu bezvrijesni, tj. ne treba ih nipodastavati i, ako ih se vec spominje, treba voditi racuna o interpretaciji, tj. da bude korektna. Ako mozes naci taj hadis provjeri da li se govori da je Adem a s molimo Allaha Muhammedovim s a v s imenom ili se radi o trazenju sheffaata (zauzimanja) od Muhammeda s a v s, to potpuno mijenja smisao...

Vojnik Gorčin
13.02.2007., 20:41
dobar ti je sig. froget me not

Dizdar je zaista lucidan :)

forget-me-not
13.02.2007., 20:59
Da, ali mijenjao sam ga...

Prvo je bio drugi, ali sam onda primjetio da ti vec koristis.

Posto si ti stariji, ja sam promijenio....

Vojnik Gorčin
13.02.2007., 21:11
ma možemo se dogovriti nismo bijesni

mene već ovaj sig malo "tišti" ;)
ako imas želju radu ću ti ga prepustiti

Prolaznik_
13.02.2007., 21:32
Raiden:

Prije svega, Es-Selamu 'alejkum, brate, a nakon toga da pokusamo voditi zdrav dijalog.

http://islam.dzemat.org/modules.php?...9decad3ce96cf6][/url]

Ja sam ovu temu davno procesljao i ko bude zelio da cita je cijelu uvidjet ce o cemu se radi i gdje je istina. ( Govorim o temi na linku kojeg si postirao ). Naime, na toj temi su bile debate medju onima koji slijede maturidijski pravac u hanefiskom mezhebu, dakle pozivajuci se na hanefiski mezheb, a to je da sva Allahova uzvisena svojstva stave i svrstaju pod par njih, pa tako tumace da Allah sto je rekao u Kur'anu "ruka" da to nije ruka i da On nema ruku, vec je to Njegova moc, sto je apsolutno netacno, pa tako isto za oci, za noge, stopala kako se spominje u hadisu, prste, itd. Dakle, mi vjerujemo onako kako su vjerovale i prve generacije ovoga ummeta, ne poricemo ono sto je Allah rekao u Kur'anu za Sebe i sto je objavio preko Svoga Poslanika Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, bez ulazenja u kakvocu tih uzvisenih svojstava, jer ne mozemo prodrijeti u kakvocu iz razloga sto ne znamo ni kako Allah, dz.s., izgleda, a nije slican On i Njegova svojstva nikome.

Dakle, prihvali su mutezelijsko ucenje i sam jedan od clanova na toj temi je vodio rasprave i jasno kroz komentare se izjasnjavao kao mutezelija, tj., branio je to poimanje krivo ove vjere i kur'anskih ajeta kao i sahih hadisa.

Niti jedan hanefijski učenjak današnjice ne uzima Albanija kao mjerodavnog, ako hoćeš navesti ću ti link gdje možeš da čitaš zašto i kako.

Ti meni mozes da postavis link kao onaj npr. praviput ili antiv.... :zubo: , gdje se toliko laze na Allaha i Njegova Poslanika, da je to neshvatljivo vjerniku kad razmislja o tome. Medjutim, ja nisam rekao da se neko uzima kao MJERODAVAN i da se slijedi slijepo. Svako moze da pogrijesi. Ibn Tejmijje, rahimehullah je pogrijesio u vezi Dzehennema. Neka ga Allah nagradi, ali ostaje islamski ucenjak svih vremena. Imam Gazali, r.h., isto tako, sejh Nasiruddin el-Albani, isto tako, sejh Bin Baz, r.h., isto tako, sejh Ibn Usejmin, r.h., isto tako, sejh Kardavi, isto tako i u mnogim stvarima, imam Safija, r.h., imam Ebu Hanife, r.h., imam Ahmed, r.a., imam Malik, r.a., Ibn Hazm, Ibnul Qajjim, En-Nevevi, r.h., itd. To je dokaz da ljudi su grijesnici i da grijese, i to je dokaz i cinjenica ljudima da samo je Allah savrsen, a da su drugi svi podlozni grijesci i da neki neuki ne bi uzeli odredjene ucenjake kao bozanstva, za obozavanje, pa im se pokaze kako su pogrijesili, jer su ljudi i jer smo ljudi. Ali na osnovu tih grijesaka ne moze se odbaciti neki od ucenjaka, neuzubillah, a ti to zelis ovdje da uradis upravo po pitanju sejha Albanija, rahimehullah, a meni na pocetku svog komentara kojeg nisam htio da citiram, pripisujes kako se ja nehumano i neislamski ponasam.

Ono sto je istina je istina ma kako se nama svidjalo, jeste da je od Ebu Hanife, r.h., doslo mnogo i mnogo da'if - hadisa. Doslo je i od drugih i oni su upozorili na njih. Npr. imam Ahmed kada je svog sina ucio hadisima, naucio je Abdullaha 100.000 hadisa napamet. Kad je to sve zapamtio sin mu, rekao mu je: "Eh, to su da'if hadisi, idemo sad prijeci na hasen i sahih - dobre i vjerodostojne hadise."

Takodjer, ja znam da u nasim dzamijama u BiH koje su u sklopu IZ-e u BiH, sa minbera kada citaju vecina imama koje sam ja slusao, citaju ocjenu hadisa od sejha Albanija. Ja mislim da bi ti prvo morao da malo procitas biografiju sejha Albanija i sta je sve prostudirao, pa onda da o njemu govoris. ;)

Ti mene eto trpaš u sufije, a ja nidje ne rekoh da sam jedan.

Ukoliko neko zastupa ono sto zastupaju sufije, ali ne i ostali muslimani koji traze od istih ti sufija jasne dokaze iz serijata za odredjene stvari, onda ne mora takva osoba da kaze 'ja sam sufija', vidi se kome pripada pa makar i opovrgavao da je sufija, ima takvo vjerovanje.

Ni sam nisi reagovao na ono sto sam ja reagovao i cak me nisi ni podrzao u vezi 40.000 godina stvaranja prije svega Muhammeda, s.a.w.s., i sve da je stvoreno od njegova nura. To je neistina, zasto nisi reagovao vec si se pridruzio zna se kome. I ne zelim da mi drzis lekcije o moralu i ponasanju, jer si ti pao na tome odmah u prvom postu kojeg si replicirao meni, poceo si da vrijedjas.

Prolaznik_
13.02.2007., 21:32
Raiden:
Što se tiče hanefijske pravne škole i mog znanja o njoj, ne želim da komentarišem, jer mi je isuviše smješno da stavove koje zastupaš imaju ikakve veze sa han. fiqhom.

Ocito je da ti nisi ni citao sta ja pisem. Ja dolazim iz sredine gdje se u vecini praktikuje hanefiski mezheb. Medjutim, u stvarima gdje postoje drugcije nesto po pitanju fikha ( propisa ) i ima jace dokaze od hanefiskog mezheba, naravno da uzimam ono sto je jace jer ja nisam sljedbenik slijepo jednog mezheba. To je zabranjeno. To je zabranio i Ebu Hanife, rahimehullah. U svakom slucaju, biti pripadnik jednog mezheba nije zabranjeno, ali na slijepo jeste, i nije nam na kraju krajeva ni naredio Allah, a ni Njegov Poslanik da budemo izmedju 4 mezheba jednog od njih pripadnici. Receno nam je da slijedimo Kur'an i Sunnet - i to je to!


Čudan u tebe riječnik, kada kažeš:
cijeli ummet - ispade samo vehabije,
idžma - idžma vehabijske uleme,
ehli sunnet - vehabije.

Pa u tome je problem sto ti sve one koji se ne slazu sa tobom i tvojim vjerovanje nazivas 'wehabijama'. :flop: To je sramota. Ti trazis da se u tu 'idzma'u ukljuci i neka sijska i sufijska ulema koja nigdje nije priznata od vecine muslimana. To je cinjenica. Ti zastupas ovdje sijsko-sufijsko ucenje, htio ti to priznati ili ne, jer ja to vidim iako se krijes iza toga. Ha ti nisi svario ovo oko 'vehabije' ja znam na kojem si ti stepenu od prilike, po pitanju razumjevanja Allahove vjere, akaida cak, a i fikha.

Dalje, pripisivati ebu Hanifi da nije znao koji je sahih, a koji je daif je opet tako dječije da fakat ne znam odakle ti te ratne knjižice if naftalina vadiš. Te teme su prežvakane, a oni koji su ih pisali davno su teobu učinili.

Ocito da ti ne poznajes tematiku u koju si se upustio, decki. To da zelis meni nametnuti misljenje i da sam ja to kao rekao i sejh Albani, da Ebu Hanife, r.h., nije znao koji je da'if hadis, to je tvoja podvala koja nece, insh'Allah, proci. Ebu Hanife, r.h., nije bio neuk neuzubillah, to je sjajna zvijezda ovog ummeta, ali ti ocigledno zelis da Ebu Hanifi, r.h., pripises nepogrijesivost. Pogledaj samo neke primjere, npr. u vezi akike ( klanje kurbana nakon sto se novorodjence rodi ) - to je sunnet Poslanika, a.s., a po nekima i vadzib. Dakle, jasni sahih hadisi postoje o tome, dok u hanefiskom mezhebu nema toga, kazu da ne postoje dokazi za to. Hocemo li se sad slijepo drzati hanefiskog mezheba ili cemo slijediti dokaz ? Zar Ebu Hanife, r.h., nije rekao: "Duznost je svakome da ostavi ono sto sam ja rekao ukoliko se utvrdi da je suprotno onome sto ukazuju kur'anski i sahih hadiski tekstovi" ?

Dakle, jasno je ovdje da ti ne poznajes uopce terminologiju hadisa, a da ne pricam o fikhu, dragi brate.

Dakle da skratimo priču moj brate, lično bih ti iskreno savjetovao da pronađeš jednog mudžtehida mezheba i da ti održi ders usul-i-fiqha da vidiš kako to treba da ide i kako takvo izvoženje propisa ima utemeljenje u sunnetu. Kada se upoznaš sa tim, sam sa sobom rasčisti objektivno o ovim temama kao što su Tejmijina akida, Albanijeva "revizija" itd. U svemu tome treba biti objektivan, a ne pristrastan. Na putu učenja shvatiti ćeš neke stvari, ali prvo moraš iskreno objektivan biti.

U najmanju ruku ti mi izgledas vise nego smijesan. Ma ko si bolan ti i ko je to da govori o Ibn Tejmijje akidi ? O cemu ti pricas bolan ? Pa jasno je da si ti udaren u glavu od sijjski lazi i izmisljotina, kao i sufijski nekih prica bez dokaza! Danas ne postoji alim u svijetu koji je priznat od vecine muslimana koji ne voli Ibn Tejmijju, r.h. i sejha Albanija, a svi oni koji na njih lazu i napadaju ih, su cisti pokvarenjaci, sektasi!

Ukoliko ne znaš mudžtehida mezheba, javi mi se pa ćemo pokušati naći nekoga u tvom okruženju. Ja lično sam učio kod šerijatskog kadije, ali je on daleko od Bosne.

Moj brate sjeti se hadisa: "Ko bude htio da savlada vjeru brzo, ona će njega savladati." Dadni sebi malo oduška, poviri malo u "Fetavaji+je hindije" pa onda u novije fetve od uleme iz Londona. Vidi kako se vremenom mijenja.

Vidim, dobro si naucio da ne poznajes terminologiju hadisa uopce pa pripisujes haman nepogrijesivost nekima. Nego sta bi za onih 40.000 godina ? ne dulji previse, o tome je rijec bila!

Takodjer, zamisli odakle ti meni preporucujes da ucim vjeru ? Iz Londona ? :rofl: Treba da se sramis zbog toga. Po nekim pitanjima koja se nude danas moraju se na osnovu idztihada donijeti odgovori/fetve, ali se vremenom vjera ne mijenja, moj ahbabu. Propisi ostaju isti. Pitaj bilo kojeg Jevreja i Krscana odakle je najbolje da uce vjeru, reci ce ti sa izvora, pitaj muslimana koji poznaje barem iole malo vjeru svoju i ima ispravan akaid, reci ce sa izvora ( Medina i Mekka ) a ti meni preporucujes London, a ne Medinu i Mekku, a ne Kairo.

Nažalost idžtihad je stao početkom 20. stoljeća i nekih pomaka velikih nema, iako vrijeme jako puno donosi. Pogledaj opis rahmetli Husein ef. Đoze kolika je važnost da se islam tumači pod podnebljem i vremenom u kojem je. Sam dovoljno znaš o tome, ali kako to u praksi izgleda opet će ti mudžtehid mezheba znati lijepo pojasniti. Imao sam priliku uvida u kadijski posao i mogu ti reći da oni svaki dan imaju ovaj problem, jer okolnosti su se toliko izmjenjivale da je teško istu kaznu za isto djelo propisati kao što je bilo prije 100 godina, a kamo li 1400.

Ja ovdje nisam pricao o idztihadu kojeg si sad upetljao i o ef. Djozi, rahimehullah, niti sam pricao o razilazenjima islamskih ucenjaka i mezheba po necemu vaznome kao npr. akaid, vec zapoceo ovu temu u vezi 40.000 godina, da li se sjecas imalo toga ?

Nakon sto si se dobro nalijepio Ibn Tejmijje, r.h., i sejha Albanija i nakon sto si stotine miliona vjernike nazvao pogrdnim imenima, kazes sljedece:

Svaki hajr moja braćo i sestre, čuvajmo jezik i stidna mjesta, jer Poslanik s.a.w.s. garantuje džennet onome ko ih sačuva od grijeha.

Nazalost, a ovo si u istom postu napisao:

Čudan u tebe riječnik, kada kažeš:
cijeli ummet - ispade samo vehabije,
idžma - idžma vehabijske uleme,
ehli sunnet - vehabije.

Pa onda ovo:

Veliš da nisi "clear" hanefija. Pa svakako da si zbučkuriš svega i svačega, kao i vehabije (da ne ispada da te trpam u koš ), pa tako više ni ne znaš odakle ti ovo ili ono. To je možeš zamisliti metodologija "usul-i-fiqha" kod pogovodi - vehabija.

Dakle, sve je jasno!

Svaka cast. Ja bih se sramio da sam na tvom mjestu.

Derviš
13.02.2007., 21:53
033:007. Mi smo od vjerovjesnika zavjet njihov uzeli, i od tebe, i od Nuha, i od Ibrahima, i od Musaa, i od Isaa, sina Merjemina, smo čvrst zavjet uzeli
Kuranski ajet koji dokazuje da je Muhammed prvi stvoren.
Iz ovog ajeta je vidljivo od koga je prvo uzet zavjet. Jer Allah kaže-"...i od tebe i od Nuha..."-znači navodi redosljed i to redosljed dolaska na dunjaluk. Od tih 4 navedena vjerovjesnika prvi je bio Nuh pa Ibrahim ...itd. A Muhammeda s.a.v.s. stavlja na prvo mjesto. Premda je zadnji došao. Kako je moguće da je Allah uzeo zavjet od Muhammeda s.a.v.s. prije Nuha,Ibrahima,Musaa i Isaa.?
Odgovori na ovo.
Quote:
Ne petljaj nebuloze, bro, taj ajet nema nikakve veze sa Hidrom, alejhis-selam. Reci mi koji to mufesir tako tumaci ? ALi pazi, MUFESIR, a ne svako!
Mufessir El-Elusi. Tefsir Ruhul meani.

Vidiš kakvu retoriku koristiš, a kad ti se odgovori onda se pošutiš.

Takvi su ti većina upisa. Čvrst i beskrupulozan stav, pa ako prođe.

Takodjer, zamisli odakle ti meni preporucujes da ucim vjeru ? Iz Londona ? Treba da se sramis zbog toga. Po nekim pitanjima koja se nude danas moraju se na osnovu idztihada donijeti odgovori/fetve, ali se vremenom vjera ne mijenja, moj ahbabu. Propisi ostaju isti. Pitaj bilo kojeg Jevreja i Krscana odakle je najbolje da uce vjeru, reci ce ti sa izvora, pitaj muslimana koji poznaje barem iole malo vjeru svoju i ima ispravan akaid, reci ce sa izvora ( Medina i Mekka ) a ti meni preporucujes London, a ne Medinu i Mekku, a ne Kairo.

Čudno. Meni upravo sa Medinskog fakulteta stigao
kur anski ajet koji sam postao u kojem je dokaz vezan za stvaranje Muhammeda s.a.v.s.
Dakle nema više razloga da se sa tobom raspravljam. Dokaz ti je donesen, ako ti ne paše idi u Medinu pa se sa njima raspravljaj.

Prolaznik_
13.02.2007., 23:57
Samo polahko, brate, tvoj brat se tako olahko ne predaje. :cool: Malo sale.

Cilj i poenta rasprave i dijaloga mora biti da se dodje do istine, a ne ko ce pobijediti. U svakom slucaju ja cu na ovo iznad da odgovorim, insh'Allah, medjutim posto me ceka aksam namaz, a i valja mi ici na trening, pokusat cu veceras ili sutra, ako Bog da, da odgovorim.

Do tad', Selam 'alejkum! :)

Derviš
14.02.2007., 00:34
Samo polahko, brate, tvoj brat se tako olahko ne predaje. :cool: Malo sale.

Cilj i poenta rasprave i dijaloga mora biti da se dodje do istine, a ne ko ce pobijediti. U svakom slucaju ja cu na ovo iznad da odgovorim, insh'Allah, medjutim posto me ceka aksam namaz, a i valja mi ici na trening, pokusat cu veceras ili sutra, ako Bog da, da odgovorim.

Do tad', Selam 'alejkum! :)

Alejkum selam.

Točno je da nismo ulema. Ali slijedimo ulemu. Derviš ne lupa bez veze. Kad naiđe teže pitanje konzultira upravo ulemu.
Nego poanta je da me ničim ne možeš ubjedit da moja ulema koja stoji iza mene( mada Dervo stoji iza njih al nejse rečenica tako traži:D ) pogrešno shvaća vjeru. Ama ničim. Stoga je daljnja rasprava sa mnom suvišna i zamara me. Isti je slučaj sa tobom. I ti slijediš neku ulemu.
E sad ako oni nisu našli zajednički jezik po nekim pitanjima, nema šanse da ga mi nađemo. Zato smo ti više puta predložili da se ti držiš svog učenja ali da ne ometaš naše i obrnuto. Pa makar te, što no kažu , bolo u oči. To je prava tolerancija.
Gore si ustvrdio da ovo nisu različita mišljenja već da ti zastupaš istinu i da je braniš a mi smo na laži.( parafraziram ). Nisi se upitao dali možda i mi mislimo tako. Međutim mi tebe ne spriječavamo da pišeš a ti nas pokušavaš spriječiti.

Tako da smo evo došli u situaciju kada će trebati prezati od tebe da ne bi nešto "krivo" napisali. To se neće dogoditi. Mi ti nudimo mogućnost nesmetanog prezentiranja tvog shvatanja Islama ( makar mislio da nije "tvoj" već jedini ispravni)kao i što očekujemo od tebe i tvojih ( ako dođu pozvani ) da nama ne smetaju.

Ko smo to mi.?
Obični muslimani koji se međusobom slažu do tvog dolaska. Ti si unio nemir među nas, pa nađi načina da to ispraviš.

Ima jedna predaja o Musau a.s. kad se vratio sa Sinaja. Pa ugledao zlatno tele. Vidjevši tele, razbijesnio se prvo na brata Haruna a.s. da zašto im je dozvolio...A Harun mu odgovara da ih je pustio jer ih nije mogao spriječiti, a daljnjim suprotstavljanjem bi napravio razdor u zajednici. Stoga je i odustao od istjerivanja pravde u korist jedinstva, do dolaska Musaa a.s.

Bosniac
14.02.2007., 00:41
Raiden:

Quote:
Što se tiče hanefijske pravne škole i mog znanja o njoj, ne želim da komentarišem, jer mi je isuviše smješno da stavove koje zastupaš imaju ikakve veze sa han. fiqhom.


Prolaznik:
Ocito je da ti nisi ni citao sta ja pisem. Ja dolazim iz sredine gdje se u vecini praktikuje hanefiski mezheb. Medjutim, u stvarima gdje postoje drugcije nesto po pitanju fikha ( propisa ) i ima jace dokaze od hanefiskog mezheba, naravno da uzimam ono sto je jace jer ja nisam sljedbenik slijepo jednog mezheba. To je zabranjeno. To je zabranio i Ebu Hanife, rahimehullah. U svakom slucaju, biti pripadnik jednog mezheba nije zabranjeno, ali na slijepo jeste, i nije nam na kraju krajeva ni naredio Allah, a ni Njegov Poslanik da budemo izmedju 4 mezheba jednog od njih pripadnici. Receno nam je da slijedimo Kur'an i Sunnet - i to je to!

Quote:
Čudan u tebe riječnik, kada kažeš:
cijeli ummet - ispade samo vehabije,
idžma - idžma vehabijske uleme,
ehli sunnet - vehabije.

Prolaznik:

[QUOTE]Pa u tome je problem sto ti sve one koji se ne slazu sa tobom i tvojim vjerovanje nazivas 'wehabijama'. To je sramota. Ti trazis da se u tu 'idzma'u ukljuci i neka sijska i sufijska ulema koja nigdje nije priznata od vecine muslimana. To je cinjenica. Ti zastupas ovdje sijsko-sufijsko ucenje, htio ti to priznati ili ne, jer ja to vidim iako se krijes iza toga. Ha ti nisi svario ovo oko 'vehabije' ja znam na kojem si ti stepenu od prilike, po pitanju razumjevanja Allahove vjere, akaida cak, a i fikha

Quote:
Dalje, pripisivati ebu Hanifi da nije znao koji je sahih, a koji je daif je opet tako dječije da fakat ne znam odakle ti te ratne knjižice if naftalina vadiš. Te teme su prežvakane, a oni koji su ih pisali davno su teobu učinili.


Prolaznik:

Ocito da ti ne poznajes tematiku u koju si se upustio, decki. To da zelis meni nametnuti misljenje i da sam ja to kao rekao i sejh Albani, da Ebu Hanife, r.h., nije znao koji je da'if hadis, to je tvoja podvala koja nece, insh'Allah, proci. Ebu Hanife, r.h., nije bio neuk neuzubillah, to je sjajna zvijezda ovog ummeta, ali ti ocigledno zelis da Ebu Hanifi, r.h., pripises nepogrijesivost. Pogledaj samo neke primjere, npr. u vezi akike ( klanje kurbana nakon sto se novorodjence rodi ) - to je sunnet Poslanika, a.s., a po nekima i vadzib. Dakle, jasni sahih hadisi postoje o tome, dok u hanefiskom mezhebu nema toga, kazu da ne postoje dokazi za to. Hocemo li se sad slijepo drzati hanefiskog mezheba ili cemo slijediti dokaz ? Zar Ebu Hanife, r.h., nije rekao: "Duznost je svakome da ostavi ono sto sam ja rekao ukoliko se utvrdi da je suprotno onome sto ukazuju kur'anski i sahih hadiski tekstovi" ?

Dakle, jasno je ovdje da ti ne poznajes uopce terminologiju hadisa, a da ne pricam o fikhu, dragi brate.

Quote:Prolaznik:

Dakle da skratimo priču moj brate, lično bih ti iskreno savjetovao da pronađeš jednog mudžtehida mezheba i da ti održi ders usul-i-fiqha da vidiš kako to treba da ide i kako takvo izvoženje propisa ima utemeljenje u sunnetu. Kada se upoznaš sa tim, sam sa sobom rasčisti objektivno o ovim temama kao što su Tejmijina akida, Albanijeva "revizija" itd. U svemu tome treba biti objektivan, a ne pristrastan. Na putu učenja shvatiti ćeš neke stvari, ali prvo moraš iskreno objektivan biti.

U najmanju ruku ti mi izgledas vise nego smijesan. Ma ko si bolan ti i ko je to da govori o Ibn Tejmijje akidi ? O cemu ti pricas bolan ? Pa jasno je da si ti udaren u glavu od sijjski lazi i izmisljotina, kao i sufijski nekih prica bez dokaza! Danas ne postoji alim u svijetu koji je priznat od vecine muslimana koji ne voli Ibn Tejmijju, r.h. i sejha Albanija, a svi oni koji na njih lazu i napadaju ih, su cisti pokvarenjaci, sektasi!

Quote:Prolaznik:

Ukoliko ne znaš mudžtehida mezheba, javi mi se pa ćemo pokušati naći nekoga u tvom okruženju. Ja lično sam učio kod šerijatskog kadije, ali je on daleko od Bosne.

Moj brate sjeti se hadisa: "Ko bude htio da savlada vjeru brzo, ona će njega savladati." Dadni sebi malo oduška, poviri malo u "Fetavaji+je hindije" pa onda u novije fetve od uleme iz Londona. Vidi kako se vremenom mijenja.

Prolaznik:

Vidim, dobro si naucio da ne poznajes terminologiju hadisa uopce pa pripisujes haman nepogrijesivost nekima. Nego sta bi za onih 40.000 godina ? ne dulji previse, o tome je rijec bila!

Takodjer, zamisli odakle ti meni preporucujes da ucim vjeru ? Iz Londona ? Treba da se sramis zbog toga. Po nekim pitanjima koja se nude danas moraju se na osnovu idztihada donijeti odgovori/fetve, ali se vremenom vjera ne mijenja, moj ahbabu. Propisi ostaju isti. Pitaj bilo kojeg Jevreja i Krscana odakle je najbolje da uce vjeru, reci ce ti sa izvora, pitaj muslimana koji poznaje barem iole malo vjeru svoju i ima ispravan akaid, reci ce sa izvora ( Medina i Mekka ) a ti meni preporucujes London, a ne Medinu i Mekku, a ne Kairo.


Quote:
Nažalost idžtihad je stao početkom 20. stoljeća i nekih pomaka velikih nema, iako vrijeme jako puno donosi. Pogledaj opis rahmetli Husein ef. Đoze kolika je važnost da se islam tumači pod podnebljem i vremenom u kojem je. Sam dovoljno znaš o tome, ali kako to u praksi izgleda opet će ti mudžtehid mezheba znati lijepo pojasniti. Imao sam priliku uvida u kadijski posao i mogu ti reći da oni svaki dan imaju ovaj problem, jer okolnosti su se toliko izmjenjivale da je teško istu kaznu za isto djelo propisati kao što je bilo prije 100 godina, a kamo li 1400.

Prolaznik:

Ja ovdje nisam pricao o idztihadu kojeg si sad upetljao i o ef. Djozi, rahimehullah, niti sam pricao o razilazenjima islamskih ucenjaka i mezheba po necemu vaznome kao npr. akaid, vec zapoceo ovu temu u vezi 40.000 godina, da li se sjecas imalo toga ?

Nakon sto si se dobro nalijepio Ibn Tejmijje, r.h., i sejha Albanija i nakon sto si stotine miliona vjernike nazvao pogrdnim imenima, kazes sljedece:

Quote:
Svaki hajr moja braćo i sestre, čuvajmo jezik i stidna mjesta, jer Poslanik s.a.w.s. garantuje džennet onome ko ih sačuva od grijeha.

Nazalost, a ovo si u istom postu napisao:

Quote:
Čudan u tebe riječnik, kada kažeš:
cijeli ummet - ispade samo vehabije,
idžma - idžma vehabijske uleme,
ehli sunnet - vehabije.

Pa onda ovo:

Quote:
Veliš da nisi "clear" hanefija. Pa svakako da si zbučkuriš svega i svačega, kao i vehabije (da ne ispada da te trpam u koš ), pa tako više ni ne znaš odakle ti ovo ili ono. To je možeš zamisliti metodologija "usul-i-fiqha" kod pogovodi - vehabija.

Prolaznik:

Dakle, sve je jasno!

Svaka cast. Ja bih se sramio da sam na tvom mjestu.

Selam
Upitao bih te za iskren odgovor:Jesi li ti wehabija,odn. sljedbeikIbn Tejmijje Možeš li iskreno odgovoriti?
Pitao bih te nešto o nauci wehabija!

Ponovno te pitam zašto u dijalogu sa sugovornikom koristiš loše riječi i etiketiranja? Ugledaj se na našeg časnog Derviša,časnog Radiena i dr.
To nije primjerno kod nas.

Derviš
14.02.2007., 00:48
Selam brate Bosniac.

Bosniac
14.02.2007., 00:57
Selam brate Bosniac.

Alejkum selam smireni brate Dervišu!:)

forget-me-not
14.02.2007., 01:58
Raiden:
Ocito je da ti nisi ni citao sta ja pisem. Ja dolazim iz sredine gdje se u vecini praktikuje hanefiski mezheb. Medjutim, u stvarima gdje postoje drugcije nesto po pitanju fikha ( propisa ) i ima jace dokaze od hanefiskog mezheba, naravno da uzimam ono sto je jace jer ja nisam sljedbenik slijepo jednog mezheba. To je zabranjeno. To je zabranio i Ebu Hanife, rahimehullah. U svakom slucaju, biti pripadnik jednog mezheba nije zabranjeno, ali na slijepo jeste, i nije nam na kraju krajeva ni naredio Allah, a ni Njegov Poslanik da budemo izmedju 4 mezheba jednog od njih pripadnici. Receno nam je da slijedimo Kur'an i Sunnet - i to je to!


Selam brat Prolaznik

Citam tvoje postove...

Na momente ipak ostajes neprecizan, nadam se ne namjerno, pa bih te molio samo par dodatnih pojasnjenja.

Gdje je zabranjeno (slijepo) slijediti jedan mezheb?

Da li (obzirom da kazes da ni Allah dz s a ni Hz Pejgamber nisu naredili mezhebluk) pod tim mislis da pojedinac moze uzimati iz svakog mezheba ono sto je njemu drago (telfik)?

"Slijediti Kur'an i Sunnet i to je to", da li to znaci mutlak (apsolutni) idztihad za sviju?

U najmanju ruku ti mi izgledas vise nego smijesan. Ma ko si bolan ti i ko je to da govori o Ibn Tejmijje akidi ? O cemu ti pricas bolan ? Pa jasno je da si ti udaren u glavu od sijjski lazi i izmisljotina, kao i sufijski nekih prica bez dokaza! Danas ne postoji alim u svijetu koji je priznat od vecine muslimana koji ne voli Ibn Tejmijju, r.h. i sejha Albanija, a svi oni koji na njih lazu i napadaju ih, su cisti pokvarenjaci, sektasi!


Postoji. I da znas, vecina velikih alima u proslosti je rekla o Ibn Tejmijji je da ima zle i pokvarene misli o alimima Ehli Sunneta. Pojedini (Abdulgani Nablusi) nazvali su ga cak i kjafirom. Poznato je da mu je on cak napisao pismo povodom (Ibn-Tejmijjinog) govora sa mimbera Dzami'ul-dzebel u gradu Salihijja kada je rekao da je "Hazreti Omer imao pogresne izjave i belaje" i da je "Hz Ali imao vise od 300 gresaka". To pismo zavrsava rijecima "Ja cu nastojati da od tvoje pokvarenosti zastitim muslimane posto si prevrsio svaku mjeru. Tvoja tortura je takla sve zivo i mrtvo. Mumini moraju izbjegavati tvoje zlo!"

Tadzuddin-us-subki je nabrojao 22 velike mesele u kojim je Ibn Tejmijja odstupio od selefi-salihin. Neki drugi ucenjaci osporavaju da neke od ovih mesela pripadaju Ibn Tejmijji, ali niko nije nijekao cinjenicu da je rekao da Allah dz s ima smjer i da je napravljen od ujedinjenih cestica.

Tadzuddin-us-subki je napisao knjigu Sifa-us-sikam fi-zijareti-hajrul-enam kojom pobija Tejmijjinu knjigu VASITA.

Ubuduce bolje promisli ko si ti da ove alime nazivas pokvarenjacima i sektasima jer samo bez potrebe tovaris na svoja pleca teski teret, a to ti brate niko nije trazio.

Toliko od mene. Selamim te.

PS1: Da li zaista smatras sijje lazovima i onim koji izmisljaju?
PS2: forget-me-not jer sam se za 2 posta tebi eto potrudio, pa i ocekujem odgovor.

Raiden
14.02.2007., 02:23
E Prolazniče, ipak bijah u pravu, nema sa takvima ni "rasprave", kamo li rasprave. Nadam se da si samo Prolaznik u tom vehabijskom uskom vidokrugu i da ćeš inšaAllah uskoro izaći, zaista je tužno vidjeti kako si ukalupljen.

Moram na posao. Selam aleik oh ašici ...

Derviš
14.02.2007., 09:02
Selam brat Prolaznik

Citam tvoje postove...

Na momente ipak ostajes neprecizan, nadam se ne namjerno, pa bih te molio samo par dodatnih pojasnjenja.

Gdje je zabranjeno (slijepo) slijediti jedan mezheb?

Da li (obzirom da kazes da ni Allah dz s a ni Hz Pejgamber nisu naredili mezhebluk) pod tim mislis da pojedinac moze uzimati iz svakog mezheba ono sto je njemu drago (telfik)?

"Slijediti Kur'an i Sunnet i to je to", da li to znaci mutlak (apsolutni) idztihad za sviju?



Postoji. I da znas, vecina velikih alima u proslosti je rekla o Ibn Tejmijji je da ima zle i pokvarene misli o alimima Ehli Sunneta. Pojedini (Abdulgani Nablusi) nazvali su ga cak i kjafirom. Poznato je da mu je on cak napisao pismo povodom (Ibn-Tejmijjinog) govora sa mimbera Dzami'ul-dzebel u gradu Salihijja kada je rekao da je "Hazreti Omer imao pogresne izjave i belaje" i da je "Hz Ali imao vise od 300 gresaka". To pismo zavrsava rijecima "Ja cu nastojati da od tvoje pokvarenosti zastitim muslimane posto si prevrsio svaku mjeru. Tvoja tortura je takla sve zivo i mrtvo. Mumini moraju izbjegavati tvoje zlo!"

Tadzuddin-us-subki je nabrojao 22 velike mesele u kojim je Ibn Tejmijja odstupio od selefi-salihin. Neki drugi ucenjaci osporavaju da neke od ovih mesela pripadaju Ibn Tejmijji, ali niko nije nijekao cinjenicu da je rekao da Allah dz s ima smjer i da je napravljen od ujedinjenih cestica.

Tadzuddin-us-subki je napisao knjigu Sifa-us-sikam fi-zijareti-hajrul-enam kojom pobija Tejmijjinu knjigu VASITA.

Ubuduce bolje promisli ko si ti da ove alime nazivas pokvarenjacima i sektasima jer samo bez potrebe tovaris na svoja pleca teski teret, a to ti brate niko nije trazio.

Toliko od mene. Selamim te.

PS1: Da li zaista smatras sijje lazovima i onim koji izmisljaju?
PS2: forget-me-not jer sam se za 2 posta tebi eto potrudio, pa i ocekujem odgovor.

:top: Kvalitetan post brate. Selam.

forget-me-not
14.02.2007., 10:43
:top: Kvalitetan post brate. Selam.

Istinu bih ti rekao ako kazem da sam sto se tice Ibn Tejmijje ublazio.

Ja Tejmijju ne komentiram, sigurno je bio ucen, samo tvrdim da o preovladavajucem usni-zan-u kod alima nema ni govora kad se radi o njemu.

Osim ovoga komentara o bezrezervnom podrzavanju nikako ne zelim o njemu polemizirati.

Ne zelim polemizirati ni o bilo cijoj orjentaciji, ja sam za to da se rasprava digne na konstruktivniji nivo o stanju ummeta uopce.

Prolaznik mi izgleda kao jedan od rijetkih tradicionalista s kojim bih mogao polemizirati.

Uostalom vidjecemo, up to prolaznik now.

Vojnik Gorčin
14.02.2007., 14:50
može li meni ko objasnititi šta to "sljedbenici" sunneta non-stop šapuću kada stoje za imamom.

eto ja sam klanjao džumu u egiptu pa niko nije saputo za imamom, a ovdje hem redovno zakasne na farzove (na sunetima ih ni nema) hem bez prestanka uče za imamom
stičem dojam kao da im ono što uče imami i hodže nije dovoljno dobro
pitam se onda što su uopće stali za njim?
inače ja sam mislio da hanefje sliejde maturidijksu akidu.

mišljenja sam da je muslimani džemat na prvom mjestu tj. sistem koji je već uspostavljam i dokazan.

pitam se koliko griješe oni muslimani koji svojim postupcima ruše sistem- preispitivanje je drugo.
inače dok sam klanjao u egiptu u džematu držao sam se dogovora naše uleme da se klanja onako kako klanja imam- pokušao sam to da ispoštujem naravno onoliko koliko sam mogao.

Dalje zašto se izbjegava činjenica da su se tzv selefijska današnja društva izgradila na desetinama hiljada ubijenih muslimana?
ne kajfira nego muslimana!!!
kako ja mogu uopće kritički prići nečem iza čega stoje ubistva i kulturocid
kao što su turbeta ashaba itd itd?
kako mogu slijediti one koji su se ogijeršil o preporuku Muhammeda s.a.v.s. da musliman slijedi svoje vladare sve dok oni dolaze u džamiju, a zamo da se vehabijski pokret pobunio protiv vlasti tadašnjeg halife.
neka meni moje IZ. U njenom statutu piše da je IVZ privremen dok se ne uspostavi halifat!

Derviš
14.02.2007., 17:36
Istinu bih ti rekao ako kazem da sam sto se tice Ibn Tejmijje ublazio.

Ja Tejmijju ne komentiram, sigurno je bio ucen, samo tvrdim da o preovladavajucem usni-zan-u kod alima nema ni govora kad se radi o njemu.

Osim ovoga komentara o bezrezervnom podrzavanju nikako ne zelim o njemu polemizirati.

Ne zelim polemizirati ni o bilo cijoj orjentaciji, ja sam za to da se rasprava digne na konstruktivniji nivo o stanju ummeta uopce.

Prolaznik mi izgleda kao jedan od rijetkih tradicionalista s kojim bih mogao polemizirati.

Uostalom vidjecemo, up to prolaznik now.

Selam.
Eto pokušajte. Prolaznik djeluje dosta fleksibilno tako da se može sa njim.:)

A za Ibn Tejmiju nisam znao da je takav. Nije ni čudo što su mu sljedbenici takvi.
Ja Resulullah, vidi šta je postalo od tvoj ummet!

Prolaznik_
14.02.2007., 23:06
Bismillah

Forget-me-not:

Selam Alejkum

We 'alejkumu-s-Selam...

zelio bih i ja da se ukljucim.

Bujrum, bujrum, samo neka nam cilj bude da dodjemo do istine, a ne da druge ponizavamo ili da ciljamo kome pripada pobjeda u debati.

Pokusao sam da procitam sto vise postova da bih stekao sud o forumu, a i da ne ometam druge forumashe pitanjima i komentarima koji su vec pomenuti. Odmah bih napomenuo da mi se jako dopada kako Dervis vodi ovaj forum.

Koliko znam, Dervis je samo clan ovog foruma, a nema nista sa vodjenjem.

Ukljucio bih se za sada u jedan segment diskusije:

Nakon ovoga si citirao mene u vezi reagovanja na izjavu da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren 40.000 godina prije bilo cega i da je sve od njegova nura ( svjetlosti ) stvoreno, da bi poslije toga rekao sljedece:

Uhhh. Ja ovo nikad ne bih napisao.

Naravno, ne bi ti ovo nikad napisao iz razloga sto vjerujes u ono na sto sam reagovao. To je vjerovanje sija i nekih grupa iz sufijskih redova, ali ne i sunnijskog vjerovanja, i prvih triju generacija muslimana.

Sta je Hakikati Muhammedijje? Muhammedova bitnost. Korijen svega. Bijeli biser (durri-bejda). Kondenzirano svjetlo velicine shake. Samo iz djelica tog svijetla stvorena je cijela Vasiona, tj. materijalni svijet.

U Kur'anu se kaze Allah je stvorio svjetlo nebesa i zemlje...

Bljesak tog svjetla u Alemi lahutu (duhovnom svijetu) bio je Nurri-Muhammedi, koje je zasjalo u obliku jednog bijelog bisera. To svjetlo zove se jos i Ruhul Ervah - Dusa dusa i Nurul envar - Svjetlo nad svjetlima. Iz tog svjetla je Allah stvorio sve duse. To je pocetak stvaranja. Tada je dusa dobila akl (intelekt).

O ovome ti mozes da napises knjigu citavu, znas, ali to sve moras da potrijepis jasnim i nedvosmislenim dokazima iz serijata. Ne bilo kakvim dokazima, vec dokazima vjerodostojnim! Ne tumacenjem ajeta kako kome odgovara, tj., od neukih vec od uleme ehli sunneta vel dzemata ( pri tome u to ne spadaju sijjske vodje )!

Ono sto sam pocrnio-podebljao, molim dokaz za to! Nisi nigdje iznio dokaz tako da se to odmah u startu odbija.

Dakle, duse su bile stvorene mnogo prije Adema. Bezmi Elest naziva se prva trpeza. Kad su duse bile okupljene na Prvoj trpezi Allah je upitao: "Jesam li ja vas Rabb (Stvoritelj, Gospodar)". Duse su odgovorile: "Da, Jesi. Ti si nas Rabb, Kalu Bela (Od vajkada, oduvijek).

U ovome se potpuno slazemo i imamo isto vjerovanje po pitanju toga. Medjutim, navedi mi vjerodostojan dokaz iz Kur'ana i Sunneta i od ashaba, radijallahu anhum, o tome da je Muhammed, s.a.w.s., stvoren 40.000 prije ostalih i bilo cega ( ili njegova dusa ) i da je sve od njegove duse stvoreno.

Tvrdite i zauzimate se za to, onda dokazite jer Allah kaze u Kur'anu: "Dokaz donesite ako tvrdite da istinu govorite..."

Dakle, Dervis je sve pisao u trijeznom stanju, a Hz Pejgamberov Nur je kao sto vidis stvoren prije bilo cega.

A gdje to vidim ? U onome sto si ti napisao bez ikakvih dokaza ? Ja trazim dokaz, a ne necije pusto misljenje ili ubjedjenje da je nesto ovako ili onako. Kapis ?

Za hadis koji navodis u drugom dijelu posta ja ne znam, pa ga ne mogu komentirati. Samo ni daif Hadisi nisu bezvrijesni, tj. ne treba ih nipodastavati i, ako ih se vec spominje, treba voditi racuna o interpretaciji, tj. da bude korektna.

Ja ne znam koliko ti poznajes i koliko si upucen u terminologiju hadisa i kako se hadisi ocjenjuju, sta se sve gleda i pri tome sta sve mora da ispuni kako bi bio neki hadis ocjenjen od muhadisa/strucnjaka za hadise i sened-e ( lance prenosilaca ) istih... ali ti mogu reci da u mnogim stvarima ni da'if ( slabi ) hadisi nisu bezvrijedni, to je tacno, ukoliko postoje drugi hadisi koji su vjerodostojni i koji se jasno slazu sa tim daif hadisom i koji ga podrzavaju. Onda iako mu je lanac prenosilaca slab ili sumnjiv, njegov tekst se moze uzeti i mnogi strucnjaci/muhadisi ponekad takve hadise podizu na stepen hasen hadisa, tj., dobrog hadisa iz razloga sto mnogi sahih ( vjerodostojni ) hadisi idu u prilog spomenutog daif hadisa. Medjutim, ukoliko kontradiktira drugim vjerodostojnim predajama, onda takav se hadis ne moze uzeti kao dokaz za bilo sta.

Da daif hadis ( pod uslovom kojeg sam gore naveo u gornjem citatu ) nije uvijek bezvrijedan pokazuje i cinjenica imama Ahmeda, radijallahu anhu koji je za dokaz prvo uzimao dokaz cisti iz Kur'ana, dakle ajet, a ako ne bi nasao ajet na odredjenu temu, onda bi gledao sahih hadis, dakle vjerodostojne i dobre ( hasen ) hadise, a ukoliko ni to ne bi pronasao, onda bi gledao 'idzma-u ashaba, radijallahu anhum, tj., saglasnost i stav ashaba, radijallahu anhum. Ukoliko ni to ne bi mogao pronaci, onda na cetvrtom mjestu bi uzimao da'if hadis - ali ne lazan hadis koji je ocjenjen daifom ( slabim ili kako smo vec spomenuli u proslom paragrafu, koji je kontradiktoran drugim hadisima koji su vjerodostojni ili kur'anskim ajetima ), a tek na petom mjestu bi koristio svoju licnu logiku tj., idztihad, po svome misljenju bi tako uradio ukoliko ne bi nasao u nabrojanim dokaza za odredjenu stvar.

Ako mozes naci taj hadis provjeri da li se govori da je Adem a s molimo Allaha Muhammedovim s a v s imenom ili se radi o trazenju sheffaata (zauzimanja) od Muhammeda s a v s, to potpuno mijenja smisao...


Kako sam rekao, molio je Adem, alejhi-s-selam, Allaha, tebareke we te'ala, Muhammedovim, sallallahu alejhi we sellem, imenom. Dakle, taj hadis nije vjerodostojan.

Poznato je da je Ademu alejhis-selam oprošteno zbog njegovog prihvatanja nekih riječi od njegovog Gospodara, « I Adem primi neke riječi od Gospodara svoga, pa mu On oprosti» , te riječi su spomenute u 23. ajetu sure el-E'raf. I ovo je mišljenje sljedećih mufessira, Mudžahida, Seid ibn Džubejr, Hatade, el-Hasan, Ebu A'lije i drugi.

Adem i Hava su rekli: «Gospodaru naš, rekoše oni, sami smo sebi krivi, i ako nam ti ne oprostiš i ne smiluješ nam se, sigurno ćemo biti izgubljeni».

Adem i Hava su priznali grijeh koji ima je kajanjem i priznanjem bio oprošten. A što se može zaključiti da to nije bilo iz razloga zaklinjanja imenom Poslanika alejhis-selam.

Dalje se spominje da je Allah rekao: «..a da nije Muhameda ni tebe ne bih stvorio.» ovo upućuje na kontradiktornost sa ajetom, « Džine i ljude sam stvorio zato da mi se klanjaju.» (51:56) i ovo upućuje na njegovu slabost. U lancu prenosioca se spominje Abdur-rahman ibn Zejd ibn Eslem koji je nepovjerljiv u hadisu po jedinstvenom mišljenju autoriteta poput Ahmed ibn Hanbela, Ebu Zur'a, Ebu Hatim, Nesaija, Darekutni i dr.

Dakle, to je taj hadis koji je slab i koji se ne moze uzeti kao dokaz.

Prolaznik_
14.02.2007., 23:30
Dervis:

Kur'anski ajet:

033:007. Mi smo od vjerovjesnika zavjet njihov uzeli, i od tebe, i od Nuha, i od Ibrahima, i od Musaa, i od Isaa, sina Merjemina, smo čvrst zavjet uzeli

Kuranski ajet koji dokazuje da je Muhammed prvi stvoren.

Ne, ovaj ajet ne dokazuje da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, prvi stvoren, jer ti si pogrijesno razumio ajet. Ovdje se radi o nabrajanju poslanika, alejhimusselam, u stilistickom stilu i redosljedu, naime, kako sam ti vec i naveo prije i sta kaze poznati tumac Kur'ana, mufesir Ibn Kesir.

Ne budi previse skrt, pokusaj bez predrasuda nekih procitati ovo sto pisem ispod:

Uzviseni Allah nas obavjestava o petorici odabranih vjerovjesnika ( ulul-azm ) kao i ostalim poslanicima. On je od njih uzeo obavezu, zavjet o uspostavljanju Allahove vjere, dostavljanju Njegove Poruke, medjusobnoj saradnji, pomaganju i sporazumu, kao sto Uzviseni veli:

"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao, obavezu uzeo: 'Kad vam poslije dodje poslanik koji ce potvrditi da je istina ono sto imate, hocete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati ? Da li pristajete i prihvatate da se to Meni obavezete ? Oni su odgovorili: 'Pristajemo!' 'Budite, onda svjedoci' - rece On, ' a i Ja cu s vama svjedociti.'" ( 3:81 ) On je od njih uzeo ovu obavezu i zavjet nakon sto ih je poslao kao poslanike. Isto se to odnosi i na ovo. Ovdje je imenovao pet odabranih poslanika, sto je vezivanje posebnog za opce jer su prvo spomenuti vjerovjesnici uopceno, a onda ovih pet poslanika. Oni su spomenuti kako u ovom tako i u drugim ajetima. Ovaj ajet poceo je s posljednjim Allahovim Poslanikom Muhammedom, sallallahu alejhi we sellem, zbog njegovog ugleda, alejhi-s-selatu ve selam, a zatim je poredao ostale poslanike prema vremenu njihovog pojavljivanja, alejhimu-s-selam.


Premda je zadnji došao. Kako je moguće da je Allah uzeo zavjet od Muhammeda s.a.v.s. prije Nuha,Ibrahima,Musaa i Isaa.?
Odgovori na ovo.

Navest cu ti primjer sad: Ako ja i ti pricamo o nekom vaznom i dobrom poslu. Pa ja ti kazem da sam taj isti posao dao i npr. Aduri, vojniku, raidenu, itd, i tebi sad. Ali posto si ti meni veoma drag i zadnj koji ce taj posao da zavrsi pri kraju ja tebi kazem: Ovaj posao sam evo predao tebi i od tebe sam zavjet uzeo da ces dobro raditi, i od Adure, i od vojnika i od raidena, itd., Dakle, da li po ovom jednom samo primjer koji nije bas nesto, pokazuje se i dokazuje da sam ja zavjet uzeo prvo od tebe ? Ne, vec ti si tu i razlika je u stilistici, tebe sam stavio posebno na prvo mjesto jer se tebi obracam direktno i jer si mi drag, ali znaj da sam isto to sto sam tebi dao, dao i Aduri, vojniku, itd.

Ja se nadam da ces ovo sad shvatiti malo bolje, a Allah je upucivac na Pravi put, onaj ko je iskren sam prema sebi i ko trazi istinu i svjetlost, sigurno ce mu je Allah dati. Ali je uslov iskrenost prema samom sebi i prema Allahu, dzelle ve 'ala.

Takodjer u proslom komentaru si napisao jedan hadis kako kazes koji glasi ovako:

Pitali ashabi Resullauha s.a.v.s."Božiji poslaniče kada si postao poslanik- Dok je Adem bio između ruha i tijela."

Pa sam ispod toga napisao sljedece:

Ko biljezi ovaj hadis i kakva je ocjena muhadisa ovog hadisa ?
Dakle, nije mi odgovoreno na ovo pitanje.

Mufessir El-Elusi. Tefsir Ruhul meani.
Vidiš kakvu retoriku koristiš, a kad ti se odgovori onda se pošutiš.
Takvi su ti većina upisa. Čvrst i beskrupulozan stav, pa ako prođe.

U redu, taib, vazno je da si naveo izvor. Ono sto je ispravno jeste da je mufessir El-Elusi pogrijesio, neka je Allahov rahmet na njega. Naime, slabo je misljenje da je Hidr, a.s., danas ziv i ako zelis, mozemo o ovome da kasnije pricamo, insh'Allah. Ako ja zaboravim da me podsjetis gdje mozemo opsirnije ovu tematiku da razjasnimo. U svakom slucaju ovo tesko pada da Hidr, a.s., nije ziv danas, mnogim sufijama ali i sijama, jer mnogi danas 'sejhovi' iz redova tzv. sufijskih govore kako su 'poduceni' od Hidr, a.s., i kako su se 'susreli' s njima, pa ne ide im u prilog da priznaju da nije ziv. Postoje dokazi o tome, kako sam rekao pa cemo o tome kasnije jer je opsirnija tema, vec da nastavimo ono sto je vaznije ovdje, insh'Allah.

Čudno. Meni upravo sa Medinskog fakulteta stigao
kur anski ajet koji sam postao u kojem je dokaz vezan za stvaranje Muhammeda s.a.v.s.
Dakle nema više razloga da se sa tobom raspravljam. Dokaz ti je donesen, ako ti ne paše idi u Medinu pa se sa njima raspravljaj.

Eh moj dervisu, je li ti mislis da je dovoljno samo to da ti dodje odgovor o ajetu o stvaranju Muhammeda, s.a.w.s., iz Medine ? :) Mozda mislis da meni jeste, ali ako mislis grdno se varas bracko. Ja ne slijedim nikoga na slijepo vec prema dokazima jasnim. Ja mogu ti nabrojati odredjene ljude koji su zavrsili ili se skolovali u Medini a danas rade nezamislive stvari na nasim prostorima koje su zabranjene po islamu. Jedno je biti u Medini, drugo uciti, a trece sto treba biti na prvom mjestu - uciti i nauciti i po tome raditi i odgovarati ljudima na njihova pitanja. Taj sto ti je odgovorio potvrdno da je Muhammed, s.a.w.s., stvoren 40.000 godina prije bilo cega i da je sve zbog njega ili zbog njegova nura ili od njegova nura stvoreno je totalno promasio jer to nigdje neces cuti na Medinskom univerzitetu ili bilo gdje u Medini i Mekki da se uci. Ja sam s time upoznat, ne pokusavaj mi proturiti nesto. ;) :)

forget-me-not
14.02.2007., 23:55
Selam prolaznice.

Hvala na zapocetom odgovaranju na moja 2 posta.

Ja vala ne mislim nikog vrijedjat, a niti "turcit", to mi nije nikako cilj, iskreno ti ovo kazem brate. Svako odgovara za svoje interpretacije, a ja ne mislim na svoja pleca jos odogovornosti natovariti.

Dervis je mozda osoba koja je samo clan foruma (btw samo da ti napomenem da nemam pojma ko je on, nikad nisam cuo za njega do dana moje 1. registracije ovdje, a mozes pogledati kada je to bilo). Bar ovo sto sam do sada ovdje vidio, on uistinu dominira ovim forumom, ne zbog znanja ili elokventnosti (naravno ni jedno ni drugo mu ne zelim umanjiti) vec zbog jedne druge osobine kojom ga je Allah dz s pocastio, pa mi se svakako cini zanimljvim podijeliti sohbet sa njim, bice vremena Insaallah.

Svakako bih sa tobom promuhabetio onu temu Hakikati Muhammedijje.

Ali bih te molio, da bih uspio da zapocnem tu raspravu u pravom smjeru, da mi das ona pojasnjenja koja sam trazio prije toga.

Nikako to nemoj da pogresno shvatis, ja zaista nemam nista protiv kakav god ti odgovor dao, niti zelim oko tih odgovora raspravljati, samo mi trebaju da bih ja znao u kom smjeru cu ja tebi odgovoriti, a da se nasa rasprava ne odmakne na druge stvari. Mislim da je nemoguce razgovarati o 1000 stvari odjednom.

Dakle,

Gdje je zabranjeno (slijepo) slijediti jedan mezheb?

Da li (obzirom da kazes da ni Allah dz s a ni Hz Pejgamber nisu naredili mezhebluk) pod tim mislis da pojedinac moze uzimati iz svakog mezheba ono sto je njemu drago (telfik)?

"Slijediti Kur'an i Sunnet i to je to", da li to znaci mutlak (apsolutni) idztihad za sviju?

Dakle, ovo sam pitao ne da bih ja ocjenjivao tvojie odgovorime, vec da se (samo u cilju fokusiranja teme) primaknem diskusiji na nacin koji ti nece biti iritantan.

Nadam se da si me ispravno shvatio. Selamim te.

forget-me-not
14.02.2007., 23:59
U ovome se potpuno slazemo i imamo isto vjerovanje po pitanju toga. Medjutim, navedi mi vjerodostojan dokaz iz Kur'ana i Sunneta i od ashaba, radijallahu anhum, o tome da je Muhammed, s.a.w.s., stvoren 40.000 prije ostalih i bilo cega ( ili njegova dusa ) i da je sve od njegove duse stvoreno.

I jos samo mala digresija, ja nisam napisao 40.000 godina, to je napisao Dervis. Ja sam napisao 200.000.

Prolaznik_
15.02.2007., 00:11
Dervis:

Točno je da nismo ulema. Ali slijedimo ulemu. Derviš ne lupa bez veze. Kad naiđe teže pitanje konzultira upravo ulemu.

Pa da, tako treba svaki musliman da radi, da ono sto mu nije jasno pita one koji su uceni, postupajuci tako po kur'anskoj naredbi i Resulullahovoj, sallallahu alejhi we sellem.

Nego poanta je da me ničim ne možeš ubjedit da moja ulema koja stoji iza mene( mada Dervo stoji iza njih al nejse rečenica tako traži ) pogrešno shvaća vjeru. Ama ničim. Stoga je daljnja rasprava sa mnom suvišna i zamara me. Isti je slučaj sa tobom. I ti slijediš neku ulemu.

Pazi, ja ne slijedim nijednu ulemu na slijepo, a trazim i od tebe da to ne cinis jer to nije dozvoljeno. Svi grijese pa i ulema, a mi na njihovim grijeskama ne treba da ostajemo vec da prihvatimo ono sto je ispravno. Poznato nam je da ako alim pogrijesti u svome idztihadu da ima jednu nagradu jer se trudio da pronadje neki odgovor na osnovu onoga sto je on znao, dao je sve od sebe ali i ako pogrijesi nema grijeha, a ako pogodi i dobro odgovori, da ima dvije nagrade. Naravno, ovdje se radi o stvarima idztihada ( a ja cu ovo da pojasnim malo bolje ne radi tebe vec nemuslimana koji ne znaju o cemu se radi. Misli se dakle na stvari za koje nema jasnih dokaza u izvorima islama i prvih triju generacija koji su te izvore slijedile dosljednjo, pa su na osnovu svog proucavanja izrekli nesto sto misle da je tako )...

E sad ako oni nisu našli zajednički jezik po nekim pitanjima, nema šanse da ga mi nađemo. Zato smo ti više puta predložili da se ti držiš svog učenja ali da ne ometaš naše i obrnuto. Pa makar te, što no kažu , bolo u oči. To je prava tolerancija.


Mah to uopce nije bitno odnosno ne bi bilo bitno kad se radi o neki po-strani fikhskim propisima, ali kad je u pitanju akaid, tu se ne razilazi islamska ulema ehli sunneta vel dzemata sva cetiri pravna mezheba. Oni su tu jedinstveni i ne izlaze iz okvira.

Gore si ustvrdio da ovo nisu različita mišljenja već da ti zastupaš istinu i da je braniš a mi smo na laži.( parafraziram ). Nisi se upitao dali možda i mi mislimo tako. Međutim mi tebe ne spriječavamo da pišeš a ti nas pokušavaš spriječiti.

Dakle, nije bilo pitanje fikha - neko postrani razilazenje koje nije toliko bitno - da tako kazemo, vec je bio slucaj sa akaidom. Naime, tvrdite nesto za sto nemate dokaza o vjerovanju, da je Muhammed, s.a.w.s, stvoren 40.000 godina prije bilo koga i da je zbog njegova nura sve ostalo stvoreno i da je sve radi njega ovo, itd. Dakle, ovakvo vjerovanje ne zastupa nijedna pravna skola od cetiri priznate ( 4 mezheba, henefiska, hambelijska, safijska i malikijska ), i ne pripada vjerovanju onome na cemu su bile prve tri generacije prvih muslimana nakon Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, a to je vjerovanje sto vi ovdje govorite, nekih sufijskih struja i sija, a to niste napomenuli u toj temi, prvenstveno ti jer si se prvi javio i sam si to postirao. Trebao si reci: "po vjerovanju sufija i sija ili ovih ili onih..." to i to, a ne prestavljas to kao vjerovanje muslimana, sunnija i cetiri mezheba prvenstveno henefiskog. Dakle, tu je problem.

Tako da smo evo došli u situaciju kada će trebati prezati od tebe da ne bi nešto "krivo" napisali. To se neće dogoditi. Mi ti nudimo mogućnost nesmetanog prezentiranja tvog shvatanja Islama ( makar mislio da nije "tvoj" već jedini ispravni)kao i što očekujemo od tebe i tvojih ( ako dođu pozvani ) da nama ne smetaju.

Dervis, ja ne mogu misliti da je samo ovo ili ono kao jedinka ispravno, jer ima mnogo stvari za koje postoje i s jedne i s druge strane vjerodostojni dokazi da je ispravno. Npr., mozda sam ja preletio u svom rjecniku po pitanju Hidra, a.s., da nije bio poslanik. Medjutim, postoje neki ucenjaci koji imaju misljenje da je on bio poslanik, ali ono sto sam ja vidio jeste da vecina smatraju da nije. Dakle, nije u tom razilazenju problem, vec problem nastaje kad se nesto prezentira u ime islama po pitanju islamskog vjerovanja a na cemu ne smije biti razilazenja i onda mora biti jedno istina, a ne pet istina.

Ko smo to mi.?
Obični muslimani koji se međusobom slažu do tvog dolaska. Ti si unio nemir među nas, pa nađi načina da to ispraviš.

Ne, nisam ja unio nikakav nemir negativni s islamskog gledista iz razloga sto ste se vi ovdje svi slagali zato sto pripadate sufijskom gledistu islama, tj., sufijskom razumjevanju islama. Ali posto ja nisam sufija vec samo musliman bez nadimka nekog, niti selefija, niti hanefija, niti hambelija, itd., ne zelim da me neko tim imenima zove, ja sam musliman i imam svoje ime koje su mi roditelji dali i kako me zovu svi ostali.

Da bi se nesto ovdje ispravilo ili smirilo, posavjetuj druge koji sa mnom vode dijalog ili debatu da ne vrijedju i da ne podcjenjuju jer je to krajnje neprihvatljivo.

Ima jedna predaja o Musau a.s. kad se vratio sa Sinaja. Pa ugledao zlatno tele. Vidjevši tele, razbijesnio se prvo na brata Haruna a.s. da zašto im je dozvolio...A Harun mu odgovara da ih je pustio jer ih nije mogao spriječiti, a daljnjim suprotstavljanjem bi napravio razdor u zajednici. Stoga je i odustao od istjerivanja pravde u korist jedinstva, do dolaska Musaa a.s.

No, no, dervis, nije Harun, alejhi-s-selam, iz tog razloga odustao od suprostavljanja njima, tj., da bi sacuvao jedinstvo. Kakvo jedinstvo u obozavanju teleta, tj., u sirku ( mnogobostvu ) a Harun poslanik od Allaha, dzelle ve 'ala ? :) Ne, vec je odustao iz razloga sto ga nisu slusali i sto je postojala velika mogucnost da bude ubijen s njihove strane. Zato je odustao dok nije dosao Musa, alejhi-s-selam, kako bi ih povratio jer su oni vise Musa'a, alejhi-s-selam, slusali nego njega, tj., Haruna, alejhi-s-selatu ve selam.

Ne zamislivo je graditi jedinstvo na nevjerstvu i sirku, bez obzira na vrijeme, tj., ne moze se ogranicavati na neki vremenski period dok ne dodje ovaj ili onaj. Tu nema jedinstva. Dakle, Harun, a.s., je odustao iz bojazi da nece biti ubijen kako to Uzviseni Allah navodi u Kur'anu rijecima Davuda, a.s.: " O sine majke moje ne hvataj me za bradu i kosu moju, narod nije nimalo do mene drzao i umalo me nije ubio." ( Kur'an ) - ovo je obracanje Davuda Musa'u kada ga je Musa, a.s., uhvatio za kosu i bradu nakon sto se vratio sa Sinaja i vidio da narod obozava tele, pa se razljutio, a onda mu je odgovorio Davud onako kako to navodi Allah u Kur'anu casnome. Dakle, Davud, a.s. iz tog razloga je odustao, jer ako bude ubijen na Allahovom putu, ostace Musa, a.s., bez pomoci mu brata Haruna, a.s., koji ga je pomagao u poslanstvu, a Musa, a.s., je trazio od Allaha, dzelle ve 'ala, pomoc u svom bratu Harunu da i njega posalje kao poslanika narodu isralecanima. Nezamislivo je da je Davud, a.s., htio precutiti sirk svome narodu radi nekakvog jedinstva i to opet u sirku. Vec iz drugih razloga koje sam i naveo. Znaci, ni ja ne mogu precutiti na stvari koje se ticu islamskog akaida ( vjerovanja ) ukoliko nije ispravno, kao npr., vjerovanje da je dozvoljeno posjecivati turbeta radi neke svetosti ili bereketa, gradnja na kaburovima turbeta i slicnih objekata, obracanje Allahu preko posrednika, slijedjenje slijepo odredjenog covjeka, alima, sejha, i dr., itd.

Ako se budemo ovoga drzali, bit ce u redu, insh'Allah. :)

Selam 'alejkum.

Selam 'alejkum.

Prolaznik_
15.02.2007., 00:14
I jos samo mala digresija, ja nisam napisao 40.000 godina, to je napisao Dervis. Ja sam napisao 200.000.

Ja ne pricam o dusama, vec sam pricao o Muhammedu, s.a.w.s., i njegovoj dusu, s.a.w.s. A ti si napisao o svim dusama i 200.000 godina. Medjutim, za tih 200.000 godina, takodjer nisam vidio da si postirao neki dokaz iz Kur'ana i sunneta koji je jasan i oko kojeg nema spora medju ulemom ehli sunneta i prvim trijema generacijama, radijallahu anhum ?!

Poenta je da ne pricamo o dusama ovdje vec o jednoj samo dusi. :)

Prolaznik_
15.02.2007., 00:18
može li meni ko objasnititi šta to "sljedbenici" sunneta non-stop šapuću kada stoje za imamom.

eto ja sam klanjao džumu u egiptu pa niko nije saputo za imamom, a ovdje hem redovno zakasne na farzove (na sunetima ih ni nema) hem bez prestanka uče za imamom
stičem dojam kao da im ono što uče imami i hodže nije dovoljno dobro
pitam se onda što su uopće stali za njim?
inače ja sam mislio da hanefje sliejde maturidijksu akidu.

mišljenja sam da je muslimani džemat na prvom mjestu tj. sistem koji je već uspostavljam i dokazan.

pitam se koliko griješe oni muslimani koji svojim postupcima ruše sistem- preispitivanje je drugo.
inače dok sam klanjao u egiptu u džematu držao sam se dogovora naše uleme da se klanja onako kako klanja imam- pokušao sam to da ispoštujem naravno onoliko koliko sam mogao.

Dalje zašto se izbjegava činjenica da su se tzv selefijska današnja društva izgradila na desetinama hiljada ubijenih muslimana?
ne kajfira nego muslimana!!!
kako ja mogu uopće kritički prići nečem iza čega stoje ubistva i kulturocid
kao što su turbeta ashaba itd itd?
kako mogu slijediti one koji su se ogijeršil o preporuku Muhammeda s.a.v.s. da musliman slijedi svoje vladare sve dok oni dolaze u džamiju, a zamo da se vehabijski pokret pobunio protiv vlasti tadašnjeg halife.
neka meni moje IZ. U njenom statutu piše da je IVZ privremen dok se ne uspostavi halifat!

Sad se zurim na jaciju namaz u mesdzid, pa cu i tebi odgovoriti, insh'Allah. Idemo po redu. Samo onima kojima odgovorim ne bi trebali da hite sa svojim protuvodgovorima dok ne odgovorim svima koji su pisali, jer ce biti onda zabune nece znati ni ko pije ( sok od jagode, naravno ) ni ko placa. :) Zato forteg me not malo osaburi dok ne odgovorim bosniac i jos na jedan tvoj post kao i na vojnikov. :)

Derviš
15.02.2007., 09:15
Sad se zurim na jaciju namaz u mesdzid, pa cu i tebi odgovoriti, insh'Allah. Idemo po redu. Samo onima kojima odgovorim ne bi trebali da hite sa svojim protuvodgovorima dok ne odgovorim svima koji su pisali, jer ce biti onda zabune nece znati ni ko pije ( sok od jagode, naravno ) ni ko placa. :) Zato forteg me not malo osaburi dok ne odgovorim bosniac i jos na jedan tvoj post kao i na vojnikov. :)

Selam.

He,he poredo nas Prolaznik u vrstu.:p

Ajmo prvi red ....ima li dobrovoljaca? zadnji red poravnaj malo tamo nemoj da...

Šalim se malo.:)

Vidi Dervo će sad malo promatrat iz zadnjeg reda jerbo ne stižeš svima odgovarat. Pošto nam je novi član Forget Me not, on zaslužuje u prvi saff pa sa njim vodi dijalog. I znaj da Dervo strašni sve promatra.:D :)

Prolaznik_
15.02.2007., 18:10
Selam.

He,he poredo nas Prolaznik u vrstu.:p

Ajmo prvi red ....ima li dobrovoljaca? zadnji red poravnaj malo tamo nemoj da...

Šalim se malo.:)

Vidi Dervo će sad malo promatrat iz zadnjeg reda jerbo ne stižeš svima odgovarat. Pošto nam je novi član Forget Me not, on zaslužuje u prvi saff pa sa njim vodi dijalog. I znaj da Dervo strašni sve promatra.:D :)

We 'alejkumu-s-Selam, i samo ti zezaj. :)

Ne, ozbiljan sam, halali te mi, ali nemam puno vremena da odgovaram, pa nekad iz kancelarije odgovaram, a nekad od kuce, kad stignem. Ali obecajem, insh'Allah, da cu svima kome bude potrebno odgovoriti, tj., prokomentarisati sto je napisao i uputio meni. Ali da se ne zuri previse od vase strane jer vas je ovdje planski 4-5 :) koji pripadate sufijskom ucenju, dok ja ne pripadam, i onda mozete uzorati ovu temu, a ja cu u sljedecih 2-3 mjeseca da vas stignem i da svima odgovorim, a ako je cilj uzorati temu a ne doci do istine i svako da kaze ono sto ima, onda nema smisle raspravljati, zar ne ? :)

Prolaznik_
15.02.2007., 19:03
Bosniak:

Selam

We 'alejkumu-s-Selam we rahmetullahi we berekatuhu! ( Neka je i s Vama mir, Allahova milost i blagoslov ).

Upitao bih te za iskren odgovor:

Ja se nadam da ces jednom dok ovdje budemo se druzili na ovom forumu, uvidjeti da sam iskren i da dajem iskrene odgovore. :)

Jesi li ti wehabija,

Onaj ko pita ovakvo pitanje bi trebao prvo da zna sta pita, jer ocigledno da vecina onih koji postavljaju ovakvo pitanje milionima muslimana, prvenstveno Arapa ali i Bosnjaka, nisu ni svjesni sta pitaju.

Kako sam jednom rekao, imam ime svoje, Allahov sam rob, Njemu se pokoravam, ne dozvoljavam i nisam zadovoljan da me bilo ko etikira nekakvim pogrdnim nadicima ili ne pogrdnim. Cak sta vise, ne dozvoljavam da me neko naziva 'selefijom', tj., sljedbenikom Kur'ana i Sunneta i prvih triju generacija. Ja samo pokusavam da slijedim selefu-salih ( prijasnje dobre predhodnike ), ali nisam selefija, niti sufija, niti tzv. 'wehabija', niti sija, niti ovaj ili onaj. Jednostavno, imam ime i musliman sam!

odn. sljedbeikIbn Tejmijje

U islamu nema sljedbenika odredjenih samo ljudi. Onaj ko slijedi slijepo Ibn Tejmijju, r.h., i uzima ga za onoga koga treba slijepo slijediti, takav moze ili je vec upao u sirk, jer se samo slijepo slijedi ono sto je radio Allahov Poslanik Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, jer on nije grijesio u vjeri, u dostavljanju objave i u svojim postupcima po pitanju s vjerske strane. Zato se od svakog ucenjaka uzima i odbacuje, osim Muhammeda, alejhi-s-selatu ve selam, kako je to i rekao imam Malik, rahimehullah.

Možeš li iskreno odgovoriti?
Pitao bih te nešto o nauci wehabija!

Dakle, odgovor je iskren i sve sto odgovaram je sa iskrenoscu, a ne zelim da mi u pitanju bude rijec ' iskreno ' jer kao da je sve do sad od mene bilo nesto kao fraza, kao neiskreno, kao podmuklo, itd. Takav se dojam kod nekih moze da stvori. Halali, ali tako je ...

Takodjer, ovdje nisam da raspravljam o bilo kakvoj tzv. nauci, vec o onome o cemu je i pocela ova tema, prvo na sto sam reagova. Nemoj da idemo daleko pa da iskrivimo temu i onda da izgubi smisao, a jos uvijek nisu ponudjeni odgovori validni u vezi onoga sto sam reagovao.

Ponovno te pitam zašto u dijalogu sa sugovornikom koristiš loše riječi i etiketiranja? Ugledaj se na našeg časnog Derviša,časnog Radiena i dr.
To nije primjerno kod nas.

Procitao sam nekoliko puta ovaj paragraf kako bi razumio ga, da li se salis ili pak ozbiljno ovo mislis i pitas. :)

Zar je moguce da na ove uvrijede nisi reagovao, onog zak ojeg kazes da ne vrijedja i da je tako casan u raspravi sa mnom:

Raiden:

ne slijedi slijepo te vehabijske šejhove

Ovo je vise nego uvreda, naravno, na ovo se nisi javio, nazalost.

Dalje;

Isto raiden:

Veliš da nisi vehabija? Ajde brate ti negdje drugo prosipaj tu fitnu

Ni na ovo se nisi oglasio ni ti ni bilo ko od onih koji te podrzavaju odnosno koje ti podrzavas.

A da o ovome ne pricam sto je u istom postu kao i ovo iznad napisao Raiden:

Nemam vremena još jednom vehabiji ukazivati na kardinalne greške.

Naravno, za vas je izgleda uvreda ono kad vam se kaze sto vama ne godi, a to sto vi nekoga proglasavate takvim ruznim nadimcima jer otkriva vam i drugima ono sto nije ispravno, a sto zelite da dokazete da jeste i u sto pozivate bez jasnih dokaza.

Dalje, isti kaze:

Pa svakako da si zbučkuriš svega i svačega, kao i vehabije (da ne ispada da te trpam u koš ), pa tako više ni ne znaš odakle ti ovo ili ono. To je možeš zamisliti metodologija "usul-i-fiqha" kod pogovodi - vehabija.

Isti kaze sljedece:

Čudan u tebe riječnik, kada kažeš:
cijeli ummet - ispade samo vehabije,
idžma - idžma vehabijske uleme,
ehli sunnet - vehabije.

Prolazniče, ipak bijah u pravu, nema sa takvima ni "rasprave", kamo li rasprave. Nadam se da si samo Prolaznik u tom vehabijskom uskom vidokrugu i da ćeš inšaAllah uskoro izaći, zaista je tužno vidjeti kako si ukalupljen.

Ovo je bez ikakve sumnje vrijedjanje i podmetanje neistine meni i drugima!

Ne mogu sad dalje da trazim, ima tu negdje i dervis gdje je dobro zakinuo, ali helem nejse, prije nego sto je bilo ko od vas i 'zakinuo, me, ja sam mu halalio/oprostio i presao preko toga. Medjutim ne shvatljivo je da si preko ovoga s to sam iznad ti iznio, presao, a mene optuzujes za nekakvo etikiranje onim imenoma kojim se etikiraju sami oni koje sam i 'etikirao' i to im se u najmanju ruku i svidja i imaju u svojim potpisima i linkove o sufizmu. A nakon toga dolazi i uvrijeda u pitanju s tvoje strane, da li sam ja 'wehabija'.

Brate dragi, to je uvreda. Jedno od Allahovih lijepi imena jeste "El-Wehhab" sto znaci "Onaj Koji mnogo daje/dijeli/daruje", a kad kaze neko "wehabije" i tako dotura ono 'ije' ispadne kao "Allahic", neuzubillah. Isto i za ime "El-Malik" pa kazu "malikije". To treba izbjegavati, pogotovo ukoliko se neko od muslimana ne zeli da zove tim imenom, jer Allah, dzelle ve 'ala, kaze u suri El-Hudzurat, 11. ajet da se ne nazivamo pogrdnim i ruznim nadimcima koji se nama ne svidjaju, jer to Allah ne voli i veoma je to ruzno.

Nadam se da ces u buduce se suzdrzati od etikiranja mene bilo kakvim imenom. Tamam kad bi me i nazivao 'selefijom', tj., sljedbenikom ispravnih predhodnika, ne bih se slozio i trazio bi da to zamjenis samo sa imenom musliman, jer danas ono sto rade tzv. selefije i u ime toga, je zalosno, plus sto nas je Allah nazvao u Kur'anu muslimanima i nikakvim drugim nadicima. Onaj ko zeli da se zove nekakvim drugim imenom, u redu, neka se zove, ali ako se neko ne zeli zvati takvim imenom ili nadimkom, ne treba da se zove onda.

Prolaznik_
15.02.2007., 20:17
forget_me_not;

Selam brat Prolaznik

We 'alejkumu-s-Selam.

Citam tvoje postove...

Hvala, i ja tvoje, pogotovu na politici, tamo mi se pravo svidjaju. :)

Na momente ipak ostajes neprecizan, nadam se ne namjerno, pa bih te molio samo par dodatnih pojasnjenja.

Pokusat cemo i to da rjesimo, insh'Allah.

Gdje je zabranjeno (slijepo) slijediti jedan mezheb?

Sa obzirom da je samo Uzviseni Allah savrsen i Njegov govor ( Kur'an ) kao takav je, takodjer, savrsen, te Njegova vjera islam je savrsena, drugi niko nije savrsen osim Poslanika Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, po pitanju vjere. Ni Vjerovjesnik, s.a.w.s., nije bio savrsen u dunjaluckim stvarima jer nije se takav rodio, da jeste, inace bi bio melek a opet se meleci ne radjaju ( melek zato sto oni ne grijese ). Allahov Poslanik Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, slijedi se slijepo iz razloga sto on nista nije govorio po hiru svome jer u je to samo bila Objava. Dakle, od njega se samo uzima slijepo i that's it. Medjutim, ni od koga vise.

Kako je zabranjeno slijepo slijediti mezheb ?

Imam Malik, rahimehullah, po kojem je i mezheb dobio ime malikijski mezheb/pravac, skola u fikhu ( propisima, a ne u akaidu-vjerovanju ) je rekao, pa cu parafrizirati: "Niko se ne slijedi slijepo osim njega," pokazujuci na mezar Allahovog Poslanika Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem. Imam Malik je ucenjak na prvim mjestima ovog ummeta i mi to svi dobro znamo i slazemo se u tome, ali i pored toga kaze da se ne moze niko drugi da slijedi slijepo zato sto je svaki Allahov rob bez obzira na njegovo znanje i njegov moral, njegovu mudrost, podlozan grijesci i zaboravu itd.

Dalje, npr. Ebu Hanife, rahimehullahi te'ala alejhi, je rekao ( parafriziram ): "Onaj ko nadje da se moje rijeci ne slazu u necemu sa tekstom Kur'ana i Sunneta i ako neko dodje sa necim sto ima jace dokaze iz tekstova Kur'ana i Sunneta, obaveza je ostaviti ono sto sam ja rekao i prihvatiti ono sto je ispravno i za sto postoje jasan dokaz iz Kur'ana i Sunneta."

Dalje, postavlja se pitanje, kad su uopce mezhebi nastali ? Nisu nastali za vrijeme ove cetvorice imama, neka je Allahova milost na njima, vec poslije njihovog preseljenja na Ahiret. Neka im Uzviseni Allah podari svako dobro i Dzennetul Firdevs. Amin.

Dakle, Ebu Hanife, rahimehullah, kao utemeljitelj islamske nauke fikh, nije osnovao svoju skolu i nazvao je 'henefiska' vec su to radile poslije njih ljudi, poslije Ebu Hanife, r.h., Malika, r.h., Safije, r.h., i Ahmeda ibn Hanbela, r.h.

Dalje, Allahov Poslanik, s.a.w.s., je rekao da ce doci vrijeme fitneta i nereda, zablude i zastranjivanja u vjeri, a to je bilo vrijeme i dan danas traje, bez sumnje. Pa su ga upitali ashabi, radijallahu anhum, sta onda preporucuje ? Pa je odgovorio: "Drzite se Allahove Knjige ( Kur'ana ) i moga sunneta", a u drugim predajama "i mojih drugova ( ashaba, r.a. ) i cetvorice pravednih halifa..." ... u parafriziranom obliku je hadis. Ako neko zeli originalan, mogu postirati, insh'Allah.

Dakle, ovdje Poslanik jasno kaze cega da se drzimo cvrsto, dok nije rekao da se slijepo drzimo onoga sto nije od vjere i za sto nema dokaza, nije rekao da se slijepo drzimo mezheba koji i sami znamo nisu ni postojali niti su propisani islamom. Onaj ko tvrdi da se mora biti pripadnik jednog mezheba ili je u zabludi je u stvari sa svojom izjavom i misljenjem uistinu u zabludi. Allah i Njegov Poslanik nam nisu naredili da budemo sljedbenici ovog ili onog mezheba. Iako nije zabranjeno biti, ali slijepo jeste.

Da li (obzirom da kazes da ni Allah dz s a ni Hz Pejgamber nisu naredili mezhebluk) pod tim mislis da pojedinac moze uzimati iz svakog mezheba ono sto je njemu drago (telfik)?

Ne mislim. Ne moze se uzimati sto nama godi. Mora se gledati sta ima jace dokaze. Npr. sva cetiri mezheba su stava da je muzika zabranjena na celu sa cetvoricom imama po kojima i mezhebi nose imena. Medjutim, nekome se to ne svidja pa on uzme misljenje Ibn Hazma iz Andaluza, rahimehullah, pa kaze da neka muzika nije zabranjena. Dakle, ovo je uzimanje onoga sto nama godi, nasim prohtjevima ugadjamo i strastima. Ne, bez obzira sto se nama ili nekima na prvi pogled ovo mozda ne svidja ili nelogicno je u necim ocima, ali na osnovu toga se ne dolazi do istine i do praktikovanja iste, vec treba pogledati dokaz. A dokazi su sa stranu ovih mezheba jaci. Dakle, to se uzima.

Drugi primjer: Ako u henefiskom mezhebu nema akike ( klanja kurbana nakon rodjenja djeteta ), a u drugim mezhebima, npr. hanbelijskom ima, sta slijediti ? Biras ha ? :) Ne, vec gledas ko ima dokaze. Imaju jasni sahih hadisi o tome i cije misljenje uzimas ? Onaj ko ima sahih delil - jasne i vjerodostojne dokaze.

U tome se razlikuje, a ne kako kome prohtije da uzima iz ovog ili onog mezheba tako ugadjajuci sebi i svojim strastima. Pa oko spajanja namaza, oko skracivanja, itd. Dakle, ne slijediti slijepo jedan mezheb ukoliko drugi ima jace dokaze, jer je Ebu Hanife i sam rekao da je obaveza prihvatiti sto ima jace dokaze.

"Slijediti Kur'an i Sunnet i to je to", da li to znaci mutlak (apsolutni) idztihad za sviju?

To bi znacila zabluda. Apsolutno ne.

Prolaznik_
15.02.2007., 20:18
Forget-me-not:

I da znas, vecina velikih alima u proslosti je rekla o Ibn Tejmijji je da ima zle i pokvarene misli o alimima Ehli Sunneta.

Neuzubillah, ovo je nevjerovatno sta si napisao za velikog islamskog ucenjaka. Mozda se on tebi ne svidja jer je napao na zablude danasnjih skupina ( mnogobrojnih ) sija i sufija koji su uveli u ovu vjeru sto nije od nje i zato ga ne volis, ali to ne znaci da si u pravu, jer on za ono sto je tvrdio ima dokaz.

Pojedini (Abdulgani Nablusi) nazvali su ga cak i kjafirom.

Abdulgani nije bio ni u kom slucaju veliki alim pogotovo ne alim ehli sunneta, vec sufijski koji je tvrdio i propagirao propagandu istu onu koju danas propagiraju neke ekstremne sekte sufizma po pitanju posrednistva i direktno se ticu tema tewhida i sirka, tako da proglasavanje kjafirom Ibn Tejmijje, r.h., od strane tog covjeka je u stvari dokaz iz hadisa ko je on: "Onaj ko proglasi muslimana kjafirom, to se odnosi na njih dvojicu" tj. ili na onoga koga proglasava ili onoga ko je proglasavac. U svakom slucaju, ovdje se ne radi o obicnom covjeku, vec o alimu ehli sunneta Ahmedu Ibn Tejmijji, r.h., na kojeg je toliko lazi iznijeti kroz historiju od strane nekih ekstremnih sekti unutar sufizma, a posebno sijja, gdje su neke njegove knjige kod sijja bile najprodavanije iz razloga sto su neki bili ubjedjeni da ce se izlijeciti ukoliko kupe toliko i toliko knjiga od autora sejhul-islama Ibn Tejmijje, rahimehullah, pa da zapale.

Ovo ti ovdje nece proci, decki, to je sijjska, a i nekih sufija patka. ;) Pitaj Islamsku Zajednicu u BiH na celu sa bosnjackom ulemom. Izuzev su tu filozofi-sijje ili sijjski orjentisani i sufije kao sto je Karic, kao sto je Hafizovic kojeg je posebnom opomenom i javno na medijama opomenula Islamska Zajednica, tacnije Rijaset za pauselne i lazne izjave o nekim ljudima i alimima, itd., a tu spada i Silajdzic.

Dakle, pitaj te tamo imame i doktore u IZ sta kazu o Ibn Tejmijji. Ocigledno da ti ili nisi iz BiH ili ne znas nista o tome, da se Ibn Tejmijje s minbera cesto spominje a ti navodis kako je neki tamo zalutali 'heroj' proglasio Ibn Tejmijju kjafirom. Bljak. :flop:

A sto ? Jer je razotkrio tih sekti zablude i borio se protiv njih!

Poznato je da mu je on cak napisao pismo povodom (Ibn-Tejmijjinog) govora sa mimbera Dzami'ul-dzebel u gradu Salihijja kada je rekao da je "Hazreti Omer imao pogresne izjave i belaje" i da je "Hz Ali imao vise od 300 gresaka". To pismo zavrsava rijecima "Ja cu nastojati da od tvoje pokvarenosti zastitim muslimane posto si prevrsio svaku mjeru. Tvoja tortura je takla sve zivo i mrtvo. Mumini moraju izbjegavati tvoje zlo!"

Kako sam vec rekao, poznato je da se mnogo lagalo na Ibn Tejmijju, r.h., kako bi ga narod odbacio kao sto se lagalo i na Ahmeda ibn Hanbela samo kako bi se istina prikrila i narodu prestavilo nesto sto nije validno u islamu, sto nije dio objave i ispravnog razumjevanje ove vjere.

Tako se lagalo na Ibn Tejmijju, r.h., po pitanju kako je on govorio o Allahu i Njegovim svojstvima, kako je eto rekao nesto o Omeru, radijallahu anhu, itd., Sve su to lazi koje su mu pripisane. Zar je moguce da jedan alim tako nesto prica, a samo treba pogledati koliko njegovi djela ima i o cemu je pisao. To ce biti jasan dokaz i znak svakome ko govori ovako i laze na Ibn Tejmijju, r.h., da je uistinu pokvarenjak.

Tadzuddin-us-subki je nabrojao 22 velike mesele u kojim je Ibn Tejmijja odstupio od selefi-salihin. Neki drugi ucenjaci osporavaju da neke od ovih mesela pripadaju Ibn Tejmijji, ali niko nije nijekao cinjenicu da je rekao da Allah dz s ima smjer i da je napravljen od ujedinjenih cestica.

Opet isto i ovo vazi za ono iznad sto sam rekao. LAze se i laze i nastavlja se lagati i dan danas.

Prije par godina je izasla laz na jednoj od islamskih tzv. stranica o Ibn Kajjimu, r.h., a ja mislim i o Ibn Tejmijji, r.h., pa je pisalo kako kaze to i to... pa ovom profesoru akide, Bosnjaku, bilo je to cudno, odakle ovako nesto da pricaju ovi ucenjaci. Cak i iza tih izjava nalaze se izvor gdje je to receno, pod kojim tomom, koje djelo, koja stranica, itd. I ovaj odluci da to provjeri. I znas sta je bilo ? Pista, pisi NISTA! Kako sam rekao, LAZ, jer se boje neke sekte Ibn Tejmijje, r.h., zato sto ih je pogidio u srz njihovog iskrivljenog vjerovanja, zato i izmisljaju i izmisljali su i napadaju ga.

Ja nisam sljedbenik Ibn Tejmijje niti bilo koga, kako sam vec objasnio, ali govorim ono sto je istina i ne dozvoljavam da neko siri dezinformacije i lazi na nekog od ucenjaka koji je priznat kod ehli sunneta vel dzemata, ma da se tome pripisuju neke ekstremne sufije, a nemaju nikakve veze s time.

Ubuduce bolje promisli ko si ti da ove alime nazivas pokvarenjacima i sektasima jer samo bez potrebe tovaris na svoja pleca teski teret, a to ti brate niko nije trazio.

Ovo upravo vazi za tebe. Ovo si ti sam sebi uputio jer si to upravo radio. A tvoje te ucenjake koje vadis iz 'dzepa' tj sufije, takvi me 'ucenjaci' ne zanimaju, okic ? ja prihvatam ucenjake koje prihvataju svi muslimani koji se ne nazivaju drukcijim imenima osim muslimanima. Sufije me ne zanimaju i njihova tzv. ulema. ;)

Da li zaista smatras sijje lazovima i onim koji izmisljaju?

Ovo je opsirna tema. Sve zavisi o kome se radi. Imas dosta sijskih sekti. Ne mogu se svi u jedan kos da trpaju.

Da li zaista smatras sijje lazovima i onim koji izmisljaju?

Selamim i ja tebe, ali nisi mi odgovorio na glavno pitanje zbog kojeg je i ova tema nastala: Sta sa 40.000 godina i onim izjavama ? Gdje su dokazi iz Kur'ana i Sunneta i od ashaba ? :)

Prolaznik_
15.02.2007., 20:20
:top: Kvalitetan post brate. Selam.

Jasta je, kad ste na istoj zabludi po pitanju sto je on pisao. ;)

Prolaznik_
15.02.2007., 20:34
Forget-me-not:

Prolaznik mi izgleda kao jedan od rijetkih tradicionalista s kojim bih mogao polemizirati.

To da sam ja tradicionalista je istina, i mogao bi mi skinuti prije glavu nego bih se odrekao svoje tradicije i kulture, ali to ne znaci da cu stavljati bilo sta ispred vjere islama, ispred Allahovog serijata.

Prolaznik_
15.02.2007., 21:02
Vojnik:

može li meni ko objasnititi šta to "sljedbenici" sunneta non-stop šapuću kada stoje za imamom.

Vidim i tebe je nesto 'osinulo' pa si progovorio. :)

Ne znam ko su pod znake sljedbenici sunneta. Valjda oni koji se pozivaju na sunnet, a ne slijede ga, zar ne ?

eto ja sam klanjao džumu u egiptu pa niko nije saputo za imamom, a ovdje hem redovno zakasne na farzove (na sunetima ih ni nema) hem bez prestanka uče za imamom

To sto si ti klanjao u Egiptu i ja mozda u Turskoj i Saudijskoj Arabiji i Americi i Njemackoj i Hrvatskoj, itd., ne daje nam nikakav dokaz. Dakle, to nije serijatski dokaz po pitanju vjere.

Kasnjenje na farz namaz nije dozvoljeno bez opravdanog razloga, naricito ako se to cini cesto. Takvog insana treba na samo na najljepsi nacin posavjetovati ukoliko prihvata sajvet, a ukoliko ne, onda gledaj u se i u svoje kljuse.

Sto se tice sunneta, sunnet Poslanika, a.s., je da se klanjaju u kuci, ma da je kod nas u tradiciji da se to sve klanja u dzamiji. Naravno, klanjao ti u kuci ili u dzamiji sunnet, imat ces nagradu shodno svome nijjetu, ali je problem ako se nikako ne klanjaju sunneti a jos pri tome nista se od sunneta ne klanja u kuci, a Poslanik, s.a.w.s. kaze "Klanjajte u svojim kucama, ne pravite od njih kaburove". Hadis je sahih.

pitam se koliko griješe oni muslimani koji svojim postupcima ruše sistem- preispitivanje je drugo.
inače dok sam klanjao u egiptu u džematu držao sam se dogovora naše uleme da se klanja onako kako klanja imam- pokušao sam to da ispoštujem naravno onoliko koliko sam mogao.

Nema zabrane da se klanja onako kako se uobicajno klanja bez obzira gdje se nalazis, medjutim ukoliko ce to izazvati fitnu i sukob u dzematu, onda je bolje klanjati na nacin kako to klanjaju vecina u tom dzematu, kao npr. spustanje na ruke prvo ili koljena pri padanju na sedzdu, kao npr. dizanju ruku prije i poslije ruku'a i poslije prvog tesehuda i sl. Medjutim, kad se radi o novotarijama, onda je to druga prica i tu se ne moze ostavljati praksa Poslanika, s.a.w.s, a prihvatati se nesto sto je izmisljeno.

Dalje zašto se izbjegava činjenica da su se tzv selefijska današnja društva izgradila na desetinama hiljada ubijenih muslimana?

Daj prestani vojnice da pricas nepromisljenosti.

Mora da ti je ovo odgovor na moje pitanje o onih 40.000 godina i o nuru Muhammeda, s.a.w.s ? :zubo:

kao što su turbeta ashaba itd itd?

Oni koji su izgradili turbeta ashabima na mezarovima su grdno pogrijesili, zato su ista i porusena jer ih po islamu nije dozvoljeno graditi a ni bilo sta nad kaburovima...

kako mogu slijediti one koji su se ogijeršil o preporuku Muhammeda s.a.v.s. da musliman slijedi svoje vladare sve dok oni dolaze u džamiju, a zamo da se vehabijski pokret pobunio protiv vlasti tadašnjeg halife.

I ovo mora da ti je odgovor o onih 40.000 godina ? :)

O.K., ako su Arapi iz Arabije se pobunili protiv Turske vlasti, isto to su radile sijje u Siriji, isto su to uradile sijje kad su Turci na vratima Beca bili, isto to su radili za vrijeme hilafeta kad su izdali Bagdad Tatarima, itd. Takodjer, ovdje okrivljujes i Ahmeda ibn Hanbela, r.a., sto se pobunio protiv vladara i svi ostalih gdje je on sam sa jos jednim ucenikom bio na jednoj strani, kad su rekli da Kur'an nije stvoren vec je Allahov govor, a mu'etezelije su tvrdile i obendjijale halifu i sve druge da je Kur'an stvoren.

Ako je hilafet pun grijeski i na tome pocinje da se zasniva i ako gusi istinu, a uzdize sektizam, onda je obaveza protiv takvog vjerovanja se boriti na bilo koji dostupan nacin kako bi se izvorna Allahova vjera odbranila.

Vidim, ne spominjes ovdje sijje koji su se borili protiv hilafeta. Haman oduvijek.

neka meni moje IZ. U njenom statutu piše da je IVZ privremen dok se ne uspostavi halifat!

Isto. :)

Vojnik Gorčin
15.02.2007., 22:17
Selamun alejkum



Ne znam ko su pod znake sljedbenici sunneta. Valjda oni koji se pozivaju na sunnet, a ne slijede ga, zar ne ?

ne znam to valjda oni trebaju da kažu!


Kasnjenje na farz namaz nije dozvoljeno bez opravdanog razloga, naricito ako se to cini cesto. Takvog insana treba na samo na najljepsi nacin posavjetovati ukoliko prihvata sajvet, a ukoliko ne, onda gledaj u se i u svoje kljuse.


odlično samo se pitam kako to oni ne znaju! ma znaju oni to nego se radi o potrebi da se ističe- šta je svhra te potrebe; možda fitna!?



Sto se tice sunneta, sunnet Poslanika, a.s., je da se klanjaju u kuci, ma da je kod nas u tradiciji da se to sve klanja u dzamiji. Naravno, klanjao ti u kuci ili u dzamiji sunnet, imat ces nagradu shodno svome nijjetu, ali je problem ako se nikako ne klanjaju sunneti a jos pri tome nista se od sunneta ne klanja u kuci, a Poslanik, s.a.w.s. kaze "Klanjajte u svojim kucama, ne pravite od njih kaburove". Hadis je sahih.

Naravno, to niko ne spori, kuću ne čini samo muž nego djeca a posebno žena, daleko od toga da ona ne treba da dolazi u džamiju- naprotiv, međutim šta je sa nafilama one se klanjaju u kući zar ne!?
Globalizacija nameće potebu muslimanima da češće nego prije dolaze u džamiju jer ih današnja tehnologija otuđuje od drugih ljudi- džemat ih sprječava da do toga dođe


Nema zabrane da se klanja onako kako se uobicajno klanja bez obzira gdje se nalazis, medjutim ukoliko ce to izazvati fitnu i sukob u dzematu, onda je bolje klanjati na nacin kako to klanjaju vecina u tom dzematu, kao npr. spustanje na ruke prvo ili koljena pri padanju na sedzdu, kao npr. dizanju ruku prije i poslije ruku'a i poslije prvog tesehuda i sl. Medjutim, kad se radi o novotarijama, onda je to druga prica i tu se ne moze ostavljati praksa Poslanika, s.a.w.s, a prihvatati se nesto sto je izmisljeno.

Nema zabrane ali postoji PREPORUKA




ako su Arapi iz Arabije se pobunili protiv Turske vlasti, isto to su radile sijje u Siriji, isto su to uradile sijje kad su Turci na vratima Beca bili, isto to su radili za vrijeme hilafeta kad su izdali Bagdad Tatarima, itd. Takodjer, ovdje okrivljujes i Ahmeda ibn Hanbela, r.a., sto se pobunio protiv vladara i svi ostalih gdje je on sam sa jos jednim ucenikom bio na jednoj strani, kad su rekli da Kur'an nije stvoren vec je Allahov govor, a mu'etezelije su tvrdile i obendjijale halifu i sve druge da je Kur'an stvoren.


Da, samo druge zemlje su to uradile iz nacionalnih pobuda, ali nisu vodile džihad protiv halife.
i prođi se ti mutezelija, El-Ešarija i ešarija i ibn temijje(ovaj dolazi tek poslije njih) Pobuna abdul-Vehabovih pristaša pod vođstvom poglavice plemena Sauda se dogodila tek u 18 st, kada su potpomognuti britancima poveli "džihad" protiv Turskog sultana tadašnjeg halife- tako ti piše u historijskim udžbenicima.
Tada, ne samo da su pobijene desetine hiljada drugih muslimana, nego su uništena i groblja ashaba, a čini mi se da je tada ili kasnije pod istom režijom srušena i kuća u kojoj se rodio Resulullah.
Nemoj mi molim te ubacivati u usta ono što nisam rekao, ti ovdje pričaš u sukobima među muslimana prije otomanskog imperija, a je život i djelo Imama Hanbela poštujem i cijenim.
kao i ostalu dvojicu tj trojicu koji su svoji radom očuvali Islam kao sistem


Ako je hilafet pun grijeski i na tome pocinje da se zasniva i ako gusi istinu, a uzdize sektizam, onda je obaveza protiv takvog vjerovanja se boriti na bilo koji dostupan nacin kako bi se izvorna Allahova vjera odbranila.

obaveza je boritit se protiv toga, ali pobuna nije jedan od načina- pa u "rijadus salihinu" imaš hadis koji kaže da muslimana treba da je pokoran svome vladaru sve dok ovaj klanja.


Vidim, ne spominjes ovdje sijje koji su se borili protiv hilafeta. Haman oduvijek.
[/QUOTE]

mene šije ne zanimaju toliko. ono što mene brine je fitna unutar sunijskog islama. upravo ovakvi stavovi među sunijama ne samo da onemogućuju traženje rješenja između šija i sunija nego onemogućuju traženje novog puta kojim i sunije treba da krenu.
btw zvanično učenje fatimidskog halifata je jedno vrijeme bilo upravo ono šijitsko samo nisam siguran da li se radilo o dvanestoimacima ili sedmoimamcima
upoznaj jednog šiju pa onda donesi sud o njima
ja ne znam nijednog pa nemam konačn sud o njima

sad malo o 40000!
moderni fizičati koriste tremin kontinuum prostor-vrijeme tj prostor ne ne može posmatrati bez vremena oni su isprepleteni kao gusto granje. i prostor i vrijeme su stvoreni pa se ono što je bilo prije toga ne može drugačije objasniti, dalje, moderni fizičari smatraju da postoji nešto što je izvan ovoga kontinuuma, ali to je na dugom štapu jel!?
šta je to izvan toga ne zna se egzaktno ali pokušaj razmišljati ovako prostor je stvoren, vijrme je svoreno, ovja dunjaluk je stvoren i pravila i zakonitosti koje vijrede u njemu su također stvorene... zašto ovo pišem pa osnovna mahana stvorenosti je je upravo ta što je stovreno i što je njihovo postojenje i nepostojanje stovreno i samin tim nesposobno da obuhvati Onoga koji je Nestovreni, a koji je Stvoritelj.
Njegova riječ i Njegov GOvor je po svoj prilici Nestovren...
da ne komplikujam previše Savršeni se ne može opisati nesavršenim stovernim jezikom i govorom nego jedino jezikom i govorom koji se savršen.

eto jedan sufijski pjesnik je uzviknuo "Enna el Hakk!" nije on mislio da je on To nego je to bio najpribližniji način da izkaže apsolutnu Istinu, nejgov relativni jezik jednostavno nije bio dorastao onom što je htio da kaže a htio je izreći Apsolutnu Istinu

selam
rekoh ovo i tražim Oprosta za sebe i za druge
DA nas Allah sve obuhvati svojim Rahmanom, Gaffarom i Hakkom!

Bosniac
15.02.2007., 23:11
Isaov magarca
Ti možeš Isaova magarca u Mekku povesti,
kad se kući vratiš, on će i dalje magarac ostati.
Sa'di/sufija, Ðulistan

forget-me-not
15.02.2007., 23:18
Selam Prolaznik.

Znao sam.

Tamam sam pomislio da sam naisao na nekog selefiju (ne smijem te nazvat vehabijom, ljutis se) s kim se mogu razumjet.

Ja ne znam pravog puta kojim da ti pridjem. Ti si mi sve puteve zatvorio.

Ja te pitam gdje je slijepo zabranjeno slijediti jedan mezheb. Npr. meni da slijepo slijedim Ebu Hanifu.

Ti odgovoras da se slijepo moze slijediti samo Hz Pejgamber. Onda mi parafraziras Imami Malika, pa onda Ebu Hanifu, gdje oni isto to kazu.

Kome su oni to govorili? Meni sigurno nisu. Govorili su brate drugim dubokim alimima, mudztehidima!

I ko je za ovih 1000 godina nasao bolji put? Ko je nasao bolja rjesenja od njih?

Slusaj brate, u islamijetu je dozvoljeno da mukalid (sljedbenik mezheba) ne zna mudztehidov delil. Ne govori sto nije istina. Kako ti meni mozes zabranjivat da slijepo slijedim Ebu Hanifu?

SAMO ehli tedzril mudztehidi znali su razlikovati izmedju delila 4 mezheba, Izucavali su delile idztihada imama mezheba, a vec njihovi ucenici talebe NISU izlazili izvan granica imama mezheba!!!

Mudztehid muftije NI SLUCAJNO!.

Alimi islama su izjavili da 400 godina nakon Hz Pejgamberove smrti nije bio alim koji je u stanju uciniti idztihad.

Kad se pojavio Dzelaludin Sujuti i reko da je mudztehid obrukali su ga, pitali su ga da kaze koji je od 2 odgovora (ispravna) na 1 pitanje ispravniji, ali on nije mogao. Dakle njega su pitali samo da ucini idztihad na fetvu, sto je najnizi stepen idztihada.

E kad ovako veliki alim kao sto je Sujuti nije mogao, sta reci za one koji danas rade to, al hajd sto oni rade, sto i mene tjeraju na to?

Imami Gazali je u knjizi Ihja-ul-ulum izjavio da u njegovo vrijeme nije postojao mudztehid.

Ono za Ibn Tejmijju ti je iz knjige koju je pisao Halidi Bagdadi Osmani k s (12.vijek), inace potpmak Hz Osmana, turski prevod Herkese Lazim Olan Iman, eto odatle ja prepiso.

Covjek fino objasnio da se zaista pojavila bidat grupa koji su pomijesali ilm-I kelam sa filozofijom. Braneci Ehli sunnet Imami Gazali Imami Razi i Bejdavi su im opsirno odgovorili. Ibn Tejmijja ih je oklevetao u knjizi Vasita da su se poceli baviti filozofijom. Nema tu sta da se laze, ima knjiga. Njegovi sljedbenici su skovali ime selefije od Selef-i Salihin i isticu Ibn Tejmijju kao mudztehida koji je vratio selef u zivot.

Svaki musliman mora znati da u Islamu ne postoji nista sto se zove selefije mezheb, postoji samo selef-I salihin, muslimani koji su zivjeli u prva 2 stoljeca Islama, to su samo Ashab-i kiram i Tabi’in izam. Ulema koja je dosla u 3. I 4. stoljecu zove se halef-i sadikin. Ehli sunnet vel dzemat je mezheb imana.

I nije Osmani bio nikakav sufija (cak u ovoj knjizi ne preporucuje da se lanet cini na Jezida, sto sufija nece ni da mu oci kopas izjavit), a niti je haram uzet misljenje Abdulganija koji jeste. I Gazalija je bio sufija, biti sufija znaci imati gnosticki pogled na svijet i nema veze sa mudztehidima.

Kazes pitaj IZ o Tejimijji. Sto da pitam Islamsku Zajednicu brate? A sto da, ako vec pitam, ne pitam svog akademika? Pa imam ja koga pitat i mimo IZ. To sto ste vi sad saudijskim parama doveli ovu novu generaciju arapskih studenata u IZ, to nece proci braco, nikako. Krupne su to stvari.

Koga treba da pitam? Sukriju Ramica? Eto, to ti je zivi primjer tog sto ti zagovaras. I sta nam se desava. Uvazeni Ramic pise fetve u Novim Horizontima. Pita zenska jel moze uzet prezime coeka nakon sto se uda. Kaze Sukrija neeee, to je gadno djelo, Allah dz s to zabranjuje, pa BUUUM ajet, pa hadis pa ….covjece on navodi sve ajete i hadise koji govore o promjeni prezimena u smislu porijekla…kad usvojis djete recimo. A jos plus Arapi uopste nemaju prezime u smislu kojem mi imamo.

Covjece, ja citam, pa ne znam bil plakao il bi se smijao….Profesor Islamskog prava. Znas ti bolje od mene gdje je zavrsio. Selefija. Pa bolan ne bio, eto reci pravo, kakav ahmak moras biti pa teko nesto reci, a da se ne upitas Ja Rabbi, pa 500 godina Islama u Bosni, pa takvi alimi bili, svi zene imali I svima se zene ko i oni prezivale…pa ko sam ja da ja drukcije devamim?

Ja pritisnem Ljevakovica, molio molio dok nije sitdljivo napisao eto treba pazit od kog se fetva uzima…moze zena zadrzat prezime, al moze i promjenit. Ma sta si mi i to pisao, sve nesto u rukavicama, ako se ne smijes suprostavit gluposti onda nemoj brate ni biti fakih.

Pazi, ti kazes

Dakle, ovdje Poslanik jasno kaze cega da se drzimo cvrsto, dok nije rekao da se slijepo drzimo onoga sto nije od vjere i za sto nema dokaza, nije rekao da se slijepo drzimo mezheba koji i sami znamo nisu ni postojali niti su propisani islamom. Onaj ko tvrdi da se mora biti pripadnik jednog mezheba ili je u zabludi je u stvari sa svojom izjavom i misljenjem uistinu u zabludi. Allah i Njegov Poslanik nam nisu naredili da budemo sljedbenici ovog ili onog mezheba. Iako nije zabranjeno biti, ali slijepo jeste.

Pa bolan ne bio, kako je mogao Hz Pejgamber reci drzite se mezheba? Kako je mogao rec ucite mevlud?

Kazes mi ovako a ne das reci da si vehabija.

I kako cemo pricati. Sad te pitam filozofsko pitanje: ko moze pricati sa tobom kad si ti redukcionista i u startu proglasavas sve sto je van Kur’ana I Sunneta bidatom?

Koji su moji argumenti? Da sada danima iscitavamo Kur’anske ajete i devamimo hadise, a ljudi sve prije nas rijesili?

Ti me za onih 200.000 godina pitas, daj mi jasan dokaz iz Kur’ana. Pa dao sam ti. Pise ti Kur’anski ajet u kome se spominje. Procitaj jos jednom, Poslije njega hadis. A sto ti to ne znas u tome procitat nije ni cudo. Ne da ti redukcionizam. Iako imas sve kvalitete covjece, i vjersko obrazovanje za alima. Ne podilazim ti, vjeruj mi da je istina.

Pazi sta ti kazes. Nisi sljedbenik Ibn Tejmijje. Ali ne das da se na njega laze. Pa kako znas da se laze? Pokvarene sufijske hodze i sijje. Pitam te za sijje. Izbjegnes odgovor. Ja vrlo dobro mogu procjenit s kim razgovaram. Trebao si biti iskren, jer sam ja prema tebi bio.

Meni je tesko ubjedjivat se sa politickim Islamom. Danas, valjda jer je vrijeme blizu, nazalost vise nema drugog, osim mozda po tekijama koje ti eto nazalost ne podnosis. Nazalost, sunovrat arapske nacije zabolice sve muslimane. I one koji nisu nista krivi, poput Bosnjaka ili Cecena. Stoprocentni politicki islam inspiriran franmasonoma Saudima i laznim puritancem Vehabom. Hz Pejgamber je rekao Volite Arape jer ja sam Arap. I moramo, bez dileme. Ali Arapa ima I krscana. Iako je Kur’an na arapskom. A Turci su svi primili Islam, odreda. Bas svi. Kao i Perzijanci. Isto svi. I koliko god se vi trudili da nas gurnete u zapecak kao primitivne sufije, pod utjecajem sijja, nece ici u Bosni, nikad!

Bosna je bila I ostace zemlja mevluda, tevhida, Ajvaz Dede, hasure i tekija. I maatema, postice se matem u Bosni, I zalit za casnim unucima na Kerbeli kakve kod vi fetve donosili.

Nego buraz, obzirom da ja puta do tebe nejmam, ti ga zatvorio redukcionizmom, da se ne uprljas od sufijskog krivovjerstva, nadji ti do mene…nadji ti meni gdje pise u Kur’anu vasim idztihadom da nije stvoren Hz Pejgamberov nur prije svega ostalog i da to nije tumacenje ajeta i hadisa koji sam dao? Jer vi kazete da mozete sve odgovore dat Kur’anom I hadisom, pa bujrum. Mozes naci i neki tefsir onog ajeta o svjetiljci i samoj svjetlosti nad svjetloscu, ali direktni, nemoj sufijski.

Selamim te. Sad ja opet cekam tebe.

Derviš
15.02.2007., 23:22
No, no, dervis, nije Harun, alejhi-s-selam, iz tog razloga odustao od suprostavljanja njima, tj., da bi sacuvao jedinstvo. Kakvo jedinstvo u obozavanju teleta, tj., u sirku ( mnogobostvu ) a Harun poslanik od Allaha, dzelle ve 'ala ? Ne, vec je odustao iz razloga sto ga nisu slusali i sto je postojala velika mogucnost da bude ubijen s njihove strane. Zato je odustao dok nije dosao Musa, alejhi-s-selam, kako bi ih povratio jer su oni vise Musa'a, alejhi-s-selam, slusali nego njega, tj., Haruna, alejhi-s-selatu ve selam.

Selam.

Jeli? A jel se mogao odvojit od njih i ogradit od njih? On i onih nekolicina što su bili uz njega. Nego je ostao sa njima. Zašto je ostao sa njima i sebe svrstao kao da je jedan od njih.? Kada dođe Allahova kazna ona pogađa sve koji su tom narodu ili skupini ili sijelu ili zgradi ili stadionu...Ili tvrdiš da to Harun nije znao?

Ostao je da očuva jedinstvo. Jer je znao da će se Musa a.s. još više razbijesnit na njega kad bi ga vidio kako je otišao od njih i ostavio ih. Ovako je Harun a.s. izabrao manje bolnu varijantu. Ostati i očuvati zajednicu do dolaska Musa a.s. Kako ono ti reče-kapiši?

Prolaznik_
16.02.2007., 17:37
Cekaj te da ja udahnem malo zraka, jer sam s vremenom malo zeznut. :)

Derviš
16.02.2007., 19:07
Cekaj te da ja udahnem malo zraka, jer sam s vremenom malo zeznut. :)

Selam.

Kad udahneš, komentiraj ovaj događajhttp://www.index.hr/clanak.aspx?id=339823

Raiden
16.02.2007., 21:23
Selam.

Kad udahneš, komentiraj ovaj događajhttp://www.index.hr/clanak.aspx?id=339823

Nemoj Dervo Barčića dirati, Hadžimulić mu je izun dao, a i kod njega hifz učio, hem čovjek ima problema, da mu Allah pomogne inšaAllah.

forget-me-not
17.02.2007., 11:55
Nemoj Dervo Barčića dirati, Hadžimulić mu je izun dao, a i kod njega hifz učio, hem čovjek ima problema, da mu Allah pomogne inšaAllah.

Raidene, ja bih dopunio ovaj tvoj komentar.

Barcica ne znam. Niti me zanima. Hafiza Hadzimulica znam dugo i sigurno ti kazem dobro. Ja bih opet napomenuo da bas obrnuto NJEGA ne treba nikako spominjati u kontekstu ovoga. To je specifican covjek. Ko mu pokusa poljubiti ruku vrlo lako mu se moze desiti da (prije nego se snadje) Hafiz poljubi njemu. Apsolutini uzni-zan prema svakom. E sad ako mu ja odem i upitam generalno "hafiz efendija mogu li ja davu cinit" on ce mi reci "svakako sine". A sto bi drugo? A da li cu ja onda ustvrditi da imam izun od njega, e to je vec stvar mog osjecaja za pravdu. Mnogi su ovo zloupotrijebili.

Raiden
18.02.2007., 15:46
Ja nisam Allahov kadija na zemlji, a nisi ni ti, stoga kani se osuda.

Derviš
18.02.2007., 15:51
Ja nisam Allahov kadija na zemlji, a nisi ni ti, stoga kani se osuda.

Ako ne osudimo mi, osudiće Džordž Bush.;)

Halveti
18.02.2007., 22:05
evo citam ovog zastranika pardon prolaznika...a bilo ih je u ovih zadnjih par godina par poput njega na ovom forumu... i nikad nisam mogao odgonetnuti da li ljudi sa takvim stajalistima imaju ozbiljnih problema sa inteligencijom ili su ustvari prepredeni bezobraznici. Jer nesto trece ne mogu biti..

a kad cujem fraze tipa 'priznata ulema' 'sije ovo sije ono' 'sufi,je ovo sufije ono'
'ja slijedim samo Kur'an i sunnet' 'mevlud je bidat' 'u bosni ima vise mezheba' itd itd itd pocne mi se zeludac okretat...

a jos usput da kazem i ovo vehabizam u bosni nikad nece imat prolaz upravo zato jer da bi vjerovao u tako ocigledno glupe stavove moras bit ili beduin(covjek brz dodirnih tocaka sa civilizacijom) ili moras imat I.Q. ispod 60.
Trebalo bi se napravit testiranje inteligencije ljudi u bosni da bi se doslo do tocnog broja vehabija..

musa
18.02.2007., 22:30
Ako ne osudimo mi, osudiće Džordž Bush.;)

ejvala...

Prolaznik_
19.02.2007., 03:08
Vojnik;

Selamun alejkum

We 'alejkumu-s-Selam we rahmetullahi we berekatuhu.

odlično samo se pitam kako to oni ne znaju! ma znaju oni to nego se radi o potrebi da se ističe- šta je svhra te potrebe; možda fitna!?

Nije nam dozvoljeno da ulazimo u tudje nijjete ( namjere ), jer je poznato da se djela mjere prema namjerama ( sahih hadis ), a pokusaj ulaska u to je pokusaj ulaska u necije srce, a to je nemoguce.

Naveo sam ti prijedlog, ako neko grijesi, na najljepsi nacin ga opomenimo i to ne pred svima, jer savjetovanje pred svijetom je zapravo sramocenje, vec na samo to trebamo uciniti. To je islam i tako nas islam uci.

Naravno, to niko ne spori, kuću ne čini samo muž nego djeca a posebno žena, daleko od toga da ona ne treba da dolazi u džamiju- naprotiv, međutim šta je sa nafilama one se klanjaju u kući zar ne!?
Globalizacija nameće potebu muslimanima da češće nego prije dolaze u džamiju jer ih današnja tehnologija otuđuje od drugih ljudi- džemat ih sprječava da do toga dođe

Slazemo se. Medjutim moramo imati i na umu da je sunnet Bozijeg Poslanika, alejhi-s-selatu ve selam, da klanjaju se sunneti kuci, a da se farzovi klanjaju u dzamiji/mesdzidu.

međutim šta je sa nafilama one se klanjaju u kući zar ne!?

Sunneti spadaju u nafile, tj., dobrovoljne namaze. Neces valjda reci da su sunneti obavezni da se klanjaju ? Znamo sta je obavezno. Farz namazi, a to su dva rekata sabaha, cetiri rekata podne, cetiri rekata icindije/ikindije, tri rekata aksama i cetiri rekata jacije. Ostalo je sve sunnet. Naravno u ovo spada sedmicna dzuma za muskarce koji su u svome mjestu, 2 rekata farza.

Nema zabrane ali postoji PREPORUKA

Ne znam na sta mislis sa ovim 'nema zabrane' ? Ako mislis na novotarije, onda apsolutno da je jasno da je u islamu zabranjeno praktikovati i uvoditi novine u vjeri.

Da, samo druge zemlje su to uradile iz nacionalnih pobuda, ali nisu vodile džihad protiv halife.
i prođi se ti mutezelija, El-Ešarija i ešarija i ibn temijje(ovaj dolazi tek poslije njih) Pobuna abdul-Vehabovih pristaša pod vođstvom poglavice plemena Sauda se dogodila tek u 18 st, kada su potpomognuti britancima poveli "džihad" protiv Turskog sultana tadašnjeg halife- tako ti piše u historijskim udžbenicima.

Nezamislivo je s tvoje strane smatranje sijja u Siriji tj., u Samu, njihov napad na hilafet i islamsku vojsku - Tursku-Osmansku, - nacionalnom pobudom ili pobunom. To je nezamislivo, ocito da nisi upucen u ono sto sam ti spomenuo.

Takodjer, muslimanski medjusobni sukobi i protiv namjesnika i halifa - sultana u Endulusu, Spaniji islamskoj, itd., pa napad na islamsku vojsku i cijeli hilafet od strane sijja, tamam kad su Osmanlije dosle do ulaska u Bec, morali su se vratiti jer je halifa - sultan u to vrijeme, naredio vracanje zato sto je bilo bitnije da se zadrzi postojeca teritorija nego da se ide u osvajanje novih terotirija na prostoru Evrope.

I to sve ne napominjes, ali su ti u glavu haman previse natrpate lazne informacije oko nekakvih AbdulWehhabovih sljedbenika i napada na halifu.

To sto si spomenuo o udzbenicima, to se samo uci kod sijja, i nekih sufija, ali to ne pada na pamet da uce druge zemlje, sunnije.

Dalje, spomenuo si nesto AbdulWehhaba i njegove sljedbenike. Da li ti znas koga si spomenuo i ko su njegovi sljedbenici ? To su zapravo oni koji su imali vjerovanje poput mnogih danasnjih sufija i vecinskih sijja ?! kapis ? AbdulWehhab je podrzavao novine, podrzavao je obracanje dovom mrtvim ljudima i tako da se pomocu njih priblizavaju Allahu sto je sirk ( mnogobostvo i pripisivanje Allahu sudruga ), podrzavao je gradnju na kaburovima, podrzavao je i podrzavao.

Dakle, pricas o necemu o cemu veoma malo znas ili mnogo znas sto nema veze sa istinom, naravno, to si naucio ni od kog drugog do od brace sufija, ali i sija. Prvi ko je spomenuo termin 'wehabije' je zapravo sijjski Homeini u svojoj knjizi. I ti dobro znas o kojem se homeiniju govori ovdje.

Da te ispravim odmah u pocetku i kazem ti da drugo sto pletes mora se ponovo odplesti pa ponovo poceti jer si u startu pogrijesio i zamijenio i materijal konca i boju. Ne radi se ovdje ni o kakvom Abdul Wehhabu, vec o Muhammedu sinu AbdulWehhaba, koji je prouci i izucio i prostudirao i zavrsio skolu na struku sijjsko-sufijske filozofije i proucavanje njihove akide, itd., a zavrsio je i islamske nauke na prvom mjestu akaid u Medini, te nakon sto je izucio sijjsko sufijsku akidu i filozofiju, lijepo je razotkrio zablude tih sekti i zato ga toliko mrze danas sijje i mnoge sufije jer ih je udario u srz. Bas kao i Ibn Tejmijje, rahimehullah koji je zivio prije vise od osam stotina godina.

Usput procitaj sljedece:

Gledalac iz Rijada: Primjetne su optužbe mnogih muslimana iz drugih arapskih zemalja da smo mi u Saudijskoj Arabiji 'vehabije', pa vas molim da objasnite da smo mi muslimani sunnije.

ODGOVOR: dr. Jusuf Qaradawi

Prošle sedmice sam rekao da 'vehabije' tako nazivaju zato što ih pripisuju Muhammedu ibn Abdulwehhabu, koje je pozivao borbi protiv raznih oblika širka i pridržavanju Kur'ana i sunneta, te je došao u sukob sa nekim neistomišljenicima, koji su ga optuživali da djeluje protiv Vjerovjesnika s.a.v.s., da ne voli ni njega ni njegovu porodicu. Odmah nakon što se pojavio njegov pokret je krivo predstavljan u mnogim islamskim zemljama i neki padaju pod utjecaj toga krivog predstavljanja sve do danas. Međutim, kao što sam i prošli put rekao, Muhammed ibn Abdulwehhab je bio hanbelijskoga mezheba, tj. slijedio je Ahmeda ibn Hanbela, a poznato je da je Ahmed ibn Hanbel voljen i cijenjen od strane svih muslimana i svih grupacija i pravaca, na svim prostorima.

Na pitanje odgovorio;dr. Jusuf Qaradawi.
Izvor: Novi Horizonti

Tada, ne samo da su pobijene desetine hiljada drugih muslimana, nego su uništena i groblja ashaba, a čini mi se da je tada ili kasnije pod istom režijom srušena i kuća u kojoj se rodio Resulullah.

Vidim, lijepo ti ide u prilog sto si pokupio od sijja te lazi o rusenju nekakvome. Jedno moras shvatiti, da je to i istina sto si naveo, a zapravo je sigurno da je izmisljotina, ali hajde da je i istina, ne mozes na osnovu tih ljudi danas da krivis nekoga i optuzujes ga za to, jer ovdje ne treba da budu u sukobi nekakve historijske cinjenice i ne cinjenica, vec da se raspravlja o akaidu na temelju Kur'ana i Sunneta i prvih triju generacija od kojeg su mnogi zastranili.

Kao prvo; desetine hiljada muslimana je izginulo takodjer u sukobima muslimana u Spaniji, gine ih danas u sukobima u Sudanu, u skobima u Alziru, u sukobima u Iraku, u sukobima u Afganistanu, pa cak i kod nas u BiH je toga bilo sa F. Abd. itd., pa se sjeti prvih generacija kad su se sukobile jedno krace vrijeme u vezi preuzimanja hilafeta, itd. Dakle, najbolje generacije su to dozivjele, a ti se uhvatio vremena Muhammeda ibn Abdulwehhaba kao pijan plota, subhana'Allah.

Kao drugo; niko nije unistio mezarje/groblje ashaba Resulullaha, s.a.w.s. To je obicna laz koja se jos uvijek u krugovima sijja i sufija provlaci. Ono sto je istina jeste da su porusena turbeta i nadgrobni neki spomenici koji su izgradile neke mase ljudi koji su uveli u ovu vjeru nevjerovatne stvari koje nisu od nje zbog kojih se kasnije i desio oruzani sukob.

Poznato nam je iz vjerodostojnih predaja i uleme, da je strogo zabranjena gradjanja nad kaburovima mrtvih, a zamisli kakva li se tek ta zabrana odnosi na kaburove najboljih ljudi, ashaba, radijallahu anhum - neka je Allah s njima zadovoljan. Nezamislivo je da sijje danasnje koji su pruzena ruka u mnogome cemu sufijama, spominju ove podatke kako bi podsijali smutnju i sukob medju muslimanima, a zapravo oni mnogi psuju ashabe, radijallahu anhum, i nazivaju ih pokvarenim imenima pa cak i nevjernicima. To se upravo desilo od strane jednog sijje ovog hadzdza u gradu Allahovog Poslanika u Medini.

Dakle, ja ne znam sta je ovdje sporno i cudno ukoliko su muslimani neki porusili ta turbeta i spomenike izgradjene nad kaburovima ashaba, radijallahu anhum ?! Jesu li porusili kaburove, tj., jesu li izbacili tijela odnosno kosti ashaba iz kaburova ? Nisu, vec samo iznad poravnjali kako je to naredio i Allahov Poslanik, sallallahu alejhi we sellem. I pored toga, ako su i pogrijesili negdje, a svako grijesi, ja ne vidim razloga da ovdje prebacujes to danas nekim muslimana za takve grijeske, jer oni sa time nemaju niste. Ali nije o tome problem, vec je to prebacivanje i napad na akaid ( vjerovanje ) tih ljudi pa se indirektno ide i zaobilazi, prije ce to biti.

Prolaznik_
19.02.2007., 03:08
Vojnik:


Nemoj mi molim te ubacivati u usta ono što nisam rekao, ti ovdje pričaš u sukobima među muslimana prije otomanskog imperija, a je život i djelo Imama Hanbela poštujem i cijenim.
kao i ostalu dvojicu tj trojicu koji su svoji radom očuvali Islam kao sistem

To je samo primjer kojeg sam ti ja naveo da po tvome ukoliko svjesno halifa i njegova svota oko njega skrenu sa puta istine, puta Kur'ana i Sunneta, po tvome se niko ne smije suprostaviti toj zabludi. Pa sam ti naveo primjer Ahmeda ibn Hambela, radijallahu anhu, kad se usprotivio vladaru i narodu po ubjedjenju sektaskom mutezelija da je Kur'an stvoren. Sam je bio i rekao da to nije tako vec da je Kur'an Allahov govor kako to i Kur'an kaze "Kelimullah", Allahova rijec.

Dakle, kad se ovakvo desavalo u vremenu ovog imama Ahmeda, r.h., sta reci za Osmanski carstvo kad su mnoge se novotarije i pogrjesna ubjedjenja u vjerovanju uvukla kod sultana i vladara i obicnog naroda i to bas zahvaljujuci vama sufijama i sijjama, a svaki pokusaj ozivljavanja onoga na cemu su bile prve generacije, bilo je osujeceno i otuda je i doslo do sukoba sa Muhammedom ibn AbdulWehhabom, a to o suradnji sa Englezima je jos jedna u nizu patki koje se poturaju pod nosim neukim muslimanima.

Zapamti brate vojnice, to meni ne mozes poturiti, ja nisam neuk u ovome. Allahu hvala.

obaveza je boritit se protiv toga, ali pobuna nije jedan od načina- pa u "rijadus salihinu" imaš hadis koji kaže da muslimana treba da je pokoran svome vladaru sve dok ovaj klanja.

Jedno je kad se cini nepravda, tiranija od strane predpostavljenih, vladara, namjesnika i dr., ali drugo je kad spomenuti zapadnu u pogrjesna ubjedjenja po pitanju islamskog vjerovanja i prakse pa to zele svugdje da se siri i propagira, a proganja one koji govore istinu i razotkrivaju lazi i grijeske te na koje su pali. Dakle, koji drugacije vjeruju i shvataju. To se desilo i za vrijeme ovog sukoba o kojem pricamo, kao i u vremenu Ahmeda ibn Hanbela, r.a.

Znaci po tvome treba biti pokorno onima koji su bili izgradili turbeta na mezarovima dobrih ljudi, ashaba, r.a., i drugih, te poceli odlaziti na turbeta i prinositi zrtve, poceli doviti ashabima i dobrim ljudima tj. od njih moliti za pomoc i sl., poceli uvoditi nevidjene novotarije, a u jednoj od knjiga koje spominju ove historijske dogadjaje govori se da su cak neki oko Kabe poceli da obilaze s bunjevima. I to je opet pocelo sve ovo od Nedzda, a neki slabo upuceni hadis o Nedzdu prebacuju i pogrjesno ga tumace i govore da se to odnosi na vojsku i Muhammeda ibn Abdulwehhaba. Dakle, ti mislis da se sve ove novotarije i cisti sirk i kufr treba da precute po hadisu Resula, a.s., a Poslanik je naredio borbu protiv sirka i kufra, vojnice. Ti ljudi su jasno cinili sirk - mislim mnogi, u Medini i Mekki, a prije toga na opomene Muhammeda ibn Abdulwehhaba i jos mnogih alima iz provincija Arabije oko Medine i Meke, bili su protjerani iz Medine i Mekke. Proganjali su ih. Zato su se kasnije i okupili i oslobodili Mekku i Medinu od batila, sto je tesko palo sijama danasnjim iz Irana koji su zeljeli Medinu i Mekku okupirati, a vidim tesko pada i sufijama jer su usko povezani sa sijjama.

mene šije ne zanimaju toliko. ono što mene brine je fitna unutar sunijskog islama. upravo ovakvi stavovi među sunijama ne samo da onemogućuju traženje rješenja između šija i sunija nego onemogućuju traženje novog puta kojim i sunije treba da krenu.
btw zvanično učenje fatimidskog halifata je jedno vrijeme bilo upravo ono šijitsko samo nisam siguran da li se radilo o dvanestoimacima ili sedmoimamcima
upoznaj jednog šiju pa onda donesi sud o njima
ja ne znam nijednog pa nemam konačn sud o njima

Ne brini, upoznao sam ih dosta. Sto znam da su najblizi nama sunnijama sijska sekta Zejdije, ali ostali su kud kamo svi dalje i dalje od ehli sunnetskog ucenja.

sad malo o 40000!
moderni fizičati koriste tremin kontinuum prostor-vrijeme tj prostor ne ne može posmatrati bez vremena oni su isprepleteni kao gusto granje. i prostor i vrijeme su stvoreni pa se ono što je bilo prije toga ne može drugačije objasniti, dalje, moderni fizičari smatraju da postoji nešto što je izvan ovoga kontinuuma, ali to je na dugom štapu jel!?
šta je to izvan toga ne zna se egzaktno ali pokušaj razmišljati ovako prostor je stvoren, vijrme je svoreno, ovja dunjaluk je stvoren i pravila i zakonitosti koje vijrede u njemu su također stvorene... zašto ovo pišem pa osnovna mahana stvorenosti je je upravo ta što je stovreno i što je njihovo postojenje i nepostojanje stovreno i samin tim nesposobno da obuhvati Onoga koji je Nestovreni, a koji je Stvoritelj.
Njegova riječ i Njegov GOvor je po svoj prilici Nestovren...
da ne komplikujam previše Savršeni se ne može opisati nesavršenim stovernim jezikom i govorom nego jedino jezikom i govorom koji se savršen.

Ja sam te veoma dobro razumio, iako si ovdje upotrijebio filozofiju misleci da ja ne znam izmedju redova da citam :D i da se i sam ne upustim ponekad u filozofske rasprave iako ih ne volim. Vojnice, Govor Stvoritelja nije stvoren i u tome se slazemo, pa sad ako je Govor u Kur'anu Allaha nestvoren vec Njegova rijec oduvijek, onda po tome mislis da je i Muhammed, s.a.w.s, stvoren prije bilo cega. Naprotiv, govor Allaha nije bio stvoren i oduvijek je i Allahova je rijec i Tewrat i Indzil i prijasnje objave odnosno listovi ' suhufi ' dati Ibrahimu, a.s., i drugim vjerovjesnicima, alejhimusselam, i kako onda sad razumjeti ovo ? Dakle po ovome onda se jasno vidi da ta teza o kojoj vi pricate ovdje na forumu je nezamisliva i neshvatljiva i nema nikakve veze sa autenticnim islamskim ucenjem prvih triju generacija i cetiri priznata mezheba u islamu.

selam
rekoh ovo i tražim Oprosta za sebe i za druge
DA nas Allah sve obuhvati svojim Rahmanom, Gaffarom i Hakkom!

Amin ya Rabbel-'Alemin!

We 'alejkumu-s-Selam we rahmetullah!

Prolaznik_
19.02.2007., 03:09
Bosniak:

Isaov magarca
Ti možeš Isaova magarca u Mekku povesti,
kad se kući vratiš, on će i dalje magarac ostati.
Sa'di/sufija, Ðulistan

I sta je autor ovog komentara htio reci sa ovim bas na temi medjumuslimanski dijalog ? :cool:

Prolaznik_
19.02.2007., 04:30
forget-me-not:

Selam Prolaznik.

We 'alejkumu-s-Selam, forget-me-not.

Znao sam.

Tamam sam pomislio da sam naisao na nekog selefiju (ne smijem te nazvat vehabijom, ljutis se) s kim se mogu razumjet.

Ja ne znam pravog puta kojim da ti pridjem. Ti si mi sve puteve zatvorio.

Pa zatvorio jesam, jer mi ne mozes prici sa takvim ubjedjenjima iskrivljenim i pogrijesnim tumacenjem da bi me uveo u sufizam. :D

Kome su oni to govorili? Meni sigurno nisu. Govorili su brate drugim dubokim alimima, mudztehidima!

A ti mislis da su rijeci koje sam ti naveo od imama Malika i Ebu Hanife, rahmehumullah, samo za mudztehide i alime ? helo, brate, o cemu ovo govoris ? :) Je li ti mislis da obican svijet treba da slijepo slijedi nekakve sejhove i ucenjake, a da ovi pri tome ne iznose dokaze ? Kazu tako je i to je to, da se slusa, ha ? Znam ja da ti ovo volis i ovo zelis nametnuti ovdje kao ispravno, jer u sufizmu je to tako, moj brate, ne u svim strujama sufija, vec u toj bas koju preferiraju neke ovdje sufije. Sejh vozi auto a mi ima da se kao muridi osjecamo sigurni i da sve prepustimo njemu. Eh nema toga u islamu, brate moj. Ima da ucis od ucenih vjeru i da ti oni za sve sto tvrde i kazu moraju dokazati s dokazima jasnim i vjerodostojnim, kako niko nikoga ne bi mogao zavesti u zabludi i da se pocne slijediti nesto za sto nema dokaza, sto vodi u stranputicu i zabludu i u vatru na kraju.


I ko je za ovih 1000 godina nasao bolji put? Ko je nasao bolja rjesenja od njih?

Oni su ostali svjetiljka ovog ummeta, ali i pored toga to nije dokaz i to ne sluzi ti kao razlog da ti njih slijedis slijepo jer oni nisu bili bezgrijesni, a ako mislis da jesu, onda mi moramo prijeci na temu tewhida ovdje, jer to bi znacilo da ti nisi razumio tewhid i islamski akaid. Na prvom mjestu bi tu bilo nerazumjevanje Tevhidu-l-esmai ves-sifati - Vjerovanje u Allahova imena i svojstva.

Jer ova vrsta u prijevodu znacenja glasi: "Cvrsto ubjedjenje da je Uzviseni Allah opisan svojstvima savrsenstva, da je lisen svih nedostataka i da su ta imena i svojstva onakva kakvima se On opisao u Kur´anu i kako Ga je opisao Njegov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem."

Slusaj brate, u islamijetu je dozvoljeno da mukalid (sljedbenik mezheba) ne zna mudztehidov delil. Ne govori sto nije istina. Kako ti meni mozes zabranjivat da slijepo slijedim Ebu Hanifu?

Pokazi mi na osnovu cega smijes da slijedis nekoga slijepo, i na osnovu cega je dozvoljeno da sljedbenik mezheba ne zna ucenjakov delil, tj., dokaz za nesto sto je iznio ili iznosi. To ima samo u sufizmu neksibendijskog tarikata :D , ali ne i u islamijjetu ehli sunneta wel dzemmata, bro. :) Iscitaji malo biografije prvih generacija, muslimana kako bi drzali odredjeni sejhovi i uceni ljudi dersove u dzamijama, pa ako bi u necemu nesto izrekli iz mase bi se culo pitanje sta je delil tome. Jer bez dokaza u islamu nije dozvolje pricati inace po tome bi mogao onda kako zastupas, svako o islamu pricati sta hoce, sta mu se svidi, itd., mislim na mudztehide ovdje. Onda bi danasnja masa mudztehida mogla zavesti kako god pozeli mase ljudi jer oni nemaraju i ne trebaju da znaju dokaz i delil za ono sto rade.

Ocigledno si zaboravio pravilo da prije svakog djela ide sta ? Ide znanje, a poslije znanja sta drugo ? Nijjet - namjera, jer je rekao Poslanik, alejhisselatu ve selam: "Djela se mjere prema namjerama" ( Muslim biljezi hadis, sahih ), a poslije namjere ? Djelo koje je u skladu sa serijatom, tj., Kur'anom i Sunnetom i praksom prvih generacija.

Zato je islamska ulema usuli-fikh-a uspostavila dva ( ili tri ) pred uslova da bi djelo bilo ispravno u islamu i prihvaceno kod Allaha, dzelle sanuhu, na osnovu jasnih dokaza iz Kur'ana i Sunneta, a to su:

( 1. da je osoba musliman/ka jer nemuslimanu se ne prihvataju djela zato sto porice tewhid uluhijje i tewhid esmai-ves-sifati, a mnogi poricu od njih i prvi dio tewhida - tewhid rubbubije - robovanja i priznavanja samo Allaha kao Gospodara svega zivog i nezivog );

2. da je iskren nijjet ( namjera ) i

3. da je u skladu sa praksom Poslanika, sallallahu alejhi we sellem, odnosno da je u skladu sa serijatom.

Ukoliko se izostavi iz ovoga dvoga ( troga ) bilo sta, djelo se odbija i ne prihvata i kao takvo u islamu se stavlja pod temu batil-a ( nistavnost ).

Alimi islama su izjavili da 400 godina nakon Hz Pejgamberove smrti nije bio alim koji je u stanju uciniti idztihad.

Ko je ovo izjavio ? Daj mi imena tih alima islama, moze li ? Znaci cetiri stoljeca se nista nije pojavljivalo za sto eventualno se nije mogao naci dokaz iz izvora ove vjere ?! Nevjerovatno. Valjda znas sta znaci idztihad, bro. :)

Kad se pojavio Dzelaludin Sujuti i reko da je mudztehid obrukali su ga, pitali su ga da kaze koji je od 2 odgovora (ispravna) na 1 pitanje ispravniji, ali on nije mogao. Dakle njega su pitali samo da ucini idztihad na fetvu, sto je najnizi stepen idztihada.

E kad ovako veliki alim kao sto je Sujuti nije mogao, sta reci za one koji danas rade to, al hajd sto oni rade, sto i mene tjeraju na to?

Pa sta je to cudno ako imam Sujuti nije znao odgovor na neko pitanje ? Pa imam Malik, rahimehullah, na ( koliko se sjecam ) 36 postavljenih pitanja, odgovor mu je bio NE ZNAM na cak ( koliko se sjecam ) 26 ili 27 ili 28 pitanja. Nisam bas siguran u broj. Dakle, bojali su se odgovoriti za nesto za sto nisu bili ili sigurni ili su se na neki drugi nacin bojali odgovora kako se ne bi od nekih pogrijesno protumacio pa su ga u potpunosti izbjegli kao na pitanje odgovoriti. Isto tako priznaces da danasnji tzv. sejhovi kod sufija mnogih znaju cak i 'gajb' :D, to sebi pripisuju i njihovi muridi tako vjeruju. Kakav je tvoj stav po ovom pitanju ?

Ono za Ibn Tejmijju ti je iz knjige koju je pisao Halidi Bagdadi Osmani k s (12.vijek), inace potpmak Hz Osmana, turski prevod Herkese Lazim Olan Iman, eto odatle ja prepiso.

Bez obzira odakle je, ja sam rekao o tome dovoljno i nadam se da je dosta.

Covjek fino objasnio da se zaista pojavila bidat grupa koji su pomijesali ilm-I kelam sa filozofijom. Braneci Ehli sunnet Imami Gazali Imami Razi i Bejdavi su im opsirno odgovorili. Ibn Tejmijja ih je oklevetao u knjizi Vasita da su se poceli baviti filozofijom. Nema tu sta da se laze, ima knjiga. Njegovi sljedbenici su skovali ime selefije od Selef-i Salihin i isticu Ibn Tejmijju kao mudztehida koji je vratio selef u zivot.

Brate dragi, shvati jednu stvar, da ukoliko su se neke nesuglasice desile medju islamskim ucenjacima, da nama nije dozvoljeno da previse u to ulazimo i da napadamo jedne, a druge branimo, ako su ti ucenjaci prihvaceni od vecine muslimana. Evo npr. u mnogim pitanjima ja se ne slazem sa Jusufom Kardavijem, ali i pored toga sam imao prije par dana sa jednim bratom debatu i da ne kazem 'sukob' oko toga sto on tvrdi da on nije alim i da ne treba od njega nista uzimati. Ja ne dijelim taj stav u potpunosti kao on i zato zelim da ti kazem da su neka pitanja medju ulemom i samo za ulemu, u njihovim nekim nesporazumima, a na nama je da uzimamo od njih ono za sto imaju dokaze sto tvrde i uce, a ne da ih mi klevecemo i napadamo, a oni preselili na Ahiret. Onaj ko zaposli svoj jezik u klevetanju i ruznim spominjuci ulemu, neka zna da ce ga Allah iskusati jos na ovom svijetu/dunjaluku zbog toga.

Svaki musliman mora znati da u Islamu ne postoji nista sto se zove selefije mezheb, postoji samo selef-I salihin, muslimani koji su zivjeli u prva 2 stoljeca Islama, to su samo Ashab-i kiram i Tabi’in izam. Ulema koja je dosla u 3. I 4. stoljecu zove se halef-i sadikin.

Slazemo se.

I nije Osmani bio nikakav sufija (cak u ovoj knjizi ne preporucuje da se lanet cini na Jezida, sto sufija nece ni da mu oci kopas izjavit), a niti je haram uzet misljenje Abdulganija koji jeste. I Gazalija je bio sufija, biti sufija znaci imati gnosticki pogled na svijet i nema veze sa mudztehidima.

Imaju dvojica Gazalija. Ovaj zadnji sto je preselio cini mi se '98. na Ahiret je sufija bio, dok za prvog imama Gazalija, ta, mozda je bio sufija dok je vodio rasprave sa grckim filozofima, ali kasnije nije kad se vratio ispravnom minhedzu i preselio sa Sahihom Buharije na prsima.

Dalje, zar nas Allah nije nazvao u Kur'anu muslimanima i bracom, pa odakle da sebe nazivate sufijama ? Vidis, ja se nikad nisam nazvao selefijom niti bilo kakvim imenom, osim muslimanom. Zar ne bi svi trebali da se tim imenom samo zovemo, a da se ne daje neko drugo ime pored muslimana i tako sebe svrstajemo u nekakvu sektu ?

Kazes pitaj IZ o Tejimijji. Sto da pitam Islamsku Zajednicu brate? A sto da, ako vec pitam, ne pitam svog akademika? Pa imam ja koga pitat i mimo IZ. To sto ste vi sad saudijskim parama doveli ovu novu generaciju arapskih studenata u IZ, to nece proci braco, nikako. Krupne su to stvari.

Onda se ti uhvati akademika Resida Hafizovica, poznatog propagatora siizma medju bosanskim muslimanima i koji zeleci da se ne otkriva puno o tome, napada druge okrivljujuci za nesto sto nemaju blage veze ljudi. Poznata su njegova djela i izjave u nekim knjigama i koje je prevodio - sijjske, kako napada sunnizam i uzdize siizam i ljaga henefiski mezheb, a ovamo se kao poziva na Islamsku Zajednicu u BiH i henefiski mezheb. Zato su te zle namjere otkrili i u Rijasetu IZ pa su reagovali.

Prolaznik_
19.02.2007., 04:31
Forget-me-not:

( Nastavak )

Koga treba da pitam? Sukriju Ramica? Eto, to ti je zivi primjer tog sto ti zagovaras. I sta nam se desava. Uvazeni Ramic pise fetve u Novim Horizontima. Pita zenska jel moze uzet prezime coeka nakon sto se uda. Kaze Sukrija neeee, to je gadno djelo, Allah dz s to zabranjuje, pa BUUUM ajet, pa hadis pa ….covjece on navodi sve ajete i hadise koji govore o promjeni prezimena u smislu porijekla…kad usvojis djete recimo. A jos plus Arapi uopste nemaju prezime u smislu kojem mi imamo.

Ne znam sta ti uopce ovdje nije jasno ? Po tebi prezime ne cini porijeklo tvoje i drugih ? :) Apsolutno je u pravu sto se tice tog odgovora u N. Horizontima, jer uzimanje tudjeg prezimena i odricanje svoga nije nigdje u islamskom svijetu poznato osim kod nas zbog toga sto smo to preuzeli od nasih susjeda nemuslimana, dakle to su njihovi obicaji, a ne nasi.

Covjece, ja citam, pa ne znam bil plakao il bi se smijao….Profesor Islamskog prava. Znas ti bolje od mene gdje je zavrsio. Selefija. Pa bolan ne bio, eto reci pravo, kakav ahmak moras biti pa teko nesto reci, a da se ne upitas Ja Rabbi, pa 500 godina Islama u Bosni, pa takvi alimi bili, svi zene imali I svima se zene ko i oni prezivale…pa ko sam ja da ja drukcije devamim?

Ti dobro znas sta znaci rijec 'ahmak'. Ahmak znaci za one koji ne znaju, budala, neuracunljiva osoba a pri tome brezobrazna i jos uz to se moze dodati i termin 'pismena budala'. Tako ti jednog doktora islamskih nauka Ramica nazivas koji je profesor na Pedagoskoj islamskoj akademiji u Zenici i u sastavu IZ-e BiH i profesor na Fakultetu Islamskih Nauke ( FIN-u ) u Sarajevu. Sramota s tvoje strane.

Kao prvo; nije se sigurno da su nase zene 500 godina odricale se prezimena svojih prilikom udaje, a i da jesu, 1420 i nesto godina od Objave Kur'ana u Mekki je starije od 500 godina islama u BiH. ;) Dalje, ono sto se kao nepravilno praktikuje 500 ili vise ili manje godina, kroz godine i neki duzi period, takva ga duga tradicija i duzina u godinama nece uciniti dozvoljenom u islamu. Propisi ostaju isti. Prezime je necije porijeklo, te kako moze zena da se odrekle porijekla svoga oca, itd. Helem nejse, necemo o tome vise.

Ja pritisnem Ljevakovica, molio molio dok nije sitdljivo napisao eto treba pazit od kog se fetva uzima…moze zena zadrzat prezime, al moze i promjenit. Ma sta si mi i to pisao, sve nesto u rukavicama, ako se ne smijes suprostavit gluposti onda nemoj brate ni biti fakih.

Slijedjenjem necega na cemu su EVENTUALNO bili nasi preci nije serijatski dokaz koji se prihvata u islamu, dragi brate, i to bi trebao da znas, valjda.

Da cijeli svijet uzima kamatu i pije alkohol i to radi hiljadu godina i Bosnjaci, to nece postati halal jer je islamski propis o tome jasan.


Pa bolan ne bio, kako je mogao Hz Pejgamber reci drzite se mezheba? Kako je mogao rec ucite mevlud?

:rofl: Nasmijavas me. Pa znas da nije mogao reci jer mezhebi nisu postojali, a sto se tice mevluda isto vazi kao i za mezhebe s tim sto su mezhebi validni u islamu ukoliko se razume, dok mevludi nisu jer spadaju u bid'at - novotarije koje nisu od islama i za koje nema dokaza u serijatu. I ispravno je da je Poslanik zabranio ucenje mevluda, tj., novotarija, a indirektno ili direktno to je izmedju ostalog i mevlud. ;)

Kazes mi ovako a ne das reci da si vehabija.

Onda ces morati priznati da su i imami mezheba i svi drugi veliki ucenjaci 'vehabije' jer ni oni nisu proslavljali mevlude, a 6 i 7 stoljeca kad su novotari prvi put napisali 6 mevluda, halifa ih je tada zabranio jer se znalo da su novotarije. Kasnije se to ipak zazivjelo i prosirilo se kod nekih neukih ljudi. Danas to praktikuju mnogi muslimani u BiH i Balkanu i mislim Turskoj, te sufijske struje u drugim dijelovima muslimanskog svijeta. To je nepoznanica kod ostalih muslimana, naricito kod Arapa. Ali i npr. kod Pakistanaca, itd.

I kako cemo pricati. Sad te pitam filozofsko pitanje: ko moze pricati sa tobom kad si ti redukcionista i u startu proglasavas sve sto je van Kur’ana I Sunneta bidatom?

:) Brate, sve sto nije bila vjera u prve tri generacije muslimana, nije ni danas. Tj., sto se nije smatralo vjerom u njihovo vrijeme, ne smatra se ni danas, htio ti to prihvatiti ili ne, istina je ovakva. Allah se smilovao imamu Maliku, rahimehullah, kada je ove rijeci rekao: "Sve sto nije bila vjera u prva tri stoljeca muslimana ( tj., prve tri generacije, ashaba, tabi'ina i tabi tabi'ina ), nije ni danas."

Sad je malo jasnije, nadam se, dragi moj brate. Znas da si mi drag, i ne zelim da me shvatis pogrijesno kao da te zezam i izigravam. To je samo moj ponekad metod da sa smjehuljicima pisem. :)

Ti me za onih 200.000 godina pitas, daj mi jasan dokaz iz Kur’ana. Pa dao sam ti. Pise ti Kur’anski ajet u kome se spominje. Procitaj jos jednom, Poslije njega hadis. A sto ti to ne znas u tome procitat nije ni cudo. Ne da ti redukcionizam. Iako imas sve kvalitete covjece, i vjersko obrazovanje za alima. Ne podilazim ti, vjeruj mi da je istina.

Cijenjeni brate, ja nigdje nisam vidio kur'anski ajet, a niti hadis u vezi 200.000 godina. Mozes li ti ponovo da citiras ih ? Hvala unaprijed.

Pazi sta ti kazes. Nisi sljedbenik Ibn Tejmijje. Ali ne das da se na njega laze. Pa kako znas da se laze? Pokvarene sufijske hodze i sijje. Pitam te za sijje. Izbjegnes odgovor. Ja vrlo dobro mogu procjenit s kim razgovaram. Trebao si biti iskren, jer sam ja prema tebi bio.

Mnogo puta sam bio prisutan u nekim drustivma kad bi se pocelo pricati o nekim danasnjim poznatim sufijskim predvodnicima. Mnogo puta bi se pretjeralo i pocelo se ponekad sprdati i izjavljivati sto nije tacno. Uvijek sam stopirao i kritikovao takva razmisljaja i izjave, jer bez obzira da je neko i nevjernik tj., nemusliman, nije dozvoljeno da se laze na njega, a kamoli na muslimane. Nadam se da ti je sad jasnije zbog ovoga sto si napisao iznad kojeg citiram tvoj paragraf/citat.

Sto se tice sijja, ne izbjegajem ti odgovor, do sad si vidio u mojim postovima dam ih cesto spominjao. Ne mogu govoriti o njima, jer si me pitao cjelokupno o njima. Ima ekstremnih struje i sekti unutar njih, ali imas npr. Zejdije koji su najblizi ehli sunnetskom ucenju. Imaju samo neke zamjerke u vezi nasljedstva hilafeta, dakle radi se o politickom gotovo pitanju. Koliko sam zakljucio i upoznat s time.

Meni je tesko ubjedjivat se sa politickim Islamom.

Ne bih rekao da se ovdje uopce radi o politickom islamu. :)

Prolaznik_
19.02.2007., 04:32
Nastavak...

Forget-me-not:


Danas, valjda jer je vrijeme blizu, nazalost vise nema drugog, osim mozda po tekijama koje ti eto nazalost ne podnosis.

Pazi, nemoj tako pricati. Mislit ce neTko da je to tako. :) Brate, zasto nam trebaju tekije ? Je li Allahov Poslanik, sallallahu 'alejhi we sellem, kad je dosao u Medinu prvo gradio tekiju ili pak mesdzid ? Da li je uopce ikad gradio tekijju ? Da li je ikad iko od prvih generacija gradio tekiju i tamo 'zikrio' ili ispravno zikrio i robovao Allahu onako kako je to On naredio i zapravo je to jedini put sa kojim je zadovoljan i kojeg prihvata ?!

Ne znam zasto graditi tekije pored mesdzida koji sluze za svrhu robovanja Allahu, da se covjek i osami sam u noci ili danju kad nikoga nema mozda medju namazima, da moli Rabba za oprost, za neku potrepstinu, da jednostavno trazi mir, da se cisti, da cisti svoju dusu od nefsa i poganluka, od zlih misli i djela uopce, da se uzdise na vece stepene, itd. Zasto bi muslimanima trebale tekije, pored mesdzida/dzamija ?!

Nazalost, sunovrat arapske nacije zabolice sve muslimane. I one koji nisu nista krivi, poput Bosnjaka ili Cecena.

Ja sam protiv sirenja arapskog nacionalizma ali i kulture na nase prostore. Mi imamo svoju kulturu, tj. tradiciju koja je u skladu s Kur'anom i Sunnetom i koju su praktikovali i zivjeli nasi preci, ali danasnja kultura i tradicija koja je pomjesana sa nekakvom modernoscu tj nemuslimanskom iz susjedstva, i stvari koje se kose sa islamom, bile one od prije u nasoj tradiciji ili sad uvedene, se odbaciju. Jer je nezamislivo da se daje prednost tradiciji i necemu drugom nad vjerom Allahovom, islamom.

Stoprocentni politicki islam inspiriran franmasonoma Saudima i laznim puritancem Vehabom.


Rekli smo da ne zelimo politicki islam, niti zelimo da pricamo o Abdulwehhabu jer sam vojniku objasnio ko je taj covjek bio.

Medjutim, da vidimo sta su to nasi bosnjacki alimi govorili o kako ti kazes WEHABU- ma da si zamjenio licnosti, spomenuo si njegova uca umjesto Muhammeda ibn ( sina ) Abdulwehhaba. :) Ne samo da su bosnjacki priznati alimi spomenuli u pozitivi ovog ucenjaka, Muhammeda sina Abdulwehhabovog, vec su prevodili i njegova neka djela.

Npr: Muhammed ibn Abdulvehab je napisao nekoliko djela, a cuveni bosnjacki alim Husejn ef. Đozo kaže o njemu da je jedan od najznačajnijih islamskih reformatora. ( Đozin rad se može naći u Takvimu iz 1978. godine ) Slično o šejhu Ibn Abdulvehabu piše i dr. Smajlović u Glasniku iz 1976 br.6. ) Dakle, to su bosnjacki alimi na koje se vi mnogo puta kao sufije volite pozivati.

O Muhammedu Ibn Abdulvehabu dr. Smajlović kaže da je izučavao filozofiju iluminizma i sufizma i ši'izam u gradu Komu. ( Sad je jasno zašto njega mrze danasnje sije-rafidije i sufije – prvo ih je dobro izučio, a onda ukazivao na sufijsko - ši'itske zablude ) Dr. Smajlović zatim kaže: "...a potom se pojavljuje pozivajući ljude izvornom islamskom učenju, Kur'anu i Sunnetu.";) Dalje, šta još dr. Smajlović kaže: " Obraćanje evlijama, izabranim ljudima, posjeta kojekakvim šejhovima, traženje milosti od umrlih, obilazak turbeta i sl. odvelo je islamski svijet u naručje idolopoklonstva i mnogoboštva. Znao je (Muhammed ibn Abdulvehab) da je jedini izlaz u ispravnom duhovnom opredjeljenju, orginalnom islamskom vjerovanju..." ( Izgleda da je zbog toga i kriv kod odredjenih muslimana koji ne poznaju, nazalost, islamsko vjerovanje na kojem su bili i imami mezheba i prve generacije ).

Dr. Smajlović veli da je Muhammed ibn Abdulvehab pozivao orginalnom islamskom vjerovanju, a neki ga toliko napadaju i potvaraju kako je ubijao muslimane, vodio dzihad protiv ORIGINALNIH muslimana, čak ga porede neki i sa haridžijama. Čovjeku ostaje da zaključi ili da je dr. Smajlović bio opaki "vehabija" - haridžija, pa pristrasno govorio o šejhu kojeg slijedi, ili da neki ( poput Hafizovica iz ( nazalost moram spomenuti u kojoj je instituciju se uvukao ) FIN-a ) lažu i petlju na jednog čestitog islamskog alima ( neka nam pomognu da se odlucimo ), jer im smeta što je Muhammed Ibn Abdulvehab upozoravao na sufijske zablude poput tewesula preko mrtvaca i ostalog što ne spada u orginalna islamska učenja (kome nije jasno neka ponovo pročita gore navedene citate dr. Smajlovića). A evo i šta o "jednoj vehabijskoj knjizi" kako je neki nazivaju tj. 'Kitabu tewhid' piše dr. Smajlović još davne 1976. godine: "Treba priznati da ovo djelo prestavlja značajan doprinos akaidskom području i njegovom izučavanju, kao i rješavanju nekih suštinskih pitanja pomenutog karaktera." To ne priznaju samo oni koji su zalutali i njima slični čije zablude Muhamed ibn Abdulvehab otkriva odnosno je otkrio.

Dr. Smajlović je čak i preveo knjigu kao i još jedno njegovo djelo koje se zove "Tri osnovna temelja i njihovi dokazi" o kojem kaže: "Ovo djelo dajemo i u prijevodu kako bi našem čitaocu ukazali na suštinsko rješenje problema vjerovanja sa kur'anskog aspekta. Djelo je kako se vidi po opsegu malo, ali je veliko po svojoj sadržini. Želimo da dođe do što većeg broja ruku i da ga pročita što veći broj muslimana i prostudira što veći broj imama..."

Eto i tako je o Muhammedu Ibn Abdulvehabu govorio i njegova djela preporučivao svim muslimanima, a posebno imamima naš čuveni alim dr. Ahmed Smajlović jedan od zaslužnih za osnivanje FIN-a u Sarajevu, a po kojem danas zagrebačka medresa nosi ime. Samo ovih nekoliko njegovih citata pokazuje pravu istinu o šejhu Ibn Abdulvehabu i o tome ko su zaista «vehabije». Istinu koju neki uporno pokušavaju prikriti ljudima svojim lažima.

Hz Pejgamber je rekao Volite Arape jer ja sam Arap. I moramo, bez dileme. Ali Arapa ima I krscana. Iako je Kur’an na arapskom.

Iako je Kur'an na arapskom, ali Allah cini ono sto On hoce i uvodi u islam onoga koga On hoce, a mi nista ne mozemo bez Njegove dozvole niti ista radimo i razmisljamo i mislimo ili planiramo, a da to Njegovo savrseno znanje ne obuhvata. Zato mi volimo Arape, ali i druge narode. To sto Arapa ima krscana ne znaci da mi mrzimo krscane ili ove ili one. Mi mrzimo nevjerstvo, kufr, ono sto ne voli Allah i sto prezire i naredjuje i vjernicima da preziru, ali to su djela, to su rijeci, to su sve drugo do tijela, jer mi ne mozemo tijelo da mrzimo covjeka bilo mu ime Miladin ili pak Bin Ladin :) , bilo mu ime Sredoje ili pak Adem, Idriz, Hasan, itd.

Bosna je bila I ostace zemlja mevluda, tevhida, Ajvaz Dede, hasure i tekija. I maatema, postice se matem u Bosni, I zalit za casnim unucima na Kerbeli kakve kod vi fetve donosili.

Kakva god da Bosna bila i neka i ostane, ali ovakvo pisanje niko od tebe nije trazio. Ja sam trazio od tebe dokaze u vezi branjenja teze Dervisa za to da je Muhammed, sallallahu 'alejhi we sellem, stvoren 40.000 godina prije bilo cega te da je od njegovog nura ( svjetlosti ) sve drugo stvoreno, itd. Zato sam trazio od tebe dokaz, a ne da raspravljamo o nekakvim mevludima, ajvaz dedama i legendama, jer nasa se vjera ne zasniva na legendama bile one istinite ili lazne, a znamo svi sta su legende, niti se nasa vjera zasniva na stvarima koje nisu od vjere, za koje ne postoje dokazi, cak sta vise postoje jasne zabrane, itd.

Nego buraz, obzirom da ja puta do tebe nejmam, ti ga zatvorio redukcionizmom, da se ne uprljas od sufijskog krivovjerstva, nadji ti do mene…nadji ti meni gdje pise u Kur’anu vasim idztihadom da nije stvoren Hz Pejgamberov nur prije svega ostalog i da to nije tumacenje ajeta i hadisa koji sam dao? Jer vi kazete da mozete sve odgovore dat Kur’anom I hadisom, pa bujrum. Mozes naci i neki tefsir onog ajeta o svjetiljci i samoj svjetlosti nad svjetloscu, ali direktni, nemoj sufijski.

Dragi brate, valjda ti je pozato da u usuli-fikhu je pravilo da donese dokaz onaj koji nesto tvrdi u islamu, a ne onaj koji porice to, a naricito kad je u ovome rijec. Ja kazem da to nije istina i da ne postoji dokaz, a ti meni sad kazes gdje je dokaz da to nije ispravno i da nema dokaza. Kako ti mogu ovim odgovoriti ukoliko to ne postoji i ne spominje se. Ali i pored toga ajeti nigdje ne spominju tu tezu koju vi zagovarate ovdje, niti vjerodostojni hadisi. Zato je pravilno po fikhu da kad neko nesto tvrdi i zagovara po pitanju islama, iznese dokaze. Cak i kad se ne tice direktno islama, kao npr. neke medicinska ili naucna otkrica itd., kad neko nesto uztvrdi neku tezu, mora iznijeti dokaze za to. Kad je rijec o necemu kao npr. nauka o medicini ili kosmosu o kojem se bavi najvise NASA, itd., sta reci o Allahovoj savrseno vjeri. Zato je ispravno da onaj koji nesto tvrdi u islamu prvi mora donijeti dokaz za to, da je to tako, a ne pozivati drugog koji to kaze da ne postoji da iznese dokaze da to ne postoji. To je u najmanju ruku smijesno, braticu.

Selamim te.

We 'alejkumus-Selam we rahmetullah. :)

Prolaznik_
19.02.2007., 04:51
Selam.

Jeli? A jel se mogao odvojit od njih i ogradit od njih? On i onih nekolicina što su bili uz njega. Nego je ostao sa njima. Zašto je ostao sa njima i sebe svrstao kao da je jedan od njih.? Kada dođe Allahova kazna ona pogađa sve koji su tom narodu ili skupini ili sijelu ili zgradi ili stadionu...Ili tvrdiš da to Harun nije znao?

Ostao je da očuva jedinstvo. Jer je znao da će se Musa a.s. još više razbijesnit na njega kad bi ga vidio kako je otišao od njih i ostavio ih. Ovako je Harun a.s. izabrao manje bolnu varijantu. Ostati i očuvati zajednicu do dolaska Musa a.s. Kako ono ti reče-kapiši?


Aman :) pa stoji to sto ti kazes, ali ne mozes jedinstvo stavljati ispred onoga sto sam vec spomenuo, po pitanju tewhida i sirka. Dakle, nije mogao nista izmijeniti i ostao je medju njima iako nije bio naravno kao Boziji poslanik, zadovoljan i odgovorao ih je od obozavanja nekoga mimo Allaha, najprije teleta kojeg su bili prihvatili kao bozanstvo sinovi Israilovi. Medjutim, to se desilo i svim drugim poslanicima, alejhi-s-selam, gdje su ostali uz svoj narod kako bi ih opominjao, a nije ostajao medju njima kako bi dao prednost jedinstvu nad tewhidom, niti sirku nad tewhidom.

Sto se tice Davuda, alejhisselam, da se ponovo na tu temu vratimo i kako je pocela o ovome rasprava: Rekao si kako ja bih trebao da odustanem ovdje od rasprave jer kao stvaram fitnu, pa si naveo primjer kako je Davud, a.s., odustao radi jedinstva. Zato sam rekao, nije mogao sprijeciti mogao je samo da bude ubijen da je nastavio insistirati, vec ce pouzdao u Allaha koji je poslao prije njega Musa'a, alejhisselam, kao poslanika, kad dodje da ce pokusati ih Allahovom dozvolom vratiti ih tewhidu. Medjutim, ja ovdje ako odustanem od nekih stvari koji se ticu vjerovanja, a sto se propagira kao da je islamsko autenticno vjerovanje - sjecas li se 40.000 godina i slicno tome ? :) ... onda ja se ne mogu uzdati u nekoga kao sto se Davud uzdao u dolazak Musa'a, a.s., koji ce doci i povratiti narod. Vi mozete otici jos dalje i jos koga ubijediti u takvo vjerovanje, pa ko ce doci da to ispravi, ako ja sad necu reagovati i pokusati koliko je to u mogucnosti mojoj, koliko mi je Allah dozvolio, da suzbijem krivo predstavljanje te dogme i propagiranje takve teze.

Neka je Mir s tobom.

Prolaznik_
19.02.2007., 04:54
Selam.

Kad udahneš, komentiraj ovaj događajhttp://www.index.hr/clanak.aspx?id=339823


Ja nisam niciji glasnogovornik niti neciji advokat da komentarisem i zastupam nekoga.

Svako za svoje probleme je odgovoran. Tu nisam bio niti znam kako se odvijala situacija, tako da necu da komentarisem takve slucajeve.

Mogu i ja tebi da citiram kako su u Visokom u tekiji sufije 'zikrile' i jedan se od toliko 'zanosa' zikra 'zanio' da se sav jadnik uhelacio u gace, da izvines, i pao u nesvijest, a onda su ga 'braca sufije/dervisi' lijepo spakirale za ruke i noge i izbacili ga pred vrata na temperaturu ispod cinimi se minus 15 ili 20 celzusja. Sramota. I sad da ti kazem, hajde ovo komentiraj. Ne prilici, zar ne ? :)

Prolaznik_
19.02.2007., 04:57
Nemoj Dervo Barčića dirati, Hadžimulić mu je izun dao, a i kod njega hifz učio, hem čovjek ima problema, da mu Allah pomogne inšaAllah.



Ja Jusufa Barcica veoma dobro poznajem. Haman kao i samog sebe. :) On ima veliko znanje, naricito po pitanju Kur'ana i tefsira casnog Kur'ana. Medjutim, istina je da ima nekih problema, da li od strane sihra ili pak psihicki... Ali i pored toga cinila mu se i cini i dan danas od mnogih iz IZ velika nepravda. Ne kazem da on nema grijesaka svojih, ima i to ponekad sam bio na terenu kad se on potrefljavao... i velikih bude grijeski, ali je to opet povuceno od strane naseg naroda koji ne razumije islam, kao i od strane nekih imama koji su naucili da zive od islama, a ne za islam. Mislim da treba povuci liniju i naci neku sredinu. Niti previse lijevo niti previse desno ici.

Prolaznik_
19.02.2007., 05:01
evo citam ovog zastranika pardon prolaznika...a bilo ih je u ovih zadnjih par godina par poput njega na ovom forumu... i nikad nisam mogao odgonetnuti da li ljudi sa takvim stajalistima imaju ozbiljnih problema sa inteligencijom ili su ustvari prepredeni bezobraznici. Jer nesto trece ne mogu biti..

a kad cujem fraze tipa 'priznata ulema' 'sije ovo sije ono' 'sufi,je ovo sufije ono'
'ja slijedim samo Kur'an i sunnet' 'mevlud je bidat' 'u bosni ima vise mezheba' itd itd itd pocne mi se zeludac okretat...

a jos usput da kazem i ovo vehabizam u bosni nikad nece imat prolaz upravo zato jer da bi vjerovao u tako ocigledno glupe stavove moras bit ili beduin(covjek brz dodirnih tocaka sa civilizacijom) ili moras imat I.Q. ispod 60.
Trebalo bi se napravit testiranje inteligencije ljudi u bosni da bi se doslo do tocnog broja vehabija..

Izvini momak, ne podpadam ni pod jednu skupinu koje si iznad spomenuo. Ja spadam u jednu vecu skupinu kojih ima najvise na svijetu, a to su muslimani. ;) I dok se u ruke ne uzme knjiga sa iskrenim nijjetom i prilazom islamu da se nauci ispravno i razumije ispravno i predoci u praksu ispravno, okretace se tebi zeludac i dalje i bojim se da ne dopadnes kakve vece bolesti zbog tog okretanja zeludca. A nema nista gore nego ne razumjeti ovu vjeru, a optuziti druge da ne razumiju i pri tome ne pokusati mu na najljepsi nacin objasniti i nauciti ga.

Selamim te, jer ovo je prvi put da smo razmijenili izmedju komentare. :)

Halveti
19.02.2007., 10:22
Alejću muselam

Kada covjek studira slikarstvo npr uvijek se kaze zavrsio je fakultet u klasi toga i toga slikara. Kada se prica o klasicnoj ulemi i njihovoj naobrazbi kaze se ucio je ispred ovog alima ispred onog alima itd. Znaci koliko god mi svi bili muslimani oni sto nas uce islamu formiraju nas pogled na islam. Kuzis? Znaci reci ja sam samo musliman znaci ili da se skrivas od neceg ili se pravis lud.

Evo npr. ja sam sunija,maturidijske skole,dervis halvetijskog tarikata.
A sada ti trebas kao prvo sebi pa onda i nama odgovoriti 'Sta si ti'?
Koga ti slijedis od alima? Ali nemoj mi samo odgovorit slijedim 'priznate alime' ili 'slijedim Muhammeda a.s.' jer ces ispast presmijesan.
Hajde cekam tvoj odgovor pa da te pitam jos nesto

Allah emanet



Izvini momak, ne podpadam ni pod jednu skupinu koje si iznad spomenuo. Ja spadam u jednu vecu skupinu kojih ima najvise na svijetu, a to su muslimani. ;) I dok se u ruke ne uzme knjiga sa iskrenim nijjetom i prilazom islamu da se nauci ispravno i razumije ispravno i predoci u praksu ispravno, okretace se tebi zeludac i dalje i bojim se da ne dopadnes kakve vece bolesti zbog tog okretanja zeludca. A nema nista gore nego ne razumjeti ovu vjeru, a optuziti druge da ne razumiju i pri tome ne pokusati mu na najljepsi nacin objasniti i nauciti ga.

Selamim te, jer ovo je prvi put da smo razmijenili izmedju komentare. :)

Derviš
19.02.2007., 12:30
Dervis, pogrijesno tumacis ili si preuzeo pogrijesno tumacenje kur'anskog ajeta. Zasto nisi pogledao npr. u ostale tefsire vec si nasao bas taj za kojeg vecina nisu ni culi, a kamoli dosli do istog ( tefsira - tumaca Kur'ana ). Da li si citao sta stoji u najpoznatijem i sigurno najpovjerljivijem i najvjerodostojnijem i najispravnijem od svih ostalih tefsira, u tefsiru Ibn Kesira, rahimehullah ? Znaj, da Ibn Kesir se vracao uvijek na prve generacije i njihovo razumjevanje Kur'ana.

033:007. Mi smo od vjerovjesnika zavjet njihov uzeli, i od tebe, i od Nuha, i od Ibrahima, i od Musaa, i od Isaa, sina Merjemina, smo čvrst zavjet uzeli Kur'an.

Uzviseni Allah nas obavjestava o petorici odabranih vjerovjesnika ( ulul-azm ) kao i ostalim poslanicima. On je od njih uzeo obavezu, zavjet o uspostavljanju Allahove vjere, dostavljanju Njegove Poruke, medjusobnoj saradnji, pomaganju i sporazumu, kao sto Uzviseni veli:

"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao, obavezu uzeo: 'Kad vam poslije dodje poslanik koji ce potvrditi da je istina ono sto imate, hocete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati ? Da li pristajete i prihvatate da se to Meni obavezete ? Oni su odgovorili: 'Pristajemo!' 'Budite, onda svjedoci' - rece On, ' a i Ja cu s vama svjedociti.'" ( 3:81 ) On je od njih uzeo ovu obavezu i zavjet nakon sto ih je poslao kao poslanike. Isto se to odnosi i na ovo. Ovdje je imenovao pet odabranih poslanika, sto je vezivanje posebnog za opce jer su prvo spomenuti vjerovjesnici uopceno, a onda ovih pet poslanika. Oni su spomenuti kako u ovom tako i u drugim ajetima. Ovaj ajet poceo je s posljednjim Allahovim Poslanikom Muhammedom, sallallahu alejhi we sellem, zbog njegovog ugleda, alejhi-s-selatu ve selam, a zatim je poredao ostale poslanike prema vremenu njihovog pojavljivanja, alejhimu-s-selam.

Dakle, nije zato sto ti tumacis ili neko koga slijedis - da je po ovom ajetu Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren prvi, ne, vec je ovako poredano u kur'anskom ajetu zbog njegovog ugleda medju ovim poslanicima. to je tumacenje islamskih mufesira koji su prihvaceni od svih muslimana danas na Zemlji.

Selam alejkum.

Ajmo ponovo.

Dervo tvrdi da je redosljed spomenutih poslanika tu kao dokaz redosljeda stvaranja. Dakako da vrijedi i tvoje tumačenje. Oba tumačenja zajedno se nadopunjuju. Ne možeš reći da je jedno ispravno a drugo ne jer nema kontradikcije među njima. Nego ti odbacuješ jedno tumačenje. Za to odbacivanje očitog značenja molimo dokaz.

Sad, forget me not ti je tražio dokaz kojim ćeš osporiti ovo tumačenje.
Dakle mi tvrdimo da je tumačenje ispravno a ti bujrum dokaži suprotno.

Dragi brate, valjda ti je pozato da u usuli-fikhu je pravilo da donese dokaz onaj koji nesto tvrdi u islamu, a ne onaj koji porice to, a naricito kad je u ovome rijec. Ja kazem da to nije istina i da ne postoji dokaz, a ti meni sad kazes gdje je dokaz da to nije ispravno i da nema dokaza.

Mi smo donijeli Kur anski ajet kao dokaz.

Anegdota.

Sufija i vehabija ispred Begove džamije. Kaže sufija da je sad vidio tamo kod neke radnje situaciju koja mu je jasno tefsirila jedan hadis( ne bitno koji hadis).( čovjek shvatio i uvjerio se u istinitost - drugim rječima to je trenutak kada Allah daje pojedinom insanu direktnu spoznaju, osvjedočenje...)
Pita njega vehbo, ko je prenosioc tog hadisa?
Sufija- Ma pusti prenosioce ja vidio...
Vehbo - ama reci ti meni ko je prenosioc?
Pogleda ga sufija i kaže--Ma ja sam prenosioc:rofl: :D

forget-me-not
19.02.2007., 13:59
Selam brate Prolaznice,

Kako sam ti vec rekao, rijeci imama Malika i Ebu Hanife koje si naveo zasigurno su upucene dubokim alimima i mudztehidima, nikako obicnom svijetu (masi). Potpuna je zabluda vjerovati drugacije.

I dalje ti tvrdim da su SAMO ehli tedzril mudztehidi znali razlikovati izmedju delila 4 mezheba, dakle SAMO su oni izucavali delile idztihada imama mezheba, a vec njihovi ucenici talebe NISU izlazili izvan granica imama mezheba, a mudztehid muftijama to nije ni na pamet padalo, dok je u islamskom svijetu vladao red, rad i islamijet koji nije politicki.

Tako je bilo sasvim logicno i zdravo da mukalid (sljedbenik mezheba) ne zna mudztehidov delil. VEC 400 godina nakon Hz Pejgamberove smrti nije bio alim koji je u bio u stanju uciniti idztihad.

Dzelaludin Sujuti nije mogao uciniti idztihad na fetvu (sto nema nikakve veze sa onih 27 od 36 NE ZNAM Imami Malika, nije adekvatno poredjenje, ovdje je trebalo samo usporediti delile jer su mu ponudjene 2 varijante da odabere bolju) a on nije rekao da ne zna, nego se pravdao da je u poslu i da nema vremena. Zato je i bio obrukan. Jer on to nije morao obrazloziti nekom Ramicu ili Barcicu vec vodecim alimima tog vremena.

Tacno je (i lahko provjerljivo) da je Imami Gazali je u knjizi Ihja-ul-ulum izjavio da u njegovo vrijeme nije postojao mudztehid. Zna se na kojeg sam Gazaliju mislio, a cuvenu “preobrazbu” i “pokajanje” Gazalije izmislili su isti oni koji su sebe nazvali selefima. A ti potvrdjujes u svom tekstu Ibn Tejmijjinu spletku Imamu Gazaliju (da je pomijesao ilm-I kelam sa filozofijom). Prema tome, ako sam ja loshe govorio o velikom covjeku, to je samo zato jer si ti govorio jos losije o mnogo vecem jer Ibn Tejmijja nije bio Imamu ni do clanaka. Kako sam rekao, nema tu sta da se laze, ima knjiga Ibn Tejmijje VASITA.

Na tvoje pitanje o slijedjenju, naravno da narod treba da slusa alime i sejhove i ne devami delile JER JE TO PRAZNA PRICA, to ni VI ne mozete koji se u to upustate. Danasnja, masa “mudztehida” samo su muhe na listu koji pluta u lokvi, a koje su zamislile da su kapetani na velikom brodu.

Medjutim, ta nesreca zahvata Islamski svijet (a sto je meni nateze I moju Bosnu) kao kuga, odnoseci sa sobom brojne zrtve….situacija nije ni malo dobra brate.

Pitas me kako mogu uvazenom fakihu Ramicu reci da je ahmak? Mogu. Evo kako.

Ako on moze uvrijediti moju zenu, moju mater, moju nanu, moju hadzisejhovicu, moju hadzihafizhanmu, itd itd, da su pocinile GNUSNO DJELO mijenjajuci prezime u coekovo i obrazloziti to onim Kur’anskim ajetima i hadisima kojim je obrazlozio, onda je on ili ahmak (u punom znacenu te rijeci) ili teski pokvarenjak.

Ja izabrao ovo prvo, jer me Islam uci da budem fin.

A vi slusajte Sukriju i devamite lazno i netacno Kur’an i sunnet, volja vam brate…vi ce te odgovarati za to. Savjetovao bih Vam da provjerite samo 2 stvari: kad se uci talkin zenskoj osobi koje se ime i prezime izgovara i da uzmete malo historiju i procitate sta je prezime, kako je nastalo, i opce malo o etimologiji tog pojma. Jer slijedeci korak koji ce Sukrija uvesti je da izbacimo prezime i uvedemo ibn ibn bin.

Isto tako reci cu ti za Al Kardavija, kad ga vec spominjes, da je krajnje politicki angaziran u zastiti interesa Saudijskih cobana “plave” krvi i da mu interes ummeta nije ni u peti i da njegove fetve ne treba prihvatati. Jer, ako si slusao njegovu izjavu o susretu sa (on ne kaze siitskom nego Iranskom ulemom) onda ti je jasno da je njemu samo vazno da nijedan siit ne predje s ove strane, vec politika “hastal ti, hastal mi…” i to sada kad su Iranci toliko ojacali da preuzimaju liderstvo u Islamskom svijetu. Dakle, eto priznacemo vas, al ne prelazite ovamo….A prije, kad su bili napadnuti od Sadama, nijedan Arapski alim nije rekao da je Iran tu zrtva, pa ni Karadavi, a da ne govorim onaj saudijski muftija Kisk koji je dao fetvu da se na njih puca na hadzdzu. Nije bilo govora da ih se prizna, dzaba i onaj kongres Rabbite iz 28 kad su Dzaferijje proglasene 5. mezhebom, sve se zaboravilo, cim je potekla Saudijska nafta i americki dolari.

Brate Prolaznice, ako ti ne vidis poplavu vehabijskog primitivzma u Bosni, ja ti ne mogu nista. Hafizovic je obrazovan covjek, osim sto je alim ima i analiticki um. Ja u njegovim tekstovima ne vidim uticaj siizma. Mada ja nisam poglavito mislio na njega, prije na Karica, zao mi je sto Enes nije preuzeo IZ umjesto Mustafe, koji je takodje pametan covjek, ali, eto, jedno nesretno i tesko vrijeme, natovarilo ga je teretom koji on (bar kako se meni cini) nece iznijeti. Jednostavno bice pojeden od vlastite djece, neovahabija, hard core vehabija, te onih (najopasnijih) sa bijelim kosuljama i kravatama koji su dobili tolike kredite iz BBI banke koje nikad nece vratiti. I sve dok Ramic puca fetve da je haram promijenit zeni prezime (koji idiotizam o tome raspravljati uopce, u trenucima kad nam je nacija pred zatiranjem) niko nece reci aloooo braco vehabije, pa uzimate kamatu u BBI, de malo ohanite, nemojte….haram je. Jer svojim sam ocima vidio sudska izvrsenja pljednibi za BBI, a Islamsko bankarstvo to ne poznaje, de se malo zabijte u te delile…. Isto tako, haram je uzet kredit da se promijene politicka i mezhebska uvjerenja. A pogotovo ako je bespovratni. Pa isti Sukrija ne gubi vrijeme da malo izreklamira BBI u Novim Horizontima, tupeci nam i prodavajuci znas sta pod bubrega, da je to ok obzirom da je on u Nadzornom odboru koji pazi da ne bude harama.

Sve se brate vrti nazalost kod vas oko para. Svega moze nestati ali para nikako, sve dok vam Saudi salju po komadu regrutovanih, sve dok prave I popravljaju dzamije uz uslov “da, ali Barcic ce biti imam tu”, vi ste u prednosti i na istini. I bice bez osude fetve Sukrije Ramica, I Barcici ce uci u Carevu dzamiju (heeeej Carevu…moj brate, nije to onaj Mesdzidi dirar na Ali Pasinom koji bi ja odma srusio…), i ona 2 “Becka” hafiza sto su do prije 15 godina hudi i kokuzi plazili po minderima tekija u Bosni cekajuci ko ce im hatmu naruciti (he he, ja se sjecam da je tako bilo, nek gorim ako nije istina), a sad se u Becu debljaju od saudijskih para i prave od tamo paralelnu IZ koja ce preuzeti Bosnjake na tanjiru i porusiti tekije.

Ja sam se Islamu vratio 80-tih, kao 18 godisnjak. Brucos. Mogu ti reci da se sjetom sjecam tih vremena, kad su hapsili ko previse ide u dzamiju i tekiju, brate tada si bio siguran kad odes na namaz da je onaj do tebe ili spijun il na siratel mustekimu. Pa tu noc ako te ne uhapse, onda znas da je bio mumin. Danas vise ne znam nista.

Da ti odgovorim ono sto si pitao za sejhove I gajb. Kao covjek koji postiva sufijski pogled na Islam, naravno vjerujem da postoji mursidi-kjamil, dakle ucitelj i upucivac. Vjerujem da covjek moze Allahovom miloscu odskrinuti gajb. Vjerujem da postoji sefaat, vjerujem da mrtvi nisu mrtvi, prakticiram te (kako ih ti nazivas) paganske obicaje posjecivanja turbeta, srce mi lupa u ritmu kuduma u zikru, ali I pored toga moj hal je Ilmihal, nikako ne mogu biti mudztehid. A sto se tice mudrosti sejhova, spomenuo bih ti da mi je jedan veliki prije smrti pricao da je imao viziju da ce doci vehabije u Bosnu. Reko mi je, naravno, i kako ce zavrsiti, al ti ne mogu reci, jer nije nikako dobro govoriti o tim stvarima jer se onda nece ostvariti.

Evo ti onda na kraju i jos jednom Kur’anski ajet i hadis, pa ako sam ti rekao da sam naveo, onda sam naveo, trebao si pazljivije pogledati, ne mislis valjda da lazem:


Allah brise sta hoce i utvrdjuje sta hoce i kod Njega je majka knjiga Ummul-Kitab.
Kur'an XIII-45

Hadis:

Prvo sto je Allah stvorio je pamet u odnosu na predocavanje nevidjenog.
Prvo sto je Allah stvorio je Nur (svjetlo) u odnosu na stvaranje uopce.
Prvo sto je Allah stvorio je Kalem, u odnosu na proces zbivanja
Prvo sto je Allah stvorio je ruh (dusa) u odnosu na pojave u zivotu.

Dakle, napisao sam ajet koji se odnosi na ummul-kitab.

Onda hadis koji kaze da je Nur nastao prvi u odnosu na stvaranje uopce, pa ti napravio vezu izmedju ummul-kitab I hakikati-Muhammedijje.

Za mene je ovo delilio Ibn Arebi, meni je to garancija, a ti mozes uzeti hafiza Porcu, ili hafiza Buzara, pa ih pitaj jer i oni su svojevremeno sjedili na tim predavanjima zajedno samnom.

Ne znam da li su razumjeli ali ti u svakom slucaju mogu ustvrditi da su mahali glavama ko da jesu i zajedno s nama u ritmu tam-tama pjevali “Ode magare”. Aludiram ti naravno na poznatu Mevlaninu pricu.

Halveti
19.02.2007., 15:35
nazalost dragi moj forget me not dzabe ti to njemu pises..jer kad neko ima samare na ocima ne mozes ti tu nista.. Ali neka opet treba odgovarati na te takve uvrnute pogleda (islamu totalno strane) ne zbog njega vec zbog onih koji ovo citaju a tih je 1000 puta vise od onih koji pisu.

Derviš
19.02.2007., 16:11
Selam brate Prolaznice,

Kako sam ti vec rekao, rijeci imama Malika i Ebu Hanife koje si naveo zasigurno su upucene dubokim alimima i mudztehidima, nikako obicnom svijetu (masi). Potpuna je zabluda vjerovati drugacije.

I dalje ti tvrdim da su SAMO ehli tedzril mudztehidi znali razlikovati izmedju delila 4 mezheba, dakle SAMO su oni izucavali delile idztihada imama mezheba, a vec njihovi ucenici talebe NISU izlazili izvan granica imama mezheba, a mudztehid muftijama to nije ni na pamet padalo, dok je u islamskom svijetu vladao red, rad i islamijet koji nije politicki.

Tako je bilo sasvim logicno i zdravo da mukalid (sljedbenik mezheba) ne zna mudztehidov delil. VEC 400 godina nakon Hz Pejgamberove smrti nije bio alim koji je u bio u stanju uciniti idztihad.

Dzelaludin Sujuti nije mogao uciniti idztihad na fetvu (sto nema nikakve veze sa onih 27 od 36 NE ZNAM Imami Malika, nije adekvatno poredjenje, ovdje je trebalo samo usporediti delile jer su mu ponudjene 2 varijante da odabere bolju) a on nije rekao da ne zna, nego se pravdao da je u poslu i da nema vremena. Zato je i bio obrukan. Jer on to nije morao obrazloziti nekom Ramicu ili Barcicu vec vodecim alimima tog vremena.

Tacno je (i lahko provjerljivo) da je Imami Gazali je u knjizi Ihja-ul-ulum izjavio da u njegovo vrijeme nije postojao mudztehid. Zna se na kojeg sam Gazaliju mislio, a cuvenu “preobrazbu” i “pokajanje” Gazalije izmislili su isti oni koji su sebe nazvali selefima. A ti potvrdjujes u svom tekstu Ibn Tejmijjinu spletku Imamu Gazaliju (da je pomijesao ilm-I kelam sa filozofijom). Prema tome, ako sam ja loshe govorio o velikom covjeku, to je samo zato jer si ti govorio jos losije o mnogo vecem jer Ibn Tejmijja nije bio Imamu ni do clanaka. Kako sam rekao, nema tu sta da se laze, ima knjiga Ibn Tejmijje VASITA.

Na tvoje pitanje o slijedjenju, naravno da narod treba da slusa alime i sejhove i ne devami delile JER JE TO PRAZNA PRICA, to ni VI ne mozete koji se u to upustate. Danasnja, masa “mudztehida” samo su muhe na listu koji pluta u lokvi, a koje su zamislile da su kapetani na velikom brodu.

Medjutim, ta nesreca zahvata Islamski svijet (a sto je meni nateze I moju Bosnu) kao kuga, odnoseci sa sobom brojne zrtve….situacija nije ni malo dobra brate.

Pitas me kako mogu uvazenom fakihu Ramicu reci da je ahmak? Mogu. Evo kako.

Ako on moze uvrijediti moju zenu, moju mater, moju nanu, moju hadzisejhovicu, moju hadzihafizhanmu, itd itd, da su pocinile GNUSNO DJELO mijenjajuci prezime u coekovo i obrazloziti to onim Kur’anskim ajetima i hadisima kojim je obrazlozio, onda je on ili ahmak (u punom znacenu te rijeci) ili teski pokvarenjak.

Ja izabrao ovo prvo, jer me Islam uci da budem fin.

A vi slusajte Sukriju i devamite lazno i netacno Kur’an i sunnet, volja vam brate…vi ce te odgovarati za to. Savjetovao bih Vam da provjerite samo 2 stvari: kad se uci talkin zenskoj osobi koje se ime i prezime izgovara i da uzmete malo historiju i procitate sta je prezime, kako je nastalo, i opce malo o etimologiji tog pojma. Jer slijedeci korak koji ce Sukrija uvesti je da izbacimo prezime i uvedemo ibn ibn bin.

Isto tako reci cu ti za Al Kardavija, kad ga vec spominjes, da je krajnje politicki angaziran u zastiti interesa Saudijskih cobana “plave” krvi i da mu interes ummeta nije ni u peti i da njegove fetve ne treba prihvatati. Jer, ako si slusao njegovu izjavu o susretu sa (on ne kaze siitskom nego Iranskom ulemom) onda ti je jasno da je njemu samo vazno da nijedan siit ne predje s ove strane, vec politika “hastal ti, hastal mi…” i to sada kad su Iranci toliko ojacali da preuzimaju liderstvo u Islamskom svijetu. Dakle, eto priznacemo vas, al ne prelazite ovamo….A prije, kad su bili napadnuti od Sadama, nijedan Arapski alim nije rekao da je Iran tu zrtva, pa ni Karadavi, a da ne govorim onaj saudijski muftija Kisk koji je dao fetvu da se na njih puca na hadzdzu. Nije bilo govora da ih se prizna, dzaba i onaj kongres Rabbite iz 28 kad su Dzaferijje proglasene 5. mezhebom, sve se zaboravilo, cim je potekla Saudijska nafta i americki dolari.

Brate Prolaznice, ako ti ne vidis poplavu vehabijskog primitivzma u Bosni, ja ti ne mogu nista. Hafizovic je obrazovan covjek, osim sto je alim ima i analiticki um. Ja u njegovim tekstovima ne vidim uticaj siizma. Mada ja nisam poglavito mislio na njega, prije na Karica, zao mi je sto Enes nije preuzeo IZ umjesto Mustafe, koji je takodje pametan covjek, ali, eto, jedno nesretno i tesko vrijeme, natovarilo ga je teretom koji on (bar kako se meni cini) nece iznijeti. Jednostavno bice pojeden od vlastite djece, neovahabija, hard core vehabija, te onih (najopasnijih) sa bijelim kosuljama i kravatama koji su dobili tolike kredite iz BBI banke koje nikad nece vratiti. I sve dok Ramic puca fetve da je haram promijenit zeni prezime (koji idiotizam o tome raspravljati uopce, u trenucima kad nam je nacija pred zatiranjem) niko nece reci aloooo braco vehabije, pa uzimate kamatu u BBI, de malo ohanite, nemojte….haram je. Jer svojim sam ocima vidio sudska izvrsenja pljednibi za BBI, a Islamsko bankarstvo to ne poznaje, de se malo zabijte u te delile…. Isto tako, haram je uzet kredit da se promijene politicka i mezhebska uvjerenja. A pogotovo ako je bespovratni. Pa isti Sukrija ne gubi vrijeme da malo izreklamira BBI u Novim Horizontima, tupeci nam i prodavajuci znas sta pod bubrega, da je to ok obzirom da je on u Nadzornom odboru koji pazi da ne bude harama.

Sve se brate vrti nazalost kod vas oko para. Svega moze nestati ali para nikako, sve dok vam Saudi salju po komadu regrutovanih, sve dok prave I popravljaju dzamije uz uslov “da, ali Barcic ce biti imam tu”, vi ste u prednosti i na istini. I bice bez osude fetve Sukrije Ramica, I Barcici ce uci u Carevu dzamiju (heeeej Carevu…moj brate, nije to onaj Mesdzidi dirar na Ali Pasinom koji bi ja odma srusio…), i ona 2 “Becka” hafiza sto su do prije 15 godina hudi i kokuzi plazili po minderima tekija u Bosni cekajuci ko ce im hatmu naruciti (he he, ja se sjecam da je tako bilo, nek gorim ako nije istina), a sad se u Becu debljaju od saudijskih para i prave od tamo paralelnu IZ koja ce preuzeti Bosnjake na tanjiru i porusiti tekije.

Ja sam se Islamu vratio 80-tih, kao 18 godisnjak. Brucos. Mogu ti reci da se sjetom sjecam tih vremena, kad su hapsili ko previse ide u dzamiju i tekiju, brate tada si bio siguran kad odes na namaz da je onaj do tebe ili spijun il na siratel mustekimu. Pa tu noc ako te ne uhapse, onda znas da je bio mumin. Danas vise ne znam nista.

Da ti odgovorim ono sto si pitao za sejhove I gajb. Kao covjek koji postiva sufijski pogled na Islam, naravno vjerujem da postoji mursidi-kjamil, dakle ucitelj i upucivac. Vjerujem da covjek moze Allahovom miloscu odskrinuti gajb. Vjerujem da postoji sefaat, vjerujem da mrtvi nisu mrtvi, prakticiram te (kako ih ti nazivas) paganske obicaje posjecivanja turbeta, srce mi lupa u ritmu kuduma u zikru, ali I pored toga moj hal je Ilmihal, nikako ne mogu biti mudztehid. A sto se tice mudrosti sejhova, spomenuo bih ti da mi je jedan veliki prije smrti pricao da je imao viziju da ce doci vehabije u Bosnu. Reko mi je, naravno, i kako ce zavrsiti, al ti ne mogu reci, jer nije nikako dobro govoriti o tim stvarima jer se onda nece ostvariti.

Evo ti onda na kraju i jos jednom Kur’anski ajet i hadis, pa ako sam ti rekao da sam naveo, onda sam naveo, trebao si pazljivije pogledati, ne mislis valjda da lazem:


Allah brise sta hoce i utvrdjuje sta hoce i kod Njega je majka knjiga Ummul-Kitab.
Kur'an XIII-45

Hadis:

Prvo sto je Allah stvorio je pamet u odnosu na predocavanje nevidjenog.
Prvo sto je Allah stvorio je Nur (svjetlo) u odnosu na stvaranje uopce.
Prvo sto je Allah stvorio je Kalem, u odnosu na proces zbivanja
Prvo sto je Allah stvorio je ruh (dusa) u odnosu na pojave u zivotu.

Dakle, napisao sam ajet koji se odnosi na ummul-kitab.

Onda hadis koji kaze da je Nur nastao prvi u odnosu na stvaranje uopce, pa ti napravio vezu izmedju ummul-kitab I hakikati-Muhammedijje.

Za mene je ovo delilio Ibn Arebi, meni je to garancija, a ti mozes uzeti hafiza Porcu, ili hafiza Buzara, pa ih pitaj jer i oni su svojevremeno sjedili na tim predavanjima zajedno samnom.

Ne znam da li su razumjeli ali ti u svakom slucaju mogu ustvrditi da su mahali glavama ko da jesu i zajedno s nama u ritmu tam-tama pjevali “Ode magare”. Aludiram ti naravno na poznatu Mevlaninu pricu.

:jumping: :trio: :tulum:

Bolje da se veselimo, mada bi plakat trebalo.

Al brate opservacija:top:

Raiden
19.02.2007., 16:23
Jel' ko za kahve, taman pristavio pa ako je neko blizu, bujrum navrnuti.

Prolaznik_
19.02.2007., 19:51
Kad budem ima ovise vremena, ponovo cu da odgovorim vam, insh'Allah, s tim sto vise ne treba od mene da ocekujete ovako blag i smiren govor prema vama i ovako zaobilazenje namjerno vasih nekih zabluda cistih po pitanju islamskog vjerovanja.

Dakle, kad vi mene prozivate i vrijedjate i pripisujete mi nesto sto ja nisam rekao, poput pogrdnih imena i naziva, ocekujte u sljedecim odgovoru mome da i ja vama razotkrijem ovdje mnoge vase zablude koje imate u svome vjerovanju prema Allahu Uzvisenome, i to sa slikama a mogucnosti i sa video snimcima, tih i takvih razno raznih zalutalih tarikata. Ocito je da ne moze te podnijeti poraz i dokaze protiv vaseg nepravilnog shvatanja islama u mnogim stvarima, pa pribjegavate vrijedjanjem i etikiranjem mene i svih onih koji ne razmisljaju kao vi i vase grupacije ili bolje reci sekte u kojima se nalazite. Ocigledno je da ne zelite jedan medjuMUSLIMANSKI dijalog, vec zelite zestinu i pravi sukob, a ja za Allahovu vjeru sam spreman sve uraditi, naricito u ovom slucaju kad prestavljate nesto kao islam sto nije ni blizu islamu, a kamoli islamskom autenticnom ucenju!

Selam!

musa
19.02.2007., 20:24
Anegdota.

Sufija i vehabija ispred Begove džamije. Kaže sufija da je sad vidio tamo kod neke radnje situaciju koja mu je jasno tefsirila jedan hadis( ne bitno koji hadis).( čovjek shvatio i uvjerio se u istinitost - drugim rječima to je trenutak kada Allah daje pojedinom insanu direktnu spoznaju, osvjedočenje...)
Pita njega vehbo, ko je prenosioc tog hadisa?
Sufija- Ma pusti prenosioce ja vidio...
Vehbo - ama reci ti meni ko je prenosioc?
Pogleda ga sufija i kaže--Ma ja sam prenosioc:rofl: :D

Ima bolja:

(..da se razumijemo, nisam ni vehabija ni sufija, ali mi ova anegdota o vehabijama, nazalost, udara u sustinu :D ) - i da, koristicu se strucnijim terminima, jer ne mora je nestrucan ni shvatiti:

Muhaddis i nasranija

..otisnuo se muhaddis na putovanje..; zna on da je svinja haram, ali je prije nikad nije vidio, zna i da je vino haram, ali pojma nema kako izgleda niti koji mu je okus. I tako, u putovanju na jednoj ladji potrefi se zestoko nevrijeme, koje ih baci daleko na pucinu, produlji im putovanje, te krenu ponestajati vode putnicima. Muhaddisu isto nestalo vode, ozednio, gleda preko puta nekog nasraniju kako naginje iz cuture. Vidjevsi to, nasranija mu ponudi da i on gucne. Kad muhaddis krenu da uzme, nasranija mu u cudu rece: "A zar ces piti vino?" A muhaddis ce njemu: "A gdje ti je delil da je to vino?" Nasranija ce njemu: "Cuj, delil!? Pa ja poslao gulama da od jehudije kupi prvoklasno vino!!" Na to ce muhadis samouvjereno: "Ha, vidis: nasranija od gulama od jehudije - svaki prenosilac je ili metruk ili medzhul tako da ti se haber ne prihvata i ne radi po njemu." - i gucnu iz nasranijine cuturice. :zubo: :zubo: :zubo:

Derviš
19.02.2007., 20:42
Kad budem ima ovise vremena, ponovo cu da odgovorim vam, insh'Allah, s tim sto vise ne treba od mene da ocekujete ovako blag i smiren govor prema vama i ovako zaobilazenje namjerno vasih nekih zabluda cistih po pitanju islamskog vjerovanja.

Dakle, kad vi mene prozivate i vrijedjate i pripisujete mi nesto sto ja nisam rekao, poput pogrdnih imena i naziva, ocekujte u sljedecim odgovoru mome da i ja vama razotkrijem ovdje mnoge vase zablude koje imate u svome vjerovanju prema Allahu Uzvisenome, i to sa slikama a mogucnosti i sa video snimcima, tih i takvih razno raznih zalutalih tarikata. Ocito je da ne moze te podnijeti poraz i dokaze protiv vaseg nepravilnog shvatanja islama u mnogim stvarima, pa pribjegavate vrijedjanjem i etikiranjem mene i svih onih koji ne razmisljaju kao vi i vase grupacije ili bolje reci sekte u kojima se nalazite. Ocigledno je da ne zelite jedan medjuMUSLIMANSKI dijalog, vec zelite zestinu i pravi sukob, a ja za Allahovu vjeru sam spreman sve uraditi, naricito u ovom slucaju kad prestavljate nesto kao islam sto nije ni blizu islamu, a kamoli islamskom autenticnom ucenju!

Selam!

Alejkum selam.

Nemoj tako Prolazniče. Ti si prvi mene etiketirao nazvavši me sufijom. Nije da to meni ne godi, al draže mi je bez etiketiranja.
Drugo, jes ti pročito post od forget me not.?
Jes vidio tamo da piše o prioritetima?
Treće, navikni se u životu da ko bi gori sad je doli i tako vazda. Ne moraš sad ovdje drvlje i kamenje što smo ti pobili nekoliko argumenata. Ostani sabran, ako možeš. Ako ne možeš, više ćeš štete nanijeti Islamu tvojim najavljenim ispadima neg svi mi zajedno u zadnjih godinu dana piskaranja po forumu. A ti kako oš.

insaninside
19.02.2007., 21:27
Ja nisam niciji glasnogovornik niti neciji advokat da komentarisem i zastupam nekoga.

Svako za svoje probleme je odgovoran. Tu nisam bio niti znam kako se odvijala situacija, tako da necu da komentarisem takve slucajeve.

Mogu i ja tebi da citiram kako su u Visokom u tekiji sufije 'zikrile' i jedan se od toliko 'zanosa' zikra 'zanio' da se sav jadnik uhelacio u gace, da izvines, i pao u nesvijest, a onda su ga 'braca sufije/dervisi' lijepo spakirale za ruke i noge i izbacili ga pred vrata na temperaturu ispod cinimi se minus 15 ili 20 celzusja. Sramota. I sad da ti kazem, hajde ovo komentiraj. Ne prilici, zar ne ? :)

Da prokomentiram:zubo: .

Ne znam za ovaj dogadjaj iz Visokog, al ne vidim razlike izmedju tvog stanja(zanos i sadržaj postova) i ovog usranog što spominješ.


btw duša raspravljat, jel de a sve iba'džia.

ono braniš Istinu jel de. :D


o

Prolaznik_
19.02.2007., 21:51
Alejkum selam.

Nemoj tako Prolazniče. Ti si prvi mene etiketirao nazvavši me sufijom. Nije da to meni ne godi, al draže mi je bez etiketiranja.
Drugo, jes ti pročito post od forget me not.?
Jes vidio tamo da piše o prioritetima?
Treće, navikni se u životu da ko bi gori sad je doli i tako vazda. Ne moraš sad ovdje drvlje i kamenje što smo ti pobili nekoliko argumenata. Ostani sabran, ako možeš. Ako ne možeš, više ćeš štete nanijeti Islamu tvojim najavljenim ispadima neg svi mi zajedno u zadnjih godinu dana piskaranja po forumu. A ti kako oš.

Ja te nisam nikakvim pogrdnim imenom etikirao koje ti ne zelis. Etikirao sam te onim sto je tvoje i sa cime se ti sam etikiras. A mene etikiras necim sto ne tvrdim za sebe i sto me vrijedja, da li sad razumijes razliku ?

Takodjer, po pitanju pobijanja mojih NEKOLIKO argumenata - ipak mislis da ste pobili SAMO NEKOLIKO, a ostalo niste kao uspjeli, ali je istina da sad kad ja odgovorim, ispast ce, insh'Allah, da vi niste uspjeli nista da pobijete, a zivi bili pa ispod i vidjeli. ;)

Prolaznik_
19.02.2007., 22:09
Bismillahir-Rahmanir-Rahim

Halveti:

Kada covjek studira slikarstvo npr uvijek se kaze zavrsio je fakultet u klasi toga i toga slikara. Kada se prica o klasicnoj ulemi i njihovoj naobrazbi kaze se ucio je ispred ovog alima ispred onog alima itd. Znaci koliko god mi svi bili muslimani oni sto nas uce islamu formiraju nas pogled na islam. Kuzis? Znaci reci ja sam samo musliman znaci ili da se skrivas od neceg ili se pravis lud.

Dakle, ti mene ovdje optuzujes da se ja ipak kao skrivam iza neke sekte iz razloga sto kazem samo da sam musliman. Po tvome ispade da svako danas u ummetu Muhammeda, sallallah 'alejhi we sellem, ispada kao pripadnik neke odredjene zalutale ( ili po tvome nezalutale ) sekte.

Gospodo, Allah nas nije nazvao u Kur'anu muslimanima i Allahov Poslanik, sallallahu 'alejhi we sellem, u mnogobrojnim sahih i hasen hadisima muslimanima zato sto nas je htio vidjeti u 21 stoljecu kao lude ili da nam kao tako olaksa da se iza necega krijemo, ok ?

Svako onaj ko sebi da neki drugi naziv pored imena muslimana i sebe zove drukcijim, kao sto je sijja, sufija, itd., svrstava se u sektu i dijeli se od muslimana kao posebna grupacija. To nije bilo za vrijeme Poslanika, a.s., niti prvih triju generacija i nisu se tako dijelili zato je ispravno vratiti se na ono na cemu su oni bili, a ne lutati po tmini i mraku.

Zato ja nisam lud ukoliko ne zelim da se zovem nikakvim drugim imenom osim muslimanom, niti se iza bilo cega krijem, niti sam pripadnik bilo kakve sekte, ne dao mi Allah, vec ti svjesno svojim iznad postom mi dajes do znanja da si ti pripadnik neke sekte. Sacuvao me Allah od toga.

Evo npr. ja sam sunija,maturidijske skole,dervis halvetijskog tarikata.
A sada ti trebas kao prvo sebi pa onda i nama odgovoriti 'Sta si ti'?
Koga ti slijedis od alima? Ali nemoj mi samo odgovorit slijedim 'priznate alime' ili 'slijedim Muhammeda a.s.' jer ces ispast presmijesan.
Hajde cekam tvoj odgovor pa da te pitam jos nesto

Kako mozes biti sunnija, tj., onaj koji praktikuje sunnet Bozijeg zadnjeg Pejgambera, a.s., a u isto vrijeme biti dervis i halvetijskog tarikata ? To je neshvatljivo. Odmah si sisao sa staze prvih generacija, jer oni nisu bili nikakvog tarikata clanovi, gospodine, a naricito ne izmisljenog halvetijskog tarikata. U islamu su tarikati kako to sufije poimaju danas, jedna od najvecih zabluda kroz koje se veoma cesto upada u sirk i kufr ( nevjerstvo ).

Ne shvatljivo je da kazes da si maturidijskog pravca i da si sveo sve Allahova svojstva na par njih i pod tim sigurno mislis da si henefiskog pravnog mezheba pripadnik, tj., da slijedis fikh pretezno iz te pravne skole, sto nije nista sporno, ali kako to da budes pripadnik nekog tarikata a u jedno i henefiskog pravnog mezheba kad tarikati takvi koje vi sufije poimate i spominjete i vjerujete u njih ne spadaju u henefiski pravni mezheb i taj mezheb nema nista sa time ?! Dakle, ovdje zelis meni prebaciti nesto sa pitanjem kao sta ja slijedim i sta sam ja, a sebe kao si ogradio da si henefiskog pravnog mezheba u fikhu, a ovamo se vidljivo vidi iz tvojih poslije rijeci da to nisi, vec sufijskog nekog reda koji ne pripada niti jednom priznatom mezhebu!

Na tvoje pitanje, koje izgleda vise provocirsko i ako nastavis ovakvim tonom da pricas sa mnom, onda preporucujem ti da se malo vise obratis svojim ovdje sufijama da te ohlade, jer necu te trpjeti dugo ako ovako nastavis da napadas odnosno provociras. Dakle, ja sam davno na tvoje pitanje odgovorio i to je onako kako od nas trazi Allah i Njegov Poslanik, da slijedimo Kur'an i Sunnet i prve tri generacije muslimana, i danasnju i prijasnju ulemu koja svoje stavove je zasnivala i zasniva na temeljima Kur'ana i sunneta i idzme prvih generacija, tj., na jasnim vjerskim izvornim i temeljnim dokazima, ukljucujuci i nemoguce zaobici na prvom mjestu od ostalih alima, alime i imame cetiri pravna mezheba, malikijskog, henefiskog, safijskog i hambelijskog.

A sad ces ti meni odgovoriti kad si se vec i ti javio, za dokaz o 40.000 godina stvaranja Muhammeda, s.a..ws., prije bilo cega i da je sve stvoreno od njegove svjetlosti, tj. ,da sve ovo sto je stvoreno je zapravo stvoreno od njegove svjetlosti i iskljucivo zbog njega.

Hajde sad, predpostavljam da i ti imas takvo vjerovanje dok si iz nekakvog tarikata, odgovori mi i ne idite od teme. Vidim, vec 7 stranica pisemo ovdje, a jos niko mi nije odgovorio na moje pitanje zbog cega je i pocela ova tema. Izgleda da necime zelite da to zamazete pa da prijedjete na nesto drugo skroz.

Allah emanet

Allah emanet... :)

Prolaznik_
19.02.2007., 22:23
Dervis:

Selam alejkum.

We 'alejkumu-s-Selam.

Dervo tvrdi da je redosljed spomenutih poslanika tu kao dokaz redosljeda stvaranja.

Mozes ti svjedociti da su prijasnji narodi hodali na glavacke i da su zivjeli blizu prvih nebesa ( zapravo je ta naselja s Lutovim ,a.s., narodom Dzibril as. podigao do prvih nebesa i kaznio ih okrenuo naopacke dolje, zbog njihovog grijeha homosexsualizma ). To ti mozes tumaciti isto kao da su zivjeli na nebesima, jer ocito ti ovo veoma 'dobro' ide. :)

Krivo i pogrijesno tumacis ajet. Niko od prvih generacija ovog ummeta nije tako shvatio taj kur'anski ajet. Ti ga tumacis kao da je to redosljed stvaranja, medjutim da bi to tako bilo kako ti kazes - na prvi pogled ko ne zna o cemu se radi, mozda ispadne kao "pa hajde, mozda i jeste tako" - medjutim ti to moras da dokazes i drugim kur'anskim ajetima ili ako ih nema, jasnim i nedvosmislenim hadisima koji su vjerodostojni odnosno dobri. Ne da'if-slabim odnosno laznim hadisima, jer to se u serijatu po pitanju ovoga ne prihvata! Zato te ponovo pozivam da dokazes ono sto tvrdis jer tvoja tvrdnja nije potkrijepljena nicime sto si naveo, jer kako si uzeo taj kur'anski ajeti protumacio ga, onda bi svako mogao da tumacis kur'anske ajete razno razne kako zeli, na svoj nacin.

A istinu je rekao i uzviseni Allah da oni koji zele stranputicu da slijede i da im se ista svidja, da oni uzimaju manje jasne ajete da o njima raspravljaju, zapostavljajuci jasne i ciste dokaze - ajete, kao i hadise. Zapravo, ti ovdje skroz nejasno nesto uzimas za dokaz. Iako sam ti ja dao tumacenje tog hadisa od poznato mufesira ( tumaca ) Kur'ana casnoga, Ibn Kesira, rahimehullah, koji je priznat od cijelog ummeta i drzi se kao jedan od najpoznatijih i najbolji mufesira. Naravno, ti hoces reci da on nije dovrsio to tumacenje i da bolje znas od njega.

Ne možeš reći da je jedno ispravno a drugo ne jer nema kontradikcije među njima.

Na prvi pogled nema, ako gledas samo ta ajet kao jedinku, ali Allah nije objavio samo jedan ( bas taj ) ajet u Kur'anu, nije valjda da tako mislis ? Je li ti mislis da se moze nesto tumaciti i da ne ispadne kontradiktornost a da pored toga nema nikakvih drugih dokaza da to podrze iz serijata ? Onda se grdno varas.

To je u kontradiktornosti sa ostalim dokazima iz serijata koje govore o stvaranju Adema, alejhi-s-selam, i udahnjivanju njegove duse u tijelo. Ne postoji niti jedan vjerodostojan dokaz o tome sto ti tvrdis, a ako kazes da postoji, hajde mi ga onda pokazi i nemoj da oblijeces okolo, vec odgovori na ovo pitanje mi vise direktno. Dosli smo do 8 stranice, a jos nisi odgovorio na njega. Cak sta vise, kad sam te prvi put pitao gdje ti je dokaz, uzprotivio si se, a kad sam ja ostao da insistiram na dokazu, ti si rekao da ako nadjes dokaz, iznijet ces mi. Dakle, nesto si vjerovao sto ti je neko rekao ili ubacio u glavu, a uopce nisi znao odakle je to, koji je dokaz za takvo nesto, da bi kasnije nekoga pitao ili sta li vec, pa donio mi ovaj kur'anski ajet koji se uopce ne tice toga sto ti tvrdis.

Kur'anski ajet govori o drugim stvarima, o zavjetu uzetim od poslanika, alejhimusselam, i onda ih spominje, a posto se direktno Allah obraca Muhammedu, sallallahu 'alejhi we sellem, iz postovanje prema njemu i velike ljubavi, stavlja ga na prvo mjesto - jer naravno, direktno se njemu i obraca i to je stvar stilistike kur'anskih izraza kao Bozijeg govora, a ti si to uzeo da tumacis kao dokaz da ga je Allah prije svih njih stvorio. Onda ako i tako kazes, sto je pogrijesno, naravno, dokazi to i drugim serijatskim validnim dokazima. Nije valjda da je samo taj ajet 'dokaz' ti ? :)

Mi smo donijeli Kur anski ajet kao dokaz.

I protumacili ga vi sami sebi, a nigdje niste iznijeli dokaz kakvo je to tumacenje, sta podupire takvo tumacenje. Valjda znas da bi tumacenje nekog ajeta bilo ispravno, treba ajet tumaciti ajetom drugim, kao sto je to radio i Ibn Kesir, rahimehullah, medjutim ako ne postoji drugi ajet koji moze tumaciti takav ajet, onda se uzima vjerodostojan hadis, a ako nema ni to, onda se gleda 'idzma ashaba, radijallahu anhum i njihovo poimanje po ovom pitanju. Dakle, u ovom slucaju, vi niste nista iznijeli. Samo ste iznijeli kur'anski ajet i protumacili ga vi kako vama pase. A niste jos shvatili izgleda ni dokucili do tog stepena znanja kako se kur'anski ajeti tumace i sta mora biti pri tome na raspolaganju da bi se neki ajet protumacio na ispravan i prihvatljiv nacin.

Sad ovo sto sam iznad iznio, ako dokazete na takav nacin, onda je ispravno to sto tvrdite, ali u protivnom ostaje da je neispravno ako ne dokazete.

Anegdota.

Sufija i vehabija ispred Begove džamije. Kaže sufija da je sad vidio tamo kod neke radnje situaciju koja mu je jasno tefsirila jedan hadis( ne bitno koji hadis).( čovjek shvatio i uvjerio se u istinitost - drugim rječima to je trenutak kada Allah daje pojedinom insanu direktnu spoznaju, osvjedočenje...)
Pita njega vehbo, ko je prenosioc tog hadisa?
Sufija- Ma pusti prenosioce ja vidio...
Vehbo - ama reci ti meni ko je prenosioc?
Pogleda ga sufija i kaže--Ma ja sam prenosioc

Ovakve primjere navoditi u ovakvoj temi je vise zalosno nego smijesno, gospodo. Vi uporno ovdje tvrdite nesto za sto nemate dokaza, jer kao eto dokaz vam je Ibn Arebi ili neki vas 'sejh' koji se na necemu 'osvjedocio' odnosno koji je nesto sanjao. To nisu dokazi u serijatu. Da vas cuje imam Buharije, sakupljac hadisa, objavio bi vam rat. A i druga ulema kad bi s njima na takav nacin vodili raspravu, oni bi rekli da ste ludi. Naravno, vi opet ovu rijec 'ludi' bi prostimali na svoj nacin pa rekli kao sto mnogi od vas kazu: 'ludi od ljubavi prema Allahu i mi smo se uzdigli na stepene vise nego ovi drugi muslimani, tako da mi vidimo ono sto oni ne vide, zato oni smatraju da smo mi ludi, a zapravo oni ne znaju sta je ovo, sta ovo znaci...'.

Imam Safija, rahimehullah, je rekao da covjek koji udje u sufizam i bude u njemu 40 dana, nece izaci a da mu razum ne bude zamucen, odnosno nece normalan izaci iz toga.

Vojnik Gorčin
19.02.2007., 22:37
selm prlazniče
hajmo ovako!

moderna fizika danas jest više transcendentalna nego što je kad bila, neki kažu da je sličnija filozofiji nego fizici, ja kažem da je transcendentalna

neise
ono što ti ja iskreno želim je da pronađeš, ako nisi već pronašao, islam koji će te u potpunosti ispuniti u srcu.
ja daleke 1995 nisam bio u takvom islamu, ništa nije bilo u njemu što me je moglo imalo zadovoljiti, ni 2000 nije tako bilo... danas je slika malo drugačija- malo ljepša.

Osjećati stalnu prisutnost Boga- to je zaista blagodat Njegova.
Klanjaj istiharu sa željom da te Allah počati sa islamom s kojim će On biti zadovoljan i sa kojim ćeš ti biti zadovoljan vidjet ćeš inšaAllah lijepih promjena.

nemoj tražiti mržnju nego samo Ljubav i njegovu Milost.
mrzio ti il ne mrzio nemuslimana to neće izmijeniti ono što oni osjećaju prema tebi i Allahu, ali Ljubav...

ona može učiniti da te cijeli dan prpeplavljuje osjećaj sreće, a u ljubavi nikad nema grijeha, Allah se ne može voljeti previše

selam

Derviš
19.02.2007., 22:59
Dervis:



We 'alejkumu-s-Selam.


Mozes ti svjedociti da su prijasnji narodi hodali na glavacke i da su zivjeli blizu prvih nebesa ( zapravo je ta naselja s Lutovim ,a.s., narodom Dzibril as. podigao do prvih nebesa i kaznio ih okrenuo naopacke dolje, zbog njihovog grijeha homosexsualizma ). To ti mozes tumaciti isto kao da su zivjeli na nebesima, jer ocito ti ovo veoma 'dobro' ide. :)

Krivo i pogrijesno tumacis ajet. Niko od prvih generacija ovog ummeta nije tako shvatio taj kur'anski ajet. Ti ga tumacis kao da je to redosljed stvaranja, medjutim da bi to tako bilo kako ti kazes - na prvi pogled ko ne zna o cemu se radi, mozda ispadne kao "pa hajde, mozda i jeste tako" - medjutim ti to moras da dokazes i drugim kur'anskim ajetima ili ako ih nema, jasnim i nedvosmislenim hadisima koji su vjerodostojni odnosno dobri. Ne da'if-slabim odnosno laznim hadisima, jer to se u serijatu po pitanju ovoga ne prihvata! Zato te ponovo pozivam da dokazes ono sto tvrdis jer tvoja tvrdnja nije potkrijepljena nicime sto si naveo, jer kako si uzeo taj kur'anski ajeti protumacio ga, onda bi svako mogao da tumacis kur'anske ajete razno razne kako zeli, na svoj nacin.

A istinu je rekao i uzviseni Allah da oni koji zele stranputicu da slijede i da im se ista svidja, da oni uzimaju manje jasne ajete da o njima raspravljaju, zapostavljajuci jasne i ciste dokaze - ajete, kao i hadise. Zapravo, ti ovdje skroz nejasno nesto uzimas za dokaz. Iako sam ti ja dao tumacenje tog hadisa od poznato mufesira ( tumaca ) Kur'ana casnoga, Ibn Kesira, rahimehullah, koji je priznat od cijelog ummeta i drzi se kao jedan od najpoznatijih i najbolji mufesira. Naravno, ti hoces reci da on nije dovrsio to tumacenje i da bolje znas od njega.



Na prvi pogled nema, ako gledas samo ta ajet kao jedinku, ali Allah nije objavio samo jedan ( bas taj ) ajet u Kur'anu, nije valjda da tako mislis ? Je li ti mislis da se moze nesto tumaciti i da ne ispadne kontradiktornost a da pored toga nema nikakvih drugih dokaza da to podrze iz serijata ? Onda se grdno varas.

To je u kontradiktornosti sa ostalim dokazima iz serijata koje govore o stvaranju Adema, alejhi-s-selam, i udahnjivanju njegove duse u tijelo. Ne postoji niti jedan vjerodostojan dokaz o tome sto ti tvrdis, a ako kazes da postoji, hajde mi ga onda pokazi i nemoj da oblijeces okolo, vec odgovori na ovo pitanje mi vise direktno. Dosli smo do 8 stranice, a jos nisi odgovorio na njega. Cak sta vise, kad sam te prvi put pitao gdje ti je dokaz, uzprotivio si se, a kad sam ja ostao da insistiram na dokazu, ti si rekao da ako nadjes dokaz, iznijet ces mi. Dakle, nesto si vjerovao sto ti je neko rekao ili ubacio u glavu, a uopce nisi znao odakle je to, koji je dokaz za takvo nesto, da bi kasnije nekoga pitao ili sta li vec, pa donio mi ovaj kur'anski ajet koji se uopce ne tice toga sto ti tvrdis.

Kur'anski ajet govori o drugim stvarima, o zavjetu uzetim od poslanika, alejhimusselam, i onda ih spominje, a posto se direktno Allah obraca Muhammedu, sallallahu 'alejhi we sellem, iz postovanje prema njemu i velike ljubavi, stavlja ga na prvo mjesto - jer naravno, direktno se njemu i obraca i to je stvar stilistike kur'anskih izraza kao Bozijeg govora, a ti si to uzeo da tumacis kao dokaz da ga je Allah prije svih njih stvorio. Onda ako i tako kazes, sto je pogrijesno, naravno, dokazi to i drugim serijatskim validnim dokazima. Nije valjda da je samo taj ajet 'dokaz' ti ? :)



Ovakve primjere navoditi u ovakvoj temi je vise zalosno nego smijesno, gospodo. Vi uporno ovdje tvrdite nesto za sto nemate dokaza, jer kao eto dokaz vam je Ibn Arebi ili neki vas 'sejh' koji se na necemu 'osvjedocio' odnosno koji je nesto sanjao. To nisu dokazi u serijatu. Da vas cuje imam Buharije, sakupljac hadisa, objavio bi vam rat. A i druga ulema kad bi s njima na takav nacin vodili raspravu, oni bi rekli da ste ludi. Naravno, vi opet ovu rijec 'ludi' bi prostimali na svoj nacin pa rekli kao sto mnogi od vas kazu: 'ludi od ljubavi prema Allahu i mi smo se uzdigli na stepene vise nego ovi drugi muslimani, tako da mi vidimo ono sto oni ne vide, zato oni smatraju da smo mi ludi, a zapravo oni ne znaju sta je ovo, sta ovo znaci...'.

Imam Safija, rahimehullah, je rekao da covjek koji udje u sufizam i bude u njemu 40 dana, nece izaci a da mu razum ne bude zamucen, odnosno nece normalan izaci iz toga.

Donio sam ti i jedan hadis za čiju vjerodostojnost mi se, da ti budem iskren, ne zivka po Bosni da mi kažu sened jer kad ti ga i donesem, reći ćeš da je to izmišljotina, kao što si nekoliko puta već uradio na ovijeh 8 stranica.
Forget me not ti je donio isto jedan ajet i nekoliko hadisa.

Uglavnom riječ je o jednoj osjetljivoj temi koja očito nije za širu javnost jer da je, ti bi prvi shvatio.
Jel do tebe doprla vijest da će doći vrijeme kada će ljudi iščitavati Kur an a neće znati njegovo značenje.?
Kako objašnjavaš taj hadis kada je, po tebi , sve kristalno jasno kako je i bilo u prve tri generacije.?

P.S. A što se tiče anegdote, fakat si izgubio smisao za humor.

Prolaznik_
19.02.2007., 23:04
Dervis:

Pitali ashabi Resullauha s.a.v.s."Božiji poslaniče kada si postao poslanik- Dok je Adem bio između ruha i tijela."

Pa sam ispod toga napisao sljedece:


Ko biljezi ovaj hadis i kakva je ocjena muhadisa ovog hadisa
?
Dakle, nije mi odgovoreno na ovo pitanje.

Cekaj jos uvijek.

Derviš
19.02.2007., 23:05
Ovakve primjere navoditi u ovakvoj temi je vise zalosno nego smijesno, gospodo. Vi uporno ovdje tvrdite nesto za sto nemate dokaza, jer kao eto dokaz vam je Ibn Arebi ili neki vas 'sejh' koji se na necemu 'osvjedocio' odnosno koji je nesto sanjao. To nisu dokazi u serijatu. Da vas cuje imam Buharije, sakupljac hadisa, objavio bi vam rat. A i druga ulema kad bi s njima na takav nacin vodili raspravu, oni bi rekli da ste ludi. Naravno, vi opet ovu rijec 'ludi' bi prostimali na svoj nacin pa rekli kao sto mnogi od vas kazu: 'ludi od ljubavi prema Allahu i mi smo se uzdigli na stepene vise nego ovi drugi muslimani, tako da mi vidimo ono sto oni ne vide, zato oni smatraju da smo mi ludi, a zapravo oni ne znaju sta je ovo, sta ovo znaci...'.

Izvini što ti ovo moram reć, al sa svakim se komunicira na njemu primjeren način.
Hadis "Govorite ljudima prema njihovu shvatanju"

Derviš
19.02.2007., 23:09
Dervis:



Pa sam ispod toga napisao sljedece:



?
Dakle, nije mi odgovoreno na ovo pitanje.

Cekaj jos uvijek.

Kao što sam napisao, svrha i ton rasprave ne zaslužuju uznemiravanje naše uleme. Jer za taj sened moram zvati pretpostavljene. Oni ipak imaju pametnija posla neg da se bave ovim našim raspravama. To ne znači da ga neću donijeti, već mi se nikuda ne žuri. A tada kad ga donesem, budi spreman na još gomilu hadisa i ajeta za šta će valjat dobro naoštrit pera.

Prolaznik_
19.02.2007., 23:10
Eh sad bih volio da se vas dvojica pokusate dogovoriti, tj., dervis i not forget me.

Dervis je rekao da je dusa Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, stvorena prije bilo cega na 40.000 godina, dok je forget me not rekao sljedece:

I jos samo mala digresija, ja nisam napisao 40.000 godina, to je napisao Dervis. Ja sam napisao 200.000.

Dakle, ja sad trazim dokaz za obadvije izjave. Gdje stoji da je Muhammed, s.a.w.s., stvoren prije bilo cega ( ne navodite mi onaj kur'anski ajet jer njime niste nista dokazali, protumacili ste ga na svoj nacin kako vama odgovara, a pri tome niste iznijeli dokaze da je to ispravno tumacenje, niti ste spomenuli bilo kojeg mufesira koji je priznat od ummeta muslimana, da tako je protumacio.

A sad trazim i dokaz, ajet ili hadis ili izjavu od ashaba, radijallahu anhum, o spomenu 40.000 odnosno 200.000 godina.

Hvala unaprijed.

Derviš
19.02.2007., 23:13
Eh sad bih volio da se vas dvojica pokusate dogovoriti, tj., dervis i not forget me.

Dervis je rekao da je dusa Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, stvorena prije bilo cega na 40.000 godina, dok je forget me not rekao sljedece:


Dakle, ja sad trazim dokaz za obadvije izjave. Gdje stoji da je Muhammed, s.a.w.s., stvoren prije bilo cega ( ne navodite mi onaj kur'anski ajet jer njime niste nista dokazali, protumacili ste ga na svoj nacin kako vama odgovara, a pri tome niste iznijeli dokaze da je to ispravno tumacenje, niti ste spomenuli bilo kojeg mufesira koji je priznat od ummeta muslimana, da tako je protumacio.

A sad trazim i dokaz, ajet ili hadis ili izjavu od ashaba, radijallahu anhum, o spomenu 40.000 odnosno 200.000 godina.

Hvala unaprijed.

Selam.

Nego samo nako da te pitam, šta bi uradio kada bi ti donijeli dokaze?

Prolaznik_
19.02.2007., 23:15
Izvini što ti ovo moram reć, al sa svakim se komunicira na njemu primjeren način.
Hadis "Govorite ljudima prema njihovu shvatanju"

Apsolutno, slazemo se da treba ljudima govoriti prema njihovom shvatanju jer ako budemo govorili odozgo tj., onima koji mozda ne razumiju i nisu dosegli taj stepen shvatanja, razumjevanja i znanja o pitanju necega, on nas nece moci shvatiti i sigurno ce to ili pogrijesno razumjeti ili pogrijesno sebi protumaciti. Medjutim, sa svojim tim primjerom ti pokusajes da provociras i taj sto je tako postupio ako je, pred Begovom dzamijom, je zapravo provocirao odnosno pokusao da ponizi drugog svoga brata.

I ja mislim da taj musliman, brat nas u vjeri, nikad za sebe nije rekao da je 'wehabija', pa ne znam zasto se spustas na takav nivo da ga vrijedjas i prozivas ruznim nadimcima ? Zar Allah nije rekao u Kur'anu u suri el-Hudzurat 10 ajetu: "... i ne zovite se pogrdnim nadimcima, o kako je Allahu mrsko da se vjernici nazivaju podrugljivim imenima..." ?!

Prolaznik_
19.02.2007., 23:16
Selam.

Nego samo nako da te pitam, šta bi uradio kada bi ti donijeli dokaze?

Ja ne bih trebao odgovarati na provocirska pitanja. Ukoliko se donesu dokazi koji nemaju nikakve sumnje i ukoliko su validni isti, i ukoliko je to ispravno tumacenje od islamske priznate uleme i vjerovanje najboljih prvi triju generacija, onda tu nema izbora nijedan musliman nego da prihvati ono sto su vjerovali ashabi, medjutim ukoliko to nije tako, takodjer nema opet izbora musliman nego da odbije takvo nesto.

Prolaznik_
19.02.2007., 23:23
Kao što sam napisao, svrha i ton rasprave ne zaslužuju uznemiravanje naše uleme. Jer za taj sened moram zvati pretpostavljene. Oni ipak imaju pametnija posla neg da se bave ovim našim raspravama. To ne znači da ga neću donijeti, već mi se nikuda ne žuri. A tada kad ga donesem, budi spreman na još gomilu hadisa i ajeta za šta će valjat dobro naoštrit pera.

Don't worry, moj dervisu, ti nisi ni prvi, a Allah najbolje zna, ni posljednji s kojim sa vodio ove rasprave na ovakvu jednu temu i u vezi ovoga. Ne samo sa sufijama, vec i drugim frakcijama kako u islamu tako i van islama, pa cak i sa Jehovinim svjedocima i to uzivo. :cool: :zubo:

Tako da za moje pero ne moras da se brines.

Kad sam te prvi put pitao da odgovoris na moje pitanje u vezi tog kako si naveo hadisa, ocutio si se, pa sam po drugi put i opet si precutio, zar je trebalo da po treci put od tebe trazim dokaz, a da tek sad mi kazes da ne znas ko ga niti biljezi, niti njegov sened ( lanac prenosilaca ), niti ocjenu muhadisa strucnih za to, niti iz koje zbirke hadisa je takav hadis.

Kako onda mozes da citiras mi takav hadis, ako ne znas da li je vjerodostojan ili nije ? Vidis kako vi vjeru uzimate kao igracku, skroz neozbiljno, dragi brate. Ovo ti je iskren savjet i svima drugima ovdje. Ova vjera nije bez dokaza kao npr. krscanstvo i druge religije i frakcije, gdje mozes ubaciti i izbaciti sta haman hoces, a da ti ili niko da se pobunili ili cak niko i da ne primjeti. U islamu to se ne moze. Pokusavaju mnogi, ulazu milijarde franaka, funti, dolara, eura, itd., ali im ne uspjeva to.

Zato je nezamislivo da sa mnom vodis raspravu kad ne poznajes kako treba voditi raspravu, Allah ti dao svako dobro i na ovom i na buducem svijetu. To ti je kao da ti ja sad citiram hadis ili 'hadis' i kazem ti evo vidis dokaza. A ti zelis istinu, pa mi kazes odakle ovaj hadis, ko ga biljezi, iz koje je zbirke hadisa, koja mu je ocjena muhhadisa ? A ja ti kazem: ne znam, trebam provjeriti je li vjerodostojan. Kako mogu da se osudim da ti citiram nesto za sto ne znam da li je uopce vjerodostojno i da na osnovu toga zasnivam svoje vjerovanje i svoje stavove unaprijed ? :confused: Ne'uzubillah, to je neozbiljno s tvoje strane.

Derviš
19.02.2007., 23:23
Apsolutno, slazemo se da treba ljudima govoriti prema njihovom shvatanju jer ako budemo govorili odozgo tj., onima koji mozda ne razumiju i nisu dosegli taj stepen shvatanja, razumjevanja i znanja o pitanju necega, on nas nece moci shvatiti i sigurno ce to ili pogrijesno razumjeti ili pogrijesno sebi protumaciti. Medjutim, sa svojim tim primjerom ti pokusajes da provociras i taj sto je tako postupio ako je, pred Begovom dzamijom, je zapravo provocirao odnosno pokusao da ponizi drugog svoga brata.

I ja mislim da taj musliman, brat nas u vjeri, nikad za sebe nije rekao da je 'wehabija', pa ne znam zasto se spustas na takav nivo da ga vrijedjas i prozivas ruznim nadimcima ? Zar Allah nije rekao u Kur'anu u suri el-Hudzurat 10 ajetu: "... i ne zovite se pogrdnim nadimcima, o kako je Allahu mrsko da se vjernici nazivaju podrugljivim imenima..." ?!

Vjeruj da dok nisam čuo tebe nisam ni znao da je wehabija pogrdan naziv. Za mene je to bila kvalifikacija onih koji su se tako sami nazvali. Il više voliš braća? Reci kako ti odgovara?
Pokušavaš strpati pod tepih očite razlike u ummetu.
Ajd objasni mi zašto Dervo odmah prepozna ( "selefije,wehabije, braću ") ako su oni kako ti tvrdiš obični muslimani.?
A mene neš prepoznat da se razikujem u džamiji ni po čemu. Osim možda što po sunnetu nosim kapu.

Derviš
19.02.2007., 23:25
Kako onda mozes da citiras mi takav hadis, ako ne znas da li je vjerodostojan ili nije ?

Na osnovu autoriteta osobe koja mi je rekla za taj hadis. Iz poštivanja prema toj osobi neću reći o kome se radi. Uglavnom ulema.

Derviš
19.02.2007., 23:28
Zato je nezamislivo da sa mnom vodis raspravu kad ne poznajes kako treba voditi raspravu, Allah ti dao svako dobro i na ovom i na buducem svijetu. To ti je kao da ti ja sad citiram hadis ili 'hadis' i kazem ti evo vidis dokaza. A ti zelis istinu, pa mi kazes odakle ovaj hadis, ko ga biljezi, iz koje je zbirke hadisa, koja mu je ocjena muhhadisa ? A ja ti kazem: ne znam, trebam provjeriti je li vjerodostojan. Kako mogu da se osudim da ti citiram nesto za sto ne znam da li je uopce vjerodostojno i da na osnovu toga zasnivam svoje vjerovanje i svoje stavove ? Ne'uzubillah, to je neozbiljno s tvoje strane.

Vidš Dervo ne treba nikakvu provjeru vjerodostojnosti. Jer da je tako, ne bih ga ni iznosio. Dervo samo promatra tvoj sabur koliki je. Umjesto da triumfiraš, mogo si reć, u redu počekat ću dok mi ne doneseš dokaz. Ko da danas moramo završit ovu raspravu. Sabura brate, ima vremena.

Prolaznik_
19.02.2007., 23:45
Vjeruj da dok nisam čuo tebe nisam ni znao da je wehabija pogrdan naziv. Za mene je to bila kvalifikacija onih koji su se tako sami nazvali. Il više voliš braća? Reci kako ti odgovara?
Pokušavaš strpati pod tepih očite razlike u ummetu.
Ajd objasni mi zašto Dervo odmah prepozna ( "selefije,wehabije, braću ") ako su oni kako ti tvrdiš obični muslimani.?
A mene neš prepoznat da se razikujem u džamiji ni po čemu. Osim možda što po sunnetu nosim kapu.

Zato sto ja prvi put umalo nisam zaradio pljuvacku na licu kad sam rekao jednom covjeku da je taj, odnosno u pitanju da li je takav... tako mu je bilo krivo.

Dakle, ocito je i to vecina znaju, a i ja sam se uvjerio, da tako se ne vole zvati, onda ne smijemo da zovemo ih tako, ako ne vole. Prvo treba prouciti sta znaci ta rijec a kasnije i vidjeti kakva je pozadina svega toga sta se im zeli reci.

Prolaznik_
19.02.2007., 23:47
Na osnovu autoriteta osobe koja mi je rekla za taj hadis. Iz poštivanja prema toj osobi neću reći o kome se radi. Uglavnom ulema.

Cekaj, pa zar ne bih i ja trebao znati koja je to osoba pa da ti 'povjerujem' onako iz stopa, jer je dokaz iz prve ruke iz dzepa ili rukava izvucen ?! :zubo: Brate, sabur, razumijemo se. ;)

Prolaznik_
19.02.2007., 23:50
Vidš Dervo ne treba nikakvu provjeru vjerodostojnosti. Jer da je tako, ne bih ga ni iznosio. Dervo samo promatra tvoj sabur koliki je. Umjesto da triumfiraš, mogo si reć, u redu počekat ću dok mi ne doneseš dokaz. Ko da danas moramo završit ovu raspravu. Sabura brate, ima vremena.

Aman nije u tome problem, vec je problem kako mozes uzimati hadise neke za koje ne znas jesu li vjerodostojni ili pak izmisljeni ? :)

Otisao sam na google i vidio da se to spominje samo na jednoj sufijskoj ne znam tacno kojeg tarikata. I to opet ne hadis vec onako recenica.

Ja kad sjedim i na koljenima trenerku blijedim ili pantalone ispred nekog alima bez obzira koliko ga volim, postujem, itd., ako nesto iznese i promakne mu da navede ko je taj hadis zabiljezio i je li sahih ili ne, ja ga pitam. Vjeruj mi, ucen covjek, ali mu se desilo nekoliko puta pa se pred dzematom kasnije ispravljao, jer niko nije bezgrijesan, svako moze da pogrijesi.

Prolaznik_
19.02.2007., 23:52
Sad trebam ici da obavim namaz, pa na trening, insh'Allah, pa se cujemo.

Es-Selamu 'alejkum i halali te ukoliko sam vas slucajno uvrijedio na neki nacin.

Derviš
20.02.2007., 00:02
Sad trebam ici da obavim namaz, pa na trening, insh'Allah, pa se cujemo.

Es-Selamu 'alejkum i halali te ukoliko sam vas slucajno uvrijedio na neki nacin.

Alejkum selam.

forget-me-not
20.02.2007., 00:15
Ukratko cu ispricati ovu Hz Mevlaninu hikjaju na koju sam se pozvao. Rekoh mozda ne volis Mevlanu, pa nisi citao. Ja nekad zaboravim da postoje oni koji nisu sufije.

To je prica o jednom sufiji koji je stigao, vodeci svoje magare, u hanikah da tu prenoci.

Magare je uveo u stalu, iz opreznosti licno ga je namirio, ali kad dodje zao cas, ne vrijedi opreznost...

Sufije u hanikahu su oskudijevali u svacem, a siromastvo je blizu nevjerstva.

Posto je u nuzdi svasta dozvoljeno, sufije se dogovore prodati musafirovo magare. Tako i ucinise i kupise hrane za veceru i svijeca da osvijetle tekiju.

Sufije su lose sjeme posijali i los sud donijeli, tamo gdje nije bilo duse, oni su racunali na nju.

Dopirao je miris iz kuhinje, atmosfera u tekiji se popravljala, zanesenost i veselje zavladase. a gost se iznenadi lijepom prijemu.

Sufije su klepetali rukama i udarali nogama, padali od zanosa na sedzdu po zemlji. Tako je sijela noc proticala u sema-u i provodu.

Pazi! Tesko je naci sufiju koji nema pohlepe za dunja. Od hiljade jedan je takav, svi ostali zive na njegovoj slavi.

Od zanesenosti i gost je s njima zapjevao i u zanosu s ostalima sema cinio.

Kad je bila noc na izmaku hanikah se praznio, a gost na kraju sam ostade u njemu.

Ujutro gost prenerazen ustanovi da mu nema magarca. Nadje tekijskog slugu, vicuci zahtjevase da mu vrati ono sto mu je povjerio na cuvanje.

Sluga je pokusavao smiriti gosta, objasnjavajuci mu da je bio nemocan pred sufijama, te da ga je gost kao slabasnu macku bacio pred stotinu gladnih pasa kad mu je povjerio cuvanje magarca.

Ne mogavsi mu osporiti ova opravdanja, gost ocajan upita slugu sto ne dodje sinoc da njemu garibu kaze da mu je nestalo magare, dok su sufije jos bile tu mogao je naci krivca, sada je kasno, svi su se razisli.

Ali sluga mu rece da je on dolazio nekoliko puta, ali ga je svaki put nalazio kako s njima izgovara “Ode magare” a cini mu se i da je jos i vise skandirao od svih, pa je zakljucio da on zna za magare jer on je arif.

Nemoj mi slati video klip o sufijama sa sjevera Afganistana, onim dugokosim. Imam ga. Ako su im srca mirna i kucaju u ritmu kuduma, moja su braca, bez obzira na izgled. I tvoje cudjenje.

Evo jedan lijep klip da popravim sve ovo sto smo brljali. Ako dobro pojacas shvatices iz one Ilahije koja se uci u zikru gdje je moje srce i koji mi je hal. Ja sam samo dugo trpio glad, dugo sam bio praznih zembilja i keskulja. A u nuzdi i zabranjeno postaje dozvoljeno.

http://www.youtube.com/watch?v=i6kOSKwOEZY

Bosniac
20.02.2007., 00:47
Isaov magarac

Ti možeš Isaova magarca u Mekku povesti,
kad se kući vratiš, on će i dalje magarac ostati.

Sa'di /sufija, Ðulistan
Bosniak:

I sta je autor ovog komentara htio reci sa ovim bas na temi medjumuslimanski dijalog ? :cool:

Selam
Sa'di /sufija je ovom sentencom od dva reda u svom "Ðulistanu"
sve jasno rekao,mislim da je komentar suvišan.
Zar ovo nazivaš medjumuslimanski dijalog,ti sam protiv sviju.
Pročitao sam nekliko zadnjih napisa i dosta toga što pišeš o M. Wehabu ne odgovara historijskim činjenicama.
O Wehabu i njegovu vehabizmu znam dosta,puno više nego što ovdje iznosiš,i to iz pera svjetski priznatih autora,i frapantno je što oni pišu,a također i iz života tih wehabija ovdje na Bihaćkoj krajini.
Ljudi su ti fino rekli,iskreno,ima tu i profesionalaca,i sufija,koji znaju,i razmisli,brate po vjeri,o svemu,u miru,i u saboru.
Zašto o šiitima imaš a priori negativan stav,reklo bi se iskljućiv.
Znaš da je perzijsko carsrvo , Perzija,bilo jedno od najmočnijih na Orijentu u starom vijeku,visoko razvijena civilizacija,kultura,filozofija,burna povijest,bogatstvo,močne armije,duhovni život,daleko iznad okolnih naroda.
naroda.Kada su naglo primili Islam ta visoka civilizacija unijeli su i njegovali jaku
duhovnu komponentu Islama.Ta duhovna strana Islama,unutarnja dimenzija Islama,kod njih je više naglašena,za razliku od sunita.
I veliki islam. mislioci potiću upravo iz njihove sredine.
Danas je trend u Svijetu da se veliki interes poklanja upravo toj dimenziji islama,jer savremen ,inteligentan i široko obrazovan čovjek traži sebe u toj sferi Islama.
Po toj liniji suniti i šiiti se dopunjavaju,oni su kompatibilni.
Da još kažem ovo:wehabizam nema nikakve šanse ni igleda na uspjeh
u Bosni,zbog svoje rigidnosti,redukcionizma i tatalne netolerancije prema drugima.Bosna živi preko 500 godina u svom ambijetalnom Islamu,sa svojim narodnim običajima,mevludima,nišanima,tekijama,turbetima,se vdalinkama,
i u suživotu sa kršćanima i židovoma i ciganima i desetinama drugih naroda.
Wehabizam je ipak strano tijelo u duhovnom tkivu bosanskih muslimana.
Meni ne smetaju sve dok nisu nasrtljivi na naše tradicionalne bosanske-muslimanske vrijednosti i našu tradiciju.
Mislim da ovakve rasprave pripadaju nekom islamskom forumu,gdje ima stručnjaka za ta specijalistička pitanja i stavove.
Svi muslimani svijeta slažu se u pet osnovnih postulata Islama,i to je kohezivna vjerska materija,ostalo su finese.
Spominješ,Prolaznik, turbeta.Vidiš na cijeloj bihaćkoj krajini ima ,koliko znam,samo jedno turbe dvojice šehida palih prije više od 400 godina,u centru Bihaća,blizu katolik.crkve.
Ljudi i žene Ramazanom i Bajramima odu pred turbe
i prouče Fatihu pred dušu tih šehida,
i ništa više.Time im se odaje dužna počast i zahvalnost,što je poučno naročito za mlade.
Treba sabura svima.Selam.

Halveti
20.02.2007., 01:15
Bismillahir-Rahmanir-Rahim

Halveti:



Dakle, ti mene ovdje optuzujes da se ja ipak kao skrivam iza neke sekte iz razloga sto kazem samo da sam musliman. Po tvome ispade da svako danas u ummetu Muhammeda, sallallah 'alejhi we sellem, ispada kao pripadnik neke odredjene zalutale ( ili po tvome nezalutale ) sekte.

Gospodo, Allah nas nije nazvao u Kur'anu muslimanima i Allahov Poslanik, sallallahu 'alejhi we sellem, u mnogobrojnim sahih i hasen hadisima muslimanima zato sto nas je htio vidjeti u 21 stoljecu kao lude ili da nam kao tako olaksa da se iza necega krijemo, ok ?

Svako onaj ko sebi da neki drugi naziv pored imena muslimana i sebe zove drukcijim, kao sto je sijja, sufija, itd., svrstava se u sektu i dijeli se od muslimana kao posebna grupacija. To nije bilo za vrijeme Poslanika, a.s., niti prvih triju generacija i nisu se tako dijelili zato je ispravno vratiti se na ono na cemu su oni bili, a ne lutati po tmini i mraku.

Zato ja nisam lud ukoliko ne zelim da se zovem nikakvim drugim imenom osim muslimanom, niti se iza bilo cega krijem, niti sam pripadnik bilo kakve sekte, ne dao mi Allah, vec ti svjesno svojim iznad postom mi dajes do znanja da si ti pripadnik neke sekte. Sacuvao me Allah od toga.



Kako mozes biti sunnija, tj., onaj koji praktikuje sunnet Bozijeg zadnjeg Pejgambera, a.s., a u isto vrijeme biti dervis i halvetijskog tarikata ? To je neshvatljivo. Odmah si sisao sa staze prvih generacija, jer oni nisu bili nikakvog tarikata clanovi, gospodine, a naricito ne izmisljenog halvetijskog tarikata. U islamu su tarikati kako to sufije poimaju danas, jedna od najvecih zabluda kroz koje se veoma cesto upada u sirk i kufr ( nevjerstvo ).

Ne shvatljivo je da kazes da si maturidijskog pravca i da si sveo sve Allahova svojstva na par njih i pod tim sigurno mislis da si henefiskog pravnog mezheba pripadnik, tj., da slijedis fikh pretezno iz te pravne skole, sto nije nista sporno, ali kako to da budes pripadnik nekog tarikata a u jedno i henefiskog pravnog mezheba kad tarikati takvi koje vi sufije poimate i spominjete i vjerujete u njih ne spadaju u henefiski pravni mezheb i taj mezheb nema nista sa time ?! Dakle, ovdje zelis meni prebaciti nesto sa pitanjem kao sta ja slijedim i sta sam ja, a sebe kao si ogradio da si henefiskog pravnog mezheba u fikhu, a ovamo se vidljivo vidi iz tvojih poslije rijeci da to nisi, vec sufijskog nekog reda koji ne pripada niti jednom priznatom mezhebu!

Na tvoje pitanje, koje izgleda vise provocirsko i ako nastavis ovakvim tonom da pricas sa mnom, onda preporucujem ti da se malo vise obratis svojim ovdje sufijama da te ohlade, jer necu te trpjeti dugo ako ovako nastavis da napadas odnosno provociras. Dakle, ja sam davno na tvoje pitanje odgovorio i to je onako kako od nas trazi Allah i Njegov Poslanik, da slijedimo Kur'an i Sunnet i prve tri generacije muslimana, i danasnju i prijasnju ulemu koja svoje stavove je zasnivala i zasniva na temeljima Kur'ana i sunneta i idzme prvih generacija, tj., na jasnim vjerskim izvornim i temeljnim dokazima, ukljucujuci i nemoguce zaobici na prvom mjestu od ostalih alima, alime i imame cetiri pravna mezheba, malikijskog, henefiskog, safijskog i hambelijskog.

A sad ces ti meni odgovoriti kad si se vec i ti javio, za dokaz o 40.000 godina stvaranja Muhammeda, s.a..ws., prije bilo cega i da je sve stvoreno od njegove svjetlosti, tj. ,da sve ovo sto je stvoreno je zapravo stvoreno od njegove svjetlosti i iskljucivo zbog njega.

Hajde sad, predpostavljam da i ti imas takvo vjerovanje dok si iz nekakvog tarikata, odgovori mi i ne idite od teme. Vidim, vec 7 stranica pisemo ovdje, a jos niko mi nije odgovorio na moje pitanje zbog cega je i pocela ova tema. Izgleda da necime zelite da to zamazete pa da prijedjete na nesto drugo skroz.



Allah emanet... :)

Merhaba

Majstore raspisa se ti,sve puno harfova a nista konstruktivno.
Posto su ti postovi predugacki i ja nemam vremena da ih tefsirim i odgovaram ti na svaku recenicu recenicom ja cu moj odgovor tebi rezimirat i skratit.

Ovako kao prvo sto sam zapazio kod tebe je da si ti dajes za pravo da si ti tumac 'sunijskog islama' a mi ostali smo zastranjeli i u zabludi. E vidis ovo da nije smijesno bilo bi zalosno jer si TI taj koji ovdje izmislja toplu vodu i koji nafilan propagandom beduina cijelu islamsku civilizaciju stavlja na jednu stranu.
Iz tvojih se postova jasno da procitati da je tvoj redoslijed ovaj.
1. Muhammed a.s.
2. Ashabi
3. Tabiini
4. Muhammed ibn Wehhab

Majstore moj dragi ne treba bit previse pametan da se vidi da izmedju tabiina i Wehbe ima najmanje 1000 godina. E pa sad ti nama svima reci. STA SU MUSLIMANI RADILI TIH 1000 GODINA DOK NIJE DOSAO TVOJ MEHDIJA(SPASITELJ) Muhamed ibn Wehab?


Onda dalje nazivat halvetijski tarikat zabludjelom sektom je toliko drsko i bezobrazno da pokazuje ne samo da si bezobrazan vec i neupucen i neznalica.
Ja ti ovdje o historiji halvetijskog tarikata necu pricat-sam se educiraj.

A sigurno si i toliki dzahil da ne znas da ti je od selendare sarajeva grad napravio upravo dervis halvetijskog tarikata i sagradio dzamiju koja je simbol grada a ti sa svojim pantalicama klanjas u njoj i pjenis se protiv istog tog tarikata. Po tvojoj glupoj logici ako je halvetijski tarikat zabluda i stranputica onda je i dzamija napravljena od strane halvetijskog dervisa napravljena sa krivim kufurskim nijetom pa je svrsishodno treba i srusit jer je to fitna?!?!?!
sada ti nama svima ovdje odgovori
TREBA LI SRUSIT GAZI HUSREV BEGOVU DZAMIJU U SARAJEVU?

Uostalom kao sto rekoh kada ima covjek samar na ocima tesko je zato vise pisem ovdje ne da tebe vratim na pravi put vec da bi oni sto citaju vidjeli koliko je isprazna ta vehabijska zabluda.

Pa povrh svega je toliko bezobrazno muslimanima u bosni sa tolikom islamskom tradicijom i sa tokom historije tolikim brojem velikih alima sto ih je iznjedrila dolazit sa kratkim pantalicama,tupim pogledima,7 ipo dlaka na licu i smradom umjetnih mirisa na kojima obavezno pise bez alkohola i vazit kako smo mi svi vec 1000 godina u zabludi....

I molim te prodji se demagogije i ubijanjem ljudi sa dugim postovima koji osim puno slova ne sadrze nista odgovori ma na ova 2 pitanja KRATKO I JASNO.

Allah selamet

Derviš
20.02.2007., 06:31
Ja ne bih trebao odgovarati na provocirska pitanja. Ukoliko se donesu dokazi koji nemaju nikakve sumnje i ukoliko su validni isti, i ukoliko je to ispravno tumacenje od islamske priznate uleme i vjerovanje najboljih prvi triju generacija, onda tu nema izbora nijedan musliman nego da prihvati ono sto su vjerovali ashabi, medjutim ukoliko to nije tako, takodjer nema opet izbora musliman nego da odbije takvo nesto.

Selam.

Vidiš, to se ne odgovara tako kroz zube. Nego vako;

Elhamdulillah Allah mi je dao nove spoznaje i nove dokaze i uzdigao me. Braćo nisam više u zabludi danas je moj bajram, nema niko sretniji od mene. :)

Pa makar da pričamo o fikciji. Jer to je zahvalnost Gospodaru.
A ne ko židovi u onoj suri kad su cjepidlačili sa onom kravom pa rekli - a kakve boje treba da bude....

Islam nosi sa sobom intelektualne zamke. Pa kad netko inzistira da obuhvati svojim umom i da je on taj koji sigurno zna jer shvatio je i...Dervo zna jednog magistra Islamskih nauka. Šta da ti kažem. Sačuvao me Allah takvog Islama. A zna jednog drugog, isto magistar. Pravi musliman.
Dervo zna da ti tražiš dokaze. Dobićeš dokaze shodno nijetu kakvog budeš imao. Tako da tvoje biće bude sretno unutar takve tvoje vjere. A je li to zaista siratul mustekim...?
Sedžda brate. Sedžda je preduvjet spoznaje. Mozgovna sedžda. Kad takvu sedždu učiniš, Allah će ti otvoriti vrata spoznaje. Do tada ćeš se vrtiti u krugu misleći da putuješ. I nije to samo sa tobom slučaj, ima i derviša kolko oš koji su u sličnoj situaciji.

Ima ovdje nekakvih majstora. S njima smo na duhovnosti raspravljali i raspravljali. I ništa nismo raspravili. Imaju na sve odgovor. Okušaj se s njima pa š vidit.

Različitosti u Islamu su poput polja na kojem niče razno cvijeće. Jes kad vidio da se dva različita cvijeta svađaju.?

Tvoje shvaćanje vjere je takvo jer ti ga je Allah dao takvog. Poreci ovo ako smiješ.
Moje shvaćanje vjere je takvo jer mi ga je Allah dao takvog.

Obojica smo od Gospodara dobili uvjerenja shodno našoj prirodi. I u tome leži kušnja za obojicu. Obzirom da smo obojica u "pravu", a vidljive su razlike , kako vidiš izlaz iz te situacije?

I ne reci da je ovo filozofija.

Šta bi ti recimo kad bi ti Dervo reko da će u đennet ući muslimani iz raznih "sekti". Pa će biti malo sufija, malo vehabija, malo šija, malo ovijeh malo onijeh i tako iz svih skupina će ući oni koji su istinski vjerovali. Il bi ti šijama zabranio đennet? Il sufijama? Hanbelijama možda?
Razmisli malo u slobodno vrijeme.
I da dodam, Dervo je sinoć proučio dovu za tebe. Kažu da se derviške dove primaju. Bil volio da se primi?

Derviš
20.02.2007., 07:51
Ukratko cu ispricati ovu Hz Mevlaninu hikjaju na koju sam se pozvao. Rekoh mozda ne volis Mevlanu, pa nisi citao. Ja nekad zaboravim da postoje oni koji nisu sufije.

To je prica o jednom sufiji koji je stigao, vodeci svoje magare, u hanikah da tu prenoci.

Magare je uveo u stalu, iz opreznosti licno ga je namirio, ali kad dodje zao cas, ne vrijedi opreznost...

Sufije u hanikahu su oskudijevali u svacem, a siromastvo je blizu nevjerstva.

Posto je u nuzdi svasta dozvoljeno, sufije se dogovore prodati musafirovo magare. Tako i ucinise i kupise hrane za veceru i svijeca da osvijetle tekiju.

Sufije su lose sjeme posijali i los sud donijeli, tamo gdje nije bilo duse, oni su racunali na nju.

Dopirao je miris iz kuhinje, atmosfera u tekiji se popravljala, zanesenost i veselje zavladase. a gost se iznenadi lijepom prijemu.

Sufije su klepetali rukama i udarali nogama, padali od zanosa na sedzdu po zemlji. Tako je sijela noc proticala u sema-u i provodu.

Pazi! Tesko je naci sufiju koji nema pohlepe za dunja. Od hiljade jedan je takav, svi ostali zive na njegovoj slavi.

Od zanesenosti i gost je s njima zapjevao i u zanosu s ostalima sema cinio.

Kad je bila noc na izmaku hanikah se praznio, a gost na kraju sam ostade u njemu.

Ujutro gost prenerazen ustanovi da mu nema magarca. Nadje tekijskog slugu, vicuci zahtjevase da mu vrati ono sto mu je povjerio na cuvanje.

Sluga je pokusavao smiriti gosta, objasnjavajuci mu da je bio nemocan pred sufijama, te da ga je gost kao slabasnu macku bacio pred stotinu gladnih pasa kad mu je povjerio cuvanje magarca.

Ne mogavsi mu osporiti ova opravdanja, gost ocajan upita slugu sto ne dodje sinoc da njemu garibu kaze da mu je nestalo magare, dok su sufije jos bile tu mogao je naci krivca, sada je kasno, svi su se razisli.

Ali sluga mu rece da je on dolazio nekoliko puta, ali ga je svaki put nalazio kako s njima izgovara “Ode magare” a cini mu se i da je jos i vise skandirao od svih, pa je zakljucio da on zna za magare jer on je arif.

Nemoj mi slati video klip o sufijama sa sjevera Afganistana, onim dugokosim. Imam ga. Ako su im srca mirna i kucaju u ritmu kuduma, moja su braca, bez obzira na izgled. I tvoje cudjenje.

Evo jedan lijep klip da popravim sve ovo sto smo brljali. Ako dobro pojacas shvatices iz one Ilahije koja se uci u zikru gdje je moje srce i koji mi je hal. Ja sam samo dugo trpio glad, dugo sam bio praznih zembilja i keskulja. A u nuzdi i zabranjeno postaje dozvoljeno.

http://www.youtube.com/watch?v=i6kOSKwOEZY

Zar ima neko da ne voli Mewlanu?:confused: Subhanallah.

Cijeli ga svijet voli. Imaju neki čak koji ga vole, a ne vole muslimane pa kažu da on, neuzubillah, nije bio musliman da bi mogli zadržati ljubav prema njemu.

Derviš
20.02.2007., 08:09
http://www.islambosna.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=1708&Itemid=66

Sekvenca , bratstva dekadenca.

Adura
20.02.2007., 13:24
Postoje tri ajeta u kojima se jedno od tumacenja medju klasicnim tefsirima uzima tako sto se Poslanik naziva Svjetlom.

1. ....A od Allaha vam dolazi svjetlost i Knjiga jasna(5:15)

2.Allah je izvor svjetlosti nebesa i Zemlje! Primjer svjetlosti Njegove je udubina u zidu u kojoj je svjetiljka, svjetiljka je u kandilju, a kandilj je kao zvijezda blistava koja se užiže blagoslovljenim drvetom maslinovim, i istočnim i zapadnim, čije ulje gotovo da sija kad ga vatra ne dotakne; sama svjetlost nad svjetlošću! Allah vodi ka svjetlosti Svojoj onoga koga On hoće. Allah navodi primjere ljudima, Allah sve dobro zna. (24:35)

3.O Vjerovjesniče, Mi smo te poslali kao svjedoka i kao donosioca radosnih vijesti i kao poslanika koji opominje,da - po Njegovom naređenju - pozivaš k Allahu, i kao svjetiljku koja sija. (33:45-46)
_____________________________________________

Hadisi na ovu temu
-Irbad ibn Sarja prenosi da je Poslanik rekao "zaista ja sam bio zapisan(predodredjen) u Allahovom prisustvu kao "Pecat vjerovjesnika" dok se Adam 'gnjecio'(mješao, nastajao) u blatu" (zapisao Ibn Hibban u svom Sahihu, zatim Al Hakim u svom Mustadraku.)
-Poslanik je rekao "Bio sam Poslanik dok je Adem josh bio izmedju duse i tijela".Prenosi Thirimzi kao hasan sahih, a to potvrdjuje i al hakim (2:209), takodje to pripovjeda i Ibn Abi Shajba u svom Musannafu (14:292), kao i Buhari u svom Tarikh-u (7:374)

________________________
Neki od komentara na ovu temu
Imam Tadz-adina Subki veli:Receno je da je Allah stvorio duse prije tijela , a Poslanikova preporuka vezana za njegovo poslanstvo nalazi se i u hadisima "Bio sam poslanik dok je Adem josh bio izmedju duse i tijela", a to moze biti daljnja referenca na Muhammedovu dusu i na 'realnost realnosti'(hakikat al haka'ik).Nasi umovi su ograniceni u poimanju te realnosti, al Stvaraocu je ona poznata,kao i onima kojima je On(Allah) dao znanje(prisirio -madad) svjetlom(prosvjetljenjem)( man amaddahu bi nurin ilahi).Allah dovodi u stanje postojanja bilo koju od ovih Realnosti, u ma koje vrijeme koje za koje se On(Allah) odluci.Sto se tice Realnosti Poslanika , najvjerovatnije je da je ona postojala prije stvaranja Adema, i Allah joj je(toj Realnosti) dao atribut Poslanstva nad ostalim stvorenjima;stoga Muhammed je vec u to vrijeme bio Poslanik(Sukbi zatim kvotira isto misljenje na kojemu je i Sujuti i Kastallani ; reference mavabih al ladunija 1:31-32)


_______

Da se u gore navedenim ajetima "Svjetlo" shvata kao Muhammed s.a.v.s pogledati komentare Sujutija (Tefsir al jalalajn), Fajruzabadija (tefsir temeljen na Ibn Abasovom tefsiru, naslovljen kao tanvir al mikabas (str. 72),Shejha islama, Imama Fahrudina al Razija(Madzadid , i Tefsir al Kabir (11:189), Kadi Bajdavija (tefsir Anvar al tanzih), Al Bagahavi (Tefsir Ma`alim al Tanzil 2:23), Imam al Shirbani(tefsir Al Siradz al munir (str. 360) itd.Svi oni vele u svojim komentarima "Ono sto se shvata kao 'Svjetlo' (u ovim ajetima) jest:Muhammed s.a.v.s."


Postoje mnogo brojni komentari na ovu temu (kod klasicnih tefsira).Pogledati tefsire(gore navedenih ajeta) sljedecih komentatora Kurana: Tabari u svom jami al bajan, Khazin u svom tefsiru (2:28), Al Nafazi u svom Tefsir al Madarik(1:256), Al Kasimi u svom Mahasin al ta'vil(6:1921), Imam Ahmed al Savi u Svom Tefsir al jalalajn(1:258), Sajid Mahmud al Alusi u svom tefsiru Ruh al Ma`ani(6:97) itd.

Sto se tice ove teme bitno je napomenuti i josh jedanu cinjenicu a ta je da su mutazile "svjetlo" u ajetu 5:15 tumacili kao Kur'an (a ne Poslanik s.a.v.s.).Alusi prenoseci razlicita misljenja po ovom pitanju navode nekoliko ucenjaka (mutazila) koji podrzavaju ovo misljenje:Abu ali al Jubba'i npr. veli da se "svjetlo" odnosi na Kur'an posto Kur'an upucuje na pravi put.Al Zamakhshari (u al Kashaf-u 1:601) takodje podrzava ovo misljenje(zamakhshari je takodje , akaidski pripadao mutazilama).Daljnju analizu ova dva autora izvodi Shah Abd al Aziz u svom Al Nabras-u i zapaza slicnost mutazila i pripadnika pokreta Muhammed ibn `Abd al-Vehab-a po ovom pitanju.Slicnost mutazila i "modernih selefija"(vehabija) po ovom pitanju istice i Imam Kavtari na mnogim mjestima u svom Makalatu, gdje on argumentuje da je u ovom slucaju slicnost mutazila i vehabija u tome sto oba pokreta (zanimljivo ali mutazile su raionalisti, dok su vehabije bukvalisti) negiraju fenomen awlija (istaknuti medju muslimanima koji su dozivjeli prosvjetljenje , "Allahovi prijatelji")

Takodje bitno je napomenuti da postoji i misljenje medju sunitima(mislim na sunite cetiri priznate klasicne skole fikha, i dvije akaidske ) da se pojam "svjetlo" odnosi i na Poslanika i na Kur'an.Ovo misljenje(tacnije to je misljenje al-Dzubba'i -a ) prenosi i Sajid al Alusi u svom Rudz al ma`ani(6:97)...Takodje slicno misljenje prenosi i Al Kari u svom Sharh al shifa (1:505, Mekka).

Preobilno bilo navoditi sta sve pojedinacno govore odredjeni islamski pjesnici i ljudi (koji su zivjeli u vrijeme Muhammeda, kao i oni koji su doslo poslije njegova preseljenja) .Ako nekog zanima neka pogleda stihove ....Pogladati poeziju ( i izreke) od:Imam al-Busirija,Hassana ibn Thabit al-Ansarija (kojeg kvotira Ibn Hisham u svom Sirat rasullulah),`Abd Allah ibn Ravaha,`Abd al-Rahman ibn `Avf,Atika bint `Abd al-Muttalib, Ebu Bekir al Sidik r.a.( koji veli :aminun mustafa li al-khajri jad`u ka daw'i al-badri zajalahu al-zalamu), Omera r.a.(koji veli :aw kunta min shaj'in siva basharin kunta al-mudi'a li lajlat al-badri)


Ako nekom i ovo nije dovoljno neka razmotri i hadise:
Ali ibn al Husejn je cuo od oca, a ovaj je cuo od djeda da je Poslanik rekao "ja sam bio svjetlo pred svojim Gospodarom 40 000 godina prije nego je stvoren Adam"
Slicno se nalazi u naracijama Imama Ahmeda u njegovom Fada'il al Sahaba(2:663 # 1130), Zahabija u Mizan al i`tidal(1:253) kao i kod Tabarija u njegovom Al Rijad al Nadira (2:164, 3:154) i to u sljedecim hadisima:
Amr ibn Abas veli da je Poslanik rekao: zaista Allah je stovrio duse svojih robova 200 000 godina prije nego je stvorio svoje robove(kao komletne osobe od duse i tijela).Pa onda koji god bi se medju njima prepoznali postajali bi bliski ( na ovom svijetu) , a koji se ne bi prepoznali ostajali bi daleki (jedni drugima).

Sujuti u Takhridz ahadith sharh al-mavakif (str. 31 #10) veli da je ovaj hadis pripovjedao Ibn Mendah , dok Hajtami u svojoj fetvi veli da je ovaj hadis veoma slab.

itd.
_______________________________________

Prolaznice samo sam se malo dotakao ove teme, tek toliko da ti predocim koliko je ona opsezna , i kako postoje razlicita misljenja (doduse vecina klasicnih sunitskih komentatora veli da se 'Svejtlo' odnosi na Muhammeda; dok mutazile i 'vehabije' vele da se to odnosi na Kur'an, dok opet neki od klasicnih sunite vele da je to i Poslanik i Kur'an).Opet...da ti skrenem paznju na to da ne letis pred rudu (posto vidim da uistinu ti ne poznajes nista doli ono cime te tvoji sejhovi 'nabildaju'...primjera radi ono da se Imam Gazali, onaj koji je napisao Ihja ulum din, pokajao prije svoje smrti(tj da se gazali odrekao 'sufizma' je tipicna floskula , laz i potvora, od strane 'modernih selefija')

Prolaznik_
20.02.2007., 18:57
Es-Selamu 'alejkum, moja braco. :)

Uskoro se cujemo, insh'Allah. Da 'udahnem' zraka ( tj., vremena dobijem ). ;)

Molio bih za sabur.

s-a-r-a
21.02.2007., 15:57
Es-Selamu 'alejkum, moja braco. :)

Uskoro se cujemo, insh'Allah. Da 'udahnem' zraka ( tj., vremena dobijem ). ;)

Molio bih za sabur.

Esselamu alejkum Prolaznice !

Samo ti udahni zraka i strpljivo vidis da ti nista ne mogu .Udruzile se vidim i sije i sufije protiv tebe samog evo vec skoro deset stranica .Ja se samo pitam cemu ova rasprava ovo nije ni mjesto a ni tema od bilo kakvog prioriteta da bi se o njoj ovdje toliko diskutovalo . Poslije svega bojim se da one koji ne poznaju islam ovakvim raspravama samo jos vise ne udaljite od islama a to sigurno nije u interesu nijednog clana koji se javljao i pisao na ovoj temi.

Esselamu alejkum!

Derviš
21.02.2007., 16:21
Esselamu alejkum Prolaznice !

Samo ti udahni zraka i strpljivo vidis da ti nista ne mogu .Udruzile se vidim i sije i sufije protiv tebe samog evo vec skoro deset stranica .Ja se samo pitam cemu ova rasprava ovo nije ni mjesto a ni tema od bilo kakvog prioriteta da bi se o njoj ovdje toliko diskutovalo . Poslije svega bojim se da one koji ne poznaju islam ovakvim raspravama samo jos vise ne udaljite od islama a to sigurno nije u interesu nijednog clana koji se javljao i pisao na ovoj temi.

Esselamu alejkum!
Alejkum selam.

Prolaznik je započeo.:)

Onako usput, na koji Islam misliš?

Jel na ovaj?

Prolaznik kaže( odavde je sve počelo )
Whaaaaaaaaat ???

Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren prije 40 HILJADA godina bilo cega stvorenog ? Hello, da li smo ovo pisali u pijanom stanju ili pak iz neznanja u trijeznom stanju ?!

A to je teška optužba. Sad se valja iskupit. Pa bio on sam ili vas bilo trista hiljada, svejedno.

forget-me-not
21.02.2007., 16:35
Esselamu alejkum Prolaznice !

Samo ti udahni zraka i strpljivo vidis da ti nista ne mogu .Udruzile se vidim i sije i sufije protiv tebe samog evo vec skoro deset stranica .Ja se samo pitam cemu ova rasprava ovo nije ni mjesto a ni tema od bilo kakvog prioriteta da bi se o njoj ovdje toliko diskutovalo . Poslije svega bojim se da one koji ne poznaju islam ovakvim raspravama samo jos vise ne udaljite od islama a to sigurno nije u interesu nijednog clana koji se javljao i pisao na ovoj temi.

Esselamu alejkum!

Jes eto ti ces sad da nas spasis i u Islam vratis...

De ziv bio pazi malo sta pricas. Ako ces tako supljirat, bolje nemoj nikako.

s-a-r-a
21.02.2007., 18:00
Alejkum selam.


Ve alejkumu selam!

s-a-r-a
21.02.2007., 18:01
Jes eto ti ces sad da nas spasis i u Islam vratis...

De ziv bio pazi malo sta pricas. Ako ces tako supljirat, bolje nemoj nikako.

Ja sam zensko .Citanje ti izgleda nije bas jaca strana.

Halveti
21.02.2007., 18:08
Ja sam zensko .Citanje ti izgleda nije bas jaca strana.

:)

spasite nas!!!!! :zubo: :zubo: muslimani u bosni su u zabludi vec 500 godina ali dosao je cas!! vas dvoje cete nas prosvijetlit...uzas....

forget-me-not
21.02.2007., 18:15
Ja sam zensko .Citanje ti izgleda nije bas jaca strana.

Ako si, Alhamdulillah.

Selam alejk sestro.

Kod nas sijja i sufija je DEMOKRATIJA.

1 zensko = 1 glas

na izborima

I forumu.

A kod vas?

s-a-r-a
21.02.2007., 18:22
Ako si, Alhamdulillah.

Selam alejk sestro.

Kod nas sijja i sufija je DEMOKRATIJA.

1 zensko = 1 glas

na izborima

I forumu.

A kod vas?


Ve alejkumu selema!

A koga to nas ,ko smo to mi ?Ti si se meni u svom proslom komentaru obratio kao muskarcu zar ne i kakve to sad veze ima sa pravom glasa ?

forget-me-not
21.02.2007., 18:45
Ve alejkumu selema!

A koga to nas ,ko smo to mi ?Ti si se meni u svom proslom komentaru obratio kao muskarcu zar ne i kakve to sad veze ima sa pravom glasa ?

Pa mi smo anamo oni.

Bar ti tako napisa u svom prvom postu. I selam nazva onome kome smatras da trebas. Ostalim ni vozdra.

Sejjid Edžel, koji je od visoka roda, reče Delkaku:
Zašto si požurio da se oženiš ženom sumnjiva morala?

Ti si trebao meni dozvoliti da ti nadjem jednu časnu,
da ti bude drug, koja bi ti čašću odgovarala.

Delkak mu reče da nikako neće dobru ženu,
a ni da je na dobru glasu

Sada hoću lošu ženu i bez znanja
a vidim kakav će mi kraj biti s njom

Puno puta sam kušao pamet i na raznim stvarima
našao sam da su se loše stvari izrodile....

s-a-r-a
21.02.2007., 18:49
:)

spasite nas!!!!! :zubo: :zubo: muslimani u bosni su u zabludi vec 500 godina ali dosao je cas!! vas dvoje cete nas prosvijetlit...uzas....


Da su muslimani u Bosni u zabludi vec 500 godina tvoje su rijeci a ne moje .

A na kave zablude ti konkretno mislis mozda na ovako nesto ?


http://img396.imageshack.us/img396/6739/razglednice21qb8.jpg (http://imageshack.us)

forget-me-not
21.02.2007., 18:52
Delkak je ličnost slična Nasrudin hodži.

Sejjid Edžel je bio Hz Pejgamberova roda, živio je 4oo god po Hidžri.

Priča je priča o zavodjenju ljudi od strane nefsa.

Nejma veze sa ženama.

forget-me-not
21.02.2007., 18:57
A na kave zablude ti konkretno mislis mozda na ovako nesto ?


Sestro SARA

KOD NAS SU OVO VEC 2 GLASA

polahko....

Halveti
21.02.2007., 18:59
Da su muslimani u Bosni u zabludi vec 500 godina tvoje su rijeci a ne moje .

A na kave zablude ti konkretno mislis mozda na ovako nesto ?


http://img396.imageshack.us/img396/6739/razglednice21qb8.jpg (http://imageshack.us)



draga moja prazna glavo ako je tebi sustina islama krpa onda ti stvarno aferim.
sta ti meni uopce pokusavas dokazat tom slikom. Po cemu su te dvije na slici muslimanke?! Daj molim te nemoj se vise javljat sramotis nas sve tu.
A krajnji je bezobrazluk povlacit paralelu izmedju ove slike i danasnjih 'kratkopantalica'.

forget-me-not
21.02.2007., 19:05
Uh uh uh brate halveti...

Sad ces za dvojicu jezika vecerat...

Samo pričekaj.

Halveti
21.02.2007., 19:38
Uh uh uh brate halveti...

Sad ces za dvojicu jezika vecerat...

Samo pričekaj.

Ma dosta mi je dragi moj brate vise tog bezobraznog pristupa. Hem su u krivu hem su plitki hem nemaju nikakvog edeba i onda dodju nama vazit sta je islam,kako mora marama stajat,da li se smije nosit prsten,kolika treba bit brada,dokle moraju bit pantale i ostala da prostis sranja. A mi imamo toliko finu islamsku tradiciju i kulturu na ovim prostorima i onda ti dodju ti takvi ko s brda i bez pardona te pocnu samarat fetvama i hadisima.
Jedini nacin protiv njih je da ih spustis na zemlju a ne da ih trpis jer dopustat da ti takvi vaze je nepostovanje samog sebe i nase islamske tradicije.

forget-me-not
21.02.2007., 19:43
Hajmo brate u Tekiju jedan čaj popiti, pa ćemo se Insaallah vratiti.

Bosniac
21.02.2007., 22:19
Da su muslimani u Bosni u zabludi vec 500 godina tvoje su rijeci a ne moje .

A na kave zablude ti konkretno mislis mozda na ovako nesto ?


http://img396.imageshack.us/img396/6739/razglednice21qb8.jpg (http://imageshack.us)

Kamuflaža-zaštita ženskica pred opasno nasrtljivim neprijateljem -fašistima,rat 1944 g., baš su pametnice babine!
Inaće,ženskice elegantne,šik obućene,vidi se po sandalama,kakav ženski korak! :top:
Možeš dati jednu sliku kako se ženskice wehabije-ženskice nose danas u Saud. Arab?:confused:

Raiden
22.02.2007., 01:43
Jedan šejh je nosio maramu tako da su mu se samo oči vidjele. Kamo li sreće da danas cijela jedna džamija žena ima takav pogled kao on.

Prolaznik_
22.02.2007., 04:52
Es-Selamu 'alejkum.

Za ovo zadnje poslije Adure sto ste pisali sto ne spada bas direktno u temu ili pak u ono zbog cega smo i otvorili istu, mogu da kazem samo jedno: Prestanite pisati gluposti i nepromisljenosti. Budite kao odrasli, a ne kao djeca, ovcice. Ovo je savjet kako vama, tako i meni. Budimo malo razumniji i osjecajniji jedni prema drugima.

Adura, sto se tice tih hadisa koje si naveo, ja koliko sam primjetio ti poznajes arapski jezik. Zelim i zahtjevam da mi te hadise koje si ovdje postavio - prvi komentar na ovoj stranici, napises na arapskom jeziku, dakle, hadis onako kako je originalno.

Takodjer, vidim navodis neka djela, zamolio bih da, takodjer, napises tih djela izdavacku kucu, a za hadise, neke si spomenuo, a mesicini kako primjetih, neke nisi pod kojim su brojem. Dakle, broj hadisa, a djela koja spomenes, da spomenes i njihove izdavacke kuce.

I ne bih zelio da se vise ovdje raspravlja dok se ovo ne rjesi kako se ne bi zamaglilo i otislo od srzi teme. Dakle, neka stane ovdje tema dok se ne javim sa odgovorom na ono sto je Adura napisao. Da bi se doslo do istine, ne moze se uzimati zdravo za gotovo, jer ovi hadisi - ko ih biljezi su u serijatu opce poznato kod islamskih ucenjaka, podlozni kritici ( ali ja to sad necu iznositi detaljnije dok detaljno ne provjerim ). Naricito Hakim, a Ibn Hiban takodjer, kao i Tirmizi u mnogim svojim hadisima, jer ponekad ocjeni hadis kao hasenun-sahih, medjutim to ne znaci da se ne treba provjeriti isti.

Sve navedene koje je Adura spomenuo su veoma podlozni kritici u svojim prenosenjima, no, dok ne provjerim do u detalje hadise u originalnom znacenju, necu reci da su lazni niti slabi niti vjerodostojni niti izmisljeni, niti bilo sta. Ostaje samo ovako kako jeste.

Svako dobro ( i neka ne misle ovi na prosloj stranici sto su bili se raspisali da sam ih zaboravio i da im necu uskoro, takodjer, odgovoriti, insh'Allah ). Samo se bojim da ce nekoga ovdje zaboljeti mnogo istina. :)


Es-Selamu 'alejkum!

forget-me-not
22.02.2007., 07:19
Selam Prolaznice,

ja sam vala i razuman i osjecajan, ne znam sta sam to "poslije" napisao, pa da mi ti tako kazes i nazoves me ovcom.

Sto se tice brata Adure, koliko ce on biti spreman uloziti u tvoje skolovanje i izobrazbu ne znam, ali sto se mene tice ne moras mi delititi pomenute hadise, ako tebi ima sta tu nejasno predlazem ti da ti sam to lijepo ispitas. Ja licno ti ne bih pruzio priliku da se ovde igras hadisima a i imenima prenosioca, tj. ne zelim biti dio te rabote.

Brate dragi, ne komentirajuci tvoje znanje iz islamijeta uopce, za nauku o hadisu si potpuni pocetnik i smijesno je sa tobom raspravljati na toj razini. Ti nemas nikakvo potrebno predznanje da bi se postavljao tako kako se postavljas. Cak sta vise, u dosadasnjem toku rasprave vise puta si pokazao potpuno nerazumijevanje te problematike i iznio omalovazavajuce i uvrijedljive komentare na velike ucenjake Islama, a velicao si neke za koje vecina uleme kaze da su jeres, poput Ibn Tejmijje i tog nekog sahacije (urara) Albanija.

Meni ne smetaju (zaista ti ovo iskreno kazem) packe koje si meni podjelio ili koje ces jos, ali nisam nikako voljan podrzati raspravu sa tobom o valjanosti nekog hadisa te od toga hocu da se ogradim, a ostali forumashi nek odluce sami. Tvoja izjava "dok ne provjerim do u detalje hadise u originalnom znacenju, necu reci da su lazni niti slabi niti vjerodostojni niti izmisljeni, niti bilo sta" djeluje smijesna i prepotentna i direktan je povod za ovaj stav.

Sto se tice tvog posljednjeg komentara, samo ti nanosi bol, o meni ne mozes reci nikad dovoljno koliko sam losh. Vallahi ti sve unaprijed halalim, samo dok si ogranicen na kritici mene kao mene. Eto, sve sto kazes o meni je tacno, pa i vjerovatno gore. Sto se tice istine koju pominjes, svakako se bolje s njom susresti na ovom svijetu, i meni i tebi, pa to i jeste jedini razlog zbog kojeg ja tebi pisem.

Derviš
22.02.2007., 07:41
Selam Prolaznice,

ja sam vala i razuman i osjecajan, ne znam sta sam to "poslije" napisao, pa da mi ti tako kazes i nazoves me ovcom.

Sto se tice brata Adure, koliko ce on biti spreman uloziti u tvoje skolovanje i izobrazbu ne znam, ali sto se mene tice ne moras mi delititi pomenute hadise, ako tebi ima sta tu nejasno predlazem ti da ti sam to lijepo ispitas. Ja licno ti ne bih pruzio priliku da se ovde igras hadisima a i imenima prenosioca, tj. ne zelim biti dio te rabote.

Brate dragi, ne komentirajuci tvoje znanje iz islamijeta uopce, za nauku o hadisu si potpuni pocetnik i smijesno je sa tobom raspravljati na toj razini. Ti nemas nikakvo potrebno predznanje da bi se postavljao tako kako se postavljas. Cak sta vise, u dosadasnjem toku rasprave vise puta si pokazao potpuno nerazumijevanje te problematike i iznio omalovazavajuce i uvrijedljive komentare na velike ucenjake Islama, a velicao si neke za koje vecina uleme kaze da su jeres, poput Ibn Tejmijje i tog nekog sahacije (urara) Albanija.

Meni ne smetaju (zaista ti ovo iskreno kazem) packe koje si meni podjelio ili koje ces jos, ali nisam nikako voljan podrzati raspravu sa tobom o valjanosti nekog hadisa te od toga hocu da se ogradim, a ostali forumashi nek odluce sami. Tvoja izjava "dok ne provjerim do u detalje hadise u originalnom znacenju, necu reci da su lazni niti slabi niti vjerodostojni niti izmisljeni, niti bilo sta" djeluje smijesna i prepotentna i direktan je povod za ovaj stav.

Sto se tice tvog posljednjeg komentara, samo ti nanosi bol, o meni ne mozes reci nikad dovoljno koliko sam losh. Vallahi ti sve unaprijed halalim, samo dok si ogranicen na kritici mene kao mene. Eto, sve sto kazes o meni je tacno, pa i vjerovatno gore. Sto se tice istine koju pominjes, svakako se bolje s njom susresti na ovom svijetu, i meni i tebi, pa to i jeste jedini razlog zbog kojeg ja tebi pisem.

Potpisujem.:top:

Halveti
22.02.2007., 10:08
Es-Selamu 'alejkum.

Za ovo zadnje poslije Adure sto ste pisali sto ne spada bas direktno u temu ili pak u ono zbog cega smo i otvorili istu, mogu da kazem samo jedno: Prestanite pisati gluposti i nepromisljenosti. Budite kao odrasli, a ne kao djeca, ovcice. Ovo je savjet kako vama, tako i meni. Budimo malo razumniji i osjecajniji jedni prema drugima.

Adura, sto se tice tih hadisa koje si naveo, ja koliko sam primjetio ti poznajes arapski jezik. Zelim i zahtjevam da mi te hadise koje si ovdje postavio - prvi komentar na ovoj stranici, napises na arapskom jeziku, dakle, hadis onako kako je originalno.

Takodjer, vidim navodis neka djela, zamolio bih da, takodjer, napises tih djela izdavacku kucu, a za hadise, neke si spomenuo, a mesicini kako primjetih, neke nisi pod kojim su brojem. Dakle, broj hadisa, a djela koja spomenes, da spomenes i njihove izdavacke kuce.

I ne bih zelio da se vise ovdje raspravlja dok se ovo ne rjesi kako se ne bi zamaglilo i otislo od srzi teme. Dakle, neka stane ovdje tema dok se ne javim sa odgovorom na ono sto je Adura napisao. Da bi se doslo do istine, ne moze se uzimati zdravo za gotovo, jer ovi hadisi - ko ih biljezi su u serijatu opce poznato kod islamskih ucenjaka, podlozni kritici ( ali ja to sad necu iznositi detaljnije dok detaljno ne provjerim ). Naricito Hakim, a Ibn Hiban takodjer, kao i Tirmizi u mnogim svojim hadisima, jer ponekad ocjeni hadis kao hasenun-sahih, medjutim to ne znaci da se ne treba provjeriti isti.

Sve navedene koje je Adura spomenuo su veoma podlozni kritici u svojim prenosenjima, no, dok ne provjerim do u detalje hadise u originalnom znacenju, necu reci da su lazni niti slabi niti vjerodostojni niti izmisljeni, niti bilo sta. Ostaje samo ovako kako jeste.

Svako dobro ( i neka ne misle ovi na prosloj stranici sto su bili se raspisali da sam ih zaboravio i da im necu uskoro, takodjer, odgovoriti, insh'Allah ). Samo se bojim da ce nekoga ovdje zaboljeti mnogo istina. :)


Es-Selamu 'alejkum!



Koje tipicno razvodnjavanje,tipicno izmotavanje... Da tebi javi adura svaku izdavacku kucu?!? Pa jel ti sebe cujes uopce?! Pa sta si ti sebi umislio da si ti neki alim?!?! Allah selamet

A o tome ko je ovca,ovcica ili magarac to ce vrlo lako skontati oni koji citaju ovaj forum.

Istina vec sad tebe boli dragi nas ''AKHI''..

Adura
22.02.2007., 14:07
Prolaznice, imas vise nego je dovoljno (barem za ovaj forum) materijala da proucis.Upravo sam krenuo pisati duzi post (cak sam ga i napisao, pa sam ga pobrisao prije nego sam ga objavio na forumu) kad kontam, ma cemu ovo.Ovo je bilo dovoljno tek toliko da ti da predstavu da nije sve crno bijelo.Ti si trazio ajete , hadise i tefsire, kad si ih dobio (iako , priznaj, nisi znao ni da postoje) odjedanput je sve sumnjivo, te koje izdanje , te napisi na arapskom, josh malo pa ces mi traziti i lance prenosioca,pa komentare koliko su puzdani oni koji su ih prenosili itd...ma sve je to ok(sva ta sumnja), samo sto ovo isto sto trazis od mene trebas traziti od svojih 'sejhova'.Kada svemu budes pristupao sa sumnjom, kao sto pristupas prema izvorima koji nisu 'od tvojih' onda cemo pricati ko ljudi, i 'staviti sve na tapetu':)
Interesantno ali ponasanje svake grupacije koja misli da ima iskljucivo pravo na jedinu intepretaciju islama se svodi na subjetkivnost.Oni ce zanemariti i osporiti argument(ad homein), navlaciti zakljucak na 'svoju vodu', ono gdje im pase ce ponavljati kao kakvu hipnoticku mantru:) .Ovo se ne odnosi na samo na 'vas' tako je to i sa sijama , i sa sufijama (naravno onim sufijama koji su od sufizma napravili novi 'mezheb') , i sa bahaijima (oni su doduse neka 'nova religija' ali argumente o poslanstvu Bahaulaha crpe iz Kur'ana kao i iz Starog i Novog zajveta ---tako ces kod njih naci pretjeranost u 'simbolicnosti', jerbo u tim vodama ima dosta 'prostora' da intepretiraju Kur'an kako im odgovara), ahmedijama itd itd itd.

Uglavnom, moj ti je savjet ako vec sumnjas, onda sumnjaj u sve sto ti i 'tvoji' govore:) , u suprotnom ja ne vidim razliku izmedju tebe i onog ko 'slijepo slijedi' svoj mezheb(ne kazem da je slijepo slijedjenje nekoga pogresno, ali je pogresno kada 'slijedbenik' pozeli biti slijedjen, osporavajuci drugom 'slijepo slijedjenje')....Iz mog dosadasnjeg iskustva , upravo danasnje selefije 'najsljeplje' slijede svoje sejhove.( i ova tema mi samo potvrdjuje to pravilo)....Znaci, bujrum knjige u ruke i sve ti to lijepo propitaj kao sto si mene naso propitivati:)

Selam

Prolaznik_
22.02.2007., 16:04
Bismillah

Cekajte aman sta ste se raspisali. :) Palahko, nije valjda da se sad bojite istine kad vam budem donio ocjene tih hadisa od prijasnje a i sadasnje uleme ?! Nije valjda da se bojite toga da cu vam donijeti i imena ljudi koji su npr. eventualno slabi kao prenosioci ili pak lazni u tim hadisima ? A kazete da tezite istini i slijedjenju onoga sto ima dokaze ?! Sta ako se slijedi dokaz koji nije vjerodostojan i ispravan ? Da li je dovoljno samo dokaz, nema veze kakav je, da li ispravan ili ne ?

Nisam vas pozvao zadnjim postom da mi dersite bilo sta, a pogotovo ne tebe forget-me-not, pa da se otvaras, ali ne brini i za tvoj taj post ce biti odgovora, ni na sto ja necu ostati duzan, insh'Allah. Takodjer, i tebi helveti, to sto si ti naucen da ne uzimas dokaze, to je tvoj problem. Kada neko nesto postira iz nekog djela, ocito nisi znao ili znas to ali se pravis da ne kazem ... pa zelis da to smaknes s vidjela, a to je od izuzetne vaznosti da se zna izdavacka kuca tih djela, jer mnoga djela su stampana koja su inace od alima ehli sunneta, uzimali bi ih sijje i druge sekte i stampale pod istim imenom i koricama i sve, samo sto bi bacali odredjene zablude medju redove recenica. Upravo ispred sebe imam knjigu "Zastita od dzinna i sejtana u svjetlu Kur'ana i Sunneta" gdje autor bas na ovo upozorava i ista ova knjiga pod imenom pravog autara nalazi se jos nekoliko knjiga koje su drugi stampali te ih se autor odrice jer kazu da su iskrivili neke stvari.

Otuda i trazenje za svako djelo koje je Adura postirao da mi kaze koje izdavacke kuce su izdale ta djela, a ako ne moze to da napise, ta, u redu, moze se reci ne mogu, nisam u mogucnosti to da provjerim i that's it. Zasto dizanje prasine ? Ocito je da se bojite istine ? Ja je se ne bojim. Da ne zelim istinu do kraja da se ovdje rasvjetli s potpuno iskrenim nijjetom ( namjerom ) a tom je Allah svjedok, ja bih onda davno kopirao Adurin post iznad i rekao to je laz, ovo je daif, ovo je ovako, a ono je onako i that's it. Ali to nije to, hocu do u detalje da provjerim te hadise i navode! Ako vama to smeta, onda pokazujete svoje pravo lice, a pokazali ste ga nekoliko puta ovdje, sad izgleda najbolje.

Dakle, ne bih zelio da od ovoga se odmice i da se misli da je ovdje tacka rasprave, mozda je rasprava tek pocela oko ovoga, Allah najbolje zna, ali nema potrebe da vise pisete osim ako zatrazim od Adure nesto, dakle da bi vidjeli gdje smo i sta smo, kakvi su to hadisi koji nam se nude, koji su prestavljeni, ko je to u pravu, ja ili vi, itd.

I na kraju da se obratim i Aduri. U cemu je sad problem ? Citirao si mi neke hadise i to kako vidim tvoj je neki prijevod znacenja, a ne mozes ih citirati u originalnom znacenju. Zasto ne ? Gdje je problem ? Sta je problem u tome ? Ako vec hocemo do u detalje istinu i provjeru vjerodostojnosti ovih hadisa, onda se oni moraju provjeriti tako sto ce se razmatrati tekst originala, a ne kopije tj., prijevoda znacenja na ovaj ili onaj jezik. I nema potrebe da ovdje govorite mi kako nije problem da se slijedi slijepo jedan mezheb, kad zna svako da ni to ne radite. Samo jedno se prica, drugo radi, a cak trece misli. Helem nejse...

Ocekujem od tebe da ces mi postirati hadise u originalnom znacenju na arapskom jeziku kako bi zavrsili sa ovom temom, insh'Allah.

forget-me-not
22.02.2007., 20:15
Prolaznice, imas vise nego je dovoljno (barem za ovaj forum) materijala da proucis.Upravo sam krenuo pisati duzi post (cak sam ga i napisao, pa sam ga pobrisao prije nego sam ga objavio na forumu) kad kontam, ma cemu ovo.Ovo je bilo dovoljno tek toliko da ti da predstavu da nije sve crno bijelo.Ti si trazio ajete , hadise i tefsire, kad si ih dobio (iako , priznaj, nisi znao ni da postoje) odjedanput je sve sumnjivo, te koje izdanje , te napisi na arapskom, josh malo pa ces mi traziti i lance prenosioca,pa komentare koliko su puzdani oni koji su ih prenosili itd...ma sve je to ok(sva ta sumnja), samo sto ovo isto sto trazis od mene trebas traziti od svojih 'sejhova'.Kada svemu budes pristupao sa sumnjom, kao sto pristupas prema izvorima koji nisu 'od tvojih' onda cemo pricati ko ljudi, i 'staviti sve na tapetu':)
Interesantno ali ponasanje svake grupacije koja misli da ima iskljucivo pravo na jedinu intepretaciju islama se svodi na subjetkivnost.Oni ce zanemariti i osporiti argument(ad homein), navlaciti zakljucak na 'svoju vodu', ono gdje im pase ce ponavljati kao kakvu hipnoticku mantru:) .Ovo se ne odnosi na samo na 'vas' tako je to i sa sijama , i sa sufijama (naravno onim sufijama koji su od sufizma napravili novi 'mezheb') , i sa bahaijima (oni su doduse neka 'nova religija' ali argumente o poslanstvu Bahaulaha crpe iz Kur'ana kao i iz Starog i Novog zajveta ---tako ces kod njih naci pretjeranost u 'simbolicnosti', jerbo u tim vodama ima dosta 'prostora' da intepretiraju Kur'an kako im odgovara), ahmedijama itd itd itd.

Uglavnom, moj ti je savjet ako vec sumnjas, onda sumnjaj u sve sto ti i 'tvoji' govore:) , u suprotnom ja ne vidim razliku izmedju tebe i onog ko 'slijepo slijedi' svoj mezheb(ne kazem da je slijepo slijedjenje nekoga pogresno, ali je pogresno kada 'slijedbenik' pozeli biti slijedjen, osporavajuci drugom 'slijepo slijedjenje')....Iz mog dosadasnjeg iskustva , upravo danasnje selefije 'najsljeplje' slijede svoje sejhove.( i ova tema mi samo potvrdjuje to pravilo)....Znaci, bujrum knjige u ruke i sve ti to lijepo propitaj kao sto si mene naso propitivati:)

Selam

Brate Adura, i ja sam "mudztehidu" napisao post, pa sam onda pomislio, ako si Ti bio ovako adabli prema njemu (u ovom sto si mu napisao), ko sam onda ja da mu "dersim". Pa sam i ja izbrisao.

Iako nisam ni do sad "njemu" nego radi onih koji citaju.

Hvala ti na lekciji iz lijepog ponasanja koju si mi dao.

Prolaznik_
22.02.2007., 23:25
Brate Adura, i ja sam "mudztehidu" napisao post, pa sam onda pomislio, ako si Ti bio ovako adabli prema njemu (u ovom sto si mu napisao), ko sam onda ja da mu "dersim". Pa sam i ja izbrisao.

Iako nisam ni do sad "njemu" nego radi onih koji citaju.

Hvala ti na lekciji iz lijepog ponasanja koju si mi dao.

Nema snage ni moci osim kod Allaha. Sta vam je ? :)

Ocigledno je da vama smeta da vas neko ispravlja i onaj ko ukazuje na vase iskrivljeno vjerovanje po odredjenim islamskim pitanjima.

Nema potrebe da se ljutite, ljudi smo, nismo hajvani :). Ne znam cemu to pod znake navoda 'mudztehid' tj., onaj koji je dostigao veliki stepen 'ilma ( znanja ) u islamu i kao ucenjak moze da po nekim pitanjima donese fetvu ili odgovor po svom misljenju oslanjajuci se na ono sto po njemu najblize bi moglo biti istini, ukoliko po tom pitanju nema dokaza iz serijata.

Zasto ? Ja niti sam mudztehid pod znake navoda, a ni bez njih niti sam blizu ni jednog ni drugog, dragi brate. To sto vi svim silama ovdje pokusavata mene da napadnete ili otjerate i sa uvredama, itd., to ide samo na vas account. Samo nastavite.

Ja nisam trazio na arapski originalno hadise koje je Adura postirao kako bih ja njih ocjenio i 'provjeravao', vec zelim originalno arapski tekst hadisa kak obi provjerio kod uleme koja je strucna za to, koji su zavrsili skole na temu hadisa. Naravno, vi ( sufije ) vidim da ocigledno znate odgovor unaprijed kakav ce biti - to po vama zakljucujem ne po sebi, pa odmah u startu se bunite sto ja ikako provjeravam te hadise i odmah unaprijed samo sto ne tekfirite one kod kojih se ja, eventualno, mogu naci za provjeri tih hadisa.

Sve u svemu, pokazujete svoje pravo lice.

Prolaznik_
22.02.2007., 23:38
Ukratko cu ispricati ovu Hz Mevlaninu hikjaju na koju sam se pozvao. Rekoh mozda ne volis Mevlanu, pa nisi citao. Ja nekad zaboravim da postoje oni koji nisu sufije.

To je prica o jednom sufiji koji je stigao, vodeci svoje magare, u hanikah da tu prenoci.

Magare je uveo u stalu, iz opreznosti licno ga je namirio, ali kad dodje zao cas, ne vrijedi opreznost...

Sufije u hanikahu su oskudijevali u svacem, a siromastvo je blizu nevjerstva.

Posto je u nuzdi svasta dozvoljeno, sufije se dogovore prodati musafirovo magare. Tako i ucinise i kupise hrane za veceru i svijeca da osvijetle tekiju.

Sufije su lose sjeme posijali i los sud donijeli, tamo gdje nije bilo duse, oni su racunali na nju.

Dopirao je miris iz kuhinje, atmosfera u tekiji se popravljala, zanesenost i veselje zavladase. a gost se iznenadi lijepom prijemu.

Sufije su klepetali rukama i udarali nogama, padali od zanosa na sedzdu po zemlji. Tako je sijela noc proticala u sema-u i provodu.

Pazi! Tesko je naci sufiju koji nema pohlepe za dunja. Od hiljade jedan je takav, svi ostali zive na njegovoj slavi.

Od zanesenosti i gost je s njima zapjevao i u zanosu s ostalima sema cinio.

Kad je bila noc na izmaku hanikah se praznio, a gost na kraju sam ostade u njemu.

Ujutro gost prenerazen ustanovi da mu nema magarca. Nadje tekijskog slugu, vicuci zahtjevase da mu vrati ono sto mu je povjerio na cuvanje.

Sluga je pokusavao smiriti gosta, objasnjavajuci mu da je bio nemocan pred sufijama, te da ga je gost kao slabasnu macku bacio pred stotinu gladnih pasa kad mu je povjerio cuvanje magarca.

Ne mogavsi mu osporiti ova opravdanja, gost ocajan upita slugu sto ne dodje sinoc da njemu garibu kaze da mu je nestalo magare, dok su sufije jos bile tu mogao je naci krivca, sada je kasno, svi su se razisli.

Ali sluga mu rece da je on dolazio nekoliko puta, ali ga je svaki put nalazio kako s njima izgovara “Ode magare” a cini mu se i da je jos i vise skandirao od svih, pa je zakljucio da on zna za magare jer on je arif.

Nemoj mi slati video klip o sufijama sa sjevera Afganistana, onim dugokosim. Imam ga. Ako su im srca mirna i kucaju u ritmu kuduma, moja su braca, bez obzira na izgled. I tvoje cudjenje.

Evo jedan lijep klip da popravim sve ovo sto smo brljali. Ako dobro pojacas shvatices iz one Ilahije koja se uci u zikru gdje je moje srce i koji mi je hal. Ja sam samo dugo trpio glad, dugo sam bio praznih zembilja i keskulja. A u nuzdi i zabranjeno postaje dozvoljeno.

http://www.youtube.com/watch?v=i6kOSKwOEZY

Subhanellahi ve bi hamdihi, subhanellahi-il-Azim...

O cemu ovo ti prica ? Pa ovo ce tebe da ukopa. Ovaj pogotovo snimak sto si ispod stavio, mene bih bilo stid da stavim da sam na tvom mjestu. Evo u sto vi pozivate i prestavljate narodu ovdje na ovom forumu. Pa svaki normalan insan kad vidi ovaj "zikr" tj. spominjanje Allaha, shvatice ako iole zna sta je islam, da je ovo nista drugo do zabluda i krivo shvatanje islama.

Gdje je Boziji Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, ovako hukcao i mahao glavom kao pjan ? Gdje je ko od prvih triju generacija stajao usredini dok ovi u krug plesu tako misleci da se priblizavaju Allahu, misleci da tako cine dobro u islamu i prema islamu, a ne znaju da nista to sa islamom nema, odnosno NE ZNAS jer ti si ovaj medju njima, tj., s njima si, njihovog si vjerovanja, njihovog si minhedza, njihovog si misljenja, itd.

I zato vi ovdje ko god nije sufija i ko god osudi i ogradi se od tih sufijskih zabluda, napadate ga i prozivate ga 'wehabijom', iako kad bi me u zivo vidio, mislio bi da sam Amerikanac. :zubo:

Eto, otuda ste vi osudili unaprijed i najvece bosnjacke alime, a ponekad se kad zatrebadne i nestane argumenata pred ljudima, znate i pozivati na njih - npr. Husejna ef. Djozu, kao islamskog reformatora nazivate Mosonom, zlom najvecim, itd., takodjer, vidim da nista bolje ne mislite i ne drzite do njega - Ahmeda Smajlovica, dr., po kome danasnja zagrebacka medresa nosi ime. Takodjer i drugi bosnjacki alimi, a prihvatili ste se samo danasnjih modernista koji su pomijesali sufizam, ideolizam, komunisticke neke sisteme i filozofiju najvise, i drzite ih kao ucenjake.

I ne brine me u sta vjerujete, ali ne prodajite maglu kad vas narod ne voli nas. Znate dobro da sa takvim vjerovanje iskrivljenim i hukcanje i skakanjem niste nigdje gotovo u BiH dospjeli osim u cirkuzijadi. A ja sam muslima, Bosnjak, koji slijedim svu nasu bosnjacku i drugu ulemu u skladu sa njihovim pridrzavanjem islama i dokaza, nasuprot vas, gdje vas je ef. Djozo davnih godina prozvao sektom i odbacio vas, kao i nekadasnji reis BiH koji je nosio prezime na kraju sa "ski". Sjecate li ga se ? :)

Jucer sjedim u kancelariji i pricam sa jednim nasim starim djedom. Bradica bijela, kapa francuska, knjiga uvijek ili u dzepu ili u ruci, 10 godina koljena poderao uceci pred bosnjackim alimom Husejnom ef. Djozom, i ja mu procitao par vasih odavde citate, kaze da se pustim toga jer je to zabluda, iako ja to znam, samo hocu da kazem za one koji ovdje citaju da ih ne zavaravate, vi obmanjujete sami sebe, nigdje vase to nakaradno ucenje nije dospjelo, jer ovdje je izaslo samo kap vode iz mora bez haman obale od onoga sto vi vjerujete i sto je iskrivljeno - sa obzirom koliko ce jos da ispadne i izadje. :)

Prolaznik_
23.02.2007., 00:04
Selam
Sa'di /sufija je ovom sentencom od dva reda u svom "Ðulistanu"
sve jasno rekao,mislim da je komentar suvišan.
Zar ovo nazivaš medjumuslimanski dijalog,ti sam protiv sviju.
Pročitao sam nekliko zadnjih napisa i dosta toga što pišeš o M. Wehabu ne odgovara historijskim činjenicama.
O Wehabu i njegovu vehabizmu znam dosta,puno više nego što ovdje iznosiš,i to iz pera svjetski priznatih autora,i frapantno je što oni pišu,a također i iz života tih wehabija ovdje na Bihaćkoj krajini.
.................................................. .................................................. .........................



Prestani se bucati sa sufizmom i tom zabludom i prozivati islam i autenticno ucenje od prvih generacija koje su i nasi preci ovdje dobili i sacuvali - wehabizmom! Sve sto se suprostavlja sufizmu za vas je 'wehabizam' i to pokazuje u kolikoj ste vi zabludi, nazalost.

O tome sto ti znas, haman ne znas nista, a najgore je kad ne znas da ne znas, jer da znas da ne znas, bilo bi dobro, ali kad ne znas da ne znas, onda je problem, jer ces se uvijek praviti da znas, a ono ne znas, a Allah kaze u Kur;anu: "A Allah zna, a vi ne znate."

O tome sto vi toliko napadate covjeka kojeg nisam ovdje uopce nikad spomenuo prije nego ga vi niste spomenuli, je stvarno smijesno, da ne kazem i blesavo. A to sve iz razloga sto vas je dobro izlupao, tako sto je proucio ono sto vi vjerujete i onda izasao iz toga i otkrio zablude, na prvom mjestu sijjske, a kasnije i vase sufijske, a izmedju vas sija i sufija je razlika kao izmedju dlake. Dakle, ja nigdje za ono sto sam tvrdio gdje je sve potkrijepljeno dokazima, nisam ni spomenuo Muhammeda ibn AbdulWehhaba, niti sam uopce pomisljao na njega, jer sta imam da uzimam njega u obzir kad ima toliko islamskih drugih ucenjaka. No, na vase stalno insistiranje tj. napadanje tog covjeka, odlucio sam samo jedan sazetak da postiram njegove biografije. Vama se ovo sigurno nece svidjeti jer vi ste nauceni drukcije od svijih petrosejhova, sufija i sijja.


Šejhul-Islam MUHAMMED IBN ABDU-L-VEHAB

Šejhovo rodjenje i uzrast

Šejhul-Islam, Muhammad bin Abdul Wahab se rodio 1115 godine po Hidžri u gradu Uyainah, 70 km sjeveroyapadno od Rijada, u Zemlji dvaju Harema.

Pripadao je visoko obrazovanoj i poštovanoj porodici; njegov otac šejh Abdul Wahab bin Sulejman, je bio poštovani šejh poznat po pravednosti, nasljedstvo njegovog oca Sulejmana bin Alija, reisa uleme i vrlo sposobnog u predavanjima, jeziku i hutbama.

Školovanje

Muhammed ibn AbdulWehhab je stekao svoje prvo školovaje od svoga oca. Bio je izrazito inteligentan, pa je postao hafiz u svojoj 10 godini ( tj., znao je Kur'an napamet ). Izučavao je knjige tefsira, hadisa i fikha. Osim toga, veoma je volio da izučava djela uleme ranijih generacija, naročito djela Šejhul-Islama ibn Tejmije kao injegovog učenika ibn Qajima. Bio je dobar poznavaoc svih njihovih djela ....

Kad je postao punoljetan, otišao je da obavi hadž, i da se podučava kod uleme iz Mekke. Zatim je nastavio za Medinu, gdje takođe sreće poznatu ulemu toga vremena, i gdje stiče znaje kod prije svega dva šejha: Abdullaha bin Ibrahima bin Saida an Nedždija i Muhammada Hajat Sindija. Nakon toga odlazi za Irak i Basru gdje stiče još znanja.

Stanje u Nedždu

U to vrijeme , stanovništvo Nedžda je bilo zapalo u mušrička djela i predislamske obrede. Stjenje, kaburi , pećine, zli duhovi i luđaci su se smatrali svetcima. Bezosnovne priče i bajke su bile zamjenile Kur'an i Hadis. “Ulema” koja je bila zainteresovana za dunjalučke koristi je još više zavodila stanovništvo.Društvo je bilo pod kontrolom magičara i lažnih proroka. Niko se nije usuđivao da im se suprotstavi. Ni Mekka ni Medina kao ni Jemen nisu bile pošteđene ovog džahilijeta i širka.

Početak Dawe

Šejh je bio žestoko potrešen stanjem stanovništva. Još više ga je bolilo što niko nije bio spreman da povede narod iz ovoga mraka na pravi put. Bilo je očito da takvo djelo vodi u direktan sukob sa ovim nasilnicima, jer su si oni pribavljali dunjalučke koristi od ovakvih djela. To je značilo da se treba spremiti za sve oblike torture i otpora koje ce sebični dunjalučari pružiti. Ali Šejh je bio odlučan da povede džihad protiv džehla i širka.

Njegova dawa je počela pozivanje naroda u tewhid ( monoteizam cisti ) i upućivanjem prema Kuranu i Sunetu. Pozivao je ulemu da se strogo drži Kurana i Suneta. Žestoko se borio protiv slijepog slijeđenja bilo koga ili bilo koje alima, ako su im se pogledi razlikovali od Kurana I Suneta.

Šejh je bio hrabar i pun želje za radom. Držao je dersove, rezgovarao sa ulemom i pozivao ih da mu pomognu u borbi protiv širka( mnogobostva, davanje partnera Allahu, itd ). Mnoga ulema Mekke, Medina i Jemena mu se odazvala i podržala ga. Ali bilo je i mnogih sebičnih “alima” koji su ga kritikovali i držali se daleko od njegovog poziva.

Mnogo puta su se takvi digli protiv šejha, ali je on i nakon toga nastavljao svoju dawu. Putujući kroz Zabir, Ahsa, Huraimala, stigao je u Ujainu.

Dolazak u Ujaina

U to vrijeme, Ujenomje vlado Osman bin Hamid bin Mamar. On je bio obradovan šejhovim dolaskom, i obećao mu svaku vrstu pomoći u njegovoj dawi. Ovdje je šejhova dawa doživjela veliki uspjeh, a on samje postao čuven i omiljen među narodom., pa su mu ljudi počeli se odazivati i dolaziti sa svih strana. Uz pomoć emira ove pokrajine, šejh je uspio da očisti ovo područje od raznih “svetih” kamenja i drugih oblika širka. Popularnost šejha je bila velika. Jedne prilike je čak došla jedna žena i priznala da je počinila blud, pa je tražila da bude kažnjena. Šejh je prvo provjerio, da li je ona mentalno zdrava, da li ovo čini dobre volje ili je na to prisiljena. Kad se sve ovo istražilo i vidjelo da je to njena lična želja, šejh je presudio o radžmu (kamenovanju- šerijatskoj kazni za zina).

Napuštanje Ujaine i prelazak u Dariju

Kad je emir Ahse i njene okoline, Suleiman bin Uraiar, saznao za popularnost šejha među narodom, pobojao se za svoju vlast i odlučio da ga uništi. Tako je on zaprijetio emiru Osmanu, kod kojeg se šejh nalazio, i naredio mu da ubije šejha. Emir Osman je bio puno slabije moći od Suleimana, pa je on upoznao šejha sa novonastalom situacijom i predložio mu da učini hidžru u Dariju.

Stanovništvo u Dariji je dobro poznavalo šejha i njegovu dawu. Emir tamo je bio Muhamed bin Saud, koji kad je čuo za dolazak šejha na njegovo područje, otišao i lično ga posjetio. Muhamed bin Saud je bio iz pobožne porodice i sam je bio zainteresovan za islam. Njemu se svidjelo šejhovo pozivanje u tewhid, njegova borba za Kuran i Sunet.

Pristanak na širenje dawe

Šejh im je objasnio kako susul savs i njegovi ashabi činili dawu i džihad na Allahovom putu, izdržavali sve nevolje i činili sve šta su mogli ulažući sve napore. Šejh je upoznao emira sa svim ovim i uvjerio ih da im Allah garantuje Svoje zadovoljstvo na Ahiretu i pobjedu na ovom svijetu, ukoliko se budu iskreno predali borbi na Njegovom putu. Ibn Saud je pristao na ovo i obečao svoju pomoć.

Prolaznik_
23.02.2007., 00:05
Darija, centar dawe

To je postalo vrijeme kad se šejh osječao da se nalazi u okruženju koje ga podržava, i koje je više odgovaralo njegovoj dawi. On je u tome vidio zlatnu šansu da uči mase. Na njegovim dersovima bili su prisutni svi emir i njegova porodica kao i beduini iz okolnih mjesta. Šejh je držao dersove tewhida, Kuran, hadis, fikh kao i arapski jezik.

Darija je tad doživjela procvat, jer su se ljudi iz okolnih mijesta počeli doseljavati tražeći znanje. Kao što mu je popularnost rasla kod naroda, tako je rasla i mržnja fasika prema njemu, pa su počeli širiti lažnu propagandu, potvarajući šejha za sve i svašta. Šejhova istrajnost i iskrenost je učinila da se jedan dio njegovih protivnika okrenu i postanu njegovi saveznici.

Šejh je takođe pozivao pored dawe, i u džihad. Delegacije sa cijelog Arapskog poluostrva su mu dolazile, davale obečanje da će širiti tewhid u svojim pokrajinama i naredjivati dobro i zabranjivati zlo.

Emir Ujeine ga je pozvao da ponovo dođe kod njih i nastavi svoju dawu,ali je šejh odlučio da ostane gdje se nalazi. Mnoge delegacije su poslate i u zemlje Šama da uče ljude čistome islamu, jer su se mnogi muslimani udaljili bili od onog islama na kojem su bile prve tri generacije.

Odgovor vladarima

Kao što je pozivao običan narod, tako je šejh pozivao vladare da se okrenu od širka i vrate islamu. Poslao je pisma vlastima i ulemi u Nedždu, Rijadu, Khardžu, Qaemu, Hajelu, Wašimu, Sudeiru, Ahsi, Mekki, Medini, kao i Siriji, Jemenu, Indiji, Iraku.Mnoga ulema ovih zemalja mu se odazvala. Oni su nastavili borbu za čisti islam u svojm mjestima, inspirisani šejhovim djelm.

Smrt

Šejh je cijeli svoj život posvetio islamskoj dawi i džihadu sa krajnjom iskrenošću. Šejh je preselio u Zul Kadetu 1206 godine po hidžri(1792).

Rezultat dawe

Resultat njegove dawe, džihada i krajnjeg napora u periodiu od 50 godina na Allahovom putu, bio je da je cijela pokrajina Nedžd vraćena u Islam. Napušteni su svi oblici širka i narod se vratio u Islam. Napušteno je slijepo slijeđenje predaka i tradicija i uspostavljen je šerijat. Uspostavljena je institucija koja je naređivala dobro a zabranjivala zlo. Mir je zavladao ovim područjem, kako u gradovima tako i u pustinji. Nakon preselenja šejha ra, njegovi sinovi i učenici su nastavili širenje dawe i džihada na Allahovom putu. Među njegovom djecom, najaktivniji su bili šejhovi: AbdAllah bin Muhammad, Husein bin Muhmad, Ali bin Muhammad i Ibrahim bin Muhammad; među unucima šejhovi: AbdurRahman bin Hasan, Ali bin Husein, Suleiman bin AbdAllah

Neka od šejhovih djela:
Kitabu Tewhid
Kitabu Kabair
Kešf a Šubuhat
Muhtasar siratu Resul
Masail Džahilija
Usul Iman
Fadail Kuran
Fadail Islam
Madžmuatu Hadis
Muhtasar insaf we šer Kabair
Usulu Selasa
Adabi mashi ila salat

Sad uz vas mogu i Zidovi sa ovog foruma, jer oni su sigurno s vasu stranu, zato sto ne vole da izlazi istina o islamu ovdje, vec oni vole takve kao vas i vasu metodu, gdje pozivate ne u islam vec u sufizam i siizam. Prestavljajuci tako islam na pogrijesan nacin. Isto kao sto su Zidovi bili za vrijeme Bozijeg Poslanika Muhammeda, s.a.w.s., sa musricku stranu protiv muslimana, tako to i danas rade, pa i ovdje sigurno su s vasu stranu ( ne kazem ovdje da ste musrici, da me ne optuzite za takvo nesto ).

Prolaznik_
23.02.2007., 00:28
Bosniak:

Zaboravio sam ti odgovoriti na selam i na pocetku i na kraju. Sad za pocetak: We 'alejkumu-s-Selam.

Sto se tice sijja koje branis, mislim to meni nije cudno jer su sufije i sije veoma slicni po mnogo cemu, ali meni ne pada na pamet da branim sijje i da prihvatam njihovu zabludu. Pogledati samo ovo: http://youtube.com/watch?v=vjtJBTVPyIE

http://youtube.com/watch?v=TaFKyzoib0c

Eto ovi su ti koji su izmislili naziv "wehabije" za sljedbenike Muhammeda, s.a.w.s., ashaba, tabiina i tabi tabi'ina, za sljedbenike mezheba, a ne zabluda sto slijede ovi na slikama, sije, a uz njih i sufije, vecinske sekte sufija, ne sve.

http://youtube.com/watch?v=DCGl5yrjsIY

Gnusno!

Ovo: http://youtube.com/watch?v=8oqCGTHM50k MI muslimani, sunnije, NECEMO, ne samo da NECEMO, vec NECEMO ni da cujemo da branimo siizam i njihove zablude u koje ste mnoge i vi sufije upali i branite ih. Gdje god se nadjete, zajedno ste u jednom saffu ( redu ) protiv muslimana, i uvijek kad muslimani osude zablude i nevjerstva koja se rade u tim sektama, vi ih proglasavate 'wehabijama' kako bi tako neukom narodu pokusali proturiti kako se radi o nekakvim 'wehabijama' sekti, koja je opasna i ne treba od njih uzimati znanje i sl., a u stvari tako etikiraju istinu kako bi sacuvali svoju zabludu da narod ne sazna vise o njoj. Ali svakim danom, hvala Allahu, pada to u vodu.

Pogledaj tog na snimku kako sam sebe reze sabljom, sta mislis kako bi tek mene i druge, pogotovo nemuslimane ? :D

We 'alejkumu-s-Selam, za kraj.

forget-me-not
23.02.2007., 00:49
Prolaznice, Prolaznice,

nakon ovih tvojih iscrpnih off topic propagandnih materijala (nadam se da ovo stavljas samo u politicke svrhe, a ne da u to i vjerujes) hajd jos samo na kraju reci pa sto si se, bolan ne bio, onoliko otimao i pisao i ubjedjivo i bunio se kad smo ti odmah spocetka rekli da si vehabija? :kiss:

:confused:

Prolaznik_
23.02.2007., 01:14
Prolaznice, Prolaznice,

nakon ovih tvojih iscrpnih off topic propagandnih materijala (nadam se da ovo stavljas samo u politicke svrhe, a ne da u to i vjerujes) hajd jos samo na kraju reci pa sto si se, bolan ne bio, onoliko otimao i pisao i ubjedjivo i bunio se kad smo ti odmah spocetka rekli da si vehabija? :kiss:

:confused:

Za razliku od vas koji se dicete i pozivate na to, da pripadate nekoj sekti, sufijama s pomijesanim sijjskim (ne)vjerovanjem, ja ne dozvoljavam ni jednom glupsanu i idiotu, pa ni vama suficama/dervisicama, ovdje da me etikirate sa necim sa cime nemam blage veze.

To sto sam ja ovaj 'materijal' o Muhammedu ibn AbdulWehhabu postirao, to je za to sto ste vi njega napadali iako ga niko nije spomenuo i niko njegovu ni jednu recenicu ovdje nije citirao. Dakle, u modi je, kako reis dr. Mustafa ef. Ceric kaze, da ko god ti se ne svidja, nazoves ga 'wehabijom'. :rofl:

Ja sam Allahov rob, musliman, sa imenom i prezimenom, wehabija mi nije ime, vec Abdurrahman, od pobozne porodice, povucene, cestite i vrata otvorenih za svakoga, tako da bacanje na mene takve tikete je prljanje obraza upravo vaseg zbog nedostatka argumenata.

Zapravo, kad neko nije u pravu po pitanju necega unutar islama, nema potrebe da ga etikiras necim i tako pokazivati nekome njegovu 'zabludu' to se radi na legalniji, mudriji i ispravniji nacin, dokazivanjem s dokazima ko je u zabludi, a ko ne, a sami dokazi ce reci ko je gdje smjesten i ko to poziva u sektu i naziva se nekakvim i drugim imenima pored muslimana.

Derviš
23.02.2007., 06:30
Za razliku od vas koji se dicete i pozivate na to, da pripadate nekoj sekti, sufijama s pomijesanim sijjskim (ne)vjerovanjem, ja ne dozvoljavam ni jednom glupsanu i idiotu, pa ni vama suficama/dervisicama, ovdje da me etikirate sa necim sa cime nemam blage veze.

To sto sam ja ovaj 'materijal' o Muhammedu ibn AbdulWehhabu postirao, to je za to sto ste vi njega napadali iako ga niko nije spomenuo i niko njegovu ni jednu recenicu ovdje nije citirao. Dakle, u modi je, kako reis dr. Mustafa ef. Ceric kaze, da ko god ti se ne svidja, nazoves ga 'wehabijom'. :rofl:

Ja sam Allahov rob, musliman, sa imenom i prezimenom, wehabija mi nije ime, vec Abdurrahman, od pobozne porodice, povucene, cestite i vrata otvorenih za svakoga, tako da bacanje na mene takve tikete je prljanje obraza upravo vaseg zbog nedostatka argumenata.

Zapravo, kad neko nije u pravu po pitanju necega unutar islama, nema potrebe da ga etikiras necim i tako pokazivati nekome njegovu 'zabludu' to se radi na legalniji, mudriji i ispravniji nacin, dokazivanjem s dokazima ko je u zabludi, a ko ne, a sami dokazi ce reci ko je gdje smjesten i ko to poziva u sektu i naziva se nekakvim i drugim imenima pored muslimana.

Selam.

Ne spominješ više 8 stranica. Odjednom ti ne smetaju jel de?
Sad bi da ih je trista?

Adura
23.02.2007., 09:54
Kada neko nesto postira iz nekog djela, ocito nisi znao ili znas to ali se pravis da ne kazem ... pa zelis da to smaknes s vidjela, a to je od izuzetne vaznosti da se zna izdavacka kuca tih djela, jer mnoga djela su stampana koja su inace od alima ehli sunneta, uzimali bi ih sijje i druge sekte i stampale pod istim imenom i koricama i sve, samo sto bi bacali odredjene zablude medju redove recenica. Upravo ispred sebe imam knjigu "Zastita od dzinna i sejtana u svjetlu Kur'ana i Sunneta" gdje autor bas na ovo upozorava i ista ova knjiga pod imenom pravog autara nalazi se jos nekoliko knjiga koje su drugi stampali te ih se autor odrice jer kazu da su iskrivili neke stvari.

Hmmmmm pa gle upravo ovo o cemu pricas ja sam dozivio od 'vasih' recenzija (reizdanja) djela, mahom tefsira, klasicnih islamskih ucenjaka.Kada se cita 'vase' reizdanje Ibn Kesira (koji je usput bio shafija) , na kojeg se cesto pozivate stice se utisak da je Ibn Kesir bio 'od vas', iako to nije tako (kao sto nije tacno da se Gazali 'pokajao' prije smrti).Kada se vasa skola prihvati komentarisati onoga sto su rekli prvaci fikha, primjeice Hanifa, onda se stice utisak da je Ibn Hanifa bio na ..vasem misljenju .To samo pokazuje da vi niste razumjeli sta su ti ljudi htjeli reci (to se najasnije vidi kada se pokrene tema oko Fikh ul ekber, posebice oko nekih akaidskih tema ->antropomorfizma kod danasnjeg selefijskog pokreta itd).

a nisam trazio na arapski originalno hadise koje je Adura postirao kako bih ja njih ocjenio i 'provjeravao', vec zelim originalno arapski tekst hadisa kak obi provjerio kod uleme koja je strucna za to, koji su zavrsili skole na temu hadisa. Naravno, vi ( sufije ) vidim da ocigledno znate odgovor unaprijed kakav ce biti - to po vama zakljucujem ne po sebi, pa odmah u startu se bunite sto ja ikako provjeravam te hadise i odmah unaprijed samo sto ne tekfirite one kod kojih se ja, eventualno, mogu naci za provjeri tih hadisa.
Sto se tice ovog 'ostalo', ti proslijedi svojim sejhovima gore navedene reference , i neka potraze tefsir na gore navedene ajete kod gore navedenih autora.Ne bi me izmedju ostalog iznenadilo da u 'njihovim izadanjima' tih tefsira tih 'dijelova' nema.(ama kako su samo saudijski supervizori 'masakrirali' Navavijev Kitab al Azkar).Uglavnom bujrum, imash ajete , imas tefsirska djela, imas reference na njih....bujrum

...Cudi me zasto izbjegavas komentarisati ajet u kojem se Poslanik naziva "svjetlecom lampom"?Jer se ovaj ajet direktno veze za poznati ajet iz sure Nur(ajet o Allahovom svjetlu) ...naposljetku sam velis da (poput Ibn Kesira) treba povezivati ajete, tj da ajeti komentarisu ajete.Pojela maca jezik;)

Na dalje (da se skoncentrisemo na ono sto je svakom znano) zasto ne komentarises (kad smo vec i kod turbeta) Kur'ansku pricu o druzini u pecini , posebice onaj dio :

I Mi smo, isto tako, učinili da oni za njih saznaju, da bi se uvjerili da je istinito Allahovo obećanje i da u čas oživljenja nema nikakve sumnje, kada su se između sebe o njima raspravljali, i rekli: "Sagradite na ulazu u nju ogradu, Gospodar njihov najbolje zna ko su oni." A onda oni do čijih se riječi najviše držalo rekoše: "Napravićemo na ulazu u nju bogomolju!" (18:21)

I daj prestani supljirati;) ... kako ono Djuro iz nadrealista kaze Jeleni:"sama si to trazila bajbe":))

Adura
23.02.2007., 10:07
Brate Adura, i ja sam "mudztehidu" napisao post, pa sam onda pomislio, ako si Ti bio ovako adabli prema njemu (u ovom sto si mu napisao), ko sam onda ja da mu "dersim". Pa sam i ja izbrisao.

Iako nisam ni do sad "njemu" nego radi onih koji citaju.

Hvala ti na lekciji iz lijepog ponasanja koju si mi dao.

Selam alejkum

Ama vidis ti gdje to sve ode, i sto sam ja glup:), ozbiljno-> pa se zavlacim u ovu temu...sve sebi kazem nemoj bolan Adura vec si imao bliske susrete trece vrste sa tvdolinijasima, i znash da to nicemu ne vodi...kako ono Anstajn veli:"mozak koji smisli problem ne umije da ga rijesi"

Derviš
23.02.2007., 15:14
Selam alejkum

Ama vidis ti gdje to sve ode, i sto sam ja glup:), ozbiljno-> pa se zavlacim u ovu temu...sve sebi kazem nemoj bolan Adura vec si imao bliske susrete trece vrste sa tvdolinijasima, i znash da to nicemu ne vodi...kako ono Anstajn veli:"mozak koji smisli problem ne umije da ga rijesi"

Selam alejkum Adura brate.

Allah te poslao s razlogom.;)
Prolaznik je pokušao da diskreditira predstavljanje Islama nas nekolicine koji se već godinu ,ko više ko manje, trudimo da predstavimo Islam i da odgovaramo na upite o Islamu. Nismo ulema ali sa čistog izvora se napajamo. Tvoji smo nasljednici zato baci oko koji put.;)

upravo suspendovana
23.02.2007., 17:16
Esselamu alejkum !

Vidim vi se pravo raspisali mashAllah ! Zaista vam je lako da na ovaj nacin pisete to jest dopisujete se i te vase sufijske i siitske zablude prestavljate kao ispravno slijednjenje islama kad ostale koji ne misle kao vi odma udaljavate sa foruma .
Sta sam ja to toliko strasno i uvredljivo napisala na ovoj temi ustvari uopste na ovom forumu u svih mojih 6 komentara koliko sam ih na ovom forumu napisala? Koga sam ja to toliko povrijedila da sam isti dan kad sam se i uclanila odmah dobila ban?
Sta vam je to toliko u mojih par komentara zasmetalo da mi se uskrati pisanje na forumu ? Ovako nesto mi se zaista jos nije desilo cak ni na srpskim forumima da se u jednom danu uclanim i odma budem suspendovana.

Nek vam sluzi na cast, toliko od mene ja se ionako nemam namjeru vise javljati na forumu pa tako nema potrebe da odgovarate na moj upis.

Esselamu alejkum !

s-a-r-a

forget-me-not
23.02.2007., 19:44
Esselamu alejkum !

Vidim vi se pravo raspisali mashAllah ! Zaista vam je lako da na ovaj nacin pisete to jest dopisujete se i te vase sufijske i siitske zablude prestavljate kao ispravno slijednjenje islama kad ostale koji ne misle kao vi odma udaljavate sa foruma .
Sta sam ja to toliko strasno i uvredljivo napisala na ovoj temi ustvari uopste na ovom forumu u svih mojih 6 komentara koliko sam ih na ovom forumu napisala? Koga sam ja to toliko povrijedila da sam isti dan kad sam se i uclanila odmah dobila ban?
Sta vam je to toliko u mojih par komentara zasmetalo da mi se uskrati pisanje na forumu ? Ovako nesto mi se zaista jos nije desilo cak ni na srpskim forumima da se u jednom danu uclanim i odma budem suspendovana.

Nek vam sluzi na cast, toliko od mene ja se ionako nemam namjeru vise javljati na forumu pa tako nema potrebe da odgovarate na moj upis.

Esselamu alejkum !

s-a-r-a

Alejkumu selam s-a-r-a

Pa nismo mi moderatori, a i da jesmo ne bi te iskljucili sigurno.

I ne shvatam zasto se vise neces javljati.

Prolaznik_
23.02.2007., 21:25
O.K., slijedi uskoro pojasnjenje za ono sto je Adura tvrdio, insh'Allah.

Halveti
23.02.2007., 21:53
O.K., slijedi uskoro pojasnjenje za ono sto je Adura tvrdio, insh'Allah.



:rofl: :rofl: :rofl:

raspistoljio se ljudi....cuvajte se,sad smo nagrabusili :D :D

Prolaznik_
23.02.2007., 22:11
Postoje tri ajeta u kojima se jedno od tumacenja medju klasicnim tefsirima uzima tako sto se Poslanik naziva Svjetlom.

1. ....A od Allaha vam dolazi svjetlost i Knjiga jasna(5:15)

2.Allah je izvor svjetlosti nebesa i Zemlje! Primjer svjetlosti Njegove je udubina u zidu u kojoj je svjetiljka, svjetiljka je u kandilju, a kandilj je kao zvijezda blistava koja se užiže blagoslovljenim drvetom maslinovim, i istočnim i zapadnim, čije ulje gotovo da sija kad ga vatra ne dotakne; sama svjetlost nad svjetlošću! Allah vodi ka svjetlosti Svojoj onoga koga On hoće. Allah navodi primjere ljudima, Allah sve dobro zna. (24:35)

3.O Vjerovjesniče, Mi smo te poslali kao svjedoka i kao donosioca radosnih vijesti i kao poslanika koji opominje,da - po Njegovom naređenju - pozivaš k Allahu, i kao svjetiljku koja sija. (33:45-46)
_____________________________________________

Hadisi na ovu temu
-Irbad ibn Sarja prenosi da je Poslanik rekao "zaista ja sam bio zapisan(predodredjen) u Allahovom prisustvu kao "Pecat vjerovjesnika" dok se Adam 'gnjecio'(mješao, nastajao) u blatu" (zapisao Ibn Hibban u svom Sahihu, zatim Al Hakim u svom Mustadraku.)
-Poslanik je rekao "Bio sam Poslanik dok je Adem josh bio izmedju duse i tijela".Prenosi Thirimzi kao hasan sahih, a to potvrdjuje i al hakim (2:209), takodje to pripovjeda i Ibn Abi Shajba u svom Musannafu (14:292), kao i Buhari u svom Tarikh-u (7:374)
.................................................. ...........


Adura, ko hoce da za nesto nadje dokaz on ce ga naci. Pogledaj faraona, kaze: Jesam li ja bolji od ovog jadnika (Musa) koji jedva umije da govori zasto mu nisu stavljene narukvice od zlata….(Ez-Zuhrhf 52) medutim nije svaki dokaz ispravan. Pa ni to sto si ti naveo, jer vi, sufije i sije, nemate dokaze i podloge u islamu za svoja iskrivljena vjerovanja, i ovo sto si iznad naveo je jasan dokaz da se hvatate za slamcice koje su slabe i koje su neispravne. Dakle, svoje vjerovanje zasnivate na neispravnim i slabim hadisima i dokazima, a nije rjetkost da zasnivate i na onome sto uopce u serijatu i ne postoji od slabih hadisa, a za dobre i vjerodostojne hadise da i ne pricamo. Nema sanse.

U suri El-Maida i El-Ahzab se misli da je Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, nur (svjetlo) u uputi jer je dosao sa uputom, a ne da ga je Allah stvorio od Svog svjetla, kao sto tvrdite vi, sufije I sije.

U suri En-Nur pod svjetlom se misli svjetlo pomenute svjetiljke i svjetlo upute koju Allah daje da bude u srcu vjernika (svjetlo nad svjetlom, nurun ala nur) tako je pomenutu u tefsiru Dzelalejni a ostale tefsire nemam kad gledati, a mnogi mufesiri prenose i slabe rivajete ( predaje ) pa cak i israilijate ( price iz prijasnjih naroda od naroda Musa'a, a.s. ) tako da nisu dokaz dok se ne bude znalo da su vjerodostojni. Uz to mnogi od pomenutih mufesira ( tumaca Kur'ana ) nisu od ehli sunneta tako da njihovo tumacenje se mora usporediti sa tumacenjem ashaba pa vidjeti sta je ispravno a sta ne.

Hadis ibn Hibana je slab kao sto ga je ocjenio El Albani i imam Zehebi. Evo ti tekst hadisa na arapskom i komentar Albanija, jer ti eto kao znas arapski:

السلسلة الضعيفة - (ج 5 / ص 84)
2085 - " إني عند الله ( و في رواية : عبد الله ) في أم الكتاب لخاتم النبيين ، و إن
آدم لمنجدل في طينته ، و سأنبئكم بتأويل ذلك ، دعوة أبي إبراهيم ، و بشارة عيسى
قومه ، و رؤيا أمي التي رأت أنه خرج منها نور أضاءت له قصور الشام ، و كذلك ترى
أمهات النبيين صلوات الله عليهم " .

قال الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 5/103 ) :

ضعيف
أخرجه أحمد ( 4/128 ) ، و البزار ( كشف - 2365 ) ، و الطبري في " تفسيره " (
رقم 2071 - 2073 ) ، و أبو نعيم في " الحلية " ( 6/89 - 90 ) ، و الحاكم (
2/600 ) ، و ابن عساكر ( 1/157 ) من طريق أبي بكر بن أبي مريم عن سعيد بن سويد
عن العرباض بن سارية مرفوعا . و قال الحاكم :
" صحيح الإسناد " .
و رده الذهبي بقوله :
" قلت : أبو بكر ضعيف " .
قلت : و قد خولف في إسناده كما يأتي .
و سعيد بن سويد ، قال ابن أبي حاتم عن أبيه ( 2/1/240 ) :
" صدوق ، و كان يدلس ، يكثر ذاك . يعني التدليس " .
قلت : و قد عنعنه .
و تابعه معاوية بن صالح ، لكنه خالفه في إسناده ، فقال : عن سعيد بن سويد
الكلبي عن عبد الأعلى ( و قال بعضهم : عبد الله ) بن هلال السلمي عن عرباض بن
سارية به .
أخرجه ابن حبان ( 2093 - الموارد ) ، و أحمد ( 4/127 ) ، و ابن سعد في "
الطبقات " ( 1/149 ) ، و الطبري ، و ابن عساكر .
قلت : و عبد الأعلى هذا أورده ابن أبي حاتم ( 3/25 ) من رواية ابن سويد هذا فقط
عنه ، و لم يذكر فيه جرحا و لا تعديلا ، فالإسناد ضعيف . و ذكره ابن حبان في "
الثقات " ( 5/128 ) .
و قد أخرج الحاكم من طريق ابن إسحاق قال : حدثني ثور بن يزيد عن خالد بن معدان
عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم قالوا : يا رسول الله ! أخبرنا عن
نفسك ، فقال : " دعوة أبي إبراهيم ... " الحديث نحوه ; دون قوله :
" و كذلك ... " . و هي رواية عبد الأعلى المتقدمة . و قال الحاكم :
" صحيح الإسناد " . و وافقه الذهبي ، و إنما هو حسن فقط للخلاف المعروف في ابن
إسحاق .
نعم ; الحديث صحيح بدون الزيادة الأخيرة :
" و كذلك ترى ... " ، فانظر حديث :
" أنا دعوة إبراهيم ... " ( 1546 و 1925 ) من " الصحيحة " .

A i da je vjerodostojan ne upucuje da je Muhammed stvoren od svjetla nego da je u Allahovom kaderu odredeno da ce biti poslanik kao sto je doslo u drugim vjerodostojnim hadisima : Allah je odredio sudbine svih stvorenja 50.000 godina prije nego sto je stvorio nebesa i zemlju, a Njegov prijesto je bio iznad vode, kako to navodi imam Malik, rahimehullah ( u vezi prijestolja nad vodi ).

Hadis Tirmizija kojeg si naveo je vjerodostojan ali nije bas dobro preveden. U hadisu je doslo pitanje: Kada ti je potvrdeno poslanstvo ? Pa je odgovorio: Dok je Adem bio izmedu duse i tijela. Evo ti ispod na arapskom tekst tog hadisa kod Tirmizija sa komentarom El-Mubarekfuri. U komentaru je pojasnjeno i da predaje u kojima se pominje da je Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, bio poslanik dok nije postojala ni voda ni glina nemaju osnove tj. da su izmisljene (tako kaze Es-Sehavija ) uz to hadis ni iz daleka ne upucuje da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren od Allahovog svjetla, nego je on roden od oca Abdullah i majke Amine kao sto je opce poznato, kaze Uzviseni Allah: "Reci ja sam covjek poput vas, meni se objavljuje…" ( zadnji ajet sure El-Kehf ) sto jasno upucuje da je Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, stvoren od sjemena svoga oca kao i ostali ljudi inace nebi bio covjek poput nas.

Uz to nije bio poslanik sve do 40 godine zivota kada mu je pocela dolaziti objava iako je hodao zemljom pa kako da bude poslanik prije toga.


قَوْلُهُ : ( حَدَّثَنَا أَبُو هَمَّامٍ الْوَلِيدُ بْنُ شُجَاعِ بْنِ الْوَلِيدِ الْبَغْدَادِيُّ ) السُّكُونِيُّ ثِقَةٌ مِنْ الْعَاشِرَةِ . قَوْلُهُ : ( مَتَى وَجَبَتْ لَك النُّبُوَّةُ ) أَيْ ثَبَتَتْ ( قَالَ " وَآدَمُ بَيْنَ الرُّوحِ وَالْجَسَدِ " ) أَيْ وَجَبَتْ لِي النُّبُوَّةُ وَالْحَالُ أَنَّ آدَمَ مَطْرُوحٌ عَلَى الْأَرْضِ صُورَةٌ بِلَا رُوحٍ , وَالْمَعْنَى أَنَّهُ قَبْلَ تَعَلُّقِ رُوحِهِ بِجَسَدِهِ . قَالَ الطِّيبِيُّ هُوَ جَوَابٌ لِقَوْلِهِمْ مَتَى وَجَبَتْ أَيْ وَجَبَتْ فِي هَذِهِ الْحَالَةِ فَعَامِلُ الْحَالِ وَصَاحِبُهَا مَحْذُوفَانِ . قَوْلُهُ : ( هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ غَرِيبٌ إِلَخْ ) وَرَوَاهُ اِبْنُ سَعْدٍ وَأَبُو نُعَيْمٍ فِي الْحِلْيَةِ عَنْ مَيْسَرَةَ الْفَخْرِ وَابْنِ سَعْدٍ عَنْ اِبْنِ أَبِي الْجَدْعَاءِ وَالطَّبَرَانِيِّ فِي الْكَبِيرِ عَنْ اِبْنِ عَبَّاسٍ بِلَفْظِ كُنْت نَبِيًّا وَآدَمُ بَيْنَ الرُّوحِ وَالْجَسَدِ . كَذَا فِي الْجَامِعِ الصَّغِيرِ . قَالَ الْقَارِي فِي الْمِرْقَاةِ : وَقَالَ اِبْنُ رَبِيعٍ أَخْرَجَهُ أَحْمَدُ وَالْبُخَارِيُّ فِي تَارِيخِهِ وَصَحَّحَهُ الْحَاكِمُ , وَرَوَى أَبُو نُعَيْمٍ فِي الدَّلَائِلِ وَغَيْرُهُ مِنْ حَدِيثِ أَبِي هُرَيْرَةَ مَرْفُوعًا : كُنْت أَوَّلَ النَّبِيِّينَ فِي الْخَلْقِ وَآخِرَهُمْ فِي الْبَعْثِ , وَأَمَّا مَا يَدُورُ عَلَى الْأَلْسِنَةِ بِلَفْظِ : كُنْت نَبِيًّا وَآدَمُ بَيْنَ الْمَاءِ وَالطِّينِ . فَقَالَ السَّخَاوِيُّ لَمْ أَقِفْ عَلَيْهِ بِهَذَا اللَّفْظِ فَضْلًا عَنْ زِيَادَةِ وَكُنْت نَبِيًّا وَلَا مَاءَ وَلَا طِينَ . وَقَالَ الْحَافِظُ اِبْنُ حَجَرٍ فِي بَعْضِ أَجْوِبَتِهِ : إِنَّ الزِّيَادَةَ ضَعِيفَةٌ وَمَا قَبْلَهَا قَوِيٌّ , وَقَالَ الزَّرْكَشِيُّ : لَا أَصْلَ لَهُ بِهَذَا اللَّفْظِ وَلَكِنْ فِي التِّرْمِذِيِّ : مَتَى كُنْت نَبِيًّا ؟ قَالَ : وَآدَمُ بَيْنَ الرُّوحِ وَالْجَسَدِ . قَالَ السُّيُوطِيُّ : وَزَادَ الْعَوَّامُ وَلَا آدَمَ وَلَا مَاءَ وَلَا طِينَ وَلَا أَصْلَ لَهُ أَيْضًا اِنْتَهَى مَا فِي الْمِرْقَاةِ



Posto znas arapski, ne treba ti neki poseban prijevod, nadam se. :)

Prolaznik_
23.02.2007., 22:11
:rofl: :rofl: :rofl:

raspistoljio se ljudi....cuvajte se,sad smo nagrabusili :D :D



Nego, reci ti meni, kako ti je 'sejh' ? :zubo:

Jesi li ga pitao da li smijes uopce da se upustis u ovu raspravu sa mnom ? :rofl:

Halveti
23.02.2007., 23:10
Nego, reci ti meni, kako ti je 'sejh' ? :zubo:

Jesi li ga pitao da li smijes uopce da se upustis u ovu raspravu sa mnom ? :rofl:



Sejh je dobro elhamdulillah kako je tvoj ''sejh'?

Ne znam da li si primjetio ali ja se uopce s tobom ne 'raspravljam' jer sami tvoj pogled na zivot je na krivim temeljima. Mene uopce ne smeta to sto pises vec ''KAKO'' pises. Vas vehabijski problem je ustvari kulturoloski,tj jedan pogled na islam proizasao iz jednog beduina ne moze biti nikakav drugi nego beduinski. Znaci operiran od svakakve umjetnosti,blagosti,kulture i edeba.
A na takav pogled na islam se mogu upecat i jedino ljudi priprostih civilizacijskih standarda. Ako pogledamo gdje je najrasprostranjeniji vehabizam vidjet cemo da je to jedino tamo gdje za vrijeme osmanlija nije postojala civilizacija,doslovce. Saudijska arabija-ovce,koze,deve , beduini
Alzir isto, Libija takodjer. A ako pogledamo islamske civilizacijske centre Znaci Turska,Sirija,Egipat,Indija tamo se vehabije ne mogu naci ni u tragovima.
U Bosni je vehabizam prosao samo kod ruralnih i neobrazovanih ljudi i prosao je samo zato jer je islam bio zatiran zadnjih 150 godina na ovim prostorima tako da je vecina tih ljudi sto se tice islama bila tabula raza.
Ne postoji ni jedan vehabija da je iz ugledne gradske vjerske familije iz bosne.
Postoje iznimke ali iznimka ne cini pravilo.
Kazu da je tzv 'sejh' Porca iz alimske familije. Ali citajuci njegova misljenja fetve itd ocito se vidi da je 'nagazio' (prije na 100 dolara koje su ispale nekom saudijcu iz ruke nego na sihir ali nista nije iskljuceno).

Znaci rezime mog posta bi bio Edeb ya Hu.
Prvo prihvatite da ste jedan tarikat(koji stremi da postane mezheb) koji ima svoje posebne kodekse oblacenja,govora,razmisljanja,filozofije zivota itd pa se oplemenite edebom pa onda mozemo dalje o svacemu.

Sve dok ti ne kazes svima nama da je tebi Muhammed Abdul Wehhab zakon i da je on tebi totalno cool i da ti oblikujes svoj pogled na islam doktriniran njegovim razmisljanjima i ideologijom ova prica ne vodi nigdje.

P.S. : (to ti znaci post scriptum) : Nikad mi nisi odgovorio za krivovjerca Gazi Husrev Bega i sta treba sa Begovom dzamijom posto ju je sagradio halvetijski dervis i odredio u svojoj vakufnami da se mora ucit halvetijski vird?!

Prolaznik_
24.02.2007., 00:42
Halveti, polahko, nemoj previse trcati pred rudu, da ne bi zube sam sebo izbio pa hodao ovakav :zubo: . :cool:

Ovaj ... sta sam htio da kazem... :) hajd javit cu se kasnije, halveti-sama ti nick kazuje da si pripadnik tog tarikata, tj., jedne sekte i pripadnik tarikata koji su izmisljeni u islamu i koji nemaju nikakvog uporista u islamu.

Naravno, zbog nemanja argumenata iz ove ciste i jasne vjere, ti i tebi slicni pribjegavaju da etikiraju muslimane koji razotkriju vase zablude, pa ne zelite s njim 'dijalog' voditi, jer dijalog se vodi kulturno s dokazima, a vama to ne prilici i ne godi, hem se mora kulturno bez vrijedjanja pricati i pisati, hem se mora sto je najbolniji za vas, dokazima pricati.

Naime, do sad sto ste iznijeli niti jedan nije vjerodostojan dokaz i ispravan sa stajalista islamske uleme ehli sunneta vel dzemata, a iznijeli ste samo neispravne 'dokaze' i diskutabilne cak i medju vasom ulemom koju slijedite. :zubo: Jedino sto se moze uzeti u obziri i prihvatiti da je ulema ovdje razisla se, jeste oko Hidra, alejhi-s-selam, da li je bio poslanik ili samo obican dobri Allahov rob koji je posjedovao mudrost darovanu od Allaha, dzelle ve 'ala. Tu jedino mozete da mazete koliko hocete, ali u ostalom nemate dokaza nikakvih vjerodostojni i vasa se vjera zasniva na snovima sejhova, na predpostavkama i nekakvim cudima koji se desavaju odredjenim ljudima i to su vam dokazi. Cak sta vise vi svoje sejhove i ne pitate nikad za dokaze, a niti vam oni prilikom predavanja nude dokaze i govore za ono sto pricaju. Ja imam s tim iskustva, nemoj mi reci da ne znam o tome. :)

Nego htio sam te pitati kojeg sejha uzimas za posrednika ( tj., preko kojeg se umiljavas Allahu ) izmedju Allaha i sebe ? :zubo:

Raiden
24.02.2007., 00:46
Šteta što hanikah Gazi Husrev-begov nema više svoju prvobitno namjenu. Bial bi ljepota.

Raiden
24.02.2007., 00:59
Hadis Tirmizija kojeg si naveo je vjerodostojan ali nije bas dobro preveden. U hadisu je doslo pitanje: Kada ti je potvrdeno poslanstvo ? Pa je odgovorio: Dok je Adem bio izmedu duse i tijela. Evo ti ispod na arapskom tekst tog hadisa kod Tirmizija sa komentarom El-Mubarekfuri. U komentaru je pojasnjeno i da predaje u kojima se pominje da je Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, bio poslanik dok nije postojala ni voda ni glina nemaju osnove tj. da su izmisljene (tako kaze Es-Sehavija ) uz to hadis ni iz daleka ne upucuje da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, stvoren od Allahovog svjetla, nego je on roden od oca Abdullah i majke Amine kao sto je opce poznato, kaze Uzviseni Allah: "Reci ja sam covjek poput vas, meni se objavljuje…" ( zadnji ajet sure El-Kehf ) sto jasno upucuje da je Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, stvoren od sjemena svoga oca kao i ostali ljudi inace nebi bio covjek poput nas.

Prolazniče, znaš da postoje 4 vrste stvaranja, a Muhammed s.a.w.s. je putem sjemena stvoren kao biće. To je svakako tako, to niko ne spori. Dakle tijelo mu je od sjemena, a sjeme od ...

Druga komponenta je duša, Allah je stvorio prvo duše pa tek onda ...

Eh, rađa se Poslanik s.a.w.s. i šta opisuju kada se rađao? Svjetlost?

Kasnije dolazi Džibril i raspori mu prsa i vadi nefsanske osobine, on postaje poslanik.

Od čega su meleci?

Dobro, imamo Poslanika s.a.w.s., njegovo tijelo i dušu bez negativnih primjesa. Najbolji insan koji je ikada stvoren.

Ok, idemo dalje ... a takav Poslanik nema sjene. Ima li sjene?

Jedino što nema sjene na zemlji je? Daaa, svjetlost.

Dakle svo dobro - meleci, duše itd. stvoreni su od svjetlosti.

Onaj koji je najbolji među ljudima je od ... ?

Dakle nije tijelo mu stvoreno, nego duša od svjetlosti, kada duša gubi zar koji čine nefsanske osobine, onda je duša rahat i može da sja.

Je li Poslanik s.a.w.s. imao sjenu prije dolaska Džibrila?

Dakle metafora koju opisuje Dervo jeste ta da je on tj. njegova duša stvorena od nura, a tijelo se zna.

To kada je stvorena duša, prije ili poslije itd. meni trenutno nije predmet.

Dakle, želio sam samo da pojasnim kako vidim taj stav tj. da razložim složenu metaforu koju je Dervo podrazumjevao da se razumije.

Mislim da je Adura na isto to aludirao. Mislite na isto i donosite dokaze za isto, a spori te se. :D

Eto na hajr.

Selam aleik ve rahmetullah.

Prolaznik_
24.02.2007., 03:04
Raiden:

Prolazniče, znaš da postoje 4 vrste stvaranja, a Muhammed s.a.w.s. je putem sjemena stvoren kao biće. To je svakako tako, to niko ne spori. Dakle tijelo mu je od sjemena, a sjeme od ...

Druga komponenta je duša, Allah je stvorio prvo duše pa tek onda ...

Eh, rađa se Poslanik s.a.w.s. i šta opisuju kada se rađao? Svjetlost?

Sta opisuju kad se radjao Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, kad nije u to vrijeme bio poslanik, vec nakon 40. godina ?! Svjetlost ? To opisuju u mevludima ( pjesmama namjenjene prilikom proslavljanja rodjendana Muhammeda, s.a.w.s. ), sto svakako nikakvog smisla u islamu nema. Dakle, ta svjetlost sto se opisuje u pjesmama nema utemeljenja u islamsko-serijatskim tekstovima Kur'ana i Sunneta, Raiden.

Kasnije dolazi Džibril i raspori mu prsa i vadi nefsanske osobine, on postaje poslanik.

Dzibril, alejhi-s-selam, mu je dasao i rasporio prsa i cisti ga, medjutim, to je bilo koje godine ? Koliko je Muhammed, s.a.w.s., imao tad godina ?

Ne znaci to da je tad postao poslanik, Poslanik je on postao onda kada mu je dosla prva rijec Objave i ukazivanje meleka u pecini Hira, kada je objavljeno prvih pet ajeta sure IQRA - UCI, gdje Uzviseni veli: "Uci, uci u ime tvoga Gospodara Koji stvara, stvara covjeka od zakvacka, uci plemenit je tvog Gospodar..." Odlazi Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, Hatidzi, radijallahu anha, svojoj supruzi, i drhti i trazi da se pokrije dekom. Onda ga je ona i ohrabrila, jer nije mogao da vjeruje i nije bio siguran da se to desilo u stvarnosti, da je izabran za Bozijeg Poslanika. Neko vrijeme je bila prekinuto slanje Objave od strane Allaha, dzelle ve 'ala, preko Njegova odabranog meleka Dzibrila, a.s., koji je bio zaduzen za Objavu, pa se Poslanik par puta htio ubiti, penjao bi se na veliko brdo i stijenu da se baci jer nije mogao izdrzati to, zato sto je Objava bila veliki teret, a musrici iz Mekke su ga pritiskali i napadali, svasta mu radili, i kad god bi se Poslanik popeo na brdo/stijenu, ukazao bi mu se melek Dzibril i rekao mu da je doista on Allahov Poslanik kojeg je izabrao Allah iznad sedam nebesa i da ne tuguje... tako mu dajuci pouzdanje dok nije pocelo ponovo Objava da silazi i tako 23 godine.

Dakle, jasno se vidi iz vjerodostojnih predaja kada je to postao Muhammed Boziji Poslanik, alejhi-s-selatu ve selam, medjutim, vidim da vi sufije imate i ovdje neke razlike izmedju nas kao sufija i nas kao sunnija sljedbenika cetiri pravna mezheba, ehli sunneta vel dzemata.

Od čega su meleci?

Meleci su stvoreni od svjetlosti, a Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, nije stvoren od svjetlosti i pobio sam jednom te vase teze da je Muhammed, s.a.w.s., stvoren od svjetlosti, jer su samo meleci ti koji su stvoreni od vec navedenog - nura ( svjetlosti ). Da je stvoren od svjetlosti, onda ne bi bio covjek, bio bi melek, a Allah je poslao i odabrao covjeka da bude Njegov Poslanik na Zemlji, i tako je bilo i prije od Adema, a.s., pa do posljednjeg Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, jer da je ljudima slao Allah meleke koji su stvoreni od svjetlosti ( tj., nura ), onda bi ljudi rekli da nisu u stanju da slijede ono sto se objavljuje od Allaha jer su oni ljudi, a poslanik im je melek, ili pak bi rekli kao sto su rekli i prijasnjim poslanicima tako sto su prebacivali na njihovo materijalno stanje pa bi rekli vidis da ga slijede samo medju nama najslabiji, najsiromasniji, oni koji nemaju nekog jakog ugleda medju nama ( tamo njima ), itd., itd.

Ok, idemo dalje ... a takav Poslanik nema sjene. Ima li sjene?

Jedino što nema sjene na zemlji je? Daaa, svjetlost.

A ni tama/tmina nema sjene, jel de ? :)

Nego, odakle to tebi da Poslanik, alejhi-s-selatu ve selam, nije imao sjene ? Daj mi dokaz, ali nemoj da ti/vam bude dokaz kao do sada nevjerodostojni ili lazni, osim hadisa Tirmizije koji je vjerodostojan, ali nije lijepo preveden i pogrijesno razumljen u znacenju.

Sto se tice duse, kur'anski ajet:

Pitaju te o dusi. Reci: “Sta je dusa - samo Gospodar moj zna,. a vama je dato samo malo znanja.” ( 85 ajet XVII sure - Kur'an )

Eto na hajr.

Selam aleik ve rahmetullah.

Ako Bog da, na hajr ( dobro ).

I primjetio sam da mozes pricati lijepo i dostojno, prijatno... We 'alejkumu-s-Selam.

Prolaznik_
24.02.2007., 03:55
Halveti:

Onda dalje nazivat halvetijski tarikat zabludjelom sektom je toliko drsko i bezobrazno da pokazuje ne samo da si bezobrazan vec i neupucen i neznalica.
Ja ti ovdje o historiji halvetijskog tarikata necu pricat-sam se educiraj.

:rofl: :rofl: Ne sramoti se vise, decki. Tarikati u islamu nemaju uporista, nemaju uporista u cistim izvornim dokazima ovog serijata i svi do jednog su izmisljeni. To postoji samo kod vas sufija i sija ( rafidija ). Tako da se ne pravis previse nepismen pa da ovdje prestavljas nesto ovdje kao historijsko, jer historijsko je i to da su musrici obozavali uz Allaha i kumire, kipove, itd., i historijat biljezi isto i da su zalutale mnoge sekte koje su skrenule s pravog puta prvih triju generacija muslimana, tako isto i tvog taj tarikat kojem pripadas ima svoj historijat i ja u to ne ulazim niti zelim se educirati posebno oko toga osim da bih se ogradio od te stranputice. Imam precih poslova da ucim, a ne historijat postojanja i nastanka neke sekte.

A sigurno si i toliki dzahil da ne znas da ti je od selendare sarajeva grad napravio upravo dervis halvetijskog tarikata i sagradio dzamiju koja je simbol grada a ti sa svojim pantalicama klanjas u njoj i pjenis se protiv istog tog tarikata.
Decki, ne pjeni vise, polahko, sabur.

Kao prvo, gdje su ti dokazi da je Begova dzamija koja nosi takav danas naziv, napravljena od strane nekog iz halvetskog tarikata ? kad pricam sa sufijama naksibendijskog tarikata, oni tvrde da je iz njihovog tarikata, kad pricam evo sa tobom, ti tvrdis da je graditelj te lijepe gradjevine i Allahove kuce bio halvetijskog tarikata, a u sustini je i jedno i drugo neistina i izmisljotina. Sagradio ju je musliman, a ne clan i pripadnik neke zalutale sekte i tarikata, osim toga da ju je i sagradio clan tog tvog tarikata, to ne znaci da ja nemam pravo da klanjam u njoj, jesi li ti normalan i to nikakav u serijatu nije dokaz. Upravo sam u septembru prosle godine klanjao na desetine namaza u toj Allahovoj lijepoj kuci.

Danas grade i nemuslimani ponegdje dzamije, npr. Kadanija, koji govore da je Mirza iz Indije poslanik, koji su proglaseni od uleme nevjernicima, i oni grade ' dzamije ' i je li to dokaz da je neko na pravome put i da je to ispravno ? Je li se pored cistih izvora ove vjere uzima to kao mjerilo i dokaz u serijatu ? Nema ti ravne za ovo. :rofl:

Po tvojoj glupoj logici ako je halvetijski tarikat zabluda i stranputica onda je i dzamija napravljena od strane halvetijskog dervisa napravljena sa krivim kufurskim nijetom pa je svrsishodno treba i srusit jer je to fitna?!?!?!
TREBA LI SRUSIT GAZI HUSREV BEGOVU DZAMIJU U SARAJEVU?

Niti je ista od navedenog po mojoj logici receno a jos manje ne po glupoj, jer je u islamu jasno da su tarikati izmisljeni, a naricito taj tvoj kojeg prestavljas ovdje tako agresivno, ni ti je Gazi Husrev Begova dzamije u Sarajevu napravljena na kufru i radi fitne, vec radi okupljanja muslimana i radi njihovog dobra. A kakav je ciji nijjet bio, Allah ce ga prema tome i nagraditi odnosno kazniti u slucaju loseg nijjeta, na Sudnjem danu, Ahiretu.

U svakom slucaju ostaje kako sam rekao, izmisljotine i dalje siris.

Uostalom kao sto rekoh kada ima covjek samar na ocima tesko je zato vise pisem ovdje ne da tebe vratim na pravi put vec da bi oni sto citaju vidjeli koliko je isprazna ta vehabijska zabluda.

:rofl: Dakle, svi su u zabludi i trebas ih vratiti na 'pravi put' jer na ruci jednoj mozes nabrojati koliko vas ima u BiH tog tarikata, a ostali koji nisu, oni su u zabludi i opasni su, oni su 'wehabije', jer ne vjeruju to u sto ti vjerujes. Ako to znaci biti 'wehabije', hvala Allahu, ja sam sa svojim Bosnjacima kojih ima oko 2 miliona u BiH, takodjer 'wehabija' i na kraju bolje je biti i u negativnom smislu 'wehabija', nego pripadnik sektaskog tarikata unutar sekte koja se opet isparcala a nigdje ni jednome ni drugome niti lancano nema dokaza za postojanje u serijatu. :eek:

Pa povrh svega je toliko bezobrazno muslimanima u bosni sa tolikom islamskom tradicijom i sa tokom historije tolikim brojem velikih alima sto ih je iznjedrila dolazit sa kratkim pantalicama,tupim pogledima,7 ipo dlaka na licu i smradom umjetnih mirisa na kojima obavezno pise bez alkohola i vazit kako smo mi svi vec 1000 godina u zabludi....

Sad mi je jasniji osjecaj da pricam sa osobom koja ne poznaje uopce islamska osnovna principa vjerovanja, temeljne istine ove vjere. Nazalost. Haman ni historiju ne znas.

1. Npr. tradicija u BiH je bila do u zadnjih 80-tak godina i islamska, jasno, medjutim ako je i bilo nesto u tih 500 godina nepravilno sa strane islamskog stajalista, dakle ne znaci da ako je nesto staro par stotina godina da ne moze biti krivo. U svakom slucaju, to sto ti navodis nije uopce staro u tradiciji Bosnjaka.

2. Ne nabrajaj bosnjacke alime jer po njima pljujes. Pljujete i nazivate Husejna ef. Djozu mosonom, bosnjackog alima koji je u zadnjem stoljecu slavio kao jedan od ili najveci islamski ucenjak u Evropi. Prevodio je cak i knjige tvoga omrazenog lika, Muhammeda ibn Abdulwehhaba, te upucivao ljude da iscitavaju jer ta djela su govorila i govore o tewhidu ( monoteizmu ) i sirku ( poleteizmu ). Isto tako sa svojim tarikatima pljujes po bosnjackom alimu dr. Ahmedu Smajlovicu po kojem danasnja zagrebacka medresa nosi ime. Islamska Zajednica u BiH drzi ih kao najvece svoje ucenjake i ponosi se njima, tj., Bosnjaci. A tebi ne odgovaraju, usput receno ne pozivaj se na bosnjacku tradiciju i tako postupano naivno, jer dobro znas da Bosnjaci su takva iskrivljena shvatanja vjere kao sto su kod tebe odbijali godinama pa i stoljecima u razno raznim situacijama. O tvojim tarikatima i slicno i dr. Smajlovic, bosnjacki alim, rahimehullah, veli: " Obraćanje evlijama, izabranim ljudima, posjeta kojekakvim šejhovima, traženje milosti od umrlih, obilazak turbeta i sl. odvelo je islamski svijet u naručje idolopoklonstva i mnogoboštva. "

Ovo sve iznad navedeno se uklapa u vas sufizam danasnji i u tvoj tarikat, od obracanje sejhovima za pomoc i preko njih upucivanje molbi/dova Allahu, tj., uzimanje ih kao posrednika, vjerovanje da poznaju gajb ( nevidljivo ), posjecivanje njihovih kaburova i ucenje dova na njima tj., pozivajuci ih da ispuni tu i tu zelju, trazenje milosti od mrtvih, obilazak turbeta itd., sve to potpada pod tvoj a i druge tarikate, naravno, sad je dr. Smajlovic, bosnjacki alim po vama 'wehabija' jer se odupreo vasoj zabludi;

3. 'kratkim pantolicama', ako nisi znao pantole preko clanaka je zabranio Boziji Poslanik da se nose kod muskaraca u hadisu kojeg biljezi imam Muslim, naravno iz oholosti, a za tvoju informaciju, ja ne nosim kratke pantolice niti pantalone. Zamisli me sad; :D

4. 'tupim pogledima' - haman si vidovit i vidis me preko neta pa znas kakav mi je pogled ? :eek:

5. '7 ipo dlaka na licu' odakle znas koliko ja imam dlaka na licu odnosno u bradi ? Opet, osjecam da si vidovit. :D Ili da ti nije prenio ovaj sejh sta o tome: http://video.google.com/videoplay?docid=618545744089582463&q=Sufi&hl=en

Ops, to je 'sejh' neksibendijskog TARIKATA, a ne tvog HALVETIJSKOG, ma da nijedan nema uporista u islamu.

Nego, da ti malo opisem svoju bradu, hehe... Znas kad vidis momka koji je lijepo uredi i sa obraza skine i ono postane 'moderna', tako samo sa strane od solfi kraj obraza dole i do ispod usana je lijepa i gusta, dok po obrazima nema, kuzis i kapis ? Svako misli kad me vidi da ja 'riktam' svoju bradicu i da pravim linije, a ono nije tako, vec mi je Allah dao takvu bradu, plus sto je velika koliko i brada reisa Cerica, mislim to sto imam sa strane jer po obrazima i vratu. Kuzis ? Da cujem sad kakva je tvoja. :zubo:

Medjutim, bio je jedan ashab Bozijeg Poslanika Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, koji je imao samo par dlaka u svojoj bradi, da li 2 ili 3 dlake. I to je izgledalo u ocima mnogih ljudi kao smijesno. Kad god bi ga vidio Boziji Poslanik nasmijesio bi mu se, smjeskao. Pa on sam sebe kaze: Gledaj svi mi se smiju, smjeskaju pa cak i Boziji Poslanik i odluci da ih obrije/iscupa. Kad je dosao takav pred Bozijeg Poslanika, Allahov Poslanik, s.a.w.s., se zacrvenio od ljutnje i pitao ga zasto je to uradio. Pa mu on odgovorio: Boziji Poslanice, ljudi mi se smjeskaju, a primjetio sam cak i tebe, pa sam odlucio ... to sto sam kako vidis uradio. Pa mu Boziji Poslanik, s.a.w.s., kaze: Tako mi Allaha nisam se smjeskao tebi zbog tvojih triju dlaka ( ili dviju ) vec zbog toga sto sam svaki put vidio na njima .... ( toliko i toliko ) meleka.

Dakle, trebas se ugledati na najboljeg covjeka koji je ikad hodio Zemljom, na Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, a ismijavanje sa njegovim sunnetom, tj., nosenje nogavica ispod clanaka, ismijavanje sa bradom bez obzira kakva je ako je pustena u ime Njega i ispostovana naredba Poslanika gdje naredjuje pustanje brada, a kracenje brkova da bi se tako razlikovali od nevjernika a u drugoj predaji od musrika ( obadva hadisa su sahih - vjerodostojna ) ako zelis mogu ti ih i navesti, itd., dakle ismijavanjem sa time je djelo nevjerstva i u tome je slozna islamska ulema. Dakle, samo to, da bi u buduce znao da se sa time ne izigravas, pa makar to bio i misvak za zube, i njega je sunnet koristiti, i on je sunnet.

i smradom umjetnih mirisa na kojima obavezno pise bez alkohola

Ne koristim mirise takve kakve mislis i opisujes ih, vec upravo JOOP sa alkoholom. :D Jer alkohol u tome nije alkohol, on je izgubio svoju vrijednost zbog cega je zabranjen. Plus, sto ima i miriseva i te kako fini koji su bez alkohola, decki.

I molim te prodji se demagogije i ubijanjem ljudi sa dugim postovima koji osim puno slova ne sadrze nista odgovori ma na ova 2 pitanja KRATKO I JASNO.

Odgovoreno, s tim sto su postovi duzi kako bi ti malo pamet raskalio prilikom citanja ako uopce i citas, ali nema veze, ima onih koji citaju.

Allah selamet

Allah na emanet.