View Full Version : Bosna i Hercegovina, "država" [bez] budućnosti
dosta je se raspravljalo o raznim pojavama u nama susjednoj "drzavi", pa tako su se i pravile karte podjele te iste, ali to ovdje nije tema...
zasto otvaram ovaj topic, jednostavno jer smatram da razvoj u toj "drzavi" utjece i na buducnost hrvatske, a ne samo hrvata u bih...pa tako i na cijelokupnu situaciju u ovom dijelu europe...
primarni problem po meni nije samo postojanje te monstruoznosti zvane republika srpska, nego i f[p]ederacije BiH...
zbog takve raspodjele bih [po volji MZ] u kojoj postoje dva entiteta, za tri naroda, javljaju se ove pojave kojim danas svjedocimo... te koje pridonose trajnoj ne stabilnosti te "drzave", "drzave" za mene ona to nije po skoro niti jednom kriteriju, zato bi radije koristio pojam protektorat...
primarni problem jeste znaci ne postojanje treceg entiteta koji bi bio hrvatski, odnosno blokada reforma ustroja bih, koja se dogada po dogovoru sarajevo-banja luka...
tako vidimo svi dobro kako funkionira i na kojim nacelima tzv federacija bih, a to je na nacelu dominacije i diskriminacije...
ne samo da se hrvatima kao konsititutivnom narodu negiraju njihova ustavom zajamcena prava, nego im se krse i vecina ljudskih prava...
- izigravanje izbornog zakona kod izbora hrvatskog clana predsjednistva...
- politicki progon hrvatskih politicara (uz pomoc MZ, vidi paddy ashdown), te njihova kriminalizacija...
- sistemastki se krsi pravo na uporabu vlastitog jezika, bilo to u skolstvu ili negdje drugdje...
- onemogucivanje tv kanala na hrvatskom jeziku...
- usvajanje zakona protiv kojih je hrvaski narod pukim "preglasavanjem"
- sprijecavanje povratka izbjeglica (vidi ubojstva hrvatskih povratnika, za koje nitko nije odgovarao...)
- ne proganjanje islamskih terorista (vidi ubojstvo hrvatskog policajca, te atentat na leutera)
- ne progananje zlocina pocinjenih sa muslimanske strane, te zastita stranih muhadzedina..., ili donosenje sramotnih presuda kao i ne davno u mostaru...
ima ovdje jos sto sta dodat, jer je ovo samo dio price...
nakon ovog kratkog popisa "fer" ponasanja muslimanske strane, valjda je svatkom jasno koliko je muslimanima stvarno stalo do mulitkulturelne bih (o kojoj su puni usta kad treba davat izjave pred MZ, ili kad ih daju tamo gdje su u manjini), te do cjelovite bih kao drzave tri ravnopravna naroda...
vecina je i sama mogla vidit i procitat izjave muslimana na ovom forumu, pogotovo u zadnje vrijeme, kako su sretni, moglo bi se reci da su u extazi sto je npr. hrvata u srednjoj bosni sve manje; pa se covijek ne moze oduprijet dojma kad pricaju o tome, da su ko skolarke kad pomisle na bradd-a pitt-a...
eto jos jedan primjer licemjerstva muslimana, tih boraca za cjelovitu bih...
stvarno mi nije jasno kako netko moze provodit jednu takvu prljavu politiku, bez ikakvog osjecaja srama niti stida...
kolaboracija s tzv "genocidnom tvorevinom RS" (citiram definiciju muslimana), tj s njenim vodstvom, svaki put kad je trebalo ici na krsenje prava hrvata...bilio to 2001., ili donedavno...
meni nije jasno kako tolika fanaticnost (naravno islamska) ili kratkovidnost moze vladati medu muslimanima te njihovom vodstvu, da cine sve one ne samo moralne, nego i polticke pogrijeske i nepravde...
njihovo prizeljikivanje "ciste muslimanske" srednje bosne, svjedoci o toj kratkovidnosti, njihova stav da kad se rijese hrvata iz srednje bosne, te tako taj kraj bih homogeniziraju, koji bi im onda sluzio kao nukleus buduce islamske drzave bih, nije samo da je nehumano ili necivilizirano nego je stetno i za same muslimane.... ta "islamska republika bih" bi se ostvarila istim metodama kojim se koriste danas u tzv "federaciji" bih, ili jos gore metodama jihada, tj oruzanom agresijom...
logicno gledano, kad bi se cak i ostvario taj muslimanski san o bih kao nacionalnoj drzavi iliti IR BiH...
koje bi perspektive imala ta drzava za opstanak?
-uzimajuci u obzir da bi imala definitivno ne prijateljski nastrojene susjedne drzave oko sebe...
kako bi se postojanje jedne takve drzave odrazilo na sigurnosnu situaciju u ovom dijelu europe?
ili cak na geopolitiku?
svatko tko ima trunu zdravog razuma vidi da jedna takva drzave ne moze nikako opstati, znaci ne ma buducnost...
iz toga se vidi da je muslimanski san o bih kao njihovoj nacionalnoj drzavi najvise stetan upravo za njih... tu postoji jasna analogija s veliko srpskom ideologijom, koja je takoder bila fatalna za same srbe...
posto je ocito da "IR BiH" ne moze biti rijesenje, postavlja se pitanje kakvo drzavno uredenje moze pridonjeti stabilnosti protektorata, i pretvaranjem njega u drzavu u pravom smisle te rijeci drzavu, te prosperitetnog zivota sviju tri naroda...
tu definitivno preostaju samo dvije alternative:
1. podjela protektorata na 3 entiteta, sa sirokim ovlastima entitetskih vlasti, u kojem ce oba dva druga naroda biti adekvatno zakonski zasticeni, te ce se njihova prava i postivati (za razliku od rs i fbih sada);
2. kantonizacija bih, koja pretpostavlja takoder visoki stupanja autonomije kantona, sa sirokim ovlastima u svim podrucja od vitalnog interesa pojedinih kantona (po uzoru na svicarsku)
ako se ne ucini jedno od gore navedenog, jasno je da ce doci do izrazite ne stabilnosti u protektoratu, koja bi mogla imati za posljedicu novi oruzani konflikt, sto je barem po mom misljenu najmanje pozeljan scenarij...
zato ponajvise opstanak bih kao drzave ovisi o politici muslimana, tj dali oni stvarno zele bih kao drzavu tri ravnopravnih naroda, ili bih kao nacionalnu drzavu bih muslimana aka islamsku republiku bih, koju je i sam izatbegovic zagovarao...
Josip_USA
15.02.2007., 18:41
Mislim da BiH nema buducnosti......Muslici iz sarajeva ruse sve Hrvatsko po hercegovini o Bosni da i nepricam da smo gore gotovo izumrli ali zato Hrvatska vlada pomaze sve u Hercegovini jer znaju sta se sprema i da hoce da nas istrijebe....Svima je jasno da smo najgore prosli u ratu ostali smo dole a svi smo se borili za nasu Domovinu Hrvatsku.....steta je to.....ali sada nasa Sveta gruda Hrvatska postoji i to nam je dosta......Nase smo odradili ja sam citav rat dole bio i stari je bio u HVO-u dosao sam tu prije godinu dana i kada vidim sta se dole desava......strah me je za moj narod......Bog svima lijepi pozdrav Hrvati moji dragi!!!
zato ponajvise opstanak bih kao drzave ovisi o politici muslimana, tj dali oni stvarno zele bih kao drzavu tri ravnopravnih naroda, ili bih kao nacionalnu drzavu bih muslimana aka islamsku republiku bih, koju je i sam izatbegovic zagovarao...
bošnjački nacionalizam nije vjerski motiviran.
Vjera je naravno formirala bošnjačku naciju ali ne igra skoru nikakvu ulogu u dnevnim životima većine bošnjaka.
Bošnjaci se jednako napiju za bajram kao i hrvati i srbi za božić, jednako se drogiraju itd
bošnjački nacionalizam nije vjerski motiviran.
Vjera je naravno formirala bošnjačku naciju ali ne igra skoru nikakvu ulogu u dnevnim životima većine bošnjaka.
Bošnjaci se jednako napiju za bajram kao i hrvati i srbi za božić, jednako se drogiraju itd
znam i ja kakvi su muslimani bili prije rata, pa onda se pretvorili preko noci u islamiste, to je samo jedna od tocaka muslimanskog licemjerstva...
sam znas da su "bosnjaci" skoro 100% muslimani, osim par likova poput mozda komsica...
ne mozes negirat radikalizaciju muslimana tijekom rata, a takoder i nakon, inace pojave kao sto su to wahabiti i sl. ne bi bile moguce...
inace me zanima tvoj stav o mojim observacijama...
Dragan1986.
15.02.2007., 19:09
znam i ja kakvi su muslimani bili prije rata, pa onda se pretvorili preko noci u islamiste, to je samo jedan od primjera muslimanskog licemjerstva...
sam znas da su "bosnjaci" skoro 100% muslimani, osim par likova poput mozda komsica...
ne mozes negirat radikalizaciju muslimana tijekom rata, a takoder i nakon, inace pojave kao sto su to wahabiti i sl. ne bi bile moguce...
inace me zanima tvoj stav o mojim observacijama...
Ti si totalno polupao sve loncice. Koji to narod nije radikalizirao u toku rata? Koji to narod u istoriji covjecanstva nije postao nacionalisticki u toku svoga domovinskog rata?:)
Ti si totalno polupao sve loncice. Koji to narod nije radikalizirao u toku rata? Koji to narod u istoriji covjecanstva nije postao nacionalisticki u toku svoga domovinskog rata?:)
ako stirktno gledamo nisu mogli uopce postat neki ultra nacionalisti jer za vrijeme rata uopce "bosnjacke" nacije nije bilo, zato je jedino i postojala radikalizacija u obliku islamizacije...
dali uopce danas postoji "bosnjacka" nacija, je takoder upitno...
Dragan1986.
15.02.2007., 19:30
ako stirktno gledamo nisu mogli uopce postat neki ultra nacionalisti jer za vrijeme rata uopce "bosnjacke" nacije nije bilo, zato je jedino i postojala radikalizacija u obliku islamizacije...
dali uopce danas postoji "bosnjacka" nacija, je takoder upitno...
Dobro kad si tako pametan samo mi odgovori na ovaj citat sto pametnije:
U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.."
Isjecak iz putopisa Benedikta Kupresica pisano 1531 godine.
Da se prvo razotkrijem ... rođen sam u jednom muslimanskom hercegovačkom selu, a od djetinstva sam živio u hrvatskoj.
znam i ja kakvi su muslimani bili prije rata, pa onda se pretvorili preko noci u islamiste, to je samo jedna od tocaka muslimanskog licemjerstva...
koji to bošnjački političar zastupa islamizaciju bosne? Jesi čuo od bilo koga da želi zabraniti ženama da nose odjeću kakvu želu? Tko želi zabraniti alkohol?
ne mozes negirat radikalizaciju muslimana tijekom rata, a takoder i nakon, inace pojave kao sto su to wahabiti i sl. ne bi bile moguce...
a tko bi mogao bit kriv za tu radikalizaciju?
inace me zanima tvoj stav o mojim observacijama...
Meni je savim jasan hrvatski osjećaj ugroženosti u federaciji. čim je jedan kolektiv puno brojniji od drugoga u jednoj zajednici u kojoj bi trebali biti ravnopravni dolazi do napetosti.
ja ne bi imao ništa protiv trećeg entiteta, samo što bi bilo jebeno teško povući granice. Još bi teže bilo bošnjačkim političarima objasniti svom narodu da su svedeni na četvrtinu bih.
samo da kažem da mi uopće nije drago da je sve manje hrvata u srednjoj bosni . To samo znači da je svima usrano a hrvati imaju opciju odlaska
dosta je se raspravljalo o raznim pojavama u nama susjednoj "drzavi", pa tako su se i pravile karte podjele te iste, ali to ovdje nije tema...
zasto otvaram ovaj topic, jednostavno jer smatram da razvoj u toj "drzavi" utjece i na buducnost hrvatske, a ne samo hrvata u bih...pa tako i na cijelokupnu situaciju u ovom dijelu europe...
primarni problem po meni nije samo postojanje te monstruoznosti zvane republika srpska, nego i f[p]ederacije BiH...
zbog takve raspodjele bih [po volji MZ] u kojoj postoje dva entiteta, za tri naroda, javljaju se ove pojave kojim danas svjedocimo... te koje pridonose trajnoj ne stabilnosti te "drzave", "drzave" za mene ona to nije po skoro niti jednom kriteriju, zato bi radije koristio pojam protektorat...
primarni problem jeste znaci ne postojanje treceg entiteta koji bi bio hrvatski, odnosno blokada reforma ustroja bih, koja se dogada po dogovoru sarajevo-banja luka...
tako vidimo svi dobro kako funkionira i na kojim nacelima tzv federacija bih, a to je na nacelu dominacije i diskriminacije...
ne samo da se hrvatima kao konsititutivnom narodu negiraju njihova ustavom zajamcena prava, nego im se krse i vecina ljudskih prava...
- izigravanje izbornog zakona kod izbora hrvatskog clana predsjednistva...
- politicki progon hrvatskih politicara (uz pomoc MZ, vidi paddy ashdown), te njihova kriminalizacija...
- sistemastki se krsi pravo na uporabu vlastitog jezika, bilo to u skolstvu ili negdje drugdje...
- onemogucivanje tv kanala na hrvatskom jeziku...
- usvajanje zakona protiv kojih je hrvaski narod pukim "preglasavanjem"
- sprijecavanje povratka izbjeglica (vidi ubojstva hrvatskih povratnika, za koje nitko nije odgovarao...)
- ne proganjanje islamskih terorista (vidi ubojstvo hrvatskog policajca, te atentat na leutera)
- ne progananje zlocina pocinjenih sa muslimanske strane, te zastita stranih muhadzedina..., ili donosenje sramotnih presuda kao i ne davno u mostaru...
ima ovdje jos sto sta dodat, jer je ovo samo dio price...
nakon ovog kratkog popisa "fer" ponasanja muslimanske strane, valjda je svatkom jasno koliko je muslimanima stvarno stalo do mulitkulturelne bih (o kojoj su puni usta kad treba davat izjave pred MZ, ili kad ih daju tamo gdje su u manjini), te do cjelovite bih kao drzave tri ravnopravna naroda...
vecina je i sama mogla vidit i procitat izjave muslimana na ovom forumu, pogotovo u zadnje vrijeme, kako su sretni, moglo bi se reci da su u extazi sto je npr. hrvata u srednjoj bosni sve manje; pa se covijek ne moze oduprijet dojma kad pricaju o tome, da su ko skolarke kad pomisle na bradd-a pitt-a...
eto jos jedan primjer licemjerstva muslimana, tih boraca za cjelovitu bih...
stvarno mi nije jasno kako netko moze provodit jednu takvu prljavu politiku, bez ikakvog osjecaja srama niti stida...
kolaboracija s tzv "genocidnom tvorevinom RS" (citiram definiciju muslimana), tj s njenim vodstvom, svaki put kad je trebalo ici na krsenje prava hrvata...bilio to 2001., ili donedavno...
meni nije jasno kako tolika fanaticnost (naravno islamska) ili kratkovidnost moze vladati medu muslimanima te njihovom vodstvu, da cine sve one ne samo moralne, nego i polticke pogrijeske i nepravde...
njihovo prizeljikivanje "ciste muslimanske" srednje bosne, svjedoci o toj kratkovidnosti, njihova stav da kad se rijese hrvata iz srednje bosne, te tako taj kraj bih homogeniziraju, koji bi im onda sluzio kao nukleus buduce islamske drzave bih, nije samo da je nehumano ili necivilizirano nego je stetno i za same muslimane.... ta "islamska republika bih" bi se ostvarila istim metodama kojim se koriste danas u tzv "federaciji" bih, ili jos gore metodama jihada, tj oruzanom agresijom...
logicno gledano, kad bi se cak i ostvario taj muslimanski san o bih kao nacionalnoj drzavi iliti IR BiH...
koje bi perspektive imala ta drzava za opstanak?
-uzimajuci u obzir da bi imala definitivno ne prijateljski nastrojene susjedne drzave oko sebe...
kako bi se postojanje jedne takve drzave odrazilo na sigurnosnu situaciju u ovom dijelu europe?
ili cak na geopolitiku?
svatko tko ima trunu zdravog razuma vidi da jedna takva drzave ne moze nikako opstati, znaci ne ma buducnost...
iz toga se vidi da je muslimanski san o bih kao njihovoj nacionalnoj drzavi najvise stetan upravo za njih... tu postoji jasna analogija s veliko srpskom ideologijom, koja je takoder bila fatalna za same srbe...
posto je ocito da "IR BiH" ne moze biti rijesenje, postavlja se pitanje kakvo drzavno uredenje moze pridonjeti stabilnosti protektorata, i pretvaranjem njega u drzavu u pravom smisle te rijeci drzavu, te prosperitetnog zivota sviju tri naroda...
tu definitivno preostaju samo dvije alternative:
1. podjela protektorata na 3 entiteta, sa sirokim ovlastima entitetskih vlasti, u kojem ce oba dva druga naroda biti adekvatno zakonski zasticeni, te ce se njihova prava i postivati (za razliku od rs i fbih sada);
2. kantonizacija bih, koja pretpostavlja takoder visoki stupanja autonomije kantona, sa sirokim ovlastima u svim podrucja od vitalnog interesa pojedinih kantona (po uzoru na svicarsku)
ako se ne ucini jedno od gore navedenog, jasno je da ce doci do izrazite ne stabilnosti u protektoratu, koja bi mogla imati za posljedicu novi oruzani konflikt, sto je barem po mom misljenu najmanje pozeljan scenarij...
zato ponajvise opstanak bih kao drzave ovisi o politici muslimana, tj dali oni stvarno zele bih kao drzavu tri ravnopravnih naroda, ili bih kao nacionalnu drzavu bih muslimana aka islamsku republiku bih, koju je i sam izatbegovic zagovarao...
vec vidjeno...fabrikovanje Kojekakvih gluposti....
*ebo vas islamska drzava, DOSADNI STE S TOM PRICOM U KOJU NI SAMI NE VJERUJETE. ja prva u takvoj drzavi ne bih zivjela, a tvrdim da ni 90 % bosanskih muslimana...daj ohladite vishe...jasno nam je da hocete entitet, jasno nam je da nas ne zelite u blizini...zao mi je, tu smo i tu cemo ostati i valja vam trpiti nas. a sto se tice entiteta-moze, evo ja cu sad glasati za 3. enitet...ali...bez mogucnosti otcjepljenja ili pripajanja drugoj drzavi IKADA!!
vec vidjeno...fabrikovanje Kojekakvih gluposti....
*ebo vas islamska drzava, DOSADNI STE S TOM PRICOM U KOJU NI SAMI NE VJERUJETE. ja prva u takvoj drzavi ne bih zivjela, a tvrdim da ni 90 % bosanskih muslimana...daj ohladite vishe...jasno nam je da hocete entitet, jasno nam je da nas ne zelite u blizini...zao mi je, tu smo i tu cemo ostati i valja vam trpiti nas. a sto se tice entiteta-moze, evo ja cu sad glasati za 3. enitet...ali...bez mogucnosti otcjepljenja ili pripajanja drugoj drzavi IKADA!!
Koji procenat je podrzao Izetbegovica, autora "Islamske Deklaracije"? :confused: Drzite vehabije k'o malo vode na dlanu a ovamo pricate bajke.
Dragan1986.
15.02.2007., 19:40
Koji procenat je podrzao Izetbegovica, autora "Islamske Deklaracije"? :confused: Drzite vehabije k'o malo vode na dlanu a ovamo pricate bajke.
Hahaha, izetbegovica autora Islamske Deklaracije? Pa da je napisao i Mein Kampf opet je usao u Istoriju kao dobar voda bez krvi na rukama (CNN). Koja patetika i klisej. Ti mora da nemas vise od 12 godina..:rofl:
Koji procenat je podrzao Izetbegovica, autora "Islamske Deklaracije"? :confused: Drzite vehabije k'o malo vode na dlanu a ovamo pricate bajke.
haj ne s..... i tebe vala vishe dosta...dosadan si...a nista gore od dosadnog frajera....zjev.. :kava:
ja ne bi imao ništa protiv trećeg entiteta, samo što bi bilo jebeno teško povući granice.
Tacno. Zato nece ni biti treceg (hrvatskog) entiteta. Hrvati, kao i uvijek, imaju nerealan pogled na stvari i ne bi pristali na kompromis koji uvijek podrazumjeva zrtvu.
Dugorocno oni sami ce imati najvise stete, jer vrijeme radi protiv njih...
haj ne s..... i tebe vala vishe dosta...dosadan si...a nista gore od dosadnog frajera....zjev.. :kava:
Hladna ne mozes ovako odgovarati na svako pitanje koje ti se ne svidja...uostalom ovo je prvi put danas da se tebi direktno obracam. Dakle, koji procenat muslimana je podrzao covjeka koji je sanjao o Bosni kao islamskoj drzavi?
Odgovori mi na to pa onda nastavi da "mazes oci" ostalima necu te ometati obecavam.
Flaming Lips
15.02.2007., 19:48
Hrvati, kao i uvijek, imaju nerealan pogled na stvari i ne bi pristali na kompromis (zrtvu).
mislim da je sada red na Srbe da rade kompromis. dosta su samo napadali druge, pokusavali osvajati tudje i gubili... VI cete pristati na kompromis.
Hahaha, izetbegovica autora Islamske Deklaracije? Pa da je napisao i Mein Kampf opet je usao u Istoriju kao dobar voda bez krvi na rukama (CNN). Koja patetika i klisej. Ti mora da nemas vise od 12 godina..:rofl:
moja preporuka tebi je da procitas islamsku deklaraciju...
a gluposti tipa dobar voda mozes prodavat maloj djeci... ako nema nase krvi onda barem ima onu srebrenickih muslimana, koje je ostavio na cjedilu i na ne milost cetnickih postrojbi... da, taj veliki voda je radije ratovo protiv hrvata u srednjoj bosni i hercegovini, nego protiv cetnika... rezultat ste vidili...
sada samo jos fali da kazes da je izetbegovic bio i velik humanist, te politicar...
Koji procenat je podrzao Izetbegovica, autora "Islamske Deklaracije"? :confused: Drzite vehabije k'o malo vode na dlanu a ovamo pricate bajke.
postotak bošnjaka koji su znali da je on napisao nešto što se zove islamska deklaracija (da ne govorim o postotku onih koji su znali šta je u njoj napisano) je priblizan postotku hrvata koji su znali šta je tuđman pisao u "bespućima..."
to je samo jedan bijedan pokušaj opravdavanja onoga što je učinjeno b-h muslimanima u ratu.
"vidi , oni izabrali izetbegovića, koji je napisao islamsku deklaraciju. e, sad su stvarno zaslužili da ih se pokolje."
Dragan1986.
15.02.2007., 19:49
Hladna ne mozes ovako odgovarati na svako pitanje koje ti se ne svidja...uostalom ovo je prvi put danas da se tebi direktno obracam. Dakle, koji procenat muslimana je podrzao covjeka koji je sanjao o Bosni kao islamskoj drzavi?
Odgovori mi na to pa onda nastavi da "mazes oci" ostalima necu te ometati obecavam.
Evo da ti odgovori jedan Bosanac na ovo. Nema u Bosni vise od 1 % ljudi koji vide Bosnu kao jednu Islam Drzavu. To ako se neko pozdravi sa Selam Malejk neznaci da zeli Islamsku drzavi, znas? Nije problem u ljudima u Bosni, Bosnjacima problem je sto si ti malo ogranicen. Sve uzimas bukvalno i nimalo ne provjeravas informaciju. Ako je Alija Izetbegovic napisao Islamsku Deklaraciju moras znati iz kojeg razloga je on to napisao itd. Pa kad malo porastes se vratis na forum i onda ko veliki diskutujes...;)
"vidi , oni izabrali izetbegovića, koji je napisao islamsku deklaraciju. e, sad su stvarno zaslužili da ih se pokolje."
Nemoj mi stavljati rijeci u usta molim te. Citava je poenta bilo to sto se prave fini, hoce gradjansku drzavu a svi do jednog su podrzali covjeka koji je htio islamsku bosnu. Zajebi to.
Hladna ne mozes ovako odgovarati na svako pitanje koje ti se ne svidja...uostalom ovo je prvi put danas da se tebi direktno obracam. Dakle, koji procenat muslimana je podrzao covjeka koji je sanjao o Bosni kao islamskoj drzavi?
Odgovori mi na to pa onda nastavi da "mazes oci" ostalima necu te ometati obecavam.
ko ti bolan odgovara?? ....svasta ....kakva si ti pegla...cuj pita ono mene o procentima...nesto se drci...frajera boze me sacuvaj....to sto te boli sto si dosadan, can t help u...idi manipuliraj procentima..radi istrazivanje javnog mnijenja...istrazuj izborne rezulatate...mene zaobidji u svojim kalkulacijama...koji streber bu uu :kava:
p.s. imal kakav mangup ovdje da ga namarishe i otjera s party-ja??
Dragan1986.
15.02.2007., 19:52
moja preporuka tebi je da procitas islamsku deklaraciju...
a gluposti tipa dobar voda mozes prodavat maloj djeci... ako nema nase krvi onda barem ima onu srebrenickih muslimana, koje je ostavio na cjedilu i na ne milost cetnickih postrojbi... da, taj veliki voda je radije ratovo protiv hrvata u srednjoj bosni i hercegovini, nego protiv cetnika... rezultat ste vidili...
sada samo jos fali da kazes da je izetbegovic bio i velik humanist, te politicar...
Prvo mi odgovori na onaj prvi odgovor moj pa onda idemo dalje sa diskusijom. Nemogu ja demantovati sto tvojih gluposti od jednom...:D
Evo da ti odgovori jedan Bosanac na ovo. Nema u Bosni vise od 1 % ljudi koji vide Bosnu kao jednu Islam Drzavu. To ako se neko pozdravi sa Selam Malejk neznaci da zeli Islamsku drzavi, znas? Nije problem u ljudima u Bosni, Bosnjacima problem je sto si ti malo ogranicen. Sve uzimas bukvalno i nimalo ne provjeravas informaciju. Ako je Alija Izetbegovic napisao Islamsku Deklaraciju moras znati iz kojeg razloga je on to napisao itd. Pa kad malo porastes se vratis na forum i onda ko veliki diskutujes...;)
Znaci morali ste proci kroz ovaj krvavi rat da bi dosli pameti? Dobro je, bolje ikad nego nikad :top:
mislim da je sada red na Srbe da rade kompromis. dosta su samo napadali druge, pokusavali osvajati tudje i gubili... VI cete pristati na kompromis.
Mi smo bolan kompromis napravili u Dejtonu.
Odustali smo od nezavisnosti Republike Srpske i nacinjeli bolne teritorijalne ustupke (Sarajevo i dobar dio Bosanske Krajine sa najvisim udjelom srpskog stanovnistva - Drvar, Grahovo, Petrovac, Glamoc,...)).
No pain, no gain.
vec vidjeno...fabrikovanje Kojekakvih gluposti....
*ebo vas islamska drzava, DOSADNI STE S TOM PRICOM U KOJU NI SAMI NE VJERUJETE. ja prva u takvoj drzavi ne bih zivjela, a tvrdim da ni 90 % bosanskih muslimana...daj ohladite vishe...jasno nam je da hocete entitet, jasno nam je da nas ne zelite u blizini...zao mi je, tu smo i tu cemo ostati i valja vam trpiti nas. a sto se tice entiteta-moze, evo ja cu sad glasati za 3. enitet...ali...bez mogucnosti otcjepljenja ili pripajanja drugoj drzavi IKADA!!
zato ste stvorili muhadzedinske postrojbe, zato imate i dan danas sela puna tih istih, zato wahabiti sve vise dobivaju utjecaja...
nazalost vi, tj ti i svi takvi licemjeri kao sto su ti, ce biti odgovrni za sve gore stanje u bih...
jel ti stvarno mislis da ako vi "dobijete" srednju bosne te se hrvati npr povucu u posavinu i/ili hercegovinu da ce vas tko sta pitat?
zasto ne odgovoris na moje primjedbe sadasnje muslimanske politike?
jeli lazem mozda?
pa izvoli budi konstruktivna...
ko ti bolan odgovara?? ....svasta ....kakva si ti pegla...cuj pita ono mene o procentima...nesto se drci...frajera boze me sacuvaj....to sto te boli sto si dosadan, can t help u...idi manipuliraj procentima..radi istrazivanje javnog mnijenja...istrazuj izborne rezulatate...mene zaobidji u svojim kalkulacijama...koji streber bu uu :kava:
p.s. imal kakav mangup ovdje da ga namarishe i otjera s party-ja??
Ja sam stvarno mislio da si normalna osoba raspolozena za normalnu diskusiju. Vjerovatno i jesi al' kad tebi odgovara. Pozdrav :W
zato ste stvorili muhadzedinske postrojbe, zato imate i dan danas sela puna tih istih, zato wahabiti sve vise dobivaju utjecaja...
nazalost vi, tj ti i svi takvi licemjeri kao sto su ti, ce biti odgovrni za sve gore stanje u bih...
jel ti stvarno mislis da ako vi "dobijete" srednju bosne te se hrvati npr povucu u posavinu i/ili hercegovinu da ce vas tko sta pitat?
zasto ne odgovoris na moje primjedbe sadasnje muslimanske politike?
jeli lazem mozda?
pa izvoli budi konstruktivna...
Nemoj horuse da i tebe ne ismara neki mangup i otjera sa "party-ja" :zubo:
Sa licemjerima se ne moze pricati normalno. Pozdrav!
Prvo mi odgovori na onaj prvi odgovor moj pa onda idemo dalje sa diskusijom. Nemogu ja demantovati sto tvojih gluposti od jednom...:D
ja ne poricem radikalizam s hrvatske strane, a niti sigurno onaj kod srba...
Nemoj horuse da i tebe ne ismara neki mangup i otjera sa "party-ja" :zubo:
Sa licemjerima se ne moze pricati normalno. Pozdrav!
kad bi me hvatala panika zbog takvih "likova" onda bi nosi isekticid aka "pips" sa sobom...:rofl:
Dragan1986.
15.02.2007., 19:59
ja ne poricem radikalizam s hrvatske strane, a niti sigurno onaj kod srba...
Ma ti si fin decko ja to znam zato mi odgovori na ovo:
U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.."
Nemoj izbjegavati ono sto boli, ako cemo diskutovati diskutujmo...:top:
Gle ovdje se spominju Bosnjaci 1531 godine a aljo ih izmislio 1991...?
Ma ti si fin decko ja to znam zato mi odgovori na ovo:
Nemoj izbjegavati ono sto boli, ako cemo diskutovati diskutujmo...:top:
ako se zelis baviti srednjovjekovonom povjescu onda ti je mjesto na podforumu povijesti... mogu ti i ja suportno citirat ali to nema svrhe... jer nije predmet threada povijest nego buducnost bih...
Dragan1986.
15.02.2007., 20:05
ako se zelis baviti srednjovjekovonom povjescu onda ti je mjesto na podforumu povijesti... mogu ti i ja suportno citirat ali to nema svrhe... jer nije predmet threada povijest nego buducnost bih...
E slusaj balavcu jedan. Ti meni suprotno NEMOZES CITIRATI! Ako zelis da kazes da Bosanci nisu postojali nego da ih je neko izmislio onda stoj ko covjek iza svoje rijeci a nemoj se ko picka zakrivati kad postane gusto. Ja sam znao kakav si ti od tvog prvog posta. Napredni srednjoskolac koji pocne plakati kad ga u oci pogledas a ovdje bi mi nesto pametovao streberi jedan! Fujjjjjj :flop:
Nemoj mi stavljati rijeci u usta molim te. Citava je poenta bilo to sto se prave fini, hoce gradjansku drzavu a svi do jednog su podrzali covjeka koji je htio islamsku bosnu. Zajebi to.
i to je opravdan razlog da se počne rat sa ciljem iseljenja i uništenja jednog naroda?
E slusaj balavcu jedan. Ti meni suprotno NEMOZES CITIRATI! Ako zelis da kazes da Bosanci nisu postojali nego da ih je neko izmislio onda stoj ko covjek iza svoje rijeci a nemoj se ko picka zakrivati kad postane gusto. Ja sam znao kakav si ti od tvog prvog posta. Napredni srednjoskolac koji pocne plakati kad ga u oci pogledas a ovdje bi mi nesto pametovao streberi jedan! Fujjjjjj :flop:
:rofl: :rofl:
pogledaj u podforumu "povijestne teme", tamo je tema o bosni bilo na bacati, zato prestani ovdje Ti pizditi, te trollati...
ali stvarno moram reci da si na viskoj civilizacijskoj razini, cekaj samo sekund da se sijetim koja rijec tebe najprikladnije opisuje, e da, sjetio sam se, sumarski falscifikator povijest...
balkanac
15.02.2007., 20:20
evo ja cu sad glasati za 3. enitet...ali...bez mogucnosti otcjepljenja ili pripajanja drugoj drzavi IKADA!!
Pa mislis da to ne bi podrzala i druga dva naroda? Nije ni cudo da vam je dodik cetnik ako mislite da je sve za sta se zalaze odcjepljenje.
Dakle, evo ja cu prvi potpisati... kada prestanete sa napadima na racun RS i usmjerimo se razvoju BiH, istog trenutka cu potpisati da nam ne treba nezavisnost u BiH u kojoj mozemo ostvariti svoja prava (i to ne na racun drugih naroda).
Dakle, nezavisnost RS nije cilj. To je samo zadnje sredstvo odbrane Srba i do takvog ishoda moze doci jedino ako vojno napadnete RS ili ako to bude dogovor sva tri naroda. Ni u kom drugom slucaju RS nece biti nezavisna.
Za hrvate necu da tvrdim, jer to je njihova stvar ali i moja pretpostavka je da bi i oni u zamjenu za treci entitet potpisali da njima izdvajanje iz bih ne treba.
Da, Bošnjaci su katolici, Hrvati koji žive u Bosni. I danas se Hrvati katolici iz Bosne nazivaju Bosancima.
Muslimane je nazvao Turcima, a ne Bošnjacima.
Hrvati Sr.Bosne su jedini pravi baštinici srednjevjekovnog bosanskog kraljevstva, a muslimani su to kraljevstvo pripojili Turskoj i odsjekli glavu kralju.
Zato se NIKAD nisu osjećali kao baštinici tog kraljevstva, ali Hrvati katolici jesu i samo su oni održali to sjećanje, da bi muslimani posegnuli za njim kad im je zatrebao za stvaranje, tj. preimenovanje svoje nacije u Bošnjake.
zato ste stvorili muhadzedinske postrojbe, zato imate i dan danas sela puna tih istih, zato wahabiti sve vise dobivaju utjecaja...
nazalost vi, tj ti i svi takvi licemjeri kao sto su ti, ce biti odgovrni za sve gore stanje u bih...
jel ti stvarno mislis da ako vi "dobijete" srednju bosne te se hrvati npr povucu u posavinu i/ili hercegovinu da ce vas tko sta pitat?
zasto ne odgovoris na moje primjedbe sadasnje muslimanske politike?
jeli lazem mozda?
pa izvoli budi konstruktivna...
zjev...sto god da bi ti se reklo, ti bi verglao po svome...dakle ...ne da mi se gubiti vrijeme na tebe...vec ce se naci neko konstruktivan po tvojoj mjeri..mene, iskreno, zaboli za srednjom bosnom..ja sam odozgo sa sjevera bosne...ugodna vece
i to je opravdan razlog da se počne rat sa ciljem iseljenja i uništenja jednog naroda?
Pitaj ALiju, on je rekao da ce zrtvovati mir za Bosnu ali ne Bosnu za mir.
Ja sam stvarno mislio da si normalna osoba raspolozena za normalnu diskusiju. Vjerovatno i jesi al' kad tebi odgovara. Pozdrav :W
zjev...normalno po tvojim kriterijima nije nuzno normalno po mojim....normalnu vece ti zelim
Pa mislis da to ne bi podrzala i druga dva naroda? Nije ni cudo da vam je dodik cetnik ako mislite da je sve za sta se zalaze odcjepljenje.
Dakle, evo ja cu prvi potpisati... kada prestanete sa napadima na racun RS i usmjerimo se razvoju BiH, istog trenutka cu potpisati da nam ne treba nezavisnost u BiH u kojoj mozemo ostvariti svoja prava (i to ne na racun drugih naroda).
Dakle, nezavisnost RS nije cilj. To je samo zadnje sredstvo odbrane Srba i do takvog ishoda moze doci jedino ako vojno napadnete RS ili ako to bude dogovor sva tri naroda. Ni u kom drugom slucaju RS nece biti nezavisna.
Za hrvate necu da tvrdim, jer to je njihova stvar ali i moja pretpostavka je da bi i oni u zamjenu za treci entitet potpisali da njima izdvajanje iz bih ne treba.
znaci ti se slazes s mnom da mora doci do promjene unutarnjeg uredenja protektorata?
Dragan1986.
15.02.2007., 20:29
Pitaj ALiju, on je rekao da ce zrtvovati mir za Bosnu ali ne Bosnu za mir.
Ovo stvarno postaje smijesno. :rofl: :rofl:
zjev...sto god da bi ti se reklo, ti bi verglao po svome...dakle ...ne da mi se gubiti vrijeme na tebe...vec ce se naci neko konstruktivan po tvojoj mjeri..mene, iskreno, zaboli za srednjom bosnom..ja sam odozgo sa sjevera bosne...ugodna vece
pa rekoh ja da si licemjerna... sretan put k muslimanksom propastu...
Dragan1986.
15.02.2007., 20:30
Da, Bošnjaci su katolici, Hrvati koji žive u Bosni. I danas se Hrvati katolici iz Bosne nazivaju Bosancima.
Muslimane je nazvao Turcima, a ne Bošnjacima.
Hrvati Sr.Bosne su jedini pravi baštinici srednjevjekovnog bosanskog kraljevstva, a muslimani su to kraljevstvo pripojili Turskoj i odsjekli glavu kralju.
Zato se NIKAD nisu osjećali kao baštinici tog kraljevstva, ali Hrvati katolici jesu i samo su oni održali to sjećanje, da bi muslimani posegnuli za njim kad im je zatrebao za stvaranje, tj. preimenovanje svoje nacije u Bošnjake.
Ne on tad muslimane nije nazivao Turcima. Kad je rijec o pravim Turcima on je mislio onim sto su dosli iz Turske.
Ovo stvarno postaje smijesno. :rofl: :rofl:
:rofl: :rofl:
pa ti si najsmjesniji ovdje poturcico...
Da, Bošnjaci su katolici, Hrvati koji žive u Bosni. I danas se Hrvati katolici iz Bosne nazivaju Bosancima.
Muslimane je nazvao Turcima, a ne Bošnjacima.
Hrvati Sr.Bosne su jedini pravi baštinici srednjevjekovnog bosanskog kraljevstva, a muslimani su to kraljevstvo pripojili Turskoj i odsjekli glavu kralju.
Zato se NIKAD nisu osjećali kao baštinici tog kraljevstva, ali Hrvati katolici jesu i samo su oni održali to sjećanje, da bi muslimani posegnuli za njim kad im je zatrebao za stvaranje, tj. preimenovanje svoje nacije u Bošnjake.
ja ne bih tako rekla...muslimani nisu mogli pripojiti kraljevstvo turskoj jer ih prije turaka u bosni bilo nije, jel tako??!!! tako je! islama u bosni prije turaka nema, a time ni muslimana. turci su osvojili bosansko kraljevstvo koje je vapeci za pomoci katolicke brace sa zapada cutke prepusteno turcima...dakle, ako cemo da su u bosni prije dolaska turaka bili hrvati kako kazesh, jednostavnom racunicom dolazimo do toga da su hrvati predali bosnu turcima.. danasnji muslimani su samo potomci ljudi koji nisu zeljeli napustiti svoje domove i koji su prihvatali islam da bi zastitili obitelji, posjede etc.
balkanac
15.02.2007., 20:33
znaci ti se slazes s mnom da mora doci do promjene unutarnjeg uredenja protektorata?
Slazem se, ali na racun unutarnjeg razgranicenja fbih, samo sto je to stvar o kojoj treba da se dogovore bosnjaci i hrvati. Ja cu podrzati bilo sta sto se dogovore.
Trenutno sam misljenja da bosnjaci iskoristavaju to sto su vecina u federaciji na racun hrvata. Srecom, hrvati su homogena vecinska cjelina na vecini prostora gdje se nalaze tako da se to nece kratkorocno odraziti na njihovo prisustvo.
U ovoj situaciji sada, su po mom misljenju hrvati jebena strana, jer su najmanji i treba obezbijediti nacin za njihov dugotrajan opstanak u BiH.
Prije svega, trebaju jasno politicko vodstvo koje ce znati jasno formulisati ciljeve i strategiju. Srbima su u interesu zadovoljni hrvati u bih.
Rekavsi ovo.. oni ce imati parlamentarnu i verbalnu podrsku od srba. Svejedno ce se morati sami izboriti za to.
Dragan1986.
15.02.2007., 20:33
znaci ti se slazes s mnom da mora doci do promjene unutarnjeg uredenja protektorata?
Do promjene nemoze doci nego ratom. Treceg entiteta nece biti niti ce se RS odvojiti. U naredne cetri godine sa 3 pro Bosanske stranke na vlascu mozemo samo ocekivati vecu centralizaciju BiH i nista drugo. Dovoljno je reci da je Zeljko Komsic, zlatni Ljiljan ABIH, kao predstavnik Hrvatskog naroda rekao da on govori Bosasnkim jezikom i da od treceg entiteta nece nista biti.:top:
pa rekoh ja da si licemjerna... sretan put k muslimanksom propastu...
zjev...da mi nije mrsko, sad bih si nick promijenila u -licemjerna...ili je mozda bolhe hipokrizija....ahmm..ili mozda na putu k muslimanskoj propasti...cek cek da vidim sto odgovara modnim trendovima.....
smjesan djecko....
:rofl: :rofl:
pa ti si najsmjesniji ovdje poturcico...
Iskreno zalim bosanske Hrvate osudjenje na zivot sa muslimanima u toj federaciji.
Slazem se, ali na racun unutarnjeg razgranicenja fbih, samo sto je to stvar o kojoj treba da se dogovore bosnjaci i hrvati. Ja cu podrzati bilo sta sto se dogovore.
U ovoj situaciji sada, su po mom misljenju hrvati jebena strana, jer su najmanji i treba obezbijediti nacin za njihov dugotrajan opstanak u BiH.
Prije svega, trebaju jasno politicko vodstvo koje ce znati jasno formulisati ciljeve i strategiju. Srbima su u interesu zadovoljni hrvati u bih.
Rekavsi ovo.. oni ce imati parlamentarnu i verbalnu podrsku od srba. Svejedno ce se morati sami izboriti za to.
da, danas parlamentarnu i verbalnu podrsku...sutra opet vukovar....i tako...historia est mater studiorum!
Dragan1986.
15.02.2007., 20:35
:rofl: :rofl:
pa ti si najsmjesniji ovdje poturcico...
Potucico...:rofl: Bravo na ovo sam cekao...:top:
Do promjene nemoze doci nego ratom. Treceg entiteta nece biti niti ce se RS odvojiti. U naredne cetri godine sa 3 pro Bosanske stranke na vlascu mozemo samo ocekivati vecu centralizaciju BiH i nista drugo. Dovoljno je reci da je Zeljko Komsic, zlatni Ljiljan ABIH, kao predstavnik Hrvatskog naroda rekao da on govori Bosasnkim jezikom i da od treceg entiteta nece nista biti.:top:
kad bi procijenio muslimaskog politicara po intelektu tebe i hladne, onda sam uvjeren da ce rata biti...
da, danas parlamentarnu i verbalnu podrsku...sutra opet vukovar....i tako...historia est mater studiorum!
ne brini se ti za hrvatsku, nema kod nas rsk, nego kod vas ima rs...
Dragan1986.
15.02.2007., 20:40
kad bi procijenio muslimaskog politicara po intelektu tebe i hladne, onda sam uvjeren da ce rata biti...
Pa budalo ja nisam musliman. Dali je Dragan Vikic musliman ako je bio spreman poginuti za Sarajevo i za Bosnu, nije. Ali ti si toliko tupav da jednostavno nemozes skontati neke stvari. Kladim se da si porijeklom negdje iz Livna, Duvna sada negdje u Njemackoj...Ispravi ako grjesim...:D
Slazem se, ali na racun unutarnjeg razgranicenja fbih, samo sto je to stvar o kojoj treba da se dogovore bosnjaci i hrvati. Ja cu podrzati bilo sta sto se dogovore.
Trenutno sam misljenja da bosnjaci iskoristavaju to sto su vecina u federaciji na racun hrvata. Srecom, hrvati su homogena vecinska cjelina na vecini prostora gdje se nalaze tako da se to nece kratkorocno odraziti na njihovo prisustvo.
U ovoj situaciji sada, su po mom misljenju hrvati jebena strana, jer su najmanji i treba obezbijediti nacin za njihov dugotrajan opstanak u BiH.
Prije svega, trebaju jasno politicko vodstvo koje ce znati jasno formulisati ciljeve i strategiju. Srbima su u interesu zadovoljni hrvati u bih.
Rekavsi ovo.. oni ce imati parlamentarnu i verbalnu podrsku od srba. Svejedno ce se morati sami izboriti za to.
tebi je valjda jasno da rs ne moze opstati? ako ne onda si slijep ko i ovi suncokreti...
ako suncokreti zaseru, kako se cini, to ce sigurno, ti mislis da ces moci proglasiti samostalnost rs-a?
mislis da ce hrvatska trpjeti srpsku "drzavu" na uni i savi?
Pa budalo ja nisam musliman. Dali je Dragan Vikic musliman ako je bio spreman poginuti za Sarajevo i za Bosnu, nije. Ali ti si toliko tupav da jednostavno nemozes skontati neke stvari. Kladim se da si porijeklom negdje iz Livna, Duvna sada negdje u Njemackoj...Ispravi ako grjesim...:D
znaci ti si bosnjak? ha...:rofl: :rofl:
mogo bi se kladit da si reinkarnacija kulin bana...:rofl: :rofl:
Dragan1986.
15.02.2007., 20:42
znaci ti si bosnjak? ha...:rofl: :rofl:
Bosanac sine, Bosanac...:kiss:
Bosanac sine, Bosanac...:kiss:
jos bolje...:rofl:
bosanac po nacionalnosti?:rofl:
ajme majko koji si ti tard...
Dragan1986.
15.02.2007., 20:44
jos bolje...:rofl:
bosanac po nacionalnosti?:rofl:
ajme majko koji si ti tard...
Za koju godinu ce se ljudi u Bosni moci izjasnjavati kao Bosanci...:top:
ne brini se ti za hrvatsku, nema kod nas rsk, nego kod vas ima rs...
ma hajde, samo nek je veselo:)
dok su vas ubijali po vukovaru, s njima ste surovali po bosni.i rs im stvarali...sta misliti o vama???? dvostruki kriteriji?? ne?ne postojanje pijeteta spram zrtava? ne? ma ko ce ga znati...bitno je da se okrece...svijet nece biti ni bolji ni losiji sta god ti rekao...kakve god zakljucke izvodio,koga god uzimao za reprezentativan primjerak u tim svojim kvazinaucnim istrazivanjima, kakvegod tvrdnje iznosio i kakve god gluposti potencirao ....
zelenbrijeg
15.02.2007., 20:47
Ja ne mislim da je islam problem u Bosni. Problem je nacionalizam.
Ono što sam primijetio jest retrogradan proces u kulturi naroda. To smo i mi u hrvatskoj prošli. Hoće li iz tog retrogradnog kod muslimana nastati i nekakav ekstremi vjerski sustav - čisto sumnjam. Problem je prvenstveno nacionalne i kulturološke prirode. Narodi su se udaljili. A svi skupa su se vratili za par desetljeća unazad. Neki više, neki manje.
Proces je dinamičan, a osim nacionalizma koji je pothranjen nacionalnim ratnim i sadašnjim frustracijama i aspiracijama, kod Bošnjaka se primijeti da se društvo ipak počinje nanovo strukturirat: dođoši u gradove su ih "poseljačili", ali se ponovno i raspoređuju po vertikali: radnici, intelektualci, studenti, lopovi, kapitalisti. Taj proces je vrlo spor i težak zbog neriješenih nacionalnih i političkih pitanja, tako da ide puno cik-cak, a manje pravocrtno. Uglavnom, i kod Bošnjaka vidim i neke druge snage kojima itekako smeta ovo nazadovanje na nacionalnim valovima (vjera - crkva/džamija - mržnja).
Sve što se ne poslaže, morat će se ponovno miješat. A kakvo će to miješanje bit, i koju novu kvalitetu će proizvest, pokazat će vrijeme. Valjda ne kroz neki novi rat.
Za koju godinu ce se ljudi u Bosni moci izjasnjavati kao Bosanci...:top:
pa stvarno koji si ti patoloski slucaj... ti kao strucnjak povijesti za bih, znaci tvrdis da postoji bosanska nacija...:rofl:
tebi je valjda jasno da rs ne moze opstati? ako ne onda si slijep ko i ovi suncokreti...
ako suncokreti zaseru, kako se cini, to ce sigurno, ti mislis da ces moci proglasiti samostalnost rs-a?
mislis da ce hrvatska trpjeti srpsku "drzavu" na uni i savi?
Ne samo da ce trpjeti nego i podrzati. Zapamti sta ti kazem. Sad adios za danas.
Dragan1986.
15.02.2007., 20:52
pa stvarno koji si ti patoloski slucaj... ti kao strucnjak povijesti za bih, znaci tvrdis da postoji bosanska nacija...:rofl:
Bosnjak, Bosanac, Bosnjanin je totalno isto. Isto kao Hrvat, Horvat, Rvat, Croat. Kontasli? Problem je u tome sto je u toku rata a i posle njega Bosnjak znacio musliman. Sta sada sa nama Katolicima, Zidovima, Ciganima, Pravoslavcima sto se osjecamo Bosancima?
ma hajde, samo nek je veselo:)
dok su vas ubijali po vukovaru, s njima ste surovali po bosni.i rs im stvarali...sta misliti o vama???? dvostruki kriteriji?? ne?ne postojanje pijeteta spram zrtava? ne? ma ko ce ga znati...bitno je da se okrece...svijet nece biti ni bolji ni losiji sta god ti rekao...kakve god zakljucke izvodio,koga god uzimao za reprezentativan primjerak u tim svojim kvazinaucnim istrazivanjima, kakvegod tvrdnje iznosio i kakve god gluposti potencirao ....
pa veselo mi je s takvim primjerima ljudskog roda kao sto ste vi...:rofl:
znas ti uopce kad je vukovar okupiran?
bolje je da sutis jer se vidi da nemas pojma...
dvostuki kriteriji, ne principjelnost, pa tu su vrline muslimana...
ja ne bih tako rekla...muslimani nisu mogli pripojiti kraljevstvo turskoj jer ih prije turaka u bosni bilo nije, jel tako??!!! tako je! islama u bosni prije turaka nema, a time ni muslimana. turci su osvojili bosansko kraljevstvo koje je vapeci za pomoci katolicke brace sa zapada cutke prepusteno turcima...dakle, ako cemo da su u bosni prije dolaska turaka bili hrvati kako kazesh, jednostavnom racunicom dolazimo do toga da su hrvati predali bosnu turcima.. danasnji muslimani su samo potomci ljudi koji nisu zeljeli napustiti svoje domove i koji su prihvatali islam da bi zastitili obitelji, posjede etc.
Tako je, muslimani su bili sluge okupatora i svoj identitet su crpili iz islama, a ne iz bošnjaštva. Da nije bilo muslimana ne bi bilo ni SDA ni muslimanske politike. Njihov identitet i zajednički nazivnik je isključivo islam.
Rezultat su okupacije, ne treba ih osuđivati, to je tako kako jest.
Prihvatili su one koji su ih okupirali i odsjekli glavu njihovom kralju.
Smiješno je kako su se odjednom počeli prisjećati stare Bosne, jer njihovo sjećanje seže tek od turske okupacije, onog prije su se sjećali samo katolici.
Bosnjak, Bosanac, Bosnjanin je totalno isto. Isto kao Hrvat, Horvat, Rvat, Croat. Kontasli? Problem je u tome sto je u toku rata a i posle njega Bosnjak znacio musliman. Sta sada sa nama Katolicima, Zidovima, Ciganima, Pravoslavcima sto se osjecamo Bosancima?
koja logika... :rofl: :rofl:
B,B,B su razni nazivi za stanovnike pokrajine bosne, a ne ime naroda niti nacije...
bosanska nacija nije nikad postojala jer je bosna pokrajina a ne drzava... kao i hercegovina...
a ako ja tebe dobro shvacam znaci da su hercegovci po nacionalnosti bosanci...?
Ja ne mislim da je islam problem u Bosni. Problem je nacionalizam.
Ono što sam primijetio jest retrogradan proces u kulturi naroda. To smo i mi u hrvatskoj prošli. Hoće li iz tog retrogradnog kod muslimana nastati i nekakav ekstremi vjerski sustav - čisto sumnjam. Problem je prvenstveno nacionalne i kulturološke prirode. Narodi su se udaljili. A svi skupa su se vratili za par desetljeća unazad. Neki više, neki manje.
Proces je dinamičan, a osim nacionalizma koji je pothranjen nacionalnim ratnim i sadašnjim frustracijama i aspiracijama, kod Bošnjaka se primijeti da se društvo ipak počinje nanovo strukturirat: dođoši u gradove su ih "poseljačili", ali se ponovno i raspoređuju po vertikali: radnici, intelektualci, studenti, lopovi, kapitalisti. Taj proces je vrlo spor i težak zbog neriješenih nacionalnih i političkih pitanja, tako da ide puno cik-cak, a manje pravocrtno. Uglavnom, i kod Bošnjaka vidim i neke druge snage kojima itekako smeta ovo nazadovanje na nacionalnim valovima (vjera - crkva/džamija - mržnja).
Sve što se ne poslaže, morat će se ponovno miješat. A kakvo će to miješanje bit, i koju novu kvalitetu će proizvest, pokazat će vrijeme. Valjda ne kroz neki novi rat.
ne mogu a da :top: ovom covjeku...respect
zatvaranje u sebe ne vodi nicemu! obrazovanje je kljuc svega, ali neukim svijetom je lakse manipulirati...ucen covjek drugacije apstrahira svijet oko sebe, za razliku od lika kojem je jedini izvor znanja i saznanja propovjed lokalnog svecenika (bio to pop ili hodza, svejedno), razgovor uz casicu u birtiji sa susjedima cugerima i predizborne idiotarije lokalnog mocnika....
Ne on tad muslimane nije nazivao Turcima. Kad je rijec o pravim Turcima on je mislio onim sto su dosli iz Turske.
On je upravo sve muslimane nazvao Turcima i to jest bio identitet muslimanskog stanovništva. Oni su bili nositelji otomanske vlasti i to je ono što su predstavljali i smatrali svojim.
Primjećuješ da pravslavce naziva Vlasima, katolike Bošnjacima, muslimane Turcima. Konvertiranih već ima, od prvog dana okupacije. Da ih razlikuje od Turaka, spomenuo bi ih kao četvrtu skupinu, a nije.
Bošnjak, Bošnjanin ili danas Bosanac je uobičajen naziv za Hrvata katolika Bosne, tu ništa neobično nema.
Tako je, muslimani su bili sluge okupatora i svoj identitet su crpili iz islama, a ne iz bošnjaštva. Da nije bilo muslimana ne bi bilo ni SDA ni muslimanske politike. Njihov identitet i zajednički nazivnik je isključivo islam.
Rezultat su okupacije, ne treba ih osuđivati, to je tako kako jest.
Prihvatili su one koji su ih okupirali i odsjekli glavu njihovom kralju.
Smiješno je kako su se odjednom počeli prisjećati stare Bosne, jer njihovo sjećanje seže tek od turske okupacije, onog prije su se sjećali samo katolici.
mozes li sta bolje od toga?
koja logika... :rofl: :rofl:
B,B,B su razni nazivi za stanovnike pokrajine bosne, a ne ime naroda niti nacije...
bosanska nacija nije nikad postojala jer je bosna pokrajina a ne drzava... kao i hercegovina...
a ako ja tebe dobro shvacam znaci da su hercegovci po nacionalnosti bosanci...?
haj ti malo popricaj s pametnim i nacitanim covjekom , svojim sunarodnjakom zelenimbrijegom...nebil sta i saznao....naucio....ne sramoti se ...
mozes li sta bolje od toga?
Za bolje nema potrebe, ovo je više nego dovoljno dobro.
Ne težim savršenstvu iako sam vrlo blizu.
Za bolje nema potrebe, ovo je više nego dovoljno dobro.
Ne težim savršenstvu iako sam vrlo blizu.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
haj, dosta za veceras...malo zdravog smijeha prije spavanja nije na odmet...nasmijavaj nas i dalje klaunu:)
zelenbrijeg
15.02.2007., 21:04
On je upravo sve muslimane nazvao Turcima i to jest bio identitet muslimanskog stanovništva. Oni su bili nositelji otomanske vlasti i to je ono što su predstavljali i smatrali svojim.
Primjećuješ da pravslavce naziva Vlasima, katolike Bošnjacima, muslimane Turcima. Konvertiranih već ima, od prvog dana okupacije. Da ih razlikuje od Turaka, spomenuo bi ih kao četvrtu skupinu, a nije.
Bošnjak, Bošnjanin ili danas Bosanac je uobičajen naziv za Hrvata katolika Bosne, tu ništa neobično nema.
Mislim da tu ima malo nesporazuma. Po nekim stvarima koje sam čitao, i slavenski muslimani zvali su sebe Turcima, a pravih Turaka bilo je relativno malo. Generalno, razdjelnice jesu po vjerskim obilježjima, na koje su se prirodno nakalemile kulturološke, običajne, filozofske, te danas političke silnice u različitim smjerovima.
Mislim da tu ima malo nesporazuma. Po nekim stvarima koje sam čitao, i slavenski muslimani zvali su sebe Turcima, a pravih Turaka bilo je relativno malo. Generalno, razdjelnice jesu po vjerskim obilježjima, na koje su se prirodno nakalemile kulturološke, običajne, filozofske, te danas političke silnice u različitim smjerovima.
s ovim podzavas izajavu kexx-a...
Mislim da tu ima malo nesporazuma. Po nekim stvarima koje sam čitao, i slavenski muslimani zvali su sebe Turcima, a pravih Turaka bilo je relativno malo. Generalno, razdjelnice jesu po vjerskim obilježjima, na koje su se prirodno nakalemile kulturološke, običajne, filozofske, te danas političke silnice u različitim smjerovima.
To upravo i tvrdim, slavenski muslimani su Kuripešićevi Turci, a to je identifikacija tih ljudi i u sljedećim stoljećima.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
haj, dosta za veceras...malo zdravog smijeha prije spavanja nije na odmet...nasmijavaj nas i dalje klaunu:)
Lijepo je kad se netko može smijati ozbiljnim stvarima i istini, kao što ti možeš.
Sigurno ti cijeli dan prolazi u smijanju, da bar svi mogu biti tako opušteni i smijati se i kad nije vrijeme.
zelenbrijeg
15.02.2007., 21:16
ne mogu a da :top: ovom covjeku...respect
zatvaranje u sebe ne vodi nicemu! obrazovanje je kljuc svega, ali neukim svijetom je lakse manipulirati...ucen covjek ....
Danke dojčland. :s
Ja i nadalje "navijam za Rvate". Bez obzira što se u svađi ražestim, ne vidim nikakvo rješenje u uništavanju bilo koga. Tu moj mozak staje, i mijenja kurs. Jedino rješenje je u pametnom kompromisu, a poslije će interesi diktirat tempo i smjer događanja.
Inače, nekad zavirim na bošnjačke forume da pročitam. Naiđem na dosta vjerski motiviranih i dosta usko oblikovanih postova i umova. Međutim, ja tamo ne živim, tako da mi je teško procijeniti stvarnu reprezentativnost takvih upisa. Ipak mi se čini da ima puno ljudi koji gledaju malo šire. Nedavno su digli cijelu frku zbog toga što neki njihov "šef kulture" nije dopustio "Letu 3" da održi koncert u Travniku, zbog "lošeg utjecaja na kulturu". Ljudi su popizdili i burno reagirali, jer taj isti "zaštitnik" kulture nema ništa protiv cajki koje trešte na sve strane po Travniku (nisam ljubitelj Leta 3, ali to nema veze, ja ga ne bih zabranio).
Generalno smatram da je problem u nacionalizmu (on je prisutan na svim stranama), no u tim situacijama i ja "branim svoje". Valjda bude nekak funkcioniralo (a da Hrvati ne najebu :cerek: ).
Treba preživjet i doživjet to "učeno doba"... No, i među obrazovanijim populacijama postoje interesi, jedino što su oni ipak nekako sposobniji kontrolirat strasti, pa rade "projekcije opcija" u svojim borbama interesa, umjesto da svaku opciju, i ratnu, isprobavaju na terenu. :cerek:
zelenbrijeg
15.02.2007., 21:18
s ovim podzavas izajavu kexx-a...
Ups! Krivo shvatih. :zubo:
Jedino rješenje je u pametnom kompromisu, a poslije će interesi diktirat tempo i smjer događanja.
pa to je poanta cijelog moga post-a...
pravedno unutranje uredenje bih, a ne na stetu jednog od naroda...
jer ce suportno samo uzrokovat buduce konflikte...
zelenbrijeg
15.02.2007., 21:24
Šta ste se okomili jedno na drugo?
Inače, hladna uopće nije hladna. Po mojoj procjeni, mislim da se radi o jednom od onih stvorenja koja su prilično emocionalna. I kad nekog "prigrle", onda su spremna i "zažmirit" na očigledne mane te osobe.
Hladna, pazi se. To bi te u ljubavi moglo zajebat. Ak se udaš za princa, pa nakon godinu dana shvatiš da je u stvari konj, moglo bi biti "Kuku meni, za šta se udade majko moja!" :cerek:
zelenbrijeg
15.02.2007., 21:26
pa to je poanta cijelog moga post-a...
pravedno unutranje uredenje bih, a ne na stetu jednog od naroda...
jer ce suportno samo uzrokovat buduce konflikte...
Jebi ga, nekad se "kompromis" različito tumači. Nadajmo se da "razlika u tumačenjima" neće dovest do rata.
Dragan1986.
15.02.2007., 21:35
On je upravo sve muslimane nazvao Turcima i to jest bio identitet muslimanskog stanovništva. Oni su bili nositelji otomanske vlasti i to je ono što su predstavljali i smatrali svojim.
Primjećuješ da pravslavce naziva Vlasima, katolike Bošnjacima, muslimane Turcima. Konvertiranih već ima, od prvog dana okupacije. Da ih razlikuje od Turaka, spomenuo bi ih kao četvrtu skupinu, a nije.
Bošnjak, Bošnjanin ili danas Bosanac je uobičajen naziv za Hrvata katolika Bosne, tu ništa neobično nema.
Kad Kupresic spominje prave Turke on misli na one koji su iz Turske dosli. Kupresic pod Bosnjacima nazivao Bosnjake kao narod. Tada Hrvata nije bilo u bosni, drugim rijecima, tada se Bosnjaci jos nisu po Hrvatili kao sto iz povelje iz putokaza mozemo da vidimo. Hrvati u Bosnu dolaze tek za vrijeme posle Autro Ugarske i u WW2 kada RH I NDH nastaje i kada utjecaj na Bosnu rate kroz fasizam.;) Tada se katolici Bosnjaci pocinju nazivati Hrvatima itd. Bosnjak je nacionalno opredjeljenje kao i Hrvat i Srbin i Turcin a Bosna nije pokrajina nego medunarodno priznata drzava sa hiljadugodisnom tradicijom postojanja.
Pozdrav
Kad Kupresic spominje prave Turke on misli na one koji su iz Turske dosli. Kupresic pod Bosnjacima nazivao Bosnjake kao narod. Tada Hrvata nije bilo u bosni, drugim rijecima, tada se Bosnjaci jos nisu po Hrvatili kao sto iz povelje iz putokaza mozemo da vidimo. Hrvati u Bosnu dolaze tek za vrijeme posle Autro Ugarske i u WW2 kada RH I NDH nastaje i kada utjecaj na Bosnu rate kroz fasizam.;) Tada se katolici Bosnjaci pocinju nazivati Hrvatima itd. Bosnjak je nacionalno opredjeljenje kao i Hrvat i Srbin i Turcin a Bosna nije pokrajina nego medunarodno priznata drzava sa hiljadugodisnom tradicijom postojanja.
Pozdrav
:rofl: :rofl:
Michael Collins
15.02.2007., 21:38
znam i ja kakvi su muslimani bili prije rata, pa onda se pretvorili preko noci u islamiste, to je samo jedna od tocaka muslimanskog licemjerstva...
sam znas da su "bosnjaci" skoro 100% muslimani, osim par likova poput mozda komsica...
ne mozes negirat radikalizaciju muslimana tijekom rata, a takoder i nakon, inace pojave kao sto su to wahabiti i sl. ne bi bile moguce...
inace me zanima tvoj stav o mojim observacijama...
Od ateističko naroda su postali vehabije
Od ateističko naroda su postali vehabije
od naroda s velikim M....:rofl: :rofl:
postali su bog zna sta vec... bogomili,bosanci,jugoslaveni,bosanci,Muslimani,bos anci,bosnjaci... nikad kraja ovoj sprdanciji...:rofl: :rofl:
zelenbrijeg
15.02.2007., 21:44
Kad Kupresic spominje prave Turke on misli na one koji su iz Turske dosli. Kupresic pod Bosnjacima nazivao Bosnjake kao narod. Tada Hrvata nije bilo u bosni, drugim rijecima, tada se Bosnjaci jos nisu po Hrvatili kao sto iz povelje iz putokaza mozemo da vidimo. Hrvati u Bosnu dolaze tek za vrijeme posle Autro Ugarske i u WW2 kada RH I NDH nastaje i kada utjecaj na Bosnu rate kroz fasizam.;) Tada se katolici Bosnjaci pocinju nazivati Hrvatima itd. Bosnjak je nacionalno opredjeljenje kao i Hrvat i Srbin i Turcin a Bosna nije pokrajina nego medunarodno priznata drzava sa hiljadugodisnom tradicijom postojanja.
Pozdrav
Aj ne vrti i ne zajebavaj. Danas postoje tri naroda. A ti bi ih pretvarao u nešto drugo. Baš jer se tebi tako omililo. Baš si ti centar svijeta. :zvrko:
Primjenjujući tvoju logiku: Evo, siguran sam da će se Hrvati rado preimenovat u Bosance ako Bošnjaci pređu na katoličanstvo - svoju kršćansku vjeru koja je bila dominantna prije dolazaka turaka koji su silom i nuždom prisilili ljude da se prešaltaju na islam. I time smo sve riješili.
Nema više Hrvata u BIH, a na sve džamije fino stavite križeve, i time riješimo to vječito proturječje "odnarođivanja" Hrvata i mijenjanja stare vjere u Bošnjaka - fino sve vratit na stanje iz 1450, kad ti se toliko sviđa. :cerek:
(Sad slijedi priča o bogumilima - naravno napuhani povijesni falsifikat jednako istinit kao i onaj o 700.000 pobijenih Srba u Jasenovcu :p ).
Aj ne vrti i ne zajebavaj. Danas postoje tri naroda. A ti bi ih pretvarao u nešto drugo.
Primjenjujući tvoju logiku: Evo, siguran sam da će se Hrvati rado preimenovat u Bosance ako Bošnjaci pređu na katoličanstvo - svoju kršćansku vjeru koja je bila dominantna prije dolazaka turaka koji su silom i nuždom prisilili ljude da se prešaltaju na islam. I time smo sve riješili.
Nema više Hrvata u BIH, a na sve džamije fino stavite križeve, i time riješimo to vječito proturječje "odnarođivanja" Hrvata i mijenjanja stare vjere u Bošnjaka - fino sve vratit na stanje iz 1450, kad ti se toliko sviđa. :cerek:
(Sad slijedi priča o bogumilima - naravno napuhani povijesni falsifikat jednako istinit kao i onaj o 700.000 pobijenih Srba u Jasenovcu :p ).
:rofl: :rofl: :top: :top:
Kad Kupresic spominje prave Turke on misli na one koji su iz Turske dosli. Kupresic pod Bosnjacima nazivao Bosnjake kao narod. Tada Hrvata nije bilo u bosni, drugim rijecima, tada se Bosnjaci jos nisu po Hrvatili kao sto iz povelje iz putokaza mozemo da vidimo. Hrvati u Bosnu dolaze tek za vrijeme posle Autro Ugarske i u WW2 kada RH I NDH nastaje i kada utjecaj na Bosnu rate kroz fasizam.;) Tada se katolici Bosnjaci pocinju nazivati Hrvatima itd. Bosnjak je nacionalno opredjeljenje kao i Hrvat i Srbin i Turcin a Bosna nije pokrajina nego medunarodno priznata drzava sa hiljadugodisnom tradicijom postojanja.
Pozdrav
Nije tako, on samo katolike naziva Bošnjacima, sve muslimane Turcima, bili oni Turci ili ne. Nisam primijetio, a iznenadilo bi me ako si ti primijetio da je slavenske muslimane nazvao Bošnjacima jer nije.
Hrvata je i tad bilo u Bosni, ali je državno ime i zavičajno često puta jače od narodnog koje nema neku posebnu vrijednost, pogotovo ne u svim okolnostima. Potomci Hrvata Bošnjaka su današnji Hrvati Bosanci. Upravo je Austrija ta koja je zatvarala Hrvate Bosance u 19.st. i promovirala bošnjaštvo. Očito ne znaš, ali za vrijeme Austrije je bosanskim Hrvatima bilo opasno reći za sebe da su Hrvati.
Ima i niz drugih koji nalaze Hrvate u Bosni. Pogotovo u tursko doba je takvih spomena dosta. Bošnjanin je Hrvat iz Bosne, dio hrvatskog naroda koji naglašava svoj zavičaj, što je normalno za to doba. Tad nema nacionalno osvještenih. Ono si gdje živiš, ako je to Bosna, onda si Bosanac. Što ne znači da nisi dio hrvatskog naroda.
Nije tako, on samo katolike naziva Bošnjacima, sve muslimane Turcima, bili oni Turci ili ne. Nisam primijetio, a iznenadilo bi me ako si ti primijetio da je slavenske muslimane nazvao Bošnjacima jer nije.
Hrvata je i tad bilo u Bosni, ali je državno ime i zavičajno često puta jače od narodnog koje nema neku posebnu vrijednost, pogotovo ne u svim okolnostima. Potomci Hrvata Bošnjaka su današnji Hrvati Bosanci. Upravo je Austrija ta koja je zatvarala Hrvate Bosance u 19.st. i promovirala bošnjaštvo. Očito ne znaš, ali za vrijeme Austrije je bosanskim Hrvatima bilo opasno reći za sebe da su Hrvati.
Ima i niz drugih koji nalaze Hrvate u Bosni. Pogotovo u tursko doba je takvih spomena dosta. Bošnjanin je Hrvat iz Bosne, dio hrvatskog naroda koji naglašava svoj zavičaj, što je normalno za to doba. Tad nema nacionalno osvještenih. Ono si gdje živiš, ako je to Bosna, onda si Bosanac. Što ne znači da nisi dio hrvatskog naroda.
zasto uopce trosis svoje vrijeme da bi nesto objasnio netkome tko nema pojma o povijesti... mogu se kladit da je se tip za vrijeme jugosmradije izjasnjavao kao jugoslaven, kad mu je ta opcija odpala, onda je za sebe pronaso nacionalnost "bosanac"....
zelenbrijeg
15.02.2007., 22:01
zasto uopce trosis svoje vrijeme da bi nesto objasnio netkome tko nema pojma o povijesti... mogu se kladit da je se tip za vrijeme jugosmradije izjasnjavao kao jugoslaven, kad mu je ta opcija odpala, onda je za sebe pronaso nacionalnost "bosanac"....
Ma ima on pojma - ali mu ne paše u koncept. Treba izgradit naciju! Šta ima veze ako se falsificira i mulja kak ti padne na pamet.
Na kraju se ipak nadat da će sva ta zavrzlama postat jednog dana napokon nepotrebna, jer će njemu i njegovom narodu netko dat gomilu oružja i da će se namnožit brdo vojnika - tak da može sve protjerat. Da rezimiramo: živijo genocid! :zvrko:
Dragan1986.
15.02.2007., 22:14
Nije tako, on samo katolike naziva Bošnjacima, sve muslimane Turcima, bili oni Turci ili ne. Nisam primijetio, a iznenadilo bi me ako si ti primijetio da je slavenske muslimane nazvao Bošnjacima jer nije.
Hrvata je i tad bilo u Bosni, ali je državno ime i zavičajno često puta jače od narodnog koje nema neku posebnu vrijednost, pogotovo ne u svim okolnostima. Potomci Hrvata Bošnjaka su današnji Hrvati Bosanci. Upravo je Austrija ta koja je zatvarala Hrvate Bosance u 19.st. i promovirala bošnjaštvo. Očito ne znaš, ali za vrijeme Austrije je bosanskim Hrvatima bilo opasno reći za sebe da su Hrvati.
Ima i niz drugih koji nalaze Hrvate u Bosni. Pogotovo u tursko doba je takvih spomena dosta. Bošnjanin je Hrvat iz Bosne, dio hrvatskog naroda koji naglašava svoj zavičaj, što je normalno za to doba. Tad nema nacionalno osvještenih. Ono si gdje živiš, ako je to Bosna, onda si Bosanac. Što ne znači da nisi dio hrvatskog naroda.
A sta su onda Amerikanci, Holandani, Estonanci, Litvanci itd? Dali su oni Englezi i Njemci, Rusi po narodnosti a po teritorijalnoj odrecici Holandjani, Amerikanci, Litvanci, Estonci itd?:D
Bosnjak, Bosanac je nacija. Mozes ti govoriti da nije ali nema koristi od toga. Da bi se tu nesto promjenilo treba da se digne neka strana zastava u sred Sarajeva iznad predjednistva i da predjednistvo podpise kapitulaciju a posle toga da prode jos mnogo mnogo godina da bi tu zivjeli neki drugi osim Bosnjaka/ Bosanac. Hrvati u Bosni su Kontutivan narod i niko to ne osporava. Austrija jeste promovirala Bosanstvo ali za katolike Bosne nije nista znacilo. Promovisala je Bosantvo posto su se u Bosnu doselili Srbi koji sebe nisu smatrali Bosnjacima, stoli? Vidis zivjeli su Srbi u Bosni ali ipak u nekim krajevima se nisu smatralima Bosnjacima. Katolici su vec bili Bosanci.
Za vrijeme Turske vladavine se spominju Bosnjaci Hrvatskoga plemstva sto je sasvim nesto drugo. Kao sto sam tebi vec jednom objasnjvao postoje i Holandjani ( 70% njih) koji su Njemackoga plemstva. To neznaci nista. Oni su narod Holandski i Njihova zemlja je Holandija i za nju su krvarili kad je trebalo (i protiv njemacke). Niko od Holandana se nesjeca da je Njemackog plemstva i nikome to nije vazno.:) U Bosni nemamo pojma koliki je dio Hrvatskog plemstva vjerovatno ispod 50% zbog velikog broja Bogumila koji je se sakrivao u Bosni.
Pozdrav,
za-gor-te-nej
15.02.2007., 22:18
postotak bošnjaka koji su znali da je on napisao nešto što se zove islamska deklaracija (da ne govorim o postotku onih koji su znali šta je u njoj napisano) je priblizan postotku hrvata koji su znali šta je tuđman pisao u "bespućima..."
to je samo jedan bijedan pokušaj opravdavanja onoga što je učinjeno b-h muslimanima u ratu.
"vidi , oni izabrali izetbegovića, koji je napisao islamsku deklaraciju. e, sad su stvarno zaslužili da ih se pokolje."
u pravu si stari, jos samo da si dodao memorandum sanu i onda bi ti cestitao, ali ovak ne bum....;)
A sta su onda Amerikanci, Holandani, Estonanci, Litvanci itd? Dali su oni Englezi i Njemci, Rusi po narodnosti a po teritorijalnoj odrecici Holandjani, Amerikanci, Litvanci, Estonci itd?:D
Bosnjak, Bosanac je nacija. Mozes ti govoriti da nije ali nema koristi od toga. Da bi se tu nesto promjenilo treba da se digne neka strana zastava u sred Sarajeva iznad predjednistva i da predjednistvo podpise kapitulaciju a posle toga da prode jos mnogo mnogo godina da bi tu zivjeli neki drugi osim Bosnjaka/ Bosanac. Hrvati u Bosni su Kontutivan narod i niko to ne osporava. Austrija jeste promovirala Bosanstvo ali za katolike Bosne nije nista znacilo. Promovisala je Bosantvo posto su se u Bosnu doselili Srbi koji sebe nisu smatrali Bosnjacima, stoli? Vidis zivjeli su Srbi u Bosni ali ipak u nekim krajevima se nisu smatralima Bosnjacima. Katolici su vec bili Bosanci.
Za vrijeme Turske vladavine se spominju Bosnjaci Hrvatskoga plemstva sto je sasvim nesto drugo. Kao sto sam tebi vec jednom objasnjvao postoje i Holandjani ( 70% njih) koji su Njemackoga plemstva. To neznaci nista. Oni su narod Holandski i Njihova zemlja je Holandija i za nju su krvarili kad je trebalo (i protiv njemacke). Niko od Holandana se nesjeca da je Njemackog plemstva i nikome to nije vazno.:) U Bosni nemamo pojma koliki je dio Hrvatskog plemstva vjerovatno ispod 50% zbog velikog broja Bogumila koji je se sakrivao u Bosni.
Pozdrav,
kolko je ono bogumila bilo?
ak se dobro sijecam bilo ih je oko 40,000 naspram 800000 hrvata....:top:
Dragan1986.
15.02.2007., 22:31
kolko je ono bogumila bilo?
ak se dobro sijecam bilo ih je oko 40,000 naspram 800000 hrvata....:top:
To se nezna tacno znaci nemozes se sjecati nikako a slabo se ti sjecas u opste...;)
A i da su Bosnjaci 100% Hrvatskog plemstva oni su oped Bosnjaci i nista drugo. Kao i sto su Hrvati mozda Perzijskog plemstva a to oped neznaci da su Iranci....
To se nezna tacno znaci nemozes se sjecati nikako a slabo se ti sjecas u opste...;)
A i da su Bosnjaci 100% Hrvatskog plemstva oni su oped Bosnjaci i nista drugo. Kao i sto su Hrvati mozda Perzijskog plemstva a to oped neznaci da su Iranci....
sada te ozbiljno pitam, kako si se izjasnjavao (nacionalno) za vrijeme jugosmradije?
Dragan1986.
15.02.2007., 22:42
sada te ozbiljno pitam, kako si se izjasnjavao (nacionalno) za vrijeme jugosmradije?
Bosanac u srci a na papiru Jugosloven:kiss: Samo ti pitaj, pametna djeca se ne stide pitati.;)
zelenbrijeg
15.02.2007., 22:52
To se nezna tacno znaci nemozes se sjecati nikako a slabo se ti sjecas u opste...;)
A i da su Bosnjaci 100% Hrvatskog plemstva oni su oped Bosnjaci i nista drugo. Kao i sto su Hrvati mozda Perzijskog plemstva a to oped neznaci da su Iranci....
Eto vidiš. I šta sad boli k. Hrvate u BIH? Malo spominješ plemstvo, pa ti onda ne odgovara. Ovo - ono. Danas su tamo Hrvati, Bošnjaci i Srbi. Kao i Holanđani - odvojili su se od Nijemaca, narodna volja je išla u smjeru stvaranja nacije, odabrali su svoj službeni jezik na temelju lokalnog dijalekta tada još uvijek "jedinstvenog njemačkog", i danas su to dvije nacije.
Dragan1986.
15.02.2007., 22:56
Eto vidiš. I šta sad boli k. Hrvate u BIH? Malo spominješ plemstvo, pa ti onda ne odgovara. Ovo - ono. Danas su tamo Hrvati, Bošnjaci i Srbi. Kao i Holanđani - odvojili su se od Nijemaca, narodna volja je išla u smjeru stvaranja nacije, odabrali su svoj službeni jezik na temelju lokalnog dijalekta tada još uvijek "jedinstvenog njemačkog", i danas su to dvije nacije.
Ja i?:hekla:
Bosanac u srci a na papiru Jugosloven:kiss: Samo ti pitaj, pametna djeca se ne stide pitati.;)
:rofl:
ja nisam indoktrinacijom zasljepljen, kao mozda ti, zato ja pitam, razmisljam, trazim odgovore, pa onda i zakljucujem... a zakljucio sam dobro, tj moja procjena tebe kao osobe je bila ispravna...
kad si skuzio da nitko ne pada na tvoje obmane, onda si planuo...
a sad si se ocito opet malo "skuliro".... :D
a sto se tice tvog odgovora, pa ja bi se stidio to priznati da sam na tvom mjestu...
znaci to je kod tebe neka tradicija izjasnjavnja kao pripadnika ne postojece nacije?? ili ja fulam poente...?
Dragan1986.
15.02.2007., 23:05
:rofl:
ja nisam indoktrinacijom zasljepljen, kao mozda ti, zato ja pitam, razmisljam, trazim odgovore, pa onda i zakljucujem... a zakljucio sam dobro, tj moja procjena tebe kao osobe je bila ispravna...
kad si skuzio da nitko ne pada na tvoje obmane, onda si planuo...
a sad si se ocito opet malo "skuliro".... :D
a sto se tice tvog odgovora, pa ja bi se stidio to priznati da sam na tvom mjestu...
znaci to je kod tebe neka tradicija izjasnjavnja kao pripadnika ne postojece nacije?? ili ja fulam poente...?
Pa glupko vidisli koje sam ja godiste? Kako sam se ja sa 5 godina mogao izjasnjavati, sta sam mogao znati o nacijama itd.? Ja sada znam da sam Bosanac i osjecam ljubav prema svojoj zemlji. Vjerovatno su se moji roditelji izjasnjavali kao Jugosloveni kao vecina Sarajlija.;)
zzbabac
15.02.2007., 23:11
Sve je ovo naprdjivanje.
Narod koji nema svog identiteta nastoji taj identitet oduzeti i drugima kako bi bili isti.
zelenbrijeg
15.02.2007., 23:14
Ja i?:hekla:
Primjenjuj isti kriterij na sve narode. :rolleyes:
Pa glupko vidisli koje sam ja godiste? Kako sam se ja sa 5 godina mogao izjasnjavati, sta sam mogao znati o nacijama itd.? Ja sada znam da sam Bosanac i osjecam ljubav prema svojoj zemlji. Vjerovatno su se moji roditelji izjasnjavali kao Jugosloveni kao vecina Sarajlija.;)
joj koji si "pacijent"... jesil mozda i imao sliku druga tita?:rofl:
E slusaj balavcu jedan. Ti meni suprotno NEMOZES CITIRATI! Ako zelis da kazes da Bosanci nisu postojali nego da ih je neko izmislio onda stoj ko covjek iza svoje rijeci a nemoj se ko picka zakrivati kad postane gusto. Ja sam znao kakav si ti od tvog prvog posta. Napredni srednjoskolac koji pocne plakati kad ga u oci pogledas a ovdje bi mi nesto pametovao streberi jedan! Fujjjjjj :flop:
kako si malo prije prizno da imas jedva preko 20 godina, ovo postaje fascinantno... "balavac"...:rofl: :rofl:
Dragan1986.
16.02.2007., 10:38
joj koji si "pacijent"... jesil mozda i imao sliku druga tita?:rofl:
Kolko ja znam je vise od 50% gradana Jugoslavije imalo sliku druga Tite a u svakom preduzecu i skoli je visila ta slika, balavcu...:D Izvini nisam mogao da odolim..:)
filatelista
16.02.2007., 10:59
Do 1699 preko 75% Stanovnistva Bosne, i etnicki preko 90% Stanovnistva Bosne, su cinili Bosnjaci.,Znam, mora se lagati, i mora se reci sta, ali vecina katolika u Bosni do 1850 tih godina su se izjasnjavala kao Bosnjani.Sad, asimilacija cuda radi, primjer nacije Amerikanac, kojih ima nekih 40 tak miliona, a svi su Englezi ili drugo
U Svom zivotu upoznao sam dosta Bosanaca katolicke vjere, najvise onih iz Posavine.Ne sumnjam da se svi Hercegovci izjasnnjavau kao Hrvati, no i dobro.Fazon je 500-1000 i vise Bosanaca takvih u Bosni, a ne Hrvata, i Hrvati kao i Srbi gube demografsku prednost, a Bosna je sve vise nacija Bosnjaka i Bosanaca.U tome je fazon.Moraju se ti Hrvati u Bosni namiriti.Ionako vecina izumiru, neki postaju Bosanci, a neki idu u emigraciju.Sto i nije narocito lose.Za nadati se da ce iduci popis stanovnistva reci svoje a to je preko 50+1% Bosnjaka , Bosanaca i cak Muslimana
filatelista
16.02.2007., 11:02
Ovako se postajalo Srbinom i gazdom imovine u Bosni
1712 godine Mustafa Cuprilic, biva poslan u Crnu Goru da skrsi otpor Drobnjaka.Tu i tamo nekoliko Bosanskih te Turskih vojnika gine.No, te iste godine 5000 Vlaha Drobnjaka je zarobljeno.I sta Mustafa radi
A)Pravi genocid na njima
b)Naseljeva ih na svoju zemlju u Romaniji, da bi do 1918, oni proglasili ''Srpsku planinu Romaniju''
A, mozes misliti
Flaming Lips
16.02.2007., 11:09
Do 1699 preko 75% Stanovnistva Bosne, i etnicki preko 90% Stanovnistva Bosne, su cinili Bosnjaci.,Znam, mora se lagati, i mora se reci sta, ali vecina katolika u Bosni do 1850 tih godina su se izjasnjavala kao Bosnjani.Sad, asimilacija cuda radi, primjer nacije Amerikanac, kojih ima nekih 40 tak miliona, a svi su Englezi ili drugo
.
ne znam odakle ti ovi podaci. jel to neko vrsio popis stanovnista tih godina? nema podataka o tome. ne moze ih biti. kao sto ni nacija kao pojam te godine 1699. nije znacila nista.
U Svom zivotu upoznao sam dosta Bosanaca katolicke vjere, najvise onih iz Posavine.Ne sumnjam da se svi Hercegovci izjasnnjavau kao Hrvati, no i dobro.
ja nikad nisam upoznao nijednog "Bosanca katolicke vjere", a iz Posavine sam. to si ti nesto pobrkao. istina je da Hrvati iz Posavine u vecini zele BiH kao drzavu svih njenih naroda u kojoj ce ti isti narodi biti potpuno i u svemu ravnopravni kao etnicke grupe i kao gradjani. ni jedno ne iskljucuje drugo.
upoznao sam dosta bosanskih Hrvata iz Posavine. vjerujem da se vecina Hrvata u Bosni i Hercegovini izjasnjava upravo tako. Kao bosanski ili hercegovacki Hrvati. 99 posto.
elem... legitimno je biti i jedno i drugo. no frks. nije legitimno nametati bilo kome sto ce on biti. postize se totalno suprotno.
divizija
16.02.2007., 11:42
Do 1699 preko 75% Stanovnistva Bosne, i etnicki preko 90% Stanovnistva Bosne, su cinili Bosnjaci.,Znam, mora se lagati, i mora se reci sta, ali vecina katolika u Bosni do 1850 tih godina su se izjasnjavala kao Bosnjani.Sad, asimilacija cuda radi, primjer nacije Amerikanac, kojih ima nekih 40 tak miliona, a svi su Englezi ili drugo
U Svom zivotu upoznao sam dosta Bosanaca katolicke vjere, najvise onih iz Posavine.Ne sumnjam da se svi Hercegovci izjasnnjavau kao Hrvati, no i dobro.Fazon je 500-1000 i vise Bosanaca takvih u Bosni, a ne Hrvata, i Hrvati kao i Srbi gube demografsku prednost, a Bosna je sve vise nacija Bosnjaka i Bosanaca.U tome je fazon.Moraju se ti Hrvati u Bosni namiriti.Ionako vecina izumiru, neki postaju Bosanci, a neki idu u emigraciju.Sto i nije narocito lose.Za nadati se da ce iduci popis stanovnistva reci svoje a to je preko 50+1% Bosnjaka , Bosanaca i cak Muslimana
evo muje su donjeli do epohalnog otkrića, koje će promjenit sve svijetske udžbenike iz društvenih znanosti, a posebice na našim prostorima.
1. epohalno otkriće o kojem nas obavještavaju mujo i hasu, je popis stanovništva iz 1669. u bosni i hercegovini, na kojem je bila rubrika nacionalnost i samoizjašnjavanje! ovaj dosada nezabilježeni akt revolucionarno je otkriće i doprinos "muje i hase" svijetskoj historiografiji!
2. i još važnije otkriće za sve društvene znanosti je da je bosna, a napose tamošnji katolici, poznavalo pojam nacije još u 17. stoljeću! dapače, na dosad nepoznatim popisima stanovništva, koje je "istoriografska škola bolan mujo i haso" jučer objavila, tamošnji katolici su bili uvjereni bošnjački nacionalisti!
3. u bosni se dogodio jedan nevjerojatan zaokret, nezabilježen u povijesti moderene civlizacije, a to je da jedna etnokonfesionalna grupa kolektivno preko noći odlučila promijeniti nacionalnost- zamislite samo, ovi bošnjani katoličke vjere, koji su se tako nacionalno izjašnjavali na novootkrivenim popisima stanovništva u 17. stoljeću, obnoć su napustili svoje nacionalno izjašnjavanje i počeli se nazivat hrvatima. nevjerojatna pojava u povijesti modrne civilizacije.
moderna znanost treba poništit sve izdane doktorate i diplome svima koji su tvrdili da je nacija kategorija koja se formira u 19. stoljeću i da se jednom formirani nacionalni indetiteti kod većine pripadnika određene zajednice ne mogu izbrisat. gospodo sociolozi, povjesničari, socijalni psiholozi, politolozi sa svijetskih univerziteta- zapalite svoje diplome i doktorate, i kleknite pred moćnom školom "muje i hase" koja vas sve pobija!
... Stanovnistva Bosne,...u Bosni ...... Bosanaca.... Bosanaca .... Bosni.... Bosna .... Bosanaca....Bosni ...Bosanci, ... Bosanaca.
Drzava Bosna ne postoji. Postoji Bosna i Hercegovina, koja je zemlja sa tri naroda: Bosnjaka, Srba i Hrvata.
Zgembo_Adislic
16.02.2007., 12:29
Dostga više sa lječenjem komplexa i frustracija na forumu...
dosta je se raspravljalo o raznim pojavama u nama susjednoj "drzavi", pa tako su se i pravile karte podjele te iste, ali to ovdje nije tema...
zasto otvaram ovaj topic, jednostavno jer smatram da razvoj u toj "drzavi" utjece i na buducnost hrvatske, a ne samo hrvata u bih...pa tako i na cijelokupnu situaciju u ovom dijelu europe...
Da, planeta jeu opasnosti od političke situacije u BiH :rolleyes:
primarni problem po meni nije samo postojanje te monstruoznosti zvane republika srpska, nego i f[p]ederacije BiH...
Problem nije ni FBiH ni RS, nego političari koji vladaju njima ko da im je babovina, + u FBiH su kantoni, koji več zabijen nož u leđa BiH, vrte i kidaju meso
zbog takve raspodjele bih [po volji MZ] u kojoj postoje dva entiteta, za tri naroda, javljaju se ove pojave kojim danas svjedocimo... te koje pridonose trajnoj ne stabilnosti te "drzave", "drzave" za mene ona to nije po skoro niti jednom kriteriju, zato bi radije koristio pojam protektorat...
kud bogno BiH ne uzeše ko Hong Kong pod protektorat, kurav bi se ko kofrčio i pravio narod budalom igrajuči na kartu nacionalne netrpeljivosti
primarni problem jeste znaci ne postojanje treceg entiteta koji bi bio hrvatski, odnosno blokada reforma ustroja bih, koja se dogada po dogovoru sarajevo-banja luka...
tako vidimo svi dobro kako funkionira i na kojim nacelima tzv federacija bih, a to je na nacelu dominacije i diskriminacije...
primarni problem je u tome što upravo tako, hrvati nemaju niti če ikada imati svoj entitet, šta god da uraditi, i tako i treba da bude, dosta nam je više mentalnih podjela a kamo li još i teritorijanih, kome se nesviđa Federacija ili RS, bujrum nek ide u Hrvatsku i Srbiju, niko nije prisiljen da ostane u BiH
ne samo da se hrvatima kao konsititutivnom narodu negiraju njihova ustavom zajamcena prava, nego im se krse i vecina ljudskih prava...
ne seri matere ti
- izigravanje izbornog zakona kod izbora hrvatskog clana predsjednistva...
opet sereš, Željko je najbolji član predsjedništva do sada i izabran je od strane naroda i za narod, bosni netreba hrvatski član predsjedništva iz reda hrvatskog naroda koji eč biti predsjednik samo hrvatima, nego nam treba hrvatski član predsjedništva koji če biti predsjednik SVIM GRAĐANIMA Bosne i Hercegovine,
napokon... imamo jednog poštenog, kulturnog, školovanog i dobrog hrvata u predsjedništvu
- politicki progon hrvatskih politicara (uz pomoc MZ, vidi paddy ashdown), te njihova kriminalizacija...
proganjaju se kriminalci, to što su hrvatski političari veči kriminalci il lošije saktivaju svoje lopovluke od muslimanskih il srpskih političara, to je njihova mana
- sistemastki se krsi pravo na uporabu vlastitog jezika, bilo to u skolstvu ili negdje drugdje...
gdje ti živiš bogati?? gdje se i kako se sistemski uništava hrvatski jezik?? navedi arguentovano gdje, kako i kada
- onemogucivanje tv kanala na hrvatskom jeziku...
pogledaš li ti nekada FTV il BHTV!?!??! više se priča hrvatski i više je novinara hrvata nego što bi bilo na tom vašem "hrvatskom kanalu"
BTW, TV i radio kanale na "nacionalnim jezicima" imaju samo NACIONALNE MANJINE a ne konstitutivni narodi...
navedi mi neku državu u EU gdje konstitutivan narod ima svoj poseban kanal na drugom jeziku
- usvajanje zakona protiv kojih je hrvaski narod pukim "preglasavanjem"
konju jedan, jel znaš šta je pojam demokratije?? 1 čovjek=1 glas, ako srba i muslimana ima više od hrvata, nemožeš tražiti da tvoj hrvatski glas vrijedi ko 2 srpska il 3 muslimanska
- sprijecavanje povratka izbjeglica (vidi ubojstva hrvatskih povratnika, za koje nitko nije odgovarao...)
pogledaj povratak srpskih izbjeglica u slavoniju, knin i druga mjesta, isto sranje drugo pakovanje
- ne proganjanje islamskih terorista (vidi ubojstvo hrvatskog policajca, te atentat na leutera)
leutara su ubili hercegovci koje je leutar otkrio kako trguju drogom i oružjem, a teroristi se ITEKAKO proganjaju u BiH, nedavno je osuđen idiot koji je htijeo da digne amere u zrak, pa prije par godina poslali smo teroriste u Guantanamo...
- ne progananje zlocina pocinjenih sa muslimanske strane, te zastita stranih muhadzedina..., ili donosenje sramotnih presuda kao i ne davno u mostaru...
otom potom...nemože se sve preko noči niti bez dokaza...
ima ovdje jos sto sta dodat, jer je ovo samo dio price...
nakon ovog kratkog popisa "fer" ponasanja muslimanske strane, valjda je svatkom jasno koliko je muslimanima stvarno stalo do mulitkulturelne bih (o kojoj su puni usta kad treba davat izjave pred MZ, ili kad ih daju tamo gdje su u manjini), te do cjelovite bih kao drzave tri ravnopravna naroda...
vecina je i sama mogla vidit i procitat izjave muslimana na ovom forumu, pogotovo u zadnje vrijeme, kako su sretni, moglo bi se reci da su u extazi sto je npr. hrvata u srednjoj bosni sve manje; pa se covijek ne moze oduprijet dojma kad pricaju o tome, da su ko skolarke kad pomisle na bradd-a pitt-a...
tvoj ograničeni mentalni sklop nikada izgleda nije mogao niti može da razlikuje pojedinca od grupe te organozovanog pokreta... ako sudiš cjeli jedan narod prema 2-3 pojedinca.. onda stvarno od tebe se ne očekuje da doprineseš društvu u kojem si, nego samo da potoiruješ vatru i praviš probleme
eto jos jedan primjer licemjerstva muslimana, tih boraca za cjelovitu bih...
stvarno mi nije jasno kako netko moze provodit jednu takvu prljavu politiku, bez ikakvog osjecaja srama niti stida...
kolaboracija s tzv "genocidnom tvorevinom RS" (citiram definiciju muslimana), tj s njenim vodstvom, svaki put kad je trebalo ici na krsenje prava hrvata...bilio to 2001., ili donedavno...
meni nije jasno kako tolika fanaticnost (naravno islamska) ili kratkovidnost moze vladati medu muslimanima te njihovom vodstvu, da cine sve one ne samo moralne, nego i polticke pogrijeske i nepravde...
njihovo prizeljikivanje "ciste muslimanske" srednje bosne, svjedoci o toj kratkovidnosti, njihova stav da kad se rijese hrvata iz srednje bosne, te tako taj kraj bih homogeniziraju, koji bi im onda sluzio kao nukleus buduce islamske drzave bih, nije samo da je nehumano ili necivilizirano nego je stetno i za same muslimane.... ta "islamska republika bih" bi se ostvarila istim metodama kojim se koriste danas u tzv "federaciji" bih, ili jos gore metodama jihada, tj oruzanom agresijom...
muslimani protjerani iz hercegovine, tjeraju hrvate iz centralne bosne
logicno gledano, kad bi se cak i ostvario taj muslimanski san o bih kao nacionalnoj drzavi iliti IR BiH...
Islamsku Republiku BiH želi možda 5-10 hiljada ljudi u BiH, dok svi ostali to NEŽELE, jer ukoliko bi neko krenuo postavit šerijetske zakone desilo bi se sljedeče:
i srbi, i hrvati i muslimani bi:
-cure bi oči iskopale onom ko im bude zabranio nosit dopičnjake i natjerao ih na marame, a momci bi zubima ko vukovi poklali one koji bi nam zabranili da se fatamo u javnosti s curama i da nam neko zabrani kafanu
ljudi ba božiji, jeste li vi svjestni da sve da se nekim čudom, od BiH napravi islamska Republika, da bi trajala možda 48 sata!!!
mi čemo se bosanci svega odrači, al golotinje, jebačine, i kafana NIKADA
koje bi perspektive imala ta drzava za opstanak?
-uzimajuci u obzir da bi imala definitivno ne prijateljski nastrojene susjedne drzave oko sebe...
BiH nikada nije imala dobronamjerne komšije/susjede pa evo kako svi vidimo, preživila je 1000 godina.. što nebi još makar toliko
kako bi se postojanje jedne takve drzave odrazilo na sigurnosnu situaciju u ovom dijelu europe?
islamske zemlje koje provode šerijetske zakone imaju jako nislu stopu krimilala jer imaju rigorozne zakone, i sve što može biti ,je da ovaj dio EU profitira
ili cak na geopolitiku?
svatko tko ima trunu zdravog razuma vidi da jedna takva drzave ne moze nikako opstati, znaci ne ma buducnost...
mi dobro razimijemo, al kako se vidi iz tvog posta.. ti si taj koji nema graha u glavi.. :rolleyes:
iz toga se vidi da je muslimanski san o bih kao njihovoj nacionalnoj drzavi najvise stetan upravo za njih... tu postoji jasna analogija s veliko srpskom ideologijom, koja je takoder bila fatalna za same srbe...
a vi ste hrvati, ko pokupili svu inteligenciju svijeta i našli se bosancima i srbima kurčiti :rolleyes:
Zgembo_Adislic
16.02.2007., 12:30
Dostga više sa lječenjem komplexa i frustracija na forumu...
posto je ocito da "IR BiH" ne moze biti rijesenje, postavlja se pitanje kakvo drzavno uredenje moze pridonjeti stabilnosti protektorata, i pretvaranjem njega u drzavu u pravom smisle te rijeci drzavu, te prosperitetnog zivota sviju tri naroda...
tu definitivno preostaju samo dvije alternative:
1. podjela protektorata na 3 entiteta, sa sirokim ovlastima entitetskih vlasti, u kojem ce oba dva druga naroda biti adekvatno zakonski zasticeni, te ce se njihova prava i postivati (za razliku od rs i fbih sada);
2. kantonizacija bih, koja pretpostavlja takoder visoki stupanja autonomije kantona, sa sirokim ovlastima u svim podrucja od vitalnog interesa pojedinih kantona (po uzoru na svicarsku)
Jedno jedino rješenje za BiH je da se ukinu kantoni, i oba entiteta te da postoji jedna i samo jedna, DRŽAVA BiH, koja če cca 700 miliona i cca 450 miliona maraka godišnje koje pojede administracija, da potroši na gradnju škola, bolnica, fabrika, puteva, koja če na ravnoj romaniji il na kupresu otvoriti logor/radni kamp u koje če trpat kriminalce koji če naravno na radnim akcijama da prave puteve i fabrike, država koja če raditi za NAROD, za BOSANCE I HERCEGOVCE a ne za srbe, hrvate, mislimane i ostale.
dok god bude ograničenih spodoba ko ti, koji gledaju u tuđi tanjir a ne svoj, na balkanu neče bit mira i vazda če bit zategnita situacija
ako se ne ucini jedno od gore navedenog, jasno je da ce doci do izrazite ne stabilnosti u protektoratu, koja bi mogla imati za posljedicu novi oruzani konflikt, sto je barem po mom misljenu najmanje pozeljan scenarij...
fakinu, rata nisi osjetio i nemoj da mi ga spominješ ni u fikcijama
zato ponajvise opstanak bih kao drzave ovisi o politici muslimana, tj dali oni stvarno zele bih kao drzavu tri ravnopravnih naroda, ili bih kao nacionalnu drzavu bih muslimana aka islamsku republiku bih, koju je i sam izatbegovic zagovarao...
budućnost zavisi o tome oče li amerima jednom puč kurac i fiknut nam jednu nuklearnu., sviju nas ovde ko gumicom pobrisati odavde, ko da nikada nismo postojali...
još da dodam... krajnji poltronizam, dvoličnost i krajni bezobrzluk svih nacionalnih partija, se zove KOALICIJA
svi vi "veliki hrvati" serete protiv muslimana i govorite kako vas jedino HDZ brani, a šta velite na koaliciju SDA-HDZ??? jedni s drugima pod ruku i jebu narod.... pa da onda HDZ pocjepa po šavoviima, jer se nisu mogli dogovoriti oko rastaljivanja love.. pa nasta HDZ 1990 pa ga porozvaste "zaštitnikom hrvata" pa se onda HDZ 1990 safata u koaliciju sa teškim lopovom Harisom silajđičem iz Stranke za BiH
jel ima ijedna stranka da možete reči da se baš zalaže za praava hrvata, a da dosada nije popljuvala sve istinske hrvatske vrijednosti...
Vratimo se temi: ima li ovakva BiH buducnost?
Ukoliko stvari u ekonomiji krenu na bolje - verovatno, a ukoliko se nastavi sa tavorenjem kao dosad - tesko...
BiH ima najniži BDP u Evropi
18:02 | Izvor: Beta
Sarajevo -- Bosna i Hercegovina ima najniži bruto domaći proizvod (BDP) po stanovniku u Evropi od 2.440 dolara, i među najnižima u svetu.
Prema najnovijem izveštaju Svetske banke koje su preneli mediji u BiH, najveći BDP po stanovniku u regionu ima Hrvatska - 8.060 dolara, što je dvostruko više od novih članica EU - Bugarske i Rumunije.
Slede Crna Gora sa 3.600 dolara, Srbija sa 3.280 dolara i Albanija sa 2.850 dolara BDP-a po stanovniku.
Prema podacima Centralne banke BiH, BDP po stanovniku u BiH je 1999. godine bio svega 1.427 dolara, da bi 2000. čak pao na mizernih 1.337 dolara, a "dizanje" je krenulo 2001. godine kada je bio 1.397 dolara.
Sledeće 2002. godine je bio 1.614 dolara, a rast se nastavio 2003. godine kada se popeo na 2.024 dolara, pa 2004. godine na 2.145 dolara, a 2005. godine na čak 2.263 dolara po stanovniku.
http://www.b92.net/biz/vesti/region.php?yyyy=2007&mm=02&dd=14&nav_id=232592
Da dodam da je BDP Srbije bez Kosmeta $4030, ali je po metodologiji Svetske banke ovde Kosmet uracunat kao (jos uvek de iure) deo Srbije.
Naša Kvačica
16.02.2007., 12:41
Dostga više sa lječenjem komplexa i frustracija na forumu...
budućnost zavisi o tome oče li amerima jednom puč kurac i fiknut nam jednu nuklearnu., sviju nas ovde ko gumicom pobrisati odavde, ko da nikada nismo postojali...
još da dodam... krajnji poltronizam, dvoličnost i krajni bezobrzluk svih nacionalnih partija, se zove KOALICIJA
svi vi "veliki hrvati" serete protiv muslimana i govorite kako vas jedino HDZ brani, a šta velite na koaliciju SDA-HDZ??? jedni s drugima pod ruku i jebu narod.... pa da onda HDZ pocjepa po šavoviima, jer se nisu mogli dogovoriti oko rastaljivanja love.. pa nasta HDZ 1990 pa ga porozvaste "zaštitnikom hrvata" pa se onda HDZ 1990 safata u koaliciju sa teškim lopovom Harisom silajđičem iz Stranke za BiH
jel ima ijedna stranka da možete reči da se baš zalaže za praava hrvata, a da dosada nije popljuvala sve istinske hrvatske vrijednosti...
Upravo zato i treba unutarnje uređenje BiH na principu Švicarske ili Belgije.
Uvijek HDZ može okriviti Bošnjake za neki neuspjeh, preglasavanje i sl.
U slučaju decentralizirane države, nema preglasavanja, pa nema ni izgovora za neuspjeh. Ne mogu biti krivi Bošnjaci ili Srbi ako je u kantonu ili regiji 80-90% Hrvata, nego je kriv onaj koji je izabran.
E zato u Švicarskoj nema nacionalizma, jer rješavanjem nacionalnog pitanja, takve teme postaje bespredmetne, na red dolaze ekonomske, životne teme, pa su na kraju tzv. nacionalni kantoni u praksi puno manje nacionalistički nego oni miješani.
filatelista
16.02.2007., 12:52
ne znam odakle ti ovi podaci. jel to neko vrsio popis stanovnista tih godina? nema podataka o tome. ne moze ih biti. kao sto ni nacija kao pojam te godine 1699. nije znacila nista.
Podatci su iz Turskih deftera(popisa)
zelenbrijeg
16.02.2007., 12:53
Upravo zato i treba unutarnje uređenje BiH na principu Švicarske ili Belgije.
Uvijek HDZ može okriviti Bošnjake za neki neuspjeh, preglasavanje i sl.
U slučaju decentralizirane države, nema preglasavanja, pa nema ni izgovora za neuspjeh. Ne mogu biti krivi Bošnjaci ili Srbi ako je u kantonu ili regiji 80-90% Hrvata, nego je kriv onaj koji je izabran.
E zato u Švicarskoj nema nacionalizma, jer rješavanjem nacionalnog pitanja, takve teme postaje bespredmetne, na red dolaze ekonomske, životne teme, pa su na kraju tzv. nacionalni kantoni u praksi puno manje nacionalistički nego oni miješani.
Točno.
filatelista
16.02.2007., 13:04
evo muje su donjeli do epohalnog otkrića, koje će promjenit sve svijetske udžbenike iz društvenih znanosti, a posebice na našim prostorima.
Neka nas vrli skutor Ivo, lijeci komplekse.Sem, ako mu ime nije Milos ili STevan, Gojko ili Ljubo, sve neka Srpska imena Hercegovci
1. epohalno otkriće o kojem nas obavještavaju mujo i hasu, je popis stanovništva iz 1669. u bosni i hercegovini, na kojem je bila rubrika nacionalnost i samoizjašnjavanje! ovaj dosada nezabilježeni akt revolucionarno je otkriće i doprinos "muje i hase" svijetskoj historiografiji!
1669 je bio Kandijski rat, ili Mletacki.Napominjao sam 1699 i rekao, sam period prije nje.Sto nas dragi pametnjakovic, divizija, vise kaplar, zaboravlja da spomene.To se zove kod nas ''poleti pred rudu'' a ne vidis, sta neko pise.Pamet ti je na nivou, da mogu slobodno sve te pare uloziti, na nas 5 minutni obracun na Htv, gdje bi te literarno ''prebio'' znanjem.A docem u Hrvatsku ponekad, kod rodjaka, pa dovedi svoje skutorske pajdase.Tako, no biggy
2. i još važnije otkriće za sve društvene znanosti je da je bosna, a napose tamošnji katolici, poznavalo pojam nacije još u 17. stoljeću! dapače, na dosad nepoznatim popisima stanovništva, koje je "istoriografska škola bolan mujo i haso" jučer objavila, tamošnji katolici su bili uvjereni bošnjački nacionalisti!
Epohalno?Neko je izgleda procitao dvije knjige u Zagrebu i Sirokom.Svaka cast.
To ti kaze Tomo Raukar, cak i sam Mandic se nateze da pobije Corioviceve tvrdnje o Bosnjanima, pa lupetama da je Delmatium bilo preteca Duvna, i spominje neke dobrovoljno Dux Croaticume, iz Paxe Convente, ali sta ces sada.Svak moze i da pise, ocit primjer si ti.A ako si tako brilijantno nastrojen iz 6 Dubravske internet bojne, slobodno ti dovedi par skutora, pa da vidim, tvoju ''brilijantnu'' pamet.Ah, ja, kad bi je bilo, zar ne
3. u bosni se dogodio jedan nevjerojatan zaokret, nezabilježen u povijesti moderene civlizacije, a to je da jedna etnokonfesionalna grupa kolektivno preko noći odlučila promijeniti nacionalnost- zamislite samo, ovi bošnjani katoličke vjere, koji su se tako nacionalno izjašnjavali na novootkrivenim popisima stanovništva u 17. stoljeću, obnoć su napustili svoje nacionalno izjašnjavanje i počeli se nazivat hrvatima. nevjerojatna pojava u povijesti modrne civilizacije.
Steta, sto su te i Hrvatski ''povjesnicari'' izdali na tvom putu Skutore.A da ne pricam o stranim historicarima, jer mora se nekako skutor namiriit, sto zivi u Hrvatskoj, niko ih ne benda ni 1% < primjer Eu integracija, je zadnji slucaj.Mogao bih ti esej napisati o Bosnjacima, ali ne isplati mi se
moderna znanost treba poništit sve izdane doktorate i diplome svima koji su tvrdili da je nacija kategorija koja se formira u 19. stoljeću i da se jednom formirani nacionalni indetiteti kod većine pripadnika određene zajednice ne mogu izbrisat. gospodo sociolozi, povjesničari, socijalni psiholozi, politolozi sa svijetskih univerziteta- zapalite svoje diplome i doktorate, i kleknite pred moćnom školom "muje i hase" koja vas sve pobija!
Fazon je skutore Ivo, sto ti ne znas nista, sem glupih fraza i parafraza.Sa 5 godina sam znao citati i pisati, a da ne pricam, sta sve znam.Tvoja diploma ''Sirokog Brijega i Zagreba nije validna na zapadu.Pa, ti skopcaj.Moja ce uvijek biti validna.A sad sto si ti nabrijan i neuk, sto trcis pred rudu, ne vidis sta sam napisao, i sto mislis da znas nesto, a u sustini, tvoje znanje je zalosno i jadno.Obican momcic, koji misli da zna nesto.Ljudska glupost je beskonacna rece Voltaire.Sumnjam da si ista citao od njega, ili ako cemo da dajemo protu-teze nekoj filoziofiji, mozemo i o tome pricati.Sutra ili bilo kada, ti ces isto pricati, kao izlizana gramofonska ploca, kao sto i jeste.Ne dajes nista novo, sto neko nije naucio.Mozda ces impresionirati, par Hrvata, par junaka preko interneta, ili par takvih skutica, koji su mozda procitali jednom ''Jazavac pred sudom'' ali tvoje znanje, ili suptilna zamisljenost, koju pricas, i poimas, nije nista na kraju.U svakom pogledu i svakog dana, te mogu osramotit, ali sta ti znas o tome.Uglavnom, ignore, jer kada bih esej pisao za svakoga pacenika na netu.
filatelista
16.02.2007., 13:06
U Svicarskog, podjela na kantone je oznacena 1240 tih godina, a prije toga od 1080-1240, bio je period, kako ce se crtati mape.I za perioda 1240, svi su bili katolici, kako Gali, tako i Germani i Italijani, kao i krscani.Na, kraju eksperiment zvan Belgija, a i Hrvatska, da Srbi nisu prihvatili Z-4 bi se desio.
A Bosna, ima veze sa Svicarskom, samo tako
Naša Kvačica
16.02.2007., 13:13
A Bosna, ima veze sa Svicarskom, samo tako
ne znam što misliš pod "samo tako" :)
Zadnjih godina, u BiH ovaj izraz znači, kao nešto odlično, super, samo tako. :rolleyes:
Znači li to da se slažeš sa mnom? Ajde reci da se slažeš, mnogo bi mi značilo. :zubo:
Do 1699 preko 75% Stanovnistva Bosne, i etnicki preko 90% Stanovnistva Bosne, su cinili Bosnjaci.,Znam, mora se lagati, i mora se reci sta, ali vecina katolika u Bosni do 1850 tih godina su se izjasnjavala kao Bosnjani.Sad, asimilacija cuda radi, primjer nacije Amerikanac, kojih ima nekih 40 tak miliona, a svi su Englezi ili drugo
U Svom zivotu upoznao sam dosta Bosanaca katolicke vjere, najvise onih iz Posavine.Ne sumnjam da se svi Hercegovci izjasnnjavau kao Hrvati, no i dobro.Fazon je 500-1000 i vise Bosanaca takvih u Bosni, a ne Hrvata, i Hrvati kao i Srbi gube demografsku prednost, a Bosna je sve vise nacija Bosnjaka i Bosanaca.U tome je fazon.Moraju se ti Hrvati u Bosni namiriti.Ionako vecina izumiru, neki postaju Bosanci, a neki idu u emigraciju.Sto i nije narocito lose.Za nadati se da ce iduci popis stanovnistva reci svoje a to je preko 50+1% Bosnjaka , Bosanaca i cak Muslimana
koji zakljucak:rofl: :rofl:
Dostga više sa lječenjem komplexa i frustracija na forumu...
budućnost zavisi o tome oče li amerima jednom puč kurac i fiknut nam jednu nuklearnu., sviju nas ovde ko gumicom pobrisati odavde, ko da nikada nismo postojali...
još da dodam... krajnji poltronizam, dvoličnost i krajni bezobrzluk svih nacionalnih partija, se zove KOALICIJA
svi vi "veliki hrvati" serete protiv muslimana i govorite kako vas jedino HDZ brani, a šta velite na koaliciju SDA-HDZ??? jedni s drugima pod ruku i jebu narod.... pa da onda HDZ pocjepa po šavoviima, jer se nisu mogli dogovoriti oko rastaljivanja love.. pa nasta HDZ 1990 pa ga porozvaste "zaštitnikom hrvata" pa se onda HDZ 1990 safata u koaliciju sa teškim lopovom Harisom silajđičem iz Stranke za BiH
jel ima ijedna stranka da možete reči da se baš zalaže za praava hrvata, a da dosada nije popljuvala sve istinske hrvatske vrijednosti...
citiras kao mene i onda pola stvari ubacis...
bas si fascinantan...:top:
gle razumjemo mi vas, znamo zasto ste takvi, nikad niste imali vlastitu drzavu, niti jezik, niti naciju, pa su vam svi onda zbog toga krivi...
istina boli jebiga, zato ti i svi muslimani, oprosti narvano sam mislio "bosnjaci" koji su kao ti, preporucujem da odete na grupnu terapiju da bi se rijesili vasih komplexa...
split555
16.02.2007., 13:27
BiH je banana-država na koju snažno utječu politike okolnih banana-država. Onog časa kad Hrvatska i Srbija odustanu od bilo kakvih aneksionističkih pretenzija, a recimo da ih je u hrvatskoj politici znatno manje nego u doba tuđmanizma, stanje u BiH će biti nešto bistrije
filatelista
16.02.2007., 13:27
Bosnjaci nisu stoljecima bili neciji konjusari, nego vladari.
filatelista
16.02.2007., 13:28
:zubo:
divizija
16.02.2007., 13:34
Neka nas vrli skutor Ivo, lijeci komplekse.Sem, ako mu ime nije Milos ili STevan, Gojko ili Ljubo, sve neka Srpska imena Hercegovci
za tvoju informaciju, ja u hercegovini, osim u neumu, nisam nikad ni bio. ali u bosni dovoljno puta. među katolicima u bosni nema jedan promil koji nisu hrvati-i to kakvi hrvati! a svi redom bosanci preko tisuću godina, koji nisu vjeru mjenjali pod stranim okupatorom, koji nisu porušili bogomolje svojih pradjedova, koji imaju na grobovima iste oznake koje su na stećcima-križeve, koji nose imena bosanskih kraljeva, koji su se dičili starom bosanskom državom i njenim vladarima u vrijeme kad ste joj vi muslimani svaki trag zatrt htjeli. a kad hrvatska osvoji olimpijsko zlatu, slave jače i bučnije nego u zagrebu.
1669 je bio Kandijski rat, ili Mletacki.Napominjao sam 1699 i rekao, sam period prije nje.Sto nas dragi pametnjakovic, divizija, vise kaplar, zaboravlja da spomene.To se zove kod nas ''poleti pred rudu'' a ne vidis, sta neko pise.Pamet ti je na nivou, da mogu slobodno sve te pare uloziti, na nas 5 minutni obracun na Htv, gdje bi te literarno ''prebio'' znanjem.A docem u Hrvatsku ponekad, kod rodjaka, pa dovedi svoje skutorske pajdase.Tako, no biggy
i naravno, škola "muje i hase" je otkrila da je tada bilo i popisa stanovništa s nacionalnim samoizjašnjavanjem. da se odalamiš od smijeha. da je znao herder da su u bosni znali za naciju još prije negoli se on rodio, ne bi jadan onolke knjige pisao.
al kad su znali za piramide prije egipćana, ćemu se čudimo...
Epohalno?Neko je izgleda procitao dvije knjige u Zagrebu i Sirokom.Svaka cast.To ti kaze Tomo Raukar, cak i sam Mandic se nateze da pobije Corioviceve tvrdnje o Bosnjanima, pa lupetama da je Delmatium bilo preteca Duvna, i spominje neke dobrovoljno Dux Croaticume, iz Paxe Convente, ali sta ces sada.Svak moze i da pise, ocit primjer si ti.A ako si tako brilijantno nastrojen iz 6 Dubravske internet bojne, slobodno ti dovedi par skutora, pa da vidim, tvoju ''brilijantnu'' pamet.Ah, ja, kad bi je bilo, zar ne
nedragi mujo, profesor raukar je bio moj profesor na fakultetu i meni je predavao i ja imam njegovu četvorku u indeksu. ne kenjaj dakle, jer i to ti slabo ide. ako ti ne razumiješ prednacionalno od nacionalnog razdoblja tri raukara ti pomoć ne mogu. možda kurs opismenjavanja jedino.
Steta, sto su te i Hrvatski ''povjesnicari'' izdali na tvom putu Skutore.A da ne pricam o stranim historicarima, jer mora se nekako skutor namiriit, sto zivi u Hrvatskoj, niko ih ne benda ni 1% < primjer Eu integracija, je zadnji slucaj.Mogao bih ti esej napisati o Bosnjacima, ali ne isplati mi se
ne isplati ti se dabome, jer što bi pisao? srbi te naguzili, hrvati te spasili, hrvatu se osvetio za srpsko zlo. zbilja ti se ne isplati.
hrvatski povjesničar, ali baš niti jedan, a isto tako niti svjetski, neće tvrditi da su se ljudi u 17. stoljeću nacionalno izjašnjavali. to samo može jedan mujo.
[/QUOTE]
Fazon je skutore Ivo, sto ti ne znas nista, sem glupih fraza i parafraza.Sa 5 godina sam znao citati i pisati, a da ne pricam, sta sve znam.Tvoja diploma ''Sirokog Brijega i Zagreba nije validna na zapadu.Pa, ti skopcaj.Moja ce uvijek biti validna.A sad sto si ti nabrijan i neuk, sto trcis pred rudu, ne vidis sta sam napisao, i sto mislis da znas nesto, a u sustini, tvoje znanje je zalosno i jadno.Obican momcic, koji misli da zna nesto.Ljudska glupost je beskonacna rece Voltaire.Sumnjam da si ista citao od njega, ili ako cemo da dajemo protu-teze nekoj filoziofiji, mozemo i o tome pricati.Sutra ili bilo kada, ti ces isto pricati, kao izlizana gramofonska ploca, kao sto i jeste.Ne dajes nista novo, sto neko nije naucio.Mozda ces impresionirati, par Hrvata, par junaka preko interneta, ili par takvih skutica, koji su mozda procitali jednom ''Jazavac pred sudom'' ali tvoje znanje, ili suptilna zamisljenost, koju pricas, i poimas, nije nista na kraju.U svakom pogledu i svakog dana, te mogu osramotit, ali sta ti znas o tome.Uglavnom, ignore, jer kada bih esej pisao za svakoga pacenika na netu.
ti si čak toliko nepismen da ne možeš razlikovat prednacionalne od nacionalnih odrednica, zapavo je žalosno što sam ti čak posvetio nešto vremena, pa mar ironizirajući tvoje tekstove. jer su ispljuvak.
Bosnjaci nisu stoljecima bili neciji konjusari, nego vladari.
gle jedina razlika izmedu vas i srba je ta da su oni barem imali malo vise casti i ponosa te se nisu dali islamizirati kao vi... (nisam ikad vjerovao da cu pohvalit srbe ali eto sve se dogodi...)
kuzis, srbi su se uvukli turcinu u supak, ali barem se nisu preimenovali u muhamed i sl..
a vi ste: izdali vlastiti narod, vlastitu vjeru, vlastitu kulturu, i pomagalo stoljecima u ubijanju pripadnika vlastitog naroda...
zbog cega ste to ucinili? e da, radi lagodnijeg zivota, tj iz cistog egoizma...
divizija
16.02.2007., 13:38
Podatci su iz Turskih deftera(popisa)
da si bolan mujo ikad imao priliku držat makar kopiju kojeg od tih deftera, onda bi znao bolan da u njima rubrike "nacionalnost" nema, a još manje da se narod za takvo nešto pitao.
sve i da se pitao, ne bi znao što da kaže, jer tada takve predodžbe ljudi nisu imali.
filatelista
16.02.2007., 13:44
Mujo se ne zovem.Ali, kome ja to pricam
divizija
16.02.2007., 13:46
puno si ti bliže muji, nego ja hercegovini, pa me stalno skutorom častiš.
možda se i ne zoveš mujo, ali bogami jesi mujo.
filatelista
16.02.2007., 13:46
:rofl: :rofl: :rofl: Izgleda, ti i sam ne znas, sta ti je profa pisao.Hrvatska ''povijest je tako kredibilna'' na zapadu bi ti se samo smijali, tvojim glupim ispadima, ali za takvo sta postoji internet.
Haj, sad kada bi svako dijete samarao, ovako kao tebe, gdje bi mi bilo kraja.I to ovako stilisticki te samaram, na tvojem Hrvatskom forumu, gdje sam gost.Sta bih ti tek uradio, na domacem terenu
:zubo:
filatelista
16.02.2007., 13:48
:rofl: :rofl: :rofl: Vrli skutor, 6 Internet Bojna Dubrave
Dodji na zapad, i pogledaj, da li neko spominje ili validira, taj tvoj komad papira.Slobodno
Reci mi koja zemlja inace.Hvala
:rofl: :rofl:
divizija
16.02.2007., 13:50
a koji je tvoj domaći teren? stockhlom? sad?
nedragi, ja uopće o povijesti nisam rasspravljao s tobom, ako si to u stanju primjetit. ima taj podforum, ako hoćeš možemo tamo.
ovdje samo ismijava notornu budalaštinu koju uporno ponavljaš misleć da će prestat bit budalaština ako je dovoljno često izlaneš, o nekakvom nacionalnom samoizjašnjavanju u 17. stoljeću. o povijesti na nekom drugom mjestu.
filatelista
16.02.2007., 14:05
Moj domaci teren je Bosanski forum.Naravno, da ce te par skutora podrzati ovdje. Ipak ja sam virtualni gost ovdje Zapeo si za Stokholm, sta odbili te za vizu, pa sada si nesto narocito ljut.?Misli se na zapadne zemlje.Steta, sto ne mozes.Do, tada moras naci neki lijek svojoj antipatiji i socioloskom problemu, koji nije poznat na zapadu.Tvoj lijek vidim je ovaj forum
Moj domaci teren je Bosanski forum.Naravno, da ce te par skutora podrzati ovdje. Ipak ja sam virtualni gost ovdje Zapeo si za Stokholm, sta odbili te za vizu, pa sada si nesto narocito ljut.?Misli se na zapadne zemlje.Steta, sto ne mozes.Do, tada moras naci neki lijek svojoj antipatiji i socioloskom problemu, koji nije poznat na zapadu.Tvoj lijek vidim je ovaj forum
koja si ti budala, hrvatu NE treba ni za jednu europsku zemlju viza...
ajmo se sada podsjetit za koje sve drzave muslimanima iz bih treba viza...
em... za CIJELU EU...
:rofl: :rofl:
ja sam zato da se i vama muhedzedinima, kao i cetnicima uvede vizni rezim!
divizija
16.02.2007., 14:11
sinko, kakva viza, ja idemu EU s osobnom. a ne mislim ni emigrirat, što će mi viza?
bosanski forum ti je domaći teren? vjerojatno zato što ti je to jedino od bosne što vidiš.
tvoju budalaštinu o nacionalnom samoizjašnjavanju u 17. stoljeću neće podržat nitko, osim par muslimana u bosni koji se u duhu svoje vjere napiju za bajrame.
Zgembo_Adislic
16.02.2007., 14:37
citiras kao mene i onda pola stvari ubacis...
bas si fascinantan...:top:
da imaš graha u glavi i mnogo manju dioptriju.. vidio bi da sam pisao BOLD-irano da ti nebi sjekao post
gle razumjemo mi vas, znamo zasto ste takvi, nikad niste imali vlastitu drzavu, niti jezik, niti naciju, pa su vam svi onda zbog toga krivi...
istina boli jebiga, zato ti i svi muslimani, oprosti narvano sam mislio "bosnjaci" koji su kao ti, preporucujem da odete na grupnu terapiju da bi se rijesili vasih komplexa...
a sad malo neBOLDirano..
progledaj malo istoriju/historiju/povjest i kraljevine koje su bile na teritoriju centralnog balkana i Bosne.... upiši u google pojam "kraljevina bosna" il možda ime kojeg kralja "tvrtkovića", "kotromanića" "Kosača"itd itd...
tvoje neznanje i neobrazovanje ti nedaje zapravo da se praviš pametan.. tej.. možeš se pravit pametan,.. al samo pred budalama... pred inteligentnim i obrazovanim ljudima si ono što jesi... neobrazovano derište....:rolleyes:
divizija
16.02.2007., 14:41
svi bi hrvati (a i srbi vjerojatno) glasali da u bosni bude onoliko muslimana kao u doba kotromanića. možda i da se kralj tvrtko digne iz groba pa povede ponovno krščansku vojsku protiv muslimana, kao onomad na kosovo 1389.
u bosni su jedino hrvati stoljećima čuvali uspomenu na staro bosansko kraljevstvo, jedini nose imena i prezimena bosanskih vladara. za muslimane je povijest počinjala islamskim osvajanjem, ni najmanje ih nije zanimala bosanska kraljevina do u novije doba.
uostalom, što jedan muhamed, fikret i alija imaju s tvrtkom, matejom i stipanom i srednjovijekovnom bosnom uopće? prozvali se bošnjacima pa misle da im samim time pripada nasljeđe starih bošnjana. za koje donedavno nisu čut htjeli.
Dragan1986.
16.02.2007., 14:43
svi bi hrvati (a i srbi vjerojatno) glasali da u bosni bude onoliko muslimana kao u doba kotromanića. možda i da se kralj tvrtko digne iz groba pa povede ponovno kščansku vojsku protiv muslimana, kao onomad na kosovo 1389.
u bosni su jedino hrvati stoljećima čuvali uspomenu na staro bosansko kraljevstvo, jedini nose imena i prezimena bosanskih vladara.
što jedan muhamed, fikret i alija imaju s tvrtkom, matejom i stipanom i srednjovijekovnom bosnom uopće?
Sve osim vjeru...;)
divizija
16.02.2007., 14:46
ma jelte, a imena, simbole, povijesno pamćenje, prezimena, kulturu? a i novobosanski jezik se jako na tu tradiciju naslanja...
bosanski hrvati imaju sve. vjera uključno.
a sad malo neBOLDirano..
progledaj malo istoriju/historiju/povjest i kraljevine koje su bile na teritoriju centralnog balkana i Bosne.... upiši u google pojam "kraljevina bosna" il možda ime kojeg kralja "tvrtkovića", "kotromanića" "Kosača"itd itd...
tvoje neznanje i neobrazovanje ti nedaje zapravo da se praviš pametan.. tej.. možeš se pravit pametan,.. al samo pred budalama... pred inteligentnim i obrazovanim ljudima si ono što jesi... neobrazovano derište....:rolleyes:
a ti si kao obrazovan? :rofl: :rofl:
gdje su vam ono vase piramide sunca i mjesca? kako ide iskop?:rofl: :rofl:
dosta je se raspravljalo o raznim pojavama u nama susjednoj "drzavi", pa tako su se i pravile karte podjele te iste, ali to ovdje nije tema...
zasto otvaram ovaj topic, jednostavno jer smatram da razvoj u toj "drzavi" utjece i na buducnost hrvatske, a ne samo hrvata u bih...pa tako i na cijelokupnu situaciju u ovom dijelu europe...
primarni problem po meni nije samo postojanje te monstruoznosti zvane republika srpska, nego i f[p]ederacije BiH...
zbog takve raspodjele bih [po volji MZ] u kojoj postoje dva entiteta, za tri naroda, javljaju se ove pojave kojim danas svjedocimo... te koje pridonose trajnoj ne stabilnosti te "drzave", "drzave" za mene ona to nije po skoro niti jednom kriteriju, zato bi radije koristio pojam protektorat...
primarni problem jeste znaci ne postojanje treceg entiteta koji bi bio hrvatski, odnosno blokada reforma ustroja bih, koja se dogada po dogovoru sarajevo-banja luka...
tako vidimo svi dobro kako funkionira i na kojim nacelima tzv federacija bih, a to je na nacelu dominacije i diskriminacije...
ne samo da se hrvatima kao konsititutivnom narodu negiraju njihova ustavom zajamcena prava, nego im se krse i vecina ljudskih prava...
- izigravanje izbornog zakona kod izbora hrvatskog clana predsjednistva...
- politicki progon hrvatskih politicara (uz pomoc MZ, vidi paddy ashdown), te njihova kriminalizacija...
- sistemastki se krsi pravo na uporabu vlastitog jezika, bilo to u skolstvu ili negdje drugdje...
- onemogucivanje tv kanala na hrvatskom jeziku...
- usvajanje zakona protiv kojih je hrvaski narod pukim "preglasavanjem"
- sprijecavanje povratka izbjeglica (vidi ubojstva hrvatskih povratnika, za koje nitko nije odgovarao...)
- ne proganjanje islamskih terorista (vidi ubojstvo hrvatskog policajca, te atentat na leutera)
- ne progananje zlocina pocinjenih sa muslimanske strane, te zastita stranih muhadzedina..., ili donosenje sramotnih presuda kao i ne davno u mostaru...
ima ovdje jos sto sta dodat, jer je ovo samo dio price...
nakon ovog kratkog popisa "fer" ponasanja muslimanske strane, valjda je svatkom jasno koliko je muslimanima stvarno stalo do mulitkulturelne bih (o kojoj su puni usta kad treba davat izjave pred MZ, ili kad ih daju tamo gdje su u manjini), te do cjelovite bih kao drzave tri ravnopravna naroda...
vecina je i sama mogla vidit i procitat izjave muslimana na ovom forumu, pogotovo u zadnje vrijeme, kako su sretni, moglo bi se reci da su u extazi sto je npr. hrvata u srednjoj bosni sve manje; pa se covijek ne moze oduprijet dojma kad pricaju o tome, da su ko skolarke kad pomisle na bradd-a pitt-a...
eto jos jedan primjer licemjerstva muslimana, tih boraca za cjelovitu bih...
stvarno mi nije jasno kako netko moze provodit jednu takvu prljavu politiku, bez ikakvog osjecaja srama niti stida...
kolaboracija s tzv "genocidnom tvorevinom RS" (citiram definiciju muslimana), tj s njenim vodstvom, svaki put kad je trebalo ici na krsenje prava hrvata...bilio to 2001., ili donedavno...
meni nije jasno kako tolika fanaticnost (naravno islamska) ili kratkovidnost moze vladati medu muslimanima te njihovom vodstvu, da cine sve one ne samo moralne, nego i polticke pogrijeske i nepravde...
njihovo prizeljikivanje "ciste muslimanske" srednje bosne, svjedoci o toj kratkovidnosti, njihova stav da kad se rijese hrvata iz srednje bosne, te tako taj kraj bih homogeniziraju, koji bi im onda sluzio kao nukleus buduce islamske drzave bih, nije samo da je nehumano ili necivilizirano nego je stetno i za same muslimane.... ta "islamska republika bih" bi se ostvarila istim metodama kojim se koriste danas u tzv "federaciji" bih, ili jos gore metodama jihada, tj oruzanom agresijom...
logicno gledano, kad bi se cak i ostvario taj muslimanski san o bih kao nacionalnoj drzavi iliti IR BiH...
koje bi perspektive imala ta drzava za opstanak?
-uzimajuci u obzir da bi imala definitivno ne prijateljski nastrojene susjedne drzave oko sebe...
kako bi se postojanje jedne takve drzave odrazilo na sigurnosnu situaciju u ovom dijelu europe?
ili cak na geopolitiku?
svatko tko ima trunu zdravog razuma vidi da jedna takva drzave ne moze nikako opstati, znaci ne ma buducnost...
iz toga se vidi da je muslimanski san o bih kao njihovoj nacionalnoj drzavi najvise stetan upravo za njih... tu postoji jasna analogija s veliko srpskom ideologijom, koja je takoder bila fatalna za same srbe...
posto je ocito da "IR BiH" ne moze biti rijesenje, postavlja se pitanje kakvo drzavno uredenje moze pridonjeti stabilnosti protektorata, i pretvaranjem njega u drzavu u pravom smisle te rijeci drzavu, te prosperitetnog zivota sviju tri naroda...
tu definitivno preostaju samo dvije alternative:
1. podjela protektorata na 3 entiteta, sa sirokim ovlastima entitetskih vlasti, u kojem ce oba dva druga naroda biti adekvatno zakonski zasticeni, te ce se njihova prava i postivati (za razliku od rs i fbih sada);
2. kantonizacija bih, koja pretpostavlja takoder visoki stupanja autonomije kantona, sa sirokim ovlastima u svim podrucja od vitalnog interesa pojedinih kantona (po uzoru na svicarsku)
ako se ne ucini jedno od gore navedenog, jasno je da ce doci do izrazite ne stabilnosti u protektoratu, koja bi mogla imati za posljedicu novi oruzani konflikt, sto je barem po mom misljenu najmanje pozeljan scenarij...
zato ponajvise opstanak bih kao drzave ovisi o politici muslimana, tj dali oni stvarno zele bih kao drzavu tri ravnopravnih naroda, ili bih kao nacionalnu drzavu bih muslimana aka islamsku republiku bih, koju je i sam izatbegovic zagovarao...
Napisao si niz neistina tj.lazi.Da odgovorim.
-progon hrvatskih politicara? Sve kriminalac do kriminalca! Jelavic vozao stojadina prije rata,bio fukara,a sada ima viletine i stanove.Odakle? Njegov bijeg u HR govori sve o njemu.Mora da si u njegovoj stranci.
-pravo na upotrebu jezika se ne krsi.Sluzbeni jezik u skolama u federaciji je "bosanski,hrvatski,srpski".
-Kanal na hrvatskom jeziku? To ne razumijes jezik na FTV? Na FTV je jednako zastupljen i hrvatski i bosanski jezik,ma sta to da znaci.Postoje 3 javna emitera..jedan drzavni i dva entitetska,dakle fBiH i RS.A teznja za stvaranjem hrvatskog kanala je samo paravan za stvaranje HDZ medijske masinerije.
-sto se tice islamskih terorista,sestorica su izruceni u Guantanamo.
filatelista
16.02.2007., 15:51
Vidis, ma pusti ih.Virtuelne ''kukavice''/Dodjem im na forum,. kao gostu, oni meni psuju, i ponasaju se onako.Mozda bih i trebao u ''knjigu zalbe'', ali nisam takav tip.
Bugarska je za Hrvatsku zapad.Ne vidim koristi od Hrvatske
Moja komsinicica iz Ivanic Grada Hrvatica, dosla prije par godina.Kaze, bi li nazad u Hrvatsku.Samo jedno veliko NE.Dosla 2003 godine.Sta ti je bolan.Vama je fazon, da zapadne zemlje ne zele vas, pa se morate malo nasladivati.Steta
:zubo:
Dragan1986.
16.02.2007., 15:56
ma jelte, a imena, simbole, povijesno pamćenje, prezimena, kulturu? a i novobosanski jezik se jako na tu tradiciju naslanja...
bosanski hrvati imaju sve. vjera uključno.
Hrvat i Bosnjak/ Bosanac/ Bosnjanin su dvije razlicite nacije/ naroda. Hrvat moze se sjecati kraljice katarine i pjevati pjesme o njoj ali on je Hrvat a ne Bosanac. Hrvatstvo isklucuje Bosanstvo i obrnuto. Kada je kralju Tvrtku prilazio Hrvoje Tvrtko je rekao:"dolazi mi Hrvoje sa svojim Hrvatima" sto znaci da nema govora o tome da je se Tvrtko osjecao Hrvatom. I kad one zene u kraljevoj sutjesci pjevaju Katarina Bosanska Kraljica to meni nesmeta. Problem dolazi kad se Bosnjanstvo proba djelimicno pripojiti Hrvatstvu sto je nemoguce i ravno fasiszmu. Mi nikada necemo dozvoliti da nam neko Kraljeve i kraljice naziva Hrvatima kao sto ni Hrvati nebi dozvolili da im neko njihovu bastinu naziva Madarsko/ Srpsko/ Bosansko.
Ja sam naprimjer katolik ali ja nemam nikakve veze sa Hrvatskom i nikada se nisam osjecao Hrvat vec uvjek Bosanac. U nekom ratu nedo bog mi uvjek stao na stranu Bosne osim kad bi se taj rat vodio unutar nje a ne protiv druge drzave mada je ta granica vrlo tanka kao sto smo vidjeli u prolom ratu.
Ja sam naprimjer katolik ali ja nemam nikakve veze sa Hrvatskom i nikada se nisam osjecao Hrvat vec uvjek Bosanac. U nekom ratu nedo bog mi uvjek stao na stranu Bosne osim kad bi se taj rat vodio unutar nje a ne protiv druge drzave mada je ta granica vrlo tanka kao sto smo vidjeli u prolom ratu.
Drzava Bosna ne postoji, pa mi nije jasno za sto bi se ti borio....
Inace, hocemo se kladiti da takvi izrodi kao ti (katolik u BiH koji se ne osjeca Hrvatom) je maksimum 2%? Evo, napravite popis stanovnistva i platim ti veceru ako ih bude preko 2% :D
Dragan1986.
16.02.2007., 16:08
Drzava Bosna ne postoji, pa mi nije jasno za sto bi se ti borio....
Inace, hocemo se kladiti da takvi izrodi kao ti (katolik u BiH koji se ne osjeca Hrvatom) je maksimum 2%? Evo, napravite popis stanovnistva i platim ti veceru ako ih bude preko 2% :D
Viza ili Master card?:kiss:
dosta je se raspravljalo o raznim pojavama u nama susjednoj "drzavi", pa tako su se i pravile karte podjele te iste, ali to ovdje nije tema...
zasto otvaram ovaj topic, jednostavno jer smatram da razvoj u toj "drzavi" utjece i na buducnost hrvatske, a ne samo hrvata u bih...pa tako i na cijelokupnu situaciju u ovom dijelu europe...
primarni problem po meni nije samo postojanje te monstruoznosti zvane republika srpska, nego i f[p]ederacije BiH...
zbog takve raspodjele bih [po volji MZ] u kojoj postoje dva entiteta, za tri naroda, javljaju se ove pojave kojim danas svjedocimo... te koje pridonose trajnoj ne stabilnosti te "drzave", "drzave" za mene ona to nije po skoro niti jednom kriteriju, zato bi radije koristio pojam protektorat...
primarni problem jeste znaci ne postojanje treceg entiteta koji bi bio hrvatski, odnosno blokada reforma ustroja bih, koja se dogada po dogovoru sarajevo-banja luka...
tako vidimo svi dobro kako funkionira i na kojim nacelima tzv federacija bih, a to je na nacelu dominacije i diskriminacije...
ne samo da se hrvatima kao konsititutivnom narodu negiraju njihova ustavom zajamcena prava, nego im se krse i vecina ljudskih prava...
- izigravanje izbornog zakona kod izbora hrvatskog clana predsjednistva...
- politicki progon hrvatskih politicara (uz pomoc MZ, vidi paddy ashdown), te njihova kriminalizacija...
- sistemastki se krsi pravo na uporabu vlastitog jezika, bilo to u skolstvu ili negdje drugdje...
- onemogucivanje tv kanala na hrvatskom jeziku...
- usvajanje zakona protiv kojih je hrvaski narod pukim "preglasavanjem"
- sprijecavanje povratka izbjeglica (vidi ubojstva hrvatskih povratnika, za koje nitko nije odgovarao...)
- ne proganjanje islamskih terorista (vidi ubojstvo hrvatskog policajca, te atentat na leutera)
- ne progananje zlocina pocinjenih sa muslimanske strane, te zastita stranih muhadzedina..., ili donosenje sramotnih presuda kao i ne davno u mostaru...
ima ovdje jos sto sta dodat, jer je ovo samo dio price...
nakon ovog kratkog popisa "fer" ponasanja muslimanske strane, valjda je svatkom jasno koliko je muslimanima stvarno stalo do mulitkulturelne bih (o kojoj su puni usta kad treba davat izjave pred MZ, ili kad ih daju tamo gdje su u manjini), te do cjelovite bih kao drzave tri ravnopravna naroda...
vecina je i sama mogla vidit i procitat izjave muslimana na ovom forumu, pogotovo u zadnje vrijeme, kako su sretni, moglo bi se reci da su u extazi sto je npr. hrvata u srednjoj bosni sve manje; pa se covijek ne moze oduprijet dojma kad pricaju o tome, da su ko skolarke kad pomisle na bradd-a pitt-a...
eto jos jedan primjer licemjerstva muslimana, tih boraca za cjelovitu bih...
stvarno mi nije jasno kako netko moze provodit jednu takvu prljavu politiku, bez ikakvog osjecaja srama niti stida...
kolaboracija s tzv "genocidnom tvorevinom RS" (citiram definiciju muslimana), tj s njenim vodstvom, svaki put kad je trebalo ici na krsenje prava hrvata...bilio to 2001., ili donedavno...
meni nije jasno kako tolika fanaticnost (naravno islamska) ili kratkovidnost moze vladati medu muslimanima te njihovom vodstvu, da cine sve one ne samo moralne, nego i polticke pogrijeske i nepravde...
njihovo prizeljikivanje "ciste muslimanske" srednje bosne, svjedoci o toj kratkovidnosti, njihova stav da kad se rijese hrvata iz srednje bosne, te tako taj kraj bih homogeniziraju, koji bi im onda sluzio kao nukleus buduce islamske drzave bih, nije samo da je nehumano ili necivilizirano nego je stetno i za same muslimane.... ta "islamska republika bih" bi se ostvarila istim metodama kojim se koriste danas u tzv "federaciji" bih, ili jos gore metodama jihada, tj oruzanom agresijom...
logicno gledano, kad bi se cak i ostvario taj muslimanski san o bih kao nacionalnoj drzavi iliti IR BiH...
koje bi perspektive imala ta drzava za opstanak?
-uzimajuci u obzir da bi imala definitivno ne prijateljski nastrojene susjedne drzave oko sebe...
kako bi se postojanje jedne takve drzave odrazilo na sigurnosnu situaciju u ovom dijelu europe?
ili cak na geopolitiku?
svatko tko ima trunu zdravog razuma vidi da jedna takva drzave ne moze nikako opstati, znaci ne ma buducnost...
iz toga se vidi da je muslimanski san o bih kao njihovoj nacionalnoj drzavi najvise stetan upravo za njih... tu postoji jasna analogija s veliko srpskom ideologijom, koja je takoder bila fatalna za same srbe...
posto je ocito da "IR BiH" ne moze biti rijesenje, postavlja se pitanje kakvo drzavno uredenje moze pridonjeti stabilnosti protektorata, i pretvaranjem njega u drzavu u pravom smisle te rijeci drzavu, te prosperitetnog zivota sviju tri naroda...
tu definitivno preostaju samo dvije alternative:
1. podjela protektorata na 3 entiteta, sa sirokim ovlastima entitetskih vlasti, u kojem ce oba dva druga naroda biti adekvatno zakonski zasticeni, te ce se njihova prava i postivati (za razliku od rs i fbih sada);
2. kantonizacija bih, koja pretpostavlja takoder visoki stupanja autonomije kantona, sa sirokim ovlastima u svim podrucja od vitalnog interesa pojedinih kantona (po uzoru na svicarsku)
ako se ne ucini jedno od gore navedenog, jasno je da ce doci do izrazite ne stabilnosti u protektoratu, koja bi mogla imati za posljedicu novi oruzani konflikt, sto je barem po mom misljenu najmanje pozeljan scenarij...
zato ponajvise opstanak bih kao drzave ovisi o politici muslimana, tj dali oni stvarno zele bih kao drzavu tri ravnopravnih naroda, ili bih kao nacionalnu drzavu bih muslimana aka islamsku republiku bih, koju je i sam izatbegovic zagovarao...
A sta bi vi da se opet igrate Tudjmana i Milosevica... zaboravite!!!
Bosna NIKAD nece bit islamska republika niti ce ikada biti podijeljena! Ne zato sto se vi nesto pitate nego zato sto to njeni gradjani ne zele, prvenstveno bosnjaci kojima je arapa preko glave. Ima izuzetaka ali ti izuzeci su manjina, mozda 1%
A ova autonomna kantonizacija bi po vasem podrazumijevala odcjepljenje u buducnosti pa prema tome i od toga nema nista.
veliki pozdrav.:cool:
filatelista
16.02.2007., 16:12
Drzava Bosna ne postoji, pa mi nije jasno za sto bi se ti borio....
Inace, hocemo se kladiti da takvi izrodi kao ti (katolik u BiH koji se ne osjeca Hrvatom) je maksimum 2%? Evo, napravite popis stanovnistva i platim ti veceru ako ih bude preko 2%
Dovoljno je i nama 2%, pa da nategnemo vecinu.Za razliku od Crne Gore, koja nije nacionalna drzava jednog naroda , barem po zadnjem popisu, Bosna ce biti nacija Bosnjaka i Bosanaca na iducem popisu.Sve podjele ce biti zavrsene, kada skopcate koliko je sati.
Ne znam, pravo da ti kazem, nek se svi katolici u Skutoriji izjasne kao Hrvati.Ionako je zemlja za Poskoka
Plati ti veceru, a ja mogu da pojedem.Steta, sto moram cekati do 2010-2011 za tu veceru
:zubo:
Viza ili Master card?:kiss:
Bolje gotovina, jer kartice ne vrijede u fiktivnim zemljama kao sto je Bosna.
Inace, sta mislis koliki je postotak Hrvatskih izroda kao sto si ti u BiH? Realno, mislim da ih je manje od 1%.
Dovoljno je i nama 2%, pa da nategnemo vecinu.
Ahhh, dakle indirektno priznajes da ne postoji bosanska nacija, ako se samo muslimani tako deklariraju! :top: :top: :top:
Dakle, BiH: zemlja Hrvata, Srba i Muslimana/Bosnjaka/Piramidiota (ove zadnja tri izraza su ekvivalentna, normalno).
A sta bi vi da se opet igrate Tudjmana i Milosevica... zaboravite!!!
Bosna NIKAD nece bit islamska republika niti ce ikada biti podijeljena!
Drzava Bosna NE POSTOJI. Postoji BiH. Molim upotrebljavati tocna imena zemalja, jer bi se mogli stanovnici BiH uvrijediti.
Dragan1986.
16.02.2007., 16:17
Bolje gotovina, jer kartice ne vrijede u fiktivnim zemljama kao sto je Bosna.
Inace, sta mislis koliki je postotak Hrvatskih izroda kao sto si ti u BiH? Realno, mislim da ih je manje od 1%.
Nemam pojma kolo je izroda kao ja.... Znam dosta ljudi iz mjesanih brakova koji su Bosanci ali Pravoslavne ili Katolicke vjeroispovjesti. Poznajem jednog Jevreja koji je se borio u Armiji ali koji takoder sebe smatra Bosancem. Mislim da nas takvih ima oko 4% ako ne vise. A to uglavnom zbog velikog broja mesanih brakova. U mojem slucaju nije u pitanju mjesani brak vec nesto drugo. A kada bude popis stanovnistva slobodno me odvedi u Konavlje.:D
Ahhh, dakle indirektno priznajes da ne postoji bosanska nacija, ako se samo muslimani tako deklariraju! :top: :top: :top:
pa onda ne postoji ni hrvatska:zubo:
hrvati u bosni (ne u hercegovini) su uvijek bili za BIH. U mom gradu i dan danas zivi general ABIH koji je hrvat i koji bi se uvijek borio za BIH kao i svi hrvati i srbi u mom gradu a nije ih malo vjeruj mi;)
Nemam pojma kolo je izroda kao ja.... Znam dosta ljudi iz mjesanih brakova koji su Bosanci ali Pravoslavne ili Katolicke vjeroispovjesti. Poznajem jednog Jevreja koji je se borio u Armiji ali koji takoder sebe smatra Bosancem. Mislim da nas takvih ima oko 4% ako ne vise. A to uglavnom zbog velikog broja mesanih brakova. U mojem slucaju nije u pitanju mjesani brak vec nesto drugo. A kada bude popis stanovnistva slobodno me odvedi u Konavlje.:D
Dakle, po tebi, 4%, od kojih su skori svi ustvari mjesanci.... :top: Kada se samo sjetim kako su muslimani/bosnjaci/piramidioti govorili da Hrvati u BiH skoro i ne postoje, da oni sebe smatraju katolickim Bosancima...:zubo: :zubo: Polako vam dolazi iz dupeta u glavu. :top:
Dragan1986.
16.02.2007., 16:26
Dakle, po tebi, 4%, od kojih su skori svi ustvari mjesanci.... :top: Kada se samo sjetim kako su muslimani/bosnjaci/piramidioti govorili da Hrvati u BiH skoro i ne postoje, da oni sebe smatraju katolickim Bosancima...:zubo: :zubo: Polako vam dolazi iz dupeta u glavu. :top:
u Bosni ima jako puno Katolika koji sebe smatraju Bosancima a vecina Hrvata u Bosni Bosnu smatra kao jedinu domovinu. Problem je u tome sto 99% Hrvata Hercegovine drugacije misli o tome a tamo i zivi vecina Hrvata BiH... Nadam se da sam ti sada razjasnio. U Bosni nema bas puno Hrvata procentualno gledano...
Vranjes
16.02.2007., 17:39
kolko je ono bogumila bilo?
ak se dobro sijecam bilo ih je oko 40,000 naspram 800000 hrvata....:top:
u prvom turskom popisu stanovništva (tzv. defteru) broj pripadnika Crkve Bosanske (ne bogumila) je bio toliko mali da nije niti upisan. Prakticno svi stanovnici tadasnje Bosne su bili katolici i jedan dio muslimana koji su bili pravi Turci u vojnim i administrativnim strukturama. S obzirom da su defteri služili za plaćanje poreza, možemo tvrditi da su te brojke jako pouzdane. Prema naknadnim popisima se vidi da broj katolika pada, a raste broj muslimana (ovo više nisu turci nego domaći muslimani) i pravoslavaca koji se naseljavaju sa istoka (vlasi). U 19 stoljecu kad su se u Europi formirale nacije u današnjem smislu riječi, katolici postaju Hrvati, a pravoslavci postaju Srbi. Muslimani ostaju u vakumu koji je trajao do prije 15 godina. U etničkom smislu najveću direktnu vezu sa srednjovjekovnim Bošnjanima (genetsku ako hoćete) imaju hrvati iz BiH, iako je jedan dio muslimana i pravoslavaca preuzeo katoličanstvo (ima istih slučajeva i kod muslimana i kod pravoslavaca). Ali globalno, današnji hravti iz BiH su najsličniji srednjevjekovnim Bošnjanima, Srbi Vlasima, a Bošnjaci jednim dijelom Bošnjanima a drugim dijelom su to poturčeni stanovnici svih okolnih zemalja koji su se povlačenjem Otomana povukli u Bosnu. Ima tu čak i etničkih slovenaca, mađara, srba (izetbegović - beogradska familija).
Izvor: Noel Malcolm: Povijest Bosne
Preporuka da se pročita. Objektivno i zanimljivo štivo.
zelenbrijeg
16.02.2007., 18:04
u prvom turskom popisu stanovništva (tzv. defteru) broj pripadnika Crkve Bosanske (ne bogumila) je bio toliko mali da nije niti upisan. Prakticno svi stanovnici tadasnje Bosne su bili katolici i jedan dio muslimana koji su bili pravi Turci u vojnim i administrativnim strukturama. S obzirom da su defteri služili za plaćanje poreza, možemo tvrditi da su te brojke jako pouzdane. Prema naknadnim popisima se vidi da broj katolika pada, a raste broj muslimana (ovo više nisu turci nego domaći muslimani) i pravoslavaca koji se naseljavaju sa istoka (vlasi). U 19 stoljecu kad su se u Europi formirale nacije u današnjem smislu riječi, katolici postaju Hrvati, a pravoslavci postaju Srbi. Muslimani ostaju u vakumu koji je trajao do prije 15 godina. U etničkom smislu najveću direktnu vezu sa srednjovjekovnim Bošnjanima (genetsku ako hoćete) imaju hrvati iz BiH, iako je jedan dio muslimana i pravoslavaca preuzeo katoličanstvo (ima istih slučajeva i kod muslimana i kod pravoslavaca). Ali globalno, današnji hravti iz BiH su najsličniji srednjevjekovnim Bošnjanima, Srbi Vlasima, a Bošnjaci jednim dijelom Bošnjanima a drugim dijelom su to poturčeni stanovnici svih okolnih zemalja koji su se povlačenjem Otomana povukli u Bosnu. Ima tu čak i etničkih slovenaca, mađara, srba (izetbegović - beogradska familija).
Izvor: Noel Malcolm: Povijest Bosne
Preporuka da se pročita. Objektivno i zanimljivo štivo.
:top:
Al to ti nema prođu. :cerek:
Izvor: Noel Malcolm: Povijest Bosne
Preporuka da se pročita. Objektivno i zanimljivo štivo.
stvarno je zanimljivo koliko je anglofona literatura iz svakog područja čitljiva, zanimljiva i vješto napisana.
filatelista
16.02.2007., 18:49
:s Bugarska i Rumunija.Fiktivne zemlje poput Amerike, jel
:zubo:
Šta ste se okomili jedno na drugo?
Inače, hladna uopće nije hladna. Po mojoj procjeni, mislim da se radi o jednom od onih stvorenja koja su prilično emocionalna. I kad nekog "prigrle", onda su spremna i "zažmirit" na očigledne mane te osobe.
Hladna, pazi se. To bi te u ljubavi moglo zajebat. Ak se udaš za princa, pa nakon godinu dana shvatiš da je u stvari konj, moglo bi biti "Kuku meni, za šta se udade majko moja!" :cerek:
*ebiga, vec se za*ebah...;)
Da slozio ih se sa konstatacijom da Bosanski(ne skutorski) hrvati vole ovu drzavu i smatraju je svojom.U srednjoj skoli od nas 33 u razredu bio jedan katolik i bio neki popis i pita profesor koliko ima bošnjaka,a svi digli ruke pa i on.Pita ga razrednik (inače izbjegao iz Dervente) pa kako ti si katolik,a kolega ce njemu ja sam rođenu u Bosni i ovo je moja zemlja ja je smatram svojom.
zelenbrijeg
16.02.2007., 19:20
*ebiga, vec se za*ebah...;)
Aj - nadam se da te je dobar "zapo". :)
gle jedina razlika izmedu vas i srba je ta da su oni barem imali malo vise casti i ponosa te se nisu dali islamizirati kao vi... (nisam ikad vjerovao da cu pohvalit srbe ali eto sve se dogodi...)
kuzis, srbi su se uvukli turcinu u supak, ali barem se nisu preimenovali u muhamed i sl..
a vi ste: izdali vlastiti narod, vlastitu vjeru, vlastitu kulturu, i pomagalo stoljecima u ubijanju pripadnika vlastitog naroda...
zbog cega ste to ucinili? e da, radi lagodnijeg zivota, tj iz cistog egoizma...
prica: dva brata...u bosanaca..pardon rvata...godina 1460 i neka npr.
jedan marko drugi ivan...dobro im okupirao brkati anadolac...a i na zene im oko bacio....konje odavno prisvojio, a valja placat i namet i tako to
verzija 1. pustiti turcinu sve-od dobra do zena, robovat cijeli zivot ili otici u prognanstvo
verzija 2. marko i ivan izvlace slamku koji ce se od njih prikloniti turcinu ne bi li spasio i sebe i zenu i blago, zastitio brata i vjeru...helem, izvuce iko...iko postade mujo...marko ostade marko...godine, vijekovi udaljise potomstva njihova...
u biti je stvar kalkulacije i tadasnjeg nacina prezivljavanja i opstanka na ognjistu svome....hedonizam dolazi kasnije....
sumnjam da bi i markovi preci bili danas u bosni da domaci nisu prihvatili islam...vjerovatno bi i marko i ivan zavrsili negdje u bijelom svijetu u egzilu, a bosanske prostore bi naseljavali sve brkati anadolci ili smederevci koje su turci naseljavali, pa bi bosna danas bila srbija....mozda danas ne bi bilo domacih u ovoj drzavi...
za-gor-te-nej
16.02.2007., 20:29
prica: dva brata...u bosanaca..pardon rvata...godina 1460 i neka npr.
jedan marko drugi ivan...dobro im okupirao brkati anadolac...a i na zene im oko bacio....konje odavno prisvojio, a valja placat i namet i tako to
verzija 1. pustiti turcinu sve-od dobra do zena, robovat cijeli zivot ili otici u prognanstvo
verzija 2. marko i ivan izvlace slamku koji ce se od njih prikloniti turcinu ne bi li spasio i sebe i zenu i blago, zastitio brata i vjeru...helem, izvuce iko...iko postade mujo...marko ostade marko...godine, vijekovi udaljise potomstva njihova...
u biti je stvar kalkulacije i tadasnjeg nacina prezivljavanja i opstanka na ognjistu svome....hedonizam dolazi kasnije....
sumnjam da bi i markovi preci bili danas u bosni da domaci nisu prihvatili islam...vjerovatno bi i marko i ivan zavrsili negdje u bijelom svijetu u egzilu, a bosanske prostore bi naseljavali sve brkati anadolci ili smederevci koje su turci naseljavali, pa bi bosna danas bila srbija....mozda danas ne bi bilo domacih u ovoj drzavi...
stvar je da je ivan izdo svog brata jednom davno, ali to ne znaci da se mujina (ivanova) djeca i potomci trebaju toga stiditi. nisu oni nista lose ucinili vec JEDAN njihov predak. lose je da se oni danas stide svog pravog porijekla i skrivaju ga ko zmija noge....ma zezam se...
@horus
pretpostavljam majstore da, posto su se srbi uvukli turadiji u shupcinu, ostaje jedino posten hrvatski puk u bosni za cuvanje vjere isusove. jedno me zanima. kako to da je granica austrije i turske naseljena "smederevcima", shizmaticima, a ne postenijem hrvatskim katolickim pucanstvom? mislim oni po tvome izuzetno mnogo pate pod turadijom u bosni. koji klinac nisu pokupili prnje i pravac austrija-hrvatska? :cool:
filatelista
16.02.2007., 20:33
Vecina bogumila je presla na Islam.A Malkomova knjiga mi je kraj ruke.Tako, ne laprdaj
Prvi otomski popis u Bosni je bio 1530, jer tada sva Bosna nije bila Bosna.Jajce je tek 1528 palo.
Najdetaljniji defterlar ili popis je onaj iz 1604 godine.
stvar je da je ivan izdo svog brata jednom davno, ali to ne znaci da se mujina (ivanova) djeca i potomci trebaju toga stiditi. nisu oni nista lose ucinili vec JEDAN njihov predak. lose je da se oni danas stide svog pravog porijekla i skrivaju ga ko zmija noge....ma zezam se...
@horus
pretpostavljam majstore da, posto su se srbi uvukli turadiji u shupcinu, ostaje jedino posten hrvatski puk u bosni za cuvanje vjere isusove. jedno me zanima. kako to da je granica austrije i turske naseljena "smederevcima", shizmaticima, a ne postenijem hrvatskim katolickim pucanstvom? mislim oni po tvome izuzetno mnogo pate pod turadijom u bosni. koji klinac nisu pokupili prnje i pravac austrija-hrvatska? :cool:
slavoniju su dobrim djelom naselili hrvati iz bosne...
a na drugo pitanje je jednostavno odgovorit, zato sto su habsburgovci podkupili vlahe koji su tada jos bili u strukturama turkse vojske, kao granicari... te isti presli na njihovu stranu...
nije to jedini primjer kad su hrvatski karaljevi habsburgovci radili protiv interesa hrvaskog naroda...
a kako ja znam crkva pogotovo franjevacki red je se zalagao uvijek da hrvati katolici ostanu u bosni, jer je to njihova zemlja...
u Bosni ima jako puno Katolika koji sebe smatraju Bosancima a vecina Hrvata u Bosni Bosnu smatra kao jedinu domovinu. Problem je u tome sto 99% Hrvata Hercegovine drugacije misli o tome a tamo i zivi vecina Hrvata BiH... Nadam se da sam ti sada razjasnio. U Bosni nema bas puno Hrvata procentualno gledano...
:rofl: :rofl:
evo kazaliste apsurda se opet nastavlja....
ti stvarno mislis da se u bosni hrvati katolici smatraju bosancima ili bosnjacima po nacionalnosti? to ti meni ozbiljno?
gluplju izjavu nisam cuo u zadnjih 10 godina...
moj prijedlog, de odi npr samo u srednju bosnu pa tamo pitaj nekog katolika, cime se on smatra...
ja ne znam jesil ti ikad sreo iti jednog Katolika tj hrvata, jer mi se cini da i bas nisi, jer su tvoje tvrdnje suludne...
meni se jednostavno cini da ti patis od jebenog deficita identiteta, kao i vecina "kopiladi" iz mjesanih brakova... pa onda svoje frustracije kanaliziras na ovaj nacin... moja preporuke za tebe je da si nades terapiju...
Znam ja hrvata koji nisu iz mijesanih brakova.
Otac hrvat, zena hrvatica, djeca hrvati...
Otac se borio za BIH u ABIH.. dakle tvoja tvrdnja pada..
filatelista
17.02.2007., 00:07
Ja sam znao Matu, Ivana i jos par Bosanaca.Kad sam ih pitao, sta su po naciji, rekli su Bosanci.Znam i sada neke Bosance katolike.Jedna je moja tetka.Ima krunicu i KATOLKINJA je.Da, znam da ti ne mozes smisliti takvo sta, ali istina je
Mato je bio borac Hvo, i slepao je malo.Ostatak cetnickog gelera .Inace iz Odzaka.I Pricao sa njim.Dobri su ti ljudi Posavci.Mnogo slicni Bosancima, u humoru i svemu,Ovi iz skutorije ili Hrvatske, mislim, ne znaju sastaviti vic, da ih satares.Znaju samo o nekim Mujama i Hasama
filatelista
17.02.2007., 00:08
Da, moja tetka se udala za ''Baliju' moga tetka.
Ne bih dalje u detalje ulazio, jer je bolno pricati
:rolleyes:
divizija
17.02.2007., 00:27
Hrvat i Bosnjak/ Bosanac/ Bosnjanin su dvije razlicite nacije/ naroda. Hrvat moze se sjecati kraljice katarine i pjevati pjesme o njoj ali on je Hrvat a ne Bosanac. Hrvatstvo isklucuje Bosanstvo i obrnuto. Kada je kralju Tvrtku prilazio Hrvoje Tvrtko je rekao:"dolazi mi Hrvoje sa svojim Hrvatima" sto znaci da nema govora o tome da je se Tvrtko osjecao Hrvatom. I kad one zene u kraljevoj sutjesci pjevaju Katarina Bosanska Kraljica to meni nesmeta. Problem dolazi kad se Bosnjanstvo proba djelimicno pripojiti Hrvatstvu sto je nemoguce i ravno fasiszmu. Mi nikada necemo dozvoliti da nam neko Kraljeve i kraljice naziva Hrvatima kao sto ni Hrvati nebi dozvolili da im neko njihovu bastinu naziva Madarsko/ Srpsko/ Bosansko.
Ja sam naprimjer katolik ali ja nemam nikakve veze sa Hrvatskom i nikada se nisam osjecao Hrvat vec uvjek Bosanac. U nekom ratu nedo bog mi uvjek stao na stranu Bosne osim kad bi se taj rat vodio unutar nje a ne protiv druge drzave mada je ta granica vrlo tanka kao sto smo vidjeli u prolom ratu.
otkud tebi pravo da kažeš da bosanstvo isključuje hrvatstvo kad imaš more autohtonih preko tisuću godina bosanaca koji su hrvati? i to upravo onih koji su živo i intenzivno sačuvali uspomenu na staru bosansku državu!
to što ti radiš se zove fašizam i rasizam.
tvoj je problem, kao i večine bošnjaka, što brkate nacionalno s prednacionalnim i time pravite potpunu zbrku i stvarate nonsense. ti govoriš o srednjem vijeku i kralju tvrtku i hrvoju, a zaboravljaš da je taj hrvoje s područja koje danas pripada središnjoj bosni! otkuda onda bošnjaci danas u tom kraju, gdje tvrtko vidi hrvate? otkud bošnjaci u jajcu, bihaću, cazinu, banjaluci, prijedoru, kljuću, sanskom mostu kad je to sve srednjovijekovna hrvatska bila? jesu li to onda asimilirani hrvati? a otkuda tek bošnjaci na sandžaku ili u hercegovini? asimilirani srbi možda?
naravno da su hrvati i bošnjaci različite nacije, ali se ne podudaraju današnja nacija bošnjaka s negdašnjim bošnjanima, pa ni današnja nacija hrvata sa negdašnjim feudalnim hrvatskim populusom. to su različite kategorije, i čim prije to shvatiš, to bolje.osim toga, veliki dio današnje bosne se nekad zvao hrvatskim imenom, kao što si sam primjetio u prispodobi o tvrtku i hrvoju. bosanski hrvati su bošnjani u smislu indentifikacije sa zemljom i feudalnom državom iz srednjeg vijeka, ali nacionalno hrvati. što se muslimana tiće, oni se nacionalno smatraju bošnjacima, ali samim time nisu postali etnokulturno bliže srednjovijekovnim bošnjanima od bosanskih hrvata, jer se stoljećima s bošnjanima uopće indentificirali nisu.
tvoj je problem (kao i večine bošnjaka) što ne razumiješ da srednji vijek ne poznaje nacije. ni tvrtkovi bošnjani ni hrvojevi hrvati nisu bili nacije! to se teritorijalne državno-feudalne odrednice koje nemaju veze s modernim nacionalnim indentitetom. zato se bosanski hrvati diče srednjovijekovnom bosanskom državom, a i hrvatstvom u isto vrijeme, jer se radi o različitim kategorijama. jedno je ponositi se jednom starom srednjovijekovnom državom, a drugo modernom nacionalnom pripadnošću. to su posve različite stvari. i dubrovčani se diće svojom starom državom i samostalnošću, ali isto tako istiću svoje hrvatstvo. te stare kategorije pripadnosti, iz prednacionalnog vremena, ne možeš brkati s modernim nacionalnim indentitetom, jer se one temelje na posve različitim stvarima, to je posve različita kategorija pripadnosti. međutim, bošnjaci to uporno forsiraju, što je budalaština.
srednjovijekovne bosanske vladare ne treba nazivati hrvatima, jer to izaziva istu takvu zbrku, ali oni jesu dio prije svega hrvatskog nasljeđa, hrvatskog povijesnog pamćenja i kulture (hrvata u bosni naravno). treba ih nazivati bošnjanima, ali to ne znači da današnji bošnjaci imaju neki kontinuitet s njima, jer to nije istina. današnji bošnjaci su mahom muslimani ili muslimanskog porijekla, a muslimansko stanovništvo u bosni stoljećima nikakvu tradiciju tog razdoblja nije njegovalo, dapače- potiskivalo ga se. danas imamo paradoks da bošnjaci stećke mahom proglašuju svojim nacionalnim simbolima, a djedovi su im te iste stećke posprdno nazivali "kaurskim grobljima". to što su muslimani odlučili uzeti bošnjačko ime za svoje nacionalno ime je posve legitimno, ali time nisu stekli monopol na sve što se u povijesti tim i sličnim imenom nazivali u vrijeme kad se nacije još nisu formirale ni postojale, posebice stoga što se tim imenom naziva jedan dio hrvatskog naroda koji je tu autohton i koji je to povijesno pamćenje sačuvao. oni imaju svako pravo da to smatraju svojom kulturom, nasljeđem i poviješću prije svih drugih, i da budu hrvati- jer su to dvije različite stvari. osjećati pripadnost jednoj povijesnoj, kategoriji i jednoj modernoj naciji nipošto se ne isključuje!
to što ti smatraš da se ne može bit hrvat i bosanac je tvoje pravo, ali stvarnost te negira, jer takvih je puno. ti imaš pravo da pripadaš kojoj god naciji hoćeš, ali je činjenica da nacija koje se danas naziva bošnjacima ima puno manje veze sa grupom koja je nosila naziv bošnjani u srednjem i djelu ranog novog vijeka, od jednog djela nacije koja se naziva hrvatima.
kad bi neki dio mađara, k tomu autohton na području hrvatske, bio vjerski, kulturno, jezično, genetski bliže srednjovijekovnim hrvatima negoli su to današnji hrvati, onda bi imali svako pravo da srednjovijekovne hrvate smatraju mađarskim nasljeđem.
divizija
17.02.2007., 00:43
Ja sam znao Matu, Ivana i jos par Bosanaca.Kad sam ih pitao, sta su po naciji, rekli su Bosanci.Znam i sada neke Bosance katolike.Jedna je moja tetka.Ima krunicu i KATOLKINJA je.Da, znam da ti ne mozes smisliti takvo sta, ali istina je
Mato je bio borac Hvo, i slepao je malo.Ostatak cetnickog gelera .Inace iz Odzaka.I Pricao sa njim.Dobri su ti ljudi Posavci.Mnogo slicni Bosancima, u humoru i svemu,Ovi iz skutorije ili Hrvatske, mislim, ne znaju sastaviti vic, da ih satares.Znaju samo o nekim Mujama i Hasama
ja znam dosta muslimana koji se izjašnjavaju hrvatima, pa šta? i to po bosni ili porijeklom iz bosne.
dam se kladit u ljevo uvo da će na sljedećem popisu u bosni broj katolika i hrvata podudarat se u +- 1%. bit će šačica hrvata muslimanske vjere i bošnjaka katoličke, ali to je sve.
filatelista
17.02.2007., 00:45
:s Bas uvo.Mislio sam da Hrvati kazu Uho
Ah, dobro.Moze, odrezem ti pola uha, jer sam humanitaran
:top: :D
divizija
17.02.2007., 00:47
kažemo uho, al kad je neka poskočica onda treba zvučat malo vlaški. hrvatski bi bilo lijevo uho, a ne ljevo uvo, ali onda ne zvuči poetski ko kad vlaške babe to sroče.
filatelista
17.02.2007., 00:51
Ah, dobro, jer nas vecina Bosnjaka iz centralne Bosne, zove ustashama, jer kazemo kruh, i kazemo opcina
:D
divizija
17.02.2007., 00:56
a ti si otkud? ja znam da dosta muslimana govori podudarno hrvatskom- s mnogo slova h gdje ga vlasi izbacuju. dubrovčani također čuvaju h. ante starčević je volio to slovo h (a i za vjere je rekao da ne valja ni jedna, osim možda muslimanske).
filatelista
17.02.2007., 01:08
Iz Krajine, da ne duzim
Nije ''Republike Srpske Krajine'' tamo nema Muslimana vec 300 godina
:D
divizija
17.02.2007., 01:10
onda nije ni čudno, jer je krajina uvijek bila naslonjena na hrvatsku i dobri međunacionalni odnosi su zadržani (osim s vlasima).
Kod bosnjaka je slovo h jos izrazenije.
ali se to u danasnje vrijeme lagano izbacuje.
prije je bilo halat umjesto alat. hasov=asov
hlopta=lopta
sahat=sat
...
toliko o hrvatskom slovu h.
BOSHNJAK
17.02.2007., 05:55
Za one koji BiH ne vole niti je dozivaju kao svoju nema buducnosati u BiH:W
Jeste uporni ne zna se ko je gori cobani iz Srbije i Republike Sukmske ili ujkani iz Herceg Bosne.
Svi se malo smirite, udahnite duboko sad ce vam Boshnjak objasniti sto ce Bosna opstati.
RS se ne moze odvojiti. Stvaranje Brcko distrikta je utemeljilo RS u BiH vjecno, hoce li se ona ukinuti ili nece nije uopste vazno, odvojiti se nemoze. Vi u Srbiji nemate realnu perspektivu pitajte bracu u Sumskoj sta oni misle o mogucnosti odvajanja. Za bilo kakvo odvajanje potrebna je Srpska upornost za narednih nekoliko stoljeca i to samo pod uslovom da Bosnjaci sjede skrstenih ruku i to samo gledaju.
A sto se tice Herceg Bosanaca...:rofl:
Smijesni ste, niste mogli osigurati ni sopstveni entitet u Daytonu a ovdje bi ste rusili drzavu. Nema sta Bosnjaci su prestraseni kad cuju da vi nesta zahtjevate:rolleyes:
svi bi hrvati (a i srbi vjerojatno) glasali da u bosni bude onoliko muslimana kao u doba kotromanića.
mnogi su uradili i mnogo više nego glasali da muslimana u bosni ne bude
Dragan1986.
17.02.2007., 11:45
otkud tebi pravo da kažeš da bosanstvo isključuje hrvatstvo kad imaš more autohtonih preko tisuću godina bosanaca koji su hrvati? i to upravo onih koji su živo i intenzivno sačuvali uspomenu na staru bosansku državu!
to što ti radiš se zove fašizam i rasizam.
Ja dozivljavam opet to sto ti radis kao fasizam i uvredu. Pripisivanje nase Bosanske istorije Hrvatima.
tvoj je problem, kao i večine bošnjaka, što brkate nacionalno s prednacionalnim i time pravite potpunu zbrku i stvarate nonsense. ti govoriš o srednjem vijeku i kralju tvrtku i hrvoju, a zaboravljaš da je taj hrvoje s područja koje danas pripada središnjoj bosni!
Srednovjekovna Bosna je upravo temeljna za stvaranje Bosanske nacija. Kao sto je svaka srednovjekovna drzava i drzavno uredenje bio osnov za kasnije stvaranje nacije. Medutim sta je se u Bosni desilo? Dosli su 2 kolonizatora koja su se zadrzala 600 godina u Bosni. Ljudi u Bosni su za vrjeme tih kolonizatora izgubili nesto da bi zacuvali sebe i da bi ostali zivljeti na tim podrucijima ali su takoder ocuvali mnogo toga. Sta su ti ljudi posle te kolonizacije? Naravno jos uvjek Bosanci kao sto su ih zvali i Aurianci i Turci. Nisu nista drugo postali niti su igdje otisli. Tvdriti da je zbog kolonizacije nestala Bosanska nacija ili da Hrvati imaju pravo to svojatati kao dio svoje "kulture" je fasizam. Jer, Bosanstvo seu ovom slucaju ne zavrsava sa padom kraljevine Bosne ono se ocuvava kroz 500 godina Turske i 100 godina Austo- Ugarske. Jedino je ispravno reci da se u Bosni odrzava sjecanje na Bosnu srednovjekovnu i sa strane ljudi koji sebe smatraju Hrvatima. Uredu neka se smatraju i eskimima ali ta bastina ce uvjek pripadati Bosanskoj kulturi a ne Hrvatskoj.
Ja nebrkam naciju sa narodom. Problem je sto ti nemozes da shvatis da je Hrvat kao sto Tvrtko naziva Hrvoja isto kao Hrvat posle definisanjem nacije na Europskom kongresu samo sto je u prvom slucaju to jos nedefinisanu generalno a u drugom slucaju to jeste.
otkuda onda bošnjaci danas u tom kraju, gdje tvrtko vidi hrvate? otkud bošnjaci u jajcu, bihaću, cazinu, banjaluci, prijedoru, kljuću, sanskom mostu kad je to sve srednjovijekovna hrvatska bila? jesu li to onda asimilirani hrvati?
Ti krajevi su prije pripadali Hrvatskoj kao sto su Usore i Soli i citavo more jadransko skoro pripadalo Bosni. Tvrtko vidi Hrvate kada mu prilazi Hrvoje sa svojom pratnjom i pravi vrlo jasnu razliku u narodu. (nacija jos nije DEFINISANA).
a otkuda tek bošnjaci na sandžaku ili u hercegovini? asimilirani srbi možda?
naravno da su hrvati i bošnjaci različite nacije, ali se ne podudaraju današnja nacija bošnjaka s negdašnjim bošnjanima, pa ni današnja nacija hrvata sa negdašnjim feudalnim hrvatskim populusom.
Nepodudara se niti jedna nacija danasnja sa srednjem vjekom jer je se mnogo toga desilo. Ali kao svugdje pa i u Bosni postoji koninuitet. Danasnji Bosanci su iste krvi kao i srednovjekovni Bosnjani. I niko nema pravo da pripisuje nesto sto je nama sveto nekom drugom.
to su različite kategorije, i čim prije to shvatiš, to bolje.osim toga, veliki dio današnje bosne se nekad zvao hrvatskim imenom, kao što si sam primjetio u prispodobi o tvrtku i hrvoju. bosanski hrvati su bošnjani u smislu indentifikacije sa zemljom i feudalnom državom iz srednjeg vijeka, ali nacionalno hrvati.
Ovdje pravis jednu veliku gresku. To sto ti pises nije uopste ocigledno ili logicno vec je rezultat jednog dogadaja a to je prelazenja ljudi na Islam a za tim dez identifikacija starih Bosnjaka katolika sa Bosanstvom zbog istog. Sta zelim da kazem? Zelim da kazem da Bosnjani ni u kojem smislu nisu mogli uz to biti Hrvati. Mozda su neki od njih bili Hrvatskoga plemstva ali oni nemaju pojma za to, oni to nisu znali. Isto kao sto su Holandani Njemackoga plemstva ali ipak po nacionalnosti Holandani. U Bosni je se za 463 godina razvio jedan etnos koji se se poceo nazivati Bosnjanima i koji je udario temelje za naciju modernog smisla. Tek posle 400-500 godina Turske kolonizacije prlaze preostali katolici na Hrvatstvo kroz dolazak pravi Hrvata, stoli? Znaci bili su 800 Bosanci po narodnosti a od jednom postadose Hrvati? Ja pricam o podrucijama koji su pripadali kraljevini Bosni.
Evo jedne pjesme sto o tome govori:
1891.
Znaš Bošnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u našoj Bosni ponositoj,
I junackoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,
Oba stranca ko u svome šire. [...]
Oba su nas gosta saletila,
Da nam otmu najsvetije blago,
Naše ime ponosno i drago.
što se muslimana tiće, oni se nacionalno smatraju bošnjacima, ali samim time nisu postali etnokulturno bliže srednjovijekovnim bošnjanima od bosanskih hrvata, jer se stoljećima s bošnjanima uopće indentificirali nisu.
A jesili siguran da se identificirali nisu? Jesu se identificirali itekako. Evo ima jedna slika Bosanskog ljiljana na muslimanskom mezaru iz Osmanlijske Bosne.
http://rb.blogger.ba/
malo scrolaj dole pa ces je naci.:top:
tvoj je problem (kao i večine bošnjaka) što ne razumiješ da srednji vijek ne poznaje nacije. ni tvrtkovi bošnjani ni hrvojevi hrvati nisu bili nacije!
A tvoj je problem sto se ti pravis malo budala. U svakom drustvu je srednji vijek bio osnov za naciju. Ako je se formirao narod u srednjem vjeku taj narod je u vecini slucajeva postojao i u modernom vremenu. Stvar je u definiciji. Nekolko sati prije kongresa u Genevi pojam Njemacka nacija nije postojala a posle tog skupa jeste.:)
to se teritorijalne državno-feudalne odrednice koje nemaju veze s modernim nacionalnim indentitetom.
Itekako imaju veze kao nista na svjetu. Kao sto motor ima veze sa krecanjem auta tako srednovjekovna Bosanska drzava ima veze sa modernom Bosnjackom nacijom.
zato se bosanski hrvati diče srednjovijekovnom bosanskom državom, a i hrvatstvom u isto vrijeme, jer se radi o različitim kategorijama. jedno je ponositi se jednom starom srednjovijekovnom državom, a drugo modernom nacionalnom pripadnošću.
Na ovo sam ti vec odgovorio. Jedno je se ponositi sa tom kulturom a drugo je je pripisivati nekoj drugoj nacionalnoj bastini.
srednjovijekovne bosanske vladare ne treba nazivati hrvatima, jer to izaziva istu takvu zbrku, ali oni jesu dio prije svega hrvatskog nasljeđa, hrvatskog povijesnog pamćenja i kulture (hrvata u bosni naravno). treba ih nazivati bošnjanima, ali to ne znači da današnji bošnjaci imaju neki kontinuitet s njima, jer to nije istina.
Niko drugi nema veze sa njima nego danasnji Bosnjaci/ Bosanci bilo koje vjere. Hrvati sa Bosanskom srednovjekovnom drzavom nemaju nikakve veze. Imali bi jedino pravo na Bosantvo kad bi to Bosantvo bilo jedino cemu se oni identifikuju. Ti mene mozes smatrati fasitom i nazivati me raznim imenima ali to ne pije vode. To je tako. Islam je jedino ono sto je od Bosnjana katolike napravilo Hrvate. bez Islama u Bosni nema Hrvata, sto znaci da sve sto si napisao nepije vode ni 1 %.
današnji bošnjaci su mahom muslimani ili muslimanskog porijekla, a muslimansko stanovništvo u bosni stoljećima nikakvu tradiciju tog razdoblja nije njegovalo, dapače- potiskivalo ga se.
Ovo je laz. Pokazao sam ti mezar 400 godina star sa ljiljanom Bosanskim na njemu. A evo sta je Husein Kapetan Gravisevic odgovorio Beglerbezu:
Kad je Beglerbeg rekao Huseinu da nema Bosne ni Bosnjaka u njoj Husein je odgovorio:
Ima Bosne Beglerbeze i Bosnjaka u njoj. Bili su prije vas a ako Bog da bit ce i posle vas!
Vecina bogumila je presla na Islam.A Malkomova knjiga mi je kraj ruke.Tako, ne laprdaj
Prvi otomski popis u Bosni je bio 1530, jer tada sva Bosna nije bila Bosna.Jajce je tek 1528 palo.
Najdetaljniji defterlar ili popis je onaj iz 1604 godine.
Jest a stećci su bogumilski:rofl: :rofl: :rofl:
I u pravu si vjerojatno su u Bihaću i Krajini kao i u Požegi sve vekovnaBosansko-Bošnjačka ognjišta. bez obzira što nikad istoj pripadal nisu:s :s
Krushko
17.02.2007., 12:09
dosta je se raspravljalo o raznim pojavama u nama susjednoj "drzavi", pa tako su se i pravile karte podjele te iste, ali to ovdje nije tema...
zasto otvaram ovaj topic, jednostavno jer smatram da razvoj u toj "drzavi" utjece i na buducnost hrvatske, a ne samo hrvata u bih...pa tako i na cijelokupnu situaciju u ovom dijelu europe...
primarni problem po meni nije samo postojanje te monstruoznosti zvane republika srpska, nego i f[p]ederacije BiH...
zbog takve raspodjele bih [po volji MZ] u kojoj postoje dva entiteta, za tri naroda, javljaju se ove pojave kojim danas svjedocimo... te koje pridonose trajnoj ne stabilnosti te "drzave", "drzave" za mene ona to nije po skoro niti jednom kriteriju, zato bi radije koristio pojam protektorat...
primarni problem jeste znaci ne postojanje treceg entiteta koji bi bio hrvatski, odnosno blokada reforma ustroja bih, koja se dogada po dogovoru sarajevo-banja luka...
tako vidimo svi dobro kako funkionira i na kojim nacelima tzv federacija bih, a to je na nacelu dominacije i diskriminacije...
ne samo da se hrvatima kao konsititutivnom narodu negiraju njihova ustavom zajamcena prava, nego im se krse i vecina ljudskih prava...
- izigravanje izbornog zakona kod izbora hrvatskog clana predsjednistva...
- politicki progon hrvatskih politicara (uz pomoc MZ, vidi paddy ashdown), te njihova kriminalizacija...
- sistemastki se krsi pravo na uporabu vlastitog jezika, bilo to u skolstvu ili negdje drugdje...
- onemogucivanje tv kanala na hrvatskom jeziku...
- usvajanje zakona protiv kojih je hrvaski narod pukim "preglasavanjem"
- sprijecavanje povratka izbjeglica (vidi ubojstva hrvatskih povratnika, za koje nitko nije odgovarao...)
- ne proganjanje islamskih terorista (vidi ubojstvo hrvatskog policajca, te atentat na leutera)
- ne progananje zlocina pocinjenih sa muslimanske strane, te zastita stranih muhadzedina..., ili donosenje sramotnih presuda kao i ne davno u mostaru...
ima ovdje jos sto sta dodat, jer je ovo samo dio price...
nakon ovog kratkog popisa "fer" ponasanja muslimanske strane, valjda je svatkom jasno koliko je muslimanima stvarno stalo do mulitkulturelne bih (o kojoj su puni usta kad treba davat izjave pred MZ, ili kad ih daju tamo gdje su u manjini), te do cjelovite bih kao drzave tri ravnopravna naroda...
vecina je i sama mogla vidit i procitat izjave muslimana na ovom forumu, pogotovo u zadnje vrijeme, kako su sretni, moglo bi se reci da su u extazi sto je npr. hrvata u srednjoj bosni sve manje; pa se covijek ne moze oduprijet dojma kad pricaju o tome, da su ko skolarke kad pomisle na bradd-a pitt-a...
eto jos jedan primjer licemjerstva muslimana, tih boraca za cjelovitu bih...
stvarno mi nije jasno kako netko moze provodit jednu takvu prljavu politiku, bez ikakvog osjecaja srama niti stida...
kolaboracija s tzv "genocidnom tvorevinom RS" (citiram definiciju muslimana), tj s njenim vodstvom, svaki put kad je trebalo ici na krsenje prava hrvata...bilio to 2001., ili donedavno...
meni nije jasno kako tolika fanaticnost (naravno islamska) ili kratkovidnost moze vladati medu muslimanima te njihovom vodstvu, da cine sve one ne samo moralne, nego i polticke pogrijeske i nepravde...
njihovo prizeljikivanje "ciste muslimanske" srednje bosne, svjedoci o toj kratkovidnosti, njihova stav da kad se rijese hrvata iz srednje bosne, te tako taj kraj bih homogeniziraju, koji bi im onda sluzio kao nukleus buduce islamske drzave bih, nije samo da je nehumano ili necivilizirano nego je stetno i za same muslimane.... ta "islamska republika bih" bi se ostvarila istim metodama kojim se koriste danas u tzv "federaciji" bih, ili jos gore metodama jihada, tj oruzanom agresijom...
logicno gledano, kad bi se cak i ostvario taj muslimanski san o bih kao nacionalnoj drzavi iliti IR BiH...
koje bi perspektive imala ta drzava za opstanak?
-uzimajuci u obzir da bi imala definitivno ne prijateljski nastrojene susjedne drzave oko sebe...
kako bi se postojanje jedne takve drzave odrazilo na sigurnosnu situaciju u ovom dijelu europe?
ili cak na geopolitiku?
svatko tko ima trunu zdravog razuma vidi da jedna takva drzave ne moze nikako opstati, znaci ne ma buducnost...
iz toga se vidi da je muslimanski san o bih kao njihovoj nacionalnoj drzavi najvise stetan upravo za njih... tu postoji jasna analogija s veliko srpskom ideologijom, koja je takoder bila fatalna za same srbe...
posto je ocito da "IR BiH" ne moze biti rijesenje, postavlja se pitanje kakvo drzavno uredenje moze pridonjeti stabilnosti protektorata, i pretvaranjem njega u drzavu u pravom smisle te rijeci drzavu, te prosperitetnog zivota sviju tri naroda...
tu definitivno preostaju samo dvije alternative:
1. podjela protektorata na 3 entiteta, sa sirokim ovlastima entitetskih vlasti, u kojem ce oba dva druga naroda biti adekvatno zakonski zasticeni, te ce se njihova prava i postivati (za razliku od rs i fbih sada);
2. kantonizacija bih, koja pretpostavlja takoder visoki stupanja autonomije kantona, sa sirokim ovlastima u svim podrucja od vitalnog interesa pojedinih kantona (po uzoru na svicarsku)
ako se ne ucini jedno od gore navedenog, jasno je da ce doci do izrazite ne stabilnosti u protektoratu, koja bi mogla imati za posljedicu novi oruzani konflikt, sto je barem po mom misljenu najmanje pozeljan scenarij...
zato ponajvise opstanak bih kao drzave ovisi o politici muslimana, tj dali oni stvarno zele bih kao drzavu tri ravnopravnih naroda, ili bih kao nacionalnu drzavu bih muslimana aka islamsku republiku bih, koju je i sam izatbegovic zagovarao...
Vise mumljanja i gluposti jos ne procitah :flop:
Stvarno dje cujes ili citas te bajke majke ti . O kakvoj islamskoj drzavi bulaznis . Argumenti ti nisu najjaca strana . Da se razumijem bio bi sretan da zivim u IR Bosni i Hercegovini ali kladio bi se da bi u nekom referendumu ili anketi medju Bosnjacima o IR ili serijatskom zakonu 80 odsto bilo protiv . jedan anketa je pokazala da svega desetak posto Bosnjaka praktikuje Islam
Problem je u stvari kod katolika koji za svako pitanje trce li kod Sanadera ili kod tudje prije . Politicke partije iz Hrvatske pocinju izbornu utrku u Hercegovini bez najava vlastima . Sto to ne urade u Sloveniji ili Italiji :rofl:
Dakle aspiracije za popunjavanjem pereca kako je cesto govorio tudjo ( dje je on vidija perec :zubo: ) nisu nikad prestale niti ce prestati pa ta pogubna politika pojacava nagon kod katolika u BiH za iseljavanjem . Mislim traziti neka prava u Sarajevu gdje jedva da zivi 4 posto Hrvata je pretenciozno a u cijeloj BiH ih nema ni 11 odsto a kontoliraju negdje toliko teritorija i to bi po meni bilo dovoljno .
Ferrari
17.02.2007., 12:09
Vecina bogumila je presla na Islam.A Malkomova knjiga mi je kraj ruke.Tako, ne laprdaj
Prvi otomski popis u Bosni je bio 1530, jer tada sva Bosna nije bila Bosna.Jajce je tek 1528 palo.
Najdetaljniji defterlar ili popis je onaj iz 1604 godine.
Evo, ovo treba zabilježiti! Konačno jedan Bošnjak da prizna da su turci okupatori.
Znači Jajce je tek 1528 palo.
Šta se ovo događa sa Bošnjacima na ovom forumu....napredak!
Drzava Bosna ne postoji, pa mi nije jasno za sto bi se ti borio....
Inace, hocemo se kladiti da takvi izrodi kao ti (katolik u BiH koji se ne osjeca Hrvatom) je maksimum 2%? Evo, napravite popis stanovnistva i platim ti veceru ako ih bude preko 2% :D
Gajite iluziju ako smatrate da su samo Bosnjaci za BiH i da se svi katolici i pravoslavci u BiH deklarisu kao Hrvati i Srbi.Prosli rat je pokazao,a pokazace i sve buduce prilike,da ce uvijek biti pravih Bosanaca i Hercegovaca koji su to prije svega,kao sto su Dragan Vikic,heroj odbrane Sarajeva,generali Jovan Divjak i Stjepan Siber,Bogic Bogicevic koji je sprijecio okupaciju Sarajeva,Zeljko Komsic i jos hiljade momaka kao on koji su bez razmisljanja stali u odbranu BiH i jos hiljade istaknutih a i obicnih ljudi koji su pravoslavci i katolici,ali prije svega Bosanci i Hercegovci.
gle jedina razlika izmedu vas i srba je ta da su oni barem imali malo vise casti i ponosa te se nisu dali islamizirati kao vi... (nisam ikad vjerovao da cu pohvalit srbe ali eto sve se dogodi...)
kuzis, srbi su se uvukli turcinu u supak, ali barem se nisu preimenovali u muhamed i sl..
a vi ste: izdali vlastiti narod, vlastitu vjeru, vlastitu kulturu, i pomagalo stoljecima u ubijanju pripadnika vlastitog naroda...
zbog cega ste to ucinili? e da, radi lagodnijeg zivota, tj iz cistog egoizma...
Da mi je samo znati odakle tebi katolicanstvo.Da Isusa mozda nisu u Hrvatskoj raspeli pa onda poceli odatle siriti katolicanstvo,ili ste ga i vi primili od nepoznatih ljudi i izdali svoje dotadasnje paganske obicaje i vjerovanja za povlastice i lagodniji zivot.Ne prosipaj suplju:kiss:
Ferrari
17.02.2007., 12:43
Da mi je samo znati odakle tebi katolicanstvo.Da Isusa mozda nisu u Hrvatskoj raspeli pa onda poceli odatle siriti katolicanstvo,ili ste ga i vi primili od nepoznatih ljudi i izdali svoje dotadasnje paganske obicaje i vjerovanja za povlastice i lagodniji zivot.Ne prosipaj suplju:kiss:
Kad nazoveš dijete originalnim bosanskim imenom, ljudi će ti početi vjerovati. Inače je ovo sve šupljak.
Krushko
17.02.2007., 12:43
Da mi je samo znati odakle tebi katolicanstvo.Da Isusa mozda nisu u Hrvatskoj raspeli pa onda poceli odatle siriti katolicanstvo,ili ste ga i vi primili od nepoznatih ljudi i izdali svoje dotadasnje paganske obicaje i vjerovanja za povlastice i lagodniji zivot.Ne prosipaj suplju:kiss:
:rofl: :rofl: :eek:
Tako je
Nepoznavanje historije je osnovna prepreka ka bilo kakvom diskutovanju o ovakvim temama . :rofl:
Kad nazoveš dijete originalnim bosanskim imenom, ljudi će ti početi vjerovati. Inače je ovo sve šupljak.
Eto Ivan,Marija itd. su originalna hrvatska imena:kiss:
Ferrari
17.02.2007., 12:48
Eto Ivan,Marija itd. su originalna hrvatska imena:kiss:
i Hrvoje, Katarina, Stjepan, Radomir, Dragan, Vukadin sve su to stara bošnjačka imena.
i Hrvoje, Katarina, Stjepan, Radomir, Dragan, Vukadin sve su to stara bošnjačka imena.
Da Hrvoje i Katarina znaju da se dio njihovih podanika naziva Hrvatima,u grobu bi se okrenuli.
Dragan1986.
17.02.2007., 13:06
Da Hrvoje i Katarina znaju da se dio njihovich podanika naziva Hrvatima,u grobu bi se okrenuli.
:rofl: hahaha bas tako...:top:
:rofl: hahaha bas tako...:top:
Hrvatinić bi se u grobu okretao:rofl: :rofl: :rofl:
A tek Katarina:s :s :s
filatelista
17.02.2007., 17:23
Fazon je u Pozegi neces naci stecak
:)
filatelista
17.02.2007., 17:25
i Hrvoje, Katarina, Stjepan, Radomir, Dragan, Vukadin sve su to stara bošnjačka imena.
So semitsko-azijatska imena a ne originalna slavenska poput Porge,Desimira,Slavena, ..etc
Stephan,Catherine.itd
Nije prvi put da je narod presao na neku vjeru.Pogledaj kraljevstvo Nube, svi su presli na krsanstvo u 4 stoljecu A.D a kolektivno su do 14 stoljeca A.D bili Muslimani.
filatelista
17.02.2007., 17:27
Znači Jajce je tek 1528 palo.
Jajce je palo 1463.1480 i na kraju 1528 godine.
Šta se ovo događa sa Bošnjacima na ovom forumu....napredak!
Nikakav napredak, nadji mi stecak u Pozegi ili Djakovu, pocev od sad
filatelista
17.02.2007., 17:31
:zubo: Dr Ciro Truhelka arheolog je ovako zapisao
Stecci su autenticni oblik Bosanske kulture
Na prostoru Bosne ima 56 000-60 000 stecaka
Na prostoru Hrvatske oko 6000
Na prostoru Srbije nekih 2000
Fazon je na prostoru Srbije, neces naci stecak u Krusevu ili Kragujevcu.Svi si locirani na mjestu, koje je Tvrtko Kotromanic uzeo Polimlje sa gradovima Gostun, Prijepolje..etc
I u Hrvatskoj Trilj, Zagvozd i ta regija, opet dio Srednjovjekovne Bosne
Neces naci nijednog stecka na prostoru Istre, Vojvodine i Zagorja
Slobodno procesljajte cijeli vidokrug oko tih regija, i nadjite mi jedan, jedini stecak
Kada bi moglo samo
:zubo: Dr Ciro Truhelka arheolog je ovako zapisao
Stecci su autenticni oblik Bosanske kulture
Na prostoru Bosne ima 56 000-60 000 stecaka
Na prostoru Hrvatske oko 6000
Na prostoru Srbije nekih 2000
Fazon je na prostoru Srbije, neces naci stecak u Krusevu ili Kragujevcu.Svi si locirani na mjestu, koje je Tvrtko Kotromanic uzeo Polimlje sa gradovima Gostun, Prijepolje..etc
I u Hrvatskoj Trilj, Zagvozd i ta regija, opet dio Srednjovjekovne Bosne
Neces naci nijednog stecka na prostoru Istre, Vojvodine i Zagorja
Slobodno procesljajte cijeli vidokrug oko tih regija, i nadjite mi jedan, jedini stecak
Kada bi moglo samo
I koliko od istih pripada hercegovini? Koliko ih je pisano ikavicom?
Što se Tvrtka i Sanžaka tiče ta poznato je da si je isti onda dodao i Srblja:s
Fazon je u Pozegi neces naci stecak
:)
A krajina ih je puna:confused:
I koliko od istih pripada hercegovini? Koliko ih je pisano ikavicom?
Što se Tvrtka i Sanžaka tiče ta poznato je da si je isti onda dodao i Srblja:s
A ti muljaš...
Najpoznatija nekropola stećaka je u Radimlji i pripadala je srpskoj pravoslavnoj porodici Miloradovića Hrabrena. Oni su napravili manastir Žitomislić i još nekoliko pravoslavnih crkava u Dubravama (Ošanići, Trijebanj).
A ti muljaš...
Najpoznatija nekropola stećaka je u Radimlji i pripadala je srpskoj pravoslavnoj porodici Miloradovića Hrabrena. Oni su napravili manastir Žitomislić i još nekoliko pravoslavnih crkava u Dubravama (Ošanići, Trijebanj).
E da mi je znati kako poveza tursku vladavinu i stećke. Što se radimlje tiče uzmi i pročitaj. Od iakvice će te srce prekinuti.
E da mi je znati kako poveza tursku vladavinu i stećke. Što se radimlje tiče uzmi i pročitaj. Od iakvice će te srce prekinuti.
Ne no će tebi od ćirilice.:)
Ponovit ću: stećke u Radimlji su napravili Miloradovići Hrabreni.:top:
Inače, u tom kraju ni Hrvati ne govore ikavicu...
filatelista
17.02.2007., 18:10
Miloradovicevi su bili pravoslavni vlasi, nastali od bogumila
A krajina ih je puna
u Petrovcu i Kljucu ih imas
:)
Ne no će tebi od ćirilice.:)
Ponovit ću: stećke u Radimlji su napravili Miloradovići Hrabreni.:top:
Inače, u tom kraju ni Hrvati ne govore ikavicu...
Znam ko je napravio stećke i na kojim temeljima je napravljeno "Žito" kao i Zavala...
Što se Bosančice tiče ne znam zašto bi mi to smetalo:confused:
Pisano Bosančicom i ikavicom. Ikavica i šćakavština.
Što se tiče ijekanja tog kraja to dolazi tek kasnije. Valjda znaš da je npr. Žito poslije turske okupacije bilo prazno... malo teftere te sudske spise i mogao bih se iznenaditi.
Miloradovicevi su bili pravoslavni vlasi, nastali od bogumila
I kad su pravili stećke :
a. kao bogumili
b. kao pravoslavci
Znam ko je napravio stećke i na kojim temeljima je napravljeno "Žito" kao i Zavala...
Što se Bosančice tiče ne znam zašto bi mi to smetalo:confused:
Pisano Bosančicom i ikavicom. Ikavica i šćakavština.
Što se tiče ijekanja tog kraja to dolazi tek kasnije. Valjda znaš da je npr. Žito poslije turske okupacije bilo prazno... malo teftere te sudske spise i mogao bih se iznenaditi.
Naziv "bosančica" je umotvorina Ćira Truhelke (kraj 19. i početak 20 vijeka). To je ćirilica kojom su i drugdje pisali Srbi (ne samo u Humu i Bosni)...
SVI natpisi na stećcima su pisani ćirililom! Nema đavolji latinični...
Natpisi na stećcima u Radimlji i istočnoj Hercegovini su ijekavski...
Na lijevoj obali Neretve se nikad nije govorilo ikavski kao u Škutoriji... Čak i katolici naseljeni iz Škutorije su napustili ikavicu i prihvatili ijekavicu.
balkanac
17.02.2007., 20:17
Naziv "bosančica" je umotvorina Ćira Truhelke (kraj 19. i početak 20 vijeka). To je ćirilica kojom su i drugdje pisali Srbi (ne samo u Humu i Bosni)...
SVI natpisi na stećcima su pisani ćirililom! Nema đavolji latinični...
Natpisi na stećcima u Radimlji i istočnoj Hercegovini su ijekavski...
Na lijevoj obali Neretve se nikad nije govorilo ikavski kao u Škutoriji... Čak i katolici naseljeni iz Škutorije su napustili ikavicu i prihvatili ijekavicu.
U svakom slucaju...
Ako se sa istorije prebacimo na buducnost...
BiH je drzava koja ima buducnost sve dok u njoj srbi imaju buducnost. Kada to vise ne bude slucaj i bih ce ostati bez buducnosti.
Naziv "bosančica" je umotvorina Ćira Truhelke (kraj 19. i početak 20 vijeka). To je ćirilica kojom su i drugdje pisali Srbi (ne samo u Humu i Bosni)...
SVI natpisi na stećcima su pisani ćirililom! Nema đavolji latinični...
Natpisi na stećcima u Radimlji i istočnoj Hercegovini su ijekavski...
Na lijevoj obali Neretve se nikad nije govorilo ikavski kao u Škutoriji... Čak i katolici naseljeni iz Škutorije su napustili ikavicu i prihvatili ijekavicu.
Zar sam ja rekao da nije ćirilica??? Ali nije "ćirilica". malo čitaj i uspoređuj. Što se ikavice tiče fino knjigu u ruke i lagano do stećaka, pa usporedi.
A ovo "đavolji"??? WTF??? Si ti neki fanatik??? Okle sad dođe na latinicu???
A ovo o škutoriji ti je pravo smješno. Jel ti pričaš o vremenu stećaka ili vremenu nakon dolaska Turaka i kasnije? Čisto me zanima ! ikavicu i šćokavštinu kao stari govor ti nijedan ozbiljniji povjesničar neće zanijekati. Otiđi do nekoga i pitaj.Ko pita ne skita. da si išao uspoređivati stvari vjerom, imenima ili nečim trećim čovjek bi rekao pa hajde. Ali ovako samo ispadaš smješan. Ko onaj violent priča o Bogumilima a stećci puni križeva.
Bosančica, bosanska ćirilica ili kako god ti je drago te ikavica i šćakavština.
brezovka
17.02.2007., 22:23
U svakom slucaju...
Ako se sa istorije prebacimo na buducnost...
BiH je drzava koja ima buducnost sve dok u njoj srbi imaju buducnost. Kada to vise ne bude slucaj i bih ce ostati bez buducnosti.
Vi možete u BiH živjeti uzdignute glave samo ako zaboravite .....istoriju....
Vranjes
17.02.2007., 23:00
Vecina bogumila je presla na Islam.A Malkomova knjiga mi je kraj ruke.Tako, ne laprdaj
Prvi otomski popis u Bosni je bio 1530, jer tada sva Bosna nije bila Bosna.Jajce je tek 1528 palo.
Najdetaljniji defterlar ili popis je onaj iz 1604 godine.
nisam se mislio s tobom debatirati ali evo, radi drugih ljudi, citata
"Druga omiljena teoriju o islamizaciji Bosne tvrdi da je islamizacija bila posljedica masovnog prevjeravanja pripadnika Crkve bosanske - koji su, prema svim verzijama ove teorije, navodno bili bogumili. Na prvi pogled ima nečega vjerodostojnog u toj tvrdnji: Crkva bosanska i velik porast islamskog pučanstva u Bosni dvije su najizrazitije značajke bosanske povijesti, a prva završava gotovo istodobno kada druga započinje. Što bi moglo biti prirodnije nego pretpostaviti da jedno objašnjava drugo? Ipak, ta je teorija u svojoj najjednostavnijoj formi očito netočna. Ta se dva fenomena mogu dovesti u neku vezu, ali je ta veza tek posredna. Proces islamizacije trajao je, kao što smo vidjeli, kroz više naraštaja. Ako su glavni izvor novopečenih muslimana u svom tom razdoblju bili pripadnici Crkve bosanske, onda bi valjalo očekivati da ćemo u defterima naći podatke o velikom broju tih pripadnika - koji se postupno smanjuje ali delteri pokazuju daje za gotovo 150 godina bilo u Bosni manje od 700 registriranih pripadnika te crkve. Već smo vidjeli da ima valjanih razloga da vjerujemo da se Crkva bosanska uglavnom ugasila još prije dolaska Turaka, i da broj njenih svjetovnih pripadnika u godinama prije njene propasti ionako nije bio bogzna kako velik. Možda su neki od tih ljudi doista, kao što nekoliko suvremenika daje na znanje, objeručke prihvatili Turke kako bi napakostili svojim katoličkim progoniteljima.21 Ali prihvaćanje Turaka objeručke bilo je nešto sasvim drugo od takvog prihvaćanja islama. Pojedinci koji su se tako ponijeli zbog svoje silne privrženosti Crkvi bosanskoj jamačno bi bili posljednji od svih ljudi koji bi se odrekli svoje vjere. Bilo je i pokušaja da se pronađu neke dublje duhovne veze između teologije bosanskih "bogumila" i mističke tradicije u islamu, navlastito u suftzmu derviških redova.22 Međutim, ako odbacimo, kao što moramo, "bogumilsku" teoriju o Crkvi bosanskoj, onda i laj argument pada u vodu."
evo linka
http://www.islambih.net/knjige/book_povijest_Bosne/m_P1.html
tu imate cijelu knjigu, pa ako nekoga zanima
balkanac
18.02.2007., 00:34
Vi možete u BiH živjeti uzdignute glave samo ako zaboravite .....istoriju....
Da li si ti ponosna na istoriju hrvata?
Da li si ti ponosna na istoriju hrvata?
zasto neki hrvat ne bi bio ponosan na povijest svog naroda?
balkanac
18.02.2007., 09:25
zasto neki hrvat ne bi bio ponosan na povijest svog naroda?
Zato sto ta povijest nije sastavljena iskljucivo iz stvari na koje mozete biti ponosni.
Isto tako je sa srbima.
Mislim da BiH moze izaci iz situacije u kojoj se nalazi samo ako vladari RS samovoljno odluce da je cijeli taj koncept pogresan i da prihvate da su dio BiH (i uz to "samoukinu" RS). Ako uzmemo u obzir da su bili spremni da ubijaju, ginu i da zrtvuju sve sto imaju za vlast nad teritorijom, onda tesko mogu povjerovati da ce se to ikada dogoditi. Mrznja sa druge strane je takodjer prepreka tome. Druga opcija je da bosanski Muslimani prihvate RS kao cinjenicu, da se pomire sa time da su izgubili rat, da pocnu da izgradjuju konstruktive dobrosusjedske odnose, i da zaborave na sve sta se dogodilo. Da li su spremni na to i da li ce biti spremni na to u buducnosti? Sumnjam.
Treca opcija je ekonomski napredak i kao rezultat njega, velika koncentracija srednje i vise klase, koju ce vise interesovati sta i gdje da kupe nego kako se ko zove. Buduci da se korupcija, kriminal i mrznja nalaze na svim nivoima BiH, sumnjam da ce ikada doci do takvog ekonomskog buma.
Dakle, tuzno ali vjerovatno istinito, BiH nema neku svjetlu buducnost. Bar za sada ne. Ulazak U EU bi mozda pokrenuo ekonomski napredak, ali kakvog interesa ima EU da se zajebava sa korumpiranom i mrznjom zadojenom drzavom u kojoj ce svako ulaganje biti vjerovatno bacanje novca? Mozda da se izbjegne neki buduci rat koji bi ih kostao jos vise novaca?
Crni Guber
18.02.2007., 13:00
Mislim da BiH moze izaci iz situacije u kojoj se nalazi samo ako vladari RS samovoljno odluce da je cijeli taj koncept pogresan i da prihvate da su dio BiH
Jedan od analitičara mlade generacije u Srbiji, saradnik u Institutu za međunarodnu politiku u Beogradu Miloš Jovanović ukazivao je na takav ishod tužbe.
Posljedice
“Pogubne posledice po Srbiju, odnosno po RS, mogu nastupiti ukoliko presuda bude donesena u korist tužitelja. Drugi mogući ishod jeste da Sud konstatuje da je u BiH izvršen zločin genocida, ali da SRJ nije odgovorna. Takva presuda bi jednostavno označila kraj Republike Srpske kao entiteta u BiH. Kao genocidna tvorevina, Republika Srpska bi izgubila apsolutno svaki legitimitet i politički jednostavno ne bi bilo moguće boriti se za njen opstanak”, objasnio je Jovanović
http://www.oslobodjenje.com.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=49927&Itemid=52
bobparker
18.02.2007., 16:47
Imas raznih "analiticara", ali sumnjam da ce bosnje dobiti to sto traze.
Od nocas je pocela godina svinje po kineskoj novoj godini.
Imas raznih "analiticara", ali sumnjam da ce bosnje dobiti to sto traze.
Od nocas je pocela godina svinje po kineskoj novoj godini.
Hoćemo dobit ćemo.Uzivajte u genocidnoj tvorevini nećete još dugo.A ako srbija bude osuđena pa oni bih bez razmišljanja pristali na ukidanju šumske, nego da plaćaju dugove prošlosti.
pa buducnost bih kao drzave je jedino moguca ako se ukinu oba entiteta, te dode od reorganizacije bih...
pa buducnost bih kao drzave je jedino moguca ako se ukinu oba entiteta, te dode od reorganizacije bih...
Slazem se sa tobom,po meni je dobar onaj prijedlog od čini mi se od BH franjevaca(biskupa) o 4 regije
bobparker
18.02.2007., 21:41
Hoćemo dobit ćemo.Uzivajte u genocidnoj tvorevini nećete još dugo.A ako srbija bude osuđena pa oni bih bez razmišljanja pristali na ukidanju šumske, nego da plaćaju dugove prošlosti.
Dal, uvjek zalim kad se neko razocara.
A ne znam sto toliko navaljujete na ukidanje RS, zar je to neka smetnja razvoju BiH.
Kako to zamisljas, ne mozes ustavom priznuti narod ukinuti, niti njihovu republiku bez njihovog pristanka.
Pa zato je i izbio rat, zato sto nisu htjeli unitarnu BiH.
Dragan1986.
18.02.2007., 21:45
Dal, uvjek zalim kad se neko razocara.
A ne znam sto toliko navaljujete na ukidanje RS, zar je to neka smetnja razvoju BiH.
Kako to zamisljas, ne mozes ustavom priznuti narod ukinuti, niti njihovu republiku bez njihovog pristanka.
Pa zato je i izbio rat, zato sto nisu htjeli unitarnu BiH.
Ali kad bi izgubili tuzbu Srbija bi pristala na ukidanje i onda se nebi imalo sta ratovati.:)
Dal, uvjek zalim kad se neko razocara.
A ne znam sto toliko navaljujete na ukidanje RS, zar je to neka smetnja razvoju BiH.
Kako to zamisljas, ne mozes ustavom priznuti narod ukinuti, niti njihovu republiku bez njihovog pristanka.
Pa zato je i izbio rat, zato sto nisu htjeli unitarnu BiH.
Ne boj se neću se razočarati jer iako bude presuda na vašu stranu ovakvo stanje
nemoze ostati dovjeka, jer kad BiH bude trebala ući u EU ovakva kakva je danas neće sigurno.
bobparker
18.02.2007., 22:01
Ali kad bi izgubili tuzbu Srbija bi pristala na ukidanje i onda se nebi imalo sta ratovati.:)
Ne moze se tuzbom ukidati republika, toga nije bilo u istoriji pravosudja.
Tuzba protiv Srbije nema veze sa RS, sud odlucuje samo o predmetu spora a to nije RS. Znaci nakon presude potrebna je nova tuzba za ponistenje RS sto je sve gomila gluposti jer se sve to da jednostavno resiti novim medjunarodnim sporazumom o BiH, ako do njega dodje.
Crni Guber
18.02.2007., 22:10
Ne mora rs biti ukinuta ali treba svakom postati jasno da je zasnovana na genocidu a ne kao teznja protiv unitarne BiH. A kada to postane jasno onda treba sprijeciti diskriminaciju da su Srbi u rs najravnopravniji, dok se ono malo Hrvata i Bosnjaka trpi ako ostaju ispod 15% stanovnistva. Treba napraviti takvo uredjenje BiH gdje ce svakom biti jasno da je rs dio BiH a ne drzava u drzavi i nikakvo otcjepljenje nije moguce. Treba onim cetama objasniti da rs nije ratni plijen, vec jedno unutrasnje uredjenje BiH koje nije sveto slovo na papiru. Jedino se mozemo sloziti da treba raditi na ekonomskom napredku i ulasku u EU a ne opet crtanje karti podjele BiH i zveckanje oruzjem. Jedan rat bi i budali trebao biti dosta ali sam pesimista. Rat je stao ali nije nadjeno rjesenje za uredjenje BiH i sve se odlaze....Dokad?
cd-ovas
18.02.2007., 22:13
Ne mora rs biti ukinuta ali treba svakom postati jasno da je zasnovana na genocidu a ne kao teznja protiv unitarne BiH. A kada to postane jasno onda treba sprijeciti diskriminaciju da su Srbi u rs najravnopravniji, dok se ono malo Hrvata i Bosnjaka trpi ako ostaju ispod 15% stanovnistva. Treba napraviti takvo uredjenje BiH gdje ce svakom biti jasno da je rs dio BiH a ne drzava u drzavi i nikakvo otcjepljenje nije moguce. Treba onim cetama objasniti da rs nije ratni plijen, vec jedno unutrasnje uredjenje BiH koje nije sveto slovo na papiru. Jedino se mozemo sloziti da treba raditi na ekonomskom napredku i ulasku u EU a ne opet crtanje karti podjele BiH i zveckanje oruzjem. Jedan rat bi i budali trebao biti dosta ali sam pesimista. Rat je stao ali nije nadjeno rjesenje za uredjenje BiH i sve se odlaze....Dokad?
Znas sta je fašizam? Fašizam je uredjenje gdje je drzava iznad gradjana. Ti upravo zagovaras fašizam. Bitnije je sta misle konstitutivni narodi u BiH, od same BiH. Ne moze BiH opstati ako Srbi i Hrvati ne zele da ona opstane.
Krajnje je vrijeme da se demistifikuje državni neoplatonizam po kome BiH postoji prije, iznad i mimo konsenzusa njenih naroda.
bobparker
18.02.2007., 22:20
Znas sta je fašizam? Fašizam je uredjenje gdje je drzava iznad gradjana. Ti upravo zagovaras fašizam. Bitnije je sta misle konstitutivni narodi u BiH, od same BiH. Ne moze BiH opstati ako Srbi i Hrvati ne zele da ona opstane.
Krajnje je vrijeme da se demistifikuje državni neoplatonizam po kome BiH postoji prije, iznad i mimo konsenzusa njenih naroda.
Nemoguce je djeliti medjunarodne granice BiH bez pristanka sva 3 naroda kao ni ukidanje RS isto.
Ici ce se verovatno kao i dosad na povecanje zajednickih institucija.
Nama tu vise rata, sto je bilo bilo je.
Crni Guber
18.02.2007., 22:36
Znas sta je fašizam? Fašizam je uredjenje gdje je drzava iznad gradjana. Ti upravo zagovaras fašizam. Bitnije je sta misle konstitutivni narodi u BiH, od same BiH. Ne moze BiH opstati ako Srbi i Hrvati ne zele da ona opstane.
Krajnje je vrijeme da se demistifikuje državni neoplatonizam po kome BiH postoji prije, iznad i mimo konsenzusa njenih naroda.
BiH nije skup zelja pojedinih naroda vec ima jasne prirodne granice, historiju i sve sto odllikuje jednu drzavu ma kako to neki osporavali. Pa sama rs ima 1000 km granice prema FBiH gdje je nikad nije bilo i sto ne zasluzuje da se nazove granica, da ne podsjecam da je presjecena kod Brckog. Jedno su zelje i politicki ciljevi a nesto sasvim drugo to provesti u praksi i omoguciti ono sto bi trebalo nasim politicarima da bude cilj=bolji i lagodniji zivot za nasu djecu. Je li to put u pravljenju drzave na genocidnom temelju-ja bih rekao da nije.
cd-ovas
19.02.2007., 00:21
BiH nije skup zelja pojedinih naroda vec ima jasne prirodne granice, historiju i sve sto odllikuje jednu drzavu ma kako to neki osporavali. Pa sama rs ima 1000 km granice prema FBiH gdje je nikad nije bilo i sto ne zasluzuje da se nazove granica, da ne podsjecam da je presjecena kod Brckog. Jedno su zelje i politicki ciljevi a nesto sasvim drugo to provesti u praksi i omoguciti ono sto bi trebalo nasim politicarima da bude cilj=bolji i lagodniji zivot za nasu djecu. Je li to put u pravljenju drzave na genocidnom temelju-ja bih rekao da nije.
Jel podrzava 95% stanovnika RS postojanje RS? Podrzava.
Jel podrzavaju narodi BiH postojanje BiH? Dva naroda je ne podrzava ili jedno 55%.
Iz toga je lako zakljuciti da je BiH neprirodna tvorevina.
Crni Guber
19.02.2007., 01:06
66% ZA nezavisnu BiH je ono sto je bilo vazno za samostalnost drzave BiH a ne zelje i interesi nacionalista. Ne mozes na jednoj strani odbacivati drzavu u kojoj zivis a na drugoj strani prigovarati Bosnjacima sto je shvataju kao svoju? Ima dovoljno mjesta u BiH za sve i kada to budes shvatio prestaces razmisljati o stvarima na koje ne mozes da utices. Ali tebi je ocigledno lakse sa procentima a teze sa ljudima koji vole svoju domovinu.
cd-ovas
19.02.2007., 01:26
66% ZA nezavisnu BiH je ono sto je bilo vazno za samostalnost drzave BiH a ne zelje i interesi nacionalista. Ne mozes na jednoj strani odbacivati drzavu u kojoj zivis a na drugoj strani prigovarati Bosnjacima sto je shvataju kao svoju? Ima dovoljno mjesta u BiH za sve i kada to budes shvatio prestaces razmisljati o stvarima na koje ne mozes da utices. Ali tebi je ocigledno lakse sa procentima a teze sa ljudima koji vole svoju domovinu.
Nekad bilo, sad se spominjalo. Nekad su narodi bili i za Jugoslaviju, pa su poslije odlucili da se raspadne. E tako je slicno i sa BiH.
balkanac
19.02.2007., 08:24
66% ZA nezavisnu BiH je ono sto je bilo vazno za samostalnost drzave BiH a ne zelje i interesi nacionalista. Ne mozes na jednoj strani odbacivati drzavu u kojoj zivis a na drugoj strani prigovarati Bosnjacima sto je shvataju kao svoju? Ima dovoljno mjesta u BiH za sve i kada to budes shvatio prestaces razmisljati o stvarima na koje ne mozes da utices. Ali tebi je ocigledno lakse sa procentima a teze sa ljudima koji vole svoju domovinu.
Da li bi ti bio spreman da priznas raspad bih ukoliko bi 51% bilo na referendumu za njenu dezintegraciju na tri dijela?
Srbi i hrvati vjerovatno cine bar toliki procenat u bih.
BOSHNJAK
19.02.2007., 08:46
Da li bi ti bio spreman da priznas raspad bih ukoliko bi 51% bilo na referendumu za njenu dezintegraciju na tri dijela?
Srbi i hrvati vjerovatno cine bar toliki procenat u bih.
Vazi.
Ali samo pod uvjetom da pitanje se sastoji od alternative.
Ako ovako zvuci pitanje:
Da li ste za raspad BiH na etnicke jedinice ili ste za ukidanje entitetskog uredjenja i stvaranje gradjanske drzave?
Nema problema:top:
Ne mora rs biti ukinuta ali treba svakom postati jasno da je zasnovana na genocidu a ne kao teznja protiv unitarne BiH. A kada to postane jasno onda treba sprijeciti diskriminaciju da su Srbi u rs najravnopravniji, dok se ono malo Hrvata i Bosnjaka trpi ako ostaju ispod 15% stanovnistva. Treba napraviti takvo uredjenje BiH gdje ce svakom biti jasno da je rs dio BiH a ne drzava u drzavi i nikakvo otcjepljenje nije moguce. Treba onim cetama objasniti da rs nije ratni plijen, vec jedno unutrasnje uredjenje BiH koje nije sveto slovo na papiru. Jedino se mozemo sloziti da treba raditi na ekonomskom napredku i ulasku u EU a ne opet crtanje karti podjele BiH i zveckanje oruzjem. Jedan rat bi i budali trebao biti dosta ali sam pesimista. Rat je stao ali nije nadjeno rjesenje za uredjenje BiH i sve se odlaze....Dokad?
Nije pitanje ukidanja ili ne ukidanja vec je pitanje individualnog shvatanja koncepta pripadnosti. Sve dok sam ja srbin, musliman ili hrvat prije nego sto sam individua sa svojim egoistickim interesima, nema nista od promjena. Najgore od svega je to sto se individualni interesi u neku ruku podudaraju sa grupnom i "krvnom" pripadnoscu. To je naravno iluzija, ali zbog iluzija ljudi ubijaju.
I jos nesto, RS nije zasnovana na genocidu vec je zasnovana u Dejtonu, ima ne toliko mali Alijin potpis na tom zasnivanju. Na genocidu nije nikad i nigdje nista zasnovano vec je samo unisteno. Drzave se zasnivaju na ugovorima i dogovorima, dakle one su rezultat interesa. Da li je Alija imao interes da se osnuje RS jer se tamo desavao genocid ? Da li je Amerika u isto vrijeme bombardovala Srbe i vrsila pritisak na Aliju da potpise dogovor zbog genocida? Da li je tamo uopste bio genocid?
Bosna kao prava država nikad neće postojati jer ona nikad nije ni postojala.Kakva je to država koja je sve do nedavno bila bez poreza i još ovisi o donacijama.To će se raspast i podilit na tri dijela i točka.
Da li bi ti bio spreman da priznas raspad bih ukoliko bi 51% bilo na referendumu za njenu dezintegraciju na tri dijela?
Srbi i hrvati vjerovatno cine bar toliki procenat u bih.
Naravno da ne čine Srbi i Hrvati 51 posto,jel da čine Dodik i co bih se odmah pozvali na referendum koji je bio u CG,pa bih rekli kad mogu crnogorci mozemo i mi srbi i hrvati.Ali posto je Mile(SNSD) i Čović(HDZ),sigurni da hrvata i srba nema preko 50 posto a i medu srbima i hrvatima ima ljudi koji su za cjelovitu BiH oni to ne smiju,jer znaju da to nebih bilo dovoljno za 50+%
filatelista
19.02.2007., 20:31
Ta cifra od nekih 66% Koji su podrzavali Bosnu je sad nekih realno oko 60%
Vecina Hercegovackih Hrvata u najmanju ruku i ne podrzava.
Tzv ''Rs'' je entitet.Taj takozvani referendum u toj takozvanoj ''rs'' i ne bi prosao, jer dovoljno je pogledati broj Bosnjaka koji nisu prodali imovinu u toj ''rs''
I kada bi oni svi glasali, Dodik bi jedva 50% izvukao.Sto se mene tice, ovako je bolje.Hrvati izumiru i najvise su najebali.Od 820 000 njihov broj je pao na ispod 500 000 u Bosni danas, i taj broj pada svake godine.
Bosnjaci su povecali % na ustrb Hrvata i time dobili totalnu etnicku dominaciju Bosne .Tako, kada je nista mogli 1993, kada su Bosnjaci bili tek relativna vecina, a ne danas, kada su apsolutna, necete nikada.I gdje embargo na oruzje
:)
filatelista
19.02.2007., 20:33
Bosna kao prava država nikad neće postojati jer ona nikad nije ni postojala.Kakva je to država koja je sve do nedavno bila bez poreza i još ovisi o donacijama.To će se raspast i podilit na tri dijela i točka.
Najvaznije je da su Bosnjaci unistili Hrvate u Centralnoj Bosni.Broj Hrvata ce uskoro pasti na razini statisticke greske<ispod 5% a u neku ruku manjine, ovdje Hrvati nemaju pravo, na nikakve dijele
Bosna, Bosnjacima
xGolf 3x
19.02.2007., 20:41
Jel podrzava 95% stanovnika RS postojanje RS? Podrzava.
Jel podrzavaju narodi BiH postojanje BiH? Dva naroda je ne podrzava ili jedno 55%.
Iz toga je lako zakljuciti da je BiH neprirodna tvorevina.
Ma maozes ti i dalje pusiti sa ostalima;)
On meni nema Bosne:rolleyes:
Bosna ima i biče:top:
filatelista
19.02.2007., 20:46
Godina pricaju nema Bosne..Ja je vidim.Jedino sto je nestalo u toj Bosni i to dobro su Hrvati Bosne .
Ta cifra od nekih 66% Koji su podrzavali Bosnu je sad nekih realno oko 60%
Vecina Hercegovackih Hrvata u najmanju ruku i ne podrzava.
Tzv ''Rs'' je entitet.Taj takozvani referendum u toj takozvanoj ''rs'' i ne bi prosao, jer dovoljno je pogledati broj Bosnjaka koji nisu prodali imovinu u toj ''rs''
I kada bi oni svi glasali, Dodik bi jedva 50% izvukao.Sto se mene tice, ovako je bolje.Hrvati izumiru i najvise su najebali.Od 820 000 njihov broj je pao na ispod 500 000 u Bosni danas, i taj broj pada svake godine.
Bosnjaci su povecali % na ustrb Hrvata i time dobili totalnu etnicku dominaciju Bosne .Tako, kada je nista mogli 1993, kada su Bosnjaci bili tek relativna vecina, a ne danas, kada su apsolutna, necete nikada.I gdje embargo na oruzje
:)
to je ta mulitikulturelna bosna koju vi zagoravate...:flop:
pa s ovom izjavom potvrdujes sve ono sto sam reko u uvodnom postu... vase zelje, ocekivanja, i pogotovo iluzije...
vecina vas wanna be muhadzedina je po meni sralo kako nemam pojma o cemu govorim, kako sirim propagandu, a ondi ste se sami dementirali..
a kako vec rekoh, sve sto sam ja reko, to si ti u svom zadnjem postu potvrdio...
radiju te se sto je hrvata sve manje, a ta zloradost ce vam se odbiti o glavu a to je sigurno...
kada vise ne bude hrvata u bih nece biti vise niti bosne i hercegovine, niti kao protektrorata a pogotovo ne kao drzave...
Najvaznije je da su Bosnjaci unistili Hrvate u Centralnoj Bosni.Broj Hrvata ce uskoro pasti na razini statisticke greske<ispod 5% a u neku ruku manjine, ovdje Hrvati nemaju pravo, na nikakve dijele
Bosna, Bosnjacima
evo i s ovim potvrdujes sve ono sto sam ja tvrdio...
filatelista
19.02.2007., 21:02
radiju te se sto je hrvata sve manje, a ta zloradost ce vam se odbiti o glavu a to je sigurno...
Hrvate vidim kao spijune i ubacenu 5 kolonu u Bosni.Potencijalni spijuni razina Aldricha Amesa, to su za mene Hrvati.Mnogi Amerikanci su bili u Kgb platnom spisku, pojam izdajice nije nova stvar.Kada takve osobe, patoloski zele da podjele moju zemlju i jos nam bacaju noz u ledja(Prozor,Mostar)
Naravno, da im ne zelim dobro
kada vise ne bude hrvata u bih nece biti vise niti bosne i hercegovine, niti kao protektrorata a pogotovo ne kao drzave...
Kad ne bude Hrvata, ostat ce Bosnjaci i Srbi.A onda je lakse da se rasirimo.
Vi ste odavno zavrsili sa Srpskim pitanjem(Jasenovac, Oluja) i sa Andrijom Artukovicem, gledao sam tada tv prijenos uzivo.A vi nam pero ne mozete uzeti.,Nijedan Bosnjak ne gleda da podjeli Hrvasku.Ovdje vidim mnogo, i previse ljudi koji izgleda jedino stivo koje citaju je ''Vecernjak''
Bosnjaci su tu u Bosni, a Franjo je mislio podjeli pa napadne.Malo se je zajebao.Sjebao je Hrvate u Bosni, i napravio ih manjinom u Bosni.Jedini autoritet su zapravo u Mostarskom zaledju i to je to
:)
koju buducnost ima bosna kao muslimanska drzava?
na drugom si topiku srao kako ce vam braca muslimani iz bijelog svijeta pomoci... :rofl:
ako dode do oruzanog sukoba, izmedu recimo muslimani i ostala dva naroda, ti mislis da ce biti ko prosli puta pa ce te dobivat pomoc od i preko hrvatske?
zatvorit ce vam i hrvatska i srbija i crna gora granice a vi ce te sjediti u okruzenju, mislis mozda da cete moci dobit prolaz mozda kroz neum?
i kad bi to hrvati iz neuma dopustili, sto je veoma upitno, hrvatska cijel neum moze zatvoriti s jednim ratnim brodom...
i znas sta bi se dogodilo?
glad ko i u proslom ratu. a to bi muslimani prvi osjetili.
nebi niti srbi niti hrvati trebali ispalit niti jednog metka, samo spale sva polja i cekaju da pocnete crkvati od gladi...
filatelista
19.02.2007., 21:28
:) Hrvatska i Srbija su nevazne zemlje.Zadnja rupa na svirali.Pogledaj ko je u Eu, kada cete u Nato.Ko je cuo za vas
koju buducnost ima bosna kao muslimanska drzava?
Ista kao i Turska, njen Europski dio je veci od Slovenije.Isto kao i Makedonija koja je sad 35% Muslimanska.Dobro si cuo, rekao sam 35% a ne 3,5 %.Postepeno za nekih dvije decemije, i ta zemlja ce biti Islamska.Sto je tek za jednu novu generaciju
I gdje Albanija sa 70% Muslimana, a Kosovo sa 90%
I te zemlje se sve redaju kao domine na Bosnu.
na drugom si topiku srao kako ce vam braca muslimani iz bijelog svijeta pomoci...
Nisam ja nista srao.Ruski Gasprom je bio u Sarajevu zahtijevao milione dolara, samo nam je bratski Kazahkstan reka, dajemo gas besplatan.I Rusi su se usutili
ako dode do oruzanog sukoba, izmedu recimo muslimani i ostala dva naroda, ti mislis da ce biti ko prosli puta pa ce te dobivat pomoc od i preko hrvatske?
Hrvatska u oruzanom sukobu sa Bosnjacima, nije u oruzanom sukobu sa jednom nacijom, nego vjerom.A sta mislis i da Bosnjaci u Bosni nestanu.Koliko bi sigurna Hrvatska bila,.Nasa dijaspora je ogromna.Kakvi sukobi.Hrvatska je priznala Bosnu, nelojalni gradjani zavrsavaju na traktoru, izgleda prvo Hrvati pa poslije Srbi
zatvorit ce vam i hrvatska i srbija i crna gora granice a vi ce te sjediti u okruzenju, mislis mozda da cete moci dobit prolaz mozda kroz neum?
i kad bi to hrvati iz neuma dopustili, sto je veoma upitno, hrvatska cijel neum moze zatvoriti s jednim ratnim brodom...
Crna Gora ima 20% Muslimana.A granici sa Albanijom.Hrvatska ima dva ratna broda, ostavka Ju mornarice.Nemate vi ni camca.Oni razaraci Ju mornarice, moze u staro gvozde.Ostavite se supljaka.
i znas sta bi se dogodilo?
Zagreb bi nestao u roku dana, kao i pola Hrvatske.Nisu Hrvati budale, da potpisu nestanak svoje zemlje.Jer ako Bosnjaci nestanu,. i vi ste potpisali svoj politicki testament
glad ko i u proslom ratu. a to bi muslimani prvi osjetili.
Imamo aerodroma, kao u Hrvatskoj.Nema gladi.Da nas nece mozda Srbija avijacija, bombati ili mozda ce Srpska ili Hrvatska avijacija rusiti Iranske humanitarne avione.Da, i zabe imaju dlake
nebi niti srbi niti hrvati trebali ispalit niti jednog metka, samo spale sva polja i cekaju da pocnete crkvati od gladi...
Hrvati su vec zavrsili.Sad govori sa Vi, i prikljuci se Srbima.Bas se Srba i Hrvata bojati treba.
Nisu Srbi budale.Vec se granice sa Islamskim svijetom(Kosovo,Albanija i skoro Makedonija)Nis je bilize Turskoj skoro, nego Beogradu.Srbija ce ratovati sa Islamskim svijetom.Daj, oni jedne Albance ne mogu da pobjede
Ne gledaj crtice previse
I kupi si dobar ''zemljopis''
:D
ti zivis u iluzijama. i to ti je najveci problem.
ja vjerujem da ak se situacija ne promjeni da ce doci do sukoba, pa cemo vidit kako cete vi uspjeti opstati, kada niste uspjeli obraniti pisljivu srebrenicu, kako ce te cijelu bosnu?
ti ocito prizeljkujes neki novo sukov kako ja vidim, ljepo je sto to i priznajes...
opcenito gledano, presmjesan si.
da da iran ce ti slati pomoc, ako tada ovaj izdajnicki rezim u teheranu bude jos postojao... :rofl:
ti ozbiljno mislis da ce turska uci u EU?
:rofl: :rofl:
svaki europski politicar koji bi stavio svoj potpis na ulazak turske u EU, ucinio bi politicki suicid...
Crni Guber
19.02.2007., 21:44
Gur:
I jos nesto, RS nije zasnovana na genocidu vec je zasnovana u Dejtonu, ima ne toliko mali Alijin potpis na tom zasnivanju. Na genocidu nije nikad i nigdje nista zasnovano vec je samo unisteno. Drzave se zasnivaju na ugovorima i dogovorima, dakle one su rezultat interesa. Da li je Alija imao interes da se osnuje RS jer se tamo desavao genocid ? Da li je Amerika u isto vrijeme bombardovala Srbe i vrsila pritisak na Aliju da potpise dogovor zbog genocida? Da li je tamo uopste bio genocid?
Kada ti neko stavi embargo na naoruzanje, primora da dodjes na mirovni sporazum i tamo kaze da ako ne potpises mirovni ugovor bices kriv za nastavak rata i mozda nastavak genocida u Sarajevu, Bihacu ili Gorazdu ja bih rekao da je to potpisivanje pod pritiskom. I opet kao rezultat imamo nekakav entitet u okviru BiH sto ni u kom slicaju nije ni drzava ni sveto slovo na papiru.
Dodusu pritiskala je Amerika i druge po potrebi da bi Klinton dobio medjunarodni uspjeh a mi krizu jos najmanje 20 godina....A je li bilo genocida JESTE i tu nema dvojbi.
filatelista
19.02.2007., 21:44
ti zivis u iluzijama. i to ti je najveci problem.
Ja zivim u realnosti.Ti zivis u iluzijama, da ce Hrvatska zemlja koja je priznala Bosnu, blokirati i napasti Bosnjake, jer smo samo protjerali 400 000 nelojalnih gradjana, ovog slucaja Hrvata u Bosni
ja vjerujem da ak se situacija ne promjeni da ce doci do sukoba, pa cemo vidit kako cete vi uspjeti opstati, kada niste uspjeli obraniti pisljivu srebrenicu, kako ce te cijelu bosnu?
Srebrenica je bila Un enklava, koja je bila od Februara 1993, i Morijonovog sporazuma, bas Un zasticena zona.Toga Februara 1993 Armija Bih je predala svoje tesko oruzje Unproforu.Znamo, kako su ih stitili.Ali, ti si 1993, imao 6 godina, pa ne znas
presmjesan si.
Kupi si jedan zesci atlas,pa se smij poslije
da da iran ce ti slati pomoc, ako tada ovaj izdajnicki rezim u teheranu bude tada jos postojao...
Jedan Kvart u Teheranu ima vise stanovnika od Zagreba.
Teheran 11, Zagreb niti 1 milion
pa reko sam da nisi normalan, ti ozbiljno mislis da ce hrvati u hrvatskoj mirno sjedit kad vi budete progonili i ubijali hrvate iz bih... ajme majko stvarno nisi normalan... nema vise prica o cvjetu hrvatstva u hrvatskoj, pogotovo ne kad netko vidi kretene poput tebe, koji pricaju o tome kak treba hrvate protjerat...
IR ce pasti zbog unutarnjih konflikata, ako je SAD ne sredi prije... a ako mislis da sad nije u stanju to uciniti onda si opet iluzionar, IR je amerika instalira kao i saddama, pa ce ga tako i skinuti kad im budu previse se preseravali, ako to vec prije ne ucine samo iranci...
filatelista
19.02.2007., 21:58
Pricali su da ce i Srbija tako isto reci za svoje ''Krajisnike'' pa sta bi
Ionako Hrvatskoj bi to dobro doslo.Dobili bi jos Hrvata i naravno, one prazne kuce po Krajini bi neko naselio
Izaberite nekog drugog sem druga Mesica.Vazno je vama nauljiti politicki sustav zemlje.Ostalo je nevazno
Pricali su da ce i Srbija tako isto reci za svoje ''Krajisnike'' pa sta bi
Ionako Hrvatskoj bi to dobro doslo.Dobili bi jos Hrvata i naravno, one prazne kuce po Krajini bi neko naselio
Izaberite nekog drugog sem druga Mesica.Vazno je vama nauljiti politicki sustav zemlje.Ostalo je nevazno
samo se nadaj...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.