PDA

View Full Version : DIMNJAK vs. KOTAO NA DRVA ZA CENTRALNO


XENON2
22.02.2007., 13:12
Imam problem:
Planiram kupiti Viessmann Vitolig 150 kotao na drva za centralno grijanje. Otvor za dimne plinove iz peci je 200mm. Dimnjak mi je Schiedel od 160 mm, koji nakon 3m visine prelazi u 180 mm, sveukupne visine (dimnjaka) 10m.
Napravio sam proracun dimnjaka za pec i proracun mi govori da bi sve trebalo biti u redu. No medjutim, instalateri grijanja (ne svi, samo neki) kazu da pec nece raditi propisno. Isto tako iz Viessmanna kazu da otvor treba biti 200 i da ne preporucaju suzavanje otvora.
Sto ja mogu kada je dimnjak vec napravljen?
Ima li netko iskustva s time, odnosno, kako rade kotlovi na drva kada im se suzi otvor....?
Sto mi preporucate? Da kupim tu pec?
:confused:

droljko
22.02.2007., 14:39
hmmm problem je zaguljen no zar ne postoje neke metode za mjerenje podtlaka koje stvara dimnjak?Možemo samo špekulirati no da li netko ima baš takovo iskustvo? Teško naravno Pošto je visok 10 m to bi mogla biti ne mala prednost.

Nimalo Vazan
22.02.2007., 16:15
Imam problem:
Planiram kupiti Viessmann Vitolig 150 kotao na drva za centralno grijanje. Otvor za dimne plinove iz peci je 200mm. Dimnjak mi je Schiedel od 160 mm, koji nakon 3m visine prelazi u 180 mm, sveukupne visine (dimnjaka) 10m.
Napravio sam proracun dimnjaka za pec i proracun mi govori da bi sve trebalo biti u redu. No medjutim, instalateri grijanja (ne svi, samo neki) kazu da pec nece raditi propisno. Isto tako iz Viessmanna kazu da otvor treba biti 200 i da ne preporucaju suzavanje otvora.
Sto ja mogu kada je dimnjak vec napravljen?
Ima li netko iskustva s time, odnosno, kako rade kotlovi na drva kada im se suzi otvor....?
Sto mi preporucate? Da kupim tu pec?
:confused:

:) Nitko od proizvođača ne propisuje dimnjak manji od izlaza na kotlu kad su u pitanju kruta govori, također ni Viessman. Zato su rekli da ne preporučuju sužavanje. Ako riskiraš i namontiraš tako, i dimnjak ne vuče što će biti vrlo vjerojatno, kad ti dođu na reklamaciju jednostavno če donjeti zaključak da ti dimnjak ne odgovara i možeš se slikat. Neki od proizvođača dozvoljavaju dimnjak istog promjera kao i izlaz kotla ali moraš zadovoljiti visinu. Koja je to visina najbolje je provjeriti kod proizvođača jer su oni to isprobali. Svaki kotao funkcionira drugačije, pa tako pravilo za Viessaman ne mora vrijediti recimo za Buderus i obratno. Dimnjak može biti i niži ali tada u pravilu mora biti večeg promjera. Ako mene pitaš nebih riskirao definitivno. Na takav dimnjak sumnjam da če ti kotao dobro raditi. Eventualno da je isti promjer kao i kotao budući je visok 10m. Ali na ovakvo što nebih riskirao. Neznam za Viessman ali znam da kod Buderusa takve stvari ne funkcioniraju i u to sam se uvjerio na više mjesta. Kad su se zadovoljile preporuke proizvođača isti kotlovi su funkcionirali savršeno. :top: :top: :top:

viess
22.02.2007., 20:48
Imam problem:
Sto mi preporucate? Da kupim tu pec?
:confused:

Iz iskustva, NEMOJ!

Loš dimnjak i vlažna drva su na Vitoligu 99,9 % reklamacija. Kad daš 20-30 kKn za takvu kotlovnicu (pretpostavka da ćeš slušat Viessmann tehničku službu i kupit pufer i Ladomat) i onda sve ne radi, imaš VEELIKI problem. I ne samo ti, nego i serviseri jer si ti nezadovoljna stranka, pa Viessmann jer trazis povrat novca jer nema pirolize...
Ako sam u jednu stvar siguran onda je to "NEMA IMPROVIZACIJE KOD PIROLIZE".

DOBAR DIMNJAK I 25% VLAGE U DRVIMA :mudri:

XENON2
23.02.2007., 05:58
Iz iskustva, NEMOJ!

Loš dimnjak i vlažna drva su na Vitoligu 99,9 % reklamacija.


Zanima me sto zanci: "iz iskustva" ?
Onaj tko je stavio takvu pec, a nije mu radila, kakav je imao dimnjak?

Jer, ponavljam, napravio sam proracun dimnjaka i u potpunosti zadovoljava i sto se tice tlaka i sto se tice temperature...
Isto tako mislim, da pec ne bi funkcionirala 100 % samo na maksimalnom ucinu, dok bi na smanjenim snagama funkcionirala dobro.

http://www.pgm.hr/hrv/index.php?k=tmd&s=tmd4
Iz ovog dijagrama(lijevog) se vidi da bi za dimnjak od 10m i pec od 40 kW, zadovoljavo otvor izmedju 160mm i 180mm. Ovo nije proracun po kojem sam radio, ali je dobar pokazatelj.

Tako da sam na kraju svega i dalje....
:confused: :confused: :confused:

viess
23.02.2007., 09:14
Zanima me sto zanci: "iz iskustva" ?
Isto tako mislim, da pec ne bi funkcionirala 100 % samo na maksimalnom ucinu, dok bi na smanjenim snagama funkcionirala dobro.


"Iz iskustva" znači : http://www.viessmann.hr/partner_karta/partner_karlovac.html

A ovaj drugi dio s maksimalnim i manjim učinom... hm....
Vitolig ima ventilator kojem se brzina vrtnje regulira bez tvog znanja tak da ne možeš odlučiti koji volumen dima ćeš gurati u dimnjak.

Javi mi se na mail (gore na linku) da ti pošaljem tabelu za dimnjak za Vitolig

Pozdrav!

XENON2
23.02.2007., 09:39
Kako to da Vitolig 200 koji nije na nasem trzistu (zasto?), ima otvor od 160mm?
Za sve snage.
Nije mi bas jasno...

viess
23.02.2007., 10:09
Kako to da Vitolig 200 koji nije na nasem trzistu (zasto?), ima otvor od 160mm?
Za sve snage.
Nije mi bas jasno...

Ne mogu ništa reći o politici prodaje Viessmann-de, ali nadam se da će doći i dvjestotka kod nas.

A što se tiće dimnjaka-drugačija konstrukcija kotla. Veći tlak ventilatora... Nešto kao kod uljnih/plinskih pretlačnih plamenika

XENON2
23.02.2007., 11:41
"Iz iskustva" znači : http://www.viessmann.hr/partner_karta/partner_karlovac.html

A ovaj drugi dio s maksimalnim i manjim učinom... hm....
Vitolig ima ventilator kojem se brzina vrtnje regulira bez tvog znanja tak da ne možeš odlučiti koji volumen dima ćeš gurati u dimnjak.

Javi mi se na mail (gore na linku) da ti pošaljem tabelu za dimnjak za Vitolig

Pozdrav!

Jos cekam onu tabelu za dimnjak od Vitoliga....
Hvala.:cool:

viess
23.02.2007., 12:58
Jos cekam onu tabelu za dimnjak od Vitoliga....
Hvala.:cool:

Poslano u 11:56 na ter....@yahoo.com

Mirko
23.02.2007., 21:23
A sada meni malo pomoći molim!
Kupio bi Veissman Vitolig 150 25kW ili 40 kW (što mi ovisi o bratu i njegovoj odluci za centralno na doljnjoj eteži u istoj kući), za obe prći se preporuča dimnjak 200mm, a moj dimnjak je 220mm i visok je 10m. da li ču imati problema???

slavko1941
25.02.2007., 20:31
Moj je prijedlog da pozovete ovlaštenog dimnjičara koji ima koncesiju za Vaše područje. Sigurno će dati sve potrebne podatke nakon pregleda dimnjaka. Vjerujte da su sve ostalo nagađanja jer iako ima znalaca na forumu ipak je jedan pregled stručne osobe najobjektivniji.

viess
26.02.2007., 07:06
Moj je prijedlog da pozovete ovlaštenog dimnjičara koji ima koncesiju za Vaše područje. Sigurno će dati sve potrebne podatke nakon pregleda dimnjaka. Vjerujte da su sve ostalo nagađanja jer iako ima znalaca na forumu ipak je jedan pregled stručne osobe najobjektivniji.

:top: :top: Potpisujem!

Zvon
26.02.2007., 09:43
Pozdrav svima.
Moram priznati da me ova tema malo zaintrigirala.

Naime, ako Bog da, ove godine bi ponovno trebal uvesti centralno (nakon rekonstrukcije kuće i skidanja stare instalacije centralnog grijanja). Prije smo imali kuhinjsku peć EMO Central od 15.000 Kcal i grijala je pristojno, s obzirom na tadašnju konfiguraciju kuće, no poslana je u penziju.
Dosadašnja odluka je bila da ugradim nekakvu običnu peć na drva/ugljen (konkretno gusani kotao Buderus ili Viadrus ) i kasnije dodatni plinski bojler na TNP, kao regulacijsku jedinicu, odnosno sustav koji će brinuti o toplini kuće kad smo na poslu.
No, čini mi se da je ova varijanta malo preskupa (dozvole, projekti, uvjeti, najam spremnika, bla, bla ...).
Vidio sam pirolitičku peć talijanske proizvodnje u upotrebi prije 10-tak godina, i ljudi su bili jako zadovoljni (dva koša drva na dan, po njihovom pričanju), tako da mislim da bi rješenje s pirolitičkom peći moglo biti najbliže onom koje želim.

Kad već spominjem Viadrus, njihovu pirolitičku peć vidio sam na Velesajmu, no ne znam ništa o njoj. Buderus ili Viessmann nisam vidio, no svakako ću ih uzeti u obzir.

Po mojoj procjeni, potrebna mi je peć oko 30-35kW, no to moram još potvrditi proračunom.
Dimnjak je Schiedel, izoliran vunom, promjera 180mm, visine oko 8.5m. Po tablicama PGM Poznanovec, taj dimnjak bi bil dovoljan za 50-tak kW. Pri kupnji tog dimnjaka, bojal sam se da će biti prevelik za snagu koja mi je potrebna, jer susjedi imaju problema s curenjem dimnjaka (očito preniska temperatura dimnih plinova, pa se kondenzira), a sad se čini da taj diomnjak nije ni dovoljan :confused:
Napominjem da pri nama nikad nije bilo problema s "cugom" dimnjaka (zidani, 12x12cm i 14x14cm), pa ni s novim nebi smjelo biti problema.

Dimnjačar - stručna osoba? :rofl: Kod nas se (srećom) ne pojavljuju, da im ne moram plaćati da mi ne ulaze na dvorište (ionako to 30-tak godina radimo sami).

Pitanje za one koji znaju:
- kaj je s emisijom pepela u zrak (zajedno s dimom) obzirom da je peć pod nadtlakom radi ventilatora?
- smije li biti Z cijev između kotla i dimnjaka (visina priključka na dimnjaku)
- kolika je temperatura dimnih plinova na izlazu iz kotla
- zakaj je garancija uvjetovana ovlaštenim instalaterom, odnosno zakaj se još i njega mora dodatno platiti (osim onoga koji je radil instalaciju)?
- kaj se dogodi kad nestane struje, hoće li zakipiti voda?
- koliki je red veličine cijena takvih kotlova?

Viess (pretpostavljam da radiš u ili za njih) ne može se skinuti prospekt 150-ke s Interneta.

viess
26.02.2007., 12:46
Dimnjačar - stručna osoba? :rofl: Kod nas se (srećom) ne pojavljuju, da im ne moram plaćati da mi ne ulaze na dvorište (ionako to 30-tak godina radimo sami).

Pa uglavnom se slažem, ali kod mene je direktor dimnjačarske tvrtke je dipl. ing.stroj. pa mogu reći da je stručan. Problem je tih dimnjačarskih koncesija što ih dobije najjeftiniji...

Pitanje za one koji znaju:
- kaj je s emisijom pepela u zrak (zajedno s dimom) obzirom da je peć pod nadtlakom radi ventilatora?

Parametri dimnih plinova kod srednjeg učina Vitoliga od 40 kW:
Srednja temp.[°C] : 240
Maseni protok [kg/h]: 52
Sadržaj CO2 [%] : 12
Najveći dio se taloži u samoj peći (u donjoj zoni ispod keramičkog deflektora) i u dimovodnom izmjenjivaču topline. Manji dio u dimnjači, a najmanji u dimnjaku. A bio dimnjak u pretlaku ili podtlaku, i krute čestice iz dima će izlaziti van.
Ako si ekološki osvješten, pozovi nekog s popisa Ministarstva zaštite okoliša registriranog za mjerenje emisija dimnih plinova iz stacionarnih izvora i napravi katastar emisija u okoliš - kg/god CO, CO2, SO2, krutih čestica...

- smije li biti Z cijev između kotla i dimnjaka (visina priključka na dimnjaku)

Da

- kolika je temperatura dimnih plinova na izlazu iz kotla

240°C deklarirana

- zakaj je garancija uvjetovana ovlaštenim instalaterom, odnosno zakaj se još i njega mora dodatno platiti (osim onoga koji je radil instalaciju)?

Uređaj je kvalitetan kad se kvalitetno ugradi i pusti u pogon. Uređaj će raditi kvalitetno i dugo ako se redovito održava i ako se eksploatira prema uputama proizvođača. Važan dio samog puštanja u pogon je upoznavanje korisnika s radom. Viessmann.de priznaje jamstvo ako su svi uvjeti za kvalitetan i siguran rad ispunjeni i ako to potvrdi ovlašteni serviser, ili (isključivo na malim sustavima) monter koji je odslušao predavanja na Viessmann akademiji i zadovoljio uvjete za puštanje u pogon konkretnih uređaja. To dokazuje korisniku certifikatom.

- kaj se dogodi kad nestane struje, hoće li zakipiti voda?

Vitolig ima rashladnu spiralu za takve slučajeve. Sigurnosni ventil se aktivira na 95 °C i pusti hladnu vodu kroz tu spiralu i dalje u kanalizaciju.

- koliki je red veličine cijena takvih kotlova?

Vitolig 150 40 kW 13.987,50
Sklop za podizanje temperature povratnog voda, Laddomat 21 1867,50
Sigurnosna grupa STS 300,00 Kn
Mjerni uređaj za vlažnost drva 337,50 Kn
Sigurnosni ventil 1,5 bar 75,00 Kn
Vitocell 050 međuspremnik ogrijevne vode 750 lit 5.243,44 Kn
1000 lit 6.452,78Kn
.
.
.
Cijene su akcijske i bez PDV-a i podložne su promjeni.

Viess (pretpostavljam da radiš u ili za njih) ne može se skinuti prospekt 150-ke s Interneta.

Stranica je u rekonstrukciji (malo predugo :flop: )... Popis servisera je star i ne vrijedi, ni mi ne možemo do tehničke dokumentacije, ...
Ne piše ništa ni o novom ustroju servisne mreže preko servisnih centara a ne samo servisera. U servisnim centrima se može dobiti kompletna logistika od servisiranja uređaj pa do prodaje rezervnih dijelova i samih uređaja, tehničkih savjeta...
Nadam da će vrlo brzo izmijeniti stranicu (trebali su do početka veljače)

p.s. ne radim u Viessmann-u, samo vodim Viessmann servisni centar za Karlovačku županiju

Zvon
26.02.2007., 14:29
Hvala. Svaka čast, majstore:top:

slavko1941
26.02.2007., 18:19
Zvon kaže: dimnjačar stručna osoba?Netreba baš tako, ipak su to ljudi koji poznaju posao, neki manje, neki više, ali tako je sa svakim poslom.
Ali ako budete uvađali centralno, kao što pišete, trebati će Vam ta osoba da obavi pregled i izda potvrdu jer inače nećete ostvariti garanciju.
Razmislite o tome jer proizvađači opreme postavljaju sve strožije uvjete davanja garancije, nije sve sadržano u garantnom roku, ima i uvjeta koji se postavljaju da garancija bude punovažna. Jedna od bitnih je ispravan dimnjak i nije dosta da Vi velite da je dobar, treba za to ovjera koju nemožete dati.
I pustite dimnjačara u dvotište!
I pročitajte Pravilnik o obavljanju dimnjičarske struke.
P.

viess
26.02.2007., 18:51
Zvon kaže: dimnjačar stručna osoba?Netreba baš tako, ipak su to ljudi koji poznaju posao, neki manje, neki više, ali tako je sa svakim poslom.
Ali ako budete uvađali centralno, kao što pišete, trebati će Vam ta osoba da obavi pregled i izda potvrdu jer inače nećete ostvariti garanciju.
Razmislite o tome jer proizvađači opreme postavljaju sve strožije uvjete davanja garancije, nije sve sadržano u garantnom roku, ima i uvjeta koji se postavljaju da garancija bude punovažna. Jedna od bitnih je ispravan dimnjak i nije dosta da Vi velite da je dobar, treba za to ovjera koju nemožete dati.
I pustite dimnjačara u dvotište!
I pročitajte Pravilnik o obavljanju dimnjičarske struke.
P.

Još jednom potpisujem! :top: :top:
Pogotovo kad je riječ o plinu, plinskim bojlerima u stanovima i trovanju ugljičnim monoksidom...

Zvon
26.02.2007., 19:30
[B]
Ali ako budete uvađali centralno, kao što pišete, trebati će Vam ta osoba da obavi pregled i izda potvrdu jer inače nećete ostvariti garanciju.

Ovdje je riječ o NOVOM još ne korištenom dimnjaku, i o krutom gorivu (drvima). Ne vidim baš potrebe za dimnjačarem, bar ne za to da on čisti ono kaj mi sami ionako čistimo.
Kad bi ovdje bil onakav kakvog je Viess spomenul (dipl. inž.), skinul bi mu kapu, a ove kaj ne znaju ni kefu nositi ne mislim pustiti na dvorište. ;)

Plin nemam, i ne razumijem se u to.

Nimalo Vazan
27.02.2007., 06:11
:) Napravi blic kontrolu kad dođe dimnjačar, ak zna pomesti dvorište pusti ga da uradi svoje heheheh

Malo se šalim, dovoljno je da provjerite navode proizvođača kotla vezano za dimnjak i neće biti problema. Naravno, podržavam ideju da ako želite biti sigurniji možete pozvati i stručnu osobu. No treba paziti, i takvi ponekad tvrde da nekaj mora raditi a ti staviš proizvod koji mora zadovoljiti uvjete proizvođača (a to nemaš) i eto problema.:top:

Zvon
27.02.2007., 07:06
Ma jasno. Nemam niš protiv onih savjesnih, dapače.
Problem je u tome da neki od njih misle da su Bogom dani, a kad ih nekaj (ne daj Bože stručno) pitaš, naprave priču i filozofiju k'o da ih pitaš nekaj o satelitu, a ne običnoj rupi.
Naši dimnjačari (lokalni) shvaćaju da je to puko ubiranje novaca, bez da "svoju kefu gore-dolje turi".

Ako se već mora platiti, ja za to želim vrhunsku uslugu.
To je poanta moje priče, i nikaj više. Mislim da se mnogi slažu sa mnom u tome.
Nažalost, nije samo riječ o dimnjačarima :(

Hvala svima na odgovorima :top:

XENON2
27.02.2007., 07:36
Puno hvala na pomoci, Veiss.
Sto mi preporucas, na kraju balade... Koji kotao da uzmem?
(Sto da radim?)
:eek:

viess
27.02.2007., 13:40
Puno hvala na pomoci, Veiss.
Sto mi preporucas, na kraju balade... Koji kotao da uzmem?
(Sto da radim?)
:eek:

Pa preporučam da kupis Vitolig i napraviš novi dimnjak :zubo:

XENON2
27.02.2007., 13:42
Slazem se.
:top:
Mozda bolje da sazidam novu kucu... (sala)
:D

spoki007
27.02.2007., 13:49
prvo sazidaj dimnjak,pa onda vidi kolika kuca bi bila dostatna za taj dimnjak!:top:

Zvon
27.02.2007., 13:56
Pa preporučam da kupis Vitolig ... :zubo:

Čuj, ima li kakav popust za nas, forumaše, od, recimo jedno 25% na danu cijenu (naravno s PDV-om), pa da si ga i možemo priuštiti? ;)

XENON2
27.02.2007., 14:10
Za moj "zanimljiv" :E dimnjak imam slijedeca saznanja:

Viessmann Vitolig 150
--------------------
40 kW - iz dijagrama trazi fi=200mm (za 38 kW trazi fi=180 mm)
za dimnjak od 10m visine
:flop:

Buderus Logano S121
--------------------
38 kW - iz tablica trazi fi=180 mm
za dimnjak od 10 m visine
:flop:

Znaci ista stvar sto se tice peci i dimnjaka. :flop: :flop:

Viessmann kosta oko 17000 kn, Buderus oko 13000 kn.

Zasto po mojim proracunima dimnjaka, dimnjak treba funkcionirati normalno, a proizvodjaci kotlova to ne preporucaju. Je li u pitanju faktor sigurnosti?
Radio sam proracun prema DIN 4705 EN 13384-1
Odradio sam proracun na papiru (sa parametrima kotla) i u Kesa Aladin-u - software za proracun dimnjaka.

Odgovora, ocito, nema.
Zahvaljujem svim na pomoci i smatram ovaj post zatvorenim.
:o

viess
27.02.2007., 17:19
Čuj, ima li kakav popust za nas, forumaše, od, recimo jedno 25% na danu cijenu (naravno s PDV-om), pa da si ga i možemo priuštiti? ;)

Vrlo rado prijatelju, kad bi to tako išlo :zivili:

Ali nažalost, nije Martin Viessmann baš tako darežljiv :nono: :bonk: :bonk: :bonk:

viess
27.02.2007., 17:33
Zasto po mojim proracunima dimnjaka, dimnjak treba funkcionirati normalno, a proizvodjaci kotlova to ne preporucaju. Je li u pitanju faktor sigurnosti?
Radio sam proracun prema DIN 4705 EN 13384-1
Odradio sam proracun na papiru (sa parametrima kotla) i u Kesa Aladin-u - software za proracun dimnjaka.
:o

Sigurno da je uzet u obzir veliki faktor sigurnosti, o tome uopće ne treba govoriti. Ali isto tako je sigurno da s lošim dimnjakom loše radi. Da li će to tebi raditi ili ne ja ne mogu sa sigurnošću reći.
Evo, to je odprilike politika Viessmanna. Ako niste 100 % sigurni da je sve prema pravilima struke i uputama proizvođača radije nemojte kupiti uređaj.
Za razliku od nekih drugih predstavnika renomiranih proizvođača, Viessmann nema trgovački orjentiranu politiku. Zadatak je da njihovi uređaji rade dobro, a ne da se prodaju u svakoj pekari pa da se onda zbog loše ugradnje, eksploatacije... javljaju problemi u radu. Manje ih se proda, ali skoro svaki kupac je zadovoljan proizvodom i uslugom. Barem bi trebao biti.

Mi primarno radimo Viessmann, ali svi koji su kupovali Buderus u Ferotermu mogli su vidjeti moju firmu na popisu ovlaštenih servisera. Prema tome, poznam i neke druge proizvode i proizvođače. Generalno je problem s dimnjacima i vlagom u drvetu isti na svima.

Nimalo Vazan
27.02.2007., 17:44
Čuj, ima li kakav popust za nas, forumaše, od, recimo jedno 25% na danu cijenu (naravno s PDV-om), pa da si ga i možemo priuštiti? ;)

:) A onda kupi Buderus ak je Viessman škrt na popustu heheheheh (SALA MALA)

-Buderus S121 38kw 11.495,00 kn
-Set za kontrolu temperature povratnog toka 1.990,53 kn
-Termički ventil 305,00 kn
-Akumulacioni spremnik:
800 lit. 4.682,00
1000 lit. 5.483,00
1500 lit. 7.955,00
2000 lit. 9.982,00

Moj je prijedlog 2000 lit. Buderus preporuča 50 lit/kw snage kotla.

A tko neće netreba uopće.

Konkurencija ne šteti, cijene su VPC

na njih može 20% dolje za gotovinu pa 22% gore i to je to.

:top: :top: :top:

Edgar
27.02.2007., 18:47
ajd pojani taj pojam akumulacijskog spremnika'

spremnik tople sanitarne vode ili šta?

ili je to topla voda koja kruži cijevima.

Mislim 2000litara....za šta?

Nimalo Vazan
27.02.2007., 19:45
ajd pojani taj pojam akumulacijskog spremnika'

spremnik tople sanitarne vode ili šta?

ili je to topla voda koja kruži cijevima.

Mislim 2000litara....za šta?

:) Ajmo jednostavno.

Da, to je voda koja kruži cijevima (sustavom grijanja), nema veze sa sanitarnom vodom.

Ako imaš plin ili lož ulje i još k tome recimo programabilni termostat gdje programiraš kad se grijanje pali ili gasi, imaš jednostavno rečeno konfor. Mislim da se slažeš sa time?? Boli te briga jel dan ili noć, ne razmišljaš jeli će biti toplo ili neće u određeno vrijeme, platio si regulaciju i ona razmišlja umjesto tebe. Po danu se griješ, po noći ide smanjeno, ali te ujutro doćeka topli stan.

E to ti je akumulacija. Kako?? Spremnik koristiš da u jega pohraniš energiju koju ćeš trebati kasnije. Da se nebi morao ujutro dignuti rano da naložiš peć, nahajcaš ju navećer prije spavanja, zagriješ spremnik do vrha ili 80-90C, prigušiš kotao na drva, i boli te briga. Po noći ne grije jako jer je noćni režim, a ujutro te bez tvog dizanja doćeka topli stan. Kad pojedeš doručak i popiješ kavicu, odeš u kotlovnicu, otvoriš kotao koji se nije pogasio, ubaciš drva i bog te veseli. I naravno ovdje možeš imati programabilni termostat da ne vodiš brigu.

I to nije samo kod pirolize nego to funkcionira i na klasićan kotao na kruta goriva. Kad je stigla piroliza, krenulo se sa tom takozvanom akumulacijom.Zašto?? Kroz par godina uštediš na drvima jer piroliza ima veliku iskoristivost pa ti je isplativo uložiti u akumulacioni spremnik kako bi imao konfor kao na plin i ložu, a u stvari se griješ jeftino i na drva. Glavni problem je kod drva KONFOR, zato se predlažu spremnici.

Zašto veliki spremnik?? Što je veći to ti je autonomija preko noći duža pogotovo kod niskih vanjskih temperatura.

Da se razumijemo, prića se da piroliza drži i do 24 sata. Ako ćemo iskreno i klasićan kotao drži 24 sata ako ga prigušiš. Razlika je u kvaliteti sagorijevanja (velika iskoristivost-manja potrošnja drva nasuprot klasike) i u tome što sagori sve do temelja, gotovo nema pepela kod pirolize. Ali je uvjet drva NIKAKO iznad 20% vlažnosti, a to u prenesenom smislu znaći da pripremaš drva godinu dana unaprijed.

Ovakvih sustav je bilo i prije samo vrlo vrlo vrlo rijetko. Tako imam konkretno napravljeno i ja kod sebe i to već cca 6 godina, samo tada još kod nas nije bilo pirolize pa sam stavio Cenrometaalov kotao na kruta goriva.

Eto to ti je to.:top: :top: :top:

Zvon
27.02.2007., 21:53
Vrlo rado prijatelju, kad bi to tako išlo :zivili:

Ali nažalost, nije Martin Viessmann baš tako darežljiv :nono: :bonk: :bonk: :bonk:

Drago mi je da je netko spomenul razlike u cijeni Viessmanna i Buderusa, tak da ja ne moram :cool:

Kak radiš s oba proizvođača, možeš li navesti neke razlike odnosno prednosti i nedostatke jednog ili drugog?
Zašto je V skuplji skoro 50% ?
Nisam pristaša jeftinih rješenja, tako da 10% cijene mi ne bi bilo problem, no ova mi je razlika ipak malo prevelika.

Usput, kao što prije spomenuh, i češki Viadrus ima pirolitički kotao. Ne mislim da su ista klasa kao Vie ili Bud, no imaš li kakvih iskustva s njima?

BTW, dečki svaka Vam čast, puno sam naučil čitajući teme u ovom poglavlju :top:

Nimalo Vazan
28.02.2007., 06:11
Drago mi je da je netko spomenul razlike u cijeni Viessmanna i Buderusa, tak da ja ne moram :cool:

Kak radiš s oba proizvođača, možeš li navesti neke razlike odnosno prednosti i nedostatke jednog ili drugog?
Zašto je V skuplji skoro 50% ?
Nisam pristaša jeftinih rješenja, tako da 10% cijene mi ne bi bilo problem, no ova mi je razlika ipak malo prevelika.

Usput, kao što prije spomenuh, i češki Viadrus ima pirolitički kotao. Ne mislim da su ista klasa kao Vie ili Bud, no imaš li kakvih iskustva s njima?

BTW, dečki svaka Vam čast, puno sam naučil čitajući teme u ovom poglavlju :top:

Dobro je znati cijene. Ja neznam kak se stvari kreću kod Viessmana. Moje je mišljenje da sa dva proizvođača nemožeš raditi ako želiš da to bude kvalitetno, jer su to firme toliko širokog spektra da jednostavno nemožeš imat sve u malom prstu. Što, ako, gdje, zašto, praksa, reklamacije i ostalo, jednostavno dva proizvođača su previše.

Kaj se tiće cijene Viessman je uvjek bio skuplji jer se uglavnom svrstava recimo u rang sa Mercedesom. Zašto je to tako?? Neznam, njihova poslovna politika.

Moje osobno je mišljenje da su to jednako kvalitetne firme i da su nijanse nepotrebne za raspravu. Mislim da je Buderus pristupaćniji malim kupcima zbog koncepta regulacije koje su moram ih pohvaliti već više od 10 g na Hrvatskom jeziku, dok je Viessman tih davnih dana imao regulacije sa simbolima (ne riječima) kao i npr. Wolf. Tako su ju mogli prodati bilo gdje u svijetu samo su prevodili prospekte. Dok razvoj jezične regulacije košta mnogo više. Osim toga Buderus je u sustavu Bosch grupe koja ima gotovo 300.000 zaposlenih pa netreba čuditi da mogu biti jeftiniji (ubijaju konkurenciju). Tako da je trenutno BBT Termotechnik najjača takva grupacija u svijetu. A da ne spominjem koje su sve tvrtke još kupljene od strane Buderusa.

Ovdje je cijena koju sam napisao i malo jeftinija jer sam akumulacioni spremnik ponudio od drugog proizvođača (Austrijskog), jednako kvalitetnog jer proizvode samo spremnike pa su povoljniji a to je kod nas u Hrvtskoj vrlo bitno. No međutim evo i cijene Buderusa i mislim da je opet jeftiniji koliko čujem od Viessmana:

-Buderus spremnik 850 lit. 7.117,00 kn
-Buderus spremnik 1000 lit. 7.472,00 kn


Moje je mišljenje a to izlačim iz višegodišnjih iskustava da je Viessman bolji u čeličnim kotlovima što će priznati i u Buderusu. Jer njihova je orjentacija na čelik budući nemaju vlastitu ljevaonicu kao npr. ni Wolf, nego drugi ljevaju gus za njih.

Buderus je definitivno bolji u gusu u kojem imaju gotovo 300 g iskustva i ljevaju u vlastitoj ljevaonici u Wetzlaru u Njemačkoj i stvarno im nema premca u tome.

E sad, tko koliko proda tako formira cijenu. Moje je mišljenje da Viessmann definitvno proda u Hrvatskoj manje kotlova za obiteljske objekte a Buderus više pa je i samim tim cijena kod Buderusa niža, dok za velike objekte više kotlova prodaje Viessman. A ovo netreba čuditi jer je Buderus duže prisutan na tržištu nego Viessman

A kaj se tiće Viadrusa, to je najjaća Češka firma u proizvodnji kotlova, također imaju vlastitu ljevaonicu gusa i višegodišnje iskustvo u lijevanju, proizvode i gusane radijatore. Ja osobno nenam iskustava sa njima niti sam vidio njihove proizvode u primjeni ali mislim da je firma OK. Sad su dobili konkurenciju jer je Buderus između ostalog kupio njihovu prvu konkurenciju u Češkoj.

:top: :top: :top:

viess
28.02.2007., 07:07
Moje je mišljenje da sa dva proizvođača nemožeš raditi ako želiš da to bude kvalitetno, jer su to firme toliko širokog spektra da jednostavno nemožeš imat sve u malom prstu.
:top: :top: :top:

Potpuno se slažem s tobom. Zato sam i napisao da radimo primarno Viessmann, a kako do pred 4-5 godina nismo mogli živjeti samo od Viessmana bili smo prisiljeni raditi s jefitinijim uređajima. Svi znamo kakva je bila situacija u Karlovcu... rat, uništena sva industrija u privatizaciju... da dalje ne nabrajam.
Sada se nasreću situacija polako ali sigurno mijenja. Viessmann sada ima kupca. Velik dio kupaca mi dođe već s točnim modelom uređaja i znaju što hoće i zašto hoće Viessmann. :cool:

Mi smo ionako bazirani na velike sisteme, a tamo nam Viessmann prolazi gotovo uvijek. A da imamo sada već i puno malih (kućnih) sustava, fakat imamo.

Polemike tipa "Buderus je bolji ili Viessmann je bolji" bi ostavio za neku drugu temu ili nekim drugim ljudima... Mislim da su oba proizvođača renomirana i sigurno vrlo kvalitetna. A razlika u cijeni... kao što je kaže moj prijatelj: " Audi je vrhunski auto, ali Mercedes je Mercedes " :B

Nimalo Vazan
28.02.2007., 07:18
A razlika u cijeni... kao što je kaže moj prijatelj: " Audi je vrhunski auto, ali Mercedes je Mercedes " :B

:) HAHAHAHAH, Mercedes je Mercedes, Ali je Audi bolji i skuplji :top: :top: :top:

Edgar
28.02.2007., 08:14
:)
...............


e fala ti na objašnjenju. slutio sam da je u pitanju tak nešto.

samo, malo me čudila ta količina 2000l. u mom ctc-u na ložu spremnik je valjda 120l...ali ok kao što kažeš s regulacijom sve naštimaš pa ti ne treba velika akumulacija.

ok, sve jasno, amo koliki je taj spremnik za 2000lit? pa moj rezervoar za ložu je 1500l! Pa to je cijela hrga....treba to ugurati u kotlovnicu

spoki007
01.03.2007., 06:43
e fala ti na objašnjenju. slutio sam da je u pitanju tak nešto.

samo, malo me čudila ta količina 2000l. u mom ctc-u na ložu spremnik je valjda 120l...ali ok kao što kažeš s regulacijom sve naštimaš pa ti ne treba velika akumulacija.

ok, sve jasno, amo koliki je taj spremnik za 2000lit? pa moj rezervoar za ložu je 1500l! Pa to je cijela hrga....treba to ugurati u kotlovnicu


pa koliko tek treba vremena i drva za ugrijati tih 2000L!

ujutro kad je voda recimo u sistemu hladna,koliko treba vremena da se sistem zagrije?inace sada kad nalozim trebam 1h da voda dostigne temperaturu od 70stupnjeva,bojim se i pomisliti koliko bi trebalo sa spremnikom....

Zvon
01.03.2007., 06:57
pa koliko tek treba vremena i drva za ugrijati tih 2000L!

ujutro kad je voda recimo u sistemu hladna,koliko treba vremena da se sistem zagrije?inace sada kad nalozim trebam 1h da voda dostigne temperaturu od 70stupnjeva,bojim se i pomisliti koliko bi trebalo sa spremnikom....

To je negativno razmišljanje.
Razmisli koliko treba da se voda ohladi ;) tj., koliko vremena još grije nakon kaj se peć ugasila. To zapravo i je ideja: držiš konstantnu rezervu tople vode, tak da ni u kući nema promjena temperature (osim onih namještenih termostatom), baš k'o da griješ na plin ili naftu.

gazda-zgb
05.03.2007., 07:21
:) Nitko od proizvođača ne propisuje dimnjak manji od izlaza na kotlu kad su u pitanju kruta govori, također ni Viessman. Zato su rekli da ne preporučuju sužavanje. Ako riskiraš i namontiraš tako, i dimnjak ne vuče što će biti vrlo vjerojatno, kad ti dođu na reklamaciju jednostavno če donjeti zaključak da ti dimnjak ne odgovara i možeš se slikat. Neki od proizvođača dozvoljavaju dimnjak istog promjera kao i izlaz kotla ali moraš zadovoljiti visinu. Koja je to visina najbolje je provjeriti kod proizvođača jer su oni to isprobali. Svaki kotao funkcionira drugačije, pa tako pravilo za Viessaman ne mora vrijediti recimo za Buderus i obratno. Dimnjak može biti i niži ali tada u pravilu mora biti večeg promjera. Ako mene pitaš nebih riskirao definitivno. Na takav dimnjak sumnjam da če ti kotao dobro raditi. Eventualno da je isti promjer kao i kotao budući je visok 10m. Ali na ovakvo što nebih riskirao. Neznam za Viessman ali znam da kod Buderusa takve stvari ne funkcioniraju i u to sam se uvjerio na više mjesta. Kad su se zadovoljile preporuke proizvođača isti kotlovi su funkcionirali savršeno. :top: :top: :top:

točno,ja imam buderus logano na kruta goriva koji je potpuno nov,ali nažalost spojen na dimnjak od 16cm i pokazalo se kao katastrofa,kondenzat se sljeva,dim ide više na vrata nego na dimnjak,smola se uhvatila u ogromnoj količini:flop:
-preporuku sam dobio-novi dimnjak zidat,promjer 20cm,sa što manje zavoja i onda bi trebalo biti ok:D
javit ću sljedeću zimu,sva sreća što je ova zima blaga jer bi se smrzao zbog dimnjaka
molio bih jedino preporuku dali je netko spajao ovakvu peć "buderus logano g201 46KW na inox dimnjak? dali bi bilo razlike inox-zidani ?
-i još me zanima kako se izračunava potrebna snaga radijatora za prostoriju?
hvala

gazda-zgb
05.03.2007., 07:26
Ima li netko iskustva s time, odnosno, kako rade kotlovi na drva kada im se suzi otvor....?
Sto mi preporucate? Da kupim tu pec?
:confused:

nažalost iz mog primjera ti mogu reći da ne rade nikako-možeš se uvjeriti ako ne vjeruješ,ali nabavi gas masku zbog dima u kotlovnici:eek:

XENON2
05.03.2007., 07:48
nažalost iz mog primjera ti mogu reći da ne rade nikako-možeš se uvjeriti ako ne vjeruješ,ali nabavi gas masku zbog dima u kotlovnici:eek:

A mozes li mi reci koliko je visok tvoj dimnjak, posto je moj visok 10 m, s time da nakon 2 m prelazi iz 160 u 180 mm.
Vjerujem da ne bi radilo dobro - kao sto kazes - za 160 mm, ali --
visina + 180 mm ?

:s

gazda-zgb
05.03.2007., 08:01
dimnjak je visok cca 10metara,ali građen prije 15-tak godina i s lošom izolacijom
-pokušaj ,ali ja bi na tvom mjestu snimio dali se može postaviti inox adekvatnog promjera (ponavljam nisam stručnjak ,samo imam loše iskustvo)
-negdje sam pročitao da nije dobro imati prejaku peć jer onda plinovi lako padnu ispod 60 stupnjeva i dolazi do kondenzacije,moja peć na kruto gorivo je 46KW ,a kuća oko 170m2 s tim da planiram proširit za još 40m2-
dali je "prejaka peć2?
-evo našao sam izračun za radijatore
http://www.kspromet.hr/izracun.asp?P=1

XENON2
05.03.2007., 08:30
A ja imam dobar dimnjak (Schiedel). I nalazi se unutar kuce (3 strane).
Nazalost, gradnja novog dimnjaka ne dolazi u obzir.

gazda-zgb
11.03.2007., 22:28
može li netko preporučiti majstora za zidanje schiedel dimnjaka visine cca 10m?
-također dali netko ima mogućnost nabavke schiedel elemenata? u smislu da neko dugovanje može naplatiti kompenzacijom za schiedel s nekom građ.firmom?;)

XENON2
12.03.2007., 07:09
Postoji i novi moment.
Dobili smo ponudu da bi nam napravili cijevi bez razdjelnog ormarica. Cak ga ne bi stavili niti u kotlovnicu, nego bi povukli debele cijevi po sredini kuce i onda od njih razvodili pojedinacne, tanke za radijatore. Kazu da je svejedno - takva izvedba, ili ona s ormaricem.

E sad, na sto sam cuda, posto su to prvi koji su tako ponudili (u svrhu smanjenja troskova materijala - bakra), dok svi drugi preferiraju razvodni ormaric (bilo u stanu, bilo u kotlovnici).

Ima li itko saznanja, onda, cemu sluzi tak ormaric, ako ga ne treba staviti??
( kakva recenica... )

viess
12.03.2007., 08:08
Postoji i novi moment.
Dobili smo ponudu da bi nam napravili cijevi bez razdjelnog ormarica. Cak ga ne bi stavili niti u kotlovnicu, nego bi povukli debele cijevi po sredini kuce i onda od njih razvodili pojedinacne, tanke za radijatore. Kazu da je svejedno - takva izvedba, ili ona s ormaricem.

E sad, na sto sam cuda, posto su to prvi koji su tako ponudili (u svrhu smanjenja troskova materijala - bakra), dok svi drugi preferiraju razvodni ormaric (bilo u stanu, bilo u kotlovnici).

Ima li itko saznanja, onda, cemu sluzi tak ormaric, ako ga ne treba staviti??
( kakva recenica... )

Iako su pres fitinzi sigurni i vjerovatno ti nikad neće procurit, ja ipak nebi to sebi napravio.
Ormarić ti služi da se svi spojevi od, kako kažeš, debele do tankih cijevi do radijatora naprave na vidljivom i otvorenom mjestu. Tako ih je uvijek moguće sanirati....
p.s. ako ti popusti spoj pod parketom, bar ćeš znati odprilike gdje curi :lol: ali ako curi ispod pločica ili mramora ....

XENON2
12.03.2007., 08:25
Kuzim.
Znaci, uglavnom ako pusta, onda pusta na spojevima... U tom slucaju je bolje imati ormaric, ili bez ormarica, ali onda svi vod voditi iz kotlovnice....
:cool:

luka-akul
21.03.2007., 19:26
Radio sam proracun prema DIN 4705 EN 13384-1
Odradio sam proracun na papiru (sa parametrima kotla) i u Kesa Aladin-u - software za proracun dimnjaka.


kako se radi proraćun prema navedenim normama i kako doci do kesa aladina.hvala

XENON2
22.03.2007., 05:59
Radio sam proracun prema DIN 4705 EN 13384-1
Odradio sam proracun na papiru (sa parametrima kotla) i u Kesa Aladin-u - software za proracun dimnjaka.


kako se radi proraćun prema navedenim normama i kako doci do kesa aladina.hvala

Na ovom site-u skines software, a proracun sam dobio s Tehnickog faksa.
U biti, kesa-aladin ti je proracun, ali sam racuna, ti "samo" upisujes parametre. Nemoj se obeshrabriti kada otvoris program, samo strpljenja....
:top:
http://www.kesa.de/schornstein/din-4705.php

transmontes
07.04.2009., 12:14
Pozdrav forumašima! Molim vas iskustva s dimjacima od inoksa. Dakle, cijena i funkcionalnost te koliko se oslobađa temperature na vanjskom dijelu jer bi trebao proći kroz drveni krov i na kraju kako ga u tom dijelu propisno izolirati

Lee Champa
07.04.2009., 13:56
Kakvim dimnjacima, inox sa izolacijom-kupljeni ili sam svoj majstor?
Ako je kupljeni, slažeš elemente i gotovo!

nikola83
07.04.2009., 19:31
i mene zanimaju ti inox dimnjaci, zvao sam vec majstora koji pravi te inox dimnjake...kaze da je napravio vec puno takvih dimnjaka(plus izolacija i sve ostalo))...i da dobro podnose toplinu i sve ostalo....mada sam malo skeptican i stvarno neznam sta da radim...mislim da je zidani dimnjak ipak bolje, ali opet s inox ima manje posla....

ako neko ima iskustva s inoxom neka nesto napise?? ja planiram uzeti viadrus 40kw, gdje po specifikaciji ide visina dimnjaka 6.5 metara i sirina 16cm....

jel to dovoljno????

Froolah
15.01.2010., 16:43
točno,ja imam buderus logano na kruta goriva koji je potpuno nov,ali nažalost spojen na dimnjak od 16cm i pokazalo se kao katastrofa,kondenzat se sljeva,dim ide više na vrata nego na dimnjak,smola se uhvatila u ogromnoj količini:flop:
-preporuku sam dobio-novi dimnjak zidat,promjer 20cm,sa što manje zavoja i onda bi trebalo biti ok:D
javit ću sljedeću zimu,sva sreća što je ova zima blaga jer bi se smrzao zbog dimnjaka
molio bih jedino preporuku dali je netko spajao ovakvu peć "buderus logano g201 46KW na inox dimnjak? dali bi bilo razlike inox-zidani ?
-i još me zanima kako se izračunava potrebna snaga radijatora za prostoriju?
hvala

buderus logano - odlican kotao - kod mene 36kW, ali dimnjak je 20+ godina rasturen ispucan 7m korisne visine i 150 korisnog promjera (isto kao izlaz iz kotla).. iskustvo je dobro, ako su drva savrseno suha - cim su vlazna dimnjak je pun smole za 3-5 dana.. takodjer planiramo 7m, fi 200 na proljece.. mozda inox - dvoslojni izolirani, ako bude do 6kkn.. ako ne ici ce schidlovi elementi klasicni sa fi 200..

inx-klasik: mislim da nema razlike osim u trajnosti jer inox ima puno manje trenje pa se kiseline i smola ne hvataju kao na keramici, a kad se uhvate toplina ih osusi i padnu dole.

snage radijatora: po prostorijama racunas tako da za prosjecno izoliranu kucu u kontinentalnom djelu RH trebas 80W po kubnom metru prostora. Za losije izolirane prostore dodati cca 20% na to. Ako je pak koristena izo cigla sa dobrom stolarijom i izo fasadom slobodno se i skine isti iznos!

Froolah
12.01.2011., 20:43
evo kratki *update*..

ugradili smo dimnjak fi250mm 6,1m visine - izmjereni propuh na vratascima buderus logana (36kw) je 25-35Pa ovisno o zaklopki..

"cug" je sada odlican, moze sagoriti tacke drva u sat vremena :)

Problem se javlja u rezimu kada je povratni vod ispod 60C (a to je vecina vremena, osim ako vani nije ispod nule!), naime
tada se stvara puno smole u kotlu, a cistiti sacasti izmjenivac topline je PITA!

Rjesenje je ugraditi neki predgrijac povrate vode.. ako netko ima za preporuciti.. samo dajte!

p.s.
kupih i mjerac vlage u drvima; s dvije elektrode i ispada da najmanje problema s smoljenjem ima ako je drvo <15% vlaznosti..

sasase
12.01.2011., 22:26
http://www.furik.com/produse/181-Accesorii-instalatii-termice/186-termoventile/481-Ventil-termoregulator-ESBE-TV32-60.html

kupi takav

Froolah
13.01.2011., 09:06
ne kuzim tamo nista, osim slika :=( - koji je to jezik uopce?
jel ima to na hrvatskom negdje - gdje to kupiti u ZG, npr?

negdje sam cuo za pojam ladomat, ali sam uvijek mislio da se radi o "mehanizaciji" za utovar cjepanica i peleta u loziste kotla..

bataivca99
08.03.2011., 08:05
Za moj "zanimljiv" :E dimnjak imam slijedeca saznanja:

Viessmann Vitolig 150
--------------------
40 kW - iz dijagrama trazi fi=200mm (za 38 kW trazi fi=180 mm)
za dimnjak od 10m visine
:flop:

Buderus Logano S121
--------------------
38 kW - iz tablica trazi fi=180 mm
za dimnjak od 10 m visine
:flop:

Znaci ista stvar sto se tice peci i dimnjaka. :flop: :flop:

Viessmann kosta oko 17000 kn, Buderus oko 13000 kn.

Zasto po mojim proracunima dimnjaka, dimnjak treba funkcionirati normalno, a proizvodjaci kotlova to ne preporucaju. Je li u pitanju faktor sigurnosti?
Radio sam proracun prema DIN 4705 EN 13384-1
Odradio sam proracun na papiru (sa parametrima kotla) i u Kesa Aladin-u - software za proracun dimnjaka.

Odgovora, ocito, nema.
Zahvaljujem svim na pomoci i smatram ovaj post zatvorenim.
:o

Jel imas mozda licencu ili crack za Kesu Aladina?

Forumko
14.05.2011., 14:40
Ne mogu nigdje da nađem, a ne kužim se u kotlove i dimnjake.

Koliko kw bi trebao biti kotao i koliki promjer keramičkog izoliranog dimnjaka bi trebao biti za ugradnju prilikom gradnje kuće dimenzija 7 x 10 m - P+Pr+1+Po?
Grijanje bi bilo na drva, a možda jednog dana i na plin.

I da li može biti neki problem ako je dimnjak većeg promjera (recimo da kotao treba dimnjak fi180 mm, a ugrađeni dimnjak je fi300 mm)?

energon
14.05.2011., 19:48
imas u ostalim temama odg na sva pitanja,malo potrazi pa procitaj...

Forumko
15.05.2011., 16:17
Nisam našao nigdje, zato sam i postavio pitanje da odgovori onaj tko zna.

Dakle koliki kotao treba za 240 m2 odnosno 600 m3 grijanog prostora, i koji promjer dimnjaka ide za taj kotao. I može li biti problema ako je dimnjak većeg promjera, npr. 300 mm?

Lee Champa
15.05.2011., 17:19
......Dakle koliki kotao treba za 240 m2 odnosno 600 m3 grijanog prostora,........?

Na Tvoje pitanje NITKO ne može dati odgovor:s
Kotao ne ovisi o kvadraturi ili kubikaži koju želiš grijati!
Vrati se nekoliko mjeseci unazad i pronađi Proračun gubitaka...:top:

Forumko
16.05.2011., 10:56
Na Tvoje pitanje NITKO ne može dati odgovor:s
Kotao ne ovisi o kvadraturi ili kubikaži koju želiš grijati!
Vrati se nekoliko mjeseci unazad i pronađi Proračun gubitaka...:top:
E baš neću. Ne želim sam tražiti već želim da mi netko odgovori.

Dakle izolirana kuća sa 10 cm stiropora i izo stakla sa više komora, 240 m2 tlocrta odnosno 600 m3 prostora za grijanje.

Koliko kilowata kotao treba biti i koliki promjer izoliranog dimnjaka od šamotnih cijevi treba biti? Grijanje na drva.

I na kraju, ako stavim dimnjak promjera 300 mm umjesto 160 mm ili 200 mm, mogu li imati kakvih problema s njim?

Jel ima koji pametan dimnjačar ili su svi dimnjačari glupi?

Lee Champa
16.05.2011., 18:46
E baš neću. Ne želim sam tražiti već želim da mi netko odgovori.

Opet kažem da na to pitanje ne može nitko da odgovori:D
Zašto?
Kolika je površina zida (prema sjeveru pa prema jugu), kolika je površina prozora (koeficijent prolaza topline), kolika je površina vrata (koeficijent prolaza topline), imaš li toplinske mostove, kolika je srednja minimalna temperatura, kakav je strop (koeficijent prolaza topline) imaš li izolaciju ????????
Prema tome ljenčino listaj forum ili mi pošalji "emajliranu":kava:

Forumko
17.05.2011., 09:59
Kuća je dimenzija 7m x 10m s tim da je sa sjevera 7m i sa koje još strane, juga, 7m. Znači sa istoka i zapada je 10m. Kuća nije prislonjena na drugi objekt.
Visina kuće u zemljji je -3m, a iznad zemlje je 8m ispod strehe. Visina iznad zemlje na zabatnim zidovima je 9.5m. Vanjski zidovi su 30cm blok opeka, stolarija PVC sa izo staklima sa više komora, krov izoliran sa 20cm kamene vune, bez toplinskih mostova, znači kuća je potpuno izolirana.

Kolike snage treba biti kotao za grijanje na drva i koliki promjer dimnjaka (izolirana šamotna cijev toplinski izolirana) treba biti? Ukupno ima 240m2 (600m3) za grijanje. I može li biti kakvih problema ako je dimnjak većih dimenzija nego što su potrebne. Recimo da je potreban dimnjak promjera 200mm, može li biti kakvih problema ako je ugrađeni dimnjak promjera 300mm? Dimnjak je visine 12m.

Zvon
17.05.2011., 10:45
A zakaj?
160...180mm dimnjaka s keramičkom cijevi ti je dosta. Uzmi 180mm.

Forumko
17.05.2011., 19:05
A zakaj?
160...180mm dimnjaka s keramičkom cijevi ti je dosta. Uzmi 180mm.
Hvala na odgovoru. S ovim dimnjačarima se ne može razgovarat.

Zvon
17.05.2011., 22:18
Imaju ljudi pravo. Pročitaj i nauči nekaj.
Nitko ti neće odgovoriti, jer do odgovora nije jednostavno doći.
Pročitaj temu CG na drva, i tam su ti više-manje svi odgovori na tvoja pitanja.

energon
18.05.2011., 14:48
Hvala na odgovoru. S ovim dimnjačarima se ne može razgovarat.

A koji su to dimnjacari?
Uglavnom sve pise ako ne u ovoj onda u temi vezanoj za centralno grijanje...ali da pomognemo...
O izracunu potrebnih radijatorskih clanaka,uz to same snage peci necu ulazit jel to izlazi iz okvira moje profesije,za takvo nesto savjet mozes dobiti od nekih strucnih osoba ovdje...
Sto se tice dimnjaka,fi 150mm - 180mm max na visinu od 12 m.vise od toga nije potrebno a i samim povecavanjem promjera koje je bespotrebno dolazi do pretjeranog orosavanja samih stijenki dimovodnog kanala.nadalje,obrati paznju da sam dimnjak bude kvalitetno izoliran,u tvom slucaju staklenom vunom,i da ima vratasca za kontrolu i ciscenje u zadnjoj etazi,i samoj etazi gdje se nalazi pec,uz to moj savjet ti je da na zavrsetak dimnjak nestavljas nikakve limene,betonske,ili bilo kakve kape,cijevi ili drugo.znaci samo betonski obrub i to je kraj,naravno tu dolazi i orig schiedel zavrsni konusni lim,bitno je samo da ne blokiras svjetli promjer izlazu dimnih plinova.u sustini to je to.uz to pripazi da kod spajanja peci s dimnjakom svi spojevi dobro brtve.
Kod samog lozenja pripazi da ti temp u peci za vrijeme aktivnog lozenja nikada ne pada ispod 75*C ...ukratko

Forumko
18.05.2011., 15:47
A koji su to dimnjacari?
Uglavnom sve pise ako ne u ovoj onda u temi vezanoj za centralno grijanje...ali da pomognemo...
O izracunu potrebnih radijatorskih clanaka,uz to same snage peci necu ulazit jel to izlazi iz okvira moje profesije,za takvo nesto savjet mozes dobiti od nekih strucnih osoba ovdje...
Sto se tice dimnjaka,fi 150mm - 180mm max na visinu od 12 m.vise od toga nije potrebno a i samim povecavanjem promjera koje je bespotrebno dolazi do pretjeranog orosavanja samih stijenki dimovodnog kanala.nadalje,obrati paznju da sam dimnjak bude kvalitetno izoliran,u tvom slucaju staklenom vunom,i da ima vratasca za kontrolu i ciscenje u zadnjoj etazi,i samoj etazi gdje se nalazi pec,uz to moj savjet ti je da na zavrsetak dimnjak nestavljas nikakve limene,betonske,ili bilo kakve kape,cijevi ili drugo.znaci samo betonski obrub i to je kraj,naravno tu dolazi i orig schiedel zavrsni konusni lim,bitno je samo da ne blokiras svjetli promjer izlazu dimnih plinova.u sustini to je to.uz to pripazi da kod spajanja peci s dimnjakom svi spojevi dobro brtve.
Kod samog lozenja pripazi da ti temp u peci za vrijeme aktivnog lozenja nikada ne pada ispod 75*C ...ukratko

Hvala lijepo, samo nije mi jasno jel mi neće padati kiša u dimnjak ako ne bude imao kapu?

Zvon
18.05.2011., 16:11
I, kaj onda?
Mi nismo nikad imali kapu na dimnjaku, pa nikad nismo imali poplavu u kući.

energon
18.05.2011., 20:35
kisa ne pada u dimnjak jel je uzgon taj koji strujanjem zraka razbija svaku kap koja padne u povrsinu od promjera fi 150mm...uz to sve nebo je golemih proporcija a nitko od nas nema ogromni lijevak kojim putem bi rijeka kisnice se slijevala u dimnjak,uz to sve treba imat na umu da je dim fluid koji ima svoju gustocu pa tim putem prolaska kroz dimnjak netreba mu bespotrebno stvarat prepreke i usporavat njegov izlazak iz dimnjaka...