PDA

View Full Version : Položaj žene u islamu


stranice : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Adura
18.09.2003., 21:38
Hm, kaj je pisac s ovim, praf za praf, štel reći?


Da zivish u svom svijetu, i da po njemu sudis.
onda me upućuješ na "sličan" forum?


Jok upucejem te da cujesh od zene muslimanke, bosanke, kako je ona dozivjela arabiju.Tj. zelim ti reci da sem tvog bunara ima i dosta drugih voda, i da svaka voda nije kao ona tvoja u bunaru.


Hm, baš bi bilo bez veze. Baš na tom forumu sam pročitala i odgovor jednoj "seki"...kako se ne smije povoditi za zapadom i rabiti toalet papir! Ona se više nije javila! Baš me zanima smiju li (po tom tipu ili po Islamu, od kud da znam?) "seke" kupvati "pampersice" za bebe, ili nedajbože, higijenske uloške! Ili se o tim "prljavim ženskim stvarima" ne priča u muškom društvu? O prljavom muškom rublju da i ne spominjem! To se podarumijeva, kaj ne?

ne ti si selektivno izdvojila samo jedan komentar na tu temu (cini mi se da je to napisao tip pod nickom pukovnik)...a nisi procitala komentare od seka(ustvari to su seke same pokrenule...tema je bila nesto kao "na sta muskarci trebaju da obrate paznju", pa se izmedju ostalog spominje i WC papir)

Ali jok, ti si samo uzela ono sto je tebi bolo oci , da bi mogla podbadati ...
to mi ti kažeš, a dobro znaš da je moj nick tamo zbrisan. Ovaj. Onaj "muslimanskog" značenja još je tamo.


Evo opet isto radish , koja paranoja.Koliko ja znam tvoj nick nije zbrisan zato sto si pisala 'nesto sto ne treba', niti zato sto si 'ne muslimanka'.Tvoj nick je 'zbrisan', ne namjerno jer isti nisi koristila, bilo je odredjenih tehnckih problema na IB(sajt je vise puta bio napadnut od strane hackera)....ali definitivno niko ti nije namjerno zbrisao nick.

Jesi li se obratila administraciji?(znam da je slican problem bio sa danaye, i sa josh mnogim nickovima od muslimana).

Ti ovdje opet samo podvaljujesh i fantazirash.Zao mi je ali je tako.

Ovo o 'misionarenju' nema potrebe da komentarisem:)

ne znam bice da je Dolma u pravu kad kaze da imash losh ukus(eto covjek ti fino kaze da ne zabranjuje svojoj zeni da pise po forumu...sad bi trebala da ga ubjedish da laze?)

Adura
18.09.2003., 22:03
famozni toalet papir , odnosno kako od misha napraviti slona...ili kako seke 'sute' na IB forumu.

http://www.islambosna.com/forum/showthread.php?threadid=591&perpage=15&highlight=toalet&pagenumber=1

Dunj@
18.09.2003., 22:18
Adura kaže:
Da zivish u svom svijetu, i da po njemu sudis.


Jok upucejem te da cujesh od zene muslimanke, bosanke, kako je ona dozivjela arabiju.Tj. zelim ti reci da sem tvog bunara ima i dosta drugih voda, i da svaka voda nije kao ona tvoja u bunaru.


A ne ti si selektivno izdvojila samo jedan komentar na tu temu (cini mi se da je to napisao tip pod nickom pukovnik)...a nisi procitala komentare od seka(ustvari to su seke same pokrenule...tema je bila nesto kao "na sta muskarci trebaju da obrate paznju", pa se izmedju ostalog spominje i WC papir)

Ali jok, ti si samo uzela ono sto je tebi bolo oci , da bi mogla podbadati ...


Evo opet isto radish , koja paranoja.Koliko ja znam tvoj nick nije zbrisan zato sto si pisala 'nesto sto ne treba', niti zato sto si 'ne muslimanka'.Tvoj nick je 'zbrisan', ne namjerno jer isti nisi koristila, bilo je odredjenih tehnckih problema na IB(sajt je vise puta bio napadnut od strane hackera)....ali definitivno niko ti nije namjerno zbrisao nick.

Jesi li se obratila administraciji?(znam da je slican problem bio sa danaye, i sa josh mnogim nickovima od muslimana).

Ti ovdje opet samo podvaljujesh i fantazirash.Zao mi je ali je tako.

Ovo o 'misionarenju' nema potrebe da komentarisem:)

ne znam bice da je Dolma u pravu kad kaze da imash losh ukus(eto covjek ti fino kaze da ne zabranjuje svojoj zeni da pise po forumu...sad bi trebala da ga ubjedish da laze?)

Moj nick je tamo zbrisan po "pravilu": jer nisam aktivno sudjelovala, ali nick s muslimanskim značenjem još stoji, iako po istom pravilu nisam više aktivno sudjelovala...u istom vremenu!
To je činjenica...koja je nastala na "novom" forumu i po novim pravilima i nema nikakve veze s kasnijim napadima na IB.
Ali, tebi i vama takvi napadi dobro dođu...da dokažete sve što se drugačije dokazati ne može.

A to što Dolma "fino" kaže....nije rekla Dolminica... Dozvoli, nije meni Dolma autoritet za vjerovanje ili nevjerovanje.

Ali se jako osjećam prevareno...kad mi se jedan nick pojavljuje u dva različita spola. Ako je to paranoja, onda sam paranoična!

A da imam loš ukus, to su mi rekli i neki "moji"...kaj se uopće s vama raspravljam!

A zamisli...ja samo želim vidjeti kakva je voda i u drugim bunarima? I zamisli...nailazim da je zagađena isto kao i u "mojem" bunaru. I kaj sad..?

To s WC papirom nisi ničim opovrgao...

A da se time do sad nisam nikad takvim "biserim" poslužila, to bi čak i ti mogao posvjedočiti, jer se baš i ne javljam toliko koliko znam i koliko sam naučila baš na tom IB forumu....i ta je tema bila poodavno. A sličnih "bisera" ima tamo mali milijun.

Što bi tek bilo da mi je stvarno dosadno i da vas imam na "piku", koliko to želite prikazati? Ma, kako bi onda bili mučenici?
Eto, baš zato...što svaku primjedbu prikazujete kao urotu protiv muslimana, vrlo rijetko reagiram.
Ne želim da vježbate mučeništvo na meni, ali katkad ipak ne mogu odolit. :D

Inače, stvarno mi je dosadno borit se protiv vjetrenjača. :B

danaye
18.09.2003., 22:23
Adura kaže:
famozni toalet papir , odnosno kako od misha napraviti slona...ili kako seke 'sute' na IB forumu.

http://www.islambosna.com/forum/showthread.php?threadid=591&perpage=15&highlight=toalet&pagenumber=1

Ma istina je raste, raste.. :D

dakle neke od tih kurseva bi se još nekako i dalo položit-al neke (pogotovo 11 ) samo uz klasično pranje mozga i par primjenjenih srednjevjekovnih mučenja.Možda.
I btw. Adura- A da nisi ti možda prošao te kurseve i postao od slona miš? :D

Adura
18.09.2003., 22:30
Eh sad ide ono kakav je IB forum i sl.
Sto se toga tice, ja nisam niti gradio politiku tog foruma, niti imam neke veze sa tim...doduse jedno vrijeme sam se prihvatio posla moderiranja DSN podforuma, i u tom periodu ponudio dio pravila za taj podforum....koji josh uvjek stoji tamo, sad jeli se sprovodi ne znam, znam da sam ga ja sprovodio.

I josh nesto vise puta, i na vise mjesta, i na vise nacina su me na IB forumu proglasili ovakvim i onakvim(u zadnjoj raspravi u vezi muzike sam bio ateist, jevrej...nekoc sam bio sufija i sija i sl..uglavnom izgladili smo to i halalili jedno drugome pa ne uzimam sve to za zlo ...kao neki).

I da vise puta mi je takodje pobrisan post , vise puta sam bio tu u ulozi 'zastitnika' (posebice nekih clanova foruma koji su se napadali).
Zao mi je sto tamo brisu sije , i sto su (prije posebno, a sad je vec bolje) napadali neke sufije.

Ali , ponavljam ja nisam stvarao politiku tog foruma, i ne smatram se odgovornim za takve pojave (koje smetaju i pojedinim muslimanima..)

Fol je u tome da ja sve te napade , sva ta 'zigosanja' ne shvatam ozbiljno,niti suvise licno.Znam ko sam, u sta vjerujem, cega se drzim i sl.

Sta bi sad trebao da sve to preuvelicavam?

Jok pored tih pojava na tom forumu ima i dobrih stvari, i radi tih dobrih stvari i ljudi i dalje ucestvujem na tom forumu, aktivno kao i ovdje.

A sto se tice vjetrenjaca...ti si prva pocela da puses, sta ti ja mogu , da sutim? Da se 'poklopim' i slozim sa tim da smo mi muslimani sa razlogom 'satanizirani'?(ovo nema veze sa moderatorima foruma)?
I onda kad ti repliciram da ispedne da sam ja ustvari zapoceo sve to?

Ovo me sve podsjeca na onaj spor izmedju Porta i Peseka.

I dalje ces ti nastaviti po svome, jer je to tvoje pravo...a mi sto repliciramo na sve to ..mah na kraju krajeva zabavni smo u dokone sate.

Pozdrav!

Dunj@
18.09.2003., 22:31
Adura kaže:
Ma ok,
Sta ja znam samo sam 'nagadjao' zasto nema muslimanki na forumu(kontam sve eh da nesto na forumu ima zanimljivo za njih dosle bi)

Ama za simonu :"Ko te ne zna skupo bi te platio".nekada prije bih se i mogao 'naljutiti' na nju, kada bi ispaljivala kakve 'otrovne strelice' , ali vremenom sam skuzio da iza tih strelica se ne krije nista 'lose' koliko to izgleda....pa se navikne covjek:)

:D

:top:

Adura
18.09.2003., 22:36
Mah ovako nas dvoje vazda:)

:p

hajd sad jedna :kiss: za laku noc.Idem spiti.

Pozdrav!

Adura
18.09.2003., 22:49
danaye kaže:
Ma istina je raste, raste.. :D

dakle neke od tih kurseva bi se još nekako i dalo položit-al neke (pogotovo 11 ) samo uz klasično pranje mozga i par primjenjenih srednjevjekovnih mučenja.Možda.
I btw. Adura- A da nisi ti možda prošao te kurseve i postao od slona miš? :D

Cuj ja otisao da pogledam koja je to 11 tacka, kad nema linka:) heheheh da mozda seke ne spijuniraju ovaj forum?
Svasta!(vazda sam govorio da na IB postoji misteriozna crna ruka)
:rolleyes:

Mah ok dalo bi se nekako polozit nekoliko tacaka, ali ono sa sopingoooom nikako:)

Pozdrav!

Blaise
18.09.2003., 22:54
Da, to sam i ja primijetila - nestao topic.
:eek:
Zanimljivo. :rolleyes:
Ali, priznajem da sam u tih pola sata svrljanja naisla na zanimljive stvari. Iste postove recimo, tu i tamo na forumu, a drugi nick, malo izmijenjeni jezik. A tekst isti.
Zanimljivo. :rolleyes:

Blaise
18.09.2003., 22:58
I jos nesto. :rolleyes:
Brisat cu nas sve zbog off topic. :rolleyes:
:B

Adura
18.09.2003., 22:59
:confused:

Ne kuzim!

Seko/brate , tamo negdje iza ekrana ,a cemu to?Kakav je to nacin?Jeli ovako isto nestao i simonin nick na forumu, ili kako to da je neko 'uzeo' danayev nick?

Ne znam, stvarno sami sebi pravite losh glas , i od IB-a pravite strasilo i tabu.

Stvarno vas ne kuzim, steta onih (ne znam koliko vec) tacaka.


:flop:

danaye
19.09.2003., 01:07
Adura kaže:

Mah ok dalo bi se nekako polozit nekoliko tacaka, ali ono sa sopingoooom nikako:)

Pozdrav!

offtopic upravo je točka 11 šoping :mig:

ontopic

Pojedini ekscesi i devijacije(u bilo kojoj kulturi, društvu i religiji) ne predstavljaju cjelokupnu kulturu ni religiju-a odnos religije prema ženama (ili bilo kojoj drugoj stvari
:D :no: ups- ispravak- ili bilo čemu drugome) se po mom mišljenju ne može gledati i generalizirati prema odnosu pojedinaca(pa i čitavih grupa) koji izvrču kako im odgovara- već prema stavu same religije na koju se odnosi dakle a ne tumačenju pojedinaca ili pojedinih grupacija.
Uostalom -pa zar ne postoje razni oblici maltretiranja žena i u ovom našem kršćanskom podneblju?
Treba samo ponekad novine otvoriti.. :mig:

dolma
19.09.2003., 06:13
Ali se jako osjećam prevareno...kad mi se jedan nick pojavljuje u dva različita spola. Ako je to paranoja, onda sam paranoična!

Jos jednom : Ko prizna pola mu se prasta.

dolma
19.09.2003., 06:16
A zamisli...ja samo želim vidjeti kakva je voda i u drugim bunarima? I zamisli...nailazim da je zagađena isto kao i u "mojem" bunaru. I kaj sad..?

Prvo lijepo pocisti svoj a ostale kad stignes.:p

dolma
19.09.2003., 06:27
Simona kaže:
Dok sam pisala odgovor Aduri, nakupilo se komentaraaaa..

Za sada samo Dolmi. Nikakav odgovor na Cenzuri o navodnim problemima tvoje žene s registracijom, tamo nije bilo. Bar prvi tvoj odgovor ništa slično nije bio....i još ga nisam vidjela.. a sad idem tamo, vidjet šta ima novo.


P.S.
Više me ne voliš .:p

Otkud ti to , tebe kao dokazanog cistaca tudjih bunara ja i dalje volim.Cekaj da pitam i dolminicu.Evo i ona potvrdno klima glavom (zna da joj ne ginu batine ako se ne slozi).

P.S. Jesi li vidjela sta ima novo ?

Krkan
19.09.2003., 08:28
pa eto posto ne mozemo porediti islam u bosni i arapskim zemljama...npr.
kakav je polozaj(stav) zene ispravan ,kad dodje muz kuci,nakon sto je popio cijelu plaću?
cest slucaj u bosni:D

dolma
19.09.2003., 09:25
Krkan kaže:
pa eto posto ne mozemo porediti islam u bosni i arapskim zemljama...npr.
kakav je polozaj(stav) zene ispravan ,kad dodje muz kuci,nakon sto je popio cijelu plaću?
cest slucaj u bosni:D

Nema ti to veze s islamom Krkane i to ne moze nikako biti primjer islamske porodice. To sto neko nosi muslimansko ime ne znaci da je musliman. Pravi musliman nikada nece postupiti tako. Na zalost to jeste cest slucaj u Bosni , ali nadam se da je ipak rjedji nego prije 20-30 godina.

Štrok
19.09.2003., 13:01
Mogu o tome Kuran, Gorčin i hadisi Ibn Mete pričati što hoće, ali problem leži u činjenici da Muhamed nije predvidio širenje islama na Bosnu. Prosječna Bosanka stalno razvlači neko tijesto za pite, posljedično joj se u ruci nalazi oklagija. A ti dođi kući pjan ako smiješ, to ti je najbrži način da pređeš u šehide.

Krkan
19.09.2003., 18:36
Štrok kaže:
Mogu o tome Kuran, Gorčin i hadisi Ibn Mete pričati što hoće, ali problem leži u činjenici da Muhamed nije predvidio širenje islama na Bosnu. Prosječna Bosanka stalno razvlači neko tijesto za pite, posljedično joj se u ruci nalazi oklagija. A ti dođi kući pjan ako smiješ, to ti je najbrži način da pređeš u šehide.
:D

sorry meta 12
moram skrenuti sa teme...

smijem se:D

Minatallah
20.09.2003., 03:20
Trazenje znanja je islamska duznost svakog muslimana i muslimanke. Jedino priznato znanje, neophodno u zivotu mu’mina, jeste ono znanje putem kojeg se musliman i muslimanka priblizavaju Allahu, azze ve dzelle. To je znanje koje svaki musliman i muslimanka trebaju znati, a ne pokvarenjastvo i hrdava djela koja ljudi nazivaju znanjem.

Nakon svega ovog, neprijatelji islama opterecuju islam nazadnjastvom govoreci da ova vjera ne pruza zeni potrebnu zastitu i mjesto koje zasluzuje u drustvu. Govore da je zena polovica drustva. Nista novo nisu kazali, a sto oni njima slicni nisu rekli prije njih. Naprotiv, islam uci da zena nije polovica drustva, ona je stub i temelj islamskog drustva. Kao stub islamskog drustva, zena mora imati znanja kako bi bila u stanju odgojiti izvorne islamske generacije koje ce ponijeti bajrak ove uzvisene vjere. Pogledamo li u Kur’an i sunnet, vidjecemo na desetine ajeta i hadisa koji poticu muslimane na trazenje znanja. Historija svjedoci da su se muslimanke odazvale ovom pozivu i mnoge su od njih postale veoma poznati islamski ucenjaci. To je zasluga islama.
Ibn-Hazm, rahimehullah, kaze: "Zenama je duznost da se poducavaju u vjeri isto kao sto je to duznost muskarcima ovog ummeta. One moraju poznavati islamske propise i nema nikakve razlike, po tom pitanju, izmedu njih i muskaraca. One su duzne nauciti znanje bilo same ili prethodnim dopustanjem da ih neko znanju poduci. Duznost je islamskog vladara da im u tome pomaze (u potraznji ucitelja koji ce ih poducititi islamskim propisima)."

"Dunjaluk je nasladivanje, a najbolja slast na dunjaluku je dobra zena." (Muslim)
neprijatelji islama okomili na muslimanku ne bi li joj ukaljali njenu cistocu. Oni u tome ne bi uspjeli da nema nemarnosti onih koji trebaju da pozivaju ka Allahovoj vjeri, koji skrivaju ono sto je Allah objavio u Svojoj knjizi, koji sutnjom odobravaju ono sa cim Allah nije zadovoljan i koji ne pokusavaju da izmijene bilo sta od toga.

muslimanka se ponosi svojom vjerom, svojom licnoscu kao vjernicom, ponosi se svojom cascu i cistocom cime nadmasuje nevjernice, one koje mijenjaju partnere. Nakon sto je imala uzor u pjevacicama i filmskim zvijezdama Holivuda, muslimanka se vratila ka pravom uzoru, ka slijedenju majki pravovjernih i zena ashabijki. Hvala Allahu na blagodati islama i na vracanju nasih sestara ka Allahovoj vjeri cime se stice spas na oba svijeta.

Minatallah
20.09.2003., 03:26
Zena kao majka ima nezamjenjivu ulogu u Islamu i uopste u porodici. Ona je stub u njoj gdje cini ravnotezu i oslonac u izgradnji licnosti njihovih clanova.
Njena nezamjenjiva, plemenita i uzvisena uloga, prije svega majcinstvo i odgoj djece, prenosenje istine, je veoma teska i iscrpna, pa je prolazeci kroz sve te trenutke svakoj zeni potrebno znanje kao vodilja, kao sto je i Allah Uzviseni opomenuo vjernike i vjernice u imperativnom znacenju:"Uci u ime Gospodara svoga koji stvara……"
Pa tako majka u Islamu u svojoj teskoj zadaci ovaj zadatak moze izvrsiti uz Allahovu pomoc i neophodno znanje, Kur'anske upute i upute posljednjeg Allahovog Poslanika Muhammeda s.a.w.s. a zatim prakticiranje i trud.
Najveca vrijednost je u majci i supruzi, cestitoj vjernici koja se trudi u ime Allaha odgajati svoj evlad.
Zena je pola drustva i ona radja drugu polovinu.
Njena uloga se proteze tokom formiranja cijele ljudske zajednice.
Zbog ovoga Islam je upucuje na cednost i bogobojaznost.
Rekao je Poslanik s.a.w.s. : "Zemaljski zivot je blago , a najvece blago ovoga svijeta je dobra i poslusna zena."
Svrha i zadatak Islamske porodice je sastavni dio Islamskog uredjenja. Drustvo kakvo Islam zeli uspostaviti ne moze biti razuzdano niti ono koje seksualno anarhicno djeluje.
Islam uspostavlja drustvo izgradjeno u idealima vjere i visoke moralne svijesti, snaznim povjerenjem u ideale Hilafeta i usmjerenoj orjentaciji ka humanom ponasanju.


:top:

Krkan
20.09.2003., 11:45
"Zemaljski zivot je blago , a najvece blago ovoga svijeta je dobra i poslusna zena."


stvarno mudro.
medjutim ...samo za muskarce.

a sta je sa zenama...sta je njima najvece blago?
nije valjda i njima...zena:o

Minatallah
20.09.2003., 19:52
Krkane, nisu muslimanke kao nemulimanke neke da su nastrane tako:rolleyes: Sad ces ti cuti sta muslimanki je najvece blago(citaj dobar muz, sto bi znacilo ovo dole navedeno:B )

Koristi najmilija imena za svoju suprugu. Rasul Allah - sal Allahu alayhi wa sallam - imao je nadimke za njegove supruge, koje su one voljele. Zove svoju suprugu najljepsim imenima koje ona voli, a tako izbjegei koristenje imena koje stete njenim osjecajima.

Ne tretira je kao muhu . Mi nikada ne mislimo na muhu u našim dnevnim obavljanjima, sve dok nas ona ne iznervira. Slično tome, žena će činiti doboro cijeli dan - što ne privlači pažnju njenoga muža - sve dok ne učini mešto što ga 'iznervira'. Muz ne treba da je ovako tretira; treba da primijeti sve dobro koje ona čini i usredsredi se na to.

Ukoliko pronađe grešku kod supruge, pokuša ostati miran i ne komentariše! Ovo je jedan od načina da je Rasul Allah - sal Allahu alayhi wa sallam - kada bi vidio nešto neprikladno kod njegovih žena - radi Allahu 'anhunn. To je tehnika na kojoj je položilo samo nekoliko muslimanskih muškaraca i uopte svih muskaraca svijeta.

Zahvaljuje joj za sve što ti čini. I zahvali joj opet! Donese, npr. ručak nekada kući. Ona spravlja hranu, čisti kuću i desetine drugih stvari još. A ponekad za sve to dobije zahvalu da je supa trebala bitri slanija.

Ne umanjuje njene želje. Udovolji je. Nekada muškarci zagledaju u potrebe njihovih supruga. Rasul Allah - sal Allahu alayhi wa sallam dao nam je primjer u incidentu kada je Safiyyah - radi Allahu 'anha - plakala jer, kako ona kaže, on ju je stavio na sporu kamilu. On joj je obrisao suze, utješio je i doveo joj kamilu

Uvijek se sjećaju rijači Allahova Poslanika a.s. - sal Allahu alayhi wa sallam: "Najbolji od vas su oni koji su najbolji prema svojim ženama. A ja sam među vama najbolji prema svojoj ženi." Pokušaj biti najbolji!

Na kraju: Nikad ne zaboravi činiti dovu Allahu - azza wa džell - da učini brak uspješnim. A Allah najbolje zna!

Minatallah
20.09.2003., 19:56
Prava zene u islamu:
1) Zena ima pravo da bude vlasnikom: kuce, preduzeca, njive, zlata, srebra, jahacih zivotinja, sitne stoke, svejedno da li ona bila: suprugom, majkom, kcerkom ili sestrom. To shodno Kur'anskom ajetu:
"...Muskarcima pripada nagrada za ono sto oni urade, a zenama nagrada za ono sto one urade..." (Suretun-Nisa': 32)
Kao i hadisu Poslanika s.a.v.s.:
"O skupino zena, dajte sadaku, makar sa dijelom vaseg nakita!" (Buharija i Muslim)
2) Ima pravo da se uda i da bira muza, kao da i u slucaju razmirica i nesporazuma sa muzem ima pravo i na razvod.
3) Pravo da izvrsava fardove i nafile, bez obzira da li se radi o duhovnoj ili materijalnoj obavezi. Ako se radi o obavezi prema muzu ili o nafili, daje se prednost obavezi prema muzu.
4) Obaveza je zene da se poducava i trazi znanje, pogotovo ono koje ce joj pomoci u spoznaji Allaha dz.s., ibadeta i nacina njihova obavljanja, kao i prava i obaveza. U tom smislu Allah dz.s. kaze:
"Znaj da nema boga osim Allaha!..."(Suretu Muhammed: 19)
Muhammed a.s. kaze:
"Trazenje znanja je fard za svakog muslimana i muslimanku!" (Ibn Madzdze)
5) Njeno pravo da dadne sadaku iz dijela svoga imetka, ali da ne israfi (pretjera u tome).
6) Da voli mu'minke i da ih posjecuje, dopisuje se sa njima i da one nju posjecuju. Da mrzi razvratne zene, da ih izbjegava, ne posjecuje ih, niti dozvoljava da one dolaze kod nje. Na njoj je da voli sve vjernike.
7) Da za svoga zivota ostavi oporuku, po pitanju nasljedstva. Allah dz.s. u suri Muzemmil kaze:
"...A dobro koje za sebe unaprijed osigurate naci cete kod Allaha jos vecim i dobicete jos vecu nagradu. I molite Allaha da vam oprosti, jer Allah Prasta i Milostiv je!" (Suretu-l-Muzzemil: 20)
8) Da se oblaci shodno svojoj zelji, od: svile, zlata i sl., a sve u okvirima seriatskih propisa.
9) Njeno pravo da se uljepsava svome muzu.
10) Da pije i jede sve sto je halal, jer sve sto je dozvoljeno u ovom pogledu muskarcima, dozvoljeno je i zenama. Ali u tome ne smije biti pretjerivanja, kao sto kaze naredni ajet:
"I jedite i pijte, samo ne pretjerujte; On ne voli one koji pretjeruju!" (Suret-l-A'raf: 31)

Zena u braku jos ima pravo na:
- da samostalno raspolaze sa svojom imovinom,
- da sedmicno jedanput posjeti svoje roditelje, ako zive u istom mjestu, a po potrebi i vise puta, ako se sa muzem drugacije ne dogovori,
- da godisnje jedanput posjeti blizu rodbinu, kao sto su: braca, sestre, amidze, tetke itd…
- da se usavrsava u nauci, narocito u porukama islama,
- da obavi hadzdz, ukoliko je duzna, jedanput u zivotu, uz pratnju muza ili blizeg rodjaka sa kojim po serijatskim propisima ne moze sklopiti brak,
- da odbije poslusnost muza, ako od nje trazi da radi ono sto je u suprotnosti sa seriatskim propisima.

Duznosti zene:
Zena je u braku, po seriatskim propisima, duzna:
- da cuva cast i dostojanstvo svoga muza,
- da dozvoli intimni odnos, ako nema nekog opravdanog razloga ili seriatskih zapreka, kao hajz ili nifas,
- da cuva kucu i imetak svoga muza i da ga ne rasipa,
- da savjesno obavlja poslove, koje ima kao zena ili majka,
- da cuva, njeguje i ucestvuje u odgoju djece.
Jedna od posebnih obaveza zene je i obaveza prema njenom muzu, u pitanjima koja ne podrazumijevaju grijeh prema Allahu. Ona je duzna: da priprema hranu, pice (halal), posprema postelju, doji djecu, odgaja istu, cuva imetak, cast i svoje postenje, da se njemu uljepsava i sl. Ovo su neke od obaveza zene prema muzu, o cemu Allah dz.s. u Suri Bekare kaze:
"...One imaju isto toliko prava koliko i duznosti prema zakonu..." (Suretu-l-Bekare: 228)

Minatallah
20.09.2003., 20:02
Eh, sad sta dragi muzevi treba da rade prema svojim zenama i kakva su njihova prava:


Muz je duzan da ispunjava odredjene obaveze prema zeni:
1) Da je izdrzava, shodno njegovim mogucnostima, sto podrazumijeva: odjecu, hranu, pice, lijekove, stanovanje, a sve shodno Kur'anskom ajetu:
"Neka imucan prema bogatstvu svome trosi, a onaj koji je u oskudici prema tome koliko mu je Allah dao, jer Allah nikog ne zaduzuje vise nego sto mu je dao; Allah ce sigurno poslije tegobe slast dati."(Suretut-Talak: 7)
2) Da ispunjava seksualne obaveze prema zeni (intimni odnos), te ako ima vise zena treba da pazi da svoju snagu i ravnomjerno je rasporedjuje, kao sto Poslanik s.a.v.s. kaze:
"Gospodaru, ovo je moj raspored, pa nemoj me koriti za ono sto Ti mozes a ja ne mogu!" (Ebu Davud, Tirmizija i Nesaija)
3) Da cuva njenu cast, tijelo, imetak i njenu vjeru, jer je njegova obaveza da stiti svoju zenu. Allah dz.s. kaze:
"Muskarci vode brigu o zenama zato sto je Allah dao prednost jednima nad drugima i zato sto oni trose imetke svoje..." (Suretun-Nisa': 34)
4) Da joj pruzi mogucnost da postigne neophodno znanje, po pitanju vjere i opceg znanja, u dzamijama i drugim mjestima gdje se stice znanje na dozvoljen nacin, daleko od iskusenja i razvrata.
5) Lijep postupak prema njoj, sto podrazumijeva da se ne smije: uznemiravati na bilo koji nacin pogrdnim rijecima i psovkom. U lijep postupak prema zeni spada i to da joj ne zabranjuje posjecivanje njene blize familije, te da je ne opterecuje poslovima koje ona ne moze podnijeti. U tom pogledu Muhammed a.s. kaze:
"Najbolji od vas su oni koji su najbolji prema svojoj porodici, a ja sam najbolji od vas prema svojoj porodici!" (Tirmizija i Ibn Madzdze)
"Prema zenama samo plemeniti postupaju plemenito, a ruzno postupaju samo prokleti!" (Muttefek alejhi)
"Lijepo postupajte prema zenama, jer su one vasi oslonci!" (Tirmizija i Ibn Madzdze)

Duznosti muza:
Po seriatskim propisima muz je u braku duzan:
- da izdrzava zenu, prema imovinskim mogucnostima,
- da unaprijed preda svojoj zeni ugovoreni vjencani dar,
- da sa svojom zenom lijepo i uljudno postupa, jer je to jedan od uslova za sretan i harmonican brak,
- da cuva i postuje autoritet zene,
- da ucestvuje u pravilnom odgoju djece.

Zajednicke duznosti:
Bracni drugovi, po seriatskim propisima, imaju i zajednicke duznosti:
- da njeguju medjusobnu ljubav i postovanje,
- da ucestvuju u odgajanju i obrazovanju djece,
- da gaje uzajamno postovanje porodice,
- da zajednicki prema mogucnostima ucestvuju u kucenju.

Molim Allaha dz.s. da nas uputi na pravi put i oprosti nam grijehe!

Literatura: 1) "Islamski brak i porodica" - Ismail i Izeta Haveric
2) "El-Mer'etu-l-muslime" - Ebu Bekr Dzabir El-Dzezairi



Oh well..........sta drugo da kazem, vec Hvala Bogu sto sam muslimanka:B :D :top:

Krkan
21.09.2003., 10:27
super...
zao mi te sto neces na plazu.
bas bi te volio vidjeti:)

dolma
21.09.2003., 17:06
Da Bog da da to bude tvoj najveci problem.

Minatallah
21.09.2003., 18:24
E Krkane, bas mi te zao:o

El-Kalem
26.09.2003., 22:46
zdravo,

Razgledam, razgledam i tup;)

Hmm, interesantno, zasto pokretati topic, kad je vec predhodno
postojao potpuno isti? :)

---->Status zene u Islamu (http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=6999)

lijep pozdrav

novamama
07.10.2003., 09:01
Imam par pitanja u vezi zena u islamu i zelila bih konkretne odgovore bez obilazaka:


1. Zasto se u islamu nalaze, ako zena ne nosi maramu, da je se moze i udariti radi toga?? (procitano na islambosna pitanja/odgovori)

2. Zasto je u islamu dozvoljen brak izmedju rodjaka i rodice, dakle incest??? Npr. tetka, strina, ujna ujedno i svekrva :eek: :eek: (Cesto sam se time uocila kod Turaka ovdje u Njemackoj i cudila!!!)

3. Zasto je Muhamed po haditu DOZVOLIO a ne zabranio obrezivanje curica?? (ima naime naredba, zabrana, dozvola itd. a obrezivanje zena spada u dozvoljene prakse )

4. Zasto zena mora trpiti tri zene pored sebe, i kad se muz na nju naljuti, sprasi sa drugom, trecom ili cetvrtvom u spavacu a zena ocajna i ogorcena, ponizena u boli, to mora podnositi??
Sto bi se desilo kad bi zena isto ucinila? Citala sam takve scene u ispovijesti jedne muslimanke pod naslovom. "Allah nam je samo dozvolio da placemo...."

5. Zasto zena ako ucini preljub bude kamenovana po islamskom zakonu, a muskarac, koji je u tome sudjelovao, prodje bez kazne???? Zasto je cak i kamenuju do smrti, ako ima malo dijete, proizvod "preljuba"? (Slucaj u Africi nedavno a uostalom opca praksa islamskog pravosudja, sarije).

6. Nedavno je u Njemackoj dozvoljeno da nastavnice smiju nositi marame na nastavi u njemackim skolama.

Pitanje muslimanima i zelim iskreni odgovor:

Bi li dozvolili da nastavnik, inace zidov, u odijelu rabbija sa sesiricem i pletenicama predaje nastavu uglavnom muslimanima u skoli??
Zasto Turska ne dozvoljava nastvnicama nositi marame?

7. Zasto muslimanka ne smije na sprovod vlastite majke?

8. Hoces li mi objasniti zasto je vise zena od muskaraca u tzv. raju /dzennetu kod muslimana?

9. Kako je moguce, da jedna izucena pravnica, dakle intelektualka muslimanka, sa sobom odvede u smrt 20 ljudi, od toga 4 djece, najmladje 14 mjeseci? (Najnoviji slucaj neki dan u Izraelu)
Koliku ulogu igra fanatika u islamu?

10. Moze li se islam nazvati vjerom sa najvise fanatika i fundamentalaca ili joj je jos koja vjera danasnjice ravna u tome? Cemu ta mrznja vodi? U Dzennet, gdje ce sehidi bludnicit sa 70 djevica kako im se obecaje????
:eek: :eek:

11. Zasto glas jednog muskarca pred sudom vrijedi kao dva zenina u islamu? Gdje ovdje osnovno ljudsko pravo?

12. Zasto Islam sebi trazi ista prava u krscanskim zemljama i dobiva ih a obrnuto krscanima u islamskim zemljama isto uskracuje????

Hvala unaprijed za svih 12 odgovora!

El-Kalem
08.10.2003., 00:14
pozdrav,

...postavila si jako fina pitanja koja iziskuju mnogo opshirnije odgovore. Pa ja te molim za strpljenje u iducem navratu, ako Bog da. Sad zaista nemam vremena...nego ostavit cu ovaj hadith za pocetak, a sutra, ako Bog da, slijedi opshirnije na pitanje nr. 1.
Dobit cesh odgovore na sva pitanja, ako Bog da...samo dok se docepam vremena.

Ibn-Merdevejh navodi predanje od Alije koji kaze:- Allahovom Poslaniku, s.a.w.s, doshao je jedan od ensarija sa svojom zenom, koja je rekla Allahovom Poslaniku da joj je muz taj i taj od ensarija i da ju je udario, sto je ostavilo traga na njenom licu. Na to je Poslanik, s.a.w.s, rekao: "On nema pravo na to!"

Lijep pozdrav:)

Daleka_Obala
08.10.2003., 03:31
El-Kalem kaže:


Ibn-Merdevejh navodi predanje od Alije koji kaze:- Allahovom Poslaniku, s.a.w.s, doshao je jedan od ensarija sa svojom zenom, koja je rekla Allahovom Poslaniku da joj je muz taj i taj od ensarija i da ju je udario, sto je ostavilo traga na njenom licu. Na to je Poslanik, s.a.w.s, rekao: "On nema pravo na to!"

Lijep pozdrav:)

To se moze protumaciti na dva nacina:
1. On je uopce nema pravo udariti
2. On je smije udariti, ali ne smije taj udarac ostaviti trag.

Pretpostavljam da bi to mnogi u praksi mogli protumaciti kako im pase...

novamama
08.10.2003., 10:24
Kakav je to udarac bez tragova?? Mislis bez vidljivih tragova po licu i tijelu?

Imam jedno iskreno pitanje za vas dvojicu "hrabrih" muskaraca, koji odobravate udaranje zene "bez tragova":

1. Sto vi mislite jeli udarac vise boli na licu ili u srcu, dusi? Gdje on ostavlja vece tragove?

Pa izvolite frajeri ako vas netko lupi u birtiji pa onda ala Mujo potrcite u WC i vidite u ogledalu "ima li tragova", ako nema, niko nikom i udarci su opravdani. Kazes onom sto te je udario, nema veze, udaraj samo ali bez "tragova" po meni.

Ili je ponizenje i dusevna bol udarca ravna jednoj sljivi na oku???

Baaah, jadnih vasih zena, ne bi im u kozu.

2. I jos jedno pitanje u vezi udaranja: Naime, smite zenu udariti ako se ne pokriva jer krsi Allahov zakon.
A recimo kada muskarac musliman sjedne i popije casicu vina i proba dobar dalmatinski prsut (sto je mozda rijetko ali ako se ipak desi), smije li njega hanuma onda "udariti bez tragova" jer krsi Allahov zakon?

Evo, za ova dva pitanja jos molim odgovore da zakljucimo prvo pitanje iz moje liste.

Hvala unaprijed.

El-Kalem
08.10.2003., 19:56
Pozdrav

novamama kaže:
1. Zasto se u islamu nalaze, ako zena ne nosi maramu, da je se moze i udariti radi toga?? (procitano na islambosna pitanja/odgovori)


Zene u islamu su iste pred Allahom kao i mushkarci, samo sto one u zivotu zbog svoje pririode imaju drugacije uloge.
Zene se razlikuju od mushkaraca pshikoloshki, fizioloshki i bioloshki. Ove razlike ih cine vishe odgovarajucim za neke odgovornosti a manje odgovarajucim za druge.


U ispravnom islamskom drushtvu zene imaju slijedeca prava u islamu:


· pravo i duznost shkolovanja
· pravo posijedovanja vlasnishtva (npr. zemlje, novca itd.)
· pravo da rade i zaradjuju novac ako ga trebaju i ako ga hoće kod Allaha iste nagrade kao i mushkarci za ista dijela
· pravo potpunog ucestvovanja u drushtvenom zivotu i da se njihov "glas" cuje kod nadleznih osoba (npr, da se obrate halifi za svoje pravo i sl.)
· pravo na izdrzavanje od strane njenog muza za sve njene zivotne potrebe
· a sama izabere za koga ce se udati ili ne (nesmije biti prisiljena)
· dato joj je pravo da trazi razvod braka
· ima pravo da zadrzi svu svoju imovinu (nije duzna da izdrzava porodicu )
· pravo da bude seksualno zadovoljena od strane svoga muza
· i puno vishe ...



Pod normalnim uslovima zenama je dozvoljeno da rade sve stvari koje i mushkarci rade. Osim sto su zene izuzete od nekih duznosti u odredjenim situacijama:


· izuzete su od posta ako su trudne, ako doje ili ako imaju menstruaciju
· opravdane su da neklanjaju ako imaju menstruaciju ili ako krvare nakon poroda
· nisu duzne da dolaze petkom na dzumu namaz
· nisu duzne da ucestvuju u ratovima u odbrani islama (dzihadu) ali takodje nije im to ni zabranjeno ako zele.
· cak i ako imaju menstruaciju, na posebnim danima, kao sto su bajramske proslave njima je dozvoljeno da ucestvuju, a takođe dok imaju mestruaciju dozvoljeno im je da u vecini radnji na hadzu uzestvuju

Niko ne sumnja u zenine radne sposobnosti. Zene mogu raditi kao muskarci ALI NE MORAJU da bi zaradile za zivotne potrebe. One su duzne da prihvate brazne obaveze i odgoje dijecu i preze im je da borave kod kuce.

Brak u islamu ne znaci da muz preuzima zenino imanje i bogatstvo, a tako ni zena nepostaje automatski naslijednik ciljog bogatsva nakon muzeve smrti.

Muz je duzan da izdrzava zenu kao shto je to naredjeno u Kur’anu i to vazi za svaku zenu bila ona bogata ili siromashna. On nema prava da od nje ocekuje da se ona sama izdrzava a pogotovo da izdrzava dijecu ili njega. Ako ona doprinosi u porodicne troshkove i potrebe, to se smatra kao dobrocinstvo sa njene strane.

Kur’an daje mushkracu prednost u nasljedstvu nad sestrama, zenama itd, zbog toga shto oni imaju vece potrebe i izdatke od njih.

Zenama je dozvoljeno da rade ako njeno odsustvo ne utijece loshe na kucu, muza i odgoj dijece. Sav novac koji one zarade je njihov i niko nema prava da ga trazi od nje.

Od zene se NE ocekuje da radi kucne poslove, pogotovo ako ona na to nije navikla, u tom slucaju covijek je duzan da se pobrine za kucnu pomocnicu i da se pobrine o tome da zeni i dijeci jelo bude gotovo servirano. Poslanik,s.a.w.s., je pomagao u kucnim poslovima.

Od zena se cak ne ocekuje da doje svoju dijecu, ako muz i zena odluze da se razvedu, oni mogu dijete da posalju zeni koja ce ga dojiti, a ako zena odluci da ga doji, muz je duzan da joj to nadoknadi, da je hrani i oblaci. Kako Uzvisheni Bog rece u Kur’anu:

<<Majke neka doje djecu svoju pune dvije godine onima koji zele da dojenje potpuno bude. Otac djeteta ih je duzan prema svojoj mogucnosti hraniti i odijevati. Niko neka se ne zaduzuje iznad mogucnosti svojih: majka ne smije trpiti shtetu zbog djeteta svoga, a ni otac zbog svoga djeteta. I nasljednik je duzan sve to.* A ako njih dvoje na lijep nacin i sporazumno odluce dijete odbiti, to nije grijeh. A ako zazelite da djeci svojoj dojilje nadjete - pa, nije grijeh kada od srca ono shto ste naumili dadete. Allaha se bojte i
znajte da Allah dobro vidi ono shto radite.>> ( Al-Baqara - Krava,233.)

Zeni u islamu je dat sav respekt. Ni jedna muslimanka nemoze da se stidi shto je "samo domacica" ona je glava domacinstva.
Kao sto u hadithu kaze, 'svako je pastir svoga stada, tako je i zena pastir u kuci…'

a u Kur'anu se navodi:

<<Mushkarci su nadredji zenama zato shto ih je Allah odlikovao jedne nad drugima i zato shto oni troshe imetke svoje. Zbog toga su cestite zene poslushne i za vrijeme muzevljeva odsustva cuvaju ono shto je Allah odredio da se cuva. One cije neposlushnosti se pribojavate vi posavjetujte, a onda napustite postelje njihove, pa ih i udarite! Ako vam postanu poslusne, protiv njih nishta ne cinite! Allah je, doista, uzvishen i velik!>> (An-Nisa - Zene, 34.)

Ova poslushnost se ne odnosi ako covijek trazi od zene da cini neki grijeh, jer nema pokornosti stvoru u nepokornosti Allahu, u takvom slucaju ako on insitira na tome, ona ima pravo i treba da se razvede od njega.

"A cestite" , tj. zene, "poslushne su" , tj. pokorne svojim muzevima, "i za vrijeme muzevljeva odsustva cuvaju" , tj. u odsustvu muza cuvaju sebe i njegovu imovinu,
"ono shto je Allah odredio da se cuva", tj. sacuvan je onaj koga Allah sacuva.
Ibn-Dzerir navodi predanje s lancem od Ebu-Hurejrea, koji kaze: - Allahov Poslanik, s.a.w.s, rekao je: "Najbolja je zena ona koja kada je pogleda - razveseli te, kada joj naredish - poslusha te, a kada si odsutan - cuva ti sebe i tvoj imetak!"

"i one cije se neposlushnosti pribojavate" , tj. zene za koje se pribojavate da budu nevjerne svojim muzevima. Neposlushna je zena ona koja je ohola prema svom muzu, koja ga ne priznaje, suprotstavlja mu se i mrzi ga. Kada on to uvidi kod zene, treba da je posavjetuje i zaplashi je Allahovom kaznom za grijehe, buduci da je Allah dao prava muzu prema njoj i nalozio joj da mu bude pokorna, a zabranio da grijeshi prema njemu.

Zato i Allah Uzvisheni kaze:
"i one cije se neposlushnosti pribojavate";
"a onda napustite postelje njihove!" Ibn-Abbas kaze(prijatelj Bozijeg Poslanika,s.a.w.s.): "On je savjetuje, pa ako prihvati - uredu; a u suprotnom, treba je napustiti u postelji!" Od Ibn-Abbasa se navodi da "napushtanje" znaci: "da ne obavlja s njom odnos, ne spava s njom u postelji i da joj ledja okrene!"

El-Kalem
08.10.2003., 19:57
U Sunenu i Musnedu stoji predanje od Muavije ibn Hajde El-Kushejrija, koji je rekao: "Allahov Poslanice, koja su prava nashih zena prema nama?", a on je odgovorio: "Da joj osigurash hranu kada to nabavljash, da je obucesh kada se oblacisg, da je ne udarash po licu, da je ne sramotish niti napushtash osim u kuci";

"pa ih i udarite" , tj. ako se ne povrate ni savjetima, ni napushtanjem u postelji, onda treba da ih udarite, ali ne pretjerujuci. U Sahihu Muslimovom stoji predanje od Dzabira, koji navodi da je Vjerovjesnik na Oprosnom hadzu rekao: "Cuvajte se Allaha u pogledu zena, jer one su za vas udate i one su prema vama obavezne da ne dozvole da u vashu kucu udje iko koga vi ne volite, pa ako to ucine, onda ih udarite, ne pretjerujuci. Obavezni ste ih opskrbiti i obuci kako je uobicajeno!" Pravnici kazu: "Udarac bez pretjerivanja jeste udarac kojim se nece slomiti neki dio tijela niti nanijeti povreda!"

Dakle, kao prva odgojna mjera u ajetu je spomenut savjet. Lijepom rijecju muz ce ukazati zeni na njene propuste i obaveze. Ukoliko od toga nema koristi, tada muz primjenjuje sljedecu odgojnu mjeru - nece sa zenom spavati u bracnoj postelji.
Kao trecu odgojnu mjeru Kur‘an dopushta muzu da zenu i udari. Medjutim, to udaranje ne smije biti u lice, niti po drugim osjetljivim mjestima i ne smije ostaviti bilo kakvih tragova po tijelu, tako da to udaranje, ustvari, vishe je udaranje po dushi i osjecajima, negoli po tijelu.
Dakle, muzu je, u osnovi, dozvoljeno da udari zenu. Medjutim, to udaranje mora biti u okvirima spomenutih uslova. Svaki musliman nebi smio pribjegavati toj mjeri, osim kada nema drugog izlaza. Neka svako ima na umu da Poslanik, s.a.w.s, koji je nama najbolji i najljepshi uzor nije, kako kaze Aisha, r.a, nikada udario nijednu od svojih zena... (Biljezi Muslim)
Ukoliko te interesuje praksa tog "udaranja" musliman ce uzeti misvak, tj drvce sa kojim se ciste zubi koje je u obliku cetkice za zube te zenu u KRAJNOJ nuzdi dotaknuti tim drvcetom 2-3 puta.

Prenosi Aisha, r.a., da je Poslanik s.a.v.s. rekao: "Najbolji od vas je onaj ko je najbolji prema svojoj porodici, a ja sam najbolji od vas prema svojoj porodici."(At-Tirmithi)

Prenosi Ibn Omer, r.a.,: 'Cuo sam Poslanika s.a.w.s. kada je rekao: 'Svi ste vi cuvari i svi ce te biti pitani za svoje stado. Vodja (imam) je cuvar i bice pitan za svoje stado. Covjek je cuvar svoje porodice i bice odgovoran za njeno cuvanje. Zena je cuvarica u kuci svoga muza i odgovorna je za svoje stado. Sluga je cuvar imetka svoga pretpostavljenog i odgovoran je za njegovo cuvanje.' (Biljezi El-Buharija)

Prenosi Ebu Hurejre r.a. da je Poslanik, s.a.w.s., rekao: 'Lijepo postupajte prema zenama, jer je zena stvorena od rebra. Najkrivlji dio rebra je vrh, pa ako ga pokusas ispraviti, slomices ga, a ako ga ostavis ostace krivo, pa lijepo postupajte prema svojim zenama!' (Biljezi El-Bukhari) Mudrost --->razmisli


"Ako vam postanu poslushne, onda im teshkoce ne cinite!" Ukoliko zene budu poslushne svojim muzevima u svemu shto oni zele, a shto im je Allah dozvolio, onda nema osnova za neshto takvo, pa ne treba ni da ih udaraju, niti napushtaju u postelji.
"Allah je, doista, uzvishen i velik!" Allah Uzvisheni je njihov zashtitnik ukoliko ljudi budu prema njima nekorektni bez razloga, pa se se On osvetiti za one kojima je ucinjena nepravda i zulum.

"A ako se bojite razdora izmedju njih dvoje, onda poshaljite jednog suca iz njegove, a jednog iz njene porodice. Ako oni zele izmirenje, Allah ce ih pomiriti, jer Allah sve zna i o svemu je obavijeshten!" (Kur'an: An-Nisa - Zene,35)

Nakon shto je ukazao na status neposlushne zene, Allah Uzvisheni ukazuje na status zavadjenih supruznika, pa kaze:
"A ako se bojite razdora izmedju njih dvoje, onda poshaljite jednog suca iz njegove, a jednog iz njene porodice." Poshaljite pouzdanog sudiju iz porodice zene i pouzdanog sudiju iz porodice muza, da se sastanu i upoznaju sa stanjem, kako bi potom vidjeli kakav je obostrani interes - razvod ili izmirenje; Zakonodavac predlaze izmirenje, jer Allah Uzvisheni kaze:

"Ako oni zele izmirenje, Allah ce ih pomiriti." Sudije ce to prouciti, pa ako utvrde da je muz kriv, od njega ce odvojiti zenu i obavezati ga da snosi troshkove. Ako, pak, zena bude kriva, odvojit ce je od muza i zabraniti da je izdrzava. Ako se sloze da ih rastave ili pomire, oni to mogu. Ako se, pak, sloze da treba da se pomire, pa jedno od njih to prihvati, a drugo ne, a potom jedno od njih umre, ono koje je prihvatilo naslijedite onoga koje nije prihvatilo, dok ono koje nije prihvatilo nece naslijediti onoga koje je prihvatilo. To navodi Ibn Ebi-Hatim od Ibn-Abbasa. Abdurrezzak navodi od Ibn-Abbasa: - Poslani smo ja i Muavija kao dva suca. Ma‘mer navodi da je saznao da ih je poslao Osman, r.a., rekavshi im: "Ako smatrate da treba da se sastave - sastavite ih, a ako smatrate da treba da se rastave - rastavite ih!" Slicno se predanje navodi i od Alije, r.a. Inace, ucenjaci se slazu da je na arbitrima da ih sastave ili rastave, pa Ibrahim en-Nehai kaze: "Ukoliko ih suci zele rastaviti, oni ce to uciniti jednim ili dvostrukim ili trostrukim razvodom!" To je predanje od Malika. Oni koji tvrde da suci treba da nastoje da ih sastave, a ne rastave, zasnivaju to na rijecima Allaha Uzvishenog:
"Ako oni zele izmirenje, Allah ce ih pomiriti" , gdje se ne spominje rastava. Ako suci zastupaju oba supruznika, njihova se presuda ispunjava, bilo da se radi o sastavljanju ili rastavi, i oko toga nema razilazenja. Imami se razilaze u pogledu ovih sudaca: da li se oni postavljaju od sudije da presude, pa makar supruznici to i ne prihvatili, ili treba da su opunomoceni od supruznika? Postoje dva mishljenja: vecina ucenjaka zastupa prvo, temelje i to na rijecima Allaha Uzvishenog:
"onda poshaljite jednog suca iz njegove, a jednog iz njene porodice." Ovdje su nazvani sucima kako bi donijeli presudu bez obzira na prihvacanje onoga za koga se presuda donosi. To je u skladu sa jasnim tekstom ajeta. Ibn-Abdul-Berr kaze: "Ucenjaci se slazu da - ako se dva suca ne sloze - onda nema vaznosti stav drugoga!"


U pravoj islamskoj okolini zenama je zagarantovano:

*licno poshtovanje

*poshtivanje njene odluke za koga se zeli /ne zeli udati

*respekt u braku

*pravo da planiraju i ucestvuju u odluci radjanja ili neradjanja (neradjanje sa opravdanim razlogom)

*da odbiju bracne ponude koje ne zele

*da traze razvod braka , zak i ako je razlog da ga nepodnosi vishe, a kamoli ako je zlostavljana u braku ili slicno

*pravo na dijecu ili vidjanje dijece poslije razvoda

*posijedovanja imanja

*pravo i duznost obrazovanja

*pravo da rade ako je potrebno

*istu nagradu za ucinjena dijela kao i mushkarci

*pravo da ucestvuju u javnom zivotu, da se njihov glas (misli se na mishljenje )cuje kod onih koji su na vlasti, i puno puno vishe.

novamama
08.10.2003., 20:07
Dobro, dakle prvo pitanje si djelomicno odgovorio, zene se smiju udarati bez vidljivih posljedica, dushevne su nebitne, tako i Allah naredjiva, ali tek ako im je uskracen spolni odnos. (Zanima me tko bez ovog u krevetu, kad dodje do situacije drz/nedaj moze duze izdrzati :D). Logicna konzekvenca muskarca nakon par dana bez one stvari jest, da ce preci na onu trecu "srecu" udarac.

Nisi mi odgovorio o dusevnoj boli udarca. Jesi li svjestan toga sto udarac ucini u psihi zene, pa i ponavljanje toga svaki put kada zena "ne slusa?

Sto kad muzic jede prsut i pije vincek, smije li zena udariti, odnosno prije toga uskratiti bracne obaveze??

Osim toga, kakve idiotrije navodis ako zena ima menstruaciju, ne smije to i to, o cemu to pises?? Jeste li vi muslimani ikada culi za biologiju, odnosno za zenski ciklus, da menstruacija nije nista prljavo od cega se truje nego nesto sasvim prirodno???


Dakle, ukratko; zena se smije tuci, bez vidljivih posljedica (ko shisha sto osjeca kada primi shaku), i ajmo sada na drugo pitanje, incest medju rodjacima.

Hvala unaprijed.

El-Kalem
08.10.2003., 20:08
Daleka_Obala kaže:
To se moze protumaciti na dva nacina:
1. On je uopce nema pravo udariti
2. On je smije udariti, ali ne smije taj udarac ostaviti trag.

Pretpostavljam da bi to mnogi u praksi mogli protumaciti kako im pase...

Ne smije se nishta tumaciti onako kako nama pashe vec to mora biti u skladu sa:

1. poslanikovim, s.a.w.s., tumacenjem
2. tumacenjem njegovih sahaba (prijatelja koje je on odgajao, tj generacija koja ga je vidjela i bila u kontaktu sa njim.)
3. komentar/tumacenje eminetnih ucenjaka

Dakle, svako nashe tumacenje na svoj sopstven nacin je grijeh, jer se svjesno suprotstavljamo izvornom ucenju islama. Na taj nacin nastaju sekte, koje po svom hiru ugadjaju kako njima pashe ne osvrtuci se na casne predhodnike.:)

El-Kalem
08.10.2003., 20:22
novamama kaže:
Kakav je to udarac bez tragova?? Mislis bez vidljivih tragova po licu i tijelu?

Imam jedno iskreno pitanje za vas dvojicu "hrabrih" muskaraca, koji odobravate udaranje zene "bez tragova":

1. Sto vi mislite jeli udarac vise boli na licu ili u srcu, dusi? Gdje on ostavlja vece tragove?

Pa izvolite frajeri ako vas netko lupi u birtiji pa onda ala Mujo potrcite u WC i vidite u ogledalu "ima li tragova", ako nema, niko nikom i udarci su opravdani. Kazes onom sto te je udario, nema veze, udaraj samo ali bez "tragova" po meni.

Ili je ponizenje i dusevna bol udarca ravna jednoj sljivi na oku???

Baaah, jadnih vasih zena, ne bi im u kozu.

2. I jos jedno pitanje u vezi udaranja: Naime, smite zenu udariti ako se ne pokriva jer krsi Allahov zakon.
A recimo kada muskarac musliman sjedne i popije casicu vina i proba dobar dalmatinski prsut (sto je mozda rijetko ali ako se ipak desi), smije li njega hanuma onda "udariti bez tragova" jer krsi Allahov zakon?

Evo, za ova dva pitanja jos molim odgovore da zakljucimo prvo pitanje iz moje liste.

Hvala unaprijed.


Ja nisam hrabar mushkarac :D :D Mene bi moja oklagijom svaki dan ganjala.....;)

1. Sto se tice "udarca" kako on u praksi izlgeda, to sam odgovorio u gornjem postu. Dakle, tu se radi o odgojnom postupku. Nema fajde ako to nece s imenom Bozijim, na zenici ostaviti tragove poboljsanja. Taj udarac je vishe simbolika, kako bi ostavio odgojne tragove, jer Uzvishenom Bogu - od svih dozvoljenih stvari - je najmrze da se dvoje zaljubljenika rastavi, te stoga treba biti ustrajan na sacuvanju braka.

2. Kao prvo djevojka treba nastojati da izabere adekvatnog bracnog druga koji ima moralne vrijednosti po islamskim standardima. Ona ni ukom slucaju nebi smjela da pristane za onoga ko zivi u nemoralu tj. suprostavljajuci se Bogu. Ukoliko bi joj se muz iskvari u tolikoj mjeri da njoj prijeti opasnost, ona pod hitno mora da trazi rastavu kako bi sacuvala sebe. U suprotnom ispalo bi da jadna zena odgaja mushkarca sto joj nije duznost.
A sto se tice: "smijeli njega hanuma udariti 'bez tragova'"

Pa, kao sto vidish nema zabrane:D, nije bitno bez tragova ili sa tragovima.....:D samo se fatish ---->:zmaj: i mljac mljac, ihh pa josh ti je lakshe dok je pijan.....

El-Kalem
08.10.2003., 20:36
Ne, ne mozemo ici dalje jer sama tumacih po svojoj volji.
Kazesh


novamama kaže:


Osim toga, kakve idiotrije navodis ako zena ima menstruaciju, ne smije to i to, o cemu to pises?? Jeste li vi muslimani ikada culi za biologiju, odnosno za zenski ciklus, da menstruacija nije nista prljavo od cega se truje nego nesto sasvim prirodno???


Dakle, ukratko; zena se smije tuci, bez vidljivih posljedica (ko shisha sto osjeca kada primi shaku), i ajmo sada na drugo pitanje, incest medju rodjacima.

Hvala unaprijed.

Kakve idiotrije, molim te imaj razumjevanja te ako hocesh procitaj doslovno post, a nemoj izmisljati. To je radi tebe, jer ukoliko budesh furala po svom onda nisam ja kriv, nego je licno do tebe. Ponavljam u skracenoj verziji: Bog zenu nije obavezao da obavlja molitvu u periodu zenskog ciklusa, te je tada slobodna.

Drugo, opet te molim da ne izvrcesh rijeci nego da primish onako kako ti je receno. Juce sam ti naveo hadith, da je to zabranjeno raditi. Danas, evo, opet sam ti opshirnije iznio stav po tom pitanju i ti nazalost opet kazesh: "ko shisha sto osjeca kada primi shaku"
Govorimo na teoretkosj razini, a ne o prakticnim klasicnim primjerima muza i zene. Valjda su ti jasna osnovna pravila rasprave: (nadam se)

- praksa se usporedjuje sa praksom
- teorija -II- sa teorijom

Ovdje nisam da govorim o prakticnim nepravilnostima, vec sam se skoncentrisao i iznio izvore islamskog ucenja, pa ako hocesh primi ovako kako je, a ako ne onda nemoj da sticem utiske da se ovdje zapravo radi o osobi ogranicenog razuma. Budi fina, pleas:)


PS. Ovo me sve vishe i vishe nagovjeshtava da ne zelish ili pak nisi u stanju da shvatish najjednostavnije stvari:eek:

novamama kaze:
Dobro, dakle prvo pitanje si djelomicno odgovorio, zene se smiju udarati bez vidljivih posljedica, dushevne su nebitne, tako i Allah naredjiva, ali tek ako im je uskracen spolni odnos


Predpostavimo da imash decka. Sutra ste se dogovorili da idete u kino, kupili karte ma sve spremno, i sad ti dodjesh tamo, a njega nema. Naravna stvar da cesh vec prekosutra poduzeti neke sankcije....:D :klap: :lol: :vidiga: A to josh ni blage veze nema sa Gospodarom.......jednostavno upraznavanje vlastitih prohtjeva i puf, 'kaznish' svoga deckica...mislim to je danas uobicajeno.

Ne znam vishe kako bih ti objasnio, pa upotrebljavam proste metode kako bi ti sto´bolje docharao 'atmosferu'........kontenzi?:)

Daleka_Obala
09.10.2003., 00:13
El-Kalem kaže:


1. Dakle, tu se radi o odgojnom postupku.

Djecu se odgaja, ne odrasle osobe. Ako se zenino misljenje ili ponasanje ne svidjaju muzu, zasto se s njom vjencao? A ako je u redu 'odgajati', odnosno, 'preodgajati' odrasle osobe, onda i zena ima isto pravo 'odgajati' muza, koristeci iste metode. Samo se bojim da je to tako u praksi, zar ne?

El-Kalem
09.10.2003., 05:44
Pa naravno da ima pravo, ukoliko joj njena priroda to omogucava
Jer kao sto rekoh zena se razlikuje pshikoloshki, fizioloshki i bioloshki. Dobro, formulishi sebi kako zelish uglavnom se radi o ispravljanju pogreshnih postupaka. Ma glupo je raspravljati oko toga.

pozdrav:)

novamama
09.10.2003., 07:28
Dakle za vas muslimane je zenu udariti "ODGOJNI POSTUPAK" :eek: dok je za svakog normalnog covjeka zdravog razuma akt nasilja i ponizenja udariti zenu!!
Nista vi meni o tome, sto psiha zene osjeca nakon udarca! A kako bi i znali kad ste vi toji, koji djelite. Smi zena udariti oklagijom, to
prenosis malo vicem i sarkazmom, ali nedo Bog da zena istom mjerom vraca muskarcu.... sto sharija na to veli????

Sto vise citam o islamu to vise mi se gadi.

Smim li ja po muslimanskom ovde pisati postove kad mi dodje dainica u crvenim dimijama?? :D :D

Zamolba:
Mogu li odgovori biti malo kraci od vase strane, jer imam bebaca od 7 mjeseci pa nemam puno cajta citati previse hadita pa molim da se koncentrirate na moja pitanja sa malo kracim odgovorima, bez obilazaka.

Hvala!

Damir
09.10.2003., 07:54
novamama kaže:
Dakle za vas muslimane je zenu udariti "ODGOJNI POSTUPAK" :eek: dok je za svakog normalnog covjeka zdravog razuma akt nasilja i ponizenja udariti zenu!!

:D :lol:

Ova mama me nasmije do suza.

A lipa si moja, i za muslimance ti je isto "akt nasilja i ponizenje udarit zenu" ako nije zasluzila. :D A ako je, a onda je dobila vraga kojeg je i trazila. Isto tako, kad san bija kod tetke u Bosni ka dite, cuja san kad ti je njen susid katolik ispribija svoju zenu na mrtvo ime, pa nikom nije palo na pamet rec da ju je on to izmlatija sto je katolik. Muslimanci komsije su uletili da zenu brane. U zgradi cila drama. Ajme, bilo straota slusat. Evo, jos san istraumatiziran kad na to i pomislim. A opet, kad smo culi sto ju je primlatija, ne znan sta da ti kazen.

Eh, vako ti je to bilo. Ona je njemu rekla da ide u crkvu. Fina jedna dama katolkinja. I nes ti vraga, posli zavrsila u bolnici. Sto? Nije otisla u crkvu, nego se da izvines praskala s jednim susidom. Njoj je bilo oko 4.5 banke, a susidu oko 3.5. Sta je bilo? Ona zabravila. Pa ih je niko naso iza katolickog groblja, blizu crkve [ovim se vezem uz temu religija :lol:] i otira ih u bolnicu oboje nako slipljene. Eh, posto ti je to bilo malo bosansko misto, u roku od par sati svi su znali, a na kraju i njezin muz. Eto, ona katolkinja, on katolik, a pribija je. I niko bi reka s razlogom. A vidile su se i masnice. A ko zna bi li i prizivila da nije bilo onih muslimanaca.

Sta da ti na kraju recen. Ja mislim da su ipak muslimani za sve krivi :lol:, jer je onaj susid sto ju je natira da zabravi bija musliman.

Ajde, lipa si moja, vidis, nije bitno sta Papa, Biblija i krscanski zakoni kazu, nego sta katolici rade. Eh, tako ti je to i u Islamu.

Pusa

Damir:zivili:

Dalila
09.10.2003., 12:05
novamama kaže:
Dakle za vas muslimane je zenu udariti "ODGOJNI POSTUPAK" :eek:

Pozdrav "mama"..

Ne da beba mira, jel de:) Ehh...ma u tome i jest slast...te male slatke "dosade" zaista oduzmu svaki trenutak:)

No, ovo sto ti napisa za udaranje zene u Islamu, znas...u principu, nije dozvoljeno udariti nikoga u lice.Poslanik je prokleo onoga ko udara zenu ili zivotinju u lice!
Kada je rijec o udaranju zene...hmm...to dodje bas kao ODGOJNI POSTUPAK! Kako?
Pa, to je ustvari posljednji pokusaj da se na zenu utice.. Po Islamu, prvo zenu upozoravas rijecima, pa ako ne poslusa, onda se od nje odvojis u postelji, ako i to ne uspije, onda ti je dozvoljeno da je udaris ali samo tako da od tog "udarca" ne ostane trag (dakle samo simbolicno) i NIPOSTO u lice!!!

To, naravno, ako zena grijesi BIG TIME...nema sanse da se smije udariti ako se ne slazete u misljenjima:)

Dalila
09.10.2003., 12:24
novamama kaže:


2. Zasto je u islamu dozvoljen brak izmedju rodjaka i rodice, dakle incest??? Npr. tetka, strina, ujna ujedno i svekrva :eek: :eek: (Cesto sam se time uocila kod Turaka ovdje u Njemackoj i cudila!!!)

3. Zasto je Muhamed po haditu DOZVOLIO a ne zabranio obrezivanje curica?? (ima naime naredba, zabrana, dozvola itd. a obrezivanje zena spada u dozvoljene prakse )



Evo malo gledano iz "mog ugla"...Necu ja duziti puno, to ostavljam Kalemu;)

2. Brak izmedju rodjaka i rodice? Pa, koliko ja znam to nije samo u Islamu, to se praktikuje u mnogim drugim religijama i narodima..pogotovo u Kraljevskim familijama:rolleyes:
Dakle, u Islamu je to dozvoljeno i to se zna ko s kim moze (ovo sa tetkom, strinom itd nije dozvoljeno)...no to je DOZVOLJENO, nije NAREDJENO!
A to sto Turci ili neki deseti rade nesto pogresno pod parolom "islamski"...to nema veze sa Islamom...I u dr vjerama ljudi rade mimo propisa, pa zar vjeru svesti na pojam njihovog cina???

3. Sama kazes da je Poslanik to DOZVOLIO iako postoji i naredba;) Sto ce znaciti...da ako neko ima zelju, moze to uciniti..onaj ko ne zeli-NE MORA!
Islam je lahka vjera....
Gledala sam neku emisiju, bas neki narod koji vec dugo gaji praksu obrezivanja curica (interesantno je da se radilo o krscanima)...i kod njih je to tradicija...cak prikazuje curice koje se raduju tome..jer kako kazu "Tada postaju odrasle zene":eek:
Meni neobicno, ne bih to nikad uradila...ali za njihov pojam- normalna stvar. Iz tog razloga je dozvoljeno...

Dalila
09.10.2003., 12:34
novamama kaže:


4. Zasto zena mora trpiti tri zene pored sebe, i kad se muz na nju naljuti, sprasi sa drugom, trecom ili cetvrtvom u spavacu a zena ocajna i ogorcena, ponizena u boli, to mora podnositi??
Sto bi se desilo kad bi zena isto ucinila? Citala sam takve scene u ispovijesti jedne muslimanke pod naslovom. "Allah nam je samo dozvolio da placemo...."



U islamu dozvoljeno imati (zakonski) 4 zene....hmm...zasto?..pa recimo da jedna ima hajz( zenski ciklus)..da muz ne bi bio primoran "trpiti" u tim vremenima, a da ne bi "sverao" (ne daj Boze), dozvoljeno mu je ozeniti se jos jednom...
Dalje, taj propis je donesen kada su bile borbe i kada je ginulo puno muskaraca a zene ostajale nezbrinute s djecom. Ko ce se brinuti o njima? Jos jedan razlog da je ozeni onaj koji vec ima zenu...

Uostalom...u Islamu je to zakonski....van Islama ide preko "stele":flop:
Pa se onda radjaju vanbracna djeca koja ispastaju itd...
Cista logika...
Cuj, zensko sam...ne bi mi bilo svejedno da ozeni drugu pored mene...vjerovatno bih patila (izvjesno vrijeme), jer ipak smo samo ljudi...ali zbog mnogih razloga bih to prihvatila...

El-Kalem
09.10.2003., 16:49
Evo, novamama, mislim da si dobila i "pecet" od Dalile koja ti to moze mnogo bolje i upecatljivije objasniti, jer se radi o zenskim pitanjima. Ona ti je to jako fino obrazlozila, tako da sad imash obostrano misljenje mene kao mushkarca i nje kao zene u islamu.
Ipak te mogu razumjeti, jer ljepshe zvuci kad to zena zeni objasnjava. Konacno mozemo staviti tacku na bitanje br. 1. Evo, Dalila ti je odgovorila na pitanje br.2, ali ne brini dacu i ja koju rijec.....Sad zaista nemam puno vremena, pa cu nastaviti kasnije, ako Bog da.:)

svako dobro & do skrabanja......:)

Dunj@
09.10.2003., 17:21
Dalila kaže:
...
Islam je lahka vjera....


Naravno. ;)

Dovoljno je priznati samo jednu formulu o jednom Bogu i zadnjem poslaniku...na arapskom, jer Bog razumije samo arapski. :B

Kad to jednom i ako prihvatiš, onda više nikad ništa ne znaš dovoljno.

I svaka te "šuša" koja je rođena kao musliman ima pravo poklopiti i upozoriti te...da se najprije obratiš onom tko zna više od tebe. I nemaš pravo na mišljenje, jer nikad ne znaš. Misliti je zapravo znati. A nikad ne znaš dovoljno da se upuštaš u tumačenje. Zato ćemo to prepustiti onom tko zna bolje i više. El-Kalemu, npr. :D

Jer, islam je tako lahk...poziva na znanje. Kurana, hadisa...povijesti, "škola"...nikad kraja. :B

Žena je ravnopravna, ali je muško ono koje je stepen više, jer muž je taj koji troši "svoj" imetak. Žensko ima pravo na svoj imetak, ali...ali od kud joj? Od babe il od vlastite zarade?
A može li i jedno i drugo? Il je to "nerazumni" luksuz za žensko?
(Btw, pitala ja jednu vrlo islamski obrazovanu djevojku i prijateljicu baš to: može li joj budući ne dozvoliti da zarađuje izvan kuće?. Elegantno je zaobišla konkretan odgovor.)

Muško [otac, brat, stric, ujak, muž...(sin?)]
je to koje mora osigurati ženskom znanje, naravno znanje koje se stiče u medresi, ako može i ima dovoljno "imetka". Ako ne, nikom ništa. "On" će ju poučiti u onom što je "njoj" dovoljno za "čuvanje" časti njegove, njegove kuće i porodice i "njegove" djece!

I sve to na "lijep" način. On ju je dužan uzdržavati i ne smije dirati
u "njenu" plaću. Divno...krasno...samo nikad odgovora na pitanje:

Smije li ona zarađivati izvan kuće, kad se jednom uda?
Čist, onako...jer joj je ćeif? Ili jer joj se hoće stvoriti svoj "imetak", u koji on ne smije dirati! U muslimanskim zemljama. Recimo u Saudi Arabiji?
I jer joj je babo osigurao obrazovanje i struku izvan medrese i poslao ju na škole na prokleti pokvareni zapad. Makar i s mahremom!
Da, da...kad jednom dobije menstruaciju i pokrije se...nikud bez mahrema (pratnje), a dozvoljena pratnja je opet po propisu. Zna se tko je taj, tko može biti mahrem.
Ma od kuda samo tolika nepismenost kod svjetskog muslimanskog stanovništva, kad se toliko polaže na "znanje"?
Ko da je pismenost važna? Pa ni Muhamed nije bio pismen, pa dokle je stigo! Dovoljno je Kuran znati napamet. Pa on je i stvoren tako da se "lahko" pamti...ali s hadisima je već malo teže.
No, ženskinjama to i tako ne treba.
Ima ona tko će ju poučiti u "njenim" dužnostima, inače će "blago" bit kažnjena i/ili otjerana...dok joj "njeni" muški ne utuve u glavu da griješi ona, a ne on.

Ah, ima ona "svoja" prava...Da ode i ostavi djecu, ako ima kamo!
I ako su "njeni" razlozi za odlazak, dovoljno dobro "pravno" obrazloženi i ako ima slučajno dva muška svjedoka.
Ženskih treba duplo više, jer žensko nije uvijek "razumno" zbog "hormona" i sl.
Stvarno. Islam je lahka vjera!
(Al! ju je teško prakticirati, naročito tamo gdje je šerijat i zakon države. :B)
O tome, da djevojka "bira" svog budućeg...ali da je babo taj koji amenuje njen izbor, da i ne spominjem. Naravno, tamo gdje mu može biti.
Ili gdje "ona" ima stvarnu mogućnost, da ga ne posluša ako mu se njen izbor ne svidi. Na trulom zapadu, napr.

Onima, koje stvarno zanima kako to između muškarca i žene izgleda po šerijatu dat ću link, da se informiraju na pravom mjestu. Od onih koji su zaduženi za pravilno tumačenje Islama. I javno to objavljuju. Na službenim web stranicama. Na bosanskom jeziku.

Hvala Bogu, da nisam islamske religije. Muslimanka, naime jesam...po onom što ta riječ doista znači. :D

Chloe
09.10.2003., 17:37
Možda bi bilo dobro da ponovim svoj post koji sam napisala na topicu "Pokrivanje žena..."

http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=22594&perpage=40&pagenumber=2

Upravo malo čitam jednu knjigu o ženama (kršćansku) i autor, koji je muškarac, piše o nekim iskustvima u sjevernoj Africi i na Bliskom istoku, o tome kako u tim zemljama nije baš susretao žene na javnim mjestima, kako su od glave do stopala pokrivene, bez lica, bez identiteta, samo anonimne figure zaogrnute u crno; zatim piše o Afganistanu i talibanskoj vladi, kako žene nisu smjele raditi izvan kuće, a djevojčice se školovati, kako su čak i prozori u prizemlju gdje su žene morali biti obojani u crno!
A onda piše o tome što se događa kada žena prekrši religiozna pravila (purdah), o kazni koja je ozbiljna i koju često izvrše najbliži članovi obitelji te žene.
"U Nine Parts of Desire, britanski novinar govori o pogubljenju mlade žene na parkiralištu glavnog grada Saudijske Arabije 1977. g. Dokumentarac na BBC-u o njezinom ubojstvu doveo je do izbacivanja britanskog veleposlanika iz zemlje. Koji je zločin žena počinila? Pokušala je pobjeći iz zemlje ne bi li izbjegla ugovoreni brak.
Prije nekoliko godina, čitao sam knjigu koja se zvala Princess, koju su zajedno napisali zapadnjački reporter i anonimna članica bogate bliskoistočne obitelji. U knjizi ta žena priča o vodećoj obitelji koja se skupila pored njihovoj bazena kako bi gledali dok otac utaplja jednu od svojih kćeri. Kćerkin zločin? U tajnosti se viđala sa strancem. Princess govori o smrti kamenovanjem trinaestogodišnje djevojčice koju je silovala banda u vlastitom domu. Njezini su napadači otišli slobodni. Druga mlada žena zarobljena je doživotno u izoliranoj sobi na najvišem katu obiteljske palače. Soba je bila posebno napravljena da umrtvi zvukove njezinih vriskova.
Ne postupaju svi muslimani užasno sa ženama. Štoviše, mnogi ženama daju čast i poštovanje. Osobno vjerujem da ove nehumane prakse ne proistječu ni iz jedne od suvremenih religija. One su naslijeđene kulturološki, od najranijih vremena - iz učenja drevnih Grka. Ali ove suvremene prakse dopuštaju se, pa čak i legalno usvajaju, u nekoliko zemalja Bliskog istoka.
U nekim nacijama, žrtve silovanja se zatvaraju zbog preljuba, dok njihovi napadači ostaju slobodni. "Ubojstva zbog časti" žena i mladih djevojaka također su u porastu. Žena ne mora biti kriva za činjenje nečeg nemoralnog da bi bila ubijena. Njezin otac, muž, brat i njezini stričevi ili ujaci mogu ju ubiti jednostavno zbog toga što je postala temom ogovaranja. Nitko ne zna točan broj ubojstava zbog časti, ali u samo jednom području jedne od tih nacija, 350 mladih žena - neke čak stare 12 godina - bilo je ubijeno u jednoj godini. Preferirana metoda ubijanja žena kako bi se obitelji vratila čast je ili da ih se spali žive ili da se na njih baci kiselina."

El-Kalem
09.10.2003., 19:06
Pa naravno draga Simona, ne mozesh ti po svojim prohtjevima tumaciti nashu vjeru jer nemash dovoljno znanje, kao sto mi muslimani ne tumachimo krscanstvo. No, dati svoje misljenje nakon nasheg komentara je vec neshto. Necu, niti se upushtam da recimo tumacim krscanstvo po svom hiru, nego ako me vec neshto interesuje priupitam pa tek na osnovu tog iznesenog obrazlozenja dam svoj komentar. Pa tako i ti draga Simona, ako zelish neshto komentarisati volio bih cuti neshto na temelju nasheg izlaganja.

Sta te ba tol'ko napalio?:D :D :D juuu kol'ki post napisaaa:eek: ;) :lol: :rofl:

Dunj@
09.10.2003., 19:21
El-Kalem kaže:
juuu kol'ki post napisaaa:eek: ;) :lol: :rofl:

Baš mi došla volja. :D

Pa imaš li odgovor na moje konkretno pitanje? :B

Adura
09.10.2003., 19:29
Haj na brzaka da kazem.
Zena ima pravo zaradjivati.Zena ima pravo i 'prigovrati' bez da je se 'udara'(razlika u misljenju je cak i milost).
Muz jeste autoritet u porodici, jer su muskima date vece odgovornosti u porodici, i po tom pitanju ukoliko zena ne zeli da ekonomski doprinosi porodici, muz je duzan da je izdrzava(to mu je obaveza).Ako muz to ne umije ili ne moze, onda bolje da ne ulazi u bracnu vezu.
Zena ima svoja prava u porodici, kao sto i muz ima prava u porodici.Cak je i razlika u misljenju pozeljna,ali vecina stvari funkcionisa preko 'shure' - dogovaranja gdje ipak muz u stvarima gdje se rijesenje upitno ima autoritet i prvenstvo.

Za sve ovo bi mogao nasiroko da pisem(pozivajuci se na Kur'an, i na sunnet, kao i na primjere Poslanikovih ashaba), ali to bi mi uzelo dosta vremena:)...kojeg trenutno, malo imam .

Adura
09.10.2003., 19:37
Literatura za preporuku:
Gazzalijeva etika u braku, o braku, o pravima muza (i granicama tog prava) i o pravima zene(i granicama istog).

Adura
09.10.2003., 19:42
Selam Dalila.

Vid ko doso:)

Adura
09.10.2003., 19:44
Da se i ovdje ne bi ko zeznuo , Adura nije seka!!!(ne zelim vise da znam i za kakvu poeziju:) )

Damir
09.10.2003., 19:52
El-Kalem kaže:
Pa tako i ti draga Simona, ako zelish neshto komentarisati volio bih cuti neshto na temelju nasheg izlaganja.

Kalemcino, momcino, :D

Pa sto ti mislis da Simka nije napravila zakljucke na temelju izlaganja muslimana na internetu i na temelju procitane literature? Ja ne bih da komentiram, jer sam ja i onako "mrski orijentalista". :lol:

I muslimani ovdje komentiraju "besmislice" u Bibliji i Krscanstvu, pa sto ne bi krscani i ostali mogli komentirati sta im se cini "besmislenim" ili "nepravednim" u Islamu, ili da kazem, u raznim poimanjima Islama. [Isto vazi i za Krscanstvo, tj. govorimo o raznim poimanjima, da se niko ne uvrijedi.]

Ja mislim da ovi forumi na internetu najvise koriste ateistima i new agerima, jer se u medjusobnim razotkrivanjima pokazu sve ljepote i smislenosti i dobrota svih kanoniziranih monoteistickih religija svijeta.

A meni ste opet svi dragi, osim onih nacionalista. :D

kaskader
09.10.2003., 20:11
He he, pa ono malo sto me prije cetiri godine drzalo u "vjeri" je isparilo gledajuci "vjernike" na ovom forumu sa svih frontova.

No, hvala im...mozda nebih bio agnostik ko sto jesam....nego poput njih.

Minatallah
10.10.2003., 04:26
Aaaaaa, pokrece se ova tema opet, pokrece:D Good,good:top:

Vidim i Simonica je nesto pisala. A i novamama nasla vremena od bebe da se jav i razmiljao nama zenama u Islamu. Aaaa plaho, plaho ;) Samo zao mi sto sad tek navrati ovdje :(


P.S.Dalila, nice to see you;)

P.S.S. Citamo se:p

novamama
10.10.2003., 07:19
U islamu dozvoljeno imati (zakonski) 4 zene....hmm...zasto?..pa recimo da jedna ima hajz( zenski ciklus)..da muz ne bi bio primoran "trpiti" u tim vremenima, a da ne bi "sverao" (ne daj Boze), dozvoljeno mu je ozeniti se jos jednom...

Imate cetiri zene jer jedna od njih upravo ima onih 4 dana (od trideset u mjesecu), je jedan malo prejeftin argument. Zar musko ne moze cetiri dana ne imati odnos, a ostalih 26 imati :D
A sto ce zena ako hoce svakih tih 26 dana a jos tri zene pored nje) Pa nema mjesec 4 x 26 dana da podmiri obaveze, koje zene traze :rolleyes:
A vi govorite i zenu treba "podmiriti" i ne uskracivati joj nista.

Ako je muz bogat i moze vise zena uzdrzavat, pa tako i koju udovicu, moze li onda i bogata zenska uzeti sebi par muzica za provod "jer ih moze uzdrzavati i da ih skine sa ulice, birtije, one, koji su npr. vec presli cetrdesetu i nebi se vise zenili jer ih niti jedna nece jer su siromasni"???

Poligamija u islamu je stovise nepostivanje zenskih osjecaja i gazenje njihove ljubavi prema muzu, varajuci ih sa jos tri druge zene, stvarajuci od zene porodiljnu masu. LJubav muskarca i zene je jedinstvena i zene nisu stoka koja se po potrebi izmjenjuje za danas ovu, sutra onu zenu.
Svatko tko svoju zenu napusti i prione uz drugu, cini preljub. Zar vam to nije prorok Isus rekao, kojega cekate za slavnog dolaska na koncu svijeta?? Ili vi Isusa ne drzite za Bozijeg proroka i tako gazite njegove rijeci??


Cuj, zensko sam...ne bi mi bilo svejedno da ozeni drugu pored mene...vjerovatno bih patila (izvjesno vrijeme), jer ipak smo samo ljudi...ali zbog mnogih razloga bih to prihvatila...


Ne bi ti bilo svejedno... mozda bi ti jos manje bilo svejedno pratiti kako drugu mazi, vodi u spavacu, slusati sto rade, sto joj kupuje, gdje je izvodi, koju najvise voli, i to ne samo izvjesno vrijeme nego cijel svoj zivot. Ali kazes zbog mnogih razloga bih to prihvatila.... jer mislis da Allah ima pravo kada zensko tako ponizuje i uskracuje zeni ljubav koju kao zena i majka zasluzuje; za svoje trudove, ljubav zrtvu. Mislis da je zivot tako kratak da se sa takvim groznim kompromisima, imati jos tri suparnice u istoj kuci moze ziviti cijeli zivot. Lako ti je pricati, ali nedo ti Bog iskusiti takav Allahov zakon.. Sama sam udata, imam muza (katolika) i sina od evo danas 7 mjeseci. I da zamislim kako ima jos tri zene u ovoj kuci i svu paznju i ljubav pokusava i njima dati. Nabila bi mu fus u guz i napustila ga i da imam 10 djece. Jer povjerenje i ljubav je temelj braka, a ako je za vas nevjera, go ahead.

novamama
10.10.2003., 07:27
A lipa si moja, i za muslimance ti je isto "akt nasilja i ponizenje udarit zenu" ako nije zasluzila. A ako je, a onda je dobila vraga kojeg je i trazila. Isto tako, kad san bija kod tetke u Bosni ka dite, cuja san kad ti je njen susid katolik ispribija svoju zenu na mrtvo ime, pa nikom nije palo na pamet rec da ju je on to izmlatija sto je katolik. Muslimanci komsije su uletili da zenu brane. U zgradi cila drama. Ajme, bilo straota slusat. Evo, jos san istraumatiziran kad na to i pomislim. A opet, kad smo culi sto ju je primlatija, ne znan sta da ti kazen.

Za muslimana je udariti zenu, kako nam vec rece Al Kalem, ODGOJNI AKT :eek: kojeg Kuran nalaze ako se zena npr. ne pokriva i "ne slusha" muza, dok katolik koji izmlati zenu zna da po zakonu crkve i krscanskog ucenja krsi pravila i cini zlo, te takav grijeh trazi osudu i ispovijed kao i obecanje da se ne ponovi.

Naravno da mnogi muskarci, bez obzira koje vjere, nisu imuni na udarce na zenu. Razlika je eto u tome, sto islam to odobrava, a nasa vjera ne.

Uostalom, svaki covjek pa i onaj koji je u kuranu napisao da se zena udari kada ne slusa i sl. je jedna kukavica, da ne kazem jedna p...ka.

novamama
10.10.2003., 07:34
Brak izmedju rodjaka i rodice? Pa, koliko ja znam to nije samo u Islamu, to se praktikuje u mnogim drugim religijama i narodima..pogotovo u Kraljevskim familijama

Reci mi u kojim "mnogim religijama" se to prakticira, mislis na neke plemske koji jos nose banane oko stomaka kao pojas??

Koje kraljeve mislis?? Kraljeve danasnjice???
Ili u povijesti???
Ah, da, sjetijh se. Caligula, Nero, Claudius. Takvi strasnji ljudi su se radjali istim putem; iz veze rodjaka, brace, i nisu isli dalje od drugog koljena :eek:

Uhhh, koja sreca pa se to kod nas ne prakticira. Zamislite, udate se za rodjenog rodjaka i dijete vam bude poremeceno!!!!!

Zar se muslimani ne boje genetskih defekta i anomalija djeteta iz takve nezakonske veze?? Zar vas ni doktori ne mogu sprijeciti zeniti rodice i rodjake?

Dalila
10.10.2003., 09:24
Selam alejkum i pozdrav veeeliki:)

Aiiii...koji postovi, a ne bi me samo od juce:eek:
Ejj "mama"..i ti ga vala uzimas sve bukvalno:rolleyes:
Da ti i Simona niste slucajno u rodu:B
Cuj, nismo mi u vremenu "1001 noci"...gdje jedan covjek ima hareme u kuci:flop:
Kao prvo, nema 100 zena nego su dozvoljene samo 4, a i to se obicno radi tako da se zene odvoje, da ne bi doslo do problema koje si sama navela...Daleko, ne morate se ni znati...Cuj sve 4 u jednoj kuci:eek: ..To bi znacilo da doticni nema uslove da ih razdvoji...iz cega slijedi da ih ne moze zeniti jer nema uslove;)
Prosto jednostavno:)

A i to za uzimanje rodjaka i rodica...ehh i tebe "mama"...pa ne znam gdje zivis, ali da se primijetiti da kod nas to nije u praksi..Mozda negdje jeste-i zato je dozvoljeno..
Licno meni je moj rodjak poput brata i nema sanse da se s njim zamislim u braku:s ...ali ostaje cinjenica da mi nije Mahrem (dakle, nedozvoljen)..

Koje kraljeve mislim???
Vrati se u historiju i raspitaj se o nacinu sklapanja brakova u tim porodicama...ima toga i danas, mada ne kao prije...no ti su radili sve samo da porodicno bogatstvo ostane u porodici...

El-Kalem
10.10.2003., 09:28
Simona:

Eh nek' si i ti dala rijec :D :D
Nadam se da si se zadovoljila;):)
Eto i sestra Adura je dala odgovor:D Jel' dovoljno?

Damir:

Ne mislim ja nishta, vec vidim da nije dobro ni moj post sagledala, pogotovo se to da vidjeti kada pita: "Smije li ona zarađivati izvan kuće, kad se jednom uda?" Ocigledno se pozurila, ne obrativshi paznju na to da sam upravo pisao o tome u predhodnom postu.
Rekao sam:"Zenama je dozvoljeno da rade ako njeno odsustvo ne utijece loshe na kucu, muza i odgoj dijece. Sav novac koji one zarade je njihov i niko nema prava da ga trazi od nje"

Po tome mogu zakljuciti da se nije drzala posta kako bi joj komentar bio na mjestu. Nish' drugo.

Dalila
10.10.2003., 09:29
novamama kaže:

Uostalom, svaki covjek pa i onaj koji je u kuranu napisao da se zena udari kada ne slusa i sl. je jedna kukavica, da ne kazem jedna ....

Izvini "mami" ali ako cemo razgovarati ko' ljudi...onda se trebas potruditi pa zaista procitati postove koje i mi ostali pisemo:p
Fino je objasnjeno to oko "udaranja"...a necu ni spominjati tvoju FATALNU gresku kada kazes"svaki covjek pa i onaj koji je u kuranu napisao ":eek:

Dalila
10.10.2003., 10:06
Ev' je Kaleme...

Mislim, ako meni "ispadaju" oci citajuci vase postove...pa red je vala da...
Adura: ma ne moRes ti ba nigdje bRez mene:B
Minatallah:;)

Simonice, ne znam te, ali bih vala bas imala zelju da te upoznam...izgledas zanimljivo:w

jer Bog razumije samo arapski

Znas..tesko je pricati s nekim ko prije razgovora ne nauci barem definicije rijeci BOG i SVEMOGUCI:rolleyes:

Sto se tice rada zene..Kalem je to vec pojasnio..CITAJ
Zeni je dozvoljeno raditi ako to ne utice na porodicu i ako je mjesto rada primjereno jednoj zeni..Mislim, nije na mjestu da zenu pustis da nosa daske:eek:
Licno...ja bih pustila muza da "vuce" i za mene...kad vec ONI imaju prednost:)
Zar nije bolje sjediti u toploj kuci i to vrijeme provesti sa svojom djecom? Naravno, ako postoji potreba da i zena radi...zasto da ne...
No, mozda si cula za predbracni ugovor..ehh..i to kod nas postoji:klap: ..pa onda fino prije vjencanja postavis uslove (koji se naravno ne kose s propisima)..i hairlija ako hoce-bujrum...ako ne..:W

Muško [otac, brat, stric, ujak, muž...(sin?)] je to koje mora osigurati ženskom znanje, naravno znanje koje se stiče u medresi, ako može i ima dovoljno "imetka". Ako ne, nikom ništa. "On" će ju poučiti u onom što je "njoj" dovoljno za "čuvanje" časti njegove, njegove kuće i porodice i "njegove" djece!


Hmmm...ja sam vjernica, muslimanka koja se pridrzava propisa i TVRDIM da je ovo gore potpuno NEOSNOVANO!!!
Niko ne utice na moje znanje...to je cisto moja zelja i zavisi od mene koliko cu ga usvojiti...medresa je stvar IZBORA...(ja je nisam zavrsila)...IMETAK??? Zivimo ko' i svi drugi...cak dobijam i dzeparac:p ...Moj babo nema nista s mojim usvajanjem znanja..
Znas kako je..danas ne uce roditelji djecu, nego djeca roditelje;)

Dalila
10.10.2003., 10:31
Simonice sreco,

Smijem li napomenuti da je moj babo vec ozenio moju mamu, te da se ne misli UDAVATI:lol:
Sto ce znaciti, da svog buduceg, ako Bog da biram JA, ne moj babo...
On ce naravno, kao svaki dobar otac, dati svoje misljenje, ali odluka je moja:)

Ovo da ne bude kakve zabune....to sto su u neki vakat babe udavale svoje kceri je rezultat naseg pogresnog misljenja i zalutale tradicije:rolleyes:

novamama
10.10.2003., 14:21
Cuj, nismo mi u vremenu "1001 noci"...gdje jedan covjek ima hareme u kuci i 100 zena....

Dalila, ne pricam o 100 zena, malo se vrati pa procitaj ponovo moj prilog, nego o cetiri koje su svakom muslimanu dozvoljene ako ih moze uzdrzavati. Dakle, npr. svaki bi Gastarbeiter mogao barem dvije uzdrzavati :D

Ne pricamo o Muhamedu koji je imao dvocifreni broj zena i plus pedofilske sklonosti imajuci koitus sa devetogodisnjom Aishom. Za to danas stoji minimum 10 godina zatvora, i to u " seksualno liberalnom" zapadnom svijetu!! :eek

Da li musliman te cetiri ima u pojedinoj kuci ili u jednoj, fakt je da svaku od njih vara. :eek:
Ako ste vi muslimanke spremne na takvo ponizenje, izvolite. Za mene krscanku to je neprihvatljivo, mozda malo vise gledamo na ljubav i povjerenje, onako kako je to i Krist tumacio o zajednici imenom brak.

novamama
10.10.2003., 14:25
Fino je objasnjeno to oko "udaranja"...a necu ni spominjati tvoju FATALNU gresku kada kazes"svaki covjek pa i onaj koji je u kuranu napisao "

Ponavljam:

Svaki muskarac, koji udari zenu, odobrava udaranje zene, ili napise nalog u knjizi, pa i u Kuranu, da se zenu smije udariti, za mene je kukavica, tj. p...ka.
Neka muskarac izvoli udariti muskarca, pa neka vidi kako to bude kad te netko JACI mlatne, a ne jadno zensko udarati, tj. odgojno tretirati po muslimanskom.

El-Kalem
10.10.2003., 21:02
Novamama pita:

2. Zasto je u islamu dozvoljen brak izmedju rodjaka i rodice, dakle incest??? Npr. tetka, strina, ujna ujedno i svekrva (Cesto sam se time uocila kod Turaka ovdje u Njemackoj i cudila!!!)

Napravila si vec neke greshke: zabranjene su tetke, strine, ujne, svekrve. Ukoliko zelish citati dalje, bujrum, nastavi. Ukratko cu ti reci da nam Bog nije zabranio sklapanje braka sa amidjicnom i daidzicnom. Kad se kaze nije zabranio, ne misli se da je naredio, te stoga budimo oprezni u to pogledu kako nebi doshlo do nekih nesmislenih komentara. Poslanik, s.a.w.s., nam je takodje u hadithu preporucuje da se pomijeshamo, te da se zenimo/udajemo iz drugih plemena/naroda.

Postoje trajne i privremene smetnje za brak:

Trajne smetnje su:

1) krvno srodnici (definisani u suri An-Nisa 23. ajet)
2)srodnici po mlijeku <<Po mlijeku je zabranjeno sve sto je po krvi>>

3)Srodnici po tazbinstvu
1) ocevom zenom i dalje uzlazno
2) zeninom majkom i dalje uzlazno
3) zeninom kcerkom i dalje silazno
4) sinovom zenom i dalje silazno


Privremene smetnje su:

1) zenina sestra
2) zenina tetka
3) udatom zenom dok se ne razvede ili joj muz ne umre
4) zenom u iddetu
5) bludnicom dok se ne pokaje ili joj ne istakne odredjeni iddet** za cekanje.

**Iddet je vrijeme kojeg zena poslije razvoda braka,
ili smrti muza mora provesti u ishcekivanju (prije nego sto se ponovo uda).

Ukolio postoji zelja za dalje citatanje, stavljam i tu mogucnost izbora.

Bog (Uzvisheni Allah) u Kur'anu kaze:


<<Zabranjuju vam se majke vashe, i kceri vashe, i sestre vashe, i sestre oceva vashih, i sestre majki vashih, i braticne vashe i sestricne vashe, i pomajke vashe, koje su vas dojile, i sestre vashe po mlijeku, i majke zena vashih, i pastorke vashe koje se nalaze pod vashim okriljem od zena vashih s kojim ste imali bracne odnose - ako s njima niste imali bracne odnose, onda vam nije grijeh!; i zene vashih rodjenih sinova, i da dvije sestre sastavite, osim shto je ranije bilo! Allah doista prashta i milostiv je!>> <<.....Shto vam je propis Allahov. A ostalo vam je dozvoljeno da zelite, vashom imovinom da se njima ozenite, a ne da blud cinite! A zenama vashim s kojima imate bracne odnose, dajte vjencane darove kao shto je propisano. I nije vam grehota ako se, poslije odredjenog vjencanog dara, s njima nagodite! Allah doista sve dobro zna i mudar je!>> (An-Nisa-Zene,23.-24)

Ovaj casni ajet predstavlja ajet kojim se zabranjuje brak s rodbinom po krvnom srodstvu, odnosno srodstvu po mlijeku i bracnim odnosima (tazbinstvu). Tako Ibn Ebi-Hatim navodi od Ibn-Abbasa: "Vama je zabranjeno sedam stvari po krvnom srodstvu i sedam stvari po bracnom srodstvu!" a zatim je proucio:
"Zabranjuju vam se matere vashe, i kceri vashe, i sestre vashe..." Od Ibn-Abbasa se, takodjer, navodi da je rekao: "Od krvnog srodstva zabranjeno je sedam, a od bracnog sedam!", a zatim je proucio:
"Zabranjuju vam se matere vashe, i kceri vashe, i sestre vashe, i sestre oceva vashih, i sestre majki vashih, i braticne vashe i sestricne vashe" , shto predstavlja krvno srodstvo. Vecina ucenjaka kao dokaz da je djevojcica (zensko dijete) nastala iz sperme bludnika njemu zabranjena, uzimaju opcenitost Allahovih, dz.sh., rijeci: "i kceri vashe", buduci da mu je ona kci i ulazi u opcenitost ovih rijeci. To je stav Ebu-Hanife, Malika i Ibn-Hanbela. Od Shafije se navodi neka vrsta dozvole buduci da to nije zakonita kci. Stoga, kao shto ne ulazi u rijeci:
"Allah vam nalaze u vezi sa djecom vashom da mushkom pripadne koliko dvjema zenskim" ona, po opcem konsenzusu, ne nasljedjuje, pa nije ni obuhvacena ovim ajetom. Allah to najbolje zna!
"i pomajke vashe, koje su vas dojile, i sestre vashe po mlijeku" . To znaci, kao shto su vam zabranjene majke vashe, koje su vas rodile, tako su vam zabranjene i pomajke, koje su vas dojile. U tom smislu, u dva Sahiha stoji predanje od Aishe, r.a., da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: "Dojenje zabranjuje ono sto zabranjuje i rodjenje!" U Muslimovoj verziji stoji: "Od dojenja se zabranjuje isto sto se zabranjuje od krvnog srodstva!" (bez izuzetka). Imami se razilaze u pogledu broja dojenja za stjecanje zabrane, tako da neki smatraju da sami cin dojenja zabranjuje zbog opcenitosti ajeta. To je stav Malika, a prenosi se i od Ibn-Omera i nekih tabiina.(generacija poislije smrti Muhammeda, s.a.w.s.) Drugi kazu da ne zabranjuje ako su manje od tri dojenja, sto se potvrdjuje i u Sahihu Muslimovom u predanju od Aishe, r.a., koja navodi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: "Ne zabranjuje jedan niti dva gutljaja!" Ovo je mishljenje imama Ahmeda i drugih, a prenosi se i od Alije, Aishe, Ummil-Fadl i drugih. Ostali kazu: "Ne zabranjuje manje od pet dojenja!" To je u skladu s predanjem u Sahihu Muslimovom, koji navodi da je Aisha, r.a., rekla: "U Kur'anu je bilo objavljeno 'deset poznatih nacina dojenja koja cine osnov za zabranu!', a potom je to dokinuto s pet poznatih dojenja, tako da je i Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, umro, a te su se rijeci ostale uciti kao dio Kur'ana!" Abdurrezzak navodi slicno predanje od Aishe, a u hadisu Sehle bint Suhejl stoji da joj je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, naredio da zadoji Salima, roba Ebu-Huzejfe pet dojenja! Ovo mishljenje zastupaju Esh-Shafi´i i njegovi ucenici. Treba, medjutim, znati da - prema vecini ucenjaka - to dojenje treba biti u periodu ispod dvije godine, o cemu smo govorili ranije, u poglavlju "El-Beqara - Krava", uz rijeci Allaha Uzvishenog: "doje djecu svoju pune dvije godine” (I2:233).
Oni se, medjutim, razilaze u pitanju: da li dojenje ima uticaja na mushkarca u smislu sklapanja bracne veze (npr. u slucaju kada je njegova supruga bila dojilja zeni kojom se hoce ozeniti), kao shto misli vecina ucenjaka, te neki drugi, ili se rodbinska veza po mlijeku odnosi samo na dojilju a ne prelazi na njenog muza, kao sto misle neki predstavnici Selefa. To je navedeno u djelu: "Velika knjiga propisa".
"i majke zena vashih, i pastorke vashe koje se nalaze pod vashim okriljem od zena vashih s kojim ste imali bracne odnose - a ako s njima niste imali bracne odnose, onda vam nije grijeh!" Majka zene zabranjena je samim cinom sklapanja bracnog ugovora s njenom kcerkom, bez obzira da li s njom imao bracni odnos ili ne, dok pastorka, tj. kcerka zene, nije zabranjena prije bracnog odnosa s njenom majkom, tako da je - ako njenu majku pusti prije bracnog odnosa - dopushteno covjeku ozeniti njenu kcer. U tom smislu, i Allah Uzvisheni kaze:
"i pastorke vashe koje se nalaze pod vashim okriljem od zena vashih s kojim ste imali bracne odnose, a ako s njima niste imali bracne odnose, onda vam nije grijeh!" ozeniti ih. Ovo se odnosi posebno na pastorke, iako ima mishljenja da se povratna zamjenica odnosi na majke i pastorke, pa se navodi: - Nije zabranjena ni majka ni kcerka samim cinom sklapanja ugovora dok ne dodje do bracnog odnosa, jer se u ajetu kaze:
"a ako s njima niste imali bracne odnose, onda vam nije grijeh!"
Ibn-Dzerir navodi predanje od Alije, r.a., u vezi s covjekom koji je ozenio jednu zenu, pa je zatim pustio prije bracnog odnosa, pa se postavilo pitanje: da li moze ozeniti njenu majku. On je rekao: "Ona ima stupanj pastorke!" Ibn-Beshshsar nam navodi da je Zejd ibn Sabit rekao: "Ako covjek pusti svoju zenu prije nego je s njom imao bracni odnos, nema smetnje da se ozeni njenom majkom!" Medjutim, vecina ucenjaka smatra da pastorka nije zabranjena samim cinom sklapanja braka s njenom majkom, za razliku od majke, koja je zabranjena samim cinom sklapanja ugovora s njenom kcerkom. Ibn-Abbas kaze: "Ako covjek pusti zenu prije bracnog odnosa s njom ili ona umre, nije mu dopushtena njena majka." To je stav cetverice imama, sedmerice istaknutih pravnika te vecine ranijih i kasnijih pravnika. Allahu hvala na tome!
Ibn-Dzurejdz kaze: - Ispravno je mishljenje koje kaze: Majka spada u neodredjena imena, buduci da Allah Uzvisheni nije uvjetovao uz nju bracni odnos kao sto je uvjetovao uz majke pastorki, iako je to takodjer na osnovi dokaza koji se ne moze zanemariti, jer postoji opci konsenzus o tome. U vezi s tim, navodi se garib predanje od Vjerovjesnika, sallallahu alejhi ve sellem, na ciji lanac postoje primjedbe, a navodi nam je Ibnul-Musenna s lancem predanja od Omera ibn Shuajba, koji to navodi od svoga oca, a on od djeda, koji prenosi od Vjerovjesnika, sallallahu alejhi ve sellem, da je rekao: "Ako covjek sklopi brak sa zenom, nije mu dozvoljeno ozeniti njenu majku, bez obzira imao s njenom kcerkom bracni odnos ili ne imao. Ako se pak ozeni majkom, i pusti je ne ulazeci s njom u bracni odnos, ako zeli - moze ozeniti njenu kcerku!" Iako ovo predanje ima u lancu to sto smo naveli, po opcem je mishljenju to ispravan stav i nema potrebe za dokazivanjem njegove ispravnosti.

El-Kalem
10.10.2003., 21:07
Sto se tice rijeci: "i pastorke vashe koje se nalaze pod vashim okriljem", treba reci da vecina ucenjaka smatra da je pastorka haram (zabranjena) bez obzira bila pod okriljem covjeka ili ne. Oni kazu: - Ove rijeci imaju opce znacenje i drugacije se ne moze shvatiti! Isto je i s rijecima:
"i ne prisiljavajte djevojke (robinje) vashe na razvrat ako one zele biti cestite!" (I24:33) U dva Sahiha stoji da je Ummu-Habiba rekla: "Allahov Poslanice, uzmi za zenu moju sestru, Bint Ebi-
-Sufjan!", a u predanju Muslimovom: "Izzetu bint Ebi-Sufjan". On je kazao: "Zelish li to?" "Da", rekla je ona, "ne zelim da ti budesh samo moj, nego zelim da u dobru sa mnom ucestvuje i moja sestra." On je kazao: "To meni nije dopushteno!" Ona je rekla: "Medju nama se prica da zelish vjencati kcer Ebu-Seleme?" "Kcer Ummi-Seleme?", upitao je on. "Da", rekla je. Zatim je on rekao: "Da ona i nije moja pastorka pod mojim okriljem, ne bi mi bila dopushtena, jer ona je kcerka moga brata po mlijeku, zato sto je i mene i Ebu-Selemu dojila Suvejba! Zato mi ne nudite vashe kcerke, niti vashe sestre!" U predanju El-Buharija stoji: "Da i nisam ozenio Ummi-Selemu, ona mi ne bi bila dopushtena...!" Tako je cinjenicu da je ozenjen Ummi-Selemom on naveo kao osnovu zabrane i presudio je po tome. To je mishljenje cetverice imama, sedmerice istaknutih pravnika te vecine pripadnika Selefa i Halefa.
Ima mishljenja da je pastorka zabranjena samo ako je pod zashtitom (okriljem) covjeka, a ako nije u toj poziciji - nije ni zabranjena. Od Alije ibn Ebi-Taliba navodi se da je zastupao ovo mishljenje, dokazujuci to ajetom: "i pastorke vashe koje su pod vashim okriljem", sto je vrlo cudno mishljenje. Zastupaju ga i Davud ibn Ali ez-Zahiri te njegovi ucenici, a navodi se i od Malika. Tome se priklonio i Ibn-Hazm, dok Zehebi prenosi od Ibn-
-Tejmijje, r.h., da je on to smatrao nejasnim, ostavshi na tome. Allah to najbolje zna!
Od Katade se prenosi: "Kci pastorke, te kci njene kceri i nize ne mogu se vjencati." A rijeci Uzvishenog "i one s kojima ste imali bracne odnose" znace: s kojima ste se ozenili. Svi se slazu da osamljivanje covjeka sa zenom ne cini to da mu njena kcerka bude zabranjena, ukoliko je razvede prije nego s njom ima spolni odnos.
"i zene vashih rodjenih sinova" , tj. vama su zabranjene zene vashih sinova koji su od vashe krvi. Ovim se onemogucavaju nastojanja posinaka koji su uzimani za sinove u vrijeme paganstva. Tako Allah Uzvisheni kaze:
" I poshto je Zejd s njom zivio i od nje se razveo, Mi smo je za tebe udali kako se vjernici ne bi ustrucavali vishe zeniti se zenama posinaka svojih kada se oni od njih razvedu" (I33:37). Ata kaze: - Allah najbolje sve zna, ali culi smo da su idolopoklonici, kada je Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, ozenio zenu Zejda, pricali o tome, pa je Allah Uzvisheni objavio rijeci:
“i zene vashih rodjenih sinova", a potom je objavljeno i slijedece:
"i niti je posinke vashe sinovima vashim ucinio" (I33:4), odnosno:
"Muhammed nije otac nijednom od vashih ljudi! " (I33:40) Ibn Ebi-Hatim navodi predanje od Hasana ibn Muhammeda: - Ovi ajeti su (opci) neodredjeni:
"i zene vashih sinova", "i majke zena vashih." Od grupe tabiina navodi se slicno. Ja bih dodao: "Opci (neodredjeni) oznacava i onu s kojom je bilo bracnog odnosa i s kojom nije bilo, tako da se to zabranjuje samim cinom sklapanja bracnog ugovora." O tome postoji opci konsenzus. Ako se kaze: - Odakle da se zabrani zena sina po dojenju, koji nije rodjeni sin, kao sto navodi vecina ucenjaka, odgovor se moze naci u rijecima Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem: "Dojenjem se zabranjuje isto ono shto se zabranjuje krvnim srodstvom!"
"i da sastavite dvije sestre", tj. zabranjeno vam je sastaviti zajedno u braku dvije sestre, shto se odnosi i na robinje,
"osim shto je ranije bilo" - tj. osim onoga shto je bilo u vrijeme vasheg paganstva, shto smo vam oprostili. Ibn-Madje navodi predanje od Ebu-
-Hurrasha er-Re'inija, koji kaze: - Doshao sam Allahovom. Poslaniku, sallallahu alejhi ve sellem, a za mnom su bile dvije sestre koje sam ozenio u vrijeme paganstva, pa mi je rekao: "Kada se vratish, jednu od njih pusti!" Ja bih dodao: "Ebu-Harrash je bio vjerovatno Ed-Dahhak ibn Fejruz ed-Dejlemi, a Allah to najbolje zna!" Ibn-Merdevejh navodi predanje od Dejlemija, koji kaze da je rekao: "Allahov Poslanice, ja imam brak i dvije sestre!" - Rekao mu je: "Pusti koju hocesh!" Gore spomenuti Dejlemi je Ed-Dahhak ibn Fejruz ed-Dejlemi, r.a., koji je bio u Jemenu jedan od emira (zapovjednika), te poduzeo ubistvo El-Esveda el-Anesija, koji se samoproglasio Bozijim poslanikom. Allah ga prokleo!

El-Kalem
10.10.2003., 21:10
Sto se pak tice sastavljanja dvije sestre robinje, prema opcem znacenju ajeta, to je takoder haram (zabranjeno). Imam Malik navodi predanje od Ibn-Shihaba, koji navodi od Kubejse ibn Zu'ejba kako je neki covjek pitao Osmana ibn Affana: "Da li se mogu sastaviti dvije sestre robinje?" Osman je odgovorio: "Jedan je ajet to dozvolio, a drugi zabranio, pa ja to ne mogu zabraniti!" Izishavshi od njega, on je sreo jednog od ashaba Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, pa ga je upitao za to, a on je rekao: "Da ja u tome imam ishta, pa da vidim nekoga da je to ucinio, kaznio bih ga za primjer!" Malik kaze da je Ibn-shihab rekao: "Mislim da je to Ali ibn Ebi-Talib!"
Ebu-Omer ibn Abdul-Berr navodi da je Ijas ibn Amir rekao: - Pitao sam Aliju ibn Ebi-Taliba: "Imam dvije sestre robinje, pa sam jednu od njih uzeo za prileznicu i ona mi je rodila nekoliko djece, ali sada bih zelio i drugu, pa mogu li to uciniti?" Alija, r.a., rekao je: "Oslobodi tu s kojom si zivio, a potom mozesh uzeti drugu!", da bi na kraju rekao: "Zabranjeno ti je u vezi s robinjama isto shto je zabranjeno u Knjizi Allaha Uzvishenog i u vezi sa slobodnim, osim odredjenog broja", ili je rekao: "osim cetiri". Isto tako, zabranjeno ti je srodstvom po dojenju, shto ti je, Allahovom Knjigom, zabranjeno krvnim srodstvom!" Zatim, Ebu-Omer kaze: Ovaj se hadith odnosi na covjeka koji krene na put s krajnjeg Zapada (Magriba) ili Istoka (Mashrika) u Mekku i da ne sretne nikoga, njegovo putovanje ne bi propalo. Slicno Osmanovim rijecima navodi se predanje i od jedne grupe Selefa, medju kojima je i Ibn-Abbas, ali u tome postoji neslaganje, iako na to ne ukazuje nijedan od pravnika... Muslimani se opcenito slazu da rijeci Allaha Uzvishenog: "Zabranjene su vam majke vashe..." znace da je brak i sa slobodnim i sa robinjama u ovom slucaju isti.
"Sto vam je propis Allahov!" To znaci, ova zabrana je propis koji je Allah vama propisao, tj. cetiri, pa drzite se Njegovog propisa, Njegovih granica (zabrana), zakona i onoga sto je On naredio!
"A ostalo vam je dozvoljeno da zelite" , tj. osim ovih koje su navedene kao zabranjene (mahrem), druge su vam dopushtene.
"da zelite, uz vashu imovinu da se njima ozenite, a ne da blud cinite!" Znaci da uz vashu imovinu osigurate do cetiri zene ili prileznica koliko hocete, u skladu sa sheri'jatom. Zato Allah Uzvisheni kaze:
"da se njima ozenite, a ne da blud cinite!"
"A zenama vashim s kojima imate bracne odnose podajte vjencane darove kao shto je propisano." Kao shto s njima nalazite uzitak, tako im dajte i njihove bracne darove zauzvrat, jer Allah Uzvisheni kaze: "Kako biste mogli to i uzeti kada ste jedno s drugim zivjeli." Opci smisao ovog ajeta uzima se kao dokaz za "privremeni brak", koji je bez sumnje bio zakonit u prvom periodu islama, ali je potom derogiran. Esh-Shafi´i i dio ucenjaka smatraju da je dozvoljen, a potom derogiran dva puta, dok drugi to josh jace naglashavaju. Neki, medjutim, navode da je dozvoljen u nuzdi, iako vecina ucenjaka smatra suprotno. Ispravan je medjutim stav koji se navodi u dva Sahiha od vladara vjernih, Alije ibn Ebi-Taliba, koji kaze: "Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, zabranio je "privremeni brak", te meso domacih magaraca na dan Bitke na Hajberu!" U Muslimovom Sahihu navodi se predanje od Rebi' ibn Sebre ibn Mabed El-Dzahenija, koji od svoga oca navodi da je on bio sa Allahovim Poslanikom u vojni i osvajanju Meke, kada je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: "O ljudi, bio sam vam dozvolio privremeni brak sa zenama, a potom je Allah to zabranio do Dana sudnjega. Ko od vas bude imao bilo sta od njih, neka to vrati, a ne uzimajte od njih nishta shto ste im dali!" U Muslimovom predanju stoji: "na Oprosnom hadzu", o cemu se moze naci vishe u djelima o sheri'jatskim propisima (ahkam).
"I nije vam grehota ako se, poslije odredjenog vjencanog dara, s njima nagodite!" Ibn-Dzerir navodi predanje od Mu'temida ibn Sulejmana, koji navodi od svoga oca kako kaze: - Hadremi smatra da je ljudima bilo naredjeno davanje vjencanog dara, ali su, po svemu sudeci, neki od njih imali poteshkoca, pa je Allah Uzvisheni objavio: "I nije vam grehota..." , o ljudi, "ako se, poslije odredjenog vjencanog dara s njima nagodite! " To znaci, ako ti ona neshto od toga uini dozvoljenim (halali), to je tebi dopushteno. Za ovo mishljenje opredijelio se Ibn-Dzerir.
"Allah, doista, sve dobro zna i mudar je!" Nakon sheri'jatski utvrdjenih zabrana, normalno je da se ukaze na ova dva atributa.

manje poznate rijeci

selef = prve tri generacije muslimana iz Muhammedove, s.a.w.s., zajednice. Bilo je i drugih zajednica prije Muhammeda,s.a.w.s. no (zakon) sheri'at nije bio isti, npr. bio je Mojsijev, i sad da ne nabrajam. Poshto je zadnji Boziji poslanik, Muhammed,s.a.w.s, nama je duznost slijediti zakon poslan po njemu. Dakle, "new update"
tabiin = generacija poslije Muhamedove,s.a.w.s, smrti koja spada u selefe
"privremeni brak" ili mut'ah = je brak koji josh uvijek shije upraznjavaju iako ga je Poslanik,s.a.w.s., zabranio. No, to je razilazenje u fiqhu (propisima), a ne aqidi (vjerovanju) te se zbog toga ne mogu optuziti za nevjerstvo kao sto je slucaj sa drugim shitskim grupacijama koje su daleko zalutale od islama. Ogradjujemo se od tih ispada (grupacija) i trudimo se slijediti put Poslanika,s.a.w.s., i casne 3 generacije iza njega. (salef)
El-Bukhari, Muslim, Et-Tirmithi, En-Nesa'i, Ahmed, Ebu-Dawud, Ibn Madze su sakljupljaci ponzatih zbirki haditha


svako dobri & do skrabanja


PS. Pitanje br. 1 je zavrsheno, takodje i br. 2 ukoliko nema komentara vezanih za ova tri posta. Ne osvrcem se na pogrshne prakticne primjere odnosno rasprave 'rekla - kazala' :) Pricajmo samo na teoretskoj razini, a ne naglabajmo o nepravilnostima kod ljudi. Narod niko ne ispravi, ukoliko oni to sami ne zele.

Minatallah
11.10.2003., 02:24
Dalila kaže:
Mislim, nije na mjestu da zenu pustis da nosa daske:eek:
Licno...ja bih pustila muza da "vuce" i za mene...kad vec ONI imaju prednost:)
Zar nije bolje sjediti u toploj kuci i to vrijeme provesti sa svojom djecom?

Ah sto volim sto sam MUSLIMANKA ;) :s :s :s

Minatallah
11.10.2003., 02:26
Hej raja, a zasto se uopste zamarate sa odgovaranjem tih pitanja:o :D

Adura
11.10.2003., 08:59
Licno...ja bih pustila muza da "vuce" i za mene...kad vec ONI imaju prednost


Hehehe a znaci takooooo:)

Zar i ti 'sine' Brute:)

Damir
11.10.2003., 09:17
Dalila kaže:
Sto se tice rada zene..Kalem je to vec pojasnio..CITAJ
Zeni je dozvoljeno raditi ako to ne utice na porodicu i ako je mjesto rada primjereno jednoj zeni..

A ko je Delila taj koji ima posljednju rijec o tome kada zenin rad "utice na prodicu", a kad ne utice?

MUZ

Znas, meni se iz onog malo sto znam o "NIKJAHU" (vjerskom vjencanju) nako ucini da je u islamskom braku odnos izmedju muskarca i zene onako prilicno orwellovski:

MUSKARCI I ZENE SU RAVNOPRAVNI.
SAMO SU MUSKARCI "ZA JEDAN STEPEN" RAVNOPRAVNIJI. :D

El-Kalem
11.10.2003., 16:12
Zdravo,

E vidish Damire, u islamu postoji neshto sto se zove 'shura' (dogovaranje), muz, kao sto sam rekao, je zeni duzan da obezbjedi sve u onolikoj mjeri koliko bi zena zeljela sama sebi obezbjediti odnosno onoliko koliko joj je potrebno u komfornom zivotu. Posto je to tako, ZENA je opet na posljednjem potezu, jer ukoliko joj njezin muzek ne moze obezbjediit sve potrebno sto bi ona zeljela imati u svom zivotu doticna povlaci tuzbu svome kadiji protiv njega. O tome sam vec pisao.
Ashabijke su se cak tuzile se Allahovom Poslaniku, s.a.w.s, sto im njezini muzevi ne oblace lijepa odjela tj. sto im se ne ukrashavaju, te su se automatski razveli, jer doticni nije htio da udovolji njezinoj zelji. Dakle, prije braka treba na kratko dobro upoznati svoga buduceg partnera kako nebi doshlo do nezeljenih posljedica kako po zenu tako i po mushkarca. Islam je to sve uskladio.

I na kraju kazesh da smo mi mushkarci za jedan stepen bolji od zena: A ne, ne, zene su svojepravne, kao sto su i mushkarci svojepravni. Oni nisu ravnopravni, kako ti to rece. Jer, kad bi bili ravnopravni pa zashto da ja patim sto ne mogu imati djece, a zene mogu? Zashto da zena sjedi kod kuce, a ja moram citav dan rinjtati....i niz drugih stvari. Dakle, "ravnopravnost" izmedju zene i covjeka prirodno ne postoji, no zato postoji prirodna svojepravnost...jer kao sto rekosmo covijek i zena se razlikuju u vishe aspekata te uskladjeno njihovoj prirodi njihov polozaj se treba ugraditi onako kako im najbolje pashe, da bi drushtvo kako moralno tako i fizicki uravnotezeno funkcioniralo te bilo postedjeno nezeljenih stetnih posljedica kojima smo danas svjedoci. Npr. zashto da zena vrti onaj teshki volan u autobusu, zashto da bushi beton na ulici, jadna sva se strese, zashto da radi poslove koji su stvoreni za mushkarce? Iz koje potrebe? Sta ako bi se takva jedna zena iz klasicnog danasnjeg braka potuzila svome muzu i rekla, 'ja ne zelim vishe raditi' kako bi muzek postupio prema njoj, a uzivao je svakog mjeseca od nje onih 1. 500 $? Bio bi to, nazalost, porodicni slom.....

Uzvisheni Bog (Allah) kaze u Kur'anu:

<<...One imaju isto toliko prava koliko i duznosti, prema zakonu - samo muzevi imaju prednost nad njima za jedan stepen.>>
(Al-Baqara - Krava, 228)

Jedan od njih je Qiwama (uzdrzavanje i zashtita). Ovaj "stepen" je zasnovan na prirodnoj razlici izmedju spolova, a to je da je slabijem spolu potrebna zadhtita. To nije znak nadmoci niti privilegije pred zakonom. Mushkarceva prednost u rukovodjenju njegove porodice ne daje mu pravo da diktira zivot njegove zene.
Islam naglashava veliku vaznost uzajamnog konsultiranja i saglasnosti u vodjenju porodice. Primjer nalazimo u Uzvishenom Kur'anu:

<<...Ako njih dvoje na lijep nacin i sporazumom odluce da dijete odbiju (od dojenja), to nije grijeh.>>
(Kur'an: Al-Baqara - Krava, 233).

Ovako se moj Damire, uz konsultaciju rjeshevaju sva porodicna pitanja.

A Allah nam kaze:

<<...ako prema njima odvratnost osjetite, moguce je da je bash u onome prema cemu odvratnost osjecate Allah veliko dobro dao.>> (Kur'an: An-Nisa: Zene)


Poslanik, s.a.w.s., rece:

"Najbolji vjernik je onaj ko je najboljeg ponashanja i ko je najbolji prema njegovoj zeni." (Biljezi Ibn - Hanbel)

Dobro znash koliko napora treba da bi se zena zadovoljila...pa kako onda biti 'najbolji' ukoliko ona prema nama osjeca odvratnost? Ako, osjecamo da one, koje su ispunjene bogobojasnoscu, nisu zadovljne sa nama, to je ujedno znak da mi muzevi nismo vjernici i da svoj odnos prema Bogu trebamo ispraviti kako bi ispravili nashe odnose prema zeni. Da sad josh ne nacinjem temu o djecijim pravima....


lijep pozdrav :)

Minam
11.10.2003., 16:31
Pozdrav narode!Evo, necu se protiviti tome da je polozaj zene u islamu odlican, vidim moja cimerka se udala pre par meseci i sad se vec navikla na ritam kuvanja dorucka, rucka, vecere i ostalih medjuobroka u odredjeno vreme, koje naravno mora da se poklopi sa zeljom njenog muza...vidim vec ponekad ceznjivo gleda kad prijateljice i ja sedimo na kafici u sobi ili izlazimo u setnju a ona ceka da on dodje pa mu po treci put podgreva jelo...
;)

Minatallah
11.10.2003., 19:18
Minam kaže:
Pozdrav narode!Evo, necu se protiviti tome da je polozaj zene u islamu odlican, vidim moja cimerka se udala pre par meseci i sad se vec navikla na ritam kuvanja dorucka, rucka, vecere i ostalih medjuobroka u odredjeno vreme, koje naravno mora da se poklopi sa zeljom njenog muza...vidim vec ponekad ceznjivo gleda kad prijateljice i ja sedimo na kafici u sobi ili izlazimo u setnju a ona ceka da on dodje pa mu po treci put podgreva jelo...
;)

A ti to Minam ne kuhas:eek: Auuuuu:eek: Ma neznam ni ja jos kuhati:p
Znaci li to Minam da tvoj muz nemoze jesti kad on hoce? A crna kukavice, kakva si mu to ti zena? :D
A kako vas gleda kad sjedite na kahvici u sobi? Mora da je i ona onda na kaHvici ;) E cuj sad nemoze ni u setnju izaci. Ma upucaj se Minam:o

Chloe
11.10.2003., 19:56
U islamu dozvoljeno imati (zakonski) 4 zene....hmm...zasto?..pa recimo da jedna ima hajz( zenski ciklus)..da muz ne bi bio primoran "trpiti" u tim vremenima, a da ne bi "sverao" (ne daj Boze), dozvoljeno mu je ozeniti se jos jednom...

:confused:

HM? A ja pročitala kako je čest slučaj da kada žene žive zajedno njihov ciklus se ujednači i sve imaju u isto vrijeme menstruaciju.

Onda baš i nema smisla ovo kaj kažeš... iz tog ugla gledajući. da ne ulazim sad u druge stvari. U biti, kak god okreneš nema smisla. :rolleyes:

jurislav
12.10.2003., 15:13
Dosta i jedna žena, ali vrijedna.;)

El-Kalem
12.10.2003., 16:48
Tako je :top: :w :five:
Valja za svaku izvojiti i udovoljiti kao onoj prvoj.
Ovako je mnogo lakshe, i mirna Bosna :zzz: ;) Jedino da sam milijoner, pa jedan milijoncic Pidzameti, a jedan Asfaltini :D (shala ba, nek se ne uvrijede)

El-Kalem
12.10.2003., 17:54
Poshto je izgleda i sa tackom br. 2. zavesheno idemo na pitanje br. 3

novamama pita:
3. Zasto je Muhamed po haditu DOZVOLIO a ne zabranio obrezivanje curica?? (ima naime naredba, zabrana, dozvola itd. a obrezivanje zena spada u dozvoljene prakse )

Sunecenje ili obrzivanje zena je jedna od velikih zabluda koje se pripisuju islamu. Kao sto nam porijeklo sunecenja zena nije poznato, prethodilo je krscanstvu i islamu. Najradikalniji oblik obrazivanja zena je poznat kao Faraonova Procedura. Ovo moze oznacavati da je praksa obrazivanja zena bila poznata prije islama, krscanstva i moguce judaizma. Medjutim, nije jasno odakle potice ova praksa, da li iz Egipta ili nekih drugih africkih zemalja, a odatle se prosirila u Egipat. Praksa obrezivanja zena nije poznata shirme muslimanskom svijeta pocev od Saudijke Arabije, Turske, Irana, Iraqa, Sirije itd. Dakle, mozemo zakljuciti da je obrzivanje islama povezano sa tradicionalnim obicajima nekog naroda kao sto je to recomo mozemo zabijeziti u Africi. Nema nikakve povezanosti sa Islamom. No nepobitno je istaci da je ova praksa nazalost nasilno prakticirana nad muslimanskim i krcanskim curicama, jer eto nisu htjeli da izostave obicaj svoje vlastite kulture njihovog naroda odnosno plemena. Ta praksa koju oni sporovde apsulutno se suprotstavlja Kur'anu i Sunnetu. Mi muslimani imamo mnogo problema objasnjavajuci Somalijcim da to sto oni rade je kontra nashoj vjeri. Cesto, da ne kazem svaki put dodje do koplikacije prilikom zashivnja zenskog spolnog organa.
No, kad smo vec kod toga postoji jedan hadith u kojem je Boziji Poslanik, s.a.w.s., dok je prolazio pored zene koja je obavljala obrezivanje mlade djevojke, dao slijedece instrukcije kako ta zena nebi osakatila tu mladu djevojku: "Odsijeci samo navlaku (spoljni nabor koze oko klitorisa) ali ne sijeci duboko (tj, klitoris), to ce je uljepsati (djevojku) I uciniti je pozeljnijom muzu." (Biljezi El-Taberani)
Poslanik, s.a.w.s., je bio blag i nije htio ukoriti tu zenu- koja je je njegovala svoj obicaj - nego je samo dao potrebne instrukcije kako bi odao veliku brigu za unutrasnje potrebe zena, njihovu bracnu srecu i dozvoljeno uzivanje. Dakle, nije zabranio. Gledano sa druge strane po pravilu da sve shto nanosi stetu je haram (zabranjeno) samo obrezivanje podpada u zabranjene stvari ukoliko bi ta - tradicija koja nema nishta sa Islamom - naskodila zeni u njenom seksualnom zadovoljstvu, koje ce naravno upraznjavati na dozvoljen nacin. Kao sto si i sama vec navela neke od kategorije nashih djela, djel se na:

- obavezna
- preporucena
- dozvoljen
- pokudjena
- strogo zabranjena

prema islamskim ucenjacima mozemo slobodno reci da obrezivanje spada u dozvoljena djela, ukoliko - kao sto smo rekli -ne nenanosi stetu zeni u njezinim seksualnim nasladjivanjima. Ova praksa nije dio nashe balkanske kulture te zbog toga ne moramo se puno komeshati oko tih stvari. No, napominjem josh jednom zbog toga sto je potrebno u ovoj prilici istaci, da ovo nema nikakve veze sa Islamom, vec je po svemu sudeci ulezana praksa drevnih naroda, pocevshi od dinastije Faraona.

lijep pozdrav:)

laki
12.10.2003., 18:45
El Kaleme...
e moj El Kaleme...
mene zanima sljedece:
-jesi li ti ikad tako zenu?
-jesi li ikad u zivotu napravio nesto a da to nije pisalo u Kuranu kako se to radi?
-jesi li ikad iznosio vlastito misljenje, umjesto tumacenja ili citiranja iz Kurana, a da je bilo samo tvoje?
-hoces li i ovaj post citirati unoseci citate ili necija tudja vidjenja svijeta, a ne vlastito?

laki
12.10.2003., 18:48
Minatallah kaže:
A ti to Minam ne kuhas:eek: Auuuuu:eek: Ma neznam ni ja jos kuhati:p
Znaci li to Minam da tvoj muz nemoze jesti kad on hoce? A crna kukavice, kakva si mu to ti zena? :D
A kako vas gleda kad sjedite na kahvici u sobi? Mora da je i ona onda na kaHvici ;) E cuj sad nemoze ni u setnju izaci. Ma upucaj se Minam:o

ovo je jos jedan u nizu stereotipnih odgovora... u stilu napadaj na tudjem terenu...

zaboravljas cinjenicu da ti blage veze nemas o njoj i da iz njenog komentara o njezinoj cimerici nemozes nikako donositi zakljucke o njoj i kakva je ona zena ili djevojka...

ccccccc.... :o

Minam
12.10.2003., 19:02
Minatallah kaže:A ti to Minam ne kuhas:eek: Auuuuu:eek: Ma neznam ni ja jos kuhati:p
Znaci li to Minam da tvoj muz nemoze jesti kad on hoce? A crna kukavice, kakva si mu to ti zena? :D
A kako vas gleda kad sjedite na kahvici u sobi? Mora da je i ona onda na kaHvici ;) E cuj sad nemoze ni u setnju izaci. Ma upucaj se Minam:o Ne moze, ne znam se pise odvojeno, to smo ucili jos u 5. osnovne, ne?

El-Kalem
12.10.2003., 19:07
Da Minam, da nije bilo Slobodana Miloshevica, Radovana Karadzica, Ratka Mladica, Nikole Koljevica, Biljane Plavshic, Arkana Raznjatovica, Vuje, i ostalih chetnika koji su joj upropastili djetinjstvo i onemogucili da nauci svoj jezik kako treba. Koliko je samo takve djece nije zavrshilo 1. razred osnovne skole u svojoj domovini, je strahota. Da ne pricam i sirocadima. Trebash se pomiriti sa cinjenicom da je tvoj narod izvrshio agresiju na njenu zemlju, no necemo o tome. Idemo dalje...:)

lijep pozdrav :)

Minam
12.10.2003., 19:11
A vidi, i u mojoj skoli je zbog istih bilo strajkova, pa su oni koji su hteli uzimali knjigu i ucili sta ih zanima. A koliko vidim, ona se bavi proucavanjem istorije, knjiga religije...oprosti, ali to je dovoljno mesta na kojima se moze nauciti osnovna gramatika.

Ili mozda Kuran procava na arapskom, pa bolje zna arapsku gramatiku od svoje?

El-Kalem
12.10.2003., 19:16
pozdrav

lucky_voyager kaže:
El Kaleme...
e moj El Kaleme...
mene zanima sljedece:
-jesi li ti ikad tako zenu?
-jesi li ikad u zivotu napravio nesto a da to nije pisalo u Kuranu kako se to radi?
-jesi li ikad iznosio vlastito misljenje, umjesto tumacenja ili citiranja iz Kurana, a da je bilo samo tvoje?
-hoces li i ovaj post citirati unoseci citate ili necija tudja vidjenja svijeta, a ne vlastito?

Postovani Lucky,

Postavljeno je 12. pitanja, a znatizeljnik zeli cuti stav Kur'ana i Sunneta.

Minam
12.10.2003., 19:20
Ma vidis da covek hoce tvoj stav da cuje...ali, teeesko da cemo to ikada saznati.

El-Kalem
12.10.2003., 19:23
Minam kaže:
A vidi, i u mojoj skoli je zbog istih bilo strajkova, pa su oni koji su hteli uzimali knjigu i ucili sta ih zanima. A koliko vidim, ona se bavi proucavanjem istorije, knjiga religije...oprosti, ali to je dovoljno mesta na kojima se moze nauciti osnovna gramatika.

Ili mozda Kuran procava na arapskom, pa bolje zna arapsku gramatiku od svoje?

A vidi draga moja, dok je se Karadzic sa dvogledom nasladjivao posmatrajuci Sarajevo, ona je dane provodila u podrumu, a vani nije smjela izaci od snajperista. Proucavati historiju i religiju mozemo i na engleskom jeziku, ne? :) Zalosno je sto je tim zrtvama agresije onemoguceno pohadzanje, svojih vlastitih skola u kojima ce steci komunikacijsku rutinu.

El-Kalem
12.10.2003., 19:26
Minam kaže:
Ma vidis da covek hoce tvoj stav da cuje...ali, teeesko da cemo to ikada saznati.

Sve sto dolazi iz Kur'ana i Sunneta je ujedno stav svakog iskrenog muslimana i muslimanke:)

Minam
12.10.2003., 19:35
Da li ste razmisljali o tome da se po Kuranu moze napisati divan algoritam po kojem se ponasanje svakog muslimana moze do detalja predvideti. Eto...bas mi sad pade na pamet.

Minam
12.10.2003., 19:36
El-Kalem kaže:
Da Minam, da nije bilo Slobodana Miloshevica, Radovana Karadzica, Ratka Mladica, Nikole Koljevica, Biljane Plavshic, Arkana Raznjatovica, Vuje, i ostalih chetnika koji su joj upropastili djetinjstvo i onemogucili da nauci svoj jezik kako treba. Koliko je samo takve djece nije zavrshilo 1. razred osnovne skole u svojoj domovini, je strahota. Da ne pricam i sirocadima. Trebash se pomiriti sa cinjenicom da je tvoj narod izvrshio agresiju na njenu zemlju, no necemo o tome. Idemo dalje...:)

lijep pozdrav :) Yes :cheer: evo konacno neceg sto nije iz Kurana. Ali je iz srca!

El-Kalem
12.10.2003., 19:52
Ne brini minam, kao sto znash veliko interesovanje mi je religija - no to ne znaci da samo o tome naglabam. Bavim se ja i drugim stvarima, al' cinjenica da kad sam na ovom podforumu koji mi je najzanimljiviji koristim dosta Kur'an i Sunnet, tako da nekima mozda to bude suhoparno, al' NP, Blaisera mi neda da malo chatam :D :D :D Ma, ko je shisha....nisam ja kriv kad tako zahtjevaju pitci...oni mi diriguju, a ja cu chatati, chatati, chatat.......

:D

Minatallah
12.10.2003., 22:46
lucky_voyager kaže:
ovo je jos jedan u nizu stereotipnih odgovora... u stilu napadaj na tudjem terenu...

zaboravljas cinjenicu da ti blage veze nemas o njoj i da iz njenog komentara o njezinoj cimerici nemozes nikako donositi zakljucke o njoj i kakva je ona zena ili djevojka...

ccccccc.... :o

Jao, jao:rolleyes: ma ko diro:D A kako ona zna kako zive sve muslimanke. Aman zaman vi sve znate:o

Minatallah
12.10.2003., 22:47
Minam kaže:
Ne moze, ne znam se pise odvojeno, to smo ucili jos u 5. osnovne, ne?

Ma pametnica moja;)

Blaise
12.10.2003., 23:18
El-Kalem kaže:
Blaisera mi neda da malo chatam :D :D :D Ma, ko je shisha....nisam ja kriv kad tako zahtjevaju pitci...oni mi diriguju, a ja cu chatati, chatati, chatat.......

:D

Dat ce tebi Blaisera, znas. :B :B :B

Ne volim kad mi chatate, imas PM, sad znas da ga moras cistit redovito. Je li da znas? :)

I ne volim kad mi netko Minam dira. :eek:
Kad bi svi imali srce kao sto je njeno, ovaj forum bi bio divno mjesto, a i svijet bi bio malo bolji.
:B

Minam
12.10.2003., 23:44
Minatallah kaže:
Jao, jao:rolleyes: ma ko diro:D A kako ona zna kako zive sve muslimanke. Aman zaman vi sve znate:o Ne, ja ne znam kako zive sve muslimanke, ali se iskreno se nadam da ne zive ko ona..to nikome ne bih pozelela.

Minatallah
13.10.2003., 04:34
E pa, onda ne govori u ime ostalih. Kako bi bilo da ja pocnem pricati kako zive sve srpkinje na osnovu jedne ili dvije koje znam?

laki
13.10.2003., 09:27
Minatallah kaže:
E pa, onda ne govori u ime ostalih. Kako bi bilo da ja pocnem pricati kako zive sve srpkinje na osnovu jedne ili dvije koje znam?

pa jel ti rekla zena 5-6 puta da se to odnosilo na jednu osobu!!! mani se toga vise... :D ;)

laki
13.10.2003., 09:29
e moj Kaleme...

jest da se mozda cini da pricamo na istom(citaj: slicnom) jeziku ali definitivno nismo na istoj frekvenciji... ili ti namjerno ignoriras ono sto te ja pitam...

Minam
13.10.2003., 10:46
Ma vidis da im ne ide...pusti, neka uzivaju u svojim bajkama, znas ono, princeze pod zarovima i princevi na belim konjima koji ce doci i odvesti ih u neki veliki zlatni zamak iz kog nece vise nikad izaci do kraja zivota...ma dobro, imam i ja svoje bajke.

laki
13.10.2003., 10:59
kad njega obradi prva u koju se zaljubi... otkrit ce cijeli novi svijet... a onda ce vjerojatno opravdanje za svoje ponasanje naci negdje u nekoj suri u Kuranu...

jer sve sto Oni rade je opravdano i moze se objasniti... a mi svi ostali smo gresnici po defaultu!:D ;)

Dalila
13.10.2003., 11:06
lucky_voyager kaže:

jer sve sto Oni rade je opravdano i moze se objasniti... a mi svi ostali smo gresnici po defaultu!:D ;)

Bravooooooo.....skont'o:p

Nisam stekla dojam da je Kalem nesto "poseban":confused:
Dakle, ako su milioni ostalih muskaraca-vjernika bili "obradjeni" od strane zene...a nisu pocinili pri tom haram (nedozvoljeno djelo)...ne znam zasto bi to ucinio Kalem:eek:

Mislim da s tvojim rezonovanjem svijeta nesto ne valja:B

laki
13.10.2003., 11:16
Dalila kaže:
Bravooooooo.....skont'o:p


nije bilo tesko... jer to je njihov nacin zivljenja... "tihi Djihad" ili ti ga pokusaji manipuliranja neislamskog svijeta... umjesto da zive svoje zivote i pomire se sami sa sobom i svojim postojanjem.. oni sole pamet okolo...

neka mi se ne sudi zbog grubih rijeci koje su dosle iz srca, a ne iz nekog citata iz neke knjige koju je pisao neki COVJEK prije nekih 1000+ godina... sto sam htio reci... te knjige su pisali obicni ljudi koji su mozda bili vjernici, a ljudi grijese... mnogi vjernici se drze napisanog kao da ih je sam Bog napisao... i onda ostale nazivaju "sljedbenici Knjige" mislim ko je tu lud!!!:o

El-Kalem
13.10.2003., 11:22
:D :D EEeee njam njam njam, kaj te muci cakaniiiii:jumping: :lol: :rofl:

laki
13.10.2003., 11:26
El-Kalem kaže:
:D :D EEeee njam njam njam, kaj te muci cakaniiiii:jumping: :lol: :rofl:

mene nis nemuci... tebe ocito nes muci jer svaki put kad ostanes bez pravih argumenata pobjegnes u zeciju rupu...

:flop: ;)

Dalila
13.10.2003., 11:31
Hmm...ma znas sta je problem....to sto se takvi kao ti upustaju u raspravu o tome da li neko sudi po Bozjoj knjizi ili ne...a zapravo ne priznaju da je Knjiga Bozje djelo:eek:

Nije ni cudo sto Kalem odustaje....dosadilo mu ponavljati jednu te istu stvar ljudima koji ne zele cuti:rolleyes:

P.S. U ubiranju novih saznanja...moras ici redom:p

El-Kalem
13.10.2003., 11:43
lucky_voyager kaže:
mene nis nemuci... tebe ocito nes muci jer svaki put kad ostanes bez pravih argumenata pobjegnes u zeciju rupu...

:flop: ;)

Heheh,:D sve je argumentovano samo trebash citati momcino....se strpi svih 12. pitanja ce, ako Bog da, biti odgovoreno....;):) Idemo redom, ne;) A takodje mora se vremena dati i za replike...

laki
13.10.2003., 11:53
Dalila kaže:
Hmm...ma znas sta je problem....to sto se takvi kao ti upustaju u raspravu o tome da li neko sudi po Bozjoj knjizi ili ne...a zapravo ne priznaju da je Knjiga Bozje djelo:eek:

Nije ni cudo sto Kalem odustaje....dosadilo mu ponavljati jednu te istu stvar ljudima koji ne zele cuti:rolleyes:

P.S. U ubiranju novih saznanja...moras ici redom:p


cccccc... ovaj tvoj post samo govori koliko je tvoje nerazumijevanje mog nerazumijevanja... ja ne zelim da mi on ponavlja stvari koje je pisao na prethodnim raspravama ili ti ga citira Kuran... ja samo zelim da nesto po prvi put napokon dodje iz njega kakvo je njegvo vidjenje kroz njegove oci a ne kroz oci Kurana...
koliko vi svi negirate cinjenicu da smo mi ipak jedinke i da nam je dozvoljeno sve, ali bas sve... i da je apsolutno najveci grijeh zapravo ne snositi posljedice za svoja dijela... u kojem god to obliku bilo... i naravno ako te te posljedice zadese...
gle ja znam da je ucenje Kurana slijedece da se ti moras bojati Boga i postovati Ga... ali to su pricice za malu djecu... taj tekst je pisan za sve mase... i onaj koji malo bolje procita neke stvari onaj tko nece tumaciti samo ono sto pise crno na bijelom vec ce shvatiti jednu od knjizevnih figura koje su itekako zastupljene u velikim djelima poput Kurana i Biblije... jer ja sumnjam da je on mene sebicno stvorio od krvi i mesa da bi samo njega sluzio mislim cemu taj trud ako bi zivio ograniceno ako nebi produbljivao ljubav prema Njemu i kad bi tu ljubav prozivljavao kroz svaki atom svoga tijela koji je na meni stvorio... mislim zasto bi se moj zivot sastojao u tumacenju nekih knjiga koje su htjela to ti priznati ili ne ipak na kraju pisali LJUDI koji su grijesni jednako kao i ti mozda vise ili manje... i nemoj misliti da umanjujem vrijednost svete knjige... naprotiv ona je mocna itekako je mocna jer zivi u srcima mnogih ljudi... ali zato ne treba biti sljedbenik knjige(za one koji prvi put citaju za shvacanje ovog posta nuzno je procitati i moj prethodni, da ne bi bilo zabune)... i ne zelim tu govoriti zapravo sto bi netko trebao ili ne... mene je samo zanimalo njegovo vidjenje nekih stvari... ovo su samo moja razmisljanja a ne tumacenja i ogradjem se od osuda da ja tu nekog zelim uvjeriti u nesto... naprotiv ja postujem vasu vjeru i vjerovanje... ja imam svoja uvjerenja vi svoja i tu je prici kraj a mozda i nije... uglavnom zivim zivot i zivim punim plucima... komentiram, pitam, vjerujem, ne vjerujem...

:) ;)

laki
13.10.2003., 11:55
El-Kalem kaže:
Heheh,:D sve je argumentovano samo trebash citati momcino....se strpi svih 12. pitanja ce, ako Bog da, biti odgovoreno....;):) Idemo redom, ne;) A takodje mora se vremena dati i za replike...

lijepo je znati!;)

Dalila
13.10.2003., 12:09
Aiiii...pa ti sad napravi degene od nas:rolleyes:
Ne znamo misliti, ne snosimo posljedice za svoja djela:confused:
Iskreno se nadam da sam te pogresno razumjela:)
I..da...necu se sloziti s tobom kada kazes da su Knjigu pisali ljudi:)

I da ti sapnem jednu tajnu, ali psssttt da niko ne zna...:no:

Kalem je, koliko god da se pridrzavao vjere, ipak samo obicni covjek!:klap: ;)

I ima svoje misljenje o svemu, nije robot, ni zombi...



Al, suti....:)

laki
13.10.2003., 12:25
Dalila kaže:
Aiiii...pa ti sad napravi degene od nas
Ne znamo misliti, ne snosimo posljedice za svoja djela
Iskreno se nadam da sam te pogresno razumjela



ja to nisam rekao!:D

Dalila kaže:


I..da...necu se sloziti s tobom kada kazes da su Knjigu pisali ljudi:)



nego tko prosvijetli me molim te!:)
koliko ja znam postoji vise verzija Kurana i on se kroz stoljeca modificirao... sve me to zanima i tko je pisao i tko je modificirao ili se sve to samo od sebe dogodilo? jer koliko ja znam Allah nikada ni u kom obliku na zemlji nije egzistirao... ali je posredovao preko svojih poslanika... i koliko znam iz povijesti Muhamed nije znao pisati... dakle zanima me sve to..

Dalila kaže:

I da ti sapnem jednu tajnu, ali psssttt da niko ne zna...

Kalem je, koliko god da se pridrzavao vjere, ipak samo obicni covjek!

I ima svoje misljenje o svemu, nije robot, ni zombi...

Al, suti....

znam ja to, sapnuli su mi vec, ali ti necu reci tko!:D
medjutim on se tako ovdje ponasa!

mislim razmijem ja sve to... doslo je do krize identiteta i sad forum sluzi kao nekakav filter svega toga... znam jer sam i ja to prozivljavao samo u drugom obliku na drugom podforumu... jer svak se cese tamo di ga svrbi!:D

El-Kalem
13.10.2003., 12:32
lucky_voyager kaže:

znam ja to, sapnuli su mi vec, ali ti necu reci tko!:D
medjutim on se tako ovdje ponasa!

mislim razmijem ja sve to... doslo je do krize identiteta i sad forum sluzi kao nekakav filter svega toga... znam jer sam i ja to prozivljavao samo u drugom obliku na drugom podforumu... jer svak se cese tamo di ga svrbi!:D


Pa dobro, bil' volio me vidjeti il pak upoznati se sa jednim "teroristom":D :D Dodji da ti shapnem.....:eek: :D

laki
13.10.2003., 12:36
El-Kalem kaže:
Pa dobro, bil' volio me vidjeti il pak upoznati se sa jednim "teroristom":D :D

sorry ali nemres imati vise teroristicke krvi nego ja(mozda, ispravi me ako sam u krivu)... ja sam ti napola origigi terorist!:D ;)

i mislim da si mi predaleko da bi se upoznavali... ali ak navracas u zg nemas beda... ;)

Minam
13.10.2003., 12:36
Hehe..pa ti i ne znas da vec pricas sa "teroristom"

El-Kalem
13.10.2003., 12:38
Nema problemos, shto nisi prije rekao....;) :)
Nishta nije predaleko, ih kol'ko sam ih sa foruma upoznao...:D

laki
13.10.2003., 12:43
El-Kalem kaže:
Nema problemos, shto nisi prije rekao....;) :)
Nishta nije predaleko, ih kol'ko sam ih sa foruma upoznao...:D

shta me nis prije pitao!:D

Minam
13.10.2003., 12:48
E..ako se ova dvojca nadju, mi ostali slobodno da se spremamo na odbranu od dzihada...:D

El-Kalem
13.10.2003., 13:12
lucky_voyager kaže:
shta me nis prije pitao!:D

Pa nisam znao da ne znash.....:Snajper: :D

El-Kalem
13.10.2003., 17:35
Pozdrav,
Evo, dakle, zavrshili smo i sa 3. pitanjem, pa da krenemo polahko na pitanje br. 4

Novamama pita::)

4. Zasto zena mora trpiti tri zene pored sebe, i kad se muz na nju naljuti, sprasi sa drugom, trecom ili cetvrtvom u spavacu a zena ocajna i ogorcena, ponizena u boli, to mora podnositi??
Sto bi se desilo kad bi zena isto ucinila? Citala sam takve scene u ispovijesti jedne muslimanke pod naslovom. "Allah nam je samo dozvolio da placemo...."



U Islamu je dozvoljena pligamija ali za razliku od vremena prije Islama, kada je ona bila neogranicena, pojavom svjetla istine ona se ogranicila i uslovila. Zena ima svoja prava u Islamu i ona joj nece niti smiju biti uskracena ukoliko se covjek pored nje ozeni drugom zenom.

Poligamija znaci sistem braka u kojem jedna osoba moze imati vishe od jednog supruznika. Dva su tipa poligamije. Prvi tip je onaj gdje covjek moze ozeniti vishe od jedne zene, a drugi tip je poliandry, gdje zena moze biti udata za vishe od jednog mushkarca. U islamu je dozvoljena ogranicena poligamija i polyandry je u potpunosti zabranjena. A sada se vratimo pitanju koje je postavljeno, zashto je covjeku dozvoljeno da ozeni vishe od jedne zene?

Kur 'an je jedini religijski spis na svijetu u kojem se kaze <<Ozeni samo jednu>>. Kur 'an je jedina vjerska knjiga koja sadrzi tu preporuku: <<Ozeni samo jednu>>. Ne postoji neka druga vjerska knjiga koja preporucuje covjeku da ima samo jednu zenu, niti u jednim drugim vjerskim spisama npr. Vedama, Ramajani, Mahabharati, Talmudu ili Bilbliji se ne nalazi restrikcija u pogledu zena. Prema tim spisima moze se ozeniti onoliko zena koliko se zeli. Jedino su kasnije indijski sveshtenici i krshcanska crkva ogranicili broj zena koje se mogu ozeniti na jednu. Mnoge indijske vjerske licnosti, prema njihovim spisima su imali mnogostruke brakove. Kralj Dashart, Ramin otac je imao vishe od jedne zene. Krishna je imao nekoliko zena. Ranije se mushkarcima dozvoljavalo da ozene onoliko zena koliko zele, zato shto Biblija nije ogranicavala broj zena. Tek prije nekoliko vijekova crkva je ogranicavala broj zena na jednu. Poligamija je dozvoljena u judaizmu. Prema zakonu Talmuda, Abraham je imao tri zene, Solomon (Sulejman) je imao stotine zena. Poligamija se prakticirala sve dok rabin Gershom ben Yehudah (95% C.E.) izdao protiv toga. Zajednice jevreja sefarda koje su zivjele u muslimanskim zemljama nastavili ovu praksu sve do 1950. god., sve dok se nije doneshen akt od jedne zene nije proshirila.

Hindusi su vishe poligamni od muslimana. Izvjeshtaj <<Komitet o statusu zene u Islamu>>, objavljen 1975.god., pominje na stranici 66 i 67 da je procenat poligamnih brakova medju hindusima izmedju 1951. i 1961. bio 5.06%, a samo 6.31% medju muslimanima. Prema indijskom zakonu samo je mushkarcima muslimanima dozvoljeno da imaju vishe od jedne zene. Svakom mushkarcu u Indiji koji nije musliman zakonom je zabranjeno da ima vishe od jedne zene. Uprkos tome shto je poligamija ilegalna, hindusi imaju mnogo vishe poligamnih brakova u poredjenju sa muslimanima. Ranije nije postojala restrikcija za hinduse mushkarce, ali 1954. god. doneshen je Hindu bracni akt koji je znacio zabranu prakticiranja poligamije. Znaci, zakon u Indiji je taj koji ogranicava mushkarca hindusa da zeni vishe od jedne zene, a ne indijski spisi. Hajdemo sada analizirati zashto Islam dozvoljava covjeku da ozeni vishe od jedne zene.

El-Kalem
13.10.2003., 17:39
Uzvisheni Bog (Allah) kaze u Kur'anu:

<<Ako se bojite da prema sirotama necete biti pravedni, onda se zenite onim zenama koje su vam dopushtene, sa po dvije, sa po tri i sa po cetiri! A ako strahujete da necete pravedni biti, onda samo jednom>> (Kur'an: An-Nisa - Zene, 3.)

Ovim ajetom Allah Bog svega stvorenog dopushta vishezenstvo. Povod objave ajeta je situacija nastala poslije bitke na Uhudu kada je poginulo mnogo muslimanskih boraca. Ostalo je mnogo nezbrinute sirocadi na teretu bespomocnih hudovica. zenidba ovakvih zena je vanredna mjera koja ima socijalni karakter-dakle rjeshavanje socijalnih problema sirocadi i njihovih majki.
Posmatrajuci savremeno opstojanje modernih drushtava, vishezenstvo u odredjenim okolnostima bolje moze rijeshiti neke drushtvene probleme od jednozenstva. Izdvojit se moze jedan prmjer koji je najbitni od niza drugih.
U savremenom svijetu cesti su ratovi, a oni zna se, drasticno smanjuju broj mushkaraca. Neke ratoborne nacije su imale poslije 2 sv. rata i po 5-6 puta manje mushkaraca nego zena. Ako tome dodamo cinjenicu da i inace ima vishe zena nego mushkaraca, onda se problem vishka zena namece u svoj svojoj sushtini.


Prije nego je Kur'an objavljen nije postojala gornja granica za poligamiju i mnogi mushkarci su imali ogroman broj zena, neki cak i stotinu. Islam je postavio gornju granicu na cetiri zene. Islam covjeku dozvoljava da ozeni dvije, tri, cetiri zene, ali jedino pod uslovom da se pravedno odnosi prema njima. U istom poglavlju "An-Nisa - Zene" u 129. redku Uzvisheni Allah (Bog) kaze: <<Vi ne mozete potpuno jednako postupati prema zenama svojim ma koliko to zeljeli>>.

Dakle, prema tome poligamija nije pravilo vec izuzetak. Mnogi su ljudi pod uticajem pogreshnog shvatanja da je za muslimana obavezno da ozeni vishe od jedne zene. Ono shto muslimani cine ili ne cine svrstava u pet kategorija koje se vec bile navedene:

fard – je obaveza ili duznost.
mustehab – je ono shto se preporucuje.
mubah – je ono shto je dopushteno ili dozvoljeno.
mekruh – je sve ono shto se ne preporucuje ili ne dozvoljava.
haram – je ono shto je zabranjeno


Poligamija, kao i brak sa amidzicem/amidzicnom/, spada u sredishnju kategoriju, u stvari koje su dozvoljene.

<<Ako se bojite da prema sirotama necete biti pravedni, onda se zenite onim zenama koje su vam dopushtene, sa po dvije...>>(Kur'an: An-Nisa - Zene, 3.), tj. ako pod zashtitom nekoga od vas bude sirotica, pa se bude bojao da joj nece dati isti mehr, kao i njoj slicnim zenama, neka uzme drugu zenu umjesto nje, jer poshto ih je vishe, Allah mu time ne sucava prostor.

El-Bukhari, poznati sakuljupac haditha, navodi predanje Urve ibn Zubejra kako je on pitao Aishu, r.a., (Poslanikovu, s.a.w.s, suprugu) u vezi s rijecima Allaha Uzvishenog: <<Ako se bojite da prema sirotama necete biti pravedni>> na shto je ona rekla: "Sestricu moj, ova je sirotica pod zashtitom svog staratelja u cijoj imovini je imala udio, pa mu se dopala i njena imovina i ljepota i htio je da je ozeni, ali da ne postupi pravedno u pogledu njenog udadbenog. dara (mehra) i da joj da dar kakav daje i drugim zenama. Stoga im je zabranjeno da sklapaju brak s tim zenama ukoliko nece prema njima pravedno postupati i dati im najvishi iznos dara. Ujedno im je naredjeno da sklapaju brak s drugim zenama koje im odgovaraju." Urve uz to kaze: Aisha, r.a., rekla je: - Nakon objave ovog ajeta ljudi su trazili sud, fetwu od Allahovog Poslanika, s.a.w.s., pa je Allah objavio slijedece: <<Oni traze od tebe propise o zenama>> (4:127). Aisha, r.a., kaze: - Rijeci Allaha Uzvishenog u drugom ajetu su:

<<a ne zelite se njima ozeniti>> (4:127) kako se neki od vas odnose prema sirotici koja je kod njih s malo imovine i ljepote. Stoga im je zabranjeno da se zene onima koje zele radi imovine i ljepote, izuzev ako ce prema njima pravedno postupati, zato shto oni njih ne zele ukoliko su manje lijepe i s manje imetka.
<<...sa po dvije, sa po tri i sa po cetiri!>> Znaci: zenite se kojim hocete zenama osim njih, ukoliko neko od vas zeli dvije, ili tri ili cetiri. Sunnet Allahovog Poslanika, s.a.w.s., utemeljen na Allahovim propisima ukazuje da nije dozvoljeno nikome osim Allahovom Poslaniku, sallallahu alejhi we sellem, da u isto vrijeme bude ozenjen s vishe od cetiri zene, jer to je odlika Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi we sellem.
Imam Ahmed navodi predanje od Salima, koji navodi od svoga oca: da je Gejlan ibn Seleme Es-Sekafi bio ozenjen sa deset zena kada je primio islam, pa mu je Vjerovjesnik, sallallahu alejhi we sellem, rekao: "Izaberi cetiri od njih!" U vrijeme Omera, r.a., (drugog halife) on je pustio svoje zene i podijelio imovinu medju sinovima. To je saznao Omer, r.a., pa je rekao: "Mislim da je shejtan (sotona) koji prislushkuje cuo za tvoju smrt, pa ti je ubacio u dushu kako cesh zivjeti samo josh malo. Tako mi Allaha, ti cesh obavezno vratiti svoje zene, kao i svoj imetak, ili cu ja tvoj imetak dati u nasljedstvo njima, i narediti da se u kaburu kamenujesh, kao shto je kamenovan Ebu-Regala!" Ovako prenose Shafija i drugi do rijeci: "Odaberi od njih cetiri!" Ostatak haditha koji se odnosi na Omera jedinstveno je predanje Ahmeda, shto je dobar (hasen) dodatak koji otklanja sumnju El-Buhharija u ovaj hadith, kako to navodi Et-Tirmithi, i njegovo negiranje ovoga dodatka je upitno. A Allah najbolje zna. U lancu koji smo naveli iz Ahmedovog Musneda ljudi su pouzdani u skladu s uvjetima dva shejha. Bejheqi istice da postoje hadithi koje navode Ebu-Dawud, Ibn-Madze i shafija, koji potvrdjuju hadith Gejlana.

<<A ako strahujete da necete pravedni biti, onda samo jednom, ili onim shto posjedujete!>>, tj. ukoliko se budete bojali da u slucaju vesheg broja zena necete biti pravedni. Allah Uzvisheni kaze:
<<<<Vi ne mozete potpuno jednako postupati prema zenama svojim, makar to i zeljeli. (I4:129) Stoga, ko se bude toga bojao, neka se zadovolji jednom, ili robinjama (prileznicama), jer nije obavezno da ravnomjerno dijeli noci medju njima, iako je to pozeljno. Ko to bude cinio, dobro je ucinio, a ko ne bude, nema smetnje;
<<Tako cete se najlakshe nepravde sacuvati!>>, tj. necete nepravdu ciniti. Za nekoga se kaze da je "nepravedan u vlasti" kada je krut i silan. U jednom mevkuf* hadithu,(predaje ispravnih lanaca prenosilaca koje se prenose od skupine ashaba i ashabijki*) koji se prenosi od Aishe, r.a., sa vjerodostojnim lancem predanja stoji:
<<Tako cete se najlakshe nepravde sacuvati!>>, tj. da nepravedno ne postupate. To navodi Ibn Ebi-Hatim.
<<I draga srca zenama darove njihove dajte!>> Od Ibn-Abbasa se navodi: - Rijeci "mehr". Ima mishljenja da je to "imenovana obaveza" iako u arapskom jeziku znaci samo obaveza. Tako se npr. kaze: "Nemoj se zeniti njome osim uz neshto shto je obavezno za nju!" Naime, ne treba nepravedno "dar" precizirati lazno i neistinito buduci da je covjek duzan isplatiti mehr dragovoljno. Ukoliko ona njemu neshto od toga dragovoljno da, nakon shto se odredi, ili u cjelini, neka to uziva kao dobro i dopushteno. Zato Allah Uzvisheni kaze: <<pa ako one budu dobre prema vama poklanjajuci vam neshto, to s prijatnoshcu i ugodnoshcu uzivajte!>> Hushejm navodi od Sejjara, a on od Ebu-Saliha: "Kada bi covjek udavao kcer, uzeo bi njen dar mimo nje, pa im je Allah to zabranio i objavio: " I draga srca zenama darove njihove dajte!" To prenose Ibn Ebi-Hatim i Ibn-Dzerir.



Jasno je da poligamija nije jednostavna kako za zenu tako i za mushkarce. Covjek koji ima vishe zena mora biti pravedan u svom odnosu prema njima, a zena koja se nadje u takovoj situaciji mora puno da se trudi u savlajivanju svoje ljubomore i nastojanju da se shto ljepshe ophodi kako prema muzu tako i prema drugoj zeni. Znaci, trud i sabur (strpljenje) su potrebni sa obje strane.

Obzirom da se prirodni nagon ne moze ubiti, a ljudske strasti ugushiti, postavlja se pitanje shta uraditi da se zadovolje potrebe velikog broja zena koje ne mogu da nadju partnera. Danashnja, nazovimo ih savremena, drushtva sa svojom striktnom monogamijom ne mogu taj problem rijeshiti, shto rezultira prostitucijom, silovanjima, javnim kucama ...
Danas kad jednozenstvo biva prihvaceno u vodecim zemaljama svijeta, zlo vanbracnih veza postaje sve izrazitije. Nije cudo da se zemlje koje se najvishe zalazu za stvar jednozenstva, najvishe odaju najgoroj vrsti vishezenstva pod izgovorom liberalizma, tolerancije, slobode, itd. Socijalni i moralni kriminal se povecava do opasne granice, a svaka vrsta ekstremnosti i perverzije se podrzava bez imalo griznje savjesti. Zakon jednozenstva je nemocan da to zaustavi, a zashtitnici zenskih prava ne mogu problem rijeshiti.
Osuda vishezenstva od strane 'savrmenog drushtva' predstavlja izvanredan primjer licemjerja. U muslimanskim zemljama je od hiljadu brakova jedan poligaman. Anonimne ankete na zapadu pokazuju obrnuto: od hiljadu muzeva, samo je jedan odrzao rijec vjernosti. Ne postavlja se dakle izbor izmedju poligamnog braka i monogamnog. Alternativa je izmedju rijetke javne poligamije islamskih drushtava i masovne tajne poligamije na Zapadu.

Zakljucak bi bio:

Poligamija u Islamu je dopushtena pod izvjesnim uslovima: da dopusti drushtvu da slijedi tok prirode i ocuva seksualnu ravnotezu.

El-Kalem
13.10.2003., 17:41
A sad hajmo malo na analizu:

1. Prosjecna zivotna dob zena veca je od prosjecne zivotne dobi mushkarca.
Zensko dijete se bolje moze boriti protiv klica i zaraza od mushkog djeteta. Iz toga razloga tokom tih pedijatrijskih godina veća je smrtnost medju djecacima, u odnosu na djevojcice. Tjekom ratova vishe je ubijenih mushkaraca u poredjenju sa zenama. Vishe mushkaraca umre kroz nesrece i bolesti od zena. Prosjecna zivotna dob zena je veca od prosjecne dobi mushkarca, i u bilo koje doba naci cete vishe udovica, nego udovaca

2.Indija ima vishe mushke populacije nego zenske, zbog <<feoticide>> i djetoubistva. Indija je jedna od nekoliko drzava, zajedno s okolnim zemljama u kojoj je manje zenska populacije u odnosu na mushkarce. Razlog leci u visokom procentu ubistava zenske djece u Indiji, a cinjenica je da se vishe od milion abortusa zenske djece izvrshi svake godine u ovoj zemlji, nakon shto se utvrdi da su zenska djeca. Ukoliko se ova zla praksa nastavi onda ce Indija imati vishe <ena u odnosu na mushkarce.

3. U svijetu je vishe populacije zena nego mushkaraca. U USA imamo 7,8 miliona zena vishe. Samo New York ima milion zena vishe. U poredjenju sa mushkarcima, i jedna od trecine mushkaraca u New Yorku su homoseksualci. U USA sveukupno ima vishe od 25 miliona homoseksualaca. To znaci da ovi ljudi ne zele da ozene zenu. U Velikoj Britaniji je 4 miliona zena vishe od mushkaraca. Njemacka ima 5 miliona vishe zena nego mushkaraca. Rusija ima 9 miliona vishe zena nego mushkaraca. Samo Uzvisheni Bog (Allah) zna koliko je vishe zena od mushkaraca na cijelom svijetu.

4. Ogranicavati svakog covjeka na samo jednu zenu nije prakticno. Cak i ako svaki mushkarac ozeni jednu zenu josh uvijek bi bilo vishe od 30 miliona zena vishe u USA-u koje ne bi imale muzeve ako uzmemo u obzir - da Amerika ima 25 miliona homoseksualaca-. Bilo bi vishe od 4 miliona zena u Velikoj Britaniji, pet miliona u Njemackoj i devet miliona zena u Rusiji, koje ne bi bile u mogucnosti da nadju muza. Pretpostavimo da je moja sestra jedna od neudatih zena koja zivi uUSA ili pretpostavimo da je vasha sestra jedna od neudatih zena u USA. Za nju postoje samo dvije opcije, a to su da se uda za covjeka koji vec ima zenu ili da bude javno vlasnishtvo. Druga opcija ne postoji. Sve one koje su skromne ce izabrati prvu. U tzv. savrmenom drushtvu, tj. dansnjem drushtvu, sasvim je prirodno za covjeka da ima mistrese ili mnogobrojne bracne afere, i u tom slucaju zena nije zashtichena ili vodi nedostojan zivot. Isto to drushtvo ne moze prihvatiti da covjek moze ozeniti vishe od jedne zene, iako zena u takvom braku ostaje poshtovana i dostojanstvena u drushtvu i vodi siguran zivot. Kao shto je receno ranije dvije su opcije za zenu koja ne moze nazi muza – ili da se uda za vez ozenjenog mushkarca ili da bude javno vlasnistvo. Islam radije dozvoljava prvu mogucnost, a zabranjuje drugu kako bi na taj nacin dao zeni mjesto dostojno poshtovanja. Postoji josh nekoliko drugih razloga zbog kojih je islam dozvolio ogranicenu poligamiju, ali svi se uglavnom svode na to da zeli zashtititi skromnost zene.

lijep pozdrav & svako dobro :)

Minatallah
13.10.2003., 20:09
Minam kaže:
E..ako se ova dvojca nadju, mi ostali slobodno da se spremamo na odbranu od dzihada...:D

A sta bi tek bilo kad bi se nas dvije nasle:D :D ;)

novamama
13.10.2003., 20:21
Nije me bilo par dana (krstenje malog bratovog sina) kad ovdje nista od odgovora koje trazim, osim par jalovih pokusaja odgovoriti na prva tri pitanja, i to obilazeci oko teme ko oko vruce Hippove kashe mog bebaca.
A fino sam zamolila, zelim kratkih 12 odgovora na ovih kratkih 12 pitanja, bez obilazaka. Ili se niti jedan musliman/muslimanka ne mogu naci i nakratko nacrtati odgovore, u jednom jedinom postu ?

Osim sto i dalje podrzavate udaranje zene kao "odgojni akt", te poligamiju iz desetih razloga a ne onih pravih (treba puno muskih za dzihad a zene neka ih izrode sto vise, a sa vise zena taj cilj se bolje ostvaruje), te da se ne smije od tetke i strine djecom zeniti/udavati (samo od ujne :D , ma koja razlika) i da je Muhammed "samo dozvolio" obrezivanje cura (sigurno zato da zena bas nista ne osjeti, dok ih musko more derat po cetiri bez handicap-a), nisam bas puno odgovora procitala, osim hadita, za koje nitko nije pitao.

Jos jednom dragi El Karem, Mintallah itd., prosvijetlite me i odgovorite mi na ova pitanja, da ne tapkam u tami i neznanju ili je to bas tako kako predpostavljam!

Hvala!


1. Zasto se u islamu nalaze, ako zena ne nosi maramu, da je se moze i udariti radi toga?? (procitano na islambosna pitanja/odgovori)

2. Zasto je u islamu dozvoljen brak izmedju rodjaka i rodice, dakle incest??? Npr. tetka, strina, ujna ujedno i svekrva (Cesto sam se time uocila kod Turaka ovdje u Njemackoj i cudila!!!)

3. Zasto je Muhamed po haditu DOZVOLIO a ne zabranio obrezivanje curica?? (ima naime naredba, zabrana, dozvola itd. a obrezivanje zena spada u dozvoljene prakse )

4. Zasto zena mora trpiti tri zene pored sebe, i kad se muz na nju naljuti, sprasi sa drugom, trecom ili cetvrtvom u spavacu a zena ocajna i ogorcena, ponizena u boli, to mora podnositi??
Sto bi se desilo kad bi zena isto ucinila? Citala sam takve scene u ispovijesti jedne muslimanke pod naslovom. "Allah nam je samo dozvolio da placemo...."

5. Zasto zena ako ucini preljub bude kamenovana po islamskom zakonu, a muskarac, koji je u tome sudjelovao, prodje bez kazne???? Zasto je cak i kamenuju do smrti, ako ima malo dijete, proizvod "preljuba"? (Slucaj u Africi nedavno a uostalom opca praksa islamskog pravosudja, sarije).

6. Nedavno je u Njemackoj dozvoljeno da nastavnice smiju nositi marame na nastavi u njemackim skolama.

Pitanje muslimanima i zelim iskreni odgovor:

Bi li dozvolili da nastavnik, inace zidov, u odijelu rabbija sa sesiricem i pletenicama predaje nastavu uglavnom muslimanima u skoli??
Zasto Turska ne dozvoljava nastvnicama nositi marame?

7. Zasto muslimanka ne smije na sprovod vlastite majke?

8. Hoces li mi objasniti zasto je vise zena od muskaraca u tzv. raju /dzennetu kod muslimana?

9. Kako je moguce, da jedna izucena pravnica, dakle intelektualka muslimanka, sa sobom odvede u smrt 20 ljudi, od toga 4 djece, najmladje 14 mjeseci? (Najnoviji slucaj neki dan u Izraelu)
Koliku ulogu igra fanatika u islamu?

10. Moze li se islam nazvati vjerom sa najvise fanatika i fundamentalaca ili joj je jos koja vjera danasnjice ravna u tome? Cemu ta mrznja vodi? U Dzennet, gdje ce sehidi bludnicit sa 70 djevica kako im se obecaje????


11. Zasto glas jednog muskarca pred sudom vrijedi kao dva zenina u islamu? Gdje ovdje osnovno ljudsko pravo?

12. Zasto Islam sebi trazi ista prava u krscanskim zemljama i dobiva ih a obrnuto krscanima u islamskim zemljama isto uskracuje????

Adura
13.10.2003., 21:17
1. Zasto se u islamu nalaze, ako zena ne nosi maramu, da je se moze i udariti radi toga?? (procitano na islambosna pitanja/odgovori)


Nigdje na islambosni ne pise da muz smije udariti zenu.
http://www.islambosna.com/stranica.php?view_id=608&kategorija=

Adura
13.10.2003., 21:17
2. Zasto je u islamu dozvoljen brak izmedju rodjaka i rodice, dakle incest??? Npr. tetka, strina, ujna ujedno i svekrva (Cesto sam se time uocila kod Turaka ovdje u Njemackoj i cudila!!!)


Procitaj cjel topic naci ces odgovor (od vise ljudi) na to.Kakve te ujne, stine, i tetke spopale:)

Adura
13.10.2003., 21:21
3. Zasto je Muhamed po haditu DOZVOLIO a ne zabranio obrezivanje curica?? (ima naime naredba, zabrana, dozvola itd. a obrezivanje zena spada u dozvoljene prakse )


Muhammed kao prvo nije nista rekao po pitanju obrezivanja curica.Postoji jedan doduse hadis o tome da zena(zrela) moze usljed nekih intimnih razloga(recimo kozica joj previse prekriva klitoris pa ne moze da dozivi uzitak) podrezati kozicu,ali ne i sam klitoris.

Praksa koja se sprovodi u sahari(a to rade i krscanka plemena u sahari) nema veze sa islamom , vec je to obicaj tih plemena.

Adura
13.10.2003., 21:27
. Zasto zena mora trpiti tri zene pored sebe, i kad se muz na nju naljuti, sprasi sa drugom, trecom ili cetvrtvom u spavacu a zena ocajna i ogorcena, ponizena u boli, to mora podnositi??
Sto bi se desilo kad bi zena isto ucinila? Citala sam takve scene u ispovijesti jedne muslimanke pod naslovom. "Allah nam je samo dozvolio da placemo...."


Odakle ti to da zena mora trpjeti dvije ili tri zene?

Poligamija u islamu ima svoje okvire i ona nije farz.Fatima ra je recimo kada se udavala sa Alijom ra uvjetovala( u ugovoru) da Alija ra ne uzima druge zene pored nje.

Alija ra je pristao na to.Ukoliko bi on ipak zelio i drugu zenu(kakav je bio slucaj jednom, jer je jedna zena bila ne zbrinuta) Fatima ra (kcerka Poslanikaa s.a.v.s.) je mogla prekinuti brak (posto je Alija prekrsio stavke u bracnom ugovoru).

Medjutim Alija ra nije uzimao druge zene pored nje.

Da bi sve ovo razumjela treba da poznajesh granice poligamije u islamu, da to nije nikakav 'kurvarluk' niti izdaja.Na kraju krajeva zena moze (cak i onda kad ne sklopi ugovor) da razvrgne taj brak odustajuci od (prethodno datog) vjencanog dara.

Moze ali i ne mora(sto vecinom i bude tako jer svaka zena ima zasebni smjestaj, i odvojena je od drugih).

Adura
13.10.2003., 21:33
5. Zasto zena ako ucini preljub bude kamenovana po islamskom zakonu, a muskarac, koji je u tome sudjelovao, prodje bez kazne???? Zasto je cak i kamenuju do smrti, ako ima malo dijete, proizvod "preljuba"? (Slucaj u Africi nedavno a uostalom opca praksa islamskog pravosudja, sarije).


Ovaj slucaj Amine iz afrike nije serijatski opravdan.Iako je presuda dosla na osnovu malikijske pravne skole(koja uzima dijete kao moguceg svjedoka) u danasnje doba potrebno je mnogo vise da se isti slucaj dokaze(DNA analiza ili sl).

P.S. potrebna su cetiri svjedoka inace u ostalim mezhebima(pravnim skolama), i muskarac se kaznjava kao i zena.

Duduse ja sam cak i tog misljenja da je kamenovanje zbog bluda pogresna intepretacija haidisa(takve kazne nema u Kur-anu).Imao sam 'krvave' rasprave oko toga prije.

P.S. kaznjavanje kamenovanjem je najteza kazna u Islamu , ali i najrijedja.Samo 14 takvih slucajeva u historiji islama (znaci unutar 1400 godina) je zabiljezeno .

Adura
13.10.2003., 21:37
6. Nedavno je u Njemackoj dozvoljeno da nastavnice smiju nositi marame na nastavi u njemackim skolama.

Pitanje muslimanima i zelim iskreni odgovor:

Bi li dozvolili da nastavnik, inace zidov, u odijelu rabbija sa sesiricem i pletenicama predaje nastavu uglavnom muslimanima u skoli??
Zasto Turska ne dozvoljava nastvnicama nositi marame?



Jevreji i krscani u islamskoj zemlji su imali slobodu vjerovanja, i slobodu da sprovode svoje obicaje.Pa sta ti mislish kako su prezivjeli jevreji spansku inkviziciju i gdje su pobjegli i ko im je pomogao?

Zasto ne pogledah postupak Omera ra , kada je osvojio Jerusalem?

Ako pogledash historiju muslimani su itekako tolerirali vjerovanja sljedbenika knjige(u Bosni , zasto ne pogledash deklaraciju ljudskih prava ,odnosno ugovor Fatiha II sa franjevcima)?

El-Kalem
13.10.2003., 21:38
Adura, vidi PM odmah!

Adura
13.10.2003., 21:43
7. Zasto muslimanka ne smije na sprovod vlastite majke?

Zene su 'distancirane' sa obreda dzenaze jer su previse emotivne po pitanju smrti.naime vjeruje se da meleci(andjeli) silaze kod umrlog i da ih pretjeran 'nemir' moze otjerati.
Kada se zavrsi sunnetski obred zene mogu doci na groblje kao i svaki covjek.

Adura
13.10.2003., 21:44
8. Hoces li mi objasniti zasto je vise zena od muskaraca u tzv. raju /dzennetu kod muslimana?
Odakle ti to?

Adura
13.10.2003., 21:46
9. Kako je moguce, da jedna izucena pravnica, dakle intelektualka muslimanka, sa sobom odvede u smrt 20 ljudi, od toga 4 djece, najmladje 14 mjeseci? (Najnoviji slucaj neki dan u Izraelu)
Koliku ulogu igra fanatika u islamu?

Ne znam ko je veci fanatik,oni sto tenkovima i najmodernijim oruzijem ruse sve palestinsko ...tenkovima na stanovnistvo, na naselja, na djecu , zene .... ili ovi sto daju jedino sto im je ostalo (zivot sam) da se odupru tiraniji i nepravdi.

Adura
13.10.2003., 21:51
10. Moze li se islam nazvati vjerom sa najvise fanatika i fundamentalaca ili joj je jos koja vjera danasnjice ravna u tome? Cemu ta mrznja vodi? U Dzennet, gdje ce sehidi bludnicit sa 70 djevica kako im se obecaje????


Ocigledno je da citash misionarke suplje price.Nigdje se u dzenetu ne bludnici , i ti ajeti o dzenetu(u pravodu dzenet je basca , sigurno mjesto....no o tome sam vec pisao pogledaj po forumu) su metafora a ne 'bludnicenje'....Recimo kroz metaforu se u dzenetu spominje i vino , koje ne opija, iako je vino zabrenjeno muslimanima...itd itd...

To sto ti vidish 'bludnicenje' u tim ajetima, niti jedan musliman ne vidi,i onda se treba zapitati a ko to ima zle misli?

Adura
13.10.2003., 21:57
11. Zasto glas jednog muskarca pred sudom vrijedi kao dva zenina u islamu? Gdje ovdje osnovno ljudsko pravo?

Vec je odgovoreno na ovo pitanje, i to na ovom topicu...zanimlivo ali na topicu(da ti je zaista stalo da saznash kako muslimani gledaju na zenu) su svi odgovori vec odgovoreni.Ovo sto ja ponavljam je stvar dobre volje.


http://www.forum.hr/showthread.php?threadid=20043&perpage=40&pagenumber=4

Adura
13.10.2003., 22:00
12. Zasto Islam sebi trazi ista prava u krscanskim zemljama i dobiva ih a obrnuto krscanima u islamskim zemljama isto uskracuje????


Pogledaj prethodne odgovore.Sljedbenici Knjige uz placanje djizije su oslobodjeni vojne obaveze, i imaju pravo na slobodno ispovjedanje svoje vjere.
Ako pogledash historiju islama nacices hiljadu takvih primjera.

A mozes ti meni reci zasto je spaljeno 2.000.000 i vise knjiga najezdom krizara u spaniji.?Jedini grijeh tih knjiga je bio sto su pisane na arapskom i jevrejskom.

Zasto u Beogradu (koji je imao stotinjak dzamija) ima samo jedna dzamija?
Zasto u LJubljani ne dozvoljavaju da se sagradi dzamija?

Sta je sa Grckom koja nema niti jedno obiljezje islama, iako je islam tu bio prisutan vjekovima?

Sta je sa hiljadama porusenih dzamija , kulturnih obiljezja muslimana u Bosni?....da te podjetim to je iz novije historije.

Eh da kod nas u gradu je izgradjen katolicki skolski centar (uz crkvu Sv Ilije) no gradnja islamskog centra prestavlja problem...pa kako da 'fanatici' imaju svoju skolu(iako je poznato da se uz djamije uglavnom prave i mektebi- skole).

Sta je sa Mostarom?Starim mostom?Ko je to srusio?

laki
13.10.2003., 22:24
auuuuuu... ja cu posijediti dok mi cijenjeni EL KaLem odgovori...

nista zato... idem ja odzivit koju godinu pa se mozda vratim i mozda nadjem svoje odgovore!:D

stojte te mi dobro!:D

El-Kalem
13.10.2003., 22:37
E za koju godinu bicesh pravi "sicko" :D..... moramo se sastati, nego dilbere, sta's ti ono pit'o, nemeResh od 'vo'lko pitanja potrefit na Lucky-ja, mozda nisu vezana za temu ili islam, pa ih moj 'radar' nije primjetio.:D

Minatallah
14.10.2003., 04:32
Adura:top:

Ali, kopirace novamama opet ona pitanja i opet nece sve procitati:rolleyes: Mora da voli citati samo svoje postove:D

novamama
14.10.2003., 06:45
Zasto se u islamu nalaze, ako zena ne nosi maramu, da je se moze i udariti radi toga?? (procitano na islambosna pitanja/odgovori)

Taj odgovor je doista stajao (unazad pola godine) ali vidim da su ga preparirali. Mozda iz razloga sto je nekoliko puta taj islam-sajt bio srusen, jer to sto su sirili na netu (mrznju prema svemu neislamskom, pozivanje na Dzihad, te ponizvanje zena, morali su maknuti).
Isto tako nisam vise uocila onaj signature administratora, Kuran je nas zakon, Dzihad nas put, a borba i smrt na tom putu nasa najveca zelja (tako nekako). Izgleda da je se dosta smeca tamo obrisalo, osobito otkad su im "Jevreji" hakirali stranicu i zasuli sa davidovim zvjezdama.

Ali ipak Islam nalaze da se zena "odgojno udara", to si i sama citala kako El Kalem veli. Stoji i u Kuranu da se zena smije udariti.

novamama
14.10.2003., 06:51
Moje pitanje:

2. Zasto je u islamu dozvoljen brak izmedju rodjaka i rodice, dakle incest??? Npr. tetka, strina, ujna ujedno i svekrva (Cesto sam se time uocila kod Turaka ovdje u Njemackoj i cudila!!!)

odgovor koji sam dobila:

Napravila si vec neke greshke: zabranjene su tetke, strine, ujne, svekrve. Ukoliko zelish citati dalje, bujrum, nastavi. Ukratko cu ti reci da nam Bog nije zabranio sklapanje braka sa amidjicnom i daidzicnom. Kad se kaze nije zabranio, ne misli se da je naredio, te stoga budimo oprezni u to pogledu kako nebi doshlo do nekih nesmislenih komentara. Poslanik, s.a.w.s., nam je takodje u hadithu preporucuje da se pomijeshamo, te da se zenimo/udajemo iz drugih plemena/naroda.

MA tko to zeli tetke, strine i ujne zeniti?? Citaj malo pazljivije. Napisala sam samo da su ti ujedno svekrve, ako ozenis rodjaka, ili to nije tako????
Eto pogrijesila sam u strinama i tetkama, ali djecu amidze (jel to ujke ako se ne varam??) smijes uzeti za bracnog partnera?? Dakle da se ja udam za sina od mamina brata!!!! :eek: :eek:
Nedo mi Bog tu nesrecu, pa njega vidim kao i rodjenog brata.
Nije li on manje ili vise rodjak i od ostalih, tj. kao od sinova tetke ili strine??
Hvala Ti Boze sto nisam muslimanka, nebi tim jadnicima u kozu! :B
kod nas do sedmog koljena ne smijes zeniti svojtu.

El-Kalem
14.10.2003., 08:10
novamama kaže:

Dakle da se ja udam za sina od mamina brata!!!! :eek: :eek:
Nedo mi Bog tu nesrecu, pa njega vidim kao i rodjenog brata.
Nije li on manje ili vise rodjak i od ostalih, tj. kao od sinova tetke ili strine??

Pa ne morash. Ko je rekao da se mora? :D:)
Umijesh li citati, ili mozda imash problema sa razumjevanjem teksta?


novamama kaže:

Hvala Ti Boze sto nisam muslimanka, nebi tim jadnicima u kozu! :B
kod nas do sedmog koljena ne smijes zeniti svojtu.

Heheh, kojim "jadnicima". Cuj ja jadnik (muslimani jadnici) heh zaista smijeshno...eh, grdne rane sto se neko 'sikira' za nas...:vidiga: :rofl: :lol: Et' Bog nam to ne brani, a ti se pojedi....:D


zdravicka

novamama
14.10.2003., 09:38
Et' Bog nam to ne brani, a ti se pojedi....

Ma sva se pojela od muke sto mi rodjak ne moze biti muz kao vama, koja li me je cast zaobisla, zivi incest propustiti. :B

A tek ujni (svekrvi) imati mogucnost rec majko! :eek: :D

Minam
14.10.2003., 11:30
Minatallah kaže:
A sta bi tek bilo kad bi se nas dvije nasle:D :D ;) Eee...bilo bi dobre kafice i kolaca...;)

novamama
14.10.2003., 11:50
Pitanje 9, FANATIKA U ISLAMU, mogla bi se i ovako opisati, odnosno opisana je u kuranu:

sura 47,4 (sa Islambosna.com)

Kada se u borbi s nevjernicima sretnete po šijama ih udarajte sve dok ih ne oslabite, a onda ih vežite, i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako ucinite! Da Allah hoce, On bi im se osvetio, ali On želi da vas iskuša jedne pomocu drugih. On nece poništiti djela onih koji na Allahovu putu poginu,

---
Jedna od najzloglasnijih sura, #9, naredjuje ovo:


5. Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.

(Mnogobosci su za muslimane i Krscani, jer vjeruju u trojedinog Boga)

11. Ali ako se oni budu pokajali i molitvu obavljali i zekat davali, braća su vam po vjeri. - A Mi dokaze objašnjavamo ljudima koji razumiju.

12. A ako prekrše zakletve svoje, poslije zaključenja ugovora s njima, i ako vjeru vašu budu vrijeđali, onda se borite protiv kolovođa bezvjerstva - za njih, doista, ne postoje zakletve - da bi se okanili.

(Dakle, ako predju na islam nemojte ih ubijati. Ako budu islam vrijedjali (kao oni naseg Krista) borite se protiv njih).


14. Borite se protiv njih! Allah će ih rukama vašim kazniti i poniziti, a vas će protiv njih pomoći, i grudi vjernika zaliječiti


Sura 4/ 95. Vjernici koji se ne bore - osim onih koji su za borbu nesposobni - nisu jednaki onima koji se na Allahovu putu bore imecima svojim i životima svojim. One koji se budu borili ulažući imetke svoje i živote svoje Allah će odlikovati čitavim stepenom nad onima koji se ne budu borili, i On svima obećava lijepu nagradu. Allah će borcima, a ne onima koji se ne bore, dati veliku nagradu,




Ovaj gornji zloglasni ajet 95 je pun fanatike i poziva na borbu i trazi od svakog muslimana-vjernika da dadne sve imetke i zivot svoj za borbu, te da ce se ti isti zli ljudi koji ubijaju i budu ubijeni na Allahovom putu jos vecu nagradu pred allahom naci. Zar ovo nije ogavo!

----------------------------
A vidite sto je Isus govorio:

ljubite svoje neprijatelje i cinite dobro onima koji vas progone i mrze.
Ako vas tko udari po obrazu, okrenite mu i mu i drugi.
Tko se maca dokopa od njega i gine.


Koje izjave bi mogle sada biti od Boga?? One o zapovijedi mrznje i ubijanja ili one o ljubavi prema onome, koji vam je neprijatelj i koji vas progoni.

Apropos progonstvo;

U Indoneziji gotov svaki dan muslimani ubijaju krscane. Cilj je sve krscane iskorijeniti u Indoneziji, najcesce ih se ubija za vrijeme Sv. Mise. Ista stvar i u Nigeriji i mnogim drugim serijatskim islamskim drzavama. Gdje se to muslimani ubijaju u dzamiji, u kojim krscanskim zemljama??

El-Kalem
14.10.2003., 15:21
Mogao si josh koji put editovati post :D
Heh, mocino zaletio si se preishe, fakat si sebi umislio da si prvi koji je neshto odkrio u Kur'anu, pa eto treba iznijeti da svi znaju kako mi muslimani izazivamo mnogobosce u boj. Zaista smijeshno. Eto kad tako mislish da znash, iznadji si sam odgovor. :D :D
Koliko puta sam te ajete ovdje iznisio i dao tumacenje.
Mislio sam da postavljash pitanja radi znanja, ali jok, vidim da sebi dajesh pravo tumacenja Bozijeg govora. Pitam te: poznajesh li sta je bio povod objave tim ajetima i u kojoj situaciji je spushten? Hajde odgovori. :)

lijep pozdrv


PS. Kazeh :Ako budu islam vrijedjali (kao oni naseg Krista)
Ziv ti meni bio, pa ko je vrijedjao Isusa (Isa a.s.)? On je nash, koliko i vash, samo sto ste ga vi uzeli za Boga, a on je Njegov casni poslanik, neka nad njim mir, isto kao i Muhammed, s.a.w.s,:)

El-Kalem
14.10.2003., 15:27
Kazesh:
Ako budu islam vrijedjali borite se protiv njih).

Dabome, :top: eto sam si sebi odgovorio :D
Ne diraj, ne diramo te...;):) Pipni oprzit cesh se.....:D

novamama
14.10.2003., 16:26
Bolan El-Kaleme ja sam ti zensko!! Ili i musko moze biti mama??? :D :B Pa razmijenili smo vec dosta postova i jos nisi skonto da sam ljepsi spol?? :eek:
Zato mi se i obracaj kao zensku, o.k.??

Ako budu islam vrijedjali borite se protiv njih)
Dabome, eto sam si sebi odgovorio



A sto ti radis sa svojim ajetima (u svakom postu dole) gdje spominjes da Bog nema Sina Isusa itd., da ne postoji Otac, Sin i Duh Sveti, tj. Sveto Trojstvo? Nije li to vrijedjanje naseg Boga?? Treba li se onda odmah i protiv vas boriti jer ne priznajete Isusa Krista?? Samo nas Novi Zavjet ne poziva na krvoprolice radi toga.

El-Kalem
14.10.2003., 16:42
Dobro MAMA necu vishe nikada :cry: :mama: :D

Kazesh bolan, Mama:D

"A sto ti radis sa svojim ajetima (u svakom postu dole) gdje spominjes da Bog nema Sina Isusa itd., da ne postoji Otac, Sin i Duh Sveti, tj. Sveto Trojstvo? Nije li to vrijedjanje naseg Boga?? .

Eh, to je moja 'licna karta', :D



Samo nas Novi Zavjet ne poziva na krvoprolice radi toga."

A gdje to Kur'an poziva na krvoprolice, nije li nam Svemoguci Allah (Bog moj i tvoj Jedan Jedini rekao u Kur'anu:

<<...ako neko ubije nekoga ko nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne cini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se neciji zivot sacuva, - kao da je svim ljudima zivot sacuvao>> (Al-Ma'ida - Trpeza,32)

Vidish mama, ovo preskacesh, ha? ;):) Mah, isfurano je ba to sve..vec odavno... djaba se mucish....:D


Treba li se onda odmah i protiv vas boriti jer ne priznajete Isusa Krista??

Pa bujrum, ako zelish....:D Ne trebash pitati...tvoja namjera - nije moja , ha jah. A ja cu se samo braniti, kao sto mi je i naredjeno od nasheg Gospodara, koji je ujedno i tvoj. :)

pozdravce....

Adura
14.10.2003., 19:10
O dzihadu.

Novamama,


Kada se u borbi s nevjernicima sretnete po šijama ih udarajte sve dok ih ne oslabite, a onda ih vežite, i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako ucinite! Da Allah hoce, On bi im se osvetio, ali On želi da vas iskuša jedne pomocu drugih. On nece poništiti djela onih koji na Allahovu putu poginu,


Zasto ne navedesh ajete prije toga koji govore o onima koji su prekrsili ugovore (o miru).Ovaj ajet se odnosi na one koji se nisu drzali tog ugovora vec sa napadali muslimane gdje bi stigli(u zasjedama i sl).

Cak i ovaj ajet ne propisuje ubijanje , izuzev ukoliko dodje do oruzanog okrsaja.Ako se pogleda ajet on sam preporucuje da se suznji(zarobljenici) oslobadjaju.Muhammed s.a.v.s. je oslobadjao zarobljenike ukoliko bi npr. neko od zarobljenika naucio 10 muslimana pisati i citati.

5. Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.

(Mnogobosci su za muslimane i Krscani, jer vjeruju u trojedinog Boga)

11. Ali ako se oni budu pokajali i molitvu obavljali i zekat davali, braća su vam po vjeri. - A Mi dokaze objašnjavamo ljudima koji razumiju.

12. A ako prekrše zakletve svoje, poslije zaključenja ugovora s njima, i ako vjeru vašu budu vrijeđali, onda se borite protiv kolovođa bezvjerstva - za njih, doista, ne postoje zakletve - da bi se okanili.


Drugo ovaj ajet se odnosi na one licemjere (munafike) koji su kako rekoh krsili konstantno sporazume o miru + lazno su se prikazivali muslimanima a u sustini htjeli su samo da naprave razdor medju muslimanima.Ovaj ajet se ne odnosi na sljedbenike Knjige.

Dio ajeta koji kaze 'ako prime islam' odnose se na njih(licemjere).Drugim rijecima ako prestanu sa licemjerstvom , u unosenjem anarhije medju muslimanima, pokaju se (sto su prihvatili islam samo zbog toga da naude muslimanima) i placaju zekat, i obavljaju molitvu(sto bi trebali da rade ako su istinski muslimani)onda da se prema njima postupa kao prema svakom muslimanu.

Damir
14.10.2003., 19:16
Opet ste sve pomijesali: i dzihad, i zene u Islamu, i sarmu s nutellom,.... aman zaman. :lol:

Adura
14.10.2003., 19:17
Mah novamama ima vec spremljene 'answering islam' tekstove.

Njoj bash i nije do toga da se informise o Islamu, vec da ga 'sotonizira'.

novamama
14.10.2003., 20:40
Adura, hvala na savjetu. Upravo sam ukucala "answering islam" na google i dosla do veoma informativnih odgovora, koje vi pokusavate malo uljepsati jer istina boli (kao i odgojni udarac bez tragova :D )

O zenama u islamu ima opsirna zbirka ajeta i hadisa.

http://debate.domini.org/newton/womeng.html#sup

Adura
14.10.2003., 20:47
Mah nista maloprije rece ,parafraziram jedan hadis "Allah ce Islam pomoci cak i nevjernicima".

Sto se tice Answeringa , pa isti sam stranicu 'nudio' najvecim islamofobima na forumu, pa zasto ne bi i tebi, zadovolji svoju misiju sta ces, kako rekoh tebi nije do toga da se informises o islamu vec da ga (iz predrasude) osudis.

5:41. O Poslaniče! Nek te ne žaloste oni koji žure u nevjerovanje između onih koji kažu: "Vjerujemo!" ustima svojim, a ne vjeruju srca njihova; i od onih koji su jevreji, slušatelji laži, špijuni naroda drugog (koji) nisu tebi došli. Iskrivljuju riječi na mjestima njihovim, govore: "Ako vam je dato ovo, onda ga uzmite, a ako vam to nije dato, tada se čuvajte." A kome Allah želi kušnju njegovu - pa nećeš mu moći (pomoći) od Allaha ništa. Takvi su oni kojima Allah ne želi da očisti srca njihova. Imaće oni na Dunjau poniženje i imaće oni na Ahiretu kaznu užasnu.

Adura
14.10.2003., 20:51
5:68. Reci: "O sljedbenici Knjige! Niste ni na čemu dok se ne budete držali Tewrata(Tore) i Indžila(Evandjelja), i onog šta vam je objavljeno od Gospodara vašeg." A sigurno će ono (Kur'an)šta ti je objavljeno od Gospodara tvog povećati mnogima od njih bunt i nevjerovanje. Zato ne očajavaj nad narodom nevjernika.

dolma
14.10.2003., 21:27
Adura, hvala na savjetu. Upravo sam ukucala "answering islam" na google i dosla do veoma informativnih odgovora, koje vi pokusavate malo uljepsati jer istina boli (kao i odgojni udarac bez tragova )

A covjek bi pomislio da nisi znala za tu stranicu.

Ovo sto ti Adura i El Kalem pisu i ne citas.
Informativni odgovori su za tebe oni odgovori koje zelis da cujes.Samo se ti informisi.:azdaja:

Štrok
15.10.2003., 07:53
Što uopće znači "Allah ce Islam pomoci cak i nevjernicima"?

Poezija ne poezija, ima li ta rečenica prijevod na neki domaći (srpski-hrvatski-bosanski-hercegovački-crnski-gorski-bilo-koji-ne'š-ti-jezika) jezik?

Damir
15.10.2003., 07:56
Štrok kaže:
Što uopće znači "Allah ce Islam pomoci cak i nevjernicima"?

Poezija ne poezija, ima li ta rečenica prijevod na neki domaći (srpski-hrvatski-bosanski-hercegovački-crnski-gorski-bilo-koji-ne'š-ti-jezika) jezik?

Dragi Strok,

To znaci da ce se Allah posluziti cak i nevjernicima (kao sto sam ja ili ti) samo da pomogne muslimanima.

Kuzis? :mig:

Štrok
15.10.2003., 08:14
Da. Valjda. Samo su to mogli tako i napisati, a ne petljati sa što je pisac hteo da kaže.

Hajdmo sad nazad na answering islam (ionako nemam pametnijeg posla dok mi cure nemaju problema s aplikacijom):

- smijem li ja onu svoju odalamiti ili ne? Nije da povremeno ne zasluži.

Minatallah
15.10.2003., 18:16
Strok, ti nisi musliman. Za svoja prava pitaj one kojima pripadas;) :D

Minam
15.10.2003., 18:32
Mina, tvoj sig mi govori da imas par predrasuda..ne?

Minatallah
15.10.2003., 18:35
Minam, a sta to moj sig kaze o predrasudama?
Stroku sam se onako obratila iz razloga sto je ono pitanjepostavio zbog provokacije. Ako mu sta nije jasno, nek cita, pa opet cita, mozda skonta :)
minam sweety, dont sikirly be hairly ;)

Minam
15.10.2003., 18:43
Nedam moje svetlo za njihov mrak, moju tisinu za njihovu buku,
moje nadanje za njihovo nista.
Vidis, mene ovaj sig govori da ti verujes da samo ti imas svetlo, kao da ostali leze u mraku. Kao da drugi imaju buku, jer nemaju to sto ti imas, i ne znaju da bi im tvoje verovanje donelo tisinu. Kao da ti samo imas nesto...dok drugi grabe svoje nista. Cini mi se da ne vidis da jos mnogo ljudi pored tebe imaju i svetlo, i tisinu i nadu, i pre svega svoj mir u zivotu. Nemoj imati predrasude prema ljudima koji nemaju tvoju veru, misleci da samo ta vera donosi mir. Jer nije vera ta koja donosi mir vec Bog. Ukratko...i mnoooogi drugi imaju to sto ti imas, i svesni su toga.
:)

Minatallah
16.10.2003., 00:06
Hehehe, moja Minam :D

A pise li tu kad se kaze "njih/njihovo" na koga se misli. Jok Minam. To ti volis da filozofiras. Ma kako to ti skontala, I don't care:p
:klap:

Minam sreco, ne izvrci nista i ne izmisljaj nista sto vec nije napisano. Manje ce te boljeti glava:bonk:

novamama
16.10.2003., 07:44
Evo vam ispovijest jedne majke (muslimanke) ciji je sin postao strogi musliman, i njene muke da ga odvrati sa svog puta.

http://www.bhdani.com/arhiva/131/t314a.htm

Minam
16.10.2003., 08:28
Pa jel si trazila da ti pojasnim ili ne?

Adura
17.10.2003., 02:00
Damir kaže:
Dragi Strok,

To znaci da ce se Allah posluziti cak i nevjernicima (kao sto sam ja ili ti) samo da pomogne muslimanima.

Kuzis? :mig:

Tačan ajet glasi:
"Allah će ojačati ovu vjeru pomoču čovjeka grešnika"(I-497)

Prenosi Buhari i Muslim od Ebu Hurejre.

Povod:
Ebu Hurejre prenosi sljedeće:"Bili smo sa Poslanikom u borbi na Hudejnu.Tom prilikom Poslanik je rekao za nekog čovjeka da je od stanovnika vatre.Ali kada je nastupila borba ,ovaj se borio i ranjen je u borbi.Neko je rekao da je on poginuo.Grupa ljudi je došla kod Poslanika i rekla:"Božiji Poslaniće!ti si za tog čoveka rekao da je od stanovnika vatre ,a on se borio i poginuo kao šehid."Poslanik je rekao :"On je dzehenemlija".PRisutni ništa nisu shvatili ,ali ubrzo je stigla vijest da dotični nije poginuo kao šehid več je ranjen,pa je izvršio samoubistvo pto ga je naravno odvelo u džehenem".

Damir
17.10.2003., 02:17
Adura kaže:
[B]Tačan ajet glasi:
"Allah će ojačati ovu vjeru pomoču čovjeka grešnika"(I-497)

Mozda se mislilo na mene? :o

:D Salim se.

Štrok
17.10.2003., 06:47
Iako nemam ništa protiv da pomažem (i) muslimanima, čini mi se da nas dvojica njih više ljutimo nego što im ojačavamo vjeru.

A i familija mi često daje takve poruke. Tješim se da jednako ljutim i kršćansku i islamsku stranu, ujedinjujem ih u otporu pred jezičavim nevjernikom i tako dajem svoj doprinos ekumeni.

Damir
17.10.2003., 07:15
Štrok kaže:
Tješim se da jednako ljutim i kršćansku i islamsku stranu, ujedinjujem ih u otporu pred jezičavim nevjernikom i tako dajem svoj doprinos ekumeni.

Druze Strok,

Ti si meni moj Tito. :D Pametno si ti to smislio. Neka se bar ujedine protiv nas.

Smrt fasizmu,
Sloboda narodu.

novamama
18.10.2003., 13:38
Muhamed, mrzitelj zena, tko razumije engleski neka cita.

http://www.geocities.com/AntiJihad/mo_women.html


Napokon sam nasla i hadise o mom pitanju, zasto je vise zena po islamu u paklu. Netko mi je se pravio lud kao da sam to izmislila. A izmislili su to zli pisatelji hadisa! (Bog im to sigurno nije prenjeo!).

Nemojte mi sada opet kao na temi "jeli Muhamed bio pedofil" pisati da je isti izvor Sahih Bukhari, koji je i napisao da je Ajsha imala samo 9 godina kada je spavala sa Muhamedom, bio u odmaklom vremenu i zaboravljiv te da su hadisi irackog porijekla i zato se ne pika, dok ostali hadisi istog pisca i prenositelja, koji nisu toliko skakljivi, naravno vrijede.


"The Prophet (Muhammed) said: 'I was shown the Hell-fire and that the majority of its dwellers were women who were ungrateful.' It was asked, 'Do they disbelieve in Allah?' (or are they ungrateful to Allah?) He replied, 'They are ungrateful to their husbands and are ungrateful for the favors and the good (charitable deeds) done to them. If you have always been good (benevolent) to one of them and then she sees something in you (not of her liking), she will say, 'I have never received any good from you.'"
(Hadith, Sahih Bukhari 1:2:28)

"Abu Sayeed al-Khodri reported that Muhammed was talking to a group of women when he said, '... I see the majority of you will go to Hell.' The women asked why, to which Muhammed responded, 'You often curse and are ungrateful to your companions.' He then told them they had a basic defect in their nature, to which they responded, 'How?' Muhammed answered, 'Is not the attestation (knowledge and witness) of a women only worth half of a man's? And that is on account of her short intelligence.'"
(Al-Hadis, Vol. 3, p. 137)

Minatallah
18.10.2003., 20:12
Štrok kaže:
Iako nemam ništa protiv da pomažem (i) muslimanima, čini mi se da nas dvojica njih više ljutimo nego što im ojačavamo vjeru.


U nadanju, u cekanju;) :B

Damir
18.10.2003., 20:35
Minatallah kaže:
U nadanju, u cekanju;) :B

Nedam moje svetlo za njihov mrak, moju tisinu za njihovu buku,
moje nadanje za njihovo nista.
Nedam moju misao za njihovo isto,
moju sekundu za njihov dan;
Nedam moje zrno za njihova brda.
Nedam moje noci za njihovo "gluho doba",
nedam moje zore za njihovo "rano je",
nedam moje razlicito za njihovo svakodnevno.
Nedam moju istinu za njihovu laz,
nedam moje sad za njihovo "ima vremena".


A ko te tjera da das? :D :lol:

Minatallah
18.10.2003., 20:43
A ko te pita za zdravlje:D A sta cini moj signature:top:

Vozdrica;)

Damir
18.10.2003., 20:59
Minatallah kaže:
A ko te pita za zdravlje:D A sta cini moj signature:top:

Vozdrica;)

A ko prica o zdravlju? :D Ne daj ti, ne daj nikome! :D
Stisni i ne daj! :D :lol:

Minam
19.10.2003., 12:18
Damir kaže:
A ko prica o zdravlju? :D Ne daj ti, ne daj nikome! :D
Stisni i ne daj! :D :lol: :top:

Minatallah
19.10.2003., 21:39
Hehhhe......ne bih svoje mijenjala ni za sta tvoje. Ma nedam svoju secundu za tvoju vijecnost:D
Ma sve cu da cuvam :p

P.S. Vidi Minam, vidi joj prstica, ah,ah.....:D

Minam
20.10.2003., 17:01
Kako ovde mirise na gordost....njus, njus...

Minatallah
21.10.2003., 00:45
:B

Damir
21.10.2003., 06:01
Minatallah kaže:
:B

Eto, ti muslimanke, belji se! :D

Eh, pa stvarno Mino, ne stoji ti lijepo. :D

abu Baklava
21.10.2003., 07:56
Muslimanka se smije beljiti.
To se ionako ne vidi ispod čadora.

Neka je slavljen Onaj Koji Je Tako Mudro Uredio Svijet.

Krkan
21.10.2003., 08:13
nedam moj kompjuter za njihov
nedam Adsl Speed za onaj bezvezni Aon plus
nedam moj posao za baustelu
nedam alana forda za neki bezvezni ljubic
nedam svoj bezbrizni zivot za njihov pun briga
nedam moju zenu za njihove 4(nemojte ovo shvatiti neozbiljno)
nedam ,jer me njihovo ne interesuje, ako je losije.

ps.dajem golfa za mercedesa...


skrenuo sam s teme!
sorry

novamama
21.10.2003., 10:41
Muslimanka se smije beljiti. To se ionako ne vidi ispod cadora.

:D :top:


Nedam svoga muza koji mi je vjeran za jednog, koji se sa jos tri po propisu vjere smije seksati.

Nedam sebi ponizenje, odvojeno od muskaraca vecerati na podu iako sam veceru pripremila.

Nedam muzev poljubac za muslimanski "odgojni" udarac.

Nedam svoje haljine za cadora i dimije.

Nedam dobar dalmatinski prsut za turski sudzuk.

Nedam svoga sina za udaju sa rodicom nego sa onom jednom (a ne tri zene) koju voli.

Nedam nasu krscansku nadu i Radosnu Vijest za antikristov mrak i propast.

Nedam Istinu (Istina ce vas osloboditi/Ev. po Ivanu) za tudju zabludu.

abu Baklava
21.10.2003., 12:07
Dajem ženu od 40 godina za dvije od 20.
4 od 10?
Uuuups! Pardon, zanio sam se!

Minatallah
21.10.2003., 19:01
novamama kaže:
Nedam svoga muza koji mi je vjeran za jednog, koji se sa jos tri po propisu vjere smije seksati

-Kako znas da ti je vjeran :D

Nedam sebi ponizenje, odvojeno od muskaraca vecerati na podu iako sam veceru pripremila.

-Auuuu, pa zar i toga ima? Zena vecera na podu....ahahahahah....
A zar i nije iz ponizenja skuhati muzu da jede :D How come?

Nedam muzev poljubac za muslimanski "odgojni" udarac..

-A Muslimani se ne ljube :rolleyes: Ma sta pricas :D

Nedam svoje haljine za cadora i dimije...

-Ma sta pricas mamice. Dimije su tradicionalna nosnja starih bosanki. E nista tine znas. Uci mamice, uci :D

Nedam dobar dalmatinski prsut za turski sudzuk...

- Ne bih ti ga ni granatom dotakla ;)


Nedam svoga sina za udaju sa rodicom nego sa onom jednom (a ne tri zene) koju voli....

-A sta bi rekla kako je Adem dao svoje sinove za rodice ili kceri? A znas li razlog? Ne znas ti nista. Tada nije bilo dovoljno ljudi na svijetu. Taj isti razlog vazio je i onda kod muslimana jer ih nije bilo puno, a vjernice se nisu udavale za nevjernike i s tim nije ukinut ni kasnije. Uci mama, uci, ne prosipaj se.


Nedam nasu krscansku nadu i Radosnu Vijest za antikristov mrak i propast.

-Say What?


Nedam Istinu (Istina ce vas osloboditi/Ev. po Ivanu) za tudju zabludu.

-E da se bar po necemu slozimo.Nedam ni ja svoju istinu. Ah, moj potpiscic, ah, sta radi od (ne)vjernika :D
Sta bi bilo da sam stavila onaj drugi :D

novamama
21.10.2003., 19:43
Kako znas da ti je vjeran

Evo ga ovdje fino sjedi sa bebacem, a gdje tvoj? Kod druge, trece ili cetvrte zene? :D

-Auuuu, pa zar i toga ima? Zena vecera na podu....ahahahahah....

jaa, vidila kod tvojih, i to jedu PRSTIMA!!

A Muslimani se ne ljube Ma sta pricas

Izgleda da ljube i udaraju, mozde vi to i volite, ima i takvih zena :eek:

Ma sta pricas mamice. Dimije su tradicionalna nosnja starih bosanki. E nista tine znas. Uci mamice, uci

Jest, ali samo onih Bosanki, koje imaju ruke obojene kanom i nose cador.

Ne bih ti ga ni granatom dotakla
Ne znas sta valja. Ako ne znas sto valja znas makar sto je skupo.
Probaj ga sa dinjom, mmmh. Ali ne mora biti dalmatinski, moze i spanjolski Serrano, iz Parme, Aoste i sl., moze i hercegovacki. To ti je najbolji mesni specijalitet.

A sta bi rekla kako je Adem dao svoje sinove za rodice ili kceri?

Oces ti meni reci, odakle im rodice, a jos one od amidze koji su potrebne kod muslimana???

Say What?

Ostala si bez rijeci. Nema veze, razumijem tvoju situaciju.


E da se bar po necemu slozimo.Nedam ni ja svoju istinu. Ah, moj potpiscic, ah, sta radi od (ne)vjernika

nemoj ni prodavati svoju istinu. Jer istina i Istina nisu isto.


[QUOTE] Sta bi bilo da sam stavila onaj drugi

Koga, cega? U sto da si ga stavila? :eek: :rolleyes:

Minam
21.10.2003., 20:16
Minatallah kaže:
muslimanka se ponosi svojom vjerom, svojom licnoscu kao vjernicom, ponosi se svojom cascu i cistocom cime nadmasuje nevjernice, one koje mijenjaju partnere. Nakon sto je imala uzor u pjevacicama i filmskim zvijezdama Holivuda, muslimanka se vratila ka pravom uzoru, ka slijedenju majki pravovjernih i zena ashabijki. Hvala Allahu na blagodati islama i na vracanju nasih sestara ka Allahovoj vjeri cime se stice spas na oba svijeta. "Prospi jarost gneva svog, i pogledaj sve ponosite, i obori ih."(Jov 40:6)
"Pogledaj sve ponosite, i ponizi ih, i potri bezboznike na mestu njihovom"(Jov 40:7)
"Mrzak je Gospodu ko gog je ponositog srca, i nece ostati bez kara, ako ce i druge uzeti u pomoc." (Solomon 16:5)
"A sad se hvalite svojim ponosom.Svaka je hvala takva zla"(Jakovljeva poslanica 4:16)

Minatallah
22.10.2003., 05:06
novamama kaže:
Evo ga ovdje fino sjedi sa bebacem, a gdje tvoj? Kod druge, trece ili cetvrte zene? :D

-Heheh, sada spava :D nema ni druge, ni trece, ni cetvrte. Zena koja na to ne pristaje, nema sta o tme da misli ;)
A tvoj muz cuva bebu, a ti skaces po forumu :D

"jaa, vidila kod tvojih, i to jedu PRSTIMA!!"

-Ima svasta, ima. Ja vidjela tvoje se opijaju ko velke ;)


"Izgleda da ljube i udaraju, mozde vi to i volite, ima i takvih zena :eek: "

-Neke vole malo agresivnije ;)

"Jest, ali samo onih Bosanki, koje imaju ruke obojene kanom i nose cador."

-Sta ces i takve su postojale. Tradicija, moja ti.


"Ne znas sta valja. Ako ne znas sto valja znas makar sto je skupo.
Probaj ga sa dinjom, mmmh. Ali ne mora biti dalmatinski, moze i spanjolski Serrano, iz Parme, Aoste i sl., moze i hercegovacki. To ti je najbolji mesni specijalitet. "

-Vrlo zanimljivo, samo ne bih svoje ruke tu mijesala :s


"Oces ti meni reci, odakle im rodice, a jos one od amidze koji su potrebne kod muslimana???"

-Kakve rodice?



"Ostala si bez rijeci. Nema veze, razumijem tvoju situaciju."

-ne vec samo glupo pitanje :D



"nemoj ni prodavati svoju istinu. Jer istina i Istina nisu isto. "

-Ko ti sta prodaje? Ma ti si se malo umislila, jel'de :D

Minatallah
22.10.2003., 05:26
Minam kaže:
"Prospi jarost gneva svog, i pogledaj sve ponosite, i obori ih."(Jov 40:6)
"Pogledaj sve ponosite, i ponizi ih, i potri bezboznike na mestu njihovom"(Jov 40:7)
"Mrzak je Gospodu ko gog je ponositog srca, i nece ostati bez kara, ako ce i druge uzeti u pomoc." (Solomon 16:5)
"A sad se hvalite svojim ponosom.Svaka je hvala takva zla"(Jakovljeva poslanica 4:16)

E ovako ti Minam komentira moj post u kom kazem da je muslimanka ponosna svojom vjerom.
Pa onda Minam negdje drugo kaze:""hvalimo se Hristom Isusom"(Filibljani 3:3)

Hehhe.......Hvali se Isusom tj ponosi (svejedno) a meni baca suplju pricu i izigrava sveticu. E moja Minam:rolleyes:
Ne valja ti to.

Minam
22.10.2003., 11:11
Ja se hvalim samo imenom Isusa Hristosa, jer samo je on vredan toga.

Minatallah
22.10.2003., 17:36
A ja se ponosim svojom vjerom, jer je vrijedna toga.

Krkan
22.10.2003., 22:11
Minatallah kaže:
A ja se ponosim svojom vjerom, jer je vrijedna toga.
ja se falim da sam rodjen u bosni i nije vrijedno toga.
svi se podju smijati.:(

Adura
22.10.2003., 22:38
novamama kaže:
Muhamed, mrzitelj zena, tko razumije engleski neka cita.

http://www.geocities.com/AntiJihad/mo_women.html


Napokon sam nasla i hadise o mom pitanju, zasto je vise zena po islamu u paklu. Netko mi je se pravio lud kao da sam to izmislila. A izmislili su to zli pisatelji hadisa! (Bog im to sigurno nije prenjeo!).



"The Prophet (Muhammed) said: 'I was shown the Hell-fire and that the majority of its dwellers were women who were ungrateful.' It was asked, 'Do they disbelieve in Allah?' (or are they ungrateful to Allah?) He replied, 'They are ungrateful to their husbands and are ungrateful for the favors and the good (charitable deeds) done to them. If you have always been good (benevolent) to one of them and then she sees something in you (not of her liking), she will say, 'I have never received any good from you.'"
(Hadith, Sahih Bukhari 1:2:28)

"Abu Sayeed al-Khodri reported that Muhammed was talking to a group of women when he said, '... I see the majority of you will go to Hell.' The women asked why, to which Muhammed responded, 'You often curse and are ungrateful to your companions.' He then told them they had a basic defect in their nature, to which they responded, 'How?' Muhammed answered, 'Is not the attestation (knowledge and witness) of a women only worth half of a man's? And that is on account of her short intelligence.'"
(Al-Hadis, Vol. 3, p. 137)


Sramota je za jednu vjernicu(katolkinja?) da je tako ingorantna.
Ako pricitash cjel ovaj topic(do cega tebi uopste nije stalo) nasla bi odgovor na ove hadise.

Vec sam ti davao link sa tim odgovorom a ti i dalje po svome, sta tebe uopste zanimaju odgovori, nacin na koji MUSLIMANI gledaju na te hadise?

Ima li uopste smisla sa tobom se raspravljati?

Sta zelish monolog ili recitaciju?

Da ponovim ....

Hadis glasi otrpilike ovako:
Allahov Poslanik je jednom rekao grupi zena "O vi , zene, dajite milostinju, jer vidjeh da ce vecina onih koji ce ici u dzehenem biti od zena.One su odgovorile:Zasto je tako , o Allahov Poslanice?Poslanik je odgovorio:Vi koje ste mnogo sklone prekoravanju--> same niste poslusne svojim muzevima.Nisam vidjeo nikoga ko ima veci uticaj i na pametna i jaka covjeka(muskarca) od vas, a ipak ste oskudne po pitanju pameti i religije.
Pretjerano osjetljiva i obazriva covjeka mozete lahko zavesti. Zene su tada pitale :O Allahov Poslanice, sta je to oskudno(krnjavo) u pameti i religiji kod nas" Poslanik je odgovorio :Je li vam poznato da dvije zene mogu svjedociti za jednog muskarca?On su odgovorile potvrdno..Zatim je rekao, ovo je zbog oskudnosti(u odgovornosti) i po pitanju pameti.Zatim , nije li tacno da vi ne klanjate niti postite u toku menstruacije?Zene se rekle potvreno.Poslanik je rekao :To je oskudnost po pitanju religije(manja odgovornost po pitanju propisa).


u Ovom hadisu Poslanik s.a.v.s. je bio veoma iznenadjen.rijeci "Naqisa'tul-`aql wal-din" koje se prevode kao "oskudne(krnjave) u pameti i vjeri(religiji)" naime imaju imenicu "umu'r" kao dodatak.Kompletna fraza (koja je ovdje sporna) moze da izgleda ovako :"Naqisa'tu umu'ril-`aql wal-di'n" ili "Naqisa't fi' umu'ril-`aql wal-di'n", sto znaci u sustni "oskudne u smislu odgovornosti po pitanju pameti i vjere".

Znacenje tog hadisa jeste da je Poslanik naredio nekim zenama da daju milostinju, da bi time na neki nacin uspostavile ravnotezu zbog dvije osnovne slabosti koje mogu krasiti zene a to su:
Da brzo prekoravaju
i u isto vijeme same nisu 'poslusne' prema sopstvenim muzevima.
Ove dvije osobine su usko vezane jedna za drugu.
Obje ove osobine mogu biti uzrok nevolja u braku.

Naizad sam Poslanik se iznenadio sa tim koliko zaista zena moze da utice na covjekov (muskarcev razum) ,iako im je Allah oslobodio nekih poteskoca u praksi i vjeri , zatim Allahov Poslanik navodi koje su to stvari (olaskice) za zene...Veoma je bitno Poslanikovo iznenadjenje na taj fenomen zenskog uticaja na muskarca, a opet manje odgovornosti pred Bogom (zgob olaskica po piranju odgovornosti i religijskih propisa)

Ovaj hadis nema nikakve veze o ne jednakosti po pitanju imana i prava, vec po pitanju prirodne razlike medju spolovima, kao i sa tim da je zena ipak njeznije bice , a ipak toliko uticajno na muskarca, a opet manje odgovorno za to.

Zbog toga Allahov Poslanik zenama svjetuje da daju mnogo milostinje, kako bi nekako uspostavile ravnotezu.

Zbog toga se sporni dio hadisa moze intepretirati kao:
Cudesno je(iznenadjujuce) da stvorenje, kojem je zbog njegove prirode data manja odgovornost na ovom svijetu, moze imati (i ima) tako veliki uticaj na covjeka.


Interpretacija hadisa:

-Poslanik je rekao zenama da daju milostinju.
-One su upitale "Zasto da dajemo zekat?"
Naime ovo pitanje , tih zena(ne mislim na sve zene vec na zene tog skupa) nije bilo informativne prirode, vec jedna vrsta prigovora kao recimo "Zasto bi smo davale zekat (kad imamo muzeve koji su odgovorni za to)".

-U tom kontekstu Poslanik navodi dvije slabosti tih zena , jednu od tih jeste sto prigovaraju, a druga jeste ta sto su upravo tim prigovorom (pitanjem) pokazale neposlusnost prema muskarcima.

Zatim im Poslanik obajsnjava zasto je to tako i navodi dvije stvari:
1. Pitanje svjedocenja (manja odgovornost po pitanju svjedocenja)
2.Pitanje olaksica u vezi propisa(manja odgovornost zbog prirodnih neugodnosti kao sto je menstruacija).

Kada im je Poslanik to objasnio , onda je dodao cudjenje:

parafraziram:"Cudno je to da zene , iako su oslobodjenje nekih odgovornosti mogu tako da ovladaju muskarcem."

I da se vratimo na pocetak.Zene koje su postavile pitanje su se 'cudile' kako to da one ,zbog toga sto se o njima brinu muzevi, i zasto da one daju milostinju(naime sve o cemu se ovdje radi je pitanje milostinje).

Poslanik kaze (parafraziram) da iako su zene manje odgovorne od muskarca, to ne znaci da su u potpunosti oslobodjene od davanja milostinje, odnosno da se ne 'oslanjaju previse na muskarcevu odgovornost'(da ne bi zavrsile u Dzehenemu zbog takvog pouzdanja, i zbog toga sto mogu da ovladaju muskarcima...) , iako im je Allah olaksao stvari po pitanju praksticnih stvari u vjeri.Zbog toga im Poslanik savjetuje da sto vise daju milostinje(kako bi balansirale te dvije neugodne osobine koje mogu dovesti do nesagledivih posljedica u braku)


Kritika vezana za lanac prenosioca tog hadisa

Na dalje

Trebao da se napomene da se gore navedeni Poslanikov s.a.v.s. govor ne odnosi na opste pravilo.Problem se moze odnositi na samo neke zene , usko gledano na zene koje su bile svjedoci tog dogadjaja.
Naizad,Poslanik s.a.v.s. je mudro odgovorio svim koji su bili tu.Razlog zbog kojeg bi Poslanik mogao govoriti u smislu uoptenog lezi vjerovatno u tome sto je i sam izbjegavao imenovati neku osobu (ili neki skup ljudi),a posebno kada bi ista bila prekorena radi necega.
Jedna od prednosti takvog nacina ophodjenja sa ljudima jeste da osoba koja je kritikovana lakse 'prima poruku', jer kritiku njoj upucenu ne shvata napadom na svoju licnost(zbog cega bi usljed egocentricnosti ista osoba odbijala primiti tu kritiku).

Na dalje, trebalo bi dodati da postoje razlicite verzije gore navedenog hadisa.Ako se sve verzije poblize ispitaju, mogu se uociti neke nepravilnosti izmedju tih verzija.
Npr.
Ako se hadis prenosi od Bukharija (Kitab al-hajan) Poslanik je poselamio zene.Po Ahmedovom Musnadu hadis je nesto drugaciji.
Prema Musnadu Poslanikova izjava da su 'zene krnajvije u pameti i propisima-religiji' nije upucena svim zenama na tom skupu vec samo zeni Abdullaha ibn Masud-a(ra), covjeka koji je ovo cuo(sam), neko vrijeme nakon sto je sakupljanje zavrseno.
Na dalje, drugi prikaz tog dogadjaja se pojavljuje u Drrmijinoj perspektivi koja se bavi pitanju odgovornosti (izmedju muskarca i zene) o kojima je Poslanik s.a.v.s. govorio.
Ove rijeci su,po Darmiji, bile u pocetku kazivane kao da ih je govorio Abulah ibn Masuda, ali bez toga da se iste pripisuju Poslaniku s.a.v.s.

Zbog toga , ukoliko se sve ovo uzme u obzir, a posebno Darmijeva perspektiva , neki od posljednjih ljudi u lancu hadisa su ustvari mogli rijeci koje je rekao Abdullah ibn Musud(ra) pripisati (greskom) Poslaniku s.a.v.s.
U tom slucaju, postoji mogucnost da iste rijeci Poslanik s.a.v.s. nije ni rekao .

Dotatni uvid

Muz je odgovoran da obezbjedi porodicu.I sam zekat (obavezna mislostinja - njegov udjel)se racuna upravo na konto muza.

Sto se tice placanja Zekata,udjel bi trebao biti isti , ali zbog toga sto je muz glava porodice, muz moze placati zekat na nivou cjele porodice,ukoliko je to u mogucnosti.

U gore navedenom hadisu Poslanik kaze dajete milostinju, a ne Zekat sto samo potvrduje to da je Poslanik s.a.v.s. nije zelio reci da je zena 'inferiorna' , vec naprotiv da svoj 'osjecaj inferiornosti'(koji moze nastati usljed odgovornosti) ukoliko on postoji, neutralise dobrovoljnom milostinjom.

duda
23.10.2003., 13:03
...pročitah ovih 10 stranica i nakon svega mogu samo zahvaliti dragom Bogu što je bio milostiv prema meni...

Muki
27.10.2003., 08:53
Vidite lako je povjerovati ljudima koji nepoznaju svoju a pisu o tudjoj vijeri.Polozaj zena je nezadovoljavajuci ali jedno moram istaci da samo dva covjeka znaju istinski prvobitnu verziju kako BIBLIJE tako i KURANA a ovo sve ostalo je donastavljano onako kako kome odgovara.

Minatallah
27.10.2003., 17:24
Koja dva covjeka? Zasto je polozaj zene nezadovoljavajuci?
Jesi li procitao sve postove?

Adura
27.10.2003., 17:25
Minatallah kako ne kontash, jedan od njih je Muki, sam glavom i bradom:)

Adura
27.10.2003., 17:27
Damir kaže:
Mozda se mislilo na mene? :o


Damir je drugi:)

Minatallah
27.10.2003., 17:29
Moze bit "bidne"..........:D

Adura
27.10.2003., 17:34
Damir kaže:
Druze Strok,

Ti si meni moj Tito. :D Pametno si ti to smislio. Neka se bar ujedine protiv nas.

Smrt fasizmu

Heh nece se damir ljutit na jedan vic,koji vidno pokazuje 'otpor baka' prema sekularizaciji.

Normalno baka je letentna pravoslavka koju treba obratiti na komunizam ( zna se sta pravoslavci odgovaraju na pravoslavni pozdrav....)

Prolazi ceta partizana kroz selo i jedan dovikne baki koja je sjedila vani na klupi:
-Smrt fasizmu bako!
-I tebi sinko!

Bez uvrede:)

Secundus
30.10.2003., 09:13
Bez uvrede:) [/B][/QUOTE]

Vi muslimani "volite zene" odalamiti, posebno kada se radi o ljubavi, pa jos jedan vic za vas.

Nazvala Fata Muju na posao te mu rekla da ode u djeciji vrtic po malog Hasu. Otisao Mujo po prvi pu u vrtic i kaze odgojiteljici: _Ja sam dosao po moga Hasu.
Ona ga upita: _A kojega, kad ih ima pet ?
A mujo odvrati: _Ma daj ti meni bilo kojega, ionako cu ti ga sutra vratiti.

Ili ti slijedeci:
Fata kaze Muji: Vidis Mujo, nas susjed Haso kad god ide na posao poljubi svoju zenu. Zasto ti to ne radis ?
Pobogu draga, odgovori joj Mujo, pa ja tu zenu uopce ne poznajem !

Ili ti onaj:
Mujo salje Fati slijedeci SMS: "Draga Fato, ja sam u banji i banjam se!"
Fata mu SMS-om odgovara: "Dragi Mujo, ja sam na moru i moram se!"

Ili ti onaj:
Kaze Fata Muji: -Danas sam radila test za trudnocu.
A Mujo ce: - Jesu li bila teska pitanja ?

;)

Secundus
30.10.2003., 09:15
[/B][/QUOTE]

Ma da, nedaj ti to svoje, ti nisi samo budala, nego kvadrirana budala, a to je malo vise !:)

Secundus
30.10.2003., 09:20
Minatallah kaže:
A ja se ponosim svojom vjerom, jer je vrijedna toga.

Posebno kada te muskarac dobro "osamari", je l' da ?
Ponosi se ti i dalje, mi ti nismo zavidni na sreci sa tvojim Mujom ili je ono bio Mohamed! Dovraga, kako se ono zvao...?
:D

Adura
30.10.2003., 09:22
Shamaramo mi i muskarce , samo deder obraz okreni da ti zveknem koji.
:rolleyes:

I.L
30.10.2003., 09:50
novamama kaže:



Nedam nasu krscansku nadu i Radosnu Vijest za antikristov mrak i propast.

Nedam Istinu (Istina ce vas osloboditi/Ev. po Ivanu) za tudju zabludu.


Nema većeg antikrista od palog kršćanstva koje je dopustilo da mu se Židov u utrobu uvuče... i iznutra ga... izjeda.

Nema većeg mraka od tzv. "kršćanstva"!

Nema veće laži i himbe od zapada... talmudizmom otrovang!

Nema veće mržnje i zla od duša otrovanih lažnom religijom samo po imenu - kršćanskom!:flop:

Secundus
30.10.2003., 10:03
I.L kaže:
Nema većeg antikrista od palog kršćanstva koje je dopustilo da mu se Židov u utrobu uvuče... i iznutra ga... izjeda.

Nema većeg mraka od tzv. "kršćanstva"!

Nema veće laži i himbe od zapada... talmudizmom otrovang!

Nema veće mržnje i zla od duša otrovanih lažnom religijom samo po imenu - kršćanskom!:flop:

Gospon' I. L. ovdje Antijudaizam kipi iz vasih "virtualnih ociju".
Zasto ?:cool:

Secundus
30.10.2003., 10:06
Adura kaže:
Shamaramo mi i muskarce , samo deder obraz okreni da ti zveknem koji.
:rolleyes:

Adura je agresivan prema oba spola, ali ljepsi je lakse samarati, pa se ogranici na dozvolu Kor'ana i Sarije! Oni ti to omogucavaju pravno i moralno, na sramotu tvoje kulture........... ili religije....:D
S.

Adura
30.10.2003., 10:13
Secundus kaže:
Adura je agresivan prema oba spola, ali ljepsi je lakse samarati, pa se ogranici na dozvolu Kor'ana i Sarije! Oni ti to omogucavaju pravno i moralno, na sramotu tvoje kulture........... ili religije....:D
S.
Eto sad sam agresivan a ti fin, aman zaman sta cu ja od tvoje finoce.

"Agresivan" sam posebno kad neka polupismena budala dodje sa kloniranim nickom da izigrava 'kulturu',a posebno vasu "kulturu" prema pripadnicama ljepseg spola,uvazeni Gosn. klon.

Hajde sto se sa nama 'muskima' 'nadmudrujete' , al sestre (muslimanske) ne stavljaj u 'kontekst' vaseg nadasve kulturnog jezika, jer postoji i 'lijek' za svaki jezik pa i tvoj, kulturni moj gosn. klon.

Secundus
30.10.2003., 10:13
Minatallah kaže:
Koja dva covjeka? Zasto je polozaj zene nezadovoljavajuci?
Jesi li procitao sve postove?

Sura, 4, 34:
".....................Ako se pak bojite, da bi se zene mogle pobuniti, onda ih upozorite, ne spavajte i ne koitirajte s njima u bracnom krevetu i _udrite_ ih !"

E ovo treba pojasniti. Da li si ti autorizirana to uciniti ? Ili bi mogla donijeti objasnjenje, neke osobe, koja je autorizirana tumaciti tvoju tzv.sv.knjigu Kor'an ? Ovdje je stvar ocita i dolazi s najveceg "mjesta".
Hvala unaprijed !
S.;)

Adura
30.10.2003., 10:24
No Gosn. Sakundus da ne izigravamo budale, na ovih 10 stranica vec vam je odgovoreno nekoliko puta na gore navedeni ajet.

Izvolite procitati topic od pocetka, ako nista naucite se vec jednom pismenosti.
Kor'an ...Mohamet....Sarije...serije...koje serije?

Secundus
30.10.2003., 11:00
Adura kaže:
No Gosn. Sakundus da ne izigravamo budale, na ovih 10 stranica vec vam je odgovoreno nekoliko puta na gore navedeni ajet.

Izvolite procitati topic od pocetka, ako nista naucite se vec jednom pismenosti.
Kor'an ...Mohamet....Sarije...serije...koje serije?

Ne vidim razloga da se toliko pjenis, a stvar je vrlo jednostavna. Odgovori na pitanje ako si kompetentan, ako ne, onda poljubi i ostavi za zenu, kojoj je bilo upuceno ovo pitanje. Ako te je ona autorizirala da mi mozes odgovoriti, onda samo izvoli, jer do sada nisi ispunio njezino povjerenje!
S. :D

Adura
30.10.2003., 11:11
Secundus kaže:
Ne vidim razloga da se toliko pjenis, a stvar je vrlo jednostavna. Odgovori na pitanje ako si kompetentan, ako ne, onda poljubi i ostavi za zenu, kojoj je bilo upuceno ovo pitanje. Ako te je ona autorizirala da mi mozes odgovoriti, onda samo izvoli, jer do sada nisi ispunio njezino povjerenje!
S. :D

Imash odogovor na ovom topicu.Odgovor je ponovljen nekoliko puta istim napornim tipovima poput tebe.

Nosim 'bradu' ne brijem se ...pjena mi uopste nije potrebna.

Secundus
30.10.2003., 12:08
Adura kaže:
Imash odogovor na ovom topicu.Odgovor je ponovljen nekoliko puta istim napornim tipovima poput tebe.

Nosim 'bradu' ne brijem se ...pjena mi uopste nije potrebna.

Zasto da ja trazim nesto, u sto nisam siguran da bi mozda moglo biti ono sto ja trazim. Naime adekvatan odgovor. Ovdje se diskutira o losem statusu zene u Islamu. Pa objasni ti meni, zesto tvoja tzv. sv. knjiga izricito podupire represiju protiv zene ? Konkretan primjer je ova gore navedena Sura.
Bilo kakav odgovor od tebe, ne moze biti onaj pravi, ako to ponasanje ne osudis. A ti si sada u dilemi, jer kao musliman, niti mozes niti smijes to osuditi, jer bi takoreci osudio samoga Boga, buduci da si u zabludi i vjerujes, da je Kor'an "rijec bozija"!
Nesto ovdje ne odgovara istini, a Bog se ne vara, bar u to mozemo biti sigurni. Tko se onda ovdje prevario ?
S.:cool:

Adura
30.10.2003., 14:01
Vidim ti si vec 'iskontruisao' odgovor.

Ajme meni sta da sad radim:D

Pa objasni ti meni, zesto tvoja tzv. sv. knjiga izricito podupire represiju protiv zene ?

Knjiga upravo spreceva represiju prema zenama.

Bilo kakav odgovor od tebe, ne moze biti onaj pravi, ako to ponasanje ne osudis.

Zbilja?

Rekoh vec jednom da presaltash ovaj topic ako zaista zelish da 'dobijesh odgovor' jer se na ovo vec odgovorilo.

A to sto si 'tek dosao' (ustvari nisi ti si vec bio ovdje) i 'trazis' da se 'tebi' odgovori je smijesno.Na sta ovo lici , na 'instant' ponavljanje istih pitanja, pa svakoj shushi kad dodje treba da se ispocetka 'objasnjava', na kraju opet isto ->ti si vec 'donio sud' i prije nego si i upitao.
Pa cemu onda odgovor, i trazenje 'posebanog' statusa da ti se odgovori?Da si 'toliko' vazan - nisi, da ta tema vec nije bila ...jeste -bila je , odnosno to je redovna 'tema' islamofoba,na koju se rednovno i odgovara (samo sto niko ne shisha sta pishe u odgovoru).

Prosetaj po forumu (a na ovom tolicu, kako rekoh imash odovore na sve to) i informisi se.Ako ti se ne da...zao mi je zbilja , ali ja bash ne kanim preljevati iz praznog u suplje.

Uh i sad sam 'potrosio' previse rijeci na Vas, uvazeni gosn. Sekundus.

Secundus
30.10.2003., 15:46
Znaci nisi sposoban odgovoriti. Nista za to. Na takve reakcije od tvojih istomisljenika u Mohamedu sav vec naviknuo.
Pogledajmo Nisa-Suru ili ti Suru o zenama.

Dakle, Sura IV,3: "I ako se bojite, da vrsite pravdu nad zenama, onda uzmite za zene one, koje vam se svide, ali samo njih dvije tri ili cetiri...........". Cemu toliko omalovazavanje zene ?

Ili u istoj Suri IV,12 : "Allah vam propisuje u vezi s vasom djecom, da djecaku dva dijela vise date, nego djevojcici.......".

Ili u istoj Suri IV, 19: "Ako pak jedna od vasih zena pocini preljub(ako se prostituira op.pi.), onda uzmite cetiri svjedoka izmedju vas protiv nje. I kada oni posvjedoce, onda je zatvorite u kucu, dok je smrt ne pokosi............."

Ili u istoj Suri IV,38 : "Muskarci su zenama nadmocni poradi onoga, sto im je Allah dao jednim pred drugima...........".
I tako to ide u nedogled.
E pazi sada : ako ti meni dodjes sa nekim drugim Surama, pa mi zelis implicite priopciti, da je Allah jos nesto u vezi ovoga rekao, a sasvim je oprecno ovim izjavama gore, onda te ja pitam, kako je to moguce da su mu se potkrale kontradikcije, kad je on potpuno savrseno bice ?
Da te nebih previse opteretio, za ovaj put dosta!:cool:
S.

Adura
30.10.2003., 15:58
Mah ne opterecavash me uopste.

Rekoh ti prodji cjel topic, ako ne nadjesh odgovor onda se 'javi'.

Kroz cjel topic (koji je posvecen 'famoznom polozaju zena u Islamu) je sve to potanko objasnjeno, barem velika vecina toga.

Za citanje cjelog topica ce ti trebati malo vishe vremena, ali nije na odmet..ne da mi se ponavljati postove (vec sam to radio dva tri puta da bi 'dokazao' nesto novomami...koja je sve to 'ignorirala' i isla po svome..znaci nema fajde vama davati odgovore jer vam i nije do odgovora)

Znaci topic u ruke i citaj.

Adura
30.10.2003., 16:05
Muslimani (sufijska izreka)bi na sve ovo rekli:

Ako nadjes nekog ko pita - a vec je ubjedjen da zna odgovor-ne odgovaraj mu, jer je njegov um vec pun i u njemu nema mjesta za odgovora.

Secundus
30.10.2003., 17:10
Adura kaže:

Znaci topic u ruke i citaj. [/B]

Fino ti ovo napisa, ha,ha, ,,,,,,,,u ruke, dakako........
Ponestalo ti adekvatne argumentacije Adura, pa se onda ogranicavas na isprike. Nista za to. Doci ce netko drugi i razrijesiti stvari, kojima ti izgleda nisi dorastao.
S.;)

Secundus
30.10.2003., 17:17
Adura kaže:
Muslimani (sufijska izreka)bi na sve ovo rekli:

Ako nadjes nekog ko pita - a vec je ubjedjen da zna odgovor-ne odgovaraj mu, jer je njegov um vec pun i u njemu nema mjesta za odgovora.

A konkretno je napisao jedan od njih; Abu Yazid (Bayezid) Bistami:

"Neka je slava meni, kako je velik moj majestet.
Pod mojim plastem nije nista drugo osim Boga"

Ekstaza, nije normalno stanje svijesti, pa mu ja ne zamjeram njegovo Bogohulstvo, rekao bi Al Ghazzali.
A sto kazes ti na ovo Adura ? :)
Nadam se da si i ti jedan od njih- Sufi!
S.

Adura
30.10.2003., 17:18
Vec sam 'razrijeshavao' te stvari.Ako ti se ne cita topic , ne mjesaj se u njega.Nista novo 'nisi pitao' i vecina toga ima na ovom topicu, pa bujrum ako te zanima odgovor naci ces ga, ako ga ne nadjes (u sta cisto sumnjam jer znam o cemu sam pisao svo vrijeme,bar ja kao sto je Kalem dosta toga odgovorio) onda pitaj, objasnice ti se.

Adura
30.10.2003., 17:19
Hoce li neko Metu(Aganora) maknuti sa religije?

Sta se pravis blesav????

Secundus
30.10.2003., 17:35
Adura kaže:
Hoce li neko Metu(Aganora) maknuti sa religije?

Sta se pravis blesav????

Sto te sada uhvatilo ? Paranoja ? :cool:
S.

Secundus
30.10.2003., 17:36
Adura kaže:
Vec sam 'razrijeshavao' te stvari.Ako ti se ne cita topic , ne mjesaj se u njega.Nista novo 'nisi pitao' i vecina toga ima na ovom topicu, pa bujrum ako te zanima odgovor naci ces ga, ako ga ne nadjes (u sta cisto sumnjam jer znam o cemu sam pisao svo vrijeme,bar ja kao sto je Kalem dosta toga odgovorio) onda pitaj, objasnice ti se.

Usprkos trudu, nisam nasao nikakvih odgovora, koji bi bili mjerodavni. Zao mi je!:flop:
M.

dolma
30.10.2003., 17:43
"Ponestalo ti adekvatne argumentacije Adura, pa se onda ogranicavas na isprike. Nista za to. Doci ce netko drugi i razrijesiti stvari, kojima ti izgleda nisi dorastao.
S."

Evo dos'o ja , posto vidim da Adura nema volje da ti crta. Na prvoj stranici ovog topica imas post od Vojnika Gorcina u kojem ti lijepo objasnjava o "premlacivanju zene". Izvoli procitaj ,a ako i dalje bude problema onda cu samo za tebe da se posluzim metodom copy\paste da ti bude jasnije.

Aaa, priznaj Agi da si to ti, bilo je dosadno bez tebe.:azdaja:

Blaise
30.10.2003., 17:49
Super.
Da li da uključim štopericu? :D:D

Secundus
30.10.2003., 19:28
Svi ste nekako postali paranoidni ! O cemu je rijec ? Tko vam je zatjerao strah u kosti ?
S.;)

mirvama
30.10.2003., 19:48
lijepo li je vidjeti mladu djevojku
odjevenu kako dolikuje ženi
koja spusti pogled prije nego ja
blago ocu i mužu i cijelom porodu njenu

Secundus
30.10.2003., 22:21
mirvama kaže:
lijepo li je vidjeti mladu djevojku
odjevenu kako dolikuje ženi
koja spusti pogled prije nego ja
blago ocu i mužu i cijelom porodu njenu

To ti mislis, poslije "samara" kojeg si joj odalamio. Ili ?;)
Ha,ha,ha,,,........
S.

svastikuti
30.10.2003., 23:03
Blaise kaže:
Super.
Da li da uključim štopericu? :D:D


Aliju Sirotanovica,

ili je sve to apstinencijalna kriza ?

Secundus
31.10.2003., 14:26
svastikuti kaže:
Aliju Sirotanovica,

ili je sve to apstinencijalna kriza ?

O cemu se radi ? Sto vi svojim upisima doprinosite diskusiji ?:)
S.

Secundus
31.10.2003., 17:15
Blaise kaže:
Super.
Da li da uključim štopericu? :D:D

Da li si ti ovdje jos uvjek moderatorica ? Pitam, zlu ne trebalo, jer gore stoji napisano. :) Ili su te zaboravili "pobrisati" !
S.

Secundus
06.11.2003., 16:13
"Pakao je stvoren za glupane, a zene su najgluplje medju glupanima. Ako jedna zena ovu predrasudu zeli odkloniti od sebe i rjesiti se atributa "glupa", onda mora sluziti svom muzu, medjutim, pakao joj ni tada ne "gine"."

"Molitva jednog pravog muslimana je bezvrijedna, ako pored njega prodje jedna zena, na dobacaj kamena".

H. Dagher; Iz knjige "Zena u Islamu".
Uzas! Kakvi su to ljudi, koje zena na dobacaj kamenom seksualno toliko uzbudi, da mu je i molitva nistavna, iako je zena potpuno zacadorena! Kavi muskarci, _zene_, sto kazete ?
S.

Secundus
13.11.2003., 18:50
Muslimanke i muslici,
zar vas je ramadanski post toliko oslabio, da ne uspjevate ni replicirati na moje postove, u "casnoj" obrani polozaja zene u islamu ? ;)
Pokusajte!
S.

Minatallah
13.11.2003., 20:49
Secundus kaže:
Muslimanke i muslici,
zar vas je ramadanski post toliko oslabio, da ne uspjevate ni replicirati na moje postove, u "casnoj" obrani polozaja zene u islamu ? ;)
Pokusajte!
S.

hhahahaha.........stvarno si glup:p
Procitaj sve i ne ponavljaj jedna te ista i glupa pitanja. Niko nema vremena da trosi na tebe. Pronadzi nesto drugo, mozda ti i uspije;) :B mada cisto sumnjam:D

bye, bye secundice:o

Secundus
13.11.2003., 23:28
Minatallah kaže:
hhahahaha.........stvarno si glup:p
Procitaj sve i ne ponavljaj jedna te ista i glupa pitanja. Niko nema vremena da trosi na tebe. Pronadzi nesto drugo, mozda ti i uspije;) :B mada cisto sumnjam:D

bye, bye secundice:o

Ponestalo argumenata, jer si gladna, ili jer si neuka ?:)
Ha,ha,ha,hahaha,,,,,,,..........:s
S.

novamama
15.01.2004., 07:02
Barcelona:
Islamski vjerski vodja (Imam) je u Spaniji radi poziva na nasilje protiv zena od jednog spanjolskog suda osudjen na 1 godinu i 3 mjeseca zatvora. Imam iz juznospanjolskog mjesta Fuengirola je u svojoj knjizi muskarcima davao savjete kako istuci svoju zenu.
Sud u Barceloni to je ocjenio kao poziv na diskriminaciju, mrznju i nasilje prema zenama.

Dodatno je Imam osudjen na 2.160 Euro kazne. Isti Imam je jedan od najznacajnijih eksperta za islam u Spaniji. :eek:

(izvor: sa ARD/1. njemacki program Videotekst-a od 14.01.04, stranica 534)

novamama
15.01.2004., 07:10
Evo jos jedna spojnica o Imamu koji objasnjava kako tuci zene, na njemackom:

http://news.google.de/news?q=imam+spanien+verurteilt&hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=nn

Shady
15.01.2004., 07:26
novamama: Dodatno je Imam osudjen na 2.160 Euro kazne. Isti Imam je jedan od najznacajnijih eksperta za islam u Spaniji. :eek:


Ne bih rekao da je baš expert za islam, iako ne sporim da je danas mnogo onih koji slove za experte a ne vide dalje od vlastitog nosa.

Glupak! Za 2.160 Eura mogao je potplatiti plaćenog ubicu i upucati suprugu. :lol:

Šalu na stranu, mislim da su u Španiji sve to izdramatizovali i uhvatili čovjeka za jezik, (netko iz senke sve to fino rukovodi, poput Miroljuba Jeftića u Srbiji). A možda bi im preče bilo da prečešljaju noćne barove u kojima Makroi na mrtvo ime prebijaju svoje bijelo roblje, zbog toga što odbijaju da baš "sve" rade.

novamama
15.01.2004., 08:04
Šalu na stranu, mislim da su u Španiji sve to izdramatizovali i uhvatili covjeka za jezik, (

Ne, nisu dramatizirali niti su ga uhvatali za jezik. Imam je u svojoj knjizi jasno napisao kako treba zenu tuci, sto uostalom stoji i u Kuranu.

Pikantno; ta njegova knjiga gdje objasnjava kako udarati zenu nosi naslov "Zene u islamu" .

A on je jedan eto od vodecih eksperta u Spaniji za islam kako svi izvori koje sam nasla tvrde.

Hmm, 2.160 Eura ga sigurno nece toliko boliti, ta prodao je vjerojatno vec dosta primjeraka svojih "zena u islamu" kojima su potrebne batine i na kakav nacin, ali 15 mjeseci zatvora, oce li ga to boliti?? :rolleyes:

ravana
15.01.2004., 08:13
Pametan coek, zna kako treba sa zenama. E sve mi je drazi islam.

Shady
15.01.2004., 08:41
Nova mama (može i Secundus, kao i svi ostali koji slično misle). Evo mog odgovora pod točkama A, B, C, D, E.


A. Pritvorenog Imama ne bih branio, ali pokušaću odbraniti Qur'anski stavak kojeg si neposredno spomenula. Gore je taj stavak vjerovatno već spomenut, pa ga neću ponavljati. AKO TREBA CITIRAT ĆU DATI STAVAK. U stavku Qur'ana je objašnjeno na koje žene se odnosi mogučnost udarca, sa posebnim akcentom da se nad ženama ne sprovodi nasilje. (Stavak to decidirano veli!!!)
________________




B. Nadalje, svako normalan će se složiti da ima žena koje su sklone nepoštivanju muža, bračnim nevjerstvima, jednom riječju - kršenju bračnog ugovora kojim su se obavezale, na neki od mnogobrojnih načina za to. A brak je ipak dogovor (ugovor). Taj se ugovor čita i prilikom stupanja u brak pred matičarem, ne?
________________




C. Razvod braka je u Qur'anu predložen kao krajnja mjera. Prije toga predloženi su baš ovim redosljedom:
1 - SAVJET (Nemoj ženo to i to raditi, jer se nismo tako dogovorili.)
2 - Ignorisanje u krevetu za jedan odredjeni periog. (dakle, kaznena metoda putem sexualnog iscrpljivanja.) :D
3 - Udarac. :zubo:
4 - Razvod.
Po meni jedan udarac je mnogo manje bolan za porodicu i samu tu ženu, ako će pomoći (što nije uvijek sigurno, ali što nije ni isključeno) nego što je to razvod braka, kada djeca osirote i ostaju bez majke ili oca, a ona ili njen muž bez djece. Pametna žena i muškarac svakako će gledati da se zaustane prije predložene druge točke! :D A ako ona "sexualno iznurivanje" (joj termina :D) apsorbira aktivnostima van braka, onda točka broj TRI samo ima težinu koliko i utopljenikovo hvatanja za slamku, u moru. :D
________________




D. U stavku nije navedeno o kojoj situaciji se radi, da bi udarac bio ostvaren.
1. Šta ako žena to sama traži (MOLIM TE UDARI ME... UDARI ME AKO SI MUšKO) zašto joj ne udovoljiti srcu. Mazohizam je ozbiljan poremećaj i od njega nesumnjivo pati jedan manji broj ljudske populacije. Šta dakle, ako žena namjerno sve čini da dobije batine. Lično sam kao mladić poznao jednu takvu, priznajem. :D
2. Ako se sa tom mazohističkom ženskom željom spoji i eventualna sadistička narav njenog supružnika, onda su to već preduslovi za miran, idiličan i srećan brak, pun razumjevanja i medjusobne nadopune. I zašto im uskraćivati pravo na obostranu sreću. :D:lol:
________________




E. REZIME. Koliko god da je meni ili vama ovo moje objašnjenje pod D smiješno ili tužno, ovo sam sasvim ozbiljno pisao. Ako se sado-mazohizam (makar u u rijetkim slučajevima) pokazuju kao REALNOST, onda je meni ovaj stavak još više sjaji u svojoj genijalnosti, nego što svima vama izgleda diskriminatorski. :frajer:

Secundus
15.01.2004., 08:46
novamama kaže:
Evo jos jedna spojnica o Imamu koji objasnjava kako tuci zene, na njemackom:

http://news.google.de/news?q=imam+spanien+verurteilt&hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=nn

Pa ja mislim, da tu svakodnevicu u islamu jos nitko nije toliko prezentirao u svijetu, poradi velikih prijetnji islamista teroristickim i inim akcijama.

Onda se ljudi povuku i sute.

Ima imama koji su po djamijama predikali dzihad protiv krscana, ne samo u islamskim zemljama nego i na Zapadu i otvoreno regrutirali borce za Afganistan i Irak. Cak i u nasoj BiH.
Vrlo zalosna slika islama.

A nisu samo zene u pitanju, jer to oni cak ne smatraju prekrsajem.
To smatraju obiteljskim problemom, a "terapiju" kavalirskim deliktom, kojeg se rjesava u obitelji sarijatskim zakonom.
S.

novamama
15.01.2004., 08:51
Šta ako žena to sama traži (MOLIM TE UDARI ME... UDARI ME AKO SI MUšKO) zašto joj ne udovoljiti srcu.

:jumping:
Da nije zalosno, bilo bi smijesno kakvim argumentima dolazis.


A navedi mi sve slucajeve kada muz smije udariti zenu (po vasim propisima)!!??

Evo dajem ti par prijedloga;

- ako se ne zamota
- ako ne zeli seksa (boli glava :D )
- ili recimo, ako je "necista" (tj. ima menstruaciju, nisam znala da je to prljavost i okalja zenu) cini neke vjerske obrede (ovdje nisam sigurna)
- navedi nam ti jos koji razlog ili reci da su ovi pogresni. Koliko se sjecam "ako se ne zamota" citala sam na Islambosni pocetkom prosle godine (pitanja/odgovori) da je dozvoljeno tada udariti zenu, sto su sada na tom sajtu obrisali.

A sto ako muz zenu prevari ili ne zeli seksa (boli glava)? Smije li ga zena odalamiti samarcinom ili oklagijom? :top:

Adura
15.01.2004., 09:05
Zanimljivo...

U isto vrijeme negodujete za 'brisanje' topica u kome se vrijedjaju vase svetinje(u kontekstu topica o Mariji, koja je doduse i nama uzor u cednosti) a na ovom topicu ne libite se iznositi ogavne gluposti koje postoje samo u vasoj bolesnoj masti.

Dvojni arsini?

novamama
15.01.2004., 09:14
a na ovom topicu ne libite se iznositi ogavne gluposti koje postoje samo u vasoj bolesnoj masti.

A sto je to "ogava glupost" kod nas? Da Imam nije kaznjen u Spaniji za diskriminaciju/mrznju/nasilje spram zena, jer je naredjivao kako tuci svoju zenu u knjizi "zene u islamu"? Imas dokaze, spojnice, izvoli!!

Nego reci ti meni kada se zena u islamu smije tuci?!

Za moje prve dvije navedene tocke sam sigurna, za trecu o prljavosti nisam, samo predpostavljam. To sam i napisala.

P.S.
O topicu o Mariji da je naime bludnica sam spremna raspravljati, mali uvod sam vec dala na odgovarajucem topicu koji je Shady otvorio jer je prvasnji radi naziva "kurva" obrisan.

Adura
15.01.2004., 09:28
Nego reci ti meni kada se zena u islamu smije tuci?!


Novamama na ovo pitanje je odgovoreno vise puta, ne samo od mene vec i od drugih ljudi.U kratko( u kontekstu tvog razumjevanja rijeci 'zenu tuci'): zenu se ne smije tuci, ne smije joj se ciniti nasilje, ne smije se nad njom izivljavati niti sprovoditi sila,niti prisila.



sto je to "ogava glupost" kod nas?

Sto se vracate na istu temu sa istim glupostima iako vam je odgovoreno na pitanje.

Adura
15.01.2004., 09:30
Pa ja mislim, da tu svakodnevicu u islamu jos nitko nije toliko prezentirao u svijetu, poradi velikih prijetnji islamista teroristickim i inim akcijama.


Recimo ovo je glupost koju Aganor ponavlja otkako ga znam na forumu.

Secundus
15.01.2004., 12:56
Adura kaže:
Recimo ovo je glupost koju Aganor ponavlja otkako ga znam na forumu.

Kakva glupost ? Ako je za tebe istina glupost, onda sto da radimo s tobom ?:D
S.