PDA

View Full Version : Položaj žene u islamu


stranice : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

I.L
24.10.2005., 13:14
rambi kaže:
Ovdje je vec 3 puta bio post o rekaciji muslimanki na konacnu odluku guvernera Ontarija dase ne dozvoli uvodjenje Sharije u Ontario jer - zakon mora biti jednak za sve.

Reakcije su bile, naravno, pozitivne. Toliko o stavu muslimanki... kad su u mogucnosti izraziti ih.

U prvom je postu ovdje bio i link sa stanice, koju vode muslimanke, a bori se protiv uvodjenja sharije i poligamije.

Jos jednom link (ovaj put na glavnu stranicu... tamo je vijest, jer ako linkam izravno na vijest, ne mogu je copy/paste na forum radi koda) (http://www.wluml.org/english/index.shtml)



Danaye, pocisti smece svog neuravnotezenog prijatelja, ako je topic prevelik.


"Pozitivne"? Aha, to su onen zapadne "muslimanke". Kao i oni "iranci" koji - na zapadu - otvaraju forume u kojima pljuckaju po Iranu i forume na kojima dopuštaju židovima da pišu! Ha ha ha...

Kako su cionisti i CIA-ši postali prozirni... već i obični ljudi, koji s ene bave politkom i "teorijom zavjera" vas čitaju k'o otvorenu knjigu.




Danaye, pocisti smece svog neuravnotezenog prijatelja, ako je topic prevelik


Koga ovo ide?:rolleyes: Možda Samedija?:rolleyes: Pa mislim... on je danayev veliki "prijatelj" ne?

Inače, evo, naka forumaši vide kako i tko stoji iza tzv. "ženskih prava".




Feminizam i njegovi SPONZORI (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?t=1779)

I.L
24.10.2005., 13:16
Dunj@ kaže:
što bi bilo, ili si ti neiformiran. u švici žene glasaju već poodavno ako nisi znao.:o

Hm... Duna, Dunja, kome si ovo dala nick? :rolleyes:

Dunj@
25.10.2005., 10:31
I.L kaže:
Hm... Duna, Dunja, kome si ovo dala nick? :rolleyes:

nikome. jer me nitko nije ni tražio,

a uhvatila sam te bosog u trnju, jel'....


švicarke sve glasaju, zadnji referendum o tom bio je samo u jednom kantonu čini mi se 70-tih.



ti toliko cijeniš žene, baš kršćanski ...:rolleyes: , da te zato valjda niti jedna neće.

a da priđeš na islam, možda bi te koja muslimanka htjela.
ima i njih zatucanih, kao i kršćanki, ali nije u njima problem već u ovakvim muškarčinama kao ti.:W

I.L
25.10.2005., 17:44
Dunj@ kaže:
nikome. jer me nitko nije ni tražio,

a uhvatila sam te bosog u trnju, jel'....


švicarke sve glasaju, zadnji referendum o tom bio je samo u jednom kantonu čini mi se 70-tih.



ti toliko cijeniš žene, baš kršćanski ...:rolleyes: , da te zato valjda niti jedna neće.

a da priđeš na islam, možda bi te koja muslimanka htjela.
ima i njih zatucanih, kao i kršćanki, ali nije u njima problem već u ovakvim muškarčinama kao ti.:W

"Uhvatila me"? Užas jedan! Nemoj me hvatati bona komšinice! :B :lol:

U Švicerskoj velika većina žena ne želi ni glasati, niti raspravljati o tzv. "ženskim pravima". Ali su u jednom kantonu također "izglasale" da neće rađati djecu - jer je to seksistički i to ih muškarci "iskorištavaju". :rolleyes:


Evo ti jedan dobar tekst o ovoj temi:



ADAMOV KOMPLEKS I EVIN SINDROM (http://www.sijelo.com/forum/viewtopic.php?t=1782&sid=1ce6f5dee91defd28e7c94cd11b81fdc)

Dardan
29.10.2005., 19:38
Gorcin : Žena je čak bila povod za napad muslimana. Radi otmice žene od strane nemuslimana


Za vrijeme vladavine halife Omera bin Hatabba bizantinci su otijeli jednu muslimanku , kad je halifa cuo za to hitno je narijedio mobilizaciju vojske a bizantijskom caru poslao pismo sledeceg sadrzaja :

"Bizantijski psu ili ces pustiti nasu sestru ili se spremi za rat !"

Ova je zena vrlo brzo zatim pustena .

Dardan
29.10.2005., 19:42
Gotica : Ja sam čitala neš drugo. Rečeno je da ako žena fizički muškarca ozlijedi, da dobiva gadnu kaznu, a recimo kad je netko siluje, taj ne dobiva kaznu jer se uvijek može izvlačiti da ga je "mamila" etc. To sam pročitala.


O kako lazes , po islamskom zakonu tj seriatu onaj ko izvrsi silovanje kazni ce se smrtnom kaznom i nikako drugacije !

ZASTO LAZES NAMIJERNO ,
JER TE BAR I MALO SRAMOTA KAD TE UHVATE U LAZI

UmpaUmpa
29.10.2005., 20:11
Dardan kaže:
O kako lazes , po islamskom zakonu tj seriatu onaj ko izvrsi silovanje kazni ce se smrtnom kaznom i nikako drugacije !

ZASTO LAZES NAMIJERNO ,
JER TE BAR I MALO SRAMOTA KAD TE UHVATE U LAZI
Muftija: zene koje se ne zamataju traze da ih siluju
http://www.cphpost.dk/get/82118.html

Od 111 silovanja u Oslu, 75 su pocinili emigranti:
http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece

Pakistanski islamski sud presudio silovanje djevojke kao kaznu za "nemoral" njenog brata
http://archives.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/south/08/04/pakistan.justice/

Kako je po serijatu zabranjeno djevicu osuditi na smrt, u Iranu to rade ovako: Na silu vjencaju zrtvu za jednog od strazara, on ju siluje, nakon silovanja se razvedu, pa ju onda ubiju. Iranian Political Prisoners Action Committee je dokumentirao 1400 takvih slucajeva. Sve to sa blagoslovom mula, kao nagradu za vijerne pripadnike revolucionarne garde.

Zarobljeni iracki dzihos: silovali smo i dozvoljeno je silovati zene koje suradjuju sa amerikancima
http://memritv.org/search.asp?ACT=S9&P1=813

I.L
29.10.2005., 20:13
Dardan kaže:
O kako lazes , po islamskom zakonu tj seriatu onaj ko izvrsi silovanje kazni ce se smrtnom kaznom i nikako drugacije !

ZASTO LAZES NAMIJERNO ,
JER TE BAR I MALO SRAMOTA KAD TE UHVATE U LAZI


Nije njega sramota, jer još nije čuo za - obraz!:rolleyes:

I.L
29.10.2005., 20:15
UmpaUmpa kaže:


Zarobljeni iracki dzihos: silovali smo i dozvoljeno je silovati zene koje suradjuju sa amerikancima
http://memritv.org/search.asp?ACT=S9&P1=813

Vidi, vidi!

A što VI radite sa vaših žena, koje... recimo surađuju s Irancima, ili nekim arapskim režimom?

Što ono radite sa SVOJIH žena (koje tako puno - lažno - poštujete?) surađuju s palestinskim službama?:flop:

Licemjeru!

UmpaUmpa
29.10.2005., 20:24
I.L kaže:
Vidi, vidi!

A što VI radite sa vaših žena, koje... recimo surađuju s Irancima, ili nekim arapskim režimom?

Što ono radite sa SVOJIH žena (koje tako puno - lažno - oštujete?) surađuju s palestinskim službama?:flop:

Licemjeru! Za izdaju ili spijunazu, kazna je do maksimum 25 godina. Ne silovanje. Ne grupno silovanje.

Inace, treba primjetiti koliko se zgadilo irackom oficiru koji ga ispituje. "Silovanje? Jel to dzihad? Vi ste kopilad!"

Kasnije u istom clipu taj dzihos priznaje da je silovao vlastitu rodjaku, i da su ih njihovi vodje drogirali prije "akcija".

I.L
29.10.2005., 20:31
UmpaUmpa kaže:
Za izdaju ili spijunazu, kazna je do maksimum 25 godina. Ne silovanje. Ne grupno silovanje.

Inace, treba primjetiti koliko se zgadilo irackom oficiru koji ga ispituje. "Silovanje? Jel to dzihad? Vi ste kopilad!"

Kasnije u istom clipu taj dzihos priznaje da je silovao vlastitu rodjaku, i da su ih njihovi vodje drogirali prije "akcija".

Kakav to "irački oficir"? Misliš - QUISLINŠKI, cionistički oficir? Onaj koji u ime Sjedinjenih Država i svjetskog cionizma - proganja, muči i ubija vlastiti narod?

E pa da znaš... Umpa... stat će takvima nogom za vrat IRAČKI OFICIRI!

Oni koji brane svoj narod i državu i tuku okupatorsku bandu!

UmpaUmpa
29.10.2005., 20:36
I.L kaže:
Oni koji brane svoj narod i državu i tuku okupatorsku bandu! ...siluju iracanke, ubijaju iracke civile, otimaju, ucjenjuju...

Jel brane svoju drzavu sirijci, saudijci, afganci, alzirci i slicni?

UmpaUmpa
30.10.2005., 12:02
Australskoj policiji je u memou preporuceno da se blaze odnose prema slucajevima nasilja nad zenama ako se radi o muslimanskim porodicama. Naime, nasilje nad zenama je dio njihove "kulture" (jao oksimorona), i da u takvim slucajevima konzultiraju lokalne imame. Islamic Women's Welfare Council je osudio tu inicijativu, kao i mnoge druge organizacije.

Isti memo je savjetovao policajcima da ne slikaju aboridzane (da se slike ne bi upotrebile za crnu magiju), da skidaju cipele kada ulaze u budisticke i hindu kuce, da ne ispituju bahaije prije veceri ako tada poste, itd, samo, za niti jednu drugu grupu nije preporuceno da se zatvaraju oci pred zlocinom.

http://www.heraldsun.news.com.au/printpage/0,5481,17026063,00.html

smjeskica
30.10.2005., 14:06
UmpaUmpa kaže:
Australskoj policiji je u memou preporuceno da se blaze odnose prema slucajevima nasilja nad zenama ako se radi o muslimanskim porodicama. Naime, nasilje nad zenama je dio njihove "kulture" (jao oksimorona), i da u takvim slucajevima konzultiraju lokalne imame. Islamic Women's Welfare Council je osudio tu inicijativu, kao i mnoge druge organizacije.


Koji idioti :mad: :(

Ovo su momenti kada me najvise ljuti nepostojanje ljudi koji bi trebali objasniti elementarne razlike izmedju Islama, tradicije, "kulture" i manipulacija sa istim i nepostojanje ljudi osjetljivih na realne patnje i prlbleme velikog dijela umeta koje cine zene.
:mad:

I.L
30.10.2005., 14:29
UmpaUmpa kaže:
...siluju iracanke, ubijaju iracke civile, otimaju, ucjenjuju...


Gdje to, koga to? Ne pokušavaj s tim primitivnim propagandnim 'štosevima'! OK.? Svaki narod ubija svoje QUISLINGE, svaki narod ubija one koji surađuju s okupatorom... šta... ti to tek sad čuo? A da ti meni ipak nešto platiš što već ovoliko dugo - od mene učiš pametne stvari? Zar vas to vaši u službi ništa ne uče?

Jel brane svoju drzavu sirijci, saudijci, afganci, alzirci i slicni?

Ma neeee, valjda im države brane - cionisti! :o :W

Nećete tamo Umpa... pederska prava i feminizam donositi i "demokraciju" i "sreću" (razaranej obitelji i društva kroz perverzije). Tamo... donositelji takve "sreće" - zaapdne - dobiju - metak u čelu! I haj' doma... mislim, s nogama naprijed. Pa vidiš u Iraku svaki dan... a ti znaš kako prolaze i vaši agenti u ostalim arapskim i islamskim državama! ;)


Znaš kad je onaj irački časnik, pobio američke vojnike u Bagdadu, (i sam položio život za pravo da bude čovjek)jer su mu uveli psa u kuću... pa zbog toga izbio trodnevni žestoki sukob u cijelom predgrađu Bagdada. O tomu sam već pisao. A pisali su i američki - necionistički - mediji! (u borbama je poginulo više od 150 ljudi,(preko 300 je ranjeno, razorene su cijele ulice) što pripadnika američke vojske, što tzv. "iračke garde" /QUISLINGA/ i iračkih civila koji su tukli bandu)

Nećete Arapima utjeravati "kulturu" paščetina da biste uništili - kulturu - djece! Ne, ne Umpa... Ti znaš što će vam biti. A vaša tragadija je da će te i na zapdu izgubiti što ste mislili da ste osvojili...

rambi
30.10.2005., 15:15
smjeskica kaže:
Koji idioti :mad: :(

Ovo su momenti kada me najvise ljuti nepostojanje ljudi koji bi trebali objasniti elementarne razlike izmedju Islama, tradicije, "kulture" i manipulacija sa istim i nepostojanje ljudi osjetljivih na realne patnje i prlbleme velikog dijela umeta koje cine zene.
:mad: To se dogadja zato jer mainstream muslimani sute i gledaju svoja posla. Oni su se u zapadne zemlje iselili u potrazi za boljim zivotom, a ponekad, i vecim slobodama (vecima emigracije - bilo cije - je uvijek, u prvom redu, ekonomska).

S druge strane, islamisti (fundamentalisti) su iz svojih drzava emigrirali, jer ih iste proganjaju (koliko god vecina islamskih zemalja bile diktature, ne djeluju na istoj bazi kao fundamentalisti), pa su na Zapadu cesto tretirani kao politicki imigranti ... koje li ironije. Oni cesto osnivaju i organiziraju razne udruge, fundacije, a novcima iz Saudije, ili Irana (ovisno o orijentaciji) vode mocne dzamije, kojima se onda ignorantni vlastodrscu na Zapadu obracaju za pomoc.

Zrtve u ovom procesu su manistream muslimani i Zapadnjaci (ovi vecinom u odredjenoj buducnosti, koju fundamentalisti sad i otvoreno obecavaju... i opet, koje li ironije).

Rjesenje: mainstream muslimani, reagirajte. Upoznajte svoje zapadne vlade s kim imaju posla i dajte im smjernice. Vecina ste, zar ne?

UmpaUmpa
30.10.2005., 16:16
smjeskica kaže:
Koji idioti :mad: :(

Ovo su momenti kada me najvise ljuti nepostojanje ljudi koji bi trebali objasniti elementarne razlike izmedju Islama, tradicije, "kulture" i manipulacija sa istim i nepostojanje ljudi osjetljivih na realne patnje i prlbleme velikog dijela umeta koje cine zene.
:mad: Dodje ti kao prica sa kasicama prasicama u britaniji. Ludjaci nagovore PC banke da moraju izbacit kasice prasice, a onda se jave normalni muslimani i kazu PC bankama da su napravili glupost.

I tamo su neki paki brdjani digli buku oko kasica prasica, 2 banke izbacile kasice prasice, a muslimanski MP je izjavio da niti jedan musliman nece (zapravo) bit uvredjen kasicom prasicom, i da jedna kultura ne smije gaziti drugu.

Samo, ti brdjani rade daleko vise buke od tog MP-a i australskog Islamic Women's Welfare Councila... I kad se muslimani prikazuju kako su svi muslimani isti, ima jedna umma, kako onda ocekuju da australci ili englezi rade razliku izmedju seljacine iz srednje azije koji je prvi puta vidio struju kad je dosao u englesku i obrazovanog kulturnog covjeka koji kuzi sto to znaci zivjeti u multikulturalnom drustvu?

Dardan
30.10.2005., 20:27
Pumpa : Muftija: zene koje se ne zamataju traze da ih siluju


Gadjenje , gadjenje , bljak , fuj ..... covjece ti si tipican primjer dokle nisko moze da padne ljudsko bice .

Govorimo o islamu , o zakonima koje propisuje islam a ne o tamo nekim iracanima , muftijama i neznam cemu jos , pa 80% svih boljsevickih zlocinaca koji su pocinili nezamislivo svirepa i masovna ubistva su bili zidovi ali ja nikada nisam zidovsku religiju posmatrao kroz njihove radnje ves kroz toru i talmuda !

Kako te nije sramota da tako jeftino podmeces !

Serijat propisuje smrtnu kaznu za silovatelje i ono JE NAJSTROZE ZABRANJENO .

A vjera se posmatra kroz pre svega kroz njenu objavu sto je za islam Kuran Casni a potom i kroz njene zakone sto je za islam SERIJAT a ne kroz to sto su tamo uradili ili rekli neki iracani ili neki vas MUFTIJA KVISLING .

:bljak: :bljak: :bljak:

UmpaUmpa
30.10.2005., 20:46
Dardan kaže:
Gadjenje , gadjenje , bljak , fuj ..... covjece ti si tipican primjer dokle nisko moze da padne ljudsko bice .

Govorimo o islamu , o zakonima koje propisuje islam a ne o tamo nekim iracanima , muftijama i neznam cemu jos , pa 80% svih boljsevickih zlocinaca koji su pocinili nezamislivo svirepa i masovna ubistva su bili zidovi ali ja nikada nisam zidovsku religiju posmatrao kroz njihove radnje ves kroz toru i talmuda ! Lazes. Na ovom forumu jesi.
Dardan kaže:
Kako te nije sramota da tako jeftino podmeces !

Serijat propisuje smrtnu kaznu za silovatelje i ono JE NAJSTROZE ZABRANJENO . Za to postoji rjesenje. Prema serijatu ne treba zenin pristanak za brak. Pa prisilno ozenis zenu. Pa ju silujes. Pa se poslje razvedes. Pa vise nije djevica. Pa mozes nad njom izvrsiti smrtnu kaznu. Tak se to radi u teheranu.
Dardan kaže:
A vjera se posmatra kroz pre svega kroz njenu objavu sto je za islam Kuran Casni a potom i kroz njene zakone sto je za islam SERIJAT a ne kroz to sto su tamo uradili ili rekli neki iracani ili neki vas MUFTIJA KVISLING .

:bljak: :bljak: :bljak: Bismillah,
Molim moderatore da baniraju Dardana/Shadyja jer vrijedja na islam i muslimane. On vrijedja velikog ulemu, Shahid Mehdija iz Danske i time vrijedja cijeli islam i sve muslimane :bljak:

smjeskica
30.10.2005., 21:50
Umpa- nemoj tako.
Ne stavljaj znak jednakosti tamo gdje ga ne mozes staviti.
Islamski zakon- zna se sta je i zna se na cemu se temelji.
Islamski zakon se ne oblikuje u Teheranu niti ga donosi bilo koji muftija.

Prva cu se javiti protiv likova koji dolaze u Londin, Pariz ili sl. iz sredina gdje niko nikog i ne pita sta Islam kaze o ljudskim pravima, zive na socijalnoj pomoci i tamburaju o cafirima koje treba istrijebiti, ili protiv likova koji spremno ustaju na zabranu skolovanja pokrivenih djevojaka -kao i sto treba da ustaju i treba da se bore protiv toga, no zasto ne nalaze za vrijedno da se oglase kada se donose zakoni o blazim kaznama protiv nasilnika u muslimanskim porodicama- zar ih je tako malo briga za njihove sestre, prva cu osuditi bilo sta slicno... ali nemoj mi govoriti pri tome o islamskim zakonima, govori o afganistanskim, teheranskim, zakonima raznih muftija- no ne o Islamu.

Zamislimo ovako:
Umpa krade.
Umpa je zidov.
Zidovska vjera trazi da krades?

Vojnik Gorčin
30.10.2005., 22:41
UmpaUmpa kaže:

Za to postoji rjesenje. Prema serijatu ne treba zenin pristanak za brak. Pa prisilno ozenis zenu. Pa ju silujes. Pa se poslje razvedes. Pa vise nije djevica. Pa mozes nad njom izvrsiti smrtnu kaznu. Tak se to radi u teheranu.


budi malo ozbiljan!
to je nešto što ti tvrdiš. blago rečno, neozbiljno je govoriti da prema šerijatu ne treba tražiti ženin pristanak i da se žene koje nisu djevice trebaju ubiti.

prvo, prva Muhamedova s.a.v.s. žena nije bila djevica.

Drugo. pravo žene prema islamu je toliko da se može razvesti od muža ako mužu smrdi iz usta ili je ne zadovoljava, pravo žene je toliko da prilikom ulaska u brak polaže pravo na imovinu muža, pravo žene je toliko da mu može zabraniti da muž sebi uzme drugu ženu,...


haj sad ti reci da je to, kako ti ono voliš reći, takija:W

Dardan
31.10.2005., 19:33
PumpaPumpa : Prema serijatu ne treba zenin pristanak za brak.


Lazes , Lazes , Lazes

Apsolutno je nemoguce zakljuciti brak po serijatu bez pristana bilo kog od dvoje koji stupaju u brak !

A sto se tice onog tvog danskog muftije , ali ucesnici foruma ce razumjeti zasto vise cijenim misljenje muftija koji su zivjeli u arapskom ili osmanskom zarstvu koje su bile islamske drzave od misljenja muftije koji zivi u sekularnoj drzavi .

Dakle postoji cetiri islamske skole :

Hanefije
Malikije
Safije
Hanbelije

izmedju ove cetiri skole tj ova cetiri ucenjaka koji su sistematizovali islamsko pravo razlike su neznatne ( i bukvalno neznatne) celokupma ulema ehli suneta danas prihvata ove parvce kao ispravne , po svakom od njih brak nije valjan bez pristanka zenske osobe ( izmedju ostalog , jer za brak je potrebno ispuniti i neke druge uvjete ) !


Znam da ces opet izac sa nekom lazi ali nema veze , meleki zapisuju !

UmpaUmpa
31.10.2005., 20:29
Vojnik Gorčin kaže:
budi malo ozbiljan!
to je nešto što ti tvrdiš. blago rečno, neozbiljno je govoriti da prema šerijatu ne treba tražiti ženin pristanak i da se žene koje nisu djevice trebaju ubiti. :nono: da se nad djevicom ne moze izvrsiti smrtna kazna (homeinijeva fatwa, da ne bi dosla u raj). Tako je iranska republikanska garda radila... jedno 1400 puta (vjerojatno vise, ali 1400 slucajeva su dokumentirani)... Fiktivni brak->silovanje->fiktivni razvod->smrt.

Potrazi izvjestaj iz 1992 od komisije o ljudskim pravima u iranu.
Commission on Human Rights in the Islamic Republic of Iran

According to a special "religious decree" issued by Ayatollah Khomeini, virgin women prisoners must be raped before execution to prevent their going to heaven. A Guard conducts the rape the night before their murder. The next day, the religious judge at the prison issues a marriage certificate and sends it to the victim’s family, along with a box of sweets.

http://www.uri.edu/artsci/wms/hughes/mhviran.htm

Prema fatwi koju je izdao ajatolah Homeini, djevica mora biti silovana prije izvrsenja smrtne kazne kako ne bi dosla u raj. Strazar ju siluje noc pred izvrsenje smrtne kazne. Sljedeci dan vjerski sudac u zatvoru napise certifikat braka i posalje ga porodici zrtve, u paketu sa kutijom slatkisa. :bljak:

Ok, ispravljam gresku, nisam precizirao, samo kod onih koji prihvacaju homeinijeve fatwe je zakon da djevica ne moze biti kamenovana.

UmpaUmpa
31.10.2005., 20:41
smjeskica kaže:
Umpa- nemoj tako.
Ne stavljaj znak jednakosti tamo gdje ga ne mozes staviti.
Islamski zakon- zna se sta je i zna se na cemu se temelji.
Islamski zakon se ne oblikuje u Teheranu niti ga donosi bilo koji muftija. Za sljedbenike tog muftije i za sljedbenike homeinija su njihove fatwe obavezujuce, zar ne?
smjeskica kaže:
Prva cu se javiti protiv likova koji dolaze u Londin, Pariz ili sl. iz sredina gdje niko nikog i ne pita sta Islam kaze o ljudskim pravima, zive na socijalnoj pomoci i tamburaju o cafirima koje treba istrijebiti, ili protiv likova koji spremno ustaju na zabranu skolovanja pokrivenih djevojaka -kao i sto treba da ustaju i treba da se bore protiv toga, no zasto ne nalaze za vrijedno da se oglase kada se donose zakoni o blazim kaznama protiv nasilnika u muslimanskim porodicama- zar ih je tako malo briga za njihove sestre, prva cu osuditi bilo sta slicno... ali nemoj mi govoriti pri tome o islamskim zakonima, govori o afganistanskim, teheranskim, zakonima raznih muftija- no ne o Islamu. Ajde nek onda netko objasni kako to ide sa autoritetima i fatwama.
koliko je fatwa obavezujuca? Jel to misljenje jedne obaveze ili je to presuda, zakon? tko moze izdati fatwu? Recimo, neki bosanski autoritet... Moze li zabraniti da se jedu paprike (namjerno je blesav primjer, pitanje je teoretsko)? Jel to obavezuje arapina koji zivi u bosni? Jel to obavezuje bosanca koji zivi u svedskoj? Ili samo njegove sljedbenike/ucenike? Nikoga, nego se samo radi o misljenju? Jel siitska fatwa obavezujuca za sunita? Ako da, zasto? Siiti ne priznaju hadis, imaju skroz drugu literaturu...
smjeskica kaže:
Zamislimo ovako:
Umpa krade.
Umpa je zidov.
Zidovska vjera trazi da krades? Ekvivalentno bi bilo:
umpa je neki vjerski autoritet. Umpa kaze: trebate krasti.... Homeini je proglasio fatwu, a ne meho koji pece burek na bas carsiji. I onda bi ispalo, prema umpinom tumacenju, treba krasti. Ako je umpa autoritet, i umpa krade, samo znaci da umpa nije bas pretjerano moralan autoritet, i ne bi trebao biti autoritet. Ako umpa nije autoritet, i kaze treba krasti, umpa treba :tuctuc:

Ako je umpa autoritet, i kaze treba krasti, vjerojatno je da ce ga drugi autoriteti malo :tuctuc:

Ako je umpa autoritet, i kaze treba krasti, i nitko od drugih autoriteta se ne javi da kaze, umpa je lud, treba njega :tuctuc: , onda se moze doci do tog zakljucka.

UmpaUmpa
31.10.2005., 20:47
Dardan kaže:
Hanefije
Malikije
Safije
Hanbelije Kakve veze oni imaju sa siitima? Za onog danca nisu napisali jel siit ili sunit, ali on je pakistanac tako da je vrlo vjerojatno da je i on siit...

kako ti volis skretati sa teme :zvrko:

UmpaUmpa
31.10.2005., 20:59
BTW, sto se tice mojeg optimizma, koji sam spomenuo par strana vise, evo vijesti iz danasnjeg guardiana:
http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,2763,1605058,00.html?gusrc=rss

Islamske zenske organizacije zapocinju "medjunarodni dzihad spolova", za emancipaciju muslimanskih zena. Sudjelovale su zene iz Malezije, Irana, Egipta i Malija.

Samo ne znam koliko je to stvarno islamska inicijativa, moze biti neka new age reformacija.

smjeskica
31.10.2005., 23:09
UmpaUmpa kaže:

http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,2763,1605058,00.html?gusrc=rss


Mda...za takvu reformu i za vracanje muslimanskoj zeni polozaja koji joj Kur'an garantuje naravno je presudno da se pocne sa dzumom koju ce da predvodi zena.
Sa kamenovanjem kako se kome cefne, sa obrezivanjem, sa onemogucavanjem obrazovanja, sa prodajom djevojcica u zamjenu za pobjedu na plemenskim izborima, sa onemogucavanjem skolovanja djevojkama zbog komada tkanine na glavi...sa svim tim cemo se pozabaviti kasnije- hajmo za pocetak pokazati da i zena moze drzati hutbu i klanjati dzuma- namaz.
To je kljucna stvar od koje treba krenuti- ostalo ce se rijesiti samo od sebe onog momenta kada se zena popne na mimber.
O, pa da.

Sto se tice fetwi i autoriteta- ne znam...moj autoritet je Kur'an i ja nemam priliku da razgovaram ni s kim ko se bespogovorno ravna po smjernicama bilo kojeg covjeka koji mu je autoritet i kome je ta osoba=Islam.
Ali evo razgovaram s tobom iz cijih komentara se moze izvuci ista postavka stvari i sve sto mogu je da ti kazem da izjednacavas stvari koje se ne mogu izjednaciti- znam da je zalosna realnost da ti mozes ponuditi milion i jedan dokaz koji pokazuju suprotno no to i dalje ne znaci da nije neophodno razluciti stvari.

UmpaUmpa
01.11.2005., 00:03
smjeskica kaže:
Mda...za takvu reformu i za vracanje muslimanskoj zeni polozaja koji joj Kur'an garantuje naravno je presudno da se pocne sa dzumom koju ce da predvodi zena.
Sa kamenovanjem kako se kome cefne, sa obrezivanjem, sa onemogucavanjem obrazovanja, sa prodajom djevojcica u zamjenu za pobjedu na plemenskim izborima, sa onemogucavanjem skolovanja djevojkama zbog komada tkanine na glavi...sa svim tim cemo se pozabaviti kasnije- hajmo za pocetak pokazati da i zena moze drzati hutbu i klanjati dzuma- namaz.
To je kljucna stvar od koje treba krenuti- ostalo ce se rijesiti samo od sebe onog momenta kada se zena popne na mimber.
O, pa da. Obrazovanje. Obrazovanje je glavno. Ostalo sljedi samo po sebi.
smjeskica kaže:
Sto se tice fetwi i autoriteta- ne znam...moj autoritet je Kur'an i ja nemam priliku da razgovaram ni s kim ko se bespogovorno ravna po smjernicama bilo kojeg covjeka koji mu je autoritet i kome je ta osoba=Islam. Znaci, radi se samo o misljenju... Kao kad pravnik da misljenje, a ne kao kad sudija presudi. Ok. Imamo i mi bisera... Samo, o tome se pricaju vicevi (osim sljedbenika autora bisera, koji polude na te viceve).
smjeskica kaže:
Ali evo razgovaram s tobom iz cijih komentara se moze izvuci ista postavka stvari i sve sto mogu je da ti kazem da izjednacavas stvari koje se ne mogu izjednaciti- znam da je zalosna realnost da ti mozes ponuditi milion i jedan dokaz koji pokazuju suprotno no to i dalje ne znaci da nije neophodno razluciti stvari. Prvo, moji zadnji postovi, koji su podigli buru, su o siitima a ne sunitima. Drugo, desetine milijuna ljudi se prema homeinijevim fatvama odnosi kao prema bozjoj rijeci, za njih je to zakon. Nikad nije postojao problem sa ljudima koji jedu halal, zene nose hidzab i poste ramadan. Upravo suprotno, mnogima na zapadu je to bilo cool, egzoticno.

Problem je nastao kad je pocelo nasilje. Vidi sto se desava na zapadu. Engleska je vec uvela zakon gdje se potencijalne drzavljane ispituju vjeronauk anglikanske crkve, zakon ocigledno usmjeren, pogdi prema kome... U francuskoj su najavili daljnje poostravanje mjera prema imigrantima (nakon zabrane hidzaba) zbog nereda u Parisu (zapravo, intifade, slike iz parisa su cisti deja vu). Sto mislis, tko ce platiti cijenu tog nasilja, dzihosi ili obicni ljudi koji dolaze u francusku u potrazi za kruhom?

Novi britanski zakon o drzavljanstvu: http://www.htnet.hr/vijesti/zadnjastrana/page/2005/10/30/0450006.html
Nove mjere u francuskoj:
http://www.hindu.com/thehindu/holnus/003200510311948.htm
Znas sto znaci "riot policija na ulicama" u francuskoj... Kako su "uvodili red i mir" na obali slonovace
http://www.metafilter.com/mefi/37105

smjeskica
02.11.2005., 00:47
UmpaUmpa kaže:
Obrazovanje. Obrazovanje je glavno. Ostalo sljedi samo po sebi.


Da, upravo to.

Moze li mali offtopic, ne znam koga bih upitala osim tebe i rambi.
Evo citam ponovo o ulasku cuvara Temple Mount-a u Mesdzidul-Aksa te njihovoj namjeri da izgrade sinangogu u tom prostoru tj. da sruse Mesdzidul-Aksa i na tom mjestu izgrade treci hram nakon sto "ociste prostor od islamskog paganskog prisustva".
Jel' znas nesto vise o tome?

UmpaUmpa
02.11.2005., 09:51
smjeskica kaže:
Da, upravo to.

Moze li mali offtopic, ne znam koga bih upitala osim tebe i rambi.
Evo citam ponovo o ulasku cuvara Temple Mount-a u Mesdzidul-Aksa te njihovoj namjeri da izgrade sinangogu u tom prostoru tj. da sruse Mesdzidul-Aksa i na tom mjestu izgrade treci hram nakon sto "ociste prostor od islamskog paganskog prisustva".
Jel' znas nesto vise o tome? Cuo sam za neke izjave fataha... Opet isto.. Zadnji put, kad je pod netanjahuom, skinut lokot sa jednih vrata kako se turisti ne bi morali vracati istim putem nego izlaziti na drugu stranu tunela poceli masovne nerede. Da je izrael htio srusit dzamiju, srusio bi ju '67, ili bilo koje godine od onda. Ili ne bi toliko investirao u hvatanje ekstremista koji pokusavaju nesto takvo napraviti.

Neredi pocnu kada arafat (ili danas abbas) da naredjenje. Prije 2-3 godine se urusilo oko 40 kvadratnih metara zida islamskog muzeja (koji je odmah do el akse), a to nije ni spomenuto u medijima islamskih zemalja. A trazio sam, da vidim. Niti rijec. A kad je oslabljen juzni zid na hramskoj gori zbog izgradnje podzemne dzamije, i bilo je ozbiljno ispupcenje koje je prijetilo da se cijeli juzni herodov dodatak srusi u dolinu, jedva je spomenuto, i to tek kada je poceo rad na popravku.

smjeskica
02.11.2005., 11:30
UmpaUmpa kaže:
Cuo sam za neke izjave fataha... Opet isto.. Zadnji put, kad je pod netanjahuom, skinut lokot sa jednih vrata kako se turisti ne bi morali vracati istim putem nego izlaziti na drugu stranu tunela poceli masovne nerede. Da je izrael htio srusit dzamiju, srusio bi ju '67, ili bilo koje godine od onda. Ili ne bi toliko investirao u hvatanje ekstremista koji pokusavaju nesto takvo napraviti.

Neredi pocnu kada arafat (ili danas abbas) da naredjenje. Prije 2-3 godine se urusilo oko 40 kvadratnih metara zida islamskog muzeja (koji je odmah do el akse), a to nije ni spomenuto u medijima islamskih zemalja. A trazio sam, da vidim. Niti rijec. A kad je oslabljen juzni zid na hramskoj gori zbog izgradnje podzemne dzamije, i bilo je ozbiljno ispupcenje koje je prijetilo da se cijeli juzni herodov dodatak srusi u dolinu, jedva je spomenuto, i to tek kada je poceo rad na popravku.
Znaci ti vjerujes da do rusenja dzamije nece doci?
Ali sta je sa ulascima tih Cuvara, sa obavljanjem molitvi i sl. ?

Dardan
02.11.2005., 18:23
PumpaPumpa : Kakve veze oni imaju sa siitima? Za onog danca nisu napisali jel siit ili sunit, ali on je pakistanac tako da je vrlo vjerojatno da je i on siit...kako ti volis skretati sa teme

Da te potsjetim naslov teme je POLOZAJ ZENE U ISLAMU !

Ti mozes pricati o polozaju zene kod ahmedija , kanidija ili neke druge sekte , ja mogu osnovati neku zidovsku sektu sa nekim pravilima i zakonima koji meni padnu na pamet i reci vidis kakva je zidovsak vjera ali :


TO NIJE TO !!!


Kad govorimo o POLOZAJU ZENE U ISLAMU onda tretiramo njen polazaj u islamskom zakonu ,( primjena tog zakona kod muslimana , koa i drugih zakona kod drugih naroda je opet neka druga prica o kojoj se opet da razgovarati ali na drugoj temi) .


Serijat je islamski zakon i polozaj zene se definira kroz njega !


Jedino sto ste vi uradili je da ste izneli neke LAZNE zakone koje nemaju veze sa serijatom i neke ekstremne ili kvislinske muftije koji opet nemaju veze sa islamom !

Sto ne citiras Jusufa el Kardavija kad govoris o pravima zene u islamu !


A ako bih ja malo proanalizirao kako TORA tretira zenu , hmmm , nebi ti se svidjelo vjeruj mi !

UmpaUmpa
02.11.2005., 20:35
Dardan kaže:
Da te potsjetim naslov teme je POLOZAJ ZENE U ISLAMU !

Ti mozes pricati o polozaju zene kod ahmedija , kanidija ili neke druge sekte , ja mogu osnovati neku zidovsku sektu sa nekim pravilima i zakonima koji meni padnu na pamet i reci vidis kakva je zidovsak vjera ali :


TO NIJE TO !!!


Kad govorimo o POLOZAJU ZENE U ISLAMU onda tretiramo njen polazaj u islamskom zakonu ,( primjena tog zakona kod muslimana , koa i drugih zakona kod drugih naroda je opet neka druga prica o kojoj se opet da razgovarati ali na drugoj temi) .


Serijat je islamski zakon i polozaj zene se definira kroz njega !


Jedino sto ste vi uradili je da ste izneli neke LAZNE zakone koje nemaju veze sa serijatom i neke ekstremne ili kvislinske muftije koji opet nemaju veze sa islamom ! Siiti nisu muslimani? :eek:
Dardan kaže:
Sto ne citiras Jusufa el Kardavija kad govoris o pravima zene u islamu !
Trazili ste, pogledajte...
Zena koja nije zamotana je kriva sto je silovana...
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/07/11/ncleric11.xml&sSheet=/news/2004/07/11/ixhome.html
Dardan kaže:
A ako bih ja malo proanalizirao kako TORA tretira zenu , hmmm , nebi ti se svidjelo vjeruj mi ! :zvrko:

UmpaUmpa
02.11.2005., 21:05
smjeskica kaže:
Znaci ti vjerujes da do rusenja dzamije nece doci? Da imam prorocke sposobnosti, igrao bi lutriju. Ali, dok god je izrael sekularna demokratska drzava, cinit ce sve da se to ne desi. Mnogi su zavrsili u zatvoru oko raznih pokusaja provokacija. Ne vjeruj onom sto citas. Clanci su ispolitizirani. Kada je skinut lokot sa jednih vrata na via dolorosi 1996, pocelo je tjedan dana nereda, zato jer je to arafat naredio. Kada je u jesen 2003 pao veliko komad zida kod islamskog muzeja zbog kopanja podzemne dzamije, to nije bilo ni spomenuto u arapskim/islamskim medijima. Trazio sam i nisam nasao niti jedan clanak.
http://www.cuttingedge.org/Wall_Before_Collapse.jpg
http://www.cuttingedge.org/Wall_After_Collapse_WailingWall.jpg
Kada je izgledalo da bi cijeli jugoistocni dio herodovih dodataka se mogao survati u dolinu, zbog gradnje druge podzemne dzamije, isto tako nije bilo spomenuto niti jednom rijeci... Iskocila je ogromna izbocina.
http://www.bibleplaces.com/images/Temple_Mount_bulge_from_east5_tb090402.jpg
http://www.bibleplaces.com/images/Temple_Mount_aerial_from_se,_tb_q010703d.jpg
Da ti pravo kazem, ako se dzamija srusi, 99% vjerojatnosti je da ce to biti krivnja waqfa. Kopaju kao blesavi, a izgleda da se uopce ne konzultiraju sa arhitektima. To sto je sanirana izbocina na juznom i istocnom zidu ne znaci da je problem rijesen. Zidovi su vrlo nestabilni. Jak pljusak ili slab potres, ili cak previse ljudi istovremeno na tom dijelu hramske gore, mogu dovesti do toga da se pola hramske gore surva u dolinu.
smjeskica kaže:
Ali sta je sa ulascima tih Cuvara, sa obavljanjem molitvi i sl. ? Koji je problem s tim? Ulaze turisti, waqf naplacuje ulaznice... Nisam primjetio da se muslimanima zabranjuje ulaz u bilo koje sveto mjesto...

smjeskica
02.11.2005., 21:54
UmpaUmpa kaže:

Koji je problem s tim? Ulaze turisti, waqf naplacuje ulaznice... Nisam primjetio da se muslimanima zabranjuje ulaz u bilo koje sveto mjesto...

Ok ali u turisticki obilazak obicno se ne ubraja vrsenje vjerskog rituala u tudjim bogomoljama te "koristenje molitve za ciscenje prostora od islamskog paganskog prisustva".

rambi
02.11.2005., 22:15
Apropos, na Brdu Hrama postojala je i sinagoga, koju su srusili Krizari, sto znaci da nekad muslimani, koju su svoje bogomolje sagradili na temeljima Hrama, nisu imali problema sto su i Zidovi na temeljima svog Hrama sagradili sinagogu.

Da li je to, u medjuvremenu, muslimanima problem i ako jest kada i koje je objasnjenje za takvu promjenu dano?



Sto se tice cuvara, koje si spomenula, ne znam nista o tome... zanimao bi me izvor te informacije (mozda postoji link na clanak?)

smjeskica
02.11.2005., 22:30
rambi kaže:




Sto se tice cuvara, koje si spomenula, ne znam nista o tome... zanimao bi me izvor te informacije (mozda postoji link na clanak?)
O ideji rusenja Mesdzidul-Aksa i gradnji treceg hrama na njenom mjestu mislim da sam prvi put citala prije par mjeseci u bh sedmicniku "dani".
A o ulasku oko 50 pripadnika Cuvara Temple Mounta u pratnji izraelske policije sam citala nedavno u nekom islamskom casopisu no stvarno nisam sigurna jel' u pitanju SAFF, Horizonti, Preporod ili nesto drugo...mnoge casopise letimicno prelistajem.

hej...sta ti znaci to ispod nicka?

rambi
02.11.2005., 23:06
smjeskica kaže:
hej...sta ti znaci to ispod nicka? Spijunka, koja je preveslala Vanunua... (http://cheryl-bentov.biography.ms/)

Dardan
06.11.2005., 19:56
Iako mi je jedan post obrisan bez "najave" , odgovuricu pumpi kratko :

Onaj tvoj link i nacin na koji se citira Kardavi tipa "says" je :bljak:

, dakle hoces li biti malo ozbilljniji ili da te pustim da ser** bez "uznemiravanja" !!!

Imas neke malo skakljivije teme ako zelis da blatis islam ( a znam da ti dusa gori zatim) , ova o silovanju ti nije bas pogodna jer ti opet ponavljam stav islama povodom toga je potupono jasan , smrt za silovatelja !

:W

UmpaUmpa
06.11.2005., 23:30
Dardan kaže:
Iako mi je jedan post obrisan bez "najave" , odgovuricu pumpi kratko :

Onaj tvoj link i nacin na koji se citira Kardavi tipa "says" je :bljak:

, dakle hoces li biti malo ozbilljniji ili da te pustim da ser** bez "uznemiravanja" !!!

Imas neke malo skakljivije teme ako zelis da blatis islam ( a znam da ti dusa gori zatim) , ova o silovanju ti nije bas pogodna jer ti opet ponavljam stav islama povodom toga je potupono jasan , smrt za silovatelja !

:W Jedini koji je oblatio ista je kadaravi oblatio sebe. Je li ti mislis da on personificira islam?

Vojnik Gorčin
06.11.2005., 23:56
Dardan kaže:
Iako mi je jedan post obrisan bez "najave" , odgovuricu pumpi kratko :

Onaj tvoj link i nacin na koji se citira Kardavi tipa "says" je :bljak:

, dakle hoces li biti malo ozbilljniji ili da te pustim da ser** bez "uznemiravanja" !!!

Imas neke malo skakljivije teme ako zelis da blatis islam ( a znam da ti dusa gori zatim) , ova o silovanju ti nije bas pogodna jer ti opet ponavljam stav islama povodom toga je potupono jasan , smrt za silovatelja !

:W

umpaumpa kaže:
Jedini koji je oblatio ista je kadaravi oblatio sebe. Je li ti mislis da on personificira islam?

E, samo pritvpri ponekad vrata

UmpaUmpa
07.11.2005., 00:04
Vojnik Gorčin kaže:
E, samo pritvpri ponekad vrata Sto to znaci? :confused:

Dunj@
07.11.2005., 07:25
Dardan kaže:
smrt za silovatelja !

:W
jeje, jedino ako je toliko blesav pa to učini pred svjedocima po mogućnosti muškim, jer njih manje treba kao svjedoka pa da budu vjerodostojni.:D

:mad:

I.L
07.11.2005., 15:11
UmpaUmpa kaže:
:nono: da se nad djevicom ne moze izvrsiti smrtna kazna (homeinijeva fatwa, da ne bi dosla u raj). Tako je iranska republikanska garda radila... jedno 1400 puta (vjerojatno vise, ali 1400 slucajeva su dokumentirani)... Fiktivni brak->silovanje->fiktivni razvod->smrt.

Potrazi izvjestaj iz 1992 od komisije o ljudskim pravima u iranu.
Commission on Human Rights in the Islamic Republic of Iran

According to a special "religious decree" issued by Ayatollah Khomeini, virgin women prisoners must be raped before execution to prevent their going to heaven. A Guard conducts the rape the night before their murder. The next day, the religious judge at the prison issues a marriage certificate and sends it to the victim’s family, along with a box of sweets.

http://www.uri.edu/artsci/wms/hughes/mhviran.htm

Prema fatwi koju je izdao ajatolah Homeini, djevica mora biti silovana prije izvrsenja smrtne kazne kako ne bi dosla u raj. Strazar ju siluje noc pred izvrsenje smrtne kazne. Sljedeci dan vjerski sudac u zatvoru napise certifikat braka i posalje ga porodici zrtve, u paketu sa kutijom slatkisa. :bljak:

Ok, ispravljam gresku, nisam precizirao, samo kod onih koji prihvacaju homeinijeve fatwe je zakon da djevica ne moze biti kamenovana.

Ti opet stavljaš linkove zapadnih antiislamskih izvora. TKO još proznaje zapadne izvore kao mjerodavne za "ljudska prava"' Pa svi vidimo što sus ta - ljudska prava - U IRAKU, AFGANISTANU, OKUPIRANOJ BOSNI i HERCEGOVINI itd.

Vojnik Gorčin
07.11.2005., 23:24
Saaamo vi pritvorite vrata! u stvari zatvorite ih!

još ću malo biti "nedokučiv";)

dolma
09.11.2005., 01:45
Dunj@ kaže:
jeje, jedino ako je toliko blesav pa to učini pred svjedocima po mogućnosti muškim, jer njih manje treba kao svjedoka pa da budu vjerodostojni.:D

:mad:


Koji biser!!!
Ko ono u neislamskim zemljama se moze bez svjedoka.
Predpostavimo da svjedoci ne trebaju, sta bi onda rekla?
Nesto kao kakav je to zakon koji moze osuditi nekoga cak i bez svjedoka.

Dunj@
09.11.2005., 07:22
dolma kaže:
Koji biser!!!
Ko ono u neislamskim zemljama se moze bez svjedoka.
Predpostavimo da svjedoci ne trebaju, sta bi onda rekla?
Nesto kao kakav je to zakon koji moze osuditi nekoga cak i bez svjedoka.
ne pravi se blesav kad znaš da 2 muška svjedoka vrijede 4 ženska svjedoka u islamu.


uostalom ovaj forum je pun argumenata te vrste, ali ti i tebi slični uvijek računate na neke nove i naivne članove.

Dunj@
09.11.2005., 07:29
rambi kaže:
Doduse, ako si ti gospodja dolma Ona, koja je pisala kao dolma po zenskom kutku), onda shvacam da moras biti odana supruga pa najbolje da, u tom slucaju, zaboravimo ovu raspravu ;).


to bračni par piše pod istim nickom, navodno nisu početku pogodili ili nekaj takvo i otvoriti svaki svoj nick, pa ostali na ovom jednom.

na to sam i ja ispočetka naletila i morala se ispričavati, iako je zapravo blesavo. bilo ih je još koji su koristili jedan nick, ali su se ipak bar u tekstu identificirali. npr delija i delija mlajši.

smjeskica
09.11.2005., 09:04
dolma kaže:
Smjeskice ti ili se pravis blesava ili nista ne kuzis.
Razlika je u par miliona ljudi.;)

Oboje pomalo.
Ne doticem se sadrzaja konkretnih citata niti posljedica koje bi njihova sprovedba imala.

Meni samo nije jasno zasto bi se podrazumjevala sarkasticnost u rambinoj izjavi dok sasvim ocit sarkazam u heurekinoj izjavi se zanemario i to nije bilo licemjerno?


Ili- zasto je rambi tvoj sarkazam zasluzio drugaciji tretman od heurekinog?
Sta- jel' i tvoj argument- "zato sto vi to i radite" ?
(btw, ako ti informacija ista znaci- nisam udata)

Uvdevan- "zato sto vi to i radite"... "svi vi ste antisemitska smeca"... " :bljak: "...
Covjeeeeceeee :bang:

Dunja, tu gdje ti vidis diskriminaciju zene- ja vidim zelju za postenim sudjenjem- ako je potrebno dovesti 10 svjedoka da bi se doslo do pravde- sasvim sam ok s tim.
Da je u takvoj situaciji bilo prioritetno pokazati zeni gdje joj je mjesto, da je nesposobna za rasudjivanje ili sl- uopce niko ne bi ni nasao za shodno da joj se omoguci svjedocenje.

rambi
09.11.2005., 14:32
smjeskica kaže:
Ili- zasto je rambi tvoj sarkazam zasluzio drugaciji tretman od heurekinog?
Sta- jel' i tvoj argument- "zato sto vi to i radite" ? Sinoc sam citirala heurekine postove na onoj temi, na koju sam ti dala link.

Moj sarkazam se vidi i u odstupanju tog posta od mojiih ostalih postova, koje ostavljam na ovom forumu... bas nasuprot heureke.

Samo, ocito nisi procitala sto sam citirala, jer unaprijed imas formiran stav... ma sto cinjenice govore o tome.

Jos jednom link... a preporucam procitati cijeli topic (http://www.forum.hr/showthread.php?s=&postid=4322265#post4322265)

Zanimljivo je kako ste se, dobar dio aktivnih Bosnjaka na forumu ovih dana, slozno ulovili mog jednog sarkasticnog posta... jer, ruku na srce, mnogi ste ovdje dosli s predrasudama prema Zidovima/Izraelu i tesko je onda bez emocija suociti se s mojim nacinom pisanja... na taj nacin, predrasude se ipak mogu pokazati predrasudama... pa se ceka neki kiks da bi se, s olaksanjem na srcu vratili svojim predrasudama. Lakse se zivi u crno-bijelom svijetu..

Kad nema kiksa, isti se moze i fabricirati. Pa je opet toplo oko srca, zar ne?

Svaka cast, vrlo casno... da li je etiketiranje dozvoljeno islamskim moralom, ili to ipak samo rade muslimani :zvrko:*?



*Ovaj ce sarkazam shvatiti oni, koji su vec duze vremena na religiji... tako da se unaprijed ispricavam novim forumasima, ako ce im se ova recenica uciniti cudnom... ima vremena, naucit ce

smjeskica
09.11.2005., 16:00
rambi kaže:
Sinoc sam citirala heurekine postove na onoj temi, na koju sam ti dala link.

Moj sarkazam se vidi i u odstupanju tog posta od mojiih ostalih postova, koje ostavljam na ovom forumu... bas nasuprot heureke.

Samo, ocito nisi procitala sto sam citirala, jer unaprijed imas formiran stav... ma sto cinjenice govore o tome.

Jos jednom link... a preporucam procitati cijeli topic (http://www.forum.hr/showthread.php?s=&postid=4322265#post4322265)

Zanimljivo je kako ste se, dobar dio aktivnih Bosnjaka na forumu ovih dana, slozno ulovili mog jednog sarkasticnog posta... jer, ruku na srce, mnogi ste ovdje dosli s predrasudama prema Zidovima/Izraelu


E pa da...i mislila sam da ces reci da ne mogu biti objektivna- tesko da te mogu razuvjeriti, jedino mi mozes pokusati vjerovati na rijec.
Cijeli topic jesam procitala- i jos uvijek mi je vise nego ocito da se radilo o sarkazmu bez realne opasnosti da se heureka opasa stapinama i vine nebu pod oblake.
Ti si se tada tog posta uhvatila- i to je tvoje pravo, no i dalje mi nije jasno sto se cudis tome sto su se drugi uhvatili tvog sarkazma.

Samo ovi su antisemitska smeca...dokazana.
Naravno.
Nuzno.
Neizbjezno

Interesantno je i spocitavanje sloznosti "aktivnim Bosnjacima" a kada bice koje se odaziva na nick uvdevan kaze da je osnovna razlika u tome sto se " nasi" raznose pa je to i od Heureke za ocekivati- tebi to valjda sasvim ok.
I kada svi oni koji se ne slazu s njim jesu antisemitska smeca i tada nista.
Znaci tom logikom iduci- da sam ja napisala nuke Pariz niko ne bi ni razmatrao mogucnost sarkazma- ta "moji" i "mi" se raznose i ja definitivno drzim Pariz na nisanu?
Mislim kad vec govorimo o crno- bijelom svijetu.

Predrasude?
Cuj ako je negativna reakcija na slike mrtve palestinske djece ili sliku tenk kontra kamena znak predrasude ili na ideju da se muslimanske bogomolje ociste od paganskog islamskog prisustva- onda sam ih puna.
A jos ako tome dodamo i podjednako negativne reakcije na slike mrtvih u Londonu, Madridu i bilo gdje uzrokovane bombasima- samoubicama ili na onaj nedavni slucaj djeteta koje se raznijelo onda mozemo zakljuciti da je predrasude moje drugo ime.

rambi
09.11.2005., 16:10
Sve jasno. I vise od toga.

Hvala na paznji.

smjeskica
09.11.2005., 16:25
rambi kaže:
Sve jasno. I vise od toga.

Hvala na paznji.
Ma cuj...ok.
S moje tacke gledista primjenjujes duple standarde- ali posto ti moja tacka gledista nije ni vazna- onda nebitno.

I drugi put.

rambi
09.11.2005., 16:30
smjeskica kaže:
Ma cuj...ok.
S moje tacke gledista primjenjujes duple standarde- ali posto ti moja tacka gledista nije ni vazna- onda nebitno.

I drugi put. Sve OK; imas pravo na svoje misljenje i na svoje predrasude - ipak, jos bih te zamolila da ne projiciras.

Dardan
09.11.2005., 16:34
Rambi mozda nebi bila losa ideja da ponovis onu temu " Zasto muslimani kamenuju nemuslimane u muslimanskim zemljama " a mozda i dodas " i jedu malu decu kad ih niko negleda " !


:D

dolma
10.11.2005., 00:35
O predrasudama prica rambi. Ona ista rambi koja se istrcala otvarajuci temu o Sanelu Sikirici - bosanskom muslimanu koji je navodno jedan od terorista odgovornih za zlocin u Madridu.
I onda nasa rambi kaze da bosnjaci jedva cekaju njen kiks.
Ona ista rambi koja zna sve skakljive ajete iz Kurana i koja ih nesebicno postira.
Svjez primjer je bio kad je kompjuterskom tocnoscu navela ajete u kojima se navodno dozvoljava homoseksualizam u raju.
Mislim stvarno, zar mislis da je ovaj narod blesav i da ne vidi svo tvoje licemjerje. Stariji forumasi to znaju a mladi ce brzo shvatiti o cemu se radi.
:w

Zeev Zion
10.11.2005., 14:49
dolma kaže:
O predrasudama prica rambi. Ona ista rambi koja se istrcala otvarajuci temu o Sanelu Sikirici - bosanskom muslimanu koji je navodno jedan od terorista odgovornih za zlocin u Madridu.
I onda nasa rambi kaze da bosnjaci jedva cekaju njen kiks.
Ona ista rambi koja zna sve skakljive ajete iz Kurana i koja ih nesebicno postira.
Svjez primjer je bio kad je kompjuterskom tocnoscu navela ajete u kojima se navodno dozvoljava homoseksualizam u raju.
Mislim stvarno, zar mislis da je ovaj narod blesav i da ne vidi svo tvoje licemjerje. Stariji forumasi to znaju a mladi ce brzo shvatiti o cemu se radi.
:w

Ima par bitnih razlika. Vidiš na primjer tebi je problematično što netko posta "škakljive ajete" a nije ti problem vjerovati u falsifikaciju Biblije, židovsku svjetsku konspiraciju, okupaciju Palestine, itd...
Kada se naučite na komunikaciju pravim argumentima a na nivou kojim se služi Bog i od kojeg ne želi odustati na korist neobrazovanih i nemislećih mašina ma koje denominacije, boje ili predznaka. Zato, sit back and learn, možda i ti jednoga dana naučiš što znači dijalog.

Dragan
31.03.2006., 21:58
4.34. Kuran

"Muskarci imaju punomocje i odgovornost nad zenama jer im je Bog dao prednost pred njima i jer oni od svoga imetka na njih trose. Ispravne zene su ponizno predane i cuvaju to sto treba da ostane tajno, jer Bog to cuva tajnom. Opomenite one cije se neposlusnosti bojite i udaljite ih iz spavacih soba i tucite ih. Ako su vam poslusne onda nemojte nista dalje preduzimati."

Moj prevod sa nemackog (nemacki prevod Khoury; Ahmadeyya, Paret, Rasul, Azhar, Zaidan prevode isto ili slicno). Ako imate engleski ili "originalni" hrvatski dajte za usporedbu.

Dakle zene u islamu - tucene, kamenovane, ponizene na svakom koraku. Ne smeju same, bez muske pratnje iz kuce, ne smeju da voze automobile, mnogi poslovi su im zabranjeni, a i za one koje rade dobijaju upola manje od muskaraca, moraju da budu pod satorom celog zivota, masovna otsecanja klitorisa...

"Argument" to nije islam ne pika jer se radi o zemljama u kojima je islam na vlasti - Saudi Arabija, Avganistan, Iran, Irak, neke zemlje u Africi (?)... Svega toga nema na zapadu ni za muslimanke ni za nemuslimanke!

Sta mislite vi braco muslimani o tom teskom polozaju zena u islamskom svetu ?

Blaise
01.04.2006., 06:56
Nema dugo da je bio vrlo aktivan topic na tu temu potpuno istog naslova pa su spojeni.

Dragan
01.04.2006., 07:39
Hvala Blaise, moja greska da nisam gledao u arhiv.
Vidim da je i ova tema obradjena na dostojan nacin.
Puno pitanja a odgovora nigde. Ima li uopste smisla ?

smjeskica
01.04.2006., 08:50
"Argument" to nije islam ne pika jer se radi o zemljama u kojima je islam na vlasti -



Pazi samo logike:misli:
Taj argument se itekako pika osim u slucaju kada pravis jasnu razliku izmedju polozaja zene u Islamu i polozaja u nekim ( ogromnom broju) zemalja u kojima je nominalno Islam na vlasti.

Tom diskutabilnom logikom bi nekako mogli doci i do zakljucka kako argument da svestenicka pedofilija nije krscanstvo se ne pika obzirom na broj optuzenih.
Nonsens.

Sta mislite vi braco muslimani o tom teskom polozaju zena u islamskom svetu ?

Za bracu ne znam ali meni kao sestri je puna kapa diskusija sta ko misli o tome- sta se ima misliti?
Dok oni koji bi na to stanje trebali uticati i koji imaju odgovornost brige i za zenski dio umeta protabire sta misle o tom realnom problemu sestre na koje se pozivaju kada im je zgodno i potrebno zivotare kako mogu

Dragan
03.04.2006., 08:54
Pazi samo logike:misli:
Taj argument se itekako pika osim u slucaju kada pravis jasnu razliku izmedju polozaja zene u Islamu i polozaja u nekim ( ogromnom broju) zemalja u kojima je nominalno Islam na vlasti.

Tom diskutabilnom logikom bi nekako mogli doci i do zakljucka kako argument da svestenicka pedofilija nije krscanstvo se ne pika obzirom na broj optuzenih.
Nonsens.
...

Ova logika za mene nije diskutabilna. Time samo iskljucujem mogucnost stalnog opravdanja (bozanskom uredbom:rolleyes: ) da te nevaljalstine koje se redovno desavaju u zemljama u kojima islam jeste na vlasti, nisu "pravi islam".
U tom smislu je i svestenicka pedofilija za mene i te kako hriscanstvo jer je direktna posledica (u vecoj meri nego sto je to slucaj kod proseka stanovnistva) njihovog pogresnog ucenja o seksualnosti.

Jos jedan primer koji nema veze sa zenama i islamom. Moja definicija inteligentnog coveka ukljucuje i to da je dobar (sto znaci podrzava zivot). Iako to nije u skladu sa opstom definicijom rado ostajem pri njoj jer na taj nacin izbegavam da ljudi poput Seselja, Hitlera... mogu da budu proglaseni inteligentnima (puno puta sam cuo od nekih u Srbiji koji cak nisu ni radikali po opredeljenju da je Seselj inteligentan!?). Nije inteligencija samo sposobnost nesto proracunati i izvuci korist za sebe iz neke situacije.

Dragan
03.04.2006., 08:55
Evo jednog interesantnog teksta o opstem polozaju zena u svetu:
Global Viewpoint
GLOBAL VIEWPOINT
GLOBAL ECONOMIC VIEWPOINT
EUROPEAN VIEWPOINT
NOBEL LAUREATES PLUS

03-21-2006

TIME TO STOP GENDERCIDE

Ayaan Hirsi Ali, the Somali-born Dutch legislator, lives under 24-hour protection because of death threats against her by Islamic radicals since the murder of Theo van Gogh, with whom she made the film "Submission" about women and Islam.

By Ayaan Hirsi Ali

AMSTERDAM — As I was preparing for this article, I called a very good friend who is Jewish and asked him if it was appropriate for me to use the term “holocaust” to portray the worldwide violence against women.

He was startled. But when I read him the figures in a policy paper published by the Geneva Centre for the Democratic Control of Armed Forces (DCAF) in March 2004, he said yes, without hesitation.

Between 113 million and 200 million women around the world are demographically “missing.” Every year, between 1.5 and 3 million women and girls lose their lives as a result of gender-based violence or neglect. As The Economist, which reported on the DCAF paper, put it last November, “Every two to four years the world looks away from a victim count on the scale of Hitler’s Holocaust.”

How could this possibly be true? This is a list of some of the factors:

— In countries where the birth of a boy is considered a gift and the birth of a girl a curse from the gods, selective abortion and infanticide eliminate female babies.

— Young girls die disproportionately from neglect, because food and medical attention is given first to brothers, fathers, husbands and sons.

— In countries where women are considered the property of men, their fathers, brothers and husbands murder them for choosing their own sexual partners. These are called “honor” killings, though honor has nothing to do with it. Young brides are killed if their fathers do not pay sufficient money to the men who have married them. These are called “dowry deaths,” although they are not just deaths — they are murders.

— The brutal international sex trade in young girls kills uncounted numbers of women.

— Domestic violence is a major killer of women in every country on the globe. Women between the ages of 15 and 44 are more likely to be killed or maimed by their male relatives than as a result of cancer, malaria, traffic accidents or war — or all of them put together.

— So little value is placed on women’s health that every year roughly 600,000 women die giving birth. As The Economist pointed out, this is equivalent to the genocide in happening every 12 months.

— Six thousand small girls undergo genital mutilation every day, according to the World Health Organization (WHO). Many of them die. Others live the rest of their lives in crippling pain.

— According to the WHO, one woman out of every five is likely to be a victim of rape or attempted rape in her lifetime.

Genocide is about the deliberate extermination of large numbers of people. What is happening to women and girls in many places across the globe is genocide. These killings are not silent — all the victims scream their suffering. It is not so much that the world doesn’t hear them; it is that we fellow human beings choose not to pay attention.

It is much more comfortable for us to ignore these issues, especially when the problems are so widespread and — for many newspaper readers — so far away. And by “us,” I include women, for we often betray our fellows. Too often, we are the first to look away. We may even participate, by favoring our sons and neglecting the care of our daughters. We look askance at other women who are brave enough to try to denounce the harsh reality that women face around the globe.

Take another look at the list of factors above. All the figures are estimates. There are almost never precise numbers in this field; registering violence against women is not a priority in most countries. How many tribunals have been set up to put the perpetrators of these crimes on trial? How many Truth and Reconciliation Commissions have been established? How many memorials around the world remind us to mourn these victims? Are women disposable goods, somehow less than fully human?

I can hear the usual excuses to taking action. “We don’t really know whether it’s a systematic annihilation.” “It’s their religion, and many women don’t seem to mind belonging to that religion.” “You can’t attack people’s culture.” “It’s unfortunate for the victims, but in times of war and poverty, people die.”

But, as The Economist reports, between 1992 and 2003, the worst conflicts — those that claim more than 1,000 lives — decreased by 80 percent. Between 1991 and 2004, 28 armed conflicts were ignited (or reignited), but 43 other ones were contained or doused.

And poverty, too, has little to do with it. Rich countries persecute women, too. In , women may not vote; they may not leave their neighborhoods or their country without the permission of fathers or husbands; they may not work, or choose their spouses, unless their guardians permit it. Women in are never adults. They are at best household pets, at worst domestic slaves — but they are never equals. And yet nobody could call poor — except in cultural terms.

Going forward there are three great challenges:

First, we women are not organized or united in any way. We women in rich countries, who have attained equality under the law, owe it to ourselves to mobilize to assist our fellows. Only our outrage and our political pressure can lead to change.

Next, there are the forces of obscurantism that want to close the world off instead of open it up. The Islamists are engaged in reviving and spreading a brutal and retrograde body of laws. Wherever the Islamists implement the Qu’ranic sharia laws, women are hounded from the public arena, denied education and forced into a life of domestic slavery. The struggle to combat Islamism is a struggle to save women’s bodies and minds.

Thirdly, cultural and moral relativists sap our sense of moral outrage by defending the position that human rights are a Western invention. Men who abuse women rarely fail to use the vocabulary the relativists have kindly provided them. They claim the right to adhere to an alternative set of values — an “Asian,” “African” or “Islamic” approach to human rights. According to this point of view, when husbands, fathers and brothers seek to own us as their property, this is an expression of culture or religion and should be respected.

This mindset needs to be broken. A culture that carves the genitals of young girls, hobbles their minds and justifies their physical oppression is not equal to a culture that believes women have the same rights as men.

Even when they genuinely seek peace and prosperity, the men who are our leaders — for they are, overwhelmingly, men — seldom realize that as long as there is war against women, mankind will never know peace. If we are denied education, we pass our ignorance onto our sons as well as our daughters. Neglecting women stunts the entire society.

When we are raped, we conceive in humiliation, and we pass our rage onto our sons. If we are not loved, we cannot love back; and if we are not nurtured, we neglect. Women who are treated with cruelty breed mercenaries and oppressors. If we are destroyed, we destroy too.

I feel just as powerless as you do in the face of this horror, but I know that we will need much more energy and focus if we are to put an end to it now. Three initial steps could be taken by world leaders to make a start at eradicating the mass murder of women.

A tribunal like the court of justice in The Hague should look for the 113 million to 200 million women and girls who are missing. Turning numbers into faces and names will contribute greatly to the eradication of violence.

A serious international effort must urgently be made to precisely register violence against girls and women, country by country, and expose the reality of their intolerable suffering.

In the past two centuries, those in the West have gradually changed the way they treat women. As a result, the West enjoys greater peace and progress. It is my hope that the third world will embark on this effort in the century that lies before us. Just as we put an end to slavery, we must end the gendercide.

Finally, we need a worldwide campaign to reform cultures that permit this kind of crime — cultures that endorse the physical elimination of female babies, that do not feed and care for them, and that deny women their rights over their own bodies and fail to protect them. They are not respectable members of the community of nations. Let’s start to name them and shame them.

smjeskica
03.04.2006., 10:12
Ova logika za mene nije diskutabilna. Time samo iskljucujem mogucnost stalnog opravdanja (bozanskom uredbom:rolleyes: ) da te nevaljalstine koje se redovno desavaju u zemljama u kojima islam jeste na vlasti, nisu "pravi islam".
U tom smislu je i svestenicka pedofilija za mene i te kako hriscanstvo jer je direktna posledica (u vecoj meri nego sto je to slucaj kod proseka stanovnistva) njihovog pogresnog ucenja o seksualnosti.


Zapravo vrlo diskutabilna.
Za mene.
Napravi paralelu sa zakonom jedne zemlje- npr. zakonom neke zemlje je zabranjena otimacina i pljacka.
Otimacina i pljacka su u toj zemlji ipak u stalnom porastu.
Tom, diskutabilnom, logikom izvlacimo zakljucak da taj zakon zapravo nije "pravi".
Besmislica.

UmpaUmpa
03.04.2006., 13:31
skakljive ajete iz Kurana
SKAKLJIVI AJETI?!?!? A ja sam mislio da je to savrsena knjiga. Pa kako onda skakljivi? Kako skakljivi ako su doslovna alina rijec?

Fotofebo
03.04.2006., 23:14
Evo zenskih prava u pravoj muslimanskoj "drzavi":mad: :flop:

http://www.nyu.edu/classes/keefer/joe/farsha2.jpg

http://www.islamfortoday.com/beating2.jpg
slika govori vise od tisucu rijeci :(

Fotofebo
03.04.2006., 23:16
Jel to "polozaj zene u islamu po kuranu "
bemti takav polozaj i onoga ko ga smisli...

rob Milostivog
04.04.2006., 05:09
Jel to "polozaj zene u islamu po kuranu "
bemti takav polozaj i onoga ko ga smisli...

De ti procitaj ovu temu citavu pa razmisli opet i sam odgovori sebi na to pitanje.....

Nije sve zlato sto sija, i nije sve Islam u cije se ime svega i svacega radi.

Fotofebo
04.04.2006., 11:38
kak sad "nije zlato sve sto sja" ???
ako je kuran nepogresiv,i ako se vladate prema njemu,dali smije bit ovakvih propusta ??? Dali oni koji krse pravila kurana budu isto kaznjeni,ako ne zasto ne?
samo ako moze bez onoga " A Allah najboje zna"

Nemruth Dagi
04.04.2006., 11:53
Evo zenskih prava u pravoj muslimanskoj "drzavi":mad: :flop:
(

Jutarnji list danas odnosi crticu o promjeni spola pet žena u Saudijskoj Arabiji u muškarce zbog neravnopravnosti koja tamo vlada.
Da nije istina bilo bi smiješno.

smjeskica
04.04.2006., 12:18
Da nije istina bilo bi smiješno.
Ovako je, da Bog sacuva, tuzno.

Nekada sam gledala dokumentarac o zenama u dijelovima Albanije koje zbog teskog polozaja zena i nemogucnosti da odlucuju o sovm zivotu biraju da u potpunosti zive zivotom muskarca.
Nema fizicke promjene spola- ali odijevaju se kao muskarci, obavljaju poslove karakteristicne za muskarce, zive u celibatu i drustvo ih prihvata i dozivljava kao muskarce.

:(

Nemruth Dagi
04.04.2006., 12:26
Ovako je, da Bog sacuva, tuzno.

Nekada sam gledala dokumentarac o zenama u dijelovima Albanije koje zbog teskog polozaja zena i nemogucnosti da odlucuju o sovm zivotu biraju da u potpunosti zive zivotom muskarca.
Nema fizicke promjene spola- ali odijevaju se kao muskarci, obavljaju poslove karakteristicne za muskarce, zive u celibatu i drustvo ih prihvata i dozivljava kao muskarce.

:(

da ali to nije ISTO
Toga je bilo i u Crnoj Gori, a radi se naime da kad nema muških potomaka onda žena mora preuzeti položaj glave obitelji...to ima svoje korijenje u patrijahalnom društvu i ruralnom načinu života.

Bio je dokumentarni film na festivalu dokumentaraca.

A ovo danas je kršenje ljudskih prava par exelance u teokratskim zemljama i to za barem 50 % stanovnika.

smjeskica
04.04.2006., 12:32
da ali to nije ISTO
Toga je bilo i u Crnoj Gori, a radi se naime da kad nema muških potomaka onda žena mora preuzeti položaj glave obitelji...to ima svoje korijenje u patrijahalnom društvu i ruralnom načinu života.

Bio je dokumentarni film na festivalu dokumentaraca.

A ovo danas je kršenje ljudskih prava par exelance u teokratskim zemljama i to za barem 50 % stanovnika.
I ne tvrdim da je isto.

Tek potenciram sav taj jad koji natjera zenu da zanijece sve ono sto ona jeste a da bi iole "normalno" zivjela.
Iz bilo kog razloga.

rob Milostivog
04.04.2006., 19:53
kak sad "nije zlato sve sto sja" ???
ako je kuran nepogresiv,i ako se vladate prema njemu,dali smije bit ovakvih propusta ??? Dali oni koji krse pravila kurana budu isto kaznjeni,ako ne zasto ne?
samo ako moze bez onoga " A Allah najboje zna"

Kuran je nepogrijesiv ali nisu ljudi nepogrijeslivi. Dali smije bit ovakvih propusta, naravno da nesmije, ali posto su ljudi nepogrijeslivi onda ce uvjek i piti propusta. One koji krse pravila Kurana svakako ce odgovarati za to. Za neke stvari vec na ovom svijetu a za vecina stvari na drugom svijetu. Jer PRAVI I VJECNI ZIVOT ce biti tek tamo.

A Allah uvjek najbolje zna, jer je On poznavaoc tajnosti i javnosti. ;)

Nemruth Dagi
05.04.2006., 07:32
Kuran je nepogrijesiv ali nisu ljudi nepogrijeslivi. .

A Allah uvjek najbolje zna, jer je On poznavaoc tajnosti i javnosti. ;)


Kad je komad papira nepogrešiv?
Samo u jednom slučaju a to je kad na njemu ima puno nula...onda ti nepogrešivo otvara vrata i dozvoljava ulaz gdje oni bez papire na mogu.
To je naša stvarnost.

"A Allah nam je ionako bliži od našeg daha" i bez papira i sa papirima, i bez i sa crkvom, sa i bez popova....papir na vatri gori, popove odnose vode povijesti, a naše srce
je opet tu na svojem mjestu kao i naš dah. A Bog je u njemu.

To je naša istina.

UmpaUmpa
06.04.2006., 01:08
Prije kojih tjedan dana se desio zanimljiv i zastrasujuc slucaj. Bio jednom bracni par, zivio je u Bengalu u Indiji, oboje su veliki vjernici, muslimani. bili su u sretnom braku 11 godina i imali su troje djece. Jedne noci, u snu je muz tri puta rekao "talak" iliti razvod na arapskom, sto je dovoljno da se razvede od zene (dapace, moze joj i poslati 3 SMSa sa rijeci talak, prije jedno 2 godine je bila fatwa o tome). Uplasena zena je otisla do lokalnog imama da ga pita sto to znaci. Imam je konzultirao druge ucenjake i dosli su do zakljucka da su oni razvedeni, da se zena mora iseliti iz kuce i ako se zele ponovo vjencati, zena mora u medjuvremenu spavati sa drugim muskarcem.
http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1465713.cms

Olicenje savrsenstva...

Musliman.hr
06.04.2006., 01:13
Prije kojih tjedan dana se desio zanimljiv i zastrasujuc slucaj. Bio jednom bracni par, zivio je u Bengalu u Indiji, oboje su veliki vjernici, muslimani. bili su u sretnom braku 11 godina i imali su troje djece. Jedne noci, u snu je muz tri puta rekao "talak" iliti razvod na arapskom, sto je dovoljno da se razvede od zene (dapace, moze joj i poslati 3 SMSa sa rijeci talak, prije jedno 2 godine je bila fatwa o tome). Uplasena zena je otisla do lokalnog imama da ga pita sto to znaci. Imam je konzultirao druge ucenjake i dosli su do zakljucka da su oni razvedeni, da se zena mora iseliti iz kuce i ako se zele ponovo vjencati, zena mora u medjuvremenu spavati sa drugim muskarcem.

Umpa sram te bilo.

blue bird
06.04.2006., 08:17
Umpa sram te bilo.


a, sta bi Umpu trebalo biti sram.!?!?..treba biti sramota na onima koji ovako primitivno, necvilizirano i krajnje neljudski tretiraju zene....vise ne znam kako bi ovu ludost u 21. stoljecu rebalo nazvat...ali u svakom slucaju UN bi se vise rebao pozabaviti krsenjem prava nad zenama u Islamu...i to sa nekim sankcijama a ne samo sa parolama...sramota!:flop:

Musliman.hr
06.04.2006., 09:43
a, sta bi Umpu trebalo biti sram.!?!?.

To umpa zna,ali pošto ti ne znaš evo nek i ti znaš.

Kao prvo u jedan rijedak "pravni slučaj" podvalio je umpin amandman po kojem ona "MORA SPAVATI SA DRUGIM" prije ponovne ženidbe.Što je čista LAŽ.I to je uradio gotovo neprimjetno da bi svaki onaj koji nije upućen pomislio kako je žena degradirana.
Istina je da kada čovjek ili žena tri puta naglas kaže da se razvodi,brak je poništen.I moraju se ponovno vjenčati.Ali ne mora ona niti napuštati kuću,niti mora bilo skim spavati.
Eto zato neka ga je sram što podvaljuje i to perfidno,jer računa na svoju reputaciju kao znalca čiji se evo kredibilitet gubi.

A o razlozima samog razvoda zbog tog čina ću drugom prilikom.

UmpaUmpa
06.04.2006., 11:07
a, sta bi Umpu trebalo biti sram.!?!?..treba biti sramota na onima koji ovako primitivno, necvilizirano i krajnje neljudski tretiraju zene....vise ne znam kako bi ovu ludost u 21. stoljecu rebalo nazvat...ali u svakom slucaju UN bi se vise rebao pozabaviti krsenjem prava nad zenama u Islamu...i to sa nekim sankcijama a ne samo sa parolama...sramota!:flop:
Treba me biti sram jer sam prenjeo vijest koja mu ne pase.

UmpaUmpa
06.04.2006., 11:09
To umpa zna,ali pošto ti ne znaš evo nek i ti znaš.

Kao prvo u jedan rijedak "pravni slučaj" podvalio je umpin amandman po kojem ona "MORA SPAVATI SA DRUGIM" prije ponovne ženidbe.Što je čista LAŽ.I to je uradio gotovo neprimjetno da bi svaki onaj koji nije upućen pomislio kako je žena degradirana.
Istina je da kada čovjek ili žena tri puta naglas kaže da se razvodi,brak je poništen.I moraju se ponovno vjenčati.Ali ne mora ona niti napuštati kuću,niti mora bilo skim spavati.
Eto zato neka ga je sram što podvaljuje i to perfidno,jer računa na svoju reputaciju kao znalca čiji se evo kredibilitet gubi.

A o razlozima samog razvoda zbog tog čina ću drugom prilikom.
The religious leaders ruled that if the couple wanted to remarry they would have to wait at least 100 days. Sohela would also have to spend a night with another man and be divorced by him in turn. :blabla:

Musliman.hr
06.04.2006., 11:52
The religious leaders ruled that if the couple wanted to remarry they would have to wait at least 100 days. Sohela would also have to spend a night with another man and be divorced by him in turn.

Čekanje od 100 dana je zbog trudnoće.Ali to sve skupa gubi smisao jer se žena treba ponovo udati za istog čovjeka.A to sa spavanjem je apsurd,Jer recimo ako ona tu noć zatrudni sa tim novim čovjekom,onda se tek situcija komplicira,a Islam nije za vanzemaljce nego za ljude.I ko je uopće donio takvu fetvu.Inače nisam šerijatski pravnik ali znam kad bi se to,nedaj bože dogodilo meni,ništa se stvarno u našim životima ne bi promijenilo osim pukih formalnosti.A te fetve su upitne skroz naskroz.Mora da su vehabije to donijele.Zašto se takvi apsurdi ne događaju u Bosni?I kada će prestat cjepidlačenje oko šerijata.Kako vam ne dosadi?

blue bird
06.04.2006., 12:50
a, kad bi ZENA u snu (il na javi) izgovorila 'talak', da bi to znacilo da se rastala od muza i da moraju proci navedenu (anbilivbl:eek: :eek: :eek: ) ceremoniju!?

smjeskica
06.04.2006., 13:19
Klasika...
:kava:

bozanstvena333
06.04.2006., 14:42
a, kad bi ZENA u snu (il na javi) izgovorila 'talak', da bi to znacilo da se rastala od muza i da moraju proci navedenu (anbilivbl:eek: :eek: :eek: ) ceremoniju!?
Pa jos ti nije jasno,da zena u islamu se nemoze rastati,nit to trazit,a muz ima pravo nad njom da je ubije po nahodjenju...i nikom za to ne odgovara:zubo:

Nemruth Dagi
06.04.2006., 14:44
Pa jos ti nije jasno,da zena u islamu se nemoze rastati,nit to trazit,a muz ima pravo nad njom da je ubije po nahodjenju...i nikom za to ne odgovara:zubo:

no money no habibi:eek:

blue bird
06.04.2006., 15:08
Pa jos ti nije jasno,da zena u islamu se nemoze rastati,nit to trazit,a muz ima pravo nad njom da je ubije po nahodjenju...i nikom za to ne odgovara:zubo:

koja ne bi pozeljela bit muslimanka!?:usama:

Bosanka
06.04.2006., 20:12
Pa jos ti nije jasno,da zena u islamu se nemoze rastati,nit to trazit,a muz ima pravo nad njom da je ubije po nahodjenju...i nikom za to ne odgovara:zubo:

Mashala sto ste mi pametne,..... sve pametnija od pametnije, k'o da ste u kadijinoj kuci ponikle. :zubo:

Lutke moje drage po serijatu, dakle zakonu koji je nerpomjenjen gotovo XV stoljeca i zena ima pravo zahtijevati razvod braka, ako vise ne voli muza, ako ga prezire i osjeca da joj on nanosi stetu, u tom slucaju zena ostaje bez alimentacije(mehra).
Inace u serijatu postoji citav jedan dio koji se zove bracno pravo - munakehat, gdje su jasno definirane sva prava i duznosti buducih supruznika. U islamu stoljecima postoji predbracni ugovor gdje obje strane preciziraju sve ono sto je bitno za njihov zajednicki zivot. Tako nap. zena moze da u bracnom ugovoru stavi veto na eventualnu poligamiju, ugovori visinu vjencanog poklona i alimentacije u slucaju razvoda braka itd.

bozanstvena333
06.04.2006., 21:58
Mashala sto ste mi pametne,..... sve pametnija od pametnije, k'o da ste u kadijinoj kuci ponikle. :zubo:

Lutke moje drage po serijatu, dakle zakonu koji je nerpomjenjen gotovo XV stoljeca i zena ima pravo zahtijevati razvod braka, ako vise ne voli muza, ako ga prezire i osjeca da joj on nanosi stetu, u tom slucaju zena ostaje bez alimentacije(mehra).
Inace u serijatu postoji citav jedan dio koji se zove bracno pravo - munakehat, gdje su jasno definirane sva prava i duznosti buducih supruznika. U islamu stoljecima postoji predbracni ugovor gdje obje strane preciziraju sve ono sto je bitno za njihov zajednicki zivot. Tako nap. zena moze da u bracnom ugovoru stavi veto na eventualnu poligamiju, ugovori visinu vjencanog poklona i alimentacije u slucaju razvoda braka itd.
:zubo: To ti mozes naglabat u Bosni,al odi malo i razgledaj situaciju po islamskim zemljama.Muslimani je radje ubiju,neg da joj vrate miraz i posalju kuci,natrag.Naravno ako ima utjecajnu familiju,nepada im napamet razbijat brak,jer im ode glava od njene brace.I kad zenu otpuste,zadrzavaju djecu.Nemas pojma.Sve to sto ti nabrajas je mrtvo slovo na papiru.:rolleyes:

Bosanka
07.04.2006., 07:08
:zubo: To ti mozes naglabat u Bosni,al odi malo i razgledaj situaciju po islamskim zemljama.Muslimani je radje ubiju,neg da joj vrate miraz i posalju kuci,natrag.Naravno ako ima utjecajnu familiju,nepada im napamet razbijat brak,jer im ode glava od njene brace.I kad zenu otpuste,zadrzavaju djecu.Nemas pojma.

Di si to ti isla u razgledanje?:zubo:

Ja ti govrim sta pise u crno na bijelo u serijatskom bracnom pravu, i vjeruj ne bih se sjetila da to procitam da nije vas koji uzivate da napadete Islam casni.


Sve to sto ti nabrajas je mrtvo slovo na papiru.

U pravu si. Jer danas na svijetu nema ni jedne zemlje u kojoj se zivi po Bozijim zakonima.
Nas Poslanik saws je svakom prilikom preporucivao posebnu paznju prema zenama, i u svom posljednjem govoru(oprosni hadz) svojim sljedbenicima oporucio da se lijepo ophode prema cestitim i postenim zenama. Mogla bih ti ovdje citirati na desetine hadisa koji o tome govore.
Dakle, draga moja ja u svome prakticiranju Islama ne slijedim tamo neke nominalne muslimane vec svoje zivotno djelovanje gradim na Kur'anu i Sunnetu i ako zelis da s tog aspekta pricamo o Islamu bujrum, a ako zelis daviti s nekim neljudskim postupcima u tzv islamskim zemljama neces imati sugovornika.
Ako je vjerovat postovima koje ovdje postate u kojima navodite enormno krsnje zenskih prava u "islamskom" svijetu, vjeruj za mene je to tuzni pokazatelj koliko su se neki "muslimani" udaljili od islamskog ucenja.

bozanstvena333
07.04.2006., 10:47
[QUOTE=Bosanka]Di si to ti isla u razgledanje?:zubo:

Ja ti govrim sta pise u crno na bijelo u serijatskom bracnom pravu, i vjeruj ne bih se sjetila da to procitam da nije vas koji uzivate da napadete Islam casni.




U pravu si. Jer danas na svijetu nema ni jedne zemlje u kojoj se zivi po Bozijim zakonima.
Nas Poslanik saws je svakom prilikom preporucivao posebnu paznju prema zenama, i u svom posljednjem govoru(oprosni hadz) svojim sljedbenicima oporucio da se lijepo ophode prema cestitim i postenim zenama. Mogla bih ti ovdje citirati na desetine hadisa koji o tome govore.
Dakle, draga moja ja u svome prakticiranju Islama ne slijedim tamo neke nominalne muslimane vec svoje zivotno djelovanje gradim na Kur'anu i Sunnetu i ako zelis da s tog aspekta pricamo o Islamu bujrum, a ako zelis daviti s nekim neljudskim postupcima u tzv islamskim zemljama neces imati sugovornika.
:zubo: :zubo: Zeno,citam novine,lani je ubijeno samo u Berlinu,6 mladih djevojaka na ulici izmedju 16 i 20 godina,koje su ubili na cesti ocevi i braca.Jer su pobjegle od kuce i nisu se htjele pokoriti tom blagom islamskom zakonu,pa da isprave sramotu ubise ih.Ako ne sljedis tamo neke nominalne muslimane,onda ti intepretiras Kuran na svoj nacin,na to imas pravo,al stvarnost tj.praksa neljudskih postupaka i u islamskim( i nazalost,evropskim )zemljama pokazuje drugaciju sliku.Mozda ti sa svojim shvacanjima Kurana,nebi spadala u postene i cestite zene da se pojavis u saudiskoj arabiji.I ne davim sa neljudskim postupcima,kad su ih pune novine.To su stvarne ljudske nesrece,gdje ljudi gube zivot,a nisu nista krivili,i to u 21 stoljecu.Tj.to se nije desilo prije 500 godina,vec se desava sad,u moderno doba.Dakle,na stranu sto propovijeda Kuran,vec se gledaju sadasnji plodovi fanaticara,koji su strasni.

UmpaUmpa
07.04.2006., 12:23
U pravu si. Jer danas na svijetu nema ni jedne zemlje u kojoj se zivi po Bozijim zakonima.
Sto su bozji zakoni? kuran i sunnet nisu bozji zakoni? Zasto, recimo, saudija nije islamska drzava? Sto se u saudijskom pravu protivi serijatu? Kako to da na svijetu ima 46 drzava sa apsolutnom islamskom vecinom, a nema niti jedne koja je "prava islamska"? 20tak drzava na svijetu su bazirane na serijatu, kako to da niti jedna nije "ono pravo"?

Vojnik Gorčin
07.04.2006., 13:14
vidiš umpa Kur'an sebe kao i sve druge druge Knjige Bilija SZ NZ itd, kao i sve POslanike a.s. naziva Svjetlošću i Uputom.

Ne naziva sebe Zakonom ili Pravim Putem nego Uputom. To je po meni jako važno.
Da pokušamo to spustitit skroz na profanu razinu. Radi se u UPUSTVU za upotrebu, recimo!

Dakle, Kur'an i Hadis u ovom slučaju ne mogu biti šerijat sam po sebi nego Uputa kako da čovjek ono što u njim piše primjeni u praksi.

Šerijat je ipak proizvod čovjeka i samim tim nije bezgrešan.

bilo koji zakon koji se danas primenjuje u islamskom svijetu je samo spoj običaja i šerijata. da ne kažemo da zakoni kao što su Da žena ne može da vozi auto, da otac ili brat ubije svoju kćer ili sestru stvari koje apsolutno nemaju veze da onim što nas Islam uči.

a to kako to da nijedna nije ono pravo to moraš pitati njih a ne nas.
konkretno Saudijska Arabija nije Islamska država jer bi ona tada bila bazirana na vijeću, gdje vlada vladar kojeg izabere to Vijeće. A znamo da je to država koja je po svom uređenju kraljevina gdje vladar krši neke banalne zakone, kao što je korištenje zlatnog posuđa itd itd.

UmpaUmpa
07.04.2006., 13:58
vidiš umpa Kur'an sebe kao i sve druge druge Knjige Bilija SZ NZ itd, kao i sve POslanike a.s. naziva Svjetlošću i Uputom.

Ne naziva sebe Zakonom ili Pravim Putem nego Uputom. To je po meni jako važno.
Da pokušamo to spustitit skroz na profanu razinu. Radi se u UPUSTVU za upotrebu, recimo!

Dakle, Kur'an i Hadis u ovom slučaju ne mogu biti šerijat sam po sebi nego Uputa kako da čovjek ono što u njim piše primjeni u praksi.

Šerijat je ipak proizvod čovjeka i samim tim nije bezgrešan.
Dakle, ta islamska drzava o kojoj svi pricaju je utopija, jer ce ju uvjek morati stvarati ljudi. A ako je serijat interpretacija, zasto onda interpretacija treba na obnovu drustva iz arabije 7. stoljeca? Pa svijet se promjenio.

Evo primjer. Prije par dana je glavni egipatski muftija Ali Goma objavio fatvu koja zabranjuje kipove cime je ponistio raniju fatvu prijasnjeg muftije Muhameda Abdua koja dozvoljava kipove ako ih se ne obozava. Nasao je neki hadis koji kaze da ce kipari goriti u paklu. Svijet se promjenio, nitko ne obozava sfinge koje egipcani prodaju turistima, to su suveniri, ne idoli. To je bio rezon prijasnje fatve. Ova nova fatva bi mogla financijski unistiti cijelu industriju suvenira, kao i 10tak skola umjetnosti koje imaju kurseve kiparstva. Cemu to vracanje unazad? Problem je daleko veci ako se uzme u obzir da je u zadnjih 10 godina doneseno vise fatvi nego u prethodnih 1400.

Problem sa pravima zena, i uopce ljudskim pravima nije ekskluzivan problem islamskog svijeta, to je problem primitivnih drustava, ali u islamskom svijetu se emancipacija zena interpretira kao zapadna dekadencija i slabost (to mozete zahvaliti Saidu Kutubu). Sami islamski izvori tretiraju zenu kao nize bice od muskarca, vrijedi tocno pola vrijednosti muskarca. I hitler je mislio da je zapad dekadentan i slab, pa je taj zapad sravnio njemacku sa zemljom iako je njemacka na pocetku rata bila najveca vojna sila u europi. Takav kalifat sa kojim masu razni fundamentalisti nikad nije postojao. Cim je uspostavljen, pocelo je sa slobodnim interpretacijama. Mjenjali su islam u skladu sa potrebama a nisu se vracali unazad. Fundamentalizam je izum 20tog stoljeca (krscanski je par desetljeca stariji), to je vracanje u viziju ideologa a ne u stvarnu proslost. Isto tako, liberalni muslimani masu nekom fiktivnom vizijom liberalnog anadaluza i osmanskog carstva, sto opet ne odgovara cinjenicama. Kao sto je netko rekao (ne sjecam se tko) o toleranciji, u islamskom svijetu nikad nije bilo lose kao u europi u najgora vremena, ali nije ni bilo dobro kao u europi u dobra vremena. Niti Karadavi niti Harun Jahija nemaju previse veze sa realnosti. I jedan i drugi zive u zemlji snova.

A sto se tice vijeca koje postavlja kralja, zasto to vijece ne bi moglo biti demokratski izabran parlament koji postavlja premijera? Jel to vijece moze donositi zakone? Ako da, onda su afganistan, irak i libanon na putu da postanu takve drzave. Onda trebate podrzati Busha.

Vojnik Gorčin
07.04.2006., 14:50
pa evropska moderna civilizacija je bazirana na Rimskom pravu koje je "malo" statrije od 14 stoljeća pa opet funkcioniše!

o razlozima egipatskog muftije moraš pitati mufitiju a ne mene!

i Fetva šta je fetva. i ono što objavi papa može se posmatrati kao fetva!

Ako posmatramo fetve u globalu sa religijske strane ona su to pojašenjenja kako vjernik treba da se postavi prema nekim novim pojavama. Fetve bi trebale da su uslovljene tehnologijom i vjerovatno veilik tehnološki napredak jest glavni ralzog povećanog boja fetvi. mogla bi je lijepa rasparava razviti po pitanju žašto nemuslimanski svijet vidi samo fetve koje su loše i koje obično nemaju temelja u Kur'anu i hadisu. kažem ne uvijek nego obično!

ne bih se složio da je emancipacija žena kod muslimana interpetirana kao dekadencija i slabost. Mislim da musilmansko društvo ne može da postoji bez žene, ali pustite da mi ženu emancipujemo na naš načinm, mi možda ne smatramo sve vidove vaše emancipacije kao dobre iako neki vidovi jesu i čak se usuđujem reći da su preuzeti iz islama, ali otom potom!

Recimo tvoja opaska da žena viriedi kako pola muškarca nije tačna. radi se samo o proizvoljnj interpretaciji i nedostatku razumijevanja.
neko se može također napravit lud pa reći da su muškarci po pitnjau braka uskraćeni jer namju pravo na imovinu žene koju ona donese u brak dok žana ima i te kakvo pravo na imovinu muža. Također, muškarac je obavezan da izdržava porodicu dok žene ne mora potrošiti ni centa, a ako to uradi to joj je dobor djelo.

I da muškarac ima pravo da naslijedi više imovine ail to je zato jer je:
a) dužan da izdržava prodicu
b) jer dio tog nasljedstava mora dati svojoj budućoj ženi...

Halifat, onaj prije Otomanske države je ipak uspio da izgradi respektabilnu civilizaciju kojoj, sviđalo se to nama ili cijeli svijet mora zahvalitit što se danas čita Aristotel, Platon ili Antičke tragedije.
Činjeica je da je u vrijeme Salahudina u Damasku liječenje bilo besplatno, bla bla bla.

ne razumijma zašto kada se priča o Evropi svi govore o "Kamelotu" ali niko ne vidi Kugu, dok, kada je u pitanju islamska cilivizacija, svi vide kugu ali niko ne vidi Kamelot? Šta misliš žašto je to tako?!

UmpaUmpa
07.04.2006., 15:37
pa evropska moderna civilizacija je bazirana na Rimskom pravu koje je "malo" statrije od 14 stoljeća pa opet funkcioniše!
Zato jer je bazirano. Nitko u europi ne trazi da se uspostavi senat sastavljen od patricija, sa questorima, praetorima, konzulima i slicno. Zato jer je _BAZIRANO_. Rimski fundamentalist bi se vracao na stari sistem.
o razlozima egipatskog muftije moraš pitati mufitiju a ne mene! Pitanje je bilo retoricko, jer je u islamskom svijetu u zadnjih par desetljeca definitivno prevladao fundametalisticki pogled na svijet. Krscanski fundametalisti su pod kontrolom. Da, ima krscanskih fundamentalistickih terorista, ali jako malo. Toliko malo da vjerojatno nisi ni cuo za njih. Recimo, Army of God, americka teroristicka organizacija sa anti aborcionistickom agendom, ubijaju doktore koji rade abortuse. Njih ima mozda dvadesetak, sa par stotina ljudi koji ih podrzavaju. Takvi ludjaci su marginalni. U islamskom svijetu je to mainstream.
i Fetva šta je fetva. i ono što objavi papa može se posmatrati kao fetva! I promatra se.
Ako posmatramo fetve u globalu sa religijske strane ona su to pojašenjenja kako vjernik treba da se postavi prema nekim novim pojavama. Fetve bi trebale da su uslovljene tehnologijom i vjerovatno veilik tehnološki napredak jest glavni ralzog povećanog boja fetvi. mogla bi je lijepa rasparava razviti po pitanju žašto nemuslimanski svijet vidi samo fetve koje su loše i koje obično nemaju temelja u Kur'anu i hadisu. kažem ne uvijek nego obično! Da, svaki kreten sa 20$ moze registrirati domenu i otvoriti stranu na kojoj objavljuje fetve, upravo zato jer nema vjerske hijerarhije. Evo, IL ima jedno 3-4 sajta.
ne bih se složio da je emancipacija žena kod muslimana interpetirana kao dekadencija i slabost. Mislim da musilmansko društvo ne može da postoji bez žene, ali pustite da mi ženu emancipujemo na naš načinm, mi možda ne smatramo sve vidove vaše emancipacije kao dobre iako neki vidovi jesu i čak se usuđujem reći da su preuzeti iz islama, ali otom potom! Promatra se, zbog utjecaja fundamentalistickih ideologa.
Recimo tvoja opaska da žena viriedi kako pola muškarca nije tačna. radi se samo o proizvoljnj interpretaciji i nedostatku razumijevanja. U odstetama je tako. Ako covjek, recimo, uzrokuje nesrecu i muskarac i zena izgube desnu nogu, zeni mora platiti pola odstete koju mora platiti muskarcu.
neko se može također napravit lud pa reći da su muškarci po pitnjau braka uskraćeni jer namju pravo na imovinu žene koju ona donese u brak dok žana ima i te kakvo pravo na imovinu muža. Također, muškarac je obavezan da izdržava porodicu dok žene ne mora potrošiti ni centa, a ako to uradi to joj je dobor djelo.

I da muškarac ima pravo da naslijedi više imovine ail to je zato jer je:
a) dužan da izdržava prodicu
b) jer dio tog nasljedstava mora dati svojoj budućoj ženi... Pusti pitanje bracnih ugovora, to nije relevantno za pitanje slobode.
Halifat, onaj prije Otomanske države je ipak uspio da izgradi respektabilnu civilizaciju kojoj, sviđalo se to nama ili cijeli svijet mora zahvalitit što se danas čita Aristotel, Platon ili Antičke tragedije.
Kao sto sam napisao, niti je kalifat bio tako tolerantan kao sto ga prikazuju liberalni muslimani, niti toliko rigidan kao sto ga prikazuju fundamentalisti. Nije ni pitanje jel kalifat bio bolji od tadasnjih rezima u europi (ne zove se bez veze mracni srednji vijek), pitanje je sto danas. Danas nije 10. stoljece nego 21. Europa se promjenila, i islamski svijet se promjenio. Vracanje u nazad nije opcija. Treba se suociti sa cinjenicama, zbrojiti, sto su bile pozitivne strane kalifata a sto negativne, sto su pozitivne strane zapadne demokracije a sto negativne, i izvuci zakljucke. Povjest uci kako su fundamentalisticki islamski rezimi uvjek vodili u propast (ne samo islamski). Vidi primjer andaluzije, propala je jer je doslo do fundamentalistickog puca, almohidi i almoravidi iz sjeverne afrike su osvojili spanjolsku i uspostavili fundamentalisticki rezim. Oslabili su drzavu tako da je reconquista bila moguca. Propast druge drzave, osmanskog carstva, ne zbog fundamentalizma, nego zbog korupcije i zaostajanja za zapadom u znanosti i tehnologiji (jedno je vezano za drugo). Zbog korupcije su poceli ustanci protiv turaka, i nisu koristili resurse. U sandzacima udaljenim od istambula su se age vladali kao korumpirani diktatori.

Valjda postoji jos neka opcija za islamski svijet osim teokracije i kleptokracije.

Činjeica je da je u vrijeme Salahudina u Damasku liječenje bilo besplatno, bla bla bla. I rambam je bio njegov licni doktor. Ali sto danas? Sto se moze nauciti od prethodnih generacija? Idealiziranje nekog perioda samo dovodi do toga da radimo iste greske kao i oni.
ne razumijma zašto kada se priča o Evropi svi govore o "Kamelotu" ali niko ne vidi Kugu, dok, kada je u pitanju islamska cilivizacija, svi vide kugu ali niko ne vidi Kamelot? Šta misliš žašto je to tako?!
Nonsens. Zasto se zove _MRACNI_ srednji vijek, i zasto se prica o _ZLATNOM_ periodu islama? to su standardni termini na zapadu.

UmpaUmpa
11.04.2006., 00:15
Saudijski TV program pod pokroviteljstvom ministarstva religije (jasno da nije ministarstvo religijA) nas je informirao o stanju zena na zapadu: zapadne zene se vjencaju za pse i magarce, 54% danskih zena ne zna tko je otac njihovog djeteta, itd.

http://www.memritv.org/search.asp?ACT=S9&P1=1104#

Milina jedna.

UmpaUmpa
14.04.2006., 11:30
Hassen Al Turabi, vodja sudanske opozicijske stranke popularnog kongresa je na predavanju rekao sljedece: muslimanke se smiju vjencati za krscana ili zidova, hidzab treba samo pokrivati sise, zene smiju voditi molitvu ako poznaju kuran i hadis, mjesana (musko-zenska) molitva je dozvoljena, muskarci nisu superiorni zenama, dapace, neke zene su superiorne muskarcima, zena svjedok treba vrijediti kao muski svjedok na sudu, alkohol nije zlocin. Rekao je i da suprotno misljenje nema veze sa islamom, te je postavio izazov da tko moze dokazati suprotno neka debatira protiv njega.

Islamski ucenjaci u sudanu nisu prihvatili izazov, (debata nije njihova furka, kalasnjikov je njihova furka) nego su prosuli tipican set kletvi, a mnogi su trazili da mu se sudi kao heretiku.
http://www.sudantribune.com/article.php3?id_article=15021

Jos jedna dobra anti dhimmi vijest je da je 19 godisnji turcin koji je ubio vlastitu sestru u Berlinu (ubojstvo zbog casti) zavrsio u zatvoru.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4905758.stm

Losa vijest:
Iranski vodje su dali zapovjed cudorednoj policiji da zene koje se ne pokrivaju dovoljno dobro hapse kao da se nisu uopce pokrile. Bilo bi zanimljivo kako se zove ta redarstvena akcija? "Zamotajte sarmu"? Bas ljepo da postoje zemlje gdje postoji takva pravna definicija poput "loseg motanja zena".
http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=6736

Dobra vijest:
Denverski sud je presudio saudijskom paru koji je u americi drzao indonezijku kao robinju vise godina, da joj moraju platiti 64 000$ place za sve te godine. To se stalno desava u saudiji (ali robovi su obicno crnci iz sudana ili chada) i saudijski sudovi ne prisiljavaju robovlasnike da plate placu.
http://edition.cnn.com/2006/LAW/04/12/slavery.case.ap/index.html

Losa vijest:
25% sirijskih zena redovno dobijaju batine od muzeva
http://www.nytimes.com/2006/04/11/world/middleeast/11syria.html

ni ziv ni mrtav
14.04.2006., 11:55
Pojma nisam imao da se to događa !:flop:
Hm.Hm.
:rolleyes:

ni ziv ni mrtav
14.04.2006., 12:00
Možda je to ipak dio šire slike. Nekoliko stotina tisuća seksualnih ropkinja u Evropi , počevši od Bosne do Njemačke nisu prihvatljiva pojava.
Biti će da problem nije toliko u religiji, koliko u čovjeku-životinji.
Živio čovjek životinja koji danas je.. bijelo meso iz Moldavije ( staro max. 15 god ) , jede bakalar na bijelo ,pije vino i podriguje, a u nedjelju je na misi.:E

zale
14.04.2006., 12:27
Možda je to ipak dio šire slike. Nekoliko stotina tisuća seksualnih ropkinja u Evropi , počevši od Bosne do Njemačke nisu prihvatljiva pojava.
Biti će da problem nije toliko u religiji, koliko u čovjeku-životinji.
Živio čovjek životinja koji danas je.. bijelo meso iz Moldavije ( staro max. 15 god ) , jede bakalar na bijelo ,pije vino i podriguje, a u nedjelju je na misi.:E

Ocito nisi bio po arapskim zemljama pa ne znas sto se tamo dogadja. Stvari nisu za usporediti. Koliko god sranja bili u (nemuslimanskom dijelu) Europe, to nije NISTA prema onome sto imas u zatucanim islamskim zemljama. Takvu koncentraciju nazadnosti, gluposti i mrznje covjek treba vidjeti da bi povjerovao.

ni ziv ni mrtav
14.04.2006., 12:33
Nisam bio pa se povlačim . :cool:

UmpaUmpa
14.04.2006., 14:59
Nisam bio pa se povlačim . :cool:
Ocigledno nisi. Na zapadu ima seksualnih robinja, ali to je protuzakonito, policija hapsi one koje ulove, u nekim bliskoistocnim zemljama je robovlasnistvo normalno, i vrsi se sasvim otvoreno.

Problem je u tome da saudija (kao i mnoge zaljevske kraljevine) nema zakone o zastiti stranih radnika, slucajevi vrlo rijetko zavrse na sudu, sudi se po vehabijskom serijatu gdje se bilo zensko bilo nemuslimansko svjedocenje se ne uvazava ako muskarac musliman svjedoci suprotno.

Dok je trafficking problem u vecini svijeta zbog anarhije i/ili korupcije, u tom dijelu svijeta trafficking je problem zbog sistema vrijednosti.

Recimo, vidio sam scan oglasa u jednim saudijskim novinama gdje saudijac mijenja auto (pickup truck) za zensku robinju iz indije ili sri lanke. Saudija je sluzbeno ukinula robovlasnistvo tek 1962 (i to kraljevskim ediktom, koji je samo edikt, a ne pravi zakon), bila je medju zadnjim zemljama, ali de facto robovlasnistvo jos uvjek postoji.
http://www.thedailystar.net/2004/07/27/d40727150297.htm

Arapi iz arabije su teski rasisti i sovinisti, sebe smatraju cistim arapima, preziru sve koji nisu kao oni, ukljucujuci ostale arape, poput iracana, sirijaca, palestinaca, itd, za koje kazu da nemaju cistu arapsku krv nego su mjesanci. Pogotovo preziru crnce i zene. Najvise robova dolazi iz sudana ili sa dalekog istoka, iako ima i dosta istocnoeuropskih seksualnih robinja. U ostatku arapskog svijeta situacija nije drasticno losija od drugih zemalja u razvoju, ali u kraljevstvima zaljeva i arabijskog poluotoka situacija je katastrofalna.

Musliman.hr
14.04.2006., 15:08
E umpa tako će tebi meleci izlistat tvoja djela kad na onaj svijet odeš,pa svaki put kada se pobuniš,oni tebi link.
Kad ćeš ti više smirit?
Jednom si uhvaćen kako poturaš "istiniti"događaj,pa smo ustanovili da je krivo interpretiran od tvoje strane,i upitni su i izvori.Zašto onda uopće da i pokušavamo ovo demantirat,kada si ti kao izvor informacija izgubio kredibilitet.

Vojnik Gorčin
14.04.2006., 16:26
možda je malim slovima napisao da je pogriješio, pa mu se sve opet pika![/

Saul Tigh
14.04.2006., 17:44
E umpa tako će tebi meleci izlistat tvoja djela kad na onaj svijet odeš,pa svaki put kada se pobuniš,oni tebi link.
Kad ćeš ti više smirit?
Jednom si uhvaćen kako poturaš "istiniti"događaj,pa smo ustanovili da je krivo interpretiran od tvoje strane,i upitni su i izvori.Zašto onda uopće da i pokušavamo ovo demantirat,kada si ti kao izvor informacija izgubio kredibilitet.

Ovo o ropstvu se još možda može provući pod polukriminalne radnje koje nemaju veze s istinskim arapskim društvom i kulturom. Možda.

A ovo :

http://www.middle-east-info.org/league/saudi/meccahighway.gif

http://www.middle-east-info.org/league/saudi/waytomecca1.jpg

Kojim argumentima pravdati ovu diskriminaciju po vjerskom ključu?
Je li nemusliman nečist ili što pa bi njegov ulazak u Meku oskvrnuo to svetište?

Piše li na ulazu u Jeruzalem - Jews only?
Ili na ulazu u Vatikan - Strada riservata per cattolici

Da se ovako nešto napravi na ulazu u ta mjesta čitav svijet bi se digao na zadnje noge i zgražao nad klerofašizmom i cionističkim rasizmom.

Vojnik Gorčin
14.04.2006., 18:58
Saule nisu ti poređenja skroz adekvatna, ali eto neka ti bude!

dolma
14.04.2006., 19:07
Ovo o ropstvu se još možda može provući pod polukriminalne radnje koje nemaju veze s istinskim arapskim društvom i kulturom. Možda.

A ovo :

http://www.middle-east-info.org/league/saudi/meccahighway.gif

http://www.middle-east-info.org/league/saudi/waytomecca1.jpg

Kojim argumentima pravdati ovu diskriminaciju po vjerskom ključu?
Je li nemusliman nečist ili što pa bi njegov ulazak u Meku oskvrnuo to svetište?

Piše li na ulazu u Jeruzalem - Jews only?
Ili na ulazu u Vatikan - Strada riservata per cattolici

Da se ovako nešto napravi na ulazu u ta mjesta čitav svijet bi se digao na zadnje noge i zgražao nad klerofašizmom i cionističkim rasizmom.

Potpuno se skazem da ovo nije u redu i da bi to trebalo promijeniti sto prije.

zale
14.04.2006., 23:30
Ocigledno nisi. Na zapadu ima seksualnih robinja, ali to je protuzakonito, policija hapsi one koje ulove, u nekim bliskoistocnim zemljama je robovlasnistvo normalno, i vrsi se sasvim otvoreno.

Problem je u tome da saudija (kao i mnoge zaljevske kraljevine) nema zakone o zastiti stranih radnika, slucajevi vrlo rijetko zavrse na sudu, sudi se po vehabijskom serijatu gdje se bilo zensko bilo nemuslimansko svjedocenje se ne uvazava ako muskarac musliman svjedoci suprotno.

Dok je trafficking problem u vecini svijeta zbog anarhije i/ili korupcije, u tom dijelu svijeta trafficking je problem zbog sistema vrijednosti.

Recimo, vidio sam scan oglasa u jednim saudijskim novinama gdje saudijac mijenja auto (pickup truck) za zensku robinju iz indije ili sri lanke. Saudija je sluzbeno ukinula robovlasnistvo tek 1962 (i to kraljevskim ediktom, koji je samo edikt, a ne pravi zakon), bila je medju zadnjim zemljama, ali de facto robovlasnistvo jos uvjek postoji.
http://www.thedailystar.net/2004/07/27/d40727150297.htm

Arapi iz arabije su teski rasisti i sovinisti, sebe smatraju cistim arapima, preziru sve koji nisu kao oni, ukljucujuci ostale arape, poput iracana, sirijaca, palestinaca, itd, za koje kazu da nemaju cistu arapsku krv nego su mjesanci. Pogotovo preziru crnce i zene. Najvise robova dolazi iz sudana ili sa dalekog istoka, iako ima i dosta istocnoeuropskih seksualnih robinja. U ostatku arapskog svijeta situacija nije drasticno losija od drugih zemalja u razvoju, ali u kraljevstvima zaljeva i arabijskog poluotoka situacija je katastrofalna.


Jos da dodam da su Saudijci kastrirali crne robove (naprimjer sa juga Sudana), a djecu rodjena od ropkinja bi se nakon poroda ubijali.

zale
14.04.2006., 23:32
Potpuno se skazem da ovo nije u redu i da bi to trebalo promijeniti sto prije.

Kako to mislis promijeniti, kada pise u Kuranu da to tako mora biti?

Vojnik Gorčin
14.04.2006., 23:39
to što rade, ako rade, arapi je strašno!

Samo zamolio ih te da ne poistovjećiješ pojam vjere da pojmom nacije

Arap i Islam ne veže znak jednokasti.

Ako si imalo proučavao Historiju Islama onda ti je poznato da se se prije nego što se pojavio Muhammed a.s. ženska djeca koja se rode živa zakopavana.

Kroz cijelu poruku Islama, a posebno je to naglašeno na Oprosnom hadždžu da su muslimani tuđi životi i tuđa imovina nepovredivi i sveti.

A tipa koji ubija djecu... ma ja bih ga istog trena rokno. A isti će nam biti Kadija!

napomenuo bih da je veći dio muslimana koji živi u S.A. ne pripada ni šijitskom ni sunitskom Islamu( tako kažu pametniji od mene), nego pripadaju tzv. vehabijskom pokretu!

UmpaUmpa
16.04.2006., 01:15
to što rade, ako rade, arapi je strašno!

Samo zamolio ih te da ne poistovjećiješ pojam vjere da pojmom nacije

Arap i Islam ne veže znak jednokasti. Dapace, naglasio sam da se radi o arapima iz arabije, a ne iz levanta, ili sjeverne afrike.

UmpaUmpa
16.04.2006., 01:27
http://in.news.yahoo.com/060414/43/63jbc.html
45 godisnji singapurski musliman je koristio predavanja o kuranu koja je drzao svojoj porodici da uvjeri supruge izvrtanjem ajeta da su kcerke njegovo privatno vlasnistvo i da ih smije silovati. Silovao je vise puta 5 vlastitih kcerki u dobima 12-15 godina, uz pomoc njihovih majki, tj, njegovih supruga. Dvije od kcerki su zatrudnile i morale napraviti abortus.

Singapurski sud ga je proglasio krivim za silovanje (tj, priznao je 9 slucajeva silovanja, ali je sudija rekao da ce uzeti u obzir i druge slucajeve), presuda sljedi uskoro, maksimalna kazna za silovanje u singapuru je 20 godina robije + bicevanje. Nadam se da ce mu dosuditi 20 za svaku kcerku i dovoljno udaraca bicem da to ne prezivi. Ovako gnjusan zlocin stvarno zasluzuje i jedno i drugo. Sud nije komentirao o pitanju hoce li majke biti sudjene kao saucesnice.

Da sam musliman, bio bi daleko vise uvrijedjen takvim koristenjem kurana nego bilo kakvim karikaturama u danskim novinama.

hana
24.04.2006., 20:40
pitanje:
smije li zena stranac - turist po islamskoj zemlji hodat obucena kako zeli ili i ona mora bit propisno odjevena?

a komentar:
meni se cini da je jedini veliki argument zasto je islam primitivnija vjera od ostalih je to sto nema prava odabira... zena neke druge vjere moze odlucit oblacit se cedno ili oblacit se izazovno, radit ili ne radit, glasat na izborima ili ne glasat a zena muslimanka nemoze jer ako se primjerice obuce izazovno bit ce kaznjena i to nerijetko za zapadnjacke i humane pojmove brutalno...

moze li mi neki musliman/anka opovrgnut ili dat suprotno vidjenje mog komentara?

ni ziv ni mrtav
27.04.2006., 09:16
Vehabizam - ekstremizam ili povratak korijenima
Neslužbena šerijatska policija prošlog je tjedna šokirala Sarajlije rastjerujući zaljubljene parove te tako pokušavajući sekularnim građanima nametnuti stroga pravila ponašanja ekstremnog islama po kojem svoju ljubav ne bi smjeli iskazivati u javnosti

Javna je tajna da u Sarajevu postoje tajne patrole ili tzv. šerijatska policija vehabija koja rastjeruje mlade parove s njihovih okupljališta. Vehabije su već otprije poznate po blago rečeno ekscesnom ponašanju. Najpoznatiji slučajevi koji su se povezivali s ovim ekstremnim islamskim pokretom su ubojstvo hrvatske obitelji Anđelić na Badnjak, čiji je ubojica Muarem Topalović bio njihov član, kao i problem sela Bočinje gdje su se nastanile vehabije arapskog porijekla živeći po svojim, a ne po zakonima Bosne i Hercegovine. Vehabiti su često spominjani u kontekstu terorizma te njihovo širenje po Bosni i Hercegovini može imati negativne konotacije po ugled te zemlje u inozemstvu. Nedavno objavljeni zajednički američko-hrvatski izvještaj o regrutiranju 'bijelih muslimana' kroz kulturne centre koji su pod utjecajem islamske ideologije s Bliskog istoka. Poznato je da je i vođa globalne terorističke mreže Al Kaida Osama bin Laden sljedbenik vehabitskog učenja.

TKO SU VEHABIJE


Vehabije na doslovan način tumače Kuran
Termin vehabizam je naziv koji se upotrebljava za sljedbenike religioznog islamskog pokreta koji je osnovao arabijski filozof Muhamed bin Abudl Wahab (1703-92). Pripadnici se nazivaju mudžahedini ili unitaristi. Njihovo učenje se čvrsto drži doktrine da je bog samo jedan i jedini. Sami sebe nikad neće nazvati vehabijama i taj naziv smatraju pogrdnim.

Glavna karakteristika kojom sebe opisuju pripadnici ovoga pokreta je protivljenje bilo kakvom uvjerenju koje bi narušilo ideju o postajanju i slavljenju samo jednoga boga. Oni smatraju protuzakonitim, tj. protivnim Kuranu, jedinom zakonu koji poštuju, praksu upotrebe imena bilo kojeg proroka, sveca ili anđela u molitvi, zazivanje ili zavjetovanje, kao i hodočašća grobnicama svetaca. Sljedbenici inzistiraju doslovnoj, bukvalnoj interpretaciji Kurana i striktnom poštivanju doktrine predodređenosti. Riječ je o tumačenju islama koje i muslimane koji drukčije razmišljaju karakterizira kao nevjernike, posebno šijite.

MUHAMED IBN ABDUL WAHAB


U Saudijskoj Arabiji vehabizam je državna ideologija
Utemeljitelj ovog i za islamski svijet kontroverznog učenja život je proveo u Medini i gradovima po Iraku i Iranu. Nakon što je 1744. godine izgnan iz rodnog grada Uyayne, pod svoje okrilje ga je uzeo Ibn Saud, vladar grada Najda. Iz Uyayne je izgnan zbog kontroverznog učenja koje je iznio u svojoj 'Knjizi jedinstva' iz kojeg se kasnije izrodio vehabizam. Od 1763. do 1811. godine pleme Saudijaca vehabija uspostavilo je kontrolu nad gotovo cijelom Arabijom, ali je tijekom idućih godina bilo mnogo uspona i padova. Nakon što je 1932. utemeljena Saudijska Arabija, vehabijsko učenje islama postaje državna ideologija čiji je cilj služenje interesima obitelji Ibn Sauda.




Na temelju vlastite ideologije ova obitelj ulaže velike svote novca u profiliranje muslimana. Konačni cilj je da u raznim zemljama stvore infrastrukturu koja bi jednog dana iz te kraljevske obitelji izabrala kalifa svih muslimana svijeta.


Derviš Senad Mičijević je u razgovoru za BH Dane spomenuo neke primjere doslovnog tumačenja Kurana kod vehabija. Oni se u svom učenju, kaže on, pozivaju kontroverznu osobu, Ibna Tejmiju koji je doslovno tumačio Kuran, tako da je jednom u Damasku izjavio: 'Bog silazi s nebesa na zemlju onako kako ja sad silazim dolje', i sišao je niz stepenice. Još je jedan primjer sirovog pristupa islamu, karakterističnog za vehabijsko učenje, Abdullah bin Baz, rektor islamskog sveučilišta u Medini, koji je šezdesetih godina prošlog stoljeća izdao fetvu da svakoga tko tvrdi da se Zemlja okreće oko Sunca treba proglasiti krivovjernim, što znači pogubiti. Nema islamskog učenjaka ni autoriteta kojega vehabije nisu proglasile nevjernikom.

Da bi znali procijeniti utjecaj u stranim zemljama, ideolozi sekte obilježavaju svoje sljedbenike brijanjem brkova, zavijanjem hlača i zakrabuljivanjem žena. U Bosni stvaraju vlastitu infrastrukturu džamija, u kojima se zagovara i provodi ideologija sekte, s ciljem da se jednog dana osnuje posebna vjerska zajednica. Vehabistički pristup islamu počiva na ideji njegova vraćanja korijenima, rigidnom teokratskom režimu koji svoje pobornike ima najviše među raznim militantnim islamističkim organizacijama, koje vode sveti rat (džihad).


MUSLIMANSKA AKTIVNA OMLADINA


Borci odreda El Mudžahid donijeli su vehabitsko učenje u Bosnu i Hercegovinu
Vehabizam kao islamska vjerska sekta - fundamentalistički ogranak sunitskog islama, među bosanskohercegovačkim muslimanima počeo se širiti tijekom 1993. i 1994. godine. Od završetka rata u Bosni i Hercegovini povremeno se u medijima pojavljuju natpisi o opasnosti koju donosi vehabizam. U Bosnu i Hercegovinu su ga sa sobom donijeli borci koji su se na u ratu u sklopu odreda El Mudžahid. Unutar odreda djelovali su arapski borci, ali su primali i Bošnjake. Oni bi prije ulaska u odred morali proći šerijatski tečaj.

Vehabističku verziju islama u BiH propagira organizacija Aktivna islamska omladina. S vremenom su se proširili po cijeloj Bosni i Hercegovini. Organizaciju su osnovali Bošnjaci, bivši borci odreda El Mudžahid koji su vehabizam primili od arapskih suboraca. Aktivna islamska omladina je čisto bošnjačka organizacija koja tumači islam na izvoran način. Njihovi radikalni stavovi često su zapanjivali bosanskohercegovačku javnost. Tako je bilo s njihovim zalaganjima za uvođenje šerijatskog zakona u BiH ili namjerama da bosanskim ženama podare slobodu poput one koje su imale Afganistanke pod Talibanima. Najveća koncentracija vehabijskih udruženja dosad je zabilježena u okolici Zenice, Travnika, Bugojna, a velik ih je broj i u Sarajevu.


Osama bin Laden, vođa globalne terorističke mreže Al Kaida, također je vehabija
Bosanske vehabije imaju i velikog protivnika u liku svoga bivšeg člana Adnana Mešanovića. On je, uz Jasmina Merdana, autor i priređivač knjige Vehabizam/selefizam. Nakon objavljivanja knjige našli su se na udaru nekih krugova radikalnih islamskih struktura koji su im otvoreno prijetili. Adnan Mešanović bivši je pripadnik odreda El Mudžahid. Tijekom rata prihvatio je vehabijsko učenje islama. Nakon rata otišao je studirati u Jordan i shvatio da vehabije zagovaraju ekstreman i prilično radikalan oblik islama koji je nespojiv s tradicionalnim učenjem koje je stoljećima bilo prihvaćeno kod muslimana u Bosni.

Otad se bori protiv širenja vehabijskog učenja u Bosni i Hercegovini te upravo knjigom raskrinkava mit o vehabijama kao o pravim iskrenim muslimanima. Zbog svog sudjelovanja u odredu El Mudžahid Mešanović je trn u oku vehabijama, posebno domaćima, okupljenima oko Aktivne islamske omladine nastale iz odreda El Mudžahid. Iako se vehabizam vješto ukorjenjuje u među muslimanske vjernike u Bosni i Hercegovini, tamošnja javnost postaje sve svjesnija opasnosti koju sa sobom nosi ovaj radikalni islamski pokret.

http://www.htnet.hr/fset.html

Žene RH radujte se i veselite ! Još malo i vaš spas stiže !

Nemruth Dagi
27.04.2006., 09:39
pitanje:
smije li zena stranac - turist po islamskoj zemlji hodat obucena kako zeli ili i ona mora bit propisno odjevena?



Mož mislit..govorim o šetnji propisno odjevene osobe turiskinje a ne o samoj odjeći...ovako u Tunisu još i može. Ali slobodnoj ženi se uvaljuju na cesti, jer misle da ona traži zabavu jer je sama.
U Maroku-Egiptu zaboravi samostalnu šetnju. I u mjenjačnjici te recimo ignoriraju.
U Alžiru-Libiji ne znam nit me zanima.
U Jordanu je to moguće i nema prepreke. Dapače osjeća se da toleriraju.
U Izrealu isto (mislim na palestinska područja kao što je Betlehem, ali se ne preporuča pretjerivanje).

Bilo kako bilo, i odjevena žena predstavlja opasnost za moral domorodaca.

UmpaUmpa
27.04.2006., 09:48
U Izrealu isto (mislim na palestinska područja kao što je Betlehem, ali se ne preporuča pretjerivanje).

Nekoc nije bilo problema. Od kad je pocela intifada je arafatov fatah poceo raditi na islamizaciji betlehema. lokalci ne bi radili probleme, ali fatahovi revolverasi bi (obicno dolaze iz sela izmedju betlehema i hebrona). Od kad je hamas pobjedio, to postaje jos problematicnije. Hamas namjerava uvesti obavezan hidzab, tj, najavili su taj potez (i za krscanke i za muslimanke, izgleda da su pal krscani automatski postali gradjani drugog reda), recimo, izbacili su YMCA iz Kalkije, teror nad palestinskim krscanima postaje jos tezi. Pod arafatom su krscani u betlehemu svedeni na 25% (bili su preko 60% gradjana), a bijeg krscana na zapad se samo ubrzava.

Dok su tolerirali krscane, tolerirali su nepokrivene zene koje hodaju same. Vise ne. Bilo je slucajeva da siluju i ubiju krscanke, pa ih optuze da su kurve.

nikol
01.05.2006., 15:34
Zanima me polozaj zena u islamu.
Svi koji postuju islam kazu da je to bas prava religija koja stuje sve ljude jednako, a kad ono zamataju zene i djevojcice u crne krpe.
Ili na primjer po cesti zena obavezno hoda iza muza.
Muskarci u javnosti ne pozdravljaju zene koje poznaju, a oslobodjene zapadne zene promatraju se kao lake i uvijek gladne seksa.
Osim toga, kada idem kupovati kebap blizu dzamije u Innsbrucku, prodavac prvo usluzi starijeg Turcina (ili Kurda) koji je u red stao nakon mene.
Itd.

UmpaUmpa
01.05.2006., 16:29
Ili na primjer po cesti zena obavezno hoda iza muza.
Znas taj vic, mujo i fata idu po polju, vidi ih hodza i vikne "muuuujoooo, kako fata prva, znas da po islamu ti trebas prvi?"
mujo kaze "ne znam kako po islamu, ali po minskom polju ona ide prva."

Saul Tigh
01.05.2006., 18:51
Mož mislit..govorim o šetnji propisno odjevene osobe turiskinje a ne o samoj odjeći...ovako u Tunisu još i može. Ali slobodnoj ženi se uvaljuju na cesti, jer misle da ona traži zabavu jer je sama.
U Maroku-Egiptu zaboravi samostalnu šetnju. I u mjenjačnjici te recimo ignoriraju.
U Alžiru-Libiji ne znam nit me zanima.
U Jordanu je to moguće i nema prepreke. Dapače osjeća se da toleriraju.
U Izrealu isto (mislim na palestinska područja kao što je Betlehem, ali se ne preporuča pretjerivanje).

Bilo kako bilo, i odjevena žena predstavlja opasnost za moral domorodaca.

A domorodački moral hoda tankom linijom između Erosa i Tanathosa...pa bi i hebali i klali.

H5N1
14.05.2006., 22:22
http://www.mm.co.ba/sehara/zanimljivi_tekstovi/art134.html

osvrnite se na razlog broj 1. :D

Rajna
15.05.2006., 08:26
Rekla bih da mnogo vise ovdje pripada.
Dakle, premjesteno.

judita
17.05.2006., 00:46
ne znam da li je bilo price o filmu thea van gogh-a,
ali svejedno evo link o islamu i zenama gdje cete naci i film submission
islam i zene i film by theo van gogh (http://sionsion.bravehost.com/islam%20and%20women.htm)
note reference

judita
17.05.2006., 00:56
theo je nakon snimanja tog filma bio brutalno ubijen od mohamed bouyeri
film traje tri minute i svakako je vrijedno pogledati, ako vec niste

sto se tice osvrta na islam i zene, na tom istom linku, -to je editirano od article by scheczer i daje globalnu sliku, ukratko, o uticaju same religije na polozaj zena

Vojnik Gorčin
17.05.2006., 17:24
theo je nakon snimanja tog filma bio brutalno ubijen od mohamed bouyeri
film traje tri minute i svakako je vrijedno pogledati, ako vec niste

sto se tice osvrta na islam i zene, na tom istom linku, -to je editirano od article by scheczer i daje globalnu sliku, ukratko, o uticaju same religije na polozaj zena

hmm
krenuo sam da pogledam film i prvo što sam vidio je istetovirano žensko tijelo- to apsolutno ni pod koji Islam ne potpada! na žalost nisma odgledao taj film do kraja.

ono što bih još želio jest da ti ukažem na neke interpretacije Islama sa kojim se ja kao musliman ne slažme ili su najblaže rečeno nešto o čemu bi se dlao raspravljati.

Napominjem da sam ja pripdanig Islama koji se pridržava hanefijskog fikha/prava i kojeg slijedi najveći dio Islamskog svijeta
pa da krenemo:

ko je Zechzer A. J.?

"Teorija proistakla iz Krscanstva a osnovana od Muhammad-a koji je kroz svoje zivotno iskustvo tumacio i donosio nova pravila"-
ovo je jako zanimljiva teza, mislim da bi većih osnova imao tvrditi da je teorija proistekla iz Judaizma jer postoji nekoliko "odluka" Muhammeda a.s., kao npr. savezi sa arapskim Jevrejksim plemenima kao i početno okretanje muslimana prema Jerusalimu posebno.

"Muhammad tad jos nije smatrao da pravi novu religiju, vec samo da “otkriva” Krscanstvo Arapima. "

ono što je zanimljivo kod poruke Islama je to da je Islam zapravo ono što su učili svi poslanici a.s. od našeg praoca Adema a.s. preko Muse/Mojsija a.s., Ibrahima/Abrahama a.s, Issa/Isusa a.s. i drugih Polsanika i Vjerovjesnika.

Odnosno Adam, Abraham, Mojsije,... svi su oni bili prvaci muslimana. Tako mi vjerujemo.

pazi ja sam muško, ali postoje neki manje više pouzdani podaci a veliku većinu ljui koji su postali muslimani čine upravo žene. I to pametne obrazovane i svjesne žene. Da je to stvarno tako kako se prikazuje mislim da bilo kakva žene bila ona pametna ili ne, lijepa ili ne, ne bi postala muslimankom. ako zi zaista zainteresrana da upoznaš Islam rado ću ti na PM poslati jedan tekst koji će ti dati mnogo odgovora ali će ti ce ti postaviti i pitanja.

KAko moja Knjiga kaže "U vjeri nema prislie" i "Pravi put se jasno razlikuje od zablude" i "najbogobojazniji su oni koji su učeni".

judita
17.05.2006., 22:55
nisam sigurna, ali na pocetku istetovirano tijelo je trebalo znacit nesto kao da joj je njen zivot zapisan na njoj :rolleyes:
a mozda ni nisu svugdje ista pravila, ako je na jednom mjestu jedno pravilo to moze bit drugo na drugom, zavisi kako tko tumaci...
anyway ja bi rekla da je ono prvo u pitanju

na pitanje tko je A.J. Sechzer - taj artikl koji sam stavila pod reference, je research koji je napravljen za SpringerLink a to je... evo quote da ne pisem sad ja,
"SpringerLink is the premier electronic data source from Springer for researchers in biomedicine, life science, clinical medicine, physics, engineering, mathematics, computer science, humanities, and economics…"
moj universitet je pretplacen na to, mislim da to mozes pogledat samo ako si pretplacen, kao i svaki drugi article/journal


hoces reci da je islam proistekao iz judaizma?
objasnila sam malo poslije sto je mohammad smatrao i u sto se to se pretvorilo.
on je smatrao da je on samo jedan od proroka krscanstva/judaizma jer pretpostavljam da se radi o starom zavjetu,
medjutim to nije bas tak moguce jer da je tako onda bi se to njegovo vidjenje moralo odvijati po pravilima koja je bog dao, isto kao i kod drugih proroka,
mozda tu nekakvu ulogu ima cinjenica da je on bio nepismen (ovo nije ironicno napisano)


mozda muslimani misle da su islam i krscanstvo/judeizam povezani, ali to je nemoguce jer u bibliji pise da je lazan prorok onaj koji prorokuje po pravilima razlicitim od pravila koja je bog postavio
tako da on moze prorokovat sto ce se dogodit ali ne moze "prorokovat" tko je bog i osnovne principe

svi krscanski/judaizm proroci su prorokovali u skladu sa principima vjere, ako mozemo to nazvati principima,
a mohammad je prorokovao sasvim nesto drugo

pa vec kad pogledas onih pet zapovijedi, pa bog je vec postavio deset zapovijedi i nema drugog koji to moze promjenit, krscanski proroci nisu propovijedali protiv i razlicito od tih zapovijedi



sto se tice prisile, da, ali onaj tko povjeruje mora se pokorit,
u bibliji je onaj tko povjeruje mora prihvatit

iako se razlika cini trivijalna -ipak to nije, -velika je

judita
17.05.2006., 23:47
ono prvo o tetoviranju se odnosilo na film i simboliku u filmu, vidim sad da sam nejasno napisala


i isto tako cijelim dijelom govorim o krscanstvu jer je to po meni i stari i novi zavjet, a ne samo o judaizmu jer bi onda morala odvajati cijelo vrijeme...

Musliman.hr
18.05.2006., 00:16
Gorčine,Judita te je skoro sve krivo shvatila,po meni bi trebao ponoviti svoj upis sa detaljnijim pojašnjenjima.Bi rado ja ali vas ste dvoje započeli pa završite.
Mislim da nije skužila šta je tvoj tekst a šta tekst koji si citirao.Pomiješala je.Možda je ovo više za PM al eto.Ne zamjerite.

Vojnik Gorčin
19.05.2006., 07:28
Vidiš judita.
pomislio sam i ja na tu simoliku u vezi tetoviranja, ali kao što ti je ili nije poznato u zapadno-evropskom sistemu vrijednosti važe, da kažem, jedna pravila, ali kada ta pravila stavljamo u kontekste drugih civilizacija onda dolazi do nesporazuma.

u konkretnom slučaju taj film je proizvod jednog viđenje evropskog umjetnika i cijeli vilm je prizovod evropske kulture. Ta kultura uključuje i svoje predrasude koje ima o drugim i drugačijim bla bla bla da ne bih sad elaborirao...

Uglavnom radi se o umjetničkom djelui a nikako o fakatu, što nažalost nije shvatio onaj lik koji ga je ukoko :(

koliko je meni poznato smisao proroka, posebno kada govorimo o Mojsiju, Abrahamu, Isusu i porema nama Muhammedu a.s., onda se njihova misija sastojala u tome da upotpune ono što je već dato, ali nikako da ukinu.
Zašto ovo pišem?
Zato što muslimani nemaju uopće problem da 10 božijih zapovijedi, štaviše, i mi živimo u skladu sa tim zapovijedima.
međutim, staviti te zapovijedi u kontekst države je nešto sasvim drugo. pa čk i jevrejeska rana država i ono što pše u SZ dovoljno govri o tome da ratno stanje mlao mijenja stvari.

slušati o drugoj religiji ili svjetonazoru iz prespektive onoga ko ne pripada tom svjetonazoru uvijek stvara pogrešnu sliku.
Kao potraži nekog profesora islamskih nauka i postavi mu pitanja mislim da bi te odgovori koje bi tada dobila mogli prijetno iznenaditi!

Ramzes
19.05.2006., 08:40
Draga djeco, da biste komentirali nečiju kulturu i običaje, prvo morate dugo živjeti sa tom kulturom kako bi ju shvatili. Najveći problem u shvatanju neke kulture su predrasude sa kojima nastupamo. Zbog tih predrasuda i sudimo o ljudima na brzinu, nekritički. U mentaltietu ljudi je da zaključuju na osnovu onoga što im neko prezentira, ako nemamo svoja vlastita iskustva o tome. Ovdje se vodi polemika o prezentiranju istine sa krščanskom interpretacijom, koja je veoma ispolitizirana i jednostrana. Na isti način o kršćanima misle i u zemljama nekršćanskih religija, mislim i na islamske i na budističke zemlje. Sve su to stereotipi koje bismo morali prevazilaziti. Zadnjih godina radim u tim zemljama, i iskreno sam oduševljen ljudima koje srećem. Priznajem da sam i sam bio indoktriniran u početku, ali sam težio da upoznam ljude i običaje kako bih ostvarivao bolje poslovne kontakte. Danas sam oduševljen čovječanstvom, mislim pretežno na ljude kao jedinke bez obzira na vjeru ili boju kože.
Ono što mi je ispunilo život su prijateljstva koja sam ostvario sa ljudima sasvim drugačijih kultura, ljudi su ljudi (ili nisu) gdje god da žive, kako god da se zovu. Govoriti o položaju žena u Islamu, o nemoralu i agresivnosti Kršćana, o primitivizmu i prljavstvu Hindusa, a ne poznavati te kulture istinski je veoma primitivno.
Mogu da vam kažem da su ljudi svuda isti, sve religije imaju svrhu da pozitivno obrazuju ljude, a nama nije suđeno da znamo istinu ko je u pravu, odnosno koja je religija ispravnija. Sve Svete knjige su napisane daaavno prije nas, i mi ne znamo šta je sve uticalo na njihovo pisanje, koliko su puta prepravljane ili nisu.
Sada se mi prepucavamo u stilu "Dinamovci su bolji ljudi od Hajdukovaca", a u suštini su i jedni i drugi gomila koja pokušava naći sigurnost u gomili jer nemaju hrabrosti da sami stupaju kroz život i sami donose zaključke o njemu.:flop:

Ramzes
19.05.2006., 09:18
A o položaju žena u Islamu? Ja svoju volim u svim položajima... Osim toga obrezani bolje ljube... Provjereno sa garancijom!

Ibn Masud
19.05.2006., 10:46
na pitanje tko je A.J. Sechzer - taj artikl koji sam stavila pod reference, je research koji je napravljen za SpringerLink a to je... evo quote da ne pisem sad ja,
"SpringerLink is the premier electronic data source from Springer for researchers in biomedicine, life science, clinical medicine, physics, engineering, mathematics, computer science, humanities, and economics…"

Otiso sam na link koji si postavila i uopste mi nije jasno ko je ovaj A.J. Sechzer i 'Springer Science and Business media' zurnal iz kojeg si citirala? Ko je ovaj A.J. Sechzer i koju kredibilnost ima kao ucenjak o Islamu? Kakvu spoznaju ima o Islamu? Inace, kakve veze ima 'Springer Science and Business media' zurnal sa izvorima Islama i otkad se 'Springer Science and Business media' zurnal poceo baviti sa temama o izvorima Islama?

Da bi ovaj artikl, koji ti citiras, imao bilo kakvu kredibilnost ili verodostojnost onda se mora stampati u profesionalnim zurnalima koji se bave o temama u vezi Islama i Islamskim izvorima gde ce ucenjaci o Islamu (bili oni Muslimani ili ne) imati kriticku reviju, a ne nekom kvazi-naucnom zurnalu koji se bavi o biznis temama kao sto je stock market ili wallstreet i verovati nekom tipu kao sto je A.J. Sechzer koji najverovatnije nema pojma o Islamu. I za kraj, ti naravno ocekujes od nas da mi njega prihvatimo kao nekog autoriteta o Islamu?

Mozda je vas autor trebao poslati svoj clanak u profesionalnim zurnalima koji se bave o temama u vezi Islama, kao naprimer 'The Muslim World' http://macdonald.hartsem.edu/muslimworld.htm

ili 'Studies in Contemporary Islam' http://www.as.ysu.edu/~islamst/sci.htm

moj universitet je pretplacen na to, mislim da to mozes pogledat samo ako si pretplacen, kao i svaki drugi article/journal


Ma ja, i moj univerzitet je pretplacen i profesionalno se bavi o temama u vezi Islama i Islamskim izvorima, cak i izdaje poznati zurnal kao sto je 'the Muslim world', medjutim nigde ne vidim clanak A.J. Sechzer-a. Nije mi jasno...zbog cega nije objavio svoj clanak u nekom profesionalnom zurnalu koji se bavi temama o Islamu i Islamskim izvorima?

Sto se tice tvoje pretpostavke da je Muhamed (s.a.w.s) uzeo ideje od Kriscana (takodje i jevreja) je bez ikakvih osnova. Teorije o Muhamedovom prepisivanju od Kriscana i Jevreja su nekad bile popularne krajem 19-tog i pocetkom 20-tog veka medju Zapadnim ucenjacima o Islamu (Orijentalisti kao sto su Geiger, Bell, Tisdall, Margoliuth i ostali). Medjutim, sredinom 20-tog veka i u zadnjih nekoliko decenija mnogi Zapadni ucenjaci o Islamu (Orijentalisti kao sto su Fueck, Kronholm, Watt, i ostali) su napustili ovaj postupak i vecina njih smatraju Muhamedovu originalnost znacajniju nego bilo kakve teorije o prepisivanju od Kriscana i Jevreja. Mozda vas autoritet A.J. Sechzer nije opazio ovaj trend kod Orijentalista u zadnjih nekoliko decenija?

Wassalam.

Vojnik Gorčin
19.05.2006., 10:47
nemoj bolan tako! sad ti neće vjerovat pa će morati da provjere ;)

judita
19.05.2006., 22:57
od kad smo se mi to poceli prepirat? tko vas napada da se morate branit?
anyway, na ramzesov komentar da moras zivjet dugo negdje da bi nesto morao znat - taj princip ti je za zamazivanje ociju onih koji su jadnici i zive u neznanju,
inace ne moras nekog ubit prvo da bi shvatio da to nije ok,

tak isto i sa svim drugim u zivotu -nemoras sve probat da bi imao misljenje i viziju sto je to

ibn masud sumnjam da ti imas nekakav universitet jer je ocigledno da ne znas nista u vezi tog, pises kao malo dijete,
ili to pokusavas neke koji ne znaju ubijedit da to sto pricas drzi vodu

uglavnom odlazim s teme jer kao prvo: ocigledno se to radi u nekavoj svadji ovdje, zakljucujuci po tonu
kao drugo: ne zamara mi se s nekim tko ne moze pricat na istom nivou pa se pretvara, jos se i nabacuje nekakvim znanjem koje je upitno
mogu pricat sa svakim ali prezirem one koji misle da moraju bit svakom loncu poklopac i u slucaju da nemaju poklopac -se pretvaraju

Vojnik Gorčin
20.05.2006., 17:59
Ništa!
kad opet budeš htjela da navodiš kao autoritete neke anonimuse slobodno navrati!:zubo:

Vidimo se :W

klapac
23.05.2006., 18:09
pitanje:
smije li zena stranac - turist po islamskoj zemlji hodat obucena kako zeli ili i ona mora bit propisno odjevena?

a komentar:
meni se cini da je jedini veliki argument zasto je islam primitivnija vjera od ostalih je to sto nema prava odabira... zena neke druge vjere moze odlucit oblacit se cedno ili oblacit se izazovno, radit ili ne radit, glasat na izborima ili ne glasat a zena muslimanka nemoze jer ako se primjerice obuce izazovno bit ce kaznjena i to nerijetko za zapadnjacke i humane pojmove brutalno...

moze li mi neki musliman/anka opovrgnut ili dat suprotno vidjenje mog komentara?

Ne znam za ostale muslimanske zemlje, ali znam za pakistan. Zena se moze obuci kako oce, pogotovo strankinja i pogotovo u urbanim sredinama, medjutim problem je sa muskarcima. Buduci da su zene vecinom zamotane, a zamotavaju se iz raznih razloga (pritisak roditelja, starijih, okoline....), buduci da se brakovi sklapaju dogovorom iymedju roditelja, buduci da nema slobodnog seksualnog ponasanja, vidjeti nezamotanu zenu je za muskarca nesto krajnje neobicno. I onda oni bulje....i to ne bulje onako kako mi na zapadu buljimo, nego su im face krajnje neugodne za viditi.....samo sto im sline ne cure. I onda se i strankinje nakon par dana pocnu zamotavati. Muskarci ponekad znaju i dodirivati sasvim nepoznate zene , u Punjabu su na trazenje zena uveli posebne autobuse za zene jer ih muskarci pipaju u autobusu. Uglavnom, drustvo je sasvim seksualno frustrirano i dogadjaju se svakojake nakaynosti...kod nas se obicno u crnoj kronici nalaze "normalna"silovanja, tip siluje neku njemu poznatu ili nepoznatu zenu....ode grupa muskaraca danima siluje neku curicu.

Zene mogu raditi sto hoce sve dok su samostalne i sposobne brinuti se za sebe ili za svoju obitelj. Islam bas puno i nema veze sa svime ovim sto sam opisa, vecina toga se vuce jos iz obicaja prije islama, plemenskih ili nekakvih iskvarenih arapskih, najcesce krivo shvacenih.
Ovo o posluzivanju muskarca prije zene, nema veze. Ja sam dozivija da prodavac usluzi prije zenu nego mene ili nekog drugog muskarca....ali, ako je to starac ili starija zena, onda oni mladji nemaju sanse....starci se postuju, slusaju i posluzuju prekoreda....
U autobusu muskarci ustupaju misto zenama.

Neko je negdi pita ya djevicanstvo....pa po islamu, kao i po bilo kojoj drugoj religiji, tribalo bi uci nevin ili nevina u brak. I to je kao jako vazno, ali....ode vecina muskaraca ni ne zna nista o djevicanstvu kod zena....vecina njih s kojima sam razgovara nema pojma o tome da djevica krvari ili tako nesto...ma, vecina njih nema pojma ni o menstraciji ili nekim drugim yenskim stvarima...a djevicanstvo i sl. im je kao jako bitno.
Pametna zena ode moze ziviti ka bubrig u loju, samo triba iskoristiti ono sto ima.

UmpaUmpa
24.05.2006., 13:58
Video clip predavanja o razlikama izmedju muskarca i zene:
mms://s08wm.castup.net/server12/30372262-61.wmv :zubo:

Eto, predavanje je kompjuterizirano, ne moze se reci da nema napretka :rofl:

AboTalha
29.05.2006., 15:06
Ejhh vidim dosta se raspravlja o ženi u Islamu. A danas je najviše reverta u Islamu upravo žene. Ne da mi se puno sa vama raspravljat u vezi toga al ja ću iznjeti o zapadnom pgledu na ženu.

Poštovanje žene je samo prividno

Općenito je mišljenje da Zapad pridaje posebnu pažnju i poštovanje ženi, da ju je oslobodio nepravdi i nasilja, kojima je žena bila dugo izložena, eliminisano mišljenja i stavove kojima je žena smatrana bićem duše, saradnikom i instrumentom šejtana itd. Međutim, slobodni smo ustvrditi da je respekt prema ženi na Zapadu samo prividan i dekorativan. U suštini, žena je još uvijek na velikom ispitu. Prema ženi se postupa kao prema muškarcu, od nje se zahtijeva isto što i od muškarca. Žena je isto kao i muškarac uvedena i angažovana u radionicama i fabrikama, zaboravilo se pri tome da su konstitucije žene i muškaraca različite, da su njihove uloge u izgradnji porodice i društva različite. Ovo poistovjećivanje uloge muškarca i žene, koje je posebno izraženo na Zapadu, kritikovali su i osporili naučnici i experti, poput Aleksisa Karilja u njegovom čuvenom dijelu «Čovijek – nepoznaninca».

Žena je kao biće prije svega stvorena da bude majka, da se u njenom naručju odgajaju ljudske generacije. Ona je ta koja nosi čovjeka u svojoj utrobi, ona ga rađa, doji i odgaja. Ciklus začeća, nošenja, rađanja i dojenja dijeteta traje mijesecima. Sve to popraćeno odgovornošću, bolom i patnjama, o čemu najbolje govori Kur'an u petnaestom ajetu sure El-Ahkaf:

»Čovijeka smo zadužili da roditeljima čini dobro; majka njegova s mukom ga nosi i u mukama ga rađa, nosi ga i doji trideset mjeseci. A kad dospije u muževno doba i kad dostigne četerdeset godina, on rekne: «Gospodaru moj, dozvoli mi da Ti budem zahvalan na blagodati koju si darovao meni i roditeljima mojim, i pomozi mi da činim dobra dijela kojima ćeš zadovoljan biti, i učini dobrim potomke moje, ja se zaista kajem i odan sam Tebi» (El-Ahkaf, 15)

Zar se, nakon ovoga, od žene može zahtijevatii tražiti kao od muškarca? Zar to nije terorisanje žene, zar se od nje ne traži što prevazilazi njene mogućnosti, zar to nije očita protekcija i preferiranje muškarca u odnosu na ženu?

Ovakav odnos prema ženi na Zapadu od nje je stvorio biće koje je nazvao «trećom vrstom». Ta «vrsta» žena, koja, iscrpljena poslom i obavezama, više ne liči na ženu niti muškarca.

Žena na Zapadu sve više postaje objektom iživljavanja, reklame i trgovine. Teško onoj ženi na Zapadu koja izgubi mladost i spoljašnji izgled i ljepotu, na nju više niko ne obraća pažnju, ona je ostavljena i zapostavljena od svih. Tu sudbinu su doživjele najpoznatije glumice Amerike, Francuske i drugih zemalja Zapada.

Zapad je zahvaćen raspadom porodice, njene tradicije i svetosti. U takvim okolnostima žena se sve manje udaje i veže za muškarca. Ukoliko do te veze i dolazi ona nije bazirana na ljubavi, razumijevanju i harmoniji, kako to zagovara Kur'an, nego su to odnosi i brakovi bez vijenčanja. U tim brakovima nema tačno definiranih ibaveza niti odgovornosti, bilo moralnih, ekonomskih, socijalnih ili vijerskih ?!

Zar nije nesreća za dijecu začetu u ovakvoj vezi i odnosima? Dijeca ili ne znaju ko im je otac, ili, i ako znaju taj, od čije su krvi i mesa, nema nikakve zakonske obaveze prema njima, Iz ivakve porodice i društvene klime sa Zapada dat je zeleni signal za abortus, bez određenog razloga i ograničenja, motivišući taj čin rezonom da je žena gospodar svoga tijela te da u tom smislu nije obaveznba uvažavati načela tradicije, morala niti vijere. A mi se pitamo, kakva je to sloboda po kojoj je dozvoljeno ubojstvo živog stvorenja u utrbi žene koje nije počinilo nikakav grijeh niti zločin?

Žalosno je da iza ove propagande o abortusu stoje jake partije, kako u SAD-u tako i van nje, da se zagovarači i pobornici abortusa stavljaju na čelo izbornih lista, da se ova tematika populariše dokumentima Ujedinjenih naroda, kao što je bio slučaj na svijetskoj Konferenciji održanoj u Kairu. Značajno je istaći da su se protiv krutih odluka ove Knferencije, posebno vezano za abortus, izjasnili vjerski predstavnici Islama i kršćanstva. Stvarno, ova odluka o abortusu, neprihvatljiva je za čovijeka koji misli da je dostigao vrhunac civiliziranosti.

rambi
26.10.2006., 19:51
Australski top muslimanski klerik racionalizirao je seriju gang rapes, koju su počinili arapski muškarci, okrivljujći žene, koje se šminkaju i ne pokrivaju odjećom na način propisan islamom.

Šejhova ramadanska propovijed u sidneyskoj mošeji izazvala je bijes u zemlji, uključujući i osudu premijera Johna Howarda.

Klerik se također osvrnuo na presudu suca, nazvavši ga nemilosrdnim.

Ali problem, problem je počeo s kim? pitao je klerik, osvrćući se na silovane žene za koje je rekao da su sotonsko oružje.

Serija silovitih gang rapes digla je zemlju na noge... mnogi sad očekuju deportaciju šejha rođenog u Egiptu - po anketama Sydney Daily Telegrapha za istu se zalaže 84 posto njihovih čitatelja.

Ako uzmeš nepokriveno meso i staviš ga van na licu, u vrt, ili park bez omota i dođu mačke i pojedu meso... čija je krivica da su mačke pojele meso - mačja, ili je krivica ipak na nepokrivenom mesu? Problem je u nepokrivenom mesu. Da je ona bila u svojoj sobi, u svojem domu, u svom hijabu, ne bi došlo do ovog problema, rekao je šejh u propovijedi.

Ego
26.10.2006., 20:09
Koliko sam skužio, muslimansko stanovništvo se od njegovih izjava odlučno ogradilo...

Mislim, svaka vjera ima takvih bisera, ne?

shawarma
27.10.2006., 06:48
:rofl:

je, kad neki musliman malo "zglajsa" onda ga se opravdava - al je zato I.L. simbol slobode govora na religiji.;)

arna
27.10.2006., 10:40
Koliko sam skužio, muslimansko stanovništvo se od njegovih izjava odlučno ogradilo...

Mislim, svaka vjera ima takvih bisera, ne?


Jel, a gdje se ta odlučnost vidi? Valjda se zato u Francuskoj i Njemačkoj muslimani bune što im žene u školama ne bi trebale izgledati kao hodajući šatori.

A što se tiče bisera, svaka religija ih ima, da.

UmpaUmpa
27.10.2006., 11:31
Koliko sam skužio, muslimansko stanovništvo se od njegovih izjava odlučno ogradilo...
:nono: http://news.monstersandcritics.com/asiapacific/article_1215175.php/Australian_Muslims_rally_behind_cleric_who_defende d_rape

crtica
27.10.2006., 12:10
Iz članka vidimo o kakvom se čovjeku radi:

Živi u Australiji 24 godine, ima državljanstvo, no ne zna engleski. Poznat je po primitivnim, antiženskim, antisemitskim stavovima (nijekanje Holokausta). Brani bombaše samoubojice, a 11.09. je za vrlog vjernika "Božja volja".

Proslavio se izjavama kako su žene krive za preljub, a ovo zadnje bulažnjenje o krivnji žena za silovanje je direktno proizašlo iz sudskog procesa protiv grupe mladića, libanonskog podrijetla koji su 2000. silovali više žena, odredom bijelih Australki i koji su za to dobili visoke zatvorske kazne. U svojoj propovijedi, na arapskom (?) muftija je izjavio kako sudac nije imao dovoljno milosti.

Mislim to je lik kojeg je vlastoručno izabrao australijski premijer (kojeg ovaj zove inače jednom od sila zla) za 14. člana komisije o londonskom bombaškom napadu? Očito je bila politička korektnost na djelu, koja se sad vraća punom snagom.

Da je riječ o Saudijskoj Arabiji čovjek bi mogao shvatiti, no radi se o Australiji?!

A najgore je što ga predsjednik britanskog islamskog vijeća podržava i kaže za njega da je to jedan od najvećih muslimanski teologa na planeti zemlji i da je Australija blagoslovljena s njim:

Imam Abdul Jalil Sajid, the chairman of the Muslim Council of Great Britain, who is visiting Australia, sprang to the mufti's defence. 'I know he is one of the greatest Muslim scholars on earth and Australia is blessed with him,' Sajid said.

I takvi stvarno misle kako je dovoljno lagati da nisu tako mislili, da su im izjave izvučene iz konteksta, da on brani čast svih žena? Doista su svi drugi debili, pa im se može lagati u nedogled? I da im se pri tom može podsmjehivati? To sebe naziva vjernikom??? :flop:

crtica
27.10.2006., 12:27
Mislim, ono što mi je kao vjerniku nevjerojatno jest da ovakve riječi dolaze za vrijeme propovijedi u najsvetijem mjesecu za Muslimane?!

Kakve veze s vjerom, s Ramadanom ima dnevno-politički život? Kakvo dobro može donijeti ovakvo poigravanje s mržnjom? Što ako netko od Australaca krene na muslimanske vjernike i ovi uzvrate? Kakvi su to plodovi?

kicho_tz
27.10.2006., 12:32
Timotiju I, 2:11,12,13,14
Kor.I,14:34,35
"Svaka žena koja moli ili prorokuje gologlava, sramoti svoga poglavara.U tome je posve jednaka ošišanoj ženi.Dakle: ako žena neće da nosi veo, neka se ošiša! Ali ako je sramota za ženu ošišati se ili obrijati glavu, nejka nosi veo!" (Korinćanima I,11:6)

Sv. Ivan Damaskijac: "Žena je ćerka laži, stražar pakla, neprijatelj mira; kroz nju je Adam izgubio raj".
Sv. Kiprijan: "Žena je instrument koji đavo koristi da bi se domogao naših duša".
Sv. Ante: "Žena ima otrov guje otrovnice, pakost aždahe".

.. itd.

crtica
27.10.2006., 12:34
Zanimljiv osvrt i film, vezano uz ovaj australski slučaj (http://leilouta.blogspot.com/)

Na filmu, Egipćanin, osuđen na smrt zbog omice i silovanja, "pojašnjava" kako je kriva garderoba žrtve, očito u skladu s muftijinom propovijedi.

UmpaUmpa
27.10.2006., 13:12
Timotiju I, 2:11,12,13,14
Kor.I,14:34,35
"Svaka žena koja moli ili prorokuje gologlava, sramoti svoga poglavara.U tome je posve jednaka ošišanoj ženi.Dakle: ako žena neće da nosi veo, neka se ošiša! Ali ako je sramota za ženu ošišati se ili obrijati glavu, nejka nosi veo!" (Korinćanima I,11:6)

Sv. Ivan Damaskijac: "Žena je ćerka laži, stražar pakla, neprijatelj mira; kroz nju je Adam izgubio raj".
Sv. Kiprijan: "Žena je instrument koji đavo koristi da bi se domogao naših duša".
Sv. Ante: "Žena ima otrov guje otrovnice, pakost aždahe".

.. itd.
Bas super teorija... samo sto niti jedan biskup nije izjavio nista slicno, niti je jedan kardinal dao proglas (http://news.monstersandcritics.com/asiapacific/article_1215175.php/Australian_Muslims_rally_behind_cleric_who_defende d_rape)da je nasilje nad zenama dozvoljeno, i cak pozeljno. Franjevci i karmelicanke se ne raznose u pizzerijama u bahreinu, niti su jezuiti oteli novinara (http://news.monstersandcritics.com/southasia/article_1212022.php/Italian_journalists_kidnappers_seek_return_of_Afgh an_Christian) i u zamjenu za njega trazili peru perica (kako bi ga skratili za glavu) koji je osudjen na smrt u francuskoj jer je konvertirao sa krscanstva na budizam.

Teorija je jedno, praksa je nesto sasvim drugo.

UmpaUmpa
27.10.2006., 13:17
Zanimljiv osvrt i film, vezano uz ovaj australski slučaj (http://leilouta.blogspot.com/)

Na filmu, Egipćanin, osuđen na smrt zbog omice i silovanja, "pojašnjava" kako je kriva garderoba žrtve, očito u skladu s muftijinom propovijedi.
To je kuran u praksi, za razliku od teorije (lose si linkala video, linkala si na glavnu stranu bolga, ovo je pouzdaniji URL http://www.youtube.com/watch?v=RVBJKzBX8EY&eurl=).
O Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastovane biti. (33:59)

crtica
27.10.2006., 15:26
Evo i prijevoda na engleski, "jednog od najvećih teologa Islama danas". Obratite pažnju na "uvod" i njegovo viđenje pripadnika drugih religija i ateista :)

Članak (http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,20653032-601,00.html)

Edited transcript of Sheik Hilali's speech
This is an edited transcript, by SBS translator Dalia Mattar, of Sheik Taj Din al-Hilali's speech
--------------------------------------------------------------------------------

October 27, 2006

"Those atheists, people of the book (Christians and Jews), where will they end up? In Surfers Paradise? On the Gold Coast?

"Where will they end up? In hell. And not part-time. For eternity. They are the worst in God's creation.

"Who commits the crimes of theft? The man or the woman? The man. That's why the man was mentioned before the woman when it comes to theft because his responsibility is providing.

"But when it comes to adultery, it's 90 per cent the women's responsibility. Why? Because a woman possesses the weapon of seduction. It is she who takes off her clothes, shortens them, flirts, puts on make-up and powder and takes to the streets, God protect us, dallying. It's she who shortens, raises and lowers. Then it's a look, then a smile, then a conversation, a greeting, then a conversation, then a date, then a meeting, then a crime, then Long Bay jail. (laughs).

"Then you get a judge, who has no mercy, and he gives you 65 years.

"But when it comes to this disaster, who started it? In his literature, scholar al-Rafihi says: 'If I came across a rape crime – kidnap and violation of honour – I would discipline the man and order that the woman be arrested and jailed for life.' Why would you do this, Rafihi? He says because if she had not left the meat uncovered, the cat wouldn't have snatched it."

"If you take a kilo of meat, and you don't put it in the fridge or in the pot or in the kitchen but you leave it on a plate in the backyard, and then you have a fight with the neighbour because his cats eat the meat, you're crazy. Isn't this true?

"If you take uncovered meat and put it on the street, on the pavement, in a garden, in a park or in the backyard, without a cover and the cats eat it, is it the fault of the cat or the uncovered meat? The uncovered meat is the problem.

"If the meat was covered, the cats wouldn't roam around it. If the meat is inside the fridge, they won't get it.

"If the meat was in the fridge and it (the cat) smelled it, it can bang its head as much as it wants, but it's no use.

"If the woman is in her boudoir, in her house and if she's wearing the veil and if she shows modesty, disasters don't happen.

"That's why he said she owns the weapon of seduction.

"Satan sees women as half his soldiers. You're my messenger to achieve my needs. Satan tells women you're my weapon to bring down any stubborn man. There are men that I fail with. But you're the best of my weapons.

"The woman was behind Satan playing a role when she disobeyed God and went out all dolled up and unveiled and made of herself palatable food that rakes and perverts would race for. She was the reason behind this sin taking place.

Za one koji znaju arapski (http://media.theaustralian.news.com.au/lesson1.mp3).

crtica
27.10.2006., 16:40
Zanimljiv članak (http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,20658333-601,00.html) iz kojeg se vidi kako je politička korektnost kumovala današnjem skandalu. Liberalni članovi vlade su 1986. godine zaštitili muftiju od deportacije, pa je slobodno nastavio širiti "ljubav" :)

Keating stopped sheik's expulsion
Brad Norington
October 28, 2006

THE apology from the sheik was profuse. He had verbally attacked women, endorsed suicide bombings in Lebanon and declared that Jews were plotting world domination. "The two cheapest things in Australia are the flesh of a woman and the meat of a pig," he said.

Taj Din al-Hilali accepted his words were offensive. "I genuinely believe that I have changed for the better," he insisted. Nothing, it seems, has changed in the last 20 years. The nation's most senior Muslim cleric was not responding to public damnation over his Ramadan sermon last month in which he blamed women for inciting rape and likened them to abandoned "meat".

Chris Hurford, immigration minister in the Hawke Labor government, tried in 1986 to have him deported after Hilali had overstayed a tourist visa in 1982 and settled in Sydney.

Hurford wanted the sheik sent home to Egypt because his reported utterances were dividing the Muslim community. But Hilali had two powerful Labor supporters on his side - Paul Keating and Leo McLeay - who would ultimately help him win his quest for permanent residency.

Keating, then federal treasurer, and McLeay, an influential backbencher from his party's Right faction, made no bones about their belief that Hilali should stay and lobbied on his behalf. They were under pressure from the growing local Muslim community in their neighbouring western Sydney seats of Blaxland and Grayndler.

The Lakemba mosque where Hilali was the spiritual leader was in McLeay's electorate.
"It was a local political issue for people who lived in the electorate," said one observer. "They took the philosophical view that if people in this religious group wanted Hilali to be their spiritual leader, why should they say no?"

But Hurford and other players close to the action take a different view.

They believe that Hilali was ultimately granted permanent residency by the Labor government in 1990 - in a decision made by Keating himself as acting prime minister while Bob Hawke was away - because the decision could help Labor in federal and state politics.

Barrie Unsworth, who was NSW premier from 1986 to 1988, confirms he and Hilali knew each other but denies he stood to benefit if the sheik was given residency. "I didn't actively do anything to keep him here," Unsworth toldThe Weekend Australian yesterday.

"I had been to the Lakemba mosque and taken my shoes off and gone in. I met Hilali, I had to deal with him, but I also went to a synagogue in the eastern suburbs and met the head of the Coptic (Egyptian Orthodox) Church at the airport."

Keating did actively try to help Hilali stay.
He led a delegation of Muslim community leaders to see Hurford in his Canberra office in 1986, attempting to persuade the minister to reverse his opposition to the Muslim cleric.

Hurford wouldn't budge and continued to fight Hilali's application for residency in the Federal Court. But he didn't last much longer as immigration minister.
Hawke moved Hurford out of immigration a year later and gave him the community services portfolio of retiring senator Don Grimes.

The move was sold to Hurford as a promotion, but Hurford is understood to believe it was linked to his support for a "good settlement policy" - a view that did not sit well with Labor's version of multiculturalism.

In Hurford's mind, Hilali was a classic case of someone who should be rejected because he refused to integrate into Australian society.

But Hurford's replacement as minister, the late Mick Young, was much more receptive. Tony Harris, then deputy head of the Immigration Department, recalls that it was Keating who ultimately allowed Hilali to stay in a decision he made as acting prime minister when Hawke was away. Harris says he and then Immigration head Bill McKinnon believed that Labor had good reasons for giving Hilali residency.

"We surmised that Hilali came from that part of Sydney which was important to several Labor electorates, state and federal, that included Keating's electorate," Harris said. "It was important to Labor because the party was very close to the Lebanese community.

"The view was that the Lebanese community was influential in selecting Labor candidates and had a heavy presence in electorates in the south and west of Sydney."

Hurford may regard himself as a casualty of refusing residency to Hilali but so, it appears, was the head of his department. According to McKinnon's son, The Weekend Australian's freedom of information editor Michael McKinnon, his father's position cost him his job.

McKinnon says his late father told him he left the department involuntarily and was offered the job of high commissioner in New Zealand. "I know he vehemently opposed granting permanent residency to the sheik," said McKinnon. "My father paid with his job for putting national interest before the political interests of the ALP."

Longtime Labor adviser Richard Farmer says he and then fellow Hawke staffer Bob Sorby were sent to Unsworth's office to help with the NSW Labor government's campaign for the state election in 1988 because of their success with federal Labor the previous year.

Unsworth had only recently switched from the upper house to the lower house, in the southern seat of Rockdale, at a by-election and was very concerned not to lose it.

According to Farmer, the premier wanted to keep Hilali onside and have him take up residency to appease local Muslims.

"I have absolutely no doubt, because there was a big Lebanese community in that electorate and Barrie Unsworth wanted to make sure he was re-elected," Farmer said.

Unsworth rejects Farmer's claim as nonsense, saying the Muslims in his electorate were Shi'ites and attended the Arncliffe mosque, whereas Hilali was a Sunni and the leader of the Lakemba mosque.

"If Farmer says I was looking after Hilali in Rockdale it's nonsense - he fails to understand the structure of Muslim society," said Unsworth.

Unsworth lost the 1988 election and says he gained little campaign help from Farmer, now a winemaker and writer in South Australia, and Sorby, now a NSW judge.

"They were a couple of gunslingers imposed upon me by (NSW general secretary) Stephen Loosely," he said. "They were uncontrollable."

Other senior Labor sources from that time say that Labor politics was very much mixed up in Hilali's battle to get permanent residency.

"Officially our policy was to send Hilali back but there were stacking wars going on among the Lebanese Muslims and (Christian) Maronites," said one source, who declined to be named. "It was going on in the seats of St George, Barton and the inner city."

Keating yesterday declined to return The Weekend Australian's call.
But he was pitched at the time against another powerful figure, Lebanese Christian community leader Eddie Obeid, who wanted Hilali out.

Obeid, who owned the El Telegraph newspaper and later became a state Labor MP and minister, lobbied the NSW regional manager of the immigration department to have Hilali deported.

His newspaper printing press in Marrickville was burned down just days after El Telegraph published a story based on a taped recording of an inflammatory sermon by Hilali in 1982, likening the flesh of women to pig meat.

Obeid yesterday declined to comment but a source close to him said: "It was war out there. Burning down that building was the first terrorist act in Australia".

UmpaUmpa
28.10.2006., 16:50
Abduljalil Sajid, jedan od vodja Muslim Council of Britain je podrzao australskog sejha u hvalospjevima silovatelja...
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2425971,00.html

rambi
28.10.2006., 19:20
Bas super teorija... samo sto niti jedan biskup nije izjavio nista slicno, niti je jedan kardinal dao proglas (http://news.monstersandcritics.com/asiapacific/article_1215175.php/Australian_Muslims_rally_behind_cleric_who_defende d_rape)da je nasilje nad zenama dozvoljeno, i cak pozeljno. Franjevci i karmelicanke se ne raznose u pizzerijama u bahreinu, niti su jezuiti oteli novinara (http://news.monstersandcritics.com/southasia/article_1212022.php/Italian_journalists_kidnappers_seek_return_of_Afgh an_Christian) i u zamjenu za njega trazili peru perica (kako bi ga skratili za glavu) koji je osudjen na smrt u francuskoj jer je konvertirao sa krscanstva na budizam.

Teorija je jedno, praksa je nesto sasvim drugo.A mnogi su već zaboravili da je slične izjave, izražene manje eksplicitnim rječnikom, svojedobno davao i predsjednik Europskog vijeća za fatwe - Jusuf al Qardawi...

...inače, kad smo već kod Qardawija, važno je napomenuti da je on za poglavara susjednih nam BH muslimana - Cerića - jedan od idola suvremenog islama (Qardawi inače pravda i samoubilački terorizam)... zajedno s Tarikom Ramadanom, unukom osnivača Islamskog bratstva, kojem je već dva puta odbijena viza za SAD... treći idol mu je Alija Izetbegović.

Svaka religija ima svoje fanatike - netko na ovom topicu kaza... da... ali vidimo da svaka ima i svoj specifični mainstream...

Maitreya
28.10.2006., 22:32
A mnogi su već zaboravili da je slične izjave, izražene manje eksplicitnim rječnikom, svojedobno davao i predsjednik Europskog vijeća za fatwe - Jusuf al Qardawi...

...inače, kad smo već kod Qardawija, važno je napomenuti da je on za poglavara susjednih nam BH muslimana - Cerića - jedan od idola suvremenog islama (Qardawi inače pravda i samoubilački terorizam)... zajedno s Tarikom Ramadanom, unukom osnivača Islamskog bratstva, kojem je već dva puta odbijena viza za SAD... treći idol mu je Alija Izetbegović.

Svaka religija ima svoje fanatike - netko na ovom topicu kaza... da... ali vidimo da svaka ima i svoj specifični mainstream...

Rambi sreco jedva cekam..da mi se javis..:top:

UmpaUmpa
29.10.2006., 14:21
Prema australskoj tzv. umjerenoj muslimanskoj organizaciji, zena nema pravo odbiti seks muskarcu:
http://www.smh.com.au/news/national/women-cant-refuse-sex-with-husband-islamic-group/2006/10/28/1161749357764.html

walker68
29.10.2006., 22:45
Bok

Muslimani su prvo seksualno optereceni, svoje zene cuvaju a misle da orgije da drugim zenaama. Na istoku je pocelo sa perverzijima,. Ma samo se prave fini, a na moru u Turskoj startuju svaku ribu plazi, i oni ce mi pricat o moralu? jel, nije li tako? Totalno te podrazavam

r0nin
30.10.2006., 09:49
Tebi je grupni sex perverzan? I kakve veze ima moral sa sexom?

crtica
30.10.2006., 15:13
Apropos ovog muftije i njegovog pravdanja silovanja po Sydneyu jer djevojčice nisu imale "čednu odjeću" i apropos pranja mozga od naših forumaških moralista, kako je Zapad ogavno dekadentan, jedna slika iz Egipta, gdje se je dogodio stravičan seksualni incident napastvovanja i silovanja onih nesretnica, koje nisu pobjegle, od strane horde mladića, u središtu Kaira, u vrijeme praznika Eid (dvodnevno slavlje po završetku Ramadana), a sve pod budnim okom policije koja nije učinila ništa da to spriječi. Tog popodneva, nije bilo bitno imaju li žene "čestitu" odjeću ili "zapadnjačku nemoralnu", jednako su bile meta napada podivljalih zvijeri. Nisu birali po odjeći, po godinama, a neki od napadača su imali jedva 10-ak godina. Inače, obzirom je blogosfera (egipatska) ovu vijest proširila, više nije bilo moguće medijsko zataškavanja u službenim egipatskim i ostalim arapskim medijima (Al Jazeera, npr.).

Vijest s bloga (http://forsoothsayer.blogspot.com/2006/10/mass-sexual-assault-in-downtown-cairo.html)

On the first two days of Eid in Cairo, a mob of hundreds of men swept through downtown attacking and sexually assaulting random girls in an animalistic display that must boggle every mind.
...
Below is an eyewitness account I translated, in a somewhat rudimentary fashion, by Malek, a blogger who was there at the time.

Downtown’s Sexual Frenzy

Today I saw the same scene on the Nile Corniche (Abdel Minem Riad) that I saw yesterday. I could not take any photographs but Radwa assured me that she saw incidents of assault taking place in front of her before she found a taxi and sped home. There was no police interference despite the presence of Central Security forces near the Arab League and near the American embassy, not more than 5 minutes away on foot from the site of the events.

While yesterday the attacks were just random, young men now formed human trains that approached a girl quickly and surrounded her completely and began groping parts of her body. You can find pictures of what occurred at the end of the post.

We were sitting in a coffee shop downtown, I and Wael Abbas and Nasser Noury (a photographer for Reuters) and Mohammed El Sharkawy and others. A colleague joined us and told us that in front of Cinema Metro on Talaat Harb Street sexual assaults were taking place and that the cinema's ticket window had been vandalized.

We made our way over there shortly, and in our minds we thought that what our colleague had told us was merely empty talk, with no basis in truth, especially as the streets surrounding Cinema Metro were very quiet as we walked toward there. We stopped at the cinema after we saw that the shattered ticket window, supposing that what the colleague had told us was just illusion or exaggeration at the most, but then after less than five minutes we found vast numbers of youth whistling and running towards Adly Street. We accompanied them to see what was going on.

We were surprised to find a girl in her early twenties who had fainted on the ground, surrounded by a large number of youth who were groping parts of her body and taking off her clothes.

I could not understand, or rather could not absorb, what was happening…the girl got up quickly and tried to run in any direction until she saw a Syrian restaurant called "el Madyafa" or something, and ran into it. The young men surrounded the restaurant and did not leave till one of them shouted, "There's another girl in front of Miami!".

Everyone ran towards Talaat Harb Street again. I found there a girl encircled by hundreds of men who were trying to grope her and rip off her clothes. This time the girl was rescued by a taxi driver who picked her up in his taxi, but the men did not let the taxi pass and they formed a circle around it demanding that she get out of the car until a policeman interfered, raising his baton and beating anyone he saw in front of him.

The crowd did not disperse until the appearance of two girls wearing the Khaliji ebaya (loose outer garment worn by women from the Gulf) walking alone down the street. The young men surrounded them completely and a large number of them pressed against the girls and removed the veils they were wearing, and attempted to remove their ebayas, while 10 and 11 year old boys slipped inside the ebayas from beneath.

Once again shop owners interfered and sprayed the men with water, and took the girls inside their shops. After less than a second the actress Ola Ghanem, who is starring in one of the movies opening on Eid (Abadet Mawasem), appeared and the young men tried to get to her too, but she was surrounded by personal body guards who tried to protect her but were unable to block all the hungry hands that reached for Ola's breasts.

After a short while another girl appeared who was also wearing the veil and the ebaya. She was also surrounded and they succeeded this time is removing the ebaya, but a security guard was able to draw her into a building and shut the gate and prevent the young men from reaching the girl.

There was another girl who wore trousers that were a little tight and an ordinary shirt. This time her shirt was removed and her bra ripped and no one helped her except one of the security personnel who had a club and who pulled her into a shop.

These were the incidents I was able to personally witness in less than an hour I spent in that area. I left after a conflict arose between us and the security who refused to let us take photographs, and between youth who wanted to steal Wael's camera, and Wael Abbas and Peter Alfred and Nasser Noury.

The photographs that were taken were out of focus and did not depict the acts of abuse sufficiently, but it was in every case abuse. A very tight circle would be formed and the prey would be in the centre and no one could see what was happening very well.

We heard that one girl had her clothes ripped completely off and that she ran naked until she entered one of the shops and another who got cornered against a wall and surrounded and viciously violated.

There was no police presence and when I asked a lieutenant who was with the Central Security forces he told me that there was Eid all over Egypt and that they could not dispatch any forces to downtown!!!

I was deeply astonished and told him that Eid celebrations were focused on downtown and downtown's theaters, so how could there not be any forces??? He did not answer and left.

While Wael was photographing the events one security officer pointed his revolver at Wael, threatening to kill him if he continued to take pictures. Wael reacted strongly and we were going to clash with the man, if he hadn't fled into a building.

I could not blame the young men. In my opinion, sexual repression and depression and cowardice (I do not excuse the perpetrators for what they did, I just cannot understand the motives of over a thousand people who moved as one body towards a single target, I can't understand) led them to not even distinguish between a veiled girl and an unveiled girl, or even a munaqaba girl (face veiled). Repression and a severe sexual frenzy made them unable to make any distinctions. One of the chants that they repeated when they headed towards a prey was "Yay, we get to fuck! Yay, we get to fuck!" and another after they were done with a girl and headed towards another, "Another one…another one!"

And the chants when they saw women in ebayat, "Beep beep beep…Saudi…beep beep beep Saudi".

I don't know who to blame for what I saw. The hysterical girls in the street in front of me? Do I blame the sexually frenzied young men, half of whom, or a little less, will find out when they have sex that they are impotent or ejaculate prematurely or unable to sustain an erection? Should I blame the utter lack of police presence downtown and allowing this to be so for more than four hours?

Then young men did not distinguish when they undertook their assaults between veiled and unveiled girls.They did not distinguish on the basis of age.
They were not all of one age, some were ten and under up to men in their forties.

There was an astounding state of chaos that persists until right now (we went there at 8, and now it is 12:30). There was no recognition of any authority or law or ethical values or even religion. There was chaos…but chaos wrongly directed and for the wrong aims.

Final notes:

We tried to direct girls away from the area by standing at the intersection of Abdelkhalek Tharwat Street and Taalat Harb to warn girls not to take Talaat Harb and explaining to them what was going on, and they responded. We managed to do this with more than one girl. Some girls stood next to us because some of us had video cameras, to secure safety, and the youth were unable to attack them because they realized some of us were journalists and they were afraid to have their pictures published. Several men I photographed tried to threaten peter and Nasser with confiscating their cameras in protest at our photographing them. Most of the pictures we took did not clearly show details because every girl was in a tiny circle and we could not get to her.

We tried more than once to break up what was going on but our number did not exceed seven people, so we couldn't do anything and every time a shop owner or taxi driver of building security guard would appear and help the girl enter into their premises.

What happened was a farce on every level. Until now I cannot understand the motives that can move more than a thousand young men in one movement towards sexually harassing and sexually assaulting girls passing through the streets, girls of every kind, veiled, facially veiled, unveiled, Muslim, or non-Muslim...

Ima i na ovom blogu (http://www.sandmonkey.org/)

Toliko o našem nemoralnom i dekadentnom Zapadu u kojem ovako nešto doista nije moguće.

shawarma
30.10.2006., 15:41
Toliko o našem nemoralnom i dekadentnom Zapadu u kojem ovako nešto doista nije moguće.

Nemoj tako. "Stanovništvo" samo što se nije ogradilo od ovih događaja...

crtica
30.10.2006., 15:46
Ma nek još netko zucne nešto protiv "dekadencije", odmah ga treba storperdirat u neku tako "moralnu" zemlju, pa da uživa blagodati :zvrko:

Meni samo nije jasno, tko od turista želi više tamo ići...svaka čast piramidama i ostalim artifaktima, no riskirati ovakav nekakav "doživljaj" :bljak:

Dienekes
31.10.2006., 05:15
Ne znam je li to netko vec zapazio, ali ona izjava s mackom zapravo je uvreda i muskarcima jer sugerira da si normalan muskarac ne moze pomoci a da ne siluje zenu ako ona nema maramu oko glave... Nekako volim misliti da to ipak nije tako.

UmpaUmpa
31.10.2006., 09:20
Ne znam je li to netko vec zapazio, ali ona izjava s mackom zapravo je uvreda i muskarcima jer sugerira da si normalan muskarac ne moze pomoci a da ne siluje zenu ako ona nema maramu oko glave... Nekako volim misliti da to ipak nije tako.
Ja zivim okruzen zenama koje se ni ne zamatju u plahte nit ne oblace kao nindze, a jos niti jednu nisam silovao. Mora da nesto nije u redu samnom....

malana
30.11.2006., 05:50
gle ljudi, totalno ste fulali. ja kao muslimanka i cesto nazivana "feministica" isto sam mislila kako islam ne postuje zene onoliko koliko bi trebao, ali skuzila sam jednu jako vaznu stvar. ne trebate mijesati islam i kulturu naroda iraka, irana, pakistana, saudijske arabije i slicnih drzava. islam ne zahtijeva takvo ponasanje, on nije za takav odnos prema zeni. onaj tko je malo vise proucavao pravila u islamu, zna da i zena ima dosta prava i da se na puno mjesta u kuranu spominje koliko ju se treba postivati. selam svima!

Creeping Death
30.11.2006., 16:17
zna da i zena ima dosta prava

Ima dosta kažeš, ali ne i sva?Koja su to prava koja žena nema?

brezovka
30.11.2006., 16:21
Ja zivim okruzen zenama koje se ni ne zamatju u plahte nit ne oblace kao nindze, a jos niti jednu nisam silovao. Mora da nesto nije u redu samnom....
Nije.:zubo:

arna
01.12.2006., 11:56
gle ljudi, totalno ste fulali. ja kao muslimanka i cesto nazivana "feministica" isto sam mislila kako islam ne postuje zene onoliko koliko bi trebao, ali skuzila sam jednu jako vaznu stvar. ne trebate mijesati islam i kulturu naroda iraka, irana, pakistana, saudijske arabije i slicnih drzava. islam ne zahtijeva takvo ponasanje, on nije za takav odnos prema zeni. onaj tko je malo vise proucavao pravila u islamu, zna da i zena ima dosta prava i da se na puno mjesta u kuranu spominje koliko ju se treba postivati. selam svima!

Imaš ti pravo. Islam to ne zahtjeva, zahtjevaju ljudi koji su si uzeli pravo da ga tumače. Nije to ništa novo. Nalazimo to u svim religijama. :kava:

A kad se malo bolje promisli, nije ni ta feređa za baciti. Kakvi se sve gabori mogu skrivati pod njom i doći do mužjaka, što bi im inače mogao biti problem. A tko kupuje mačka u vreći, još je veći mačor. :rofl:

Bosanka
01.12.2006., 12:39
[QUOTE=arna]Imaš ti pravo. Islam to ne zahtjeva, zahtjevaju ljudi koji su si uzeli pravo da ga tumače.

:top:

Nije to ništa novo. Nalazimo to u svim religijama.

a i van religija, puno vise...
......zene ISTINKIH vijernika su sretne i pazene zene, bez obzira kojoj sljedbi vjernici pripadali.....

A kad se malo bolje promisli, nije ni ta feređa za baciti.

Dobra zastita od ostecenja koze i kose uzrokovane atmosferskim prililkama....

......i savrsen nacin da samosvjesne zenke svoje tjelesne drazi skriju od potencijalnih pohotnih ociju nepozeljnih muzijaka.....

znas onu Biblijsku..... tko sa pohotom gleda zenu, pocnio je grijeh u srcu.....
.....mi muslimanke ne zelimo davati povoda muškarcima koji nam nisu halal da pocine i takav vid grijeha.....;)

STID je dio vjerovanja(imana) - ocitujemo ga kako kroz svoje ponasanje, tako i kroz svoje pristojno oblacenje.


Kakvi se sve gabori mogu skrivati pod njom i doći do mužjaka, što bi im inače mogao biti problem.

ovdje si malo pretjerala...
.....no, istina, neke moje prijateljice izgledaju zenstvenije i ljepse sa mahramom vec bez mahrame.:zubo:



A tko kupuje mačka u vreći, još je veći mačor.

Ma, svako sebi bira, kako i sta voli....za neke je bas u skrivenom izazov....;)

pivka
01.12.2006., 17:03
imam ja sprašenog susjeda koji fura lovu prijateljima muslimanima u bih za sveti rat,a kćer mu se isfurala sa pola kvarta.a ima 16god.spavala je sa više frajera neg ja sa 30.i kako se to onda kažnjava?ja bi ju bez obzira na vjeru i religiju da sam joj otac spucala u glavu.nek ona spava s kim i koliko hoće ali ono diskretno ponašanje nije na odmet.pogotovo jer je djevojčica.mada to sad nema veze sa vjerom.
ali hoću ukazati na dvostruka mjerila.

Einherjer
04.12.2006., 11:31
imam ja sprašenog susjeda koji fura lovu prijateljima muslimanima u bih za sveti rat,a kćer mu se isfurala sa pola kvarta.a ima 16god.spavala je sa više frajera neg ja sa 30.i kako se to onda kažnjava?ja bi ju bez obzira na vjeru i religiju da sam joj otac spucala u glavu.nek ona spava s kim i koliko hoće ali ono diskretno ponašanje nije na odmet.pogotovo jer je djevojčica.mada to sad nema veze sa vjerom.
ali hoću ukazati na dvostruka mjerila.


Cija? Mislim, s jedne strane imamo jednog, kazes ti, zagrizenog muslimana koji unatoc tome dozvoljava da je kcerka, jedna hanuma (!), slobodna raditi sto ju je volja i misliti svojom glavom te bozemiprosti upravljati svojom seksualnoscu na nacin na koji ona smatra zadovoljavajucim, te s druge strane jednu modernu zapadnjakinju, koja naravno (!) nema nista protiv seksualne slobode (ali je sama cestita), ali zato sto misli da je nesto od tudjuh avantura uspjela dokuciti, misli da mu je mjesto pucati svojoj kceri u glavu?

Pa ti si ziva personifikacija onoga sto ljudi misle kad kazu da primitivizam nije pitanje vjeroispovjedi.

Bosniac
04.12.2006., 13:08
Selam Bosanko
Znaš onu ::sa gluhim i slijepim uzalud englen vodit!?

Isa se nakrilima mudrosti
put Neba uzdigao.
Da je magarac samo pola krila imao
svojoj magarećoj prirodi bi utekao.

Senai,Divan

rambi
07.12.2006., 07:33
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,452790,00.html

Konačno :top:

crtica
07.12.2006., 09:21
Hoće li sad Qaradawi izdati novu fatwu? :kava:

Tamica
08.01.2007., 14:06
...
Od zene se NE ocekuje da radi kucne poslove, pogotovo ako ona na to nije navikla, u tom slucaju covijek je duzan da se pobrine za kucnu pomocnicu i da se pobrine o tome da zeni i dijeci jelo bude gotovo servirano. Poslanik,s.a.w.s., je pomagao u kucnim poslovima.

...

Prelazim na Islam :)

kicho_tz
08.01.2007., 17:09
Prelazim na Islam :)
insh'Allah

Tamica
09.01.2007., 17:48
Za Bosniac



http://www.nyu.edu/classes/keefer/joe/farsha2.jpg

http://www.islamfortoday.com/beating2.jpg


U ovakvu drzavu da odem? Ne hvala, ne druzi mi se s muskarcima koji se ponasaju gore od zivotinja!

I da netko ne bi krivo shvatio, ovo se odnosi samo na te arape, a ne na sve muslimane, jer zlostavljanje drugog bica nije pitanje vjere, vec mozga, ali nazalost vecina se poziva na vjeru i to ne samo muslimani.

Dragan1986.
09.01.2007., 17:58
Za Bosniac



U ovakvu drzavu da odem? Ne hvala, ne druzi mi se s muskarcima koji se ponasaju gore od zivotinja!

I da netko ne bi krivo shvatio, ovo se odnosi samo na te arape, a ne na sve muslimane, jer zlostavljanje drugog bica nije pitanje vjere, vec mozga, ali nazalost vecina se poziva na vjeru i to ne samo muslimani.

Pa nezelim ispasti monstrum ali ono sto su hriscanski kardinali sa djecom radili mi je jos 10 puta gore. Imati seks sa malim djetetom, fuj. A uz to si kao jos primjer za ostale kriscane? Procitao sam kur'an i u njemu pise da se covjek (musko i zensko jednoko za obadvoje vrjedi) smij po serijatu (muslimanskom zakonu) ubiti ako taj covjek ubije drugog covjek. Bas sam pitao jednog druga afganistanca (koji inace je vrlo liberalan) zasto je se ona zena sa slike ubila. A on je odgovorio da je ta zena ubila svoga muza i da su je imali pravo ubiti.Ja nekazem da je to vrhunac neke pravde ali ni hriscanski svjet nije ni za dlaku bolji ako nije gori. Kada mozes otici u jednu Ameriku i platiti da imas seks sa djevojcicom od 5,6 godina sve je jasno. U Iranu takvog nema ma sta god mi mislili o toj zemlji a misljenje nam je po mom misljenju zasnovano meduostalom na dobroj dozi propagande.

Hvala,

Tamica
09.01.2007., 18:03
Pa nezelim ispasti monstrum ali ono sto su hriscanski kardinali sa djecom radili mi je jos 10 puta gore. Imati seks sa malim djetetom, fuj. A uz to si kao jos primjer za ostale kriscane? Procitao sam kur'an i u njemu pise da se covjek (musko i zensko jednoko za obadvoje vrjedi) smij po serijatu (muslimanskom zakonu) ubiti ako taj covjek ubije drugog covjek. Bas sam pitao jednog druga afganistanca (koji inace je vrlo liberalan) zasto je se ona zena sa slike ubila. A on je odgovorio da je ta zena ubila svoga muza i da su je imali pravo ubiti.Ja nekazem da je to vrhunac neke pravde ali ni hriscanski svjet nije ni za dlaku bolji ako nije gori. Kada mozes otici u jednu Ameriku i platiti da imas seks sa djevojcicom od 5,6 godina sve je jasno. U Iranu takvog nema ma sta god mi mislili o toj zemlji a misljenje nam je po mom misljenju zasnovano meduostalom na dobroj dozi propagande.

Hvala,

Mislim da sam bila jasna sa drugim dijelom svog posta, kad sam napisala da se takav teror moze naci i u drugim religijama! I Krscani su spaljivali vjestice! Citaj bolje ono sto sam napisala.

A ova slika govori o arpaskoj zemlji, pa naravno da cu je onda komentirati, stavi mi neku fotku gdje se terorizira drugo bice u nekoj drugoj religiji i isto cu to osuditi!

Dragan1986.
09.01.2007., 18:05
Mislim da sam bila jasna sa drugim dijelom svog posta, kad sam napisala da se takav teror moze naci i u drugim religijama! I Krscani su spaljivali vjestice! Citaj bolje ono sto sam napisala.

A ova slika govori o arpaskoj zemlji, pa naravno da cu je onda komentirati, stavi mi neku fotku gdje se terorizira drugo bice u nekoj drugoj religiji i isto cu to osuditi!

A otkad je Afganistan Arapska zemlja?:kiss:

saruh
09.01.2007., 18:06
U ovakvu drzavu da odem? Ne hvala, ne druzi mi se s muskarcima koji se ponasaju gore od zivotinja!

I da netko ne bi krivo shvatio, ovo se odnosi samo na te arape, a ne na sve muslimane, jer zlostavljanje drugog bica nije pitanje vjere, vec mozga, ali nazalost vecina se poziva na vjeru i to ne samo muslimani.

"....O, smrtnici! Bojte se Boga koji vas je sve stvorio po istom životnom principu, čovjeka i ženu od kojih se umnožilo čovječanstvo. Bojte se Boga od koga svi pomoć tražite i poštujte krvnu vezu.
Vjerno ispunjavajte dužnosti koje postoje između muža i žene, između roditelja i djece. Dijete stiče Džennet pod nogama majke.
Dijete pripada onima u čijoj se postelji rodilo.
Čuvajte se preljuba i ljubomore: prvo je težak grijeh, a drugo vodi nesreći u braku.
Ženite se onima koje volite, a kad vas je Božija volja sjedinila, onda živite u ljubavi i skladu. Vi imate pravo na svoje žene i one na vas. Sa ženama postupajte ljubazno i sa mnogo dobrote.
Izbjegavajte ogovaranja. Oni koji kleveću poštene žene neka su prokleti na oba svijeta. One koji optuže poštene žene zbog nevjerstva u braku ili zbog nemorala, a ne mogu za to izvesti četiri vjerodostojna svjedoka, kaznite sa osamdeset udaraca bičem i nikad im ni u čemu nemojte vjerovati, jer to su nevaljalci i zlikovci.
Ako prema vašim ženama osjetite malu odvratnost, nemojte nagliti, promislite, možda vam je Bog baš u tome ukazao veću sreću. Nemojte tražiti razvod braka bez važnih razloga, jer od svih stvari koje je dopustio, Bog najviše mrzi razvod braka. Žene su vam se predale na vjeru Božiju, poštujte, dakle, amanet božiji..... " Iz govora Muhameda a.s. na Oprosnom hadžu 632. n.e.

"Najbolji među vama su oni koji su najbolji prema ženama." Muhamed a.s.

"Nemojte tući ženske robove Allaha dž.š."Muhamed a.s.

"Neke žene su me posjetile žaleći se a ih muževi tuku. Ovakvi muževi nisu najbolji među vama" Muhamed a.s.

"Kako bilo ko od vas može tući svoju ženu kao što tuče svoju kamilu a zatim može spavati sa njom?... " Muhamed a.s.

Tamica
09.01.2007., 18:08
A otkad je Afganistan Arapska zemlja?:kiss:

Ok..zemlji u kojoj se u ime Islama rade ovakve stvari, jel sada ok? :) Uopce ne znam odakle je ta fotka.

A koliko sam ja shvatila od muslimana koji su na ovoj temi pisali, ono sto pise u Kuranu nema veze s ovime sto se događa na tim fotografijama.

Tamica
09.01.2007., 18:11
"Natjerat" ce te me, da procitam Kuran ( pa da se uvjerim svojim ocima sto tu pise ), a ni Bibliju nisam procitala :)

Dragan1986.
09.01.2007., 18:18
Ok..zemlji u kojoj se u ime Islama rade ovakve stvari, jel sada ok? :) Uopce ne znam odakle je ta fotka.

A koliko sam ja shvatila od muslimana koji su na ovoj temi pisali, ono sto pise u Kuranu nema veze s ovime sto se događa na tim fotografijama.

Pa u kruanu pise da covjeka smijes ubiti ako on ubije drugog covjeka iz cista mira itd. Samo sto su u Afganistanu dosli ljudi na vlast koji su jako primitivni i koji sve to previse bukvalno shvataju. Kad bi Biblija pocelu bukvalno shvatati dosli bi od prilike na isto.;)

saruh
09.01.2007., 18:30
"Natjerat" ce te me, da procitam Kuran ( pa da se uvjerim svojim ocima sto tu pise ), a ni Bibliju nisam procitala :)

....evo pa probaj onako čisto da pogledaš.....samo uz ovo postoji i tefsir....nauka koja nam približava stvarnu poruku.....kada se studiozno proučava.....

http://islam.dzemat.org/modules.php?name=Sections&op=listarticles&secid=2

....jer....

http://www.forum.hr/showpost.php?p=6952382&postcount=1560

kahtani
10.01.2007., 10:41
"Natjerat" ce te me, da procitam Kuran ( pa da se uvjerim svojim ocima sto tu pise ), a ni Bibliju nisam procitala :)

1.2.3... pocni

Aamy_11
10.01.2007., 10:51
najgore je što ljudi koji nisu ni Kur´an pročitali i zapravo ne znaju šta piše u njemu,a niti su muslimani idu pljuvati po islamu...ja nikad nisam niti bi ikad pljuvala po tuđoj vjeri...niti ljude gledam po tome koje su vjere...ako je u duši čovjek onda ok,nije me briga koje je vjere...iako sam pročitala Bibliju nikad nisam ulazila u raspravu sa krščanima...mogu samo u nekom normalnom razgovoru reći koja je razlika u tim svetim knjigama...ali da se idem svađati i raspravljati čija je vjera bolja...nikad,jer to je jadno...

vavi
11.01.2007., 15:53
Položaj žene u islamu!!!čest je izvor kritike Islama. Žene na Zapadu usmjerile su svoj pogled na mnogoženstvo, pokrivanje lica i druge nejednakosti u muslimanskim zemljama te su zabrinute brzim širenjem Islama. Kad Zapadni kritičari napadaju tvrdeći da Islam uči manjoj vrijednosti žena, Muslimani se često brane tvrdnjom da su nejednakosti između muškaraca i žena posljedica kulturoloških razlika, prije negoli islamskog zakona:


Kuran je ženama donio novi položaj u društvu i dao im prava o kojima su u Arabiji prije mogle samo sanjati, dakle odakle razlika između onoga što je nekad bilo i što se sada čini da jest? Odgovor!!
Ljudska su prava među Arapima bila prilično nazadna, čak i za to vrijeme. Žene su imale zaista vrlo mala prava. Žena bi sa brakom postala vlasništvo svog muža, a ni jedna žena nije mogla odbiti muža kojeg bi joj otac odabrao. Bračno nasilje bilo je rašireno, a pribježišta nije bilo. Po smrti svog muža, žena je mogla biti naslijeđena od strane svog sina te je mogla postati njegova supruga BOZE SACUVAJ MANIJAKA!!. Ubijanje ženske novorođenčadi tako što su ih žive pokapali bilo je sasvim uobičajeno u društvu koje je višak žena smatralo teretom. Žene nisu imale prava na razvod, kao ni definiranih prava na naslijeđivanje, a sasvim sigurno nisu imale glasa u politici. Muškarac se mogao razvesti bez razloga i ostaviti ženu bez ičega, nije bilo ni ograničenja u broju supruga koje je muškarac mogao imati, ni pravila kako bi se prema njima trebao odnositi. . . .Arapski običaji su uvijek zahtjevali da žene ne smiju imati javnu ulogu u religijskim ili političkim aktivnostima. Također je bila široko rasprostranjena misao o nadmoći muškaraca nad ženama u svim područjima. Muhamed je tu misao promijenio, tvrdeći da su muškarci i žene pred Bogom jednaki u svakom pogledu. . . .Istražiti zapise o Muhamedu i njegovoj misiji znači steći novo poštovanje za poboljšanja koja je napravio u životima i muškaraca i žena.
Iako je točno da je Muhamed iz određenih gledišta poboljšao položaj arapskih žena,[6] ne možemo dopustiti da ova činjenica zamagli određena druga gledišta, naime, (1) da je Muhamed dozvolio muškarcima da tuku svoje supruge, (2) da je u više navrata objavio manje umne sposobnosti žena, (3) da je učio da su izgledi žena za zagrobni život izuzetno turobni, i (4), da je, prema Muhamedu, muškarcima dozvoljeno silovati svoje ženske zarobljenice. Kada se spoje sa gornjim odlomcima ove nam četiri činjenice dozvoljavaju da dođemo do točnije i zaokruženije slike o Muhamedovom gledanju na žene.

Četiri činjenice
Činjenica #1
Kuran dozvoljava (ili, možda, zapovijeda) muškarcima da tuku svoje supruge do njihove poslušnosti. Ako žena ne sluša svog supruga, on bi je trebao upozoriti. A ako to ne bude djelovalo, on bi je trebao natjerati da spava u odvojenoj postelji. Međutim, ako žena čak i nakon što je potjerana u odvojenu postelju ne poštuje autoritet svog supruga, njemu se nalaže da je fizički kazni. Razmotrite ova tri prijevoda stihova iz Kurana:

Kuran 4:34, bosanski prijevod Mustafe Mlive:

Ljudi su poglavari ženama, zato što ih je odlikovao Allah jedne nad drugima, i što troše oni iz imetaka svojih. Zato su dobre poslušne, čuvarke nevidljivog, što čuva Allah. A one za koje se plašite nepokornosti njihove, pa posavjetujte ih, i ostavite ih u posteljama, i udarite ih. Pa ako vas poslušaju, tad ne tražite protiv njih puta. Uistinu! Allah je Uzvišeni, Veliki

Derviš
11.01.2007., 16:12
Iz kojeg si to kupusa izvadio. Čuj da sin može oženit majku. To je van pameti. Nema veze sa Islamom. Čista laž.

Tamica
11.01.2007., 19:02
Kuran 4:34, bosanski prijevod Mustafe Mlive:

Ljudi su poglavari ženama, zato što ih je odlikovao Allah jedne nad drugima, i što troše oni iz imetaka svojih. Zato su dobre poslušne, čuvarke nevidljivog, što čuva Allah. A one za koje se plašite nepokornosti njihove, pa posavjetujte ih, i ostavite ih u posteljama, i udarite ih. Pa ako vas poslušaju, tad ne tražite protiv njih puta. Uistinu! Allah je Uzvišeni, Veliki

Grozno :flop:

Prolaznik_
11.01.2007., 19:07
:rofl:

HUNTRESS
11.01.2007., 19:29
ja san nova na ovoj temi i ne ti tila nikoga napadat ni prerano osuđivat,al prije koju godinu sam gledala neki dokumentarac o muslimanskom svijetu i tu su intervjuirali nekoliko muškaraca, negdi sa bliskog istoka i ti muški kažu da žene nisu njima ravnopravne zato šta nisu same sposobne donosit odluke i zato svaka žena mora imat m,uškarca u svom životu, bilo sina, brata, muža, oca, da on njoj govori šta je dobro, a šta nije i da je on vodi kroz život. zanima me samo zašto je to tako??

vavi
11.01.2007., 19:33
Iz kojeg si to kupusa izvadio. Čuj da sin može oženit majku. To je van pameti. Nema veze sa Islamom. Čista laž.

Kuran je ženama donio novi položaj u društvu i dao im prava o kojima su u Arabiji prije mogle samo sanjati, dakle odakle razlika između onoga što je nekad bilo i što se sada čini da jest? Odgovor!!
Ljudska su prava među Arapima bila prilično nazadna

mislim dervis da nisi shvatio bit cijeloga teksta ili si povrsno procitao.... prije kurana je zenama u arabiji bilo tako a poslije se promijenilo....
a i danas u turskoj ima zenidbe izmedju rodjenih rodjaka imam susjeda turcina ozenio je rodicu njih dvoje su od dva rodjena brata djeca... i nije kupus sta napisem vec provjerene i istinite stvari... nisam na forumu radi vrijedjanja ili omalovazavanja vec diskusije da razmijenimo znanja i misljenja... isto da ti pises o krizarskim ratovima i ja ti kazem ma gdje si to skupusio znaci lazem i tebe i sebe heheh a mislim da nije bit ovoga foruma laganje samoga sebe.. vec istinu reci bilo o kojoj se religiji radi... a mislim da nebi ni ti bio sretan covijek da je tvoj otac tvoju majku maltretirao i tukao... cinjenica nepobitna za svako razumno bice..

saruh
11.01.2007., 19:56
... nisam na forumu radi vrijedjanja ili omalovazavanja vec diskusije da razmijenimo znanja i misljenja... isto da ti pises o krizarskim ratovima i ja ti kazem ma gdje si to skupusio znaci lazem i tebe i sebe heheh a mislim da nije bit ovoga foruma laganje samoga sebe.. vec istinu reci bilo o kojoj se religiji radi...

...e hajd' sad zamisli da ja ovdje sa copy/paste navučem tri metra teksta kako se križarski ratovi baziraju na učenju Biblije jer pobogu lijepo piše....
"Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač.
Luka 12:51 Otkr. 6:4

...obojica znamo da nema konekcije....ali ljudi razviju teoriju.....pa ti onda sjedi pa objašnjavaj šta je istina, a šta laž......

vavi
11.01.2007., 20:10
...e hajd' sad zamisli da ja ovdje sa copy/paste navučem tri metra teksta kako se križarski ratovi baziraju na učenju Biblije jer pobogu lijepo piše....
"Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač.
Luka 12:51 Otkr. 6:4

...obojica znamo da nema konekcije....ali ljudi razviju teoriju.....pa ti onda sjedi pa objašnjavaj šta je istina, a šta laž......

ma normalno da je tako da ljudi razvijaju teoriju...dolaskom Isusa Krista na svijet došlo i do ustanovljenja 7 svetih sakramenata,jedan od sakramenata je i ženidba izlaskom Izraelaca iz egipatskog ropstva Mojsije je primio 10 božijih zapovjedi na gori Sinaj,dok je narod ispod Sinaja pravio zlatno tele,pa Bog je i poslao Isusa Krista da se na taj način približi ljudima i pouči ih kako treba živjeti
ali idemo se logike drzat ... nisi nigdje procitao niti je zapisano da je vodio ratove da je imao 19 zena da je tukao zene da je osvajao teritorij vec je pokazao svojom poniznoscu da je dosao da nas spasi i otkupi... mislim da je jasno rekao tko tebe kamenom ti njega kruhom... a sta se tice maca i ubijanja u katolickoj vjeri je ubojstvo smrtnih grijeha..

Tamica
11.01.2007., 20:14
ja san nova na ovoj temi i ne ti tila nikoga napadat ni prerano osuđivat,al prije koju godinu sam gledala neki dokumentarac o muslimanskom svijetu i tu su intervjuirali nekoliko muškaraca, negdi sa bliskog istoka i ti muški kažu da žene nisu njima ravnopravne zato šta nisu same sposobne donosit odluke i zato svaka žena mora imat m,uškarca u svom životu, bilo sina, brata, muža, oca, da on njoj govori šta je dobro, a šta nije i da je on vodi kroz život. zanima me samo zašto je to tako??

A zasto..pa jesu decki lijepo odgovorili..zene ne znaju donositi odluke, nisu pametne kao muskarci i zato "sretne" one imaju njih da ih vode :rofl:

brezovka
11.01.2007., 21:04
A zasto..pa jesu decki lijepo odgovorili..zene ne znaju donositi odluke, nisu pametne kao muskarci i zato "sretne" one imaju njih da ih vode :rofl:
Žena u Libiji nema pravo potpisati pristanak za svoju vlastitu operaciju. Potpisuje suprug.
Naravno da se ne protive. Pobunu bi ipak trebalo potpisati. :zubo:
Mislim da su tu pretjerali. Opako.

Derviš
11.01.2007., 21:09
Kuran je ženama donio novi položaj u društvu i dao im prava o kojima su u Arabiji prije mogle samo sanjati, dakle odakle razlika između onoga što je nekad bilo i što se sada čini da jest? Odgovor!!
Ljudska su prava među Arapima bila prilično nazadna

mislim dervis da nisi shvatio bit cijeloga teksta ili si povrsno procitao.... prije kurana je zenama u arabiji bilo tako a poslije se promijenilo....
a i danas u turskoj ima zenidbe izmedju rodjenih rodjaka imam susjeda turcina ozenio je rodicu njih dvoje su od dva rodjena brata djeca... i nije kupus sta napisem vec provjerene i istinite stvari... nisam na forumu radi vrijedjanja ili omalovazavanja vec diskusije da razmijenimo znanja i misljenja... isto da ti pises o krizarskim ratovima i ja ti kazem ma gdje si to skupusio znaci lazem i tebe i sebe heheh a mislim da nije bit ovoga foruma laganje samoga sebe.. vec istinu reci bilo o kojoj se religiji radi... a mislim da nebi ni ti bio sretan covijek da je tvoj otac tvoju majku maltretirao i tukao... cinjenica nepobitna za svako razumno bice..

Polako Vavi. Srešćemo se mi još ( mislim forumski ) jer namjeru si očitovao svojim prvim upisom a daljnji upisi samo potvrđuju. Ko te poslao?;)

P.S. Nemam sad vremena pa zasad toliko.

vavi
11.01.2007., 23:09
[QUOTE=Derviš]Polako Vavi. Srešćemo se mi još ( mislim forumski ) jer namjeru si očitovao svojim prvim upisom a daljnji upisi samo potvrđuju. Ko te poslao?;)

P.S. Nemam sad vremena pa zasad toliko.[/


OZNA me poslala hehheh:kiss:

Derviš
11.01.2007., 23:27
[QUOTE=Derviš]Polako Vavi. Srešćemo se mi još ( mislim forumski ) jer namjeru si očitovao svojim prvim upisom a daljnji upisi samo potvrđuju. Ko te poslao?;)

P.S. Nemam sad vremena pa zasad toliko.[/


OZNA me poslala hehheh:kiss:

Vavi izvini. Žurio sam pa nisam vidio da se boldani i pocrtani dio odnosio na predIslamsko doba. Znači pogriješio sam.

A analizu ostalog upisa kasnije ako Bog da jer nešto radim pa nemam vremena a tvoj upis traži kvalitetan odgovor jer ne radi svak za OZNU.;) :rofl: :w

Derviš
12.01.2007., 07:02
Položaj žene u islamu!!!čest je izvor kritike Islama. Žene na Zapadu usmjerile su svoj pogled na mnogoženstvo, pokrivanje lica i druge nejednakosti u muslimanskim zemljama te su zabrinute brzim širenjem Islama. Kad Zapadni kritičari napadaju tvrdeći da Islam uči manjoj vrijednosti žena, Muslimani se često brane tvrdnjom da su nejednakosti između muškaraca i žena posljedica kulturoloških razlika, prije negoli islamskog zakona:


Kuran je ženama donio novi položaj u društvu i dao im prava o kojima su u Arabiji prije mogle samo sanjati, dakle odakle razlika između onoga što je nekad bilo i što se sada čini da jest? Odgovor!!
Ljudska su prava među Arapima bila prilično nazadna, čak i za to vrijeme. Žene su imale zaista vrlo mala prava. Žena bi sa brakom postala vlasništvo svog muža, a ni jedna žena nije mogla odbiti muža kojeg bi joj otac odabrao. Bračno nasilje bilo je rašireno, a pribježišta nije bilo. Po smrti svog muža, žena je mogla biti naslijeđena od strane svog sina te je mogla postati njegova supruga BOZE SACUVAJ MANIJAKA!!. Ubijanje ženske novorođenčadi tako što su ih žive pokapali bilo je sasvim uobičajeno u društvu koje je višak žena smatralo teretom. Žene nisu imale prava na razvod, kao ni definiranih prava na naslijeđivanje, a sasvim sigurno nisu imale glasa u politici. Muškarac se mogao razvesti bez razloga i ostaviti ženu bez ičega, nije bilo ni ograničenja u broju supruga koje je muškarac mogao imati, ni pravila kako bi se prema njima trebao odnositi. . . .Arapski običaji su uvijek zahtjevali da žene ne smiju imati javnu ulogu u religijskim ili političkim aktivnostima. Također je bila široko rasprostranjena misao o nadmoći muškaraca nad ženama u svim područjima. Muhamed je tu misao promijenio, tvrdeći da su muškarci i žene pred Bogom jednaki u svakom pogledu. . . .Istražiti zapise o Muhamedu i njegovoj misiji znači steći novo poštovanje za poboljšanja koja je napravio u životima i muškaraca i žena.
Iako je točno da je Muhamed iz određenih gledišta poboljšao položaj arapskih žena,[6] ne možemo dopustiti da ova činjenica zamagli određena druga gledišta, naime, (1) da je Muhamed dozvolio muškarcima da tuku svoje supruge, (2) da je u više navrata objavio manje umne sposobnosti žena, (3) da je učio da su izgledi žena za zagrobni život izuzetno turobni, i (4), da je, prema Muhamedu, muškarcima dozvoljeno silovati svoje ženske zarobljenice. Kada se spoje sa gornjim odlomcima ove nam četiri činjenice dozvoljavaju da dođemo do točnije i zaokruženije slike o Muhamedovom gledanju na žene.

Četiri činjenice
Činjenica #1
Kuran dozvoljava (ili, možda, zapovijeda) muškarcima da tuku svoje supruge do njihove poslušnosti. Ako žena ne sluša svog supruga, on bi je trebao upozoriti. A ako to ne bude djelovalo, on bi je trebao natjerati da spava u odvojenoj postelji. Međutim, ako žena čak i nakon što je potjerana u odvojenu postelju ne poštuje autoritet svog supruga, njemu se nalaže da je fizički kazni. Razmotrite ova tri prijevoda stihova iz Kurana:

Kuran 4:34, bosanski prijevod Mustafe Mlive:

Ljudi su poglavari ženama, zato što ih je odlikovao Allah jedne nad drugima, i što troše oni iz imetaka svojih. Zato su dobre poslušne, čuvarke nevidljivog, što čuva Allah. A one za koje se plašite nepokornosti njihove, pa posavjetujte ih, i ostavite ih u posteljama, i udarite ih. Pa ako vas poslušaju, tad ne tražite protiv njih puta. Uistinu! Allah je Uzvišeni, Veliki


Derviš svoju ženu nikad nije udario niti pozna ijednog bata koji je to uradio a sve prema sunnetu našeg Poslanika koji također nikad nije udario nijednu ženu.
Tako izgleda u praksi kada se ispravno protumači Islam odnosno ajet iz Kur ana koji si izvukao a tumačiš ga svojevoljno i parcijalno.
Već smo pisali na forumu o razlikama između muškarca i žene. Oni se razlikuju po ulogama ili zadaćama koje imaju obaviti na ovom svijetu a uvjetovano njihovim različitim prirodama, psihički i fizički. Vi ste, osjetljivo žensko biće poravnali sa sobom ( na njen zahtjev ) i time je degradirali. Jer ste joj dopustili da radi poslove koji nisu za njenu prirodu. Zamisli kako je jednom ervopskom djetetu koje u kući čeka da mu se vrati mama, a mama dolazi sa posla nervozna jer su je tamo "hijene" na različite načine izmaltretirali ( ovdje ne mislim na sexualno maltretiranje mada ima i toga nego na jedan rat koji se vodi za dobivanje posla, zadržavanje posla itd. ), što je savkodnevica u poslovnom svijetu, naročito ko je u privredi, i time je dijete uskraćeno za dobar dio ljubavi i pažnje ( jer nije žena robot koji po potrebi on/off emocije,ljubav,pažnja ). A tu je i muž koji je također željan i ljubavi i pažnje. Takva žena nakon kratkog vremena ostaje bez dobrog dijela svojih emocija. Postaje kruta i neosjetljiva. Izlizana. Muž to sjeća ali nema snage da zaustavi jer je kasno. Dolazi do razvoda ili do nesretnog života punog stresova. To vam je u praksi provedena vaša vjera. ( pritom ne mislim na kršćanstvo negoi na servirane vrijednosti od strane moćnika kojima je u interesu rušenje obitelji ) Crkva je to prekasno skužila pa sad i ona viče na sve strane ali nema niti uticaja niti moć da išta promjeni. Prije negoli daš ikakav komentar pogledaj statistike ravoda brakova nekad i danas, nasilja obitelji nekad i danas, maloljetne delikvencije i nasilja u školama, nekad i danas. U Islamskom svijetu toga gotovo da i nema, pa ma kako god se vi zgražali nad nekim propisom. A živi bili pa vidjeli kuda će vas vaš nauk, kojeg gradite ne poznavajući elementarne pojmove, odvesti. Što je najgore, zajedno smo na ovoj planeti, mi vičemo ali vi ne čujete.

Nije žena manje umno sposobna. Nego je žena više emotivno biće. Primjer, kada žena mora presuditi po pravdi a u pitanju je njeno dijete, ona to najčešće neće biti u stanju. Muškarcu je to lakše. Kaže ona stara," otac, drven kolac".

Izgledi žena za zagrobni život? Svako biće svojim ponašanjem zaradi zagrobni život. Poslanik je samo upozorio na žensku buntovnu prirodu, ( općenito buntovnu i prema mužu i prema vjeri i prema svakom nametanju ili ogrančavanju , upravo zbog pojačanih emocija, a koje je dobila kao dio svoje naravi radi odgoja djeteta ).Zato žena treba da ima obruč, ograničenja. Isto kao i muškarac. Muškarčeva je uloga da i sebi i njoj nametne limite u vladanju ponašanju kretanju itd.
U protivnom dobiješ igre bez granica koje upravo gledamo na RTL i svuda oko nas.:w

malosampukla
12.01.2007., 08:25
[QUOTE=Derviš]
Zamisli kako je jednom ervopskom djetetu koje u kući čeka da mu se vrati mama, a mama dolazi sa posla nervozna jer su je tamo "hijene" na različite načine izmaltretirali ( ovdje ne mislim na sexualno maltretiranje mada ima i toga nego na jedan rat koji se vodi za dobivanje posla, zadržavanje posla itd. ), što je savkodnevica u poslovnom svijetu, naročito ko je u privredi, i time je dijete uskraćeno za dobar dio ljubavi i pažnje ( jer nije žena robot koji po potrebi on/off emocije,ljubav,pažnja ). A tu je i muž koji je također željan i ljubavi i pažnje. Takva žena nakon kratkog vremena ostaje bez dobrog dijela svojih emocija. Postaje kruta i neosjetljiva. Izlizana. Muž to sjeća ali nema snage da zaustavi jer je kasno. Dolazi do razvoda ili do nesretnog života punog stresova. To vam je u praksi provedena vaša vjera. ( pritom ne mislim na kršćanstvo negoi na servirane vrijednosti od strane moćnika kojima je u interesu rušenje obitelji ) Crkva je to prekasno skužila pa sad i ona viče na sve strane ali nema niti uticaja niti moć da išta promjeni. Prije negoli daš ikakav komentar pogledaj statistike ravoda brakova nekad i danas, nasilja obitelji nekad i danas, maloljetne delikvencije i nasilja u školama, nekad i danas. U Islamskom svijetu toga gotovo da i nema, pa ma kako god se vi zgražali nad nekim propisom. A živi bili pa vidjeli kuda će vas vaš nauk, kojeg gradite ne poznavajući elementarne pojmove, odvesti. Što je najgore, zajedno smo na ovoj planeti, mi vičemo ali vi ne čujete.


Kako je jednom djetetu kojem je majka isfrustrirana jer nije ispunila svoje umne kapacitete vec je sjedila doma cijelo vrijeme, a zeljela bi nesto postici i u karijeri. Djete treba cekati i oca da se brine o njemu, i da muskarac preuzme na sebe dio domacinstva zena bi bila manje isfrustrirana i imala bi vise vremena da mu pruzi ljubav. Razvoda braka ima vise zato sto zene ne zele trpit neke stvari vise, nisu ovisne o muskarcu i ako im ne pase mogu otici. Nema nista lose u razvodu braka, bolje se razvest nego trpit da budes sa nekim ko ti vise ne odgovara, iz bilo kojeg razloga.
Mozda je takvih stvari manje kod vas, ali ja ne bi mjenjala ovaj zapadni model za petsto vasih. Bez uvrede ikome, ali ja bi dobila tesku psihicku bolest kad bi bila prisiljena sluzit muskarcu i sjedit doma, i bit okruzena deristima.
A to je nekako glavni problem jer zena mora imat opciju da ne zeli obitelj i djecu.

COD2
12.01.2007., 08:53
... vec je pokazao svojom poniznoscu da je dosao da nas spasi i otkupi... mislim da je jasno rekao tko tebe kamenom ti njega kruhom... a sta se tice maca i ubijanja u katolickoj vjeri je ubojstvo smrtnih grijeha..

Pazi što se tiče Isa a.s. i muslimani tako vjeruju, samo ne vjeruju baš u bajku da je on bio Bog ili neki njegov dio i da tebe može spasiti neko drugi osim Bog a naravno posredno i ti sam sebe. I svakako da je svaki od poslanika došao sa sličnim razlogom.

Što se mača tiče, postoji tu jedan bitan momenat: naime ako ćemo po logici i da zanemarimo ono "što je babi milo to joj se i snilo", pripadnici koje vjere i sljedbenici koje knjige (i pored toga što je ubijanje "zabranjeno") pobiše najviše nevinih ljudskih bića i historiji čovječanstva ?

Znaš opasno je to kad nešto važi samo deklarativno. Deklarativno i u načelu ljudi se, pa i pripadnici raznih vjera, mogu složiti oko mnogo stvari, ali u praksi se pokazalo koja od njih je načinila najviše zla. Ti stvari možeš posmatrati iz današnje perspektive i o njima suditi iz ove perspektive, naravno, uvijek zaboraviš (kad ti treba, a treba ti uvijek) zločine koji su činili upravo pripadnici tvoje vjere kroz historiju.

Kako u praksi ide to sa kamenom i kruhom jasno je i maloj djeci.

P.S. Jel ti stvarno vjeruješ da je Bog bijelac sa plavim očima i crvenkastom kosom ? I jel stvarno vjeruješ da je dozvolio da Ga se predstavlja nekim materijalnim simbolima ?

Nemruth Dagi
12.01.2007., 09:09
[QUOTE]Derviš svoju ženu nikad nije udario niti pozna ijednog bata koji je to uradio a sve prema sunnetu našeg Poslanika koji također nikad nije udario nijednu ženu.

Udaranje ne mora biti fizičko.

Već smo pisali na forumu o razlikama između muškarca i žene. Oni se razlikuju po ulogama ili zadaćama koje imaju obaviti na ovom svijetu a uvjetovano njihovim različitim prirodama, psihički i fizički.

Različiti smo fizički i psihički ali zato moramo imati ista prava i obveze.

Vi ste, osjetljivo žensko biće poravnali sa sobom ( na njen zahtjev ) i time je degradirali.

Žene nužno ne moraju biti osjetljive, a često ih život ogrubi kad su doticaju sa svojim muževima pijancima i ništarijama. Slabost jednog spola ili njegova jakost se testira u stvarnosti a ne provlači kao teorija u knjigama Božjih zakona.

Jer ste joj dopustili da radi poslove koji nisu za njenu prirodu.

Za vrijeme II Svjetskog rata ženski rad je bio odlučujući u industriji. Akumulacijski kapitalizam i nastaje na ženskom i dječjem radu, a višak što se odbija zbog spola i dobi ide izravno u džep kapitaliste.
Kapitalizam je kriv što su žene izbačene iz kuće i natjerane u rad.


Zamisli kako je jednom ervopskom djetetu koje u kući čeka da mu se vrati mama, a mama dolazi sa posla nervozna jer su je tamo "hijene" na različite načine izmaltretirali ( ovdje ne mislim na sexualno maltretiranje mada ima i toga nego na jedan rat koji se vodi za dobivanje posla, zadržavanje posla itd. ), što je savkodnevica u poslovnom svijetu, naročito ko je u privredi, i time je dijete uskraćeno za dobar dio ljubavi i pažnje ( jer nije žena robot koji po potrebi on/off emocije,ljubav,pažnja ).


Kapitalizam živi dobro gdje je jaka tradicija i vjera, gdje je vjera slabije ostavila svojeg traga imaš kapitalizam sa ljudskim likom (Skandinavija).
Pitanje je zašto se kap.izrabljivanje tako često događa pod patronatom čuvarice tradicionalnih vrijednosti???


Takva žena nakon kratkog vremena ostaje bez dobrog dijela svojih emocija. Postaje kruta i neosjetljiva. Izlizana.

Zato je najbolje da ostane doma i da svojeg muža neizlizana dobro podvori????

Islamskom svijetu toga gotovo da i nema, pa ma kako god se vi zgražali nad nekim propisom. A živi bili pa vidjeli kuda će vas vaš nauk, kojeg gradite ne poznavajući elementarne pojmove, odvesti. Što je najgore, zajedno smo na ovoj planeti, mi vičemo ali vi ne čujete.


U islamskom svijetu su prvo jake teokratske države ( osim Turske) čija pravila ponašanja i zakoni proizlaze iz vjere. A svaka religija je prvenstveno "muški otisak svijeta" svjetonazor, sa malo interesa da promjeni položaj potčinjenih.
Biti žena je teško u kršćanskom svijetu ali biti žena u isklamskom svijetu gdje vladaju raznolika kruta pravila još je gore. No kad magare lupaš od malih nogu onda ono niti ne želi slobodu, već misli da joj je sloboda dana u tome da je zavijena ko ličinka da je netko ne bi poželio, sa minimalnim školovanjem, podložna mužu-ocu-bratu i držana kao konkinkina u svojem drvorištu da je muški kobci ne bi napali.
Kobci dakako imaju svu slobodu koju su se izboriti za sebe.
Vi vičete da na taj let imate prirodno pravo.

Nije žena manje umno sposobna. Nego je žena više emotivno biće.

Možda, ali je žena intuitivnije biće koje nema uvjeta razviti svoje sposobnosti zbog mišljanje da kao IZRAZITO emotivno biće ne može umno djelovati, da može samo svojim tijelom djelovati a ne umom.
Usto žene su potiskivanje i istiskivane iz javnog muškog društva i života, politike, nauke, književnosti i umjetnosti a one koje su nešto napravile, napravila su zato što su morale biti bolje i upornije od muškaraca.
Pa su zato u sebi stvolili jaku prodornu mušku energiju potiskujući onu svoju intiutivniju.

Poslanik je samo upozorio na žensku buntovnu prirodu,

Buntovna priroda pokazuje intuitivno shvaćanje važnosti svoje prirode, nedostatak prava i očaj da se ta prava ostvare.

Derviš
12.01.2007., 15:37
Udaranje ne mora biti fizičko.

Ako ne mora, tu ste 7 puta jače od nas.

Različiti smo fizički i psihički ali zato moramo imati ista prava i obveze.
U pravu si. O tome Derviš i govori. U Evropi ste dobili jednaka prava a veće obaveze. Od tih obaveza počeće vam brkovi rast. Derviš misli da ste vi zapravo zaboravili kako izgleda predivno žensko biće, nalik anđelu sa neba.
Žene nužno ne moraju biti osjetljive, a često ih život ogrubi kad su doticaju sa svojim muževima pijancima i ništarijama. Slabost jednog spola ili njegova jakost se testira u stvarnosti a ne provlači kao teorija u knjigama Božjih zakona.

Čovjek je postao pijanac i ništarija jer je zabio glavu u pjesak nemoćan da povrati svoju muškost. I onda mu ostaje jedini način da se dokaže, da istuče ženu. Takav ne da nije muškarac, nego je nedoraslo derište. Što opet vuče korijene iz djetinjstva, jer nije dobio potrebnu majčinu ljubav. Bla, bla, nisam frojd. Ali pazi ovo: žena je jača od muškarca. Pametna žena svojom umiljatošću od muškarca radi što hoće i ona je suštinski ( unutarnji )vladar . To je njeno najjače oružje. Samo ga više ne koristi jer je ostala bez "municije". " Potrošila je metke pucajući okolo po nedužnim civilima." I kaj sad? Muškarac nema više potrebe da se brani od njenih metaka,( a brani se na način dokazivanja svoje uspješnosti na svim poljima, pred njom, svojom kraljicom tišine ). I pada u očaj i malaksalost i bezvoljnost i bezciljnost itd. A žena preuzima brkatu ulogu dokazivanja i pokazivanja, ali nema kome jer nikoga, osim nje same, ne zanima njeno dokazivanje.

Obori ovo, dobiješ pulitzera.:zubo: :w :mirko:

saruh
12.01.2007., 16:55
Obori ovo, dobiješ pulitzera.

...ima nešto i za Nobelovu.....onako usput...;) ...ali moram naglasiti da nije islamski stav....

http://img110.imageshack.us/img110/8475/zeneinovacmediumrj2iz8.jpg

saruh
12.01.2007., 17:28
.....ravnopravnost na EU način....;)


Europski sud dao za pravo tvrtkama koje više plaćaju muškarce

ZAGREB - Europski sud pravde presudio je da kompanije mogu isplaćivati veće plaće muškim radnicima na temelju duljine njihova radnog staža, iako je razlog koji mnogim ženama ograničava konkurenciju na tom području prirodna skrb za djecu.
Britanska zdravstvena inspektorica Bernadette Cadman pokrenula je pred sudom postupak protiv britanske Agencije za zdravlje i sigurnost nakon što je utvrdila da je godišnja plaća njezina tri kolege i do 13.000 eura viša od njezine iako su svi jednako rangirani......

http://www.poslovni.hr/23721.aspx

HUNTRESS
12.01.2007., 19:08
A zasto..pa jesu decki lijepo odgovorili..zene ne znaju donositi odluke, nisu pametne kao muskarci i zato "sretne" one imaju njih da ih vode :rofl:
je, moš mislit...

Nemruth Dagi
13.01.2007., 14:42
[QUOTE]U pravu si. O tome Derviš i govori. U Evropi ste dobili jednaka prava a veće obaveze. Od tih obaveza počeće vam brkovi rast. Derviš misli da ste vi zapravo zaboravili kako izgleda predivno žensko biće, nalik anđelu sa neba.


Od obaveza imamo svoju plaću, a dio se te plaće troši i na osobnu kozmetiku pa ako nam i rastu brkovi ima načina da se to regulira. Tamo gdje žene nisu zabražđene ko ličinke u kukuljici paze da redovo krešu svoje brkove, i dlakave noge. No tamo gdje je ženama raj na zemlji imaju kukuljice i 49 metara tkanine što na glavi što na tijelu pa ne znaš jel to tvoja žena ili se Šemso preobuko
za maskenbal.



Čovjek je postao pijanac i ništarija jer je zabio glavu u pjesak nemoćan da povrati svoju muškost.


Vas je kastrirala spoznaja da se ne može više samo tako baratati ženama kao sa stvarima. To je pad za vas i ego koji se dosad kupao u svojoj muškoj moći a koji sad gubi svoju poziciju. Onaj koji gubi može se plakati, pizditi ili gurati glavu u pijesak. Usto 300.000 registriranih alkoholičara u Hrvatskoj nisu pijanci zbog toga...ako jesu onda u hrvatice najosvještenije žene svijeta.

Muškost nikad nije ugrožena ako se suprotnom spolu daju prava i obveze, već EGO koji se veže za MUŠKOST.

I onda mu ostaje jedini način da se dokaže, da istuče ženu.

To rade primitivci koji nisu iz svoje svijesti izbacili fizičku snagu kao argument.

Takav ne da nije muškarac, nego je nedoraslo derište. Što opet vuče korijene iz djetinjstva, jer nije dobio potrebnu majčinu ljubav. Bla, bla, nisam frojd. [B]


I oper je kriva žena, majka koja nije davala sisu muškiću do njetgove 30-te koji se sad eto preplašio da bi mu mogla ionako uteć...pa sad tuče ženicu a ljubi njenu sisu...
Freud...lol.



Ali pazi ovo: žena je jača od muškarca. Pametna žena svojom umiljatošću od muškarca radi što hoće i ona je suštinski ( unutarnji )vladar . To je njeno najjače oružje.

Baš se ne vidi da je jača jer na nju kod nas potežu ranjivi egocentrični sisoljubni muškarci, pa Adamova rebra uvijek izvlače kraći kraj ili metak iz kratke devetke.


Samo ga više ne koristi jer je ostala bez "municije". " Potrošila je metke pucajući okolo po nedužnim civilima." I kaj sad?

Žena je jaka koliko to dozvoljava njena svijest o sebi, o svojoj ulozi u društvu, kao ličnost i kao osoba. Sve ostalo o jačini i slabini je van pameti govoriti.

Muškarac nema više potrebe da se brani od njenih metaka,( a brani se na način dokazivanja svoje uspješnosti na svim poljima, pred njom, svojom kraljicom tišine ). I pada u očaj i malaksalost i bezvoljnost i bezciljnost itd. A žena preuzima brkatu ulogu dokazivanja i pokazivanja, ali nema kome jer nikoga, osim nje same, ne zanima njeno dokazivanje.

Muškarac gubi dominaciju ne zbog svoje slabosti već zbog nesposobnosti da prihvati činjenicu da su se vremena promijenila, i da niti ženama u tome nije lako a bogme niti njima. Prema tome ne radi se o slabosti i jačini već o faktoru
promjena koje su brze, duboke i kontinuirane...i koje zahtjevaju NOVE obrasce ponašanja oba spolova.

Obori ovo, dobiješ pulitzera.:zubo: :w :mirko:

Oboreno:top: , oba su ti pala:rofl: ...ne trebam Pulitzera, odnesi si ženi.

Pokušaj oboriti moje mišljenje ne površnim zahvatima o jakosti i slabosti već zadiranjem duboko u psihu spolova kao i u višeslojne društvene fenomene.

Derviš
13.01.2007., 15:47
http://www.cserilajos.hu/images/tortenelmi/pulitzer.jpg

Derviš
13.01.2007., 16:39
Od obaveza imamo svoju plaću, a dio se te plaće troši i na osobnu kozmetiku pa ako nam i rastu brkovi ima načina da se to regulira. Tamo gdje žene nisu zabražđene ko ličinke u kukuljici paze da redovo krešu svoje brkove, i dlakave noge. No tamo gdje je ženama raj na zemlji imaju kukuljice i 49 metara tkanine što na glavi što na tijelu pa ne znaš jel to tvoja žena ili se Šemso preobuko
za maskenbal.

Otišla si u krajnost. Derviš je slikovito objasio da žena polako preuzima mušku ulogu ( brkovi kao simbol vlasti, šepurenja poput pauna-ne kao estetski detalj koji zahtjeva kozmetiku ). Vi žene ste uvjerene da ste kompetentne za svekoliko upravljanje i održavanje života na zemlji. Ustvari jedva čekate da preuzmete tu ulogu. A mi ćemo čuvat djecu. Da li su to ta nova vremena gdje je sila kao argument neprihvatljiv i nižerazredan. Reci to đorđu bušu.
Svaka jedinka, bilo muška bilo ženska, bori se za vlastitu egzistenciju. Ta borba traje od kad je čovjeka. Muško želi da dominira nad ženom, a to želi i žensko. Jer da nije tako ti se ne bi bunila protiv hidžaba. Ti se kao žena boriš za svoja prava i ne želiš da niko tobom upravlja. Međutim , ti ne znaš kuda će te odvesti ta tvoja borba, ako pobjediš. Jer to se prvi puta događa danas u demokraciji. Znači hrliš u neizvjesnu budućnost, a sve pod okriljem tobožnje evolucije, revolucije, te raznih rezolucija.
Derviš je tebi na ovim stranicama u nekoliko navrata skrenuo pažnju kako će zavšiti ta borba i koje će posljedice imati. O tome kasnije.

Muškarac je do ovog modernog svijeta doveo, uz pomoć žene, cijelo čovječanstvo. Uspješno ili ne, nebitno. Ali smo opstali kao ljudski rod.

To traje, po nekima i 40.000 godina.

Vi žene ste se dosjetile nakon 40.000 god. da preuzmete palicu ( a za palicu ste po rođenju uskraćeni, baš kao i za brkove, čast časnim iznimkama:rofl: :rolleyes: ). Osobno mislim da će te trud od 40.000 god baciti u jamu za nepunih sto godina. To se već počelo događati pa argumentiraj mi suprotno. Da zasad još ne ulazimo u analizu bića te socijalnih i inih prilika koje čine ženu i čovjeka takvim kakvi jesu, jer meni su najbolji argumenti povjesna i aktuelna zbivanja. Za definicije prirode bića nemam jake argumente jer su vjerski utemeljeni. Zato se i koncentriram na svijet oko nas.

Derviš
13.01.2007., 16:58
Pokušaj oboriti moje mišljenje ne površnim zahvatima o jakosti i slabosti već zadiranjem duboko u psihu spolova kao i u višeslojne društvene fenomene.

Ovo sam ti gore spomenuo. Mi imamo problem jer Derviš za svoje tvrdnje mora uzeti stid kao pojam, dušu kao pojam, Boga itd. Ti to ništa ne priznaješ ili polovično. Zato neka tijek rasprave teče spontano.

E da sjetih se nečeg.

Bili se složila da muškarac i žena sklope sporazum o nenapadanju ( odnosno da imaju jednaka prava -dužnosti i da se svaki atak na tuđe pravo smatra napadom ) i da se svaki prekršaj kažnjava. Pa bilo sa čije strane.? Jer ako nema kazne, čime čuvati sporazum.
A pošto se vi stoljećima bunite kako smo mi preuzeli na sebe pravo kažnjavanja, u ovom modernom dobu kupili bi jedan kao automat za sladoled koji kad se pritisne gumb odvali šamar. I bio bi u svakoj kući. Znači kad muško pogriješi mora pritisnut gumb, isto važi i za ženu. Bla bla izmislili bi i način na koji se ne bi mogla izbjeć ta sankcija. Joj šta bi kozmetička industrija zaradila na kremama za njegu ženskog lica.:zubo:

kahtani
13.01.2007., 17:08
...e hajd' sad zamisli da ja ovdje sa copy/paste navučem tri metra teksta kako se križarski ratovi baziraju na učenju Biblije jer pobogu lijepo piše....
"Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač.
Luka 12:51 Otkr. 6:4

...obojica znamo da nema konekcije....ali ljudi razviju teoriju.....pa ti onda sjedi pa objašnjavaj šta je istina, a šta laž......

Zna li Papa/z za ovo

kahtani
13.01.2007., 17:10
A zasto..pa jesu decki lijepo odgovorili..zene ne znaju donositi odluke, nisu pametne kao muskarci i zato "sretne" one imaju njih da ih vode :rofl:

jel ti momak/muz kupio lanac...te si sva sretna

Tamica
14.01.2007., 10:51
jel ti momak/muz kupio lanac...te si sva sretna

Naravno..ako sam dobra prosece me i po stanu...a ja sam uvijek dobra.

Nemruth Dagi
14.01.2007., 10:54
[QUOTE]Otišla si u krajnost


Imamo Puljicera.....:top:


Derviš je slikovito objasio da žena polako preuzima mušku ulogu ( brkovi kao simbol vlasti, šepurenja poput pauna-ne kao estetski detalj koji zahtjeva kozmetiku ).

Muška uloga je uvijek bila javna, pa sad ti povezuješ tu ulogu sa javnim koje je značajnije i bitnije za nju. Žena koja radi ima plaću ekonomski je neovisna ali i opterećenija no s time ima mogućnost prilaženja javnosti jer nije zatvorena u kuću. Šepurenje je do sad bili karakteristika muških purana.
Žene koje su uspješne neka se šepure. Imaju i zašto, ne moraju biti pognute glave.

Vi žene ste uvjerene da ste kompetentne za svekoliko upravljanje i održavanje života na zemlji. Ustvari jedva čekate da preuzmete tu ulogu. A mi ćemo čuvat djecu. Da li su to ta nova vremena gdje je sila kao argument neprihvatljiv i nižerazredan. Reci to đorđu bušu.


Petljaš jer za tebe je to samo tiho preuzimanje uloge muškarca, svijet je i dalje muški, ima tu energiju jer da su žene na vlasti neke stvari bi bile drugačije. Bitno je da osobno svaka žena osobno stekne samosvijest o samoj svebi , o nikakovom preuzimanju uloga se ne govori.

Svaka jedinka, bilo muška bilo ženska, bori se za vlastitu egzistenciju.

Tu ima mjesta za i za muževe i za žene. Ali treba biti balans do sada nije bilo balansa nego se jedno pravo uzimalo kao gotov čin a drugo s enije niti spominjalo.

Ta borba traje od kad je čovjeka. Muško želi da dominira nad ženom, a to želi i žensko.

Ženska energija ne traži dominaciju. Tvoje prevođenje rriječi pravo na rad je takvo da misliš da si ugrožen i da netko nad tobom želi dominaciju. Takvo usko razmišljanje pronalazimo u muškaraca koji su odrasli u patrijahalnim obiteljima, pa se sad sva manje snalaze u stvarnosti.


Jer da nije tako ti se ne bi bunila protiv hidžaba. Ti se kao žena boriš za svoja prava i ne želiš da niko tobom upravlja.


Bunio bi se i ti da ga nosiš. I TI ne voliš da s tobm netko upravlja, je li tako Derviš bači?


Međutim , ti ne znaš kuda će te odvesti ta tvoja borba, ako pobjediš.

Nema tu pobjede, nema mrtvih ima samo mrtvih žena kojima presuđuju njihovi muževi. Temelji društva se mijejenjaju, jer NIŠTA NIJE DOVIJEKA, panta rei...sve se mijenja i sve se pokreće.

Jer to se prvi puta događa danas u demokraciji. Znači hrliš u neizvjesnu budućnost, a sve pod okriljem tobožnje evolucije, revolucije, te raznih rezolucija.

I?
Strah od revolucija i od evolucije znači ne shvaćanje svijeta u vječnoj mijeni.

Derviš je tebi na ovim stranicama u nekoliko navrata skrenuo pažnju kako će zavšiti ta borba i koje će posljedice imati. O tome kasnije.

Samo u dva pravca totalna promjena svijeta kakvog ga znamo ili posve propadanje i skretanje u teokracije koje bi pod krinkom vjere opet jedna dio stanovništava tjerale u svoje kuće da bi zadržali svoj muški svijet muškim.
Oni bi za to vrijeme muški ratovali sa sabljama:top:


Muškarac je do ovog modernog svijeta doveo, uz pomoć žene, cijelo čovječanstvo. Uspješno ili ne, nebitno. Ali smo opstali kao ljudski rod.

Vi ste opstali kao ljudi na temelju ženskog doprinosa civilizaciji u vidu rađanja vojnika, pronalazača i genijalnih muškaraca, a te male ženice koje su njedrile velike muškarce su bila samo domaće životinje, Evine kćeri.
Kakva je to povijest kad je povijest samo jednog ljudskog roda???

Vi žene ste se dosjetile nakon 40.000 god. da preuzmete palicu ( a za palicu ste po rođenju uskraćeni, baš kao i za brkove, čast časnim iznimkama:rofl: :rolleyes: ).

Uskračivanje na jedno strani znači samo prirodni poredak stvari, dominacija jednog nad drugim....?


Osobno mislim da će te trud od 40.000 god baciti u jamu za nepunih sto godina.

Nepoznavanje ili nepriznavanje društvenih fennomena promjena je samo posljedica čiji je uzrok bio prije 40000 godina.
Kojih sto godina...?



To se već počelo događati pa argumentiraj mi suprotno. Da zasad još ne ulazimo u analizu bića te socijalnih i inih prilika koje čine ženu i čovjeka takvim kakvi jesu, jer meni su najbolji argumenti povjesna i aktuelna zbivanja. Za definicije prirode bića nemam jake argumente jer su vjerski utemeljeni. Zato se i koncentriram na svijet oko nas.

Nema argumenta jer nitko ne može zaustaviti promjene koje su u tijeku a da ne posegne za sirovnom silom i dokaže ono što se tako u povijesti dokazala, da se NE MOŽE PROMJENE NITI SILOM ZAUSTAVITI.

Nemruth Dagi
14.01.2007., 11:04
[QUOTE]Ovo sam ti gore spomenuo. Mi imamo problem jer Derviš za svoje tvrdnje mora uzeti stid kao pojam, dušu kao pojam, Boga itd. Ti to ništa ne priznaješ ili polovično. Zato neka tijek rasprave teče spontano.

E da sjetih se nečeg.

Zašto o sebi govoriš kao da to nisi ti, podvojena ličnost ili što???

Koji stid....stid je odavno nestao kad se je dozvolilo da žene studiraju medicinu, budu bolničarke....što je to u našim tijelima da je to tako neprirodno, stidljivo a da to društvo u kojem vladaju obrasci stida kao ponašanje i licemjerstvo nije sankcioniralo??

Nije li gola guzica gora od topova-mučenja-maltertiranja-kasapljenja-ubijanja???

Nije li gore gledati nasilje kako se filmovima propagira nego gola tijela...???



Bili se složila da muškarac i žena sklope sporazum o nenapadanju ( odnosno da imaju jednaka prava -dužnosti i da se svaki atak na tuđe pravo smatra napadom ) i da se svaki prekršaj kažnjava. Pa bilo sa čije strane.? Jer ako nema kazne, čime čuvati sporazum.

O čemu pričaš, po zakonu RH žena i mušakarac su jednaki, ali samo pred zakonom u stvarnosti su žene manje plaćene za isti posao, više ih je na burzi manje idu na visoke škole i redovno dobivaju batine do svojih zakonitih partnera...nije ti to dovoljno ???

A pošto se vi stoljećima bunite kako smo mi preuzeli na sebe pravo kažnjavanja,


Kozmetika tu ne pomaže šljive i padanje niz stepenice te demantiraju.
Tko ne želi slušati mora osjetiti to je pravo muško geslo....

Nemruth Dagi
15.01.2007., 09:35
Drage moje dame za tople ljetne dane izaberite modne kostime za plažu već sada.

www.ahiida.com/index.php?a=subcat&cat=20

saruh
15.01.2007., 12:18
Drage moje dame za tople ljetne dane izaberite modne kostime za plažu već sada.

www.ahiida.com/index.php?a=subcat&cat=20

...ko zna možda i ti budeš uskoro tražila ovakav jedan....one bez straha od UV zraka i razmišljanja o raku kože mogu da uživaju što često nekima kvari puni užitak.....možda smo mi muškarci ovdje diskriminisani što se i za nas ne radi nešto slično....;)

Nemruth Dagi
15.01.2007., 12:24
...ko zna možda i ti budeš uskoro tražila ovakav jedan....one bez straha od UV zraka i razmišljanja o raku kože mogu da uživaju što često nekima kvari puni užitak.....možda smo mi muškarci ovdje diskriminisani što se i za nas ne radi nešto slično....;)


Možda da živim u Australiji koja ima najviše raka kože na svijetu ali ovdje samo kad ulazim u rukavac Drave po amura :rofl:

A za muškarce predlažem ronilačko odijelo, em je muževno i posve je šik:s

Tamica
15.01.2007., 12:43
Drage moje dame za tople ljetne dane izaberite modne kostime za plažu već sada.

www.ahiida.com/index.php?a=subcat&cat=20

Najvise mi se sviđa ovaj crno plavi..samo da jos vise pokriva bilo bi bolje, mozda da mi se samo oci vide :)

Aj zamisli kad izađes van iz vode, a ono sve mokro na tebi..tek tada trebas otici na mjesto gdje sunce przi, da se to osusi..ma to je bas uzivancija :jumping:

Mozda da jos stavimo one peraje na noge :D

Oblace li se i muslimanke u susjednoj drzavi ovako kada idu na plazu? Bas me zanima.

Nemruth Dagi
15.01.2007., 12:55
Najvise mi se sviđa ovaj crno plavi..samo da jos vise pokriva bilo bi bolje, mozda da mi se samo oci vide :)

Aj zamisli kad izađes van iz vode, a ono sve mokro na tebi..tek tada trebas otici na mjesto gdje sunce przi, da se to osusi..ma to je bas uzivancija :jumping:

Mozda da jos stavimo one peraje na noge :D


Si luda, ma ne.... to ti se radi vako; posade te na plaži kad izađeš iz vode na već opremljenju melhari devu i drito ideš do Gadafija preko pustinja i oaza zelenih, ako te netko ne skine sa metkom dođeš do Gadafija. Tam se presvučeš u večernju opravu (kak si već suha od jahanja, samo navlečeš na sebe 565metara crne tkanine i tako zakrabuljena
ideš na domjenak kod pukovnika kojem nitko ne piše. U međuvremanu staviš i zavoj na usta tako da ti se vide samo oči ali ne niže od donjih trepavica, ako sve moguće prepreke savladaš od stepenica i stolaca odvedu te u njegov šator gdje ti nude kanape i kanape sendviče koje ne možeš jesti jer imaš zavoje na glavi kao da si bila u tijeku saobračajne nesreće. Usto ništa niti ne čuješ jer su ti uši zamotane....tako poluslijepu i gluhu, a ujedno i gladnu, očekuje ugodno druženje ne sa Gadafijem nego sa ženskim dijelom Gadafija
svim njegovim ženama i priležnicama, pa sve taklo poluslijepe i gluhe igrate se slijepih miševa, skrivača, i monopolja.
Sutradan te spakiraju kao larvu leptira i pošalju natrag na plažu odakle si i došla. Kostim ti je suh, tvoja čast je obranjena, dobila si tri naftna polja sa pravom eksplatacije na monopolju, a deva je sretna jer se konačno prošetala po pustinji...

hepi end

emnasut462
15.01.2007., 13:00
Tako izgleda u praksi kada se ispravno protumači Islam odnosno ajet iz Kur ana koji si izvukao a tumačiš ga svojevoljno i parcijalno.

Ljude nije strah ni krscana ni muslimana koji ispravno tumace. Strah ih je onih koji tumace kako im se sprdne. A takvih je ..hmmmm ohoho vise.

emnasut462
15.01.2007., 13:02
Vi ste, osjetljivo žensko biće poravnali sa sobom ( na njen zahtjev ) i time je degradirali. Jer ste joj dopustili da radi poslove koji nisu za njenu prirodu. Zamisli kako je jednom ervopskom djetetu koje u kući čeka da mu se vrati mama, a mama dolazi sa posla nervozna.

Koje su to poslovi koje bi ti namjenio zenama?

Tate ne dolaze nervozni sa poslova?

Tamica
15.01.2007., 13:10
Si luda, ma ne.... to ti se radi vako; posade te na plaži kad izađeš iz vode na već opremljenju melhari devu i drito ideš do Gadafija preko pustinja i oaza zelenih, ako te netko ne skine sa metkom dođeš do Gadafija. Tam se presvučeš u večernju opravu (kak si već suha od jahanja, samo navlečeš na sebe 565metara crne tkanine i tako zakrabuljena
ideš na domjenak kod pukovnika kojem nitko ne piše. U međuvremanu staviš i zavoj na usta tako da ti se vide samo oči ali ne niže od donjih trepavica, ako sve moguće prepreke savladaš od stepenica i stolaca odvedu te u njegov šator gdje ti nude kanape i kanape sendviče koje ne možeš jesti jer imaš zavoje na glavi kao da si bila u tijeku saobračajne nesreće. Usto ništa niti ne čuješ jer su ti uši zamotane....tako poluslijepu i gluhu, a ujedno i gladnu, očekuje ugodno druženje ne sa Gadafijem nego sa ženskim dijelom Gadafija
svim njegovim ženama i priležnicama, pa sve taklo poluslijepe i gluhe igrate se slijepih miševa, skrivača, i monopolja.
Sutradan te spakiraju kao larvu leptira i pošalju natrag na plažu odakle si i došla. Kostim ti je suh, tvoja čast je obranjena, dobila si tri naftna polja sa pravom eksplatacije na monopolju, a deva je sretna jer se konačno prošetala po pustinji...

hepi end

:D Ovo 565 metara crne tkanine je :rofl:

Jedan moj prijatelj za njih kaze da su hodajuci satori.

Ispricavam se muslimankama ako sam ih uvrijedila.

crtica
15.01.2007., 13:10
.....ravnopravnost na EU način....;)

Napisa ponosno pripadnik religije, koja brani ženama, između ostalog, da voze automobile :bonk:

Ako ti smeta "ravnopravnost na zapadni način", imaš sijaset zemalja, di vladaju odnosi u kojima su žene, po tebi i tebi sličnima, "super" tretirane, pa put pod noge i uživajte, ti i tvoja izabranica ili izabranice...jer tamo ih možeš imat čak i četiri :D

A mi bijedne i "isprane" zapadnjankinje ćemo se "patiti" i dalje pod jarmom "neravnopravnosti"...

No, s druge strane, ovdje se mogu gledati komadi u normalnim kostimima, a tamo u burqinima, pa mi je jasno zašto i nije neka navala u odlascima...licemjeri jedni :raspa:

emnasut462
15.01.2007., 13:11
A tu je i muž koji je također željan i ljubavi i pažnje. Takva žena nakon kratkog vremena ostaje bez dobrog dijela svojih emocija. Postaje kruta i neosjetljiva. Izlizana. Muž to sjeća ali nema snage da zaustavi jer je kasno. Dolazi do razvoda ili do nesretnog života punog stresova.

A zeni ne treba ljubavi i paznje od muza koji dolazi sa posla. Samo je zena je rasadnik ljubavi i paznje? Mnoge babe koje su cili zivot bile kuci I odgajale dicu su krute i neemotivne. I sebicne. Kako to tumacis? JA to tumacima da ne treba sve generalizirati.

emnasut462
15.01.2007., 13:17
Muž to osjeća ali nema snage da zaustavi jer je kasno. Dolazi do razvoda ili do nesretnog života punog stresova. To vam je u praksi provedena vaša vjera. Crkva je to prekasno skužila pa sad i ona viče na sve strane ali nema niti uticaja niti moć da išta promjeni.

Pa to je kod vas rjeseno jer zene ako ne rade nemaju dovoljno novaca da se odsele od muza pa nema ni razvoda.

Sto se crkve tice? Bogu fala…od crkve smo dozivjeli uz par dobrih bisera i hrpu da oprostite sranja ( paleze knjiga i paleze ljudi....da ne nabrajam) u ime Boga. Po cemu ste vi drukciji. Religija je religija. Opium za mase. Sve je u kontroli.

emnasut462
15.01.2007., 13:20
Prije negoli daš ikakav komentar pogledaj statistike ravoda brakova nekad i danas, nasilja obitelji nekad i danas, maloljetne delikvencije i nasilja u školama, nekad i danas. U Islamskom svijetu toga gotovo da i nema, pa ma kako god se vi zgražali nad nekim propisom.

NAravno da nema. Jer nema slobode medija. Nema statistika. Nema suprotnog misljenja. Ajde budi peder i otidi sred bagdada i vikni '' ja sam peder'', pa ces vidjet demokraciju na djelu. kod nas ces dobit batine, ali tamo si mrtav. Sve je pod utjecajem vase crkve.Tako je bilo i nama u srednjem vijeku.

emnasut462
15.01.2007., 13:30
Nije žena manje umno sposobna. Nego je žena više emotivno biće. Primjer, kada žena mora presuditi po pravdi a u pitanju je njeno dijete, ona to najčešće neće biti u stanju. Muškarcu je to lakše. Kaže ona stara," otac, drven kolac".

Poslanik je samo upozorio na žensku buntovnu prirodu, ( općenito buntovnu i prema mužu i prema vjeri i prema svakom nametanju ili ogrančavanju )

Ne mozes generalzirat. Znam puno brakova u kojem je otac onaj koji je srce obitelji, a zena ostrokondja. Osim toga …mislim da su vase zene puno opakije od nasih.Operiraju u sjeni. Zivot ih naucio.

Zenska divlja i buntovna narav? Da, slazem se... zene dizu revoluciju, zene ruse vlast, , zene vode ratove. I tako stoljecima. George Bush je zena. I Sadam je bio zena . Zene su na celu Al- Qaide ( kako se vec pise) . Ali mi to ne vidimo jer nose krpe oko lica. I da, svi u ministarstvu obrane izraela su zene.

CEk sto nije Poslanik ozenio 300 zena da mu bude buntovnije I divljije u zivotu.

emnasut462
15.01.2007., 13:35
Zato žena treba da ima obruč, ograničenja. Isto kao i muškarac. Muškarčeva je uloga da i sebi i njoj nametne limite u vladanju ponašanju kretanju itd.

A njemu ce lipo pop reci kako da se ponasa jel? Zato je on najbolje poznaje Boga? Bog( Alah) popu, pop muzu, muz zeni , zena djetetu, dijete psu, pas macki… MA kako su oni sve lipo isplanirali. Idem ja u popove da govorim drugima sto da rade.A i najblize sam izvoru. ZAsto onda bit muz ili zena .Ajmo svi u svecenike.

COD2
15.01.2007., 13:46
Ako ti smeta "ravnopravnost na zapadni način", imaš sijaset zemalja, di vladaju odnosi u kojima su žene, po tebi i tebi sličnima, "super" tretirane, pa put pod noge i uživajte, ti i tvoja izabranica ili izabranice...jer tamo ih možeš imat čak i četiri :D

A mi bijedne i "isprane" zapadnjankinje ćemo se "patiti" i dalje pod jarmom "neravnopravnosti"...

No, s druge strane, ovdje se mogu gledati komadi u normalnim kostimima, a tamo u burqinima, pa mi je jasno zašto i nije neka navala u odlascima...licemjeri jedni :raspa:


Ni tvoja religija izvorno ne dopušta otkrivanje ženskog tijela, al je fol u tome što se tvoja religija izvorno ne primjenjuje nigdje u praksi i stoga možemo zaključiti da je napuštena. "Zapadni način" je nešto što je davno napustilo suštinu kršćanskog učenja, počevši od napuštanja onoga: "ljubi bližnjeg svoga", do legalizacije droga i prostitucije. Poznato je ko vam je to inputirao u "zapadno društvo" i ko u stvari vuče konce u tim državama. "Demokratizacija" društva i odnosa na zapadu nije proizašla iz kršćanstva (kako ste vi ubjeđeni) nego je upravo posljedica napuštanja kršćanstva kao učenja odnosno njegovo izvrtanje koje su učinili oni koji vuku konce.

crtica
15.01.2007., 13:58
Ni tvoja religija izvorno ne dopušta otkrivanje ženskog tijela, al je fol u tome što se tvoja religija izvorno ne primjenjuje nigdje u praksi i stoga možemo zaključiti da je napuštena. "Zapadni način" je nešto što je davno napustilo suštinu kršćanskog učenja, počevši od napuštanja onoga: "ljubi bližnjeg svoga", do legalizacije droga i prostitucije. Poznato je ko vam je to inputirao u "zapadno društvo" i ko u stvari vuče konce u tim državama. "Demokratizacija" društva i odnosa na zapadu nije proizašla iz kršćanstva (kako ste vi ubjeđeni) nego je upravo posljedica napuštanja kršćanstva kao učenja odnosno njegovo izvrtanje koje su učinili oni koji vuku konce.

Imaš pojma o "mojoj religiji" i općenito povijesti, sociologiji, kao i Mara o krivom... pardon my French :mig:

Slobodno otvori temu o tome...a ovdje se priča o puno gorim stvarima od neizbora odjeće u islamskim društvima.

saruh
15.01.2007., 15:23
Napisa ponosno pripadnik religije, koja brani ženama, između ostalog, da voze automobile :bonk:

Ako ti smeta "ravnopravnost na zapadni način", imaš sijaset zemalja, di vladaju odnosi u kojima su žene, po tebi i tebi sličnima, "super" tretirane, pa put pod noge i uživajte, ti i tvoja izabranica ili izabranice...jer tamo ih možeš imat čak i četiri :D

A mi bijedne i "isprane" zapadnjankinje ćemo se "patiti" i dalje pod jarmom "neravnopravnosti"...

No, s druge strane, ovdje se mogu gledati komadi u normalnim kostimima, a tamo u burqinima, pa mi je jasno zašto i nije neka navala u odlascima...licemjeri jedni :raspa:

...teško je voditi dijalog na ovaj način kada se često ponašaš kao pokvarena ploča.....

....zar nije već nekoliko puta rečeno da su žene u vrijeme Muhameda a.s. jahale konje i kamile i neke na njima čak išle u borbu....u to vrijeme kamila ili konj je kao danas auto....tako da zakoni koji brane ženi da vozi auto nisu islamski....a i u takvim sredinama uviđaju glupost u takvim zakonima....od ove godine saudijske avione će voziti i za sada jedna žena profesionalni pilot....i nije sve tako crno kako se pokušava oslikati.....

http://www.saudi-us-relations.org/images/IOI/2004_01_14b.jpg http://www.saudi-us-relations.org/images/Newsletters/NL85b.jpg http://www.exploresaudiarabia.com/factfile/images/img_costumes2.jpg
Saudijska Arabija

01/12/2007
Capt. Hindi to become Saudi Arabia’s first professional woman pilot


Saudi Arabia will soon have its first accredited female pilot, the Arab News reported today.
Capt. Hanadi Zakariya Hindi will begin flying one of the jets owned by Kingdom Holding Company Chairman Prince Alwaleed bin Talal when she completes her advanced pilot proficiency training program in mid-2007 She obtained her commercial pilot’s license last year.


http://www.irantravelingcenter.com/irantravelingcenter/iran_girl.jpg
Iran

....dalje...imaš sada tkanina koje ne upijaju vodi od kojih se prave kupaći kostimi i kada izađeš iz vode sve na tebi suho.....

....dalje...dosta ima toga i kako ko tumači i kakve su mu namjere dok takva tumačenja koristi kao argument.....pitanje za tebe....da li ovo na ovom linku znači da neki ne slijede svoje Svete knjige ili je u pitanju pogrešno tumačenje Svetog teksta....?..... http://www.angelfire.com/scary/svetopismo/20.html

crtica
15.01.2007., 15:40
Kako te nije sram. Daj poklopi se po ušima i odjezdi na neku drugu temu, time ćeš više koristi učiniti svojoj vjeri, nego ići tu braniti neobranjivo: da je ženi u islamu bolje nego u sekularnom društvu.

I kako te nije sram (retoričko pitanje) iz sigurnosti sekularne države slaviti primitivne zabiti, koje su uz bok fašističkim tvorevinama.

U SA žene NE SMIJU voziti auto, a sad će dobiti pilotkinju? I to je dokaz čega? Užasa koji tamo vlada, a kojeg jedan Bosanac kao ti, koji živi u normalnoj sredini opravdava, a sudeći po žestini i smatra dobrim, ide nama objašnjavat.

Di će ta jadnica voziti taj avijon? Svo žensko osoblje u avio kompanijama tih zemalja jest iz inozemstva jer Saudijke de facto ne rade. Formalno, nešto žena studira, no posao je nešto drugo. Ili će otići negdje na zapad i živjeti normalnim životom.
Ponavljam, odi tamo skupa s obitelji i primjerom nam pokaži da si izabrao bolje.

Nepoznati
15.01.2007., 15:46
....dalje...dosta ima toga i kako ko tumači i kakve su mu namjere dok takva tumačenja koristi kao argument.....pitanje za tebe....da li ovo na ovom linku znači da neki ne slijede svoje Svete knjige ili je u pitanju pogrešno tumačenje Svetog teksta....?..... http://www.angelfire.com/scary/svetopismo/20.html

Takozvane "svete-od boga dane knjige" (kuran, biblija itd.) su odavno zastarjele i pune nasilja i praznovjerja. Tumače se i izvlače na bezbroj načina...
Bitno je koliko humano ili nehumano je ovo društvo sada, a "božje zapovjedi" možemo slobodno zakvačiti mačku za rep.

rambi
15.01.2007., 16:21
http://www.irantravelingcenter.com/irantravelingcenter/iran_girl.jpg
IranHmmmm... kad ih vidi religijska policija...



....dalje...dosta ima toga i kako ko tumači i kakve su mu namjere dok takva tumačenja koristi kao argument.....pitanje za tebe....da li ovo na ovom linku znači da neki ne slijede svoje Svete knjige ili je u pitanju pogrešno tumačenje Svetog teksta....?..... http://www.angelfire.com/scary/svetopismo/20.htmlhttp://www.infidels.org/library/modern/theism/islam/

saruh
15.01.2007., 16:39
http://www.infidels.org/library/modern/theism/islam/

....vrlo zanimljiva stranica....

http://www.infidels.org/infidels/

....pa....

http://www.infidels.org/library/modern/theism/judaism/index.shtml

....džaba ja skoro u svakom komentaru spominjem isto.....

rambi
15.01.2007., 17:01
Upravo je to bila poruka mog posta ;).

kicho_tz
15.01.2007., 18:17
Upravo je to bila poruka mog posta ;).
rece neko ko se istine plasi, pa se nada zimskom (medvjedjem) snu... neces ti @rambi prespavati sve fakte, neces pobjeci od predodredjenoga...

saruh
15.01.2007., 19:51
Upravo je to bila poruka mog posta ;).

...onda ispade da smo se evo već počeli oko nečega i slagati....ako sam na frekvenciji.....

Nemruth Dagi
16.01.2007., 07:13
...

http://www.irantravelingcenter.com/irantravelingcenter/iran_girl.jpg
Iran


Jel to koke imaju crvenu kosu, :eek: :eek: :eek: ajme grijeha...????



I još to viri sa agiprop slike iz "irantravelcentra" i psića vodaju...na kinološku priredbu!

COD2
16.01.2007., 07:47
Kako te nije sram. Daj poklopi se po ušima i odjezdi na neku drugu temu, time ćeš više koristi učiniti svojoj vjeri, nego ići tu braniti neobranjivo: da je ženi u islamu bolje nego u sekularnom društvu.

I kako te nije sram (retoričko pitanje) iz sigurnosti sekularne države slaviti primitivne zabiti, koje su uz bok fašističkim tvorevinama.

U SA žene NE SMIJU voziti auto, a sad će dobiti pilotkinju? I to je dokaz čega? Užasa koji tamo vlada, a kojeg jedan Bosanac kao ti, koji živi u normalnoj sredini opravdava, a sudeći po žestini i smatra dobrim, ide nama objašnjavat.

Di će ta jadnica voziti taj avijon? Svo žensko osoblje u avio kompanijama tih zemalja jest iz inozemstva jer Saudijke de facto ne rade. Formalno, nešto žena studira, no posao je nešto drugo. Ili će otići negdje na zapad i živjeti normalnim životom.
Ponavljam, odi tamo skupa s obitelji i primjerom nam pokaži da si izabrao bolje.

Kako to da česne sestre mogu biti pokrivene, apstinirati od seksa, podvrgavati se raznoraznim samotorturama i da to bude normalno i društveno prihvatljivo ponašanje i da takvo ponašanje prakticira recimo u Francuskoj i to u francuskim svjetovnim školama, a kad žena muslimanka izabere da nosi maramu onda je ona ponižena, zlostavljana itd ?

Časnim sestrama se priznaje njihovo vjerovanje kao ispravno i sveto dok se običnoj ženi muslimanki to spočitava kao nešto nazadno itd.

Da li i časne sestre u Francuskoj (perjenici demokratije) u svjetovnim školama kad ih pohađaju skidaju križeve s vrata i mantije, oblače farmerke i miniće i odriču se svog prava na izbor ili to samo važi za muslimanke ?

P.S.
Tebi je stalo do prava muslimaske žene kao i do lanjskog snijega. Tvoj poriv nije osobađanje muslimanske žene nego mržnja prema Islamu.
Odjednom se čitav svijet (kršćanski, pod krinkom tzv. sekularizma) upeo da "oslobodi" muslimane, samo izgleda da im najbolje ide oslobađanje muslimana od njihovih života.
Nešto kao u Vijetnamu: išli ljudi da oslobađaju ljude i oslobode ih najvećim dijelom od vlastitih života, a ostatak pošalju u kameno doba i nikom ništa, uj'o vuk magarca.

rambi
16.01.2007., 08:12
Da li i časne sestre u Francuskoj (perjenici demokratije) u svjetovnim školama kad ih pohađaju skidaju križeve s vrata i mantije, oblače farmerke i miniće i odriču se svog prava na izbor ili to samo važi za muslimanke ?Mislišp na ono, što nose žene sa saruhove fotke iz Irana, ili Saudije?

http://www.exploresaudiarabia.com/factfile/images/img_costumes2.jpg
Saudijska Arabija



http://www.irantravelingcenter.com/irantravelingcenter/iran_girl.jpg
Iran

COD2
16.01.2007., 11:25
[QUOTE=rambi]Mislišp na ono, što nose žene sa saruhove fotke iz Irana, ili Saudije?

Ma neka nosi ko god šta želi, i nek se pozdravlja, ko god kako hoće i s kim hoće. Neka svako ima svoj izbor.

Ja ne branim zemlje u kojima vladaju autokratski režimi, ali mi pada u oči to da pod plaštom demokratizacije većinskih muslimanskih zemalja i kao neke borbe za ljudska prava u tim zemljama, prvenstveno kršćanske zemlje sa tzv. demokratskim uređenjem silom provode svoje planove za osvajanje ranijih kolonija, njihovo ponovno potčinjavanje i ekonomsko i političko, na kraju i kulturno i svako drugo.

Historija je učiteljica, a iz nje vidimo šta se deilo samo u zadnjih 100 godina, nemojte mi reći da su se ciljevi promijenili, ciljevi su isti a sredstva se biraju zavisno od protivnika (u svakom slučaju ako su na putu ostvarenja ciljeva muslimanske zemlje bogate naftom, onda su sva sredstva dozvoljena, a ako se radi o kršćanskim zemljama onda se primjenjuju druga sredstva i blaže forme kao beskonačno tolerisanje diktatura u Lat. Americi i njihovo vještačko održavanje na vlasti).

Ako vam je stalo do ljudskih prava, zagrebite malo dublje ispod površine. Danas prosječnom zapadnjaku svijest oblikuju mas-mediji kao grudvu snijega za dnevno političke potrebe, serviraju mu se stereotipi o ostalim kulturama kao zaostalim, arhaičnim i nazadnim, dok istovremeno pod firmom potpunog oslobađanja ljudskih bića sex industrija cvjeta i to je kao OK i društveno prihvatljivo ponašanje i u tome se ne vidi ponižavanje same biti ljudskog bića bilo žene bilo muškarca. Sami protagonisti ("glumci" i "režiseri") proglašavaju se zvjezdama i umjetnicima, poklanja im se medijska pažnja daleko veća nego piscima, slikarima ili naučnicima.

Šta se krije iza svega da li ljudska prava i ljudsko dostojanstvo ili glad za novcem ?

Kako se priprema javnost jedne zemlje za napad na drugu zemlju, pa prvo se godinama u medijima, na filmu itd. kultura te zemlje proglašava manje vrijednom, i ismnijava i karikira, onda se ukoliko je ta zemlja neposlušna priča lagano mijenja i ta se zemlja proglasi neprijateljem, onda se inscenira par diplomatskih incidenata, onda se baci naglasak na tobožnju brigu za ljudska prava u toj zemlji i na kraju se atmosfera dovede do stupnja ključanja kad "nema povratka nazad" i onda stare trube zatrube i pošalju se tuđa djeca u rat.
Ljudska bića ginu, a ratni profiteri i bjelosvjetski pljačkaši trljaju ruke i pune džepove ... izvin'te jel neko spomenuo ljudska prava ?

crtica
16.01.2007., 11:45
@COD2 - ne, ti uopće ne braniš autokratska društva, samo pljuješ na zapad koji je eto kriv i za nedemokraciju u SA i općenito blisko istočnim, islamskim zemljama :D

Nego, daj ti meni reci, koji je tvoj životni krug? Zapad na kojem živiš i čije blagodati uživaš ili neka bliskoistočna zemlja, s kojom te veže religija?

Ako živiš na Zapadu, od kud potreba da braniš autokratske islamske režime, da upireš pravednički prstom u "grijehe" zapada? Ako nisu tvoji, a valjda nisu jer ne živiš tamo, već ovdje, od kud potreba da ih braniš? :)

I zašto svaka takva vaša obrana, ne može bez upiranja u druge, umjesto da ako zapravo mentalno pripadaš tim društvima, ne pogledaš u sebe. Krivac za katastrofalna stanja u tim zemljama nije nitko drugi, do one same. Kad to islam shvati, na pola je puta za rješavanjem problema; znanstvenih, sekularizacije, znanosti, poštivanja ljudskih prava.

A bulažnjenja kako je na zapadu sve otišlo u nemoral, seks i ostalo, testiraj na informacijama o prostituciji u npr. Iranu, Pakistanu i ostalim zemljama, koje eto ti "ne braniš", samo ne možeš si pomoći da ne spočitavaš kako ne zadiremo ispod površine. :)
Znaš, ako je nešto na površini ulickano, nije sigurno da je i u srži tako. To što se ne piše i ne priča o tome, ne znači da takvih sranja tamo nema. Štoviše, takva društva koja potiskuju i zabranjuju svaku seksualnost, su zapravo totalno iskvarena. Moralna kaljuža.

Rekao bi čovjek da je Bosna u sred Bliskog Istoka, po patosu i gorčini, te žestini vaših reakcija. :kava:

saruh
16.01.2007., 11:47
Jel to koke imaju crvenu kosu, :eek: :eek: :eek: ajme grijeha...????
I još to viri sa agiprop slike iz "irantravelcentra" i psića vodaju...na kinološku priredbu!

...evo malo i sa univerziteta.....

http://www.iranian.com/Women/2005/June/Rights/Images/8.jpg

http://www.iranian.com/Women/2005/June/Rights/Images/2.jpg

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41681000/jpg/_41681174_university203.jpg

http://sharghian.com/magazine/0021/22_khordad_tahason_daneshgah_tehran/tahason_zanan_iran_woman_tehran_university_22_khor dad_006.jpg

...u prodavnici kozmetike...

http://english.people.com.cn/200506/22/images/Tehran2.jpg

...na poslu...

http://www.sarakadee.com/feature/2003/03/images/iranian_women_01.jpg

saruh
16.01.2007., 11:52
P.S.
Tebi je stalo do prava muslimaske žene kao i do lanjskog snijega. Tvoj poriv nije osobađanje muslimanske žene nego mržnja prema Islamu.
Odjednom se čitav svijet (kršćanski, pod krinkom tzv. sekularizma) upeo da "oslobodi" muslimane, samo izgleda da im najbolje ide oslobađanje muslimana od njihovih života.
Nešto kao u Vijetnamu: išli ljudi da oslobađaju ljude i oslobode ih najvećim dijelom od vlastitih života, a ostatak pošalju u kameno doba i nikom ništa, uj'o vuk magarca.

....dobar je cijeli komentar, ali ovo vrijedi izdvojiti i ponoviti...:top:

Nemruth Dagi
16.01.2007., 11:55
...evo malo i sa univerziteta.....




Uhhhh....same Ranije od Jordana:eek: a prinčevi vade naftu i gledaju porniće na internetu.
Dobro je...sljedeći godišnji odmor ne planiram ići u Arapske zemlje
da mi ne dođe da se upišem na sveučilište i nosam okjale a la Lepa Lukić style.

crtica
16.01.2007., 11:58
Kako to da česne sestre mogu biti pokrivene, apstinirati od seksa, podvrgavati se raznoraznim samotorturama i da to bude normalno i društveno prihvatljivo ponašanje i da takvo ponašanje prakticira recimo u Francuskoj i to u francuskim svjetovnim školama, a kad žena muslimanka izabere da nosi maramu onda je ona ponižena, zlostavljana itd ?

Časnim sestrama se priznaje njihovo vjerovanje kao ispravno i sveto dok se običnoj ženi muslimanki to spočitava kao nešto nazadno itd.

Da li i časne sestre u Francuskoj (perjenici demokratije) u svjetovnim školama kad ih pohađaju skidaju križeve s vrata i mantije, oblače farmerke i miniće i odriču se svog prava na izbor ili to samo važi za muslimanke ?

P.S.
Tebi je stalo do prava muslimaske žene kao i do lanjskog snijega. Tvoj poriv nije osobađanje muslimanske žene nego mržnja prema Islamu.
Odjednom se čitav svijet (kršćanski, pod krinkom tzv. sekularizma) upeo da "oslobodi" muslimane, samo izgleda da im najbolje ide oslobađanje muslimana od njihovih života.
Nešto kao u Vijetnamu: išli ljudi da oslobađaju ljude i oslobode ih najvećim dijelom od vlastitih života, a ostatak pošalju u kameno doba i nikom ništa, uj'o vuk magarca.

Časne sestre nisu obične vjernice, one su možemo reći zaposlenice RKC, odnosno u pravoslavlju se radi o monahinjama, te je njihova odjeća njihova uniforma. Mi obični kršćani, nemamo kao vi, zatucance koji tvrde da moramo zamotane hodati okolo, ako želimo dokazati kako smo prave vjernice.

Ono što je najbolje je, da čak ni oni redovi časnih koji nose pokrivalo za glavu, njime ne skrivaju kosu kao muslimanska marama. O ostalim užasima, koji se na žalost mogu vidjeti na ulicama europskih gradova, kao što su niqab i burqa, normalnom biću ne treba ni objašnjavat zašto je apsolutno neprihvatljivo.

Zapad je područje kulture gdje je naše lice, naša osoba i skrivanje lica ne dolazi jednostavno u obzir. Normalna osoba se skrivanjem lica, odriče svog identiteta. Da ne spominjemo kriminalne djelatnosti, pa je između ostalog prije par tjedana pod burqom pobjegao kriminalac/ubojica iz Velike Britanije :bonk:

Tako da prodavanje muda pod bubrege, pod plaštom "izražavanja vjerskih sloboda", polako dolazi na svoje i postaje neprihvatljivo.

Kada društva iz kojih su takve stvari potekle (Iran, SA, Egipat) postanu doista demokratska i bude posve sigurno kako taj dio "religioznosti" predstavlja izraz potpune slobode, a ne prisile, kao i kad budu u poptunosti poštivana prava ostalih religija, onda će stav Zapada u pogledu marame, ne burqe i niqaba, promijeniti. No, onda će to postati doista dio najzatucanijih pripadnika vaše vjere i biti će daleka manjina. Anakronost, kao što je u nas marama na selu kod starih žena.

Ako u Iranu, sve žene, bile one turistikinje moraju nositi te marametine i to je vama normalno, onda je ovdje na Zapadu normalno da se tako nešto ne nosi i da država ima pravo propisati kakve javne službenike želi. :)

crtica
16.01.2007., 12:06
A za nekog tko ide docirati drugima, prvo se informiraj kaj je dopušteno u Francuskoj, a kaj ne :D

Tamo su zabranjeni u javnim službama, školama, svi vjerski simboli, pa tako i marama, kao i mali križić ili David Magen.

Što je potpuno debilno jer se u isti koš stavljaju normalni vjernici, s fundamentalistima.

U tome je problem, moderni muslimani nemaju problema sa ne nošenjem marama jer to nije obaveza, već je to "obaveza" za najzatucanije i zato je glupo da se idu krojiti zakoni tako da se svi kažnjavaju, umjesto onih koji krše pravila igre.

rambi
16.01.2007., 12:10
Da li i časne sestre u Francuskoj (perjenici demokratije) u svjetovnim školama kad ih pohađaju skidaju križeve s vrata i mantije, oblače farmerke i miniće i odriču se svog prava na izbor ili to samo važi za muslimanke ?Misliš na ono, što nose žene sa saruhove fotke iz Irana, ili Saudije?
Ma neka nosi ko god šta želi, i nek se pozdravlja, ko god kako hoće i s kim hoće. Neka svako ima svoj izbor.
:confused:

Ispada da netko na Zapadu muslimanke tjrea da oblače traperice, za koje impliciraš da nisu islamski način oblačenja pa slijede saruhovi postovi sa slikama žena u Iranu i Saudiji u tim istim trapericama.

I... hajde mi saruh i ti objasnite što mislite vi, a i islam o ovako pokrivenim glavama mahom Iranki (za koje se zna da se bune protiv terora mula da okolo hodaju obučene kao ninje), a koje posta saruh... da li je to hijab, ili ne... jer, nije ni Francuska zabranila pokrivanje glave muslimankama u školama, nego je zabranila bliskoistočni način pokrivanja glave (a koji se počeo upotrebljavati kao političko sredstvo od strane islamista)... tako smo na BBC-jevoj emisiji Reporteri imali prilike vidjeti mlade francuske muslimanke glava pokrivenijih, nego što ih imaju ove Iranke sa saruhovih fotki pa su se francuski muslimani i dalje bunili da to nije hijab :confused: