PDA

View Full Version : Položaj žene u islamu


stranice : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

El-Kalem
07.03.2003., 23:32
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog


Mir i doboro neka je medju stanovnicima planete zemlje
Pozdravljam prisutne


Ovim navratom zelim prikazati krscanima i svim dobonamjernicima kakav je polazaj zene u Islamu. Usput je vrijedno spomena da u Kur'anu postoji citavo jedno poglavlje koje je posveceno zenama i naravno nosi ime "Zene":-) Ako pogledamo biografiju poslanika Muhammeda (neka je nad njim Boziji mir i spas) vidjet cemo u njegovom izgovoru da je najvise volio parfeme (mirise) i zene.
Ima li ko da ne voli zene? (sala) :)




1) Poznato nam je kakav status je zena prije objave Kur'ana imala (predmet, igracka), no dolaskom Islama sta se desava?


19. O vjernici, zabranjuje vam se da žene kao stvari nasljeđujete, preko volje njihove, i da im teškoće pričinjavate, s namjerom da nešto od onoga što ste im darovali prisvojite, osim ako budu očito zgriješile. S njima lijepo živite! A ako prema njima odvratnost osjetite, moguće je da je baš u onome prema čemu odvratnost osjećate Allah veliko dobro dao. (Poglavlje: "An-Nisa" - Zene)



2) Islam nalaze brak



"235. I nije vam grehota ako tim ženama na znanje date da će te ih vi zaprositi ili ako to u dušama svojim krijete. Allah zna da ćete o njima misliti, ali im potajno ništa ne obećavajte, samo pošteno govorite. I ne odlučujte se na brak prije nego što propisano vrijeme za čekanje ne isteče; i imajte na umu da Allah zna šta je u dušama vašim, pa ga se pričuvajte, i znajte da On prašta i da je blag. (Poglavlje: "Al- Baqare" - Krava)

3) Zenama koje zarucimo moramo vjencane darove dati. I to po zeljama njihovim. A bolja je ona koja ne pretjerje u tome kako nam Poslanik (neka je Boziji blagoslov i spas nad njim) objasnjava/tumaci u hadithu.

B]4." i draga srca ženama vjenčane darove njihove podajte; a ako vam one od svoje volje od toga šta poklone, to s prijatnošću i ugodnošću uživajte."[/B] (Poglavlje: "An - Nisa" - "Zene")


4) Ako slucajno u braku do nesporazuma dodje duznost nam je sljedece:


B]"128. Ako se naka žena plaši da će joj muž početi joguniti ili da će je zanemariti, onda se oni neće ogriješiti ako se nagode, - a nagodba je najbolji način -, ta ljudi su stvoreni lakomi! I ako vi budete lijepo postupali i Allaha se bojali – pa, Allah dobro zna ono što radite."[/B]



5) Naredjuje medjusobnu ljubav i harmoniju:


"231. Kada pustite žene, onda ih, prije nego što ispune njima propisano vrijeme za čekanje, ili na lijep način zadržite ili ih velikodušno otpremite. I ne zadržavajte ih da biste im učinili nasilje; a onaj ko tako postupi – ogriješio se prema sebi. Ne igrajte se Allahovim propisima i neka vam je na umu blagodat koju vam Allah daje, i Knjiga i mudrost koju vam objavljuje, kojom vas savjetuje. Allaha se bojte i da Allah sve zna – na umu imajte. (Poglavlje: "Al Baqara" - Krava)



6) Od jedne zene i jednog muskarca citavo je covjecanstvo rasijano. Naredio nam da rodbinu slazimo i pazimo.



1. O ljudi, bojte se Gospodar svoga, koji vas od jednog čovjeka stvara, a o njega je i drugu njegovu stvorio, i od njih dvoje mnoge muškarce i žene rasijao. I Allah se bojte – s imenom čijim jedni druge molite – i rodbinske veze ne kidajte, jer Allah, zaista, stalno nad vam bdi.


7) Islam ima svoj zakon koji stiti zene od potvore da su prostitukte. I eto odmah sa policijom belaja. Lahko sprovodljivo i funkcionalno u drzavnom sistemu.


4. One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udara biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi, (Poglavlje: "An-Nur" - Svjetolost)

5. osim onih koji se poslije toga pokaju i poprave, jer i Allah prašta i samilostan je! (Poglavlje: "An-Nur" - Svjetlost)


6. A oni koji okrive svoje žene, a ne budu imali drugih svjedoka, nego su samo oni svjedoci, potvrdiće svoje svjedočenje zakletvom Allahom, i to četiri puta da, zaista govore istinu, (Poglavlje: "An-Nur" - Svjetlost)

7. a peti put da ga pogodi Allahovo prokletstvo, ako laže! (Poglavlje: "An-Nur" - Svjetlost)



Ako je nesto nejasno slobodno nek neko pita....

I pri koncu ovog svega iskreni savjet svim bracnim drugovima da svoje brace veze i uzitke izgradjuju na ljubavi i toleranciji. Mir i dobor nek vas prate.


Srdacan pozdrav:)

Julije
08.03.2003., 10:59
El-Kalem kaže:
1) Poznato nam je kakav status je zena prije objave Kur'ana imala (predmet, igracka), no dolaskom Islama sta se desava?




Pa nije puno ni danas povoljniji položaj žena u islamskim zemljama.

:eek:

El-Kalem
08.03.2003., 11:15
U ime Boga Sveopceg Dobocinitelja Milostivog


Pozdrav Julije,


Prije svega zahvaljujem se na tom misljenju. :top:

"Pa nije puno ni danas povoljniji položaj žena u islamskim zemljama."

Kur'an imamo, a zemlju nemamo. Drugim rijecima receno: Ustav je tu, a zemlju nemamo. To je istina.
No, ja sam iznosio ustav, a ne kako je sproveden.
Sve su to posljedice ne pridrzavanja Kur'ana kao ustava.

No, to je nas problem, a ako zelite i vas te mozemo otvoriti topic te pricati kako to poboljsati. Al' to nije vasa preokupiranost.

Za cilj mi je bilo predstaviti isjecke Islamske drzave kao prototip i model. Ovaj model je postojao al' ga danas nazalost nema. Postoje samo muslimanske zemlje.

:(

xena
08.03.2003., 12:11
El-Kalem kaže:

4. One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udara biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi, (Poglavlje: "An-Nur" - Svjetolost)

5. osim onih koji se poslije toga pokaju i poprave, jer i Allah prašta i samilostan je! (Poglavlje: "An-Nur" - Svjetlost)


6. A oni koji okrive svoje žene, a ne budu imali drugih svjedoka, nego su samo oni svjedoci, potvrdiće svoje svjedočenje zakletvom Allahom, i to četiri puta da, zaista govore istinu, (Poglavlje: "An-Nur" - Svjetlost)

7. a peti put da ga pogodi Allahovo prokletstvo, ako laže! (Poglavlje: "An-Nur" - Svjetlost)



Ako je nesto nejasno slobodno nek neko pita....




B6 iskljucuje B4 - odnosno ne trebaju svjedoci, nego je dosta da potvrde svoje riječi zakletvom Allahom.
ili ne?

El-Kalem
08.03.2003., 13:11
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Draga xena, hvala prije svega na pitanju

B6 iskljucuje B4 - odnosno ne trebaju svjedoci, nego je dosta da potvrde svoje riječi zakletvom Allahom.

Ne, nego Uzviseni Bog objasnjava:



4. One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udara biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi, )(Poglavlje: "An-Nur" - Svjetolost)[/B]

To znaci prosto receno da onaj ko sumnja to jest uperi prstom u neku zenu i kaze "ona je pocinila blud sa tim i tim" a ne dokazu tj nema niko da to posvjedoce zasluzuju kaznu jer su potvorili jadnu pravu zdravu zeni i bacili je u laz. Znaci to su lazovi i necasni ljudi kako Kur'an objanjava.

Zbog bojazni da sta svojom rukom objasnjavam mozes iz svoje zelje procitati tumac koji ti prilazem.


Ovak kaze tumac Kur'ana Ibn Kethir: (uavazi male grske izmedju izostavljenosti slova "sh" "dj" i slicnih u nasem jeziku

U ovome ajetu casnom je objasnjenje propisa o bicevanju potvoritelja po{tene `ene, koja je slobodna, punoljetna i moralna. Tako|er se i potvoritelj nekoga covjeka bicuje i nema nikakva spora me|u ulemom o tome. Ako bi potvoritelj donio dokaz za valjanost onoga {to rekao je, bio bi oslobo|en kazne. Zbog toga Uzvi{eni ka`e:
"...a ne doka`u to s cetiri svjedoka, sa osamdeset udara bica izbicujte i nikada vise svjedocenje njihovo ne primajte; to su necasni ljudi." Za potvoritelja, ako ne donese dokaz o ispravnosti onoga {to rekao je, nuzno slijede tri propisa: jedan je da se izbicuje sa osamdeset udaraca, drugi da mu vise nikada svjedocenje ne bude primljeno i tre}e da }e biti ne~astan, {erijatski neispravan, i kod Allaha,a i kod ljudi.
Zatim Uzviseni kaze:
"osim onih koji se poslije toga pokaju i poprave." Ulema (ucenjaci) se razilazi po pitanju ovog izuzimanja: da li se ono odnosi samo na zadnju re~enicu, pa da pokajanje skida sa njega necasnost, a da mu se i dalje, trajno, ne prima svjedocenje iako se pokajao ili se vraca na obje recenice:drugu i trecu. sto se tice bicevanja ono je proslo i zavrsilo se, svejedno pokajao se ili ustrajao i za njega, poslije toga, nema tretmana (vaznosti), i tu nema razlike u stavovima. Tako trojica imama smatraju da }e mu se primati svjedo~enje ako se pokaje i da tada prestaje njegovo tretiranje kao fasika. To je ustvrdio Se’id ibn el-Musejjeb, prvak tabi’ina, a i jedna grupa od prvih generacija, tako|er. Imam Ebu-Hanife smatra da se izuzimanje odnosi samo na zadnju re~enicu, pa da necasnost (fisk) nestaje sa pokajanjem, ali da mu se svjedo~enje nikada ne prima. Me|u onima koji to zastupaju, od prvih generacija, su El-Kadi [urejh, Ibrahim en-Nehai‘, Se’id ibn D`ubejr i drugi. E{-[abi i Dahhak ka`u: "Ne prima mu se svjedocenje, makar se i pokajao.Jedino ako bi priznao za sebe da je iznio potvoru, tada bi mu se primilo svjedocenje, a Allah najbolje zna."

El-Kalem
08.03.2003., 13:22
...........a ovdje je slijedece


6. "A oni koji okrive svoje žene, a ne budu imali drugih svjedoka, nego su samo oni svjedoci, potvrdiće svoje svjedočenje zakletvom Allahom, i to četiri puta da, zaista govore istinu"


Ovdje se misli na one kada neko potvori svoju zenu da je pocinila blud, pa niko im (tim muzevima koji potvore) nebudu imali svjedoka uz sebe to ce onda morati potvrditi zakletvom Bogu 4 puta, pa ako laze prozvace srdzbu Boziju na sebe. A Bog sve zna i zna naj bolje.


Tumac kaze:


>>U ovome je casnom ajetu olaksanje za bracne drugove i mogu}nost izlaza kada neko od njih potvori svoju `enu, a to mu bude te{ko dokazati, tako da se uzajamno prokletu, kako je naredio Allah Uzvi{eni. Sudija }e od njega zatra`iti da se zakune ~etiri puta Allahom, u zamjenu za ~etiri svjedoka, da Istinu govori, tj. u njegovoj optu`bi nje za blud
"a peti put da ga pogodi Allahovo prokletstvo, ako la`e!" Tada se ona rastavlja od njega ovim zaklinjanjem, po [afiji i jednoj brojnoj grupi u~enjaka, i zauvijek mu je zabranjena. On }e joj dati mehr (bracni poklon koji moramo dati svojim zenam) i nad njom }e biti izvr{ena kazna za blud. Kazne }e biti po{te|ena samo ako pristane na proklinjanje, pa se ~etiri puta zakune Allahom da on laze okrivljuju}i je "a peti put da je stigne Allahova srd`ba, ako on govori Istinu!" Zbog ovoga Uzvi{eni ka`e:
"A ona }e kazne biti po{te|ena" zna~i "hadda",
"ako se ~etiri puta Allahom zakune da on, doista, la`e, a peti put da je stigne Allahova srd`ba, ako on govori Istinu!" Ako se na nju (`enu) odnosi srd`ba, mu{karac u ve}ini slu~ajeva ne}e preuzeti na se javnu sramotu svoje porodice i njeno okrivljavanje za blud, osim ako je to stvarno istinito i opravdano, a ona zna istinitost onoga za {to je on okrivljuje, pa je zato peti puta za nju da zazove Allahovu srd`bu ne sebe. Onaj na koga je Allah rasr|en (el-magdubu alejhi) zna Istinu, ali odstupa od nje. Zatim Uzvi{eni spominje Svoju blagost prema Njegovim stvorenjima i Njegovu dobrotu prema njima {to im je uzakonio olak{anje i izlaz iz vrlo te{ke i mu~ne situacije, pa ka`e Uzvi{eni:
"A da nije Allahove dobrote prema vama i milosti Njegove", tj. mnogi bi vam va{i slu~ajevi bili te{ki
"i da Allah ne prima pokajanje", tj. od robova Svojih, makar to bilo i poslije te{kih zakletvi, "i da Mudar nije" u onome {to je uzakonio, naredio i zabranio. Navode se hadisi koji govore o nu`nosti postupanja po ovome ajetu, povodu njegova objavljivanja i sahabije o kojem je objavljen. Ograni~it }emo se na predaje Buharije i Muslima od Se’id ibn D`ubejra, od Ibn-Abbasa, kao i na ono {to prenosi Buhari od Ibn-Abbasa i Nesai u Tefsiru iz hadisa Abdul-Melika ibn Ebi-Sulejmana. Imam Ahmed prenosi od Se’id ibn D`ubejra /295/: "Upitan sam da li }e se razvesti oni koji se me|usobno prokletu, u vrijeme vladavine Ibn-Ez-Zubejra, pa nisam znao {ta da ka`em. Ustao sam sa svoga mjesta do mjesta gdje je boravio Omerov sin. Upitao sam: O Ebu Abdur-Rahman, da li }e se razvesti oni koji se me|usobno prokletu? Odgovorio je: 'Subhanallahi, prvi koji je za to pitao bio je taj i taj.' On je postavio pitanje: 'Allahov Poslani~e, {ta ti misli{ ako bi ~ovjek vidio svoju `enu u nemoralu, pa ako to ka`e, kazat }e ne{to veliko, a ako pre{uti, pre{utit }e tako ne{to?' Poslanik je za{utio i nije mu odgovorio. Nakon toga mu je do{ao i rekao: 'Isku{an sam onim o ~emu sam te pitao.' Tada je Uzvi{eni objavio:
"A oni koji okrive svoje `ene" sve do "da je stigne Allahova srd`ba, ako on govori Istinu!", pa je po~eo prvo sa ~ovjekom, savjetuju}i ga, opominju}i i rekav{i mu da je ovosvjetska kazna lak{a od onosvjetske. ^ovjek rekao je: 'Onoga mi Koji te je poslao sa Istinom, ja ne la`em!' Zatim je ponovio `eni, savjetuju}i je, opominju}i i rekav{i joj da je ovosvjetska kazna lak{a od onosvjetske. @ena je rekla: !Onoga mi Koji te je poslao sa Istinom, ja ne la`em!' Tada je po~eo sa ~ovjekom koji se ~etiri puta zakleo Allahom da Istinu govori i peti put da je na njega Allahovo prokletstvo ako la`e. Zatim je ponovio sa `enom, pa se je ona ~etiri puta zaklela Allahom da on la`e i peti put da je na nju Allahova srd`ba ako on Istinu govori i onda ih je rastavio..." Prenosi ga Nesai, Buhari i Muslim iz hadisa Se’id ibn D`ubejra od Ibn-Abbasa.
Buhari prenosi od Ibn-Abbasa /296/ da je Hilal ibn Umejje optu`io svoju `enu kod Vjerovjesnika, s.a.v.s., da je u~inila blud sa [urejk ibn Semhom, pa je Vjerovjesnik, s.a.v.s., odgovorio: "Dokaz ili kazna po tvojim le|ima!", a on rekao je: "Allahov Poslani~e, kada neko od nas vidi na svojoj `eni nekog ~ovjeka, ho}e li i}i tra`iti dokaz (svjedoka)?" Vjerovjesnik, s.a.v.s., po~eo je ponavljati: "Dokaz ili kazna po tvojim le|ima!" Hilal re~e: "Tako mi Onog Koji te posla sa Istinom, ja Istinu govorim, a Allah }e objaviti ono {to }e skinuti odgovrnost sa mene", pa je si{ao D`ibril i objavio mu:
"A oni koji okrive svoje `ene" u~e}i dok nije stigao do:
"...ako on govori Istinu" tako da je Vjerovjesnik, s.a.v.s., prestao insistirati. Poslao je po oboje, pa je do{ao Hilal i zakleo se, a Vjerovjesnik, s.a.v.s., rekao je: "Allah zna da jedno od vas dvoje la`e, pa ho}e li se jedno od vas pokajati?" Zatim je ona ustala i zaklela se. Kada je bila na petoj zakletvi, zaustavili su je i rekli: "Ona je obavezuju}a." Ibn-Abbas ka`e: "Oklijevala je i ustuknula tako da smo pomislili da }e se povratiti, a zatim je rekla: ’Ne}u osramotiti svoj narod u ostatku dana.’ i nastavila je." Vjerovjesnik, s.a.v.s., re~e: "Posmatrajte je, pa ako rodi dijete crnih o~iju, debele stra`njice i oblih nogu to je dijete [urejk ibn Semha." I takvog je i rodila, pa je Vjerovjesnik, s.a.v.s., rekao: "Da nije onoga {to je propisano u Allahovoj Knjizi, ja bih se s njom druga~ije obra~unao." Ovako ga prenosi samo Buhari, a prenosi ga i druga~ije od Ibn-Abbasa, a i od drugih.<<

krshcanin
08.03.2003., 14:23
El-Kalem kaže:
Ovim navratom zelim prikazati krscanima i svim dobonamjernicima kakav je polazaj zene u Islamu. Usput je vrijedno spomena da u Kur'anu postoji citavo jedno poglavlje koje je posveceno zenama i naravno nosi ime "Zene":-) Ako pogledamo biografiju poslanika Muhammeda (neka je nad njim Boziji mir i spas) vidjet cemo u njegovom izgovoru da je najvise volio parfeme (mirise) i zene.



Jah, čuo sam i ja da ih je volio, pa je navodno jednu i oženio, a sirota je imala tek 6 godinica.:flop:

Nego, da sam žensko i imam mogućnost da biram npr. između Afganistana i Amerike, ja bih ipak u Ameriku, bez obzira na sva feministička sranja. :)

pozdrav El-Kalemu :---)

Aganor
08.03.2003., 14:34
[QUOTE]krshcanin kaže:
[B]Jah, čuo sam i ja da ih je volio, pa je navodno jednu i oženio, a sirota je imala tek 6 godinica.:flop:

Nego, da sam žensko i imam mogućnost da biram između npr. Afganistana i Amerike, ja bih ipak u Ameruku, bez obzira na sva feministička sranja.
__________________________________________________ __

Ma to je i vise nego jasno! Tko zeli imati posla sa pedofilnim i nemoralnim psihoticarem, kao osnivacem jedne religije? Samo oni koji su mozda njemu jednaci. Inace ja ne vidim drugoga razloga. Koitirati sa maloljetnicama od devet godina, a cak je sa sest godina ozeniti, granici sa ludilom i nije spojivo sa zdravim razumom. Ali onda prosudite, o kako moralnoj osobi je tu rijec!
Krshcanine, potpisujem! AMERIKA i sloboda, daleko bolje od deklitoriranja i perverzija, kada se radi o zenama, naravno!:top:

El-Kalem
08.03.2003., 14:48
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog


Pozdrav krscaninu, neka je mir sa nama


Kazes:

Jah, čuo sam i ja da ih je volio, pa je navodno jednu i oženio, a sirota je imala tek 6 godinica.


:) I ovo sam znao da ce nekome vam zapeti, sto je davni izlapilo.

Kazes i sam da ju je ozenio sto znaci da je ugovorom i na zakonit nacin obrseno. Dali se slazes? Nije je oteo bolan krscaninu. Hm, cudno da ne znas da su arapske djevojke postizu zrelost prije nego sto je to uobicajeno za nas pojam recimo u Evropi.

Osim toga to je dokaz da je voljela Poslanika (neka je Boziji mir i blagoslov nad njim) a i da je on volio nju koja je bila kcerka od njegovo najboljeg druga druga Ebu Bekra.

Hajde ti meni sada objasni kako je moguce da jedan otac i majka ne daju kcerku na udaju ako ju je neki mladic zaprosio? I to jos za takvog uglednika poslanika Muhammeda (neka je Boziji mir i spas nad njim) Osim toga to je njezina volja koju je iz sveg srca birala. Pogledaj historiju i biografiju pa ces vudjeti da je Poslanikovo srce (neka je nad njim Boziji mi i blagoslov) najvise bilo naklonjeno njoj Aishi. Bila jedina koju je ozenio kao djevicu.

Sve ostale nisu bile nevine....dok je Hatidza njegova prva zena (prije spustanja / objave Kur'ana) bila starija od njega. Ugledavsi njegovu odansot i postenje i tako lijepo ponasanje pozeljela ga je i sama ga pitala (preko svojih prijateljica) da stupe u bracne vode.

Vazno je istaci da za njezinog zivota se nije zenio sa drugim zenama. A sto je jos vaznije od toga jeste to da je ozenio jednu krscanku Mariju Koptkinju i jednu jevrejku tj. zidovkinju.

Koga interesuje moze istrazivati nije skriveno niti lazno izneseno.

Secundo
08.03.2003., 17:11
El Kaleme, na krivoj si adresi. Postaj to gdje te citaju (ako znaju citati) oni primitivci koji ugnjetavaju zene u ime Islama. Da Islam ne propisuje to ugnjetavanje je nesporno, ali praksa sasvim drukcije izgleda.

ravana
08.03.2003., 20:50
Hm islam i arapske zemlje, kao ni njihova povijest, nisu mi tako bliski al mogu povuc paralelu s Indijom. U Manuovim zakonima pise da je idealna dob za brak za muskarca 25 a za zenu 5 (ili 8, ne sjecam se tocno)!!!
Dugo je postajao obicaj braka medju djecom. Caki i prije nego se rode vec dogovore zenidbu... itd.
Kasnije se dosta toga promjenilo i to u velikoj mjeri iz redova vjerskih struktura i autoriteta koji su najvise mjenjali konzervativnu sredinu. I pokreti koji su podrzavali slijepi povratak tradiciji i oni koji su reformirali dolazili su iz vjerskih redova.
Sada - sto god danas bio slucaj dole i kako god se na to gledalo cinjenica je da su to bili obicaji u povijesti. I ti obicaji su vrijedili i za velikane duha, politike itd tog razdoblja. To je nesto sto je bilo opceprihvacena drustvena institucija i jednostavno se tada nije dozivljavalo mogucim zivjet drugacije nit je to bilo nemoralno. Svako vrijeme nosi svoje. Ne moze se sa gledista danasnjeg covjeka prosudjiva nesto sto se desavalo tada, kao sto se ne moze niti sa zapadnog/krscanskog gledista procjenjivat tek tako drugu kulturu i druge sustave vrijednosti. Svi vjeruju da rade ispravnu stvar, makar bili u krivu.
Jos jedna paralela s Indijom. I indijsku povijest i religiju poznam bolje od prosjecnog Indijca. Imam Indijskih prijatelja, vise put iso dole i zivio s njima, dole se osjecam doma vise nego ode pa opet ih ne kuzim. Svaki cas u razgovoru dodje do tocke di vidis da funkcionirate u razlicitim svjetovima i logikama. Ti pricas jedno, on odgovara drugo... On ti nesto prica ti to ne shvatis ili mislis da svatis pa odgovoris nesto a on slozi blesavu facu kao kave to veze ima... Drugi svijet. Cak i da pol zivota provedes tamo uvijek bi ostao stranac. Ali kad zivis u totalno izokrenutoj sredini to prvo uzdrma sve u sto si bio uvjeren i dobijes prilican odmak prema nekim opceprihvacenim stavovima u nekoj civilizaciji i nekom razdoblju a drugo postanes puno tolerantniji prema drugim kulturama. J.. ga. Jesam zato da se Osamu kokne - svako treba odgovarat za zlocin. Al moram priznat jednako tako da shvacam njegove motive i da ga cak ne mogu mrzit. Eventualno takve ljude treba uklonit da nebi radili gluposti al drazi mi je on od onog americkog majmunofacog predsjednika. Prvo odi u neku od tih zamalja. Zivi s njima, idi u djamiju s njima, bez predrasuda proucavaj Kur'an, razgovaraj i sa onima koji su zadrti fanatici, sa konzervativcima, sa tradicionalistima kao i sa reformistima i liberalima. Razgovaraj i sa zenama koje stradavaju i sa onima koji ih muce... Neces vjerojatno izmjenit stavove ali neces niti tako olako osudjivat s toliko prezira. I tako generalizirat sve pripadnike neke vjere.

El-Kalem
09.03.2003., 00:12
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Zdravo Ravana, zelim ti svako dobro

Zaista sam bez komentara:top: Hvala na korektnom odnosu i lijepom tekstu. Izabrao bih te za fer licnost foruma.



Secundo rece

"El Kaleme, na krivoj si adresi. Postaj to gdje te citaju (ako znaju citati) oni primitivci koji ugnjetavaju zene u ime Islama. Da Islam ne propisuje to ugnjetavanje je nesporno, ali praksa sasvim drukcije izgleda."

Odkuda znas da se to necini?

vukojarac
09.03.2003., 02:59
Ako bih danas, nakon desetak tisuća godina civilizacije, sublimirao srž neuspjeha ljudskog roda na intelektualnom planu, onda bi to zacijelo bila njegova nesposobnost da stvari i događaje prosuđuje u vremenu, prostoru i uvjetima, odnosno u povijesnom kontekstu u kojem su se zbili. To je uzrok svih ratova i sukoba u povijesti. I kada procjenjujemo položaj žene u Bibliji vidimo kako on s vremenom od patrijarha da Isusa Krista doživljava snažan progres. Naravno umu začahurenu u svoj vlastiti svijet, ukrenutom prema svom vlastitom egu, nemoguće je stvari sagledati objektivno i vrednovati ih na pravi način. Tako je i sa položajem žene u Islamu. I meni osobno je stran taj njen položaj, ali sam svijestan da je on kroz povijest, a osobito u najranijem stadiju Islama bio prava eksplozija "emancipacije" žena. Nije mi Islam toliko blizak da bih o njemu sudio bez zadrške, ali mi je poznat podatak da su Arapi, prije nego su prešli na Islam, često žensku djecu živu zakopavali i na druge ogavne načine ubijali. Proroci i drugi osnivači religija uvijek su donosili snažan napredak, između ostalog i na podrućju ljudskih prava. Oni su bili toliko ispred svog vremena, da su dizali silnu prašinu gdje god bi došli. samo zbog naše newsposobnosti da se prenesemo u svijet u kojem su oni djelovali mi smo slijepi i čini nam se da su oni lanci ljudskim nogama na putu u napredak.

El-Kalem
09.03.2003., 17:11
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Srdacan pozdrav, mir i dobro neka te prate

"Nije mi Islam toliko blizak da bih o njemu sudio bez zadrške, ali mi je poznat podatak da su Arapi, prije nego su prešli na Islam, često žensku djecu živu zakopavali i na druge ogavne načine ubijali. Proroci i drugi osnivači religija uvijek su donosili snažan napredak, između ostalog i na podrućju ljudskih prava. Oni su bili toliko ispred svog vremena, da su dizali silnu prašinu gdje god bi došli. samo zbog naše newsposobnosti da se prenesemo u svijet u kojem su oni djelovali mi smo slijepi i čini nam se da su oni lanci ljudskim nogama na putu u napredak."


Da zakopavali su zivu zensku djecu o tome Kur'an govori :

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog

1. "Kada sunce sjaj izgubi,

2. i kada zvijezde popadaju,

3. i kada se planine pokrenu,

4. i kada steone kamile bez pastira ostanu,

5. i kada se divlje životinje saberu,

6. i kada se mora vatrom napune,

7. i kada se duše sa tijelima spare,

8. i kada živa sahranjena djevojčica bude upitana

9. zbog kakve krivice je umorena,

10. i kada se listovi razdijele," (Poglavlje: "At-Takwir" - "Prestanak sjaja")



Redak 8 i 9 govori o tome............Da nas Bog sacuva i smiluje nam se.

Obratite paznju [na redak 6] kako je Poslanik Muhammed (neka je nad njim Boziji mir i spas) mogao u tom vremenu znati da se ispod morske povrsine nalazi uzarena vatra - sto je danas naucno dokazano?


6. "i kada se mora vatrom napune," :eek: (Poglavlje: "Prestanak sjaja" - "At-Takwir")


Srdacan pozdrav......Svako dobro nek' vas prate.:)

Porto
10.03.2003., 12:22
... 20-30 000 $ ili ekvivalent u bijeloj tehnici + TV, za zenu nizeg drustvenog statusa...

i to u naprednijim zemljama poput Egipta ili Sirije.., zati i stari prdci zene djevojcice, jer si to mogu priustit valjda tek pred penziju, a i muhammed je zenio malu ajsu...pa je to onda ok...
brak ugovaraju roditelji, tak da ova nesmije ni pisnut... a jel znate zasto lova? pa zato jer zensko djete ima jedinu funckiju da opsluzuje roditelje i muskarce...

El-Kalem
10.03.2003., 16:57
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog


Mir i dobro svim prisutnim


Jah, Porto svaki narod ima svoju tradicuju kao sto sufije gaje svoju. Stoga prisilan brak i sve ostalo sto se pripisuje Islamu nije od njega nego duboka zakorjenjela tradicija. Sa tim se susrecemo ponajvise u Turskoj gdje otac i majka biraju suparnika svom sinu ili kcerki. To nije od Islama.

No, idem sa temom dalje.


Prenosi se u hadisima mnogo toga vezano za prava zene Izmedju ostalog vrijedno je spomena ovaj hadis

Prenosi Ebu Hurejre r.a. da je Poslanik (neka je nad njim mir o blagoslov Boziji) rekao: 'Lijepo postupajte prema zenama, jer je zena stvorena od rebra. Najkrivlji dio rebra je vrh, pa ako ga pokušaš ispraviti, slomiceš ga, a ako ga ostaviš ostace krivo, pa lijepo postupajte prema svojim zenama!' (Buharija)


Sto znaci zena je osjetljiva pa polahko sa njim treba. Ne treba biti grub sa njom. Treba je shvatiti i biti dobar psiholog istovremeno. Nikako dopustiti da ispadne svadja. A ako pak nesrecom pak nastane (prozrokom sotone) onda to sto brze prevazici na najljepsi nacin sto se moze izvesti.


Prenosi Aiša r.a. da je Poslanik (neka je nad njim mir i blagoslov Boziji) rekao: «Najbolji od vas je onaj ko je najbolji prema svojoj porodici, a ja sam najbolji od vas prema svojoj porodici. (Tirmizi)

Covjeka ne treba biti sramota da svojoj zeni pomogne na bilo koji nacin koji ona zahtjeva: oprati sudje, pospremiti sobu, presvuci pelene djetetu, spremiti rucak, odvesti djecu u vrtic, usisati kucu itd. Cinjenica je da danas muzevi dodju kuci stave noge na sto i kazu: "Zeeenooo gdje taj rucak" - i jos onako drsko bez ljubaznosti koda mu je sluskinja ne pitajuci je dali je bila u mogucnosti od svojih obaveza da spremi taj rucak - a kamoli da joj jos i pomogne.

Svako dobro vam zelim :)

Adura
10.03.2003., 17:01
Aishine r.a. godine ne mogu se sa sigurnoscu ustvrditi.
Naime u kontekstu historije podaci o njenim godinama , u trenutku kada je stupila u brak sa Muhammedom s.a.v.s. su proturjecni-a najvjerovatnije da klasicna teza o njenim godinama nije realna.Odnosno da ona nije ni imala 6-9 godina u vrijeme sklapanja braka sa Muhammedom s.a.v.s.Rasprava o Aishinim ra godinama (http://www.islambosna.com/forum/showthread.php?threadid=694&pagenumber=1)

Bookva
10.03.2003., 20:19
El-Kalem:....gdje otac i majka biraju suparnika svom sinu ili kcerki.

protivnika? :confused:

ZgSash
11.03.2003., 07:50
e moj kaleme

lijepo to pise , ali cemu sluzi ako se tako ne sprovodi??
kako jedno ljudsko bice moze biti necije vlasnistvo i rob ?

kako takvi ljudi mogu sebe nazivati muslimanima ako ne sprovode ono kaj im kuran casni nalaze ??
kako to da to uleme i hoxhe dozvoljavaju ako je protiv alahove volje ?

naime i hrvatska ima neke vrhunske zakone , ali mrtvo slovo je ipak samo mrtvo slovo

gorcin
11.03.2003., 12:43
Evo ja neću ići dalje iz svoje avlije. da se ne bi reklo taliban i slični gumeni...

Moj dedo rahmetli i moj pradedo rahmetli, kaže meni moja majka nikad nisu udarali svoje žene.

Što se tiče Aiše r.a. postoji rasprava koliko je godina imala, a po onome što sam čuo i vidio imam razlog vjerovati da je čak ona imala 18 godina.
:B :B :B

Porto
11.03.2003., 12:54
gorcin,
e svaka cast tvojem rahmetli dedi i rahmetli pradedi...
:top:

po onome sto si cuo i vidio??? ma da slucajno i tebe nije andjeo Dzibril uzeo pod krilo i odveo te da gledas kako poslanik asikuje?
Il da mu mu svijecu drzis...ko da to njemu treba... dok je on ljubio i mazio curice, andjeli mu krijesnice bili!
al jel to znaci da su mozda bil dve curice od po 9 godina?
mozda je Ajsa imala blizanku?

:confused:

ZgSash
13.03.2003., 09:49
nme vidim nesto odgovora na svoja pitanja , samo se novi topici otvaraju
:confused:

Aganor
13.03.2003., 10:03
[QUOTE]Porto kaže:
[B]gorcin,
e svaka cast tvojem rahmetli dedi i rahmetli pradedi...
:top:

po onome sto si cuo i vidio??? ma da slucajno i tebe nije andjeo Dzibril uzeo pod krilo i odveo te da gledas kako poslanik asikuje?
Il da mu mu svijecu drzis...ko da to njemu treba... dok je on ljubio i mazio curice, andjeli mu krijesnice bili!
al jel to znaci da su mozda bil dve curice od po 9 godina?
mozda je Ajsa imala blizanku?

__________________________________________________ __

Porto,
cestitka!
Kao i uvjek pun "crnog humora" istine i pravde.
Uzivam u tvojim postovima, na ovom vec odavno, intelektualno skromnom forumu, odkada su ga preuzeli islamisticki primitivci na celu sa Pesicom!:top:

Billi
13.03.2003., 10:31
El-Kalem kaže:
.
Hm, cudno da ne znas da su arapske djevojke postizu zrelost prije nego sto je to uobicajeno za nas pojam recimo u Evropi.



Cuj, ti se ili salis ili si bezobrazan. Ovdje se radi o djetetu a ne o djevojci. :mad: x1 0000000

Stvarno me ljuti ako opravdavas ovakav cin.

Porto
13.03.2003., 10:37
hvala Aganore...

Nego, htio bih s tobom podjeliti jedno svoje razmisljanje...

Humor, pa makar i crni, je jedan obrambeni mehanizam, kojim se srce stiti od stvrdnjavanja, od kristalizacije...od svih onih utjecaja koje mu namece nasa glava, tvrdjava nase ego svijesti...
Humor, svojim ciklickim djelovanjem na neki nacin podrazava ciklicko, spiralno, prostorno-vektorski receno: helikoidalno spustanje Duha u materiju.., zato se za nekog veli "da ima duha", da je "duhovit"...takvo spiralno djelovanje, oko osi, oko vertikale ne dozvoljava tu kristalizaciju koju namece LINEARNO djelovanje nase ego svijesti predvodjene ovim dualizmom oko nas zbunjenim razumom, jer on se krece sasvim LOGICNO, od tocke do tocke...preneseno u prostor, na horizontalnu ravninu...

e sad presjecistem te horizontale i njenog djelovanja i vertikale, dobivamo kriz...kriz na kojemu je razapeta nasa osobnost...ako usporedimo taj kriz sa nasim tjelom, kada smo otvoreni, rasirenih ruku za sve oko nas, pa tako i za Duh, uvidjamo da se te dvije grede spajaju anatomski tocno na mjestu gdje lezi nase srce...portal za nasu komunikaciju sa natprirodom.

U tome je tajna zlatnog reza maistera Leonarda.
U tome lezi tajna tajanstvenog osmjeha njegove Mona Lize...
Ona zna...
Ona zna i NE DJELUJE prema vanjskom svijetu, dolinom suza i boli, koje je vec daleko iza nje, nikako drugacije doli blagim osmjehom...i prekrizenim rukama...
Istim onim rukama koje su Isusu, simbolu za nas ljude, za osobnost, bile pribijene za horizontalnu gredu...time je on NADVLADAO ovu prirodu, jer nije DJELOVAO tim pribijenim rukama.
Nije grabio unutar horizontale nasis zivota.
Nego je uskrsnuo duhovnu Dusu.
Krista u sebi...
Mona Lizu, kao simbolu nase Anime, projekciji nase Duhovne Duse, koja nas svojim zracenjem jednog Arhetipa ne ostavlja ravnodusnim...
Simbolu na koji bi trebala podsjecati svaka zena u Islamu.
Svaka zena uopce.
Na arhetipsku sliku nase Duse.
Tom statusu i slobodi ZENE-ANIME-DUSE- u nama trebali bi teziti...

A ne onome da se veselimo kako ce nas sluziti njih 40 u raju...i slicne musko-sovinisticke projekcije naseg sebicnog ega...

Zato se i ti SMIJ, Aganore,
nemoj biti ljut i ogorcen na nase prijatelje iz Islamskog svijeta...
Svakoga treba promatrati sa onog stanja svijesti ne kojemu se nalazi...a tu onda nema mjesta ljutnji, nego samo blagosti i puno razumjevanja uz jedan osmjeh koji ih moze podrzati na njihovom teskom putu oslobadjanja iz stezuceg zahvata jedne prirodne religije...

Sa stanjem svijesti, dolazi i jedna velika odgovornost za bliznjeg...
A smijeh je tu jedini nacin kako mozes reagirati...a da ne nastetis sebi, svojem srcu, svojoj rastucoj Dusi te Dusama bliznjih koje tek trebaju niknuti iz sjemena, iz iskre Duha u nasim bliznjima, kako unutar Krscanstva, tako i Islama

Srdacan pozdrav

Porto
:)

svastikuti
13.03.2003., 10:52
"Svakoga treba promatrati sa onog stanja svijesti ne kojemu se nalazi...a tu onda nema mjesta ljutnji, nego samo blagosti i puno razumjevanja uz jedan osmjeh koji ih moze podrzati na njihovom teskom putu oslobadjanja iz stezuceg zahvata jedne prirodne religije...

Sa stanjem svijesti, dolazi i jedna velika odgovornost za bliznjeg...
A smijeh je tu jedini nacin kako mozes reagirati...a da ne nastetis sebi, svojem srcu, svojoj rastucoj Dusi te Dusama koje tek trebaju niknuti iz sjemena, iz iskre Duha u nasim bliznjima, kako unutar Krscanstva, tako i Islama"

Aj'mo prvo:"Svi pred ogledalo !"

El-Kalem
13.03.2003., 11:04
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog


Mir i dobro


Bili kaze:
Cuj, ti se ili salis ili si bezobrazan. Ovdje se radi o djetetu a ne o djevojci. x1 0000000

Da, naravno. To me uopste ne interesuje. Moras da znas da je djevojka punoljetna cim dobije ciklus menstruacije. Isto vazi i za djecake. No po danasnjim standardima to se je svelo na 18 god.

Narod je prije bio znatno zreliji nego sto je to danas. Uzmo sad jednog mladica od 20 god ovdje u Evropi , sagledaj njegovo ponasanje. Ma, ko djete. O cemu to razmislja? Jos igra playstation - budalese se. Nemoze da preuzme odgovornost.

Spolna prirodna zrelost kako rekoh ti primjeti se po tim znakiovima. Ako jos imamo u vidu da su tad zenska celjad bile znatno ispred ovodanasnjih bice ti jasno sve. Otidji u npr u jednu africku zemlju pa malo porazgovaraj sa jednim djecakom od 8 god. Vidjet ce njegov nacin razmisljanja. Tu je golema razlika izmedju njega i ovog ovjde umazenog Evropljanina.

Svako dobro:)

Aganor
13.03.2003., 11:28
Kad covjek cita tvoje nebuloze, onda mu se kosa najezi na glavi, koji primitivizam jos kod vas vlada.
Evo nekoliko primjedbi, na koje El Kamel ili deva moze dati svoje komentare, ako zeli i moze.

Islamski kulturni centar u Kölnu, je izdao slijedece direktive ze Muslimane. Moze ih se procitati u knjizi "Slika zene", od Elefanten Press; stranica 126!

1) Djevojke i zene, moraju nositi pokrivala za glavu i cador.
Zasto?
2) Djevojke i zene, moraju ispod suknje nositi hlace.
Zasto?
3) Djevojke i muskarci ne smiju sjediti zajedno na jednoj klupi, jedno pored drugoga.
Zasto?
4) Djevojke ne trebaju posjecivati skole.
Zasto?
5)Igranje, plivanje, sve vrste igara sa loptom, ples i sve vrste drugih sportova za zene su zabranjene.
Zasto?
6) Jedna zena nesmje protusloviti svome muzu!
Zasto?
7) Zene moraju na ulici ici iza muskarca, jer su nize od njega po moralnom i intelektualnom statusu.
Zasto?
8) Svaki muskarac koji ima koitus sa zenom, mora se odmah poslije toga potpuno oprati i ocistiti, jer su zene necista bica. Poslije koitusa, sodomije, opcenja sa djecacima i djevojcicama, dakle pedofilije on to ne mora ciniti.
Zasto?
9)Islam ce osvojiti cijeli svijet.
Zasto tolika netolerancija?
10) Muslimani, posebno Muslimanka nesmiju ulaziti u veze sa Krscanima i drugim nevjernicima i s njima stvarati prijateljstva.
Zasto?
11) Radio i Televiziju se ne smije gledati, jer si izumi satanistickih krscana, a ne muslimana.
Zasto?
12) Jedna zena nesmje nikada biti sama sa jednim muskarcem, ako joj nije muz ili rodjak.
Zasto? Jer joj se mozda Satanas pridruzi?
13) Ucitelji koji se protive kursevima kurana, SMIJU SE UBITI.
I SVI KOJI SE PROTIVE ISLAMU MOGU SE UBITI.
Zasto? Da li ovo nije zlo? Uz sve to, na kulturnom Zapadu!
Koji paradox!

Tko mi zeli i moze dati komentare na ove strahote?
VOILA!
Sa stovanjem, "vrli" Muslimani.!

svastikuti
13.03.2003., 12:04
Aganor kaže:
Kad covjek cita tvoje nebuloze, onda mu se kosa najezi na glavi, koji primitivizam jos kod vas vlada.
Evo nekoliko primjedbi, na koje El Kamel ili deva moze dati svoje komentare, ako zeli i moze.

Islamski kulturni centar u Kölnu, je izdao slijedece direktive ze Muslimane. Moze ih se procitati u knjizi "Slika zene", od Elefanten Press; stranica 126!

1) Djevojke i zene, moraju nositi pokrivala za glavu i cador.
Zasto?
2) Djevojke i zene, moraju ispod suknje nositi hlace.
Zasto?
3) Djevojke i muskarci ne smiju sjediti zajedno na jednoj klupi, jedno pored drugoga.
Zasto?
4) Djevojke ne trebaju posjecivati skole.
Zasto?
5)Igranje, plivanje, sve vrste igara sa loptom, ples i sve vrste drugih sportova za zene su zabranjene.
Zasto?
6) Jedna zena nesmje protusloviti svome muzu!
Zasto?
7) Zene moraju na ulici ici iza muskarca, jer su nize od njega po moralnom i intelektualnom statusu.
Zasto?
8) Svaki muskarac koji ima koitus sa zenom, mora se odmah poslije toga potpuno oprati i ocistiti, jer su zene necista bica. Poslije koitusa, sodomije, opcenja sa djecacima i djevojcicama, dakle pedofilije on to ne mora ciniti.
Zasto?
9)Islam ce osvojiti cijeli svijet.
Zasto tolika netolerancija?
10) Muslimani, posebno Muslimanka nesmiju ulaziti u veze sa Krscanima i drugim nevjernicima i s njima stvarati prijateljstva.
Zasto?
11) Radio i Televiziju se ne smije gledati, jer si izumi satanistickih krscana, a ne muslimana.
Zasto?
12) Jedna zena nesmje nikada biti sama sa jednim muskarcem, ako joj nije muz ili rodjak.
Zasto? Jer joj se mozda Satanas pridruzi?
13) Ucitelji koji se protive kursevima kurana, SMIJU SE UBITI.
I SVI KOJI SE PROTIVE ISLAMU MOGU SE UBITI.
Zasto? Da li ovo nije zlo? Uz sve to, na kulturnom Zapadu!
Koji paradox!

Tko mi zeli i moze dati komentare na ove strahote?
VOILA!
Sa stovanjem, "vrli" Muslimani.!

svastikuti
13.03.2003., 12:20
procitaj jos jednom Portove upise
pa stani pred ogledalo ,
siroti Aganore !

ravana
13.03.2003., 14:20
Aganor kaže:
Kad covjek cita tvoje nebuloze, onda mu se kosa najezi na glavi, koji primitivizam jos kod vas vlada.
Evo nekoliko primjedbi, na koje El Kamel ili deva moze dati svoje komentare, ako zeli i moze.

Islamski kulturni centar u Kölnu, je izdao slijedece direktive ze Muslimane. Moze ih se procitati u knjizi "Slika zene", od Elefanten Press; stranica 126!

1) Djevojke i zene, moraju nositi pokrivala za glavu i cador.
Zasto?
2) Djevojke i zene, moraju ispod suknje nositi hlace.
Zasto?
3) Djevojke i muskarci ne smiju sjediti zajedno na jednoj klupi, jedno pored drugoga.
Zasto?
4) Djevojke ne trebaju posjecivati skole.
Zasto?
5)Igranje, plivanje, sve vrste igara sa loptom, ples i sve vrste drugih sportova za zene su zabranjene.
Zasto?
6) Jedna zena nesmje protusloviti svome muzu!
Zasto?
7) Zene moraju na ulici ici iza muskarca, jer su nize od njega po moralnom i intelektualnom statusu.
Zasto?
8) Svaki muskarac koji ima koitus sa zenom, mora se odmah poslije toga potpuno oprati i ocistiti, jer su zene necista bica. Poslije koitusa, sodomije, opcenja sa djecacima i djevojcicama, dakle pedofilije on to ne mora ciniti.
Zasto?
9)Islam ce osvojiti cijeli svijet.
Zasto tolika netolerancija?
10) Muslimani, posebno Muslimanka nesmiju ulaziti u veze sa Krscanima i drugim nevjernicima i s njima stvarati prijateljstva.
Zasto?
11) Radio i Televiziju se ne smije gledati, jer si izumi satanistickih krscana, a ne muslimana.
Zasto?
12) Jedna zena nesmje nikada biti sama sa jednim muskarcem, ako joj nije muz ili rodjak.
Zasto? Jer joj se mozda Satanas pridruzi?
13) Ucitelji koji se protive kursevima kurana, SMIJU SE UBITI.
I SVI KOJI SE PROTIVE ISLAMU MOGU SE UBITI.
Zasto? Da li ovo nije zlo? Uz sve to, na kulturnom Zapadu!
Koji paradox!

Tko mi zeli i moze dati komentare na ove strahote?
VOILA!
Sa stovanjem, "vrli" Muslimani.!

Coece!!! Idem ja u muslimane:D

El-Kalem
13.03.2003., 14:39
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Mir i dobro.


Agi nemoj toliko izmisljati mogao bi oboliti od silnog razmisljana o Islamu.


Nego de ti nama daj tu knjigu il' nam reci gdje je mozemo pronaci

:D Makar linkic ako nista vise......



Hvala i svako dobro

El-Kalem
13.03.2003., 14:58
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog


Mir i dobro, pozdrav Zg_Sash


Izvini sto ti se nisam javio odmah nakon tvojih pitanja. Pravo da ti kazem nisam puno obracao paznju mislio sam da ce sve biti jasno i onako samo po sebi. No opet nije zgorega ponoviti. :)

Kazes:

lijepo to pise , ali cemu sluzi ako se tako ne sprovodi??


Sluzi onima koji razum imaju. Al' se sprovodi itekako. Samo sto je ruzna slika isplivala na povrsinu. Jer ruzno je uvijek jace. Naravno da je pravih vjernika uvijek malo bilo. Zamisli samo koliko muslimana molitvu ne obavlja. Po jednom hadisu onaj ko ne obavlja molitvu svih 5 puta na dan on je nevjernik. Sad imas neku sliku o muslimanima u svijetu. Al' opet Allah (Bog) najbolje zna. Ja nisma na vratima pakla i raja i ne znamo ko je vjernik a ko ne vjernik. Mozemo samo nako sa vanjske strane ocjeniti po djelima i imati dojam nikako NIKAKO osuditi neku osobu. Bog je jedini sudac!






kako jedno ljudsko bice moze biti necije vlasnistvo i rob ?

Nemoze biti nicije vlasistvo. Ako mislis na zenu, kako ce ona biti u vlasnistvu muzu ili obratno. Moze ako ozenis neku Fatu pa te obradi ;) (sala)



kako takvi ljudi mogu sebe nazivati muslimanima ako ne sprovode ono kaj im kuran casni nalaze ??

Tesko se njima, tesko se njima, i opet tesko se njima. Mogu se nazivati muslimanima i imati taj visokocjenjeni cin, no prvi ce takvi muslimani u pakao biti baceni (dzehennem). Nek se nazivaju - djela govore svoje. Musliman svako moze biti al' vjernik NE!
KOLIKO CE GOMILA MUSLIMANA ZAVRSITI U PAKLU.

kako to da to uleme i hoxhe dozvoljavaju ako je protiv alahove volje ?

Ne oni ne dozvoljavaju. Ovo ti je pogresno. Ako si mislio postaviti pitanje u drugom smislu kao sto predosjecam, dakle "Zasto ne opominju / ne sprecavaju" - eee onda ti kazem da i opominju i cuju oni njih al' se povode po hiru svome i uzoholio se je narod. Odmakao se je od vjere i ne haje za njenim propisima. A ne znaju oni da ce za to odgovarati il' to olahko shvataju. Sudnji dan ce doci tad ce im biti kasno kad [sunce sa zapada] izadje. Ko je vjreovao vjerovao - tad se ni pokajanje vise ne prima.

Eto nadam se da sad razumijes malo bolje.


Lijepo pozdrav,

PS: Ovaj post je posvecen "statusu zene u Islamu", a ne "statusu zene kod muslimana" Molim vas to dvoje razlikujte.

Adura
13.03.2003., 15:36
Heheh nego da dam mali "doprinos temi".

Rekoh vec da je nemoguce odrediti Aishine r.a. godine.Dadoh linkich rasprava al niko ne ode.

Nego da postiram ovdje "analizu" hadisa koji se bave tim pitanjem.Mada cisto sumnjam da cete razumjeti ishta , al eto nije beg cicija:)

Večina muslimanima dansnjice koja vjeruje da je ženidba djevojcica od 9 godina dio arapske kulture pokušavaju na taj način napraviti primjere u svojim argumentacijama za Aishine (ra) godine prilikom sklapanja braka sa Muhammedom s.a.v.s.
Ustvari ne moze se naci niti jedan stvaran primjer u knjigama arapske historije gdje se djevojčica od 9 godina davala za udaju.Pošto takvih historijskih primjera u knjigama nema- nemoguće je takve stvari pripisati društvenim normama arapske kulture.

Aishine godine u hadisima večinom su pogrešno rečene-Ne samo to , naracije koje prenose ove podatke su veoma ne stvarne – i na osnovi historijskih podataka najvjerovatnije da takvo nešto što stoji u takvim hadisima nikada se nije ni dogodilo.
Ako se pogledaju naracije koje govore da je Aisha(ra) imala 9 godina u vrijeme ženidbe sa Muhammedom s.a.v.s. primjetit će se sljedeče:

1.
Najveći broj ovih naracija se prenosi se od Hisham ibn `urwaha -koji je to čuo od svoga oca.

2.
Čudno je da niko iz Medine ,gdje je Hisham ibn `urwah živio prvih 70 godina svog života,nije spomenuo da je Aisha imala 9 godina. Sve naracije o Aishinim godinama su se naricale od ljudi iz Iraka,gdje je Hisham preselio iz Medine u 70-oj godini svog života.

3.
Tehzeeb al-Tehzeeb, jedna od najpoznatijih knjiga života i istinitosti naratora Poslanikove tradicije- po Yaqub ibn Shaibahu stoji da su «naracije izvještavane od Hishama istinite osim onih koje su izvještavane od naroda Iraka». Kasnije [/b] Malik ibn Anas sam to potvrdjuje.

Yaqub ibn Shaibah kaže: «Hisham kao narator je veoma istinit,njegove naracije su prihvatljive , osim onih naracija koje je naricao kada je preselio u Irak . (Tehzeeb al-Tehzeeb, Ibn Hajar Al-`asqalaaniy, Arabic, Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol. 11, pg. 50).

Rečeno mi je da je Malik ibn Anas smatrao te naracije onima koje je Hisham prenio ljudima Iraka(Tehzi'bu'l-tehzi'b, Ibn Hajar Al-`asqala'ni, Arabic, Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol. 11, pg. 50)

4.
[b] Meezaan al-Ai`tidaal,druga knjiga života naratora hadisa kaže da kada je Hisham bio star njegovo pamčenje je bilo prilično loše. (Meezaan al-Ai`tidaal, Al-Zahabi, Arabic, Al-Maktabah al-Athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, pg. 301).

5.
Prema uopšteno prihvačenom mišljenju , Aisha (ra) je rođena osam godina prije Hidzre.Ali prema drugim naracijama u Bukhariju (Kitaab al-Tafseer-Knjiga tafsira-Kur'anskih tumača) nalazimo da je Aisha bila «veoma mlada» u vremenu kada se 54 kur'anska sura - Al-Qamar, objavila.
54 Kur'anska sura je objavljena 9 godina prije Hidzre.Prema ovom tumačenju ,Aisha ne samo da je bila rođena prije objave ove sure ,nego je bila «veoma mlada djevojcica»( jariyah) - a ne novorodjence (sibyah)-u vremenu objave 54 Kur'anske sure.Očito ,ako je ovaj podatak iz Bukharijevog tafsira tačan postoji jasna kontradiktornost sa opšte-prihvačenim mišljenjem da je Aisha rodjena 8 godina prije Hidzre.
Bukharijeh tafsir kaže:
Aisha je rekla «Bila sam mlada djevojka , kada je ajet 46 sure Al-Qamar objavljen. . (Sahih Bukhari, Kitaab al-Tafseer, Arabic, Bab Qaulihi Bal al-saa`atu Maw`iduhum wa al-sa`atu adhaa wa amarr)

6.
Prema brojnim hadisima, Aisha (ra) se pridružila muslimanima na bitci kod Bedra i Uhuda.Na dalje postoji historijska činjenica da nikom ispod 15 godina života nije dozvoljeno da pristupi bitci na Bedru i Uhudu-što jasno ukazuje da je Aisha (ra) nije mogla imati 9-10 godina u to vrijeme.Na kraju krajeva samo su sposobne žene (fizički) išle na bojna polja da pomažu muslimanima – a ne da im muslimani(muškarci ili žene) budu dadilje.

Naracija o Aishinom prisustvu na bojnom polju se može naći kod Muslima- Kitaab al-jihaad wa al-siyar- Bab karahiyah al-isti`anah fi al-ghazwi bikafir.
Naracija o istom dogadjaju , gdje je Aisha bila prisutna može se naći kod Bukharija - al-jihaad wa al-siyar-Baab Ghazwi al-nisaa wa qitalihinna ma`a al-rijaal.
A hadis o zabrani dolaska bilo koga ispod 15 godina može se naći u Bukhariju - Kitaab al-maghaazi, Baab ghazwah al-khandaq wa hiya al-ahzaab.

7.
Prema skoro svim historičarima Asma(ra) je 10 godina starija od svoje sestre Aishe (ra) .U knjizi Taqreeb al-Tehzeeb, kao i Al-Bidaayah wa al-Nihayah je rečeno da je Asma(ra) umrla u 73(po hidzri)- to znaći da je Asma (ra) umrla kada je imala 100 godina.
Ako je Asma(ra) imala 100 starosnih godina u 73 godini po hidzri(kada je umrla)-onda je Asma (ra) imala oko 27-28 godina kada je nastupila prva hidzretska godina.U to vrijeme , ukoliko je Asma(ra) bila starija od Aishe(ra) 10 godina, Aisha(ra) bi trebala da ima 17-18 starosnih godina .Ako se uzme ova činjenica u obzir, kao i činjenica da je Aisha oko 1-2 godine po hidzri bila udata za Muhammeda s.a.v.s. – ispadne da je Aisha imala izmedju 18 i 20 godina starosne dobi u trenutku sklapanja braka.

Prema al-Rahman ibn abi zannaad, Asma je bila 10 godina starija od Aishe(Siyar A`la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, pg. 289, Mu'assasatu'l-risala'h, Beirut)

Takodje, prema Ibn Kathiru –Asma(ra) je bila 10 godina starija od Aishe(ra) (Al-Bidaayah wa al-Nihaayah, Ibn Kathir, Vol. 8, pg. 371, Dar al-fikr al-`arabiy, Al-jizah)

Asmina smrt je nastupila 73 godine poslije Hidzre-o tom podatku govore:
-Ibn Kathir(Al-Bidaayah wa al-Nihaayah, Ibn Kathir, Vol. 8, pg. 372, Dar al-fikr al-`arabiy, Al-jizah).
- Ibn Hajar Al-Asqalaaniy(Taqreeb al-Tehzeeb, Ibn Hajar Al-Asqalaaniy, str. 654, Bab fi al-nisaa, al-Harf al-alif)

8.
Tabari u svojim historijskim knjigama spominje da je Abu Bekr imao četvoro djece i da je svih četvero rodjeno u periodu dzahilijata-preislamskog perioda.
Ako je Aisha(ra) rodjena u dzahilijatu, ona je morala imati najmanje 14 godina u 1 godini po hidzri.Ukoliko se uzme ovaj podatak u obzir očito postoji kontradiktornost sa podatkom da je Aisha imala 9 godina prilikom udaje.

Podatak koji se navodi u ovom argumentu je iz knjige Tarikh al-umam wa al-mamloo'k, Al-Tabari, tom 4, str. 50, Dar al-fikr, Beirut)

9.
Prema Ibn Hishamu,historičaru , Aisha(ra) je prihvatila Islam nešto prije Umar ibn al-Khattaba(ra). Ovaj podatak govori da je Aisha(ra) primila Islam u periodu prvih godina Islama.
No , ukoliko je tačan podatak da je Aisha imala oko 7-9 godina u vrijeme udaje sa Muhammedom s.a.v.s.- onda Aisha(ra) nije mogla ni biti rodjena u prvim godinama Islama.

Prema Ibn Hishamu,Aisha(ra) je 20-ta ili 21-a koja je primila Islam (Al-Sirah al-Nabawiyyah, Ibn Hisham, Vol. 1, Pg. 227 - 234, Maktabah al-Riyadh al-hadithah, Al-Riyadh).
Sa druge strane Umar ibn al-khattab je bio 40-a osoba koja je primila Islam(Al-Sirah al-Nabawiyyah, Ibn Hisham, Vol. 1, Pg. 295, Maktabah al-Riyadh al-hadithah, Al-Riyadh).

10.
Tabari je prenio da je Abu Bekr planirao preseljenja u Habshah(8 godine prije Hidzre) .Abu Bekr(ra) je otišao Mut`amu – čiji je sin bio u zarukama sa je Aishom u to vrijeme - i upitao ga dali može primiti Aisha(ra) u svoju kuću,kao buduću ženu svoga sina.
Mut`am je odbio ,jer je Abu Bekr primio Islam- i ubrzo je razveo svoga sina sa Aishom(ra).
Ako je Aisha(ra) imala 6-7 godina u vrijeme zaruka sa Muhamedom s.a.v.s., ona definitivno nije mogla biti rodjena u vrijeme kada je Abu Bekr odlućio preseljenje u Habshah.
Ako se uzmu cinjenice ovog argumenta u 8 godini prije Hidre(vremenu za koje se pretpostavlja da je vrijeme rodjenja Aishe) Aisha(ra) je vec bila zena-dama,sasvim spremna za brak.

Podatak za argument uzet iz knjige - Tehqiq e umar e Siddiqah e Ka'inat, Habib ur Rahman Kandhalwi, Urdu, str . 38, Anjuman Uswa e hasanah, Karachi, Pakistan .

11.
Prema naracijama od Ahmad ibn Hanbala-poslije smrti Khadijah(ra), Khaulah(ra) došla do Poslaniku s.a.v.s. u želji da ga posavjetuje u vezi novog braka. Kada je Poslanik s.a.v.s. upitao koga ima na umu po njenom izboru. Khaulah je rekla: «Možeš oženiti djevicu (bikr) ili ženu koja je več bila u braku (thayyib)».Kada je Poslanik s.a.v.s. upitao o kojoj se djevici radi ,Khalah je predložila Aishu(ra).
U Arapskom jeziku , riječ «bikr» ne označava djevojčicu od 9 godina.Za djevojčicu koja se igra sa lutkicama postoji izraz «jariyah». «bikr» u drugu ruku, je termin koji se koristi za neoženjenu ženu(djevojku)-a očito «devet godina» nije dovoljno da se bude djevojka.

Podatak za ovaj argument se može naći u knjizi Musnad Ahmad ibn Hanbal, tom 6, srt 210, Arabic, Dar Ihya al-turath al-`arabi, Beirut.

12.
Prema Ibn Hajaru, Fatima(ra) je bila pet godina starija od Aishe(ra).
Fatima (ra) je rodjena kada je Poslanik (savs) imao 35 godina.Ako se ovaj podatak uzme kao tačan Aisha(ra) je morala imati najmanje 14 godina u prvoj godini po hidzri-a najmanje oko 15-16 godina u vrijeme udaje sa Poslanikom(savs). (Al-Isabah fi Tamyeez al-Sahaabah, Ibn Hajar al-Asqalaniy, tom . 4, str . 377, Maktabah al-Riyadh al-Haditha, al-Riyadh, 1978)

ZgSash
14.03.2003., 06:53
ok kaleme

a sad mi samo jos reci , kakve to veze ima ?

ako se sve svodi na to je li osoba dobra ili losa , kakve veze ima je li musliman ili bilo sto drugo po religiji ??

El-Kalem
14.03.2003., 10:59
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Nema nikakve.......No, meni je vazno da sam ja musliman - a ko hoce ko nece to nije moja briga. Bitno je da se medjusobno postujemo i ako hocemo diskutujemo.

Ja mislio ovo je forum religija, a ono nije ;)

ZgSash
14.03.2003., 11:44
forum je religija
i kaj si sad u stvari rekao ?

tebi je vazno kaj si ti musliman ?
dobro , slazem se , vjerojatno si i ponosan na to

ali i dalje ne kuzim kakve veze ima polozaj zene u islamu kad se tog polozaja nitko ne drzi
isto tako mozes pricati i o polozaju zene na marsu

El-Kalem
14.03.2003., 15:09
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog


Pozdrav dragi Zg,

forum je religija

Ne ne, ispalo je tako. Zelio sam reci da sam mislio da je ovo jedan ozbiljan forum posvecen religijskim temama za vrijedne diskutante dobronamjernike. Znaci bez vrijedjanja, psovke, pretjeranog zezanja (malo sale ok) itd. Dakle mjesto gdje jedni druge postujemo ma koliko bili upravu.



tebi je vazno kaj si ti musliman ?
dobro , slazem se , vjerojatno si i ponosan na to


Da, ponosim se i zahvaljujem Bogu te Ga molim da nebudem [I]samo[/B] musliman, nego da moje srce ucvrsti u vjeri.



ali i dalje ne kuzim kakve veze ima polozaj zene u islamu kad se tog polozaja nitko ne drzi

Pa upravo radi toga i pisem. Drzi se ZG drzi samo nije ti mozda poznato. Npr. ovamo u DK i sirom Evrope. No, ima i onih koji se ne drze. Ovo prije svega pisem da bi na prvom redu sebe pa ona i ostale muslimane malo podsjetio na Kur'anske redke, a isto tako da drugi ne misle da je Islam religija koja tlaci zene - kako to lazljivi mediji govore i pripisuju ovoj divnoj vjeri.
Radi toga pisem dragi ZG. Nek' se zna da je islam dao prava zeni prije nego iko drugi na svijetu. Dok je recimo u Danskoj bila potlacena prije 14 stoljeca ona je imala svoja prava tamo gdje se je slijedio zakon Kur'ana tj. Islama. No danas ga nema :( Al' bice ako Bog da.

svastikuti
15.03.2003., 18:39
Prijevod "prevedenog" :( teksta od strane naseg "vrlog" :bljak:forumasa sa stranice :http://www.nadir.org/nadir/periodika/widerstand/archiv4.htm

__________________________________________________

Elegantno preskoceno =>


"Ni u BRD zenama i djevojkama iz islamskih zemalja nije lako.
Deset tisuca turske djece poucice se ne samo o Kuranu, na kursevima tolerisanim od njemackih poglavarstava ,u preko 2000 dzamija na citavom drzavnom teritoriju,
nego i ,od religiozno-fasistickih grupa kao sto je i fasisticka MHP (Partija nacionalnog pokreta ),
reakcionarnoj propagandi.

Oni uce mrznju prema onima sa drugacijim misljenjem i vjerom .

__________________________________________________ _
"Islamski kulturni centar u Kölnu, je izdao slijedece direktive ze Muslimane. "


Slijedeca ”pravila” su prije nekoliko godina izdata od strane ”Islamskog kulturnog centra” u Kelnu :
--------------------------------------------------------------------------------
1) Djevojke i zene, moraju nositi pokrivala za glavu
i cador.


*Djevojke i zene moraju nositi marame.

----------------------------------------------------------------------------------




7) Zene moraju na ulici ici iza muskarca, jer su nize od njega po moralnom i intelektualnom statusu.

*******Zene moraju na ulici ici iza muskarca,jer su manje vrijedne od njega
---------------------------------------------------------------------------------
8) Svaki muskarac koji ima koitus sa zenom, mora se odmah poslije toga potpuno oprati i ocistiti, jer su zene necista bica. Poslije koitusa, sodomije, opcenja sa djecacima i djevojcicama, dakle pedofilije on to ne mora ciniti.



********Kompletno bljutav zacin !

---------------------------------------------------------------------------------
?????Prijevoda za slijedecu recenicu nemamo .Ne voli se turski biber, valjda :D

Turci su u odnosu na druge najhrabriji i najnadmocniji narod .
--------------------------------------------------------------------------------



10) Muslimani, posebno Muslimanka nesmiju ulaziti u veze sa Krscanima i drugim nevjernicima i s njima stvarati prijateljstva.



********** Turska djeca ne smiju ,sklapati prijateljstva s njemackom , jer su ona krscani, svinjsko meso jesti,posjecivati igranke i ne nositi marame.
---------------------------------------------------------------------------------

11) Radio i Televiziju se ne smije gledati, jer si izumi satanistickih krscana, a ne muslimana.

***********Slusanje radija i televizija su zabranjeni jer su izumi krscana a ne muslimana.

---------------------------------------------------------------------------------
12) Jedna zena nesmje nikada biti sama sa jednim muskarcem, ako joj nije muz ili rodjak.

************Kompletno otuzan zacin!!!!
__________________________________________________ _

13) Ucitelji koji se protive kursevima kurana, SMIJU SE UBITI.

I SVI KOJI SE PROTIVE ISLAMU MOGU SE UBITI.


************Ucitelji koji se protive kursevima Kurana smiju se ubiti .

Druga recenica kompletno otuzan zacin.

__________________________________________________ __

El-Kalem
15.03.2003., 18:56
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Mir i dobro


Ma gdje tu izmisljotinu nadje?

Pa ko ce ti u to vjerovati kad nigdje ne pise. Nikakva dokaza......A i da jeste tako kako si tu nalagao opet bi bilo tesko povjerovati.
Nit tako stoji u nasim knjigama niti imas ime te budale koja je to izjavila (ako je uopste tako rekla):rolleyes:


Lazima nikad kraja......

svastikuti
15.03.2003., 19:00
o cemu ti to ?

El-Kalem
15.03.2003., 19:53
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Mir i dobro


Pa o tom tekstu sto je Ago postirao. A sad ni tebe ne kontam:confused: Rece mi:" O cemu ti to?"

Karuna
15.03.2003., 22:31
ja znam da je u Muhamedovo vrijeme njegov stav prema zenama donio revoluciju. Ali danas je drugo vrijeme - vrijeme budjenja novih svjesti i energija. Danas zene imaju jednake mogucnosti, jednaka znanja. Danas su svi svjesni da je dusa jedna, da smo svi jednaki pered Bogom. Mislim da su takvi primitivni stavovi stvar koja mora odumrijeti u ovom vremenu i da ce svi morat prihvatot cinjenicu da izmedju zena i muskaraca nema razlike u vrijednosti i da niko nikom nije nadredjen.

El-Kalem
15.03.2003., 23:02
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Bismillah


Pa zena ima svoja prava dok muskarac ima svoja prava


To sto se tu laze, da je zena ne cist i da treba ici iza muza to uopste nigdje ne pise.

Ako Turci tako misle i ako je istina nek se boje Boga.

Minam
16.03.2003., 00:27
El-Kalem imas pravo u mnogo stvari..
I ja sam kao ortodoksna cesto ljubomorna na sva ta prava koja muslimanske zene imaju u svom drustvu i koja im njihovi muzevi garantuju. I sve zene koje znam da nose maramu su same odlucile to i veoma su zadovoljne svojim odlukama.

Samo imam ponekad utisak da se muslimanska zena suvise plasi misljenja drustva, nekad vise i nego Allaha. Zivim sa cimerkom koja je muslimanka i skoro se zaljubila. Kako sam ja zakljucila ona se trudi da bude potpuno savesna muslimanka ali je u poslednje vreme dosla u situaciju kada ima puno dilema i problema..strah pre svega.

Npr. niko od prijatelja i familije ne sme da zna da je zaljubljena iako ima 24 godine i njen izabranik je iste nacionalnosti i vere. Niko ne sme da sazna da on redovno prespava kod nje i ona kod njega iako se tu nista vise ne desava od mozda kog poljupca...da svojoj majci kaze nesto o tome ni ne pomislja. Zapravo hocu da kazem da devojka dozivljava period u kojem je stalno u nekom iskusenju,stalno u strahu..od roditelja,od vere, zbog poznanika..a zapravo ne radi nista lose..

Ja ne umem da joj pomognem a vidim da dosta pati zbog tih stvari..

Kako se osloboditi tih strahova, i ziveti prijatno zivot, i biti dobra muslimanka?

zagor
16.03.2003., 00:49
Pa ako to radi zbog porodice i tradicije, onda bolje da odma i spava sa tim likom.
Taj sukob kultura je zajebana stvar.
Ta bi da se jebe ali da joj ne udje... :D
Meni se ne svidja sto je zena u losem polozaju u nekim muslimanskim zemljama ali mi smeta i ovaj zapadni danasnji tretman zene gdje zena dobivajuci nekakvu slobodu i prava, lako ulazi u nemoral te gubi svoju cestitost.
Vise nije u modi brak i djeca vec kurvanja i nemoral koji prodaju i na silu namecu pocev od medija pa do svih drugih faktora kontrole ljudi.

El-Kalem
16.03.2003., 00:52
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Mir i dobro, Minam

Drago mi je sto sam osjetio da na ovom forumu ima neko ko se drzi svoje vjere i sitovremeno postuje tudju. To je vrlina koja je skupocjena kod covjeka. Ovo je prva prilika na ovom forumu da je neko pruzio jednu lijepu rijec.

Koliko sam te razumio ja bih ti mogao dati neki savjet da joj prenes.Kao prvo ona ne bi trebala imati toliki strah od svojih roditelja. Njoj je prece da se boji vise Allaha (Boga) nego svojih roditelja jer ce pred Njega stajati na Sudnjem danu. Ako se je zaljubila pa to je prirodna Bogom data stvar. To je nesto sasvim normalno. Trebala bi to saopstiti svojim roditeljima, a kloniti se kontakta sa tim zaljubljenikom prije braka. Jer mogla bi zapasti u grijeh. Shejtan (sotona) nam stalno dosaptava da radimo ono sto nevalja. A osoba kad je zaljubljena lahko ce zapasti u grijeh.
Blud kao vrhunac toga je tezak i gorak grijeh. Savjetujem joj da se ne priblizava bludu te da se strpi. Nek ubrzo planira udaju i nek to kao sto sma ti rekao saopsti roditeljima - da je zaljubljena.

Nju kao muslimanku ce to jako boljeti ako se desi nesto sto je u suprotnosti Islamu tj. sto je Bog zabranio. Svaki korak prema bludu je blud. Jezik cini svoje, pogled cini svoje, usi cine, svoje a srce zeli i nada se dok na koncu spolni organ sve to potvrdjuje.
Ona kako kazes ima 24 god. Ucinila bi svoj zivot ljepsim i zadovljnijim ako bi se udala. Sacuvala bi svoju nevinost a samim tim i svoju vjeru.

PS. Ona je u teskom iskusenju svoje vjere od Boga. On hoce da je iskusa dali je prava vjernica ili ne. Stoga joj preporucujem brak. Jer brak je stit cestitosti. Znaci reci joj BRAK. A to sto radi je GRIJEH. Bog je na te stvari SRDIT

Eto toliko.


Lijep pozdrav

Minam
16.03.2003., 00:54
Pa ako to radi zbog porodice i tradicije, onda bolje da odma i spava sa tim likom.

Ma ja mislim da ona ustvari ispipava svoje granice..svako jutro seposle toga do detalja preslisava i meri koliku kolicinu greha moze da podnese sledeci dan.Meni je uopste glup taj plus-minus princip u islamu. Uradim nesto lose pa se posle iskupim..

I od kad ga je upoznala pocela je da se moli 5 puta dnevno i da mi drzi predavanja o islamu ..a ja nekako osecam da je to samo pranje njene savesti...al ipak nekako uvek ispadne fina na kraju

Ta bi da se jebe ali da joj ne udje...

Pa pocinje da lici na to :)

Vise nije u modi brak i djeca vec kurvanja i nemoral koji prodaju i na silu namecu pocev od medija pa do svih drugih faktora kontrole ljudi.

A to je vec zesci problem koji bi trebali malo da stavimo pod kontrolu..

El-Kalem
16.03.2003., 01:00
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Mir i dobro

Eh, Zagor

Minam
16.03.2003., 01:02
Pomoz Bog El-Kalem

izvini ako nekad zazvucim grubo i iziritirano vecitim misionarenjem mojih prijatelja i muslimana uopste ali zapravo veoma cenim sredjenost islama i doslednost mnogih vernika..

Drago mi je sto sam osjetio da na ovom forumu ima neko ko se drzi svoje vjere i sitovremeno postuje tudju. To je vrlina koja je skupocjena kod covjeka. Ovo je prva prilika na ovom forumu da je neko pruzio jednu lijepu rijec.

Naravno da nas ima od kojih ces cuti i lepu rec. I ja sam kad sam trebala da se uselim sa svojom prijateljicom mislila da ce se voditi krstaski ratovi :)) Posle malo vremena sam zakljucila da nikad nisam imala lepse razgovore o veri..a i vezbanje tolerancije mi dobro dodje.

Citala sam dosta literature u vezi sa islamom i nisam nigde nasla nista lose. Ima tu nekih fundamenata sa kojima se ne bih slozila ali ako zelis mozemo porazgovarati o tome...posebno su me privukla gledanja na odnos sa komsijama, prema ucenju i u braku.

Sto se tice moje prijateljice pocinjem da uvidjam na njoj da je polako sve vise grize savest i da joj je sve teze da se drzi dalje od greha..i bas zbog toga pocinje vise da istice svoju veru i to mi malo smeta..

I momak je u isotm problemu kao ona. Njih dvoje su u specificnoj situaciji jer ona mora da zavrsi studije i do tad ne moze da se udaje...

Ovo sto si mi rekao da joj prenesem je bas ono sto ona meni uporno ponavlja..svesna koliko joj je tesko da se toga drzi.

El-Kalem
16.03.2003., 01:30
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog


Bog ti pomogao:)


"izvini ako nekad zazvucim grubo i iziritirano vecitim misionarenjem mojih prijatelja i muslimana uopste ali zapravo veoma cenim sredjenost islama i doslednost mnogih vernika.."


Ma nista :) Samo nemoj forum shvatati kao misionarenje. To se cini negdje na drugom mjestu. Ovdje samo dokazivam vjeru Islam koja je danas nazalost ocrnjena na medijima. Dam i ja bih osudio muslimane - ali nemogu dozvoliti da se Islam kao vjera osudjue jer ona nema nista sa muslimanima koji nece da se pridrzavaju vjerskih duznosti i obreda. Vecinom cine ne dozvoljene stvari Kur'anom zabranjene. Ali to je druga prica o tome mozemo ukoliko zelis.


"Naravno da nas ima od kojih ces cuti i lepu rec. I ja sam kad sam trebala da se uselim sa svojom prijateljicom mislila da ce se voditi krstaski ratovi ) Posle malo vremena sam zakljucila da nikad nisam imala lepse razgovore o veri..a i vezbanje tolerancije mi dobro dodje."

Drago mi je. E eto nedogodise se krstaski ratovi hehe:) Tolerancija je najvaznija. Moramo se tolerisati. Bog nas duzi i naredjuje.


"Citala sam dosta literature u vezi sa islamom i nisam nigde nasla nista lose. Ima tu nekih fundamenata sa kojima se ne bih slozila ali ako zelis mozemo porazgovarati o tome...posebno su me privukla gledanja na odnos sa komsijama, prema ucenju i u braku."

Moze ako zelis. Znaci samo ako zelis da popricamo o tim fundamentima. Forum je, necu ti ja sad dolaziti na vrata

Sto se tice moje prijateljice pocinjem da uvidjam na njoj da je polako sve vise grize savest i da joj je sve teze da se drzi dalje od greha..i bas zbog toga pocinje vise da istice svoju veru i to mi malo smeta..


Reci ti njoj nek se moli Bogu. Nek klanja a nek pusti tebe na miru. Nema joj koristi u prici dok gnjavi druge. Nek zamoli Boga da joj olaksa i ucvrsiti njenu vjeru te da joj pomogne da prevazidje to iskusenje sacuvavsi se od bluda.



I momak je u isotm problemu kao ona. Njih dvoje su u specificnoj situaciji jer ona mora da zavrsi studije i do tad ne moze da se udaje...

Bilo bi joj najbolje da se uda i ako je na studijima. To bi joj jos olaksalo zivot i samo studiranje. Nebi mislila na to. Reci joj da u njenom muzu lezi druga polovica njene vjere A tako isto vazi i za njega.

Minam
16.03.2003., 01:37
Bilo bi joj najbolje da se uda i ako je na studijima. To bi joj jos olaksalo zivot i samo studiranje. Nebi mislila na to. Reci joj da u njenom muzu lezi druga polovica njene vjere A tako isto vazi i za njega

E pa vidis tu se potpuno slazem jer mislim da je bolje ici za svojim srcem a opet da joj savest ostane mirna a ne da zbog nekih glupih principa kao "mama mi je rekla da se ne udajem dok ne zavrdim faks" samo ulece u gluposti...ma vidim ja da cu uskoro igrati na svadbi

Nego cisto da pomenem, svidelo mi se sto sam procitala da je u braku zapravo muskarac "odelo" za zenu kao i ona za njega.A odelo moze da znaci zastitu, toplinu, sigurnost..pa naravno i izgled :) Zato se treba pazljivo obuci.

Minam
16.03.2003., 01:43
A sto se tice razlike u nekim osnovama gledanja...
Primetila sam da u islamu covek pre stoji u nekom odnosu sa Bogom i da je on stvoren od Boga ali tacno razgranicen sa njim..dakle covek i Bog spadaju da se matematicki izrazim u dva iskljuciva skupa. Bog ne moze da cini nista sto nije Bozansko pri cemu se tacno zna sta je Bozansko...recimo Bog ne moze da se otelotvori i da ima iskustvo coveka jer to nije u njegovom "domenu"

U pravoslavlju i hriscanstvu uopste se pre ide na to da je Bog svuda i u svemu i da smo mi deo njega. Opet matematicki...mi smo u istom skupu s tim sto Bog ispunjava u potpunosti citav skup a mi smo njegovi delici...kod nas Bogu nista nije strano, nista nije nebozanski..sam Isus je otelotvorenje Boga..deo njega...telesno iskustvo.Dakle nema niceg nepoznatog i nemoguceg za Boga. Samo su neka dela bliza a neka veeeoma daleko od Boga...

Sta ti mislis o tome?

El-Kalem
16.03.2003., 02:07
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Mi pravo zacatali ha ;)


"E pa vidis tu se potpuno slazem jer mislim da je bolje ici za svojim srcem a opet da joj savest ostane mirna a ne da zbog nekih glupih principa kao "mama mi je rekla da se ne udajem dok ne zavrdim faks" samo ulece u gluposti...ma vidim ja da cu uskoro igrati na svadbi"

Da, to jeste glup princip. Glup da moze kostati po vjeru i njenu cestitost. Nista mama ni tama nemaju sa tim. Ona sama treba da odluci. Skola, jeste vazna ali brak ce joj jos olaksati dalje skolovanje. To je totalna zabluda. Sa takim razmisljanjem ce pogorsati i skolovanje a sto je jos gore ogrijesit ce se. Po Islamu je brak vazna stvar. U tome je blagodat. Odlaganje braka ukoliko se pruzila prilika je cak grijeh.



"Nego cisto da pomenem, svidelo mi se sto sam procitala da je u braku zapravo muskarac "odelo" za zenu kao i ona za njega.A odelo moze da znaci zastitu, toplinu, sigurnost..pa naravno i izgled Zato se treba pazljivo obuci."

Da, upravu si. Muskarac je stit zeni kao i ona njemu. Ona se uz njega smiri kao sto se i muskarac smiri uz nju. To si savim upravu:)



Primetila sam da u islamu covek pre stoji u nekom odnosu sa Bogom i da je on stvoren od Boga ali tacno razgranicen sa njim..dakle covek i Bog spadaju da se matematicki izrazim u dva iskljuciva skupa. Bog ne moze da cini nista sto nije Bozansko pri cemu se tacno zna sta je Bozansko...recimo Bog ne moze da se otelotvori i da ima iskustvo coveka jer to nije u njegovom "domenu"

Donekle si upravu, al ne skroz. Bog moze sve. Ne znam sta podrazumjevas sa onim "otelotvori"? On ima sva iskustva. Ali on nam se nemoze ukazati u pravo liku. Znas da je Mojsije htio da vidi Boga pa mu je pokazao na jedno brdo koje se je srucilo u komadice. Ne zamislivo je vidjeti Boga. Jedino cemo u raju imati zadovoljstvo gledati Njegovo lice. I pored svega sto cemo u raju imati najdraze ce biti gledanje Njegova lica.



U pravoslavlju i hriscanstvu uopste se pre ide na to da je Bog svuda i u svemu i da smo mi deo njega. Opet matematicki...mi smo u istom skupu s tim sto Bog ispunjava u potpunosti citav skup a mi smo njegovi delici...kod nas Bogu nista nije strano, nista nije nebozanski..sam Isus je otelotvorenje Boga..deo njega...telesno iskustvo.Dakle nema niceg nepoznatog i nemoguceg za Boga. Samo su neka dela bliza a neka veeeoma daleko od Boga...

Slazem se da Bog moze sve. Al da je svuda to ne. Onda ispada da je Bog i u WC-u :) Istina je nista Mu nije strano. Mi nemozemo biti dio Njega jer to Njemu ne prlici jer onda nebi bio Bog. Nezamislivo je da se On spusta na te granice a On nas je Gospodar svemira. Znaci On samo kaze "budi" i ono biva.
Andjeli su bolji od ljudi koji grijese, pa kako onda da Bog i u tim grijesnim ljudima? Il' sto je stvarao andjele koji ne grijese nikako?

Minam
16.03.2003., 02:33
Ne znam sta podrazumjevas sa onim "otelotvori"?

Da ima ljudsko, telesno iskustvo..pa zajedno sa tim i sve sto prilici coveku..kao iskustvo naravno..

Slazem se da Bog moze sve. Al da je svuda to ne. Onda ispada da je Bog i u WC-u

A sto da nije, sta tu ima lose?To je prirodna covekova potreba.



Istina je nista Mu nije strano. Mi nemozemo biti dio Njega jer to Njemu ne prlici jer onda nebi bio Bog. Nezamislivo je da se On spusta na te granice a On nas je Gospodar svemira. Znaci On samo kaze "budi" i ono biva.

A zasto ne mozemo..zar nije Bog u svima i svemu?Ok, bar po mom osecaju i verovanju ali to je uvek pokretac diskusije. Sta znaci nezamislivo je da se spusta na te granice? Na koje granice?Gde su te granice?On nas voli...on nista ne gubi time sto nas stvara ili unistava..on nista ne bi izgubio da mi svi nestanemo, on nista ne gubi bivajuci sa svima nama i u nasim srcima...mi smo ti koji biramo koliko cemo ga biti svesni. Sto vise gresimo to vise odbijamo njegovu ljubav..ali to je samo na nasu stetu.

El-Kalem
16.03.2003., 02:49
U ime Boga Sveopceg Dobroinitelja Milostivog

Mir i dobro


Haj' ziva bila nadji nam neki chat bice nam lakse :D

Minam
16.03.2003., 02:54
Imas PM

El-Kalem
16.03.2003., 03:02
............ako mislis na privatne poruke-->.imam a imas li ti MSN ili Yahoo messenger ;)

na MSN messengeru mi je isti nick dok je na yahoo ooooobeharooooo

El-Kalem
31.03.2003., 22:29
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Mir i dobro


Neki od odabranih hadisa
Poslanik s.a.v.s. je rekao:

"One su (zene), uistinu, druga polovica muskarcima." (Ahmed, Ebu Davud, Tirmizi, Ed-Daremi)

Iz ovog hadisa se vidi koliko je znacajna zena i da je ona druga polovina muskarcima, a ne neka trecina ili cetvrtina. Ako su zene druga polovica muskarcima onda su muskarci druga polovina zenama. Ima li tu neke neravnopravnosti??? U Islamu zena muskarcu nije samo predmet vec je to osoba sa kojom zivi, to je osoba koja odgaja djecu, odrzava domacinstvo dok muz zaradjuje...

"Medju stvarima vasega svijeta, najdraze su mi bile zene i mirisi: a svjezina moga oka (radost moga srca) jeste u namazu." (Nesai, Ahmed, Ibn Sa’d)

"Zena koja umre, a njezin muz bude zadovoljan s njom, uci ce u Dzennet.-> (raj)" (Tirmizi)
[/COLOR]

"Zenite se, jer vam zene doista donose blagoslov u kuce." (Bezzar)

"Kada neko od vas ima spolni odnos sa svojom suprugom, neka se ne udaljuje od nje sve dok i ona ne zadovolji svoje potrebe." (Ibn Adijj)

"Oporucujem vam lijep postupak sa svojim suprugama." (Buhari)

Najbolji medju vama su oni koji su najbolji prema zenama." (Ahmed)
" Prema zenama su velikodusni i pazljivi samo plemeniti ljudi, a zene ponizuju i zlostavljaju samo oni koji su losi i niske naravi." ((Ibn Asakir)

" Najbolji medju vama su oni koji su najbolji prema zenama." (Ahmed)


" "Covjek ce biti nagradjen i za intimni zivot sa svojom zenom. Jedan od slusatelja, koga je ova rijec Allahova Poslanika ne malo iznenadila, zacudjeno upita:
Zar ce covjek biti nagradjen i za to sto zadovoljava svoju strast? –na sto mu Allahov Poslanik odgovori:
" Zar ne znas da bi ucinio haram ako bi svoju strast zadovoljavao na nedozvoljen nacin, zato, ak oje zadovoljava na dozvoljen nacin, bice nagradjen." (Muslim)

Volio bih da ova poruka stigne do onih koji i dalje smatraju da su zene u Islamu potlacene. Ova prava kako rekoh su stara 1400 god. Ovo je teorija. Koga zanima praksa to treba da vidi kod muslimana vjernika.

Manje poznate rijeci:

ashabi = prijatelji Allahova poslanika
namaz = molitva koja se cini 5 x na dan
haram = zabranjena djela za koja se covjek ogrijesi ako ih pocini

Super Hrvoje
01.04.2003., 00:00
Evo jednog vrlo zanimljivog linka, gdje možete pročitati kakav je stvarni položaj žene u islamskom društvu:status žene u islamu (http://www.hraic.org/bosnian/zene_i_islam.html)

Meta12
24.08.2003., 16:35
Sura 4, 34/
"Ako pak sumnjate, da bi se zene mogle pobuniti, onda ih upozorite na to, ne koitirajte s njima i po potrebi ih tucite!"

To kaze Mohamed u svom Kor'anu !
Kakav je stvarni polozaj zene u Kor'anu mozemo sada malo poblize preispitati ?
Koran odredjuje cijenu zene kod udaje, rastavu braka, kao i naslijedje zene.
Po Suri 4,3-----, moguce je imati samo 4 zene, koje se mora ravnopravno tretirati. Mohamed je pak imao cak 19 zena, od kojih je jedna bila tek sest godina stara kad ju je ozenio, a sa devet godina je s njom vec koitirao, a imala je tek 18 godina, kada je on umro. Muslimanski teolozi pak misle, da je to bilo samo etabliranje poligamije u Islamu, buduci da nije moguce sve cetiri zene jednako voliti i jednako se prema svima odnositi.
Po Kor'anu je mogao jedan Musliman nesmetano koitirati sa ropkinjama i cak uzeti jednu ropkinju za zenu, ako je to zelio.
Medjutim, uz brak u Islamu je dozvoljen i konkubinat. To je jedna vrsta "braka" za odredjeno vrijeme, sto je za trgovce bilo vrlo prakticno. Prije pocetka konkubinata, moralo se samo utvrditi vrijeme i cijena tog odnosa.
Dokaz u Suri 4,24 .

Medjutim, glavna zadaca zene u Islamu je radjanje djece. Dzihad je glavna preokupacija zene, jer ona mora dati ljudski "mateijal" za rat.
Zena je u Kor'anu muzu podlozna, ona je tzv. "porodiljna masina".
Dokaz u Suri 4, 34 . Vidi Pocetak ovoga teksta!

Tim se otvaraju ove mogucnosti za jednog Muslimana, da maltretira svoju zenu na legalan nacin:
a) ako ne zeli s njim koitirati, neovisno o uzrocima te odluke.
b) Ako napusti kucu bez muzeve dozvole.
c) Ako ne izvrsava ritualne duznosti, pranja i molitve.
d) Ako ne respektira muza, ali po njegovu uvjerenju.
U Kor'anu je zena takodjer u zapostavljenoj situaciji kod nasljedja. Ona moze iskljucivo naslijediti polovicu onoga sto moze naslijediti jedan muskarac.

A sada se obratimo Haditu, gdje se situacija dramaticno pogorsava za zene.
"Hej Zene! Najveci dio od vas je materijal za paklenu vatru, jer puno zanovijetate, puno se tuzite i zapostavljate pravo obitelji."
(Kanzu 'l -ummal)

"Pakao je stvoren za glupe, a zene su najgluplje medju glupima !
Ako jedna zena zeli sumnju ukloniti, da je glupo stvorenje, onda se mora bezuvjetno pokoriti svom muzu"
/Al-Bukari/

U Sariji pocinju pravi bolovi za zene.
Ona se mora zacadoriti, dakle nositi slajer=Hidjab. A Slajer mora pokriti sve od glave do pete. Postoje razlicite uredbe u razlicitim islamskim zemljama o nacinu odjevanja.
Oko 150 000 000 islamskih zena, dakle Muslimanki je obrezano=deklitorirano. Ima vise vrsta ovog zahvata, a najstrasniji je tzv. "faraonsko obrezanje", koje odstranjuje i male i velike vag. labije. Ta strasna procedura se cak smatra cascu za zenu. Milioni umiru poslije takvih zahvata pri upotrebi nesterilnih kautela. Kasniji problemi pri koitiranju i porodjaju izazivaju uzasne bolove.

I u slucaju ubojstva za jednu zenu se placa u pola manja osteta nego za jednog odraslog muskarca.
Kod suda zena vrijedi "pola" covjeka kao svjedok.
Ovo je mali presjek dokumentacije o "vrijednosti" zene u Islamu.
Sto je vase misljenje o ovom tretmanu zene u Islamu ?
M.

GothicA
24.08.2003., 16:46
Meta12 kaže:

"Pakao je stvoren za glupe, a zene su najgluplje medju glupima !
Ako jedna zena zeli sumnju ukloniti, da je glupo stvorenje, onda se mora bezuvjetno pokoriti svom muzu"
/Al-Bukari/[/B][/QUOTE]


Mene samo zanima da li taj moron koji je ovo izjavio zna da ga je žena rodila? Il je iz šupka očevog možda izašao? I da li taj moron zna da je 100 % glup zbog gena od glupače i glupana-: od majke, jer je ko žena glupa :rolleyes: i od oca- jer je ševio glupaču pa je i sam glup.



Islam je općenito najprimitivnija religija, što možemo vidjeti i po ovome. Što drugo reći nego da žalim te jadne žene koje su rođene u tom islamskom okruženju. One su stvarno odlučile patiti ovaj život :(


Pardon na upotrebi izraza šupak umjesto analni otvor i ševiti umjesto koitirati, ali kraj ovakvih tragedija, takvi izrazi su zaista potrebni.

Harun
24.08.2003., 17:05
Sura 4, 34/
"Ako pak sumnjate, da bi se zene mogle pobuniti, onda ih upozorite na to, ne koitirajte s njima i po potrebi ih tucite!"


odakle to "sumnjate" , "pobuniti!"
joooj odakle vadis te ajete iz kurana,

evo kako ide taj ajet

"34. Muškarci vode brigu o ženama zato što je Allah dao prednost jednima nad drugima i zato što oni troše imetke svoje. Zbog toga su čestite žene poslušne i za vrijeme muževljeva odsustva vode brigu o onome o čemu trebaju brigu voditi, jer i Allah njih štiti. A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite! - Allah je, zaista, uzvišen i velik! "


trebas da imas na umu da nas uzor u svemu je Muhammed , nikad nije udario svoju zenu a kamoli sta drugi, zbog cega bi ja udarao svoju zenu, Gothica nemoj biti lud

Plus sta je Muhammed rekao:

"Najbolji musliman je onaj koji je najbolji prema svojoj zeni a ja sam najbolji prema svojoj", ovo ti sve kaze

"A sada se obratimo Haditu, gdje se situacija dramaticno pogorsava za zene.
"Hej Zene! Najveci dio od vas je materijal za paklenu vatru, jer puno zanovijetate, puno se tuzite i zapostavljate pravo obitelji."
(Kanzu 'l -ummal)

"Pakao je stvoren za glupe, a zene su najgluplje medju glupima !
Ako jedna zena zeli sumnju ukloniti, da je glupo stvorenje, onda se mora bezuvjetno pokoriti svom muzu"
/Al-Bukari/"

ne izmisljalj hadise Boga ti , sta covjece bozi lazes, Muhammed jest rekao kad je vidio Pakao da vecina medju njegovim stanaovnicima su zene a odakle ti rijec " glupe" , ne serendaj Boga ti.


"Oko 150 000 000 islamskih zena, dakle Muslimanki je obrezano=deklitorirano. Ima vise vrsta ovog zahvata, a najstrasniji je tzv. "faraonsko obrezanje", koje odstranjuje i male i velike vag. labije. Ta strasna procedura se cak smatra cascu za zenu. Milioni umiru poslije takvih zahvata pri upotrebi nesterilnih kautela. Kasniji problemi pri koitiranju i porodjaju izazivaju uzasne bolove."

/ obrezivanje zene je Africka tradicija i nema nista sa islamom, poslanik nista nije rekao o obreivanju zene, tako da se to odbacuje,cak je i zabranjeno to raditi, ovo sto si gore napiso pokazuje koliko ti je znanje o islamu, hvala Bogu pa ima ljudi koji nesto i znaju o islamu, pa tvojim lazima mogu stati u kraj

Harun
24.08.2003., 17:08
"Islam je općenito najprimitivnija religija, što možemo vidjeti i po ovome. Što drugo reći nego da žalim te jadne žene koje su rođene u tom islamskom okruženju. One su stvarno odlučile patiti ovaj život


Pardon na upotrebi izraza šupak umjesto analni otvor i ševiti umjesto koitirati, ali kraj ovakvih tragedija, takvi izrazi su zaista potrebni."



e jadnice jadni , izmislis ili kopiras sa neke krscanske stranice nesto sto je protiv islama, sto nidje veze sa islamom nema , i onda dajes ovakve izjave , ma bijedno

GothicA
24.08.2003., 17:37
Harun kaže:

e jadnice jadni , izmislis ili kopiras sa neke krscanske stranice nesto sto je protiv islama, sto nidje veze sa islamom nema , i onda dajes ovakve izjave , ma bijedno






E jadniče jedan prvo ti pročitaj što je Meta napisao, a što ja. Meta je izvadio sve one citate, a garant nisu puno daleko od prave istine, pošto svi znamo dobro kakav je odnos islama prema ženama, feredže na glavi i ručak na podu. Dok muškići papaju za stolom. Nemoj reći da ovo nije istina, na žalost, na moru oko mene same muslimani i svaki dan vidim tu diskriminaciju i na odjeći i za objedima etc.
Ko drugo, ne obračaj mi se u muškom rodu, jer sam ja žensko.

Harun
24.08.2003., 19:00
e jadnice jadni , izmislis ili kopiras sa neke krscanske stranice nesto sto je protiv islama, sto nidje veze sa islamom nema , i onda dajes ovakve izjave , ma bijedno


e onda ovo vazi za njega

Krkan
24.08.2003., 19:46
zasto zene u islamskim zemljama, smiju izaci van same ,samo da demonstriraju?

nevinost...kako muslimani sad gledaju na nevinost?
ako zena ne krvari, u prvoj bracnoj noci ...sta se zakljucuje?

Meta12
24.08.2003., 19:57
Harun kaže:
e jadnice jadni , izmislis ili kopiras sa neke krscanske stranice nesto sto je protiv islama, sto nidje veze sa islamom nema , i onda dajes ovakve izjave , ma bijedno
e onda ovo vazi za njega

Kakav si ti uceni Musliman, a ne poznajes niti svoju vjeru?
Islam je glede zene toliko represivan, da je cudo da zene to uopce trpe. Ali na zalost, drugog izlaza nemaju, jer buduci da su rodjene u Islamu, ili ako konvertiraju, onda gube sva prava na slobodu. One iz islamske zajednice mogu izaci samo kao mrtvi lesevi, dakle u jednom sarkofagu. I tu je evidentna najteza represija Islamske zajednice u odnosu na svoje sljedbenike, a posebno zene, koje su izvrgnute svim mogucim torturama.

Moji citati i moji navodi su istiniti iskazi, jer potjecu iz islamskih izvora, Kor'ana i Hadita, a ne sa bilo kakvih krscanskih stranica.
Da ti uopce nisi verziran u ovim spisima evidentno je, jer ja upucujem i na druge Sure u Kor'anu, koje ti mozes u tvom prevodu donijeti, kako ljudima nebi bilo tesko razumjeti, da se tu u smisaonom dijelu tekstova nista ne mjenja. Islam ugnjetava zene, sto cijeli svijet zna, a posebno zene, ali one nemogu nista poduzeti jer bi se tim postupkom izvrgle jos vecoj represiji ili cak i smrtnom ishodu.

Zene u Islamu su iskljucivo "porodiljne masine", koje moraju radjati djecu do besvijesti i konacne propasti, jer to stoji u doktrinarnom sadrzaju Islama.

Poligamija, koja se u danasnje vrijeme ocuvala iskljucivo kod bogatih seika, potjece iz Mohamedova vremena. Tocno, poslije bitke na brdu Uhud, sjeverno od Medine, kada je Mohame dospio u tesku depresiju zbog gubitka ljudstva. On je dao primjer da prezivjeli suborci moraju uzeti za zene udovice poginulih, a on je odmah ozenio jednu od svog poginulog prijatelja, s ocititom napomenom za pravljenje sto vise djece.

Mohamed je u braku sa svojom prvom zenom Katidzom bio izrazito vjeran monogamiji. Poslije njezine smrti do godine 625 cetiri zene, kao sto je naredio za sve MUSLIMANE. Poslije toga, do godine 629 ozenio je jos pet zena, zatim jos deset, sto je onda morao opravdati jednom promjenom u Kor'anu, da mu je to sam Bog dopustio, sto ocito pokazuje da je Kor'an ljudsko djelo, i to vrlo loseg moralnog sadrzaja, jer nikom nije jasno, kako bi se to Bog mogao prevariti u svojim zapovijedima. Najprije je odobrio 4 zene, pa onda svom ljubimcu pedofilnom Muhamedu, naknodno jos 15 zena. Kojeg li apsurda i kojeg li Allaha, pustinjskog demona, kako su ga slavila sva beduinska plemena u S. Arabiji u ono vrijeme. Dakle, Bog za njega pravi iznimke, on je to sam rekao. Pokazi nam taj tekst, da ti ga ja nebih morao postirati.
ako su upucen u svoje svete "spise"!

Ova gore konstatacija niti je, niti se smije ocijeniti kao uvreda, jer stvarni dokazi za ovo postoje u povijesnim dokumentima arapskih Beduina na poluotoku S. Arabije, gdje se Allaha slavilo kao jednog pustinjskog demona.
A sto se sve i danas cini muslimankama u realnom zivotu, to je veliki zlocin u odnosu na ljepsi spol, a on to nije zasluzio. Zenama se ne dopusta svugdje pohadjanje skola i univerziteta, jer se smatra, da su glupe i da trebaju sjediti kod kuce. Ima iznimaka, ali to je rijetkost.
M.

Krkan
24.08.2003., 20:10
moram pokvariti meti temu:D

sjetio se one od ante bubala:

nedaj boze turske sile,da islamska dodje moda
da mi andja 'nako ljepa ,zamotana hoda:D

Harun
24.08.2003., 21:21
"Islam je glede zene toliko represivan, da je cudo da zene to uopce trpe. Ali na zalost, drugog izlaza nemaju, jer buduci da su rodjene u Islamu, ili ako konvertiraju, onda gube sva prava na slobodu. One iz islamske zajednice mogu izaci samo kao mrtvi lesevi, dakle u jednom sarkofagu. I tu je evidentna najteza represija Islamske zajednice u odnosu na svoje sljedbenike, a posebno zene, koje su izvrgnute svim mogucim torturama."

/ nagadja li ga nagadja


"Moji citati i moji navodi su istiniti iskazi, jer potjecu iz islamskih izvora, Kor'ana i Hadita, a ne sa bilo kakvih krscanskih stranica. "


ne serendaj u ruke nisi nikad uzeo Buharijnu zbirku hadisa a kamoli da si procito, ja sam citao knjige te, i ne stoji kao sto ti navodis "glupe zene u dzehenem"

pogledajte svi kako ide hadis pravo ovo cu sad prepisati iz knjige

"Prenosi se od Usame bih Zejda, r.a, da je Resullullah s.a.vs rekao : Stajao sam na vratima dzenneta(raja) i vidio da su u njemu pretezno siromasi, a oni od bogatih kojima nije dosudjena vatra, zadrzani na vratima dzenneta. Stajao sam na vratima Dzehennema(pakla) i vido da tamo najvise ulaze zene." Biljezi Buhari i Muslim

pogledajte kako je Meta naveo taj hadis :

"Pakao je stvoren za glupe, a zene su najgluplje medju glupima !
Ako jedna zena zeli sumnju ukloniti, da je glupo stvorenje, onda se mora bezuvjetno pokoriti svom muzu"
/Al-Bukari/"

koliko ga je izvrnuo nidje veze svezom, ja vjerujem da je Meta kopirao sa neke krscanske stranice i postirao ovdje, vidite koliko se laze na islam, hajde da je istina onaj hadis sto Meta navodi inekako , ali ovo nema smisla

nemoj se brukati molim te

da ne komentarisem dalje ovo govori koliko Meta izmislja na islam ili kopira sa krscanski stranica sto su protiv islama

Creeping Death
24.08.2003., 22:08
Pardon na upotrebi izraza šupak umjesto analni otvor i ševiti umjesto koitirati, ali kraj ovakvih tragedija, takvi izrazi su zaista potrebni. [/B][/QUOTE]


Svaka čast,:) :klap:

ravana
25.08.2003., 01:57
Aj da neko jos drzi zene na mjestu koje im spada. Samo ne valja im ovo s batinama kad ne slusaju. Treba to lemat bez obzira na razlog bar jednom tjedno. Iz prereventive.:p

Harun
25.08.2003., 11:27
"Samo ne valja im ovo s batinama kad ne slusaju. Treba to lemat bez obzira na razlog bar jednom tjedno."

ma ljudi moji nemoj te biti smijesni ko voli da udara svoju voljenu zenu, to jedino ako dodje do te situacije

evo jedan primjer:

covjek ima zenu sto je trudna i ona zbog slabe odgovornosti prema djetetu pocne pusiti cigare ili piti alkohol a stomak joj u sestom mjesecu,
prvo ce je covjek strogo upozoriti ako ne poslusa onda tek malo primjeniti onu goru metodu da osjeti strah i da vidi da to nevalja sto radi, jer skodi djetetu i dijete moze biti kad se rodi dozivotno hendikepirano.

e u ovim slucajevima bih ja pristupio metodi onoj sto svak mrzi

a da ja udaram svoju dragu i voljenu zenu , nepada mi napamet, ako cu je udara kojeg varag cu se sa njom zeniti, nemoj te biti smijesni i naivni i nasjedati na te price da muslimanska zena u braku zlodstavljana itd

jest istina ima svakakvih muslimana da Bog sacuva, i kad oni podju za ovim metoda da udaraju zenu samo radi nekih sitnica onda ga treba uhvatti negdje isprebijati da mu se nezna gjde je nos gdje su oci.:mad:

pravilo : Muhammed je nas uzor nikad nije udario svoju zenu, a Bog je rekao u kuranu da je on najbolji uzor u ponasanjau i uopste, zaboga miloga zbog cega ja ili neki peti ili desti da udaram zenu, jos ako je zena vjernica i ako je BOg voli bolje ti je oprziti ruku na vatri nego njoj zlo nanijeti

GothicA
25.08.2003., 14:50
Koje muško udari ženu, to nije muško nego papčina. Točka, i the end.

Shady
25.08.2003., 15:28
Meta12 kaže: "Pakao je stvoren za glupe, a zene su najgluplje medju glupima ! Ako jedna zena zeli sumnju ukloniti, da je glupo stvorenje, onda se mora bezuvjetno pokoriti svom muzu" /Al-Bukari/
Meta 12,
Molim te možeš li navesti na kojem mjestu se ovo nalazi? Svaki hadis ponaosob, u Buharijinoj zbirci, ima svoju oznaku! Mozes li, dakle, reci koji je ovo broj hadisa, koji tom, i sl.? Ne kazem da se to tamo ne nalazi, ali ja nisam mogao pronaci ovaj navodni "hadis".

Na ostale, posebno na Gothicu, apeliram da ne nasjedaju na nesto sto nije provjereno i utvrdjeno kao takvo. Najvise polemika ovdje izazvao je ovaj navodni hadis, o ženama koje su gluplje od najglupljih.... a Meta uopce nije ponudio adekvatan izvor. Svako može napisati neku izmišljenu rečenicu i u zagradi upisati "Bukhari", a da toga tamo uopće nema.

Vojnik Gorčin
25.08.2003., 17:18
meta,
da bi nam i sebi uštedio vrijeme pronađi u arhivi nešto na ovu temu.

Gothica,
moj Kisme( recimo sudbina) je bio da odrastam u komunističkoj porodici,
pa sam Hvala Bogu postao pravi musliman, a ne masa ljudi koja samo nosi muslimansko ime.

PA zar misliš da bi čovjek koji je iole normalan bio muslimanom da je odnos prema ženi onakav kakvim ga meta i ostali prikazuju???

Boga mi moga to nije Islam.

Što se tiče onoga "udariti" u Hadisima je pojašnjeno da se žena ne smije udariti tako jako da joj se nanesu bilo kakve tjelesne povrede.

U hadisima se spominje i udarno sredstvo.
E zamisli sad ti naljutiš muža a on otrči po četkicu za zube i udari te s njom.
šta bi se dogodilo?
Crkla bi od smijeha!!!!

Monogamija je u svojim počecima imala za cilj rješavanje problema.
Naime,
radi čestih napada na muslimane i odbrane muslimanske države pojavilo se mnogo udovica.

U Islamu je čast žene neprikosnovena pa su muslimani poticani da zbrinu te žene, jer je ona gubitkom muža ostajala nezbrinuta, a time je i njena čast dolazila u pitanje!

Vojnik Gorčin
25.08.2003., 17:26
Zaboravih napisati ovo.

U slučaju da neki muškarac za neku ženu kaže da je kurva, bestidnica i sl. u slučaju da ne nađe 4 svjedoka koji će potvrditi isto, prema šerijatu, dobiva tešku i sramnu kaznu!!

Žena je čak bila povod za napad muslimana.

Radi otmice žene od strane nemuslimana.

žao mi je što nema konkretnije podatke o tome, ali ipak radi činjenice da ova priča dolazi iz muslimanskog miljea dovoljno govori o tome kakva je žena svetinja.

PA i pokrivanje žene ima za svrhu zaštitu.

Muškarci su uglavnom pokvareni i vole gledati žene (žene to znaju :) ), i onda se te žene požele i to na način koji je haram.

Harun
25.08.2003., 18:18
"Monogamija je u svojim počecima imala za cilj rješavanje problema.
Naime,
radi čestih napada na muslimane i odbrane muslimanske države pojavilo se mnogo udovica."

ja sam cito u oslobodjenju prije nekoliko kako su neke zene bosni udovice bile primorane na prostituciju da bi na taj nacin zaradile pare kako bih sebi i djeci kupili hrane, kad bi covjek mogao vise zena ozeniti i na taj nacin izdrzavati i sacuvati njihovu cast od prostitucije, zato je vizezenstvo u islamu dozvoljeno.

Blaise
25.08.2003., 18:42
Vojnik Gorčin kaže:
Monogamija je u svojim počecima imala za cilj rješavanje problema.
Naime,
radi čestih napada na muslimane i odbrane muslimanske države pojavilo se mnogo udovica.

U Islamu je čast žene neprikosnovena pa su muslimani poticani da zbrinu te žene, jer je ona gubitkom muža ostajala nezbrinuta, a time je i njena čast dolazila u pitanje!

Monogamija? :confused:
Jesi li se zabunio mozda? Kako se monogamijom moze rijesiti problem "mnogo nezbrinutih udovica"?
:B

GothicA
25.08.2003., 18:43
Vojnik Gorčin kaže:
Zaboravih napisati ovo.

U slučaju da neki muškarac za neku ženu kaže da je kurva, bestidnica i sl. u slučaju da ne nađe 4 svjedoka koji će potvrditi isto, prema šerijatu, dobiva tešku i sramnu kaznu!!



Ja sam čitala neš drugo. Rečeno je da ako žena fizički muškarca ozlijedi, da dobiva gadnu kaznu, a recimo kad je netko siluje, taj ne dobiva kaznu jer se uvijek može izvlačiti da ga je "mamila" etc. To sam pročitala.

preatorian
25.08.2003., 18:58
Harun kaže:
ja sam cito u oslobodjenju prije nekoliko kako su neke zene bosni udovice bile primorane na prostituciju da bi na taj nacin zaradile pare kako bih sebi i djeci kupili hrane, kad bi covjek mogao vise zena ozeniti i na taj nacin izdrzavati i sacuvati njihovu cast od prostitucije, zato je vizezenstvo u islamu dozvoljeno.


Znači odnos se temelji na bogatstvu i uzdržavanju.
Prema tome ako bi Ivana Trump koja je jako bogata žena odlučila preči na Islam, bilo bi sasvim normalno da se uda za stotinjak mladića koji su siromašni i koji bi mogli (možda) otići stranputicom (alkohol, droga).

Sačuvala bi njihovu čast(obiteljsku) od sramote.

P.S. Šta je veća sramota po Islamu, prostitucija ili narkomanija?:rolleyes:

Harun
25.08.2003., 19:18
"Ja sam čitala neš drugo. Rečeno je da ako žena fizički muškarca ozlijedi, da dobiva gadnu kaznu, a recimo kad je netko siluje, taj ne dobiva kaznu jer se uvijek može izvlačiti da ga je "mamila" etc. To sam pročitala"

to nije tacno po islamu , ili muskarac ili zena ako pocine takve stvari kaznjavaju se

Vojnik Gorčin
25.08.2003., 19:53
Ghotica,
a di si to srećo pročitala???
baš me zanima

Pretorijanče,

Brakovi ko brakovi mogu biti iz interesa iz ljubavi i iz milosrđa i iz čega sve ne još.

meni su lično najdraži oni iz ljubavi, a što se tiče onih iz milosrđa.
pa zašto neki imućni bogobojazni čovjek ne bi uzdržavao udovice i siročad?

On, ako je dovoljno bogobojazan, neće njenu nesreću koristiti za oprašivanje:mig:

GothicA
25.08.2003., 20:04
Vojnik Gorčin kaže:
Ghotica,
a di si to srećo pročitala???
baš me zanima



Ne znam na žalost. Ne sećam se ni kakva je to literatura bila.

preatorian
25.08.2003., 20:11
Vojnik Gorčin kaže:
....pa zašto neki imućni bogobojazni čovjek ne bi uzdržavao udovice i siročad?
On, ako je dovoljno bogobojazan, neće njenu nesreću koristiti za oprašivanje:mig:

Gorčin, vrati se na moj post pa ga pročitaj još jedanput. Ja radim usporedbu između odnosa gdje muškarac može imati više žena(kojeg ti doživljavaš kao imućnog i bogobojaznog čovjeka) sa situacijom gdje bi imućna žena po istoj logici mogla imati više muževa.

Krkan
25.08.2003., 20:53
mislim da je brak nesto sto je vezano uz ljubav,koju i kuran i biblija propagiraju.
nemoguce je voljet 4 ili vise zena istovremeno(istim intezitetom)...
mozes im obezbjedit mozda kruh i krov,ali ljubav ...svima jednaku...sorry ja mislim da je to nemoguce.
:rolleyes:

Krkan
25.08.2003., 20:56
pa zašto neki imućni bogobojazni čovjek ne bi uzdržavao udovice i siročad?

ko kaze da ne moze uzdrzavat?

ma moze...moze care,ali ne mislim da ih mora odmah zeniti:D

postoji ono..znas,pomaganje..milostinja.:rolleyes:


harem je vrag;)

Vojnik Gorčin
25.08.2003., 22:48
vidiš pretorianče.

nije u redu kad je muško kurva, a još manje kad žensko to isto radi,

Shady je to jednom lijepo objasnio zašto je poligamija u praksi s islamske tačke gledišta nemoguća
(NADAM SE DA ĆE OPET)

dvije djevojke kada duži period zive zajedno njihova pranja se uskladjuju
cista genetika!
tako je i s njenim sexualnim patnerom
ona se prilagođava muškarcu
jer tako može lakše da zatrudni
ako mijenja ili ima više partnera ne može se prilagoditi ni jednom od njih.
te "probleme" muškarac nema!
ginekolozi zato preporučuju ženama da su im veće šanse da zatrudne ako imaju samo jednog partnera.

Vojnik Gorčin
26.08.2003., 00:19
evo sad vidjeh

rekavši monogamija mislio sam na poligamiju

Chloe
26.08.2003., 00:53
Ne znam da li da ovdje postavim pitanje ili da otvaram novi topic, ali pokušat ću ovdje...

Bila sam sad nedavno u Sarajevu i baš su me se dojmile bule - one lijepe, uređene, našminkane :), ali omotane i obučene tako da im se vide samo lice i ruke (ne arms, već hands) i noge - stopala (neke su imale sandale).

Zanima me kako se tumači to u islamu, tj. zašto se žene tako moraju oblačiti? Postoje li baš pravila za oblačenje?

Ne govorim o onim "talibanski" obučenim muslimankama - iako sam čula da se i takve mogu vidjeti u Sarajevu - već na ove lijepe mlade djevojke koje se tako oblače jer je tako propisala njihova vjera.

ravana
26.08.2003., 07:13
Harun kaže:

ma ljudi moji nemoj te biti smijesni ko voli da udara svoju voljenu zenu, to jedino ako dodje do te situacije

evo jedan primjer:

covjek ima zenu sto je trudna i ona zbog slabe odgovornosti prema djetetu pocne pusiti cigare ili piti alkohol a stomak joj u sestom mjesecu,
prvo ce je covjek strogo upozoriti ako ne poslusa onda tek malo primjeniti onu goru metodu da osjeti strah i da vidi da to nevalja sto radi, jer skodi djetetu i dijete moze biti kad se rodi dozivotno hendikepirano.

e u ovim slucajevima bih ja pristupio metodi onoj sto svak mrzi




ccc pa ti bi tuko trudnicu :nono: :zmaj:
Pa izace kilavo dite od toga umjesto od pusenja.:p

Vis da je moja metoda bolja. Treba to preventivno, da joj ne padne napamet u trudnoci ;)
Uostalom to je sebicno, ti samo na dite mislis. A to sto si zena unistava zdravlje?
E sad kako ti znas da ona mozda negdje skrivecki ne pusi i ne loce i kada ti to ne primjetis?
Ergo treba to preventivno prasit :D

(Ma treba bit lud pa imat posla sa zenskim sto pije i pusi. To je katastrofa za vidit. )

Harun
26.08.2003., 14:22
Zanima me kako se tumači to u islamu, tj. zašto se žene tako moraju oblačiti? Postoje li baš pravila za oblačenje?

/ postoje, poslanik Muhammed rekao reko u jednom hadisu da se zene moraju pokriti po glavi i nesmiju se izazovno oblaciti.

"ccc pa ti bi tuko trudnicu
Pa izace kilavo dite od toga umjesto od pusenja. "

hajde mi ti reci sta bih ti radio kad bih ti zena pocela pusiti i u nositi nesto u tijelo sto je stetno, a plus trudna , dako da ce i dijete ostetiti.

ja sam gledao jednu emisji gdje su zene koje su bile trudne pusile, ili nesto su unosile u tijelo sto je bilo stetno za tijelo i djetete u stomaku, ne sjecam se, tako sad ta djeca koja su se rodila su na neki nacin hendikepirana itd

dali bi ti volio da ti dijete bude hendikepirano zbog neodgovornosti tvoje zene?

Chloe
26.08.2003., 14:31
Harun kaže:
/ postoje, poslanik Muhammed rekao reko u jednom hadisu da se zene moraju pokriti po glavi i nesmiju se izazovno oblaciti.


A šta to znači - izazovno? Zašto su im prekrivene i ruke skroz?

Možeš li više o tome napisati, ili netko drugi?

Shady
26.08.2003., 16:50
Gorcine
dobro je da si se ispravio, da si mislio na poligamiju. ;) Drugi put pazi, jer kao, sto vidis, nasa vrijedna Blaise sada trazi dlaku u jajetu. :D

Gothica,
to sto si citala je zlonamjerna literatura. Svako je to mogao napisati. U islamu nije takav zakon, takvo "pravilo" doista nema pojma. :bljak: Molim te da to prihvatis.

Preatorian,
Zena se u islamu nikada nije mogla udati za vise muskaraca. Kako bi se u ona vremena znalo cije je dijete? Sto se tice tvog pitanja, narkomanika je bolest i lijeci se, a prostitucija nije bolest, pa tako ni ne mogu biti stavljeni u ravan za uspotredbu.

Krkane,
sasvim si u pravu, kada kazes: ne mogu se voljeti sve zene podjednakim intenzitetom... To isto kaze i jedan Kur'anski stavak, i taj stavak cesto biva rabljen od onih muslimana danas, koji zagovaraju monogamiju (rekao bih da sam i ja jedan od njih, ma da imam puno razumijevanje za ljude onih vremena, kada je poligamija bila nesto sasvim normalno. Takodjer, imam razumijevanje i za neke muslimanske sredine danas, u koje jos nije krocio duh modernih vremena).

Shady
26.08.2003., 17:07
Chloe,
u vezi tvog pitanja... Radi se o vjerskom pravilu koje se crpi iz časnog Kur'ana, kao i iz nekih predaja (Hadith) i muslimani i muslimanke u ovome vide jedan ideal. Islam, na primjer, propisuje i muškarcima i ženama da čestito žive, sa tim da žena treba sebe zastiti od nasrtljivih pogleda tako što će se obući skromno, tj. nenapadno. Ali isto tako i muškarcima se preporučuje da ne gledaju u ono sto ih se ne tiče, jer Bog će i njih pitati za te poglede. Dakle, postoje obostrane dužnosti i za muškarce i za žene...

Gore si dala si veoma simpatičan opis sarajevskih djevojaka. One se tako nose iz razloga koje sam opisao. Inače, to je bila tradicija u Muhammedovo (s.a.) vrijeme, i one žene koje su tada prihvatile islam prihvatile su i takav nacin odjevanja, dok one koje to nisu, ostale su, da se tako izrazim, razgolićene. Kasnije je ta tradicija nastavljena na nove generacije, i kao što vidimo mnogi tu tradiciju i danas živo održavaju.

Mnogi muslimani i muslimanke vole svoju vjeru i rado je se pridrzavaju. Na primjer, moja je supruga odjevena na taj način kako si ti to vidjela u Sarajevu, i ona je time veoma zadovoljna, a i ja sam zadovoljan time. Imamo dvoje djece i sve polazemo na njih, i to je nasa porodica. A u islamu je porodica nesto doista sveto... Chloe, mi danas zivimo u vremenu kada se stalno pomjeraju granice shvatanja morala i moralnosti. Recimo, ti i ja vjerovatno nemamo ista shvatanja sto to znaci "izazovno". Za mene to je kada žena oblači tijesnu garderobu i razgoliti se. Iybaci pola grudi napolje... a jos kad su velike... :eek: :rolleyes: Ili kada obuče tako tijesne farmerice, pa izgleda kao da je ofarbala noge u plavo. Rekoh, danas su granice shvacanja morala pomjerene u odnosu na vrijeme kada se islam rodio. Ići na nudističku plazu danas je nekome sasvim normalno... ili mijenjati partnere. U islamu, to se smatra nemoralnim. Sa ovog stanovista, nemuslimanu je ponekad veoma tesko shvatiti motive takvoga odjevanja muslimanki, ali mnoge muslimanke u tome vide jedan idealan zivot. Ja sam potupuno ubjedjen da je najdublja želja svakoga čovjeka da voli i bude voljen, da bude vjeran i da mu se bude vjerno, a ovakvo odjevanje može se smatrati sasvim odgovarajućim za jednu takvu porodicu.

I za kraj, želim da dam jednu usporedbu. Kada odemo u neki manastir, nikada ne postavimo pitanje zašto su opatice onako odjevene, i to smatramo sasvim normalnim. A baš na isti takav način i muslimanke shvaćaju svoju obavezu da čestito žive, kao što ju shvaćaju i te opatice. To je jako slično.

Meni je veoma krivo, i osjećam se pogodjenim, što neki članovi ovdje, koji se izdaju za kršćane, kritikuju muslimanke zbog takvog odjevanja, a istovremeno poštuju časne sestre. :confused: Zar oni ne bi trebali, iako su kršćani, da podrže muslimanke u tome i čak da im odaju jedno poštovanje i priznanje. U svom naslovnom postu, npr., Meta 12 skoro uvredljivim jezikom kritikuje odjevanje muslimanki, a siguran sam da o časnim setrama i opaticama ima jedan sasvim drugačiji odnos... odnos poštivanja zvog takvog njihovog načina života, i to mi onda govori da je on licemjerna osoba jer jedu istu stvar razlicito vrednuje.

Nadam se da sam ti malo ovo uspio pribliziti. Ako nekada upoznaš neku muslimanku i porazgovaraš sa njom, možda ti ona kaže baš ovo što sam ti i ja rekao... Pozdrav

Harun
26.08.2003., 18:42
" šta to znači - izazovno? Zašto su im prekrivene i ruke skroz?

Možeš li više o tome napisati, ili netko drugi"


izazovno= kad se cura utegne, kad hoda u minicu, kad se obuce ali pola tijela golo ,itd

propisi su da se smije samo vidjeti sake, lice, noge do clanaka.

MafijaSplit
26.08.2003., 18:54
ok , inace se ne slazem s bilo cim sto ovaj "slucaj" aka meta misli ali ovdi se ne radi o njegovom misljenju nego istini i stoga se moram slozit ...

i o "finom" polozaju zene u islamskom svitu (ne pricam o bosni ovdje)se puno toga zna i cak i ne bi da pocinjem raspravu o tome jer je nepotrebna...

muslimani u bosni su drugaciji i to moraju shvatit i njegovat jer mislim da je to nacin na koji je allah zamislio muslimane koji se prilagodjavaju modernom zivotu... ne bi tribali imat sebi za cilj da postanu arapi, koji na jednoj strani imaju tvrdo tumacenje kurana i dan danas.... a ustvari su licemjeri koji na drugoj strani piju, puse i rade svakakve grijehove

lala
27.08.2003., 01:48
Harun kaže:
"

covjek ima zenu sto je trudna i ona zbog slabe odgovornosti prema djetetu pocne pusiti cigare ili piti alkohol a stomak joj u sestom mjesecu,
prvo ce je covjek strogo upozoriti ako ne poslusa onda tek malo primjeniti onu goru metodu da osjeti strah i da vidi da to nevalja sto radi, jer skodi djetetu i dijete moze biti kad se rodi dozivotno hendikepirano.

e u ovim slucajevima bih ja pristupio metodi onoj sto svak mrzi


:bljak:

Ja preporučujem šakom par puta u stomak a onda nogama...
koliko god mrsko bilo (ili visoko, ovisi o mjesecu trudnoće),
kad je dijete u pitanju...

(ja sam čitala, al nije mi za vjerovat jer ne znam kazat gdje,
da bi od maloumnog roditelja i tako teško ispalo zdravo dijete
pa se ne trebaš brigat oko cigareta... ali kažem opet...)
:( :mad:

Vojnik Gorčin
27.08.2003., 09:52
Allah me je počastio i time da upoznam nekoliko Arapa, turaka Palestinaca, pakistanaca i čini mi se marokanaca.

Možda nisam naletio na prave, ali svi oni praktikuju određenu verziju "modernoga" Islama.

Problem koji ima krešćanski svijet jest jedna određena predrasuda prema muslimanima posebno prema Arapima.

Ja često putujem Evropom svaki put kada ti Evropejci saznaju da sam musliman imaju isti izraz lica:eek:

Citirat ći riječi jednog Arapa koji je bio u nekoj Evropskoj zemlji (ne znam kojoj)

"Vidio sam muslimane bez Islama" eto, to je njegovo viđenje evropskog društva.

Ako želiš donekle upoznati Islam Arapa preporučujem ti knjigu Muammeda Abasa "Put u Mekku"

MafijaSplit
27.08.2003., 14:45
u redu je vojnik...

sve sta san ja tija uradit je da ti dan savjet , ti radi sto god hoces

ako ti mislis da si "bez islama" , da si neki pola musliman kojeg "triba poislamizirat i poucit pravoj vjeri"(arapsko misljenje o bosancima), da ti to fali i tezis tomu, samo naprid....

ako oces da bosna slijedi primjer jedne od tih drzava izvoli...

ne poznajem te , ali viruj mi na ric, poznajem sigurno puno vise arapa od tebe (ne bi o razlozima) i drugo , ne mislim nista lose o muslimanima , kako oni teroristi, krscanski svijet mrzi ovo, ono bla bla ko sto vi svima ovdje trubite itd

usput, pakistanci nisu arapi (to mi sve kaze)...

jedna prijateljica mi je iz pakistana ali je rodjena ovdje u canadi, ne poznaje toliko svoju vjeru radi toga a i roditelji su joj bili malo slobodniji i otvoreniji za razliku od ostalih (eto meni je prijateljica)
I pored toga ona nema nikakvih prava u obitelji , njen brat moze sve ona nista , imala je takvo djetinjstvo(cura je lipotica moze easy za miss svita) da bi ti se okrenulo u glavi, roditelji su joj uvik odlucivali sta ce radit ali uza sve to ne moze opisat ni u snu koliko je sretnija od ostalih striktnih pakistanaca... koji cak odlucuju je li "musliman" (naravno musliman:rolleyes:) za koga ce se udat podoban i njegova obitelj (nesto tipa ima li 3 krave vise)

naravno ona je muslimanka i voli svoju vjeru je li triba i nju poucit?

ne da mi se vise pisat moran radit
;) ali eto samo da malo pojasnim...

Vojnik Gorčin
27.08.2003., 15:29
Da se Arape pitalo iz Bosne bi se otišlo nakon Aneksije BiH od strane Austro- uarske.
Pravi vjernik nema pravo da sudi o vjeri onog drugog.
Osnovna razlika između moga i njegovog Islama je što je tamo Islam zakon, a ovdje dobra volja.

naravno da Pakistanci nisu Arapi kao što to nisu ni turci ni prezijanci ni kinezi.

Ona ako se poduči ispravno svojoj vjeri, ako je to Islam, i dalje će ostati prijateljica s tobom. Nema nikakvih razloga da to ne ostane.

MafijaSplit
27.08.2003., 15:48
u svemu se mi izgleda slazemo ...

polozaj zene na stranu, moje pitanje je bilo : je li to ispravno i da li hoces da ti je Islam "zakon" u Bosni ili dobra volja (i rastava religije i drzave)?

i da li ti mislis da nisi "dobar" musliman ?

moje misljenje je da mozes bit "dobar" musliman i praktikant kad se to primjeni na tvoju sredinu i bez da nameces nekomu nesto posebno ako je to nesto vjerski zakoni iz lupam...1100 god ,

hit me back

adio

:cool:

Chloe
28.08.2003., 01:42
Shady kaže:
tako što će se obući skromno, tj. nenapadno.... Recimo, ti i ja vjerovatno nemamo ista shvatanja sto to znaci "izazovno". Za mene to je kada žena oblači tijesnu garderobu i razgoliti se. Iybaci pola grudi napolje... a jos kad su velike... :eek: :rolleyes: Ili kada obuče tako tijesne farmerice, pa izgleda kao da je ofarbala noge u plavo.

Harun kaže:
izazovno= kad se cura utegne, kad hoda u minicu, kad se obuce ali pola tijela golo ,itd

propisi su da se smije samo vidjeti sake, lice, noge do clanaka.

OK... :)
Ali, zašto je potrebno da joj budu pokrivene ruke i noge u potpunosti, osim šaka i stopala... Pa nije "izazovno oblačenje" ako imaš nešto kratkih rukava, ili rukava do laktova...
Taj dio mi nije jasan. Jasno mi je da ne žele biti kamen spoticanja muškarcima i da je to dio časnog života (jer i sama se ne oblačim izazovno jer sam kršćanka), ali ne kontam zašto nije dovoljno samo da se oblače normalno, u nešto što nije izazovno, usko, prozirno itd.? Što se tiče prekrivanja glave, to znam da je posve druga tema pa to ni neću pitati. :)

Shady
28.08.2003., 01:59
Hm, Chloe,
onda da te ovako pitam, sa obzirom da kažes da si kršćanka (drago mi je sto to čujem): Da li bi mogla zamisliti opatice odjevene onako kako se ti odjevaš.

Da ponovim. Ova pravila koja ti je Harun spomenuo, datiraju još iz Muhammedova (s.a.) vremena i danas ih se drže mnoge muslimanke. Već sam gore rekao, danas su granice morala pomerene. Ti, recimo, smatraš da se ne nosiš izazovno i ja to cijenim. Prihvatam kao rezultat jedne kultire, ili kako već da se izrazim. U Njemačkoj je npr. normalno da otac, majka, brat i sestra skupa odu skupno na nudističku plažu. U švedskoj, normalno je da homići stupaju u brak, čak i crkva obavlja ta vjenčanja. Za tebe je, eto, normalno da nosiš polu-kratke rukave ili da ideš gologlava.

Ovo o čemu mi govorimo su pravila islama. Ja mislim da i Stari zavjet preporučuje takvo odjevanje za žene, kakvo imaju muslimanke, ma da nisam u potpunosti siguran u to. U svakom slučaju, siguran sam da se prečasna Marija (s.a.) odjevala ovako kako se danas odjevaju muslimanke. Puno pozdrava :)

dolma
28.08.2003., 07:44
Ja bih samo dodao da mi nikako nije jasno zasto to bode oci svima. Pa te djevojke koje si vidjela u Sarajevu niko nije natjerao da se tako nose nego su to svojom voljom odlucile.Mislis da su zbog toga nesretne ili da nesto propustaju zbog toga.Naprotiv one su sretne jer znaju da rade pravu stvar.
Zasto nikom ne bodu oci djevojke i , na zalost , cak i udate zene koje hodaju polugole. Ponekad ne znam da li bih se smijao ili plakao kad vidim kako se neka od njih smrzaje dok ceka autobus a napolju je prohladno.Zasto to nikome ne zasmeta.Potpuno se slazem s Shady-em kad kaze da su se granice morala pomjerile pa dolazi do ovakvih apsurda pa da mnogim ljudima (pa cak i muslimanima) smeta ovakav nacin odijevanja a ne smeta golotinja na ulici, televiziji itd.Zasto da dolazim u neprijatnu situaciju kad usred nekog filma vidim neku sexy scenu a sa mnom su i djeca ili moji ili zenini roditelji.Zasto moram prebacivati kanal.Koliko je filmova da se mogu pogledati bez bojazni da cu morati prebaciti kanal.Zasto to nikom ne smeta.
Iskreno da ti kazem ja zalim danasnje djevojke koje nemaju pravi primjer ni u svojim roditeljima, ni u skolama , a za televiziju da i ne govorim. Pa ima li i jedan video na MTV a da je pjevacica pristojno odjevena.Zbog svega toga granice morala se stalno pomjeraju i pitam se gdje im je kraj. KUDA IDEMO?
Inace Chloe procitao sam dosta tvojih postova i zakljucio da si prava vjernica , pa te molim da ne nasjedas na provokacije raznih mrzitelja Islama.

Chloe
28.08.2003., 10:53
dolma kaže:
Ja bih samo dodao da mi nikako nije jasno zasto to bode oci svima. Pa te djevojke koje si vidjela u Sarajevu niko nije natjerao da se tako nose nego su to svojom voljom odlucile.

ma nisam ja zato postavila pitanje!! nije ovo provokacija... već iskreni interes! :)

stvarno me je zanimalo kako vi to tumacite. meni su te djevojke bas super :)! Jedino, kad sam pricala s nekim o tome, ta osoba je rekla (a musko je), da su mu tako zamotane žene samo još privlačnije jer je sve prepušteno mašti, a još k tome, mnoge su jako našminkane pa tako privlače poglede, i on kaže da to onda nekako nema smisla...

Mene je zaista zanimalo kako vi to tumačite jer mi je i samoj žalosno vidjeti razgolićene djevojke i žene po gradu; neke od njih zaista oskudno odjevene.

Krkan
28.08.2003., 11:08
znaci li to da one hodaju zamotane da bi svi drugi mastali?
ja mislim da je cilj zamotavanja-skrivanje.

najbolje bi znaci mastali ako je umotamo sto bolje ili je zazidamo:confused:

jebes bosnu bez minica!

SLAP
28.08.2003., 12:54
Shady kaže:
Hm, Chloe,
onda da te ovako pitam, sa obzirom da kažes da si kršćanka (drago mi je sto to čujem): Da li bi mogla zamisliti opatice odjevene onako kako se ti odjevaš.

Da ponovim. Ova pravila koja ti je Harun spomenuo, datiraju još iz Muhammedova (s.a.) vremena i danas ih se drže mnoge muslimanke. Već sam gore rekao, danas su granice morala pomerene. Ti, recimo, smatraš da se ne nosiš izazovno i ja to cijenim. Prihvatam kao rezultat jedne kultire, ili kako već da se izrazim. U Njemačkoj je npr. normalno da otac, majka, brat i sestra skupa odu skupno na nudističku plažu. U švedskoj, normalno je da homići stupaju u brak, čak i crkva obavlja ta vjenčanja. Za tebe je, eto, normalno da nosiš polu-kratke rukave ili da ideš gologlava.

Ovo o čemu mi govorimo su pravila islama. Ja mislim da i Stari zavjet preporučuje takvo odjevanje za žene, kakvo imaju muslimanke, ma da nisam u potpunosti siguran u to. U svakom slučaju, siguran sam da se prečasna Marija (s.a.) odjevala ovako kako se danas odjevaju muslimanke. Puno pozdrava :)


Nije problem toliko u skrivanju nekih dijelova tijela pri odjevanju koliko u tome da u svom duhovnom životu ne uspijevamo postići to da se više ne trebamo skrivati,da se ne treba skrivati kosa,i lice čak,da haljina ne mora biti do samog poda već 20-30 cm do poda,da rukavi mogu biti i kraći...,nekažem da idemo goli jer i to nije funkcionalno. Ovdje kod mene u RH,gradiću blizu Plitvica neke muslimanke u najvrućem ljetu nose rubac zategnut na glavi pa još neki dugački kaput do poda. I stare bake isto (ako je u pitanju napast požude pitanje je kome su bakice požudne!?)Zar se tako odijeva u duhovnom svijetu? I što smo mi kao takvi postigli da nam život na Zemlji bude na nebesku sliku,jer prava poruka i zahtjev Neba je da život na Zemlji postane slika i prilika života na Nebu. Skrivati tijelo totalno znači i dalje priznati grijeh u sebi,priznati nezasitnu požudu,priznati i tuđe grijehe,priznati da je društvo griješno i nekontrolirano i da nije zapravo ništa postiglo u duhovnom životu. Ali dok to priznajemo i to zahtjevamo mi smo na niskom nivou svijesti,mi se nismo maknuli stoljećima od početka. Pa nisu propisi odjevanja za vječnost propisani. Oni su propisani za onog koji na sebi ima grijeha,požude koju ne može kontrolirati. Ne mogu muslimani doći u neku afričku zemlju gdje žene imaju gole sise a i kosa se nakratko šiša i gdje je to tamo normalno i nije izvor velike požude i reći im da stave rubac na glavu i da moraju majicu uvjek nositi. Požuda će i dalje ostati pa i uvećat će se jer ono što se skriva postaje daleko interesantnije i poželjnije.
A zašto se muškarci u muslimana ne skrivaju kao žene? Tko je zamislio ideju da ne trebaju da se sakriju pred pogledom žena? Pa i žene sagledavaju ljepotu muškarca preko njegove kose,lica,stasa i priljubljene odjeće...i bude svoju požudu. Da li jedan Shady sa ovog foruma koji propagira duboko oblačenje žena misli da on ne bi trebao nositi nešto preko glave i široke haljine oko sebe da se ne vidi njegovo lijepo figurativno tijelo? Je li Shadiyeva religija doista sagledala sve aspekte problema muške i ženske čulnosti?! Pitanje jednom Shadiyu: Tko će osjetiti veću požudu u ovom slučaju: Šeće ulicom neizazovno obučenja zapadnjačka žena. Neizazovno obučena! Tko će osjetiti veću požudu dok je gleda:jedan musliman ili jedan zapadnjak koji njeno odjevanje smatra normalnim i kulturnim? Ja mislim da će veću požudu osjetiti musliman! A što ta sitoacija sa duhovne strane govori!?

dolma
28.08.2003., 14:06
Vrlo lijepo napisano Slap, ali se ne bih slozio s tobom.Pogledaj malo prakticnu stranu svega toga pa sam procijeni sta je bolje.Koliko je razvedenih brakova na Zapadu a koliko u islamskim zemljama.Bas zbog toga sto se sve to na Zapadu smatra normalnim desava se da mlade djevojke postaju samohrane majke, ne zna se ni ko pije ni ko placa , silovanja ,perverzije i da ti ne nabrajam, znas to vrlo dobro.
Zasto za muskarce nije propisano tako strogo odijevanje. Pa vjerovatno zbog toga sto onaj ko je stvorio sve nas najbolje poznaje svoja stvorenja.Mozes reci sta god hoces ali ces se sloziti da musko i zensko nisu jednaki.
Stare bake (nane) koje vidjas ni u snu nece pomisliti da se obuku drugacije jer su tako navikle i dobro im je tako mada vise nisu privlacne.
P.P. otkud znas da je Shady tako zgodan:D

MafijaSplit
28.08.2003., 15:17
u islamskim zemljama nema razvedenih brakova jer da zena trazi razvod muz ce je objesit ....i tamo vladaju vjerski zakoni koji imaju snagu drzavnih a svi znamo kako bilo koja vjera ocjenjuje razvod braka

posmatrač
28.08.2003., 16:23
MafijaSplit kaže:
u islamskim zemljama nema razvedenih brakova jer da zena trazi razvod muz ce je objesit ....i tamo vladaju vjerski zakoni koji imaju snagu drzavnih a svi znamo kako bilo koja vjera ocjenjuje razvod braka

:D

Mafija mafija pa nije valjda da neznas da je i u Islamu razvod braka dozvoljen ;)

MafijaSplit
28.08.2003., 16:38
a je li profa posmatrac? ;)

moze bit , sve sta san reka je da obicno ako neko stupi u brak pred Bogom (allahom) onda je to za zivota....

a dolma o kakvim silovanjima ti pricas? cinjenica je da je najvise silovanja po islamskim zemljama samo se to prikriva jer zene namaju nikakva prava...

siluju sestre, rodice sta sve ne ....pa to je toliko rasprostanjeno da imaju i psovke na tu temu
:D
adio

SLAP
28.08.2003., 16:42
dolma kaže:
Vrlo lijepo napisano Slap, ali se ne bih slozio s tobom.Pogledaj malo prakticnu stranu svega toga pa sam procijeni sta je bolje.Koliko je razvedenih brakova na Zapadu a koliko u islamskim zemljama.Bas zbog toga sto se sve to na Zapadu smatra normalnim desava se da mlade djevojke postaju samohrane majke, ne zna se ni ko pije ni ko placa , silovanja ,perverzije i da ti ne nabrajam, znas to vrlo dobro.
Zasto za muskarce nije propisano tako strogo odijevanje. Pa vjerovatno zbog toga sto onaj ko je stvorio sve nas najbolje poznaje svoja stvorenja.Mozes reci sta god hoces ali ces se sloziti da musko i zensko nisu jednaki.
Stare bake (nane) koje vidjas ni u snu nece pomisliti da se obuku drugacije jer su tako navikle i dobro im je tako mada vise nisu privlacne.
P.P. otkud znas da je Shady tako zgodan:D

Mnogo toga je degradiralo današnji civilizirani svijet: ubijanje životinja i jedenje mesa (agresivnost),alkohol,cigarete,droga,nekontroliran i sex....I humanizam i demokracija ako hoćeš. Pa humanizam i demokracija,sloboda misli,pravo svih na zapošljavanje,školovanje širokog spektra,druženje i slobodno upoznavanje i komunikacija (da svako sebi nađe srodnu dušu a ne da mu ćaća bira sa kim će spavati)...sve te vrednote proizišle su iz veće duhovne svijesti ali sa druge strane to je sa sobon nosilo i negativni izbor- slobodu pada u nešto negativno,griješno. U kršćanskom misticizmo jasno je da satansko napada i u napast iskušava one koje su na višem stupnju duhovne svijesti jer satansko najslađu i najfiniju i najjaču energiju dobiva od ljudi na višem stupnju svijesti koje uspiju zavesti i degradirati. TAMO GDJE JE ISTINA VELIKA VELIK JE I PAD I ZLO. VELIKI PROTIVNICI SU U STALNOM KONTAKTU. Borba za demokraciju,slobodu,ljepotu je najjača u kršćanskom svijetu ali tu je i grijeh najjači.
Shady zgodan? Jednom sam pročitao da se bavi i muzikom i da bere lovu po šumadijskim svadbama,uveseljava bre i Srbe.Valjda je i zgodan muzikant,pa to ide sa muzikom! Lepi Shady lepo svira,lepa Brena lepo peva,lepa sela lepo gore...Srbi voledeju sve lepo Psss!

posmatrač
28.08.2003., 16:44
:D

adio :s

jimmy jazz
28.08.2003., 16:47
Harun kaže:
[B]Sura 4, 34/
"Ako pak sumnjate, da bi se zene mogle pobuniti, onda ih upozorite na to, ne koitirajte s njima i po potrebi ih tucite!"


odakle to "sumnjate" , "pobuniti!"
joooj odakle vadis te ajete iz kurana,

evo kako ide taj ajet

"34. .... A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite! - Allah je, zaista, uzvišen i velik! "


:D :D haha, malo ih udri - jer Allah je zaista uzvishen i velik :D

sorry al tu nema razlike izmedju onog kaj je Meta izvalio.

je malo je taj Islam za divljije ljude, al kaj sad, to je nekad tak bilo, ili josh uvijek je?, pa je trebalo zakon donesti preko Boga, jedino kaj je sad bed kaj je priznal divljinu ljudi kojima se obraca. umjesto da ju mozda proba korigirat. nazadno.

Shady
28.08.2003., 17:10
Hvala puno slap. :top: :D :D

Dunj@
28.08.2003., 17:39
posmatrač kaže:
:D

Mafija mafija pa nije valjda da neznas da je i u Islamu razvod braka dozvoljen ;)

Naročito muškima. Njima je dovoljno njoj 3 puta reći da se brak smatra razvrgnutim.
Najnovije: dovoljno je poslati 3 e-maila!

E, sad, za NJU...nema takvih propisa. Ona se može pokupit i otići
kuda joj volja. Ako ima kuda! I ako joj je otac iskamčio dovoljan miraz od ženika i nije ga u međuvremenu potrošio!

Ali djecu ne može povesti sa sobom. Djeca pripadaju ocu. Tak!

Vojnik Gorčin
28.08.2003., 18:11
Simona,
kad si tako ucevna,
de mi onda jos samo reci sta je mehr.

Miraz je koliko znam paganski obicaj, i nema veze sa Islamom.
koliko ja znam!
ali Tko zna krHko je znanje.

bubimir
28.08.2003., 18:51
SLAP kaže:
slobodu,ljepotu je najjača u kršćanskom svijetu ali tu je i grijeh najjači.
Shady zgodan? Jednom sam pročitao da se bavi i muzikom i da bere lovu po šumadijskim svadbama,uveseljava bre i Srbe.Valjda je i zgodan muzikant,pa to ide sa muzikom! Lepi Shady lepo svira,lepa Brena lepo peva,lepa sela lepo gore...Srbi voledeju sve lepo Psss!


Ha ha ha!!:top:

dolma
28.08.2003., 19:38
E, sad, za NJU...nema takvih propisa. Ona se može pokupit i otići
kuda joj volja. Ako ima kuda! I ako joj je otac iskamčio dovoljan miraz od ženika i nije ga u međuvremenu potrošio!

A gdje to ima da ode zena u vecini krscanskog svijeta?Samohrana majka?Znam nekoliko primjera propalih brakova gdje zena nije htjela da ode jer nije mogla da sama izdrzava djecu, niti da prezivi.Cak i ako ima kuda da ode.Iz tvog teksta se da zakljuciti da u nemuslimanskim zemljama sve ide k'o po loju.

Dunj@
28.08.2003., 20:48
Vojnik Gorčin kaže:
Simona,
kad si tako ucevna,
de mi onda jos samo reci sta je mehr.

Miraz je koliko znam paganski obicaj, i nema veze sa Islamom.
koliko ja znam!
ali Tko zna krHko je znanje.

Nije šija, nego vrat...ili kako bi rekli u kraju mog muža: nije govno, nego se pas posro. :D

Miraz je najbliži i najblaži izraz u hrvatskom jeziku za nešto što se u nas narodski kaže: kupovina žena. Eto, znam neke muslimane koji su oženili Hrvatice, recimo i zbog toga što si u svom zavičaju (negdje u pokojnoj Jugi) nisu mogli "kupiti" ženu. Ovdje su dobro prošli oboje. One nisu morale misliti na miraz, a oni na mehr.

Štaš, gola sirotinja.... tako ti je to u praktičnom životu. :D
Ali nisu i ostali sirotinja. Ni njihova djeca.
Iz Leksikona:
mehr (arap. mahr: bračni dar),
u šerijatskom pravu, gotovina, dragocjenosti ili imovina kojima muž, prigodom sklapanja braka, jamči ženi njeno osobno vlasništvo u braku i u slučaju rastave. Jedan dio mehra daruje se supruzi prilikom vjenčanja, drugi se namijenjuje za slučaj prestanka braka (rastava ili smrt).

Iz Rječnika stranih riječi:
miraz (turski: miras - nasljedstvo, baština), ono što žena donese imetka u brak, prćija, dota, alatura.
prćija (grčki: proix), vjenčani dar, miraz dota...

Svrha ista: samo je otac taj koji to osigurava svoj kćeri, zlu netrebalo, jer s tim muž isto nije mogao raspolagati. A znamo, u kršćanstvu rastave nisu (bile) dozvoljene (lijepo zamišljeno, da se ženama osigura da ih muževi ne mogu šutnuti kad im se prohtij), a muževi su redovito ginuli u ratovima.:D
Ona se tad mogla ponovo udati i odnijeti svoj miraz, ali djeca su ostajala u očevoj kući i pripadalo im je očevo nasljedstvo. Tako je to bilo u našim krajevima do 1945. ( Viš, viš...isto ko kod muslimana. :D)

Inače, takvim mirazom se očitovala i očeva čast i bogatstvo, a bome i osiguravalo poštovanje kćerima. Tako su neke katoličke zemlje (Španjolska) osigurale i prenos očevog prezimena na žensku lozu. Pa se tako jako dobro može i danas dobro vidjeti stoljetno porijeklo i po ženskoj lozi.

Što se mehra tiče, zanimljivo da se zbog toga mnogi ne žene, pa
neki muslimanski dobrotvori koji put organiziraju masovna vjenčanja. Recimo, nedavno u Egiptu.

Inače, i miraz i mehr su imali (a imaju i sad) svoju vjersku i praktičnu ulogu u nekim povjesnim i plemenskim vremenima.
Ja i moj muž smo se oženili gologuzi. Kao i većina moje generacije. :D I većina smo stali na svoje noge.

A kad si već zapeo za mehr...Afganistankama (ne samo njima!)nije pomoglo ni to, ni slobodna rastava. Samo mi nemoj reći da to nije po Kuranu. Nitko to NJIMA nije rekao ili ih poučio!

Nije ni kršćanski davati miraz, jer je uvjet za brak jedino ljubav. Samo to nisu nikad poštovali oni koji su imali moć. Materijalnu. Ni "vaši", ni "naši". Moćni su uvijek diktirali "pravila igre". Na zemlji. A (budući) raj su "prodavali" sirotinji. Da bi ih bolje držali u pokornosti.

I da, ja sam učevna...za razliku od milijuna muslimanki a i kršćanki, koje nisu ni pismene, niti mogu osigurati život sebi i svojoj svojoj djeci: ni s mehrom, ni s mirazom!

E, al' nisi se osvrnuo...koliko puta i kako muslimanka može tražiti rastavu?. Za nju ne vrijedi 3x reći. Ni usmeno, ni e-mailom. Kakvo je pravilo po šerijatu kad žena traži rastavu?

Baš sam nešto primijetila...na forumima samo muslimani muškarci raspredaju o divnom životu žena po islamu. Na "kršćanskim" forumima, dakako. :D

:W

Dunj@
28.08.2003., 20:53
dolma kaže:
A gdje to ima da ode zena u vecini krscanskog svijeta?Samohrana majka?Znam nekoliko primjera propalih brakova gdje zena nije htjela da ode jer nije mogla da sama izdrzava djecu, niti da prezivi.Cak i ako ima kuda da ode.Iz tvog teksta se da zakljuciti da u nemuslimanskim zemljama sve ide k'o po loju.

Ovdje se nitko i ne hvali takvim što. Dapače!

Za razliku od vas, koji nam Kuranom dokazujete divan život muslimanki, a život pokazuje čist nekaj drugo.:p

dolma
28.08.2003., 21:44
Simona kaže:
Ovdje se nitko i ne hvali takvim što. Dapače!

Za razliku od vas, koji nam Kuranom dokazujete divan život muslimanki, a život pokazuje čist nekaj drugo.:p


Ko se hvali?Ko je otvorio topic? Muslimani su ovdje uglavnom u defanzivi. Samo brane svoje. A ti samo cekas da tipovi kao Meta 12 i njemu slicni pocnu pa da ih podrzis.Otkuda toliko zanimanje za muslimane. Da li je iz dobrih namjera ili sam u krivu?

Vojnik Gorčin
28.08.2003., 22:02
jel de dolma.

Islam nas je podučio da Allah ne voli one koji zapodijevaju kavgu,

Ali problem je što oni koji se postavljaju kontra Islama dozvoljavaju da njihova predrasuda upravlja njima pa onda pišu budalaštine!!!

Jest da vama to ništa ne znači, ali moja djevojka ozbiljno razmišlja da se pokrije kada se uda.
A valjda će se udati za mene, ako Bog da.

Blaise
28.08.2003., 22:48
Simona kaže:
Ali djecu ne može povesti sa sobom. Djeca pripadaju ocu.

Ima puno potresnih prica o tome. I knjiga i filmova i novinskih članaka. :(
Mislim samo da se ne bi bilo lose malo zadrzat na tome.
Žao mi je ako ce se muslimani sad opet morat "branit", ali - da preskočimo ovo radi toga? Mislim da bi bilo steta.

Gorčin, točno, apsolutno mi ništa ne znači. To nije moja stvar, vaša stvar, dogovor, zašto bi to ikome išta trebalo značit, osim vama dvoma?

Dolma, primam na znanje tvoj dojam da su muslimani u defenzivi (vec sam za njega cula), daj sad reci kako bi predložio da se to rijesi? Da ne budete "u defenzivi"? Na primjeru ove teme - položaju žena u Islamu. Ako možeš, molim te.

Dunj@
29.08.2003., 01:47
dolma kaže:
Ko se hvali?Ko je otvorio topic? Muslimani su ovdje uglavnom u defanzivi. Samo brane svoje. A ti samo cekas da tipovi kao Meta 12 i njemu slicni pocnu pa da ih podrzis.Otkuda toliko zanimanje za muslimane. Da li je iz dobrih namjera ili sam u krivu?

Znaš kaj.
Da više čitaš i druge stvari, osim muslimanskih tema,
tad bi ti bilo jasno da baš nikad i nigdje nisam odgovarala Meti/Aganoru ni kakvu temu a kamoli muslimansku, pa ni ovdje.

Ako se tko navuče na provokatore tipa Meta, to ste vi muslimani.
Da mu nitko od vas na takve teme ne odgovara njegov topic bi pao na dno.

Ali to je stari običaj muslimana na ovom forumu. Glumit ugroženost i izgravat žrtvu. Jedva čekate takve tipove! A oni uživaju jer su vas uspjeli opet i ponovo dići. Hranite jedni druge!

No, a ti baš nikad ništa da odgovoriš konkretno na moje pisanje.
Daj odgovori na moje tvrdnje. Šta mene briga za Metu!

Shady
29.08.2003., 01:57
Simona, kakva je razlika, ako se riječi razvrgavanja braka kažu usmeno ili emajlom? Po meni nikakva! I jedno i drugo će da zaboli.

Dunj@
29.08.2003., 02:14
Koga zaboli? Njega? Jer se mora potrudit pa reći čak 3 puta? :D

A nitko da odgovori na konkretno pitanje: kakvo je pravilo kad žena traži rastavu?

Baš zanimljivo! :B

Dunj@
29.08.2003., 02:21
Blaise kaže:
Ima puno potresnih prica o tome. I knjiga i filmova i novinskih članaka. :(

Eh, to da djeca pripadaju ocu nije samo kod njih. I kod nas je to takoreć do juče bilo. O tom sam negdje drugdje upravo napisala.

Daleka_Obala
29.08.2003., 03:24
SLAP kaže:
Požuda će i dalje ostati pa i uvećat će se jer ono što se skriva postaje daleko interesantnije i poželjnije.


A zašto se muškarci u muslimana ne skrivaju kao žene? Tko je zamislio ideju da ne trebaju da se sakriju pred pogledom žena? Pa i žene sagledavaju ljepotu muškarca preko njegove kose,lica,stasa i priljubljene odjeće...i bude svoju požudu

Daj, Slap, nemoj mi krasti rijeci iz usta :D
Taman sa i ja to mislila pitati - a vidim da nitko na to jos nije odgovorio!


Za zene se kaze da su slabiji spol... Nije mi jasno zasto onda bas one moraju kontrolirati ne samo VLASTITI libido, nego i MUSKI? I kakav je to jaci spol, ako ni vlastite nagone ne moze kontrolirati, nego prebacuje tu odgovornost na tudja ledja?

Sad ce neki reci da je muski libido jaci nego zenski, da je zeni lakse kontrolirati svoje seksualne potrebe... na sto cu ja reci - Bullsh*t!

To je jedan od najjacih nagona u oba spola - mozda cak i jaci kod zena :D jer je porod strasno bolan, dapace, ponekad cak i smrtonosan... kad bi zenski libido bio slabiji od muskog, zene bi nakon prvog poroda rekve "Seks? Ni za zivu glavu!"

Dakle, momci, ili nam dajte titulu jaceg spola, pa cemo prihvatiti odgovornost za kontroliranje vaseg i naseg libida - ili i vi pocmite pokrivati lice i tijelo, jer mi ovako slabe mozemo vrlo lako pasti u napast...

Daleka_Obala
29.08.2003., 03:40
dolma kaže:
Zasto da dolazim u neprijatnu situaciju kad usred nekog filma vidim neku sexy scenu a sa mnom su i djeca ili moji ili zenini roditelji.Zasto moram prebacivati kanal.Koliko je filmova da se mogu pogledati bez bojazni da cu morati prebaciti kanal.Zasto to nikom ne smeta.


A da li mijenjas kanal kad neki tamo rambo pocme iz mitraljeza ubijati ljude, krv leti na sve strane, mrtvih koliko ti dusa hoce...?

Zalosno je to sto cemo brze promijeniti kanal kad vidimo golotinju nego ubojstva i nasilje.
Zalosno je da se sramimo vlastitog tijela - a svi smo ispod odjece goli, vecina nas ce u zivotu iskusiti seks kao nesto pozitivno i ugodno - cak i medju bracnim parovima :D

A koliko nas zeli da mi ili nasa djeca budemo ili pocinioci ili zrtve nasilja i ubojstva? Nitko normalan.

Pa opet djecu pustamo da gledaju filmove pune nasilja i ubojstava, a krijemo od njih seks i golotinju...

Da se razumijemo, nisam za to da prikazijemo pornice kao obrazovni program, djecu treba poducavati o raznim stvarima- pa tako i o seksu - kada, koliko i na koji nacin je primjerno za njihov uzrast.

Ali mi je strasno nelogicno da je nasilje prihvatljivije od seksa.

Daleka_Obala
29.08.2003., 03:50
Shady kaže:
Hm, Chloe,
onda da te ovako pitam, sa obzirom da kažes da si kršćanka (drago mi je sto to čujem): Da li bi mogla zamisliti opatice odjevene onako kako se ti odjevaš.



OK, znam da nisam ni Chloe ni krscanka, ali cu ti ipak odgovoriti:
Opatice su grupa zena koje su svoj zivot posvetile iskljucivo vjeri.

Ni svecenici se ne oblace kao ostali muskarci - odora svecenika i opatice je njihova UNIFORMA - ono sto ih izdvaja od ostalih ljudi. Vojnici, medicinske sestre, policajci - i oni nose lako prepoznatljive uniforme. Uniforme ostatku svijeta pokazuju tko smo, kojoj grupi pripadamo. U neku ruku, uniforma opatice odmah muskarcima daje do znanja da su te zene van normalnih musko-zenskih odnosa, nedodirljive muskarcima jer su se vec vjencale za Krista.

Dakle, SAMO opatice nose uniformu opatica, kako bi se isticale od ostalih zena.

SVE muslimanke trebaju biti pokrivene.

Ne moze se usporedjivati.

Daleka_Obala
29.08.2003., 04:06
dolma kaže:
Vrlo lijepo napisano Slap, ali se ne bih slozio s tobom.Pogledaj malo prakticnu stranu svega toga pa sam procijeni sta je bolje.Koliko je razvedenih brakova na Zapadu a koliko u islamskim zemljama.Bas zbog toga sto se sve to na Zapadu smatra normalnim desava se da mlade djevojke postaju samohrane majke, ne zna se ni ko pije ni ko placa , silovanja ,perverzije i da ti ne nabrajam, znas to vrlo dobro.
Zasto za muskarce nije propisano tako strogo odijevanje. Pa vjerovatno zbog toga sto onaj ko je stvorio sve nas najbolje poznaje svoja stvorenja.Mozes reci sta god hoces ali ces se sloziti da musko i zensko nisu jednaki.
Stare bake (nane) koje vidjas ni u snu nece pomisliti da se obuku drugacije jer su tako navikle i dobro im je tako mada vise nisu privlacne.
P.P. otkud znas da je Shady tako zgodan:D

Razlog razpada tradicionalne obitelji na zapadu je mnogo kompliciraniji nego samo kako se djevojke oblace.
U mnogim djelovima svijeta zene (i muskarci) hodaju goli s krpicom oko bokova - pa su opet njihove tradicije (sto se tice obiteljskog zivota) vrlo jake, nema samohranih majki, razvoda, itd.
Ja imam jednu teorijicu da je raspad zapadne obitelji prouzrocen razvojem "nuclear family" odnosno, obitelji koja se sastoji iskljucivo od roditelja i djece. Dok su se obitelji sastojale od bake, djeda, neudatih/neozenjenih striceva, tetki, roditelja i djece, obitelj je bila stabinija jer je bilo mnogo vise ljudi ukljucenih u odgajanje djece. A odgajanje djece je vrlo naporan i zahtjevan posao. U nuclear families je citav taj trud, napor i odgovornost na ledjima roditelja - citaj, majke. To pretstavlja veliki stress, zene se cesto osjecaju pod prevelikim pritiskom i izolirane (jer ne mozes bas imati zadovoljavajuci drustveni zivot kad se non-stop brines o maloj djeci), osjecaju da im muz nije podrska, vec dodatni teret... A muz osjeca da mu zena vise nije zena vec je postala iskljucivo majka... Onda zena misli da bi joj bilo lakse ako izbaci muza iz te slike, jer onda se onda mora brinuti o jednom 'djetetu' manje, muz misli da bi mu bilo lakse s nekom veselom fuficom a ne tom cangrizavom babetinom... i ode sve kvragu.

Naravno, ovo sto sam napisala je tek mala kap u moru razloga zasto se raspada zapadnjacka obitelj... Kakve krpice zenske nose je negdje na samom dnu liste svih tih mnogobrojnih razloga. Ako je uopce i na listi.

ravana
29.08.2003., 07:28
Ima smisla.

Mislim da mozda i vecu ulogu imaju mediji.
Bar se to moze primjetit po Indiji (vjerojatno i drugim trecesvjetskim zemljama). Vidi se ogromna razlika izmedju tradicionalnog, ruralnog (i po meni "kvalitetnijeg") stanovnistva i klinaca koi pod mekdonald-holivud utjecajem kopiraju sve sto im se servira. I to je jos jadnije nego na zapadu jer kopiraju stvari ko papige a da nemaju tu kulturnu pozadinu i onda ispadne neka jadna manestra.
Al nije ni da kod nas nema toga. Uopce cijela evropa se amerikanizira ko da nema svoju kulturu.
Sto je najbolje nema to ni s nekom stvarnom amerikanizacijom veze. Prije MTVizacija.

Kod nas i u ostalim socijalistickim sredinama se neki osjecaj za tradiciju i kulturu dosta izbrisao u vrijeme komunizma (sto je kod nas nadoknadjivano vise Italijom i SAD-om nego Rusijom :D). I onda se pretjerano oce vracat nekim odsjecenim korjenima nakon pada istog. Odjednom su svi pstali svjesni svojeg Hrvatstva.

Ma to je cijeli paket, ne moze se izdvojit uzrok.
Svima je komotnije zivjet ovako iako mozemo tu verglat o tradiciji. Ko da bi ja tio zivit sa starcima cijeli zivot. S druge strane i oni su proizvod modernog drustva i stvaraju takve stavove i odnose. Da nije tako mozda ne bi ni meni bio problem zivit s njima iako sumnjam.

Drustvo se kerece generalno u nekom smjeru i njegovo stanje i mentalitet su razliciti u razlicitim vremenima. Nema smisla sad kukat za nekim tamo boljim danima koji se nece preko noci vratit. Treba na najbolji nacin odzivjet u tome sto je dano i sa tim kako su sad karte podjeljene.

ravana
29.08.2003., 07:52
Daleka_Obala kaže:
A da li mijenjas kanal kad neki tamo rambo pocme iz mitraljeza ubijati ljude, krv leti na sve strane, mrtvih koliko ti dusa hoce...?

Zalosno je to sto cemo brze promijeniti kanal kad vidimo golotinju nego ubojstva i nasilje.
Zalosno je da se sramimo vlastitog tijela - a svi smo ispod odjece goli, vecina nas ce u zivotu iskusiti seks kao nesto pozitivno i ugodno - cak i medju bracnim parovima :D

A koliko nas zeli da mi ili nasa djeca budemo ili pocinioci ili zrtve nasilja i ubojstva? Nitko normalan.

Pa opet djecu pustamo da gledaju filmove pune nasilja i ubojstava, a krijemo od njih seks i golotinju...

Da se razumijemo, nisam za to da prikazijemo pornice kao obrazovni program, djecu treba poducavati o raznim stvarima- pa tako i o seksu - kada, koliko i na koji nacin je primjerno za njihov uzrast.

Ali mi je strasno nelogicno da je nasilje prihvatljivije od seksa.

Pa sad.. vise bi volio da mi djete postane profi vojnik gledajuci svarcenegera nego svodnik :D
Borilacke vjestine su prva stvar na koju bih ga upisao (ako je zainteresiran naravno). Iako to i nema veze, najmanje su ratoborni ovi sto nesto treniraju.

Al takvi ratni filmovi bar imaju eke ideale u sebi. Istina prilicno usrane pa neke osvete kozmickih razmjera postanu pozitivne al ima ipak vise principjelnosti u tom klanju od prosjecne psiho drame, trilera il ljubavne kakarije.

S cisto tehnickog gledista -
Shivananda je cesto govorio roditeljima kako moraju upozoravat dicu na seks i drkanje na vrijeme. U stvari to podrazumjeva seksualni odgoj, glupo je pravit neke tabu teme.
Al za yogu (i vecinu duhovnih sistema) seks se smatra najstetnijom mogucom stvari.
Kaze se da se virja (snaga, energija, sperma...) jednom izgubljena
nikad potpuno ne nadoknadi i da ako dica previse mazu nakon odredjenog trenutka nema vise povratka za njih.
S muske strane to nije ni najmanje zravo, opustajuce i antistresno ko sto se prica. Za zene nije takva situacija jer ne gube spermu. Kaze se isto tako da je kap sperme jednaka sedam kapi krvi po nekoj svojoj vrijednosti i da organizmu treba prilicno da se od toga oporavi. I sam orgazam je svojevrstan sok za nervni sistem.
Covjeku to djeluje opustajuce jer izgubi snagu. Kao sto je vruca kada opustajuca al nakon toga coek nije bas za neku veliku aktivnost. Samo sto ovo ima trajnije posljedice.
Svatko bi trebao neko vrijeme zivjet u brahmachariyi. Sto znaci suzdrzavanje i u glavi, ne samo na djelu. Istvremono se drzeci neke ozbiljne sadhane.
Nakon toga mu nitko nece trebat gfovorit dal je to stetno.
Ako vozis fico cijeli zivot cini ti se da je on sasvim ok, nit ne kuzis sto ce ti nesto bolje osim radi sminke.
Al ako neko vrijeme vozis mrcinu od 200kw i onda predjes na nesto od 40 bit ce prilicno frustrirajuce. Ko da stoji na mjestu.
Nasilje je lose sto se time steti drugima i u tom smislu je gore. Al za samog pojedinca (muskog) je seks stetniji.
Kazu i da je to edan od razloga sto ljudi propadnu u starijim godinama (uz cijeli taj zivotni stil). U svakom slucaju jos nisam sreo senilnog sannyasina. U stvari vecina ih je u 70im vitalnija od nas u dvadesetim. Ako to pripisuju velikim djelom samokontroli (u seksu) valjda su u pravu.

dolma
29.08.2003., 08:19
Dolma, primam na znanje tvoj dojam da su muslimani u defenzivi (vec sam za njega cula), daj sad reci kako bi predložio da se to rijesi? Da ne budete "u defenzivi"? Na primjeru ove teme - položaju žena u Islamu. Ako možeš, molim te.


Ma nije stvar u tome ko je u defanzivi a ko u ofanzivi , Simona pise da se muslimani hvale odijevanjem zena , a topic o zenama je otvorio Meta 12. Znaci niko se nije hvalio nego branio.Nemam nista protiv da u defanzivi i ostanemo, jer teme o krscanima koje pokrecu muslimani izazivaju kontra efekat.
P.S. ne osjecam se ugrozenim, nisam Srbin.

dolma
29.08.2003., 08:32
Znaš kaj.
Da više čitaš i druge stvari, osim muslimanskih tema,
tad bi ti bilo jasno da baš nikad i nigdje nisam odgovarala Meti/Aganoru ni kakvu temu a kamoli muslimansku, pa ni ovdje.

Ako se tko navuče na provokatore tipa Meta, to ste vi muslimani.
Da mu nitko od vas na takve teme ne odgovara njegov topic bi pao na dno.


Citam ja i druge stvari pa i tvoj topic o leksikonu religijskih pojmova, pa ti ta primjedba ne pije vode.
Kazes da je Meta provokator, a posjecujes njegove teme
:confused: :confused: :confused:
Bojim se da si ti ta koja jedva cekas njegove postove, jer on pise ono sto ti zelis procitati.

Blaise
29.08.2003., 08:34
dolma kaže:

Ma nije stvar u tome ko je u defanzivi a ko u ofanzivi , Simona pise da se muslimani hvale odijevanjem zena , a topic o zenama je otvorio Meta 12. Znaci niko se nije hvalio nego branio.Nemam nista protiv da u defanzivi i ostanemo, jer teme o krscanima koje pokrecu muslimani izazivaju kontra efekat.
P.S. ne osjecam se ugrozenim, nisam Srbin.

Slazem se da nije (ne bi smjelo biti da je) stvar u tome. Simona je stekla dojam da se muslimani hvale, a ti kazes da se brane.
Prvo, On :D ima pravo otvoriti topic, a muslimani se imaju pravo hvaliti odijevanjem svojih zena. Svatko ima pravo reci svoje misljenje o tome.

Zamislila sam se nad tvojom recenicom upucenoj Simoni kako bi se iz njezinih postova "dalo zakljucit da u nemuslimanskim zemljama sve ide k'o po loju". Iz te jedne banalne recenice se vidi puno toga i, moram priznat, pogodila me vise nego izjava da se morate stalno branit.

dolma
29.08.2003., 08:36
A da li mijenjas kanal kad neki tamo rambo pocme iz mitraljeza ubijati ljude, krv leti na sve strane, mrtvih koliko ti dusa hoce...?

Ne gledamo takve filmove.Djeca gledaju samo djecje i crtane filmove, pa nemam takvih problema.

Dunj@
29.08.2003., 15:45
dolma kaže:
Citam ja i druge stvari pa i tvoj topic o leksikonu religijskih pojmova, pa ti ta primjedba ne pije vode.
Kazes da je Meta provokator, a posjecujes njegove teme
:confused: :confused: :confused:
Bojim se da si ti ta koja jedva cekas njegove postove, jer on pise ono sto ti zelis procitati.

Ajd da te pokušam razuvjeriti, pa da vidimo. Ovak:

1.Na ovom forumu pratim religiju od 2000.g. pa sam već samim tim stekla neka iskustva i promijenila pristup radi vlastitog duševnog zdravlja. :D

2. Kad otvorim forum i vidim teme, ničeg stavrno novog nema kroz sve te godine. Na forum uglavnom dolaze obraćenici (i sama sam od tih!) i provokatori. Gruba podjela.
Misionare uglavnom obraćenici, sve pod motom: kad sam ja spoznao/la mogu i drugi, samo se treba potruditi! I oni uglavnom i "drže" forum i otvaraju teme. Uz provokatore, ali na njih neću trošiti riječi.

3. I ja sam u početku forum shvatila ozbiljno i mislila da se raspravlja o temama. Rijetko kad.

I zato ja teme uglavnom i ne otvaram i ne čitam. Eventualno kad se pojavi netko novi.

E sad, kroz vrijeme stekla i ja neke prijatelje i "prijatelje".
Zato, kad već otvaram forum, prvo potražim zadnje postove od tih
nickova. Npr. u tražilici potražim nick Shady :D i kad mi izlista (zadnje) postove...otvorim i onda pogledam i postove ispred...i eventualno odgovorim. Ne obavezno na Shadyjev.

Eto, tako se i dogodilo da sam se i našla na temi koju je otvorio Meta! Inače, pogledaj malo...tema je dulje išla, a od mene ni traga ni glasa. Posluži se malo i ti tražilicom. Dugo se nisam javljala. Ne zato što me nije bilo. Dojadilo mi, a i uvidjela sam da sam ispala dežurna za muslimanske teme. Očito da malo koga ovdje zanimaju. Osim provokatora.

Mene jesu... i zato sam te teme pratila i na muslimanskim forumima. Zato sam malo više obavještena.

Vjerovao ili ne, uglavnom odgovaram onima o kojima imam dobro mišljenje, a takvi uglavnom ne zatrpavaju forum plahtama citata: Iz Biblije ili Kurana, svejedno.

Shady
29.08.2003., 18:01
Mala sugestija za Dolmu, i druge muslimane na ovom forumu.

Uopce nije bitno kakvi su kome motivi i namjere, prilikom postavljanja pitanja nama, muslimanima. Cak i da je on provokator, to uopce nije bitno - neka je! To je njegovo pravo.

Nase je da shvatimo postavljeno pitanje (ma koliko da nam ono izgleda provocirajuce) i da na njega damo sto jasniji odgovor. I to ti je cijela svrha ucestvovanja na forumima ovakvog tipa. Musliman, u ime Boga, zrvtvuje svoje vrijeme i trosi ga pokusavajuci drugima dati odgovore na pitanja vezana za casni islam, i to je u neku ruku sevab.

Nase je, dakle, da dajemo odgovore, a ne da cijenimo kakvi su kome motivi i namjere. Nadam se da ce ovo biti prihvaceno. :)

I samo da dodam... Nema potrebe da branim Simonu, zna se ona sama odbraniti, ali zelim da kazem da se radi o osobi, po mom skromnom misljenju veoma obrazovanoj, i to sto ona postavlja pitanja samo je znak njene ljubopitljivosti. Nju jednostavno ZANIMA, i ona PITA! I nase je da joj damo odgovor! Ovo nema nikakve veze sa Meta-12 i drugima. Eto, toliko od mene.

dolma
30.08.2003., 06:59
za "zaostale" muslimanke izgleda ovako:

"Uz očekivanje nagrade gledatelji u New Yorku uživali su u do sada neviđenom show programu koji su im izveli njihove najomiljenije zvijezde. Počelo je vatreno kada su Madonna, Britney Spears i Christina Aguilera izvele stari hit kraljice popa "Like A Virgin", a starija kolegica poljupcima je obasula svoje nasljednice. Strastveno je poljubila Christinu, a nimalo iznenađenoj Britney uvalila je jeziku u usta. "

Ovo je prihvaceno kao nesto najnormalnije.Nije tragedija u tome sto su se ove dame medjusobno obasipale poljubcima nego sto su gledatelji uzivali u tomu.Zalosno ali istinito.
:flop:

Daleka_Obala
31.08.2003., 23:44
dolma kaže:
za "zaostale" muslimanke izgleda ovako:

"Uz očekivanje nagrade gledatelji u New Yorku uživali su u do sada neviđenom show programu koji su im izveli njihove najomiljenije zvijezde. Počelo je vatreno kada su Madonna, Britney Spears i Christina Aguilera izvele stari hit kraljice popa "Like A Virgin", a starija kolegica poljupcima je obasula svoje nasljednice. Strastveno je poljubila Christinu, a nimalo iznenađenoj Britney uvalila je jeziku u usta. "

Ovo je prihvaceno kao nesto najnormalnije.Nije tragedija u tome sto su se ove dame medjusobno obasipale poljubcima nego sto su gledatelji uzivali u tomu.Zalosno ali istinito.
:flop:

Madonna ima novi album koji se ne prodaje bas najbolje.
Christina ima novu turneju koju treba prodati.
Britney se pokusava otarasiti starog imagea 'dobre djevojcice' kako bi... ahem, prodala vise albuma.

Najtuznije u svemu tome je da se itko na to obazire.

Meta12
01.09.2003., 12:02
Daleka_Obala kaže:
Madonna ima novi album koji se ne prodaje bas najbolje.
Christina ima novu turneju koju treba prodati.
Britney se pokusava otarasiti starog imagea 'dobre djevojcice' kako bi... ahem, prodala vise albuma.

Najtuznije u svemu tome je da se itko na to obazire.

Najtuznije je naime to, da vi nista niste ukapirale. Ovi islamisti se koriste Takijom i lazu vas kako znaju i umiju, a vi ni ba..ba.........

Pa onda islamisti: Sto se dogodi jednoj Muslimanki, koja se nadje sama s nekim muskarcem na nekom mjestu, a taj nije niti u kakvom rodu s njom, ili joj cak nije ni muz ?
Pa ovako je to dozivjela poznata knjizevnica i novinarka Oriana Fallaci kod Khomeinija u Perziji.

Njezin dolmecer (Iranac!) i ona su bili sami u jednoj sobi zajedno i cekali na dugoocekivani intervju. I konacno je dosao u sobu jedan Mulla, koji se sav zgrozio nad tim stanjem, te zatrazio neodgodivo sklapanje braka, sto je i dolmecera i Fallaci dovelo u nezavidnu situaciju.

Sto mislite, kako je to zavrsilo ?

Uz to bih upitao ove pseudo-krscanke i sve Allahove dzihadere, da li jedna Muslimanka moze ozeniti jednoga ne muslimana ?
Zasto jedan Musliman moze ozeniti nemuslimanku, a Muslimanka ne smje ozeniti (udati se) jednog nemuslimana ?

Gdje je tu sloboda zene i ravnopravnost u tretmanu.
Ma ljudi i zene moje, vi nasjedate ovim allahovim dzihaderima, jer oni mogu cak nesmetano lagati ako je u pitanju religija.
I dandanas ima takvih ljudi, koji se usudjuju reci: krscani su u srednjem vijeku vrsili zlocine i ugnjetavali zene, kao da to muslimani nisu cinili. Suprotno! To je njihova doktrina i njihov represivni i zlocinacki princip propagiranja te religije.
Sve one zlocine, koji su pocinjeni u srednjem vijeku, nitko od krscana ne nijece, dapace; sam Papa se svim pogodjenim stranama ispricao za to. A da li se Islam ispricao za svoje zlocine nekome ? NE!

Medjutim; u svim tim zlocinima koji su pocinjeni u ime islama i krscanstva postoji jedna eminentna razlika.
Oni koji su u ime Boga i Biblije cinili zlocine, grijesili su elementarno protiv biblijskih zapovijedi i ucenja u NZ-u. U NZ-u nigdje ne postoji poziv na ubijanje. Dapace, tamo stoji, da se treba ljubiti i svoje neprijatelje.
Onaj pak, koji je pocinio i cini zlocine u ime Allaha, on se striktno drzi onoga sto pise u Kor'anu, i onoga sto je Mohamed govorio po Haditu.

Da li sada shvacate razliku ?
Zalosno je gledati zene i muskarce, koji pod plastem tzv. tolerancije sire pseudopacifisticke dezinformacije i podlijezu laznoj propagandi allahovih dzihadera.
Islam je represivan i zlocinacki u odnosu na zenu, sto sam gore u mojim postovima argumentirao iz same doktrine islama, a to isto je vazece i u odnosu na sve nevjernike.

Zena u islamu je bice manje vrijednosti, a islam je u odnosu na tzv. nevjernike neprijateljski raspolozen, pozivajuci svoje pristase da ubijaju sve druge koji nisu muslimani i unistavaju i devastiraju kulturno blago drugih religija. Konkretno Buddhizma, hinduizma(Hindu-sistema!) i Judeo-Krscanstva.

Medjutim, moderatorima ovoga foruma kao da uopce ne smeta, kad jedan dzihader blati Krscanstvo i druge religije, jer siri ne argumentirane lazi. Dicim, ako se netko koristi istinskom argumentacijom iz doktrinarnog korpusa islama, protiv te religije, onda ga se zeli disciplinirati.

Sram vas bilo. Mi smo u Europi i nasa kultura je krscanska, neovisno o tome da li smo krscani ili ateisti.
I Oriana Fallaci je ateistica, ali brani svoju krscansku kulturu protiv agresivnog i zlocinackog islamizma.
Vrijeme je da progledate, dok vas "porodiljne masine" ne izbace iz vlastite kuce!
M.

svastikuti
01.09.2003., 14:10
predji striktno:eek: na drugoga . (http://www.vjesnik.com/html/2002/09/09/Clanak.asp?r=kom&c=3)

preatorian
01.09.2003., 14:43
Shady kaže:

Preatorian,
Zena se u islamu nikada nije mogla udati za vise muskaraca. Kako bi se u ona vremena znalo cije je dijete?




U ona vremena možda i ne bi, ali danas postoje tehnike da se sazna.

Dunj@
01.09.2003., 15:09
Shady kaže:
Preatorian,
Zena se u islamu nikada nije mogla udati za vise muskaraca. Kako bi se u ona vremena znalo cije je dijete?.


ufff, kako mi je ovo samo izbjeglo? :D

A zakaj bi bio samo važan otac? "Jak" razlog!

Uostalom, židovi su to lijepo "riješili": majka je jedino sigurna bila (i) u "ona" vremena. :B

Dunj@
01.09.2003., 15:13
svastikuti kaže:
predji striktno:eek: na drugoga . (http://www.vjesnik.com/html/2002/09/09/Clanak.asp?r=kom&c=3)
Ovaj članak je vrijedan vidljivosti i bez linkanja:

Jesu li islamske vrijednosti doista drukčije?
PIŠE: UGO PANIZZI
U godini nakon terorističkih napada 11. rujna, pitanja o islamu - njegovoj naravi, prepoznatljivom identitetu, potencijalnoj prijetnji Zapadu - zauzela su središnje mjesto u intelektualnim i političkim raspravama. Dok su glavni sukobi 20. stoljeća - u kojima su sudjelovali fašizam, komunizam i ostali »izmi« - prije svega bili ideološki, terorizam prošlogodišnjega 11. rujna iznova je prizvao sablasti »kulturnih ratova« i »sukoba civilizacija«.
U islamskom se svijetu često tvrdi da je, s obzirom na to da je jedna od glavnih dužnosti muslimanskog vjernika zakat (milosrđe prema siromašnima), islamsko društvo manje atomističko, što ograničava nejednakost i društveno izopćavanje. Istodobno, zapadni promatrači u islamu često vide vjeru koja prezire osobnu slobodu, posebice žena. Na tu je temu nakon napada Oriana Fallaci objavila dugu tiradu. Činjenice prikupljene na terenu uistinu kao da potvrđuju takva opažanja. Muslimanske zemlje doista kao da označava niža razina nejednakosti i zločina nego u drugim zemljama na sličnom stupnju gospodarskog razvoja, kao što su one u katoličkoj Latinskoj Americi.
No, kažu li nam hladne statistike o prosječnim prihodima išta važnog? Ne, vjerujemo li političkom znanstveniku Francisu Fukuyami, koji tvrdi da određeni socijalni ishodi (pa i razine prihoda) proizlaze iz činjenice da se zemlje nalaze u raznim fazama procesa modernizacije u kojemu se svi ljudi i sva društva stječu prema jednom sklopu univerzalnih vrijednosti. Samuel Huntington s Harvarda također misli da takve usporedbe ne vode nikamo, ali se u dijagnozi razilazi s Fukuyamom. Huntington u islamu vidi djelovanje nečega mračnog - i da socijalni rezultat u islamu ne odražava njegovu razinu moderniteta, nego vjersku dogmu.
Zbog islamske fuzije političkih, vjerskih i kulturnih dimenzija, kaže Huntington, Zapadu i islamu suđen je »sukob« jer su ta dva sustava u svojim sržima nepomirljiva. Međutim, želimo li otkriti kakva je uloga vjere kao što je islam u određivanju osnovnog lika nekog društva, usporedbe između zemalja ili svjetskih regija mogu nas skrenuti s puta. Da bismo shvatili pravu moć »islamskih vrijednosti« u oblikovanju društva moramo promatrati pojedince unutar zemlje. Da bismo to mogli treba nam zemlja s dubokim vjerskim rascjepima između islama i kršćanstva, te - za razliku od američkog melting pota - strogo ograničenim miješanjem među društvenim skupinama. Dva istraživanja koja sam proveo s kolegama sa Sveučilišta u Bejrutu istražuju na primjeru Libanona odnos između vjere i kulturnih značajki kao što je nejednakost, davanje prednosti sinovima i stupnja zastupljenosti žena na tržištu rada. Libanon je savršen socijalni laboratorij jer ima mnogo zemljopisno odijeljenih vjerskih skupina i jasno odijeljenih međa među zajednicama. I, uistinu, ljude ne razdvaja samo vjera. Neki Libanonci sami sebe smatraju više Feničanima nego Arapima, a kulturno se smatraju sklonijima Francuskoj nego arapskom svijetu.
Istraživali smo među maronitskim kršćanima (vjerovanja srodna rimokatoličkima), muslimanima sunitima (vjera službena u većini arapskih zemalja) i muslimanima šijitima (službena vjera Irana i libanonskog pokreta Hezbollah), i nismo našli nikakvih dokaza za tezu da je među muslimanima manje nejednakosti ni da je među kršćanima manje diskriminacije na štetu žena. Kad bi islamske vrijednosti bile tako sudbonosne kao što kaže Huntington, bilo bi među tim zajednicama krupnih razlika u nejednakosti i odnosu prema ženama. No nema ih.
Naše se istraživanje o vjeri i društvenoj nejednakosti u Libanonu bavilo socijalnom pokretljivošću a ne općom nejednakošću. Tako je jer se društva u kojima se mogućnosti i nejednakosti nasljeđuju drže manje pravednima od društava u kojima je obiteljsko nasljeđe manje važno. Čini se da je društvena pokretljivost u Libanonu ekstremno niska i da je obiteljsko nasljeđe ključni čimbenik što određuje društveni ishod. Time se može objasniti zašto libanonski diplomirani studenti u svojim molbama za posao navode imena i zanimanja svojih roditelja i zašto je jedna od prvih arapskih riječi koje stranac čuje čim dođe u Libanon wasta (veze). K tomu, i kršćani maroniti i muslimani šijiti viših i srednjih društvenih slojeva imaju slične mjere društvene pokretljivosti. U objema je skupinama društvena pokretljivost viša od one u muslimana sunita. Još jedan znak što niječe tvrdnju o nadmoćnoj sposobnosti islama da odredi prevladavajuće stanje u nekom društvu.
Čini se da ni položaj žena nije presudno određen pripadnošću islamu. Naprotiv, otkrili smo da su sve libanonske obitelji sklonije sinovima nego kćerima. Za obitelji koje imaju dvije kćeri devet je posto vjerojatnije da će imati treće dijete nego za obitelji koje imaju dva sina. Statistički je to golema razlika, devet puta veća nego u SAD-u. I kao što naše početno istraživanje nije našlo podataka u prilog tezi o većoj egalitarnosti u muslimana, nismo između kršćana i muslimana otkrili ni znatnijih razlika u davanju prednosti sinovima. Ako razlika i postoji, pristranost prema muškima veća je u kršćanskim obiteljima.
Jednako je i sa ženskim sudjelovanjem na tržištu rada, koje je u Libanonu jednako nisko u svim vjerskim skupinama. Iako to ne znači da nema veze između vjere i diskriminacije prema ženama, pokazat će se da, ako takva veza postoji, ona nije povezana sa ženskim sudjelovanjem u radnoj snazi niti pristranošću prema sinovima.
Naravno, nemoguće je dokazati netočnost tvrdnje da razne zemlje imaju razne vrijednosne sustave. U Libanonu je društvena pokretljivost niska, žene malo sudjeluju na tržištu rada i velika je sklonost sinovima, što u drugim zemljama nije tako. Međutim, naše istraživanje jasno potvrđuje Fukuyaminu teoriju da kulture i vrijednosni sustavi imaju tek prateću ulogu uz modernost kad se određuje društveno stanje neke zemlje. Dakle, ako se islamski svijet razlikuje od Zapada, to je zato što je zaostao, a ne zato što je muslimanski.
Ugo Panizzi je gostujući profesor na Američkom sveučilištu u Beirutu

Opaska:
Boldanje je teksta moje. :)

dolma
01.09.2003., 20:34
Simona kaže:
Ajd da te pokušam razuvjeriti, pa da vidimo. Ovak:

1.Na ovom forumu pratim religiju od 2000.g. pa sam već samim tim stekla neka iskustva i promijenila pristup radi vlastitog duševnog zdravlja. :D

2. Kad otvorim forum i vidim teme, ničeg stavrno novog nema kroz sve te godine. Na forum uglavnom dolaze obraćenici (i sama sam od tih!) i provokatori. Gruba podjela.
Misionare uglavnom obraćenici, sve pod motom: kad sam ja spoznao/la mogu i drugi, samo se treba potruditi! I oni uglavnom i "drže" forum i otvaraju teme. Uz provokatore, ali na njih neću trošiti riječi.

3. I ja sam u početku forum shvatila ozbiljno i mislila da se raspravlja o temama. Rijetko kad.

I zato ja teme uglavnom i ne otvaram i ne čitam. Eventualno kad se pojavi netko novi.

E sad, kroz vrijeme stekla i ja neke prijatelje i "prijatelje".
Zato, kad već otvaram forum, prvo potražim zadnje postove od tih
nickova. Npr. u tražilici potražim nick Shady :D i kad mi izlista (zadnje) postove...otvorim i onda pogledam i postove ispred...i eventualno odgovorim. Ne obavezno na Shadyjev.

Eto, tako se i dogodilo da sam se i našla na temi koju je otvorio Meta! Inače, pogledaj malo...tema je dulje išla, a od mene ni traga ni glasa. Posluži se malo i ti tražilicom. Dugo se nisam javljala. Ne zato što me nije bilo. Dojadilo mi, a i uvidjela sam da sam ispala dežurna za muslimanske teme. Očito da malo koga ovdje zanimaju. Osim provokatora.

Mene jesu... i zato sam te teme pratila i na muslimanskim forumima. Zato sam malo više obavještena.

Vjerovao ili ne, uglavnom odgovaram onima o kojima imam dobro mišljenje, a takvi uglavnom ne zatrpavaju forum plahtama citata: Iz Biblije ili Kurana, svejedno.


OK Simona, izvinjam vam se ako sam te pogresno procijenio , desava se , ljudi smo.:D

Krkan
06.09.2003., 19:01
Vojnik Gorčin kaže:
jel de dolma.

Islam nas je podučio da Allah ne voli one koji zapodijevaju kavgu,

Ali problem je što oni koji se postavljaju kontra Islama dozvoljavaju da njihova predrasuda upravlja njima pa onda pišu budalaštine!!!

Jest da vama to ništa ne znači, ali moja djevojka ozbiljno razmišlja da se pokrije kada se uda.
A valjda će se udati za mene, ako Bog da.

...da nesto pitam.

interesuju me plaže?
hoces li ti sa svojom dragom ici na plažu?
kako bi ona reagovala da joj kazes da ides sam na more ili negdje na bazen.
predpostavljam da se niko ne kupa zamotan:confused:

i dali je to kupanje po kuranu grijeh?

ipak...pokazuje se golotinja.


ps.nista protiv tebe...mislim da si ok covjek.
zelim ti da je zbaris:)

Meta12
08.09.2003., 06:10
Jos mi nije niti jedan vrli musliman odgovorio na pitanje, sto se dogodi, kada jedan muskarac i zena ostanu sami u jednom zatvorenom prostoru, bez prisustva rodbine od zene ?
Zasto se feministice ne usude argumentirati protiv represija protiv ljepseg spola, koji se prakticira u islamu ?
I zasto se jedna muslimanka mora udati iskljucivo za muslimana, a musliman moze ozeniti zenu neovisno o religiji koju ispovijeda?
Vrlo zanimljivo!
M.

Krkan
08.09.2003., 08:22
ako ja predjem na islam mogu ozeniti muslimanku!
medjutim ,mene interesuje sta se desi, ako ja predjem na budizam poslje,a zeni dozvolim da ostane muslimanka.

sta onda?

abu Baklava
08.09.2003., 11:48
Ako ikad spoznaš svu ljepotu islama, teško ćeš poželjeti iz njega izaći (malo bi pomogla i činjenica da iz islama nema izlaza, ode glava!).

A za ženu ne brini. One se uvijek nekako snađu.
Nemam pojma zašto je tome tako, ali eto.

Meta12
08.09.2003., 12:40
abu Baklava kaže:
Ako ikad spoznaš svu ljepotu islama, teško ćeš poželjeti iz njega izaći (malo bi pomogla i činjenica da iz islama nema izlaza, ode glava!).

A za ženu ne brini. One se uvijek nekako snađu.
Nemam pojma zašto je tome tako, ali eto.

Da ti imas pravo! Ode glava!:flop:
M.

Štrok
08.09.2003., 13:57
Sva sreća što ti to ozbiljnije shvaćaš nego oni.

Meta12
08.09.2003., 19:03
Štrok kaže:
Sva sreća što ti to ozbiljnije shvaćaš nego oni.

I ti si jedan od onih koji prakticiraju SM.:cool:
Ola,la,lalala...............:s
M.

Štrok
09.09.2003., 06:55
Prosvijetli me, o veliki Meto:

- kaj je SM?

SamoMučenje?
Sexualne Mastranosti?
Strogo Mirovanje?
Slobodu Mjeroispovjesti?

Meta12
09.09.2003., 08:18
Štrok kaže:
Prosvijetli me, o veliki Meto:

- kaj je SM?

SamoMučenje?
Sexualne Mastranosti?
Strogo Mirovanje?
Slobodu Mjeroispovjesti?

Sado-mazo gimnastika, koju islamisti provode dosljedno na svim religijskim podrucjima.:cool:
Jedan toliko ucen covjek kao ti, a da nije upucen u vlastite religiozne resurse, zvuci malo cudno.
Tja, nista zato........;) Oko 150 000 000 deklitoriranih zena u sado-mazo stilu! To ti je to. I puno vise !
M.

Štrok
09.09.2003., 10:41
Ne znam zašto ovo činim, ali ipak:

- Obrezivanje je plemenska zabava. Prakticiraju je i kršćanska i animistička plemena u Africi (recimo, znam za Masaje). Cilj je ženi spolni odnos učiniti bolnim i tako se osigurati od konkurencije. Ljudi su općenito odvratna vrsta - tu nema pomoći.

- Isto vrijedi i za obrezivanje muškaraca. Navodno pomaže održavanju higijene, osobito u tropskim uvjetima. Skeptičan sam jer bi to evolucija sredila, da je tako.

- Osim što su ljudi odvratni, još su i glupi. Tako da sve moraju zamuljati u nekakve mistične razloge. Zašto bi muslimani bili izuzetak?

------------------------

P.S. Pitanje: jesi li stvarno takav bolesnik kakvim se prikazuješ ili se samo zabavljaš provociranjem naivaca (evo, mene si upecao)?

Meta12
09.09.2003., 14:05
Štrok kaže:
Ne znam zašto ovo činim, ali ipak:

- Obrezivanje je plemenska zabava. Prakticiraju je i kršćanska i animistička plemena u Africi (recimo, znam za Masaje). Cilj je ženi spolni odnos učiniti bolnim i tako se osigurati od konkurencije. Ljudi su općenito odvratna vrsta - tu nema pomoći.

- Isto vrijedi i za obrezivanje muškaraca. Navodno pomaže održavanju higijene, osobito u tropskim uvjetima. Skeptičan sam jer bi to evolucija sredila, da je tako.

- Osim što su ljudi odvratni, još su i glupi. Tako da sve moraju zamuljati u nekakve mistične razloge. Zašto bi muslimani bili izuzetak?

------------------------

P.S. Pitanje: jesi li stvarno takav bolesnik kakvim se prikazuješ ili se samo zabavljaš provociranjem naivaca (evo, mene si upecao)?

Mislim, da ti nije bilo potrebno vrijedjanje, jer ako ti smatras deklitorizaciju jednom vrstom muskoga sporta i zabave u islamskim zajednicama, onda to nije moja nego tvoja stvar, jer ja tu torturu, koju provede nepismene babetine sa nesterilnim kautelama, pri cemu ili poslije umire veci postotak djevojcica od razlicitih infekcija u urogenitalnom traktu (oko 9% operiranih!), ne smatram normalnim cinom, nego jednom vrstom zlocina, koji se u Sarijetskom pravu ocuvao u nekim zemljama Afrike, Azije ili cak i na Zapadu gdje obitavaju Muslimani sa tradicionalnim sarijetskim obicajima.

I to nije onda vise smijesno. Sto se tice Krscana iz arapskog podrucja, koje si ti stavio na prvo mjesto, sto je i vise nego zlonamjerno, mogu te utjesiti, njima je taj obicaj vec davno zabranjen, pa ako ga ponekad u Sudanu ili Egiptu neka zatucana babetina cak i danas napravi, onda je se cak moze i izbaciti iz krscanske zajednice.

O drugim kulturama ne zelim uopce diskutirati, jer su toliko minoritarne, da mi je cudno, da si toliko perfidan i zao, zeleci time egalitirati tu vrstu zlodjela i tako reci smanjiti odgovornost islama. Ti si ne samo bolestan, nego i vrlo jadan tip, koji 150 000 000 deklitoriranih i unakazenih islamskih zena, osudjuje na njihovu tesku sudbinu, relativirajuci i egalitirajuci taj postupak sa ritualnim obrezanjem muskaraca , sto niti je umjesno niti se moze smatrati normalnim.

Ako se muskarci obrezuju, to nije niti toliko opasno niti je povezano sa kasnijim anomalijama, devijacijama ili bolovima i genitalnom podrucju. Dapace, kod fimoze penisa se takodjer mora "obrezati" uska kozica i tek onda postaje bezbolan za koitiranje i penetraciju.

Dakle, ti ne samo da nisi voljan uviditi ovu srednjovjekovnu zaostalost u islamskom drustvu, nego k tome, ti jos to i bagateliziras.

Vi muslimani ste maco tipovi, koji svoje zene mozete tuci, maltretirati, zapostavljati i raditi u seksualnom smislu s njima sto vas volja. One su vase stvari ili bolje receno porodiljni strojevi, na kojima se izivljavate i ponizavate ih.

Velika sramota u 21 vijeku, a sve fundirano u vasim svetim knjigama, dakle tzv. svetim knjigama islama.

Tko je jos toliko lud, da vam uopce moze ista povjerovati ? Tome se vise onda nemoze pomoci.
Vi ste srednjovjekovno primitivno drustvo, koje zenu ugnjetava i ponizava na svim podrucjma, od seksa, izobrazbe, mode, pa do nasljedsva, pravnog statusa i zenidbe. Sa zenama se trgije kao s najobicnijom robom, ili ti s zivotinjama.

I na kraju: Ti si ne samo bolesnik, koji nije u stanju shvatiti jad i patnju vise nego li 150 000 000 zena, koje su uskracene u svim ljudskim slobodama, te koje se unakazava u genitalnom podrucju, tako da im genitalna anatomija nije vise ukras i privlacnost, nego bol i tuga.
I to Bog nije htjeo od ljudi, ali vi mislimani niste pravi vjernici nego krscanski heretici, buduci da niste u stanju dokinuti tu vrstu torture.
Toliko!
M.

I.L
09.09.2003., 14:25
Meta12 kaže:
Mislim, da ti nije bilo potrebno vrijedjanje, jer ako ti smatras deklitorizaciju jednom vrstom muskoga sporta i zabave u islamskim zajednicama, onda to nije moja nego tvoja stvar, jer ja tu torturu, koju provede nepismene babetine sa nesterilnim kautelama, pri cemu ili poslije umire veci postotak djevojcica od razlicitih infekcija u urogenitalnom traktu (oko 9% operiranih!), ne smatram normalnim cinom, nego jednom vrstom zlocina, koji se u Sarijetskom pravu ocuvao u nekim zemljama Afrike, Azije ili cak i na Zapadu gdje obitavaju Muslimani sa tradicionalnim sarijetskim obicajima.




Meta

A što se zapad toliko brinje o "ženama" u islamu?

A u isto vrijeme, od žene u kršćanstvu su napravili - drolju, u skladu duha talmudskog mraka!

Pogledaj zapad...(Kojem težimo, jelte?!:( ) pun dreka od cucaka, pun pedera, pedofila i lezbijki... pun duševnih bolesnika koji umišljaju da su drugog spola...

Zapad pun političara -pedofila... koji nisu obješeni, nego se ide brutalnom policijskom silom na prosvjednike koji traže da se te sotone u ljudskom obličju - objesi! (kao šti su bili prosvjedi u Belgiji).

nego jednom vrstom zlocina,


A zločine koje zapad čini nad islamom, ne smatraš - zločinom, ili sam te krivo shvatio?

Zločine koje teroristička cionistička tvorevina čini nad Palestincima? Što o tome misliš?

Zločine koje "kršćanski" Amerikanci (vojnici, jasnici, a naredbodavci - Židovi iz USA) čine nad narodom Iraka... što kažeš?

Došli oni NA SILU "usrećiti" Iračane...

Pa kad ih siluiju - valjda će im se "svidjeti" kaže svjetski siledžija!

Da vide kako je lijepa "kultura" pedera, lezbijki, ženskih prava... (de se muškarcu može oteti kuća) cucaka... pedofila i propasti!

I što hoće lažno kršćanstvo zapada (u talmudskim lancima)? Oni su si uzeli pravo sebe proglasiti "kulturom" i "napretkom"! Tko kaže da je to kultura? Kakav je to "napredak" vidimo... svaki dan...


Meta

"kad sudiš, pravedan sud sudi"!

Štrok
09.09.2003., 14:27
Uvijek sam sretan kad vidim dušu tako širokih i nadasve humanih pogleda. Ali, ne moraš ublažavati stvari. Nisu muslimani "kršćanski heretici" već Pogani Nevjernici Koji Će Zbog Svojih Zločina Gorjeti U Vječnom Ognju.

Ali, ipak moraš priznati da nitko tko tuče žene ne može biti baš toliko loš. Što bi ti svojoj radio, da je neka toliko naivna pa ti se prepusti, ha?

Meta12
09.09.2003., 20:05
Ma I. L.,
ti si genijalac.
Ovo je topic o mucenju i ponizavanju zena od strane muskaraca u islamu. Ovo o cemu ti pises, je fakticno sloboda emancipirane zene na Zapadu, koju mi nismo takvom zeljeli, ali je nismo niti zaustavili na vrijeme.

Medjutim, taj trend emancipacije je u opadanju, pa ces i na Zapada danas sresti iskljucivo anarho-feministice, koji su najradikalniji dio toga pokreta i kao posljednji rest koji je jos aktivan. Inace su zene postale vrlo trezvene i ponizne. Tranzicijske zemlje imaju jos uvjek velikih i ekscesivnih izivljavanja u tom pogledu, ali ce i tu jednom doci kraj.
Represivne metode su najlosije, ako bi ih tu upotrijebili.
bolje je primjerom pokazati kako se treba zivjeti nego li tlaciti i ugnjetavati. Onda ce i zene shvatiti da su ljubljene i da nemaju razloga da se bune i traze ono sto nije po moralno-etickoj normi dozvoljeno.

I. L., kada bi ti slijedio nauku Biblije, onda bi tvoja svetost mogla barem vidjeti, da tvoje kritike nisu bas uvijek na mjestu.
Buduci, da sam ti vec vise puta pokusavao poslati jedan PM-kako bih te glede tvojih ekstremnih stavova upozorio na stetnost u pogledu na tvoju misiju na forumu, koja je i casna i dobra, ali pod jednom korekcijom, koju bi morao bezuvjetno provesti, ipak mi nije uspjelo, jer ti je box bio pun.

Zato ti ja onda tu korekciju priopcavam javno i vidljivo za sve: Odreci se svoga ANTISEMITIZMA=ANTIJUDAIZMA i FASISTOIDNE ideologije, pa ce tvoji nastupi biti daleko prihvatljiviji za sve i za samoga Boga, kokji te nadahnjuje i prosvjetljuje, a iz jednog jedincatog razloga: Zidovi su moja i tvoja braca.

Nadam se, da cu te citati i u buduce u tvojoj poznatoj karizmaticnoj maniri pun moralnih poruka i ljubavi za sve, a s manje gnjeva i mrznje u odnosu na nasu bracu Zidove i sve druge ljude dobre volje. Posebno s manjim gnjevom na ljepsi spol, jer da Bog nije zelio da zene budu toliko lijepe i privlacne za nas muskarce, onda bi nam dao drugi nacin reprodukcije i odnosa medjusobno.

Ali, On je upravo zelio ovako i ja mislim, da je to vrlo dobro.
Moja kritika u odnosu na polozaj zene u Islamu nije nikako zlonamjerna, nego nuzna, jer Bog ne voli ugnjetacinu niti represiju, a one koji to rade moze i kazniti.
Ali, o cemu ja to pisem, kad ti to ipak sve znas i bolje od mene.
Pa onda, ne pretjeruj I.L., sve ima svoje granice.
I drzi se teme! OK? :top:
M.

Meta12
09.09.2003., 20:12
Štrok kaže:
Uvijek sam sretan kad vidim dušu tako širokih i nadasve humanih pogleda. Ali, ne moraš ublažavati stvari. Nisu muslimani "kršćanski heretici" već Pogani Nevjernici Koji Će Zbog Svojih Zločina Gorjeti U Vječnom Ognju.

Ali, ipak moraš priznati da nitko tko tuče žene ne može biti baš toliko loš. Što bi ti svojoj radio, da je neka toliko naivna pa ti se prepusti, ha?

Ja nisam mrzitelj zena kao ti, pa moja zena, koja je i lijepa i inteligentna uziva sa mnom i mi se volimo i ljubimo bez represije.
Sto ces, kod vas Muslimana , a to gledam svaki dan na ulici kada vidim Turke ili Arape: On ide pet metara pred njom, a ona ponizno sva zacadorena za njim. Strasan prizor, iako je potpuno banalan, ali, ako se uzme vrucina koja je ponekada vladala ovoga ljeta, cak i 50° C na suncu, dakle na ulici, onda je to tortura za mene, uz ponizavajuci hod za njim, kojim joj zeli pokazati, da je ona nize bice od njega i nije dostojna, da idu u istoj ravnini.
To je ludorija! Shvati svoju zabludu i pokori se razumu.
M.

Vojnik Gorčin
09.09.2003., 20:37
Ti to ne razumijes!
očito.

Pokrivanje iliti "čadorenje" žene nema za svrhu ponižavanje ličnosti zene nego, naprotiv, ima za cilj njenu zaštitu.

Plemenski običaji nemaju veze sa Islamom.

Na žalost u nekim afričkim muslimnskim i nemuslimanskim zajdnicama postoji sakaćenje žene.

Možeš i dalje trabunjati kako je to Islam ali daj dokaze molim.

Dokzi moraju biti šerijatski valjani tj, ili da su bazirani na Kur'anu ili hadisu.
Mže biti da si ti to i negdje naveo, ali ako želiš da spasiš jednu izgubljnu dušu(mene):B
De, Boga ti, prosvijeli me!

u Drugom slučaju:
UMUKNI!:mad: :hebemu:

Shady
09.09.2003., 20:57
Meta12 kaže Štroku: Što ćes, kod vas Muslimana...
Štrok!!!
:eek:!!!
Da ti ovo nisi prigrlio islam...?!?
Rijetko sam na netu i možda sam propustio spektakl... ;)

Štrok
10.09.2003., 06:57
Yok bolan, samo se ulizujem budućoj punici.

Inače: kaj je - je. Kad postanem vjernik bilo koje vrste, to će biti spektakl.

Štrok
10.09.2003., 07:17
Ali, da se mi vratimo na temu.

Žene su NEKAD išle pet metara iza muža. Sad idu pet metara ispred, otkad su svuda posijane mine.

I tko kaže da mi Muslimani ne znamo za napredak?

Meta12
10.09.2003., 08:18
Vojnik Gorčin kaže:
Pokrivanje iliti "čadorenje" žene nema za svrhu ponižavanje ličnosti zene nego, naprotiv, ima za cilj njenu zaštitu.
Dokzi moraju biti šerijatski valjani tj, ili da su bazirani na Kur'anu ili hadisu.
Mže biti da si ti to i negdje naveo, ali ako želiš da spasiš jednu izgubljnu dušu(mene):B


Ili si smusen, ili te nitko ne razumje ? U mom izvornom postu imas dokumentaciju, koju niti jedan od vas muslimana nije uspio oboriti, jer to je iz vasih tzv. svetih knjiga.
A ako mislis, da se zene stite od nekoga ili necega, ako ih se zacadori, onda bi bilo daleko bolje, da ih zazidate u tornjeve i stitite od azdaja i zmajeva!

Opametite se vec jednom.
Vi ste represivni glede zena, ali ne samo zena, nego i svih onih koji nisu muslimani.
A to je losa religija, jer poziva na ubijanje, mucenje i torturu, i nigdje ne propovijeda ljubav, oprost i mir. Pogledaj u Kor'an, Sure, 2, 9, 47 -i ine jer skoro svaka poziva ne ubijanje ili nepravdu.
Nazalost.:flop:
M.

Štrok
10.09.2003., 08:56
Prvo; ne kaže se aždaja nego ažbaha.

Drugo; koja je logika ograđivati kuću nakon što se ažbaha već uselila? Shvatit ćeš o čemu pričam kad se oženiš.

Treće; represija nad ženama je samo mala satisfakcija za ono što one nama čine negdje od svoje 10-te godine. Tako svemir ostaje u ravnoteži. I to ćeš jednom shvatiti.

Četvrto; rješenje problema je osnovati komisiju koja bi određivala koje žene MORAJU NOSITI šator, a kojima je dopušteno nositi minice. Ovo što se viđa na našim ulicama suviše često vrijeđa oči, dok na ulicama Arabije nemaš što vidjeti. Tako bi se postiglo kompromisno rješenje i svi bi bili sretni (osobito ja).

Vojnik Gorčin
10.09.2003., 09:03
Ti ili nisi nikad čitao Kur'an ili po svoje mišljenje ideš na drugo mjesto.

2. 9. i 47. sura kad se saberu čine skoro pola Kur'ana.

I nemoj nas, molim te, kititi tuđim perijem.
Mučenje i tortura su patenti RKC(inkvizicija)
Možda ti imaš drugu informaciju, ali ni u Kur'anu ni u Hadisu ne postoji preporuka muslimanima da muče i vrše torture.

A o ubijanju...

Prijevod značenja jednog ajeta kaže: "Allah ne voli one koji započinju..."

Ako ti to nije dovoljno nađi nešto u Ebu Bekru( pošto se ti furaš malo na eng:rolleyes: neka bude Abu Bakr) i onome šta je rekao muslimanima pred jednu od bitaka.

Nadam se da pod "naše tzv svete knjige" nisliš na Kur'an i Biblju

Ako misliš na nešto drugo de me informiši na šta!

Mislim da su tvoje tvrdnje pobijene u prethodnim postovima.

ne tražim puno ali navedi šreijatsko uporište gdje je to naređeno obrezivanje žena.
Sve što nije bazirano na Kur'anu i hadisu je novotarija i nema veze sa Islamom.
Što se tiče udaranja žene naći ćeš da pravi muslimani ne tuku svoje žene.
Oni drugi muškarci bili oni muslimani ili ne daju sebi za pravo da je šteknu u glavu.

neko je prije citirao jedan hadis koji kaže da su oni koji ne tuku svoje žene najbolji između njih.

Štrok
10.09.2003., 09:34
Gorčine/Shady, ovaj gore je opsjednut šovinizmom i uopće mu nije važno što o tome piše u Kuranu, što netko misli ili radi, ili bilo kakva druga činjenica, uključivo vaše stavove.

Ali, ja imam par pitanja:

1) Je li istina da je obrezivanje žena "preporuka" po islamskim propisima?

2) Kako se iz toga "izvlači" današnja islamska crkva, barem u Bosni, obzirom da je to sve valjda i protuzakonito (pozivanje na nasilje i tako to)? Da li se uopće izvlači?

heureka
10.09.2003., 10:20
Štrok kaže:
Gorčine/Shady, ovaj gore je opsjednut šovinizmom i uopće mu nije važno što o tome piše u Kuranu, što netko misli ili radi, ili bilo kakva druga činjenica, uključivo vaše stavove.

Ali, ja imam par pitanja:

1) Je li istina da je obrezivanje žena "preporuka" po islamskim propisima?

2) Kako se iz toga "izvlači" današnja islamska crkva, barem u Bosni, obzirom da je to sve valjda i protuzakonito (pozivanje na nasilje i tako to)? Da li se uopće izvlači?


1. nije
2. s obzirom na odgovor 1. pitanje je besmisleno;)


obrezivanje koje se desava u africi nije islamski propis nego stvar tradicije... postoji hadis (prica iz zivota muhameda a.s.) u kome se kaze da se zene ne obrezuju jer ce tako biti draze svojim muzevima...

Štrok
10.09.2003., 10:35
Problem rješen.

A da netko ne bi mislio da sam pitao zlonamjerno:

1) Pročitao sam jednom na IslamBosni u popisu 5 nivoa islamskih pravila da se to navodi kao "preporuka" (razlika od "obaveza", ali još uvijek neugodno).

2) Kriva formulacija. Smatrao sam da će svatko shvatiti da ima smisla samo uz "da" na jedinici. Isprika.

Meta12
10.09.2003., 12:00
Vojnik Gorčin kaže:
Ti ili nisi nikad čitao Kur'an ili po svoje mišljenje ideš na drugo mjesto.

2. 9. i 47. sura kad se saberu čine skoro pola Kur'ana.

I nemoj nas, molim te, kititi tuđim perijem.
Mučenje i tortura su patenti RKC(inkvizicija)
Možda ti imaš drugu informaciju, ali ni u Kur'anu ni u Hadisu ne postoji preporuka muslimanima da muče i vrše torture.

A o ubijanju...

Prijevod značenja jednog ajeta kaže: "Allah ne voli one koji započinju..."

Ako ti to nije dovoljno nađi nešto u Ebu Bekru( pošto se ti furaš malo na eng:rolleyes: neka bude Abu Bakr) i onome šta je rekao muslimanima pred jednu od bitaka.

Nadam se da pod "naše tzv svete knjige" nisliš na Kur'an i Biblju

Ako misliš na nešto drugo de me informiši na šta!

Mislim da su tvoje tvrdnje pobijene u prethodnim postovima.

ne tražim puno ali navedi šreijatsko uporište gdje je to naređeno obrezivanje žena.
Sve što nije bazirano na Kur'anu i hadisu je novotarija i nema veze sa Islamom.
Što se tiče udaranja žene naći ćeš da pravi muslimani ne tuku svoje žene.
Oni drugi muškarci bili oni muslimani ili ne daju sebi za pravo da je šteknu u glavu.

neko je prije citirao jedan hadis koji kaže da su oni koji ne tuku svoje žene najbolji između njih.

Zasto budalis!? Cije tvrdnje si ti pobio ? Moje ? Ti nisi normalan, jer te tvrdnje nisu moje, nego iz Kor'ana i Hadita.:flop:
Da li ti pobijas Kor'an i Hadit?
Pa ako si ih pobio, onda si pobio tvoje tzv. svete knjige Kor'an i Hadit, a ne moje tvrdnje.
A Sarija se bazira na Kor'anu i Haditu.
M.

Vojnik Gorčin
10.09.2003., 21:44
a sarija je šerijat!?

pa što odma' ne reče.

Slušaj Meta nemoj se stidjeti svoga jezika.

Bog ti je dao lijepi hrvatski i lijepi bosanski pa da se mi možemo razumjet.

Nemoj ispadati "gospođa ministarka"
nego koristi standardizirane nazive u hrvatskom jeziku
a to su:
Kur'an umj. koran
hadis umj. hadit
Šerijat umj. sarija

kada ovladaš osnovnim pojmovima onda ćemo pokušati razgovarati.

Sramota!?
Hrvat, a ne poznaje svoj jezik :bonk:

P.S :B

Meta12
10.09.2003., 21:52
Vojnik Gorčin kaže:

Slušaj Meta nemoj se stidjeti svoga jezika.



P.S :B [/B]

Ma cijim ti to jezikom govoris ?
Da li uopce imas neki jezik, koji bi stvarno mogao nazvati svojim?
A kada nemas sto za odgovoriti, onda pises obicne gluposti, sto nije dobar znak niti za jednog loseg muslimana, a ne muster muslimana kao ti.
Dakle, nisi u stanju oboriti svoje svete knjige!? Je l' da ?
Na ja, razumjem te, i to je moguce.:B Cak sto vise, praksa dobrih muslica.
M.

Štrok
11.09.2003., 10:29
Evo dečki, da se pomirite, na lijepom
hrvatskombosanskomsrpskomhercegovačkomcrnskomgorsk om...:

Allahu akbar, Homeini rakhbar!

posmatrač
11.09.2003., 13:55
Meta12 kaže:
Cak sto vise, praksa dobrih muslica.
M.

Meta moze samo jedno pitanje ......

ovo muslica jel to treba da predstavlja neku uvredu za muslimane ili sta vec :confused:

Ne mogu da vjerujem da je covjek koji se smatra "tolerantnim krscaninom" toliko ugrezao u bolesnu mrznju prema svemu islamskom (mada u ovome sto ti uglavnom kritiziras nevidim puno islamskog).

Vojnik Gorčin
11.09.2003., 16:42
Meta12 kaže:
Ma cijim ti to jezikom govoris ?
Da li uopce imas neki jezik, koji bi stvarno mogao nazvati svojim?
A kada nemas sto za odgovoriti, onda pises obicne gluposti, sto nije dobar znak niti za jednog loseg muslimana, a ne muster muslimana kao ti.
Dakle, nisi u stanju oboriti svoje svete knjige!? Je l' da ?
Na ja, razumjem te, i to je moguce.:B Cak sto vise, praksa dobrih muslica.
M.

Sasvim je sporedno kojim ja jezikom govorim!
ono što je žalosno jest to da te ja, kao čovjek kojem hrvatski jezik nije maternji, moram učiti tvome književnome jeziku.

Konsultuj slobodno Riječnik hrvatskoga jezika pa ako laže koza ne laže rog!

Stvarno mi nije jasno šta ja tu imama obarati.
koji dokaz koji argumet.

jedini problem je loš prijevod koji si ti Bog zna odakle iskopao.

i shady i harun su ti ljiepo objasnili da to što ti pišeš nema veze s vezom, da je to isključivo treadicija afričkih naroda, pa i nemuslimanskih i muslimanskih naroda koji žive u Africi.

naveo si i nekoliko hadisa Al-bukhari(hrv. Buharija ili Buhari)
ali ono što nisi naveo jest broj toga hadisa.

vidiš problem je što su ti argumeti mehki, hlabavi.
da ne govorim o činjenici da vadiš svoj stav iz nekih web stranica ili pamfletića koje iza sebe nemaju nikakav autoritet.

Sumnjam da si pročitao Kur'an, ali jedna sura zove se Žena, jedna se opet zove Merjema.

Uvjeravam te, da vjera u koju ja vjerujem nije ona koja je represivna prema ženi.

Meta12
11.09.2003., 17:28
Vojnik Gorčin kaže:
Sasvim je sporedno kojim ja jezikom govorim!
ono što je žalosno jest to da te ja, kao čovjek kojem hrvatski jezik nije maternji, moram učiti tvome književnome jeziku.

Konsultuj slobodno Riječnik hrvatskoga jezika pa ako laže koza ne laže rog!

Stvarno mi nije jasno šta ja tu imama obarati.
koji dokaz koji argumet.

jedini problem je loš prijevod koji si ti Bog zna odakle iskopao.

i shady i harun su ti ljiepo objasnili da to što ti pišeš nema veze s vezom, da je to isključivo treadicija afričkih naroda, pa i nemuslimanskih i muslimanskih naroda koji žive u Africi.

naveo si i nekoliko hadisa Al-bukhari(hrv. Buharija ili Buhari)
ali ono što nisi naveo jest broj toga hadisa.

vidiš problem je što su ti argumeti mehki, hlabavi.
da ne govorim o činjenici da vadiš svoj stav iz nekih web stranica ili pamfletića koje iza sebe nemaju nikakav autoritet.

Sumnjam da si pročitao Kur'an, ali jedna sura zove se Žena, jedna se opet zove Merjema.

Uvjeravam te, da vjera u koju ja vjerujem nije ona koja je represivna prema ženi.

Istini za volju moram priznati, da je jedino sto je ovdje meko, tvoj mozak. Naime, ja pisem one rijeci koje nisu izvorno hrvatskog porijekla, onako kako sam ih naucio u "hrvatskoj Toskani", Zapadnoj Hercegovini, ciji je hrvatski jezik podloga hrvatskom knjizevnom jeziku. Ti si obicni smusenjak, koji ne zna ni gdje mu je glava niti rep, kada ga se pritisne argumentima iz njegovih tzv. svetih knjiga. Ti cak i pravdas represiju prema zenama, sto je i sramota i zlocin.

Arapske rijeci, koje ja ovdje pisem, pisem ih onako, kako se u arapskoj dikciji izgovaraju. I to je moja prednost pred tvojim nebulozama. Ne samo da si obicni serator, nego si polupismen i nepoznajes vlastite tzv. svete knjige.

Tamo gdje Kor'an pise pobijete nevjernike, tu se zelis izmigoljiti relativirajuci to i spominjuci krizarske ratove, ali pri tome zaboravljas, da je to zlo, sto se kroz povijest dogadjalo u Krscanstvu, protivno doktrini NZ-, sto se za zlo koje je islam ucinio opravdanje nalazi u Kor'anu. Da li vidis razliku? Vi to pravite tako reci legalno, ili legitimirate to zlo Kor'anom. I tu lezi vasa zabluda u nauci, kao i razlika izmedju krscanske hereze islama i Krscanstva. Vi mohamedanci ste Arijanci.

Uci se muslicu argumentirati, jer to ti je losa strana. A ako bi malo vise posvetio paznje mojim upisima, mogao bi stosta nauciti iz Islama, kojega ti ne poznajes u tancine, a ono sto poznajes nastojis krivo tumaciti. To se onda zove Takija. Ha,ha,ha,ha,ha..........:flop:
M.

Vojnik Gorčin
11.09.2003., 21:55
E moj Meta,

Moram te ispraviti.

Kur'an lijepo kaže da se protiv nevjernika mora boriti.

To je bar jasno,
sura 12:
39. dopušta se odbrana onim koje drugi napdanu zato što im se nasilje čini.

eto to su prvi ajeti koji su objavljeni u kojima se naređuje borba
sura 2:

190,..."I borite se na Allahvom putu protiv onih koji se bore protiv vas ali ve ne otpočinite borbu! Allah doista ne voli one kojji zapodijevaju kavgu!"
..."zlostavljanje je teže od ubijanja"
Pa ako se okane onda onda neprijateljstvo prestaje, jedino protiv nasilnika ostaje"

vidiš kako je to jasno

Borba je dovoljenaasamo ako se nepravda čini odnosno ako neko počne prvi.
Ovim ajetima je jasno rečeno da to ne smiju biti muslimani ako to jesu onda su oni nasilnici.

na kraju,
ti ne pišeš onako kako se u arpskoj diciji izgovaraju nego englesku transkripciju koja se naslanja na međunarodne standarde transkripcije.

međutim ono što bivša Juga pa i Hrvatska imaju je kontakt sa muslimanima,
Dakle ako muslimani Hrvatske njih 40000 i kusur govore onako kako sam ti ja to rekao.
ako u riječniku stranih riječi od Klajića piše Kur'an a Koran nema ni pod razno, onda moraš pisati onako kako standard tvoga jezika nalaže

jah,
de mi još napiši gdje sam ja napisao da pravdam represiju prema ženama.

ali znaš ono vojnik gorčin kaže:

ali argumentirano nemoj hercegovancat!

dolma
12.09.2003., 05:40
Gorcine ne vrijedjaj mi Hercegovce!

Meta12
12.09.2003., 07:29
Daj vojnice Gorcine, objasni mi ovu Suru 47, 4:
"I ako sretnete nevjernike, onda im odsijecite glave, dok ne ucinite pravi pokolj medju njima,,,,,,,,,,,,................."

Gdje vidis ovdje rijec Boziju ? A skoro u svakoj Suri pise nesto takvo nebulozno, gdje se poziva na ubijanje nevjernika.

Sura 9 je puna poziva na mrznju i ubijanje nevjernika:9,20:

"Oni, koji su postali vjernici i koji su isli na Allahovu putu puni revnosti i u krvi (misli se na Dzihad!), uzimaju najvise polozaje kod Allaha.."

Sure 9, 23:
" O vjernici, buduci da vjerujete, ne uzimajte za prijatelje ni vase rodjake ni bracu, ako nevjeru smatraju boljom od vjere, a tko ih od vas uzme za prijatelje, taj je nepravednik".
Sure 9,14:
"Ubijajte ih, Allah ce ih kazniti kroz vase ruke i pokriti ih sramom, a vama ce dati pobjedu nad nevjernicima..........,,,,,,........"

Da li su ovo Bozije rijeci Gorcine ?
Daj nemoj sada ici na nevaljalost prevoda, kao sto ocekujem u tvojoj reakciji.
Kor'an se nesmje prevoditi, pa onda buduci, da ni ti ni ja nismo Arapi i arapski nam nije materinji jezik, prevod je dobar, ako ne falsificira smisao teksta. Identicne rijeci nisu onda uvijek toliko vazne, koliko se trazi ispravan smisao takvih.
Ovo je samo mala provokacija, kako bih mogli svi vidjeti tvoju reakciju. Da li ce biti suvisla ili ces se opet izgubiti u opravdavanju svoji tzv. svetih knjiga?
M.

Štrok
12.09.2003., 08:36
"Allah je ljubomoran bog" (1001 Noć)

Meta12
12.09.2003., 09:52
Štrok kaže:
"Allah je ljubomoran bog" (1001 Noć)

Ako i dalje budes tako revno citao moje upise, mozda cas jos puno toga nauciti.:cool:
M.

Štrok
12.09.2003., 10:42
Drug Nostradamus: "Crveni i bijeli zavladat će svijetom"

Drug Homeini: "Mi ne želimo ništa osim da se islamski zakoni i propisi primjenjuju u cijelom svijetu."

Pokaj se griješniče. Primi svjetlost Jedine Prave Vjere dok još imaš vremena.

Posle će biti kasno
I petlu vreme ide...

dolma
12.09.2003., 11:08
47:4 Kada se u borbi s nevjernicima sretnete po šijama ih udarajte sve dok ih ne oslabite, a onda ih vežite, i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako učinite! Da Allah hoće, On bi im se osvetio, ali On želi da vas iskuša jedne pomoću drugih. On neće poništiti djela onih koji na Allahovu putu poginu,

Evo ti Meta prevoda tog ajeta.Smisao je priznaces malo drugaciji nego sto bi ti to zelio.

"Daj nemoj sada ici na nevaljalost prevoda, kao sto ocekujem u tvojoj reakciji."

Ovo lijepo govori da i sam znas da tvoji nazovi prijevodi nisu tacni.

Probaj nesto drugo mozes ti to bolje.

posmatrač
12.09.2003., 11:22
Meta12 kaže:
Daj vojnice Gorcine, objasni mi ovu Suru 47, 4:
"I ako sretnete nevjernike, onda im odsijecite glave, dok ne ucinite pravi pokolj medju njima,,,,,,,,,,,,................." .

Sura 47, 4:

“Kada se u borbi s nevjernicima sretnete po šijama ih udarajte sve dok ih ne oslabite, a onda ih vežite, i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako učinite! Da Allah hoće, On bi im se osvetio, ali On želi da vas iskuša jedne pomoću drugih. On neće poništiti djela onih koji na Allahovu putu poginu.”

(izvor - prevod Kurana na bosanski jezik by Besim Korkut, 1977.)

Mislim da komentar nije potreban neznam samo gdje pronalazis te svoje prevode ili ih pak izmisljas onako kako tebi odgovara.
:confused:

Štrok
12.09.2003., 11:25
On to nalazi u "Revidiranom Kuranu Za Početnike", autor George Diablo Bush, izdanje KKK Publishing co. Točnost prijevoda jamči Ivić Hećim-paša Šuički osobno.

dolma
12.09.2003., 11:37
Ja bih jos dodao i da su mu argumenti neoborivi.
Pitam se samo kako je moguce da neko toliko moze da mrzi, a prodaje se da vjeruju u Kristovu poruku ljubavi.

abu Baklava
12.09.2003., 12:06
Lahko je Isau bilo pričat o ljubavi. On nije bio oženjen.

Štrok
12.09.2003., 12:15
Bio je prvi povijesno poznati hipik?

Meta12
12.09.2003., 20:34
Štrok kaže:
On to nalazi u "Revidiranom Kuranu Za Početnike", autor George Diablo Bush, izdanje KKK Publishing co. Točnost prijevoda jamči Ivić Hećim-paša Šuički osobno.

Strok,
ti si u svom permanentnom dosadjivanju cak i simpatican. Medjutim, ako nisi musliman, zasto stitis represiju nad zenama koju muslimani provode radikalno i vrlo dosljedno stoljecima? Pa covjece, one tvoje toboznje distanciranje moras pretvoriti u krik slobode za MUSLIMANKE! One samo cekaju, da ih se oslobodi cadora i avlije!
M.

Meta12
12.09.2003., 20:43
posmatrač kaže:
.

Sura 47, 4:

“Kada se u borbi s nevjernicima sretnete po šijama ih udarajte sve dok ih ne oslabite, a onda ih vežite, i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako učinite! Da Allah hoće, On bi im se osvetio, ali On želi da vas iskuša jedne pomoću drugih. On neće poništiti djela onih koji na Allahovu putu poginu.”

(izvor - prevod Kurana na bosanski jezik by Besim Korkut, 1977.)

Mislim da komentar nije potreban neznam samo gdje pronalazis te svoje prevode ili ih pak izmisljas onako kako tebi odgovara.
:confused:

Tvoj prijevod je onaj "meki" prijevod, koji ne odgovara arapskom tekstu, u kojem doslovno pise, da im se mora odsijeci glava. Ovaj prijevod sto ga ti nudis nije ispravan, jer sam razgovarao s jednim ucenim Arapom ovdje kod mene u gradu, i on mi je potvrdio ovaj prijevod, ali s napomenom, da je to vazilo za ono vrijeme, kada je Mohamed morao ratovati. Tja, kako ti pase, ali, zasto mi nisi onda napisao, da li je to onda rijec Bozija, ili nije?

Ako je, kako se onda odnosi iskljucivo na ondasnje bitke i kako Bog moze zapovijediti ubojstvo ? To mi nije jasno. Zasto se toliko zatucani i niste sposobni odgovoriti niti na jedno pitanje kako valja? A vase tzv. svete knjige vas same optuzuju za pocinjene zlocine, naime, one ih zapovijedaju. U NZ-u pise: ljubite i svoje neprijatelje. Da li je onda Allah bog, ili je samo JHWH-BOG?
Sto je vase misljenje,muslici?
M.

Krkan
13.09.2003., 11:15
mata je u pravu za ove prevode.
to prevodi svako kako hoce.
vi hocete da uljepsate islam...to je pozitivno.
ali to morate i priznati...tu ste negativci.
osim toga ,vojnik mi ne odgovori da ce ici sa svojom dragom na plazu...
he he

znam ja to...

nije islam za vas...idite se vi dobro napijte i zapjevajte nesto.

Vojnik Gorčin
13.09.2003., 12:39
Krkane,

moram priznati da me misoa da odem sa svojom dragom na plažu privlači.

Međutim, ne stigne se!

Sura 47, 4:

Besim Korkut:
“Kada se u borbi s nevjernicima sretnete po šijama ih udarajte sve dok ih ne oslabite, a onda ih vežite, i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako učinite! Da Allah hoće, On bi im se osvetio, ali On želi da vas iskuša jedne pomoću drugih. On neće poništiti djela onih koji na Allahovu putu poginu.”

M. Panža i Dž. Čaušević:
"pa kad sretnete nevjernika udrite (ih) po šijama (ratujte s njima), a kad ih pritjesnite (onda) pritegnite sveze, (zarobite ih), pa poslije: ili oslobođenje ili otkup, sve dok rat ne odloži oružje (ne prestane). (To je) tako, a da Bog hoće, On bi ih uništio( osvetio bi im se), ali on hoće da prokuša jedne od vas drugima. A Bog nikako neće uništiti djela onih koji poginu na Božijem putu.=

Enes Karić:

" A kada se sukobite sa nevjernicima udarajte ih po vratovima, sve dok i h ne oslabite, a potom ih vežite! A zatim ih ili dobročinstveno zarobljeništava oslobodite ili otkupninu tražite sve dok rat ne smalaksa terete svoje! Tako uradite! A da Allah hoće, njih bi savladao, ali vas On kuše jedne s drugima. A oni koji poginu na allahovom putu- On neće dati da njihova djela nestanu."

Yusuf Ali:
"Therefore, when ye meet The Unbelievers (in fight) Smite at theit necks; at length, when ye have thoroughly subdued them, bind a bond, firmljy (on them9: thereafter (is the tim for) generousity or ranso: until the war lays down its burdens. Thus (are ye commanded: but if it had been God's Will, He could certaimly exacted retibution from them (himself); But (He lets you fight) in order to test you, some with others. But those who are slain, in the way of God,- He will never let their deeds be lost"

Vidiš kako se prevodioci značenja -kur'ana slažu!? a razmak između Alija i Karića iznosi 1934 do 1995.

Mislim da je ovaj ajet poprilično jasan.

uzima mi previše vremena davati tačna prijevode onih tvojih ostalih tzv. prijevoda.

Jah Yusuf Ali kaže Qur'an.

Meta moraš shvatiti da je Kur'an knjiga koja pokriva kako one duhovne aspekte vjere tako i ponašanje čovjeka u životu. Islam nije vjera islam je način života.

Normalno je de muslimani na prijateljuju sa ljudima koji se eklarišu kao otvoreni neprijatelji.
Ako malo studioznije pristupiš Kur'anu vidjet ćeš da Islam ne tretira jednako sve sljedbenike Knjie( kršćane i židove) neke od njih Knjiga naziva iskrenim prijateljima.
Praksa nam govori da muslimani imaju mnogo prijatelja među kršćanima pa čak i jevrejima.
Ali ima li ikakve veze s pameti da sedružiš s čovjekom koji ti kaže ima da te nema.
Među Jevrejima ima ljudi, kao Šaron, koji su dokazani neprijatelji muslimana, ali među njima ih ima kao Jakob Finci koji je čovjek u pravom smislu riječi.
Tako je i sa kršćanima. Milošević i Karadžić jesu otvoreni neprijatelji ali Arafat nije.

Prouči Kura'n vidjet ćeš da ta Knjiga ne generalizuje.

Meta ja još čekam Kur'anski ajet ili hadis u kojem je nalaže ženama obrezivanje.

Čekam i tačan izvor i onih budalaština kojim si argumetovao položaj žene u Islamu.

Imaš dosta dobru retoriku, ali je ona samo to- retorika!
JAh, s obzirom da se šicaš izrazima Koran, i sl zašto nas muslimane iliti musliće ne zove moslemani.

nedosljedan si!

svastikuti
13.09.2003., 14:41
na arapovo tumacenje .

Jos da P.A.M12 pripupita nekog Hrvata gdje je to "hrvatska Toscana" glede hrvatskog knjizevnog jezika pa da erudicirano podrignem nakon case Donata-Mg.

Krkan
13.09.2003., 15:23
evo istine.
http://www.holyquran.net/quran/index.html
pa valjda ce neko direkt prevesti...
:top:

Meta12
13.09.2003., 17:04
svastikuti kaže:
na arapovo tumacenje .

Jos da P.A.M12 pripupita nekog Hrvata gdje je to "hrvatska Toscana" glede hrvatskog knjizevnog jezika pa da erudicirano podrignem nakon case Donata-Mg.


Pun si humora kao gov.. vitamina!:B
M.

Meta12
13.09.2003., 17:07
V. Gorcin,
evo _Krkan_ ti je donio Kor'an na ovom linku, pa prevodi (Suru 47,4), a ja cu ocijeniti, da li je to tocno.
Pokusaj!;)
M.

svastikuti
13.09.2003., 18:27
Meta12 kaže:
Pun su humora kao gov.. vitamina!:B
M.

Mislim da ova tvoja opservacija, nepobitno empirijski:p fundirana :D kao i svi tvoji biseri , zasluzuje paznju i na Znanosti .

Meta12
13.09.2003., 20:28
Zar si u zadnje vrijeme postao toliko osjetljiv?
Ali sada ozbiljno: sto mislis o ugnjetacini zena u islamu? Da li si i ti za unakazavanje genitalne anatomije ljepseg muslimanskog spola, kroz deklitorizaciju i zacadorenje? O pravnoj nepravdi, da te i ne pitam!
M.;)

Vojnik Gorčin
14.09.2003., 14:56
Meta12 kaže:
V. Gorcin,
evo _Krkan_ ti je donio Kor'an na ovom linku, pa prevodi (Suru 47,4), a ja cu ocijeniti, da li je to tocno.
Pokusaj!;)
M.

ti ćeš ocjeniti!?

Dao sam ti četiri prijevoda značenja toga ajeta i ti opet nisi zadovoljan!?

Zar si u zadnje vrijeme postao toliko osjetljiv?
Ali sada ozbiljno: sto mislis o ugnjetacini zena u islamu? Da li si i ti za unakazavanje genitalne anatomije ljepseg muslimanskog spola, kroz deklitorizaciju i zacadorenje? O pravnoj nepravdi, da te i ne pitam!
M.

dozvoli da ti malo redigujem tekst
"zar si u zadnje vrijem postao toliko osjetljiv?
Ali sada ozbiljno: što misliš o ugnjetačini žena u zemljama u kojima žive muslimani?da li si ti za unakažavanje genitalne anatomije muslimanki i nemuslimanki koje se praktikuje u nekim afričkim zemljama(npr. Sudanu) i začadorenje koje nalažu propisi Islama. O pravnoj nepravdi da te i ne pitan!"

Možeš li biti malo konkretniji u kakvoj pravnoj nepravdi pričaš???
De,ba meta ne šupljiraj?
zvučiš kao pokvaren ploča.
ili donesi validne argumente ili šuti.

dolma
14.09.2003., 16:57
Jadne li su muslimanke za koje se Meta brine.
Kazes pricao si s nekim ucenim Arapom (zar ima i takvih) koji ti je potvrdio da si ti u pravu.Ne vjerujem ti ni sekundu.
A jesi li mu pricao ovo isto sto pises po forumu?Kakva mu je reakcija?
Ma nisi ti ni vidio Arapa osim na TV:B

Meta12
14.09.2003., 20:22
dolma kaže:
Jadne li su muslimanke za koje se Meta brine.
Kazes pricao si s nekim ucenim Arapom (zar ima i takvih) koji ti je potvrdio da si ti u pravu.Ne vjerujem ti ni sekundu.
A jesi li mu pricao ovo isto sto pises po forumu?Kakva mu je reakcija?
Ma nisi ti ni vidio Arapa osim na TV:B

Sto moze kazati covjek jednom takvom stereotipu ? Zasto ja nebih imao i prijatelja Arapa, to mi nije jasno ? Ja se s njima svadjam i gore nego li ovdje s vama na forumu, ali oni nisu Dzihaderi i misionari kao vi ovdje, nego fini ljudi, koji na Zapadu pokusavaju modernizirati i sekularizirati Islam. Sa Islamistima ja nebi nikada u RL-diskutirao.

To ti je kao da bi zgrizao kapsulu cijankalija! Diskusija s njima bi znacila smrt!
Ti mi bas ne ulijevas povjerenje kao ucen covjek, nego kao obicno piskaralo. Ovaj Arap je protiv sarije i protiv ugnjetacine zena u islamu, on je za sekularizaciju islama. A ti ?
M.

Meta12
14.09.2003., 20:23
Vojnik Gorčin kaže:
ti ćeš ocjeniti!?

Dao sam ti četiri prijevoda značenja toga ajeta i ti opet nisi zadovoljan!?



dozvoli da ti malo redigujem tekst
"zar si u zadnje vrijem postao toliko osjetljiv?
Ali sada ozbiljno: što misliš o ugnjetačini žena u zemljama u kojima žive muslimani?da li si ti za unakažavanje genitalne anatomije muslimanki i nemuslimanki koje se praktikuje u nekim afričkim zemljama(npr. Sudanu) i začadorenje koje nalažu propisi Islama. O pravnoj nepravdi da te i ne pitan!"

Možeš li biti malo konkretniji u kakvoj pravnoj nepravdi pričaš???
De,ba meta ne šupljiraj?
zvučiš kao pokvaren ploča.
ili donesi validne argumente ili šuti.

Ti ces meni "redigovati" tekst. Da li si stvarno poludio ?
Daj nauci pisati, pa se onda javi!:B
M.

Vojnik Gorčin
14.09.2003., 23:21
za razliku od tebe, ja priznajem svoje greške.

Naravno meni se nekad otmu greške ali sasvim drukčije prirode.

Dok ti barataš terminima koji nisu hrvatski jezik, ja ipak fulam po tastaturi.

Moje greške rezultat su moje lijenosti da popravljam greške, a tvoje su tvrdoglavosti.

A znaš li ti Meta da ima Arapa nemuslimana?

Možda ti se on samo prodaje da je, kako ti kažeš, muslić.

Moj tekst zahtjeva popravljanje grešaka nastalih priliokom mog nespretnog pokušaja da brzo pišem, a tvoj redigovanje jer tvoji upisi sadrže ono što se zove govor mržnje i kamaru netačnih informacija

Kamara ti je gomila na bosanskom jeziku koji je u upotrebi, nisam siguran da je ta riječ standardizovana.

još uvijek čekam tvoje dokaze!
ali nemoj ih navesti onako amaterski nego da svaki ozbiljni forumaš može potražiti lično te dokaze koje navodiš.

dolma
14.09.2003., 23:43
Meta12 kaže:
Sto moze kazati covjek jednom takvom stereotipu ? Zasto ja nebih imao i prijatelja Arapa, to mi nije jasno ? Ja se s njima svadjam i gore nego li ovdje s vama na forumu, ali oni nisu Dzihaderi i misionari kao vi ovdje, nego fini ljudi, koji na Zapadu pokusavaju modernizirati i sekularizirati Islam. Sa Islamistima ja nebi nikada u RL-diskutirao.

To ti je kao da bi zgrizao kapsulu cijankalija! Diskusija s njima bi znacila smrt!
Ti mi bas ne ulijevas povjerenje kao ucen covjek, nego kao obicno piskaralo. Ovaj Arap je protiv sarije i protiv ugnjetacine zena u islamu, on je za sekularizaciju islama. A ti ?
M.


:nono: :nono: :nono:

Ja sam za cevape u kajmaku.

Meta12
15.09.2003., 06:12
Vojnik Gorčin kaže:
za razliku od tebe, ja priznajem svoje greške.

Naravno meni se nekad otmu greške ali sasvim drukčije prirode.

Dok ti barataš terminima koji nisu hrvatski jezik, ja ipak fulam po tastaturi.

Moje greške rezultat su moje lijenosti da popravljam greške, a tvoje su tvrdoglavosti.

A znaš li ti Meta da ima Arapa nemuslimana?

Možda ti se on samo prodaje da je, kako ti kažeš, muslić.

Moj tekst zahtjeva popravljanje grešaka nastalih priliokom mog nespretnog pokušaja da brzo pišem, a tvoj redigovanje jer tvoji upisi sadrže ono što se zove govor mržnje i kamaru netačnih informacija

Kamara ti je gomila na bosanskom jeziku koji je u upotrebi, nisam siguran da je ta riječ standardizovana.

još uvijek čekam tvoje dokaze!
ali nemoj ih navesti onako amaterski nego da svaki ozbiljni forumaš može potražiti lično te dokaze koje navodiš.

Sto ludujes!?
Imas moje dokaze u prvom tekstu i mojim ostalim prilozima. Nigdje ih nisi uspio oboriti, jer naravno to ni ne mozes, buduci da se radi o tvojim tzv. svetim knjigama.
Mislim, da je s tobom i takvim diskusija nemoguca, jer se polupismeni i to ti je to!
M.

Štrok
15.09.2003., 07:37
Meta,

ja sam pokušao oslobiti represije jednu muslimanku, ali njen babo ima veeeliku pušku.

Meta12
15.09.2003., 11:28
Štrok kaže:
Meta,

ja sam pokušao oslobiti represije jednu muslimanku, ali njen babo ima veeeliku pušku.

Ako i sam nemas "pusku", kako si se usudio na takav poduhvat. Zar ti nije poznato, da bi morao imati i djecu s njom? A ako nemas "puske", onda to nikako ne ide!:cool:
M.

Vojnik Gorčin
15.09.2003., 11:51
Meta12 kaže:
Sura 4, 34/
"Ako pak sumnjate, da bi se zene mogle pobuniti, onda ih upozorite na to, ne koitirajte s njima i po potrebi ih tucite!"

Mohamed je pak imao cak 19 zena, od kojih je jedna bila tek sest godina stara kad ju je ozenio, a sa devet godina je s njom vec koitirao, a imala je tek 18 godina, kada je on umro.

Dokaz u Suri 4,24 .

Dokaz u Suri 4, 34 . Vidi Pocetak ovoga teksta!

A"Hej Zene! Najveci dio od vas je materijal za paklenu vatru, jer puno zanovijetate, puno se tuzite i zapostavljate pravo obitelji."
(Kanzu 'l -ummal)

"Pakao je stvoren za glupe, a zene su najgluplje medju glupima !
Ako jedna zena zeli sumnju ukloniti, da je glupo stvorenje, onda se mora bezuvjetno pokoriti svom muzu"
/Al-Bukari/

M.
evo skinuo sam tvoje dokaze.
dosad smo se složili da je ovaj prvi prijevod netačan.
prijevod nije dobro objašnjen jer nema imena autora. toliko o suri 4:34

dalje, citiraj nešto u prilog da je Muhammed imao 19 žena. debate o tome koliko je godina imala Aiša r.a. imaš vjerovatno u arhivi, pa potraži.
pogledajmo sada prijevod Kur'ana od Mustafe Mlive
4:24
"I udate od žena, izuzev šta posjeduju desnice vaše. Propis je Allahov vama; a dozvoljeno vam je šta je mimo toga, da tražite imecima svojim (kao) kreposni, ne (kao) bludnici. Pa što imate time uživanje od njih, zato im dajite darove njihove obavezno.I nije vam grijeh u onom u čemu se saglasite nakon obaveznog. Uistinu! Allah je Znalac, Mudri."

dokaz čega je oaja ajet?

da pogledamo dokaz 4:34 početak teksta:
"Ljudi su poglavari ženama"
Kawwam (poglavar): onaj koji je čvrst u nečijem poslu, štiti njegove interese i brine se o njegovim stvarima, ili, može biti onaj koji sopstvene poslove radi ciljano i uporno.

hajmo sada na hadise:
najpoznatiji i šerijatski najvalidniji hadisi potječu od Buharije i Muslima, pa Ebu Davuda, Nesaije, Ahmeda, Tirmizije, Ibn Madždžea,... ima ih još dva tri.

Ono što si morao navesti, a nisi to je sened/ lanac prenošenja hadisa, zatim si morao navesti kako se ovaj hadis u šerijatu tretira. Da li kao sahih, hasen ili dajf.

Kod Kanzu 'l -ummal si ti to morao uraditi ( da budem iskren nisam nikad čuo za njega)

kod Buharijinog hadisa si morao navesti broj pod kojim se on nalazi u zbirci.

posjedujem nekoliko zbirki hadisa u svojoj kući, ali ono na šta nisam naišao jesu hadisi koje si citirao.
eto to su dokazi koje si naveo.

volio bih kada bi me uputio na izvor tih hadisa jer bih ih volio pročitati.
ili možda lažeš!?

Štrok
15.09.2003., 14:17
"Pakao je stvoren za glupe, a zene su najgluplje medju glupima !
Ako jedna zena zeli sumnju ukloniti, da je glupo stvorenje, onda se mora bezuvjetno pokoriti svom muzu" (Al-Bukari)

Meni je Buhari sve simpatičniji.

dolma
15.09.2003., 15:14
Nadbiskup Bozanić: Sekularizacija nagriza vjeru

Jučer je svečanu misu na prostoru crkve na otvorenom bl. Alojzija Stepinca na hodočašću u Mariji Bistrici predvodio zagrebački nadbiskup Josip Bozanić, i, kako između ostalih prenosi Večernji list, tom je prilikom izrekao: "Vjera je izložena napadima i nagrizena poznatim pojavama sekularizacije, vjerske ravnodušnosti i novoga poganstva... Zbog opće krize komunikacijskog procesa u hrvatskom društvu i proširene tendencije da se apsolutizira sadašnji trenutak gubi se osjećaj za cjelinu i za povijesnost." Oni koji poznaju povijesne činjenice, znaju da sekularizacija označava odvajanje crkve od države, što je jedna od tekovina građanskog društva u procesu nastanka modernih država. Što li je nadbiskup Bozanić mislio pod tim, ostaje nam samo nagađati


Sta ti Meta mislis?

Vojnik Gorčin
15.09.2003., 15:16
i tako ja naletjeh na prievod nekog teksta iz knjige "Gender equity in Islam" od Jamala Badawia

knjiga se između ostalog bavi i obrizivanjem žena.

prva rečenica toga teksta glasi:
"Jedna od veoma raširenih zabluda je povezivanjesunećenja žena sa Islamom.

zatim,...
"Sunećenje žena nije spomenuto u Kur'anu bilo direktno ili indirektno. Ne postoji hadis koji zahtjeva sunećenje žena. Međutim, neki kažu da jedan hadis iako ne zahtjeva sunećenje žena odobrava ga:
Hadis: 2sunećenje je preporučeno za muškarce i počast za žene"


Autor dalje naglašava da je ovaj hadis daif, što znači nepouzdan i nije šerijatski validan.

"Meutim postoji jedan autentičniji hadis u kojem Poslanik s.a.w.s. prolazi pored žene koja obavlja sunećenje mlade djevojke. Poslanik jos je dao instrukcije: "Odsijeci samo navlaku kože, ali ne sijeci duboko, to će uljepšati djevojku i učiniti je poželjnijom mužu"."

Ovaj hadis prenosi Taberani pod brojem 722., ali nisam uspio naći da li je ovaj hadis vjerodostojan da bi bio šerijatski valjan.

Adura
15.09.2003., 16:19
Hadis glasi otrpilike ovako:
Allahov Poslanik je jednom rekao grupi zena "O vi , zene, dajite milostinju, jer vidjeh da ce vecina onih koji ce ici u dzehenem biti od zena.One su odgovorile:Zasto je tako , o Allahov Poslanice?Poslanik je odgovorio:Vi koje ste mnogo sklone prekoravanju--> same niste poslusne svojim muzevima.Nisam vidjeo nikoga ko ima veci uticaj i na pametna i jaka covjeka(muskarca) od vas, a ipak ste oskudne po pitanju pameti i religije.
Pretjerano osjetljiva i obazriva covjeka mozete lahko zavesti. Zene su tada pitale :O Allahov Poslanice, sta je to oskudno(krnjavo) u pameti i religiji kod nas" Poslanik je odgovorio :Je li vam poznato da dvije zene mogu svjedociti za jednog muskarca?On su odgovorile potvrdno..Zatim je rekao, ovo je zbog oskudnosti(u odgovornosti) i po pitanju pameti.Zatim , nije li tacno da vi ne klanjate niti postite u toku menstruacije?Zene se rekle potvreno.Poslanik je rekao :To je oskudnost po pitanju religije(manja odgovornost po pitanju propisa).


u Ovom hadisu Poslanik s.a.v.s. je bio veoma iznenadjen.rijeci "Naqisa'tul-`aql wal-din" koje se prevode kao "oskudne(krnjave) u pameti i vjeri(religiji)" naime imaju imenicu "umu'r" kao dodatak.Kompletna fraza (koja je ovdje sporna) moze da izgleda ovako :"Naqisa'tu umu'ril-`aql wal-di'n" ili "Naqisa't fi' umu'ril-`aql wal-di'n", sto znaci u sustni "oskudne u smislu odgovornosti po pitanju pameti i vjere".

Znacenje tog hadisa jeste da je Poslanik naredio nekim zenama da daju milostinju, da bi time na neki nacin uspostavile ravnotezu zbog dvije osnovne slabosti koje mogu krasiti zene a to su:
Da brzo prekoravaju
i u isto vijeme same nisu 'poslusne' prema sopstvenim muzevima.
Ove dvije osobine su usko vezane jedna za drugu.
Obje ove osobine mogu biti uzrok nevolja u braku.

Naizad sam Poslanik se iznenadio sa tim koliko zaista zena moze da utice na covjekov (muskarcev razum) ,iako im je Allah oslobodio nekih poteskoca u praksi i vjeri , zatim Allahov Poslanik navodi koje su to stvari (olaskice) za zene...Veoma je bitno Poslanikovo iznenadjenje na taj fenomen zenskog uticaja na muskarca, a opet manje odgovornosti pred Bogom (zgob olaskica po piranju odgovornosti i religijskih propisa)

Ovaj hadis nema nikakve veze o ne jednakosti po pitanju imana i prava, vec po pitanju prirodne razlike medju spolovima, kao i sa tim da je zena ipak njeznije bice , a ipak toliko uticajno na muskarca, a opet manje odgovorno za to.

Zbog toga Allahov Poslanik zenama svjetuje da daju mnogo milostinje, kako bi nekako uspostavile ravnotezu.

Zbog toga se sporni dio hadisa moze intepretirati kao:
Cudesno je(iznenadjujuce) da stvorenje, kojem je zbog njegove prirode data manja odgovornost na ovom svijetu, moze imati (i ima) tako veliki uticaj na covjeka.

Adura
15.09.2003., 16:20
NA dalje

Interpretacija hadisa:

-Poslanik je rekao zenama da daju Zekat.
-One su upitale "Zasto da dajemo zekat?"
Naime ovo pitanje , tih zena(ne mislim na sve zene vec na zene tog skupa) nije bilo informativne prirode, vec jedna vrsta prigovora kao recimo "Zasto bi smo davale zekat (kad imamo muzeve koji su odgovorni za to)".

-U tom kontekstu Poslanik navodi dvije slabosti tih zena , jednu od tih jeste sto prigovaraju, a druga jeste ta sto su upravo tim prigovorom (pitanjem) pokazale neposlusnost prema muskarcima.

Zatim im Poslanik obajsnjava zasto je to tako i navodi dvije stvari:
1. Pitanje svjedocenja (manja odgovornost po pitanju svjedocenja)
2.Pitanje olaksica u vezi propisa(manja odgovornost zbog prirodnih neugodnosti kao sto je menstruacija).

Kada im je Poslanik to objasnio , onda je dodao cudjenje:

parafraziram:"Cudno je to da zene , iako su oslobodjenje nekih odgovornosti mogu tako da ovladaju muskarcem."

I da se vratimo na pocetak.Zene koje su postavile pitanje su se 'cudile' kako to da one ,zbog toga sto se o njima brinu muzevi, i zasto da one daju milostinju(naime sve o cemu se ovdje radi je pitanje milostinje).

Poslanik kaze (parafraziram) da iako su zene manje odgovorne od muskarca, to ne znaci da su u potpunosti oslobodjene od davanja milostinje, odnosno da se ne 'oslanjaju previse na muskarcevu odgovornost'(da ne bi zavrsile u Dzehenemu zbog takvog pouzdanja, i zbog toga sto mogu da ovladaju muskarcima...) , iako im je Allah olaksao stvari po pitanju praksticnih stvari u vjeri.Zbog toga im Poslanik savjetuje da sto vise daju milostinje(kako bi balansirale te dvije neugodne osobine koje mogu dovesti do nesagledivih posljedica u braku)

Adura
15.09.2003., 16:21
Kritika vezana za lanac prenosioca tog hadisa

Na dalje

Trebao da se napomene da se gore navedeni Poslanikov s.a.v.s. govor ne odnosi na opste pravilo.Problem se moze odnositi na samo neke zene , usko gledano na zene koje su bile svjedoci tog dogadjaja.
Naizad,Poslanik s.a.v.s. je mudro odgovorio svim koji su bili tu.Razlog zbog kojeg bi Poslanik mogao govoriti u smislu uoptenog lezi vjerovatno u tome sto je i sam izbjegavao imenovati neku osobu (ili neki skup ljudi),a posebno kada bi ista bila prekorena radi necega.
Jedna od prednosti takvog nacina ophodjenja sa ljudima jeste da osoba koja je kritikovana lakse 'prima poruku', jer kritiku njoj upucenu ne shvata napadom na svoju licnost(zbog cega bi usljed egocentricnosti ista osoba odbijala primiti tu kritiku).

Na dalje, trebalo bi dodati da postoje razlicite verzije gore navedenog hadisa.Ako se sve verzije poblize ispitaju, mogu se uociti neke nepravilnosti izmedju tih verzija.
Npr.
Ako se hadis prenosi od Bukharija (Kitab al-hajan) Poslanik je poselamio zene.Po Ahmedovom Musnadu hadis je nesto drugaciji.
Prema Musnadu Poslanikova izjava da su 'zene krnajvije u pameti i propisima-religiji' nije upucena svim zenama na tom skupu vec samo zeni Abdullaha ibn Masud-a(ra), covjeka koji je ovo cuo(sam), neko vrijeme nakon sto je sakupljanje zavrseno.
Na dalje, drugi prikaz tog dogadjaja se pojavljuje u Drrmijinoj perspektivi koja se bavi pitanju odgovornosti (izmedju muskarca i zene) o kojima je Poslanik s.a.v.s. govorio.
Ove rijeci su,po Darmiji, bile u pocetku kazivane kao da ih je govorio Abulah ibn Masuda, ali bez toga da se iste pripisuju Poslaniku s.a.v.s.

Zbog toga , ukoliko se sve ovo uzme u obzir, a posebno Darmijeva perspektiva , neki od posljednjih ljudi u lancu hadisa su ustvari mogli rijeci koje je rekao Abdullah ibn Musud(ra) pripisati (greskom) Poslaniku s.a.v.s.
U tom slucaju, postoji mogucnost da iste rijeci Poslanik s.a.v.s. nije ni rekao .

Adura
15.09.2003., 16:24
Dotatni uvid

Muz je odgovoran da obezbjedi porodicu.I sam zekat (obavezna mislostinja - njegov udjel)se racuna upravo na konto muza.

Sto se tice placanja Zekata,udjel bi trebao biti isti , ali zbog toga sto je muz glava porodice, muz moze placati zekat na nivou cjele porodice,ukoliko je to u mogucnosti.

U gore navedenom hadisu Poslanik kaze dajete milostinju, a ne Zekat sto samo potvrduje to da je Poslanik s.a.v.s. nije zelio reci da je zena 'inferiorna' , vec naprotiv da svoj 'osjecaj inferiornosti'(koji moze nastati usljed odgovornosti) ukoliko on postoji, neutralise dobrovoljnom milostinjom.

Adura
15.09.2003., 16:31
E sad mi josh nije jasno da li ce svako razumjeti o cemu se tu radi.Ne vjerujem da ce neko , kao sto je nash Meta , uspjeti se ubaciti u ovu iskljucivo islamsku polemiku(mesela) jer isti i ne poznaje islamsku terminologiju, kao ni sam polozaj zene u Islamu.

Topic je ionako provokativne prirode, pa se nisam ni javljao(ali sam se iskreno nasmijao na 'prevode' ajeta....sto nista nije strano za gosn. Metu) .Ovo sam pisao vise zbog gorcina, pa ako mu je sta nejasno u terminologiji mogao bi pojasniti nejasnoce u terminologiji vezanoj za gornji tekst.

Shady
15.09.2003., 18:33
Štrok kaže:
"Pakao je stvoren za glupe, a zene su najgluplje medju glupima !
Ako jedna zena zeli sumnju ukloniti, da je glupo stvorenje, onda se mora bezuvjetno pokoriti svom muzu" (Al-Bukari)
Meni je Buhari sve simpatičniji.
Mislim da ovo treba rijesiti... :rolleyes: Je li ovo doista Bukhari? Ko je prenosilac ovih "hadisa"? Ako je neko vise upucen, molim da mi odgovori, ja ovo nisam mogao pronaci u Buharijevoj zbirci.

Štrok
16.09.2003., 07:25
Ako Bukhari to i niije rekao - trebao je.
Zato hadis možemo prihvatiti kao vjerodostojan.

Krkan
16.09.2003., 08:14
smije li zena dozivjeti orgazam :confused:
i kako se orgazam tumaci u kuranu...?
kao dar allaha ili vraga?

nisam bas ni u bibliji procitao nesto o tome da zena mora dozivjeti orgazam,pa velim...mozda je to ,po bogu...nepotrebno:rolleyes:

Adura
16.09.2003., 17:22
Heh krkane da bi to 'provjerio' ipak treba da postanesh musliman, pa onda da se ozenish muslimankom, pa onda sam ispitaj sta i kako stvari stoje u muslimanskom braku.

U sustini privatnost je u islamu svetinja, i o tome se uopste i ne prica, ne zbog toga sto je to nesto 'gresno'(u smislu da je sexualno zadovoljstvo "grijeh sam po sebi") vec sto pricanje o tome kako se ko 'drapa' zalazi u neciju privatnost...a privatnost je kod muslimana svetinja!(niko se , prema islamu, ne bi trebao petljati u porodicne stvari -izuzev kada neko od clanova porodice cini neki ocit grijeh-zulumcari-maltretira ukucane,manipulira i sl)...
Znaci iako je porodica , i privatnost svetinja, to ne znaci da neko moze manipulirati time(tim pitanjima se posebno bavi jedan dio serijata znan kao "zloupotreba privatnosti- i privatnog prava u porodici i sire").

Štrok
17.09.2003., 12:04
Da bi to 'provjerio' ipak treba da postanesh musliman, a onda da se ozenish muslimankom, a onda ti je prekasno da se kaješ.

Za utjehu smiješ tući ženu.
Ako se usudiš.

Adura
17.09.2003., 16:49
Za utjehu smiješ tući ženu.
Ako se usudiš.

Strok bi izgleda ogmah zloupotrebio 'tu privilegiju'Salu na stranu, ovo pitanje je veoma ozbiljno i 'komlicirano'..(postoji kako rekoh dio serijata koji se bavi tim pitanjima)
Ukratko...
Zena , ukoliko je predmet nasilja u porodici (nasilnog muskarca koji ocito zloupotrebljava svoj autoritet) ima nekoliko nacina da taj problem rijesi:
- prenijeti taj problem medijatorima (roditeljima i porodici)
-problem iznijeti pred sud,

U ovisnosti o zakonu islamske drzave,kao i od itdzihada kadije(sudije), kao zahtjeva povrijedjene strane odluka serijata moze(u ovom slucaju biti):
- pomirenje (ukoliko se pokaze da je ova 'praksa' nije ucestala)
- privremena rastava braka (u islamu postoji mogucnost da se supruznici odvoje na odredjeni period, tzv vrijeme priceka-ideta)
- potpuna rastava braka (zbog toga sto zena sa razlogom nije zadovoljna muzem, naime po islamu zena ima pravo traziti , preko institucija sudstva -> rastavu braka )


Ukoliko se ustanovi da je muskarac zaista ozlijedio zenu postoje mjere kaznjavanja (koje ovise uglavnom o islamskoj drzavi), a vecinom su tekve da se muskarcu vrati istom mjerom, odnosno da isti (na odobrenje suda) dobije 'batine' + da se opovrgne njegovo pravo braka.

Itd itd.

Moglo bi se dosta toga reci na ovu temu, ali plasim se da 'diskutantima' uopte nije stalo toga(prije svega jer i sami , koliko ja vidim, nisu upoznati sa institucijom braka u islamu, jer prije nego se povrijede prava supruznika, treba se 'definisati' sta je to islamski brak...uglavnom da ne duzim - u onom momentu kad diskutanti budu na nivou ozbiljne rasprave moze se na tu temu sto sta reci, sve do tad ovo i dalje ostaje topic namjenjen provokaciji a ne raspravi).

Vojnik Gorčin
18.09.2003., 00:06
Pa šta uradi Adura,
Sad kad zna da musliman ne smije prokinut ženu šakom možda mu se neće dat vratiti se u Islam

Krkan
18.09.2003., 00:14
moze u bosnu...:D

posmatrač
18.09.2003., 01:00
Krkan kaže:
moze u bosnu...:D

Moze moze u Bosnu - ovdje je mozes "prokidati" kad hoces i koliko hoces .......

sem ako nema za.ebanog burazera il tako nesto :D

Štrok
18.09.2003., 06:36
Znači, ipak ju se ne smije tući?

To znači da bi islam trebalo hitno reformirati.
Nekim pitanjima (recimo ovom) je nužno pristupiti malo fleksibilnije.

Jer, ako se to ne riješi na zadovoljavajući način, nastat će problemi:

a) Kako da se ja oženim?
b) Čemu će Meta-ekipa prigovarati?

----------------

Slijedeće šerijatsko pitanje:

- Dopuštene su 4 žene. Dobro, ajde-de (iako se ni s jednom obično ne može izići na kraj - barem bez gorespomenutih aktivnosti), ali kako riješiti problem 4 punice?

Krkan
18.09.2003., 11:15
dopustene 4 zene?
jel i istovremeno?

znate na sta mislim...

abu Baklava
18.09.2003., 11:24
Dopuštene.
4.
Istovremeno.

Jes, vala. I time se dokazuje mudrost islama.

a) Ako imaš jednu ženu, ona nema koga drugog pa tebe gnjavi po cijeli dan.
b) Ako su dvije, stalno se svađaju i od tebe očekuju da zauzmeš stranu jednoj protiv druge. Nikad mira.
c) Tri su, dakle, idealno rješenje. Uvijek su dvije u uroti protiv treće (savezi labilniji od hrvatsko-bošnjačkog), pa ti možeš na miru na pecanje, s jaranima na piv'cu, i slično.
d) Četvrta je ključna. Moraš imati rezervu ako se kojoj od prve tri, gluho bilo, što dogodi.

Pokajte se griješnici!
I oma nazad u Jedinu Pravu Vjeru.

Adura
18.09.2003., 15:47
Štrok kaže:
Znači, ipak ju se ne smije tući?
To znači da bi islam trebalo hitno reformirati.
Nekim pitanjima (recimo ovom) je nužno pristupiti malo fleksibilnije.

'Tuci' zenu radi toga da se ista istuce uopste nije dozvoljeno u islamu(niti je Muhammed s.a.v.s. ikada ijednu svoju zenu udario).Niti je dozvoljeno maltretirati zenu,kako rekoh postoji poseban dio serijata namjenjen tim 'zloupotrebama' serijata.
Nema tu nikakve 'reforme', jer je vec davno na to odgovoreno(odgovori variraju od intepretacije do intepretacije , ali svi se slazu da je zlostavljati zenu, ili bili koga u porodici haram-zabranjeno).

Jer, ako se to ne riješi na zadovoljavajući način, nastat će problemi:

a) Kako da se ja oženim?
b) Čemu će Meta-ekipa prigovarati?

Ozenish se fino uz prosidbu, uz davanje vjencanog dara.Ukoliko zena prihvati vjencani dar to znaci da je i prihvatila i brak.Nema tu mnogo filozofije.Kasnije, ukoliko zena osjeti da je muz necim zanemaruje, ili da je zlostavlja ona odricuci se vjencanog dara(mehr) moze razvrgnuti brak...mada je takvih razvrgnuca malo .


Slijedeće šerijatsko pitanje:

- Dopuštene su 4 žene. Dobro, ajde-de (iako se ni s jednom obično ne može izići na kraj - barem bez gorespomenutih aktivnosti), ali kako riješiti problem 4 punice?

Ja nisam neki 'serijatski' savjetnik , niti sam imam ikakav punovazan autoritet da dajem neke 'fetwe' - rijesenja.
Mogu ti samo odgovoriti da je poligamija u islamu uvjetovana.

-Nigdje ti se ne kaze da MORAS da imash cetiri zene(ili dvije).

Imati cetiri zene (istovremeno) je dozvoljeno iz:
-socioloskih razloga.Kada se Islam sirio doslo je i do oruzanih konfortacijama sa neprijateljima islama.Mnogo zena je pri tome izgubilo svoje muzeve.
Status zene u tom drustvu , barem sto se tice ekonomske strane, je bio nezbrinut.
Zena koja je izgubila muza(nema zastitnika) + ako ima dijete, mogla bi da zaradjuje za zivot na nedozvoljen nacin.

Da bi se pojava prostitucije sprijecila, i da bi zena imala koliku toliku zastitu i zbrinutost, dozvoljena je poligamija(ajet o poligamiji je objavljen u tom kontekstu).

-drugi razlog je opet prirodni(a vezan je opet za muske zrtve u ratu).Poligamijom se rijesava problem 'ravnoteze' medju spolovima(interesantno je da poslije rata zene vise radjaju musklu djecu).

Na dalje , ne smijes (cak i pod ovim uslovima) imati vise zena ako ne mozes da budes prema njima pravedan + ne smijesh ih 'zanemarivati'..

Ova poligamija ima veze josh i sa sljedbenicima Knjige(ps zenama koje se jevrejke i krscanke , a koje su izgubile svoje muzeve u ratu, no to je vec neka 'druga tema').

Kada sve uzmed u obzir nigdje ti Kur'an ne 'naredjuje' poligamiju , vec savjetuje da se primjenjuje poligamija kao jedan vid rijesavanja drustvenog statusa zene(zena koja iako je izgubila muza , iako ima djece, ne moze postati 'robinja' - sluskinja)

Adura
18.09.2003., 16:00
Sto ce tice same teme Kur'an je zenama i odnosu prema njima posvetio podosta ajeta(cak se i jedno poglavlje zove Nisa-Zene).
Ono sto islam razlikuje od drugih religija po pitanju zena jeste:
-sto je zena 'ljudsko bice', odnosno ne postavlja se prema zeni kao 'zivotinji' (poznate vam srdnjevjekovne rasprave Akvinskog na ovu temu?)

Zena kao ljudsko bice ima pravo na:
- naslijedje(niti jedna druga religija zeni nije dala pravo nasljedja)
- na participaciju u drustvu
- obrazovanje djece, i muslimana(velika je cast data Majkama Pravovjernih-Muhammedovim zenama, koje su bile prvi ucitelji u Islamu, sam termin Ahl-Baj(a)t-Poslanikova Porodica, najvise se odnosi upravo na Poslanikove zene...mada se Shady nece sloziti sa ovim.;)
- zeni , i odnosu muskarca i zene je posvecen dobar dio Serijata i Kur'ana, i nema tu nikakvih 'reformi'...zena je zasticena Islamom, kao i porodica(porodica je 'svetinja' u islamu).

Itd itd

preatorian
18.09.2003., 16:13
Ne mogu dijeliti tvoje misljenje Adura da zenama u Islamu nisu potrebne reforme.
I to pod hitno je potrebna revolucija. Nitko nije ni svjestan koliko te zene pate i koliko ih se ponizava odvratnim zakonima.

Kad vidim zenu zamotanu u crninu pod 40 stupnjeva obuzme me neopisiv gnjev. Zamislim da mi netko rodjenu majku tako zamota.
Samo zato sto je zena. Samo zato sto je rodjena na dijelu planeta gdje mora biti zamotana kao sarma jer ce je u protivnom kamenovati, spaliti....:mad: :mad: :mad: :mad:

Bog vam je dao pamet da se koristite modernim medijima, a nije vam dao sluha da razumijete jadne i ugrozene.:flop: :flop: :flop:

Adura
18.09.2003., 16:24
Mislim da si me pogresno shvatio.Reforme nisu potrebne jer Islam daje zeni prava koja joj trebaju.Naime ja bi to ovako rekao , potrebno je da se Islam prakticira u tim zemljama.

Fol je u tome sto su tradicionalne vrijednosti (arapskog drustva) intepretirane kao religijske.Takav slucaj je i u Africi.Islam uopste recimo nije propisao nikakvo 'kastriranje zena' .Takvo sto uopste ne postoji u islamu niti ima ikakav 'religijski' propis za to.Sami ljudi su , iz tradicionalnih razloga pomjesali religijsko i tradicionalno, dajuci tradicionalnom prizvuk religijskog.

Zbog toga kazem , samo treba ponovo da se vrati Islam, a ne neka tradicionalna intepretacija Islama.

na dalje, cak iako se uzme i tradicionalni pristup(izuzev mozda ovog africkog obicaja) stanje u tim zemljama i nije toliko lose koliko to napumpavaju zapadni mediji(dovoljno vam je samo da odete u arabiju da se uvjerite).

Arabija je specificna zemlja, specificne kulture i tradicije(ne mora znaciti automatski da je ta tradicija ekvivalent sunnetu-religijskoj tradiciji).
Uglavnom , poznate su mi i porodice sa 'mjesanim brakovima'(recimo arap muz zena ne-arapskinja), kao sto mi je poznato samo stanje u arabiji.I ima dosta uspjesnih porodica i sretnih!(kao i obrnuto)


Nije sve tako 'crno' kako se nepumpava.Mada smatram da treba doci do odredjenog pomaka u samoj svijesti tih ljudi(arabija je pustinjka zemlja....i kao takva prirodno se opire svim 'revolucionarnim' promjenama...ali kad one dodju , one budu brze i kad kad ostavljaju goleme posljedice za sobom).

Nije sve to tako jednostavno (i pravolinijski) kako izgleda.

Adura
18.09.2003., 16:39
Samo zato sto je zena. Samo zato sto je rodjena na dijelu planeta gdje mora biti zamotana kao sarma jer ce je u protivnom kamenovati, spaliti....

Eh svasta ..odakle ti ovo?kakvo kamenovanje i spaljivanje(cak i u najrigoroznijoj intepretaciji islama takvo sto ne postoji, za 'ne nosenje hidzaba').

Kako rekoh napumpavaju vas mediji glupostima.

Tacno je da u Arabiji postoji 'religijska policija' , tacno je i to da tamo zenama nije dozvoljeno da same budu u javnosti , niti da voze kola, tacno je i to da im je obrazovanje uskraceno, tacno je i to da neki 'sejhovi' smatraju da je zena 'masina za radjanje' , i da je , po njima, inferiorna ....ali nije tacno da je to islamski, prije se moze reci da je to nastalo iz pogresne intepretacije Islama(gdje je recimo deva ekvivalent za kola i sl).

Sa druge strane tacno je i to da u Arabiji ima manje prostitucije(skoro da je i nema), manje kradja , manje samoubistava.Da je dole zena (iako joj je dosta toga uskracena) i porodica zasticena, i da je privatnost sacuvana.Jedna muslimanka ne nosi maramu(ili hidzab) iz prisile, i ista ga ne bi tek tako skinula cak i da joj se ukaze prilika za to.

Dunj@
18.09.2003., 19:32
Adura kaže:
Da je dole zena (iako joj je dosta toga uskracena) i porodica zasticena, i da je privatnost sacuvana.Jedna muslimanka ne nosi maramu(ili hidzab) iz prisile, i ista ga ne bi tek tako skinula cak i da joj se ukaze prilika za to.

Slab argument. Zanimljivo, da se na ovom forumu nikad nije pojavila niti jedna muslimanka da sama govori o "ljepoti" života muslimanki u "islamskim" zemljama. Bili htjele bit' druga, treća, četvrta "zakonska" žena...

A čak i ovdje, upravo na topicu Cenzura saznajem da muško pod nickom "dolma" piše na religiji i politici, a žensko pod istim nickom na ženskom kutku????
Nije me briga, je li to "njen izbor", ali za moj ukus je ponižavajuće!

O "zaštićenim" Afganistankama da i ne govorim!

A podmetati prostituciju u to je malo uvrnuta logika. Nema ponude bez potražnje!
Prostituke itekako plaćaju baš ti isti koji "štite" svoje žene. Čim pređu granicu svoje vlastite države. Licemjerno, najblaže rečeno.

Adura
18.09.2003., 19:53
Simona
sta ti ja mogu kad vecinom visis na ovom ,ili slicnim forumima.

Zanimljivo je opet kako zene koje odu u arabiju gledaju na 'polozaj zena u Islamu'.

http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=4778&highlight=

Bezveze bi bilo da sad spominjem Islam Bosna forum, ali tamo su seke itekako aktivne, ne samo na njihovom podforumu(koji je opet ...zabranjen muskarcima:) ) nego i na ostalim
Eto ima tamo i zenskih moderatora, ima i DSN, pa bujrum pokreni tu temu kako sestre u mjesanom braku 'deveraju sa arapima'.(koliko sam ja primjetio, u privatnim razgovorima sve je u redu u tim porodicama)


Drugo,
Ovdje- na ovom forumu vecina topica na temu Islama je agresivne prirode , malo koji ne-musliman ima iole objektivno misljenje o Islamu, zasto mislis da bi se neko izlagao jednom takvom 'tretmanu' na nekom forumu, posebno ako je zensko?(iako kad kad zaluta koja muslimanka:) )

Nije to toliko ni do moderatora (neki se forumasi cak i zale da moderatori 'podrzavaju muslimane :) ), nego do slike samog foruma na spram Islama.

Muslimanima se ovdje vrijedja najsvetije, a neke seke(ustvari vecina njih) imaju 'slab stomak' za sve to, mozda je to razlog zasto i ne dolaze.

dolma
18.09.2003., 20:32
Ma nije ba Adura tako , nego smo mi postali dosadni Simoni pa bi htjela da se malo izivljava na nekom drugom.Da je njoj do muslimanki otisla bi na neki islamski forum, pa ih lijepo upitala za misljenje.

dolma
18.09.2003., 20:40
A čak i ovdje, upravo na topicu Cenzura saznajem da muško pod nickom "dolma" piše na religiji i politici, a žensko pod istim nickom na ženskom kutku????
Nije me briga, je li to "njen izbor", ali za moj ukus je ponižavajuće!

Los ti je ukus .Lijepo sam ti objasnio na topicu ''Cenzura" da moja zena nema zivaca da se opet registruje jer je sa starim nikom imala problema prilikom postavljenja teme.Nista tu ponizavajuce nema, nego mi to jos i smeta jer mi se desi da mi je inbox prepun zbog njenih PM-ova.Sta si se uhvatila za to ko pijan plota, sta bi tek da zaista imas neki razlog za to (nisi ti te srece).Mozda je najbolje da postavis topic o tome pa da svi onako lijepo i natenane ucestvuju u raspravi, kako na religiji tako i na zenskom kutku.

Blaise
18.09.2003., 20:47
dolma kaže:
Da je njoj do muslimanki otisla bi na neki islamski forum, pa ih lijepo upitala za misljenje.

A zasto ne bi mogla pitati ovdje?
I zasto ne bi mogla negodovati nad odgovorima?
Ona ima na to pravo. :B



Adura kaže:
Muslimanima se ovdje vrijedja najsvetije, a neke seke(ustvari vecina njih) imaju 'slab stomak' za sve to, mozda je to razlog zasto i ne dolaze.

Za razliku od katolika koje svi ovdje podrzavaju, kako bi u jednoj Hrvatskoj i trebalo biti, ne?
:B
:jumping:
Slika foruma naspram RKC je nevjerojatno pozitivna. :D:D:D:D

Adura
18.09.2003., 20:49
Ma ok,
Sta ja znam samo sam 'nagadjao' zasto nema muslimanki na forumu(kontam sve eh da nesto na forumu ima zanimljivo za njih dosle bi)

Ama za simonu :"Ko te ne zna skupo bi te platio".nekada prije bih se i mogao 'naljutiti' na nju, kada bi ispaljivala kakve 'otrovne strelice' , ali vremenom sam skuzio da iza tih strelica se ne krije nista 'lose' koliko to izgleda....pa se navikne covjek:)

dolma
18.09.2003., 20:50
A zasto ne bi mogla pitati ovdje?

Pa nek pita, ko joj brani. Zasto nema muslimanki ovdje? Pa i muslimani se mogu na prste izbrojati. Ili i ti mislis da im muzevi ne dozvoljavaju?

Adura
18.09.2003., 20:53
Slika foruma naspram RKC je nevjerojatno pozitivna.

Ma gle, ni katolicima nije lahko.Naime ovo je gradjanski forum pa svaka shusha moze da podbada kako joj se cefne.
Jok nisam mislio da smo mi ovdje nesto 'manje zastupljeni', niti da nas moderatori ne cuvaju jok....samo kazem da -usljed modernih trendova, - fol je izgleda u tome da se sto vise 'popljuje' institucija (dzamijska, crkvena ili bilo koja druga)...

E sad sto seke ,muslimanke , ne dolaze ovdje ...pa ocigledno im nesto smeta na forumu, a ne mozes ih sad 'siliti' u ime 'demokratije'-nije demokratski:)

A sad bash da im muzevi zabranjuju da pisu na forumu ...nije tacno (mada je to simona pokusala da navuce):B

Dunj@
18.09.2003., 21:19
Simona,
sta ti ja mogu kad vecinom visis na ovom ,ili slicnim forumima.
Hm, kaj je pisac s ovim, praf za praf, štel reći?
Zanimljivo je opet kako zene koje odu u arabiju gledaju na 'polozaj zena u Islamu'.
A onda me upućuješ na "sličan" forum?
Bezveze bi bilo da sad spominjem Islam Bosna forum, ali tamo su seke itekako aktivne, ne samo na njihovom podforumu(koji je opet ...zabranjen muskarcima ) nego i na ostalim
Hm, baš bi bilo bez veze. Baš na tom forumu sam pročitala i odgovor jednoj "seki"...kako se ne smije povoditi za zapadom i rabiti toalet papir! Ona se više nije javila! Baš me zanima smiju li (po tom tipu ili po Islamu, od kud da znam?) "seke" kupvati "pampersice" za bebe, ili nedajbože, higijenske uloške! Ili se o tim "prljavim ženskim stvarima" ne priča u muškom društvu? O prljavom muškom rublju da i ne spominjem! To se podarumijeva, kaj ne? :D
Eto ima tamo i zenskih moderatora, ima i DSN, pa bujrum pokreni tu temu kako sestre u mjesanom braku 'deveraju sa arapima'.(koliko sam ja primjetio, u privatnim razgovorima sve je u redu u tim porodicama)
I to mi ti kažeš, a dobro znaš da je moj nick tamo zbrisan. Ovaj. Onaj "muslimanskog" značenja još je tamo. I da, i na ženski se može doći, samo s preporukom. Oš' li me preporučit? :D
A, to u privatnim razgovorima o privatnim životima su ti pričale žene? U četir' oka?
Drugo,Ovdje- na ovom forumu vecina topica na temu Islama je agresivne prirode , malo koji ne-musliman ima iole objektivno misljenje o Islamu, zasto mislis da bi se neko izlagao jednom takvom 'tretmanu' na nekom forumu, posebno ako je zensko?(iako kad kad zaluta koja muslimanka )
O agresivnosti, kad već pričaš, meni je agresivan svaki onaj tko dođe s "plahtama" misionarskih citata. Većina su bili baš od muslimana! A "zaboravili" smo i besmrtnu Rimu i njene "nježne" topice i postove. I ovdje i tamo!
Nije to toliko ni do moderatora (neki se forumasi cak i zale da moderatori 'podrzavaju muslimane ), nego do slike samog foruma na spram Islama.
Kakva slika foruma, kakvi bakrači? Islam, kao uostalom i svaka druga religija, legitimira se svojim vlastitim ponašanjem. Naročito u "tuđoj" kući.
Muslimanima se ovdje vrijedja najsvetije, a neke seke(ustvari vecina njih) imaju 'slab stomak' za sve to, mozda je to razlog zasto i ne dolaze.
Jak razlog! Kako netko tko nema pojma o Islamu, može znat šta je muslimanu "najsvetije"? A naročito bi "seke" i "braća" koja ima dobar "stomak" za misionarit u tuđem dvorištu morali nešto znat
kako "ne izazivat" nepovjerenje, pa i razlikovati provokatore i one druge, koji bi nešto htjeli i naučiti! Naročito "seke"!
Ovdje, od 2000.g. isključivo muslimani muškarci, govore o ljepotama ženskog položaja u Islamu.
Dajte, nagovorite "seke", da nam same o tome govore! Primjeri su ono što nas može razuvjeriti, nikako citati! Nije valjda da nitko od vas ovdje nema nikog ženskog bar u rodu?

Evo. kladim se s tobom u što god hoćeš...da muslimanki koja će se ovdje pojavit', neće ovdje falit ni dlaka s glave.
Uostalom, ja sam se već ne jednom izjasnila, da su nekim vama ovdje provokatori jako dragi kad se na njih obazirete! A netko reče, da je vama dužnost odgovarati i provokatorima!
Onda...valjda to vrijedi i za "seke"?!

Ili, je istina ipak drugačija, pa "seke" zapravo ne smiju...jer ih vi "štitite"? :B

I na kraju, ne misliš li da bi ovakav kao tvoj odgovor bio vjerodostojniji da ga je napisala, recimo, dolma?

Dunj@
18.09.2003., 21:26
Dok sam pisala odgovor Aduri, nakupilo se komentaraaaa..

Za sada samo Dolmi. Nikakav odgovor na Cenzuri o navodnim problemima tvoje žene s registracijom, tamo nije bilo. Bar prvi tvoj odgovor ništa slično nije bio....i još ga nisam vidjela.. a sad idem tamo, vidjet šta ima novo.


P.S.
Više me ne voliš .:p

Dunj@
18.09.2003., 21:29
dolma kaže:
Ma nije ba Adura tako , nego smo mi postali dosadni Simoni pa bi htjela da se malo izivljava na nekom drugom.Da je njoj do muslimanki otisla bi na neki islamski forum, pa ih lijepo upitala za misljenje.

Baš si našao pravu?
Bila tamo, pisala, i vidjela dovoljno....al sam imala pogrešan nick!
Ovaj! :B

Blaise
18.09.2003., 21:36
dolma kaže:
Ili i ti mislis da im muzevi ne dozvoljavaju?

Kome? Muslimanima?
:B
Nisu sve udane, ima ih koje ovdje (ili bilo gdje u svijetu) studiraju i net im je sigurno dostupan. Da zele, pisale bi.
Sto se mene tice, mogu doci i pisati sto i kako hoce, osim ako su to polupismena zlobna trkeljanja (kakvih vec jedno duze vrijeme nema nit ce bit).
A da se ne zele izlagat eventualnim napadima, to mi je razumljivo. Samo, nije ovo rezervat, svatko mora malo otrpit, ne?
Kao i u zivotu. :B