View Full Version : Nediljon *U* Dva - Bosansko kraljevstvo/ Salveta
LjutiBronxBomber
04.03.2007., 15:12
Hejjj, baa....
Mislim da je to jedinstveni slucaj u povijesti da jedan bosansko-ercegovacki musleman, inace glumac, koji -kako kazu- glumi u Rvackoj, ponosi se bosanskim kraljevstvom...
hej, ba! Turci, od koga ste vi nastali :zubo:, odnosno, od koga ste primili viru, srusili su bosansko kraljevstvo... :bonk: Dalje ne triba.
Spomen'o je frajer salvetu, ali nije spomen'o POLA MILIJUNA zbrinutih bosansko-ercegovackih muslemana na rvackom Jadranu....
Jebo ti drzavu na ciji Tv more doci svaka susa i anti-Tudjman element.
Tako nam i triba, valjda.
:rigo: :flop:
Spomen'o je frajer salvetu, ali nije spomen'o POLA MILIJUNA zbrinutih bosansko-ercegovackih muslemana na rvackom Jadranu....
Mislim da ti je promakao kontekst, govorio je naime o tome da su neki htjeli (ili jos zele) raskomadat BiH. Da... o naftnoj krizi u Iranu ili o nekim drugim stvarima koje nemau veze s tim kontekstom nije govorio a i ne znam zasto bi. Tip za razliku od tebe nije srao po Hrvatskoj niti je srao o pozitivnim stvarima izmedju dvie drzave vec se osvrnuo na sranja i to prije svega individualna.
Jebo ti drzavu na ciji Tv more doci svaka susa i anti-Tudjman element.
Samo ti "jebi" Hrvatsku al ima nas koji se ipak s ponesto vise postovnja odnosimo prema svojoj drzavi. Lako tebi iz BiH ili SADa (ako sam dobro shvatio tamo zivis) srat po Hrvatskoj, vjerojatno ni prema svojoj domovini nemas vise postovanja.
mislim da je emir bio u redu, i neke je stvari rekao bolje i iskrenije, nego boli koji naš političar ili što god.
zelenbrijeg
04.03.2007., 15:30
Nisam to gledao. Što ću gubit vrijeme. Ljepše mi je bilo malo vani na suncu, pa ručak. J... mi se za nekakvog Hažihafizmuamerbašića i Aleksandra. Dosadno. :)
Hejjj, baa....
Mislim da je to jedinstveni slucaj u povijesti da jedan bosansko-ercegovacki musleman, inace glumac, koji -kako kazu- glumi u Rvackoj, ponosi se bosanskim kraljevstvom...
hej, ba! Turci, od koga ste vi nastali :zubo:, odnosno, od koga ste primili viru, srusili su bosansko kraljevstvo... :bonk: Dalje ne triba.
Spomen'o je frajer salvetu, ali nije spomen'o POLA MILIJUNA zbrinutih bosansko-ercegovackih muslemana na rvackom Jadranu....
Jebo ti drzavu na ciji Tv more doci svaka susa i anti-Tudjman element.
Tako nam i triba, valjda.
:rigo: :flop:
samo je jos hvalilo da je se pohvalio svojim "bogomilskim" predcima...:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
mislim da je emir bio u redu, i neke je stvari rekao bolje i iskrenije, nego boli koji naš političar ili što god.
Ne bih ulazio u njegovu ideologiju, ali to da je rekao kako je prije bio vjerovao u Markovicevu ideju al da je pogrijesio (dakle prizno gresku!!!!!) je nesto sto mnogi nasi politicari nikad nece htjet ucinit. On je jedan od rijetkih nacionalista koji nisu shovinisti, u Hrvatskoj ne znam niti jednog.
LjutiBronxBomber
04.03.2007., 15:33
Nisam to gledao. Što ću gubit vrijeme. Ljepše mi je bilo malo vani na suncu, pa ručak. J... mi se za nekakvog Hažihafizmuamerbašića i Aleksandra. Dosadno. :)
Ma, on se umjetnicki osvrnuo na buducnost BiH. U tom kontekstu je spomen'o cuvenu "salvetu." Kao, ono, da se imaju svi koji su mislili Bosnu "dilit" - iznenadit. Jer, Bosne ima - i Bosne ce biti (ja dodao.). :rofl:
zelenbrijeg
04.03.2007., 15:35
Pročitao sam par izjava dotičnog. Čovjek je partijaš - u SDA. Što od njeg očekivat. Ono što je meni smiješno jest da im se dopušta srat po nama kako im padne na pamet. Srbi poubijaše tisuće, i opet im fino u lice odbruse da ne zajebavaju. A Hrvata su potjerali pola iz Bosne, a naši se opet nešto skanjivaju, ko fini. Kretenizam. A šta ćeš. Što bih si trovao nedjelju kojekakvim već prožvakanim baljezganjima. :confused:
Ma, on se umjetnicki osvrnuo na buducnost BiH. U tom kontekstu je spomen'o cuvenu "salvetu." Kao, ono, da se imaju svi koji su mislili Bosnu "dilit" - iznenadit. Jer, Bosne ima - i Bosne ce biti (ja dodao.). :rofl:
upravo tako, uostalom izričito je rekao da je HVO bio bosansko-hercegovačka vojska.
Vanjushka
04.03.2007., 15:36
Nije on iz Olimpijskog grada, vec iz Tuzle.
A koliko jucer je bio najgrlatiji u Skedneriji za vrijeme kosarkaskog meca BiH-Hrvatska, kada se psovala ustaska majka i urlikalo "gazi ustase".
Emir Hadzihafizbegovic je klasicni, ali klasicni, primjer danasnjeg licemjerja u Bosnjaka.
Voli on Hrvatsku, obozava je, dok je Mesic predsjednik.
Pročitao sam par izjava dotičnog. Čovjek je partijaš - u SDA. Što od njeg očekivat. Ono što je meni smiješno jest da im se dopušta srat po nama kako im padne na pamet. Srbi poubijaše tisuće, i opet im fino u lice odbruse da ne zajebavaju. A Hrvata su potjerali pola iz Bosne, a naši se opet nešto skanjivaju, ko fini. Kretenizam. A šta ćeš. Što bih si trovao nedjelju kojekakvim već prožvakanim baljezganjima. :confused:
Pa mozda si si trebao "otrovat" ovu nedjelju, meni je covjek ispao prilican realist (dok je prije bio idealist) koji priznaje svoje greske i otvoreno govori o onome u sto vjeruje. Nisam stekao da mulja, laze ili sere po nama (mislis na Hrvate ili na Hrvate BiH?), covjek se ne protivi trecem entitetu (ako barem kaze) sto s obzirom na ostalo sto je govorio ipak upucuje na nekakvu realnu sliku stanja. Ja manje vjerujem onima koji obecavaju med i mlijeko i bratsku ljubav. A koliko idim ovdje mu se predbacuje iskljucivo ono sto nije rekao a ne ono sto je rekao :)
A koliko jucer je bio najgrlatiji u Skedneriji za vrijeme kosarkaskog meca BiH-Hrvatska, kada se psovala ustaska majka i urlikalo "gazi ustase".
Da, mos mislit kako je vikao "gazi ustase" i psovao "ustasku majku". Molio bih da se na forum ne plasiraju ovakve izmisljotine bez ikakvog pokrica ili dokaza. Malo ozbiljnosti ne bi skodilo.
Ima li u Hercegovini Hravta koji priznaje BiH kao državu?
Vanjushka
04.03.2007., 15:50
Isti ovaj Emir je pocetak rata docekao u Beogradu, u stanu Lepe Brene, i bio veliki Jugosloven (treba li nagadjati kakav je tada bio njegov stav o Vukovaru, kojeg danas spominje, s obzirom da je bio jugoslovenski idealista kako kaze do aprila `92)
Da bi u proljece `92 dosao u Tuzlu, ubijedjen da ce Tuzla ostati u Jugoslaviji. Nakon sto je u 5 mjesecu rat poceo i u Tuzli, Emir shvata da je vrag odnio salu i bjezi na sigurno, u Mostar odnosno Grude (prema Beogradu se vise nije moglo bjezati)
Tada oblaci uniformu HVO-a, ceka rasplet stanja u Tuzli, i nakon sto u jesen iste godine shvata da ce Tuzla opstati, i da je IN biti musliman, patriota, Bosnjo, potomak bogumila, temeljni narod, Emir ide nazad u Tuzlu i pretvara se u teskog bosnjackog nacionalistu. Redaju se predstave u kojima u tuzlanskim kazalistima prijeti vlasima, kaurima, zaklinje se na osvetu ustasama zbog "noza u ledja", "goricete u paklu" porucuje Hrvatima. Javno govori kako ne voli Hrvate, dolazi i ta `97 godina i vec spomenuti mec u Skenderiji. Emir je kupio kartu za prvi red do terena, i onako punih usta i pun zanosa Radji i ostalima psuje majku ustasku i porucuje im da su mrtvi za njega.
No, kada je crtac po salvetama otisao na vjecna lovista, Emir mijenja misljenje i od zakletog muslimanskog fanatika postaje fleksibilni bosnjacki lahki nacionalista, sa podebljanim racunom u banci izmedju ostalog i sa hrvatskim novcem (snima filmove u Hrvatskoj).
Danas vise ne mrzi Hrvatsku i Hrvate, a i sto bi, novac je novac a ideje su prolazne.
Lik i djelo.
Vanjushka
04.03.2007., 15:51
Da, mos mislit kako je vikao "gazi ustase" i psovao "ustasku majku". Molio bih da se na forum ne plasiraju ovakve izmisljotine bez ikakvog pokrica ili dokaza. Malo ozbiljnosti ne bi skodilo.
Postoje dokazi, zamoli svog ahbaba Emira da ti pokaze ulaznicu iz Skenderije.
Jebo te on.
LjutiBronxBomber
04.03.2007., 15:52
Isti ovaj Emir je pocetak rata docekao u Beogradu, u stanu Lepe Brene, i bio veliki Jugosloven (treba li nagadjati kakav je tada bio njegov stav o Vukovaru, kojeg danas spominje, s obzirom da je bio jugoslovenski idealista kako kaze do aprila `92)
Da bi u proljece `92 dosao u Tuzlu, ubijedjen da ce Tuzla ostati u Jugoslaviji. Nakon sto je u 5 mjesecu rat poceo i u Tuzli, Emir shvata da je vrag odnio salu i bjezi na sigurno, u Mostar odnosno Grude (prema Beogradu se vise nije moglo bjezati)
Tada oblaci uniformu HVO-a, ceka rasplet stanja u Tuzli, i nakon sto u jesen iste godine shvata da ce Tuzla opstati, i da je IN biti musliman, patriota, Bosnjo, potomak bogumila, temeljni narod, Emir ide nazad u Tuzlu i pretvara se u teskog bosnjackog nacionalistu. Redaju se predstave u kojima u tuzlanskim kazalistima prijeti vlasima, kaurima, zaklinje se na osvetu ustasama zbog "noza u ledja", "goricete u paklu" porucuje Hrvatima. Javno govori kako ne voli Hrvate, dolazi i ta `97 godina i vec spomenuti mec u Skenderiji. Emir je kupio kartu za prvi red do terena, i onako punih usta i pun zanosa Radji i ostalima psuje majku ustasku i porucuje im da su mrtvi za njega.
No, kada je crtac po salvetama otisao na vjecna lovista, Emir mijenja misljenje i od zakletog muslimanskog fanatika postaje fleksibilni bosnjacki lahki nacionalista, sa podebljanim racunom u banci izmedju ostalog i sa hrvatskim novcem (snima filmove u Hrvatskoj).
Danas vise ne mrzi Hrvatsku i Hrvate, a i sto bi, novac je novac a ideje su prolazne.
Lik i djelo.
Odlicno.
Opisao si 99% bosansko-ercegovackih muslimana. Puno si nam reka.
:D
Isti ovaj Emir je pocetak rata docekao u Beogradu, u stanu Lepe Brene, i bio veliki Jugosloven (treba li nagadjati kakav je tada bio njegov stav o Vukovaru, kojeg danas spominje, s obzirom da je bio jugoslovenski idealista kako kaze do aprila `92)
Da bi u proljece `92 dosao u Tuzlu, ubijedjen da ce Tuzla ostati u Jugoslaviji. Nakon sto je u 5 mjesecu rat poceo i u Tuzli, Emir shvata da je vrag odnio salu i bjezi na sigurno, u Mostar odnosno Grude (prema Beogradu se vise nije moglo bjezati)
Tada oblaci uniformu HVO-a, ceka rasplet stanja u Tuzli, i nakon sto u jesen iste godine shvata da ce Tuzla opstati, i da je IN biti musliman, patriota, Bosnjo, potomak bogumila, temeljni narod, Emir ide nazad u Tuzlu i pretvara se u teskog bosnjackog nacionalistu. Redaju se predstave u kojima u tuzlanskim kazalistima prijeti vlasima, kaurima, zaklinje se na osvetu ustasama zbog "noza u ledja", "goricete u paklu" porucuje Hrvatima. Javno govori kako ne voli Hrvate, dolazi i ta `97 godina i vec spomenuti mec u Skenderiji. Emir je kupio kartu za prvi red do terena, i onako punih usta i pun zanosa Radji i ostalima psuje majku ustasku i porucuje im da su mrtvi za njega.
No, kada je crtac po salvetama otisao na vjecna lovista, Emir mijenja misljenje i od zakletog muslimanskog fanatika postaje fleksibilni bosnjacki lahki nacionalista, sa podebljanim racunom u banci izmedju ostalog i sa hrvatskim novcem (snima filmove u Hrvatskoj).
Danas vise ne mrzi Hrvatsku i Hrvate, a i sto bi, novac je novac a ideje su prolazne.
Lik i djelo.
1997. sam i ja bio deset puta radikalniji nego danas. ta usporedba nema smisla.
Nisam to gledao. Što ću gubit vrijeme. Ljepše mi je bilo malo vani na suncu, pa ručak. J... mi se za nekakvog Hažihafizmuamerbašića i Aleksandra. Dosadno. :)
Tačno.
Gledao sam prvih 2 minuta, i čim sam čuo u uvodu emisije da su ga proglasili NAJVEĆIM GLUMCEM na bosansko-hrvatskom prostoru, ubio sam TV i otišao na ručak! :D
Postoje dokazi, zamoli svog ahbaba Emira da ti pokaze ulaznicu iz Skenderije.
Sto je to "ahbab"?
"moj"?
Ne govorim o ulaznici vec o tome sto ti aludiras na to da je on govorio omo navedeno. Samo sam te pitao jel imas kakvih dokaza za to jer mi je tesko vjerovat to sto kazes. Ako nemas nikakvih dokaza onda mi je sve jasno :)
Nego, jeste čuli kad nekog hercegovačkog Hrvata da kaže kako se smatra dijelom kulture i društva gdje su katoličanstvo, pravoslavlje i islam dio njegovog identiteta, te jednakopravni i neophodni djelovi jedne cjeline....?
Nego, jeste čuli kad nekog hercegovačkog Hrvata da kaže kako se smatra dijelom kulture i društva gdje su katoličanstvo, pravoslavlje i islam dio njegovog identiteta, te jednakopravni i neophodni djelovi jedne cjeline....?
od hercegovca nećeš to čuti jer je on srbe i muslimane vidio samo na slikama, ali od hrvata iz bosne, nije nemoguće.
iako se ne slažem sa mnogočime što je rekao čini mi se iskrenim čovjekom sa dušom i srcem. čovjekom sa stavom i velikim humanistom.
s jedne strane konzervativcem, ali s druge strane tolerantnim koji drugačije smatra sebi ravnopravnima.
spreman je bez muljanja reći da je griješio i nekada mislio drugačije.
U biti ne bih rekao za njega da je prije drugačije mislio kao što su to bili Tuđman i sl, najprije komunisti, onda kapitalisti, komunisti pa vjernici.
Ovaj čovjek je volio domovinu, samo što mu se ona "suzila". Bio je vjernik, i danas je! Bio je nekada nacinalist Jugoslaven, danas je Bošnjak!
od hercegovca nećeš to čuti jer je on srbe i muslimane vidio samo na slikama, ali od hrvata iz bosne, nije nemoguće.
E poserem ti se nasred te slike! Gdje si ih ti vidio?!
Šta su Hrvati mislili o BiH pokazano je na REFERENDUMU. Za Hrvate BiH nije bila sporna kao okvir, usdio bi se reći čak ni danas. Problem je uvjek bio sadržaj.
A isti se treba graditi po rezultaitima referenduma. Jeste li za nezavisnu BiH jednakih naroda Srba,Hrvata, Muslimana i ostalih?
pajdo06
04.03.2007., 16:16
Dajte celjadi,koji vam je qurac?
Dok se vi ovdje zayebajete svetosavsci skacu u trokut od veselja!
Daj da se dogovorimo kako i kad da ocistimo Banjaluku!
A poslije cemo se lako oko svega dogovorit!
Sweet/Bitter
04.03.2007., 16:18
Neka Hadžikakoliveć nastavi glumit jugoovicire na albanskosrpskim karaulama, a more i mehu pusu, a nek se ostavi politike, jerbo bi ga mogo pokupit mile s kombajnom :mig:
E poserem ti se nasred te slike! Gdje si ih ti vidio?!
Šta su Hrvati mislili o BiH pokazano je na REFERENDUMU. Za Hrvate BiH nije bila sporna kao okvir, usdio bi se reći čak ni danas. Problem je uvjek bio sadržaj.
A isti se treba graditi po rezultaitima referenduma. Jeste li za nezavisnu BiH jednakih naroda Srba,Hrvata, Muslimana i ostalih?
Velik problem je emocionaliziranost tema i likova tako da se svakoa pokusva prikazat kao neprijatelja.
Sto se BiH tice to je tema koja sama po sebi upce ne bi trebala biti sporna jer postoji zajednicki interes. Raspd BiH nije u nasem interesu, a BiH moze opstat jedino ukoliko su svi narodi ravnopravni. U nekom idealnom svijetu bi bilo super kad bi se to sve realiziralo unutar jednog kantona, ali to u danasnjim okolnostima ne ide (ne ide ni u Svicarskoj). jebi ga, nije smak svijeta. 3 BiH entiteta su dakle nesto sto je zajednicki interes i Srba i Hrvata i Bosnjaka. Covjek poput ovog Emira koji u 3cem entitetu ne vidi nikakav problem (nije njegovo da ga zagovara) je pozitivan realist i ja osobno ne vidim nikakvu roduktivnost u tome da ga se ide diskreditirat jer je recimo pocetkom devedesetih jos vjerovao u Jugoslaviju (sto je i prizno da je bio zajeb). Ta emocionaliziranost nas je vec jako skupo stajala. Ideologija ovog covjeka cak nije ni bitna (njegova stvar), bitno je to da se ono sto on zastupa poklapa i sa nasim interesima ali i to da nema skrivene motive, poput Dodika. Dodik zagovara 3 entiteta jer time zeli unistit BiH a ovaj zagovara 3 entiteta jer je zeli spasit. U konkretnom slucaju kljucni su motivi jer entitet sam po sebi ne pecati sudbinu neke drzave no motivi da.
Naša Kvačica
04.03.2007., 16:26
Dajte celjadi,koji vam je qurac?
Dok se vi ovdje zayebajete svetosavsci skacu u trokut od veselja!
Daj da se dogovorimo kako i kad da ocistimo Banjaluku!
A poslije cemo se lako oko svega dogovorit!
:rofl: Možeš mislit. :rolleyes:
pajdo06
04.03.2007., 16:30
:rofl: Možeš mislit. :rolleyes:
++++
Valjda nema dileme da se dvoje mogu bolje dogovorit,neg' troje!?
Jednostavna matematika!
Naša Kvačica
04.03.2007., 16:34
++++
Valjda nema dileme da se dvoje mogu bolje dogovorit,neg' troje!?
Jednostavna matematika!
Jašta. A što se onda to dvoje u Federaciji ama baš nikad ne mogu dogovorit?
od hercegovca nećeš to čuti jer je on srbe i muslimane vidio samo na slikama, ali od hrvata iz bosne, nije nemoguće.
PA čuj, istočna Hercegovina je puna Srba.
U u zapadnoj su Hercegovini Hrvati pobili i rastjerali Bošnjake! PA i nije baš, da zaključimo, da su ih smatrali "svojima"!
pajdo06
04.03.2007., 16:46
Jašta. A što se onda to dvoje u Federaciji ama baš nikad ne mogu dogovorit?
++++
Kako ne mogu!
Mogli su '41 i ovaj ce put!
PA čuj, istočna Hercegovina je puna Srba.
U u zapadnoj su Hercegovini Hrvati pobili i rastjerali Bošnjake! PA i nije baš, da zaključimo, da su ih smatrali "svojima"!
U užem smislu u Z.H. tj škutoriji nije ni bilo Muslimana. U Z.Mostaru je cjelim tokom rata ih živjelo 8.000. Povratak je najizraženiji u "HRV" Hercegovini. I to pravi povratak. VećiNA OD NEKIH 7000 Srba se vartila u HRV područja. O povratku Muslimana da ne pričam! Na drugoj strani broj Hrvata je minoran, a imaš i tipove kloji se time po forumu hvale...
Znači ko je kakav se pokazalo i dokazalo.
Velik problem je emocionaliziranost tema i likova tako da se svakoa pokusva prikazat kao neprijatelja.
Sto se BiH tice to je tema koja sama po sebi upce ne bi trebala biti sporna jer postoji zajednicki interes. Raspd BiH nije u nasem interesu, a BiH moze opstat jedino ukoliko su svi narodi ravnopravni. U nekom idealnom svijetu bi bilo super kad bi se to sve realiziralo unutar jednog kantona, ali to u danasnjim okolnostima ne ide (ne ide ni u Svicarskoj). jebi ga, nije smak svijeta. 3 BiH entiteta su dakle nesto sto je zajednicki interes i Srba i Hrvata i Bosnjaka. Covjek poput ovog Emira koji u 3cem entitetu ne vidi nikakav problem (nije njegovo da ga zagovara) je pozitivan realist i ja osobno ne vidim nikakvu roduktivnost u tome da ga se ide diskreditirat jer je recimo pocetkom devedesetih jos vjerovao u Jugoslaviju (sto je i prizno da je bio zajeb). Ta emocionaliziranost nas je vec jako skupo stajala. Ideologija ovog covjeka cak nije ni bitna (njegova stvar), bitno je to da se ono sto on zastupa poklapa i sa nasim interesima ali i to da nema skrivene motive, poput Dodika. Dodik zagovara 3 entiteta jer time zeli unistit BiH a ovaj zagovara 3 entiteta jer je zeli spasit. U konkretnom slucaju kljucni su motivi jer entitet sam po sebi ne pecati sudbinu neke drzave no motivi da.
A velike stvari doći u ZAGREB i reći kako ništa nije problem. Ali u BiH se priča druga priča, u praksu provode druge stvari i tako dalje i tako bliže.
Svi muslimanski političari će prodavat priču o jedinstvenoj BiH ali kad se išlo na realizaciju onda je Fildžan okvir jer se na cijeloj teritoriji ne može vladat.
Također ovdje svak o svakom sve zna. Tu nama ne može doći neko i prodavat muda za bubrege. Evo ovaj tip priča o Vukovaru i šta ti ja znam čemu, a kasnije kao poičetak navodi Foču. Da ne spominjem Uništa i Ravno. U 3. mjesecu u posavini su Hrvati već ratovali, Kupres gori... Znači tek kad se udarilo na "njegove" oči mu se otvorile. Ostaje čin jenica da za njega i 90% musliaman rat nije počeo sve dok nisu i njih udarili. Koje sve gostio JNA dok se raspoređivala po kupresu, mostaru , stocu, lupali po Hrvatskoj, palila hrvatska sela u BiH?! Da je spomenuo ovaj dio mogli bi pričat o iskrenosti.
Inkvizitor
04.03.2007., 17:04
Malo o Emiru. Pa neke stvari je čovjek rekao dobro. Pogotovo sa bošnjačkog stajališta. A ako je istina ono što je Vanjushka napisao..a jebiga..kod nas to prolazi.
Kontradiktoran je u onome..nek se zove republika Srpska ako će oni poštivati Bosnu. Te dvije stvari se dragi Emire isključuju.
Pozivajuć se na bosansko kraljevstvo zaboravio je napomenuti ko je smaknuo zadnjeg bosanskog vladara. Mislim oni čiju je vjeru primio Emir ili njegovi preci. To bi bilo korektno napomenuti. Nije najbitnije ali je bitno.
I nije u pravu da su se bosanski muslimani počeli politički organizirati zadnjih 15godina ..to je bedastoća i da je to jedini uzrok stradanja muslimana u BiH. Mislim stradali su i drugi narodi..jel to znači da ni oni nisu politički organizirani.
korijeni toga su puno dublji i kompleksniji.
Velik problem je emocionaliziranost tema i likova tako da se svakoa pokusva prikazat kao neprijatelja.
Sto se BiH tice to je tema koja sama po sebi upce ne bi trebala biti sporna jer postoji zajednicki interes. Raspd BiH nije u nasem interesu, a BiH moze opstat jedino ukoliko su svi narodi ravnopravni. U nekom idealnom svijetu bi bilo super kad bi se to sve realiziralo unutar jednog kantona, ali to u danasnjim okolnostima ne ide (ne ide ni u Svicarskoj). jebi ga, nije smak svijeta. 3 BiH entiteta su dakle nesto sto je zajednicki interes i Srba i Hrvata i Bosnjaka. Covjek poput ovog Emira koji u 3cem entitetu ne vidi nikakav problem (nije njegovo da ga zagovara) je pozitivan realist i ja osobno ne vidim nikakvu roduktivnost u tome da ga se ide diskreditirat jer je recimo pocetkom devedesetih jos vjerovao u Jugoslaviju (sto je i prizno da je bio zajeb). Ta emocionaliziranost nas je vec jako skupo stajala. Ideologija ovog covjeka cak nije ni bitna (njegova stvar), bitno je to da se ono sto on zastupa poklapa i sa nasim interesima ali i to da nema skrivene motive, poput Dodika. Dodik zagovara 3 entiteta jer time zeli unistit BiH a ovaj zagovara 3 entiteta jer je zeli spasit. U konkretnom slucaju kljucni su motivi jer entitet sam po sebi ne pecati sudbinu neke drzave no motivi da.
KAko utvrditi granice?
Šta sa miješanim naseljima i krajevima?
Što je sa pripadnicima ostalih dvaju naroda unutar kantona?
Hejjj, baa....
Mislim da je to jedinstveni slucaj u povijesti da jedan bosansko-ercegovacki musleman, inace glumac, koji -kako kazu- glumi u Rvackoj, ponosi se bosanskim kraljevstvom...
hej, ba! Turci, od koga ste vi nastali :zubo:, odnosno, od koga ste primili viru, srusili su bosansko kraljevstvo... :bonk: Dalje ne triba.
:rigo: :flop:
Koje ti ovdje ustvari pitanje postavljas, od koga smo nastali ili od koga smo primili vjeru?
To su dva razlicita pojma.
Zrinski
04.03.2007., 17:11
Ima li u Hercegovini Hravta koji priznaje BiH kao državu?
Nisam ja iz Hercegovine ali ne priznajem BiH kao državu.........:eek::eek:
Nisam ja iz Hercegovine ali ne priznajem BiH kao državu.........:eek::eek:
Nisam ni ja britanac ali ne priznajem UK kao drzavu jer je za mene UK samo VB a ne VB + SI :).
So what?
Nisam ja iz Hercegovine ali ne priznajem BiH kao državu.........:eek::eek:
U tome je razlika.
Zamisli da se u Bosni pojavi (bošnjačka) politička opcija koja ne priznajue Hrvatsku u ovim granicama, pače, uopće ne priznaje Hrvatsku kao državu, već se zalaže za pripojenje tih teritorija u maticu Bosnu, tj da se oslobodi od Hrvata i vrati Bošnjacima?
Zrinski
04.03.2007., 17:19
PA čuj, istočna Hercegovina je puna Srba.
U u zapadnoj su Hercegovini Hrvati pobili i rastjerali Bošnjake! PA i nije baš, da zaključimo, da su ih smatrali "svojima"!
Nemogu vjerovati da svi prelazite preko ovoga i nitko ne odgovori četničkom đubretu na ovo...........:rolleyes::rolleyes:
Ako su gdje muslimani "pobijeni" to je bilo u Istočnoj Hercegovini a Zapadnoj su se na prste mogli prebrojat i prije rata............:rolleyes::rolleyes:
A dali volimo muslimane??? Nećemo ih jebavat pa da ih volimo. Dovoljno bi bilo da se međusobno podnosimo što opet nije slučaj.........:rolleyes:
uskrsno
04.03.2007., 17:19
U tome je razlika.
Zamisli da se u Bosni pojavi (bošnjačka) politička opcija koja ne priznajue Hrvatsku u ovim granicama, pače, uopće ne priznaje Hrvatsku kao državu, već se zalaže za pripojenje tih teritorija u maticu Bosnu, tj da se oslobodi od Hrvata i vrati Bošnjacima?
pa da ih ima u hrvatskoj 1/3 upravo bi se to i desilo.
p.s.
pri tome ne mislim hrvate katolike iz bosne koji su hrvatsko nacionalno biće,ili bar večina njih:zubo:
Zrinski
04.03.2007., 17:20
U tome je razlika.
Zamisli da se u Bosni pojavi (bošnjačka) politička opcija koja ne priznajue Hrvatsku u ovim granicama, pače, uopće ne priznaje Hrvatsku kao državu, već se zalaže za pripojenje tih teritorija u maticu Bosnu, tj da se oslobodi od Hrvata i vrati Bošnjacima?
Halooooo četnik ja sam iz te jebene BiH a ne Hrvatske. Ako ti ne vidiš tu razliku ubij se.......:rolleyes::rolleyes:
Inkvizitor
04.03.2007., 17:24
Nemogu vjerovati da svi prelazite preko ovoga i nitko ne odgovori četničkom đubretu na ovo...........:rolleyes::rolleyes:
Ako su gdje muslimani "pobijeni" to je bilo u Istočnoj Hercegovini a Zapadnoj su se na prste mogli prebrojat i prije rata............:rolleyes::rolleyes:
A dali volimo muslimane??? Nećemo ih jebavat pa da ih volimo. Dovoljno bi bilo da se međusobno podnosimo što opet nije slučaj.........:rolleyes:
To je Ris...a tu pamet staje.
Risu se ne odgovara....:zubo:
Ako već razgovaraš s njim pitaj ga je li za ukidanje RS..
naime ta zmija u njedrima koja na veliku hrvatsku žalost živi u Hrvatskoj drži uvijek stranu onoga ko je u sporu s Hrvatskom. Tako zdušno brani slovenske interese, italijanske, o srpskima da ne govorimo a zna kako vidimo stat i na bošnjačku stranu ako može napakostit Hrvatima..a inače obožava Republiku Srpsku..:D
i inače ima trajni ban na Politici..to ne zaboravimo..:mig:
Znači tek kad se udarilo na "njegove" oči mu se otvorile. Ostaje čin jenica da za njega i 90% musliaman rat nije počeo sve dok nisu i njih udarili. Koje sve gostio JNA dok se raspoređivala po kupresu, mostaru , stocu, lupali po Hrvatskoj, palila hrvatska sela u BiH?! Da je spomenuo ovaj dio mogli bi pričat o iskrenosti.
To nema veze s iskrenosti. Naravno da se covjeku upali kliker tek ka zagori pred pragom. Nema to veze s muslimanima ili Hrvatima. To da je Alija bio naivan i da je najduze od svih vjerovao u nekakav mir je cinjenica, ali nisu se ni Hrvati previse angazirali oko JNA dok nije pocelo po nasim mjestima. Ko da je nama stalo do mira u Ruandi. Hrvatska je jos relativno dobro prosla jer nismo imali siutaicju da smo totalno izmjesani i nije nam bilo tolik tesko povjerovat da ce neki Srbi otic u cetnike. Kod nas je (bilo) 12% Srba, mos mislit kako je u drzavi gdje ih je skoro tri puta vise i gdje je najvisi postotak mjesanih brakova. Tamo je prvo trebala biti provedena faza segregacija na "nase" i "njihove". Meni je sasvim logicno d ato traje odredjeno vrijeme.
P.S. tko to ko manijak brise postove, i one tematske i oe netematske?!
Dobri Pastir
04.03.2007., 17:45
Koje ti ovdje ustvari pitanje postavljas, od koga smo nastali ili od koga smo primili vjeru?
To su dva razlicita pojma.
Da ti objasnim nesto....
Danasnji Bosnjaci su rijetak primjer etnicke skupine koje su nastale na temelju vjeroispovijesti. Za vrijeme Jugoslavije ste bili "Muslimani." To vam je dao Tito. Budite mu zahvalni.
Necu sada ulaziti koliko je puta muslimanska inteligencija promjenila etnicki ili-ti, nacionalnu pripadnost.
1993 godine ste se sjetili, odjednom, kao grom iz vedra neba, da ste nekakvi "Bosnjaci." Dakle, prisili ste si narodni identitet. Ali opet, taj identitet je nastao na temelju vjere. Jer se samo muslimani danas zovu Bosnjacima.
Vasa nacija nema pravno-povijesno-politickog uporista. Drzavu (kraljevinu Bosnu koju su osnovali etnicki Hrvati) na koju se pozivaju danasnji Bosnjaci, da apsurd bude veci, srusili su Turci - od koga ste primili muslimansku vjeru.
Niste sami. Jer su i danasnji Srbi nastali identicnim nacinom. Samo nisu primili "tursku" vjeru u hrvatskim zemljama. Vec su zadrzali svoje srpsko-pravoslavlje (opet vjeroispovijest, da ne bude zabune), u hrvatskim zemljama. Nema sumnje da su i mnoge etnicke Hrvate povukli sa sobom, zbog Turske tiranije i ropstva - i zato sto je Turcin favorizirao srpsku vjeru, tj. istocnjake.
To je istina koju mnogi nemaju petlja javno reci.
Koliko je god apsurdna "Republika Srpska" na tlu Bosne i Hercegovine, bez povijesno-pravno-politickog kontinuiteta i uporista, tolika je i vasa Bosnjacka pojava u hrvatskim zemljama. Jer Bosnjackog etnosa, nema. Nema pa nema. Niti je bilo koji kronicar Europe zabiljezio postojanje nekakvih "Bosnjaka."
Ugodan ti dan bio.
:)
Dragan1986.
04.03.2007., 17:52
Da ti objasnim nesto....
Danasnji Bosnjaci su rijetak primjer etnicke skupine koje su nastale na temelju vjeroispovijesti. Za vrijeme Jugoslavije ste bili "Muslimani." To vam je dao Tito. Budite mu zahvalni.
Necu sada ulaziti koliko je puta muslimanska inteligencija promjenila etnicki ili-ti, nacionalnu pripadnost.
1993 godine ste se sjetili, odjednom, kao grom iz vedra neba, da ste nekakvi "Bosnjaci." Dakle, prisili ste si narodni identitet. Ali opet, taj identitet je nastao na temelju vjere. Jer se samo muslimani danas zovu Bosnjacima.
Vasa nacija nema pravno-povijesno-politickog uporista. Drzavu (kraljevinu Bosnu koju su osnovali etnicki Hrvati) na koju se pozivaju danasnji Bosnjaci, da apsurd bude veci, srusili su Turci - od koga ste primili muslimansku vjeru.
Niste sami. Jer su i danasnji Srbi nastali identicnim nacinom. Samo nisu primili "tursku" vjeru u hrvatskim zemljama. Vec su zadrzali svoje srpsko-pravoslavlje (opet vjeroispovijest, da ne bude zabune), u hrvatskim zemljama. Nema sumnje da su i mnoge etnicke Hrvate povukli sa sobom, zbog Turske tiranije i ropstva - i zato sto je Turcin favorizirao srpsku vjeru, tj. istocnjake.
To je istina koju mnogi nemaju petlja javno reci.
Koliko je god apsurdna "Republika Srpska" na tlu Bosne i Hercegovine, bez povijesno-pravno-politickog kontinuiteta i uporista, tolika je i vasa Bosnjacka pojava u hrvatskim zemljama. Jer Bosnjacki etnos, nema. Nema pa nema. Niti je bilo koji kronicar Europe zabiljezio postojanje nekakvih "Bosnjaka."
Ugodan ti dan bio.
:)
A sta je ovo:
U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.."
Svoj putopis Kuripesic je objavio u Augsburgu 1531.''
:top:
Inkvizitor
04.03.2007., 17:52
Samo mala ispravka...Srbi u današnjoj Bosni nisu nikakvi Srbi porijeklom..To su vlasi koje je SPC pretvorila u Srbe. Turci su nakon osvajanja novih zemalja za sobom vukli vlase jer nitko ne voli da mu je zemlja prazna pa tako ni Turci. A pošto je sultan imao dobre odnose sa pećkim patrijarhom..čak mu dao odobrenje da u ime sultana kupi crkveni porez..tako su i ti aromunski vlasi stočari postali Srbi...i jedan dio katolika koji se tome nije odupro'..npr..franjevci srednje Bosne su u tome uspjeli zahvaljujući ahd-nami koju je Anđeo Zvizdović dobio od od sultana Fatiha mislim..dok oni u istočnoj Bosni npr. nisu i posrbljeni su..
Kičma hrvatskih i katoličkih samostana uz Drinu je nestala..
Srba osim nešto uz Drinu i u istočnoj hercegovini do dolaska Turaka uopće nije bilo a u kraju gdje su sad ogromna većina..zapadna Bosna, nije bilo nijednog...
i srpski povjesničari su priznali da se Srbija tj. srpski etnički prostor najviše proširila pod otomanskim carstvom...
Za razliku od srpke mitomansko-guslarske teze da su Srbi stalno dizali bune protiv Turaka..to nema veze s vezom..bili su mirni ko bubice..ne samo da su bili mirni nego su za ratovali za Turke protiv kršćanskih vojski kao najvjerniji vazali koje su Turci ikad imali...
Dobri Pastir
04.03.2007., 17:57
U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.."
Znaci, danasnji su Bosnjaci pravi Turci. Tako ispada, jebiga.
:D
Dragan1986.
04.03.2007., 17:58
Znaci, danasnji su Bosnjaci pravi Turci. Tako ispada, jebiga.
:D
Znaci da ti neznas citati budalo...:kiss:
Dobri Pastir
04.03.2007., 17:59
Znaci da ti neznas citati budalo...:kiss:
Ne znam citati? Bosnjake koje on spominje su rimo-krscanske vjere.
Gdje su danasnji Bosnjaci te rimo-krscanske vjere? :mig: Drugi puta, pripazi koga i sto citiras, majmune blesavi.
Samo mala ispravka...Srbi u današnjoj Bosni nisu nikakvi Srbi porijeklom..
Ma je, al kakvo to prakticno znacenje ima? Ne postoji nikakav mehanizam koji bi ispravljao takve "nepravde" i to svjetski mocnici dobro znaju pa i sami koriste slicne mehanizme. Banja Luka je recimo sustavno naseljavana, ali nekom Jovanu koji se tamo rodio ces ucinit nepravdu ako ga protjeras otamo i posaljes natrag u Srbiju otkud mu recimo roditelji dolaze. Slicno imamo i u Zagrebu u kojem takodjer zive ljudi koji nemaju nikakvo zagrebacko porjeklo.
Rasprave o porjeklu nazalost vrlo cesto zavrse u nekim prepucavanjima jer ce svatko nac neki segment u povjesti koji mu odgovara. Za Jovana iz Banja Luke povjest pocinje s njegovim rodjenjem, za nekog Talijana mozda za vrijeme Cezara. Diskusije na tu temu same po sebi nisu lose ali se cesto vode na sasvim pogresan nacin.
Dragan1986.
04.03.2007., 18:03
Ne znam citati? Bosnjake koje on spominje su rimo-krscanske vjere.
Gdje su danasnji Bosnjaci te rimo-krscanske vjere? :mig: Drugi puta, pripazi koga i sto citiras, majmune blesavi.
Pa ja sam primjer jednog takvog Bosnjaka. Vjera i nacionalnost su dvije odvojene stvari... stupid.:)
Inkvizitor
04.03.2007., 18:05
Ma je, al kakvo to prakticno znacenje ima? Ne postoji nikakav mehanizam koji bi ispravljao takve "nepravde" i to svjetski mocnici dobro znaju pa i sami koriste slicne mehanizme. Banja Luka je recimo sustavno naseljavana, ali nekom Jovanu koji se tamo rodio ces ucinit nepravdu ako ga protjeras otamo i posaljes natrag u Srbiju otkud mu recimo roditelji dolaze. Slicno imamo i u Zagrebu u kojem takodjer zive ljudi koji nemaju nikakvo zagrebacko porjeklo.
Rasprave o porjeklu nazalost vrlo cesto zavrse u nekim prepucavanjima jer ce svatko nac neki segment u povjesti koji mu odgovara. Za Jovana iz Banja Luke povjest pocinje s njegovim rodjenjem, za nekog Talijana mozda za vrijeme Cezara. Diskusije na tu temu same po sebi nisu lose ali se cesto vode na sasvim pogresan nacin.
to je točno..samo radi rasprave napisano...
Dobri Pastir
04.03.2007., 18:06
Pa ja sam primjer jednog takvog Bosnjaka. Vjera i nacionalnost su dvije odvojene stvari... stupid.:)
Hoces reci da si Bosnjak - katolik? :rofl:
Kakvih sve lazljivaca ima na ovom forumu... nevjerojatno, nevjerojatno. :rofl:
Naravno da su dvije odvojene stvari, stupid. Ja sam to vec objasnio u prethodnom postu.
Mozes se ti izjasnjiti kako god hoces, ali Bosnjake koje spominje Kuripesic su Hrvati. Jer Bosnjackog etnosa - nema. To je bio regionalni naziv za etnicke Hrvate-starosjedioce.
:closed:
Dragan1986.
04.03.2007., 18:13
Hoces reci da si Bosnjak - katolik? :rofl:
Kakvih sve lazljivaca ima na ovom forumu... nevjerojatno, nevjerojatno. :rofl:
Naravno da su dvije odvojene stvari, stupid. Ja sam to vec objasnio u prethodnom postu.
Mozes se ti izjasnjiti kako god hoces, ali Bosnjake koje spominje Kuripesic su Hrvati. Jer Bosnjackog etnosa - nema. To je bio regionalni naziv za etnicke Hrvate-starosjedioce.
:closed:
Ja se po nacionalnosti osjecam Bosanac i katolik sam da. Nisam ja jedini. Bosanac i Bosnjak dolazi na isto i oni su nacionalno opredjeljenje. Jedino Bosnjak u zadjih 15 godina je dobio malo drugacije znacenje i to je to. Za vrjeme Turaka su se svi nasljednici Kraljevine Bosne izjasnjavali kao Bosnjaci i govorili za sebe da govore Bosanskim jezikom. Svi cak i Srbi koji su dosli iz Srbije. O tome ima mnogo zapisa. Tek mnogo i mnogo kasnije su ti Bosnjaci postali Hrvati.:top:
Bosnjak koji spominje Kupresic su Bosnjaci i nista drugo. Neki od njih su mozda Hrvatskog plemstva neki od njih mozda i Srpskog neki su plemstva Ugarskog, Ilirskog itd. Oni su po etnosu Bosnjaci.:top:
Dragan1986.
04.03.2007., 18:18
Nije to bio regionalni naziv vec nacionalni naziv. Problem je sto neznas citati. Fino pise tri naroda i Bosnjaci su jedni od njih.:)
Pravi se razlika izmedu Srbina i Bosnjaka i dodaje se da su to dva razlicita naroda. Piseti crno nabjelo....
Eh sada je tek:
:closed:
To nema veze s iskrenosti. Naravno da se covjeku upali kliker tek ka zagori pred pragom. Nema to veze s muslimanima ili Hrvatima. To da je Alija bio naivan i da je najduze od svih vjerovao u nekakav mir je cinjenica, ali nisu se ni Hrvati previse angazirali oko JNA dok nije pocelo po nasim mjestima. Ko da je nama stalo do mira u Ruandi.
Ima itekakave veze s iskrenošću. Pogotovo ako se priča priča koju on "prodaje".
Kod Hrvata u BiH nije bilo nikakvog lizanja s JNA, a bilo je i "akcija" prije nego je zapucalo. Polog i Livno tj TG kad se desilo ono sranje ispred VPO u Splitu. Evo ti samo mostar Srbi nisu "uzeli samo što smo im onemogućili raspored vojske u miru. Da su zaposjeli Planinicu Mostar je gotov. na suprotnoj strani imaš brkanovo ili još bitnije Podveležje gdje su ih Muslimani gostili. Ovo su sve događaji prije 4. mjeseca kad je u mostaru konačno explodiralo. Tako ako si mislio da se Hrvati u BiH nisu angažirali oko JNA dok nije puklo to nije istina. Također ti je usporedba s Ruandom totalno bezveze. Nit imaš Ruandu u susjedstvu, nit imaš Hutue ili Tutse u državi. Znači sve je bilo OK dok su najebavali Hrvati!
Tu je izvorište svih nesporazuma i problema između hrvata i muslimana. Sve poslije toga je nadogradnja.
P.S. nemam pojma tko briše:confused:
Što se Dragana tiče sve je moguće. Imate takvih pojava tipa Osima&co koji će se svim snagama upirati da pokažu i dokažu da ustvari nisu Hrvati i da im se od istog povraća. Ali će istovremeno bez sekunde razmišljanja uzeti mjesto namjenjeno hrvatu bez obzira što dužnost izvršavaju iz Osake.
Tako ako si mislio da se Hrvati u BiH nisu angažirali oko JNA dok nije puklo to nije istina. Također ti je usporedba s Ruandom totalno bezveze. Nit imaš Ruandu u susjedstvu, nit imaš Hutue ili Tutse u državi. Znači sve je bilo OK dok su najebavali Hrvati!
Nismo se bas razumjeli. Ja sam htio rec da je u nemjesatnim sredinama (kako se voli rec: etnicki cistim) atmosfera bila drugacija nego u mjesanim. Hrvati u Sarajevu se po svojoj "naivnoscu" nisu previse razlikovali od svojih muslimanskih susjeda. I njima jebilo tesko vjerovat da ce Milos s prvog kata uzet pusku u ruke i ic sa brda unistavat njihov zajednicki grad.
Ja uopce nisam govorio o Hrvatima u BiH nego o ljudima opcenito a ako vec oces primjer sa nama, mogu se prisjetit kako ni mi bas nismo hitali pomoc Slovencima u sukobu sa JNA, kao sto nisu ni ameri mrdli svoju guzicu u WWII dok im se nije desio Pearl Harbor (a ankete su govorile kako amerikanci ne zele u WWII). Usporedba sa Ruandom nije promasena ako ti pomocu nje zeli pokazat kako nas se neke stvari pocnu ticat tek kad postanemo direktno involvirani i kad se osjetimo ugrozeni. Nitko nije tolko autodestruktivan da svjesno i mirno promatra kako ga ga netko kolje a kamo li tek da to ima veze sa njegovom vjeroispovjescu (osim ukoliko se ne radi o Budistima kojima je to pak dio otpora :) ).
Što se Dragana tiče sve je moguće. Imate takvih pojava tipa Osima&co koji će se svim snagama upirati da pokažu i dokažu da ustvari nisu Hrvati i da im se od istog povraća. Ali će istovremeno bez sekunde razmišljanja uzeti mjesto namjenjeno hrvatu bez obzira što dužnost izvršavaju iz Osake.
Sorry al ne kuzim otkud si sad Osima iskopo :). Kakva krvava osaka? Kakvo mjesto Hrvatu?
Nisam stekao dojam da se Osim ogradjivao od svog hrvatskog porjekla. Imas neki link? Koliko sam shvatio on se fura na to da je Hrvat-Bosanac a to mu nabrijani nacionalisti pokusavaju osporit (i jedni i drugi).
Zrinski
04.03.2007., 18:32
Kakvo mjesto Hrvatu?
Pa možemo početi od predsjedništva pa nadole...........:rolleyes::rolleyes:
divizija
04.03.2007., 18:35
Ja se po nacionalnosti osjecam Bosanac i katolik sam da. Nisam ja jedini. Bosanac i Bosnjak dolazi na isto i oni su nacionalno opredjeljenje. Jedino Bosnjak u zadjih 15 godina je dobio malo drugacije znacenje i to je to. Za vrjeme Turaka su se svi nasljednici Kraljevine Bosne izjasnjavali kao Bosnjaci i govorili za sebe da govore Bosanskim jezikom. Svi cak i Srbi koji su dosli iz Srbije. O tome ima mnogo zapisa. Tek mnogo i mnogo kasnije su ti Bosnjaci postali Hrvati.:top:
Bosnjak koji spominje Kupresic su Bosnjaci i nista drugo. Neki od njih su mozda Hrvatskog plemstva neki od njih mozda i Srpskog neki su plemstva Ugarskog, Ilirskog itd. Oni su po etnosu Bosnjaci.:top:
bošnjaci su bili po etnosu, a taj je etnos bio isti kao i hrvatski. nitko nije razlikovao bošnjake od hrvata u etničkom smislu. svi stanovnici hrvatske koji su prihvatili islam i povukli se u bosnu kad je turska izgubila hrvatsku su posve integrirani s bosanskim muslimanima, kao i svi katolici iz bosne koji su pred turcima pobjegli u hrvatsku i druge zemlje koji su se integrirali s ostalim hrvatima. nisu osjećali nikakvu etnički razliku. niti dan danas pero iz odžaka nije drugog etniciteta od marka iz županje, niti miro s kupresa od ivana iz metkovića.
po etnosu su oni pripadali istom suspstratu kao i hrvati, i posve je logično da su se integirali u hrvatsku naciju. svaki turski dokument je bošnjake pripisivao hrvatskom etnosu, svi zapadni dokumenti su prostor hrvatske i bosne tretirali jednom etničkom cijelinom.
nisu ni sasi bili angli, pa su se integrirali u englesku naciju, kao što geti i vandali nisu bili švedi pa su se integrirali u švedsku naciju. radilo se o etnički srodnim grupama koje su logično razvile jedinstvenu nacionalnu svijest. posve je jasno da bošnjaci-katolici nikada nisu osječali posebnost od hrvata u etničkom smislu, niti je osjećaju danas, osim rijetkih primjeraka koje imamo priliku vidit na forumu. ako mi netko može navest po kojem su se to etničkom obilježju razlikovali tvrtko kotormanić i pavao šubić, ja ću se poklopit po ušima.
ono što se ovdje navodi, da je pripadnost dvjema različitim kolektivima srednjeg vijeka dokaz etničke zasebnosti je potpuna nebuloza. ljudi tada kolektivnu pripadnost nisu gradili na etnicitetu, to je počelo u 18. stoljeću.
Sorry al ne kuzim otkud si sad Osima iskopo :). Kakva krvava osaka? Kakvo mjesto Hrvatu?
Nisam stekao dojam da se Osim ogradjivao od svog hrvatskog porjekla. Imas neki link? Koliko sam shvatio on se fura na to da je Hrvat-Bosanac a to mu nabrijani nacionalisti pokusavaju osporit (i jedni i drugi).
Dok je bio u osaki, a i u austriji bio je na pozicijama koje su u sarajevu pripadale hrvatima! jel sad jasnije.
Taj tip je uvijek govorio da je Bosanac. Od Hrvats'va se (hvala bogu) ograđuje.
Njegova priča i dan danas liči na priču onih koji su pošli u 4. mjesecu protestirat po sarajevu. I dalje nakon svega!!!
Imena djece mu baš ne odražavju taj tip hrvat-bosnac, pa čak ni ono izvorno Bosnac(da je bar mixo).
Taj tip je treniro partizan sve dok nije puklo u Bosni....
Nek se on zove Bosncem, to mi uopće ne smeta, ali nek ne uzima kruh i prava Hrvatima.
Nismo se bas razumjeli. Ja sam htio rec da je u nemjesatnim sredinama (kako se voli rec: etnicki cistim) atmosfera bila drugacija nego u mjesanim. Hrvati u Sarajevu se po svojoj "naivnoscu" nisu previse razlikovali od svojih muslimanskih susjeda. I njima jebilo tesko vjerovat da ce Milos s prvog kata uzet pusku u ruke i ic sa brda unistavat njihov zajednicki grad.
.
U velikoj si zabludi što se Hrvata sarajeva tiče! velika većina ih je itekako spremna dočekala rat. Drugo je što ti kao primjerke uzimaš ljude tipa Komšića i osima.
Dok je bio u osaki, a i u austriji bio je na pozicijama koje su u sarajevu pripadale hrvatima! jel sad jasnije.
Nek se on zove Bosncem, to mi uopće ne smeta, ali nek ne uzima kruh i prava Hrvatima.
To da je svak ono za sto se smatra je tocno, ali jos uvijek ne kuzim ovo sa pozicijama. Govoris o njegovom trenerskom poslu? I u Austriji i u Japanu je trenirao klubove ali ne kuzim ovo kako je bio na pozicijama koje su u Sarajevu pripadale Hrvatima. O kakvim pozicijama govoris?
U velikoj si zabludi što se Hrvata sarajeva tiče! velika većina ih je itekako spremna dočekala rat. Drugo je što ti kao primjerke uzimaš ljude tipa Komšića i osima.
Ocito imamo drugacije izvore informacija.
A i ne znam kako bi ti objasnio svoju teoriju - da su imali drugacije genetske predizspozicije ili da ih je njiova vjera/tradicija naucila da budu oprezniji i da ne budu naivni? Ja i dalje mislim da se radilo o problemu mjesanosti. U nekoj familiji u kojima ima i Srba i hrvata i muslimana je situacija drugacija nego u nekoj etnicki cistoj.
Zrinski
04.03.2007., 18:51
U velikoj si zabludi što se Hrvata sarajeva tiče! velika većina ih je itekako spremna dočekala rat. Drugo je što ti kao primjerke uzimaš ljude tipa Komšića i osima.
U zabludi si ti. Sarajevski Hrvati su rat dočekali potpuno nespremni kao i njihovi sugrađani muslimani. U Sarajevu se još pjevalo šugoslaviji dok su bombe padale po Bosanskom brodu...........:rolleyes::rolleyes:
Inkvizitor
04.03.2007., 18:53
Nismo se bas razumjeli. Ja sam htio rec da je u nemjesatnim sredinama (kako se voli rec: etnicki cistim) atmosfera bila drugacija nego u mjesanim. Hrvati u Sarajevu se po svojoj "naivnoscu" nisu previse razlikovali od svojih muslimanskih susjeda. I njima jebilo tesko vjerovat da ce Milos s prvog kata uzet pusku u ruke i ic sa brda unistavat njihov zajednicki grad.
Ja uopce nisam govorio o Hrvatima u BiH nego o ljudima opcenito a ako vec oces primjer sa nama, mogu se prisjetit kako ni mi bas nismo hitali pomoc Slovencima u sukobu sa JNA, kao sto nisu ni ameri mrdli svoju guzicu u WWII dok im se nije desio Pearl Harbor (a ankete su govorile kako amerikanci ne zele u WWII). Usporedba sa Ruandom nije promasena ako ti pomocu nje zeli pokazat kako nas se neke stvari pocnu ticat tek kad postanemo direktno involvirani i kad se osjetimo ugrozeni. Nitko nije tolko autodestruktivan da svjesno i mirno promatra kako ga ga netko kolje a kamo li tek da to ima veze sa njegovom vjeroispovjescu (osim ukoliko se ne radi o Budistima kojima je to pak dio otpora :) ).
Što bi mi pomagali Slovencima kad su se oni dogovorili sa Srbima da iziđu iz Jugoslavije a zauzvrat im je Kučan potpisao da svi Srbi imaju pravo živjeti u jednoj državi..
ne znam kakvu bi im i pomoć trebali pružati u tom gentlemenskom sporazumu..
P.S Osim se nikad nije izjasnio kao Hrvat..dakle ono Hrvat-Bosanac ne stoji..Bosanac i Jugoslaven to je on uvijek isticao..
To da je svak ono za sto se smatra je tocno, ali jos uvijek ne kuzim ovo sa pozicijama. Govoris o njegovom trenerskom poslu? I u Austriji i u Japanu je trenirao klubove ali ne kuzim ovo kako je bio na pozicijama koje su u Sarajevu pripadale Hrvatima. O kakvim pozicijama govoris?
Govorim o političkim pozicijama. kakv trenerski posao kad je u surmu i Osaki!???
Se praviš lud?
Dragan1986.
04.03.2007., 18:58
bošnjaci su bili po etnosu, a taj je etnos bio isti kao i hrvatski. nitko nije razlikovao bošnjake od hrvata u etničkom smislu. svi stanovnici hrvatske koji su prihvatili islam i povukli se u bosnu kad je turska izgubila hrvatsku su posve integrirani s bosanskim muslimanima, kao i svi katolici iz bosne koji su pred turcima pobjegli u hrvatsku i druge zemlje koji su se integrirali s ostalim hrvatima. nisu osjećali nikakvu etnički razliku. niti dan danas pero iz odžaka nije drugog etniciteta od marka iz županje, niti miro s kupresa od ivana iz metkovića.
To sto ti pricas je glupost. Ti probas da objasnis utvari kako su Bosnjaci po etnosu Hrvati sto je nemoguce dokazato. Niti u jednom dokumentu se nekaze da su Bosnjaci etnicki Hrvati vec se objasnjava da u nekim djelovima Bosne zive Bosnjaci koji su Hrvatskog plemstva. Uopste nije logicno da se Bosnjaci katolici danas nazivaju Hrvatima. Zasto se ne nazivaju Holandani Njemcima?
po etnosu su oni pripadali istom suspstratu kao i hrvati, i posve je logično da su se integirali u hrvatsku naciju. svaki turski dokument je bošnjake pripisivao hrvatskom etnosu, svi zapadni dokumenti su prostor hrvatske i bosne tretirali jednom etničkom cijelinom.
Netacno, hrvatskog plemstva. I to samo jedan dio Bosnjaka koji su zivjeli u djelu Bosne koja je nekada pripadala kraljevini Hrvatskoj.
nisu ni sasi bili angli, pa su se integrirali u englesku naciju, kao što geti i vandali nisu bili švedi pa su se integrirali u švedsku naciju.
Tacno tako i da nije bilo Turaka Usorljani, Soljnjani, Hercegovci bi se danas svi intergrirali u Bosansku naciju. Jedino vjera je njih razdvojila i ogromni pritisak sa vana.;)
radilo se o etnički srodnim grupama koje su logično razvile jedinstvenu nacionalnu svijest. posve je jasno da bošnjaci-katolici nikada nisu osječali posebnost od hrvata u etničkom smislu, niti je osjećaju danas, osim rijetkih primjeraka koje imamo priliku vidit na forumu.
Ovo sto ti radis nije uredu. Postoji povelja kralja Tvrtka Kotromanica gdje on pise:" Dolazi mi Tvrtko sa svojim Hrvatima"
Na sta on tu misli nego na etnicnost. U Bosni je se za vrjeme Kraljevine Bosne i za vrjeme Turske razvio etnos zaseban koji se razlikuje od Hrvatskog, Srpskog itd.
Govorim o političkim pozicijama. kakv trenerski posao kad je u surmu i Osaki!???
Se praviš lud?
Polako covjece, bez arogancije. Ne, zaista ne znam o kakvim pozicijama govoris. Nit pratim nogomet nit sam pratio njegov politicki anganzman. Jednostavno pokusavam zakljucit o kojim pozicijama govoris. Sad sam saznao da se radi o politickim pozcijama, mozda mi konacno das odgovor bez da ovako izvlacim rijec po rijec. Ponavljam - ne pravim se lud nit te pokusavam isprovocirat.
Inkvizitor
04.03.2007., 18:58
okobrb..sorry..ni meni nije jasno o kakvim ti pozicijama govoriš koje je Osim otimao Hrvatima...:confused:
A niti je on tema..Emir je tema...
bila..
U zabludi si ti. Sarajevski Hrvati su rat dočekali potpuno nespremni kao i njihovi sugrađani muslimani. U Sarajevu se još pjevalo šugoslaviji dok su bombe padale po Bosanskom brodu...........:rolleyes::rolleyes:
da je bilo takvih nigdje nisam zanijekao, dapače. Ali generalno su bili spremniji i realnije su gledali situaciju nego od muslimana.
Inače taj prosvjed koji spominješ je i oraganiziran tek nakon BJELJINE. Znači tek kad se udarilo po "njima". A da ih je bolilo uvo za Brod i posavinu sam i ranije rekao jer je tu stvar započela još prije od 1.4.
Inkvizitor
04.03.2007., 19:03
da je bilo takvih nigdje nisam zanijekao, dapače. Ali generalno su bili spremniji i realnije su gledali situaciju nego od muslimana.
Inače taj prosvjed koji spominješ je i oraganiziran tek nakon BJELJINE. Znači tek kad se udarilo po "njima". A da ih je bolilo uvo za Brod i posavinu sam i ranije rekao jer je tu stvar započela još prije od 1.4.
ma nije ni za Bijeljinu..činjenica je da su Bosanci bili najveći Jugoslaveni..oni su doi zadnjeg vjerovali u Jugoslaviju. Najviše bosanci muslimani u manjem dijelu Hrvati a Srbi su to ionako držali za krinku velikosrpstva..
okobrb..sorry..ni meni nije jasno o kakvim ti pozicijama govoriš koje je Osim otimao Hrvatima...:confused:
A niti je on tema..Emir je tema...
bila..
A i Osim je zapravo porjeklom Ceh.
Izgelda da smo svi opako zabrijali :)
Zrinski
04.03.2007., 19:04
da je bilo takvih nigdje nisam zanijekao, dapače. Ali generalno su bili spremniji i realnije su gledali situaciju nego od muslimana.
Bili smo još nespremniji od muslimana. Neki su a tu ubrajam i dio moje obitelji htjeli sjediti na dvije stolice i to im se o glavu razbilo. Koliko su Hrvati bili spremni i koliko su naivni bili pokazuje broj srba koji su se u sarajvskom HVOu krili od mobilizacije. Srbi ih tuku sa brda a oni kriju srbe u svojim redovima da ih muslimani ne mobiliziraju. To nigdje nema............:rolleyes::rolleyes:
revolution
04.03.2007., 19:05
ok čega se koljete, drugovi?:confused: :D
oko tog da stanković dovodi goste kao da ih kupi s ulice... :rofl:
Polako covjece, bez arogancije. Ne, zaista ne znam o kakvim pozicijama govoris. Nit pratim nogomet nit sam pratio njegov politicki anganzman. Jednostavno pokusavam zakljucit o kojim pozicijama govoris. Sad sam saznao da se radi o politickim pozcijama, mozda mi konacno das odgovor bez da ovako izvlacim rijec po rijec. Ponavljam - ne pravim se lud nit te pokusavam isprovocirat.
Malo si mi dgno živac kad si spomeno trenerski poso, a je ti govorim da je dužnost "obavljao" dok je bio u Grazu(sturm) i Osaki. Pa bila je ovdje čitava frka oko toga. Uglavnom je u Sarajevu(jednoj od općina ili je u kantonu) postavljen na mjesto namjenjeno Hrvatu.
Osim kao trener i stručnjak:top:
Osim kao čovjek:flop: :rigo: :rigo:
Nešto kao Kusturica
Inkvizitor
04.03.2007., 19:07
A i Osim je zapravo porjeklom Ceh.
Izgelda da smo svi opako zabrijali :)
ja se sjećam Osimove izjave s početka devedesetih...na pitanje šta je on po nacionalnosti..po sjećanju je odgovor bio ovakav..
" ja imam poljsko porijeklo a sad sam kao nekakav Hrvat"...
Dakle ne češko nego poljsko..no nebitno..
revolution
04.03.2007., 19:07
Lik i djelo.
zar nije on prijatelj s Goranom Ivaniševićem i čak je Ivanišević- njemu i njegovoj obitelji dao stan na neko vrijeme- sad ne znam više između kojih faza koje si naveo u kratkom ratnom životopisu?:D
ma nije ni za Bijeljinu..činjenica je da su Bosanci bili najveći Jugoslaveni..oni su doi zadnjeg vjerovali u Jugoslaviju...
... sto je meni sa psiholsokog aspketa sasvim logicno.
Ako imas bosanski lonac u kojem imas krumpire, meso i paradajz, a krumpir i meso imao svoje posude i izvan lonca, sasvim mi je logicno da paradajz brije na zajednistvo i bratsku ljubav. Bosna (a i Jugoslavija) se zapravo raspala onda kada su se Srbija i Hrvatska pocele spominjat u kontekstu BiH jer su onda krumpiri i meso posali svjesni svoje posude izvan lonca. Paradajz je u nekoj svojoj iluziji pokusao produljt osjecaj zajednistva.
Damn, sad sam jos i ogladio.
Inkvizitor
04.03.2007., 19:09
ok čega se koljete, drugovi?:confused: :D
oko tog da stanković dovodi goste kao da ih kupi s ulice... :rofl:
Uopće se ne koljemo...:D
Emir nije bilo tko..
Ali da je nekakav veliki glumac...:confused: :rofl:
ma nije ni za Bijeljinu..činjenica je da su Bosanci bili najveći Jugoslaveni..oni su doi zadnjeg vjerovali u Jugoslaviju. Najviše bosanci muslimani u manjem dijelu Hrvati a Srbi su to ionako držali za krinku velikosrpstva..
Prosvjedi su počeli dan poslije događaja u Bijeljini. To dovoljno govori.
Da je u Bosni općenito najveća koncetracija ljudi koji su stvarno vjerovali u jugi je činjenica.
Ali dovoljno je pogledati linije iz te 1992 i samog početka da se vidi koliko je i kako tko razmišljao.
zar nije on prijatelj s Goranom Ivaniševićem i čak je Ivanišević- njemu i njegovoj obitelji dao stan na neko vrijeme- sad ne znam više između kojih faza koje si naveo u kratkom ratnom životopisu?:D
Ako je ovom Emiru Ivanisevic neki uzor onda je jos dobro prosao :). Ivanisevic mase hrvatskom zastavom kad mu trebaju navijaci, a kad treba platit porez onda mase zastavom Monte Carla.
Osim kao trener i stručnjak:top:
Osim kao čovjek:flop: :rigo: :rigo:
Nešto kao Kusturica
Ne zelim branit Osima, ali usporedba sa Kusturicom sigurno nije na mjestu. Dok su im unistavali rodni grad i drzavu Kusturica je ispijao kavu sa Milosevicem i druzio se sa cetnicima a Osim se barem verbalno borio za nju. Nek se kusturica i osim osjecaju kako se zele osjecat, to im nitko ne moze predbacivat al jedno je bit destruktivan prema drugima a drugo je zalagat se za svoje. Ne nam sto bih Osimu predbacio. A ako sam ti digo zivac mozes mi vjerovat da mi nije bila namjera.
P.S. jos uvijek ne razumijem o kojoj poziciji/funkciji govoris al vec sam odustao :)
rocco-spalato
04.03.2007., 19:34
Mislim da ti je promakao kontekst, govorio je naime o tome da su neki htjeli (ili jos zele) raskomadat BiH. Da... o naftnoj krizi u Iranu ili o nekim drugim stvarima koje nemau veze s tim kontekstom nije govorio a i ne znam zasto bi. Tip za razliku od tebe nije srao po Hrvatskoj niti je srao o pozitivnim stvarima izmedju dvie drzave vec se osvrnuo na sranja i to prije svega individualna.
Samo ti "jebi" Hrvatsku al ima nas koji se ipak s ponesto vise postovnja odnosimo prema svojoj drzavi. Lako tebi iz BiH ili SADa (ako sam dobro shvatio tamo zivis) srat po Hrvatskoj, vjerojatno ni prema svojoj domovini nemas vise postovanja.
:s :s :s :top:
Jupiter
04.03.2007., 19:43
ok čega se koljete, drugovi?:confused: :D
oko tog da stanković dovodi goste kao da ih kupi s ulice... :rofl:
Nista posebno, na HRT jedan hrvatski srbin voditelj pokusava srbsku pravdu da prikaze hrvatskoj javnosti i dovodi bosanskog bosnjaka
glumca i sa njim razglaba o politici. :rofl:
Vanjushka
04.03.2007., 19:44
zar nije on prijatelj s Goranom Ivaniševićem i čak je Ivanišević- njemu i njegovoj obitelji dao stan na neko vrijeme- sad ne znam više između kojih faza koje si naveo u kratkom ratnom životopisu?:D
Taj je prijatelj sa svima, i ni sa kim.
Takav covjek. Slucajno znam dosta o njemu privatno, i znam sta govorim.
Kao glumac, sve sto vrijedi je uloga u Ocu na sluzbenom putu. Tada je jos bio i simpatican.
Inace, kad vec spominjete tog Kusturicu, malo ste previse pod dojmom Emirovih objeda na njegov racun. Zasto Emir nije rekao koju o odnosu Sarajeva prema Kusturici i prije rata, zasto nije rekao koju o "casnom" pljackanju imovine Emira Kusturice prvih dana rata, lazovcina kenja kako njemu nije bitno sto je Emir postao Nemanja, a dobro se zna da mu to muslimani najvise zamjeraju. Ne samo njemu, vec svima onima koji nisu bili na toj liniji "islamskog preporoda".
Zasto su toliki muslimani pobjegli iz BiH, umjetnici, glumci, pisci, zasto je Haris Dzinovic pobjegao od malogradjanstine ciji je Emir jedan od vodecih jurisnika.
Ja ne branim Kusturicu i nemam neko visoko misljenje o njemu, ali definitivno mi se bljuje na ove jednostrane "istine" koje se godinama iznose od kojekakvih Emira, takozvanih moralnih vertikala.
Zalosno je kome se na HRT-u daje prostor i vrijeme, zalosno.
Henry_Kinasky
04.03.2007., 19:54
"Sve najbolje Nemanji Kusturici, ali on i onaj mali smrad Nele Karajlic...." :rofl:
:zvrko:
@Prebo, sa kojim je to cetnicima sedeo Kusturica ?
Osim ako ne mislis da je ono govedo Vucelic, komunjara i kriminalac, multi-milioner i jedan od tri musketara iz Backe Palanke koja su svoje imperije stekli devedesetih...olicenje cetnistva.
@Prebo, sa kojim je to cetnicima sedeo Kusturica ?
Ako je vjerovat Emiru, sa Milosevicem (http://bhstring.net/tuzlauslikama/tuzlarije/tuzlarije.php?teka=ovihdana/portret-vaha.txt)
Al nemoj sad prodat onu foru "pa nije sjedio s njim vec je stojecki ispio viski" :)
zelenbrijeg
04.03.2007., 20:11
P.S. tko to ko manijak brise postove, i one tematske i oe netematske?!
Sumnjam na Blaise i Posmatrača. Aj da vidimo koliko će ovaj ostat. :cerek:
Da ne govorimo da sam naišao na jedan moj post koji je nalijepljen na temu bez veze - maknulo ga na drugu temu.
Ljudi pričaju o Peri, a moj post o maćuhicama. :bonk:
zelenbrijeg
04.03.2007., 20:16
Tacno tako i da nije bilo Turaka Usorljani, Soljnjani, Hercegovci bi se danas svi intergrirali u Bosansku naciju. Jedino vjera je njih razdvojila i ogromni pritisak sa vana.;)
Nije istina. To je pitanje odabira. Jedini pritisak je pritisak koji danas postoji prema Hrvatima.
Po dolasku Turaka plemstvo koje nije htjelo prijeć na islam bježalo je prema Hrvatskoj. Kako to?
Treba se pomiriti s kontradiktornostima povijesti, a ne je nanovo izmišljat i prodavat mućke. :rolleyes:
Henry_Kinasky
04.03.2007., 20:20
Ako je vjerovat Emiru, sa Milosevicem (http://bhstring.net/tuzlauslikama/tuzlarije/tuzlarije.php?teka=ovihdana/portret-vaha.txt)
Aha, znaci Milosevic je cetnik, dobro.
Na stranu to, nije bas za verovati coveku kojem je Zijah Sokolovic srpski glumac i izdajnik Bosne, a da ne pominjem sta je rekao o Hari Mata Hariju...ako to misli o ljudima koji su se u Srbiji pojavili, u njoj glumili ili pevali, sta tek moze misliti o nekome ko je nesumnjivi srbofil i krsteni pravoslavac.
Al nemoj sad prodat onu foru "pa nije sjedio s njim vec je stojecki ispio viski" :)
Ma jok. Ali znas jos ko je sa Milosevicem sve pio viski, a tek klopao divljac u cuvenom lovistu u Vojvodini, de bi smo stigli takvim rezonovanjem. :)
Inace, rekao je Milan St. Protic (neverujem da si cuo za njega), veliki intelektualac, devedesetih strastveni opozocionar, i bivsi ambasador Srbije (posle 2000.) u Americi, da ga najvise boli kada od nekog na Zapadu cuje da je Milosevic bio srpski nacionalista koji se borio za veliku Srbiju, pa je o tome cak i napisao knjigu i o tome na Harvardu drzao predavanja.
E poserem ti se nasred te slike! Gdje si ih ti vidio?!
Šta su Hrvati mislili o BiH pokazano je na REFERENDUMU. Za Hrvate BiH nije bila sporna kao okvir, usdio bi se reći čak ni danas. Problem je uvjek bio sadržaj.
A isti se treba graditi po rezultaitima referenduma. Jeste li za nezavisnu BiH jednakih naroda Srba,Hrvata, Muslimana i ostalih?
ja ne znam gdje ti živiš i gdje si bio, ali neko iz širokog, gruda, tomislavgrada itd. uglavnom nema pojma o srbima i muslimanima.
To sto ti pricas je glupost. Ti probas da objasnis utvari kako su Bosnjaci po etnosu Hrvati sto je nemoguce dokazato. Niti u jednom dokumentu se nekaze da su Bosnjaci etnicki Hrvati vec se objasnjava da u nekim djelovima Bosne zive Bosnjaci koji su Hrvatskog plemstva. Uopste nije logicno da se Bosnjaci katolici danas nazivaju Hrvatima. Zasto se ne nazivaju Holandani Njemcima?
Netacno, hrvatskog plemstva. I to samo jedan dio Bosnjaka koji su zivjeli u djelu Bosne koja je nekada pripadala kraljevini Hrvatskoj.
Tacno tako i da nije bilo Turaka Usorljani, Soljnjani, Hercegovci bi se danas svi intergrirali u Bosansku naciju. Jedino vjera je njih razdvojila i ogromni pritisak sa vana.;)
Ovo sto ti radis nije uredu. Postoji povelja kralja Tvrtka Kotromanica gdje on pise:" Dolazi mi Tvrtko sa svojim Hrvatima"
Na sta on tu misli nego na etnicnost. U Bosni je se za vrjeme Kraljevine Bosne i za vrjeme Turske razvio etnos zaseban koji se razlikuje od Hrvatskog, Srpskog itd.
gluposti. u srednjem vijeku sve države su bile feudalne monarhije s kraljevima i ratovalo se u ime kraljeva, a ne etnosa:rolleyes: na prostoru današnje njemačke bilo je preko 1000 feudalnih državica, ali ipak u 19. stoljeću nastala je njemačka nacija, a ne thuringen, saxony, brandenburg, anhalt, bavarska ili što već. između katolika bosne i katolika hrvatske nikad nije bilo razlike ni kulturne, ni jezične, i najnormalnije je da u trenutku buđenja nacionalne svijesti (19. stoljeće) nastane jedna nacija, a ne dvije ili više. da nije bilo turskih osvajanja, uopće nema sumnje da bi na prostoru hrvatske i bosne i hrvatske imali jednu državu i jednu naciju, samo je pitanje pod kojem bi se imenom ujedinili, jer bosanska državnost iz srednjeg vijeka je ravnopravna hrvatskoj, a lako moguće da bi se nazvali nekim trećim imenom (ilirima npr.-pod tim imenom je i započeo hrvatski narodni preporod).
Uopće se ne koljemo...:D
Emir nije bilo tko..
Ali da je nekakav veliki glumac...:confused: :rofl:
je... glumac.. odglumio "hajde da se volimo".. vrhunac karijere..
:kava:
s čim se vi zamarate.. očito nemate pojma niti o BIH, niti o BIH glumcima i gilmovima, niti o zlatnom lavu, niti o oscaru. dakle.. mislim da ste ljubomorni na Bosnu, jer je ne volite.. zašto toliko bih filmova kupi nagrade dok je vrhunac hrvatskog filma "Četverored"? zašto razglabate o politici u bosni kad većina vas nikada nije niti bila u BIH, niti je voli, niti ima pojma o BIH. brinite se za hrvatsku, jer imate dovoljno pizdearija u njoj.
s čim se vi zamarate.. očito nemate pojma niti o BIH, niti o BIH glumcima i gilmovima, niti o zlatnom lavu, niti o oscaru. dakle.. mislim da ste ljubomorni na Bosnu, jer je ne volite.. zašto toliko bih filmova kupi nagrade dok je vrhunac hrvatskog filma "Četverored"? zašto razglabate o politici u bosni kad većina vas nikada nije niti bila u BIH, niti je voli, niti ima pojma o BIH. brinite se za hrvatsku, jer imate dovoljno pizdearija u njoj.
BiH ne dobiva filmske nagrade radi kvalitete filma. Čista politika i ništa drugo. :kava:
s čim se vi zamarate.. očito nemate pojma niti o BIH, niti o BIH glumcima i gilmovima, niti o zlatnom lavu, niti o oscaru. dakle.. mislim da ste ljubomorni na Bosnu, jer je ne volite.. zašto toliko bih filmova kupi nagrade dok je vrhunac hrvatskog filma "Četverored"? zašto razglabate o politici u bosni kad većina vas nikada nije niti bila u BIH, niti je voli, niti ima pojma o BIH. brinite se za hrvatsku, jer imate dovoljno pizdearija u njoj.
Ja recimo smatram da je BiH filmska produkcija izvrsna (pogotovo u usporedbi s hrvatskim filmom), ali da u BiH nije bilo toliko zrtava i da Europa nema griznju savjesti (ne govorim o politicarima, oni nemaju savjest) Oscara nikad ne bi dobili.
A Cetverored je sramota a ne vrhunac hrvatskog filma, ne znam otkud si njega iskopo (kraj svih onih nagradjivanih).
BiH ne dobiva filmske nagrade radi kvalitete filma. Čista politika i ništa drugo. :kava:
:top:
BiH ne dobiva filmske nagrade radi kvalitete filma. Čista politika i ništa drugo. :kava:
Da, ali da su to filmovi bez kvalitete nikakva politika im ne bi pomogla.
ja ne znam gdje ti živiš i gdje si bio, ali neko iz širokog, gruda, tomislavgrada itd. uglavnom nema pojma o srbima i muslimanima.
Eto ti iz Zagreba znaš ko šta ovdje o kome zna!
Živim u Mostaru!
U Tomislavgradu si imao i Srba i muslimana, dok je u ove dvije druge općine udjel istih bio minoran. Srba je bilo nešto malo-Knešpolje, Široki,Biograci.
Inače čitav Široki je gravitirao mostaru te je većina ljudi iz te opoćine radila u istom te poslije tu gradila kuće. tako da tvoja ZG priča, a ustvari na tragu najveći Sarajšovinista ne stoji.
Eto ti iz Zagreba znaš ko šta ovdje o kome zna!
Živim u Mostaru!
U Tomislavgradu si imao i Srba i muslimana, dok je u ove dvije druge općine udjel istih bio minoran. Srba je bilo nešto malo-Knešpolje, Široki,Biograci.
Inače čitav Široki je gravitirao mostaru te je većina ljudi iz te opoćine radila u istom te poslije tu gradila kuće. tako da tvoja ZG priča, a ustvari na tragu najveći Sarajšovinista ne stoji.
u tomislavgradu je srba bio uvijek zanemariv broj, a od 60-tih godina 20. stoljeća i taj mali broj je značajno opadao. muslimana je bilo u gradu vrlo malo, i u svega par sela (stipanići, oplećani, mokronoge itd.) i zato mi nemoj govoriti da ne poznam situaciju. očito bolje od tebe. ili ćeš mi reći da su u posušju živjeli srbi i muslimani. to su najhrvatskiji krajevi uopće na ovim prostorima, ne usporedivi s bilo kojim krajem u hrvatskoj, eventualno sa zagorjem, gdje je postotak hrvata također preko 95%. i onda opet te pitam, što takav hrvat zna o srbinu i muslimanu? ništa, i ne gledaj iz svoje pozicije mostara, jer je to bio najjugoslavenskiji grad u cijeloj bivšoj državi.
Inkvizitor
04.03.2007., 21:35
Ja recimo smatram da je BiH filmska produkcija izvrsna (pogotovo u usporedbi s hrvatskim filmom), ali da u BiH nije bilo toliko zrtava i da Europa nema griznju savjesti (ne govorim o politicarima, oni nemaju savjest) Oscara nikad ne bi dobili.
A Cetverored je sramota a ne vrhunac hrvatskog filma, ne znam otkud si njega iskopo (kraj svih onih nagradjivanih).
Četverored je sramota samo zbog toga jer su u filmu prikazali par ubijanja ljudi i previše su pazili na želudac gledatelja..jer da su makar 1% dočarali količinu ubijanja i način ubijanja to bi bio najveći horor svih vremena..
previše su pokazali partizane s ljudskim licem..
u tomislavgradu je srba bio uvijek zanemariv broj, a od 60-tih godina 20. stoljeća i taj mali broj je značajno opadao. muslimana je bilo u gradu vrlo malo, i u svega par sela (stipanići, oplećani, mokronoge itd.) i zato mi nemoj govoriti da ne poznam situaciju. očito bolje od tebe. ili ćeš mi reći da su u posušju živjeli srbi i muslimani. to su najhrvatskiji krajevi uopće na ovim prostorima, ne usporedivi s bilo kojim krajem u hrvatskoj, eventualno sa zagorjem, gdje je postotak hrvata također preko 95%. i onda opet te pitam, što takav hrvat zna o srbinu i muslimanu? ništa, i ne gledaj iz svoje pozicije mostara, jer je to bio najjugoslavenskiji grad u cijeloj bivšoj državi.
Uglavnom ih je u TG bilo, a prije još više. tako da tvoja teza da o Srbima i Musliman ima ne znamo ništa pada u vodu. Ti si također naveo ŠB, a on je u potpunosti gravitirao Mostaru8nedostatak industrije, blizina...) i tu ti teza pada u vodu. Da ne pričam O Čitluku-Ljubuškom-Čapljini. A cijela priča o crvenosti mostara se raspala odmah na prvim izborima 1990.:w
U pravu si vi u ZG najbolje zante šta mi znamo.:top:
Inkvizitor
04.03.2007., 21:37
Uglavnom ih je u TG bilo, a prije još više. tako da tvoja teza da o Srbima i Musliman ima ne znamo ništa pada u vodu. Ti si također naveo ŠB, a on je u potpunosti gravitirao Mostaru8nedostatak industrije, blizina...) i tu ti teza pada u vodu. Da ne pričam O Čitluku-Ljubuškom-Čapljini. A cijela priča o crvenosti mostara se raspala odmah na prvim izborima 1990.:w
U pravu si vi u ZG najbolje zante šta mi znamo.:top:
Srbi iz TG su mogli svi u par autobusa stat..o čemu vi pričate...
Ne zelim branit Osima, ali usporedba sa Kusturicom sigurno nije na mjestu. Dok su im unistavali rodni grad i drzavu Kusturica je ispijao kavu sa Milosevicem i druzio se sa cetnicima a Osim se barem verbalno borio za nju. Nek se kusturica i osim osjecaju kako se zele osjecat, to im nitko ne moze predbacivat al jedno je bit destruktivan prema drugima a drugo je zalagat se za svoje. Ne nam sto bih Osimu predbacio. A ako sam ti digo zivac mozes mi vjerovat da mi nije bila namjera.
P.S. jos uvijek ne razumijem o kojoj poziciji/funkciji govoris al vec sam odustao :)
Kusturica i odnos prema "svom narodu"=Osim. Razlike su u finesama.
Osim dok je Hrvatska krvarila bio trener partizana, dok su Hrvate u BiH ubijali isto. tek kad su udarili po muslimanima i Sarajevu otišo je uzsalve suza. Ili je Partizan klub u Ruandi, a Beograd njezin glavni grad!?
Uz to sam ga neki dan gledao kako isto kao 1990. pluje po ljudima koji su bili u maximiru na utakmici s Nizozemskoj. Isto je radi s Bobanom. Pa meni se od cijele te priče povraćalo!
Što se funkcije tiče već sam ti rekao da je na razini Sarajeva(nešto u gradskom/županijskom vijeću). Ne mogu se točno sjetit koja je pozicija u pitanju, a ima ovdje Sarajlija pa ćče netko možda i reć koja je.
Srbi iz TG su mogli svi u par autobusa stat..o čemu vi pričate...
Bilo ih je nešt ali priča je da generalno da su HERCEGOVCI vidjeli Srbina i muslimana samo na slikama. I to govori tip iz Zagreba.
Srbi iz TG su mogli svi u par autobusa stat..o čemu vi pričate...
to čovjeku i ja govorim, ali on uporno tvrdi da ih je bilo.
Bilo ih je nešt ali priča je da generalno da su HERCEGOVCI vidjeli Srbina i muslimana samo na slikama. I to govori tip iz Zagreba.
ja tebi iznosim konkretna mjesta, pa ako želiš mogu i brojke, a tvoj argument je da sam iz zagreba?! oprosti, ali u krajevima o kojima pričam godišnje zasigurno više provedem nego ti;) hrvati srednje bosne i posavine znatno više znaju što znači suživot s ova dva naroda nego hrvati hercegovci. za to zaključiti ne trebaš biti lumen. ne samo što je taj prostor etnički izrazito homogen, on se naslanja na hrvatsku i prirodno gravitira splitu, čak više nego mostaru (zadnjih godina se situacija zasigurno mijenja).
to čovjeku i ja govorim, ali on uporno tvrdi da ih je bilo.
Jesi ti pričao u startu o količini? Nisi!!!!!! Ti si prim postom rekao da su HERCEGOVCI SRBINA I MUSLIMANA VIDJELI NSAMO NA SLICI.
Uz to si reka da u TG nema ni Srba ni Muslimana!
I sad se hvataš za slamku.
Ova tvoje izreka se može upotrjebiti za recimo općine Grude i posušje i to je to. Ostalo su šovinistička podmetanja.
Jesi ti pričao u startu o količini? Nisi!!!!!! Ti si prim postom rekao da su HERCEGOVCI SRBINA I MUSLIMANA VIDJELI NSAMO NA SLICI.
Uz to si reka da u TG nema ni Srba ni Muslimana!
I sad se hvataš za slamku.
Ova tvoje izreka se može upotrjebiti za recimo općine Grude i posušje i to je to. Ostalo su šovinistička podmetanja.
aha, ti se hvataš za tu rečenicu. pa gledam šta si zapeo?! to je figurativno rečeno, u smislu da i nisu imali puno kontkata s njima ni prije ni sada.
ja tebi iznosim konkretna mjesta, pa ako želiš mogu i brojke, a tvoj argument je da sam iz zagreba?! oprosti, ali u krajevima o kojima pričam godišnje zasigurno više provedem nego ti;) hrvati srednje bosne i posavine znatno više znaju što znači suživot s ova dva naroda nego hrvati hercegovci. za to zaključiti ne trebaš biti lumen. ne samo što je taj prostor etnički izrazito homogen, on se naslanja na hrvatsku i prirodno gravitira splitu, čak više nego mostaru (zadnjih godina se situacija zasigurno mijenja).
Možda u TG-u i to tamo, a ovo istočnije čisto sumnjam da bolje zanš ili provodiš više vremena. O gravitaciji je uvijek bilo tako I mostar je (barem što se Hravata tiče) uvjek više gravitirao Splitu nego Sarajevu. I definiraj mi suživot?! To da su iskustva drukčije gdje si manjina ili u egalu je činjenica. I eno ovaj Mostar koji si i ti kao i neki prije CRVENILI se raspa na prvim izborima(rata nigdje). Svi više manje u torove, jedino su muslimani bili podvojeni po tom pitanju(SDA je podbacila s obzirom na broj muslimana).
A za i poslije rata su stvari svugdje više manje otišle u extreme.
Možda u TG-u i to tamo, a ovo istočnije čisto sumnjam da bolje zanš ili provodiš više vremena. O gravitaciji je uvijek bilo tako I mostar je (barem što se Hravata tiče) uvjek više gravitirao Splitu nego Sarajevu. I definiraj mi suživot?! To da su iskustva drukčije gdje si manjina ili u egalu je činjenica. I eno ovaj Mostar koji si i ti kao i neki prije CRVENILI se raspa na prvim izborima(rata nigdje). Svi više manje u torove, jedino su muslimani bili podvojeni po tom pitanju(SDA je podbacila s obzirom na broj muslimana).
A za i poslije rata su stvari svugdje više manje otišle u extreme.
ti si mene nešto krivo skonto. ja protiv hercegovačkih hrvata nemam ništa protiv, dapače, samo sam konstatirao da nemaju toliko izravnih veza s drugima, kao ostali hrvati.
Against
04.03.2007., 22:17
Na sta je ovaj Forum spao! :lol:
aha, ti se hvataš za tu rečenicu. pa gledam šta si zapeo?! to je figurativno rečeno, u smislu da i nisu imali puno kontkata s njima ni prije ni sada.
Ta rečenica ima jako loš prizvuk. Ista se po pravilu uvjek koristi kad treba ocrniti "Hercegovce" i prikazati njihovu genocidnost i ustaštvo. Bez greške!
ti si mene nešto krivo skonto. ja protiv hercegovačkih hrvata nemam ništa protiv, dapače, samo sam konstatirao da nemaju toliko izravnih veza s drugima, kao ostali hrvati.
Sve uredu ali me ona rečenica zažuljala
Ta rečenica ima jako loš prizvuk. Ista se po pravilu uvjek koristi kad treba ocrniti "Hercegovce" i prikazati njihovu genocidnost i ustaštvo. Bez greške!
pa hercegovina je prošlo stoljeće vjerojatno najviše nastradala, bila je non-stop u nemilosti režima, a i sad se situacija nije puno promijenila.
aRI.Stotel
05.03.2007., 06:14
Ako se Hrvati u BH ne osjećaju "doma", ako se ne osjećaju dijelom te države i društva, ako ne pridonose niti ne žele pridonjeti tom društvu i državi,
onda ni od Sarajeva ne trebaju ništa ni očekivati zauzvrat.
Ako se nsiu spremni žrtvovati za njihovu BiH, onda od BiH nemaju šta ni tražit!
Ako se Hrvati u BH ne osjećaju "doma", ako se ne osjećaju dijelom te države i društva, ako ne pridonose niti ne žele pridonjeti tom društvu i državi,
onda ni od Sarajeva ne trebaju ništa ni očekivati zauzvrat.
Ako se nsiu spremni žrtvovati za njihovu BiH, onda od BiH nemaju šta ni tražit!
Zašto bi se trebali biti spremni žrtvovati za nečiju BiH?
aRI.Stotel
05.03.2007., 08:45
pa to je njihova BiH!
(treba li nagadjati kakav je tada bio njegov stav o Vukovaru, kojeg danas spominje, s obzirom da je bio jugoslovenski idealista kako kaze do aprila `92)
Ovo je najvažnije...inače je emir dobar, ali ako je bio jugo idealist i poslije Vukovara onda se poserem na njegove stavove...znači da je srbadija sravnila hrvatsku on bi to smatrao potrebom za očuvanje države...ma goni se u 3pm i ti i tvoja načela ...tek kad su duboko zagazili i otrovali bosnu onda se on osvjestio...odjebiii...
pa to je njihova BiH!
Onda si trebao napisati "za svoju BiH", a ne "za njihovu BiH".
U svakom slučaju, skočio si sam sebi u usta, optužuješ Hrvate za ono što im predlažeš.
BOSHNJAK
05.03.2007., 09:21
Onda si trebao napisati "za svoju BiH", a ne "za njihovu BiH".
U svakom slučaju, skočio si sam sebi u usta, optužuješ Hrvate za ono što im predlažeš.
Kakvu ti BiH zelis?
I da li je uopste zelis?
aRI.Stotel
05.03.2007., 09:33
panta je, ako je smatraju domovinom, onda nek plaćaju poreze, vješaju bosanske zastave, neka građani nastupaju za BiH reprezentacije, neka se odreknu Hrvatske kao domovine!!!
Apo pak ne žele, neka ne njurgaju da ih Sarajevo "ne voli".
Kakvu ti BiH zelis?
I da li je uopste zelis?
Za početak želim BiH u kojoj će Hrvati sami upravljati sobom. Ili kroz entitet ili hrvatske kantone, ili nešto treće.
aRI.Stotel
05.03.2007., 09:41
ajde što pričaš, BiH je homogena cjelina, i zbog nac. izmješanosti je nepravedno prema sva 3 naroda stvarati nacionalne kantone gdje bi određeni narod bio superioran drugim dvaju naroda
BOSHNJAK
05.03.2007., 09:44
Za početak želim BiH u kojoj će Hrvati sami upravljati sobom. Ili kroz entitet ili hrvatske kantone, ili nešto treće.
Posteno.
Samo vecinsko Hrvatski kantoni vec postoje, i tu vas niko nije lud "upravljati", inace bi to skupo platio.
Koliko ikome iz Zapadno Hercegovackog Kantona o necemu Sarajevo odlucuje?
panta je, ako je smatraju domovinom, onda nek plaćaju poreze, vješaju bosanske zastave, neka građani nastupaju za BiH reprezentacije, neka se odreknu Hrvatske kao domovine!!!
Apo pak ne žele, neka ne njurgaju da ih Sarajevo "ne voli".
Niti Hrvati njurgaju da ih Sarajevo :zvrko: ne voli, niti si ti pozvan pozivati na lojalnost tvojoj zamišljenoj BiH. Okani se čorava posla.
Posteno.
Samo vecinsko Hrvatski kantoni vec postoje, i tu vas niko nije lud "upravljati", inace bi to skupo platio.
Koliko ikome iz Zapadno Hercegovackog Kantona o necemu Sarajevo odlucuje?
Sve je to nezadovoljavajuće.
divizija
05.03.2007., 10:08
To sto ti pricas je glupost. Ti probas da objasnis utvari kako su Bosnjaci po etnosu Hrvati sto je nemoguce dokazato. Niti u jednom dokumentu se nekaze da su Bosnjaci etnicki Hrvati vec se objasnjava da u nekim djelovima Bosne zive Bosnjaci koji su Hrvatskog plemstva. Uopste nije logicno da se Bosnjaci katolici danas nazivaju Hrvatima. Zasto se ne nazivaju Holandani Njemcima? .
ima more dokumenata koji bošnjake i hrvate pribrajaju istom etnosu. od rimske rote, preko turskih izvora, do bosanskih fratara. ako hoćeš, možemo na podforumu povijest o tome danima raspredat, ta tema postoji.
holanđani se ne nazivaju njemcima zato što holanđani govore nizozemskim jezikom, koji je RAZLIČIT od njemačkog. srednjovijekovni bošnjani i hrvati se razlikovali u etničkom smislu nisu, kao što se katolici i danas ne razlikuju, zato se velikom večinom i osjećaju hrvatima. naprosto etničke razlike između pere iz odžaka i marka iz županje nema.
Netacno, hrvatskog plemstva. I to samo jedan dio Bosnjaka koji su zivjeli u djelu Bosne koja je nekada pripadala kraljevini Hrvatskoj..
ne, nego upravo etniciteta. u smislu plemstva bosansko plemstvo je bilo posebno od hrvatskog, a bosna je bila posebna politička cijelina, a bošnjani poseban feudalni narod. međutim, u etničkom smislu to je bila jedna cijelina.
Tacno tako i da nije bilo Turaka Usorljani, Soljnjani, Hercegovci bi se danas svi intergrirali u Bosansku naciju. Jedino vjera je njih razdvojila i ogromni pritisak sa vana.;) .
ali bi se i bošnjani integrirali u hrvatsku, kao što se katolici i jesu. jedino je religija razdvojila muslimane u bosni od hrvata. ili si slijep ili se takvim praviš. miro s kupresa i ivo iz sinja se u ničemu ne razlikuju da bi to bila dva različita etnosa. večina etnografa čak i srbe i hrvate smatra samo za podskupine jednog etniciteta.
nikakav pritisak iz vana nije postojao na krščane u BIH, dapače postojao je pritisak kallayeve uprave u BIH da im nametnet bosanski nacionalni identitet, ali to je nije spriječilo nacionalnu integraciju ni hrvata ni srba.
Ovo sto ti radis nije uredu. Postoji povelja kralja Tvrtka Kotromanica gdje on pise:" Dolazi mi Tvrtko sa svojim Hrvatima".
Na sta on tu misli nego na etnicnost. U Bosni je se za vrjeme Kraljevine Bosne i za vrjeme Turske razvio etnos zaseban koji se razlikuje od Hrvatskog, Srpskog itd..
znam da postoji, ali on tu ne govori u etničkom smislu, jer etnicitet nije bilo ono na čemu su se kolektivni identiteti zasnivali u doba tvrtka i hrvoja. ni bošnjani ni hrvati nisu u tom dokumentu etniciteti, već feudalni narodi. njih ne razlikuje niti jezik, niti rasa niti pripadaju različitim kulturnocivilizacijskim krugovima. razlikuje ih pripadnost različitim feudalnim državama. pojam etničkog indentiteta počeo se razvijati tek s renesansom.
ako se u bosni formirao poseban etnos u to doba, kako tvrdiš, onda navedi u čemu se on razlikuje od hrvatskog- je li to jezik, rasa, civilizacijski obrazac, ili neka druga etnička obilježja? i zašto se baš katolici, koji su srednjovijekovnim bošnjanima najsličniji, ne osjećaju posebnim etnosom u odnosu na hrvate?
zamisli ovakvu situaciju- razgovaraju dva angla međusobno u 7. stoljeću. jedan kaže drugome- "dolazi mi robert sa svojim sasima". znači li to da su sasi etnički različliti od angla? ne, naprotiv-oni imaju tada istu vjeru, jezik, rasu, slične običaje i etnički se ne razlikuju, iako su jedni angli, a drugi sasi. no prošla su stoljeća prije negoli je formirana njihov zajednički etnički identitet.
znaš li da stari germani zapravo i nisu bili stari germani? naime tako su ih zvali samo rimljani, ali oni su se svaki nazivali svojim plemenskim imenom. čak su i starogermanski jezik svaki nazivali svojim plemenskim imenom, iako je to bio isti jezik. tek u 9.stoljeću nastao je naziv DEUTCH, kojim su njemci počeli nazivati čitav svoj narod. stari iliri također nisu postojali- tako su ih opet samo rimljani i grci zvali. oni su se zvali svaki svojim plemenskim imenom,i jezik svaki svojim imenom. ni arapi nisu imali svijesti o arapskom indentitetu prije muhameda.
ipak, mi danas ne dvojimo o tome, jesu li stari germani i stari iliri bili jedna etnička cijelina. isto vrijedi i za bošnjane i hrvate prije turaka. čak, ako ćemo biti posve precizni, rani povijesni izvori ni srbe i hrvate baš ne razlikuju lako, tek činjenica da su srbi pripali bizantskom, a hrvati rimsko-latinskom civilizacijskom krugu ih je učinila etnički razvidno različitim. a opet, činjenica da su jednim djelom, bošnjani pripali islamskom kulturno civilizacijskom krugu, učinila je i njih etničkom zasebnošću. ali ne i katolike, kao što ti je jasno iz svakog popisa na kojem se 99.9% katolika u bosni izjasni svojom slobodnom voljom znaš i sam kako. jer stipe iz uskoplja i marko iz imotskog se etnički ne razlikuju.
sva naša rasprava svodi se opet na moje jednostano pitanje-po kojoj su se to etničkoj osobini razlikovali bošnjani i hrvati u srednjem vijeku? i po kojoj se to etničkoj osobini razlikuju ivo iz rame od jure iz zagvozda dan danas?
BOSHNJAK
05.03.2007., 10:23
sva naša rasprava svodi se opet na moje jednostano pitanje-po kojoj su se to etničkoj osobini razlikovali bošnjani i hrvati u srednjem vijeku?
Po pripadnosti razlicitim drzavama u kojima su zivili.
Zajednicko porijeklo je nebitno, svi odnekle imamo zajednicko porijeklo. Sto je vazno jeste cinjenica da posebnost naroda se ne stvara preko noci vec kroz vrijeme se ljudi pocnu razlicito identifikovati. U ovom slucaju kao sto sam naveo zato jer su zivili u dvije razlicite zemlje.
Ako su Bosnjaci isti narod kao Hrvati zato jer govorimo istim jezikom, onda su i Srbi pripadnici tog naroda jer i oni govore taj isti jezik.
panta je, ako je smatraju domovinom, onda nek plaćaju poreze, vješaju bosanske zastave, neka građani nastupaju za BiH reprezentacije, neka se odreknu Hrvatske kao domovine!!!
Apo pak ne žele, neka ne njurgaju da ih Sarajevo "ne voli".
blago se tebi, ako misliš da je ovo najveći problem. hrvati iz bih uvijek će imati sentimentalnu vezanost s hrvatskom, ma što god bilotko uradio.
Po pripadnosti razlicitim drzavama u kojima su zivili.
Zajednicko porijeklo je nebitno, svi odnekle imamo zajednicko porijeklo. Sto je vazno jeste cinjenica da posebnost naroda se ne stvara preko noci vec kroz vrijeme se ljudi pocnu razlicito identifikovati. U ovom slucaju kao sto sam naveo zato jer su zivili u dvije razlicite zemlje.
Ako su Bosnjaci isti narod kao Hrvati zato jer govorimo istim jezikom, onda su i Srbi pripadnici tog naroda jer i oni govore taj isti jezik.
pa u različitim državama su živjeli i nijemci i talijani, pa danas nemamo 150 državica na području njemačke nego dvije njemačku i austriju. o italiji da ne govorim, ali ti i dalje ne navodiš razliku između pere iz odžaka i marka iz županje:D
divizija
05.03.2007., 10:37
Po pripadnosti razlicitim drzavama u kojima su zivili.
Zajednicko porijeklo je nebitno, svi odnekle imamo zajednicko porijeklo. Sto je vazno jeste cinjenica da posebnost naroda se ne stvara preko noci vec kroz vrijeme se ljudi pocnu razlicito identifikovati. U ovom slucaju kao sto sam naveo zato jer su zivili u dvije razlicite zemlje..
ja postavih pitanje o etničkoj osobini, a ne o državi. država nije etnička osobina. njemci su živijeli u 300 država, živijeli su i od 45.-90. u dvije države, talijani su živijeli u nekoliko država. i dubrovnik je bio posebna država, i slavonija je bila posebna, od hrvatske različita politička cijelina.
dakle po kojoj etničkoj osobini su se razlikovali?
Ako su Bosnjaci isti narod kao Hrvati zato jer govorimo istim jezikom, onda su i Srbi pripadnici tog naroda jer i oni govore taj isti jezik.
dao bih jedno uho da bi srbi i hrvati formirali jednu naciju da nisu pripali različitim kulturnim krugovima, upravo pod utjecajem religije koju su primili. prije kristijanizacije i jednih i drugih svi povijesni izvori su ih brkali i TEŠKO razlikovali. nije tu bio samo jezik u pitanju, već i ostala etnička obilježja su im bila gotovo ista. što se pak tiće hrvata i bošnjana, tu je sve jasno- oni bošnjani koji nisu primili islam se danas 99.9% osjećaju pripadnicima znamo kojeg naroda. i ostali bi, da se nisu islamizirali.
BOSHNJAK
05.03.2007., 10:46
ja postavih pitanje o etničkoj osobini, a ne o državi. država nije etnička osobina.
Englezi, Amerikanci, Australci, Kanadjani i Novo Zelandjani imaju isto porijeklo i govore isti jezik (koji cak svi zovu istim imenom) i opet sebe smatraju posebnim narodom.
Dokaz da drzava utice narodno osvjestenje.
dao bih jedno uho da bi srbi i hrvati formirali jednu naciju da nisu pripali različitim kulturnim krugovima, upravo pod utjecajem religije koju su primili. prije kristijanizacije i jednih i drugih svi povijesni izvori su ih brkali i TEŠKO razlikovali. nije tu bio samo jezik u pitanju, već i ostala etnička obilježja su im bila gotovo ista. što se pak tiće hrvata i bošnjana, tu je sve jasno- oni bošnjani koji nisu primili islam se danas 99.9% osjećaju pripadnicima znamo kojeg naroda. i ostali bi, da se nisu islamizirali.
Sreca nasa da smo se Islamizirali:)
Hrvatska i Srbija bi opet bile dvije razlicite zemlje. Kao sto su Hrvati/Srbi i Slovenci/Makedonci slicni ali razlicit.i
Englezi, Amerikanci, Australci, Kanadjani i Novo Zelandjani imaju isto porijeklo i govore isti jezik (koji cak svi zovu istim imenom) i opet sebe smatraju posebnim narodom.
Dokaz da drzava utice narodno osvjestenje.
Sreca nasa da smo se Islamizirali:)
Hrvatska i Srbija bi opet bile dvije razlicite zemlje. Kao sto su Hrvati/Srbi i Slovenci/Makedonci slicni ali razlicit.i
ovo je fakat jadno koje izlike nalaziš. kao prvo amerikanci nisu engleskog podrijetla nego europskog, potom afričkog. u americi živi najviše potomaka nijemaca, potom iraca, talijana, pa tek onda na četvrtom mjestu engleza. te zemlje imaju tzv. melting pot i nikako se ne mogu uspoređivati s europskim nacionalnim državama. s ovako plitkom izjavom si se posrao sam sebi u usta.
Englezi, Amerikanci, Australci, Kanadjani i Novo Zelandjani imaju isto porijeklo i govore isti jezik (koji cak svi zovu istim imenom) i opet sebe smatraju posebnim narodom.
Dokaz da drzava utice narodno osvjestenje.
Sreca nasa da smo se Islamizirali:)
Hrvatska i Srbija bi opet bile dvije razlicite zemlje. Kao sto su Hrvati/Srbi i Slovenci/Makedonci slicni ali razlicit.i
slovenci bi da se nije pojavio franc prešern prihvatili hrvatstvo kao nacionalnu struju. ta je struja kod njih jačala tokom 19. stoljeća sve do pojave prešerna i njegovog sonetnog vijenca, kojim je pokazao svo bogatsvo slovenskog jezika. to se sada može činiti trivijalnim, ali to su tada bili ključni momenti u buđenju nacionalne svijesti. uostalom, jedan od lidera hrvatskog narodnog preporoda bio je slovenac.
divizija
05.03.2007., 11:00
Englezi, Amerikanci, Australci, Kanadjani i Novo Zelandjani imaju isto porijeklo i govore isti jezik (koji cak svi zovu istim imenom) i opet sebe smatraju posebnim narodom.
Dokaz da drzava utice narodno osvjestenje.
zapravo je svima navedenima zajednička pripadnost anglosaksonskoj kulturi, međutim porijeklo je vrlo,vrlo raznorodno. također, oni nacije nisu zasnivali na etničkim osnovama, poput nas ovdje u europi. oni se smatraju posebnim nacijama, ali ne i posebnim etnijama. samo kod njih nacija nije zasnovana na etničkom principu kao kod nas.
Sreca nasa da smo se Islamizirali:)
Hrvatska i Srbija bi opet bile dvije razlicite zemlje. Kao sto su Hrvati/Srbi i Slovenci/Makedonci slicni ali razlicit.i
slovenci i makednonci se čak ne dotiću i govore posve različitim jezicima i pripadaju različitim religijama. za hrvate i srbe dajem jedno uho da bi formirali jednu naciju da ih nije religija svrstala u različite civilizacijske krugove. jednako kao što se desilo s gegima i toskima koji su danas jedna nacija, ili s već spomenutim švedima i getima, anglima i sasima, piktima i škotima...
BOSHNJAK
05.03.2007., 12:48
zapravo je svima navedenima zajednička pripadnost anglosaksonskoj kulturi, međutim porijeklo je vrlo,vrlo raznorodno.
Isto kao sto mi na balkanu imamo juzno Slavensku kulturu ali razlicita porijekla od regije do regije. Tako da je Hrvat u Hercegovini genetski blizi Bosnjaku iz Hercegovine nego Hrvatu iz Slavonije.
Sto znaci porijeklo i narodnost nisu isto.:)
oni se smatraju posebnim nacijama, ali ne i posebnim etnijama. samo kod njih nacija nije zasnovana na etničkom principu kao kod nas.
Jesu i razlicite etnicke grupe.:)
Zato jer su se svi mjesali sa specificnim grupama u svojoj blizini i formirali hibride razlicite od onoga sto su orginalno bili. Bas kao i mi na Balkanu.
slovenci i makednonci se čak ne dotiću i govore posve različitim jezicima i pripadaju različitim religijama.
Mislio sam slicnosti ali razlicitost medju Hrvata i Slovenaca, i Srba i Makedonaca. Malo sam zbunjujuce sastavio tekst. Izvinjavam se.
BOSHNJAK
05.03.2007., 12:50
ovo je fakat jadno koje izlike nalaziš. kao prvo amerikanci nisu engleskog podrijetla nego europskog, potom afričkog. u americi živi najviše potomaka nijemaca, potom iraca, talijana, pa tek onda na četvrtom mjestu engleza. te zemlje imaju tzv. melting pot i nikako se ne mogu uspoređivati s europskim nacionalnim državama. s ovako plitkom izjavom si se posrao sam sebi u usta.
A koliko je nas porijeklom Nijemci, Turci, Madjari, Albanci, Talijani, Grci, Romi, Zidovi, Rusi, Rumuni...
A koliko je nas porijeklom Nijemci, Turci, Madjari, Albanci, Talijani, Grci, Romi, Zidovi, Rusi, Rumuni...
u ukupnoj populaciji zanemariv broj zasigurno;) miješanje rasa i etnosa će biti karakteristika ovog stoljeća, a dosad je to bilo dosta ograničenog karaktera.
BOSHNJAK
05.03.2007., 13:02
u ukupnoj populaciji zanemariv broj zasigurno;) miješanje rasa i etnosa će biti karakteristika ovog stoljeća, a dosad je to bilo dosta ograničenog karaktera.
:zubo:
Pa pogledaj nam prezimena bolan.
Ja nosim prezime koje zvuci Njemacko sa zavrsnicom man. Nisam jedini na Balkanu.
U Madjarskoj je prezime Horvat najcesce od svih ostalih.
CroKoala
05.03.2007., 13:03
Nediljon *U* Dva - Bosansko..
jako sam volila njegovu definiciju o Patriatizmu
kao Hrvatica tocno tako sam bila odgojena, i nista manje ili vise je to promjenilo to
niti se sramim od toga :top:
lipo je vidit netko sa Ponos u Sebe , u Svojima :)
vidim da se u nazivu topica spominje nekakva salveta.
šta su jeli nešto?
to je inače Vlahov radio. tjerao je ljude da jedu u njegovoj emisiji, dok je bio na Novoj. ali otkad se vratio na HTV više nikome ne da jest.
u svakom slučaju, o kakvoj se salveti radi?
još jedan Vukovarac
05.03.2007., 13:40
Ma nije stvar u salveti. Vec kak jedan Bosnjak slavi hrvatskog kralja.
Ma nije stvar u salveti. Vec kak jedan Bosnjak slavi hrvatskog kralja.
Koga,cega?
kaj, onda nisu ništa jeli?
bezveze...
na tom htv-u još od 'krušaka i jabuka' nitko niš ne jede. zato i jesu svi nikakvi.
a Bošnjak može slaviti koga i što god želi.
ako hoće, može slaviti i Uskrs i jesti šunku.
što nas to briga?
meni je bitno da ne jede tuđu šunku.
BOSHNJAK
05.03.2007., 13:48
kaj, onda nisu ništa jeli?
bezveze...
na tom htv-u još od 'krušaka i jabuka' nitko niš ne jede. zato i jesu svi nikakvi.
a Bošnjak može slaviti koga i što god želi.
ako hoće, može slaviti i Uskrs i jesti šunku.
što nas to briga?
meni je bitno da ne jede moju šunku.
Bravo:top:
još jedan Vukovarac
05.03.2007., 13:50
a Bošnjak može slaviti koga i što god želi.
ako hoće, može slaviti i Uskrs i jesti šunku.
što nas to briga?
meni je bitno da ne jede tuđu šunku.
Neka slavi. I trebali bi tako. Samo malo je zbunjujuce. Nije mi jasno kako slave kraljevinu Bosnu i u isto vrijeme turske osvajace?!
Naša Kvačica
05.03.2007., 13:52
Neka slavi. I trebali bi tako. Samo malo je zbunjujuce. Nije mi jasno kako slave kraljevinu Bosnu i u isto vrijeme turske osvajace?!
A što ti misliš, da je lako stvoriti naciju? :rofl:
Neka slavi. I trebali bi tako. Samo malo je zbunjujuce. Nije mi jasno kako slave kraljevinu Bosnu i u isto vrijeme turske osvajace?!
Nije ni meni mnogo stvari jasno.Npr. zasto se jedan dio bosanskog naroda otudio od drzave,pa iako prihvata bosansku kraljicu Katarinu kao svoju,oni se nazivaju Hrvatima.A da Katarina zna da se dio njenih podanika danas smatra Hrvatima,a ne Bosancima,u grobu bi se okrenula.
Naša Kvačica
05.03.2007., 13:58
Nije ni meni mnogo stvari jasno.Npr. zasto se jedan dio bosanskog naroda otudio od drzave,pa iako prihvata bosansku kraljicu Katarinu kao svoju,oni se nazivaju Hrvatima.A da Katarina zna da se dio njenih podanika danas smatra Hrvatima,a ne Bosancima,u grobu bi se okrenula.
E, malo tribaš povijest proučiti pa će ti biti jasno. :rolleyes:
E, malo tribaš povijest proučiti pa će ti biti jasno. :rolleyes:
Mozes ti imati svoje misljenje,mogu ja imati svoje,ali postoje dokumenti u kojima se Katarina naziva bosanskom kraljicom i oko toga cemo se valjda sloziti.Ona sa Hrvatskom ima isto koliko sa Madarskom.Katarina je Bosanka.
ajde što pričaš, BiH je homogena cjelina, i zbog nac. izmješanosti je nepravedno prema sva 3 naroda stvarati nacionalne kantone gdje bi određeni narod bio superioran drugim dvaju naroda
:zvrko:
Naša Kvačica
05.03.2007., 14:10
Mozes ti imati svoje misljenje,mogu ja imati svoje,ali postoje dokumenti u kojima se Katarina naziva bosanskom kraljicom i oko toga cemo se valjda sloziti.Ona sa Hrvatskom ima isto koliko sa Madarskom.Katarina je Bosanka.
Normala, Katarina je Bosanka, nitko nikad nije ni tvrdio da nije. :top:
Također je i bosanska kraljica, i tu se svi mi slažemo. :top:
Također, pripada istom narodu kojem pripadaju jednako kao i Slavonci, i Dalmatinci, i Dubrovčani i svi ostali HRVATI, i to je nešto što svatko realan vidi, što su uostalom i turski i bizantski povjesničari davno utvrdili. :top:
Tvojom logikom bi u dubrovačkoj republici naprasno automatski nastao nekakav narod dubrovčana, u Jugoslaviji valjda narod Jugoslovena itd. :rolleyes:
Mozes ti imati svoje misljenje,mogu ja imati svoje,ali postoje dokumenti u kojima se Katarina naziva bosanskom kraljicom i oko toga cemo se valjda sloziti.Ona sa Hrvatskom ima isto koliko sa Madarskom.Katarina je Bosanka.
Istina, jednako kao što je i Hrvoje Bosanac, Borna Dalmatinac i Ljudevit Slavonac. Svima im je zajedničko to što su Hrvati.
Vi Bošnjaci ste pak najvećim dijelom islamizirani Hrvati, a nakon toga mješavina raznog islamiziranog svijeta iz područja regije gdje su Turci palili i nabijali na kolac. Neka vas, ali ne kradite hrvatsku povijest. Ona je naša, vi na nju nemate pravo.
Katarina je Bosanka.
a Bosanka i Bošnjakinja znači jedno te isto?
zašto se onda Bošnjakinje ne zovu jednostavno Bosankama, a Bošnjaci Bosancima?
što misliš, kako bi se Katarina (Katolkinja koja je pobjegla pred Turcima) izjašnjavala danas.
kao Hrvatica ili kao Bošnjakinja?
u svakom slučaju, ovo rapidno postaje povijesna, a prestaje biti politička rasprava.
vratimo se mi na salvetu i na činjenicu da na htv - u opet nisu nikaj nikome dali za jest.
a Bosanka i Bošnjakinja znači jedno te isto?
zašto se onda Bošnjakinje ne zovu jednostavno Bosankama, a Bošnjaci Bosancima?
što misliš, kako bi se Katarina (Katolkinja koja je pobjegla pred Turcima) izjašnjavala danas.
kao Hrvatica ili kao Bošnjakinja?
Izjasnjavala bi se kao Bosnjanka,ili Bosanka,svejedno.Bosnjanin je bio naziv za drzavljane Bosne.U to vrijeme su se svi drzavljani Bosne redom smatrali Bosnjanima.Ni Hrvata ni Srba u Bosni nije bilo.
ma rasprave s bosanskim muslimanima o ovoj temi su uzaludne. jer oni od 1993. grade temelj svoje nacije na bosanskom kraljevstvu i onda je jasno da dolaze do sukoba s hrvatima katolicima, kao jedinim pravim potomcima (u svakom smislu, ne samo krvnom srodstvu, nego i kulturološkom) srednjovjekovnih bosanskih katolika. bosanski muslimani su izgubljeni u svemu tome i ništa ne shvaćaju. pa zato uzimaju za primjer ameriku, australiju i bogte pito što ne, pored žive i zdrave europe u kojoj i sami žive.
Izjasnjavala bi se kao Bosnjanka,ili Bosanka,svejedno.Bosnjanin je bio naziv za drzavljane Bosne.U to vrijeme su se svi drzavljani Bosne redom smatrali Bosnjanima.Ni Hrvata ni Srba u Bosni nije bilo.
upravo tako, izjašnjavali su se kao bošnjanji (plemstvo, dakako, seljak, kmet i slični nisu imali pojma šta su), ali to ne znači da nisu hrvatskog roda. jel si to možeš utuvit u glavu?
zrikavac
05.03.2007., 14:23
Ima li u Hercegovini Hravta koji priznaje BiH kao državu?
Naravno da ima. Velika većina Hercegovaca prizna BiH. Sve Hercegovačke županije slave BH dan nezavisnosti za razliku od RS_a. Hrvati BH samo nisu zadoovljni ovakvom unutarnjom strukturom.
Dobro je da je SDA počela gledat stvari realnije pa kaže da nisu protiv entiteta ako ne ugrožavaju stabilnost države . Pri tom je naveo kao primjer Švicarsku.
Pozitivan pomak SDA politike. Jedino to nas može zadržati na okupu. Osjećaj za realnu politiku.
ma rasprave s bosanskim muslimanima o ovoj temi su uzaludne. jer oni od 1993. grade temelj svoje nacije na bosanskom kraljevstvu i onda je jasno da dolaze do sukoba s hrvatima katolicima, kao jedinim pravim potomcima (u svakom smislu, ne samo krvnom srodstvu, nego i kulturološkom) srednjovjekovnih bosanskih katolika. bosanski muslimani su izgubljeni u svemu tome i ništa ne shvaćaju. pa zato uzimaju za primjer ameriku, australiju i bogte pito što ne, pored žive i zdrave europe u kojoj i sami žive.
Kakve veze ima vjeroispovjest sa pripadanjem nekoj drzavi.Katarina,Tvrtko i drugi su cuvari bosanske drzave i sigurno se Katarina kao kraljica Bosne nikada ne bi smatrala Hrvaticom.Ne vidim sta je tu tebi nelogicno.
još jedan Vukovarac
05.03.2007., 14:24
Izjasnjavala bi se kao Bosnjanka,ili Bosanka,svejedno.Bosnjanin je bio naziv za drzavljane Bosne.U to vrijeme su se svi drzavljani Bosne redom smatrali Bosnjanima.Ni Hrvata ni Srba u Bosni nije bilo.
Nije isto danas Bosnjak i tada. I nije svejedno. Znam ja da bi vi htijeli da je svjedeno ali nije. Prisvojili ste ime Bosnjak upravo zato da bi se razlikovali od ostalih bosanaca (Hrvata i Srba) a sad bi prisvajali i cijelu BiH. Ne moze!
Bosanac i Bosnjak danas nije ista stvar! Bosanska povijest (a najvise ona kraljevine Bosne) ne pripada samo danasnjim Bosnjacima.
Izjasnjavala bi se kao Bosnjanka,ili Bosanka,svejedno.Bosnjanin je bio naziv za drzavljane Bosne.U to vrijeme su se svi drzavljani Bosne redom smatrali Bosnjanima.Ni Hrvata ni Srba u Bosni nije bilo.
apsolutno.
izjasnila bi se Bošnjankom ili Bošnjakinjom, kao što su se tako izjasnili i svi drugi rimokatolici u Bosni i Hercegovini.
:klap: :klap:
ali, u svakom slučaju istina je da Hrvata ni Srba nije bilo u Bosni.
recimo, Hrvoje Vukčić Hrvatinić (bosanski vojvoda, potomak bosanskih velikaša) je čisti Bošnjanin.
to što se ne zove Bošnjo Vukčić Bošnjotinić je nebitno.
Mozemo do sutra ovako.Cinjenica je da Katarina sa Hrvatskom ima koliko i sa Srbijom,Crnom Gorom,Madarskom...Za nju su to bile samo susjedne zemlje.
Nije isto danas Bosnjak i tada. I nije svejedno. Znam ja da bi vi htijeli da je svjedeno ali nije. Prisvojili ste ime Bosnjak upravo zato da bi se razlikovali od ostalih bosanaca (Hrvata i Srba) a sad bi prisvajali i cijelu BiH. Ne moze!
Bosanac i Bosnjak danas nije ista stvar! Bosanska povijest (a najvise ona kraljevine Bosne) ne pripada samo danasnjim Bosnjacima.
poanta je u tome da uopće ne pripada njima. oni svoju povijest nek pronalaze u anatoliji. pojam bošnjak u srednjem vijeku je označavao bh katolika, a danas muslimana. pa tko je tu lud? dakle, hrvoje (nikad čuo to ime kod nikog osim kod hrvata), katarina i ostali bosanski katolici= ismet, mehmed, alija, emir itd. tko uspije dokazati jednakost između ova dva pola, trebao bi dobiti nobelovu nagradu za fiziku ili matematiku ni manje ni više.
još jedan Vukovarac
05.03.2007., 14:33
Nije ni meni mnogo stvari jasno.Npr. zasto se jedan dio bosanskog naroda otudio od drzave,pa iako prihvata bosansku kraljicu Katarinu kao svoju,oni se nazivaju Hrvatima.A da Katarina zna da se dio njenih podanika danas smatra Hrvatima,a ne Bosancima,u grobu bi se okrenula.
Sad, tko se otudio je upitno. Dosli Turci i neki se odmah poklonise Alahu.
Mozemo do sutra ovako.Cinjenica je da Katarina sa Hrvatskom ima koliko i sa Srbijom,Crnom Gorom,Madarskom...Za nju su to bile samo susjedne zemlje.
ti si to dobar prijatelj s katarinom pa znaš što ona osjeća, je li:rofl: navedi mi jedan dokument gdje ona navodi da ima veze s hrvatskom kao s crnom gorom i srbijom:D
Sad, tko se otudio je upitno. Dosli Turci i neki se odmah poklonise Alahu.
Ali ostadose vjerni drzavi.A drugi izdadose drzavu i poklonise se susjednim.Pitam se cega je Katarina bastinik.Bosanske drzave,ili vjere.Njeni su oni koji su nastavili cuvati ono cime je ona vladala-drzavom.
Kada bi se za 500 godina pola ljudi u Hrvatskoj smatralo Slovencima,a ostali katolici,a druga polovina gradana se smatrala Hrvatima,a recimo bili Budisti,pitam se ko bi bio naslijednik danasnje Hrvatske.Oni sto se se poklonili Sloveniji i zadrzali vjeru,ili oni koji ne daju drzavu,a vjeruju u drugo nesto.
još jedan Vukovarac
05.03.2007., 14:44
Ali ostadose vjerni drzavi.A drugi izdadose drzavu i poklonise se susjednim.Pitam se cega je Katarina bastinik.Bosanske drzave,ili vjere.Njeni su oni koji su nastavili cuvati ono cime je ona vladala-drzavom.
Ostali vjerni drzavi? Poklonili se okupatoru i na taj nacin ostali vjerni drzavi??
I kako to mislis da su se Hrvati odvojili od drzave Bosne? Pa oni su je osnovali!
Danas je BiH razjedinjena na tri naroda. Ja vama priznajem da se nazivate kako god hocete. Ali druga dva naroda imaju prvo na BiH isto toliko koliko i vi. Danas pokusavate pod forom cjelovite i jedinstvene BiH gurati islam. Ne-mo-ze!
Ali ostadose vjerni drzavi.A drugi izdadose drzavu i poklonise se susjednim.Pitam se cega je Katarina bastinik.Bosanske drzave,ili vjere.Njeni su oni koji su nastavili cuvati ono cime je ona vladala-drzavom.
Kada bi se za 500 godina pola ljudi u Hrvatskoj smatralo Slovencima,a ostali katolici,a druga polovina gradana se smatrala Hrvatima,a recimo bili Budisti,pitam se ko bi bio naslijednik danasnje Hrvatske.Oni sto se se poklonili Sloveniji i zadrzali vjeru,ili oni koji ne daju drzavu,a vjeruju u drugo nesto.
koje perfidne podvale. ne otkrivaj toplu vodu. preobrati se na kršćanstvo i nazovi se bošnjakom i ja ću ti prvi reći bravo, svaka čast, ti si baštinik bosanskog kraljevstva. ali kao potomak poturica, da se mene pita, ne bi smio a reći o bosanskom kraljevstvu i solit pamet, jer tvoji su izdali ideju bosne, a ne oni koji su ostali vjerni.
koje perfidne podvale. ne otkrivaj toplu vodu. preobrati se na kršćanstvo i nazovi se bošnjakom i ja ću ti prvi reći bravo, svaka čast, ti si baštinik bosanskog kraljevstva. ali kao potomak poturica, da se mene pita, ne bi smio a reći o bosanskom kraljevstvu i solit pamet, jer tvoji su izdali ideju bosne, a ne oni koji su ostali vjerni.
Drzava nije jednako vjera.Ja mogu biti Bosanac i da sam hinduist.
Drzava nije jednako vjera.Ja mogu biti Bosanac i da sam hinduist.
pa reci to nekome u srednjem vijeku i gorio bi na lomači. ti pričaš o događajima iz 14.-15. stoljeća, i gledaš na to iz našeg vremena. to je ta tzv. bošnjačka historija. blago se vama.
pa reci to nekome u srednjem vijeku i gorio bi na lomači. ti pričaš o događajima iz 14.-15. stoljeća, i gledaš na to iz našeg vremena. to je ta tzv. bošnjačka historija. blago se vama.
Pa reci ti nekome iz 15. stoljeca u Bosni da je Hrvat,a prije svega Katarini,pa ces vidjeti ko ce goriti na lomaci.
Pa reci ti nekome iz 15. stoljeca u Bosni da je Hrvat,a prije svega Katarini,pa ces vidjeti ko ce goriti na lomaci.
sumnjam da je uvreda nekome tko je hrvatskog roda nazvati ga hrvatom, osim tebi i sličnima.
Mozes ti da sada seres koliko hoces,a i ja s tobom.Istina lezi u ovome...odgovori mi..
Kada bi se za 500 godina pola ljudi u Hrvatskoj smatralo Slovencima,a ostali katolici,a druga polovina gradana se smatrala Hrvatima,a recimo bili Budisti,pitam se ko bi bio naslijednik danasnje Hrvatske.Oni sto se se poklonili Sloveniji i zadrzali vjeru,ili oni koji ne daju drzavu,a vjeruju u drugo nesto.
Naša Kvačica
05.03.2007., 15:13
Mozes ti da sada seres koliko hoces,a i ja s tobom.Istina lezi u ovome...odgovori mi..
Kada bi se za 500 godina pola ljudi u Hrvatskoj smatralo Slovencima,a ostali katolici,a druga polovina gradana se smatrala Hrvatima,a recimo bili Budisti,pitam se ko bi bio naslijednik danasnje Hrvatske.Oni sto se se poklonili Sloveniji i zadrzali vjeru,ili oni koji ne daju drzavu,a vjeruju u drugo nesto.
A kada bi jedan narod izdao svoju vjeru, svoju državu i svoj hrvatski narod i postao suradnik okupatora, kako bismo to zvali?
još jedan Vukovarac
05.03.2007., 15:15
A kada bi jedan narod izdao svoju vjeru, svoju državu i svoj hrvatski narod i postao suradnik okupatora, kako bismo to zvali?
Bosnjaci? :D
još jedan Vukovarac
05.03.2007., 15:17
Kada bi se za 500 godina pola ljudi u Hrvatskoj smatralo Slovencima,a ostali katolici,a druga polovina gradana se smatrala Hrvatima,a recimo bili Budisti,pitam se ko bi bio naslijednik danasnje Hrvatske.Oni sto se se poklonili Sloveniji i zadrzali vjeru,ili oni koji ne daju drzavu,a vjeruju u drugo nesto.
Da su slovenski plemici osnovali kraljevinu Hrvatsku a hrvatski budisti presli na budizam nakon napada Indijaca na Hrvatsku onda bi se i mogla povuci neka paralela.
Mozes ti da sada seres koliko hoces,a i ja s tobom.Istina lezi u ovome...odgovori mi..
Kada bi se za 500 godina pola ljudi u Hrvatskoj smatralo Slovencima,a ostali katolici,a druga polovina gradana se smatrala Hrvatima,a recimo bili Budisti,pitam se ko bi bio naslijednik danasnje Hrvatske.Oni sto se se poklonili Sloveniji i zadrzali vjeru,ili oni koji ne daju drzavu,a vjeruju u drugo nesto.
kakav ti je to primjer. izvučeš neku glupost koja je nemoguća i onda pričaš bajke. sve se gleda kroz povijesni kontinuum. dakle, slovenija nikad nije vladala nekim dijelom hrvatskog teritorija, pa je samo s tog stanovišta glupo pitanje, ali dobro zamislit ćemo da su slovenci vladali hrvatskom u jednom dijelu povijesti i da se zapravo radi o jednom narodu slovenskom, a da naziv hrvati proizlazi iz hrvatskog kraljevstva.
zamislimo, imamo hrvatsko kraljevstvo i nju okupira kina, uništi tu istu hrvatsku, pokinezi sve hrvate (oni dobiju neka budistička imena i prezimena, ali ipak donekle slavizirana). a pritome imamo hrvate, koji su preživjeli okupaciju, i koji pokineze ne doživljavaju svojima, već naprotiv. prolaze stoljeća, dolazi 19. stoljeće buđenje nacionalne svijesti kod slovenaca i imamo slovence na prostoru slovenije i hrvatske i neke kineze. prolazi još stoljeće, dva i odjednom eto ti kineza nazovu se hrvatima i govore da su oni baštinici hrvatskog kraljevstva. slovenci se smiju i kažu, pa što vam je ljudi, hrvati su slovenskog roda, hrvatska je povijesna slovenska zemlja, i to je dio naše povijesti, a vi svoju tražite na dalekom istoku. eto kako ide priča!
Četverored je sramota samo zbog toga jer su u filmu prikazali par ubijanja ljudi i previše su pazili na želudac gledatelja..jer da su makar 1% dočarali količinu ubijanja i način ubijanja to bi bio najveći horor svih vremena..
previše su pokazali partizane s ljudskim licem..
Govorio sam o kvaliteti filma a ne to kako se tvoja ili moja ideologija poklapa sa njegovim sadrzajem. Meni vrlo neuvjerljiv film, otprilike kao i oni o WWII koji su amerikanci snimali prije 50tak godina (mi eto malo kasnimo :) ).
Kusturica i odnos prema "svom narodu"=Osim. Razlike su u finesama.
Osim dok je Hrvatska krvarila bio trener partizana, dok su Hrvate u BiH ubijali isto. tek kad su udarili po muslimanima i Sarajevu otišo je uzsalve suza. Ili je Partizan klub u Ruandi, a Beograd njezin glavni grad!?
Ceh/Poljak koji zivi u Sarajevu u mjesanoj obitelji, deklarira ko Jugosloven i koji vjeruje u to Jugoslaviju ipak mora direktno prozivjet tu kalvariju da bi konacno u nju povjerovao. Ta "naivnost" o kojoj mnogi govore ima psiholoski sasvim lako objasnjive uzroke. Mnogi ni u Zagrebu nisu odmah vjerovali da se sve ono zbiva oko Knina pocetkom devedesetih i da je to sve zanemarivo. To nisu zli ili naivni ljudi vec ljudi koji su u nesto jako vjerovali i normalno je da na odredjen nacin potiskuju realnost. To mi u svakodnevnom zivotu svi cinimo. Naivnost je za mene ipak nesto drugo.
Što se funkcije tiče već sam ti rekao da je na razini Sarajeva(nešto u gradskom/županijskom vijeću). Ne mogu se točno sjetit koja je pozicija u pitanju, a ima ovdje Sarajlija pa ćče netko možda i reć koja je.
Nikad cuo za to al pretpostavljam da ne lazes (barem ne svjesno :) ). No ipak bih volio cuti vise datalja.
CroKoala
05.03.2007., 23:35
Nediljon *U* Dva - Bosansko..
o i jos nesto, jako sam volila njegov napis kako bih volijo da ljudi koje zive u BiH bi trebali postivati tu Drzavu, kao primjer svim normalnim Drzava kako bise trebale vladati i ocekivati od svoje Drzavljane.
Mislin nista manje, ili vise bih se trebalo ocekivati u Hrvatskoj!
Govorio sam o kvaliteti filma a ne to kako se tvoja ili moja ideologija poklapa sa njegovim sadrzajem. Meni vrlo neuvjerljiv film, otprilike kao i oni o WWII koji su amerikanci snimali prije 50tak godina (mi eto malo kasnimo :) ).
pa i rat je bio malo kasnije. nismo mogli snimati četverored osamdesetih.
ali što se tiče filmova u kojima pljujemo sami po sebi tu smo debelo ispred Amera.
sjetimo se samo Brešanovih Svjedoka i sličnih kvalitetnih katarzičnih uradaka u kojima se mi suočavamo s činjenicom da je bilo zločina na našoj strani..
naravno, Brešan je prije tog filma snimio i potresnu dramu u kojoj su opisani srpski zločini po imenu - Kako je počeo rat na mom otoku.
ali taj film se nekako izgubio u hrpi hrvatskih filmova koji su obrađivali istu tematiku srpskih logora smrti, masovnih stratišta, protjerivanja, paljenja kuća, granatiranja gradova itd itd..
nije mi jasno zašto mi sad nijedan ne pada na pamet, ali sigurno ih ima.
CroKoala
06.03.2007., 01:22
Nediljon *U* Dva - Bosansko..
i jos nesto ako pliz dozvolite mene jel je tren offtopic, ali nevridi otvoriti novu temu
dragi Voditelj na Hrvatskoj TV ........ mr. stankovic
kad ti netko darova nesto sto njemu tice se Prid Srcu sve sto su njegovi izgubili kroz Genocida, i to na lipi prijateljski nacin da se i Njihova Prica vidi u javnosti.....
bilo bi dobro dase ne kvrcis ko vesna pusic kad vidi krscansko kriza
Taj Covjek nisan osijetila date je dozivijo ili gledao u oci kao neki Cheddo, pa molim malo Digniteta kad ipak ste predstava HRt,
stvarno sam te cijenila vise od toga sto sam vidila na kraju emisije ove nedelje
Dobri Pastir
06.03.2007., 01:26
apsolutno.
izjasnila bi se Bošnjankom ili Bošnjakinjom, kao što su se tako izjasnili i svi drugi rimokatolici u Bosni i Hercegovini.
:klap: :klap:
ali, u svakom slučaju istina je da Hrvata ni Srba nije bilo u Bosni.
recimo, Hrvoje Vukčić Hrvatinić (bosanski vojvoda, potomak bosanskih velikaša) je čisti Bošnjanin.
to što se ne zove Bošnjo Vukčić Bošnjotinić je nebitno.
:rofl: :s
:D
rackoza
06.03.2007., 03:39
Vi Bošnjaci ste pak najvećim dijelom islamizirani Hrvati, a nakon toga mješavina raznog islamiziranog svijeta iz područja regije gdje su Turci palili i nabijali na kolac. Neka vas, ali ne kradite hrvatsku povijest. Ona je naša, vi na nju nemate pravo.
Dokazi mi Hrvatsko porijeklo.Ne mozes.Ne laprdaj beze.U Srednjem vijeku, nacije nisu postojale
Car Dusan silni 1331-1355 zove Serbalje samo plemice.Po njemu u Srbiji imas 5% Srba, ostalo su usluzne budale.
Cak i on kaze
Az, Dusan Car Serbljem rab bozji.Ja, dusan Car Srba sluga Bozjim.Kada su pitali Dusana , sta su ostali, on rece, pa nesto jesu.Dusanov Zakonik je jos stroziji.Ovdje se hriscanima pravoslavnim ne daju sva prava kao i Srbima, popularno Vlaski zakoni.Dusan vlahe mrze, iako su iste vjere, kao .NJegov Sin Dusan 4 1355-1366, jos vise mrzi vlahe iste vjere.A nakon sto umire Dusan 4 i Vukan 1371 Srbija je bukvalno raspala.Znas, ko je zadnja dokazana kroz 1300 i neku rodica Cara Dusana.Jelena Lovric umrla 1989 u Dubrovniku.Eto ti Nacije
Hrvatska nacija je sklepana po katolicanstvu.Dubrovacka regija, ima veze sa Hrvatskom, kao sto Imotski ima sa Bosnom, a doticni Imotski je preko 100 godina bio u sastavu Bosne, i to sve prije Turaka.Nije se gledala nacija, nego RELIGIO Nacija je bila nebitna u srednjem Vijeku
Curom Regio, Curom Religio, cija regija, njegova je i vira/vera.Nacije su hibrid stvaranja kroz 19 stoljece, posebno malih nacija Srbi i Hrvati, koji nisu imali drzavu.Njemci nemaju te komplekse ili Madjari, vidi se
Hrvatska nacija je sklopljena dolaskom Njemaca, Madjara, Talijana i ostalih, koji su Hrvatizirani.Od Nelipca, Frankopana, sva vasa vlastela je Madjarskog porijekla.Ja sam za tebe plemic, mogu umrijeti kao siromah, ali opet krv je krv.Sta ti znas, sta je historija
Dubrovacka republika je bila Republika.Vi ste kroz katolicanstvo, stvarali naciju.Katarina nije bilo Hrvatica, nego Bosanka.Nikakvo Hrvatstvo nije postojalo.
Jesi ti sta cuo ''geniji''o zasjedi Bosanskih katara 1303 godine, kada gine Mladen Subic.Nisi.Trkom u biblioteku, pa citaj sta, umjesto sto dajez teze, koje ne mozes da Odbranis.Da si advokat, smijali bi se ljudi i to malo vise, jer ne bi mogao da klijenta odbranis.Gdje tu jace Hrvatstvo?
Ono malo Njemaca, sto su se Slavizirali i ostatak ostalih Slavenija, to je danasnja Slovenija.Pogledaj sva ''Slovenacka prezimena''
Hoffman, Schneider, Baumbeger, Bergeri,Istvani ,Alojzman,Gautmani,Hofman, sve neki manovi.Vise ces Njemackih prezimena naci u Sloveniji, nego ista.Ili Janez Jansa, tipican primjer Italijana, Slaviziranog, sigurno oko Postojne
Znao sam jednog Slovenca,, koji se tako izjasnjava iz Skofje Loke, pitam ga, sta je on, kaze Slovenac, ali onda kaze brze bolje.Slovenci su sugavi, moji su bili vlastela, ja sam Volksdeutcher.Eto, njegova porodica je tamo 400 godina i nesto, ali on zna korijene.To male nacije Srbi i Hrvati ne znaju.Samo velike nacije poput Njemaca i mozda Madjara, znaju svoje korijene
Male nacije, pune prezira, jedni drugog, optuzivace drugi Srbi ce Hrvatima reci da su Katolicki Srbi, Hrvati ce reci Srbi, vi ste ovo i ono.A Bosnjaci ce biti islamizirani.Cesi re reci da su nacija, ali nece imati dokaza.Njemac ce Cehu reci da je on izdajica, i pocesi Ceha ispod brka, vidjet ces dva Njemca.To je bila stara sala u Njemackoj nakon 1 svjetskog rata
To se gospodo zove Kompleks malih nacija, i prosipanje supljeg u praznog.A vas zivot je stvoren na tome, i posebno stvaranju zamisljenog Hrvatstva, a u 20 koljena unazad ne mozete da dokazate vase Hrvatsko porijeklo
Na Ic, ponekad ne mora da znaci da su Slaveni.Mnogi Talijani, Njemci i drugi su se slavizirali, pa sta.To je to
Vas cijeli zivot ce biti u vezi toga.Moj nije, moj je Bosna i Bosnjaci
Kako kome.Vase misljenje me ne zanima
Kad dodjem u Hrvatsku, u Zagreb, Varazdin ili Rijeku, dokazat cu vam svoje porijeklo, pred vasim svecenikom, i kad sta gdje.a vi necete moci i znati
Znate li vi da je 30% stanovnistva Srbije bili Vlasi do bune Mihajla Obrenovica 1882.Kao da je bolje i sa Hrvatskom nacijom.Ne sramotite se
Bosnjaci prezime su katolicki Bosnjaci koji su bjezali od Turaka.Prvi put se u Hrvatskoj javljaju nakon Beckih ratova 1683-1699 , kada oko 10 000 katolika Visokog, Olova, Breze i Varesa bjezi pred Turcima, bojeci se Otomanske osvete, jer su katolici vodili pohod Eugena Savojskog Oktobra 1697 u Bosni
1716 godine skoro nestaju katolici Visokog, Breze i Olova, kada se svi naseljavaju u Slavoniju i prave sela, medju njima i Bosnjaci
Jedino su se katolici u Varesu ocuvali.Oni su danas neki Hrvati
Hrvatska mili moji je puna nekih Istvanica, Tatarevica, sve neki Hrvati ueber alles, sa prezimenom Alojzek ili Strosmejer.Pa Elz Hrvati.Ili Hrvati kao Tahi, sve ueber Hrvati.Nema sta
Bosnjaci nemaju sklop nestabilnost i malih nacija tipa Hrvati i Srbi, koji su dobrano asimilirani.Pa, daj mi dokaz ''rodjace'' kad sam Islamizovani Hrvat, da si ti Hrvat.Daj, mi neki rodoslov iz 1450 tih godina, ako ga iko ima, da pise da si Hrvat.Hoces, ali znas gdje.Zadru imas neke Arbanase i Arvanite, Arvune, pa da ne pricam u Istri, svaki Hrvat se zove PIkolo, i Mare.Ovo mora da su Italijani koji nisu zeljeli da sele nakon 1945.Tada je zdravo da si Hrvat, jel ''bre''
Kad ti vece nacija daje ljude, onda je Ok, cool da si Hrvat.Daj mi neki dokaz Hrvatstva, sem Hercegbosne.com i ostalih Wiki stranica
Tja, citaj Nadu Klaic ne to nije eurokrem, pa ces skopcati
rackoza
06.03.2007., 04:06
Zadnji Hrvat je umro 1671
Eto, ti ''Hrvatstva''Ti mozes da budes neki zamisljeni Ja.Ili zamisljeni vizionar, koji zarko zeli da nije ono sto jeste
Ja, nisam taj, i nemam razloga da se bunim.Onaj Hrvat sto je umro, imao je neku cast i to, nije barem imao komplekse, tipa Vuk Frankopan, koji je posjecivao rodjaka Islamske vjere u Trzcu, bez problema, a nije ubijen.Cudo, cak je i on sam htio da predje na Islam.Tako vam je.Vecina vlastele danas ne postoji.Ima ih nesto Lerkovica i onih originalnih Hrvata.Danas se sve neka prezimena poput Asanovica javljaju, sta mislite ''oklen'' Asanovici.Haj, sad da ne duzimo.Vi, imate kompleks malih nacija, i prema Turcima jos vise, jer su velika nacija tipa Njemci,a jos vise sto su Islamske vjere.Vi prezirete Muslimane, vas zivot se sastoji od prezira Muslimana, i stvaranju ''poturica''//To je kompleks male nacije.Niste prvi a ni jedini.Njemci i danas Cehe zovu Njemcima ispod brka, Francuzi ne mogu da zamisle zabare.Poljaci misle da su Litvanci, ostatak nekih Poljaka sa Govornata Mana./Makedonci, e oni su ueber zestoki.Oni pricaju da je Aleksandar Makedonski, pricao na Makedonskom.Hej, mislim.Sve male nacije, pokusavaju da se ubijede.Draskovic Vuk kaze da su Balije poturice, a prvi Draskovici su bili Hrvati.Tomislav je svaki drugi Srbin, a to je Slavensko katolicko ime, najvise kod Hrvata, malo ih ima Ceha
Kod Srba, kompleks ih izjedaju ubijaju ih stalno.Pricaju da su Srbi, misle da su Srbi, a da zive u Dusanovo vrijeme, pola bih Dusan smatrao korisnim budalama,.Serbaljui su bili plemici i tako su se zvali.A ipak vise vole kad im kazes Serbalj rab bozji.Vlaski zakoni su jasni.Nije to sramota.1882, 30% Srba su bili pravoslavni vlasi.I sta pametan narod, nema sta.Asimilirao je te vlahe, sad su ti Vlasi, veci i jaci Srbi od onih sto znaju svoje 20 koljene, poznate Lale u Vojvodini, koji svi glasaju liberalno.Jer znaju da su i Srbi, cak i preziru ove novopecene Srbe.Ali, tako je
Bosnjaci su hibrid Ilira, Njemaca, Madjara, Hrvata, Poljaka, Turaka, Tatara, i raznih nacija.Nadji mi osobu ciste krvi i cistog Hrvatskog porijekla kroz zadnjih 600 godina, skidam kapu. U Hrvatskoj!!!!!!!
Ne postoje.Bilo je mjesanja nacija, najvise su najebali Srbi, jer oni ne izgledaju slabo kao Dusan 199 cm plavokosi kralj Serbalja.Ovo danas, jes visoko, ali neki vise kao na Vece Turke, tip Vlade Divac, nego na Srbe srednjovjekovnE
Od 1750 moja familija se je mjesala sa Hrvatima, Madjarima,Turcima Italijanima, Bosnjanima, a svi smo Njemackog porijekla
:zubo:
Naravno nije bilo cigana a svi smo zagrizeni rasisti, u snu gledamo kako cemo cigu zezati.Pa, nam je glavna izreka Cigo-Ligo, i hej rome, udri bome
Da ste normalnija nacija napravili bi 100 dzamija i sve one gdje su nekad zivjeli i rekli, ovo ce da bude makar muzej na obitavanje Muslimana u Hrvatskoj.I rekli, bi dat cemo ulicu Ali bega Izacica, sina Izacica koji predje na Islam.Ili Ulicu Muje Hrnjica.Pa, ako nista, zasticemo ona stara Muslimanska mezarja, primjer u Cetingradu, niko ni ne sisa livadu.Kao da nisu Muslimani ni zivjeli tamo
Bosnjaci nisu imali toliko kompleksa.Sve crkve kako u Bihackom kraju, a ima ih dosta jos stoje, i niko ih nije rusio.A i da jeste napravio dzamiju, uradili su tako da se znala da je crkva primjer Dzamije Fetihije u Bihacu.I budala vidi da je ono bila crkva.I nema se tu kompleksa
Ti ''rodjace'' meni daj rodoslov, napravi Dzamije u Virovitici i ostalim mjestima, sagradi Sulejmanov most u Osijeku i nazovi ga tako, i barem daj neku muzej eksponat
Pogledaj dzamije u Madjarskoj, iako je malo Madjara preslo na Islam, vecina Dzamija stoje i nisu rusene.U Egeru nemas Muslimana, ali u centru Egera imas dzamija.To se u Virovitiici ne bi moglo desiti, zar ne.I vi cete meni pricati o kulturI ?
rackoza
06.03.2007., 04:36
Zamislite, zovete se Ivan.Nema veceg Hrvata od vas?
Imate pastu za zubu od sahovnice.Cetkica vam pise Hrvatska.Kad idete spavati, otpjevate himnu lijepa nasa
I idete Ivan sin Mislava, , unuk Branimira, pradid Tomislav
I tako do Darvinovog majmuna, a mozete i dalje
Mislav sin Luidzija?Sta, ja sam Hrvat kazem vam.Hrvat.Hrvat, nego sta.
Hrvat
Zamisli kako je zanimljivo, gledas sta si, i gledas odakle si, a on skopcas cukundid
Ili Aljosa neki Asanovic
Sin Hrvoja, unuk sta ja znam Ivana, ne znam vam dosta Hrvatskim imena.Pradid Tomislav, ili dodje se do sta ja znam.Cukun-did Sulejman:confused:
A pape, jes ti meni dobro rekao.Sta mislis, sta je pokojna glumica Ana Begovic.Kada vi ne postujete Muslimane, kakav bi bio sok, da znate da vi niste bas neki Hrvati
Kao sto Aleksandar Bercek, vidi Gojake u Srbima.Gojak i Zdeslav, Mislav su bila Slavenska imena.A ti si neki jado od Slovaka, koji misli da je Srbin.Kao Mateja Kezman, Znas kako mi se popnete, sa stvaranjem nekih poturica
Prvo, skopcajte, ako ste u Zadru 99% imate sansu da vam je neki rodjak ili cukun-cukun dida bio Talijan.A sad, ne, ne i ne.On je Hrvat.Jeste ali preko interneta, nikako drugacije
U pravom zivotu.Nije tako.Ili u Karlovcu.Ja cu od vas stvoriti Njemca ili Madjara u Karlovcu, pa makar vam morao sve brkove da otcesem.Zato, tisina
Moj cukun-did Njemac je dosao na ove krajeve zbog TRGOVINE
Nije se gledala nacija u njegovo vrijeme,Vazna je bila religija.A to je to.Tako je bilo, i da Do Darvinovog majmuna i poslije, imat cete potomke i sta cete reci
Hej, bre ime mi je Ivan.Hrvat sam.Mrzim Turke.Jooooooooj, ja toliko mrzim Turke, mrzim Poturice jos vise.Ja, sam krscan i eto ja mislim da sam Hrvat.Ajme, Gospa od Fatime, ako nisam Hrvat.Sta cu ja dalje.Da se ubijem
Ja zivim normalno, ne bacaju me kompleksi malih nacija.Mene bacaju kompleksi smrt mog rodjaka od 20 godina, koji je bio Bosanski balija, i ubistvo mog drugog rodjaka, i dozivljavanje granatiranja i nakon sto mi je grad pao, vrijedanja poturice mene od ciganoidnih faca, koje bi mislio da su Turci.ALi, bre oni su Srbi, pa krscanski lep narod, nema sta.Tip Spiric, Divac i ostali likovi.Hej, jeste svi poslao bih vas kad bi mi jos jednom rekl
Ja prezirem Srbe covjece, mislim da ne postoji kompleksi od mene.Svaku noc i dem da zaspem, i razmislim da sam katolik, ne bi bilo problema.Mogao bih imati besplatne ruke, kao vi Hrvati da radim kao sto jesam.Ali, ako je moj pretak presao na Islam, dobrovoljno, nije ''vera za veceru'' kako vi mislite, jer svi su eto promjenili vjeru za veceru, ponekad i pomislim da mi je bolje da sam katolik.Ovako bih se izivio i pobudalio bih, ali eto, Musliman sam i Bosnjak
Kad si Musliman a pobudalis, svi ti gledaju kao da imas kugu
Kad si krscan, pa brate, mozes komotno da pokazes ludost, niko ti ne govori, sta da radim
Tj, Musliman sam iza uha, kad me poceses dalje, skopcas da pijem ponekad pivo, ne postim, psujem kao kocijas, zivcan sam, imam iq od 126, visine 185 cm, imam problema sa spavanjem, pa popijem dvije pilule svaku noc.Pa se budim i ispsujem.Ponekad se oznojim kao budala pred spavanje.Pa, zaspati ne mogu nikad, dzaba mi.Ponekad i zaspem, pa gledam u zid.Najvise me pornici smire, ali ne Njemacki, iako naravno Njemacke cure su onako bas fine.Pa, sem mog ludog nacionalizma, i sem sto sam lud, i sem sto imam problema mentalnih,ispadnem haman normalan.Haman, to je skoro.Znas u Bosni ima dosta Turskih rijeci, kao hej, kus, al, haj, kad i slavenskih kratkih izraza
Najvise mrzim sto sam rodjen na Balkanu.Izjede me mrznja ali ne mogu da zaboravim, kako su me tretirali brate, od granata do uvreda.I sta volio bih da sam rodjen u Spaniji, suncam se i guzim trebe, uzivam u Majorci, i kazem
Haj, jes zivot lijep.Nema frke, ima mesa, sad sam u Eu.Ode pojebati ovu Bjanku, sad ce redaljka, pa da nemam totalno toliko kompleksa koji me izjedose.Pa, da sam u Spaniji i imam takav zivot, ne bi mi ni smetalo da sam katolik.Ali, ovdje sam na Balkanu, izmedju nacija koji misle da su bogom date, koji me mrze sto sam balija, i zele da me pobiju i istrijebe me kao da sam mis, i vrebaju iza coska
Kako ja mogu da se smirim.Pogledaj vas forum.Ja kad bi se pojavio, pred pola Hrvata, pa vi bi satare na mene bacali.Mislim, da bi me streljali prve sekunde.Kako da se opustim.Nisu vam Bosnjaci palili Knin.Svaka tema, balija ovo i balija ono:flop: :flop:
rackoza
06.03.2007., 04:53
A znas, sta me najvise pojede, ubija me u pojam
Sto je moj cukun-did Hans 1454 godine dosao na Balkan radi trgovine i nastanio se tamo.Da, nije dosao danas Hans, ja bih bio NJemac
Moja cura bi se zvala Ulrika.Jebao bi je kao u 16, i pjevao bih Danke Deutschland.Rekao bih, alhhhhh ja ja schnell, pa jel dobro, tako ti je to kad svaba guzi.Da sam neki vlaj bez korijena bio bih nabrijan kao i vi.Onaj sto Orbini nalazi.99,97% forumasa ovdje.Jes, mrzi me i dalje, ali to je istina, pa mozete me u Njemacko poljubiti znate sta
Navijao bih za Bajern iz Minhena.Ovi divlji Slaveni izmedju Hrvata novopecenih sireva i Srba ''nebeskih budala'' , koji preziru Bosnjake, pa da budem sto dalje.Pa, bih uzeo svog Bmw i bili smo nekad bogati.I rekao, ode ja sad kod Erike, pa da i nju povalim.Pa , ode malo vanka izaci, da me kompleksi ne pojedu.Da je moj cukun-did bio Mate, pa dobro.Pa, me i to razocara.Sta ga je snaslo, da dodje i da meni njegovom potomku ovdje zagorcava zivot izmedju nacija koje me mrze sto sam Musliman, ubise se od mrznje prema Poturicama, a 99,97% ne zna svoje korijene
JOOOOOOOOOOOOOOOOOOJ sto nisam u Njemackoj.Ajme meni, i gospe od Fatime, gdje sam okruzen i s kim sam zivio.Izmedju lava i leoparda, i gledam ko ce me pojesti :flop: :flop:
rackoza
06.03.2007., 05:03
I zabo ravih moderacija foruma.Hr je veoma ''postena i tolerantna''
Primjetio sam da banaju samo Bosnje, Hrvati i Srbi mogu reci sta god hoces.
Poslije Bosnjaka, banuju Hrvate .Ti Srbi psuju li psuju, a kad im Anes/Rackoza kaze nesto, svi se bacaju na knjigu zalbe i kazu, hej, hej zalim, vidis sta mi je rekao.Kad ovi kazu ovo, kazu pa nije tako.Pa, vidi, hej knjiga zalba 17, 18, 19
Hej, rekao je ovo i ono.Hej, rekao je ono.Srbi 99,89 ovdje dodju i provociraju i na kraju, kad im kazes nesto, ko dobija ban
Kviskoteka
Osoba a da nije Bosnjak
Osoba B da nije Hrvat
Osoba c da nije Srbin
Ja, bih rekao osoba A
Eto, mi pravde.I kako covjek da ne bude zivcan.Modi gledaju kad ti ovaj dodje i ispljuje te, i onda onaj drugi se zali i kaze ti, e ovaj je.Evo ga.
Jebote, ovdje mozes reci sta god zelis ako si Zidov ili Srbin, mislim ti ljudi imaju totalni imunitet.Ako si Bosnjak i malo manje Hrvat, Ban
Ban 3 dana
Ban 7 dana
Ban, jesam li koga vrijedao.I lijepo kazem modu, ovaj mi psuje familiju, modi ga pustaju a mene banuju.Pravda samo tako, nema sta:flop: :flop:
I demokracija na vidjelu, sacuvaj me boze Hrvatske kulture
Naša Kvačica
06.03.2007., 07:30
Tebi bi najbolje bilo da si pravaš. :top:
BostonCroat
06.03.2007., 07:41
nije lako biti "bosnjak" sklepana "nacija" od turaka i bugara !:zubo:
rackoza
06.03.2007., 07:47
Ako nema Srba, bit cu Marsovac
A kako su Srbi uzeli imovine nekim Volksdeutcherima u Vojvodini, pa da se ja njima osvetim, sa zakasnjenjem.Nece oni mene tako zezati
:zubo: :zubo: :D
rackoza
06.03.2007., 07:48
nije lako biti "bosnjak" sklepana "nacija" od turaka i bugara !
To kaze neki Vlaj Sime:rofl: :rofl: :rofl:
Sime Djodan
:rofl: :rofl:
BostonCroat
06.03.2007., 08:34
To kaze neki Vlaj Sime:rofl: :rofl: :rofl:
Sime Djodan
:rofl: :rofl:
sime djodan veliki hrvatski patriota, ne mora svatko biti naciom hrvat, moze i drzavljanstvom samo ali da voli hrvatsku....i tvoji su to sigurno 41-45 radili !
p.s mozda i ti imas hrvatsko drzavljanstvo ?
PATRIOT2
06.03.2007., 09:14
Pa reci ti nekome iz 15. stoljeca u Bosni da je Hrvat,a prije svega Katarini,pa ces vidjeti ko ce goriti na lomaci.
mozda i bi poslije 1463 godine..prije toga jednaka stvar kao sa dalmatincima ,slavoncima itd..
rackoza ti si neviđeni propaganda populist koji nema pojma o ničemu. što čini jednu naciju? zasigurno ne krvna čistoća, tko još zna tko su mu preci, i jesu li oni pravi hrvati ili mu se čukundjed prco s nekom čehinjom itd. naciju čini svijest o zajedničkom podrijetlu, zajedničkom jeziku, kulturi itd. sad te ja pitam, jer na to pitanje nitko još nije dao odgovor, koja je razlika između pere iz odžaka i marka iz županje?
moja obitelj podrijetlo vuče iz starigrada s otoka hvara, ali su se prije nešto više od 3 stoljeća preselili na današnje područje bih (negdje oko tomislavgrada). potom je jedan dio kasnije nastavio prema zapdnoj hercegovini, drugi prema bosni i bugojnu, treći prema zadru, a četvrti ostali u tomislavgradu do danas. dakle, ako nije postojala svijest o tome da je to jedan isti narod, zašto su ljudi tako migrilali ne j.ebući granicu 5% iz jedne države u drugu. takvih primjera imaš na tisuće. južni hrvati su nositelji ideje hrvatstva, tu je nastala srednjovjekovna kraljevina.
mozda i bi poslije 1463 godine..prije toga jednaka stvar kao sa dalmatincima ,slavoncima itd..
ne bi. kao i u bosni, i u dalmaciji i u slavoniji je postojala svijest o hrvatskom podrijetlu. svaki plemić, svećenik i veledostojnik je bio svijestan svog hrvatskog podrijetla. samo što to tada nije bilo bitno, ljudi su ratovali u ime kralja, a ne države i naroda.
pa i rat je bio malo kasnije. nismo mogli snimati četverored osamdesetih.
ali što se tiče filmova u kojima pljujemo sami po sebi tu smo debelo ispred Amera.
Ne vidim smisao u takvom "natjecanju" sa amerikancima. Amerikanci ionako film koriste kao propagandu iako imaju i oni filmova u kojima se suocavaju sa svojim vlastitim problemima. To je za mene pitanje odredjene zrelosti, dok god se ne koristi u svrhu propagande. No mislim d asu razlozi ipak prije sveg aprakticne prirode jer ako ne ukazes na vlastite slabosti film ce vrlo rijetko bit vjerodostojan. Naravno da se tu ne radi o nekakvim "izdajnickim" motivima niti takvi filmovi mogu imat los utjecaj na nas same ili nam na neki drugi nacin nanjet stetu tako da dok god se laz ne pokus prikazat ko istina ja ne vidim neki problem u tome. A to da postoje ljudi koji bi najradje zabranili Fahrenheit ili neki drugi film mi je jasno.
Hero_87
06.03.2007., 12:39
rackoza ti si neviđeni propaganda populist koji nema pojma o ničemu. što čini jednu naciju? zasigurno ne krvna čistoća, tko još zna tko su mu preci, i jesu li oni pravi hrvati ili mu se čukundjed prco s nekom čehinjom itd. naciju čini svijest o zajedničkom podrijetlu, zajedničkom jeziku, kulturi itd. sad te ja pitam, jer na to pitanje nitko još nije dao odgovor, koja je razlika između pere iz odžaka i marka iz županje?
moja obitelj podrijetlo vuče iz starigrada s otoka hvara, ali su se prije nešto više od 3 stoljeća preselili na današnje područje bih (negdje oko tomislavgrada). potom je jedan dio kasnije nastavio prema zapdnoj hercegovini, drugi prema bosni i bugojnu, treći prema zadru, a četvrti ostali u tomislavgradu do danas. dakle, ako nije postojala svijest o tome da je to jedan isti narod, zašto su ljudi tako migrilali ne j.ebući granicu 5% iz jedne države u drugu. takvih primjera imaš na tisuće. južni hrvati su nositelji ideje hrvatstva, tu je nastala srednjovjekovna kraljevina.
Točno,ne čini naciju krvna čistoća,ali jebemu mater isto tako ne možeš negirati homogenu krv dobrim dijelom kod nas,jel tako.Dinarski genotip u Hrvata čini većinu(50%),a u zap.hercegovini čak 75%(Hrvati),onda možemo slobodno reći kako imamo i homogenu krv,naravno imaju je većina i drugih naroda (drugi gen) i zato ne trebamo samo tako to zanemarivati jer tu jedan rackoza tvrdi nepostojanje homogenih Hrvata,pa mi sad tu nešto seremo kako ne treba narod činiti krv.Ovo sve što sam sad napisao i meni pomalo zvuči rasistički,ali ne može tu neki lik sada pisati o Hrvatima kojih nema,već da su te Hrvate sačinjavali i stvarali tu neki daljni i bliži narodi te religija,ajde molim te rackoza ne pizdekaj,idi se bavi genetikom(samo češ tako nešto dokazati) pa probaj njome dokazati svoju teoriju,što čisto sumnjam jer češ samo potvrditi prethodno u još većoj mjeri.
rackoza
06.03.2007., 12:48
Nijedan narod nije cist.Ama bas nijedan.Nisam rekao da nema Hrvatske nacije, daleko od toga, ali i kroz Mongolske provale u 13 stoljecu i dalje, jedino Sjeverna Europa je rasno ostala onakva kakva je bila prije.Sad, nije da negiram Hrvate, ali zar ne.Ako ste Hrvat, u redu.Super.Ali, sad i da znate, da ste nastali od Italijana, bi li negirali cinjenicu koja se desi.Necu ja reci, da su svi Hrvati nastali od Njemaca, jer dobro bih bio drzak i bezobrazan, ako to i kazem.Naravno da nisu, ali neki jesu.U cemu je stvar?.Bosnjaci su mozda bili Hrvati nekih prije 1000 godina, ali ljudi su imali zasebnu nacionalnu svijet do 1000.Mozda su svi bili Hrvati i tako se osjecali od dolaska Hrvata na ove prostore 626-1000.Jer sigurno je da Bosnjani nisu dosli na ove prostore.Kao sto sam rekao, danasnji Bosnjaci su miks hibrid, kao neka vrsta kukuruza izmedju Hrvata, Madjara, Njemaca, Turaka i ostalih nacija, i nijedan Bosnjak nema cistu Hrvatsku etno grupu, da se moze kvalifikovati kao Hrvat.Mozda samo par Hrvata u Hrvatskoj moze reci da su bili Hrvati prije 1000 godina, ali da ne duzim.Naravno da nije tako.A to je tako
Sta je moja pranena Kapidzicka bila.Turkinja naravno.Kapidzici su sve Turci.Pa, necu ja reci da sam Turcin jer eto familija koja je iz Turske i nije ''poturcena'' ima moju krv.Kao sto necu reci, vidi mozda i jesam malo od Hrvata, malo vise od Njemca, sta ja znam.Koja glupost.
U tome je fazon.Budite vi Hrvati, ali nemojte generalisati cijeli narod kroz prizmu ''poturica'', jer neki su milionima godinama od konverzija do rekonverzije
Sta je moja pranena Kapidzicka bila.Turkinja naravno.Kapidzici su sve Turci.Pa, necu ja reci da sam Turcin jer eto familija koja je iz Turske i nije ''poturcena'' ima moju krv.Kao sto necu reci, vidi mozda i jesam malo od Hrvata, malo vise od Njemca, sta ja znam.Koja glupost.
U tome je fazon.Budite vi Hrvati, ali nemojte generalisati cijeli narod kroz prizmu ''poturica'', jer neki su milionima godinama od konverzija do rekonverzije
Zašto ne, pa to vam je zajednički nazivnik. Bili Hrvati (najvećim dijelom), Nijemci, Mađari, Srbi, tko god, svima vam je zajedničko da ste islamizirani iliti poturčeni, budući da su islam na ove prostore donijeli Turci. To je vaše ishodište, a ne bosansko kraljevstvo. Bosansko kraljevstvo je baština Hrvata i u njima srednjevjekovni Bosanci imaju svoj kontinuitet, a vi ste od toga otpali.
Neka bošnjačkog naroda, ali treba reći popu pop, a bobu bob. Dakle, neka vas, ali našu povijest i identitet nećete krasti.
Nijedan narod nije cist.Ama bas nijedan.
Istina, ali ako ćemo po najnovijim genetičkim istračivanjima, Hrvati su načišći od svih.
rackoza
06.03.2007., 14:10
Sta si ti, ja znam malo Turskog
Neka vidis, da ti nisi Pokrscan, jer originalni Hrvati nisu bili krscani.Dok ti generalises ljude ovako kroz vjere, nikad mira nece biti
rackoza
06.03.2007., 14:14
Ih bas si strasan lik.Arapi su oko 1000 godine, uspjeli misionarskim radom, da prebace na Islam veliko Turansko pleme.Islam su Arapi donijeli
Koliko se Islam sirio macem,Indonezija sa 200 miliona Muslimana, nikad nije pala pod Islamsku cizmu
Turci nisu donijeli Islam, bilo je Islama i prije Turske.Stjepan Kotromanic je redovno trgovao sa Turcima, i imali su cak i svoje trgovacko naselje.Da, sta ti je ironija.I ko ce krasti vasu povijest?
O cemu ti ono pricas, jos jednom
Bosnjaci nisu poturceni, jer su ''Turci poarabizirani'', a iz Indonezije tako.A ti jos uvijek imas misu na Latinskom, idi u crkvu, pa vidi sta ti prica svecenik, tj vas pop, tako se zove
Dominisus spiritus sanctis, jel, da nije.Nemoj meni naklapati o tome
Sta si ti, ja znam malo Turskog
Neka vidis, da ti nisi Pokrscan, jer originalni Hrvati nisu bili krscani.Dok ti generalises ljude ovako kroz vjere, nikad mira nece biti
Ti si taj koji generalizira, ne određuje samo vjera narode, to je istina, ali islam i Turci su ishodište bošnjačkog naroda, to je isto istina. Oni iz Bosne koji nisu prihvatili islam i pokorili se Turcima danas se zovu Hrvati i tu sva rasprava staje.
Prihvati svoju realnost i sve će biti ok.
Dominisus spiritus sanctis, jel, da nije.Nemoj meni naklapati o tome
Kako ono ide, kadija te tuži kadija te sudi? Muslimani nisu nametali svoju vjeru, osim Omarovim zakonima, pa kojima su svi koji nisu muslimani bili građani ne drugog, nego trećeg reda.
I po tome ste poturčeni, prihvatili ste islam kako bi vam bilo lakše. Kako ono neki kažu, suncokreti? To vam je u definiciji, dok je BH Hrvatima u definiciji snaga i nepokorivost.
Nemoj se, po interesu konvertitu, s rogatima bosti.
rackoza
06.03.2007., 14:25
Hrvati su uspjeli asimilirati kroz katolicku prizmu Bosnjane katolicke vjere, kao sto su Srbi za vrijeme Petricevaca i silnih politicara od Garasanina do nadalje, asimilirali pravoslavne preko Drine u Srbe
Nista novo.Ti si stvarno smijesan covjek, ako mislis da je bilo Hrvata u Bosni prije i poslije Otomana.Da li bi postojale one Hrv enklave danas.Daj mi neku drzavu koja ima slican status Bosne, i vidi da li je bilo Hrvata
Hrvati, tj Bosnjani katolici su samo produkt asimilacije vecih katolika a to su Hrvati, koji su asimilirali Bosnjane.Nista novo
Do 1716 Visoko je bilo Katolicko mjesto.Bosnjani Katolici bjeze ka Slavoniji i oni iz Breze, Ilijasa danasnjeg i Olova.Od 1716 nema neke jace baze Bosanskih Otola.Od 400 katolika prije rata u Olovo svi su Hrvati.Ljudi su asimilirani kao sto su tako jako podrzavali Hapsburgovce kada se pljackala i njihova domovina Bosna.Nije to nista novo, niste prvi a ni posljedni.Kompleksi male nacije su cudo, pa se moraju stalno pravdati.Imas temu, malo o Srbima Katolicima Istre, pa zacni na njoj
Sta, ostavi se genetike, ne ide ti ta strana
:)
Ja znam svoje korijene iz BiH, kao i većina Hrvata, ali nekakvim Bošnjanima ni spomena. Vidiš ti to...
Što li mi bi, da ti nisam rekao papak jen dva tri.
rackoza
06.03.2007., 14:43
Jos pure jedi, ili Argeta Pastete ne valjaju sad.Znaci, slabo prehrambena industrija ide
:zubo:
Nego, što je s muslimanima iz Cazisnke krajine, jel su to isto stari Bošnjani? :cerek:
još jedan Vukovarac
06.03.2007., 14:44
Alo, Bosnjace. Tko je osnovao Bosnu?
Hero_87
06.03.2007., 14:45
Istina, ali ako ćemo po najnovijim genetičkim istračivanjima, Hrvati su načišći od svih.
Ispravka u vezi čistoće :zubo: .Baski su najčišći čak 80% njih sadrži baskijski genotip,a u vezi Hrvata kad bi se gledala zap.hercegovina zajedno sa RH onda bi mi imali negdje dinarskog genotipa od 55% do 65%.
Jos pure jedi, ili Argeta Pastete ne valjaju sad.Znaci, slabo prehrambena industrija ide
:zubo:
A moj rackoza, da ti je pameti.
rackoza
06.03.2007., 14:47
Znaci, crkla prehrambena industrija?
Pamet sam ostavio na faksu, sad malo odmaram par dana
Ponekad je i glupan pametniji od najpametnije osobe na svijetu.Imas finu knjigu mrtve duse od Gogola, ti me podsjecas na glavnog lika te knjige
Nego, eno i Iranci su zadržali svoja stara predmuslimanska imena.
Kako to pa među Bošnjacima nema ni jedna Katarina, ni jedan Tvrtko, Stjepan ili... uh, HRVOJE? :cerek:
rackoza
06.03.2007., 14:50
Alo, Bosnjace. Tko je osnovao Bosnu?
Bog ko bi drugi.I Iliri, posebno Bosoni Ilirsko pleme, po cijem imenu Bosna ima ime
Bosnu su osnovali ljudi.Imaju nos i disu.Kazu da s ljudi
Ko je osnovao Bosnu ne zna se tacno.Mozda je u duboko mracno doba to i bila Hrvatska provincija 626-1000, ali kao da je Porga 626 pobjedio 200 000 Avara.Jeste, samo tako.A genetika vam ne lezi, slabo, slabo.I
Jos pure jedite, probajte mozda neku jacu supu, sa argumentima, ta bi dobro prijala
:top:
rackoza
06.03.2007., 14:53
Kako to pa među Bošnjacima nema ni jedna Katarina, ni jedan Tvrtko, Stjepan ili... uh, HRVOJE?
Sve su to Azijska imena Katarina
Tvrtka imas mnogo.Kazu neke Balije, jer to su valjda po tebi, daju ime djeci Tvrtko
Katarina nije bila posebno stovana u narodu.Imas temu u ludoj kuci, idi pa citaj tamo, naci ces nekih sokantnih podataka o Katarini
Stjepan, ne znam.Stevan, Steven, Stjepan, jel to
Opet, izlizano
Jos supe jedi, a probaj bolju pastetu, slabo skroz
2-
:zubo: :zubo:
Znaci, crkla prehrambena industrija?
Pamet sam ostavio na faksu, sad malo odmaram par dana
Ponekad je i glupan pametniji od najpametnije osobe na svijetu.Imas finu knjigu mrtve duse od Gogola, ti me podsjecas na glavnog lika te knjige
Ajd to malo primjeni na sebe samog.
Sve su to Azijska imena Katarina
Tvrtka imas mnogo.Kazu neke Balije, jer to su valjda po tebi, daju ime djeci Tvrtko
Katarina nije bila posebno stovana u narodu.Imas temu u ludoj kuci, idi pa citaj tamo, naci ces nekih sokantnih podataka o Katarini
Stjepan, ne znam.Stevan, Steven, Stjepan, jel to
:zubo: :zubo:
E merhaba, jes mi reko bolan jarane. :D
E merhaba, jes mi reko bolan jarane. :D
Poznato je da su Hrvati često tražili sebe kroz Slovene, Ilire, Gote, Indo-Arijevce, itd. No šta je ustvari istina?Ko su zapravo tzv.'Hrvati"?
Prema nekim novijom istrazivanjima Hrvati su porijeklom Turci (tačnije tursko pleme nižeg reda,KURBATI),a ne kako se vecinom do sada mislilo da su porijeklom od iranskog plemena pristiglog sa Kavkaza,s čim se slažu danas vodeći turski historičari poput dr Osmana Karataya, specijaliste za Balkan.Kasnijim razvojem Hrvata kao naroda njihova etnicka struktura je znatno izmijenjena,prije svega od strane Avara, Ilira,Slavena,a mnogo kasnije Talijana,Bosnjaka i drugih.
Na ovoj mapi Karatay daje prikaz selidbe turskog plemena Kurbati (Bijelih Ogura),od kojih su nastali Hrvati:
Slicno,kao i Sluge tzv.(Srbi) Hrvati su samo jedan konglomerat razlicitih naroda i plemena kojima je jedino zajednicko ime (koje je turskog porijekla),cak i dan danas da se jasno primjetiti ta izrazita nehomogenost Hrvata kao naroda sto se najasnije moze uociti ako se osmotri njihov narodni jezik,koji je i vise nego nehomogen.Ako bi smo sastavili zajedno Dalmatinca,Zagorca,Istrana i Slavonca i dali im zadatak da govore narodnim jezikom,tu niko nikog ne bi nista razumio.LOOOOOOOOL
Prije Karataya, to azijsko porijeklo Hrvata nazreli su mnogi historicari,a posebno hrvatski historičari i etnopsiholozi.
Poznati hrvatski historičar Niko Županić je napisao djelo "Prvobitni Hrvati", gdje kaže:
"Prvobitni Hrvati, mislim, nisu bili Sloveni, već tuđe pleme iz Azijske Sarmatije, koje je u oluji Seobe Naroda udes bacio u transkarpatsku slovensku domovinu, pa je sebi podvrglo neki dio puka, a taj se počeo nazivati Hrvatima".
Nada Klaić, poznati hrvatski historičar, nalazi da su Avari činili veliki dio prve zajednice Hrvata:
"Hrvati su našli Avare u posjedu te pokrajine (Dalmacije). Pošto su neko vrijeme međusobno ratovali, pobijedili su Hrvati, neke su od Avara poklali, ostale prisilili da se pokore. Otada su u toj pokrajini zavladali Hrvati. I sada još ima u Hrvatskoj potomaka Avara i vidi im se da su Avari".
Mladen Lorković:
"Čitava stara hrvatska povijest shvatljiva je samo uz pretpostavku da su vladajući Hrvati bili neslovenska naslaga koja je prekrila i organizovala slovenske mase." (sto ce reci : 99% danasnjih "Hrvata",u stvari NISU PORIJEKLOM HRVATI!!)
Katolički svećenik Matija Katančić:
"Uvjerićeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji naročito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali".
Bošnjak katoličke vjeroispovijesti Ivan Frano Jukić će zabilježiti da u Bosni, u 19. stoljeću, "katolici ne znaju šta znači riječ Hrvat, a kamoli da se oni osećaju pripadnicima hrvatske nacije".
Govoreći o padu Salone i Dalmacije Konstantin Porfirogenet kaže da su Avari „vidjevši da je to najbolja zemlja, naselili su se u njoj”. Porfirogent piše u svojim spisima da su se Hrvati i Avari (turskom-mongolska plemena) međusobno miješali (ženili).
Hrvatski etnolog Vladimir Dvorniković piše u knjizi "Karakterologija Jugoslovena" o azijatskim odlikama Zagoraca i o njihovoj BRAHIKEFALIJI (okrugloglavosti).
Poznati turski historičar, dr Osman Karatay smatra da su Hrvati čisto tursko pleme, te da "iranska" i "kavkaska" teorija pada u vodu,jer nema nikakvog naucnog uporista. Za razliku od toga, on navodi sijaset dokaza u svojoj knjizi "U potrazi za izgubljenim plemenom", što se može pročitati i na "Globusovoj" stranici,vidi sljedeci link:
http://www.globus.com.hr/Clanak.aspx...516&Stranica=2
Iranska teorija,u biti,kaze da su neka plemena iz Irana naselila podrucje sjeverno od Crnog mora,i od njih se onda odvajaju Hrvati i sele na podrucje Poljske,tu slavoniziraju,i potom,u drugoj fazi dolaze na Balkan i formiraju se u hrvatski narod,ali historicari jos uvijek tragaju za cvrstim dokazima o toj selidbi iz Irana.Nikad se te tvrdnje nisu makle dalje od teorije.
Po Karatayu,tvrdnja,da su Hrvati iransko pleme došlo s Kavkaza, sa sjevera Karpata i poslavenjeno tokom migracija na sjeveroistok Balkana je krajnje neutemeljena. "Ne postoji", smatra Karatay, "nikakav trag da je pleme koje bi se moglo smatrati Hrvatima zivjelo na Kavkazu, osim nekih lingvistickih indikacija, sto nije dovoljno."
Karatay nudi novu teoriju kojom pokusava rijesiti taj problem,eliminirajuci nikad dokazanu pretpostavku o selidbi iz Irana,i prati tursko pleme Bijele Ogure (Kurbate),koji dolaze u Evropu u drugoj polovini 5.stoljeca,a potom bivaju protjerani od strane Avara sa sjeverozapada Kaspijskog mora u Galiciju,odnosno na prostor juzne Poljske.
Nekoliko godina kasnije Avari dolaze juzno od njih,na prostor danasnje Madjarske i Slovacke,i da bi se zastitili od njih Oguri (Kurbati) organizuju lokalne slovenske mase protiv Avara,postajuci lideri lokalnim Slovenima u borbi protiv Avara.Zadnja,i kljucna faza njihove borbe protiv Avara je bila invazija u Dalmaciju u koordinaciji sa Bizantijom i Franackom i pobjeda nad Avarima.Kako su upravo oni (Kurbati) bili vodje Slovenima u tim pohodima,nametnuli su im svoje ime,a zbog cinjenice da su bili daleko malobrojniji od te slovenske mase,slovenski jezik se nametnuo njima.Karatay sve ovo potkrepljuje mnogim primarnim historijskim izvorima,grckim,ruskim,latinskim...
Sa lingvisticke strane medju strucnjacima se opcenito smatra da nije dokazano porijeklo imena "Hrvat", Karatay smatra da je ono turskog porijekla, i da se sastoji od dvije rijeci: "Kur" i "Bat", i istog je porijekla kao turska historijska imena Kur-Sad, Kur-Han, Kur-Tegin...
Imena brace i sestara,koje spominje Porfirogenet - Klukasa, Lobela, Kosenca, Muhla, Hrvata, te Tuge i Buge takoðer su, prema Karatayu, turska.
Svaka druga interpretacija - slavenska, germanska, ilirska, iranska, latinska, grcka - nije pruzila uvjerljiva objasnjenja, dok s interpretacijom tih imena kao turskih, dakle, KŸlŸk, Alpel, Kšsenci, Mugel i Korvat te sestara Tugay i Buga, nema problema ni lingvisticki ni povijesno.I imena prvih hrvatskih vladara su po Karatayu turska: Porin ili Branos.Turski element tada vise nije bio brojan.Turci (Kurbati) su bili asimilirani slavenskom vecinom, koju su organizovali u borbi protiv Avara i kojoj su dali svoje ime, a zatim su, kad je osnovana zajednicka (hrvatska) drzava u Dalmaciji, postali njeni gradjani
Karatay dalje kaze:"Ne tvrdim, i nikada nisam tvrdio, da su Hrvati Turci, ali sam rekao da su Turci zapoceli proces formiranja hrvatskog naroda. Hrvati su i Slaveni, i Turci, i Nijemci, Iliri, Talijani... Ali, Turci su zapoceli proces formiraja hrvatskog etnosa. To je kljucni moment...."
[B}Dakle,Karatay u sustini tvrdi sto i masa drugih historicara,da su Hrvati kao narod nastali nametanjem neevropskog imena,od strane neevropskog plemena, brojnijim evropskim plemenima,tu se cak i iranska i ogurska teorija slazu,a u tome se i svi relevantni historicari slazu,ali mnogi danasnji Hrvat zivi u iluzijama o svom porijeklu,ne shvatajuci da su Hrvati tek jedan konglomerat razlicitih grupacija,a ne neka uniformna grupacija,koja je oduvijek postojala kao takva.[/b]
"U potrazi za izgubljenim plemenom"
Osman Karatay u svojoj knjizi "U potrazi za izgubljenim plemenom" opisuje kako su tursko pleme, Kurbati (Bijeli Oguri), u drugoj polovici 6. stoljeća Avari protjerali iz njihove tadašnje postojbine na sjeveru Kaspijskog mora, pa su oni došli u Galiciju, na jugu današnje Poljske. Nekoliko godina kasnije Avari su ih opet počeli ugrožavati s juga, iz današnje Mađarske i Slovačke. Kurbati Oguri, koji su, da bi vladali brojnijim Slavenima, morali primiti neke njihove običaje i jezik, organiziraju Slavene u borbi protiv Avara, a posljednja etapa tog otpora bio je prodor u Dalmaciju, iz koje su tada čak i protjerali Avare, u zajedničkoj akciji s Bizantom i Francima. Ti malobrojni Turci, Oguri, s vremenom su se sasvim poslavenili, ali su svoje tradicionalno ime - Kurbat - "dali" novostvorenom narodu, tzv."Hrvatima".
De, Turčine, ohladi malo. :D
Hero_87
06.03.2007., 15:03
U kojem pogledu nam genetika ne leži,pojasni malo rackoza.
Zar se ti ne slažeš sa dobivenim rezultatima?Ili možda zbog svojeg svjetonazora kao i srpskog ne želiš to prihvatiti ;) .
rackoza
06.03.2007., 15:07
Znaci, ipak je Tuga i Buga
Pa, i susjedi Madjari su dosli iza Urala, udomacili se pravo na svojoj zemlji.Cak je i zovu Madjarska:zubo: :zubo:
rackoza
06.03.2007., 15:09
Ne spominjem ja Genetiku daleko od toga.Kod mene su se mjesali kroz 500 godina, da je to sve miks
Ne da mi se sad objasnjavati, nesto sam ''prehladjen'' tj bolestan.Hladno ovdje, snijeg pada
:flop:
Imena brace i sestara,koje spominje Porfirogenet - Klukasa, Lobela, Kosenca, Muhla, Hrvata, te Tuge i Buge takoðer su, prema Karatayu, turska.
Turci svi i svuda. :cerek: :cerek: :cerek:
A nema to neke veze s tim što su vas Turci... uh, islamizirali? Niste, kako neki kažu, poturčeni, nego vraćeni korijenima? :cerek:
Eh okrutna stvarnosti... :rofl:
Ne da mi se sad objasnjavati, nesto sam ''prehladjen'' tj bolestan.Hladno ovdje, snijeg pada
:flop:
Uh, nezgodno je to. :cerek: Kako ćeš sad naći vremena za pisanje na forumu. :cerek:
Turci svi i svuda. :cerek: :cerek: :cerek:
A nema to neke veze s tim što su vas Turci... uh, islamizirali? Niste, kako neki kažu, poturčeni, nego vraćeni korijenima? :cerek:
Eh okrutna stvarnosti... :rofl:
To si mislio nešto pametno napisati? Nemoj da te sada pokolebam, pokušavaj i dalje, možda uspiješ. :top:
To si mislio nešto pametno napisati? Nemoj da te sada pokolebam, pokušavaj i dalje, možda uspiješ. :top:
Uh jesi mi rekao, što ću sad? :confused:
rackoza
06.03.2007., 15:19
Mi smo piramidu Ramzesu u Visokom napravili, i svak zna, da su nacije nastale od starih Bosnjana u Europi
:)
Uh jesi mi rekao, što ću sad? :confused:
Pročitat moj potpis. :rofl:
Pročitat moj potpis. :rofl:
:cerek:
Eto, baš mi je drago da smo temu o srednjevjekovnom Bosanskom kraljevstvu kao baštini muslimana/Bošnjaka okrenuli tamo gdje joj je i mjesto - u zajebanciju.
još jedan Vukovarac
06.03.2007., 15:37
Cek, cek. Kakva srednjovjekovna kraljevina?! Pa Bosnjaci imaju piramidu. Kako sam na to zaboravio. Najvecu na svijetu. Samo nikako da je nadu. Neku su poceli otkopavat al' je nesto zapelo.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.