Venezuela: primjer socijalističke ekonomije'

[UmpaUmpa]

Vec se vide rezultati socijalisticke ekonomije, iako je venezuela jedna od najvecih izvoznica nafte na svijetu, inflacija u venezueli je najvisa u latinskoj americi, tak da upravo brisu 3 nule valuti, i preimenuju u "bolivar fuerte" iliti "snazni bolivar" :zvrko:

Podsjeca na socijalisticku rusiju, nekoc zitnicu europe, nakon revolucije uvozi zito, a ljudi su svejedno gladni.

http://www.nytimes.com/2007/03/18/world/americas/18venezuela.html?_r=2&hp&oref=slogin&oref=slogin

Isti kuratz se desava i u socijalistickom Zimbabweu. (http://www.theage.com.au/news/world/zimbabwes-inflation-may-hit-4000-by-year-end/2007/03/18/1174152881641.html)

[Ken]

Sad će ti doći stručnjaci objasniti kako je to pravi put :top:
zajebi ti osnove ekonomije, ako Chavez briše nule, briše ih jer jer u opasnosti od SAD-a, a ne zbog tamo neke inflacije :zvrko:

[UmpaUmpa]

Sad će ti doći stručnjaci objasniti kako je to pravi put :top:
zajebi ti osnove ekonomije, ako Chavez briše nule, briše ih jer jer u opasnosti od SAD-a, a ne zbog tamo neke inflacije :zvrko:

To je narodna inflacija. Od inflacije se bas dobro zivi. Kupis auto, platis cekom, kada cek legne (za tjedan dana) ta lova vrijedi desetinu. Nema sto chavez nece napravit za svoj narod :zvrko:

[MiG 0]

Eto što vam se dogodi kad sljedite komunističke načine.oni plivaju u nafti-ali nafta se nemože jesti.

[Michael Collins]

Chavez će otjerati zemlju bogatu naftom u propast...

[Noc leptira]

To je narodna inflacija. Od inflacije se bas dobro zivi. Kupis auto, platis cekom, kada cek legne (za tjedan dana) ta lova vrijedi desetinu. Nema sto chavez nece napravit za svoj narod :zvrko:

E bato moj to u Venecueli nije tako...

Ovde kamate na kredite mnogo brze rastu nego inflacija jer banke nisu u drzavnom vlasnistvu, pa nece da izgube....

Cavez nista ne moze protiv banaka i on spretno obilazi mesta gde je "tvrdo".

Za sada ("Por ahora!").

[irdeto]

Nema što da on njih osiromaši ,njih je osiromašio američki krupni kapital ,zato je on tamo i pobjedio na izborima.
Previše tvrda valuta odgovara samo onima koji imaju novaca ,prmda ne valja ni prevelika inflacija.
Tu se treba još pitati kako to da je on prvi prdesjednik indijanskog porijekla
,a indijanci su tamo većinsko i najsiromašnije stanovnoštvo i njima je svejedno kolika je inflacija kada nemaju novca.
A on sa tiskanjem novca vjerovatno financira socijalne programe.

[K-pax]

Njima treba realpolitičar, a ne ideološki klaun. Samo će ih još više gurnut u blato. Mada, u takvim situacijama, uvijek isplivaju na vrh ultraši...

[irdeto]

Njima treba realpolitičar, a ne ideološki klaun. Samo će ih još više gurnut u blato. Mada, u takvim situacijama, uvijek isplivaju na vrh ultraši...


Da ,i to je točno.

[Noc leptira]

Njima treba realpolitičar, a ne ideološki klaun. Samo će ih još više gurnut u blato. Mada, u takvim situacijama, uvijek isplivaju na vrh ultraši...

Vrlo tacno zapazanje. :top:

[luther king]

Njima treba realpolitičar, a ne ideološki klaun. Samo će ih još više gurnut u blato. Mada, u takvim situacijama, uvijek isplivaju na vrh ultraši...

Kolko je CIA kuhala po latinskoj americi,bilo je pitanje kada če se pojaviti netko poput Chaveza,i neka je,sad Ameri tresu da im se pipa ne zatvori,ko da je njih briga za Venezuelu,Bliski Istok i ostale.To šta Ameri rade več je postalo brutalno,jedna država u blagostanje deset u siromaštvo,ako ne ide milom ide silom.Čim se ne igra po njihovim pravilima,eto intervencije,šatro za dobrobit stanovništva,da ne spominjem otkupljivanja postotka zagađenja od Afričkih država,koje nemaju industriju,a sad im smeta Kineski kapital u Africi,ne dao bog da se netko tamo razvije.Sve su to medijska podmetanja onih koje to smeta i mrsi im planove koje su si postavili 20 godina unaprijed.Pa neka je i sto Chaveza,pa i takvoga socijalizma,bolje i to nego cuclanje dok od države ne ostane prazna ljuska.

[Chairman Mao]

CIA snajko, CIA, ceo svet su zaludili... :D

Ti su luteru malo neinformisan decko pa balavis bez veze. Stvari u Lat. Americi se odvijaju po sabloni - kad je cijena resursa visoka pojave se av-av populisticki nacional-socijalisti i pokazu 'tvrdu karu' Americi, CIA-i i 'krupnom kapitalu'. Onda bude busanja u prsa, nacionalizacije, 'socijalni' programi (uglavnom usmjereni tome da veliki vodja ostane na vlasti, poteraju se strane kompanije (pokradu im se investicije) pa se potom ono sta ostane cijedi do iznemoglosti bez vecih reinvesticija jerbo nacional-socijalisticke lopine ne znaju stvarati nego znaju samo cijediti ono sta su drugi prije njih stvorili. Potom output socijaliziranih i politiziranih domacih kompanija pada (sto je slucaj u Venecueli danas) sto nije problem dok su cijene sirovina visoke medjutim kako su cijene resursa, a poglavito energenata, ciklicke, kada potom padnu zemlja se lagano nadje u kurcu i onda bude kev-kev zovu se isti zlocesti kapitalisti nazad da opet ulazu kapital i tehnologiju u iste komapnije koje su im nedugo prije toga hrabri nacional-socijalisti pokrali da bi ih potom sjebali. Deja vu u Venecueli, Columbiji, itd.

[Noc leptira]

CIA snajko, CIA, ceo svet su zaludili... :D

Ti su luteru malo neinformisan decko pa balavis bez veze. Stvari u Lat. Americi se odvijaju po sabloni - kad je cijena resursa visoka pojave se av-av populisticki nacional-socijalisti i pokazu 'tvrdu karu' Americi, CIA-i i 'krupnom kapitalu'. Onda bude busanja u prsa, nacionalizacije, 'socijalni' programi (uglavnom usmjereni tome da veliki vodja ostane na vlasti, poteraju se strane kompanije (pokradu im se investicije) pa se potom ono sta ostane cijedi do iznemoglosti bez vecih reinvesticija jerbo nacional-socijalisticke lopine ne znaju stvarati nego znaju samo cijediti ono sta su drugi prije njih stvorili. Potom output socijaliziranih i politiziranih domacih kompanija pada (sto je slucaj u Venecueli danas) sto nije problem dok su cijene sirovina visoke medjutim kako su cijene resursa, a poglavito energenata, ciklicke, kada potom padnu zemlja se lagano nadje u kurcu i onda bude kev-kev zovu se isti zlocesti kapitalisti nazad da opet ulazu kapital i tehnologiju u iste komapnije koje su im nedugo prije toga hrabri nacional-socijalisti pokrali da bi ih potom sjebali. Deja vu u Venecueli, Columbiji, itd.

Bravo Mao, pravo u sridu!

:top:

(Meni je trebalo dugo da prokuzim ono sto si ti "ubo" od prve! Verovatno se iz daleka bolje vidi.)

[K-pax]

slažem se

[sjeverni vjetar]

a sad, sama ideja nacionalizacije nafte nije sama po sebi glupa
glupo je ono što baje naprave poslije

[OrangeC]

Ma Chavezu je najbolje da od prodaje nafte utrenira jedno deset miljona bombasa pa ih posalje na rad u SAD :rofl:

[Mali Plavi]

Neka Chaveza i Venezuele, samo naprijed;)
To je dokaz buđenja jednog kontinenta,otpora prljavom i krupnom kapitalu :top:

[Zone]

Vec se vide rezultati socijalisticke ekonomije, iako je venezuela jedna od najvecih izvoznica nafte na svijetu, inflacija u venezueli je najvisa u latinskoj americi, tak da upravo brisu 3 nule valuti, i preimenuju u "bolivar fuerte" iliti "snazni bolivar" :zvrko:

Podsjeca na socijalisticku rusiju, nekoc zitnicu europe, nakon revolucije uvozi zito, a ljudi su svejedno gladni.

http://www.nytimes.com/2007/03/18/world/americas/18venezuela.html?_r=2&hp&oref=slogin&oref=slogin

Isti kuratz se desava i u socijalistickom Zimbabweu. (http://www.theage.com.au/news/world/zimbabwes-inflation-may-hit-4000-by-year-end/2007/03/18/1174152881641.html)

Ono što se ja pitam koliko je inteligentan čovjek koji kao objektivan izvor o Venecuelanskoj socializmu uzima ameički propagandni pamflet kao što je NYT. Ajde za pravu mjeru iskopaj neki članak iz srpskih novina iz 91. i predstavi ga kao objektivan izvor informaciaj o situaciji u Hrvatskoj tako da ne bude nikakve sumlje s kim imamo posla.

[sjeverni vjetar]

teško da NYT izmišlja podatke o inflaciji u Venezueli...

[Zone]

NYT ce lagati o bilo cemu pa i o inflaciji u SAD a kamoli ne o Venecueli. Osim toga ovdje nije samo pitanje toga o cemu su lagal vec i koje su kljucne informacije izostavili, kao cinjenica da Venecuela ima jedan od najbržih gosospodarskih rastova u latinskoj Americi i što je još bitnije nedan od najbrže rastucih životnih snadarda za najsiromašnije, uz to što Venecela pomaže isplacivanje MMF dugova brojnih drugih zemalja kao što su Bolivija i Argentina.

[USA]

sad Ameri tresu da im se pipa ne zatvori,ko da je njih briga za Venezuelu,Bliski Istok i ostale.To šta Ameri rade več je postalo brutalno,jedna država u blagostanje deset u siromaštvo,ako ne ide milom ide silom.

Venezuela je u 2006 godini u SAD izvezla naftu u protuvrijednosti od 28.000.000.000 $ ili ako ne znaš čitati 28 milijardi $, dok je cijelokupni izvoz iznosio 65 milijardi $, što znači 43% izvoza im čini izvoz nafte u SAD. Bilo bi jako dobro kada bi se prije uputio u neke stvari i kada ne bi pisao gluposti koje nemaju nikakvo utemeljenje. Venezuela si ne može dozvoliti taj luksuz da zatvori pipu prema SAD-u zato što bi tada ekonomski propali kao zemlja. Misliš da SAD ne bi kupio tu naftu negdje drugdje i ako treba platio bi je ne 28 nego 38 milijardi $. Nemaš pojma o ničemu pa zato ti je bolje da šutiš.

hugo Chavez je najobičniji klaun koji pljačka narod Venezuele isto onako kao što je nas opljačkao Tuđman. Inflacija ga jede zato što lik nema pojma o makroekonomiji!

[Zone]

Ekonomski strućnjaku reci ti meni jeli SAD jedina zemlja na svijetu koja kupuje naftu?

[USA]

Ekonomski strućnjaku reci ti meni jeli SAD jedina zemlja na svijetu koja kupuje naftu?

Stvarno ne znam što meni ovo treba, ali hajde dobro dat ću si truda da ti objasnim neke stvari. SAD danas troši preko 26% svjetske proizvodnje nafte, znači jedna zemlja troši preko 26% svjetske proizvodnje, valjda ti je jasno koja je to cifra? Na uvoz nafte je SAD u 2006. potrošio 225 milijardi $ u tu priča završava. Sada si ti pokušaj u glavu staviti važnost SAD-a u priču sa naftom. SAD je za svaku zemlju na ovom svijetu najveće i najunosnije tržište, dokaz tome ti je i vanjskotrgovinski deficit koji je iznosio preko 820 milijardi $ ili 20 godišnjih BDP-a lijepe naše Hrvatske. Zadovoljan?

[Zone]

I na koji bi to naćin spriječilo Venecuelu da prodaje svoju naftu na preostalih 74% naftnog tržišta?

[USA]

I na koji bi to naćin spriječilo Venecuelu da prodaje svoju naftu na preostalih 74% naftnog tržišta?

Uopće mi nije jasno što ti sada pokušavaš? Kada sam ti napisao da Venezuela prodaje veliki dio svoje nafte SAD-u mislio sam da je u toj rečenici sve bilo jasno. Reagirao sam na tvrdnju kako Venezuela treba zatvoriti pipu SAD-u i dotična osoba je mislila kako će sa time Venezuela napraviti neku štetu SAD-u. Prestani pisati destruktivne postove i za promjenu napiši nešto konstruktivno. Hugo Chavez je jaaaako veliki protivnik G.W.Busha, ali ga to ne sprečava, da tom istom velikom neprijatelju prodaje svoju naftu. Venezuela je krhka zemlja ovisna o današnjim visokim cijenama nafte, koja od proizvodnje nafte ostvari preko 33% GDP-a. To je isto kao da Hrvatskoj makneš prihode od turizma, isto tako bi i njegova država završila, da se nekim slučajem cijena nafte spusti na 20 do 25$ za barel. Javili bi se ogromni deficiti, tako da on može biti jako sretan sa politikom G.W.Busha koja je na kraju krajeva i odgovorna za divljanje cijena nafte.

[Chairman Mao]

.........tako da on može biti jako sretan sa politikom G.W.Busha koja je na kraju krajeva i odgovorna za divljanje cijena nafte.

S ovim se ne slazem. Za divljanje cijena nafte primarno su odgovorni kartel OPEC koji je valjda jedini kartel na svijetu kojeg nitko ne smatra ilegalnim iz meni nekog nedokucivog razloga. Zamislite samo divljanje medijskih liberala kad bi se kojim slucajem udruzili Toyota, GM, Ford, Renault i Daimler-Chrysler i dogovarali proizvodne kvote tako da vam cijena auta ode 50% gore? Osim OPEC-a, drugi na ljestvici primarnih krivaca jesu Zapadni zeleni (zapravo u srzi su crveni, samo su izvana zeleni, ko lubenice) zbog cijeg fanaticnog pritiska se u zadnjih 40 godina nije izgradila niti jedna jedina rafinerija na zapadu, a isti takodjer sprijecavaju da se nafta na Zapadu vadi tamo gdje je ima (npr. u pustosima Aljaske koja se iz meni takodjer nedokucivih razloga klasificira kao nekakav nacionalni park ljepote). Na taj nacin su kapaciteti za preradu nafte dovedeni do pucanja tako da i najmanje trzavice izazivaju psiholosku reakciju trzista. Treci na ljestvici krivaca su kretenoidni rezimi Irana i Venecuele cije nacionalne naftne kompanije zbog nesposobnosti i korupcije unistavaju naftna polja i pada im output. Osim toga, onaj ludjak Ahmedinedjad i iranksi hardlineri Mulle koje ga drze na vlasti, malo malo pa orkestriraju incidente u perzijskom zaljevu na sta trziste reagira, znamo vec kako.

[SPANGA]

Da nema Chavesa, kolega mu u Iranu i sl. trebalo bi ih izmisliti.Kad god oni odrze neku govoranciju i zaprijete nesto, cijene nafte porastu na svjetskom trzistu. Znamo tko od toga ima najvise koristi. A nesto kapne i njima,hm,hm...?
Inace sve te price da oni ce ovo i ono su bez osnove, jer bez redovne isporuke rezervnih dijelova i drugih repromaterijala nnjihova postrojenja bi brzo postala hrpa zeljeza. Rezervne dijelove i dr. proizvode samo oni protiv kojih doticna gospoda nepresteno buce i tako prica ide u krug. Sve je to samo show za raju.

[Chairman Mao]

A sto to mi znamo? Tko ima najvise koristi?

[SPANGA]

Ako ne znas tko od visokih cijena nafte i plina ima najvise koristi zasto se onda petljas u pisanje o toj problematici.

[Zone]

S ovim se ne slazem. Za divljanje cijena nafte primarno su odgovorni kartel OPEC koji je valjda jedini kartel na svijetu kojeg nitko ne smatra ilegalnim iz meni nekog nedokucivog razloga. Zamislite samo divljanje medijskih liberala kad bi se kojim slucajem udruzili Toyota, GM, Ford, Renault i Daimler-Chrysler i dogovarali proizvodne kvote tako da vam cijena auta ode 50% gore? Osim OPEC-a, drugi na ljestvici primarnih krivaca jesu Zapadni zeleni (zapravo u srzi su crveni, samo su izvana zeleni, ko lubenice) zbog cijeg fanaticnog pritiska se u zadnjih 40 godina nije izgradila niti jedna jedina rafinerija na zapadu, a isti takodjer sprijecavaju da se nafta na Zapadu vadi tamo gdje je ima (npr. u pustosima Aljaske koja se iz meni takodjer nedokucivih razloga klasificira kao nekakav nacionalni park ljepote). Na taj nacin su kapaciteti za preradu nafte dovedeni do pucanja tako da i najmanje trzavice izazivaju psiholosku reakciju trzista. Treci na ljestvici krivaca su kretenoidni rezimi Irana i Venecuele cije nacionalne naftne kompanije zbog nesposobnosti i korupcije unistavaju naftna polja i pada im output. Osim toga, onaj ludjak Ahmedinedjad i iranksi hardlineri Mulle koje ga drze na vlasti, malo malo pa orkestriraju incidente u perzijskom zaljevu na sta trziste reagira, znamo vec kako.

Otkud ti te stvari, jedva da je išta od rečenog istina? Iskreno zvući kao poprilično loša i nuvjerljiva propganda anglo-američke naftne industrije.

[Chairman Mao]

Ako ne znas tko od visokih cijena nafte i plina ima najvise koristi zasto se onda petljas u pisanje o toj problematici.

O assetsima, prihodima i profitima nacionalnih naftnih kompanija poput Saudi Aramaca ili Petroleos de Venezuela sam poducavao i mnogo vece face na ovom forumu tako da malo pretrazi arhivu pa se educiraj umjesto da ispadas budala sa mainstream dezinformacijama i zabludama. Mozes poceti recimo ovdje.

http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=7276986

Ouups. Nemas pretplatu? Sorry, ostaces neinformirani telac. :(

A i ovaj pajac iznad tebe, i on je isto malo veca budala. Sto mu nije jasno? Da zbog regulative u US nije od 1976 izgradjena niti jedna rafinerija? Ili da je Kongres bezbroj puta blokirao prosirenja busenja u ANWR? Ili mi nije jasno koliko je nafta poskocila na nedavnu vijest o otmici britanskih vojnika u Zaljevu? Ili na prethodni incident sa Rumunjima? Sto vam nije jasno, djeco? Jer ja moram svaku nadobudnu budalu na forumu iznova educirati?

Ma nemam ja vise energije za to.

[SPANGA]

Prvo sidji sa oblaka prepotencije i nauci se ponasati.
Ne vrijedjaj druge sudionike na forumu, a ako imas problema rijesavaj ih u za to predvidjenim ustanovama.

[Chairman Mao]

Tinejdzeri su uvijek nezahvalni kada primaju nove spoznaje. Deja vu. A imas li sto reci o temi? Imas li ti blage veze tko su najveci benefaktori rastucih cijena nafte? Naravno da nemas, zato se ponasas ko uvrijedjena djevica.

[Blue]

Chavez s pravom želi povećati udio novca kojeg Venezuela dobiva od stranih kompanija koje vade njenu naftu, te ostvariti kontrolu nad bazenom rijeke Orinoco koji skriva značajne rezerve nafte. Međutim :D nekima na Forumu nije jasno da lova ne leži u samoj nafti nego ovisi o stupnju razvijenosti tehnologije za vađenje nafte (zapravo možda više o njenom stalnom napretku) te učinkovitosti procesa hendlanja nafte od trenutka kad se izvadi do kad ne stigne do kupca. Sa ciljem da ostvare maksimalan dugoročni profit, firme koje tamo imaju svoje projekte (Chevron, BP Amoco, ConocoPhillips i Exxon Mobil) ulažu u tehnološka istraživanja i održavaju zajedničke strukture koje su potrebne za vođenje naftnog posla. Onda dođe Chavez, koji prvo iz nacionalne naftne kompanije PDVSA (Petróleos de Venezuela S.A.) iz političkih razloga otpusti gornji ešalon od oko 18,000 radnika, onda objavi da će PDVSA postati većinski dioničar u venezuelanskim projektima stranih kompanija, preuzme i njihove zajedničke poslove, onda skrene lovu od profita umjesto u istraživanje & razvoj u financiranje svoje politike, plus dodatno oporezuje investicije.

[Noc leptira]

Chavez s pravom želi povećati udio novca kojeg Venezuela dobiva od stranih kompanija koje vade njenu naftu, te ostvariti kontrolu nad bazenom rijeke Orinoco koji skriva značajne rezerve nafte. Međutim :D nekima na Forumu nije jasno da lova ne leži u samoj nafti nego ovisi o stupnju razvijenosti tehnologije za vađenje nafte (zapravo možda više o njenom stalnom napretku) te učinkovitosti procesa hendlanja nafte od trenutka kad se izvadi do kad ne stigne do kupca. Sa ciljem da ostvare maksimalan dugoročni profit, firme koje tamo imaju svoje projekte (Chevron, BP Amoco, ConocoPhillips i Exxon Mobil) ulažu u tehnološka istraživanja i održavaju zajedničke strukture koje su potrebne za vođenje naftnog posla. Onda dođe Chavez, koji prvo iz nacionalne naftne kompanije PDVSA (Petróleos de Venezuela S.A.) iz političkih razloga otpusti gornji ešalon od oko 18,000 radnika, onda objavi da će PDVSA postati većinski dioničar u venezuelanskim projektima stranih kompanija, preuzme i njihove zajedničke poslove, onda skrene lovu od profita umjesto u istraživanje & razvoj u financiranje svoje politike, plus dodatno oporezuje investicije.

Vrlo dobra (i tacna) analiza situacije!

Chavez je neverovatno dobar primer kako izmedju RECI i DELA u politici moze da postoji velika razlika!

I neverovatan primer fantasticnog govornika koji za cas moze da prefarba mrak u belo, kad god to zazeli! (Sto reko jedan: "Musolini bananero!")

[Constatinopol]

U Venezueli je manje beskućnika i gladnih ljudi nego u SAD-u.

Po meni-bolje i Venezuela koja pomaže teškoj sirotinji i bijedi,nego Amerika kontrasta-bogati Beverly Hills i četvrti u L.A.-u bez struje i kanalizacije,sa stopom kriminala ko u Iraku...

[Tvrtko1995]

S ovim se ne slazem. Za divljanje cijena nafte primarno su odgovorni kartel OPEC koji je valjda jedini kartel na svijetu kojeg nitko ne smatra ilegalnim iz meni nekog nedokucivog razloga. Zamislite samo divljanje medijskih liberala kad bi se kojim slucajem udruzili Toyota, GM, Ford, Renault i Daimler-Chrysler i dogovarali proizvodne kvote tako da vam cijena auta ode 50% gore? Osim OPEC-a, drugi na ljestvici primarnih krivaca jesu Zapadni zeleni (zapravo u srzi su crveni, samo su izvana zeleni, ko lubenice) zbog cijeg fanaticnog pritiska se u zadnjih 40 godina nije izgradila niti jedna jedina rafinerija na zapadu, a isti takodjer sprijecavaju da se nafta na Zapadu vadi tamo gdje je ima (npr. u pustosima Aljaske koja se iz meni takodjer nedokucivih razloga klasificira kao nekakav nacionalni park ljepote). Na taj nacin su kapaciteti za preradu nafte dovedeni do pucanja tako da i najmanje trzavice izazivaju psiholosku reakciju trzista. Treci na ljestvici krivaca su kretenoidni rezimi Irana i Venecuele cije nacionalne naftne kompanije zbog nesposobnosti i korupcije unistavaju naftna polja i pada im output. Osim toga, onaj ludjak Ahmedinedjad i iranksi hardlineri Mulle koje ga drze na vlasti, malo malo pa orkestriraju incidente u perzijskom zaljevu na sta trziste reagira, znamo vec kako.

Zaboravio si DIKTATORA PUTINA, koji je TIHO nacionalizirao rusku naftnu industriju, ubijajuci i zatvarajuci vlasnike i managere, da bi na visokim cijenama nafte zaradjivao dovoljno da odrzi svoj populisticki diktatorski rezim. Plus tenzije koje radi u crnomorskoj zoni sa Ukrajinom i Gruzijom, igre oko plina sa Modovom, Gruzijom i Belarusijom....

[excannibal]

O assetsima, prihodima i profitima nacionalnih naftnih kompanija poput Saudi Aramaca ili Petroleos de Venezuela sam poducavao i mnogo vece face na ovom forumu tako da malo pretrazi arhivu pa se educiraj umjesto da ispadas budala sa mainstream dezinformacijama i zabludama. Mozes poceti recimo ovdje.

http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=7276986

Ouups. Nemas pretplatu? Sorry, ostaces neinformirani telac. :(

A i ovaj pajac iznad tebe, i on je isto malo veca budala. Sto mu nije jasno? Da zbog regulative u US nije od 1976 izgradjena niti jedna rafinerija? Ili da je Kongres bezbroj puta blokirao prosirenja busenja u ANWR? Ili mi nije jasno koliko je nafta poskocila na nedavnu vijest o otmici britanskih vojnika u Zaljevu? Ili na prethodni incident sa Rumunjima? Sto vam nije jasno, djeco? Jer ja moram svaku nadobudnu budalu na forumu iznova educirati?

Ma nemam ja vise energije za to.

Ha...nasa omiljena forumska budala daje linkove na The Economist umjesto da se i dalje kiti avtarom do jucer omiljenog mu heroja "W".
Pa dobro...sta kazes na predzadnji broj i analizu na str. 47?
Da cujemo sokole:top:

[Noc leptira]

Ha...nasa omiljena forumska budala daje linkove na The Economist umjesto da se i dalje kiti avtarom do jucer omiljenog mu heroja "W".
Pa dobro...sta kazes na predzadnji broj i analizu na str. 47?
Da cujemo sokole:top:

Nemoj tako EXCANNIBAL, nije fer prema ostalim diskutantima!

[Noc leptira]

U Venezueli je manje beskućnika i gladnih ljudi nego u SAD-u.

Po meni-bolje i Venezuela koja pomaže teškoj sirotinji i bijedi,nego Amerika kontrasta-bogati Beverly Hills i četvrti u L.A.-u bez struje i kanalizacije,sa stopom kriminala ko u Iraku...

Ne poznajes dobro Venecuelu CONSTANTINOPOL.

Ni stopu bede ni stopu kriminala u njoj.

Veruj mi. ;)

[Joe Tortura]

U Venezueli je manje beskućnika i gladnih ljudi nego u SAD-u.

Po meni-bolje i Venezuela koja pomaže teškoj sirotinji i bijedi,nego Amerika kontrasta-bogati Beverly Hills i četvrti u L.A.-u bez struje i kanalizacije,sa stopom kriminala ko u Iraku...

o čemu ti, čovjeće??? odakle ti podaci? venecuela ima beskućnika i gladnih previše. socijalnom politikom se to smanjuje ali socijalna politika je dugoročno neodrživa i štetna. ona znači propast!
a u americi tko hoće raditi , radi.

[ROYAL No.1]

Petróleos de Venezuela, S.A. danas trenutno proizvodi 3.3 milijuna barela nafte, iako ima kapacitete za proizvodnuju 4 milijuna barela. Zajedno udruženi u zločinačku organizaciju pod imenom OPEC sudjeluju u dizanju cijena nafte na svjetskom tržištu. Ovih dana imamo prilike vidjeti kako EU kažnjava Heineken, Siemens i druge velike europske korporacije radi udruživanja zbog "rihtanja" cijena. Istu situaciju imamo i sa OPEC-om koji na pad cijena nafte najvaljuje smanjenje proizvodnje i tako na burzama rade pomutnju i potom cijena nafte ponovno raste. Pred mjesec dana smo imali prilike vidjeti kako režim Irana OTIMA britanske vojnike i tako radi krizu za vrijeme koje cijena barela nafte poraste za 10$ i u tih dva tjedan krize Iran zarađuje dodatnih 300 milijuna $. Sve je to došlo u trenutku kada je Rusija objavila kako više neće isporučivati Iranu opremu za nuklearne elektrane zbog duga koji im Iran duguje. Vidim da je neki mediokritet napisao kako u Venezueli ima manje siromašnih nego u SAD-u, valjda je time mislio kako je Venezuela OBEĆANA ZEMLJA ha ha ha koji sve neznalica i lažljivaca ima ha ha ha

ZAKLJUČAK; OPEC; VENEZUELA & IRAN PLJAČKAJU SVIJET, A SA DRUGE STRANE IZIGRAVAJU "NEVINE I PRAVEDNE" MAJMUNE!

[Noc leptira]

Petróleos de Venezuela, S.A. danas trenutno proizvodi 3.3 milijuna barela nafte, iako ima kapacitete za proizvodnuju 4 milijuna barela. Zajedno udruženi u zločinačku organizaciju pod imenom OPEC sudjeluju u dizanju cijena nafte na svjetskom tržištu. Ovih dana imamo prilike vidjeti kako EU kažnjava Heineken, Siemens i druge velike europske korporacije radi udruživanja zbog "rihtanja" cijena. Istu situaciju imamo i sa OPEC-om koji na pad cijena nafte najvaljuje smanjenje proizvodnje i tako na burzama rade pomutnju i potom cijena nafte ponovno raste. Pred mjesec dana smo imali prilike vidjeti kako režim Irana OTIMA britanske vojnike i tako radi krizu za vrijeme koje cijena barela nafte poraste za 10$ i u tih dva tjedan krize Iran zarađuje dodatnih 300 milijuna $. Sve je to došlo u trenutku kada je Rusija objavila kako više neće isporučivati Iranu opremu za nuklearne elektrane zbog duga koji im Iran duguje. Vidim da je neki mediokritet napisao kako u Venezueli ima manje siromašnih nego u SAD-u, valjda je time mislio kako je Venezuela OBEĆANA ZEMLJA ha ha ha koji sve neznalica i lažljivaca ima ha ha ha

ZAKLJUČAK; OPEC; VENEZUELA & IRAN PLJAČKAJU SVIJET, A SA DRUGE STRANE IZIGRAVAJU "NEVINE I PRAVEDNE" MAJMUNE!

ROYAL, nije cena sirove nafte to sto pljacka krajnjeg korisnika.

Kupce benzina pljacka vise SOPSTVENA DRZAVA preko poreza koji ubira preko cena benzina.

(Upredi cenu barila nafte i cenu barila benzina na pumpi)

[K-pax]

Ima ipak nade za Venezuelu. Očito nije cijela država mutava:

U Venezueli diljem ulica Caracasa prosvjedovale su tisuće ljudi nezadovoljih odlukom predsjednika Venezuele Huga Chaveza, da zatvori najstariju privatnu televizijsku mrežu-RCTV.

Vlada naime tvrdi da ta televizija krši ustav okupljajući potporu opoziciji. No, Chavezova opozicija smatra da je odluka za ukidanjem te mreže, samo jedan od načina da se utišaju kritičari Chavezove politike. Mnogi prosvjednici su svoje nezadovoljstvo izražavali nošenjem nacionalne zastave i plakata.

"Svatko ima pravo na slobodu govora, kao i pravo da bude informiran", izjavio je 72-godišnji Pablo Mosco, jedan od prosvjednika. Osim Chavezovih kritičara, na ulicama su javno istupali, nosivši crvene kape i majice, i ljudi koji podupiru Chavezovu odluku za zatvaranjem RCTV-a, mreže koja se emitira već 33 godine.

Prosvjednici smatraju da je ovo veliki korak za postizanjem demokracije u Venezueli. Vlada je ponudila posao cijelom osoblju s RCTV mreže, da ostanu raditi za novu televizijsku postaju koja će zamijeniti RCTV, no većina zaposlenika je izjavila da će odbiti njihov prijedlog.

Mnogi su zabrinuti zbog ovakvog razvoja situacije, jer se radi o velikoj borbi između odluke Vlade da kontorlira državu i mnogo nezadovoljnika takvim režimom, koji po mnogima ograničava njihovu slobodu.

(VL)

[Constatinopol]

http://www.nytimes.com/2007/04/17/opinion/17tue4.html?ex=1177473600&en=33f0ef14fbfc96e8&ei=5070&emc=eta1

[Noc leptira]

Ima ipak nade za Venezuelu. Očito nije cijela država mutava:

U Venezueli diljem ulica Caracasa prosvjedovale su tisuće ljudi nezadovoljih odlukom predsjednika Venezuele Huga Chaveza, da zatvori najstariju privatnu televizijsku mrežu-RCTV.

Vlada naime tvrdi da ta televizija krši ustav okupljajući potporu opoziciji. No, Chavezova opozicija smatra da je odluka za ukidanjem te mreže, samo jedan od načina da se utišaju kritičari Chavezove politike. Mnogi prosvjednici su svoje nezadovoljstvo izražavali nošenjem nacionalne zastave i plakata.

"Svatko ima pravo na slobodu govora, kao i pravo da bude informiran", izjavio je 72-godišnji Pablo Mosco, jedan od prosvjednika. Osim Chavezovih kritičara, na ulicama su javno istupali, nosivši crvene kape i majice, i ljudi koji podupiru Chavezovu odluku za zatvaranjem RCTV-a, mreže koja se emitira već 33 godine.

Prosvjednici smatraju da je ovo veliki korak za postizanjem demokracije u Venezueli. Vlada je ponudila posao cijelom osoblju s RCTV mreže, da ostanu raditi za novu televizijsku postaju koja će zamijeniti RCTV, no većina zaposlenika je izjavila da će odbiti njihov prijedlog.

Mnogi su zabrinuti zbog ovakvog razvoja situacije, jer se radi o velikoj borbi između odluke Vlade da kontorlira državu i mnogo nezadovoljnika takvim režimom, koji po mnogima ograničava njihovu slobodu.

(VL)

K-PAX, RCTV emitira vec 53 godine i Vlada NE UKIDA RCTV, nego samo NE OBNAVLJA KONCESIJU koja mu istice 27. travnja. (Ima pravnih razlika.)

Nisu bile demonstarcije po celoj drzavi, nego samo u Karakasu i Maracaibu i to mnogo slabije posecene nego sto je bilo ocekivano od opozicije.

Eto, to je ISTINA. Ono sto cujes iz drugih izvora su uglavnom lazi i manipulacije.

Sloboda govora je jedno, a stalno pozivanje vojske na drzavni udar, nazivanje svakog jutra Predsednika drzave ubicom i najpogrdnijim imenima - je nesto sasvim drugo...Voleo bih da vidim da se tako nesto dogadja u nekoj drugoj drzavi Zapada, sta bi preduzeli? (U Peruu je Alan Garsija ukinuo pre neki dan 2 TV stanice i 3 radio stanice i ne cuje se nista. Zasto?)

U Venecueli su privatni kanali bili uvek drzava u drzavi. Menjali su Predsednike kada i kako im se prohtelo. I naravno, ispod zita, vodili drzavne poslove.
Chavez je sirova vojnicina i sa njim te igre ne pale. (Cudim se da se i toliko suzdrzavao?)

RCTV je vrlo aktivno ucestvovao u drzavnom udaru na Chaveza 2002. godine.

Nemam crvenu majicu - ali sto je - je.

[ROYAL No.1]

ROYAL, nije cena sirove nafte to sto pljacka krajnjeg korisnika.

Kupce benzina pljacka vise SOPSTVENA DRZAVA preko poreza koji ubira preko cena benzina.

(Upredi cenu barila nafte i cenu barila benzina na pumpi)

Uopće mi nije jasno zašto spominješ državu? Ovo nije tema u kojoj pišemo kako država pljačka? Istina pljačka, ali to nije tema! Tema je kako nas OPEC sustavno pljačka i je licemjerno i odvratno sa njihove strane. Znači po tvojoj logici neka nas OPEC pljačka pošto nas naše države pljačkaju! To je kartel koji si rihta cijenu kako njima odgovora, a u tržišnoj ekonomiji takve stvari nisu dozvoljene. Neka oni pljačkaju, ali onda nemaju više prava se pozivati na SAD kako pljačka!

[ROYAL No.1]

http://www.nytimes.com/2007/04/17/opinion/17tue4.html?ex=1177473600&en=33f0ef14fbfc96e8&ei=5070&emc=eta1

Uopće je neinteligentno sa tvoje strane uspoređivati broj siromašnih u SAD-u i u jednoj Venezueli. Kada će Venezuela imati 312 milijuna stanovnika s ilegalnim imigrantima onda će ta brojka od 37 milijuna siromašnih Amera biti usporediva! Isto tako moraš znati da pojam siromaštva sasvim sigurno nije isti u SAD-u i u Venezueli! U SAD-u 80% tih siromašnih je posjedovalo kompjutor, 30% perilicu posuđa, tv u boji, DVD i stereo njih čak 90% itd. itd. Pojam siromaštva u SAD-u je pojam gdje prihodi stanovništva su manji od granice siromaštva koje određuje sama vlada. Plus to od tih 37 milijuna Amera njih 45% posjeduje automobil. Kada nađeš jednu zemlju na svijetu u kojoj 20 milijuna stanovnika ima primanja veća od 100.000$ ili 40 milijuna ljudi ne manja od 75.000$ onda možemo raspravljati o nečemu. Ovako kada ti podvaljuješ ovakve komentare sa namjerom, da se rugaš kako u SAD živi 37 milijuna siromašnih ljudi uopće je bespredmetno raspravljati. Nađi mi zemlju u kojoj 35 milijuna ljudi ima godišnja primanja veća od 420.000 kn.?!

[Noc leptira]

Uopće je neinteligentno sa tvoje strane uspoređivati broj siromašnih u SAD-u i u jednoj Venezueli. Kada će Venezuela imati 312 milijuna stanovnika s ilegalnim imigrantima onda će ta brojka od 37 milijuna siromašnih Amera biti usporediva! Isto tako moraš znati da pojam siromaštva sasvim sigurno nije isti u SAD-u i u Venezueli! U SAD-u 80% tih siromašnih je posjedovalo kompjutor, 30% perilicu posuđa, tv u boji, DVD i stereo njih čak 90% itd. itd. Pojam siromaštva u SAD-u je pojam gdje prihodi stanovništva su manji od granice siromaštva koje određuje sama vlada. Plus to od tih 37 milijuna Amera njih 45% posjeduje automobil. Kada nađeš jednu zemlju na svijetu u kojoj 20 milijuna stanovnika ima primanja veća od 100.000$ ili 15 milijuna ljudi ne manja od 75.000$ onda možemo raspravljati o nečemu. Ovako kada ti podvaljuješ ovakve komentare sa namjerom, da se rugaš kako u SAD živi 37 milijuna siromašnih ljudi uopće je bespredmetno raspravljati. Nađi mi zemlju u kojoj 35 milijuna ljudi ima godišnja primanja veća od 420.000 kn.?!

Naravno decko da nije isto siromastvo u Americi i u drugim delovima sveta.

U Americi imamo "Americki nacin siromastva", na kome bi im pozavideli mnogi siromasi u svetu.

U tome i jeste svetski problem: kad bi svi ziveli kao sto se zivi u SAD, zemljina lopta bi trebala da bude 7 x veca, strucnjaci su izracunali.

Mislis ti da recimo Indijci (iz Indije) ne bi voleli da zive "americkim nacinom zivota"? Ili Pakistanci? Ili Brazilci?

Ali, kada si ti cuo da je Indija, druga po broju stanovnika na planeti, tehnoloska i atomska velesila, isla nekoga da "oslobadja" po svetu? Nikada...
I ZATO zivi u siromastvu. A ne samo zato sto su Indusi glupi i lenji, a oni drugi pametni i vredni...

Ali, udaljismo se od teme....

[Constatinopol]

Royal,smiri hormone i pomiriši prvo okolo po forumu prije nego počneš sa pametovanjem ;-)

[Joe Tortura]

Naravno decko da nije isto siromastvo u Americi i u drugim delovima sveta.

U Americi imamo "Americki nacin siromastva", na kome bi im pozavideli mnogi siromasi u svetu.

U tome i jeste svetski problem: kad bi svi ziveli kao sto se zivi u SAD, zemljina lopta bi trebala da bude 7 x veca, strucnjaci su izracunali.

Mislis ti da recimo Indijci (iz Indije) ne bi voleli da zive "americkim nacinom zivota"? Ili Pakistanci? Ili Brazilci?

Ali, kada si ti cuo da je Indija, druga po broju stanovnika na planeti, tehnoloska i atomska velesila, isla nekoga da "oslobadja" po svetu? Nikada...
I ZATO zivi u siromastvu. A ne samo zato sto su Indusi glupi i lenji, a oni drugi pametni i vredni...

Ali, udaljismo se od teme....
Ti si nešto pobrkao. Nije Amerika bogata zato što ratuje po Svijetu, nego ratuje po Svijetu zato što je bogata i moćna. Amerika je bila bogata i moćna dok je vodila izolacionističku politiku, već tada joj je industrija bila tako zahuktala da je svakom sa malo soli u glavi bilo jasno da će jednog dana postati prva sila Svijeta. Imala je sve predispozicije za to. Geografski položaj, klimu, resurse, ekonomsku, imigracijsku politiku, poslovni mentalitet itd. Ratovi u Europi su samo ubrzali dolazak SAD-a na čelnu političku i ekonomsku poziciju Zemlje
Druga stvar, ako bi Indijci, Brazilci i Pakistanci željeli živjeti kao Ameri, zašto onda Ameri ne bi smjeli živjeti onako kako žive?
I za kraj, od neovisnosti, Indija je vodila nekoliko krvavih ratova.

[ROYAL No.1]

Hey Joe, ne brini za njih, uvijek ima ljudi kojima je teško istini u oči pogledati. Da nema SAD-a tu bi bila neka druga sila! Meni je drago da je to USA.

[Noc leptira]

Ti si nešto pobrkao. Nije Amerika bogata zato što ratuje po Svijetu, nego ratuje po Svijetu zato što je bogata i moćna. Amerika je bila bogata i moćna dok je vodila izolacionističku politiku, već tada joj je industrija bila tako zahuktala da je svakom sa malo soli u glavi bilo jasno da će jednog dana postati prva sila Svijeta. Imala je sve predispozicije za to. Geografski položaj, klimu, resurse, ekonomsku, imigracijsku politiku, poslovni mentalitet itd. Ratovi u Europi su samo ubrzali dolazak SAD-a na čelnu političku i ekonomsku poziciju Zemlje
Druga stvar, ako bi Indijci, Brazilci i Pakistanci željeli živjeti kao Ameri, zašto onda Ameri ne bi smjeli živjeti onako kako žive?
I za kraj, od neovisnosti, Indija je vodila nekoliko krvavih ratova.


:D ;)

[excannibal]

[QUOTE=Noc leptira;8224241]Naravno decko da nije isto siromastvo u Americi i u drugim delovima sveta.

U Americi imamo "Americki nacin siromastva", na kome bi im pozavideli mnogi siromasi u svetu.
QUOTE]

USA siromasi, odn. homeless-i su apsolutno siromasni i nemaju apsolutno nista. Recimo u centru Los Angelesa ih ima preko 90.000 i sve sto imaju su posrane i poderane farmerke i smrdljiva kosulja. Po cijeli dan se skitaju po ulicama u centru a navecer kao zombiji dolaze nazad u napustene zgrade u Broadway street i tu spavaju na podu (ako se nije urusio). Prije toga imaju smrdljivi obrok kod salvation army. Nemaju apsolutno nista sem tog obroka i jedino su u prednosti nad gubom u Etiopiji za taj smrdljivi obrok.
Ako ih je 90.000 u LA....pusti masti na volju da odredi koliki im je broj u USA (milioni).
Kolega....okani se propagandi tipa "Zastava Film" i slicno.....
Guba u Hrvatskoj bolje zivi od gube u USA....vjeruj mi.:top:

[ROYAL No.1]

[QUOTE=Noc leptira;8224241]Naravno decko da nije isto siromastvo u Americi i u drugim delovima sveta.

U Americi imamo "Americki nacin siromastva", na kome bi im pozavideli mnogi siromasi u svetu.
QUOTE]

USA siromasi, odn. homeless-i su apsolutno siromasni i nemaju apsolutno nista. Recimo u centru Los Angelesa ih ima preko 90.000 i sve sto imaju su posrane i poderane farmerke i smrdljiva kosulja. Po cijeli dan se skitaju po ulicama u centru a navecer kao zombiji dolaze nazad u napustene zgrade u Broadway street i tu spavaju na podu (ako se nije urusio). Prije toga imaju smrdljivi obrok kod salvation army. Nemaju apsolutno nista sem tog obroka i jedino su u prednosti nad gubom u Etiopiji za taj smrdljivi obrok.
Ako ih je 90.000 u LA....pusti masti na volju da odredi koliki im je broj u USA (milioni).
Kolega....okani se propagandi tipa "Zastava Film" i slicno.....
Guba u Hrvatskoj bolje zivi od gube u USA....vjeruj mi.:top:

Gledaj kolega gubavci tamo su samo oni koji neće raditi! Trenutno je stopa nezaposlenosti u SAD-u 4,5%, što u prijevodu znači da rade svi koji hoće raditi! Nisam znao da je u RH ista takva situcija. Kada će Hrvatska imati 312 milijuna stanovnika onda će biti usporediva sa SAD-om. Do toga dana ti lijepo uči i školuj se pa nećeš završiti na ulici! Daj se malo educiraj, informiraj čovjeće pa nećeš pisati takve nonsense.

[Noc leptira]

ROYAL No.1;8223514]Uopće je neinteligentno sa tvoje strane uspoređivati broj siromašnih u SAD-u i u jednoj Venezueli. Kada će Venezuela imati 312 milijuna stanovnika s ilegalnim imigrantima onda će ta brojka od 37 milijuna siromašnih Amera biti usporediva! Isto tako moraš znati da pojam siromaštva sasvim sigurno nije isti u SAD-u i u Venezueli! U SAD-u 80% tih siromašnih je posjedovalo kompjutor, 30% perilicu posuđa, tv u boji, DVD i stereo njih čak 90% itd. itd. Pojam siromaštva u SAD-u je pojam gdje prihodi stanovništva su manji od granice siromaštva koje određuje sama vlada. Plus to od tih 37 milijuna Amera njih 45% posjeduje automobil. Kada nađeš jednu zemlju na svijetu u kojoj 20 milijuna stanovnika ima primanja veća od 100.000$ ili 40 milijuna ljudi ne manja od 75.000$ onda možemo raspravljati o nečemu. Ovako kada ti podvaljuješ ovakve komentare sa namjerom, da se rugaš kako u SAD živi 37 milijuna siromašnih ljudi uopće je bespredmetno raspravljati. Nađi mi zemlju u kojoj 35 milijuna ljudi ima godišnja primanja veća od 420.000 kn.?!

.................................................. .................................................


EXCANNIBAL: USA siromasi, odn. homeless-i su apsolutno siromasni i nemaju apsolutno nista. Recimo u centru Los Angelesa ih ima preko 90.000 i sve sto imaju su posrane i poderane farmerke i smrdljiva kosulja. Po cijeli dan se skitaju po ulicama u centru a navecer kao zombiji dolaze nazad u napustene zgrade u Broadway street i tu spavaju na podu (ako se nije urusio). Prije toga imaju smrdljivi obrok kod salvation army. Nemaju apsolutno nista sem tog obroka i jedino su u prednosti nad gubom u Etiopiji za taj smrdljivi obrok.
Ako ih je 90.000 u LA....pusti masti na volju da odredi koliki im je broj u USA (milioni).

.................................................. ...............................................


Ajde sada da uporedimo ovo dvoje...Totalno su KONTRADIKTORNI.

Zasto? Zato sto ROYAL govori o siromasnima, a EXCANIBAL o besprizornima (indigentima).

Siromasni imaju porodicu, stanuju negde, u losim cetvrtima i starim zgradurinama, bez osnovnih zivotnih uslova, ali imaju svoje dostojanstvo i manje ili vise su normalni ljudi.
Indigenti (besprizorni) su ljudi bez porodice, potucaju se po gradu, prose, kradu, alkoholicari su i drogasi, prljavi i musavi do zla Boga, mentalno osteceni u vecoj ili manjoj meri...Njima zajednica veoma tesko moze da pomogne.

Medjutim siromasnima - moze, treba i MORA.

O njima diskutujemo ovde.

[Noc leptira]

Samo za Royala:

Jednom je Veliki Henry rekao onu famoznu i vrlo istinitu recenicu: "Vrlo je opasno biti americki neprijatelj... A biti prijatelj je - smrtonosno!" :misli:

[Gordon Gekko]

Ali, kada si ti cuo da je Indija, druga po broju stanovnika na planeti, tehnoloska i atomska velesila, isla nekoga da "oslobadja" po svetu? Nikada...
I ZATO zivi u siromastvu. A ne samo zato sto su Indusi glupi i lenji, a oni drugi pametni i vredni..........

Oslobodili su Kashmir. Izgleda da to nije dosta. Da se postane bogato drustvo treba osloboditi vise, recimo Istocnu Europu, Manchuriju, zakavkazje, itd. Zato su Rusi danas bogata nacija i bogatija nego Amerikanci samo su skromni i nece da pokazu GDP per capita od $45k. :)

A inace Indusi nisu glupi ali jesu lijeni i lazljivi. Vec skoro godinu dana svaki dan sam sa druge strane pregovarackog stola i vise im ne vjerujem nista. Ama bas nista. Ima par izuzetaka poput Lakshimi Mittala ili porodice Tata ali to su uglavnom izuzeci.

[ROYAL No.1]

U prva tri mjeseca je maloprodaja iznosila 950 milijardi $. Na automobile su potrošili 205 milijardi $, na kompjutore, tv, dvd, sterea su potrošili u prva tri mjeseca 26 milijardi $, na hranu 130 milijardi $, na odijeću i obuću 48 milijardi $ itd. itd. Vanjskotrgovinski deficit je za prva dva mjeseca iznosio 130 milijardi $ i prema ovim podacima vidimo kakvo je USA tržište kako za "prijatelje" tako i za "neprijatelje". Hrvatska ne prosperira nešto osobito u trgovini sa USA, ostvarili smo suficit od samo 40 milijuna $ u prva dva mjeseca odnosno 200 milijuna $ u cijeloj 2006 godini. Kada uzmemo u obzir 821 milijardu $ deficita USA u 2006. dolazimo do spoznaje, da imamo udijel od samo 0,02% ukupnog američkog trgovinskog manjka. Hrvatska je ostvarila vanjskotrgoviniski manjak od 10 milijardi $ u 2006. Imamo pr. Kine koja je u 2006. ostvarila 232 milijarde $ suficita u vanjskoj trgovini sa USA, dok je u prva dva mjeseca on iznosio 32 milijarde $. Kina danas raspolaže sa najveći deviznim rezervama na svijetu koje se procjenjuju na preko 1.000 milijardi $! Veliki dio tih deviznih prihoda je došao od velikog suficita koje Kina zadnjih godina ostvaruje sa USA i EU! Azijske centralne banke drže ukupno nešto više od 2.000 milijardi $ deviznih rezervi, što je skoro dvostruko više nego prije dvije godine. Da bi kupovale američke vrijednosne papire one moraju kupiti američki dolar čime utječu na pojačanu potražnju i time sprečavaju njegov pad. Postavlja se pitanje zašto azijske centralne banke kupuju američke obveznice i tako pomažu Amerima da krpaju svoje proračunske deficite i održavaju tečaj dolara stabilnim? Vrlo jednostavno, stvari su povezane...te države to rade zato što je USA jako veliko i važno tržište za njihove ekonomije i kada to ne bi radile pod pretpostavkom da bi se sadašnja fiskalna politika USA nastavila došlo bi do inflacije dolara, a samim time i do pada osobne potrošnje Amera, koja čini 70% američkog GDP-a! To bi imalo i snažan udar na Azijske ekonomije koje bi potom vrlo vjerovatno pale u recesiju! Zapravo je činjenica, da su azijske države s takvim investicijama u USA obveznice same sebe dovele u bezizlaznu situaciju. Sve su počele kupovati te papire kako bi prije svega svoj novac uložile u valutu koja je nudila najveće prinose, a kasnije se ispostavilo da finanicraju potrošnju Amerikanaca te održavaju stabilno potrošačko tržište USA za svoje proizvode. Danas kada bi i htjele te papire prodati to ne mogu učiniti zato što bi velika ponuda tih obveznica smanjila njihovu vrijednost na tržištu, a zato jer su obveznice nominirane u $, kome bi vrijednost naravno počela padati, pa bi zapravo time posredno uzrokovali gubitak vrijednosti vlastitih investicija. Danas imamo situaciju u kojoj Kina održava USA i USA održava Kinu! Jedni su zahvalni drugima što i dalje njihove ekonomije rastu, američka na osobnoj potrošnji koja čini 70% GDP, a Kineska na izvozu u SAD koji bi ove godine trebao dosegnuti 350 milijardi $ ili 13% kineskog GDP-a ili visokih 30% kineskog ukupnog izvoza!

[Noc leptira]

Oslobodili su Kashmir. Izgleda da to nije dosta. Da se postane bogato drustvo treba osloboditi vise, recimo Istocnu Europu, Manchuriju, zakavkazje, itd. Zato su Rusi danas bogata nacija i bogatija nego Amerikanci samo su skromni i nece da pokazu GDP per capita od $45k. :)

A inace Indusi nisu glupi ali jesu lijeni i lazljivi. Vec skoro godinu dana svaki dan sam sa druge strane pregovarackog stola i vise im ne vjerujem nista. Ama bas nista. Ima par izuzetaka poput Lakshimi Mittala ili porodice Tata ali to su uglavnom izuzeci.

Gosp.GORDON GEKKO, lenjost i lazljivost je karakteristika svih onih koji zive u toplijim klimama. Ne znam zasto je to tako. I Juznoamerikanci su (u proseku, nisu svi!) jako lenji i lazljivi.

Kada sam stigao ovde pre 16 godina, par puta sam se dobro opekao. Dok se nisam privikao na "shtimung" i naucio neka pravila ponasanja ("Kad si u Rimu, ponasaj se kao Rimljanin!").

Posle su se oni opekli. :zubo:

[Noc leptira]

U prva tri mjeseca je maloprodaja iznosila 950 milijardi $. Na automobile su potrošili 205 milijardi $, na kompjutore, tv, dvd, sterea su potrošili u prva tri mjeseca 26 milijardi $, na hranu 130 milijardi $, na odijeću i obuću 48 milijardi $ itd. itd. Vanjskotrgovinski deficit je za prva dva mjeseca iznosio 130 milijardi $ i prema ovim podacima vidimo kakvo je USA tržište kako za "prijatelje" tako i za "neprijatelje". Hrvatska ne prosperira nešto osobito u trgovini sa USA, ostvarili smo suficit od samo 40 milijuna $ u prva dva mjeseca odnosno 200 milijuna $ u cijeloj 2006 godini. Kada uzmemo u obzir 821 milijardu $ deficita USA u 2006. dolazimo do spoznaje, da imamo udijel od samo 0,02% ukupnog američkog trgovinskog manjka. Hrvatska je ostvarila vanjskotrgoviniski manjak od 10 milijardi $ u 2006. Imamo pr. Kine koja je u 2006. ostvarila 232 milijarde $ suficita u vanjskoj trgovini sa USA, dok je u prva dva mjeseca on iznosio 32 milijarde $. Kina danas raspolaže sa najveći deviznim rezervama na svijetu koje se procjenjuju na preko 1.000 milijardi $! Veliki dio tih deviznih prihoda je došao od velikog suficita koje Kina zadnjih godina ostvaruje sa USA i EU! Azijske centralne banke drže ukupno nešto više od 2.000 milijardi $ deviznih rezervi, što je skoro dvostruko više nego prije dvije godine. Da bi kupovale američke vrijednosne papire one moraju kupiti američki dolar čime utječu na pojačanu potražnju i time sprečavaju njegov pad. Postavlja se pitanje zašto azijske centralne banke kupuju američke obveznice i tako pomažu Amerima da krpaju svoje proračunske deficite i održavaju tečaj dolara stabilnim? Vrlo jednostavno, stvari su povezane...te države to rade zato što je USA jako veliko i važno tržište za njihove ekonomije i kada to ne bi radile pod pretpostavkom da bi se sadašnja fiskalna politika USA nastavila došlo bi do inflacije dolara, a samim time i do pada osobne potrošnje Amera, koja čini 70% američkog GDP-a! To bi imalo i snažan udar na Azijske ekonomije koje bi potom vrlo vjerovatno pale u recesiju! Zapravo je činjenica, da su azijske države s takvim investicijama u USA obveznice same sebe dovele u bezizlaznu situaciju. Sve su počele kupovati te papire kako bi prije svega svoj novac uložile u valutu koja je nudila najveće prinose, a kasnije se ispostavilo da finanicraju potrošnju Amerikanaca te održavaju stabilno potrošačko tržište USA za svoje proizvode. Danas kada bi i htjele te papire prodati to ne mogu učiniti zato što bi velika ponuda tih obveznica smanjila njihovu vrijednost na tržištu, a zato jer su obveznice nominirane u $, kome bi vrijednost naravno počela padati, pa bi zapravo time posredno uzrokovali gubitak vrijednosti vlastitih investicija. Danas imamo situaciju u kojoj Kina održava USA i USA održava Kinu! Jedni su zahvalni drugima što i dalje njihove ekonomije rastu, američka na osobnoj potrošnji koja čini 70% GDP, a Kineska na izvozu u SAD koji bi ove godine trebao dosegnuti 350 milijardi $ ili 13% kineskog GDP-a ili visokih 30% kineskog ukupnog izvoza!

I sta mislis ROYAL, kako se to sve moze ZAVRSITI? Ne moze se tako ici u ..nedogled. Mozda trecim svetskim?

Sta mislis zasto je danas gotovo ceo svet protiv njih? (Cak i njihovi najblizi saveznici, samo ne smeju JOS to da javno kazu)

Ameri su sirom sveta silom UTERIVALI demokratiju narodima. Kao Indijancima zapadnu kulturu.

Naravno, ne zato sto su im ti narodi bili dragi, sto im je sloboda naroda (sta je to?) krajnji cilj, nego da bi ih lakse OLESHILI i podjarmili ekonomskim jarmom...

Americka privreda se RAZBOJNICKI ponasa prema ostatku sveta.

Kad ne mogu cilj da postignu milom, postignu ga silom (Irak).

("Kome zakon lezi u topuzu, tragovi mu smrde necovjestvom")

Ne bi niko imao protiv da su njihove namere prema drugima prave i iskrene. Medjutim...

Kao najveca sila koja ima moc kakvu svet jos nije video, treba da imaju i istu takvu ODGOVORNOST za SVE stanovnike ove jadne, zagadjene, ali jedine nam Planete..

Da li je imaju Royal?

Pocev od gladi u svetu, preko AIDS-a do globalnog zagrevanja....

I da ne mislis da sam ja protiv velikog i divnog americkog naroda..Naroda koji je iznedrio jednog Diznija, Spilberga, Gejtsa i jos plejadu drugih velikih personalidada, NE MOZE biti los narod....

Losa im je samo politika.

Pogotovo zadnjih godina.

[Gordon Gekko]

Gosp.GORDON GEKKO, lenjost i lazljivost je karakteristika svih onih koji zive u toplijim klimama. Ne znam zasto je to tako. I Juznoamerikanci su (u proseku, nisu svi!) jako lenji i lazljivi.

Aha. Pa onda ispada da GDP/capita znatno vise korelira sa prosjecnom maksimalnom temperaturom nego sa 'oslobodjenim' kvadratnim miljama. :)


Kada sam stigao ovde pre 16 godina, par puta sam se dobro opekao. Dok se nisam privikao na "shtimung" i naucio neka pravila ponasanja ("Kad si u Rimu, ponasaj se kao Rimljanin!").

Posle su se oni opekli. :zubo:

A ja, s druge strane, ipak vise volim pristup generala Napiera.


I sta mislis ROYAL, kako se to sve moze ZAVRSITI? Ne moze se tako ici u ..nedogled. Mozda trecim svetskim?

Lepo zvuci, ali nazalost postoji vrlo malo dokaza da podupru ovu varijantu realnosti. Sve ce se ‘zavrsiti’ na nacin da ce americka ekonomija prestati biti ‘the’ ekonomska sila i ce postati ‘one of’ ekonomskih sila. Isto tako ce $$ postati jedna od rezervnih valuta u tom procesu. Deja vu sa Spanijom, Holandijom i Velikom Britanijom. Niti jedna od ovih bivsih sila nije u silaznoj putanji pokrenula svetski rat. Svetske ratove pokretale su jedino wannabe sile sa totalitaristickom dispozicijom.


Sta mislis zasto je danas gotovo ceo svet protiv njih? (Cak i njihovi najblizi saveznici, samo ne smeju JOS to da javno kazu)

I ovo isto lepo zvuci, medjutim realnost je kao i obicno u konfliktu sa egomanijackim projekcijama anti-americke opozicije. Ta opozicija bi zeljela da jest u realnosti sama po sebi ‘ceo svet’, medjutim lijepo se vidi kako USA ima saveznike cak i unutar same Europe, osim naravno ukoliko uvazite ove glasove sto se vama javljaju u glavi kad vec ne smeju javno. Prica o jedinstvenoj anti-americkoj opoziciji postaje jos zabavnija kada se promotre tijekovi globalnog cashflowa i mamutske investicije koje se sa svih strana planete slijevaju u US ekonomiju. Evo cak je (prema filinzima SEC-a) i G. Soros ulozio $200mil u dionice Halliburtona, sto je bila vijest na koju sam skoro razvalio vilice od smijeha. Isti je platio $25mil za zestoku anti-GWB kampanju. To je ekvivalent holivudskih zvijezda, koji totalno izludjeni od brige za globalno zagrijavanje, svojoj ergeli od desetak-petnaestak punokrvnih automobila pridodaju – jedan Prius. Pricice su jedno, a kad dodje ‘money where your mouth is time’ onda se vidi sto ljudi zaista misle i u sto vjeruju i koliko su danasnji pomodni trendovi isprazni.

“Te se ljudske opice smiju same sebi gledajući se petnaest godina unatrag!” (c) Krleza

Sjetite se toga, dragi prijatelju, kada za dvadesetak godina CO2 manija postane yesterday's news kao i global coooling iz 70-tih.

Ameri su sirom sveta silom UTERIVALI demokratiju narodima. Kao Indijancima zapadnu kulturu.

Naravno, ne zato sto su im ti narodi bili dragi, sto im je sloboda naroda (sta je to?) krajnji cilj, nego da bi ih lakse OLESHILI i podjarmili ekonomskim jarmom...

Jeste. Evo Japan i Nemacka (JEDINE propisno podjarmljene zemlje u americkoj vojnoj povijesti) stenju pod neposnosljivim jarmom trgovinskih suficita u razmjeni sa USA koje se mjere u milijardama $$$ mjesecno.


Lijep komad demagogije, gospodine Nocni Leptire. Vjerojatno su neka vasa promisljanja pod utjecajem vrlo visokih temperatura u Kolumbiji. :)

[Noc leptira]

Lepo zvuci, ali nazalost postoji vrlo malo dokaza da podupru ovu varijantu realnosti. Sve ce se ‘zavrsiti’ na nacin da ce americka ekonomija prestati biti ‘the’ ekonomska sila i ce postati ‘one of’ ekonomskih sila. Isto tako ce $$ postati jedna od rezervnih valuta u tom procesu. Deja vu sa Spanijom, Holandijom i Velikom Britanijom. Niti jedna od ovih bivsih sila nije u silaznoj putanji pokrenula svetski rat. Svetske ratove pokretale su jedino wannabe sile sa totalitaristickom dispozicijom.
************************************************** ****
Gosp. GORDON GEKKO, uopste NE POSTOJE dokazi koji garantuju sta ce se u svetu desiti u bliskoj i daljoj buducnosti.
Postoje samo PREDPOSTAVKE.
Predpostavke nas obicnih, malih ljudi, su najcesce pogresne, slazem se. Gresni smo i pod uticajem svakojakih manipulacija i mitova koje svakodnevno cujemo preko sredstava javnih informisanja. Sta da radimo, osim da vodimo ovu kafansku politiku?
Oni okatiji, koji su u boljoj poziciji vide vise od nas, pa mogu pravilnije i tacnije da PREDPOSTAVE.
A Gospodari Sveta (verujete li da postoje?), oni ZNAJU sta ce se zaista dogoditi. Bar u sveri politike, ako vec ne i prirode (dijalektike i li Bozije volje, kako zelite), iako i tamo znaju mnogo vise od obicnih smrtnika.

Vrlo mi je tesko da PREDPOSTAVIM da ce se vrlo sebicna Amerika TEK TAKO odreci toga da bude prva sila sveta. Pre od toga vidim ceo svet u plamenu atomskog rata. Povod ce se lako naci, kao i uvek.

Mnoge sile i imperije na zalasku su pocinjale ratove. Da OCUVAJU POZICIJE stecene u ranijim vekovima.
.................................................. ..................................................

I ovo isto lepo zvuci, medjutim realnost je kao i obicno u konfliktu sa egomanijackim projekcijama anti-americke opozicije. Ta opozicija bi zeljela da jest u realnosti sama po sebi ‘ceo svet’, medjutim lijepo se vidi kako USA ima saveznike cak i unutar same Europe, osim naravno ukoliko uvazite ove glasove sto se vama javljaju u glavi kad vec ne smeju javno. Prica o jedinstvenoj anti-americkoj opoziciji postaje jos zabavnija kada se promotre tijekovi globalnog cashflowa i mamutske investicije koje se sa svih strana planete slijevaju u US ekonomiju. Evo cak je (prema filinzima SEC-a) i G. Soros ulozio $200mil u dionice Halliburtona, sto je bila vijest na koju sam skoro razvalio vilice od smijeha. Isti je platio $25mil za zestoku anti-GWB kampanju. To je ekvivalent holivudskih zvijezda, koji totalno izludjeni od brige za globalno zagrijavanje, svojoj ergeli od desetak-petnaestak punokrvnih automobila pridodaju – jedan Prius. Pricice su jedno, a kad dodje ‘money where your mouth is time’ onda se vidi sto ljudi zaista misle i u sto vjeruju i koliko su danasnji pomodni trendovi isprazni.
************************************************** **
Politika Amerike danas, na osnovu ZDRAVOG RAZUMA i MEDJUNARODNOG PRAVA NE MOZE da ima MNOGE saveznike. Moze da ima samo saveznike koji su dobro PRIVEZANI pa ne mogu da kazu svoje STVARNO MISLJENJE, odnosno misljenje svog celokupnog stanovnistva. Narodi su mudriji nego sto to izgleda, a izbori, glasanja, statistike i ankete laznije nego sto to izgleda.

Uvek u politici postoji nesto i IZNAD golih ekonomskih interesa (iako, priznajem, politika je koncentrovana ekonomija.) U ogromnoj vecini ljudi postoji nekakv "instrument" koji kaze sta je posteno, a sta nije. Cak za to ne trebaju ni sudije ni zakoni. A ni manipulacija, autocenzura ni medijska presija sredstava informisanja cesto ne pomazu. (Pogotovo danas, kada u jednom danu primimo vise informacija nego neki covek pre 5 vekova u celiom svom zivotu!)

Bas neki dan jedan politicar u SAD rece: "U problemima smo u Iraku zato sto mi NE RAZUMEMO Iracane."
E, TO je bas ono sto oni ne razumeju: da postoji NESTO iznad golog ekonomskog interesa. (TO isto se oseca i u odnosu Srbije prema Kosovskoj krizi).
.................................................. ................................................

“Te se ljudske opice smiju same sebi gledajući se petnaest godina unatrag!” (c) Krleza
************************************************** ***
I ja se sebi smejem kada se setim kakav sam bio pre 15-20-30 godina.... Danas vise nemam nista sa TIM TIPOM. (Ma to je bila neka naivna budala!)
.................................................. ..................................................

Sjetite se toga, dragi prijatelju, kada za dvadesetak godina CO2 manija postane yesterday's news kao i global coooling iz 70-tih.
************************************************** *****
Predpostavljate ili tvrdite? :misli:

Molim neki dokaz za tu tvrdnju!?
.................................................. ................................................

Jeste. Evo Japan i Nemacka (JEDINE propisno podjarmljene zemlje u americkoj vojnoj povijesti) stenju pod neposnosljivim jarmom trgovinskih suficita u razmjeni sa USA koje se mjere u milijardama $$$ mjesecno.
************************************************** *****

Dajte mi neki drugi primer. Recimo iz Afrike, Cariba ili Latinske Amerike. Kako tamo "cveta" demokratija u DESETINAMA drzava i sta su njeni NAJVECI plodovi? (Ne volim kada spominjete Japan i Nemacku koje su bile razvijene zemlje jos PRE nego sto je IZMISLJENA demokratija.)
Amerika se tamo ponasa, s oprostenjem, kao Gospod Bog kada je stvorio coveka: napravio ga po oblicju svojemu, pa ga posle pustio da radi sta hoce i kako hoce i nakon toga ga kaznjava za greske koje cini!? Mislim, kad ga je VEC NAPRAVIO, trebao ga je i DOVRSITI, pa da bude bezgresan...:confused:
.................................................. .................................................

Lijep komad demagogije, gospodine Nocni Leptire. Vjerojatno su neka vasa promisljanja pod utjecajem vrlo visokih temperatura u Kolumbiji. :)
************************************************** *****
Imam srecu da zivim u kuci sa lepim bazenom i rashladnim uredjajima pa ne patim od previse toplote. Svako dobro! :)

[ROYAL No.1]

To će završiti tako da će Kina i Indija do 2050. postati najveće ekonomske sile, SAD će pasti na treće mjesto, ali će ostati najveća i prva zemlja na svijetu kada je u pitanju životni standard. SAD će 2050. brojati 400 milijuna stanovnika i svijet će u budućnosti izgledati bolje nego danas. Jedini problem će nam biti utjecaj ekonomskog rasta na globalno zagrijavanje. Bilo kako bilo neće se dogoditi neki III svjetski rat, nego ćemo svi zajedno živjeti još bolje nego li živimo danas, a ja osobno i danas živim za čistu 5!:)

[Homeini]

Vec se vide rezultati socijalisticke ekonomije, iako je venezuela jedna od najvecih izvoznica nafte na svijetu, inflacija u venezueli je najvisa u latinskoj americi


A sta je sa Kinom??
Jeli za Kinu mozemo reci da je primjerom komunisticke ekonomije??

Nego kad smo vec kod Kine,sta mislite dali u svojoj kuci imate vise proizvoda na kojima je zemlja porijekla oznacena sa Made in China ili Made in USA (Jew$A) ??

[rambi]

Kina? Primjer de facto robovlasništva i nadasve slobodnog društva :top:

No, pripadniku totalitarističke ideologije drugi totalitarizmi nikad nisu strani (svijetlim stazama Rogera Garaudyja ;))..

[Gordon Gekko]

Gosp. GORDON GEKKO, uopste NE POSTOJE dokazi koji garantuju sta ce se u svetu desiti u bliskoj i daljoj buducnosti.
Postoje samo PREDPOSTAVKE.

Aha, dakle covjek moze izici u javnost sa bilo kakvom divljom tlapnjom i ona ce biti validna i ravnopravna sa predikcijama zasnovanim na povijesnim cinjenicama? Ne bih rekao.



Predpostavke nas obicnih, malih ljudi, su najcesce pogresne, slazem se. Gresni smo i pod uticajem svakojakih manipulacija i mitova koje svakodnevno cujemo preko sredstava javnih informisanja. Sta da radimo, osim da vodimo ovu kafansku politiku?
Oni okatiji, koji su u boljoj poziciji vide vise od nas, pa mogu pravilnije i tacnije da PREDPOSTAVE.

A Gospodari Sveta (verujete li da postoje?), oni ZNAJU sta ce se zaista dogoditi. Bar u sveri politike, ako vec ne i prirode (dijalektike i li Bozije volje, kako zelite), iako i tamo znaju mnogo vise od obicnih smrtnika.


Verujem u Deda Mraza. :)

Netko tko zivi u kuci sa bazenom i rashladnim uredjajima ne bi trebao verovati u GOSPODARE SVETA osim ako nije pisac znanstveno-fantasticnih romana pa mu takve deluzije pomazu da verodostojnije oslika radnju svojih romana.



Vrlo mi je tesko da PREDPOSTAVIM da ce se vrlo sebicna Amerika TEK TAKO odreci toga da bude prva sila sveta. Pre od toga vidim ceo svet u plamenu atomskog rata. Povod ce se lako naci, kao i uvek.

Mnoge sile i imperije na zalasku su pocinjale ratove. Da OCUVAJU POZICIJE stecene u ranijim vekovima.


Evo ja cu nabrojati nekoliko imperija koje su ‘implodirale’ tiho: Kina, Spanjolska, Francuska, Nizozemska, UK. Eto npr UK koja je sa sueskom krizom zapecatila svoju vojno-ekonomsku irelevanciju, a vec je tada bila nuklearna sila i mogla je odgovoriti barem malim lokalnim armagedonom. Ali nije. Isto tako Rusija je nekoliko puta gubila status prvorazredne sile i niti jednom nije to rezultiralo nekakvim znacajnijim vojnim sukobima. Naprotiv, kao sto sam ukazao ranije, mnogo veca je opasnost od sila u usponu zeljnih afirmacije. Veca je opasnost od nekog globalnog sukoba od recimo potrebe jedne Kine da se dokazuje (npr. Vojnom intervencijom na Tajvanu) na nacin na koji se njemacka dokazivala dva puta proslog stoljeca.To su povijesne cinjenice medjutim one su uvijek manje zabavne od kakvih paranoidnih teorija. Tako da cak i kada bi Kina intervenirala u Tajvanu sto garantira sukob sa USA, za ovakve poput vas to bi bila afirmacija vasih deluzija. ‘GOSPODARI SVETA’ odlucise i ‘povod se nasao’.





Bas neki dan jedan politicar u SAD rece: "U problemima smo u Iraku zato sto mi NE RAZUMEMO Iracane."

To je demagoska floskulica bez supstance namenjena za sveopcu konzumaciju. Protresti pre uporabe. :)



Predpostavljate ili tvrdite?

Molim neki dokaz za tu tvrdnju!?


Dajte nemojte da se ovo pretvori u znanstvenu raspravu o globalnom zagrijavanju. Nemam vremena ni volje. Jako dobro znate da postoje argumenti s obje strane i znate koji su to argumenti.



Dajte mi neki drugi primer. Recimo iz Afrike, Cariba ili Latinske Amerike. Kako tamo "cveta" demokratija u DESETINAMA drzava i sta su njeni NAJVECI plodovi? (Ne volim kada spominjete Japan i Nemacku koje su bile razvijene zemlje jos PRE nego sto je IZMISLJENA demokratija.)

Amerika se tamo ponasa, s oprostenjem, kao Gospod Bog kada je stvorio coveka: napravio ga po oblicju svojemu, pa ga posle pustio da radi sta hoce i kako hoce i nakon toga ga kaznjava za greske koje cini!? Mislim, kad ga je VEC NAPRAVIO, trebao ga je i DOVRSITI, pa da bude bezgresan...


Kao prvo Japan nije bio razvijena zemlja i prije nego je demokracija ‘izmisljena’. Japan je bio zaostala feudalna rupa sa samurajima i rizinim poljima prije nego je US navy uplovivsi u tokijski zaliv prisilia Japan da se globalizira sredinom 19-tog stoljeca i tek je u periodu koji je uslijedio Japan postao razvijena zemlja. Japan danasnji je ‘made in USA’. A ni Njemacka nije bas bila narocito napredna u vrijeme kad su Svicarci i AMerikanci birali svoje parlamentarne zastupnike.

A glede Afrike, Cariba i Latinske Amerike, pa tamo je jako vruce, nije li? :)

[Noc leptira]

Verujem u Deda Mraza. :)

Netko tko zivi u kuci sa bazenom i rashladnim uredjajima ne bi trebao verovati u GOSPODARE SVETA osim ako nije pisac znanstveno-fantasticnih romana pa mu takve deluzije pomazu da verodostojnije oslika radnju svojih romana..

Gosp. GORDON, pa vi ne verujete u Gospodare Sveta? :eek:
A, pa vise sam ocekivao od Vas!
Naravno, oni POSTOJE. I odlucuju sudbinu sviju nas. Oni su jedna tajna organizacija, slicna masonskoj (nisu masoni) koja manipulise svetska zbivanja.
Imaju svoje planove i znaju daleko u buducnost sta ce se desavati u svetu.
Jedini covek na svetu koji zna otprilike koliko i oni je Papa.
To nije SF. To je REALNOST! Verujte!

Evo ja cu nabrojati nekoliko imperija koje su ‘implodirale’ tiho: Kina, Spanjolska, Francuska, Nizozemska, UK. Eto npr UK koja je sa sueskom krizom zapecatila svoju vojno-ekonomsku irelevanciju, a vec je tada bila nuklearna sila i mogla je odgovoriti barem malim lokalnim armagedonom. Ali nije. Isto tako Rusija je nekoliko puta gubila status prvorazredne sile i niti jednom nije to rezultiralo nekakvim znacajnijim vojnim sukobima. Naprotiv, kao sto sam ukazao ranije, mnogo veca je opasnost od sila u usponu zeljnih afirmacije. Veca je opasnost od nekog globalnog sukoba od recimo potrebe jedne Kine da se dokazuje (npr. Vojnom intervencijom na Tajvanu) na nacin na koji se njemacka dokazivala dva puta proslog stoljeca.To su povijesne cinjenice medjutim one su uvijek manje zabavne od kakvih paranoidnih teorija. Tako da cak i kada bi Kina intervenirala u Tajvanu sto garantira sukob sa USA, za ovakve poput vas to bi bila afirmacija vasih deluzija. ‘GOSPODARI SVETA’ odlucise i ‘povod se nasao’...

Poznavajuci mentalitet Amera, gotovo sam siguran da oni nece "tiho implodirati". Naravno, Amerika je jos uvek imperija u punoj snazi i nece tek tako prepustiti lidersku ulogu tamo nekoj Kini (iako Kina lako moze "stati na zulj" i isprovocirati 3. sv. rat. Procitajte moj raniji topik "Kina ce otpoceti treci svetski rat" malo nize.)

Ogromna vecina ljudi veruje u Boga, iako bas nikakvih znanstvenih dokaza nema da on postoji. Ja verujem u Gospodare Sveta jer o njihovom postojanju ima znatno vise dokaza. Toliko o njima.


To je demagoska floskulica bez supstance namenjena za sveopcu konzumaciju. Protresti pre uporabe. :)

Ne bih rekao. Protresite i Vi malo pre odgovora.
Americki mentalitet je mentalitet POTROSACKOG DRUSTVA. Oni SVE vide kroz novac i poslovni uspeh. Njima TO CINI ZIVOT. Van toga NEMA NICEGA.
Istocnjaci vide u zivotu i neke druge vrednosti. I vrednuju ih vise nego novac, pa cak vise nego i sam zivot. To Ameri ne razumeju. I nikad nece razumeti.
(Neki dan se na Vidzinija univerzitetu desio "bliski susret" ova dva vidjenja zivota. Slusali ste sta je onaj nesretni zuti ludak izjavio?)


Dajte nemojte da se ovo pretvori u znanstvenu raspravu o globalnom zagrijavanju. Nemam vremena ni volje. Jako dobro znate da postoje argumenti s obje strane i znate koji su to argumenti.

Znam. Dosta znam.


Kao prvo Japan nije bio razvijena zemlja i prije nego je demokracija ‘izmisljena’. Japan je bio zaostala feudalna rupa sa samurajima i rizinim poljima prije nego je US navy uplovivsi u tokijski zaliv prisilia Japan da se globalizira sredinom 19-tog stoljeca i tek je u periodu koji je uslijedio Japan postao razvijena zemlja. Japan danasnji je ‘made in USA’. A ni Njemacka nije bas bila narocito napredna u vrijeme kad su Svicarci i AMerikanci birali svoje parlamentarne zastupnike.

Napravite razliku izmadju kapitalizma i demokratije. Ne idu uvek pod ruku. Kapitalizam lako moze biti i fasizam (Zar Nemacka u vreme Hitlera nije bila kapitalisticka?)
Svako dobro,

GREEN GO HOME ! :p

[Gordon Gekko]

Gosp. GORDON, pa vi ne verujete u Gospodare Sveta? :eek:
A, pa vise sam ocekivao od Vas!
Naravno, oni POSTOJE. I odlucuju sudbinu sviju nas. Oni su jedna tajna organizacija, slicna masonskoj (nisu masoni) koja manipulise svetska zbivanja.
Imaju svoje planove i znaju daleko u buducnost sta ce se desavati u svetu.
Jedini covek na svetu koji zna otprilike koliko i oni je Papa.
To nije SF. To je REALNOST! Verujte!

.....................

Ogromna vecina ljudi veruje u Boga, iako bas nikakvih znanstvenih dokaza nema da on postoji. Ja verujem u Gospodare Sveta jer o njihovom postojanju ima znatno vise dokaza. Toliko o njima.

Dok je svijeta bilo je vjerovanja u nadnaravna (ovo nemojte shvatiti doslovno) bica koja kontroliraju stvari. U svakoj kulturi od pamtiveka postojala su takva bica, bogovi, bozanstva i sl. Psiholoska svrha ovih vjerovanja jest lagano dokuciva: radi se o olaksanju vlastitoga zivota kroz umanjenje ili potpno oslobadjanje od vlastite odgovornosti. Uglavnom, sto je nivo neznanja ili nesigurnosti u vlastite sposobnosti visi to je vjera da je sudbina planete u rukama necega ili nekoga snaznija. Tko sam ja da Vam tu vjeru oduzmem?



Poznavajuci mentalitet Amera, gotovo sam siguran da oni nece "tiho implodirati". Naravno, Amerika je jos uvek imperija u punoj snazi i nece tek tako prepustiti lidersku ulogu tamo nekoj Kini (iako Kina lako moze "stati na zulj" i isprovocirati 3. sv. rat. Procitajte moj raniji topik "Kina ce otpoceti treci svetski rat" malo nize.)

...............

Ne bih rekao. Protresite i Vi malo pre odgovora.
Americki mentalitet je mentalitet POTROSACKOG DRUSTVA. Oni SVE vide kroz novac i poslovni uspeh. Njima TO CINI ZIVOT. Van toga NEMA NICEGA.
Istocnjaci vide u zivotu i neke druge vrednosti. I vrednuju ih vise nego novac, pa cak vise nego i sam zivot. To Ameri ne razumeju. I nikad nece razumeti.

Meni se cini da ste vi slabo upoznati sa mentalitetom amerikanaca. Nemojte se ljutiti, ja nemam vremena ovdje sad izlagati cijelu povijest americke diplomacije koja se manifestira uglavnom besprizornom naivnoscu i vjerom u vlastite slobodarske principe (npr. Nesto sto se naziva Vilsonijanizam, American exceptionalism) niti imam vremena da razbijam vase miskoncepcije oko novca koji je per se sotoniziran jos od vremena Isusa Krista. Takodjer i to da Amerikancima nema nicega izvan novca i poslovnog uspjeha jest takodjer teska miskoncepcije jer da iza poslovnog uspeha dolazi americki filantropizam to je nesto sto ljudi lgano ignoriraju ili promatraju sa ironijom. Pogotovo europski ljudi koji su naviknuti na institucionaliziranu pljacku licne imovine i drzavni ‘filantropizam’ sve sto dolazi od privatnih lica je sumnjivo. Carnegie, Mellon, Ford, Gates, Buffet fondacije, to su sve americka imena. Iako je i sama Njemacka bogata, jedina jedina njemacka privatna fundacija pada na pamet - Fritz Thyssen. Francusku niti jednu ne znam. Europski bilioneri ne samo da zaostaju debelo za americkima u ovakvim stvarima nego jos besramno beze ispod poreznih sapa maticnih drzava poput recimo Kamprada. O filantropiji maloga covjeka i privatnim davanjima amerikanaca usporedno daleko vecega od europskoga da i ne govorimo.

Potcenjujete amerikance, a to sto se nalazite u Kolumbiji u kuci sa bazenom i rashladnim uredjajima mi takodjer daje za naslutiti i dozu licemjerja. Sto niste ostali u Cacku ili Svilajncu pa uzivali u unutarnjim vrednotama boja, okusa, mirisa, dijaloga, svega sto takav jedan skroman palanacki zivot pruza? Umesto toga, Kolumbija, tax free salary, kuca s bazenom, air-condition, kucna pomocnica za €100 mjesecno, vrtlar i vozac. Ta vi ste blizi svome zamisljenu portretu prosecnog Amerikanca nego Amerikanci sami. Verujte, znam o cemu govorite jer moja lokacija nije Wall Street nego Zaljev. :)



(Neki dan se na Vidzinija univerzitetu desio "bliski susret" ova dva vidjenja zivota. Slusali ste sta je onaj nesretni zuti ludak izjavio?)

To nije bio bliski susret ‘dvaju vidjenja zivota’ nego bliski susret poremecenog ludjaka sa civiliziranom okolinom. Stotinu i devedeset hitaca u devet minuta i trideset i tri mrtva nema sa istocnjackim vidjenjem zivota ama bas nista zajednicko. Tip nije dobio picke i to ga je razjarilo, da budem banalan. To sto nije vec ranije se nasao u gumenoj sobi je greska sistema koji je nekada preblag prema ludjacima i kriminalcima.



Napravite razliku izmadju kapitalizma i demokratije. Ne idu uvek pod ruku. Kapitalizam lako moze biti i fasizam (Zar Nemacka u vreme Hitlera nije bila kapitalisticka?)
Svako dobro,

Reci da je Njemacka za Hitlera bila kapitalisticka je okrutna ironija. Jeste, privatno vlasnistvo je ostalo u privatnim rukama, medjutim jos je i sam Marks palamudio kako de iure (u Marksistickom pogledu – papirnato, dakle nebitno) vlasnistvo nije bitno nego je bitno tko kontrolira resurse i viskove, a to je bio NSDAP (S stoji za Socijalisticka). Za Hitlera su kapitalisti bili svedeni na shopkeepere i istina jest da su isti podrzali Hitlera u dolasku na vlast medjutim za to se moze zahvaliti onim barbarima Rusima (copyright: Engels) koji su svoje kapitaliste skratili za glavu. Vidjevsi to, njemacki kapitalisti (ukljucujuci mnog Zidove) podrzali su Hitlera jer, vjerujte mi, kao i sva ljudska bica i kapitalisti bi radije da zive pod Hitlerom kao shopkeeperi nego da ne zive pod Komunistima uopce. Fasizam, dragi prijatelju je varijanta socijalizma – varijanta drustvenog kapitalizma, a to da demokratija i kapitalizam ne idu uvijek ruku pod ruku to je istina. Medjutim tesko je naci zemlju sa GDP/capita preko $10,000 bez politicke demokracije (osim ako ne lezi na trilijardama dolara energenata). Sofisticirani kapitalizam (efikasni kapitalizam) ne ide bez politickog pluralizma.



GREEN GO HOME ! :p

Green is good. :)

Nemojte me krivo shvatiti. Ja volim lijep okolis i da je cisto i cak cu vrlo rado i zaraditi koji dollar na dionicama renewable energy kompanija jer to je sada nesto sto ce tesko omanuti u trenutacnom odnosu snaga. Medjutim u cijelu pricu sa CO2 ne vjerujem i nisam jedini. Za sada smo izgubili javnu raspru medjutim kak se ono veli: nije nicija bila do zore. Doci ce vreme i da se portfolio diversificira od proizvodjaca vetrenjaca i solarnih panela. :)

[Noc leptira]

Dok je svijeta bilo je vjerovanja u nadnaravna (ovo nemojte shvatiti doslovno) bica koja kontroliraju stvari. U svakoj kulturi od pamtiveka postojala su takva bica, bogovi, bozanstva i sl. Psiholoska svrha ovih vjerovanja jest lagano dokuciva: radi se o olaksanju vlastitoga zivota kroz umanjenje ili potpno oslobadjanje od vlastite odgovornosti. Uglavnom, sto je nivo neznanja ili nesigurnosti u vlastite sposobnosti visi to je vjera da je sudbina planete u rukama necega ili nekoga snaznija. Tko sam ja da Vam tu vjeru oduzmem?

Slazem se potpuno da je coveku najteze promenuti misljenje, pogotovo kada je on davno odrastao i prosao i promenuo svasta u zivotu..
Jedno pitanje: sta Vi mislite, KO je ubio Kenedija i gotovo iskorenio tu tako znacajnu porodicu? Ko je jos davnih 80-ih godina gotovo do tancina prikazao u jednoj reviji DANASNJU mapu Balkana? Puka slucajnost? KO su tvorci Novog Svetskog Poretka? Ko je onaj sto je ODABRAO sadasnjeg Predsednika SAD? ("Selected, no elected!")
Ko bi to mogao biti? Republikanci? Demokrate? Neko DRUGI? :misli:
Suvise slucajnosti da bi sve bilo slucajno.

Meni se cini da ste vi slabo upoznati sa mentalitetom amerikanaca. Nemojte se ljutiti, ja nemam vremena ovdje sad izlagati cijelu povijest americke diplomacije koja se manifestira uglavnom besprizornom naivnoscu i vjerom u vlastite slobodarske principe (npr. Nesto sto se naziva Vilsonijanizam, American exceptionalism) niti imam vremena da razbijam vase miskoncepcije oko novca koji je per se sotoniziran jos od vremena Isusa Krista. Takodjer i to da Amerikancima nema nicega izvan novca i poslovnog uspjeha jest takodjer teska miskoncepcije jer da iza poslovnog uspeha dolazi americki filantropizam to je nesto sto ljudi lgano ignoriraju ili promatraju sa ironijom. Pogotovo europski ljudi koji su naviknuti na institucionaliziranu pljacku licne imovine i drzavni ‘filantropizam’ sve sto dolazi od privatnih lica je sumnjivo. Carnegie, Mellon, Ford, Gates, Buffet fondacije, to su sve americka imena. Iako je i sama Njemacka bogata, jedina jedina njemacka privatna fundacija pada na pamet - Fritz Thyssen. Francusku niti jednu ne znam. Europski bilioneri ne samo da zaostaju debelo za americkima u ovakvim stvarima nego jos besramno beze ispod poreznih sapa maticnih drzava poput recimo Kamprada. O filantropiji maloga covjeka i privatnim davanjima amerikanaca usporedno daleko vecega od europskoga da i ne govorimo.

Ne bih rekao da je politika SAD niposto naivna, pogotovo sto znamo koliki je u njoj uticaj Jevreja. (Ne mislite valjda da su i oni jako naivni?). A te "slobodarske principe" pokusajte da primenite u Iraku pa cete videt da bas i ne ide...Upali su im u zemlju, razbili armiju, ubili predsednika, zavadili ih izmedju sebe, postavili marionetsku vladu, uzimaju naftu - a sve na bazi LAZNIH optuzbi...TO su ti SLOBODARSKI, naivni principi, zar ne? :zubo:

Potcenjujete amerikance, a to sto se nalazite u Kolumbiji u kuci sa bazenom i rashladnim uredjajima mi takodjer daje za naslutiti i dozu licemjerja. Sto niste ostali u Cacku ili Svilajncu pa uzivali u unutarnjim vrednotama boja, okusa, mirisa, dijaloga, svega sto takav jedan skroman palanacki zivot pruza? Umesto toga, Kolumbija, tax free salary, kuca s bazenom, air-condition, kucna pomocnica za €100 mjesecno, vrtlar i vozac. Ta vi ste blizi svome zamisljenu portretu prosecnog Amerikanca nego Amerikanci sami. Verujte, znam o cemu govorite jer moja lokacija nije Wall Street nego Zaljev.

Nikako, nikako, gosp GEKKO ne podcenjujem Amerikance! Ne slazem se samo sa njihovom SADASNJOM politkom. I mnogi od njih samih se ne slazu sa njom. Vecina.
A sto se tice licemerja...Nisam licemer. Zbog SVOG MISLJENJA i neslaganja sa politikom S. Milosevica sam i morao da odem. Jedostavno, nisam hteo da ucestvujem u ratu koji NISAM SMATRAO POSTEN. I danas sam ponosan na to.
A mogao sam zavrsiti i u Hagu da sam prihvatio neke ondasnje ponude.
Nista lepse nema nego ziveti u nekoj palanci i ne brinuti se za nista. I taj zivot sam iskusio. Danas zivim na samoj obali Kariba, ali ...nisam ni tamo ni ovamo.. O americkoj demokratiji i pravosudju sam ekada mislio sve najbolje. Medjutim danas...Danas se pitam gde je onaj cestiti (?) fiskal sto je onako pomno ispitivao mrlje na Monikinoj suklji da ispituje da li ovaj sada LAZE naciju ili svet?

To nije bio bliski susret ‘dvaju vidjenja zivota’ nego bliski susret poremecenog ludjaka sa civiliziranom okolinom. Stotinu i devedeset hitaca u devet minuta i trideset i tri mrtva nema sa istocnjackim vidjenjem zivota ama bas nista zajednicko. Tip nije dobio picke i to ga je razjarilo, da budem banalan. To sto nije vec ranije se nasao u gumenoj sobi je greska sistema koji je nekada preblag prema ludjacima i kriminalcima.

Steta sto ponovo ne prikazu sta je na traci GOVORIO zuti pre masakra. Pretreli su snaznu kritiku sto s to jednom prikazali, pa su se odmah AUTOCENZURISALI. Nije to nedostatak seksa. Mnoge druge stvari su u igri, al sad sve hoce da svale na tu nesretnu picku...Da se ljudi ne pocnu peispitivati i, ne daj Boze, oproste mu...

Reci da je Njemacka za Hitlera bila kapitalisticka je okrutna ironija. Jeste, privatno vlasnistvo je ostalo u privatnim rukama, medjutim jos je i sam Marks palamudio kako de iure (u Marksistickom pogledu – papirnato, dakle nebitno) vlasnistvo nije bitno nego je bitno tko kontrolira resurse i viskove, a to je bio NSDAP (S stoji za Socijalisticka). Za Hitlera su kapitalisti bili svedeni na shopkeepere i istina jest da su isti podrzali Hitlera u dolasku na vlast medjutim za to se moze zahvaliti onim barbarima Rusima (copyright: Engels) koji su svoje kapitaliste skratili za glavu. Vidjevsi to, njemacki kapitalisti (ukljucujuci mnog Zidove) podrzali su Hitlera jer, vjerujte mi, kao i sva ljudska bica i kapitalisti bi radije da zive pod Hitlerom kao shopkeeperi nego da ne zive pod Komunistima uopce. Fasizam, dragi prijatelju je varijanta socijalizma – varijanta drustvenog kapitalizma, a to da demokratija i kapitalizam ne idu uvijek ruku pod ruku to je istina. Medjutim tesko je naci zemlju sa GDP/capita preko $10,000 bez politicke demokracije (osim ako ne lezi na trilijardama dolara energenata). Sofisticirani kapitalizam (efikasni kapitalizam) ne ide bez politickog pluralizma.

Hm, pa celu Crvenu revoluciju u Rusiji su predvodili Zidovi..Nije bilo ni 10% Rusa...Citali ste "Protole..."? Sta su bili Marx i Engels?

Nemojte me krivo shvatiti. Ja volim lijep okolis i da je cisto i cak cu vrlo rado i zaraditi koji dollar na dionicama renewable energy kompanija jer to je sada nesto sto ce tesko omanuti u trenutacnom odnosu snaga. Medjutim u cijelu pricu sa CO2 ne vjerujem i nisam jedini. Za sada smo izgubili javnu raspru medjutim kak se ono veli: nije nicija bila do zore. Doci ce vreme i da se portfolio diversificira od proizvodjaca vetrenjaca i solarnih panela. :)

Citam pre par meseci naslov: "Eskimi u kupacim kostimima". pa ne znam da li je to od efekta staklene baste i CO2 , ili ce Sunce da eksplodira 2012. kako u planirale Maje..

Gosp. GEKKO, bilo bi prijatno caskati sa Vama uz morsku obalu, uz hladnu pivu...:top:

[K-pax]

Koja je ono tema?

[Gordon Gekko]

Marks je bio Zidov koji je mrzio zidove, a Engles nije bio Zidov. Marksov antisemitizam je dobro dokumentiran. Sto se americke vanjske politike tice treba samo poznavati Wilsonovo naslijedje koje se proteze sve do danas pa da se zna da je americka vanjska politika dobrohotno naivna. Pogledaj samo kako su ih Iranci izjebali. No, da ne duljimo jer nema smisla.....

Pozdrav.

[Tvrtko1995]

[QUOTE=Noc leptira;8224241]Naravno decko da nije isto siromastvo u Americi i u drugim delovima sveta.

U Americi imamo "Americki nacin siromastva", na kome bi im pozavideli mnogi siromasi u svetu.
QUOTE]

USA siromasi, odn. homeless-i su apsolutno siromasni i nemaju apsolutno nista. Recimo u centru Los Angelesa ih ima preko 90.000 i sve sto imaju su posrane i poderane farmerke i smrdljiva kosulja. Po cijeli dan se skitaju po ulicama u centru a navecer kao zombiji dolaze nazad u napustene zgrade u Broadway street i tu spavaju na podu (ako se nije urusio). Prije toga imaju smrdljivi obrok kod salvation army. Nemaju apsolutno nista sem tog obroka i jedino su u prednosti nad gubom u Etiopiji za taj smrdljivi obrok.
Ako ih je 90.000 u LA....pusti masti na volju da odredi koliki im je broj u USA (milioni).
Kolega....okani se propagandi tipa "Zastava Film" i slicno.....
Guba u Hrvatskoj bolje zivi od gube u USA....vjeruj mi.:top:


Inace se mobitelima nazivaju gdje je bolja klopa i odvezu se u Yukonima s jedne vecerice na drugu.

[GoTo]

Ma Chavezu je najbolje da od prodaje nafte utrenira jedno deset miljona bombasa pa ih posalje na rad u SAD :rofl:
Ma jok, bre. :D

Ovo sa Ugom Čavesom prerasta u developing story:

Venecuela preuzela naftna polja
2. maj 2007. | 10:20 | Izvor: B92, Beta
Karakas -- Vlada Venecuele preuzela je preostala privatna naftna polja, a najavljeno je i povlačenje te zemlje iz MMF-a i Svetske banke.

A to znači da nije daleko dan kada ćemo na newsbar-u CNN, FOX, Sky... čitati: Čaves pravi nukleranu bombu... Čaves skriva hemijsko oružje kojim namerava da udari na Floridu... Čaves brutalno krši sva ljudska prava... i onda samo treba da sačekamo kako se hrabra US Army iskrcava i oslobađa Venecuelance od samih sebe! :zvrko:

[Naša Kvačica]

A inace Indusi nisu glupi ali jesu lijeni i lazljivi. Vec skoro godinu dana svaki dan sam sa druge strane pregovarackog stola i vise im ne vjerujem nista. Ama bas nista. Ima par izuzetaka poput Lakshimi Mittala ili porodice Tata ali to su uglavnom izuzeci.

A mislio sam da samo ja ovo primjećujem. :rolleyes:

Čak sam i temu na forumu pokrenuo prije koji mjesec, veće bande neradničke, a da hoće slagat i prevarit gdje stignu od Indijaca ja nisam vidio. :flop:

[Joe Tortura]

Genijalac ima novu ideju: "Private banks have to give priority to financing the industrial sectors of Venezuela at low cost," Chavez said. "If banks don't agree with this, it's better that they go, that they turn over the banks to me, that we nationalize them and get all the banks to work for the development of the country and not to speculate and produce huge profits."

Bravo Hugo, za max. 5 godina će ti narod, kad banke, jedna za drugom propadnu, jesti korijenje.

[Hroboatos]

Genijalac ima novu ideju: "Private banks have to give priority to financing the industrial sectors of Venezuela at low cost," Chavez said. "If banks don't agree with this, it's better that they go, that they turn over the banks to me, that we nationalize them and get all the banks to work for the development of the country and not to speculate and produce huge profits."

Bravo Hugo, za max. 5 godina će ti narod, kad banke, jedna za drugom propadnu, jesti korijenje.

Malo morgen. Chavez jest demagog, ali ne samo demagog.
To je ispravni put za bogatu zemlju koju cijedi IMFovska fukara i američki klatež.


Oderi Hugo, samo naprijed.
http://commentisfree.guardian.co.uk/richard_gott/2007/02/probably_no_international_agre.html

http://news.yahoo.com/s/ap/20070504/ap_on_bi_ge/venezuela_chavez;_ylt=ArcKDTR6H2AmuIeEUMJ7pjrMWM0F

http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2007,5,4,chavez_banke,72932.jl

[Naša Kvačica]

Genijalac ima novu ideju: "Private banks have to give priority to financing the industrial sectors of Venezuela at low cost," Chavez said. "If banks don't agree with this, it's better that they go, that they turn over the banks to me, that we nationalize them and get all the banks to work for the development of the country and not to speculate and produce huge profits."

Bravo Hugo, za max. 5 godina će ti narod, kad banke, jedna za drugom propadnu, jesti korijenje.

Sve ovisi koliko bude strog, tj. ako ne pretjera. Ako ponudi neke razumne opcije da banke ipak mogu zaraditi i usput više pomoći gospodarstvu onda je na dobrom putu. Sad, da li će se znati kontrolirati ne bih znao. :rolleyes:

[-mobyXXL-]

CIA snajko, CIA, ceo svet su zaludili... :D

Ti su luteru malo neinformisan decko pa balavis bez veze. Stvari u Lat. Americi se odvijaju po sabloni - kad je cijena resursa visoka pojave se av-av populisticki nacional-socijalisti i pokazu 'tvrdu karu' Americi, CIA-i i 'krupnom kapitalu'. Onda bude busanja u prsa, nacionalizacije, 'socijalni' programi (uglavnom usmjereni tome da veliki vodja ostane na vlasti, poteraju se strane kompanije (pokradu im se investicije) pa se potom ono sta ostane cijedi do iznemoglosti bez vecih reinvesticija jerbo nacional-socijalisticke lopine ne znaju stvarati nego znaju samo cijediti ono sta su drugi prije njih stvorili. Potom output socijaliziranih i politiziranih domacih kompanija pada (sto je slucaj u Venecueli danas) sto nije problem dok su cijene sirovina visoke medjutim kako su cijene resursa, a poglavito energenata, ciklicke, kada potom padnu zemlja se lagano nadje u kurcu i onda bude kev-kev zovu se isti zlocesti kapitalisti nazad da opet ulazu kapital i tehnologiju u iste komapnije koje su im nedugo prije toga hrabri nacional-socijalisti pokrali da bi ih potom sjebali. Deja vu u Venecueli, Columbiji, itd.

u venecueli šelovih investicija kao u nigeriji. ISto tako kod nas investicija dojče telekoma ko u crnoj gori. Oni su došli isisavati pare a ne investirati. Kod nas misle da mogu biti vlasnici DTK al evo im friška kita. Kako god bilo ja sam se te gamadi riješio manje ili više (jebe me još samo ADSL) :top:

[-mobyXXL-]

(npr. u pustosima Aljaske koja se iz meni takodjer nedokucivih razloga klasificira kao nekakav nacionalni park ljepote). Na taj .

kad otputuješ negdje iz svoje selendre u okolici Gospića možda i shvatiš da postoje područja na svijetu koja zaslužuju najmanje status nacionalnog parka. Pa i kod tebe postoje plitvička jezera. Treba li i to uništiti ako netko otkrije par miliona barela tamo jednog dana dragi stevane :rofl:

[Joe Tortura]

Malo morgen. Chavez jest demagog, ali ne samo demagog.
To je ispravni put za bogatu zemlju koju cijedi IMFovska fukara i američki klatež.


Oderi Hugo, samo naprijed.
http://commentisfree.guardian.co.uk/richard_gott/2007/02/probably_no_international_agre.html

http://news.yahoo.com/s/ap/20070504/ap_on_bi_ge/venezuela_chavez;_ylt=ArcKDTR6H2AmuIeEUMJ7pjrMWM0F

http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2007,5,4,chavez_banke,72932.jl
stari , ti nemaš pojma o čemu pričaš

[Joe Tortura]

Sve ovisi koliko bude strog, tj. ako ne pretjera. Ako ponudi neke razumne opcije da banke ipak mogu zaraditi i usput više pomoći gospodarstvu onda je na dobrom putu. Sad, da li će se znati kontrolirati ne bih znao. :rolleyes:

daj me ne nasmijavaj! takav model se već jednom urušio, nema nikakve sumnje da će se ponoviti. Dirati u banke jamči da će se kriza preliti i u druge sektore.

[Naša Kvačica]

daj me ne nasmijavaj! takav model se već jednom urušio, nema nikakve sumnje da će se ponoviti. Dirati u banke jamči da će se kriza preliti i u druge sektore.

Ma vjerojatno si u pravu.

Mada ipak mislim, da mogućnost postoji, samo takvi likovi se nikad ne znaju zaustavit na vrijeme. :rolleyes:

[Hroboatos]

stari , ti nemaš pojma o čemu pričaš

To je, kao, odgovor ? OK.
Očito, radi se o dijametralno suprotstavljenim stajalištima.

[ROYAL No.1]

Prošle godine je Venezuela imala najveću stopu inflacije u Latinskoj Americi koja je iznosila 21%, zato i prijeti da će nacionalizirati banke. Banke u stranom vlasništvu dižu kamatne stope usporedo sa inflacijom, naravno ne žele izgubiti svoj uloženi novac. Krediti građanima tada postaju izuzetno skupi i narod skapava od gladi. “Veliki” Hugo Chavez tada pada u očima naroda, ruši im ionako bijedni životni standrad, pa ide korak dalje te prijeti nacionalizacijom banaka. Nema ekonomija na svijetu koja je uspijela takvim modelom opstati. Ulaganja u nacionalizirana naftna postrojenja uopće nema i pada output. Od kada je Hugo Chavez došao na vlast proizvodnja u state-run oil fields je pala za gotovo 50%. U istom razdoblju nije pronađeno ništa novih rezervi nafte. Prošli mjeseca je Venezuela bila prisiljena od Rusije kupiti 100.000 barela sirove nafte da izbjegne kršenje obveza prema poslovnim partnerima. Kada je došao na vlast Venezuela je pumpala 3,5 milijuna barela nafte, što je uz tadašnju cijenu od 15$ značilo prihodi od 19 milijardi $. Danas Venezuela pumpa samo 2.6 milijuna barela dnevno zbog pada outputa I uz današnju cijenu od 65$ uprihoduje 61 milijardu $. Imali smo prilike vidjeti nastup Huga Chaveza koji je na početku godine kada su cijene nafte pale na najnižu razinu u godini dana 50$ rekao kako on neće dozvoliti pad cijena nafte i kako je za njega realna cijena nafte od 55 do 65$ za barel. Lopovčina stara zna, da ako cijena nafte padne, padaju prihodi i u njegovom proračunu. To si ne može dopustiti pošto sada ima velike izdatke na socijalne programe. Postavlja se pitanje do kada će ekonomija izdržati tako veliku javnu potrošnju, koju prati visoka stopa inflacije. Narod pošto je nepismen I neškolovan ne vidi velike opasnosti koje se kriju iza vladavine tog klauna. Kada kola otiđu nizbrdo onda će biti kuka i plača. Mislim da je žalosno, da zemlja koja ima 80 milijardi barela dokazane rezerve nafte i procjenjuje se da ima 300 milijardi barela nafte u pijesku živi tako kako živi. Narod koji ima prirodna bogatstva vrijedna preko 20.000 milijardi $ je jadan, bijedan i nema koricu kruha za u usta staviti. To je tako kada je narod nepismen i neškolovan, a kada su vlade korumpirane.

[WRITER1989]

To će završiti tako da će Kina i Indija do 2050. postati najveće ekonomske sile, SAD će pasti na treće mjesto, ali će ostati najveća i prva zemlja na svijetu kada je u pitanju životni standard. SAD će 2050. brojati 400 milijuna stanovnika i svijet će u budućnosti izgledati bolje nego danas. Jedini problem će nam biti utjecaj ekonomskog rasta na globalno zagrijavanje. Bilo kako bilo neće se dogoditi neki III svjetski rat, nego ćemo svi zajedno živjeti još bolje nego li živimo danas, a ja osobno i danas živim za čistu 5!:)

Zaboravio si na potencijal Europske Unije...

[sjeverni vjetar]

koji potencijal jebote?

[WRITER1989]

koji potencijal jebote?

Pa ako nije evidentno zbog čega se Europa ujedinjuje i koja je njena ekonomska težina, a od novca sve polazi, ali i povijesna uloga, onda nemamo o čemu diskutirati.

[sjeverni vjetar]

Pa ako nije evidentno zbog čega se Europa ujedinjuje i koja je njena ekonomska težina, a od novca sve polazi, ali i povijesna uloga, onda nemamo o čemu diskutirati.

ono što je evidentno je da je EU (molim lijepo, EU nije jednako Europa) u zaostatku za svijetom u svim visokotehnološkim industrijama,
da su njene agende po kojima planira postati najagilnije gospodarstvo na svijetu smiješne (ta zacrtana godina se nešto opako bliži, baš se pitam hoće objavit rezultate postignutog na kraju :zubo:),
da je birokratizirana do boli,
da prevelik dio sredstava koje ima troši na tekuću potrošnju i održavanje socijalnog standarda,
da čak i ono što nije bacila u potrošnju troši na gluposti (čitaj: poljoprivredna politika),
da ima staro i radno nekonkurento stanovništvo,
da onemogućuje slobodnu razmjenu uvijek kada joj to nije u koristi,
da neke članice imaju veća prava od drugih,
da je donošenje bilo kakve značajnije odluke proces koji traje desetljeće
itd. itd.

jedino što u EU nekog kurca vrijedi su nove članice koje sada ubrzano nadoknađuju što su izgubile zbog života pod komunizmom, ali činjenica ostaje da će EU biti sporedan igrač u svijetu budućnosti

[Chairman Mao]

u venecueli šelovih investicija kao u nigeriji. ISto tako kod nas investicija dojče telekoma ko u crnoj gori. Oni su došli isisavati pare a ne investirati. Kod nas misle da mogu biti vlasnici DTK al evo im friška kita. Kako god bilo ja sam se te gamadi riješio manje ili više (jebe me još samo ADSL) :top:

Kolika covjek mora biti budala da ide negirati poviestne fakte. Gledaj dete, to da su latinoamericke budale vec jednom plakale za istim onim firmama koje su prije toga bahato razvlastile, to se vec jednom desilo. I to ne jednom. Venecuela je vec jednom 1976-te nacionalizirala naftne kompanije da bi potom ekonomija potpuno legla u 80-tim kad se cijena nafte stabilizirala. Razvlastili su ih, razjebali su ono sto je ostalo, cijene resursa su se stabilizirale i potom su plakali da ih dobiju nazad. Sto mislis dijete, otkuda stranim firmama u Venecueli povoljni ugovori? Sto prije Chaveza nije bilo nikoga da ih dere i pravi se facom?? Pa ne, nego kada su cijene resursa pale, nacionalizirane kompanije su tada vec bile razjebane, bez vlastitog kapitala i bez tehnologije. Zato im trebaju Exxon ili Conoco. Znas li ti koliko kosta da se razvije jedno naftno polje? Seres bez veze. I onda kada prihodi opadnu, bubanje u prsa zamre, treba para i znanja da se o nafti ovisna ekonomija ne sronda, ali strane firme sada nece tako lako doci natrag gdje su vec jednom bile pokradene. Nisu blesavi, zato ih trebaju onda mamiti ugovorima koji su jeftini ko chips jer bez njihovih para i znanja latinosi ne mogu izvaditi naftu po konkurentnim cijenama. I ne samo da se takvim idiotskim potezima sjebavaju vlastite nacionalne naftne kompanije na dugi rok nego se sjebava i zemlja kako politicki tako i ekonomski. Postoje studije koje pokazuju da je funkcioniranje demokratskih institucija ugrozeno u zemljama pretjerano ovisnim o resursima. Sto je veci postotak GDP-a iz izvoza resursa to je korupcija sistema visa i to su politicka trvenja veca i to je demokracije manje, a postoji i opasnost od gradjanskog rata uslijed oruzanih sukoba raznih skupina zainteresiranih za resurse. U takvim okolnostima takodjer diversifikacija ekonomije zamire sto dalje povecava ovisnost zemlje o globalnoj cijeni resursa. Pa sto ti mislis decace da je slucajno sto su Iranci izabrali reformistu Khatamija kada su cijene nafte i plina bile niske? Sto ti mislis da je slucajna eskalacija totalitaristickog ponasanja onog KGB bandita Putina u situaciji kada raste cijena plina i nafte. E decko moj, nemas ti klincheve veze o tim stvarima. Mozak nula, al zato su tu uvijek populisticke posalice da kompenziraju.

I jos nesto me iznimno veseli do te mjere da ti to ne mogu opisati. Priglup puk poput poput tebe skvici na naftne kompanije i raduje se potezima budala poput Chaveza i Ahmedinedjada, a uopce vam nije jasno da cijenu njihovih sranja placate upravo bas vi. Kad Ahmedinedjad otme UK vojnike, kad PDVSA ili NIOC razjebu naftna polja i vlastite asete, nafte ima manje, neizvjesnost ide gore, barel ide gore, BigOil zaradjuju vise, BigGovernment zaradjuje vise, BiGFools poput Chaveza i onog iranskog Muje zaradjuju vise, BigMegarich saudijski kralj zaradjuje vise, pa cak i MaliJa zaradjujem vise jer rastu dionice naftnih kompanija u koje sam ulozio. Jedini koji puse i to sve placaju ste vi: priglupi puk. Prvo pusite na benzinskoj pumpi, a poptom pusite u pekari, Konzumu i Importanne Galeriji jer za svaki klinac proizvest i distribuirat treba benzin koji je sad naravski skuplji. Uslijed svog tog pusenja vam se valjda zamanta taj grasak izmedju usiju pa vas takvi potezi Chaveza ili onog iranskog Muje cak i uveseljavaju.


kad otputuješ negdje iz svoje selendre u okolici Gospića možda i shvatiš da postoje područja na svijetu koja zaslužuju najmanje status nacionalnog parka. Pa i kod tebe postoje plitvička jezera. Treba li i to uništiti ako netko otkrije par miliona barela tamo jednog dana dragi stevane

:rofl:

Decko, lista zemalja u kojima sam putvao, radio i zivio je vejerojatno dulja od tvog Zivotopisa. Stoga me nemoj nasmijavati svojim glupostima. ANWR park ima 20,000,000 acres, nedavno (u Kongresu) odbijen prijedlog uskljucio je licenciranje 2,000 acre ili 0.001% od ukupne povrsine ANWR-a. Koje li devastacije.

Informiraj se malo o faktima da ne ispadas takva budala.

[WRITER1989]

-Da ja smatram da je Europska Unija isto što i ujedinjena Europa u kulturološkom i civilizacijskom dosegu, pa tako u Europu ubrajam i jugoistok kontinenta, Ukrajinu, Švicarsku i niz zemalja, ali ne Tursku, Rusiju ili Egipat primjera radi. Geografska Europa je mnogo drukčija od političke Europe.
-EU jest najveće i najpropulzivnije svjetsko gospodarstvo, a Lisabonska strategija je okvirni dokument orijentacije radi s fleksibilnim rokovima.
-EU zaista ima problem birokracije i neučinkovitosti izvršne vlasti, ali tome pridonosi i američka politika kojoj odgovara slaba EU, jak euro i sl.
-Common Agricultural Policy(CAP) "pojede" godišnje 40% budžeta EU, a subvencioniranje poljoprivrede nikad neće Europu učiniti konkurentnom Brazilu, Kini ili čak SAD-u, no pravilne kvote uvoza hoće zaštiti barem domaće tržište i pomoći poljoprivrednicima više od milijardi eura subvencija.
-Socijalna prava uistinu nagrizaju EU, ali to je povijesno nasljeđe koje je potrebno radikalno reformirati(dobar uzor je Japan).
-Ne misliš valjda da bi u EU istu političku težinu trebala imati i npr. Slovenija i npr. Francuska.
-Zaključno, EU jest budućnost, barem za nas Europljane, no potrebni su rezovi sa prošlošću, nove inicijative, razvoj znanosti, federalizacije izvršne vlasti i politička ujedinjenost(Italija je primjer političkog apsurda, a govorimo o jednoj od najvećih članica).
-Tada će Europa koja je danas gospodarski "div", politički "patuljak" i vojni "crv" postati nova supersila i zaštitnica zapadnjačkih vrednota.

[sjeverni vjetar]

-Da ja smatram da je Europska Unija isto što i ujedinjena Europa u kulturološkom i civilizacijskom dosegu, pa tako u Europu ubrajam i jugoistok kontinenta, Ukrajinu, Švicarsku i niz zemalja, ali ne Tursku, Rusiju ili Egipat primjera radi. Geografska Europa je mnogo drukčija od političke Europe.
-EU jest najveće i najpropulzivnije svjetsko gospodarstvo, a Lisabonska strategija je okvirni dokument orijentacije radi s fleksibilnim rokovima.
-EU zaista ima problem birokracije i neučinkovitosti izvršne vlasti, ali tome pridonosi i američka politika kojoj odgovara slaba EU, jak euro i sl.
-Common Agricultural Policy(CAP) "pojede" godišnje 40% budžeta EU, a subvencioniranje poljoprivrede nikad neće Europu učiniti konkurentnom Brazilu, Kini ili čak SAD-u, no pravilne kvote uvoza hoće zaštiti barem domaće tržište i pomoći poljoprivrednicima više od milijardi eura subvencija.
-Socijalna prava uistinu nagrizaju EU, ali to je povijesno nasljeđe koje je potrebno radikalno reformirati(dobar uzor je Japan).
-Ne misliš valjda da bi u EU istu političku težinu trebala imati i npr. Slovenija i npr. Francuska.
-Zaključno, EU jest budućnost, barem za nas Europljane, no potrebni su rezovi sa prošlošću, nove inicijative, razvoj znanosti, federalizacije izvršne vlasti i politička ujedinjenost(Italija je primjer političkog apsurda, a govorimo o jednoj od najvećih članica).
-Tada će Europa koja je danas gospodarski "div", politički "patuljak" i vojni "crv" postati nova supersila i zaštitnica zapadnjačkih vrednota.

daj ajde nemoj pričati viceve

CAP je besmisleno sranje
evo, ti to vjerovatno znaš bolje od mene, ali nije li istina da većina poljoprivrednih subvencija u Francuskoj odlazi u ruke nekoliko najvećih prehrambenih kompanija? isto tako i kvote, tko dobije dopuštenje za uvoz ostvaruje extra profite --> sve to je korupcija u lijepom omotu

onda, Američka politika je kriva za birokratizaciju europe? :rolleyes:

pa socijalna prava, možda guše EU, ali eto bili su za 1. Svibnja prosvjedi po većini europskih zemalja kojima, jebote, oni žele još više. I to se neće promijeniti, jer će ti isti ljudi s najvećom socijalnom zaštitom u svijetu birati političare koji će im pod svaku cijenu davati još više

što se tiče utjecaja Francuske i Slovenije u EU, potpuno me boli tko će imati koliko utjecaja u EU i što će raditi, ali činjenica je da danas ako si Estonac ili Poljak ti ne možeš otići raditi u Njemačku ili GB kad ti se prdne
ako si Nizozemac možeš
dakle, svi su kao građani EU, samo što svi nemaju ista prava

[WRITER1989]

-Prvo, ja ne pričam viceve, za to postoji zasebna rubrika.
-Drugo, imaš pravo za onu konstataciju vezanu za CAP. Većinu novca uzmu Francuzi-nerealno s obzirom na razvijenost njihove privrede, ali ne ide taj novac Lactalisu npr., nego velikim obiteljskim posjedima i "srednjim" proizvođačima, kao što je slučaj u Italiji.
-Treće, čak se i CAP mijenja i to od 1990. kada je tadašnja britanska premijerka Thatcher izazvala "buru" suprostavljanjem eurokraciji i posebno CAP-u. Francuska je odlučna u ustrajanju, ali i Britanija u rabatu, stoga se već u Luksemburgu priprema okvir koji će smanjiti udio novca za CAP nakon 2013.
-Socijalni nemiri nastaju zbog nezaposlenosti i neizvjesne budućnosti onih koji jesu zaposleni, a oboje se može riješiti ne povećanjem minimalne plaće(kao što je Royalova u Francuskoj tvrdila), već restrukturiranjem tradicionalne industrije i ulaganjem u tercijarni sektor. U UK primjerice nereda već dugo nema jer se visoka min. plaća od 1242 eura ne poveća, već se otvaraju radna mjesta i širi financijski sektor. Problemi nastaju u EU kada nezaposlenost prijeđe nekih 5.5%-psihološka granica po studiji LSE-a u naravno "velikim" zemljama.
-Američka vlada ima politiku nadziranja "bezglave" Europe već desetljećima, tako da im odgovara polarnost briselske administracije. Ne zaboravi da samo Njemačka izvozi više od SAD-a.
-No svemu lijepom dođe kraj...

[WRITER1989]

Skoro zaboravih...
Unutar EU nema granica, pa npr. Nizozemci i Poljaci mogu podjednako emigrirati u recimo Britaniju.
Problem je u tome što je nizozemski standard mnogo veći od poljskog, pa neće Nizozemac emigrirati u UK kako bi prao prozore za približno isti novac, ali Poljak hoće.
Pozitivna diskriminacija će uvijek postojati da tjera "slabije" na bolje i više. S time imam iskustva.:)

[Chairman Mao]

-EU jest najveće i najpropulzivnije svjetsko gospodarstvo, a Lisabonska strategija je okvirni dokument orijentacije radi s fleksibilnim rokovima........

Ovo gore je u suprotnosti sa ovim dole, ovo boldano mi je nateralo osmeh na lice, a ovo boldano i podvuceno mi je nateralo suze na oci toliko sam se nasmijao. Americka politika diktira izvrsnu vlast Europe. Leleee.

-EU zaista ima problem birokracije i neučinkovitosti izvršne vlasti, ali tome pridonosi i američka politika kojoj odgovara slaba EU, jak euro i sl.
-Common Agricultural Policy(CAP) "pojede" godišnje 40% budžeta EU, a subvencioniranje poljoprivrede nikad neće Europu učiniti konkurentnom Brazilu, Kini ili čak SAD-u, no pravilne kvote uvoza hoće zaštiti barem domaće tržište i pomoći poljoprivrednicima više od milijardi eura subvencija.
-Socijalna prava uistinu nagrizaju EU, ali to je povijesno nasljeđe koje je potrebno radikalno reformirati(dobar uzor je Japan).
-Ne misliš valjda da bi u EU istu političku težinu trebala imati i npr. Slovenija i npr. Francuska.
-Zaključno, EU jest budućnost, barem za nas Europljane, no potrebni su rezovi sa prošlošću, nove inicijative, razvoj znanosti, federalizacije izvršne vlasti i politička ujedinjenost(Italija je primjer političkog apsurda, a govorimo o jednoj od najvećih članica).


-Tada će Europa koja je danas gospodarski "div", politički "patuljak" i vojni "crv" postati nova supersila i zaštitnica zapadnjačkih vrednota.

Sa zadnjim redom prosirenja ovo gore postalo je SF. Mozda imaju nekakvog smisla price o viseslojnoj europi sto bi mozda moglo grupirati zemlje sa slicnim ciljevima i mentalitetima u cijelinu koja bi bila punokrvna sila, medjutim to je malo vjerojatno. U EU se sve svodi na puno price. Uslikaju se badze pred nekim dvorcem donesu zvucnu rezoluciju i poslije sve bude po starom.

[Chairman Mao]

YOUNG Berliners partied the night away, with free beer and sausages and a Danish hip-hop group made up of Catholics and Muslims. But this was the 50th birthday bash of the European Union, so politicians were not content to left the festivities take care of themselves. A couple of dozen men in suits, and a lady in a yellow jacket, felt compelled to issue a document (where would the EU be without memoranda?). Here was the EU’s real celebration: the Berlin declaration.

Afterwards, the suits and jacket dominated the front pages of German newspapers. It had all been, apparently, a triumph for Angel Merkel, chancellor and host. She had managed to create something—“a good feeling, a good atmosphere”, burbled an EU diplomat—out of nothing. Or perhaps, if you actually read the document, you might conclude she had created hardly anything out of not very much. It was the triumph of virtual politics.

“For centuries Europe has been an idea, holding out peace and understanding,” the declaration begins (op.a: :rofl:) . Such rhetorical flourishes obviously require a wide latitude of tolerance but, even so, this was bit thick. For most centuries of its history, the idea of Europe was much more likely to be associated with wars of conquest than with peace and understanding. If peace was to be found anywhere (which it wasn’t very often), it was more likely to be encountered inside nation states. But in polite European society, nation states are not usually considered sources of good things.

“That hope [of peace and understanding] has been fulfilled,” the document continues. This is remarkably self-confident. Custom normally dictates a certain tentativeness at this point in official declarations. People prefer to make references to aims, not achievements. America’s Declaration of Independence talks only of “the pursuit of happiness”, not the catching of it; its constitution was established “in order to form a more perfect union”, not having created one.

Throughout most of the text, the Berlin declaration is a strange mixture. Parts are inoffensively correct: “the individual is paramount”. Parts are surprisingly correct: “we have a unique way of living and working together in the European Union”. Boastful but accurate: no other institution has entwined national and supra-national authority together in quite the EU’s way. And some is outright misleading: “The European Union wants to promote freedom and development in the world.” Well, it may want those, but in practice the common agricultural policy has done as much as anything to beggar African countries.

“Thanks to the yearning for freedom of the peoples of central and eastern Europe, the unnatural division of Europe is now consigned to the past.” Really? That was a very odd thing to say the day before Martti Ahtisaari presented his plan for the independence of Kosovo to the United Nations Security Council. In the western Balkans, Ukraine and Belarus the unnatural divisions of Europe have certainly not been consigned to the past—to say nothing of Turkey’s desire to erase a boundary further east by joining the EU.

The German government originally wanted the Berlin declaration to rise above day-to-day squabbles and to stand the test of time. Of course, it couldn’t really. Two parts provide a practical guide to what the EU thinks it is doing now, and what the German government (at least) hopes it will do next. The document includes a laundry list: “We will fight terrorism, organised crime and illegal immigration...we intend jointly to lead the way in energy policy and climate protection.” This is the lowest common denominator between countries such as Belgium and Germany who like the EU for its own sake and want it to do as much as possible, and countries such as Britain and Poland which want the EU to restrict itself to a series of specific areas.

The declaration ends with the German government’s own little wish list, which only has one item on it: “we are united in our aim of placing the European Union on a renewed common basis before the European parliamentary elections in 2009.” This is code for: we want to bring back the European constitution by that date, though the constitution is anathema to several countries, so the word itself cannot be mentioned in the text (nor will it be mentioned in the revised constitution itself).

Mrs Merkel hopes that leaders will agree on a timetable in June, and hold a big conference on a new constitution in the autumn. Whoever is president of France and prime minister of Britain at that point will therefore have an enormous headache dumped on them as soon as they take office. But, of course, they were not around to sign the Berlin declaration.

Tipicno. :D

[WRITER1989]

Druže Mao,

Lisabonska strategija jest fleksibilna jer ne postoje sankcije u slučaju neispunjenja. Sve ostalo je tek stvar formulacije.

Američka politika je nažalost JAKO prisutna u Europi, posebno na istoku, a dokaz koliko je SAD ustrajan na "zbunjenoj" EU je nedavni slučaj letova CIA-inih zrakoplova preko teritorija EU bez znanja Komisije ili bilo kojeg tijela vlasti u Uniji. To ti je kao da npr. mađarsko zrakoplovstvo svoje zatvorenike nonšalantno prevozi po zračnom prostoru RH i ne brine o kršenju suvereniteta potonje, što je nedopustivo za zemlju koja tvrdi da je EU njezin najveći partner.
Žalosno je da Amerikanci imaju priliku patronizirati Europi kada znamo tko je od koga potekao i učio. CIA i ine agencije ignoriraju Uniju, a jedan od razloga je nepostojanje ljudi koji će biti birani od naroda i voditi jedinstvenu politiku prema ostatku svijeta iz Bruxellesa.
Stoga moji navodi nisu smiješni, ali da jesu tužni za ujedinjenu Europu, no i to se da popraviti, zar ne?:)

[OrangeC]

.... Mislim da je žalosno, da zemlja koja ima 80 milijardi barela dokazane rezerve nafte i procjenjuje se da ima 300 milijardi barela nafte u pijesku živi tako kako živi. Narod koji ima prirodna bogatstva vrijedna preko 20.000 milijardi $ je jadan, bijedan i nema koricu kruha za u usta staviti. To je tako kada je narod nepismen i neškolovan, a kada su vlade korumpirane.

Jeste jestem puno j ebolje u Nigeriji gdje pod vlascu korporacija tece med i mlijeko zadnih 40 gdoina :rofl:

Citajuci te reko bi covjek da stavrno samo lud covjek moze ici protiv vlasti korporacija i bankarskih lobija. :zvrko:

[Joe Tortura]

Jeste jestem puno j ebolje u Nigeriji gdje pod vlascu korporacija tece med i mlijeko zadnih 40 gdoina :rofl:

Citajuci te reko bi covjek da stavrno samo lud covjek moze ici protiv vlasti korporacija i bankarskih lobija. :zvrko:

Da korporacije nestanu iz Nigerije, stanje se nebi popravilo. Problem Nigerije je u korupciji, ne u korporacijama.

[OrangeC]

Da korporacije nestanu iz Nigerije, stanje se nebi popravilo. Problem Nigerije je u korupciji, ne u korporacijama.

Jeste, bravo, pamento moje malo. :zvrko:

A tko korumpira? Korporacije MOZDA? :rofl:

[WRITER1989]

Jeste jestem puno j ebolje u Nigeriji gdje pod vlascu korporacija tece med i mlijeko zadnih 40 gdoina :rofl:

Citajuci te reko bi covjek da stavrno samo lud covjek moze ici protiv vlasti korporacija i bankarskih lobija. :zvrko:

Ne teče med u Nigeriji, ali ni u Venecueli. No potpuno je deplasirano nakon konačnog pada komunizma(o kojemu možemo imati razna mišljenja) govoriti o nekakvim komunističkim enklavama koje će se žestoko boriti protiv korporativne dobiti-ne smeta njih BP ili Shell, već povećana cijena nafte koju žele dobiti kako bi financirali besplatni kruh i mlijeko, umjesto da stvore konsenzus sa kompanijama i ulažu konkretno u vlastitu privredu, školstvo itd.
Venecuela Kubi daje naftu, Kuba Venecueli liječnike i učitelje, a sve zajedno podsjeća na nekakvu lošu kompjutorsku igricu tipa Age of Empires serijala.

[Joe Tortura]

Jeste, bravo, pamento moje malo. :zvrko:

A tko korumpira? Korporacije MOZDA? :rofl:

Nestankom korporacija ne bi nestalo korupcije. Tada bi korumpirao netko drugi. Riječ je o nerazvijenim društvima bez ikakve tradicije pravnog sistema. Za to nisu krive korporacije.
Uostalom, kad god su hrvatske firme išle u slične zemlje imale su crne fondove i to ne za nelegalne posliće, nego da sve prođe po zakonu, jer bez tog "dodatka" to ne bi bilo učinjeno.

[ROYAL No.1]

Jeste jestem puno j ebolje u Nigeriji gdje pod vlascu korporacija tece med i mlijeko zadnih 40 gdoina :rofl:

Citajuci te reko bi covjek da stavrno samo lud covjek moze ici protiv vlasti korporacija i bankarskih lobija. :zvrko:

Imaš krive informacije, nisu koproracije krive za korumpiranu vladu, nego same vlade. Imaš primjer Kuwaita i UAE-a gdje vlast nije korumpirana i narod živi uuuuu hebate znaš kako?!?!?!!? :s Pričaš priče, daj mi reci na koji način bi oni po tebi izvadili tu naftu? Nemaju znanja, kapitala, tehnologije i kako??? Što bi pjevali Alahu da im pusti malo nafte. Ista stvar sa Venzuelom, ove proizvodne kapacitete koje su zapadne korporacije instalirale na njima su i ostale, samo što tokom godina i ne ulaganja u njih od strane glupog Chaveza pada output! Doći će dana kada nafta više neće teći i što onda? :eek:

[ROYAL No.1]

Nestankom korporacija ne bi nestalo korupcije. Tada bi korumpirao netko drugi. Riječ je o nerazvijenim društvima bez ikakve tradicije pravnog sistema. Za to nisu krive korporacije.
Uostalom, kad god su hrvatske firme išle u slične zemlje imali su crne fondove i to ne za nelegalne posliće, nego da sve prođe po zakoni, jer bez tog "dodatka" to ne bi bilo učinjeno.

Uzalud ti je takvim ljudima nešto objašnjavati! Za njih je zapad kriv što ovi žive u bijedi!

[WRITER1989]

Royal je pogodio poantu.

Za mnoge je Zapad odgovoran za siromaštvo "Trećeg svijeta", ali ne shvaćaju prednosti koje nam taj isti Zapad omogućuje u odnosu na ovakve revolucionarne sisteme odnosno relikte prošlosti. Svaki vođa koji bježi od opozicije je slab vođa, pa je gospodinu Chavezu potrebno čestitati samo na generiranju dobrih iluzija i snova koje će pasti na leđa venecuelanskom narodu, a o onom gospodinu u Iranu da ne govorim.

Siromaštvo svugdje u svijetu nije isto, a čovjek koji proputuje svijet i to ne samo na maturalcu ili za posjeta rodbini zna o čemu govorim. Zapad je stvorio mnogo nasilja i zla, ali nikada neću prihvatiti da su naša zapadnjačka dostignuća upitna ili dvojbena. NE, uloga zapadne civilizacije je enormna za cijeli svijet i puno je više pozitivnog od negativnog.

Venecuela će prebroditi razne mediokritete i vratiti se s većim, ali bolnijim iskustvom.

[ROYAL No.1]

Royal je pogodio poantu.

Za mnoge je Zapad odgovoran za siromaštvo "Trećeg svijeta", ali ne shvaćaju prednosti koje nam taj isti Zapad omogućuje u odnosu na ovakve revolucionarne sisteme odnosno relikte prošlosti. Svaki vođa koji bježi od opozicije je slab vođa, pa je gospodinu Chavezu potrebno čestitati samo na generiranju dobrih iluzija i snova koje će pasti na leđa venecuelanskom narodu, a o onom gospodinu u Iranu da ne govorim.

Siromaštvo svugdje u svijetu nije isto, a čovjek koji proputuje svijet i to ne samo na maturalcu ili za posjeta rodbini zna o čemu govorim. Zapad je stvorio mnogo nasilja i zla, ali nikada neću prihvatiti da su naša zapadnjačka dostignuća upitna ili dvojbena. NE, uloga zapadne civilizacije je enormna za cijeli svijet i puno je više pozitivnog od negativnog.

Venecuela će prebroditi razne mediokritete i vratiti se s većim, ali bolnijim iskustvom.

:top: :top:

[Chairman Mao]

Druže Mao,

Sluzimo narodu!

Lisabonska strategija jest fleksibilna jer ne postoje sankcije u slučaju neispunjenja. Sve ostalo je tek stvar formulacije.

Lisabonska strategija nije 'fleksibilna' nego je mrtvo slovo na papiru kao sto je i mrtvo slovo na papiru i niz drugih bucnih deklaracija i sporazuma kao npr pakt EMU zemalja o odrzavanju budgetskih deficita ispod 3% (Grci kuhaju knjige na vizantinski nacin, Portugal je u kurcu i mozda do 2009 bude ispod 3%, Francuzi kad su probili 3% su arognatno izjavili da ih boli ona stvar i da imaju druge prioritetete, Nijemci nesto pokusavaju itd). Uglavnom to je upravo onako kako sam ti rekao - dernechi se, uslika se pred nekim dvorcem, donese se pompozna deklaracija (ova gore citirana je tipicna) i nikom nista, a upravo to sto je sve fleksibilno je najveca smijurija u cijeloj prici oko EU.


Američka politika je nažalost JAKO prisutna u Europi, posebno na istoku, a dokaz koliko je SAD ustrajan na "zbunjenoj" EU je nedavni slučaj letova CIA-inih zrakoplova preko teritorija EU bez znanja Komisije ili bilo kojeg tijela vlasti u Uniji.

EU Komisija nije nadlezna za kontrolu leta nad zemljama clanicama. Amerika NIJE kriva sto individualne clanice EU imaju vlastite odrednice vanjske politike i sto ih slijede. To je stvar Europe i individualnih clanica, a ja ti sada i na ovome mjestu sa punom odgovornoscu i autoritetom velim da se onaj koji gaji iluzije o nekakvoj zajednickoj vanjskoj politici EU treba (a) lijeciti pod strucnim nadzorom ili (b) educirati se o povijesti Europe.

To ti je kao da npr. mađarsko zrakoplovstvo svoje zatvorenike nonšalantno prevozi po zračnom prostoru RH i ne brine o kršenju suvereniteta potonje, što je nedopustivo za zemlju koja tvrdi da je EU njezin najveći partner.

To nije isto jer EU Komisija nije nadlezna za suverenitet zracnog prostora iznad EU nego su nadlezne individualne clanice.

Žalosno je da Amerikanci imaju priliku patronizirati Europi kada znamo tko je od koga potekao i učio. CIA i ine agencije ignoriraju Uniju, a jedan od razloga je nepostojanje ljudi .....koji će biti birani od naroda i voditi jedinstvenu politiku prema ostatku svijeta iz Bruxellesa.Stoga moji navodi nisu smiješni, ali da jesu tužni za ujedinjenu Europu, no i to se da popraviti, zar ne?:)

Ti zivis u zemlji cudesa.

[u prolazu]

Uzalud ti je takvim ljudima nešto objašnjavati! Za njih je zapad kriv što ovi žive u bijedi!Mozda zapad nije kriv, ali snosi dobar dio krivice.
Recimo ta Venezuela lezi na nafti, i umjesto da Venculeanci poput svoju arapskih kolega zive u zemlji korupcije i zlatnih ferrarija oni zive u zemlji korupcije i siromastva.

Ok, Hugo mozda nece ukloniti korupciju...ali ce postici to da lova ostane unutar familije.

[WRITER1989]

Druže Mao!

Očito se nećemo složiti oko EU, ali samo za informaciju-zemlje članice imaju pravo prevoziti bilo koga preko zračnog prostora itd., SVE DOK SE NE KRŠE ZAJEDNIČKE DEKLARACIJE I PRAVA(LJUDSKA, GRAĐANSKA itd.) KOJA SU PRIHVAĆENA OD SVIH ČLANICA JOŠ NAKON MAASTRICHTA.
TADA, Komisija odredi istražni postupak, on se sprovede i donese se zaključak prema kojem se Komisija ravna. Postoji i klauzula koja predviđa sankcije za zemlju članicu koja krši ZAJEDNIČKE NORME. Naravno teško ćemo vidjeti da Bruxelles kažnjava Italiju...

Zemlja u kojoj živim za mene jest zemlja snova, ali i za dobar dio mojih sugrađana, no čini mi se da si mislio na neodrživost mojih teza.

U tom slučaju sa povijesnog gledišta postoje znanstvene studije koje potvrđuju svaku od iznesenih teza o američkom utjecaju u Europi i političkoj snazi Washingtona koja se opet nažalost provodi kroz sveprisutne institucije u EU, od Svjetske banke, raznih nevladinih agencija pa do Haaškog suda. "Specijalni odnos" SAD i UK mnogo doprinosi i Amerikancima da učinkovito rasture europske vanjskopolitičke napore. No to je druga priča...

I ponavljam, daljnja integracija i razvitak svijesti o EU, posebno u novih članica će pripomoći političkoj neovisnosti cijelog bloka.

[WRITER1989]

Mozda zapad nije kriv, ali snosi dobar dio krivice.
Recimo ta Venezuela lezi na nafti, i umjesto da Venculeanci poput svoju arapskih kolega zive u zemlji korupcije i zlatnih ferrarija oni zive u zemlji korupcije i siromastva.

Ok, Hugo mozda nece ukloniti korupciju...ali ce postici to da lova ostane unutar familije.

Zanimljivo...
"Lova" će sigurno ostati unutar "familije", ali Chavezove i njegovih suradnika, a narod od toga neće vidjeti ni jednog bolivara.

Za tebe je očito jako dobar model zemlje "korupcije i zlatnih ferrarija" čak i bolji nego zemlje korupcije i siromaštva... Ja bih rekao da je prvi model mnogo društveno opasniji od posvemašnjeg siromaštva.

Referenca na arapske zemlje je ponižavajuća za venecuelanski narod, i samo je može izreći netko tko vjeruje da se u Saudijskoj Arabiji živi izvrsno ili da je rusko stanovništvo zadovoljno i imućno.

[Chairman Mao]

Druže Mao!

Sluzimo narodu!

Očito se nećemo složiti oko EU, ali samo za informaciju-zemlje članice imaju pravo prevoziti bilo koga preko zračnog prostora itd., SVE DOK SE NE KRŠE ZAJEDNIČKE DEKLARACIJE I PRAVA(LJUDSKA, GRAĐANSKA itd.) KOJA SU PRIHVAĆENA OD SVIH ČLANICA JOŠ NAKON MAASTRICHTA.
TADA, Komisija odredi istražni postupak, on se sprovede i donese se zaključak prema kojem se Komisija ravna. Postoji i klauzula koja predviđa sankcije za zemlju članicu koja krši ZAJEDNIČKE NORME. Naravno teško ćemo vidjeti da Bruxelles kažnjava Italiju...

Suverenitet zracnog prometa lezi na zemljama clanicama i nisu SAD (ili CIA da budemo precizniji) oni koji su trebali nesto javiti svevisnjoj EU Komisiji nego zemlje clanice, a one imaju svoje vlastite interese sto je upravo moja poanta.


Zemlja u kojoj živim za mene jest zemlja snova, ali i za dobar dio mojih sugrađana, no čini mi se da si mislio na neodrživost mojih teza.

Dakako.

U tom slučaju sa povijesnog gledišta postoje znanstvene studije koje potvrđuju svaku od iznesenih teza o američkom utjecaju u Europi i političkoj snazi Washingtona koja se opet nažalost provodi kroz sveprisutne institucije u EU, od Svjetske banke, raznih nevladinih agencija pa do Haaškog suda. "Specijalni odnos" SAD i UK mnogo doprinosi i Amerikancima da učinkovito rasture europske vanjskopolitičke napore. No to je druga priča...

Specijalni odnosi SAD i UK nisu dizajn SAD nego Harolda McMillana (the balancing act). No osjecam da se oko ovoga necemo sloziti jer se u principu radi o dva razlicita filozofska pristupa zivotu - ti vjerujes u silu (i.e. SAD prisiljava UK na 'specijalne odnose' jer zeli slabu EU), a ja vjerujem u konsonancu interesa (UK prema koncepciji McMillana moze biti jak igrac u EU samo ako balansira izmedju Brisela i Washingtona).

I ponavljam, daljnja integracija i razvitak svijesti o EU, posebno u novih članica će pripomoći političkoj neovisnosti cijelog bloka.

Posebno mi se svidja kovanica 'razvitak svijesti o EU'. To implicira da trenutacna 'svijest' po pitanju EU nije dovoljno dobra pa je treba mijenjati. Pretpostavljam da se to ima ciniti koordiniranom propagandom, supresijom kritike i proguravanjem koncepata na silu mimo volje glasaca (trenutacne svijesti - lose svijesti) na isti nacin na koji se u marksistickom konceptu 'razvijala svijest' u pravcu komunizma. U marksistickom konceptu nije niti bilo glasovanja, a u EU se glasovanje ponavlja dok se glasaci ne oglase kako politicka elita zeli. U medjuvremenu se 'razvija svijest'.

To je izvrstna ilustracija elitistickog koncepta EU sto je jedan od osnovnih prigovora ovome projektu - i.e. nedostatak legitimiteta EU komisije i programa zaradi razvedenosti od glasaca.

Jos jedna paralela: "vodstvo je dobro, ali narod ne valja". Ko to ono rece iz CK KPJ ili kojeg god vec tijela rahmetli SFRJ?

[Noc leptira]

Postovani gospodine MAO,
Pazljivo i rado citam Vase postove.

Da sam ja NEKO, mirne duse bih Vas mogao postaviti za Ministra inostranih poslova Hrvatske. I ne bih pogresio.

Imate retko istancan osecaj i talenat za politiku.

[Sgt. Hartman]

U marksistickom konceptu nije niti bilo glasovanja, a u EU se glasovanje ponavlja dok se glasaci ne oglase kako politicka elita zeli. U medjuvremenu se 'razvija svijest'.

:top:

Istini za volju, ima i glasača koji političkoj eliti vjeruju od početka.
To je tzv. urbana, liberalna mladež. Današnji 68-ši.
I novinari. ;)

[u prolazu]

Referenca na arapske zemlje je ponižavajuća za venecuelanski narod, i samo je može izreći netko tko vjeruje da se u Saudijskoj Arabiji živi izvrsno ili da je rusko stanovništvo zadovoljno i imućno.Ja sam zapravo vise povlacio referencu na stanovnike Bahreina, UAE-a, Kuwaita i Quatara.

Sam Hugo je naravno dugorocno stetan za Venezuelu ali je u ovom trenutku bio nuzan. Osnovni problem Venezuele nije kapitalizam niti strane korporacije....vec cinjenica da te strane korporacije isisavaju sav novac zaradjen od nafte. Kada bi se to svelo na razumnu mjeru od nekih 20% stranim kompanijama a 80% drzavi ( koliko je cinimi se trenutno standard u svijetu ) Hugo nebi bio potreban.

Problem je bio u tome da bivsi diktatori nisu imali ni muda ni volje za rjesavanje ovog problema....Hugo je imao.

[UmpaUmpa]

stanovnike Bahreina Siiti koji zive pod sunitskom diktaturom i treba ih osloboditi
UAE-aSuniti koji zive pod proamerickom diktaturom, i treba ih osloboditi
Kuwaita iracani koji zive pod prozapadnom diktaturom koje je sadam oslobodio, ali su ih zapadnjaci opet okupirali i protjerali cvijece irackog naroda, palestince
Quatara. Suniti koji zive pod cionistickom diktaturom i treba ih osloboditi.

[Chairman Mao]

Ja sam zapravo vise povlacio referencu na stanovnike Bahreina, UAE-a, Kuwaita i Quatara.

Evo ja konkretno zivim u Bahrainu i mogu ti odmah reci kako vecina Bahrainaca zivi bez veze. Dobro zivi jedno 30% Bahrainaca i strani expati poput mene. Izvorni Bahrainci zive po nekakvim villageima u prastarim kucama. Isto je i u Kuvajtu a u Kataru je malo bolje odnosno ravnomjernije rasporedjeno jer njih ima svega 200-tinjak tisuca. Sirotinja u BAhrainu i sirotinja u Venecueli nije daleko jedino sto Bahrain ima jedno 350000 izvornih Bahrainaca pa su apsolutni iznosi daleko manji (i.e. nema slummova).

Problem je bio u tome da bivsi diktatori nisu imali ni muda ni volje za rjesavanje ovog problema....Hugo je imao.

Opet seres koliko si dugacak i sirok. Jesam li vec napisao na ovom topicu da je Venecuela nacionalizirala naftnu industriju 1976-te? Jes' ti Bosanac il koji klinac?

[WRITER1989]

Problem je bio u tome da bivsi diktatori nisu imali ni muda ni volje za rjesavanje ovog problema....Hugo je imao.


Bivši diktatori su baš kao i drug Chavez imali volje za vlastito bogaćenje, a strane korporacije su to plaćale samo što je drug Chavez odlučio ići korak dalje pa napadati one koji mu omogućuje mlaćenje prazne slame i zavođenje narodnih masa, pritom misleći da je Zapad zbog terorizma i Iraka slab(ponajprije se to odnosi na SAD) i da će moći iskoristiti svojih 5 minuta slave te prigrabiti i više nego što jednog vođu njegova profila "spada".

U pozadini cijele priče je bunt Latinske Amerike protiv SAD i Monroeve doktrine koju mnogi i danas zdušno provode na štetu 370-tak milijuna ljudi.

[WRITER1989]

[QUOTE=Chairman Mao;8394169]
Suverenitet zracnog prometa lezi na zemljama clanicama i nisu SAD (ili CIA da budemo precizniji) oni koji su trebali nesto javiti svevisnjoj EU Komisiji nego zemlje clanice, a one imaju svoje vlastite interese sto je upravo moja poanta.
EU nije ni znala što se događa dok nije bilo kasno, a to se može spriječiti vanjskopolitičkim normativima(kao što postoje npr. izvozne kvote), pa će suverene zemlje barem imati obvezu obavijestiti EU.
Specijalni odnosi SAD i UK nisu dizajn SAD nego Harolda McMillana (the balancing act). No osjecam da se oko ovoga necemo sloziti jer se u principu radi o dva razlicita filozofska pristupa zivotu - ti vjerujes u silu (i.e. SAD prisiljava UK na 'specijalne odnose' jer zeli slabu EU), a ja vjerujem u konsonancu interesa (UK prema koncepciji McMillana moze biti jak igrac u EU samo ako balansira izmedju Brisela i Washingtona).
U ovom se slažem sa tobom i sam prihvaćam pristup McMillana, Thatcherice do 1988, i danas Blaira, da je specijalni odnos reciprocitetan i da UK mora imati poseban transatlantski položaj zbog svojega nasljeđa.

Svijest o EU je zaista katastrofalna kako u Britaniji tako(koliko znam) i u Hrvatskoj, no neće se to mijenjati marksističkim parolama, već zajedničkim naporima na simplifikaciji EU-sustava, FEDERALIZACIJI institucija, zajedničkoj vladi, izabranoj od građana, umjesto rotacijskog predsjedništva i opsežnoj diskusiji o pronalasku novih modela za EU, kako ekonomskih, tako i socijalnih.
Građanin EU mora biti svjestan svoje odgovornosti za budućnost svojih potomaka.

[Chairman Mao]

..........postoje znanstvene studije koje potvrđuju svaku od iznesenih teza o američkom utjecaju u Europi i političkoj snazi Washingtona.........

I jos nesto....

Sasvim je nejasno po kojem kriteriju se politicki motivirana promisljanja, da ne velim pamfleti, mogu nazivati 'znanstvenim studijama'. Naime, politicki sustavi i procesi su krajnje nedeterministicki, heterogeni i kaoticni da ih je nemoguce modelirati pa da sa nekakvim komparativnim scenarijima izmjeri 'americki utjecaj' u Europi. Ne postoji nacin da se modeliraju politicke pozicije i dogadjaji sa i bez utjecaja americkih institucija pa da se zakljuci koliki taj utjecaj zaista jest. Konzekventno tome nemoguce je sa sigurnoscu potvrditi koliki jest taj utjecaj odnosno nemoguce je reci da je taj utjecaj veci ili manji ili jednak i u kojoj mjeri djelovanjima drugih institucija kao sto je npr tijela UN-a, razni NGO-ovi, itd. U svakom slucaju treba pozdraviti raznolike utjecaje pa i americke u politickom procesu i javnom diskursu, a to je nesto sto liberalima cesto bijezi: oni vole diversity kad se radi o pederima i mujahedinima, ali mrze diversity kada se radi o politickim diskusijama i stavovima.

[Chairman Mao]

Postovani gospodine MAO,
Pazljivo i rado citam Vase postove.

Da sam ja NEKO, mirne duse bih Vas mogao postaviti za Ministra inostranih poslova Hrvatske. I ne bih pogresio.

Imate retko istancan osecaj i talenat za politiku.


Hvala prijatelju, al ja sam los diplomat. Mozda jednom i popijemo pivo negdje u ovim toplim zemljama...............

[WRITER1989]

[QUOTE=Chairman Mao;8398772]I jos nesto....

Sasvim je nejasno po kojem kriteriju se politicki motivirana promisljanja, da ne velim pamfleti, mogu nazivati 'znanstvenim studijama'. Naime, politicki sustavi i procesi su krajnje nedeterministicki, heterogeni i kaoticni da ih je nemoguce modelirati pa da sa nekakvim komparativnim scenarijima izmjeri 'americki utjecaj' u Europi. Ne postoji nacin da se modeliraju politicke pozicije i dogadjaji sa i bez utjecaja americkih institucija pa da se zakljuci koliki taj utjecaj zaista jest. Konzekventno tome nemoguce je sa sigurnoscu potvrditi koliki jest taj utjecaj odnosno nemoguce je reci da je taj utjecaj veci ili manji ili jednak i u kojoj mjeri djelovanjima drugih institucija kao sto je npr tijela UN-a, razni NGO-ovi, itd.

Druže Mao mi ovdje vodimo jednu ozbiljnu diskusiju što je zaista pozitivno.

-Politički sustav jest kaotičan, ali produkt toga sustava u jedinici vremena je krajnje izmjerljiv u području ekonomije kao najeklatantnijeg primjera. Ako netko vrši loš(ostaje definirati pojam loš) utjecaj na politička zbivanja, pa ima još i vlast tada će rezultat postati veoma vidljiv i prosječnom građaninu kroz njegovu npr. mirovinu, autobusnu kartu i cijenu litre benzina.:)

[u prolazu]

Bivši diktatori su baš kao i drug Chavez imali volje za vlastito bogaćenje, a strane korporacije su to plaćale samo što je drug Chavez odlučio ići korak dalje pa napadati one koji mu omogućuje mlaćenje prazne slame i zavođenje narodnih masa, pritom misleći da je Zapad zbog terorizma i Iraka slab(ponajprije se to odnosi na SAD) i da će moći iskoristiti svojih 5 minuta slave te prigrabiti i više nego što jednog vođu njegova profila "spada".

U pozadini cijele priče je bunt Latinske Amerike protiv SAD i Monroeve doktrine koju mnogi i danas zdušno provode na štetu 370-tak milijuna ljudi.Uzmimo hipotetsku situaciju da je Chavez u dlaku jednak kao i svi oni silni generalisimusi koje su ameri postavljali s tom razlikom sto on pljuje amere cisto zato sto mu idu na zivce.

U cemu je problem???:confused: Sto se mene tice Chavez je za Venezuelanski narod isti kao i njegovi "americki pandani" i nevidim razloga da se bas o njemu kod nas pise nadugo i nasiroko. Na koncu...zar Chaveza kao superstara nisu ustolicili upravo americki mediji koji se odjednom zgrazaju nad cinjenicom da je naaajjslooobodnijoj drzavi na svijetu i uzoru svih mladih netko rekao: odjebi.

[Chairman Mao]

Druže Mao mi ovdje vodimo jednu ozbiljnu diskusiju što je zaista pozitivno.

Ko sto rekoh, sluzimo narodu!

-Politički sustav jest kaotičan, ali produkt toga sustava u jedinici vremena je krajnje izmjerljiv u području ekonomije kao najeklatantnijeg primjera. Ako netko vrši loš(ostaje definirati pojam loš) utjecaj na politička zbivanja, pa ima još i vlast tada će rezultat postati veoma vidljiv i prosječnom građaninu kroz njegovu npr. mirovinu, autobusnu kartu i cijenu litre benzina.:)

Sugestija kako se politicki utjecaj americkih institucija moze izmjeriti promatranjem GDP-a, CPI-a ili cijene potrosacke kosarice dobara je krajnje apsurdna.

[WRITER1989]

I jos nesto....

U svakom slucaju treba pozdraviti raznolike utjecaje pa i americke u politickom procesu i javnom diskursu, a to je nesto sto liberalima cesto bijezi: oni vole diversity kad se radi o pederima i mujahedinima, ali mrze diversity kada se radi o politickim diskusijama i stavovima.


Svakom normalnom čovjeku je prioritet prihvatiti i unaprijediti ljudska prava, a onda se natjecateljski upustiti u političke diskusije.
Bez građanskih i ljudskih prava, "diversity" u politici(pa ni sama politika) nije ni potreban. To je kao graditi kuću trokatnicu bez temelja, a očekivati da se temelji sami "stvore".

[WRITER1989]

Ko sto rekoh, sluzimo narodu!



Sugestija kako se politicki utjecaj americkih institucija moze izmjeriti promatranjem GDP-a, CPI-a ili cijene potrosacke kosarice dobara je krajnje apsurdna.

NE američkih institucija već VLASTI i PREVLADAVAJUĆE POLITIKE kako u SAD tako i svugdje u svijetu, na domaćem i stranom tržištu.
Npr. uplitanje u unutarnju politiku XY zemlje, rad na vlastitom interesu na štetu XY zemlje itd. se itekako osjeti na potrošačkoj košarici. Slabija zemlja-manji štetni utjecaj, veća zemlja-veći štetni utjecaj, tako isto i sa pozitivnim influksom.

Nemoj misliti da agitiram protiv američkog naroda već samo dajem možda najsnažniji primjer.

[sjeverni vjetar]

....
Posebno mi se svidja kovanica 'razvitak svijesti o EU'. To implicira da trenutacna 'svijest' po pitanju EU nije dovoljno dobra pa je treba mijenjati. Pretpostavljam da se to ima ciniti koordiniranom propagandom, supresijom kritike i proguravanjem koncepata na silu mimo volje glasaca (trenutacne svijesti - lose svijesti) na isti nacin na koji se u marksistickom konceptu 'razvijala svijest' u pravcu komunizma. U marksistickom konceptu nije niti bilo glasovanja, a u EU se glasovanje ponavlja dok se glasaci ne oglase kako politicka elita zeli. U medjuvremenu se 'razvija svijest'.

To je izvrstna ilustracija elitistickog koncepta EU sto je jedan od osnovnih prigovora ovome projektu - i.e. nedostatak legitimiteta EU komisije i programa zaradi razvedenosti od glasaca.

Jos jedna paralela: "vodstvo je dobro, ali narod ne valja". Ko to ono rece iz CK KPJ ili kojeg god vec tijela rahmetli SFRJ?

što se tiče EU mislim da je sve rečeno.

[WRITER1989]

[QUOTE=u prolazu;8399041]Uzmimo hipotetsku situaciju da je Chavez u dlaku jednak kao i svi oni silni generalisimusi koje su ameri postavljali s tom razlikom sto on pljuje amere cisto zato sto mu idu na zivce.

Mali ispravak-nema tog diktatora, vođe itd. koji će se sukobljavati sa jačim od sebe samo zato što netko nekome ide na živce. Međunarodni odnosi su srećom malo kompliciraniji.:)

[u prolazu]

Mali ispravak-nema tog diktatora, vođe itd. koji će se sukobljavati sa jačim od sebe samo zato što netko nekome ide na živce. Međunarodni odnosi su srećom malo kompliciraniji.:)Ok..kuzimo se. Ono sto zelim kazati da bi Hugov antiamerikanizam u cijeloj prici trebao biti poprilicno nebitan. On je zatekao zemlju u potpunom rasulu...cak i da ne napravi nista korisnog nema veze..nebi bio nista bolji ali ni nista gori od americkih marioneta.

Ono sto je meni najvaznije u cijeloj prici jeste da Chavez ima podrsku naroda...a ja sam oduvijek bio slab na to.

[WRITER1989]

Ok..kuzimo se. Ono sto zelim kazati da bi Hugov antiamerikanizam u cijeloj prici trebao biti poprilicno nebitan. On je zatekao zemlju u potpunom rasulu...cak i da ne napravi nista korisnog nema veze..nebi bio nista bolji ali ni nista gori od americkih marioneta.
:top:
Ono sto je meni najvaznije u cijeloj prici jeste da Chavez ima podrsku naroda...a ja sam oduvijek bio slab na to.
Manipuliranje masama ti je uvijek lagan posao kada nemaš razvijen demokratski duh naroda i jako, jako malo neovisnih intelektualaca, politički sposobnih za formiranje opozicije, a ako ih i imaš onda su obično u takvim režimima dotični negdje u tamnicama ili na poljima riže.

[Chairman Mao]

...a ja sam oduvijek bio slab na to.

Bojim se da tvoje slabosti leze negdje drugdje.

[u prolazu]

Manipuliranje masama ti je uvijek lagan posao kada nemaš razvijen demokratski duh naroda i jako, jako malo neovisnih intelektualaca, politički sposobnih za formiranje opozicije, a ako ih i imaš onda su obično u takvim režimima dotični negdje u tamnicama ili na poljima riže.Mislis??:D Manipulacija masama je najtezi posao na svijetu!

A ta tvoja hipotetska "opozicija" je do nedavno bila cvrsta pozicija.
Nemoj nikada zaboraviti da je Chavez pobijedio na demokratskim izborima.

[divizija]

Manipuliranje masama ti je uvijek lagan posao kada nemaš razvijen demokratski duh naroda i jako, jako malo neovisnih intelektualaca, politički sposobnih za formiranje opozicije, a ako ih i imaš onda su obično u takvim režimima dotični negdje u tamnicama ili na poljima riže.

mene fascinira kako je svaki režim koji je protiv amerike "manipulator masama" a onaj koji je proamerički je demokratski i slobodoumni.
manipulacije uvijek ima, ali slobodni izbori su uvijek najviše pravil odemokracije. nikakvi demokratski duh, kvazineovisni intelektualci i kako ti putin kaže pseudodemokratske udruge i ostala laprdanja nisu mjerilo demokracije. mjerilo demokracije su izbori prije svega i nakon svega.
poanta demokracije i jest u tomu da su u izboru vlasti svi jednaki, apsolutno svi. i nepismeni i neobrazovani i akademici i sirotinja i bogataši. inaće bi to bila timeokracija, što je samo drugi oblik diktature. demokracija leži u narodu i narodnoj volji. ja sjedim s olovkom i papirom ispred sebe i sam odlučujem što ću načrčkati- to je princip viši od ikojeg. sve drugo je prateći arsenal bez kojega se može, ali bez izbora ne. mjerilo demokracije su izbori

[Constatinopol]

Baš je super usa (za neke) http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=3&article_id=1307051509194362&cid=0&pgn=1

[WRITER1989]

Mislis??:D Manipulacija masama je najtezi posao na svijetu!

A ta tvoja hipotetska "opozicija" je do nedavno bila cvrsta pozicija.
Nemoj nikada zaboraviti da je Chavez pobijedio na demokratskim izborima.

Gospodin Chavez je na vlast došao opasnim "zavođenjem" vlastitog naroda obećavajući "brda i doline", te se zanoseći nekakvim idealima samodostatnosti i povezivanja sa sličnim režimima "humanog izgleda", kojima je cijeli politički, gospodarski i ini program borba protiv SAD i kapitalizma.

Što se tiče demokracije u Venezueli, uistinu je zanimljivo pogledati npr. izvješća Kraljevskog instituta za međunarodne odnose u UK gdje se može naći opis provedbe "demokratskih" izbora u Venezueli.

[WRITER1989]

mene fascinira kako je svaki režim koji je protiv amerike "manipulator masama" a onaj koji je proamerički je demokratski i slobodoumni.
manipulacije uvijek ima, ali slobodni izbori su uvijek najviše pravil odemokracije. nikakvi demokratski duh, kvazineovisni intelektualci i kako ti putin kaže pseudodemokratske udruge i ostala laprdanja nisu mjerilo demokracije. mjerilo demokracije su izbori prije svega i nakon svega.
poanta demokracije i jest u tomu da su u izboru vlasti svi jednaki, apsolutno svi. i nepismeni i neobrazovani i akademici i sirotinja i bogataši. inaće bi to bila timeokracija, što je samo drugi oblik diktature. demokracija leži u narodu i narodnoj volji. ja sjedim s olovkom i papirom ispred sebe i sam odlučujem što ću načrčkati- to je princip viši od ikojeg. sve drugo je prateći arsenal bez kojega se može, ali bez izbora ne. mjerilo demokracije su izbori

Izbori JESU mjerilo demokracije u društvima gdje IMAŠ pravo zaokružiti koga želiš ili ga barem imaš na listiću, a ondje gdje su izbori paravan za nevladine udruge, UN i strane promatrače koje se odmah po brzom postupku onemogući nadzirati ishod izbora i prebrojavanje glasačkih listića, tu već imaš kontroliranu "demokraciju" ili timeokraciju kako si i napisao.

[Constatinopol]

Gospodin Chavez je na vlast došao opasnim "zavođenjem" vlastitog naroda obećavajući "brda i doline", A predsjednik štovanog SAD-a?

Lagao je o svemu!

Kako su neki ljudi pristrani :flop:

[Constatinopol]

Inače,Chavez je tipični autokrat,to je svima jasno. Nemam neke simpatije spram njegove politike

[divizija]

Izbori JESU mjerilo demokracije u društvima gdje IMAŠ pravo zaokružiti koga želiš ili ga barem imaš na listiću, a ondje gdje su izbori paravan za nevladine udruge, UN i strane promatrače koje se odmah po brzom postupku onemogući nadzirati ishod izbora i prebrojavanje glasačkih listića, tu već imaš kontroliranu "demokraciju" ili timeokraciju kako si i napisao.

samo se to ne odnosi na chaveza, jer je on svoje dobio pošteno prema objektivnim kriterijima, za razliku od recimo busha, koji je svoje prve ukrao. ali ne slušamo kako je američki režim nedemokratski, već chavezov. od iste te amerike. danas je postalo popularno u svijetu da one koji više odgovaraju tvojim interesima proglasiš demokatskim, a one duge ne. ignorirajući pritom stvarnost.
chavez ima svojih muha, ali je on volja venecuelanskog naroda. to što amerikanci žive ufilmu "demokratski si ako voliš USA" je drugi problem.
slično smo imali u ukrajini, gdje je januković poglašen diktatorom, a juščenko demokratom, a u srži su jednako neskloni demorkaciji. jedan je pokušao smuljati na izborima, a drugi ignorira demokratski izabrani parlament. da ne pričam kako je jeljcin bio demokrata, iako je ukazima ignorirao skupštinu, bombadirao je i ubijao demonstrante, a eto putin, koji ima ogromnu podršku rusa, je diktator. o tomu kako je kod nas to "demokratski i europskiji" onaj političar koji se više ulizuje zapadu neću trošiti rijeći.

[divizija]

Inače,Chavez je tipični autokrat,to je svima jasno. Nemam neke simpatije spram njegove politike

gle, autokracija predmijeva samovlast. chavez je izabran i smijenjiv, prema tome piča o autokaciji je bespredmetna.

[Constatinopol]

to što amerikanci žive ufilmu "demokratski si ako voliš USA" je drugi problemTo me najviše smeta kod njih. Priznajem im da su demokracija i sve to,ali su si totalno uzeli autorska prava za pojam "demokracija" i valjda ga patentirali i zaštitili na sudu.:confused: :D

Nitko drugi se ni približno ne razbacuje s tim pojmom poput SAD-a!

[WRITER1989]

A predsjednik štovanog SAD-a?

Lagao je o svemu!

Kako su neki ljudi pristrani :flop:

Predsjednik Bush je obećavao i lagao u onoj mjeri kako to radi većina zapadnih političara, ali nije bježao od stvarnosti u nekakvu utopističku zemlju snova.

Nadalje, predsjednik Bush nažalost jest "zaprljavio" američke vrijednosti i demokraciju, te možemo reći da je manipulirao medijima i suradnicima, no istina o tome je ipak izašla vrlo brzo u javnost, te su ga Amerikanci prigodno nagradili ili kaznili za minuli rad, a to je ono što narodu u Venezueli neće biti omogućeno jer "rastom" Chaveza raste i nemogućnost da ga birači procijene.

[WRITER1989]

To me najviše smeta kod njih. Priznajem im da su demokracija i sve to,ali su si totalno uzeli autorska prava za pojam "demokracija" i valjda ga patentirali i zaštitili na sudu.:confused: :D

Nitko drugi se ni približno ne razbacuje s tim pojmom poput SAD-a!

SAD shvaća demokraciju kao štit svojeg načina života što mi na isti način u Europi ne doživljavamo. Demokracija često američkim vladama služi i za promicanje svojih interesa, ali im tome pogoduju upravo narodi koji izdržavaju diktaturu i razne režime sa boljim ili lošijim pristupom.

[WRITER1989]

samo se to ne odnosi na chaveza, jer je on svoje dobio pošteno prema objektivnim kriterijima, za razliku od recimo busha, koji je svoje prve ukrao. ali ne slušamo kako je američki režim nedemokratski, već chavezov. od iste te amerike. danas je postalo popularno u svijetu da one koji više odgovaraju tvojim interesima proglasiš demokatskim, a one duge ne. ignorirajući pritom stvarnost.
chavez ima svojih muha, ali je on volja venecuelanskog naroda. to što amerikanci žive ufilmu "demokratski si ako voliš USA" je drugi problem.
slično smo imali u ukrajini, gdje je januković poglašen diktatorom, a juščenko demokratom, a u srži su jednako neskloni demorkaciji. jedan je pokušao smuljati na izborima, a drugi ignorira demokratski izabrani parlament. da ne pričam kako je jeljcin bio demokrata, iako je ukazima ignorirao skupštinu, bombadirao je i ubijao demonstrante, a eto putin, koji ima ogromnu podršku rusa, je diktator. o tomu kako je kod nas to "demokratski i europskiji" onaj političar koji se više ulizuje zapadu neću trošiti rijeći.

Gle, imaš zemlje koje su demokratske, u procesu demokratizacije ili nedemokratske. Sve tri skupine imaju svoje probleme, a često ih i dijele, no poanta ove diskusije je da ti konkretno misliš da je Chavez "svijetli" primjer koji će napraviti nešto dugoročno značajno za Venezuelu što je besmislica. U najboljem slučaju će dijeliti sudbinu Kube koja je ostala slobodna i anti-američka sa svim svojim siromaštvom i izgubljenim desetljećima.

[bibika]

U demokraciju spada i ukidanje oporbene TV. Da im pomognemo u jačanju demokratizacije na državnoj TV mogli bi im posuditi Vanju Sutlića, Bagu, Jovanovića aka Šprajca, Mirjanu Rakić, a za suradnike Puhovskog, ekipu iz Fenjera i za komentatore Hedla i Jasnu Babić od KOS-a,a povremeno i Kalinića. Ispričavam se ako sam kojeg iz belosvetske internacionale zaboravila. Izvoz demokracije je uvijek bila odlika intrenacionale. Možda je tako nešto dogovoreno u Havani na samitu nesređenih .