PDA

View Full Version : Raynaudov sindrom


ivana2203
20.03.2007., 21:33
Je li možda tko od vas imao ili ima Raynaudov sindrom odnosno,bolest hladnih ruku?Molim vas recite kako ste to liječili?

valnea
20.03.2007., 21:37
Je li možda tko od vas imao ili ima Raynaudov sindrom odnosno,bolest hladnih ruku?Molim vas recite kako ste to liječili?
imam (uz jos neke druge stvari). nikako ;) bilo je nekih pokusaja s fizikalnim terapijama, ali nisu pomagale

trebor
20.03.2007., 22:21
drž se toploga. mislim da tu nekog posebnog liječenja ni nema.

floby
24.03.2007., 19:54
Već 10 godina bolujem od Raynauda, jednu godinu mi je bio tako jako izražen da sam jedva mogla micati prste na rukama. Prošla sam sve moguće doktore i dosta sam naučila o njemu, tako da ako te nešto zanima- pitaj!

U biti lijeka protiv njega nema, ali dobra stvar je da najčešće prođe sam od sebe.

Kad ti je dijagnosticiran? Koliko dugo ga imaš? Kako se manifestira? Jesi li napravila pretrage da se vidi da li tu postoji još neka imunološka bolest ili mogućnost reume?

Postoje tablete koje pomažu, ali se ne prodaju u Hrvatskoj, ja ih kupujem u Italiji. Ove koje postoje kod nas jako snižavaju tlak. Ako hoćeš mogu ti ih preporučiti, ali onda svakako se prije nego što ih kupiš konzultiraj sa internistom.

Umjereno bavljenje sportom, ali ni slučajno odbojka ili nešto gdje su prsti pod velikim opterećenjem, ne jesti jako masnu hranu, a na cigarete i kavu ni ne pomišljati!

ante dumbledore
24.03.2007., 21:27
ako se na varam, ovo je stara tema...al nisam siguran...molimo moderatore za provjeru :D

peggy
24.03.2007., 21:43
U biti lijeka protiv njega nema, ali dobra stvar je da najčešće prođe sam od sebe.



ja imam raynaudov.. ne sjećam se kad je to počelo, ali u srednjoj je već bio izražen. kod mene je izgleda nasljedan, majka ga ima. kažeš da prođe sam od sebe - ona ima 58 godina, a raynaudov je još tu.

prije nekoliko godina sam bila kod endokrinologa. dao mi je neke tablete, ali nisu pomogle. pila sam i gingko, ali isto nisam vidjela neki učinak.

osim raynauda, imam hiperhidrozu tj. prekomjerno znojenje (ispod pazuha). ako ima nekog sa sličnom dijagnozom nek se javi :)

floby
25.03.2007., 09:33
Kažem da NAJČEŠĆE prođe sam od sebe! Ponekad se s godinama pogoršava, ali to su rjetki slučajevi.
Kakve veze ima endokrinolog s Raynaudom? Probaj posjetiti internistu imunologa. Trebala bi napraviti još neke dodatne pretrage da se ustanovi da li je riječ samo o Raynaudu ili još nečemu... Mislim, što se tiče cirkulacije u rukama, a ne znojenja.
Koliko si visoka? Ja imam 180 cm, još sam uz to jako mršava, a Raynaud ti se čeće javlja kod visokih mršavih cura.
Dok sam bila u srednjoj školi zglobovi su mu bili toliko bolni i otečeni da nisam mogla ni olovku držati u ruci, prstima sam jedva mogla micati! Ruke su mi osjetljive na toplo, hladno, naglu promjenu temperature, vlagu i čak ih ne smijem previše razgibavati jer me opet bole...

Ivanicapeca
25.03.2007., 10:20
Znam da su neki ljudi ovo vrlo uspješno rješavali povremenim akupunkturama. Navodno se radi o nekom energetskom poremećaju u tijelu. Kao neke čakre imaju višak energije, a neke imaju manjak. Akupunkturom se onda ta energija lijepo preusmjeri od viška u manjak...probaj, nemaš što izgubiti:)
Javi, ako se odlučiš na to, kakvi su rezultati. Baš me zanima.:D

Lillith
25.03.2007., 11:14
Znam da su neki ljudi ovo vrlo uspješno rješavali povremenim akupunkturama..:D

Kad doktori nemaju rješenja, često pomaže alternativa... Slažem se da bi akupunktura mogla pomoći.
Možda bi bilo dobra i neka vrsta meditacije. Tek toliko da se malo opustiš. Kad si nervozna i krvne žile ti se stvrdnu. Malo prati, pa ćeš vidjeti da Raynaudov sindrom ima veze i s nervozom....

ivana2203
25.03.2007., 14:16
To zapravo nije za mene nego mog brata...Ima 28 godina i od Raynaudovog sindroma boluje 1 godinu.Bio je u bolnici na imunologiji 20 dana,učinjene su sve pretrage od biopsije,CT pluća... i sve je uredno.
Jedino mu je pozitivan SCL 70.Sumnju na sklerodermiju su nalazi pobili.
Pije hrpu tableta od kojih nema većih poboljšanja.
Na hladnoću mu prsti obe ruke poplave i jako bole te se ponekad javljaju ranice na njima.
Visok je oko 180 cm i ima oko 90 kg,s tim da je zadnjih godinu dana oslabio 20 kg.Kako se zove taj lijek koji nabavljaš u Italiji?

floby
25.03.2007., 14:58
Lijek ti se zove praxilene, poboljšava cirkulaciju u rukama, možeš potražiti na internetu ti piše dosta o njemu. Naravno, prije se treba konzultirati s liječnikom i liječnik ti treba dati privatni recept. Tablete ti nisu skupe, 6 eura, ako se ne varam.
Iako ovi simptomi koje si mi opisala ne liče na Raynauda. I čudno mi je jer se javlja oko 14-e godine kod cura koje su visoke i mršave, ali nije pravilo... A očito i doktori sumnjaju da je to nešto drugo (sudeći po tome na kojim pretragama je sve bio) ali nemaju pojma šta je. Da se razumijemo, ne kažem da to nije Raynaud, ali sigurno je još nešto osim toga. Od Raynauda se ne mršavi.
Budite uporni, ja sam tek nakon 10 godina našla doktora koji mi je pomogao.
Prije mi ruke nisu bile plave, nego crne s narančastim točkicama, zglobovi na prstima crveni i k'o lubenice i isto mi je svašta izlazilo po rukama, plikovi, neka zadebljanja, ali nikad ranice. Na toplome ruke pocrvene i jako svrbe. U vodu nisam smjela zbog neizdrživih grčeva u rukama i nogama koji bi poslije trajali danima.
Ne znam u kojem gradu živite, ja sam u Rijeci, a tu je jedan jedini doktor koji ima veze s vezom!
Još može kupiti u Lushu kremu za ruke od cimeta (u biti je krema za stopala, ali ja je koristim za ruke) koja ga neće izliječiti, ali trenutno poboljšava cirkulaciju.
Ako te još šta interesira, samo pitaj...

ivana2203
26.03.2007., 14:54
Možeš li reći kod kojeg doktora si ti bila i koje je struke?On je bio kod dr.Novaka,također ide specijalistima u Rijeku.
Hvala ti na informacijama.

Lillith
26.03.2007., 19:12
Također kod Novaka. Ali sam mu morala dosađivati i postavljati masu pitanja da bi mi nešto konkretno rekao.
Druge interniste možeš zaboraviti.

peggy
26.03.2007., 20:47
Prije mi ruke nisu bile plave, nego crne s narančastim točkicama


:eek: :eek: :eek:
jesi sigurna da je to raynaudov? po ovome što sam dosad pročitala o raynaudu, to bi bila totalno atipična manifestacija...stvarno nisam naišla na ništa sličnog.

internist me nakon pregleda slao endokrinologu. endokrinolog mi je postavio dijagnozu:confused:

a viš, ovaj hint s visinom i masom možda i nije bez vraga...

floby
27.03.2007., 08:19
:eek: :eek: :eek:
jesi sigurna da je to raynaudov? po ovome što sam dosad pročitala o raynaudu, to bi bila totalno atipična manifestacija...stvarno nisam naišla na ništa sličnog.

internist me nakon pregleda slao endokrinologu. endokrinolog mi je postavio dijagnozu:confused:

a viš, ovaj hint s visinom i masom možda i nije bez vraga...

DA 100% sigurna. Raynaud je suženje krvnih žila u rukama i/ili nogama, popraćeno otečenim i bolnim zglobovima prstiju. Ruke su plave jer je cirkulacija slaba, pa ne dolazi do izmjene kisika, nego se on nakuplja. Meni je cirkulacija bila toliko slaba da to više nije bila plava boja, već tamno, tamno ljubičasta, skoro crna.
Čudi me da ti je endokrinolog postavio dijagnozu, jer Raynaud je interna bolest, i vezana je uz cirkulaciju, a ne hormone. Ali kao što sam već rekla, često dolazi u pratnji još neke bolesti, pa možda zbog toga.
A to s visinom i masom, čak mi je i logično: samo si zamisliš duge i tanke ručice, pa koliki put krv mora prijeći da bi došla do prstića... Nije ni čudno da je na kraju cirkulacija slaba!:)

peggy
27.03.2007., 10:22
@floby
zbog hiperhidroze me internist slao dalje endokrinologu, valjda jer je posumjnao na poremećaj rada štitnjače. problem s cirkulacijom nije ozbiljno shvatio.

možda ti imaš neki jači stupanj raynaudovog, meni prsti budu blijedo-zelenkasti kad mi je hladno, potpuno izgubim osjet u njima. prestaje kad se utoplim, ali onda od silnog naviranja krvi boli i poljubičaste.

floby
28.03.2007., 09:39
@floby
zbog hiperhidroze me internist slao dalje endokrinologu, valjda jer je posumjnao na poremećaj rada štitnjače. problem s cirkulacijom nije ozbiljno shvatio.

možda ti imaš neki jači stupanj raynaudovog, meni prsti budu blijedo-zelenkasti kad mi je hladno, potpuno izgubim osjet u njima. prestaje kad se utoplim, ali onda od silnog naviranja krvi boli i poljubičaste.

To mi je već logičnije. Iako je ipak trebao malo ozbiljnije shvatiti taj problem s cirkulacijom.

A to da imam neki jači oblik, to je definitivno.
Mene ti na toplom prsti jako svrbe i izlazi mi po rukama svašta, ni sama više ne znam kako bih to definirala. U biti sve mi smeta, i toplo i hladno i vlažno...
A kakvi su ti zglobovi? Meni su natečeni i crveni. Kao da imam reumu...

Starlight
29.03.2007., 07:21
Može li mi tko reći kako se manifestira raynaudov sindrom,simptomi,dijagnostika i prognoza bolesti?

Lillith
29.03.2007., 08:08
Može li mi tko reći kako se manifestira raynaudov sindrom,simptomi,dijagnostika i prognoza bolesti?

Slaba cirkulacija u prstima ruku, ponekad i nogu. Na hladnome su ruke plave i zglobovi prstiju bolni i otečeni, a na toplome ruke pocrvene i opet bole. Ruke su osjetljive na toplo, hladno, naglu promjenu temperature i vlagu. Bolest se najčešće javlja kod mladih žena, a zašto se javlja - e pa to ti nitko nezna. Isto tako nitko nema pojma niti kako se liječi. A sve metode koje inače poboljšavaju cirkulaciju, kod Raynauda još više odmažu.. Ponekad prođe sama od sebe, a ponekad se s godinama pogoršava.

Lillith
29.03.2007., 08:13
Da li netko od vas tko ima Raynauda ima i jake grčeve u stopalima?
Doktor mi je rekao da je moguće da je to povezano s Raynaudom, ali nije siguran. Grčevi se javljaju kad puno hodam, kad je hladno ili kad sam u vodi. I kad me uhvati u jednom stopalu, malo nakon toga počne me boliti i drugo stopalo...

Starlight
29.03.2007., 20:59
*Lillith hvala na pojašnjenju!

Koje je pretrage potrebno napraviti da bi se utvrdilo da je riječ o raynaudu?

Lillith
30.03.2007., 09:14
*Lillith hvala na pojašnjenju!

Koje je pretrage potrebno napraviti da bi se utvrdilo da je riječ o raynaudu?

Prvo kod svog doktora opće medicine izvadiš krv i s tim nalazima i uputnicom odeš kod interniste i onda će ti on na temelju pregleda postaviti dijagnozu i poslat će te da napraviš kompletne pretrage.

babylon5
22.10.2007., 11:52
Da li netko od vas tko ima Raynauda ima i jake grčeve u stopalima?
Doktor mi je rekao da je moguće da je to povezano s Raynaudom, ali nije siguran. Grčevi se javljaju kad puno hodam, kad je hladno ili kad sam u vodi. I kad me uhvati u jednom stopalu, malo nakon toga počne me boliti i drugo stopalo...
evo bas vidim temu, meni se nikad nije dalo ici ljecniku a i pocelo je tek prije 2-3 godine..po zimi mi nabubre neki prsti..na desnoj ruci samo kaziprst i srednji prst, hmm..i mali. na hladnom recimo da je gipkost slaba a na toplom kad razgibavam osjetim da boli..+ svrbi kao sto kazes..jos mi je najbolje kad stavim ledenu vodu da tece pa dobijem prividno olaksanje..mmm

ali to traje samo par dana pred kraj godine..evo prsti su mi vruci..

i kao sto kazes kad dugo hodam osjecam onako ne premorenost fizicki so se neam kondicije..vec da mi otpadaju noge..ali ne gore prema butini..nego nisko ispod listova s prednje strane.. uh, to mi se nije dugo desavalo vec..

a ovo sa prstima, evo prekjucer pocelo :), za par dana ce se rjesiti

NamLook
24.10.2007., 14:00
Boze vec sam zaboravio da sam imo to, trajalo mi je jedno 3-4 god i proslo, vise nema problema s tim, bez ljekova bez krema bez iceg...
ruke su mi i dalje stalno hladne, al normalno funkcioniraju.

i igram odbojku :D

zeljkica156
23.05.2009., 09:13
Hmm..ja bi se ubacila u ovu temu makar je starija :P
Imam tek 15 godina i otkad sam bila radila na praksi u ledu na prstima su mi se pojavljivale nekakve izbocine i bolila me svaka kost u tijelu! :confused:
Ne bi ja niti isla doktoru da me stara nie otjerala,poslali su me na vadenje krvi,na slikanje saka,na imunoloske pretrage,i opet jucer na rebro na slikanje saka ali kod neke najbolje specijalistice u hrvatskoj,doktorice Potocki ja mislim.Ugl nisu mi nista specijalno nasli u nalazima krvi i toga a na slikama u domu zdravlja napisali su vrcapsta osteoporoza :S wtf?Onda mi je moja doktorica na rebru rekla da sumnja na Raynodow sindrom,kak vec :P
Ali ja neam takvih problema sa znojenjem i time.Meni su ruke i noge konstantno hladne bilo ljeto ili zima :S a ove izbocine dodu pa odu nakon tjedan-dva :o..Stvarno neznam vise niti sama.Morala sam se ispisati iz prehrambene skole i sada ce me upisati u medicinsku valjda,kao tamo ce mi bit lakse...ma oce ne.. -.-.. ugl jel ima netko slicne pojave? Hvala :)

Nefertiti88
30.01.2010., 19:01
Je li možda tko od vas imao ili ima Raynaudov sindrom odnosno,bolest hladnih ruku?Molim vas recite kako ste to liječili?

Evo da se i javim na ovu temu....to su mi dijagnosticirali kad sam imala 14 godina,ruke su mi bile hladne,a ASTO oko 800 ako se ne varam...uglavnom tako je bilo do prosle godine s tim da bi se ASTO smanjio...Citala sam ovdje na forumu da krajnici mogu to uzrokovati pa sam isla na pregled krajnika i doktorica mi je predlozila da ih izvadim,iako su naizgled bili zdravi...isla sam i po drugo misljenje kod drugog doktora taj je rekao da ih ne vadim. Al meni je bilo dosta bolnice i hodanja tako da sam odlucila da ih vadim....i evo hvala Bogu ima sad skoro godinu dana ASTO nalaz mi je normalan,ruke mi vise nisu tako hladne...nemam po rukama one tackice neke,a to sve me je mucilo bas od jeseni pa negdje do kraja februara. Tako dragi moji idite na pregled krajnika,jer mozda je bas do njih problem....:)

Rippersenzibilna
30.01.2010., 20:02
Pa tek sam sada ubrala koja sam ja munjara:eek:Meni su to dijagnosticirali prije nekih 6 godina ali tada sam prebolila upalu leđne moždine,tak da sam imala drugih briga:rolleyes:
Piše mi "prsti dugi,vretenasti,izražen Raydaunov sindrom":eek:I tek sada slučajno naletim na ovo!A ja svo vrijeme mislim kako imam slabu cirkulaciju!:rofl:
A valjda se to tako manifestira:ne zna:.Prsti su mi ledeni,noge isto tako,u pola ljeta nosim martensice,gojzerice,šta god i NIKADA mi nije vruće.Početkom jeseni mi uglavnom počinju oticati zglobovi na rukama i strašno me bole,srednji prst na desnoj ruci mi je malo širi nego prije...
Kada sam bila kod doktorice rekla mi je da obavezno ostavim kavu i cigarete na što sam ja mudro odgovorila da meni zglobovi otiču od moje desete godine a tada nisam ni pomišljala na cigarete kao što sada ne pomišljam da ih ostavim:D
Ponekada popijem čašu vina i onda mi cirkulacija proradi,kada vježbam isto tako ali čim se umirim opet se "ohladim".Ali sad bar znam dijagnozu.Nadam se da postoji neki lijek?

leeloo27
31.01.2010., 12:06
Meni su rekli da nema lijeka. :( Eventualno se može operirati nešto na rukama, pa se smanji znojenje ruku a samim time ruke manje poplave, al to se sve može opet vratiti za 2-3 godine, tako da se ne isplati.
Ja izbjegavam izlaziti van kad je ovako hladno i pokušavam se obući što toplije, iako baš ne pomaže.

Nefertiti88
31.01.2010., 15:21
...e i meni je uvijek bilo hladno,jednom su mi bili i prsti od stopala pomodrili,ruke su mi uvijek bile hladne toliko da su me boljeli zglobovi i neke su mi pikice bile po rukama...izgledalo kao da su me komarci izujedali. Ali sad kako sam izvadila krajnike,koji su izgledali zdravi...ponekad sam samo zimi imala upaljeno grlo al nista nije bilo strasno. Ovo mi je sad prva zima da se osjecam super,nije mi hladno...ne nosim vise po nekoliko pari carapa,ne bole me zglobovi od prstiju. SVI KOJI IMAJU OVAJ SINDROM NEKA PREGLEDAJU KRAJNIKE,BEZ OBZIRA DALI IMATE PROBLEMA S NJIMA...ETO JA NISAM IMALA NEKIH VECIH PROBLEMA S NJIMA ALI SU MI ONI BILI UZROK slabe cirkulacije,zglobovi me boljeli itd...i imala sam dijagnosticiran Reinov sindrom,a sad mi je super hvala Bogu

zeljkica156
05.02.2010., 23:33
Pa tek sam sada ubrala koja sam ja munjara:eek:Meni su to dijagnosticirali prije nekih 6 godina ali tada sam prebolila upalu leđne moždine,tak da sam imala drugih briga:rolleyes:
Piše mi "prsti dugi,vretenasti,izražen Raydaunov sindrom":eek:I tek sada slučajno naletim na ovo!A ja svo vrijeme mislim kako imam slabu cirkulaciju!:rofl:
A valjda se to tako manifestira:ne zna:.Prsti su mi ledeni,noge isto tako,u pola ljeta nosim martensice,gojzerice,šta god i NIKADA mi nije vruće.Početkom jeseni mi uglavnom počinju oticati zglobovi na rukama i strašno me bole,srednji prst na desnoj ruci mi je malo širi nego prije...
Kada sam bila kod doktorice rekla mi je da obavezno ostavim kavu i cigarete na što sam ja mudro odgovorila da meni zglobovi otiču od moje desete godine a tada nisam ni pomišljala na cigarete kao što sada ne pomišljam da ih ostavim:D
Ponekada popijem čašu vina i onda mi cirkulacija proradi,kada vježbam isto tako ali čim se umirim opet se "ohladim".Ali sad bar znam dijagnozu.Nadam se da postoji neki lijek?

Eto , tocno tako i meni. Uvijek srednji prst na desnoj ruci.. Uvijek dvoje carapa.. :) I ja isto pusim i pijem kavu eventualno u nekoj prilici. I ful cesto, osjecam ko da ce mi otpast ruka ili noga od te cudne boli. Kao da netko iznutra dere. Strasno. Rekli su mi da bi mi se taj sindrom trebao povuci do 18 .Navodno je to sve samo pubertetski.

Pero Gmaz
10.02.2010., 12:19
Eh, eh. Nitko ne zna zašto i nitko ne zna kako se liječi. Obično se javlja kao pratioc autoimunih bolesti. Istina, zna ubijati njegova bol, tako da padaš u nesvjest (skoro). Iscrpi mi nevjerojatno puno energije kada boli. Jače mi hvata desnu ruku, koja me zna boljeti toliko da moram leći i staviti ruke na vrat. Neki kažu da je to zbog loše cirkulacije u vratnoj kralježnici, ali ne znam. Prošle godine sam radio vježbe koje su mi jako pomagale i prošle godine sam se šetao na 0 stupnjeva u kratkim rukavima. Nije bilo Raynoa ni blizu. Ove godine sam se uljenio i mislio sam kad me prekjučer uhvatilo da ću riknuti. Bolilo toliko da ne možeš misliti, a ide iznutra prema van. Grom i pakao. To nije baš osjećaj koji bi nekom preporučio. Ali ipak lijeka ima, a to su vježbe (redovite) koje se bave više glavom.

Živi i veseli bili :lux:

Rippersenzibilna
10.02.2010., 15:14
Eto , tocno tako i meni. Uvijek srednji prst na desnoj ruci.. Uvijek dvoje carapa.. :) I ja isto pusim i pijem kavu eventualno u nekoj prilici. I ful cesto, osjecam ko da ce mi otpast ruka ili noga od te cudne boli. Kao da netko iznutra dere. Strasno. Rekli su mi da bi mi se taj sindrom trebao povuci do 18 .Navodno je to sve samo pubertetski.

Draga moja,ja još malo pa cu imati 30,ne da mi se smanjilo,već mi je sve gore.Mislim,nije ništa strašno,ali ponekad sama sebi idem na jetru sa svim mojim čarapicama,hulahopkama,štramplicama,steznicima itd...Prije sam gledala štilke i dućanu i padala u nesvjest kada vidim neke koje mi se sviđaju,danas 'otkidam' na fine,tople potkošulje:rolleyes:
I još kada se ovako zima otegne kao ova...muka mi je.Ruke nekada ne osjetim koliko budu ledene a na nogama nosim štrikane čarape:rofl:Kao da imam 100 godina.
Što se vježbanja tiče,naravno da je zdravo ali nisam baš sigurna koliko efekta ima,jer dok vježbam(nekih sat vremena),cirkulacija mi je super,čak mi se i ruke oznoje ali čim prestanem-ista pjesma,ruke su mi kao led.:(
Eh da,za oticanje zglobova(odnosno protiv oticanja:mig:) meni je najviše pomogao "Diverin" gel,ima ga u ljekarni.
I molim nekoga da mi napiše kako se to izgovara:rolleyes:vidjela sam ovdje nekoliko varijanti pa ne znam koje je ispravno.

..aqua..
10.02.2010., 18:12
Pozdrav,

Meni je dijagnosticiran prije cca 25 godina, imala sam tek 10 godina. Suzdržavam se od hladnoće koliko mogu ali sam ljudima "najsmješnija" usred ljeta kada imam bijele prste :mig:. A da boli, boli. Kada se prsti smrznu kao da su pod anestezijom a poslije poplave-pocrvene dok se vraća cirkulacija.
Najbolje je postepeno utopliti prste jer onda ne izgledaju toliko "natečeni" - neznam kako bih drugačije objasnila.
Zbog jedne druge bolesti pijem ISMN koje su mi kratkotrajno "vraćale" toplinu u ruke (bile su ugodno tople i svaka žila se vidjela). To je trajalo tek mjesec-dva dok se tijelo nije valjda naviklo na to.
Sjećam se da sam kod otkrivanja toga morala držati led 15 minuta u hladnoj vodi i onda svaki prst na neki aparatić koji izgleda kao za mjerenje tlaka. Sve je bilo ravno...

Jimmy 7
01.03.2010., 16:27
Bolest hladnih ruku ili raynaudov sindrom može se otkloniti operacijom koja se zove video asistirana torakalna simpatektomija.Obavljaju je doktori u Sremskoj Kamenici pored Novog Sada u Srbiji.Košta tisuću eura,ruke su tople ko peć ćim se probudiš iz anestezije.Isti dan napuštaš bolnicu.Poslije operacije koja traje nekih pola sata jača je bol u prsima i leđima ali sa svakim danom sve je manja.Molim da ne postavljate nikakva pitanja jer mi se neda odgovarat,otiđite u Srbiju platite i nećete požalit.Ja sam iz južne Hrvatske s mora i otišao sam i sad su mi ruke hvala Bogu u redu.Mislim da je fer da i drugi saznaju od mene kako spasiti ruke.Osoblje bolnice je ljubazno i nitko vas ne pita odakle ste.

Pero Gmaz
02.03.2010., 09:06
Bolest hladnih ruku ili raynaudov sindrom može se otkloniti operacijom koja se zove video asistirana torakalna simpatektomija.

Radi se o rezanju živaca parasimpatikusa od TH1 do TH4. Parasimpatikus služi za opuštanje i regulaciju i nije voljni dio. Hvala, ipak ne bih.

Živi i veseli bili :lux:

leeloo27
02.03.2010., 11:36
Bolest hladnih ruku ili raynaudov sindrom može se otkloniti operacijom koja se zove video asistirana torakalna simpatektomija.Obavljaju je doktori u Sremskoj Kamenici pored Novog Sada u Srbiji.Košta tisuću eura,ruke su tople ko peć ćim se probudiš iz anestezije.Isti dan napuštaš bolnicu.Poslije operacije koja traje nekih pola sata jača je bol u prsima i leđima ali sa svakim danom sve je manja.Molim da ne postavljate nikakva pitanja jer mi se neda odgovarat,otiđite u Srbiju platite i nećete požalit.Ja sam iz južne Hrvatske s mora i otišao sam i sad su mi ruke hvala Bogu u redu.Mislim da je fer da i drugi saznaju od mene kako spasiti ruke.Osoblje bolnice je ljubazno i nitko vas ne pita odakle ste.

Bila kod vaskularnog kirurga, rekao mi je za to i rekao mi je da operacija će pomoći nekih 3-4 godine i onda se opet počne pogoršavati stanje. Tako da baš nema nekakve koristi od operacije.

bad_ri
10.03.2010., 11:42
Pozdrav! Vidim da tema nije potpuno mrtva. Javljam se jer sam danas dobio dijagnozu Reynaudovog sindroma. Imam 29 godina. Sve uglavnom slično kao kod ostalih, jedino boja ruku ne ode u crnu. Nokti mi budu ljubičasti, a sve se normalizira kroz nekih pola sata do 45 minuta nakon što mi ruke budu na toplom. Neurologica me poslala ne dodatne pretrage (SEP i još nešto), pa onda idem svojoj doktorici opće prakse.

jelenamisa
16.03.2010., 17:00
Meni je Raynaud konstatovan pre skoro dve godine. Prsti su crveneli, plaveli, hladili se, a moram da napomenem da sam ja muzicar.zanimljivo je da se meni sve to manifestovalo samo na jednoj ruci, pa su mi izvadili jedno litar krvi da bi uradili sve analize (reuma, autoimune bolesti itd.) i konstatacija reumatologa je bila Raynaud, i da uslova za SBVT nema za sada. Simptomi se pogorsavaju zimi pa s vremena na vreme idem u RH centar na terapiju, koja pripomogne i bolje je neko vreme, pa posle isto. Zasigurno je toplo resenje za ovaj nas zajednicki problem, a ostalo kako Bog da. Mozda se poboljsa, mozda ne, videcemo.

bad_ri
16.03.2010., 19:59
Meni je Raynaud konstatovan pre skoro dve godine. Prsti su crveneli, plaveli, hladili se, a moram da napomenem da sam ja muzicar.zanimljivo je da se meni sve to manifestovalo samo na jednoj ruci, pa su mi izvadili jedno litar krvi da bi uradili sve analize (reuma, autoimune bolesti itd.) i konstatacija reumatologa je bila Raynaud, i da uslova za SBVT nema za sada. Simptomi se pogorsavaju zimi pa s vremena na vreme idem u RH centar na terapiju, koja pripomogne i bolje je neko vreme, pa posle isto. Zasigurno je toplo resenje za ovaj nas zajednicki problem, a ostalo kako Bog da. Mozda se poboljsa, mozda ne, videcemo.


ja isto sviram, a poremećaj mi se javlja na obje ruke, gotovo podjednako. kako je poremećaj vezan i uz psihičko stanje, nekako se tješim da je kod mene povezan i s većom količinom stresa koji trpim u zadnje vrijeme. kažu doktori da je moguće, pa se nadam da će i poremećaj imati smanjen intenzitet kad se riješim stresa.

ita979
25.03.2010., 22:15
a da li netko ima problema i s nogama.
meni je u ovoj fazi sada gore (bolnije) s nogama nego s rukama.
Raynoud mi je dijagnosticiran pred 10 god. i rečeno mi je da nema lijeka, svi navedeni simptomi su prisutni na rukama, ali kod mene je to kroz cijelu godinu, a ne samo zimi. smeta mi i vjetar, a ljeti kad je vruće meni su prsti i na rukama i nogama jako natečeni i crveni i znojni i to također boli.
di ste našli sve te podatke o visini i težini tj. o njihovoj povezanosti s Raynoudom.
ja sam uspjela naći da je to vibrirajuća bolest i da se javlja kod ljudi koji rade s strojevima:confused:

leeloo27
26.03.2010., 10:31
a da li netko ima problema i s nogama.
meni je u ovoj fazi sada gore (bolnije) s nogama nego s rukama.
Raynoud mi je dijagnosticiran pred 10 god. i rečeno mi je da nema lijeka, svi navedeni simptomi su prisutni na rukama, ali kod mene je to kroz cijelu godinu, a ne samo zimi. smeta mi i vjetar, a ljeti kad je vruće meni su prsti i na rukama i nogama jako natečeni i crveni i znojni i to također boli.
di ste našli sve te podatke o visini i težini tj. o njihovoj povezanosti s Raynoudom.
ja sam uspjela naći da je to vibrirajuća bolest i da se javlja kod ljudi koji rade s strojevima:confused:

Ja ga imam i na nogama, i 10 puta mi je gore nego na rukama. Poplave i pobijele mi cijeli tabani, nosim uvijek po zimi 2-3 para čarapa. al ne vrijedi. :(

Jesi možda bila kod imunologa? Ova bolest je često pratilac neke druge autoimune bolesti, a oticanje prstiju može biti simptom nečeg drugog osim Raynaulda, to bi trebala provjeriti.

peta25
26.03.2010., 13:44
meni samo poljubičaste zglobići oni mali na šakama? jel to od njega?
kolko dugo imate drugu boju?
na temelju cega se on dg?

labellina
26.03.2010., 14:11
Bolest hladnih ruku ili raynaudov sindrom može se otkloniti operacijom koja se zove video asistirana torakalna simpatektomija.Obavljaju je doktori u Sremskoj Kamenici pored Novog Sada u Srbiji.Košta tisuću eura,ruke su tople ko peć ćim se probudiš iz anestezije.Isti dan napuštaš bolnicu.Poslije operacije koja traje nekih pola sata jača je bol u prsima i leđima ali sa svakim danom sve je manja.Molim da ne postavljate nikakva pitanja jer mi se neda odgovarat,otiđite u Srbiju platite i nećete požalit.Ja sam iz južne Hrvatske s mora i otišao sam i sad su mi ruke hvala Bogu u redu.Mislim da je fer da i drugi saznaju od mene kako spasiti ruke.Osoblje bolnice je ljubazno i nitko vas ne pita odakle ste.

I u Hrvatskoj se rade torakalne simpatektomije.
Sa sigurnošću mogu reći da ih je dr Šoša uspješno radio u bolnici 'Merkur' (ZG ), još pred 10 god.
Tada, 20-ak operacija, a do danas se taj broj popeo ...mislim da ni on sam ne zna koliko.

I nisu te operacije baš tako jednostavne i bezazlene...
Oporavak traje dugo: najmanje dva mjeseca nakon operacije se osjećaju bolovi pri podizanju ruku...
i trajno se gubi se osjet na toplo i hladno ( nikad se više ne naježiš na zimu :mig: )
a da ne govorimo o tome da samo 'mali kiksić' pri operaciji može izazvati trajnu paralizu jedne strane lica


Radi se o rezanju živaca parasimpatikusa od TH1 do TH4. Parasimpatikus služi za opuštanje i regulaciju i nije voljni dio. Hvala, ipak ne bih.




Kod teških slučajeva sklerodermije i artritisa za koje je dokazano da ih uzrokuje Rejnova bolesti možda, možda, možda ipak treba razmisliti i o tom zahvatu :ne zna:


I potrebno je razlikovati Rejnov sindrom i Rejnovu bolest.
R. sindrom 'glumi bolest' i zna se povući uz uredan i smiren život i utopljavanje
a R. bolest se ne povlači već bude uzrok nizu upalnih procesa vezanih za tkiva i zglobove

ita979
26.03.2010., 18:21
Ja ga imam i na nogama, i 10 puta mi je gore nego na rukama. Poplave i pobijele mi cijeli tabani, nosim uvijek po zimi 2-3 para čarapa. al ne vrijedi. :(

Jesi možda bila kod imunologa? Ova bolest je često pratilac neke druge autoimune bolesti, a oticanje prstiju može biti simptom nečeg drugog osim Raynaulda, to bi trebala provjeriti.

da li si radio/la neke pretrage za noge?
ja sam bila samo kod fizijatra i poslala me na digitalnu fotopletizmografiju, ali to se radi samo na rukama. Za noge je poistovjetila nalaz.
kod imunologa sam narucena iduci tjedan (na rebro)

sto se tice 2-3 para carapa :(
jedne ili deset, nema razlike, ali na hladnoc sam vec toliko navikla da ju niti ne osjecam, problem je bol koju ne mogu opisati drugcije nego da me bole kosti (stravicno)

leeloo27
26.03.2010., 20:10
Ma prvo sam išla kod vaskularnog kirurga, on me poslao na color dopler, rengen vratne kralježnice. Sve ispalo u redu i rekao mi je da je to Raynauldov sindrom i poslao me na imunologiju. A na imunologiji mi svašta pronašli.

Zato sam te i pitala jesi išla na imunologiju jer Raynauld često nije primarna bolest već simptom. Ja se nadam da kod tebe će ipak biti samo on, kod mene je on samo simptom.

Ma ni meni hladnoća sama po sebi ne smeta, nego me smeta ta bol, kao da me neko sa tisuću igala bode po rukama i nogama, užas. Al hvala Bogu dolazi toplije vrijeme.

Jimmy 7
28.03.2010., 19:07
u Hrvatskoj se rade torakalne simpatektomije.
Sa sigurnošću mogu reći da ih je dr Šoša uspješno radio u bolnici 'Merkur' (ZG ), još pred 10 god.
Tada, 20-ak operacija, a do danas se taj broj popeo ...mislim da ni on sam ne zna koliko.

I nisu te operacije baš tako jednostavne i bezazlene...
Oporavak traje dugo: najmanje dva mjeseca nakon operacije se osjećaju bolovi pri podizanju ruku...
i trajno se gubi se osjet na toplo i hladno ( nikad se više ne naježiš na zimu )
a da ne govorimo o tome da samo 'mali kiksić' pri operaciji može izazvati trajnu paralizu jedne strane lica

Nije istina to šta pričaš,operaciju sam napravija i hvala Bogu još imam osjet na toplo i hladno i i nakon manje od mjesec dana igrao sam nogomet,operacija je prošla u redu što je najbitnije.Da nisan kopao po internetu nikad nebi naša rješenje problema.Kad se samo sitin koliko sam puta došao kod svoje doktorice žaleći se na hladne i modre natečene ruke,a ona mi je svaki put govorila da ih moram trljati i mazat kremama a nije imala pojma dat dijagnozu.Ja neću nikoga i ne želim nikoga nagovarat na nešto.Odluku o operaciji morate donit sami,svatko si sam kroji sudbinu.

ita979
29.03.2010., 20:25
Ma prvo sam išla kod vaskularnog kirurga, on me poslao na color dopler, rengen vratne kralježnice. Sve ispalo u redu i rekao mi je da je to Raynauldov sindrom i poslao me na imunologiju. A na imunologiji mi svašta pronašli.

Zato sam te i pitala jesi išla na imunologiju jer Raynauld često nije primarna bolest već simptom. Ja se nadam da kod tebe će ipak biti samo on, kod mene je on samo simptom.

Ma ni meni hladnoća sama po sebi ne smeta, nego me smeta ta bol, kao da me neko sa tisuću igala bode po rukama i nogama, užas. Al hvala Bogu dolazi toplije vrijeme.

da li mozda znas kakve veze ima vratna kraljeznica s tim?
color dopler sam radila pred tih 10 god i vidi se smanjena cirkulacija. Obzirom da sam visoka 180cm kao "normalno je" da mi je kriva kraljeznica, a pred par godina sam zbog uzasnih bolova u predjelu vrata i ramena isla slikati vratnu kraljeznicu i slika je pokazala da mi se spajaju/srastaju dva kraljeska (ne znam ovako napamet koja tocno). kako je mene tek ove godine pocele noge neizdrzivo boljeti krenula sam (od fizijatra)raditi te pretrage vezano na raynouda. Nisam fizijatrici napomenula da imam taj problem s vratnom kralj.

labellina
30.03.2010., 10:54
Nije istina to šta pričaš,operaciju sam napravija i hvala Bogu još imam osjet na toplo i hladno i i nakon manje od mjesec dana igrao sam nogomet,operacija je prošla u redu što je najbitnije.

Istina je. :D
Tvoj oporavak je bio brži vjerojatno zbog drugačije, novije metode i tehnike
pa bi nam mogao dati neke detalje.

Poznato mi je da su se u 'Merkuru' radila dva reza; na lijevoj i desnoj plećke, duž vratne kralježnice ( za lijevu i desnu ruku )
Kako pri svakom zahvatu dolazi do povrede tkiva i mišića...a taj živac nije baš nadohvat ruke,
i rezovi budu oko 5-10 cm, ovisno o iskustvu i spretnosti kirurga.
( tu dužinu sam bubnula - da me se ne lovi za riječ - jer ne znam baš točno )


A kad kažem da se gubi osjet na toplo i hladno,
ne mislim pod tim da ne razlikuješ vruću peglu od sladoleda
već da možeš, ( ako hoćeš), paradirati kratkih rukava dok ostali ljudi oko tebe nose zimske jakete...
ili možeš plivati sat vremena u hladnom moru dok svi ostali umoče prst, naježe se, i odgode kupanje.

Nema u tome ništa loše ako se pazi i ne pretjeruje jer u suprotnom može doći do podhlađivanja i problema sa zdravljem.


Rekao je gore Pero da se radi se o rezanju živaca parasimpatikusa od TH1 do TH4. Parasimpatikus služi za opuštanje i regulaciju i nije voljni dio.
Logično je, ako imalo poznamo anatomiju i funkciju krvožilnog sustava, da nakon torakalne simp. krv 'slobodno kola', nema stezanja krvnih žila ako smo izloženi hladnijem vremenu i okruženju.




da li mozda znas kakve veze ima vratna kraljeznica s tim?
Obzirom da sam visoka 180cm kao "normalno je" da mi je kriva kraljeznica

Zanimljiva je veza Reynaudovog sindroma i visine.
Visoki ljudi se češće grbe i pritiskaju taj živac zaslužan za normalnu cirkulaciju.
A isto se događa i pri hladnijem vremenu kad instinktivno hodamo zgrbljeni -
pa se stisnemo i zgrbimo i tada 'pritisnemo' i blokiramo živac.

Na taj način tijelo sa slabijom cirkulacijom štiti srce od pothlađivanja
-periferni dijelovi tijela su manje važni za preživljavanje

leeloo27
30.03.2010., 17:41
da li mozda znas kakve veze ima vratna kraljeznica s tim?
color dopler sam radila pred tih 10 god i vidi se smanjena cirkulacija. Obzirom da sam visoka 180cm kao "normalno je" da mi je kriva kraljeznica, a pred par godina sam zbog uzasnih bolova u predjelu vrata i ramena isla slikati vratnu kraljeznicu i slika je pokazala da mi se spajaju/srastaju dva kraljeska (ne znam ovako napamet koja tocno). kako je mene tek ove godine pocele noge neizdrzivo boljeti krenula sam (od fizijatra)raditi te pretrage vezano na raynouda. Nisam fizijatrici napomenula da imam taj problem s vratnom kralj.


Nemam pojma jel ima vratna kralježnica veze s time.

Na rengenu mi se ne vidi ništa, ali na color dopleru mi se vidilo da žila u vratnoj kralježnici se u određenoj pozi priklješti (kad zabacim glavu unatrag i dignem obje ruke u zrak). Doktor mi je rekao da mi je vjerovatno vratni kralježak malo pomaknut.

Sad jel to ima veze sa nastankom Raynaulda stvarno ne znam. :ne zna:

leeloo27
30.03.2010., 17:47
A jel ta operacija koju spominjete daje dugoročne rezultate?

Jer ja kad sam bila kod vaskularnog kirurga rekao mi je da se može obaviti neka operacija koja kratkoročno, nekih par godina, daje rezultate al se u konačnici opet vrati staro stanje.

I jel ta operacija vrijedi i za one kojima je Raynauld zahvatio i noge?

Jimmy 7
30.03.2010., 19:29
Doktor koji mi je radio tu operaciju rekao mi je da je efekat operacije trajan.Sve je legalno i transparentno.Operacija se plaća na blagajni i dobije se račun sa pečatom i potpisom osobe koja ga je izdala,nakon operacije se dobije nalaz i otpusno pismo koje potpisuje kirurg koji je to radio,a samo da spomenem da je kirurg predstojnik odjela za grudnu kirurgiju.Operacija je video asistirana a radi se tako da se ispod svakog pazuha probiju po dvije rupice,a one su stvarno minimalne veličine,ožiljci su mizerni,nema govora o centimetrima,to su milimetri.Kroz jednu rupicu se uvlači nekakav kirurški alat,a kroz drugu se uvlači kamera.Ja sam mislio da se to radi direktno kroz prsni koš ali to nije moguće zbog pluća.Režu se živci simpatičkog sutava T2 i T4,znači postoji po jedan živac na svakoj strani kičmenog stupa.Kad sam se probudio iz anestezije stvarno me bolilo,ne mogu reči da nije i nisam se pripremio na bol.Doktor mi je rekao da je to normalno.Isti dan sam otpušten iz bolnice.Bol je potrajala par dana,nisam mogao duboko disati jer mi je rezana plučna maramica da se može doći do živca.Nakon tjedan dana sve je ok.Ta operacija se izvodi protiv eritrofobije (navala crvenila i vrućine u lice),pretjeranog znojenja (hiperhidroze) i hladnih ruku.Ja sam patio od bolesti hladnih ruku i od eritrofobije,sve je to usko povezano jer time upravlja središnji živčani sustav,njegov simpatički dio.Eritrofobija mi je ostala ali ruke su mi super tople,još se kadkad malkice plave ali ja mislim da je to zbog dugotrajnog stanja bolesti,još su pod šokom,ali su super tople.Doktor mi prije operacije nije garantirao uspjeh protiv crvenila ali mi je za ruke garantirao.Eto ako vam ti podatci mogu pomoći odlično,meni je operacija što se tiče ruku pomogla,a bile su strašne prije operacije.Imao sam potrebu da pomognem i podjelim svoje iskustvo na svima vama je da se sami pobrinete i odlučite se na takvo nešto,od prvog kontakta s doktorom do operacije prošlo je godinu dana,dugo sam to planirao.Koga zanima neka pogleda stranicu od instituta Sremska Kamenica,tamo će naći kontakt brojeve.

labellina
31.03.2010., 12:46
Doktor koji mi je radio tu operaciju rekao mi je da je efekat operacije trajan.Sve je legalno i transparentno.Operacija se plaća na blagajni i dobije se račun sa pečatom i potpisom osobe koja ga je izdala,nakon operacije se dobije nalaz i otpusno pismo koje potpisuje kirurg koji je to radio,a samo da spomenem da je kirurg predstojnik odjela za grudnu kirurgiju.Operacija je video asistirana a radi se tako da se ispod svakog pazuha probiju po dvije rupice,a one su stvarno minimalne veličine,ožiljci su mizerni,nema govora o centimetrima,to su milimetri.Kroz jednu rupicu se uvlači nekakav kirurški alat,a kroz drugu se uvlači kamera.Ja sam mislio da se to radi direktno kroz prsni koš ali to nije moguće zbog pluća.Režu se živci simpatičkog sutava T2 i T4,znači postoji po jedan živac na svakoj strani kičmenog stupa.Kad sam se probudio iz anestezije stvarno me bolilo,ne mogu reči da nije i nisam se pripremio na bol.Doktor mi je rekao da je to normalno.Isti dan sam otpušten iz bolnice.Bol je potrajala par dana,nisam mogao duboko disati jer mi je rezana plučna maramica da se može doći do živca.Nakon tjedan dana sve je ok.Ta operacija se izvodi protiv eritrofobije (navala crvenila i vrućine u lice),pretjeranog znojenja (hiperhidroze) i hladnih ruku.Ja sam patio od bolesti hladnih ruku i od eritrofobije,sve je to usko povezano jer time upravlja središnji živčani sustav,njegov simpatički dio.Eritrofobija mi je ostala ali ruke su mi super tople,još se kadkad malkice plave ali ja mislim da je to zbog dugotrajnog stanja bolesti,još su pod šokom,ali su super tople.Doktor mi prije operacije nije garantirao uspjeh protiv crvenila ali mi je za ruke garantirao.Eto ako vam ti podatci mogu pomoći odlično,meni je operacija što se tiče ruku pomogla,a bile su strašne prije operacije.Imao sam potrebu da pomognem i podjelim svoje iskustvo na svima vama je da se sami pobrinete i odlučite se na takvo nešto,od prvog kontakta s doktorom do operacije prošlo je godinu dana,dugo sam to planirao.Koga zanima neka pogleda stranicu od instituta Sremska Kamenica,tamo će naći kontakt brojeve.

Hvala Jimmy. :)
To je sasvim drugačiji pristup od one metode u Zg.

I drago mi je zbog tebe.
A eritrobija se sama zna povući s godinama

labellina
31.03.2010., 13:07
A jel ta operacija koju spominjete daje dugoročne rezultate?

Odgovorio ti je Jimmy :)

A rade se i neki parcijalni zahvati koji imaju ograničeno poboljšanje

I jel ta operacija vrijedi i za one kojima je Raynauld zahvatio i noge?
Da, cijelu perifernu cirkulaciju


@ Kad već pišem, napomenula bih da treba biti jako oprezan pri uzimanju
pripravaka za dizanje imuniteta jer mogu imati kontra efekat.
Rejnov sindrom je autoagresivna bolest i jačanje imuniteta može izazvati pogoršanje bolesti.
( što jači, to žešće i češće napada )
Na nekim pripravcima i piše da nisu preporučljivi za osobe s transpl. organima, Raynaudovim sindromom i sklerodermijom
a mnogi to upozorenje ispuste

Visoke doze C i B vitamina su u redu; čak preporučljive i poželjne
a za ostalo, budite oprezni i ne uzimajte bez suglasnosti imunologa

leeloo27
31.03.2010., 18:52
A ko obavlja takvu operaciju?

Pretpostavljam da to ne radi vaskularni kirurg budući da se režu živci.


Labellina jel i ti imaš Raynaulda? A ovo sa podizanjem imuniteta raznim pripravcima vrijedi za sve autoimune bolesti, jer se pojača imunitet a samim time tijelo poćne napadati jače samo sebe.

labellina
01.04.2010., 11:11
Nemam ja Raynauda, već meni bliska osoba koja je namjeravala napraviti torakalnu sipm. pred 10 god.

Kad nas je dr Šoša, spec. opće i vaskularne kirurgije upoznao s komplikacijama zahvata-
koje su moguće iako se operacija provede u skladu s pravilima struke -
ta 'moja osoba' se prestrašila i odustala.

A operaciju izvode vaskularni kirurzi ako su prošli potrebne edukacije
bez obzira što se Raynaud klasificira kao bolest nervnog sistema.

Koliko se sjećam, iz razgovora s Dr Šošom, on se educirao u Irskoj, oni su prvi i počeli raditi te zahvate

leeloo27
01.04.2010., 15:13
A jel znaš možda koje su komplikacije takve operacije?

jelenamisa
19.04.2010., 20:53
I potrebno je razlikovati Rejnov sindrom i Rejnovu bolest.
R. sindrom 'glumi bolest' i zna se povući uz uredan i smiren život i utopljavanje
a R. bolest se ne povlači već bude uzrok nizu upalnih procesa vezanih za tkiva i zglobove[/QUOTE]

meni je ovaj sindrom konstatovan pre dve godine, ali tek sada cujem da postoji razlika izmadju R. sindroma i bolesti. mene sve vise pocinju da bole tetive na desnoj ruci, posto je tu konstatovan sindrom. bol postoji i u levoj, ali je neznatan. na koji nacin se utvrdjuje razlika izmedju bolesti i sindroma?

leeloo27
19.04.2010., 21:03
meni je ovaj sindrom konstatovan pre dve godine, ali tek sada cujem da postoji razlika izmadju R. sindroma i bolesti. mene sve vise pocinju da bole tetive na desnoj ruci, posto je tu konstatovan sindrom. bol postoji i u levoj, ali je neznatan. na koji nacin se utvrdjuje razlika izmedju bolesti i sindroma?

Ovako, prema mom laičkom mišljenju, riječ je o bolesti kada osim Raynaulda nemaš nikakvu drugu bolest, znači kad je Raynauld primaran. A sindrom je (kao što je slučaj kod mene) kada je u sklopu određene bolesti. Može biti u sklopu sa lupusom, bolestima štitnjače, reumatoidnim artritisom i ostalim autoimunim bolestima.

Neka me ispravi netko ako griješim.

vixen27
19.04.2010., 21:22
Ovako, prema mom laičkom mišljenju, riječ je o bolesti kada osim Raynaulda nemaš nikakvu drugu bolest, znači kad je Raynauld primaran. A sindrom je (kao što je slučaj kod mene) kada je u sklopu određene bolesti. Može biti u sklopu sa lupusom, bolestima štitnjače, reumatoidnim artritisom i ostalim autoimunim bolestima.

Neka me ispravi netko ako griješim.

Rekla si manje više točno. :)

Postoje 2 inačice-Raynaudov fenomen i Raynaudova bolest.

Raynaudova bolest je u biti vaskularna bolest koja se manifestira kao funkcionalni poremećaj sa spazmom malih arterija i arteriola udova,a pojavljuje se pretežno kod mladih žena. Bolest najčešće zahvaća krvne žile ruku i prstiju,a ponekad i vrška nosa i stopala.Kao eventualna nuspojava je moguća ulceracija i gangrena,iako se vrlo rijetko javljaju kao same nuspojave.

Za razliku od Raynaudove bolesti, Raynaudov fenomen označava insuficijenciju arterija udova zbog suženja lumena (vazokonstrikcije) uzrokovanog različitim promjenama uključujući SLE (sistemni eritematozni lupus),progresivnu sistemnu sklerozu ili Burgerovu bolest---odnosno najčešće se radi o manifestaciji bolesti vezano uz neki drugi autoimunosni poremećaj.

I u biti Raynaudov fenomen može biti prvi znak same Raynaudove bolesti.:)

leeloo27
19.04.2010., 22:48
Znači bila sam blizu. :)

A kako se liječi kad je Raynauld bolest a ne sindom ili fenomen?

vixen27
19.04.2010., 23:02
Znači bila sam blizu. :)

A kako se liječi kad je Raynauld bolest a ne sindom ili fenomen?

Jesi. :mig:

Često ima varijacija bolest/sindrom,al eto ovdje je u pitanju fenomen.:D

Liječenje ovisi o stupnju bolesti...u globalu gledano se preporuča izbjegavati situacije koje potencijalno mogu utjecati na izražajnost fenomena kao što je npr. hladnoća,pušenje jer oboje potiče snažnu vazokonstrikciju i dovodi do vazospazma,sa posljedičnim bolovima...Od lijekova se najčešće propisuje prazosin koji je selektivni blokator alfa 1-adrenoreceptora tako da zapravo potiče vazodilataciju,tj. širenje krvnih žila na periferiji.

Prazosin kao i doksazosin je sam po sebi antihipertenziv,ali ponata kod Raynaudovog fenomena jest da zbog jake spastične vazokostrikcije dolazi do povečanja perifernog otpora sa posljedičnim razvijem hipertenzije i smanjenjem srčanom minutnog volumena...tako da na kraju krajeva je najopterečenije srce,uz pristnost bolova u zahvaćenim područjima zbog lokalne ishemije uzrokovane vazokonstrikcijom.:)
I stoga,uporaba antihipertenziva je korisna trostruko:

1. uklanja vazokonstrikciju potičući relaxaciju glatkih mišićmih stanica u endotelnim krvnim žilama
2. snizuje tlak i time smanjuje opterećenje srca
3. otklanja bol uzrokovanu spazmom žila


evo jednog korisnog linka :)
http://www.centar-zdravlja.net/bolesti/399/raynaudova-bolest/

leeloo27
20.04.2010., 10:06
Vixen hvala na odgovoru. :D

vixen27
20.04.2010., 19:25
Vixen hvala na odgovoru. :D

Molim.:D

Samo bi nadodala da nikako nije za podcijeniti faktore nikotina,koefina kao i same hladnoće,tako da je čak i uz terapiju lijekovima preporučljivo izbjegavati izlaganje hladnoći (dakle,obavezno se deblje oblačiti po hladnijem vremenu), prestati ili smanjiti pušenje na minimum,kao također,i kofein svesti na minimum (bilo da se radi o kavi, Coca Coli, energetskim pićima, tabletama koje se nažalost najnormanije mogu kupiti u apotekama a koje imaju circa 98% udio kofeina kao recimo Guarana i sl...) jer oni utječu dobrano na vazokonstrikciju u smislu njezine promocije,a time i pogoršanju same bolesti ili fenomena. :mig:

leeloo27
21.04.2010., 10:19
Onda sam ja dobra. :cerek:

Ne pušim, ne pijem kavu, Colu i slična sranja ne pijem jer mi ne odgovaraju, eto jedino što moram izbjegavati hladnoću a to vjeruj mi izbjegavam kad dođe zima. Zatvorim se u kuću i ne mrdam ako ne moram ići negdje.

peta25
21.04.2010., 12:40
meni s ezna desit da mi cjela šaka poljubičasti poplavi i ona se to povuče nekad za par minuta a nekda par dana, jel to može biti isto tip raynauda?

leeloo27
21.04.2010., 13:15
Jesi bila kod doktora zbog toga?

Jesi primjetila da ti se to događa kad uzmeš nešto hladno u ruke ili kad si po zimi vani na hladnoći?

Ne znam, čudno mi je to što ti zna trajati danima.

Meni poplave i pobijele prsti kad sam na hladnome ili kad držim u ruci nešto hladno, al čim ih zagrijem meni to prođe.

peta25
21.04.2010., 17:50
Jesi bila kod doktora zbog toga?

Jesi primjetila da ti se to događa kad uzmeš nešto hladno u ruke ili kad si po zimi vani na hladnoći?

Ne znam, čudno mi je to što ti zna trajati danima.

Meni poplave i pobijele prsti kad sam na hladnome ili kad držim u ruci nešto hladno, al čim ih zagrijem meni to prođe.

prije je bilo vezano za hladnću ali sad bas vani i nije hladno!!! mene to nista ne boli samo ružno izgleda bila sam kad se prvi put to javilo u 10mj i misle da je sekundarni raynaud ali misle!!

leeloo27
22.04.2010., 10:55
A jesi radila neke pretrage? I jesi bila kod imunologa?

omlet mix
14.05.2010., 16:39
Pre nekih mesec dana odkrili su mi Raiunadov sindrom,magnetnom rezonansom i preko krvi imuni sistem mi nije dobar.Vec dugo imam hladne ruke i otoke na rukama.bol je toliko jaka da ni najaci lekovi protiv reume nedeluju.Izlozena sam na poslu stalno hladnoj vodi,promaji,prasini i teskim fizickim naporom tako da su mi ruke stalno pod otocima.Dali neko zna dali se dobija neko lakse radno mesto zbog Rajunadovog sindroma?

Neret
14.05.2010., 21:05
Danas sam mjerila temperaturu i bila je ispod 34 ali taj je toplomjer nepouzdan. Drugi je pokazao da je oko 34.3-34.4, mjerila sam tri puta. Ne osjecam se dobro od jucer, osjecam povremenu vrtoglavicu(dogadjalo se i u proslosti) ne umirem od hladnoce(ne vise nego uobicajeno, imam raynaudov) . Cula sam da bi raynaudov mogao biti iza toga pa bi me zanimalo kakva je vasa uobicajena tjelesna temperatura i da li vam je nekada niska? Hvala za odgovore.

leeloo27
14.05.2010., 21:14
Meni je normalna temperatura al kad je hladno meni pobijele i poplave ruke i noge.

Neret
14.05.2010., 21:36
Meni je normalna temperatura al kad je hladno meni pobijele i poplave ruke i noge.

Leeloo27, i meni je inace normalna(samo ne danas) a ruke i noge su mi cesto plave. Hvala za odgovor.

lav_18
11.09.2010., 21:57
evo ja ito imam RAYNAUDOV Sindrom pa me sam zanima ako itko zna kakve on bolesti MOZE prouzrociti ??

leeloo27
12.09.2010., 10:54
evo ja ito imam RAYNAUDOV Sindrom pa me sam zanima ako itko zna kakve on bolesti MOZE prouzrociti ??

Raynauldov sindrom može biti simptom nečega al ne može nešto prouzročiti. Obično ide u kombinaciji sa drugim autoimunim bolestima ali može biti i primarna bolest (jedina).

I ovo je dosadna, neugodna bolest koju ne bi poželila nikome. Doslovno se moraš preko zime zatvoriti u kuću jer ništa živo (barem meni) ne pomaže.

alice1987
18.10.2011., 07:44
:(
inače sam volila zimu al od prošle godine baš i ne. :kava:
Počeli su mi oticati prsti desne ruke. Prvo mi otekne kažiprst desne ruke, pa onda redom ovi ostali, zatim slijedi lijeva, al to se desi kad je baš hladno hladno.
Ujutro kad se tek dignem prsti me jako bole i nemam ništa snage u desnoj ruci.
Otek je najveći oko zgloba. Kad utoplim ruke, onda me počne sve peckati i svrbjeti.
Prošle godine sam radila pretrage za reumu i sve je ok, doktor me nije htio slati na daljnje pretrage. :503:
Čitala sam topic od početka i imam sve simptome Raynaudovog sindroma.
Razmišljala sam si kupiti one tablete za cirkulciju što se spominju na početku topica, jel još netko probao PRAXILENE iz Italije?
Ne da mi se opet cijelu zimu zajebavat s rukavicama :ne zna:

leeloo27
18.10.2011., 08:18
Bojim se da ćeš morati inzistirati na daljnjim pretragama da se vidi jel Ray ili ne. Ovako na svoju ruku nešto uzimati, bez konzultacija sa specijalistom i bez dijagnoze je jako opasno.

hrvoje dr.
18.10.2011., 16:13
:(
inače sam volila zimu al od prošle godine baš i ne. :kava:
Počeli su mi oticati prsti desne ruke. Prvo mi otekne kažiprst desne ruke, pa onda redom ovi ostali, zatim slijedi lijeva, al to se desi kad je baš hladno hladno.
Ujutro kad se tek dignem prsti me jako bole i nemam ništa snage u desnoj ruci.
Otek je najveći oko zgloba. Kad utoplim ruke, onda me počne sve peckati i svrbjeti.
Prošle godine sam radila pretrage za reumu i sve je ok, doktor me nije htio slati na daljnje pretrage. :503:
Čitala sam topic od početka i imam sve simptome Raynaudovog sindroma.
Razmišljala sam si kupiti one tablete za cirkulciju što se spominju na početku topica, jel još netko probao PRAXILENE iz Italije?
Ne da mi se opet cijelu zimu zajebavat s rukavicama :ne zna:
Koje ste sve pretrage radili?

alice1987
18.10.2011., 22:36
ovak, reko mi je da izvadim PROTEINE rezultat je bio (S) CRP 0.8
SEROLOŠKE TESTOVE (S) RF /rheuma f.) <20 i (S) Waaler Rose test <6.
To je valjda sve ok, pa me nije slao dalje na pretrge, nego me samo savjetovao da utoplim što je više moguće ruke. :ne zna:
a na koje pretrage bi mogla dalje ići? tako da mogu malo dosađivati svom doktoru.

leeloo27
18.10.2011., 22:51
Ja ti mogu opisati kako sam ja krenula. Išla sam prvo kod vaskularnog kirurga (mislim da to inače nije procedura ali kako sam imala da ne kažem glupu doktoricu opće prakse koja me praktički odjebala išla sam zaobilaznim putem i sredila si mimo nje pregled). Vaskularni me poslao na color doppler i snimanje vratne kralježnice i budući da su mi došli uredni nalazi rekao je da je Raynauld u pitanju i uputio me na imunologiju.

A tamo su mi radili kompletnu imunološku obradu (RF, waler rosa, anti dsDNA, ENA screen, antitijela na centromere, kardiolipinska antitijela, panca, canca, imunoglobulini, c3, c4, anf....). Uglavnom vadila sam pun klinac svega, mislim da su mi jedno 6-7 ampula krvi povadili + iz prsta su radili razmaze na 2-3 stakalca.

Al dobro meni je Raynauld sekundarna bolest pa su sve ovo vadili da vide šta mi je zapravo. Al definitivno inzistiraj na daljnim pretragama.

alice1987
19.10.2011., 13:57
Ja ti mogu opisati kako sam ja krenula. Išla sam prvo kod vaskularnog kirurga (mislim da to inače nije procedura ali kako sam imala da ne kažem glupu doktoricu opće prakse koja me praktički odjebala išla sam zaobilaznim putem i sredila si mimo nje pregled). Vaskularni me poslao na color doppler i snimanje vratne kralježnice i budući da su mi došli uredni nalazi rekao je da je Raynauld u pitanju i uputio me na imunologiju.

A tamo su mi radili kompletnu imunološku obradu (RF, waler rosa, anti dsDNA, ENA screen, antitijela na centromere, kardiolipinska antitijela, panca, canca, imunoglobulini, c3, c4, anf....). Uglavnom vadila sam pun klinac svega, mislim da su mi jedno 6-7 ampula krvi povadili + iz prsta su radili razmaze na 2-3 stakalca.

Al dobro meni je Raynauld sekundarna bolest pa su sve ovo vadili da vide šta mi je zapravo. Al definitivno inzistiraj na daljnim pretragama.
Hvala ti! Baš ću inzistirati da me pošalje na daljnje pretrage, jer evo već je par dana malo hladnije, niti jedan prsten šta sam ovo ljeto nosila mi više ne ide na prst :rolleyes:
jeli se tebi pojavilo nekakvo zadebljanje oko zglobova na prstima?

leeloo27
19.10.2011., 16:17
Hvala ti! Baš ću inzistirati da me pošalje na daljnje pretrage, jer evo već je par dana malo hladnije, niti jedan prsten šta sam ovo ljeto nosila mi više ne ide na prst :rolleyes:
jeli se tebi pojavilo nekakvo zadebljanje oko zglobova na prstima?

Na kakvo zadebljanje misliš?

Meni inače otiču zglobovi, tako da ništa čudno što mi otiču i prsti jer su oni inače prvi koji nastradaju. Al ja mislim da ovo nsa prstima barem kod mene nema veze toliko sa Raynauldom već sa drugim glupostima koje me pate, iako vjerovatno ni Ray ne pomaže pretjerano da se to smiri.

hrvoje dr.
19.10.2011., 16:34
ovak, reko mi je da izvadim PROTEINE rezultat je bio (S) CRP 0.8
SEROLOŠKE TESTOVE (S) RF /rheuma f.) <20 i (S) Waaler Rose test <6.
To je valjda sve ok, pa me nije slao dalje na pretrge, nego me samo savjetovao da utoplim što je više moguće ruke. :ne zna:
a na koje pretrage bi mogla dalje ići? tako da mogu malo dosađivati svom doktoru.
To neisključuje niti uključuje nešto.
Trebalo bi napraviti SE,KKS,CRP,ANCA,ANA,C3,C4,anti dsDNA.....
Uglavnom potrebna je daljna obrada.

alice1987
19.10.2011., 22:47
Na kakvo zadebljanje misliš?

Meni inače otiču zglobovi, tako da ništa čudno što mi otiču i prsti jer su oni inače prvi koji nastradaju. Al ja mislim da ovo nsa prstima barem kod mene nema veze toliko sa Raynauldom već sa drugim glupostima koje me pate, iako vjerovatno ni Ray ne pomaže pretjerano da se to smiri.

da, mislila sam dal ti otiču i zglobovi ili ti samo prsti nateknu?
Jel od raynaulda otiču zglobovi ili?
joj sad me to počelo zabrinjavati. Jel mogu ja sve te nalaze povaditi negdje privatno na svoju ruku bez uputnica od doktora?

leeloo27
20.10.2011., 08:59
Prsti mogu oticati i od raynaulda, ali meni otiču i ostali zglobovi tako da kod mene i što otiču prsti i krive se nije od njega nego od druge bolesti.

A jel tebi otiču samo prsti ili još nešto? I jesi primjetila da li ti je ujutro više oteknuto?

Mislim da se može povaditi nešto od ovoga i privatno ali ti je to preskupo, antitijela su skupa ko sam vrag. Koliko sam ja gledala za neka druga antitijela, cijene im se obično kreću oko 200-300 kn po komadu, pa si ti sad računaj koja je to cifra.

hrvoje dr.
20.10.2011., 16:43
da, mislila sam dal ti otiču i zglobovi ili ti samo prsti nateknu?
Jel od raynaulda otiču zglobovi ili?
joj sad me to počelo zabrinjavati. Jel mogu ja sve te nalaze povaditi negdje privatno na svoju ruku bez uputnica od doktora?
Nebi išlo privatno ,treba na uputnicu.

alice1987
20.10.2011., 21:26
Prsti mogu oticati i od raynaulda, ali meni otiču i ostali zglobovi tako da kod mene i što otiču prsti i krive se nije od njega nego od druge bolesti.

A jel tebi otiču samo prsti ili još nešto? I jesi primjetila da li ti je ujutro više oteknuto?

Mislim da se može povaditi nešto od ovoga i privatno ali ti je to preskupo, antitijela su skupa ko sam vrag. Koliko sam ja gledala za neka druga antitijela, cijene im se obično kreću oko 200-300 kn po komadu, pa si ti sad računaj koja je to cifra.

Otečeni su mi i zglobovi na prstima (skoro su duplo veći nego što su mi bili prije 2 godine kad mi se to prvi put pojavilo) a i prsti , al to se tokom dana splasne. Ujutro mi bude jako oteknuto, bole me i nemam snage otvoriti npr. moku za napravit kavu. Osim oteka, prsti mi znaju pocrveniti, budu dosta tamnije bolje od druge ruke, svrbe me i peckaju, i non stop su mi mrtvački hladne. Većinom imam problema s desnom rukom, al baš kad bude jako hladno sve simptome imam i na lijevoj a i na prstima od nogu. :kava:
jel te smijem pitati koja je to druga bolest od koje ti otiču zglobovi? Reuma ili?
200-300kn AH joj niš od toga :rolleyes:

leeloo27
20.10.2011., 21:35
Otečeni su mi i zglobovi na prstima (skoro su duplo veći nego što su mi bili prije 2 godine kad mi se to prvi put pojavilo) a i prsti , al to se tokom dana splasne. Ujutro mi bude jako oteknuto, bole me i nemam snage otvoriti npr. moku za napravit kavu. Osim oteka, prsti mi znaju pocrveniti, budu dosta tamnije bolje od druge ruke, svrbe me i peckaju, i non stop su mi mrtvački hladne. Većinom imam problema s desnom rukom, al baš kad bude jako hladno sve simptome imam i na lijevoj a i na prstima od nogu. :kava:
jel te smijem pitati koja je to druga bolest od koje ti otiču zglobovi? Reuma ili?
200-300kn AH joj niš od toga :rolleyes:

A jel ti otiču i po ljeti kad je toplo?

Ako nemaš problema sa ostalim zglobovima, onda ti vjerovatno od raynaulda oteknu jer skupe se te male krvne žile pa se sve poremeti.

Kodd mene ti to otprilike izgleda ovaako: kad izađem na hladnoću nakon par minuta poplave totalno prsti na rukama (vjerujem da je isto i sa prstima na nogama i tabanima jer i je i to zahvaćeno i to isto osjećam). Nakon određenog vremena to sve pobijeli i onda se počinje javljati užasna probadajuća bol, ko da te netko pika sa tisuću malih iglica. Kad se uspijem zagrijati ovo sve naglo pocrveni, otekne i počne svrbiti.

S tim da u zadnje vrijeme primjećujem da mi na hladnoću cijelo tijelo bude izmrežano plavime što znači da mi se skupljaju kapilarice svuda po tijelu. I da, prošle zime mi se dogodilo kad sam duže na hladnoći (nekih recimo pola sata) da me počne probadati u glavi, tamo kod malog mozga na potiklju i dok se ne ugrijem to boli ko sam vrag.

edit: nije reumatoidni artritis u pitanju (iako su prvo sumnjali na njega) nego neka nedefinirana kolagenoza, najvjerovatnije sjogren samo je pitanje jel sam ili je u kombinaciji sa lupusom.

alice1987
21.10.2011., 07:15
A jel ti otiču i po ljeti kad je toplo?

Ako nemaš problema sa ostalim zglobovima, onda ti vjerovatno od raynaulda oteknu jer skupe se te male krvne žile pa se sve poremeti.

Kodd mene ti to otprilike izgleda ovaako: kad izađem na hladnoću nakon par minuta poplave totalno prsti na rukama (vjerujem da je isto i sa prstima na nogama i tabanima jer i je i to zahvaćeno i to isto osjećam). Nakon određenog vremena to sve pobijeli i onda se počinje javljati užasna probadajuća bol, ko da te netko pika sa tisuću malih iglica. Kad se uspijem zagrijati ovo sve naglo pocrveni, otekne i počne svrbiti.

S tim da u zadnje vrijeme primjećujem da mi na hladnoću cijelo tijelo bude izmrežano plavime što znači da mi se skupljaju kapilarice svuda po tijelu. I da, prošle zime mi se dogodilo kad sam duže na hladnoći (nekih recimo pola sata) da me počne probadati u glavi, tamo kod malog mozga na potiklju i dok se ne ugrijem to boli ko sam vrag.

edit: nije reumatoidni artritis u pitanju (iako su prvo sumnjali na njega) nego neka nedefinirana kolagenoza, najvjerovatnije sjogren samo je pitanje jel sam ili je u kombinaciji sa lupusom.

Inače imam, ubiti imala sam tanke i dugačke prste, od kad su mi počeli naticati zglobovi taj otek se nikad nije u potpunosti povukao, i moji prsti više nisu uopće tanki. Po ljeti nisam primijetila da mi otiču prsti. Svi simptomi se počnu pojavljivati čim malo zahladi. Samo sa zglobovima na prstima imam te probleme, dosad nikad mi nisu oticali drugi zglobovi.

ja kad izađem na hladnoću osjećam samo da su mi toliko hladni prsti da me od te hladnoće bole i onda oni počnu tamniti (budu tamno crveni do ljubičasti) a kad ih utoplim svrbe me da je to strašno i osjećam one mravce kao da mi je ruka bila utrnuta.

sjetila sam se od kad mi se sve to počelo dešavati. Prije dvije godine ostala sam do kasno na kompu, zagasila grijanje i otvorila malo prozor da se prostorija zrači (a prozor mi je baš s desne strane kad sjedem na komp). Te noći su naglo pale temperature, bilo je užasno hladno. Nakon par sati kad sam legla u krevet imala sam osjećaj da mi je ruka mrtva, nisam ju mogla nikako zagrijati. I drugo jutro pojavio se otek i svi ostali problemi na najmanju hladnoću. Možda mi je tad nešto u ruci doslovno "pregorilo" od prevelike hladnoće.

Uglavnom...hvala vam šta ste me motovorali da gnjavim doktora za daljnje pretrage. Zapisat ću si sve one pretrage šta ste napisali i doći ću mu s tom listom. :mig:

leeloo27
21.10.2011., 08:42
A onda se ne moraš brinuti što se tiče tog oticanja, to ti je od Raynauldovog sindroma. Da je nešto ovako, oticali bi ti zglobovi neovisno o dobu godine a vjerovatno bi ti s vremenom počeli i oticati ostali zglobovi.

Ne znam, meni ti uopće sa ničime ne liječe ovaj sindrom a najviše od svega (pored oticanja zglobova) mi on zadaje problema. Volila bih da sam dobila barem nešto s čime bi mi se smanjili simptomi bakar za mrvičak, a ne meni svi savjetuju: nemoj ići na hladno, utopli se...



edit: a što se tiče tih ostalih pretraga, one su tu više da bi se isključila neka autoimuna bolest kojoj raynauld zna biti pratilac, neće ti s njome potvrditi raynaulda. Za Raynaulda bi trebalo otići kod nekog drugog specijaliste (ne znam, ne pada mi nitko na pamet osim vaskularnog kirurga al mislim da mora postojati još neki specijalist osim njega koji se bavi krvnim žilama), pa da se naprave i te pretrage i da se potvrdi da je Raynauld a ne nešto deseto koje ima slične simptome.

alice1987
21.10.2011., 11:14
bila sam kod svog doktora i poslao me ortopedu :confused:
kaže da će me ortoped dalje uputiti na pretrage. Pa jede da vidimo :D

Ne pomažu ti niti one tablete za poboljšanje cirkulacije? jesi probala nešto od alternative?

leeloo27
21.10.2011., 11:21
A možda misli da je nešto sa kičmom pa zato ortoped. :ne zna: To lupetam, zbilja nemam pojma da se zbog ovakvih stvari šalje kod ovakvih specijalista.

Iako sam ja išla snimati vratnu kralježnicu, da se vidi da nije nešto tamo što uzrokuje ovakve probleme (a pretpostavljam da su mi slikali samo vratnu a ne cijelu kičmu jer se to meni događa i na rukama i na nogama, pa ako je nešto zaštekano a da stvara probleme i na nogama i na rukama je vrat).

Ma ne pomaže mi ništa, pila sam ja sve i svašta, od ginka pa nadalje. Netko mi je bacio bubu u uho i rekao mi jesam li možda probala sa onim deep heatom si namazat ruke, pa budem to probala sad kad krene još hladnije.

alice1987
21.10.2011., 13:38
A možda misli da je nešto sa kičmom pa zato ortoped. :ne zna: To lupetam, zbilja nemam pojma da se zbog ovakvih stvari šalje kod ovakvih specijalista.

Iako sam ja išla snimati vratnu kralježnicu, da se vidi da nije nešto tamo što uzrokuje ovakve probleme (a pretpostavljam da su mi slikali samo vratnu a ne cijelu kičmu jer se to meni događa i na rukama i na nogama, pa ako je nešto zaštekano a da stvara probleme i na nogama i na rukama je vrat).

Ma ne pomaže mi ništa, pila sam ja sve i svašta, od ginka pa nadalje. Netko mi je bacio bubu u uho i rekao mi jesam li možda probala sa onim deep heatom si namazat ruke, pa budem to probala sad kad krene još hladnije.

vidiš dobra ideja, budem probala i ja s deep heatom.

hrvoje dr.
21.10.2011., 17:09
bila sam kod svog doktora i poslao me ortopedu :confused:
kaže da će me ortoped dalje uputiti na pretrage. Pa jede da vidimo :D

Ne pomažu ti niti one tablete za poboljšanje cirkulacije? jesi probala nešto od alternative?
Neznam zašto ortopedu:ne zna:,,Bolje vaskularnom ili imunologu

alice1987
21.10.2011., 21:20
Neznam zašto ortopedu:ne zna:,,Bolje vaskularnom ili imunologu

pa ne znam niti ja :ne zna:
mislim da on baš i ne zna di bi me trebao poslati, a ne želi ni čuti moje savjete (tj. vaše), jer bože moj on je studirao medicinu a ne ja :ne zna:

alice1987
02.12.2011., 17:42
Bila sam kod ortopeda :rolleyes:
Čim mi je vidio ruku rekao je da imam ili M.Raynaulth-ov sindrom ili Acrocyanosis manus. Poslao me dalje kod kirura i rekao je dobro utopli ruke tokom zime :o izgleda da je to jedini lijek. :ne zna:

leeloo27
02.12.2011., 20:26
Ako je Raynauld, ne bi bilo loše da odeš kod imunologa da se vidi jel primarni ili sekundarni. Često Ray bude simptom nečega pa nije loše malo pročeprkati da se vidi jel ima nečeg u pozadini.

I da, nažalost, većina ih kaže da se utoplimo i ne izlazimo van na hladnoću al nije to baš tako jednostavno.

Miiiiish
12.02.2012., 23:54
Pozdrav svima. Evo da se i ja priključim ovoj temi.
I mene bi zanimale eventualne zajedničke karakteristike kod osoba koje imaju dijagnosticiran R. sindrom/bolest. Kao i iskustva s liječenjem klasičnom ili 'alternativnom' medicinom.

Odmah vam iz vlastiog primjera mogu reći da nije da zahvaća samo visoke 180 :(, muči i mene, a imam 165cm.
Naime, od 2006., kad sam imala 23g. su mi se počele manifestirati upale zglobova na prstima ruku - bolne, crvene otekline. Javljale bi se u jesen, tokom zime i u proljeće. Mislim da je povezano i sa vlažnosti vani - kao da upalu potakne vrijeme kiše i snijega (a ne samo "suhe" hladnoće).
Inače, već godinama imam slabiju cirkulaciju u rukama i nogama, što će reći da su mi po zimi ruke i noge gotovo uvijek hladne.
Uglavnom, upale prvih godina, su bile najjačeg intenziteta i proširene na najviše zglobova. Pojavljivale su se simetrično - na desnoj i lijevoj ruci. Zahvaćaju srednji zglob na prstu, ali i neke gornje. Na zglobovima na dnu prstiju mi se nije pojavljivalo. Kao ni na nogama.
Također se ponekad pojavljuju bolna crvena zadebljanja sa strane zgloba ili čak iznad.
Na hladnoći se ponekad dešava (ne uvijek) "nestanak" cirkulacije u prstima, od srednjeg zgloba naviše, prsti mi pobijele i utrnu. Trljanjem ruku i utopljavanjem mi se kroz 10-15 min cirkulacija normalizira.
Prve ozbiljnije pretrage sam radila sljedeće godine kod ponovne upale, doktor opće prakse me poslao reumatologu, koji me poslao na mnoštvo daljnjih.
SE 21, KKS b.o., štitnjača - T4 i TSH uredni, T3 povišen, no to su rekli da je zbog kontracepcije. bris cerviksa i uretre - negativni tj. uredni. HLA: A 9/ND, B 7/17, DR 1/16, DR 51, DQ 1, DR 1 pozitivan. RTG obje šake - nalaz uredan.
Dijagnoza: Syndroma Raynaud susp.
U sljedećoj rundi me poslao na pretragu za krioglobuline i kompjutoriziranu kolor termografiju. Napravla sam krioglobuline: krioprecipitat nije nađen.
A sad slijedi štorija sljedeće pretrage, kompjutorizirane kolor termografije, koga ne zanima neka preskoči sljedeći odlomak. Zaključak je da do dana današnjeg tu pretragu nisam obavila.

U to vrijeme (2008.) to navodno samo radi jedna jedina osoba u Hr u jednoj jedinoj bolnici. Lista čekanja je bila ogromna. Da ostavim broj, javit će mi se, a čeka se mjesecima. Nisu se javljali mjesecima pa sam počela zvati. Odgovori: nije bilo doktorice u to vrijeme. Pa im se aparat pokvario. Pa nisu imali sobu gdje bi se provodila te pretraga (?). Pa je bilo pretoplo. Pa kao zvat će me. Pa je prošlo više od 2 godine od mog naručivanja pa sam prestala zvati. Stvarno mi se više nije dalo to slušati. Sad je eto već prošlo 3 godine, nikad me nisu nazvali. A na pitanje radi li to itko to još negdje, ili privatno - rekli su da ne. Malo sam tražila online u to vrijeme, ali doista nisam ništa našla. Ako je netko slučajno ipak negdje uspio napraviti tu pretragu molim da mi javi :)

A reumatolog je rekao da mi bez te pretrage ne može dalje ništa konkretnije reći i nek grijem ruke i pazim se hladnoće i sve ono što vi već znate :D
I nek mu se javim opet kad ju obavim, haha.

leeloo27
13.02.2012., 00:12
Simptome imaš gotovo jednake ko ja, s time da meni znaju prvo poplaviti (onako ko u mrtvaca) i onda pobijeliti.

A jesi radila kompletnu imunološku obradu (ANA/ANF, ENA screen....)? Ne znam baš koliko je specifično za Raynaulda ovo oticanje zglobova.

Miiiiish
13.02.2012., 00:43
Simptome imaš gotovo jednake ko ja, s time da meni znaju prvo poplaviti (onako ko u mrtvaca) i onda pobijeliti.

A jesi radila kompletnu imunološku obradu (ANA/ANF, ENA screen....)? Ne znam baš koliko je specifično za Raynaulda ovo oticanje zglobova.

Jesam, (ANF)ANA:negativan,Anti-ENA screen: negativan, AST,ASTA,WR,RF,CCP - sve negativni, samo CRP: pozitivan 6,15 (ref.v. <5) , VDRL: nereaktivan.
Uglavnom, ni reumatolog ni dr.opće prakse nisu ništa rekli oko pozitivnog CRP (štogod to je :ne zna:), pa je valjda to ok.

Miiiiish
13.02.2012., 00:45
Što se tiče upala, do danas su mi se nešto smanjile upale odnosno njihov intenzitet nego prvih godina.
Ove sezone ;) mi je samo na desnoj ruci. Trenutno upala na 'srednjem' zglobu drugog prsta i crveno bolno zadebljanje na petom prstu, s unutarnje strane prsta malo iznad gornjeg zgloba. Prije kojih mjesec dana mi je bio upaljen zglob na 3. prstu. Upala se povukla kroz kojih 10ak dana. Prije su mi trajale koliko mi se čini duže.
Uglavnom, u međuvremenu sam krenula na kiropraktičarske tretmane, prvenstveno zbog kralježnice (jer su mi 2003. u nesreći bili napukli L2-L4 kralješci). Zadnjih godinu i pol idem i redovno na jogu.
Znači, u periodu od početka tretmana i vježbanja do danas primijetila sam da mi je subjektivno cirkulacija kao malo bolja, imam osjećaj da se nekako brže zagriju moje hladne noge i ruke. Dosta rjeđe nego prije par godina mi se dešava da mi prsti pobijele. I trajanje upale pojedinog zgloba je nešto kraće nego prije. I upale su mi ove godine počele kasnije, tek oko Božića, a prije bi mi se javljale koji mjesec prije.

Voljela bih nekako doći do zaključka što mi je konkretno "okidač" za upale zglobova. Znači sad slijede moji sasvim subjektivni dojmovi nastali iz (samo)promatranja, a bilo bi mi drago čuti i vaše vlastite ako ih imate.
Možda nađemo nešto zajedničko ;)

Znači, slabija cirkulacija i hladni ekstremiteti. I nos :)
Prevenstveno u hladnijem periodu godine - kraj jeseni - zima -početak proljeća.
Čini mi se da bi moglo imati veze sa vlažnosti, odnosno padalinama (kao da se pojavljuju upale kad je razdoblje kiša ili evo sad konkretno snijega).
Čini mi se da bi moglo biti povezao i sa menstruacijskim ciklusom, kao da upale počnu kojih nekoliko dana prije menstruacije.
Stres - prve upale su mi se pojavile u jesen godine koja mi je bila dosta stresna i teška, zbog majčine bolesti i smrti. I od tada se svake godine dalje upale periodički (ovisno o godišnjem dobu) pojavljuju. Iako sada ove godine, uz kiropraktičarske tretmane i redovno vježbanje su slabijeg intenziteta i kraćeg trajanja.

Ima li itko iskustva s akupunkturom (čitam po netu da to može dosta pomoći baš kod upala zglobova) ili homeopatijom?
Neki recepti za ublažavanje bolnosti upale?

Miiiiish
13.02.2012., 01:02
Hvala ti! Baš ću inzistirati da me pošalje na daljnje pretrage, jer evo već je par dana malo hladnije, niti jedan prsten šta sam ovo ljeto nosila mi više ne ide na prst :rolleyes:
jeli se tebi pojavilo nekakvo zadebljanje oko zglobova na prstima?

Alice, meni se pojavljuju ta zadebljanja oko zglobova. Trenutno zglob nije upaljen, ali je bio (5.prst na ruci, najviši zglob) no imam crveno i bolno zadebljanje sa prednje strane prema sastrane iznad zgloba. (Ne znam kako bolje opisati)
A sjećam se da sam prošlih godina imala i oko srednjih zglobova bas tako veća i bolna zadebljanja.

...e i meni je uvijek bilo hladno,jednom su mi bili i prsti od stopala pomodrili,ruke su mi uvijek bile hladne toliko da su me boljeli zglobovi i neke su mi pikice bile po rukama...izgledalo kao da su me komarci izujedali. Ali sad kako sam izvadila krajnike,koji su izgledali zdravi...ponekad sam samo zimi imala upaljeno grlo al nista nije bilo strasno. Ovo mi je sad prva zima da se osjecam super,nije mi hladno...ne nosim vise po nekoliko pari carapa,ne bole me zglobovi od prstiju. SVI KOJI IMAJU OVAJ SINDROM NEKA PREGLEDAJU KRAJNIKE,BEZ OBZIRA DALI IMATE PROBLEMA S NJIMA...ETO JA NISAM IMALA NEKIH VECIH PROBLEMA S NJIMA ALI SU MI ONI BILI UZROK slabe cirkulacije,zglobovi me boljeli itd...i imala sam dijagnosticiran Reinov sindrom,a sad mi je super hvala Bogu

Sorry sto sam izvukla ovo iz davnina, ali čini mi se baš interesantno. Bilo bi super kad bi Nefretiti opet naišla pa rekla da li je doista to riješilo do daljnjeg njen problem i da li se upala opet pojavila.
Ja imam krajnike i nikad nije bilo potrebe za vađenjem. Kako vi stojite s krajnicima, Leeloo i Alice? :)
Ovo stvarno zvuči nevjerojatno, no nikad se ne zna što sve može utjecati na što...

Miiiiish
16.02.2012., 02:50
Lutajući prostranstvima interneta naišla sam na Chilblains (Pernio; Perniosis)
Izgleda ovako:
http://dermatlas.med.jhmi.edu/derm/indexDisplay.cfm?ImageID=1044790662
http://dermatlas.med.jhmi.edu/derm/indexDisplay.cfm?ImageID=271614450

Definicija: (izvor:http://www.mayoclinic.com/health/chilblains/DS01091)
Chilblains are the painful inflammation of small blood vessels in your skin that occur in response to sudden warming from cold temperatures. Also known as pernio, chilblains can cause itching, red patches, swelling and blistering on extremities, such as on your toes, fingers, ears and nose.

Chilblains usually respond well to treatment and clear up within one to three weeks, though they may recur seasonally for years. Treatments typically consist of lotions and medication. While Chilblains don't usually result in permanent injury, they can lead to infection, which may cause severe damage if left untreated.

The best approach to chilblains is to avoid developing them by limiting your exposure to cold, dressing warmly and covering exposed skin.

Symptoms:
Signs and symptoms of chilblains may include:


Small, itchy red areas on your skin, often on your feet or hands
Possible blistering
Swelling of your skin
Burning sensation on your skin
Changes in skin color from red to dark blue, accompanied by pain
Possible ulceration


When to see a doctor
Some people with chilblains never need to see a doctor — they simply use lotions to alleviate the pain and itching. However, if the pain becomes too severe or the affected skin begins to look as if it might be infected, a doctor can help you treat it more effectively. Also, make sure to seek medical attention if your skin doesn't improve after a week or two.
If you have poor circulation or diabetes, see a doctor immediately after discovering chilblains to prevent possible complications.

Risk factors:
Factors that may increase your risk of chilblains include:


Exposure of skin to cold. Skin that's exposed to cold conditions and then warmed can develop chilblains.
Being female. Women are more likely to get chilblains, though why is not known.
Being underweight. People who weigh about 20 percent less than is expected for their height have an increased risk of chilblains.
Where you live. Ironically, chilblains are less likely in colder and drier areas because the living conditions and clothing used in these areas are more protective against cold. But, if you live in an area with high humidity and low, but not freezing, temperatures, your risk of chilblains is higher.
The time of year. Chilblains are more common from November to April.
Wearing ill-fitting shoes. Chilblains may result from or be aggravated by unusual pressure on your skin, such as tight shoes.
Having poor circulation. People with poor circulation tend to be more sensitive to changes in temperature, making them more susceptible to chilblains.
Having been diagnosed with Raynaud's phenomenon. People with Raynaud's phenomenon, another cold-related condition that affects the extremities, are more susceptible to chilblains. Either condition can result in sores, but Raynaud's causes different types of color changes on the skin.


Ima dosta podudarnosti sa mojim pojavljivanjem upala: kad se pojavljuju, kako izgledaju i koliko traju. I kod mene se pojavljuju otekline koje me u jednom periodu svrbe i nešto su "suhlje" su od ostatka kože. Dosad mi niti jedan doktor nije to spomenuo, a pronalazim se u većini simptoma. Možda će još nekome ova informacija biti od koristi.

anime o
16.03.2012., 09:22
Bolest hladnih ruku ili raynaudov sindrom može se otkloniti operacijom koja se zove video asistirana torakalna simpatektomija.Obavljaju je doktori u Sremskoj Kamenici pored Novog Sada u Srbiji.Košta tisuću eura,ruke su tople ko peć ćim se probudiš iz anestezije.Isti dan napuštaš bolnicu.Poslije operacije koja traje nekih pola sata jača je bol u prsima i leđima ali sa svakim danom sve je manja.Molim da ne postavljate nikakva pitanja jer mi se neda odgovarat,otiđite u Srbiju platite i nećete požalit.Ja sam iz južne Hrvatske s mora i otišao sam i sad su mi ruke hvala Bogu u redu.Mislim da je fer da i drugi saznaju od mene kako spasiti ruke.Osoblje bolnice je ljubazno i nitko vas ne pita odakle ste.


Zelim da se zahvalim autoru ovog komentara, bio je presudan u mojoj odluci da se podvrgnem VATS-u :) ..bez imalo zaljenja i sa velikim DA zelim sviju nagovoriti na isto :)
nakon sto sam procitala navedeni post, istrazivala sam o samom zahvatu i citala vise clanaka, izmedju ostalih prof.Vojkana Stanica (VMA Beograd)
stupila sam u kontakt s njim i jako brzo sam dobila i odgovor i termin za pregled, te eventualno operaciju (iako sam iz Bosne)..
posto sam imala jos od ranije dijagnozu Raynaudsa (tacnije 10 godina sam se mucila bez da mi je iko bio u mogucnosti i najmanje pomoci, izuzev akupunkture koja mi je pomagala dok je bolest bila jos u blazem nekom obliku) .. elem, stigla sam u Beograd u ponedjeljak 20.02.2012. isti dan su me pregledali, potvrdili dijagnozu, sljedeci dan su mi vadili nalaze (zato sto su svi moji nalazi bili prestari) i vrsili pripremu za operaciju naredni dan..
operisana sam u srijedu 22.02., a iz bolnice izasla vec u petak 24.02.
da sam imala spremne nalaze sve bi to islo i brze, sigurna sam..medjutim, nisam imala snage ni volje da se vise raspravljam sa nasim (bahatim) doktorima, jer i pored mog inzistiranja i vise nego ocitih (nenormalnih) promjena: stalnog crvenila / modrila (to se vise nije "javljalo", meni se javljalo da mi ruke budu normalne do ukupno sat vremena dnevno..ruke i noge su mi bile non-stop otecene i modre)..od slabe prokrvljenosti i nakupljanja ko zna cega, pocela mi je i koza trofirati i cirevi na vrhovima prstiju nastajati - nadam se da vi kroz svoje prozivljavanje ove bolesti jos niste dosli do te faze, jer su to nesnosljivi bolovi!!!
jednu vecer nisam smjela zaspati od straha da cu do ujutro ostati bez prstenjaka, u suzama sam nekad u zoru zaspala iscrpljena od bolova i placa..
tad sam i donijela odluku ..i nimalo se ne kajem

doktori na VMA i medicnisko osoblje su za svaku pohvalu, preljubazni su i vrhunski strucnjaci, neko kome se zaista smijete prepustiti..ukoliko smatrate da ste se predugo mucili i izgubili svaku nadu da ce se bolest "sama od sebe povuci" - kako nasi doktori najvise vole da lijece, slobodno se javite doktoru na mail i vrlo brzo cete imati lijepe tople rukice :)
a da, istina je sto navode da su ruke od prvog trenutka vrele i lijepe boje, bez one neugodne zategnutosti u zglobovima..
necete se pokajati..
a sto se tice oporavka, istina je i da imate pojacanu bol u ledjima, i treba vremena za oporavak..ali vrijedi..meni su prosle 3 sedmice od op. i gotovo su vec svi bolovi nestali..

kako god, zelim vam puno srece i nadam se da cu barem jednoj osobi pomoci sa ovim svojim postom i pozitivnim iskustvom, kao sto je i meni Jimmy-jev post pomogao ;)

mycherie
06.06.2012., 21:41
Bok ljudi!

Pročitala sam onaj komentar za operaciju koja se izvodi, VATS, i zanima me ta operacija.
Imam Raynaudov sindrom već 10-ak godina, a pijem tablete Dekortin za to. Baš nekog poboljšanja i nema. Ruke i dalje plave, trnu i sve ostalo što ide uz to. Stvarno ta operacija pomaže?? :)

Angelfall
29.03.2013., 11:52
Imam problema sa hladnim rukama i nogama oduvijek. Prsti na rukama mi znaju biti užasno cijanotični i imati neke narančaste mrlje. Naime, prije nekih par mjeseci počeli su mi naticati zglobovi šake. I sad mi se to stalno vraća. Bila sam kod liječnika i prvo je pala sumnja na reumatoidni artritis no RA čimbenik je bio negativan. Zatim je doktor rekao da imam Raynauda. Zanima me koliko vas ima problema sa zglobovima? Meni se te upale neprestano vraćaju. I zahvaćaju mi ugl interfalangealne zglobove na desnoj ruci.

leeloo27
29.03.2013., 21:24
Pa nije RA jedina bolest koja može zahvatiti zglobove. Koje si sve pretrage radila?

A ovo plavljenje/bijeljenje ti se događa samo na rukama ili su zahvaćeni i ostali dijelovi? Meni su i noge i jednom mi je jezik pobijelio. :rolleyes:

Angelfall
30.03.2013., 14:15
Radila sam na RA i seroloske pretrage protutjela za SLE, i spondilitis. Ugl sve je negativno,s tim da cu ici na dodatne pretrage.Promjene su mi na rukama i na nogama. Nije mi zahvacena cijela saka nego prsti i do sredine metakarpalnoh kostiju. Najvise me brine to sto mi uglobovi oticu a ne znam koliko je to cesto kod Raynauda.

leeloo27
30.03.2013., 14:20
A koji ti zglobovi otiču?

Mislim da čak nije ništa čudno ako su ovi koje je zahvatio Ray jer ipak se u tim područjima ostaje bez cirkulacije i kisika jedan period pa naglo dolazi nazad, nije normalna izmjena tvari, kisika i ostaloga. Ali ne znam baš da može oteknuti lakat ili koljeno od njega. :ne zna:

Angelfall
30.03.2013., 16:08
Zglobovi desne sake. Trenutno na prstenjaku i malom prstu ovaj krajnji. I zna mi isto srednji na srednjem prstu zato je doktor mislio da je RA. Al buduci da mi niau zahvacene obje sake i da je RA cimbenik neg iskljucio je tu dijagnozu i sad jedino moram ici na dodatne pretrage da se vidi jel Ray izoliran ili u sklopu nekog autoimun sindroma, ali kako dosada nisu nasli nista misli da imam sam Raynauda.

leeloo27
30.03.2013., 16:20
Moguće je, zna on biti primaran. Ako ti je na šakama moguće je da je do njega. Skupe se krvne žile, smanji se cirkulacija, skuplja se voda okolo zglobova i onda oni otiču i bole.