PDA

View Full Version : Bitka za Kupres 1992.


Manaslu11
30.03.2007., 12:19
Vaša saznanja i, posebno, svjedočanstva.

Ovaj tekst je baziran na srpskim vojnim izvorima:
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=4877
(kliknuti na puni tekst - pdf, 1,61 MB)

Michael Collins
30.03.2007., 12:20
Tamo su poslali Vukovarce da izginu, jer su nekome smetali... :bljak:

JoZ@
30.03.2007., 17:06
Tamo su poslali Vukovarce da izginu, jer su nekome smetali... :bljak:

pitaj kaplara kome su smetali

Pugsley Adams
31.03.2007., 00:28
Imas nesto sitno o tome u Inkvizitorovom blogu.
Ne zelim ulazit u teorije zavjere, ali kombinacija katastrofalnog vremena, reljefne specificnosti Kupreskog polja i nedostatka pravog oruzja su bile presudne u toj bitci.

Manaslu11
31.03.2007., 01:06
IMHO od tri razloga koje navodiš, važan je – ali izvanredno važan - samo onaj treći.
Bilo je tu, koliko znam, još toga. Ne bih ulazio ni u kakve teorije, zato prepuštam diskusiju vama – što više činjenica, to bolje. Svaki je prilog dobrodošao; s naše je strane ta bitka povijesno nedovoljno obrađena, a poznato je o koliko se strateški dominantnom području radi.
Nadajmo se da će se i Inkvi javiti.

filatelista
31.03.2007., 17:48
Inkvi, strucnjak za cakijanje.Ljudi, on vam je izvor informacija.Bosnjaci nisu ratovali za Kupres, mozda su trebali

1995 su Bosnje uzele Kupres i predali ga Hrvatima

filatelista
31.03.2007., 17:56
Inkvi, strucnjak za ''cakijanje''.Ljudi, on vam je izvor informacija.Bosnjaci nisu ratovali za Kupres, mozda su trebali

1995 su Bosnje uzele Kupres i predali ga Hrvatima

http://www.youtube.com/watch?v=VBL0xMLA_9E

http://www.youtube.com/watch?v=hZvCNZX9B14&mode=related&search=

U drugom snimku, kao ljudi sjede, smiju, puse cigare, i cekaju kada ce Hrvati doci, vise da podbodu zastavu armije kraj Kupresa na par km prema Bugojnu.Ne prikazuju Armiju u gradu

Imao sam ja arhivski snimak u Bosni, tv Sarajeva, Armija ulazi u Kupres mjesto.Nema Hrvata ni za lijeka.Igraju se saha, jedan obija jedini kiosk u mjestu, prica kako su se cete branile onako zestoko, par sati rata

:rofl: :rofl:

Manaslu11
31.03.2007., 19:10
Kupres je oslobođen 1994. Bošnjaci su tada, koliko znam, oslobodili Stožer, Kupreška vrata i Koprivnicu, a moguće je da su prvi ušli i u grad. HVO je nastupao s juga. Ostatak općine i Demirovac, koji kontrolira šire područje Bugojna, Kupresa i Donjeg Vakufa, oslobodila je 1995. Hrvatska vojska, nakon što ga je Armija BiH dugo neuspješno i uz velike žrtve pokušavala osloboditi.

Ne bih volio da se na ovoj temi politički prepucava.

U svakom slučaju, hvala na prilogu. Ako imaš još, slika ili priča, keep it coming. :top:

filatelista
31.03.2007., 19:18
Da 1994, senilnost, sta mozes.

Pomjesao sam sa Vlasicem Mart 1995, ali dobro

:)

Inkvizitor
31.03.2007., 19:37
IMHO od tri razloga koje navodiš, važan je – ali izvanredno važan - samo onaj treći.
Bilo je tu, koliko znam, još toga. Ne bih ulazio ni u kakve teorije, zato prepuštam diskusiju vama – što više činjenica, to bolje. Svaki je prilog dobrodošao; s naše je strane ta bitka povijesno nedovoljno obrađena, a poznato je o koliko se strateški dominantnom području radi.
Nadajmo se da će se i Inkvi javiti.

Ima u knjizi Davora Marijana "smrt oklopne brigade" jedan dio posvećen bici za Kupres. Precizno i točno napisana.

Napad na Kupres 1992-ge smo izveli mi..tj HVO koji nije bio apsolutno dorastao tome..jednoj frontalnoj bici na toj zlosretnoj visoravni. valjda nošeni mitom iz 2. svj rata šta li. Inače nema nekog vojniučkog rezona da na Kupres iziđeš sa dva tenka. Dok smo se tukli sa lokalnim Srbima nije bio problem. Uzeti su Malovan..Gornji i Donji ( oba oba su pala..oba Malovana...to se pjevalo tada..:D )..koji su se nalazili na putu Tomislavgrad-Kupres. Srpska sela koja su se nalazila prema Rami..Vukovsko i Ravno nisu ni napadana..valjda se njih mislilo riješiti kad se uzme Kupres jer su se nalazili duboko u tzv. našom teritoriju...a bila su i slabo naseljena. I još neka srpska sela...Rilić, Zanagline...itd. Došlo se od Kupresa i tu su se razvile ulične borbe. Srbi koji su ostali okruženi u Kupresu..dobro su branili..i nikad Kupres nije bio cijeli zauzet. Bilo je dosta žrtava na obje strane. U napadu s hrvatske strane je djelovala tek osnovana brigada Kralj Tomislav iz Tomislavgrada..totalno neobučena kojoj je to bilo prvo vatreno krštenje, dio bojne Zrinski, dobrovoljci iz hercegovačkih mjesta i u toku borbe došlo je satnija iz Bugojna i Gornjeg Vakufa koja se samoinicijativno povukla s položaja čim su Srbi napali jačim snagama od Šipova. Te srpske snage je predvodio Slavko Lisica jedan od najsposobnjih srpskih operativnih oficira. Kad je probijena naša linija na Olovu i Zloselima..gdje su se momci čak i dobro tukli i onesposobili nešto tenkova..nastalo je rasulo. Svak se povlačio kako je mogao. Još jednom je pokušana obrana kad se postavila crta posred kupreškog polja...e tu su izginuli Vukovarci. Žuti mravi i to. Sin Blage Zadre, Andrija Marić i ostali...

To se dogodilo 10. 4..da ironija bude veća. taj dan je poginulo naših oko 150. Ono što nije izginulo se povuklo u rasulu..i lutalo po sniježnom nevremenu..pravoj mećavi...iako je bio četvrti mjesec. Studentska bojna iz Zagreba zalutala u Glamoč gdje su neki izginuli i zarobljeni a neki se uspjeli izvuć..

ko je naredio taj nesuvisli napad na Kupres sa neorganiziranim brigadama..to je i dalje misterija..veze nisu postojale...koordinacija nikakva..sve pretpostavke za katastrofu koja se i dogodila..

Kupres je ponovno zauzet 1994-te a ne 1995-te...:D

ABiH je došla do kupreških vrata odmah iznad Kupresa i Srbi su se povukli iz Kupresa..tu nije ni bilo neke borbe...izginulo valjda ono nešto kojima nisu javili da slijedi povlačenje...

Manaslu11
31.03.2007., 21:34
Koliko je tada bilo i sreće…da nisu zaustavljeni u onoj jaruzi ispod Malovana, mogli su bez problema uzeti Tomislavgrad, a onda bi ih samo još Čvrsnica dijelila od njihovih snaga kod Mostara. To bi bio kraj Bosne, a srpska vojska bi otvorila front praktički iznad Imotskog.
Gledam ove srpske dokumente iz linka s prvog posta, i u njima ima isto tako pogrešnih procjena koje su ih koštale - plašili su se nepostojećih hrvatskih Leopard tenkova, pa su i oni bili oprezni. Ali svejedno, oni bi Kupres napali bez obzira pokušali ga mi držati ili ne…

Pugsley Adams
01.04.2007., 14:40
Tetka, koja je u to vrijeme zivjela u Kupresu, mi pricala da tih dana u Kupresu stanje bilo prilicno konfuzno. Srbi su nestajali iz grada, u okolna sela se vise bas nitko nije usudio ici. Vodstvo kupreskog HDZ-a je nekoliko tjedana prije organiziralo nekakvu civilnu zastitu i vodstvo, uglavnom u gradu je atmosfera bila takva da se moglo osjetiti da se nesto događa. Mojoj tetki je prijateljicin muz rekao da bjezi iz grada, naravno prijeteljica joj nista nije htjela rec, i zadnjim autobusom je pobjegla. Dosta Hrvata je ostalo u gradu jer su iz nekog razloga zatvorili ulaz u Šuicu nakon sto je sranje pocelo.

MiG 0
05.04.2007., 21:54
Koliko je tada bilo i sreće…da nisu zaustavljeni u onoj jaruzi ispod Malovana, mogli su bez problema uzeti Tomislavgrad, a onda bi ih samo još Čvrsnica dijelila od njihovih snaga kod Mostara. To bi bio kraj Bosne, a srpska vojska bi otvorila front praktički iznad Imotskog.
Gledam ove srpske dokumente iz linka s prvog posta, i u njima ima isto tako pogrešnih procjena koje su ih koštale - plašili su se nepostojećih hrvatskih Leopard tenkova, pa su i oni bili oprezni. Ali svejedno, oni bi Kupres napali bez obzira pokušali ga mi držati ili ne…Da su oni krenili na Imotski,vidili bi Boga svoga.Moji rodjaci već ,90. počeli po brdima radit male bunkere i rupe u koje bi se sakrivali kalašnjikovi i granate.Hvala Bogu nikad im nije zatrebalo.Ali da i jesu nekako došli do Imotskog kraja,ja mislim da bi i dica išči na njih.

Michael Collins
06.04.2007., 18:40
Jel ima itko podatke koliko je točno ljudi poginulo na Kupresu?

Antimon2
09.04.2007., 16:38
Da su oni krenili na Imotski,vidili bi Boga svoga.Moji rodjaci već ,90. počeli po brdima radit male bunkere i rupe u koje bi se sakrivali kalašnjikovi i granate.Hvala Bogu nikad im nije zatrebalo.Ali da i jesu nekako došli do Imotskog kraja,ja mislim da bi i dica išči na njih.

Da, te rupe u zemlji i kalašnjikovi bi im pomogli :rofl:

rocco-spalato
09.04.2007., 16:47
Da, te rupe u zemlji i kalašnjikovi bi im pomogli :rofl:

:rofl: :rofl:

Hroboatos
10.04.2007., 00:13
A nije mudracima palo na pamet ono što je i Praljak rekao u Haagu: da je Kupres bio svjesno krvarenje s ciljem da se oterete druge bojišnice ? A što bi silni generali poslije bitke učinili ? Predali Kupres bez borbe i iselili se, kao Muslimani iz Kozluka kod Zvornika ili u Kozarcu kod Prijedora ? I možda još dali Srbima upute i pomoć kako da ovladaju cijelim područjem južne Bosne, odsijeku Duvno i Livno, napreduju kamo god hoće....stvarno, "stratezi" se aktivirali, nema što.

Manaslu11
10.04.2007., 11:23
Polako. Nitko ovdje ne kaže da je bitka za Kupres bila nepotrebna. Štoviše, bila je: 1. ključna, i 2. nije Hrvatska, a pogotovo ne Praljak, odlučivala o tome hoće li tamo biti bitke, nego onaj tko je i planirao zauzimanje Bosne, po Memorandumu SANU i po doktrini JNA. Kupres je dominantna točka, i Srbi su ga planirali napasti svakako.

Da je operacija loše i stihijski planirana, jest. I zbog nečije gluposti, koja se nastavlja u umišljenosti, platili su hrvatski vojnici. To nije tema, ali ako ti ili netko drugi to želi, mogla bi biti.

I treće, rat je završio prije 11 godina. Niti su Srbi sada tako jaki kao onda, niti su u Mostaru. Niti je sve ovo što mi ovdje kažemo njima nepoznato. A da je netko mislio da još postoji opasnost da ovladaju cijelim područjem južne Bosne, ne bi im vratio Šipovo.

Hroboatos
10.04.2007., 11:50
1. uz omjer snaga kakav je bio u travnju 1992., moglo se jedino-izgubiti. Govoriti o tom kako je bila "loše planirana" nema previše smisla. Uz pokrivene tenkove koji su pucali na vojnoj vježbi mjesecima prije, ostali skriveni i pokriveni (njihov broj se kreće u desetcima), na terenu idealnom za tenkove plus potporu MiGova i Orlova (neki su naši ubijeni izravnom paljbom iz zrakoplova)- nije se moglo učiniti nešto više od gubitka po neku cijenu. Koja je to naknadna pamet o "lošem planiranju" ? A tko bi išta bolje "planirao" na terenu u kojem je bila hrpa ukopanih tenkova, letjeli su zrakoplovi i helikopteri, a ti imaš tek pokoji tenk, uglavnom RPG-e i Zolje, te nešto minobacača ? Nije to slučaj s većim gradom kao Vukovar. 2. zašto je Šipovo vraćeno ? Jednostavno-Tuđmanov politički promašaj, jer je još i onda (zapravo do kraja života) gojio iluzije o Muslimanima. Teritorijalno, Mrkonjić i Šipovo su OHOHOOOO više prostora nego što je Hrvatima vraćeno oko Odžaka i drugdje. U Daytonu je Tuđman, osvojenim srpskim teritorijem Šipova i Mrkonjića, darovao Muslimanima kompletno Sarajevo i proširen koridor do Goražda.

Pomozi sirotu na svoju sramotu.

demon
10.04.2007., 12:05
Kupres je Hrvatima ključna točka. Situacija gdje se nije ovladalo Kupres je dovela do kraha u Bugojnu, a indirektno i onemogućila ozbiljnije djelovanje prema Srednjoj Bosni.

Srbima je Kupres bio bitan kao položaj čijim držanjem slabe položaj Hrvata i osiguravaju Bosansku Krajinu u isto vrijeme onemogućavajući Muslimanima djelovanje ka Jajcu i dalje niz Vrbas.

Ukratko Srbima baš Kupres i nije bio toliko bitan ako nisu htjeli prodirati prema Duvnu i Livnu, ali Hrvatima jest ako su htjeli kompaktan i obranjiv teritorij od Lašve do Imotskog.

Da smo ovladali Kupresom 1992. ko zna što bi bilo u ratu s Muslimanima Bošnjacima.

Taj pokušaj treba gledati u duhu stvaranja pozicije za daljnje djelovanje jr je postalo očito da će i u Bosni rat izbiti.

Ovdje treba razlikovati Kupres 1992. od Ravnog 1991.. U područje Ravnog je HV trebala ući zbog osiguranja dubine za potrebno djelovanje. Moralo se tamo ući prije JNA. To se i učinilo ali je JNA bila prejaka i izbacila nas je odatle a onda je palo sve do Stona i mosta na Bistrini, ako se ne varam.

Ravno je bio potez vezan uz obranu teritorija Hrvatske, a Kupres je bio potez vezan uz osiguranje što bolje pozicije za predstojeći sukob u Bosni.


Moj osobni sud je da su tamo krivo procijenili srpsku reakciju. Oni su uzvratili iskusnim oklopnim jedinicama, ako se ne varam, i jednostavno nismo imali šanse. Valjda su naši dični planeri očekivali malo jače puškaranje sa par tromblona i minobacača.

demon
10.04.2007., 12:08
Ukratko Srbima baš Kupres i nije bio toliko bitan ako nisu htjeli prodirati prema Duvnu i Livnu, ali Hrvatima jest ako su htjeli kompaktan i obranjiv teritorij od Lašve do Imotskog.


Oni su se mogli braniti i na području Šipova i Donjeg Vakufa, tj imali su rezervne položaje, tako da su gubitak Kupresa mogli priuštiti.

Manaslu11
10.04.2007., 12:37
@ Hroboatos

Sve što kažeš o srpskoj vojnoj nadmoći je nepobitno točno. Da je lošeg planiranja bilo, bilo je. Itekako. I to tjednima i mjesecima unazad. Ne priprema se takva operacija od danas za sutra.

Prvo, znalo se da će se tamo morati ratovati. Doktrina JNA već desetljećima smatra Kupres ključnim, a dobar broj hrvatskih časnika školovan je upravo u JNA.
Drugo, znalo se kakav je Kupres teren. Pa nisu planirali operaciju na Marsu.
Treće i najvažnije, nije se odvojilo dovoljno odgovarajućeg teškog oružja. Trebalo je dovesti više tenkova, T-12 topova, maljutki, igli, PT mina itd. A ne poslati ljude na otvoreni teren s par tenkova i šakom osa i zolja. Da ne govorimo da je najmanje 14 tenkova M-84 poslano u Kuvajt od polovice rujna do kraja 1991. godine. I ako nije bilo granata za te tenkove, do kraja ožujka 1992. su mogle biti nabavljene. Neću sad govoriti što bi bilo kad bi bilo, jer su ti tenkovi tada bili već daleko, ali da je greška, greška je. I to strateška.
Četvrto, bilo je i operativnih grešaka. Evo ti samo jedna: nije na vrijeme zarušena cesta prema Šipovu, odakle je došla glavnina tenkova Kninskog korpusa.

Sve u svemu, ono što se tamo uspjelo napraviti izvanredno je – jer je srpska vojska zaustavljena, što je na kraju ipak najvažnije - ali ne zaslugom «stratega» koji su to planirali, nego zbog hrabrosti hrvatskih vojnika i grešaka srpskih «komandira» i «obaveštajaca». A zaboravljati i ne prisjećati se te bitke 14 godina poslije, kad je to već povijest, ne samo da nije u interesu onih koji su tamo zadužili i Hrvatsku i Bosnu, nego je u najmanju ruku sumnjivo.

P.S. Da je vraćanje Šipova i Mrkonjića Srbima bila cijena za vraćanje dijelova Sarajeva i okolice Muslimanima, uopće nije sporno. Međutim, Šipovo ne bi bilo vraćeno da je procijenjeno da od tamo još postoji realna opasnost.

Michael Collins
10.04.2007., 12:43
U Daytonu je Tuđman, osvojenim srpskim teritorijem Šipova i Mrkonjića, darovao Muslimanima kompletno Sarajevo i proširen koridor do Goražda.

Pomozi sirotu na svoju sramotu.

To je istina

Manaslu11
10.04.2007., 14:31
Demone, neke tvoje ocjene su točne. S drugima se ne slažem. Reći ću ti zašto:
1. Srbima nije bio cilj braniti Bosansku Krajinu i Jajce (koje tada, nota bene, nije još bilo ni njihovo), nego zauzeti čitavu Bosnu. I bitke za koridor su ispale neplanirane jer je plan bio uzeti sve.
2. Prema Livnu su htjeli napredovati, nedugo nakon Kupresa, i zaustavljeni su u Rujanima i Čelebiću.
3. Hrvatska nije planirala rat protiv Muslimana. Pogotovo to nije planirala u travnju 1992.
4. I da smo držali Kupres za vrijeme rata s Muslimanima, ne bi bilo neke velike razlike. Ganjali bi se s njihovim brojnijim pješaštvom po Koprivnici, eventualno po Ravnom Rostovu, kao što je to bilo po Bokševici i oko Doljana. I ništa od toga ne bi bilo – jer je glavnina Hrvatske vojske bila angažirana na frontovima protiv Srba.

Kupres je ključno strateško mjesto u Bosni po svim planovima bivše JNA. I predodređen je da bude bojišnica. U ovom ratu čak triput, kao što je bio i u 2. svjetskom. Nisu Srbi tamo uzvratili, oni su tamo planirano napali.

demon
10.04.2007., 15:01
1. Srbima nije bio cilj braniti Bosansku Krajinu i Jajce (koje tada, nota bene, nije još bilo ni njihovo), nego zauzeti čitavu Bosnu. I bitke za koridor su ispale neplanirane jer je plan bio uzeti sve.

Znam da Jajce nije bilo njihovo, ali ovladavanjem Kupresom i okolnim brdima uz posjedovanje Goleša ponad Donjeg Vakufa svi pokušaji deblokade od Bugojna ka Jajcu su bili osuđeni na propast. U prvim danima sukoba ovladali u potpunosti i Vlašićem i Jajce je morao pasti. Nije točno da su htjeli čitavu Bosnu. Oni su bili voljni prepustiti Hrvatima 1/3 Bosne. Doduše u tu 1/3 bi stjerali sve Muslimane i Hrvate, ali to su odmah dali jasno do znanja.



2. Prema Livnu su htjeli napredovati, nedugo nakon Kupresa, i zaustavljeni su u Rujanima i Čelebiću.

I Čelebić, Čelebić i Rujana obadva... Zašto nisu napredovali od Kupresa ka Duvnu? Napredovanje ka Livnu liči kao guranje od zamišljenih granica svog komada Bosne odnosno stvaranje tampon zone i područja za trgovinu, a napredovanje prema Duvnu otvara mogućnosti za daljnje pokrete. Želiš li uništiti neprijatelja ideš dalje preko područja gdje si napravio rupu, a ne napadaš na novom mistu.


3. Hrvatska nije planirala rat protiv Muslimana. Pogotovo to nije planirala u travnju 1992.

Točno. Planiralo se dobiti što veći komad kompaktnog teritorija za Hrvate. Oprosti ali bez Kupresa toga nema. Da je Kupres uzet tad, 1993, bi bili uzeti i Bugojno i Gornji Vakuf.



4. I da smo držali Kupres za vrijeme rata s Muslimanima, ne bi bilo neke velike razlike. Ganjali bi se s njihovim brojnijim pješaštvom po Koprivnici, eventualno po Ravnom Rostovu, kao što je to bilo po Bokševici i oko Doljana. I ništa od toga ne bi bilo – jer je glavnina Hrvatske vojske bila angažirana na frontovima protiv Srba.

Da smo držali Kupres ne bi Muslimani razbili bugojansku brigadu po djelovima i zbrisali je u par sati. Ne želim ti ni reći da su neki tvrdili da je to najbolja brigada HVO-a. Preko Kupresa bi se spustilo vojske na Bugojno, kao što se spustilo u Ramu....



Kupres je ključno strateško mjesto u Bosni po svim planovima bivše JNA. I predodređen je da bude bojišnica. U ovom ratu čak triput, kao što je bio i u 2. svjetskom. Nisu Srbi tamo uzvratili, oni su tamo planirano napali.

Kupres je dominantno mjesto za JZ Bosne. Od njega se otvaraju opcije i prema Duvnu, i prema Rami i prema dolini Vrbasa. Postoje i druga ključna mjesta u Bosni, npr. Vlašić, možda najvažnije mjesto u čitavoj BiH, pa onda Majevica kao ključ tuzlanskog bazena i polazište svih oteretnih akcija ako pritisak na koridor postane prevelik.

Zanimljivo je da su Srbi držali sva tri mjesta. :E

demon
10.04.2007., 15:02
Nisu Srbi tamo uzvratili, oni su tamo planirano napali.

I mi, i oni smo planirali tamo napasti samo su naši podcijenili njihovu reakciju. I to iman osjećaj debelo podcijenili...

Hroboatos
10.04.2007., 15:10
1. dobar dio svega toga je, što bi Tuđman rekao: ki bi-da bi. Da smo odvojili više snaga, ispalo bi još gore po nas (vidi npr. Bosanska Posavina).. Ili, ukratko- ti su ljudi (HGZ u nastajanju) tamo bili žrtvovani, i to vjerojatno-svjesno. Kao što je Churchill žrtvovao Coventry da ne otkrije Canarisa kao svoga špijuna.

2. Kupres je ključan ako želiš osvojiti cijelu BH, kao što su Srbi htjeli. To je Domazet dobro opisao (još dok nije došao u ovu zadnju, apokaliptičko- proročansku fazu). Za osvajanje cijele BH ključne su točke: Kupres, Tuzla, Mostar, Sarajevo. A Srbi su u početku htjeli cijelu BH, 100%. Tek kad je to propalo, onda su krenuli na koridore i ostalo.

Manaslu11
10.04.2007., 15:44
Znam da Jajce nije bilo njihovo, ali ovladavanjem Kupresom i okolnim brdima uz posjedovanje Goleša ponad Donjeg Vakufa svi pokušaji deblokade od Bugojna ka Jajcu su bili osuđeni na propast.
Apsolutno se slažem.
Ali se ovdje ne slažem:
Nije točno da su htjeli čitavu Bosnu. Oni su bili voljni prepustiti Hrvatima 1/3 Bosne. Doduše u tu 1/3 bi stjerali sve Muslimane i Hrvate, ali to su odmah dali jasno do znanja.
Naime, ta jedna trećina je od početka bio mamac oko kojeg bi zavadili Hrvate i Muslimane. Uspjeli su, i taj sukob pokušavaju podgrijati još i danas. Specijalni rat, vjeruj mi prijatelju.
Zašto nisu napredovali od Kupresa ka Duvnu? Napredovanje ka Livnu liči kao guranje od zamišljenih granica svog komada Bosne odnosno stvaranje tampon zone i područja za trgovinu, a napredovanje prema Duvnu otvara mogućnosti za daljnje pokrete. Želiš li uništiti neprijatelja ideš dalje preko područja gdje si napravio rupu, a ne napadaš na novom mistu.Od Kupresa ka Tomislavgradu su ipak bili zaustavljeni, od Malovana do Šuice teren je neprohodniji za tenkove. Tu su i pretrpjeli kakve-takve gubitke u ljudstvu. A oni sami nisu znali koliko smo tanki. Bojali se izloženih krila i stali. Ako ne vjeruješ, skini dokument na koji sam link stavio u prvi post.
A napad na Livno je bio itekako ozbiljan. Ako je onaj transporter ispred osamdesetčetvorke još u Rujanima, pogledaj samo koliko streljiva ima u njemu. To nije obični BK, to je višestruka zaliha.Da smo držali Kupres ne bi Muslimani razbili bugojansku brigadu po djelovima i zbrisali je u par sati. Ne želim ti ni reći da su neki tvrdili da je to najbolja brigada HVO-a.
Da, ali bugojanska brigada je ipak bitku izgubila od brojnijeg protivnika – samo te noći je došlo 5000 bošnjačkih vojnika iz Travnika.

Dobar dio svega toga je, što bi Tuđman rekao: ki bi-da bi. Da smo odvojili više snaga, ispalo bi još gore po nas (vidi npr. Bosanska Posavina).. Ili, ukratko- ti su ljudi (HGZ u nastajanju) tamo bili žrtvovani, i to vjerojatno-svjesno. Kao što je Churchill žrtvovao Coventry da ne otkrije Canarisa kao svoga špijuna.
Žrtvovanje je uvijek zadnja opcija. Kad su već žrtvovani – ako su žrtvovani, u što nisam uvjeren – trebalo im je bar dati više čelika. Tako bi bar žrtve bile manje, a kockanje manje neizvjesno.

Hroboatos
10.04.2007., 16:21
Opet, sve to ostaje ki bi, da bi. Povijest ipak interpretiramo s motrišta sadašnje problematike, tj. neriješenih pitanja u BH (u ovom slučaju). A u toj BH osnovno je da se radi o protektoratu, te da ne postoji suglasnost triju njenih naroda o samom njenom opstanku. Tu vjerojatno Hrvati imaju najbolju i najpošteniju opciju (konsocijalna demokracija), no nema šanse za prođu jer su Hrvati tamo najslabiji (a pitanje je bi li i promovirali tu opciju da su jači), a ni Srbi, ni Muslimani (ovi pogotovo) ne žele ni čuti o tom. Ne želim gatati, no bilo koja zemlja koja počiva na stranom pritisku, pukne- kad-tad. Izgleda da nije pitanje "puknuća", nego koliko će tko zgrabiti u tom procesu. I onda će razne vojne operacije dobiti novu auru- i pobjede mogu postati porazi, i obratno.

Inkvizitor
10.04.2007., 16:59
Vidim da se ovdje spominju teorije da je napad na Kupres poduzet da bi se rasteretila ostala bojišta. Koja bojišta. Ako je to uz Bos. brod bio prvi sukob između Hrvata i Srba a po intezitetu najveći. Ako se misli na Hrvatsku to je još čudnija varijanta jer je tamo vladalo zatišje dolaskom Unprofora. dakle nije mi to jasno. Spominjalo se inače rasterećenje zadarske bojišnice.tj. da je tada Zadar bio pred padom..ne znam je li to nebuloza ili ne.

Druga je glupost da su tenkovi izišli iz plastova sijena..:rolleyes: ..mislim ono bapske priče. Tenkovi su došli od Šipova.

Sjećam se da smo kopali dobre rovove iznad Šujice mjesec-dva prije napada na Kupres..u tim rovovima se poslije čučalo i trpilo četničke granate. sreća da su rovovi bili školski napravljeni pa su izdržavali čak i direktne tenkovske pogotke. No činjenica da su ti položaji rađeni dva mjeseca prije napada nešto govori.

na Kupres se po meni krenulo samo iz inata i želje za bitkom. A sve zbog onog mita iz 2. svj.rata. Ono Kupres nama nitko ne može uzet. Nije bilo čovjeka koji bi reko'..Kupres nije naš. Ustvari jedva se čekalo. Nije se znalo u šta se ide. Kad smo mi neki pitali..dobro lokalni Srbi..to nije problem..ali šta kad nagrnu tenkovi od Šipova...rekli bi..ma to nema problema.

Mislim izaći na Kupres sa dva tenka, bez veza, s momcima od kojih je 90% bilo prvo iskustvo sa fijukom tenkovske granate.... je malo reć samoubojstvo..

Hroboatos
10.04.2007., 17:56
Nisu imali iskustva, jel' ? Ni Miljenko Filipović, ni hrpa drugih...e, svašta papir i mreža trpe.

Inkvizitor
10.04.2007., 18:16
Nisu imali iskustva, jel' ? Ni Miljenko Filipović, ni hrpa drugih...e, svašta papir i mreža trpe.

ja sam napisao 90% nije imalo nikakva borbena iskustva a ne 100%..

Koji ti problem imaš..???

Hroboatos
10.04.2007., 19:07
ja sam napisao 90% nije imalo nikakva borbena iskustva a ne 100%..

Koji ti problem imaš..???

Tih "90%" je bilo ili na Vukovaru ili drugdje. To je bojna Z-F u ondašnjam sastavu (ne cijela, naravno). Kakvih 90%, kakvi bakrači.

Inkvizitor
10.04.2007., 19:24
Tih "90%" je bilo ili na Vukovaru ili drugdje. To je bojna Z-F u ondašnjam sastavu (ne cijela, naravno). Kakvih 90%, kakvi bakrači.

I koliko je bilo iz bojne Zrinski..jedan vod. Borili su se u Kupresu..samo u gradu..tamo izgubili par momaka i povukli se. I to je to.

Vukovarci su izginuli u napadu na onu crtu što je bila od benzinske pumpe pa preko polja..

Svih njih zajedno nije bilo 10% od ukupnog ljudstva kojeg su pretežno činili momci iz Tomislavgrada i ostalih hercegovačkih općina plus domicilna kupreška bojna koja je najviše najebala...

Jedna satnija iz Bugojna i Vakufa koja je napustila položaj na Olovu kad je počeo srpki napad..plus nešto dragovoljaca iz susjednih hrvatskih općina Sinja i Imotskog..

Tek poslije kad je sve palo..na položaje pred Šujicom je došlo više HV-a ...kad je sve bilo gotovo..

dakle...šta tu nije točno..

Pugsley Adams
10.04.2007., 23:35
Gore spomenuti oklopnjak iz Rujana

http://img207.imageshack.us/img207/7163/0134ri0.th.jpg (http://img207.imageshack.us/my.php?image=0134ri0.jpg)

T-84 unisten malo dalje, po prici pogodjen je maljutkom bez mehanizma za upravljanje.

http://img297.imageshack.us/img297/600/0129kw7.th.jpg (http://img297.imageshack.us/my.php?image=0129kw7.jpg)

banderas
11.04.2007., 01:21
Da, ali bugojanska brigada je ipak bitku izgubila od brojnijeg protivnika – samo te noći je došlo 5000 bošnjačkih vojnika iz Travnika.
Ma, koju bitku, molim te.

demon
11.04.2007., 10:41
Naime, ta jedna trećina je od početka bio mamac oko kojeg bi zavadili Hrvate i Muslimane. Uspjeli su, i taj sukob pokušavaju podgrijati još i danas. Specijalni rat, vjeruj mi prijatelju.

To što misliš je naivno. Srbi bi se zadovoljili sa 2/3 uz protjerivanje većeg dijela drugih. Oni nikad nisu držali 70% Bosne ili 75% kako se pričalo. Pogledaj crtu njihovog maksimalnog dosega i dodaj mu Tuzlanski bazen to je ono što su htjeli. Za Tuzlu i okolicu oni bi odstupili područje oko Sarajeva koje su kasnije dali po Daytonu.

Čak je osamdesetih napravljena i pruga koja je išla od Banja Luke do Zvornika u gdje je prelazila u Srbiju. Na kartama je nećeš naći ali vjerujte postojala je. Možemo je nazvati srpska željeznička transverzala, od Bos. Novog preko Banja Luke , Doboja, Tuzle do granice sa Srbijom...



Od Kupresa ka Tomislavgradu su ipak bili zaustavljeni, od Malovana do Šuice teren je neprohodniji za tenkove. Tu su i pretrpjeli kakve-takve gubitke u ljudstvu. A oni sami nisu znali koliko smo tanki. Bojali se izloženih krila i stali. Ako ne vjeruješ, skini dokument na koji sam link stavio u prvi post.
A napad na Livno je bio itekako ozbiljan. Ako je onaj transporter ispred osamdesetčetvorke još u Rujanima, pogledaj samo koliko streljiva ima u njemu. To nije obični BK, to je višestruka zaliha.

Znam ja sve te priče. Čuo sam od ujaka. On se tukao na Livnu i još ima promrzline po nogama i priče kako nije imao oznaka nego samo broj uz koji su se čuvali njegovi podaci u sefu u MORH-u. On je bio jedan od dragovoljaca.... :D



Da, ali bugojanska brigada je ipak bitku izgubila od brojnijeg protivnika – samo te noći je došlo 5000 bošnjačkih vojnika iz Travnika.

To su priče da se sakrije nesposobnost i panika. Brigada je školski razbijena na dijelove, obezglavljena i onda uništena. Za to bi trebalo neke ljude obisiti, ne Bošnjake nego naše ˝generale˝.


Ako se misli na Hrvatsku to je još čudnija varijanta jer je tamo vladalo zatišje dolaskom Unprofora. dakle nije mi to jasno. Spominjalo se inače rasterećenje zadarske bojišnice.tj. da je tada Zadar bio pred padom..ne znam je li to nebuloza ili ne.

To je nebuloza. Srbi tvrde da su Zadar mogli uzeti, neki naši da su Zadrani pobigli i da je grad bio prazan pa su ga oni spasili svojim dolaskom, ali činjenice govore da su teškoće postojale kad je samo jedna brigada branila područje od Starigrada do granice sa Šibenikom. Bila je rastegnuda na dugi front sa relativno malim sredstvima. Kasnije su stvorene još tri brigade: 134., 159. i 164. koje su smanjile dužinu fronta koji je ona držala. Dobilo se dosta naoružanja i više manje su se crte stabilizirale. Praktično 1992. nije bilo govora o nekom srpskom napredovanju na području Zadra. Brdo Križ uzeto u svibnju 1992. je bila prva akcija u povratu okupiranog teritorija. To je bila strateška točka sa koje se navodila artiljerijska vatra po gradu i kontrolirala magistrala. Nisan primijetija da su nešto specijalno pokušavali vratiti istu točku... :D

demon
11.04.2007., 10:51
2. Kupres je ključan ako želiš osvojiti cijelu BH, kao što su Srbi htjeli. To je Domazet dobro opisao (još dok nije došao u ovu zadnju, apokaliptičko- proročansku fazu). Za osvajanje cijele BH ključne su točke: Kupres, Tuzla, Mostar, Sarajevo. A Srbi su u početku htjeli cijelu BH, 100%. Tek kad je to propalo, onda su krenuli na koridore i ostalo.

Kupres je jump off point. Sa Kupresa se ide dalje. Idealna pozicija za zauzimanje kompletne doline Vrbasa, pogotovo uz pozicije koje imaš oko Donjeg Vakufa... za napadanje prema Duvnu pogotovo uz avijaciju koju imaš i abnormalnu nadmoć u topništvu... odakle možeš ugrožavati i Ramu te komunikaciju uz Neretvu ,a već držiš Prenj...

Oni su mogli sa Kupresa ići nizbrdo, sa Prenja nizbrdo i razdvojiti Hercegovinu od Bosne. Imali bi strašne gubitke, ali bi naši bili još veći i doveli bi do potpune eliminacije Hrvata i Bošnjaka iz Bosne. To bi garant mobiliziralo svijet pa bi počeli vršiti pritisak na Srbe, kao što je egzodus Albanaca s Kosova napravio. Elegantnije je bilo ostaviti jedan rezervat i tamo ih nabiti. Nešto ko Izrael. Misliš li da Izrael ne bi htio cijelu Plaestinu, ali bez Arapa? Ovako su im dali 25% iste i tamo ih nabili u izbjegličke logore koje su okružili žicom... Svi znaju za zid koji odvaja Izrael od Zapadne obale i Gaze, a znate li da iste teritorije od Arapa (Jordan i Egipat) odvaja žičana ograda i zona koju čuvaju izraelci? Odnosno da niko tamo ne može ući bez da ga Izraelci ne propuste? :D

Na koridor su krenuli tek kad su odustali od Tuzle, odnosno kad su istu odlučili pretvoriti u rezervat za Bošnjake koje su protjerali iz Podrinja.

dudu
11.04.2007., 13:43
I koliko je bilo iz bojne Zrinski..jedan vod. Borili su se u Kupresu..samo u gradu..tamo izgubili par momaka i povukli se. I to je to.

Vukovarci su izginuli u napadu na onu crtu što je bila od benzinske pumpe pa preko polja..

Svih njih zajedno nije bilo 10% od ukupnog ljudstva kojeg su pretežno činili momci iz Tomislavgrada i ostalih hercegovačkih općina plus domicilna kupreška bojna koja je najviše najebala...

Jedna satnija iz Bugojna i Vakufa koja je napustila položaj na Olovu kad je počeo srpki napad..plus nešto dragovoljaca iz susjednih hrvatskih općina Sinja i Imotskog..

Tek poslije kad je sve palo..na položaje pred Šujicom je došlo više HV-a ...kad je sve bilo gotovo..

dakle...šta tu nije točno..

ovo je istina. premalo je tu bilo vojnika s pravim ratnim ishustvom (70-tak iz bojne Zrinski je puno premalo za akciju takvih razmjera) da bi se ona dobila. nažalost.

Hroboatos
11.04.2007., 13:47
Kupres je jump off point. Sa Kupresa se ide dalje. Idealna pozicija za zauzimanje kompletne doline Vrbasa, pogotovo uz pozicije koje imaš oko Donjeg Vakufa... za napadanje prema Duvnu pogotovo uz avijaciju koju imaš i abnormalnu nadmoć u topništvu... odakle možeš ugrožavati i Ramu te komunikaciju uz Neretvu ,a već držiš Prenj...

Oni su mogli sa Kupresa ići nizbrdo, sa Prenja nizbrdo i razdvojiti Hercegovinu od Bosne. Imali bi strašne gubitke, ali bi naši bili još veći i doveli bi do potpune eliminacije Hrvata i Bošnjaka iz Bosne. To bi garant mobiliziralo svijet pa bi počeli vršiti pritisak na Srbe, kao što je egzodus Albanaca s Kosova napravio. Elegantnije je bilo ostaviti jedan rezervat i tamo ih nabiti. Nešto ko Izrael. Misliš li da Izrael ne bi htio cijelu Plaestinu, ali bez Arapa? Ovako su im dali 25% iste i tamo ih nabili u izbjegličke logore koje su okružili žicom... Svi znaju za zid koji odvaja Izrael od Zapadne obale i Gaze, a znate li da iste teritorije od Arapa (Jordan i Egipat) odvaja žičana ograda i zona koju čuvaju izraelci? Odnosno da niko tamo ne može ući bez da ga Izraelci ne propuste? :D

Na koridor su krenuli tek kad su odustali od Tuzle, odnosno kad su istu odlučili pretvoriti u rezervat za Bošnjake koje su protjerali iz Podrinja.

Ovo je sad cijeli lanac zaključaka u kojem svaka karika može puknuti. Ne bih detaljizirao, samo ću ponoviti ono što veli Domazet (a i ostali)- Srbi su htjeli cijelu BH. Kupres je-točno- jedna od nekoliko točaka, i to važan kao startna pozicija.

Imali su oni, glede SFRJ, stepeničastu strategiju o kojoj je, uostalom, već i drugdje pisano:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Slobodan_Milo%C5%A1evi%C4%87

dok su analize Domazeta i drugih dane na:

http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/marijan.htm

http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/domazet.htm

http://www.hercegbosna.org/ostalo/rat_ubih.html

te publicistički lakonogo, ali dobro (posebno u dijelu oko Bosanske Posavine)

http://www.hercegbosna.org/ostalo/kronika.html

Manaslu11
11.04.2007., 17:53
To što misliš je naivno. Srbi bi se zadovoljili sa 2/3 uz protjerivanje većeg dijela drugih. Oni nikad nisu držali 70% Bosne ili 75% kako se pričalo. Pogledaj crtu njihovog maksimalnog dosega i dodaj mu Tuzlanski bazen to je ono što su htjeli. Za Tuzlu i okolicu oni bi odstupili područje oko Sarajeva koje su kasnije dali po Daytonu.

Divide et impera. Oni uzmu sve, a onda se mi koljemo za ostatke.
I da smo sačuvali Bugojno, pa što? Daleko je Vitez, pogotovo Fojnica, Vareš, Kakanj, pa Žepče… Muslimani bi se branili zubima i nogama, a brojniji su. I onda kad se iscrpimo, opet bi Srbi bili u boljem položaju. Srbima su optimalni cilj bile memorandumske granice, svako eventualno popuštanje bilo je samo taktičko. Ne vjeruj Danajcima ni kad darove nose.

@ Pugsley
To je taj transporter, i ta osamdesetčetvorka, prepoznajem je po rascvjetanom topu. Samo je prije izgledala još bolje – naime, kupola je ležala malo dalje. :D
I istina je da je uništena maljutkom, srokao ju je tada sedamnaestogodišnji Mario Nađ. Moj najdublji naklon. :s

bukii
11.04.2007., 18:25
pad kupresa se moze potpuno racionalno objasniti:

- podrucje pod kontrolom hv-a je bilo slabo naseljeno (svega 5000 hrvata i muslimana na cijelom podrucju) i okruzeno sa tri strana, u sredistu tog prostora je postojala neprijateljska enklava (srbi su kroz cijelu bitku drzali dio samog grada). hvo nije imao ikakvo stratesko zaledje.

- neprijatelj je imao ogromnu nadmoc u tehnici (tenkovi, artiljerija) i vrlo povoljnu konfiguraciju terena.

moze se zakljuciti da su hrvatske snage bile u vrlo teskom polozaju, uopce ne uracunajuci dodatne poteskoce poput manjka discipline i organizacije.

Manaslu11
11.04.2007., 18:39
Treba se sjećati. I zabilježiti povijest. Dok još ima onih koji su tamo bili.
Da nam ne bi drugi pisali povijest. I zbog lekcija za budućnost.

bukii
11.04.2007., 18:52
Kupres je jump off point. Sa Kupresa se ide dalje. Idealna pozicija za zauzimanje kompletne doline Vrbasa, pogotovo uz pozicije koje imaš oko Donjeg Vakufa... za napadanje prema Duvnu pogotovo uz avijaciju koju imaš i abnormalnu nadmoć u topništvu... odakle možeš ugrožavati i Ramu te komunikaciju uz Neretvu ,a već držiš Prenj...

Oni su mogli sa Kupresa ići nizbrdo, sa Prenja nizbrdo i razdvojiti Hercegovinu od Bosne.

istina, kupres je bio vazan zbog osvajanja i drzanje doline vrbasa i zbog planirane ofenzive na livno. samo neznam otkud tebi ideja o napadu na duvno, ne vidim svrhu takve akcije, samo vidim ogromnu (preveliku) opasnost za potencijalne napadace. za odsjecanje bosne je bilo potrebno kontrolirati dolinu neretve, sto srbi u tom trenutku nisu i sto im malo kasnije nije uspjelo.srbima nije bio krajnji cilj da kompletnu bosnu prikljuce zamisljenoj velikoj srbiji,ali zeljeli su hrvate i muslimane prisiliti na kapitulaciju radi diktiranja konacnog rjesenja (iskljucivo) na temelju vlastitih (srpskih) interesa.to je isti koncept kojeg su njemci zvali "siegfrieden" u prvom svjetskom ratu.bolje receno, srbi su 92 pokusavali doci do svojih zamisljenih granica unutar bih kroz potpuni poraz hrvata i muslimana, ali to im nije uspjelo pa su promjenili taktiku i poceli su osvajati "preostale srpske teritorije" komad po komad (srbi su npr u pocetnoj fazi rata u istocnoj bosni potpuno ignorirali velik broj muslimanskih enklava, poceli su "cistiti" te enklave tek nakon realizacije da nema nista od neprijateljove kapitulacije).

Manaslu11
11.04.2007., 19:04
za odsjecanje bosne je bilo potrebno kontrolirati dolinu neretve, sto srbi u tom trenutku nisu.Jesu. Bili su u Mostaru, na Veležu i Prenju, te na puškomet od Čapljine.

Hroboatos
11.04.2007., 19:25
Bilo kako bilo, makro slika je ova:

Srbi
****

*RH-gubitak SRAO Krajine
*BH- dobitak pola BH, no trusno, još neriješeno
*gubitak Kosova
*iznenađujuće, priznajem- gubitak Crne Gore (bit će još trusno)

Sumarno: poraz velikosrpske ideje, uz "consolation prize" RS kao neke države unutar BH (za sada).

Hrvati
******
*dobitak cjelovite RH
*neki auzmeš koji miriše na gubitak u BH. Ne toliko zbog ukinuća HR HB, nego više zbog demografskoga osipanja. Trusno, još neriješeno.

Sumarno: dobitak, uz li-la situaciju u BH, na koju je RH geopolitički vrlo ranjiva (za razliku od Srbije, kojoj je to izvan granica i nimalo ju ne ugrožava)

Muslimani/Bošnjaci
****************

*gubitak dosta područja u BH

Sumarno: veliki dobitak kristalizacije u naciju, najviše u BH, ali i u CG i Srbiji

Albanci
*******

*golemi dobitak, praktički poklon na Kosovu
*slično u Makedoniji

Sumarno: veliki dobitak svugdje, uz veliki plus demografske stabilnosti i ekspanzije. Debeli minus-plemenski mentalitet i teška održivost nečega što je više poklonjeno nego izboreno

demon
11.04.2007., 19:30
Jesu. Bili su u Mostaru, na Veležu i Prenju, te na puškomet od Čapljine.

Bili su na Neretvi i čak imali jedno vrijeme i položaje na zapadnoj obali, ako se ne varam... Onda su svanule ˝lipanjske zore˝....:E

A za one koji ne znaju što su to ˝lipanjske zore˝:

http://www.hic.hr/img-vijesti/karta1-vel.jpg



Vidin ja, dragi moji diskutanti, da još uvijek više koristite emocije nego razum. :D

bukii
11.04.2007., 19:31
Jesu. Bili su u Mostaru, na Veležu i Prenju, te na puškomet od Čapljine.

to je bilo stanju u jednom razdoblju tijekom srpskog pokusaja da ovladaju dolinom neretvom! postoji znatna razlika izmedju toga i "kontrole doline neretve".osvajanje mostara je bio glavni preduvjet za kontrolu doline i to im nije uspjelo.

Manaslu11
11.04.2007., 19:40
to je bilo stanju u jednom razdoblju tijekom srpskog pokusaja da ovladaju dolinom neretvom! postoji znatna razlika izmedju toga i "kontrole doline neretve".osvajanje mostara je bio glavni preduvjet za kontrolu doline i to im nije uspjelo.Što ti smatraš kontrolom?
Kontrola je vojska na terenu i na dominantnim kotama. I to je bilo stanje u razdoblju o kojem govorimo.

@ Demone
Ne varaš se, imali su položaje na samoj Neretvi.
Do lipanjskih zora, Janka Bobetka i dolaska 1. i 4. gardijske brigade.
I ostalih, naravno.

bukii
11.04.2007., 19:56
Što ti smatraš kontrolom?
Kontrola je vojska na terenu i na dominantnim kotama. I to je bilo stanje u razdoblju o kojem govorimo.


ako drzis 2/3 jednog grada dali onda mozes reci da ga kontroliras? srbi su drzali gotovo cijelu lijevu obalu (ne treba zaboraviti da je hvo imao povecu enklavu u juznom dijelu stolacke opcine u tom trenutku) i bili su na putu da ovladaju i desnom obalom, i da su u tome uspjeli onda bi se moglo reci da su tada kontrolirali dolinu neretve.stanje nakon lipanjske zore mozes nazvati "kontrolom doline neretve" i to od strane hv-A I hvo-a...

Manaslu11
11.04.2007., 20:14
ako drzis 2/3 jednog grada dali onda mozes reci da ga kontroliras? srbi su drzali gotovo cijelu lijevu obalu (ne treba zaboraviti da je hvo imao povecu enklavu u juznom dijelu stolacke opcine u tom trenutku) i bili su na putu da ovladaju i desnom obalom, i da su u tome uspjeli onda bi se moglo reci da su tada kontrolirali dolinu neretve.Kontrolirali su sasvim dovoljno. I da nisu bili u gradu, a jesu, s okolnih brda kontroliraš promet prema Jablanici. Ma šta kontroliraš, malo je reći kontroliraš, s brda sjeverno od Mostara možeš kamenje na cestu bacati.

bukii
11.04.2007., 20:24
malo previse filozofiramo o toj "kontroli" :D ja sam spominjao "kontrolu doline" u kontekstu fizickog odsjecanje bosne od hercegovine.da bi krenuli u akciju spajanja kupreskog dzepa i istocnohercegovackih snaga, srbi su prvo morali fizicki kontrolirati cijelu obalu od jablanice do capljina kao i nekoliko poveci "mostobrani" na desnoj obali (tj cijeli grad mostar kao primjer).ti pricas o vatrenoj kontroli, ja govorim o kontroli koja omogucuje daljnje napredovanje (tj prema kupresu), ja o kruskama, ti o jabukama, normalno da se krivo razumjevamo.

Manaslu11
11.04.2007., 20:28
Ja ti govorim o kontroli puteva, što i znači fizičko odsijecanje Bosne. Stanje u proljeće '92, sve do lipanjskih zora, značilo je da je put preko Mostara efektivno zatvoren. Imaš tri puta, jedan preko Kupresa, drugi preko Mostara, treći - i jedini koji je bio otvoren cijeli rat, i koji je spasio Bosnu - preko Vrana. I ima još jedan manji.
Druga je stvar što se tada moglo proći i u Posavini. Ali to nije dugo trajalo.

TomislavM
31.08.2008., 12:23
Svih njih zajedno nije bilo 10% od ukupnog ljudstva kojeg su pretežno činili momci iz Tomislavgrada i ostalih hercegovačkih općina plus domicilna kupreška bojna koja je najviše najebala.....

Ti iz Tomislavgrada su bili 13. bojna HOS-a "Jure vitez Francetić".

mara99
10.04.2009., 14:39
Na danasnji dan prije 17 godina je pao Kupres!

Neka je svim bojovnicima koji su zivote dali vjecna hvala i slava! Laka im hrvatska gruda! :s :s

front
10.04.2009., 15:27
Na danasnji dan prije 17 godina je pao Kupres!

Neka je svim bojovnicima koji su zivote dali vjecna hvala i slava! Laka im hrvatska gruda! :s :s

Na danasnji dan 92 prije podne bio sam na polozaju na Cajusi iznad benzinske pumpe.tenkovi nam prosli iza ledja ,na cesti Vukovarci svi nastradali.Mi ostali odsjeceni .Sve izmedju nas Cajuse pa sve do prilaza Sujici su uzeli cetnici.Povukli ili provukli smo se kroz nase minsko polje.Usli u Glamocku općinu nocili na jebenom Cincaru i preko Koricine 11.04 poslije podne kroz neko srpsko selo dosli na polozaje HVO prema Livnu.Nasa grupa se sastojala od Studentske bojne i HOS-a,mislim da tada nije bilo niti jednog Kupresaka sa nama.Grupa je bila od 80-ak vojaka.Raspala se je na 2 grupe,najvise su nastradali HOS-ovci.Mislim da je barem 40% nase grupe sto nastradala,ranjena,zarobljena ili nestala.Ovim putem se sjećam IVANA sa promuklim glasom koji je uvijek govorio da nema predaje ili povlacenja ,on i njegov pajdo su ostali za nama nikad im nisu našli niti traga.Razlog pada Kupresa po mome misljenju lezi zbilja u losoj organizacij jer tada je na tom terenu bilo par manjih postrojbi specijalaca i izvidjaca sve drugo su bile postrojbe domacih TO ekipa.U toku te bitke na visoravni sam prozivio napad ,pobjednicku euforiju ,otreznjenje i nase mrtve ,pocetak obrane jos vise mrtvih ,i nazalost totalni kolaps nasih snaga radi lose organizacije i srpske premoci u tehnici i opremi a pogotovo u zapovjednom kadru. Ako se netko prepoznaje u ovome postu molim da mi se javi ,tadasnji nadimak mi je bio vuna ili roki.

mara99
10.04.2009., 15:37
Na danasnji dan 92 prije podne bio sam na polozaju na Cajusi iznad benzinske pumpe.tenkovi nam prosli iza ledja ,na cesti Vukovarci svi nastradali.Mi ostali odsjeceni .Sve izmedju nas Cajuse pa sve do prilaza Sujici su uzeli cetnici.Povukli ili provukli smo se kroz nase minsko polje.Usli u Glamocku općinu nocili na jebenom Cincaru i preko Koricine 11.04 poslije podne kroz neko srpsko selo dosli na polozaje HVO prema Livnu.Nasa grupa se sastojala od Studentske bojne i HOS-a,mislim da tada nije bilo niti jednog Kupresaka sa nama.Grupa je bila od 80-ak vojaka.Raspala se je na 2 grupe,najvise su nastradali HOS-ovci.Mislim da je barem 40% nase grupe sto nastradala,ranjena,zarobljena ili nestala.Ovim putem se sjećam IVANA sa promuklim glasom koji je uvijek govorio da nema predaje ili povlacenja ,on i njegov pajdo su ostali za nama nikad im nisu našli niti traga.Razlog pada Kupresa po mome misljenju lezi zbilja u losoj organizacij jer tada je na tom terenu bilo par manjih postrojbi specijalaca i izvidjaca sve drugo su bile postrojbe domacih TO ekipa.U toku te bitke na visoravni sam prozivio napad ,pobjednicku euforiju ,otreznjenje i nase mrtve ,pocetak obrane jos vise mrtvih ,i nazalost totalni kolaps nasih snaga radi lose organizacije i srpske premoci u tehnici i opremi a pogotovo u zapovjednom kadru. Ako se netko prepoznaje u ovome postu molim da mi se javi ,tadasnji nadimak mi je bio vuna ili roki.

:s:s

Nemam rijeci kojima bi svima Vama izrekla rijeći zahvalnosti za hrabrost, herojstvo, domoljublje i snagu! Hvala Vam! :s

Pokojnima mogu zapaliti svijeću i pomoliti se! Neka im je vijecna hvala i slava!

TomislavM
10.04.2009., 19:16
Čast i slava svim braniteljima Kupresa!

ragbi
10.04.2009., 20:00
hvala vam za sva vasa herojstva...
VEEEEEEEEELIKI POZDRAV IZ TOMISLAVGRADA

nitzer ebb
10.04.2009., 20:20
Vuna ,nadimak na radnom dogovoru:dok pored nas leze 3 mrtva nasa i 1 srpski vojnik.Osoba sa dugom kosom iz Zagreba J.K. pita covika pored sebe "da li ga je VUNA" ?

front
10.04.2009., 20:47
Vuna ,nadimak na radnom dogovoru:dok pored nas leze 3 mrtva nasa i 1 srpski vojnik.Osoba sa dugom kosom iz Zagreba J.K. pita covika pored sebe "da li ga je VUNA" ?

Covik kaze da ne razumije ,JK opet ponovi pitanje,Covik kaze da ne razumije sto to znaci po drugi put.JK objasni da je VUNA izraz za strah ili pune su mi gace.I eto ti Vune .Ime od sugovornika Covika mi je nepoznato.

nitzer ebb
10.04.2009., 20:58
Covik kaze da ne razumije ,JK opet ponovi pitanje,Covik kaze da ne razumije sto to znaci po drugi put.JK objasni da je VUNA izraz za strah ili pune su mi gace.I eto ti Vune .Ime od sugovornika Covika mi je nepoznato.

Nisam ja bio tamo ali mi jer pricao TM.Vuna im je bila najjaca fora u cijeloj toj frci.Vuna JK decko iz Zagreba ,puca zagrebacke fore i kaj,duga kosa sve se trebe palile na njega.Sve sam dobro cuo o Vuni.Da li se sjecas tko je ranjen u guzicu??

front
10.04.2009., 21:15
Nisam ja bio tamo ali mi jer pricao TM.Vuna im je bila najjaca fora u cijeloj toj frci.Vuna JK decko iz Zagreba ,puca zagrebacke fore i kaj,duga kosa sve se trebe palile na njega.Sve sam dobro cuo o Vuni.Da li se sjecas tko je ranjen u guzicu??

Da

Dragan1986.
11.04.2009., 19:10
Neko je rekao kako su Srbi zavadili muslimane i katolike. Slazem sa sa tim ali isto tako treba se reci da je ipak vodstvo Herceg Bosne isto tako igralo kljucnu ulogu. Sjetimo se ubistva Blaza Kraljevica. Hercegovci su htijeli komad svoje Herceg Bosne da ponesu u Hrvatsku. Nadali su se da ce Armija BiH DOZIVIJETI KOLAPS. I da Armija R BIH nije zarobila onaj voz kod Gradaca i onih 60 slepera desilo bi se to sto su i ocekivali. Ovako su katolici i muslimani nahebali. Da su od pocetka ostali skupa danas bi muslimani imali svoju Drinu, muslimani i katolici bi bili i dan danas u Banja Luci i nebi bilo mrznje i put bi bio otvoren za stvaranje jedne normalne drzave BiH.

Ovako su muslimani najvise nahebali u ratu a katolici ce nahebati jer ce nestati iz BiH kroz nekoliko decenija.

front
11.04.2009., 21:22
Neko je rekao kako su Srbi zavadili muslimane i katolike. Slazem sa sa tim ali isto tako treba se reci da je ipak vodstvo Herceg Bosne isto tako igralo kljucnu ulogu. Sjetimo se ubistva Blaza Kraljevica. Hercegovci su htijeli komad svoje Herceg Bosne da ponesu u Hrvatsku. Nadali su se da ce Armija BiH DOZIVIJETI KOLAPS. I da Armija R BIH nije zarobila onaj voz kod Gradaca i onih 60 slepera desilo bi se to sto su i ocekivali. Ovako su katolici i muslimani nahebali. Da su od pocetka ostali skupa danas bi muslimani imali svoju Drinu, muslimani i katolici bi bili i dan danas u Banja Luci i nebi bilo mrznje i put bi bio otvoren za stvaranje jedne normalne drzave BiH.

Ovako su muslimani najvise nahebali u ratu a katolici ce nahebati jer ce nestati iz BiH kroz nekoliko decenija.

Dragane prica nije tako jednostavna.Sluzbena politika bih i abih je bila rat protiv Hrvata u bih,iz Sarajeva su izvlacene postrojbe abih da bi ratovale protiv HVO-a u srednjoj bosni i to u tzv.hrvatskim gradovima.Vecinu zapovjednog kadra u abih su cinili ljudi koji su ratovali u Hrvatskoj u sklopu JNa i svoje jugoslavenstvo zamijenili Muslimanstvom ili Bosnjastvom i u Hrvatima vidjeli Ustase i protivnike ,valjda kao naviku.

Dragan1986.
17.04.2009., 18:43
Dragane prica nije tako jednostavna.Sluzbena politika bih i abih je bila rat protiv Hrvata u bih,iz Sarajeva su izvlacene postrojbe abih da bi ratovale protiv HVO-a u srednjoj bosni i to u tzv.hrvatskim gradovima.Vecinu zapovjednog kadra u abih su cinili ljudi koji su ratovali u Hrvatskoj u sklopu JNa i svoje jugoslavenstvo zamijenili Muslimanstvom ili Bosnjastvom i u Hrvatima vidjeli Ustase i protivnike ,valjda kao naviku.


Ti mora da se salis? :D

front
18.04.2009., 08:11
Ti mora da se salis? :D

Ne ali mora da se ti salis,sto je bilo je i to je proslost .Sve je drugo na nama.

okobrb
20.04.2009., 00:27
Neko je rekao kako su Srbi zavadili muslimane i katolike. Slazem sa sa tim ali isto tako treba se reci da je ipak vodstvo Herceg Bosne isto tako igralo kljucnu ulogu. Sjetimo se ubistva Blaza Kraljevica. Hercegovci su htijeli komad svoje Herceg Bosne da ponesu u Hrvatsku. Nadali su se da ce Armija BiH DOZIVIJETI KOLAPS. I da Armija R BIH nije zarobila onaj voz kod Gradaca i onih 60 slepera desilo bi se to sto su i ocekivali. Ovako su katolici i muslimani nahebali. Da su od pocetka ostali skupa danas bi muslimani imali svoju Drinu, muslimani i katolici bi bili i dan danas u Banja Luci i nebi bilo mrznje i put bi bio otvoren za stvaranje jedne normalne drzave BiH.

Ovako su muslimani najvise nahebali u ratu a katolici ce nahebati jer ce nestati iz BiH kroz nekoliko decenija.

Aj ti lagano sa svojom propagandom otpepaj s teme o KUPRESU i sjećanju na momke koji su svoj žiivot položili dok ste vi još nosali Titove slike.

Hercegovinu nam je nudio i vaš veliki vođa. A ako hoćeš baš genezu našeg "nesporazuma" u Hercegovini onda se slobodno vrati na 2 događaja dok je Blaž još bio živ.
1. Mo Bataljon 16.05.1992. ubija Tihu Mišića zapovjednika 4. bojne HVO-a.
2. Mo bataljano ne dolazi u ispomoć momcima koji ginu po podveležju. U ispomoć izlazi 3. Cimska i tu ih u jednom danu pogine 13.

P.S. Molio bih moderatora da se sve od Draganovog trollanja do mog odgovora obriše jer to nije tema.

jupiter01
20.04.2009., 21:29
Meni nista nije jasno sta se desavalo u srednjoj Bosni...mislim ljudi se ovde loze na glupost....recimo to sa Kupresom iz ruke u ruku, ali tako je bilo i sa Jajcem zar ne? kako je moguce da su cetnici 92 uzeli Jajce kojem ni koza ne moze prici zbog specificne konfiguracije zemljista, a kamo li tenk,... a isto tako nisu ga 95 ni branili....hrvati iz srednje bosne su izasli preko cetnicki polozaja ka Vlasicu, D.Vakufu...a za vrijeme bitke za Bugojno izmedju muslimana i hrvata, bilo je ljeto ne sjecam se datuma, tada su srbi drzali Kupres i artiljerijom cijelo vrijeme podrzavali Hrvate....nije mi jasno kako se neko moze lozit na igru zvanu rat!

HRB
23.04.2009., 06:26
Puno se ovdje prica a malo se kaze jer ljudi ne znaju. Ima dva tri covjeka na topiku za koje vidim da znaju i da su bili tamo a ostalo je naglabanje i ne znam odakle vam pravo da se javljate a znate da pojma nemate. Kupres se nije mogao obranati 1992, nema kadra i zapovjednika, ovoga i onoga njih je bilo vise, imali su vise tehnike i ljudstva, bili su ukopani i drzali su sve vaznije kote. Toliko o tome. NIJE SE MOGLO! PADALI SMO KAO KRUSKE! JEL VAM TREBA CRTATI??
Sad za Vukovarce! Ko ih je prodao?????? Umjesto da im se poklonite vi serete o prodaji! Sjecam se dobro, nije ih bilo vise od 10-15, sjecam se pokojnog Roberta i jos cetvorice s njim u zelenom stojadinu su dosli i izletili sa zoljama kao da idu na piknik a ispred njih kupresko polje pa nije to trpinjska!
Ovo za Tihomira Misica isto da kazem. Otkud ti znas da ga je ubio MO BATALJON? Znas ti da je pokojni Tihomir bio zapovjednik HOS-a? Raspitaj se malo.
I sad za ovih 13 sto izginuse kao ispomoc. Nisu izginuli u borbi pa kad vec pises napisi kako su izginuli da ljudi znaju. Isli su na ispomoc ne zato sto nije dosao MO BATALJON vec zato sto im je smjena bila. Svaka cast GURKEN BOJNI, upoznao sam ih dosta iz GURKENA i KEKEZOLA.
Pokoj dusi i laka zemlja svim Hrvatskim bojovnicima sto padose za Kupres i Hrvatsku!

Ben Quick
23.04.2009., 06:57
Puno se ovdje prica a malo se kaze jer ljudi ne znaju. Ima dva tri covjeka na topiku za koje vidim da znaju i da su bili tamo a ostalo je naglabanje i ne znam odakle vam pravo da se javljate a znate da pojma nemate. Kupres se nije mogao obranati 1992, nema kadra i zapovjednika, ovoga i onoga njih je bilo vise, imali su vise tehnike i ljudstva, bili su ukopani i drzali su sve vaznije kote. Toliko o tome. NIJE SE MOGLO! PADALI SMO KAO KRUSKE! JEL VAM TREBA CRTATI??
Sad za Vukovarce! Ko ih je prodao?????? Umjesto da im se poklonite vi serete o prodaji! Sjecam se dobro, nije ih bilo vise od 10-15, sjecam se pokojnog Roberta i jos cetvorice s njim u zelenom stojadinu su dosli i izletili sa zoljama kao da idu na piknik a ispred njih kupresko polje pa nije to trpinjska!
Ovo za Tihomira Misica isto da kazem. Otkud ti znas da ga je ubio MO BATALJON? Znas ti da je pokojni Tihomir bio zapovjednik HOS-a? Raspitaj se malo.
I sad za ovih 13 sto izginuse kao ispomoc. Nisu izginuli u borbi pa kad vec pises napisi kako su izginuli da ljudi znaju. Isli su na ispomoc ne zato sto nije dosao MO BATALJON vec zato sto im je smjena bila. Svaka cast GURKEN BOJNI, upoznao sam ih dosta iz GURKENA i KEKEZOLA.
Pokoj dusi i laka zemlja svim Hrvatskim bojovnicima sto padose za Kupres i Hrvatsku!

Samo jedna stvar care. Srbi nisu nas dobili jer su bili ukopani, da ne spominjem sad sve mitološke gluposti da su tenkovi bili u plastovima sijena. Mi smo lako uzeli oba Malovana i rasturili tamo teritorijalce, otvorili prometnicu Duvno-Kupres i da je imalo šta doći moglo je taj dan dva doći u Kupres. Samo što taj Kupres tada nije uzet do kraja jer je jedna srpska četa davala otpor tih par dana što smo mi držali prometnicu i veći dio Kupresa. Tu se treba nadodati da sela na isočnom obodu Kupreškog polja i tamo prema Rami, dakle Ravno, Vukovsko nisu ni napadani ni uzeti a Rilić i Zanagline isto srpska sela su uzeta tek pred pad. To je bio košmar i nesnalaženje plus nedostatak ljudi s borbenim iskustvom.

Srbi su nas prvenstveno probili iz pravca Šipova što je bilo i logično i jedino očekivano, plus preko Čajuše od pravca Glamoča. Znalo se da će napad ići preko Rastičeva pa preko Olova i Zlosela. Drugog puta nije bilo. I zašto ako se znalo a samo budala to ne bi znala tamo nije postavljena ukopana crta sa protuoklopom nego je tamo bio jedan vod sa par zolja. Kad su probili tu liniju, ostalo je bilo samo dovršavanje posla. Naši su razrezali crtu nakon toga nasred kupreškog polja. Koji je "genijalac" to smislio. E tu je poginulo u drugom napadu skoro 200 momaka, za jedan dan uključujuć Vukovarce.

A za ostalo iz posta nisam upoznat, to će odgovoriti okobrb.

jopaUM`94
23.04.2009., 07:51
Ovo za Tihomira Misica isto da kazem. Otkud ti znas da ga je ubio MO BATALJON? Znas ti da je pokojni Tihomir bio zapovjednik HOS-a? Raspitaj se malo.

Ubio ga je pripadnik MO bataljuna, a ne MO bataljun. Malo detaljnijeg opisa nije naodmet.
I sad za ovih 13 sto izginuse kao ispomoc. Nisu izginuli u borbi pa kad vec pises napisi kako su izginuli da ljudi znaju. Isli su na ispomoc ne zato sto nije dosao MO BATALJON vec zato sto im je smjena bila. Svaka cast GURKEN BOJNI, upoznao sam ih dosta iz GURKENA i KEKEZOLA.
Pokoj dusi i laka zemlja svim Hrvatskim bojovnicima sto padose za Kupres i Hrvatsku!

Ovo je ključno, III C.B. na položajima u Podveležju, druge bojne HVO na drugim crtama oko Mostara. Gdje je taj MO Bataljun ta 2-3 mjeseca 1992.
zašto oni slave oslobađanje MO od strane toga bataljuna?




Dalje, previše je postova u kojima jedni druge "napadate", a onda napišete isto, pa se čitači malo izgube.

Još jedno pitanje, za vas koji ste jači na ovom području. Netko je spomenuo Kupres, Vlašić, Majevicu... kao važne kote. Znam za izjavu jednog AU časnika koji je rekao da onaj ko je na Humu ima Mostar. Malo da nam kažete odlike takvih kota i primjere u RH. Hvala

Edit: ne mislim na grubi odgovor, veća N.V., putevi... nego malo detaljnije ako može, bez obzira što nije tema.

HRB
23.04.2009., 12:17
Ben da ne razglabamo bez veze, bilo ne ponovilo se. Izginuli smo bez veze, oni su bili jaci, imali bolju tehniku, vise ljudi i dobre pozicije a i ti Vukovarci sto su dosli, dosli su kada je vec bilo kasno.
Jopa, rodom sam iz tvoga kraja i bubrege sam ostavio po bojisnici o kojoj se prica. Ne znam tko je ubio pokojnog Tihomira, ako se zna ime i prezime doticne osobe - napisi, volio bih znati.
Ne znam sta je ovdje kljucno Jopa i ne kuzim ovaj tvoj post. Treca Cimska je taj dan isla na Podvelezje i autobusom su naletili na protutenkovsku minu. Tko slavi? Tko su 'oni' i kakav bataljun?! Bataljun uopce nije postojao dok su ljudi iz HVO-a ginuli u borbama za Mostar.
Taj casnik sto je rekao za Hum, pa vidis da se prevario. Kad smo krenuli uzeli smo Hum, lijevu obalu, navalili do Podvelezja a HOS je dosao do Nevesinja do raskrsnice one gdje je bila benzinska pumpa i tamo se zavijorio nas barjak i barjak HOS-a.

jopaUM`94
24.04.2009., 07:21
Ne znam sta je ovdje kljucno Jopa i ne kuzim ovaj tvoj post. Treca Cimska je taj dan isla na Podvelezje i autobusom su naletili na protutenkovsku minu. Tko slavi? Tko su 'oni' i kakav bataljun?! Bataljun uopce nije postojao dok su ljudi iz HVO-a ginuli u borbama za Mostar..
Potvrdio sam taj tvoj dio i pitanje o MO bataljunu nije upućeno tebi već kroz pitanje komentiram neke činjenice (Bošnjaci svake godine proslavljaju oslobođenje MO od JNA i četnika)
Taj casnik sto je rekao za Hum, pa vidis da se prevario. Kad smo krenuli uzeli smo Hum, lijevu obalu, navalili do Podvelezja a HOS je dosao do Nevesinja do raskrsnice one gdje je bila benzinska pumpa i tamo se zavijorio nas barjak i barjak HOS-a.
Bio je u pravu, nije on rekao da je Hum neosvojiv, baš zato je i bilo ključno osvajanje Huma da bi poslije sve teklo kako i sam znaš.

TomislavM
23.08.2010., 06:20
Ovo bi trebalo prebaciti u podforum o Domovinskom ratu.

koka36
27.08.2010., 19:24
1. uz omjer snaga kakav je bio u travnju 1992., moglo se jedino-izgubiti. Govoriti o tom kako je bila "loše planirana" nema previše smisla. Uz pokrivene tenkove koji su pucali na vojnoj vježbi mjesecima prije, ostali skriveni i pokriveni (njihov broj se kreće u desetcima), na terenu idealnom za tenkove plus potporu MiGova i Orlova (neki su naši ubijeni izravnom paljbom iz zrakoplova)- nije se moglo učiniti nešto više od gubitka po neku cijenu. Koja je to naknadna pamet o "lošem planiranju" ? A tko bi išta bolje "planirao" na terenu u kojem je bila hrpa ukopanih tenkova, letjeli su zrakoplovi i helikopteri, a ti imaš tek pokoji tenk, uglavnom RPG-e i Zolje, te nešto minobacača ? Nije to slučaj s većim gradom kao Vukovar. 2. zašto je Šipovo vraćeno ? Jednostavno-Tuđmanov politički promašaj, jer je još i onda (zapravo do kraja života) gojio iluzije o Muslimanima. Teritorijalno, Mrkonjić i Šipovo su OHOHOOOO više prostora nego što je Hrvatima vraćeno oko Odžaka i drugdje. U Daytonu je Tuđman, osvojenim srpskim teritorijem Šipova i Mrkonjića, darovao Muslimanima kompletno Sarajevo i proširen koridor do Goražda.

Pomozi sirotu na svoju sramotu.


Dokle više ove gluposti s ukopanim tenkovima, pa ko širi te bajke ????

koka36
27.08.2010., 19:27
@ Hroboatos

Sve što kažeš o srpskoj vojnoj nadmoći je nepobitno točno. Da je lošeg planiranja bilo, bilo je. Itekako. I to tjednima i mjesecima unazad. Ne priprema se takva operacija od danas za sutra.

Prvo, znalo se da će se tamo morati ratovati. Doktrina JNA već desetljećima smatra Kupres ključnim, a dobar broj hrvatskih časnika školovan je upravo u JNA.
Drugo, znalo se kakav je Kupres teren. Pa nisu planirali operaciju na Marsu.
Treće i najvažnije, nije se odvojilo dovoljno odgovarajućeg teškog oružja. Trebalo je dovesti više tenkova, T-12 topova, maljutki, igli, PT mina itd. A ne poslati ljude na otvoreni teren s par tenkova i šakom osa i zolja. Da ne govorimo da je najmanje 14 tenkova M-84 poslano u Kuvajt od polovice rujna do kraja 1991. godine. I ako nije bilo granata za te tenkove, do kraja ožujka 1992. su mogle biti nabavljene. Neću sad govoriti što bi bilo kad bi bilo, jer su ti tenkovi tada bili već daleko, ali da je greška, greška je. I to strateška.
Četvrto, bilo je i operativnih grešaka. Evo ti samo jedna: nije na vrijeme zarušena cesta prema Šipovu, odakle je došla glavnina tenkova Kninskog korpusa.

Sve u svemu, ono što se tamo uspjelo napraviti izvanredno je – jer je srpska vojska zaustavljena, što je na kraju ipak najvažnije - ali ne zaslugom «stratega» koji su to planirali, nego zbog hrabrosti hrvatskih vojnika i grešaka srpskih «komandira» i «obaveštajaca». A zaboravljati i ne prisjećati se te bitke 14 godina poslije, kad je to već povijest, ne samo da nije u interesu onih koji su tamo zadužili i Hrvatsku i Bosnu, nego je u najmanju ruku sumnjivo.

P.S. Da je vraćanje Šipova i Mrkonjića Srbima bila cijena za vraćanje dijelova Sarajeva i okolice Muslimanima, uopće nije sporno. Međutim, Šipovo ne bi bilo vraćeno da je procijenjeno da od tamo još postoji realna opasnost.

Ništa tamo nije zaustavljeno, srbi su dosegli zadane pozicije i stali, obrane nije bilo...

koka36
27.08.2010., 19:43
Da da se predstavim ja sam dovezo iz Zagreba ona dva tenka i BVP koji je jedini preživio napad.
Dan prije napada sam s jednim tenkom i BVP-om i vodom Vukovaraca ušao u Rilić (to mi je vjerovatno spasilo život).
I da nisu bila samo 2 tenka bila su 4 ali su dva bila t-34...