Globalizacija Majke Zemlje!

[el_mariachi]

Moja definicija globalizacije bi bila: Ideja o gubljenju nacionalnih crta i granica da bi covjek kao jedinka imao bolji bitak bez obzira odakle dolazi. Naravno ova definicija je puno sira i obuhvata dosta segmenata iz naseg zivota kao npr. inovacije, zajednicko planiranje funkcioniranja "majke zemlje" , ekonomiju itd.
Engleska i francuska revolucija su se odigrale prije vise od 200g i njima nacionalnost (ni)je toliko bitna kao recimo Hrvatima kod kojih se "desio narod" prije nesto vise od jednog desetljeca.
Jel globalizacija moguca ? Teoretski da.. ali kako u praksi ?
Treba li globalizaciju povezati za anarhistickim idiotima koji idu protiv vjetrenjaca obuceni u crnu odjecu nemajuci pojma sto se desava. Ili bi se to moglo ostvariti preko UN-a? Ili mozda po principu "razmisljajmo globalno djelujmo lokalno " ?

[Secundo]

Globalizacija u danasnjem obliku je puna gresaka jer su trzista idustrijskih drzava nedostupna zemljama u razvoju. S druge strane, vitalni proizvodi zapadne industrije, kao npr. lijekovi protiv AIDS-a ili malarije, su preskupi za zemlje u razvoju. Uz to, izvozom subvencionirane robe zapadne drzave razaraju npr. poljoprivredu u drugim zemljama.

Zalosno je da prominentni protivnici globalizacije, puni idealizma, ali bez ikakvog teoretskog potkova, djeluju tako neinteligentno. Umjesto da bacaju kamenje na skupovima politicara ili razbijaju sjediste svijetske banke, trebali bi prosvjedovati protiv seljackog lobija u industrijskim nacijama, bojkotirati farma proizvodjace koji ne daju licence za proizvodnju vaznih lijekova i prije svega upozoravati na uvjete proizvodnje nekih artikala koji pristizu iz zemalja u razvoju. Alternative u obliku fair trade proizvoda vec postoje.

[adriatic]

Secundo kaže:
...vitalni proizvodi zapadne industrije, kao npr. lijekovi protiv AIDS-a ili malarije, su preskupi za zemlje u razvoju. Uz to, izvozom subvencionirane robe zapadne drzave razaraju npr. poljoprivredu u drugim zemljama.

Alternative u obliku fair trade proizvoda vec postoje.

Kaže moj sin (maturant) da je dobra strana globalizacija to što ljudi postaju kozmopoliti. Nema više carina, manji su porezi, proizvodi su unificirani (po kvaliteti i cijeni), smanjuju se ekonomske razlike među državama, povećava se mogućnost komunikacije među svim ljudima, itd.

Čini mi se da je ovakvo naivno mišljenje jako rašireno. Općenito se misli da država brine o svojim građanima pa što je veća (i moćnija) država to je ljudima bolje. Kako bi globalizacija dovela do stvaranja samo jedne (planetarne) države, to bi trebalo biti jako dobro.
Istina je nažalost sasvim suprotna: što moćnija država to nemoćniji čovjek. Građani moćnih država samo imaju veću priliku sudjelovati u podjeli plijena od pljačke slabijih (jefina nafta i sve druge sirovine), ali osim slobode "velike potrošnje" u gorem su položaju od građana mali država.
Nakon napada na Twin Towers golema je većina američkih građana pod nadzorom tajnih službi i većina se slaže da je sigurnost važnija od građanskih sloboda.

I da ne duljim priču:
Globalizacija je prvenstveno u interesu krupnog kapitala, koji da bi povećavao profite mora stalno povećavati tržište. Čak ni planetarna država neće mu biti dovoljna pa se zato već sada forsira osvajanje drugih planeta.
U velikoj i moćnoj državi ljudi sve više postaju mravi (ili roboti) i navodne prednosti globalizacije samo su maska koja treba sakriti tendenciju posvemašnjeg porobljavanja cijelog čovječanstva u planetarnoj državi Orwellovog tipa. ;)

[Basta]

Tako je. Ne bi bilo ni "g" od globalizacije da to ne odgovara velikima, da im neće donijeti zaradu. A male i ljude tko šiša, oni su oduvijek bili ovce za šišanje i hrana za topove.

Čuo sam da je WTO osnovana nelegalno, bez legalne privole država, a ima tako značajan utjecaj na cijeli svijet.

[Secundo]

Aha. Znaci globalizacija je losa. Onda hajdemo u anti-globalizaciju, zatvorimo granice, provodimo merkantilizam kao Francuska u 17. st., stitimo vlastitu industriju, ne pustajmo nikoga unutra ni van, i sve ce biti u redu, Afrika nece vise gladovati, ratovi ce prestati, a krupni kapital ce osiromasiti.

Niste valjda to mislili? Globalizacija je ekonomski, ali i politicki imperativ, samo sto ju treba provoditi drukcije nego sto se to danas radi.

[Secundo]

Heh, slucajnosti. Danas citam slijedecu obavijest: Zajednicka izjava sefova Svijetske Banke, Organizacije za gospodarstvenu suradnju i razvoj (OECD), te Internacionalnog Monetarnog Fonda (IMF): "Reforma globalne agrarne politike je mozda najbrza metoda da bi se digao standard milionima siromasnih ljudi sirem svijeta" ..."Bogate zemlje ne mogu s jedne strane nuditi pomoc, a s druge strane onemogucavanjem slobodne trgovine ponistiti efekt te pomoci". A da stvar bude jos gora, mi tu budalastinu jos i placamo nasim porezom: "Subvencije na agrarne proizvode kostaju prosjecno domacinstvo u EU, USA ili Japanu preko 1000 Dolara godisnje". Slobodan prijevod, izvorni tekst mozete procitati na http://tages-anzeiger.ch/dyn/news/wirtschaft/303833.html

[Basta]

Secundo kaže:
Aha. Znaci globalizacija je losa. Onda hajdemo u anti-globalizaciju, zatvorimo granice, provodimo merkantilizam kao Francuska u 17. st., stitimo vlastitu industriju, ne pustajmo nikoga unutra ni van, i sve ce biti u redu, Afrika nece vise gladovati, ratovi ce prestati, a krupni kapital ce osiromasiti.

Niste valjda to mislili? Globalizacija je ekonomski, ali i politicki imperativ, samo sto ju treba provoditi drukcije nego sto se to danas radi.
Zašto je Francuska bila merkantilistički nastrojena? Zato jer joj je odgovaralo. Danas joj i njoj sličnima odgovaraju meke granice.

Kako li su brzo Britanija i Amerika zatvorili svoja tržišta za japanske proizvode tamo negdje prije Drugog svjetskog rata. Štitili su svoja tržišta a na drugima što bude. Britanija je stvorila ovisnost na opijum kod Kineza pa prodavala, a Amerika je japansko tržište sredinom 19. stoljeća otvarala topovima.

Danas više nema opijuma i topova ali postoji nelegalna institucija zvana WTO koja državama oduzima mehanizme ekonomske neovisnosti. WTO nije nikakav ekonomski UN, već kastinsko društvo u kojem jedni naređuju a drugi slušaju. Velike sile kroje pravila kako im odgovara a drugima kako bude.

Današnji svjetski ekonomski sustav izvire iz sličnog političkog svjetskog sustava moći, gdje je na djelu faktički Pax Americanna. Siromašne, a prirodnim resursima bogate zemlje (najdrastičniji primjeri Kongo i Indonezija) su u velikoj većini razdijeljene između mega korporacija za eksploataciju, a servisiraju ih sluganski režimi postavljeni od strane velikih sila. Tu i tamo se dogodi da se otmu kontroli kao Sadam, talibani, Noriega, pa ih se ukloni. Zašto su sad nevolje u Kongu? Zato jer Kongoanci više nisu tako rad servisirati Zapad, pa sad potporu dobivaju pobunjenici i okolne zemlje da interveniraju.

Zašto je non-stop Indonezija na CNN? Pa ta zemlja je praktički u američkom vlasništvu još od kraja šezdesetih nakon vojnog udara kad su je praktički raskomadale mega korporacije između sebe. Indonezijci su samo kimali glavama i odobravali a ovi su im govorili što žele i što im treba. Sad tamo bombe eksplodiraju jer su ljudi ljuti a Ameri su zabrinuti za svoje vlasništvo.

Ajmo malo bliže, na Balkan. Kažu da Amerika i Britanija podržavaju albanske separatiste u Makedoniji jer je žele zadržati u svom lageru a ne da ode jednog dana u EU. Na sličan se način može protumačiti i britansko ponašanje glede nas i Ante Gotovine.

[adriatic]

Secundo kaže:
1. Onda hajdemo u anti-globalizaciju, zatvorimo granice, ...

2. Niste valjda to mislili? Globalizacija je ekonomski, ali i politicki imperativ, samo sto ju treba provoditi drukcije nego sto se to danas radi.

Naravno da je loša !
I naravno da joj se ne možemo oduprijeti !
Ne možemo zatvoriti granice, iako bi to u nekim djelatnostima (zemljoradnja, proizvodnja energije i sirovina isl.) bilo jako dobro.

Umjesto globalizacije trgovine (FREE TRADE) valjalo bi je strogo ograničiti na one proizvode koje moramo razmjenjivati, a to znači svesti svjetsku trgovina na manje od 10% današnjeg opsega.

2. Bitno je pitanje tko je provodi, odnosno tko odlučuje.

"Trebalo bi" pretpostavlja da postoji neki subjekt (koji?) pretvorbe koji bi radio u interesu cijelog čovječanstva. Bojim se da je to zabluda. Glabalizacija se provodi u interesu (i pod nadzorom) krupnog kapitala, odnosno povećanja profit.

Ne možemo napraviti bogznašto da je spriječimo, ali moramo biti svijesni da nas ona ne vodi u raj, već u pakao sveopće ovisnosti, tj novog ropstva.;)

[Secundo]

adriatic kaže:
Naravno da je loša !
I naravno da joj se ne možemo oduprijeti !
Ne možemo zatvoriti granice, iako bi to u nekim djelatnostima (zemljoradnja, proizvodnja energije i sirovina isl.) bilo jako dobro.

Umjesto globalizacije trgovine (FREE TRADE) valjalo bi je strogo ograničiti na one proizvode koje moramo razmjenjivati, a to znači svesti svjetsku trgovina na manje od 10% današnjeg opsega.
Ne slazem se. Slobodna trgovina dovodi do toga da se roba ili usluga proizvodi tamo gdje je to najdjelotvornije. Ako zatvaras granice, stvaras zapravo nedjelotvornost, zato sto stitis vlastitu proizvodnju od strane konkurencije. Sto mislis, da jos i dan danas moras kupovati recimo majce koje se sivaju u Hrvatskoj, koliko bi te kostala majca? I gdje bi ti bio standard? Ovako se majce sivaju gdje je to povoljnije.

Medjutim, djelotvornost je tek jedan argument. Drugi je, da siromasne drzave nemaju visokorazvijenih proizvoda koje bi ponudili zapadnom trzistu, ali s druge strane ne mogu bez proizvoda industrijskih zemalja ako se ne zele vratiti ravno u kameno doba. Bas radi toga je dobro ako se nasa trzista otvore njihovim npr. poljoprivrednim proizvodima, jer je to za njih jedina mogucnost da ostvare prihod u konvertibilnoj valuti.

Sad, to bi znacilo kupovati proizvode od siromasnih seljaka u Africi koji rade danonocno, nemaju socijalno, ili od izrabljenih radnika koji rade od jutra do sutra bez ikakvih radnickih prava. Znaci li to da mi izrabljujemo zemlje u razvoju? U nekoj mjeri je to tocno, ali pri tome ne koristimo vojnu silu ili politicki pritisak, vec cinjenicu da ima toliko siromasnih (i ne zaboravimo: neskolovanih) ljudi koji se natjecu za ta bijedna radna mjesta. Ako bismo ih prestali izrabljivati time sto bi bojkotirali njihove proizvode, to im ne bi pomoglo, nasuprot. Mislim da mi kao potrosaci imamo moralnu obavezu kupovati fair trade proizvode koliko god moguce.

Nerijesen problem je pad cijena nekih sirovina iz siromasnih zemalja. Uzmimo primjer kave: Potrosnja manje vise stabilna, ali na svijetsko trziste izbija sve vise proizvodjaca koji si medjusobno ruse cijene (kao npr. Vietnam koji je tek prije kratkog vremena izasao na svijetsko trziste kave). Jad i bijeda kod dosadasnjih proizvodjaca kave su neminovni, i mislim da rijesenje takvi problema lezi izvan gospodarstva, time da im se pomogne preci na druge proizvode. Pri tome treba drzati na umu da ce uvijek biti borba za opstanak u takvim zemljama, i da je jedini izlaz u razvoju gospodarstva i drzavnih struktura.

[preatorian]

adriatic kaže:
Naravno da je loša !
I naravno da joj se ne možemo oduprijeti !
Ne možemo zatvoriti granice, iako bi to u nekim djelatnostima (zemljoradnja, proizvodnja energije i sirovina isl.) bilo jako dobro.
Umjesto globalizacije trgovine (FREE TRADE) valjalo bi je strogo ograničiti na one proizvode koje moramo razmjenjivati, a to znači svesti svjetsku trgovina na manje od 10% današnjeg opsega.
2. Bitno je pitanje tko je provodi, odnosno tko odlučuje.
"Trebalo bi" pretpostavlja da postoji neki subjekt (koji?) pretvorbe koji bi radio u interesu cijelog čovječanstva. Bojim se da je to zabluda. Glabalizacija se provodi u interesu (i pod nadzorom) krupnog kapitala, odnosno povećanja profit.
Ne možemo naprati bogznašto da je spriječimo, ali moramo biti svijesni da nas ona ne vodi u raj, već u pakao sveopće ovisnosti, tj novog ropstva.;)

Ovo je autonomaško razmišljanje s kojim se ne bi složio.
Slažem se sa Secundom kada kaže da Globalizacija uopće nema alternative. To je sadašnjost i budućnost. To je jedini čovjekov put gdje se umjetno zacrtane granice brišu, a protok ljudi i robe ne smetano odvija.
Naravno da je bogatima otvaranje novih tržišta uvjet za razvoj, ali siromašne zemlje mogu samo profitirati sa razvojem novih tržišta.

Jedan Siemens ili Mercedes će sigurno prebaciti svoje pogone iz Njemačke u npr. Poljsku ili Mađarsku, možda i Rumunjsku gdje je jeftinija radna snaga, pa će na taj način otvoriti nova radna mjesta u tim zemljama. Kupovna moć stanovništva će dovoljno narasti da će porasti i trgovina. Jačanjem BSP jača i razvoj svih ostalih pratećih infrastruktura...

Globalizacija je nužna za ljudski razvoj. Potrebno je samo uvesti mehanizme koji neće dozvoliti da interes krupnog kapitala bude važniji od interesa zajednice.

[Basta]

Secundo kaže:
Ne slazem se. Slobodna trgovina dovodi do toga da se roba ili usluga proizvodi tamo gdje je to najdjelotvornije. Ako zatvaras granice, stvaras zapravo nedjelotvornost, zato sto stitis vlastitu proizvodnju od strane konkurencije. Sto mislis, da jos i dan danas moras kupovati recimo majce koje se sivaju u Hrvatskoj, koliko bi te kostala majca? I gdje bi ti bio standard? Ovako se majce sivaju gdje je to povoljnije.
Da. Povoljnije. Što povoljnije. Ti bi kupio takovu majcu koju proizvodi, doslovce rečeno, rob ili ropkinja? Od te tvoje majice i kuna što ćeš potrošiti taj će rob dobiti bijednih 4%. Kome ide 96%? U nekim od tih tvornica robovi ne smiju niti na WC, a ako im se dođe, neka fino kakaju i pišaju u gaće. Da ne govorim u kakvim uvjetima ni koliko sati rade.

[Secundo]

desna ruka kaže:
Da. Povoljnije. Što povoljnije. Ti bi kupio takovu majcu koju proizvodi, doslovce rečeno, rob ili ropkinja? Od te tvoje majice i kuna što ćeš potrošiti taj će rob dobiti bijednih 4%. Kome ide 96%? U nekim od tih tvornica robovi ne smiju niti na WC, a ako im se dođe, neka fino kakaju i pišaju u gaće. Da ne govorim u kakvim uvjetima ni koliko sati rade. A ti bi im oduzeo i to malo prihoda koji imaju, jeli? Sve u ime pravde i humanizma :rolleyes:

Nego, imas li neku alternativu, pa da to prodiskutiramo? Lako je biti protiv, konstruktivna rasprava je vec malo teza.

[Basta]

preatorian kaže:
Globalizacija je nužna za ljudski razvoj. Potrebno je samo uvesti mehanizme koji neće dozvoliti da interes krupnog kapitala bude važniji od interesa zajednice.
[/color]
Spominješ slobodnu trgovinu, napredak, i globalizaciju. Još uz ovo slobodno možeš dodati i bliskoistočni mirovni proces, kao i konačno rješenje za vrijeme nacista.

Sve su to izrazi stvoreni samo za mazanje očiju. Gdje je slobodna trgovina jedan "slobodni trgovac" ima nosače aviona i A bombu a drugi ništa? Gdje je uopće sloboda ako ti taj trgovac uništi zemlju i na vlast dovede diktatora samo zato jer se tvoja prošla vlada drznula pomoći siromasima?

Napredak? Gdje? Kamo? Napredak ja zovem popravljanje ozonskog omotača, popravljanje svjetske klime, povećanje obradivih površina, poboljšanje zdravstvenih standarda. No, tu nema napretka. Sve je gore. Ali zato ima napretka u mobitelima. Svi imamo mobitele. Ali za mobitele je potreban mineral kojeg ima samo na par mjesta na svijetu. Jedno od tih mjesta je Kongo. A tamo u zadnje vrijeme nisu baš raspoloženi prema zapadnjacima. I zato ih treba naučiti lekciji, nahuškati pobunjenike i susjedne države na njih.

Globalizacija? Zašto bi Indija proizvodila hranu kad je može jeftinije uvoziti? Cool. A što će biti sa indijskim seljacima. Imaju izbor, ili otići u već prenapučene gradove ili se ubiti, što i čine. Ubijaju se na tisuće tako da je nastao grdan problem. Koga briga za tamo nekog bijednog seljaka kad se jeftinije može kupiti hrana. Zgodno, jer može poslužiti kao kontrolni populacijski mehanizam. Bez ratova i direktnog miješanja se ubijaju milijuni u trećim zemljama.

Kakvi kontrolni mehanizmi kad se svijet pred našim očima pretvara u raj za mega korporacije. Rijetki su oni koji se ne daju, koji pružaju otpor. Jedan od njih je Hugo Chavez kojeg Ameri već dugo pokušavaju skinuti, ali se ne da. Pokušali su i vojni udar i štrajkove, sve osim direktnog atentata. Najnovija mu je ideja da osnuje SAD u južnoj Americi.

[Basta]

Secundo kaže:
A ti bi im oduzeo i to malo prihoda koji imaju, jeli? Sve u ime pravde i humanizma :rolleyes:

Nego, imas li neku alternativu, pa da to prodiskutiramo? Lako je biti protiv, konstruktivna rasprava je vec malo teza.
Konstruktivno? Evo na primjer Indonezija. Sve što vrijedi, rude, poljoprivreda itd., je u američkim rukama. Ljudi ili rade kao robovi u onim famoznim tvornicama ili u turizmu po hotelima i slično.

1. da Indonezijci imaju istinski neovisnu vladu, koja neće dozvoliti izrabljivanje zemlje
2. sva prirodna bogatstva vratiti nazad Indonezijcima
3. ako je potrebno, provesti agrarne reforme

Ovo je dovoljno za početak. Indonezija je jedna od najbogatijih zemalja po resursima. U prvo vrijeme će izvoziti sirovine, no nakon nekog vremena će steći dovoljno kapitala za sveukupni razvoj zemlje. U stomiljunskoj zemlji će tako nastati dobrostojeće društvo gdje ljudi neće trebati raditi kao robovi.

Ali narafski to nije moguće jer tu nema $$$ za Amere.

[Secundo]

desna ruka kaže:
Konstruktivno? Evo na primjer Indonezija. Sve što vrijedi, rude, poljoprivreda itd., je u američkim rukama. Ljudi ili rade kao robovi u onim famoznim tvornicama ili u turizmu po hotelima i slično.

1. da Indonezijci imaju istinski neovisnu vladu, koja neće dozvoliti izrabljivanje zemlje
2. sva prirodna bogatstva vratiti nazad Indonezijcima
3. ako je potrebno, provesti agrarne reforme

Ovo je dovoljno za početak. Indonezija je jedna od najbogatijih zemalja po resursima. U prvo vrijeme će izvoziti sirovine, no nakon nekog vremena će steći dovoljno kapitala za sveukupni razvoj zemlje. U stomiljunskoj zemlji će tako nastati dobrostojeće društvo gdje ljudi neće trebati raditi kao robovi.

Ali narafski to nije moguće jer tu nema $$$ za Amere. Hm, da. A vrsni Indonezijski strucnjaci bi razvili turizam, industriju i sve ostalo, samo da su ih Ameri pustili.

Od kuda svi ti hoteli? Nisu li to strani investori realizirali? Kao drzava ne mozes razviti neko poduzece zakonom. Jedino sto mozes je dignuti poreznu stopu, pa drzavnim dohodom razviti infrastrukturu, socijalu itd. Samo ako pretjeras sa poreznom stopom, investori odu dalje ili ti uopce ne dodju. Zeznuta situacija, zato sto ima puno drugih siromaha koji se takmice za mrvicu kruha.

Osnovni problem Indonezije je da proizvode neka prirodna bogatstva. A cijene za sirovine su niske, ne zato sto to Ameri silom atomske bombe tako odredjuju, nego zato sto je ponuda veca od potraznje. Druga stvar da proizvode nesto sto je izricito trazeno. Najbolji primjer ti je proizvodnja kojekakvih droga sirom svijeta. Bez vecih investicija mozes ostvariti basnoslovne profite, i to bez obzira dali se time bavis u nekoj industrijskoj zemlji ili u Afganistanu. Potraznja definira cijenu.

Slazem se za agrarnu reformu, ali to je politicka tema i nema veze sa WTO, osim ako postuliras veliku svjetsku zavjeru protiv siromasnih. Ja ipak vjerujem da su mehanizmi daleko jednostavniji i djelotvorniji.

[preatorian]

Isključiv si isto kao i Adriatic. Naravno da se ne slažem sa izrabljivačkom politikom koju zagovaraju SAD gdje otimaju i crpe tuđe sirovine kako bi zadovoljile svoja i ostala tržišta u ime hrpe dolara, ali ne treba biti slijep i isključiv.
Globalizacija je proces koji se ne može zaustaviti i koji je nepovratan. Ona se može samo usporiti, ali je upitno koliko bi njeno usporavanje donjelo dobrobiti čovječanstvu. Ta ista globalizacija nam pomaže da sagledamo svu bijedu ovoga svijeta i pomaže da otvorimo oči prema pravim problemima ovog planeta (btw. neka i sam spominješ u svom postu).

desna ruka kaže:
Spominješ slobodnu trgovinu, napredak, i globalizaciju. Još uz ovo slobodno možeš dodati i bliskoistočni mirovni proces, kao i konačno rješenje za vrijeme nacista.
:confused: :confused: :confused: Kakvo veze ima konačno rješenje(koje se odnosi na pogrom židova) sa slobodnom trovinom i ljudskim progresom.

desna ruka kaže:
Sve su to izrazi stvoreni samo za mazanje očiju. Gdje je slobodna trgovina jedan "slobodni trgovac" ima nosače aviona i A bombu a drugi ništa? Gdje je uopće sloboda ako ti taj trgovac uništi zemlju i na vlast dovede diktatora samo zato jer se tvoja prošla vlada drznula pomoći siromasima?
:confused:Ne znam koje ti to primjere navodiš. Iako sam i sam bio protiv intervencije u Iraku, Sadam je najmanje pomagao svojoj siročadi, a više se brinio kako će nahrati svoj bolesni ego.

desna ruka kaže:
Napredak? Gdje? Kamo? Napredak ja zovem popravljanje ozonskog omotača, popravljanje svjetske klime, povećanje obradivih površina, poboljšanje zdravstvenih standarda.
:top: :top: Apsolutno se slažem sa gore navedenim.
Međutim, ne možeš očekivati od megakorporacija tipa AMD, Microsoft, Telekom ili sličnih da će se oni dobrovoljno odreći dijela svoje dobiti kako bi se "dogodio" napredak. Oni se zalažu preko svojih lobija da dobiju raznorazne povlastice u plasiranju svoga kapitala.
1) Američka vlada je dozvolila nekoliko tisuća postrojenja za proizvodnju el. energije upotrebu bez ugradnje filtera (zbog povećanog troška), a uslijed njihovog problema sa energetskom mrežom.
2) Amerika već godinama odbija potpisati sporazum o smanjenju pražnjenja ugljičnog dioksida. (ne samo Amerika, u tom društvu se nalazi još par "bisera").

- Naravno da ne treba dozvoliti da nam Coca-Cola ili MC Donalds kroje životnu budućnost, ali opasnosti treba pravilno razlikovati i definirati.


desna ruka kaže:
Globalizacija? Zašto bi Indija proizvodila hranu kad je može jeftinije uvoziti? Cool. A što će biti sa indijskim seljacima. Imaju izbor, ili otići u već prenapučene gradove ili se ubiti, što i čine. Ubijaju se na tisuće tako da je nastao grdan problem. Koga briga za tamo nekog bijednog seljaka kad se jeftinije može kupiti hrana. Zgodno, jer može poslužiti kao kontrolni populacijski mehanizam. Bez ratova i direktnog miješanja se ubijaju milijuni u trećim zemljama.
Ovako pričaju ljudi koji nisu vidjeli dalje od svoje avlije, a pročitaju na Netu par interesantnih naslova.
Kada jedanput budeš vidio kako obrađuju u Indiji zemlju, onda ćeš shvatiti zašto je njihova hrana skupa. Oni oru još sa kravama, a traktor nisu vidili ni na slici. Imaju najkorumpiraniju vladu na svijetu i njihov problem ne leži u "jeftinoj" uvoznoj hrani, već "skupoj" vlastitoj zbog nesposobnosti vlastite vlade da sprovede agrarnu reformu.

[Basta]

Misliš da rečeni Indonežani se ne bi uspjeli razviti bez američke "pomoći"? Jao si ga zemlji kojoj Ameri pomognu. Vidi kako su pomogli Iraku i Afganistanu. Uništili su ih do temelja, izbrisali skoro svaki trag civilizacije.

Općenito vlada takav stav da su zemlje Trećeg svijeta toliko glupe da same sebi ne mogu pomoći. Nevolja, glad, nemiri, ratovi. Istina, neke od njih su siromašne i nesretne same od sebe, ali u desetinama su režimi postavljeni i potpomagani od Zapada, poglavito Amera, koji zbog svog profita jednostavno predaju svoje ljude i bogatstva na eksploataciju.

Ameri ništa ne prepuštaju slučaju. Za svoje ljude u tim zemljama su napravili centar za školovanje Fort Benning u Georgiji, najveći teroristički centar na svijetu gdje ih je školovanje završilo 60000. Tamo se uče divne stvari kao otmice, ubojstva, mučenja, sakaćenja, uhođenja i slično. Dvije trećine vladajuće strukture u Salvadoru je pohađalo tu školu.

Pogledaj malo povijest južne i srednje Amerike i što se tamo događa. Pogledaj što je radila Fruit Company u srednjoj Americi. Misliš da su južnoamerikanci glupi ili su samo nesretni što im je sjeverni susjed Amerika?

[preatorian]

desna ruka kaže:
Misliš da rečeni Indonežani se ne bi uspjeli razviti bez američke "pomoći"? Jao si ga zemlji kojoj Ameri pomognu. Vidi kako su pomogli Iraku i Afganistanu. Uništili su ih do temelja, izbrisali skoro svaki trag civilizacije.Općenito vlada takav stav da su zemlje Trećeg svijeta toliko glupe da same sebi ne mogu pomoći. Nevolja, glad, nemiri, ratovi. Istina, neke od njih su siromašne i nesretne same od sebe, ali u desetinama su režimi postavljeni i potpomagani od Zapada, poglavito Amera, koji zbog svog profita jednostavno predaju svoje ljude i bogatstva na eksploataciju.Ameri ništa ne prepuštaju slučaju. Za svoje ljude u tim zemljama su napravili centar za školovanje Fort Benning u Georgiji, najveći teroristički centar na svijetu gdje ih je školovanje završilo 60000. Tamo se uče divne stvari kao otmice, ubojstva, mučenja, sakaćenja, uhođenja i slično. Dvije trećine vladajuće strukture u Salvadoru je pohađalo tu školu.Pogledaj malo povijest južne i srednje Amerike i što se tamo događa. Pogledaj što je radila Fruit Company u srednjoj Americi. Misliš da su južnoamerikanci glupi ili su samo nesretni što im je sjeverni susjed Amerika?
Ovo o čemu pišeš je obična fama o Americi pojačana sa djelovanjem Hollywooda na psihu.
Ameri su u svom djelovanju apsolutno površni i uopće nisu temeljiti. Tko god pozna američke prilike zna da im je u pojedinim granama gospodarstva odavno zastarjela tehnologija (npr. proizvodnja čelika). Nisu Ameri krivi za sve zlo ovog svijeta.
Zašto ne uzmeš primjer Malezije, gdje je strani kapital napravio porast BSP oko 300 % u 10 godina. Naravno da je to nerealno i da nije prirodno, ali narod Malezije sigurno mnogo bolje živi danas nego prije 20 godina.

[Secundo]

Znaci, zato sto su Ameri unesrecili neke zemlje, sto svakako jesu, ti bi sada zabranio slobodnu trgovinu? Koliko vidim, nitko ovdje ne brani americku intervenciju u Iraku, niti praksu United Fruit Company.

Uostalom, sto mislis o Kubi? Malo toga izvoze, vrlo malo uvoze (i kako bi, kad su pod Americkim embargom). Bome im nije bas dobro, premda ne prakticiraju slobodnu trgovinu.

[Basta]

preatorian kaže:

Naravno da se ne slažem sa izrabljivačkom politikom koju zagovaraju SAD gdje otimaju i crpe tuđe sirovine kako bi zadovoljile svoja i ostala tržišta u ime hrpe dolara, ali ne treba biti slijep i isključiv.
Globalizacija je proces koji se ne može zaustaviti i koji je nepovratan. Ona se može samo usporiti, ali je upitno koliko bi njeno usporavanje donjelo dobrobiti čovječanstvu.

Povijest je dokazala da je najveći napredak imala ona svjetska regija gdje je bilo najviše granica. U antici Grčka, kasnije Europa. Kina je skoro velika kao Europa, pa je zaostala. Rimsko Carstvo je u 3. stoljeću počelo stagnirati kad je apsorbiralo svoje različitosti. Globalizacijom ćemo postati nerazličiti. Nerazličitost vodi u stagnaciju.

preatorian kaže:
:confused: :confused: :confused: Kakvo veze ima konačno rješenje(koje se odnosi na pogrom židova) sa slobodnom trovinom i ljudskim progresom.

Svi ti izrazi imaju zajedničko to što njihov naziv kao smokvin list pokriva nešto sasvim drugo, zloslutnije i ne tako lijepo.

preatorian kaže:
:confused:Ne znam koje ti to primjere navodiš. Iako sam i sam bio protiv intervencije u Iraku, Sadam je najmanje pomagao svojoj siročadi, a više se brinio kako će nahrati svoj bolesni ego.


Vidiš, za vrijeme Sadama na ulicama Bagdada nisi mogao vidjeti prosjaka na ulicama. Nije ih bilo. Irak je bio toliko bogat da je Sadam mogao zadovoljiti i sebe i svoje a da ipak stigne potkupiti stanovništvo da ga podržava.

preatorian kaže:
:top: :top: Apsolutno se slažem sa gore navedenim.
Međutim, ne možeš očekivati od megakorporacija tipa AMD, Microsoft, Telekom ili sličnih da će se oni dobrovoljno odreći dijela svoje dobiti kako bi se "dogodio" napredak. Oni se zalažu preko svojih lobija da dobiju raznorazne povlastice u plasiranju svoga kapitala.
- Naravno da ne treba dozvoliti da nam Coca-Cola ili MC Donalds kroje životnu budućnost, ali opasnosti treba pravilno razlikovati i definirati.


Istina. Brine me što te megakorporacije određuju američku vanjsku politiku, naročito onu tajnu. Od politike grabljenja i pljačkanja po svijetu prosječni Amerikanac nema skoro nikakve koristi jer se sve slijeva u džepove vlasnika kompanija.

preatorian kaže:

Ovako pričaju ljudi koji nisu vidjeli dalje od svoje avlije, a pročitaju na Netu par interesantnih naslova.
Hvala Bogu živimo u svijetu gdje se daleko može otići i bez da se izađe iz sobe. Pa i u Indiju. Pa mogu govoriti o tome, ne pričati.

preatorian kaže:
Kada jedanput budeš vidio kako obrađuju u Indiji zemlju, onda ćeš shvatiti zašto je njihova hrana skupa. Oni oru još sa kravama, a traktor nisu vidili ni na slici. Imaju najkorumpiraniju vladu na svijetu i njihov problem ne leži u "jeftinoj" uvoznoj hrani, već "skupoj" vlastitoj zbog nesposobnosti vlastite vlade da sprovede agrarnu reformu.[/color]
Ok. Oni su žrtve nužne za napredak. Ali reci mi koliko žrtava treba pasti prije nego se napredak nazove zločinom?

[adriatic]

;)Nitko nije toliko slijep kao onaj koji neće da vidi! ;)

[Semargl]

Globalizacija = intenciozno kapitalističko kreditiranje korupcionaških režima, kako bi se ekonomski resursi određene zemlje bud-zašto, na ime otplate duga, stavili pod kontrolu multinacionalnih kompanija, direktno povezanih sa američkim imperijalizmom i vojnom ekspanzijom. Stoga ni ovdašnji političari, nisu ništa drugo do smiješne marionete, koji su i svjesni da su marionete, ali im to, budući da, za razliku od većine stanovništava izvrsno žive, uopšte ne smeta.

Teško da budućnost bilo šta dobro donosi...

[Basta]

preatorian kaže:

Ovo o čemu pišeš je obična fama o Americi pojačana sa djelovanjem Hollywooda na psihu.
:confused:
Ajme! Hollywood snima društveno angažirane filmove gdje se vidi izrabljivanje u trećim zemljama??? :confused:

preatorian kaže:
Ameri su u svom djelovanju apsolutno površni i uopće nisu temeljiti.[/color]
Grdno se varaš. To Amerikanci i žele da mislimo, no vrlo su temeljiti kad je potrebno i njima u interesu. Pogodi od koga je Goebbels učio površnost u propagandi?

[Basta]

Secundo kaže:
Znaci, zato sto su Ameri unesrecili neke zemlje, sto svakako jesu, ti bi sada zabranio slobodnu trgovinu?
Rekao sam već u nekom drugom upisu da pojam "slobodna trgovina" iliti free trade pokriva sve samo ne slobodnu trgovinu.

[preatorian]

Vidiš, za vrijeme Sadama na ulicama Bagdada nisi mogao vidjeti prosjaka na ulicama. Nije ih bilo. Irak je bio toliko bogat da je Sadam mogao zadovoljiti i sebe i svoje a da ipak stigne potkupiti stanovništvo da ga podržava.


Sadam je i prije rata sa Amerima doveo zemlju u stanje očaja.
Irak je jedna od najljepših zemalja Orijenta sa dubokom tradicijom i kulturom (Babilon).
Irak je prije 20 godina (prije rata sa Iranom) bila jedna od najbogatijih zemalja Bliskog Istoka, a Bagdad su mnogi smatrali "Biserom Orijenta".
Nisu Ameri ti koji su Sadama terali u besmislen rat sa Iranom. Sam je odveo svoj narod u propast i u 25 godina 4 puta ratovao.

[Basta]

preatorian kaže:

Nisu Ameri ti koji su Sadama terali u besmislen rat sa Iranom. Sam je odveo svoj narod u propast i u 25 godina 4 puta ratovao.

Misliš da je slučajno Sadam napao Iran baš kad je Homeini došao na vlast? Baš su ga Ameri nagovarali da napadne Iran. Što misliš zašto je tamo Rumsfeld išao? Da se slika sa Sadamom?

[preatorian]

desna ruka kaže:
Misliš da je slučajno Sadam napao Iran baš kad je Homeini došao na vlast? Baš su ga Ameri nagovarali da napadne Iran. Što misliš zašto je tamo Rumsfeld išao? Da se slika sa Sadamom?

Možda je Rumsfeld nagovorio i Hutse da naprave pokolj Tutsa u Ugandi. Ono da im proda mačete za rezanje glava (neka multikompanija je htjela isprobati svoje nove noževe za sječu lubenica) :rolleyes:

[Secundo]

desna ruka kaže:
Rekao sam već u nekom drugom upisu da pojam "slobodna trgovina" iliti free trade pokriva sve samo ne slobodnu trgovinu. Osim toga si i rekao "Umjesto globalizacije trgovine (FREE TRADE) valjalo bi je strogo ograničiti na one proizvode koje moramo razmjenjivati, a to znači svesti svjetsku trgovina na manje od 10% današnjeg opsega." Za mene to znaci da bi skoro sve zabranio i takoreci hermetski zatvorio trzista. Pojasni ako sam te krivo shvatio.

[Basta]

Secundo kaže:
Osim toga si i rekao "Umjesto globalizacije trgovine (FREE TRADE) valjalo bi je strogo ograničiti na one proizvode koje moramo razmjenjivati, a to znači svesti svjetsku trgovina na manje od 10% današnjeg opsega." Za mene to znaci da bi skoro sve zabranio i takoreci hermetski zatvorio trzista. Pojasni ako sam te krivo shvatio.
Ne znam odakle si ovo izvukao, no ja ovo ne napisah. Nemam ništa protiv trgovine bez barijera, samo ako su uvjeti isti za sve a ne da u trci od 100m jedni počinju od starta a drugi 10 metara pred ciljem.

[Secundo]

desna ruka kaže:
Ne znam odakle si ovo izvukao, no ja ovo ne napisah. Nemam ništa protiv trgovine bez barijera, samo ako su uvjeti isti za sve a ne da u trci od 100m jedni počinju od starta a drugi 10 metara pred ciljem. Ispricavam se, to je bio Adriatic.

A sada bi me zanimalo kako bi ti definirao a potom i postigao ravnopravnost u trzisnom takmicenju.

[Basta]

Secundo kaže:
Ispricavam se, to je bio Adriatic.

A sada bi me zanimalo kako bi ti definirao a potom i postigao ravnopravnost u trzisnom takmicenju.
Ako su premisa i paradigma politike i ekonomije jednakost i sloboda, onda će i tržišna utakmica biti takva.

[adriatic]

desna ruka kaže:
Ako su premisa i paradigma politike i ekonomije jednakost i sloboda, onda će i tržišna utakmica biti takva.

To su svakako krasne premise, no kako ih ostvariti u praksi?:confused:

Izgleda da svi zaboravljaju da su prvi trgovci bili i gusari (na moru) odnosno pljačkaši (na kopnu) i da su novovjekovni trgovački pothvati uvijek bili potpomognuti topovnjačama.
Sjetite se samo kako je Japan (do tada posve zatvoren) bio otvoren svijetu i svjetskoj trgovini.

Međunarodnu je trgovinu uvijek jača sila nametala slabijoj. I danas je tako, ali se to sjajno prikriva lijepim lažima koje nam serviraju propagadne službe moćnika. I zanimljivo je kako svi na to nasjedate.

Ljudi žive u bijedi u nerazvijenim zemljama zato jer su nesposobni ili lijeni. :mad: Pa kad im Amerika i ostali (kroz FREE TRADE, MMF i Svjetsku banku) pomogne onda će i oni živjeti u raju. :D
Ne shvaćam kako netko može nasjedati takvim kretenskim pričama !
Te zemlje i većina njihova pučanstva dovedene su u takav položaj prvo vojnom silom za kolonijalnog doba, a danas međunarodnom podjelom rada i svjetskom trgovinom.

Upitajte se zašto ne bi (na pr.) sirovan nafta sutra koštala deset puta više nego danas (ne smatram da bi to bila pretjerana cijene), jer danas se prodaje u bescjenje.
I naravno imate odgovor: PONUDA & POTRAŽNJA!

Pri tom zaboravljate najvažniji faktor u svjetskoj trgovini: Šestu flotu i ostale oružane snage "Slobodnogsvijeta".
One diktiraju cijenu nafte (u "slobodnoj trgovini" :D ), a ne ponuda i potražnja.

Ili možda mislite da su Iračani jako potraživali američke bombe i metke? :confused:

[Secundo]

desna ruka kaže:
Ako su premisa i paradigma politike i ekonomije jednakost i sloboda, onda će i tržišna utakmica biti takva. Sloboda je tema za sebe, ali dali je jednakost premisa i paradigma u zlatnom zapadu? Nije, i zato i u globalnoj trgovini ne moze biti. Prihod se odredjuje po potraznji i ponudi, a ne prema potrebama ili nekoj jednakosti. Prema tome, tvoja teorija je cista utopija.

Realisticno bi bilo kada bi se nasa trzista otvorila za zemlje u razvoju. To im jos uvijek ne bi garantiralo nas standard u dogledno vrijeme, ali bi poticalo razvoj u tim zemljama.

[Basta]

Secundo kaže:
Realisticno bi bilo kada bi se nasa trzista otvorila za zemlje u razvoju. To im jos uvijek ne bi garantiralo nas standard u dogledno vrijeme, ali bi poticalo razvoj u tim zemljama.
S ovim se slažem. Isto tako da mi investiramo u slabo razvijene zemlje, razvijajući tako i sebe i njih. Ovo je pravi način, a ne kao što Amerikanci rade. Prvo unište zemlju, bilo ratom bilo prevratom bilo embargom, onda im marionetska vlast dade sve pogodnosti za što veću zaradu, potom eksploatiraju i ljude i bogatstva.

Ovaj američki pristup nema veze sa jednakošću i slobodom jer se prvo ponašaju kao lopovi a onda kao paraziti koji sišu krv. Kad bi Hrvatska išla u inozemne investicije to bi bilo zasnovano na principima slobode i jednakosti. Mi nemamo moći da porobimo neku zemlju, slobodni mi, slobodni oni, da na principima jednakosti odlučimo i dogovorimo posao.

[adriatic]

Izgleda da svi zaboravljaju da su prvi trgovci bili i gusari (na moru) odnosno pljačkaši (na kopnu) i da su novovjekovni trgovački pothvati uvijek bili potpomognuti topovnjačama.
Sjetite se samo kako je Japan (do tada posve zatvoren) bio otvoren svijetu i svjetskoj trgovini.
Međunarodnu je trgovinu uvijek jača sila nametala slabijoj. I danas je tako, ali se to sjajno prikriva lijepim lažima
koje nam serviraju propagadne službe moćnika. I zanimljivo je kako svi na to nasjedate.

Ljudi žive u bijedi u nerazvijenim zemljama zato jer su nesposobni ili lijeni. :mad:
Pa kad im Amerika i ostali (kroz FREE TRADE, MMF i Svjetsku banku) pomogne onda će i oni živjeti u raju. :D
Ne shvaćam kako netko može nasjedati takvim kretenskim pričama !

Te zemlje i većina njihova pučanstva dovedene su u takav položaj prvo vojnom silom za kolonijalnog doba, a danas međunarodnom podjelom rada i svjetskom trgovinom.

Upitajte se zašto ne bi (na pr.) sirovan nafta sutra koštala deset puta više nego danas (ne smatram da bi to bila pretjerana cijene), jer danas se prodaje u bescjenje.
I naravno imate odgovor: PONUDA & POTRAŽNJA!

Pri tom zaboravljate najvažniji faktor u svjetskoj trgovini: Šestu flotu i ostale oružane snage "Slobodnogsvijeta".
One diktiraju cijenu nafte (u "slobodnoj trgovini" :D ), a ne ponuda i potražnja.

Ili možda mislite da su Iračani jako potraživali američke bombe i metke? :confused: