View Full Version : Kinezi ce otpoceti treci svetski rat!
Noc leptira
05.04.2007., 13:06
Misljenja sam da ce Kinezi prouzrokovati treci svetski rat!
Zasto?
Pa zato to danas Kina ima stopu razvoja kakvu svet jos gotovo da nije zabelezio u svojoj istoriji.
Za taj nabujali razvoj trose oko 15% UKUPNE svetske energije.
Nemaju dovoljno nafte pa ni svih ostalih sirovina koje trebaju.
Ne daju im da nabave, stavljajuci sve moguce otezavajuce okolnosti, da bi im se prikocio razvoj. Cak i same njihove vlasti cine sve da malo "prikoce".
Znaci, ubrzo ce doci dan kada ce MORATI od nekog nesto OTETI.
Nenaseljeni i bliski, a rudama i naftom bogati Sibir ce biti preveliki tentacion za prenaseljenu i najbrojniju naciju na svetu....
Jednostavno, to ce diktirati njihova ekonomija i IZNEDRITI nekoga ko ce biti slican ...Hitleru!
I u Nemackoj je tridesetih godina proslog veka bila slicna situacija pa je STVOREN Hitler.... (Hitler nije stvorio fasisticku Nemacku. Fasisticka Nemacka je stvorila Hitlera)
Ohala da gresim.
ima neke logike, ali okolnosti su znatno drukčije. uostalom, ako sam dobro shvatio, rusija je još uvijek tata mata za kineze.
Indonesia
05.04.2007., 15:19
Misljenja sam da ce Kinezi prouzrokovati treci svetski rat!
Zasto?
Pa zato to danas Kina ima stopu razvoja kakvu svet jos gotovo da nije zabelezio u svojoj istoriji.
A stopa razvoja je novac?
Indonesia
05.04.2007., 15:19
A i Fidel umire gotovo je....
u prolazu
05.04.2007., 16:35
Tesko...naime Kinezi su po prirodi izolacionisti i rijetko su kada u povijesti uopce pokusavali siriti svoje carstvo.
Na koncu...a i zasto bi!?kao da ih nema dovoljno!!?
Misljenja sam da ce Kinezi prouzrokovati treci svetski rat!
Zasto?
Pa zato to danas Kina ima stopu razvoja kakvu svet jos gotovo da nije zabelezio u svojoj istoriji.
Za taj nabujali razvoj trose oko 15% UKUPNE svetske energije.
Nemaju dovoljno nafte pa ni svih ostalih sirovina koje trebaju.
Ne daju im da nabave, stavljajuci sve moguce otezavajuce okolnosti, da bi im se prikocio razvoj. Cak i same njihove vlasti cine sve da malo "prikoce".
Znaci, ubrzo ce doci dan kada ce MORATI od nekog nesto OTETI.
Nenaseljeni i bliski, a rudama i naftom bogati Sibir ce biti preveliki tentacion za prenaseljenu i najbrojniju naciju na svetu....
Jednostavno, to ce diktirati njihova ekonomija i IZNEDRITI nekoga ko ce biti slican ...Hitleru!
I u Nemackoj je tridesetih godina proslog veka bila slicna situacija pa je STVOREN Hitler.... (Hitler nije stvorio fasisticku Nemacku. Fasisticka Nemacka je stvorila Hitlera)
Ohala da gresim.
Grijesis, razvijeni zapad ulaze u tu istu Kinu.
A opet ja sam istog misljenja kao i CIA. Onog trenutka kada padne komusticka partija Kine imace gradjanski nacionalisticki rat, bas kao i sve ostale post-socijalisticke zemlje. A sto CIA procijeni mora da bude, jer ako se ne ostvari oni ce sami da se pobrine da im se prognoze ostvare. :D
Misljenja sam da ce Kinezi prouzrokovati treci svetski rat!
Zasto?
Pa zato to danas Kina ima stopu razvoja kakvu svet jos gotovo da nije zabelezio u svojoj istoriji.
Za taj nabujali razvoj trose oko 15% UKUPNE svetske energije.
Nemaju dovoljno nafte pa ni svih ostalih sirovina koje trebaju.
Ne daju im da nabave, stavljajuci sve moguce otezavajuce okolnosti, da bi im se prikocio razvoj. Cak i same njihove vlasti cine sve da malo "prikoce".
Znaci, ubrzo ce doci dan kada ce MORATI od nekog nesto OTETI.
Nenaseljeni i bliski, a rudama i naftom bogati Sibir ce biti preveliki tentacion za prenaseljenu i najbrojniju naciju na svetu....
Jednostavno, to ce diktirati njihova ekonomija i IZNEDRITI nekoga ko ce biti slican ...Hitleru!
I u Nemackoj je tridesetih godina proslog veka bila slicna situacija pa je STVOREN Hitler.... (Hitler nije stvorio fasisticku Nemacku. Fasisticka Nemacka je stvorila Hitlera)
Ohala da gresim.
Vrlo loša analiza situacije.
Kinezi nemaju dovoljno nafte, ali imaju dovoljno ugljena: >50% svjetskih rezervi, što znači 5-6 tisuća kubičnih kilometara. Nadam se da će slijediti njemački primjer i graditi ekoločki čiste termoelektrane na ugljen jer inače će zagaditi cijeli svijet.
S geostrateškog pogleda, Kinezi nikada neće invazirati Rusiju jer su im oni veliki ekonomski i politički partner, i zato što nema države koja ima vojne kapacitete da naškodi Rusiji.
Uostalom, rat s Rusijom nije nimalo ekonomičan pa se više isplati dogovoriti prihvatljivu cijenu energenata i to je to.
Kina će se u idućih nekoliko godina jako asimilirati u sklopu Šangajske grupe što podrazumjeva jak vojno-politički savez s prije svega Rusijom.
Grijesis, razvijeni zapad ulaze u tu istu Kinu.
A opet ja sam istog misljenja kao i CIA. Onog trenutka kada padne komusticka partija Kine imace gradjanski nacionalisticki rat, bas kao i sve ostale post-socijalisticke zemlje. A sto CIA procijeni mora da bude, jer ako se ne ostvari oni ce sami da se pobrine da im se prognoze ostvare. :D
Hahaha! :D
Noc leptira
05.04.2007., 21:53
Vrlo loša analiza situacije.
Kinezi nemaju dovoljno nafte, ali imaju dovoljno ugljena: >50% svjetskih rezervi, što znači 5-6 tisuća kubičnih kilometara. Nadam se da će slijediti njemački primjer i graditi ekoločki čiste termoelektrane na ugljen jer inače će zagaditi cijeli svijet.
S geostrateškog pogleda, Kinezi nikada neće invazirati Rusiju jer su im oni veliki ekonomski i politički partner, i zato što nema države koja ima vojne kapacitete da naškodi Rusiji.
Uostalom, rat s Rusijom nije nimalo ekonomičan pa se više isplati dogovoriti prihvatljivu cijenu energenata i to je to.
Kina će se u idućih nekoliko godina jako asimilirati u sklopu Šangajske grupe što podrazumjeva jak vojno-politički savez s prije svega Rusijom.
Vidi Xerxes, Kinezi su vec jednom, tamo negde 60-ih godina proslog veka, ako se secas, pokusali da prodru u Sibir. I presli su masovno na sovjetsku teritoriju!
Bio je veliki okrsaj na reci Usori (ili Usuri, ne secam se vise) kada se od nekoliko kineskih divizija koje su presle u Sibir NI JEDAN JEDINI vojnik nije vratio...
Iako su tada obe zemlje bile "bratske", komunisticke...
Medjutim, danas ni Rusija ni Kina nisu isto sto su pre 40-50 godina bile...Odnos snaga se promenuo...
forget-me-not
06.04.2007., 00:22
Grijesis, razvijeni zapad ulaze u tu istu Kinu.
A opet ja sam istog misljenja kao i CIA. Onog trenutka kada padne komusticka partija Kine imace gradjanski nacionalisticki rat, bas kao i sve ostale post-socijalisticke zemlje. A sto CIA procijeni mora da bude, jer ako se ne ostvari oni ce sami da se pobrine da im se prognoze ostvare. :D
Ne bih se složio sa procjenama CIA....
Hajde pažljivo pregledaj ovaj link...
http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw
Posebno tamo iza 3. minute, gdje se maršira sa bajunetom na ledjima...
Ako ovo uporedim sa Američkim jedinicama narkosa i pedera, mislim da je bolje da počnemo svi učiti kineski....dok je još vrijeme....
Naša Kvačica
06.04.2007., 09:02
Ne bih se složio sa procjenama CIA....
Hajde pažljivo pregledaj ovaj link...
http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw
Posebno tamo iza 3. minute, gdje se maršira sa bajunetom na ledjima...
Ako ovo uporedim sa Američkim jedinicama narkosa i pedera, mislim da je bolje da počnemo svi učiti kineski....dok je još vrijeme....
Impresivna vojska, nadam se da se neće puno koristiti. :zubo:
Master_n
06.04.2007., 11:42
al nekužim kako se uvijek nađe netko tko misli da zna, i što je najgore od svega još brani taj stav.
KINA nikad ali apsolutno nikad neće napasti Rusiju, zašto?
Rusija ima velikih problema sa Ukrainom i Bjelorusijom u vezi prijenosa nafte do Europe, jer joj dotične žele diktirati cijenu, tj. to se desilo zbog pro zapadnih (čitaj: američko engleskih ) revolucija koje su se nedavno desile u tim državama radi pokušaja kontrole.
Paralelno Rusija je potpisala sa Kinom i Indijom sporazum o bilateralnoj suradnji, što bi, ako pročitate između redova, značilo da Rusija želi otkantati Ukrajinu i Bjelorusiju tj. Europu i priključiti se na Kinu / Indiju, trenutno najprogresivnije zemlje na svijetu, sa kojima sigurno neće biti problema oko cijene, transporta tj. otkupa.
Nadalje, ako vas služi pamćenje, na jednu jedinu intrevenciju Kine, diktatorski režim u Korei je odustao od nuklearnog programa, za razliku od više godišnjih pokušaja diplomacije, sankcija, pritisaka od strane SAD-a.
Kinezi nisu još u mogućnosti da otpočnu treći svjetski rat, prvenstveno zbog toga što im to u ovom trenutku nije u intresu što zbog tehnološke opremljenosti vojske što zbog ekonomskog booma koji doživljava, veća je vjerojatnost da će pro zapadne zemlje, prvenstveno SAD početi pucati po šavovima zbog nenormalnog trgovinskog deficita koji polako počinju osjećati.
Putin je najbolja stvar što se mogla desiti Rusiji, prvenstveno zbog toga što je opet došao čovjek čvrste ruke, koji gura Rusiju naprijed, bilo kojeg "neprijatelja" zemlje, jednostavno likvidira, snažnom diplomacijom, što je i pokazao sa ovim paktom, doslovce gura Rusiju u ona vremena kada je parirala SAD-u.
Nebuloze tipa da će Kina napasti svijet ili Rusiju, stvarno su SF, što zbog gore navedenih razloga, a također i zbog korištenja situacije koja se dešava na Bliskom istoku, i pokušaja SAD/GB/IL dominacije svijetom.
Informirajte se malo, pa onda vodite rasprave
divizija
06.04.2007., 11:56
jedno je sigurno- ratove ne prouzrokuju oni koji su u ekonomskom usponu, već oni koji su u zalazu! jedina je iznimka ako je taj uspon zasnovan na vojnoj industriji ili pljački okolnih krajeva (hitler, bush, engleski kolonijalni ratovi...), što kineski nije.
Snaga Kine je u diktaturi partije, ako toga više ne bude, Kina bi umjesto protagoniste, moglam postati poprište sukoba. Građani Kine nisu jedinstveni između sebei vrlo je lako stvoriti nekoliko nepomirljivih frakcija.
Ako Kina deovoljno izrste i poveća se standard njenih građana, ona će postati uvoznik, dok je standard slab i ljudi očajno plaćeni, ona može proizvesti jeftino. rasti će dok bude mogla jeftino proizvoditi, nakon toga će se situacija stabilizirati. Rast Kine je direktno povezan sa obespravljenošću radništva.
Postoji ipak realna opasnost da će Kinezi činiti značajnu etničku skupinu u Sibiru, a to će neminovno dovesti do političkih zahtjeva u budućnosti.
Noc leptira
06.04.2007., 13:02
al nekužim kako se uvijek nađe netko tko misli da zna, i što je najgore od svega još brani taj stav.
KINA nikad ali apsolutno nikad neće napasti Rusiju....
MASTER, veruj mi da ni ja ne kuzim to isto!
Kina je vec jednom bila napala Rusiju (tj. SSSR) pa zasto je tesko zamisliti da bi to mogla uciniti i drugi put?
Zar ti ne znas da se istorija PONAVLJA?
Treba li i to da ti objasnim na BLIZEM primeru?
Master_n
06.04.2007., 13:06
Snaga Kine je u diktaturi partije, ako toga više ne bude, Kina bi umjesto protagoniste, moglam postati poprište sukoba. Građani Kine nisu jedinstveni između sebei vrlo je lako stvoriti nekoliko nepomirljivih frakcija.
Ako Kina deovoljno izrste i poveća se standard njenih građana, ona će postati uvoznik, dok je standard slab i ljudi očajno plaćeni, ona može proizvesti jeftino. rasti će dok bude mogla jeftino proizvoditi, nakon toga će se situacija stabilizirati. Rast Kine je direktno povezan sa obespravljenošću radništva.
Postoji ipak realna opasnost da će Kinezi činiti značajnu etničku skupinu u Sibiru, a to će neminovno dovesti do političkih zahtjeva u budućnosti.
Opet nebuloze.
Kina sada uvozi, ali finalne proizvode koje nemože proizvesti jer nema razvijenu tehnologiju.
Tri stvari su osnova gospodarstva: kapital, radna snaga i znanje.
U zadnje tri godine imaju ogroman suficit, te su stvorili centre moći kao što je Šangaj i Hong Kong.
Radne snage praktički imaju u izobilju, ali ove razine plaća neće ostati stalno ovako, jer se Kina okreće visoko obrazovanoj radnoj snazi, ako se sjećate prije par godina je donešen zakon jednog dijeteta, te sada obitelji ulažu sav svoj novac u edukaciju djece.
2006. u Kini je završilo 800.000 ljudi fakultete, procjene su ove godine 1.300.000 ljudi.
A što se tiče znanja, najbolji dokaz kako ga prikupljaju je javno privatno partnerstvo. Zapadne kompanije da bi bile konkurentne u svijetu moraju seliti proizvodnju u Kinu, ali to mogu samo napraviti ako se spoje sa nekom Kineskom firmom u obliku joint ventura tj. 50-50, što znači da Kinezi imaju pristup tehnologiji, naravno neće im zapadnjaci predati tehnologiju, ali uz proučavanje sve se da prekopirati.
Tako je npr. sa svim automobilima, tri kineske državne firme kontroliraju proizvodnju svih zapadnih automobila i polako kopiraju: VW, Mercedes, BMW, Renault, Peugeot, GM, itd, i slično su napravili sa Boeingom, kupili su 150 aviona uz uvijet da se proizvodnja preseli u Kinu pa će se za 5 godina desiti da će izlaziti novi avioni tipa China BO.
Poanta svega je da Kina trenutno gradi svoj kapital i znanje na jeftinoj radnoj snazi, ali kroz par godina, kapital i znanje će joj biti osnova gospodarstva, dok plaće radnika će biti praktički sporedna stvar.
Noc leptira
06.04.2007., 13:08
jedno je sigurno- ratove ne prouzrokuju oni koji su u ekonomskom usponu, već oni koji su u zalazu! jedina je iznimka ako je taj uspon zasnovan na vojnoj industriji ili pljački okolnih krajeva (hitler, bush, engleski kolonijalni ratovi...), što kineski nije.
DIVIZIJA, kada se jedan tako silovit razvoj nastoji prekinuti, negde MORA puci...
Nece oni tek tako zaustaviti svoj razvoj. A ljudska su i atomska velesila...
Ucinice SVE da ga nastave. S v e!
I sa fasizmom se desilo isto. Voleli to cuti ili ne, fasizam je imao vrlo brz razvoj. Nemacka se bila vrlo brzo razvijala i sagorevala svoja bogatstva i svoju energiju. Moralo se traziti RESENJE.
Izlaz je ONAJ, koga si pomenuo video na Istoku, pa se zaputio tamo...Samo je lose proracunao.
Noc leptira
06.04.2007., 13:17
Opet nebuloze.
Kina sada uvozi, ali finalne proizvode koje nemože proizvesti jer nema razvijenu tehnologiju.
Tri stvari su osnova gospodarstva: kapital, radna snaga i znanje.
U zadnje tri godine imaju ogroman suficit, te su stvorili centre moći kao što je Šangaj i Hong Kong.
Radne snage praktički imaju u izobilju, ali ove razine plaća neće ostati stalno ovako, jer se Kina okreće visoko obrazovanoj radnoj snazi, ako se sjećate prije par godina je donešen zakon jednog dijeteta, te sada obitelji ulažu sav svoj novac u edukaciju djece.
2006. u Kini je završilo 800.000 ljudi fakultete, procjene su ove godine 1.300.000 ljudi.
A što se tiče znanja, najbolji dokaz kako ga prikupljaju je javno privatno partnerstvo. Zapadne kompanije da bi bile konkurentne u svijetu moraju seliti proizvodnju u Kinu, ali to mogu samo napraviti ako se spoje sa nekom Kineskom firmom u obliku joint ventura tj. 50-50, što znači da Kinezi imaju pristup tehnologiji, naravno neće im zapadnjaci predati tehnologiju, ali uz proučavanje sve se da prekopirati.
Tako je npr. sa svim automobilima, tri kineske državne firme kontroliraju proizvodnju svih zapadnih automobila i polako kopiraju: VW, Mercedes, BMW, Renault, Peugeot, GM, itd, i slično su napravili sa Boeingom, kupili su 150 aviona uz uvijet da se proizvodnja preseli u Kinu pa će se za 5 godina desiti da će izlaziti novi avioni tipa China BO.
Poanta svega je da Kina trenutno gradi svoj kapital i znanje na jeftinoj radnoj snazi, ali kroz par godina, kapital i znanje će joj biti osnova gospodarstva, dok plaće radnika će biti praktički sporedna stvar.
MASTER, odakle ti samo ta nebuloza da Kinezi nemaju danas razvijenu tehnologiju!?:confused:
pa malo kasnije konstatujes da prave svoje automobile (vrlo dobre, a tek u poceli, sam se bas juce vozio u jednom) i avione!
Nisi cuo da su bili u kosmosu?
I da se spremaju PRE Amera da stignu na Mars?
Pa u Pekigu u luksuznim hotelima samo sto ti sa mehanickom rukom ne peru guzu u WC-u!
Nije njima problem u radnoj snazi i ovo i ono, njima je problemsto NEMAJU DOVOLJNO energije i sirovina da nastave takav razvoj! TU je poenta.
Mozes ti imati milione najkvalitetnijih radika ako nemaju sirovinu, nece raditi!
E, za tu sirovinu ce oni ratovati.
Jer im nece dati. Da NE ODU zdravo, jako, mnogo, puno NAPRED.
Niko ne voli da bude DRUGI u politici i ekonomiji.
Iza Kineza pogotovo.
IronFist
06.04.2007., 13:31
Nenaseljeni i bliski, a rudama i naftom bogati Sibir ce biti preveliki tentacion za prenaseljenu i najbrojniju naciju na svetu....
Rusija planira treće naseljavanje Sibira pod kontrolom Moskve,Sibir i Ruski daleki Istok imaju sad skupa negdje 28 milijuna ljudi,taj broj naglo opada,Rusi imaju 30 milijuna brojnu emigraciju koju planiraju vratiti u Domovinu te preseliti će dio Europskog stanovništva,to će zahtjevati brojna ulaganja u infrastrukturu i ekonomiju,cifre sad govore o 300-400 milijardi dolara ulaganja.
Misljenja sam da ce Kinezi prouzrokovati treci svetski rat!
Zasto?
Pa zato to danas Kina ima stopu razvoja kakvu svet jos gotovo da nije zabelezio u svojoj istoriji.
Za taj nabujali razvoj trose oko 15% UKUPNE svetske energije.
Nemaju dovoljno nafte pa ni svih ostalih sirovina koje trebaju.
Ne daju im da nabave, stavljajuci sve moguce otezavajuce okolnosti, da bi im se prikocio razvoj. Cak i same njihove vlasti cine sve da malo "prikoce".
Znaci, ubrzo ce doci dan kada ce MORATI od nekog nesto OTETI.
Nenaseljeni i bliski, a rudama i naftom bogati Sibir ce biti preveliki tentacion za prenaseljenu i najbrojniju naciju na svetu....
Jednostavno, to ce diktirati njihova ekonomija i IZNEDRITI nekoga ko ce biti slican ...Hitleru!
I u Nemackoj je tridesetih godina proslog veka bila slicna situacija pa je STVOREN Hitler.... (Hitler nije stvorio fasisticku Nemacku. Fasisticka Nemacka je stvorila Hitlera)
Ohala da gresim.
Iako je cijela poruka, IMHO, hrpa budalaština, osvrnuo bih se samo na zadnji odlomak.
Hitler nije nastao zbog energenata, nego zbog općeg nezadovoljstva u narodu sa napretkom i ekonomijom židovske zajednice.
O kakvim ti energentima čovječe pričaš?
Da ne pričam o tome, da im nafte nije falilo niti u toku rata, jer su proizvodili naftu iz ugljena.
Noc leptira
06.04.2007., 13:39
Rusija planira treće naseljavanje Sibira pod kontrolom Moskve,Sibir i Ruski daleki Istok imaju sad skupa negdje 28 milijuna ljudi,taj broj naglo opada,Rusi imaju 30 milijuna brojnu emigraciju koju planiraju vratiti u Domovinu te preseliti će dio Europskog stanovništva,to će zahtjevati brojna ulaganja u infrastrukturu i ekonomiju,cifre sad govore o 300-400 milijardi dolara ulaganja.
Ruski natalitet je u stanju slobodnog padanja...
Voleo bih da videm te sto ce da se iz emigracije vrate i pristanu da idu u ....Sibir! Pa tamo su isli samo najtezi kriminalci i politicki krivci i uvek u prisustvu vlasti, nikad dobrovoljno.
Nesto ce Rusi MORATI uraditi. Sta - zaista je tesko reci.
Noc leptira
06.04.2007., 13:44
Iako je cijela poruka, IMHO, hrpa budalaština, osvrnuo bih se samo na zadnji odlomak.
Hitler nije nastao zbog energenata, nego zbog općeg nezadovoljstva u narodu sa napretkom i ekonomijom židovske zajednice.
O kakvim ti energentima čovječe pričaš?
Da ne pričam o tome, da im nafte nije falilo niti u toku rata, jer su proizvodili naftu iz ugljena.
Hitler je DOSAO NA VLAST zbog ekonomske krize tridesetih godina. Izmedju cina dolaska na vlast i kasnije politike ima velikih razlika.
Jevreji su bili samo OPRAVDANJE.
Prica o nafti iz uglja je NEBULOZA. Palestinci su snabdevali Hitlera naftom.
(Sto bi danas SVI proizvodili naftu iz uglja kada bi to tako bilo...)
IronFist
06.04.2007., 15:03
Ruski natalitet je u stanju slobodnog padanja...
Voleo bih da videm te sto ce da se iz emigracije vrate i pristanu da idu u ....Sibir! Pa tamo su isli samo najtezi kriminalci i politicki krivci i uvek u prisustvu vlasti, nikad dobrovoljno.
Nesto ce Rusi MORATI uraditi. Sta - zaista je tesko reci.
Rusi imaju drukčiju vrstu problema,posljedice raspada SSSR-a su teške,alkoholizam,droga ,nezaposlenost uzrok su velike srmtnosti,Rusi imaju puno novorođene djece no problem je što u Rusiji godišnje bude oko milion abortusa.
Rusija je do sada vodila dva uspješna naseljavanje Sibira,jedan u 19.st u drugi u 20.st, i oba su bila veoma uspješna,pusti priče o zatvorenicim i gluposti,tamo trebaju velika ulaganja,ljudi će živjeti tamo ako imaju siguran posao i budućnost,problemi su veliki ali Rusija je bila prošla bezbroj kriza i izvući će se i iz ove.
IronFist
06.04.2007., 15:05
Prica o nafti iz uglja je NEBULOZA. Palestinci su snabdevali Hitlera naftom.
(Sto bi danas SVI proizvodili naftu iz uglja kada bi to tako bilo...)
To nije nebuloza,to je istina,takvo dobijeno gorivo su koristili za pogon tenkova,imaš na internetu o tome.
Master_n
06.04.2007., 15:54
MASTER, odakle ti samo ta nebuloza da Kinezi nemaju danas razvijenu tehnologiju!?:confused:
pa malo kasnije konstatujes da prave svoje automobile (vrlo dobre, a tek u poceli, sam se bas juce vozio u jednom) i avione!
Nisi cuo da su bili u kosmosu?
I da se spremaju PRE Amera da stignu na Mars?
Pa u Pekigu u luksuznim hotelima samo sto ti sa mehanickom rukom ne peru guzu u WC-u!
Nije njima problem u radnoj snazi i ovo i ono, njima je problemsto NEMAJU DOVOLJNO energije i sirovina da nastave takav razvoj! TU je poenta.
Mozes ti imati milione najkvalitetnijih radika ako nemaju sirovinu, nece raditi!
E, za tu sirovinu ce oni ratovati.
Jer im nece dati. Da NE ODU zdravo, jako, mnogo, puno NAPRED.
Niko ne voli da bude DRUGI u politici i ekonomiji.
Iza Kineza pogotovo.
Jesi pročitao šta si napisao?
Praviti automobil ne znači priljepiti lim na čeličnu konstrukciju i ubaciti motor koji sagorijeva naftu kao što se to radilo u 70-im.
Znaš šta je auto? Auto: Audi - quattro pogon, Renualt prvi sa 5 zvjezdica za sigurnost, BMW - V10 motor sa sekvencijalnim mjenjačem kojem je potrebno 10 milisekundi za izmjenu, Volvo koji radi testiranja sa preko 1000 automobila za pojedini model, Rolls Royce sa doživotnom garancijom, Subaru sa perfekcijom od boxer motora, Toyota koja prema ADAC-u se smatra najkvalitetnijom markom sa samo nekoliko kvarova na tisuću vozila, druge neću ni spominjati jer bi mi trebalo pola dana da nabrojim sve (mercedes, ferrari, porsche, peugeot, bentley, opel, nissan, mitsubishi itd.)
To su auti, a ne prefarbani kontenjer iz Kine.
Ako nisi znao sve do jedan model koji je došao iz Kine je imao katastrofalne rezultate na testovima sigurnosti, a da ne govorim o preinakama koje se moraju izvoditi da prođu homologaciju.
Činjenica je da je i Toyota bila u sličnoj poziciji prije 20-25 godina, a danas je prvi proizvođač svijeta, ali kao i oni u to vrijeme Kinezi im nikako nemogu parirati, jer danas Europa je profinjenija, i ne smatra prijevoz samo putovanjem od točke A do točke B, nego uz to je POTREBA voziti siguran, tehnološki napredan automobil i što je najvažnije, NEKVARLJIV.
Ja neznam u kojem si se to autu vozio, ali od onih u kojima sam ja sjedio, najbolje se suzdržati komentara.
Malo se informiraj kako ti Kineski auti prolaze u Europi po prodaji, i shvatit ćeš o čemu pričam.
Slična situacija je sa avionima, oni proizvode i ulažu u vojnu opremu, jer žele napraviti pomak u tom segmentu (nedavno su skinuli svoj satelit sa raketom), ali svejedno miljama su daleko od Boeinga i Airbusa.
Što se tiče sirovina, opet si u krivu.
Šta misliš zašto je Kina potpisala taj pakt sa Rusijom i Indijom?
Šta misliš zašto se Kina nemješa u probleme na bliskom istoku?
Kina se širi, što politički što natalitetno, u sve krajeve svijeta, i oni su premoćni da bi za nešto ratovali, ekonomski lome sve što stignu.
Najsvježiji primjer je Somalija, do Nepala su napravili željenicu vrijednu 2 milijarde dolara samo da bi napravili turističko središte tj. komercijalizirali tj. uzeli ga sebi.
Gotovo je sigurno da će preuzeti središnju Afriku, jer je to vjerojatno najbogatija neistražena regija u svijetu, slično je i sa Mongolijom.
Kina postaje 1. industrija svijeta, i razmisli šta bi se desilo da oni npr. nedobiju sirovinu? Kaos.
Oni trenutno drže praktički svjetski monopol u tekstilu i elektronici, u tekstilu su pokrili kompletan lanac - od proizvodnje pamuka do maloprodaje, čime mogu diktirati cijenu po svom nahođenju, pa tako sad imate situaciju da država daje kinezima bezkamatne kredite ako se odsele iz Kine, nastane u nekoj drugoj državi te zatvore ciklus, pa više neće recimo hrvat zaradit što ode u kinu i preproda u hrvatsku, nego će to sad uzet kinez.
Tako će se desiti sa svime.
E pa ista stvar se dešava i sa strateškim materijalima, npr. u Iranu imaju nalazišta plina trenutno procjenjena na 15 milijardi $, u Congu i Zambiji preuzimaju eksploataciju plemenitih metala - bakra, cinka, aluminija, nikla, zlata i dragog kamenja, potpisali su sporazum o bilateralnoj suradnji sa Čileom u vezi direktnog otkupa bakra, također postavili su odlične veze sa Nigerijom otkako je otplatila dug MMF-u, nije im ni Chavez dalek...
Uskoro će se desit situacija da će se sirovine morati prodati Kini, jer će te ona zakinuti u nečem drugom, tako da kontrola strateških stvari tipa nafta, bez dozvole Kine, će biti jedna lijepa bajka.
divizija
06.04.2007., 17:53
DIVIZIJA, kada se jedan tako silovit razvoj nastoji prekinuti, negde MORA puci...
Nece oni tek tako zaustaviti svoj razvoj. A ljudska su i atomska velesila...
Ucinice SVE da ga nastave. S v e!
I sa fasizmom se desilo isto. Voleli to cuti ili ne, fasizam je imao vrlo brz razvoj. Nemacka se bila vrlo brzo razvijala i sagorevala svoja bogatstva i svoju energiju. Moralo se traziti RESENJE.
Izlaz je ONAJ, koga si pomenuo video na Istoku, pa se zaputio tamo...Samo je lose proracunao.
fašizam se zasnivao na vojnoj industriji i pljački. kina ne. to je ključna razlika.
ratove izazivaju oni čija je ekonomija na zalasku, a ne oni čija je u usponu. njemačka nije uopće sagorjevala svoja bogatstva, uostalom mogla ih je jeftino uvozit, zna se da je bismarck još u 19. stoljeću bio žestoki protivnik njemačkog kolonijalizma (ali ga sljednici nisu slušali), jer to njemačkoj nije trebalo. međutim, njemački uspon je bio zasnovan na vojnoj industriji, a taj uspon je privremen ukoliko nema rata!
matematicar
06.04.2007., 18:20
Ne bih se složio sa procjenama CIA....
Hajde pažljivo pregledaj ovaj link...
http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw
Posebno tamo iza 3. minute, gdje se maršira sa bajunetom na ledjima...
Ako ovo uporedim sa Američkim jedinicama narkosa i pedera, mislim da je bolje da počnemo svi učiti kineski....dok je još vrijeme....
meni je taj detalj bio jako smijesan jer sam pomislio sta bi se desilo da oni u prvom redu iz nekog razloga naglo stanu!? :zubo:
Hitler je DOSAO NA VLAST zbog ekonomske krize tridesetih godina. Izmedju cina dolaska na vlast i kasnije politike ima velikih razlika.
Zbog ekonomske krize koja je nastala zašto...?
Prica o nafti iz uglja je NEBULOZA. Palestinci su snabdevali Hitlera naftom.
(Sto bi danas SVI proizvodili naftu iz uglja kada bi to tako bilo...)
:rofl:
Ajde momak fino uzmi neku literaturu iz tehnologije materijala pa se obrazuj malo o Fischer-Tropsch postupku.Evo ti literatura pa čitaj:
http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/presentations/acs2001_chicago/chic_slide01.htm
http://www.fischer-tropsch.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch_process
A evo ti i trenutna upotreba u Južnoafričkoj republici:
http://www.post-gazette.com/pg/06229/714268-28.stm
[QUOTE=Noc leptira;8020488]
Palestinci su snabdevali Hitlera naftom.
[QUOTE]
Činjenice:
1) Nijemci nisu držali Palestinu.
2) Palestina nema nalazišta nafte.
Zašto lažeš? :mad:
marlboro men
06.04.2007., 19:29
Ako dođe do rata svjetskog najrealnije je za očekivat da će uslijediti radi zalaska zapadne civilizacije i uspona islamske. Dakle kršćanstvo - islam.
Svjetski rat treba definirat. Pogledaj kolike zemlje danas ratuju uključujući tu i našu po bliskom istoku. Pogledaj da su islamisti uzvratili udarima na Ameriku, Španjolsku, London, i veleposlanstva di god i kad god stignu.
Drugčija su vremena, nema rovova i borbi prsa u prsa. Lakše je ići u okupaciju neke zemlje pomoću korporacija, banaka, kupnje zemljišta i strateških sirovina nego vojno.
Kinezi su dominantna sila na svijetu danas. Oni su van konkurencije. Umijeće ratovanja (knjiga) je srž njihove kulture. Pobijediti bez borbe i to.
divizija
06.04.2007., 19:34
islamska civilizacija nema nikakve konkurentnosti i šansi da uznapreduje. ona je tehnološka rupa bez dna. zapadu će moći konkurirati samo kinezi i indijci. islam je nula bodova. prije se može govorit o islamskoj zaostalosti negoli civilizaciji.
i to n bi bio sukob krščanstva i islama, već sekularne i liberalne dmeokracije i šerijata
marlboro men
06.04.2007., 19:40
Jedna stvar je jako bitna u tome. To je civilizacija,, puno starija od zapadne. To je činjenica prva. Natalitet je činjenica 2.
Imaj na umu da u današnje vrijeme njihova civilizacija se nalazi u renesansnom razdoblju.
Opet nebuloze.
Kina sada uvozi, ali finalne proizvode koje nemože proizvesti jer nema razvijenu tehnologiju.
Tri stvari su osnova gospodarstva: kapital, radna snaga i znanje.
U zadnje tri godine imaju ogroman suficit, te su stvorili centre moći kao što je Šangaj i Hong Kong.
Radne snage praktički imaju u izobilju, ali ove razine plaća neće ostati stalno ovako, jer se Kina okreće visoko obrazovanoj radnoj snazi, ako se sjećate prije par godina je donešen zakon jednog dijeteta, te sada obitelji ulažu sav svoj novac u edukaciju djece.
2006. u Kini je završilo 800.000 ljudi fakultete, procjene su ove godine 1.300.000 ljudi.
A što se tiče znanja, najbolji dokaz kako ga prikupljaju je javno privatno partnerstvo. Zapadne kompanije da bi bile konkurentne u svijetu moraju seliti proizvodnju u Kinu, ali to mogu samo napraviti ako se spoje sa nekom Kineskom firmom u obliku joint ventura tj. 50-50, što znači da Kinezi imaju pristup tehnologiji, naravno neće im zapadnjaci predati tehnologiju, ali uz proučavanje sve se da prekopirati.
Tako je npr. sa svim automobilima, tri kineske državne firme kontroliraju proizvodnju svih zapadnih automobila i polako kopiraju: VW, Mercedes, BMW, Renault, Peugeot, GM, itd, i slično su napravili sa Boeingom, kupili su 150 aviona uz uvijet da se proizvodnja preseli u Kinu pa će se za 5 godina desiti da će izlaziti novi avioni tipa China BO.
Poanta svega je da Kina trenutno gradi svoj kapital i znanje na jeftinoj radnoj snazi, ali kroz par godina, kapital i znanje će joj biti osnova gospodarstva, dok plaće radnika će biti praktički sporedna stvar.
Kina ima suficit isključivo iz jednog razloga, izvozi goleme količine različite robe, a izvozi ih jer su jeftiniji, a jeftiniji su jer radništvo nema nikakva prava.
Zapad je htio da se Kina otvori želeći tržište, ali se dogodilo da je Zapad postao tržište Kinezima, globalizacija je ponekad mač sa dvije oštrice.
Kinezi su lukavi i nastoje uvjetovati ulazak na njihovo tržište na način da dobiju i znanje, ali kad ojača standard stanovništva, cijena rada će porasti, kad poraste više neće biti konkurentni, bar ne koliko su danas. Oni će svakako nastojati da se što dulje održi stanje kakvo jest. Neće uspješno kopiranje biti dovoljno, a Zapad zna kakvu im klopku spremaju.
Mada ipak možda Zapadu ne bi bilo ni mrsko da je Kina super uspješna, jer bi se Zapad iz uvoznika kineskih proizvoda mogao pretvoriti u izvoznika u Kinu.
Nekad je Turska bila tekstilni gigant, kad Kine nije bilo ni na vidiku, pa se pojavila Indija, ali kad se pojavio jeftiniji proizvođač, sve ih je pregazio.
Isključivo se radi o jeftinoći. Neka poskupe cijene za samo 10 % u prosjeku i odjednom će se usporiti rast. Pa ni kinesko čudo neće više biti takvo čudo.
Naravno da se oni nadaju da će nekako se riješiti ovisnosti o jeftinim proizvodima i vremenom ih nadomjestiti kvalitetom, ali nema nikakve šanse da se to dogodi prije par desetljeća. A neće ni drugi mirovati.
Ako bude kritično, naći će se načina da se zavadi Kineze između sebe, neće KP dovijeka.
goranbo
06.04.2007., 21:50
Da, to je Kinezima vjekovna težnja :roleyes: Ja bi se više brinuo za Busha i Izrael nego za Kineze, Ruse i sve ostale zajedno.
forget-me-not
06.04.2007., 21:59
meni je taj detalj bio jako smijesan jer sam pomislio sta bi se desilo da oni u prvom redu iz nekog razloga naglo stanu!? :zubo:
Čuj što bi se desilo..... pa ništa što se nije bar nekoliko puta desilo dok su ovo sve uvježbavali
Kad se to desi, oni straga u slijedećem turnusu idu naprijed...pošto već imaju iskustvo, neće naglo stati sasvim sigurno.
Ali definitivno najbolji marš koji sam vidio...
Da, to je Kinezima vjekovna težnja :roleyes: Ja bi se više brinuo za Busha i Izrael nego za Kineze, Ruse i sve ostale zajedno.
Slažem se.
Master_n
07.04.2007., 10:12
Kina ima suficit isključivo iz jednog razloga, izvozi goleme količine različite robe, a izvozi ih jer su jeftiniji, a jeftiniji su jer radništvo nema nikakva prava.
Zapad je htio da se Kina otvori želeći tržište, ali se dogodilo da je Zapad postao tržište Kinezima, globalizacija je ponekad mač sa dvije oštrice.
Kinezi su lukavi i nastoje uvjetovati ulazak na njihovo tržište na način da dobiju i znanje, ali kad ojača standard stanovništva, cijena rada će porasti, kad poraste više neće biti konkurentni, bar ne koliko su danas. Oni će svakako nastojati da se što dulje održi stanje kakvo jest. Neće uspješno kopiranje biti dovoljno, a Zapad zna kakvu im klopku spremaju.
Mada ipak možda Zapadu ne bi bilo ni mrsko da je Kina super uspješna, jer bi se Zapad iz uvoznika kineskih proizvoda mogao pretvoriti u izvoznika u Kinu.
Nekad je Turska bila tekstilni gigant, kad Kine nije bilo ni na vidiku, pa se pojavila Indija, ali kad se pojavio jeftiniji proizvođač, sve ih je pregazio.
Isključivo se radi o jeftinoći. Neka poskupe cijene za samo 10 % u prosjeku i odjednom će se usporiti rast. Pa ni kinesko čudo neće više biti takvo čudo.
Naravno da se oni nadaju da će nekako se riješiti ovisnosti o jeftinim proizvodima i vremenom ih nadomjestiti kvalitetom, ali nema nikakve šanse da se to dogodi prije par desetljeća. A neće ni drugi mirovati.
Ako bude kritično, naći će se načina da se zavadi Kineze između sebe, neće KP dovijeka.
Ne shvaćaš o čemu pričam.
Cijene rastu proporcionalno sa kvalitetom, kako?
Kina već skoro 10 godina ima konstantan KONTROLIRANI linearan rast, što znači da se iz godine u godinu država bori da smanji taj rast, jer bi država mogla doslovce "pregoriti".
U svo to vrijeme oni proizvode jeftine i nekvalitetne proizvode (što se tiče nekih grana gospodarstva), ali oni i dalje proizvode iznad svojih mogućnosti, i većina je namjenjena izvozu.
A znaš šta znači kad država kontrolira nekoliko stotina milijardi $ i eura u narodnoj banci? Praktički određuju tečaj svjetskih valuta, što se nedavno pokazalo kad je narodna banka Kine počela svoje devizne rezerve mjenjati iz $ u eure, što je pospiješilo brži pad $, automatski uništavaju američku ekonomiju jer je prave nekonkurentnom.
E sad, oni su stekli kapital, i sad taj kapital usmjeravaju u grane koje im nisu razvijene, tipa energija (nedavno su najavili gradnju najveće solarne elektrane na svijetu u Gansu regiji da bi pospiješili razvoj), tehnološki razvoj, edukacija ljudi (velika većina mladih ljudi u komunitičkoj partiji koji rade na razvoju kine su završili fakultete na zapadu).
Cijene proizvoda npr. u tekstilu, će više nego sigurno rasti, ali razlika je u tome što će oni opet bit jeftiniji od ostatka svijeta jer će ulagati u kvalitetu tih proizvoda jer kvalitetniji proizvod donosi više novaca što bi značilo da će osnivati svoje dizajnerske studije, birati će se kvalitetnije sirovine itd.
Proporcionalno tome, da bi radnici obavljali te poslove morati će biti više educiraniji nego sada, jer će raditi kompleksnije poslove, pa će sukladno tome, i više zarađivati.
Poanta svega je da taj radnik iako ima prema našim standardima malu plaću on sa njom može živjeti, skromno ali može - ovo znam iz iskustva.
Dalje, jesi možda znao da recimo Rusija ima skuplje radnike od kine i indije u metalurgiji, koja im je praktički osovina gospodarstva, a gle čuda, kineska i indijska metalurgija rastu nekoliko puta većom brzinom od ruske (Mittal i nekoliko kineskih državnih firmi).
U primarnoj industriji globalno gledano, Rusija, Ukrajina, Moldavija, Bjelorusija, Alžir, Libija, Egipat, Brazil, ne zaostaju puno od kineske cijene radnika, pa opet te države nemaju ni približno veličinu rasta koju Kina postiže.
U čemu je stvar?
Psihologije kineskog radnika, discipline, oni su doslove kao hrpa mrava, koji imaju jedan cilj a to je završiti posao, a tu vjerujte nemaju konkurenciju u svijetu.
Samo postoji jedan drugi problem, što država ulaže u razvijanje mozgova tih ljudi, pa će oni uskoro postati matice a mi mravi (govorim o visoko obrazovanim ljudima).
Nisu oni mravi, oni su robovi, ako ikad dođu u priliku biti komodniji, oni će tu priliku iskoristiti. Danas postoji stega pod partijom, ako partije ne bude, sve je moguće. Bez obzira na suficit, oni su krhkiji nego što misliš.
Hipotetski: porast cijene rada će nekog drugog učiniti jeftinijim, npr. Indiju, i onda će ona imati rast kao danas Kina, to je tron s kojeg se lako pada.
Ključevi cijele priče i i shodište cijelog ekonomskog svijeta su i dalje zapadne burze. BEz Zapada, Kina nema kome prodat svoje proizvode. Idu isključivo zbog cijene, kvalitet, dizajn, katastrofa, na svim poljima, od skutera do tekstila. Ako povećaju cijene, neće ni približno toliko prodati.
Ako dođe do rata svjetskog najrealnije je za očekivat da će uslijediti radi zalaska zapadne civilizacije i uspona islamske. Dakle kršćanstvo - islam.
Svjetski rat treba definirat. Pogledaj kolike zemlje danas ratuju uključujući tu i našu po bliskom istoku. Pogledaj da su islamisti uzvratili udarima na Ameriku, Španjolsku, London, i veleposlanstva di god i kad god stignu.
Drugčija su vremena, nema rovova i borbi prsa u prsa. Lakše je ići u okupaciju neke zemlje pomoću korporacija, banaka, kupnje zemljišta i strateških sirovina nego vojno.
Kinezi su dominantna sila na svijetu danas. Oni su van konkurencije. Umijeće ratovanja (knjiga) je srž njihove kulture. Pobijediti bez borbe i to.
Ovo što si ti napisao je nasjedanje na američko-izraelsku propagandu kojom žele prisvojiti kršćanski svijet na svoju stranu pričama o "islamskoj opasnosti" ili "judeo-kršćanskoj" civilizaciji.
Obrati pozornost na činjenice:
1) Muslimani nisu homogeni: nerealno je očekivati saveze između primjerice sunita i šijita, odnosno između Iranaca, Arapa i Turaka, jer svi su na supronim stranama.
2) Kršćanstvo isto nije homogeno: S jedne strane je anglo-prolestantski fiksni savez između SAD-a i Britanije s nekoliko povremenih saveznika, s druge su uglavnom katoličke države koje teže neutralnosti u svjetskoj politici (Italija, Francuska, Njemačka, Španjolska), s treće strane su pravoslavni Rusi s povijesnim saveznicima poput Ukrajine, Srbije, itd., četvrta strana su južnoameričke socijalističke države poput Brazila, Venecuele, itd., peta strana su pak afričke kršćanske države članice Afričke unije.
3) Danas se u svijetu formiraju dva interesna vojno-politička bloka: prvi je ovaj s SAD-om na čelu koji sve više prisvaja Europu NATO-om, a drugi je Šangajska grupa: savez između istočnih sila Kine, Rusije, Indije, Irana, Pakistana. Afrika, Latinska Amerika i Arapski svijet naći će se u "sukobu interesa".
islamska civilizacija nema nikakve konkurentnosti i šansi da uznapreduje. ona je tehnološka rupa bez dna. zapadu će moći konkurirati samo kinezi i indijci. islam je nula bodova. prije se može govorit o islamskoj zaostalosti negoli civilizaciji.
i to n bi bio sukob krščanstva i islama, već sekularne i liberalne dmeokracije i šerijata
Na tvoju veliku žalost, islamska civilizacija jača iz dana u dan, i polako se vraća u poziciju kada je bila kulturni i civilizacijski centar svijeta.
Iz tvog posta se jasno očitava primitivizam, omalovažavanje drugih kultura i nepoznavanje povijesti. Kladim se da nisi znao da su u Islamu nastali temelji matematike, znanosti, medicine, itd.? Pojma nemaš.
Današnja graditeljska renesansa se događa upravo u islamskim državama Perzijskog zaljeva (UAE, Iran, Katar, Saudijska Arabija), dok je Iran već danas konkurencija Zapadu po pitanju znanosti i tehnologije.
Veliki igrači u idućih 100 godina biti će: Kina, SAD, Rusija, Indija, EU, Iran, Brazil (raščlamba po državama), ali će navedeni činiti dva suprostavljena bloka.
divizija
07.04.2007., 20:43
eh kad bi ti znao što sam ja studirao...
međutim, islamska civilizacija zadnjih pet stoljeća predstvalja jedno veliko crnilo na karti svijetskog napretka. iako je to zaista bila predvodička kultura svojedobno. ja izrazito poštujem druge kulture, npr. kinesku, japansku, indijsku, ali imam svoje mišljenje o usponu, pad i konačno provaliji islamske. ne samo da se ne vraća gdje je bila, već je u konstantnom raskoraku koji se produbljuje!
divizija
07.04.2007., 20:47
Jedna stvar je jako bitna u tome. To je civilizacija,, puno starija od zapadne. To je činjenica prva. Natalitet je činjenica 2.
Imaj na umu da u današnje vrijeme njihova civilizacija se nalazi u renesansnom razdoblju.
prije bih rekao da se nalazi u produženom ranjom srednjem vijeku.
natalitet je samo pokazatelj zaostalosti. iako je i kod njih tranzicija fertiliteta uzela velikog maha, ali najviše u onim zemljama koje su najpozapadnjenije- turskoj, alžiru, tunisu, azerbjdžanu...ti su ljudi gladni zapada i bit će posve progutani zapadnom kulturom, tako da ne predstavljaju nikakvu prijetnju nikomu. sukob oko dominacije može doći u odnosu zapad-rusija-kina-indija. islamski svijet je crnilo na karti svijeta
Palestinci su snabdevali Hitlera naftom.
:rofl: :rofl: :rofl: :bonk: :bonk: :rigo:
Kad nestane nafte više neće biti ni deviza, radiiti nikad nisu znali, a ako i jesu odavno su zaboravili. Nakon naftne ere, islam će imati političku važnost koliko je danas imaju animističke sekte po Africi.
Kroz 100 godina islam će se sabiti samo na arapski poluotok.
Kad nestane nafte više neće biti ni deviza, radiiti nikad nisu znali, a ako i jesu odavno su zaboravili. Nakon naftne ere, islam će imati političku važnost koliko je danas imaju animističke sekte po Africi.
Kroz 100 godina islam će se sabiti samo na arapski poluotok.
Arapi cine oko 15% muslimanskog stanovnistva na planeti... A nemaju ni svi Arapi naftu... Tako da manje vise to i nema neke veze....
eh kad bi ti znao što sam ja studirao...
međutim, islamska civilizacija zadnjih pet stoljeća predstvalja jedno veliko crnilo na karti svijetskog napretka. iako je to zaista bila predvodička kultura svojedobno. ja izrazito poštujem druge kulture, npr. kinesku, japansku, indijsku, ali imam svoje mišljenje o usponu, pad i konačno provaliji islamske. ne samo da se ne vraća gdje je bila, već je u konstantnom raskoraku koji se produbljuje!
Produbljuje se tvoj razum, jer nemaš pojma o čemu pričaš.
Jesi ti ikada čuo za Dubai, Dohu, Abu Dhabi?
Tamo se živi u cca 200 godina naprednije od Europe ili SAD-a.
prije bih rekao da se nalazi u produženom ranjom srednjem vijeku.
natalitet je samo pokazatelj zaostalosti. iako je i kod njih tranzicija fertiliteta uzela velikog maha, ali najviše u onim zemljama koje su najpozapadnjenije- turskoj, alžiru, tunisu, azerbjdžanu...ti su ljudi gladni zapada i bit će posve progutani zapadnom kulturom, tako da ne predstavljaju nikakvu prijetnju nikomu. sukob oko dominacije može doći u odnosu zapad-rusija-kina-indija. islamski svijet je crnilo na karti svijeta
Ti nemaš veze s zdravom logikom.
Npr. Iran i SAD imaju istu stopu rasta stanovništva (1%).
Postoje i mnoge nerazvijene katoličke države u Aziji, Africi ili Latinskoj Americi koje imaju ogroman rast stanovnišva: Kongo (3%), Istočni Timor (2.1%), Gvatemala (2.3%), Honduras (2.2%), Kenija (2.6%), Liberija (5%), Paragvaj (2.5%),... znači li to da su kršćanske zemlje zaostale?!
Kako si ti primitivan... :(
Naravno da su zaostale. Svaka zemlja sa velikim prirastom stanovništva je zaostala. Bila ta zemlja muslimanska, kršćanska ili marsovska. To je činjenica oko koje se svi ekonomski stručnjaci slažu. Jedino mi smo iznimka, po razvijenosti smo daleko od bogatih zapadnih zemalja, a demografski smo nažalost već u njihovom društvu.
Naravno da su zaostale. Svaka zemlja sa velikim prirastom stanovništva je zaostala. Bila ta zemlja muslimanska, kršćanska ili marsovska. To je činjenica oko koje se svi ekonomski stručnjaci slažu. Jedino mi smo iznimka, po razvijenosti smo daleko od bogatih zapadnih zemalja, a demografski smo nažalost već u njihovom društvu.
Upravo tako. Ja sam aludirao na to da postoje zaostale kršćanske i muslimanske države, ali isto tako postoje i napredne kršćanske i muslimanske države. Onaj primitivac gore je sve muslimanske države stavio u kontekst srednjeg vijeka, nevjerovatno! :flop:
Premisa cijele ideje o Kini kao uzroku WW3 nema smisla. Noc Leptira kaže da Kina troši 15% globalne proizvodneje energije, ali Kina čini ~20% svijetske populacije što znaci da kina po glavi stanovnika troši 25% manje energije sobzirom na svjetski prosjek (usput budi rečeno sumljam u točnost negovih podataka IIRC kina troši ~6.5 miliuna barela nafte dnevno što je samo oko 8% globalne svijetske proizvodnje tog glavnog energenta). S druge strane SAD troši 25% globalne proizvodne nafte (oko 20 miliuna barela dnevno) iako čini samo oko 5% globalne populacije, dakle troše nafte pet puta iznad svjetskog prosjeka po glavi stanovnika. Imali se pod tim uvjetima ikakvog smisla brinuti o Kineskim pretenzijama na globalne naftne rezerve?
Nadalje SAD sam troši na vojsku više nego ostatak svijeta zajedno i deset puta više nego što Kina troši na svoju vojsku, SAD ima na stotine baza diljem svijeta koje pokrivaju svaki kontinent i sve oceane i mora dok Kina nema značajnu vonu prisutnost u bilo kojem podrućju izvan svog teritorija. Sobzirom na te podatke opet se postavlja pitanje kakvog smisla ima govoriti o Kini kao uzroku WW3?
Heinrich
08.04.2007., 01:13
Misljenja sam da ce Kinezi prouzrokovati treci svetski rat!
Zasto?
Pa zato to danas Kina ima stopu razvoja kakvu svet jos gotovo da nije zabelezio u svojoj istoriji.
Za taj nabujali razvoj trose oko 15% UKUPNE svetske energije.
Nemaju dovoljno nafte pa ni svih ostalih sirovina koje trebaju.
Ne daju im da nabave, stavljajuci sve moguce otezavajuce okolnosti, da bi im se prikocio razvoj. Cak i same njihove vlasti cine sve da malo "prikoce".
Znaci, ubrzo ce doci dan kada ce MORATI od nekog nesto OTETI.
Nenaseljeni i bliski, a rudama i naftom bogati Sibir ce biti preveliki tentacion za prenaseljenu i najbrojniju naciju na svetu....
Jednostavno, to ce diktirati njihova ekonomija i IZNEDRITI nekoga ko ce biti slican ...Hitleru!
I u Nemackoj je tridesetih godina proslog veka bila slicna situacija pa je STVOREN Hitler.... (Hitler nije stvorio fasisticku Nemacku. Fasisticka Nemacka je stvorila Hitlera)
Ohala da gresim.
Kaj si ti zabrijao??? I kome će onda prodavati svoje proizvode??? Africi??
Uspoređuješ kinu s njemačkom 30-tih godina prošlog stoljeća??
Pa njemačkom je tada vladala bijeda i imali su veliku nezaposlenost. Hitler je to lako riješio, zaposlio sve ljude u vojnoj industriji..:zubo:
U kini koliko ja znam ne postoje takvi uvjeti, a Kina osvaja svijet svojim ljudima koje potiče novčano da odlaze u druge zemlje svijeta i prodaju tamo kinesku robu. Em se rješavaju prekobrjonog stanovništva, em si povečavaju izvoz. Što će im treći svjetski rat da prekinu izvoz od kojeg im raste ekonomija. Od čega bi živjeli??
Drugo put malo probaj razmisliti prije nego ovak nešto izjaviš..:flop: :flop:
Heinrich
08.04.2007., 01:29
Kad nestane nafte više neće biti ni deviza, radiiti nikad nisu znali, a ako i jesu odavno su zaboravili. Nakon naftne ere, islam će imati političku važnost koliko je danas imaju animističke sekte po Africi.
Kroz 100 godina islam će se sabiti samo na arapski poluotok.
Malo si u krivu sa naftom. Ako nisi znao nisu arapi toliko glupi. Koliko ja znam nekoliko država bogatih naftom su osnovale fondove koji svake godine dio love od zarade trgovinom nafte ulažu u dionice velikih europskih kompanija. Ulažu u sve. Kad ostanu bez nafte imati će fine prihode od toga. A ulažu već neznam možda 30-tak godina.. Pa si ti misli..
Master_n
08.04.2007., 10:39
Kad nestane nafte više neće biti ni deviza, radiiti nikad nisu znali, a ako i jesu odavno su zaboravili. Nakon naftne ere, islam će imati političku važnost koliko je danas imaju animističke sekte po Africi.
Kroz 100 godina islam će se sabiti samo na arapski poluotok.
Ovo je tipičan primjer američkog pogleda na bliski istok.
Po čemu ti misliš da su oni ekonomski zaostali?
Evo primjer: u UAE nafta čini 15% GDP-a, dok ostatak velikom većinom bankarstvo i turizam.
Jel znaš koji je grad najveće gradilište na svijetu? Dubai, pa čak i jedan HK koji je i postat će svjetski centar kapitala mu nemože konkurirati.
ABN AMRO banka se u zadnjih 10 godina popela među prvih 10 svjetskih banaka uz bok Citigroup, UBS, Credit Suisse, HSBC, i ostalim, te ima u svom portfoliu 8 vrlo jakih europskih regionalnih banaka.
Nekužim po čemu ijedna nacija/religija na svijetu nebi mogla imati kompetentne ljude/investitore koji mogu procijeniti smjer tuzemne i inozemne ekonomije.
Znaš koja država ima najrazvijeniji sustav desalinizacijskih postrojenja vrijedan otprilike tri hrvatska godišnja proračuna?
E pa baš ta država na poluotoku.
Ajd pokušaj, ne radi drugih, nego radi sebe, da ne valjaš gluposti, jer očito ne barataš baš sa činjenicama, nego pričama uz kavu.
Master_n
08.04.2007., 10:59
Nisu oni mravi, oni su robovi, ako ikad dođu u priliku biti komodniji, oni će tu priliku iskoristiti. Danas postoji stega pod partijom, ako partije ne bude, sve je moguće. Bez obzira na suficit, oni su krhkiji nego što misliš.
Hipotetski: porast cijene rada će nekog drugog učiniti jeftinijim, npr. Indiju, i onda će ona imati rast kao danas Kina, to je tron s kojeg se lako pada.
Ključevi cijele priče i i shodište cijelog ekonomskog svijeta su i dalje zapadne burze. BEz Zapada, Kina nema kome prodat svoje proizvode. Idu isključivo zbog cijene, kvalitet, dizajn, katastrofa, na svim poljima, od skutera do tekstila. Ako povećaju cijene, neće ni približno toliko prodati.
U tvojem mozgu oni su robovi, ljudi su prekompleksna bića da ih možeš jednoznačno ocijenjivati i generalizirati. Da ne postoji stega od strane partije, Kinu bi razderala amerika sa svojim neoliberalnim kapitalizmom.
Pa stoga danas je Kina u situaciji komunističkog-kapitalističkog uređenja, što bi laički značilo, možete ulagati kapital, ali morate poštovati državu, jer to nije svačija "prčija".
Ajd si malo razmisli dali je u SAD-u drugačije?
Dali su dvostruka mjerila demokracija?
Dali je ijedan amerikanac odgovarao za Hirošimu, napade na Japan, Vijetnam, Istočni Timor, pokolje u Južnoj Africi, Čileu, Brazilu, Kuvajtu, Iraq-u, Pakistanu, Indiji? Nikada nije, nikada hoće.
A da nepričam o Engleskoj i Izraelu što su radili i šta rade po svijetu.
Kineska partija odlično vodi državu, i doslovce radi ko švicarski sat, sva područja su pokrili, od ekonomije, do politike, te su se bar postavili tako da kad dođeš u Kinu ulagati moraš poštovati uređenje te države i raditi po određenim pravilima, dok su gore navedene države prosperirale isključivo po načelima kolonijalizma i geopolitike, ako ti to nije jasno, onda ili nemaš mozga, ili si toliko oslijepljen i zaljubljen u američki način života.
A što se tiče te tvoje hipotetike: već sam ti rekao ali očito moram opet ponoviti, KINA NIJE NAJEFTINIJA ZEMLJA ŠTO SE TIČE RADA, pa opet prosperira više nego ijedna država na svijetu, a sad je na tebi da pokušaš zaključiti zašto je to tako.
Ako zapadni svijet vidi prijetnju u Kini, što ne preseli sav svoj kapital recimo u Afriku, ili Latinsku ameriku?
Opet ti kažem, ako misliš diskutirati na osnovu tvojih osobnih uvjerenja a ne činjenica, predlažem ti da odustaneš, jer blamiraš sam sebe.
divizija
08.04.2007., 12:18
Produbljuje se tvoj razum, jer nemaš pojma o čemu pričaš.
Jesi ti ikada čuo za Dubai, Dohu, Abu Dhabi?
Tamo se živi u cca 200 godina naprednije od Europe ili SAD-a.
dubai, abu dhabi i dohu je stvorila zapadna tehnologija. jedino što oni imaju je nafta i ne bi je znali ni izvadit iz zemlje da nema zapadne tehnologije. građevine su im sagradili strojevi koje je izmislio zapad, građvne materijale je izmislio zapad, aute ikoje voze je izmislio zapad, on isamo prodaju naftu.
naredak se mjeri količinom znanja i informacija koje posjeduješ. oni ne posjeduju niš
divizija
08.04.2007., 12:26
Ti nemaš veze s zdravom logikom.
Npr. Iran i SAD imaju istu stopu rasta stanovništva (1%).
Postoje i mnoge nerazvijene katoličke države u Aziji, Africi ili Latinskoj Americi koje imaju ogroman rast stanovnišva: Kongo (3%), Istočni Timor (2.1%), Gvatemala (2.3%), Honduras (2.2%), Kenija (2.6%), Liberija (5%), Paragvaj (2.5%),... znači li to da su kršćanske zemlje zaostale?!
Kako si ti primitivan... :(
ja sam ti već naveo da nisam govorio u opreci krčanstvo-islam, već o opreci zapadna civlizacija-islamska civilizacija. moje je mišljenje da zapadna civilizacija nije krščanstvo, daleko od toga.
SAD ima rast stanovništva imigracijom, a iran natalitetom..
divizija
08.04.2007., 12:37
Upravo tako. Ja sam aludirao na to da postoje zaostale kršćanske i muslimanske države, ali isto tako postoje i napredne kršćanske i muslimanske države. Onaj primitivac gore je sve muslimanske države stavio u kontekst srednjeg vijeka, nevjerovatno! :flop:
nisam, širiš objede. neke islamske zemlje zapravo impresioniraju- tunis, turska, alžir, kazahstan, i šteta je što ih većina ne slijedi!
a krščanske zemlje je relativan pojam jer krščanstvo ne predstavlja civilizaciju samo po sebi, već je uvelike u svakom djelu svijeta asimilirano u kulturu koju je zateklo. afrički krščani nisu civilizacijski isto što i europa i sjeverna amerika, latinska amerika je svoje, istočna europa svoje i tak
nisam, širiš objede. neke islamske zemlje zapravo impresioniraju- tunis, turska, alžir, kazahstan, i šteta je što ih većina ne slijedi!
a krščanske zemlje je relativan pojam jer krščanstvo ne predstavlja civilizaciju samo po sebi, već je uvelike u svakom djelu svijeta asimilirano u kulturu koju je zateklo. afrički krščani nisu civilizacijski isto što i europa i sjeverna amerika, latinska amerika je svoje, istočna europa svoje i tak
I ti se fino isprovaljiva ovdje, nema sta... Znaci, po tebi krscanstvo se asimilira kulturu koju zatekne, dok je islam ne asimilira... Nonsens prve kategorije za koji je potrebno jako malo znanja i jako puno zlonamjernosti. Uvjeren sam da ti ne manjka ni prvog ni drugog. Da ne nabrajam brojne historijske primjere koji ce oboriti ovu glupost, sam se obrazuj i uci. I ti jos smatras "kako krscanstvo ne predstavlja civilizaciju samo po sebi", dok iz ostatka teksta proizilazi da se isto ne odnosi i na islam. Valjda smatras da je islam jedino obiljezje npr. Iranaca, Egipcana, Turaka, Iracana, Indijaca/Pakistanaca, Ujgura i drugih potomaka drevnih naroda bogate kulture i historije... Zaboravili svi ko su i sta su bili cim su prihvatili islam i sad im taj islam predstavlja sve ? Uistinu smijesno, ocito furas predrasude tipa kako su svi muslimani glupavi Arapi koji sjede na guzicama i prodaju naftu, nikakav problem, imas pravo na svoje misljenje, uostalom ni to sto ispadas sirovina nije moj problem...
marlboro men
08.04.2007., 16:37
Ovo što si ti napisao je nasjedanje na američko-izraelsku propagandu kojom žele prisvojiti kršćanski svijet na svoju stranu pričama o "islamskoj opasnosti" ili "judeo-kršćanskoj" civilizaciji.
Obrati pozornost na činjenice:
1) Muslimani nisu homogeni: nerealno je očekivati saveze između primjerice sunita i šijita, odnosno između Iranaca, Arapa i Turaka, jer svi su na supronim stranama.
2) Kršćanstvo isto nije homogeno: S jedne strane je anglo-prolestantski fiksni savez između SAD-a i Britanije s nekoliko povremenih saveznika, s druge su uglavnom katoličke države koje teže neutralnosti u svjetskoj politici (Italija, Francuska, Njemačka, Španjolska), s treće strane su pravoslavni Rusi s povijesnim saveznicima poput Ukrajine, Srbije, itd., četvrta strana su južnoameričke socijalističke države poput Brazila, Venecuele, itd., peta strana su pak afričke kršćanske države članice Afričke unije.
3) Danas se u svijetu formiraju dva interesna vojno-politička bloka: prvi je ovaj s SAD-om na čelu koji sve više prisvaja Europu NATO-om, a drugi je Šangajska grupa: savez između istočnih sila Kine, Rusije, Indije, Irana, Pakistana. Afrika, Latinska Amerika i Arapski svijet naći će se u "sukobu interesa".
OK. ja sam konkretno mislio na sukob civilizacija kršćanstvo i islam sam naveo kao temeljne odrednice neke civilizacije (vjera). Zapadna civilizacija danas predvođena amerikom koja je ponikla iz europe i na njenim temeljima protiv islamske ili konkretno gledano protiv zemalja bliskog istoka.Tu će se najrealnije doći do sukoba. Pravoslavna ili Ruska civilizacija je nešto treće.
Islamska civilizacija nema stožernu državu, iako je Turska bila naj - opcija, oni su se previše udaljili od toga. Događanja u svijetu danas će načiniti od Irana stožernu državu islamske civilizacije, koja će biti u stanju ujediniti arape.
Kinezi su civilizacija koja se pretvara da je država. Pitanja njihove homogenosti su riješena u doba ratujućih država. Oni su jedan narod, jedna kultura. Oni su samodostatni.
Zapadnjaci nisu samodostatni jer previše troše, a premalo imaju. Energija bilo nafta, bilo najviše sunčanih dana u godini (energija sunca) koja je slijedeći logični korak nakon nafte jer je "nepresušna" se nalazi na bliskom istoku.
Afrika, Južna Amerika, Australija nisu u igri jer su tehnološki dosta zaostali, nemaju ekspanzionističke potrebe i imaju resursa koliko im treba a vojnu snagu ne posjeduju.
Rusi su priča za sebe. Leže na resursima, imaju brdo love, svemirska su sila uz Kinu i "Zapad". Oni čekaju i oporavljaju se nakon kraha SSSR
Indija ima jak potencijal ali kasni za gore navedene 3.
Islamska civilizacija nema stožernu državu, iako je Turska bila naj - opcija, oni su se previše udaljili od toga. Događanja u svijetu danas će načiniti od Irana stožernu državu islamske civilizacije, koja će biti u stanju ujediniti arape.
3.
:bonk: :rofl: :bang: :rigo:
marlboro men
08.04.2007., 16:53
prije bih rekao da se nalazi u produženom ranjom srednjem vijeku.
natalitet je samo pokazatelj zaostalosti. iako je i kod njih tranzicija fertiliteta uzela velikog maha, ali najviše u onim zemljama koje su najpozapadnjenije- turskoj, alžiru, tunisu, azerbjdžanu...ti su ljudi gladni zapada i bit će posve progutani zapadnom kulturom, tako da ne predstavljaju nikakvu prijetnju nikomu. sukob oko dominacije može doći u odnosu zapad-rusija-kina-indija. islamski svijet je crnilo na karti svijeta
Doslovce, ubit će ih kurcem ako niš drugo :D
Smatram da si u krivu kad kažeš da su gladni zapada, imaju oni svoju kulturu i povijest. Potlačeni jesu i slabiji vojno, ali glupi nisu. Velika je stvar renesansa. To je preporod. A ljudski mozak na cijelom svijetu funkcionira jednako. Kad izađu iz renesanse bit će u poziciji da se bore za dominaciju jer leže na resursima. Mislim da su u boljem položaju od Indije. Neko je već napisao za kupovinu banaka i desalinizaciju. A tehnologija je na prodaju...
Svi avioni i razarači su beskorisni ako stoje i nemaju nafte. A kad ona ne bude vojno osvojiva (nafta) uvijeti će biti drastično promjenjeni.
divizija
08.04.2007., 17:03
priča mi čovijek -putujem ja avionom iz frankfurta preko istanbula u iran i sa mnom jedna prezgodna mlada žena. u istanbulu presjedamo na drugi avion i pored mene sjedne iranka, sva zamotana. kadli ona mene na tečnom englskom upita- zar i vi produžujete za teheran? bila je to ona ista mlada prezgodna djevojka!
u teheranu ima četvrt gdje ne zalazi islamska policija- ta četvrt je nešto najpopularnije među mladeđi irana! mladi iranci, kad putuju u inozemstvo, zbacuju sve okove islamskih zakon i samo gledaju gdje su zabranjena kina, glazba i odjeća!
marlboro men
08.04.2007., 17:08
:bonk: :rofl: :bang: :rigo:
:blabla: :kada: :vidiga: klanjam se tvojoj neobrazovanosti :rofl: :confused: :mudri:
:blabla: :kada: :vidiga: klanjam se tvojoj neobrazovanosti :rofl: :confused: :mudri:
Jos uvijek ti ocito nije ni jasno o cemu je rijec, tj. zasto mi je tvoja izjava, ili bolje reci izvala, smijesna ? Uostalom, ako namjeravas nekoga prozivati za neobrazovanost ili nekulturu, nekako bas i nema smisla odgovarati na isti nacin, sve pada u vodu...
marlboro men
08.04.2007., 17:28
Jos uvijek ti ocito nije ni jasno o cemu je rijec, tj. zasto mi je tvoja izjava, ili bolje reci izvala, smijesna ? Uostalom, ako namjeravas nekoga prozivati za neobrazovanost ili nekulturu, nekako bas i nema smisla odgovarati na isti nacin, sve pada u vodu...
Probaj onda putem riječi objasniti zašto ti je to smiješno. To čemu se ti smiješ je jedna jako realna opcija.
Probaj onda putem riječi objasniti zašto ti je to smiješno. To čemu se ti smiješ je jedna jako realna opcija.
Iran, jedna nearapska i nesunitska zemlja omrazena u dobrom dijelu arapskog svijeta, osobito kod selafija/vehabija, će da ujedini Arape, s kojim ne dijeli apsolutno nista ? Druga vjera, jezik, kultura, tradicija, državno uređenje, pa jebote cak i rasa, Iranci vise lice na nas nego na Arape.
A da nece slucajno Izrael ujediniti Arape ? Ili Indija ? Italija ? Indonezija ? Otprilike imaju iste sanse kao i Iran...
marlboro men
08.04.2007., 18:02
Gle u kinu neće, a ni s azijatima sigurno, rusi su im još dalje. Islam ih veže. Zemljopisno su tu di jesu i arapi su im najbliži. Diplomacija im radi. Dobar dio arapskog svijeta ih gleda pozitivno zbog njihovog suprotstavljanja Americi.
I njih Izrael smeta, ali su i najbliže poziciji da naprave nešto po tom pitanju.
A neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj. Postoji zajednički interes.
I na bliskom istoku se dešava "globalizacija" i kulturni utjecaji, postoji više poveznica nego razdvojnica. I opet kažem arapi i islam doživljavaju svoju renesansu.
Zamisli da dođe do napada na njih od strane amerike, i oni udare po amerima u afganistanu i iraku. Pa ih dobar dio arapa pođe doživljavat ko oslobodioce.
Gle u kinu neće, a ni s azijatima sigurno, rusi su im još dalje. Islam ih veže. Zemljopisno su tu di jesu i arapi su im najbliži. Diplomacija im radi. Dobar dio arapskog svijeta ih gleda pozitivno zbog njihovog suprotstavljanja Americi.
I njih Izrael smeta, ali su i najbliže poziciji da naprave nešto po tom pitanju.
A neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj. Postoji zajednički interes.
I na bliskom istoku se dešava "globalizacija" i kulturni utjecaji, postoji više poveznica nego razdvojnica. I opet kažem arapi i islam doživljavaju svoju renesansu.
Zamisli da dođe do napada na njih od strane amerike, i oni udare po amerima u afganistanu i iraku. Pa ih dobar dio arapa pođe doživljavat ko oslobodioce.
Tesko, dovoljno je sjetiti se rata sa Irakom i podrske koju su arapske zemlje pruzile Saddamu. Da Iran napadnu Ameri puno su vece sanse da bi Arapi bili na strani Amera kao i do sad.
marlboro men
08.04.2007., 18:08
Druga vjera, jezik, kultura, tradicija, državno uređenje, pa jebote cak i rasa, Iranci vise lice na nas nego na Arape.
Ista vjera. A šta su Francuzi, Njemci, Talijani? Svi su skupa. Zemljopis je jako bitan. A razlike među europskim narodima su veće i dublje nego među njima i arapima. Ono za rasu ne stoji.
marlboro men
08.04.2007., 18:12
Tesko, dovoljno je sjetiti se rata sa Irakom i podrske koju su arapske zemlje pruzile Saddamu. Da Iran napadnu Ameri puno su vece sanse da bi Arapi bili na strani Amera kao i do sad.
To je diskutabilno. Saddam je htio on to ili ne ipak bio američka marioneta. Oni su ga stavili, oni su ga maknuli.
Nemam zivaca za ovu zajebanciju, zdravo.
marlboro men
08.04.2007., 18:28
Nemam zivaca za ovu zajebanciju, zdravo.
X , uživaj
PitanjeModeratorima
08.04.2007., 19:29
priča mi čovijek -putujem ja avionom iz frankfurta preko istanbula u iran i sa mnom jedna prezgodna mlada žena. u istanbulu presjedamo na drugi avion i pored mene sjedne iranka, sva zamotana. kadli ona mene na tečnom englskom upita- zar i vi produžujete za teheran? bila je to ona ista mlada prezgodna djevojka!
u teheranu ima četvrt gdje ne zalazi islamska policija- ta četvrt je nešto najpopularnije među mladeđi irana! mladi iranci, kad putuju u inozemstvo, zbacuju sve okove islamskih zakon i samo gledaju gdje su zabranjena kina, glazba i odjeća!
LAŽEŠ!
U Iranu žene nisu zamotane. Pogledajte slike pa prosudite:
http://otvoreniforum.com/showthread.php?t=222&page=3
http://otvoreniforum.com/showthread.php?t=222&page=4
Napomena: privremeni "Xerxes"-ov klon!
PitanjeModeratorima
08.04.2007., 19:41
gledaju gdje su zabranjena kina, glazba i odjeća!
KAKAV LAŽOV! :mad: :flop:
Iran ima golemu i modernu kinematografsku industriju, iza Indije najveću u Aziji, stotine kina nalaze se u iranskim gradovima, a 70% iranskih filmskih redatelja su ŽENE.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cinema_of_Iran
U Iranu čak postoje (legalne) rock i metal grupe, a da govorimo o bogatoj perzijskoj povijesti glazbe, trebali bi ne novu temu, već novi forum.
Za odjeću sam dokazao u dvjema linkovima iz prošlog posta.
A GDJE SU TVOJI DOKAZI?!
Napomena: privremeni Xerxes-ov klon!
Master_n
08.04.2007., 20:19
dubai, abu dhabi i dohu je stvorila zapadna tehnologija. jedino što oni imaju je nafta i ne bi je znali ni izvadit iz zemlje da nema zapadne tehnologije. građevine su im sagradili strojevi koje je izmislio zapad, građvne materijale je izmislio zapad, aute ikoje voze je izmislio zapad, on isamo prodaju naftu.
naredak se mjeri količinom znanja i informacija koje posjeduješ. oni ne posjeduju niš
Zaboravljaš jednu stvar, da je i taj zapad kojeg veličaš potekao sa tog zaostalog istoka, koji je preteča arhitekture, matematike, uređenja grada/države, i mnogih drugih osnovnih životnih tekovina.
Druga je stvar što je taj zapad toliko prosperirao u zadnjih 200 godina na tuđim leđima putem modernog kolonijalizma tj. ogromne akumulacije kapitala, da ti se čini da su oni osnova modernog društva.
Ni dan danas tom razvijenom zapadu nije jasno kako su npr. uspijeli napraviti piramide u Egiptu, ili usred pustinje babilonske vrtove, ili piramide Inka, i da sad ne nabrajam druga čuda.
A šta je to nastalo u sferi zapada? Mcdonalds ili Coca Cola? Mig21 ili B47? Atomska ili Napalm?
A na ovo što si rekao u vezi građevnih materijala, samo se treba nasmijati, jer ti očito si se jučer rodio.
Jadan ti je taj napredak koji se mjeri količinom asimiliranih ljudi, stavljenih u funkciju geoplitike, ekonomije, socijalnih (čitaj materijalnih) mjerila tog istog zapada.
Valjda postoji neki topic u vezi kladionice na ovom forumu, bolje tamo probaj postat, možda ćeš imati više sreće
. Da ne postoji stega od strane partije, Kinu bi razderala amerika sa svojim neoliberalnim kapitalizmom.
.
kineski bi radnik ubio da može imati komadić američkog "neoliberalnog kapitalizma".
ali dobro, važno je da partija radi ko švicarski sat
Možda bi ti ubio za privilegij da ti američki neolibaralizam odere kožu ali informacije iz Kine govore da večina Kineza ne podupire takvu ekonomsku politiku, dapače slično kao i u nas masovne privatizacije u Kini u zadnjem desetljeću pa i ranije izazvale su velike socialne probleme i velike prosvjede koje su u nekim slučajevima broje i do 100.000 ljudi. Naravno takvi prosvjedi su uklavnom izbrisani iz zapadnih media i malo je ljudi izvan Kine čulo za njih jer prosvjednici traže nacionalizaciju privatiziranih poduzeća i povratak socialnih prava kojae su izgubili sa pro-kapitalističkim reformama koje provodi kineska "komunistička" partia. Takvi stavovi nisu kompatibilni sa standardnom propagandnom linijom o ekonomiji ili Kini pa se ti prosvjedi nikad i ne spominju.
Možda bi ti ubio za privilegij da ti američki neolibaralizam odere kožu ali informacije iz Kine govore da večina Kineza ne podupire takvu ekonomsku politiku, dapače slično kao i u nas masovne privatizacije u Kini u zadnjem desetljeću pa i ranije izazvale su velike socialne probleme i velike prosvjede koje su u nekim slučajevima broje i do 100.000 ljudi. Naravno takvi prosvjedi su uklavnom izbrisani iz zapadnih media i malo je ljudi izvan Kine čulo za njih jer prosvjednici traže nacionalizaciju privatiziranih poduzeća i povratak socialnih prava kojae su izgubili sa pro-kapitalističkim reformama koje provodi kineska "komunistička" partia. Takvi stavovi nisu kompatibilni sa standardnom propagandnom linijom o ekonomiji ili Kini pa se ti prosvjedi nikad i ne spominju.
kineska komunistička partija nadgleda i odobrava najveće iskorištavanje jeftine radne snage u povijesti, sa katastrofalnim posljedicama i po te radnike i okoliš
Master_n
09.04.2007., 14:04
kineski bi radnik ubio da može imati komadić američkog "neoliberalnog kapitalizma".
ali dobro, važno je da partija radi ko švicarski sat
Aha, znači da u Kini vlada čisti kapitalizam, radnici bi bili u boljem položaju, primali bi veće plaće, bolje socijalne uvjete, zdravstvenu zaštitu i slično?
E pa ako nisi znao hrvatska ima taj fantastični sustav zvan kapitalizam, pa gle čuda kako nam je lijepo, toliko lijepo da imamo preko 30 milijardi vanjskog duga, da su nam sva strateška poduzeća prodana (banke, telekom, ina, doslovce svi iole vrijedni turistički kompleksi, sprema se privatizacija hep-a, autoceste su pod stranim koncesijama), a radnici su presretni.
E pa jedina razlika je u tome, što Kinezi unutar svoje države imaju struju koja je orijentirana na očuvanje interesa te iste države, i koja ne dopušta da je se rastrga tj. stavi pod interesnu sferu pro zapadnih lobija koji pokušavaju svim silama održati sve pod svojom kontrolom.
Vidjeti ćemo uskoro kako će biti lijep taj kapitalizam, kad se kolonije koje su financirale lijep život amerikanaca, napokon otrgnu, i počnu napokon prosperirati u smjeru zaštite svojih ljudi, dostojanstva, kulture, vjere i doze patriotizma, a ne debelih dokoličara koji se voze na litru benzina od 2kn, siju pamet i glume policajca gdje kod stignu iako nisu u poziciji da ikome određuju sudbinu itd.
Vrijeme je da svijet postane bipolarno mjesto a ne unipolarno.
A što se tiče tog sata, procjene su zapadnih ekonomskih analitičara da sa ovim kineskim natalitetom, umjerenim ekonomskim rastom države, te ovakvom politikom očuvanja interesa, Kina će istrijebiti siromaštvo do 2037. godine.
A sad to usporedi sa procjenama i strujama koje djeluju kod naših političara, i razmisli.
Aha, znači da u Kini vlada čisti kapitalizam, radnici bi bili u boljem položaju, primali bi veće plaće, bolje socijalne uvjete, zdravstvenu zaštitu i slično?
E pa ako nisi znao hrvatska ima taj fantastični sustav zvan kapitalizam, pa gle čuda kako nam je lijepo, toliko lijepo da imamo preko 30 milijardi vanjskog duga, da su nam sva strateška poduzeća prodana (banke, telekom, ina, doslovce svi iole vrijedni turistički kompleksi, sprema se privatizacija hep-a, autoceste su pod stranim koncesijama), a radnici su presretni.
ovakvo neznanje bode u oči. od gotovo 1200 km mreže autocesta, svega 20 km je pod koncesijom (zagreb-macelj).
Joe Tortura
09.04.2007., 19:27
Aha, znači da u Kini vlada čisti kapitalizam, radnici bi bili u boljem položaju, primali bi veće plaće, bolje socijalne uvjete, zdravstvenu zaštitu i slično?
E pa ako nisi znao hrvatska ima taj fantastični sustav zvan kapitalizam, pa gle čuda kako nam je lijepo, toliko lijepo da imamo preko 30 milijardi vanjskog duga, da su nam sva strateška poduzeća prodana (banke, telekom, ina, doslovce svi iole vrijedni turistički kompleksi, sprema se privatizacija hep-a, autoceste su pod stranim koncesijama), a radnici su presretni.
E pa jedina razlika je u tome, što Kinezi unutar svoje države imaju struju koja je orijentirana na očuvanje interesa te iste države, i koja ne dopušta da je se rastrga tj. stavi pod interesnu sferu pro zapadnih lobija koji pokušavaju svim silama održati sve pod svojom kontrolom.
Vidjeti ćemo uskoro kako će biti lijep taj kapitalizam, kad se kolonije koje su financirale lijep život amerikanaca, napokon otrgnu, i počnu napokon prosperirati u smjeru zaštite svojih ljudi, dostojanstva, kulture, vjere i doze patriotizma, a ne debelih dokoličara koji se voze na litru benzina od 2kn, siju pamet i glume policajca gdje kod stignu iako nisu u poziciji da ikome određuju sudbinu itd.
Vrijeme je da svijet postane bipolarno mjesto a ne unipolarno.
A što se tiče tog sata, procjene su zapadnih ekonomskih analitičara da sa ovim kineskim natalitetom, umjerenim ekonomskim rastom države, te ovakvom politikom očuvanja interesa, Kina će istrijebiti siromaštvo do 2037. godine.
A sad to usporedi sa procjenama i strujama koje djeluju kod naših političara, i razmisli.
Koja količina gluposti! Nevjerojatno!
Master_n
09.04.2007., 19:38
ovakvo neznanje bode u oči. od gotovo 1200 km mreže autocesta, svega 20 km je pod koncesijom (zagreb-macelj).
hehe, formalno da, ali tko stoji iza toga?
skini poveze oko očiju i vidjet ćeš da se u hrvatskoj sve dešava zbog nekog razloga, sve ima svoj slijed, i svi ali apsolutno svi političari su u službi vanjskih interesnih sfera, po kojima se ravnaju.
kritične mase u hrvatskoj više nema, nema 100.000 ljudi koji će lupit šakom od stol i reć dosta je, dosta nam je pljačke, omalovažavanja, vrijeme kolonijalizma je prošlo, dosta više roblja.
ali polako, počet će se odmotavati klupko, a na vama je da progledate, i vidjet ćete tko ima pik i aluzije prema ovom području da si stvori rezrevnu državu.
supher mali
09.04.2007., 19:42
Misljenja sam da ce Kinezi prouzrokovati treci svetski rat!
Zasto?
Pa zato to danas Kina ima stopu razvoja kakvu svet jos gotovo da nije zabelezio u svojoj istoriji.
Za taj nabujali razvoj trose oko 15% UKUPNE svetske energije.
Nemaju dovoljno nafte pa ni svih ostalih sirovina koje trebaju.
Ne daju im da nabave, stavljajuci sve moguce otezavajuce okolnosti, da bi im se prikocio razvoj. Cak i same njihove vlasti cine sve da malo "prikoce".
Znaci, ubrzo ce doci dan kada ce MORATI od nekog nesto OTETI.
Nenaseljeni i bliski, a rudama i naftom bogati Sibir ce biti preveliki tentacion za prenaseljenu i najbrojniju naciju na svetu....
Jednostavno, to ce diktirati njihova ekonomija i IZNEDRITI nekoga ko ce biti slican ...Hitleru!
I u Nemackoj je tridesetih godina proslog veka bila slicna situacija pa je STVOREN Hitler.... (Hitler nije stvorio fasisticku Nemacku. Fasisticka Nemacka je stvorila Hitlera)
Ohala da gresim.
to bolje za nas. jer smo mi cista bjela rasa i ameri ce trazi grenn kards kod nas. ok nece kupovat ce nekretnine...
supher mali
09.04.2007., 19:44
Tesko...naime Kinezi su po prirodi izolacionisti i rijetko su kada u povijesti uopce pokusavali siriti svoje carstvo.
Na koncu...a i zasto bi!?kao da ih nema dovoljno!!?
i ovo je istina i tribalo bi se ugleedat na njih. ali opet to je stara kina zatucana, ovo je nova
U tvojem mozgu oni su robovi, ljudi su prekompleksna bića da ih možeš jednoznačno ocijenjivati i generalizirati. Da ne postoji stega od strane partije, Kinu bi razderala amerika sa svojim neoliberalnim kapitalizmom.
Pa stoga danas je Kina u situaciji komunističkog-kapitalističkog uređenja, što bi laički značilo, možete ulagati kapital, ali morate poštovati državu, jer to nije svačija "prčija".
Ajd si malo razmisli dali je u SAD-u drugačije?
Dali su dvostruka mjerila demokracija?
Dali je ijedan amerikanac odgovarao za Hirošimu, napade na Japan, Vijetnam, Istočni Timor, pokolje u Južnoj Africi, Čileu, Brazilu, Kuvajtu, Iraq-u, Pakistanu, Indiji? Nikada nije, nikada hoće.
A da nepričam o Engleskoj i Izraelu što su radili i šta rade po svijetu.
Kineska partija odlično vodi državu, i doslovce radi ko švicarski sat, sva područja su pokrili, od ekonomije, do politike, te su se bar postavili tako da kad dođeš u Kinu ulagati moraš poštovati uređenje te države i raditi po određenim pravilima, dok su gore navedene države prosperirale isključivo po načelima kolonijalizma i geopolitike, ako ti to nije jasno, onda ili nemaš mozga, ili si toliko oslijepljen i zaljubljen u američki način života.
A što se tiče te tvoje hipotetike: već sam ti rekao ali očito moram opet ponoviti, KINA NIJE NAJEFTINIJA ZEMLJA ŠTO SE TIČE RADA, pa opet prosperira više nego ijedna država na svijetu, a sad je na tebi da pokušaš zaključiti zašto je to tako.
Ako zapadni svijet vidi prijetnju u Kini, što ne preseli sav svoj kapital recimo u Afriku, ili Latinsku ameriku?
Opet ti kažem, ako misliš diskutirati na osnovu tvojih osobnih uvjerenja a ne činjenica, predlažem ti da odustaneš, jer blamiraš sam sebe.
Ne brini se ti za moje "blamiranje".
Možda ćeš ovako bolje shvatiti: neka Hrvati rade za dolar na dan uz potpunu kontrolu partije i posvemašnju obespravljenost i nema sumnje da će biti uspješni izvoznici. Pokušaj natjerati Hrvate na to, i kad ne uspiješ sam izvedi zaključak zašto nisi uspio. Vjerovao ili ne, Hrvatima je bolje ovaklo nego kako je radnicima u Kini. Možda su u krivu, možda bi im bio bolji kineski sustav, pa eto, objasni im da je bolji.
Uvijek je lakše prodati jeftinije nego skuplje, zato je Kina uspješna, kad jednom bude skuplje, a kinesko, više neće biti tako uspješni. Samo malo postotno poveććanje cijena bi u većem postotku smanjilo izvoz.
Ovo je tipičan primjer američkog pogleda na bliski istok.
Po čemu ti misliš da su oni ekonomski zaostali?
Evo primjer: u UAE nafta čini 15% GDP-a, dok ostatak velikom većinom bankarstvo i turizam.
Jel znaš koji je grad najveće gradilište na svijetu? Dubai, pa čak i jedan HK koji je i postat će svjetski centar kapitala mu nemože konkurirati.
ABN AMRO banka se u zadnjih 10 godina popela među prvih 10 svjetskih banaka uz bok Citigroup, UBS, Credit Suisse, HSBC, i ostalim, te ima u svom portfoliu 8 vrlo jakih europskih regionalnih banaka.
Nekužim po čemu ijedna nacija/religija na svijetu nebi mogla imati kompetentne ljude/investitore koji mogu procijeniti smjer tuzemne i inozemne ekonomije.
Znaš koja država ima najrazvijeniji sustav desalinizacijskih postrojenja vrijedan otprilike tri hrvatska godišnja proračuna?
E pa baš ta država na poluotoku.
Ajd pokušaj, ne radi drugih, nego radi sebe, da ne valjaš gluposti, jer očito ne barataš baš sa činjenicama, nego pričama uz kavu.
Ništa od toga, sve će propasti kad nestane nafte, nastoje se pripremiti na to, ali uzalud. Kad jednom nestane sigurnosti, u panici će povlačiti pogrešne poteze. Neće im pomoći ni ulaganje u dionice, tek toliko da prežive prvi udar neimaštine, a kad i to pojedu, biće nekoliko revolucija, bijeg vladajućih sa preostalom gotovinom.
Master_n
10.04.2007., 10:58
Ne brini se ti za moje "blamiranje".
Možda ćeš ovako bolje shvatiti: neka Hrvati rade za dolar na dan uz potpunu kontrolu partije i posvemašnju obespravljenost i nema sumnje da će biti uspješni izvoznici. Pokušaj natjerati Hrvate na to, i kad ne uspiješ sam izvedi zaključak zašto nisi uspio. Vjerovao ili ne, Hrvatima je bolje ovaklo nego kako je radnicima u Kini. Možda su u krivu, možda bi im bio bolji kineski sustav, pa eto, objasni im da je bolji.
Uvijek je lakše prodati jeftinije nego skuplje, zato je Kina uspješna, kad jednom bude skuplje, a kinesko, više neće biti tako uspješni. Samo malo postotno poveććanje cijena bi u većem postotku smanjilo izvoz.
Ti očito ne shvaćaš osnovne zakone ponude i potražnje.
Naravno da će se desiti povećanje cijena od strane kineskih proizvođača, ali oni će to napraviti samo u slučaju povećanja kvalitete tih istih proizvoda (jer da nije tako već bi odavno povećali cijene u granama gdje drže praktički svjetski monopol, ali gle čuda oni to ne čine).
Najbolji primjer ti je u njihovom susjedstvu: Japan.
Njihovi radnici su bili su gorem položaju, tj. bolje reć kompletna ekonomija, resursi/sirovine države su doslovce nikakvi, a gle di se sada nalaze.
Prije 25 godina svi su se smijali kontenjerima koje TOYOTA proizvodi, Corrolla je jedan od najprodavanijih automobila u svijetu, japanska autoindustrija generalno se smatra jednom od najkvalitetnijih auto industrija u svijetu, a gle čuda sirovine za te iste automobile su isključivo iz uvoza, radnici u TOYOTI su najplaćeniji radnici na svijetu za taj posao (5000 eura na pokretnoj traci), imaju izuzetno razvijen bankarski sustav, zbog njihove brodogradnje njemci polako zatvaraju svoja brodogradilišta, socijalna osviještenost se smatra jednom od najviših u svijetu (uz bok skandinavskih zemalja), a o drugim djelatnostima tipa medicina, turizam bi se dali eseji pisati.
Tokio je postao centar svjetske moći/kapitala, uz bok Londonu i NY.
E sad si zamisli, razvoj kineske ekonomije i svjesti, uz otprilike 10 puta više stanovnika, ogromne resurse tipa ugljen, prirodni plin, svih plemenitih metala tipa aluminij, olovo, posebno željezne rudače, petroleja i ono što je aktualno, najveće energetske potencijale na svijetu, i što je najbitnije od svega kontrolu putem partije, koja popunjava i raspoređuje rupe u onim sektorima koji su nerazvijeni.
Ja sam apsolutno protiv komunizma i bilo kojih oblika totalitarnih režima, ali to je u ovom trenutku idealno za Kinu, jer u krivu si ako misliš da bi im bilo bolje u kapitalizmu u situaciji u kojoj su sad, jer bi onda još bilo gore, država nebi imala dovoljno kapitala da usmjeri u narazvijene krajeve kao što to čini sa Gansu regijom, nego bi se desilo cjepkanje od strane zapadnih mega korporacija, kojih nije briga za javno mijenje van svojim domicilnih država.
Master_n
10.04.2007., 11:01
Ništa od toga, sve će propasti kad nestane nafte, nastoje se pripremiti na to, ali uzalud. Kad jednom nestane sigurnosti, u panici će povlačiti pogrešne poteze. Neće im pomoći ni ulaganje u dionice, tek toliko da prežive prvi udar neimaštine, a kad i to pojedu, biće nekoliko revolucija, bijeg vladajućih sa preostalom gotovinom.
:D :D :D :top: :D :D :D
divizija
10.04.2007., 12:48
Zaboravljaš jednu stvar, da je i taj zapad kojeg veličaš potekao sa tog zaostalog istoka, koji je preteča arhitekture, matematike, uređenja grada/države, i mnogih drugih osnovnih životnih tekovina.
Druga je stvar što je taj zapad toliko prosperirao u zadnjih 200 godina na tuđim leđima putem modernog kolonijalizma tj. ogromne akumulacije kapitala, da ti se čini da su oni osnova modernog društva.
Ni dan danas tom razvijenom zapadu nije jasno kako su npr. uspijeli napraviti piramide u Egiptu, ili usred pustinje babilonske vrtove, ili piramide Inka, i da sad ne nabrajam druga čuda.
A šta je to nastalo u sferi zapada? Mcdonalds ili Coca Cola? Mig21 ili B47? Atomska ili Napalm?
A na ovo što si rekao u vezi građevnih materijala, samo se treba nasmijati, jer ti očito si se jučer rodio.
Jadan ti je taj napredak koji se mjeri količinom asimiliranih ljudi, stavljenih u funkciju geoplitike, ekonomije, socijalnih (čitaj materijalnih) mjerila tog istog zapada.
Valjda postoji neki topic u vezi kladionice na ovom forumu, bolje tamo probaj postat, možda ćeš imati više sreće
jedno ti je točno, zapad je zaista potekao sa toga zaostalog istoka. međutim, njegov iskorak je počeo onda kad je znao, ne samo usvojiti pamet zaostalog (tj. tada naprednog!) istoka, već kad je tu istu pamet znao usavršiti i učiniti još boljom.
nije to u zadnjih 200 godina, to je proces koji teće još od križara i španjolske rekonkviste, od 11. stoljeća! tada, dotad autarkična europa, počinje usvajati sve više i više tekovina ISLAMSKE civilizacije, a preko nje i kineske, indijske i starih civilizacija istoka koje je islamsko-arapska civilizacija usvojila. do renesanse je zapad sustizao, a nakon toga prestigao. zadnjih 500 godina svi pametni ljudi, koji su napravili neki iskorak na znanstvenom polju su bili zapadnjaci, uz nešto rusa. u moderno doba tek dolaze japanci, a sada pomalo i kinezi i indijci.
e vidiš, kada drugi budu u stanju jednako kvalitetno iskopirati zapadnjačku tehnologiju onda će imati šanse za konkurirat zapadu. a kada budu u stanju da izmisle nešto bolje i naprednije, onda će i prestić zapad. mi danas gledamo kako iran nastoji skrojit ono što je amerika skrojila prije 60 godina! a gdje su oni od toga da izmisle nešto bolje?
a u sferi zapada su ti nastali kopernik, galileo, michelangelo, newton, kepller, einstain, mercator, bošković, tesla, bračni par curie, faraday, john dalton, benjamin franklin, aristotel, platon ,sokrat, hertz, rontgen, rimski akvedukti i ceste, telefoni, televizori, letovi u svemir, automobili, asfalt, mikroćipovi, električna struja, stroj za pranje rublja, fen za kosu, mješalica za beton, mikrovalna pečnica, radio uređaj, penicilin, sva cjepiva koja postoje, transplatacija srca, mamograf, i još milijun stvari u koje spada i ovo čudo preko kojega mi komuniciramo!
divizija
10.04.2007., 13:04
I ti se fino isprovaljiva ovdje, nema sta... Znaci, po tebi krscanstvo se asimilira kulturu koju zatekne, dok je islam ne asimilira... Nonsens prve kategorije za koji je potrebno jako malo znanja i jako puno zlonamjernosti. Uvjeren sam da ti ne manjka ni prvog ni drugog. Da ne nabrajam brojne historijske primjere koji ce oboriti ovu glupost, sam se obrazuj i uci. I ti jos smatras "kako krscanstvo ne predstavlja civilizaciju samo po sebi", dok iz ostatka teksta proizilazi da se isto ne odnosi i na islam. Valjda smatras da je islam jedino obiljezje npr. Iranaca, Egipcana, Turaka, Iracana, Indijaca/Pakistanaca, Ujgura i drugih potomaka drevnih naroda bogate kulture i historije... Zaboravili svi ko su i sta su bili cim su prihvatili islam i sad im taj islam predstavlja sve ? Uistinu smijesno, ocito furas predrasude tipa kako su svi muslimani glupavi Arapi koji sjede na guzicama i prodaju naftu, nikakav problem, imas pravo na svoje misljenje, uostalom ni to sto ispadas sirovina nije moj problem...
nitko normalan ne može reći da krščanstvo predstavlja civilizaciju samu po sebi. latinska amerika i podsaharska afrika, europa i pacifički narodi, svakako nisu baštinici jedne te iste civilizacije. također, niti jedna od tih civilizacija ne može se nazvat krščanskom, je ne prozilazi iz krščanstva.
nasuprot tomu, islamska civilizacija postoji. to ne znači da njoj pripadaju svi muslimanski narodi, ali prostor bliskog istoka i sjeverne afrike obuhvaća jedna civilizacija koju možemo slobodno nazvat islamskom, jer joj je islam dominantno obilježje, do krščanstvo nije dominantno obilježje niti jedne od civilizacija u kojima se ukorijenilo, i što je još važnije, njihov uspon ne dolazi s krščansvom, kao što je slučaj s islamskom civilizacijom! europska civilizacija je postojala prije krščanstva, a postoji i danas kad polako krščanstvo napušta, dok je civilizacija bliskog istoka i sjeverne afrike naglašeno islamska. nećemo albanske muslimane, bengalce ili mindanao ubrojat u islamsku civilizaciju, iako su muslimani, ali to ne znaći da islamska civilizacija ne postoji, jer postoji itekako. međutim, ne postoji "krščanska civilizacija", valjda zato što je prostor izvorišta krščanstva za krščanstvo izgubljen. bliski istok i sjeverna afrika prostor su odakle krščanstvo izvire, a danas to nije krščanski prostor.
nisam dakle želio reći da svi muslimani pripadaju islamskoj civilizaciji, već neki. ono što sam htio reći jest da krščanska civilizacija ne postoji.
Master_n
10.04.2007., 13:48
jedno ti je točno, zapad je zaista potekao sa toga zaostalog istoka. međutim, njegov iskorak je počeo onda kad je znao, ne samo usvojiti pamet zaostalog (tj. tada naprednog!) istoka, već kad je tu istu pamet znao usavršiti i učiniti još boljom.
nije to u zadnjih 200 godina, to je proces koji teće još od križara i španjolske rekonkviste, od 11. stoljeća! tada, dotad autarkična europa, počinje usvajati sve više i više tekovina ISLAMSKE civilizacije, a preko nje i kineske, indijske i starih civilizacija istoka koje je islamsko-arapska civilizacija usvojila. do renesanse je zapad sustizao, a nakon toga prestigao. zadnjih 500 godina svi pametni ljudi, koji su napravili neki iskorak na znanstvenom polju su bili zapadnjaci, uz nešto rusa. u moderno doba tek dolaze japanci, a sada pomalo i kinezi i indijci.
e vidiš, kada drugi budu u stanju jednako kvalitetno iskopirati zapadnjačku tehnologiju onda će imati šanse za konkurirat zapadu. a kada budu u stanju da izmisle nešto bolje i naprednije, onda će i prestić zapad. mi danas gledamo kako iran nastoji skrojit ono što je amerika skrojila prije 60 godina! a gdje su oni od toga da izmisle nešto bolje?
a u sferi zapada su ti nastali kopernik, galileo, michelangelo, newton, kepller, einstain, mercator, bošković, tesla, bračni par curie, faraday, john dalton, benjamin franklin, aristotel, platon ,sokrat, hertz, rontgen, rimski akvedukti i ceste, telefoni, televizori, letovi u svemir, automobili, asfalt, mikroćipovi, električna struja, stroj za pranje rublja, fen za kosu, mješalica za beton, mikrovalna pečnica, radio uređaj, penicilin, sva cjepiva koja postoje, transplatacija srca, mamograf, i još milijun stvari u koje spada i ovo čudo preko kojega mi komuniciramo!
Moje mišljenje je da je zapad najviše prosperirao na razvojnom/tehnologijskom smislu u zadnjih 200 godina što si i naveo Einstein, penicilin kao može se reći prvi u razvoju modernog liječenja je izumljen 1896 (ako se ne varam), prvi let braće Wrigth 1903., jedno od najvažnijih stvari u ekonomiji je bio izum tekuće vrpce, atomska energija, radio, televizija, internet i ovo ostalo što si naveo se sve desilo u zadnjih 200 godina.
Također Franklin je umro je 1790. što se može recimo staviti u zadnjih 200 godina, Hertz je potvrdio radijaciju 1880, Curie je dobila nobelove nagrade 1903 i 1911.
Aristotel, Platon i Sokrat su bili usko povezani, jer je Platon bio Sokratov učenik a Aristotelov učenik, pa se njega može postaviti kao središnju figuru navedenog trojca. Samo ću navesti jedan podatak, bizantski car Justinijan I je dao zatvoriti jer je bila prijetnja kršćanskoj misli.
Platon je svoja učenja dao iz proučavanja prvenstveno iz putovanja koja je imao kroz bliski istok, egipat i kasnije italiju, te se zatim vratio u grčku i napravio preteču ograniziranih škola.
Ali jedno ime si spomenuo koje upravo potvrđuje moja razmišljanja da je zapad veliku većinu izuma, stvorio direktno ili indirektno putem političke ili ekonomske nadmoći a to je Tesla.
Tesla je vjerojatno najintrigantnija osoba 20. stoljeća koji je doslovce bio genijalac ali imao je jedan problem, što je bio balkanac a ne amerikanac ili englez, jer bi danas bio stup tih društava a ne marginalac kojem su ukrali preko 200 patenata, koji se i dan danas proučavaju i pokašavaju kopirati.
Jesi znao da je njegova intencija u vezi struje bila da to bude besplatan izvor energije, te je čak uspio bez žično prenjeti struju, izum koji se čuva već 70 godina te tek sad izlazi na površinu?
To je ono o čemu ti ja pričam, kad si malen, nitko te ne podržava, ostati ćeš malen, a netko drugi će pobrati slavu, to je bilo tako i ostati će.
A što se tiče Iran-a i "kašnjenja" 60 godina, najbolje je ovako objasniti.
Koliko je meni poznato Iran je preko 30 godina pod sankcijama, koliko je meni poznato Iran se nije bavio geopolitikom u svijetu i akumulacije znanja i kapitala po svijetu na tuđim leđima, Iran nije država koja može blokirati interese neke druge države putem veta, i mnoge druge balvane koji im se bacaju pod "noge" što ih bacaju unatrag.
Ali iskreno ti mogu reći, nisam musliman, nego Hrvat i katolik, niti imam interesa podržavati Iran i njegova nastojanja, ali što više saznajem o toj državi, to me više fascinira svojom borbom za boljim sutra, izlaska iz konstante blokade koja im je nepravedno nametana samo da bi ga se stavilo po strani.
divizija
10.04.2007., 14:43
zapad samo doživljava vrhunac u zadnjih 200 godina, međutim, njegov uspon je mnogo stariji, kopernik, galileo, mercator, magellan, columbo, newton- sve je to mnogo starije. 12. i 13. stoljeće su razdoblje kad europski gradovi doživljavaju renesansu, kad venecija ima arsenal kojeg se niti jedna industrija ne bi posramila, uspon bankarstva, zatim dolazi renesansa kad prirodne znanosti doživljavaju preporod i sistem vrijednosti, pa prosvijetiteljstvo i kao vrhunac moderno doba koje otkida parni stroj. i atena doživljava vrhunac za perikla, ali je tomu prethodilo stojeća razvoja. možda je istina da je tesla marginalac, ali je teslu kao teslu stvorio zapad. da tesla nije vidio graz i new york ostao bi neiskorišteni balkanski potencijal. da je tesla stovio što je stvorio u zagrebu ili beogradu, onda bismo pričali da je netko drugi pobrao slavu. jeste njemu, ali nije nama, jer ga mi nismo ni stvorili. stvorila ga je amerika, pa mu je amerika mogla i ukrast.
i da se vratimo na staru grčku- kad si mali, od velikog prvo trebaš učit, a zatim i sve naučeno upotrijebit da stvoriš još bolje. to je učinila stara grčka, to je učinio i rim, to je učinila moderna europa, to je učinio i japan, to čini kina. kad to shvate ovi što misle da će natalitetom osvojit svijet, onda će im svanut i neće ostat mali nit će im ko moć ukrast išta. iran se samo okolo prijeti, razmeće i provocira. korejci su šutjeli i radili ko mravi, japanci i drugi. ako želiš vidjeti kako se netko bori za svoj napredak trebaš ići u vijetnam i druge "tigrove na biciklu". nema tu veike politike, razmetanja i mahanja zastavama, prosvijeda protiv ove i one nepravde i parolaštva- ima samo krvavog rada i učenja! islamski se svijet nije na to orjentirao, ali ne sav. jedna indonezija jeste, pa i neke druge zemlje, ali njegova afroazijska srž nije!
zato ono što na tehnološko-znanstvenom planu predstavlja napedak još uvijek ne dolazi iz tih zemalja, već iz europe, amerike, japana i sada sve više kine i indije. kad uspoediš što je jedna norvška napravila sa svojom naftom, a što arapi, možeš samo da im se smiješ ili da plaćeš ako su ti dragi!
marlboro men
10.04.2007., 17:05
Ovo mi je jako zanimljiva tema.
@ divizija
O civilizacijama pišeš jako precizno i jasno, to sve stoji, vidim da znaš o čem govoriš i to jesu činjenice :top:
@ Master_n
Apsolutno nije upitno da za Kinu drugi oblik vladavine jednostavno nije moguć.
Za njih je nemoguć, a za ostatak svijeta bi bio poguban po mom mišljenju.
Michael Collins
10.04.2007., 17:07
Kinezi troše 25% svog proračuna na vojsku...
Master_n
10.04.2007., 17:29
zapad samo doživljava vrhunac u zadnjih 200 godina, međutim, njegov uspon je mnogo stariji, kopernik, galileo, mercator, magellan, columbo, newton- sve je to mnogo starije. 12. i 13. stoljeće su razdoblje kad europski gradovi doživljavaju renesansu, kad venecija ima arsenal kojeg se niti jedna industrija ne bi posramila, uspon bankarstva, zatim dolazi renesansa kad prirodne znanosti doživljavaju preporod i sistem vrijednosti, pa prosvijetiteljstvo i kao vrhunac moderno doba koje otkida parni stroj. i atena doživljava vrhunac za perikla, ali je tomu prethodilo stojeća razvoja. možda je istina da je tesla marginalac, ali je teslu kao teslu stvorio zapad. da tesla nije vidio graz i new york ostao bi neiskorišteni balkanski potencijal. da je tesla stovio što je stvorio u zagrebu ili beogradu, onda bismo pričali da je netko drugi pobrao slavu. jeste njemu, ali nije nama, jer ga mi nismo ni stvorili. stvorila ga je amerika, pa mu je amerika mogla i ukrast.
i da se vratimo na staru grčku- kad si mali, od velikog prvo trebaš učit, a zatim i sve naučeno upotrijebit da stvoriš još bolje. to je učinila stara grčka, to je učinio i rim, to je učinila moderna europa, to je učinio i japan, to čini kina. kad to shvate ovi što misle da će natalitetom osvojit svijet, onda će im svanut i neće ostat mali nit će im ko moć ukrast išta. iran se samo okolo prijeti, razmeće i provocira. korejci su šutjeli i radili ko mravi, japanci i drugi. ako želiš vidjeti kako se netko bori za svoj napredak trebaš ići u vijetnam i druge "tigrove na biciklu". nema tu veike politike, razmetanja i mahanja zastavama, prosvijeda protiv ove i one nepravde i parolaštva- ima samo krvavog rada i učenja! islamski se svijet nije na to orjentirao, ali ne sav. jedna indonezija jeste, pa i neke druge zemlje, ali njegova afroazijska srž nije!
zato ono što na tehnološko-znanstvenom planu predstavlja napedak još uvijek ne dolazi iz tih zemalja, već iz europe, amerike, japana i sada sve više kine i indije. kad uspoediš što je jedna norvška napravila sa svojom naftom, a što arapi, možeš samo da im se smiješ ili da plaćeš ako su ti dragi!
griješiš. bez obzira što je tesla vidio zapada, pa onda izumio to što je, to nedaje pravo toj istoj americi da uzme.
opet kažem, nisam pretjerani ljubitelj općenito islamskog svijeta, ali vjeruj koliko got oni bili ograničeni što se tiče nekih aspekata tipa odnosa prema ženama, zaluđenošću islamom, kažnjavanjem ljudi sa smrtnim kaznama i sl., oni su manje zlo nego doslovce imperijalizam što magična trojka sije po svijetu.
Znaš zašto poštujem Neđu i one koji su ga postavili? Zato što imaju bivolja muda napokon se suprostaviti onima koji provode dvostruka mjerila.
Al nije mi jasno, tj. volio bih da mi objasniš tko je to više zla napravio u svijetu, i zbog čega ti misliš da oni rade atomsku bombu da posiju po svijetu?
Stvarno bi volio jednu raspravu na osnovi činjenica, a ne CNN/NYT propagande kojima svakome tko se neslaže sa njima, proglašavaju teroristima, svjetskim problemom, sijačima zla i slično.
Mene iskreno boli duša kao čovjeka, kad mi netko govori o Vijetnamu.
Jesi ti svjestan šta su Amerikanci napravili u Vijetnamu/Kambodži pod vodstvom Kissingera? Jesi ti svjestan da je tamo dnevno padalo 25000 tona što konvencionalnih bombi što napalma? Jesi ti svjestan da je tamo poginulo 4.000.000 civila sa strane sjevera i juga? Jesi ti svjestan da je Vijetnam amerikancima služio kao test poligon za nova oružja, uključujući kemijska, najpoznatije kao Agent Orange, od čije snage je opadalo lišće sa drveća?
Jesi čuo da je neka visoko rangirana osoba/general/vlada odgovarala za učinjeno od strane SAD-a?
Fantastično je odgovarala, kad je vjerojatno čovjeka koji je u top 5 kriminalaca/ubojica 20. stoljeća dodijelila NOBELOVU NAGRADU ZA MIR.
Ja odgovorno tvrdim da taj čovjek po imenu Henry Kissinger, taj isti koji je dobio nagradu za mir, je naređenjima putem Nixona, Johnsona, Forda kojima je bio doslovce nadređeni što se tiče vanjske politike, pobio više ljudi od fašističkog režima za vrijeme Hitlera, na svim operacijama u kojim je sudjelovao od Vijetnama i Kambodže, Indo-Pakistanskog rata, Čilea i Argentine, Angole, Rhodesie, Južne Afrike, Zimbabwea.
Ti isti ljudi o kojima ti pričaš u Vijetnamu, još i dan danas osjećaju posljedice tog rata, što zbog mjenjanja krajolika, bolesti, defekata pri rođenju, i otrovanja hrane, i ti pričaš o tigrovima na biciklu i prosperitetu države.
Ja te pitam što je bio povod za taj rat? Interno nahođenje Amerike za traženjem test poligona?
Iskreno mi nije jasno što je potrebno da ljudi progledaju, i vide što su oni radili i što rade u svijetu, i kojim se oni izgovorima služe za provođenje svoje politike.
marlboro men
10.04.2007., 17:36
Ništa od toga, sve će propasti kad nestane nafte, nastoje se pripremiti na to, ali uzalud. Kad jednom nestane sigurnosti, u panici će povlačiti pogrešne poteze. Neće im pomoći ni ulaganje u dionice, tek toliko da prežive prvi udar neimaštine, a kad i to pojedu, biće nekoliko revolucija, bijeg vladajućih sa preostalom gotovinom.
1.Nafte neće nestat sutra
2. Ako je oni budu kontrolirali, a idu prema tome i za to se pripremaju
Uništit će ameriku bez ispaljenog metka. To je stvar kontrole.
Da pojednostavim. Amerikanci gutaju naftu i troše nemilice, pa skoro besplatno. Ako bi se pipa zatvorila..... Ameri odoše pa-pa
Čista ekonomija. Kupit će ih. Ameri nemaju love. Oni su deficitu godinama. Žive na umjetnom standardu. Povisi cijenu nafte = skuplji kruh da bude najočitije moguće. Sve poskupi, para se nema, dionice se prodaju, cijena istih pada, a onda dolaze kupci sa kešom u ruci.
Zato su na bliskom istoku. Zbog nafte. Vojna industrija im sačinjava skoro 50% BDP-a. Rat gube. A oružje mogu prodavat samo po Africi.
Kad je udareno na WTC, burza im je bila zatvorena. Svi su mislil da će imat drastične posljedice po svijet. A nije. Dominacija se preselila.
Amerikanci imaju samo vojnu nadmoć, tako da
Ništa od toga, sve će propasti kad nestane nafte, nastoje se pripremiti na to, ali uzalud. Kad jednom nestane sigurnosti, u panici će povlačiti pogrešne poteze
Pitanje je koga će ta sudbina zadesiti
Joe Tortura
10.04.2007., 20:30
1.Nafte neće nestat sutra
2. Ako je oni budu kontrolirali, a idu prema tome i za to se pripremaju
Uništit će ameriku bez ispaljenog metka. To je stvar kontrole.
Da pojednostavim. Amerikanci gutaju naftu i troše nemilice, pa skoro besplatno. Ako bi se pipa zatvorila..... Ameri odoše pa-pa
Čista ekonomija. Kupit će ih. Ameri nemaju love. Oni su deficitu godinama. Žive na umjetnom standardu. Povisi cijenu nafte = skuplji kruh da bude najočitije moguće. Sve poskupi, para se nema, dionice se prodaju, cijena istih pada, a onda dolaze kupci sa kešom u ruci.
Zato su na bliskom istoku. Zbog nafte. Vojna industrija im sačinjava skoro 50% BDP-a. Rat gube. A oružje mogu prodavat samo po Africi.
Kad je udareno na WTC, burza im je bila zatvorena. Svi su mislil da će imat drastične posljedice po svijet. A nije. Dominacija se preselila.
Amerikanci imaju samo vojnu nadmoć, tako da
Pitanje je koga će ta sudbina zadesiti
Ti si na lijekovima???Na teškim drogama????
Odakle izranjaju ovakvi neuki likovi?
Ti očito ne shvaćaš osnovne zakone ponude i potražnje.
Naravno da će se desiti povećanje cijena od strane kineskih proizvođača, ali oni će to napraviti samo u slučaju povećanja kvalitete tih istih proizvoda (jer da nije tako već bi odavno povećali cijene u granama gdje drže praktički svjetski monopol, ali gle čuda oni to ne čine).
Najbolji primjer ti je u njihovom susjedstvu: Japan.
Njihovi radnici su bili su gorem položaju, tj. bolje reć kompletna ekonomija, resursi/sirovine države su doslovce nikakvi, a gle di se sada nalaze.
Prije 25 godina svi su se smijali kontenjerima koje TOYOTA proizvodi, Corrolla je jedan od najprodavanijih automobila u svijetu, japanska autoindustrija generalno se smatra jednom od najkvalitetnijih auto industrija u svijetu, a gle čuda sirovine za te iste automobile su isključivo iz uvoza, radnici u TOYOTI su najplaćeniji radnici na svijetu za taj posao (5000 eura na pokretnoj traci), imaju izuzetno razvijen bankarski sustav, zbog njihove brodogradnje njemci polako zatvaraju svoja brodogradilišta, socijalna osviještenost se smatra jednom od najviših u svijetu (uz bok skandinavskih zemalja), a o drugim djelatnostima tipa medicina, turizam bi se dali eseji pisati.
Tokio je postao centar svjetske moći/kapitala, uz bok Londonu i NY.
E sad si zamisli, razvoj kineske ekonomije i svjesti, uz otprilike 10 puta više stanovnika, ogromne resurse tipa ugljen, prirodni plin, svih plemenitih metala tipa aluminij, olovo, posebno željezne rudače, petroleja i ono što je aktualno, najveće energetske potencijale na svijetu, i što je najbitnije od svega kontrolu putem partije, koja popunjava i raspoređuje rupe u onim sektorima koji su nerazvijeni.
Ja sam apsolutno protiv komunizma i bilo kojih oblika totalitarnih režima, ali to je u ovom trenutku idealno za Kinu, jer u krivu si ako misliš da bi im bilo bolje u kapitalizmu u situaciji u kojoj su sad, jer bi onda još bilo gore, država nebi imala dovoljno kapitala da usmjeri u narazvijene krajeve kao što to čini sa Gansu regijom, nego bi se desilo cjepkanje od strane zapadnih mega korporacija, kojih nije briga za javno mijenje van svojim domicilnih država.
Ma naravno, ništa ja ne shvaćam.
Partija čini što je najbolje za Kinu kao državu, ne za kineski narod. Naravno da se bore protiv korporacija, ali samo odgađaju neminovno. zasad ovako svima paše, Kina je bez partije krhka, a ako zatreba Kinu se može destabilizirati, dovoljno se otorila i dovoljno je krhka da je to moguće. Ako zatreba.
Kineski proizvodi još dugo neće biti kvalitetniji, nije dovoljno završiti fakultet da bi ti proizvod bio kvalitetniji. Njima je taj put krajnje rizičan, jednostavno ih ima previše, reputaciju je teško steći, japanci je imaju, Švabi i Švicarci je imaju, ima je i EU. Ljudi se naviknu što je kvalitet a što nije, to nije lako promijeniti, da bi se promijenilo morali bi biti daleko kvalitetniji nego Japanci, a to neće biti. Daj Kinezima plaću 5000 dolara, pa ćemo vidjeti koliki će im biti izvoz. Neće ga biti, ali će postati uvoznici. Nikog ne bi razveselio porats kineskog standarda i nastanak kineske srednje kalse kao zapadnjake. Tad bi imali golemo tržište kojem će prodati svoje. Prihvatili su kinesku igru u nadi da će im se dugoročno isplatiti. Neće ni KP biti dovijeka, a onda su na milost i nemilost Zapadu. gdje ima više zainteresiranih strana(stranaka) Zapad uvijek profitira. Tako će biti i ovdje. Zapad želi ravnotežu, da je kinesko građanstvo dovoljno ekonomski jako da može kupovati zapadne proizvode, a da je dovoljno jeftina proizvodnja zapdanih proizvoda u Kini. To još nije postignuto, a kad se postigne, i KP će otići sa političke pozornice. Ne svojom voljom.
Osobno mislim da bi Kinezima bilo lakše napasti Iran nego Sibir. Da sam ja predsjednik KP Kine nazvao bi Busha i predložio da dijelimo pola - pola. :E
Master_n
11.04.2007., 08:42
Ma naravno, ništa ja ne shvaćam.
Partija čini što je najbolje za Kinu kao državu, ne za kineski narod. Naravno da se bore protiv korporacija, ali samo odgađaju neminovno. zasad ovako svima paše, Kina je bez partije krhka, a ako zatreba Kinu se može destabilizirati, dovoljno se otorila i dovoljno je krhka da je to moguće. Ako zatreba.
Kineski proizvodi još dugo neće biti kvalitetniji, nije dovoljno završiti fakultet da bi ti proizvod bio kvalitetniji. Njima je taj put krajnje rizičan, jednostavno ih ima previše, reputaciju je teško steći, japanci je imaju, Švabi i Švicarci je imaju, ima je i EU. Ljudi se naviknu što je kvalitet a što nije, to nije lako promijeniti, da bi se promijenilo morali bi biti daleko kvalitetniji nego Japanci, a to neće biti. Daj Kinezima plaću 5000 dolara, pa ćemo vidjeti koliki će im biti izvoz. Neće ga biti, ali će postati uvoznici. Nikog ne bi razveselio porats kineskog standarda i nastanak kineske srednje kalse kao zapadnjake. Tad bi imali golemo tržište kojem će prodati svoje. Prihvatili su kinesku igru u nadi da će im se dugoročno isplatiti. Neće ni KP biti dovijeka, a onda su na milost i nemilost Zapadu. gdje ima više zainteresiranih strana(stranaka) Zapad uvijek profitira. Tako će biti i ovdje. Zapad želi ravnotežu, da je kinesko građanstvo dovoljno ekonomski jako da može kupovati zapadne proizvode, a da je dovoljno jeftina proizvodnja zapdanih proizvoda u Kini. To još nije postignuto, a kad se postigne, i KP će otići sa političke pozornice. Ne svojom voljom.
Naravno da Kinezima sad daš plaću od 5000 dolara u svim sektorima, Kina bi vjerojatno drastično smanjila izvoz, ali pokušaj čitati ono što pišem.
Povećanje standarda u Kini tj. direktnog utjecaja na radnika plaće, socijalna davanja, zdravstvena zaštita će se desiti KAD PROIZVODI POSTANU KONKURENTNI ILI BOLJI OD ZAPADNIH PROIZVODA u bilo kojem pogledu, bio to namještaj ili automobili.
Prije tog pomaka, plaće im neće rasti, ali to neznači da oni sa ovakvim plaćama nemogu živjeti.
Koliko je meni poznato znanje se stječe obrazovanjem i iskustvom, pa ako pogledaš malo moje prijašnje postove vidjet ćeš da sam napisao, da oni sa ovakvom proizvodnjom tj. privlačenjem stranih kompanija radi ispitivanja tj. špijuniranja njihove tehnologije, te pokušajima nadogradnje iste, u kratkom roku dobivaju iskustvo, dok za obrazovanje se ulažu ogromne količine novaca, kao što rekoh ove godine su projekcije da će završiti 1.300.000 ljudi visoke škole iliti fakultete.
divizija
11.04.2007., 14:39
griješiš. bez obzira što je tesla vidio zapada, pa onda izumio to što je, to nedaje pravo toj istoj americi da uzme.
opet kažem, nisam pretjerani ljubitelj općenito islamskog svijeta, ali vjeruj koliko got oni bili ograničeni što se tiče nekih aspekata tipa odnosa prema ženama, zaluđenošću islamom, kažnjavanjem ljudi sa smrtnim kaznama i sl., oni su manje zlo nego doslovce imperijalizam što magična trojka sije po svijetu.
Znaš zašto poštujem Neđu i one koji su ga postavili? Zato što imaju bivolja muda napokon se suprostaviti onima koji provode dvostruka mjerila.
Al nije mi jasno, tj. volio bih da mi objasniš tko je to više zla napravio u svijetu, i zbog čega ti misliš da oni rade atomsku bombu da posiju po svijetu?
Stvarno bi volio jednu raspravu na osnovi činjenica, a ne CNN/NYT propagande kojima svakome tko se neslaže sa njima, proglašavaju teroristima, svjetskim problemom, sijačima zla i slično.
Mene iskreno boli duša kao čovjeka, kad mi netko govori o Vijetnamu.
Jesi ti svjestan šta su Amerikanci napravili u Vijetnamu/Kambodži pod vodstvom Kissingera? Jesi ti svjestan da je tamo dnevno padalo 25000 tona što konvencionalnih bombi što napalma? Jesi ti svjestan da je tamo poginulo 4.000.000 civila sa strane sjevera i juga? Jesi ti svjestan da je Vijetnam amerikancima služio kao test poligon za nova oružja, uključujući kemijska, najpoznatije kao Agent Orange, od čije snage je opadalo lišće sa drveća?
Jesi čuo da je neka visoko rangirana osoba/general/vlada odgovarala za učinjeno od strane SAD-a?
Fantastično je odgovarala, kad je vjerojatno čovjeka koji je u top 5 kriminalaca/ubojica 20. stoljeća dodijelila NOBELOVU NAGRADU ZA MIR.
Ja odgovorno tvrdim da taj čovjek po imenu Henry Kissinger, taj isti koji je dobio nagradu za mir, je naređenjima putem Nixona, Johnsona, Forda kojima je bio doslovce nadređeni što se tiče vanjske politike, pobio više ljudi od fašističkog režima za vrijeme Hitlera, na svim operacijama u kojim je sudjelovao od Vijetnama i Kambodže, Indo-Pakistanskog rata, Čilea i Argentine, Angole, Rhodesie, Južne Afrike, Zimbabwea.
Ti isti ljudi o kojima ti pričaš u Vijetnamu, još i dan danas osjećaju posljedice tog rata, što zbog mjenjanja krajolika, bolesti, defekata pri rođenju, i otrovanja hrane, i ti pričaš o tigrovima na biciklu i prosperitetu države.
Ja te pitam što je bio povod za taj rat? Interno nahođenje Amerike za traženjem test poligona?
Iskreno mi nije jasno što je potrebno da ljudi progledaju, i vide što su oni radili i što rade u svijetu, i kojim se oni izgovorima služe za provođenje svoje politike.
ono o ćemu ti govoriš je politika, ono o čemu ja govorim je ekonomija, napredak, povećanje ljudskog znanja, civilizacija.
spominješ bivolja muda, a znaš li što ću ti reć, ako je netko imao bivolja muda, onda su to - srbi! ta mala nigdjezemska je imala muda prkosit austrougarskoj 1914., ta mala pripizdina je imala muda odbacit 1941. najpovoljnije uvjete koje je hilter ponudio ikome, ta mala prčija imala je muda 21 najbogatijoj i najnaoružanijoj zemlji svijeta prkosit i zaratit s njima da dokaže svoju čast i prestiž, i da strana trupa ne stane na njen teritorij. i misliš li da im se divim? ne, oni su idioti, koji su imali milijun mrtvih u prvom, pola milijuna u drugom sv. ratu, koji su samo navukli stradanje na se sa svojim inatom. svijet se ne osvaja tako, niti svoje mjesto pod suncem možeš osvojiti tako. svijet se osvaja PAMEĆU, a snaga klade valje, inat je samo oružje glupog! meni je poznato što se dogodilo u vijetnamu, ali vidiš li vijetnamce da se okolo razmeću i naveliko mašu zastavama, da imaju svaki tjedan antiameričke mitinge, da prijete da će ova i ona zemlja "kad tad nestat"? NE, oni rade i uče, rade i uče, rade i uče! tako se osvaja svijet, tako se bori za svoje mjesto pod suncem! što iranci ne bi mogli biti takvi? parole se ne jedu.
pričao mi je čovjek koji radi za siemens, švabo. poslali su ih u kinu gdje je siemens otvorio firmu nekih sklopova, zapravo preuzeo veći dio dionica kineske firme. ono što su kinezi napravili je da su vidjeli kako se to radi i ISKOPIRALI TEHOLOGIJU i u susjednoj tvornici počeli pravit isto to. naravno, nisu brand, pa prodaju za manje para, samo ti želim reći kako to rade pametni- pametni uče od drugih ono što ne znaju, usvajaju znanja i nastoje ih usavršit. tako se rađa napredak, tako se rađa nova vrijednost.
e kad to budem vidio u islamskom svijetu, a ne besmisleno inaćenje i ratobornost, onda ću im odat priznanje. ali to vidim samo u indoneziji, i donekle turskoj i sjevernoj africi. ostali ne shvaćaju kako se civilizacija i napredak stvaraju i kako se zapravo bori za svoju zemlju i svoj narod.
ono što sam ti ja govorio o tesli jest da bi on bio nitko i ništa da nije vidio graz i new york! ostao bi nerealizirani lički seljak bez njih. naš je problem što ovdje nismo stvorili uvjete i društvenu klimu da pametni ljudi dođu do izražaja, što nismo ostvorili društvo gdje će se ljudski potencijali moći realizirati! amerika je samo uzela što je mogla, glupo ju je zato krivit. amerika radi što može, a to što može, može zato što posjeduje tehnologiju i pamet koju drugi ne posjeduju. ima oni koji se trude da ih sustignu i prestignu, ali ima onih koji misle da će ako glasnije viću "alahu akbar", ako se zainate dovoljno da navuku neki rat na sebe - nekoga impresionirati, i da se svijet može osvojiti natalitetom. ti drugi su u krivu!
po mom mišljenju iranu nuklearna tehnologija ne treba uopće, nit ima treba predsjednik koji će drugim zemljama prijetit nestankom i mitingašit okolo - samo daje izgovor da im sa prikvaće sankcije ili da ih se napadne. postoji milijun polja gdje iranci imaju mjesta za napredak i civilizacijski iskorak a da ne izazivaju konflikt. ali to iranskom režimu ne odgovara, jer bez stalne napetosti s drugima narod nije dovoljno homogeniziran i nabrijan, tj. lojalan!
marlboro men
12.04.2007., 01:47
@ joe tortura
Znaš li koliko košta litra benzina u SAD?
Znaš li što je to BDP? Je znaš od čega se sastoji?
Ja mislim da ne. Ali onda opet to je tvoj problem.
evo ti jedan tip- ti fino na google, ukucaj gas prices i osjećam se sretno.
Kad to obaviš onda ukucaj GDP i opet klik na osjećam se sretno. :top:
Joe Tortura
12.04.2007., 17:42
@ joe tortura
Znaš li koliko košta litra benzina u SAD?
Znaš li što je to BDP? Je znaš od čega se sastoji?
Ja mislim da ne. Ali onda opet to je tvoj problem.
evo ti jedan tip- ti fino na google, ukucaj gas prices i osjećam se sretno.
Kad to obaviš onda ukucaj GDP i opet klik na osjećam se sretno. :top:
dečkiću,prodaj te spike svojim frendovima iz 7c.
litra benzina(btw u SAD prodaju galone benzina, ne litre, a to ti je nešto manje od 4 litre) je niža od europskih zato što nema trošarina koje značajno dižu cijenu benzina. drugim riječima, europske države poberu jedan dobar dio kolača, dok u americi nije tako.
još nisam čuo kako to vojna industrija čini 50 % američkog BDP-a :rofl: očito imaš neku svoju definiciju BDP-a kad si došao do takve konstatacije
@ joe tortura
Znaš li koliko košta litra benzina u SAD?
Znaš li što je to BDP? Je znaš od čega se sastoji?
Ja mislim da ne. Ali onda opet to je tvoj problem.
evo ti jedan tip- ti fino na google, ukucaj gas prices i osjećam se sretno.
Kad to obaviš onda ukucaj GDP i opet klik na osjećam se sretno. :top:
Koliko si ti gluposti u jednom postu nadrobio nevjerovatno!!!! Mali daj mi reci što studiraš, siguran sam da to nije ekonomija! Ako nekim slučajem je, onda je taj ekonomski fakultet svake godine sve gori i gori...SAD je na uvoz nafte prošle godine potrošio 230 milijardi $ klinjo! Zašto su Ameri godinama u deficitu i kome to koristi klinjo? Pa ti nisi sposoban povezati dvije stvari i što dalje da onda tebi pišem? Vojna industrija čini 50% američkog GDP-a?????? Što si danas čuo da postoji nešto što se zove GDP i onda si odlučio da znaš nešto o tome? Pa napisao si glupost zbog koje bi te se i vlastita majka odrekla. Joj joj joj pa tko je tebe malac zadojio?
Nepismeni mediokritetu!!!!!!!!!!! Agriculture, forestry, fishing, and hunting 120 milijardi, Construction 600 milijardi, Wholesale trade 750 milijardi, Retail trade 830 milijardi, Finance and insurance 1.000 milijardi, Profes-sional and technical services 860 milijardi, Health care and social assistance 865 milijardi, Accomo-dation and food services 350 milijardi, Real estate, rental, and leasing 1.600 milijardi ne da mi se pisati mediokritetu i dovoljno sam ionako vremena potrošio na neznalicu kao što si ti...daj otiđi u školu i konačno nešto tamo i nauči ok!
anaivana
12.04.2007., 19:57
Misljenja sam da ce Kinezi prouzrokovati treci svetski rat!
Zasto?
Pa zato to danas Kina ima stopu razvoja kakvu svet jos gotovo da nije zabelezio u svojoj istoriji.
Za taj nabujali razvoj trose oko 15% UKUPNE svetske energije.
Nemaju dovoljno nafte pa ni svih ostalih sirovina koje trebaju.
Ne daju im da nabave, stavljajuci sve moguce otezavajuce okolnosti, da bi im se prikocio razvoj. Cak i same njihove vlasti cine sve da malo "prikoce".
Znaci, ubrzo ce doci dan kada ce MORATI od nekog nesto OTETI.
Nenaseljeni i bliski, a rudama i naftom bogati Sibir ce biti preveliki tentacion za prenaseljenu i najbrojniju naciju na svetu....
Jednostavno, to ce diktirati njihova ekonomija i IZNEDRITI nekoga ko ce biti slican ...Hitleru!
I u Nemackoj je tridesetih godina proslog veka bila slicna situacija pa je STVOREN Hitler.... (Hitler nije stvorio fasisticku Nemacku. Fasisticka Nemacka je stvorila Hitlera)
Ohala da gresim.
Kinezi su rat već dobili pogledaj si na neki proizvod u kući gdje je made. To je dobiven rat a ne odrubljene glave.
marlboro men što pušiš američke cigarete, a pljuješ po njima!? Što nije to full licemjerno i bolesno? Ako nekim slučajem želiš nešto naučiti o ekonomiji, odnosno ako se ne želiš više brukati na forumima, onda mi se javi...a ako nećeš mene za instruktora onda probaj MBA studij.
"Neki oprezniji analitičari, zabrinuti kvalitetom kineskog rasta, upozoravaju kako Kina neće moći izdržati takav tempo razvitka i da bi upravo ona mogla postati prvom velikom žrtvom procesa globalizacije. Naime, vjeruje se da je Kina već sada značajno iscrpila ključna prirodna bogatstva - sirovine nužne za daljnji uzlet i bitno utječe na rast svjetske potražnje za sirovinama. Primjerice, najveći je svjetski uvoznik željezne rude, gotovo 33 posto svjetskog tržišta, drugi uvoznik nafte, iza SAD-a, u svjetskom uvozu bakra ima udjel od 20,6 posto, cementa 40 posto, aluminija i čelika 25 posto, soje 31,2 posto, a ulja 33 posto. Nadalje, u današnjoj Kini živi 21 posto svjetskog pučanstva (oko 1,3 milijarde) koje raspolaže sa svega sedam posto svjetskih vodenih resursa, koliko ima i obradivih površina, a sada troši i pet puta više vode od svjetskog prosjeka. To je na vidiku novi rat za prirodna bogatstva koja Kina treba da bi održavala stopu rasta u budućnosti od 10%"
anaivana
12.04.2007., 20:10
Šta će biti kad završi 3. svjetski rat? Četvrti?
marlboro men
13.04.2007., 02:15
dečkiću,prodaj te spike svojim frendovima iz 7c.
litra benzina(btw u SAD prodaju galone benzina, ne litre, a to ti je nešto manje od 4 litre) je niža od europskih zato što nema trošarina koje značajno dižu cijenu benzina. drugim riječima, europske države poberu jedan dobar dio kolača, dok u americi nije tako.
još nisam čuo kako to vojna industrija čini 50 % američkog BDP-a :rofl: očito imaš neku svoju definiciju BDP-a kad si došao do takve konstatacije, neuki stvore!
Šta nisi nikad čuo za matematiku? Znači da ne postoji? Je ti to logika? Temelj na kojem gradiš vlastita uvjerenja? Ispadaš sam vrlo neuk što očito i jesi inače se nebi nabacivao općenitostima i inim stvarima.
Da ti probam zdravo seljački objasnit (prvo po mom dobronamjernom savjetu odi malo googlat)
Kad shvatiš da je kod njih cijena cca oko 2.35$ za galon onda nabaci množenje i djeljenje koje postoji iako ni za njega vjerojatno nikad nisi čuo.
pa napraviš ovako: 2.35X5.3 =(dobiš kune) pa to podjeliš sa litrama, pa možda skužiš koliko košta litra goriva u SAD.
:rofl: :rofl: :rofl:
Uopće neznam kako i na koji način da ovo komentiram osim da se nasmijem. Ti trabunjaš jer je povrijeđen tvoj ponos ili ego iz razloga poznatih samo tebi. Ja sam pod dojmom da se radi o nacionalizmu, tipa JA AMERIKANAC bla bla..
A šta tražiš na .hr forumu? :confused:
Nadalje napisao sam da se radi o skoro 50%, dakle postotak ako ti nije jasan znak. Ne brojka 1, 3 ,222 milijarde.
Istina je da ne mogu bit apsolutno siguran u svoju tvrdnju glede napisanog postotka, zato sam i napisao skoro.
Podatak koji sam pročitao je govorio o 48,6 % BDP. Zapamtio sam ga samo iz razloga jer sam bio šokiran s tom činjenicom. To je bilo pred par godina.
Da ti osobno o ekonomiji znaš i samo e, mislim da bi način na koji ti odgovaraš na nešto bio puno precizniji.
Ha ha ha napisao si da se radi o postocima, klinjo napisao sam ti neke brojeve u postu, američki GDP je u 2005. iznosio 12.400 milijardi $, sada ti uzmi digitron i izračunaj koliko iznosi ona gore napisana cifra, sasvim sigurno prelazi 60%, ali moraš znati da nisam upisao cijeli GDP, što znači da tvoja glupost godine pada u vodu. Znaš li ti uopće koliko SAD godišnje troši na vojsku? Gledaj ovako cca. 500 milijardi $ ili 4% GDP-a, e to da si napisao ispao bi "pametan" ovako natrag u osnovnu školu, pošto vidim da se je preskočio sa ne znam kojim razlogom.
Glupane mali ovakvo:::::: jedan us galon ima 3,78 litara, a gallon trenutno košta cca. 2,60$ ili 14,50 kn. 14,50:3,78=3,85 kn., sada u Hrvatskoj uračunaj namete države koji iznose 100% = 7,7 kn. litra benzina.
Mishko Pishko
13.04.2007., 09:54
kineze će politika jednog djeteta koštati puno. oni će uskoro postati nacija sa previše staraca i premalo mladih...
el Duderino
13.04.2007., 12:39
Istina, kinezi sami računaju da će se broj stanovnika početi smanjivati negdje u periodu iza 2040. Još uvijek bolje nego u većini europe. Rekao bih da je tzv. one child policy slab problem u usporedbi s nekim drugim potencijalnim opasnostima za kinesku državu, što se nadolazećih desetljeća tiče.
neće bit svitskog rata jer će osvojit sve u roku od nekoliko dana. jedva čekan ona mučenja sa kapljicama vode na čelu
jaromil
18.04.2007., 09:21
S TI BOGA ZAR JE TAJVAN PAO U KINESKE RUKE !??
NE BI BILO NIKAKVO ČUDO SA OBZIROM DA OTAMO NEMA NIKAKVIH VIJESTI VEĆ GODINU DANA !
TOP GUN TOP GUN !
NIJE VALJDA OPET LETILA ONA TIGAR EKSKADRILA NA MIG-19 !
jaromil
18.04.2007., 09:23
Glupane mali ovakvo:::::: jedan us galon ima 3,78 litara, a gallon trenutno košta cca. 2,60$ ili 14,50 kn. 14,50:3,78=3,85 kn., sada u Hrvatskoj uračunaj namete države koji iznose 100% = 7,7 kn. litra benzina.
ALI VAM JE ZATO NAFTA SKORO UVIJEK RUSKA I TO PO POVOLJNOJ CIJENI I IMATE POREZ NA DOHODAK OD 40 POSTO A MISLITE DA JE SVEGA 28 PROCENATA !
divizija
18.04.2007., 16:09
"Neki oprezniji analitičari, zabrinuti kvalitetom kineskog rasta, upozoravaju kako Kina neće moći izdržati takav tempo razvitka i da bi upravo ona mogla postati prvom velikom žrtvom procesa globalizacije. Naime, vjeruje se da je Kina već sada značajno iscrpila ključna prirodna bogatstva - sirovine nužne za daljnji uzlet i bitno utječe na rast svjetske potražnje za sirovinama. Primjerice, najveći je svjetski uvoznik željezne rude, gotovo 33 posto svjetskog tržišta, drugi uvoznik nafte, iza SAD-a, u svjetskom uvozu bakra ima udjel od 20,6 posto, cementa 40 posto, aluminija i čelika 25 posto, soje 31,2 posto, a ulja 33 posto. Nadalje, u današnjoj Kini živi 21 posto svjetskog pučanstva (oko 1,3 milijarde) koje raspolaže sa svega sedam posto svjetskih vodenih resursa, koliko ima i obradivih površina, a sada troši i pet puta više vode od svjetskog prosjeka. To je na vidiku novi rat za prirodna bogatstva koja Kina treba da bi održavala stopu rasta u budućnosti od 10%"
upravo zato su kinezi brže bolje okrenuli se prema najvećem izvorišti sirovina na svijetu- africi.
inaće, i SAD je jedan od najvećih uvoznika prirodnih dobara, tako da se to ne razlikuje mnogo od kineskog scenarija. kinezi ne moraju brigu brinut dok imaju rastući izvoz gotovih proizvoda- za sirovine je onda lako, jeftine su. podsjetio bih da je jedan od najvećih ovisnika o uvoznim sirovinama i japan, pa mu to ne predstavlja problem.
rata za prirodna bogatstva neće biti dok je njihova cijena jefitna, a ponuda velika na svjetskom tržištu. što se tiće demografske preopterećenosti, kina će uskoro imati pad broja stanovnika, dok SAD imaju i imat će veliki rast, prije svega zbog imigracije.
divizija
18.04.2007., 16:13
Ha ha ha napisao si da se radi o postocima, klinjo napisao sam ti neke brojeve u postu, američki GDP je u 2005. iznosio 12.400 milijardi $, sada ti uzmi digitron i izračunaj koliko iznosi ona gore napisana cifra, sasvim sigurno prelazi 60%, ali moraš znati da nisam upisao cijeli GDP, što znači da tvoja glupost godine pada u vodu. Znaš li ti uopće koliko SAD godišnje troši na vojsku? Gledaj ovako cca. 500 milijardi $ ili 4% GDP-a, e to da si napisao ispao bi "pametan" ovako natrag u osnovnu školu, pošto vidim da se je preskočio sa ne znam kojim razlogom.
ovako, turizam čini 20% hrvatskog BDP-a, ali ipak mu je važnost mnogo veća. u SAD 25% radne snage je zaposleno u firmama koje posluju s ministarstvom obrane, bez obzira što se na vojsku troši svega 4% BDP-a.
Noc leptira
18.04.2007., 16:38
neće bit svitskog rata jer će osvojit sve u roku od nekoliko dana. jedva čekan ona mučenja sa kapljicama vode na čelu
:D :D :D :D :D
ROYAL No.1
22.04.2007., 17:11
ovako, turizam čini 20% hrvatskog BDP-a, ali ipak mu je važnost mnogo veća. u SAD 25% radne snage je zaposleno u firmama koje posluju s ministarstvom obrane, bez obzira što se na vojsku troši svega 4% BDP-a.
Daj dokaz da u SAD-u 25% radne snage....nije istina stari moj ili mi daj neki link dokaz...mislim da li ti znaš što je 25% radne snage? 38 milijuna Amera, daj budi malo realniji bok.
ROYAL No.1
22.04.2007., 17:24
Ti uspoređuješ jedan Japan koji ima 140 milijuna stanovnika i jednu Kinu koja ima 1,3 milijarde! Čekaj da se svi zaposle...
Našao sam osvrt na knjigu Amerikanca Lester Brown «Who will feed China?» u kojoj covjek tvrdi da ce Kinezi, i zbog njih skoro cijeli svijet, ostati bez pitke vode. To on objašnjava na ovakav nacin. Kaže da globalizacija Kineze uci da postanu «mesožderi»- što oni prije uglavnom nisu bili tj. uglavnom nisu koristili meso u svakodnevnoj prehrani. Sada se to i njima pocelo dešavati pa se ubrzano podižu farme za tov stoke. Da bi se stoka tovila potrebno ju je hraniti a za to su potrebne žitarice, koje, osim riže, Kinezi do sada nisu uglavnom previše uzgajali. Ako se hoce dobiti intenzivna proizvodnja žitarica- veliki prinosi, onda treba upotrebljavati intenzivno umjetna gnojiva a ako se ona intenzivno koriste rapidno se zagaduju svi vodotokovi i zbog toga, kaže autor, da ce do 2050. Kinezi sebi zagaditi svu vodu i nece imati što piti.
ROYAL No.1
22.04.2007., 17:27
"Narodna Republika Kina je jedna zemlja koja će promjeniti svijet, odnosno već ga mjenja! Kinesko gospodarstvo u prvom je ovogodišnjem tromjesečju raslo po stopi od 11%, što tamošnja vlada pripisuje trgovinskom višku i velikim ulaganjima u infrastrukturu. No oštar rast četvrtog po veličini svjetskog gospodarstva kinesku vladu istovremeno zabrinjava jer bi moglo doći do pregrijavanja. Peking mora pojačati uvoz uz istodobno smanjenje izvoza želi li ublažiti goleme trgovinske neravnoteže koje pogađaju njezine odnose s ključnim trgovinskim partnerima SAD-om i EU. Kineski regulator bankarskog tržišta jučer je upozorio da je trgovinski suficit u prvom tromjesečju gotovo udvostručen na 46,4 milijarde dolara. Između Kine i Sjedinjenih Američkih Država već neko vrijeme vladaju vanjskotrgovinske tenzije. Amerikanci Kineze optužuju da umjetno održavaju vrijednost juana slabim da bi im izvoz bio jeftiniji. Kina je u prva dva mjeseca ove godine nadmašila Kanadu na poziciji najvećeg izvoznika u Sjedinjene Američke Države.
Djuro Djuric
24.04.2007., 14:32
ako iko iskorištava radnike onda je to američki neoliberalni kapitalizam,ko na primjer kod nas,neki rade za 2000 kn,ej ajde ti probaj prehranit obitelj sa 2 milje mjesečno.A za koga rade?Za Ameriku,Njemačku i ne znam ni ja koga sve ne.Kinezi možda imaju male plaće ali barem rade za sebe,pa se mogu nadati da će bit bolje kako njihova država bude napredovala jer rade za nju a ne za strance,ko mi.
A sto se tice amerike to je lažna država koja je stvarna koliko i software u kompjuteru;dok radi hardware ima je,kad se on ugasi gotovo.
Amerika nikad nije nista sama napravila,sve je uzela:uzima sirovine,prerađuje ih i onda ih prodaje tim istim državama od kojih ih je kupila po puno većim cijenama.
Sve pametne ljude su pokupili iz drugih zemalja jer u svojoj ih nemaju.Pa jel znate vi da više od 70% amerikanaca ne zna di je tihi ocean?:bang:
I takvi ljudi danas imaju najveći utjecaj u svijetu,pa to je tužno.
divizija
24.04.2007., 14:40
Ti uspoređuješ jedan Japan koji ima 140 milijuna stanovnika i jednu Kinu koja ima 1,3 milijarde! Čekaj da se svi zaposle...
Našao sam osvrt na knjigu Amerikanca Lester Brown «Who will feed China?» u kojoj covjek tvrdi da ce Kinezi, i zbog njih skoro cijeli svijet, ostati bez pitke vode. To on objašnjava na ovakav nacin. Kaže da globalizacija Kineze uci da postanu «mesožderi»- što oni prije uglavnom nisu bili tj. uglavnom nisu koristili meso u svakodnevnoj prehrani. Sada se to i njima pocelo dešavati pa se ubrzano podižu farme za tov stoke. Da bi se stoka tovila potrebno ju je hraniti a za to su potrebne žitarice, koje, osim riže, Kinezi do sada nisu uglavnom previše uzgajali. Ako se hoce dobiti intenzivna proizvodnja žitarica- veliki prinosi, onda treba upotrebljavati intenzivno umjetna gnojiva a ako se ona intenzivno koriste rapidno se zagaduju svi vodotokovi i zbog toga, kaže autor, da ce do 2050. Kinezi sebi zagaditi svu vodu i nece imati što piti.
ako će izbiti neki rat, izbiti će zato što će dominantna sila početi gubiti taj položaj u svijetu. amerikanci sada imaju paranoju od kine istu kakvu su krajem 19. stoljeća imali englezi i francuzi od njemačke. ta je bila čak tolika da su nakon stoljeća neprijateljstava formirali vojni savez. onoga trenutka kada je njemačka postala toliko gospodarski jaka da ih je poptuno nadmašila zbrojene zajedno, iako su imali višestruko veće i brojnije kolonije od njemaca, kada je njen utjecaj u svijetu počeo rasti (bagdadska željeznica) i doveo u pitanje njihov dominantni položaj, a k tomu su sami počeli ekonomski tonuti, desio se, znamo svi, prvi svijetski rat.
amerika je ta koja živi u strahu i paranoji od gubitka dominantnog položaja u svijetu. ona je prijetnja
u svijetu prozivodnja hrane per capita stalno raste. ukoliko se neće naći netko tko će kinezima zabraniti da je uvoze, oni neće imati problema. hrana je nešto turbo jeftino. zapravo, očekujem da će je moći sami dovoljno proizvesti i nadalje (to već čine, i izvoznik su prehranbenih proizvoda), jer im stanovništvo neće više rasti.
što se pitke vode tiće, kinezi je imaju više nego dovoljno za sadašnje stanovništvo, a ono će se u budućnosti smanjiti. kad bi smo gledali po uporabi umjetnih gnojiva, u europi bismo svi bili žedni već odavno, o americi da ne pričam.
općenito, ako govorimo o potrošnji resursa, onda je no.1 u svijetu SAD i porast potrošnje resursa je najveći u SAD. oni troše najviše i tu razliku samo povećavaju. a onda nas zabavljaju s nekim izmišljenim problemom kine. amerika s 300 000 stanovnika troši više od kine svega- hrane, vode, energenata i još k tome demografski stalno rastu.
Djuro Djuric
24.04.2007., 14:42
A sad pogleadjte svrhu jedne važne američke organizacije i recite da li je to u redu?
The Project for the New American Century is a non-profit educational organization dedicated to a few fundamental propositions: that American leadership is good both for America and for the world; and that such leadership requires military strength, diplomatic energy and commitment to moral principle.
Moldano
24.04.2007., 14:47
Misljenja sam da ce Kinezi prouzrokovati treci svetski rat!
Zasto?
Pa zato to danas Kina ima stopu razvoja kakvu svet jos gotovo da nije zabelezio u svojoj istoriji.
Za taj nabujali razvoj trose oko 15% UKUPNE svetske energije.
Nemaju dovoljno nafte pa ni svih ostalih sirovina koje trebaju.
Ne daju im da nabave, stavljajuci sve moguce otezavajuce okolnosti, da bi im se prikocio razvoj. Cak i same njihove vlasti cine sve da malo "prikoce".
Znaci, ubrzo ce doci dan kada ce MORATI od nekog nesto OTETI.
Nenaseljeni i bliski, a rudama i naftom bogati Sibir ce biti preveliki tentacion za prenaseljenu i najbrojniju naciju na svetu....
Jednostavno, to ce diktirati njihova ekonomija i IZNEDRITI nekoga ko ce biti slican ...Hitleru!
I u Nemackoj je tridesetih godina proslog veka bila slicna situacija pa je STVOREN Hitler.... (Hitler nije stvorio fasisticku Nemacku. Fasisticka Nemacka je stvorila Hitlera)
Ohala da gresim.
Pa i jedan je prorok rekao da će zavladati žuta rasa- tj. Kinezi. Čini mi se da se zove Nostradamus. U svakom slučaju, mislim da se Kineza ne treba pribojavat, ne izgledaju mi kao genocidan narod :D .
excannibal
25.04.2007., 04:58
Pa i jedan je prorok rekao da će zavladati žuta rasa- tj. Kinezi. Čini mi se da se zove Nostradamus. U svakom slučaju, mislim da se Kineza ne treba pribojavat, ne izgledaju mi kao genocidan narod :D .
Zuti vec vladaju...samo sto ti nisi primjetio.
Uporedi bilo koga sa dalekim istokom (skupa) pa ces vidjeti koliko je sati.
maler & CO.
27.04.2007., 00:07
Več su ga počeli,samo ne oružjem več ekonomski.
WRITER1989
05.05.2007., 00:23
Pa i jedan je prorok rekao da će zavladati žuta rasa- tj. Kinezi. Čini mi se da se zove Nostradamus. U svakom slučaju, mislim da se Kineza ne treba pribojavat, ne izgledaju mi kao genocidan narod :D .
A koji to tebi narod izgleda genocidno?
U povijesti genocid nisu radili narodi ili mase već odabrana elita-vojna, politička itd. u ime jadnog naroda koji onda ispašta za zločine pojedinaca ma koliko ih bilo.
Sistem je taj koji treba onemogućiti razvoj takvih pojedinaca u okviru demokracije. Mislim da je Hitler dobar primjer novije povijesti kako se zarađuje na lakoumlju i slabosti naroda.
Snažan i produhovljen narod nikada neće prihvaćati depociju bilo kojeg tipa.
Antimon2
08.05.2007., 17:19
Kinezi baš i ne izgledaju kao osvajački narod, niti su to bili kroz povijest. Zapravo čini mi se da se cijelu povijest brane od osvajača, recimo pogledajte Kineski zid. Mada, nikad ne znaš, dovoljno je jedan luđak da pokrene mase :D U ovakvom odnosu snaga u svijetu to izgleda kao SF ali za 20-30 godina, ako moć USA malo potamni sve je moguće...
UmpaUmpa
08.05.2007., 17:24
Kinezi baš i ne izgledaju kao osvajački narod, niti su to bili kroz povijest. Zapravo čini mi se da se cijelu povijest brane od osvajača, recimo pogledajte Kineski zid. Mada, nikad ne znaš, dovoljno je jedan luđak da pokrene mase :D U ovakvom odnosu snaga u svijetu to izgleda kao SF ali za 20-30 godina, ako moć USA malo potamni sve je moguće...
Da, kinezi ce osvojiti svijet :zvrko:
http://img398.imageshack.us/img398/6969/suppliesbc7.gif
Antimon2
08.05.2007., 17:39
Da, kinezi ce osvojiti svijet :zvrko:
http://img398.imageshack.us/img398/6969/suppliesbc7.gif
Ako ga je Hitler skoro osvojio polovicu mogu i Kinezi ;)
Constatinopol
09.05.2007., 16:15
Misljenja sam da ce Kinezi prouzrokovati treci svetski rat!
Zasto?
Pa zato to danas Kina ima stopu razvoja kakvu svet jos gotovo da nije zabelezio u svojoj istoriji.
Za taj nabujali razvoj trose oko 15% UKUPNE svetske energije.
Nemaju dovoljno nafte pa ni svih ostalih sirovina koje trebaju.
Ne daju im da nabave, stavljajuci sve moguce otezavajuce okolnosti, da bi im se prikocio razvoj. Cak i same njihove vlasti cine sve da malo "prikoce".
Znaci, ubrzo ce doci dan kada ce MORATI od nekog nesto OTETI.
Nenaseljeni i bliski, a rudama i naftom bogati Sibir ce biti preveliki tentacion za prenaseljenu i najbrojniju naciju na svetu....
Jednostavno, to ce diktirati njihova ekonomija i IZNEDRITI nekoga ko ce biti slican ...Hitleru!
I u Nemackoj je tridesetih godina proslog veka bila slicna situacija pa je STVOREN Hitler.... (Hitler nije stvorio fasisticku Nemacku. Fasisticka Nemacka je stvorila Hitlera)
Ohala da gresim.
Rusija je najjača nuklearna sila na svijetu. Ne vidim kako bi je Kinezi napali,kada imaju 5 puta manje nuklearnih raketa,što znači tek što bi Kinezi počeli napad,Kina bi bila u pepelu.
Ne vjerujem da će Kina započeti 3.sv.rat kada nije u stanju napasti niti mali Tajvan. imaju oni dovoljno zemlje,od Tibeta,pa nadalje.
Uopće ti nije važna razlika u broju nuklearnih bombi između Kine i Rusije. Obje zemlje imaju sasvim dosta projektila da se međusobno unište. Sad to što Rusija Kinu može uništiti 56 puta a Kina Rusija samo 21 put nema neke prevelike veze.
E da za Tajvan im treba moćna mornarica, koju još nemaju. Za Rusiju su im dovoljni zrak i zemlja, što imaju (pogotovo kopnenu vojsku).
P.S. Da me nebi krivo shvatili ja mislim da nema nikakve šanse da Kina napadne Rusiju.
Kinezi će otpočeti III svjetski rat.
Kineska politika nije takva. Dok Amerika ima polovinu vojnika u svijetu, i u većoj polovini zemalja, Kina ih, koliko znam nema nigdje.
Kako stvari stoje (prema mišljenju analitičara) ne očekuju se veće promjene u svijetu u ovom stoljeću, koje je tek započelo...
Teorijski gledano, svjetski rat bi mogao otpočeti ukoliko bi odnos snaga u svijetu postao takav da krimski savez bude ništavan, a on to još uvijek nije (iako je malo oštećen raspadom SSSR-a). Recimo, mogao bi se desiti rat širih razmjera i sa tragičnim posljedicama, ali ne baš planetarni, ukoliko bi, nekada u budućnosti, neke muslimanske zemlje (npr. Iran i Turska) sklopile kakav respektabilan pakt koji bi garantirao bolju bezbjednost muslimana. U tom slučaju bi širi rat bio neizbježan. No, nema izgleda da će se išta slično desiti. Iran je čak više puta ponovio da ne pravi nuklearne elektrane za oružje već će ih koristiti za dobijanje struje i u medicini... tako da možemo biti mirni.
berseker
10.05.2007., 20:07
o kineskim nenaoruzanim vojnicima:stigao sam u Paris 75019,bile je stotinak kineza a sada su oko 40posto butici,restorani,kiosci itd njihovi
WRITER1989
16.05.2007., 22:33
Kina okreće sve zapadne slabosti u svoju korist kako bi se osnažila i kako bi srušila dominaciju Zapada, s time da saveznike traži po istom principu kao i nekoć Zapad. Japan je sve naučio što zna u nekih 100-tinjak godina od SAD i Europe, a danas razvija svoje modele i pristupe radu(u povijesti je pokazao želju za sukobom sa svojim "učiteljima"), a Kina bi mogla napraviti isto već krajem ovoga stoljeća.
U svakom slučaju smatram da će Zapad ostati korektiv rastućih "apetita" Istoka još dosta dugo, čemu u prilog ide integracija i povezivanje zapadnjačkih društava.
u prolazu
16.05.2007., 23:50
"Narodna Republika Kina je jedna zemlja koja će promjeniti svijet, odnosno već ga mjenja! Kinesko gospodarstvo u prvom je ovogodišnjem tromjesečju raslo po stopi od 11%, što tamošnja vlada pripisuje trgovinskom višku i velikim ulaganjima u infrastrukturu. No oštar rast četvrtog po veličini svjetskog gospodarstva kinesku vladu istovremeno zabrinjava jer bi moglo doći do pregrijavanja. Peking mora pojačati uvoz uz istodobno smanjenje izvoza želi li ublažiti goleme trgovinske neravnoteže koje pogađaju njezine odnose s ključnim trgovinskim partnerima SAD-om i EU. Kineski regulator bankarskog tržišta jučer je upozorio da je trgovinski suficit u prvom tromjesečju gotovo udvostručen na 46,4 milijarde dolara. Između Kine i Sjedinjenih Američkih Država već neko vrijeme vladaju vanjskotrgovinske tenzije. Amerikanci Kineze optužuju da umjetno održavaju vrijednost juana slabim da bi im izvoz bio jeftiniji. Kina je u prva dva mjeseca ove godine nadmašila Kanadu na poziciji najvećeg izvoznika u Sjedinjene Američke Države.vidim Kinezima i dalje ide fantasticno.....pa se ovdje negdje moze vidjeti i odgovor na pitanje topica:
A koji ce kurac kinezima III svj. rat????:D
A koji ce kurac kinezima III svj. rat???? :D
Da, to je kao u onoj kineskoj "obrambenoj studiji" u dvije točke:
1. U slučaju napada Japana ili Amerike, predat će se bez borbe 20.000.000 kineskih vojnika.:kava:
2. Onda će Kina preko medjunarodnih faktora tražiti korektno postupanje sa kineskim zarobljenicima.
Tri obroka dnevno, sapun nedeljno... znači, 60 mil. obroka dnevno, + 20 mil. sapuna nedeljno...
I čekat će da neprijatelj bankrotira. :D A ameri se zamajavaju sa Arapima. :bang:
Yi Heng
17.05.2007., 14:16
Kina nece zapoceti III svjetski rat jer je on vec zapoceo ali ce ga zavrsiti.;) Kina je miroljubiva zemlja.:)
WRITER1989
18.05.2007., 20:29
Kina nece zapoceti III svjetski rat jer je on vec zapoceo ali ce ga zavrsiti.;) Kina je miroljubiva zemlja.:)
Kineski režim nije bio niti je miroljubljiv, a o kineskom narodu ne možemo govoriti jer polazimo od pretpostavke da svaki narod u biti teži miru i stabilnosti.
Djuro Djuric
27.05.2007., 18:13
Da, to je kao u onoj kineskoj "obrambenoj studiji" u dvije točke:
1. U slučaju napada Japana ili Amerike, predat će se bez borbe 20.000.000 kineskih vojnika.:kava:
2. Onda će Kina preko medjunarodnih faktora tražiti korektno postupanje sa kineskim zarobljenicima.
Tri obroka dnevno, sapun nedeljno... znači, 60 mil. obroka dnevno, + 20 mil. sapuna nedeljno...
I čekat će da neprijatelj bankrotira. :D A ameri se zamajavaju sa Arapima. :bang:
Ha ha ha ha.j*** te koja taktika!To je po onoj njihovoj sun tzuovoj filozofiji,a?Ako mozes osvojiti grad,nemoj ga uništit
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.